【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】

九州新幹線総合スレッド

過去ログ・参考スレ・参考Ｗｅｂは>>2-10辺りを参考にして下さい。

・前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079706377/l50

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おつ

【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】
南は鹿児島中央
北は博多

>>1
スレ立て乙
しかし、つばめの車内チャイムって最初は軽快でいいメロディかなと思ったけど
何回も聞いてるうちに段々ローカルニュースのアイキャッチみたいな気がしてきたよ。

>>6
http://www.itv-ehime.co.jp/catcheye/index.html

沖縄新幹線も開業します
ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/naha.html

>>8
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html

広告が集まらないのか設けない主義なのか
800系の車内や駅ホームには広告のたぐいが全然なかったような気がする。
（車内のポスターフレームはミトーカのイラストで埋め尽くされてた）

ちなみに東海道山陽新幹線は70年代後半頃まで一切広告お断りだった。
氾濫するラッピング電車に辟易としてるので、
こういう清々しさは個人的には大歓迎なんだが・・・・

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

【H編成引退】東北新幹線スレ8【やまびこ275km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078704006/l50
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【全席指定】秋田新幹線・山形新幹線８【完全放置】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792/l50
【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/l50
【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
貨物新幹線で輸送業界に革命を！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078030642/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

せっかくつくったまとめページへのリンクも忘れないでくださいです。
http://www12.tok2.com/home/moto/

【ニシエ】九州新幹線 総論 Part_012 【ヒガシエ】

【イリエ】沖縄新幹線 総論 Part_012 【アガリエ】

>>14
九州新幹線て南北に走ってるのに何で

あげ

前すれ埋め立て乙

>1
スレ立て乙〜。て、前スレに誘導あったッヶ？

>>7
ひがきりなﾀｿハァハァ・・・

>>10
焼酎ビンの写真が、額縁入りで飾ってた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/609
609 ：名無し野電車区 ：04/03/30 00:58 ID:TwBWJPPU
>>569
>ＪＲ同士とはいえ北が国鉄の負債免除された経緯は無視ですか

その件が整備新幹線と何の関係があるの？

>いわば破産して借金をチャラにした奴が「儲かる話があるから出資しろ」なんてまともな感覚なら理解できない
>そんな勝手な理屈が通るほど世の中甘く無い

ＪＲ北海道にＪＲ東日本が出資するという話をしているのではない。
そもそも受益負担は出資とは違う。建設時にＪＲは１円も負担しない。
公的資金で造った施設で特定の企業が儲けるという理屈の方が通らない。

800系つばめDVD買った人いる？

九州初上陸の真っ白な新幹線自動改札に萌え

初上陸とあって切符を１枚ずつ入れるヤシ多数

AMBITIOUS OSUGI　−　「おすぎはいつも、そこにいる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;--'''''ﾞﾞﾞﾞ__─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｲ三三ミﾐﾐ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐゞへ三三ミﾐヽ
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　　　　　　　　　　　＿─￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　| 　|　 |└┘|　　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|ヾﾂ,-=='i　;'デ'､!;!
　　　　　　　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二!i !,　 ﾉ'ｰヘ_ .,|j
　　　　 ─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|─AMBITIOUS OSUGI──ﾋ!､ '.ｆﾆ三ｦ　.!
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.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／─────────────────────

【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/631
631 ：名無し野電車区 ：04/03/30 12:35 ID:P9P2QADB
>>618-619
わざわざ九州に合わせて議論のレベルを下げる必要はない。

05年新函館着工だって、将来の札幌開業が前提条件だと思う。

つまらねぇ

北海道スレを荒らしている馬鹿がスレを汚して申し訳御座いません。

>>26=22は北海道スレがさも北陸や九州に反対しているように見せかけて、
互いにスレを荒らし合わせようと言う浅はかな魂胆と思われますので、
過剰な反応は一切しないよう、宜しくお願いいたします。
>>26=22＝ID:DiOy12hH＝ID:O17f4prJ＝ID:JVGJ33NS
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079706377/957（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/225（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/236（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/128（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077987994/511（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/22（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/143（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/226（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/26（ID:JVGJ33NS）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/228（ID:JVGJ33NS）
参考
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/569

1往復しか乗車した事ないのに
なぜか車内放送前に流れるチャイム音が頭から離れられないんですが

リレーが11両で朝夕以外の昼間にも走っているけど、
一時的？ずっと？

九州新幹線の利用状況が１日平均９６００人って言われてるけど、
これって鹿児島中央〜川内のみでしょ？
東北延伸区間の場合は全区間で１１５００人。
全区間トータルだったら何人くらいになるんだろう？

>>31
東京ー八戸なら１０万人を優に超えるな。

そういう比較は無意味……


というより、区間を明記しないと大きな差が出てくる。

スレタイの「総論」って何の意味があるの？
なんか、前すれの途中から「総論ってつけろつけろ」逝ってる香具師が一人いたのは知ってるが。
次スレの名前は以前からの仕様に戻してほすぃ。

利用客どうなんだろ・・

断面輸送量が9600人なんだろ。全線なら平均はもっと減る。

>>36
総利用客数はそれより増えるんじゃないの？
てゆーか盛岡〜八戸ってこの区間を通過した人の数？

たしか開業３日目の月曜日の新水俣の利用客が２０００人くらいだったから、
出水はもっと上のはずだよな。川内は４０００人くらいだったはず。
新八代と鹿児島中央はわかんないけど、
これらの駅より多いことは間違いないでしょ。

これで利用客が３分の２くらいに減っても軽く１万は超えてるような・・・。

>>37
しばらくしたら減るよ。
今は開業直後だから多い。

>>38みたいな意見をよく見るけど、
試し乗り需要は試乗会でほとんど満たされたんじゃないの？

出水駅に行ったけど良い駅だね
車で一時間でついた

>>38
漏れは東京から鹿児島まで試しに新幹線を使って帰ってきたけど、
日中の鹿児島中央のホームを見る限りじゃ多分いまも１万人の需要はあると思うよ。
実際この前の月曜日なんか鹿中央駅のホームで反対側の柵まで列をつくってたし。
指定席なんかは柵までじゃ収まりきれず、柵に沿って列をつくってたしね。
後発の列車もそんな感じ。
鹿児島に来る途中で停まった途中駅も結構乗ってきた。
出水が１番多かったかな？次が新水俣。
川内は下りだったから自由席の１つのドアにつき３、４人程度。
新八代は乗り換えの時に既に他の乗り換え客が先に座ってたからよくわからん。
てゆーか並んでる人の数を見ると、速達より各停のほうが人気あるんだね。

鉄ヲタも見かけないからヲタの需要もたかが知れてると思う。

航空機の搭乗率４９％だってね。

>>41
わからんぞ。
鹿児島のヲタは永井雄一郎並のイケメン揃いだからな。

>>42
IDも49。おめ。

>>43
そーなの？
そりゃ知らんかった。

まあとりあえず撮ってるヲタはいなかったな。
あと平日だったからスーツ姿(ビジネスマンか出張族)が目立った。

>>42
まじ！？
新幹線開業直後は搭乗率８３％だったのに？

>>42 ソースソース！

>>44
それは前年比。
それにしても４９％ってのが本当だとしたらかなり悲惨だな。

新幹線と比べて輸送力が小さいから搭乗率４９％じゃやっていけないんじゃないの？
しかも激安の特割まで設定しちゃったし。
かといって減便したら利便性の低下で客がますます新幹線に。

いよいよ泥沼の福岡〜鹿児島線。

新幹線が全線開業したら福岡〜鹿児島便は無くなるでしょうね。

>>45
27日の読売新聞中国版にあったよ。

>>47
離島への乗り継ぎ需要があるので全滅はないと思う。

早いところ、狭軌に戻して、これ以上の建設の中止を！

>>50
じゃあおまいの金で博多〜鳥栖を複々線にしてくれ。

>>50
ついでに鳥栖駅に東口作れ。
今ならテンコーマジックで何とかなる！

この前博多から鹿児島中央まで乗ってみたけど、
リレーつばめ（１１両）は座れないほど客がいたのに新幹線の自由席に乗り換えた時はがらがらだった。
逆に中央駅では通勤通学の人やビジネスマンがかなり列を作っていた。
全体での需要はよくわからないな。

それにしても４カ国語の放送は終点直前の一回だけなのか？

>51
特急は今の本数で十分じゃないの？
それなら、通勤列車の編成両を増やせばいいこと
それでも我慢できないなら、東京、大阪、名古屋と
同じように、大都市整備基金によって
もっとも安上がりな、博多南ー久留米間を狭軌で作ればいい。
新幹線予算を使わず、あくまでも、JRが主体となって予算を貰ってくる。

>>54
それだと土建屋が儲からない。

儲かるんだったら別に新幹線でもいいじゃん。
整備新幹線の中で在来線も含めて黒字が出せるのは九州新幹線だけなんだし。
残区間の博多〜新八代は新八代〜鹿児島中央の客＋熊本の客だから
収益はかなりデカイと思うぞ。
１番の問題点の並行在来線もＪＲが引き続き面倒を見るって言ってるんだし。

鹿児島中央〜新八代が黒字な以上、さらに需要を伸ばすために、
並行在来線が分離されない区間は絶対作ったほうがいい。

>56
儲かるのは当たり前。
約６０００億円の建設費がかかった新八代ー鹿児島中央間を
たった年２０億円の線路使用料で使えるのだから。
最初から儲かるように決まっていたわけで何の自慢にもならない。

リース料と建設費はあんまり関係ないぞ。

九州は当面は部分開業というハンデを背負ったから他の路線に比べて格安なわけで。
これで全通したらリース料はドーンと跳ね上がるぞ。

てゆーかそれでも当初の需要予測を大きく上回っている。
なにしろ当初の見込みは６８００人で１００億円の収益だったからな。
これを元にリース料を決めたんだから格安で当たり前だろ。
今の状態だったら例えリース料５０億円でも黒字じゃない？
このままいけば全通してリース料が跳ね上がっても十分黒字だろ。

まあ今更だがこういう話題はアンチスレでやるべきだな。

243 ：名無し野電車区 ：04/03/31 17:43 ID:CAEwCFLB
そりゃ赤字を沿線自治体に押しつけりゃ黒字になるわな。
見栄はって新幹線建設推進した結果の悲惨な末路がこれだ。
http://kawabe.technologic.co.jp/key/zaisei/zaisei.html
http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm
何で地方交付税交付金で民間企業(JR）を儲けさせてやらにゃならんのだ？
新幹線の建設費出したうえに並行在来線も面倒見てから黒字って言うなら話は別だが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/16-1.html

>>47
九州新幹線つばめ(リレー)VS福岡-鹿児島空路 2便
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079884181/l50

>56
狭軌開通していれば、いま以上の需要があったはず。それでもうこれ以上必要ない
という結論が出たはず。
はっきりいって博多から熊本まで30分は逆効果のほうが強い。
大阪ー熊本、鹿児島は飛行機に任せればいい。
建設費ほど効果はない。

>58　MAX100億の収入で50億も払うのですか？（ｗ
どーん跳ね上がる？残りの建設費もあるのですが？
熊本ー鹿児島は本数が変わらないのですが（ｗ
それで2倍でもなるというのですか？

先週の金曜日にリレーつばめで熊本から博多に行って、土曜に熊本に戻って
きたんだが、行きも帰りも、自由席じゃ座れないかもという恐怖を味わった・・。
行きも帰りもほぼ満席状態だった。前よりも乗客が増えている気がするのは
俺だけだろうか。想像するに、鹿児島−福岡で、これまで飛行機＋一泊だった
ヤシが新幹線日帰りにシフトしているのではと。

>>61
確かに博多−熊本間からしてみれば逆効果の方が大きいな。
特に久留米、玉名、熊本以外の現特急停車駅（鳥栖、大牟田を含む）。

>>58>>61
たられば議論はこっちでやってください

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

>>62
有明使いなよ

九州新幹線全通後も在来線特急を残して欲しい。
博多〜熊本が無理ならせめて小倉〜荒尾or玉名あたりで。

＞６６
小倉〜佐賀・長崎系統で残るんじゃないかな。鳥栖〜熊本は
快速だけになりそう。
小倉〜博多は西日本と競合だから特急はなくならない

>>67
快速、遅いんだもん…鳥栖以北。
荒木にも停める必要は無いし（久留米以南各停の便を除く）。

今の特急がそのまま新快速になるとしたらどうよ？

＞69
現状特急料金徴収でも問題ないんだから快速を優遇する必要はない。
喜ぶのは１８ヲタだけ

>>69
新幹線が空気輸送になるから無理。

特急のスジが空くのに快速を遅いままにしておく理由も無いし、この場合喜ぶのは一般利用者だと思うが。

>>69
そうなってくれれば嬉しいが、
Ｑのことだから新快速にするくらいなら在来線特急を残すと思われ。

>>71
九州新幹線の運用次第では、どっちみち空気輸送になるんじゃないの？
博多〜熊本間の新幹線各停なんて、下手したら２両で十分かも…。

>63
逆効果とはストロー現象なんだけどな
>66
新鳥栖で乗り換えてください。

＞６４
今からできることは、このあとの建設はこれで打ち切り、FG車によって新八代以南
は乗り入れ

フリゲ実用化より先に博多ー新八代の方が開業するな。

>>74
博多〜鹿児島中央間と違って
30分かそこらしか短縮しない博多〜熊本間では新幹線でストローは無いような…。

あと、新鳥栖では乗り換えられませんが何か？＞小倉〜荒尾or玉名間

>>76

＞住宅地も含め九州新幹線の部分開業による影響は、
＞ＪＲ熊本駅西側の区画整理区域周辺で地価が上昇している程度で目立った
＞変化はないという。むしろ博多まで全面開業した場合、支店の引き揚げ
＞などで事務所ビルの入居が今以上に少なくなる可能性もあるとみている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000002-mai-l43

>>61
>大阪ー熊本、鹿児島は飛行機に任せればいい。

伊丹はそのうちなくなるかも。

>>66
お前東京〜静岡間を走る特急東海を知っているか？
完全な空気輸送だぞ。
>>69
賛成。車両は813系あたりで。
>>71
特急ならなおさら空気輸送になるが、何か？

ダイヤだけじゃなくて特急客も新幹線ではなくて
みんな新快速に移行したりして。

>>69>>79
815系ﾜｿﾏｿでつ。

>>74
「ストロー現象」を語りたくば「つばめ族」の意味を調べて出直してこい。

>>81
815系だけはやめてくれ。
同じワンマンでも817系の方がまだいい。

>>79
のろ過ぎる快速がいいか多少高くついても特急がいいかと言われれば
特急を選ぶ人は多いと思うが（２枚きっぷ、４枚きっぷがある場合に限る）。

どうせ熊本地区の普通列車は福岡地区の快速列車より速いですから………

>>82
だったら新幹線は無駄になってしまう。
何のために血税をつぎ込むかといえば、
快速･普通の利便性向上というのも含まれているというのもお忘れなく。
特急残すぐらいなら新幹線作らず、
西鉄大牟田線を全線複線化でもしたほうがマシ。

>>84
利便性向上と言うけど、今の快速は停車駅が多過ぎ。
新快速を設け博多〜大牟田間を50分程度（今の有明とほぼ同じ所要時間）で
行けるようにしない限り、普通・快速の２本立てでは間違いなく西鉄に流れると思う。

西鉄大牟田線の全線複線化は、西鉄自体がやる気無いしね…。

新幹線開業後も特急を残せなんていうことは
新幹線は全く期待されてないみたいだね。

>>86
そりゃ対福岡市じゃ福岡県民はどーでもいいよな。

東京〜熊谷みたいなもんだ。

>>87
佐賀県東、熊本県北モナー。

>>86
新幹線開業のたびに言われていること。
が、鉄オタが言うほど、特急には客が残らず、一般客は新幹線に移る。
で、結局廃止。
主なとこでも、「あいづ」「つばさ」「白山」などは直通ということでしばらく残ったが
結局、新幹線並行区間は空気輸送で廃止。

>>87-88
だったら新八代以北造らない方が地元民に歓迎されんじゃないの？
北陸とかは短距離でもバンバン使いそうだから予算を分けるとか？

>>89
踊り子だけは例外的に健在だけどね。

>>90
いや、どうせなら熊本までは造った方がいいかも。
熊本以北は中止でも構わんけど。

>>89
「しらさぎ」や「はくと」は？

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、造る造らないの議論はこっちでやってください。

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

>>91
あかぎ等々も忘れないで〜

中止スレへどうぞ

開通初日の高速列車の乗車券販売率は平均３０％をわずかに上回る程度たったことがわかった。
同日運行された京釜・湖南線の計１２８便、１１万９６０席のうち３１％の３万６３７６席が販売された。京釜線（９４便）は３５％、湖南線（３４便）は１９％にとどまった。
鉄道庁は「座席の供給量が従来の２倍に増えたうえ平日だったため発売率は低かったが、乗客総数は普段の２０％増加した」と説明した。


Ｑの発表みたいだ。ｗ

>75，76
30分短縮でなく、30分で行ける事体、吸い取りが起こる。
乗り換えは、熊本ー長崎間のことを言っているだけ。
快速は今と同じ大牟田で終わり。
>75
悪徳政治家がばかだからそうなる。
>78
廃止って神戸が変わりになるととでも言うのかな？

>>98
快速は終点は荒尾か玉名あたりになるのでは？
運転区間を大牟田以遠まで延ばせることがＪＲの強みなんだし。

それ以前に、ＪＲの今の快速では西鉄特急に勝てない。
西鉄が急行または快急しか運転しない時間帯なら勝てそうだけど。

>>98
こっちでやれ

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

>99
快速運転区間のつもりで書いた。

>92
それもいらん
そもそも標準軌でつくったのが間違え。
狭軌で作れば、今よりも乗客増えたのにね

>>102
いるいらんの議論はここですんな。

専用のスレでやれ。

それと、字を間違っている
×間違え
○間違い

>>103
じゃおまえはアンチスレに来るな、黒字黒字っていい加減うざいぞ。
向こうでも突っ込まれてるが建設費償却、平行在来線の面倒見てから黒字って威張れ。
あんなやり方じゃ誰が経営しても黒字に決まってる

まちがえ　―ちがへ 3 【間違え】

「間違い」に同じ。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>101
これが最も理想的。

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 快速(2)
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 準快(2)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)
●●●●●●●●●●●●●●●●●→長崎線＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)

>>106

確かに理想的だけど、福北間の快速（おそらく向こうは現状維持）との格差が大きくなって問題になりそう。
それにしても博多以南にこんなに輸送力はいらないyo！

>>107
勿論、こうなる可能性もある。

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 特急(2)
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速(2)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)
●●●●●●●●●●●●●●●●●→長崎線＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)

確かに輸送力過剰な気もしないじゃないけど、
博多以北と以南ではライバル会社（路線）が違うからね…。

>>97
ﾜﾗﾀｗ
やはり、かの国に近いだけあって、電波が違いまつねｗ
類は友を呼ぶんでつね〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>108
不便だな。

>>110
現状から在来線特急が間引かれるだけ、よりはマシと思うけど。

KTXスレより

201 名前：赤井　白丁 投稿日：04/04/01 20:11 ID:CQ4ixwDY
所で、初日に乗車率３０％？ってどうなんだろう。
とてもヤバイ気がするんだけど。

213 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/01 21:07 ID:Quz7E+eF
大丈夫だよ。
すぐ近くに乗車率30％で「大成功」とほざいてる
電波新幹線があるからｗ

214 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/01 21:09 ID:JyLS12jP
特急もだいたいそれぐらいの乗車率　バスに対抗するために本数を重視してる

217 名前：赤井　白丁 投稿日：04/04/01 21:19 ID:CQ4ixwDY
つまり採算を度外視して、心の趣くまま列車を作り走らせていると。
凄い国ですねぇ〜。



・・・見ろ！ﾏﾝｾｰども！！
これが、一般常識を持っているヤシの反応だ！！！
30％なのに「黒字だから成功」などとぬかしてるどこぞのキティ害とは
えらい違いですな〜ヒョヒョヒョｗ

>>111
>>108のダイヤなら現状のほうがマシ。
荒木〜荒尾は西鉄との兼ね合いもあるので快速設定は絶対必要。
あと長崎線直通の普通を走らせても意味ないと思う。

>>113
じゃあこれでどう？

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 快速(2)
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 準快(2)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)

>>114
ちょい変更…

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●● 新快(2)（博多止）
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速(2)（門司港行）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（門司港行）
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（赤間行）

門＿＿新久羽＿大＿
司＿博鳥留犬瀬牟荒
港＿多栖米塚高田尾
●━●●●●●●● 特別快速
●━●●●＝＝＝＝ 特別快速

>>116
なぜに新鳥栖!?

