十十十 カトリック１５０十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１４９十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131064285/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。 また、ギリシャ正教会のヴァッスーラを宣伝する
　　ものもいますが、ヴァっスーラも類似のカルトで多くの被害者を出しています。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メジュの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○ホリーリング　：　http://holyring.jp/
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309

ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308

おは

雹、いない間に悪口言ったこと、謝って
なぜめひょうに媚を売るわけ？サイテーだね
早く謝って

カトリックのスレで意味のない悪口はやめて下さい。誹謗中傷もやめて下さい。

>>7
悪口を言われたのはあたしですが何か。抗議しただけですけど。

証拠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131064285/931

narumiさんは小悪魔的なだけであって、けっして悪い人ではないのに･･･

>>1さん　おつです

メエって東京人？

1 ：AVE MARIA：2005/12/05(月) 18:22:09 ID:a/oY/+CJ
2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:22:41 ID:a/oY/+CJ
3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:23:13 ID:a/oY/+CJ
4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:33:31 ID:a/oY/+CJ

>>1は、つまるところ>>2-3を投稿したいのでカトリックを装っているだけの
アンチ・カトリックなのではないのかな？

以前は、カトリックの正統スレではないとして、立て直したりしていた
けれど、そのまま使おうということになったのかな？
（詳しい経緯を知らないもので、失礼）

たとえアンチだとしても、>>2のコピペだけはその真意を理解しかねる。
本当に内容を理解して使っているのだろうか？
相変わらず「収用所」のままでコピペしているし（正しくは「収容所」、
毎度まいど自らの教養のなさを曝け出さなくともいいのではないかと、
かわいそうにさえなってしまう。

>>13
「>>1は、つまるところ>>2-3を投稿したいので」　を

「>>1は、つまるところ>>2-4を投稿したいので」　に訂正。

>>14
もう「こっちが正統」「こっちが本家」ってやるほど
参加者がいないので、そのままになってるみたいです

>>15
解説ありがとうございます。

参加者がいないのではなく（表面的にはそうかもしれませんが）、
本質的なところは、スレッドの現状に嫌気がさしている人が多いだけ
ではないかとも思うのですがね。

馴れ合いと罵り合いが多いので、マトモな人は他のスレに避難・潜伏して
いるだけではないでしょうか。
誰がいいか悪いか、誰のせいなのかはともかくとして。

この世界宣教と協調の時代に、未だにお互いの教派（信仰の兄弟）に対して
正統だの異端だのレッテルを貼って、自ら優越感に浸っているのもナンセンスだと
思いますね。　少なくとも私はそう思います。。。
ちょっと興味深い書籍がカトリック中央協議会から出版されているんですけど
皆さまはもう読まれましたか？　
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/lutheran2004.htm

amazonでも購入できます。　興味のある人はどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764264021/249-9776257-6647558

>>17
話をおかしな方向へ持っていかないで欲しい。
この板にくまなく目を通しているわけではないので、あなたがいかなる
バックグラウンドの方かは存じあげないし、詮索する気もないけれど、
少なくとも私は教派の違いを問題視しているわけではないので念のため。
お互いに心から理解し、一致すべき点は一致し、協力しあえるのなら、
教派どころか宗派にこだわることなどナンセンスだとさえ思っている。

だから、信仰的に正統だとか異端だとか言っているわけではないので、
誤解なきよう願いたい。
そもそも、異端などという表現は私も>>15氏も使ってはいないし。
スレッドが立てられた意図の正統性（というより正当性か）を問うて
いるだけのこと。
>>2-4のようなコピペが、明らかにカトリックを貶める目的で繰り返し
投稿されているのは明らかではないかな。それをもとに議論や検証でも
しようというわけでもなさそうだし。

そのような意図を（隠し）持って立てられたスレッドを、皆がこのまま
使い続けるつもりなのか疑問に思ったので、訊ねてみたまでのこと。
以前はそれでスレッドが乱立することもあったけれど、どういう風に
方向性が落ち着いたのかを知りたいと思って。
それだけのことなので、くれぐれも誤解なきよう。

まあ、いかがわしい意図を（隠し）持って立てられ、おかしな連中で
四六時中荒れるスレにはあまり積極的に関与する気はないけれどね。
この板にも、マトモにコミュニケーションがとれるスレッドは他に
いくつかあるので。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>1

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133792550/
ニュー速にこんなのがありました。

>>19
こんばんは。
私は、あなたのレスの内容とは全く無関係に書きこんだのですが
私があなたのご意見の邪魔をしたようであれば、お詫びします。
たまたま、私がその時間に偶然にも、その場所>>17にレスをしただけです。
あなたのご意見に水を差す意図は全くありませんので、ご理解頂ければ幸いです。

>>22
新しく立ったばかりのスレッドで、以下の文脈がどういう経緯で出てきたのかを
第三者にもわかるように説明してください。

あなたの真意はともかく、この流れの中では>>17が直前のいずれかに宛てられた
ものであろうと受け取ることは、私に限らず誰しもが感じる自然な発想ではないか
と思います。

>>17より
> この世界宣教と協調の時代に、未だにお互いの教派（信仰の兄弟）に対して
> 正統だの異端だのレッテルを貼って、自ら優越感に浸っているのもナンセンスだと
> 思いますね。　少なくとも私はそう思います。。。

>>23
とりあえず、この掲示板の書き込みを見てまわって下さい。
一部の人だけとは思いますが、私はあまり感心しません。

>>24
その回答には誠意が認められませんね。
私は、わずが20あまりしかレスがない、このスレッドの中での文脈を
問題にしています。読んだ人がレスの流れをどう受け留めるかを含めて。

あなたは私の質問に正面から何も答えてはいません。

>>23の質問に誠意を持って答えてください。

みんなで文脈作りしているわけではないので
とりとめもないこと、的外れのレスがあって、いいと思いますよ。
僕もいつも独り言のことのようなこと書いてるし。

質問。
熱心なカトリックの女の子で結構気に入ってる子がいるんだけど、
俺は全然宗教のことはわかりません。
でも彼女は熱心に協会に行こうって誘ってきて、二人でよく行くんだけど、
どうもつきあったとしてもやっぱり結婚するまでHはなさそうな気がするんだけど、
そのへんどうなんだろう？
やっぱりカトリックの人ってみんなけっこんするまでHはしないの？
ペッティングは？
マジな質問です。

追加質問。
ちなみにカトリックのこと付き合うってことは、結婚まで前提になるのかしらん？？
それは荷が重ひ・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133792550/l50

こないだのシノドスのとき中国の司教は中国政府の許可が下りなくてバチカン行けなかったよね
まあ国交が無いってことはそういうことなんだろうけどね
教皇庁国務省長官は『中国とバチカンが国交を樹立することになれば、台湾と断交して大使館を北京に移すだろう』
ってコメントしたらしいけど、どういうことなんだろう？台湾認めないってこと？
中国より信者数多いかもしれないのに台湾。信者率なら絶対台湾が上だと思う。
基本的にわかってないのか東アジアの事情？

>>15
の「正統」「本家」はスレッドのことで、教団や教派のことではありません。

かつて「カトリック・スレッド」というスレッドが３つも４つも立ち、
また当時は使わないスレッドがすぐにＤＡＴ落ちするという事情もあって、
板の他スレ住人から、カトリックはちゃんとスレッドを一つにまとめてくれ
という苦情が出ていたのです。

「こっちが正統」「こっちが本家」はその当時のスレッドのこと。

>>27
既に、彼女の事をそんな風にしか見ていないのなら、
遅かれ早かれ彼女を、傷つける事になってしまいます。
きっぱり、彼女のことは諦めてください。
お互いのために

カトリックのイメージは黒
全身黒タイツ

>>31
でたよ。宗教馬鹿が。具体的な話を聞こうともせず結論が出る馬鹿が。

>>27
>やっぱりカトリックの人ってみんなけっこんするまでHはしないの？
>ペッティングは？

教会の教えとしては結婚まではＨはダメでつ〜　ヽ(´ー｀)ノ

ペッは特に規定は無かったと思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ

現実的には「人による」としか胃炎〜♪　ヽ(´ー｀)ノ

戒律を守る尊さもあり〜　ヽ(´ー｀)ノ

戒律を破る快感もあり〜　ヽ(´ー｀)ノ

>>34
戒律を破る楽しさを感じたいために、セクスする人っている？

>>33
27のレスをよく読めよ、この百姓あがりが!!!!

ラブジーや希望は今頃大変だろうな。

のぞみにとってわぁ〜、本当はクリトリスマス♪
満席のミサ中に、とってもぉ〜スリルあるの。
だんだんエスカレートしてきて、
一度は全裸になったこともある。

>>27
キスも無理です。その子の事は諦めて下さい。
もしくは、結婚まで貞潔を守って下さい。
彼女を誘惑し、堕落させたら罪は大きいぞ。

>>39
カトリックに成り済ますのはやめなはれ　ヽ(´ー｀)ノ

何事も　命引き換え　真剣に　取り組むべきぞ　血潮紅
なにごとも　いのちひきかえ　しんけんに　とりくむべきぞ　ちしおくれない

真言葉　刻むは命　生死の　裏も表も　影も日向も
まことのは　きざむはいのち　いきしにの　うらもおもても　かげもひなたも

だ：か：ら！　のぞみちゃん、恥じらいを知りましょうね♪
あたし、露天風呂で裸になることだって恥ずかしくって、タオルで大事なところ隠しているのよ♪
普通はそれが当たり前じゃないのかしら？かしこ。
＝^_^＝にゃお●〜♪

ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2005/12/post_653c.html
> 2005年12月 4日 (日)鹿児島教区に新司教
> 郡山被選司教は1942年に奄美大島生まれの63歳。叙階式などの日程は未定です。
> これまでは発表の当日の朝頃には各司教には大使館から連絡があったのですが、
> 今回は全く知りませんでしたので、驚きましたね。
> 新しい教皇様になった手法が代わったのかもしれません。
↑
不快感でつか？

あなたがたのうちに羊を百匹持っている人がいて、そのうちの一匹をなくしたら、
その人は九十九匹を野原に残して、いなくなった一匹を見つけるまで捜し歩かないでしょうか。
見つけたら、大喜びでその羊をかついで、帰って来て、友だちや近所の人たちを呼び集め、
『いなくなった羊を見つけましたから、いっしょに喜んでください。』と言うでしょう。

あなたがたに言いますが、それと同じように、ひとりの罪人が悔い改めるなら、
悔い改める必要のない九十九人の正しい人にまさる喜びが天にあるのです。

あなたは愛されるために生まれてきた人。
愛されるために神の御元に招かれている尊い人。
この世で愛されずに生まれてきた者はひとりもいない。
きょう、あなたも神の御元に招かれてみませんか？
共に主の御元に跪き、共に祈りましょう・・・

「悔い改める」ってなんですか？
罪も犯してないのに何でそんな事をする必要があるんですか？

>>40
俺はカトリックだ。
ファチマでマリア様も言っただろ？
「他のどの罪よりも、多くの魂を地獄に堕としてしまうのは、肉欲の罪です」
知らないのか？

あと聖書も読んだ方が良い。

>>45
「罪も犯してない」ってなんですか？
あなたは生まれた時から、うそもついたことの無いような無垢な完成した人格なんですか？

聖書の記録には人間の歩んできな「罪」の事実が赤裸々に綴られています。
生まれながら、正しい人はいない。　ひとりもいない。
私たちはみな、羊のように彷徨い、おのおの、自分かってな道に向かって進んでいった。
最初の一人の人の罪への誘惑によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、
死はすべての人に及ぶようになった。　すべての人が罪を犯し続けた。
実に、罪から来る報酬は「死」です。
そして、それは今なお人間の歴史の中で、罪の歴史は克明に続いているのです・・・。

>>46

「聖書 『も』 」だって　ヽ(´ー｀)ノ

やっぱり偽カトリック？？　ヽ(´ー｀)ノ

それとも単なる預言ヲタ？？　ヽ(´ー｀)ノ

>>41

その、のぞみﾀﾝは多分偽者でつよ　ヽ(´ー｀)ノ

露天風呂と言えど、男湯と女湯で作りが違うと思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ

と〜く〜に〜い〜み〜な〜し〜　ヽ(´ー｀)ノ

日曜日ごとに〜　ヽ(´ー｀)ノ

ロウソクの炎が灯るのが〜　ヽ(´ー｀)ノ

一本ずつ増えるたび〜　ヽ(´ー｀)ノ

主の降誕を待ち望む〜　ヽ(´ー｀)ノ

異端というのは
>>41みたいな人です。きっと、グノーシス主義者のいうヤルパダオトのようなものに憑依されているのです。

>>51
彼は神道なんだから、異端というより異教なんじゃ・・・　ヽ(´ー｀)ノ

じゃあ、異教の異端ってわけだ。

ということは、第二次バチカン公会議の諸宗教間対話の対象外だ。

誤爆が痛々しい、カトリック信徒！

◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/

424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。






＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪


＝＝＝＝本文＝＝＝

セックスが教義の宗教団体が誕生！？


前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん

425:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 17:02:39 ID:mIviAtj2 [sage]
＞＞424は、誤爆です。
談話室を間違えました。

>>38
感極まって全裸になられる方もいらっしゃいましょう。

>>48
君こそカトリックではないのだろう。
もしカトリックを自称するのであれば、
最低でも、聖書の朗読、
神の十戒と教会の掟を守る事を薦める。
　

>>45
法律に違反しなくても、自己中心的な考えや言動で、
いくらでも人をイヤがらせることができます。
親切ができるのにしないでおくこともできます。
そういう自分に疚しさが湧いたり、嫌気がさすことありませんか？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　カトリック!　カトリック!
　　 　 ⊂彡　　

司教（儀式執行は同等、辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　ラテン語のシスターなど聖職者の聖歌隊が賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　高松教区[司教・高松司教]
　　　東仙台教会の仙台司教の監督下の神父[教会の長老]）

主教（儀式執行は同等、辺境教区[イルクーツク・東日本−函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別の単一教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]という
　　　単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内の複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会−函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（聖書を各国語に翻訳・信徒が賛美歌を歌い・信条を毎日用に礼拝で宣誓
[改革派は、ナチス政権１９３３年以前に牧師の任命の時にしか、信条を唱えなかった]）

>>45、望さん
すでに次スレ立っています。移動してください。
↓

性器の崇拝について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133935275/l50

>>４５ではなく、>>55への推奨



※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

素朴な疑問なんですが、カトリックではプロテスタントの洗礼も認めているんですか？

>>63
認めるようになりました。

>>47
ああ、そういう意味ね。何でも罪悪感を感じる事は罪って事か。
じゃあ生きてる事それ自体が罪で、罰は死って事？
人生は８０年の服役刑？で、刑に服してるのに最終的に死刑ですか。
ずいぶんと残酷で何もしてくれない神様ですね。

>>58
あるよ。
でもさ、あるからって言ってそれを教会に行って懺悔するの？
「許します」って言われていい気になるの？
そうじゃなくて悪い事をしたとちゃんと背負って、次からを考えるべきじゃないの？
やっちゃったから許してもらってハイ終わり　なんて変じゃない？

みんな誤解していますね。

>>65
あなたはキリスト教の神様の契約を受け入れてないのですよね？
それなら教会で懺悔する必要はないですよ。

辺獄が教理からなくなると、子供たちは天国に直行と解釈していいのかな。

>>67
そうでしょうね。


リンボは初めからなかったのか、それとも
教会が宣言すると消滅するのか・・・これは冗談ですが

>>66
いや、俺が行きたいわけじゃないって。
ただどうしてそういう事をするのかを聞きたかっただけ。
で、神様との契約って？それだとどうして懺悔する必要が出るの？


ふと思ったこと。
仏教や神道だと他教徒にもお払いとかいろいろしてくれるよね。
こういうふうに「自分たち」と「他人」をキッチリ分けるのって西洋的だなと思う。

>>65　　
ですから、アダム由来の罪をイエズス様が償ってくださったから。
私たちは解放されてるの。あなたも信じて受け入れればいいだけ。
簡単ｼﾞｬﾝ。カトリックにおいでよ。。
>>68
辺獄の幻ってそういえばほとんど読んだことないです。
ダンテのにありましたっけ。　
>>69
あなたに対してイエズス様が払ってくださったいけにえを
あなたが受け入れることで契約成立。
あとは契約条項を守れば、天国行き。　　　　　　　　　

神様と契約書をかわさない人がたくさんいる。

>>69
契約を受け入れた神の民はある種の特権を有する（と信じられている）んです。
その与えられた資格を一時的に失わせる行為がカトリックの「罪」（大罪・小罪）です。
その罪の状態を回復させるためには、悔い改めと「罪を言い表す」ことが必要とされています。
その行為を助けるための制度が告解ということでしょうね。

神様と契約書を交わさないで天国に入ろうとする人は
泥棒だって、イエズス様がいったような。。。
どういう意味だか教えてください。

っつう事はさ、キリスト教で救われるためにはアダムから人類が始まったって事と、
死後天国に行けるって事を信じなきゃダメなのか。

>>70
ふーん
仏教みたいに、知る事からの心の救済みたいなのじゃなくて
契約による神様の救済なわけね。結構他人任せなんだ。
・・・それって信じる事で生きてるうちに何かいい事あるの？
いきなり罪は着せられるわなんだかんだで面倒くさいだけじゃないの？

>>74
>結構他人任せなんだ。

神は人間か？

少なくとも自分じゃないね。

じゃあ、他に適した表現が？

何が言いたいのかね？

カトリックが気に入らないならそう言やいいだろ。

ばかかね？

まぁバカだろうね。キリスト教については何も知らないからね。

でもさ、知らないから教えてくれって言ってるのに「気に入らないなら」って
ずいぶん度量の狭い事言ってますね。
上に書いてるけど読んでくれないのでもう一回言いますけど。何で信じてるの？って事を聞いてるんですよ。

>>74
「・・・それって信じる事で生きてるうちに何かいい事あるの？」

信じてるからこそ、現在の苦しみに心を煩わせる事はないよって事。

ＳＥＸってすばらしいよね。

日経平均大暴落！！市場は馬鹿の誤発注祭り！！

今日は雹の追証祭り♪今日は雹の追証祭り♪今日は雹の追証祭り♪今日は雹の追証祭り♪
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>>81
日経平均なんて言ってる時点でクソど素人だしｗ
インデックス見るならTOPIXだろ。
まあトピも急落なんだけどサ。

日経平均大暴落！！市場は馬鹿の誤発注祭り！！

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>>82
誤発注の犯人は、、み・ず・ほ♪♪♪

おつかれーーっす！！
だから言ったろ？（笑）

可哀想だから教えといてやる。今日を境におそらく反転して円高に動く。

生半可に相場に手出すからだよ。

堅実に働くか相場に専念するかにしな。

みずほが誤発注して暴落させたのか。

>>82
わかってるよｗ
あれだけTOPIXが下げたら明日も下がると思う。

ちなみに一昨年２００３年春の大暴落のときは、TOPIXは５５ポイント下げた。今回の暴落規模は半分という所だ。
さらに、誤発注がみずほだったのは不幸中の幸いだ。資金力があるからな。
予想よりはやく事態は収拾するだろう。とは言っても、明日に限っては金曜日で週末前日だから荒れるぞ。

雹は寝込んだんだろうか？？？
いつもみたいに暴れる元気も無いらしい…。

哀れ。。
それともちょっといじめすぎたかな？？？

>>85
株のポジションなし

>>88
ざんぎょー中
株のポジションは持ってないから落ち込んでないよ。
今のポジは為替とガソリン先物。

>>89
まともな会社ならパソ　２ｃｈなんかにつなげないはず

>>90
なあ、お前の常識を基準にするのやめてくれない？
だいたいそんなくだらないツッコミがなんになるんだか。。。
人間が小さいヤツなんだろうね。お前
オレの書き込みがケータイからだったら？とかは考え付かないらしいな。

明日は、日経さらに暴落だろう。
１兆円規模の持ち株を売らないと
まかなう事は出来ないらしい。

雹はｸｿ餓鬼です　今ｸｿ餓鬼の間では株取引が本流らしいというのが雹はｸｿ柿だということの証拠です
かわいいお子様にお戻りなちゃい！雹

>>90：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:04:21 ID:euVxdc0C

386 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:23:59 ID:euVxdc0C
最近早起きしてるから死にそうに眠い
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/386
895 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:24:44 ID:euVxdc0C
キリストの
御前を避けて
マリヤ様
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/895
390 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:31:48 ID:euVxdc0C
以前　２ｃｈやってて居眠り
顔面キーボードに叩きつけたことがあった
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/390
897 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:32:42 ID:euVxdc0C
俺はサロメさんじゃねえ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/897
899 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:37:08 ID:euVxdc0C
ID同じだけで別人だ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/899

株談義は他所でやれ。スレ違いも甚だしい！
まったく何処までもイラつかせる奴だな。

今日、すんでるところの駅前で「祈らせてください」といわれ、
俺に手を合わせてきた方がいました。
こういう場合、他の宗派なのでと断るべきでしょうか。

書き忘れました。
結局その時は断れなくて祈らしちゃったんだけど、
まずいかなと思いました。

>>65
>じゃあ生きてる事それ自体が罪で、罰は死って事？
太宰治も生きててごめんなさい、と言ってたような・・・。
残念ながら人間は生きてるだけで心に疚しさが溜まります。
これを日々できるだけ浄化しないと心が重くなると思います。
死が罰という考え方はカトリックにはありません。

>人生は８０年の服役刑？で、刑に服してるのに最終的に死刑ですか。
>ずいぶんと残酷で何もしてくれない神様ですね。

イエス様は永遠の命を約束してくれてます。
カトリックの考え方ではありませんが、
ひょっとして、よく生きた人はまた命をもらえるのかも。

>>70
>あとは契約条項を守れば、天国行き。

カトリックは天国に行けるかどうかはわからないという緊張状態が死ぬまで続きます
これが正しい信仰です　この緊張状態が目を覚ましているということです

100 get かな？

「『将来』天国に逝けるか否か？」を気にするよりも、
「『今ここで』愛である神と共に居るか否か？」を気にしたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

ハイ。そうすりゃソコが即ち「神の国」。
「神の国」は我々の「徳行」と交換の報酬なんかぢゃねーよーな希ガス。

# あ〜いとぉ〜 いつくしみのぉ〜 あ〜る〜〜 とぉ〜ころぉ〜

>>100
生きている者の神　あなたに禿げ同

>>86

福音派の株価の方を心配した方がいいんじゃないのか？

>>96-97
「俺も祈らせてください」といってロザリオ１環はじめるべし

２度とよって来ないと思うから

今週、＋272000円。　

>>102
うまいなｗ

しかし、あえて『お互い様』と言っておこう。

〜　私達に与えられた神の約束　〜

私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか？　患難ですか？　苦しみですか？　
迫害ですか？　飢えですか？　裸ですか？　危険ですか？　剣ですか？

「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。私たちは、ほふられる羊とみなされた。」
と書いてあるとおりです。　しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべての
ことの中にあっても、『圧倒的な勝利者』となるのです。　

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの『主キリスト・イエスにある神の愛』から、
私たちを引き離すことはできません！　　・・・・・・・・・


ハレルヤ、主の平和・・・★ﾐ

>>106
エキュは過ちですよ

>>99
そのような正しい信仰に真剣に取り組んでいる人は
日本に、世界にどれくらいいるのでしょうか？
すくなくとも、毎主日にミサに出て聖体拝領をして・・・
ということは当たり前なんですよね？

あたりまえです。

ベトナムなどでは、多くの人がほぼ毎日ミサに出ています。

>>109
ベトナムは社会主義軍事政権下ですからね。

宗教板以外で、初めてスレ立てしました。
該当機種をお使いの方、よろしくお願いします。

FOMA F901iS Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1134145713/

　大祭司はまた、「私は生きる神によってあなたに命じる。答えよ、
あなたは≪神の子キリスト≫なのか」と聞いた。するとイエスは
「そのとうりである。私は言う、人の子が全能なるものの右に座り、
天の雲に乗り来るのをあなたたちは見るであろう」と言われた。
　そのとき大祭司は（偽物の大祭司の）自分の服を裂き（本物の大祭司の
服は一本の糸で縫われ、破れないように出来ている。イエスがその大祭司の
服を下着に着ていた）、「この男は、冒涜（ぼうとく）を吐いた。どうして
これ以上証人がいろう。みなも今冒涜のことばを聞いた。どうだ」と言うと、
彼らは「この男は死に値する」と答えた。そして彼らはイエスの顔につばを
かけ、こぶしで打ち、平手でたたき、「キリストよ、当ててみろ、おまえを
打ったのはだれだ」と言った。・・・全能なる、主なる神は、一人子イエス
でさえ、御旨のために、苦しめられる。われわれは、もっと苦しめられる。
神の試練は、ヨブの苦しみに匹敵する。・・・
　　　　（マテオによる福音書２６：６３−６８）
　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

この話題胸糞悪いな。
中国におけるキリスト教弾圧についてメディア以下とりあげなさすぎ。

◎中国・西安で校舎の解体阻止した修道女が暴行受ける
ttp://www.ransta.jp/backnumber_2447_623303/

「　【ＣＪＣ＝東京】中国・陜西省西安で公認カトリック教会『南堂』に隣接した
学校が市当局により売却されたのに抗議して、『フランシスコ聖心宣教会』の修
道女がろう城していたが、１１月２３日夜、暴漢グループにこん棒などで襲われ
１６人が負傷、少なくとも５人が病院に収容された。チェン・ジン修道女（３４
）は襲撃で視覚障害になり、片目を失明した。また他の１人は背骨を損傷し、手
術が必要という。腕部骨折が１人、また２人が頭部に外傷を受けている。
（以下略）」

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

心のともし火ってまだ放送してますか?
あの音楽が忘れられない。

テッテッテ〜、テレレレレ〜、テッテッテ〜、

ナポリの教会では、マリア様が生きてる人のようになって、
聖堂を歩いたそうな。

マジ！？

■マリヤ像を安置すると主の御怒りを引き起こす■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131376906/

『・・・十字架につけられ、死して葬られ、古聖所に降りて、三日目に死者のう
ちよりよみがえり・・・』

古聖所は聖伝に由来します。

■埼玉県民が信仰すると主の御怒りを引き起こす■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131376906/

　　　　【　白血病とその他の考察　】
　私は前もって言うが、白血病については素人である。白血病は血液の癌と
言われる。白血球が癌化したものである。
　ところで、癌には二つの説が医学にはある。遺伝子発生説とウイルス感染説
である。遺伝子発生説は、親族に白血病患者がいれば起こりうる。また、
ウイルス感染説では、ウイルス感染で必ずすべての国民が白血病になる。
　さて、親族に白血病で死亡した患者がいない場合、１００％成りうるウイルス
感染説である。
　では、どうすれば感染するのか。白血病のウイルス説は、血液感染である。
要するに、注射針の再使用での感染である。白血病患者の注射針を再使用すれば
、１００％白血病になる。このような犯罪を医者がするだろうか。虐殺の病殺で
ある。・・・（つづく）

>>118
古聖所はリンボね。
リンボを教理から削除するって、
古聖所を削除することになるの？

　白血病患者は骨髄移植がなければ、１００％死亡する。数年で死亡する。
患者は毎年、激減する。医者は金儲けと研究論文のために、患者が必須となる。
　白血病だけではない。心臓病や世界的難病が多発している。鹿児島の大学で
患者とは関係ない、心臓病になる薬が２錠、処方された。ある病院の院長が
警告して下さった。
　結論として、医者には時効があるから、３年に一回、警察で、嘘発見器による
適性検査が必ず必要である。国民医療が半減する。１．０００兆円の財政赤字も
解決する。・・・小泉首相、真剣に考察して下さい。・・・

