【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】

聖書そのものは、到底「真理」ではないし、その聖書解釈もまた「真理」ではない。
聖書に出てくる神の言葉も「真理」ではない。
このように「真理あらざるもの」を、いともたやすく「真理」と称することは「詐欺」に他ならない。
このような詐欺の手法を見抜き、それを徹底的に批判するスレッドです。

ピネハスさんようこそ！

>また仮に【優越主義】【独善主義】がはさみだったとして、
>そのはさみを不適切な場面で不適切に用いれば、
>そのはさみの存在は当然問題視されるべきだがね。
>あなたはどう考えるかな？

ハサミの使用者が問題で、凶器であるハサミが問題とは思われないですが。

>ＪＷの【独善主義】【優越主義】が
>どんな場面で
>どのように役立つのか
>説明してください。

ハサミの例えで、それが役にたつ、たたないは関係ありません。
もし、あなたが言うとおり、
キリスト教の協議がＪＷと同じように【優越主義】【独善主義】を持つとしても、
ＪＷと同じような問題が起きないのは、何故だと思われますか？

844 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:24:32 ID:l8LkKXgL
ＪＷがカルト教団である証拠

真理は統治体に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張している。
組織を通して与えられた情報や考え方を、疑ってはならない。
自分の頭で考えることをしないように指導している。
世界を組織（エホバ）と外部（サタン）とに、二分する世界観を持っている。
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に制限を加えている。
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
組織から離脱した人間に接することを禁じている。
家庭や社会との関わりで多くのトラブルが生じている。
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにしている。
組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
組織からの離脱について極度の恐怖心を与えている。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:37:33 ID:l8LkKXgL
>>835

「統治体を神と同等に置くこと」により、
ＪＷ信者は組織に忠実でなければならなくなる。
そのことによって、

輸血拒否で生命を失う可能性がある。
体罰により二世の人格が破壊される。
学校や職場での人間関係が壊される。
集会や奉仕で時間を失う。
ＪＷ信者と信者の家族や親族との関係が崩壊する。

という問題が発生する。
「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。
こんなことも一々説明しなければ解らないのか。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:29:52 ID:l8LkKXgL
ちがうって。たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
そのことは納得できる？

866 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:42:49 ID:l8LkKXgL
おれは、どこの教会にも属してない。
まともに相手してるのだから話をはぐらかすなよ。
どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
それと、見切りをつけるとか言ってる時点でそれだけＪＷの教理があなたの生活や、
精神上の負担になってると思わないか？

869 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 17:01:34 ID:l8LkKXgL
おまえ本当に失礼な男だな。

「白いカラスがいない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「いない」と言い切れないのは、
そこまで野鳥の研究に関わったことがないからだ。
したがって、「いない」と言い切る人は、
何らかの仕方で野鳥の研究に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「いない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「いない」ということを確認したのか？

キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、
認めたくない理由を教えてくれ。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:07:42 ID:6X2+iQsa
>>934
俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
一般の教会には当てはまらないと思います。
その批判が統一教会や層化やヤマギシ会に敷衍されるのならわかりますが。
逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは何故かを考えてれば、
ＪＷ問題のみを切り分けるというのは困難ではないと思います。
キリスト教全般に話を広げたいなら、別のスレでやってくれって思います。
あしたのジョーのスレではじめの一歩やリングにかけろの話はするなってことです。

まとめ

＞「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。

＞たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。

＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。

＞キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、
＞認めたくない理由を教えてくれ。

＞俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
＞一般の教会には当てはまらないと思います。

＞逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは何故かを考えてれば、
＞ＪＷ問題のみを切り分けるというのは困難ではないと思います。

＞キリスト教の教義がＪＷと同じように【優越主義】【独善主義】を持つとしても、
＞ＪＷと同じような問題が起きないのは、何故だと思われますか？

キリスト教も問題起きまくってるだろ
それが答えだよ

ＪＷ、キリスト教、両方叩いてもいいから
とにかくふざけるなではやめてくれ

>>13
スレ違いなことを書き出したらこっちに誘導してください。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:29:08 ID:2xgwhZYS
あなたの主張は、聖書はデタラメで信用に値しないという事じゃなかったっけ？
>創世記の「蛇」は、果たしてサタンだったのか？
>あるいは、サタンの手先だったのか？
という疑問には、「サタンなどはゴジラや、モスラと一緒で想像上のもの。
そんなもんがいるわけない。蛇が人に話しかけたとか、頭がいかれてるんじゃない。」
というふうに答えないと。
主張に一貫性がないひとは説得力もないし、信用されません。

ふざけるな！84の>>29

＞「ゴジラ映画にバットマンが登場する」と
＞言う人に対して、「登場しないのでは？」と
＞反論することには何の問題もないのと一緒だ。
＞ゴジラ実在を信じていない人でも、
＞この点は指摘できるし、その指摘に説得力はある。

「聖書にに神やキリストが登場する」と
言う人に対して、「そんなの存在してない。」と 　　←　ピネハスの発言ねｗ
反論することには何の問題もないのと一緒だ。
神の実在を信じていない人でも、
この点は指摘できるし、その指摘に説得力はある。