>117
狭軌で作るから

それは狭軌の沙汰

>>118
いや、それでも意味分からん。

狭軌の沙汰ﾜﾛﾀ

>>116
せめて小倉にはとめなきゃ。

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━●━━●━●━━●━●━━━━●● 新快(2)（博多止）
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速(2)（門司港行）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（門司港行）
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（赤間行）

BS1じゃーーーーー！

何度目だよ。。。
なんか毎週やってないか？

と言いつつ見入ってしまう。。。
787つばめ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

まだ見たことが無い。

つばめの「ねこ顔」がイイ！

>>125
なんか４回くらいは見るような.......
ハイビジョンと地上波、この前BS２回くらいして

NHKはQの広告塔かよ。

(´-`).｡oO結局また見てしまった

しかし、最後に出てくる787黒つばめを８００系試運転列車が追いかけるシーンは、
何度見ても(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ大興奮！！

>>130 ＮＨＫの職員が一番の撮り鉄だった、とうことだな。
　　　　　　よく時間を合わせたものだ、と感心。

一度でイイから地上波でやってくれよん。＞んｈｋ
うわぁぁぁぁん！

>>132
南北大東島へ池。
地上波でＢＳが見られる。

http://www.denpa-data.com/denpadata/kyushu_tv/okinawa.htm

小笠原もあった。ｽﾏｿ
http://www.denpa-data.com/denpadata/kanto_tv/tokyo.htm

どっちがいいかなぁ・・・

ﾅﾒﾅﾒしたぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃぃ

JRQは韓国と組み杉

>>137
日本の中で１番近いからだろ。

福岡の場合は東京行くより韓国に行く方が近かったりする。

>>138
よほどシタタカにやらないとうまいところだけ食われて賠償請求されるぞｗ
観光地なんか韓国人や中国人の団体が押し寄せたら日本人の上客は逃げるぞ

門＿＿＿＿新久羽＿大＿
司＿小＿博鳥留犬瀬牟荒
港＿倉＿多栖米塚高田尾
＝＝●━●●●●●●● 特別快速
●━●━●●●＝＝＝＝ 特別快速

試運転の運転士、乗る前に靴を脱いでいたような。

>>139
もう既に数年前から押し寄せていますよ。

>>140
だから新鳥栖は意味不明だって・・・

つか、もう既に九州の観光産業は、韓国・台湾・中国人観光客がいなければ
成り立たなくなってる罠・・・。

>>139,143
それどころか新生スギノイパレス（別府）は接客の従業員もチャイニーズですが何か？
あれはさすがにへこんだ。ｗ　（やはり中国韓国の客が増えてるから？）

キャナルとベスト電器、台湾観光客多すぎ。

そうか？
キャナルは平日しか行かないが、大杉というほど会わないよ。

今日、びゅうプラザ某店で九州新幹線→リレーつばめの特急券（どっちも普通車指定席）を発券してもらったら
２枚で発券されたのですが、一体どういう事なのでしょうか？
リレーつばめの方に「乗継」表示があるというごく普通の新幹線と在来線の乗継特急券でした。
１枚で発券されると思っていたのに正直言ってがっかりです。

ＪＲ九州以外で九州新幹線→リレーつばめの特急券を発券すると、
やはり従来通り２枚で発券されるんでしょうかね。

>>147
束で買ったら１枚で発券されますた。

【ソウル３日時事】韓国版新幹線（高速鉄道）のソウル発釜山行き列車が３日午前、機械の故障で必要なスピードを出せず、３０分近い遅れが出た。１日の営業運転開始以来、機械などのトラブルは７件目。
　通信社・聯合ニュースによると、途中の天安牙山駅付近で、電気供給装置に異常が起き、過熱センサーが作動したという。同列車は、仏アルストム社から技術提供を受け韓国内で最初に製造したもので、営業初日にも電気系統のトラブルを起こし、運行を中止した。　（時事通信）

東京以上に国際化が進んでいる九州を僻むスレはここですか？

>>147
別々の切符なら、新八代駅のラッチ外に出られる。
外の人は閑古鳥で苦しいらしいから、弁当でも買ってあげてください。

>142
だから狭軌でつくれば乗り入れできる。

＿狭＿軌＿の＿沙＿汰＿

>>152
博多までは乗り入れできてもその先（門司港方面）は？

>154
博多駅手前で在来線に接続
博多駅手前ー博多南　まで3線軌道

>>155
博多南線運行に回送車両の出入りまである。
いつ作業すんだよ？＜3線軌道

九州新幹線長崎ルート来年度着工決定！

>156
片側通行でいいだろう

>>155 >>158
オールナイトご苦労さんｗ

>159
してねよ

>>160
じゃあなんでＩＤ一緒なの？

ID:Ch4lmFnf

必死だなｗ

ID:Ch4lmFnf は8時間ぐっすり寝ましたよっていいたいんだよ

＞１５７
でも諫早〜武雄でスーパー特急って・・・。
在来線と比べて20分も短縮できないじゃないか・・・。それなのに高くなる。
フル規格で全線開通しない限り必要ない。

>>164

スーパー特急で博多−長崎1時間12分ですね。40分くらいの短縮。

でもこれで「スーパー特急」とやらが、ダミーではなく本当に整備する気のあるツールであるかが明らかになるね。

アットザックよ10号線鹿児島〜重富間にゴミすてんなや
リサイクルしろって言ってんだろーが。
アットザック　オメェがゴミすてっから国道が汚れんだよ
それとな、役所の香具師らにもいっとけや
道路ばっか作ってねーで少しはリサイクルについても考えろってな
おまえみたいな糞のような大人がいるから、日本はダメになっていくんだよ
高校一年の子でもしっかりした考えを持ってる子がいんのに
おめえみたいないい大人がこの体たらくたぁ情けねえぞ。
2ちゃんばっかしてねえで少しは公共の福祉だとか信義誠実の原則だとかに
ついても考えてみろや。ほんと情けねえ大人だぜ。アットザックって

狭い日本そんなに急いでどこに逝く？

日本人の心のふるさと防府に

新大阪〜長崎の直通運転を願うところだったのに・・・スーパー特急かよ

『あかつき』や『なは』の昼間新幹線化キボン

むしろ「なは」は寝台のまま残してほしい…「有明」に名称を変えて。

スーパー特急→フル規格
大阪・京都以西の地域との人の交流が活性化・・・

本当にする気があるのなら乗り換えなしで長崎まで逝かせろ！

>>170
沖縄の県庁所在地を有明市に改名汁というのか！？

>>169,171
そこでほれ、振り毛さんが登場でつよ。

フリゲだったらフル規格で線路ひけばいいんじゃ…

フリエは、もうない。

>171
飛行機でどうぞ
>174
じゃおまえが建設費だして

>>176
ツッコミの意図が解らないのですが…。

建設区間はかわらず、フリゲなのに敢えて狭軌ひかなくていいじゃないかという意味だったのだが。

もっともこのくらいの距離ならそのまま狭軌で行った方が得策かも知れんが…。

長崎新幹線って将来的に標準軌にするみたいだけど、

そんなこと出来るのか？

>>172
なんでそういう発想になるの？
「なは」は熊本止まりになったというのに・・・

>>179
カーらやー照屋はDQNですから(ﾟ∀ﾟ)

>>180
自分で自分をＤＱＮって言ってりゃしゃあないなｗ

あの座席があんなに柔らかいとは思わなかった

>>182
漏れのﾃｨﾝﾃｨﾝも柔らかいゼ！

EDあげ

>>183
おまえって良コテやな

>>185
ｻﾝｷｭ（ｂ∀ｄ）

ありが�d

あなたもね

今日の毎日新聞のコラムで九州新幹線が叩かれてますよ。

>>187
それだけ書かれてもな

>>187
マスコミが叩こうが何をしようがどうでもよくなった。
それが朝日や毎日だと尚更。

そもそも毎日新聞ってクラスター爆弾を叩いてただろ？
爆弾反対というよりただの反米じゃん。
自衛隊も装備してるつーの。

所詮このレベル。片腹痛い。

他人の税金や国債使いまくって建設した新幹線で
吠えまくってるスレはここでつか？
・・・ていうか、そんなに新幹線が好きなら金払えよ、おまいらが。
金出したくないヤシもいるんだから、少しは遠慮しろ！
この池沼が！！

>>191　税金で支払っていますが何か？

税金で造らずに、おまいらが自腹切って出せ言ってんだよ！
勝手に税金使うな、ｺﾞﾙｧ！！
漏れも税金払ってるんだぞ！ｸﾙｧ！！
金返さんかい！！このボケナス！！！

>187
それ読みたいからリンクを
それかコピペ

>193
どこを縦読み？

・鹿児島中央〜博多を通しの特急券で発券した時：4060円
・鹿児島中央〜新八代の新幹線特急券と
　新八代〜博多の乗継特急券で誤発券された時：2910円＋1090円＝4000円

九州新幹線の知識の薄い束とかだと、この手の誤発券は多そうだな。
客にとっては誤発券された方が安いからいいものの、
もし高かったとしたら大問題になりそうだな。
もっとも誤発券される度に６０円損する吸収にとってはたまったものではないが。

　>>84-5
　あえて無茶論理で・・・
　西鉄大牟田以南を沿線自治体と県で線路保有会社を作ってもらって上下分離（保有会社が複線費用負担）・・・
　さらに車両の増発費用も出すまでしたら、西鉄は増発するだろうか？
　ワンマソ化もなくなるか？


　ﾊﾞｶ発言、すみませんでした・・・

>>197
西鉄大牟田以南って…ＪＲを買収するんでつか？

　>>大牟田以南って・・・ﾊﾞｶ発言にさらに恥の上塗り・・・
　久留米以南ネ・・・

　訂正する直前にすぐさま突っ込みドウモ・・・

>>197 >>199
久留米以南（特に柳川以南）は県もやる気ないから・・・
沿線自治体だけの力では、財政的にも苦しいしね。

・・・というか九州新幹線とは関係ないのでsage

税金払ってない香具師に限ってよく吠えるなｗ

お前等ってほんとは俺のこと好きで好きでたまんねぇんだろ？
無理スンナってほんとのこと言えや。
どうせここはネットだし遠慮しないでもいいぞ
俺は男でも女でもOKだからよ
お前等のﾃｨﾝﾃｨﾝ　ぺろり〜〜んってしてやってもいいぞ

>>202
そうだな。
もちろん整備新幹線厨の事だろｗ

>>202
鉄チャンはヒキコモリ無職童貞が多いからね・・・
それでいて、知識だけはあるから始末が悪い。
ただ、その知識はあくまでも表層的にすぎず、世間を知らずに吼えてるだけ
だけ。なおかつ、人格が社会不適合なだけに、その表層的な知識を他人に押
し付けようとするから、さらに始末が悪い。

知識も、それをつかさどる人格も、どっちもヤバいことに早く気付け＞鉄チャン

をいをい、新幹線を建設するのも日常的に利用するのも鉄ヲタじゃ無いぞ…。

鉄ヲタを叩いたからと言って整備新幹線とは関係ないし、鉄ヲタにも賛成反対いるだろう。

新八代以北で予想以上に高架が立ち並んでいることに驚いた

賛成も反対ももう開業しちゃったものはしょうがない。
それに対しての必要性を述べたところでこれからも列車は走り続ける。
廃止することなどもってのほか。

あとはその無駄な公共事業でいかにして多くの利益を上げるかということを
考えるべきだと思う。
完成した無駄な公共事業を少しでも優良な公共事業に近づける事こそが
議論するにあたって一番考えるべきことじゃないのですか？

賛成や反対を唱えるだけなら誰でもできる。

>>206
造ったのは鉄ヲタじゃないかも知らんが、
煽ったのは鉄ヲタ。
はよ金返せよ！鉄ヲタ！！

>>208
だから金返せよ
「しょうがない」で済ますな！
国民の血税だろうが！！

>>210
必死だなｗ

こんなところで叫んでるんじゃなくて
駅で撮り鉄してる鉄ヲタ捕まえて金返せって言ってこいよｗ

２ちゃんでそんなこと言ってても何にも起きねーぞ(藁

税金ドロボーの鉄ヲタが調子に乗って騒ぎまくってるスレはここでふか？

新八代〜鹿児島中央はあくまで暫定開業。
６年後には新八代〜博多が出来、その時には
建設費の数倍の経済効果が九州を潤す事に。

その時までマターリ待とうや。

前乗ったら、指定席は、1両のみ団体で埋まって、他はガラガラ。自由席はもっと悲惨。
団体が食いつかなくなったら、どうなるんだろう。
たった30分そこらだったら、立っていてもいいと、漏れは思う。
よって、指定席は　　　廃　　　　止　　　！

885系で我慢してくれ

>>209
ここの言動の責任に対して金を請求される謂れは無い。
新幹線を作ったところで鉄ヲタには１銭も金は入らない。請求先を間違えている。

>>212
アフォ

>>213
妄想大爆発やなｗおひ
そんなに儲かるんやったら地方債なんかすぐ回収できるわな〜
サラ金から金借りて、
熊本か鹿児島あたりの地方債でも買ってあげたらどうだい？
100万ばかしｗ

狭軌の沙汰

ＪＲ九州は５日、３月１３日に新八代（熊本県）−鹿児島中央間で部分開業した九州新幹線「つばめ」の３月の
利用状況を公表した。新八代−川内（鹿児島県）間の利用者は１９日間で約１９万４０００人に達し、前年の同
時期の在来線特急に比べ約２・３倍に増加した。

特に春休みと重なった２８日の日曜日は開業初日を約５００人上回る約１万４１００人が利用した。ＪＲ九州は
「春休みで利用者が増えている。予想した前年比３割増を大きく上回っている」と説明している。（ry

http://www.sankei.co.jp/news/040405/kei068.htm

>>220
それでも乗車率は４１％なんだよね。

4月から定期券発券枚数増えるといいね。

お前等俺のこと尊敬しろ！

なんだかんだで好調みたいね。
これならリース料東北と一緒にしてもいいんじゃない？
２０億は安すぎだろ。

ttp://www.mbc.co.jp/

>>224
そういう発想しかできない心の貧しい奴は逝け

>>220
もう少し読んでみたらこの一文が・・・

「新幹線を使った通勤・通学定期は計２４７枚を販売。
最も利用者が多いのは川内−鹿児島中央間で、１１０枚が売れた。」





・・・２４７枚？何それ？
それぐらいだったら１両か２両で十分だろｗ
いかに通勤通学で使われてないかという証明でつね。

>>226
焦りすぎｗ

>>226
ずいぶん苦しい発言だなｗ
この必死さに泣けてくる。

マジレスする気にもなれん

>>227-228
おまいら、春厨に乗ってもらってうれしいか？
もっとも、それでも供給過多なんだけどな〜(ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、半年〜１年後に乗客ガタ減りになって、
おまいらが必死な形相で叫びまわることのないようにだけは
とりあえず祈っておく。
無理だろうがなｗ

>>226
＞・・・２４７枚？何それ？
それぐらいだったら１両か２両で十分だろｗ
いかに通勤通学で使われてないかという証明でつね。

他の乗客はどこに乗ったらいいんですかね？

>>229
自分で春厨とは・・・、弁解に必死だなｗ

客がガタ減りになった例があるんなら教えて貰いたいものだ。
新幹線開業するたびに毎回言われていることだが減ったためしがない。

俺お前等に抱かれてもいいかも･････

>>230
通勤通学客は朝夕にしか出ないだろ、ボケ
一般客は通常昼間
これだから厨は・・・

>>233
なるほど。
では１両や２両で１２０００人運びきれるんですか？

いいから金返せよ、国に。
未来に負債残して、よく平気だな。おまいら。

一般客は通常昼間か…。
地元じゃ無いから解んないんだけど鹿児島―博多って昼出て昼帰るの？

週刊東洋経済でも九州新幹線特集してたね。
あ、まだ九州じゃ発売してないかw

【九州】船小屋駅なんていらない！第２工期【新幹線】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1078323220&LAST=50

新幹線定期券の発行枚数（前年比）は熊日の記事に載っていますね。
それみるとかなり特急の時よりかなり増えています（前年比3.8倍）。

増えた人は、前は在来線だったのでしょうか？

>>238
船小屋駅はいらないというのにはこのスレの大部分が賛成するところだろう。

船小屋駅は要らないに一票。

博多南はどうなる？

>>239
これですか？
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200404/20040405000277.htm

新八代ー鹿児島　単線狭軌ー＞地元５０％、JR３０％、国２０％
久留米、熊本駅高架事業　これまでと同じ割合
博多南ー久留米　狭軌　都市整備費、大都市大深度法拡大、JR高負担

これが本来のあり方。

>>239
通勤需要を狙ってわざわざその時間に列車も設定してるってことは、以前は使いづらかったんじゃないかな？

まだ新幹線で通勤、通学するなんて考えが浸透して無いだけだろ。
来年の今頃もこれだとチョイ萎えるが。

>246
大都市ではあるまいし
新幹線通学、通勤の金額払うくらいなら
鹿児島に住んだほうが安い！

それで通う連中は以前からしていたか、親元から出れない学生くらいで
大した数じゃない。別にそれで住宅開発に繋がると思えないしね。

>>247
田舎ほど家持ち土地持ちが多いのだが。

>>245
使いづらいっつーか、以前は通勤時間帯に特急がなかった。
始発の特急が西鹿児島に着くのが１０時２３分、
最終の特急が西鹿児島を出るのが１９時２５分というダイヤ。
そんな状態で特急定期が何枚か売れてたことの方が驚き。

>>247
鹿児島に家を借りるより
新幹線の定期代を払っても自宅から通勤・通学する方が安いだろ。
長野や盛岡といった地方都市でも新幹線通勤は多いぞ。

ま、アンチ共が何言ったって、新幹線が

大　　成　　功　　を　　収　　め　　た

事は疑い無いんだがねｗ

ついでに、この際だから、鹿児島に新幹線ネットワークを建設しる！

東九州新幹線
鹿児島中央−国分−霧島−都城−宮崎−（以下略）
北薩南薩新幹線
新水俣−大口−宮之城−川内−串木野−日置−加世田−枕崎
大隅新幹線
鹿児島中央−（桜島）−鹿屋−串良−志布志−串間−日南−宮崎
鹿児島空港新幹線
大口−栗野−鹿児島空港−国分
大隅横断新幹線
鹿屋−大隅岩川−都城

以上の路線を建設する。
なお、九州新幹線本線は、増大する輸送量に対応するため、複々線とする！
以上
えびの新幹線
栗野−えびの−小林−高岡−宮崎
佐多新幹線
鹿屋−根占−佐多
指宿枕崎新幹線
鹿児島中央−喜入−指宿−開聞−頴娃−枕崎
南薩横断新幹線
鹿児島中央−川辺−加世田

熊本-鹿児島中央の通勤・通学定期１枚が気になる。
どんな人が使っているのだろう。

>>242
博多南線は九州新幹線とは別の路線です。

全通後は鹿児島→博多の通勤もありうる？

>>253
定期代考えろよ。

鹿児島は平地が少ないせいか比較的土地が高いんだよね。
だから西稜団地や武岡みたいに山にも住宅地がたくさんある。
そのせいか最近は鹿児島の近郊都市に住居を構える人もかなり多いので、
姶良町などの近郊都市はここ１５年で一気に地価が跳ね上がってしまった。

そこで川内や出水など、市内から遠い地域は住居を構えるにはうってつけ。
川内や出水なんかは定期代と家賃などを比較すると、新幹線通勤は結構お得。
学生は一人暮らしをせずに実家にいられるとか、家庭持ちの人は安く土地を購入できたり、
何かとメリットが多い。
地価の高い鹿児島市に住むよりそっちの方が安上がりだったりする。

今は開業したばかりでこの数字に留まっているけど、東北の例を見れば
これから先はどんどん増え続けると思う。

ＪＲＱのＨＰにもあった。

ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

>>248
それが今の日本の最大の矛盾だよなあ
奴らから土地を取り上げないと

>>255
でも今から値上がりするかもね。
錦江市や霧島市エリアでも、山の手はやすいよ。空港近いし、蒲生あたりなら新幹線乗るのに市内にでるのも川内行くのもそこまで変わらないし。

