キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。

「兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような『秘められた計画』をぜひ
知ってもらいたい。いなわち一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が
救いに達するまでであり、こうして全イスラエルが救われるということです。」
ローマ書11:25-26

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/

げっ　まだ続けるのか。

>>2響子さんのニューエイジ節も、結構面白いわよｗ

なんだやめるんじゃなかったっけ？
もうりらっくまちんの意思を離れた独自のネタ･･･失礼、テーマスレになっちゃったね。

キリスト教を解体しない限り、万民救済など不可能。キリスト教は、人間に
対する愛を目的とする宗教ではない。神に対する愛は、人間に対するそれ
とは、原理的に対極にある。

え、まさか万民救済の議論？も続けるつもり？
出尽くしたでしょｗある意味。

どうせならスレタイのキリスト教は外して欲しかったなー

世の終わりまで。

>>4ニューエイジ節、結構面白いわよｗ

>>7自称キリスト教という意味で一つ捉えてほしいなと。。。

>>8

お約束ありがと

>>6
>出尽くしたでしょｗある意味

ある意味そうだね　ロマ書解釈を巡って　アンチ側がりらくまっちに
突っ込みきれず　平行線だったからね

談話室は軽い話題、こっちはすこしつっこんだ話ってことでいいのでは?

万人救済の思想自体は、加護からすれば好ましいというか、
親近感があるというか、そんな感じたけれど、
キリスト教の枠内でやろうとしたらどうしても荒れるよね。

>>9
ニューエイジったって、ウィルバーとかカプラとかもいるからさ、
全部が全部バカにしたもんでもないよ。

キリスト教とその要素を取り入れた宗教を、地球上から排除すれば、
人類は救済される。簡単なこと。歴史が明らかに証明している。

同じ架空の神を信じるユダヤ・キリスト・イスラム一神教は、文字通り
人類に巣食うがん細胞である。

どうして、このような「化け物宗教」が発生したのだろうか。

>>7

キリスト教入れると　狭義では　マイナーだけどもユニヴァーサリスト
だからね。
ユニヴァの人いたら　このスレは不快だろうね

ところで途中から万民が万人になってるんだけど、意味あんの？

>>13いや、響子の神道隠れ蓑ニューエイジ説は面白いってばｗ

>>14

ニーチェ君も　根気よく参加するね

>>17
バカにしてるじゃんｗ

>>1 テンプレ間違ってるぞ
785 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 17:08:26 ID:x+S5Mr52
これがらりっくま教だ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓らりっくま
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←狂子
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
万民救済ばんじゃ〜い！！！ごくらくごくらくじゃ〜！！！

らりっく魔境の特徴
・成分はアクリル・ポリエステル
・中身は低級悪霊
・自己愛っつか他人の価値観は絶対認めない
・自分が間違っていても通す。直さない。
・他人への批判はことごとくらりっく魔境とに当てはまる。
・合言葉は『はやく人間になりた〜い。。。』

>>13
> 万人救済の思想自体は、加護からすれば好ましいというか、
> 親近感があるというか、そんな感じたけれど
…お前さんもニューエイジの素養有り、か。

あほか、密教は万人救済以前に、みんな大日如来だ。
素養もクソもあるか。

>>14文明の発展に伴い、必要になったから出てきたのよ。

>>16知らん。。。

>>19いや、本当に面白いよｗあの理屈はさ。

>>22
馬鹿。
一人の例外無く『大日如来』なんだから、そこに『救済』という行為の入る余地は皆無だろが。

色んな体系があるから面白いのよ。この世はね。。。
あの世へ行ったらこういう場がないわけだからね。

>>25

言葉遊びのアホはキミ。

一人の例外無く『大日如来』と　気づくことを　「救い」とか「悟り」とか
と表現するのだろ

だから思想が一緒だとは言ってないじゃんか。
少なくとも限定救済よりかは親近感があるっただけだよ。
協力するにも、そっちのほうが好ましいのも事実だろー。
「おまえらは地獄行きだけどな」とか思われてるよりかはｗ

>>23
必要になったというより、単なる精神医学的現象である。これほど
人間性から隔絶した異常な宗教は他にはないのだから、人間の必然
などではあり得ない。

>>27
正論です。

>>28
何で『親近感』なんか持つ必要があるんだよ？
『その宗教に関わる個人』と『その宗教それ自体』は全く別ものだろ。
『宗教それ自体』に対して『君の所は君の所、僕の所は僕の所』っていうのが『教派が別れている理由』だろうが。

それとも『大本教』のように『万教同根』とでも言いたいのか？

まだやんの？www

>>30
…あのね。
禿の言ってるのは『救済という自覚』であって『救済という行為』じゃないから。

も一度>>25を読んだら？

アタシはインディアンに化けようかな　このスレでは

>>32
世の終わりまでも。

>>35
ワシチュウは暇だね

加護様、曼荼羅というのは、理解するのはむずかしいのでしょうか。

>>36
鷹をトーテムにすんなよwwww

>>31
あのね、社会は色々な人で成り立ってるの。
思想が違っても、色々一緒に行動しなきゃなんないの。
傾向性によって親近感があったりするのは当然でしょう。
逆のパターンもまたあるし。
個人個人というのは当然だけど、それだけじゃないんだよ。
>>33
んなこと言うなら、あなたこそ加護の文章をもう一度読めば？

>>37
程度によるんじゃないかな。
解説書に書いてる程度のことなら解説書を読めばわかるし、
それ以上のことは、本読むだけじゃ無理だろうし。

>>35
異端の弁護に御言葉を乱用するんじゃねえアホ

>>40
キリスト教の弁護に異教徒の名前乱用するんじゃねえアホ

>>40
hO! 　久しぶりだね

ただでさえ荒れるスレなのに波風立てるんじゃねぇアホ

ID同じはマズイですよｗ

>>44

いや　あなたが指摘するまで
鷹の羽衣の女さんという新人さんが降臨したと私は思っていた。

鈍いわたし　トボトボ。。。

わざとでしょさすがにｗ

>>44
レオパレスにいう！今週までだ
かちあうと書き込み不自由！

>>40
君たちも、「神」「主」「聖霊」「イエス・キリスト」などの言葉を
乱用しないように。傍で見てると、全く異常だよ。

>>44
光なのにISDEN以下！

>>39
> あのね、社会は色々な人で成り立ってるの。
> 思想が違っても、色々一緒に行動しなきゃなんないの。
当然だろ。
だからこそ『その人間の思想心情（宗教）と、その人間個人は別』だと言ってるだろうが。

それなのに
> 傾向性によって親近感があったりするのは当然でしょう。
> 逆のパターンもまたあるし。
と言って、勝手に『他人を類型付けている』のはお前さん自身だろが。

>>50
二人とも決闘なさい

>>49
帯域をシェアし合ってるからでしょw

うーん
救済も何も、人類というのは最終的に自滅を選んでしまうのかなと
最近つくづく思う。
人間の中には、人類全体の幸福のために生きようとする創造的な
人も居れば、自分と自分が属する社会の利益のためだけに、破壊
的な行動を選択する人もいる。信仰のあるなしにかかわらず。
神は人間の心をごらんになると言われるけど、こういうところに
選びがあるのかなあとは感じる。

>>52
サイテーよ
ブチブチ切れまくるし

>>50
類型がないと断言できる根拠がわからない。
思想信条が個人レベルでの傾向性と関係ないと思ってるの？

>>42
サロメおねーさんこんにちは。レオこまったね。
>>43
万人救済なんてエホバの証人なみの異端ジャンかアホ。異端に価値なーし。
>>52
認証に同じサーバー通るの。

>>54
バックボーンが狭いからねぇ…
数十Ｇ単位の太さなら別だけどさ。

先に言っとくけど、個人差は常にあるからね。
どうせ揚げ足とか言葉尻取ってばっかなんだし。

>>56
加護は仏教徒だから異端論争には参加しませーんｗ
なんか加護が福音派の肩持ったら粘着する人いるしｗ

>>55
だから、そもそもの『個人に対しての傾向性』なんざ『自分への影響を元に算出された結果』だろがよ。
そんなもん、極論で還元すれば『自分に益が有るか無いか』だけだろ。

仏教（密教）やってんのに、そんな事も解らんのかよ？

>>53
そのとおり。
限定救済にこだわるキリスト教は、こちらの図で言えば、自己保身しか考えない
フェイズBどまりの宗教なわけです。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/17/08/f0020908_6112571.gif

>>56
マジ？
認証鯖も同じなんだ…

ごめん、意味不明ｗ
壊れるの早いね。

>>59
あの
やっぱ肉食妻帯解禁は失敗でしょ？

>>62
そーらしい
いまのところレオはファイル交換もネトゲも不可能

>>64釜坊主は妻帯はしないからね。。。

肉食は釈尊の時代からありましたけど。
限定的でしたが、肉は一律に禁止されていませんでしたよ。
肉食禁止は、中国以来です。
妻帯については、また粘着されそうなので、ノーコメントです。
加護の考えはちゃんとありますが。

>>66
誰のこと？

>>67私の知り合いのお釜は、昔宿坊とかで世話係やってたわ。

>>67
確かに
いや
ヒンドゥたちの批判はそこら辺にあったので
必要な力が保持できるのかって

>>66私の知り合い。時々店にやってくるのよ。

>>70
今やヒンドゥーのほうが菜食主義者多いですけどね。

>>63
…解り易く噛み砕こう。

『特定個人に対しての傾向性』の元になっているのは何か。
それは『受け取る人間の価値観』だって事は解るよな？
更に『対峙している人間が、自分に対して如何な行為を働きかけてきたか』っていう『受動へのフィードバック』って事も解るな？

ここまではＯＫか？

>>72
インドはサンスクリット化が激しいですから
おおっぴらに肉を食べるのはムスリムくらいですね　いまや

>>73
あの･･･まだやんなきゃいけないですか？
面倒なんですが。。。

あと、わかるわかんないではなくて、
分かり易い文章を掛けない人はアタマ悪いと思われますよ？

>>75
あのー
そのハンドルの由来は？

>>75
お前が意味不明とか言ったから、噛み砕いてるんだろうが。
さらには、人を『壊れた』なんて『類型付け』してさ。

>>77
だって意味不明だったんだもん。
壊れたように見えたから壊れたって言っただけ。
そんなことで「類型づけ」とか言ってたら、会話にならん。

>>76
最初はネタの一時的なコテハンの予定だったんだよね。
なんかアホな書き込みしてたので「よっすぃー」とかいう奴がいて、
そいつに合わせて加護と名乗ってあげた。
そしたら意外にウケが良くて、粘着が続出してｗ
そのままずるずるとｗ

＞だって意味不明だったんだもん。

多分、↑の「もん」とかが粘着を呼ぶ原因と思われるｗ
昔は☆★とか♪とか句点代わりに使ってたから余計だよね。

>>78
…はぁ。
頭痛い…
こんなのが密教僧かよ…

んじゃ『会話に成らないから打ち切り』って事でＯＫ？

幼稚というか、白雉というか。

会話したければ、もうちょっと論理的に、わかりやすい文章で御願いします。
あと、揚げ足や言葉尻で議論を主導しないようにしてください。
真面目に対論しようとした場合、非常に疲れます。
また、言葉の一々に見下したような言い方がある場合、こちらもまともには応対いたしません。

>>81
今はしてないし。
ネタだっただけだ。

誰も仏法に従わない末法の世が来ると言うが、今はまさに
そうだな。

あ、ハルカって禅関係か。

>>85
いや、ハーレクリシュナのような、仏教系新宗教を
ジプシーしていると思われ。

いずれにしても、ちょっとなんか、自覚ないのかな、色々と。
禅関係かと思った。なんか前にそう書いてなかったっけ、誰か。

つか、ハレークリシュナなの？

>>86
レッテル貼り乙。

もはや万民救済ネタは使い尽くされ、他宗教ネタを引っ張ってこなければならなくなった・・・。

教徒を一人たりとも救えなかった駄宗に
万人救済などできっこないですよ。
他に頼るしかない。

>>88
仏教マニアではあるけど、仏教の信仰がないことはわかるよ。
価値観が破滅的だし。
人間ひとりで生きてけるとでも思ってんの？

>>91
価値観が？
破滅的？

そんな事を言っているレスを例示してもらいましょうか。

ハルカ。お前>>82ここまで言われて己のバカに気付けないやつなのか?

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　いくぜハルカ！！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>>92
人にわざわざ嫌われるようなことを言う辺り、サドじゃなくて、
マゾなのかなと思いました。どちらも表裏一体ですけど。

>>11
めんどくせーからやってないだけだよ。

だったらなんで、万人救済に関わらず神は地獄の存在をちらつかせるのか
答えろよ。
救済がエデンの状態に戻ることであるならば、なんで最初から赦してないんだ？

答えてくれ。

素朴な質問
>救済がエデンの状態に戻ることであるならば、なんで最初から赦してないんだ？
救済の結果が、そういう事であるって結論でたの？

>>96
まったくねW
思い込み前提で結論出してるから議論にならんよW

>>97
いや、エデン以外でもいいけど、エデンが不完全だったら神は初めに不完全なものを
造ったことになる。

>>98
都合の良い箇所だけ抽出して平行線なんて言ってるようじゃ話にならんよ。

ヤハウェ像をまるっきり無視して万民救済の結論ありきで話してるからな。

はじめから何度も言ってるがだったら万民救済の宗教に行けよと。

>>96
かわいい子には旅をさせよで
本当は救ってあげるんだけど
地獄をちらつかせることで堕落しないためだったりして。
秘められた計画とはいかに?。それが万民救済なわけないかぁ。

>>100
> 万民救済の宗教
そんなん有ったっけ？

>>99
じゃあ、万人救済の結果がエデン回帰じゃないなら、
エデンがらみの話は無しって事で…
前スレの後半、泥沼になってたしｗ

>>102
ないないｗ　
まったく　宗教　じたい理解してないもん狸ｗ

>>102
法華経があるじゃんｗ

万民救済だとしても、世の中には救いなんて余計な
お世話だといわんばかりに、自滅を選ぶ人はたくさん
いるんだよねえ。
生きることは辛い。死こそが究極の救いみたいな破滅
的なひとがたくさん。

>>105
狸は信じなくても救われるって主張
禿はそれに大賛成してるのよｗ

>>105
法華経も『信じる人限定』だしょ？

>>106
つ　宅間守

>>102
りらっく魔境ニューエイジ

>>101
おまえそーゆー神って好き？

>>109
お前さんが『鷹トーテム』なら、私のトーテムは何にしよっかな…w

>>107
無知は恥ずべき事ではないが…社会常識の欠如は
恥ずかしいぞっｗ

>>110
それだけかよ！www

らりらっくま　の　ブログに　のりこみますか？
　　　ＮＯ
　　→ＹＥＳ

>>61
それすげー分かりやすい。
なんの学問？

>>109
このままいくと全人類宅間化するんじゃないかと・・・。

>>108
法華経ちゃんと読んだ？

>>112
トーテムじゃなくてガードスピリット

私は霊
霊は私

私は霊を持ち
霊は私を持つ

私の体は鷹のよう
翼と体は霊

私　私　私

>>118
いんや。
さわりしか読んでない。

オシエテクレ。

>>117
昔一部のシリアルキラー限定だったけどね

>>111
うぅーん…ｲﾔ

>>120
出典個所探すの面倒だから勘弁してね。

「自在天で度する者には自在天を、大梵天で度する者には大梵天を…」
って具合に救済する相手に会わせて、救済の道が備えている。

もう１箇所、方便品に「私の願いは全ての衆生が、私と同じ境地に至る
事を願い、（法華経を説いた今）その願いは満足されたとある。

さぁ〜つっこめ！ｗ

>>123
ええと…

> 「自在天で度する者には自在天を、大梵天で度する者には大梵天を…」
> って具合に救済する相手に会わせて、救済の道が備えている。
こっちは『救済法の多様性』を示した箇所だし。
『万民救済の道筋がある』ってだけで『必ず救われる』って意味じゃないし。

> もう１箇所、方便品に「私の願いは全ての衆生が、私と同じ境地に至る
> 事を願い、（法華経を説いた今）その願いは満足されたとある。
こっちに関しちゃ…
ロマ書の記述でごちゃごちゃ言ってた狸と同じ理屈では…www
第一、前後の文脈はどーなのよ？

「若し法を聞くことあらん者は　一りとして成仏せずということなけん
　　諸仏の本誓願は　我が所行の仏道を
　　普く衆生をして　亦同じく此の道を得せしめんと欲す」

のことかい?