都合の良い時だけ主張を曲げるのは良くない。あなたの悪い癖だし、あなたと議論が成り立たない原因。

　
キリスト教会批判はこのスレで、お願いします。

カトリック正義と平和協議会を発祥の場所とした “VAWW―NETジャパンは、いま朝鮮総連のコントロール下にあり、
その責任者は 北朝鮮本国最高人民会議代議員の金昭子です。彼女は民主党代議士石毛えい子の手引きにより、
わが国、 議員会館の中で 堂々と日本の体制批判をぶちあげたのです。 勿論、 「 カトリック正義と平和協議会 」も
深く関与し続けています｡深く関与するというより､本来北の工作員であるものがカトリックに侵入しているのでしょう。
そしてそれは教育界、政界も同様と思います。

●工作者のターゲットは、１．政治家　　２．宗教家　　３．教育者　 が本筋であると想像しています。

●理由
(1)一度引っ張り込んだら裏切らない（忠告=恐喝、しやすい）。
(2)影響力が大きい。

●更に ４．ジャーナリスト　があげられます。
これは “ 情報 ”が餌になるでしょう。 情報を得ようとして 意識無意識に相手のエージェントになって
しまった人です。疑わしい人は多いです。

何よりもまず、この状況をカトリック信徒が知るべきだと思います。おそらく大半が知りません。正平協以外の
司教様方はご存じなのでしょうか。「 愛 」とか「 平等 」とか「 弱者の立場 」とか、それ自体否定できない言葉
を前面に立て、実際は政治的目的の為に、しかも特定の邪悪な組織の為に活動しています。悪魔は常に優
しい言葉で語るのです。カトリック教徒は実体を知らなければなりません。そうすれば動き始めるでしょう。
その為に出来るだけのことをする、それが気づいた者の役目であります。

友人ＣＹ女史が私にいいました。「 もう、 正平協に一信徒として 何か要望したからどうなるというものではなく、
木邨氏をはずせばいいというものでもなく、 一度、 正平協全体を解散するしかないのではないかと思います。」
私も同じ思いです。日本のカトリック信者は、気づき、目覚めなくてはなりません。外部からカトリックを見る目は
『 左翼過激派 』です。そのことが如何ばかり布教の妨げとなっていることか。それを信者以上に､聖職者・司教
様方に切実に気づいていただきたいのです。

http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html

宗教で言う「信仰心があつい」とは、言い換えれば「より深く洗脳されている」ということ。

盲目的信仰は百害あって一利無し。
それは人間から考える力を奪い、他者にすがり依存する弱々しさを助長し、
教祖や聖職者の言いなりになる奴隷、操り人形を増殖させ、信者の多くは
“生”ではなく死後の天国に恋い焦がれるだけの生ける屍と化す。

彼らは誰かのつくったまやかしの中をさまよい続けており、自分で決めた自分の
人生を生きてはいない。
毎日ただ従い、流されるのみ。

一度心を汚染されれば二度と元には戻れない、こんなおそろしいものを
人は神聖なものとして尊び、これを生み出す連中を人は聖者と呼んで
あがめるのである。

何ともバカげたことではないか。

＞何ともバカげたことではないか。

ええ、このスレの存在が。

いないね。

>>1は、まともに聖書を読んだこともないような人のようです。
まともなキリスト教徒ならば、にせもの　の存在は知っています。
こんなバカげたスレッドは邪魔なだけです。放置しましょう。

人は皆、幸福を願っているが、現実はそうではない。
エホバは、人が幸福になることを望んでいるが、その鍵は「知識」にある。
その「知識」は、「神についての知識」であり、神は偉大な知識を持っている。
エホバは、「神についての知識」を聖書を通して教えている。
私たちは、人間の思考ではなく、神の言葉にその知識を求めねばならない。
イエスは、神についての知識を取り入れることが永遠の命である、と言われた。
すばらしい被造物である人間が、死をもって終わることなど、エホバは望んでいない。
イエスからパラダイスのことを聞いた犯罪人は、エデンの園のことを思い出したはずである。
アダムは、自分が住んでいたパラダイスを、地球全体に広めていく使命を与えられた。
楽園には、病気、老齢、死はなく、犯罪や暴力、悪もない。
それは平和な社会であり、衣食住は、満たされており、大きな喜びがある。
エホバは、この地を楽園にする時を定めており、どうしたらそこに生きられるかを教えている。
「神についての知識」は、人生への解答、神との関係の育成、平和の享受、などを与えてくれる。
聖書は、人間の知恵による書ではなく、それより偉大な書物である。