>>123
カシミール人が地震で死ぬのはいいのか？

ああ？


てめえ、そのコテ実名だってな？

>>105
2chでの証しは、兄弟とサロメ姉、めひょう姉にまかせます。

暴動鎮圧で２０人死亡か　中国・広東省
ttp://www.sankei.co.jp/news/051210/kok071.htm

「中国広東省汕尾市東洲村で発電所建設に抗議していた住民が当局と衝突した事件で、
１０日付の米紙ニューヨーク・タイムズは複数の住民の話として、武装警察による銃撃などで
２０人が死亡、５０人が行方不明になっていると一面で伝えた。

　同紙は、武力を伴う当局の住民弾圧としては「１９８９年の天安門事件以来最大」と指摘。
今後、国際的な対中批判が広がる可能性が出てきた。（以下略）」

ちょっと質問です。
クリスマスが近いですが、皆さんゆるしの秘蹟は受けましたか？
私は罪の告白をしたら、いくら相手が司祭と言えども向こうが
かなり引いてしまうような事もしているような気がします。（別に法律上の犯罪を犯しているわけではないのですが）
神様に罪を告白すると言っても、前に司祭がいるとなるとゆるしの秘蹟を受けるのに
躊躇してしまいます。こういうのは本当は許されないのでしょうが、それが事実です。
皆さんはそういう事ってありませんか？

新しい仙台司教が任命されたようですね。
先週の鹿児島教区に引き続き、おめでとうございます。

仙台教区、新司教任命のお知らせ
http://tokyo.catholic.jp/text/osirase/0511210Sendaishikyo.htm
鹿児島教区、新司教任命のお知らせ
http://tokyo.catholic.jp/text/osirase/0511203kagoshimashikyo.htm

カトリック仙台司教区
http://www.sendai.catholic.jp/
仙台教区司教にマルチノ平賀徹夫師選任
マルチノ平賀徹夫被選司教　履歴
http://www.sendai.catholic.jp/hiragarireki.htm
被選司教　マルチノ平賀徹夫
http://www.sendai.catholic.jp/bishop.htm

中央協議会：おしらせ　鹿児島教区に新司教任命
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#kagoshima
鹿児島に新司教誕生　糸永司教の後任に郡山被選司教　３５年ぶりの交代
http://www.cwjpn.com/kiji/3840/1p-kagoshima_shinshikyo.htm

>>127に追加

人事：鹿児島教区新司教に郡山健次郎神父（２００５．１２．３）
http://www.radiovaticano.org/japanese/japnotizie0512a/japcronaca051203b.htm

病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/

【訃報】本田美奈子.さん死去　急性骨髄性白血病で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131269187/

ナポリの教会の聖母像、信者の前で、まるで生きている人のように
動き出す。

http://www.sweenytod.com/rno/modules.php?name=News&file=article&sid=1259

　

>>121
削除する話が出てるのは「幼くして亡くなった霊魂の為のリンボ」だろ。
神の慈愛と全能さを鑑みれば、そんな場所は必要ない（天国直行でOK）って事だろ。
ただ、ひょっとして「幼子の為のリンボ」に関した教会公認の私的啓示があるかも。
削除となると、そうした私的啓示の信憑性は一体どうなるのかな？
教皇が教義決定した瞬間リンボが閉じられ、全ての霊魂が天国へ行ったとかｗ

　　　　　【　鳥インフルエンザとエイズ・ウイルス　】

　鳥インフルエンザで、某製薬会社は莫大な利益を得ている。
人への感染の鳥インフルエンザは今年は起こらない。
ワクチン開発が間に合わないからである。
　製薬会社の研究所で、人への感染の鳥インフルエンザは開発できる。
但し、数千万の人類の死亡につながる。ワクチン開発にメドが出来てから
でないと、流行させられない。ワクチン開発ができれば、人への感染の
鳥インフルエンザは流行・拡大される。来年以降になるだろう。
製薬会社は巨万の富を得る。　　
　ところで、エイズ・ウイルスはアメリカの細菌研究所から、外部に
もれたのが原因であることはみな承知である。どうもれたかは関係ない。
軍事機密の研究所から、エイズ・ウイルスが外部にもれることはない。
　当時のアメリカ大統領が誰であったかを考えれば、簡単に判る。・・・

>>132
エイズを陰謀論のネタにすることは、まったくもってキリスト教的でない。

>>126
何十年もたくさんの罪の告白を聴いている神父様は引いたり軽蔑したりしません。
もし、そういう心配があるのなら経験を積んでいる神父様（おじいちゃんぽいのｗ）
か徳高い神父様を聴罪司祭に選んでください。

>>132
もしかして、この本を読まれたのですか？
ユダヤ陰謀説やフリーメイソンの場合もそうですが、巷に流れている情報はよく吟味して
選択してみる余地がありますよ。　とくに活字に弱いとされる日本人は。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584183090/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F1%5F1/250-8918414-8133037

余談ですが、ちょっと風邪気味。
今日は薬をのんで早く寝ます。。。

聖ピオ神父、瀕死の状態だった
ガエタ夫人の前に出現し、
「主の御血によって、私はあなたを助けます」
と言って、彼女を奇跡的に癒された。

神に感謝。

アーメン
　

>>135
あまりにも世界を知らなすぎ。表側の情報を鵜呑みにするんじゃないよ。

小牧瑞夫さん、ここはあなたの妄想を開陳する場所ではありません。
ネットを使って社会にウソを流布するのは立派な大罪です。
あなたが病気でないなら自分の書き込みが妄想でないことを証明してください。

　小学生や幼児に対する≪性犯罪≫が多発している。私はこう思う。
小学生や中学生時代に、性体験（セックス）して快感を得てしまった経験が
大人になっても小学生や幼児を性欲の対象とする≪性癖≫が身に付くのだと
思う。未成年時代の性体験（セックス）が人格形成に歪みを与えるのだと思う。
　あの講師殺戮事件でも、未成年時代の小学生や幼児に対する性体験（セックス
）が原因ではないかと思う。細木かず子ではないが、小学生の女子の妊娠など
相談が多いと聞いた。
　道徳教育や倫理教育ではなく、小学生・中学生・高校生に絶対、親はセックス
させない家庭教育が必要である。タバコも酒も脳の快楽である。セックスも
脳の快楽である。子供時代のセックス快楽体験が歪んだ≪性癖≫を築く。
　セックスは成人になるまでさせないことである。カトリック信者は結婚まで、
処女や童貞の貞潔でいるべきである。
　小学生や中学生や高校生のセックスが日常化すれば、性犯罪は増加して、
最終的には、ソドムとゴモラ時代になる。一人一人の親の性教育の責任である。

>>140
幼児と交わったことがなくて幼児と交わりたいという欲求が高じた結果です。

信長＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞秀吉・家康
器がまったく違うw

信長くらいの先見の明がある人物は、戦国以降では
坂本竜馬くらいしかいない。

この板には初めてお邪魔します
私も来年度上智大学神学部を受験しようと思っています
かなり年がいってますが、、、、、

すでに日本でも潜在的には広まっているであろうエイズが
１０年後くらいには日本でも表面化して問題になってくるだろうね。
特に低年齢層での広まりが。
表面化してからでは遅いのだけど･･･
すでに世界では年間３００万人がエイズで死んでいる事実を軽視するなかれ。

>>143
がんばってくださいませ。
学食と床屋さんは、値段の割には良いですｗ

>>144　そんな事よりこっちの方が深刻だ。

３秒に一人、貧困を原因とする病気や飢えで子どもが死んでいます。

貧困により、毎日３万人の子どもの命が奪われています。

開発途上国では、５人に一人の子どもが５歳の誕生日を迎えることができません。

毎年400万人の赤ちゃんが、生まれてから一ヶ月足らずで死亡しています。

6億人以上の子どもたちが、一日1ドル以下で暮らさなければならない家族の中で生きています。

全世界で推定2億5,000万人の子どもたちが労働についており、そのほとんどが危険で搾取的な
状況下にあります。

8歳ほどの幼い子どもたち30万人が、戦争の最前線で兵士として使われています。

戦争によって、2,000万人の子どもたちが傷を負い、殺され、もしくは家を追われています。

世界で1億1,000万人の子どもが学校に通っていません。

カトリックに転会しょうかなって思う時あります。
でも、マリや様を拝むなんて、とても私に出来そうにありませんしね。

アルミ堕天使＝ナルミ＝市川教会のセOシリアさんの気の毒な様子を見ると
マリヤ崇敬の是非は明らかだと思います

愛する子どもたちへ―マザー・テレサの遺言
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>>147
>マリや様を拝むなんて、とても私に出来そうにありませんしね。

マリア様に関してはカトの表面やあなたの思い込み、牧師の言葉に惑わされないで、
じっくりとカトリックを知ることをお勧め。

>>150
見本が一杯いますけどw
アルミ堕天使やnarumiやセシリアやw

>>151
それってもしかして同一人物じゃないの。
彼女らはマリア様を大好きであっても神として崇めてないじゃん。

>>152
私的啓示にはまってメンヘルになりましたw

>>152
どの私的啓示にはまったのか具体的に説明してくれる。

カトリックの人達は聖母を敬慕しているだけであって、
崇拝とは違うでしょう。

>>155
一線を超えてしまえば同じです
ナルミのように気が狂ってしまいます

>>154
もう手当たり次第だったようですよ

>>157
本人から直接聞かないことには信じられないな。
プロって他人や他教派のことを異端とか、悪霊とか気が狂うとか平気で言う人多くない？
サロメや我さんとか。
サロメはそれでも福音派の名無しの嫌がらせに比べればまだマシな方だと思うけど。

ちなみにサロメさんはGLAなのにキリスト教にも詳しいのですね。

>>158
とっくに自白していますよnarumiは
それでマリヤのために談話室などを荒らしています

>>144　そんな事よりこっちの方が深刻だ。

３秒に一人、貧困を原因とする病気や飢えで子どもが死んでいます。

貧困により、毎日３万人の子どもの命が奪われています。

開発途上国では、５人に一人の子どもが５歳の誕生日を迎えることができません。

毎年400万人の赤ちゃんが、生まれてから一ヶ月足らずで死亡しています。

6億人以上の子どもたちが、一日1ドル以下で暮らさなければならない家族の中で生きています。

全世界で推定2億5,000万人の子どもたちが労働についており、そのほとんどが危険で搾取的な
状況下にあります。

8歳ほどの幼い子どもたち30万人が、戦争の最前線で兵士として使われています。

戦争によって、2,000万人の子どもたちが傷を負い、殺され、もしくは家を追われています。

世界で1億1,000万人の子どもが学校に通っていません。

age

神が選んだ僕(しもべ)


｢見よ、わたしの選んだ僕。
わたしの心に適った愛する者。
この僕にわたしの霊を授ける。
彼は異邦人に正義を知らせる。
彼は争わず、叫ばず、
その声を聞く者は大通りにはいない。
正義を勝利に導くまで、
彼は傷ついた葦(あし)を折らず、
くすぶる灯心を消さない。
異邦人は彼の名に望みをかける。｣


上の予言者イザヤの言葉にある｢彼｣とはイエスのことでしょう。
ではイエスに忠実なる弟子を自認する者は、このような柔和なる正義者であってほしいと願います。

偽善者にもなるおそれはあるけどね

金くれメールがスゴイんだけど。
Kよ、いい加減にしろよ。
お前に１円だって払うヤツはいねーよ。

スレ立てしてくださると幸いです。

タイトル：
キリスト教の「万民救済説」を考えるスレ　Part５
テキスト:
「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。

前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/

Ｋ氏は相変わらず、いろんなところににメール送っているのか。たまげた。

>>167
昨日１日で、１０通以上来た。
それも全て同じ内容。

俺と家族の生活費を負担しろ。　だと。

>>166
たったよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/l50

>>163
俗っぽい言い方で悪いけど、イエスって本当にカッコイイよね。

ときどきＫ氏のホームページを覗いているんだけど、以前よりずっとシンプルになっているんで
何らかのかたちで解決したのだ思っていた。

告解ボックスのない教会はどこで告解するの？泣き部屋とかか。

>>172
神父様の部屋で罪の告白をしたことが何回かある。
モロに面と向かってだから初心者にはオススメしない。
慣れた人向け。

ベネディクト16世、「クリスマスの精神汚す」と商業主義批判
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=281&code=int

教皇ベネディクト１６世の祝福画像をどうぞ。

>>173
すごいですね。

>>174
しみるなあ。もうこの世界だろか？タイトルがタイトルだが。

イエス・キリスト語録
第6回　イエス、キレる！？
「わたしの父の家を商売の家としてはならない。」 （ヨハネ福音書2:16）
http://www.nunochu.com/bible/72_jesus/jesus006.html

キリスト教勉強するための本を教えて。

下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
主の愛を込めて 下條末紀子　雪子　今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
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主の愛を込めて 下條末紀子　雪子　今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
娘が　バッハ・コレギウム・ジャパン会員です

このアフォな教徒どもを根こそぎ救ってやる

>>149
発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します。
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最も重要な教え



イエスは言われた。

『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、あなたの神である主を愛しなさい。』

これが最も重要な第一の掟である。

第二も、これと同じように重要である。

『隣人を自分のように愛しなさい。』

律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。




もし本当にキリスト教徒が、イエスが言われた、何よりも優先すべき『最も大事な二つの教え』さえ
そのまま遵守しているなら、正に世界を普遍的に救済する宗教なのに、
結局、人間が誤ってしまうのでしょうか。

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★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=410&to=412&nofirst=true



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　直接自分が得た情報ではありませんが、今日10:30-11:24の日テレドラマ
「あいのうた」に東京本所教会がロケ地となったシーンがあるとのことです。

　自分は個人的にこのような商業主義のドラマが愛を演じるための舞台として
現役本物のカトリック教会が使われることに対して非常に憂慮する者です。愛が
信仰の核であり、教会は祈りの場であり、人生の選択におけるリアルな出発点
として洗礼や結婚や葬儀に使われる神聖な場所であり、イエススを信じる人が
集まり交流する信徒の安らぎの場であればこそ、その場を誤って故意に外部に
明渡してはいけないと考える者です。もちろん教会は祈りの場としても相談を
受ける場としても常に開かれた場である必要がありますが、それとこれとは
問題の基礎が異なると思われます。
　愛を演じて商業的に成功を収め、迫真の演技が俳優の評価を高めたとしても
教会の本当の価値は誰にも及ぶことなく、ともすると信徒の価値観が「神と富」
において逆転し、富みを基礎としてそのためになら信徒を演じることも出来る
と勘違いした共同体意識が入り込んだり、悪くすると深く浸透し、果ては教会
形成に大きく影響しないとも限りません。

　商業的な価値と教会の価値とを入れ替えないように、教会管理者は適切な
信仰判断と将来への明るい展望の構築をしていただきたいものです。
　巷の商業主義的お祭りとしてバレンタインデーやクリスマスがありますが、
そのあり方をそのまま教会に移植してよいはずがありません。俳優の演じる
愛が真に迫れば迫るほど、それが愛を持った人になったことを意味するのでは
なく、より良い俳優になっただけである、という事実を信徒がよく考えて
信仰の意味を問い直して間違いに気づき、今後はイエスキリストと不可分で
あり彼の妻のような存在であるはずの教会を商売の家にしたり、ユダがしたように
奴隷の身分として銀貨30枚で売ったようなことをイエスや教会に対してなさる
ことなきようお願いしたいと思います。
　本所教会の皆様や教会管理司祭様方々はきっと自分たちのしていることが
わかってはおられなかったのだと思います。天の父が彼等の判断が誤りで
あったならば罰を与えるのではなく良い方向へと導いて下さいますように。
本所教会の司祭が今は長期療養中との事、司祭・信徒が神に立ち返る中で
すべてが良い方向に向かいますようお祈り致します。

>>182
おつであります！

　皆さん、「あいのうた」最終回を見てあげましょう。そして良く出来た
ものであれば誉めてあげましょう、感動してもいいでしょう。しかし、信仰
面では反省し深く神の前に頭を垂れましょう。キリスト者の一人として自分
は我が事のようにこのニュースを捉え、はじめは疑問が湧き、怒り、しかし
カトリックがこのように迷い出していることに失望・悲しみ・同情が起こり
今は神へ許しを願う気持ちが先立ちこのように書き込みすることとなって
います。〔事の許可に際して自分が洗礼を受けた教会の現任司祭が関わって
いたということを知って驚き、怒り、失望が深くなってしまいました。自分は
現在カトリック信徒ですが教会から距離を置いています。しかし、カトリック
には正統な信仰や真実な愛を育む信徒間のあり方が脈々と存在するとも信じ
るところもありそうした正しい部分のキリスト教的信仰面におけるカトリック
信徒としてのプライドや誇りが人一倍自分にはあるのです、多分。〕
　最後に、ドラマ製作において教会ロケを望むテレビ製作者たちがセットを
作成してその業務を果たすように願いつつ。

　　天の父よ、私たちの罪を赦して下さい、
私たちが人の負い目を赦すがごとくに。アーメン。

>>185
何だよ〜改革派じゃなかったの？
プロテスタントだと思ってたのに。
〈イエスス〉なんて言ってるし。

>>182-183
>>185
大げさすぎますね。柔軟性がなくカトリック的な思考ではありません。

ローマ教皇ヒルデブランド
・地上のいかなる者も教皇を裁くことは出来ない。
・ローマ教会は決して過ちを犯したことはなかったし、
これからも世の終わりまで過ちを犯すことはありえない。
・教皇のみが司教を廃することができる。
・教皇のみが帝国の印璽を与えられている。
・教皇は皇帝と国王の王位を剥奪することができるし、
またその臣下を服従の義務から解き放つことが出来る。
・すべての王族は教皇の足に口づけする義務がある。
・教皇使節はたとえ司祭ですらなくても、すべての司教の上に立つ。
・正当に選ばれた教皇は聖者であることに異論をさしはさむ余地はない。
これはペテロの遺徳によるものである。

ローマ教皇ボニファティウス
Unam Sanctam
唯一にして聖なるカトリック使徒教会のみが存在する。その外では罪の救済、あるいは赦免はない。
地上の剣がペテロの力のもとにあることを否認する者は、主のことば「おまえの剣を鞘に納めよ」を
誤って解釈している。霊的、物質的ともに、二つの剣は教会の権力のもとにある。
われわれは宣言し、通告し、定義する。救済を求めるなら、すべての被造物が
ローマ教皇に従属することが必要である。

>>182-183
信仰の要を教会建築物に価値を見出だす、偶像礼拝者

>>190
信仰の要をセックスに価値を見出す、偶像礼拝者

>>185
>カトリックがこのように迷い出していることに失望・悲しみ・同情が起こり

カトリックは何も迷い出していません。>>185さんのマッチポンプに過ぎません。

聖堂は神聖な領域です。

>>193
おい、あの日を境に、「円高になる」と教えてやったが、時勢に乗れたか？乗り遅れなかったか？（笑
ちなみに株式市場はちょっと数日予想がずれたが、予想通り昨日崩れたな。
いまシカゴ市場を見る限り、今日は下げからのスタートだｗ。後場は知らん。

ここで、「手控え」またはやばいなら「手仕舞い（いったんポジションをゼロ）」に出来るかどうかが、雹の投資家としての投資生活が細く長く続くかどうかを占う。
市場のルールは変わったのだよ。

ところで、、
俺は逆にこの円高と株価暴落を待っていた。

>>194
ああ、大失敗したよ。（笑）
ちょっと前までのポジションは

GBP/JPYロング　GBP/USDショート

ヘッジのつもりが全然効かなかった。
円の暴騰が痛すぎる。
今はポジなし。

損切り【ロスカット】の重要性はよく言われてるね。

カソリックは偶像礼拝者ばかり

質問でーす。
もれは教会に話しておきたいことがあるんですが、
聖職者以外には聞かれたくないのでつ。だから懺悔システム？みたいなのがあるカトリックに話ときたいのでつが、
日本で一番保守カトリックの聖職者さんがいらっしゃる教会をおせーてくだたい。
ちなみにもれはプロテスタントでつ。

いま、N○Kでギリシア・メテオラ修道院の特集があってるよ。

しかし、今回もナレーターは松平アナ。
どうして切支丹弾圧の徳川の末裔がキリスト教の特集番組のナレーターやるのかねぇ？

前回も感じたけど彼が「キリスト教」と発言する度に「切り捨て教」と聞こえるんだよ。とても嫌みだ。

見てま〜す☆ ^-^
ギリシャ正教会のメテオラ修道院ですよね。
中世、オスマン帝国の侵攻以来現600年間、現在にまで続いている修道士の生活が
目に見えてくるようで、とても興味深いです。
http://www.geocities.jp/midokoroippaitabinosyashinshu/page025.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 製作・著作 ＮＨＫ

主はもうすぐ来られます。

心を改めて、主を迎える準備をしましょう。

あっそ

亀レスですけど。
マザーのことは、1982年４月21日の、２回目の来日の時かなと、思います。


十十十 カトリック１４８十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129822566/
903:名無しさん＠３周年:2005/11/02(水) 23:46:54 ID:6bNIpQWH [sage]
895
え・山谷じゃなかった。西成方面はよく知ってるんだけど
子供の頃住んでたからマザーいつ来てたの？

阪神競馬場に行かれた事があった時に一目お会いしたかった。
幼すぎてカトすらしらなかったからなぁ〜

80年代前半にファティマの御出現の映画？みたいのをTVでしてた。
浄土真宗の家では母が天女さまが子供のたちの前に降りてきたのよとか話していた。
そんな母も含めて今では家族４人クリスチャン。

>松平アナ

未だにこの人を見るたび、タクシー運転手への暴言＆暴行事件を思い出してしまう。

>>198
藤井アナのレポートなんだ…と思いながら見ていて、ナレーションは
あまり意識していなかったけれど、三宅さんじゃなかったかな。
単に私の思い込みかな。

残念ながら、カッパドキア編ほどの魅力はなかったような気もする。
復活祭を取り上げていたのは、ルーマニア編だったかな。
あちらは風光明媚な景色に恵まれているせいもあるだろうけれど。

藤井アナは、ちゃんと東方スタイルで十字をきっていたね。
住吉アナは、こんな取材には向かないかな。
それぞれ青学とＩＣＵを出ているようなので、どちらもキリスト教に
関する基本知識はあるのだろうけれど。
柴田アナが上智卒らしいので、今回のような題材の時には彼女あたりに
担当させればしっくり来そうな気がする。または、山本美希アナあたりとか。

>>198
松平アナの親戚で、同局で昔ニュースキャスターやってた磯村さんは
カトリックらしいけど、徳川の末裔なんだろうか？

>>205
住吉アナは、はっちゃけたカジュアルな取材が専門のようです

>>206
だとすれば、磯村さんはＪＡＬの利光さん（元社長）と同じで
「役得」だったということかな。
この夏に再放送を見たけれど、日本訪問を前にしたＪＰ２への
謁見取材で、フランス語で直接インタビューしていたね。
（利光さんはカトリックということで、当時貨物本部長ながら
　社長をさておいて教皇来日時の同行団長に抜擢されたとの由）

俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。
それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにぐれた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・

病室のベットの上にお母さんがうつってた。
『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。
俺、泣いた、本気で泣いた。
次ぎの瞬間、親父の髭剃りでパンチパーマ全部剃った。
みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけどマーチに合格した時、
親父、まるで俺が東大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。
そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。
また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。
俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、
親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、
就職決まった時、
親父が『これでお母さんに怒られなくて済むよ』なんていってた。うそﾋﾟｮン！

小泉首相今朝の出勤風景。

http://up.viploader.net/pic/src/viploader32998.jpg
http://orz.2chan.net/13/src/1134709876760.jpg

【使徒継承】カトリックと福音派の対話【福音主義】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134722395/l50

キリスト教勉強するための本を教えて

>>212
カトリックのこれがいいょ。
無料でちゃんとした本、もらえる。
希望者には、通信添削もしてくれるょ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

>>213
もう少し分厚い本ではどれがおすすめですか？

>>214
書籍の価値は、ページの厚みじゃないわょ。

>>214

キリストの教え　百合から薔薇は咲かない。
《レオ・ジェー・テレセ著》

人間の存在に関わる数々の疑問に対する答えとなるような難しい真理を、直接、
又は書物を通して、主に大学生を対象に多くの宣教を活動をした著者である
アメリカ人司祭レオ・ジェー・テレセがわかり易く親切に解説。

【Ａ５版／５０２頁／定価2625円】[国際語学社]

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★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　>>181



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>>212
ペトロ・ネメシェギ神父著　　キリスト教信仰案内講座（１）〜（６）

（１）愛といのち　　　　　　
（２）愛と恵み　　　　　　　
（３）愛と平和　　　　　　　
（４）神の言葉と秘跡　　
（５）愛と許し　　　　　　　
（６）愛と永遠　　　　　　　
　　　聖母文庫　各500円(税込）

聖母の騎士社オンラインショップで購入可。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

質問です。

「守護の天使」なるものは、人間がこの世に出生すると同時に
守護として就くのですか？
　それともカトリック、いやキリスト教の洗礼を授けられた
と同時に守護として就くのですか？　調べてみましたが解らな
かったのでどうかお願いします。

>>209
日本人が創る感動物語の限界だろうな。
一杯のかけそばやおしんもあった。

　時刻がきたので、イエスは使徒たちとともに食卓につかれた。そして、「私は
苦しみの前に、あなたたちとともにこの≪過ぎ越し≫の食事をしたいと切に
望んでいた。私は言う。神の国でそれが完成するまで、私はもうこれを食べない
」と言われた。そして杯を取り、≪感謝≫して「これを取って≪互いに分けよ≫
。私は言う。神の国が来るまで、これからのち、私はぶどうの実の汁（ぶどう酒
）を飲まぬ」と言われた。またパンを取り、≪感謝して裂き≫、弟子たちに
与え、「これはあなたたちのために与えられる≪私の体≫である。≪私の記念と
してこれを行え≫」と言われた。食事ののち、杯も同じようにし、「この杯は、
≪“あなたたちのために”流される【私の血による新しい契約】である≫。
私を裏切る者（イスカリオテのユダ）は、私とともに手を食卓に置いている。
≪人の子は“定められたとおり去る”≫。だがそれを裏切る者は災いである」と
言われた。・・・
　　　　　（　ルカによる福音書２２：１４−２２　）
　　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>221
おい小牧！

カシミールでは２ヶ月ぶりの生存者が発見されて、世界は感動している。


よく聞け！
お前は実名で２ちゃんねるに書き込み、文責を負った上で、「イスラムざまあみろ」と、２ヶ月前にココに書き込んだのだ。



お前の名前と人格は、情報として刻まれた。
１０年後も、１００年後も、お前の実名で検索すれば、お前の野蛮な投稿がヒットする。

この世であってさえそうなのだから、天の書には確実に刻まれている。

わかったら素直に地獄に堕ちろ。

　　うるせえ　バカ

>>223
小牧、自演はよせ。
哀れな奴。

昨日の日経の夕刊「うたた寝」というコラムに「神父は泣かない」というタイトルで
スペイン生まれのセザール・フラガ神父のことが紹介されてたけど、
調べたらスペインの家庭料理の本も出された方だったんですね。
今度図書館で借りてこようと思います。

