キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
1 ：代行犬：
「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
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2 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:44:32 ID:u4/AiX4c
２get
3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:47:59 ID:MZGtBkUt
>>1
乙!!
乙!!
4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:32:50 ID:ndsv33d7
よんさま
七十人訳聖書で「メシア」を「キリスト」と訳したのであれば、
新約で「メシア」と「キリスト」が使い分けられているのはナゼでしょう？
新約で「メシア」と「キリスト」が使い分けられているのはナゼでしょう？
もう一度、聞きます。
新約が書かれる以前、旧約だけの時代に、それを読んで
キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国
などの存在を理解できたのでしょうか？
それとも、その時代の人々には知る必要がなかったとでも言うのでしょうか？
新約が書かれる以前、旧約だけの時代に、それを読んで
キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国
などの存在を理解できたのでしょうか？
それとも、その時代の人々には知る必要がなかったとでも言うのでしょうか？
7 ：響子：2006/01/06(金) 12:02:29 ID:ZOPHccND
キリスト教ではアーメンといいます。インドではアウムといいます。
日本ではアウンといいます。エジプトではアメンといいます。ユダヤではエロヒムといいます。
構成する語「あ」と「ん」ははじめと終わりの循環です。生命の回転です。
それは無限の象徴です。終わりなき宇宙の象徴であり、神をさしているのです。
あなた方は日本語がいかにすばらしいものであるかを今知りました。「あ」と「ん」を両端においてすべてのひらがなができています。
このひらがなの一つひとつに言霊があるのです。言霊とは言葉の生命です。言葉の力です。
イエスは日本のこの言霊を学んで病気治療に生かしたのです。日本がすべての元なのです。
キリスト教では誰が救われる誰には救いなしとすべての人を善か悪かにふるい分けて自分を正当化します。
自分を正当化するためには神の言葉であろうと容赦なく利用します。これほど罪深いことがあるでしょうか。
あなた方は黙っていなさい。言挙げして罪の上塗りをするよりは、黙っていた方がどれほどよいことでしょうか。許されない罪を犯すよりは馬鹿になりなさい。
神道は神の道です。神の意味を悟りなさい。神とはキリスト教の言うような唯一絶対神「だけ」ではありません。唯一絶対神も含む万物です。
なぜならば、キリスト教の言う創造主は万物がなければ存在し得ないのですから。
創造主はそれだけでは何の意味もないのです。万物があってこそ創造主になれるのです。
頭があるならその頭を使いなさい。使わないと馬鹿になりますよ。
日本ではアウンといいます。エジプトではアメンといいます。ユダヤではエロヒムといいます。
構成する語「あ」と「ん」ははじめと終わりの循環です。生命の回転です。
それは無限の象徴です。終わりなき宇宙の象徴であり、神をさしているのです。
あなた方は日本語がいかにすばらしいものであるかを今知りました。「あ」と「ん」を両端においてすべてのひらがなができています。
このひらがなの一つひとつに言霊があるのです。言霊とは言葉の生命です。言葉の力です。
イエスは日本のこの言霊を学んで病気治療に生かしたのです。日本がすべての元なのです。
キリスト教では誰が救われる誰には救いなしとすべての人を善か悪かにふるい分けて自分を正当化します。
自分を正当化するためには神の言葉であろうと容赦なく利用します。これほど罪深いことがあるでしょうか。
あなた方は黙っていなさい。言挙げして罪の上塗りをするよりは、黙っていた方がどれほどよいことでしょうか。許されない罪を犯すよりは馬鹿になりなさい。
神道は神の道です。神の意味を悟りなさい。神とはキリスト教の言うような唯一絶対神「だけ」ではありません。唯一絶対神も含む万物です。
なぜならば、キリスト教の言う創造主は万物がなければ存在し得ないのですから。
創造主はそれだけでは何の意味もないのです。万物があってこそ創造主になれるのです。
頭があるならその頭を使いなさい。使わないと馬鹿になりますよ。
8 ：響子：2006/01/06(金) 12:03:34 ID:ZOPHccND
神道は世界最古の神の道なのです。
神とは「ある」すべてのものです。存在するすべてのものです。
それで、モーゼに近づいた神は「ある」と申されたのです。
神は「ある」です。存在です。目に見えようと見えまいと存在する万物の総合が神であるのです。
とくに、見えない存在をかみと申します。幽身（かくりみ）を省略してかみといいます。
それを神と表記するときには大御神のみたまのふゆによりて神の列に入れられた、
すなわち私達の守護神となられたご先祖様をさすのです。
すべてが神なら牛もヤーヴェも同じかと言う無知な人がいます。
牛も神の体の一部です。牛がいなければ農耕ができません。食料も不足します。
燃料にも事欠きます。革製品もできません。あなた方のためにも牛は存在するのです。
人間はいつか神になる神の子です。その神の子の血肉になり命を支えている牛も神の一部です。
存在するものはすべて神の体の一部です。神の体は宇宙全体です。人間も動物も無生物もその一部です。
一部だけを神とするのは誤っています。全体が神であり、その大元が大御神アメノミナカヌシです。
神とは「ある」すべてのものです。存在するすべてのものです。
それで、モーゼに近づいた神は「ある」と申されたのです。
神は「ある」です。存在です。目に見えようと見えまいと存在する万物の総合が神であるのです。
とくに、見えない存在をかみと申します。幽身（かくりみ）を省略してかみといいます。
それを神と表記するときには大御神のみたまのふゆによりて神の列に入れられた、
すなわち私達の守護神となられたご先祖様をさすのです。
すべてが神なら牛もヤーヴェも同じかと言う無知な人がいます。
牛も神の体の一部です。牛がいなければ農耕ができません。食料も不足します。
燃料にも事欠きます。革製品もできません。あなた方のためにも牛は存在するのです。
人間はいつか神になる神の子です。その神の子の血肉になり命を支えている牛も神の一部です。
存在するものはすべて神の体の一部です。神の体は宇宙全体です。人間も動物も無生物もその一部です。
一部だけを神とするのは誤っています。全体が神であり、その大元が大御神アメノミナカヌシです。
神道に救いなしと宣伝するくしこに騙されてはなりません。
神道に救いはもちろんあるのです。
まず、「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。
神道に救いはもちろんあるのです。
まず、「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。
10 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:11:39 ID:vykvd0pi
嘘付くのはいい加減になさいな。。。見苦しいよ、響子。
オーラとか言ってる時点でお里が知れるけどね。。。
さてと、あんたのいう復古神道、明治に入って否定されたんだけどさ、
何でだと思う？
オーラとか言ってる時点でお里が知れるけどね。。。
さてと、あんたのいう復古神道、明治に入って否定されたんだけどさ、
何でだと思う？
「万人救済」と「普遍救済」って同じもの？
>>7-8
あなたはわたしのほかに、何ものも神としてはならない。(出エジプト記２０章３節)
あなたはわたしのほかに、何ものも神としてはならない。(出エジプト記２０章３節)
13 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:28:20 ID:vykvd0pi
>>11万人救済は、善人悪人問わず救われるってやつ。。。
普遍救済は、悪人は救われません。
普遍救済は、悪人は救われません。
あなたは響子タンのほかに、何ものも神としてはならない。（響子タン女神伝２０章３節）
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
15 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:30:58 ID:vykvd0pi
どうして他の神々を否定する一神教の神を
(手製)神道の教義に組み込めるのかわからない。
(手製)神道の教義に組み込めるのかわからない。
神道の『カミ』とキリスト教の『天主』
が同じく『神』と表記されるからといってごっちゃにしてしまったのが
響子神道なんでつね。
が同じく『神』と表記されるからといってごっちゃにしてしまったのが
響子神道なんでつね。
旧約でダニエル書に限って「御使い」ではなく「天使」という言葉が使われているのはナゼでしょう？
単なる翻訳ミスでしょうか？
大天使長ミカエルの名が、旧約でたびたび人名として登場しているのはナゼでしょう？
単なる命名ブームで片付けられるのでしょうか？
列王記で「エクロンの神バアル・ゼブブ」と紹介していた異教徒の神を
福音書で「悪霊の頭ベルゼブル」呼ばわりしているのはナゼでしょう？
単なる翻訳ミスでしょうか？
大天使長ミカエルの名が、旧約でたびたび人名として登場しているのはナゼでしょう？
単なる命名ブームで片付けられるのでしょうか？
列王記で「エクロンの神バアル・ゼブブ」と紹介していた異教徒の神を
福音書で「悪霊の頭ベルゼブル」呼ばわりしているのはナゼでしょう？
20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:32:36 ID:Tl7CTLRT
万民救済なんてないし、
キリスト教なんて嘘っぱちの宗教。
キリスト教のせいで不幸になった者は数知れない。
日本人なら仏教だろ。
仏教やってて不幸になったなんて人いないからな。
キリスト教なんて嘘っぱちの宗教。
キリスト教のせいで不幸になった者は数知れない。
日本人なら仏教だろ。
仏教やってて不幸になったなんて人いないからな。
＞新約で「メシア」と「キリスト」が使い分けられているのはナゼでしょう？
新約はギリシャ語で書かれており、油を注がれた者のギリシャ語訳である「キリスト」の登場数
が圧倒的に多いことは全くおかしなことではない。
＞大天使長ミカエルの名が、旧約でたびたび人名として登場しているのはナゼでしょう？
それで、なにか問題があるの？
＞列王記で「エクロンの神バアル・ゼブブ」と紹介していた異教徒の神を
＞福音書で「悪霊の頭ベルゼブル」呼ばわりしているのはナゼでしょう？
聖書の宗教ではヤハウェのみが真の神とされているから。異教の神は悪魔か偶像とされるのが普通。
新約はギリシャ語で書かれており、油を注がれた者のギリシャ語訳である「キリスト」の登場数
が圧倒的に多いことは全くおかしなことではない。
＞大天使長ミカエルの名が、旧約でたびたび人名として登場しているのはナゼでしょう？
それで、なにか問題があるの？
＞列王記で「エクロンの神バアル・ゼブブ」と紹介していた異教徒の神を
＞福音書で「悪霊の頭ベルゼブル」呼ばわりしているのはナゼでしょう？
聖書の宗教ではヤハウェのみが真の神とされているから。異教の神は悪魔か偶像とされるのが普通。
>>10
そういう事実はありません。
>>12
ですから神は存在するすべてです。
その一部だけを至上神として崇拝するのは誤っているので、
唯一神という宇宙中心神をモーゼははっきり打ち出したのです。
たとえば、牛も神の体の一部です。牛がいなければ農耕ができません。食料も不足します。
燃料にも事欠きます。革製品もできません。あなた方のためにも牛は存在するのです。
人間はいつか神になる神の子です。その神の子の血肉になり命を支えている牛も神の一部です。
存在するものはすべて神の体の一部です。神の体は宇宙全体です。人間も動物も無生物もその一部です。
一部だけを神とするのは誤っています。全体が神であり、その大元が大御神アメノミナカヌシです。
そういう事実はありません。
>>12
ですから神は存在するすべてです。
その一部だけを至上神として崇拝するのは誤っているので、
唯一神という宇宙中心神をモーゼははっきり打ち出したのです。
たとえば、牛も神の体の一部です。牛がいなければ農耕ができません。食料も不足します。
燃料にも事欠きます。革製品もできません。あなた方のためにも牛は存在するのです。
人間はいつか神になる神の子です。その神の子の血肉になり命を支えている牛も神の一部です。
存在するものはすべて神の体の一部です。神の体は宇宙全体です。人間も動物も無生物もその一部です。
一部だけを神とするのは誤っています。全体が神であり、その大元が大御神アメノミナカヌシです。
>>17
その逆です。
キリスト教が日本神道の「カミ」を勝手に盗用してエホバに当てたから混乱したのです。
日本のカミが正しい概念であり、排他的なカミというものは存在しません。
それは人間が作り出したものです。カミは排他的ではなく抱擁的です。
その逆です。
キリスト教が日本神道の「カミ」を勝手に盗用してエホバに当てたから混乱したのです。
日本のカミが正しい概念であり、排他的なカミというものは存在しません。
それは人間が作り出したものです。カミは排他的ではなく抱擁的です。
＞ですから神は存在するすべてです。
セム系一神教ではそうではないんだよ。神は存在する全てを掌握して支配しているけれども
人間とかの被造物は神ではないの。
セム系一神教ではそうではないんだよ。神は存在する全てを掌握して支配しているけれども
人間とかの被造物は神ではないの。
１霊４魂でカミは成立して、宇宙も成立しています。
エゼキエル書と黙示録をよみなさい。
神の座の周りに4つの生き物がはべっています。
１霊４魂です。ユダヤのカミは日本のアメノミナカヌシノカミである証拠です。
神の子孫である私たちもまた1霊四魂です。
エゼキエル書と黙示録をよみなさい。
神の座の周りに4つの生き物がはべっています。
１霊４魂です。ユダヤのカミは日本のアメノミナカヌシノカミである証拠です。
神の子孫である私たちもまた1霊四魂です。
>>28
あなた邪魔です。ほかのスレを荒らしてなさい。
あなた邪魔です。ほかのスレを荒らしてなさい。
いやいや漏れはユダヤ教徒でもキリスト教徒でもイスラム教徒でも無い。
響子さんがあたかも聖書で
＞神とは「ある」すべてのものです。存在するすべてのものです。
＞それで、モーゼに近づいた神は「ある」と申されたのです。
＞神は「ある」です。存在です。目に見えようと見えまいと存在する万物の総合が神であるのです。
などと汎神論を説いているかのように言ったから意見しただけだよ。
響子さんがあたかも聖書で
＞神とは「ある」すべてのものです。存在するすべてのものです。
＞それで、モーゼに近づいた神は「ある」と申されたのです。
＞神は「ある」です。存在です。目に見えようと見えまいと存在する万物の総合が神であるのです。
などと汎神論を説いているかのように言ったから意見しただけだよ。
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:48:12 ID:klOzMGLp
>>30
五代くん元気？
五代くん元気？
たまにはレスしてよ～
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:54:30 ID:xZmdU1ZH
>キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国
>などの存在を理解できたのでしょうか？
ルカによる福音書3章15節
民衆はメシアを待ち望んでいて、ヨハネについて、
もしかしたら彼がメシアではないかと、皆心の中で考えていた。
とあるので、1世紀の人々はヘブライ語聖書からメシアを期待していた。
ダニエル書2章44節
この王たちの時代に、天の神は一つの国を興されます。
この国は永遠に滅びることなく、その主権は他の民の手に渡ることなく、
すべての国を打ち滅ぼし、永遠に続きます。
ヨブ記1章6節
ある日、主の前に神の使いたちが集まり、サタンも来た。
>などの存在を理解できたのでしょうか？
ルカによる福音書3章15節
民衆はメシアを待ち望んでいて、ヨハネについて、
もしかしたら彼がメシアではないかと、皆心の中で考えていた。
とあるので、1世紀の人々はヘブライ語聖書からメシアを期待していた。
ダニエル書2章44節
この王たちの時代に、天の神は一つの国を興されます。
この国は永遠に滅びることなく、その主権は他の民の手に渡ることなく、
すべての国を打ち滅ぼし、永遠に続きます。
ヨブ記1章6節
ある日、主の前に神の使いたちが集まり、サタンも来た。
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:55:28 ID:klOzMGLp
五代くんにも先立たれて、とうとう宗教に走って
しまった響子さん。
しまった響子さん。
>>36
あなたはうる星やつ
あなたはうる星やつ
響子さん、好きじゃ～～！
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エロヒムだから「複数の神々」だ、という意見に
【ﾑﾀﾞ知識】キリスト教・聖書版トリビアの泉
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060346172/l50
では
＞トリビアってのは、そういう知識じゃないだろ; 604 ：イエス：2005/09/03(土) 11:35:16
＞ID:HBE3aT/K: 出生の秘密を知った ... 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞
＞や形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う ...
という返答があった。
このスレはＤＡＴ落ちしていて今は見れないのが惜しい。
【ﾑﾀﾞ知識】キリスト教・聖書版トリビアの泉
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060346172/l50
では
＞トリビアってのは、そういう知識じゃないだろ; 604 ：イエス：2005/09/03(土) 11:35:16
＞ID:HBE3aT/K: 出生の秘密を知った ... 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞
＞や形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う ...
という返答があった。
このスレはＤＡＴ落ちしていて今は見れないのが惜しい。
>>39の続き
＞扱いがなされている。 それにヤハウェを指す
＞場合は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいるが、 エローアハ(エロヒム
＞の単数形)が使われている場合もある。 いずれにせよ、原文にあたり、ウガリト ...
＞扱いがなされている。 それにヤハウェを指す
＞場合は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいるが、 エローアハ(エロヒム
＞の単数形)が使われている場合もある。 いずれにせよ、原文にあたり、ウガリト ...
41 ：四谷さん：2006/01/06(金) 20:02:48 ID:klOzMGLp
>>38
ラーメンおごってね。
ラーメンおごってね。
>>40
間違いをいくら引用しても無駄です。カトリック教徒は嘘の塊ですから無視します。
間違いをいくら引用しても無駄です。カトリック教徒は嘘の塊ですから無視します。
>>40続き
＞いずれにせよ原文にあたり、ウガリト神話(カナン神話)を読んでいれば、 エロヒムを
＞根拠に聖書の信仰が多神教であるなんぞという俗説が いかに出鱈目であるかは一目瞭然
＞なんだがとにかくそういう俗説を信じる人に限って、多神教(ウガリト神話)とは
＞何か について全く無知であるのが、滑稽だ。
＞いずれにせよ原文にあたり、ウガリト神話(カナン神話)を読んでいれば、 エロヒムを
＞根拠に聖書の信仰が多神教であるなんぞという俗説が いかに出鱈目であるかは一目瞭然
＞なんだがとにかくそういう俗説を信じる人に限って、多神教(ウガリト神話)とは
＞何か について全く無知であるのが、滑稽だ。
>>21
> 新約はギリシャ語で書かれており、油を注がれた者のギリシャ語訳である「キリスト」の登場数
> が圧倒的に多いことは特におかしなことではない。
七十人訳聖書で既にギリシャ語訳しているのに、新約で使い分ける必要が何処にあるの？
> それで、なにか問題があるの？
旧約が広まる前に大天使長の名が多くの人々に知られているのはナゼ？
大天使長の方が後から命名された可能性はないでしょうか？
ミカエル命名ブームが新約では起きていないのはナゼ？
> 聖書の宗教ではヤハウェのみが真の神とされているから。異教の神は悪魔か偶像とされるのが普通。
「ののべさん」と呼んでた人からいきなり「バカ」と呼ばれても何の違和感も感じませんか？
>>22
> 当時のヘブライ語に訳したやつを手渡せば読んで理解したと思うけど。
七十人訳聖書の何処を読めば判るのですか？
> 新約はギリシャ語で書かれており、油を注がれた者のギリシャ語訳である「キリスト」の登場数
> が圧倒的に多いことは特におかしなことではない。
七十人訳聖書で既にギリシャ語訳しているのに、新約で使い分ける必要が何処にあるの？
> それで、なにか問題があるの？
旧約が広まる前に大天使長の名が多くの人々に知られているのはナゼ？
大天使長の方が後から命名された可能性はないでしょうか？
ミカエル命名ブームが新約では起きていないのはナゼ？
> 聖書の宗教ではヤハウェのみが真の神とされているから。異教の神は悪魔か偶像とされるのが普通。
「ののべさん」と呼んでた人からいきなり「バカ」と呼ばれても何の違和感も感じませんか？
>>22
> 当時のヘブライ語に訳したやつを手渡せば読んで理解したと思うけど。
七十人訳聖書の何処を読めば判るのですか？
一神教であるにも関わらず聖書の中で他の神々の存在を認めてしまっているのはナゼでしょう？
なぜ旧約はギルガメシュ叙事詩から盗作する必要があったのでしょうか？
なぜ旧約はギルガメシュ叙事詩から盗作する必要があったのでしょうか？
>>48
１．＞七十人訳聖書で既にギリシャ語訳しているのに、新約で使い分ける必要が何処にあるの？
七十人訳聖書で既にギリシャ語訳してからといって、新約でメシヤと使っちゃいけない理由もないと思うけど。
２．＞旧約が広まる前に大天使長の名が多くの人々に知られているのはナゼ？
これについては詳しく教えてほしい。
３．＞「ののべさん」と呼んでた人からいきなり「バカ」と呼ばれても何の違和感も感じませんか？
かなり嫌だが、彼らの（宗教）ではそうなってるので仕方がない。戦争する前は仲良かった相手国の人が
戦争が始まったとたん「邪悪な敵国人！」と言ってくるようなものかな。
４．＞七十人訳聖書の何処を読めば判るのですか？
「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」について書いてある部分を読めばわかると思うけど。
その部分を読んでわからないのなら、そもそも他の国の誰にも理解できないと思われ。
１．＞七十人訳聖書で既にギリシャ語訳しているのに、新約で使い分ける必要が何処にあるの？
七十人訳聖書で既にギリシャ語訳してからといって、新約でメシヤと使っちゃいけない理由もないと思うけど。
２．＞旧約が広まる前に大天使長の名が多くの人々に知られているのはナゼ？
これについては詳しく教えてほしい。
３．＞「ののべさん」と呼んでた人からいきなり「バカ」と呼ばれても何の違和感も感じませんか？
かなり嫌だが、彼らの（宗教）ではそうなってるので仕方がない。戦争する前は仲良かった相手国の人が
戦争が始まったとたん「邪悪な敵国人！」と言ってくるようなものかな。
４．＞七十人訳聖書の何処を読めば判るのですか？
「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」について書いてある部分を読めばわかると思うけど。
その部分を読んでわからないのなら、そもそも他の国の誰にも理解できないと思われ。
>>49
>一神教であるにも関わらず聖書の中で他の神々の存在を認めてしまっているのはナゼでしょう？
どういう意味で認めるかが問題。バアルやダゴンを「悪霊の類」としては認めているかもしれないけど。
>なぜ旧約はギルガメシュ叙事詩から盗作する必要があったのでしょうか？
たしかに神が洪水を起こした理由を変えてアレンジしてる。その時代に親しまれていたからじゃない？
>一神教であるにも関わらず聖書の中で他の神々の存在を認めてしまっているのはナゼでしょう？
どういう意味で認めるかが問題。バアルやダゴンを「悪霊の類」としては認めているかもしれないけど。
>なぜ旧約はギルガメシュ叙事詩から盗作する必要があったのでしょうか？
たしかに神が洪水を起こした理由を変えてアレンジしてる。その時代に親しまれていたからじゃない？
54 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:59:31 ID:vykvd0pi
>>23あーあ、何も知らないんだｗ
>>51
> 七十人訳聖書で既にギリシャ語訳してからといって、新約でメシヤと使っちゃいけない理由もないと思うけど。
「キリスト」が救い主（メシア）の意味で訳されたのであれば、もう一度メシアを使い直す必要性が何処にあります？
なぜ「キリスト」を神の呼称として使っているのでしょう？
> かなり嫌だが、彼らの（宗教）ではそうなってるので仕方がない。戦争する前は仲良かった相手国の人が
> 戦争が始まったとたん「邪悪な敵国人！」と言ってくるようなものかな。
明らかに人為的な悪意が感じ取れます。
人間の思想が書かれた書物ということであれば何の問題もありませんけどねw
> 「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」について書いてある部分を読めばわかると思うけど。
> その部分を読んでわからないのなら、そもそも他の国の誰にも理解できないと思われ。
書いてあれば判るでしょうけど書いてないものは判りませんよ？
> 七十人訳聖書で既にギリシャ語訳してからといって、新約でメシヤと使っちゃいけない理由もないと思うけど。
「キリスト」が救い主（メシア）の意味で訳されたのであれば、もう一度メシアを使い直す必要性が何処にあります？
なぜ「キリスト」を神の呼称として使っているのでしょう？
> かなり嫌だが、彼らの（宗教）ではそうなってるので仕方がない。戦争する前は仲良かった相手国の人が
> 戦争が始まったとたん「邪悪な敵国人！」と言ってくるようなものかな。
明らかに人為的な悪意が感じ取れます。
人間の思想が書かれた書物ということであれば何の問題もありませんけどねw
> 「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」について書いてある部分を読めばわかると思うけど。
> その部分を読んでわからないのなら、そもそも他の国の誰にも理解できないと思われ。
書いてあれば判るでしょうけど書いてないものは判りませんよ？
>>52
> どういう意味で認めるかが問題。バアルやダゴンを「悪霊の類」としては認めているかもしれないけど。
旧約では異教であれ一応神という存在であることを認めています。
それを新約で悪霊、悪魔などと呼ぶのは神の意思ではなく人為的な悪意でしかありません。
> たしかに神が洪水を起こした理由を変えてアレンジしてる。その時代に親しまれていたからじゃない？
盗作することが神の意思ですかぁ・・・＿|￣|○
> どういう意味で認めるかが問題。バアルやダゴンを「悪霊の類」としては認めているかもしれないけど。
旧約では異教であれ一応神という存在であることを認めています。
それを新約で悪霊、悪魔などと呼ぶのは神の意思ではなく人為的な悪意でしかありません。
> たしかに神が洪水を起こした理由を変えてアレンジしてる。その時代に親しまれていたからじゃない？
盗作することが神の意思ですかぁ・・・＿|￣|○
自分は大きな誤解をしていた。
ユダヤ人は新約聖書を当時のヘブライ語に訳せば 「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」
するだろうが七十人訳をヘブライ語にまた訳してもどうなるかはわからない。
もしかしたら元々ユダヤ人にはマソラ本文があるので読んでくれないかもしれない。
ユダヤ人は新約聖書を当時のヘブライ語に訳せば 「キリスト、聖霊、悪魔、天の国、神の国」
するだろうが七十人訳をヘブライ語にまた訳してもどうなるかはわからない。
もしかしたら元々ユダヤ人にはマソラ本文があるので読んでくれないかもしれない。
＞旧約では異教であれ一応神という存在であることを認めています。
それも「偽物の神」としてでは？
それも「偽物の神」としてでは？
>>58
> 旧バージョンだと神が洪水を起こした理由はたしか「人間が増えすぎた」から。
現在の人口は昔とは比べものになりませんよw
>>59
初めから悪魔と思っているのであれば、初めからそう言ってますよ。
神という存在を穢すことにもなりますからw
> 旧バージョンだと神が洪水を起こした理由はたしか「人間が増えすぎた」から。
現在の人口は昔とは比べものになりませんよw
>>59
初めから悪魔と思っているのであれば、初めからそう言ってますよ。
神という存在を穢すことにもなりますからw
>>60
>初めから悪魔と思っているのであれば、初めからそう言ってますよ。
>神という存在を穢すことにもなりますからw
そうかな？新約にも
ガラテヤ 4:8 ところで、あなたがたはかつて、神を知らずに、もともと神でない神々に奴隷として仕えていました。
という一節がある。彼らが「偽の神々」という表現が神を穢すと考えていたのか疑問だ。
>初めから悪魔と思っているのであれば、初めからそう言ってますよ。
>神という存在を穢すことにもなりますからw
そうかな？新約にも
ガラテヤ 4:8 ところで、あなたがたはかつて、神を知らずに、もともと神でない神々に奴隷として仕えていました。
という一節がある。彼らが「偽の神々」という表現が神を穢すと考えていたのか疑問だ。
うーむ・・・それにしてもずいぶん前から「万人救済」や「普遍救済」
から話題がそれているような気がする。
から話題がそれているような気がする。
>>61
悪魔のことを、わざわざ神々と言い直す必要なんてないですよ。
出エジプト 18:11 今、わたしは知った／彼らがイスラエルに向かって／高慢にふるまったときにも／主はすべての神々にまさって偉大であったことを。」
↑のように多くの神々がいることを認めてます。
信仰的には認めてなくても存在的には認めてます。
>>62
それは確かに・・・
悪魔のことを、わざわざ神々と言い直す必要なんてないですよ。
出エジプト 18:11 今、わたしは知った／彼らがイスラエルに向かって／高慢にふるまったときにも／主はすべての神々にまさって偉大であったことを。」
↑のように多くの神々がいることを認めてます。
信仰的には認めてなくても存在的には認めてます。
>>62
それは確かに・・・
>>63
存在的にも認めているようには見えないけど・・・
創世 35:4 人々は、持っていた外国のすべての神々と、着けていた耳飾りをヤコブに渡したので、
ヤコブはそれらをシケムの近くにある樫の木の下に埋めた。
出エジプト 20:23 あなたたちはわたしについて、何も造ってはならない。
銀の神々も金の神々も造ってはならない。
レビ記 19:4 偶像を仰いではならない。神々の偶像を鋳造してはならない。
わたしはあなたたちの神、主である。
存在的にも認めているようには見えないけど・・・
創世 35:4 人々は、持っていた外国のすべての神々と、着けていた耳飾りをヤコブに渡したので、
ヤコブはそれらをシケムの近くにある樫の木の下に埋めた。
出エジプト 20:23 あなたたちはわたしについて、何も造ってはならない。
銀の神々も金の神々も造ってはならない。
レビ記 19:4 偶像を仰いではならない。神々の偶像を鋳造してはならない。
わたしはあなたたちの神、主である。
申命記 4:28 あなたたちはそこで、人間の手の業である、見ることも、
聞くことも、食べることも、嗅ぐこともできない木や石の神々に仕えるであろう。
異教の神々は「生ける神」とは認められてないと思える。
聞くことも、食べることも、嗅ぐこともできない木や石の神々に仕えるであろう。
異教の神々は「生ける神」とは認められてないと思える。
67 ：ののべ：2006/01/06(金) 22:53:47 ID:Ak3AXyIz
68 ：暇人：2006/01/06(金) 22:55:14 ID:adSn0X9K
サロメはトンデモだから 気にしないように
70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:02:23 ID:pMk2k9pO
クリスチャンが、「イエスの磔像」や「十字架」や「聖書」を崇拝する
のは、「偶像崇拝」ではないのですか。
のは、「偶像崇拝」ではないのですか。
>「イエスの磔像」や「十字架」や「聖書」を崇拝する
盲信を例えて崇拝と呼ぶならともかく
文字通り崇拝している人はいないでしょう。
盲信を例えて崇拝と呼ぶならともかく
文字通り崇拝している人はいないでしょう。
72 ：ののべ：2006/01/06(金) 23:06:48 ID:Ak3AXyIz
異教の神々が口をきく場面ってあったっけ？
73 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/06(金) 23:12:10 ID:mCwMsCuy
遅ﾚｽでｺﾞﾒ
前スレ>>845
そんなことないよ、基本的に割り切って付き合うこと多い現実だし。悲しきかな。
でも信用できるなって思った人には自分のこと知ってもらいたくなるし知りたいだけ。
ﾎﾞﾀﾞぽいかもだけど
詞はﾚﾐｵﾛﾒﾝの３月９日っていう曲。ﾒﾛﾃﾞｨｰも奇麗だよ。
>>915
高圧どころか彼は親切な感じするけど。
質問に答える義務なんてないのに丁寧に答えてるじゃん。
れいかは嫌なんとかｽﾙｰするし。ｴﾗｲﾅｰｴﾛｲﾅｰって思う。
>>899
ﾁｹｯﾄの行き先が実存すると思うか思わないかでﾁｹｯﾄの価値もまったく違って見えるだろね。
てか２２０は神の存在に捉われてる時点で逆説的に無神論じゃないんじゃないの？
前スレ>>845
そんなことないよ、基本的に割り切って付き合うこと多い現実だし。悲しきかな。
でも信用できるなって思った人には自分のこと知ってもらいたくなるし知りたいだけ。
ﾎﾞﾀﾞぽいかもだけど
詞はﾚﾐｵﾛﾒﾝの３月９日っていう曲。ﾒﾛﾃﾞｨｰも奇麗だよ。
>>915
高圧どころか彼は親切な感じするけど。
質問に答える義務なんてないのに丁寧に答えてるじゃん。
れいかは嫌なんとかｽﾙｰするし。ｴﾗｲﾅｰｴﾛｲﾅｰって思う。
>>899
ﾁｹｯﾄの行き先が実存すると思うか思わないかでﾁｹｯﾄの価値もまったく違って見えるだろね。
てか２２０は神の存在に捉われてる時点で逆説的に無神論じゃないんじゃないの？
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:12:13 ID:pMk2k9pO
>>71
クリスチャンたちは、皆、崇拝しているとしか見えませんがね。人ごと
ではなく、あなたは自身は崇めていないの。
クリスチャンが、イエスを神とすることは、十戒違反の重罪にはならな
いのですか。言い訳無用で答えてください。
クリスチャンたちは、皆、崇拝しているとしか見えませんがね。人ごと
ではなく、あなたは自身は崇めていないの。
クリスチャンが、イエスを神とすることは、十戒違反の重罪にはならな
いのですか。言い訳無用で答えてください。
>>72
無いんじゃない？
出エジプト 23:13 わたしが命じたことをすべて、あなたたちは守らねばならない。他の神々の名を唱えてはならない。それを口にしてはならない。
申命記 18:20 ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。」
↑と言っておきながら聖書の中では口にしてるねw
無いんじゃない？
出エジプト 23:13 わたしが命じたことをすべて、あなたたちは守らねばならない。他の神々の名を唱えてはならない。それを口にしてはならない。
申命記 18:20 ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。」
↑と言っておきながら聖書の中では口にしてるねw
76 ：ののべ：2006/01/06(金) 23:17:33 ID:Ak3AXyIz
申命記 32:37 そのとき主は言われるであろう、
『彼らの神々はどこにいるか、
彼らの頼みとした岩はどこにあるか。
申命記 32:38 彼らの犠牲のあぶらを食い、
灌祭の酒を飲んだ者はどこにいるか。立ちあがってあなたがたを助けさせよ、／
あなたがたを守らせよ。
申命記 32:39 今見よ、わたしこそは彼である。
わたしのほかに神はない。わたしは殺し、また生かし、
傷つけ、またいやす。わたしの手から救い出しうるものはない。
他の神々が存在することを認めていないようにしか見えない。
『彼らの神々はどこにいるか、
彼らの頼みとした岩はどこにあるか。
申命記 32:38 彼らの犠牲のあぶらを食い、
灌祭の酒を飲んだ者はどこにいるか。立ちあがってあなたがたを助けさせよ、／
あなたがたを守らせよ。
申命記 32:39 今見よ、わたしこそは彼である。
わたしのほかに神はない。わたしは殺し、また生かし、
傷つけ、またいやす。わたしの手から救い出しうるものはない。
他の神々が存在することを認めていないようにしか見えない。
>>73
囚われてませんよ。
囚われてませんよ。
78 ：ののべ：2006/01/06(金) 23:22:32 ID:Ak3AXyIz
79 ：ののべ：2006/01/06(金) 23:24:00 ID:Ak3AXyIz
>>73
「逆説的に」？
「逆説的に」？
80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:25:40 ID:pMk2k9pO
>>73
＞てか２２０は神の存在に捉われてる時点で逆説的に無神論じゃないん
＞じゃないの？
「架空の神」などを信じない、空想上の神の「奴隷」でない者を、「無
神論者」というのだよ。クリスチャンは、ありもしない「神」という言
葉を使うことを止めるべき。小学生の理科の勉強で突っ込まれたら、一
体どう答えるつもりですか。見えない物が存在するなどと答案に書いたら、
間違いなく零点ですよ。
＞てか２２０は神の存在に捉われてる時点で逆説的に無神論じゃないん
＞じゃないの？
「架空の神」などを信じない、空想上の神の「奴隷」でない者を、「無
神論者」というのだよ。クリスチャンは、ありもしない「神」という言
葉を使うことを止めるべき。小学生の理科の勉強で突っ込まれたら、一
体どう答えるつもりですか。見えない物が存在するなどと答案に書いたら、
間違いなく零点ですよ。
81 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:26:59 ID:mmtTD1JV
>>78
『他の神』の存在は認めているが、『他の神』の意義を認めていない－
つまり『他の神』は単なる『偶像』であって、何の意味も意義も無い。
それを崇拝している（＝偶像崇拝）のが『異教徒』だ。
…こう言ってんじゃないの？
『他の神』の存在は認めているが、『他の神』の意義を認めていない－
つまり『他の神』は単なる『偶像』であって、何の意味も意義も無い。
それを崇拝している（＝偶像崇拝）のが『異教徒』だ。
…こう言ってんじゃないの？
82 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/06(金) 23:30:24 ID:mCwMsCuy
>>76
神としての存在は認めてないかも知れませんが、
異教の神としての存在は認めてます。
> 『彼らの神々はどこにいるか、
後で悪魔と言い直しているのに、
悪魔の存在の否定にも繋がります。
繰り返しますが>>69です。
神としての存在は認めてないかも知れませんが、
異教の神としての存在は認めてます。
> 『彼らの神々はどこにいるか、
後で悪魔と言い直しているのに、
悪魔の存在の否定にも繋がります。
繰り返しますが>>69です。
>>81
なるほど。これですっきりした。
なるほど。これですっきりした。
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:36:18 ID:pMk2k9pO
他教から見ればキリスト教が異教になります。
>「外国で神々と思われている者はすべて悪魔である」
申命記 32:16 彼らはほかの神々に仕えて、主のねたみを起し、
憎むべきおこないをもって主の怒りをひき起した。
申命記 32:17 彼らは神ならぬ悪霊に犠牲をささげ
新しく現れ、先祖も知らなかった
無縁の神々に犠牲をささげた。
確かにハッキリ言ってる。
申命記 32:16 彼らはほかの神々に仕えて、主のねたみを起し、
憎むべきおこないをもって主の怒りをひき起した。
申命記 32:17 彼らは神ならぬ悪霊に犠牲をささげ
新しく現れ、先祖も知らなかった
無縁の神々に犠牲をささげた。
確かにハッキリ言ってる。
88 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/06(金) 23:40:09 ID:mCwMsCuy
>>85
おれがクリではないことはわかってる？
おれがクリではないことはわかってる？
「だけ」？
これは>>81のレスのどこから出てきたの？
これは>>81のレスのどこから出てきたの？
>>91
「だけであれば」ですよ？
「だけであれば」ですよ？
ああ、ごめん。
＞『他の神』の存在は認めているが、『他の神』の意義を認めていない－
＞つまり『他の神』は単なる『偶像』であって、何の意味も意義も無い。
＞それを崇拝している（＝偶像崇拝）のが『異教徒』だ。
意義(2)物事が他との関連においてもつ価値や重要性。
意味(3)物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。
＞つまり『他の神』は単なる『偶像』であって、何の意味も意義も無い。
＞それを崇拝している（＝偶像崇拝）のが『異教徒』だ。
意義(2)物事が他との関連においてもつ価値や重要性。
意味(3)物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。
ハルカさんのレスを見ると「だけであれば」でもないな。
97 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 00:00:30 ID:mCwMsCuy
「人は弱し うわべ装い 心は裸 うわべは崩れる
もろい裸心はたやすく傷つき 救い求めうろたえる
頼れる物探ししがみつく それの繰り返しが人の歴史
小さすぎる世界観 大いなる自然にごめんなさい
誰のせいだとか関係ない 気にする暇あれば笑いなさい
美しい空の青 海の青 この島すでに悲しき日本色
この小さな島に溢れていた おばぁの笑顔も涙で歪む
心からみんなで歌える国の歌なら楽しいかもね
平和願い叫ぶ前に これ以上自然を壊さないで」
モンパチ 矛盾の上に咲く花
一神教であってもなぜ解釈割れたりして戦争にまで至るのかな
それだけプライドがあるってことなのかもしれないけど
「愚かな議論、系図、口論、律法についての論争を避けなさい
それらは無益で無駄なものです。」ﾃﾄｽ
ってなってる
もろい裸心はたやすく傷つき 救い求めうろたえる
頼れる物探ししがみつく それの繰り返しが人の歴史
小さすぎる世界観 大いなる自然にごめんなさい
誰のせいだとか関係ない 気にする暇あれば笑いなさい
美しい空の青 海の青 この島すでに悲しき日本色
この小さな島に溢れていた おばぁの笑顔も涙で歪む
心からみんなで歌える国の歌なら楽しいかもね
平和願い叫ぶ前に これ以上自然を壊さないで」
モンパチ 矛盾の上に咲く花
一神教であってもなぜ解釈割れたりして戦争にまで至るのかな
それだけプライドがあるってことなのかもしれないけど
「愚かな議論、系図、口論、律法についての論争を避けなさい
それらは無益で無駄なものです。」ﾃﾄｽ
ってなってる
結局、「偶像崇めても意味ないし神様に嫌われちゃうんだよー！」というのが
旧約聖書の語るところか。
で、異教の神々は神としては存在しないが、偶像やその背後にある悪霊として存在する、と。
旧約聖書の語るところか。
で、異教の神々は神としては存在しないが、偶像やその背後にある悪霊として存在する、と。
>>96
ユダヤ教、キリスト教以外の神（悪魔）はスルーするだけでＯＫですか？
ユダヤ教、キリスト教以外の神（悪魔）はスルーするだけでＯＫですか？
100 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 00:08:53 ID:KkBhqtwO
もうこのスレ名からキリスト教は抜くべきだね
誤解与えかねないし
響子さんの万民九歳スレに変えればいい。
誤解与えかねないし
響子さんの万民九歳スレに変えればいい。
>>98
一神教に共通する排他思想ですよw
一神教に共通する排他思想ですよw
>>100
神は好きですか？
神は好きですか？
103 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 00:16:10 ID:KkBhqtwO
>>103
ヤハウェのどの辺りに愛を感じるのですか？
ヤハウェのどの辺りに愛を感じるのですか？
105 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 00:29:09 ID:KkBhqtwO
>>104
ヤハウェにどうして愛を感じないんですか？
ヤハウェにどうして愛を感じないんですか？
>>106
該当部分を聖書で実際に調べたほうがいいよ。
該当部分を聖書で実際に調べたほうがいいよ。
110 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 00:48:23 ID:KkBhqtwO
>>107
何を言うｗむしろ理性で神を感じるってことは難しいでしょ。
聖書読んで信じたとか言う人はいないに等しいような。
（現に２ちゃんでもさんざんおとぎ話だとか言われたり
せいぜい歴史上の人物程度に解されるくらいじゃん。）
みんななんらかの内的経験があって信じるに至った気がする。
理性より経験による認識って人多い気する
何を言うｗむしろ理性で神を感じるってことは難しいでしょ。
聖書読んで信じたとか言う人はいないに等しいような。
（現に２ちゃんでもさんざんおとぎ話だとか言われたり
せいぜい歴史上の人物程度に解されるくらいじゃん。）
みんななんらかの内的経験があって信じるに至った気がする。
理性より経験による認識って人多い気する
>>110
聖書を読む以前の内的経験とはどんな感じですか？
聖書を読む以前の内的経験とはどんな感じですか？
れいかちゃんは好きな人ができても「神の次に」になっちゃうのかな？
113 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 01:16:11 ID:KkBhqtwO
>>110
いやれいかは幼児洗礼だったから
生まれたときから神様はいますわよって洗脳されて育ったもんで
素直にいると思ってたよ
でもさすがに考える年になって本当にいるのかよ？とか
そりゃもー暴れたよｗ
神父にも神がいるならなぜこんな世の中なんんだよ？いないでしょ？とか反抗しまくりｗ
模索して模索してようやく感じたことがあって。うん。まぁ後は内緒ｗ
いやれいかは幼児洗礼だったから
生まれたときから神様はいますわよって洗脳されて育ったもんで
素直にいると思ってたよ
でもさすがに考える年になって本当にいるのかよ？とか
そりゃもー暴れたよｗ
神父にも神がいるならなぜこんな世の中なんんだよ？いないでしょ？とか反抗しまくりｗ
模索して模索してようやく感じたことがあって。うん。まぁ後は内緒ｗ
ボンクリなのかな？
響子さんも居ないようだし、
ノンクリの悪魔と話していても仕方が無いのでクリスレに帰りなされw
響子さんも居ないようだし、
ノンクリの悪魔と話していても仕方が無いのでクリスレに帰りなされw
>>113
神の概念を変えられるとよいでしょう。
何度も書いているように、神とは存在のすべてです。
顕世（あらわよ）は幽世（かくりよ）の影です。
目に見えるものは見えないものの影です。
見えるもの、見えないもの、すべての総合が神です。
私たちは神の中に生きているのです。
その神を断片化してはいけないということです。
断片化とは、特定のものが神であり、ほかは悪魔であるというような排他的な二元論です。
キリスト教はこの思想におかされています。
神の概念を変えられるとよいでしょう。
何度も書いているように、神とは存在のすべてです。
顕世（あらわよ）は幽世（かくりよ）の影です。
目に見えるものは見えないものの影です。
見えるもの、見えないもの、すべての総合が神です。
私たちは神の中に生きているのです。
その神を断片化してはいけないということです。
断片化とは、特定のものが神であり、ほかは悪魔であるというような排他的な二元論です。
キリスト教はこの思想におかされています。
響子タンの教えは素晴らしいでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
聖書で言う「サタン」とは「反対」という意味です。
神に対立して宇宙を二分する魔物を意味するのではありません。
その証拠にカトリックの最初の教皇といわれるペテロに対してさえ、
イエスは「サタン」と呼び捨てにしたときがありました。
彼がイエスに反対したからです。
神に対立できる存在などこの宇宙に存在しないのです。存在すべてが神ですから。
神に対立して宇宙を二分する魔物を意味するのではありません。
その証拠にカトリックの最初の教皇といわれるペテロに対してさえ、
イエスは「サタン」と呼び捨てにしたときがありました。
彼がイエスに反対したからです。
神に対立できる存在などこの宇宙に存在しないのです。存在すべてが神ですから。
響子タンも宇宙の一部であり神なのでつね
僕にとっては一部じゃなくて全てでつけど
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
僕にとっては一部じゃなくて全てでつけど
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
119 ：れいか ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/07(土) 01:29:52 ID:KkBhqtwO
>>120
で人間にどうしろと？
で人間にどうしろと？
キリスト教ではイエスだけが神の現象化であると考えています。
何を考えているのでしょうか。
イエス以外は神の外にあるとでも考えているのでしょうか。
それならば、なぜ、パウロは、私たちは神のまっただなかに生き、動き、生命を得ていると書いたのですか。
神は宇宙の大海のような存在です。人も生物もすべてその中を泳いでいるようなものではありませんか。
神が唯一の創造主であるというのであれば、神の外にあるものはこの世に存在しないのです。
すべてが神の中にあるのです。本当に、よく考えてください。考えても判らないとなれば相当に洗脳が進んでいます。
何を考えているのでしょうか。
イエス以外は神の外にあるとでも考えているのでしょうか。
それならば、なぜ、パウロは、私たちは神のまっただなかに生き、動き、生命を得ていると書いたのですか。
神は宇宙の大海のような存在です。人も生物もすべてその中を泳いでいるようなものではありませんか。
神が唯一の創造主であるというのであれば、神の外にあるものはこの世に存在しないのです。
すべてが神の中にあるのです。本当に、よく考えてください。考えても判らないとなれば相当に洗脳が進んでいます。
>>122
ありのまま
ありのまま
125 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:44:03 ID:bQAdJQ67
響子さん、キリスト教がキライで困ります。
どうしよう?