>>258
錦江市？霧島市？

>>259
姶良地区の合併後の仮称では？

>>257
で、大都会人が地価の安い田舎に住むわけですか。
資産としての価値も低い田舎の土地に。

船小屋駅要らないに一票！
全通時には久大本線を標準軌化して「ニセ大分新幹線」を

おいおい、初日よりも多くの人が乗ったりしてるらしいじゃん。
順調じゃん。

お前等俺のﾌｧｿになれ

一掃のこと、門司港ー大牟田間は、西鉄が運行することにすればいい。

>>265
やだよ・・・また久留米以南放置でしょ。
ついでに切るなら銀水か荒尾で切ってくれそ。

おまいら、これでも見て
九州新幹線長崎ルートについて語り合ってくれい

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/research/report.pdf

>>267
肥前山口スルー

久大本線を標準軌化してゆふいんの森をミニ新幹線にするのいいかも
トンネルが狭くて電化できないならボンバルディアのジェットトレインで

お前等俺を尊敬しろ

>>253
長野から東京まで通勤している人もいるくらいだからいてもおかしくないだろう。

>>269
お願いだからこれ以上こだま型の所要時間が延びるようなことはしないでくれ・・・

>271
収入が違うのだけど・・・

今年のパは楽に勝てる球団がいないじゃないか

パ＝アビスパ

>>271
定期代一ヶ月17万円だぞ。

ホークスには興味あってもアビスパにはあんまり興味無い。
サガンの方がホームグラウンドは近いし、Ｊ１にはトリニータもあるし。

>>277
サガンサポの方、試合終了後に大宮公園の桜の下で花見してましたよ。

新幹線開通の日に王監督へインタビューしていたね。
「鹿児島の方もどんどん、福岡にホークスを応援に来て欲しいですね」と。

>>279
サカーのほうは各県(地域)ごとにチームを興そうという感じですから対照的ですね。
Ｑリーグとか言ってますし。

そうか、サカーは九州新幹線の増送に貢献しないのか＿ﾄ￣|○

>>279
ナイターだったら全通しないとその日のうちに帰れないな。
まあ普通は泊まりか。

>>281
かつてはﾄﾞﾘｰﾑがあったからそれ利用という手もあったんだが、今は逆に
ﾊﾞｽ利用以外は泊まらないと無理だしな。
余程試合展開早ければ別だが、普通21：10には間に合わん罠

>271
福岡県人の所得と東京都民の所得

>>283
えっ・・・

長野って東京都にあったの？知らんかった・・・

>>271
田中康夫が定期を買って旅費をピン(略)

>>284
そういうＣＭがあったなあ

「東京は長野だ！」とかいうやつか？＞CM

>>287
そう！それ。

ちなみにあさまのCMな。
スレ違いにつきsage

東洋経済に九州新幹線の記事があったな。
まあ内容はありきたりだったけど。

>>290
どうせ利用客数については乗車率のことしか書いてないんだろ？

大学も４年になると飛行機通学とかいう強者もいたりする

>>292
文系なら単位取ってたらほとんど逝く必要ないし、就職活動地元でするなら
仮に月二回程度大学に顔出すとして飛行機代払っても首都圏で高い家賃
払うより安いかと。(宿泊費は友人宅に転がり込んで浮かすとかの前提)
逝く曜日決まってたら早割購入も可能だし。

>>1
北へ行こうらんららん♪
とかいうのを思い出した。

＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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パ･リーグはデイゲームが多いから、８時の中央駅発の新幹線でも
余裕で１３時ごろから始まる試合に間に合うでしょ。
試合が長引いても１８時頃のリレー号には乗れるでしょ。
まあ、普通は外資に渡ってしまったが、ドームお隣のシーホークに
お泊りプランだけどね。

時間があればわざわざ日帰りを選ぶ必要も無いし

お前等俺を感動させろ

>>298
感動させはしないが勘当はするかも。

ついでに300とって行こうっと。

>>296
確かに週末はデイゲームばっかりだな。
13時開始なら、9:49発のつばめ4号でも間に合う(博多12:08着)
帰りは晩飯食ってしばらくぶらついても63号(博多20:10発)で鹿中着22:34。

こうして考えると十分日帰り圏

>>295
　 ＿
＿ﾄ　|○
　↑
　ﾅﾆ?

↑ﾜﾛﾀ

長崎新幹線。２発目。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/index.html

鹿児島市営地下鉄っていつできんの？
なんでなかなかできないの？
早く欲しいんだけど

九州新幹線全通後の博多-小倉間ダイヤ
http://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/hakata.html

京都行きを見ただけで読むのやめた・・・ｗ

NHKのｸｲｽﾞ番組のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞみたいな車内ﾒﾛﾃﾞｨ気に入った！ 何処かに着ﾒﾛうぷされてないかな？

>>306
在来線だな・・・キハ２２３形

フル規格より、スーパー特急のほうが
今回の開通は、客は増えたはず。

>>310 聞くのもメンドイが、そのココロは？

>311
じゃ聞かなきゃいいだろう

今回も何も将来の大阪直通まで考えたらフル規格でいいじゃない。

乗り換え方式でも今回の開通だけでも予想の倍近くの乗客だから
これで良かったと考えるのが普通。

予測以上の客が乗ってここまで叩かれるのも珍しいな。
中央の色眼鏡にはあきれる。

２＆２配列ではキャパが足りなくなるかもね　＞全通＆山陽直通後

>>310
改軌の手間が余計かかるだろ。





とﾏｼﾞﾚｽ。

>>315
厨央のマスゴミはスルーの方向で

>>316
8両＋8両にして、博多で分割だろうな

山陽区間の大駅には一生、安全柵は付けられないな。

>313
だから直通はない！
>317
おれは最初からという意味。

>>320
ナニヲイマサラ

>321
現実があれではね

だからマジレスすんなってｗ

>315
過大評価

過大な物を作って反省しなければこの国は亡ぶ

M+HB+f+I
一人で何回もレスつけんな

ウザイ

今日出水の米ノ津ってとこに用事があって新幹線乗ったんですけど
人結構乗ってましたよ。儲かってる気がしたんですけど、、
実際どうなんでしょ？

>326
うざいなら無視すれば（ｗ

はい透明あぼ〜ん

思ったより順調だね。

反対のための反対は崩壊中止スレでやってほしい。

九州新幹線ってかっこいいよね

>332　九州新幹線ー＞きゅち新幹線　窮地新幹線

熊本〜鹿児島の定期買ったヤシってどんな生活してるのか気になる。

今更ながら、>>1のIDがＫＫＢ鹿児島放送であることに気付いた。

>>194
政治新幹線の黒い軌道＝論説室・玉置和宏
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/

>>336
何？　その糞重いページにあるツッコミ所満載のコラムは。

先月九州新幹線の新八代−鹿児島中央間が開通した。
断っておくが博多からの延伸ではない。
その先っぽ半分が完成したのである。
百歩譲ってなぜ博多から順次南に延伸させないのだろう。
この事実でまず自分の選挙区を先行させるという政治エゴが建設させたとしか言いようがない。
ここまでやれば後はもったいないから中止とは言うまい、との思惑だったのだろう。
この中途半端な鉄道の開通区間に見合う乗降客は見込まれるのか。
博多までの全線完成は早くて７年後という。
経営効率化など最初から問題にしていない政治力学だけが見え隠れするではないか。

この程度の香具師が新聞記者できるのか…
日本も終わっているなあ。

>８年前までは新幹線族議員の悩みは過去の政治に懲りたＪＲが新幹線建設に徹底してしり込みしたことだった。
>そこで政治家と官僚は一計を案じた。建設費全額を国と地方の公共事業方式にすることでＪＲを引き込んだのである。

平成８年の政府与党合意を言っているんだろうけど、内容をよく理解しての発言とは思えん。
意図的に「ＪＲの負担を無くして、全て一般会計＆借入金による事業にしました」と勘違いさせようとしている。
旧スキームと新スキームと出ＪＲの負担割合は大きく変わっていないんだが。

>年額にしておよそ２１００億円の国民負担と引き換えにである。ＪＲに「受益の範囲内」で貸付料を取るという方式にしたのだ。

いやだからその２１００億円の内訳を理解しているのかと。全額税金かのような書き方するな阿呆。



こんな論説委員を飼っていて大丈夫か？　毎日新聞。

>>339
毎日だから飼ってるんですよ､チクシの仲間ですからね｡
公共事業はすべて悪であるがモットーですから｡

また、行きたいな〜。鹿児島。
つばめでね。

>340
ボンバー毎日の記者だしな。首都圏の人間にだけウケるような記事さえ書いてりゃ
イイって事だ。「在来線があるのだから東北新幹線の大宮〜東京は廃止すべき」
とか「老朽化した東海道新幹線は全廃」とか九州の人間に書かれても、公共事業
絶対悪の視点だったら賛成するはずだよな（ｗ

>>342
それならﾘﾆｱ山梨実験線の方がよっぽど槍玉に挙げられそうw

なかなか面白かった
こう言われてみると８００系の先頭形状は独特だよな。

【九州新幹線】　８００系つばめ誕生秘話
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=21&kiji=1

>>だが、８００系の独り舞台は早ければあと６年で終わる。博多―鹿児島中央の
>>全線開通時には、また新しい車両が開発される予定だ。山陽新幹線に乗り入れる
>>には、今度は大きな冒険はしにくくなる。

山陽乗り入れ厨＆アンチ乗り入れ厨にとって、気になる文章だろう。

アンチはこちらに出張しておられる模様

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/l50

乗り入れ「厨」は存在しないだろ

>>345
そりゃあ、２社にまたがるわけだから大きな冒険はしにくくなるのは当然でしょ。
気になるも何も分かっていることでは。

>>348
デもなぁ〜、九州だからなぁ〜〜
ド〜ンデザインだからなぁ〜〜〜。




期待してますw。

８００系はたった５編成で終了なのか？

全通後の新車開発もいいが、あの西陣織の極上シートは捨てがたい。

先日の旅行、名古屋から鹿児島まで飛行機で行って、
九州新幹線の乗りました。帰りは、友人の車で、肥
薩線の大畑駅に行きました。鉄道マニアじゃありま
せん。

関西在住だが
明日、福岡ドームでダイエー戦観戦と
土曜日に鹿児島新幹線試乗に九州に行きます

>339
全額税金だろう。まさか民間企業なら当然の固定資産税とか、本来なら国鉄借金に宛がわれる
売却益とかをいうのでないのでだろうな？
それと貸出し料金と建設費は違うからな。

>345
妄想だね

新幹線は無駄ではないと思う
もっと無駄な役に立たない予算が死ぬほどあるし
(年間￥２０兆くらい）
むしろ国民にも還元されてるし(･∀･)ｲｲｶﾅ・・・

>>353
でもその記者たんは、８年前にそう変わったから問題だと言っているのですよ。
これはおかしくて、その以前も売却益と貸付料で負担する仕組みだったのですよ。

> 全額税金だろう。
もちろん国鉄時代の一般会計（税金）＋借入金なんて論外ですよね？

>356
はぁ？おまえは今も前も一般会計からの支出はないと言い切っているの？

また馬鹿が沸いたｗ

必死になって整備スキームにイチャモン付けてるけど、
将来、、、そうだな、中央リニアのスキームに同じイチャモン付けるのかなｗ
多分同じになるぞｗ

>>356
> もちろん国鉄時代の一般会計（税金）＋借入金なんて論外ですよね？

論外だなｗ
で、自分の尻を拭いてるかのように見えるが、実態はＪＲが潰れない程度の分割払いｗ

もともと国鉄の大赤字って東海道新幹線の建設から始まったんでしょ？

新聞報道などによると、２月２７日の衆院予算委員会で共産党の小沢氏が、九州新幹線の工事の談合と献金について質問した。

報道によると、九州新幹線鹿児島ルート関連事業５００のうち、予定価格と落札価格が同額だったケースが全事業の４・４％、２２件あり、５２・２％にあたる２６１件が予定価格の９８〜９９．９％で落札されていたという。
談合が行われたことは、ほぼ確実だろう。

また、九州新幹線の工事受注業者が、１９９５年〜２００１年の７年間に、「九州新幹線鹿児島ルート議員連盟」
メンバー９人が代表を務める政党支部と資金管理団体へ総額約５億５００万円を献金していた。政治家個人への献金などを含めると、総額１０億円以上の政治献金をしていたという。
この９人は自民党議員で、松岡利勝、山崎拓、古賀誠氏らである。

これは合法かもしれないが、事実上の贈収賄といえるだろう。
合法的な贈収賄だ。

政治家が土木・建設会社の営業マンになっている。嘆かわしいことだ。
しかも国債を増発して、国を借金漬けにした罪は大きい。

http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/25.html

中央リニアはできないから安心しろ。

>380
時期はそうだが、東海道新幹線及び東海道線が原因でない
むしろ、償還しつつ、莫大な利益を得た。それがいまの整備新幹線の大きな違い。
そもそも返せる見込みがあるから借金をしたのであって、それは赤字とは言わない。

施設整備費調達で財投に手を出したから利払いで首が回らなくなった。
あとは雪だるま式に(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

建築雑誌にも山陽新幹線乗り入れは前提として書かれていたよ。

あれだけの国費を費やして新幹線を建設する必要があったのだろうか？
「高速鉄道」が必要なのは分かる。
けど、それがなぜ「新幹線」でなければならないのだろう？
「新幹線」はかなりの輸送量がないととてもじゃないが成立しない交通機関なのに・・・
「新幹線」じゃなくてもっと効率のいい交通機関はなかったのだろうか？
おまいら、なんで「新幹線」じゃないといけないのか、
漏れによく分かるように説明してくれんでつか？

>>366
それは新幹線が好きだからだよ

解ったかね？

>>363
> 時期はそうだが、東海道新幹線及び東海道線が原因でない
> むしろ、償還しつつ、莫大な利益を得た。それがいまの整備新幹線の大きな違い。

これは嘘。
償還したとあるが、国鉄の会計上は大赤字。原因のひとつであるのは事実。
（また、東海道線の赤字が、全国のローカル線の赤字の２倍に達したことは有名）

そして山陽、東北、上越に言及しないのはわざとですか？

もちろん東海道新幹線が莫大な利益をあげたのも事実。
しかし、>>368も事実。

そしてこの２つは矛盾しない。

あと>>364も事実の述べているのであわせて参考に。

>>368
> それがいまの整備新幹線の大きな違い。

そう、違う。

国鉄時代は財投（借入金）を使ったため赤字がどんどん膨らんだ。結果がアレだ。
整備新幹線はこの反省からこの方法を使っていない。（長野で一部例外あり）

新スレ

【門司港-八代】鹿児島本線スレ【川内-鹿児島】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081489746/l50

鉄道はネットワークで最大の効果を発揮する。
日本で高速鉄道を建設する場合、新幹線に乗り入れできる規格と在来線に乗り入れできる規格の２つに大別される。

九州の場合は九州島内輸送と対関西(山陽)地域輸送の両者を両立させることが必要。
フル規格新幹線なら、島内のスピードアップも図れるし山陽新幹線にも乗り入れできる。

『なは』や『あかつき』が新幹線になって再登場することを願う

遅くて古そうだからやだ。

鹿児島の新幹線はこれでおわりじゃない。
まだ、鹿児島には新幹線が１本しか通っていない。
特に、大隅地方に、今の新幹線はほとんど貢献していない。
まず、鹿児島中央からそのまま桜島方面に延伸して、
垂水、鹿屋、志布志とを結ぶ新幹線を建設すべきだ。
新幹線方式が必ず成功を収める事は既に証明された。
だから、この「大隅新幹線」も必ず、大隅地方に利益をもたらすであろう。
その後は、鹿児島空港、大口、国分、指宿、枕崎、加世田・・・
鹿児島県は全国に先駆けた「新幹線ネットワーク」を生み出す県になるであろう。
そして、その時、鹿児島は全国の都道府県からの注目の的となるであろう。

指宿方面だったら少しはわかるが、垂水・鹿屋方は・・・１時間に1,5本やらになりそうな悪感。

クルマ社会が発達してる地域では新幹線はどういう影響を及ぼすか・・・

>>376
そんなこと言ってたら、他県の連中に怒鳴られるぞ。

もっと新幹線よこせ！
大分にもよこせ！宮崎にもよこせ！
直方にも飯塚にも田川にも唐津にも伊万里にも平戸にも佐世保にも
島原にも天草にも別府にも宇佐にも竹田にも臼杵にも佐伯にも
延岡にも都城にも日南にも串間にも小林にも西之表にも名瀬にも
新幹線よこせ！！
福岡熊本鹿児島だけいい思いしてるんじゃねえぇ！！！

>>371
そうそう。
建設時の資金調達スキーム如何でその後の収支なんかどうにでもなっちゃうんだよね。

>>376はι゛ょぅιょぅι゛並のDQNにつき報知。

あのな・・・
「新幹線」は自動車に対抗しうる最後の「切り札」なんだぜ。
在来線は廃止しちゃってもいいから、
というより、在来線を置き換えるつもりで、
もっと整備を進めた方がいいんじゃないのか？
「大隅新幹線」は少なくともかつての「大隅線」より競争力あるぜ。
それは間違いないと思うぜ。

意図的にクソスレ化を狙っているので構わずに…

でも、宮崎は欲しいな・・・
なんで、鹿児島ルートと長崎ルートだけなのかな？
九州新幹線は・・・

>>383
東九州自動車道の規格が低いことからも分かるとおり、重要性がきわめて低いと判断されたから。
長崎新幹線はフル規格ならば新鳥栖から分岐するので、
九州新幹線のオマケ的な格好でかろうじて生き残ることが出来ただけ。

会社が空路でも新幹線でも可とのことで交互に使って数回往復したが、部分開業でも新幹線＋ﾘﾚｰに軍配。 ﾌﾘｰｸｴﾝｼｰが高いし、何より乗り換えが楽だ。以前は専ら空路だったけどね…

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/katsu20020614happy?

