キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０

>>847 本当に自分の教会に疑問を感じていないのだったら、
わたしがいちいち自分の所属教会に対して、
改革派教会として信仰を守れ、とか、言わないけどなぁ。

むーたんの言っていることは、聖書を投げ捨て、
響子さんの境地にまでいたらないと不徹底になると思います。

>>798
＞現実に合致していると判断するのは誰ですか？
＞判断の基準はどこにありますか？
＞そもそもあなたは本当に現実に存在してるのですか？

共同体である人間界においては、不特定多数人の、ほぼ一致した五感の知覚に
より判断します。

自分が存在するか否かは、自分では分かりません。不特定多数の他者が、自分
の身体を知覚することにより判断します。

「我思う故に我あり」の命題は誤り。いくら我が思っても、他者が我の身体を
知覚してくれなければ、我はない。

>>851
じゃああれだ。部分的思考停止。

>>849
わかっていないな。なぜいちいちカテゴライズするんだ？
全てが創造されたものだ。
感謝して受け取れば良いのだ。

>>848 確かに自分の関心が、キリストそのものより、
改革派の教理にある、というのはあります。
キリストか、改革派の教理かどちらかを選べ、と言われたら・・・そりゃあ（ｒｙ

>>855
それだけのことなら、聖書もキリストもいらないじゃないですか。
キリストを信じていない響子さんだってっていうか、響子さんの方が
ちゃんとできています。

>>852
聖書も与えられたものだ。
感謝して受け取れ。

>>850
自分を大事にしなさい。

さて、そろそろおいとましますね。おやすみなさいませ。

>>857
下らない言いがかりは止めなさい。
ほんとにオチ。

はい。ろりぽっぷも、いい加減にして、カトリックになるんですよ。

むーたんもね。

>>853
複数人の五感による知覚に根拠を置くならばそれこそ、
キリスト教に限らずその他の宗教や科学さえも"現実に合致している"と
判断するのは困難なことでは？

理由�@
理論や思想は五感に基づくものであるが、
直接的に五感で知覚することは不可能

理由�A
他人の知覚の一次的な把握は不可能

カトリックの或る信徒が短大受験するつもりなんだｗｗｗｗｗ
だってそんなスレ見てる時点でｗｗｗｗ受けるｗｗｗ

>>864
そんなことはどうでもいいから"愛"とは何か語ってよ

>>865
愛の普遍定義なんて出来ないよ。人それぞれでしょ。

愛という名のもとに

江口のドラマだっけ

>>849
りらっくま、本当にカトリックになることを考えてて、まだこの本を読んで
ないなら一度読んでみたら。絶版になってるから入手しにくいけど。
カトリックを理解する手助けになるかも。
実は私はまだ本が手に入らずに読んでないんだけど、この本に影響されて
内村鑑三の弟子が無教会からカトリックに移ったらしいから。

カトリックの信仰 （講談社学術文庫）
岩下 壮一〔著〕
稲垣 良典校訂

税込価格 ： \2,205 （本体 ： \2,100） 出版 ： 講談社
http://highlord.littlestar.jp/amazonlibrary/product.php?ASIN=4061591312

>>866
無論、普遍的な定義なんて要求してないよ。
そんなものは辞書に書いてある。

＞ニーチェ君は愛も信じない可愛そうな人

こういうセリフを吐くからには自分なりの定義はあるんだろ。

>>870
だって彼は知覚できないものは存在しないとするんだよ。
感情や気持ち感じるものって人には証明できないかもしれないけど
確かにあるじゃん。

>>871
"感情や気持ち感じるもの"は知覚しているものじゃないのか。

>>807
あなたは、わたしの大好きな、聖母マリア様を崇敬しようさんですか?
あの方の文体は大好きです。

>>869
ありがとうございます。
実は、その本はかなり昔に買って時々読んでいます。
その本は昔に書かれた本なので、第二バチカン以後の教えのことを
解りやすく解説した本があったらご紹介ください。

>>872
いや彼は本人だけじゃなくみんなに共通して知覚できないと
認めないとか言うから我思う故に我ありも否定よ。

＞「我思う故に我あり」の命題は誤り。いくら我が思っても、他者が我の身体を
知覚してくれなければ、我はない。

だって。だから自分の感情は知覚の範囲でも否定してるし。

>>874
我思う故に我在りはどうでもいいとして、
"感情"の存在は彼も別に否定しないだろ。

「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、 もし誰か
がここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。 何故なら、
ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