愛ある創造者は人間に教訓的で導きとなる本を備えてくださるはずである。
人間は、自分で自分の道を歩むことができない。
聖書は、永遠の命を受けるための必要なものを備えているので、学ぶべきである。
聖書66巻のうち、27巻が新約聖書、39巻が旧約聖書で、 新約聖書と旧約聖書は別々ではなく、両方を見なければならない。
聖書全体を貫くテーマは、人間を支配する権利は神にあり、それは、神の王国において実現する。
聖書は神の目的だけではなく、神の性格をも明らかにしている。
聖書は、神が人間に望んでいる基準をも明らかにしている。
聖書は霊感を受けた書物であるから、 山上の垂訓を見れば分かるとおり、聖書は書かれた当時と同様、役に立つ。
山上の垂訓には、幸福を見いだす方法、紛争を解決する方法、祈りの方法、物質や他の人との関係などについて教えている。
聖書は、この世の知恵より優れた教えを説いている。
聖書は科学の教科書ではないが、科学的にも正しい。
聖書は、歴史の出来事を残しており、隠しておきたい罪等などさえ正直に記録しているので信頼できる。
預言が成就したことは聖書が神の霊感によるものであることの決定的な証拠である。
その預言の中には、「バビロンの陥落」、「ギリシヤの王の興亡」、イエス・キリストの生涯などが含まれる。
このように成就することを預言した神が、来るべき地上の楽園を預言しているのであるから、確かである。
聖書が考えや行動の調整を求めても、それに応えながら聖書を調べてほしい。
友人や家族が反対したり、心配しても、真理を学んでいるのだから諦めてはいけない。
生まれたばかりの乳飲み子のようにみ言葉を慕い求めるように。

>71 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/12(木) 01:42:23 ID:wWvWz+X1

>「神とは何か？」という問題に立ち入ると、
>自分たちの神学を正当化することが
>難しくなるからではないか？

>キリスト教神学が成立するためには、
>前提となるものが必要だ。
>たとえば「神は人格を持っている」、
>「神は人語を理解でき、全知全能である」というような。

>これらを大前提としなければ
>聖書は、神の言葉にはなりえないし、
>神の言葉としての権威を持てない。
>そしてキリスト教は、聖書を使えなくなる。
>「神とは何か？」という問いは、
>キリスト教の権威の根幹を揺るがしかねないので、
>キリスト教徒はその問いに答えようとしない。
>「答えられない」のではなく「答えない」のだ。

「神とは何か？」という問いを、キリスト教徒にしたことがあるの？

ピネハスは、神とは何だと定義するの？

エホバの証人ふざけるな！84と同時進行なのはここですか？
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/l50

>310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/25(水) 20:40:03 ID:hEp0cQWI

残念ながら、
聖書は神の言葉ではありません。
人間が書いたもので、
そこに神という存在は関わっていません。
もっとも、「神」を「インク」だと定義するなら、
「神」は関わっていたかもしれませんがｗ

聖書が神の言葉だと言い張るなら、
その根拠を出してみてください。
出せますか？
おそらく、出せないでしょう。
ＪＷもまったく同様です。

何かというと　、ルカがなんたら、エレミヤなんたら、　うざい。

ふつうの言葉でしゃべれよ！！！　
えらそうな態度で、聖書を引用して、上から目線でさ。
引用するのが、ステイタスで、えらいかのようにおもっちゃってて。

わらえるというか、こっけいすぎる。　プロパガンダ映画のみすぎ。
主だとか、しもべだとか、わけのわからん言葉使うなよ。

英語の原書をもっと正確に訳してほしいもんだ。

主って原文はなによ？？
僕って原文はなによ？？


聖書の引用が偉いとおもってるところが、馬鹿すぎ。


聖書の引用ができる人がえらいって、どんなカルトだよ。

>>28
ハリーポッター日本語版は、
静山社という出版社が出したんだ！
ジョアンは関係ない！
〜などと言ったら、世界中の笑いものですが何か。

>>27

そうですよ。

エホバの証人ふざけるな！84 と同時進行なのはここですよ。
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/l50

>>31
同時進行であり、今から、「エホバの証人ふざけるな84避難所」スレって事に勝手にします。

ふざけるなスレからの転記及び、もとエホバの証人ピネハスの基地外っぷりを指摘する事は、
>>１の主旨とは外れますが御了承ください。

ふざけるなスレから転記
>30 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/23(月) 18:01:52 ID:WcufZp+0

>俺は今でもＪＷのことを他人事とは思っていない。
>彼らは俺をどう思っているか知らないが、
>―たぶん、見下しているだろうが―
>それでも、俺は彼らを嫌いにはなれない。
>自分が好きな人間から嫌われることは
>決して気持ちの良いものではない。

>ＪＷ脱退を体験した人、特に排斥を体験した人は、
>少なからず、「共同体からの放逐」という仕打ちに傷つく。
>悔しさだったり、悲しさだったり、怒りだったり、
>脱退した人の中では複雑な感情が渦巻くはず。
>これまで自分の生活の中心だった、会衆の仲間との断絶は、
>自分の人生の交友関係の大半を一度に失うことを意味する。
>その人が、もし社会的な人間ならば、
>そういう事態は、大きな落胆の原因となるに違いない。