少なくとも　「知ったかハルカ」のいう　信じたらではない。

「聞いたら」だし　「聞く」以外にも

「若し人の散乱の心に　塔廟の中に入って
　　一たび南無仏と称せし　皆已に仏道を成じき」もあるし
「乃至童子の戯に　沙を聚めて仏塔と為る
　　是の如き諸人等　皆已に仏道を成じき」
幼子が遊び半分で砂場で仏塔作ってもOK

ふつー方便のこれを「万善成仏」と言う

>>124
今夜は止めとこ。法華経訓訳か現代語訳で読んでからにして。こっちは『救済法の多様性』を示した箇所だし。

>『万民救済の道筋がある』ってだけで『必ず救われる』って意味じゃないし。
この点は法華経を提示した以上、キリスト教にこだわらないことを示しただけ。

方便品については、前後の文脈もなにもこれが釈迦の「本請願」なわけです。

>>127
うぃ。
突っ込むにしても、読んでからにするわ。

>>128
ま、取りあえず>>102は撤回しとこうね

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/zoku-sp/zoku-1b-11s.htm

>>130
スピリチュアリズムも、「霊」などという現実上の根拠皆無なものを持ち出す
点で、キリスト教と同様のトンデモ説。

やはり「イエス信仰」から離脱できていない。キリスト教からの漂流に過ぎない。

>>131
「霊は存在しない」ことの根拠も皆無なわけだが。

>>132
幽霊の存在を信じるのは、幼い子供だけだよ。あなたは子供？

ものが存在するとはどういうことですか。あなたの日常生活から帰納し考えて
みて下さい。

>>133
常識に従え、と言う事？

>>134
そのID:YB32u+Auは、単なる唯物論者だから。

ウィキペディア　帰納の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E7%B4%8D
＞帰納（きのう）とは、個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則を見出そうとする推論の方法である。
＞演繹においては前提が真であれば結論も必然的に真であるが、帰納では前提が真であるからといって
＞結論が必ずしも真であることは保証されず、あくまでも確率・確度といった蓋然性の導出に留まる。

>>134
当たり前だろ。常識とは、無数の人間が、他者との係わり合いの中でのひた
むきな生において、長い長い先月をかけて築き上げた生活の叡智。毎日の
生活は、すべて常識によって支配・規制されている。

人間は、オギャーと生まれただけでは、この常識を身につけない限り、人間
にはなれない。狼少女も、結局は人間になれなかった。

人間になるためには、生物的な生命と共に、この「力としての歴史（常識）」
が不可欠なのです。

あまりにも常識からかけ離れた人は、精神病として治療の対象となります。」

１３６続き
＞帰納の例としては、「ネコaはネズミを追いかける」「ネコbはネズミを追いかける」「ネコcはネズミを追いかける」
＞という事例がいくつかあるので「全てのネコはネズミを追いかけるものである」と結論づけるものである。しかし、
＞自分が見たネコがネズミを追いかけていたとしても、ここでは自分がみたネコだけから「すべてのネコ」という全称命題に
＞範囲を飛躍させており、この先新たにネズミを追いかけない猫が発見される可能性があることから、
＞すべてのネコがネズミを追いかけることにするには疑問を挟む余地が残されている。ゆえに帰納とは、
＞個別・特殊的事実の多さから結論がどのくらい確からしいものかを導くための推理と言える。

１３８続き
＞帰納法が間違う有名な例として、「ビールには水が入っている」、「ウィスキーにも水が入っている」、
＞「ブランデーにも水が入っている」、よって「水を飲むと酔っ払う」というものがある。

なるほど、と思った。

>>136
>>138
人間はその蓋然性で生きているのだよ。それを「真」と呼ぶ。

演繹による「真」は、そもそも証明不能。

>>137
＞無数の人間が、他者との係わり合いの中でのひた
＞むきな生において、長い長い先月をかけて築き上げた生活の叡智。

幽霊（目に見えないもの）は存在しない、という「常識」は
どの時代の、どの地域の人々が築きあげたのか教えて。

>>139
アホか。アルコールの入っていない水をいくら飲んでも酔っ払わない。
酔っ払うものは、水以外の物質が入っていると帰納できる。

>>141
科学に無知蒙昧だった未開時代の人々。

>>140
日常生活から帰納し考えて「幽霊は存在しない」という結論を出したとしても
それが「真」であると証明することはできない、と言う事か。

>>143
どの地域の？

霊とか目に見えないものの存在を否定していた「未開時代の人々」
に興味がわいてきた。

>>144
「真」とは、一体どういう意味かね。不特定多数人が、「真」だと考える
のが「真」。それが証明である。共同体としての人間界において、それ以外に
どんな証明がある？

イエスは、ピラトから、「真理とは何か」と聞かれて、答えられなかったね。
彼は「真理」という言葉をやたらと振り回したが、その意味は判っていなかっ
た訳だ。

>>146
パラノイアの言うこと真に受けないでＷ
先住民はどうなるんだかＷ
低脳Ｗ

>>148
先住民も、「科学について無知蒙昧な人々」ではないか。

>>147
> 彼は「真理」という言葉をやたらと振り回したが、その意味は判っていなかっ
> た訳だ。
真理が言葉で表現出来るものと思ってる『言語絶対万能主義』の小僧乙。

>>137
＞狼少女も、結局は人間になれなかった。

「狼に育てられた少女がいる」という神話
http://search.jword.jp/cns.dll?type=ak&fm=1&lang=euc&name=%A5%E4%A5%D5%A1%BC&url=http%3A%2F%2Fwww.yahoo.co.jp%2F

>>150
また「真理」という言葉を振り回すなよｗ。イエスと同じになるよ。

>>149
はいはい
アタシらの祖先も白人様に教育された野蛮人よね
この売国奴Ｗ

>>152
ねぇ
神道も御皇室も基地外の妄想？

>>152
つ　【教外別伝】
つ　【不立文字】

>>147
ああ、どっかできいたなそれ。。。
たしか、羅、羅、ラス？

真理を教えろと言ってわかる人ならいいけどね。
わからない人には語っても意味ないんでない？

そんなインスタントに得られるもんでもないしね。

>>154
科学が、いかなる「奇跡」をも上回る発達を遂げた現代において、「神」や「霊」
が実在すると信じている人間は、未開人と同じ。いつまで未開の状態に留まりたい
のか。

>>149
＞「真」とは、一体どういう意味かね。不特定多数人が、「真」だと考える
＞のが「真」。それが証明である。

つまり世界一の信者数を誇るキリスト教が正しい、と君は言いたかったのか。

>>158
なるほどｗｗｗｗ

>>157
現代科学が新しく宇宙を創造したり、無から生命を作り出せるくらいに発達していたとは
初耳だな。

>>157
文字通り「次元の低い」発想だな。

>>158
キリスト教も、その他の宗教の多くも、未開時代の遺物の惰性的残存。
布教によって「信じ込まされた」遺物は、除外しなければならない。

>>160は
>>157の
＞科学が、いかなる「奇跡」をも上回る発達を遂げた現代において、

へのレス

>>162
自分が何と書き込んだのか覚えているか？
＞「真」とは、一体どういう意味かね。不特定多数人が、「真」だと考える
＞のが「真」。それが証明である。

>>157
つまり御皇室や日本の国体も否定するわけね？
アンタ在日？

>>162
天皇もつまり基地外の妄想ってわけ？

>>161
「次元の低い、高い」とは、具体的にどういうこと？君は、何を基準として
次元の高低を判断しているのか？

自分でも意味の判らない言葉を口走るのが、「次元が低い」ということでは
ないのか。

ニーチェは、ピラトの「真理とは何か」という問いが、聖書の中で「唯一の
価値ある言葉」だと言っている。

>>167
>ニーチェは、ピラトの「真理とは何か」という問いが、聖書の中で「唯一の
>価値ある言葉」だと言っている。

それで？

>>167
だから文字通りって言ってるじゃん。
目の前に見えるものでしか思考できないんでしょ？

3次元以下ってことだよ。

>>167
昔の談話室でもその話題振って、華麗にスルーされたよね？
何故『宗教板』に居るの、お前www

訂正
ややこしくなるから2次元3次元としておくか。

>>169
五感で知覚できないものを、「空想」「妄想」という。実在ではない。

>>167
まったく唯物論に洗脳された国賊がＷ

>>172
つまり大和民族の文化伝統信仰もすべて妄想だね？
この在日！ＷＷＷ

>>172
じゃあ、紫外線は妄想？
遠赤外線は妄想？
超高周波は妄想？

何れも五感で知覚不可能だがwwww

>>172
>>161

「真理の唯一の基準は、現実に合致するか否かである」。それ以外の「証明」
は不可能。百人百様の空想・妄想に過ぎない。

>>172
このレスが『決定的自爆』って事にさえ考えが回らなかったに変造500ウォンwwww

>>177
>>175に回答せよ。

>>175
紫外線、遠赤外線、超高周波は、「観測装置」を使えば、五感で知覚可能。
故に実在である。

>>180
だから天皇制はどうなるのよ？こたえれってＷ

>>180
先に仮定してから実在を得るんだがね。

キミはその仮定を否定しているのだよ。だから>>161

>>180
> 「観測装置」を使えば、五感で知覚可能
ふーん。
じゃあ『観測装置』の無かった時代には『実在していなかった』んだ？
その当時は『五感での知覚は絶対不可能だった』から。

お前の理屈で言えばこうなるよ？

>>181

天皇も国家も、知覚できる。故に実在である。

知覚不能な観念を振り回すと、空想・妄想になる。観念に最大の価値など
認めると、紛争の原因となる。証明不能・百人百様だからである。宗教紛争
がその典型。

ちなみに、「天皇制」という言葉は、サヨクの造語。やたらと使わないようが
よい。

これから未知なるものが発見されることもないな。
『観測装置』が無いと知覚できないからなｗｗｗ
で、知覚できないから存在もしない、と。

>>184
権威なんか知覚できんよｗ
つまアンタに言わせりゃ妄想だろ？
妄想なのか？

>>183
観測装置のなかった時代に実在していたことの「証明」は不可能。あくまで、
知覚できるものからの「実在の推測」に過ぎない。「この世界が五分前に作ら
れたものではない」ことの証明はできないのである（バートランド・ラッセル）。

>>184
序でに言うなら『知覚不可能対象＝実在しない』が正しいなら…
お前は『科学を否定している』事に成るな。

『科学』ってのは『知覚不可能物への仮定理論構成』→『実証実験』→『再現実験』→『観測結果構築』という過程を経ている。

>>184
国境線の画像をうｐしてくれないか？
国境線の位置を示す目印（川や山脈や指標）でなく、
『国境線』そのものの画像が見たい。

>>187
イエス様に神の権威を感じるのも天皇陛下に天孫のミイツを感じるのも
同じだろーがＷ認めろw

>>186
権威も、神も、聖霊も、空想・妄想である。「裸の王様」の話知ってるだろ。

>>191
つまりアンタは無政府主義なわけだｗｗｗｗ

>>187
＞「この世界が五分前に作ら
＞れたものではない」ことの証明はできないのである

「この世界が神によって作られたものではない」ことの証明はできないのである。

>>187
いやいや、そこまで行けば立派。
何処の学会でもとっくに追放された『人間の観測による唯物絶対論』にしがみ付くとは…

で。
> 観測装置のなかった時代に実在していたことの「証明」は不可能。
これは、同時に『不在の証明も不可能＝五感絶対説の崩壊』を意味するんだが。

>>191
ねぇ
なぜ親を大切にするの？最低限親がした以上のことはしなくていいよね？
てか　親は子供育てなくてもよくない？

>>188
科学における「仮説」は、専ら五感の知覚による実験・検証によって真理と
なる。

>>196
ねぇ
愛情も妄想の産物よね？

>>196
だから、お前の理屈では『過程の成立』自体が否定されているってんだよ。

>>198
×　過程の成立
○　仮定の成立

ID:FQ/Xj9Fd「未発見の事物は存在しない！」

>>194
「物が実在しない」ことの証明は、「悪魔の証明」と呼ばれ、証明不能。
すべて「実在の証明不可能」により証明する。これは証拠法における鉄則。
何年２ｃｈやってるｗ？。

>>195
親子や異性間の愛着心は、実在する生物学的身体から生じる自然の感情・本能。
人間の種族維持の本能から発生する。他者に対する憐れみ、思いやり、「愛」も
同じ。

>>200
んじゃID:FQ/Xj9Fdは『ダークマター』の存在を否定する訳か。
『観測不能物質では有るが、様々なデータより存在する事は確実だ』というアノ。
『人間の五感、及び観測機器では観測不能』というアノ。

>>201
> 「物が実在しない」ことの証明は、「悪魔の証明」と呼ばれ、証明不能。
> すべて「実在の証明不可能」により証明する。これは証拠法における鉄則。
…お前、自分で『五感で観測不能なものは実在しない』と言ったんだろ？
お前が『存在しない』事を断言してんだが。

>>198

「実在の仮定」は観念であり、実在ではない。

「色即是空」、されど「空即是色」である（眼に見える世界は、本当は実在
しないのかも知れない。しかし、それが人間が生きるべき世界なのだ）。
釈迦は、２５００年前に、このことを喝破してるではないか。

>>204
> 「色即是空」、されど「空即是色」である（眼に見える世界は、本当は実在
> しないのかも知れない。しかし、それが人間が生きるべき世界なのだ）。
> 釈迦は、２５００年前に、このことを喝破してるではないか。
大間違い。
『色即是空　空即是色　色不異空　空不異色』はそんな意味じゃないから。


『仏教哲学』『西洋哲学における実在論』『量子力学』を学んでから物言え。

>>201
そんなもの体切り刻んだってみつかりゃしないジャンＷ

>>201
「ダークマター」もまだ仮説である。今後、観測装置が発達して、五感で
知覚された時に、初めて実在となる。

人間界において、「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使用して）
五感で知覚されることである。例外は「皆無」。

「実在とは、知覚されることである。」（バークリ）

>>205
「そんな意味じゃない」って、お前は御釈迦さんに聞いてきたのかｗ？
大昔の人の言葉の真意は、合理的な解釈のよって「推測」する以外には、方法
がない。

>>207
馬鹿？
『仮説』というのは『存在するかも知れないしないかも知れない』という『存在不確定状態』だ。
『五感で知覚され得ないものの実在については不確定状態であり、確定出来得る要素は無いので有とも無とも言えない』
これが『科学的態度』ってもんだ。

お前は『不確定状態』のものに対して、真っ向から『実在しない』と『否定してる』んだよ。
勝手に確定しているんだよ。

ダークマターだってそうだ。
今現在は『確定されていない』ってだけで、有るとも無いとも断言は出来ない。

ちゃんと読んでから言ってください
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/500/500-22s.htm

>>208
お前が知り得ないだけ。
修行及び体感（敢えてこう言う）で『体得』するしかない。

言語絶対厨には一生理解不能だからwww
以降放置。

>>203
俺の存在は、不特定多数の多人が俺の身体を知覚することによって初めて
生じる。いくら自分で「我思う、故に我在り」と思っても、他人が「我」の
身体を知覚しない限り、我は無い。単なるユーレイ。デカルトのコギトの命題
は誤り。

「個は、他との関連においてのみ存在し得る」（縁起、空）。これって、仏教
の中心思想でもあるはずだが。

>>211
いくら修行しても、木の葉一枚さえ生み出せないよ。せいぜい妄想にふけって
くれ。

>>206
体を切り刻んでしまったら、その人については、親子や異性間の愛着心は
生じませんねｗ。このことが、それらの自然の感情や本能が、身体の中に
存在していることの証拠です。

「人がキリスト教のためにあるのではなく、キリスト教が人のためにある
のである。」

キリスト教徒は、自らの姿が、イエスが批判したファリサイ人と全く同じで
あることを自覚しなければならない。

>>215謎が解けるぽ(´ω｀)σ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/kataru/kata-9s.htm

おはようございます。

>>116
>それすげー分かりやすい。
>なんの学問？
それは、今巷で話題のりらっくま神学ですよ。
あそびに来てね。
http://rirakuma06.exblog.jp/

キリスト教徒はどこにいますか？

なんかスレの勢いガタ落ちですね。

はーい。ここにいますよ。

いや、前が異常だから。

傍から見てたら面白かったけれど。
加護は外野だし、ロムってると勉強にはなった。
色々な面でｗ

加護さん、曼荼羅というのは全宇宙の地図ですか?
曼荼羅学ぶとどんないいことがあるのですか?