ですから、この都市ローマに建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって
聖別された使徒座にこそ、 そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”である
この聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えで
ある教会が、 信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを
持たずに、かえって反対に、 教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を
持って帰って来るように。

願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい
出来事が、 私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまった
この子らについて、 私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の
父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

おやすみ〜主の平和

>>876
自分の存在さえ他者に知覚してもらわなければ存在しないと言う人が
主観そのものの感情を否定しないと？

>>878
おやすみん。

>>873
りらっくま勉強家だから、私より良く知ってるかも。
一応カトリックを勉強するための本の紹介のサイトの紹介だけしておく。
後は自分で調べてね。

カトリックを勉強するには？
http://www.anatomists.net/confessionum/bookintro.html

＞ もし誰か がここに入らないのなら、あるいは、
＞ もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
＞ 希望のよそ者となる。

お題目を唱えないからお前は不幸なんだという
どこぞの宗教の人のことを思い出しました。

>>879
感情は一般的に認められてる概念だから、
彼の

"不特定多数人の、ほぼ一致した五感の知覚に
より判断します。"

という言葉と照らし合わせても特に問題ないのでは。

>>878
主の平和。
>>880
ありがとう。

>>882
感情とは何？概念としての共通認識はできあがってるけど
概念の本質が他者に知覚されたわけじゃないでしょ？

>>884
言葉で表現できないだけで不特定多数の人が知覚はしている。

或るカトは質問箱荒らしと同一の時間帯出現か
ＩＤも同じ日に変えられると言ってた人か　またかよ　氏ネ　だいきらい

>>877

それだと福音派の裏返しで「カトにしか救いがない」になると思うが。
「私は　カトで救われた」に留めないと　「迷惑な善意」に堕するかもだ。

あなたは理屈ぽいので　理由付けは　一旦脇に置き
あれこれ正当化せず　ミサに預かればいいのではと思うが

>>887 禿同！ムー氏が言っていたように、
りらくま氏は主観と客観をごっちゃにしてないか？

カトリックが「本物だ」と感じた気持ちは分かる。
しかし、その気持ちは、別の人が他の教派なり、
宗教なりに対して「本物だ」と思っている、
気持ちでもある、ということに留意しないといけないと思います。

えーー響子さん
八幡のお父さんは　朝鮮半島の侵略と略奪を拒んだために
アマテラスに殺され　女房がそれを実行しました
神道は半島に対して謝罪と償いをするべきではありませんか？

>>887
やっぱ文学少年崩れかおまいはｗｗ

つーかリベラル神学者ってエセ文学愛好者が多いよねぇww
無信仰を文学的表現でゴマカしてるｗｗｗ

>>864
百済ねえこといってねえで
スリーサイズ教えろ

次スレタイトル案
キリスト教の「普遍救済」と「万人救済」を考えるスレPart１１

888あなたは万人救済の考えを捨ててカトリックに従えってわたしに言っていたのに、今度は多元主義を奉じろというのでつか？
いやでつ。そのようなサタンのささやきに耳を貸すわけにはいきません。カトリック教会の外にすくいなしです。
たがってあなたがたは地獄に墜ちるのです。
しかしあなた自身が多元主義を認めるのであればわたしも考えなおしていいですよ。

「宗教」の定義

「現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認めること。現実界とは、
五感で知覚できる世界をいうが、現実界の人間の自然の感情・本能を含む。」

>>893
暇人が言うように思考あぼーんさせておとなしくミサに参加してろ。
おまえは自分で自分を分裂させてるんだよ。
息苦しいことこの上ないだろ？

>>840
＞問題になってたイギリス大"司"教の記事だけどやっぱり編集者が悪いみたいだな。
＞神の存在は全然否定してない。

そんなことはない。英語よく読め。「祈りの効果」は勿論、「神の存在」に
ついても、少なくとも大きな疑問を提出しているではないか。

大主教として、慎重な言葉遣いながら、「祈りの効果と神の存在を事実上否定
した」と解するほうが、はるかに自然である。

「このような規模の災害を許した神が存在するのかという疑問は大いに起こる。
起こらないほうが間違っている」と言っている。「believe in a God」とは、
神の「存在」を信じるという意味だよ。「１５万人もの生命を既に奪った大
惨事により、信仰が覆されないほうが間違っている」とも言っている。