ピネハスはＪＷによほど未練があると思われる。
口では離れたと言っているが、こころは抜けきっていないみたい。
彼が直接ＪＷを批判できないのはその為だと思います。

>>33
つーか、ピネハスはＪＷの問題が何であるかすら理解できてないと思う。
書き込みの端々に他人事のような雰囲気が出てるもんな。

個人的にはアスペルガーの人だと思ってるけどね。あの特殊さはもっと別のことに生かしてほしいものだけど。

>>34
だね。
ｊｗをキリスト教って思い込んでるし、ｊｗ並みかそれ以上に一般のキリスト教を憎んでる。
彼がｊｗを離れた理由は、なんだろう？

彼は現役として、頑張っていた方がＪＷに混乱を
もたらして、社会の益となっていたのでは？

俺もアゲていきます。

あっちのスレにも書いたけど、「ピネハス」でぐぐったら１１位にふざけるなスレがくるのって、どんだけって思わない？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/　

独善的なクリスチャンの典型の人のブログです。
読んでいると気持ち悪くなりますよ。
こういう人がいるから、キリスト教は独善的だと言われるわけです。

>>34
間違いなくアスぺンガーだと思う。しかし、なんに生かせるだろう、あの狂いようじゃ。
実際本人を目の前にしてみるなら、絶対に近づきたくない異常者という,感じを
予想しているのだけど。

あと、ピネハスが出てきたばかりの時、おちむしゃって人が擁護してた気がするけど、
それで、彼が調子にのったようなきがする。
誰かが、糞コテのせいでこのスレは終わっていいよって思うって言ってたけど、
まったくそのとおりだね。

ピネハスさんお友達はこっちにいっぱい、いますよー

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/141
＞不必要にタイプすると、相手にしてもらっていると喜びます。

定型文コピペをすることも構ってやっているのと同じ。
コピペ投下も彼が居座り続けていることへの反応だから。

＞また、ＪＷ以下の人間に対して不必要な労力をかける必要はありません。

労力を一切かけず、無反応を貫き通すべき。荒らしは放置して枯死するのを待つのが吉。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/175
コピペ荒らしもまた削除対象。荒らしという点では同類ということ。

>>40
まったくだね。２ちゃんねるは脆弱さがあるから、そうなるかもね。
相手にする人がいるが、０にでもならない限り、ああいうのは、
追い出せないのが２ちゃんなのかもね。

ふざけるな83
>258
>俺のせいでＪＷ辞めた人は
>聖書を信じるのも辞めましたよ。
>俺は聖書を信じさせ続けるなんて
>難度の高い芸当はできませんのでねｗ

>それと、両親もやめましたがね・・・。

両親がＪＷ辞めてることが判明。
あと「俺のせいで」って書いてるってことは辞めたことが悪い事と深層心理にあるのか。

>せい［―ゐ］ 1 【▽所為】

>ある（悪い）結果を生じた原因・理由。ゆえ。ため。

・ 失敗したのも君の―だ

・ 年の―か目がかすむ

・ 失敗を人の―にする

・ 気の―

>>39
見た目はごく普通の人だと思うよ。

アスペルガーの人の特徴としては
１、自分が興味関心を持った事柄については深く追求し調べるが、それ以外のことにはあまり興味がない
２、極度の猜疑心
３、他人と物事に対する感じ方受け止め方が違う、あるいは特殊な受け止め方をする
４、他人が自分をどう思うかについて意識しない

といったことがあるのだけど、ピネハスは全部当てはまるもんなｗ

学術的なこと芸術的なことに才能を開花させている人は多い。日本人で有名なのは山下清画伯だね。

>>45
おにぎりをあげたら彼もおとなしくなりますか？

キリスト教は環境にも良くないから廃止しようぜ

アメリカ帝国主義と戦うスレはここですね？

麻生カトリック政権をみんなで打倒しましょう！

独善的アメリカ十字軍に鉄槌を下しましょう！

共産主義キリスト教を創設しよう！

キリスト教社会主義万歳！

>>45
情報感謝。
完全に当てはまっているね。

>>45

アスぺンガーだと、ＪＷ倒そうと一生続けるかもな。

厳密には山下画伯はサヴァン症候群だね。
ぱっと見た景色をデッサンとか無しであとで作品に起こすんだが
階段の段数とか壁のブロックの数とか、どんぴしゃだったそうな。

>>42
問題は、荒らしがいつ過ぎ去るかということ。
早ければ、正解。長引けば皮肉な発言となる。

>>56
ここ最近はいい感じでスルーできてるんじゃないかな。
その分ピネハス氏の異常さ加減が浮き彫りに…（笑

彼もたぶん淋しいヒトなんでしょうね。
昔きたバンナ的なかわいそさを感じる今日この頃です。
鬼神は敬して避くべし。これに限ります。

この調子でスルーできることを祈る。
もう異常さははっきりしているのだから、
不必要にかまって、枯れることを、妨げるひとも
責任を感じるべきでは？

相手にされてないだけなのに「蹴散らしてやった」などと言って勝利宣言してるｗ
さすがホンモノは違うなｗ

結局、おちむしゃも同じ穴のムジナだったみたいね。

気に入らない奴はどうしても他宗派にしたいらしい。
本スレで下手にレス付けたら、からまれてしまった。
基地外がタッグ組んでると始末に負えないな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237280500/l50
こっちでも暴れてる。
一般のヒトの中に混じると、更に異常さが際立つね。
完全に病気ダコリャ。