全通時には鹿児島―宮崎を高速化して３時間で結べば勝負になると思ったけど、
宮崎は空港が便利だからなあ。バスも３時間台だし…。

仮に大分経由で作るとしても、山陽方面から博多を通らない列車をどんな案配で設定すべきか躊躇しそう…。

大分・宮崎は‘裏九州’ってことで、ファイナルアンサー？

>>366
山陽新幹線に直通した方が客多くなるだろうが

>>388
ファイナルアンサー！

>>390

みの「・・・・・・・・・・・・ざん！ねん！」

>>391
げっ

☆政治新幹線ランキング

１位：田中角栄新幹線＝上越新幹線　←言わずと知れた元凶！
２位：鈴木善幸新幹線＝東北新幹線　←仙台以北は不要！
３位：小里貞利新幹線＝九州新幹線　←前代未聞のまだら開業！
４位：森喜朗新幹線＝北陸新幹線　←言わずと知れた元凶２号！
５位：鈴木宗男新幹線＝北海道新幹線　←こんなもんいるかよ！

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/hayate/1126.html
「政治」の功罪／先行2線 禍根残す

　整備新幹線は「政治新幹線」と批判を浴びてきた。
しかし汚名のきっかけをつくったのは整備新幹線そのものではなく、
東北新幹線・盛岡以南と上越新幹線だった。

それで今ある新幹線各路線を地元もJRも手放したがっているのかと…。

貼っときまつね（参考程度のおさらいとして）。

★新幹線・基本計画路線★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076392000/
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
路線概要
ttp://www.mlit.go.jp/hkb/sinkan/sinkan_map.pdf

漏れは、四国新幹線が欲すい・・・
ただ、大阪からだったら建設費かかりすぎなので、
岡山−多度津−川之江−新居浜−壬生川−松山−内子−八幡浜−三崎−大分
の路線でいいや。
そしたら、大分と大阪方面と直結できてすごく便利になる。
そのルートだったら、福岡−大阪間よりさらに短くなるしね。

あ、言うとくけど、漏れはトキハ厨とは違うぞ。

今の自動車中心の社会で、在来線のまま対応出来る訳がない。
都市近郊路線以外の在来線は全て新幹線に置き換えるぐらいの事はしないと、
今後の鉄道は生き残れない。
どうあがいったって、行動の自由性においては、自動車の方が上なのだから。
ただ、自動車での長距離運転はドライバーに多大な負担を強いる。
だから、新幹線の駅に大規模な無料駐車場を設けて、
長距離の移動を新幹線に任せるようにした方が理にかなっている。
駅までの短距離移動なら、自動車でいいのだ。
九州では、少なくとも100km以上の長大路線は全て新幹線に置き換えるべきだ。
費用はかかるが、長い目で見たら、その方が鉄道の生き残りにつながるのだ。

大分は九州じゃなくて四国だからな

>>396
岡山の山奥にいた時はよく姫路にクルマ停めて新快速で大阪まで行っていたな。

博多からの毎時２４分熊本到着のリレーつばめは多くが多少遅延気味。でも遅れをつばめに引きずらないためにかなり慌てて出発する。乗降りが終わっていないのに「ドアが閉まります」とかベルが鳴ってる。やっぱり在来線接続の新幹線は痛い。

４００！

>>399
早く全通させるべき。

>>399
熊本逝きの方は、「有明」にご乗車ください。

考えてみたら八代以北の利用者も一日5000人増えたのに、輸送力の方はそんなに増えてないんだよな。

>>402
７両と１１両が大半になったから増えてるとは思うんだが・・・。

>>401
たしかに有明はガラガラなことが多いんだよね。

早く、アンチスレのレス数を抜かせよ！

>>401
リレーつばめのほうが停車駅が少なくて早くつくのよね

全通まで時間かかりすぎ。
来年いっぱいまで全通させるべし。
「新幹線」が未来の鉄道に必要不可欠なものであるという視点が
アンチには抜けている。
地元ＤＱＮやアンチ共は強制的にでも排除するべし！
まだ、「新幹線」には長崎新幹線や東九州新幹線、九州横断新幹線がある。
これらも２年以内に敷設すべし。
国債を大量発行してでも敷設すべし。
その他にもまだまだ新幹線は建設せねばならない。
九州どこからでも20〜30km以内の位置に新幹線の駅があるようにしないと、
九州地方の安定的な発展は望めないと知るべし。

国家の財政が破綻しようがどうしようが、おかまいなしに
新幹線に踊り狂うＤＱＮが集まってるスレはここでつか？

あっさり釣られてる・・・。釣りも釣られも要らない・・・。

津々浦々まで新幹線を敷設するという考えは一見荒唐無稽のように見える。
しかし、その考えの背景には、「自動車の普及」があることを忘れてはならない。
昔は、駅までは基本的に徒歩で行っていた、
しかし、今ではわざわざ徒歩で駅に行くぐらいなら、自動車に乗って移動する。
だから鉄道の利用客が減少した。
それでも利用客が増えているのは、新幹線のような長距離高速鉄道と
自動車が渋滞するような都市近郊の鉄道だけだ。
そして、これはもはやどうしようもない現実である。
だから、鉄道の利用客を増やそうと思うのなら、どうしても、新幹線方式に頼らざるを得ない事になる。
駅までは自動車で来る事になるから、そうそう駅は多くつくれないし、
自動車から乗り換えてもらおうとするなら、よほどの高速サービスを提供しなければならないからだ。
「新幹線の全国ネットワーク」がこれから必要となるというのは、こうした理由からである。

エロい人から聞いた、少しビクーリ話。
長野〜松任基地、博多〜新八代、八戸〜新青森の2010年度開業と、
新青森〜新函館の来年度着工＆2017年度開業は
新聞の既報通りに決着するらしい。
問題はここから。長崎新幹線は何と、新鳥栖〜佐賀が
来年度着工＆2017年度開業のスケジュールに。
佐賀以西は３セク化に難色を示す沿線自治体との合意を取ってから
着工するらしい。それまでは当面フリーゲージ開発の推進と、
長崎・諌早・武雄温泉の駅整備などを先行させるそうだ。
北陸は、芦原温泉・福井・南越の駅整備に加え、
敦賀以西のルート問題の決着に動き出すらしい。
当面は東海道新幹線が品川駅開業で発着枠が一息ついているため
米原ルートで開業させる方向になる模様。
そして東海道に余裕がなくなる頃合を見計らい
小浜ルートで敦賀〜新大阪を整備するそうだ。

要するに、福井の新幹線誘致関係も、敦賀以西のルート問題を解決しないと
金沢以西が厳しい事は百も承知で
ならば、その為にはルート問題解決に道筋を開き、
駅整備などで新幹線が将来通る事が担保されれば
理解は得られる、と言う事です。

>>410
しかしそれだったら駅前に大駐車場(できれば無料)を造るのが先決でないか！

つばめの利用者は予想通りの値を示しているんでしょうか？
予想は1万人／日くらいだったと思うが｡

>>414
いや、部分開業時の需要予測は一日６８００人だった。
ＪＲＱによると開業１９日間の利用客数は約１９万人で一日平均は１０２００人らしい。
まだ６８００人を下回ったことは一度もないという。
まあ春休みってのもあるんだろうけどな。

それと航空の需要は日を追うごとに減っていってるとのこと。
航空ヤバイ。

航空ヤバイのは目に見えていたからね。
最初から、航空会社は新幹線と競争するのではなく
九州島内のアクセスが良くなることで他地域からの
観光客を呼び込む戦略だと言っていた。

おひ！ガラガラだぞ！！リレーつばめ！！
１両あたり10人弱しかいねえ・・・
今、６時30分博多発リレーつばめの車内

上熊本で上りリレーつばめとすれ違い。
向こうは、11両でそこそこの乗客。
こっちは相変わらずガラガラ。

熊本で１両10人ぐらい乗車。
少しは席埋まる。
熊本からは所々に新幹線の橋脚や高架が姿を見せる。

新八代で新幹線に乗り換え。
既に先客がいた。
あわせて１両10〜20人か？
トンネルだらけなのでレス遅れ気味。
新八代発後１時間もしない内に川内。
出水と川内での乗車がけこうあった。

鹿児島中央に到着。結局１両30人弱か？
折り返しつばめ40号に並んでいるのは１両あたり50人ばかしで、こちらより少し多い。
９時代に鹿児島に来る事は開業前には考えられなかった事だから、
やはり、新幹線は速いと思った。

修正

×９時代
○９時台

＞＞４１７−４２２
乙。

実況乙

川内と出水は新幹線定期が結構売れてるみたいだけど、
やっぱり通勤通学客なの？

>>424
今日は日曜ですから、出水や川内で乗った客は通勤通学客でなく、
鹿児島への買い物等の用務客と思われます。
もともとの乗客が少ない事もあって、かなりこの利用は目立ちました。
もともとの乗客が少なかったのは、早朝で、新幹線からの接続が無かったことも大きな理由と思われます。
あと、博多や熊本からの乗客の中に、つばめのパンフレットを眺めてる親子連れがまだかなりいました。

あと、つばめの車内は落ち着いててすごく良かったです。
座席もゆったりしてるし、背もたれが高いので、他の乗客を意識せずにのんびりした旅を楽しむ事が出来ました。
今中央駅の食堂の中でつ。
これから、おれんじ鉄道廻りで帰りまつ。

>>425
サンクス、やっぱり朝は少ないんだな。
土日関係なしの仕事だから気付かなかったけど、
そういえば今日は日曜だった・・・＿|￣|○

たまに買い物ついでに中央駅の新幹線ホームを見に行くけど、
平日の日中はスーツ姿の客が多いね。
やっぱり飛行機から移ったビジネスマンなんだろうか？
さすがに鹿児島ではもうわざわざ新幹線を見に来る人はあんまりいなくなったな。

先週の月曜日の１３時頃見に行ったときは結構ならんでたな。
自由席は反対側の柵まで並んでた。指定席はそれよりちょっと多かったかな。
それと速達より各停のほうが人気あるんだね。
以前、出水に行くとき新幹線に乗ったときは、
確かに川内や出水でも降りる人が結構多かったけど。

秋にアミュプラが開業したら、そういった新幹線での買い物客が増えるのかな？

>>411
落としどころとすれば最高なのかな？〉米原接続
まあ、しらさぎの置き換えも出来るし、京都にも経由
できればー番だろうしなあ。

レポートだと指定自由の利用状況に差は見られなかった様だけどそうなの？

>>430
指定はかなりバラツキがあったみたいです。
鹿児島中央到着直前で５〜30名ぐらい。
全体的に自由席よりやや少なかったです。

昨日、九州新幹線に試乗してきますた。
土曜日の夕方の途中ノンストップの速達タイプなのに
がらがらでした。
リレーつばめから見えたんですけど熊本付近の高架橋工事も進んでましたね。
高架橋工事を遮る様にマンションやら民家がありましたが
熊本付近の民家の移転問題等は進んでいるのでしょうか？

土曜日朝新八代６号車自由に乗ったが５、６人。最後尾だからかな。
出水で降りたが対向の上りから降りた中年のｵｻｰﾝが定期で出た。

おれんじ鉄道で北上して、今、新八代からリレーつばめ56号に乗りまつた。
今度は結構多くて、指定席は80〜10％の乗り、自由席はだいたい50％ぐらいでつた。

インフルエンザも南から（糞）

来週末は超割利用の初乗車で乗車率上がるかな？

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　　　　　建設はする・・・！
　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　　　　　するが・・・
　　　　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　　今回まだその予算と全線開業時期の
　　　　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　　指定まではしていない。
　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　　　　　／ //　￣￣￣￣￣￣　＼ 　　　そのことを
　　　　　　　/　//　 　　　　　　　　　　　　ヾ､　　 どうか長崎県民の方々も
　　　　　 　 l::::| |:　　　　　　＼,, ,,／ 　　　　|　　 思い出していただきたい。
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 .|　　 つまり・・・
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ 　　　我々がその気になれば
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ 　　　長崎まで新幹線を建設するのは
　　　 　 |　　　＿)＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　30年50年後にすることも
　　　　　ヽ＿＿__)ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　可能だろう・・・ということ・・・！

　　ならば　先に認可された北陸を優先させる･･･　有力議員を満足させておくのが大人
　　･･･賢い選択というものではないか･････？

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　＜長崎県民はとんでもないものを盗んでいきました。北陸・北海道新幹線建設の予算です
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまり主役は長崎ってことか。
北陸はともかく、北海道はクラリスほど美しくないっ！

戻ってきてからの感想。
今回乗った「つばめ33号」は前述したとおり、かなりガラガラでつたが、
「つばめ」が全般的にガラガラと言う訳ではなく、
列車によってかなりバラツキがあるようでつた。
帰りの「リレーつばめ56号」も（おれんじ鉄道を使ったので、帰りは「つばめ」には乗ってない）
新八代出発時点で50％ぐらいの乗りでつたし、
行きがけに上熊本ですれ違った「リレーつばめ30号」も、
帰りがけに熊本ですれ違った「リレーつばめ21号」も、
外から眺めてる限りでは、かなり乗ってまつた。
まだ開業したてなので、その点は致し方ない側面があり、
今後は、利用実態に合わせて、列車の間引き等を行っていけば、
まあ、とんとんには行けるのではないかというのが正直な感想でつた。

でも間引いたら間引いたで
「九　州　新　幹　線　間　引　き」
って全国系マスコミが過大に扱うのは目に見えている。
外部からの観光客の入れ込みにはイメージってものも大切だから、
よほどのことがない限り安易に減便しないのが吉。

(宮崎を除く)各県から1時間に2本というのが定着してるしな
ましてや目玉の九州新幹線だし

>>207
不知火町あたりはほいほいとできているようですが、宇土と熊本のあたりがネックです。
で、熊本駅周辺の家が取り壊されれて入るのも土地収用の関係?

でも今でも昼間の毎時２本のうち１本は臨時扱いでしょ

全通したら、鹿児島空港は福岡便が朝夕のみになって、
あとは東京・名古屋・大阪・離島便になるんだろうね。

全然関係ないハナシだが。
２０年ほど昔、鹿児島に行ったとき、
地元の人は西鹿児島駅のことを
「西駅」と呼ぶと聞いたのだけれど。

鹿児島中央駅になって、
どうなったのかなぁ。
やっぱ「中央駅」？

>>445
札幌、小松、四国も残るだろ。

この前新幹線に乗りにいったとき、市電の駅で
「西駅はこの電車ですか?...あ、今は西駅ちゃいわんとね」
とか聞いてきた人がいた。
定着したことばは数週間程度ではかわりにくいのだろう。

８００系新幹線模型化記念カキコ（w

しかし久しぶりに見たけど音が鳴る碓氷峠セットとか
ミュージックホン付２２３系新快速とかを製品にするとは
よほどのマニアが企画部にでも居るのか？

激しくスレ違いにつきsage

ttp://www.tomy.co.jp/plarail/new/index.htm

１１日のつばめ２０号＆リレーつばめ２０号に乗車しました。新幹線は定刻だったのに、リレーつばめは出発は定刻でも博多到着は４分遅れ。別に信号停車や多客というわけでもなかったけど。まず熊本１分停車がありえん。

新幹線を間引くのは構わないが、
速達のリレーつばめを運休にするのはやめてくれ。

博多─熊本の毎時３往復の中でいちばん乗客が集中するスジだし、
どうしても速達＝つばめのイメージがあるので
新幹線が休みの日だけ列車名を「有明」にされたりすると混乱する。

>>451
たしかに。博多〜熊本の利用者って有明が各停タイプでつばめが速達タイプって思ってるもん。
名前はそのままリレーつばめでもいいと思うけど･･･。
新幹線と接続してないからダメなのかな？？

>>452
リレー（肥薩線）つばめ

・ということでおｋ

>>453
もち、０ｋ

>>440
うちは長野新幹線沿線だけど、やっぱり県内は各停の方が人気あります。
所用時間が長い目的地に向けてだと速達系もアリなんでしょうけど、
今の九州新幹線なら、1日数本の快速パターン以外、全部各停でも
いいかもしれないですね。

まあ、リレーつばめは変化つけてもいいとは思うけど。

しかし、警備員の制止を振り切って踏切内に侵入するバカがいるとはな。

>368
東海道がそのときに赤字なのは国鉄があほだったからにほかにない
なんせ名古屋地区で、30分に一本で１？両運転というあほなダイヤを行っていたからな
特急が去っても、相変わらず長距離普通、快速電車が中心で本数も劇的に増えなかった。
普通にやれば大黒字なのは間違いない。

トータル的に国鉄赤字に加算されるところが、むしろ多くの赤字を減らしたことに貢献した。

むしろそのころに車が普及しつつあるのに、整備新幹線以下のローカル線を乱発建設したほうが
大きい。
山陽、東北、上越？九州よりましでしょ

眠いな

寝ていいか？

>>457
国鉄時代は長い編成で長い間隔　東海になってから短い編成で短い間隔になった
九州新幹線３０分毎もこれと同じ　減便すると客が減る

>>457も指摘しているけど、額ベースで見た国鉄赤字の主因は幹線系の収支を改善できなかったこと。
ローカル線の赤字は率で見ると高いけど、総額では幹線系の赤字と大差なかったはず。

>>451
博多の時刻表には速達リレーつばめのところに「有明で運転することがあります」って注意書きがあるよね

>459
増えなかったのは変わりの名鉄があったため。
長距離で閑散地区なら、３０分だろうが、１時間だろうが、対抗する飛行機を考えると
たいしたことはない。
通勤電車と優等列車を比較するな

>460
幹線もローカル線もいい加減なダイヤのおかげで赤字になっていた。
しかし
JR前に
すでにダイヤは効率化され
幹線は黒字
ローカル線は相変わらず赤字
つまり赤字原因は、経営の悪さと整備新幹線なみのローカル線の赤字ということだ

>>458
確かに眠いな。
眠たくなるのも分かる。

最初はアンチと推進のやり取りが見てておもしろかったけど、
なんか最近同じような話ばっかで正直飽きた。
もう開業した後なんだからどうだっていいじゃん。
マジで眠いよ。

反対派のヤシはターゲットを変えるかアンチスレに逝ってくれ。
推進のヤシは反対意見が嫌なら相手にしないほうがいい。

成田線も国鉄時代は８両で１時間１本
４両にして３０分に１本走らせろと思ってたら
ＪＲになってホントにそのとおりになった

>>465
しょうがないよ、新しいネタがないから話ループしてるもん。
マンセーはＪＲＱの言ってる事おうむ返しにしゃべってるだけだし、
アンチは乗車率の話しかしないからね。

>>411
新鳥栖〜佐賀ってことは鳥栖〜佐賀は3セクにするの？話は聞かないけど･･･

>>463
単年度の赤字じゃなくて借金が問題なの　首都圏五方面作戦とか莫大な費用かかったし

>>468
しないよ。
長崎新幹線で３セク化または廃止されるのは肥前山口−諌早間だけ。

ＪＲ九州　運輸収入が増加　０３年度７年ぶり　新幹線開業など寄与
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000012-nnp-kyu

>>471
Yahooトピックスはリンクがは数日で消えるので、
ニュースソース元の西日本新聞リンクを出しとく。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html

>469
返せる借金と返さない借金がある。
首都圏復々化はもうもとは取れている。
国鉄に押しつけようが、国に押しつけようが
払うのは国民であることは変わりない。

眠いな

ああ、眠いな

寝ていいか？

JR九州を１０年後だかに上場して株を売り飛ばすといくらぐらいになるんだろう。

>>473
元が取れることが分かっていたのなら
もう少しまともな設備にして欲しかったよ…糞複々線め。

>477
路線別複々線でないとさらに費用が跳ね上がるのと、
快速系の路線に客が集中しすぎて事態が悪化するというのがあるからな。
うかつに方向別複々線にしたら快速線のほうが輸送量圧迫の
積み残し多発に人身事故連発でそれこそ火達磨だったと思われ。

輸送密度が南武線並の京阪神でさえ新快速への集中で輸送形態が偏ってるわけだし、
費用面、輸送量両方から見てやむを得ないんだろ。

つばめマウスのおまけの、カーソルをつばめ形にするソフトのダウンロードできるようになってた。
メールが来るとつばめマウスのヘッドライトが光るぞ！！

できればメール着信時に新幹線タイフォンが鳴ればもっとよかったのに。

ＤＶＤ買った人マダー？

.　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 妄想の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　薩摩にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に火病ろう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「九州新幹線」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい赤字が　展けるから

いまのダイヤなら単線でも運行できたのにな

眠いな

542 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/14 19:06 ID:bBk43e+I
「鉄道工学ハンドブック」（グランプリ出版）の中にこういう一節があります。

「国鉄時代に廃線になった不採算の地方線の場合、廃止の境界ラインの輸送密度を
総合的な見地より4,000人/km・日以下としていた。しかし、相当の施設投資を必要とす
る鉄道としては、少なくともヨーロッパの平均輸送密度の10,000人/km・日以上が望ま
しい。」

九州新幹線の輸送密度がどれくらいかはわからない。
ただ、１日利用客数は約１万人強という。
その全員が新八代−鹿児島中央間を乗り通したと仮定しても、
輸送密度は10,000(人/km・日)強。ギリギリの数値である。
ましてや、出水・川内−鹿児島中央間の区間利用者がある程度いる原状では、
おそらくは、輸送密度は10,000人/km・日を割っているであろう。
通常では、鉄道新線建設に値しない数値である。
新幹線の乗客の単価が在来線のそれに対してどれほど高いかは知らない。
だが、通常、鉄道を建設出来るほどの輸送密度に達していないにもかかわらず、
ＪＲ九州の発表等で「黒字」「成功」を言っているのは、
どういう計算根拠に基づいているのであろうか？
一度徹底的に検証してみる必要があるだろう。

これもほとんどコピぺ

>>484
在来線と比べるのは意味がない。
客単価が在来線と比べると圧倒的に高いからね。
この区間を乗りとおしただけで１人５８００円。
川内〜鹿児島中央で１７３０円、出水〜鹿児島中央で約３０００円。
ちなみに最近発表した利用客数は新八代〜川内のデータ。

お前等俺をもっと楽しませろ

今思うと一日4000人は厳しい条件だね。可部線廃止区間は800人をクリアできず廃止だった。
10000人と言えば芸備線の下深川までのベッドタウン区間の断面輸送量だけど、ここまでは230円だからね…。

>>478
快速の停車駅減らせばいいじゃん。特に都内！

という状況じゃなかったのは百も承知だけどね(欝)
杉花粉め。

眠い眠い

なんの数字を挙げてもJRは赤字にならないようになっている。
黒字黒字と騒ぐ必要性はない！
そうでなく設備投資を収入で償還しようと考えると
九州新幹線は
”建設に値しない路線”
になるは
”間違いない”！