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【本音語り】
ネット上でさぁ、「祈ってください。」とか言ってるヤツ痛くない？
なにかが違う気がする。違和感を感じる。

>>222-224
コテ叩きは最悪板でお願いします。

>>227
祈れよアホー

>>229
リアルで頼まれれば祈るけどさー
ネット上で言われてもなぁ。

>>212
> キリスト教勉強するための本を教えて

　聖　書　。

# え、ダメ？ こんな答え。

マザー･テレサ関連サイトから転載

〜山谷のＭＣ〜
　今年の山谷のクリスマスは２３日に行います。
　８００人分のクリスマスプレゼントを叔父さんたちのために用意してあります。
　たぶん、叔父さんたちは８００人は来ないまでも、今年最後の炊き出しとクリスマスということでかなり来ると思います。
　良かったら、彼らに会いに来て下さい。

827 ：暇人：2005/12/17(土) 22:55:51 ID:HVC2yZjO
>>824
四つとも「理屈」では?
三つは宗教改革以後ですしね。
イエスに戻って考えてみよう。初期クリスチャンはどうだったのか、という
視座です。

化体(かたい)説という「ケッタイな説」に対して宗教改革派は、
キリストを何度も『犠牲』にしつづけるのかと絡んだわけです。
宗教改革派のポイントは、「パンとぶどう酒」自体は実体変化なんかしない、
ということにありますが、モノは実体変化しないが、キリストの実体はそこに
どう関わるのかに関して立場が微妙に違います。
ルターは「キリストの実体」が「パンとぶどう酒」と共に在るのだ。
ツヴィングリは「パンとぶどう酒」は象徴以上の意味はない。
カルヴァンは、ルターとツヴィングリの折衷ですね。

「聖餐の制定語」という発想にはイエスが直接命じたのだということが、
暗黙に前提されていますが、今日の歴史批評からは疑問視されているところ
です。
現代ではむしろ「コミュニケーションとしての聖餐の意味」が考究されているのでは
と思います。

こんばんは。毎日寒いですね。皆様風邪などひいていませんか？夜遅くネットをするときは足元に毛布をひくなりして温かくしてください。いろいろと拝見しましたが、皆様熱心ですね。私も見習いたい。

クリスマスが近いですね。かいばおけセットからイエスさまやらマリアさまなど出してみると、あちこち破損していました。去年使って、しまう時に雑に入れたからかも知れません。去年は羊飼いが盗難されたので今年は何か対策をするつもりです。

　夜明けごろ、イエスが岸（きし）に立たれた。だが、弟子たちはそれがイエス
だとは判らなかった。イエスが「子らよ、おかずの魚があるか」と言われると、
彼らは「ありません」と答えた。「舟の≪右≫の方に網を下ろせ。そうすれば
捕（と）れるだろう」と言われた。網（あみ）を下ろすと、魚は多く捕れて、
網を引き上げることができないほどだった。すると、イエスの愛されたあの弟子
（使徒ヨハネ＊大祭司の知り合い）はペトロに「主だ」と言った。シモン・ペト
ロは「主だ」と聞いたとき、裸（はだか）だったので上着を着て湖に飛び込んだ
。他の弟子たちは、魚の入った網を引きながら舟（ふね）で帰ってきた。
彼らは岸から五十腕尺（ひじから中指の末端までの長さ＊約５０センチメートル
）ばかりしか離れていなかった。
　岸に上がると、炭火（すみび）があって、その上に魚がのせてあり、パンも
あった。イエスは、「今捕（と）った魚幾匹（いくひき）か持ってきなさい」と
言われた。シモン・ペトロはまた舟に行って、網を岸に引き上げた。
百五十三匹の大きな魚でいっぱいだった。魚はそんなに多かったのに、網は
破れていなかった。イエスは、「来て、食べよ」と言われた。弟子たちは彼が
主だと判ったので、「あなたはどなたですか」とあえて尋ねる者はいなかった。
イエスは近づいて、パンを取り、彼らに与え、魚も与えられた。
イエスが（十字架刑の）死者の中から蘇（よみがえ）って、≪三度（たび）≫
弟子たちに出現された次第（しだい）は以上のとおりであった。・・・
　　　　　　　（　ヨハネによる福音書２１：４−１４　）
　　　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>236
おい小牧！

カシミールでは２ヶ月ぶりの生存者が発見されて、世界は感動している。


よく聞け！
お前は実名で２ちゃんねるに書き込み、文責を負った上で、「イスラムざまあみろ」と、２ヶ月前にココに書き込んだのだ。



お前の名前と人格は、情報として刻まれた。
１０年後も、１００年後も、お前の実名で検索すれば、お前の野蛮な投稿がヒットする。

この世であってさえそうなのだから、天の書には確実に刻まれている。

わかったら素直に地獄に堕ちろ。

小牧瑞夫（こまき　みつお） は人殺し
小牧瑞夫（こまき　みつお） は人殺し
小牧瑞夫（こまき　みつお） は人殺し
小牧瑞夫（こまき　みつお） は人殺し
小牧瑞夫（こまき　みつお） は人殺し

>>236
おい小牧！

カシミールでは２ヶ月ぶりの生存者が発見されて、世界は感動している。


よく聞け！
お前は実名で２ちゃんねるに書き込み、文責を負った上で、「イスラムざまあみろ」と、２ヶ月前にココに書き込んだのだ。



お前の名前と人格は、情報として刻まれた。
１０年後も、１００年後も、お前の実名で検索すれば、お前の野蛮な投稿がヒットする。

この世であってさえそうなのだから、天の書には確実に刻まれている。

わかったら素直に地獄に堕ちろ。

>>237-239
こんどは名前を隠してコテ叩きですか。

>>２１９
「天主様は、・・・・・・・もっと救霊をたやすくするために、アダムの子孫の一人残らずに、
守護の天使をつけて下さったのです。ですから、守護の天使の務めは、
自分に托された只一人の人間を守って、その一生の間、
その人の救霊のために、あらん限りの力をつくすことなのです。」光明社・主の御使いの黙想書より。

救霊のために全人類にくまなく守護の天使はついているとカトリックでは昔、教えていましたが
現在では上記の黙想書を目にするのも困難でしょうね。

この前告解受けたのですが、初めてでよくわからなくて罪を告白する時に手順に戸惑ってしまって、まだ全部告白してないのに司祭に終わらされてしまった…どうしよう…

>>242
もう一度司祭の元へ行って、告解の続きをしなさい。
案ずることはない。司祭にとって聴罪は最優先の義務だから。

めひょうさん
たまにはオアシスにも遊びに来て下さい☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾍ＿＿＿＿
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　||）　╋　 ＜
　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣　　　ﾊﾚﾙﾔ!!
　　　 |l|　　ﾊﾚﾙﾔ!!　　　　　 　　　　　　||＿＿＿
　　　_|l|_　,,.へ　　 　　 　 　　　　　　　　 }TT''''''|'{
.　　　(c),'´/ ヽヽ　　　　　　　　　　＿∧ {={}=> | }　　　　　　　　,......,
　 ＿∧ {╋=） | }　　　　 　＿＿_ （＿ ﾟ |.}::ll::::l__|,{　　　　　　　,'´/ﾟ ﾟ｀ヽ
　（＿@ |}::ll:::l__|,{　.　　 　 /''/''''' ヽ　 |ー⊂ｰ⌒ゝ√ヽ　＿∧ {━--┐ }　 リバプール！
　　　|ー⊂ｰ⌒ゝ√ヽ_∧ {={}=> | }　丿_(╋)_｀∪)´）ﾉ （__○ |ﾉ：}：：：l__{_
.　　丿_(╋)_｀∪)´)（__◎ |',::ll::::l_|/＿/ﾍ_ﾉ-―'ｰ,7へ　　　|ーc'{ †　t| † |
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　　　　　　　　　　　 　'~　　　　　'~　 ~

クリスマスに侍者やるとかまじめんどい。
だれか変わってくれ

>>246
侍者ってことは中学生か高校生くらい？確かにめんどいけど
まあカト信者じゃないとできないことだしお恵みだと思って頑張れ。
かくいう自分もやらないといけない悪寒だがｗ

>>219

守護の天使とは守護霊のことです。
これは宗教に関係なく全人類一人一人に必ず寄り添っているもので、
この守護霊がいるということも、宗教とは関係のない霊界の法則です。
カトリックだろうがプロテスタントだろうが仏教徒だろうがイスラム教徒だろうが無神論者だろうが、
すべての人に守護霊はついています。

それは、数代前のご先祖さまで、本人よりちょっと霊格の高い霊です。
本人の霊格が上がれば守護霊の交代も行われ、その人は運命の突然変異を遂げたりします。
もちろん、逆の交代もあります。

その守護霊をカトリックでは守護の天使と表現しているにすぎません。

　【　医者の研究論文のための人体実験について　】

　小泉首相様、芸能人の押阪忍夫妻をご存じですか。奥様はアナウンサー
です。その奥様は、アフリカの奥地にしか生息しないキノコの世界的難病に
されました。慢性気管支炎の症状があったようです。そこに、日本には
生息しない、アフリカの奥地のキノコが肺の中で生える世界的難病に
医者からさせられました。アフリカのキノコの胞子を呼吸器からかがされ
たようです。
　奥様は死の境を何度もさまよう、激痛を経験されました。未だに、完治
させられていないようです。未だに、人体実験です。
　私の郷里の鹿児島大学では、以前、堂々と、大学は研究を目的とする、と
大学病院の壁に掲示してありました。
　押阪忍様の奥様はアフリカの奥地にしか生息しないキノコの胞子を呼吸器
からかがされて、明らかに人体実験の研究論文の材料にされています。
　これが、医者の実態です。うそ発見器による適性検査は必須です。
医者から国民の生命・財産を守って下さい。・・・

キリスト教徒のみなさん創価被害者を助けてください。
私を含めてまともな人間なら自殺を考えるような被害を
現実に受けている人がいます。紛れもない事実です。
一笑にふさないでください。被害者は多くの場合
精神障害者として処理されます。そう処理できるような
手口なのです。自公連立、学会員４００万、マスコミと
福祉を支配された世の中で助けられるのはクリスチャン
以外にありません。

わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、
行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。そのような信仰
が、彼を救うことができるでしょうか。

もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、その日の食べ物にも
事欠いているとき、
あなたがたのだれかが、彼らに、「安心して
行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」と言うだ
けで、体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでし
ょう。
信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれ
だけでは死んだものです。

聖書から引用させてもらいました。

>>249
人殺しの小牧はシネ

>>250
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=410&to=412&nofirst=true
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/562-565
旧約聖書（キリスト教側の呼び名）[を]タナハと呼ぶ。
[タ＝ト]トーラー（モーセ五書）・[ナ]ナビーム（預言書）・[ハ＝クハ＝ケ]ケスビーム（諸書）の
[タ][ナ][ハ]の頭文字を繋げて、そう呼んだ。ゾハルの書（密義的なもの）ではなく
タルムードなど、規約・生活の知恵・ことわざ関係の書が使われる。タナハの解説や補足など。
贖罪の日（ヨム・キプール・神に謝る日）や
ハマンを追い出すエステルのプリム祭（ユダヤ人を虐殺したペルシャ人の大官が処刑された日）や
イエスを十字架にかけた季節（復活祭の時期）と同じ、モーセのエジプト脱出前の過ぎ越し祭りや
シナイ半島放浪で鍛えた仮庵の祭り（砂漠やオアシスの花や枝を飾る）など年間行事を行う。
毎日シェマの祈りを唱えるなど・・・。

＞初歩的な質問ですがどうか。モーセとモーゼ、本当はどちらですか？

ヘブライ語を聞いた事がある人なら、モッシェ。と聞こえるはずです。

英語訛り・フランス語訛り・ドイツ語訛り・ラテン語訛り・ギリシア語訛り・ロシア語訛りがあります。
ジョン・ジャン・ヨーハン・ヨハネ・イヨーハンネス・イワン
マシュー・？？？・？？？・マテオ・マッタイオン・マトフェイ
メアリー・マリー・マリア・マリヤ・マリアス・マーシャ（マリア）
キャサリン・カトリーヌ・カタリナ・？？？？・？？？？・カーチャ(エカテリナ）
ジャパン・ジャポン・ヤーパン・？？？？・？？？？・イポーン（ヤポーン）
と
ローマ字の綴り（つづり）は似ているんですが、読みと聞こえ方が違います。
ニッポン→イルボン[韓]→リーペン[漢]までは漢字の読みに現地発音。
リーペン[漢]→ジパング[マルコポーロ]→ヤーバナ[アラビア語]
ジパング[伊]→ジャポン・ジャパン・ハポン[西]・ヤーパン[独]
ヤーパン[独]→ヤップ[南洋]ヤポーン（イポーン）[露]ヤーバナ[アラビア・トルコ・バルカン]
つまり
ドイツ植民者経由（３Ｂ政策：ベルリン−ビザンツ−バクダッド　ロシア−バルカンのザクセン移民職人）
ラテン語経由（南蛮貿易−大航海時代−新大陸文化）
中国人から聞いた説（モンゴル支配下の中国文化伝播）
　ロシア人がヤーパンからイポーンに変わったのは
　　日本語に直に接したロシア人の聞こえが原因と思われます。ドイツ経由でなしに。
という事になります。

>>253

＞タルムードはモーセの言ったこと、と考えてよろしいのですか？

ノアの七戒　７戒 Noahide Law ユダヤ教において、異邦人も守るべきだとされる戒律。
　社会的不正、偽証や悪口、偶像礼拝、姦淫、殺人、盗み、残虐行為をそれぞれ禁止するもの。
　口伝律法によりノアに対して与えられたとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
タルムード　Talmud 紀元後に数回にわたって編纂された法典とその注解書で、
　ユダヤ人にとってはトーラーについで権威あるものとされている。
　中心となるのは、ミシュナとゲマラという二つの法典。

口承は、ノア（モーセより前）もありますので、モーセばかりではないようです。

創世記＿＿＿−＿古事記
申命記など＿−＿神社の物忌み・祭壇組かた・祈祷作法・年中行事説明書
エズラ記＿＿−＿神道復興と神宮建立経緯と日本教創設者の履歴や生い立ち伝記
ルツ記＿＿＿−＿倭王武（継体天皇）の曽祖母の生い立ち伝記
列王記など＿−＿日本書紀
詩篇＿＿＿＿−＿大祓祝詞など祈祷祭文集
箴言や伝道書−＿日本の諺集
エレミア記＿−＿サイパン沖縄で虐殺があり原爆が落ちＧＨＱに強姦略奪される予言書
イザヤ書＿＿−＿アメリカ軍基地が無くなり在日朝鮮人が絶滅し日本の完全独立する予言書
って
感じナンだがね。いわゆる
旧約聖書ってのは。

ようやく教会内で風聞を撒き散らしてばかりの方をあくまで教会内で
社会的に信用を無くすことができました。

口は災いといいますが、かならず自分に返ってきますね。
あまり人を舐めないでいただきないものです。

普段は教会委員長などを経験していて表の顔で信用させ、特に権力を持つ女性などには
猫をかぶった態度でいながら、権力の無い弱い立場の人を見つけると、
牙を剥くあなた、落ちぶれている姿を見ると逆にかわいそうになって
しまいますが、これもまたあなたの撒いた種なのです。

よいご降誕を迎えられることを心よりお祈りしています。

>>256
馬鹿みたい
そんな教会に深入りするから悪いのよ

盧武鉉（ノ・ムヒョン）
張炳玉（チャン・ビョンオク）
崔圭夏（チェ・ギュハ）
故　金鮮一（キム・ソンイル）

韓国の外交部の場合、中東局がアフリカ局と合併されて、
ア・中東局　現在、外交部で中東担当の人員は
課長を含めて5人に過ぎない。すべて勤務人員が
大使を含めて「3人公館」
オマーン、レバノン、クウェート、カタール、アラブ首長国連邦、ヨルダン
チュニジア、スーダン、リビア、モロッコ

全国の大学で中東関連の学科は、4大学の5学科が全て
常時アラブを研究する人員は多く見積もっても100人に過ぎない。
日本の場合、中東専門家たちの集団である
中東学会所属の学者だけでもこれの20倍を超す規模をもつ。
アラビア語の専門家を含めれば、1万人に達する

日本の皇太子夫妻など、皇族たちが訪問しているが、
君主制の伝統が根強い
中東地域では、かなり効果的な外交手法だと専門家たちは説明している。
日本の外相はほとんど毎年、中東を歴訪している。最近になって、

中国も中東外交にヒト、モノを注ぎ込んでいる。
2000年には、江沢民国家主席が、
今年の2月には、胡錦濤国家主席が　中東・アフリカを歴訪しながら
各国に無償の支援を約束するなど、友好関係を固めている。

ＢＢ，ＣＦＲ，ＴＣは、国際金融財閥と軍産複合体の持つ金と力を背景に、
新世界秩序計画を着々と実現しつつある。彼等は世界のダイア、金、貴金属、
穀物、食料、石油、石炭、原子力、商社、製造業界、マスコミを手中に収めている。
米国人が最後の拠り所とする米国憲法も完全に骨抜きにされ、存在自体が違憲
である国税庁ＩＲＳ、ＣＩＡ，ＦＢＩ、ＢＡＴＦアルコール・タバコ・銃火器局などの組織を利用
した恐怖政治が行なわれ、国民は全くの無力感に襲われている。この米国憲法でさえ
大統領が（この事は日本が今進めようとしている有事立法とも関連するのだが）非常事態
宣言を発すれば米国民は一切の自由を失ってしまう事になる。具体的には　　　　　　　

　　　　　　　全通信設備の没収
　　　　　　　全食料の没収
　　　　　　　自動車を含む全交通手段の没収
　　　　　　　主要道路、港湾、空港の閉鎖
　　　　　　　住民の強制移動
　　　　　　　銀行口座、株式市場の閉鎖
　　　　　　　住民の強制登録

が命令一つで一挙に実行され、反抗する者は皆処刑されてしまうのだ。にもかかわらず、
多くの米国民は麻薬、マスコミが推し進める３S政策によって現実逃避している。

　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /
　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　／
　　　　　　　　　　 ／ /　　　　/　/ /　/　/　/　//| i　　　|　　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　／　/　　/　// / /　 /　/ /////||! |　　 |　|　　　 i　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　 i　　 i / / / _/__/ ／// /// ||| |　|　|　|　　　│　　　　　i
　　　　　　　　＼　 |　 | | //‐Ｔ//／ナ-､／//　 ||ヽ!　|　|　|　　　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼|　 | |i// //／=＝=-､メ/　　 ||　|| _|_|-!-ﾄ､| |　|　　　|　　|
　　　　　　　　　　　|　　|_i　　ﾐ／ ,r''ﾆヽヾ　　　　 ヽ '´⊥⊥!ヽ |ヽ､| |　　|　　,'
　　　　　　　　　　　 !　/´i　　'　 ,;::::ヽノ:i　　　　　　　=''二､ヾヽi| || | |　 /　 /
　　　　　　　　　　　 | │|ﾊ　　　 {::O::o:,'　　　　　　　 /::しハ ヾﾐ__ |/　/　//
　　　　　　　　　　　　! iヽ,│　 　 `ー-'　　　　　　　 ,':::;;;;::::::!　　!'´/ /　 ／
　　　　　　　　　 　　 ヽ＼-|　　　`ー　　　　　　　　 ヾO::ﾟ:ノ　　 ／｀ヽ／
　　　　　　　　　　　　 ヽ　`'i　　　　　　　　　　,　　　 ｰ-　　　　/ﾉ/ /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／／
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼　　　　　`ー一　 　 　 　 　 /ｰ/´ ＜前並んだ未信者のｵﾊﾞﾊﾝ、聖体をなぜ持ち帰る！
　　　　　　　　　　　　　　 ,-─-､ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 /'´￣　 ｀i┤ヽ､　　　　　　_,　- '´''"
　　　　 ,､-──┬‐ｒ'￣|　　　　　| |　　 `'ー─ 'T_､-''"
　　　／　　　-─ /　　 ヽ､─ﾆ ノ＼　　 　 　 　 |
　　/　　／　　,r'´　　　　　i￣　 /　ヽ　　　　　　!＼
　 /　／　　　ﾉ　　ヽ　　　　| /／　　i`'ｰ----‐┴─‐-､
　i　/　　 　 i´ヽ　　 i　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　）ヽ､
　|　　　　　 |　 ヽ　 ヽ　 　 　 ヽ　　　!　　　, --┬─‐''"　　 ｀ヽ､,_
　!　　　　　 ＼　ヽ　　＼　　　　〉　　　, イ´　　/　　　　　　　　　　|`┬─‐-､

>>186
＞何だよ〜改革派じゃなかったの？

　自分は改革派ではありません。

>>187
＞大げさすぎますね。柔軟性がなくカトリック的な思考ではありません。

　あなた一人がカトリックであるわけではなく、色々な経験や考えを持つ人が
カトリック内にいるものです。自分の考えを中心に相手の話を聞かずにまとめる
ようなことを書き込みしないように。

>>190
＞信仰の要を教会建築物に価値を見出だす、偶像礼拝者

　こちらに対して変なレッテルは貼らないで下さい。建築物にも信仰者共同体の
繋がりにも価値があり、どちらが欠けても教会は成り立たないと自分は思います。

>>192
＞カトリックは何も迷い出していません。>>185さんのマッチポンプに過ぎません。

　自分にはマッチポンプな意見は全く持ち合わせていないですよ。根拠のない
へんな意見は謹んでくれますか？

　なんだか今日は、疲れているのでこれにて失礼！

>>262
おやす〜

>>256
祈ってるのか、呪ってるのか？？？？

>>256

いいガッツだ。
お互い同じ人間だし教会では実際の権力でも建前でも上も下もないのに
なんだか妙に権力あるかのごとく勘違いしてる人はいるからな。

チクっとしとけｗ

>信仰の要を教会建築物に価値を見出だす、偶像礼拝者

教会建築物って価値がある物も沢山あると思うけど。
貴重な過去の遺産を守っていくのもあかん訳？

初の中国人向けカトリック教会、パリに開設
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051220k0000m030024000c.html

>>267
中国製のマリヤ拝むのか？

マリヤ像
拝んでいたよ
中国製

>>269
サロメさん、こんばんわ

○ゴイムの心から神の摂理と霊魂なるものを引き離す

われわれは信仰という信仰をむしばみ，ゴイムの心から
神の摂理と霊魂なるものを引き離し，代わりに損得勘定と物欲を入れることが絶対不可欠なのである．＜四＞

○われわれは法王庁の擁護者を装って進み出る

決定的に法王庁を破壊する時が来れは，見えざる手の指が各国民に法王庁を指さすであろう．
しかしながら，国民がそれに襲いかかろうとしたら，あたかも過度の流血を防がんとするかのように，
われわれは法王庁の擁護者を装って進み出る．この転換によって，われわれはかれらの深奥にまで
足を踏み入れ，間違いなくかの最強部を腐食し切るまでは二度と出て来ないであろう．＜十七＞

○ユダヤ王は真の世界の法王となる

ユダヤ王は真の世界の法王，世界にまたがる教会の総大司教となる．
だが，一方で，われわれが青年層を過渡期の新しい伝統の宗教に，
後にはわれわれの宗教で再教育する間，われわれは明らさまには既存の教会には
指一本触れないけれども，教会内部の軋轢を目ざし批判を加えて宗教人と闘う．
その場合，一般的には，われわれの現代の新聞はゴイムの国家問題，宗教，
ゴイムの無能さを断罪し続けるが，常に，わが民天与の才能を振い，
あらゆる手段を駆使してかれらの威信を剥奪すべく，罵詈雑言を浴びせ百方中傷する．＜十七＞

信者の友人(彼有り)が異性関係にだらしなく困っています。
礼拝に通い教会の奉仕活動にも熱心なのですが、一度に複数の人と付き合ったり、
婚約者のいる裕福な男性になれなれしくしているようです。
友人はプライドが高く頭ごなしに注意したら、逆上しそうです。自重するようにできないでしょうか。

逆上させてもいいんじゃないか？お前カトリックだろ、教会でだけいい子にしてたってだめじゃないかよって言えばいいよ。

>272
カトリックなら礼拝じゃなくてミサに通うと思うけど、
273に同意。

あんたが拝んでる奉仕してる神様は教会の外だってお見通しだろってね。

>>273
＞お前カトリックだろ、
正直、その文句うらやましい。
プロのばやい「それでもおまい日本ほにゃらら教会か？」っていっても
日本人であることの恵を理解していないキチガイばかりだから意味なし。
建築業界の偽装問題よりひどい。

お前クリスチャンだろ、でいけるんじゃないか？

あ、クリスチャンだってことを理由にメチャクチャやるのか…

キリスト教徒は枝分かれ激し杉　ちょっとはすっきりシナ
神がお出ましてお米ら枝分かれキリスト教徒（自称）を剪定される前にな

>>272
その類いはそっとしておけばよいのです。
本物の愛に辿り着くために右往左往しているのでしょう。

>>280
俺はいさめるべきだと思うけどね。

>>277
のはずなんだが、偏狭なその村社会で自分達だけがそれでいいと思えば終。

>>282
終わってるなｗ

>>283
うん、終わってる。とりあえず日本って付けるのやめるか、
〜御国教会とかに名前すべき。教会員の表札を玄関にずらっと貼り付けるとか。
誰も近寄らなくてすむし。

>>284
もしかして自称「正統派プロテスタント」でつか？

　　　　　　　__,　 -ー- 　､__
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_)
　　　　　　　l　●　　　●　l
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i 　　　栄光の「改革派」
　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　 ',
　　　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"
　　　　　　l　　　　　　　　　　l
　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　i　　　　　　　　　　i
　　　　　　',　　　 　i!　　　　 ,'
　　　　　　 ',　　　　i! 　　　 ,'
　　　　　　　',　　　 i!　　　 ,'
　　　　　　　 ',　　　i!　　　,'
　　　　　　　(_⌒,,,,ノヽ,,,,⌒)
　　　　　　　　￣　　　　￣

そーでつか…ｗ

>>149
聖なる者となりなさい―マザー・テレサの生き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886263291/qid=1135100570/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl14/
マザー・テレサ書簡集 平和をもたらすために
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488626347X/qid=1135100626/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/

そうなのら。モーネルサンダース。

みここ○の部屋での「高潔」は「自分と考えが一緒」くらいの意味なので注意が必要よ〜ん（笑）。

ある意味カルト。全体主義。
本来のカトリックにあらず。

>>280 はっ(゜д゜;)ご、ごもっともです

キリスト教の聖書には常識で考えると理解出来ない奇跡が示されている。

イエスが十字架にかかる前までには、一番近い弟子達でさえイエスとの関係を否定して逃げ回るほど弱虫だったのに、イエスが十字架にかかって復活をしたとされる後には、それぞれの弟子達が皆、見事なくらいに何者をも恐れずに殉教している。
まさに全く別人のごとくに変化して・・

それもイエスと同じ十字架では恐れ多いと、わざわざ逆さ十字にかかって殉教した弟子もあるという。
まさに勇気と謙遜を持って・・・
そして、彼らの殉教が礎（いしずえ）となって今のキリスト教があるのだけど・・・