どうしよう?
>>125
キリスト教徒がでしょw
キリスト教徒がでしょw
>>124
神は居ないと思っても問題無いですか？
神は居ないと思っても問題無いですか？
z0Kqd2L6さんはクリかな？w
134 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:02:09 ID:bQAdJQ67
二元性を乗り越えてあるがままに生きたいです。
でも神様も信じたいです。どうしたらいいだろう。
でも神様も信じたいです。どうしたらいいだろう。
>>134
意味不明ですね。悪魔も信じたいということでしょうか。
意味不明ですね。悪魔も信じたいということでしょうか。
136 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:07:53 ID:bQAdJQ67
悪魔はきらいです。神様だけがいいです。
あなた方は発想を変えるべきです。
見えない創造主だけが神ではありません。
それとは逆に、見えるものだけが神ではありません。
あなた方が真理と思っていることが真理のすべてではありません。
見えない創造主だけが神ではありません。
それとは逆に、見えるものだけが神ではありません。
あなた方が真理と思っていることが真理のすべてではありません。
139 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:13:21 ID:bQAdJQ67
響子さんの言っていることはよくわかるさ。
憧れるさ。キリスト教なんか嫌いさ。
すこしはましなキリスト教にしようとしているのに、ヤツラは
出てけって文句を言う。
憧れるさ。キリスト教なんか嫌いさ。
すこしはましなキリスト教にしようとしているのに、ヤツラは
出てけって文句を言う。
>>139
負けるの？あなたの使命でしょ。
負けるの？あなたの使命でしょ。
>>138
で神に対して何かをする必要があるのですか？
で神に対して何かをする必要があるのですか？
あなた方に言います。
くじけそうになったら自分に言いなさい。
「あ、負けるんだｗ」
そうすると反抗的になって、やる気が出てきます。
くじけそうになったら自分に言いなさい。
「あ、負けるんだｗ」
そうすると反抗的になって、やる気が出てきます。
>>143
見てますけど？
見てますけど？
146 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:21:27 ID:bQAdJQ67
148 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:22:54 ID:bQAdJQ67
キリスト教やっていると、大地や自然から切り離されて
狭ーい部屋に閉込められたような気持ちになる。
狭ーい部屋に閉込められたような気持ちになる。
>>148
かかわらないのが一番ですが、それでも改革したいというのなら、命をかけたら？
かかわらないのが一番ですが、それでも改革したいというのなら、命をかけたら？
151 ：?りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:28:37 ID:bQAdJQ67
響子タン素晴らしいでつ
ますます惚れたでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ますます惚れたでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子が一番悟っているのでしょうかもしかして。これも毎日のお行のおかげだわ。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
154 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:30:16 ID:bQAdJQ67
155 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:31:06 ID:bQAdJQ67
おやすみなさい。
157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:32:21 ID:z0Kqd2L6
おやすみでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
158 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:34:23 ID:Vs5VssSL
神はどこにいるか……その問いには、永遠に答えは出ません。
昔の人なら「天にいる」と答えたでしょうが、今は天に上っていけば大気圏をつきぬけ、宇宙空間が広がっていることが分かっています。
では答えを出すにはどうしたらいいか、それは問い自体を変えることです。
つまり、「神はどこにいるか」ではなく「私たちはどこにいるか」と。
そうすれば答えは出ます。つまり、「私たちは神の中にいる」と。
神に包まれ、神のみ袖の中で生かされているということです。
昔の人なら「天にいる」と答えたでしょうが、今は天に上っていけば大気圏をつきぬけ、宇宙空間が広がっていることが分かっています。
では答えを出すにはどうしたらいいか、それは問い自体を変えることです。
つまり、「神はどこにいるか」ではなく「私たちはどこにいるか」と。
そうすれば答えは出ます。つまり、「私たちは神の中にいる」と。
神に包まれ、神のみ袖の中で生かされているということです。
キリスト教の罪と滅びの概念は、神道のけがれの概念を知れば解消します。
けがれはよごれです。よごれは落とすべきものです。洗濯すべきものです。排泄すべきものです。
それが自然の営みです。自然を見なさい。常に洗い流しているからいつ見てもみずみずしいではありませんか。
神道では、自然を範として、常に禊を欠かしません。心と体をけがれから洗い流すということです。
それをしないことは自然の摂理にそむきます。自然の摂理にそむけばいつか病になり死にます。
これは当たり前のことではないでしょうか。キリスト教はそれを歪曲して権威付けしているだけです。
けがれはよごれです。よごれは落とすべきものです。洗濯すべきものです。排泄すべきものです。
それが自然の営みです。自然を見なさい。常に洗い流しているからいつ見てもみずみずしいではありませんか。
神道では、自然を範として、常に禊を欠かしません。心と体をけがれから洗い流すということです。
それをしないことは自然の摂理にそむきます。自然の摂理にそむけばいつか病になり死にます。
これは当たり前のことではないでしょうか。キリスト教はそれを歪曲して権威付けしているだけです。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:46:24 ID:z0Kqd2L6
自然を神と言い換える必要なんてないさぁ～
人間の思想を持ち出すなんて自然に対して失礼なのさぁ～
( ・ω・)y-~~
人間の思想を持ち出すなんて自然に対して失礼なのさぁ～
( ・ω・)y-~~
>>163
ここは禁煙です
ここは禁煙です
禊をするには毎朝水をかぶるのです。
それから神棚にむかって祝詞をあげるのです。
それだけです。自然に言霊で心身ともに清められ力が溢れます。
なんて簡単なのでしょう。
おやすみなさい。
それから神棚にむかって祝詞をあげるのです。
それだけです。自然に言霊で心身ともに清められ力が溢れます。
なんて簡単なのでしょう。
おやすみなさい。
167 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:53:47 ID:z0Kqd2L6
おやすみでつ
響子タン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:55:32 ID:z0Kqd2L6
170 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 02:55:53 ID:ceerxaMh
せっかくipod買ったのに、エラーでまくりだー
フォーマットしています。
トホホ・・・
フォーマットしています。
トホホ・・・
171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:56:11 ID:bQAdJQ67
>>165
寒そう。お湯じゃだめですか?
寒そう。お湯じゃだめですか?
172 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 02:57:30 ID:ceerxaMh
ちょっとコピペを
こんなんありますよ
シュリ・ラーマクリシュナは、ヴィシュヌ派の宗教、その信者たちの信仰の要点を説明し、こう言って結んだ、
「この宗教は信者に三つのことの実践を命じる――神の御名を味わうこと、生きものを憐れむこと、およびヴィシュヌ信者たち、
すなわち主の信仰者たちに奉仕することである」こう言い終わるか終わらぬかにかれはサマーディに入った。
しばらくすると半意識状態に戻って、こうひとり言を言った、「生きものを憐れむ！ 生きものを憐れむ！ 愚かな者よ！
地を這うつまらないうじ虫、そのお前が他者に憐れみを示すとは！ 憐れみを示すというお前はいったい何者なのだ？
いや、そんなことはできるはずがない。それは他者への憐びんではない。それはむしろ、人間をまぎれもない神の現れ、
と認めた上でのかれへの奉仕である！」
こんなんありますよ
シュリ・ラーマクリシュナは、ヴィシュヌ派の宗教、その信者たちの信仰の要点を説明し、こう言って結んだ、
「この宗教は信者に三つのことの実践を命じる――神の御名を味わうこと、生きものを憐れむこと、およびヴィシュヌ信者たち、
すなわち主の信仰者たちに奉仕することである」こう言い終わるか終わらぬかにかれはサマーディに入った。
しばらくすると半意識状態に戻って、こうひとり言を言った、「生きものを憐れむ！ 生きものを憐れむ！ 愚かな者よ！
地を這うつまらないうじ虫、そのお前が他者に憐れみを示すとは！ 憐れみを示すというお前はいったい何者なのだ？
いや、そんなことはできるはずがない。それは他者への憐びんではない。それはむしろ、人間をまぎれもない神の現れ、
と認めた上でのかれへの奉仕である！」
173 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 02:58:05 ID:ceerxaMh
ナレン（ドラ）〔後のヴィヴェーカーナンダ〕は他の者にたちに言った、
「何というふしぎな光を、私は師のあの驚くべき御言葉の中に発見したもの
だろう かれは何と見事に、バクティ（信仰）の理想をヴェーダーンタ
（非二元論）の知識と和解させなさったものか！ 私はこの叡智の御言葉に
よって、社会を離れた世捨人が実践したヴェーダーンタの理想は、家庭生活の
中でも実践できるし、われわれの人生のあらゆる営みに適用することもできる
のだ、ということを理解した。人はその仕事がなんであれ、この世界として、
また被造物としてみずからを現しているのは神のみなのである、ということを
悟るがよい。「かれ」は内在していて同時に超越しているのだ。すべての多様
な生きものとなり、われわれの愛の対象となって現れているのは「かれ」なの
だ。それでいて「かれ」はこれらすべてのものを超越している。このような、
人間に内在する「神性」を悟ると、うぬぼれることは全くできなくなる。それ
を悟ると、何者に対しても嫉妬心または『憐びん』の情を持つことはできなく
なるのである。人を神の現れと知ってかれに奉仕することは心を浄化する。そ
してこのような求道者は間もなく、自分が神の眼目――絶対の存在-知識-至福
――であることを悟るだろう。」
『霊性の師たちの生涯 ラーマクリシュナ、サラダデヴィ および ヴィヴェーカーナンダ』
日本ヴェーダーンタ協会 ２２５ｐ～２２７ｐ
「何というふしぎな光を、私は師のあの驚くべき御言葉の中に発見したもの
だろう かれは何と見事に、バクティ（信仰）の理想をヴェーダーンタ
（非二元論）の知識と和解させなさったものか！ 私はこの叡智の御言葉に
よって、社会を離れた世捨人が実践したヴェーダーンタの理想は、家庭生活の
中でも実践できるし、われわれの人生のあらゆる営みに適用することもできる
のだ、ということを理解した。人はその仕事がなんであれ、この世界として、
また被造物としてみずからを現しているのは神のみなのである、ということを
悟るがよい。「かれ」は内在していて同時に超越しているのだ。すべての多様
な生きものとなり、われわれの愛の対象となって現れているのは「かれ」なの
だ。それでいて「かれ」はこれらすべてのものを超越している。このような、
人間に内在する「神性」を悟ると、うぬぼれることは全くできなくなる。それ
を悟ると、何者に対しても嫉妬心または『憐びん』の情を持つことはできなく
なるのである。人を神の現れと知ってかれに奉仕することは心を浄化する。そ
してこのような求道者は間もなく、自分が神の眼目――絶対の存在-知識-至福
――であることを悟るだろう。」
『霊性の師たちの生涯 ラーマクリシュナ、サラダデヴィ および ヴィヴェーカーナンダ』
日本ヴェーダーンタ協会 ２２５ｐ～２２７ｐ
神の存在意義が判らないのなら仕方がないかぁ・・・
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:01:42 ID:bQAdJQ67
>>170
WIN? Mac?
WIN? Mac?
神棚は南に向けましょう。
光がたくさん神棚に入って神棚は陽気になります。
それでますますパワーが強まります。
ヒノキは薬効の高い天然精油がたくさん含まれています。
フィトンチッド。おうちの中に神棚があるだけで森の空気に触れられます。
お榊は枝を切ってもらってつくり、毎日水を取り替えましょう。
お榊は生命力が特に強くこれも部屋に元気と陽気を与えます。
毎日お塩と水とお米とお神酒を取り替えましょう。
これであなたは一年中塩と米とお神酒に事欠きません。
これだけで生きていけます。
三つはお料理、消毒、おきよめ、お風呂、治療に使えます。
光がたくさん神棚に入って神棚は陽気になります。
それでますますパワーが強まります。
ヒノキは薬効の高い天然精油がたくさん含まれています。
フィトンチッド。おうちの中に神棚があるだけで森の空気に触れられます。
お榊は枝を切ってもらってつくり、毎日水を取り替えましょう。
お榊は生命力が特に強くこれも部屋に元気と陽気を与えます。
毎日お塩と水とお米とお神酒を取り替えましょう。
これであなたは一年中塩と米とお神酒に事欠きません。
これだけで生きていけます。
三つはお料理、消毒、おきよめ、お風呂、治療に使えます。
177 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 03:02:50 ID:ceerxaMh
win
多分Oｓを再インストールしないといけないと思う
ｘｐ
多分Oｓを再インストールしないといけないと思う
ｘｐ
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:05:10 ID:z0Kqd2L6
180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:07:16 ID:b8efe5F/
>>166
「価値観」の問題ではなく、存在という事実そのものだよ。人間にとって、
「存在」とは、「人間を含む自然」のみであり、その他の神は一切存在
しない。自分の日常生活を振り返ってみれば、あまりにも自明なこと。
「神」が存在するとすれば、それは「人間と自然」に他ならない。
キリスト教の信じる神は、「全くの空想の産物」（ニーチェ）。
「価値観」の問題ではなく、存在という事実そのものだよ。人間にとって、
「存在」とは、「人間を含む自然」のみであり、その他の神は一切存在
しない。自分の日常生活を振り返ってみれば、あまりにも自明なこと。
「神」が存在するとすれば、それは「人間と自然」に他ならない。
キリスト教の信じる神は、「全くの空想の産物」（ニーチェ）。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:08:38 ID:bQAdJQ67
わたしはiTunesに音楽が、50Gぐらい入っています。
182 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 03:11:26 ID:ceerxaMh
クラシック？
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:11:36 ID:bQAdJQ67
バケツには松の葉っぱも入れるといいです。また、お榊にも松を一つ生けましょう。
拍手を勢いよくきれいに響くように打てるよう練習しましょう。おとだまで、部屋を浄化し、陽気にするのです。
祝詞は高くも低くもなく自然にささげます。祝詞は言霊によって家とあなたを清め、元気にし、陽気にします。
拍手を勢いよくきれいに響くように打てるよう練習しましょう。おとだまで、部屋を浄化し、陽気にするのです。
祝詞は高くも低くもなく自然にささげます。祝詞は言霊によって家とあなたを清め、元気にし、陽気にします。
>>180
汎神論的な存在価値という意味だよ。
汎神論的な存在価値という意味だよ。
187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:14:57 ID:+2BX+/Oi
>>182
いろいろ。
いろいろ。
あぁ、響子タン・・・
あなたはどうして響子タンなの？
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あなたはどうして響子タンなの？
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>183
シャワールームは暖かいですが。
私は朝シャンした直後にかぶります。
お肌にとても張りが出て健康によいのです。
水道水は塩素が入っているので、塩素抜きのために前の日に汲みおきしておきます。
井戸水でできたら最高ですが、お宮に行かないとできません。
シャワールームは暖かいですが。
私は朝シャンした直後にかぶります。
お肌にとても張りが出て健康によいのです。
水道水は塩素が入っているので、塩素抜きのために前の日に汲みおきしておきます。
井戸水でできたら最高ですが、お宮に行かないとできません。
>>190
神棚はともかく、水をかぶるのはただの健康法ですが。
神棚はともかく、水をかぶるのはただの健康法ですが。
192 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 03:20:45 ID:ceerxaMh
>>187
中島みゆき
他は
jazzは？
私もいろいろ、はやりものはほとんど知らないが、
年取るとうるさいのが聞けなくなるなー
クラシックが心地よくなって来つつある。前は血の香りがするような気がして余り好きじゃなかった
中島みゆき
他は
jazzは？
私もいろいろ、はやりものはほとんど知らないが、
年取るとうるさいのが聞けなくなるなー
クラシックが心地よくなって来つつある。前は血の香りがするような気がして余り好きじゃなかった
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:20:59 ID:+2BX+/Oi
>>191
水を被ると毛穴が閉じます。
水を被ると毛穴が閉じます。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:25:04 ID:+2BX+/Oi
( ・ω・)y-~~ ～♪
199 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 03:29:51 ID:ceerxaMh
ほんとにいろいろだ
私も整理しなきゃ
シャッフルして途中にイージーリスニングが入ると妙にいい
ipodほんとだめみたい。トホホ
私も整理しなきゃ
シャッフルして途中にイージーリスニングが入ると妙にいい
ipodほんとだめみたい。トホホ
200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:35:15 ID:+2BX+/Oi
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:36:04 ID:b8efe5F/
>>180
＞汎神論的な存在価値という意味だよ。
意味がよく判らんが、自然に神（という価値）が宿るのではなく、
「自然＝神」。これがデカルトの神だが、自然＝神なら、神は
余計だから、ニーチェは、その余計な神を消去した。
＞汎神論的な存在価値という意味だよ。
意味がよく判らんが、自然に神（という価値）が宿るのではなく、
「自然＝神」。これがデカルトの神だが、自然＝神なら、神は
余計だから、ニーチェは、その余計な神を消去した。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:37:44 ID:+2BX+/Oi
iPodの使い方いろいろ載ってます。
http://www.1101.com/iPod/index.html
http://www.1101.com/iPod/index.html
203 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/07(土) 03:41:08 ID:ceerxaMh
>>201
「自然＝神」というよりも、
「自然を含む全ての存在が神である」というのが汎神論。
つまり君も神の一部であるということ。
しかし価値観という天秤でものごとを計る世の中の人間には、
そのような神は意味を成さないということです。
( ・ω・)y-~~
「自然＝神」というよりも、
「自然を含む全ての存在が神である」というのが汎神論。
つまり君も神の一部であるということ。
しかし価値観という天秤でものごとを計る世の中の人間には、
そのような神は意味を成さないということです。
( ・ω・)y-~~
205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:25:05 ID:3pdi66Tw
地獄はあるのかな
206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:39:51 ID:3pdi66Tw
煉獄、ゲヘナ、シュオル、地獄。
これらの概念は、今の人生の延長に次の人生がある。
つまりはある種の転生があるという暗黙の前提の上に成り立っている。
だから乱暴に言えば、
旧約の民を除いた、
啓典の民は全員、ある種の転生論者に分類される。
これらの概念は、今の人生の延長に次の人生がある。
つまりはある種の転生があるという暗黙の前提の上に成り立っている。
だから乱暴に言えば、
旧約の民を除いた、
啓典の民は全員、ある種の転生論者に分類される。
207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:52:30 ID:3pdi66Tw
リラクマが異常に万民救済にこだわるのも、
地獄の存在を確信しているからだと思う。
もし地獄がなければ、
いや、地獄以前に死後にも経続する魂がないと確信したら、
リラクマはどうするだろう。
地獄の存在を確信しているからだと思う。
もし地獄がなければ、
いや、地獄以前に死後にも経続する魂がないと確信したら、
リラクマはどうするだろう。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:35:04 ID:3pdi66Tw
普通のクリスチャンには、自分が転生論者である、という自覚はない。
自覚はないが、
クリスチャンと会話すれば、
自然と対話者の中にも転生を認め肯定する立場が刷り込みされる。
死んだものはいきかえらない。
君が朝食で食べたベーコンが復活したら？
あるいは去年のクリスマスのチキンが君の体内からもとの体にもどるだろうか？
自覚はないが、
クリスチャンと会話すれば、
自然と対話者の中にも転生を認め肯定する立場が刷り込みされる。
死んだものはいきかえらない。
君が朝食で食べたベーコンが復活したら？
あるいは去年のクリスマスのチキンが君の体内からもとの体にもどるだろうか？
209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:15:44 ID:3pdi66Tw
ある人は転生などないう。
ある人は転生があるという。
転生があるという人にも二種あって、
ある人は地獄があるといい、
べつの人は地獄がないという。
転生などないという人にとっては、
万人救済など冗談にすぎない。
世の大部分の人にとってはそうだろう。
転生があるとする人でも、
地獄を認めない人達からみれば、
万民救済はさほど魅力な話ではない。
彼等は興味をしめさないだろう。
否定しても、肯定しても彼等に得ることがないから。
ある人は転生があるという。
転生があるという人にも二種あって、
ある人は地獄があるといい、
べつの人は地獄がないという。
転生などないという人にとっては、
万人救済など冗談にすぎない。
世の大部分の人にとってはそうだろう。
転生があるとする人でも、
地獄を認めない人達からみれば、
万民救済はさほど魅力な話ではない。
彼等は興味をしめさないだろう。
否定しても、肯定しても彼等に得ることがないから。
地獄が有るか無いかなんてのは大した問題じゃないよ。
問題なのは、信仰しない者は地獄に行くと思っているクリスチャンの意識ですよ。
問題なのは、信仰しない者は地獄に行くと思っているクリスチャンの意識ですよ。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:32:13 ID:3pdi66Tw
地獄の有無は大事。
もし地獄がないと証明できれば、
皆、救いについて関心をしめさなくなるでしょう。
皆といっても転生論者にかぎられますがね。
もし地獄がないと証明できれば、
皆、救いについて関心をしめさなくなるでしょう。
皆といっても転生論者にかぎられますがね。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:41:58 ID:3pdi66Tw
仮にクリスチャンの意識が問題だとして、
あなたはどうしたいですか？
あなたはだれにどうして欲しいんですか？
怒らんから言ってみそ
あなたはどうしたいですか？
あなたはだれにどうして欲しいんですか？
怒らんから言ってみそ
213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:16:16 ID:3pdi66Tw
ある人には信仰がある。
ある人には信仰がない。
アーメン。
でも誰が信仰の有無を見極めるんですか。
ある人は救われている。
ある人は救われない。アーメン
でも誰がそれを保証できるのか。
もし転生がなければ、
地獄もないし、
天国も裁きもない。
そうなれば、
万人があなたを、
信仰があり、救われた人と認めても、、。
いや、万人に認められるだけでも素晴らしいです。
ある人には信仰がない。
アーメン。
でも誰が信仰の有無を見極めるんですか。
ある人は救われている。
ある人は救われない。アーメン
でも誰がそれを保証できるのか。
もし転生がなければ、
地獄もないし、
天国も裁きもない。
そうなれば、
万人があなたを、
信仰があり、救われた人と認めても、、。
いや、万人に認められるだけでも素晴らしいです。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:42:24 ID:3pdi66Tw
天国があると空想するのは楽しい。
現実はなかなかきびしいから。
転生などない、といいきれば、
天国を思うこと＝自慰と認めるしかない。
もし死後天国に行くとしても、
天国を夢想して現実に向けるべき意欲を、
浪費するのはどうかと思う。
現実はなかなかきびしいから。
転生などない、といいきれば、
天国を思うこと＝自慰と認めるしかない。
もし死後天国に行くとしても、
天国を夢想して現実に向けるべき意欲を、
浪費するのはどうかと思う。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:14:56 ID:HJF/XRG4
>>204
>> しかし価値観という天秤でものごとを計る世の中の人間には、
そのような神は意味を成さない
そうでもない。人間が神の自己展開であるならば、
外でなはなく、自分(の内)にのっとって行動する自由主義
の価値観と一致する。
>> しかし価値観という天秤でものごとを計る世の中の人間には、
そのような神は意味を成さない
そうでもない。人間が神の自己展開であるならば、
外でなはなく、自分(の内)にのっとって行動する自由主義
の価値観と一致する。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:48:55 ID:6MWizDDh
聖書の神様より「神」の漢字が相当する神はいない。
（道と義を）示し、申す（語りかける）実存的存在。
（道と義を）示し、申す（語りかける）実存的存在。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:58:25 ID:8DjxloPl
聖書の神は「命令する」脅迫者、
組織と権力を維持するためのでっちあげ。
組織と権力を維持するためのでっちあげ。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:06:33 ID:6MWizDDh
聖書の神様は道を示し、人が救われるように護って下さる実在する神様。
219 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 12:10:44 ID:LUT9bHCp
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:25:12 ID:6MWizDDh
示された道を、賜れた神様とともに歩むことは人を真に高め、生きながらに
御国という高みへ誘う。
御国という高みへ誘う。
>>219
ヤハウェでもアッラーでもないようでつね。
ヤハウェでもアッラーでもないようでつね。
神の概念を変えてください。何度も書いているように、神とは存在のすべてです。
顕世（あらわよ）は幽世（かくりよ）の影です。目に見えるものは見えないものの影です。
見えるもの、見えないもの、すべての総合が神です。私たちは神の中に生きているのです。
その神を断片化してはいけないということです。
断片化とは、特定のものが神であり、ほかは悪魔であるという排他的二元論です。
キリスト教はこの思想におかされています。
たとえば、聖書で言う「サタン」とは「反対」という意味です。神に対立して宇宙を二分する魔物を意味するのではありません。
その証拠にカトリックの最初の教皇といわれるペテロに対してさえ、イエスは「サタン」と呼び捨てにしたときがありました。彼がイエスに反対したからです。
神に対立できる存在などこの宇宙に存在しないのです。存在すべてが神ですから。
何度も書いているように、宇宙とは神の体です。人はその一部に過ぎません。神のＤＮＡが人間です。
キリスト教ではイエスだけが神の現象化であると考えています。
何を考えているのでしょうか。イエス以外は神の外にあるとでも考えているのでしょうか。
それならば、なぜ、パウロは、私たちは神のまっただなかに生き、動き、生命を得ていると書いたのですか。
神は宇宙の大海のような存在です。人も生物もすべてその中を泳いでいるようなものではありませんか。
神が唯一の創造主であるというのであれば、神の外にあるものはこの世に存在しないのです。
すべてが神の中にあるのです。本当に、よく考えてください。考えても判らないとなれば相当に洗脳が進んでいます。
あなた方は発想を変えるべきです。見えない創造主だけが神ではありません。見えるものだけが神ではありません。あなた方が真理と思っていることが真理のすべてではありません。
生き物を見なさい。自然があなた方のすべきことを教えてくれます。
生き物は互いに頼りあっています。いいかえれば奉仕しあって世界を存在させています。あなた方もそうしなさい。
顕世（あらわよ）は幽世（かくりよ）の影です。目に見えるものは見えないものの影です。
見えるもの、見えないもの、すべての総合が神です。私たちは神の中に生きているのです。
その神を断片化してはいけないということです。
断片化とは、特定のものが神であり、ほかは悪魔であるという排他的二元論です。
キリスト教はこの思想におかされています。
たとえば、聖書で言う「サタン」とは「反対」という意味です。神に対立して宇宙を二分する魔物を意味するのではありません。
その証拠にカトリックの最初の教皇といわれるペテロに対してさえ、イエスは「サタン」と呼び捨てにしたときがありました。彼がイエスに反対したからです。
神に対立できる存在などこの宇宙に存在しないのです。存在すべてが神ですから。
何度も書いているように、宇宙とは神の体です。人はその一部に過ぎません。神のＤＮＡが人間です。
キリスト教ではイエスだけが神の現象化であると考えています。
何を考えているのでしょうか。イエス以外は神の外にあるとでも考えているのでしょうか。
それならば、なぜ、パウロは、私たちは神のまっただなかに生き、動き、生命を得ていると書いたのですか。
神は宇宙の大海のような存在です。人も生物もすべてその中を泳いでいるようなものではありませんか。
神が唯一の創造主であるというのであれば、神の外にあるものはこの世に存在しないのです。
すべてが神の中にあるのです。本当に、よく考えてください。考えても判らないとなれば相当に洗脳が進んでいます。
あなた方は発想を変えるべきです。見えない創造主だけが神ではありません。見えるものだけが神ではありません。あなた方が真理と思っていることが真理のすべてではありません。
生き物を見なさい。自然があなた方のすべきことを教えてくれます。
生き物は互いに頼りあっています。いいかえれば奉仕しあって世界を存在させています。あなた方もそうしなさい。
サタンはヘブライ語で「敵対する者」だよ。
私は神道を実践してから本当に自然に生きられるようになりました。感謝しています。
実践といっても難しいことではありません。禊に尽きるのです。
キリスト教の罪と滅びの概念は、神道のけがれの概念を泥棒して権威付けに使っているだけです。
けがれはよごれです。よごれは落とすべきものです。洗濯すべきものです。排泄すべきものです。
それが自然の営みです。自然を見なさい。常に洗い流しているからいつ見てもみずみずしいではありませんか。
神道では、自然を範として、常に禊を欠かしません。心と体をけがれから洗い流すということです。
それをしないことは自然の摂理にそむきます。自然の摂理にそむけばいつか病になり死にます。
これは当たり前のことではないでしょうか。キリスト教はそれを歪曲して権威付けしているだけです。
禊をするには毎朝水をかぶるのです。それから神棚にむかって祝詞をあげるのです。
それだけです。自然に言霊で心身ともに清められ力が溢れます。なんて簡単なのでしょう。
神棚は南に向けましょう。光がたくさん神棚に入って神棚は陽気になります。それでますますパワーが強まります。
ヒノキは薬効の高い天然精油がたくさん含まれています。フィトンチッド。おうちの中に神棚があるだけで森の空気に触れられます。
お榊は枝を切ってもらってつくり、毎日水を取り替えましょう。お榊は生命力が特に強くこれも部屋に元気と陽気を与えます。
毎日お塩と水とお米とお神酒を取り替えましょう。これであなたは一年中塩と米とお神酒に事欠きません。これだけで生きていけます。
この三つはお料理、消毒、おきよめ、お風呂、治療に使えます。
拍手を勢いよくきれいに響くように打てるよう練習しましょう。おとだまで、部屋を浄化し、陽気にするのです。
祝詞は高くも低くもなく自然にささげます。祝詞は言霊によって家とあなたを清め、元気にし、陽気にします。
実践といっても難しいことではありません。禊に尽きるのです。
キリスト教の罪と滅びの概念は、神道のけがれの概念を泥棒して権威付けに使っているだけです。
けがれはよごれです。よごれは落とすべきものです。洗濯すべきものです。排泄すべきものです。
それが自然の営みです。自然を見なさい。常に洗い流しているからいつ見てもみずみずしいではありませんか。
神道では、自然を範として、常に禊を欠かしません。心と体をけがれから洗い流すということです。
それをしないことは自然の摂理にそむきます。自然の摂理にそむけばいつか病になり死にます。
これは当たり前のことではないでしょうか。キリスト教はそれを歪曲して権威付けしているだけです。
禊をするには毎朝水をかぶるのです。それから神棚にむかって祝詞をあげるのです。
それだけです。自然に言霊で心身ともに清められ力が溢れます。なんて簡単なのでしょう。
神棚は南に向けましょう。光がたくさん神棚に入って神棚は陽気になります。それでますますパワーが強まります。
ヒノキは薬効の高い天然精油がたくさん含まれています。フィトンチッド。おうちの中に神棚があるだけで森の空気に触れられます。
お榊は枝を切ってもらってつくり、毎日水を取り替えましょう。お榊は生命力が特に強くこれも部屋に元気と陽気を与えます。
毎日お塩と水とお米とお神酒を取り替えましょう。これであなたは一年中塩と米とお神酒に事欠きません。これだけで生きていけます。
この三つはお料理、消毒、おきよめ、お風呂、治療に使えます。
拍手を勢いよくきれいに響くように打てるよう練習しましょう。おとだまで、部屋を浄化し、陽気にするのです。
祝詞は高くも低くもなく自然にささげます。祝詞は言霊によって家とあなたを清め、元気にし、陽気にします。
ネットに毒されて正気を失っている皆さん。
どうか、自然な生き方を身に着けて、正常に戻ってください。
ネットに生きていると、誰が書いたかもわからない情報に翻弄されて、自分を失います。
あなた方は直接自然から教えてもらい毎日の生活に生かすだけでよいのです。
決して人を批判したり、苛めたり、排斥したり、攻撃したり、少しでも傷つけてはなりません。
自然は傷つけません。自然の営みは神に従って、常に創造です。
自然界がなければ人はすぐに死んでしまいます。
どんな悪い人でも、元気になろうと、温泉につかり、おいしい自然のものを食べようとします。
木の葉一枚がなければ人は生きていけないのです。
どうか自然の共生関係を知り、人々と自然といかに仲良くできるかを学んでください。
聖書から学べないことが山ほどあるのです。それを人と自然が教えてくれます。
どうか、自然な生き方を身に着けて、正常に戻ってください。
ネットに生きていると、誰が書いたかもわからない情報に翻弄されて、自分を失います。
あなた方は直接自然から教えてもらい毎日の生活に生かすだけでよいのです。
決して人を批判したり、苛めたり、排斥したり、攻撃したり、少しでも傷つけてはなりません。
自然は傷つけません。自然の営みは神に従って、常に創造です。
自然界がなければ人はすぐに死んでしまいます。
どんな悪い人でも、元気になろうと、温泉につかり、おいしい自然のものを食べようとします。
木の葉一枚がなければ人は生きていけないのです。
どうか自然の共生関係を知り、人々と自然といかに仲良くできるかを学んでください。
聖書から学べないことが山ほどあるのです。それを人と自然が教えてくれます。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:36:34 ID:9AmmWgkJ
いいぞ、響子ちゃん。
でも神がすべてなら、方法は神道でなくてもいいよね。
でも神がすべてなら、方法は神道でなくてもいいよね。
響子タン、今日も冴えてるね
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:57:42 ID:4Eq9fRwP
「天国」「地獄」も、「神概念」と同様、人間の「空想の産物」、宗教の
「甘言と脅迫」の手段に過ぎない。
死んで完全に火葬され、感覚器官も思考器官も灰になった後に、一体どう
やって「天国」「地獄」を認識できるのか。史上、火葬の途中で「熱い」と
叫んだ者が唯の一人でもいるか。
死は完全な「無」。だからこそ、一度きりの現世の輝きが生じる。
新薬聖書の文言を一つ一つ仔細に読めば、聖書ほど自然、即ち神からかけ離れ
た出版物はないことが良くわかる。
聖書を信じるクリスチャンが、史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で
殺し、現在も殺し続けているのは、あまりにも当然と言える。
「木は実によって知られる」と、聖書自身も言ってるではないか。聖書は、
最悪の「実」を結んだのである。
「甘言と脅迫」の手段に過ぎない。
死んで完全に火葬され、感覚器官も思考器官も灰になった後に、一体どう
やって「天国」「地獄」を認識できるのか。史上、火葬の途中で「熱い」と
叫んだ者が唯の一人でもいるか。
死は完全な「無」。だからこそ、一度きりの現世の輝きが生じる。
新薬聖書の文言を一つ一つ仔細に読めば、聖書ほど自然、即ち神からかけ離れ
た出版物はないことが良くわかる。
聖書を信じるクリスチャンが、史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で
殺し、現在も殺し続けているのは、あまりにも当然と言える。
「木は実によって知られる」と、聖書自身も言ってるではないか。聖書は、
最悪の「実」を結んだのである。
229 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 13:59:59 ID:1Y4YCoys
230 ：暇人：2006/01/07(土) 14:00:05 ID:m3eNdRX2
>>新薬聖書
それって ひょっとして 韓国系心霊派マリファナ協会のサロメさん
専用の『ドラッグ聖書』なん?
