仏教議論スレッド88

仏教に関すること全て扱います
仏教 質問箱スレッドで議論になったら
または、議論に発展すると感じたら
或いは、話題・論点を拡げたい時は
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください

前スレ
仏教議論スレッド87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1390913891/

ログ保管庫
http://houjugusya.web.fc2.com/link.html

Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
http://sc.chat-shuffle.net/
https://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

スレ立て乙
２ゲットしてやったｗ

前スレ>>963
横やりですけど、ユニークな書き込みなので私見を書かせて頂きます。

�@先ず人は文言を理解するにはイメージで記憶する。→ここが大事
�Aその記憶は直ぐ生滅する。
�Bその後、縁においてバラバラな記憶を再生させる。→生起。
�Cこれを何度も繰り返すのを有部の心相続。
�D何度も繰り返していくうちに、それは変節し変容する。
�Eしかし�@の固定化されたイメージそのものの変化はあまりない。
�Fここで大事なのは、�@の人の記憶するシステム。
�G非常に優れているが、それにも増して非常に弱点もある。
�Hつまり、イメージしたものは殆ど固定化してしまうからだ。→ここが大事

般若心経でも、解釈の仕方は禅宗と真言宗では違う。

生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの苦が除かれますように

【参考】前スレ>>963
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
空=縁起では無い、そう思ってるなら大きな間違い

例えは悪いが
｢各存在は各集合因果である、つまり各集合因果は各存在である｣
となってしまい｢空即是色 色即是空（趣意）｣が成り立たなくなる

縁起は各存在が空故に縁起で成り立ち、空なるは即ち各存在が縁起で成り立つ故に空と見做せるのである訳で
しかし、空は縁起の事ではなく、縁起も空の事では無いのだ
縁起は一切の生滅因果を表し、空は一切の無自性無実体を表している
もし空＝縁起なら
一切は空に因って生じ滅する、も可能になり意味不明となる
また、一切は縁起故に実体など無い、も可能となり意味不明となる

この誤謬の根幹は、縁起は空でなければ成り立たず、空なるが故に縁起する、を綯交ぜに覚えた結果だと推察できる
縁起単体で空の説明は出来ず、空単体で縁起の説明は出来ない
空故に縁起・縁起なれば空なのである
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>3
お前は張り合ってるつもりで追いついて行けてない様に見える

十二縁起の無明→行→識→名色→六入の部分って人によって解釈が違うけど釈迦自信はどう考えてたんだろう……
個人的には矛盾してるように思えてならない。
六入の前に名色や識があるのっておかしくありませんか？

>>6
私の書き込みをよく読んでるといい。
これが張り合っているように解釈できるか？

般若心経でも、これが正しい。なんてのは誰にも言えない。
ってことを書いてあるのじゃよｗ

>>8
般若心経のどこにそんな事書いてあるんだよ

>>9
般若心経には書いてない。だから解釈の仕方はいくらでも出来る。
ってことさ。

まあ、法論やっても意味はない。

>>10
空を説明してるのにか？
じゃあ>>3は全くの出しゃばりってことだな

>>11
そんなことはどうでも良いじゃないか？
何で私の書き込みがそんなに気になるの？
自分が信じてれば、それで良いんだよ。
自分の信念を貫き通せ。

＞全くの出しゃばりってことだな

まあ、そういう事だよ。これで納得がいったろ？
自分に自信を持てよｗ
つうか、何でそんなにイライラするんかね？

　　　　　　　　　＜喫茶去＞

>>12
信念の話なんか誰もしてないだろ
セラピスト名乗って詭弁使いとか詐欺に匹敵だw

議論はかまわんが＜喫茶去＞のハッタリはよせｗ
＞自分が信じてれば、それで良いんだよ。
＞自分の信念を貫き通せ。
＞自分に自信を持てよｗ

これらは議論の次元でもアウトだな。

>>14
＞議論はかまわんが＜喫茶去＞のハッタリはよせｗ

君達はいつも法論で疲れているようだから、
喫茶去は、私からの御もてなしなんだよ。

私が＜喫茶去＞と書いたら、何か粋な書き込みでもしたら良いんじゃないか？
それが心の余裕ってもんさ。
こういう、ひとつひとつを禅では大切にする。

　　　　　　　　　　＜日々是好日＞

>>15
おとみさんの境遇

ハッタリ自己陶酔オナニー御苦労だなｗ

ある表現が簡単かどうかなんて、個々によるんだけどね・・
こんな単純なことも解らない人とは思えないけどね・・ｗ　>>紐君
勿論、（ユーキャンのCMじゃないがｗ）統計的に、より多くの人にとって解り易い傾向が出ることもあろう。
が、特に専門分野の事柄に於いては、そうもいかないんだがね。
Aという表現が簡単だという人がいればBという表現が簡単だという人もいる。
Aという表現が難解だという人がいればBという表現が難解だという人もいる。
この捉え方は、これまで紐君が自ら言ってきた（実践してきた）、
立場ごとの見解相違を尊重し、色々それぞれ考えるだろうけど自分はこう見る、
他者がどう見るかとは一線を画す、というものと乖離してるのにね。
これのみが簡潔でこれは難解である！と。
相手のことを（それは貴方（だけ）の考えでしょ？と）揶揄しつつ、
自分のそれもまた、単なる個人的見解じゃないｗ　　と思うんだけどなぁ・・。
間違った観察かなぁ・・ｗ


少なくとも私は、五蘊仮和合の方が、他のどんな説明よりも、
目から鱗的にポンと膝を打つ如く、一発で解り易かったがなｗ


つか、単に、
ボクにはわかりません！o(＞_＜)oと言ってるようにしか見えんわなｗ

>>16
何でもいい。自分の気持ちを板に書いてみる。
乱暴な書き込みをすれば、心も乱暴になるし、
優しい書き込みをすれば、心も優しくなる。

こういった、ひとつひとつを禅では動中禅という。
修行というのは、日々の生活にある。
先ず、自分を試（こころ）みる。

＞こういった、ひとつひとつを禅では動中禅という。
修行というのは、日々の生活にある。
先ず、自分を試（こころ）みる。

セラピストの様にハッタリ自己陶酔に溺れることでしょうか？

>>19
チャルーンサティは日常の事、今更珍しくない

今月の旅を決めたぞ、第二次当麻寺へゴーｗ
浄土宗寺院塔頭を狙って・・・ｗ

体質が問題になるのは、武器を手に取らないからだろｗ犬も歩けば棒に当たるんだから、それを手にして振り回せばいいだけｗ

そもそもヌンチャク随一の処も知らず修めず離れたところに、弱点があることすら知らないから、おかしなことになるわけで。

>>5
＞空は縁起の事ではなく、縁起も空の事では無いのだ

仏法は、＜機能的には縁起、内容的には空＞の如く、です。

実体（自性）も、意味も、価値も、分別も、事実も、非有非無の如くですから、
縁起＝空でもよいし、よくなくともいいのです。

要するに、苦しみを生む執着対象化不能が直覚・咀嚼できればいいのであって、
表現内容にこだわることはありません。

僕の影のお友達さん。瞑想は捗ってますか？
僕は空を体験しつつタオで物事を捉えることに限界を感じてですね、
町中で聖という文字を見た時に宗教話がどっと溢れてきましてこりゃアカンと思ったので、
例えば、霊やら同期やら超常やらを棄却する。それこそ低層でこそ、もしくは質が発動することで体験できるものですよ。
そういったものを無しとするのは一つの救いですから、ある意味健全な仏教というのはそういったものが含まれているとしてもニヒルに尽きるということですね。

あれ？

南無阿弥陀佛 南無阿弥陀佛 南無阿弥陀佛

>>25
その通りなんだけどね
耳根得道である以上、意味の区別はちゃんと示さねばいけないと思う
入り口くらいは掃除しておかないと、散らかってて｢てきとーに選べ｣は迷うだけでしょ
散らかして使ってるのは俺らだからさ

前スレ>>783
＞維摩経に照らすとな
＞日蓮もある意味正しかった事にならんか？

贅沢三昧の痛風日蓮ごときインチキ聖者にはまったく興味がない。
悪しからず。

＞贅沢三昧の痛風日蓮ごときインチキ聖者

乱暴やなあｗ
仏教知らずの修験者と言うべきだな、病気癒しの山伏才能はあると思うが・・

日蓮三昧はあれはあれで気持ち良かだけどなあｗイケイケでｗ
身延の宿坊泊まりてえｗｗ

＜前８７スレッドより＞

982 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 01:57:12.18 ID:Xa+ishFd
>>976
馬鹿も休み休み言いたまえｗ

私は分からないものが有って当たり前の人間ｗ
俺が嫌いなのは分からないものを分かった様に言う人間。
その延長上に簡単な事を難しく言うというのがあるんだよ。

要はオカルトもカルトもそれと認識して無視する事ですよｗ

　↑

あのね、もし君が自分も分らないところが有って当然の人間だと仰るのなら、
分らない点を徐々に整理していくこともできるはずだね。

分らない事があることを、別のものにすり替える「詭弁に逃げる心情」は、
ただのチンピラのいいがかりなんだよ。

>俺が嫌いなのは分からないものを分かった様に言う人間。
>その延長上に簡単な事を難しく言うというのがあるんだよ。

そうだね、分らないものを分った様に言ってはおかしいね。
それは粗雑だからね。　粗雑は嘘ととても近いのだよ。

なので、「その延長線上に【簡単な事を難しく言う】というのがあるんだよ」
なんて粗雑に思い込まない方がよろしいのでは。

分らないものを分った様に言う粗雑（嘘つき）は
「その延長線上に【難しい事を簡単に言う】というのがあるんだよ」
ということも考慮しておいた方がよい。

私が前スレで
「他者に分り易いとは、他者のどこに依存することを覚えたのかな。伊勢白山道君（笑）」
と言ったのは、簡潔に表現できればよいのだけれど、他者のレベルに依存した簡単は、
発信した途端に、やはり他が受け止めるのでその簡単な表現は、何を言わんとしたのかを
ずっと説明し続ける事になる。
他者（大衆）からのウケを狙う簡単は、即金にはなるかもしれないが、
粗雑なものは消費にしかならないのでそのツケは膨らむばかりになるのだよ。

カルトも同質で大衆を吸引する策としての入り口で「簡単トリックや癒しトリック」があって
その粗雑さゆえに、次から次へと大量の上辺の策をねん出しなければならず、
まるで大量消費社会のごとくだ。
嘘で物事をはじめたり、対人でも嘘からはじめると、次から次へと嘘をぬり重ねばならなくなるのと同じだ。

（対機説法とは、相手に寄り添う瞬間であって雑や嘘ではないので
混同しないように）

教祖様ポータ、オナニー反対！！

つまり、どのような表現も内実があって、その説明の表現をこころみるのだけれど

粗雑（嘘）からはじめれば、内実が元より乏しい為に、内実の説明を試みているのではなく

「詭弁に逃げる心情」から

出た話しばかりが上塗りされる。

やはり、それは見かけは似ていても違うのだよ。

ポータ・オナニー反対！でてけ！

前スレ>>793（アホ）
＞無常を常住と見ることを、名づけて顛倒という。空の中においては無常はない。どこに常住を見るだろうか。
＞（参照）「大智度論」（「大正蔵」二五）,p.60b

★無常を常住と見ないことも、名づけて顛倒という。空の中においては常住はない。どこに無常を見るだろうか。

中論23-13・14の趣旨は、空であるとは常住でも無常でもない如くの様相だから、
常住への執着も、無常への執着も顛倒だと言っているのだ。
『無常を常住と見』ないこと自体も執着顛倒なのである。

結局、非無常非恒常の如し（勝義）ということは何によっても示されないのである（中論25-16参照）

分からないでしょうが。

前スレ>>792（アホ）
＞結局、三法印の全てが第一義悉壇ではないとのことです。

掴んでない奴のそんな機関仏教的分類はナンセンスだ。何のことか判らないだろうが。

＝四法印＝
＜（時間）一切行無常　　　　（空間）一切法無我　　　（感受）一切皆苦＞　　⇒　涅槃寂静　　　　　

一切が苦なら、苦そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（苦⇔楽、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて苦があり、黒がある。

一切が楽なら、楽そのものが観念できない。一切が白なら色の観念がない。
矛盾（苦⇔楽、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて楽があり、白がある。

一切が我なら、我そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（我⇔他、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて我があり、黒がある。

一切が無我なら、無我そのものが観念できない。一切が白なら色の観念がない。
矛盾（無我⇔有我、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無我があり、白がある。

一切が恒常なら、恒常そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（恒常⇔無常、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて恒常があり、黒がある。

一切が無常なら、無常そのものが観念できない。一切が白なら色の観念がない。
矛盾（恒常⇔無常、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無常があり、白がある。

その意味で、一切皆苦は逆説的な無分別の悟り＝縁起の現観⇒涅槃寂静である。
これを非煩悩非菩提→煩悩即菩提といふ。

.
結局、>>37と>>38はSn.1072と同趣旨。

龍樹が中論で釈迦仏教を苦心惨憺（失敗箇所もある）で示唆せんとしたコトである。

>>39
＞失敗箇所もある

失敗箇所を挙げられる？
お経の最初は唱和口伝だし、釈尊のボツ説法は基本的に許されなかったと思うんだ
それがお経の弱点だとも思ってるんだが、その辺どうかな

ボツ説法が許されなかったんじゃなく、それを口伝するのは後続は許さなかったって意味ね
釈尊の無謬性は俺は信じていないから寧ろ興味ある位だし

評価を得たとしてもそれは一時のものであり平安を得たわけではない。
論争の結果は称賛か非難のどちらかでしかないと釈迦は説く。
この道理を学び仏道をゆく者は無論争の境地を安心の地とし、論争をしてはならない

(原始仏典スッタニパータ)

ああ、中論の出自は有部への反論だったね
釈尊のボツ説法の証人は寧ろ有部の存在自体か

>>42
それは波羅提木叉を厳守する比丘衆への鉄則＜論争厳禁
五戒を緩くしか守らない今時代の俗衆は釈尊から遠すぎるので
論争覚悟で正伝たるものを手繰り寄せていくしか道が無い
末法とまでは言わないが、現代は無戒と変わり無いので生温い事は言ってられない

>>40
説明はしないが、たとえば
・第二章全体　相対言語「仮設｣自体と言語『仮説』の言語自体の内部構造の違いを明確にしないから、
　　　　　　　凡夫には言語明瞭、意味不明と受け取られかねない。

・反対論者の見解と自説を明快に分けない編集だから、混乱を招いている。
　たとえば17-20を反対者の偈と見るか否かで、一代（龍樹）と閻魔（反対者）では対立する。

・根本的な24-8・9・10提示の龍樹の二諦説で、勝義は＜真理＞ではありえないのに真理だという龍樹の把握は矛盾している。

・仏法において＜究極＞（24-10,25-20）なるものはありえない。

・第一義空経に鑑みても、中論は実質的に25章で完結している。
　26・27章はカットされるべきである。

などなど・・その他、全面改訂版が必要です。

38の喩えは、黒と白じゃなくて白と透明かなんかは、可能なのでしょうか？

>>45
透明もゼロとおなじでカウント＝分別ですから同じです。
『想い』（Sn.1072)です。

>>46
よく空をカラッポなどと「説明」するのがいますが、
透明もゼロもカラッポもカウントする分別観念だということが直覚できていないのです。

>>44
ああ、龍樹の方ねｗｗｗ
俺は君が釈尊の説法の誤謬を言い出したのかと思ってドキドキしたよｗｗｗ
ご存知の通り、中論は教書の立場では無いでしょ、論文の様な形の抗議書だから
当事者以外が読むにはそれなりの付属知識が必須だよね、言い合いに首突っ込んでるんだし
その付属を用意してくれなかったのは龍樹の後続の手落ちでしょ
龍樹の所為とは言い切れない気がするよ
釈尊が晩年、みんなが私を頼りにしてたとは思ってなかったって言ったとかと同じで
中論も龍樹に取っちゃ、みんながこれを教書の如くに据えるとは思ってなかったんじゃないかな

大いに為にはなるものだけどね
俺にはありがたかったさ、中観派はあんま好きじゃないけど

はい、私的にはピンクが良かったんですけど。透明はゼロという認識なんですね。空気もずいぶん濁ってきたという話でしたね。

議論スレで、悪態をつきながら、仏教の話をするのは矛盾していると思いませんか？

>>50
臨済宗の人達に同じ事言う勇気あるかな？
慈悲を込めに込めてぶっ飛ばされると俺は思うよ

死んでもそれはしない。 別にいつもの感じだから。やつらは、悪口で生きてきてるけど、悪口しか食べたことしかないから、怨念しか吐かない。だから、師と違って吐き気や頭痛や異変を与えにくるだけ。師や友はやわらかくて優しくて、いつも音楽にも溢れてる。

居た、チャンドラキールティの中観への入門
読んでないけど、これが正規の解説に当たるんじゃなかろうか

真言宗、臨済宗やらの汚くて黒いのは死んでもしないという意味ね。

臨済宗の家風が正しいとは言わないまでも
釈尊在世の家風が臨済宗的では無かったって保証はどこにも無いんだよね
口伝は綺麗にしか伝承しなかった筈だから
引っ叩いて直覚、ってお経で伝えてもさｗ　伝わらないから何かイベントに寄せて話を盛ったかも知れないし

仏陀は物静かな人であったろうと想像します。
説く時は説くが、声高に説いたりはしなかっただろう。
禅宗のように打ったり声高に怒鳴ったりなどは無かったでしょう。

釈尊は臨済宗的だったと言われて、騙された感がわかない人は、洗脳的な洗礼を受けてる。何一つ、釈尊の教えが説明されてないから。

>>56
俺はそうは思えないんだよね
達磨はインドの人だった訳だし、龍樹だって中論読むと結構殺気立って反論してるのが何となく伝わってくるし
対論者の有部も相当な頑固連中だった様だし
想像はあくまでも想像だけどさ
釈尊も温厚な人では無かった気はするよ

>>56
＞禅宗のように打ったり声高に怒鳴ったりなどは無かったでしょう。

ぶったり蹴ったりしてれば精神が病む場合もある。禅病とか神経症。
それで既存禅宗では暴力事件もたまにある。
自殺とかあるかもしれないけど、それは表には出ないのだろう？

だから既存宗派をお手本にするだけでは能はない。
まあ、こういうスレで議論してれば精神は荒廃するのは確か。
全く動じない人もいるけど。
人間、動じなくなって・・・それで一人前。

>>59
ほらほら、手を休めないで黙々と匂いを混ぜる仕事に戻って戻って

>>56
真剣であることと、気違い暴力の邪剣の接待としての物静かを見分ける事ができないものは、

君はカルト脳。　君は脳内カルト。
・・・・・

セラピスト氏、なぜ君はセラピストになったのか。
ほんとうのところ、お手あげではないのか。

>禅宗のように打ったり声高に怒鳴ったりなどは無かったでしょう。

自分が恐怖を抱いた体験があっとして、（誰しもそんな事はあるだろう）
その体験をしっかり見るを経る事ができないのが気違いではないのか。

もししっかりと見る事ができれば、気違い邪剣を隠しただけの物静かを評価したりしないし、
、君の発言は、まさに気違いの連鎖をみるような発言だ。（カルト）

禅は君のように見抜く丹が砕け、このような雑な話しを表面で丸っと形成して、
垂れ流しはしないから。

セラピスト氏、どうする。

>>50
>議論スレで、悪態をつきながら、仏教の話をするのは矛盾していると思いませんか？

その通りだね。
仏教者たるもの言葉には常に気をつけなくてはいけない。それが正語だ。
いくら仏教の知識はあっても、言葉が下劣であれば仏教者としてはニセモノってことだ。
その点でここの人たちはニセモノばっかだろう。

補足です。
君はセラピスト氏と５６氏に別です。


自分が恐怖を抱いた体験があっとして、（誰しもそんな事はあるだろう）
その体験をしっかり見るを経る事ができないのが気違いではないのか。

もししっかりと見る事ができれば、気違い邪剣を隠しただけの物静かを評価したりしないし、
、君（５６）の発言は、まさに気違いの連鎖をみるような発言だ。（カルト）

禅は君（５６）のように見抜く丹が砕け、このような雑な話しを表面で丸っと形成して、
垂れ流しはしないから。

セラピスト氏、どうする。

釈尊は臨済宗的な家風だったなんて言われても、
肉まんに入っていたあの段ボールは、肉まん風だったと変わらないから。

>>61
＞セラピスト氏、なぜ君はセラピストになったのか。
＞ほんとうのところ、お手あげではないのか。

人間というのは適材適所というのがあるのかもしれませんね。
この仕事は私に向いてる。ってのがあるんだよ。

話は変わるけど、
私が２ちゃんをやる切っ掛けになったのは、「人権」で検索掛けて、それでヒットしたのが「２ちゃんの人権板」。
その頃はまだ、２ちゃんはマイナーで、２ちゃんに辿り着くのは「人権」で検索掛けてヒットして人権板に行く方が多かったらしい。
この人権板ってのが凄かったですね。
差別しまくりで叩きの連続。
ここで殆どの人はショックを受けるらしい。
しかし、そういう悪態レスも、慣れてくると人間麻痺してくる。
（つづく）

（つづき）
宗教板もそうなんだよ。
悪態も慣れてくると、それを悪態と感じなくなる。
しかし感じなくなったら、それで人間お終い。

このスレに書き込みしている連中は涅槃を目指してるんだろうけど、足元は地獄そのものさｗ
でもあえて地獄に身を置く

不動の心
http://www.youtube.com/watch?v=ynWb4UT1hpY
映画＜禅＞より

もとより身を捨て、心を捨て、こちらに参っております。ｂｙ道元

わたしは人々に向かってわたしの家風を説く。
これまで述べたところは他でもない私見であるが、
これからは殊更に仏家の仕来たりのままに上堂して説法し入室を許し、
槌を手にして払子を掲げ、東西に棒喝し、眉を張り目を怒らして、癇癪の発作のように身を突っ張るようなこともしない。
また皆さんを無理にやりこめることもしない、なぜならそれらはまた昔の聖人に背くものであるからだ。
皆さん考えてみなさい。
達磨大師は西来して、少室山の下に到り、面壁九年した。
二祖は雪中に立ち尽くして肘から下を断つに到った。
これらは艱難辛苦というべきである。
しかしながら達磨大師は一言も説法しなかった。二祖もまた一言も問うことはなかった。
これによって達磨を人の為に何もしない人と呼べるのだろうか。
また二祖を師を求めぬ人と呼べるのだろうか。
わたしは昔の聖人の行動を語るたびに身の置きどころがないように思う。
また百珍の料理を供養され、衣服も食事も寝る場所も不自由することなく、
その上で、己は発心修行しようなどと言う。
ただ恐れることは、そのようであっては手足も仏子のものとならぬうちに、遥かに仏道から外れ別世界に迷いこむばかりだろう。
時は光のように矢のように速やかに過ぎ去るのだ。深く時を惜しむべきである。
しかもこのようであるが、仏道修行者はお互いに助け合うことが大切である。
とはいえ、あなた方に無理やりさせようとしても無理であることだろう。
あなた方は昔の人が残した次の言葉を知っているだろうか。
『山の田の玄米の飯、薄黄色の野菜の漬け物。
この食事を食べるのは君次第、嫌なら他にあげよう』
さて、皆さん各自努力しましょう
(正法眼蔵より抜粋)

>>50 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 13:58:26.12 ID:xURuo+yq
議論スレで、悪態をつきながら、仏教の話をするのは矛盾していると思いませんか？


>>62 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 15:08:39.87 ID:k/2xIewv
>>50
>議論スレで、悪態をつきながら、仏教の話をするのは矛盾していると思いませんか？

その通りだね。
仏教者たるもの言葉には常に気をつけなくてはいけない。それが正語だ。
いくら仏教の知識はあっても、言葉が下劣であれば仏教者としてはニセモノってことだ。
その点でここの人たちはニセモノばっかだろう。

　　↑

君たちは、このスレで内容ナッシングで悪態だけついているのだね。
ただし、悪態ではなく、自分達の悪質がばれないように自分達は物静かにふるまっているそうだ（爆笑）

ID:xURuo+yq
ID:Xa+ishFd
ID:k/2xIewv

セラピスト氏、どうする。

>>68
＞セラピスト氏、どうする。

社会のストレスをぶつけるには、匿名掲示板は便利なんじゃないですか？
それで精神が保てるなら、彼等なりに板を使ってるかと思います。

ただストレスをあまり感じない人と、
切羽詰まったようなストレスのある方は、書き込みのニュアンスが明確になりますからね。
だから私が毎度言ってるように、
「書き込みの裏側を読め」。ってこってすよ。

各人がそれぞれに問題があるんでしょうけど、それは推測する他ない。

私はリアルに時代の変遷というのを見てきたけど、
今の社会はストレスがあってもかしくない。
しかし、そういうストレスからも回避するのは、いくらでも方法はあるけど、
それを考える余裕もなくなってる。

セラピストというのは、こういった時代の要請なんですよね。

私はリアルで「キレる」って人間を何人か見てきました。

妻子持ちでも、キレると暴力とか振ってきます。つまり見境が無くなってきてしまうのです。
これはアダルトチルドレンですよね。
大人に成りきれない子供なんですが。

アダルトチルドレンというのは、広義では人格障害です。
こんな大人が沢山いますよ。
こういう人間ともこれからはリアルで付き合っていかなければならない。
じゃあ、どうしたら良いか？
そういう人間を見極める事が肝心ですよね。
そして対処を考える。

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

>>18
仏教に対する何の知識も無い小学生を対象に、「五蘊の仮和合」「自我に実体はない」と言って
どちらが理解されやすいか？ｗ
無論、個人的な相違はあろうが、前者を理解しやすいという小学生は少ないであろう。という事なんですが？ｗ

仏教専門用語に染まったアナタには前者が理解しやすいだけで、仏教専門用語を勉強して語れ〜等と言うのは
上から目線以外の何者でもない。

ああ、そういえばセブンさんはずっと上から目線の人でしたねｗ

>>72
小学生相手に話をした憶えはありませんよ？
あ、貴方が小学生だったんですか。　気付かずにすいませんでしたｗ

以降は小学生用の説明をすれば宜しいですかな？

つか、『貴方だからこそ』、わざと上から目線にしてるんですよｗ
貴方が私を嫌う如くｗ、私も貴方みたいなタイプが嫌いなんでね。






（つか、小学生に「実体云々」が簡単な話かどうかも疑問だがなｗｗｗ）

下手な例え話は好んでするくせに人の例え話は聞く耳持たぬですかｗ

>>72
そうでしょうか。
小学生を対象に話すというのを、君が教壇にでもたったつもりで
想像してみて下さいよ。

「自我に実体はない」（笑）

特に仏教専門用語を勉強してから語れとは思わないが、実際私も知らないし（笑）。

上から目線（仏教専門用語）だとかは、己の勝手なコンプレックスであり、チンピラいいがかりをしていることを

一度、自覚されるとよいのでは。

しっかし、困ったものだね。

セラピスト氏、よくセラピストしているね。
セラピスト氏、まさかセラピーを受けている側だとか言わないで下さいよ。
　　　↑
（これは、禅問答ではありません）　

チンピラの言いがかりかもしれませんが、単に提案をしているのですよｗ
もっと簡単に簡潔に明瞭に語る方が世の中に対してメリットが大きいですよと。
閉鎖的に門外漢には語らず（わざと難しい表現で語る）〜的な態度はデメリットが大きいですよと。

|l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは無我とかやっと達したと思ってたんだ
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにやら自我が肥大していた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしい精神病を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

セピア色を相手にしても時間のムダだｗ

>>75
＞セラピスト氏、よくセラピストしているね。

私は色々このスレで研究してますよ。
セラピストというのは経験がものをいうのです。
人の心を分析することは非常に重要なのです。

そういう意味では、このスレは資料としては一級ものかと思います。
つまり、人の心がアカラサマに出ますからね

セピア色のバカ者は、ここで「空」を演じようとしてるだけ。
ああ言えば上祐の猿真似だなｗ

他のみんなは空を論じているのに、
セピア色の、この大バカ者は、ここで「空」を演じようとしている。
唾棄すべきヤツだｗ

優良銘柄スクリーニング- 検索結果 - 配当利回り降順 -. 13件

銘柄 業種 終値 単元 PER PBR 　配当利 売上高伸び 経常利伸び ROE ROA 売上高経常利 自資比

船総研[9757]東証１部 サービス業 802 100 14.3 1.58 3.86 5.13 14.94 5.47 19.23 5.87 13.10 11.04 26.75 85.25

ＴＯＮＥ[5967]東証２部 金属製品 290 1000 9.9 1.15 3.44 10.11 72.77 9.75 6.94 4.56 39.49 17.33 12.50 50.56

オンリー[3376]東証JQｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ 小売 87,500 1 7.6 1.14 3.20 0.62 38.21 12.12 3.85 8.99 15.00 10.39 15.25 66.98

山田コンサル[4792]東証JQ サービス 2,344 100 7.5 1.76 2.98 8.57 33.65 3.01 9.37 12.04 13.64 10.25 21.24 78.61

アサンテ[6073]東証２部 サービス業 890 100 8.0 1.38 2.80 9.10 33.27 12.23 7.96 9.79 20.24 12.38 17.68 65.71

グラファイトD[7847]東証JQ その他 979 100 6.6 1.90 2.55 18.66 53.05 19.83 25.65 82.71 48.74 30.51 17.71 73.14

ツムラ[4540]東証１部 医薬品 2,538 100 11.0 1.46 2.52 5.12 8.43 8.17 6.02 3.25 14.11 9.54 23.01 68.63

ビーエスピー[3800]東証JQ 情報通信 2,435 100 13.7 1.39 2.46 3.98 14.51 3.60 6.84 9.49 10.50 9.04 27.88 87.16

アイ・ケイ・ケイ[2198]東証１部 サービス 831 100 11.2 1.72 2.40 4.56 6.17 2.09 5.93 2.30 21.27 10.18 13.20 50.18

タウンニュース[2481]東証JQ サービス 425 100 7.9 0.95 2.35 3.83 36.42 6.29 4.40 10.20 12.26 9.57 15.18 80.14

エレコム[6750]東証１部 電気機器 1,483 100 9.0 1.54 2.22 8.95 15.32 19.04 8.56 14.55 18.33 9.09 8.79 54.88

横田製作[6248]東証JQｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ 機械 980 100 10.0 1.29 2.14 2.03 3.87 6.13 0.64 4.51 14.69 9.31 16.66 70.47