お、こっちにいたかコソコソくん（B2lgvqIs）。
他宗派でないとすればどこの何の人？
P氏はいざ知らず、オレは殆ど出自を明かしてますが、お宅は？
そんなにコソコソすっから基督臭がすると思われるんだよｗ

避難所まで遠征してくんなよ
本スレからごっそり人が抜けたけど、あれはみんな他宗派の人だったんかね？

>>60,>>61

>>40

>>64
IDが変わっちゃって誰が誰やら全然わかぁんなぁ〜いｗ（やっぱりかｗｗ）
ごっそりって、あーた、数まで判るとはその能力は神の恩寵かｗ

他人のことはいーから自分の事云ゃいーだろ。P氏の事ではえらくブーブー
そこを非難しておった割に、自分は適用外か。

不特定多数の方々、貴方がたは一体、JWの（或いは基督教の）何をどう批判
していらっしゃるのでしょう？　喧しく投稿者を批判はしてるが・・・ｗ

>>40
>あと、ピネハスが出てきたばかりの時、おちむしゃって人が擁護してた気がするけど、
それで、彼が調子にのったようなきがする

↑見落としてました。
出てくんなっつっておいて欠席裁判かよーｗ
オレはP氏にキレた事もあったが、基本正論に於いては、誰の発言でもその内容を否定せん。
それを「擁護」って仕分けしちゃうなんて、小学生のグループ化した口喧嘩かｗ

では、匿名さんから無闇に悪口云われるのもアレだから、これにて失礼ｗ
（ま、B2lgvqIsあたりは、当人がいないとなると勝ち誇った様に安心して非難大会
なんだろうがｗｗ　もしかして、一種の汚言症の症状ですか？お大事に・・・）

>>62
一般人からも相手にされないばかりかバカにされてるのを見て、やはりアスペルガーなんだなあと思うたです。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
キリスト教アンチはたくさんいるんだけど、
あまりこの点に焦点を当てる人はいないのかな。

>>69
なぜだかエホ症スレはキリスト教支持はデフォルトみたいですよ
本当は同じ人がやってるのかも知れませんが隠れキリスト教の人ばっかりみたいで
勧誘狙いぽくて気持ち悪いですね

>>70
そんなこともないんじゃない？
普通は聖書原理主義こそがJW問題の根っこだってわかりそうなものだけど。
ﾋﾟﾈﾊｽ氏が嫌われるのはかれのﾊﾟﾗﾉｲｱｯｸさだったり傲慢さからじゃないかしら。
私も彼とは絡みたくないけど、主張には同意してる感じ。

本ｽﾚまたﾋﾟﾈのｷﾓさが炸裂してるよ…
あいつなんとかなんないの？

　相手にしないにしても、あれだけ絡まれるのと、一方的に長文でこられては，
他の人と絡めなくなるからな。もうすでに、あそこに戻るの諦めているのも、
多いんじゃないか。

ＨＮで消えるようにしてるから、レス番号が飛んでるとＰがいるんだなと分かる。
もはや相手にしてない。

ｗ

ここは、今のところは安全地帯かｗ

日本の神様だったらカインとアベルの貢物両方喜んで受け取っただろうになぁ、
そしたらカインも道を誤らずにすんだのになぁ、
あっちの神様って了見が狭いよなぁ、
俺、日本に生まれてよかったなぁ

>>77
だってあれ、遊牧民だったユダヤ人が農耕民族をけなすための話だし。

>>76
hit & away気取りかもしれないけど、ちょっかい出すなよ馬鹿

特に深い意味も考えもないセリフ
気にしないで下さい。

酒が入っていた時の言葉で、スマソ。

>673
＞他の人々（異なる思想）に対する寛容さ、
>彼が他宗教や「異端」の思想と対決する場面が福音書に無いためでしょうか。---

　キリスト教徒たちは、イエスが異なった思想を持つ者にも寛容であり、受容的で広大な愛を説いた人
であったことをすっかり忘れている。キリスト教の伝統的思想から外れる者は皆、地獄に落ちる運命に
あるとする傾向に関して、次の言葉を贈らせてもらう。
　『自分が裁かれないために、人を裁くのを止めなさい。』（マタイ伝7章1節）　『他の人を裁くその事柄に
おいて、あなたは自らを罪に定めているからです。』（ローマ人への手紙2章1節）　『たとえわたしが、人々
の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛がなければ、わたしは、やかましい鐘やシンパルと同じで
ある。たとえ山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしは無に等しい。』（コリント人
への手紙13章1〜2節）　『あなたがたに新しい戒めを与える。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたが
たを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。』（ヨハネ伝13章34節）
　『キリストにあってすべての人が生かされるのである。』（コリント人への第一の手紙15章22節）　『だれ
が、キリストの愛からわたしたちを離れさせるのか。』（ローマ人への手紙8章35節）　『高いものも深いも
のも、その他どんな被造物も、わたしたち主キリスト・イエスにおける神の愛から、わたしたちを引き離す
ことはできないのである。』（ローマ人への手紙8章39節）　『わたしの父の家には、住まいがたくさんある。
もしなかったならば、わたしはそう言っておいたであろう。』（ヨハネ伝14章2節）
　『もはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。あなたがたは皆、キリスト・
イエスにあって一つだからである。』（ガラテア人への手紙3章28節）