モルモン教や統一教会みたいに独自正典持っているんだ（笑）
それって ひょっとして 韓国系心霊派マリファナ協会のサロメさん
専用の『ドラッグ聖書』なん?
モルモン教や統一教会みたいに独自正典持っているんだ（笑）
231 ：暇人：2006/01/07(土) 14:01:12 ID:m3eNdRX2
この「きのこ」や「はっぱ」だと こうゆう幻覚がみれてとか
書いてあるのか あぶないなー（笑）
書いてあるのか あぶないなー（笑）
232 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:02:28 ID:1Y4YCoys
233 ：暇人：2006/01/07(土) 14:09:26 ID:m3eNdRX2
>>232
>木は実によって知られる
ルカ 6:43-44
悪い実を結ぶ良い木はなく、また、良い実を結ぶ悪い木はない。
木は、それぞれ、その結ぶ実によって分かる。
茨からいちじくは採れないし、野ばらからぶどうは集められない。
>木は実によって知られる
ルカ 6:43-44
悪い実を結ぶ良い木はなく、また、良い実を結ぶ悪い木はない。
木は、それぞれ、その結ぶ実によって分かる。
茨からいちじくは採れないし、野ばらからぶどうは集められない。
234 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 14:10:54 ID:LUT9bHCp
>>230
新薬聖書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4524239987.html
すべての医師、看護師にとってのバイブルです。
類似本もあるけど、これがどこでも一位。
新薬聖書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4524239987.html
すべての医師、看護師にとってのバイブルです。
類似本もあるけど、これがどこでも一位。
235 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:12:47 ID:1Y4YCoys
236 ：暇人：2006/01/07(土) 14:13:35 ID:m3eNdRX2
そうなんだ
私は一般家庭向けの類似版の「薬の手引き 平成15年版」しか
持ってません トボトボ
私は一般家庭向けの類似版の「薬の手引き 平成15年版」しか
持ってません トボトボ
237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:18:02 ID:4Eq9fRwP
>>230
「新薬聖書」とは、言い得て妙だったな。聖書は、最も強力な「麻薬」と同じ
効果がある。
>>232
聖書のどっかに書いてあるだろ。君は聖書を読んでないのか。
「聖霊の実」って一体何ｗ？「実」とは、植物に生じる物だよ。
「浅い」「狭小」など、抽象的・主観的な言葉を使うのは止めてくれ。
「レッテル貼り」が、実態に基づかない「言葉だけ」を言うのなら、
キリスト教こそ、すべて「レッテル貼り」ではないのか。
「新薬聖書」とは、言い得て妙だったな。聖書は、最も強力な「麻薬」と同じ
効果がある。
>>232
聖書のどっかに書いてあるだろ。君は聖書を読んでないのか。
「聖霊の実」って一体何ｗ？「実」とは、植物に生じる物だよ。
「浅い」「狭小」など、抽象的・主観的な言葉を使うのは止めてくれ。
「レッテル貼り」が、実態に基づかない「言葉だけ」を言うのなら、
キリスト教こそ、すべて「レッテル貼り」ではないのか。
238 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 14:19:58 ID:LUT9bHCp
>>236
病院では、>>234が断トツ１位。
これじゃない本を使ってる医療機関は、正直疑問を感じる。
あくまでも医療機関、医師の話。
看護師向けには、もう少し安いのあるし、一般家庭なら他ので十分、それに見にくいと思うよ。
病院では、>>234が断トツ１位。
これじゃない本を使ってる医療機関は、正直疑問を感じる。
あくまでも医療機関、医師の話。
看護師向けには、もう少し安いのあるし、一般家庭なら他ので十分、それに見にくいと思うよ。
239 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:23:53 ID:1Y4YCoys
>>237
ガラテヤ 5:22 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、
ガラテヤ 5:23 柔和、自制です。このようなものを禁ずる律法はありません。
ここで御霊とは聖霊を指す。
>>「レッテル貼り」が、実態に基づかない「言葉だけ」を言うのなら、
キリスト教こそ、すべて「レッテル貼り」ではないのか。
つまり、キミは自分の目に見えるものだけにしか、価値を認めない者なのだから
キリストを語る資格すらないし、対等に論じ合うことはできない。
価値の根本が違うから、相対的に両者共に「レッテル貼り」になる。
そもそも、なぜキリスト教が実態に基づかないか説明してくれ。
ガラテヤ 5:22 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、
ガラテヤ 5:23 柔和、自制です。このようなものを禁ずる律法はありません。
ここで御霊とは聖霊を指す。
>>「レッテル貼り」が、実態に基づかない「言葉だけ」を言うのなら、
キリスト教こそ、すべて「レッテル貼り」ではないのか。
つまり、キミは自分の目に見えるものだけにしか、価値を認めない者なのだから
キリストを語る資格すらないし、対等に論じ合うことはできない。
価値の根本が違うから、相対的に両者共に「レッテル貼り」になる。
そもそも、なぜキリスト教が実態に基づかないか説明してくれ。
240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:27:29 ID:4Eq9fRwP
241 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 14:31:02 ID:LUT9bHCp
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:39:34 ID:9AmmWgkJ
のぞみは「清らかなXXX」を病院で演じなくては
ならなかったので、ここでエッチになって解放心を楽しんでるんだな、
ズボシじゃろ。
ならなかったので、ここでエッチになって解放心を楽しんでるんだな、
ズボシじゃろ。
243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:00:50 ID:4Eq9fRwP
>>239
マジでその言葉を知らなかったの。聖書の超有名な言葉ではないか。キリスト
教批判する２ちゃんねらーは、皆知ってるよｗ。批判者のほうがキリスト教を
よく勉強し、客観的に理解しているということ。批判のないところに理解はな
い。一旦宗教に嵌ると、自分の宗教を批判することが一切出来なくなるのが、
宗教の持つ重大な「病理」。
価値以前の、存在論の問題だよ。宗教者は、価値など論じる前に、その基盤
としての存在論から、徹底的にやり直す必要がある。存在論に基づかない
価値論を、「妄想」という。
キリスト教で言う価値とは、神の造化、顕現、神そのものである人間を、罪人
扱いにし、「イエスを信じない者は裁かれる、地獄に行く」と脅迫し、異教徒
を排斥・虐殺することか。人間界においては、それは「価値」とは言わない。
「御霊・聖霊」が、実態に基づいているとでも言うのかｗ。
マジでその言葉を知らなかったの。聖書の超有名な言葉ではないか。キリスト
教批判する２ちゃんねらーは、皆知ってるよｗ。批判者のほうがキリスト教を
よく勉強し、客観的に理解しているということ。批判のないところに理解はな
い。一旦宗教に嵌ると、自分の宗教を批判することが一切出来なくなるのが、
宗教の持つ重大な「病理」。
価値以前の、存在論の問題だよ。宗教者は、価値など論じる前に、その基盤
としての存在論から、徹底的にやり直す必要がある。存在論に基づかない
価値論を、「妄想」という。
キリスト教で言う価値とは、神の造化、顕現、神そのものである人間を、罪人
扱いにし、「イエスを信じない者は裁かれる、地獄に行く」と脅迫し、異教徒
を排斥・虐殺することか。人間界においては、それは「価値」とは言わない。
「御霊・聖霊」が、実態に基づいているとでも言うのかｗ。
244 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 15:19:00 ID:LUT9bHCp
245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:42:32 ID:6K6c9INa
邪悪な者たちの業に生じるような境遇をえる義者がおり、
義なる者たちの業に生じるような境遇をえる邪悪な者たちがいる。
コレヘト８ー１４
義なる者たちの業に生じるような境遇をえる邪悪な者たちがいる。
コレヘト８ー１４
246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:50:31 ID:4Eq9fRwP
>>245
「邪悪」「業」「義者」「義なる者」とは、それぞれ「具体的には」
どういう意味で、「何を基準として」判断するのか、全く不明。
これが、キリスト教が、単なる、内容空疎な言葉だけの「レッテル貼り
の宗教」に過ぎないことの、明白な証拠。
「邪悪」「業」「義者」「義なる者」とは、それぞれ「具体的には」
どういう意味で、「何を基準として」判断するのか、全く不明。
これが、キリスト教が、単なる、内容空疎な言葉だけの「レッテル貼り
の宗教」に過ぎないことの、明白な証拠。
246
そうですか、
あなたはそう理解したんですね。
私は聖書のこの部分を見つけて、
共感しましたよ。
そうですか、
あなたはそう理解したんですね。
私は聖書のこの部分を見つけて、
共感しましたよ。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:16:19 ID:4Eq9fRwP
246
少し考えてみました。
2006年の現在の学問を基準にすれば、
言葉が足りない部分や誤っている部分が、
聖書の記述にあります。
しかし時が経ち、
地球の裏側のできごとであっても、
聖書には読むだけの価値があると私は思います。
少し考えてみました。
2006年の現在の学問を基準にすれば、
言葉が足りない部分や誤っている部分が、
聖書の記述にあります。
しかし時が経ち、
地球の裏側のできごとであっても、
聖書には読むだけの価値があると私は思います。
どうい意味かは辞書を読めばわかる。
ユダヤ教・キリスト教の聖典である以上、
聖書にある教えを基準として判断する、くらいの予想はつきそうなものだが。
ユダヤ教・キリスト教の聖典である以上、
聖書にある教えを基準として判断する、くらいの予想はつきそうなものだが。
「本当によいおこない」とはどうゆうおこないだろう。
2000年前から現在までもよいおこない。
日本でも中東でも米国でもよいおこない。
知りたいもんですなぁ～。
ぜひぜひ知りたい！
なので聖書をよむですよ。
2000年前から現在までもよいおこない。
日本でも中東でも米国でもよいおこない。
知りたいもんですなぁ～。
ぜひぜひ知りたい！
なので聖書をよむですよ。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:53:43 ID:FqVW4dHV
>>250
「具体的意味」とは、辞書的や「聖書的」な意味ではなく、現実生活における
具体例のことです。
宗教者は、「真理」「善悪」「救い」「恩寵」「正義」「罪」「贖罪」「許し」
などの具体的意味は判らないまま、単にムード的に「判ったような気になって
る」だけではないのですか。
カルト教祖の言葉が、特にそうですね。宗教者は、一つ一つの言葉の「具体的
意味」を、自分自身で確認した上で使用すべきです。さもなければ、実は何も
判ってはいないことになります。
教典の言葉であっても、その具体的意味が無ければ無意味です。現実界におい
ては、唯一の判断基準は現実であることを忘れてはなりません。現実に還元で
きない単なる観念は、百人百様で、判断基準は皆無だからです。
「具体的意味」とは、辞書的や「聖書的」な意味ではなく、現実生活における
具体例のことです。
宗教者は、「真理」「善悪」「救い」「恩寵」「正義」「罪」「贖罪」「許し」
などの具体的意味は判らないまま、単にムード的に「判ったような気になって
る」だけではないのですか。
カルト教祖の言葉が、特にそうですね。宗教者は、一つ一つの言葉の「具体的
意味」を、自分自身で確認した上で使用すべきです。さもなければ、実は何も
判ってはいないことになります。
教典の言葉であっても、その具体的意味が無ければ無意味です。現実界におい
ては、唯一の判断基準は現実であることを忘れてはなりません。現実に還元で
きない単なる観念は、百人百様で、判断基準は皆無だからです。
253 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 19:56:16 ID:1Y4YCoys
254 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:02:49 ID:1Y4YCoys
>>253
例えばキミのいう存在論とはキミが認識できる範囲でしかない。
それのみに価値を置くならば、確かにキミが神だ。
非常に狭い、ナルシシズムに似た神だがね。
キミは過去も未来も認知できない。自分の視界、聴覚に認識できるものだけを
認める。それ以外に価値を『見出すことができない』まずしい感性。
キミ以外に存在は沢山あるのだよ。３Dの世界だけが世界ではない。
仮定による類推すら否定してしまったら、科学も人文もここまで発達しなかっただろう。
それらをも否定し、キミは単に創られた既存社会に『胡坐をかいてるだけのニート』
と同じ思考回路だよ。
例えばキミのいう存在論とはキミが認識できる範囲でしかない。
それのみに価値を置くならば、確かにキミが神だ。
非常に狭い、ナルシシズムに似た神だがね。
キミは過去も未来も認知できない。自分の視界、聴覚に認識できるものだけを
認める。それ以外に価値を『見出すことができない』まずしい感性。
キミ以外に存在は沢山あるのだよ。３Dの世界だけが世界ではない。
仮定による類推すら否定してしまったら、科学も人文もここまで発達しなかっただろう。
それらをも否定し、キミは単に創られた既存社会に『胡坐をかいてるだけのニート』
と同じ思考回路だよ。
255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:08:25 ID:FqVW4dHV
>>253
人間と自然は、厳然として実在します。それ以外は、実在しません。
実在しないものは、すべて空想です。従って、自然と人間が神。
「自然と人間＝神」なら、「神」は不要です。「自然と人間」だけ
でよい。
人間と自然は、厳然として実在します。それ以外は、実在しません。
実在しないものは、すべて空想です。従って、自然と人間が神。
「自然と人間＝神」なら、「神」は不要です。「自然と人間」だけ
でよい。
256 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:09:30 ID:1Y4YCoys
>>255
実在しない証明をしてください。
実在しない証明をしてください。
258 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:16:22 ID:1Y4YCoys
ここはどうやらヒューマニズム無神論者、オカルトニューエイジ、ニヒリスト
を引き寄せるようですね。
自然マンセーなら自然を堪能すればいいのに、なぜ、「万人救済」スレにくるのか
不思議。
ニーチェが「神は死んだ」と言って百年以上経つのに、後継ニーチェリアンは
今日も「神は死んだ」と言う。死んだのならその先に行けば良いものを、ひたすら
神に固執してる様が滑稽である。
を引き寄せるようですね。
自然マンセーなら自然を堪能すればいいのに、なぜ、「万人救済」スレにくるのか
不思議。
ニーチェが「神は死んだ」と言って百年以上経つのに、後継ニーチェリアンは
今日も「神は死んだ」と言う。死んだのならその先に行けば良いものを、ひたすら
神に固執してる様が滑稽である。
260 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:24:17 ID:1Y4YCoys
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:24:26 ID:FqVW4dHV
>>256
>>258
「神様大好き」の人が多いから、大サービスで「神」という言葉を使っただけ。
「自然＝神」なら、神という言葉は不要。近い将来、辞書にも、「神」は、古
語、廃語とされるだろう。
>>257
俺にもさっぱり判らんｗ。
>>258
「神様大好き」の人が多いから、大サービスで「神」という言葉を使っただけ。
「自然＝神」なら、神という言葉は不要。近い将来、辞書にも、「神」は、古
語、廃語とされるだろう。
>>257
俺にもさっぱり判らんｗ。
262 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:26:25 ID:1Y4YCoys
ニーチェくんや響子さんは
やたらに誰かと対決したがる。
やたらに誰かと対決したがる。
＞俺にもさっぱり判らんｗ。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
265 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:30:53 ID:1Y4YCoys
>>261
しかし、ここでは便宜的に「神」を使用させてもらう。
キミは創造概念がないため、自己の感性を極度に貶めている。
αでありΩを思考し、被造物である自分、キリストの救済の業の真意との
相関を見つめるとき、点が線となり、神のうちに内在する自分を確信する。
ただ、肉片として生き肉片として死んでいくキミとは人生に対する趣が
極度に異なるのだ。
しかし、ここでは便宜的に「神」を使用させてもらう。
キミは創造概念がないため、自己の感性を極度に貶めている。
αでありΩを思考し、被造物である自分、キリストの救済の業の真意との
相関を見つめるとき、点が線となり、神のうちに内在する自分を確信する。
ただ、肉片として生き肉片として死んでいくキミとは人生に対する趣が
極度に異なるのだ。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:30:57 ID:p4PedPSk
万人救済はキリスト教系では、最も排他性の少ないものである
から、排他性からくる害は少ないだろうな。
なお最近の、自分＝神つうのは、必ずしもナルシズムではない。
自分が認識できる自分に限定されるのではなく、もっともっと
自分をひろげて捉える。自他の区別がないほど拡張する。
「自分のごとく他者を」の倫理性を存在に関る議論にまでに拡張した考えだ。
それは知っているかもしれないが。
から、排他性からくる害は少ないだろうな。
なお最近の、自分＝神つうのは、必ずしもナルシズムではない。
自分が認識できる自分に限定されるのではなく、もっともっと
自分をひろげて捉える。自他の区別がないほど拡張する。
「自分のごとく他者を」の倫理性を存在に関る議論にまでに拡張した考えだ。
それは知っているかもしれないが。
267 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:34:22 ID:1Y4YCoys
>>266
キミは仏教徒か。
ちなみにキリスト教の万人救済はあくまで条件付だ。
無条件に誰でも救済するってのとは違う。
救済の恩寵は全ての人間に注がれているが、それを受け止めるか否かは
その人間によるということだ。
キミは仏教徒か。
ちなみにキリスト教の万人救済はあくまで条件付だ。
無条件に誰でも救済するってのとは違う。
救済の恩寵は全ての人間に注がれているが、それを受け止めるか否かは
その人間によるということだ。
268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:44:10 ID:p4PedPSk
>>267
「救済の恩寵は全ての人間に注がれている」こと。なるほどカルバン
の二重予定説を批判することをもって万人救済かな。
そういう意味での万人救済なら、結構あるな、メソジストとか。
それも悪くはないかもしれないな。相当「行ない」中心の考え
になるだろうが、、、。
「救済の恩寵は全ての人間に注がれている」こと。なるほどカルバン
の二重予定説を批判することをもって万人救済かな。
そういう意味での万人救済なら、結構あるな、メソジストとか。
それも悪くはないかもしれないな。相当「行ない」中心の考え
になるだろうが、、、。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:44:44 ID:FqVW4dHV
>>262
ヤハウェは「私は在りて在るもの」と言っている。これはまさに「全
存在（Existence)」のことである。彼はまた、「自分に似せて人を造っ
た」。旧約では、「神＝自然」と言ってると解しても、ちっともおかし
くない。
それに反する解釈は、キリスト教が被造物に過ぎないイエスを創造主に
でっち上げる目的のための、見え透いた旧約の歪曲・改竄である。
ところで、十戒は、人間にとって必要なことをすべて尽くしている
「骨太の教え」という感じだね。「私は妬む神」は、一言多かったが、
人間的でなかなかよろしい。
それにくらべて、新約の「山上の垂訓」は（以下略）。
ヤハウェは「私は在りて在るもの」と言っている。これはまさに「全
存在（Existence)」のことである。彼はまた、「自分に似せて人を造っ
た」。旧約では、「神＝自然」と言ってると解しても、ちっともおかし
くない。
それに反する解釈は、キリスト教が被造物に過ぎないイエスを創造主に
でっち上げる目的のための、見え透いた旧約の歪曲・改竄である。
ところで、十戒は、人間にとって必要なことをすべて尽くしている
「骨太の教え」という感じだね。「私は妬む神」は、一言多かったが、
人間的でなかなかよろしい。
それにくらべて、新約の「山上の垂訓」は（以下略）。
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
＞ここでちょっと「ナルシシズム」の意味について、整理してみましょう。
＞１．「自己愛」として、自分自身を大切にすること
＞２．「自尊心（プライド）」の代わりとしての使い方
＞３．神経症的心理としての「ナルシシズム」
＞４．精神分析や心理学で使われる発達段階としての「自己性愛」
＞ 結局、この４つの使い方が混在しているので、ややこしくなっているのでしょうね。
＞ここでちょっと「ナルシシズム」の意味について、整理してみましょう。
＞１．「自己愛」として、自分自身を大切にすること
＞２．「自尊心（プライド）」の代わりとしての使い方
＞３．神経症的心理としての「ナルシシズム」
＞４．精神分析や心理学で使われる発達段階としての「自己性愛」
＞ 結局、この４つの使い方が混在しているので、ややこしくなっているのでしょうね。
272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:50:10 ID:p4PedPSk
＞ヤハウェは「私は在りて在るもの」と言っている。これはまさに「全
＞存在（Existence)」のことである。
( ゜Д゜)ポカーン
＞存在（Existence)」のことである。
( ゜Д゜)ポカーン
274 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:51:54 ID:1Y4YCoys
>>268
いや、キリスト教の根本原理は「ヤハウェに対する応答」だ。
これは行いに限らない。イエスが信仰を重んじたのも、この応答に一義
を置いたためだ。行いは信仰に符従してくるものだ。＞御霊の実
>>269
>>それに反する解釈は、キリスト教が被造物に過ぎないイエスを創造主に
でっち上げる目的のための、見え透いた旧約の歪曲・改竄である。
自然とはどこまでを指しているのか？
キミが認知できるまでか？キミに認知できるものは神ではない。
キミは所詮自分の狭い視界でしか物事を認知できない。不完全な生き物。
生まれて死ぬだけの動物。
ちなみに山上の垂訓がなにか？
いや、キリスト教の根本原理は「ヤハウェに対する応答」だ。
これは行いに限らない。イエスが信仰を重んじたのも、この応答に一義
を置いたためだ。行いは信仰に符従してくるものだ。＞御霊の実
>>269
>>それに反する解釈は、キリスト教が被造物に過ぎないイエスを創造主に
でっち上げる目的のための、見え透いた旧約の歪曲・改竄である。
自然とはどこまでを指しているのか？
キミが認知できるまでか？キミに認知できるものは神ではない。
キミは所詮自分の狭い視界でしか物事を認知できない。不完全な生き物。
生まれて死ぬだけの動物。
ちなみに山上の垂訓がなにか？
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:55:16 ID:FqVW4dHV
>>269の続き
旧約の「偶像崇拝の禁止」と「主の名をみだりに唱えるな」は、「存在
を抽象化するな」「あるがままの現実の中で生きよ」の意味。「原罪」
は、「人間が知恵付いて」、傲慢不遜にも善悪や神を思考し、語るよう
になったこと。
旧約は、実は物凄い真理を語っている。
旧約の「偶像崇拝の禁止」と「主の名をみだりに唱えるな」は、「存在
を抽象化するな」「あるがままの現実の中で生きよ」の意味。「原罪」
は、「人間が知恵付いて」、傲慢不遜にも善悪や神を思考し、語るよう
になったこと。
旧約は、実は物凄い真理を語っている。
276 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:04:43 ID:1Y4YCoys
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:06:37 ID:FqVW4dHV
>>271
Good question!
イエスだけが神ではなく、「すべての人間」が神だということ。
創世記でも、「神に似せて人を造った」は、「すべての人間（human
beings)」と複数になっている。クリスチャンは、イエス「だけ」が神
などと、勘違いしないでね。
Good question!
イエスだけが神ではなく、「すべての人間」が神だということ。
創世記でも、「神に似せて人を造った」は、「すべての人間（human
beings)」と複数になっている。クリスチャンは、イエス「だけ」が神
などと、勘違いしないでね。
278 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:08:42 ID:1Y4YCoys
>>277
あなた響子さん？
あなた響子さん？
280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:15:47 ID:FqVW4dHV
>>276
>>278
それらもすべて、キリスト教会による、多数の「政策的こじつけ」の一
部に過ぎない。見え見えではないか。そんなことに騙されるほうがおか
しい。
創造者など、人間には実在が確認できない。空想上の存在をいくら語っ
ても意味が無い。
>>278
それらもすべて、キリスト教会による、多数の「政策的こじつけ」の一
部に過ぎない。見え見えではないか。そんなことに騙されるほうがおか
しい。
創造者など、人間には実在が確認できない。空想上の存在をいくら語っ
ても意味が無い。
「神の似姿」だからといってそれを「神そのもの」と解する思考がわからないんだが。
282 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:17:36 ID:1Y4YCoys
>>280
政策的こじつけを論理展開して証明してくれ。
>>創造者など、人間には実在が確認できない。空想上の存在をいくら語っ
ても意味が無い。
それならそのように生きなさい。あなたには一切関係ないことだ。
政策的こじつけを論理展開して証明してくれ。
>>創造者など、人間には実在が確認できない。空想上の存在をいくら語っ
ても意味が無い。
それならそのように生きなさい。あなたには一切関係ないことだ。
>>280
創世記を引き合いにだして人間を神格化する人の言うことじゃないね。
創世記を引き合いにだして人間を神格化する人の言うことじゃないね。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:18:52 ID:FqVW4dHV
285 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:20:04 ID:1Y4YCoys
>>277
>イエスだけが神ではなく、「すべての人間」が神だということ。
キリストも人間も創造主から生まれたものですよ。自然も。
>>278
>神は創造者のみだ。
ですな～～。だから、創造者＝神≠キリストってことですな。
>イエスだけが神ではなく、「すべての人間」が神だということ。
キリストも人間も創造主から生まれたものですよ。自然も。
>>278
>神は創造者のみだ。
ですな～～。だから、創造者＝神≠キリストってことですな。
287 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:25:07 ID:1Y4YCoys
288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:25:49 ID:FqVW4dHV
289 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:26:55 ID:1Y4YCoys
291 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:33:11 ID:1Y4YCoys
>>290
創造主の本質とは？
創造主の本質とは？
293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:37:54 ID:FqVW4dHV
>>287
アホか。イエスはほんの２０００年前に、マリアから生まれた人間に
過ぎないではないか。
「はじめに言葉（ロゴス）があった」というのも、本当におかしい。
言葉とは、人類が発生した後、その意思伝達の必要上生まれたもの。
始めに言葉があったのなら、神はその言葉を一体誰から教わり、誰に
対して使ったのか。言語発生の本質を全く逸脱している。
アホか。イエスはほんの２０００年前に、マリアから生まれた人間に
過ぎないではないか。
「はじめに言葉（ロゴス）があった」というのも、本当におかしい。
言葉とは、人類が発生した後、その意思伝達の必要上生まれたもの。
始めに言葉があったのなら、神はその言葉を一体誰から教わり、誰に
対して使ったのか。言語発生の本質を全く逸脱している。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
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295 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:56:19 ID:FqVW4dHV
296 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 22:05:18 ID:LUT9bHCp
>>295
神さまのみ業は、認知出来る。
神さまのみ業は、認知出来る。
297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:06:58 ID:FqVW4dHV
クリスチャンは、すべての人間を神とすることを、何故そんなに嫌がるのかね。
旧約からも読み取れること。それだと、イエスの面子丸潰れだからか。
キリスト教のそのような心理が、まさに人間の軽視・否定、人間の大虐殺の原
因であることを自覚すべし。
イエスの創造主などという、不可解極まりない行動がある以上、「万人救済」
など、夢のまた夢。むしろ「万人大虐殺」に連なる。
旧約からも読み取れること。それだと、イエスの面子丸潰れだからか。
キリスト教のそのような心理が、まさに人間の軽視・否定、人間の大虐殺の原
因であることを自覚すべし。
イエスの創造主などという、不可解極まりない行動がある以上、「万人救済」
など、夢のまた夢。むしろ「万人大虐殺」に連なる。
298 ：キュロス：2006/01/07(土) 22:12:25 ID:zmoSxqi2
>>297 その神を誰が創造したの？
299 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:12:58 ID:1Y4YCoys
>>292
いや、人物批評はいいからボクの質問に答えてよ。
>>293
あほ。
ロゴスの意味を調べて来い。
おまえのあほな頭で解釈する言葉とは違うのだよ。
>>295
認知できないものが神。
だからこそαでありΩである。ヤハウェである。
誰もまともに答えられないな。所詮この程度か。
所詮、既存文明に胡坐をかいてるだけのニート思考だからな。
いや、人物批評はいいからボクの質問に答えてよ。
>>293
あほ。
ロゴスの意味を調べて来い。
おまえのあほな頭で解釈する言葉とは違うのだよ。
>>295
認知できないものが神。
だからこそαでありΩである。ヤハウェである。
誰もまともに答えられないな。所詮この程度か。
所詮、既存文明に胡坐をかいてるだけのニート思考だからな。
300 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:13:54 ID:1Y4YCoys
301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:20:09 ID:FqVW4dHV
>>298
創られた人間のちっぽけな脳みそで、創った者のことを何万年考えても
判るわけがない。考えること自体、人間の身の程を忘れた傲慢不遜の
行為ではないか。
創られたままの生命を精一杯生きる。それが創造主（居るとすれば）の
意図に添う唯一の道ではないだろうか。
創られた人間のちっぽけな脳みそで、創った者のことを何万年考えても
判るわけがない。考えること自体、人間の身の程を忘れた傲慢不遜の
行為ではないか。
創られたままの生命を精一杯生きる。それが創造主（居るとすれば）の
意図に添う唯一の道ではないだろうか。
302 ：キュロス：2006/01/07(土) 22:31:37 ID:zmoSxqi2
>創られたままの生命を精一杯生きる。
問題は 神が人に与えた 生命の意味 なんだろうね。
>それが創造主（居るとすれば）の意図に添う唯一の道ではないだろうか。
それを 記述して在るのが 聖書だと思うよ。
問題は 神が人に与えた 生命の意味 なんだろうね。
>それが創造主（居るとすれば）の意図に添う唯一の道ではないだろうか。
それを 記述して在るのが 聖書だと思うよ。
303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:31:44 ID:Z6Uc372z
『あなた方は神々である』by イエス
304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:33:30 ID:FqVW4dHV
>>299
＞だからこそαでありΩである。ヤハウェである。
それって、聖書のどこに書いてあるの？それともあなたの創作？
先日家に来たエホバの人も同じ事を言ったから、「その神は誰が作ったの」
と聞いたら、慌てて逃げ帰ったよ。
＞だからこそαでありΩである。ヤハウェである。
それって、聖書のどこに書いてあるの？それともあなたの創作？
先日家に来たエホバの人も同じ事を言ったから、「その神は誰が作ったの」
と聞いたら、慌てて逃げ帰ったよ。
306 ：キュロス：2006/01/07(土) 22:36:25 ID:zmoSxqi2
人間に突きつけられた 探求の問題は
神は 何の目的で「光あれ」と言われたのか？
神は 何を成そうとし 「光あれ」と言われたのか？
だと思うよ。
神は 何の目的で「光あれ」と言われたのか？
神は 何を成そうとし 「光あれ」と言われたのか？
だと思うよ。
307 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:36:34 ID:1Y4YCoys
308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:40:51 ID:FqVW4dHV
>>302
＞問題は 神が人に与えた 生命の意味 なんだろうね
生命や生きることの意味など、いくら「考えても」判るものではない。
考えること自体が、生命を前提としているのだから。
ひたむきに生きている中で、悟ることがあるかもしれないもの。悟らなくても
べつに構わない。生きること自体が、意味なのである。
生きる意味など「考える」ことは、「生きる」ことではない。
＞問題は 神が人に与えた 生命の意味 なんだろうね
生命や生きることの意味など、いくら「考えても」判るものではない。
考えること自体が、生命を前提としているのだから。
ひたむきに生きている中で、悟ることがあるかもしれないもの。悟らなくても
べつに構わない。生きること自体が、意味なのである。
生きる意味など「考える」ことは、「生きる」ことではない。
309 ：キュロス：2006/01/07(土) 22:45:45 ID:zmoSxqi2
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
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311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:51:54 ID:FqVW4dHV
>>309
食事を可能にしてくれた無数の他者や自然に対しては感謝するが、架空の神
に対しては感謝などしない。真の神である「人間と自然」に対する忘恩の
行為となるから。
家畜の心理は、人間には判らないはずだが。
食事を可能にしてくれた無数の他者や自然に対しては感謝するが、架空の神
に対しては感謝などしない。真の神である「人間と自然」に対する忘恩の
行為となるから。
家畜の心理は、人間には判らないはずだが。
312 ：暇人：2006/01/07(土) 22:57:00 ID:m3eNdRX2
無数の他者や自然に対しての「感謝」
無数の他者や自然やその背後に流れるハタラキに「感謝」
神に「感謝」
これらの「感謝」に なにか差があるのかね。
この「感謝」は素晴らしいが あの『感謝』はつまらんとか
無数の他者や自然やその背後に流れるハタラキに「感謝」
神に「感謝」
これらの「感謝」に なにか差があるのかね。
この「感謝」は素晴らしいが あの『感謝』はつまらんとか
313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:57:21 ID:FqVW4dHV
314 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:03:32 ID:1Y4YCoys
>>313
おまえこの前のジューリッシュか。
なら話が早い。
創世 3:15 わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫
との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかと
にかみつく。
これは何を意味する預言だ？
おまえこの前のジューリッシュか。
なら話が早い。
創世 3:15 わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫
との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかと
にかみつく。
これは何を意味する預言だ？
315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:03:46 ID:FqVW4dHV
mutantさん
創造主は創造主を創りだすことは出来ない。(絶対に超えられない壁がある。)
創造主は似たようなものは作り出すことは出来る。(使者など)
うまくまとめれてないかもしれませんが、そうしないと創造主の世界自体がおかしくなるような。
創造主は創造主を創りだすことは出来ない。(絶対に超えられない壁がある。)
創造主は似たようなものは作り出すことは出来る。(使者など)
うまくまとめれてないかもしれませんが、そうしないと創造主の世界自体がおかしくなるような。
317 ：暇人：2006/01/07(土) 23:06:53 ID:m3eNdRX2
318 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:10:58 ID:1Y4YCoys
319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:14:03 ID:FqVW4dHV
320 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:15:11 ID:1Y4YCoys
321 ：暇人：2006/01/07(土) 23:40:03 ID:m3eNdRX2
>>319
人は存在するじゃん。
キミから見ても私から見ても「Aさん」は存在する。
神は人によって分かれるじゃん。
信じる人には存在するし 信じない人には存在しない。
愛も人によって分かれるじゃん。
「Aさんの愛」を愛だと讃える人もいれば、 キモイと拒絶する人もいるだろ
うし 偽善だと非難する人さえいるだろうし そもそも愛なんて感じないと
否定する人もいるじゃん。
人は存在するじゃん。
キミから見ても私から見ても「Aさん」は存在する。
神は人によって分かれるじゃん。
信じる人には存在するし 信じない人には存在しない。
愛も人によって分かれるじゃん。
「Aさんの愛」を愛だと讃える人もいれば、 キモイと拒絶する人もいるだろ
うし 偽善だと非難する人さえいるだろうし そもそも愛なんて感じないと
否定する人もいるじゃん。
322 ：暇人：2006/01/07(土) 23:44:11 ID:m3eNdRX2
「抽象的な愛」を架空と否定せず、肯定的に考えるのは
キミが「愛の価値」を信じている人だからだね。
神を信じる人は キミのようにリアルに信じているから
神を信じる人にとっては 「神は まさしく いるんだよ」
あるいは 働きを ありありと実感しているのだよ
だから 信じない人に 神の実在否定されても 痛くも痒くもない
キミが「愛の価値」を信じている人だからだね。
神を信じる人は キミのようにリアルに信じているから
神を信じる人にとっては 「神は まさしく いるんだよ」
あるいは 働きを ありありと実感しているのだよ
だから 信じない人に 神の実在否定されても 痛くも痒くもない
323 ：響子：2006/01/07(土) 23:45:00 ID:Z6Uc372z
『あなた方は神々である』by イエス
324 ：響子：2006/01/07(土) 23:47:33 ID:Z6Uc372z
西洋と東洋の理解の方法が違うだけなんですよ。
無理して東洋人が西洋の方法で神を理解しようとすると
mutanのようにおかしくなるんです。
頭の回路がショートを起こすのね。
無理して東洋人が西洋の方法で神を理解しようとすると
mutanのようにおかしくなるんです。
頭の回路がショートを起こすのね。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:48:16 ID:FqVW4dHV
>>320
いいですか。旧約聖書の時代でも、圧倒的大多数の人間は、宗教とは関係なく、
毎日をひたむきに生きる生活者であったと想像される。しかし、多数の人間の
中には、精神障害者が極く少数は生じる。これは今日でも同じ。預言とは、そ
のような少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである。健常者は、現実
的な政策を取ろうとしたが、科学の未発達な時代のこと。どうしてもこのよう
な少数の狂信者によって妨げられた。
従って、預言は幻覚・妄想の結果であるから、考慮すべき格別の意味も価値も
ない。当たるも八卦、当たらぬも八卦である。これが預言の実態である。神の
声が聞こえるのは、幻聴であり、精神障害の典型的な症状に過ぎない。
生の欲求と種族維持の本能を持った生物としての人間という普遍の事実は、
昔も今も変わることはない。しかし、人為的な一神教においては、この本能
が著しく制限・変容・破壊されたのは、疑いのない事実である。
従って、引用された預言には、考慮すべき格別の意味はない。狂人の言葉に
付き合う時間も興味もない。
いいですか。旧約聖書の時代でも、圧倒的大多数の人間は、宗教とは関係なく、
毎日をひたむきに生きる生活者であったと想像される。しかし、多数の人間の
中には、精神障害者が極く少数は生じる。これは今日でも同じ。預言とは、そ
のような少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである。健常者は、現実
的な政策を取ろうとしたが、科学の未発達な時代のこと。どうしてもこのよう
な少数の狂信者によって妨げられた。
従って、預言は幻覚・妄想の結果であるから、考慮すべき格別の意味も価値も
ない。当たるも八卦、当たらぬも八卦である。これが預言の実態である。神の
声が聞こえるのは、幻聴であり、精神障害の典型的な症状に過ぎない。
生の欲求と種族維持の本能を持った生物としての人間という普遍の事実は、
昔も今も変わることはない。しかし、人為的な一神教においては、この本能
が著しく制限・変容・破壊されたのは、疑いのない事実である。
従って、引用された預言には、考慮すべき格別の意味はない。狂人の言葉に
付き合う時間も興味もない。
響子タン愛してまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
327 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:54:06 ID:1Y4YCoys
>>323
イエスが旧約より引用した言葉だ。イスラエルを指し選民でありながら神に
背く姿を揶揄したもの。創造主に属すが創造主を指すわけではない。
詩篇 82：6 わたしは言った。「おまえたちは神々だ。おまえたちはみな、
いと高き方の子らだ。
詩篇 82：7 にもかかわらず、おまえたちは、人のように死に、君主たちの
ひとりのように倒れよう。」
神より創造された
イエスが旧約より引用した言葉だ。イスラエルを指し選民でありながら神に
背く姿を揶揄したもの。創造主に属すが創造主を指すわけではない。
詩篇 82：6 わたしは言った。「おまえたちは神々だ。おまえたちはみな、
いと高き方の子らだ。
詩篇 82：7 にもかかわらず、おまえたちは、人のように死に、君主たちの
ひとりのように倒れよう。」
神より創造された
328 ：響子：2006/01/07(土) 23:54:24 ID:Z6Uc372z
被造物という言い方がおかしいの。そんな用語はキリスト教徒が創作した用語です。
クリスチャンの本にしか登場しません。したがって、普遍性はありません。
自然界は被造物ではなくて神の体。
たとえば、mutanの体はmutanなのよ。他の誰のものでもないの。
それはあなた自身が作ってきたものなのよ。
クリスチャンの本にしか登場しません。したがって、普遍性はありません。
自然界は被造物ではなくて神の体。
たとえば、mutanの体はmutanなのよ。他の誰のものでもないの。
それはあなた自身が作ってきたものなのよ。
329 ：響子：2006/01/07(土) 23:55:36 ID:Z6Uc372z
もしも響子タンが宇宙だったら、
僕は神なる響子タンの一部になれるのに
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
僕は神なる響子タンの一部になれるのに
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
331 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:58:22 ID:1Y4YCoys
>>325
>>預言とは、そのような少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである。
ソースを提示してください。
>>預言は幻覚・妄想の結果
ソースを提示してください。
>>当たるも八卦、当たらぬも八卦である。これが預言の実態である。
ソースを提示してください。
>>人為的な一神教においては、この本能 が著しく制限・変容・破壊されたの
は、疑いのない事実である。
ソースを提示してください。
>>預言とは、そのような少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである。
ソースを提示してください。
>>預言は幻覚・妄想の結果
ソースを提示してください。
>>当たるも八卦、当たらぬも八卦である。これが預言の実態である。
ソースを提示してください。
>>人為的な一神教においては、この本能 が著しく制限・変容・破壊されたの
は、疑いのない事実である。
ソースを提示してください。
332 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:59:59 ID:1Y4YCoys
333 ：響子：2006/01/08(日) 00:02:15 ID:Z6Uc372z
334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:03:00 ID:Xy2MwQUD
335 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:03:11 ID:SfEbpQOZ
336 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:05:29 ID:1Y4YCoys
>>あくまで、発達した現代の精神医学の知識に基づく知見です。
現代の精神医学の知見で良いので文献提示してください。
現代の精神医学の知見で良いので文献提示してください。
337 ：響子：2006/01/08(日) 00:05:41 ID:Wvqhu2gx
338 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:09:39 ID:SfEbpQOZ
>>337
おまえも馬鹿なこといってないでヤハウェの計画に入りなさい。
おまえも馬鹿なこといってないでヤハウェの計画に入りなさい。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:09:42 ID:Xy2MwQUD
340 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:10:53 ID:SfEbpQOZ
341 ：響子：2006/01/08(日) 00:11:08 ID:Wvqhu2gx
342 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:12:52 ID:SfEbpQOZ
343 ：響子：2006/01/08(日) 00:13:09 ID:Wvqhu2gx