塩野義[4507]東証１部 医薬品 2,119 100 17.3 1.66 2.07 0.52 5.26 2.06 0.67 3.53 17.46 12.16 20.83 73.08

生存に不必要、無関係なストレスを感じるのは人間だけじゃないかな。

その究極の原因は、苦概念や罪概念などの人為的概念を植え付けた釈迦とイエス
である。いずれも、彼等の精神病の症状としての「観念の遊戯」「現実感覚の喪失」
「生命の軽視・否定」「人間差別」にある。

冷たい海中から上がってのんびりと日向ぼっこをしているアザラシたちには、ストレス
などあるのだろうか。人間は、狂気から発した人為的な宗教などではなく、野生の動物
から学ぶべきであろう。人間とは、本質的に「動物」であることを、自覚すべきである。

釈迦とイエスの狂気の感染から何とかして離脱することこそ、現代人が次世代に対して
負う最大・喫緊の責務である。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは空を論じていたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにやらセラピストの亡霊に取り憑かれたしまった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしい脳乱を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>81
>他のみんなは空を論じているのに、

空は論じ切れるものじゃないよ。
空を論じればそれこそ空論だ。

>>76
わざと？？？　君は性格が悪いのでしょうか、それともしつけが悪かったのでしょうか。
わざとしているとすれば、その方の性格が悪い、しつけが悪かったでしょうね。

それと、どんなデメリットでしょうか。

小学生に対して教師は出来る限りわかりやすくしようと工夫しますよね。
けれど、やはりわからんもんはでてくるわけです。
君はそんな時どうするのかな。
時間外授業をしてもだめなら、
その子の為に自分の家族や自分の命も削ってまで家庭訪問し家庭教師をするのかな。

それを徹底してしつづけることができるとすればすごいことですよね。
多分そのような方は死にますね。

多くの教師は出来るだけの事をしているのでしょうが、中学生になると
大人になるといっぺんに分るという理解力の時期の差を体験的にも知っているのでは
と思いますよ。
上から目線とかでなくね。

中論の「空」とは、「あるがままの人間と自然」の構成原理。あくまでそれに「従う」
ものであり、「論じる」ものではない。それ以上でも以下でもない。論じれば、人間の
観念・恣意性が介入するから、「あるがまま」が破壊されてしまう。

閉鎖的な世界がデメリットでなく何なのか？ｗ
五蘊の仮和合を自我に実体なしに言い変えるのに何故抵抗するのか？
身内の閉鎖的な馴れ合いに進歩はありませんよｗ

大体ことわざとかで言われてることでいいんだよ

気張って仏教やろうとかいうのが大間違いで還暦過ぎたらわかるくらいのもんだろ？

論理で捉えるもんじゃねえし

クソカルトは要らねえし

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『空を出来るだけ難しく説明しようとした、そしたら
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　空は論じるものではないってことになった』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　これは公案かと思って、いそいでググってみた。もう狂いそうだった
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

宗教がいるかは大半は壊滅的な内容のため要らない。宗教が要らない訳ではない。平和に何かを解決したい人間にとって、先人の智恵が欲しいから、宗教は要る。ただし、壊滅的な宗教を振るう人間が増えると、壊滅的な打撃が必ずある。
ここに宗教の必要性が際立つ。

若いうちの宗教は、若い間の数学者より要る。

「論じる」とは、自分なりの体験や思考に基づいている。
「演じる」とは、ウソだよ、口から出まかせｗ
　
セピア色は「空」を演じているだけｗ

>>85
空を論じている人には、自分はこう思っているという誠意がある。
その誠意があれば基本的に許されると思う。
しかし空を演じている人は許されない。空の確信犯だからｗ

>>94
そこまで粘着するってことは、
セラピストさんと何かあったの？

筏の喩えくらい読んでろよ

空を演じるなんて人間のカスだね
　
神を演じた方がまだまし

>>95
コテは怨恨を残す。と、昔から２ちゃんでは言われていた。
だからコテを使うのは考えものなんだよね。
誰に粘着されてるか？それは推測しか手立てはない。
しかし私は、そういうことは忘れてる。不去不来

で、本題だけど、
仏教というのは、この怨恨をどう断ち切れるか？ってとこがその本義になってる。
つまり怨憎会苦のことだね。

これをどう断ち切ることが出来るか？は、自分に問う他ない。
私は余計なカキコはしないつもりだよ。

わたしは、もっと成長しよう、もっと人格を高めようと思って生きてきた。
そういったことで「空だ」などと思ったことは一度もない。
自分から「空」を演じることなど考えたこともない。
　
でもいるんだねえ、セピア色みたいな大バカがｗ

ああ、なんとなくわかった。

私はカルトバスターとして徹底的に戦ってきましたから、
ある人間によっては、自己アイデンティティーを壊されたかもしれん。

それはあくまでも教義において批判であって、
個人攻撃はしたことがない。

私は相手に馬鹿にされるのは慣れてる。
しかし、私が相手を馬鹿にすることは一度でも無いんだよ（笑
カルトであっても、その人格はちゃんと尊敬しちょる。

では、おやすみ。

>>101
妖怪分福茶釜発見

セピア色君ｗ　お前も宝珠のように懲りないね
　
お前はカルト脳かｗ

机のは禅でない
ここの怪しげな禅モドキとほぼ同じイカレタ死人禅
http://www.mumyouan.com/k/moku.html
アホだから伝統的な禅を不当に非難する始末
ポッ痰と同じ永遠の無眼子

セラピスト君はホモ？

>>70
キレられた相手にアダルトチルドレン呼ばわりw
しっかり切れとるやんけw

>>38
>＞結局、三法印の全てが第一義悉壇ではないとのことです。
>掴んでない奴のそんな機関仏教的分類はナンセンスだ。何のことか判らないだろうが。

そういう貴方は自称『智者』ですね。
まず＝四法印＝の解説はとても平易な言葉で分かり易かったです。有難うございました。

三法印の全ては四悉壇の何れでしょうか？というお題でしたが、
第一義悉壇ではなく、世界悉壇でもないのは貴方のコメントからも分かります。
対治悉壇または各各人為悉壇だろう、対告衆は断見派ではなく多分常見派だろうという考察でした。
まあ、異教の私の分類はナンセンスだ、お節介だと言うご意見は尤もだと思います。

ただ、ネタ振りの目的は住人各位と四悉壇の事例研究がしたかっただけです。
そうでないと各各が各各の『如是我聞』を担いで言い争いが続くからです。

>>44
>たとえば17-20を反対者の偈と見るか否かで、一代（龍樹）と閻魔（反対者）では対立する。

↑中観の方と認識致しました。

尚、空性ですので変わらないアホはおりません。 \(^o^)

>>101 セラピスト氏
>しかし、私が相手を馬鹿にすることは一度でも無いんだよ（笑

そのことは私も証言致します。

今から３年以上前のことですが、議論スレの過去世で、中村元先生の「龍樹」を読んだ私は
「龍樹は机上空論者だ、机上（言語論理世界）で空を論じた（証明した）に過ぎない。」と書きました。

当然、多くの住人から罵声が連呼されましたが、貴兄だけは「当り前、リアル世界ではない。」と
コメントされたことを覚えております。

このスレは龍樹尊者と中村元博士の評価が高いからね
まあスレの特色はある

>>107
無自性(実体)などと意味不明な用語を使うものに対して
アホのような言葉が縁起されるのは仕方がない

おそらく、人はうんこの所有権を主張できる
だが、ご飯は買って自分のものにしても、うんこは誰も自分のものにしない
しかし、考えてみれば当然である
そもそも人がそれを排出したのは必要なくなったから、なのであるから。
では排出する直前はどうだろうか
早く排出しすぎるのも、遅く排出しすぎるのも考えものだ
栄養が効率的に吸収できない。それどころかお腹が痛い。
では誰がどのようにそのジャストなタイミングを決めてくれるのだろうか？
いや、誰でもない。そして考えるまでもない。通常、それは便意が知らせてくれる。
我々はそれに身を任せるだけである。
にもかかわらず、人は便意を惜しむことがある。
時や場などの事情により、社会がそれを許さない場合があるからである
また、排泄を我慢することに個人的な快感を覚える人もままいる。
これが、フロイトの言うところの肛門期固着である
肛門期のトレーニングが不適切であると、まれに人は極端な収集癖を病むことがあるらしい
それは一次的欲求を抑える、二次的欲求が過度に発達した結果であり
社会的な自己に欲求の満足を振り向けようとするばかりに
自分のものを捨てることができなくなるためだという

>>68
>仏教者たるもの言葉には常に気をつけなくてはいけない。それが正語だ。

相対的には正語に近いように観じられます。

天眼通はありませんが、２ｃｈの幾多のスレを見てくれば分かります。
修羅界、三毒界に堕ちいているスレがどれだけ多いことか。。

ですから極楽浄土とまではいきませんが、相対的には人間界か天界くらいでしょうか。

最近の論文を読むと、涅槃行にある「如来常住」という思想は漢訳のニュアンスから
ミスリードしていったもので、発見された梵文の断片には「常」を意味する語彙は存在しないらしい。
「常」は直線的時間軸における永続性を意味する概念なのに対して、実際の梵文は素直に訳せば、
「如来住」、しかもここでいう「住」は空間的存在を意味する言葉で、現代語に直せば、
「如来（釈迦の自称）はここにある」という程度の意味になるそうな。
グノーシスの俺からすれば、釈迦の現存在認識が完全に俺たちの側にあることを理解できる。
ヨハネ福音書の中にあるイエスもたびたび「わたしはある」と言っているが、彼らは同じ認識に到達していたわけだ。

>>112
それは職業を偽装して他人に病気のレッテル張り続ける愚か者が逃れ得る世界ではないよ

しかし、日本仏教はいつになったら漢訳仏教の思想汚染から脱却できるんだろうねえ。
訳文としてもチベット訳の方が遥かに逐語的で正確だし、ポタラには大量の未発表の仏典が埋蔵されてる。
ギルギット、ガンダーラをはじめ新発見の梵文仏典はこれからも確実に増えていくだろうに。

日本仏教には禅と念仏があるから大丈夫
鎌倉新仏教は仏教を日本文化にまで昇華した
グノーシス主義者さんもよく考えて発言してくれ

ルサンチマン最強伝説w

鎌倉仏教はただのうんこ

中２病気の考えた
「ボクの考えたさいきょう」
発動中w

グノーシス主義者が他宗攻撃してる。
その姿を見る人が見ればわかるだけなのに。
現代日本でグノーシスなんて言ってるのはアニメ知識でかじった程度だろうけど

鎌倉仏教をうんこ呼ばわりしたからって怒るなよ。

鎌倉仏教でもチベット仏教でも構いませんが、取捨選択をするのは己ですｗ
権威に媚びるのは阿呆。
イデオロギーに嵌るのは阿呆。
伝統・伝承重視志向は阿呆。
なぜなら己の判断を放棄しているから。
仏教も仏教オンリーではなく対象の一つとして眺めるのが望ましいと思う。

念仏唱えればパラレルワールドの浄土世界でスーパーサイヤ人化できるなんて陳腐な発想、
今どきの中二病ですら抱かないよ。

うんこがいらなくなったからと言って道端に捨てるのはいかんと思うんですよ
人は社会的な生き物ですから

>>121
笑ってるんだよ、妄想引きこもりモグラをなw

>>122
権威に執着してるのはコテに「神智学徒」とか「グノーシス派」だとか肩書のようなもの入れて自己主張する人なんじゃないかな
まっ神智学やグノーシスはアングラだから権威とは言いがたいかもしれないが、
まあとどのつまり権威や名前に執着してるって点では同じだよね

死んでも肉体で復活して、しかもスーパーサイヤ人化できると教えてるのが
アホのキリスト教。
あっちはマリア観音(笑)の執り成しに頼り、うんこ仏教は阿弥陀の慈悲にすがる。
うんこの発想は似通ってくるもんだ。

>>122
自分を大したもんだとエゴが肥大して「サイきょー w」とか
言い出す前に先人と引き比べて己のいたらなさを思い知るんだよ

「神智学徒」とか「グノーシス派」とか言えば、
人とは違う自分を手軽に表現出来るからな
本当に神智学やグノーシス主義を追求してるのかは極めて疑わしい

禅では己の構成した脳内妄想世界の事を卑小さでたとえて
「蚤の金玉八つ割り」ていうけれど
好き好んで蚤の金玉世界の住人になるやつがいるらしいw

西洋古典の世界には紀元前のアレクサンドリア図書館の時代から写本校訂の歴史があって、
聖書校訂もその文献批判の流れの中で発展した。
そこでは写本系統図が重視されて、訳本も原文推定に尊重されるが、あくまでも原語・原文の持つ
正しい意味を追求していく姿勢が重視される。
漢訳仏教偏重の日本仏教界はその意味で以前、学術ではなく宗教のしかも変質したレベルから抜け出せていない。
梵文を等閑にするわけではないが、漢訳仏典の独自の意味や思想発展もそれはそれで尊重すべきなのだ！と
袈裟まとった自性仏教学者が豪語する異常な世界だ。

蚤の金玉世界の発展に乾杯w

　
>>107 ID:aPTh1JP6 さんへ
＞ 四悉壇の研究がしたかった

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9E%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84
当時のインド人にとって全く新しい仏教を理解せしめるためには世間的な真理を一応認めて
さらにその理解のうえで
仏教自身が自信をもって説く仏教の真理を人々に理解せしめるというやり方がとられねばならなかった

http://kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E6%82%89%E6%AA%80
１）．世界悉檀（人々の心に合わせて説く）
２）．各々為人悉檀（各人の宗教的能力を考えて説く）
３）．対治悉檀（煩悩（ぼんのう）を打ち砕く）
４）．第一義悉檀（真理に直接導こうとする）

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
世俗諦（せぞくたい）勝義諦（しょうぎたい）
この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である
但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>133
>世俗諦（せぞくたい）勝義諦（しょうぎたい）
>この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
>ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

勝義諦は声高に語るべきものでなく、世俗諦こそ語るべきものでしょう。
仏陀の深遠を理解するかしないかは個々人の志によるもので、上記の区分によるものではないと思いますよ。

まあ漢訳仏教による読経・念仏にどっぷり浸かってる日本仏教界の腐れ坊主および
信者どもが今更、梵語に帰れるはずもなくw

>>135
妄言吐く前に一度くらい仏典読んどこうな
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/bahiya.html

>>134
ｗ

「実体がない」云々が勝義の話なんですけどね・・。
「五蘊仮和合（で自己がある）」ってのが世俗の話なんですけどね。

さて、貴方はどちらを声高に叫んでいるのでしょう？ｗ

>>76
だからｗ
TPOが無視されたクレームを聞く気は無ぇっつーんだよ。

てめえは、電子レンジに猫入れて、「猫を入れるなと書いてなかったじゃないか！」と怒るタイプだなｗ


豆腐の角に頭ぶつけてろ、ボケが・・・　　( ﾟ�听)、

実体がないのは真理であり、されど生きている人間には自我がある。
だから世俗諦こそ語るべきものと言っているのですが？ｗ

無い無いの羅列では誰も説得できませんよｗ
世俗の有る世界からモノを説くから意義がある。
無い無いの勝義の世界はほっとけと言うことですｗ

セブンさんが仏教徒だとは信じられませんなｗ
八正道の正語すら頭に無く、酒も飲んでいるようだしｗｗ

アナタも私も同じ非仏教徒でしょうｗ
非仏教徒ならば非仏教徒らしくですよｗ

>>139
横からゴメンね
生きてる人間にも自我はないと観ないと仏教の道には入らないよ

では質問。
例えば自我はあるとして仏教をあなたはどう説く？
もしくはあなたはどういう仏教生活をしていますか？

ああ非仏教徒なのか。
非仏教徒なのに仏教はこう説くべきと言ってるわけですね
わかりました

>>141
むしろ私からお聞きしたいのですが、
自我が無いのはＯＫですが、日々の取捨選択をするのは誰ですか？
自分の主は自分で他人を自分の主とするなかれ、自灯明法灯明、自我が無くこれらの教えは成り立ちますか？

わたしの場合は諸行無常、諸法無我、涅槃清寂の三宝印と、苦集滅道の四諦、を基本に仏教を学んでいます。

自灯明法灯明の言葉は理解出来ていません

もっと単純に人として正しい生き方が出来れば御の字。でしょうｗ
仏陀も深遠な悟りを得たかもしれませんが、そのようなモノに大した価値は無い。
価値があるのは人として正しい生き方を死ぬまで通したことです。
正しい正しくないに基準は無く胸に手を当てて個々人が考える事です。

あなたがその生き方をしてください
わたしは邪魔しませんよ

殺生しないだけでも、薬は飲めなくなるし、肉も食べれない、運転も蛙轢いたりできないし、大変だよ？ｗ
セブン先生誰か分からないけど。
お酒？暖房代より安いし栄養になるしいいよね？
戒律は何のために何を守るか大事なことですから、 八正道を実践していくほうを向いていくしかないんですよね。

そんな出家の戒律で生活していないのでご安心を
肉も食べてます

酒を飲んでも肉を食ってもセックスしてもＯＫですよ。
ただ、それで仏教徒を名乗るなと言う事ですｗ

日本の仏教は何故ダメなのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1387327424/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240167/
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240683/
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1372066060/
世襲制度のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390281171/
女犯妻帯僧侶は地獄に落ちるNo.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385889656/
お寺の集金うぜえ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385381147/
坊主ってなんなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323860277/
日本の僧侶は葬儀屋である
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1389853096/
なんで日本の坊主には破壊僧しかいないんだ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390828781/

八正道を実践しているという話ではありません。今の暮らしは普通の暮らしです。専門的にも難しくも言えません。
でも、日々気を付けていたいことは、山のようにあります。悪口、愚痴をせずに正されていく。ほんとに一部。歓びを忘れたくない。

在家の意識でやってます。
あなたが在家などは仏教徒ではないと判断することに文句はありませんよ

今の時代、在家も出家も大して変わりませんよｗ

そうですか

私も横からすみません。
>>145
先に質問がきていましたね。
なぜお答えにならなかったのでしょう。
ID:G6wbvpC7さんは、後からの君の問いに答えられましたよ。

私なりに何の問いであるか考えてみたところ、
仏教が他とは違う仏教たる所以の尊さは、どこにあると思うのかと
問いかけておられると思いました。

>無い無いの羅列では誰も説得できませんよｗ
>世俗の有る世界からモノを説くから意義がある。
>無い無いの勝義の世界はほっとけと言うことですｗ

これは、冒涜、乱暴ではありませんか。
仏教の投げかけた他にはない最大の特徴、良き所をなめてかかるなということだと
思いましたよ。

仏教議論には来てないの。読んでいますが、判らない話が殆どです。ｗ 普通に物を考えて悩んで心を大切にする。聞かれたらどういう宗派を信頼しているか、答える結果、仏教徒と云う場合もあります。
良いお話や歓びを感じるお話が大好きです。

勝義は人を救えず世俗こそ人を救うもの。
世の中の真理などは「コレこそが真理である」等と声高に言う必要は無い。
人々の悩みに答える世俗こそが声高に説かれるべきもの。
無い無いの羅列が何の役に立つのか？ｗ
無い無いに溺れていては無い無いの世界で終わる。
生きている人間は無いのではなく有る。
だから有る話をせねば意義が無いのですよ。

〔　勝義　〕
仏教議論スレッド　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/125
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/126
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/127

仏教徒だったら仏教徒としての話をまじめにしていけば、仏教徒だとお話する機会にもなりますでしょう。心に何を思って暮らしているかは大切ですもの。

そして、
>自灯明法灯明の言葉は理解出来ていません

とは、一体どういうことだと考えて見られたらどうでしょう。

おまけにその返答が
>>145
>正しい正しくないに基準は無く胸に手を当てて個々人が考える事です。

一度受け止め自分で考えてみる事もないパターン反応は、
どこのカルトを経て来られたのかと思いましたよ。
また、そんな君のどこが自灯明なのですか。

もうちょっとまるっとするといいのかも。

　
＞ 自灯明法灯明の言葉は理解出来ていません

実践した事はないけど、教学としては ↓ こんな感じであるらしい

身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである
みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
四念処（四念住）の修行を実践するように「自灯明・法灯明」の教えを説いた

四念処（四念住）四種の観想
四正断（四正勤）四つの努力
四如意足（四神足）四つの自在力
五根、五つの能力
五力、五つの行動力
七覚支、七つの悟りを構成するもの

八正道
われわれが身心のいっさいについて無常の事実を知り
自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは
人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられるのである
正見は「四諦の智」といわれる
正見は
正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定によって実現される

20 1/2　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 13:57 ID:Fdoknzlk
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/630

語義としては、632のデジタル大辞泉にある通り。
『第一の意味・意義』『最上の意味・意義』『真の（本当の）意味・意義』ということ。
　（「意味」と「意義」は別した方がよい面もある。たとえば、ある事柄が語られた時、
　　「字面だけでなく、総合的に何が述べられたのか」を指す場合は、『意味』として見る。
　　「語られた事柄に、《どのような価値を見るか・位置付けをするか》という視点に於いては」
　　『意義』として見ることになろう。
　　前者の具体例としては、《「一切有爲法如夢幻泡影」は勝義として真である》などのように言うことができる。
　　「一切法の【真の在り様は】夢幻泡影の如きである」、この【こと（意味）】が述べられたフレーズである。
　　この意味は、世俗的常識とは異なる。世俗的には、私も貴方も山も川も湖も幻ではないから・・・。
　　だから、「そうではない意味として（→最上の・真の意味として）何かが述べられる時」
　　≪勝義に於いて≫と言われる。

21 2/2　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 13:59 ID:Fdoknzlk
　　後者の具体例としては、「出家遊行生活に踏み出すこと」と「家庭や生業を守り、護持し継続継承すること」と
　　どちらの価値を高く見るか、どちらを優先するか、といった場面に用い得るだろう。
　　世俗的には、非生産的生活を志向し、一切を投げ打つことは褒められるべきことではない。
　　だが、「一切の苦の滅、完全なる平安が望まれる時」、価値観は逆転されている。
　　この時、このことを、「出家遊行生活は≪勝義に於いて≫最上の在り方である」と言える。
　　この【出家という在り方の意義】は【最上のものであり】【苦を（世俗を）厭う者が目指すべき意義】を有す、と。）
ま、厳密に分別する必要はないと思われるが、（↑は寧ろ拘り過ぎだな・・・ｗ）、
ニュアンスとしてそうした（微妙な）差異もあり得るという一例として軽く流して貰えばいいｗ

ただ、いずれにしても、
（常に、世俗の常識的価値観と対比される形で）、≪【仏の立場から見た】意味・意義≫
であるということは忘れてならないと思う。

22 1/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:35 ID:Fdoknzlk
もう少し補足しておいた方がいいか・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/632
>“出世間智によって把握される対象”

この言い方は微妙だ。『対象』という言い方は不適切に感じられる。
勿論、「意味」として或いは「法（≒理（ことわり））」としてそれを「対象」と称し得、
よって、その意味で、《「勝義という対象」が「出世間智に於いて」「把握される」》とは言い得るかもしれない。
≪出世間智に於いて見出される（炙り出される）（真の）意味・意義≫としてならばわかる。
阿羅漢果、或いは涅槃の境地を指して、「paramattha（勝義・第一義・最上義）」とすることもある。
（この場合のatthaは「（最上の）価値」という語義として見られるべきものだろう。）
そうした、涅槃に資するものとして『知らるべき意味・意義』としての（概念的）対象、
或いは「涅槃そのもの」を指して、「目指すべき対象」ならば許容しよう。
　（※しかし、彼が想定しているのは、それ以上のモノであろう・・。）

23 2/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:36 ID:Fdoknzlk
だが、あくまでも「勝義」とは、仏の眼で見た場合の「意味、意義、内容」、
或いは「（仏道に於いて）目指されるべき、知られるべき、意味・意義、境地」のことを、
（「最上のもの、第一のもの」と形容して）言うのであり、《「具体的対象」として何かがあるわけではない》。
引用した632の言い方を踏襲するなら、
≪出世間智に於いて（のみ）見られる（理解される・把握される）意味≫
≪出世間の立場から見られた（理解された・把握された）意味≫
とでもした方が座りはいい。

24 3/3　to 決着】転生どう扱う？ sage 10/01/11 18:38 ID:Fdoknzlk
ちなみに、PTS辞書「parama」の項では以下。
paramattha(parama-attha) [cp. class. Sk. paramArtha]
the highest good, ideal; truth in the ultimate sense, philosophical truth.
　※ここにおける“ultimate sense”は同辞書で
　　“arahantship”或いは“amataM NibbAnaM”と言われるところのもの。

また、類義語として　atthaの項に以下。
uttama-attha；the highest gain, the very best thing (= arahatta );　parama-attha

　※ paramaとatthaに、一旦は分解することも必要だが、最終的には端的な語義として、
　　　完結した複合語「paramattha」一語として見るべきだろう。


　*ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:538.pali



【＠規制】心と宗教板避難所総合【＠鯖落】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/

で、セブンさんは何が言いたいのか？
言いたい事をズバッと言わなければ駄目ですよ。
コピペで言いたい事を汲んでくれ等は不可の世の中です。
自らの言葉で言うよりありません。ｗ

自明灯法明灯の四つ、五つ、七つのところも、教えて頂けませんでしょうか。

>>166
小学生には単語の意味から。

自灯明も法灯明も同じ事で、灯明は元の言葉は島、洲です。
自らを洲とし法を洲とし頼れという事です。
法とは人の有り方で、自らを洲とする事も法を洲とする事も同じ事なのです。
他人の言う事に騙されず自分の意のままに人生を渡れという事でしょう。
権威や偉そうな人間の言う事を信じるなという事です。
仏教すら信じるなでもありますｗ

欲って面白い漢字ですね。谷を欠いていくほど、欲があるんですね。ふと思いました。

>>166
ID:Q411TAdyさん
質問に答えるという事もなさらないのですね。

またカルト脳パターン反応ですね。
「自灯明法灯明」・「正しい正しくないに基準は無く胸に手を当てて個々人が考える事です」
さらに、「コピペ」とか

言葉を盗み覚えただけの君から、一切のヒントはないことを知れ！だよ。

いいた事はズバッですか？

君がどこのカルトを遍歴したのかをズバッといえば、少しは反面教師としての
ヒントにやくだつかもしれませんな。

あら、とりつくしまもないというあれなのですね。

質問って何の質問でしょうか？
見えてませんでしたから、改めて言ってもらえればお答えしますよ。

>>173

143 ：神も仏も名無しさん：2014/02/04(火) 00:14:02.83 ID:Q411TAdy
>>141
むしろ私からお聞きしたいのですが

私は人として正しいであろう選択をしつつ生きていますよ。
非仏教徒の私は仏教とは〜などとは言わず見かけた阿呆なレスにレスを返すだけです。
仏教という枠に制限されるのは阿呆でしょう。
仏教は教えのひとつに過ぎません。

在家は仏様への供養ですものね。職業が仏教なわけはないですし、プライベートもしかり。ま、何も考えないよりはずいぶんいいでしょうね。

>>173 ：神も仏も名無しさん：2014/02/04(火) 01:36:38.19 ID:Q411TAdy
質問って何の質問でしょうか？
【見えてません】でしたから、改めて言ってもらえればお答えしますよ。

↑↓

143 ：神も仏も名無しさん：2014/02/04(火) 00:14:02.83 ID:Q411TAdy
>>141
【むしろ私からお聞きしたい】のですが

・・・・・・
で、
175 ：神も仏も名無しさん：2014/02/04(火) 01:53:26.53 ID:Q411TAdy
私は人として正しいであろう選択をしつつ生きていますよ。

だとさ。

これはもうセラピストさん、素早くなんとかしなくてよいのか（笑）

で、アンタに質問は無いのか？
無ければ人の事などほっとけｗ

>>149
それを身で実践して行なわないとならない人達は次世代へ仏教の証拠を渡す比丘だけだよ
比丘も格好だけの連中の事じゃなく、ちゃんと次世代を養成してくれる僧院に篭って
二度と還俗しようとしない一握りの連中だけ、彼らが居てくれたから今の仏教は有る
経文や行法は在家でも伝えられるが、今やってる最中の奴ばかりで完成品をそれでは拝めない
それを一応身で示す使命に命を賭してる連中が僧院の比丘衆だ
彼らは本当に今後一切肉食妻帯飲酒はしない、後進を育てる為にね

>>157
世俗諦は勝義諦が有って初めて成り立つ
地球は宇宙が有って初めて成り立つ
よく考えろ

　
＞ （中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法の）
＞ 四つ、五つ、七つのところも、教えて頂けませんでしょうか？

実践した事はないけど、教学としては ↓ こんな感じであるらしい

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1390739824/183-191

俺達在俗の持分は、各々の能力に応じて精進し努力してこの世界を繁栄させる事
その中の一部に、仏教の教えを身で読んで実践し、後世へ伝える役目として比丘衆が居る
釈尊は比丘では無かったかも知れないが、分類するなら出家の比丘の一人である
つまり、仏教は出家した比丘の修行から始まってるので、伝統を守るにはやはり出家し
比丘となって波羅提木叉を守らねば比丘とは言えない
その使命は釈尊の遺言に沿って迷える衆生の求めに応じ引導し済度する事、これに尽きる
これが本来の仏教の伝統である
我ら在俗の身でも勝義を垣間見る事が可能な事は維摩経にも書かれている
故に比丘衆に特権は存在しない事は言うまでも無く、嘗ての上座部の過ちは
二度と起こさぬように我ら俗衆がちゃんと見ていなければ行けないのだ
我ら日本人なら当たり前に知っている読み書きと計算、これらは義務教育だったからなしえた訳である
この基本的な読み書きと計算に流派はあまり問われない
仏教も本来こうあるべきなのである、と俺は思う

あまり考え及ばない事かも知れないが、識字率の高さは世界有数なのが日本である
だから俺らは取り合えず翻訳されたものだけでも経典が読めるのである
識字率が低ければこれすら難しくなり、その結果は嘗ての上座部に反旗を翻した大乗勃興である
多分、僧侶に｢あんた肉食って酒飲んで嫁さんヒーヒー言わせて何が僧侶なんだよ｣と言えるのは
識字率の高さから経典が読める人が多い日本くらいである
このままで良い訳ではなく、次世代の仏教を僧俗が協力して構築していかなければ勿体無いと思う