>>1
それを言うならこの世の一切の宗教、思想は詐欺だけどね。
ひとつに、誰も本気で宗教そのものを叩かないのは。

　　　　　　　　　『無意味だから』

です。それは人間や人間社会や、すべてを否定する事になって、非現実
的になるから。
だから、宗教被害が出た場合だけの、対処療法だけが行われる訳です。

判り易く言うと、『真理以外を排する』という考えが、そもそも『宗教』
なんですよ。
だから逆に、非現実的になっていく訳です。

>730
>下のwikipediaでも霊的階級を上がってなるもの、とは書いてありません。

　それは、「元々は」という話です。もしかすると、キリスト教関係の解説上には見つからないのかもしれ
ませんね。

>創造の時から存在すらしているのです。

　という概念を、紀元○○年に制定したわけです。

>732
>出典をお願いします。
>岩波書店や大学の出版部から訳書の出るような学者の著書でも確認のできることなんでしょうか？

　キリスト教教義の起源は古代オリエント（おそらく古代エジプト）から来てるのでしょう。私の見解と手元
の資料の幾つかは提示しました。これらはヒントとしてお伝えしたものです。
　すみませんが、どうかこの後はご自身で調査確認の作業をするように下さい！尚、もしかするとキリスト
教正規の情報源からでは確認は困難かもしれません。

　〜以上、宜しくお願いします。m(__)m

>733
>「川上貞雄、新人物往来社」でぐぐってもヒットしません。
>引用元は荒地出版社の「聖書の謎百科」では？

　違います---雑誌の1記事にて紹介を省略したのです。これは、『歴史読本ワールド/特集・聖書の世界
--「創造と神話」の壮大なドラマ』（`90.4創刊号P110）新人物往来社刊からの引用です。

>歪曲に加担した人々も信頼を失い、内部分裂が起こるでしょう。
>そもそもキリスト教そのものの絶対性のために、イエスに神性を持たせておく必要もありません。

　いいたい気持ちは分る部分もありますが・・キリスト教は殺人宗教（歴史の事実）です。そんな理屈は通
用しないと思います。

>736
>他のオリエント地域でも見られたのか？またそれは格式ある版元から
>著書の出るような学者の本でも裏をとれるのか、というのが私の疑問の一つでした。
>

　すみませんが、私の手元にはそれを補完する資料はありません。オリエント地域での「キリスト」という
呼称についての実際の記録の確認ついては、かなり難しいのかもしれません。それに汎宗教会議での
ローマ皇帝の命により、古代の貴重な記録（証拠隠滅などの目的）の多くがが焼き払われてしまったから
です。

　数日の間は手元の文献を捲ったりしてみます。もしも、何が分ったら教えます。

>>1
あなたの真理は何処にあるのですか？

>>82
上の章句は、律法をふりかざす者に対する戒めでしょう。
見捨てられる「姦淫の女」やらい病の人達を冷たくあしらうことの
どこに律法の第一である隣人愛があるか。

＞『もはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。あなたがたは皆、キリスト・
＞イエスにあって一つだからである。』（ガラテア人への手紙3章28節）

キリストを信じていることが条件ですね。書簡には他に福音なるものは存在しないという章句もあります。
>>84
＞　それは、「元々は」という話です。

「元々」の部分を示してください、というレスでした。
＞　という概念を、紀元○○年に制定したわけです。

少なくとも、教義の成立は「会議」より以前のことです。
>>85
＞キリスト教は殺人宗教（歴史の事実）です。そんな理屈は通用しないと思います。

陰謀論でありがちな理屈です。しれっと一般化が滑り込んでいる点もポイントでしょうか。
911陰謀論や、ユダヤ陰謀論にしてもアメリカやイスラエルが現に行なっている蛮行が「根拠」にされています。
やつらならやりかねない、と。ですが
例え、殺人犯や強姦犯であろうと、かれが犯罪を行なったと言う為には根拠を出さねばなりません。
そこにいる中でこいつが一番やりそうだから、いかにもだから、という理由で結論づけてはならないのです。

シナリオとしては

「イエスを信じた者はいたが、中には元々信じていた宗教の教義や価値観を捨てきれず
一部折衷する者もいた。結果、生まれ変わり説等が持ち込まれイエスの教えとされた。
しかし、それに反対する者もいた。反対側は勝利すると、開祖の教えを曲げたとして
忌まわしい諸文書を消し去った。」