もう建設しちゃったｗ

アンチスレから来たが、こっちは静かだね

>>490
あちこちにコピペするなよｗ

>>490

んなーこたーない。

（AA省略）

熊本県がもうすぐ財政再建団体に転落するので建設は途中で止まります

>>493　一応、AA貼っておく（ｗ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

こっちの方がアンチスレみたい・・・
アンチスレの方、さっきからマンセーが貼りついてる・・・

アンチが駄目ならマンセーでいいじゃない。

長崎新幹線を作った場合、佐世保線や大村線はどうなるの？

>>498
FGT導入を目指しているみたいだから何も
変わらない思う。武雄での分割併合に
なるんじゃないの。

なぜ長崎新幹線など計画されてるのか不思議だ。
長崎に造るくらいなら四国や大分にあってもいいはずだ。
八戸は長崎よりずっと小さい街だが青森・札幌への延長を前提にしている。
昔は重要都市だったかも知れないが今でも長崎が優遇される理由が分からん。

>>500
大分塵の出る幕はありません。

おとなしくお国自慢板に帰ってください。

>>498
平行在来線ではないのでそのまま残ります。
３セク化または廃止されるのは、肥前山口−諌早間だけのはず。

武雄温泉ー諫早まで単線200kｍ狭軌線を新幹線と言わずに、地元とJRとで
さっと作ちゃば効率がいいのにね。
でもそうはしないだろう
ほしいのは新幹線の列車でなく
”ブランド名”と
”建設費”だからね

>>503
整備新幹線だから国が建設費の2/3を負担、JRは受益分に当たる額を貸付料として払えば済むが、
新幹線でなければ原則事業者負担、国・沿線自治体の負担比率も幹線鉄道等活性化事業の実績
からみて、それぞれ2割ってところ。
長崎の場合、整備新幹線と同率の負担割合+並行在来線の分離がなければ、新幹線ブランドには
こだわらないような気もするが…

ミニみたいに新幹線じゃなくても新幹線を名乗ればいいんだから、ブランドとスキームは関係ない。

>>498
大村線の電化の話はどうなった？

>>499
ミニ新幹線とかに消極的な酉が
長崎新幹線ＦＧＴを博多駅新幹線ホームに乗り入れさせるのか
微妙ですね･･･
新大阪発長崎行きの新幹線なんて本当にできるの？

乗車率が３０％なら大幅割り引きの団体旅行を組めばいいのでは。
博多〜鹿児島　ホテル１泊付　13.000円〜15.000円くらいで

泣きそうです。

玉名トンネルの掘削がツライです。

何で長崎新幹線の計画はあるのに、沖縄新幹線の計画は無いの？
どう考えても必要性は　沖縄＞長崎　だろ。
長崎は在来線の改良で十分。

>>507
参考資料
http://airport-media.jp/ranking/ranking_2.htm
それなりに需要はあるから、JR九州と西日本いかんと思うが
それにしても大阪〜長崎って鹿児島・熊本どころか宮崎よりも少ないとは‥‥
宮崎県民が宮崎新幹線作れと言い出しかねない数値だな‥‥

と言うよりマジで飛行機以外に手段が無いから。

原子力船入港の見返りの筈だったのに
佐世保にはメリットの少ない長崎新幹線

>504
だからあくまでも国にだっこしてもらうなら、開通は難しい。
単線狭軌新幹線を武雄温泉ー新大村（３５ｋｍ）を新幹線予算でないように作れば
早くそれをしないのは、国からのお金がほしいから。
>整備新幹線と同率の負担割合がなければできる。
新幹線以外そんな条件あるわけないだろう（ｗ
>511
需要があっても
儲かるとはかぎらない。
西にとっては厄介ものでしかない

ただのアンチは崩壊スレへどうぞ

>>507
ＪＲ九州もホームつくるので問題ない。

長崎が新幹線にこだわる理由があるとすると、広島と直通ということがあると思う。
被爆地つながりで広島と長崎の関係は深いからね…。

釣られないぞ〜。（AA略）

クマー。

>516
そうだね、だけど山陽のりいれはないぞ

●新幹線の重要度ランキング（東海道は別格）

山陽>>東北(仙台以南)>>北陸>>>東北(仙台以北)>>九州＝上越>>>北海道>>>>>長崎

●新幹線の重要度ランキング（東海道は別格）

山陽>東北(仙台以南)>>東北(仙台ー盛岡)＝上越>>>>>>>>>>>九州＝北陸>>東北（盛岡以北）>>北海道>>長崎

長崎新幹線のアピールポイントは、一�`辺りの沿線人口が一番多いこと!?

長崎新幹線のアピールポイントは、一�`辺りの沿線人口が一番多いこと!?

>>520
あるよ。

>520
乗り入れしなほうが儲かる

>>522
お前の考えだと、東京−高崎＋長野＋富山＋金沢＋福井間より
仙台−盛岡や東京−高崎＋新潟間ごときが重要だと考えるわけか？

>>523-524
それは良かったな。でも一番いらないのは間違いない。

>527
盛岡は青森、秋田の連絡として重要。
東京−高崎＋長野＋富山＋金沢
東京−高崎＋新潟間
なら同等
しかしこれから多額な費用を出してまで建設する意義があるかどうかだ
よって既存新幹線よりも価値が低くなる。
福井？名古屋経由のほうが効率的だろう

東京ー北陸よりも
大阪ー北陸のほうが重要

はいはい。

だいたい、東京〜長野と東京〜新潟（北陸連絡を除く）の輸送人員はほぼ同等だろうが。
だから>>528は明らかにおかしい。

ところでここって何線のスレだっけ

>>528
新潟を過大評価しすぎ。
アナルサポの大群に惑わされるな。

>>531
九州新幹線鹿児島ルートのスレ

>530
だから北陸はあえて金をつぎ込んで作る必要はないということでいいな

北陸と上越をどちらを作るかといえば
上越になる。
上越は距離が短い、さらに北陸や羽越に連絡できる。
それに、上越開業は前は本数でいえばとき＞はくたか、白山だ。

建設費は、北陸客、新潟客、羽越客からもとを取れている。
開業時は飛行機が安くない時期であるためほぼ独占。

仮に同等であっても
このうえに北陸を作るなら、上越の収益悪化、建設費のために、重要度は低い！

眠いな

寝ていいか？

武雄温泉ってすごく人気ありますよ。

おやすみ〜

どうでもいいがひかりレールスター並みのサービスじゃなきゃ誰も乗らんよ・・・
しかも博多乗換えだったら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なにが？

>>539
ＲＳ並みのサービスで直通だろう。

>>541
いや、それ以上だよ。

>541.542
直通はないよ

>>543
必死だなｗ

将来的には直通を考えてるんじゃなかった？

>545
しないほうが儲かるからしないよ

>>545
直通運転は確実。

直通が確実なら名称を考えないとね

「つばめレールスター」なんか出来たらどうしようか…

山陽新幹線との直通は国鉄時代からの前提ですので、直通運転は確実です。
それに熊本〜大阪の乗客が増えれば、山陽九州両路線を通ることになるので、
増えれば増えた分だけ両社にとってメリットこそあれデメリットはありません。
広島〜鹿児島の客が増えても、広島〜博多は西所有ですので、博多までは西の儲けで、
博多から先は九州の儲けです。したがって、客が増えれば増えるほど、双方にメリットがあります。
「つばめ」を最速列車にした場合の東海との関係は、
どっちにしても新大阪以東に行く場合の最速列車は「のぞみ」に変わりはないので、
のぞみ料金に関しては東海区間に直通しなければ全然関係ありません。
東京まで最速で行くには、どっちにしても「のぞみ」に乗らなければならないので、
いままで通り「のぞみ」を東京まで直通させるだけです。
本数の問題も増解結すればいいだけです。
仮に直通しないにしても博多駅の増設ホームが１面２線では
毎時４本全列車を島内折り返しにするには、
とうていホームが足りないので、山陽のホームを使わざるを得ません。
そうすれば必然的に直通したほうが西に迷惑はかからずに済みます。

以上、これ以上はスルーします。

>549
いまは国鉄ではありません、状況が変わっている。
>博多から先は九州の儲けです。したがって、客が増えれば増えるほど、双方にメリットがあります。
直通すれば新たな設備通し、さらに運行費などが発生する。
またのぞみはどのみち博多まで直通するし、おまけにがらがら、乗り換えさせたほうが

なにも金掛けずに収入が増える。
例え直通よりも収入が少なくても、設備費運行費が掛かるから、乗り換えによる設備費ゼロからの収入のほうが圧倒的に儲かるこは明らか

>のぞみ料金に関しては東海区間に直通しなければ全然関係ありません。
のぞみと同じもしくは早いのに料金がないのは、客に混乱と不満を与えるだけです。
それを東海が許すはずがない。乗り入れしている以上は共通の土俵でなければ納得はしない。
分割？？？東海が許すはずが無いだろう。
2ホームで十分だろう東京駅立派にやっている。私鉄でもっと本数が多くてやっているところは
幾らでもある。

あと貸付料の問題があるDQN議員たちは整備新幹線の建設を推進させるために山陽から徴収することを
狙っている。直通となると入られる隙が出てくる。しかし直通なしとなると１民間企業から取ることは
できない。所詮税金によるただ路線と買取料金を払っている路線とは、考え方が違う。

東海が許すはずが無いだろう。

までは頑張って読んだ

>>550
　そこまで「乗り換え」を客に強いるか？
　＞乗り入れしている以上は共通の土俵でなければ納得はしない。
　酉とＱに聞いて来い

　そもそも、東京と博多、新幹線と私鉄を比べる時点で(ry

>552
いやなら飛行機のればいい
同じ土俵は東海と西
九州との関係よりも東海のほうが優先する。
じゃ整備新幹線はお手盛り設備にするのが趣旨とするの？（ｗ

結論…>>550が経営者でも利用者でも無いことを晒してるのでスルー

>>550
無視ｗ

結論…>>554が所得税を払っているものでも経営のことも知っているもの無いことを晒してるのでスルー

今ＴＶで、つばめ２枚切符のＣＭ流してたぞ。
つばめ見て喜ぶガキが印象的みたいなＣＭ。

>>550
西が乗り入れをしないとか拒否するとか言う話は聞いたことがない。
新たな金を払うのが嫌だと言ってるだけで。
直通した方が折り返しのロスが無くなり、経費は安くなる。
博多南に西の車庫がある限り、直通可能な設備はできてしまうし。

>DQN議員

新幹線の接続で山陽の利用者が増えるなら
その分の受益者負担を求めてくるだろう。
直通するしないは関係がない。

１３時 ０７分頃、日南線　飫肥駅〜 日南駅間で踏切事故のため列車の運行を見合わせています。
警察の現場検証が終了し、１４時１９分に運転再開許可が出ていますが、当該列車に車両不具合が発生している為、油津駅に取り込む予定です。
その後の運転再開となりますので今しばらく時間を要する見込みです（１４時３５分現在）(04/17 14:35現在)

>>559
板違い
運行情報は交通情報板へ

何度言ってもスレ違いの運行情報カキコが無くならないのはなんでなんだろう

>>508
以前、JOY ROADで発売されていた「鹿児島が安い」プランの
復活キボンヌ。
手許にある2002年4月〜9月のパンフによれば
博多発、JR九州ホテル鹿児島宿泊(1名１室)の場合、
指定席利用\13500、グリーン利用で\15500だったから
つばめのグリーン車で西鹿児島まで往復するには
おあつらえ向きだった。

今、発売されている「駅長おすすめのホテル」だと、
同じ条件で\22100(平･休前日)、\21100(休日)なので、
これが\18000位になれば、かなりお値打ち感が出ると
思うのだがどうよ？

>>562
今でも予想以上に客が乗っているのに、値引きは無意味。
高い切符を使っている人が安い切符を買うようになると損。
安い切符を売るときは、高くても乗る人を温存しながら、
安ければ乗る人を取り込む工夫が求められる。

その点はＪＲ九州もちゃんと考えていて、
首都圏から飛行機で来る観光客向けに割引切符を出している。

ナゴヤドームの旅フェアというイベントに、つばめ模型（博多駅にあったやつか？）、座席、パンフレット、つばめレディ？、グッズがきとった。
他のＪＲ全社もあったけど、ＪＲ九州が一番インパクトあったかも。

>>563
今のところは利用が好調のようでご同慶の至り。
格安プランは、開業直後の人気が一巡して落ち着いて
来た頃に、閑散期限定でも、ってことで。

>首都圏から飛行機で来る観光客向けに割引切符を出している。

これは、東京−九州各地の航空券＋ホテルのパックの
オプション券のこと？

現在、旅行会社各社から出ているようだが、ほとんどが自由席
利用なのが残念といえば残念。

これも以前は、指定席用もあって、JOY ROAD東京の「九州の旅」
のオプションで買えば、１ヶ月前に指定券も発行できてｳﾏｰだった
んだけれどね…

>>548
「なは」激しく、きぼんぬ。

>558
それじゃなにか、山陽区間における、増発による運行費、並びに車両費用ははすべて九州が持つとでも
いうのか？折り返しにおける費用削減？？増発しないの？（ｗ

直通しなくても、貸付料押しつける？それじゃなにか、新設の路線によって儲かるならば
他会社であってもその建設費を負担しなければならないのか？
一民間会社にそんなことをさせる義務はない。もし強引にしようもなら、株主が黙ってない。
それに西が頼んで建設したわけでないしね。
ただ直通とならば、同一と見なされ九州だけに負担をさせるけにはいかないから
隙を与えることになる

うちにもようやくつばめマウスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！

すげぇ使いにくい

>>568
まあまあの使い心地じゃない？
慣れと愛だよ。（ｗ

>>569
クリックするパッドが小さいと思うんだけど。
後、ホイールが手前過ぎ。
まぁ、デザイン考えたらこうするしかなかったのは分かるけど。

ライトはなかなか(･∀･)ｲｲ!ので、ピカピカ光る置物にする事にする(w
Mac用のコントロールソフトでも作ろうかな。

相互直通運転するならレールスターとつばめを使って欲しい(どちらも８連で）

これで他社乗り入れの際に生じる車両代を釣り合わしてもらいたいが可能か？

＞＞５７１
１６連は走れない。そんな客もいないし。

>>572
誰が併結しろと言った？
つまり、レールスター：つばめ＝50:50
現在のレールスターを釣り合う分までつばめ化し、将来のつばめも釣り合うようにレールスター化する(双方とも運行上の話）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能か？

＞５７１
釣り合いもくそも、西はそんする乗り入れはしない

＞＞５７４
ＲＳの片乗り入れなら車両使用料を取れるから儲かるな。

＞５７５
はぁ？その分、車両を増やさないといけないだろう

まだ東海原理主義者が暴れ回っているのか。

>577
原理主義者だって（ぷっ

東海至上主義者の間違いだろ。

まあ、東海原理主義者は馬鹿だから。

たとえば山形新幹線は直通化で航空のシェアを40%
秋田新幹線は15%奪っている。

所要時間を比較すると、大阪−熊本はほぼ東京−山形（３時間弱）
大阪−鹿児島は東京−秋田（３時間半−４時間）に等しくなる。

直通化でこんだけ客が増えてるという実績がある以上、
直通運転は間違いなく行われますな。

>>567
西が九州と直通しないのに増発だけするなんてそんなバカな話があるか？
九州新幹線が政治路線で直通すると損をするというのなら博多開通後山陽新幹線区間内
だけで増発するなんて考えられない。現状の輸送力で十分なはずだ。西が九州新幹線の赤字を
負担するのが嫌だから直通しないというのなら地元(沿線各県)の第三セクターが車両を所有して
直通に伴う経費を沿線各県で全額負担しても駄目なのか？

＞５８０
真のばかだな、なにもしなくて客が増えることが一番の儲けになることがわからんとはね
運賃収入−直通の設備、運行代＜＜乗り換えの客の増収（がらがらのぞみが埋まる）

＞５８１
増発なんてしない、がらがらのぞみが埋まって西は喜ぶ
＞第三セクターが車両を所有して直通に伴う経費
おいおいこれ以上借金増やすのかい？
それにDQN議員は九州の建設費に回すのでなく、他の建設中の新幹線に回したいというのが
目的

>>550
なぜ東海道新幹線品川駅が開業したのか？

何もしないで客が増える？　バカか己は。

＞＞５８０
国土交通省も新大阪ー熊本２時間５０分になると予想してるからな。
直通は当然の前提ということだろう。

結論

アンチ直通に何を言っても無駄です。
相手にせずスルーしてください。

＞５８３
ほんとうのばかだな、がんばるのは九州
西は他人のふんどしで相撲をとる。
＞５８４
己はお上のいうことなら、法律外でも聞くのか？
儲からないのにやれという権利はお上にない！
別に国施設じゃないしね

＞５８５
妄想ばかりしているやしに現実を突きつけても無理だということだな
明らかに直通しないほうが儲かるのにね

>>587
ああ、東海道直通はないだろうな。
新大阪まで。

>588
だから博多からもないって

＞＞５８９
直通予定らしい。

>>567
>それじゃなにか、山陽区間における、増発による運行費、並びに車両費用ははすべて九州が持つとでも
>いうのか？折り返しにおける費用削減？？増発しないの？（ｗ

客が増える分の増発したとして、何の問題があるんだ？

>直通しなくても、貸付料押しつける？それじゃなにか、新設の路線によって儲かるならば
>他会社であってもその建設費を負担しなければならないのか？
>一民間会社にそんなことをさせる義務はない。もし強引にしようもなら、株主が黙ってない。
>それに西が頼んで建設したわけでないしね。
>ただ直通とならば、同一と見なされ九州だけに負担をさせるけにはいかないから
>隙を与えることになる

直通するかどうかなんて無関係。
新幹線の受益者負担を他社にもさせるかどうか、という問題。
ＪＲ西日本としては直通の有無に関係なく払いたくないし
国としても直通の有無に関係なく払わせたい。

>590
ネタですか（ｗ

東海道は西が買い取る。直通できる。

>>592
ネタかどうかは新聞で調べてみればすぐわかる。
そこでＱの社長が、
「新大阪までの直通を予定している。将来的には東京への乗り入れも検討する。」
と言っていた。

そもそもそんな情報がなければ「直通する場合は」なんて議論は起きない。

いまケータイだからソースを持ってこれない・・・。
誰かソースきぼん！

素人目からみて、九州新幹線は新大阪まで直通させるだろうなと予想
する。理由は以下の通り。
・大阪〜鹿児島間がおよそ3時間半で結ばれることになる。よって
飛行機との競争力は持ちうる区間となる。
・大阪・神戸・姫路・岡山・福山・広島・下関・小倉〜熊本・鹿児島
間の現在の航空路線利用者のほぼ全数が新幹線にシフトすると、それ
だけでも1日当たり2万人の利用が見込まれる。
これは6連＝1編成あたり約400人＝で50本分の列車を満員にできる利用
者数。

一方、東京への乗り入れはナンセンス。

このスレッドで山陽ー九州の直通運転に反対してる奴が
約１名いるけど何が目的なんだ？
自分の住んでるところからは関西方面への直通運転がないからひがんでる？

いいかい、直通否定派君。
東日本は直通するために相当の投資を行い、（地方自体も分担したが）
山形新幹線と秋田新幹線を作った。
その結果、乗客が580のように増えた。

それを見た西日本はどう考えるだろうか？

君がもしエクセルを使える環境にあるなら試算してみればいい。

直通化で客が増える分は580のデータを使ってくれ
（これは航空需要からの転移分なんで最低限の数値と考えてくれ）

運転本数は15往復　（６時代−20時代　１時間１本）

初期投資は車両のみ。　
　必要編成数は予備込みで10編成。
　ただし車両使用料相殺のため、７編成が西の所有、残りが九州の所有になる
　１編成８両。車両単価は800系なら3億　500系なら3.15億

人件費は運転士が時給4500円、車掌を3900円
（単純にそれぞれの年収700万円と600万円を年間労働時間で割った）

電気代は「700系16両編成が新大阪−博多を片道走ると30万」と、
読売新聞の記事に出ていたね。

ほらね、「どう考えても」儲かるでしょ？

＞５９１
おまえはあほか？
運賃収入−直通の設備、運行代＜＜乗り換えの客の増収（がらがらのぞみが埋まる）
この簡単な図式を理解できないの？
直通しないほうが、西は儲かるといっているだろが、こんな簡単な話わからんの？
直通しようがしまいが、東海との強調により、がらがらのぞみ博多行きは走るの
それを埋めたほうが儲かる。