>>157
＞生きている人間は無いのではなく有る。
＞だから有る話をせねば意義が無いのですよ。

有ると思っている人だけに限定して話を始めるのが唯物論の誤謬の原点だぞ？
それでは死んだ人の話は出来無くなるし、死んだ人の残した理論・学問は扱え無くなる
有るとは無いの対語だが、存在とは有ると無いの両方を包摂して存在という概念が成立する
それを仏教では空だと言い、有るも無いも而二不二であると言う
有るだけに限定して話を進めると、｢無い｣や｢無くなる｣｢無くなった｣を語る範囲に入れられなくなり片手落ちとなるのだ
更に言えば、これから生じる事も生じるであろう事も語れなくなるのだ
言語学的にですら｢存在｣は有無の概念であるとしてる訳で、それをはるか昔に｢空｣だと言った教義で語っても
何等問題は無い訳で、嫌なら仏教スレを去るべきだとさえ思う

さて、お前さんが知りたくてウズウズして悪態までついてる勝義
これが語れない・文字に出来ない・表現できないって事がお前は気に食わないのだろう？
勿体ぶるなと、何のことだか中身を教えろと
無理なのだよ、完璧だから文字にも言語にも表現にも出来ない、した時点で完璧では無くなり異物と化すのだ
だから誰も表現できないのだ、仮に語ってもやはり理解出来ないのだ
それが形になったものが世俗諦なのである、これらは完璧な真理とかでは勿論ない
しかしそれを目指して修行に入れば、そのうち勝義を知る事は可能である
仏教の信仰と言う基点は当にここに有る
仏陀も菩薩も神々も霊力も輪廻も関係無い

>>157
世間で言うところの仏教の悟りと呼称されるものとは
俺の勝手論では多分こう言う事だ


｢自分と呼称される存在｣　→　｢三界全ての道理｣
　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　　　B


Bの全てを如実に知見出来た状態が悟った境地で、これが涅槃
Aが三界全てを同時に指し示す指の事でこれが悟りと呼ばれてるそのもので、これが勝義

勝義が究極の真理とやらではない理由もこう言う事

とほざいてみるテストｗ

人間は生かされている存在ではないだろうか。それが証拠にだれにでも
死が来る。人間が自らの力、専らでいきているのであればいつの日か死は
克服されるだろう。しかしそれは皆無に近い。科学の力も色あせてしまう。
科学を人間の生活を豊かにするものと定義してはいかがだろうか？

>>185
>科学を人間の生活を豊かにするものと定義してはいかがだろうか？

科学に囚われるあまり、唯物論を信仰し仏教的真理を
正しく学べない人も出てきていることは確か。
つまり科学は、盲点を生み出して真理を覆い隠してる面があるよね。
生活を豊かにはするんだけど、それは主に物質的豊かさだと思う。

唯物という言葉がいかに縁起を理解できてないのかが解る

51 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 14:02:21.18 ID:UxLse7r0>>50
臨済宗の人達に同じ事言う勇気あるかな？
慈悲を込めに込めてぶっ飛ばされると俺は思うよ

爆笑ｗ悪癖が抜けんわｗ

＞釈尊も温厚な人では無かった気はするよ

温厚だろうｗ臨済宗坊主でもグレードが上がるとノー天気な顔しちょるｗ

＞釈尊は臨済宗的だったと言われて、騙された感がわかない人

釈尊的じゃないだろうw、釈迦を奴隷の如く扱い、仏を殺すなんて言うんだもんｗ

>>188
釈尊以前に仏教無し
では、釈尊は仏教の本質か？ 違うだろう
では、仏教はそもそも有るのか、無いのか

189どのチャンネルで答えればいんだｗ

冗談はさておき、

物事の道理と原因→結果は、釈迦以前にあったのか？なかったのか？
科学の法則は科学者の発見の以前にはあったのか？なかったのか？

生きると真理を分けて考えるべき自分のようなレベルの低い人間には。最後は合致させるにしても
何も無くなるところまでは誰でもわかる　話はその先だ
理解の高い人は自分がどこまでわかっているのか言ってほしいとは思うけど

相手と同じチャンネルで話をするってのが
コミュニケーションの基本だよね。

>>108他称アホ氏
＞ 今から３年以上前のことですが、議論スレの過去世で、中村元先生の「龍樹」を読んだ私は
＞「龍樹は机上空論者だ、机上（言語論理世界）で空を論じた（証明した）に過ぎない。」と書きました。

あの事はハッキリ覚えてますね。
貴方が中論解釈を私に尋ねたから、私は丁寧に書き込みしたんだよ。
そしたら貴方が「龍樹は机上空論。と一蹴した。
これを境として、私はなるべく法論は避けるようになった。

＞当然、多くの住人から罵声が連呼されましたが、貴兄だけは「当り前、リアル世界ではない。」と
＞ コメントされたことを覚えております。

んなことはコメントしてないよ。
中論はリアル世界のことが書いてあるんだよ。

だから、そういう風に話を�dでも論に誘導されるのが一番困るんだよ。
これじゃ法を破壊してることになるんじゃないか？
それが目的なのは承知だけどね。

悟りとは本来の自己(仏性)になること。
仏性とは涅槃と同質で、一切の生滅がなくなったもの。無為のもの。
しかし、一切(有為)がそこから生み出されている。一切とは、六根とそれに対応するもの。
それをそのまま欲といい、その一切を凡夫は自分自身だと錯覚する。
悟りを式で表すと「空−有為(欲)=無為(仏性、悟り、涅槃)」。
つまり、自分(世界の全て)から欲を抜いたものが悟り。そしてそれがそのまま涅槃。
わかりにくかったらごめん。
ただし、仏性=脳ではない。なぜなら脳は有為だから。

紐君は、誰か（大勢）に何かを説明しなきゃならない経験をしたことがないんだろうなｗ
そういう経験があれば、あんな偏狭な考え方にはならんわ。

術語を使うと、時間と労力の節約度合いが半端ない、ってことすらわかってない。
*（小学校だろうが中学校だろうが大学だろうが、
　授業の中でも、補足説明的に様々なことが口にされる（提示される）場面はあるだろう。
　それが、まだ習っていない単語、概念を含む場合もあろう。特に高校大学ともなれば。
　そのとき、それを説明する時間なんてないんだよ。
　それをしていたら、本来すべき授業内容を時間内に収めきれない。
　だから、（特に大学等は）じゃ、あとで研究室（職員室）に来てください、
　とかチャイム鳴って他の学生が帰る中、
　教壇や廊下で教授を呼び止めて質問するとかの場面が出てくる。）

得意分野（習得分野）も習得レベルも興味も様々な集団に、何事かを説明しようとするとき、
（しかも彼等にとって学習でないとき、一回或いは数回限りのものであるとき）、
術語の使用が弊害なのは当然だ。また、その術語の説明なんかに時間をかける余裕もない。
勢い、術語を使わず、その場にいる者達の感覚の範囲内の言葉を使って説明することになる。
（それがなんと難しいことか・・ｗ
だから、使用単語も言い回しも（譬え方も）様々になる。
そんなことも紐君は理解できないようだ・・。

ワシだって、倶底和尚のようにｗいつも「五蘊仮和合」しか言ってないわけじゃない。
この２ｃｈでも、このスレシリーズでも、術語を使わないときも多々あったし、
リアルの話でなら、特定の人であっても、その人に仏教関連の話を続けるようであっても、
永劫術語を使わずに、仏教的特定言い回しを使わずに済ますこともあり得るだろう。
（勿論、相手が学習者だったり、少し踏み込んで仏教のことを知りたいというようであれば話は別だ。
自身の学び・記憶のためにも、自分で調べることを誘導するだろう。）

用いられる言の葉は、場面場面それぞれでいいんだよ。

なんでこういう、それこそ「普通のこと」が紐君は理解できないんだ？

>>190
質問の真意がまだ観えないのか？

１９６が、どういうスタンスで問うているのか、
知る訳があるまいｗ禅の名のついたスレなら、回答は明確だがｗ
超能力者じゃあるまいしｗ
ここスレの連中の程度に合わせての回答だ、
君がどの程度の者かわからんしねえｗ

>>194
六根に受けるものは欲などではなく
直覚だよ、取捨選択はされてないし自我のバイアスもまだ掛かってない

仏性は自我上での妄想に過ぎない
そんなもんはどこにもない

198でわかったよｗ
なるほど。ｗ
物事が明瞭なだだけさｗ

>>197
保身に構えるのは仏法者のする事ではないな

200何空想してんだｗ
俺はチャンネル多いんだよｗ

>>195
＞なんでこういう、それこそ「普通のこと」が紐君は理解できないんだ？

貴方は「普通のこと」で悩んでおられるようですね？
横やりですけど、少しコメントさせて頂きます。

「普通のこと」が出来ない人なんて、世の中にはいくらでもいる。
貴方の尺度で「普通」でも、彼等においての「普通」はまた別のものです。

人権に関わるから、私は詳細は書きませんけど
。
紐君は、今は普通でないかもしれませんけど、将来においての人類の進化は、
紐君のような人が大勢を占めるかもしれません。
このことは私は予想がつきませんけど、多くなるのは事実です。
で、どちらのタイプが優劣か？ってたら、これは時代が経過してみないと分からないのです。
現時点においては、その過渡期と私は判断しているのです。

私達は、いろんな個性のある人間とこれから付き合っていかねばなりません。

>>198
>六根に受けるものは欲などではなく
>直覚だよ、取捨選択はされてないし自我のバイアスもまだ掛かってない

そういう細かいとこはポイントではないよ。

>>186
仏教は唯物論でしょ

>>203
道元師曰く、眼横鼻直
つまり、如実知見の極意とはこの事なんだよ

>>204
具体的にどこが？

２０５で、なるほどねｗ
俺はアタマがオカシイからなあｗ
ドラゴンボールの孫悟空のナメたセリフがすきなのさｗ
「おら、まだ本気出してねえ」ｗ
本気でいえば、仏法者クソ食らえｗ（今、道元禅師趣味な坐禅した処なのにｗ基地外チャンネルがｗｗ）

>>205
>道元師曰く、眼横鼻直
>つまり、如実知見の極意とはこの事なんだよ

言葉で言うだけなら楽だけどね。

>>195
＞術語を使うと、時間と労力の節約度合いが半端ない

同意。
特に、語り得ないことを語るという矛盾と逆説様相が仏法だから、
叙述の（隔靴掻痒にしても）的確さと密度を上げるためには必然だ。

誰にでも分かりやすく書けというが、至難のワザだ。
分かるわけがないことを書くのだから、元から無理スジだ。
分かりやすく書いて分かったら、分かっていないのだから。

>>198

> >>194
>六根に受けるものは欲などではなく
>直覚だよ、取捨選択はされてないし自我のバイアスもまだ掛かってない

>仏性は自我上での妄想に過ぎない
>そんなもんはどこにもない

仏性もバイアスだと言っているのかな。
言わんとされている事は分るつもりなのだが。

取捨選択はされてないバイアスも掛っていない直覚の事を
表現し難く言い難いのだが、例えばそれが仏性なんだというのは
いかがかな。
そのバイアスが掛っていない直覚こそが仏性なのだ、というのはいかがかな。
なぜなら、
言葉使う側の二重性は、君が言う直覚も妄想だとしてしまいかねないのだからね。

そんなものはどこにもないと自我上の妄想の仏性に対して君が言ったのは、
その二重性を問うているのではないのかな。

> >> 205

> >>203
>道元師曰く、眼横鼻直
>つまり、如実知見の極意とはこの事なんだよ

極意こそが仏だ。

この木に仏性は　あるかないか。(^_^;)

あると答えても「か〜〜つ」
ないと答えても「か〜〜つ」

なぜなら、そのある、ないは、自我の妄想、バイアスから思い込みから
返答しているのなら同質であるから喝。「断ち切れ」「本気であれ」

禅。

２０５氏には大いに期待するよ。

ハッタリえんま・せらぴすとの自己陶酔書き込みだけだとキモ過ぎるｗ

こらｗ仏教無知、教祖様ポータの分際で入り込むなｗひっこんでろｗ

　
>>108 ID:aPTh1JP6 さんと

>>193 セラピスト さんへ

　↓ ここに レスして置いたのでよろしく

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1390739824/109-

現今のタイの政情はひどいね。小乗仏教（釈迦仏教）の本性が暴露されている。

仏教徒が、デモや派暴力行為を行なうとはｗ。

>>214
＞現今のタイの政情はひどいね。小乗仏教（釈迦仏教）の本性が暴露されている。

愚かなくせに知ったかするな。

アジアの政情不安地域には「支那共産党だけ解放軍」の謀略部隊（特に退役軍人）が謀略潜入して、
謀略を駆使している。オキナワもそうだ。
実質的な侵略が行われている。
騒乱後には、ビルマのように支那コントロールが及ぶようになる。

成りすまそうと思えばいくらでも成りすませる。
最近のチベット騒乱でも、新疆ウィグルでも支那軍が成りすましコスプレシーンを撮られている。

タクシンつー華僑系の財閥に経済を牛耳られてタイ人が国民生活を脅かされていることに反発してるんだろ？
タイは港町として古くから発展してきたから都市部ではかなり移民系が入っていて
彼らが大きな力をもっている。わりと彼らに政治を剪断されがちなんだよ
だから、揺り戻しとして軍のクーデターなどがしょっちゅう起こる。
山田長政の話もその典型と言っていいよ。当時は日本、明、ポルトガルが勢力を争っていた。
大きな虐殺が起こらないのは王室があるのが大きいだろうね
タイは歴史が古いし、王室への尊崇も篤いから、何かあれば王室が動くと思ってるんだろ
ベトナムやラオス、カンボジアの惨状と比べるとかなり恵まれてるよ
中国と国境接してないメリットもあるだろうがね

>>210
それ、仏性など無いと言ってるんだよ

維摩の沈黙、雷の如し

だよ

チベット方面だと、ネパールが最近王政を排して、共産党政権が樹立したんじゃなかったけか
ブータンも同じように共産党関係が経済力を武器に貧困層を刺激しているようだ。
ブータン国王が日本にきて、伝統を大切にするという外交を行ったのもそういう理由からなんだよな
共産党の圧力に対して共闘しようってメッセージがあったと思う
ブータンはもともとチベットの一部だけど、うまく独立できたのだから
王室と国民が協力して行けばいいと思うけどね

>>217
一黙だろ。

あるがまま、バイアスのない透明な眼で世界を感受する。
これが果たして悟りなのだろうか。
　
記憶喪失になれば、何も考えないし、煩悩もまったく湧いてこない。
記憶がなければ、善悪・苦楽・美醜などの判断ができない。
悟りとはボケ老人のことか。

>>213
おじゃる氏。ありがとう。

また、
自己愛性、境界例、神経症、強迫障害、恐怖症、発達障害などの方は
情報交換します。

おじゃる氏のスレに書き込んでください。
他の疾患は無理です。

>>220
それは所謂悟りの境地
それをどう知るか、どう済度に用いるかが勝義

世俗と勝義の区別は仏教学者のすることで、仏教徒はあまり意識してない気がする

>>222
勝義がボケ老人で、世俗が社会復帰ではないのか

>>224
ボケ老人は自覚出来ない、自覚したらボケじゃない

>>225
赤子の如き無心、無為自然、
周囲の波にも流れるまま、自身の心の動きにも流れのまま、
ただただ無作為無意志無欲無行動こそが悟り、
とする向きも、（特に中国経由で老荘思想の影響受けたたりすると）多いけどね。
で、下手したら、思うまま欲望のまま流れに乗るのが良いというところまで行っちゃうことも・・。

なりすまし行為も仏教から悪用していたりする誤りなのかも知れない。結局、優れた他人が入り込んでも他人でしかない。勝義とかいう意味にまでいかないけど。在家でそれでなくても、心のなかで乏しいのに、勝義は要らないなんて暴力過ぎる。拉致沙汰だよｗ

快楽主義を裏付ける仏教てあるんでしょうか？

>>225
勝義がボケ老人というのは、話の都合でそう言うのであって、
本人は悟ったことを自覚していないだろうね。
　
記憶喪失がボケの原因ならば、社会復帰するヒントも見えてくる。
脳細胞の再生・強化、あるいはメモなどの活用が考えられる。
脳梗塞、脳溢血などの後遺症には有効だろう。

もし、
「当人にとって」（…他人が外からみてどうこうでなく）
「苦が減衰され、楽（楽しいこと）（≒安楽）に包まれている状態」
と見做し得るなら、存外“生き涅槃”だったりしてな・・・ｗ

>>229
釈迦はもともと、楽を目指すことを説いたのではないですか。
四諦の苦集滅道は苦を滅し、人生を楽にすることです。

>>231は　→ >>228へ

術語＝￥「五蘊の仮和合」と言うのも「自我に実体なし」というのも字数でほとんど変わらず言っている意味も同じであるのに
わざわざ難解な方を好んで使うのは阿呆と言っているだけですよｗ
悟りを志向しない人間に勝義などは不要なものｗ
俗のなかで色々考える方が好きなのですよ。
仏教に関われば例外なく悟りを志向するものだとする固定観念は捨てたまえ。

【四諦】苦集滅道

苦諦―今ある現実の姿
集諦―現実の原因
滅諦―悟りの姿
道諦―悟りへ到る方法

苦集は迷いの世界、滅道は悟りの世界

『釈迦の説かれた苦諦は真に苦であり、楽ではない。
集は原因であり、他に原因はない。
もし苦を滅するなら原因も滅する。
原因が滅するなら結果も滅する。
苦を滅する道は誠の道であり、他に道はない』(仏遺教経)

苦集滅道の教えは良いですね
原因(過去)を滅するのではなく、苦(現在)を滅すれば、原因も滅することを教えてくれる
日々瞬間瞬間に滅することを教えてくれる
苦集滅道を意識するなら座禅、瞑想、念仏すべて善因善果となります

そう言えば、恍惚の人という言葉があったね
　
世界(色)と意識(識)を区別したらどうだろうか。
�@　世界と意識が関係することで意味のある感受(受)が生じる。
�A　感受した体験は記憶され、その記憶と意識が関係することで
(想)と(行)が生じる。
�B　五蘊仮和合は最初から、意識(識)を世界(色)に解消している。

この現実が「苦」一色なら、人間はとっくに滅びている。
人間だけでなく、あらゆる生き物も滅びる。
　
この世には、苦もあれば楽もあるのだよ。

daiouのレスはキモすぎだな。daiouのレスは例えるなら僧衣着た自涜だろうな。
(例えでなく本当だろうが)
まさか僧形でそんなことしてるとは誰も疑わんだろう。
僧形で自分の庭のように、自涜、徘徊とは、してやったりの迷彩-奸計だなｗ

仏教議論スレ来ただけでそれを見させられるんだから本当、害虫だよお前は。
キモワルすぎだから寺から出ないでほしいわ。

未来にdaiouが自分自身キモさを自覚するときが来たなら、必ずも一回出家するだろうｗ

一度目は漂流的出家ｗ
二度目は慚愧の１００乗出家

※自由への憧れゆえの出家ではない。

苦もあれば楽もあるのは当たり前
苦と楽に迷うんだから、苦も楽もあると覚悟して、
苦にも流されず、楽にも流されない人なら仏教は必要ないでしょう

一切皆苦は楽に執着すると苦に転じることを言ってるのだと個人的に解釈してます。
隠居のように「苦」という文字自体に条件反射する方には一切皆苦の教えは必要ないでしょうね
かえって害になるかもしれません。
わたしには一切皆苦の教えは役にたちます。
人それぞれ別の因があるということでしょう

>>239
楽と呼ばれる事の正体を調べなさい

楽の最上が安楽だとするなら、真の安楽の正体とは何か？

釈尊はちゃんとそれを明示されているし、後続の仏弟子もそれをちゃんと見つけている

会話の流れで欲望を満たす意味での楽として使いました
苦あれば楽ありを使っている人の楽はだいたい彼女とデートや給料日を意味する楽なので

以上

>>233
？
>>195読んだ？
TPOで使い分けろと言ってるのｗ
君みたいに一つの言い方しか認めないような偏屈じゃないのｗ

解る？　┐(´ー`)┌

>>239
楽が問題なのではなく、楽に執着することが問題なのだと思う。
　
苦の中身をもっと具体的にすれば、周囲から愛されないことが苦の核にある。
愛されないこと、これこそが苦ではないだろうか。
　
ではどうしたら救われるのか。難しいことだが、
神を見つける以外にない。神は愛であり、いのちである。
神に愛されたら、愛を求めなくなる。この世への執着は消え、淡白になる。
周囲に愛されなくても、周囲を愛するようになる。
だから、幸運が向こうからやってくる。

大和朝廷が半島由来の征服王朝だという説は完全に遺伝子解析によって否定されつつあるんですよ。
日本人はやっぱり日本人だった。
弥生人も別に半島と遺伝子はつながっていないんですよ。

いや、別に朝鮮人を差別はしませんよ。でも、大和朝廷が日本独自のものだったという科学的真実にそむいてもらってはこまりますね。

仏教では、愛という言葉をあまり歓迎しないようだが、
男でも女でも、愛されないと愛することができない仕組みになっている。
まず親から、十二分に愛される必要がある。親に愛されて愛を知る。
親に愛されなかった場合は、のちのちトラブルが出る。
しかし神との出会いによって解決する。
　
人間の記憶とは何だろう。
バラバラの体験、バラバラの事物を統合するのはその人なりの愛だよ。
そこでどんな愛なのかが問われるが、最強なのは神への愛だね。
神に愛されて、神を愛するようになる。
最初から神への愛を強制するのはカルトであり、洗脳教だねｗ

>>226
こういう話は好きではない。明らかにされないし、何かを庇う理由も不明だし、何より意図が定かではない。
常に大きな事件には必ずこういう言わば「バイアス」がかかる
この発言をした方がどのような人生だったのか明らかにされない辺りが不誠実。

人間は黙示的に、最初から愛を知っている。
幼い子供が言語の天才なのは、愛の世界から誕生したからに他ならない。
その子なりの愛から、世界を理解し統合していく。
　
その子なり、その人なりというマナザシがあり、バイアスがあるが、
これこそがアラヤ識にほかならない。自分の視線を冷静に反省しよう。
その視線に「意識」という自分がいる。
これが自己意識であり「わたし」という主語に他ならない。
我、アートマンは目の前にぶら下がっている。

この我、アートマンが壊滅し、神霊体験をすることを、
　
目からウロコが落ちる、という。
　
神は光ではない！　神は命の雫だｗ

>>226 立場が書かれていましたので、やや語弊があり失礼しました。

このお話、このスレでなされるから転ぶとも、最初から転べて来れたとも取れるけれど、罪を庇う立場を現すのは、借りを作るし、作ったものはキリスト教では虚無だから、「無我」とも違うけれど、実体でもない。
読後は、鋭い刀裁きの為の両刃、業を担うというような複雑なからくり細工のイメージがあります。

>>243
セブンの誠実さや良心的なことは、みんな理解しているよ。
　
ただねえ、霊的センスが少し悪いかも　(＾＾)

>>231
快楽主義を仏教は支えるかという意味に対して、人生を楽にするのが快楽だというのには、頷くところはありません。

また、恍惚、「苦」一色なら人類は滅びてきたという補足に対して、その異常な世界観に嫌悪を表します。安直な終末思想は、新興宗教の類いでしょう。

>>246
＞ 男でも女でも、愛されないと愛することができない仕組みになっている。

まったくその通り。ならば、

＞ 親に愛されなかった場合は、のちのちトラブルが出る。
＞しかし神との出会いによって解決する。

いや、そんな簡単なものじゃない。
キ教の方は簡単に言うけど、愛を受けなければ、愛という概念さえ理解できないもんだよ。
そういう意味では、キ教は残酷でもある。

＞ 神に愛されて、神を愛するようになる。

このフレーズが万民に通用するものでもない。
愛は普遍ではない。また生得的なものではない。
　

>>246
仏教ほど愛を肯定する教えはないと思っています。
それ故に、愛は得がたき、障りありかと思われます。

>>253
またセピア色かｗ　人のスレをよく読め
　
＞愛を受けなければ、愛という概念さえ理解できないもんだよ。
そう言ってるだろがｗ

>>248
＞人間は黙示的に、最初から愛を知っている。

それは間違い。

あと、「コリント人への手紙」に書いてある、
「愛は寛容であり、情け深い・・・」。のフレーズでも、あれは理解できる人間は大勢でも
一部の人間は理解できない。

そういう人間もいる、ってことだけ知ってほしい。
あまり難しく考えることはないけど、
愛することとは、どういう意味なのか。知ってる貴方は、それだけで幸せなんだよｗ

>>254
あなたなりの人生を歩んでください。あなたの人生に幸あれ。
　
結局は、自己責任だよね。

>>255
>＞愛を受けなければ、愛という概念さえ理解できないもんだよ。
＞そう言ってるだろがｗ

はぁ？
それは私が書いたもんだよ。
乱心か？

>>258
大バカのセピア色は死ねよｗ

>>259
だから何で私の書き込みを読んで、そう気が狂うのか？
ってことを知りたい。

私は２ちゃん歴は長いけど、そんな気が狂ったような書き込みは珍しいんだよ。

>>259
結局、私の書き込みにおいてトラウマがあるんだろ？
だったら、私も気持ちが悪いので、ここで吐いちまいな。

愛を口にする人はたいてい愛を施していない

セピア色のお前に、パンツが怒ったのは当然だなあ
　
お前はお前自身が見えてないｗ
　
憐れなヤツｗ

>>263
だから、お前のことを心配してるんだよ。

私のことは忘れろ。それが今一番必要だから。
何か言いたいことがあったら書き込みしてみな。
今日は時間があるので聞いてやる。

さあ、どうぞ。

あれは、火の玉です。
たま巾着にして、それを無断で持ち出した罪を擦り付けようとして、愛されたことがない神をくるんでるからだなんて、 いいががりもいいところだわ。

セラピーさんは、個人的なトラウマで、絵に描いた屏風をお縄しようとしているようだけど、男爵？に会いに来られたんじゃないんでしょうか。…

神は超自我の言及しがたさに対する最後の避難所なのかもね
でも、カントは自我に踏み込めないことを認め、だからこそ神の絶対性へと収斂させていったが
現象学になると、主観性に対して考えないという態度をとるようになる

まあ、仏教とキリスト教とでは相性が悪いんだよ。
愛、愛、とか書き込みされちゃうと私も反応する。
これは仕方がないんじゃないか？

愛、なんて考えてもいないからね。普段は・・・
愛を説かれても。
私には無縁だよ。

カントもヘーゲルもフサールも関係ない。
　
真理とは、神を体験するか、しないかにつきる。
　
神こそが真理だねｗ

セラピストさん

>>246
>神に愛されて、神を愛するようになる。

ID:yx+S/17e氏は述べられているのです。

セラピストさんも、愛を受けなければ愛が分らないと思っている。

そこは共通しているのだけれど、

セラピストさんは、＜＜人間は黙示的に、最初から愛を知っている。＞＞
それは間違いと、そこに疑問を感じており、そこが大切な点だと考えているので
、意見が違い、話しが噛み合わなくなったのでしょう。
「

ID:yx+S/17e氏が、
>>253
>またセピア色かｗ　人のレスをよく読め

と言われたのは、その点だと思いますよ。

真理は真実に跪くことはあっても、真実に足らないから。
フサールの話、詳しくして頂けませんか？ｗ

>>268
仏教スレで「神が真理」とか書くのは布教活動か？

自分の信じた道を歩めばいいじゃないか。
誰も邪魔はしない。

故に、他人の邪魔はしないでほしい。
それが人間社会ってもんさ。それが愛ってもんさ。

で、愛されなければ愛することが出来ない、そこは共通しているね。

ならば、それは法則だと思いませんか。

備わっている、生得的でなければ、たとえ親からや恋人から、
様々な愛される出会いの時も
起動しないのでは？

>>271
おいおい、常に反応し、言いがかりをつけてるのは、お・ま・え
　
しっかりしろｗ　セピア色君ｗ

>>272
愛というのは非常に難しい。
広義においては、現在のイジメ問題もあるし、
また人格障害もあるし、キレる、ってのも関連するし・・・
で、これを論じたら切がない。

私が生得的でない。って書いたのは、幼児虐待関連も含む。
こういった社会問題にまで波及するので、私はこういうテーマは重過ぎるんですよ。

>>271
>仏教スレで「神が真理」とか書くのは布教活動か？

「キリスト教モード」なんだろうな。

>>272
＞備わっている、生得的でなければ、たとえ親からや恋人から、
＞ 様々な愛される出会いの時も
＞起動しないのでは？

ここではスレ違いになりますから詳しくは書きませんけど、
自己愛性人格障害は、そもそも愛という概念がないのです。
見よう見まねで、愛を演技しているだけです。

そういう方が恋愛でもしようが、これは結構トラブルなど引き起こすのです。

だから、世の中には「愛」という概念のない方もいるのです。
そういう方は、博愛って意味も分からないのです。

>>263
巾着男爵、他人をパンツと呼び出したり、卑怯なストーカー司令塔をやめて下さいね。
事実を話さず、陰で工作し続けた行為に、それを身内にして下さい。
なに一つ、会話ができない相手と解りましたので、誤解を増やせないために、ひとつだけ、レスをしないでとお願いしています。
自己責任云々、喧嘩になりますよ。
あなたが他人に加えた行為から見れば。

>>276
お・ま・え　のことかｗ　
　
憐れなヤツｗ

>>272
もう少し言わせて頂けるなら、
ストーカーは、先ず間違いなく自己愛性です。
自己愛がどうして犯罪に及ぶのか？
それは愛という概念がないからです。

ネットストーカーもいますけど。これも自己愛です。

親の愛を受けてないと成人してからも云う人はいるけど、そういうことを考えたこともない方からすると、愛の不足を訴える方は、 愚痴が多く攻撃的で、心理的は病んでいるかと思われます。

「愛」とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる自然の感情。すべての人間に生来的にビルトインされた、肉体的
行動本能だから、口にしたり、教えられたりすべきものではない。

口にすれば、肉体的行動本能である愛が、観念化、抽象化、精神化されて、その
本質が破壊され、偽善となる。イエスが浅薄にも口にした愛が、その典型。

愛を「語る」「唱える｣者に愛がないことは、社会における経験則。キリスト教は、
愛を唱えながら人を殺しまくる。

愛という漢字は社会的な意味があり、解釈が難しいと聞いたことがあります。

>>278
その通り
自分で何を言ってるのかもわからんのですこの人は
両親から無償の愛を受けてこなかったので誰も愛することなく宗教へ逃避
>>267
＞まあ、仏教とキリスト教とでは相性が悪いんだよ。
＞愛、愛、とか書き込みされちゃうと私も反応する。
＞これは仕方がないんじゃないか？
＞
＞愛、なんて考えてもいないからね。普段は・・・
＞愛を説かれても。
＞私には無縁だよ。