プロテスタントもカトリックも同じ。彼らは聖霊を受けていないから、いざというときには他人が書いた本に頼るしかないのです。
かわいそうな人たち。
かわいそうな人たち。
響子タン、あぁ響子タン響子タン
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
345 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:13:48 ID:SfEbpQOZ
346 ：響子：2006/01/08(日) 00:14:21 ID:Wvqhu2gx
都合の悪いことには一切答えない。というか、答えられない。
質問箱で去年散々鍛えましたから、なんとも思いませんが。
質問箱で去年散々鍛えましたから、なんとも思いませんが。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:15:03 ID:Xy2MwQUD
348 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:15:59 ID:SfEbpQOZ
349 ：暇人：2006/01/08(日) 00:17:20 ID:7LCLSNpO
>>325
幻覚に関して 悪いこと言わんから 一冊だけでよいから 読めって
(関心があるならば10冊程度は読んでご覧なさい)
現代の脳科学では「幻覚」を精神障害と短絡しないぞ
もう少し緻密だな。
大体 キミの健康な脳だって 「外から全く正常な刺激がない状態」に
置かれたら 幻覚はみやすくなるぞ。
「ただの物陰」に記憶の貯蔵庫から衣装を与えて「幽霊」を作りだすのだね
脳は そういう風にできているのだよ
幻覚に関して 悪いこと言わんから 一冊だけでよいから 読めって
(関心があるならば10冊程度は読んでご覧なさい)
現代の脳科学では「幻覚」を精神障害と短絡しないぞ
もう少し緻密だな。
大体 キミの健康な脳だって 「外から全く正常な刺激がない状態」に
置かれたら 幻覚はみやすくなるぞ。
「ただの物陰」に記憶の貯蔵庫から衣装を与えて「幽霊」を作りだすのだね
脳は そういう風にできているのだよ
350 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:17:59 ID:SfEbpQOZ
>>347
多数の文献により結論を抽出するならその根拠となるトピックだけでも
挙げるべきですね。あなたのはなにも根拠なしのレッテル貼りでしか
ありません。精神医学を学んだ割りに随分お粗末なことをしますね。
ほんとに学んだのですか？
多数の文献により結論を抽出するならその根拠となるトピックだけでも
挙げるべきですね。あなたのはなにも根拠なしのレッテル貼りでしか
ありません。精神医学を学んだ割りに随分お粗末なことをしますね。
ほんとに学んだのですか？
351 ：暇人：2006/01/08(日) 00:20:52 ID:7LCLSNpO
>文献などにしがみ付かないで、
>自分の知識に基づき、自分で考えた結果です。
しがみつく必要はないし むしろ批判的に読むのが大事だな。
だから数冊読んで 情報を相対化しつつ モノを考えるのが大事だな。
文献というほどの本格的なモノでなくても 情報収集は大事だよ
>自分の知識に基づき、自分で考えた結果です。
しがみつく必要はないし むしろ批判的に読むのが大事だな。
だから数冊読んで 情報を相対化しつつ モノを考えるのが大事だな。
文献というほどの本格的なモノでなくても 情報収集は大事だよ
352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:21:40 ID:Xy2MwQUD
>>317
愛は実在しないよ。心の働きだからね。
愛は実在しないよ。心の働きだからね。
354 ：響子：2006/01/08(日) 00:22:25 ID:Wvqhu2gx
西洋で育ったキリスト教徒のやり方を端的に物語っているのが医療です。
西洋医学は言うことを利かないからだの部分を『悪い』物としてすぐに切り捨てます。つまり、手術の切除ね。
これはキリスト教徒の思考パターンをそのまま写したものなんです。
言うことを聞かないものは殺す。これがキリスト教徒の方法でした。今の物質的医学はまだその尾を引きずっています。
東洋医学はまったく異なるのですね。漢方では人の体と心は一体であり体のどの部分も相互関係していると考えますから
切り捨てるという発想はありませんでした。
体の一部が悪くなればまず心のあり方から直す、気の流れを正しくするというのが基本です。
病は気からという格言は東洋独特のものです。宗教もこの原則を基に考えなければいけません。
自分の体を悪くしたのは自分です。切り捨てる前に自分の考え方、気の流れを変えて、自分の体に責任を取るのです。
西洋医学は言うことを利かないからだの部分を『悪い』物としてすぐに切り捨てます。つまり、手術の切除ね。
これはキリスト教徒の思考パターンをそのまま写したものなんです。
言うことを聞かないものは殺す。これがキリスト教徒の方法でした。今の物質的医学はまだその尾を引きずっています。
東洋医学はまったく異なるのですね。漢方では人の体と心は一体であり体のどの部分も相互関係していると考えますから
切り捨てるという発想はありませんでした。
体の一部が悪くなればまず心のあり方から直す、気の流れを正しくするというのが基本です。
病は気からという格言は東洋独特のものです。宗教もこの原則を基に考えなければいけません。
自分の体を悪くしたのは自分です。切り捨てる前に自分の考え方、気の流れを変えて、自分の体に責任を取るのです。
355 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:22:54 ID:SfEbpQOZ
東洋的発想の響子タン、カワイイでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
357 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:25:09 ID:SfEbpQOZ
358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:25:46 ID:nRBjA3di
なんか「すべて神」から旧約を擁護して新約のキリスト＝神を批判して
いる意見があるが、まったくまちがっているぞ。
旧約では原則人が神とみなされることはない。その断絶が埋まることはない。
新約では人イエス＝神キリスト、ここで聖書の中で神人が初めて
でてくる。
つまり、すべて＝神へは、新約の方が、旧約よりもはるかに近い。
いる意見があるが、まったくまちがっているぞ。
旧約では原則人が神とみなされることはない。その断絶が埋まることはない。
新約では人イエス＝神キリスト、ここで聖書の中で神人が初めて
でてくる。
つまり、すべて＝神へは、新約の方が、旧約よりもはるかに近い。
359 ：暇人：2006/01/08(日) 00:28:38 ID:7LCLSNpO
>>352
「神の声が聞こえるのは、幻聴であり、精神障害の典型的な症状に過ぎない」
「預言とは、少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである」
「幻覚・妄想の結果であるから、考慮すべき格別の意味も価値もない」
この発言がトンデモだよ。
現代脳科学がこのキミの発言を支持するのかね。
むしろ逆に パウロの幻覚は パウロにとっては「現実」であったと
証明されるだろ
「神の声が聞こえるのは、幻聴であり、精神障害の典型的な症状に過ぎない」
「預言とは、少数の精神障害者の幻覚や妄想に基づくものである」
「幻覚・妄想の結果であるから、考慮すべき格別の意味も価値もない」
この発言がトンデモだよ。
現代脳科学がこのキミの発言を支持するのかね。
むしろ逆に パウロの幻覚は パウロにとっては「現実」であったと
証明されるだろ
>>355
存在するけど実在はしないよ。
存在するけど実在はしないよ。
361 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:28:59 ID:SfEbpQOZ
362 ：響子：2006/01/08(日) 00:29:53 ID:Wvqhu2gx
イエスは「あなた方は神々である」といいました。
私たちは神々であるとイエス自身が言ったのです。
神々とはヘブライ語でエロヒムです。
イエスが言ったときにはヘブライ語で言ったのですから、エロヒムと述べたのです。
エロヒムとはなんですか。創世記の冒頭に出てくる「われわれ」と称する神々の呼び名ではありませんか。
私たちはエロヒムなのです。もちろん、成長している最中のエロヒムであり、神の子供たちというべきですね。
これからは、神の子供たちとお互いに呼び合いましょうね。
私たちは神々であるとイエス自身が言ったのです。
神々とはヘブライ語でエロヒムです。
イエスが言ったときにはヘブライ語で言ったのですから、エロヒムと述べたのです。
エロヒムとはなんですか。創世記の冒頭に出てくる「われわれ」と称する神々の呼び名ではありませんか。
私たちはエロヒムなのです。もちろん、成長している最中のエロヒムであり、神の子供たちというべきですね。
これからは、神の子供たちとお互いに呼び合いましょうね。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:31:26 ID:nRBjA3di
364 ：暇人：2006/01/08(日) 00:32:55 ID:7LCLSNpO
「幻覚」が神と関係とあるとか
誰とっても 神が実在するとか 脳科学はもちろん言わんが
「幻覚」と「現実」は脳内では同じ現象で 脳自体は区別できんことを
脳科学は論証しているぞ。
つまり神を信じる人には 神は働くし 存在さえする。
誰とっても 神が実在するとか 脳科学はもちろん言わんが
「幻覚」と「現実」は脳内では同じ現象で 脳自体は区別できんことを
脳科学は論証しているぞ。
つまり神を信じる人には 神は働くし 存在さえする。
響子タンも僕も神の子供たちでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
366 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:34:56 ID:SfEbpQOZ
>>363
もちろん、創造主と被造物とは異なるけどね。
神格はヤハウェ、子なるキリスト、聖霊の3位格のみだから。
ただ、ヤハウェは時間をも超越される我々とは時空の異なる方。
聖書の順番はそうだが、神との断絶と救済が混在しているのが人間。
っとボクは解釈している。
もちろん、創造主と被造物とは異なるけどね。
神格はヤハウェ、子なるキリスト、聖霊の3位格のみだから。
ただ、ヤハウェは時間をも超越される我々とは時空の異なる方。
聖書の順番はそうだが、神との断絶と救済が混在しているのが人間。
っとボクは解釈している。
367 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:36:52 ID:SfEbpQOZ
368 ：響子：2006/01/08(日) 00:37:05 ID:Wvqhu2gx
イエスは当時の宗教の最高指導者にとって異端的な発言ばかりして、彼らを怒らせたのです。
聖書のあちこちに、パリサイ人はこれを聞いて激怒した、ユダヤ人はこれを聞いて冒涜だといったとかかれています。
イエスは異端者だったのです。
さすがのユダヤ人祭司族も、ついに堪忍袋の尾が切れて、イエスを殺してしまいました。
今も同じことをしているのがキリスト教徒です。彼らは西洋の支配者でしたから自分たちが世界の最高宗教指導者であると自負しています。
それで、自分たちの教えに反する教えは徹底的に攻撃して、その人々を殺してきたのです。
でも、日本では通用しません。ｗ 日本に生まれてよかったですね。
聖書のあちこちに、パリサイ人はこれを聞いて激怒した、ユダヤ人はこれを聞いて冒涜だといったとかかれています。
イエスは異端者だったのです。
さすがのユダヤ人祭司族も、ついに堪忍袋の尾が切れて、イエスを殺してしまいました。
今も同じことをしているのがキリスト教徒です。彼らは西洋の支配者でしたから自分たちが世界の最高宗教指導者であると自負しています。
それで、自分たちの教えに反する教えは徹底的に攻撃して、その人々を殺してきたのです。
でも、日本では通用しません。ｗ 日本に生まれてよかったですね。
369 ：響子：2006/01/08(日) 00:37:51 ID:Wvqhu2gx
>>367
子供はいつか大人になりますよ。
子供はいつか大人になりますよ。
370 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:40:06 ID:SfEbpQOZ
>>368
そう。イエスは創造主たる神であったが故に異端であった。
我々は創造主を磔刑に処したのだ。
神に反するのが人間である。善悪を知り神のように選択するのが人間である。
しかし、悪を選択する者は反キリストである。
あなたもはやくキリストを受け入れなさい。
そう。イエスは創造主たる神であったが故に異端であった。
我々は創造主を磔刑に処したのだ。
神に反するのが人間である。善悪を知り神のように選択するのが人間である。
しかし、悪を選択する者は反キリストである。
あなたもはやくキリストを受け入れなさい。
371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:40:18 ID:EUIiwdON
響子さん アナタの神道理解のもとは何ですか？
ソース上げてくださいな
ソース上げてくださいな
372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:40:20 ID:nRBjA3di
旧約：神と人との断絶、神は暴君であり、あくことなき人の服従を求める
新約：神であり人であるイエス＝キリスト、身代わりとなって人を救う神、
「暴君である父」の神観 に、「人の立場になる神」の神観が導入されている。
ただし新約で不十分なのは「暴君である父」を三位一体の中に残して
しまっていること。 「暴君である父」を捨てさることがまずなされなれる
ことが望ましい。
新約：神であり人であるイエス＝キリスト、身代わりとなって人を救う神、
「暴君である父」の神観 に、「人の立場になる神」の神観が導入されている。
ただし新約で不十分なのは「暴君である父」を三位一体の中に残して
しまっていること。 「暴君である父」を捨てさることがまずなされなれる
ことが望ましい。
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:41:38 ID:EUIiwdON
悪いけどアタシ ムータントより手ごわいよｗ
記紀ですか？ それともﾄﾝﾃﾞﾓ古史古伝ですか？ｗｗｗ
記紀ですか？ それともﾄﾝﾃﾞﾓ古史古伝ですか？ｗｗｗ
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:41:42 ID:hTc+/4hM
ヒント「人間神化」"deification""divinization"
googleで調べたらいいとおもうよ。
googleで調べたらいいとおもうよ。
375 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:41:54 ID:SfEbpQOZ
>>361
語りかけているのは神という衣を纏った自分だよw
語りかけているのは神という衣を纏った自分だよw
377 ：響子：2006/01/08(日) 00:43:34 ID:Wvqhu2gx
>>371
・記紀
・旧事記
・新撰姓字録
・祝詞
・風土記
・霊感
最後の霊感が一番優れています。自然に自分の中から答えが水のように流れ出してくるのです。
どんな他人の本にも頼りません。それでいて、真理だけを伝えます。
・記紀
・旧事記
・新撰姓字録
・祝詞
・風土記
・霊感
最後の霊感が一番優れています。自然に自分の中から答えが水のように流れ出してくるのです。
どんな他人の本にも頼りません。それでいて、真理だけを伝えます。
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:44:08 ID:EUIiwdON
相変わらず出典はムーですかｗ
心霊主義自体から変化がないねｗｗｗ
心霊主義自体から変化がないねｗｗｗ
379 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:44:20 ID:SfEbpQOZ
380 ：響子：2006/01/08(日) 00:45:01 ID:Wvqhu2gx
ムーというのは読んだことが一度もありません。
381 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:45:51 ID:SfEbpQOZ
383 ：響子：2006/01/08(日) 00:46:53 ID:Wvqhu2gx
>>381
あなたは談話室にいっててください。迷惑ですから。
あなたは談話室にいっててください。迷惑ですから。
384 ：響子：2006/01/08(日) 00:47:38 ID:Wvqhu2gx
もうねます。
385 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:47:42 ID:SfEbpQOZ
386 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:48:34 ID:SfEbpQOZ
>>383
真実を伝えてるだけなのに。
真実を伝えてるだけなのに。
387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:48:37 ID:EUIiwdON
>>377
ふ～～んｗ
でそれぞれ成立時期も役割も全然違うけど
古事記はある氏族の歴史書
書紀は唯一官選の総合史書
風土記は官庁が製作した兵要地誌
祝詞は官庁用語で書かれた例文集
新選姓字録は豪族の台帳
混同するのは無理ありすぎですよ
ふ～～んｗ
でそれぞれ成立時期も役割も全然違うけど
古事記はある氏族の歴史書
書紀は唯一官選の総合史書
風土記は官庁が製作した兵要地誌
祝詞は官庁用語で書かれた例文集
新選姓字録は豪族の台帳
混同するのは無理ありすぎですよ
389 ：響子：2006/01/08(日) 00:49:28 ID:Wvqhu2gx
>>385
神社に行きます。
神社に行きます。
390 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 00:50:28 ID:SfEbpQOZ
>>389
10時30分から礼拝ですから遅れないように。
10時30分から礼拝ですから遅れないように。
392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:50:36 ID:EUIiwdON
現代の神社神道の元になっているのは口伝を元にしたもっと後代の書物ですし
神道は本来 書物に頼ったりしないんですが
口伝を知らない響子さんが神道の奥義 どうやって窮めたのですか？
神道は本来 書物に頼ったりしないんですが
口伝を知らない響子さんが神道の奥義 どうやって窮めたのですか？
393 ：暇人：2006/01/08(日) 00:51:30 ID:7LCLSNpO
げっ サロメが来た
私も寝よ
私も寝よ
394 ：響子：2006/01/08(日) 00:52:55 ID:Wvqhu2gx
395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:53:27 ID:nRBjA3di
>>372
>>379
旧約の神は民族存続のために脅迫として使用した
でっちあげだ。新約において
はじめてユダヤ民族は本物の神を直接目にしたのだよ。
「暴君である父」を捨てさったあとは、被造物キリスト
において創造主をみることになる。ここでこそ、ゴーダマ＝
宇宙の法と、一致するのである。
キリスト＝創造主＝宇宙の法 である。
>>379
旧約の神は民族存続のために脅迫として使用した
でっちあげだ。新約において
はじめてユダヤ民族は本物の神を直接目にしたのだよ。
「暴君である父」を捨てさったあとは、被造物キリスト
において創造主をみることになる。ここでこそ、ゴーダマ＝
宇宙の法と、一致するのである。
キリスト＝創造主＝宇宙の法 である。
>>361
全ての人に語りかけないのが神の意思かな？
全ての人に語りかけないのが神の意思かな？
397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:55:44 ID:EUIiwdON
産土の八幡宮ってどこにあるんでつか？
住所わからんでつ・・
響子タンと一緒に神社にいきたいでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
住所わからんでつ・・
響子タンと一緒に神社にいきたいでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
399 ：響子：2006/01/08(日) 00:57:29 ID:Wvqhu2gx
みこでわからなければねぎです。
おやすみなさい。>>398内緒ｗ
おやすみなさい。>>398内緒ｗ
400 ：暇人：2006/01/08(日) 00:57:39 ID:7LCLSNpO
>ここでこそ、ゴーダマ＝ 宇宙の法と、一致するのである。
>キリスト＝創造主＝宇宙の法 である。
トンデモだな
なんで いっしょくたにしたい連中が後を絶たないのか
不思議だ（笑）
>キリスト＝創造主＝宇宙の法 である。
トンデモだな
なんで いっしょくたにしたい連中が後を絶たないのか
不思議だ（笑）
402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:59:31 ID:EUIiwdON
403 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 01:02:45 ID:SfEbpQOZ
>>396
基本的に神との断絶があるからな。直接的な対話はエデン追放後レアケースを
除いてなくなった。しかし、創造は全てに及ぶ。人間、動植物、すべての自然。
そこから神を求め見出すことも或いは可能なことであるが至難の業であった。
神との断絶によりそこまでに厳しい荷を課せられたのだ。
伝道 8:17 すべては神のみわざであることがわかった。人は日の下で行なわ
れるみわざを見きわめることはできない。人は労苦して捜し求めても、見い
だすことはない。知恵ある者が知っていると思っても、見きわめることはで
きない。
基本的に神との断絶があるからな。直接的な対話はエデン追放後レアケースを
除いてなくなった。しかし、創造は全てに及ぶ。人間、動植物、すべての自然。
そこから神を求め見出すことも或いは可能なことであるが至難の業であった。
神との断絶によりそこまでに厳しい荷を課せられたのだ。
伝道 8:17 すべては神のみわざであることがわかった。人は日の下で行なわ
れるみわざを見きわめることはできない。人は労苦して捜し求めても、見い
だすことはない。知恵ある者が知っていると思っても、見きわめることはで
きない。
404 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 01:05:40 ID:SfEbpQOZ
405 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:12:46 ID:zB1sN/pB
>>373
つ 上記（ウエツフミ）
つ 上記（ウエツフミ）
407 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 01:17:57 ID:SfEbpQOZ
>>406
いつでも語りかけてるよ。
いつでも語りかけてるよ。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:18:29 ID:hTc+/4hM
今は新約の時代です。
新約の時代においては、神はおもに人を通して語られます。
問題は、人が神の言葉を語ってるかどうか。
新約の時代においては、神はおもに人を通して語られます。
問題は、人が神の言葉を語ってるかどうか。
409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:19:22 ID:EUIiwdON
>>405
賛否両論だね
少なくとも響子のﾄﾝﾃﾞﾓ説は肯定してないしｗ
アイツは竹内でしょたぶん
あとここに常駐するから来てね↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129644591/
賛否両論だね
少なくとも響子のﾄﾝﾃﾞﾓ説は肯定してないしｗ
アイツは竹内でしょたぶん
あとここに常駐するから来てね↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129644591/
411 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 01:25:46 ID:SfEbpQOZ
412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:26:43 ID:hTc+/4hM
その通りだ。
神は聖書を読む者にしか語りかけないのかぁ～
なんだそりゃ？
なんだそりゃ？
>>411
著者の思想は判るけど？
著者の思想は判るけど？
415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:09:32 ID:HPbeVwTY
クリスチャンは、創造主だの神だの聖霊だの、自らも認識できないものを、
あたかも認識したかの如く饒舌に語るのは止めろ。
科学が、医学が、その他のすべての人間の営みが、人間のよりよき生のために
必死の努力を続けているのに、毎日のように自他の生命を奪い続けているのは、
一神教の神概念だけではないか。
人間にとって、神などどこにも実在しない。いくら神を思考しても、所詮は人
間の観念作用、心理作用、空想に過ぎない。
神概念とは、科学の存在しない未開時代に、人間の生存を助け、又は脅かす自
然の不可知の力を、「便宜上」神と呼び、感謝し、畏怖したもの。科学の発達
により自然現象の原因が大幅に解明された現代では、神概念は、不要であるば
かりか、人類に巣食うがん細胞、脳内のバグとも言うべき有害な存在。未開時
代の遺物の惰性的残存に過ぎない。いつまで未開人のままでいるつもりか。
架空の神から、現実の人間と自然へのパラダイムの大転換を行わない限り、
人類は宗教、特にキリスト教を初めとする一神教によって滅亡する。その
兆しは、すでに明らかではないか。
あたかも認識したかの如く饒舌に語るのは止めろ。
科学が、医学が、その他のすべての人間の営みが、人間のよりよき生のために
必死の努力を続けているのに、毎日のように自他の生命を奪い続けているのは、
一神教の神概念だけではないか。
人間にとって、神などどこにも実在しない。いくら神を思考しても、所詮は人
間の観念作用、心理作用、空想に過ぎない。
神概念とは、科学の存在しない未開時代に、人間の生存を助け、又は脅かす自
然の不可知の力を、「便宜上」神と呼び、感謝し、畏怖したもの。科学の発達
により自然現象の原因が大幅に解明された現代では、神概念は、不要であるば
かりか、人類に巣食うがん細胞、脳内のバグとも言うべき有害な存在。未開時
代の遺物の惰性的残存に過ぎない。いつまで未開人のままでいるつもりか。
架空の神から、現実の人間と自然へのパラダイムの大転換を行わない限り、
人類は宗教、特にキリスト教を初めとする一神教によって滅亡する。その
兆しは、すでに明らかではないか。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:14:53 ID:hTc+/4hM
コピペ？
何で聖書の著者って、あたかも現場に居合わせたかのごとく台詞までも書いちゃうのかなぁ～？
聖書の著者には全てが筒抜けなのかな？
聖書の著者には全てが筒抜けなのかな？
418 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:17:59 ID:nCFeI73N
聖書を読まないと地獄に落ちる。
聖書にしか救いは書かれていない。
聖書にしか救いは書かれていない。
419 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:19:29 ID:nCFeI73N
神は聖書を通してしか人類に語り掛けない。
聖書は無謬の神の言葉である。
聖書は無謬の神の言葉である。
420 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:22:07 ID:nCFeI73N
神の言葉は聖書66巻で完結している。
これ以外いかなる神の言葉も存在しない。
神の啓示は2000年前にイエスと使途をもって終了した。
以後神は一切啓示を与えていない。神の地上への働きはイエスを持って終了した。
聖書を受け入れるか受け入れないかで地獄か天国かに運命は決まる。
これ以外いかなる神の言葉も存在しない。
神の啓示は2000年前にイエスと使途をもって終了した。
以後神は一切啓示を与えていない。神の地上への働きはイエスを持って終了した。
聖書を受け入れるか受け入れないかで地獄か天国かに運命は決まる。
421 ：月見うどん：2006/01/08(日) 10:23:36 ID:JHsQGjW8
新興宗教っぽいセリフだな
422 ：暇人：2006/01/08(日) 10:28:17 ID:MxrKwbCE
423 ：暇人：2006/01/08(日) 10:34:16 ID:MxrKwbCE
>>421
>神の地上への働きはイエスを持って終了した
これだとペンテコステの時の「聖霊」のハタラキを否定するんかい
になっちゃうね。
あと新約聖書正典が確立する5cまでの初期クリはどうなん?とか（笑）
成立した後も 印刷技術が普及する宗教改革以前は
一般くりは 聖書読んでないみたいだが どうなんだとか（笑）
>神の地上への働きはイエスを持って終了した
これだとペンテコステの時の「聖霊」のハタラキを否定するんかい
になっちゃうね。
あと新約聖書正典が確立する5cまでの初期クリはどうなん?とか（笑）
成立した後も 印刷技術が普及する宗教改革以前は
一般くりは 聖書読んでないみたいだが どうなんだとか（笑）
424 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:36:14 ID:nCFeI73N
ユダヤ人は新約聖書を受け入れないので地獄に行く。
なぜならば、旧約はイエスによってすべて無効とされたからである。
旧約にいくらしがみついても救いはない。
彼らは地獄に落ちる。新旧両方を受け入れるクリスチャンだけが天国に行く。
>>417
そんなに地獄に行きたいのか？
あえてとめない。行くがよい！
>>421
悔い改めろよ
>>422
地獄に落ちろよ
なぜならば、旧約はイエスによってすべて無効とされたからである。
旧約にいくらしがみついても救いはない。
彼らは地獄に落ちる。新旧両方を受け入れるクリスチャンだけが天国に行く。
>>417
そんなに地獄に行きたいのか？
あえてとめない。行くがよい！
>>421
悔い改めろよ
>>422
地獄に落ちろよ
425 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:38:27 ID:nCFeI73N
426 ：暇人：2006/01/08(日) 10:39:03 ID:MxrKwbCE
そして 本質的なポイントは
聖書を受け入れようと努力しても 背き続けている罪深き自分がいて
自分の力、能力、努力で 如何ともしがたい。
そのような私を 神は一方的な恵で 救っていただける 感謝
オレは神の目から見て「聖書を受け入れている」と言えるのかどうかを
思索してみたら よいと思うが
聖書を受け入れようと努力しても 背き続けている罪深き自分がいて
自分の力、能力、努力で 如何ともしがたい。
そのような私を 神は一方的な恵で 救っていただける 感謝
オレは神の目から見て「聖書を受け入れている」と言えるのかどうかを
思索してみたら よいと思うが
427 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:40:12 ID:nCFeI73N
>>426
聖書は神の言葉である。受け入れるだけで天国にいける。自分の力は自分を救えない。
聖書は神の言葉である。受け入れるだけで天国にいける。自分の力は自分を救えない。
428 ：暇人：2006/01/08(日) 10:42:47 ID:MxrKwbCE
429 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:47:17 ID:nCFeI73N
受け入れるとはまんま信じることである。
信じろよ>>426
信じろよ>>426
430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 10:48:23 ID:eJFJGzHP
礼拝もいかないで何やってんだ?むーたん。
431 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:48:39 ID:nCFeI73N
>>428
もちろん、新約を信じれば、ユダヤ人も救われる。したがって、地獄に行かずに住む。
もちろん、新約を信じれば、ユダヤ人も救われる。したがって、地獄に行かずに住む。
432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 10:50:00 ID:eJFJGzHP
なんだ。贋物か。
433 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/08(日) 10:50:09 ID:nCFeI73N
434 ：暇人：2006/01/08(日) 11:03:52 ID:MxrKwbCE
>>429
>受け入れるとはまんま信じることである
それは「盲信」に結果するか
「信じた振り」にしかならんな
自分で信じるのではなくて(つまり自分に能力があるから信じれたわけではない)
気づいたら 信じていた(信じさしていただいていた)
あるいは信じずにいれない自分がいた だな
>受け入れるとはまんま信じることである
それは「盲信」に結果するか
「信じた振り」にしかならんな
自分で信じるのではなくて(つまり自分に能力があるから信じれたわけではない)
気づいたら 信じていた(信じさしていただいていた)
あるいは信じずにいれない自分がいた だな
435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:54:27 ID:P/wbRrCZ
聖書はもともとはカトリック、そして今では
様々なキリスト教系組織やグループを維持するための
脅迫のでっちあげ書にすぎん。おそれさせて、組織から離れない
ようにしておくためのね。
様々なキリスト教系組織やグループを維持するための
脅迫のでっちあげ書にすぎん。おそれさせて、組織から離れない
ようにしておくためのね。
436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:10:16 ID:eJFJGzHP
その通り。
聖書はカトリック教会の書物です。普遍教会の交わりの中で学ぶならはば祝福と
なりますが、教会から離れて、単独に近づくとき、とんでもない思い込みや
個人的解釈に捕らわれることになり、苦しみを産みだしかねません。
みなさん、カトリックにいかれますように。
聖書はカトリック教会の書物です。普遍教会の交わりの中で学ぶならはば祝福と
なりますが、教会から離れて、単独に近づくとき、とんでもない思い込みや
個人的解釈に捕らわれることになり、苦しみを産みだしかねません。
みなさん、カトリックにいかれますように。
437 ：暇人：2006/01/08(日) 12:11:13 ID:MxrKwbCE
438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:17:28 ID:P/wbRrCZ
信者には脅迫が通用するのだよ。通用したからこそ
信者であるのだ。「信じなければ地獄だぞ」とな。
この脅迫に関してはカルバン系だろうがそれを
否定した万人救済(救いをうけいれれば誰でも)でも同じこと。
脅迫は脅迫だ。
信者であるのだ。「信じなければ地獄だぞ」とな。
この脅迫に関してはカルバン系だろうがそれを
否定した万人救済(救いをうけいれれば誰でも)でも同じこと。
脅迫は脅迫だ。
439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:19:14 ID:nCFeI73N
万人救済だ
ふざけるな
ふざけるな
440 ：暇人：2006/01/08(日) 12:20:49 ID:MxrKwbCE
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:27:47 ID:eJFJGzHP
わたしのプロでの教会生活は四年ほどでしたが、リハビリに十年ぐらいかかりました。
プロには、教会に権威がないので、脅迫によって権威をでっちあげなければ
ならないのでしょう。脅迫されながらの信仰生活は幸せじゃないです。
プロには、教会に権威がないので、脅迫によって権威をでっちあげなければ
ならないのでしょう。脅迫されながらの信仰生活は幸せじゃないです。
442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:37:42 ID:EUIiwdON
443 ：暇人：2006/01/08(日) 16:16:12 ID:bXMVerL/
444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:55:46 ID:G3WB1vG2
キリスト教徒は一寸の虫にも五分の魂という格言には猛反対しますか？
445 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:13:05 ID:SfEbpQOZ
らりくまめ・・・
私怨に走って無差別テロはじめたか・・・
私怨に走って無差別テロはじめたか・・・
446 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:14:00 ID:SfEbpQOZ
>>444
なんで？
なんで？
447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:18:02 ID:hTc+/4hM
448 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:18:09 ID:SfEbpQOZ
今日の礼拝も楽しかったです。
全てが主により創られたのです。
我々はその恵みに対する感謝をすることこそが求められるのです。
ドグマではありません。主との対話こそが聖書の本意なのです。
らりくま
今日も部屋で一人で「神を信じることとやりたいことやるのは」なんて
ぶつぶつ言ってたのか？
哀れな奴だな。
今も先も存在そのものが主の祝福なんだ。
感謝して受け取れ。
それだけでいいのだ。
全てが主により創られたのです。
我々はその恵みに対する感謝をすることこそが求められるのです。
ドグマではありません。主との対話こそが聖書の本意なのです。
らりくま
今日も部屋で一人で「神を信じることとやりたいことやるのは」なんて
ぶつぶつ言ってたのか？
哀れな奴だな。
今も先も存在そのものが主の祝福なんだ。
感謝して受け取れ。
それだけでいいのだ。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:24:13 ID:t4IrLRM/
神に対して我々が彼に構って貰っていると考える事自体浅ましい。神にとって我々は彼の作品を痛める害虫でありカビなのに
450 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:31:03 ID:SfEbpQOZ
451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:37:29 ID:t4IrLRM/
神はいただろう。が別に神は崇拝されなくとも良いのだろう
神は自然物（地球）を作っただけで満足しているのではないか
私達は芸術家の彼の部屋に飾ってある過去の彼の作品の一つに付着したカビの様な存在なのだ
彼は地球を見捨てている。それは彼を信じないからでは無く彼は別の作品に熱中しているから
我々は単なるカビでしかなく、彼にとって我々は無いも等しい
神は自然物（地球）を作っただけで満足しているのではないか
私達は芸術家の彼の部屋に飾ってある過去の彼の作品の一つに付着したカビの様な存在なのだ
彼は地球を見捨てている。それは彼を信じないからでは無く彼は別の作品に熱中しているから
我々は単なるカビでしかなく、彼にとって我々は無いも等しい
452 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:40:59 ID:SfEbpQOZ
>>451
甘いなー。
神がなぜ自由意志を与え、これほどに尊重されるのか。
対人格的交わりの先には何があるのか。
主がいかに人間との関係を尊ばれているのか。
創造、追放、律法、救済そして万物に現れてるんだがなー・・・
甘いなー。
神がなぜ自由意志を与え、これほどに尊重されるのか。
対人格的交わりの先には何があるのか。
主がいかに人間との関係を尊ばれているのか。
創造、追放、律法、救済そして万物に現れてるんだがなー・・・
453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:51:05 ID:t4IrLRM/
関係ないだろ。
俺らは欲の末に知能を手に入れた。
神が与えた物じゃない。
俺らは欲の末に知能を手に入れた。
神が与えた物じゃない。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:52:24 ID:t4IrLRM/
神が我々の前に出て来た事があろうか。
言っとくがキリストは神ではない。
神の意思を聞いた人がいようか
言っとくがキリストは神ではない。
神の意思を聞いた人がいようか
455 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:54:02 ID:SfEbpQOZ
そう。
それでエデンを追放され、律法を備えられた。
神のような知恵を持つものにはそれなりのものを要求された。
救済措置は十字架に置かれた。それが断絶した神との最後の対話の手段
なのだ。
それでエデンを追放され、律法を備えられた。
神のような知恵を持つものにはそれなりのものを要求された。
救済措置は十字架に置かれた。それが断絶した神との最後の対話の手段
なのだ。
456 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 17:57:30 ID:SfEbpQOZ
457 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 18:02:29 ID:PIqwq7OG
でも自由意志による応答なんてやっぱりないかもって思い始めた。
環境や因果律によってその意志はかなり実は抑制、左右されてるじゃん。
自分でも気付かないうちに。
自己決定権での意志はあっても本当の意味で自由な意志はないのかもって。
気付かない内に操られてるというか。
となると予定説なのかなとか思うこの頃。
まぁ万民救済の願いは持ち続けるべきだけど。
あーめん。
環境や因果律によってその意志はかなり実は抑制、左右されてるじゃん。
自分でも気付かないうちに。
自己決定権での意志はあっても本当の意味で自由な意志はないのかもって。
気付かない内に操られてるというか。
となると予定説なのかなとか思うこの頃。
まぁ万民救済の願いは持ち続けるべきだけど。
あーめん。
458 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 18:12:09 ID:SfEbpQOZ
>>457
神学的な自由意志の定義からは外れるけど
要は能動的に神に向かう意思ってことだ。
神を求める意思だ。
これは人間の根源的な渇きから生まれる場合が多い。
だれでも渇いているなら、わたしのもとに来て飲みなさい。 イエス
神学的な自由意志の定義からは外れるけど
要は能動的に神に向かう意思ってことだ。
神を求める意思だ。
これは人間の根源的な渇きから生まれる場合が多い。
だれでも渇いているなら、わたしのもとに来て飲みなさい。 イエス
459 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 18:14:11 ID:PIqwq7OG
ぶどーじゅーすを
460 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 18:15:11 ID:SfEbpQOZ
3分でかって来い。
461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:41:15 ID:jaKrGOHO
クリスチャンになりたいんですけど親が無宗教なんです
どうしたらなれるんですか？
どうしたらなれるんですか？
>>422
それって「感性」という名の神ですか？
それって「感性」という名の神ですか？
あれほど酵母を入れないパンを食べろと神が教えたのに、
その教えを全く伝えようとしない新約の著者は異端者揃いです。
その教えを全く伝えようとしない新約の著者は異端者揃いです。
465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:41:37 ID:adQb/YYS
今、映画「クヲ・ヴァディス」のＤＶＤを見た。
薄暗い洞窟内で行われるカルトの儀式そのままの、キリスト教の洗脳場面。ラ
イオンに食わせれ、火あぶりにされて、想像を絶する恐怖と苦痛の中に息絶え
る多くの信者たち。彼らを目の前にして、どうすることもできず、無力な祈り
を唱えるだけの、パウロとペテロ。
イエスを信じたがために、神から与えられた一度きりの生命を、のた打ち回る
苦痛の中で奪われた人間の数は、何億人、何十億人だろうか。
本当の神なら、「私への信仰を棄てて生き延びよ」と、必ず言った筈である。
これだけ多数の人間の命を理由無く奪う原因となったイエスこそは、まさに
人類最悪の罪人と言わざるを得ない。１００回十字架に掛けられても、まだ
足りないだろう。
イエスを信じる者は、彼の罪こそ、未来永遠に「悔い改める」べきではないか。
映画では、キリスト教徒制作の映画として当然のことながら、ネロが徹底的に
暴君として描かれているが、一方、彼の為政者としての悩みと苦しみも窺われる。
ネロは、実は名君だった。ローマ帝国の滅亡は、キリスト教の導入が原因であ
ったという説もある。
薄暗い洞窟内で行われるカルトの儀式そのままの、キリスト教の洗脳場面。ラ
イオンに食わせれ、火あぶりにされて、想像を絶する恐怖と苦痛の中に息絶え
る多くの信者たち。彼らを目の前にして、どうすることもできず、無力な祈り
を唱えるだけの、パウロとペテロ。
イエスを信じたがために、神から与えられた一度きりの生命を、のた打ち回る
苦痛の中で奪われた人間の数は、何億人、何十億人だろうか。
本当の神なら、「私への信仰を棄てて生き延びよ」と、必ず言った筈である。
これだけ多数の人間の命を理由無く奪う原因となったイエスこそは、まさに
人類最悪の罪人と言わざるを得ない。１００回十字架に掛けられても、まだ
足りないだろう。
イエスを信じる者は、彼の罪こそ、未来永遠に「悔い改める」べきではないか。
映画では、キリスト教徒制作の映画として当然のことながら、ネロが徹底的に
暴君として描かれているが、一方、彼の為政者としての悩みと苦しみも窺われる。
ネロは、実は名君だった。ローマ帝国の滅亡は、キリスト教の導入が原因であ
ったという説もある。
466 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 21:57:24 ID:PIqwq7OG
>>460
ムーのパシリになんてならないわ
_、_
_, ,_ ヽ( ,_ﾉ`)ノ
（ ‘д‘） へﾉ /
ω⊂彡☆ﾍﾟﾁｯ ノ
>
氷結酒のブドウ味買ってきた。冷たうまー。
>>462
神は宿命地獄の者を創るっていう側面が出てきてしまうけどどう考えますか？
ムーのパシリになんてならないわ
_、_
_, ,_ ヽ( ,_ﾉ`)ノ
（ ‘д‘） へﾉ /
ω⊂彡☆ﾍﾟﾁｯ ノ
>
氷結酒のブドウ味買ってきた。冷たうまー。
>>462
神は宿命地獄の者を創るっていう側面が出てきてしまうけどどう考えますか？
467 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 22:43:51 ID:SfEbpQOZ
>>466
神の本質は愛ですから、宿命地獄に堕ちる者をわざわざ神が造るということはないと思います。
ただ人間側が救われる条件として、神の摂理を守ろうという方向性を持つことが条件で、人間側が自由意思で神の摂理に背こうとする限り、（神がそうするのではなく）人間側の意思で迷いや不幸という地獄のような人生にとどまり続けるということだと思います。
つまり神の愛によって、誰の前にも神の救いの道は用意されている。
ただ人間側に神の摂理に従う、従わないの二つの選択肢があり、その選択次第によって、現れてくる運命に差が出てくるということでしょう。
ただ、あくまで基本的に神側は、人間が救われる方向を選ぶ方を常に待ち望んでいるのだと思います。
つまり宿命といっても、いつでも人間の自由意思や改心によっては変更しうる宿命だと思います。
神の本質は愛ですから、宿命地獄に堕ちる者をわざわざ神が造るということはないと思います。
ただ人間側が救われる条件として、神の摂理を守ろうという方向性を持つことが条件で、人間側が自由意思で神の摂理に背こうとする限り、（神がそうするのではなく）人間側の意思で迷いや不幸という地獄のような人生にとどまり続けるということだと思います。
つまり神の愛によって、誰の前にも神の救いの道は用意されている。
ただ人間側に神の摂理に従う、従わないの二つの選択肢があり、その選択次第によって、現れてくる運命に差が出てくるということでしょう。
ただ、あくまで基本的に神側は、人間が救われる方向を選ぶ方を常に待ち望んでいるのだと思います。
つまり宿命といっても、いつでも人間の自由意思や改心によっては変更しうる宿命だと思います。
>>467
聖書の教えです。
聖書の教えです。
470 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/08(日) 23:08:54 ID:SfEbpQOZ
>>469
キミの聖書解釈が間違ってるの。
キミの聖書解釈が間違ってるの。
>>470
旧約には幾度も書かれています。
旧約には幾度も書かれています。
473 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 23:12:30 ID:PIqwq7OG
>>468
つまり恩寵による応答は拒否する権利があるということですね。
自己選択権での自由意志は存在すると。
でも神は因果律をもっと左右して拒否しそうなものに特別強く働かれたりしてるでしょうか？
神はその者の行く末を知ることができるけど
敢えて見ないようにしてると聞いたことがあるけど。
つまり恩寵による応答は拒否する権利があるということですね。
自己選択権での自由意志は存在すると。
でも神は因果律をもっと左右して拒否しそうなものに特別強く働かれたりしてるでしょうか？
神はその者の行く末を知ることができるけど