やはり弟子達は「本当に」イエスの復活を見たのだろうか、そして「本当に」イエスの復活はあったのだろうか・・

教育テレビで聖ニコラスやってるよ

>>293 早速録画しました。ありがとうございます。

　　　　　【　聖母マリアさま　】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭に≪ザカリア≫という人がいた。
その妻は（預言者モーゼの兄、初代大祭司）アロンの【子孫】で、名は
エリザベト（洗礼者ヨハネの母）と言った。・・・
　　　　　　（　ルカ福音書１：５　）

　その六ヶ月めに、大天使ガブリエルは、ガリラヤのナザレトという街の、
ダビド家のヨゼフといいなずけ（婚約者）であるマリアという処女のもとに、
神から遣（つか）わされた。天使はマリア（『神に愛された者』の意味）の
ところに来て、「あなたに挨拶（あいさつ）します、≪恩寵に満ちたお方≫。
主はあなたとともにおいでになります。（あなたは女の中で“祝福”された
方です）」と言ったので、・・・（つづく）

　マリアはこれを聞いて心乱れ、何の挨拶だろうと考えていると、天使は
、「恐れるな、マリア。あなたは神のみ前に恩寵（おんちょう）を得た。
あなたは身ごもって子を産む。その子をイエスと名付けなさい。
それは偉大な方で、≪いと高き者の子≫と言われます。また、その子は
【主なる神】によって父ダビドの王座を与えられ、【永遠にヤコブ（イスラエル
）の家を治め、その国は終わることがない】」と言った。
　マリアは「私は男（ヨゼフ）を知りませんが、どうしてそうなるのですか」
と聞いた。天使は答えた、「【聖霊】があなたに降り、【いと高き者の力の影
（かげ）があなたを覆（おお）うのです】。ですから、産まれる子は【聖なる
お方で、≪神の子≫】と言われます。あなたの【親族（姉妹）のエリザベト】
も、老人（生理が終わった女性）ながら身ごもったではありませんか。
うまずめと言われた人なのに、もう六ヶ月めです。【（全能の）神にできない
ことはありません】」。マリアは「私は主のはしため（女奴隷）です。
あなたの【みことば】のとおりになりますように」と答えた。そして、
天使は去った。・・・
　　　　　　（　ルカ福音書１：２６−３８　）
　　　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）
　　　　・・・メリー・クリスマス！！・・・

《我らの救い主、待望の救い主　イエズス・キリスト》

ひとりのみどりごが、私たちのために生まれる。 ひとりの男の子が、私たちに与えられる。
主権はその肩にあり、その名は「不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君」と呼ばれる。
その主権は増し加わり、その平和は限りなく、ダビデの王座に着いて、その王国を治め、
さばきと正義によってこれを堅く立て、これをささえる。
今より、とこしえまで。　万軍の主の熱心がこれを成し遂げる。

さて、この土地に、羊飼いたちが、野宿で夜番をしながら羊の群れを見守っていた。
すると、主の使いが彼らのところに来て、主の栄光が回りを照らしたので、彼らはひどく恐れた。
御使いは彼らに言った。
「恐れることはありません。今、私はこの民全体のためのすばらしい喜びを知らせに来たのです。
きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。この方こそ主キリストです。
あなたがたは、布にくるまって飼葉おけに寝ておられるみどりごを見つけます。
これが、あなたがたのためのしるしです。」

すると、たちまち、その御使いといっしょに、多くの天の軍勢が現われて、神を賛美して言った。
「いと高き所に、栄光が、神にあるように。地の上に、平和が、御心にかなう人々にあるように。」


>>296 ハレルヤ、主の平和

床し苗にあーめん

私から皆さまにプレゼント★ﾐ　 *^_^*
http://promises.cool.ne.jp/Bethlehem.html

どうかお祈り下さい。
精神状態があまり芳しくありませんので。

うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535562148/qid=1135172042/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/

>>293
ﾅﾝﾀﾞﾖ、ニコラスの遺骨泥棒じゃん。

ﾊｼﾏﾘﾆ､ﾇｽｯﾄｺﾞｻﾞﾙ

セックスしたい。。。。。

いちゃいちゃ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/347n-350

　　？？？？
1499-1504
吏読記号＿　韓国通信大学＿燕山君による焚書坑儒（漢字真読につく吏読記号はハングルと別物）
1730-1830
アビル文字　対馬の宗氏＿神代文字（仏教・梵字[子音に母音がつく]）−青銅鏡（精密）−江戸国学
1830-1867
諺文＿＿＿　長崎の学者＿長崎−広東−北京−朝鮮（鎖国中）＿江戸国学−神代文字（真秀伝）
1801-1884
大きい字（ハングル）＿フランス人神父がアビル文字を見て「大きい字」と呼ぶ（聖書写本の
＿＿＿＿＿　古代字[ヘブライ字は子音に母音がつく]を「大きい字」と呼び慣わしていた[大字写本]）
＿＿＿＿＿　カトリック布教にフランス人が「大きい字」を使用（マリアの祈り[天使祝詞などで]）
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿広東−北京−朝鮮（辛酉教獄・丙寅邪獄・星湖学派とフランス人を虐殺）
1867-1894
福沢諭吉の西洋学と金玉均の開化党←西学派（フランス）←星湖学派←実学派←朝鮮王宮の南人派
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿↑＿
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿東学党は朝鮮の儒仙仏の民間思想で斥倭洋（フランス人や日本人を虐殺）
1910-1931-1935
李朝実録＿　昭和１０年ごろ完成・昭和６年に満州事変・大正末期から昭和初期は満蒙帝国生命線
＿＿＿＿＿　世界最終戦争・鬼畜米英・反キリスト６６６戦争・大本教・日ゆ同祖論などが流行る
1982-2005
教科書問題　反日親北（米兵殺害）偽説流布（世紀末）史料隠蔽−捏造−改竄−史料削除など
　　？？？？

　イエスは、「あなたたちは≪聖書と神の力≫を知らないから間違ったのだ。
【復活の時の人間は、めとりもせず、嫁ぎもせず、天にいる天使と同じような
者になる（聖母マリア様も天使と同じような者になられた）。
　死者の復活については、＜私はアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神
（イスラエルの神）である＞と、【神が仰せられたのを読まなかったか】。
神は【死者の神ではなく、生者の神である】。（皆、霊界・天国で生きている。
ただし、セックスはもうしない。永遠の喜びがある。）」と答えられた。
これを聞いた人々はその（イエスの）教えに驚いた。・・・
　　　　　　　（マテオによる福音書２２：２９−３３）
　　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）
　　　・・・本能がなくなれば、セックス欲は無くなる・・・

廣○ｗ

>>307
↑
人殺しがブツブツ言ってます(笑)

†　神は愛なり

こんばんは。

カトリックを粛正にきましたよ。

誰かいますか?

あーあー。
まるで、人のいない御堂のようですね。

一応、粛正しましたからね。
ちゃんとするのですよ。

？

>>315
ちゃんとしなくちゃね。

マリヤ像
おがんでみたら
イシス様

悪霊を
高く吊るせ
無原罪

>>317
サロメさん、こんばんは

ナルミさん
終生処女を
守ります

教皇は
ナチス党員
なんでまた

わたくしは
サロメさんでは
ありません

ぶちこわせ
マリヤ聖人
偶像を

　　　　　 　: +　;　　ｼｭｰ ・・・・
　　　　 　: , *☆､....‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　 　 /０::::●:::::::::●::', 　
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::::::::( _●_):::::}　　　　
　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::|∪|::::ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;ヽノ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
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　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　( _●_)　 　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

暗いと不平を言うよりも進んで灯りを着けましょう。

原罪の教義を教え込むよりも進んで原罪の教義の嘘を暴こう。

>>292
あなた遠藤周作が好きだよね。僕も好き。

暗いと不平を言うよりも進んで他人の灯りも消しましょう。

遠藤周作の『死海のほとり』が面白い。

とくに熊本牧師の巡礼グループと出会うくだりが。

あさって洗礼を受けます。
何か心構えのようなものありますか？

>331
行事や、社会活動には気をつけたまえ。
深入りすると、ロクなことにならない。
そこにはヘンな者が多いのだ。

神の栄光あれ！　アーメン
神に感謝！！

>>331
神の事だけを考えた方が良いよ。
あとは>>332の言う事に賛成。

私的啓示や政治活動にハマッてる奴には近寄らない方がいいんでないかい。

廣○（笑）

>>331
２ちゃんねるに出入りしないほうがいいでしょうね。
きちんとしたキリスト者は、２ちゃんねるをしません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n

>>337
ID:p5aj3EOjのような意見を書かず、他に誘導だけのようなことをするのが、２ちゃんねるらーです。
わたしも含めて、２ちゃんねる宗教板に、まともな宗教者はいません。
きちんとした信仰を保つなら、２ちゃんねるから足を洗うことでしょうね。

>>338
お前は失禁女

失禁ぐらい治せ。
精神病薬の副作用なら薬やめろ。

みなさんともにはしたない。

>>331
　洗礼を授かる時の司祭がきちんと「わたしの主は、イエスキリストです」と
回答でき、信仰告白できる人であればいいですね。

　洗礼の心構えは、それが今までの自分に「死ぬ」ことであることをしっかり
受け止めることではないかと思います。ある司祭の第二次大戦中の話は面白い
と思いますから内容をまとめて記してみます。

『第二次大戦のとき学徒出陣で戦場に駆り出された。捕虜になった場合には
自決しなければならないことになっている。だが、カトリック信徒に自殺は
許されない。自殺しなければ、父母親戚が、あれは恥知らずな卑怯者、捕虜の
親だと世間の避難と嘲りの的になる。どうすれば・・・・。
　このことについて相談した何人かの司祭は一様に、二重効果原則という倫理
によって殺されるまで戦えばよいと仰った。しかし一度捕えられて、殺される
まで反抗を続けることが、実際に可能であるか？悩みは解決を得ない。
　ある司祭は、自分の話が終わるやいなや一喝「バカヤロー」。答えはそれだけ
だった。じっと司祭の顔を見つめている自分に彼は尋ねた。「いったい、お前は
何歳で洗礼を受けたのだ」「二十歳でした」「二十歳にもなって洗礼を受けながら、
洗礼とは死ぬことだとは知らなかったのか。その覚悟はなかったのか。よくも
それで、おめおめと洗礼を受けたものだ。お前に洗礼を授けた司祭の顔が見たい」。
そしていっそう声を強く「お前は恥辱に満ちた人生を送るのが怖い。だから
神の掟の一つ、自殺でも、おかすというのか。できれば洗礼を返上してもらい
たいものだ」と、ひどいお叱りを下さった。
　この時、ぱっと目の前が開けたように感じ、自分の迷いは消え去った。
「何があっても絶対に自殺はしません。もし捕われるようなことがあれば、
生涯無国籍者として世界をさまよいます。再び日本の土は踏みません」。
こう申し上げた時、自分の心は今まで経験したことのない喜びで一杯だった。』

　信仰者に必要なのはこの後に司祭となられた方の追憶にあるような、
「バカヤロー」「洗礼とは死ぬことだとは知らなかったか」。その怒りと
愛に満ちた言葉かもしれません。成人洗礼に必要な心構えは「死ぬこと」
かもしれませんね。

　>>342　ある司祭の話についての文中
×避難→○非難

　>>328 >>330さんの遠藤周作さんが好きとの意見に少し引っかかったものが
あるので意見を述べさせてもらいます。
　率直に言って自分は、現代カトリックの抱えるキリスト教としての問題
をさらに複雑にミスリードしていたのではないかと思っています。
たとえば遠藤さんはヒックの『宗教多元主義』に関心をよせ、『深い河創作日記』9月5日にも次のようなものが記されています。
【数日前、大盛堂の二階に偶然にも棚の隅に店員か客が置き忘れた一冊の本が
ヒックの『宗教多元主義』だった。これは偶然というより私の意識下が探り
求めていたものがその本を呼んだと言うべきだろう。かつてユングに出会った時
と同じような心の張りが読書しながら起こったのは久しぶりである。
　ヒックは基督教神学者でありながら世界の宗教は同じ神を違った道、文化、
象徴で求めているとのべ、基督教が第二公会議以後、他宗教との対話と言い
ながら結局他宗教を基督教のなかに包括する方向にあると批判している。
そして本当の宗教の多元主義はイエスをキリストとする神学をやめ、つまり
イエスの受肉の問題と三位一体の問題にメスを入れるべきだと敢然として
言っているのである。
　この衝撃的な本は一昨日以来私を圧倒し、偶々、来訪された岩波書店の方に
同じ著者の『神は多くの名を持つ』を頂戴し、今、読み耽っている最中である。】とか宗教の根本にあるものとして
【神というのは存在ではなく、働きだと思った方がわかりやすい。】
ということを書かれているわけです。「イエスをキリストとする神学をやめ」
とか「神というのは存在ではなく、働き」という言葉を平気に使用する感覚
というのは少しキリスト教としてもカトリックとしても枠外にあるものなの
ではないかと自分には感じられるのです。
　カトリック作家の言論や意見について読み手が鵜呑みにするのは危険です。

　まず、改行の不備で文面が読みにくいものであったことをお詫びします。

訂正3-4行目
＞×率直に言って自分は、現代カトリックの抱えるキリスト教としての問題
＞をさらに複雑にミスリードしていたのではないかと思っています。
　　　　　↓
○率直に言って自分は、遠藤さんが現代カトリックの抱える・・・・

訂正下から4行目
＞×「イエスをキリストとする神学をやめ」とか「神というのは存在ではなく、
＞働き」という言葉を平気に使用する感覚・・・・

○・・・・という言葉を平気で使用する感覚・・・・

>「神というのは存在ではなく、働き」

存在することを信じるが、存在するのを感じたければ神の働きに注目するとよい。
という意味です。
カトリックが体に染み込んだ人や幼児洗礼者にはピンとくると思いますけどね…。

>「神は多くの名を持つ」

神を感じるのはカトリック信者だけの特権ではありません。
私たちはイエスを通して神を見ますが、それ以外の人が神を見たとき
他の名前をつけることもあるでしょう。
「神は多くの名を持つ」言葉はは他宗教や未信者の方に
対する大きな愛から出ています。

×「神は多くの名を持つ」言葉はは他宗教や未信者の方に
　対する大きな愛から出ています。

○「神は多くの名を持つ」という言葉は他宗教や未信者の方に
　対する大きな愛から出ています。

なんでもいいけど、推敲してから書き込んではどうかな？
慌てなくてもスレは逃げないからさｗ

hi

>>340
寒い中、３時間４時間ぐらい外にいると、おトイレ行きたくなるょ。
でもさぁ公衆トイレは、恐かったりする、特に暗い夜はね。
普通に電車で帰ればいいけど、数時間のウォーキングで、カラダの元気感じたら、やめられない。
おしっこ尿パッドにしちゃっても。
どっちにしても、タンポン入れるけど、生理中はナプキン当てるわけだし…。

失禁ってさ、馬鹿にするけど、年を重ねてから寝たきりになるのは、そっちと思うょ。
寒い中、おトイレ行きたくなっても、ウォーキングの良さ感じたら、やめられないょ。
ただ言えるのは、交通費浮かせる目的では、難しいね。

のぞみは、わざわざ時間を作らずに、通勤ウォーキング。
スポーツクラブみたいにお金かかるわけじゃないし、 とにかくカラダか疲れないようになる。
みんなに勧めたぃ。

>>353
のぞみちゃんと一緒じゃなきゃヤダッ！　ボクのぞみちゃんと一緒にウォーキングするっ！

◇荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
◇放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
◇ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
◇反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
◇荒らしにエサを与えないで下さい。
◇枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

ウォーキングは、１人でするのが一番ょ。
宗教板にもスレあるけど、歩く瞑想を大切にする団体もあるしね。

のぞみは単なるウォーキングだけど。
歩く瞑想。
【膨らみ】ヴィパッサナー瞑想法【縮み】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116406687/

カトリックなら、シャルルド･フーコーが、歩く瞑想家じゃないかしら。

†　メリークリスマス！

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d12%2d25
2005-12-25（明日）

08:00-開始 00.00-開始 KTO http://kto.tv/ クリスマスイヴのミサ
教皇ベネディクト16世のミサ、ヴァチカン：サン・ピエトロ広場から生中継
動画RealPlayer?ストリーム 後からオンデマンドもあり
（詳細は発表され次第更新します http://www.ktotv.com/html/noel2005.html ）

他にもミサプログラムや宗教音楽のプログラム多数・・・・詳しくは貼った番組表で
（視聴方法もリンクあります）
ttp://operacast.client.jp/index.html
オペラキャストブログ別館ぼうけんのしょ　

[ ANT．Christus natus est nobis : venite ，adoremus．]

<Ps. 94>
Venite，exsultemus Domino ；
iubilemus Deo salutari nostro ．
Praeoccupemus faciem eius in confessione ，
et in psalmis iubilemus ei ．[ANT．]

Quoniam Deus magnus Dominus ，
et rex magnus super omnes deos ．
Quoniam non repellet Dominus plebem suam ，
quia in manu eius sunt omnes fines terre ，
et altitudines montium ipse conspicit ．[ANT．]

Quoniam ipsimus est mare ，
et ipse fecit illud ，
et aridam fundaverunt manus eius ．
Venite ，adoremus et procidamus ante Deum ，
ploremus coram Domino qui fecit nos ，
quia ipse est Dominus Deus noster ，
nos autem populus eius
et oves pascuae eius ．[ANT．]

Hodie ，si vocem eius audieritis ：
<< Nolite obdurare corda vestra ，
sicut in exacerbatione secundum diem
tentationis in deserto ，
ubi　tentaverunt me patres vestri ：
probaverunt et viderunt opera mea ．[ANT．]

Quadraginta annis proximus fui
generationi huic ，et dixi ：
Semper hi errant corde ．
Ipsi vero non cognoverunt vias meas ，
quibus iuravi in ira mea ：
Si introibunt in requiem meam ．>> [ANT．]

Gloria Patri ，et Filio ，et Spiritui Sancto ．
Sicut erat in principio ，et nunc et semper ，
et in saecula saeculorum ．Amen ．[ANT.]

よ・め・ね・ぇ・・・。英語?

††メリークリスマス

皆様に主の祝福がありますように

＞363
俺も読めないけど多分ラテン語かと思われ

>>346
＞存在することを信じるが、存在するのを感じたければ神の働きに注目する
＞とよい。という意味です。
＞カトリックが体に染み込んだ人や幼児洗礼者にはピンとくると思いますけどね…。

　遠藤周作さんの言葉にはカトリックへの反発のようなものが節々にあるように
思います。遠藤さんの言葉は幼児洗礼の人の感覚を狂わせるものではないで
しょうか？

>>347
＞神を感じるのはカトリック信者だけの特権ではありません。
＞私たちはイエスを通して神を見ますが、それ以外の人が神を見たとき
＞他の名前をつけることもあるでしょう。
＞「神は多くの名を持つ」言葉はは他宗教や未信者の方に
＞対する大きな愛から出ています。

　神は多くの名を持つものとするのが方向性として正しいとは思えません。
多く神について語られる中には唯一の神についてキリスト教の慣習とは別の
名称で呼ばれている場合がある、ということはあると思います。その時は、
ギリシャにおけるパウロの宣教のように神の名を正しく指し示すことが
キリストを信じる者の宣教姿勢であり信仰表明でもあるのではないかと
思います。パウロの言葉によって教えを受け入れたアテネの人は数少なかった
ようですが、パウロのようにイエスを勇敢に宣べ伝えてこそキリスト教は
信仰の方向性が正しく示されることとなるのではないでしょうか。

●使徒言行録17章23-24、31節
【わたしは、あなたがたの拝むさまざまな物を、つらつら眺めながら歩いて
いると、『知られざる神に』と刻まれた祭壇のあるのを見つけました。わたし
はあなたがたが知らずに拝んでいるものを、今、告げ知らせましょう。この
世界と、その中の万物とをお造りになった神は、天と地との主ですから、
人間によって造られた宮などにはお住みになりません。・・・略・・・
神は、お定めになった一人のかたによって、義をもってこの世を裁くために日を
お決めになりました。そして、そのかたを死者のうちから復活させることに
よって、このことの確証を、すべての人に与えてくださったのです」。】

遠藤周作は人間についてネガティブすぎる考え方を持ってたように思うから、
その点は共感できないけど、
時間経過を追ってのイエスと弟子の関係性については、かなり鋭い人間考察をしていたとは思う。

>>172
＞告解ボックスのない教会はどこで告解するの？泣き部屋とかか。

　司祭個人の部屋や祭壇横などにある香部屋(こうべや)と呼ばれる部屋などで
行うケースが多いと思います。

>>176
＞キリスト教勉強するための本を教えて。

　キリスト教について色々な書籍が出ています。カトリックのものも含めて
キリスト教関係の書籍情報が欲しい場合にはキリスト教書店などで目録を
手に入れておいたほうが後々役立つこともあるかもしれません。
『キリスト教書総目録』キリスト教書総目録刊行会　ISBN 4-902847-01-9

　カトリックについて勉強したいならば、教会に出向いて司祭に書籍を紹介
してもらうのが良いと思います。書籍を読んでもいろいろなところで疑問や
引っかかりが生じるというのが初心者の常ではないでしょうか。その時に
教会ですぐにわからないところを司祭に尋ねたり出来ることはカトリックを
学んでいく上で重要である気がします。また、司祭が�Tコリント12章3節や
フィリピ2章11節の言葉をハッキリと答えない場合にはその司祭からの洗礼を
受けられない方が良いのではないかと思います。
　カトリックは、信仰や霊の識別という面で正しくキリスト教として現在立って
いるのかどうか、自分は非常に疑わしいと感じ危惧をしています。ですが、
司祭の中には神への信頼と愛に根ざしきちんと「イエスキリストはわたしの
主です」と公に口にして信仰表明できる方がおられると信じています。
　司祭に「イエスス・キリストはあなたにとって何ですか？」と聞くことも
出来ますし、天の父の御心を求め自分のために祈って下さいと司祭にこれから
の自分の信仰の歩みについてお祈りくださるように願うことも有効でしょう。
聖霊によって愛を持つ司祭ならば上記の先の質問には「イエスス・キリストは
わたしの主です」と答えるでしょうし、後の願いに応えた場合はあなたも
きちんと自分について神の招きを祈り求めるならばその司祭との関係も洗礼も
御心の内に導かれることとなると思います。長文乱文失礼！

>>367
＞遠藤周作は人間についてネガティブすぎる考え方を持ってたように思うから、
＞その点は共感できないけど、
＞時間経過を追ってのイエスと弟子の関係性については、かなり鋭い人間考察を
＞していたとは思う。

　遠藤氏は、小説家として弱者を描くことにかけては鋭く人間を穿ち描写する
作家であると思います。しかし、イエスを描くことにおいて遠藤氏自身と同化
させてイエスへのキリスト教の教えを曲げてイエス自身を弱者に仕立てたり、
神の存在を信仰と信頼の礎としてきちっと据えることなく、キリスト教も
ユダヤ教ですらも大切にしているその『名』をも曖昧模糊とさせて『働き』と
いう表現で神を描写することは、信仰者としての姿や神への畏敬をもはやそこ
に感じさせないものとなっています。弱者に焦点をあてて、小説家としての
力量を発揮するだけなら何も自分も反発することはありませんが、信仰の面で
教えの中心を神の名という重要な面で著しく外れ、果てはイエスを自身と同一
視して人間イエスを強調する主題でイエス・キリストを語るなど、洗礼を
受けた信仰者ならばしてはいけない一線を超えた文筆活動となってはしまわない
かと不安になります。

遠藤周作のイエスの描き方は、どちらかと言えば｢神の子｣というよりも、
｢ずば抜けて優しい人｣だったという描き方になっているのは事実だと思う。

でも遠藤は神父ではなく、一信者の立場だったのだから、やむをえない部分もあると思うよ。
どんな宗教でも、信者のレベルでは色々なパターンがあるのだから。
遠藤周作も完全救済されたわけではなく、救済に至ろうとする途上の一人だったのだろうから。

　　　　　（　ルカによる福音書２：１−１４　）
　そのころ、皇帝アウグトスから全領土の住民に、登録をせよとの勅令
（ちょくれい）が出た。これは、キリニウスがシリア州の総督であったときに
行われた最初の住民登録である。人々は皆、登録するためにおのおの自分の街
へ旅立った。ヨセフもダビドの家に属し、その血筋（ちすじ）であったので、
ガリラヤの街ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの街へ上って行った
。身ごもっていた、いいなずけ（婚約者）のマリアと一緒に登録するためである
。ところが、彼らがベツレヘムにいるうちに、（処女の）マリアは月が満ちて、
初めての子を産み、布にくるんで飼い葉桶（かいばおけ）に寝かせた。
宿屋には彼らの泊まる場所がなかったからである。・・・（つづく）

　その地方で羊飼いたちが野宿（のじゅく）をしながら、夜通（よどお）し
羊の群の番をしていた。すると、【主の天使】が近づき、主の栄光が周（まわ）
りを照らしたので、彼らは非常に恐れた。天使は言った。「恐れるな。
わたしは、【民（たみ）全体に与えられる】≪大きな喜び≫を告げる。
今日、ダビデの街で、【あなたがたのために】≪救い主がお産まれになった≫。
【この方（イエス）こそ主メシアである】。あなたがたは、布にくるまって
飼い葉桶の中に寝ている【乳飲み子（ちのみご）】を見つけるであろう。
≪これがあなたがたへの【しるし】である≫。」すると、突然、この天使に
天の大軍（たいぐん）が加わり、≪神を讃美して≫言った。
　「いと高きところには栄光、【神にあれ】、
　地には≪平和≫、【御心に適（かな）う“人にあれ”】。」

　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>370
＞イエスの描き方は、どちらかと言えば｢神の子｣

　問題は、そこではなく、遠藤氏にとってイエススが「主」であったかという
点です。福音を彼は、信仰者としてきちんと正面から捉えていたか否かという
ことです。
　曖昧であったり異なる『名』で呼ばれる異教の神意識をただし、唯一の名を
もって神を崇め、イエスス・キリストを主として教えを通して天の父の内に
たどり着く。神の下でよき友・兄弟姉妹として信徒や人類が結ばれる。そうした
キリスト教信仰のたどり着くべき方向性を真に神へ向かうものから遠藤氏の
描く神概念へと曲げてしまってはキリスト教の幹がそこから失われてしまいます。

＞でも遠藤は神父ではなく、一信者の立場だったのだから、やむをえない
＞部分もあると思うよ。

　遠藤氏のキリスト教関係者としての対談や雑誌などを通じての影響力、
また、小説が社会の一般の人に与えるインパクトなどを勘案するだけでも
遠藤氏を他の一般信徒と同列に並べてその信仰姿勢を問うわけにはいかない
と思います。また、一信徒といえども神の民としての共通の司祭職や信徒
使徒職を担っているものだと思います。
【神の民はすべて、洗礼によって、共通の尊厳を持ち、キリストの司祭職に
あずかっています。この全キリスト者の共通司祭職と、特別な任務と権能を
持つ役職的な司祭職とは異なっていますが、両者は同じキリストの司祭職に
参与し、密接に結ばれています。共通司祭職は、神の礼拝、福音のあかし、
人々への奉仕を目的としています。】［『カトリック要理改訂版』 P65L9-12］
【44信徒使徒職とはどういうものですか。
　信徒使徒職とは叙階の秘跡を受けず、修道会にも属していない信徒が教会の
　中で持っている固有の使命であります。それにはすべての信徒に共通な
　使徒職と、ある信徒の特殊の使徒職の二つがあります。　　　つづく。