>>83 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 18:18:18.03 ID:ZyZMOXir
と
>>281
は、似ていますね、同じ方でないかもしれませんが、
私は、同じ感想を持ちましたので、両者さんへの共通レスをします。

釈迦やイエスが、そも悪いように仰るのですが、
釈迦やイエス以降から人類の営みが始まったのではありませんね。

でしたら、たかが2千年といえばなんですが、
君が言うようにそんなに人類の営みが2千年以前ご立派で天国のようであれば
釈迦やイエスはいなかったのではありませんか。

どこから、君は歴史をはじめているのだ。

>>279
＞>>272
＞もう少し言わせて頂けるなら、
＞ストーカーは、先ず間違いなく自己愛性です。
＞自己愛がどうして犯罪に及ぶのか？
＞それは愛という概念がないからです。
＞
＞ネットストーカーもいますけど。これも自己愛です。

自己愛に愛という概念が無いとは初耳だなあ
何を根拠にしてるんだい？

>>284
人間同士の、「生存とは無関係な殺し合い」が圧倒的に増加したのは、イエスの
出現後である。イエスによって、「肉体的行動本能」としての愛が、「精神化」
「理念化」されて、破壊されたからである。

>>283
貴方は人に騙されやすい。理由を書こう。

自己愛は、愛という概念が無いため、常に愛を意識する。
だから演技で、どんどん愛を他人に施すんだよ。
つまり異性などを誘惑するのが上手い。
だから水商売には適職であったりする。

普通の人間は、そんなに愛を意識しない。

私の書き込みの裏を読まないと、心は見えてこない。

社会悪な新興宗教からカルトが派生するわけですが、文明や文化を拒絶するのは、テロや謀叛になると、末代まで存続が許されないような行為なわけで、途中で何か許されるようなことは基本的にはないのが、文明や文化の継承や教養だということは、論を待たない。

>>286
そうでしょうか。
現在は地球規模のニュースが飛び交っておりますので錯覚しやすいですが、
それぞれの地域で、ずっと野蛮な殺し合いがあったのではありませんか、
本能のままのような。

>>285
フロイトなど読むと、興味が出てくるかもしれんね。
では、おやすみ。

>>287
ほう、仏教スレで慈悲を水商売女に例えるって
なかなかに頭おかしいな、まさに外道w
自利利他とか全くやらないで
花切って茶ばっかやって禅と思ってるバカはいうことが違うなあw

>>290
逃げんなよw
回避性人格障害の症状が出てるぞ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E9%81%BF%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

だいたいは、新興宗教からカルトが派生していることを知らない。新興宗教は悪人が利潤追求を目的として集めた団体やその行為が、基本だけど、この悪人が悪人に見えない社会は、無教養(未開)、詰めると悪と言える。

日本国内（日本史）における、たくさんの戦乱は釈迦やイエスの
せいでしょうか。

何かのせいにしたい為に顛倒しているようだよ。

「か〜〜〜つ」（笑）

>>287
だから自己愛は愛の概念がないなんて症状はないのw
茶室にこもって世間に触れないからその程度で人を騙せるとたかくくってんだろ？
このタヌキ、いや、分福茶釜がw

>>291
＞ほう、仏教スレで慈悲を水商売女に例えるって

職業に貴賤があるとでも？
水商売は立派な職業じゃないか？
コミュ能力抜群だし、誰でもできるもんじゃない。
私は立派な職業だと思うぞｗ
では、おやすみ。

自己愛も愛だけど、社会性のある話ではなく、愛情は社会的な愛を説明しているでしょう。
場合により病を引き起こした一因と言われるには、愛は社会的な感情だという証しでしょうね。

>>296
それでごまかしたつもりかよ、このタヌキ、いや分福茶釜がw
>>287で普通の人間扱いしていないだろうがよw

>>294
＞日本国内（日本史）における、たくさんの戦乱は釈迦やイエスの
＞せいでしょうか。

「生存に無関係な大殺戮や戦争」は、「理念」「思想」において生じる。
理念・思想の最たるものが宗教。宗教思想を考慮しなければ、史上の大殺戮
や大紛争の解明は不可能。

山紫水明の自然に恵まれた日本人は、本来的に平和な民族。戦国時代の異常な
殺戮は、キリシタンンの増加による。明治維新の異常な流血も、また然り。

１２０年間も、日本に害毒を流し続けた一向一揆は、「仏教のキリスト教」と
呼ばれる一向宗（浄土真宗）である。

鎖国によってキリスト教を排除した江戸時代は、世界史にも稀な２６０年以上の
平和と文化を築き上げた。

西尾幹二は、「先の大戦の原因は、キリスト教の裁きの思想」と喝破している。

正確にいうと禅者のそれは慈悲とは違う
自分がない故に相手だけある
単を示すと書いて禅
ちなみに机のエセ死人禅のように死ぬことなど意識しない
死ぬのを意識するのは生きた人だから
死んだ後死にきったあと、自分の事終わる、大事必了した人が禅師と呼ばれる

>>287

>自己愛は、愛という概念が無いため、常に愛を意識する。

愛という概念が無い為に、常に愛を意識すると
すれば、元々あるモノが砕けているという事を知っているという事ではないか。

はじめからなければ、意識することすらないでしょ。

常に愛を意識するというよりも、常に飢え、渇望している状態かな、

いづれにしてもだ。

>だから演技で、どんどん愛を他人に施すんだよ。

愛を施すというよりも、不自然な執着でしょ。
砕けているとしても演技までするという事は、
生得があるからだね。

>つまり異性などを誘惑するのが上手い。
>だから水商売には適職であったりする。

適職ねぇものはいいようですが、
そうかな？　お客さんも同質の渇望者であるときにだけ成立する関係なのでは
ないの？

追記余談＊水商売といっても色々だし、店主の個性により
客も違う。　（それを客筋がよい店か？とかいいますね）

>>299
日本が素晴らしい国になればよいね。

視野の拡大、
以下も参考に。


西尾幹二氏

「ネット右翼」レベル以下
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20130210/1360452921

>>254
>仏教ほど愛を肯定する教えはないと思っています。

釈尊は『慈悲』を説かれました。
イエスは『愛』を説かれました。
孔子は『仁』を説かれました。

三聖とも『仁愛』を説かれ、根本原理は同じかと存じます。

机龍之介のもとネタってこれかよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%8F%A9%E8%96%A9%E5%B3%A0_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)

無差別に辻斬りする狂人、机龍之介のキャラ作りに酔ってる狂人かよ

ええと作者は
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8C%E4%BB%8B%E5%B1%B1

>「女遊びは構わない、それは魂を傷つけぬから。恋はいけない、魂を傷つけるから」。

････････
ただのアホじゃねえか

>>304
>三聖とも『仁愛』を説かれ、根本原理は同じかと存じます。

「諸行無常」、「諸法無我」、「一切皆苦」などが「対治悉壇」だとしても、
「涅槃寂静」は「第一義悉壇」だと仏法者の大半は考えるでしょう。
でも「涅槃寂静」もまた第一義ではないのではと私は考えております。

まずロジックを整理しまして、「縁起」とは「縁」と「起」からなっております。
ですから「起」を見れば、逆観で「縁」がある程度読めるのではと考えました。

（事例研究）
「起１」阿羅漢は「涅槃入り」しますが、菩薩は強く発願して「涅槃入り」せずに方便力で輪廻します。
「起２」如来も完全な「涅槃入り」をせずに、無住処涅槃におられます。（参考：「全訳 チャンドラキールティ 入中論」）

Ｑ．この事例で「起１」と「起２」の「縁」は何でしょうか？

一子地ってことかな？

狗

[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1388826813/

>>304
勉強熱心に比較分析は構わんが、
まず　「（仏教的）慈悲」　「（キ教的）愛」　「（儒教的）仁」　が、
イコールの証明とまではいかずとも、せめて
それぞれが『相似或いは共通概念である』として併記できるほど類似しているかどうか確認してからにしろよｗ

>>309　ｗｗ　　そこなんだがねｗ

よく、仏教の慈悲をキリスト教のアガペーに比して同種のもののように
語る奴がいるが、そんなに単純か？ｗ
大乗の菩薩やら、阿弥陀あたりだと確かに似たような受け取られ方をするが、
あれは、世俗側からの欲求に答えてる部分が大きいでしょ？ｗ

慈悲のルーツを辿って行けば、梵天勧請を引き受けて、あえて衆生のために
困難な説法の道を歩んだ釈迦に帰結されるんだろうが、最初、釈迦、断って
るよな？ｗｗ

・・・・・「こりゃ、微妙すぎて衆生に伝えるのは難しいぜ」　　ｗｗ
んで、梵天に再度請われて、
・・・・・「ん〜〜〜〜〜〜、でも、もしかしたら、これ説いたら衆生を
惑わすことになるかもしんねえよ」　　ｗｗ　　　ってねｗ

ｗｗｗ　この辺みると、「何が何でも、お前らみんな救っちゃうかんね」っていう
大乗的スタンスとかなり温度差があって、元々が、
⇒「仏教というのは世俗の価値体系とは異なるもので、よって、『それを望むものは
来てみよ』　」・・・・・というのが本来のスタンスでしょ？ｗ
この、「来たい人はおいで」・・・・これでしょ？ｗｗ

この辺が、「絶対的善（神）」を立てて、それを信仰することこそ真の人間が歩むべき道
として布教に励む他宗教との差異でしょ？
キリスト教の愛は絶対的なものかもしれんが、それと仏教の慈悲を等価にみるのは、？マーク
がつくように思えるけどｗｗ

・・・・・・・仏教でいう慈悲・・・これは他者から「苦」を除くことであるが、
仏教では自他の区別なしｗ　　よって「他者の苦を除くことは、自己の苦を消去すること
に変わりなし」・・・という意見もあるｗ
アガペーとは、かなり異なるのでは？ｗｗ

>>306
前提を証明してみ。
一切外のご都合主義妄想に興味はない。

『不實而生（滅）』（第一義空経）

>>306
「仏教用語」のお話は見るにとどまりますので、Ｑを頂きまして、難しく考えてしまいました。

頂きましたＱに対する、あくまで私なりの今の答えですが、「釈尊」と「法華経」かと思います。

>>310
俺は明らかにおかしい信仰や信念の奴が批判的に仏教を知ったかぶってる奴には
容赦無く喧嘩吹っかけてたが、お前だけは一度もそれが無かったし
俺もお前に悪い意味で絡まれる事は一度も無かった
無信仰だったよな？無宗教だっけ
なるほどって思ったよ

>>306
第一義悉壇は種々憶想分別だろ
そもそも言葉に出来ないものを言葉に因らずに渡すのが種々憶想分別で
つまりそれが第一義悉壇

例：黄檗三打

>>306
臨済は黄檗に｢仏法の大意とは何ですか？｣と質問する訳だ
いい終わる前に引っ叩かれるを三度繰り返し、イマイチ意味不の状態で
大愚のとこへ行って煽られて、やっと三回の質問で計三発食らった意味を悟る訳だ

真光の手かざしが無効な理由は、この黄檗の痛棒位の力用すら無いからだ
仏教は紛い物の信仰風情とは訳が違うのでちゃんと効力をその場で発行できる

砕いてしまいますと、いわゆる軍師やらって、小指を切ったとか、異端なイメージしかないし、大局はつかめないし秀吉は禅だったかしら？
実力だけで成り上がると、才能を開花しきると、大乗仏教の真意に大局的に迫れている確率のほうが低いと考えるのは、常識だと思われます。

真光の手かざしですか。
手当てに愛情がないと、効く気がしないし、効かないと思います。
宗教は繁栄のためにも、利潤の追求があるし、手かざしで宗教を繁栄させようというのは、健康民間良法を悪用した商法かと。

難解バカボンを思い出したｗ

>>306 ：他称『アホ』
>Ｑ．この事例で「起１」と「起２」の「縁」は何でしょうか？

>>307
>一子地ってことかな？
【左訓】｢三界の衆生をわがひとり子とおもふことを得るを一子地といふなり」(異本）(浄土 P.573)

>>309
>まず　「（仏教的）慈悲」　「（キ教的）愛」　「（儒教的）仁」　が、イコールの証明とまではいかずとも、

>>310 ：パーピマンさん
>「他者の苦を除くことは、自己の苦を消去することに変わりなし」・・・という意見もあるｗ

>>312
>頂きましたＱに対する、あくまで私なりの今の答えですが、「釈尊」と「法華経」かと思います。

沢山の燕返しのＡ．を有難うございます。皆さん同じようなＡ．のように感じられます。
私も「（仏教的）慈悲」のヒントは「法華経」の特に方便品第二と譬諭品第三（おー、品続き！）にあると思いました。
火宅にてなぜ長者は子供達に大白牛車（大乗、菩薩）を与えたのでしょうか？
ここで長者の有名なセリフが出ます「この子供達はみんな私の実子なのだ。どの子供も等しく可愛い。」との仏説。

「仁愛」もまた口に出して言うべきでないもの、無記、第一義でも不自然ではないかと思料します。
本当の答えＡ．は分かりませんので、各自の燈明にて。。

315のクサレ禅はハッタリえんまかｗ

在家相手に、禅を出す事程度の発想は在家レベルのオナニー自己陶酔ｗきもっｗ

＞害虫だよお前は。

害虫オナニーのお前の天敵害虫だw喜べw

>>310 ：パーピマンさん
>「他者の苦を除くことは、自己の苦を消去することに変わりなし」・・・という意見もあるｗ

全ての衆生を浄土か涅槃入りさせない限り、完全な涅槃に入らない如来や菩薩の動機としては極自然（至善）ですね。

>>322
余談（喫茶）ですが、グノーシスの旅人がよく口にしていた、
「神は拡散した神の雫を集めておられる」とも動機が似ているように観じられます。＞カラス氏、シモン氏

>>320
お前は必ずアホ在家とセットだなｗ

えんまをいたぶるとｗ
もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr 、バービーが湧いてくるｗ
これらは同一人物かもなｗ案外ｗ

自己行為を他人に転嫁好きだなあw３２４君は

教祖在家と餌やり君はセットの自覚がねえからなあｗ

>>319
如来とは何の事か考えろ
それが完全なるAだ

>>315
>臨済は黄檗に｢仏法の大意とは何ですか？｣と質問する訳だ
>いい終わる前に引っ叩かれるを三度繰り返し、イマイチ意味不の状態で
>大愚のとこへ行って煽られて、やっと三回の質問で計三発食らった意味を悟る訳だ

黄檗は臨済に「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」と三回ですか、なるほど。

>>328
え？ｗ

意味解んないの？おまえｗｗ

アホ在家、お前は散々仏教経典を漁っては弄繰り回して来たんだろう？
で、行は手かざしだった訳だ、確か真光じゃ｢全ての宗教教義は一つのの真理を教えている｣とかだったろ？
なら真光信者のインチキ手かざしでも仏教経典の奥義を理解出来てて良い筈だよなぁ？

何で理解出来てないの？何で？

また、餌やりかｗ
在家教祖様のオナニー鑑賞好きだなあｗ

答え書いといてやるよｗ

真光の教えがインチキこの上なく
仏教教義どころか仏教経典すらの足元にも及んでない幼稚な教義だからだよ
つまり、バカしか引っかからないオカルト宗教ってのが真光の正体って事
何年仏教経典を引っくり返して遊んでんだ？
何年経っても奥義を究められてない事をちっとは疑問に思えよ

>>301ボータ氏
＞ 愛という概念が無い為に、常に愛を意識すると
＞ すれば、元々あるモノが砕けているという事を知っているという事ではないか。

いいところに気がついたね。少し説明します。
自己愛というのは、愛がない、というよりも、自分がない、って言った方が適切かもしれない。
自分がよく分からないから、どう生きていったらいいか分からない。
で、それならば他人の模倣をして生きていく他ない。
この時点で、理想化した自分を作りあげる。
つまり自分というのは虚構である訳だ。

自己愛における愛というのいは、満たされなかた愛の投影が、そのままの愛なんだよ。
つまり幼児期における状況を想像するといい。
（つづく）

（つづき）
幼児期は母に擦り寄っていくだろ？
この時に母が邪険にあつかったらどうなる？
子供は非常に不安になるだろ？見捨てられやしないかと？
邪険にされれば、邪険にされるほど、幼児は母にしがみ付くんだよ。
これがストーカーの心理さ。

だから一般的な概念の「愛」と、自己愛の「愛」は別ものなんだよ。
つうか、それを愛と言うかどうか？だね。

まあ、それを愛と勘違いする時点で、
その勘違いした人間は頭が狂ってくるのは確かだね。
詳しいことは書けないけど。

>>328
>黄檗は臨済に「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」と三回ですか、なるほど。

大愚は「黄檗はそんなにも親切にお前のことを心配して指導してくれたのに、こんなところまで来て、落ち度があるの無いのと何を言うか？」とどなった。
この大愚の言葉を聞いた途端、 「ああ、黄檗の仏法はこんなことか。」と臨済は大悟した。

>>301ボータ氏
＞適職ねぇものはいいようですが、
＞そうかな？　お客さんも同質の渇望者であるときにだけ成立する関係なのでは ないの？

これもいい質問だね。
最初はそう思う。しかし同質同士ってのは互いに反発しちまって駄目なんだよ。
稀に同質同士で上手くやる場合があるけど、これは極まれなことだね。

一般的には、自己愛のパートナーは最終的には廃人のようになる。
まあ、そこまで行くには相当な葛藤を経てだけどね。
地獄を見るのは間違いないです。

そういう意味では、このスレに常駐している自己愛を相手にしているだけでも心は荒むんじゃないかな？
私は地獄は慣れているけどね。
善男善女は、健全なネットライフを楽しんだ方が良いと思うよｗ

全く、教祖様オナニー養殖鑑賞で
餌やり君は俺様偉いぞオナニーかｗ
オナニー満足スレかｗ

人は生まれてから死ぬまで苦しむように出来ている。楽の永続などを
夢見ると、病気したり、借金したりいずれにしても達しないのはあたり
まえだ。一切皆苦。笑って受け入れるか、受け入れたくないからと現実
逃避するのか。いずれにしても一切皆苦。人は一人ではないので笑って
受け入れたり励ましあったりできる。しかし現実への受け入れる度量が
前提だ。みなさん立派なので私も笑って精進したい。

また、バカがスレ荒らしとんのか？ｗｗ

しかし、このバカ、一体、何回「オナニー」って言えば気が済むのかね？ｗｗｗ
どんだけオナニー好きなん？ｗｗｗ

荒らしバービーおっはーｗ
他人に転嫁する病人仲間くんｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人で何十レスもの野次レス投下して、荒らしまくったのもう忘れてやがるｗｗｗ
言語障害のうえに認知症も併発したか？ｗｗｗ

なるほど、バービー自己紹介と見て分析すると。
バービーは荒らしである、ヤジである、
バカである、と。
自分の病気を他人に自己転嫁が常だからなあ、
病んだバービー自らの精神の病識、自覚無しｗ

「異常な自己愛」の典型が、釈迦とイエス。幼時からの家庭環境を見れば自明。

「異常な自己愛」の典型はインキョとバービーと教祖様と餌やり人間との愉快な仲間達だろうｗ

ｗｗｗｗ　　わかった、わかったｗ
また、あれ貼って欲しいわけね、オナニー小僧ｗｗｗ

　　　カス大王（daio-)とは？


�@相手の見解の瑕疵を指摘し、自己の見解の正当性を主張できない
　（というより、知能障害か精神疾患によりそれが不能w）
�Aそれを覆い隠すために、他者にレッテルを貼り、それにより自己の
　アイデンティティを保とうとするw
�B他者を「・・・・は分かってる」「・・・は分かってない」と評価し
　そのような「評価をできる自分」という　自己の優位性に固執することで
　優越感を得る
　（そのために、宗教板に張り付いているw）
�C元々が、対論不能者なので、自己に対する批判に遭遇すると
　パニクって罵倒短文の連投を始める
�D勿論、「自称」だが、臨在も曹洞もマスターしてるらしいｗｗｗ
　あ！、　あと神仏習合も何やら超常的パワーとやらでマスターしてるんだってｗｗ
�E誰かも指摘してたが、どうやら言語機能に障害を抱えているみたいですな。
　パニクると同一語彙の羅列文しか作成できず、あとはコピペのみｗ
�F色々なスレに出没しては、短文によるポイントのずれたコメを書き込むが、当然の如く
　誰からも相手をされず完全スルー状態。（ある意味かわいそうなやつではあるが、多くの者からの
　無意味書き込みの停止の忠告を無視し続けるアホなので自業自得ｗ）



まあ、「俺をまともに評価しろ」と必死に喚くことからもわかるように
「単なる自己顕示欲の旺盛なバカ」ですな？www

>>333->>334
母親のあり様は大事なんだけれど、みんなそれぞれ忙しいし
そんな大人の事情まで乳幼児に伝わり難い。
一人で抱えきれないし、親の方がノイローゼになるのでは。

父親（母親）がしつけで厳して、泣かしたりしてもその泣いている子を母親（父親）が無条件に抱きしめてやる
というのがあるでしょ。

ですから、解決方法は少人数で子育てをするのではなくなるべく大集団で
育てるとよいと思います。
出来れば3世代、兄弟なども多ければ多いほど、その中の誰かが、必ず少し余裕があったり、可愛がってくれたり、楽しかったりが
あって、
幼児はなんとなく分って、その大家族の中のそんな誰かのおひざにちょこんと座る。
幼児こそ、自分で環境を選択できませんから、
難しく考えないで様々な異年齢者との出会いの場さえ
確保しておくと、自動的に元気に育つと思います。

大人（人間）は完璧ではないし、忙しいし、よかれと思ってしたことも
幼児を、どんな気持ちにさせているかわかりませんもの。

345がバービーの正体症状かｗ
よくわかったｗありがとう。

で、バービーの幼稚な「コンセンサス」作りがんばっているんだねえｗ
ごくろうさまｗ

教祖ポータ消えろｗ

>>346
あのですね、貴方は健康家族で育ったようですけど、世の中には想像外の家庭もあるのですよ。
例えば幼児虐待っても、性的虐待もある訳ですから。
そういう事例が殆ど出ないのは、幼児期体験を消し去りたい。って自己防衛するんですよ。
そして理想化した自分というのを作りあげる、

しかし、そのトラウマは消えることがなく、一生それで苦しむ。

自己愛は、リアルの会話でも、会話の途中で幼児期の頃を間（はざま）に挟むことがある。
これが決まって幼児の頃における親の”約束ごと”なんだね。
この約束ごとが自己愛の社会規範にもなってるんだよ。
つまり精神構造は、大人になっても親の支配を受けてるんだよ。
それが、「見捨てられ不安」と言われるもので、
考えようによっては、非常に悲しい人生な訳だ。

そういうこともあって、私はセラピストの道を選んだのです。

>>347　ｗｗｗｗｗｗｗ

机の劣化板ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オウム返ししかできないのか？　　オナニー小僧ｗｗｗｗ

>>346
やはり思想の変化、端的には、キリスト教的、マルクス的な誤った理念、個人
意識の拡大、その結果としての核家族の増加だろう。

生活の苦しさは、戦中戦後のほうが桁違いに大きく、それに比較すれば、現在は
天国ともいえるが、過去には、親、特に母親が子を虐待する、ましてや、
殺すことなど、聞いたことがなかった。女性の妊娠・出産によるマター二テイ・
ブルー（maternity blue)という、精神医学的問題はあったが。

バービーはいつもコピペ・オナニーで。「俺（バービー）偉いお前カス」オナニーで果てて昇天で幸せなんだろうなあｗ
ああ、気持ち良かったなんだろうなあｗバービーちゃんはｗと理解するｗ

アホdaiou
天敵の意味もわからぬ害虫は自然界で淘汰されるのみ。

相手の天敵であるという誇大妄想がなければ精神が崩壊するのかな。

バービーちゃん。「俺（バービー）偉いお前カス」オナニー暴走中ｗ
かっこいいｗエクスタシーｗ
ひゅーひゅーｗ

「オレえらい。　おまえダメ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が毎回、野次レスで言ってることじゃんｗｗｗ

いくら自分の醜さを人に転嫁しようと思ってもダメよｗｗ
皆、わかってるからｗｗ

>>336

>最初はそう思う。しかし同質同士ってのは互いに反発しちまって駄目なんだよ。
>稀に同質同士で上手くやる場合があるけど、これは極まれなことだね。

水商売のたとえを出されたので、客筋があると言ったのですが。

>一般的には、自己愛のパートナーは最終的には廃人のようになる。
>まあ、そこまで行くには相当な葛藤を経てだけどね。
>地獄を見るのは間違いないです。

酒場の暖簾をくぐるのは、誰かれなしですよね。　はじめはわからないからね。
何度か行ったらわかるでしょう。
そこからが、別れる客筋ですよ。

そういった店選びや、店主の方からの客選びは、はっきりしたある意味美的知性がないとね。

地獄をみるというのは、渇望し、飢えているものは、人からエネルギーをとことん
吸い尽くすからですよ。

愛ではなく性欲に飢えた若者が、そんな店の暖簾をくぐったら、
あにはからんや、吸い尽くされるでしょう。

愛はきりっとしているので、はじめはわからない暖簾をくぐっても
よくて気分転換。　すぐに言葉は悪いですがあきるでしょう。

>いくら自分の醜さを人に転嫁しようと思ってもダメよｗｗ
>皆、わかってるからｗｗ

爆笑ｗ、幼稚なバービー十八番「コンセンサス」ｗ

>>335
↑
外道在家の考えた黄檗三打公案のお答えｗ

所詮こいつの仏教理解などこの程度って証拠
こんなのも解んないで四悉壇とか捏ねくっても意味無い

在家も在家の相手も同じ程度よｗ

>>359
じゃお前試しに答えてみろ、黄檗三打

小乗仏教（釈迦の直説）の実態
　　　　　　↓
タイデモ、僧侶リーダーに賛否「中立のはず・・・」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140204-OYT1T01347.htm?from=blist

仏教理解なんぞ、くそｗ

>>362
はい、残念ｗ
すっこんでろカス

けｗｗｗ
空想勝利宣言かｗ
３６３邪師は「仏教理解」などのハッタリ・デタラメを付けたしてご満悦かｗ

ここまで親切されてもポンコツ邪師は理解できず教祖様と共にオナニー道を成ぜんことを
と祈祷するだろうよｗ
ま、無用な親切だわなｗ

>>364
文句は公案に答えてからだろ？
順序を弁えるのは仏道の基本だ

>>365
言い放しで逃げるのは幼稚園児でも出来るぞ？

宗教、歴史、心理学から時事問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「過去世はどこにあるのか」です。

ぜひご覧下さいｖｖｖ

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

開祖マンセーばかりで、その批判が一切できないのなら、開祖の理解も不可能。
むしろ誤解していることになる。

「批判」のないところに、「理解」はない。

>>314
その理解だけだと、象をはじめて見た人が知らない人に象の鼻だけを描いて、これが象だよという説話と同じ。ホースみたいだなｗ
となる意味で間違い。

理論上の捉え方ですが、四つを大きく二門に分別してさらに、優れた一門を其々に考えます。

>>370
張り合っても無駄
本物はそんな長い答えにならない

>>370
やり直せ

仏法の大意とは？

質問です。

天皇家の遺伝型はＤ２だと判明しました。日本人の四割は縄文系です。
また、日本人の三割の弥生系も、Ｏ２ｂ１ａという日本固有の遺伝子です。

大和朝廷が半島由来の征服王朝だという説は完全に遺伝子解析によって否定されつつあるんですよ。
日本人はやっぱり日本人だった。
弥生人も別に半島と遺伝子はつながっていないんですよ。

いや、別に朝鮮人を差別はしませんよ。でも、大和朝廷が日本独自のものだったという科学的真実にそむいてもらってはこまりますね。

弥生人の割合は、

＞O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル−ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)

日本人２３％、韓国人８％。

日鮮同祖というより、日本主体な傾向があるんだけど。これが遺伝子解析の結果。

で、興味があるのは、物部氏の遺伝子です。
物部氏がＤ２なら、大和朝廷建国は縄文人によるものだし、
物部氏がＯ２なら、渡来系弥生人が現地の王を天皇に担ぎ上げて大和朝廷を作ったとなる。
物部氏が、Ｃ１あるいはＣ３なら、やはり、大和朝廷建国は、朝鮮からの渡来した物部氏が現地の王天皇家を担いで打ち立てた国だということになる。
物部氏の遺伝型について情報はありませんかね？

説明します。中級試験が公開されてました。ｗ
えーっと要約ですが…
一門となる対治が三毒を対治し、第一義(入理)は、対治のように段階的に導くのではなく、直ちに真理を悟らせることです。

直ちに真理を悟らせることができるのなら、口頭じゃなくてもいいのでしょうし、深いと思います。

>>374
で、仏法の大意は何だ？
第一義で悉壇する内容とは何だ？

>>371
>>306さんからのＱ
に法華経ですとお答えしましたが、何かございましたでしょうか？

後、「本物は長くない」という根拠はどの教えに示されていますか？
それは仏教ですか、それ以外ですか？

>>376
仏法の大意は何だ？
第一義で悉壇する内容とは何だ？

答えろ

法華経には書いて無い事だ

新興宗教はその歴史の短さを恰も欠点のように自らを説明するけれど、本流ではないことを隠ぺいする言い訳でしかない。

>>378
言い訳は良いから早く答えろ

仏法の大意とは何だ？

>>377
他宗の正しさを訴える曖昧さを払拭せずに、三宝の解釈を答えられないかという話は解らない。

自分の力であなたはそれを叶えることは、できないと言っているようなものですよ。

法華経には書いていないことだという大意は、そもそも法華経や仏法とは無縁であるという話であり、そういった早急な答えを導き出そうとする卑劣なカルト的なスタンスに、納得致しかねます。