＞新幹線の受益者負担を他社にもさせるかどうか、という問題。ＪＲ西日本としては直通の有無に関係なく払いたくないし

あのさー法律的にできるかどうかの問題だといっているだけど、そんことすれば株主が黙っていないと思うけどね。
＞５９１
九州は乗り入れしたいに決まっているだろう。
＞５９７
ばかか？乗り入れしなければ、すべてそれらはいらない！
がらがらのぞみを埋めるだけ。その数字で自分で試算してみな！
乗り入れとしないとでどれだけ、需要に差があれば乗り入れした方が儲かるか。
いっておくが、新幹線できただけでも、例え直通しなくても相当なインパクトあるぞ。

線路できれ直通列車はできる。ハードが出来るかどうかが肝心です。

もう無視して話を進めよう。

この連中には「乗り換え抵抗」ちゅう常識が存在しないみたいだな。

>>601
一人です・・・。

このスレはID:6K7S8WItが直通運転を一人寂しく反対するスレになりますた。

みなさん構ってやってください。

かまうのも疲れてきたが。
最近の主張は「のぞみがうまる」というだけの話だし。

と言うか、東京〜博多のぞみが山陽区間で空いている席を
埋めるのは、関東・東海〜山陽・九州の乗客増対策の問題。

新大阪〜熊本・鹿児島を直通させるか否かは、同区間の
乗客需要をどう処理するかの問題で、需要が見込めれば
ひかりＲＳを乗入れさせたり、スジに余裕のある所に8〜12
連のぞみを熊本・鹿児島中央まで通せば良いだけの話。
直通という便利さで今より客が増えればＪＲ西日本は増収
につながるので美味しい話ですよね。

何が気に入らないのでしょうか、直通否定派さんは。。（・・？

>>598
そりゃ九州はしたいだろーなって・・・ｗ

いいかい？
JRは一民間企業だぜ？
直通運転するためにはは双方納得するように２社間で議論するんだ。
そして、それはＱの一方的な考えでそれを世間に公表することはできないんだよ。わかるかい？
つまり、何が言いたいかというとだね、マスコミに
「直通運転を予定している」って発表した時点でそれまでに
JR西日本さんと直通の話を色々していたんだよ。
それでオッケーしたからマスコミに断言したって訳だ。わかったかな？

新しく作るホームは１面２線だ。
君が多少なりとも鉄分を持っていたら、全列車島内折り返しにするには
この設備じゃ到底不可能だってわかるはずだぜ。
JR西日本さんも直通するってことだから、山陽のホームを使わせてあげるんだよ。
そうじゃなきゃ自社のダイヤの弊害になる九州の列車を乗り入れさせたりするもんか。

別に直通しても構わんが関西や広島方面から「新幹線が出来たから鹿児島、熊本に行こう」
と思うのは少数だと思う。
空港が辺鄙なとこにあることを考慮しても飛行機のほうが楽。

>>607
＞空港が辺鄙なとこにあることを考慮しても飛行機のほうが楽。
そう思うのはあなたの個人的な意見です。
２時間５０分や３時間半で飛行機が楽なら、
広島・岡山・大阪〜東京で新幹線はこんなに健闘していません。

>>607
> 関西や広島方面から「新幹線が出来たから鹿児島、熊本に行こう」
> と思うのは少数だと思う。
> 空港が辺鄙なとこにあることを考慮しても飛行機のほうが楽。

個人的な趣向で飛行機が良いとか新幹線が良いとかの
次元の話じゃないですが。

新大阪〜鹿児島中央が３時間４０分
新大阪〜熊本が２時間５０分なら、
かなり新幹線利用客は見込める筈。

国土交通省ホームページより
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen2.html
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html


大阪〜鹿児島の航空機利用は年間１１０万人以上
大阪〜熊本も７５万人。結構、美味しいパイですよ。

ttp://airport-media.jp/ranking/ranking_2.htm

広島−鹿児島なんて、アクセス最低レベルの空港同士じゃん・・・。

ただ、新幹線が開通すれば今回もそうだけど、旅行業商品がじゃんじゃん出てくるんだよね。
そういうＰＲで鹿児島が身近になるのは否定できない。最もこれは整備新幹線で言う所の
「誘発効果」にあたる要素なので、力を込めて言ってもあれなんだが・・・。

ただ、現在の1万人の利用というのは誘発効果無しでは達成できない数字であるのも事実。

>>610
同意

東北の盛岡〜八戸も束による必死の北東北ＰＲで
乗客が前年同期より５割増えて今もそれを持続しているらしいしな。

どうして飛行機の客を奪うという発想しか鉄ｦﾀは出来ないのかね？
空港も建設に血税が投入されてるわけで、有効活用しないと無駄遣いになる。
となると観光客などの新たな客層を開拓する必要があると思うが、熊本や鹿児島は努力不足だ。
新幹線を引いただけで大きな経済効果があるわけじゃないことは東北や長野の前例から明らか。

>>607
>空港が辺鄙なとこにあることを考慮しても飛行機のほうが楽。

3時間を越えると飛行機の方が楽だと思うが（確かに、鹿児島や熊本の場合、
空港も辺鄙だが、駅の場所も微妙に辺鄙だから、空港バスで直行するのが便利
だったりもする）、でも、4時間切るということは、実質到達時間の差がなくな
るということになる。
これに、フリークエンシーは新幹線の方が優れていることを加味すると、新幹
線の方が実質的到達時間が短くなることが増えると思う。

> どうして飛行機の客を奪うという発想しか鉄ｦﾀは出来ないのかね？

一応、常識の話ですが、マジレスしますね。

競争の結果、負けて撤退するのは資本主義なのですが仕方ないでしょ。
長距離の旅客の選択肢として高速鉄道と航空機はライバルになるから
航空機の客を取る事を考えるのは当然の流れです。
逆に、東京〜大阪だって航空各社は新幹線の客を取る事を考えるでしょ。

> 空港も建設に血税が投入されてるわけで、有効活用しないと無駄遣いになる。

そんなの航空会社のサービスの良さで客を獲得して下さいって事ですよ。
新幹線に喰われそうなら、喰われない様なサービスを考えて実行すべき話。
最近、需要が増えている国際線を誘致するなど、やる事は一杯ありますがな。

> となると観光客などの新たな客層を開拓する必要があると思うが、
> 熊本や鹿児島は努力不足だ。新幹線を引いただけで大きな経済
> 効果があるわけじゃないことは東北や長野の前例から明らか。

観光誘致の是非論を語りたいんですか？
新幹線を語るスレとしてはスレ違いです。

誰か適切なスレご紹介してあげて下さい。（ｗ

　だいいち、新大阪〜鹿児島が、東京〜岡山程度で結ばれるのだから、
飛行機が楽と思うやつも残るかもしれないが、空港立地も考慮すると、
普通に考えれば、新幹線に移ってくるでしょ？

　新大阪〜熊本なんて、最速だと２時間５０分未満だから、新大阪〜博多の
ひかりＲＳと変わらないじゃん。

>>615
東京〜大阪で新幹線２時間半でも、飛行機に乗る人が１０％いるし、
東京〜福岡で新幹線５時間でも、新幹線に乗る人が１０％いるわけで。

多分 ID:tSBB80Zdさんは筋金入りの飛行機大好きさんなんだから
それはそれでいいでしょう。でもそれは個人の嗜好の問題であって、
一般論ではないでしょう。新幹線と航空機のシェアが五分五分になる
新幹線の所要時間の分岐点は、おおむね４時間前後と見られますから。

>>615
熊本、鹿児島両空港は市内から１時間以上もかかるようなところに建っている。
だからみんなマイカーやバスで空港まで移動する。
そこは車社会、渋滞にはまったらもう目も当てられない。
ちなみに空港に行く鉄道は宮崎と福岡にしかない。
だから熊本などバスやＪＲでわざわざ福岡空港まで行って飛行機に乗るヤシも珍しくない。

これらの事実は客が新幹線に移る大きな要因にもなる。

>605
不満？ヲタじゃあるまいし、妄想なんて抱かないよ。
現実をいっただけ。
>関東・東海〜山陽・九州の乗客増対策の問題。新大阪〜熊本・鹿児島を直通させるか否かは、同区間の
乗客需要をどう処理するかの問題で、需要が見込めれば

はぁ？どのようにすれば一番儲けるのが一番、企業は利益団体、それに加えて社会的義務も発するが、地域でもない九州南部のことを気にする
必要はない。いやなら飛行機に乗ればいいこと。

>606
ばかか？九州の希望的観測だけ、もし双方に合意があれば両方の連盟により発表するに決まっているだろう。
それに東京乗り入れ？？？
東海が納得するととでも思っているの？？東海が納得して発表した？ばかも休み休み言え！
九州はまだ上場もしてない。国交省が直通を想定していることを受けていったまでのこと。

2ホームで一時間4本の折り返しは十分、東京駅はそれ以上やっていた。

>>598
禿しく同意！！
直通などどう考えても不利益。
ＪＲ西日本だって否定的な見解出してるぞ！
博多乗り入れも迷惑。
新幹線回送列車・博多南線の障害。
ＪＲＱは博多南に１面２線のホームでもつくって、
そこで山陽新幹線に乗り換えれ！！
それが最善。

それでさあ直通の話なんだけどｗ

＞2ホームで一時間4本の折り返しは十分、東京駅はそれ以上やっていた。
上野駅の存在を忘れてないか？

−小倉−（山陽新幹線）−博多−（博多南線）−博多南
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博多南−（九州新幹線）−新鳥栖−

↑これでいいだろ。九州新幹線は博多まで来る必要なし！！
　博多南で乗り換えｹﾃｰｲ

↑
突っ込み待ちですよね？

↑
直通厨の方でつか？始めまつてｗ

う、まさか本当にわかってない？

鹿児島の新幹線はこれでおわりじゃない。
まだ、鹿児島には新幹線が１本しか通っていない。
特に、大隅地方に、今の新幹線はほとんど貢献していない。
まず、鹿児島中央からそのまま桜島方面に延伸して、
垂水、鹿屋、志布志とを結ぶ新幹線を建設すべきだ。
新幹線方式が必ず成功を収める事は既に証明された。
だから、この「大隅新幹線」も必ず、大隅地方に利益をもたらすであろう。
その後は、鹿児島空港、大口、国分、指宿、枕崎、加世田・・・
鹿児島県は全国に先駆けた「新幹線ネットワーク」を生み出す県になるであろう。
そして、その時、鹿児島は全国の都道府県からの注目の的となるであろう。

>>618
＞九州の希望的観測だけ、もし双方に合意があれば両方の連盟により発表するに決まっているだろう。

ヲイヲイ開業まであと何年あると思っているんだい？
正式発表は早くて開業から３年位前にするのが普通だろ？
九州新幹線の全容について問われたんだから営業主体のＱしかいないのは当然じゃないかｗ
それに・・・
新大阪→予定している(こういう話が出たときは大抵企業間で大まかな話は着いている)
東京→将来的には視野に入れる(妄想)

この違いがわからんほど冷静さを失っているとは・・・。



　　　　　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　ｗ

ま、アンチ共が何言ったって、新幹線が

大　　成　　功　　を　　収　　め　　た

事は疑い無いんだがねｗ

ついでに、この際だから、鹿児島に新幹線ネットワークを建設しる！

東九州新幹線
鹿児島中央−国分−霧島−都城−宮崎−（以下略）
北薩南薩新幹線
新水俣−大口−宮之城−川内−串木野−日置−加世田−枕崎
大隅新幹線
鹿児島中央−（桜島）−鹿屋−串良−志布志−串間−日南−宮崎
鹿児島空港新幹線
大口−栗野−鹿児島空港−国分
大隅横断新幹線
鹿屋−大隅岩川−都城
えびの新幹線
栗野−えびの−小林−高岡−宮崎
佐多新幹線
鹿屋−根占−佐多
指宿枕崎新幹線
鹿児島中央−喜入−指宿−開聞−頴娃−枕崎
南薩横断新幹線
鹿児島中央−川辺−加世田
以上の路線を建設する。
なお、九州新幹線本線は、増大する輸送量に対応するため、複々線とする！
以上

今の自動車中心の社会で、在来線のまま対応出来る訳がない。
都市近郊路線以外の在来線は全て新幹線に置き換えるぐらいの事はしないと、
今後の鉄道は生き残れない。
どうあがいったって、行動の自由性においては、自動車の方が上なのだから。
ただ、自動車での長距離運転はドライバーに多大な負担を強いる。
だから、新幹線の駅に大規模な無料駐車場を設けて、
長距離の移動を新幹線に任せるようにした方が理にかなっている。
駅までの短距離移動なら、自動車でいいのだ。
九州では、少なくとも100km以上の長大路線は全て新幹線に置き換えるべきだ。
費用はかかるが、長い目で見たら、その方が鉄道の生き残りにつながるのだ。

>>618
>どのようにすれば一番儲けるのが一番、企業は利益団体、

だーかーらー　>>609で説明しましたが、
関西・山陽〜熊本・鹿児島は需要があるんですってば。
需要を掴まないと金儲けは出来ませんよ。

ひかりＲＳのスジを、まんま熊本・鹿児島中央に持って行くだけ。
山陽区間の空きスジに新大阪〜熊本・鹿児島中央「のぞみ」を設定するだけ。

東京〜博多のぞみに影響を与える事なく、金儲け出来るじゃないですか。


> それに加えて社会的義務も発する

↑↓どう考えても背反しますよ。需要＝ニーズ無視ですか？┐（´-｀） ┌

> 地域でもない九州南部のことを気にする
> 必要はない。いやなら飛行機に乗ればいいこと。

以前読んだ「九州新幹線の全容明らかに」のソースは消えてしまったが、
ここに直通反対派には気になる言葉が・・・ｗ

http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030621_2.htm
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=21&kiji=1

九州新幹線は35/1,000の急勾配のある路線。
そんな所に乗り入れるためにＪＲ西日本が新型車両を作るわけがない。
ましてや、１日の利用客が10,000人強。
２＋３シートの「こだま」だったら４両でも余裕のある数値。
ＪＲ西日本が一方的に損害を出すのは明らか。
博多乗り入れだって、回送列車や博多南線の邪魔になるから、
ＪＲＱは博多南駅に新幹線ホームを造って、そこで乗り換えれ！
博多南線の輸送レベルで充分だろ。九州新幹線はｗ

暫定開業だから10000人なんじゃないか・・・。
ここに残る福岡−鹿児島の航空利用、関西−鹿児島の航空利用が加わる。

>>631
それで？
ＪＲＱ側の一方的な願望を書いただけだろｗ

>>634
じゃあ聞くが西が反対していると思われるようなコメントを残しているソースは？

まさかそこまで言い切っているのだから妄想ではあるまい

>>633
想定数値は6,800人／日なわけだが・・・
全線開業しても、20,000人／日なわけだが・・・
それでも、全然届かないね、レールスターに。
ましてや、新型車両なんて・・・プププ
ま、全経費をＪＲＱがみるなら直通させてあげてもいいけど・・・
そんな資金的な余力ないでしょうね〜

・・・おとなしく、博多南にホームつくって、そこで乗りかえれｗ
山陽新幹線に入ってくるな！邪魔！！

−小倉−（山陽新幹線）−博多−（博多南線）−博多南
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博多南−（九州新幹線）−新鳥栖−

↑これでいいだろ。九州新幹線は博多まで来る必要なし！！
　博多南で乗り換えｹﾃｰｲ

ＪＲ西日本提供　ＪＲニュース
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040204g.html

旅行きっぷ関連以外は

九　　州　　新　　幹　　線　　ス　　ル　　ー　　！　！

しかも、九州新幹線だけじゃ人集まらないから、
旅行きっぷも飛行機との組み合わせ。

泣けるね〜ｗ

>>619
> ＪＲ西日本だって否定的な見解出してるぞ！

ソースを出して下さいね。


> 博多乗り入れも迷惑。

へ？
九州新幹線全通を前提に博多駅の増設が間もなく始まりますが？

【ＪＲ九州の動き】
ttp://www.jrkyushu.co.jp/profile/plan04-06.jsp

> グループの成長戦略の要となる九州新幹線第一期開業を成功させ、
> 博多駅開発を着実に進める。


【国土交通省の動き】
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040326/morning_news011.html

> また、鹿児島ルートの二年前倒し開業を実現するための条件として、ＪＲ博多駅に
> 新幹線ホームを設けるための在来線移設工事を〇七年度中に完了することなどを提示した。

乗り入れ反対スレ作ってそこでやればいいのに・・・。

>>640
↓てか「隔離スレ」に行って欲しいですね。

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、博多南行き「リレーつばめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
博多南では、鹿児島中央行き新幹線「つばめ」号に接続いただけます。

もちろん>>640さんに行って欲しいんじゃなくて乗入反対厨さんにですが。（笑

＞６３０
ばかですか？需要があっても儲かるとは限らないだろう。乗り入れせず、全通の恩恵を受けるのが
一番の儲けになることがわからないってかわいそうだね。

西は九州の会社でない。九州南部の地域より、株主の利益をまず第一、それでできることだけ近畿、中国、福岡の地域の利益を優先する。

>627
東海と話しはついたって妄想で発表するの？（ｗ
まだいつ開通するかわからんのに、話はついているのですか？（ｗ
国交省の想定だけで九州は話しているのことがわからんの？（ｗ
ばかですか？
>635
反対でなく、拒否でしょ（ｗ
賛成、反対は株主は言えても、普通のひとは言う権利が無い。ましてや当時者の西が反対賛成というのは
明らかにおかしい。拒否か受け入れるかでしょ。
それにおれは別に反対と述べているのでない。事実、直通は儲からないといっているだけ。
それと同じように直通するのとくらべてしないほうが儲かるならば、企業の論理から
しないと言っている。もし政府の脅しなどで、するようなら株主代表訴訟になる。

>>639
ＪＲ西日本はほとんど無視していますが何か？
歓迎のコメントも全くありませんが何か？
博多駅の工事もＪＲＱが勝手にやってるだけだろｗ
その辺りの調整がついてるんだったら、ソース出せソース！
博多−博多南間は回送列車も込みでかなり列車が行き交ってるからな！
そんな所に過疎新幹線なんかいれる余地ないっっちゅーねん！！
うそだと思うなら現地行って見れ、現地を！！！

> 九州新幹線は35/1,000の急勾配のある路線。
> そんな所に乗り入れるためにＪＲ西日本が新型車両を作るわけがない。

８００系８or１２連を作れば問題解決。
１６連の７００系を８連×２本化してもよし。
近々１６連の優等列車はＮ７００が出てきます。
０系や１００系の取替も控えていますし。

８００系と７００系は「顔違いの双子」みたいなもん。ほとんど違いがない。

>>646
妄想を書くな、妄想をｗ

聞いていただきたい！
ＪＲが公表したことに基づいて直通したときの議論をしてるヤシらに対して、
反対厨は、


　　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　　想



とか言っておきながら、
自らは利益がでないの一点張りで、ソースもなにもない。
これは世間で言う



　　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　　想



ではないのか！？
このことに対して皆さんはどう思われますか？

スルーしる！

> 需要があっても儲かるとは限らないだろう。
> 乗り入れせず、全通の恩恵を受けるのが
> 一番の儲けになることがわからないってかわいそうだね。

意味不明と言うか、理にかなってないのは>>644さんなんですが。

所要時間はほとんど変わっていないのに、乗換を不要にさせた
山形新幹線や秋田新幹線が乗客増を見ている事実は無視ですか？

> ばかですか？

理詰めで追いつめられたら「バカ」呼ばわりですか？

利益が出ないというのは計算の結果。
妄想でもなんでもない。
実際の車両運用も知らずにこういうこと↓を書く方があきらかに妄想。

646 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/18 12:57 ID:I6dtslU2
> 九州新幹線は35/1,000の急勾配のある路線。
> そんな所に乗り入れるためにＪＲ西日本が新型車両を作るわけがない。

８００系８or１２連を作れば問題解決。
１６連の７００系を８連×２本化してもよし。
近々１６連の優等列車はＮ７００が出てきます。
０系や１００系の取替も控えていますし。

８００系と７００系は「顔違いの双子」みたいなもん。ほとんど違いがない。


悪い事は言わん。
直通厨はＰＣに貼りつくのはやめて、もっと現実を見つめたまえ。

>>648
同意します。以下のIDをNGワードにしてスルーしましょう。どうやら基地…（ｒｙ

ID:ETRtbBla、BO5a4uSF、7U7wB8kJ

644はいい加減580に反論してみろ
ひょっとしてお前偉そうな口を利いておいて、あのデータから
年間いくら黒字が出るか計算できないのか？
車両の法定耐用年数知ってるか？
減価償却って理解してる？

それから東北新幹線が開業して東京−山形も東京−秋田も
鉄道の所要時間は大幅に短くなった。専用の連絡列車も
それぞれ「つばさ」と「たざわ」が設定された。
ある程度客も増えた。

しかし、直通化によってさらに客が増えた。
それが587の数字だ。だから直通しなければ、奪う可能性のある
需要をみすみす逃すって訳だ。

どっちが株主の利益に反するんだろうな。
お前ROEって何のことか分かるか?　どうやったらROEを最大化できる?