敢えて見ないようにしてると聞いたことがあるけど。
響子たまはまだぁ？
響子タン遅いでつね
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>473
もちろん神は、摂理を拒否しようとする者に対しても強く働きかけておられると思いますよ。
様々な現象や明文化された教えによる、警鐘という形で。
神には人間の選択次第による先が読めているのも事実でしょうから。
ただ人間側に、そのような警鐘を読み取るだけの賢明さや分別がない場合も残念ながら多いのでしょう。
もちろん神は、摂理を拒否しようとする者に対しても強く働きかけておられると思いますよ。
様々な現象や明文化された教えによる、警鐘という形で。
神には人間の選択次第による先が読めているのも事実でしょうから。
ただ人間側に、そのような警鐘を読み取るだけの賢明さや分別がない場合も残念ながら多いのでしょう。
とりあえず今日はこれで落ちます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
479 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 00:18:16 ID:el6gaZP6
>>472
だから新約でイエスが律法を完成させたの。
だから新約でイエスが律法を完成させたの。
480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:32:06 ID:VcqoyCMd
>>472
キリスト教は、旧約を守る気などない。人間に過ぎないイエスを神格化する
ために、見え透いた歪曲・改ざんを行って旧約を「利用」しているだけ。
本当は旧約が邪魔なのです。
イエスは、まさに、旧約の神（父なる神）を冒涜した罪で、死刑に処せられた
のですから。
イエスとキリスト教徒は、旧約違反の大罪を犯しているのです。
キリスト教は、旧約を守る気などない。人間に過ぎないイエスを神格化する
ために、見え透いた歪曲・改ざんを行って旧約を「利用」しているだけ。
本当は旧約が邪魔なのです。
イエスは、まさに、旧約の神（父なる神）を冒涜した罪で、死刑に処せられた
のですから。
イエスとキリスト教徒は、旧約違反の大罪を犯しているのです。
481 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 00:34:33 ID:el6gaZP6
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:55:26 ID:aI+VL0h5
教会の外に救いはありません。
みなさん、ローマ・カトリック教会に立ち返りましょう。。
みなさん、ローマ・カトリック教会に立ち返りましょう。。
483 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/09(月) 00:58:15 ID:ILvQm/LF
旧約重視ってニーチェ君じゃなくてエホバの人？
響子タン・・・
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
485 ：くしこ：2006/01/09(月) 01:13:56 ID:QgsJoVCV
キリスト教の定義では、イスラエル人の先祖は
天主や天使の様になるのと引き換えに、全てを失った。。。
つまりはそういうことを言ってるってわけ。。。
まぁ、日本人には関係ない話だ罠。
天主や天使の様になるのと引き換えに、全てを失った。。。
つまりはそういうことを言ってるってわけ。。。
まぁ、日本人には関係ない話だ罠。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 04:22:21 ID:g6DR0Buh
日本人には関係ないというより、クシコが拒絶したいだけ。
くしこに国を語る強い根拠はない。
くしこに国を語る強い根拠はない。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:45:46 ID:UN1C72SD
>>482
釣りのつもりかゑ？
釣りのつもりかゑ？
488 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 13:21:38 ID:GLOCKd6w
>>487 いや。事情はもっとフクザツで、こいつはこのスレのスレ主、りらっくま教徒。
このスレを最初に立てたスレ主が、万人救済説を説きながら、
自分はカトリックに入りたいという、ご都合主義に陥っていて、
それに本人が気づいていないのです。
ほんで、自分で立てたスレを、自分で荒らしていて、
しかもそれに気づいていない、という実に間抜け、とんまなことになっているんですわ。
しかも、まだカトリック信徒としての堅信を受けていない、
（つまり、正式なカトリック信徒ではない）
こんなご都合主義のくせに、
カトリックの権威の傘だけは、いっちょまえにかぶって、
カトリックの権威をふりかざしている。
ほんま、ヴァカとしか言いようがないんですわ。
このスレを最初に立てたスレ主が、万人救済説を説きながら、
自分はカトリックに入りたいという、ご都合主義に陥っていて、
それに本人が気づいていないのです。
ほんで、自分で立てたスレを、自分で荒らしていて、
しかもそれに気づいていない、という実に間抜け、とんまなことになっているんですわ。
しかも、まだカトリック信徒としての堅信を受けていない、
（つまり、正式なカトリック信徒ではない）
こんなご都合主義のくせに、
カトリックの権威の傘だけは、いっちょまえにかぶって、
カトリックの権威をふりかざしている。
ほんま、ヴァカとしか言いようがないんですわ。
489 ：暇人：2006/01/09(月) 14:21:48 ID:WV/TeBX1
490 ：暇人：2006/01/09(月) 14:24:25 ID:WV/TeBX1
「ごっご遊び」だと 教理とか正解が先にあり、
自分がそれにあわせられるかどうかの「気軽なお客様」でよろしいのだが
信仰=生き様であると
こう「信じざるえない」というところに従って
生きざる得ないのですね
自分がそれにあわせられるかどうかの「気軽なお客様」でよろしいのだが
信仰=生き様であると
こう「信じざるえない」というところに従って
生きざる得ないのですね
491 ：暇人：2006/01/09(月) 14:29:12 ID:WV/TeBX1
>それに本人が気づいていないのです。
解ってて遊んでいるのか。
本人の中にある『矛盾・葛藤』を色んな形で 表現されて
他人の反応を参考にしつつ 自分の信仰を深められていると
見るのが ふつーだと思われるが。。。
解ってて遊んでいるのか。
本人の中にある『矛盾・葛藤』を色んな形で 表現されて
他人の反応を参考にしつつ 自分の信仰を深められていると
見るのが ふつーだと思われるが。。。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:32:49 ID:RPtRJM0K
西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね
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西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね
西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね 西川貴教死ね
493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:45:25 ID:W/diGbHr
あなたもそこにいたのか 主が十字架についたとき
ああ、いま思い出すと 深い深い罪にわたしはふるえてくる。
あなたもそこにいたのか 主が釘でうたれたとき
ああ、いま思い出すと 深い深い罪にわたしはふるえてくる。
（以下 ５番まで）
ああ、いま思い出すと 深い深い罪にわたしはふるえてくる。
あなたもそこにいたのか 主が釘でうたれたとき
ああ、いま思い出すと 深い深い罪にわたしはふるえてくる。
（以下 ５番まで）
494 ： ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/09(月) 16:10:46 ID:W/diGbHr
同志社大学の小原克博氏もりらっくまファンなのでしょうか
ＢＬＯＧの壁紙がりらっくまでした
それにしても最近よく見掛けますね、このキャラ
ＢＬＯＧの壁紙がりらっくまでした
それにしても最近よく見掛けますね、このキャラ
495 ：響子：2006/01/09(月) 17:36:18 ID:tTuHMgBb
神棚を大切にしましょう。
キリスト教徒になると、神棚も仏壇も燃やしてしまいます。恐ろしいことです。
キリスト教徒になると、神棚も仏壇も燃やしてしまいます。恐ろしいことです。
496 ：響子：2006/01/09(月) 17:38:34 ID:tTuHMgBb
キリスト教徒になると墓参りも偶像礼拝になるのでおちおちできません。
恐ろしいことです。
恐ろしいことです。
497 ：響子：2006/01/09(月) 17:40:22 ID:tTuHMgBb
彼らは墓前礼拝などといいますが、異教徒の先祖の墓に墓前礼拝できるわけもありません。クリスチャンになった人のご先祖の墓はどこも野ざらしです。恐ろしいことです。
498 ：響子：2006/01/09(月) 17:41:52 ID:tTuHMgBb
こうして彼らは日本の伝統を元から捨てて西洋式のお墓だけを残すのです。
499 ：響子：2006/01/09(月) 17:46:35 ID:tTuHMgBb
お墓にはお骨があります。お骨は聖書にも良く出てきますが復活の元です。
骨さえあれば、聖書では、復活できるのです。
お墓を大切にしましょう。
骨さえあれば、聖書では、復活できるのです。
お墓を大切にしましょう。
500 ：響子：2006/01/09(月) 17:51:51 ID:tTuHMgBb
お骨には荒魂が宿っています。
荒魂は私たちの祈りを媒介するアンテナです。
ご先祖の魂が神により近づくようにと祈りましょう。
荒魂は私たちの祈りを媒介するアンテナです。
ご先祖の魂が神により近づくようにと祈りましょう。
スレタイにもかかわらず
万人救済や普遍救済の話題がぜんぜん出てない、というのは凄いと思う。
万人救済や普遍救済の話題がぜんぜん出てない、というのは凄いと思う。
502 ：響子：2006/01/09(月) 18:00:54 ID:tTuHMgBb
りらっくまさんはカトリックに安住しておられるようですが、間違っていますね。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
503 ：響子：2006/01/09(月) 18:07:38 ID:tTuHMgBb
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
少なくとも、初期キリスト教の理解では、国のために信仰を捨てるなど、ありえなかったのです。
イエスも使徒も信仰のために国を捨てたではありませんか。よくお考えなさい。
カトリック信仰はその程度のものでしかなかったのです。神道の前においては。
少なくとも、初期キリスト教の理解では、国のために信仰を捨てるなど、ありえなかったのです。
イエスも使徒も信仰のために国を捨てたではありませんか。よくお考えなさい。
カトリック信仰はその程度のものでしかなかったのです。神道の前においては。
504 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:08:12 ID:aI+VL0h5
こんばんは。
505 ：響子：2006/01/09(月) 18:10:03 ID:tTuHMgBb
だからといって、カトリック信仰をさげすむのではありません。
神道はすべてを包み覆う大本です。カトリックを捨てても、神道において救われるのです。
これだけでも神道の大きさがわかるというものです。
神道はすべてを包み覆う大本です。カトリックを捨てても、神道において救われるのです。
これだけでも神道の大きさがわかるというものです。
506 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:10:43 ID:aI+VL0h5
でも、美智子様も、雅子様も、つらそうな顔をしています。
507 ：響子：2006/01/09(月) 18:11:55 ID:tTuHMgBb
508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:12:08 ID:BYLWniBJ
神道に救いなんて概念ないべ。
509 ：響子：2006/01/09(月) 18:14:11 ID:tTuHMgBb
>>508
神道に救いはもちろんあるのです。
まず、「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。
神道に救いはもちろんあるのです。
まず、「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。
510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:16:00 ID:7yE2cl+c
実家に戻りなさい、響子。
511 ：響子：2006/01/09(月) 18:18:03 ID:tTuHMgBb
神棚を大切にしましょう。キリスト教徒になると、神棚も仏壇も燃やしてしまいます。恐ろしいことです。
キリスト教徒になると墓参りも偶像礼拝になるのでおちおちできません。恐ろしいことです。
彼らは墓前礼拝などといいますが、異教徒の先祖の墓に墓前礼拝できるわけもありません。異教徒のご先祖の墓はどこも野ざらしです。恐ろしいことです。こうして彼らは日本の伝統を元から捨てて西洋式のお墓だけを残すのです。
お墓にはお骨があります。お骨は聖書にも良く出てきますが復活の元です。骨さえあれば、聖書では、復活できるのです。
お墓を大切にしましょう。お骨には荒魂が宿っています。荒魂は私たちの祈りを媒介するアンテナです。ご先祖の魂が神により近づくようにと祈りましょう。
りらっくまさんはカトリックに安住しておられるようですが、間違っていますね。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
少なくとも、初期キリスト教の理解では、国のために信仰を捨てるなど、ありえなかったのです。
イエスも使徒も信仰のために国を捨てたではありませんか。よくお考えなさい。
カトリック信仰はお国のために売る程度のものでしかなかったのです。
だからといって、カトリック信仰をさげすむのではありません。
神道はすべてを包み覆う大本です。カトリックを捨てても、神道において救われるのです。
これだけでも神道の大きさがわかるというものです。
キリスト教徒になると墓参りも偶像礼拝になるのでおちおちできません。恐ろしいことです。
彼らは墓前礼拝などといいますが、異教徒の先祖の墓に墓前礼拝できるわけもありません。異教徒のご先祖の墓はどこも野ざらしです。恐ろしいことです。こうして彼らは日本の伝統を元から捨てて西洋式のお墓だけを残すのです。
お墓にはお骨があります。お骨は聖書にも良く出てきますが復活の元です。骨さえあれば、聖書では、復活できるのです。
お墓を大切にしましょう。お骨には荒魂が宿っています。荒魂は私たちの祈りを媒介するアンテナです。ご先祖の魂が神により近づくようにと祈りましょう。
りらっくまさんはカトリックに安住しておられるようですが、間違っていますね。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
美智子妃殿下がカトリックをあきらめて神道に仕えるようになったことを思ってください。
少なくとも、初期キリスト教の理解では、国のために信仰を捨てるなど、ありえなかったのです。
イエスも使徒も信仰のために国を捨てたではありませんか。よくお考えなさい。
カトリック信仰はお国のために売る程度のものでしかなかったのです。
だからといって、カトリック信仰をさげすむのではありません。
神道はすべてを包み覆う大本です。カトリックを捨てても、神道において救われるのです。
これだけでも神道の大きさがわかるというものです。
512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:18:10 ID:F6s+8yMI
相変わらず屁理屈こねさせると天下一品だな。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:19:18 ID:7yE2cl+c
>>512
アニメと一緒
アニメと一緒
514 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:19:23 ID:el6gaZP6
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:21:45 ID:F6s+8yMI
今NHKが面白い。ｗｗ
いろんな宗教家が集まってるな。
いろんな宗教家が集まってるな。
516 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:21:50 ID:el6gaZP6
>>511
大丈夫。神棚や仏壇を壊したりしたら器物破損で警察に引っ張られます。
そんな反社会行動はクリスチャンはしません。
過去には誤った極端な2元解釈による聖書理解で、間違いも犯しましたが
本来の聖書は包括的な創造神なのです。
大丈夫。神棚や仏壇を壊したりしたら器物破損で警察に引っ張られます。
そんな反社会行動はクリスチャンはしません。
過去には誤った極端な2元解釈による聖書理解で、間違いも犯しましたが
本来の聖書は包括的な創造神なのです。
517 ：?りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:22:56 ID:aI+VL0h5
キリスト教はきらいです。
キリスト教をやると、心がぎすぎすします。
でも、カトリックをやめて、雅子さまや美智子様みたいに
つらい顔をして生きるのは、イヤです。
わたしには、カトリックしか逃げ場がありません。
キリスト教をやると、心がぎすぎすします。
でも、カトリックをやめて、雅子さまや美智子様みたいに
つらい顔をして生きるのは、イヤです。
わたしには、カトリックしか逃げ場がありません。
518 ：響子：2006/01/09(月) 18:23:04 ID:tTuHMgBb
響子タン、こんばんは
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
520 ：響子：2006/01/09(月) 18:24:54 ID:tTuHMgBb
521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:25:45 ID:7yE2cl+c
でたww >>519
522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:26:43 ID:F6s+8yMI
響子まならたたん人気があるなｗｗ
523 ：響子：2006/01/09(月) 18:27:46 ID:tTuHMgBb
ID:lg59TOmc
ID:7yE2cl+c
ID:F6s+8yMI
自作自演して荒らさないでください。
ID:7yE2cl+c
ID:F6s+8yMI
自作自演して荒らさないでください。
524 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:28:00 ID:aI+VL0h5
この世で一番いい宗教はなんなのでしょう。
この世で一番いい宗教を信じたいです。
この世で一番いい宗教を信じたいです。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:29:31 ID:IMWpDEKE
>>515
キリストがヘルメットかぶってるね。
キリストがヘルメットかぶってるね。
>>520
全てのクリスチャンが反社会的行動をとるというわけではないでしょ。
全てのクリスチャンが反社会的行動をとるというわけではないでしょ。
ベトナム難民のカトリックだ
529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:32:06 ID:IMWpDEKE
530 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:32:53 ID:aI+VL0h5
りっぱな神父さんですね。
531 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:33:12 ID:el6gaZP6
532 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:34:34 ID:el6gaZP6
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:34:45 ID:rUc2LpKv
レスが止まっちまった。ｗ
響子たんも見ているらすい。
響子たんも見ているらすい。
534 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:35:14 ID:aI+VL0h5
神道と、キリスト教では、どちらが、どちらを包括するでしょうか。
535 ：響子：2006/01/09(月) 18:35:22 ID:tTuHMgBb
神道です。神道はすべてを満たします。
一神教も満たします。多神教も満たします。
先祖供養も満たします。健康法もあります。
偶像はありませんが、お札があります。
おみくじもあります。盛大なお祭りもあります。
禊、鎮魂、振魂のような修行もあります。
美しい大和言葉があります。そこから俳句、和歌、書道、合気道が生まれました。
巫女の舞から日本舞踊が生まれ、神楽から雅楽が生まれました。
古代のお宮があるところ多くの薬効がある温泉があります。特に美人湯があります。
日本に生まれながら西洋かぶれして何も日本を知らない哀れな人たち。
一神教も満たします。多神教も満たします。
先祖供養も満たします。健康法もあります。
偶像はありませんが、お札があります。
おみくじもあります。盛大なお祭りもあります。
禊、鎮魂、振魂のような修行もあります。
美しい大和言葉があります。そこから俳句、和歌、書道、合気道が生まれました。
巫女の舞から日本舞踊が生まれ、神楽から雅楽が生まれました。
古代のお宮があるところ多くの薬効がある温泉があります。特に美人湯があります。
日本に生まれながら西洋かぶれして何も日本を知らない哀れな人たち。
536 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:36:08 ID:aI+VL0h5
わたしは弓道をやっていました。
神社の弓道場で弓を射るのはすがすがしいものでした。
神社の弓道場で弓を射るのはすがすがしいものでした。
537 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:36:25 ID:el6gaZP6
ヤハウェに決まってます。
ヤハウェはαでありΩなのです。
神道はヤハウェの霊感を感じ取ったに過ぎません。
救いはイエスにのみあります。
ヤハウェはαでありΩなのです。
神道はヤハウェの霊感を感じ取ったに過ぎません。
救いはイエスにのみあります。
神道はすべてを満たすのでつ
そして、響子タンは僕の心を満たしまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
そして、響子タンは僕の心を満たしまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:37:12 ID:rUc2LpKv
>>534
あらゆる道は平行して存在するのさ。
あらゆる道は平行して存在するのさ。
540 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:37:17 ID:aI+VL0h5
陽気になれる宗教がいいですね。
キリスト教は罪の意識で陰気になります。
キリスト教は罪の意識で陰気になります。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:39:13 ID:rUc2LpKv
>>540
明るいとこは明るいがな。
明るいとこは明るいがな。
542 ：響子：2006/01/09(月) 18:39:29 ID:tTuHMgBb
543 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:39:53 ID:aI+VL0h5
仏教も、神道も、キリスト教もまぜあわせた宗教をつくるといいでしょう。
544 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:41:03 ID:el6gaZP6
>>542
神道の救いは単に病気が治った程度でしょ？
魔術でも行なわれることです。悪霊も病気を治します。
しかし、永遠への道はイエスによってのみ与えられます。
神道はヤハウェからすれば不完全な、単なるアニミズムなのです。
神道の救いは単に病気が治った程度でしょ？
魔術でも行なわれることです。悪霊も病気を治します。
しかし、永遠への道はイエスによってのみ与えられます。
神道はヤハウェからすれば不完全な、単なるアニミズムなのです。
545 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:41:05 ID:aI+VL0h5
神道は原始人の頃からありますか?
それならキリスト教より歴史が古いです。
それならキリスト教より歴史が古いです。
546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:41:26 ID:rUc2LpKv
547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:41:58 ID:7yE2cl+c
548 ：響子：2006/01/09(月) 18:42:12 ID:tTuHMgBb
549 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:44:00 ID:el6gaZP6
>>545
700年代にようやくできた新興宗教です。
700年代にようやくできた新興宗教です。
550 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:44:10 ID:aI+VL0h5
キリスト教は神道に学ぶ余地は大きいと思います。
キリスト教は、自然を軽視します。
自然にふれたときの、すがすがしい気持ちは大切にするべきです。
キリスト教は、自然を軽視します。
自然にふれたときの、すがすがしい気持ちは大切にするべきです。
551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 18:45:27 ID:/7+9ePZE
自然はすがすがしいでつ
響子タンも爽やかでつ
天地人の一体感がたまらないでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タンも爽やかでつ
天地人の一体感がたまらないでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
553 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:46:27 ID:7yE2cl+c
がんばれ、響子。
554 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:46:42 ID:el6gaZP6
>>550
ドイツ近代神学が合理主義神学を発展させたのでは？
キリスト教は権益や政治と結びついて発展してしまったから本来的な
創造概念よりも特権意識、叙階制度の整備に余念がなかった。
カトリックの罪は重い。
ドイツ近代神学が合理主義神学を発展させたのでは？
キリスト教は権益や政治と結びついて発展してしまったから本来的な
創造概念よりも特権意識、叙階制度の整備に余念がなかった。
カトリックの罪は重い。
555 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 18:47:22 ID:GLOCKd6w
>>490 個人の信仰、あんまり語らんから、
こういう風に誤解されるんだろうな。わたし。
ネットで信仰共同体、前面に出すとあまりウケよくないには、
分かっているけどね。それでも、その立場を選択しているのは、
個人の選択によるものであり、自分の生き方に基づいた信仰だと思いますがね。
こういう風に誤解されるんだろうな。わたし。
ネットで信仰共同体、前面に出すとあまりウケよくないには、
分かっているけどね。それでも、その立場を選択しているのは、
個人の選択によるものであり、自分の生き方に基づいた信仰だと思いますがね。
556 ：響子：2006/01/09(月) 18:48:38 ID:tTuHMgBb
日本は木の文化ですからどんどん記録が失われるのです。
それで古代では口伝ですべてを伝えていたのです。暗記です。
日本人の精神性の深さはここにあるのです。
西洋では暗記する必要がありませんでした。
すべて石に刻めばよかったからです。
神道の歴史は少なくとも200億年あります。
それで古代では口伝ですべてを伝えていたのです。暗記です。
日本人の精神性の深さはここにあるのです。
西洋では暗記する必要がありませんでした。
すべて石に刻めばよかったからです。
神道の歴史は少なくとも200億年あります。
557 ：響子：2006/01/09(月) 18:49:24 ID:tTuHMgBb
ご飯を作りますので、落ちます。
558 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:49:59 ID:aI+VL0h5
>>554
カトリックは、「分ける」ことが大好きな、プロテスタントと違い、
総合や包括への志向を豊かに残しています。
叙階制度は大切なものです。そのおかげで平信徒は、
よけいなことを背負い込まず、のびのび信仰生活が送れます。
カトリックは、「分ける」ことが大好きな、プロテスタントと違い、
総合や包括への志向を豊かに残しています。
叙階制度は大切なものです。そのおかげで平信徒は、
よけいなことを背負い込まず、のびのび信仰生活が送れます。
響子タン愛してまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
560 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:50:40 ID:rUc2LpKv
>>557
次のネタ、楽しみにしております。
次のネタ、楽しみにしております。
ばかかおまえ。、、
562 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:51:52 ID:el6gaZP6
>>556
それはすごいですね。
なぜ、学会で発表されないのでしょうか？
今世紀の大発見でしょう。
明日にでも学会に発表してください。
自然科学、人文哲学の分野に多大なセンセーションを
巻き起こすことでしょう。
新聞楽しみにしてますね。あなたの妄想でなければ。
それはすごいですね。
なぜ、学会で発表されないのでしょうか？
今世紀の大発見でしょう。
明日にでも学会に発表してください。
自然科学、人文哲学の分野に多大なセンセーションを
巻き起こすことでしょう。
新聞楽しみにしてますね。あなたの妄想でなければ。
563 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:52:29 ID:aI+VL0h5
響子さんのご飯たべたいです。
このスレは一刻館のようですね。
このスレは一刻館のようですね。
>>560
うる星！
うる星！
565 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:54:10 ID:el6gaZP6
>>558
分けるのはカトリックの専売特許だった。
社会の潮流に抗しきれずあえなく包括に妥協したのが現在のカトリック。
別に能動的な思想改革があったでもなく、単なる流行の結果。
情けない。
だから、未だに過去のカトリック特権意識が蔓延ってるじゃないか。
分けるのはカトリックの専売特許だった。
社会の潮流に抗しきれずあえなく包括に妥協したのが現在のカトリック。
別に能動的な思想改革があったでもなく、単なる流行の結果。
情けない。
だから、未だに過去のカトリック特権意識が蔓延ってるじゃないか。
566 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:54:37 ID:aI+VL0h5
人類は200億年も生きていないでしょう。
567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 18:55:19 ID:/7+9ePZE
>>555
暇人は信仰を文学の次元でしか捕らえられないんですよ
だから懊悩したり乱行したりしてる奴に共感する
ぽっぷ姉のように安定してる奴は信じられないわけですw
>>556
阿呆w
古墳時代の記憶さえ皆無なくせにw
暇人は信仰を文学の次元でしか捕らえられないんですよ
だから懊悩したり乱行したりしてる奴に共感する
ぽっぷ姉のように安定してる奴は信じられないわけですw
>>556
阿呆w
古墳時代の記憶さえ皆無なくせにw
568 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 18:56:12 ID:aI+VL0h5
569 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:58:49 ID:el6gaZP6
>>568
アジア人、アフリカ人を人間扱いせず、植民地奴隷斡旋したのは？
アジア人、アフリカ人を人間扱いせず、植民地奴隷斡旋したのは？
570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 18:58:50 ID:/7+9ePZE
>>543
そんなあなたにバハイ教
そんなあなたにバハイ教
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1135329682/185
185 ：天之御名無主 ：2006/01/04(水) 21:15:38
「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究
日本国内の相当数の神社が古代韓半島から直接的な影響を受けて建てられた、という調査結果が出された。
また、日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神としていることが分かった。
シン・ジョンウォン韓国学中央研究院教授ら韓国・日本の史学者４人は昨年、東京、埼玉、神奈川など関東地方と
京都の神社５０カ所余を訪問し、こうした事実を確認したと、２日、明らかにした。
これら史学者が最近発刊した研究所「韓国の祖神を祭る日本の神社」によると、古代韓半島からの渡来人は日本に
定着した後、故郷の慣習にならって祭壇を建て、祖神と豊年を祈願する祭事を定期的に行ったという。
このため、韓半島系統の神社が日本に数多く生じることになった。
西暦９２７年に完成した日本古代律令集「延喜式」（全５０巻）の神名帳（９－１０巻）には、当時の全国２８６１の主要
神社と祭神が記録されており、このうち相当数が韓半島から渡来した神社と推定された。
（中略）
東京浅草にある浅草神社も、すぐ隣にある浅草寺を創建した韓半島系渡来人、桧前浜成の氏族３人を祭るために建てられたという。
研究陣はまた、温泉休養地の箱根にある箱根神社も、近隣の相模国に定着した高句麗出身の渡来人が創建したと推定した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400
185 ：天之御名無主 ：2006/01/04(水) 21:15:38
「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究
日本国内の相当数の神社が古代韓半島から直接的な影響を受けて建てられた、という調査結果が出された。
また、日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神としていることが分かった。
シン・ジョンウォン韓国学中央研究院教授ら韓国・日本の史学者４人は昨年、東京、埼玉、神奈川など関東地方と
京都の神社５０カ所余を訪問し、こうした事実を確認したと、２日、明らかにした。
これら史学者が最近発刊した研究所「韓国の祖神を祭る日本の神社」によると、古代韓半島からの渡来人は日本に
定着した後、故郷の慣習にならって祭壇を建て、祖神と豊年を祈願する祭事を定期的に行ったという。
このため、韓半島系統の神社が日本に数多く生じることになった。
西暦９２７年に完成した日本古代律令集「延喜式」（全５０巻）の神名帳（９－１０巻）には、当時の全国２８６１の主要
神社と祭神が記録されており、このうち相当数が韓半島から渡来した神社と推定された。
（中略）
東京浅草にある浅草神社も、すぐ隣にある浅草寺を創建した韓半島系渡来人、桧前浜成の氏族３人を祭るために建てられたという。
研究陣はまた、温泉休養地の箱根にある箱根神社も、近隣の相模国に定着した高句麗出身の渡来人が創建したと推定した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400
573 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 19:24:50 ID:dwUgM09E
>>572
ハン板＆東亜＋で物笑いにされてるネタ振って、何したいんだか…www
ハン板＆東亜＋で物笑いにされてるネタ振って、何したいんだか…www
574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 19:25:05 ID:/7+9ePZE
575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 19:26:12 ID:/7+9ePZE
>>573
響子詰めるんだってww
響子詰めるんだってww
576 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 19:28:45 ID:aI+VL0h5
君たち二人は、このスレに書込まないでください。
スレ主として、君たち二人を排除いたします。
スレ主として、君たち二人を排除いたします。
577 ：響子：2006/01/09(月) 19:30:22 ID:tTuHMgBb
今日はもう書きません。子供がむずがってます。
子供が寝たらまた書くかもしれません。
子供が寝たらまた書くかもしれません。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 19:30:53 ID:/7+9ePZE
>>576
wwwwww
wwwwww
響子タン、心から愛してまつ・・・
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:35:06 ID:7yE2cl+c
>>578
お前は根っからの悪魔だなｗ
お前は根っからの悪魔だなｗ
>>582
響子氏は既婚ですよ？
響子氏は既婚ですよ？
584 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 19:39:13 ID:dwUgM09E
>>577
…逃げたかwww
…逃げたかwww
587 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 19:43:00 ID:GLOCKd6w
スレ主が自スレを荒らしてどうすんだ？イミフメイ。
588 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:44:56 ID:7yE2cl+c
ろりぽっぷ
なかまがいると
でかいつら
なかまがいると
でかいつら
てかサロメの子分になったからか。
どんどん増えていくなw
どんどん増えていくなw
590 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 19:47:50 ID:aI+VL0h5
賢者は高見の見物
愚者は床をペロペロ
593 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 19:52:22 ID:aI+VL0h5
談話室を、サロメ軍団の巣にしないぞ。
おーっ。
おーっ。
594 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 19:53:32 ID:GLOCKd6w
>>590 そんな脅しませんって。ｗ
それこそ誰を選ぶかは「神の主権」ですからね。
そりゃあ、神様は、ひょっとしたら、
万民救済よろしく、みんなを選んでいるかも知れない。
しかし、誰も神様の選びの現場を見た人はいないし、
いたからといって、その神様の選びに、人間は口出しできないからねぇ。
誰をどんなけどんな理由で神様が選ぶか？ということより、
人間ではなく、神に選びの主権がある、ということ自体が、予定説の要なんですわ。
それこそ誰を選ぶかは「神の主権」ですからね。
そりゃあ、神様は、ひょっとしたら、
万民救済よろしく、みんなを選んでいるかも知れない。
しかし、誰も神様の選びの現場を見た人はいないし、
いたからといって、その神様の選びに、人間は口出しできないからねぇ。
誰をどんなけどんな理由で神様が選ぶか？ということより、
人間ではなく、神に選びの主権がある、ということ自体が、予定説の要なんですわ。
595 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 19:55:33 ID:aI+VL0h5
596 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 19:55:36 ID:GLOCKd6w
さて、そろそろこのスレもおいとましよう。
狸はスルーする、って某スレに書き込んだからね。
狸はスルーする、って某スレに書き込んだからね。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:56:38 ID:7yE2cl+c
響子～～～まだか～？
598 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 19:59:13 ID:aI+VL0h5
599 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:00:25 ID:aI+VL0h5
600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:03:03 ID:rUc2LpKv
狸かぁ。
タヌキがりらくまタソ
くまがメェタソ
ネコが何匹か？
犬がケルベロス氏？
豚がサロメタソ
サルが斉天大聖氏
アトなんか居たっけか？動物シリーズ。ｗｗ
タヌキがりらくまタソ
くまがメェタソ
ネコが何匹か？
犬がケルベロス氏？
豚がサロメタソ
サルが斉天大聖氏
アトなんか居たっけか？動物シリーズ。ｗｗ
601 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:03:32 ID:aI+VL0h5
福音派・・・三位一体も、二性一人格も、聖書も、思い込み解釈する信者を増産。
改革派・・・半端な知識で、予定論を曲解する信者を増産。
どちらをみても、のぞみなしです。
わたしたち信者は黙って、謙虚にミサに与っていればいいのです。
改革派・・・半端な知識で、予定論を曲解する信者を増産。
どちらをみても、のぞみなしです。
わたしたち信者は黙って、謙虚にミサに与っていればいいのです。
602 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 20:04:02 ID:dwUgM09E
603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:05:18 ID:7yE2cl+c
>>600
うさぎ
うさぎ
604 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:05:22 ID:GLOCKd6w
>>598 そんな、言いませんって。カトリックに行きたいのなら、
理由聞いて、長老会で検討して、基本的には転会手続きしますよ。
ご本人が十分考えられて納得しているのであれば。
ただね。わたしが言いたいのは、カトリックがだめ、とかそういうのではなくて、
カトリックに改宗したいのなら、カトリックの教理、習慣、しきたりを、
教会のものであり、かつそれを自分のものとして生きる覚悟がないとだめですよ。
ということなのです。
それがないと、また、カトリックも自分を受け入れてくれない、となって、
宗教ジプシーになるの、目に見えてますもん。だから、忠告しているのです。
理由聞いて、長老会で検討して、基本的には転会手続きしますよ。
ご本人が十分考えられて納得しているのであれば。
ただね。わたしが言いたいのは、カトリックがだめ、とかそういうのではなくて、
カトリックに改宗したいのなら、カトリックの教理、習慣、しきたりを、
教会のものであり、かつそれを自分のものとして生きる覚悟がないとだめですよ。
ということなのです。
それがないと、また、カトリックも自分を受け入れてくれない、となって、
宗教ジプシーになるの、目に見えてますもん。だから、忠告しているのです。
605 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:05:24 ID:aI+VL0h5
証拠が肝心です。
607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:06:38 ID:rUc2LpKv
>>603
カラスも居たな。。ｗｗｗ
カラスも居たな。。ｗｗｗ
608 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:07:25 ID:aI+VL0h5
>>604
そんなのあなたがわざわざ言うことじゃないでしょう。
十年も無教会続けた結果、カトリックになろうと決心したんですよ。
意味のない決心なわけないじゃないですか。
>>>602
すくなくともね、ロリがさっき使ったようなやりかたで、使う
教理じゃないんですよ。予定論は。
そんなのあなたがわざわざ言うことじゃないでしょう。
十年も無教会続けた結果、カトリックになろうと決心したんですよ。
意味のない決心なわけないじゃないですか。
>>>602
すくなくともね、ロリがさっき使ったようなやりかたで、使う
教理じゃないんですよ。予定論は。
609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:07:34 ID:7yE2cl+c
ひょうもいるかｗ
611 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:08:41 ID:aI+VL0h5
すくなくとも、2chで、長老ぶるのは、やめてください。
一人の個人として語りましょうよ。
一人の個人として語りましょうよ。
612 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 20:08:41 ID:dwUgM09E
>>605
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
予定論の解釈って『奥義』だったの？
> キリスト教の基礎も知らない人に語れませんね。
> うかつに論じてはいけないのです。
じゃあ、これから改革派に入信しようとしてる未信者に何の教理も教えないの？
改革派の教理も何も語れないなら、どうやって布教するの？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
予定論の解釈って『奥義』だったの？
> キリスト教の基礎も知らない人に語れませんね。
> うかつに論じてはいけないのです。
じゃあ、これから改革派に入信しようとしてる未信者に何の教理も教えないの？
改革派の教理も何も語れないなら、どうやって布教するの？
613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:09:41 ID:rUc2LpKv
614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:10:50 ID:rUc2LpKv
615 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:11:45 ID:aI+VL0h5
>>612
わたしは改革派ではありませんから。
なんでわたしが改革派の宣教の心配をせにゃならん?
ほんとね。カトリックと、プロテスタントは別の宗教ですね。
信者の顔や雰囲気にはっきり表れています。
考え方の違いっておそろしいね。
わたしは改革派ではありませんから。
なんでわたしが改革派の宣教の心配をせにゃならん?
ほんとね。カトリックと、プロテスタントは別の宗教ですね。
信者の顔や雰囲気にはっきり表れています。
考え方の違いっておそろしいね。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:12:40 ID:7yE2cl+c
617 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:12:48 ID:aI+VL0h5
では。失礼。
618 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:14:13 ID:GLOCKd6w
>>608 別にあなたのカトリックになろう、という決心に意味がない、とは言ってないですよ。
ただね。それならじゃあ、こんなスレのスレ主やめて、
カトリックの教理にある救いと滅びの教えを、
自分のものとして受け入れて、これからの人生を生きましょうね。
カトリック信徒を名乗るなら、当然の信徒のつとめでしょう？
もっとも、わたしは、改革派信徒だから予定説に従いますがね。
ただね。それならじゃあ、こんなスレのスレ主やめて、
カトリックの教理にある救いと滅びの教えを、
自分のものとして受け入れて、これからの人生を生きましょうね。
カトリック信徒を名乗るなら、当然の信徒のつとめでしょう？
もっとも、わたしは、改革派信徒だから予定説に従いますがね。
619 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 20:15:41 ID:dwUgM09E
620 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:16:00 ID:aI+VL0h5
621 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 20:17:40 ID:aI+VL0h5
ああ、改革派の言うことは本当だーっ。
「予定説」は本当だーって君に、思わせたものは何?
そこを自分の言葉で語らないと、ただ改革派に従う、従うって言っても、
周りにはぴんと伝わらないと思うよ。
「予定説」は本当だーって君に、思わせたものは何?