奇襲を企てる念仏一揆みたいだな。

>>380
ではお前専用に質問を変えてやる

法華経の大意は何だ？

法華経も念仏も禅も悟ってしまえばすべて正しいのかな？
それともどれかひとつだけ正しくて他は間違いなのかな？

お二方どう思いますか？

>>383
どれも仏道である限りに於いて、ちゃんと悟れば正しい
仏道の大意を見失わなければどれでも構わん

何度も言いますが、私は仏教議論はしません。
仏法の大意が解らない人は師に仰ぐでしょう。

>>384
そうであってほしいとわたしは思っています
一休禅師と本願寺蓮如さんの歌がありましたね

分け登るふもとの道は多けれど
同じ高嶺の月をこそみれ

>>385
解らないなら解らないと何故言えない？

>>385
法華経には肝心なことが書かれていないんだよ
どうすれば仏の智慧を得られるのかを文字では示していない
文底秘沈と日蓮が言ったのもそう言う事だ
それが一念三千かどうかは別だがな

>>388
あなたが何をしたいのかも何を言わんとしているのかも、あなたが伝えない話は解らないということです。あなたには伝えることができないという意味でもあります。
私は「日蓮」とは言わない。
あなたが何を信仰しているのかは解らない。
どんな教えでも良いのであれば、そこに掴んだ大意はない。
どれでも自分がよしであればよいという論理なのだから。

解らないから議論をしないではなく、解る解らないに関わらず、議論をしないということです。

>>389
つまり、お前は結局解ってないと認める訳だな？
絡んで来た意味は最初から無く無駄だったと認めるんだな？
お前は口数多くにして既に閉口してると認めろ
それが大成への一歩だ

>>390
議論すれば負けるからだろ？
負けから学べるとは悟れない愚かさを少しは恥じろ

保身は仏道に非ず
邪義や慢心は他力によって叩かれねば直り難い

自己愛の書き込みがあるので参考に書きます。

自己愛は白黒しか判断できないので、ファジーの概念がない。
よって中道たる仏教は永久に理解できない。

キ教においても博愛の意味が分からない。
先ずこの障害を克服しなければ心が病むばかりです。

書き込み内容が転移なんだけど、この意味さえ理解できない。

※私のレスは無視してくれ。

>>389
後学の為に教えといてやるよ
法華信仰や法華経から仏教を学ぼうとする事は否定しない
しかし、法華経こそが最上の経典で教えだとするのは単なる思い込みだと気付いた方が良い
なぜなら釈尊は法華経を研鑽して仏になった訳ではないし
法華経に書かれている｢我本行菩薩道｣で成道した訳でもないからだ
そもそも法華経は釈尊の教説では無い

慈悲とは自然にまかせることだと思う
助けようと作為してかえって他人を迷わせる人間はたくさんいる

>>396
慈悲の正体も煩悩だよ

>>397
そうは思わないな
作為された慈悲、意図的な優しさはたしかに煩悩の作用だと思うけど、
そうじゃない慈悲というものはあると思う

>>398
人の心は｢好き・嫌い・無関心｣の三つの選択肢しか持ってない
無関心なら盲点の向こうなのでそもそも見えてないから慈悲の有無すらない
好きでも嫌いでも心が動いたなら悪行にも善行にも転じられる
無関心はこころすら動かない、心が動くから煩悩が起こる

つまり、慈悲とは煩悩であり、煩悩即菩提の原因でもある

法華経の大意は慈悲だと思う
目的は凡夫に我執を認識させること
空気の中に生活していると空気を意識することがないのと同じように
たいていの凡夫は我執を意識しない
長者窮子の喩えがあるが、凡夫に我執を認識させるのは
まさに乞食に自分が長者の息子であると教えるほどに難しい
慈悲に触れれば仏道は九割がた理解したに等しい
しかし、同時にそれは仏道に一歩足を踏み入れたにすぎない

>>399
意が動いたときに善悪が生じるってのは禅や陽明学でそのようなことを言いますね
では、禅なら『一無位の真人』、陽明学なら『未発の中』ってのはなんだと思いますか？
ちなみにわたしは答えは知りません

あとその三つしかないのなら個人的に無関心はさほど悪いとは思えませんね

>>401
＞禅なら『一無位の真人』、陽明学なら『未発の中』ってのはなんだと思いますか？

出世間の立場の事だ

それと、その三つからの無関心とは、気を使って触れない様にしてやる事ではなく
本当に無関心の意味だ
それは無慈悲に相当する

>>400
ではその慈悲で我執を認識させた後は何をさせるのかね？

自身を整えてください

【最終】日本仏教はこのままでいいのか?!【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/　819〜845

　─────
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/819-823
>　〜略〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/825
>そこで“慈悲”なんじゃね？ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/826
>本格的に虚無った場合、慈悲などないよ　〜後略〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/828
>純粋な釈迦の教えだと慈悲まで逝けないね。目標とするとこがニルヴァーナなんだから逝けるわけない。　〜後略〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/829
>なぜ？　「涅槃」と「慈悲」は相反すると？
(　＊http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/830（いつもの御隠居のレス）　）
　─────
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/832）（>>　826、828、830）
或る意味、「慈悲」は「視線」。
その視線を投げた後に「行為」がくる。それが（大乗で言う）利他行となる。
華厳経や法華経やその他諸々の大乗経典、或いはジャータカ群に見られるような、
「積極的"身体行為"としての慈悲」を考えていると、
寂滅としての悟りの後には、慈悲すら霧消するかにもみえる。
が、視線であるが故に、解脱後にも保持されるし、行為として為され得る。
求道の途上に於いて保持され実践されてきた慈悲が捨てられるということはない。
むしろ、視線の広がりが普遍的に一切衆生を覆うものとなるわけだ。
（世尊偈にも「慈眼視衆生」なんてフレーズがあったように記憶する。）
少し注記すれば、
「慈悲（の行為）」とは、「（滅私奉公のような）自己犠牲」を意味するものでもない。
勿論、そのような形を極として含むとしても。
もし、《「自己犠牲」のみが「慈悲」（の主要素）である》なと考えるとしたら、あまりに一面的に過ぎるだろう。

（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/835）
>>　833>そこから先・・・・・・に至るプロセスが、仏教の知識だとちゃんと説明出来ない
仏教の、智慧としての究極は
《自身が「縁起するものである（五蘊仮和合の存在である・無常であり無我である）」と気付くこと、知ること、頷くこと》
であろうと思うが、
自身がそうであれば、他者もまたそうであると見るし、（"奇跡的に"などと言うとむず痒いがｗ）、
誰しもが所縁によって顕現している唯一の命であることに向き合えば、そこに「慈悲」は必然として生じるものだ。
パーリ大般涅槃経を見れば、晩年の釈尊がいかに慈悲に溢れていたかよくわかる。
そして、その理由は「ｳﾞｪｰｻｰﾘｰは美しい（楽しい）」や「マッリカー王妃の逸話」（これは別箇所だが）等で十分だろ？
或いはまた、梵天勧請・初転法輪の動機のひとつとして見てもいい。　せっかくだから（ｗ）伝えてみよう、と。

上記URL833で十牛図が引き合いに出されたように、禅も、このベクトルを踏襲する。
（華厳的世界観があるにせよ）、「一無位の真人」も「無字（狗子の無仏性）」も
自身のことであると同時に、一切衆生もまた同じということだ。
縁起という世界観は、そのように一切の（分別可能な）価値観を無効化し、組直すものとなる。
そこに「平等」（区別あれども差別無し）が言い得るし、「普し慈悲」が現出する。

（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/843）
>>　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/836※
>縁起では慈悲の悲の部分は補える。悲とは共感性（相手の痛みを分かち合う）であると思う。
>　　・・・・・・
>相手と自分の区別が無くなり相手の苦しみを自然に共感できるようになる。これは受動的だね。
>慈悲の慈は能動的でなくてはならない。いくら相手に共感したところで何も役に立たない
>・・・・・・慈の能動性とは何ぞやと、

>>405
＞或る意味、「慈悲」は「視線」。

盲目の人は無慈悲と断ずるのか、無体な話だな

なるほど。
「悲（karuNA）」が受動的性格を持ち、「慈（mettA）」が能動的性格を持つ
という点にはほぼ同意する。
「悲」は、「相手の（対象の）状況を慮り、そこへ意識を向ける（念を起こす）」ことと言える。
「慈」は、「相手の（対象の）状況如何を問わず、ＴＰＯを問わず、向けられるもの」と言える。
その意味で、一方的に押し付けられるもののように見えるかもしれない。（貴方が文中に記したように・・。）
しかし、>>　832で「視線」と評したように、まず、
《自らの「意」に於いて「心」に於いて、一切衆生への慈しみの視線を持つこと》が
「慈（悲）」を修するということであろうと思う。
それは、決して"大きな御世話""余計な御世話"ではない。
それが「行為として対象に施される時」、初めて適不適が問われることになる。
観音様は「大慈大悲父広大霊感観世音菩薩」と言われる。観音経では「慈眼をもって衆生を見る」と言われる。
勿論、万能救済の仏（菩薩）だから、具体的救済行為もセットだ。しかし、けっして行為だけではない。
その行為の源となる「慈しみの心、視線」を持っている菩薩ということだ。

「慈雨」という表現があるように、
《条件や状況を問わず、あらゆる存在へ注がれ続ける
　「柔らかな、より良き（善き）方向性（向上）を願い、祈る想い・視線・念」》が、慈というものであろう。
これが能動的要素でなく何だと言うのか？
《能動的「慈」》あってこその（働きとしての）利他行であろう？
無条件に注がれてこそ、大乗的慈悲であろう？
そしてそれは、原始仏教から（釈尊から）脈々と受け継がれている基本ラインだと思う。

>>402
回答ありがとう
慈悲についてはわからないので、わからないままにしておきます

>>408
一生懸命コピペって来てご苦労さんな事だが的が外れ捲くってるぜ

如来はそもそも無分別にして智慧を以って慈悲を行なう
如来とは人ではない、境地の事だ（如来の別名は如去とも言う）
だから経典でも釈尊が｢如来は云々｣と言う場面が出てくる
成道した自分が云々では無い事が道を得る為の最大のヒントだ

釈尊の仏法はどのお経でも良くて大意はなくて
ちゃんとすればなんでもいいという説明がどう保身ではないという話かちんぷんかんぷんです。

チャンリンシャンだろｗ
大道芸人かよｗ
保身ないわなｗ

>>411
＞釈尊の仏法

これがそもそも間違っている
揚げ足を取る気は無いが基本中の基本で大事な事だ

>>395
ありがとうございます。
末法においてはというお話と聞いて宜しかったでしょうか？

太っても細いなｗ

絶対というのは難しいね、
絶対と相対と相対化させた瞬間に絶対性が失われてゆく
だから、語るほどに真理から遠ざかってゆく
にも関わらず、人は相対化の中でしか対話できない
ここに智慧を得た人と凡夫との断絶が明らかにある
慈悲とはつまりその間をつなぐものに他ならない
法華経を単なる小乗批判と見てしまうことは簡単だけど
孤高であらんとする上座部から一歩下って衆生に手を差し伸べようと
動いた人たちの慈悲心に目を配れば彼らの評価もまた新たになってくると思う

>>414
黄檗三打で仏法の大意として臨済は何を悟ったのか
教えて欲しいか欲しくないか、どっちだ？

戦時中の戦争協力の話とかみると、一番タチ悪いのは大乗だけどな
なんというか、権力や人の欲に迎合しちゃう面がでまくり
協力だけじゃなくて実際に人殺しまでした馬鹿いるし
殺人テロかました日蓮宗坊主、それを一殺多生だからと弁護した禅坊主、これらは序の口
やっぱり、衆生を救うとか思い上がりだよ
現代のカルトも、大乗の悪い意味での後継者ばっかだし

>>395
法華経は釈尊が説かれていない？では誰の説ですかと聞き直します。
釈尊は法華経を研鑽して仏になったんではないですよね。釈尊の会座にいたお弟子さんが、お経に残されているわけですから。
>>416
あなたが法華信仰ではないというお答えが出揃ったと。
あなたが話したければどうぞ。
ただあなたは、弟子を棒で叩くような話に懐疑的な立場かと察しました。

>>418
誰の説か？以前に
二処三会の解釈や見宝塔品のタワーの井出達や従湧出品等のファンタジーを現実視してみ？
現実にそんな事が起こりえるのかと
そこの解釈をちゃんとしてから釈尊の説かどうかを考えた方が良いかもね
これらの事は本当なのか？嘘なのか？

勿論、俺は解って言ってるさ、詐称抜きでね

>>409
＞慈悲についてはわからないので、わからないままにしておきます

Goodです。OKです。
わからないのにわかったら、わかっていないのです。

・じひするうちは、じひに心あり。
　じひじゅくするとき、じひをしらず。
　じひしてじひをしらぬとき、仏といふなり。

・つねづねに心にかけてするじひは　じひの報いをうけて苦しむ
　　　　　　　　　　　　　　（至道無難『即心記』より）

さすがに至道無難禅師です。
慈悲だとか、菩薩だとか仏性だとかのアホ看板を、鐘や太鼓で囃して宣伝するのはナンセンスです。

やはり、支那なら趙州従諗、日本なら至道無難禅師です。

>>417
反日左翼のキリスト教や浄土真宗よりまマシだろう。

日本は、武力で敗れたのであって、道徳で敗れたのではない。勘違いするな。

戦勝国の論理を肯定する者は、武力賛美者であることを自覚せよ。

>>417
このスレからも明白なように、現代のすべてのカルトが、中論には絶対に近づ
かず、専ら釈迦とイエスに群がるのは、何故かね。中論さえ、只管釈迦に合わ
せて解釈しようとしている。

オウムは、原始仏教とキリスト教から発生した。大乗からではない。

そういえば原始共産主義に帰ろうとしたポル・ポト政権下のカンボジアは殺戮の嵐となりましたね
そもそも原始共産主義なんてのは現代人が原始時代を勝手に想像したに過ぎないのにポル・ポトは本気で実行してしまった
そりゃ知恵のある人間、力が人より強い者を皆殺ししないと成り立たないだろう
原始時代だって賢い人、強い者くらいいただろうにね

またオウム関連の裁判がニュースになってるけど
オウムが犯罪やりだした前後、高名な宗教指導者が褒め称えてるんだよなあ
中には転生仏とか活仏とかいわれてた、密教系の大物も何人もいて
あれで、神通力云々が嘘だと実証されちゃったな
誰一人嘘やデタラメを見抜けず、見抜いたのは普通人側だったというオチ

>>351
> >>346

>やはり思想の変化、端的には、キリスト教的、マルクス的な誤った理念、個人
>意識の拡大、その結果としての核家族の増加だろう。

それはね、思想変化というよりも産業革命から来た変化なの。
大衆意識が劇的に変わるのは、徒歩やお籠で移動する事から鉄道が移動手段として
出てきた時に、日常生活者の世界観が大きく変化したのです。

三種の神器（テレビ・洗濯機・冷蔵庫）
大量消費時代も到来しました。昔はゴミが少なかったそうです。

>生活の苦しさは、戦中戦後のほうが桁違いに大きく、それに比較すれば、現在は
>天国ともいえるが、過去には、親、特に母親が子を虐待する、ましてや、
>殺すことなど、聞いたことがなかった。女性の妊娠・出産によるマター二テイ・
>ブルー（maternity blue)という、精神医学的問題はあったが。


そうですね。生活の苦しさ（労働量）、は一見比較にならない程変化したと思います。
それで自由を得たような気分になったでしょう。
その昔は、各人の労働量を軽減するには、大家族や村落共同体が不可欠だったのです。

ですから、核家族はそんな機器なしでは出現しません。

労働の仕方は変わりましたが、子育ては機械で出来ませんから、
そんな生活の劇的な変化からこぼれ落ちたのです。

>>419
法華経が他のお経を退けるのは余りに高度だからです。
念仏も法華経が困難だから一切衆生が成仏しないと、疑いを起こしたのです。 釈尊を離れて後代に継がれることが示されたのは、法華経しかありませんから、別格です。

これを信じるか疑うかは、迷うか迷わないかですよね。あなたは、迷ってしまうよと言われますね。
仏性を否定する話には、殺す話も含めて、仏教を根幹から疑う意味しか具わりませんから邪義ですよ。

>>426
法華三昧というものが 法華経に書かれておりますが 貴方は実践されてますか？

>>426
【仏教】悟りを開いた人のスレ避難所40【悟り】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1389955461/

>>76 >>77 >>78 に 反論ください 期待しています。

>>427
あなたがどなたか知りません。
どのような方かも知りません。

日蓮宗は教義的にはどうもね・・・
ただ、けなげだよね日蓮は

・天台の五時教判から法華経を最勝とみなす
→法華経だけをただ信奉しようという姿勢を是とする
・法華玄義…法華経の経題をひたすら解釈していく天台の書
→経題に法華経のすべての功徳が凝縮されているとする
・末法において衆生に難しい天台の教えを実践させるのは無理
→法華経の経題（題目）をひたすら唱える行をすすめる

最後のやつは明らかに法然の選択本願念仏集の影響を受けている
柱や屋根などはそれぞれ部分の功徳しかないが、
家には柱や屋根も含まれているから全体の功徳が含まれている
だから、称名は簡易だし、万行に優れると言ったのが法然だからな
しかし、称名念仏は天親の浄土論にその淵源をたどれるが
唱題は、どの経論釈にも根拠がない。だから唱題は日蓮オリジナルなんだよな
別にオリジナルでもいいと思うが、仏教的には問題があった。
だから、文底秘沈とも言ったし、日蓮を菩薩の化身とも言って権威を高める必要があったと思われ。
まあそれはともかく、日本では鎌倉仏教を誉める向きがあるが
日蓮だけが鎌倉仏教の育ての親である天台宗に人の心を回帰させようと奮起したんだよな
日本の神様とかにも親和的だし、見るべき点はあるかと

>>428

>>426の
＞仏性を否定する話には、殺す話も含めて、仏教を根幹から疑う意味しか具わりませんから邪義ですよ。

この部分は私の書き込みからの流れです。
で、日蓮系に説明して通じるかな？他宗謗法ですし、
かえって叩かれるのが目に見えてる。

キ教や日蓮からしたら禅は異端ですから。

釈尊は人間には仏性があると、成仏を説いたのだから、死んだら西方浄土へ行くから逝けだとか、仏を殺せだとか、未完の教えとしてつまり、成仏しない教えとして釈尊を立てた布教をするならば、それは、過ちであり本心を見失った不正直者としか言えない。

釈尊を悪く言うならば、最初から仏教だと唱えなければいいんでは。

>427 の質問は YES か NO しか答えは無いと思うのだけれど

日蓮宗の人が困ってるようなので 質問は撤回いたします

>>426
身延でも富士大石寺でも、自分が正しいと思ったことが、正しいかと思うのです。
私は禅ですけど、
禅が正しいかどうかは分かりません。
だけど、私においては正しいと思ってます。

自分が正しいと思った道を歩むのが一番良いかと思います。
実は、正しいなんていうのは無いのですよ。

書いてあることは矛盾してますけど。
「それで良いのだ！！」（笑
天才バカボンは、たぶん赤塚不二夫が「悟り」を表現したかと思います。
布袋さんは菩薩のモデルらしいです。
徳利でもぶらさげて、街でぶ〜〜らぶら。
のんびり生きてください。

>>433
私は日蓮宗の人間ではありませんし、その質問にどんな答えがあるかないかという以前に、某宗の方かも解らない不明瞭な異図の批判には応じかねます。

阿弥陀仏の西方極楽浄土 以外に

法華経 を 読むものには （釈迦の霊山（りょうぜん）浄土）が

浄土 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F

その他
阿閦仏の東方妙喜世界、薬師仏の東方浄瑠璃世界、釈迦牟尼仏の無勝荘厳国

毘盧舎那仏の蓮華蔵世界

バカボンは 薄伽梵 で 如来を表すんでしたか

>>333
無我を上手いこと自己愛に持ってこうとしても無理だよw
無い自己を愛するとかおかしいからw
無我を無視して禅とか笑わせるなあ
統一協会信者はw

心を清らかにする修行もせず、汚い行為を改めもせずただ加持祈祷やってもらったり念仏となりたりするだけで極楽行きたい、というインスタント
そんなもんが通じるなら、そもそも仏教自体が発生しないという酷い矛盾

日蓮宗の教義をそんなに知らん門外漢の俺が口を出すのは勝手すぎるんだが
教えて欲しいということの裏返しでもある

日蓮宗の戒壇てのは、ご神体的な感じだよな
あれはもうすでに出家するときに授戒、灌頂をして決意を新たにするための
結界という意味付けを失ってるんかな
ある種、題目と同じで、真の出家者があるべき心をそこに象徴、顕現化させる機能へと
転化していってる感じがするなぁ
だが、唱題には三昧の効果があるのは頷けるが
戒壇はどういう位置づけなんだろう？三昧に入るために引き金的な機能なんだろうか？
教義的には覚りをうる為に経文上必須になってくるアイテムという位置づけなんだろうけど。
どうも教条主義的でその背後にある教えの生きた法味が伝わってこないんだよなぁ

>>394
おめえは真っ黒
なぜならば妄想世界、知識の中から一歩も出ていないから
まさに無明

他人を救う、という論法っていいことに見えて実は虐殺も殺人も正当化する、あやうさをもっている
これは大乗や密教に限ったことじゃないが、愛国や道徳にも通じる危険性だけどね
宗教なだけに、それが露骨に出ることがままある

日蓮宗は、本尊が定まらないんでは。
なににつけ、試さないと解らない、食さないと味わいは解らない。
基本的に誰しも解ることを度外視しても理解は困難でしょう。

>>438
丸一日 阿弥陀経を唱えると 極楽浄土に行けるのなら お坊さんが必要かも疑問だよね

>>442
元々の天台宗が ご本尊を決めて無い影響でしょうか

願と相応しないと浄土には行けないよ

信心（信楽）がいる。
真実の信心は､必ず名号を具す。名号は必ずしも願力の信心を具せざるなり。
つってね
だから役者が名号を称えても往生しない。

覚醒剤中毒患者や精神病者などに、宗教や会話は厳禁ですから、はっきり解らないレスには答えない。

>>437
宗教（カルトとか）と自己愛は関係があるのです、
自己愛はアイデンティティーが確立しずらく、自己を確立する為に宗教に依存したりします。
カリスマに非常に依存する性質があり、奴隷的に尽くしたりします。
これにおいてカリスマを自己投影するのです、。
これで安心していられるのです。

自己愛の99％は、何らかのカリスマがいます、これで自己を保つのです。

宗教スレというのは、そういう人の巣窟でもあります。
彼等は怒らすと狂います。自己愛憤怒ですね。
では、おやすみ。

>>446
法華経を知らないで 法華経の話とはｗｗ

まあ おやすみ

>>447
アホだから師匠だの、宗教だのいいおってw
ずっと言ってるだろ、「これ」って
即今、ここの「これ」
永遠に机龍之介のごとく盲目になって過去の幻影を見て辻斬りし続けろよwドアほう

最澄がいけないんだよ
目移りして円密禅戒を総合的にまとめようとしたから。空海にも嫌われるし。
でも、そのおかげで仏教を統一的にうまくまとめようとする学僧が育った。
鎌倉仏教はすべて天台宗から出た

>>448
前にダイジャの話やなまこの話した，あの人ですか？ ｗ

「洪波浩渺、白浪滔天、什麼の先師の霊骨か覓めん」
師なら常ここににおるわい、臨済、趙週かくのごとし

最澄より偉いなんて随分、阿弥陀仏は妄想全開なんだなｗ

最澄が「法華一仏乗」を制定し、天台台師により編纂された仏教の集大成が、 法華経にあると解っていることを、某宗が阿弥陀で何宗が菩薩でと説いたところで、比叡山の意義から脱落していったという意味にしかならない。

仏教全体と一部を保持しているどちらの仏教に信憑性を感じるかは、まともであれば仏教全体を保持した上で説いてくれる方を選ぶだろう。
後は、個人的な縁でしかない。

中華三昧思い出したｗ

最澄が悪いとか精神科で話したらどうなるんだろうかというレベル。
まじめに再考し改めるべき。

>>477
セラピスト氏　こんばんは。
君はね、
カルトキリスト教である統一教会＝勝共連合
カルト仏教である（どこか知らないが）日蓮系
その他。

そこで、何を感じ思ったか知らないけれど
そういったカルトを通しての宗教体験だよね。

仏教にとってカルト仏教
キリスト教にとってカルトキリスト教が

なので、いかほどその暴力性に情けなさを感じるという事は、わかるかな。

なるほど君の体験からカルトバスターは理由があると思うのだが、

カルト宗教体験しか知らない者は、立ち位置が変わっても、
カルトバスターだと言っても、だだの反動でありそのまま脳内カルトを引きずったまま
生意気にも宗教批判、宗教嫌い、バカボンになってみたりしているのではないかな。

最澄が悪いなんて書いたか？
天台の時代に密教は存在しなかった。
だが最澄の時代には密教が新しく入ってきたから
天台教学の中に密教をどう位置づけていいか分からず教えに不備が生じた。
逆に、そこに日本天台宗が発展していく余地が生まれたとも言える。
円仁、円珍が台密を完成させるし、のちには源信が浄土門を流行させる
学僧たちは南都に出かけて経文を研究していたし
そういった学風をつくったのは仏教総合化をめざした最澄の影響があるよ

（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/845）
>>　836（833）
そして、「慈」は「縁起からは導き得ない」とも考えない。
上記URL836が前段で「悲」について述べるように、そのように、「慈」もまた（生じ）、見られ、修せられる。
上記URL843引用で述べるように、「慈」と「悲」の違いは「"レンジ"の違い」だと思って貰えばいい。
「悲」の方が限定的である、と。　しかし、その源泉に変わりはない。その働きも被る部分が多い。
（寧ろ、被るというより、ほぼ同一のものに微妙な差異があるとでも言うべきか・・。）
だから、「慈悲」という二字熟語で定着もする。違和感はない。
漢訳訳経者たちのセンスは侮れんｗ）

渇愛と慈悲は正反対
渇愛はひたすら他から得ようとすること
慈悲とはひたすら他に与えること
大日が如来たる所以は太陽は他に恩恵を与えるが
自らは何も受け取らないから

自分で書いた文字が解らない人に伝えなくてはいけないよね。
密教が間違えた教えだという話が、最澄が悪い影響を与えるという理屈が、
阿弥陀仏一色でいいという裏付けになるあたりが、
狡猾な理屈なんだよ。

創価が、釈尊や比叡山や檀家団体としての自らを裏切り、池田大作を仏より正しいと事実上考えるからくりと、大きくは変わらない。
誰がどういう弱点があるかを後代に伝えても、正論には聞こえない。
正論でなければ広める必要もない。
これは大事な考え方だと思う。宗教は戦争の歴史でもある故に。
正しい事を求めるから、人間は正義のもとに、向上する。
生まれつきの悪魔と言われて、誰も人権があるとすら思えないのは当たり前なように。

>>400
>法華経の大意は慈悲だと思う

変化する今の私は同感です。

（事例研究）
「起１」阿羅漢は「涅槃入り」しますが、菩薩は強く発願して「涅槃入り」せずに方便力で輪廻します。
「起２」如来も完全な「涅槃入り」をせずに、無住処涅槃におられます。（参考：「全訳 チャンドラキールティ 入中論」）
「起３」黄檗三打（公案）

Ｑ．この事例で「起１」〜「起３」の「縁」は何でしょうか？
仮設Ａ．「縁」は仏教の大意で、『慈悲の完成』でしょう。または『慈悲の完成』と『智慧の完成』の両輪でしょう。

智慧が伴わない慈悲は（どなたかが指摘済みですが）煩悩におちいり哀れです。
また『智慧の完成』が先行しますと、阿羅漢達のように独りサイの角のように涅槃へ往ってしまいます(Sn.)。

（検証）
「縁起１」阿羅漢は「涅槃入り」しますが、『慈悲の完成』が近い菩薩は強く発願して「涅槃入り」せずに『衆生済度』の為に輪廻します。
「縁起２」『慈悲の完成』者の如来も完全な「涅槃入り」をせずに、無住処涅槃にて『衆生済度』の為に化身を出されておられます。
「縁起３」『慈悲の完成』で見た黄檗三打（公案）のシーンは以下に。。

黄檗は「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」「お前は俺の実子だ！」と音なき声で臨済を三回ぶつ。
大愚は「黄檗はそんなにも親切にお前のことを心配して指導してくれたのに、こんなところまで来て。」とどなった。
臨済は「貴方は私の実父だ！」と思いっきりぶん殴り、黄檗は大声で笑った。

477→>>431 >>434 >>447 　のセラピストさんへです　 修正。

>>460
考えすぎだよwww

密教が間違えた教えなんて一言も言ってないし
阿弥陀仏一色にしようなんて陰謀ももってねえから
俺は浄土教が好きだからつい自慢するだけ
そもそも密教は信頼ある人から直接教えを受けにゃならんから
教えの内容がいいか悪いか判断しようがないし
日蓮宗は分からんこと多いから外面だけ分析的に書いてるにすぎん
それに天台宗と日蓮宗はもう別物だから
日蓮宗を下げても、最澄をけなしたことにならんだろ
五時教判など、シナ仏教特有の教判は問題が多いが
その系譜の日本の仏教の大半がもっている問題点だし
教条主義に陥らなければとくに問題があるとも思わない

釈尊の教えですよと言われて、想像の仏を拝ませられる、釈尊と同じ修行をさせないという宗教が、
人間の悪性や惰性を説くわけだから、成仏するためというより、政治的、土着的な背景から必要悪として存在してきたんだろうと思う。
冤罪に泣くような人間を一時的に念仏に痛みを和らげる力はあれど
凶悪な現実主義的なカルトやテロの暴動が起きた時に、念仏にはそれを助長してしまう悲痛な運命はあれど、戦う武器にはならない。

>>456　ポーター氏
セピア色が問題なのは、相手を「空」に引きずりこむ下心で、
現実無視、論理無視を承知の書き込みをすることだ。
自分と他者の主張を論じ合うのではなく、自分をできるだけ曖昧にし、
相手の主張を「空」に解消しようとして詭弁を弄する。
かれはここで「空」を演じようとしている。
　
セピア色はドンキホーテだよ。
かれはここで、「空」を否定する「カルト」と戦っている。
自分が仏教「カルト」だと言うことに気づかない。

>>463
>俺は浄土教が好きだからつい自慢するだけ

浄土教が好きってことは輪廻肯定派ですか？

茶の文化は大変素晴らしかったが
http://www5b.biglobe.ne.jp/~k-hokuto/cha/hiderikyu.htm

菩薩峠の机龍之介は朝顔一輪残したのを、他人は辻斬り、切って切って切りまくって己だけ残す虚無の一輪の自我
朝顔一輪の答えは「一輪の花だけを愛でよ」
アダ花を愛でた秀吉は後に豊臣家を滅ぼすきっかけを産み出す