(1)すべての信徒に共通な使徒職
すべての信徒に共通な使徒職は、現世的な事柄に従事しながら、キリストの
福音についてあかしをたて、神の国を広める任務であります。信徒は洗礼に
よってキリストのからだの肢体となり、共通の司祭職にあずかり、教会の
救いの使命に参与します。また堅信によって、キリストのためにあかしを
たてる任務を負っています。そしておのおのの生活環境においてその役目を
果たさなければなりません。
この役目は特に家庭のうちで果たされます。夫婦は互いにその使命を果たし
合い、子どもに対しては信仰と愛をもってキリストの最初の証人となります。
また信徒はそれぞれの職場において、福音の精神をもって社会の正義と道徳を
促進し、社会の繁栄に貢献し、社会を神へ秩序づけるように努めなければ
なりません。またキリスト教徒でない人々に、ことばとわざとをもって
キリストを告げ知らせ、国民がキリストを受け入れるように助ける任務を
持っています。
(2)ある信徒に特殊な使徒職
すべての信徒に共通なこの使徒職のほかに、ある信徒は特殊な使徒職をもって
司牧者と協力しながら教会の建設と成長のために働いています。(聖書には
使徒たちを助けた信徒のことも述べられています(ローマ16・3以下、
フィリピ4・3参照))。それには個人としてのものと団体としてのものとが
あります。使徒職は種々の分野で、共同の活動によって達成されなければ
ならないものですから団体的使徒職は非常に重要です。そのために教会は、
・・・・・引用が大変なので以下略・・・・・】
［『カトリック要理改訂版』　P75-78を見てください］

>>365

> 　遠藤周作さんの言葉にはカトリックへの反発のようなものが節々にあるように
> 思います。遠藤さんの言葉は幼児洗礼の人の感覚を狂わせるものではないで
> しょうか？

幼児洗礼だ？ｗ
なに言ってんだよ。

実はわたしも遠藤さんの『イエス伝』を読み失望させられたクチです。

>>375
＞幼児洗礼だ？ｗ
＞なに言ってんだよ。

>>346の『存在することを信じるが、存在するのを感じたければ神の働きに注目するとよい。
という意味です。
カトリックが体に染み込んだ人や幼児洗礼者にはピンとくると思いますけどね…。』
　というレスに答えたのが>>365の内容になりますが、何か変ですか？
あなたが「幼児洗礼だ？」と疑問と軽いあしらいのレスをしている意味や
根拠がこちらによくわかりません。具体的に説明してくれます？
　遠藤周作さんの作品は司祭や信徒に大きな影響を与えていてその中の
信徒には幼児洗礼の人がいらっしゃると思います。>>346さんはどうも
書き込みから幼児洗礼の方であるようにお見受けしましたのでこちらは
>>365のレスを入れたまでですが。

>>376
＞実はわたしも遠藤さんの『イエス伝』を読み失望させられたクチです。

　そうですか。福音の解釈が聖書の実際の文脈や教会が教える解釈とは
違った視点で記述されているからでしょうかね。聖書においてはラザロは
イエスに生前から愛されていてその死から一度は救い出される人なのです
が『イエスの生涯』の中においてそのおなじラザロはユダの裏切りを
テーマとした章において神の愛を知らない「死」の象徴であるものと
して扱われていたりします。
　まあ、きちんとキリスト教を福音の文脈から捉えて愛と希望と信仰の
源泉をそこから汲み取ろうとしている一般のキリスト者にとって遠藤氏
独自の視点は強烈で暗く陰鬱にさせる何かを秘めたものに思われるもの
なのかもしれません。

>>378
奇跡を全否定してますからね。
病にある人のただ傍らにいた無力な心優しきイエスという捉えかたでしたから
なんだかそこらへんに転がっている人道主義者と変わらないような気がして
頼りなく思えたのです。

>>379
　イエスが行った奇跡を否定するのは別に構わないと思いますが、イエスの
復活についてその福音文脈を否定した場合には福音を福音として捉えていない
ことになり×でしょうね。
　あなたが、イエスの行った奇跡をひたすら信じていることによって信仰の
基礎が培われているというのならそれもこちらには信仰姿勢として間違いで
ないかどうか点検が必要ではないかと思いますが・・・。イエス自身の言葉
として「しるし(奇跡)」が「ヨナのしるし」だけであることを共観福音書
各書において記されていますから奇跡を重視する信仰の危うさについて確認
してみて下さい。
該当個所は、マタイ12章39節　マルコ8章12節　ルカ11章29節　などです。

>>380
＞イエス自身の言葉として「しるし(奇跡)」が「ヨナのしるし」だけであることを

どういう意味ですか？
奇跡は他にもありそうですが。

>>381
＞どういう意味ですか？
＞奇跡は他にもありそうですが。

　イエススが生前人々に個々に与えられた恵みとしての奇跡はラザロの復活を
初め数多くあります。しかし、信仰すべき事柄としてイエススご自身が示された
しるしとしての奇跡についてはきちんとあらかじめ言及されていてそれは十字架の
死と復活であったわけです。イエスの個別の所業は相対した当事者に接した
事実であって教えの普遍性とは区別して捉えるべきことではないでしょうか。
それは、たとえば次のペトロの問いに対する答えなどから推測されます。
●ヨハネ福音書21章22節
【イエズスはお答えになった。「わたしがくるときまで、この者がずっと
生きていることを、わたしが望んだとしても、あなたに何のかかわりがある
のか。あなたは、わたしに従いなさい」。】

　つまり、イエスの教えは「ヨナのしるし」については完全に言及された
イエススを主とする者達がその言葉ゆえに信じる共通土台ですが、個々の
奇跡的な現象は信仰の土台としての教えとして普遍的性質を持つものでは
なくて、かえってヨナのしるし以外の奇跡を求める場合の信仰のあり方に
ついて注意を喚起しているのが福音書の事実なわけです。
　信仰の基礎はイエスの言葉と信仰自体のもたらす見えない事実、確信に
あるのであって、イエスが他の信徒にどのように接しどんな奇跡を行った
かという数ある事例によるものではないということが言いたいわけです。

>>382
奇跡のないキリストなんて孔子と同じです。

>>382はイエスが奇跡を起こさなかったとは言ってないだろ。
主の起こされた個々の奇跡より、十字架による罪の購いと復活の方が重要だと
言いたんだろ。これこそ最大の奇跡だからな。

>>384
オレが言いたいのは奇跡は信仰の助けになるってことだよ。

>>383
＞奇跡のないキリストなんて孔子と同じです。

　奇跡はあったでしょうが、信仰の土台としての普遍的な奇跡はイエスの十字架
と復活の奇跡だけだということです。奇跡のないキリストであったと言う事は
福音書に書かれたイエスの所業を読む限りにおいて不可能です。しかし、
奇跡を求めることが信仰の中心であるならばその信仰はキリストに従った
正しい信仰ではなく、異質で的の外れた「姦通」と表現されるような信仰
を意味すると思ってもよいのかもしれません。
　今日はもう休みますからさようなら＞all

AD OFFICIUM LECTIONIS
[Hym.�TTon.]
Candor aeternae Deitatis alme ，
Christe ，tu lumen ， venia atque vita
advenis ，morbis hominum medela ，porta salutis ．

In tonat terrae chorus angelorum
caelicum carnem ，nova saecula dicens ，
gloriam Patri ，generique nostro gaudia pacis ．

Qui iaces parvus dominans et orbi ，
Virginis fructus sine labe sanctae ，
Christe ，iam mundo potiaris omni ，semper amandus ．

Nasceris caelos patriam daturus ，
unus e nobis ，caro nostra factus ；
innova mentes ，trahe caritatis pectora vinclis ．

Coetus exsultans canit ecce noster ，
angelis laeto sociatus ore ，
et Patri tecum parilique Amori cantica laudis ．Amen ．

>>385
悪魔はニセの奇跡を起こすことができるし、信者にそれを真の奇跡
と信じ込ませることもできる。
安易に奇跡を追い求める信仰姿勢は、悪魔に付け入らせる隙を作る。
ヨナのしるしで満足しなければならない。

また悪魔が入ってきた。
彼の病理を見抜く人は見抜くと思う。しかし諭すのは半生の一仕事になる。
カトリック信徒の皆さん、遠藤周作が好きな皆さん、
危機感や不安感をあおられて、惑わされないように。

>>380
あなたは奇跡を軽視する人だと思いました（笑
ではお達者で。

むろん悪魔でさえ奇跡を起こすことをゆるされてますから
奇跡が決め手ではないのです。否定することはかまわないという姿勢は
わたしから見ると問題ですね。

でね、あなたのなかにある（プロテスタントのような気がするんですけど）
凹部分をちょっと突付いてみたワケ。じゃあねぃｗ　＞にせカト

あ、でもわたしもプロテスタントなのであなたとはあんまり変わりない信仰を
もっているつもりですよ。でもイエスが起こされたあらゆる奇跡を信じています。
イエスの弟子たちが起こしたとされる奇跡についてもです。

カトリックの人間ではありませんけど。

天地の創造主、全能の父である神を信じます。

父のひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、

ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、

十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、

三日目に死者のうちから復活し、

天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、

生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、

聖なる普遍の教会、

聖徒の交わり、

罪のゆるし、

からだの復活、

永遠のいのちを信じます。アーメン。

>>389
遠藤周作は異端で彼こそ悪魔ですが。
マリア・ワルトルタのほうがよっぽど有益。
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

>>393

みこ○ろの部屋の「ｺｱ」な連中みたいな事いってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内容：
<<リアル・プレーヤープラグ・インによる
ベネディクト会修道院典礼を無料で聴く>>
（ドイツ語とラテン語グレゴリオ聖歌による典礼のライブ）
つttp://www.kip-radio.de/ottilien/index

注意：接続に時間が掛かる場合があるので10分前くらいに
アスセスしておくといいようです。
また典礼のライブですので予定時間より
実際の典礼儀式ライブの開始が遅れたり、
終了が延びたり致します。


南ドイツ　ミッション・ベネディクト会　
ザンクト・オッティーリエン大修院
（大修道院長は東京、聖グレゴリオの家理事長兼務）

1．主の御降誕・朝の祈り（賛課；ラウデスLAUDES)
日本時間：14：30より15：00
（ドイツ現地時間6：30より7：00のライブ）

2．御降誕日中のミサ（おそらくラテン語の荘厳歌ミサ）
日本時間17：15より18：30
（ドイツ現地時間9：15より10：30のライブ）
3．ドイツ語コラールミサ
日本時間19：00より19：50
（ドイツ現地時間11：00より11：50のライブ）

4.正午の時課：ドイツ語。一部聖歌はグレゴリオ聖歌の可能性あり）
日本時間20：00より20：15
（ドイツ現地時間12：00より12：15のライブ）

5．ラテン語　夕の祈り （グレゴリオ聖歌歌唱による荘厳な晩課）
日本時間22：00より22：45
（ドイツ現地時間14：00より14：45のライブ）

6．読書の祈り（翌日26日の朝課の分。ドイツ語。
一部聖歌はグレゴリオ聖歌の可能性あり）
日本時間12月26日深夜2：00より2：20
（ドイツ現地時間18：00より18：20のライブ）

7．寝る前の祈り（ドイツ語の終課。
一部聖歌はグレゴリオ聖歌の可能性あり）
日本時間12月26日朝6：00より6：20
（ドイツ現地時間20：00より20：20のライブ）

別のスレでも書き込みをしたのですが、12月24日の夜にミサをした代わりに、
12月25日の夜にミサを行わないのが、日本の教会では一般的なのでしょうか？

今朝、家から近いところにある教会に行ってきました。
そこで、12月25日の日付で「夜半ミサ」と書かれたしおり（小冊子）を
見つけたのですが、中身を見ても時間が書かれていません。

もしも今夜もミサがあるとすれば、日本の教会ではいつから始まるのが
一般的なのでしょうか？
参加してみたいので、何時から始まる場合が多いのか、教えて下さい。

>>397
それは多いと思う。
うちの教会では２４日夜（６：３０から）に、
今日は普通に朝にミサがあった。
日曜日だしね。
日本の教会って言っても、教会によって時間が違うよ。
その教会に電話で聞いてみるべし。
うちは２５日は夜はやらないな。

>>398
レス、ありがとうございました。

今朝行った教会の電話番号を調べ、思い切って聞いてみたところ、
本日は今朝のミサだけで、夕方以降のミサはないそうです。

土曜日に夜半ミサがあったのを知ったのは今朝のミサだったので、
今回参加できなかったことが少々惜しまれますが、
来年の夜半ミサには参加するつもりでいます。

どうもありがとうございました。

クリスマス、おめでとうございます。
皆、来年は良い年でありますよーに。アーメン

教会でもっとも盛大なものは、復活祭です。

クリスマスに教会に行けなくても、来年４月中旬の復活祭の前日の夜のミサに是非出席してください。

洗礼式があり、とても厳かな雰囲気です。

>>399
マリヤ崇敬は重大な罪である
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132799798/1

>>402
まだいたの？ｗ
そろそろ飽きない？

土･日が仕事なので平日に行ってみたのですが
誰もいなかった。平日の集まりは無いと言われてしまった。
それから、カトリック教会が近い人は良いですね・・・。
家は自転車なら30分ちょっとだけど交通の便が悪くて雨の日は行けそうもありません。
近所にプロテスタント教会がありますが、本当はカトリック的なものに惹かれます。
プロテスタントは祈りの言葉がちょっといいまわしが違って戸惑ってますが
そこは平日の勉強会があるそうで通おうかと。だいたい主旨は同じなのでしょうかね？
ギスギスした人間関係から支えあえるような人達と集いたいという
希望から教会へ行きたいと考えてるのですがそういう考えで行くのは
おかど違いでしょうか？

>>404
ぜんぜんまっとう。
つか、教会によっては平日（朝早くが多くなってしまうが）にミサをしているところも多いから、
調べてみるべし。

>>404
司祭が常駐してない教会に行かれたのかな。
司祭が常駐している教会だと大抵、平日は早朝に毎日ミサがあります。
規模の大きい教会ならば土曜日の夕方にもミサがある教会もあります。
一度調べてみて下さい。

もしそんな教会に行かれたのならば司祭にキリスト教について勉強したいが、
土日が仕事であることを伝えれば、もしかして相談にのってくれるかもしれません。

私も田舎に帰省した時は自転車で50分程かけて教会に通いますが、
雨の日は大変でした。

http://holyring.jp/

>>390
＞>>380
＞あなたは奇跡を軽視する人だと思いました（笑
＞ではお達者で。
＞むろん悪魔でさえ奇跡を起こすことをゆるされてますから
＞奇跡が決め手ではないのです。否定することはかまわないという姿勢は
＞わたしから見ると問題ですね。
＞でね、あなたのなかにある（プロテスタントのような気がするんですけど）
＞凹部分をちょっと突付いてみたワケ。じゃあねぃｗ　＞にせカト

　まず、>>380のレスをしている自分はにせカトではないですよ。
　自分は奇跡を認めることと求めることとを区別します。聖書記載の奇跡を
認めることと、信仰は奇跡を望むことではないという主張は両立します。
つまり、聖書の奇跡はそのままに認めつつ、信仰の態度は奇跡を求めたり
望んだりする姿勢が必要条件ではないことを明確にしているだけです。
神と人への愛において、その愛を確信する奇跡は個々に起こりえることで
あると思います。愛が奇跡を呼ぶことはありえますが、奇跡が愛を呼ぶことは
福音の主旨からそれていて至難のことなのではないかと思っています。
　神と人とを愛していた、そこが信仰の出発点であって、誰それへの神の
望みや奇跡が自らの信仰の源泉である、などというものは正しい信仰から
逸れています。神に命をゆだね、魂は愛に渇き、神と人とを限りなく愛する
その信仰こそが奇跡を生む源泉だと思います。>>382で引用聖句でイエススが
ペトロに諭すように、他人の奇跡や恵みに注視するより先にイエススの言葉に
従い天の父を愛し信頼しイエスの言葉通り天の父に祈ること、そこに信仰の
源泉があると認めること、そうすべきなのではないでしょうか？

　最後に…なぜあなたはこちらをにせカトと称したのか、その根拠をおしえて
欲しいのでお願いします。では。

>>391
＞あ、でもわたしもプロテスタントなのであなたとはあんまり変わりない信仰を
＞もっているつもりですよ。でもイエスが起こされたあらゆる奇跡を信じています。
＞イエスの弟子たちが起こしたとされる奇跡についてもです。
＞カトリックの人間ではありませんけど。

　カトリックでない人が、カトリック信徒かそうでないかを軽々に判断して
悦に浸ってもらっては困ります。こちらのカトリックらしくない点を具体的に
指摘してくだされば少しはあなたの書き込みの意味がこっちにもわかってくる
かもしれませんが。もしよかったらあなたのカトリック信徒についての印象や
ご自身に持っておられる定義(？)みたいなものがおありなのであれば教えて
下さい。

>>408
あなたは形こそカトリックかもしれないが邪悪なものを感じる。

自分に栄光を帰したいというような
投稿の目的が違うところにあるからかな？
掲示板の向こうの薄ら笑いが目に浮かび吐き気がするよ。

ラテン語？をコピペするバカも出ていけ。

>>389
＞また悪魔が入ってきた。
＞彼の病理を見抜く人は見抜くと思う。しかし諭すのは半生の一仕事になる。
＞カトリック信徒の皆さん、遠藤周作が好きな皆さん、
＞危機感や不安感をあおられて、惑わされないように。
>>393
＞>>389
＞遠藤周作は異端で彼こそ悪魔ですが。
＞マリア・ワルトルタのほうがよっぽど有益。

　悪魔は人をたぶらかしますが、悪魔にとりつかれた人は悪魔そのものでは
ないと思います。ですから悪魔に魅入られていると相手に対して思ったと
しても相手の人格に対して悪魔だときめつけるようなことは止めましょう。
　マリア・ワルトルタを信じる場合にもそうです。マリア・ワルトルタの
無邪気な性格は信頼し彼女を尊敬し好きになるのは良いのですが、彼女が
幻視を見るということについて、その霊的影響や意味については慎重に
ならなければいけないと思います。自分はカトリック信仰が、霊的堕落と
信仰的な過ちを人生全般に渡って有無を言わさずに飲み込ませる危険を
孕んでいるものと考えます。
　霊的な問題を含む超常的な現象が取り沙汰される場合には聖書の言葉に
照らして当事者の人に色々と質問を投げかけ明確な回答を逐一得て公開する
必要があると自分は感じます。旧約のいわゆるモーセ五書といわれる記述、
預言書各書の記述、福音の記述、使徒やパウロの手紙に書かれている内容、
などに照らし合わせて霊的な問題点をつぶさに確認してゆく必要がまず
あると考えます。
　さらに、現象が教導権とどのように結びつきキリスト教界やカトリックの
将来をどう導くものであるのかを的確に予測し整理する必要もあります。
カトリックの悪魔をその教えや慣習から抜き取り追い出すために必要なのは
聖職にあるか信徒であるかに関わらずその『愛』に焦点を当てて一人一人が
神と人を愛していることを確信し確認し実際に愛し合うこと以外にはないの
ではないかと思っています。　　この辺を詳しく語るのは別の機会に…。

>>409
＞>>408
＞あなたは形こそカトリックかもしれないが邪悪なものを感じる。

　あなたは、どなたですか？
　あなたにとってイエスス・キリストは何ですか？

>>409-411
あなた少し頭がおかしいんじゃない。
自分のこと何様だと思ってる。

とりあえず　主のご降誕の日おめ。
そして降誕日が過ぎて　主の弟子最初の殉教者ステファノの祝日ー。

「主よ、この罪を彼らに負わせないでください。」

生きているうちにでも死ぬ間際でも、ここまでの信仰、他者への愛を持ちたい…

自分の子供が死にそうとか、よっぽど追い詰められてるんなら、
神の奇跡を求める気持ちも判らなくはないよ。
でも、奇跡が起きたから神を信じるというのは、何か違う気がする。
霊的識別力のない信者が、超自然な事柄を追い求めるのは、危険
だと思う。

>>411
われらの教皇ベネディクト16世がローマ定式ミサで御自ら
歌われるラテンの伝統、
加えて長崎の西坂で二十六聖人が、
テ・デウム・ラウダムスを声高らかに
歌いつつ刺し貫かれ、偉大なる信仰をも貫き、
いまでもそのあざやかな鮮血に彩られる
グレゴリオ聖歌の偉大なる伝承も
あなたには響かないか……。

でもね、意味不明なラテン語をうとましく思う
のはよく分かるし、それで自分を卑下することはありませんよ。
あなたは悪くないからだ。
悪いのは日本教会史上最大の犯罪者にして辱聖と典礼破壊、
悪辣非道の限りをつくしているジェスイット土屋！
基地外土屋のせい。

いつの日か仕手キリスト（キリスト・ロゴス）
の「はこび」、まばゆい知恵の光に気づかれ、
あなたは照らされて、闇、邪は消えうせ、
体中が喜びのうちに解けて砕かれますように。
こういう状態を「栄光」と云う。

天のいとたかきところには神の栄光。
地には砕かれた人にやすらぎ。長文スマソアーメン。

>>411
連投スマソ。観察してると、馬や鹿は　頭がイイようでつよ（´∀｀）

♪　アルカデルトのＡｖｅ　Ｍａｒｉａ　♪
http://www.jca.apc.org/~maki_t/midi-arca-ave.htm

>>417
＞基地外土屋
わからなくはありませんが、ｱﾝﾏﾘな呼び方だと重い松よ(´･ω･`)

また日本で殉教者が出るとき、典礼聖歌を声高らかに歌いつつ刺しつらぬかれるｶﾓｼﾚﾅｲとは容易に想像ﾃﾞｷﾏｾﾝｶ？ ｱﾅﾀはそうはなさらないでしょうし、それはｿﾚで桶でありまつ。

今やｵｲﾗくらいの成人洗礼だと、家族がみんなのんくりな中、典礼聖歌を口ずさみながら、ｲﾊﾞﾗの道をふみわけていたりしますよ。

>>417
続き

ｵｲﾗもﾗﾃﾝ語とかﾗﾃﾝ語の歌は大好きでつ。
そこんとこﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

Ubi caritas et amor, Deus ibi est

>>420>>421：ignisタソ
確かに言い杉でした。スマソ。

つmea culpa ，つmea culpa ，つmea maxima culpa ．
Ideo precor B．M．semper Virginem ，
omnes Angerus & Sanctos ，& vos ，fratres ，
orare pro me ad Dominum Deum Nostrum .

つttp://www.ktotv.com/html/noel2005.html
↑でね、サン・ピエトロの教皇聖下挙行ミサや、
パリ・ノートルダムのリグジジェ枢機卿猊下挙行ミサ
ネット視聴してたら、フツーに挙行すればこんなに
荘厳、味わい深いのに日本は…と情けなくなってつい（´�ω�｀）

たしかに私には、
日本のあの典礼聖歌は聞くだけで秀吉、家康の拷問でつ。
（両者は尊敬して松けどね）
もしものときにはラテン語グレゴリオ聖歌やビットリアで
野辺の送りを、と遺言してまして、ダメなら仏式や神式のがイイ。

♪〜Congregavit nos in unum Christi amor .
exsultemus et in ipso iucundemur .
Timeamus et amemus Deum vivum .
Et ex corde diligamus nos sincero .
(･∀･)人(･∀･) (トメテヨ）長文スマソ

>>417
土屋が悪いのはもちろんだが、好き勝手やらせた司教団も同罪だよ。

廣○ｗ

>>424
時々見かけるけどそれﾄﾞｳｲｳ意味？

>>422
めあくるぱ…
ｽﾐﾏｾﾝorz

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

廣○ｗ

＞ 私自身、一部の人たちからは蛇蝎の如く忌み嫌われる、
＞ ギター伴奏の聖歌を、神学生時代に何十も作曲しました。
ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2005/12/post_447e.html

司教さま…orz

>>428
どうして、文章のごくごく一部を取り出して、勝手に解釈するかね？
最近のいくつかの文章の全体を読めば、バランス感覚を持ち合わせた人
だという印象を私は受けているけれどね。

最新の文章などは、鉄ちゃんの香りがそこはかとなく漂ってきて（以前
からその気配はあったけれど）、微笑ましく読んでしまった。

>>429
もちろん事故そのものは痛ましいことだと思っているので念のため。

コヨミ（暦）[五術占術・漢方・ことわざ]の本
平成１５年・１６年・１７年と３冊盗まれました。
カトリックとモルモンと出会った年以降のようですが。そうか。
盗みの口実ですかね。草加煎餅とカステラを食べてみる。
ふと思った。
寝起きに気づくとチンチン刺され痛いです。ラスプーチン正教会に係わった年です。
寝起きに気づくと下腹部かゆくケツ切られ痛いです。カトリックでチョンにカラマれたミサに参加した年です。
寝起きに気づくと作業靴やカジュアル靴が切られたり行き成りゴム底が磨り減っています。
下着や作業着や靴下にハンカチにタバコで焼いたくらいの穴が空き
ポケットの底や側面やボタンの糸や縫いつけ側布地に切れ込みが入っていて
脇から腋毛のように袖の縫い付け糸がヒョロリ出てました。
チャックが不調で閉まらない。ベルトの穴の裏側の皮が切れ込みが入っている。
ウンコ臭い・雨具が小便臭いです。
パスタや茶の袋やガスボンベもなくなっている場合があります。
以上。シューキョーに係わった時に生じた被害です。

無針麻酔・合鍵製造・窓枠解体ピッキングなんでもありで製薬会社・病院・
医学部・製薬工場・看護専門学校にいくらでもいますので入手は容易なのです。

建築工・修理工（ドアかぎ修理。窓・玄関ドア修理・ふすま枠の作り変え・
引き戸の枠替え）・鍵工（ガード××やセキュリティー××など）もあります。

ペルーの人質事件では　差し入れの食器・水道管に盗聴器を仕掛け
・蛍光灯照明器具の部品を盗聴器にしていました。のぞきカメラも同様です。

防犯カメラはハンディカムのようなビデオ撮影機のような目に見える大きいのは
陽動作戦とか気をとられる引っ掛けようで　針穴や透明でないスリガラス越しで
盗撮範囲を解析できる高度のもののようです。金持ち会社しかしないようだけども。

仙台の東北大総長は　現在は医学部出身で　元来は
工学部が継承交代して来ましたが、第６代の公明党を推薦する方が総長で医学部でした。
今回も工学部候補と関係者が　ソウ扱き下ろしに遭い。しぶしぶ医学部教学部長を当選させたとのこと。
医学データ−から医療機器に薬剤は　そうか支配下は間違いないでしょう。
警備と修理工はソノ下請けが入札で入っているとしか思えません。

仙台空港・塩釜港[あるいは仙台新港]・仙台駅に着いた時には、携帯電話のカメラを向けてくる
、買い物姿のオバちゃん・学生風ねーちゃん・サラリーマン風オヤジ・
予備校通い風ニーチャン・暇くさそうにしている子供たちに囲まれているのに気づくでしょう。

東北そうかイーグルス・ベガルタそうか・東北そうか放送・河北そうか新報・仙台そうかテレビ・ＦＭそうか仙台の
放送が車のラジオ　店のテレビで見る事になります。視線をそらし　あっちを向くと
駐車場・飲食店が　赤黄青の配色で固められた看板（ソウカに屈服した
あるいはフレンド）などＦ活動と扱き下ろしの成果が見られます。