株主利益とか偉そうに言うんならすぐ答えられるだろう?

> 利益が出ないというのは計算の結果。
> 妄想でもなんでもない。

ＮＧワード指定する前に見えたから最後通告。

「利益が出ない計算結果」とやらの根拠を出せ。
さもなくば、ヲタクの妄想基地外は決定します。

>>650
山形新幹線や秋田新幹線は同じＪＲ東日本。
その区間での輸送増は収益増につながる。
でも九州新幹線はＪＲ九州。
その区間の利用客が増えたってＪＲ西日本の利益にならない。
ましてや、そのために、山陽新幹線のダイヤをいじる訳がない。
しかも、九州新幹線のためにダイヤ制約されるし・・・
そんなに直通がいいなら、
なんで、東海道新幹線と山陽新幹線の直通が減ってるのか、
今に至るまで、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通がないのか、
分からなくなるんだけど・・・
その辺、分かりやすく説明してくんないかなぁ？

>>637
博多南線は、吸収新幹線用に先行して完成された本線を開通までの間使わせてやってるだけ。
当然、博多開業時には取り上げます。
また、九州新幹線の駅として博多南も存在しません。
＃博多総合車輌所の敷地内にある為、本線上にはありません。

・直通しないでも儲かるんだから直通しない
・直通すれば最も受かるんだから直通する

どっちも企業の論理として正しいと思うがなぁ。
前者が東海で後者が西日本だろう。

＞東海と話しはついたって妄想で発表するの？（ｗ
＞まだいつ開通するかわからんのに、話はついているのですか？（ｗ
＞国交省の想定だけで九州は話しているのことがわからんの？（ｗ
＞ばかですか？

言ってることが通じていないみたいだな。

いいか？
「視野に入れる」というのと、「予定している」は全く違う。
東海は前者、西は後者。
「視野に入れる」と言うことはまだ何も話はしていない。
それこそ将来的な願望を話しただけのこと。
「こうなったらいいなぁ」という妄想にすぎない。

一方「予定している」は新たに始めることに対してはあらゆる場面で使われる言葉。
九州新幹線が開業するときですら「３月１３日の開業を予定している」だった。
と言う事はこの話は間違いなく既に西と話をしている。
でなければＪＲという公共交通機関のボスがそんな軽率な発言はできないはずだ。
そこで得た結論が「直通を予定している」ということ。
そのことに対して西日本側に不服があればこの時点で反論するだろう。

それとも西が反対しているソースでもあるのか？

>>658
これを、妄言と言います。
皆さん、よく学習しておきましょう。
あえて噛み付く必要もない程、馬鹿げた話なんだから、
ＪＲ西日本がスルーするには、至極当然の事です。

>>659
妄想でも噛み付かなくても何でもいいからとりあえずソースを出せよ。

反対しているソースをよｗ

JR酉のエロい人の情報。
当然のことながらJR酉は山陽新幹線から九州新幹線への乗入れ計画を練っているそうですよ。
もはや東海道からの直通をするか否かの議論に入ってます。
流石に東京からは需要が見込めないものの、名古屋あたりの需要が見込めないか否か検討中。
ただし、こちらは区間需要にムラが出そうなので、新大阪乗換えを対面ホームで出来る様にするなどの方法も有力。

>>660
ＪＲ西日本は思いっきりスルーしてまつが・・・
>>638見れ。

>>656
ＪＲ西日本最大の新幹線基地（博多総合車両所）があるから、
全通しても、博多−博多南間はＪＲ西日本でつ。

>>655
> でも九州新幹線はＪＲ九州。
> その区間の利用客が増えたってＪＲ西日本の利益にならない。

九州新幹線から、山陽新幹線への直通利用が増えればその文は当然JR西日本の利益になります。
ぶっちゃケ、九州各地〜小倉の利用でもJR西日本の利益になるわけで。


> なんで、東海道新幹線と山陽新幹線の直通が減ってるのか、

正直、山陽新幹線と東海道新幹線での利用客が差が有り過ぎるからです。
首都東京と名古屋、京都、大阪を結ぶ東海道新幹線は今でも需要がひっ迫してるようですが、
山陽新幹線はどのように需要を掘り起こそうかと頭を悩ますほどですんで。

> 今に至るまで、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通がないのか、
> 分からなくなるんだけど・・・

主に電化方式の違いと、需要の少なさによる物ではないかと思われます。
東北、上越方面から西日本方面への直通利用者はいないとはいいませんが、
それ以上に首都東京が目的地の客が多いでしょうし。
その少ない直通利用者のため、新規に車輌開発をしたくないのでしょう、JR東海＆東日本は。
電化方式の違いは自分でググルように。

>>661
妄想を書くな。
ソース出せ、ソースを。

> なんで、山陽新幹線と九州新幹線の直通がありえないのか、

正直、九州新幹線と山陽新幹線での利用客が差が有り過ぎるからです。
大阪と岡山、広島、博多を結ぶ山陽新幹線はまあまあの利用があるようですが、
九州新幹線は閑古鳥で、どのように需要を掘り起こそうかと頭を悩ますほどですんで。

とりあえずりんかい線と埼京線はなんで相互乗り入れしているのか教えてくれ。
乗り入れしなくても対面乗り換えで十分だろ？
あと地下鉄と私鉄。

北海道新幹線なんか束に乗り入れするのに議論にすらなってない。

>>662
>>638は、現時点で九州新幹線と山陽新幹線と完全に切り離された存在だもの、
スルーで当然じゃん。
みんな、九州新幹線博多開業時のことを話題にしてるのに。
そもそも、スルーと反対とでは全然違うんだけど。

>>664
別に人に信用されたい為に書いた訳じゃないので。
ソースな酉のエロい人としか言えない。
これ以上はエロい人に迷惑かけるからね。

>>667
直通なんて、まともに相手にするのも馬鹿馬鹿しいから、
スルーするんでしょ？スルーをｗ

>>664
そういう君こそソースを出してほしいもんだ。
妄想ばっかり語ってないでさ。

>653
だからばかだというだよ。
直通しないからといって全通によって乗り換える客は以前と変わらないとでも言いたいのかな？
かえって最速のぞみと乗り換えたほうが早く着く。のぞみより早くて安い列車？そんなはできるわけないだろう。

前の賛成派？が試算した数字を元に計算すると。
全通後、乗り入れなしの場合の客の増が１３０％だとすれば、直通した場合、２５０％にならないと
同じ利益は得れない。そんな需要は飛行機から１００％奪ってでもない！

>658
あいかわらずあほなこといっているな。だいたいでたらめなのは”反対”ということばに象徴されるな。
それじゃまるでお上から直通しなさいと言われて、西が嫌か良いといっているみたいだね。
それか鉄ヲタ的に賛成、反対と掲げているみたいだね（ｗ

九州は国から自立できない企業、国からそういう想定になっていると言えば、お上の言葉を
そのまま通すだけ。西との協議してなくてもなんら問題ない。
お上の言葉とはそんなもの！

今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、博多南行き「リレーつばめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
博多南では、鹿児島中央行き新幹線「つばめ」号に接続いただけます。

> 全通後、乗り入れなしの場合の客の増が
> １３０％だとすれば、直通した場合、２５０％にならないと
> 同じ利益は得れない。

どうして、そんな計算になるのよ？？┐（´-｀） ┌

>>671
だから西が反対しているソースを出せって言ってんだろーがカス！

それとも企画きっぷのヤシがソースのつもりなのか？

今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、博多南行き「リレーつばめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
博多南では、鹿児島中央行き新幹線「つばめ」号に接続いただけます。

>>671
> かえって最速のぞみと乗り換えたほうが早く着く。のぞみより早くて安い列車？そんなはできるわけないだろう。

直通と乗り換えがあったとする。
直通はスピードがのぞみより劣るとしても、もし乗り換えで待ち時間があるなら、
さほど変わらない物になると思うが？

それと、一般人にとって乗り換えという事自体があまり望まれない事であるとは思わんか？
＃これがいやで未だに新幹線より寝台がイイという客も居る。

>>676
でも減ってるよね？寝台ｗ

一部の鉄ヲタの妄想で物を書くな。
現実を見ろ。現実を。

今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、博多南行き「リレーつばめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
博多南では、鹿児島中央行き新幹線「つばめ」号に接続いただけます。

>>677
おまいも現実を見せるために西が反対しているソースを出せよ

ないのか？ないんだろーなぁ。推進以上に妄想基地害ヲタだもんなぁ。

>>679
おまいも現実を見せるために西が賛成しているソースを出せよ

ないのか？ないんだろーなぁ。反対以上に妄想基地害ヲタだもんなぁ。

>>671
日本語が理解できていない上に、実際の計算すらしてないね。
まず日本語について

>それから東北新幹線が開業して東京−山形も東京−秋田も
>鉄道の所要時間は大幅に短くなった。専用の連絡列車も
>それぞれ「つばさ」と「たざわ」が設定された。
>ある程度客も増えた。

>しかし、直通化によってさらに客が増えた。

この日本語の意味が分かりますか？
山形新幹線と秋田新幹線という「現実の世界の事例」では
乗換えをなくすことで新たに需要が生まれた、ということ。
なのにあなたは妄想で「客が増えない」「客の数は変わらない」
と喚くだけなんですね。

次に計算について
どうもあなたは「赤字だ」というだけでその過程を一切見せませんね。
結局は試算に必要な経営知識を一切持っていないので、どうやって
あのデータから損益を計算するのか分からないのでしょう。

だったら素直に「分からない」といえばいいのですよ。見得を張って
株主が云々など言わなければよろしい。ＲＯＥの意味すら知らない
人間がそんなことを言うのは本当に滑稽ですよ。

ちなみに私の計算では黒字になります。
希望があればお見せしますけど。

>>680
こっちはもともとＱの社長がそう言ったから直通について議論してただけなんだよ

おめーらは何の根拠もなしに反対しているとか言ってんだろ？

そんなくだらねーコピペしてるヒマあるんなら根拠の一つでも探してこいよ

客が増えても、１日辺り「合計で」20,000人程度じゃねぇ〜
「増えた」と言ってもたかが知れてるわなｗ
その程度の利用者のために、わざわざダイヤ修正するかねぇ〜
それどころか、山陽新幹線の運転の障害のデメリットの方が大きいわなｗ
おとなしく、博多南で折り返せってｗ
ＪＲ西日本の領域通ってまで博多に来るな

ソース↓
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#kento

今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、博多南行き「リレーつばめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
博多南では、鹿児島中央行き新幹線「つばめ」号に接続いただけます。

−小倉−（山陽新幹線）−博多−（博多南線）−博多南
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博多南−（九州新幹線）−新鳥栖−

↑これでいいだろ。九州新幹線は博多まで来る必要なし！！
　博多南で乗り換えｹﾃｰｲ

まあいい。何年か後にはハッキリするさ。

新幹線にマイレージサービスが登場すれば航空機に大いに対抗できるのだが・・・

漏れは「なは」「あかつき」利用者だが、関西〜九州方面の客の流動は新幹線＋寝台＋航空機でものすごい数になりそうなのだが、どうだ？

そうだね。数年後には博多南駅に九州新幹線折り返しホームが出来るからね。
とりあえず、１面２線。将来的には２面４線に拡張予定。

だからさ、山陽新幹線に乗り入れる九州新幹線は
鹿児島−熊本−博多のみ停車する「速達」タイプのみでいいんじゃないの。
あとは、鹿児島−博多間をチンタラ走る「各駅」タイプで補完。

>671
だから反対でないといっているだろう。
西が”反対”（ｗ　でなく現時点で拒否していると一言も言ってない。また受け入れを表明もしてない。
直通しなほうが儲かるといっているだけ。もし直通するならば企業利益に反するから。
株主代表訴訟の対象になるといっている。

>673
なにも設備投資や経費を掛けず３０％の増加するのに、それを超える利益を別の経費によって
出す需要がどれだけ必要かは量的なことを理解できなくても、すぐわかるだろう。

>676
あまいな。２、3分の差だろと言いたいのだけどそうはいかない。

例えのぞみとの博多での接続列車が直通でさらに九州内で最速であったとすると、
接続するために、のぞみより新大阪を早く出発してのぞみに抜かれければならないとなると
余計に遅くなる。また連続で新大阪を出るダイヤは組めない。
残る手は博多駅でのぞみの接続を待っているしかない。
現実においては、ひかりはのぞみに抜かれてもいないし、時間間隔も十分ある。だからこそ
客は乗る。

>>671
本当にわかんない人ですね
私は直通するほうが儲かるといってるんですよ

早くあなたが「儲からない」と結論づけた過程を
見せてください。

>>691
本当にわかんない人ですね
私は直通しないほうが儲かるといってるんですよ

早くあなたが「直通するほうが儲かる」と結論づけた過程を
見せてください。

なんでスルーしないんだよもう・・・。

>681
ほんとにいやになるほどばかだね。
秋田新幹線の場合
在来線と新幹線と乗り換えしなしによって需要が齎す。
これを適用するなら、おまえの考えは
現時点で博多ー鹿児島まで全通している。
で
山陽と九州の直通により需要が増すとなる。
だからその例は当てはまらない。

全通だけでも例え乗り換えであっても関西ー九州の客は増える。

>どうもあなたは「赤字だ」というだけでその過程を一切見せませんね。
あほ？あほ？あほ？
おまえは”赤字”と”より多くの儲け”との区別できないの？
一言も赤字と言った覚えないけどね。
そんな単純なことを分からないおまえと経営の話ししても無駄！！

このスレはアンチ整備新幹線と乗り入れ反対厨によってすっかり廃れてしまった。

もともと鉄板なんて板自体が妄想みたいなもんだから直通の話くらいさせろよ。

ま、反対厨自体も妄想みたいなもんだが。

>681
それにがらがらのぞみという不良資産をそのまま走らせて、さらに増発？？
笑わせるじゃない！

そもそも、「山陽新幹線への乗り入れに反対する人」
というのが、九州新幹線の暫定開業前後に突然現れたということを考えると、
ただのアンチだとしか思えない。

>>681
おっと、レスするなよ。
ムカつくのはわかるが我慢しろ。
ここでレスしたらますますスレが廃れる。

>>690
直通しても「損はしない」のに、どうして株主代表訴訟の対象になるんだよ。

>>695
つまり、直通話は何の根拠も無い。ただの妄想という事でつね？
妄想ならこちらで↓思う存分書いてください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081664215/

常識ある、路車板で変な妄想を書きつけないでください。
通報しますよ。

>>697
「直通反対」がなんで「九州新幹線反対」になるのか、
きちんとした説明をいただきたい。

>699
681みたいな考えだな
損しない＝黒字
と言う話しをしているのでない。
これとあれとでどちらかが儲かるかということだ。
数字も明らかになりどちらかが儲かるかを分かっているにもかかわらず、
そちらを選択しなかった上に明確な趣旨を説明できなかったときは当然訴訟対処になる。

>>701
訴訟したって勝てるわけないでしょが…

>702
その原因が国による押し付けなら勝てる

株主代表訴訟の対象になるわけないではないですか。
湘南新宿ラインやひかりレールスターなんかも訴訟対象になってしまうＹＯ！

>>703
国による押しつけなら、訴訟するべき対象は国でしょ？

>>704のような株主代表訴訟反対！

つーか、アンチはアンチでアンチスレが立ってるじゃないか

>>701
いい加減直通しないほうが儲かるという根拠を話せ
あなたはいつも結論しか言わないね

自分の計算では
年間の減価償却が12.2億円
増発による電気代増加が16.5億円
人件費増加が2.8億円
営業費用増加分は合計で31.5億円

収入増加分は
580の試算をそのまま適用し、
乗客単価を片道10000円で設定すると
10000*110万*15%　+10000*75万*40%=46.5億円

実に15億円の黒字が出る
株主価値最大化のためなら、ふつうはこっちを選ぶと思うよ
異議があるなら、どの計算のどこが間違っているか
具体的に指摘してくれ

http://www.nikkei4946.com/today/0206/08.html

　取締役が違法行為をして会社に損害を与えた場合に、
その会社の株主が会社に代わって取締役に損害賠償を求める訴訟のことです。
こうした場合は会社（商法上の規定では原則として監査役）が訴えを
起こすのが本来の姿ですが、会社の経営陣同士や取締役と監査役などの間には
身内意識も強く、訴訟が行われにくいのが実情です。
これを補完し、経営監視を強めようとする制度といえます。


ここで訴訟とか騒いでいる馬鹿は、乗り入れを行うことが
どのような違法行為になるのかを明確にして欲しい。

>695
何度も言う反対でない、現実を言っているだけ。
株主でもないのに反対賛成を述べる立場でない。
別に直通しなくても一般に害を及ぼすわけでもないから一企業に対して
株主でもないのに賛成反対する権利は無い。
要望するのは勝ってだが、受け入れるか拒否するかは企業の勝手。

だが直通しないほうが”より”儲かるなら、会社としてそうするのが本来の姿である。
株主に対してもそうするのが義務。

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←妹
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼　 ��(´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！（

>>700
「アンチ」がなんで「九州新幹線反対」になるのか、
>きちんとした説明をいただきたい。

>>709
より儲かる？直通はね。

線路では繋がってるのに直通が全く無ければ文句が飛び出すのは必至と思われ(関西人の立場)

お前ら相手するなよ。

なんか、すごい荒れてるね。このスレ・・・
こんなに反対されるんだったら、直通にこだわらなきゃいいのに・・・

とりあえず、直通話ぬきで、九州新幹線の話しよっ！

博多〜熊本のヤツは「有明」になるのだろうか

>>684
長崎新幹線版
今日もＪＲ西日本をご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
この列車は那珂川方面、新鳥栖行き「リレーかもめ３３号」です。
小倉・広島方面にはまいりません。ご注意ください。
全車両自由席、全車両禁煙です。ご協力願います。
あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。
新鳥栖では、長崎行き新幹線「かもめ」号に接続いただけます。

>707
純利益が実に3割もあるのですか？偉い高いですね（ｗ
乗車率どのくらい想定しているのか分からんけど、そんなにあるなら九州新幹線の
貸付料もっと払わないといけないな。さらに東海道の買取料金も上げないといけないな（ｗ


仮にその数字を適用しても、
あくまでも、全通後の”直通なし”と”あり”とでの比較である。
１５億稼ぐのに直通なしであれば、客はその１/３で済む。
仮に全通後の直通なしの場合の全通前後の需要の伸びが130％あったとしたらなら
190％の伸びが必要。
東京を中心にしてもそれだけ達したことは無い。