やつの落ちた穴は空でなくて虚無
仏教を悟りを虚無だと勘違いしたままだから
仏教を宗教を否定せずにはいられない

>>464
うーん、５点w

仏法と王法の両輪を論じずに仏法のみにすべての荷を負わせてしまうような
考え方では片手落ちな議論の仕方になってしまうよ、その逆もまた同じ
仏教は創唱宗教で、その本質は個人救済にある。全体の救済ではない。
個々人が精神を修養することによってそれぞれ救済を実現していく
さらに大乗は、世間でせわしなく生きていかざるを得ない人たちに
焦点をあてたもので、出世間の難行を行なうゆとりがない彼らをいかにして
仏教の安楽の世界へと導き、互いに平穏に生きていかせるかを究明したもの
だから、社会的な問題は仏教的な精神で行なうことはあっても
仏教的な方法論で行なうものではない。

>>467
なるほど(＾＾)
　
セピア色が虚無なのは同意だが、虚無と空の違いは何だろう？

宗教はやはり政治との癒着だけでなく、最期の儀式だから抑圧されたり弾圧されたりする、政治家が糾弾されるような面がありますし、だからこそ、崩されずに継承される教義が必要と考える方が、モラルかと。

自分達がよろしければ、遣り繰りしましょうくらいでは、土着宗教になりえても世界宗教としての仏教とは言えない。

戦争や人災や天災から、より多くの人が護られていくには、真実に正しい法が求められるし、カルトや新興宗教に一滴もそんな正義は引き渡せない。

たとえば他人に殴られたとき怒りに任せて心を燃やしてしまうのはいけないが
何もしないのでは返って他人を殴る気風を助長させてしまうかもしれないだろう
だから、相手を見ながら怒るべきときは怒り、引くべき時は引いて
相手が自身の悪を見つめ、反省できるように誘導すべきなのだろう
そうしてこそ、互いに宥和できることになるのではなかろうか
もちろん、そういう世智にたけるには経験が必要であるし、
世智にたけることが目的ではないのだけどね
あと、そういうのは出世間の立場にある僧にやらせることでもないわな

参考：

>>396他

>>405、>>406、>>408、>>458

個人的によければ何でも趣味にすればいいでは、宗教でも教養ですらない。
それを宗教だとやりきる体制に迎合する罪を考えられないのは、末法のせいかも知れないし、鎌倉仏教が必然起こったわけだし、
夕念仏が拝され、ご本尊が顕されたところに、教条主義云々なんてイデオロギーの色眼鏡は不要かと。
末法万年だから、正法には釈尊の法華経が説かれ、天台台師に編纂され、日本で顕かにされたという事実は、世界に通じる事実だと思う。
阿弥陀仏や大日如来を誰が見たか？誰も見ていない。通じる方がどうかしてる。

>>469
空を記述するのは難しいね
空とは一切、虚無とは虚偽
嘘をついて真実に為そうとするもの(机)にそれなりの処置を取らせてもらってます
ましてや正直者は不幸になるようなものいいは看過できません

夕念仏が拝されは
夕念仏が廃止されの間違い
失礼しました。
個人的には怒りもありませんし、議論もするつもりも意見を求める気もないです。
ただ、誰も見たこともない仏を拝めば、誰もその仏から聞いたことがない教えに依って、有るわけもない西方浄土に行けるという話は、疑うほうが普通だと思いますね。
私なんかは騙された気分になりますよね。

>>473
>阿弥陀仏や大日如来を誰が見たか？

釈尊は過去の六仏を「大本経」で説かれました。

六仏に阿弥陀如来、大日如来、薬師如来、が含まれているのかは私は知りません。

>>475
そうだね、普通信じられないよ
信じられるという方がおかしい
君は極めて普通で、自分に正直だ
そういう素直な心に立脚しなければスタート地点に立てない

>>476
過去仏は釈迦牟尼仏の前に現れた生身の仏な

釈尊の説かれた仏であれば、六仏が説いた仏ではないわけですから、釈尊の教えの真意を辿るのが本流ですね。
釈尊が六仏の親に当たると考えるわけですよね。

そういう持論を守るための生兵法はやめろ

釈尊も筏＝手段のひとつだよｗ

仏教は信仰宗教ごときではない。

また当たり前だが、仏法は仏教ではない。

バウッダに書いてあったな
もともと宗教は、仏法の下位に位置する用語であったと。
つまり、仏法の中に各宗派があり、各宗派がそれぞれ自分たちが宗とする教えという意味で
宗教と言っていた。ところが、西洋からreligionという言葉が入ってきたときに
その訳語に宗教をあて、各宗派を統合したところの我々の教えという意味で
宗教という言葉をも使うようになり、宗教は仏法の上位に位置する用語にかわった。
そこから仏法を仏教とも称する風が生まれてきたのだろう
だから、仏教には西洋の宗教に対する仏法の相対化という意味あいが含まれている。

さて、
佐村河内氏の件、（どのメディアもコメンテータも触れないが）
「実務作曲者への“イメージ提示”」が「どの程度のもの、どのような形で行なわれたもの」（*１）
だったのかという大きなポイントにも左右されることだが、
この件は、大乗経典の扱いと絡むということに気付いてる人は、全国にどれくらい居るかね・・・。
「“彼の”曲」と言えるかどうか？という点で。

或いはまたもし、最初に皆が持っていた二人で描くイメージの藤子不二雄のように
最初から（堂々と）二人でやっていた場合、（そのイメージの伝達法も関係するが）、
「“彼の”曲」と言えてしまう、見做せてしまう、そのように世間も認知していたのではないか？とかね。

　*１　たとえば、
　　　　抽象的言葉の提示か、説明的伝達か、それら混然か、
　　　　擬音や身振り手振り声色オノマトペ等を駆使したものか、
　　　　はたまた、或る程度楽器等を鳴らしての具体的イメージを持たせてか、
　　　　など。明日の記者会見でだいたい判るだろうが・・。
　　　　　*（尤も、報道では、（このタッグの）特に後期は
　　　　　　こんな感じあんな感じというシンプル簡潔な伝達のみであったようではあるが・・・。
　　　　　　つまり、実際は、大乗経との比較にはならない、という単純FAになりそうなわけだが・・ｗ）

そうした融通無碍こそ法華経が凡夫に教えたかったことだと思うのだが
日蓮宗の一部の人たちは得てして真反対の方向に熱さを発揮するよな
まあ、陽明学の言うところの狂の徳目の意味合いもあるのだろうけど
宗祖からして損な役回りをするのが好きなんだろうな
熱いが、俺には暑すぎる

>>475 ID:yL6cuqcL氏

>個人的には怒りもありませんし、
>議論もするつもりも意見を求める気もないです。
>ただ、誰も見たこともない仏を拝めば、
>誰もその仏から聞いたことがない教えに依って、
>有るわけもない西方浄土に行けるという話は、
>疑うほうが普通だと思いますね。

そうだね、君は正直に書いていて、議論するつもりも意見を求めもしないと。
けどちょっこし気にはしているのだね。
何か不思議というのか、？？？と感じてそれなりに懸命に投稿されているのですね。

>ただ、誰も見たこともない仏を拝めば、

誰も見たこともない仏と仰るが

見たこともないと、誰から聞きましたか。

それとも、君が見たことがないでしょうか。

　　以下同じです。
　　　　↓
>誰もその仏から聞いたことがない教えに依って、
>有るわけもない西方浄土に行けるという話は、
>疑うほうが普通だと思いますね。





>ただ、誰も見たこともない仏を拝めば

>ただ、誰も見たこともない仏を拝めば

誰も見たこともない
　と
仏を拝むは

なぜセットなのでしょう。

誰も見たこともない仏

仏を拝む

別ではありませんか。

>ただ、誰も見たこともない仏を拝めば、
>誰もその仏から聞いたことがない教えに依って、
>有るわけもない西方浄土に行けるという話は、
>疑うほうが普通だと思いますね。

この意見は、

誰も見たこともないという断定からはじまり、
連なり最後、疑うほうが普通という結論です。

では、例えば私が仏を見たといえばどうなのでしょう。

おそらく、頭がおかしいとか言われるのではないでしょうか。

違いますか。

君は正直に意見を述べていると思うのですが、

それでも結論からはいっているのなら。

バイアス　か〜〜つ　です。

>>473
釈尊は法華経なんて説いてない
そもそも一切経を説いてない

>>483
すべての仏典も、多数のゴーストライターが書いたものであることは、明らかだね。
経典の一字一句を「釈迦の言葉」として大騒ぎする釈迦カルト（小乗教徒）たちの
倒錯した心理は、理解に苦しむｗ。

>>489
汝の頬を自ずから抓って見るべし、痛み有らば其れ真理獲得の一端也
況や如来の直覚即ち是也
正に知るべし、三五の久遠以来、如来は真理を説き給う
釈迦牟尼世尊出世の本懐は、現観縁起の直覚是也
愚痴の者はこれを知れ

>>481
>釈尊も筏＝手段のひとつだよｗ

換言しますと、
仏説も筏＝処方箋のひとつだよｗ

各各人為悉壇では、
常見派には「諸行無常」、「諸法無我」を説かれ、
断見派には「輪廻」を説かれたそうです。

ですから常見派向けの処方箋『如是我聞』と断見派向けの処方箋『如是我聞』とを
各各担いで言争うなというのが龍樹菩薩の注意書きだったと思います。

>>491
>各各人為悉壇では、

これは四悉壇の中では「初異後同」タイプの悉壇（定説）です。
「後同」とは、涅槃に導くという点では同じという意味だそうです。

>>478
六仏って七仏通かいげに出てくる釈迦を除く六仏のことですよね？
全員釈迦と会った人だったんですか？
今まで勘違いしてました……

>>455
>中華三昧思い出したｗ
それは インスタントラーメンｗｗ

>>476
七仏薬師とか知らない 薬師如来は七番目 ＝ 釈迦如来と同じく考えられている

大日如来も同じく考えられている　

阿弥陀如来は 大日如来の胎蔵曼荼羅で 大日如来を囲んでいる一人なのだが

浄土なんちゃら は 阿弥陀如来が一番偉いとしている

過去七仏

1.毘婆尸仏
2.尸棄仏
3.毘舎浮仏
4.倶留孫仏
5.倶那含牟尼仏
6.迦葉仏
7.釈迦仏

それら各仏の名前は方便な、何人出て来てもあくまで方便

如来ってのは擬人化されてる尊称の事ではあるけど実は人の事じゃない
1+1=2←と言う普遍的な回答位鉄板な真実の事＝如来

如来の性質は、不生不滅 不常不断 不一不二 不去不来 これが如来の性質

３６６クサイ禅クンは黄檗三打
を外道相手に吹っ掛けて、読む者を惑わし、仏教理解とかの戯言を付けたし、
それ自体が答えに反しているのにも自覚できず。
ハッタリ禅の御仁には全く、困りますなあｗ

>>497
それは妄想だ

402 ：神も仏も名無しさん：2014/02/05(水) 15:00:34.68 ID:wvk5/qLI>>401
出世間の立場の事だ

頭脳偏重ｗ立場があれば、既に不合格ｗ
金剛般若経には「住するところ無くして、その心生ず」だｗ
こういウ頭脳偏重で禅クサク行い衆生を惑わすクソ野郎だｗ

そもそも

＞仏教理解

をその程度だと断じた相手は真光在家であり
それを根に持ちいつまでも固執している>>497はつまり・・・
と言う事ｗ

416 ：神も仏も名無しさん：2014/02/05(水) 15:42:11.38 ID:wvk5/qLI>>414
黄檗三打で仏法の大意として臨済は何を悟ったのか
教えて欲しいか欲しくないか、どっちだ？

相手が望まなくとも、自己陶酔で頭脳偏重、俺は偉い、くさいプンプンｗ
衆生の迷惑、邪師丸出しｗ

>>499
それもお前の妄想だ

邪師５０２の自己陶酔以外は、妄想らしいｗ
ほぼ、新興宗教教祖様症候群ｗ

>>503
それがお前のカタルシスかｗ

>>456ボーダ氏
＞なので、いかほどその暴力性に情けなさを感じるという事は、わかるかな。

そんなことはないですよ（苦笑

私はそんなこと一度も思ってません。
カルトであっても、その人格は尊敬してると毎度書いてますよ。

それは私の書き込み見れば分かります。
いくら匿名掲示板だとしても、そのへんは熟慮してます。

私の立ち位置ってのはオブザーバーですから。

５０２はほぼ、ぼったん、机と変わらんだろうｗ
キモい自己陶酔wそれ以外は「お前の妄想」ｗ
公案禅での「妄想」の意味が解らず、自己陶酔以外が妄想の連呼
哀れなもんよｗ
さらに悪いのは、読む一切衆生を惑わす害悪を自己陶酔のままに垂れ流している処だｗ

>>506
黄檗三打の答え　仏法の大意とは直覚のこと
直覚は如実知見と同じ

５０４の僕ちゃん偉いでちゅ、強烈防衛システム発動でちゅか？ｗ

>>508
どうした？否定してみろよｗ

>>508
黄檗が臨済に三発も引っ叩いて教えた仏法の大意は痛みの感覚を用いた直覚が答え
六根で受けるもの事は自我のバイアスが掛かる前の素直な情報なのであり
そう言う物事の捉え方を極められれば、縁起の如実知見も可能となり、つまりそれが悟りに通じてる

さあ、否定しろゴミ野郎ｗ

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『家内が俺の大事な井戸茶碗を壊してしまった
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　俺は怒り狂い家内をぶん殴ってやった
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　　　　　　そしたら突然、家内は悟ってしまった』

　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

脈略も無く 黄檗三打の話になったな おじさん驚いたよ

「住するところ無くして、その心生ず」だｗ
仏教教義は糞は、住するな！！！だｗ

住する、すなわち説明出来たら、アウトだｗ[直覚」「感覚」に住しやがるｗ
まったく、５１０は公案を使いながら公案不要の意味で説明し展開している愚行の自覚が無いようだなｗ

５１０は[直覚」「感覚」に住し説明する時点で黄檗と臨済に関する「公案」は不要であるし、間違っている。
自己陶酔激しいのおｗ

まったくｗ仏教理解はクソだｗお前も衆生を惑わすクソだｗ
何度もぶん殴っても自己陶酔の穴倉か出そうにもないなｗ５１０君はｗ
公案禅では馬で優秀度の喩がある羅氏が、優秀なのは鞭で叩かれる前に走る馬だ、
何度鞭で叩いても動かぬ自己陶酔駄馬がいるがｗ

クソのせいでｗバイバイサルチャン食らったじゃねえかｗ

クソに無駄な黄檗三打の話をしてしまったなあｗ
馬鹿に公案上げてはいけませんが、本来のルール、
ま、自己陶酔のアホがオナニーしやがるから注意がいるわなあｗ

＞ま、自己陶酔のアホがオナニーしやがるから注意がいるわなあｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己紹介かよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はは、このタイミングで騒音おばさんバービー様のご登場ｗ爆笑ｗ
オナニータイム頑張ってｗ

daio- 「俺のほうが分かってる。　みんな、オレのこと認めて〜〜〜。」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく、どんだけ自己承認欲求が強いんだかｗｗ

そんなに、みんなに「すごいね」って言われたいの？ｗｗ
これで、自称「禅マスター」だってんだから、大笑いｗｗｗｗｗ

|l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは直覚で悟った
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　と思ったら直覚では駄目らしい
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　いそいでググってみたら、悟りというのは妄想らしい
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　悟っていない、が悟りらしい。もう狂いそうになった』
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人権はもとより尊厳や威厳が解らない人たちが何人何を話しても、喧嘩や何かの嫌がらせになるのが、今の日本なんでしょう。
関わりがないことすら解らない関係に縁すらあるわけがないのにも関わらず。 関わろうと戦争や喧嘩になる

井戸茶碗の値段が気になる 20万位するのもあるよね　
でも 奥さんに手をあげるのはね〜

　　　　　　　　だいおう
　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　|　　 / 　 　 　　　 　|
　　　　 /ヽ |　 　　　　　　　|　
　　　　 | 6`l ｀【¬】＝【¬】|　　　　これら禅定の味しる故にｗ
　　　　 ヽ_ヽ ､＿＿(､ _,)＿/
　　　　　　＼ ヽｪｪｪｪｪｪｪｪ／ 　 　　　ｶｷ
　　　　　　　 ＼_　｀￣／ 　　　　ｶｷ
　　　　　　　　/　　　く 　＼ 　＿＿＿＿　＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ¶ ＼ 　　　 　＼ ＼
　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＼ 　 　 　　＼ ＼

騒音おばさんバービー様の妄想コンセンサス作りオナニー楽しそうだねｗ
で、騒音おばさんバービー様は精神病院入院歴あるのかな？
君の執念深さと思考回路は境界例人格障害を彷彿させるのだがｗ
ま、騒音おばさんバービー・オナニー見物は俺、大好きだけどｗ
俺、バービー将軍様の、お喜び組のつもりだからさあｗ
バービー様がオナニーで果てるのを喜んであげるよｗ
教祖様のオナニーはＮGだがねｗ

バービー複数人説ありそうだなｗ
病んでいるからなあｗバービーｗきゃわいいｗ

>>505 ：セラピスト 氏へ

> >>456【ボーダ氏】 ←　以前もあって、その時は君の打ち間違いかと思ったのですが。

それに、お返事下さったのですが、違う話しになっているのかな。
　　　　　　　　　　　　
>>なので、いかほどその暴力性に情けなさを感じるという事は、わかるかな。

>そんなことはないですよ（苦笑

カルト教に何も感じない、わからない、ということですね。
で、あるのにカルトバスターとは、これいかに（笑）。

>私はそんなこと一度も思ってません。
>カルトであっても、その人格は尊敬してると毎度書いてますよ。

私のこの文の情けなさというのは、カルトに対してです。

それにしても、君は【尊敬】まだしているということは、、
カルトに対してではなく、カルトをしている方々の人格を積極的に
良い評価をされているのですね。


>それは私の書き込み見れば分かります。
>いくら匿名掲示板だとしても、そのへんは熟慮してます。
>私の立ち位置ってのはオブザーバーですから。

オブザーバーとは聞こえはよいですが、カルトバスター、セラピストであれば
その各人への精神分析は、なんらかの君の判断があり、踏み込んで、なのでしょう。

（心理学での人格とは、個人に独自の行動傾向をあらわす統一的全体のこと）

ポータさんは念仏信仰があるんですね
念仏信仰をしないという話に対して、ご意見がありましたから。
キリスト教が念仏に似ているために感化されてるのでしょうか。

あれｗバービーちゃん、いつものオナニーコピペ貼り付けで昇天してくれないのお？ｗ
たのしみなんだけどなあｗ

>>524ボータ氏
＞それにしても、君は【尊敬】まだしているということは、、
＞カルトに対してではなく、カルトをしている方々の人格を積極的に
＞良い評価をされているのですね。

ファミレスで、騒がしいお子さんがいたとします。
京都→元気が良いお子さんどすな〜うらやましい。→本心は糞ガキだけど皮肉。
関東→まったく、親の躾けがなってない、糞ガキ。
このくらいに言い方ってのは違う。

あと、文脈の流れによるニュアンスですね。
そこには、ズバリの語意がある場合もありますけど、あとはジョークも含む場合もある。
文意の裏を読む。って場合もあるし、
日本語は難しいですね。
そう思いませんか？

カルトバスターはジョークです。

わかった、わかったｗｗ　　　はって欲しいのねｗｗ
では、ｗｗ

　　　カス大王（daio-)とは？


�@相手の見解の瑕疵を指摘し、自己の見解の正当性を主張できない
　（というより、知能障害か精神疾患によりそれが不能w）
�Aそれを覆い隠すために、他者にレッテルを貼り、それにより自己の
　アイデンティティを保とうとするw
�B他者を「・・・・は分かってる」「・・・は分かってない」と評価し
　そのような「評価をできる自分」という　自己の優位性に固執することで
　優越感を得る
　（そのために、宗教板に張り付いているw）
�C元々が、対論不能者なので、自己に対する批判に遭遇すると
　パニクって罵倒短文の連投を始める
�D勿論、「自称」だが、臨在も曹洞もマスターしてるらしいｗｗｗ
　あ！、　あと神仏習合も何やら超常的パワーとやらでマスターしてるんだってｗｗ
�E誰かも指摘してたが、どうやら言語機能に障害を抱えているみたいですな。
　パニクると同一語彙の羅列文しか作成できず、あとはコピペのみｗ
�F色々なスレに出没しては、短文によるポイントのずれたコメを書き込むが、当然の如く
　誰からも相手をされず完全スルー状態。（ある意味かわいそうなやつではあるが、多くの者からの
　無意味書き込みの停止の忠告を無視し続けるアホなので自業自得ｗ）



まあ、「俺をまともに評価しろ」と必死に喚くことからもわかるように
「単なる自己顕示欲の旺盛なバカ」ですな？www

素直だなあｗ。騒音おばさんバービー様、
バービー将軍様のピョンヤン放送オナニー昇天おめでとうｗ
バービー将軍様のお喜び組の役目ができましたｗ

>>522　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念ながら、今まで一度も、精神病院にお世話になったことはないｗｗ
精神疾患抱えているのは、お前だろうがｗｗ

おまえ、その自分の書き込み見てみろやｗｗ
「バービー」「騒音おばさん」「オナニー」・・・・・・同じ語彙の繰り返しだけｗｗｗｗ
単に文章作成能力の低さとかの問題ではなくて、間違いなく精神疾患に起因してる
症状だが、　　自覚ないの？ｗｗｗｗ

>>529　も、そうｗｗ

自分でキチガイ宣伝してるｗｗｗ

>>513
お前は車輪に鞭打ってるだけだよｗ

自覚の無い奴には同じ言葉しか言いようがないだろう、
難しい文章は無駄でしょうｗ
餓鬼のバービーの躾のサービスしてるんじゃんｗ
同時にバービー様の興奮オナニーの協力サービス喜び組もｗ

お・ち・つ・い・て・ね・ｗ
バービーちゃんｗ

＞お前は車輪に鞭打ってるだけだよｗ

自己陶酔保存が大事だてかｗ

で、今のこのスレのメンバーは、
隠居の>>489が重要なポイントであることに気付けない程度ってことだなｗ

男爵？のお父さんの方おられますか？
ご注意お願いしますね。
裏表があり裏で個人的には知らない他人に、カルトを振り撒かないで下さいね いつも嫌がらせに来るんですよ
俺のカルテットまんまん♪くらいでねｗ
本心を失うということです俺がやればカルトも借るとなんてね、カルトはどこで何かをしていようがカルトです
嫌がらせをしてやればいいと実行してしまうさせてしまうのもカルトです。

＞　カス大王　ｗｗ

おまえ、精神科で「パニック障害」アンド「心因性吃音症」　　て診断受けてる
だろうが？ｗｗ

おまえの書き込みによく現れてるわｗｗ

縁起している現象を見て、これら一切は空であると認識している状態の人、
この人は、現象そのものを否定しているのではなく、それらを見て、空であると観ているのだが、
これって可能だよね？
これを仏の知恵を持つというのじゃないのか？

>>536
＞男爵？のお父さんの方おられますか？

おりますけど、このままでは精神がいかれますね。
私はその方を心配してます。

５３５、あほｗ釈迦もぶっ殺しの話してんじゃｗぼけえｗ

５３６、全くだ教祖様も教祖に餌やりも、それに反対する騒音おばさんバービーもｗ

５３７バービーピョンヤン放送暴走中ｗきゃわいいｗ「侵略国家日本の東京を火の海にしてやる」みたいなｗ
バービー将軍様の、お喜び組のお仕事している冥利に尽きますわあｗ

>>538つづき
仏の知恵に入った人は、縁起している現象そのものさえも、見ないことになる、
そして、何も見ない、あたかも真っ白な世界を見る、というようなことであるとすると、
どんな状態になるのか、修行するに人には理解できないし、それこそ、二の足を踏むのではなかろうか？

仏の知恵というものも、相対的に存在するもので、そのためには縁起している現象は不可欠であろう。

有余涅槃とはこのことでは？釈尊の臨終の説法を読んでみるとそうとしか言えない。

んじゃ、バカおちょくって遊ぶのも、ほどほどにしてｗ

>>535
「経典の一字一句を釈迦の言葉として」受け止めてるのは、一代くらいのもんだろ？
残りの者は、基準取りは様々だが、何がしかの取捨選択を施してるわけでｗ
そして、同時に大乗においても、釈迦の教説は（形を変えても）継承されている・・・・
というスタンスだと思うが？ｗ

>>525

>念仏信仰をしないという話に対して、ご意見がありましたから。

そうですか、念仏信仰をしないという話しに対して
私が意見したのですか。

君はID:yL6cuqcLさんかな。

念仏信仰という
言葉も知りませんでしたから、少し調べましたらそれはイメージの世界のようですね。
特に否定するつもりはありません。
そして私は、仏や神を知識を基にしていません。


なぜ、否定しないのかと言えば、イメージというのは
インスピレーションと繋がっているからです。

君は例えばリンゴが木から落下したのをみても何も思わないかもしれません。
ところがニュートンは、万有引力にまで至る何かをまず直覚した事。

君にすればリンゴが落下したのは何かあると直覚したというニュートンにそれは妄想だと、
同時代にいたらそのように言う一人かもしれません。

しかし、インスピレーションでも直覚でもよいのですが、
それは生きたものでして、直覚体験をしていない者に対して、
その生きたものを人に伝える時イメージ、喩えで言うしかありません。

その辺りから考えますと　念仏信仰者が直接体験していなくとも、
仮にイメージだとしても、
そのイメージに対して直覚しているかもしれませんから。

なあーーーにーーｗ
バービーピョンヤン放送の分際でｗ
＞「経典の一字一句を釈迦の言葉として」受け止めてるのは

判定できるのかあ？ピョンヤン放送の分際でｗ

おりますけど精神がいかれますという意味が解りません。
現場は男爵？を認定しにきて、あれの説明を私が求められるんですよ
ここは、現場とつながっているんですよ
本来は、他人の現場を荒らせば、荒らした者が現場に足を運び、説明をするくらいの誠意が要りますよ。 現実を何だとお考えですか？カルトだからと言うんであれば、それを停止して頂きたい。

バービー将軍様の今日のオナニー昇天終了らしいｗ
また、たまってきたら、バービー将軍様のピョンヤン放送オナニー昇天ショーみせてくれえｗ

自らのカルトで、利益を得たその社会的な罪は、精神を不安定にすることはあるでしょう。都合が面白くないと、執拗なストーカーをしたり猥褻文を投げ、死ねだなんだ騒ぎ、不審に思った現場の無知な相手には法律家や大学教授役員の顏を振り回す。
男爵？に話を聞いたら、金儲けが楽しくて仕方ないと話ていました。
それだけの為にこんな盛大な嫌がらせですか。
カルトは何をしてもカルトです。

>>545
＞おりますけど精神がいかれますという意味が解りません。

男爵？ってのは知りませんけど、
彼？彼女？の書き込みは病んでますね。
これ以上、ネット続けていると基地外になりますよ。

自己愛ってのは思考が白黒しか出来ないんですから、
書き込み見れば直ぐ判断できます。

ただ、こういう連中と付き合うと、
付き合った人の精神もいかれてくるんじゃないでしょうか？
彼？彼女？がどこのスレに常駐してるのか知りませんけど。

トイレに落書きをしてはいけない、ましてや、他人に不利益を与える行為はいけない、これは、条例や法律がなければ、理解できないという思考回路は、カルト以外の何者でもない。
あなた方の努力は、カルトを拡散していくためのものなのです。ご理解下さい。

>>543
「ニュートンとリンゴの木」は、作り話だよｗ。

知らないのに答えるなんておかしな人ですね。
知れないことを解っては、不利益があるんですね。

>>550
もし、作り話としてもそこではない。
君は万有引力までいかない。
ニュートンはその作り話と似た直覚をどこかで得たであろう。

ポータは教祖様だからな、教祖様の考えは絶対知識も教祖様ブラックホールで捻じ曲げし放題ｗ

>>545
＞あれの説明を私が求められるんですよ

自己愛について説明するのは難しいですよ。
「認識の歪み」ってのがあって、通常の認識では無いんですから。
あと、発想が子供なんですよ。

自己愛は、リアルですと10〜20歳くらい若く見られるんですが、
これは精神が発達してないため、顔も老けないんですよ。
だから相手は子供と思う他ないです。

>>551

念仏信仰を知らないのに答えたと言っているのかな？
ID:tGmjM5ZZさん。

君が私に問うてきたので、私は念仏信仰を知らなかったので、
調べて、君にレスしました。

他に何かありますか。

犯罪行為に心理学が有効かという議論ではありません。
迷惑行為です。謝りのレスの後も、迷惑行為と言われたレスは止めない、仮に君が死んでしまっても構わない。金は自分達の居場所に出向いてくれば、賠償金、慰謝料を払う。こういう内容です。彼の父親は彼よりも悪だそうで迷惑行為は止めないんだそうです。
カウンセリングが彼に必要かも知れませんね。

ポータ教祖様を相手してもきりが無いでしょうｗ
ああいえば上祐ですからｗ

>>555
アンカがそちらから付きましたことにお答えし、感想を述べました。
とある家のご子息がストーカーをしている話になにか気になって頂きましたか？

>>557
親子関係なのですね？
中傷と意見は違います。 カウンセリングに親子で
かかってみてはいかがですか？

何が罪かというと、縁起している者に執着することだと言えば正解だろう。
この三界は火宅の如しと言われる。この三界は執着の精神の世界ということだろう。
つまり罪の世界。罪は具体的に、盗み、殺人、嘘、邪淫という代表を挙げることができる。
これらに犯されて人は苦しむのである。自分が犯し、他者に犯されるのである。
これが苦しみなのだ。病気なのだ。しかし、この執着という欲を捨てる人も中にいる。
三界の中に。だとすると、三界は火宅の如しということをもって、一切皆苦というのは真理ではない。
三法印、四楓院と言われるが、この故に一切皆苦を除くべきではないだろうか？

>>542
文献（仏典）との向き合い方の問題だからだよ。
一字一句文字通りではないにしても、
《それを「仏説」として読んでいる》わけだろ？

そういう意味で、
今回の佐村河内の例は、（芸能人のエッセイや著作なんて大概ゴーストだろうがｗｗｗ）
「具体的曲作り」が存在しなければ「作曲（した）」とは認められない
ということになるのだろうが、”内実を見ようとしたとき”、
たとえば、今回はそういうやり方がなかったケースだとしても、仮に、
鼻歌や口ずさむメロディや音声を譜面に起こして貰っていた場合、どうなのか？
ということ。