そうです。このレス自体がＦな事態です。「仙台のアレ」がいうのですから間違いありません。ある人は
「仙台のナニ」が言っている事で真に受けないようにと諭[さと]される事でしょう。

◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50



↓カトリック関係の新スレ作成の際には、必ず挿入をお願いいたします。↓　　
　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/37-39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/97-99

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【　礼拝ほか　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=255&to=262
>147-149 >167 >178 >215-218
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=282&to=304
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1124093582&st=252&to=254

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

アメリカ連邦政府（共和党・民主党のケルト人系統の金持ち）
　↓
　↑
創価−反米アメリカ人（庶民のケルト人・モルモン教会・ＫＫＫ・在米コレアン・麻薬売春団・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿警察・弁護士・マスコミ報道陣・証券先物業者・通訳・・・）
創価−朝鮮総連−北朝鮮・韓国ＳＧＩ・韓国−在日ヤクザ・ＡＶ売春組織
創価−華僑−法輪功・ウイグル独立・チベットゲリラ・内モンゴル・モンゴル相撲界
創価−上野イラン会・代々木パキスタン会・英仏アラブＳＧＩ・石油業者・アラブ−ゲリラ
創価−ブラジルＳＧＩ（創価学園系列を数百校規模で学校建設）・
＿＿＿中南米スペイン語圏麻薬組織（パナマ・キューバ・コロンビア・ベネズエラ）
創価−英語圏ＡＶ売春組織・グロ猟奇殺人組織・証券会社ロビーイスト
創価−在ロシア朝鮮人会・樺太朝鮮人会・新潟−北海道ＳＧＩ・中央アジア朝鮮人会
創価−インドＳＧＩ（創価学園系列を数百校規模で学校建設）・ケニアＳＧＩ・・・

>>429
ブログになる前から見てるけど、そこなりに厄介みたいよ。

しばらく神言会は新潟県内の司祭さまおらなんで、秋田が主だった。
で、プロっぽいのが苦手なだけかも知れんし、人格批判じゃないと思うが。
もしリンク先読んで、司教さまが悪いなんて思う人がいれば別だけど。

>>425：ignisタソ
十字架の担いは人それぞれですが、喜びのうちに生涯担うのは
たやすいことではない。
私は持続する強い意思と、それが熱心のあまりラディカルにならぬ
ように手綱を執る深い洞察・推理に基づく「分別：discretio(羅）
ベネディクト会のモットー」がこれを請け負う車の両輪だと思う。

さて、前置きが長くなりましたが、私のラディカルな逝き過ぎを
ignisタソはこの、ディスクレチオでもって正してくれました。
それがたとえイエズス会的練達だったとしても、これほど有り難く、
うれしいことに、そう多くは出会えない。

orz←ｺﾝﾅことになるなんて……（´�ω�｀）
そうだ！これから貴方のことを“ＩＧＮＶＳ ＰＩＶＳ”と渾名すこと
にしよう（´∀｀）

西洋古典語ガンバ！
かつて「羅馬法典の法科生のみで、SＪ神学ｲﾝｾｰ、
大神学ｲﾝｾｰは一切履修しない。」
と担当バスク人A師SJ．は嘆いていらした。

大変だけどガンバ！転んだら石くれを持って投げつけよ。
羅馬のために進もう！賽は投げられた！（rosa，rosa，rosam……w）
何年かかってもぜって〜ﾓﾉにするべし。

>>423
かつて押田師が「子供のあそびはもう止めちまえ」と何回諭しても、
相馬司教は「いや、あれでいいんだ」と聴かなかったそうでつ（´�ω�｀）
それだけ土屋の狡猾さが（ｒｙ
長文スマソ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　カトの皆さん
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　コニャニャチワ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りに懲りて
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　悔い改めるのだ
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

恥知らずな書き込みなくなりましたね。

土屋は日本版ブニーニと言わんばかりだな。

教皇ベネディクトXVI世（ラッツィンガー枢機卿、信仰教理省長官当時）
「もしその公告が現在でも有効なのかどうか誰かが質問したとしたら、
あなたの事務局は何と返答するのですか？」との問いに、彼はこう答え
ました。「状況は変わりました。」

フェリックス・トッポ司教（インド・ジャムシェドプル司教区）
「私は『神のうちの真のいのち』の書を全て読み、その内容について
黙想しました。この書物に書かれているものは、ヴァッスーラ・ライ
デンを通した、聖三位との、そして聖母、天使たちと人間との神聖な
対話であることを、私は真実に確信しています。教会の正統的な教え
の権威に対して、信仰においても道徳においても、反するものは一切、
何も見つかりませんでした。この本を読み、その内容を黙想することは、
全ての人に霊的な利益をもたらすものです。私はこの書物をすべてのキ
リスト者に推奨します。」

カトリック教会の権威筋はヴァッスーラを認めていないと聞いたのですが？
A. カトリック教会からは次のような出版許可が出されています。
・カトリック教会による認可（Nihil Obstat）: RT. Rev. Dr. フェリックス・トッポ, S.J., D.D.
ジャムシェドプル司教　2005年11月28日
・カトリック教会による書物の印刷許可（Imprimatur）：
ラモーン・C・アーグェイエス, DD, STL　リパ大司教、2005年11月28日

カトリック教会の権威筋はヴァッスーラを認めていないと聞いたのですが？
A. カトリック教会からは次のような出版許可が出されています。
・カトリック教会による認可（Nihil Obstat）: RT. Rev. Dr. フェリックス・トッポ, S.J., D.D.
ジャムシェドプル司教　2005年11月28日
・カトリック教会による書物の印刷許可（Imprimatur）：
ラモーン・C・アーグェイエス, DD, STL　リパ大司教、2005年11月28日

　>>412に書いたことについて、少し詳しく書き込みします。
　新約聖書のアガペーという言葉が別の意味を付され、後にカトリック典礼で
禁止された4世紀の事実は、カトリック霊的混乱の始まりをもたらした一因で
はないかと考えられます。そしてアウグスチヌスは神への道、愛の交わりを
実態のない神を説く哲学へと置き換えてしまい、カトリックはその信仰に
生きる人々の繋がりの中であらゆる迷いと間違いの変遷を辿って現在に至る
のではないかと推理できます。
　新約福音書においてイエスの仰る「愛」という言葉は、アガペーと記される
言葉が中心であることは周知の通りです。ヨハネ福音書15章12-13節
『わたしがあなた達を愛したように、互いに愛し合うこと、これがわたしの
掟である。友達(φιλων〔フィロン〕)のために命を投げ置くこと、これ
以上の愛(αγαπην〔アガペン〕)はない。』
という有名な聖句にもアガペーが使われます。
　これほど重要な「愛」を意味するアガペーは、『現代カトリック事典』に
よれば、カトリック教会内で次のような変遷を辿っているのです。その問題点
を抜粋します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

【固有名詞として、初代教会の宗教的会食をさす語として「アガペー」が
使われている(１コリント11:20-22, 33-34)。最初に、このような会食は聖体
祭儀といっしょに行われたが、しばらくのちに会食に秩序の乱れと不正行為が
生じたため、ミサから切り離された。カルタゴ公会議によってこのアガペー
(宗教的会食)を禁止する規定が発表され(397年)、8世紀にはこの習慣は全く
すたれてしまった。第二バチカン公会議以来、ある範囲内でのアガペー(宗教
的会食)が奨励されている(『信徒使徒職に関する教令』8)。】
[『現代カトリック事典』エンデルレ書店刊　P7 「アガペー」の項より抜粋]

　〔聖句該当個所(１コリント11:20-22, 33-34)にその言葉が使われていない
ように見えますが〕「アガペー」は、宗教的会食を意味するものとして
カトリック内部で定義され用いられ禁止され8世紀には忘れ去られている言葉
であることがその説明から読み取れます。
　397年、宗教的会食としての意味付けにおいて用いられたアガペーが禁止
されたその年、アウグスチヌス(354-430年)は43才前後であったと思います。
アウグスチヌスは、三位一体の教理やカトリックの十戒項目順などの制定に
おいて活躍されたカトリック教会における聖人かつ重鎮として名高い人物で
彼を守護の聖人として秋田教会なども存在しますから、彼の名を知らない
カトリック信徒はいないと言っても過言ではないでしょう。
　しかし、霊的な問題を鑑みる時に、この頃4世紀からカトリックがキリスト
教の道を神の御心から逸れていっているのではないかと自分には思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

>>441 >>442
　随分と最近のニュースですね。そのソースをURL明示にてリンクしておいて
くれませんか？
　現在のカトリック教会は揺れていて、叙階を受けたかなり有名な「司祭」の
著作思想であっても、注意を喚起されることがあります。例えば、『小鳥の歌』
『沈黙の泉』などで知られるアントニー・デ・メロ司祭も次のようなバチカンの
ページが存在しています。
★Father Anthony De Mello , SJ NOTIFICATION
ttp://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_en.html

　>>445の投稿は、不可思議な現象に対して慎重になるべきであるという
主張です。認可されたからといって、カトリックの司祭や信徒が言及して
いるからといって必ずしも霊的な正しさを約束はしていないように思う
個人的な感覚があって441-442の情報は認可されることにおいてのニュース
でしたが、445でこちらは認可不認可はすぐに鵜呑みにせずに説明を待つ
ことや求めることが必要なのではないかと提案する意味あいで投稿
しました。レスの内容と流れのわかりにくい投稿をしてしまいましたので
お詫びと説明を補足させてもらいます。

>教皇ベネディクトXVI世（ラッツィンガー枢機卿、信仰教理省長官当時）
>「もしその公告が現在でも有効なのかどうか誰かが質問したとしたら、
>あなたの事務局は何と返答するのですか？」との問いに、彼はこう答え
>ました。「状況は変わりました。」

これだけでは、何を言おうとしてるのかさっぱり判らないんだが？

ソースは
http://dev.tlig.com/en/testimonies/churchpos/
http://tenshikan.jp/faq.htm
http://tenshikan.jp/tlig.htm

慎重であることは良いことだと思いますが、旧約聖書、福音書、使徒言行録、
使徒書簡ともども、不可思議な現象、神の神秘でいっぱいであることも忘れる
べきではないと思います。
カトリック教会はこのような私的啓示に対して、それが神からのものであるか
どうかをすぐに判断はしません。判断するのは、そこに正統教義に照らして誤
謬があるかどうかの判定だけです。95年に示された教義上の疑問点に対して解
明がなされ、教義上の問題がないことが示されたので、このような認可が出た
のでしょう。

　>>443 >>444のつづき

　さて、遠藤周作さんについての話題が出てきてその彼の考えに傾倒して
カトリック洗礼を受けた作家に曽野さんの夫である「三浦朱門」氏、劇作家
の「矢代静一」氏、などがおられるのをご存知でしょうか。
　自分が、霊の関わる問題について事の真相を追求することについて急がずに
ゆっくりと少しづつしていこうと思った出来事の一つに以下に記すような
ことがありました。この事は、自分には少しショックであったこともあって
カトリックの人たちに今こそ時期が来たかもしれませんのでお知らせします。
　劇作家　矢代静一さんが、１９９８年１月１１日夜亡くなられております。
実は、その頃自分は彼に著作内容について質問を送り、返答を待っていた
のです。確認したかったのはカトリック信徒としての矢代さんが、断言する
ように当時まだバチカンが明らかにしていなかった「ファティマの第三の
秘密」について「抜粋しましょう」という形で引用されていたことについて
です。信頼できるルートで得た本当に確実な情報なのかということを信徒の
一人としてお聞きしたかったわけです。
ttp://ga-cha-ra-ba.com/5678/4338.html つづく。

　当時は、ファティマや秋田に起きた聖母状の出現やお告げというものに
対して興味を持ち、秋田などの地を訪れていた自分でした。また、当時は
フリーメイソンについて情報を集めたりその対応について教会司祭や彼に
紹介された修道士などに連絡を取り色々と情報を得たいと接触している時期
でもありました。（フリーメイソンの話は別の機会にします）
　矢代静一氏に手紙を差し出して2-3週間が過ぎても電話一本返事がなく、
仕方なしに出版社の担当者を通じて手紙をきちんと受けとって貰えたか
だけでいいから確認して下さるようにとお願いしました。その2-3日後の
ことです。彼の詳報を読売新聞紙面で目にしたのは。
　こちらは、その意味を考えて焦り、少々怖くなりました。その後ファティマ
については自分の中で追求をあきらめ、事を急がないことにしました。
2000年、皆さんもご存知の通り、第三の秘密は明らかになりましたが、その
内容は矢代さんの記事のものとは異なったものでした。当時は、矢代静一氏
同様の記事を志村辰弥司祭なども執筆しておられたかに記憶しております。
時、世紀末最終年に及んで司祭と有名劇作家信徒の霊性が判断を誤っていた
事実を確認するに及んで自分はことの深刻さを思い知らされた気がしました。
ttp://ga-cha-ra-ba.com/5678/4341.html
　今は、矢代静一さんの冥福をお祈りすることしか出来ません。彼が生前に
持っていた真実の神への信仰と隣人への『愛』が彼の魂を救って下さって
いることを願ってやみません。　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

>>448
　ソース提示ありがとうございます。

＞慎重であることは良いことだと思いますが、旧約聖書、福音書、使徒言行録、
＞使徒書簡ともども、不可思議な現象、神の神秘でいっぱいであることも忘れる
＞べきではないと思います。

　霊的な問題を自分自身解明していかなくてはならないと思い、カトリックの
内部で司祭などに個人的に相談し、色々と明確にしようと個人的に努めていた
時期が自分にはあります。ですから現実問題として自分は、このような超常的な
問題にはどうしても慎重になります。カトリック自体に霊的な識別力がない
のではないかとか、信徒に救いが齎されない危険というものについて考えて
しまい、奇跡はいいから信仰と愛を確認し確信することを各自が神と隣人との
直接の祈りと交わりによって確実なものとせよ！と言いたくなってしまいます。
　このようなこちらの姿勢が、あなたに不愉快や不満を齎せたのならすみません。　

　今回は、書き込みはここまででまた後日にでも・・・。では焦らず騒がず
平安の内に皆さん、お休み下さい。

>>441
ふむふむ。
やはり本物は認められる運命のようです。

＞信じなかったヤツら

だから言っただろ。本物だって。
おまえら霊の目が鈍すぎ！

>>448
そればっすーらのサイトばかりじゃない。W
ソースも明示してないし。

>>448
ラッツィンガー・ファン・クラブのサイト
http://www.ratzingerfanclub.com/cdf.html
はバッスーラのサイトを削除してこのサイトを入れてるよ。W
www.mypage.bluewin.ch/cafarus/tligchurchposition.htm , which contains the text of the July 2004 letter of Mons. Ratzinger, together with the confirmation from the Swiss Bishops Conference that the CDF has not modified it's position regarding Mrs Ryden.

雹に質問だが、
そもそも、正教のバッスーラに対して裁治権を行使できないカトリック司教に、
バッスーラ本の印刷を許可する権限なんてあるのか？

>>456
ヴァッスーラに現れた神が教皇様に従うよう求めてるんだ。
カトリックに従順になるだろう。

どうしてメッセージをロクに読んだこともない連中がごちゃごちゃ言ってるのだろう。
ヴァッスーラへのメッセージは極めてカトリック的なんだが。

>>457>ヴァッスーラに現れた神が教皇様に従うよう求めてるんだ。
>カトリックに従順になるだろう。

ええええ？？？？
同じことをLPも「神」から告げられてるけど。。。ｗｗ
では、LPも信じろというのね？

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

>>437
IGNATIVS PIVSかな？　なんかすっごい名前だ
おお　何年かかってもラテン語はものにしたい。。。

ぽるた　ぽるたえ　ぽるたえ　ぽるたむ　ぽるたー　ぽるた？
ぽるたえぽるたーるむぽるてぃーすぽるたーすぽるてぃーすぽるたえ？？だっけ？
ぽるぽるぽるぬるｐ(´＠ω＠`)ｸﾞﾙｸﾞﾙ

がんがるよありがとう　ホフク前進…

そうか　イエズス会ぽい名前だもんな　
でもイエズス会的練達って、そこの教会の一般の信徒にも身に付くものなんだろうか

聖女カテリーナの生涯に関心があります。
どなたか詳しく解説して頂ける人いますか？
http://www.ip.mirai.ne.jp/~jk-matsu/siena/thema_caterina.html

ラテン語って、どこかの神学校のビデオ通信講座をとったらいいんじゃないかと
思いますが。ラテン語は調べてないけど、ギリシア語やヘブライ語はありますよ。

>>463
それは教会ラテン語でつか？
古典ラテン語は結構いろんなところで習えﾏﾂが･･･

情報まりがとですシャキーン

>>462
聖人たちの亡くなった年齢を調べてみ。
共通点があるから。

>>464

私も教会ラテン語やりたいのだけど、どうしたものですかねぇ？？？

株王のブログ発見しちまった。。。
http://blog.livedoor.jp/a0609/

>>466
ｳﾞﾙｶﾞﾀ聖書読むなら古典ラテン語しってればダイジョブだって

>>467
何処が株王だよ。パチンコレベルでちまちまやってる程度じゃん。
しかも負けてるし。
さては自分のブログの宣伝か？

>>469
ハンドルネームが同じだし。（笑）
オレの資金はもっと少ないよ。
証券会社に嘘ついて信用口座開いちまった。ｗ
審査通らないくらい少ないのに。ｗｗ

あ〜あ　ｗｗ
とうとう信用口座に手を出しちゃたのね。

>>471
ガソリン先物のハイパー変動を経験してるので全然怖くありません。ｗ

>>472
とても勝負に強そうなご意見ですね。
その勇気、私にも譲って頂けると嬉しいのですが。ww

愛と勇気だけが友達さ〜♪

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

めひょうさんのIDがｗらってるように見えちまったぜ。

トンチンカンなことしか書けんのか、雹は。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　きのこる！
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　この先生きのこるきのこ！
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　この先生きのこるにはどうしたらいいｸﾏｰ
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　六日後イエスはペトロとヤコボとヨハネだけを連れて、人里離れた高い山に
登られたが、≪彼らの前で“姿が変わり”、その服は真っ白に輝いた≫。
それはこの世の布さらしではできないほどの白さであった。
（復活している）エリアとモーゼも現れてイエスと話し合っていた。
　そのときペトロは≪口をはさみ≫、「ラビ（先生）、私たちがここにいるのは
よいことです。私たちは三つの幕屋（まくや）をつくります。一つはあなたの
ため、一つは（預言者）エリアのため、一つは（預言者）モーゼのために」と
言った。彼ら（弟子たち）はひどく恐れていたので、ペトロ自身自分で何を
言ってよいか分からなかった。≪そのとき雲が立って彼らを“覆（おお）い”、
その雲の中から、「【これ（イエス）は私の“愛する子”である】。これに
聞け」と言う≪声≫がした。弟子たちはすぐ見回したけれど、もうイエスと
自分たちのほかにはだれも見えなかった。・・・
　　　　　　（マルコによる福音書９：２−８）
　　　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>477
それが幼児洗礼クオリティ。ｗ
しかし成人洗礼ってクソ真面目な堅物が多いね。

いえいえｗ　真面目は決して悪いことではありません。
みこころに叶った敬虔な信仰を培っていきましょうね。

あなたがたは、あらゆる努力をして、信仰には徳を、徳には知識を、
知識には自制を、自制には忍耐を、忍耐には敬虔を、
敬虔には兄弟愛を、兄弟愛には愛を加えなさい。　ね？　みなさん　ｗｗ

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さんや雹 ◆IRN5rC2IGc さんへの真面目なコメント

人の目に映る不思議を行う業をゆるしておられるのは神です。
ですからキリスト者は神を賛美していればいいだけなのです。
悪霊や天使や人間や自然現象に、不思議さへの感嘆する気持ちを還元して
崇めることのないように注意すればいいだけの話だと思います。

それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つはいつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。（�Tｺﾘ13:13）

そこからさらに愛とは何か。どういうものを愛と呼べるか。等々に思索を深めるまでもありません。
神への賛美と主イエス・キリストへの信仰がすでに愛なのですから。
一部しか知らないわたしたちがはっきり知ることになります。その日が来るまで
何事も性急に裁いてはいけないと思います。不思議に惹かれて信仰の道へ入るかたも
あります。要は神を信じるようになることが神さまの望まれていることではないでしょうか。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　きのこる！
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>485


　　　　　　　　　　　きのこっ　のっこ〜のこ♪

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣

げんきのこっ♪♪　エリン〜ギ　マイタケ♪　ブナ（ﾟдﾟ）ｼﾒｼﾞ♪♪

>>485
http://www.hokto-kinoko.co.jp/class/images/kinoko.rm

昔、籍のあった教会での体験なんだけど神父さんがなぜか張り合ってくるんで困っ
たよ。

　神の試練は与えられる。神から信仰を試される。それでも、神を讃美して、

神に感謝していたい。日常の幸せは、神の賜（たまもの）。神に感謝！・・・

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　れいかは毎晩
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りなのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオで悪霊と
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　交わったのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　仕方ないのだ
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

会社にウソ付き信用口座を開いても、告解すれば無問題。
それが雹クオリティ。

みんなが笑ってる〜お日様も笑ってる〜るるるる〜今日もいい天気〜♪

ちょｗｗｗｶﾄｽﾚにまでｗｗ巣にｶｴﾚ!

悪霊と交わるのなら全ｶﾄﾘｯｸの人が金縛りにあっても
おかしくないのに
我さん一件だけの事象でﾏﾘｱを悪霊扱いしないように。

>>491
さーて、来年は1億円でも作って伝説になるかな〜

聖家族の祝日おめ！

ミサ前３０〜４０分くらいに到着してた人と一緒に
ロザリオお祈りした〜よ♪
ミサに与るために人が来るたびにどんどん合唱のようになってくる
この祈りによる交わり大好き！　カトリックの大事な遺産！！

明日は大晦日一年感謝のミサ　また共同ロザリオできたらいいなぅ。

ま、カトリックだってそんなにいい宗教でもない。
知らない人に言うと尊敬の眼差しで見られることも
あるけどww
イメージが先行しすぎなだけ。

１００のうち１０あればそれでいいｗ

>>494
祈りの交わりなら、プロテスタントのほうがすごいね。

今日もキリストの人が、どこかの家を回ってた。
ウチの近所は、創価が多いのにご苦労さんだな。

どこかの教会の正夢は見ないので、きっとご縁が無いんだな。ｳﾑ。。
日蓮正宗のお寺の正夢や顕正会の会館の正夢は見るのにな。

>>498
それカトリックじゃないからｗ

>>498
それ唯一の真理カトリックとか聖母の箱舟とか
ヴァッスーラとかいうチラシや小冊子を配布している
有名なカトリックの布教団体だよ。

>>498
因みにアフリカやロシアで聖母のお告げを信じて
集団自殺したカトリックの一派だから注意したほうがいいよ。

ID:5GaDhKZZ

おまいすぐわかる嘘ついて楽しいか？ｗ

２ちゃんでコテ付きのカトは、カトリック教徒ではない
と認定することにした。
こいつも>>494
自分だけいい面しようとしても無駄。全員同罪だからｗ

正直に本名を名乗っている>>489だけは許される。
あとは全員、異教徒及び他宗派のコテと同罪。以上。

>>149　>>288
カトリックの教え―新カテキズムのまとめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886261337/qid=1136011383/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4539360-0395517
チマッチ神父の生涯 上
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886261035/qid=1136011115/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-4539360-0395517
チマッチ神父の生涯 下
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886261043/qid=1136011115/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/249-4539360-0395517
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/915624/ref=hp_hp_ls_3_6/249-4539360-0395517

小牧はカトリックの教義を公に否定してるからなぁ。

>>503　>>504
　カトリック教徒であるかどうかは、2chで書き込みするかどうかではなく、
洗礼と堅信を授かり、洗礼台帳にきちんとその足跡が記された人のことを
言います。
　異教徒や他宗派を差別するかのような書き込みは、正しいことでしょうか？
人種が違っても信じるものが違っていても人が持っている良心には適切な
配慮が信仰者には必要なのでは？
●ローマ書2章14-16節
【律法を持たない異邦人が、律法に定められている事を生まれつき自然に
実行するときは、律法を持たない彼らにとって自分自身が律法なのです。
このような異邦人は、その心に、律法の命じるなすべき事が書き記されている
ことを示しています。彼らの良心もその事をともに証明して、さまざまな
思いが互いに責めたり弁護し合ったりしています。わたしの伝えている福音に
よると、神は「かの日」に、人々の隠れた事柄を、イエズス・キリストを
通じてお裁きになります。】
●�Tコリント8章5-12節
【さながら、多くの神、多くの主が存在すると思われているように、たとえ、
天にであれ、地にであれ、神々と呼ばれているものがあるにしても、わたし
たちには、万物の源、父である唯一の神だけがおられ、わたしたちもこの神
へと向かっています。また、わたしたちには万物を存在するものとなさった
唯一の主　イエズス・キリストがおられ、わたしたちもこの主によって存在
しているのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　しかし、すべての人にこのような知識があるわけではありません。ある人
々は、今まで偶像になじんできた習慣上、食物を偶像に供えたものである
として食べますが、彼らの良心は病んでいるので汚されるのです。しかし、
わたしたちを導いて神のみ前に立たせるのは、食物ではありません。食べ
なくても損にはならないし、食べたからといって得をするわけでもありません。
でも、あなたがたのこのような自由な振る舞いが、良心の病んでいる人に
とって、罪に陥る機会になりはしないかと注意しなさい。実際、もし知識の
あるあなたが偶像の神殿で食事の席についているのを、だれかが見た場合、
良心が病んでいるために、その人はあなたの行為に力づけられて偶像に
供えられた肉を食べるようにならないでしょうか。すると、その良心の
病んでいる人は、あなたの知識によって滅びることになるのです。キリストが、
その兄弟のために死んでくださったのです。したがって、あなたがたが兄弟に
対して罪を犯し、彼らの病んでいる良心を傷つけるなら、それはキリストに
対して罪を犯しているのです。】
●同10章28-33節
【もし、「それは、偶像にささげられたものです」と教えてくれる人がある
なら、そう告げてくれた人の良心のために食べてはいけません──ここで
「良心」と言っているのは、あなた自身の良心のことではなく、そう告げて
くれた他の人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、他人の良心に
よって左右されるというのでしょうか。わたしが神に感謝して皆といっしょに
食べるなら、自分が感謝をささげる物のせいで、どうして人からそしられる
のでしょうか。ですから、あなたがたは食べるにしても、飲むにしても、また、
何かするにしても、すべて神をほめたたえるためにしなさい。ユダヤ人にも、
ギリシャ人にも、神の教会に対しても、あなたがたは人を惑わす原因と
なってはいけません。実は、わたしも多くの人々が救われるために、自分の
利益ではなくその人々の利益を求めながら、すべての事についてすべての人を
喜ばせようと努めているのです。】

>>505
信心生活の入門
http://www.sanpaolo.or.jp/main.html

信心生活の入門に該当するページが見つかりませんでした。

>>505
チマッチ神父の生涯 上
チマッチ神父の生涯 下　なし
ドン・ボスコ社http://www.donboscojp.org/donboscosha/
書籍リストhttp://www.donboscojp.org/donboscosha/list.htm