どんないいことがあるかは人それぞれだと思いますが。
曼荼羅は、まあ、簡単に言えば宇宙の本質の姿を示したもの･･･ですね。
いわゆる絵で描いてあるあの曼荼羅のことですが。

絵に描かれていない曼荼羅もあるのですか?

曼荼羅り形態は４つに分かれていますが、
そのうちのひとつは、絵ではありません。
詳しいことはまあ･･･神仏板の真言宗スレかどっかで･･･。

ただ基本、曼荼羅は観想を前提としてはじめて真実の意味がありますので、
なかなか、説明だけでなにかがわかるということは難しいと思います。
もちろん、理論だけでも色々面白いですけれど。

はい、ちょっと勉強しようとしたのですが、むずかしい。
金剛界、とか胎蔵界とか、聞きなれない言葉で・・・
なにやらありがたいものだとは解ったのですが。
がんばって勉強します。

本のセレクト次第だよ。

ところでりらっくまちんって女なの？
知らんかった。

わたしですか。性別は不明です。

「五官で知覚できたものだけが存在する」という命題はいろいろ検討すると面白いですね。
単なるトートロジーで何も説明していないなという予感はします。
「わたしは自分が知覚したものしか存在しているとみなさん」という
「信仰表明」以上のものではない気がしますね。

哲学はよく知らないのですが、
「知覚」しても、観念による統覚作用を経なければ「存在」しているという
認識には至らないのでは?「知覚」から独立した「観念」を先験的に
認めておかないと、認識が成立しない。
この命題をもって観念を排撃することはできないのでは?

>>232
そのあたりは密教なんかは非常に細かく考察していますよね。
一般仏教でもそうですが。

ここで解説は求めないで下さいねｗ

たとえば、観念をもたない猿にとってりんごは「存在」していると言えるのか。
「五官で知覚しただけではものは存在しない」のでは?

>>233
へえ、そうなんだ。
西洋の哲学でも尽くされた議論なんでしょうね。
しろうとなりにあれこれ考えるのは楽しいです。

キリスト教は奥が深いな。

>>235
インドの伝統的なテーマのひとつですから。
西洋哲学よりも深い部分まで考察されていると、個人的には感じます。
西洋哲学は専門ではないので断言できませんけれど。
自我の問題に直結しますからね、認識論とかも。

そもそも「知覚」も「存在」も観念なんですよね。
りんごは知覚できても、「知覚」は知覚できない。
知覚できなきゃ存在しないなら、知覚そのものが存在しない。
存在しないものは危険な観念である。
「知覚できなきゃ存在しない」という命題を振りかざすこと自体、
「神」という観念と変らない、実体のない危険な観念である、
ということになる。
お前はだまって猿のようにりんごをむしゃむしゃ食べておれ、と。

「行くものは行かない、行かないものも行かない。」でしたっけ?

おは

おはようございます。

ハルカが処女生殖否定するんだよ。。。
むかつくから、英語サイト貼り付けちゃった。

>>239
第二句はそれで合ってたっけ？

さあ、朝のお勤めです。

>>242
まあねぇ、加護も仏教徒だからそれはないだろーとは思うけれど、
でも、キリスト教的にはそれが真実なんだし、信仰だからね。
第三者がとやかく言うのはデリカシーないし、非常識だよね･･･。

そうですか。
バカルカは、困った奴ですからね。
またわたしがとっちめておきますよ。

そういえば、らりくまさんもハルカに切れてたよね。。ｗ
ようやく、気持ちがわかったお
ハルカむかつく。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　よう、りらっくま！！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

ほんとにバカルカの被害者は多いですね。
バカルカの被害にあった人は、
反バカルカ党宣言をかかげて抗議の声をあげましょう。

「みんなバカルカのバカにあきれて放置しているだけなんです。
昨日までわたしもその一人でした。やれやれ、バカルカが
またバカ書いてるよってね。あいつがなんか言う度に
みんな思ってるはずなんです。あいつは自分のバカを晒すために
生きてるような奴なんです。
でもどうでもいいから放置していたんです。でも今夜ばかりは切れましたね。
バカバカといいましたが、わたしは、バカは好きなんです。
バカには学ぶべきものが多くあるというか、ホントに偉大な人間てバカなんですね。
おりこうさん的な姑息な考えもってない人たちなんです。みんなバカにならなきゃ
だめなんです。でもね、あいつのバカだけは見習ってはいけない。
てか、あのようなバカぶりは常人にはマネのできないバカぶりだと思います。
やつは、天才的なバカですよ。 」

>>244
は？？
科学専門誌に出た記事だけど。。。
血液だけ全部お母さんの血液の少年の話よ。
原因は処女生殖で細胞分裂してから受精したからですって。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/390
ハルカどうせ読めないよ。

ふーん、そういう事例もあるんだ。
でも科学で証明しちゃったらつまんない気もするな。

>>249
は？？とか言わなくても･･･泣

あ、マリアのことじゃないんだね、直接的には。

加護は英語苦手だけど、Ｙ染色体もある、って書いてない？
まあ突然変異とか、そういう突発的な事態は絶対無いとはいえないけれどね。
マリアのこととはまた別の話として。

神秘は、神秘だからね。

バカルカやフクインハデアール人たちかまうより、
ブログたちあげなよ。詩を読みたいよ。

私だって苦手だよ。バベルのツール使って、
小刻みに和訳すれば、誰だって読めると思うけど。。
イエズスのことだよ。でも、聖母の血液ジャン。
イエズスの血は聖母の血ね。
じゃあ、福音派が言う贖罪の血は？聖母の血ジャン。
カトリックの勝利ね。
では、これから早朝ミサに行く用意します。
今日は荒れちゃった。ごめんね。さよなら。

まあ仮にこの記事で「処女」･･･というか、正確には女性単体での妊娠が確認されたとしてもさ、
それがマリアの処女懐胎の証明にはならないけれどね･･･。
それは事例の誤った適応による証明だから、実際には意味がない。

まあしかし、仮に「証明」されれば、クリは喜ぶんだろな。

でも、「ニューサイエンス」って、「ネイチャー」より格下でしょ･･･？
これが事実なら、ネイチャーに掲載されないのかな。
あと、もっと騒がれているはずでしょ。

はい、さようなら。
わたしも、今日あたり、カトリックのミサに行ってみようかな。
なかなか教会に足が重くてね。

まあしかし、研究者の信仰的背景とかなんか、色々と検証しないとね。。。

でっちあげというか、バイアスかかってたり、色々あるから。
現実問題としてね。。。
まあ、仮に科学的事実だとしたら、もっと騒がれているはずだし、
加護としては眉唾だな･･･悪いけれど。

あー、英語の勉強したいなー･･･。
古文とか漢文はなんとか読めるようになって来たけれど、
英語は苦手や。横文字嫌いじゃ。

さ、勤行。

加護さんは、勉強熱心ですね。
いいなあ、みんなミサとか勤行とか・・・
わたしも何かしたいよ〜。うろうろ。

今のわたしのしている宗教的行為って、
フクインハデール人をやっつけることぐらいかも。

クリスチャンまだー?

はいはい、ここにおりますよ。
何かご用ですか?

>>257
あれ、根本主義者が書いた論文だから。
詳しくは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/403
で、全文は
ttp://www.blondguys.net/1997/may97/0220.html
トップは
ttp://www.blondguys.net/index.html

おい、バカルカ。恥さらしもいいかげんにしろよ。

>>263
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300

「即身成仏」−「成仏」と「万人の救済」の両立
http://www.mikkyo21f.gr.jp/concept_key_joubutu01.html

新義真言系の智山派の宮坂宥洪師による文章です。
３ページですが、短いものです。
良かったらどうぞ。

ここが「キリスト教」と限定されたスレでなければ、加護も色々書きたいんだけどなぁ･･･。
あんまり書くと、ぐちゃぐちゃ言う奴も出てくるし。

>>267
お尋ね申します。

即身成仏とは有余涅槃のことですかな？
　

違います。

>>269
そうですか。創価学会の方ですか？

>>266
資料、どうも。

>>267
別に書けばいいじゃん。
てか書いてよ。

なんでやねんｗ

高野山真言宗僧侶ですがｗ

創価が宮坂師の文章を引用するわきゃないでしょ。

>>271
まあ、>>266を読んで参考にでもしてください。
さらっと書いてるから、そんなに掘り下げてはいないけれど、
視点の置き方としては、参考になるかなぁ、と。

>>273
ありがとう。
もし曼荼羅についてわかりやすく開設した
サイトとかもあったら教えて。

>>272
ほお。高野山大学の方ですか。

お尋ねしますが、高野山の図書館に
ギリシャ語からの漢訳聖書があると
さる信頼すべき筋から聞きました。

事実でしょうか。

>>273
お尋ねします。

大日如来はキリストの漢訳だそうですが、

あなたも真言宗の形でキリストを信じるのですかな？

さあ？？
あったかな、そんなの？
因みに、大学の人間ではないですよ。
卒業生ではありますが。

>>274
うーん、どのサイトも一長一短あって、なかなかいいサイトないですよね･･･。
http://www.eonet.ne.jp/~yamamomo/mandara/mandara-001.htm
とか･･･？
越法罪とかあるので、なかなか真髄までは解説できないですからね。

風俗チキン野郎、おはよう。
「大日如来はキリストの漢訳だそうですが」
へえ、ソースは?

>>276
誰の説ですか･･･ｗ

大日如来は、マハー・ヴァイローチャナ・タターガタの漢訳です。
もの言葉自体は紀元前から存在しています。

>>277
どうも。
読んでみます。

>>276
風俗チキンなのかｗ

曼荼羅の要点です。

此四曼を四智印とも云ふ。
この説明によれば尊像等の上のみの如くなれ共、大日は萬有の法爾稱の實體、
一一の諸尊は各大日の佛徳の顯現なる上よりして、
密�ﾍにては萬有を分別するに常に六大四曼三密の言を用ふ、
この深秘の釋によれば四曼は即ち一切現象の分類なり、
即ち大曼荼羅とは十法界中の一切の有情を總攝す。
六大所成が顯了なる故に大の名を付するなり。
三摩耶曼荼羅とは十法界の一切の非常の法を總攝す、三摩耶とは平等の意なり、
非常はその實皆平等なることを示すなり。
法曼荼羅は音聲言語即ち風浪の聲、色塵の文字、六塵の上に表詮せらるるものの一切を攝す。
法とはよくその體を保ち知覺を生ぜしむる所以なり。
羯磨曼荼羅は以上三曼上にある一切の動作を攝するものなり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（秘藏記鈔）

>>279
たしかパーリ仏典にヴァイローチャナというアスラの王が登場してましたね。

http://homepage3.nifty.com/MandalaExplorer/index.html

因みに、>>282の元ネタサイトは↑

>>283
言葉はその時代からありますよ。
もちろん概念は違うけれど。

よく仏教（やヒンドゥー）は聖書の焼き直しとか影響を受けているとか言いますが、
まあ、戯言の類ですよね。
むしろ逆のケースのほうが、検討の余地があるのですが、
ここでそれ言うと大荒れになるからしません。

へえ、興味ある。
逆のケースって、新約、旧約、どっちへの影響?

荒れるからｗ

例えば洗礼の起源とかさ。
キリスト生誕説話における仏伝の影響とか。

アレクサンドリアに仏教の僧侶の一団がいたらしいという資料もあるようだし、
アショーカ時代にはそれなりに仏教の思想文化があっちに流出してたろうね。
今はちょっとソース出せないので、話半分で聞いててくれればいいけど。
うちの大学の先生に聞けばソース教えてくれるはず･･･。

ただ学説としてはまだ確定していないし、
諸々の事情からそうそうは確定しないだろうけれど。

東方の三賢人にしたって、東洋思想の影響を示す隠喩と言えなくもないでしょう。
福音派の方はスルーしてくださいｗ

太古、中国民族の崇拝する神はイエスでした。名前は”シャンダイ”って発音で違うけどね。
バベルの塔が崩されて世界に散らばって行った時の集団が中国民族になったの。
だから感じには聖書の物語を示す字がものすごく多いでしょ？例えば．．．漢字。
�@「園」〜「土」の下に「口」かいて「人が二人」〜人間が土から造られて口に息を吹き込まれ二人の二人の人となった。アダムとイブのことね。
�A「船」〜「舟」に「八つの口」〜ノアの箱船の中に入ったノアの家族は８人だった。
�B「禁」〜エデンの園での「知恵の木」と「命の木」を示すもの。

例えば．．．ハンコ。
これは中国では王様が使う物だった。ハンコの発祥のルーツも聖書から。
聖書には「王の証印」という言葉がある。朱肉は「キリストの血」〜だから赤い。

↑「漢字には」の間違い

>>289
中国のハンコの期限は何千年前ですか？

あとアナタはいつ神様にまみえたのですか？

>>289
ええと、久保さんかな？ｗ

このスレでは香ばしい方に事欠きませんね。

面白いからいっこだけ突っ込んでおこう。
＞�B「禁」〜エデンの園での「知恵の木」と「命の木」を示すもの。

「示」の丁字は机です。
ふたつの点点は血。
上の線は机の上の生贄ですね。

いけにえを神に供えるというのが原義です。
だから、宗教用語にも示の部首は多用されています。

アブラハムから攻めるならまだしも、エデンから攻めるのは戦略としてどうかなぁ。

＞２９４、
アドバイスありがとう。攻める？戦略？？？

つまり、�Bは無理があり過ぎると言う事。

>>289
>�@
>息を吹き込まれ

というのはどこからの発想ですか？「息」も「吹」も
「園」に含まれていないんですが。

ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

http://www.cromagnon.net/whatsnew/topics/yin_dynasty.htm
人間の行為の善悪が吉祥や災異を招くと信じられ、
神の恩寵を受けたり、怒りを鎮めるために祭祀の供物として生贄が捧げられた。
生贄は犬、羊、馬、牛などの獣が使われ、時には人が捧げられた。
生贄とされる人はチベット系遊牧民の羌族が多く、
人狩りによって捕獲され、祭祀の時に神へ捧げられた。


まったく、中国は昔からチベット人を殺しまくってたんだねｗ
　　

>>289
＞ハンコの発祥のルーツも聖書から。

http://suiseishyo.exblog.jp/797813/
＞2.印章の始まり（璽と印）
＞（1）起源は既にメソポタミアで用いられ、オリエント、ヨーロッパ、アジア中国まで伝搬。
＞中国では周の時代にはおもに青銅を用いた印章、即ち周璽が大量に作られた。
＞中国における印の始源ははっきりしないが、春秋、戦国時代には印が有ったと言われている。
＞元々「印章は執政の持する所の信なり」と言われるように、特に秦の始皇帝以降、璽は天子の印章専用の名称となり、
＞印は臣下の印章の名称となった。

春秋、戦国時代（紀元前770年〜紀元前221年）
周（しゅう　紀元前1046年ごろ-紀元前256年）

>>299
それ以前の問題だと思いますが。
久保さんとかの本もいいけど、
漢字について調べるなら、白川静先生とか、ちゃんと読んだほうが良いよ。

>>299
詳細に？あなたは何も無いところから「息を吹き込まれ」
という「過程」をひねり出したんですよ？あなたこそ、この珍説を
なぜ肯定できたのですか？

>>234
＞たとえば、観念をもたない猿にとってりんごは「存在」していると言える
＞のか。五官で知覚しただけではものは存在しない」のでは?