なんてのも可です。「証拠隠滅された」それ自体を根拠に自由に想像すると
何とでも言えてしまうのです。

以前にも当スレで紹介しましたが、あなたは目を通されてますか？

　これらは、キリスト教側からの仏教に対する誤解への解答とキリスト教の教えの間違いについて
この私が記述したものです。（アドレスリンクと私からの投稿レス番）

イエスと仏陀の説く真理真実とは？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/39-45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/58-60
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/82-84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/88-90
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/98-99

これは、当スレ内に以前、投稿したものです。

　「ギリシアのオリゲネス（西暦185-253）はアレキサンドリア教理学校の教師で、初期キリスト教界屈指の
神学者でした。彼はプラトン派についての教養も深く、生まれ変わりの法則を強調していました。実際、
西洋では6世紀までは生まれ変わりの概念は普通に受け入れられていたのです。
　これを不敬であるとして抹殺したのは当時のユスチウス皇帝でした。553年に開催されたコンスタンチ
ノーブルでの「第五次汎宗教（キリスト教）会議」において、皇帝が当時の教会の長老たちにこの概念を
キリスト教のドグマから排除するよう強いたのです。それ以来、教会から学ぶ神学（教理）には転生の教
えは失ったのです。しかし、聖書には生まれ変わりを示す教え（及び行為の結果が自己に返ってくるとい
う業報の教え）は削除されることなく、そのまま今も残っています。

　従って、教会に洗脳されなければ、眼在る者はそれを素直に読むことでこのことを知るのは十分に可
能です。しかし残念ながら、神とキリストに対する信仰的な畏怖の念（それは教会の説く内容に対するも
のだが・・）から、なかなか気付くことができないのが実情です。指摘しても、必ず当人はこじつけて否定
してきます。頭から決め付けているので盲目になっているのです。」



これも、私が投稿したものです。
*「聖書の中の再生誕とカルマの教え」より掲載した読み物です
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/224-225

〜では、失礼します。

一応、六世紀までの教父にも転生説に反対する人も見られるので、
どれほど一般的だったか、図りがたいものがあります。

wikipedia英語版を見ると、オリゲネスが生まれ変わりを信じた証拠は
無い、という文が出典とともに書いてあります。ウィキソースにある教父文書の英訳へのリンクでした。
どうやら『マタイ福音書注解』のようです。
ttp://homepage1.nifty.com/shingaku/gen01.htm
この書の和訳はまだ無いようなので、自分で辞書とかエキサイトを使って読み解かないといかないようです。

彼がどの書で生まれ変わり説を展開した、と言われているのかがわかれば良いのですが。
仮に説のもとがプラトンであれば、ここでは無意味となります。

＞及び行為の結果が自己に返ってくるという業報の教え

ガラテヤ6章7節のことでしょうか？聖書によれば神は人を裁くとされます。
報いは神の与えるものということでしょう。
だからこそ「神は、人から侮られることはありません。」と警告する。
これ自体に転生説を導入する必要はありません。

ヨハネ福音書の9章3節の話もしてみます。あなたも根拠として出し、
私もそれに反論しました。これから書く殆どは、前に書いたことの繰り返しです。
さて、フランシスコ会訳新約聖書の注によると、ラビの中には胎児でさえ罪を犯しうる、と考える人がいたそうです。
生まれた時からある症状なのに、本人のせいか、と弟子が問うたのはこのせいかもしれません。
親や先祖も挙げれているので、不幸や病気の原因とされるものを一挙にぶつけてみたのかもしれませんが。

生まれつきの症状である以上、本人の「今世」での罪による、という可能性は最初から除外されます。
残るは両親か、「胎児の時の」罪か、「前世」によるか、のどれかです。それへの答えは
「本人のせいでも、両親のせいでもなく、神の業によるもの」
「今世」の可能性が最初から除外されている（癒される側にもイエスにとっても自明でしょう）ため、
もし本人のせいであるとするなら、「胎児の時」か「前世」しかありえません。
イエスが指していたのが何にせよ、論理的に両方が否定されることになります。
降りかかってきた業が、今世の罪による可能性が無いため、病気・不幸の
原因となった罪を犯しているかもしれない今世と区別して、
前世の自分を想定し別人として挙げる必要性も生まれません。