周知の通り、現存仏典にブッダの金口はない。大乗諸経に至っては言わずもがな。
それなのに、なぜ、「仏説」足り得るのか？
という問題だから。
だから、人によっては、（隠居のようにｗ）
仏教で伝わってることなんて、（特に大乗仏典は）、今回の詐欺作曲と一緒じゃね？
という指摘は、決して不当な難癖じゃない、ってことさ。

満州事変とか引き起こして、国民はおろか天皇さえ騙して日本を侵略戦争に導いた馬鹿軍人どもが、思想的に仏教の影響を受けていたことは知られてるけど
その理論展開は、ほんとカルト並みに意味不明だな
天皇が世界を支配するのが素晴らしいことだ、と妄想する一方で天皇を騙すのも仏法の方便ですとかマジ基地状態
今のカルトを笑えないが、これは大乗である以上は避けられない話なんだろうか？
真宗系とかの少数除いて、戦争賛美や殺人肯定をほとんど反省してねーし

>>542
ああ、>>550と>>552も、近い領域の話かもなｗ

>>558
アンカがついたというのですから、
君はID:yL6cuqcLさんだね。

>とある家のご子息がストーカーをしている話になにか気になって頂きましたか？

すみませんが、意味不明です。

一代は原理主義者かｗ
バービーはピョンヤン放送主義者だなｗ

>>556
自己愛ってのは、獲物を狙う性質がありますから、一度目に付けたら
とことん粘着します。
それに乗るのも良いですけど、殆どは乗った方の頭がイカレます。

まあ、相手が子供なんですからね、子供を相手にするつもりじゃないと駄目ですよ。
また、自己愛に同情するのも禁物です。
奴等に同情したら頭が狂います。

自己愛には無視する他ないです。
100％これしかないです。

>>561
＞大乗諸経に至っては言わずもがな。

ほほう。小乗仏典には、「釈迦の金口」が「唯の一つでも」あるのかねｗ。

>>564
IDのお話はしません。

あなたの保身の傘はあなたの物ではないでしょうし あなた以外のところに損害を与える可能性がある話を庇うために、批判を施しているというスタンスに
見えます。

残念な回答ですが、こちらからあなたにアンカはしません。
あなたとお話することは、あなたも望まないという ご意見をよく確認されてから、お話されるとよいかと思います。

ポータさんは、カルトに関わる機会がなかなか多く、お悩みになっておられるようですね。

気持ちを整理していくと ゆっくり洗脳を解決していくことは不可能ではないと思いますよ。
他人に対する思いやりや社会正義がないと、批判はそもそも通用しないものですからね。

>>561　それこそ、一昔前なら、経典は全て釈迦の直説・・・・なんて、
ほとんどのものが考えていたかも知れんが、現在は増稿、比喩、方便
なんて当たり前で、オールOKと受け取る者は、ほとんどいないんじゃねえの？
現役の坊主たちも、はっきり偽経について言及してるしｗｗ

まあ、オレとしては金口などないのは常識なんだから、それを理由に
経典否定に走ったり、大乗非仏説に安易に組みしたりはする気はないなあｗｗ
ただ、その乖離度が、あまりにも甚だしいのは勿論却下だがｗｗ

要は、釈迦が説こうとしたのは何か？・・・・・問題はここでしょ？
そこを外してなければ良いわけで、結局は三法印に帰結されるとｗ

>>541
スシーマ経を読め

568,そういうこっちゃです、教祖様は居場所が欲しいんです。

>>561
釈尊が弟子に指導した言説を口伝してきた伝承を
実行しておかしくないものが徐々に文字化されてきたんだよ

>>545
＞あれの説明を私が求められるんですよ

私が推測するには、彼？の幼児期もしくは子供の時代に、幼児（児童とか）虐待（性的も含む）があったんでしょう？
彼・彼女？は、その頃の話題をスルーしてますから、たぶん間違いないかと思う。

自己愛が見る現存社会は暗黒そのものですから、人を大体信用することはないです。
たえず自己の利益しか考えていなくて、他人を利用することしか頭にないです。
そういう人間を相手にするのは無理です。

>>565　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　　もう、いいからｗｗ

十分、遊んであげたでしょ？ｗ
下らん野次でスレ汚しするのは、もうおしまいねｗ

今は、仏教のお話してるのｗ
「俺ってすごいだろ〜〜？」しか言えない馬鹿は、黙ってロムっててねｗｗｗｗ

マルクスはキリスト教を捨てています。
富に対する憎悪など、キリスト教にはありません。
むしろ、あなたがたを富ませる、と主はおっしゃいます。
むしろ資本主義にその思想は体現されていますね。

話を拡散させて逃げずに、自分で言ったことはやりましょう。
その上で、次のステップへといくべきです。
本当に大学教育は受けてないようですね。爆笑

>>554
自己愛のその説明だと、そうでない見解もあるのを言わなければと思う。
釈尊の原子経典の中の教えに、みんな自己がかわいいのであると認め、だから自分が愛しいと同じに
他社も自分自身をいとしいと思っているのだから、他者を害してはならない、と。これって、自分を愛するように隣人を愛せよに、直結しないか？
この隣人愛なら、だれでも理解し、うなづくだろう。これを情欲つまり仏教の言う渇愛にしては
意味がなくなるというべきだ。

あっれ〜〜〜〜〜？？？

サラが仏教スレにｗ　　珍しいｗｗ
覚えてる？　以前、キリスト教スレにお邪魔した者ですがｗ

ピョンヤン放送バービー背伸びはいかんぞｗ
三法印なんてｗピョンヤン放送ゴッコに帰結した方がいいぜｗ
バービーピョンヤン放送オナニーゴッコのエネルギー充電喜び組協力してんじゃん、喜べｗ

バービー「ピョンヤン放送コンセンサス」のオナニーエネルギー充電してあげるｗ
ほれほれｗ

>>554 つづき

仏教も結局は、渇愛を止めて平安な自己を愛するを求めていることになり、
この平安に対する執着は、だれも同じであり、結局キリスト教の隣人愛と等しくなるのだと思う。
イエスキリストの愛には情欲という渇愛はなかった。平安への執着のみがあった。彼は自分が弟子たちを愛したように、あなた方もお互いに愛し合いなさい立った。
両者とも、永遠の平安を各自が持つことを望んでいたのである。

>>574
あれの説明を求められるとは、なんの心当たりがあるのですか？

そもそも、あなたの責任をあれなしに全うできないという誠意は、禅や心理学では叶いませんよね？

虐待云々あちらの方々はいつも溢していましたよ
随分、暴力はあったようですね
禅も暴力的な性格を否定できないんでしょうが。
何のための暴力的な躾だったかは、カルト布教の存在感が解決されないという話をあなたにしても、解らない、これはあなたが禅だからでしょう？

>>577
＞他者を害してはならない、と。これって、自分を愛するように隣人を愛せよに、直結しないか？

これは自己愛には無理です。

自己という認識もないんですから、他人という認識もない。
だから「認識の歪み」ってのがあるんです。

で、この「認識の歪み」を甘んじて受ければ、
受けてる人の頭が狂う。ってことです。

>>570
つーことは、敬虔な仏教徒は、
今回の件でも、「いや、あれらはそれでも佐村河内氏の曲だ」と言うだろうかどうだろうか？
ってのが、妄想として面白いな、と・・ｗ

加えるなら、
金口でない、後世の弟子の解釈で構成されている、（今回でいえば、真の作曲者による作曲）、
と見做しているのに、なぜ、それを真偽不明なゴータマブッダの教えとしているんだ？と。
それなら、今回の件も、阿含や大乗諸経が仏説と認め得るなら、佐村河内氏の曲でよいじゃないｗ
どこがいけないの？って話。

　*仏典の歴史（≒伝承）と今回の作曲依頼は別ということであれば、
どこが違うのか、が重要なのさ。


>>567
良く嫁ｗ
最初に金口などない、と言いきってるだろｗ　お前の目は節穴か。

daio-にヤキがまわっとるｗｗｗ

>>578
馬鹿か。サラは、「キリスト教と映画」スレでイエスを批判されて逆上し、誤
爆しただけだよｗ。

君も、逆上のあまり誤爆しないように注意してねｗ。

>>568 ID:tGmjM5ZZ

> >>564
IDのお話はしません。

はい、でも私が君にレスし、　それに対して君がレスし、

その中で、君は

>仏信仰をしないという話に対して、ご意見がありましたから。

とか

＞アンカがついたとか

ＩＤについて別に変な興味はありませんが。　どうしたの？？？ですよ。


>あなたの保身の傘はあなたの物ではないでしょうし
>あなた以外のところに損害を与える可能性がある話を庇うために、
>批判を施しているというスタンスに
>見えます。

そうですか？？？？
さっぱり不明なのですが、ごめんなさいひょっとしてご自分の事を言っておられるとか？

＞残念な回答ですが、こちらからあなたにアンカはしません。
＞あなたとお話することは、あなたも望まないという
＞ご意見をよく確認されてから、お話されるとよいかと思います。

そうですか。
やはり意味不明ですが、何かわかりませんが、なんだかごめんね。

>>584
音楽と仏典では全然話が違うんだよ
楽譜は出来てからだと本当に作曲者のものかどうかは判別できない
仏典は行によって仏法かどうかが判別できる

585w
バービーに徹底奉仕しているんだよ、俺は優しいからなあｗ

５８８の言い分も一理ありだ、
ま、仏教の根本は忠実な言語のみであった試しは無いからなｗ
修行体系もある訳で・・・
ピョンヤン放送コンセンサスwバービー将軍様には縁無き話だわなｗ

>>582
＞あれの説明を求められるとは、なんの心当たりがあるのですか？

このスレを読んでいけば分かります。

＞そもそも、あなたの責任をあれなしに全うできないという誠意は、禅や心理学では叶いませんよね？

それは叶いませんね。禅とは別次元ですから。

>>584　受け取る側の問題が大きいんじゃねえ？

作曲に関しては、「これは・・・・・の作曲によるものです」と言われれば
多くのものが、そのとおり受け止めるでしょ？
でも、仏説はどう？　　少なくとも現在は、「仏説です」と言っても
方便、比喩、神格化等によって、字句通り受けとめる者はほとんどいないでしょ？
宗門側もそれが分かって、言ってると思うけどｗ
「その中の真意をみてね」　　って。
仏陀の真意が伝わればOKw　　それこそ、多少の嘘は方便・・・・
ポイントは、「言う側が何をもってそのように言ったのか？」　とい意図でしょ？

セラピストのハッタリ禅を前提としてもなあｗ

＞仏陀の真意が伝われば、
ホントｗ、バービーピョンヤン放送コンセンサス・オナニーで解るのか？ｗ

>>591
あの、解決できないではなくてｗ、解決しようという気持ちがおありですか？ないですか？

ハッタリ禅セラピストに解決できたら奇跡ｗ
禅を騙る連中に気をつけましょうｗ

>>587
解らない、悪くもない、謝る？ 解らない話をされても困ります
揚げ足とりなんてしないで
ばーびー様騒いでいる荒しの問題児があなたを教祖様とまで
助けを求めていますよ
親子関係らしいですが、荒らしをやめさせて下さいね
関わらないで下さい。

>>594
貴方が困ってるのですか？
もし貴方が困ってないのであれば無視すれば良いんじゃないですか？
自分の弱みさらけ出したら、その弱みに付け込むのが自己愛ですから。
だから私は自己愛には関わらない方が良い。って言ってるのです。

困っているなら別ですけど、禅ではどうにもならないです。
禅は拝む宗教じゃないですから。

>>592
方便は全て自我に対して言ってるんだよ
仏法は無我の立場が基本だから如何なる方便も通用しない
釈尊の説と言っても、本質は如来の説の事だから一人ではない
成道して如来を得て語る者は全員釈尊って感じ、自覚は無いけどね

>>569 ID:tGmjM5ZZ氏

>ポータさんは、カルトに関わる機会がなかなか多く、お悩みになっておられるようですね。

私はカルトはもちろん、いかなる宗教団体にも入ったことは一度もありません。

＞気持ちを整理していくと ゆっくり洗脳を解決していくことは不可能ではないと思いますよ。

意味不明？？？　ご自分のことでしょうか。

＞他人に対する思いやりや社会正義がないと、
＞批判はそもそも通用しないものですからね。

いや〜〜テレテレ

思いやりや社会正義も中途半端といいましょうか、
外ずらは、
我欲からきているでしょうから批判ではないでしょうね。

>>574
≻自己愛が見る現存社会は暗黒そのものですから、人を大体信用することはないです。
たえず自己の利益しか考えていなくて、他人を利用することしか頭にないです。
そういう人間を相手にするのは無理です。

確かにこういう人が多いのですね。そしてこういう人が能力のある人と言われているようです。
特に学校では。
しかしこういう人は、一切の欲の奴隷になっているのです。決して平安というものがないです。
平安を求めてさらに欲を膨らますのです。

精神医学的には、信者達が「空想」している釈迦とイエスとが、「自己愛」
「自己肥大」の極端な典型であることは明らか。なにしろ、己が「一切智者」
「覚者」「神（の子）」とまで、思い上がってしまたのだからｗ。

>>574 つづき

つまり求める方法が大間違いしているのです。欲を滅するならば
一切が所有できるのですが、一部のものつまり縁起しているだけのものに執着するので、
それは時間空間において幻であり一時的な現象なんですが、そういうものですから、満足するということがないのです。
まあ、無づかしいことは間違いないのですが、少しでもそういう欲のない方向へ行こうとすることにより、
平安に近づくのでしょう。小欲知足ですね。
欲に従う人は悪事ばかりをします。必然なのです。

50年経てば作品は著作権が消えるようですから、
作者の利益は50年は保護しますという法律に依るか依らないかなんて、
作者でも政治家でも法律家でもない人間が責を担う必要は在家にはないと考えます。

その作品が一種の宗教的な内容で猛毒があるが、
作者はお前だという脅迫が来たことがありますが、 作りも観賞も厳密にはしていない側に取って、
それからの賠償金、慰謝料、財産分与なんて、
嫌がらせからみれば、何の魅力もない。

実際、殺されかけた現場にいた者からすれば、
殺されずに逃げることだけを考えるのだから
そのやり方を暗に表に非難をされても、一切関係がない。
司法の判断云々以前に
安全の確保に努めます。

ここに警察の在り方を批判するような下劣なヤジが 飛んでくることに
抵抗しているわけですが
警察の在り方を非難している割りに、実情を聞きにもこないどころか
結果的には死んで貰っても構わないと、ストーカーを始めたわけで。
今の法律は専門家や学者や官僚にすれば、
殺されかけたら、追い込んでやれ。
という決断らしい。
殺されかけたからストーカー行為を批判しませんという念書がなければ、生計を立てるところも日々妨害しますよ、というね。

>>604
＞実際、殺されかけた現場にいた者からすれば、

自己愛の心理は、相手に危害を加えることによって自分が楽になるからです。
相手のことは微塵も思ってません。

愛という概念がないんですから、子供が玩具欲しがる心理そのものです。
玩具が手にはいらなければ納得いかない。
ならば玩具を壊してしまえばスッキリする。
これが自己愛の「認知の歪み」です。

「お前らを救ってやる」という発想が迷惑の元
大乗仏教には、強制的に民衆を教化するというとんでもない仏様が妄想されたりしているが
余計なお世話
さらに悪業を積む人間を殺してやるのが救済、という金剛乗にいたっては、脳味噌おかしいとしか言いようが無い

最後、彼が伝えてきたのは実父がカルトを信仰していた過去、金儲けがしたい、女とやりたい、性欲を我慢できないというような話で、何をしているか解らない、自分や君が嫌いだったかも知れないという話。
犯罪自白の捌け口探しを、恋だと信じている。
恋でなければセフレだなんだと毎日中傷誹謗。
必ず匿名で２ちゃんやメールで何年も誰が話かけているか解るように仕掛けてくる。

>>584
＞良く嫁ｗ。

「大乗諸経に至っては言わずもがな」が、前の言葉とは類義反復で、「言わずもがな」
だといってるんだよ。

セブンさんの喩は、あまりうまくない。喩は一切止めて、平文による論理のみで
勝負すべきだと思うよ。

誰が一番得をすると思いますか？
誰が一番損をするでしょうか？

狂った法律家でしょうか？彼は友人を連れています。
密室完全犯罪であれば、金と名誉が流れる分、その父親の方が得をするでしょうね。

>>609
>セブンさんの喩は、あまりうまくない。
同意します。

>>605
＞殺されかけたからストーカー行為を批判しませんという念書がなければ、生計を立てるところも日々妨害しますよ、というね。

今の法律ではどうにもなりません。ただひとつ言えることは、
自己愛を刺激しないことです。

特に自己愛のプライドを傷つけると怖いです。
彼等は虚構のプライドだけで生きてますから、
それを否定されますと自己愛憤怒というのがあります。
殆ど基地外状態になりますから、これは気を付けてください。

この話のポイントは
誰が一番得をし誰が一番損をしたかということ。

ただし、法治国家の大前提として、罪を匿った側が得をするという話は認められない。

>>612
レスに反応しないと
暴れだします

>>592
そう。
Aさんがメロディを口ずさむ　→　譜面に起こす　→演奏される（発声される）

これが同一人物であれば問題ない。（現にあり得るケースだろう。）
今回の場合、口ずさんでもいなかったようなので別としても、最初の矢印に他者が絡んだときどうか、と。

また、譜面ものならいい。　それが、譜面でなく、口承ものだったら？
演奏もまた口ずさみによるものだったら？
そのときは、間に、誰が何人入ろうが、発話者Aさんのメロディ（曲）ということになる。

音楽業界は、よく「パクリ話」で盛り上がる。
あ、ここ似てるよね、これ、あの曲とおんなじじゃん、と。（実際に事件になることもあろう。）


畢竟、何が伝えられているか（何が語られたのか）という内実のみが評価対象とは言いながら、
人が、産みの親や自分の出自、先祖を、自然求めがちなように、
オリジナリティと継続性（の希求）も煩悩だわな・・。


>>609
ｗ
「喩え」じゃないだろｗｗｗ　お前、日本語間違って学習してんじゃないか？ｗ

同じことを重ねて言う（強調する）ことは、日常場面で幾らでもある。
程度の違うものを並べて、
≪そこにある程度の（―今並べた二者間の―）相違があったとしても、それに左右されず一括りに扱って
或る一つの基準を提示する≫
ってのは、説明、念押しの話術としては、ビジネスから学校家庭まで、どこでも使う話だ。
そのときの慣用的言い回しが「（〜は）言わずもがな」だろｗ

お前の感性には驚愕するよ・・・　┐(；´ー`)┌

>>613
自己愛と共依存関係になりますと、なってしまったら、もう精神的に病むか、
あとは別れてもストーカーされるか、
どちらかしかないのが普通かな？

あとは、別れた後に再度共依存関係になる場合もある。
この場合は、自己愛に未練を残して別れた場合だね。
地獄まで付き合う覚悟が必要かと。

作品の主張が
殺されかけた側を
殺した真犯人として
いたら？

いのちを得たひとが
一番得をすることに
なるだろう。

>>614
＞レスに反応しないと 暴れだします

こうなってから解決した例を私は知らないのです。
一般的には、
引っ越しとかして行方をくらまします。

>>618
答えはあります。
境界が変われば悪縁を断てるのです。
しかし、危険な問題があるんです
まず、禅は仏性を殺します生まれてきた世界で、死を望むところに、生はありません。

セラピストさんは本当にカウンセラーなのでしょうか？

>>619
貴方の書き込み読んで、閃きました。

ようは、相手が基地外なんですから、貴方が基地外になれば良いんじゃないですか？
基地外の振りしてれば、相手は逃げていくかと思うんですが？
如何でしょうか？

ようは、自己愛は巧みに人格操作するんですよ。
その手法を逆手に取って、
貴方が自己愛の人格操作するつもりで、彼と交信すればいい。

これは般若波羅蜜多、禅の智慧です。

>>620
＞セラピストさんは本当にカウンセラーなのでしょうか？

私は真剣に話しているつもりですよ。
これでオチます。

セラピストさん
新興宗教から中国禅に傾倒していくというのは、
いのちと「仏性」を殺意にたぐりよせた時に、罪が軽い方を探している方向だと思いますよ。

人間を殺すより、仏性を殺すほうが罪が圧倒的に思いのが正しい解答です。
が、戦争がない時代がなく戦争をやめていくには、反戦を願える正しい主張ができる人間が必要です。
金儲けや権威に殺意を助長する力はあれども、止める力はないんです。

罪が重いのは、いのちを殺すより父母を殺す、正しい仏性を殺すほうがより重いのです。

禅に仏性なんて現れませんから、人間に対する殺意になるわけですが、
カルトは無差別やピンポイントに殺人を引き起こす事件に関わるし、そういう人間を匿うようになる。

セラピストはペラペラ喋りすぎで胡散臭い

>>126>>129
>権威に執着してるのはコテに「神智学徒」とか
>人とは違う自分を手軽に表現出来るからな

私がコテに「神智学徒」と加えるようになったのは、
以前、実際に何度もその“要望”が参加者からあったからなのです。
自己顕示や権威利用の意図ではありません。

要するに、
如何にも仏教に関する尤もらしいことを書いていても、
“この人は神智学なる怪しいオカルト信奉者であるから信用できないもの”ですよ、
と、読者に対して一目瞭然となるようにということなのでしょう。
私自身は、自分の投稿（の内容）にはそれなりに自信を持っているので、
読者にはその内容で判断して頂ければそれでいいと見ていますから、
その煩い要望を受け入れたのです。

私自身も常に、それは“誰が書いたから”ではなくて、
その“中身”で良否の判断をするようにしたいものだと心掛けています。

そして、コテハンの使用は、
日付が変わってIDが変わっても、
誰からでも私の投稿したものであるということがすぐ分かるようにです。
こうして、そんなことを書いた覚えなどないかのような卑怯なトボケをせず、
議論における自分の投稿内容に常に文責を負っています。
ですから、議論の意図のないスレでは名無しです。

小野寺整のＳＦ小説「テキスト９」が面白い。

惑星タヴに転送されたけど、現地人のことばを翻訳機が翻訳していくんだけど、
私という単語が訳せない。いったい、ヨヒとは、私のことなのか。
それとも、神を意味する単語なのか。最先端の言語学ＳＦここに誕生。

で、ネタバレすると、まあ、宗教板だから、ＳＦのネタバレしてもいいだろう。
なんと、神だと思ってた単語「トーラー」の正体は、

心をもったお金だったのだ。お金が心をもったらどうなるか。
そんな心をもった電子マネーを作った。それが未来において、正体不明の神だった。

そして、お金の心は、愛だったんだな。傑作だ。聖書にとって代わる神話を日本人が書き表した。

daiouってのはまだ成人してないんだな。

あと50年はかかるｗ

日本人による日本人のための宗教を作ろうとしている人は、
小野寺整の「テキスト９」は必読だ。

彼は、後世、預言者といわれるかもしれない。

500万を空中で女に賭けた会話が男爵？家族の救いでもあるところが、着眼点になる。

彼が神宣言をしたと仮定すると不可解な行動の意味が成り立つ。ただし、彼は自身の存在を消すことができると宣言している。
仏教議論スレで、禅が取り沙汰されている一因だと言える。

殺まいも？の問題は禅ではない。かは自分が間違える時には自分の存在を消せると話したが、ネッストを始めた時は禅だと括ったはず。蓋を開けると、足下のカルトパイプだった。ただし、認可のなかと鷹を括った。
これに気付いた人に、罵詈雑言行為を繰り返していたことからも解る。
殺まいもだから、一時期は、女になりすまし、オレノなかのカットパイプでいいんじゃね？で済んだ。

ところが、殺まいもは性欲とキン欲を拗らせた。
そんなものはないのに？ それではっきりとカルトパイプに気がつき始めた。
こちらと関連付けないで、職業など全てを一からやり直せばいいんだと思う。 キンを見せつけるネット生活を止めて。
殺まいもはキン欲と性欲を拗らせたのを他人のせいにするけれど、頭の肝心な線がお絵かきに盗まれて自前で足りないのを八つ当たりしただけ。

[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1388826813/

例えばオナっ射精したらそれは教という枠のどこにとらわれるというのか。

これが枠である。

また、なんか妙な来客が増えてるな・・。
こういうのを引き寄せてるのは、やっぱり　ｗ　か？ｗ

>>600
＞しかしこういう人は、一切の欲の奴隷になっているのです。決して平安というものがないです。
＞ 平安を求めてさらに欲を膨らますのです。

こういう方の精神世界は画一的で、10人いれば10人とも同一キャラをしてます。
ある程度親しくなると「秘密の暴露」をやりますね。
殆どの人はこれをやるんですよ。

これに嵌ると、それから人格操作に入るのですが、
あの才能ってのは、どこから来たのでしょう？
これは自己を守るために、本能的にそういう自分を作りあげるのです。

オーメンに666が登場するのですが、あれはおそらく自Ο愛Ο格Ο害をモチーフにしたかと思います。

>>602
＞つまり求める方法が大間違いしているのです

自己愛は常にターゲットを求めています。
うっかりするとターゲットになります。
そして、ターゲットになって甘美な世界へと誘うのであります。
これこそが極楽というのでありましょうか？

極楽は長く続くものではありません。
やがて地獄が待っているのです。

この時点で殆どのターゲットは心が病んでくるのです。
恐ろしいことです。

>>561
今回の佐村河内の例は｢耳が聞こえない作曲家が他人に作曲させていた｣事も重大だが
そもそも佐村河内某は｢耳が聞こえない人｣を詐称していた事の方が重大だ

要するに、作曲も出来ない癖に作曲家を気取っていたと

>>636
フィクションと現実の区別がつかない統合失調症です
お薬出しときますね

>>602
＞欲に従う人は悪事ばかりをします。必然なのです。

ええ、そうです。
では自己愛を見抜くにはどうしったらいいでしょう？
ネットでは文脈で、ある程度は分かります。ではリアルではどうでしょう？
リアルの場合は先ず目を見てください。
獲物う狙うような目をしてます。
笑顔であっても眼光は鋭いですよｗ心は隠せません。

で、注意しなければならないのは、自己愛であっても
それを承知で付き合うなら問題はないです。
しかし自己愛とは心が通じ合うことはないので、
友達にはなれませんね。

異性とだったら性欲で繋がる場合もあります。
愛とは違いますよ・・・あくまでも性欲ですから（笑

>>639
私が書き込むとまずいことでもありますか？

想像以上に人格障害・精神障害が多いのでビックリしてます。
私が精神を病むので、長居するつもりはない。
ただ、善男善女もいる訳ですから、一応は忠告してから去ります。

>>641
お前の書き込みにうんざりしている人が多いと思うよ
　
いい加減で気がつけ、ナルシストｗ

>>640
ビビってるw
さて、私が事故愛性人格障害扱いしたのは３人
ぽったん、ノスタルジア、太郎
この内二人はモノホン、
もう一人はモノホンかどうかさぐりを入れました
他人に反省をうながすことがあるが自分は反省を一切しない
そういう人にです
モノホンは自分が自己愛と決して認めない
一般人は自分に自我があることを知ってるから自分の事を自己愛かどうか疑うものです
その人を自己愛呼ばわりするといきなり勝利宣言、全く頭がおかしいと思いうっちゃっておきました

そのものがモノホンと確認したのは自分が自己愛呼ばわりされた事を根にもち、ひたすら復讐を画策していると知ったから
スレ三つくらいたてて自己愛について研究しはじめたのです
今、言われた相手に同じ目にあわせてやろうと必死に自己愛、自己愛と連呼しています

>>626
いうことに乱れがないよ。

そのものの特徴は４つ
キリスト教徒だったことがある
禅に関心があるがほとんどセンスなし
協調性がなく嫌われもの、孤独を好む
茶道に傾倒している
です

>>643
＞ビビってるw

つうか、自己愛にあまり関わると、ある程度は影響がある。
そのためプロでも、カウンセラーする時は必ずサブを付けるんですから。
それはセラピストを守る為です。

＞モノホンは自分が自己愛と決して認めない

そうですね。モノホンはそもそも自己愛の自覚が出来ないかと思います。

そのくだんのスレですね
http://i-ikioi.com/th/entrance2/1335757034/
ずーっとボダの女とやらの悪口をいいつづけます
今４スレ目くらいらしい

セラピスト、お前面白くないよ
仏教のスレで仏教関係ない話を延々して自意識過剰の自己満足垂れ流してるだけじゃん
他人にレッテル貼りたがる奴にはロクなの居ないんだよ

兎に角お前スレ違い過ぎでツマンナイからどっか他でやれ

ヴィパッサナー瞑想がかなり知られてるけど（宗教色を排除した、マインドフルネスとかも含めて）
あれのラベリングって、するのとしないのじゃどう違うんだ？
そもそもヴィパッサナーが仏陀由来なのか、でさえ論争があるみたいだけど

>>649
ラベリングはサマタ瞑想とかにも用いられる集中の的と同じ
ヴィパッサナーは観察瞑想だけど、土台になるのはやはり集中力で
集中する為には雑念を排さねば意図する集中にならない
なので行動に意識を強制的に向けさせる為にラベリングを行う
気付きの瞑想って意味では釈尊も｢呼吸に意識を向けて良く観察せよ｣みたいなのもあるから
強ち間違いでは無い模様
でも、大抵は坐禅と経行で事足りるから、抹香臭い感じが嫌いな人にはラベリングも良いかも

>>648
＞兎に角お前スレ違い過ぎでツマンナイからどっか他でやれ

承知した。
しかし宗教板には興味があるので、ロムだけはさせて頂く。
ロムして、ひと言だけ言いたい時は、その程度なら寛容にたのむ。
長居するつもりはない。
では、おやすみ。

悔い改めなければ長く無事でいることはできない

易経

数息観しかやったことがないが、数息観とラべリングを比較すれば、
ラべリングは自分の動きに意識を向けるので、それだけ雑念を排除しやすく、
それなりの精神統一に達しやすいかもしれない。しかし逆に、
ラべリングをそのまま続けると、より深い瞑想を妨げるのではないだろうか。
どちらがよいかは、瞑想あるいは止観の目的をどうとらえるかによる。