おかしなことを言わないでください。存在している、即ち猿の五感で知覚した
からこそ、りんごを取って食べるのですよ。

猿も、そのたのすべての動物も、五感で知覚した、食物をたべ、異性を追い、
危険を避けて生存しているのです。

五感は、生存のために与えられた感覚。生そのもの。霞を食っては生きられ
ないし、幻の異性と交わっても、種族の維持はできない。どんなに偉い宗教
者でも、飯を食うときに、「この飯は本当に実在するか」などと考えて食う
者はいません。

観念は、五感を統括するものではあるが、物の実在を決定するのは五感のみ。
眼耳鼻舌身意というが、「意」は物の実在とは直接関係ない。これはお釈迦さん
の誤り。

猿には観念はないなどと言われるが、猿に成り代われない人間にそんなこと
がどうして判るのですか。人間以外のすべての動物も、観念を持っていると
考えるのが自然でしょう。人間だけが観念を持つなどというのは、クリスチ
ャン特有の傲慢さ、思い上がりです。神は、人間にとっては実在しないが、
ゴキブリの五感では知覚でき、従ってゴキブリにとっては神が実在し、信仰の
対象になっているのかも知れないのですよ。

>>304
コウモリにとっては超音波は存在するが
超音波を聞き取ることができない動物にとって超音波は存在しない、
ということ？

>>304
＞猿には観念はないなどと言われるが、猿に成り代われない人間にそんなこと
＞がどうして判るのですか

猿の脳が、なにかの観念を抱くには未発達だからだろ。

>>305
そういうことになるでしょう。人間は、多くの動物のうちの一つの属に過ぎない。
動物分類を見てください。すべての動物は、それぞれの世界を持っている。
ゴキブリの目から見るこの世界は、人間が見る世界とは全く違ったものかも
知れないし、人間は、架空の神など信じ、宗教で殺し合いなどやる醜悪な動物
かも知れない。「人間が一番偉い」などと思うのは、単に人間の思い上がり、
傲慢に過ぎません。

>>307
>「人間が一番偉い」などと

それはなんという人の教え？

>>308

高田善男
通称　ヨシちゃん。
近所の散髪屋の息子だよ。

>>308
創世記は、「海の魚、空の鳥、地の上を生き物をすべて支配せよ」
と言っている。もっとも、旧約を書いたのも人間だから、人間を
えこ贔屓したのでしょうｗ。

>>310
旧約でも新約でも「一番偉い」のは神なわけだが。

散髪屋のヨシちゃんに聞いても、
｢髪が一番偉い｣そうだよ。
ちなみに大人のカットは税込み３２００円。

五感で感じられたモノが実在するなんて
証明できない仮定にすぎないよ。

>>299百合子さん
私も、いい加減ながらも同じように漢字を調べてたんだけど、結構実存的に調べ
出しましたよ。情報交換しましょうよ？

>>313
五感で感じられることが、実在の証明そのもの。仮定ではない。それ以上は、
人間の認識能力の範囲外で、人間には関係ない。ゴキブリにとっては、関係ある
かも知れないが。

仮定と言えば仮定かも知れんが、人間はその仮定の中に生きている。人間に
とっては、その仮定がすべてなのである。

「存在」ってことについての反省が足らなすぎるんだよ。

狸＝兇子

>>316
「存在（実在）」とは、専ら五感の知覚による事実の問題。「反省」とは、
内心の観念の問題。「実在」そのものは、「反省」の対象とはならない。

今日は、初めて地元のカトリックのミサに参加してきました。

>>318
「知覚したものだけが存在である」という命題は反省や議論の対象にならないの?
ならないなら、わざわざこんなスレにきて、「知覚したものだけが存在である」なんて
命題ふりかざさないで、猿みたいにだまってりんごでもむしゃむしゃ食べてなよ。

>>319
兇子なんでしょ？

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF
太古、中国民族の崇拝する神はイエスでした。名前は”シャンダイ”って発音で違うけどね。
バベルの塔が崩されて世界に散らばって行った時の集団が中国民族になったの。
だから感じには聖書の物語を示す字がものすごく多いでしょ？例えば．．．漢字。
�@「園」〜「土」の下に「口」かいて「人が二人」〜人間が土から造られて口に息を吹き込まれ二人の二人の人となった。アダムとイブのことね。
�A「船」〜「舟」に「八つの口」〜ノアの箱船の中に入ったノアの家族は８人だった。
�B「禁」〜エデンの園での「知恵の木」と「命の木」を示すもの。

例えば．．．ハンコ。
これは中国では王様が使う物だった。ハンコの発祥のルーツも聖書から。
聖書には「王の証印」という言葉がある。朱肉は「キリストの血」〜だから赤い。

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

でさ、「聖書と典礼」ってパンフレットみたいなのもらってきたんだけど、
「すべての人の救いを願う」って、カトリックじゃ当たり前のことなんだね。
この当たり前のことにたどり着くのに、どれだけ遠回りしたことか・・・

>>319
カトリックは「万民救済」なのですか。言行不一致はいけません。
いくら「万民救済」を「唱え」ても、誰も信用しませんよ。

>>287
もうすぐキリスト教徒待望の太陽神ミトラと弥勒菩薩の誕生祭でつねｗ

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

＞狸はおそらく無線だね　兇子は固定回線でどっちもマックなんだねＷ

でね、そのミサの式次第のパンフレット。
ローマ書16:25-27が朗読個所だったんだけど
「この福音は世々にわたって隠されていた『秘められた計画』を
啓示するものです」の「秘められた計画」の注釈として
下段に「神がユダヤ人であれ、異邦人であれ、すべての人を
キリストを通して救おうとされた計画のこと」
って刷られているわけ。
でさ、「賛歌」っていうの?
「すべての人の救いをねがーい♪」とか歌うわけ。
で最後の拝領祈願てのは、「すべての人に愛を注がれる神よ、・・・」
って祈るわけ。福音派じゃ考えられない。

福音派で
「すべての人の救いをねがーい♪」とか歌ったら、あるふくみたいなやつが
出てきて、「それは、普遍救済の異端です。全ての人の救いを願うのは
神に命令する行為です。神様は限られた数の人間しかお救いになりません」とか
言って怒られること、必至。

>>326
IDがエホ証

わたしは、講談社親書から出ている、エバレット神父って上智大学の先生が
書いた「愛について」とかって本よんで、クリスチャンになる決心したんだけど。
まっすぐ、カトリックの教会にいっていれば、こんな苦しまなくてすんだし、
遠回りしなくてすんだ。教会離れて十年以上になるけど、もう一度教会に
もどってもようかなって気持ちに最近なってきたんだ。

＞マックで同じミスしてますね
289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

＞直後に名前入力ミス

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして同じミス

てかさ「すべての人の救い」を祈れないキリスト教ってなんなんだろうって
烈しく疑問に感じる。ほんとに福音派はなんなの?
「普遍救済は異端だ」とかバカなこと言ってふんぞりかえっちゃってさ。
いい加減にしてほしい。福音派、まじ死んでほしい。

結局　はち　よん　りょうこお嬢様も狸の自演だったわけね
はち何かが質問箱荒らすときはペアで男の嵐も出ていたからね

今、口語訳の小型聖書しかないから、中型の聖書欲しいなあ･････。
新改訳か文語訳聖書、誰かくれんかな？ｗ

>>332
福音派でもそういう祈りしてるよ。

みんな救われるというか、みんながイエスさまの救いを受け入れますように、だけど。

＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス

>>335
そうですね。

>>337
間違えた、そうなんですね。

>>338
加護が教会行ってた頃はそういう祈りは普通にみんなしてたと思うけど。

結局ネットで俄か勉強した嵐が回線二つ使って荒らしてるだけですね
マックが一台だけというのがチープですね

でも、すべての人に愛を注がれる神よ、・・・」 とは祈らないよ。
「この世は神の怒りの下にあります」って福音派じゃ言うよ。

ムータントやハルカが来たら大喜びだなこりゃ

限定救済の教え信じて、傷つくのって信者自身なんだよね。
自分の世界せばめちゃってさ。

>>341
イエスさまはすべての人を愛している、は言うと思うけど･･･。
ただ、それを受け入れるかどうか、という感じで。

まあどっちでもいいけど。

>>341
どーりでアンタの主張がはち何かが喚いていた乳嬰児的な万民救済なわけだ

>>327
「キリストを通して救おう」が余計。

史上、イエスを信じたばかりに、誰よりも多くの人間を、誰よりも
残虐な方法で殺してきたキリスト教。その思想的指導者がキリスト
ではないか。イエスとキリスト教徒は、人間の救済など口にする前に、
まず自ら犯してきた罪を「悔い改める」べきだろう。

「木は実によって知られる。」

ローマ教皇が、キリスト教が犯してきた罪を異教徒に対して謝罪した
時、「十字軍は真理（verite)のために戦った」という言葉を口にした。
これでは真摯な反省にはなっていない。

>>341
だからどこの福音派よ。
福音派にも温度差があるんじゃないの？
極端な教会もあるらしいからね。

＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス
＞さて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ
>>347
はちは福音派の教会知らないよ
　　

サロメはうざいよ。
わたしは響子さんじゃないよ。

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞急いで無線カードつけて混乱したんだねwww

>>349
今は固定回線使ってるんですねwwwww
二人とも同じミスするなんてW

サロメがうざいから落ちます。
ばいばい。

兇子が馬鹿なトリップさらしてたけど　きっと繋ぎ変えに忙しかったんでしょうねW

>>352
〜なので落ちます　もはちの口癖ねW

こんにちは。クリスチャンの人いますか?

>>355
早速名無しかよｗ
分かり易すぎだぞよんｗｗｗ

ん?
あなたはクリスチャン?

>>355
狸もうおやめwww
主は偽りを憎まれるお方ですw　

476 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:QKwXuUz3
>>466
「初恋の来た道」は最高です。
チャン・ツィイー、あのままでいてほしかった・・・

SAYURI見た人いますか。
映画の出来はどうですか?

ははは、ばれたか。

352 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:39:10 ID:845KYr5b
サロメがうざいから落ちます。
ばいばい。

＜談話室に移動＞

476 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:QKwXuUz3
>>466
「初恋の来た道」は最高です。
チャン・ツィイー、あのままでいてほしかった・・・

SAYURI見た人いますか。
映画の出来はどうですか?

＜小手を消して＞

355 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:42:48 ID:QKwXuUz3
こんにちは。クリスチャンの人いますか?

356 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:24 ID:jwTVuwJK
>>355
早速名無しかよｗ
分かり易すぎだぞよんｗｗｗ

357 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:46:05 ID:QKwXuUz3
ん?
あなたはクリスチャン?

>>359
どうしたのよwwwwwよんｗｗｗｗｗ
自演って最低よwww

自演で質問箱荒らしたり　福音は誹謗すれ立てる奴が立派なクリスチャンかよwwwwwwwwww

>>360
「精神病の方は、周囲の迷惑になりますので、立ち入りをご遠慮くだ
さい。」

>>363
どー考えても　はちの方だろwww

いまのところ、わたしの別コテは、
「キリストを信じる仏教徒」「キリストを信じる大僧正」「りらっくま教徒」「鼻毛大明神」のみ。
響子さんは違うよ。てか、文章読めば別人だってことぐらいわかるだろ。
あ、サロメにはわからんか。読解力ないし。
なんちゃって、サロメやむーたんも実は、わたしの自演だったりして・・・
福音派貶めるための。

てか、はちってなに?

>>365
だとしたら加護が一番マヌケだ。
もう消える（怒

>>365
ごめんねｗ
アタシははちやよんやりょうこお嬢様の書き込み
リアルで知ってるのよ
アンタとおんなじｗ

>>367
さあどうでしょうW

前から気になってたんだけど、
この「おたぁ」ってのは一体なんなわけ?

宮坂宥洪さんのは「真釈　般若心経」だっけか　一冊しか読んでないが
この「即身成仏」の論稿に一つだけ突っ込んでおくと、
「空海=成仏と救済を関連付けている」「親鸞=救済だけ」「道元=成仏だけ」
と図式化されているが、独善過ぎ。
「親鸞は、「成仏」をあきらめて阿弥陀仏による「救済」の論理だけを
追求した」というのは誤りだな。
「念仏成仏これ真宗」と和讃で詠っているのだが。。。

逃げたW
撃退成功。

真宗の往相回向、還相回向という教えに関心があります。

>>382

サロメさ　チクッと指摘してさ
「撃退」は中味でしろって。

なんかさ　坊主憎ければ袈裟まで　見たいな感じで
子供ぽすぎよ

わたしですよ、わたしW

>>374
>>372はサロメたんじゃないよ？

あれ、何で名前消えたんだろ？？？

あんなに、大騒ぎしてたくせに、途端にいなくなった・・・w

>>371
まあまあ、本論とは関係ないし。
真宗の人には気分悪いだろうけど。

どろん。
狸ですから、何にでも化けるのです。

「往相回向、還相回向」の一般解釈は、
往相は自分が「救われたい　悟りたい」という菩提心とそれに作用する弥陀のハタラキ
還相は皆を「仏道に入れしめん」というハタラキ。

特殊解釈の一例としては、
一人の念仏者自身の視点は「往相」だが、その念仏者に生き様とか
口から漏れ出る念仏に共感するものにとっては同時に「還相」になっている
とか。
つまり「事実」は一つだが、実践する主体と、それを周りで見る者の視点で
「往相」「還相」というハタラキが変わるという解釈。

あらサロメが真宗聞くなんて珍しいと思えば
りらくまっち　でしたか

ふーん。
往相回向は限定救済的で、
還相回向は万人救済的、
って見方は可能ですか?

仏教の人たちは、梅原猛はどのように評価されてますか?

>>374
アンタ知らないだろ　よんｗ　

いえ　連続してます。あるいは往相=還相でしょう
親鸞の教行信証を読めば　わかりますが
親鸞にとって「成仏」とか「悟り」はゴールではなく、
「皆を仏道にいらしめん」とするハタラキのことです。
限定・普遍ではなく　むしろ
元々　「自分が救われたい」と思っていた者に転換がある
ということでは? それは意識・無意識に関わらず。

福音派さんだって　キリスト教に感動し、入信されて
信仰を生きられれば、んでその人が素晴らしい方ならば
その人を見習いたいという人がでてき　あっあの人信仰生きているから
素晴らしいんだ　私もキリスト教学んでみようかな
みたいなことあるかもですし　それは一連でしょう

>>384
あのね。いつまでも根拠のないいいがかり
つけてると、いじめるぞ。

>>385
アンタのように真っ向から根本主義批判してくるならいいのよ
あろうことか　よん　の癖に福音派被害者騙るなんて許せるわけないでしょＷ

梅原さんの評価は分かれます。
駒沢派の人たち　袴谷さんとかは厳しく批判します。

仏教学としてではなく日本学とか思想家として梅原さんは評価されている
のではと思います

>>386
証拠は明白ｗ
アンタも兇子も同時に同じアップルで同じミスするなんてありえないからｗ

>>389

ミスしてないだけで　サロメとハルカは同一人物かもだし
(真偽はともあれ　そういう主張の人はいる)
話題の中味にそっての参加ではなく
それ繰り返すと　キミが荒らしにみえるのに　きづけ

>>385
ええ、往相=還相とするその考えは、よくわかります。
わたしが「万人救済」「万人救済」って言っているのも
限定救済と万人救済、ふたつ並べてどちらが是か非かってことではなくて、
わたしの中では限定救済=万人救済なんですよね。
「万人救済の願い」のない「限定救済の信仰」は片手落ちだってことです。
この意味では、往相回向、還相回向の教えと重なりますか?