>>493
全額教会に寄付してあげてくらはいw

>>511
もちろん！（笑）
神のものは神に返します。

貧しい人たち、待っててください。
私のトレードは義です。
ぬるいニートや金持ちからぶん取って施します！！！

不労所得はダメ。働きなさいよ。

>>513
兼業トレードだからいいだろう。

『信心生活の入門』持ってるよ。
もういらないから、誰かに譲りたい

神のものは神に、人のものは人に、ニートのものはニートに返せ。

ニートのものはぶん取るぜ！マーケットでｗ
自分で働いて貯めた軍資金なら許せるが、
資金まで親のスネかじってるヤツがいるだろう？
許せねーな。

>>517
ニートのスネをかじってる奴

津多です。皆さんのご協力で無事迎春準備を終えることができました。
大祓え、除夜、元旦祭へと、聖なるカウントダウンは始まりました。
あたしは、来年一人でも多くの人が幸せになれるようお祈りしますからね！
力の限りおささえくださいませ♪お願いしますね。かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪
大好きな兄弟たちへ。

カトリック信者は神社に行ってお神酒を飲むのはＯＫだろうか？

去年 教会でﾆﾎﾝｼｭでたよ
普段ワインとビールだから 珍しいね

>>520もちろん、歓迎しますわよ♪＝^_^＝にゃお●〜♪

>>520
酔うためだけに飲むならＯＫでね？

>>513
それは、マーケットの世界を知らない人間の言葉。
多分、普通に会社に行って普通に働いた方がよっぽど楽だろう。
　

>>499-501
なるほどお。

>>507
>洗礼と堅信を授かり、洗礼台帳にきちんとその足跡が
>記された人のことを言います。

そんな名前だけのカトリック教徒はクズ。
２ちゃんにしがみつきたいつきだろ、お前もｗ
信仰よりも２ちゃんの方が大事だってことは神様
も既にお見通し。
全部自分の言い訳に過ぎない。>>507-508

>２ちゃんにしがみつきたいつきだろ
>↓
>２ちゃんにしがみつきたいだけだろ

２ちゃんは殆どコテハンが板を荒らす原因だからねー。
カトリックなら他の模範を示すくらいでないとだめｗ
コテ付きであることにしがみつくことは愚かなこと。

>>433
その必要はありません。
そういう方が一人くらいいるのも、また愉快でいいことです。

神は自らを誇る者を好まない。
神は自らを低くする者を好む。

実行できない偽信徒は、お好きなように地獄へ行って下さい。

とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o

このお方も痛い御仁だねぇ。
まあ営業妨害になるからもうやめておこう。
ネットで２ちゃんと言えば、今や泣く子も黙る
怖いところ。

主の平安!
新年おめでとうございます。
皆さんにとって良い一年でありますように。
ではお休みなさい〜

雹は福音派

>>517
さあ、はやく証券取引の守護聖人を目指すんだ。

>>530　あんたがいちばんイタイよW

†　主なる神の憐れみと恵みによって、今年も皆にとって実り多き一年でありますように

>>524
泥棒は楽な仕事ではない。無産階級の泥棒寄生虫はニート以下。

　　　　　≪　神が人類に与える【　最高の知恵　】　≫

　　　　そして、人にこう仰せられた、

　　　　＜　【　主を“恐れること”、これが≪知恵≫　】　＞、

　　　　＜　【　“悪を避けること”、これが≪思慮≫　】　＞と。

　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）・・・一度も、姦淫、姦通

　　　　したことがない。　神を恐れ、悪を避けている。・・・

ギャンブラーage

>>534
２ちゃんカトリックのコテハンが教会のブラックリスト
にチェックされてるって知らないの？

>>407　(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さん
＞愛が奇跡を呼ぶことはありえますが、奇跡が愛を呼ぶことは
＞福音の主旨からそれていて至難のことなのではないかと思っています。

ずっと考えていたのですがあなたは神秘的な現象に接して神を讃美したいと
思われたことはないのでしょうか？ わたしはいわゆる霊感体質でしたが牧師からは
雪山遭難などで見られるような脳内作用の一種だと教わりました。それであらゆる
不思議体験を捨て去り消し去りしながら信仰生活を続けてまいりました。確かなもの
だけを残したかったからです。またそういうことはどうでもよかったので。

或る日、機が熟したように主のご命令が臨んでわたしを打ちのめしました。まるで
木こりが薪を割るような衝撃でした。わたしは丸太のままでいたかった。しかしバラバラに
されてしまいました。それからはどんな不思議が起きても不信で応じず素直に受けとめ
何か意味があるのだと思うようになりました。試みであれ、しるしであれ、疲れかも
しれなくても、神がわたしを導いて連れて行かれるところがきっとあると信じます。

主が何をされようとしているのかはまだはきりとはわかりません。でもわたしの場合は
プロテスタントでありながら主の美しい神秘の作業から神への信仰が一層深まっているという
現実があります。あなたがわたしのように上からｶﾞｯﾂﾝ！とやられる日が来ないとは限りません。
ましてやカトリック信者であるなら尚更ではないかと思うのですが･････。

>>540
プロテスタントなんですか。改革派？

>>524
専業の重圧はすごいらしいね。
兼業が一番楽しくてプレッシャーもないよね。

>>541
ちがいますｗ

カトリック信者かきこ？精神不安定てか解らんな
頭ﾃﾞｯｶﾁ現実の自身確認薄し
語り杉詰まりだな理想妄想バレバレバレ
主観杉興奮賞

カトリックの恥晒し >>407

カトキチ自己愛ｴｺﾞ確実ですな〜
聖人市交Wムリムリムリムリムリムリなんだよ！(爆)
日常生活とのギャップアリスギ
下げたな確実に

>>546
おまえの書き込みがゴミクズに見えるんだが。
聖人のような者に非難されるのなら文句はない。
２ちゃんのカト信者なんて痛いヤツばっかだろ。

>>540
ここでのカキコにふさわしいか分からないけれど、自分自身の体験から。
だいたい後から分かることも多いのだけど、神の働きって絶対にあると思うし、
後から考えると、本当に無駄や過不足なく導かれていると感じることがある。
ただ、その時には迷ったり、案じたりするのだけど、結果的には不思議なくらい無駄がないし、
狂いがなく導かれているように思う。
だからと言って、自分がしていることと言えば、｢どうか自分を神様にとって最善の働きが
できるように導いて下さい｣と願っているのみ。
実際、ありのままの自分の不甲斐なさや無能さも知ってるから、そう願うことくらいしかできない。
そして結果的に、自分の思い通りにいかない事も多いけれど、心配しなくても、
神様は常に最善に自分を導いて下されているのだろう。と思えるような気もしている。
もちろん、そこには神様の存在と絶対の愛を信じるという人間側の心の持ち方も大切なのかも
しれないとも思うけれど、心配せずとも｢必ず成るようには成る。常に最善的に間違いなく導かれている｣のかもしれない。
以上のことは、たぶんに宿命論や他力思考の強い在り方かもしれないけど、実際には本当に他力で救われることが多いのかもしれないし、
人間は、神の他力によってしかれたレールの上で、小さな自力を働かせているにすぎないようにも思う。
もちろん、これは自分の体験と感想からなのだけれど。

２ch痛クズかWんな分けるなよ
俺は２住民非難してね

アイケルバーガー中将（米占領軍、第八軍司令官）あての
「昭和天皇の密書」についての「天皇のロザリオ」の記述。
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/jiji.cgi

まだ神社に初詣に出かけて
おみくじやってる人なんているの？ｗ

☆

〜♪

昭和天皇や、現・美智子皇后がロザリオを持ってたことは有名なのかな？

>>554
美智子皇后が入内される前に「洗礼を受けるための講座」を
受けておられたことは本などにも書いてありますし、
よく知られていると思います。

今年のNHK「ゆく年くる年」では、神社・仏閣のほかに、
広島の世界平和記念聖堂（カトリック幟町教会）の
新年の平和を祈願する御ミサが中継されてましたね。　
http://www.nobori-cho-catholic.com/

>>556
アンタそのHP見て何も感じないの？

>>557
何がですか？

>>558
http://blog.so-net.ne.jp/sronojima/

>>557
こっちのリンクのほうが良かったですかね？
http://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/delta_center/cathedral.html

ロザリオを普段持っていると、キリスト教に興味は
あってもよく知らないという人などにはアドバイス
しやすい。
先日そういった機会があったので、実物を見せて少
し教えてあげたら関心を持ってその人は話を聞いて
いた。
普段聖書を持ち歩いて、上記の場合に聖書を見せた
りすると相手にキモい奴だと思われるのは確実なの
で、実体験上、カト信者には聖書よりもロザリオ携
帯がお勧め。

教皇ベネディクト16世、ネオカテを叱責　

（教皇様、こんな異端は、早く潰して下さい）

Church lay movement Thu Dec 29,12:42 P M ET

VATICAN CITY (AFP) -

Pope Benedict XVI has issued a reprimand to an evangelical Catholic
lay movement which was praised by his predecessors John Paul II and
Paul VI, warning it to fall into line with Church liturgical norms.

he Neocatechumenal Way, launched in the Madrid slums in 1964 by Kiko
Arguello and Carmen Hernandez, celebrates mass on Saturdays instead
of Sundays, and communion is administered to the faithful seated
around a table.
In addition, lay members of the congregation are allowed to preach
during the service, while the priest plays a relatively minor role.

The Vatican's letter says m embers of the Neocatechumenate should
celebrate mass on Sunday during the normal parish liturgy at least
once a month, that all the prescribed prayers should be followed,
that a priest or deacon deliver the homily, and that communion
be administered while standing or genuflecting.

The Vatican has given the Neocatechumenate two years to bring its
practice on communion in line with the norms, while allowing lay
people to continue to deliver reflections at the mass, as long as
they are brief and not confused with the homily.

>>562この程度で叱責されるのであれば...大阪教区のミサはいったい...;

【神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/04/16(火) 20:02]
くだらない。
聖書翻訳者が淫行にはしり、そのあげくにスチュワーデス殺しただけの宗教
（しかも日本のお話）じゃないですか。


36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/04/16(火) 20:03]
一司祭が勝手に神学生を募集し、それに呼応したふたりの少年に人生が
台無しになっただけの宗教じゃないですか。

な、ジェズイット大学さん。


37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/04/16(火) 20:05]
な、ご聖体やご像が原爆で黒く焼けただれてた姿を知ってか知らずか、
あれは神罰だ、と暗喩する全く思いやりのない鹿児島の田舎司祭が
存在するだけの宗教じゃないですか。


38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/04/16(火) 20:06]
最後までゲットーを残した、寛容ある宗教なだけじゃないですか。

などなどなど、批判はいろいろありますが、カトリック教会では後背位（バック）を禁じています。これは、萌えます。

>>526
＞そんな名前だけのカトリック教徒はクズ。
＞２ちゃんにしがみつきたいつきだろ、お前もｗ
＞信仰よりも２ちゃんの方が大事だってことは神様
＞も既にお見通し。
＞全部自分の言い訳に過ぎない。>>507-508

　その理屈だと、名前さえ名乗らない誹謗者なんてクズ以下では？

>>527
＞２ちゃんは殆どコテハンが板を荒らす原因だからねー。
＞カトリックなら他の模範を示すくらいでないとだめｗ
＞コテ付きであることにしがみつくことは愚かなこと。

　信仰に照らした根拠も示さずに人様を「愚か」なんて言ってると
そのうちバチが当たりますよ。

　　マタイ5章22節
　　・・・『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

>>529
＞神は自らを誇る者を好まない。
＞神は自らを低くする者を好む。
＞実行できない偽信徒は、お好きなように地獄へ行って下さい。

　引用句は、多分あなたの首をしめています。

>>540
＞ずっと考えていたのですがあなたは神秘的な現象に接して神を讃美したいと
＞思われたことはないのでしょうか？ わたしはいわゆる霊感体質でしたが牧師からは
＞雪山遭難などで見られるような脳内作用の一種だと教わりました。

　心から神を賛美していなかったという気づきこそ必要なことではないでしょうか？
奇跡は、カトリック全体を欺く場合があるのではないかと考えます。命の源は神で
あって人様に生じた奇跡ではないのです。神を愛する中で、人との繋がりの中で、
奇跡があったのであればそれはその人にとって奇跡でしょうが、人様の奇跡や他人の
信仰はそのままでは愛に結びついているのかどうかはわかりません。信仰は愛と一体
であってこそ真実であるはずです。

　　�Tコリント13章2節
　　たとえ、預言の賜物があり、あらゆる神秘、あらゆる知識に通じていても、
　　たとえ、山を移すほどの　完全な信仰があっても、愛がなければ、わたしは
　　何ものでもない。

　あなたは、牧師から助言を受けたようですが、カトリックでは司祭とか神父という
呼称が普通です。自分は神父という言い方が信仰上のことであればなおのことマタイ
23章9節に引っかかるような気がして好きではありません。ですから、「司祭」と
表記したり呼んだりするようにしていますが、カトリック信徒の中には「しんぷ」と
呼ぶ人もおられます。しかし、司祭を牧師と呼ぶことはまずありません。あなたは
カトリック信徒ではないと思うのですが、どこの教派の方なのでしょうか？

神道では穢（けが）れを嫌い、清浄（せいじょう＝清らかな状態）を尊いものとする。
倫理的な善と悪、心の中のプラス思考とマイナス思考、目に見えるきれいさときたなさ、または、目には見えないが怒りや、悲しみなどのマイナスの感情、死霊などが影響すると見られてきた、
その場のおぞましい雰囲気、などを、区別することなく、全部ひっくるめて、古代日本人の感性では、これら対極（正反対の位置）にあるものを、清らかであるか、穢れているかで価値判断の基準としてきた。
特に死は生の対極にあり、もっとも重大な穢とされてきた。なぜならば、この世で美しいとされるものの多くは、生きているからこそ、美しく輝いているのである。
ところが、一旦死が訪れると、その生命活動を維持してきたすべての組織は急速に壊滅に向かい、その容姿をたちまちのうちに変貌させてしまう。この極端な美から醜への、余りにも急激な死による変化は穢の一つではないか？
また、近親が死を迎えた時の遺族の嘆きや悲しみは、筆舌に尽くしがたいものがある。喜び→悲しみ。笑い→慟哭。心の平安→心の動揺。これらのネガティブな心や感情も穢としてとらえられてきたのである。
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage22.htmより抜粋

例えば、現代人のわれわれも、誰かが不正を働いたという話を耳にしたとき「悪い事をしやがって」と言う代わりに、思わず「汚い事をしやがって、、、」などと言う言葉が口をついて出てくることはないだろうか。
即ちこれが私たちの気づかないところで、古代から連綿として続いている日本人の感性なのである。

信仰的に見るならば、けがれは、気枯れであり、本来誰もが持っている溌剌（はつらつ）とした生気が萎（な）えしぼんだ状態である。
また、罪はそれを包み隠して外に現さない状態を言う。それらを、祓いに祓い；清めに清めて本来の光り輝く姿に立ち返らせる。
それが神道の奥底に隠されている思想の潮流である。
学問を究め、理論理屈を学ぶ事ももちろん大切な事であるが、神様から与えられた感性をより一層磨くことが一番大切なことである。

>>554 >>555
＞昭和天皇や、現・美智子皇后がロザリオを持ってたことは有名なのかな？

＞美智子皇后が入内される前に「洗礼を受けるための講座」を
＞受けておられたことは本などにも書いてありますし、
＞よく知られていると思います。

　美智子様がカトリックと無関係というなら逆に根拠は何なのかと尋ねたいの
ですが。

>>567-569
　確かに日本人の宗教、日本国籍を持つ者の神観念として神道は一つの役割を
果たしてきたのかもしれません。しかし、ここはカトリックスレッドなので
一つ神道の説明を一方的にすることで「荒らし」のように君臨するのは止めて、
スレ主旨を踏襲した書き込みをするか、他の相応しいスレッドを見つけて
そちらに移動して書き込みされるのが賢明ではないでしょうか。
　自分は神道に良い感じを持っていないのです、すみませんが。

第82回東京箱根間往復大学駅伝競走・往路★５
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1136158606/

>>540
　あなたの文面をよく読みましたが、ご自身がプロテスタントであることを
後半に書いておられましたね、こちらの勘違いで>>566ではあなたがカトリック
を名乗る方であるとしてレスをつけてしまいましたことは謝ります。

>>562
ベネたま、地味な努力をなさっているのが素敵だ…(*´ェ`*)

>>574
な？教皇様をこういう呼び方するヤツがいるから２ちゃんのカト信者なんて
たいしたことないんだよ。
聖書を２ちゃん語で書くバカもいるぐらいだしな。
神聖なものはもっと丁寧に大切にするべきだろう。

プロテスタントはカトリックに無知すぎる
姦淫で背教した福音派崩れの神学ヲタクでさえ
善行必要説も成聖の恩恵・助力の恩恵 も知らないんだから

>>576
スレ間違いか？
なんで来るんだよ。（笑）

>>577
いや
もっとカトリックを学ぼうと思ってＷ

カトリックを安易に逃げ場所にする脱落者については　ろりぽっぷ姉が痛烈に批判していたな

>>578
うむ。
カトリックはプロテスタントより厳しいはずなんだが。

>>579
希美のような淫婦やりらっくまのような異端
カテキズムも知らないようなリベラルがカトリックに何を望むのか
無統制な居心地のよさなんでしょうね
ブランドの力もあるからカトリックは　箔がつくと勘違いしているね

>>562
カテキスタがいなかったし司祭移動はしかたないとして、
途中でネオの司祭に変わった。
ネオの司祭がみんなこうかは知らないし、怒る人がいたらごめんよ。
でも毎回予約を入れて確認して教会に来てたのに、２回に１回はスカ。
予告なしキャンセルでっせ。挙句の果て、突然いなくなってそれきり。
その後、ネットでT教区の話含めて知り、びっくりしてしまいました。
…ネオの正否はともかく、T教区の問題解決を祈るです。

こういうことで、何回もカテキズムの勉強やり直し、
しまいに教会事務の人に「墓地を買う年齢になったらまた来たら？」
って言われたときは、泣きそうな気持ちになったす。こういうのが、
カトの教会のスタンダードだったら求道者はどうすればええねん……
ああ、愚痴すみません。

>>575
さあ、はやく先物取引の守護聖人を目指すんだ。

>>581
「墓地買う年齢・・・」っていくらなんでも
あんまりだな。

別の教会で勉強しましょう。

>>565
小さいことからですが、わたしは有言実行して
ますよ >>561
もうこの板から学ぶこともなくなってきたので
そろそろここから去る予定です。
まああなたも含めてここのコテハンは度を過ぎ
た異常な人ばかりでしたので、言葉が少しきつ
くなってしまいました。
あなたにも何を言っても無駄のようですので、
こちらから謝罪しておきます。
どうもすいませんでした。
ちなみにあなたのレスは最初の部分しか読んで
ませんのであしからず。

>ネオの司祭がみんなこうかは知らないし、怒る人がいたらごめんよ。
>でも毎回予約を入れて確認して教会に来てたのに、２回に１回はスカ。
>予告なしキャンセルでっせ。挙句の果て、突然いなくなってそれきり。

それって異常だよね。自分はT教区外だけど入門講座がキャンセルになったのは、
お葬式以外一度もありませんだした。
T教区の教会に行った時に、教区の混乱の為に祈ってたからまだ正常化してないのかと
心配になったけど、T教区のT教会はいつも子供がうるさすぎてミサに集中できない。
親が子供が騒いでても平気なのでイライラしました。

>>585
ゴミしかいねーんだよ。ここは。ｗ
潰れたって痛くもない。
どうでもいい。
>>1のリンクに成相のサイトがあること自体おかしいだろ？

学びたかったらカトリックの良サイトに行けよ。
こんなとこの情報の質なんて最悪だろ。

>>566
こんにちは。おめでとうございます。
相変わらず偏見が多いですね。今年の目標はｲｲ感じに削られますようにとでもしたほうがヨカですよ
>>573
見切り発車レスポンスがﾊﾞﾚちゃいましたね！　ｴｴ　懐広くゆるしますとも

でね・・・・　>>484 のコメントもワタクシです。
今年もよろしくお願い。お手柔らかにｗ
ところでカトリック信者がカトリック批判するのはよろしいのでしょうか。
あなたも告解されてるのでしょうか。想像しますと面白いです。
どうぞ無事故を祈ります。

それではこの辺で失礼いたします。御機嫌よう。
　在主

肩凝った･・・・・・・・・・・・・・・・

２ｃｈではやたら教派にこだわるかたがいらっしゃいますね
ワタクシの場合は事情がありましていくつもの教会でお世話になってまいりましたから
ですから複数教派の影響があるかもしれません

またワタクシのように別教派から移って来られた信徒も現在の教会にも何人か
いらっしゃいますし、ワタクシ自身めずらしいことのように感じたことはありません。
特定の教派に属しているという認識をもってはいませんのであしからずお願いいたします。

それでは失礼いたします。
在主

教皇ベネディクト16世、ネオカテを叱責　

（教皇様、こんな異端は、早く潰して下さい）

Church lay movement Thu Dec 29,12:42 P M ET

VATICAN CITY (AFP) -

Pope Benedict XVI has issued a reprimand to an evangelical Catholic
lay movement which was praised by his predecessors John Paul II and
Paul VI, warning it to fall into line with Church liturgical norms.

he Neocatechumenal Way, launched in the Madrid slums in 1964 by Kiko
Arguello and Carmen Hernandez, celebrates mass on Saturdays instead
of Sundays, and communion is administered to the faithful seated
around a table.
In addition, lay members of the congregation are allowed to preach
during the service, while the priest plays a relatively minor role.

The Vatican's letter says m embers of the Neocatechumenate should
celebrate mass on Sunday during the normal parish liturgy at least
once a month, that all the prescribed prayers should be followed,
that a priest or deacon deliver the homily, and that communion
be administered while standing or genuflecting.

The Vatican has given the Neocatechumenate two years to bring its
practice on communion in line with the norms, while allowing lay
people to continue to deliver reflections at the mass, as long as
they are brief and not confused with the homily.

Fuck You!! (｀∧´メ)ρ))

日本人なら、『南無阿弥陀仏』を唱えよう

http://www.sutapura.net/cgi-bin/tsdc/honey/honey.cgi

>>581
ご存知でしょうが、カトリック通信講座もあります。

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html
http://www.oriens.or.jp/tushin/new_index.htm

マリヤ像飛んだ屋根より飛んだ
屋根より飛んで落ちて砕けた
悪霊来るなマリヤ像投げよぅ

マリヤ像
辺り見まわし
蹴倒せば
馬鹿徒出てきた
さあ逃げろ

マリヤ像
見た目良くても
砕くべき

イシス像
ツノを外して
マリヤ像

マリヤ像
ツノを付けなきゃ
これからは

マリヤ像
ホウキ持たせりゃ
魔女みたい

ホウキに乗おってやあってきた
エジプートめがーみのマリヤさま
マリー、マリー
悪魔のちからーで町中に

>>595
像を否定する人も、像があることを認めるからこそ、否定する。
つまり、我さんこそ偶像崇拝者。

像を認めない人は、支持も否定もしない。
それについて、発言もしない。

神社に初詣に行ったら、我さんの仲間たちがテープを
流してのぼりを持ちながら営業妨害してた。
でも参拝客は、キリスト教のことなど何も分かってな
い人ばかりなので知らんぷり。
まあ「神社で参拝したら地獄に墜ちる」などと、あか
らさまに妨害してたら、テキ屋のお兄さま方にぬっ殺
されるのがオチだけどね。

>>597
>神社に初詣に行ったら、我さんの仲間たちがテープを
流してのぼりを持ちながら営業妨害してた。

【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50

>>586
> 親が子供が騒いでても平気なのでイライラしました。

その教会って泡踊り小教区の聖パウロ御酒教会のことですかね？
もしそうでしたら納得ですわ。＞御ミサ中の子供達の素行に対する親の対応

あの教会の信者は総じてネオが嫌いなんだが、あそこの信徒協役員は前司教の飼い犬。
だから真隣の小教区で兄弟姉妹が散散な目に遭い苦しんでるの知ってて、最後の最後
まで教会ぐるみで無関心決め込んでましたわ。

聖書廃腐狂会あげ

廃腐狂力会

>>600-601
腐苦陰派の書き込みです。

れいかが回答しないで逃げた問い

出エジプト記34:17には
何を造ってはならないと書いてありますか？

レビ記19:4には
何をしてはならないと書いてありますか？

�Tコリント10:14には
何をしないように気をつけなければならないと書いてありますか？

�Tコリント10:20には
偶像礼拝を避けないとどうなると書いてありますか？

　　　　　【　戦艦大和（やまと）の沖縄特攻の誤謬　】

　戦艦大和は燃料を半分だけしか積まず、沖縄への片道特攻であった、と

言われている。草柳大蔵氏は当時、燃料を半分だけ戦艦大和に積んだ兵士の

証言記録を公開している。・・・戦艦大和に燃料を半分積むということは、

戦艦大和が沖縄から往復できる燃料の量であった。決して片道特攻ではなかった

と歴史に真実を明らかにしている。大きな戦艦大和の燃料タンクでは、沖縄

から往復できるのである。戦艦大和の片道特攻は間違いである。・・・

　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　　小牧　瑞夫　）

>>599
>その教会って泡踊り小教区の聖パウロ御酒教会のことですかね？

そうです。ミサの間に自分の子供たちが隣席で喧嘩しようが、
奇声を発して通路を歩き廻りバタバタ音を立てようが親は知らん顔です。
赤ちゃんや障害のあるお子さんなら我慢できますが、親の言うことが十分
理解できる年齢で親が子供を放置しているのが理解できません。
外国ではもっと年齢が低い子供でも親が気をつけて大人しくさせていました。

周囲の人たちは誰も親にも子供にも注意しませんし、親も自分の子供が周囲に
迷惑をかけているとの認識は全くないみたいでした。
遠くからミサに出かけてるのに、行く度に散々な思いをします。(泣
他のいくつかの教会に行っても、今までこのようなことはありませんでした。

ミサを台無しにされても信徒は何も不満に思わないのか不思議でしたが、
出る杭は打たれる土地柄ですから、自分は関わりたくないのでしょうか。
隣の小教区に関してはそれなりに心配してたみたいですが。

>>605
親にも問題があるか、日本社会の中で、日本人には
まだまだ馴染みのない宗教だからなのでは？
子供は特に環境の違いには敏感なもの。
フィリピン人のミサにも行ったことがあるけど、子
供もたくさんいたし子供なりに賑やかなところもあ
る反面、日本人ミサのピリピリした空気はあまり感
じられないのでそんなに気にもならなかった。
親がピリピリし過ぎていると、子供にも負担がかか
っしまう結果、過度にわめきちらすのではないので
しょうかね。

親＝大人でもいいけどww

まあ日本人的には、ピリピリした空気の中、暴れて
いる子がいても、我慢して知らぬふりを決め込むの
が一番合っている姿ではあります。
これが悪いことだと言うつもりはありません。
我慢することも大事なことですし、日本人はそれが
すぐれている所でもありますから。

ここはまだマターリしていないね・・・

で結論としては、厳粛なミサを望むならあなたが
その子に注意すればいいだけのことです。>>605

>>585
＞小さいことからですが、わたしは有言実行して
＞ますよ >>561
＞もうこの板から学ぶこともなくなってきたので
＞そろそろここから去る予定です。
＞まああなたも含めてここのコテハンは度を過ぎ
＞た異常な人ばかりでしたので、言葉が少しきつ
＞くなってしまいました。
＞あなたにも何を言っても無駄のようですので、
＞こちらから謝罪しておきます。
＞どうもすいませんでした。
＞ちなみにあなたのレスは最初の部分しか読んで
＞ませんのであしからず。