イエス　　「とにかく祈り　信じなさい　信じる者は　救われる」

釈　迦　　「信じ　祈ることでなにか得られるものがあるならば　何もせず祈っていてください」（微笑）

×「前世の自分を想定し別人として挙げる必要性も生まれません。」
↓
○「前世の自分を別人（別の存在）として挙げる必要性も生まれません。」
に訂正しておきます。

イエスと仏陀の説く真理真実とは？ に書いたもの
＞「人の子」は称号です。単に人間という意味にも使われるほか、預言者への呼びかけにも使われてます。
＞ダニエル書では「人の子のようなもの」の出現（７:１３）が予言されてます。
＞高慢な「獣」が裁かれた後、この出現によってすべてが彼に服従し永遠に続く統治が行われるという、
＞新しい時代の到来を予言した。それにあたる人は誰？ということで
＞世間でこの人だろう、と言われてる面々が列挙されたわけです。
＞それだけの話ですね。イエスをほめるヨハネがエリヤと称されるのは
＞マラキ書３章２３節で「恐るべき主の日」の前にエリヤを遣わす、と書いてあるからでしょう。
＞続く文章によれば、彼は、地上を破滅させないよう、父の子の心を、子の父の心を向けさせる存在とされます。
＞エレミヤ書には新しい契約が結ばれるという予言もありますが、
＞新約聖書にはイエスをこうした「新しい時代をもたらす存在」
＞「聖書に予言された存在」にしようとする記述にあふれてます。
＞彼がロバに乗ってきたことすら予言されていたことにするほどです。
※（追記）また、イザヤ書のインマヌエル予言には、処女から生まれるという言葉があります。
見ようによっては処女懐胎も「イエスを聖書に位置づけられた特別な存在」とするために語られた、と見ることもできます。
この意味では、イエスを「旧約聖書に予言された特別な存在」と信じる人々が現れた時点から
処女懐胎が語られていた可能性もあると言えましょう。

向こうのスレから転載です。ルカ福音書では天使ガブリエルが
生まれるヨハネをして「エリヤの霊と力で主に先立って行き、父の心を子に向けさせ、
〜云々」と言います（マタイ福音書ではイエスが「神の霊で」という言葉を使ってます）。
またヨハネ福音書でヨハネ自身がエリヤであることを否定していますが（かわりにイザヤの言葉を引いて自分が何かを語る）、
イエスが霊的な役割として「エリヤ」を喩えに用いたということではないでしょうか。

キリスト教及び聖書が信用に値しないことを論じた
参考：『佐倉哲エッセイ集/キリスト教について』
　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

捏造、と言うこともできるでしょう。
ヨハネは否定はしないし、霊や力を用いる側でもなく本人だと。

試しに私も書いてみましょう。
ヨハネが来るべきエリヤ、という記述も
ロバに乗ってきた程度のことを予言に結びつけ、予言にこじつけられるなら
異教神話とネタがかぶろうと構わないようなアフォな教会の連中がイエスに箔をつけるために捏造したもの。
天からエリヤが来なかったものだから、ヨハネにその役をあてがった。
>>95
それは知ってます。

729 ：絶対神 ：2009/03/30(月) 08:39:13 ID:NSzYcx78
真理を繰り返す。

　私が命じたら、男なら、『家・財産・娘』であろうと、即座に差し出さねばならない！
　若い女なら、『己の肉体』すら、即座に差し出さねばならない！

　無論、娘を、裸で差し出す、などという事があってはならない！
　娘には、数百万、数千万、場合によっては、数億、数十億の持参金を付けね
ばならない。
　『わざわざ、「神」がお前の娘を抱いているのだ。感謝の涙を流して当然である』

　更に、私がお前の娘を裸にして、お前の前で、抱き、セックスしたとしても
　心の底から、『ハレルヤ、ハレルヤ』と言えなければならない！

　私が求めるもの、それは、『無垢なる従順』。
　お前たちが一切の余計なもの、世俗のものを捨て去った、私に対する『真の
服従』。

　　　　　　　　『それが、それのみがお前たちを救う』

　お前に三人娘があり、私がお前の前で同時に三人を抱くとしても、

　　　　　　　　　　　『神よ、感謝します』

と心の底から、私を、拝礼するようでなければ、『救いなどはない』！

捨てろ、すべてを捨てろ！　その下らない、この世的な、人間的考えを一切
捨て去れ！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237738855/729

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/82-84
で、一部の抜粋紹介した書籍
エーリッヒ・Ｖ・デニケン著『奇跡』角川文庫（邦訳1975年初版）
を手に入れることを私は推奨します。

この書はキリスト教のドグマは神の教えではなく、
全5回もの汎宗教会議によってでっち上げられたものであり、
聖書中の偽造といったことについても伝えるものです。

絶版にて入手はちょっと困難かもしれません。
簡単にはネットにも掛かってこないところから、
実際に角川文庫の豆本を大量にストックしている古本屋を巡る他ないのかもしれません。


それから、
H・スペンサー・ルイス著『イエスの知られざる生涯』たま出版刊
は、イエス（の真実）について知りたい方には、私から強く推奨するものです。
（ネットからでもすぐに入手できます）
教会の説く内容で満足している方には、もちろん私は奨めしません
（とていうより、きっと読まないほうがいいでしょう）。

まず、これを読んでイエスについての基本的理解が得られたなら、
更に他にも推奨書籍はあるのですが・・しかし、それはもっと次の段階になると思います。

>>96
あなたは教会の教えにはもう十分、熟知しています。
私からは、今後は『イエスの知られざる生涯』などを読んだりして比較してみることです。
どっちが正しいのか？それは自分で調べて自分で考えることです。
これは誰も教えてはくれないし、また強制されるものでもない・・。

私もイエスが好きだからいうのですよ。
（愚かなキリスト教と共にイエスまでも愚弄されてしまう現実は悲しいものです）
もし、良かったら検討して下さい。

『十字架（福音）のことばは，滅びに至る人々には愚かであっても，救いを受ける私たちには，神の力です。』(�Tコリント1：18)