そこを自分の言葉で語らないと、ただ改革派に従う、従うって言っても、
周りにはぴんと伝わらないと思うよ。
622 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:23:02 ID:GLOCKd6w
>>619 別に予定説自体は、秘儀でもなんでもありません。
改革派は、教理を言語化するのが好きで、
信仰内容を言語化、名文化し、信仰告白を作りますからね。
ただ、予定説の扱いには注意が必要で、
あれは基本的にキリストを信じたところからみた結果論で見ているので、
そこに気を付けないと、よく改革派が叩かれるように、誤解を招く、というのはあります。
本来はすべて滅びがデフォルトの人間が、神の恩寵によって救いに位置づけられた、という、
神の愛による感謝を持った立場からみている、というのが、予定論の立場なんですわ。
改革派は、教理を言語化するのが好きで、
信仰内容を言語化、名文化し、信仰告白を作りますからね。
ただ、予定説の扱いには注意が必要で、
あれは基本的にキリストを信じたところからみた結果論で見ているので、
そこに気を付けないと、よく改革派が叩かれるように、誤解を招く、というのはあります。
本来はすべて滅びがデフォルトの人間が、神の恩寵によって救いに位置づけられた、という、
神の愛による感謝を持った立場からみている、というのが、予定論の立場なんですわ。
623 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:30:29 ID:GLOCKd6w
>>620 もちろんカトリックやアルミニウスもある訳だから、
予定説に従わないとクリスチャンになれない、ということはないですよ。
予定説キライ、受け入れられない、というのなら、そういう考えの教会に行けばいいし、
そこでクリスチャンになればいい、と思います。
ただね。改革派の教会に所属しよう、そのことによってクリスチャンになろう、と思うのであれば、
その教会の信仰告白に書かれている信仰内容を、自分のものとして受け入れる必要があります。
そのために教理の学びがあり、受洗時の長老による試問というのがあるんですわ。
>>621 え？とっても単純なことなんですけどね。
予定説だったら、たとえ自分が（神によって救いに）予定されてなくて、
滅びに至っても、それは単に神様が救いに選ばなかっただけのことで、
自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから、
改革派に安住しているんです。
カトリックも好きなんだけど、本当に、仮にカトリックに行くとしたら、
自分自身も、この辺、カトリックの教理に従えるか、
一番詰めて検討しないといけないところだな、とは思います。
予定説に従わないとクリスチャンになれない、ということはないですよ。
予定説キライ、受け入れられない、というのなら、そういう考えの教会に行けばいいし、
そこでクリスチャンになればいい、と思います。
ただね。改革派の教会に所属しよう、そのことによってクリスチャンになろう、と思うのであれば、
その教会の信仰告白に書かれている信仰内容を、自分のものとして受け入れる必要があります。
そのために教理の学びがあり、受洗時の長老による試問というのがあるんですわ。
>>621 え？とっても単純なことなんですけどね。
予定説だったら、たとえ自分が（神によって救いに）予定されてなくて、
滅びに至っても、それは単に神様が救いに選ばなかっただけのことで、
自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから、
改革派に安住しているんです。
カトリックも好きなんだけど、本当に、仮にカトリックに行くとしたら、
自分自身も、この辺、カトリックの教理に従えるか、
一番詰めて検討しないといけないところだな、とは思います。
624 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:35:23 ID:GLOCKd6w
ちょっと、りらくま氏叩きすぎた、かとは思うのだけどね。その点は少し反省してる。
625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:40:54 ID:7yE2cl+c
超利己主義なだけ。
あほらし。
あほらし。
626 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:54:37 ID:GLOCKd6w
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:03:48 ID:7yE2cl+c
628 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 21:07:40 ID:dwUgM09E
629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:09:34 ID:7yE2cl+c
>>628
あっそう。全員に聞いてきたんだｗ
あっそう。全員に聞いてきたんだｗ
630 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 21:13:22 ID:dwUgM09E
>>629
キリスト教における『救済』ってのは『第一の死（肉体の死以後』の事ですが何か？
キリスト教における『救済』ってのは『第一の死（肉体の死以後』の事ですが何か？
631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:15:05 ID:7yE2cl+c
幼児洗礼を受けた生まれたばかりの赤ん坊も
死後の事を考えるらしいｗ
激ワロス
死後の事を考えるらしいｗ
激ワロス
632 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 21:15:30 ID:AQSjFoqa
>>628
ハルカの理解で正しい。
修道士たちはmemento mori 死を忘れるな、という格言を持っていた。
イエス様が十字架で死んでくださったので、
もう死を恐れることも無くなり、また、
アダムの罪により、全世界に刑罰として
罪が入ったのだが、キリスト者にとっては、
死はやがて栄光の体に変えられるという、意味を持ってくる。
キリスト者はイエス・キリストが再臨され、新天新地を再創造され、
栄化される日を待ち望んでいる。
ハルカの理解で正しい。
修道士たちはmemento mori 死を忘れるな、という格言を持っていた。
イエス様が十字架で死んでくださったので、
もう死を恐れることも無くなり、また、
アダムの罪により、全世界に刑罰として
罪が入ったのだが、キリスト者にとっては、
死はやがて栄光の体に変えられるという、意味を持ってくる。
キリスト者はイエス・キリストが再臨され、新天新地を再創造され、
栄化される日を待ち望んでいる。
結果的に、
神の側から見れば｢万人救済｣希望、
しかし人間側の自由意思によって｢限定救済｣になる可能性もある、ということだと思う。
ただ少なくとも、神の摂理に素直に生きようとする人間は宿命とも言える力で救済に導かれるのだと思う。
なぜなら神は人間を救いたくて仕方がないのだから。
神の側から見れば｢万人救済｣希望、
しかし人間側の自由意思によって｢限定救済｣になる可能性もある、ということだと思う。
ただ少なくとも、神の摂理に素直に生きようとする人間は宿命とも言える力で救済に導かれるのだと思う。
なぜなら神は人間を救いたくて仕方がないのだから。
634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:19:40 ID:7yE2cl+c
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:20:55 ID:7yE2cl+c
バカバカしくて付き合ってられないｗ
637 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 21:25:24 ID:dwUgM09E
>>635
勝利宣言乙www
勝利宣言乙www
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:28:36 ID:7yE2cl+c
>>637
それ自分のことじゃん。
それ自分のことじゃん。
やっとスレタイ通りの流れになってきた。
>>633で終了じゃないの？
642 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 22:41:14 ID:AQSjFoqa
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
643 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 22:45:41 ID:AQSjFoqa
～＞￣ )～～～～～～～～～～～ ヘビ
644 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 22:53:57 ID:AQSjFoqa
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～<+ )))><<～～～～ >゜)))彡～～～
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～～～～>゜)))彡～～～～<+ )))><<～ ～ >゜)))彡～～～
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～～～～～<+ )))><<～～～～ >゜)))彡～～～～～～～～～～
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>>555
「生きた信仰」ではなく あなたの場合は まだ「真似事」なのだよ。
あなたが信仰生活を続けていれば いつか きづくことになるよ。
あなたの「選択」ってね AデパートにするかBスーパーにしようか
それともC専門店か「どこが一番自分に合うか お得か」という類の
「選択」じゃん。
例えば、ついぞ信仰なぞ持つと思っていなかった私が 不思議なことに
聖霊に促されて 信仰を選んでいたという驚嘆と賛美があったりするのだね。
その辺がわかっていれば
これから教会に行こうという方が居たら まず喜ぶ。これが大事だろ
教理やなんだかだは カトは準備学習期間あるし
(どの教派だってある)
司祭さんとの関係の中で 生きた素材を通して自然に学べばいいのだよ。
キミがとやかく言う事柄ではないし、
ましてや神でもないキミが
「宗教ジプシーになるの、目に見えてますもん」なぞというのは愚昧すぎ。
「生きた信仰」ではなく あなたの場合は まだ「真似事」なのだよ。
あなたが信仰生活を続けていれば いつか きづくことになるよ。
あなたの「選択」ってね AデパートにするかBスーパーにしようか
それともC専門店か「どこが一番自分に合うか お得か」という類の
「選択」じゃん。
例えば、ついぞ信仰なぞ持つと思っていなかった私が 不思議なことに
聖霊に促されて 信仰を選んでいたという驚嘆と賛美があったりするのだね。
その辺がわかっていれば
これから教会に行こうという方が居たら まず喜ぶ。これが大事だろ
教理やなんだかだは カトは準備学習期間あるし
(どの教派だってある)
司祭さんとの関係の中で 生きた素材を通して自然に学べばいいのだよ。
キミがとやかく言う事柄ではないし、
ましてや神でもないキミが
「宗教ジプシーになるの、目に見えてますもん」なぞというのは愚昧すぎ。
646 ：暇人：2006/01/09(月) 22:58:25 ID:WV/TeBX1
あるふくクン荒らすなって
ここは神道のスレッドです。キリスト教徒は出てってくださいません？
648 ：暇人：2006/01/09(月) 23:03:06 ID:WV/TeBX1
いつから 神道に。。。
649 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:04:00 ID:GLOCKd6w
>>645 そりゃあ。わたしも教会に行こう、という方がおられたら、まず喜びますよ。
わたしが言いたかったのは、正式なカトリック信者になるのなら、それに対して、
カトリックの教理や習慣、しきたりに従う、という義務が生じてくる、ということ、
その義務を回避してはいけない、ということなんですわ。
わたしが言いたかったのは、正式なカトリック信者になるのなら、それに対して、
カトリックの教理や習慣、しきたりに従う、という義務が生じてくる、ということ、
その義務を回避してはいけない、ということなんですわ。
りらっくまカトにおいで～
キリスト教徒は自分たち以外は地獄に行くと1000年以上2000年近く教えてきました。
それはユダヤ人の発想です。ユダヤ人は自分たち以外はみんな滅びると信じていたから、異民族を平気で聖絶できたのです。
聖絶は旧約聖書だけではありません。中世の時代にも多くの異教徒が聖絶にあいました。
アルビ派は有名ですが、アメリカでもプロテスタントは東部で同じことをしました。
これは大きな罪です。神のみ前における許されざる犯罪です。これら兄弟姉妹を無慈悲に殺したユダヤ人、クリスチャンは、全員滅んでいます。
滅ぶというのはキリスト教的言い方です。神道では穢れるといいます。
ではけがれた者はどうなるでしょう。自然を観察すればわかります。
けがれは排除されるのです。消えていくのです。それでもそのなかにある有効成分は廃棄されずに新しく使われます。つまり、これが清めなのです。
それはユダヤ人の発想です。ユダヤ人は自分たち以外はみんな滅びると信じていたから、異民族を平気で聖絶できたのです。
聖絶は旧約聖書だけではありません。中世の時代にも多くの異教徒が聖絶にあいました。
アルビ派は有名ですが、アメリカでもプロテスタントは東部で同じことをしました。
これは大きな罪です。神のみ前における許されざる犯罪です。これら兄弟姉妹を無慈悲に殺したユダヤ人、クリスチャンは、全員滅んでいます。
滅ぶというのはキリスト教的言い方です。神道では穢れるといいます。
ではけがれた者はどうなるでしょう。自然を観察すればわかります。
けがれは排除されるのです。消えていくのです。それでもそのなかにある有効成分は廃棄されずに新しく使われます。つまり、これが清めなのです。
653 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:11:01 ID:umK4tdo0
>>649
> ■ノンクリの『まったりキリスト教』■
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129644591/403
>
> 403 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/01/09(月) 18:43:54 ID:/7+9ePZE
> そうかｗ
> 暇人は信仰に懊悩したり苦悩してる香具師が大好きなんだなw
> そいつこそ模範的クリスチャンだとw
> 救いの確信を得てるクリスチャンが信じられず憎いわけねw
> そういう奴は謙虚で温和だって先入観があるわけだw
>
> でも脱落者の暇人にはそう思えても仕方ないよw同情してあげるからwww
これ読めば解るように、マトモに信仰語れない奴だよ。
禿は。
> ■ノンクリの『まったりキリスト教』■
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129644591/403
>
> 403 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/01/09(月) 18:43:54 ID:/7+9ePZE
> そうかｗ
> 暇人は信仰に懊悩したり苦悩してる香具師が大好きなんだなw
> そいつこそ模範的クリスチャンだとw
> 救いの確信を得てるクリスチャンが信じられず憎いわけねw
> そういう奴は謙虚で温和だって先入観があるわけだw
>
> でも脱落者の暇人にはそう思えても仕方ないよw同情してあげるからwww
これ読めば解るように、マトモに信仰語れない奴だよ。
禿は。
654 ：暇人：2006/01/09(月) 23:12:24 ID:WV/TeBX1
>>649
いや だから その意見は理解しているつもりです。
んで そこを踏まえた上で
「義務があり 義務が回避してはいけない」という『硬い話』は、
4年の福音派生活に傷つき、10年のリハビリを経て
漸く教会に足を向ける気になった方に
「ガツーンと一発かます」話ではなく、
準備学習期間の中で 空気のように自然と吸い込み
徐々に身についていくことを ゆったりと待つ
というスタンスでよいのではないか という意見なんですわ
いや だから その意見は理解しているつもりです。
んで そこを踏まえた上で
「義務があり 義務が回避してはいけない」という『硬い話』は、
4年の福音派生活に傷つき、10年のリハビリを経て
漸く教会に足を向ける気になった方に
「ガツーンと一発かます」話ではなく、
準備学習期間の中で 空気のように自然と吸い込み
徐々に身についていくことを ゆったりと待つ
というスタンスでよいのではないか という意見なんですわ
キリスト教徒になってさえ救われずに地獄と呼ばれるけがれの世界を愛する人たちが大勢います。
ようするに、キリスト教に救いなど存在しないということなのです。
おまけに、ろりぽっぷは、救われようと救われまいが、それは人間の自由意志の結果だとまで言ってます。
だから、予定論を取るのが楽なんだとまで。びっくりしますね。これがキリスト教の実態です。
キリスト教では、神の意思よりも、人間の意志が上なのです。笑えるヒューマニズムです。
ようするに、キリスト教に救いなど存在しないということなのです。
おまけに、ろりぽっぷは、救われようと救われまいが、それは人間の自由意志の結果だとまで言ってます。
だから、予定論を取るのが楽なんだとまで。びっくりしますね。これがキリスト教の実態です。
キリスト教では、神の意思よりも、人間の意志が上なのです。笑えるヒューマニズムです。
657 ：暇人：2006/01/09(月) 23:15:07 ID:WV/TeBX1
658 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:15:13 ID:umK4tdo0
>>655
的確な評価だったから引用したまで。
的確な評価だったから引用したまで。
659 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:15:24 ID:aI+VL0h5
>>623
やれやれ、予定論をここまで曲解しているとは・・・
やれやれ、予定論をここまで曲解しているとは・・・
キリスト教徒は自分たち以外は地獄に行くと1000年以上2000年近く教えてきました。
それはユダヤ人の発想です。ユダヤ人は自分たち以外はみんな滅びると信じていたから、異民族を平気で聖絶できたのです。
聖絶は旧約聖書だけではありません。中世の時代にも多くの異教徒が聖絶にあいました。
アルビ派は有名ですが、アメリカでもプロテスタントは東部で同じことをしました。
これは大きな罪です。神のみ前における許されざる犯罪です。これら兄弟姉妹を無慈悲に殺したユダヤ人、クリスチャンは、全員滅んでいます。
滅ぶというのはキリスト教的言い方です。神道では穢れるといいます。
ではけがれた者はどうなるでしょう。自然を観察すればわかります。
けがれは排除されるのです。消えていくのです。それでもそのなかにある有効成分は廃棄されずに新しく使われます。つまり、これが清めなのです。
キリスト教徒になってさえ救われずに地獄と呼ばれるけがれの世界を愛する人たちが大勢います。ようするに、キリスト教に救いなど存在しないということなのです。
おまけに、ろりぽっぷは、救われようと救われまいが、それは人間の自由意志の結果だとまで言ってます。だから、予定論を取るのが楽なんだとまで。
びっくりしますね。これがキリスト教の実態です。キリスト教では、神の意思よりも、人間の意志が上なのです。笑えるヒューマニズムです。
それはユダヤ人の発想です。ユダヤ人は自分たち以外はみんな滅びると信じていたから、異民族を平気で聖絶できたのです。
聖絶は旧約聖書だけではありません。中世の時代にも多くの異教徒が聖絶にあいました。
アルビ派は有名ですが、アメリカでもプロテスタントは東部で同じことをしました。
これは大きな罪です。神のみ前における許されざる犯罪です。これら兄弟姉妹を無慈悲に殺したユダヤ人、クリスチャンは、全員滅んでいます。
滅ぶというのはキリスト教的言い方です。神道では穢れるといいます。
ではけがれた者はどうなるでしょう。自然を観察すればわかります。
けがれは排除されるのです。消えていくのです。それでもそのなかにある有効成分は廃棄されずに新しく使われます。つまり、これが清めなのです。
キリスト教徒になってさえ救われずに地獄と呼ばれるけがれの世界を愛する人たちが大勢います。ようするに、キリスト教に救いなど存在しないということなのです。
おまけに、ろりぽっぷは、救われようと救われまいが、それは人間の自由意志の結果だとまで言ってます。だから、予定論を取るのが楽なんだとまで。
びっくりしますね。これがキリスト教の実態です。キリスト教では、神の意思よりも、人間の意志が上なのです。笑えるヒューマニズムです。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:22:17 ID:i50tXuzJ
>>633
あんたは神か？人間が勝手に神の代弁をしてはならない。
あんたは神か？人間が勝手に神の代弁をしてはならない。
663 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:23:23 ID:umK4tdo0
664 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:26:11 ID:GLOCKd6w
>>654 もちろん、カトリックの教えを受け入れようかと、
逡巡することを否定しているのではありません。
その迷いの過程自体が求道という営みであると考えています。
ただね。わたしがりらくま氏にガツンと言ったのは、
自分の信じたいように信じる自由と、カトリック信徒になることと、
あわよくば両方手に入れようとする、ご都合主義、ずるさがあるからなんですわ。
逡巡することを否定しているのではありません。
その迷いの過程自体が求道という営みであると考えています。
ただね。わたしがりらくま氏にガツンと言ったのは、
自分の信じたいように信じる自由と、カトリック信徒になることと、
あわよくば両方手に入れようとする、ご都合主義、ずるさがあるからなんですわ。
ユダヤ人はひどいことばかりしてきました。
兄弟ヨセフを奴隷に売ったのもユダヤ人。
ヨセフはエジプト人の大臣になって多神教徒としてユダヤ人を救いました。
笑えますね。
次にはユダヤ人は兄弟イエスを殺しました。イエスはいけにえとなってユダヤ人を救いました。
それがキリスト教の始まりでした。だからユダヤ人からできているキリスト教徒も同じことをするんです。
だから、ユダヤの王国が滅亡したように、キリスト教徒の帝国も次々に滅亡しました。大英帝国の次はアメリカです。
アメリカが滅亡して世界の覇権を失うときに、異教徒が世界の覇権を握ります。それが21世紀です。
兄弟ヨセフを奴隷に売ったのもユダヤ人。
ヨセフはエジプト人の大臣になって多神教徒としてユダヤ人を救いました。
笑えますね。
次にはユダヤ人は兄弟イエスを殺しました。イエスはいけにえとなってユダヤ人を救いました。
それがキリスト教の始まりでした。だからユダヤ人からできているキリスト教徒も同じことをするんです。
だから、ユダヤの王国が滅亡したように、キリスト教徒の帝国も次々に滅亡しました。大英帝国の次はアメリカです。
アメリカが滅亡して世界の覇権を失うときに、異教徒が世界の覇権を握ります。それが21世紀です。
667 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:29:39 ID:GLOCKd6w
>>660 >>おまけに、ろりぽっぷは、救われようと救われまいが、それは人間の自由意志の結果だとまで言ってます
こんなこと言った覚えはないよ。逆だよ。
救われるか救われないか、それはすべて「神の主権による選び」にかかっている、とは言いましたがね。
こんなこと言った覚えはないよ。逆だよ。
救われるか救われないか、それはすべて「神の主権による選び」にかかっている、とは言いましたがね。
>>667
弁解しないでください。同じじゃない。
弁解しないでください。同じじゃない。
>>668
中国
中国
671 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:32:18 ID:umK4tdo0
アラブと中国と西洋の世界戦争で地球はおじゃんです。
ところが、戦争に加担しない国は残るのです。
日本は残ります。世界のモニュメントとして！
ところが、戦争に加担しない国は残るのです。
日本は残ります。世界のモニュメントとして！
りらっくまの教派ってカトリック？
674 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:34:18 ID:aI+VL0h5
>>664
自分だって、自分が信じたいように、好き勝手に信じているじゃん。
自分だって、自分が信じたいように、好き勝手に信じているじゃん。
676 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:35:23 ID:umK4tdo0
677 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:36:12 ID:aI+VL0h5
>>673
志願者。
志願者。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:37:48 ID:i50tXuzJ
>>667
あんたも神になったつもりか。自由意志だの予定説だの。それこそ「神のみぞ
知る」だろ。
クリスチャンが本当に神を信じているのなら、傲慢不遜にも神の意図の代弁
などできないはずだが。
「語り得ないものについては、沈黙しなければならない」。
クリスチャンは、神と言う言葉をそんない軽々しく口にすべきではなかろう。
あんたも神になったつもりか。自由意志だの予定説だの。それこそ「神のみぞ
知る」だろ。
クリスチャンが本当に神を信じているのなら、傲慢不遜にも神の意図の代弁
などできないはずだが。
「語り得ないものについては、沈黙しなければならない」。
クリスチャンは、神と言う言葉をそんない軽々しく口にすべきではなかろう。
679 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:38:00 ID:aI+VL0h5
わたしの場合、好きとか嫌いとかの問題ではなくて、
人間としてクリスチャンとしてまともに生きていくんだったら、
こうでなくてはならないってところで、
カトリックって結論なんだけど。
人間としてクリスチャンとしてまともに生きていくんだったら、
こうでなくてはならないってところで、
カトリックって結論なんだけど。
680 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:39:28 ID:GLOCKd6w
>>678 だって、予定「説」だもの。
中国の国教は共産主義。祭神は毛沢東。
682 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/09(月) 23:41:28 ID:5fG1nO4e
前から不思議だったんだけど何でキリスト教徒って
同じ聖書持ってるのに何で派閥に分かれるんだ。
思想・言論統制されてるわけじゃあるまいしいくらでも自分の解釈すればいいじゃない。
同じ聖書持ってるのに何で派閥に分かれるんだ。
思想・言論統制されてるわけじゃあるまいしいくらでも自分の解釈すればいいじゃない。
683 ：暇人：2006/01/09(月) 23:41:44 ID:WV/TeBX1
>>666
>キリスト教の神が万人救済を願っていると、何故わかる？
『お約束』として『神の全体は人の理解の及ぶところではない』と
いうのがあるのだけども 例えば
1テモテ2:4 神はすべての人が救われ、真理を知るようになることを
望んでられる
※但し 聖書の中には180度逆に解釈できるところもある
>キリスト教の神が万人救済を願っていると、何故わかる？
『お約束』として『神の全体は人の理解の及ぶところではない』と
いうのがあるのだけども 例えば
1テモテ2:4 神はすべての人が救われ、真理を知るようになることを
望んでられる
※但し 聖書の中には180度逆に解釈できるところもある
684 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:42:00 ID:aI+VL0h5
685 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:42:51 ID:umK4tdo0
>>682
キリスト教に限った事じゃないが…
キリスト教に限った事じゃないが…
686 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/09(月) 23:44:50 ID:5fG1nO4e
687 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:44:53 ID:GLOCKd6w
>>684 全てが好き嫌い、に還元される、という訳ではないけど、
どの教派じゃないと救われない、この教派が絶対的に正しい、というのはないから、
そうなると、あとはあまりいい言い方じゃないけど、
好みとか、自分がその教派の考え方に共感できるとか、
相対的な問題になるんじゃないですか？
どの教派じゃないと救われない、この教派が絶対的に正しい、というのはないから、
そうなると、あとはあまりいい言い方じゃないけど、
好みとか、自分がその教派の考え方に共感できるとか、
相対的な問題になるんじゃないですか？
688 ：りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:45:12 ID:aI+VL0h5
>>623
>え？とっても単純なことなんですけどね。
>予定説だったら、たとえ自分が（神によって救いに）予定されてなくて、
>滅びに至っても、それは単に神様が救いに選ばなかっただけのことで、
>自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから、
>改革派に安住しているんです。
予定「説」を、ホントか嘘かも確かめずに、
自分が「楽な」信仰生活送るために、便利な説だから、
スキキライで恣意的に選び取っているってことでしょう?
>え？とっても単純なことなんですけどね。
>予定説だったら、たとえ自分が（神によって救いに）予定されてなくて、
>滅びに至っても、それは単に神様が救いに選ばなかっただけのことで、
>自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから、
>改革派に安住しているんです。
予定「説」を、ホントか嘘かも確かめずに、
自分が「楽な」信仰生活送るために、便利な説だから、
スキキライで恣意的に選び取っているってことでしょう?
689 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/09(月) 23:47:29 ID:5fG1nO4e
絶対に正しい神を信じるということは裏を返せば、
人間は間違いだらけだと考えるということのはずなのに、
他人の解釈に頼ろうとする姿勢が納得できない。
人間は間違いだらけだと考えるということのはずなのに、
他人の解釈に頼ろうとする姿勢が納得できない。
690 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/09(月) 23:47:59 ID:umK4tdo0
日本人ならあきらめて神道に戻りなさい。男らしく。
女も神道に戻りなさい。従順に。しっかしりなさい！
死ねば宇宙の果てにある天国にいけるから国は関係ないなんて、
それこそカルトの教えじゃない。
だからキリスト教国から宇宙人カルトが無数に出たでしょう。
ばからしいね。日本はそういう考えをしません。
ご先祖様を大切にします。ご先祖のご先祖が神様ですから。
神と人とは一体なのです。血と血でつながれているのです。
女も神道に戻りなさい。従順に。しっかしりなさい！
死ねば宇宙の果てにある天国にいけるから国は関係ないなんて、
それこそカルトの教えじゃない。
だからキリスト教国から宇宙人カルトが無数に出たでしょう。
ばからしいね。日本はそういう考えをしません。
ご先祖様を大切にします。ご先祖のご先祖が神様ですから。
神と人とは一体なのです。血と血でつながれているのです。
692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:49:07 ID:i50tXuzJ
>>679
＞人間としてクリスチャンとしてまともに生きていくんだったら
「クリスチャンとして」という言葉は不要。「人間として」だけでよい。
神や聖書に一切頼らずに、人間や人生を語れる者だけが、真の宗教者で
ある。
人間が身の程を忘れて「神」の意図など饒舌に語ること以上の、思い上がり
と冒涜の行為はない。
＞人間としてクリスチャンとしてまともに生きていくんだったら
「クリスチャンとして」という言葉は不要。「人間として」だけでよい。
神や聖書に一切頼らずに、人間や人生を語れる者だけが、真の宗教者で
ある。
人間が身の程を忘れて「神」の意図など饒舌に語ること以上の、思い上がり
と冒涜の行為はない。
693 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/09(月) 23:49:32 ID:5fG1nO4e
>>691
あんたにとって地球最初の単細胞生物も神？
あんたにとって地球最初の単細胞生物も神？
694 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:50:02 ID:GLOCKd6w
>>688 そりゃ、もちろんそうだ、と思うから、改革派にいるんだけどね。
こういうのって、どの考え方にその人が内的なリアリティを感じるか、だと思いますが。
あなたがカトリックが本当だ、と思うのとおそらく同じ程度には、
わたしも改革派の教えにリアリティを感じてると思いますよ。
こういうのって、どの考え方にその人が内的なリアリティを感じるか、だと思いますが。
あなたがカトリックが本当だ、と思うのとおそらく同じ程度には、
わたしも改革派の教えにリアリティを感じてると思いますよ。
ニーチェくんちょっとキャラ変わってきたね。
696 ：?りらっくま教徒：2006/01/09(月) 23:51:56 ID:aI+VL0h5
698 ：暇人：2006/01/09(月) 23:53:22 ID:WV/TeBX1
>>664
>あわよくば両方手に入れようとする、
>ご都合主義、ずるさがあるからなんですわ
それもね その人その人の導きがあるのだから いいのでは?
「万人救済」が大事ならば 理屈的には日本だと「同仁キリスト教会」とか
ユニヴァーサリスト系に行けばいいわけだね
(人数少ないので 個々の負担大きいけどね)
現実は元パートナーさんのとの思い出からとか 三位一体とか歴史とか
色んなものが絡み カトリックに足が向いたわけだね それはそれでいいじゃん。
それと「万人救済の愛の神」イメージを持ってても カトリックは
信徒さんとしてだと 受け入れると思うよ。
>あわよくば両方手に入れようとする、
>ご都合主義、ずるさがあるからなんですわ
それもね その人その人の導きがあるのだから いいのでは?
「万人救済」が大事ならば 理屈的には日本だと「同仁キリスト教会」とか
ユニヴァーサリスト系に行けばいいわけだね
(人数少ないので 個々の負担大きいけどね)
現実は元パートナーさんのとの思い出からとか 三位一体とか歴史とか
色んなものが絡み カトリックに足が向いたわけだね それはそれでいいじゃん。
それと「万人救済の愛の神」イメージを持ってても カトリックは
信徒さんとしてだと 受け入れると思うよ。
699 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/09(月) 23:55:28 ID:5fG1nO4e
>>694
予定論なんて人間が考え出した弁解じゃない。詭弁じゃない。
その場しのぎの麻薬じゃない。真剣に考えると矛盾が出てきて、
キリスト者としてやっていけなくなるから考案した、たくさんの精神的鎮静剤の一つじゃない。
そんなものを毎日のように自分の心に打って自分を偽って、あなたは良く恥ずかしくないわね。
予定論なんて人間が考え出した弁解じゃない。詭弁じゃない。
その場しのぎの麻薬じゃない。真剣に考えると矛盾が出てきて、
キリスト者としてやっていけなくなるから考案した、たくさんの精神的鎮静剤の一つじゃない。
そんなものを毎日のように自分の心に打って自分を偽って、あなたは良く恥ずかしくないわね。
701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:58:23 ID:lGEGpO76
>>699
ID:5fG1nO4eは須らく死ぬべし
ID:5fG1nO4eは須らく死ぬべし
703 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 23:59:09 ID:GLOCKd6w
>>696 だから、あなたがわたしのレスを、
>>688で引用しているように、それはさっき書いたじゃん。
「あなたにとって」の「真理」なんだから、
それが、主観的な好みとか、個人的な理由に帰結するのは当然でしょう。
>>688で引用しているように、それはさっき書いたじゃん。
「あなたにとって」の「真理」なんだから、
それが、主観的な好みとか、個人的な理由に帰結するのは当然でしょう。
704 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:00:05 ID:aI+VL0h5
わたしは「万人救済」っていっているから誤解されるけど、主眼は
他のところにあるんですね。プロテスタントにみられる
あれか、これかっていう、二元性の克服が主眼なんです。
そこから必死で、抜け出したいという思いなんですね。
だから、カトリックがいいんです。
カトリックにいくと、どの信者さんも、信仰を二元的には捉えて
いないんですよ。人間としてごくごく自然体で信仰されている。
ブロテスタントだと、別です。普通の人間とちがった生き物に
ならなきゃいけないかのように教える。で周りの人間世界を罪に汚れている
って、必死で言うんですね。それがいやだった。
他のところにあるんですね。プロテスタントにみられる
あれか、これかっていう、二元性の克服が主眼なんです。
そこから必死で、抜け出したいという思いなんですね。
だから、カトリックがいいんです。
カトリックにいくと、どの信者さんも、信仰を二元的には捉えて
いないんですよ。人間としてごくごく自然体で信仰されている。
ブロテスタントだと、別です。普通の人間とちがった生き物に
ならなきゃいけないかのように教える。で周りの人間世界を罪に汚れている
って、必死で言うんですね。それがいやだった。
705 ：暇人：2006/01/10(火) 00:00:09 ID:WV/TeBX1
>>688
「自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから」というのは
とても素晴らしい『信仰告白』よ
「ほっと されたのだよ あぁぁここには私の居場所がある」と
いろいろ彷徨われ やっと「居場所」が見つかった安堵感であって
「自分が「楽な」信仰生活送るために、便利な説だから」という
恣意的はこれには皆無。
「ほっとされた ココアでも飲んでいるようなぬくもり」が
感じられるような大切な『信仰告白』よ、そこは
「自分の責任ではない、ということが、楽だな、と思ったから」というのは
とても素晴らしい『信仰告白』よ
「ほっと されたのだよ あぁぁここには私の居場所がある」と
いろいろ彷徨われ やっと「居場所」が見つかった安堵感であって
「自分が「楽な」信仰生活送るために、便利な説だから」という
恣意的はこれには皆無。
「ほっとされた ココアでも飲んでいるようなぬくもり」が
感じられるような大切な『信仰告白』よ、そこは
706 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:00:41 ID:5fG1nO4e
707 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:01:37 ID:el6gaZP6
708 ：暇人：2006/01/10(火) 00:02:01 ID:QKt7bMSR
つーか みんな落ち着こうね
( ^-^)＿旦~~
( ^-^)＿旦~~
>>707
おまえもなー
おまえもなー
>>708
玉露しか飲まない
玉露しか飲まない
711 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:04:03 ID:Fvm2Z6SK
712 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:04:16 ID:el6gaZP6
713 ：暇人：2006/01/10(火) 00:04:20 ID:WV/TeBX1
うん。
「人間としてごくごく自然体で信仰されている」を大切にされているのだね
それは素晴らしいことだと思います。
「人間としてごくごく自然体で信仰されている」を大切にされているのだね
それは素晴らしいことだと思います。
714 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:04:34 ID:JymjaG1j
>>704 >>普通の人間とちがった生き物に
ならなきゃいけないかのように教える。で周りの人間世界を罪に汚れている
って、必死で言うんですね。
わたしは当然、プロテスタントなんだけど、こういう教会じゃないからなぁ。。。
所属教会は改革派で、改革派の教えに従っているけど、
なぁんにも教えられない教会だもんなぁ。。。自分の教会。
ならなきゃいけないかのように教える。で周りの人間世界を罪に汚れている
って、必死で言うんですね。
わたしは当然、プロテスタントなんだけど、こういう教会じゃないからなぁ。。。
所属教会は改革派で、改革派の教えに従っているけど、
なぁんにも教えられない教会だもんなぁ。。。自分の教会。
715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:04:38 ID:XZGPP60+
>>709
神道を広めるつもりならここは、スレ違いだから自分でスレ立てろ
神道を広めるつもりならここは、スレ違いだから自分でスレ立てろ
716 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:05:21 ID:Jig6V7rE
>>709
反射的に呼応するしかありません。この低能振りが神道です。
反射的に呼応するしかありません。この低能振りが神道です。
らりっくまとむーたんは同じ主張のように思うんだが。
近似性を感じない？
近似性を感じない？
719 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:07:01 ID:BNd7VB8T
>>701
人間や自然から隔絶した、「人為的な」超カルト宗教であるキリスト教から
人間を救済することほどの「人助け」はありません。
多くのカルトを見てきたが、キリスト教ほど嵌り込みの深い、精神にとって
有害なカルト宗教は他にない。キリスト教の要素を取り入れた多数のカルト
も同様。
やはりイエスの「教え」にすべての原因が隠されているのです。無理だとは
思うが、少なくともそれに気付く努力はすべきではないか。
人間や自然から隔絶した、「人為的な」超カルト宗教であるキリスト教から
人間を救済することほどの「人助け」はありません。
多くのカルトを見てきたが、キリスト教ほど嵌り込みの深い、精神にとって
有害なカルト宗教は他にない。キリスト教の要素を取り入れた多数のカルト
も同様。
やはりイエスの「教え」にすべての原因が隠されているのです。無理だとは
思うが、少なくともそれに気付く努力はすべきではないか。
720 ：暇人：2006/01/10(火) 00:07:10 ID:QKt7bMSR
721 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:07:56 ID:Fvm2Z6SK
それに一旦、その教派を選んだら、無批判に同一化しなきゃいけないって
ろりぽっぷの言葉は受け入れられないね。そんな不自然なことして、
またキリスト教嫌いになりたくないし。
ろりぽっぷの言葉は受け入れられないね。そんな不自然なことして、
またキリスト教嫌いになりたくないし。
722 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:08:32 ID:GLOCKd6w
>>711 別に信じることを強制したりはしませんよ。
この教会は、このような「信仰告白」に基づく信仰を持っていますが、
それに賛同できるのなら、教会員になれます。というスタンスです。
「信仰告白」に賛同できないのに、無理強いしたりしませんよ。そんな。
この教会は、このような「信仰告白」に基づく信仰を持っていますが、
それに賛同できるのなら、教会員になれます。というスタンスです。
「信仰告白」に賛同できないのに、無理強いしたりしませんよ。そんな。
>>722
改革派の予定論なんて人間が考え出した弁解じゃない。詭弁じゃない。
その場しのぎの麻薬じゃない。真剣に考えると矛盾が出てきて、
キリスト者としてやっていけなくなるから考案した、たくさんの精神的鎮静剤の一つじゃない。
そんなものを毎日のように自分の心に打って自分を偽って、あなたは良く恥ずかしくないわね。
改革派の予定論なんて人間が考え出した弁解じゃない。詭弁じゃない。
その場しのぎの麻薬じゃない。真剣に考えると矛盾が出てきて、
キリスト者としてやっていけなくなるから考案した、たくさんの精神的鎮静剤の一つじゃない。
そんなものを毎日のように自分の心に打って自分を偽って、あなたは良く恥ずかしくないわね。
724 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:09:36 ID:Fvm2Z6SK
725 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:09:37 ID:Jig6V7rE
>>717
決定的に違うのはらりくまは教会に対する依頼心が強いんです。
だから、自分の理性の前に教会をおいてしまう。
その結果ロリが指摘するような、一見分裂したような状態に見えるのです。
もっと自由に詩歌でも詠むように信仰すれば良いのに、彼女は型がないと
信仰できないのです。
決定的に違うのはらりくまは教会に対する依頼心が強いんです。
だから、自分の理性の前に教会をおいてしまう。
その結果ロリが指摘するような、一見分裂したような状態に見えるのです。
もっと自由に詩歌でも詠むように信仰すれば良いのに、彼女は型がないと
信仰できないのです。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:11:06 ID:BNd7VB8T
mutantって、ラブジーではないか。少し前、高校生のくせにイエスなどに嵌っ
た生意気なのがいたが。
た生意気なのがいたが。
727 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:11:30 ID:Jig6V7rE
>>718
あなたのスカートの中など臭すぎていれません。
あなたのスカートの中など臭すぎていれません。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:11:34 ID:XZGPP60+
このスレののびは談話室並みだね。
730 ：暇人：2006/01/10(火) 00:11:46 ID:QKt7bMSR
てか 改革派の根っこは「み言葉によって 絶えず改革していく」ことに
あるのだろうし 「信仰告白」も 必要があれば(討議の上) 変わるのでは?
あるのだろうし 「信仰告白」も 必要があれば(討議の上) 変わるのでは?
731 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:11:57 ID:ziT3ptdu
予定論ってのは人間の運命は全て神の予定内だってことでOK?