>>390
新参はすっこんでなｗ
はちの尻尾掴んだから容赦線Ｗ

お嬢様RYOKO=響子=らりっくま？

本当かよ！（ｗ

>>390
もうひとつ
りらっくま教徒は響子の名で質問箱を荒らしてるからね

>>389
しつこいな。
Macつかえばすぐわるけど、投稿するたびに名前欄が
文字化けするのね。だからいちいち名前入力しなおさなきゃ
なんないわけ。Mac使っているひとなら、みんなそうなるの。

>>393
>>348
で
兇子がはち　よん　良子お嬢様であることは周知の事実

>>394
あのなあ・・・
いい加減にしろよ。
まじ切れた。ブツン。

>>328
よく見なさい。

ローザンヌ誓約　-----------------------------------------
3すべての人は罪のゆえに滅びつつあるが、神はすべての人を愛しておられ、
一人の滅びるのも望まれず、かえってすべての人が悔い改めに至ることを望んでおられる。
とはいえ、キリストを拒否するものは、救いの喜びを放棄し、自らを神との永遠の断絶へと定めている。
イエスを「世の救い主」として告知することは、
すべての人がそのままで究極的には救われるということを主張することでも、
いわんや、すべての宗教がキリストによる救いを提供しているということを主張することでもない。
むしろ、罪人の世界に向かって神の愛を告知し、
悔い改めと信仰による全人格的な明渡しによって神に応答するように、すべての人を招くことである。
-----------------------

こらぁ。ふざけんじゃないわよw

>>395
>>389

>>397
ほう　逆切れかよwww
>>399
ね　今度は無線ですかwww

>>398
そっか。
じゃあ、もっと「この世」となかよくなさいw

ふあ〜、鼻くそほじほじ。
あるふくに、べちゃ。

あるふく〜。君も風俗いって男になってらっしゃいw
そんな世間知らずでどうすんの?
どうせ嬢を見下してるんでしょう?
運送屋も勤まらない、風俗も行けないで、どうやって
世の中わたっていくよw

はちって元統一疑惑が出てるけど
脱会後にどっかのたちが悪い教会に言ったのか？

聖書がなくても幸せになれますよ。

うげー。りらっくまの自作自演か。

うむぅ。
往相・還相は、「限定」「普遍」とはまた別の発想だと思います。

仏教における「限定」「普遍」に近いネタは
�@「一闡提」の問題として大乗の涅槃経で議論し尽くされている
�Aあるいは、初期大乗を重視する「天台」「華厳」VS中期大乗の「法相」の
間で中国・日本で大論争になっています。
「皆が救われる可能性」があると理屈上はそうだが
実際問題として　最初から菩薩になるグループ　救われないグループがあり
決まっている(何になるか決まってないグループもある)という
「五姓各別」説を法相は展開し、華厳宗・天台宗が反論しています。

>>403
＞403 名前：サロメおたぁ◇wHb3.gs/E[] 投稿日：2005/12/18(日) 14:44:42 ID:aMRPCFCv
今は無線かW
そろそろ兇子が出るなWWW

>>406
はちって覚えてます？
りらくまは　はちだったんですよ

>>407
ふーん。
どの宗教でも問題になる議論なんですね。

>>409
おまえなあ。ふざけんなよ。
違うって言ってるだろうがw

もうあたしゃ、怒ったね。
もう思いっきりあばれちゃうからね。

>>411
だからもうバレバレだってW

350 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 13:35:40 ID:jwTVuwJK
298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞急いで無線カードつけて混乱したんだねwww

>>409
いつか変態リベラルが騒いでたハチか。

今日は、わたしの異教体験について、みなさんにお話ししようと思いますw

>>415
はち　よん　お嬢様RYOUKO　響子
全部りらっくま教徒でした
アップルで無線と固定　繋ぎ変えてるようです

>>415
おい、あるふく。
お前、ふざけんなよ。
サロメの煽りにうれしそうにのっちゃってさ。
こういうときにかぎって、活き活きしてくるよね。

うん、てか、Mac大好き。

＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

以前から荒らしていた証拠
　　　　　　　　↓

352 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:39:10 ID:845KYr5b
サロメがうざいから落ちます。
ばいばい。

＜談話室に移動＞

476 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:QKwXuUz3
>>466
「初恋の来た道」は最高です。
チャン・ツィイー、あのままでいてほしかった・・・

SAYURI見た人いますか。
映画の出来はどうですか?

＜小手を消して＞

355 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:42:48 ID:QKwXuUz3
こんにちは。クリスチャンの人いますか?

356 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:24 ID:jwTVuwJK
>>355
早速名無しかよｗ
分かり易すぎだぞよんｗｗｗ

357 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:46:05 ID:QKwXuUz3
ん?
あなたはクリスチャン?

じゃあ、話の続き。わたしの異教体験について。

響子＝ryoko=百合子＝りらっくま

すげー。すさまじい自作自演。

>>424
固定でスレに定着したのが命取りだったですねｗｗｗ

すんげー、うれしそうな、あるふく。
こういう時だけ人間らしいね。

あの頃、わたしは、ヤリマンでした・・・

しかし暇人も言葉も無いようね
だってアノ響子がりらっくまなんだもの

ていうと、驚かれるかもしれませんが、
「ヤリマン」ていうのは、「やりすぎマンコ」の意ではなく、
わたしの地方では、「ヤリでも鉄砲でももってこーいと意気込むマンコ」の
意味なんです。

そうです。あの頃のわたしは、リキんでいたのです。意気込んでいたのです。
「ヤリでも鉄砲でももってこーい」「いつでも受けて立つ」
という感じで生きていたのでした。

しかし、そんなわたしに恐れをなした、軟弱な男どもは、
彼らの「ヤリ」の矛先を、けっしてわたしに向けようとはしませんでした。
わたしは、「ヤリマン」になりそこねた、寂しい「ヤリマン」だったのです・・・

普通ならＩＤを変えずに自演なんてしないはず。
結論：らりらっくまは

>>432
単なるあほｗ

若い体を持て余していた、ある日のことでした。
わたしは、ある男性と知り合いになったのです。
仏教を熱心に学ぶ、ちょっとオタク気味な青年でした。

がいきち

>>435
規制以上に連投してるから不思議だったんですよ

>>431
そんな下らないことして恥ずかしくないのかタヌキ。

キリスト教徒って最低だな。吐き気を催す。限定救済とか万人救済など大それ
たことを妄想する前に、まず「自己救済（病気治療）」に専念すべし。

彼は、なぜか、みんなにバカバカとバカにされていたのですが、
わたしとはぴったりと馬があいました。お互いの寂しさや、
皆に理解されないトンデモぶりを、互いに解り合っていたのでしょう。
わたしたちはすぐに意気投合してなかよしになりました。

>>437
必死なんでしょうＷ

「ねえハルカ」
「なあにサロメ」
「今度うちのレオパに遊びにおいでよ。おいしい
手料理でも作るからさ」
と、わたしは、自分の過剰な意気込みを抑え気味にして、彼を誘ってみました。

「手料理かあ、手料理ってのは、手で作るから、手料理なんだよな。
しかし、手で作らない料理なんてないだろ。ばつかじゃねえの」
「・・・・・」
わたしは彼の言葉に唖然として、固まってしまいました。

>>441
サロメさんも人間らしい一面があるんだね。

聖母は無原罪

イエズスが肉体において無原罪ならお母様も同じ。遺伝子だもん。
原罪はヨハネ福音書9章冒頭に書かれてる。
生まれつきの盲人の話。
先祖の罪ですかとも弟子はきいた。これ遺伝。
この人の罪ですかと弟子はきいた。これ原罪。
先祖の段階では７代たたる先祖の罪だけど。
この人の段階ではこの人の罪。原罪。簡単ジャン。遺伝よ遺伝。
だから無原罪のイエズスの母は無原罪なの。
科学的事実。カトリックは科学的。
処女生殖は医学でも確認されてる事実なの。
処女の卵子が何かのショックで細胞分裂し始めることがあるの。
滅多にないけれどあるのよ。子宮外妊娠して摘出されてしまう。
イエズスの場合もそれ。
男になることもあるの。医者の方が知ってるよ。この話は医学では常識だから。
人間の処女生殖は腫瘍の一種と考えられて、捨てられるのよ。
XY遺伝子を持つ女性がたまにいるし、XX遺伝子の男性もたまにいるよ。
人体はね本来は女性なの。精巣を作り出して男性に修正する遺伝子があるから
男性ができるの。女性の方が偉いのよ。尊敬しなさいって。ｗ

聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

SRY勉強してね。
ＸＸ男性
　男性で、性染色体はＸＸをもちます。精子が形成される際に、Ｘ染色体とＹ染色体の短腕末端部位が対合(ついごう)して２つの染色体間の組換え（クロッシングオーバー）が起こりますが、
Ｙ染色体ではこの対合部位のすぐ近くに、男性化を決定するために必須であるＳＲＹ遺伝子があります。
XY女性
　性染色体がXYの女性。人間が男になるか女になるかは、性染色体の組み合わせによって決まります。
XYなら男性、XXなら女性です。染色体はXYなのに、SRY遺伝子（→性決定遺伝子）に異常などがあると、性腺（精巣・卵巣のもと）は精巣に発達せず、子宮、卵管、膣などが形成され、表現型の性（見た目にあらわれる性）は女性になるということが起こります。

SRYは1990年に発見された性決定遺伝子。これひとつで性別が男か女に分かれるの。
でもそれがうまく機能しないと上のようになるの。
聖母が女性だったのに、クローンイエズスが男になることもあるじゃん。
カトリックは科学まで最先端を言ってるのよ。
負けを認めて、カトリックになりなさいって。

聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

わたしは、ハルカを部屋に誘いたかったんです。
彼と食事をして、そのあとシャワーを浴びて、一発やりたいだけなんです。
わたしは自分の興奮といらだちを抑えながら、もう一度彼に尋ねてみました。
「・・・んで・・・手料理食べにくるの?」
「手料理は要らないけど、手で作らない料理っての食べてみたいw」

・・・だめだこいつ、と思いました。なんでハルカがみんなに
バカにされるのかが、その時解りました。

わたしは、ハルカは、あきらめて、今度はあるふくと呼ばれる
まじめなクリスチャンの青年を誘ってみることにしました。
日ごろから、彼がわたしの巨乳にむける焼き付くような視線を
感じていたからです。

聖母は無原罪。科学的に証明されてるのに福音派は認めない。
どうして？なんで？
認めたら最後、福音派は存在を失うから。

大丈夫。彼なら日ごろから溜まっているはずだし、わたしのことを
断るはずがない。そう信じて、あるふくに話しかけました。
「ねえあるふく。今度の日曜日、わたしの部屋に遊びにこない?手料理でもつくるからさ。」
「うん、いいよ。」
「じゃあ、日曜日の夕方5時ね。」
やったあと、心の中で叫び、わたしはその日を待ちました。

>>398
なんだ、福音派も万民救済を願うカトリックになれるじゃないか。

イエズスの御血は聖母の御血。科学的に証明された。
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300
贖罪の血は聖母の血なのよ！聖母の共贖が科学的に証明されたのよ。

カトリックは世界最高の宗教。最も科学的宗教。

約束の日曜日、わたしはクリスチャンであるにも関わらず、礼拝にはいかず
部屋で2ch三昧。まじめなあるふく君は、教会にいった足で、わたしの
部屋にやってきました。
「ようこそ、あるふく君。いまからおいしい料理ごちそうするからまっててね。」
「うん・・・」彼は所在なさげに、ちょっとおどおどした様子でしたが、
無事に料理を食べ終えると、念願のその時がやってきました。

はやく、やりたい。わたしは、烈しい欲望を彼にさとられまいとしながら、
彼にそっと近づきました。そしてゆっくりとくつろいでいる彼の
背後からおそいかかり、彼を押し倒すと、わたしの自慢の巨乳を
彼の顔にむぎゅうっと押し付けたのです。
「うわあ、なにをするのさ。サロメさん・・・」
抵抗する彼にかまうことなく、わたしはすかさず、彼の股間をまさぐると、
彼の「ヤリ」を引き出し、立派に立たせようと、はげしくこすりはじめました。
が、立たない。いくらやってもダメなのです。
時間だけが、むなしく流れていきました・・・

「どうして?あるふく君?どうしてなの?」
わたしは泣きたい気持ちをこらえながら、彼を攻めました。
「ごめんよ、サロメさん。突然だったし、それに・・・
巨乳が性のシンボルとなったのは、現代のことにすぎず、巨乳というのは
そもそも赤ちゃんにおっぱいを授ける器官であり、おちんちんを立たせる
ためのものではないからさ」
わたしは、そのとき、がっくりと力が脱けました・・・

どうせ、わたしは、「ヤリマン」・・・。「ヤリでも鉄砲でももってこいと意気込む女」。
いつでも、いつまでも、「ヤリマン」にはなれない「ヤリマン」・・・。


おわり。

サロメさん、元気出して。
応援してるよ。

>>456
ありがと。がんばる。
てか、うちにくる?

キャラクターの特徴をよく掴まえているとは思うが、
こーみえて　なすびちゃんは
ナンタラカンタラといって「セックス嫌い」だと言うような
自己紹介してたよ
でも　「子供願望」はあるらしい。

なすびちゃんを愛してくれる良い人に出会えるといいね

>>455
続きないの？

凄まじい自演スレですねwwwww

そうだね。経験豊富そうなこと言ってたけど、
実はまじめなおくてなんじゃないかと思うよ。

>>457
ごめん、サロメさんの気持ちは嬉しいけど、
今日は年賀状作りで忙しいんだよ。

>>459
いまのところはない。
サロメが悪さしたら、また続編を考えます。

>>460

キミが自演と煩いので　キミを主人公にして
「自演」公演までしてくれたのでしょう。

サービス精神旺盛な方です

>>463
追及の手は緩めんからねＷお嬢様ＲＹＯＵＫＯ（爆

>>465
じゃあ、また登場願うことになるよ。
いいの?

>>461

耳年増ぽいね。

>>462
わたしは年賀状　ゃっと終りました。

>>464
まったく新参がＷ
>>466
どーぞどーぞｗｗｗｗ

「鷹の羽衣」

愛を求める女神は
そのすべてが自由と束縛の狭間で揺れ動く。
神である自由と
神であるがゆえに受ける束縛。

空を舞う自由の翼を持って
女神は飛び立つ。

真の自由を探すために
素直に、己あるままに。

じゃあ、今度は、むーたんにも登場ねがうかな。
むーたん登場させると、ほんとにやっちゃうから、
今日は遠慮してもらったんだけど。

>>468

あっ　どーぞって　自分を主人公にして貰うの
ひそかに嬉しかったのか汗

だから大人しく清聴してたのだね
かわいところあるね

＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

てか　ムーと　サロメ　いいかもよ
あうかもだ。
ムーは　浮気しない宣言してたし
真面目な愛情で　サロメの氷を溶かして　「生ける水」=『愛』に
できるかもだ

＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

あらあら　シャイだからッテ

無闇にコピペしまくつて　ログ流さなくても。。。

>>473
んー、それじゃあ、ハッピーエンドになって
懲らしにならないからなあ。

>>narumi
妄想乙。
人間の『単性生殖による自然発生』の事例は存在しないから。

昨日根拠にしてたサイト
　ttp://www.blondguys.net/1997/may97/0220.html
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/390
それへの反論
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/403
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/408
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/411

で、結局『無謬主義者』（聖書の絶対性を信じる根本主義者）のサイトの引用は止めたのか？
ん？wwwww

「このミス」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B3%A4%CE%A5%DF%A5%B9

さっきは失敗ｗ
以前から荒らしていた証拠
　　　　　　　　↓
352 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:39:10 ID:845KYr5b
サロメがうざいから落ちます。
ばいばい。

＜談話室に移動＞

476 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:QKwXuUz3
>>466
「初恋の来た道」は最高です。
チャン・ツィイー、あのままでいてほしかった・・・

SAYURI見た人いますか。
映画の出来はどうですか?