「信仰に対するこのような大きな挑戦に直面して、クリスチャンたちは
残された生命に対して、情熱を以って掛り合わなければならない」とは
いい言葉だね。ありふれた死者への追悼やさらなる信仰への呼びかけなど
は一言も言っていない。

>>896
さすが世俗権益に溺れたカトリックらしい発言です。
ヤハウェの性質、創造、エデン追放の意味を全く理解していない。

我々は死ぬべくして死ぬ存在です。
永遠への憧憬を抱きながら世の苦楽をありのまま受け入れて生きることこそ
本旨なのです。

その司教はアフリカに米ドルでも降ってきたら神の祝福ですと喜びの声明を
出すのでしょう。

>>896
ヨブ記を読みなさい。
苦しいとき、悲しいときありのまま神にぶつけるのが人間の
本来的な姿でしょう。やりきれない思いの吐露であったかもしれません。
感情表現は人間として当然のことでしょう。

それを公式発表してしまうのは如何とは思いますが。

ここに居るコテって欲するばかりで気持ち悪いｗ
ミサなんか行くより、ボランティア活動とかしたらどうですかｗ
その方がキリストは喜びますよｗｗｗ

すべての人類が救われて地獄は存在しないというなら
どうして、偽預言者が火の池に落ちるわけ？
異教徒でもいい人がみんな救われるというならまだしも、
反キリストや偽預言者や獣まで天国に入れるわけ？
どう考えても、オカシーよ、りらく魔。

りらく魔に質問です
反キリストも救われるのね？

りらく魔に質問です
聖書は嘘ばかり書いているから、
地獄や審判のとこだけ削除しないといけないのね？

>>897
悪意三重三重。醜いねムー。
カトリックと断定する理由は？
>>898
何を必死になってるの？ばかみたい

>>897
聖公会ですが何か。ムーはばかねえＷＷＷ

>>895
ﾌｰﾝ､､､それが福音派の言動なんだ。ﾌｰﾝ、、まるで悪魔ね。。。

なるみさん、こんばんは。
お答えします。
カトリック教会の外に救いはありません。
以上です。

カトリック教会に属さない人間は、ことごとく地獄の業火で
焼き尽くされるでしょう。アーメン。

>>906
カテキズムも受け入れてね。
>>861
そうね。ろりいもムーもカトリックになればイーのにね！
それですべてが解決するね。
でも、万民救済は取り消してね。

>>907
何をやけっぱちになってるの？
反キリストは救われるの？人間ですが。

>>909
だから、カトリックじゃない人間は、ことごとく
地獄の業火で焼き滅ぼされるのです。アーメン。

>>907
あなたの願いへの答えはすべて
カトリック教会のカテキズムに書かれているのよ。
なぜカテキズムを無視するの？
ちゃんとかって読んでよ。

うちのお父さんも、お母さんも、りらっくまも、となりの
親切なおばちゃんも、みんなカトリックじゃないから地獄の業火に
焼き滅ぼされるのです。アーメン。

トリ無しコテは、本人かわからない

>>912
不真面目だね。。りらくま。。
>>913
あ、お久。元気そうね。ｗ

>>914
はぁ〜ぃ、(＾O＾)v
元気っ♪

>>905
これがカトリック2千年の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。

カトリックに侵略されたインディオの酋長が処刑される前に尋ねました。
酋長「お宅らは死んだら天国に行くのかね？」
カト含む侵略者「ああ、そうだよ。」
酋長「だったら、私は地獄に行かせてくれ。二度とあんたがたの顔を見たくないから。」

>>916
これが福音派の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。

福音派に魔女狩りの疑いをかけられたセイレムの少女が処刑される前に尋ねました。
少女「あなた方はは死んだら天国に行くの？」
福音派侵略者「ああ、そうだよ。」
少女「なら、私は地獄に行かせて。二度とあなたがたの顔を見たくないから。」

2元論解釈がどれほどの弊害をもたらしてきたのでしょう？
ヤハウェはそもそも１元なのです。それなのに極端な２元解釈が
キリスト教に対して莫大な悪影響を残していきました。
白人は祝福された選びのためで有色人種は劣等亜種なのです。
全てを創造された主が、太陽を与え水を与え、空気を与え、喜怒哀楽を
与えた主がどうして人間によって２元で解釈できるのでしょうか？

カトリックの罪は重い。

なんでネットって、カトリックと福音派ばかりスポットライト浴びて、
わたしら、いわゆるメインラインって、置いてきぼりになるんだ？
かねてからの疑問なんだけど。。。だれか答えて欲しいっす。