>>650
戒律や正規のやり方で縛ることが有効でない人には効果のないこと

必要がないと嫌われる存在になにも論じられる話はなく、改心を試みる生涯が全て。

>>651
切りにきたのはあなたと私の業です
仲直りして
そしてお別れしましょう
かつて私は愛を説きながら同時に残酷な態度を取りました
心に生きる力を与えながら２chの執着を断って現実世界に戻ることができるようにと、そのような事ができるとの無知故の思う上がりによるものです

>>648
お前の垂れ流したい説教よりいいよ
最悪から見る仏教って苦行から見た釈迦の世界に近いんじゃないかと思って

しかも釈迦が説いたのって行法じゃないんでしょ？
それは後付だから縁起や六根の解説で終了した人の解説以外に何があるんだろうと考えたら
自分に呪をかけるお経だとか特にやり方のない瞑想法だとか後世の弟子が解いた文章だとか
挙句の果て釈迦批判まで出てくる。これが歴史上繰り返されてたとしても言いたいことは空、六根、縁起で終わってるんじゃないの？
後は神示みたいな処方箋のようなもんで。。。。

>>461
>（事例研究）
>「起１」阿羅漢は「涅槃入り」しますが、菩薩は強く発願して「涅槃入り」せずに方便力で輪廻します。
>「起２」如来も完全な「涅槃入り」をせずに、無住処涅槃におられます。（参考：「全訳 チャンドラキールティ 入中論」）
>「起３」黄檗三打（公案）
>
>Ｑ．この事例で「起１」〜「起３」の「縁」は何でしょうか？
>仮設Ａ．「縁」は仏教の大意で、『慈悲の完成』でしょう。

Ａ．「縁」は仏教の大意で、『直覚』だそうです。

【ご回答いただきました住人各位に深謝】
>>490
>汝の頬を自ずから抓って見るべし、痛み有らば其れ真理獲得の一端也
>況や如来の直覚即ち是也

>>507
>黄檗三打の答え　仏法の大意とは直覚のこと
>直覚は如実知見と同じ

>>510
>黄檗が臨済に三発も引っ叩いて教えた仏法の大意は痛みの感覚を用いた直覚が答え
>六根で受けるもの事は自我のバイアスが掛かる前の素直な情報なのであり

（検証）
『直覚』が縁で「起３」黄檗三打は説明できます。
また『直覚』無かりせば、『慈悲の完成』も『智慧の完成』も夢のままだと考えますので、
『直覚』が縁で「起１」菩薩の輪廻、「起２」如来の無住処涅槃もスッキリと説明はつきそうです。

なんで真実を仏教や科学に依るんだ？
解説されてないことに遭遇したら教えが吹っ飛ぶよぉ〜＞。＜

直覚が真なら、うちの猫がなんで逃げるんだろ？という疑問の回答に大脳新皮質あたりの乱れが関わってるなと思ったことがあります。
その因となるものはまだわかりません。こうやって辿ればいいんですか？

>>623 vID:tGmjM5ZZさんへ

>セラピストさん
>新興宗教から中国禅に傾倒していくというのは、
>いのちと「仏性」を殺意にたぐりよせた時に、罪が軽い方を探している方向だと思いますよ。

なるほど、罪が軽い方というか、逃げたに見えるということかな。
しかし、その質問自体　おかしくありませんか？

しかして話しは乱暴に展開していく。

もう少し配慮しなければ
セラピスト氏の話なのに、禅が、まるで良くないものであるかのような印象として流布してしまい易いからです。

>人間を殺すより、仏性を殺すほうが罪が圧倒的に思いのが正しい解答です。

ほう〜〜この部分は、少し驚きました。ポアですか。

>が、戦争がない時代がなく戦争をやめていくには、反戦を願える正しい主張ができる人間が必要です。
>金儲けや権威に殺意を助長する力はあれども、止める力はないんです。

この部分はそうだね、なので君の、
【人間を殺すより、仏性を殺すほうが罪が圧倒的に重いのが正しい解答】

は分裂した問いなのです。


（つづく）

仏教の人は仏教の枠組みに逃げる。これが救出としても他者を逃げるとする論は成り立たない。
その枠に入らないという意見の方が正しい。

>>661
あなたに宛てていないし、質問ではないです
日本語は慣れませんか？
分裂しているのはあなたです
仏教や仏法を自ら見聞したこともなく、自らの問いかけや興味を腹に隠し、
大陸文化は本当に奇襲を仕掛けるようにマナーがない

>>661
あなたと会話をしたくないと断りました。
日本語は読めますか？w
お前ごときがセラピストに何を言うかという喧嘩に 対応する狂気を持ち合わせません

あなたは空気にのせられてしまい、自分の意見がない卑屈な悩みの解決に、拾い食いするんでしょうが
みっともない。
おやめなさい。
あなたにお話する用意はありません。
あなたは悪質な喧嘩を無意識に振り撒く姿勢に関心があるわけではないから。 つまり、向学心でここにいるわけでもないから。
時間の無駄なんです。

ポータがいかに殺人関係者もしくはカルトの影響を受けていくかが、逆によく見えるけれど、ポータにはよくない。
よく観察されたし。

>>624 ID:tGmjM5ZZ氏

>罪が重いのは、いのちを殺すより父母を殺す、正しい仏性を殺すほうがより重いのです。

ここまで来ると、単に、考えがまとまってなくて、文がスムーズでなかったという
範囲とは思えないのですが。

洗脳カルトではありませんか。

>禅に仏性なんて現れませんから、人間に対する殺意になるわけですが、
>カルトは無差別やピンポイントに殺人を引き起こす事件に関わるし、そういう人間を匿うようになる。

禅に仏性は現れない、禅は殺意。
いくらセラピスト氏や誰か、何かに立腹されているとしても、
その人が運転している自動車の方を指して殺意があるような事をトチ狂って
言っていることになりますよ。

カルトは無差別殺人を引き起こす事件に関わると言っているのでしょ。
なら、なによりもいのちこそを大事にしたいと言っているのだよ、君は。

そのいのちと仏性は関係しており、その二つを分けて問いかけたのは
どんなカルト洗脳の後遺症なのかと思いましたよ。

ごめんね、まとまってなかっただけかもしれないのだけれど、
それにしても、故意ではなくとも人は印象誘導に弱いから
けじめをと思いました。


セラピスト氏、も何か後遺症から　ポータという言葉にボダという女を
重ねてしまい・・・・だったのかぁ。
それほど、いろいろと傷ついたのだね。

神と仏って同じだよね？

>>666
基本禅宗は無自性、無仏性です、偽物に騙されないように
そういうものを実体として心に所有するのでなく
縁に即して、即今その場所に現れるのです
仏になるというのはそういう仏という自分がふんぞりかえるのではありません

ポータ、身の周りでおんな狂いの男を庇うような心当たりはありますか？

仏を否定したら他の宗派を敵にまわすのでは？

禅宗で一番高名な慧能の説法です

　ある日大師は、集まった人たちに、次の内容の説法をした。

「坐禅は心を著しません。清浄も不動も現れません。
心が現れると言うなら、その心は妄であり、幻のようだと知ります。
だから心が現れることはありません。清浄が現れると言うなら、人の性は本来清浄ですが、妄念によって蓋が真如を覆います。
妄想が無ければ性はおのずと清浄です。
心に清浄を著そうとすれば、反対に偽りの清浄が現れます。
現れるのは妄です。清浄には形はありませんが、
淨を形にすることを工夫と言います。これを見ようとすると本性を見る障害になり、却って淨に縛られます」。

>>671
それで私はドビュッシーの亜麻色の髪の乙女を聞いてる最中に自転車のブレーキの音に邪魔されたんですね？
こういうことが数百回あります。

>>672
仏というのは器と聞いたことがあります
中ががらんどうです、空です
犬も入れば山も入る、
これが入るのが駄目であれが良いと
そう言ってる言ってる自分が入ってて何も
入らないんじゃないですか？

>>668
薬売り氏

君は無自性、無仏性とは、縁に則して即今その場に現れる仏と言っていますね。

仏は、自分がふんぞりかえるのではない、それがどうしました。
仏は、仏だ。

ポーター氏は良心的だ。
ただし、レスする相手を選んだ方がいいと思う。
セピア色とその亜流はダメだね。

>>673
その程度の話は軽く「心は犬にも猫にも豚にもなるどうしようもないものだ」と聞いたことがあります
そのレベルの話しなら身近で聞けるのでご退出を

最近、ひたすらオカルトまがいの天罰が当たるぞと
まるでそうかのストーカーのような人にストーカー呼ばわりされたり
無職で反日的な人に朝鮮人呼ばわりされたりします
自分の欠点を相手に押し付けたり
この世の闇の部分を強調することで自分達の存在を誇示したいのかな？

>>675
ダメ仏教徒が古典であーだこーだ言ってるだけでしょ？
情報として価値があるのはセラピストさんや神人さん含むあるいみこのスレじゃ外道の人達の書き込みも含みますよ
現代では仏教的に正しいことが利益につながるとは言いがたいですから

>>676
音楽に入ってくる雑念程度で騒ぐ人に用はありません、ご退出を

>>658
>（検証）
>『直覚』が縁で「起３」黄檗三打は説明できます。
>また『直覚』無かりせば、『慈悲の完成』も『智慧の完成』も夢のままだと考えますので、
>『直覚』が縁で「起１」菩薩の輪廻、「起２」如来の無住処涅槃もスッキリと説明はつきそうです。

Ｑ２． 『直覚』が大意であれば、『直覚』を持つ阿羅漢達と菩薩、如来との違いは？

多分、他にも『直覚』だと思われた住人がおられたことと思います。
でも即答されず、次にこのＱ２．が来ることをありのままに観じられた（直覚）のでしょう。
はい、パソコンの前で頷いてる貴方のことです。。

>>679
そういう話じゃないんで、仏教の空だって役に立たない現象はどうするんですかね？
俺は前に、仏教は苦行という最悪の体験からも説かれてると書いたけどもっと最悪にはどうするか？
そういうの言ってないんじゃ用無いです。
般若心経聞いても単なる呪だし、こんなもんに先は無いよ。

>>674
本当に仏とはとく相手も仏なんですよ
偽者のいうことはどこまでいっても
俺がいい、お前は駄目なんですよ
自分の心が汚れてることに一切きがつきません
わかりますね？

薬売りとか言う奴は不合格でニセモノ
レス見たらわかるべW

般若心経だ空だなんてちょっとやってスッキリしてもそんだけだよ

>>681
仏教を自我の足しにはできません
自分を失い去って無眼鼻耳舌身意です
想念から観念的に導かれる事はありません

仏教に夢見てるバカはいない。夢がないから
ジジババがちょっとやって納得するだけ

あとは墓と葬式で稼いでろ

>>683
体験有れば失格です、何か過去にあった、これ妄想です
無所得故に菩提さったです

ホント、笑うしかないね。

遊びと笑い、これが縁起。

>>669
>ポータ、身の周りでおんな狂いの男を庇うような心当たりはありますか？

心当たりはありません。

私は議論は、議題だと思っていますから。

そして、おんな＆おとこがいたとして、まあ世の中はそうですよね。
どんなおんな＆どんなおとこは
具体であるのであって、このような君の話しになってくると
そのどんなをおとこだけに「おんな狂い」と形容しても片手落ちですから、
やはり何が仰りたいのか？？？

仏典に、釈迦の言葉や思想が一言も確認されない以上、釈迦の名は、仏教から
抹消すべきだな。

代わりには、竜樹の中論という、作者が確認された経典があるから、問題ない。
中論も「釈迦は如何なる教えも説かなかった」と、ちゃんと予防線を張っている。

釈迦敵視が意味分かんない
異常だってことしかわかんない

>>689
>中論も「釈迦は如何なる教えも説かなかった」と、ちゃんと予防線を張っている。

龍樹も「私には主張はない」と、ちゃんと予防線を張っている。（参照「廻諍論」二九）

>>674
仏法を説くとはこういうことです
害心を持って法を説くことは叶いません、説法底これ
http://gakunan-zen.sblo.jp/article/26337954.html

>>686 ：薬売りさん

>体験有れば失格です、
>何か過去にあった、これ妄想です
>無所得故に菩提さったです

なるほど（笑）
しかし、君が言うところの体験は、無常であり、へたをすればその無常にしがみつく。

体験とは　今　今　今　連続なき連続。

言葉を取り戻しましょう。

そんなルールは無い
地獄の法も説けないなら宗教とは言えない

不動明王とかスパルタなんじゃないの？

>>693
そうWW

仏教が何かを究極としてもそれを継続するのは多分尋常じゃない、と思うよ。
だからセラピストさんあたりは健康法と言っていたわけで・・・・

>>691
おまえはアホなんだから、受け売りの知ったかは、ひたすら浅ましく見苦しい。

>>635
＞また、なんか妙な来客が増えてるな・・。
＞こういうのを引き寄せてるのは、やっぱり　ｗ　か？ｗ

おいおい、変な奴がおかしな書き込みしてるのは同意するが、その　ｗ　って
俺のことかかよ？ｗｗ
俺が引き寄せてるの？ｗｗｗ

まあ、キチガイに絡まれやすいのは確かだがｗｗ

>>693
自分というちっぽけを示すのではないですよ
蓋天蓋地これ、自分というという理を通さないんです
彼岸にいったっきり事事むげ法海といいます
自分の心を体から出して母体に戻らない、だから解脱です

>>689
＞仏典に、釈迦の言葉や思想が一言も確認されない以上、釈迦の名は、仏教から抹消すべきだな。

　問題は仏法を直覚できるか否か、而して、仏法を離れうるかにある。

　隠居だとか、宝珠だとか、ついでにアホ在家には、縁なき衆生でしかない。

　無駄な『人生』を消費してるなｗ

一旦、精神病院から無職か生活保護まで落ちてみよう
もしくは最低賃金で働くか、貧しい風の生活を送るか
最悪、苦行とかでもいいよ
そこで有効じゃなきゃなんの意味も無いよ？救えないならね。







「布団に入ったら冷たくて、じっとしてたら暖かくなってきた」
もしこれを説いてないなら仏教は一部でしか有効じゃないよぉ？＞＜
「布団寒、耐成温」これが仏道だよぉ？＞＜　３３　♂

壮大なこと言うほど嘘だな。

釈迦が説いてないならそれで「偉大」だろ





本当の天才は「名を残さない」

釈迦からは少し学べるかもしれない。

お前らの一部に少し教えてくれる人がいる。

俺もそれを目指して罵詈雑言含めて書き殴ってる。

でも大半の名無しは落書きをして去ってく。

便所の落書き

本当の便所の落書きに「うんこぶりぶり」と書いた奴がいるとする

糞を肛門から捻り出してる時にその落書きが目に入ったとする

俺は爆笑を禁じ得ない





これが縁起なんでしょ？

>>700
自分な、脳挫傷やったんだよ
ほとんどの確率で障害者として生きてかなきゃならないとこ
それが結婚二年目でさ、リハビリで連れ合いと一緒に散歩したんだ
丁度こんな冬の寒いときで小春日和
そしたらさ、丁度２年前、冬の小春日和でチャペルで結婚式上げた事思い出してさ
その時、この人を一生幸せにするって誓ったじゃないか、自分は障害者でどうするんだ、と思ったら情けなくて涙止まらなくてさ
泣きながら公園を歩いたんだ

障害者認定、病人認定がその人にどれほどの苦を与えるかが知られてない。

これは絶望だけじゃない。焦りや不安、恐怖。あらゆるものを与える。

救済がなければ宗教じゃない。そこでの体験を含んで記述している。

事故してからベッド上で二ヶ月前に死んじゃった禅師の法話に出合http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn/ikite.html

わけがわからないけどとても心が落ち着いた
それからずっとこの人の法話を読み続けたんだ
結果救われたよ、本当に
後は仏の恩に報じるのみだ

キリスト教の話がよく出る

あれは殉教で生贄の話に酷似している

現代に「宗教」、それも原始的なものが無いとな言わせない

>>691
＞龍樹も「私には主張はない」と、ちゃんと予防線を張っている。（参照「廻諍論」二九）

釈迦とは異なり、中論は「もれもろの存在」の構成原理と発見しただけ。
従って、根拠皆無な「教え」ではない。

龍樹の著であることが確認されているのは、中論だけだから、他の著書は、
他の仏典の同じく、特定の著者の真意の確認には無意味である。

>>690
釈迦の真意が一切確認できないのだから、憎悪も愛着もない。単なる無視である。

>>707
＞中論は「もれもろの存在」の構成原理と発見しただけ。

おまえには仏法は直覚できていない。
その動機は釈迦への執着そのものであって、周回遅れがトップ走者と誤認しているにすぎない。

＞釈迦の真意が一切確認できないのだから

『深妙にして、思念の領域を超え、賢者のみよく智るべきもの』だから、アホには文字通り＜無理＞。

>>688
>私は議論は、議題だと思っていますから。

とは、あなたは議論なのですか？(笑)
議題だといいながら、質問？？？される意味が分かりません。(笑)

それと、その＆の使い方、何か伝えたいんでしょうかねｗｗｗ

議論は議題が大切です。
例えば、おとことおんなは理解できないのでしょうか？
私はマナーが足りないせいか、よく、〜


↑こういうのにしとけｗ

>>690
＞異常だってことしかわかんない

真意が一切証明されていない開祖を、それほどまでに信じ、愛着すること
こそ、異常ではないのかねｗ。

>>654
そんなことは無いよ
成仏は無理だろうけど、最低でも日常で忘れ物を少なくも出来る
無意識に行動、これが人を凡愚の闇に篭らせ続ける一番の要因で無明の入り口でもある

>>711
釈迦牟尼世尊が語った事は嘘では無い
それを証明した人々が教説を口伝していた弟子達であり
その口伝が嘘では無い事を残した人達が口伝を書面に起こした人達であり
その書面が嘘では無い事を、つまり釈尊が嘘を言っていなかった事を確かめるのが
俺達の番、ってだけなんだよ
そこで真意はちゃんと知る事が出来る

自灯明法灯明とは何か？
これ自体は大般涅槃経に載ってる釈尊の遺言である
では自灯明とは何か？自分を拠りどころにするったって自分の何を当てにするってのか？
その答えは六根と六根に受ける感受である、これ自体は嘘を吐かないので
自分（六根）を灯明（感受）として頼りなさいと言う事なのである
それじゃ法灯明とは何か？法と言っても一杯有る訳だが、一つだけ揺るぎ無く付き従う法が有る
それは上記六根で言われる中の一つ、意が受ける感受一切、これが法なのである
意とはつまり意識の事で、これだけは瞑想中だろうが煩悩中だろうが
あらゆる感官に向けて監査識別をしている唯一無二の機関である
煩悩を見破るのも縁起を直角するのも瞑想で呼吸を観るのも全てこの意識なのである
この意識が受ける一切が法なのであり、これをして法灯明というのである

ここで言う自・法は何の努力も無しに常に直覚されるものである
そして無我である事、つまり我執を見破るのもこの自灯明法灯明である

>>714
>自灯明法灯明とは何か？

釈尊が弟子達に説いた法が心の鏡になっているので、後は『自灯明、法灯明』だと解釈しております。

それとも仏法を全く知らない衆生が『自灯明、法灯明』でＯＫですか。

>>709->710

いや、ID:tGmjM5ZZ氏からの質問に、「おんな狂いの男を庇った心当たりはあるか？」
ありません、それで終わりなんだけれど、その直前にも私の名を出しつつ投稿されていますよね。
どうも、私に何か意見があったり伝えたいと思っておられる事がありそうなんですが、
なにか一人言ぽいところもあって意味不明群が・・・
話しの（議論）中で質問もでるだろうし、私は質問してはいけないとか、
そのような事をいっているのではなくね。

>>525 ：神も仏も名無しさん：2014/02/06(木) 10:20:14.16 ID:tGmjM5ZZ
>キリスト教が念仏に似ているために感化されてるのでしょうか。

これなんかも、何か結論があってです。

議論、議題と言えば大げさに聞こえるのなら、話題でもいいのですが
私の事はともかくとしても、先に述べた禅と同様にキリスト教や念仏に対しても
同じ様に扱われているようで。

それで、＆　は　なんと言いましょうか、気脈の乱れに対する
吉本的風水（笑）

まっこんなところで勘弁して下さい。
よいお話になってきているようですから、これで失礼いたします。

628 ：もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr とバービーとえんまとID変化小心者禅クンの内、
どれか同一人物だと思うわななｗ

705 ：薬売り ◆YEnFffmFxIはいい奴だな。

また、ハッタリ禅連中が養殖の成果の在家とポータが湧いているじゃねえかｗ

＞まあ、キチガイに絡まれやすいのは確かだがｗｗ

爆笑ｗ北朝鮮バービーの分際で、仏教をまともに理解できているつもりらしいw
前に北朝鮮バービーに民主主義を理解しろといってやると、
「俺を理解しろおおおーーー」とピョンヤン放送で流していたなｗ
北朝鮮バービーとコミュニケーション取るのは難しいわなあｗ

>>713
書面よりも、口伝のほうが、聞き間違い、誤解、聴取者の意図的もしくは
過失による解釈による変造、捏造、歪曲などの可能性ははるかに大きい。しかも、
「伝言ゲーム」であるから、最初の発言と最後の文書化とでは、言語的にも、
思想内容的にも、似ても似つかぬものになる場合の方が、遥かに大きい。最初
の発言者の正確な真意であるという可能性は、殆どセロである。現代の週刊誌
の記事でも、必ず発言者や関係者に会って何らかの形で裏を取るが、仏典では、
発言者は死亡しているのだから、そのような作業も全く不可能である。

現代の発言者の真意さえ正確に把握することは極めて困難か不可能なのに、
２０００年以上も前の記録の一語一句を大真面目に信じることなど、まさに
気違い沙汰である。

大昔の事実は、現代人の視点からの極めて大雑把な解釈、参考、物語以上のも
のではありえない。「歴史問題」で大騒ぎすることの不毛さ、無意味さは、
そこにある。

>>715
＞それとも仏法を全く知らない衆生が『自灯明、法灯明』でＯＫですか。

原理的には可能だが理論上は不可能である
普通の人は自我の惑を自らの力で意図して脱出する事が出来ない
思いがけずに忘我の境を得る事はあっても、その状態を維持する術を知りえていないからだ
故に仏法を未だ知らない者は無我の境が重要だと気付けない
普通の人は思考を前提として生きているからだ
仏道を志した瞬間からこそ自灯明法灯明は開放される

>>718
ま、妄想たくましくてうらやましいｗ

自分が見事な花火上げてると思ってる癇癪玉(爆竹)って惨めだな。

>>720
普通の人には経典結集の口伝は伝言ゲームと思えるだろう
そう言う面が無かったとは流石に言わないが、基本的に経典結集を
行なったのは比丘達である
つまり、行に因って確認出来たものこそが残され伝えられて来た、と言う事だ
無我のスタンスに先入観は通用しないのである

＞前に北朝鮮バービーに民主主義を理解しろといってやると、
＞ 「俺を理解しろおおおーーー」とピョンヤン放送で流していたなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかバカのくせに、ついに大嘘までつき始めたｗｗ
「オレをまともに評価しろ〜〜〜〜」　と叫んでたのは自分のくせにｗｗ

ついに自己への批判点が、相手の行為と妄想始めたかｗ
パニック障害と心因性吃音症だけかと思ったら、統失まであったか？ｗｗｗ

釈尊は今から約2500年位前に亡くなっている
しかし、如来は無始無終なのである
如来とは不生不滅不常不断不一不二不去不来だからだ

もつ鍋 みたいなカスの妄想を養殖する趣味があるんでねｗ
持つ鍋ちゃんの需要に答えてあげてるんだよｗ喜べｗ

北朝鮮バービー将軍様、ピョンヤン放送コンセンサス・オナニー・エネルギー満タンでかｗ

ほれほれｗバービー将軍様のお得意のテポドン・コピペオナニーミサイル発射準備ｗ

はいはい、野次しかできない「知ったかバカ」は、消えていいよｗｗｗ

誰にも相手されないから、かわいそうに思って相手してやったら、毎朝
スレ汚し始めやがってｗｗ

キチガイが湧いて出るのが、俺のせいと思ってる奴もいるみたいだから、
「見てみて、すごいでしょ？　ボクちゃん」　　は、もう消えていいよｗｗｗｗ

また、あれ貼って欲しいの？　　ｗｗ
しょうがねえんな、このMはｗｗｗｗ　わかった、わかったｗｗｗ

　　　カス大王（daio-)とは？


�@相手の見解の瑕疵を指摘し、自己の見解の正当性を主張できない
　（というより、知能障害か精神疾患によりそれが不能w）
�Aそれを覆い隠すために、他者にレッテルを貼り、それにより自己の
　アイデンティティを保とうとするw
�B他者を「・・・・は分かってる」「・・・は分かってない」と評価し
　そのような「評価をできる自分」という　自己の優位性に固執することで
　優越感を得る
　（そのために、宗教板に張り付いているw）
�C元々が、対論不能者なので、自己に対する批判に遭遇すると
　パニクって罵倒短文の連投を始める
�D勿論、「自称」だが、臨在も曹洞もマスターしてるらしいｗｗｗ
　あ！、　あと神仏習合も何やら超常的パワーとやらでマスターしてるんだってｗｗ
�E誰かも指摘してたが、どうやら言語機能に障害を抱えているみたいですな。
　パニクると同一語彙の羅列文しか作成できず、あとはコピペのみｗ
�F色々なスレに出没しては、短文によるポイントのずれたコメを書き込むが、当然の如く
　誰からも相手をされず完全スルー状態。（ある意味かわいそうなやつではあるが、多くの者からの
　無意味書き込みの停止の忠告を無視し続けるアホなので自業自得ｗ）



まあ、「俺をまともに評価しろ」と必死に喚くことからもわかるように
「単なる自己顕示欲の旺盛なバカ」ですな？www

はい、どうぞｗ　うれしいの？ｗｗｗ

俺はパーピマンは良く学んでいると見ている
行なわないと自称してるのが残念ではあるが、個人の自由だしそれはいい
そして彼には嫉妬心が見られない、見た感じにも解る慢心のものを叩いてるだけだと見れる

daio-からは嫉妬しか見えてこない

daioさん　規制か

>>714　
＞自灯明法灯明とは何か？
この議論スレは玉石混交だけど、玉の部類の良いレスですね。
　
＞意が受ける感受一切、これが法なのである
こう理解すれば、命題が法になる理由もわかる。
　
「三つ子の魂百までも」と言われるように、人間はなかなか変身できない。
それは、意識がその人らしさに覆われているからだろうと思う。　
　
＞ここで言う自・法は何の努力も無しに常に直覚されるものである
そうなのでしょうね。だれにでも悟るチャンスがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　　　　　　 .／　　　　　　ヽ　　　　　　　『おれは健康法と思って掲示板に落書きしてたんだ
　　　　　　　　　　/　　　　　　u'　 ',　　　　　　　　そしたらいつの間にか不健康になっていた』
　　　　　　　　_ ／¨`ヽ　　{0}　　　.|
　　 　 　 ／´　i＿_,,.ノ　　　　　u'　|　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /'　　　 `ー-　　　　　　　　',　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　u'　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　どうやら頭がやられたらしい…
　　　 /／ 二二二7　　　 u'　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　　　　脳腐とか乱心とか煩悩とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい感応精神病の片鱗を味わったぜ…

★　手かざしは危険過ぎる　★
　　
手のひらからは赤外線が出ている。頭寒足熱と言われるように、
体には冷やすべき場所と温めるべき場所がある。
脳を暖める話など聞いたことがない。
　
何年も手かざしをやっていたら、いずれ脳にダメージを受けるだろう。　
手かざしなど、一刻も早くやめた方がいい。

良寛様検定(460問)
http://www15.ocn.ne.jp/~kamido/ryoukan/ryoukan.html

>>714
アホか。だったら釈尊も仏教も何にも必要ないわな。

>>737
ゴータマ灯明、釈尊灯明などとは言わず、自灯明法灯明というからには
頼るべきものは自であり法である。その他を頼る事はない。
自とは自分の人生の主体たる自。法とは人としての道、生き方、ありよう。
それ以外を頼れとは仏陀は言っていない。

皆様はこれから仏教とかの論題について議論するんでしょうけど、
自己愛ってのは、通常人が考えてる「議論」とは認識が違いますから注意した方が良いですよ。

自己愛というのは、議論というより、勝つか負けるしか考えられないのです、
全ての言動は、勝ち負けを基準にしますから、
通常人が対等に話しているつもりでも、相手にとっては対等ではないのです。
常に、勝つことしか頭にないのです。
そう思うことで自己を保つ訳です。
（つづく）

（つづき）
相手はそういう人格障害なのです。最初から人間を信用してません。
リアルでは殆ど友達はできません。
何故なら、白か黒か、勝つか負けるかしか思考できませんから、
ニュアンスとか、ジョークとか、遠回しとか、心を読むとか、
そういった言語の機微は全く理解できません。心が通じることはないのです。

これ等の人達と、軽い気持ちでもレス交換などしていると、
そのうち精神が病んできます。
何故かと言いますと、薬売り氏が善意で書き込みしても、この「善意」って概念がないのです。
ですから、内容に関わらず、彼等は徹底的に叩きます。
「勝つ」ことにおいて、かろうじて自己を保っているのです。

そこをどか了解して、
それでも良いってんなら、後は個人の自由です。
大いに議論して下さい。

>>738
自灯明は他人にすがるな、頼るなということだろう。
では自分の力で生きていくにはどうすればいいか。
そのための道しるべを釈尊は示した。このように生きろと。
それが法灯明だろう。

>>741
六通であってるんだよ　そんかわし 法灯明は全く説明されてないけど

>>742
何いってるのか分からんぞ。なんだよ六通て。

蛙やみみずは、法に従えても、法を広めないけど、法に従うような行動があるとして、高い境遇を破壊しようとするような罪はないですね。
鶏だってそう。

人間は本能を超えて大量殺戮や戦争を始める。
だからこそ、法があるんですね。

諸法無我

殺人者と被害者を、科学はまだまだ同じヒトと考えるけど、被害者や隣近所にすれば、殺人者を同じヒトだからといえば、頭にくると思います。
だから、宗教が必要で
その罪を世間には隠せても改心ないところには、
周りの安心もなく、当人も自らに許されないという法が存在するんだと思う。

>>741
＞そのための道しるべを釈尊は示した。このように生きろと。
＞それが法灯明だろう。

それでは、やはり釈迦個人に依存していることであり、自灯明ではない。

「他に依存せず、自分自身に従え。しかし、俺には従え」ｗ。ナンセンス。

「法」は「釈迦個人」とは対極的なもの。岩波仏教辞典の「法」の項目くらいは
一読されたし。