全知全能の神を信じるキリスト教では自然な発想だと思うんだけど、
それを力いっぱいに否定する人も結構いて論争になる点みたいだね。
それぞれにどういう論拠があるのか気になる。
とりあえず予定に関して門外漢の俺がぱっと思いつく感じでは
**肯定派
全知全能の神にとって未来を知らないということはありえない。
従ってある人が現世でどのような行いをするか、
死後救われるか救われないかは全て予見されている。
**否定派
神と人間は断絶したのだから生きてる間は神によるコントロールは無い。
救われるか救われないかはその間の行いにかかっている。
全知全能の神を信じるキリスト教では自然な発想だと思うんだけど、
それを力いっぱいに否定する人も結構いて論争になる点みたいだね。
それぞれにどういう論拠があるのか気になる。
とりあえず予定に関して門外漢の俺がぱっと思いつく感じでは
**肯定派
全知全能の神にとって未来を知らないということはありえない。
従ってある人が現世でどのような行いをするか、
死後救われるか救われないかは全て予見されている。
**否定派
神と人間は断絶したのだから生きてる間は神によるコントロールは無い。
救われるか救われないかはその間の行いにかかっている。
732 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:12:46 ID:Jig6V7rE
>>726
ラブジーってなんですか？
ラブジーってなんですか？
733 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:13:49 ID:JymjaG1j
>>724 うーん。それがねぇ。
改革派の立場からは「そうです」と答えたいのだけどね。
それがね、わたしの教会は、日本基督教団という合同教会に所属しているんで、
「日本基督教団信仰告白」は、そこまで予定説きっちり言っていないんだね。
これをどうするか、だなぁ。。。合同教会の宿命だ。
改革派の立場からは「そうです」と答えたいのだけどね。
それがね、わたしの教会は、日本基督教団という合同教会に所属しているんで、
「日本基督教団信仰告白」は、そこまで予定説きっちり言っていないんだね。
これをどうするか、だなぁ。。。合同教会の宿命だ。
734 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:14:19 ID:Fvm2Z6SK
>>725
ちがうんですよ。
教会がないと、恣意性に陥るんですね。
自分の信仰や考えに頼らなきゃ行けない。
自分を支えるため、守るために、自分の信仰にすがるようになる。
この生き方は苦しいんですよ。
教会があって、聖座の教えにまかせていると、あとは自由なんです。
のびのび生きられるんですよ。
クリが、教会なしで生きるってのは、かなり苦しい生き方になると思います。
ちがうんですよ。
教会がないと、恣意性に陥るんですね。
自分の信仰や考えに頼らなきゃ行けない。
自分を支えるため、守るために、自分の信仰にすがるようになる。
この生き方は苦しいんですよ。
教会があって、聖座の教えにまかせていると、あとは自由なんです。
のびのび生きられるんですよ。
クリが、教会なしで生きるってのは、かなり苦しい生き方になると思います。
736 ：Reika ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 00:14:53 ID:BS4gDHYE
りらくま従いたくなければ入信しなければいい話じゃん。
れーかは幼児洗礼で合わせざるえなかった。
棄教したら地獄だし折り合いつけるのに必死だったのに。
りらくまは入信する前にカトを自分の納得する教理に変えるつもり？
教祖じゃん。
れーかは幼児洗礼で合わせざるえなかった。
棄教したら地獄だし折り合いつけるのに必死だったのに。
りらくまは入信する前にカトを自分の納得する教理に変えるつもり？
教祖じゃん。
737 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:15:22 ID:JymjaG1j
>>730 そうですね。その通りです。
>>734
苦しい生き方を避けて、偽りに安住するのがあなたよ。
苦しい生き方を避けて、偽りに安住するのがあなたよ。
739 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:16:02 ID:ziT3ptdu
教祖でええやん
740 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:16:05 ID:Jig6V7rE
ちなみにイエスの前に教会を無誤無謬で置いてしまうと
ろりぽっぷのようになります。
このような人は一見敬虔に見えてその実自分でイエスを思考しようとしません。
ろりぽっぷのようになります。
このような人は一見敬虔に見えてその実自分でイエスを思考しようとしません。
741 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:16:48 ID:ziT3ptdu
意味も無く苦しい道を選ぶ響子たんはマゾ
742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:17:16 ID:BNd7VB8T
>>731
そんなことは、「神のみぞ知る」だよ。人間が考えることではない。
そんなことは、「神のみぞ知る」だよ。人間が考えることではない。
743 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:17:19 ID:Fvm2Z6SK
ムータンも、思い込みでレッテル張ってないで
カトリックのミサに行ってみろ。ミサはいいぞー。
癒される。
カトリックのミサに行ってみろ。ミサはいいぞー。
癒される。
745 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:18:40 ID:Fvm2Z6SK
746 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:18:50 ID:ziT3ptdu
747 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:18:56 ID:JymjaG1j
>>740 >>ちなみにイエスの前に教会を無誤無謬で置いてしまうと
ろりぽっぷのようになります。
そんな風に思われていたのか！驚きだ。
別に自分の教会、無誤無謬だと一度も思ったことないけどなぁ。
無誤無謬だったら、自分の教会、合同教会の中で、
改革派教会としていかに守るか？なんて、苦労する訳ありえへんやん。そもそも。
ろりぽっぷのようになります。
そんな風に思われていたのか！驚きだ。
別に自分の教会、無誤無謬だと一度も思ったことないけどなぁ。
無誤無謬だったら、自分の教会、合同教会の中で、
改革派教会としていかに守るか？なんて、苦労する訳ありえへんやん。そもそも。
748 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:19:49 ID:Jig6V7rE
>>734
それは勝手にキミが恣意的にしてるだけ。
思い込みが強いんだよ。
喰って働いて糞して寝るような感覚で天主へ感謝していればこれほど
楽なことはない。生き方においてもね。
ボクは現在教会に属してるけどいつ離れてもいいし、教会の団体とボクの
思想は相容れなくなってきている。
牧師や信徒に対する人間の情のつながりで教会には行ってるけど。
それは勝手にキミが恣意的にしてるだけ。
思い込みが強いんだよ。
喰って働いて糞して寝るような感覚で天主へ感謝していればこれほど
楽なことはない。生き方においてもね。
ボクは現在教会に属してるけどいつ離れてもいいし、教会の団体とボクの
思想は相容れなくなってきている。
牧師や信徒に対する人間の情のつながりで教会には行ってるけど。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:19:50 ID:XZGPP60+
751 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:20:17 ID:Fvm2Z6SK
752 ：Reika ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 00:21:03 ID:BS4gDHYE
>>744
馬鹿にしてんの？
馬鹿にしてんの？
753 ：暇人：2006/01/10(火) 00:21:14 ID:QKt7bMSR
>>731
予定説の目的は むしろこっちでは?
①本来救われるはずがない自分という自覚
②それが神の一方的な『恩恵』で信じさせた頂いたという感謝と賛美
③神によって召し出されたという自覚のうちに積極的に生きること
予定説の目的は むしろこっちでは?
①本来救われるはずがない自分という自覚
②それが神の一方的な『恩恵』で信じさせた頂いたという感謝と賛美
③神によって召し出されたという自覚のうちに積極的に生きること
754 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:21:29 ID:Jig6V7rE
755 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:21:37 ID:Fvm2Z6SK
>>752
してないしてないｗ
してないしてないｗ
757 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:22:44 ID:Fvm2Z6SK
>>754
ミサにあずからないと、キリストの体に本当の意味でつながることはできません。
ミサにあずからないと、キリストの体に本当の意味でつながることはできません。
758 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:22:52 ID:Jig6V7rE
>>757
預かっても同じだって言ってるだろ！ぼけ
預かっても同じだって言ってるだろ！ぼけ
760 ：暇人：2006/01/10(火) 00:24:18 ID:QKt7bMSR
761 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:24:35 ID:Fvm2Z6SK
もうミサ中毒者になりそうです。
ミサ最高。
なんでミサなしで生きてこれたんだろう。
プロテスタントの一番の欠陥はミサがないことです。
ミサ最高。
なんでミサなしで生きてこれたんだろう。
プロテスタントの一番の欠陥はミサがないことです。
>>758
今日は火炎放射器で人を殺さないんだ。
今日は火炎放射器で人を殺さないんだ。
763 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:24:59 ID:Jig6V7rE
764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:25:49 ID:PVMug/HN
あ、子供が泣いてます。これで
766 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:26:04 ID:Jig6V7rE
767 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:26:53 ID:Jig6V7rE
768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:27:01 ID:vgylVKIa
一体誰が本当の事を言ってるんだ！
769 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:27:10 ID:ziT3ptdu
>>753
難しいなｗ
＞①本来救われるはずがない自分という自覚
これは原罪故にってこと？
＞②それが神の一方的な『恩恵』で信じさせた頂いたという感謝と賛美
恩恵によってお何を信じたの？
＞③神によって召し出されたという自覚のうちに積極的に生きること
どこに召し出されたの？
難しいなｗ
＞①本来救われるはずがない自分という自覚
これは原罪故にってこと？
＞②それが神の一方的な『恩恵』で信じさせた頂いたという感謝と賛美
恩恵によってお何を信じたの？
＞③神によって召し出されたという自覚のうちに積極的に生きること
どこに召し出されたの？
770 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:27:49 ID:Fvm2Z6SK
>>760
はい、そうです。
でもロリのはカルヴァンという特定個人の思想の上に、
でっちあげられた教会です。
カトリックは、キリスト教二千年の歩みのすべてが詰まっている。
特定の人物の思想に依存しません。
それに何よりミサがある。これが大切です。
ミサがないと、結局、信仰が「ものの考えた」になってしまうんですよ。
でどう考えるかで、立場が別れる。一つになんかなれるはずがない。
「ものの考えた」は二の次です。ミサにおいてキリストと一つになることが
大切です。
はい、そうです。
でもロリのはカルヴァンという特定個人の思想の上に、
でっちあげられた教会です。
カトリックは、キリスト教二千年の歩みのすべてが詰まっている。
特定の人物の思想に依存しません。
それに何よりミサがある。これが大切です。
ミサがないと、結局、信仰が「ものの考えた」になってしまうんですよ。
でどう考えるかで、立場が別れる。一つになんかなれるはずがない。
「ものの考えた」は二の次です。ミサにおいてキリストと一つになることが
大切です。
771 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:28:51 ID:JymjaG1j
どうもなぁ。
わたしのクリスチャンとしての信仰の中に、
自分の所属教会をいかにして改革派教会として守るか？
というのが、どうしても入ってくるのだなぁ。。。
これは、自分の所属教会が、日本基督教団という合同教会である、ということと、
自分が一応、教会の長老であって、改革派教会の長老の役割に「教理を擁護する」というのがある、
という、自分の置かれている立場に影響されているんですわ。
わたしのクリスチャンとしての信仰の中に、
自分の所属教会をいかにして改革派教会として守るか？
というのが、どうしても入ってくるのだなぁ。。。
これは、自分の所属教会が、日本基督教団という合同教会である、ということと、
自分が一応、教会の長老であって、改革派教会の長老の役割に「教理を擁護する」というのがある、
という、自分の置かれている立場に影響されているんですわ。
772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:30:05 ID:BNd7VB8T
クリスチャンの方々は、たとえばバチカンが、聖書の根拠と神の存在を公式
に否定したらどうするつもりですが。
奇跡をはるかに上回る科学の発達により、聖書の根拠も神の存在もすでに
事実上否定されており、公式否定も時間の問題だと思われますが。
今からしっかりと心の準備と理論付けをしておくべきでしょう。すでにＩＤ論
などが出てきたのも、その準備の一環だと思われます。
に否定したらどうするつもりですが。
奇跡をはるかに上回る科学の発達により、聖書の根拠も神の存在もすでに
事実上否定されており、公式否定も時間の問題だと思われますが。
今からしっかりと心の準備と理論付けをしておくべきでしょう。すでにＩＤ論
などが出てきたのも、その準備の一環だと思われます。
773 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:30:14 ID:Jig6V7rE
774 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 00:31:24 ID:BS4gDHYE
775 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:32:45 ID:Jig6V7rE
777 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:34:52 ID:Fvm2Z6SK
>>764
ありがとう。
ミサはすばらしいです。全世界の信者と一つになって、
キリストの体をいただく。しかも、二千年間途絶えることのなかった
秘跡です。二千年の信徒の群れと一つになることもできる。
どの教派であれ、キリストを信じるもの、ミサにあずかるべきだと思います。
一つのキリストの体につながっていくべきだと思います。
プロはミサがないから、なんでもかんでも、信仰を霊的に内面的なものと捉えてしまう。
二千年前のイスラエルの大地をちゃんと歩かれた
キリストの体を目で見て、手で触ることができるのがミサだと思います。
ありがとう。
ミサはすばらしいです。全世界の信者と一つになって、
キリストの体をいただく。しかも、二千年間途絶えることのなかった
秘跡です。二千年の信徒の群れと一つになることもできる。
どの教派であれ、キリストを信じるもの、ミサにあずかるべきだと思います。
一つのキリストの体につながっていくべきだと思います。
プロはミサがないから、なんでもかんでも、信仰を霊的に内面的なものと捉えてしまう。
二千年前のイスラエルの大地をちゃんと歩かれた
キリストの体を目で見て、手で触ることができるのがミサだと思います。
778 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:34:54 ID:ziT3ptdu
キリスト教的には科学の功績も、神の奇跡の一つだろうしな。
779 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 00:35:32 ID:BS4gDHYE
780 ：暇人：2006/01/10(火) 00:35:37 ID:QKt7bMSR
>>769
難しかったか ごめん。
①教理的には「原罪」だろうけど
実感的には 「神に向き合わない生き様」をしてたなぁとか
どこまでも神に背く自分がいるとか
例えば自分の善行の結果、天国に行けるとしたら私は無理とかね
②主(なる神)に出会ったという圧倒的な信仰体験とかね
③クリスチャンという生き方にね ←信後の生活ね
難しかったか ごめん。
①教理的には「原罪」だろうけど
実感的には 「神に向き合わない生き様」をしてたなぁとか
どこまでも神に背く自分がいるとか
例えば自分の善行の結果、天国に行けるとしたら私は無理とかね
②主(なる神)に出会ったという圧倒的な信仰体験とかね
③クリスチャンという生き方にね ←信後の生活ね
781 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:36:25 ID:ziT3ptdu
二千年の歴史って言うけど、裏を返せば二千年かけた伝言ゲームなわけで、
それは正当性よりも信頼性の欠如を意味してるのでは。
それは正当性よりも信頼性の欠如を意味してるのでは。
782 ：?りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:37:39 ID:Fvm2Z6SK
783 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:38:22 ID:JymjaG1j
784 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:40:10 ID:Fvm2Z6SK
>>783
組織も、教理も人間的なものですよ。
どうにもいじることができる。
キリストの体に勝るものではありません。
キリストの体は、人間の思いや考えでいじくることはできない。
永遠に変らないものです。
教会が組織と教理だけでできているというのは、ほんとうに不完全です。
組織も、教理も人間的なものですよ。
どうにもいじることができる。
キリストの体に勝るものではありません。
キリストの体は、人間の思いや考えでいじくることはできない。
永遠に変らないものです。
教会が組織と教理だけでできているというのは、ほんとうに不完全です。
785 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:40:26 ID:ziT3ptdu
786 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:40:51 ID:Jig6V7rE
>>779
ボクが言ってるのは目に見える悪行だけじゃないぞ。
教理として2元思考だったんだよ。
もっとも、キリスト教の性格が救い－裁き、聖霊－悪霊みたいに
対極的に思考されやすいからしょうがないかもしれないけど、
ヴァチカンが他文化の価値を認めるのは20世紀に入ってからだ。
それまではヴァチカンこそが至上の価値であったと思われていたし、
それだけの権力や影響力があったんだよ。
それからの分かれがプロだから当然プロも2元思考に陥っている。
これがキリストの恵みを偏狭なものにしてしまった。
ボクが言ってるのは目に見える悪行だけじゃないぞ。
教理として2元思考だったんだよ。
もっとも、キリスト教の性格が救い－裁き、聖霊－悪霊みたいに
対極的に思考されやすいからしょうがないかもしれないけど、
ヴァチカンが他文化の価値を認めるのは20世紀に入ってからだ。
それまではヴァチカンこそが至上の価値であったと思われていたし、
それだけの権力や影響力があったんだよ。
それからの分かれがプロだから当然プロも2元思考に陥っている。
これがキリストの恵みを偏狭なものにしてしまった。
787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:41:23 ID:BNd7VB8T
>>776
英国国教会の大主教は、インド洋大津波の被害を目の当たりにして、神の存在
と祈りの効果を事実上否定しました。バチカンが同様な否定を発表するのも
時間の問題だと思われます。
ある聖書学者は、大主教を評して、「正直なのはよいが、表明があまりにも
遅すぎた」と言いました。
クリスチャンの方々は、聖書の根拠や神の存在の公式否定に備えて、その対策
を十分に討議すべきでしょう。くだらないおしゃべりなどしている暇はないと
思うよ。
英国国教会の大主教は、インド洋大津波の被害を目の当たりにして、神の存在
と祈りの効果を事実上否定しました。バチカンが同様な否定を発表するのも
時間の問題だと思われます。
ある聖書学者は、大主教を評して、「正直なのはよいが、表明があまりにも
遅すぎた」と言いました。
クリスチャンの方々は、聖書の根拠や神の存在の公式否定に備えて、その対策
を十分に討議すべきでしょう。くだらないおしゃべりなどしている暇はないと
思うよ。
788 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:41:43 ID:Jig6V7rE
>>782
完成された教会は物質では為しえません。
完成された教会は物質では為しえません。
789 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:42:43 ID:Jig6V7rE
>>787
とりあえず聖書読んで教会で勉強してこい。
とりあえず聖書読んで教会で勉強してこい。
790 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:43:35 ID:JymjaG1j
>>784 もちろん教理や組織は人間がいじることができますよ。
しかしね、教会の頭はキリストである、という考え方をしますねぇ。
基本的には、カトリック好きなんだけどね。わたし。
でも、りらくま氏にカトリックマンセー言われると、む？と思ってしまう。
しかしね、教会の頭はキリストである、という考え方をしますねぇ。
基本的には、カトリック好きなんだけどね。わたし。
でも、りらくま氏にカトリックマンセー言われると、む？と思ってしまう。
>>787
それは英国国教会の 公 式 見 解 ですか。
それは英国国教会の 公 式 見 解 ですか。
792 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:44:24 ID:ziT3ptdu
>>787 こんなものを発見したぞ
◎編集者の取り違いか＝カンタベリー大主教の津波発言
【ＣＪＣ＝東京】英国国教会（聖公会）の霊的最高指導者カンタベリー大主教
のローワン・ウイリアムズ氏がスマトラ沖地震・津波災害に関し英有力紙『サン
デー・テレグラフ』に寄稿、「神の存在」に疑念を投げ掛けたが、これが同紙ド
ミニク・ローソン編集者の記事の扱い方の誤りであることが判明した。
大主教公邸（ランベス宮殿）は「大主教の原稿本文は忠実に掲載されたが、見
出しが大主教の趣旨に反して付けられた。文章を読めば、大津波で大主教が神の
存在に疑問を持ったなどとはどこにも書かれておらず、かえって、キリスト教信
仰は人間の苦難という問題に安易な答えを引き出さないことが分かる」とする声
明を発表した。
◎編集者の取り違いか＝カンタベリー大主教の津波発言
【ＣＪＣ＝東京】英国国教会（聖公会）の霊的最高指導者カンタベリー大主教
のローワン・ウイリアムズ氏がスマトラ沖地震・津波災害に関し英有力紙『サン
デー・テレグラフ』に寄稿、「神の存在」に疑念を投げ掛けたが、これが同紙ド
ミニク・ローソン編集者の記事の扱い方の誤りであることが判明した。
大主教公邸（ランベス宮殿）は「大主教の原稿本文は忠実に掲載されたが、見
出しが大主教の趣旨に反して付けられた。文章を読めば、大津波で大主教が神の
存在に疑問を持ったなどとはどこにも書かれておらず、かえって、キリスト教信
仰は人間の苦難という問題に安易な答えを引き出さないことが分かる」とする声
明を発表した。
793 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:45:03 ID:Fvm2Z6SK
794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:45:47 ID:BNd7VB8T
ここで一句。
「キリスト教 嘘ばっかりで ２０００年」。
一度でも「真実」を言ったことがありますか。真実とは、勿論、現実に合致
していることです。
「キリスト教 嘘ばっかりで ２０００年」。
一度でも「真実」を言ったことがありますか。真実とは、勿論、現実に合致
していることです。
795 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:46:03 ID:JymjaG1j
>>793 ああ。それは決定的にカトリックとプロテスタントで分かれるね。
796 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:47:06 ID:Fvm2Z6SK
797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:47:10 ID:UzhNqeOx
>793 キリストの体って「ご聖体」
ずいぶんちっぽけだな。
ずいぶんちっぽけだな。
798 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:47:26 ID:ziT3ptdu
799 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:47:44 ID:Fvm2Z6SK
>>797
信仰の神秘
信仰の神秘
800 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 00:48:19 ID:BS4gDHYE
>>786
バチカンは政治的にも利用され着飾り腐敗してた時期に
アシジのﾌﾗﾝｼｽｺなどがそれに気付いて質素な路行ったし
内部から指摘し続けた人もいる。
プロだけがその過ちを指摘してたわけじゃない。
ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝｼｽﾀｰﾑｰﾝ見なよ。
>>794
ニーチェ君は愛も信じない可愛そうな人
バチカンは政治的にも利用され着飾り腐敗してた時期に
アシジのﾌﾗﾝｼｽｺなどがそれに気付いて質素な路行ったし
内部から指摘し続けた人もいる。
プロだけがその過ちを指摘してたわけじゃない。
ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝｼｽﾀｰﾑｰﾝ見なよ。
>>794
ニーチェ君は愛も信じない可愛そうな人
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:48:21 ID:UzhNqeOx
>796
死んだ女房が忘れられないからだろ。
死んだ女房が忘れられないからだろ。
802 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:49:18 ID:Jig6V7rE
803 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:50:02 ID:JymjaG1j
>>796 まぁ。ここまできて、
りらくま氏が真面目にカトリックを考えている、というのが分かって、
少々叩きすぎた、と思っている。その点についてはあやまります。
ごめんなさい。
しかし、正式なカトリック信徒になるのなら、そこには、
カトリックの教理、信仰、しきたりに従う義務が生じてくることも、
どうぞ、忘れないで下さい。
りらくま氏が真面目にカトリックを考えている、というのが分かって、
少々叩きすぎた、と思っている。その点についてはあやまります。
ごめんなさい。
しかし、正式なカトリック信徒になるのなら、そこには、
カトリックの教理、信仰、しきたりに従う義務が生じてくることも、
どうぞ、忘れないで下さい。
804 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:51:24 ID:Jig6V7rE
805 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:52:15 ID:Fvm2Z6SK
>>795
どう解釈するかではありません。
キリストが地上にいたときに、開始され、連綿と2000年間続けられてきたものです。
ご聖体をいただくことで、2千年前のイエス・キリストにダイレクトに結びつけられるのです。
プロテスタントはミサがないから、組織や教理をどんなに整えても不完全なんです。
どう解釈するかではありません。
キリストが地上にいたときに、開始され、連綿と2000年間続けられてきたものです。
ご聖体をいただくことで、2千年前のイエス・キリストにダイレクトに結びつけられるのです。
プロテスタントはミサがないから、組織や教理をどんなに整えても不完全なんです。
806 ：暇人：2006/01/10(火) 00:52:29 ID:QKt7bMSR
え? 「キリストの身体」って
思い浮かべるのは「見えない教会」のことなのだが。。。
「聖体」頂くと キリストが内に満ちてくるわけね
思い浮かべるのは「見えない教会」のことなのだが。。。
「聖体」頂くと キリストが内に満ちてくるわけね
807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:53:08 ID:PVMug/HN
>>777
「生ける神の子」が 祭壇の上 司祭の手の中におられる時、
全人類は震えおののき、全地はゆれ動き、天は喜びおどるべきです。
ああ、なんと感嘆すべき偉大さ、なんと驚嘆すべき御稜威！
ああ、なんと偉大な謙遜、なんと謙遜な偉大さ！
全宇宙の主、神、神の御子が 私たちの救いのために
小さなパンの形色のうちに隠れるほど、へりくだられるとは！……
（アッシジの聖フランシスコ）
聖フランシスコは聖体を愛し敬い、ミサのために用いられるパンをl
自ら焼くための道具を持ち歩いたと言われているそうです。
「生ける神の子」が 祭壇の上 司祭の手の中におられる時、
全人類は震えおののき、全地はゆれ動き、天は喜びおどるべきです。
ああ、なんと感嘆すべき偉大さ、なんと驚嘆すべき御稜威！
ああ、なんと偉大な謙遜、なんと謙遜な偉大さ！
全宇宙の主、神、神の御子が 私たちの救いのために
小さなパンの形色のうちに隠れるほど、へりくだられるとは！……
（アッシジの聖フランシスコ）
聖フランシスコは聖体を愛し敬い、ミサのために用いられるパンをl
自ら焼くための道具を持ち歩いたと言われているそうです。
808 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:53:17 ID:ziT3ptdu
809 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:53:56 ID:Fvm2Z6SK
810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:54:13 ID:BNd7VB8T
>>792
それは、慌てふためいた教会側の、自己防衛のための言い訳ではないかな。
ＣＪＣとは何？
大宗教は、死者の追悼などせず、「生きている者達のために情熱を注ごう」
という、本当の「宗教者」らしい言葉を吐いたよ。
それは、慌てふためいた教会側の、自己防衛のための言い訳ではないかな。
ＣＪＣとは何？
大宗教は、死者の追悼などせず、「生きている者達のために情熱を注ごう」
という、本当の「宗教者」らしい言葉を吐いたよ。
811 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/10(火) 00:54:13 ID:9JulRxWL
812 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:54:45 ID:ziT3ptdu
813 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:55:35 ID:JymjaG1j
叩かれるの分かっていて発言するけど、
わたしゃ組織的、教理的に整った改革派教会で、
改革派の教えに従って、信仰生活と日々の生活が送れれば、
それ以外には、信仰的に何も望みません。
わたしゃ組織的、教理的に整った改革派教会で、
改革派の教えに従って、信仰生活と日々の生活が送れれば、
それ以外には、信仰的に何も望みません。
814 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:55:42 ID:Fvm2Z6SK
>>806
キリストの2000年前の肉体に触れるのです。
キリストの2000年前の肉体に触れるのです。
815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:55:52 ID:UzhNqeOx
>800
お馬鹿な短大生乙
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
お馬鹿な短大生乙
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
816 ：暇人：2006/01/10(火) 00:57:16 ID:QKt7bMSR
ハルカ 踊りたければ 自分で踊れ。
人を煽って 高みの見物を洒落込む年でもないだろうに
人を煽って 高みの見物を洒落込む年でもないだろうに
817 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 00:57:46 ID:JymjaG1j
>>811 さんざん叩きまくったからね。
818 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 00:58:03 ID:ziT3ptdu
819 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 00:58:16 ID:Fvm2Z6SK
820 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 00:58:27 ID:Jig6V7rE
>>812
靴下でムラムラくるタイプ？
靴下でムラムラくるタイプ？
821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:59:57 ID:UzhNqeOx
おい、れいかにぉばかな短大を紹介してやれ！
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
822 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:00:34 ID:Jig6V7rE
823 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:01:55 ID:Fvm2Z6SK
ムータンも、ミサにいってみろよ。
一度も行ったことないだろう?
一度も行ったことないだろう?
824 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:02:17 ID:BS4gDHYE
>>821
もうすぐ大学院だから年齢的に合わない。
もうすぐ大学院だから年齢的に合わない。
825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:03:37 ID:UzhNqeOx
>>824
退学したのか？除籍されたのか？
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
退学したのか？除籍されたのか？
8 : ☆東京の短大で簡単に入れる所わ？？☆ [42] ■▲▼
1 名前：れいか [2005/08/02(火) 17:07]
東京の短大行こうと思ってるんですが、言い方悪いですが、ぉばかな所ってどこだと思いますか？？
てか校則が厳しくなくて自由そうな所o('∀'*)ノ皆かきこして行って下さい(^.^)
826 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:04:04 ID:Jig6V7rE
827 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:04:09 ID:JymjaG1j
>>819 完全な地上の教会なんてあり得ません。
だけど、教会の頭は主イエス・キリストで、
それに連なることで、キリストに連なる、と改革派は考えるのですわ。
まぁ。あんまりわたしはうるさく言わないけど、
あなたにとっては、プロテスタントは誤謬だらけの教会なんでしょうけど、
相手の信仰しているものに対して、もう少し尊重する姿勢を示した方がいいと思いますがね。
わたしの他にも、プロテスタントの人はいるのですから。
だけど、教会の頭は主イエス・キリストで、
それに連なることで、キリストに連なる、と改革派は考えるのですわ。
まぁ。あんまりわたしはうるさく言わないけど、
あなたにとっては、プロテスタントは誤謬だらけの教会なんでしょうけど、
相手の信仰しているものに対して、もう少し尊重する姿勢を示した方がいいと思いますがね。
わたしの他にも、プロテスタントの人はいるのですから。
意味も無く粘着される人がいますね。
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:05:24 ID:UzhNqeOx
830 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:07:52 ID:Fvm2Z6SK
>>827
教会の真ん中に、ご聖体さえあれば、組織や教理が完全である必要なんかないんですよ。
真ん中に、ご聖体がないから、代わりに組織や教理でがんばろうとして疲れる。
いろんな小さな違いで分裂する。おろかなことです。
教会の真ん中に、ご聖体さえあれば、組織や教理が完全である必要なんかないんですよ。
真ん中に、ご聖体がないから、代わりに組織や教理でがんばろうとして疲れる。
いろんな小さな違いで分裂する。おろかなことです。
831 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 01:09:01 ID:UzhNqeOx
>>830
馬鹿野郎！煎餅でもかじってろ！
馬鹿野郎！煎餅でもかじってろ！
832 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:10:05 ID:Jig6V7rE
833 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:10:05 ID:JymjaG1j
834 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 01:11:34 ID:UzhNqeOx
835 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:11:39 ID:Fvm2Z6SK
836 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:12:11 ID:Jig6V7rE
らりくまもろりも間違っている。
イエスを頭としたキリスト者こそが教会なのだ。
世の教会など滅びるのみ。単なる箱でしかない。
森の中で礼拝を行なえばそこが教会なのだよ。
イエスを頭としたキリスト者こそが教会なのだ。
世の教会など滅びるのみ。単なる箱でしかない。
森の中で礼拝を行なえばそこが教会なのだよ。
837 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:12:56 ID:JymjaG1j
>>836 ひょっとして会衆派の教会所属？
838 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 01:13:04 ID:UzhNqeOx
839 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:13:08 ID:Jig6V7rE
840 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:13:36 ID:ziT3ptdu
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/01/02/nbish02.xml&sSheet=/portal/2005/01/02/ixportaltop.html
『
The Asian tsunami disaster should make all Christians question the existence of God,
Dr Rowan Williams, the Archbishop of Canterbury, writes in The Telegraph today.
In a deeply personal and candid article, he says "it would be wrong"
if faith were not "upset" by the catastrophe which has already claimed more than 150,000 lives.
Prayer, he admits, provides no "magical solutions" and most of the stock Christian answers
to human suffering do not "go very far in helping us, one week on,
with the intolerable grief and devastation in front of us".
』
問題になってたイギリス大"司"教の記事だけどやっぱり編集者が悪いみたいだな。
神の存在は全然否定してない。
『
The Asian tsunami disaster should make all Christians question the existence of God,
Dr Rowan Williams, the Archbishop of Canterbury, writes in The Telegraph today.
In a deeply personal and candid article, he says "it would be wrong"
if faith were not "upset" by the catastrophe which has already claimed more than 150,000 lives.
Prayer, he admits, provides no "magical solutions" and most of the stock Christian answers
to human suffering do not "go very far in helping us, one week on,
with the intolerable grief and devastation in front of us".
』
問題になってたイギリス大"司"教の記事だけどやっぱり編集者が悪いみたいだな。
神の存在は全然否定してない。
841 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 01:14:05 ID:UzhNqeOx
カトリックのパンは煎餅
842 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:14:20 ID:Jig6V7rE
843 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:15:23 ID:ziT3ptdu
ミサ、ミサって言うけど聖飢魔IIのミサとどう違いがあるのかと
844 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:15:29 ID:Fvm2Z6SK
845 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 01:15:44 ID:UzhNqeOx
>>837
スリーサイズを教えてくれ。頼む
スリーサイズを教えてくれ。頼む
846 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:16:04 ID:JymjaG1j
ネットって、教会とか信仰共同体とか言うと、
すぐ思考停止とかカルトとかのレッテル張られるからなぁ。
すぐ思考停止とかカルトとかのレッテル張られるからなぁ。
847 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:17:17 ID:ziT3ptdu
それは本当に思考停止してるからかもよ。
疑わぬこと = 思考停止
疑わぬこと = 思考停止
848 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:17:55 ID:Jig6V7rE
849 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:18:12 ID:Fvm2Z6SK
むーたんの無教会ってのもわかるんだけどね。
自然自然ていうけど、「聖書」があるかぎり自然じゃいられないんですよ。
聖書を教会に返し、ミサをいただいてこそ、虚心坦懐に自然に向き合える気がします。
自然自然ていうけど、「聖書」があるかぎり自然じゃいられないんですよ。
聖書を教会に返し、ミサをいただいてこそ、虚心坦懐に自然に向き合える気がします。
850 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:19:06 ID:ziT3ptdu
mutantの名前の由来がアイザック・アシモフの作品にあるならば
後ろの処女を上げてもいいと思ってる。
後ろの処女を上げてもいいと思ってる。
851 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:19:25 ID:JymjaG1j
852 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:19:41 ID:Fvm2Z6SK
むーたんの言っていることは、聖書を投げ捨て、
響子さんの境地にまでいたらないと不徹底になると思います。
響子さんの境地にまでいたらないと不徹底になると思います。
853 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:20:11 ID:BNd7VB8T
>>798
＞現実に合致していると判断するのは誰ですか？
＞判断の基準はどこにありますか？
＞そもそもあなたは本当に現実に存在してるのですか？
共同体である人間界においては、不特定多数人の、ほぼ一致した五感の知覚に
より判断します。
自分が存在するか否かは、自分では分かりません。不特定多数の他者が、自分
の身体を知覚することにより判断します。
「我思う故に我あり」の命題は誤り。いくら我が思っても、他者が我の身体を
知覚してくれなければ、我はない。
＞現実に合致していると判断するのは誰ですか？
＞判断の基準はどこにありますか？
＞そもそもあなたは本当に現実に存在してるのですか？
共同体である人間界においては、不特定多数人の、ほぼ一致した五感の知覚に
より判断します。
自分が存在するか否かは、自分では分かりません。不特定多数の他者が、自分
の身体を知覚することにより判断します。
「我思う故に我あり」の命題は誤り。いくら我が思っても、他者が我の身体を
知覚してくれなければ、我はない。
854 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:20:26 ID:ziT3ptdu
>>851
じゃああれだ。部分的思考停止。
じゃああれだ。部分的思考停止。
855 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:21:00 ID:Jig6V7rE
856 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:21:40 ID:JymjaG1j
857 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:22:17 ID:Fvm2Z6SK
858 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:23:33 ID:Jig6V7rE
859 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 01:23:45 ID:JymjaG1j
さて、そろそろおいとましますね。おやすみなさいませ。
860 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 01:25:07 ID:Jig6V7rE
861 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:25:54 ID:Fvm2Z6SK
はい。ろりぽっぷも、いい加減にして、カトリックになるんですよ。
862 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:27:05 ID:Fvm2Z6SK
むーたんもね。
863 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:27:42 ID:ziT3ptdu
>>853
複数人の五感による知覚に根拠を置くならばそれこそ、
キリスト教に限らずその他の宗教や科学さえも"現実に合致している"と
判断するのは困難なことでは？
理由①
理論や思想は五感に基づくものであるが、
直接的に五感で知覚することは不可能
理由②
他人の知覚の一次的な把握は不可能
複数人の五感による知覚に根拠を置くならばそれこそ、
キリスト教に限らずその他の宗教や科学さえも"現実に合致している"と
判断するのは困難なことでは？
理由①
理論や思想は五感に基づくものであるが、
直接的に五感で知覚することは不可能
理由②
他人の知覚の一次的な把握は不可能
864 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:29:49 ID:BS4gDHYE
カトリックの或る信徒が短大受験するつもりなんだｗｗｗｗｗ
だってそんなスレ見てる時点でｗｗｗｗ受けるｗｗｗ
だってそんなスレ見てる時点でｗｗｗｗ受けるｗｗｗ
865 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:31:38 ID:ziT3ptdu
>>864
そんなことはどうでもいいから"愛"とは何か語ってよ
そんなことはどうでもいいから"愛"とは何か語ってよ
866 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:32:39 ID:BS4gDHYE
>>865
愛の普遍定義なんて出来ないよ。人それぞれでしょ。
愛の普遍定義なんて出来ないよ。人それぞれでしょ。
867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:33:26 ID:MXAY4ueX
愛という名のもとに
868 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:35:50 ID:BS4gDHYE
江口のドラマだっけ
>>849
りらっくま、本当にカトリックになることを考えてて、まだこの本を読んで
ないなら一度読んでみたら。絶版になってるから入手しにくいけど。
カトリックを理解する手助けになるかも。
実は私はまだ本が手に入らずに読んでないんだけど、この本に影響されて
内村鑑三の弟子が無教会からカトリックに移ったらしいから。
カトリックの信仰 （講談社学術文庫）
岩下 壮一〔著〕
稲垣 良典校訂
税込価格 ： \2,205 （本体 ： \2,100） 出版 ： 講談社
http://highlord.littlestar.jp/amazonlibrary/product.php?ASIN=4061591312
りらっくま、本当にカトリックになることを考えてて、まだこの本を読んで
ないなら一度読んでみたら。絶版になってるから入手しにくいけど。
カトリックを理解する手助けになるかも。
実は私はまだ本が手に入らずに読んでないんだけど、この本に影響されて
内村鑑三の弟子が無教会からカトリックに移ったらしいから。
カトリックの信仰 （講談社学術文庫）
岩下 壮一〔著〕
稲垣 良典校訂
税込価格 ： \2,205 （本体 ： \2,100） 出版 ： 講談社
http://highlord.littlestar.jp/amazonlibrary/product.php?ASIN=4061591312
870 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:39:16 ID:ziT3ptdu
871 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:41:25 ID:BS4gDHYE
872 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:42:59 ID:ziT3ptdu
>>871
"感情や気持ち感じるもの"は知覚しているものじゃないのか。
"感情や気持ち感じるもの"は知覚しているものじゃないのか。
873 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:45:35 ID:Fvm2Z6SK
>>807
あなたは、わたしの大好きな、聖母マリア様を崇敬しようさんですか?
あの方の文体は大好きです。
>>869
ありがとうございます。
実は、その本はかなり昔に買って時々読んでいます。
その本は昔に書かれた本なので、第二バチカン以後の教えのことを
解りやすく解説した本があったらご紹介ください。
あなたは、わたしの大好きな、聖母マリア様を崇敬しようさんですか?