＜小手を消して＞

355 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:42:48 ID:QKwXuUz3
こんにちは。クリスチャンの人いますか?

356 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:24 ID:jwTVuwJK
>>355
早速名無しかよｗ
分かり易すぎだぞよんｗｗｗ

357 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:46:05 ID:QKwXuUz3
ん?
あなたはクリスチャン?

>>477
>で、結局『無謬主義者』（聖書の絶対性を信じる根本主義者）のサイトの引用は止めたのか？
>ん？wwwww

お前、まだそんなこといってんの?
訂正してやっただろうが。
英文ちゃんとよめ。

>>474
で、何？
結局　狸＝凶＝百合子＝RYOKO　って事？
皆同じマック使いで、文字化け箇所も同じなんで変だとは思ってたが…

>>481
そう
以前から名無しで煽ってたこともばれた
無線つきのおそらくノート使ってるみたい

>>481
おい、無視してないでなんとか言えよ。

>>482
…いやぁ、何と言おうか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

ハルカは「弱い者苛め」専門だから。
仏教系来ては　電波男っちに　ぺこぺこ媚売っているし。
んで　皆が苛めている人だけを狙って　苛める

「名無し」
名無しが蔓延るこの世界、名無しさんこんにちは、昨日の名無しさん？いや違う！名無しさん二人だよね？
俺もいるぜ！私もいるよ！おいおい俺も居るんだけど〜、あっゴメンでも名無しさん何人？多分３人かな？
名無し何人いるんだよ！あ〜わけわかんないよ〜名前付けて？嫌だ！

>>484
質問箱では響子系オンリーだからミスらない
また名無しにしたりするから今までばれなかった
ここは回線変えて小手も変えるからミスりまくり

単純よね

アタシは響子＆りらっくまの中の♀みたく♂にゃトラウマないんだけどねＷ

ん?
485の名無しは　私だよ

>>484
おい。バカルカ。
お前の言っているサイトは「聖書無謬主義者」のサイトじゃなくて、
「聖書は無謬がある」と主張している人のサイトなの。
わかった?

Who is Farrell Till?
Farrell Till is a recognized voice in the ongoing debate to prove that
the Judeo-Christian Bible contains errors. Till’s speciality is disproving
that any prophecy in the Bible has ever been fulfilled in all of its details.
In other words, Till holds and asserts that the Bible contains 100%
false prophecy.

Farrel Tillとは誰か。
Farrel Tillは、進行中のデータベースにおいて、ユダヤ-キリスト教聖書が
誤りを含むと証明する認定された発言者である。Tillの専門は、聖書の中の
預言が、完全な細部にいたるまでこれまで実現されてきたという主張に
反証を与えることである。Tillは、聖書が100％間違った預言を含んでいると
主張するものである。

「トラウマ」
トラウマとは、個人にとって心理的に大きな打撃を与え、その影響が長く残るような体験。精神的外傷。外傷体験。

トラウマの語源・由来
トラウマは、単に「傷」を意味するギリシャ語であった。
1917年、心理学者フロイトが、物理的な外傷が後遺症となると同様に、過去の強い心理的な傷がその後も精神的障害をもたらすことを「精神分析入門」において発表した。
その際、精神的外傷を意味する用語として「trauma（トラウマ）」が用いられたため、現在のような意味として使われるようになった。

トラウマの関連語
イライラ 疑心暗鬼（ぎしんあんき） 傷（きず）
心（こころ） ジンクス ストレス
折檻（せっかん） 洗脳（せんのう） 夢（ゆめ）

>>487-488
そーいや、何か『現キリスト教批判、自説流布』に拘ってたなぁ。
序でに『救済』って行為にも。
全員が全員。
やっぱ、単なる私怨なのかねぇ？

それにしても…
嬢・男性・性行為嫌悪が面白かったwww
お前、それじゃ只の『ジェンダーフリー論者』だよ、とwwwwww

ね？
固定回線と無線回線併用している

490 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 16:35:33 ID:00psxPUO

491 名前：鷹の羽衣の女 ◇wHb3.gs/E2[] 投稿日：2005/12/18(日) 16:36:43 ID:UM+M7dXw

>>492
おまえさ。正々堂々と正面から議論できないからって
卑怯なことすんなよな。みっともないよ。

>>488

キミの「過保護なまでに過剰で歪な愛情」は、何かのトラウマの可能性
あるのではと思うけどね。

まあそれを「優しい」と感じる人もいるだろうから
余計なお世話かもだが

>>492
捨てられた亭主が元カトリックらしいけどね

>>494
493 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 16:40:24 ID:jwTVuwJK
ね？
固定回線と無線回線併用している

490 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 16:35:33 ID:00psxPUO

491 名前：鷹の羽衣の女 ◇wHb3.gs/E2[] 投稿日：2005/12/18(日) 16:36:43 ID:UM+M7dXw

「回線」

インターネットなどに接続する道のこと。

インターネットで主なものは

・電話回線

・ISDN

・ADSL

・CATV

・光ファイバー

・専用線

等がある。

また最近は無線LANも各地で使えるようになってきている。

>>494

ハルカは明らかに格下の相手　相手が明瞭に間違っている証拠を
掴んだ時しか議論しないの。
絡まれたら反論するが「言葉尻」攻撃でポイントはずして逃げる。

彼は傷つくのを畏れているのだろうね

>>496
って事は、単にその私怨？
思考の流れは…

『カトの旦那に捨てられた』
→　『カト…キリスト教が全部悪い』
→　『私は一方的な被害者だ』
→　『神様が本当にいるなら、私をこんなに不幸にする筈が無い』
→　『信者のみを救うっておかしいよ』
→　『キリスト教が間違っているからだ』

って感じか。

>>499
響子相手になにやってるのよｗｗｗ
ほんとちいさいなぁｗｗｗｗ

What is “Errancy”?
Christian Fundamentalists, Jehovah’s Witnesses, and some other
Christian groups, hold that the Judeo-Christian Bible is the complete,
100% error-free (inerrant) word of Yahweh/Jehovah God. This
doctrine is sometimes referred to as the “inerrancy doctrine,” and its
adherents are sometimes referred to as “inerrantists.” “Inerrantists”
are not necessarily “apologists.”

“Errancy”とは何か?
キリスト教の根本主義者、エホバの証人や、他のキリストの団体は、
ユダヤ-キリスト教の聖書が完全な100％誤りのない神(エホバ)の言葉
であると主張している。この教理は、時には「聖書無謬説」と呼ばれ
その信奉者たちは、「聖書無謬主義者」と呼ばれる。「聖書無謬主義者」
が、かならずしも「キリスト教弁証論者(護教家)}というわけではない。

“Errancy,” then, is the viewpoint that the Bible is not error-free.
Thus, an “errantist” might believe that the Bible contains errors in
history, science, geography, taxonomy, prophecy, and so forth, and
s/he may well set out to prove the existence of such errors in the
Bible to others. “Apologists,” in turn, may set out to discredit any
claims made by “errantists” by explaining why an apparent error is
not an actual error. And on and on it goes.

一方、”Errancy”は、聖書は間違いの書物ではないとする観点のことである。
従って、”erranist”は、歴史、科学、分類学、預言などにおいて誤りを
含むと信じ、聖書の中のそのような誤謬を他者に対して証明しようと企てる
だろう。片や「弁証家」たちは、”erranist”たちによってなされる主張を
なぜ誤謬であると見えるものが、実際はそうでないかわ説明することによって
反証しよううとするだろう。そのようにしてこのサイトは進行する。

「バカにはなれないバカ」なのよ、ハルカは。

一度バカになったら　今の殻を破って　よくなるかもだが
皮被ったまま生きたいみたいね

訂正
“Errancy,” then, is the viewpoint that the Bible is not error-free.
Thus, an “errantist” might believe that the Bible contains errors in
history, science, geography, taxonomy, prophecy, and so forth, and
s/he may well set out to prove the existence of such errors in the
Bible to others. “Apologists,” in turn, may set out to discredit any
claims made by “errantists” by explaining why an apparent error is
not an actual error. And on and on it goes.

一方、”Errancy”は、聖書は間違いのない書物ではないとする観点のことである。
従って、”erranist”は、歴史、科学、分類学、預言などにおいて誤りを
含むと信じ、聖書の中のそのような誤謬を他者に対して証明しようと企てる
だろう。片や「弁証家」たちは、”erranist”たちによってなされる主張を
なぜ誤謬であると見えるものが、実際はそうでないかわ説明することによって
反証しよううとするだろう。そのようにしてこのサイトは進行する。

くだらん。
君たち、くだらなすぎ。

>>500

アホだな　そーやって自分の枠組みで図式化してわかった風なこという。
大体カトに復帰しようとしているのに　なぜカト嫌いなんだ汗

ハルカみたいな単純じゃないよ　他人は

「相手」
目次
1 話したくない相手とは話さなくてよいのか
1.1 問題提起
1.2 感想など
1.3 批判と個人攻撃の区別
1.4 対話の拒否は議題からの棄権という代償をもって認められる
1.5 議論拒否者への不利益という代償
1.6 コトバが通じる相手かどうか
1.7 対応に困った具体例

もう話にならんので、君たちは一切無視します。
幼稚園児と話をしても仕方がない。

それは幼稚園児に失礼です

「ちいさいおうち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001105535/250-0687617-4531412

>>510
あ、この絵本、昔もってた・・・
父と二人暮らしだったころに買ってくれたんだっけ。
なんにも親孝行できてないなあ。
老い先短いので、あせっているこの頃。

>>509
そうですね。
幼稚園児たちはもっと素直です。

りらくま＝響子だとして、何の狙いがある？状況証拠にもならない。

ありがと〜〜〜〜 頑張るからね (^_-)-☆

↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑
このサロメは、わたしじゃないよ。

513 ：サロメおたぉ ◇wHb3.gs/E2：2005/12/18(日) 17:43:54 ID:E4j3Whn4
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　はいはいはいはいちゅうもくー

一歩、一歩、考察が進んでいます。
当たり前の話しか書いていませんが、
丁寧にそして徹底して考えていきますよ。
http://rirakuma06.exblog.jp/

聖母は無原罪

イエズスが肉体において無原罪ならお母様も同じ。遺伝子だもん。
原罪はヨハネ福音書9章冒頭に書かれてる。
生まれつきの盲人の話。
先祖の罪ですかとも弟子はきいた。これ遺伝。
この人の罪ですかと弟子はきいた。これ原罪。
先祖の段階では７代たたる先祖の罪だけど。
この人の段階ではこの人の罪。原罪。簡単ジャン。遺伝よ遺伝。
だから無原罪のイエズスの母は無原罪なの。
科学的事実。カトリックは科学的。
処女生殖は医学でも確認されてる事実なの。
処女の卵子が何かのショックで細胞分裂し始めることがあるの。
滅多にないけれどあるのよ。子宮外妊娠して摘出されてしまう。
イエズスの場合もそれ。
男になることもあるの。医者の方が知ってるよ。この話は医学では常識だから。
人間の処女生殖は腫瘍の一種と考えられて、捨てられるのよ。
XY遺伝子を持つ女性がたまにいるし、XX遺伝子の男性もたまにいるよ。
人体はね本来は女性なの。精巣を作り出して男性に修正する遺伝子があるから
男性ができるの。女性の方が偉いのよ。尊敬しなさいって。ｗ

聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

SRY勉強してね。
ＸＸ男性
　男性で、性染色体はＸＸをもちます。精子が形成される際に、Ｘ染色体とＹ染色体の短腕末端部位が対合(ついごう)して２つの染色体間の組換え（クロッシングオーバー）が起こりますが、
Ｙ染色体ではこの対合部位のすぐ近くに、男性化を決定するために必須であるＳＲＹ遺伝子があります。
XY女性
　性染色体がXYの女性。人間が男になるか女になるかは、性染色体の組み合わせによって決まります。
XYなら男性、XXなら女性です。染色体はXYなのに、SRY遺伝子（→性決定遺伝子）に異常などがあると、性腺（精巣・卵巣のもと）は精巣に発達せず、子宮、卵管、膣などが形成され、表現型の性（見た目にあらわれる性）は女性になるということが起こります。

SRYは1990年に発見された性決定遺伝子。これひとつで性別が男か女に分かれるの。
でもそれがうまく機能しないと上のようになるの。
聖母が女性だったのに、クローンイエズスが男になることもあるじゃん。

カトリックは科学まで最先端を言ってるの。

負けを認めて、カトリックになりなさいって。ｗｗｗｗｗｗ

聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

聖母は無原罪。科学的に証明されてるのに福音派は認めない。
どうして？認めたら最後、福音派は存在を失うから。

イエズスの御血は聖母の御血ですが何か。科学的に証明されてるじゃん。
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300

贖罪の血は聖母の血なのよ！聖母の共贖が科学的に証明されたのよ！
聖母は贖罪の半分を担ってるの。いい加減認めたら？

カトリックは世界最高の宗教。最も科学的宗教。
入るなら皇后様のカトリック

>>477

>>520
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300
これは部分単為生殖の実例ですが何か。
ほかにもイギリスでの例が書かれてるが何か。
この前ロシアでもあったし。あるのよ

質問１
その『イエズスの御血』はどこで採取されたのか
質問２
その血がイエズスの血である証拠は何か。（単なる男性の血ではないのか。）
質問３
マリアの遺伝子がイエズスのそれと同じであるとして、なぜマリアが無間罪になるのか。

ひとつの仮説
narumiは無間罪を遺伝子で決まる体質上の性質であると考えている。

>>500
マジ　メンヘルでしょ
よんの頃からおかしかったからね
蛇の解釈も統一っぽいけど
>>506
えー！よんの言い草　真に受けてるし！ｗｗｗ
>>509
ここまで阿呆だと同一人物説採りたくなるねｗ

>>524

なりふり構わなくなってきたね。
可哀想に。。。

>>524
いや、禿は単なる『デジタル判断』しか出来ない『文の表層しか見れない』『文献絶対厨』でしょ。
あと…
宗教の文献読んでても、その心根には『実践なんかしたって無駄さ。この世は功利主義だし』と実践者を見下してるね。
知識のコレクションしか出来ない子だよ。

狸と同一人物じゃない。
ベクトル別の方向いてるもの。
ま『宗教に関わる前にメンヘル治せ』って意味では同じだがwww

出た　ハルカ得意の「目線逸らして　負け犬の遠吠え」が（笑）。

まあ　なすびちゃんと傷舐めあってくれ。

ま、禿みたいな文献厨には理解出来ないだろうな。

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/454-455
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/471-473
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/475
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/500