>>918
今は違うょ。。。
何百年も前の先祖のこといわないで。
あたしも知らないことだし。

>>917
あほ。
魔女狩り文化は極度な性に対する禁忌から起こったことだろ。
反動でマリヤ崇拝までいきやがって。
おまえらの専売特許じゃん。魔女狩り。異端審問。他国植民地化
奴隷斡旋。

>>919
長老はなんて、、ぷ

>>920
２次大戦後民主主義が主流となった妥協の産物だろ。
その前までウルトラモンタニズムだったじゃん。

なんでもOKなリベラルとは違う。カトリックはマリア崇敬も含めて包括的な
見直しが必要だろ。

>>921
>魔女狩り文化は極度な性に対する禁忌から起こったことだろ。

いいわけしない。男らしくないねムー

＞マリヤ崇拝

そんなことしてる人いません。崇敬です

＞おまえらの専売特許じゃん。魔女狩り。異端審問。他国植民地化 奴隷斡旋。

いつの時代のこといってるの？ｗ馬鹿みたい。。

>>919
改革派がメインラインだって？

>>924
マリアに無原罪、被昇天認めたら立派な崇拝じゃないか。
マリアはただの人間と認めるんだな？

ブッシュは牧師なの牧師
牧師が大量殺人するのが福音派
笑うね。福音派。はやくしね
ムーは福音派の飼い犬。
ブッシュに食われてしまいなさい
すごいなー
福音派は大量殺人する牧師を育てるんだ
すごいなー。すごいなー。
もう、すご杉ｗｗ

カトリックは世界宗教
福音派はカルトｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊ
世界の常識
誰もが賛成ねｗｗ
福音派はカトリックのごみアサリ
母が捨てたごみを必死で集めて
権威作り
悲しいね、福音派
悲しいね、ムー

マザーを生んだカトリックはきれい
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光

福音派はカルト
平和に貢献しないから
ノーベル賞をとるカトリックに嫉妬する
それが福音派
マザーが福音派に生まれたら悲劇だった
人を愛したい、宗教にかかわらず、
すべての悩める人、恵まれない人を愛したい
愛するだけではなく行動したい
そう思うマザーを、夫アル福は制止した
「なにをいう。異教徒の心は悪霊だ。異教徒は地獄に落ちるのだ」
マザーは夫のアルフクに従うしかなかった
地獄に行きたくないから。
世界は大きな人材を失った。大きな救いを失った
それが福音派に生まれたマザーの物語
　　　　　　　　　　　

>>929
これこそカトリックの病理。
根拠のない特権意識と二元解釈。
自分は正しく他者は間違い。

ちなみにボクは福音派を擁護しない。福音派も２元解釈に毒されてる
のが多数だからだ。

ボクは一キリスト者だ。

>>930
もう自分のカテゴリーだけが正しいなどと妄想振りまくのはやめろ。
それこそ、いかにキリスト教に対する多大な弊害を産んだのかわからないのか？

おまえがやってることはヤハウェの恵みを貶める行為なんだよ。反キリストだ。

>>911 昨日ねぇ。三宮のカトリック書店まで出掛けて、
ドミニコ会研究所編・本田善一郎訳「カトリックの教え」ドン・ボスコ社を買ってきたのだけどね。
カトリックのカテキズムって、信徒向けはこれでオッケー？

さすがに「カトリック教会のカテキズム」は高くてよう買わなかった。orz

>>898
そうです　それを超えて　自らの弱さを砕かれるのがクリスチャンです
>>899
短絡の極地w
>>920
なるみさん
カトリックは仏壇の位牌拝礼　仏教の葬儀での拝礼認めるのに靖国の英霊の霊位は拝礼は
なぜ禁止するのですか？それも司教団が教理上ではなく政治上の問題で禁止するのはなぜですか？
答えなさい

カトリックが捨てたゴミを拾い集めて、
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会

>>933
ネットでカトリックの現行カテキズム　読めますよ
具具って御覧なさい

>>935
異教儀式や霊への拝礼を認めながら　靖国の英霊だけは差別するカトリック
ロザリヲ握り締めて靖国でマリヤへの取り成し願う老人は地獄雪にしながら
仏壇で位牌拝むのは無問題なカトリック