また、直通なら特急料金は通しになるが、でなければ別々料金になるそれだけでも
1割以上違う。また東海も嫌がるしね
また貸し付け料金も掛かってくるしね。

＞あと１０分で、終点の博多南に到着いたします。

訂正
あと15分くらいで終点の新鳥栖に到着いたします。

>708
明らかにこちらのほうが儲かるのに、なんの正当な理由もなく違う方法を行為で
行った。（その理由として幹部が個人的な措置で国に誘導された）

これを見逃すと、取引において個人的理由で儲けが薄いことを選択すること認めることになる。
それをやっていては株式会社なんて成り立たなくなる。

>712
関西人は安い飛行機に乗ると思われ

もういいかげん直通にこだわるのやめようよ。
何の得にもならないじゃん。

>>721
ところで、直通された場合長崎新幹線との分岐点、新鳥栖や
のぞみの延長運転が予想される
熊本はホームの長さは16両編成対応なんですか？

>>722
　のぞみは直通しないんじゃないの？

>>721
　直通以外の話題ｷﾎﾞﾝﾇ

>>720
飛行機が安い？アホか？
飛行機が安いのは東阪だけだ。

>724
まあ鉄ヲタはパックなんて使わないからな

>>725
パックっていったって全然安くないだろう。
バカじゃないのか？

>726
繁盛期間をくらべてどうするの？

>>727
ほとんど利用客のない期間を例に出してどうする。

>728
ビジネス客は使う！

>>729
大阪から、熊本や鹿児島を利用するビジネス客がどれだけいるんだよ。
ビジネス路線でもなんでもないだろうが。

>730
そんな路線に新幹線つくっても仕方ないな
じゃ直通はもってのほかだね

>>730
鹿児島・熊本→大阪はどうよ？

では直通はなしということで宜しいですね。

>>733山陽新幹線⇔Ｑ博多発着特急の客の多さ解れィ

で、九州新幹線が全通した暁には新型車が登場するのか？

反論できなくなると自分の結論だけを壊れた
ラジオのように繰り返す馬鹿がいるね。

直通化せずに得られる利益が100億
直通化すればさらに15億増えて115億
どっちを取るかは自明だろ？

どうして前者を取るんだ？
株主価値の最大化を目指すなら利益も
最大化しないとおかしいだろ？

>>733
別にこのスレでどういう結論が出てもＪＲの方針には
何の影響も与えないからどっちでもいいんじゃない？

>735
収入と純利益の区別つかないの？

＞730
大阪-鹿児島間の航空機に乗ると平日はビジネス客ばかりですが

>736
そうだよ、影響は０だ
ただ事実を言っているだけ。

>>739
ＪＲの関係者の方ですか？

>734
だからこそ直通しなくても客は増える

>>741
　線路が繋がってるのに乗り換えを強いられると普通の客でも疑問を持つよ。

すげえ馬鹿が１人いるな。
直通することがそんなに嫌なのか？

>742
のぞみに乗っている人なら理解するじゃない？

>743
そういうヲタレベルで話してないけど

>>744
　無理無理
　直通が流行ってる関西の人は普通は>>742のような気持ちになる。
　「リレーつばめ」と「つばめ」の感覚でID:BO5a4uSFはアンチ直通をやってるんだろうけど、関西人には通用しないよ。
　
　漏れは是非、乗り換えせずに済む直通新幹線を走らせてほしい。
　

直通なら飛行（ry

>746
なら飛行機に乗るというよ。

>>722
熊本は12両(新幹線標準)
レールスタータイプの乗り入れには十分だろう。

>>742
線路は繋がらないよｗ
聞いた話だけど、今、博多南駅の真上に新幹線ホームを建設して、
そこを九州新幹線の起点駅にする方向で調整中。
博多以南の乗客より博多−小倉間の乗客の方が多いから、
乗り入れてもＪＲ西日本にメリットないって・・・
ＪＲ九州は相当抵抗してるみたいだけどね。
今、国土交通省とＪＲ西日本、ＪＲ九州の３者で話し合いしてるけど、
国土交通省としても、あまりＪＲ西日本に強く言えない経緯があるからね〜
ま、あと２〜３年したら、博多南駅の新幹線ホームの建設が始まると思うよ。
まだ、水面下の話だけどね。

なんかどんどんありえない方向に話が進んでいくな。
博多南駅で乗り換えとか言っているヤシは妄想スレに行けよ。

>>750
　なら、Ｑ新幹線の博多駅と山陽新幹線の博多駅が出来るのか。

>>750
ソースは？

つーか、博多から博多南へ行く際、博多南へ行く方は分岐するだろ。

それに、博多南は現在の本数で間に合ってるんじゃないのか？乗り換え専用駅とか造るような財産がＱにあるのか？

博多ー博多南の方線を九州に売ればいいじゃないの？
どうせ直通ないのだからその間は単線でいいだろう

>>750
興味深い話題ですな。西日本新聞当たりに投稿してみては？

>>751
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと言いたくなる。

>>752
ちゃうちゃう。博多までいかんってこと。
博多南にQの駅作ってそこで乗り換えさせるんだとさ。

>>755
　アホかｗ　禿しくﾜﾗﾀ

　博多南の土地＝博多総合車両所の土地
　博多〜博多南を酉がＱに売ったら、酉が車両出すのにわざわざＱが金払う悲惨な事態になるよ

>757
あほ？
方線のみだといっただろう

>>756やID:BO5a4uSFはこれを見て欲しい
ttp://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/gaiyou/gaitou-zu.htm

博多(概設)ということは、>>756などの考えだと、山陽新幹線と九州新幹線博多駅が別々に出来ることになる。
それに、博多南は春日市に在ることになっているが、福岡市まで経由地になってるのはどうしてか説明していただきたい

>７５９
750の言ったことの信憑性は知らんけど。
そのURLだけで否定はできない。お上は当然、現博多駅まで通すことを念頭においている。
お上の仕事は、博多回送線との接続したあとの工事はないが博多駅の改修はある。

博多南で乗り換えという事は・・・
今の博多南駅ホームを８両編成対応にして、
そこからＪＲ九州の新幹線ホームに上がるんだろうな・・・
ま、そんなもんでいいんじゃない？
九州新幹線接続はレールスター（８両編成）等のＪＲ西日本車輌で独占して、
ＪＲ東海の「のぞみ」（16両編成）は接続させないようにした方が
ＪＲ西日本にとってはｳﾏｰだからな・・・
九州新幹線は16両編成が来る程客いないだろうし・・・

>761
ひかりを一時間4本も走らすつもり？（ｗ

おいおい、なんで博多南乗換えで真面目な話してるの？

>>762
>>761からなんで「ひかりが４本」になるんかわからん。

もし博多駅までできないなら、建設中止のほうがまし
フリーゲージ車か、鹿児島まで狭軌化して通して走らせたほうがまし

>764
ひかりしか博多南行かないだろう？
九州側は4本なら乗り継ぎ用に4本いるだろう
そっかひかり、こだま合わせて4本ということだね（ｗ

>>763
　ウザかったからマジレスしただけの話

　ところで、九州人に最も人気のある車両はやはりレールスターか？

>>766
別に４本全部を山陽新幹線に接続する必要なんかないのでは？

>>767
レールスターは人気あるよ。
同じ会社の営業がレールスター使って大阪に出張したりするんだけど、
レールスター、結構満席だったりするからね。
漏れ的にも「つばめ」の次に好きだ。
「つばめ」の車内の落ちつき具合はかなりなもの。
背ずりが高いから周りが気にならないし、静か。
早く博多まで来て欲しいものだ。

まーなんだ、デムパは放置するにしても博多南をまともな新幹線駅にするという手は
あるのかもしれんな。腹付け２面２線で。某政治家が要求してる船小屋駅よりは遙かに
まともな駅になると思うが。

>>769
　ホッとしたョ。返答サンクス

>768
ろくな交通機関がないから地元が要望した駅なんだろう？
博多南で降りてどこへ行くの？まさかタクシーや車で福岡中心に行くの？

博多南駅の近くに、建設途中で放棄されたみたいな高架があるの知ってる？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.31.1.228&el=130.26.18.536&la=1&sc=2&CE.x=217&CE.y=247
たぶん↑の微妙なマークあたり。
機会があれば写真撮ってきたいけど・。
そこに九州新幹線の高架がつながるのかなと思ってるんだけど、どうなんだろ。

もし博多南止まりを発表したならば、
世論は
じゃ建設中止にすべき
か西に対する非難かどちらかであるが、
前者はいままで整備新幹線に否定的であったマスコミはこぞって建設中止と言うだろう。
後者はDQN政治家や九州南部の関係者だろう（世論としては小さい）

つばめマウスのドライバEmail Mouse、APOP使え無いの?

>>773 熊本向け本線用の高架。博多開業時からある。

>>776
本線ってどういう意味ですか？
新幹線のこと？　まさか（鹿児島）本線？

むしろ現実問題博多〜車両所が本線になった時の騒音対策は大丈夫なのか？ 筑紫ﾄﾝﾈﾙ辺り迄加減速中だろうが線路脇はﾋﾞｼｰﾘﾏﾝｼｮﾝやら建ってる。博多開業時とは状況が大きく異なってるだろう。

>>778
飛行機で慣れてるから大丈夫でしょ。
鹿児島のトンネル上住民は慣れてないから苦情言うんだと思われ。

>>773
正解
レールは車両所と分岐するところでなくなってるけど

>>773
の高架ってこれだね。
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss114p.htm

>>777
九州新幹線の本線。
下に下っていくのは車輌所(博多南駅含む)に入る支線。

そもそも、山陽新幹線の小倉以西は九州新幹線であることは無視ですか？

博多南は通らないって前々スレ出てるので博多南関連は山陽新幹線スレでお願いします。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら博多同一ホーム乗換えが１番現実的かと思うよぉ。

>779
よく地図を見てみろ、鹿児島の住宅街を通っている。筑紫トンネルにはそんなのはない。
博多南周辺は航路になってない。

まあは九州新幹線は博多駅までいっても博多南から大幅減速は避けれないだろうね。
なんせ西の持ち物だから、西にとっては回送線でしかないから遅くてもいい。
どうせ国のごり押しなんだから使用料なんて禄に取れないから騒音対策（古い高架橋だからね）
なんてしたくないから低速で（在来線なみの）走らせるしかないね。

>783
小倉ー博多は民間企業の持ち物であることは無視ですか？

>>785
「博多南から大幅減速は避けられない」って
そりゃ博多に停まるんだから当たり前だろ。

博多から、本線は博多南の横の作りかけ>>781のところを通過して、筑紫トンネルへと進入する。
博多総合車両基地は西の管轄で、西の回送を利用しての運行だから、博多南も西の管轄。
つまり、西の車両が博多以南の九州新幹線区間に乗り入れることはないし、
その必要もない。誰も困らない。
本州の人間は、よく大阪や東京との接続を考えるが、九州内は福岡が目的地。

>>787
　帰省ラッシュ時くらい直通走らせても良いだろうと思うが…

>>787
　あと、>>788に対するＵターンラッシュの際にも直通が欲しいね

>786
博多駅から筑紫トンネル入り口まで８ｋｍもあるのだけどね
トンネル内で減速、加速するしかないだろう

>788、789
自分で引けば（ｗ

また妙なんが増えてきたな…

>>792
なんか直通させたくなくて仕方がないらしいなｗ
直通に恨みでもあるのかな。

>793
どうしてそんなにレベルの低い話しをするの？

>>794
はあ？　おまえにいわれたくねえよｗ

博多南は　通　ら　な　い　って前々スレ出てるので博多南関連は山陽新幹線スレでお願いします。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら　博　多　同　一　ホ　ー　ム　乗　換　え　が１番現実的かと思うよぉ。

の ぞ み
　＆つばめ
　博　多
(鹿児島中央)
博多のりかえ

素人目から見ると、一般人のほとんどが山陽と
直通するものと思っていると思うのだが、この
スレでは、難しい議論をしておるな。
小里さ〜ん！なんとかしてえ〜！！！

>795
恨み辛みで話すと考えるのはレベル低すぎる

>>798
たしかにいざ博多までつながって「直通しません」ってなったら、ブーイングの嵐だろうな。

>800
最初のうちはね、しかも一部の地域だけね。
そのうちなれる。東北新幹線東京駅乗り入れのときのようにね

直通しない？アホか！！
直通した方がメリットあるに決まってるだろ。
２本／ｈぐらいなら問題あるまい。
海は知らんが・・・。

>801
なるほど、博多は東京駅と同列に並ぶような超巨大拠点駅だから、博多を通過する流動を
想定することに意味が無いという趣旨なわけですな＞通過なし

＞＞８０３
同列どころかはるかに格下。

はじめは
16両のぞみ　→　乗り換え　→　つばめ
8両レールスター　→　そのまま　→　8両レールスター

の2パターンでいって、需要をみればいいのでは。

>>805
同意
Ｑに１６両乗り入れる必要はない。
（第一現在の計画では無理だが）
大阪〜博多以遠の需要がかなりあるので、
ＲＳ２本を乗り入れれば、大阪〜熊本・鹿児島中央直通需要は満たされる。
ただ、完全博多乗換えは、西にとってもインパクトがほとんどなく、
逆にチャンスロスになる。
西にとっても山陽の客が増えるので、メリットが大きいに決まっている。

但し、対東京は・・・。厳しいのは確か。それに倒壊の態度はねー。

>>800
心情的には直通欲しいが現実的には難しそうだね。

博多以南への直通客の事を考えると、カルテットきっぷでの
つばめの指定席利用は不可、になりそうな悪寒。

仮に東京〜鹿児島中央にのぞみが走るとしてどのくらい時間かかるのよ？

つうか俺んちの前できりしまが止まってるんだが。
自殺らしい。

>>809
６時間４０分〜５０分くらい

>>809
博多ー鹿児島中央が１時間ちょっとの予定なので
だいたい６時間。

２００×年
政治新幹線と企業の論理の衝突へ

JR九州と鉄道建設機構（旧鉄建公団）は九州新幹線を山陽新幹線へ乗り入れに伴うJR西日本との交渉は決裂したと
発表した。
JR西日本は、九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れすることはメリットがないために受け入れを事実上拒否した。
これに対して、JR九州と鉄道建設機構は九州新幹線が本州と結ばれることは九州の人々の願望でありぜひ実現してほしい
と懇願したが、条件が悪すぎると一括した。さらに政府新幹線推進会は西にも現在JR九州が支払っている貸付料を西日本にも
払ってもらうと名言しており、一層のこと西日本が誇示することの原因となっている。
西日本によると乗り入れや貸付料支払いの法律的義務はないと突っぱねており、さらに押し付けるなら、
法廷闘争でもじさないといっており、その際には北陸新幹線の運行を放棄すると言って要るために、対応を苦慮している。

また開通後、九州新幹線の一部となる現在JR西日本の持ち物である博多ー博多南間の使用料について協議は
西日本は、一般的な運賃から発生する使用料を求めることに対して、九州側は機構側の支払っている貸付料のキロ相当分を
払うと両者の考え方に開きがあり、決裂する可能性がある。

西日本の考え方は、九州のほうが通る本数も多いために、相当な負担をして貰わなければならいに対して
九州はドル箱の博多ー久留米間の約半分の収益が消えてしまうために、貸付料が払えなくなると主張している。
双方の考えの違いは、方や政治路線でありそのほとんどの建設費を国が負担しており。
方や高い買取金で買い取った路線であり、実勢価格を考慮しないと折り合いが使いからである。

既存新幹線との接続は同一会社以外では初めてであり
ここにきて政治新幹線は暗礁に乗り上げた。

これまでの接続に関するトラブル
東北新幹線盛岡ー八戸間で貨物列車乗り入れをJR東日本が拒否
北陸新幹線を米原から東海道に乗り入れを試案したところJR東海が拒否

>>812
意外に早いね！！ﾋﾞｸｰﾘ！！

>>813
誤字大杉

>805
それでは西が車両を提供することになりメリットが無い。
>806
まったくの効率無視しているね。

>>816
６年後はＲＳ車両も置き換えだろ。そのころには、西とＱで次世代車両を共同開発するだろ。

>817
置き換えと増発は別次元の話しがわからんの？

RSって今でさえ満席が多いのに直通したら更に激混み？
8両2-2シートじゃチョットシンドイ気がするが。

博多駅建て替えの問題もあって、今頃乗り入れ関係の話は、
関係者はとっくに決めていると思うが。
ハード面では、いつでも直通できるようになるだろうけど、
あとは西とQの利害の問題だろうね。
Qは博多−小倉間のおいしい区間を西に抑えられてるし、
これ以上自分たちの路線を使わせたくないはず。
博多−小倉間がQの管轄じゃないのは、本当に癪に障るだろうね。
元々東西東海3社は優遇された会社設立の経緯があったのだから、
彼らはもっと多くの債務を抱えるべきだった。
このままでは、Qはまた国有化せざるを得ない状況になってもおかしくない。
何を言いたいのかわからないかもしれませんが、夜中なので勘弁を。

Qは直通すれば博多〜小倉のかなりの部分をシェアを酉に取られる可能性があるが、
直通すれば航空便からの客を直通しないよりはぶん取れる。
どちらがQにとって利益の最大化になるかだろうね。

>>811-812
ありが�d
6,7時間っていうのは思っていたよりも早いけど微妙だなぁ

>821
九州に選択権はない

>>819
12連化キボン。

>>821
博多ー小倉のシェアなら直通してもしなくても同じだろ。

>>825
熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
それが新幹線直通になれば博多〜小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
その分を十分補えると思うけど。

そもそも新幹線が博多までできる前は本州から熊本や鹿児島までの直通特急が結構走っていたのだが。
が博多まで新幹線になったために必ず博多で乗り換えるようになってしまっていただけのこと。
むしろ倒壊と酉が新大阪で直通してる理由を直通反対房に聞きたい。

>>827
聞くなよ・・・

>>826
>熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
>それが新幹線直通になれば博多〜小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
去年から今年にかけて２回、小倉→博多を熊本方面行き有明に乗った。２枚きっぷなんで自由席ね。
窓際が全部埋まってたから、１両で３０人くらい乗ってた。
博多で下車しなかった客は、３人くらい。

北九州〜熊本の２／４枚きっぷは指定席タイプだから、指定席車両ではもっと多いかも知れないけど。
ただし、北九州〜久留米と北九州〜佐賀は自由席タイプだね。

ソニックで日豊線から来て、博多でつばめ・有明に乗り換える客もいるだろうが、
たいした数じゃないだろう。小倉ですらこれだから。

ということで、>>825がいうように、新幹線が博多直通しても、
福北間在来線からの逸走は微々たるものと予想する。

>もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
>その分を十分補えると思うけど。
十分補えると思います。

>>826
九州と山陽が直通しないとしても在来線利用者は減るよ。

有明の小倉ー熊本直通がなくなれば必ず博多乗換になるわけだが
そうなるとつばめ＋のぞみ（ひかり・こだま）が速い。

孤軍奮闘ご苦労様。

乗り入れするかしないかの議論ならとっくに結論が出ている。
それが表沙汰になっていないだけの話。

直通運転は国鉄時代からの前提。
国鉄から路線を引き継いだ以上は当然直通を実施する義務はある。
山陽新幹線を買い取る時もそのことは条件のひとつとして提示された。
何故ならJR西日本は今でこそ完全民営化を達成したがそれもつい最近の出来事。
協議がなされた当時は国が株式を保有する特殊法人であったが故、
例え非効率であったとしても国の条件は呑むしかない。
そしてそれはJR西日本にとって有益なことと判断されたため、何の問題もなくここまできている。

それは北海道新幹線におけるJR東日本でも同様。

当初は直通なので従来のホーム２面４線だけを使うことになっていた。
ただ、それだけでは容量が不足するとJR九州が主張したため、
新大阪のJR西日本専用ホームみたく、管内折り返しを容易に行うため、
鉄建公団、JR西日本、JR九州との協議の末、
JR九州の全額負担で在来ホームを削って１面２線を増設することになった。
それは今年度中に着工することで決定済み。
どちらにしても１面２線では近くに上野駅みたく近くに回送列車を留置できるスペースがないため、
山陽のホームを使わざるを得ない=山陽に乗り入れ。
ここでも何の問題もなく、JR西日本保有のホームの隣にホームを新設することで話はついている。

続く

博多南乗り換えなどという非現実的な話も出ているが、
博多南駅自体が博多総合車両所内にあり、九州新幹線の本線上ではないため、
そうなる場合は新八代〜博多の着工前から博多南駅を通るルートを決める必要がある。
知っての通り既に建設中であり、全通後も博多南駅は通らない。
今は博多南線の存続について議論されているが、
西日本は存続したいという方針を示し、九州はまだはっきりとした方針を示していない。
しかし、それも３年前の話、今は話が進展している。
それにもともとあの回送線は将来の延伸時に使うものとして建設されたもの。
延伸時に本線となることは山陽新幹線が開業する前から決まっていたことだ。

以上、この事に対して異論があるならば好きなだけ唱えればいい。
ただ、アンチが何を叫ぼうが直通運転は必ず実施する。
これはJR発足時から決まっていたことなのだ。