　こちらは何も気にしちゃいませんから謝罪は必要ありません。
何をあなたが実行しているのかは、文面からはよくわかりませんが
根拠も無く感情的にカトリック信徒を片っ端から非難中傷するのは
もうこの辺りで止められることをお願いいたします。
　固定ハンドルを度を過ぎた異常者呼ばわりするのは失礼です。
それぞれの人の体験や知識をあなたが共有しているならはまだしも
あなたはカトリックの教えについてもよく知らず、霊的な問題に
ついても教会の歴史や書物に記された教えの内容に鑑み事柄を
具体的に挙げることなどを全くなさっていないように見受けられ
レスが信仰に基づいた発言とは思われないからです。感情的な発言
と煽りをこちらはゆるしてますから安心してください。
　あなたがこの板を去られることを歓迎します。お元気で。

>>611
ニート君、まず働こう。

>>589-591
＞でね・・・・　>>484 のコメントもワタクシです。
＞今年もよろしくお願い。お手柔らかにｗ
＞ところでカトリック信者がカトリック批判するのはよろしいのでしょうか。
＞あなたも告解されてるのでしょうか。想像しますと面白いです。

　>>484にレスをしなかったのは失礼しました。わざわざ投稿番号を挙げて
示されたので内容について気づいたことをお伝えします。第一段落の部分に
ついては神が悪魔に許されたこととして不思議現象があったとしたならば、
それに気をつけて唯一の神から離れないように神に信仰を示さなければ
ならないと思います。例えば次のような申命記の言葉があります。
●申命記13章2-4節
【預言者や夢占いをする者があなたたちの中に現れ、しるしや奇跡を示して、
そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの知らなかった
他の神々に従い、これに仕えようではないか」と誘われても、その預言者や
夢占いをする者の言葉に耳を貸してはならない。あなたたちの神、主はあなた
たちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、あなたたちの神、主を愛するか
どうかを知ろうとされるからである。】
　ご存知のようにイエスは、この聖句ある最後の言葉は律法の中でもっとも
重要であり、隣人を自分のように愛せよと並んで預言者と律法がこの二つに
かかっているとまで言われています。これについては共観福音書すべてに
おいて記されていてそれはマタイ22章36-40節、マルコ12章28-31節、ルカ
10章25-28節にあたり、とても有名な福音です。ある種の奇跡は、たとえ神の
御心の内に生じたものだとしてもその出来事の意味には十分に注意をして
天の父から離れない決意を表明するチャンスなのです。ですからそれを、
唯一の神以外に信仰の基盤を移す契機としてはならず霊的な現実を哲学や
思弁に置き換えてお茶を濁すこともいけない性質を帯びるものなのです。
　第三段落目で『信仰がすでに愛』と仰っている点ですが、>>566でも
こちらが引用したように、�Tコリント13章2節を鑑みると、愛を含まない
虚しい信仰も有り得ます。　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　カトリック信徒がカトリック批判をすることは許されるのかという指摘に
ついてですが、要理の「使徒職における司牧者と信徒との関係」について
述べられる項目では『信徒は自分の資格と責任に応じて、司牧者に自分の
意見と助言を述べる権利を有し、場合によってはその義務もあります。』と
あり、教会の取り決めや教えなどについて明確な判断を求めたり説明を求め
たり、信仰者の判断としての助言や提言をすることはむしろ必要なこととして
定められています。聖書の使徒言行録やパウロの書簡などを読んでもわかる
ように初代教会においても意見の不一致や仲たがいなどがあったようで、その
事自体に教会としての問題はないものと思います。
●一コリント11章18-19節
【まず、あなたがたが教会の集まりをするとき、仲間割れがあるとのこと
ですが、ある程度そうに違いないとわたしは思っています。確かに、あなた
がたの間でだれが本物の信仰者であるかはっきりわかるためには、仲間争いも
あるに違いありません。】
●フィリピ1章15-18節
【　確かに、ある人々は、わたしに対するねたみや争う気持ちから、キリストを
宣べ伝えています。また、ある人々は、わたしを喜ばせたいという気持ちから
宣べ伝えています。この人たちは、わたしが福音を擁護したために今の状態に
あることを知り、愛にかられてキリストを告げ知らせているのに対し、先の
人たちは、純粋な気持ちからではなく、対抗意識から、キリストを告げ知らせ、
とらわれの身にあるわたしに、さらに苦難を及ぼそうとしているのです。
それがなんでしょう。口実であれ、真実であれ、あらゆる方法で、キリストが
告げ知らされているのですから、わたしは、とらわれの身にありながらも、
さらに苦難を受けることを喜んでいます。】

>>612
＞>>611
＞ニート君、まず働こう。

　ニートって意味がいまひとつわからないんだけど、好きでニートをやっている
人はいないんじゃないか？ニートの意見を君は聞いたことがあるの？あなたに
とってニートの位置付けってどんなものなのかな？
　こちらをニートと呼んだ理由、ニートの定義をまず具体的に教えてくれ。

>>614
自分でアンカー付けた文章までコピペするのは
やめような、ニート君。
常識として。

　>>614の記述について出典を明記するのを忘れたのでここに補足します。
＝＝＝＝＝＝該当個所＝＝＝＝＝＝
要理の「使徒職における司牧者と信徒との関係」について述べられる
項目では『信徒は自分の資格と責任に応じて、司牧者に自分の意見と
助言を述べる権利を有し、場合によってはその義務もあります。』と
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
［『カトリック要理　改訂版』サンパウロ ISBN4-8056-1401-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P77L2 L7-8より引用］
　以上です。

>>615
キミのあだ名がニート君であるだけだから、
そんなに深く考えなくてもよい。
呼び易いようにニックネームをつけただけな
ので。

>>616
＞自分でアンカー付けた文章までコピペするのは
＞やめような、ニート君。
＞常識として。

　アンカーは書き込み全体に対するもので、コピペ部分はレス対象文を
明示しているだけ。で、こちらをニートと呼ぶのは止めてくれない？
差別語？ニートって。どれだけの社会経験があるんだい？君に。
人様をニート、ニートと呼び捨てするほど判断力も常識もないなら
レスは今後無視だけど、いい？

カトリックにもアル福のような椰子がいたのか。
これではカスリックと蔑まされても反論の仕様が
ないなｗ
やれやれ。

>>618
＞キミのあだ名がニート君であるだけだから、
＞そんなに深く考えなくてもよい。
＞呼び易いようにニックネームをつけただけな
＞ので。

　ニートがどういう意味かは定かではないが、その呼び方で呼ばれる
のは嫌だよ。君がそう呼ばれたいというのならニートとハンドルを
付けて今後は投稿してくれ。自分にはその名前、いい気がしない。
　君の投稿が単に誹謗、煽りなのなら、自分は君を裁くことはないけど
ミカエルがそうしたと記されているように「主があなたをとがめて下さい
ますように」。
●ユダの手紙1章9節
【大天使ミカエルは、モーセの体のことで悪魔と論じ争ったとき、あえて
ののしりの言葉で相手を裁かずに、ただ、「主があなたをとがめて
くださいますように」と言っただけです。】

>>620
＞カトリックにもアル福のような椰子がいたのか。
＞これではカスリックと蔑まされても反論の仕様が
＞ないなｗ
＞やれやれ。

　いくら煽っても無意味だよ。蔑んでもいいけどね、あなた自身の
常識の問題だし、信仰の問題だし、霊的な問題だ。自分はこれ以後
あなたにレスは返さないつもり、あとは神に聞くなりお仲間に聞いて
くれ。じゃあね、バイバイ。

(бιб∂◆8fRI53Oe1oたん

「たいしたことでないならしいて争うな。何もなかったかのように謙遜をまもれ。そうすればあなたはとうとい宝を得る」
レオ13世

>>623
　争いの最中に言ってくれたらありがたかった。もう心は相手を構ってなんて
いませんからご心配なく。
　霊的なことについてこちらが書き込みすることについては自分にとっても
カトリックにとっても「たいしたことでない」とは思えませんので書き込み
しますよ。質問や疑問について適切で明快な回答を下さる場合には随時レス
よろしくどうぞ。

>>606
>親がピリピリし過ぎていると、子供にも負担がかか
>っしまう結果、過度にわめきちらすのではないので
>しょうかね。

全く違います。親があまりにものんびりしていて子供が何をしようが許されると甘えているのです。
信徒の我慢して知らぬ振りを決め込む態度がミサをつまらなくしているのです。
親と周りの信徒が真剣ならば、それは自然と子供にも伝わります。

注意はしました。騒いでいた子供たちの後ろの席に座っていた時は親が知らん振りだったので
子供に2回注意してやっと静かになりました。
幼い子供たちが奇声をあげて走り廻っていた時は余りに酷かったのでミサの後で母親に注意しました。
ですが、どうして自分が注意されたのか分からないみたいで、ポカーンとして謝罪の一言もありませんでした。
隣にいた父親らしき人は初めから子供たちの面倒はまるで見ませんでした。

その人は最近教会に来た人らしいのですが、ミサの最中に子供が騒いでる時は妨げにならないように
子供たちをお聖堂から連れて出て行くように教えるべきではないでしょうか。

子供だから多少のことは大目にみますが、あまりにも酷かったので感情的になってしまいました。
わずかな子供たちのためにどうして大勢の大人が犠牲にならなくてはいけないのでしょうか。
都会なら他のカトリック教会を探すのは簡単ですが地方に行くとそうはいきません。

>>625
親同士または大人同士の関係が、ピリピリと言うか
スカスカし過ぎなんでしょうね。

>>606
>親にも問題があるか、日本社会の中で、日本人には
>まだまだ馴染みのない宗教だからなのでは？
>子供は特に環境の違いには敏感なもの。

それは関係ないと思います。
私が行った外国は非キリスト教国でキリスト教人口の割合は、
微々たるものでした。要は親の子供に対するしつけです。
はっきり言って人々は貧しくても日本人の子供よりずっとお行儀がいいです。

>>627
もういいよ、あんた。
五月蝿い子供とそれを追い出さない両親が悪い。
あなたは全て正しい。

その教会の神父さんが介入しない理由がよく分かったww

いろんな悩み事やご相談はこの津多姫がお引き受けしますからね♪
実際にあたしに逢ったことのある人はどうしてもあたしの魅力のとりこになってしまうみたいなの。
だから、いくらあたしのこと、キモいとか、キショいとか言われても、あたしにはどこ吹く風なのよね♪
ちゃんと多くの人にお逢いしたり、メールのやり取りをしたりして人生が開運したりした人たちの人気に支えられて、神社もあるしあたしもあるんだからね♪
もちろん上野八幡神社の御神徳は絶大なるものがあるんだけど、それもあたしを通して発動させていただいているんだもんね♪
多分あたしに逢うと、「世の中にこれほど清らかで、美しい人がいたなんてとても信じられない。」って、驚くこと間違いなし。それにあたしを支えているのは、大神様の御神徳、崇敬者の真心、精進決済で培われた絶対の自信なの！
あたしは神様の巫女として、または妻として、この世を救う礎として、一生を捧げて行きますから、どうぞお見守りくださいませ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

おはようございます
津多さん　不浄なカスリックを清めてあげてくださいね
ところで２・３お聞きしたいのですがいいでしょうか？

その教会には泣き部屋ないの？

>>631
ありません。

>>630
サロメおたぁ姉さん、宜しいですわよ♪
>>631>>632泣き部屋ですか？くだらないわね♪
あたしだったら思いっきり笑わせて差し上げますのに♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>633
私はやはり　古墳期以前は重要だと思います

>>605
ま、傍迷惑なお子は日本に限らず、外国とて例外ではありません。案外どこも同じですわ。
うちとこの教会はそんな場合、有無を言わさず役員が直ぐに御御堂外へ摘み出します。
その間役員は、親の代わりに余所のお子に付きっきりで御ミサに与れないのですがね、嫌な顔一つせず、愚痴
一つ溢さず他人のお子の面倒みてるんですわ。
ミサの度に、親の代わりに繰り返し何度それをやっても分からん親は分からんままですがね。
所謂母子室なんか、実際在っても何の役に立ちません。
極端な放任主義の親はお子に躾けを一切しとりませんから、そんなとこ閉じ込めると余計酷く暴れよります。


> 遠くからミサに出かけてるのに、行く度に散々な思いをします。(泣

聖パウロ御酒教会から北東約20キロのところに在る、傾城粟の渦潮小教区‘聖世是歩教会’に行かれなされ。
静かな環境でお祈りに専念したいのなら、こっちの方が大分ましですわ。
同じく、南へ約20キロのところにも御舞霊登会が司牧管轄する‘唖難教会’が在るが、ここは狂信祢尾信徒の
縄張りでありますし、道中道に迷うと性質の悪い犬の霊に憑かれるｗからお勧めしない。

>>634
なぜ過ぎ去った過去にそれほどまでにこだわるのかしら？
今現在生きてお見えの神に、真心の限りお仕えすること、神の御心と人の心を真釣り（まつり＝祭）合わせることの方がどれだけ重要なことなのかお分かりじゃないのかしら？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>635
教会の役員がいないと何もできないバカ信徒ハケ〜ン。

子供より

御ミサに必死な

カスリック

>637
真性基地外ニート乙ｗ

曼荼羅を
マリヤに変えた
カスリック

カトスレ荒らしのツケはこのスレに払ってもらおうか。
報復したい人は豚女が大切にしてるこのスレにどうぞ。

ペンテコステ派雑談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132233593/

進行速度遅いスレ荒らしたらどうなるかなぁｗｗｗｗ

よぼよぼテレジオさんたちに言いたいんだけど、希美(のぞみ)ちゃんのことですが、おだてる人がいるので余慶に調子に乗るんじゃないかしら？
あたしは、アダルトコンテンツに一切興味は無いし、彼女の度重なる挑発的発情的な書き込みには、たしなめる書き込みをして改心と悔い改めを促しています。
そのためあたしは無視されて嫌われていますが、かなりの抑止効果は期待できます。
無視すればするほど、彼女は寂しくなって書き込むことにやっきになります。
そうじゃなくって、不謹慎な書き込みがあった場合、その都度厳しくたしなめてあげることが、書き込み防止につながるんじゃないかしら？もちろん御神慮を畏こむ正義の行為でもあるんじゃないかしら？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>639

カトリック

ここにいるのは

カスリック

＊ちなみに私は仏教＋神道（＋カトリック）なので、
あなたのような真性基地でもニートでもありません。

Church lay movement Thu Dec 29,12:42 P M ET

VATICAN CITY (AFP) -

Pope Benedict XVI has issued a reprimand to an evangelical Catholic
lay movement which was praised by his predecessors John Paul II and
Paul VI, warning it to fall into line with Church liturgical norms.

he Neocatechumenal Way, launched in the Madrid slums in 1964 by Kiko
Arguello and Carmen Hernandez, celebrates mass on Saturdays instead
of Sundays, and communion is administered to the faithful seated
around a table.
In addition, lay members of the congregation are allowed to preach
during the service, while the priest plays a relatively minor role.

The Vatican's letter says m embers of the Neocatechumenate should
celebrate mass on Sunday during the normal parish liturgy at least
once a month, that all the prescribed prayers should be followed,
that a priest or deacon deliver the homily, and that communion
be administered while standing or genuflecting.

The Vatican has given the Neocatechumenate two years to bring its
practice on communion in line with the norms, while allowing lay
people to continue to deliver reflections at the mass, as long as
they are brief and not confused with the homily.

645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03の(火)18:16:11ID: zcObPJ6y
動き木曜日の12月29日が教会で倒れて、12:42P MはETです。

バチカン市(AFP)、-

法王ベネディクトXVIは福音書のカトリック教徒に叱責を発行しました。
そして彼の前任者ヨハネパウロ二世によって称賛された動きを横たえてください。
ポールVI、落ちるようにそれに警告して、教会の典礼の標準で立ち並んでください。

彼、1964年にマドリードスラムでKikoによって発射されたNeocatechumenal Way
Arguelloとカルメンヘルナンデス、土曜日に代わりにミサを執り行います。
日曜日、親交を着席した支持者に施します。
テーブルの周りで。
さらに、集会の俗人メンバーは説教することができます。
聖職者が比較的小さい方の役割を果たしますが、サービスの間。

バチカン市国の手紙はNeocatechumenateの燃え残りが書くべきであるmを書きます。
少なくとも正常な教区礼拝式の間の日曜日にミサを執り行ってください。
1カ月あたりの一度、すべての処方された祈りが続かれるべきです。
聖職者か執事が説教、およびその親交を提供します。
立つか、またはうやうやしくひざまずいている間、管理されてください。

バチカン市国がもたらす何年もNeocatechumenate2に与えた、それ
許容している間、標準に沿って親交での習慣は横たわりました。
同じくらい大規模で、同じくらい長さとして反射を提供し続ける人々
彼らは、説教に簡潔であって、混乱していません。

教皇ベネディクト１６世　ネオカテを叱責　(ネオカテ = 教会内の平信徒運動)

12月29日（木）12：42ＰＭ　ＥＴ　バチカン市発（ＡＦＰ（フランス通信社））

前任教皇のヨハネパウロ２世とパウロ６世が称賛した福音的カトリック平信徒運動に対し、
ベネディクト１６世教皇は教会の典礼基準と同調するようにと警告する公式の譴責を発布した。
専門的なカトリックメディアによると典礼聖省長官ナイジェリア人のフランシス・アリンゼ枢
機卿は手紙で、幾千もの信奉者が居ると主張している新求道共同体の道運動に、そのやり方を
変えるように要求している。

１９６４年に、キコ・アルゲイヨとカルメン・エルナンデスによってマドリッドの貧民街で始
められた新求道共同体の道は、日曜日の代わりに土曜日にミサを挙げており、聖体はテーブル
の周りに着席している信者らに授けられている。
これに加えてこの集会の平信徒たちは礼拝中に説教することが許されている。
一方、司祭は余り重要ではない役割を演じている。
バチカンの手紙は、新求道共同体の構成員は、通常の小教区典礼の間に、少なくとも月１回は
日曜日にミサを挙げるべきであり、すべての指定された祈りに従うべきで、司祭か助祭が説教し、
そして聖体は立つか膝まづくかして拝領すると述べている。（translator：Ｓ）

よぼよぼテレジオ…
ヾ（＾▽＾）ノわーい

>>648でも、あたしのぞみちゃんの挑発的な書き込みに対しては一切反応できない体質だからね。
よぼよぼのよぼよぼテレジオさんもきっとそうじゃないかしら？
老齢、老境ってことで？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>649
あのさぁ、粘着しないでくれる？
それともさぁ、イエズスさまについて何か書くわけ？
共通の話題、無いじゃない。

無理して話題提供するけど、富岡八幡宮について、何か書いてよ。

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　貴様！その程度の偶像礼拝で
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　金縛りになれると思ってるのか！
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　大馬鹿野郎！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---

>>650
のぞみちゃんが、挑発的、発情的な書き込みさえしなければあたしは粘着などしないから安心してね♪
また、キリスト教は敬虔な宗教のイメージがあるけど、牧師さんや神父さんの性的スキャンダルが少し目立つんじゃないかしら？
もし、性的に清らかな状態にたもつ自信が無かったら、恥ずかしいことじゃないから、
医師に相談して、ホルモン治療をするなり、去勢するなりして、決して人に迷惑をかけないで欲しいと思うの♪
でも、性的異常者が多発するってことは、教えに無理でもあるのかな？って思ったりしてるんだけど？
富岡八幡宮は、あたしの奉仕する上野八幡神社と同じ八幡様で、愛着を感じてるの。
詳しいことは恥ずかしいことに不勉強だから、お勉強しなおしてから発表しますね♪

ちなみにあたしの開拓した崇敬者は、３０代、４０代の女性が多いです。だって、お電話でもメールでもとてもお話しやすいんですもの♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

カマ　カマ　カーマ　カーマ〜
お釜を乗せて〜

カマ　カマ　カーマ　カーマ〜
スレがーすすむ〜

■■■主の御怒りを引き起こすマリヤ崇敬の罪■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136197615/l50

>>652
神社のプロフェッショナルでしょ。
勉強しなよ。
のぞみは、富岡八幡宮について、知りたいの。
キリスト教のことはいいから。

>>653名無しさん＠３周年 ：2006/01/03(火) 21:01:14 ID:/rFo+lbIの発言、明らかに差蔑擁護ですのよ。お慎みなさいませ♪
あたし、本質的には、男性の肉体を持って生まれてくる運命にあった、変性女子が正しいあたしに対する認識ですからね♪
ですから、あたし誰よりも清らかで、慈悲深いのよ♪
可憐で、清らか、可愛い、容姿端麗なのがあたしの外見なの♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>656

まあまあ固いこと言わずにお食事でもどうぞ。
ttp://www.oginoya.co.jp/

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　マリヤ崇拝の馬鹿徒ども！
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　偶像中毒のキチガイめ！
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　仏壇でも磨いてろ！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---

>>655
富岡八幡宮って、１６２７年創建だからかなり新しい神社なのね。
それでも、江戸って言う将軍様のお膝元（実質的な首都）って言うかなり恵まれた立地条件や、幕府の庇護のもとに栄えてきたのじゃないかしら？
あたしが宮司をお勤めする、上野八幡神社は、１３３７年創建だから、時代的には富岡八幡宮より、３００年は古いのね。
でも、あたしのご先祖が源氏の落ち武者であり、当時としてはかなり辺鄙なところに落ち延びて創建したものだから、
経済的、規模的には差がついちゃったみたいね♪
でも、神道と言えど、神社といえど、究極的に大切なのは、今実際に動いてる生きた信仰じゃないかしら？
あたし、そんなわけで大神様の神慮を畏こみ、一人でも多くの人が真に幸せになれますようにご奉仕申し上げていますのよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>149　>>509-510

愛する子どもたちへ―マザー・テレサの遺言
発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886263062/qid=1136294284/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/

ベネさまは元気ですか

取扱状況 ： 絶版または重版未定
チマッチ神父の生涯　（上）
チマッチ神父の生涯　（下）
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28309296
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28309297

ベネディクトゥス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B9

上のレスを見ると，お元気なようです

キリスト教書籍購入なら、カトリック書店で

http://www.sanpaolo.or.jp/

>>635
T教区に来る機会は少ないのですが、次回はそちらの方も検討してみたいと思います。
アドバイス有難うございました。
お正月から愚痴ってしまい申し訳ありませんでした。

釜ネコてすと
＝^_^＝にゃお●〜♪

津多姫さんは、神社の宮司で、ＧＩＤで、
カトリックにはあまり関係がなさそうだけれど、
なんでここに来るんですか？

>>663
チマッティ資料館にも紹介が無い…。
http://www.v-cimatti.com/pub/publication/shuppan_book.htm

　　　【　山形脱線の局地的突風対策のアイデア提供　】

　山形県のＪＲ羽越線で起きた特急脱線転覆の事故原因の局地的な突風対策は

、気象データの活用による、『列車下部水タンク増設』の重量調節システムで

、脱線・転覆を回避できる。『強風警報システム』で、強風時に水タンクを

満載にして、重心を重くし、突風による脱線・転覆を回避するのである。・・・

　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　　小牧　瑞夫　　　５１歳　）

>>666
ワオー、出たあ〜666だああ〜！
あたし、よくわかんないだけど、キリスト教に親しみを感じるからここへ来るみたいなの♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132492948/l50#tag662←ここ、まだまだ書き込みの空きがたくさんありますわよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

へいへいへい

カマリック

　　　　【　母親の半身麻痺は電気治療器で治った　】

　母親は脳梗塞で倒れ、鹿児島県の市比野温泉病院に入院した。一週間、集中
治療室に入れられ、それから一般病棟に移された。その際、主治医から左半身
麻痺は治らないと宣告された。一般病棟に移されてから、私は家から電気治療
器を持ってきた。
　母親の動かない左手の指の腹に、電気治療器のマイナスとプラスを水で濡ら
して、指の腹に縛って固定した。何にも感じないから、電気治療器の電圧を最
高にした。一日、３０分間の電気治療を２回した。
　三週間くらいしてから、突然、母親が鹿児島弁で「痛か」と言った。それか
ら、電気治療と左手・左足のマッサージもした。
　一ヶ月くらいしてから、突然、退院になった。病院はリハビリをしなかった
。全身の軽度の麻痺の診断であった。障害手当はゼロであった。・・・
　半身麻痺は２．３週間以内なら治るとＮＨＫのテレビ放送のアメリカの最新
医療で告げていた。・・・　　
　長嶋一茂さんにもメールで伝えたが、父親の長嶋茂雄元監督にはしなかった
ようである。・・・
　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　　小牧　瑞夫　）

スカトリック

>>673
それはよかったですね。

>>673
あなたもホームページを作ると良いですよ。
毎日掲示板に書き込まなくても、日に最高数名に
自分の意見を読んでもらえます。永久的に。

家庭内が荒れてしまい、盗聴合戦勃発。
言葉の暴力は、気付かれずに盗聴するしかないですからね。

普段、人前で暴力的な発言をする人は普通いないわけで、
家庭の中でのみ荒れる内弁慶的な人に対しては、最終手段として
気付かれずに録音するしかないですね。

具体的な音声を聞かなくては、相談機関も警察も介入しにくい。

>>673
あたしも似たようなの持っていますわよ。
アルファコイルとエッセスリムです。
また、祝詞ＣＤの浄化作用も驚くべきものがあります。
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

『ヨハネのへや』のホームページを持っています。・・・

>>677
もはやそうなった以上、別居したほうが身の安全のためです。
頑固者になると、たとえ盗聴して言質を取ったとしても、必死になって取り繕いや、弁解を猛烈に繰り返します。
その場合、道理も何もありません。ひたすら相手があきらめて妥協してくるのを待つ戦法を取ります。
あきらめたら最後、また最初から同じことの繰り返しになります。
あたしは良く知ってるから言うのですが、悪の無限スパイラルを断ち切るために、けれんみなく断ち切った方がいいのです。
容赦なく別居しましょう。
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>680
私が出て行くのは理不尽です。

不法なことをしている向こうが
出て行くのが筋だと思います。

>>679
でも、掲示板を間借りしただけでは、やっぱり・・・・

>>680
ほ〜、さすがおっさん。
でも絶対に負けるとは限らないよ。
ギリギリまで頑張って、それでも駄目ならそこで見切り
をつければいいのでは？
まあおっさんの言うように相手に妥協することだけは避
けるべきだけどな。

岐阜県美濃市カマリック信者　　津多姫あげ

　『小牧瑞夫』でアクセスしてみて下さい。間借りしてないホームページが
出てきます。ヨハネ・パウロ二世が出てくるホームページです。
私（の顔）を見た者は、父（の顔）を見たのである、と聖骸布も出てきます。
聖ピオ神父の手の血の滲んだ聖痕（せいこん）も出てきます。・・・

かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪
と内容がアンバランスなのが魅力ですね(^^♪

人のこと言えないかま


間違えた
かも

津多は談話室に逃げたかま？


また間違えた
かな

>>681
ぜひ出て行っていただいてくださいね♪
お願いする時はたった一言、
「あなた、べつにここにいる必要はないのよ！」
「居てはいけないのか？」
「もちろんよ」と言うように筋道立ててお話しましょう。
もちろん、第三者を入れたほうが力になってもらえますわよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