みたいな『とっても解り易く噛み砕いた親切な文章』の意味さえも。

テメーラ
ガタガタ言ってないで、夕飯のレシピ出しやがれ。
これから飯だ。

>>528
禿げ　壊れてるねｗ
よんに裏切られたのがショックらしいＷ

>>529
パスタでも食えwww


>>530
禿の人物批評眼の無さはメェやお前さんより酷いから…
ま、自業自得ってことでwww

>>531
ソースの作り方言いやがれ、くそったれ！！！

>>532
玉ねぎとキノコいためて　ゆでたスパ入れて
塩　胡椒　ニンニク　醤油で味付け

>>533
ありがとさん

108 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/17(土) 22:14:14 ID:KRZMxZ3Q
>>105
法華経も『信じる人限定』だしょ？
↑
法華を読まず、与太話言うことがハルカに
法華訓読　出して批判すると　『文献絶対厨』だからな（笑）

PCのゴルフゲームしても　それはゴルフの実践ではないぞ　と言うと
図星のハルカは、実践者はバカにしているとむきになるし

それとトンデモが反論できなくなった時の反応って　ワンパターンね
自分の得意分野を無関係にもってくる（笑）
電波男っちは「修士論文」を2ちゃんでアップしてプロと主張したし
ハルカは禅スレのカキコをもってくるし

2ちゃんなんだし　そんなにムキになるなよ
可愛らしい人たちね（笑）

>>534
スパも炒めるのよ　あと唐辛子も適量ね

>>535
まぁ嵐を真摯な栗だと
大見得切った事実は消えないわけでｗ

裏切られたって。。。キミはほんとうぶ可愛いね（爆）

なすびちゃんさぁ　仮に彼がハンドルで遊んでてても
ここ2ちゃじゃん（笑）
実害ないじゃん　わたしなんて最初から
きょうこさんはりらくまっち担当というているし（笑）

2ちゃんは余裕もって遊ばなきゃ　新参なすびちゃん

>>538
うわ。
雹と同じ理屈の自己保身だwww

>>537

りらくま真摯じゃん　中味もキミよりはるかにある。

かおおじさんなんて　荒らしのなすびちゃんを「まともなクリ」と
いってたじやん　人それぞれよ
なすびちゃんって　クリと言うより「田舎育ちの皇室マンセー」なのにね

>>539

アホだ　保身の意味わかってない（笑）

まあ　早く中味でついてこれるようになってくれ

でもID変えて自演するのはなんだかな。
真面目に答えてた自分がバカみたいし。

パスタなら付け合せはトロサーモンのマリネサラダにオニオングラタンスープ
デザートはチョコパフェ♪で決まりね☆

＞ハルカ
>>589
愛って愛そうと思ってできるもんじゃないでしょ。
子供だからとか親だからとか理由を元に愛す?
勝手に愛しい気持ちが沸いてくるでしょ。
そこに理由なんてない。
人を肩書きでしか好きにならない人?

>>597
家族っていう条件だから愛すんじゃなくて
勝手に沸いてくる気持ちは条件を元に起こしたわけじゃない。

普遍化はしないけど　そういう母性愛は存在するでしょ。

>>540
加護ノ坊さんにもねＷ
ホント禿は節穴Ｗ

>>500カトリックは離婚禁止よｗどんな最悪な妻だろうがね。
聖体拝領禁止措置が一生続くわ。

ただ、脅迫され結婚させられたとかいう理由で、
夫婦関係も強要されてしまったというのなら、
結婚してないとみなされるわけだけど。。。
これも子供が出来ちゃってたらダメなのよね。。。

痴漢は、被害者を妻として娶れば許されるのよｗ
女も中絶禁止だから、セックスしたなら「結婚」しか道がないのよ。
旧約時代からの規定でさ、そうなってるの。

>>544
スレ違ってますよ。

ハルカはアホだからね
人が溺れてた。　頭であれこれ考える前に　助ける前に飛び込んだ。
ずっーと　いつも「無償の愛」なんて人には無理でも
ある瞬間　可能であることはあるね。

まあハルカやサロメは「偏愛」しかできない自分を正当化したいのでしょ
みんなそうなんだよ、と

>>546
相手が異教徒なら離婚可能じゃなかったっけ？

>>547私にとってみたら、西成に湧いて来るブサヨクリが最悪。
奴等だけは許せないわね。。。
最初は誤解だと思い込んでたから庇ってたけど、
徹底的に人を裏切ることにかけては本当に天才的だったわ。。。

>>546
それ、建前だろ？www
律法守ってるクリは少ないだろ。
ハッキリ言って…
お前さんの現役時代もそうだったんじゃない？


>> れいか ◆NeXnvOGCIQ
誤爆か？www
談話室以外では『今は』この話題は話してないから。
アッチに書いてくれ。

>>548一応はそういう規定もあるわね。。。
ただ、それも停止処分になることが多いよね。

>>545
ん?
加護っち? 最初加護っち褒めてたが　ハルカとやりあうと
加護っち　今度は貴方の中でダメなんか（笑）
わかりやすい子ね　なすびちゃん（笑）

>>550まぁね。。。
要は守れなくても罪を償う気持ちがあればいいのよ。
究極のところはね。。。
外国の法って、それを拠り所にしてるでしょ？

>>552
う〜ん　禿まともに機能してないな　しゃあないなぁ新参はｗ
加護ノ坊さんはアタシを一応福音派として認定してくれたってことよｗ

質問
原罪は洗礼によって消されるのですか。

>>549

ん? 話のつながりがわからんが
裏切られたって　なにされたん?

>>549
だって階級的＋異教徒は人間ではないですから

あっ　加護っちに　福音派　クリと認めてもらったのが
嬉しかったね

>>556私の仲間の女の子騙して極左の変な活動させた挙句、
金をぼって疑問を持つとみんなで袋叩きにしてボコボコに。。。
警察に売ろうとまでしあがった。

だから、何人かで話つけに行ったのよ。
「お前らはキリスト者やろ、恥ずかしくないんか」言うたら
「私はクリスチャンだ！」だってさ。。。
そして、素手の私らに火炎瓶投げつけあがった。
まぁ、私も当時まだ若かったし徹底的にやってやったけど。。。

火炎瓶!!!!!? 警察にでなく　個人に???

それって　ひどいね　いつの時代?

>>557ほんとに。。。
そのくせして、奴等って例外なく普遍救済節や万人救済説よね。。。
まぁ、自分が悪いことしまくってる自覚あるからというのは、
私も知ってるんだけどさ。。。

奴等の言い分は、自分が地獄に行きたくないってだけの話よ。

>>560そうよ。。。時代はちょっと言えないけど、
極右・極左が表向きにも共闘しはじめるちょっと前よ。
奴等は、解放の神学なんかも取り入れてるからさ。。。

>>561
それって、そいつら普遍救済やら理屈で考えてたとは
思えんなぁ〜
真宗教義が骨の髄まで染み付いているだけなんじゃないの
真宗っても「本願ぼこり」なだけだけど

>>563奴等の普遍救済とは、
自分達の仲間のみの救済を意味するからね。。。
他の人間を人間とは見てないからさ。
他を自分の仲間にしてあげようっていう理屈だから。
普遍救済説って、そんな部分もあるしね。。。
万人救済説もそうよ。

基本的な事なんだけど
普遍救済ってのは
�@イエスの贖いによって、全人類が「原罪」より救われた。
�Aクリスチャンは、このことを全人類に対して「良き知らせ」を
伝える使命を与えられた。

これじゃ、ダメ？

>>562

全然わからんな。ちと信じられないね　火炎瓶ってのは
それって　一般人ではなく　セクトか右翼視されたのでは?

>本願ぼこり

意味解ってるん?
悪いことしたほーが救われるんだぁーとか
悪いことしても救われるのだから　いっぱい悪いことしよ、というのよ


>>564
>自分達の仲間のみの救済
をひをひ。。

>>566
意味解ってるん？

ご心配ありがとう…用法間違ってます？
それに、あなたの解説に、
当時仏教的に「悪」とされていた職業の人についても

「それの何が悪い…っていう開き直り」の意味を追加したい

おっと「職業」ってのは誤解されそう…
「夜盗」「野伏せり」の類ね

くしこのこういう貴重な話とか、全く知らないから…
『普遍救済だ』『万民救済だ』なんて言ってる『自分達さえ良ければ』の奴の戯言に、ころっと騙される。

そういう意味でも『文献厨』なんだよね…

>>566私ら、色んな理由あって西成に流れていった
底辺の連中の寄せ集めで、何となく気が合った連中が、
色んなことを助け合って生きてたわけ。

そこに目をつけたのよ、奴等は。。。
私ら切り崩して、極左の諜報活動や活動資金集めに
利用しようとしてたわけ。

確かに、私なんか在日の紹介で西成に流れて行ったし、
まぁ、当時の仕事の絡みで任侠との関わりもあったけどさ。。。

>>569
極左は昔の三里塚とか今のホームレスや労務者関連とか
利権擁護のためには信じられんことしでかすからね

>>571
それ、極右も一緒www
奴ら、自分達の利権守る為なら何だってやるからね。

>>569
全共闘時代赤ちゃんか、小学生ぐらいだったくせに、
何見てきたかのように。

真宗は悪いことやった奴の方が、救われた実感をより持てる。よ。。。
隣のお住さんが昔にそう言ってたわ。。。

>>569そう。。。というのは、
自分らが悪いことやりまくってるからよ。
何だかんだいっても、自覚があるからね。。。

>>572というかさ、極右と極左、凄く仲良しよ。実際は。。。
ある日は極右、ある日は極左なんてやってる奴もいるしさ。。。

>>576
笑えるよねｗ
あとヒッピーもねｗ

>>575
逆説的だが…
　『悪行を積んでいる者ほど、法や慈愛による救済を要求する』
って事実があるからね…

>>569
あのね。個人的体験は個人的体験に過ぎないわけよ。
他人に共感させるためには、個人的体験を基に、論理的な
裏付けが必要。
本気で批判したいなら、その努力しなきゃ

>>568

いや　当時は「武士」「漁師」「猟師」「農民」は
仏教の「不殺生戒」もとに「悪人」だよ。

それと本願ほこりは別だな

>>578
そうか？
宅間はニヒリズムですよ。死が救いだから。

>>581
宅間は『死という救済』を求めていただろ。
それも『法の下の死刑罰』という形の『救済』を。

『死が救済』なだけだったら、自殺すれば良いだけの話。

>>578そうね。。。悪い奴はみんなそうだわ。
まぁ、一般人は拒絶すべきだと思うけどね。
そういう人たちは歪んでるからさ、互いのためによくないし。。。

>>580
その通りですよ。
だから「職業」で注釈つけたじゃんｗ

入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリックでつ

>>576

左翼と右翼仲良しというのはあるが
<ある日は極右、ある日は極左>なんて　滅多におらん
いても　それは　例外的に変な人だって。

そういう発言するから　奇子は　トンデモね

それからさ、自分の中に悪を見出す人ほど宗教にはまるものよ。。。
真理を求めてしまうもの。。。

>>586
仲間の女の子というのもくせもんだな。
女の子というだけで、見逃しちゃうこともあるし。

>>586まぁ、西成逝ってみｗ
色んな理由あってそんなことやってる奴もいるからさ。。。

>>559
火炎瓶って、それなにもん？
まさかそいつらカト信者なん？
そんな怒基地外、一遍、キッシャダのカヲルちゃんにﾎﾞｺﾎﾞｺにいてこまされたらエエねん!!!

>>586
今の（正確には少し前からの）極右と極左なんて、同一といっても過言じゃないってwww
掲げる看板が違うだけで、やってる事は全く一緒なんだからwww

本当に、モノ知らんね。
禿は。

>>591

モノしらんのは　お前だって

誤爆してた…。
でもハルカの
母性存在しないなんて言い切りは無理じゃない。
条件より先に動く気持ちがあることはあるでしょ。

殉教みたく
自らの死をあげてもかまわないという人達も過去にいっぱいいたし。

>>590カトには一部。リベラルプロには結構いる。
だけど、一応は超教派よ。

>>593
まあ、ハルカの家庭の事情ってやつもあるからなあ。
漏れのとこだって、いろいろあるし。
親子ってのは一筋縄じゃいきませんてｗ

>>589

それは　ちゃんとした思想的な左翼や右翼じゃなく
ハルカみたいな「俄か禅者」でしょ。

ビートたけしや糸井しげさとだって　昔は中革派じゃん

>>595
うん。でもね。親子に限らず沸いてくる気持ちは条件によるものじゃないのに。
って言いたかったの。

>>593私の知ってる子、虐待されて育って小学５年からは
親に売り飛ばされて体売って暮らしてて、
その内に金持ちのおっさんに転売されて。。。

飽きたら追い出されて（殺されなかっただけマシ）、
西成に流れてきて。。。そういう子は、やっぱり母性なんかないよ。
だから、彼女は子どもを愛するっていう気持ちなんか出来ない。。。

>>596
思想的って・・・・・・・・・・・・
今現場・・・まぁいいや相変わらず机上だねwwww

>>598
戦災孤児なんかもそうだったらしいねぇ・・・・・・
混血児たちも・・・・・・

>>597

「愛」という言葉を　ハルカは認めたくないみたいね

>>598
世の中には鬼畜みたいな親もいるからなあ。

>>601
愛された経験が少ないからだよ。
ハルカに限らず、そういう奴は世界中にいる。

>>598
だーーーーーー。
別に全てなんて言ってないってば。
かといって母性を人類皆持てないのなら子育てしてる親なんていたら変だもんｗｗ
私だって親に愛されてると思わないけど
あるのを否定しないよ。

>>599

アホだ　ちゃんと思想的に筋をとうした人たちと
なんでもいいから　暴れたい　祭りだという人たちが
現場にいるの

>>604
極めて脆いものだと認識しないとね

>>605
・・・・・・・・・デジタルｗｗｗｗ

>>600そうそ。。。凄かったらしいよ。
せめて、孤児院に入れてほしいものよね。。。

そんなのが、今でもまだあるみたいよ。
多くの人には、信じられない話だろうけどさ。。。
たまに流れてくるって、どうしようもなくなった子が。

>>604
だから…

単純に言うと。
『愛』が先に有って『条件』『状況』が後に付くんじゃなく。
『条件』『状況』が先に有って『愛』が後に付くんだよ。

お前さんの言っている『母性愛』だって『母になれる性＝女性』という条件・状況が先に有るだろが。

>>598

特殊例すぎ

>>608
知的障害は保護者がいなくなったり捨てられると最悪よね
外見が可愛い女の子とか　体が頑丈な男の子とか

>>610
粗雑だなぁ

>>609

机上でなく
具体的な現実には　いつも具体性　特殊があるじやん。
それがキミの言う「条件・状況」だって
言葉あそびにしかなってないよ

>>609
ハルカは条件から人を好きになるんですか?