あの方の文体は大好きです。
>>869
ありがとうございます。
実は、その本はかなり昔に買って時々読んでいます。
その本は昔に書かれた本なので、第二バチカン以後の教えのことを
解りやすく解説した本があったらご紹介ください。
874 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:45:56 ID:BS4gDHYE
875 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:48:17 ID:BS4gDHYE
＞「我思う故に我あり」の命題は誤り。いくら我が思っても、他者が我の身体を
知覚してくれなければ、我はない。
だって。だから自分の感情は知覚の範囲でも否定してるし。
知覚してくれなければ、我はない。
だって。だから自分の感情は知覚の範囲でも否定してるし。
876 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:49:16 ID:ziT3ptdu
877 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:49:35 ID:Fvm2Z6SK
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、 もし誰か
がここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。 何故なら、
ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
ですから、この都市ローマに建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって
聖別された使徒座にこそ、 そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”である
この聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えで
ある教会が、 信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを
持たずに、かえって反対に、 教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を
持って帰って来るように。
願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい
出来事が、 私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまった
この子らについて、 私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の
父の心を持って抱き受け入れることができますように。」
がここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。 何故なら、
ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
ですから、この都市ローマに建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって
聖別された使徒座にこそ、 そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”である
この聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えで
ある教会が、 信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを
持たずに、かえって反対に、 教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を
持って帰って来るように。
願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい
出来事が、 私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまった
この子らについて、 私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の
父の心を持って抱き受け入れることができますように。」
878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:52:26 ID:vgylVKIa
おやすみ～主の平和
879 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 01:54:25 ID:BS4gDHYE
>>873
りらっくま勉強家だから、私より良く知ってるかも。
一応カトリックを勉強するための本の紹介のサイトの紹介だけしておく。
後は自分で調べてね。
カトリックを勉強するには？
http://www.anatomists.net/confessionum/bookintro.html
りらっくま勉強家だから、私より良く知ってるかも。
一応カトリックを勉強するための本の紹介のサイトの紹介だけしておく。
後は自分で調べてね。
カトリックを勉強するには？
http://www.anatomists.net/confessionum/bookintro.html
881 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:55:10 ID:ziT3ptdu
＞ もし誰か がここに入らないのなら、あるいは、
＞ もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
＞ 希望のよそ者となる。
お題目を唱えないからお前は不幸なんだという
どこぞの宗教の人のことを思い出しました。
＞ もし誰かがここから出ていくのなら、 彼は命と救いの
＞ 希望のよそ者となる。
お題目を唱えないからお前は不幸なんだという
どこぞの宗教の人のことを思い出しました。
882 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 01:57:06 ID:ziT3ptdu
883 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 01:58:03 ID:Fvm2Z6SK
884 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 02:05:02 ID:BS4gDHYE
885 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/10(火) 02:07:06 ID:ziT3ptdu
>>884
言葉で表現できないだけで不特定多数の人が知覚はしている。
言葉で表現できないだけで不特定多数の人が知覚はしている。
886 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/10(火) 03:23:12 ID:BS4gDHYE
或るカトは質問箱荒らしと同一の時間帯出現か
ＩＤも同じ日に変えられると言ってた人か またかよ 氏ネ だいきらい
ＩＤも同じ日に変えられると言ってた人か またかよ 氏ネ だいきらい
887 ：暇人：2006/01/10(火) 07:57:35 ID:wezR0ZwI
>>877
それだと福音派の裏返しで「カトにしか救いがない」になると思うが。
「私は カトで救われた」に留めないと 「迷惑な善意」に堕するかもだ。
あなたは理屈ぽいので 理由付けは 一旦脇に置き
あれこれ正当化せず ミサに預かればいいのではと思うが
それだと福音派の裏返しで「カトにしか救いがない」になると思うが。
「私は カトで救われた」に留めないと 「迷惑な善意」に堕するかもだ。
あなたは理屈ぽいので 理由付けは 一旦脇に置き
あれこれ正当化せず ミサに預かればいいのではと思うが
888 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 08:08:24 ID:JymjaG1j
>>887 禿同！ムー氏が言っていたように、
りらくま氏は主観と客観をごっちゃにしてないか？
カトリックが「本物だ」と感じた気持ちは分かる。
しかし、その気持ちは、別の人が他の教派なり、
宗教なりに対して「本物だ」と思っている、
気持ちでもある、ということに留意しないといけないと思います。
りらくま氏は主観と客観をごっちゃにしてないか？
カトリックが「本物だ」と感じた気持ちは分かる。
しかし、その気持ちは、別の人が他の教派なり、
宗教なりに対して「本物だ」と思っている、
気持ちでもある、ということに留意しないといけないと思います。
889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 08:23:47 ID:/4Az3g6H
えーー響子さん
八幡のお父さんは 朝鮮半島の侵略と略奪を拒んだために
アマテラスに殺され 女房がそれを実行しました
神道は半島に対して謝罪と償いをするべきではありませんか？
八幡のお父さんは 朝鮮半島の侵略と略奪を拒んだために
アマテラスに殺され 女房がそれを実行しました
神道は半島に対して謝罪と償いをするべきではありませんか？
890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 08:25:31 ID:/4Az3g6H
891 ：カトリックのある信徒：2006/01/10(火) 10:05:44 ID:0IMDYkCt
次スレタイトル案
キリスト教の「普遍救済」と「万人救済」を考えるスレPart１１
キリスト教の「普遍救済」と「万人救済」を考えるスレPart１１
893 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 12:39:26 ID:0SfPuLvd
888あなたは万人救済の考えを捨ててカトリックに従えってわたしに言っていたのに、今度は多元主義を奉じろというのでつか？
いやでつ。そのようなサタンのささやきに耳を貸すわけにはいきません。カトリック教会の外にすくいなしです。
たがってあなたがたは地獄に墜ちるのです。
しかしあなた自身が多元主義を認めるのであればわたしも考えなおしていいですよ。
いやでつ。そのようなサタンのささやきに耳を貸すわけにはいきません。カトリック教会の外にすくいなしです。
たがってあなたがたは地獄に墜ちるのです。
しかしあなた自身が多元主義を認めるのであればわたしも考えなおしていいですよ。
894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:01:55 ID:qhGNoulD
「宗教」の定義
「現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認めること。現実界とは、
五感で知覚できる世界をいうが、現実界の人間の自然の感情・本能を含む。」
「現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認めること。現実界とは、
五感で知覚できる世界をいうが、現実界の人間の自然の感情・本能を含む。」
895 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 15:22:38 ID:Jig6V7rE
896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:10:18 ID:qhGNoulD
>>840
＞問題になってたイギリス大"司"教の記事だけどやっぱり編集者が悪いみたいだな。
＞神の存在は全然否定してない。
そんなことはない。英語よく読め。「祈りの効果」は勿論、「神の存在」に
ついても、少なくとも大きな疑問を提出しているではないか。
大主教として、慎重な言葉遣いながら、「祈りの効果と神の存在を事実上否定
した」と解するほうが、はるかに自然である。
「このような規模の災害を許した神が存在するのかという疑問は大いに起こる。
起こらないほうが間違っている」と言っている。「believe in a God」とは、
神の「存在」を信じるという意味だよ。「１５万人もの生命を既に奪った大
惨事により、信仰が覆されないほうが間違っている」とも言っている。
「信仰に対するこのような大きな挑戦に直面して、クリスチャンたちは
残された生命に対して、情熱を以って掛り合わなければならない」とは
いい言葉だね。ありふれた死者への追悼やさらなる信仰への呼びかけなど
は一言も言っていない。
＞問題になってたイギリス大"司"教の記事だけどやっぱり編集者が悪いみたいだな。
＞神の存在は全然否定してない。
そんなことはない。英語よく読め。「祈りの効果」は勿論、「神の存在」に
ついても、少なくとも大きな疑問を提出しているではないか。
大主教として、慎重な言葉遣いながら、「祈りの効果と神の存在を事実上否定
した」と解するほうが、はるかに自然である。
「このような規模の災害を許した神が存在するのかという疑問は大いに起こる。
起こらないほうが間違っている」と言っている。「believe in a God」とは、
神の「存在」を信じるという意味だよ。「１５万人もの生命を既に奪った大
惨事により、信仰が覆されないほうが間違っている」とも言っている。
「信仰に対するこのような大きな挑戦に直面して、クリスチャンたちは
残された生命に対して、情熱を以って掛り合わなければならない」とは
いい言葉だね。ありふれた死者への追悼やさらなる信仰への呼びかけなど
は一言も言っていない。
897 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 16:16:44 ID:Jig6V7rE
>>896
さすが世俗権益に溺れたカトリックらしい発言です。
ヤハウェの性質、創造、エデン追放の意味を全く理解していない。
我々は死ぬべくして死ぬ存在です。
永遠への憧憬を抱きながら世の苦楽をありのまま受け入れて生きることこそ
本旨なのです。
その司教はアフリカに米ドルでも降ってきたら神の祝福ですと喜びの声明を
出すのでしょう。
さすが世俗権益に溺れたカトリックらしい発言です。
ヤハウェの性質、創造、エデン追放の意味を全く理解していない。
我々は死ぬべくして死ぬ存在です。
永遠への憧憬を抱きながら世の苦楽をありのまま受け入れて生きることこそ
本旨なのです。
その司教はアフリカに米ドルでも降ってきたら神の祝福ですと喜びの声明を
出すのでしょう。
898 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 16:20:41 ID:Jig6V7rE
>>896
ヨブ記を読みなさい。
苦しいとき、悲しいときありのまま神にぶつけるのが人間の
本来的な姿でしょう。やりきれない思いの吐露であったかもしれません。
感情表現は人間として当然のことでしょう。
それを公式発表してしまうのは如何とは思いますが。
ヨブ記を読みなさい。
苦しいとき、悲しいときありのまま神にぶつけるのが人間の
本来的な姿でしょう。やりきれない思いの吐露であったかもしれません。
感情表現は人間として当然のことでしょう。
それを公式発表してしまうのは如何とは思いますが。
ここに居るコテって欲するばかりで気持ち悪いｗ
ミサなんか行くより、ボランティア活動とかしたらどうですかｗ
その方がキリストは喜びますよｗｗｗ
ミサなんか行くより、ボランティア活動とかしたらどうですかｗ
その方がキリストは喜びますよｗｗｗ
900 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 16:30:46 ID:xPbpawe8
すべての人類が救われて地獄は存在しないというなら
どうして、偽預言者が火の池に落ちるわけ？
異教徒でもいい人がみんな救われるというならまだしも、
反キリストや偽預言者や獣まで天国に入れるわけ？
どう考えても、オカシーよ、りらく魔。
どうして、偽預言者が火の池に落ちるわけ？
異教徒でもいい人がみんな救われるというならまだしも、
反キリストや偽預言者や獣まで天国に入れるわけ？
どう考えても、オカシーよ、りらく魔。
901 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 16:32:16 ID:xPbpawe8
りらく魔に質問です
反キリストも救われるのね？
反キリストも救われるのね？
902 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 16:33:37 ID:xPbpawe8
りらく魔に質問です
聖書は嘘ばかり書いているから、
地獄や審判のとこだけ削除しないといけないのね？
聖書は嘘ばかり書いているから、
地獄や審判のとこだけ削除しないといけないのね？
903 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:29:21 ID:xPbpawe8
904 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:30:36 ID:xPbpawe8
>>897
聖公会ですが何か。ムーはばかねえＷＷＷ
聖公会ですが何か。ムーはばかねえＷＷＷ
905 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:31:29 ID:xPbpawe8
>>895
ﾌｰﾝ､､､それが福音派の言動なんだ。ﾌｰﾝ、、まるで悪魔ね。。。
ﾌｰﾝ､､､それが福音派の言動なんだ。ﾌｰﾝ、、まるで悪魔ね。。。
906 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 17:36:53 ID:Fvm2Z6SK
なるみさん、こんばんは。
お答えします。
カトリック教会の外に救いはありません。
以上です。
お答えします。
カトリック教会の外に救いはありません。
以上です。
907 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 17:39:44 ID:Fvm2Z6SK
カトリック教会に属さない人間は、ことごとく地獄の業火で
焼き尽くされるでしょう。アーメン。
焼き尽くされるでしょう。アーメン。
908 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:40:40 ID:xPbpawe8
909 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:41:36 ID:xPbpawe8
910 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 17:42:50 ID:Fvm2Z6SK
911 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:43:43 ID:xPbpawe8
912 ：りらっくま教徒：2006/01/10(火) 17:43:54 ID:Fvm2Z6SK
うちのお父さんも、お母さんも、りらっくまも、となりの
親切なおばちゃんも、みんなカトリックじゃないから地獄の業火に
焼き滅ぼされるのです。アーメン。
親切なおばちゃんも、みんなカトリックじゃないから地獄の業火に
焼き滅ぼされるのです。アーメン。
913 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 17:44:34 ID:nxWx9Pn+
トリ無しコテは、本人かわからない
914 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 17:48:28 ID:xPbpawe8
915 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 17:50:48 ID:nxWx9Pn+
916 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:08:10 ID:Jig6V7rE
>>905
これがカトリック2千年の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。
カトリックに侵略されたインディオの酋長が処刑される前に尋ねました。
酋長「お宅らは死んだら天国に行くのかね？」
カト含む侵略者「ああ、そうだよ。」
酋長「だったら、私は地獄に行かせてくれ。二度とあんたがたの顔を見たくないから。」
これがカトリック2千年の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。
カトリックに侵略されたインディオの酋長が処刑される前に尋ねました。
酋長「お宅らは死んだら天国に行くのかね？」
カト含む侵略者「ああ、そうだよ。」
酋長「だったら、私は地獄に行かせてくれ。二度とあんたがたの顔を見たくないから。」
917 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:12:03 ID:xPbpawe8
>>916
これが福音派の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。
福音派に魔女狩りの疑いをかけられたセイレムの少女が処刑される前に尋ねました。
少女「あなた方はは死んだら天国に行くの？」
福音派侵略者「ああ、そうだよ。」
少女「なら、私は地獄に行かせて。二度とあなたがたの顔を見たくないから。」
これが福音派の病理。
自分たちは正しく、他者は悪魔です。
自分たちだけが正義の独善がどれだけの悪事を働いてきたことでしょうか。
福音派に魔女狩りの疑いをかけられたセイレムの少女が処刑される前に尋ねました。
少女「あなた方はは死んだら天国に行くの？」
福音派侵略者「ああ、そうだよ。」
少女「なら、私は地獄に行かせて。二度とあなたがたの顔を見たくないから。」
918 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:12:44 ID:Jig6V7rE
2元論解釈がどれほどの弊害をもたらしてきたのでしょう？
ヤハウェはそもそも１元なのです。それなのに極端な２元解釈が
キリスト教に対して莫大な悪影響を残していきました。
白人は祝福された選びのためで有色人種は劣等亜種なのです。
全てを創造された主が、太陽を与え水を与え、空気を与え、喜怒哀楽を
与えた主がどうして人間によって２元で解釈できるのでしょうか？
カトリックの罪は重い。
ヤハウェはそもそも１元なのです。それなのに極端な２元解釈が
キリスト教に対して莫大な悪影響を残していきました。
白人は祝福された選びのためで有色人種は劣等亜種なのです。
全てを創造された主が、太陽を与え水を与え、空気を与え、喜怒哀楽を
与えた主がどうして人間によって２元で解釈できるのでしょうか？
カトリックの罪は重い。
919 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 18:13:43 ID:JymjaG1j
なんでネットって、カトリックと福音派ばかりスポットライト浴びて、
わたしら、いわゆるメインラインって、置いてきぼりになるんだ？
かねてからの疑問なんだけど。。。だれか答えて欲しいっす。
わたしら、いわゆるメインラインって、置いてきぼりになるんだ？
かねてからの疑問なんだけど。。。だれか答えて欲しいっす。
920 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:14:21 ID:xPbpawe8
921 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:14:54 ID:Jig6V7rE
922 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:15:23 ID:xPbpawe8
>>919
長老はなんて、、ぷ
長老はなんて、、ぷ
923 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:16:57 ID:Jig6V7rE
924 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:18:08 ID:xPbpawe8
>>921
>魔女狩り文化は極度な性に対する禁忌から起こったことだろ。
いいわけしない。男らしくないねムー
＞マリヤ崇拝
そんなことしてる人いません。崇敬です
＞おまえらの専売特許じゃん。魔女狩り。異端審問。他国植民地化 奴隷斡旋。
いつの時代のこといってるの？ｗ馬鹿みたい。。
>魔女狩り文化は極度な性に対する禁忌から起こったことだろ。
いいわけしない。男らしくないねムー
＞マリヤ崇拝
そんなことしてる人いません。崇敬です
＞おまえらの専売特許じゃん。魔女狩り。異端審問。他国植民地化 奴隷斡旋。
いつの時代のこといってるの？ｗ馬鹿みたい。。
925 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:18:35 ID:Jig6V7rE
>>919
改革派がメインラインだって？
改革派がメインラインだって？
926 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:20:07 ID:Jig6V7rE
927 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:22:09 ID:xPbpawe8
ブッシュは牧師なの牧師
牧師が大量殺人するのが福音派
笑うね。福音派。はやくしね
ムーは福音派の飼い犬。
ブッシュに食われてしまいなさい
すごいなー
福音派は大量殺人する牧師を育てるんだ
すごいなー。すごいなー。
もう、すご杉ｗｗ
牧師が大量殺人するのが福音派
笑うね。福音派。はやくしね
ムーは福音派の飼い犬。
ブッシュに食われてしまいなさい
すごいなー
福音派は大量殺人する牧師を育てるんだ
すごいなー。すごいなー。
もう、すご杉ｗｗ
928 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:22:53 ID:xPbpawe8
カトリックは世界宗教
福音派はカルトｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊ
世界の常識
誰もが賛成ねｗｗ
福音派はカトリックのごみアサリ
母が捨てたごみを必死で集めて
権威作り
悲しいね、福音派
悲しいね、ムー
929 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:23:35 ID:xPbpawe8
マザーを生んだカトリックはきれい
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光
930 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:25:41 ID:xPbpawe8
福音派はカルト
平和に貢献しないから
ノーベル賞をとるカトリックに嫉妬する
それが福音派
マザーが福音派に生まれたら悲劇だった
人を愛したい、宗教にかかわらず、
すべての悩める人、恵まれない人を愛したい
愛するだけではなく行動したい
そう思うマザーを、夫アル福は制止した
「なにをいう。異教徒の心は悪霊だ。異教徒は地獄に落ちるのだ」
マザーは夫のアルフクに従うしかなかった
地獄に行きたくないから。
世界は大きな人材を失った。大きな救いを失った
それが福音派に生まれたマザーの物語
平和に貢献しないから
ノーベル賞をとるカトリックに嫉妬する
それが福音派
マザーが福音派に生まれたら悲劇だった
人を愛したい、宗教にかかわらず、
すべての悩める人、恵まれない人を愛したい
愛するだけではなく行動したい
そう思うマザーを、夫アル福は制止した
「なにをいう。異教徒の心は悪霊だ。異教徒は地獄に落ちるのだ」
マザーは夫のアルフクに従うしかなかった
地獄に行きたくないから。
世界は大きな人材を失った。大きな救いを失った
それが福音派に生まれたマザーの物語
931 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:26:22 ID:Jig6V7rE
>>929
これこそカトリックの病理。
根拠のない特権意識と二元解釈。
自分は正しく他者は間違い。
ちなみにボクは福音派を擁護しない。福音派も２元解釈に毒されてる
のが多数だからだ。
ボクは一キリスト者だ。
これこそカトリックの病理。
根拠のない特権意識と二元解釈。
自分は正しく他者は間違い。
ちなみにボクは福音派を擁護しない。福音派も２元解釈に毒されてる
のが多数だからだ。
ボクは一キリスト者だ。
932 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:27:51 ID:Jig6V7rE
>>930
もう自分のカテゴリーだけが正しいなどと妄想振りまくのはやめろ。
それこそ、いかにキリスト教に対する多大な弊害を産んだのかわからないのか？
おまえがやってることはヤハウェの恵みを貶める行為なんだよ。反キリストだ。
もう自分のカテゴリーだけが正しいなどと妄想振りまくのはやめろ。
それこそ、いかにキリスト教に対する多大な弊害を産んだのかわからないのか？
おまえがやってることはヤハウェの恵みを貶める行為なんだよ。反キリストだ。
933 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/10(火) 18:32:24 ID:JymjaG1j
>>911 昨日ねぇ。三宮のカトリック書店まで出掛けて、
ドミニコ会研究所編・本田善一郎訳「カトリックの教え」ドン・ボスコ社を買ってきたのだけどね。
カトリックのカテキズムって、信徒向けはこれでオッケー？
さすがに「カトリック教会のカテキズム」は高くてよう買わなかった。orz
ドミニコ会研究所編・本田善一郎訳「カトリックの教え」ドン・ボスコ社を買ってきたのだけどね。
カトリックのカテキズムって、信徒向けはこれでオッケー？
さすがに「カトリック教会のカテキズム」は高くてよう買わなかった。orz
934 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:34:04 ID:SonGR3EU
>>898
そうです それを超えて 自らの弱さを砕かれるのがクリスチャンです
>>899
短絡の極地w
>>920
なるみさん
カトリックは仏壇の位牌拝礼 仏教の葬儀での拝礼認めるのに靖国の英霊の霊位は拝礼は
なぜ禁止するのですか？それも司教団が教理上ではなく政治上の問題で禁止するのはなぜですか？
答えなさい
そうです それを超えて 自らの弱さを砕かれるのがクリスチャンです
>>899
短絡の極地w
>>920
なるみさん
カトリックは仏壇の位牌拝礼 仏教の葬儀での拝礼認めるのに靖国の英霊の霊位は拝礼は
なぜ禁止するのですか？それも司教団が教理上ではなく政治上の問題で禁止するのはなぜですか？
答えなさい
935 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:34:40 ID:xPbpawe8
カトリックが捨てたゴミを拾い集めて、
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:34:44 ID:SonGR3EU
937 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:36:59 ID:SonGR3EU
938 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:37:42 ID:xPbpawe8
>>937
あなたは地獄雪ｗｗ
あなたは地獄雪ｗｗ
939 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:38:37 ID:Jig6V7rE
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:40:49 ID:SonGR3EU
941 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:43:38 ID:xPbpawe8
カトリックは実を結ぶイチジクの木
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁
942 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:46:28 ID:Jig6V7rE
943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:48:21 ID:SonGR3EU
>>941
自らの目のうろこに気づかないカスリックの典型www
自らの目のうろこに気づかないカスリックの典型www
944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:48:32 ID:iwTv5Fhv
俺はサロメさんが地獄に行っても、いつまでもサロメさんのことを忘れないよ。
いつでもサロメさんが地獄から這い上がってくることを祈ってる。アーメン。
いつでもサロメさんが地獄から這い上がってくることを祈ってる。アーメン。
945 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:50:19 ID:xPbpawe8
ある孤児の少女に起きた話
ある日少女は夢を見た。夢の中に美しい女の人が現われ、天国に導いてくれた。水滴が落ちるような心地よい音をききながら、長いらせん階段を上った。そこに真っ白く光る人がいて、優しく声をかけてくれた。
誰かはわからないが、このように言った。「恐れなくてよい。私の中に安らぎなさい」
その瞬間、今まで感じたことのない愛に触れて感動に魂が震えた。女の人を見ると、優しく微笑んでいる。
「婦人よ、あなたの子です」と光の人は女の人にいい、少女を預けた。少女には「子よ、あなたの母です」といった。
夢から覚めた少女は、女の人が誰だかわからず、学校の先生に不思議な夢を打ち明けた。
先生いわく。「マリア様じゃないの?」
「マリア様ってだあれ?」と少女。
「知らないの?イエス様のお母さん」
「イエス様ってだあれ?」
「聖書を読んだことないのね。図書室で読みなさい」
ある日少女は夢を見た。夢の中に美しい女の人が現われ、天国に導いてくれた。水滴が落ちるような心地よい音をききながら、長いらせん階段を上った。そこに真っ白く光る人がいて、優しく声をかけてくれた。
誰かはわからないが、このように言った。「恐れなくてよい。私の中に安らぎなさい」
その瞬間、今まで感じたことのない愛に触れて感動に魂が震えた。女の人を見ると、優しく微笑んでいる。
「婦人よ、あなたの子です」と光の人は女の人にいい、少女を預けた。少女には「子よ、あなたの母です」といった。
夢から覚めた少女は、女の人が誰だかわからず、学校の先生に不思議な夢を打ち明けた。
先生いわく。「マリア様じゃないの?」
「マリア様ってだあれ?」と少女。
「知らないの?イエス様のお母さん」
「イエス様ってだあれ?」
「聖書を読んだことないのね。図書室で読みなさい」
946 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:51:05 ID:SonGR3EU
947 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 18:52:19 ID:xPbpawe8
少女はその日から聖書を読み、マリアが誰かを知った。それから神の子イエスを知った。夢で見たのはマリアだったのだ。少女はマリアからイエスに導かれ、イエスの救いの言葉を信じた。
先生は「聖母マリア様の仲介ね。お母さん代わりになってくださるという夢ではないかしら。記念にこれをあげましょう。見るたびにマリア様を思い出してお祈りするとよいわ」といい、白くかわいらしい小さなマリア像をくれた。
その日から少女はマリア像を机の端において毎日お祈りするようになった。「マリア様、いつか天国でイエス様に合わせてください」
翌日、少女はいてもたってもいられなくなり、教会の門を叩いた。だが、行った教会が悪かった。
改革派だったのだ。バカボンパパそっくりな長老は言った。
「マリヤが仲介者でないことは証明済みなのだ。神と人との仲介者は唯一イエスなのだ。夢の女は悪霊なのだ」
夢に現われたマリアは悪魔だと教えられて混乱した少女は、次の教会の門を叩く。福音派の牧師は言った。
「おじょうちゃん、マリヤは死んでるんだから、夢に出ることはないよ。マリヤになりすました悪霊だよ。マリヤは再臨の日まで眠って無意識状態にあるからね」
次に行ったのは奥山牧師という人がいる教会だった。牧師は言った。
「おじょうちゃんね、マリヤはイシスだから、信じちゃダメ。悪魔は光の天使の姿をとって夢に出てくるんだ。おじちゃんは農薬を一気飲みして確かめてきたから本当だよ。マリヤ像には悪霊が沢山住んでる。もってると偶像礼拝になり地獄に行くんだ」
少女はパニックに陥り、学校の先生に相談した。先生は笑いながら言った。
「よりによってプロに行ってしまったのね。カトリックに行かないと理解してもらえないわ。よいシスターを紹介しましょう。」
こうして、少女はカトリック教会に行き、マリア様が悪霊ではないことを確認して安心した。そして、イエス様の教えをさらによく学び、ついに洗礼を受けて、マリア様の娘の一人に加えられた。めでたし、めでたし。
先生は「聖母マリア様の仲介ね。お母さん代わりになってくださるという夢ではないかしら。記念にこれをあげましょう。見るたびにマリア様を思い出してお祈りするとよいわ」といい、白くかわいらしい小さなマリア像をくれた。
その日から少女はマリア像を机の端において毎日お祈りするようになった。「マリア様、いつか天国でイエス様に合わせてください」
翌日、少女はいてもたってもいられなくなり、教会の門を叩いた。だが、行った教会が悪かった。
改革派だったのだ。バカボンパパそっくりな長老は言った。
「マリヤが仲介者でないことは証明済みなのだ。神と人との仲介者は唯一イエスなのだ。夢の女は悪霊なのだ」
夢に現われたマリアは悪魔だと教えられて混乱した少女は、次の教会の門を叩く。福音派の牧師は言った。
「おじょうちゃん、マリヤは死んでるんだから、夢に出ることはないよ。マリヤになりすました悪霊だよ。マリヤは再臨の日まで眠って無意識状態にあるからね」
次に行ったのは奥山牧師という人がいる教会だった。牧師は言った。
「おじょうちゃんね、マリヤはイシスだから、信じちゃダメ。悪魔は光の天使の姿をとって夢に出てくるんだ。おじちゃんは農薬を一気飲みして確かめてきたから本当だよ。マリヤ像には悪霊が沢山住んでる。もってると偶像礼拝になり地獄に行くんだ」
少女はパニックに陥り、学校の先生に相談した。先生は笑いながら言った。
「よりによってプロに行ってしまったのね。カトリックに行かないと理解してもらえないわ。よいシスターを紹介しましょう。」
こうして、少女はカトリック教会に行き、マリア様が悪霊ではないことを確認して安心した。そして、イエス様の教えをさらによく学び、ついに洗礼を受けて、マリア様の娘の一人に加えられた。めでたし、めでたし。
948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 18:54:22 ID:SonGR3EU
アタシの心の中のイエス様は誰にも奪えません
地獄の業火や尽きぬ蛆さえもね
狸らっく魔にとってはイエス様は地上の教会や教派なんだろうけど
地獄の業火や尽きぬ蛆さえもね
狸らっく魔にとってはイエス様は地上の教会や教派なんだろうけど
949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:55:09 ID:iwTv5Fhv
narumiさんの話は泣かせますね。(T_T)
どうか次の世で、天国のnarumiさんと地獄のサロメさんが仲良く出来ることを祈ります。
どうか次の世で、天国のnarumiさんと地獄のサロメさんが仲良く出来ることを祈ります。
950 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:55:14 ID:Jig6V7rE
951 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 18:56:48 ID:Jig6V7rE
マリア崇拝ではない。
崇敬と言いながら
マリアを人間と認めない。
カルト宗教カトリック。
崇敬と言いながら
マリアを人間と認めない。
カルト宗教カトリック。
952 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 18:59:30 ID:0Y35qcnk
>>925
世俗のマスコミがリベラル、エキュメニカル諸派についていうとき、メインラインと呼ぶ。
ロリポップは福音派ではなく、エキュメニカル諸派。
たとえばフィリップ・ヤンシーらがいて
福音派の出版として有名なChristianity Today でも、
"Mainline Church "というときには、
"Evangelical Church"つまり福音的な教会と、
対比されている。
世俗のマスコミがリベラル、エキュメニカル諸派についていうとき、メインラインと呼ぶ。
ロリポップは福音派ではなく、エキュメニカル諸派。
たとえばフィリップ・ヤンシーらがいて
福音派の出版として有名なChristianity Today でも、
"Mainline Church "というときには、
"Evangelical Church"つまり福音的な教会と、
対比されている。
953 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:02:01 ID:xPbpawe8
>>952
2年前に殺人鬼をほめたたえた罪を償いなさい！
2年前に殺人鬼をほめたたえた罪を償いなさい！
954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 19:02:42 ID:SonGR3EU
>>953
垢司教を先に処分支那w
垢司教を先に処分支那w
955 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:03:45 ID:xPbpawe8
956 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 19:04:30 ID:0Y35qcnk
>>953
ニューズウィークの記事をみたらわかるが、
ブッシュ大統領を有力な支持基盤で、
選挙活動を手助けしたのはカトリックたちが多かった。
ブッシュ大統領は中絶容認のケリーに対して、
中絶に反対だったのだ。
ニューズウィークの記事をみたらわかるが、
ブッシュ大統領を有力な支持基盤で、
選挙活動を手助けしたのはカトリックたちが多かった。
ブッシュ大統領は中絶容認のケリーに対して、
中絶に反対だったのだ。
957 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:05:29 ID:xPbpawe8
>>956
ごまかさないで。イラク侵略の前でしょ
ごまかさないで。イラク侵略の前でしょ
958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:06:03 ID:iwTv5Fhv
でも、きっとサロメさんも内心ではカトリックが好きだからこそ、酷く言うんだろうな。
だったらサロメさんも、いつかきっと天国に行けるよ。
だったらサロメさんも、いつかきっと天国に行けるよ。
959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 19:06:34 ID:SonGR3EU
>>957
サイトから愛国教会のコンテンツ削除しなさい セシリア
サイトから愛国教会のコンテンツ削除しなさい セシリア
960 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:07:14 ID:xPbpawe8
>>958
ﾑﾘﾑﾘｗ
ﾑﾘﾑﾘｗ
961 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:07:58 ID:xPbpawe8
>>959
ﾊｧ？誰かと混同してないか？ｗ
ﾊｧ？誰かと混同してないか？ｗ
962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:09:07 ID:iwTv5Fhv
963 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 19:09:16 ID:xPbpawe8
ジャ、落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
964 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:10:53 ID:Jig6V7rE
965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:12:37 ID:iwTv5Fhv
966 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:14:55 ID:Jig6V7rE
967 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 19:15:22 ID:0Y35qcnk
>>964
改革派でも福音派よりなところは、
日本キリスト改革派教会、カンバーランド長老教会があり、
どちらかというとエキュメニカルに積極的なところが、
日本基督教団の中の改革派といっているところだ。ろりぽっぷはそっち。
英語圏でもEvangelicaな教会にとっては、
Mainlineということば肯定的に使われない。
むしろ否定的な文脈で使われている。
エキュメニカル参加に積極的な教会の自称と
世俗のマスコミの呼び方がMainline になる。
改革派でも福音派よりなところは、
日本キリスト改革派教会、カンバーランド長老教会があり、
どちらかというとエキュメニカルに積極的なところが、
日本基督教団の中の改革派といっているところだ。ろりぽっぷはそっち。
英語圏でもEvangelicaな教会にとっては、
Mainlineということば肯定的に使われない。
むしろ否定的な文脈で使われている。
エキュメニカル参加に積極的な教会の自称と
世俗のマスコミの呼び方がMainline になる。
968 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:16:32 ID:Jig6V7rE
>>967
なるほど。勉強になりました。
なるほど。勉強になりました。
969 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:17:17 ID:Jig6V7rE
カトリックはいつも逃げてばかりだなー。
質問箱とカトリックスレで聞いてみよう。
質問箱とカトリックスレで聞いてみよう。
970 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:24:42 ID:iwTv5Fhv
もう無益な争いはやめましょう。
カトリックもプロテスタントも同じキリスト教ではないですか。違うのはGLAとホルス教だけです。
カトリックもプロテスタントも同じキリスト教ではないですか。違うのはGLAとホルス教だけです。
971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:28:10 ID:iwTv5Fhv
じゃあ、ちょっと洗車してくるので落ちます。
あー、寒そうだなー
あー、寒そうだなー
972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 19:28:19 ID:SonGR3EU
>>970
また携帯かセシリアw
また携帯かセシリアw
973 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 19:31:52 ID:0Y35qcnk
たとえばこんな感じ。Evangelicalの立場から、
メインラインチャーチは反ユダヤ主義、と指摘している。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-02%2CGGLD%3Aja&q=Mainline+Church+anti+semitism+christianity+today&lr=
福音派の教会はイスラエルに呼び集めらたユダヤの民に、
イエスを信じて救われる者が起こされていることについて、神の摂理と考えている。
またカトリック教会がユダヤ人を迫害、殺戮してきたことについて、
私たち異邦人キリスト教会が償いをするべきだと考えている。
日本人キリスト教指導者、尾山師、中川師、内田師らもその理解である。
メインラインチャーチは反ユダヤ主義、と指摘している。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-02%2CGGLD%3Aja&q=Mainline+Church+anti+semitism+christianity+today&lr=
福音派の教会はイスラエルに呼び集めらたユダヤの民に、
イエスを信じて救われる者が起こされていることについて、神の摂理と考えている。
またカトリック教会がユダヤ人を迫害、殺戮してきたことについて、
私たち異邦人キリスト教会が償いをするべきだと考えている。
日本人キリスト教指導者、尾山師、中川師、内田師らもその理解である。
974 ：トランスホォーマー：2006/01/10(火) 19:32:30 ID:aD5WF/KJ
初めまして,おじゃまします.最近カトリックの信仰をし始めましたが教会に通ったり
聖書の勉強をしたりしていません.{場所と時間の都合で}ですがお祈りだけは今から
始めたいのです.どなたか一般的なお祈りの仕方とロザリオの使い方を教えていただ
けますか.
聖書の勉強をしたりしていません.{場所と時間の都合で}ですがお祈りだけは今から
始めたいのです.どなたか一般的なお祈りの仕方とロザリオの使い方を教えていただ
けますか.
975 ：暇人：2006/01/10(火) 19:35:33 ID:wezR0ZwI
976 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:36:49 ID:Jig6V7rE
そうだ。らりくまに聞いてみよう。
おい、らりくま
キミもカトなんだから答えてくれ。
［ある一キリスト者からの素朴な質問］
カトリックではマリア崇拝は認められず、崇敬と言っていますが、
マリアの無原罪・被昇天を認めている時点で崇拝ではないのでしょうか？
崇敬ならば、マリアをせめて聖人扱いするならわかるけど被昇天・無原罪は
教理上神性を持つことになりますよね？
そうするとマリアはイエスと同じく人にして神なのですか？
おい、らりくま
キミもカトなんだから答えてくれ。
［ある一キリスト者からの素朴な質問］
カトリックではマリア崇拝は認められず、崇敬と言っていますが、
マリアの無原罪・被昇天を認めている時点で崇拝ではないのでしょうか？
崇敬ならば、マリアをせめて聖人扱いするならわかるけど被昇天・無原罪は
教理上神性を持つことになりますよね？
そうするとマリアはイエスと同じく人にして神なのですか？
977 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:39:07 ID:IzrbwFeE
>>898
＞ヨブ記を読みなさい。
ヨブ記って、病的なマゾヒズムだね。自分にどんな悪いことが起きても、「私
が悪うございました。神様、あなたは正しいのです」という異常な自責感。
神などどこにも存在しないのに。
横田めぐみさんのお母さんは、ヨブ記を読まされてキリスト教に入信したそう
だが、それはめぐみさんの意に添うことか。お母さん自身の苦しみは聖書で
ごまかせるかも知れんが、めぐみさんの救出への意欲は遠のき、彼女の苦しみ
は深まるばかりではないか。入信など薦めたクリスチャンが一番悪い。
お母さんが教会など出入りする姿を見て、クリスチャン以外の援助者は興ざめ
するはずだ。
＞ヨブ記を読みなさい。
ヨブ記って、病的なマゾヒズムだね。自分にどんな悪いことが起きても、「私
が悪うございました。神様、あなたは正しいのです」という異常な自責感。
神などどこにも存在しないのに。
横田めぐみさんのお母さんは、ヨブ記を読まされてキリスト教に入信したそう
だが、それはめぐみさんの意に添うことか。お母さん自身の苦しみは聖書で
ごまかせるかも知れんが、めぐみさんの救出への意欲は遠のき、彼女の苦しみ
は深まるばかりではないか。入信など薦めたクリスチャンが一番悪い。
お母さんが教会など出入りする姿を見て、クリスチャン以外の援助者は興ざめ
するはずだ。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:39:30 ID:GXMem4zx
ナルミは四年近くも荒らし自演が趣味 ｽﾙｰしたほうがいい
374 名前： 名無しさん＠３周年 04/12/17 14:39:20 ID:y8/89cv5
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg
374 名前： 名無しさん＠３周年 04/12/17 14:39:20 ID:y8/89cv5
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg
979 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:42:44 ID:Jig6V7rE
>>977
おまえヨブ記読んだことないだろ。
おまえヨブ記読んだことないだろ。
カトリックでは聖母マリアを人間とは認めないってマジか！？
>>988
少なくとも一般の人間とは別扱いですけどね。
少なくとも一般の人間とは別扱いですけどね。
983 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 20:53:46 ID:xPbpawe8
２ちゃん卒業するとか言ってまだ何年もやってんだな
985 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 20:58:44 ID:xPbpawe8
ムーは馬鹿だし
アホだし
脚臭いし、頭はふけだらけだし
お風呂に入ってないし汚いし
汚い男大嫌い！
聖母をののしる男汚らしい。
我さんはおなかデブデブだし
短脚だし、頭ぼさぼさで、吹き出物あったし、
目はうつろで、ズボンはくしゃくしゃ、
冴えないTシャツきて、
額からはがまのように脂汗流してたし
キモイよ！しね
アホだし
脚臭いし、頭はふけだらけだし
お風呂に入ってないし汚いし
汚い男大嫌い！
聖母をののしる男汚らしい。
我さんはおなかデブデブだし
短脚だし、頭ぼさぼさで、吹き出物あったし、
目はうつろで、ズボンはくしゃくしゃ、
冴えないTシャツきて、
額からはがまのように脂汗流してたし
キモイよ！しね
そうやって男にかまってほしいのみえみえ
きも リアルじゃ相手いないのか
きも リアルじゃ相手いないのか
987 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:00:13 ID:xPbpawe8
>>984
あんたがやめたら？
あんたがやめたら？
988 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:03:10 ID:xPbpawe8
>>985
それは実物を見ての発言か。
それは実物を見ての発言か。
990 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:07:45 ID:xPbpawe8
聖母は清らか
聖母を愛する人は清らか
聖母を愛さない人は汚い
聖母は愛する
聖母を愛する人は愛する
聖母を愛さない人は愛さない
聖母は神の母
聖母を愛する人は神を愛する
聖母を愛さない人は神を愛せない
聖母は祈りを取り次ぐ
聖母を愛する人の祈りは届く
聖母を罵る人の祈りは届かない
聖母を愛する人は清らか
聖母を愛さない人は汚い
聖母は愛する
聖母を愛する人は愛する
聖母を愛さない人は愛さない
聖母は神の母
聖母を愛する人は神を愛する
聖母を愛さない人は神を愛せない
聖母は祈りを取り次ぐ
聖母を愛する人の祈りは届く
聖母を罵る人の祈りは届かない
991 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:08:36 ID:xPbpawe8
マリア様大好き
カトリックにすがってカトリックの名を汚す
マリアとかメルヘンぶってきも
自分で天使とか言う女もきも
リアル充実してりゃ聖母様マリア様なんて言ってねえな
マリアとかメルヘンぶってきも
自分で天使とか言う女もきも
リアル充実してりゃ聖母様マリア様なんて言ってねえな
>>988
・・・・
・・・・
994 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:10:14 ID:xPbpawe8
>>964
崇敬だって言ってるだろ
崇敬だって言ってるだろ
13:50:47 ID:+b6lBY8A
小文字とか使いまくる奴がいて
実際あったらおばさんのブスがいました。
小文字使ってかわいく飾ろうなんて発想はリアルじゃ
そういう扱い受けてないからだね
美人はそんなことに気遣おうなんて思わない
さばさばしてるからな。
自分で天使ちゃんとか名乗ってネットでメルヘン姫系キモくて吐くｗｗｗｗｗｗｗ
小文字とか使いまくる奴がいて
実際あったらおばさんのブスがいました。
小文字使ってかわいく飾ろうなんて発想はリアルじゃ
そういう扱い受けてないからだね
美人はそんなことに気遣おうなんて思わない
さばさばしてるからな。
自分で天使ちゃんとか名乗ってネットでメルヘン姫系キモくて吐くｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:11:24 ID:xPbpawe8
また、アルフクが1000を狙ってるょ（TT
997 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/10(火) 21:12:13 ID:xPbpawe8
1000げと
聖母好きとかいってる割りに
自演繰り返す性格の悪さって笑えるな
自演繰り返す性格の悪さって笑えるな
ご馳走様
アレルヤ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。