>>937
あなたは地獄雪ｗｗ

>>935
マリア崇拝じゃないのならマリアを人間と認めるんだな？
それとも相変わらず言葉を変えただけのご都合宗教か？

>>938
赤司教の奴隷のナルミw
支那の御用教会を自サイトで宣伝するナルミ
支那人に殺された地下カトリックを見捨てるナルミw

カトリックは実を結ぶイチジクの木
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁

>>941
これがカトリック。
祝福よりも呪いを好む。

>>941
自らの目のうろこに気づかないカスリックの典型www

俺はサロメさんが地獄に行っても、いつまでもサロメさんのことを忘れないよ。
いつでもサロメさんが地獄から這い上がってくることを祈ってる。アーメン。

ある孤児の少女に起きた話
ある日少女は夢を見た。夢の中に美しい女の人が現われ、天国に導いてくれた。水滴が落ちるような心地よい音をききながら、長いらせん階段を上った。そこに真っ白く光る人がいて、優しく声をかけてくれた。
誰かはわからないが、このように言った。「恐れなくてよい。私の中に安らぎなさい」
その瞬間、今まで感じたことのない愛に触れて感動に魂が震えた。女の人を見ると、優しく微笑んでいる。
「婦人よ、あなたの子です」と光の人は女の人にいい、少女を預けた。少女には「子よ、あなたの母です」といった。
夢から覚めた少女は、女の人が誰だかわからず、学校の先生に不思議な夢を打ち明けた。
先生いわく。「マリア様じゃないの?」
「マリア様ってだあれ?」と少女。
「知らないの?イエス様のお母さん」
「イエス様ってだあれ?」
「聖書を読んだことないのね。図書室で読みなさい」

>>944
どーだろうねｗ
でも一度は救われた身ですから　いつでもイエス様を抱きしめていますw

少女はその日から聖書を読み、マリアが誰かを知った。それから神の子イエスを知った。夢で見たのはマリアだったのだ。少女はマリアからイエスに導かれ、イエスの救いの言葉を信じた。
先生は「聖母マリア様の仲介ね。お母さん代わりになってくださるという夢ではないかしら。記念にこれをあげましょう。見るたびにマリア様を思い出してお祈りするとよいわ」といい、白くかわいらしい小さなマリア像をくれた。
その日から少女はマリア像を机の端において毎日お祈りするようになった。「マリア様、いつか天国でイエス様に合わせてください」
翌日、少女はいてもたってもいられなくなり、教会の門を叩いた。だが、行った教会が悪かった。
改革派だったのだ。バカボンパパそっくりな長老は言った。
「マリヤが仲介者でないことは証明済みなのだ。神と人との仲介者は唯一イエスなのだ。夢の女は悪霊なのだ」
夢に現われたマリアは悪魔だと教えられて混乱した少女は、次の教会の門を叩く。福音派の牧師は言った。
「おじょうちゃん、マリヤは死んでるんだから、夢に出ることはないよ。マリヤになりすました悪霊だよ。マリヤは再臨の日まで眠って無意識状態にあるからね」
次に行ったのは奥山牧師という人がいる教会だった。牧師は言った。
「おじょうちゃんね、マリヤはイシスだから、信じちゃダメ。悪魔は光の天使の姿をとって夢に出てくるんだ。おじちゃんは農薬を一気飲みして確かめてきたから本当だよ。マリヤ像には悪霊が沢山住んでる。もってると偶像礼拝になり地獄に行くんだ」
少女はパニックに陥り、学校の先生に相談した。先生は笑いながら言った。
「よりによってプロに行ってしまったのね。カトリックに行かないと理解してもらえないわ。よいシスターを紹介しましょう。」
こうして、少女はカトリック教会に行き、マリア様が悪霊ではないことを確認して安心した。そして、イエス様の教えをさらによく学び、ついに洗礼を受けて、マリア様の娘の一人に加えられた。めでたし、めでたし。

アタシの心の中のイエス様は誰にも奪えません
地獄の業火や尽きぬ蛆さえもね

狸らっく魔にとってはイエス様は地上の教会や教派なんだろうけど

narumiさんの話は泣かせますね。(T_T)
どうか次の世で、天国のnarumiさんと地獄のサロメさんが仲良く出来ることを祈ります。

>>947
呆れた・・・
そんな安くさいフィクションまで作って、マリア崇拝を正当化すんのか・・・

カトはやはり腐ってる・・・

マリア崇拝ではない。
崇敬と言いながら
マリアを人間と認めない。

カルト宗教カトリック。