>>612

特殊例だして　一般例を否定するのが　粗雑だって

>>611
まぁなぁ…

> 外見が可愛い女の子
売春一直線コース。

> 体が頑丈な男の子
土方or売りのニ拓。

>>604まぁね。。。でもさ、本当に子育ては大変よ。
私も親子ほど歳の離れた弟と妹がいるんだけど

>>605そんなのが極左極右にいると思ってる時点で間違いよ。。。
はっきり釘刺しとくけどさ。彼らの思想体系は全て自己満よ。

>>614
違うっての。

いいかい？
どんなに『無条件に愛した』とその場で思っててもだ。
結局は『何らかの条件・状況要因が付随した偏愛だ』って事を自覚しろってんだよ。

>>615
はぁ？
母性が先天的で鉄壁じゃないってことでしょ
あったりまえやん
むしろ幻想かもね
人間の愛なんて
>>616
障害者プロレスの主催の本にアタシが出会ったのと同じケースが載ってたよ
>>617
手厳しいｗ

>>610えっ？西成に集まってくる子達なんて、
これ程度の事例ならどこにでも落ちてるような話だし、
掃いて捨てるほどあるよ。

>>611親戚が売り飛ばしてしまったりするのよね。。。

>>617
> 彼らの思想体系は全て自己満よ。
んだね。
自らの利潤追求の為に活動してるだけだもの。
『思想的バックボーン』なんか、殆ど無いよ。
極右も極左も。

>>617

釘がささってないぞ（笑）
あのね　世間にはいろいろいるの
ホンモノもいれば　贋物いるし　トンデモいるの
キミは右翼左翼の一人のトンデモをみたら
右翼左翼はみんなトンデモよと　
特殊例をすぐに　一般化しちやうのよ。

キミが見たのは本当だろうけども
他の人が同じものをみれば違うように見えるかもだし
キミの見た現実が　現実のすべてではない
そこをキミはわかってないの

>>620
西成や山谷　寿なんかが特殊例だって思い込みたいんでしょ禿は
まったく・・・・・・

>>614あなたは、嫌な人を好きになれる？
西成流れてくる子達は、捨てられる前に徹底的にそんな努力するのよ。。。
虐待した親兄弟や「飼い主」に対してね。。。

>>622
・・・・・・・・・極左の有力な資金源だよ　まさか駅前で募金してるとか？
極右だって似たようなもんよ

自分が知らない現実は特殊例かよ　ニーチェ野郎と同類ね

>>621

まあハルカは贋物しか出会えないし　というか
右翼左翼とリアルで会って　喋ったことすらないから
てきとーに言えるね

>>618
付随と先天じゃかなり違うじゃんか。
ハルカは理屈抜きに人を好きになったことないわけ?
ハルカが人を好きになる時なんらかの要因があるのは当然だけど
同じ職場だからとか条件から生じたとしても
その条件が消えたからといって気持ちも変わるんですか?

>>626
結局自己体験の普遍化じゃんｗｗｗｗｗ

>>625

じゃあなにかい　左翼右翼は一般人みたら　すぐ火炎瓶投げるんかい?（笑）

>>620だって、そうよ。じゃあ、西成であんな芝居しないでしょｗ

>>622本物なら、西成であんな醜態晒さないわよｗ
西成で結集して集会やった面々、
本物右翼と左翼に大顰蹙かってたからね。。。
任侠に干されて、その仕返しに暴対法やったのよ。。。
情けない連中よ、奴らは。

>>627
感情的にしか判断出来ない訳？
それに誰が『先天』の話をした？
私は、お前さん達が『母性愛みたく先天的で普遍なものも有る』と言ってるから『それは違う』と真っ向から反論してるだけだぞ。

>>629
利権が絡んだら　家財道具全部盗んで少しづつ送り返してみせたり
ウマの首　庭に放り込んだりくらいから始めるけど？

>>628

アホか　法華を読まず　法華を語り　左翼右翼をしらず断定し
禅ゲームで　実践者と舞い上がってるのは　愚かよと
言っているだけじゃん

>>633
メンヘルの嵐を真摯な信仰者認定してるアンタがナニ抜かすwww

>>633
そこまで人を似非というなら>>528に回答してみ。
出来るもんならな。

>>633あーあ、まぁいいけど、奴ら口はうまいからね。。。
本物の右翼や左翼から言わせると、口聞きたくもない奴らよ。

>>630

で　そのホンモノも　思想的バックボーンないんか?

>>632
そのキミの友達は左翼でも右翼でもなく　とある利益団体の人たちでしょ
いっしょくたにするなって

>>631
赤ちゃん見てかわいいという気持ちとか
自然と出てくる感情は条件からじゃないよ。
条件が消えた時に残る感情はなんなんのよ。って話じゃん。
リラ熊が離婚してもまだ好きとか言ってるみたく。

>>637
街道じゃないよ両方とも
前者は中核　後者は自称民族派

>>635

おまえさ　回答してるでしょ　電波男さんが修士論文出して
「僕って　すごいでしょ　おまえらにわからんでしょ　えへん」と
言っているのと同じで　子供ぽいって
自覚しろって

禿まさかサヨクって日共のことか？？？？

>>639

そういう悪質なのは警察に言えって。

>>636本物の連中は、あんな極左や極右なんて誰も相手にしてないわよ。。。
自分ところの団体大きく見せるためや正当化に、
奴らが本物の名前を使ってることもあるけど、
中身なんかないんだからさ。。。

「あんた、あの先生の門弟とか系列って言ったよね。。。
じゃあ、今○○さんって人がきてるんだけどって電話して聞くから」
って言ったら、もう必死よ。。。極左極右の連中なんてｗ

実際に電話してみたら「姐さん、それ誰ですの？」よ。

>>640
何言ってんだ？
>>522読んで回答しろってんだよ。
言わば『法戦』だ。
さぁ、答えよ！

新左翼からしたら代々木は「右派」だよ　なすびちゃん

>>642
マジ？？？
冗談だよね？？？？

>>644
あのネタどこで仕入れてきたんだ？ｗ

>>642・・・っていうか、警察で相手になんかしてくれないわよｗ
奴らは議員買収しんるんだから。。。

ぐぐってみろよ。
オリジナルだから、回答は何処にも無いがなwww

>>644

あはははははは　法戦って　キミ元創価か?（笑）
はらいてぇー（笑）

>>648
議員ぐらい　キミもコネつけとけよ
あと弁護士　しりあい　親戚にいないのか
ちゃんと法的に告発すればよいじゃん

>>648
・・・・・・・放置した方がいいよ　話にもなんない

>>651
お前さんは　左翼右翼怖い　饅頭怖い　だな

>>652
リア公？　

そうか…なんかさらっと読んだら幼稚な気がしたもんだから。

それと一つ言っておくけど、問答は対面が基本だよ
お互い相手の眼を見ての真剣勝負だ。

言葉遊びは禅を愚弄する行為だ。そんな基本的な事
言わせるなよな。

リア公って　なんだ?

ハルカは条件から人を好きになり
その条件が消えると同時に気持ちも消えるんですんね。
ハルカの気持ちは手に取るように回りから把握できます。
その条件の動向せえ把握しとけばいいのです。

>>655
リアル高校生です

今サロメみたいな奴が　きた。
世間には色々いるね

Yahoo! JAPAN ID： yu_ko546575321321
名前： 守口のユーコです。
趣味：
日の本の光に映えて
　　尽忠の雄魂まつる
　　宮柱　太く燦たり
　　ああ大君のぬかづき給う
　　栄光の宮　靖国神社

最近の出来事：
日本固有の領土である歯舞諸島、色丹島、国後島、択捉島は、
わたくしたちの祖先が代々引き継いできた土地であります。

自己PR
朕惟フニ我カ皇祖皇宗国ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ

これでクリスチャンらしい。
男と女　両方いるとのこと
サロメとハルカとこみたいね

>>650
何だかんだ言っても『何も答えられない』と。
で、言い訳して逃げると。

どう見てもチキンです。
本当にありがとうございましたwwwww

>>660

野狐禅は相手にしない、
そういうお前も雑談スレで逃げたじゃんｗ
その前の法華経の万人救済についてもｗ

昔の２ちゃんには、こういう場合礼儀として常套句があった

正　直　ス　マ　ン　か　っ　た

最近の若造は知らんのか？

よんが名無しで煽ってますねＷ

私はりらっくまさんではありません。とんでもない誤解です。何考えているんですか。
りらっくまさんはクリスチャン。私は神道を奉じています。いい加減にしてほしいです。
そんなことを言って誤魔化して、真理の剣から逃れようとしても無駄なことです。
このスレッドを荒らすのはもうやめてください。雑談なら談話室でやってください。

>>660

応えてるじゃん　何度も（笑）

キミの用意した『土俵』に乗らないのが
キミには「逃げ」に見えるのだね
本気だと精神が幼いし
挑発だと　失敗だね

>>663
呼んだら出たかりらっくま教徒ｗ

>>650そういうのって、ズバリ自己満よね。。。思想なんかない根無し草ｗ
思想あったらね、そんなことには手を染める必要もないものよ。

というか、そんなことしに来たって
「やれるもんならやってみな、
あんたたちの馬鹿さ加減が晒されて終わりよｗ」
と言えばノコノコ帰っていくしね。。。
哀れな奴らよ。

>>666

ん? そーいうのって　なんのこと　文脈とれん

ハルカは感情がないロボットです。
インプットされた条件下の中でのみ動きます。
だから想定外の恋に落ちないんだよ。
ハルカもうちょっとは女らしい修行しなさいよ。禅ばっかじゃなくて。
禅のできる女＜＜料理のできる女
男は禅のできなんて求めないよ。美しさプラス何かがあればいいの。

>>662
あなた談話室を荒らすだけでは足りないのですか。何をやって生きてるんですか仕事もしないで。
信じられない存在ですね。それとも、２チャンネルの職員ですか？
聞くところによれば、あおり専門のプロ固定と言われる専門職の人たちがいるそうですね。
あなたはその一人ですか。２ちゃんからお金をもらって生きてるのですか。
とにかく、ここを荒らすのはやめてください。私の書いたことはすべて真理であり、覆すことは不可能なのです。
キリスト教徒にとっていかに不愉快でも、事実は認めなければなりません。自然に帰りなさい。教義を捨てなさい。
イエスに罪を擦り付けて罪を犯し続ける口実にするのはやめなさい。真剣に生きなさい。

>>670
固定回線ですねｗ
マックはノートですね？

>>667
あなたは神道を騙るのをおやめなさい。カトリックの工作員であることはばれています。
>>669
あなたもリア工のくせに偉そうな口を利くのはやめなさい。

>>669
> 美しさプラス何かがあればいいの。
だったら、美容板でも行け、
お前、宗教板にいる必要無いわwww

>>669

ハルカは自称男性だよ　確か

>>672
よく読んでから言ってください。
私はリア公じゃありません。リア公のを知らない暇人さんに解説しただけです。

>>672
レス返すとはえらいね　りらっくま教徒さんｗ

>>673
あなたが一番の嵐ですね。談話室に引っ込んでいてくださいませんか。何しに来てるんですか。
言語障害児みたいな書き込みばかりして恥ずかしくないのですか。
書き込むなら、あおりや嵐や足をすくうような書き方はやめなさい。普通になりなさい。

>>673
しょうがないでしょ、洗脳されてるんだから。

こんばんは。

>>675
大学生ですか？勉強しないと進級できませんよ。留年したらどうするのですか。

420 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 15:02:20 ID:jwTVuwJK
＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

響子さん。サロメ相手にしなくていいよ。
彼女も自分ではほんとは別人て解っているくせに、
絡んでいるだけ。正面から攻撃できないから。

以前から荒らしていた証拠
　　　　　　　　↓

352 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:39:10 ID:845KYr5b
サロメがうざいから落ちます。
ばいばい。

＜談話室に移動＞

476 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:QKwXuUz3
>>466
「初恋の来た道」は最高です。
チャン・ツィイー、あのままでいてほしかった・・・

SAYURI見た人いますか。
映画の出来はどうですか?

＜小手を消して＞

355 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:42:48 ID:QKwXuUz3
こんにちは。クリスチャンの人いますか?

356 名前：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 13:45:24 ID:jwTVuwJK
>>355
早速名無しかよｗ
分かり易すぎだぞよんｗｗｗ

357 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 13:46:05 ID:QKwXuUz3
ん?
あなたはクリスチャン?

さて、登場した訳だが…

　『文字化けを指摘されたんで、注意して入力する』
に一票wwww

>>679
ほらでたｗｗｗｗ

あかん　疲れた　おやすみ

後は　りらくまっち　よろしく

書いている内容や、趣旨や、文体の違いみれば
別人であることぐらいわかるでしょう?
サロメにはそんなこともわかんないの?
読解力ないからね。

>>684
ご丁寧にトリップつけてますねｗ

>>682
でも、言うだけのことは言います。
>>683
私はりらっくまさんを信じます。

>>689
中の人は両方とも　よん　だからねwww

はい、わたしもすぐに落ちますよ。
アホの相手はしていられん。

>>691
いつも早く落ちるね

　　響　　子　　が　　い　　る　　とW

>>692
『自作自演に頭が追いつかない』『焦ってミスるのが怖い』に一票www

君たち、ほんとレベル低いね。

>>693
響子はあらかじ書き込み貯めてるんでしょうね
だからそれが尽きるとぼろが出る

じゃあ聞くけど、仮にわたしと響子さんが同一人物だとして、
何の目的でそんなことすると、君たちは考えてるわけ?
説明してごらん。

>>695
だろうね。
凶の長文書き込みは時系列なんか無視してるもの。

まず、サロメがまじめな福音派のクリスチャンなら、わたしが
響子さんが書いているような内容を書かない、書けないぐらいのことはわかる。
それが解らないなら、サロメは、これまで一度たりとして
まじめなクリスチャンなんかしたことがなかったという何よりの証拠になるよ。

キリスト教はもう終わったのです。誰が見たって終わってるじゃないですか。終わってないキリスト教が一つでもあれば教えてほしいものですね。
そんなものはないんですよ。キリスト教そのものが誤謬から出来上がったからなんですよ。誤謬と言うのはこういう意味です。
キリスト教はイエスが意図したものではありませんでした。イエスは真の普遍を目指したのです。
どんな国にも民族にも宗教にも土地にも文化にも影響されない教えを目指したのです。
しかし、弟子にはそこまで理解する知能も霊性もなかったのです。当たり前ですね。
イエスは神の使者、弟子は主人を簡単に敵に売り渡す地上の俗物でしたからね。
だから、イエスがいなくなってから、すぐに、ユダヤ人に対抗する宗教作りを始めて、
ローマ帝国と結託してようやく実現したのです。
イエスの教えとは縁もゆかりもない世界支配の道具がここに出来上がったんです。

認めなさい。

響子は嘘つかなければいいんだけどね。。。
神道はキリスト教も神道の一種という認識なんだからさ。。。

>>698
アンタの中の人は同じですからｗ
>>699
コピペですね
楽なもんだＷ

>>696
つ　【現行キリスト教の誹謗・否定】
つ　【普遍的万民救済の布教】
つ　【被害者意識の正当化】

つまり、わたし=響子さんと、粘着して決めつけ続けることで、
自分自身のほんとの正体を暴露してしまっていることに、気付いている?
てか、そこまで気付いてないほど、君はインチキの皮相クリだったの?

サロメよ。ヤラセは、むしろ君のほうでしょう。
ヤラセクリ。偽物クリ。偽造クリ、自演クリ。
クリのふりしてみせたって、解る人には解るんだよ。

>>703
アレほどあからさまにミスしててまだ開き直る？？？

>>700
ま、神道的には『在るもんは在るんだから否定したってしょうがない』だからね…

>>700
一番の大嘘つきが何を言ってるのですか。あなたはあちらこちらのスレッドで、カトリックの伝統主義の宣伝を巧妙にしてるではありませんか。
何が神道ですか。あなたはただのカトリックの落ちこぼれで、満たされない心の願望を地元の祭りで満たしてるだけではないですか。
ふざけるのもいい加減にしてください。
神道はキリスト教徒は関係ありません。自然神教です。

人間の目はごまかせても、神様の目はごまかせないんだぞ。サロメ。
神様の前に、自分が今何をしているのか。見つめ直してみろよ。
くだらない。

私も自作自演しようかなｗ

あっ、狐の霊が見えたわ、ホラ、そこに。
いるわ、出てきたわ。
悪い霊よ、ニューエイジの癖に、神道だって言い張るの。
凄いわ、わーすごい。

はい、これ以上のことは、有料となります。

>>707
携帯だな
改行めちゃくちゃだし

>>709
ﾃﾛﾜﾛｽwwwwww

姐さん、オマイには自作自演は向いてないから止めれwwwwww

>>707は？あんたは何かの落ちこぼれかいｗ
私は末は修道士か神父かって言われてたから、ゴメソｗ

＞神道はキリスト教徒は関係ありません。自然神教です。
アホか、自然心境とか言ってる時点で偽者確定よ！恥を知りなさい。

サロメ。お前ほんとかわいそうなやつだな。
自分が大声で「わたしはクリスチャンではありません。わたしは神様の前にたったことがありません。わたしは現在も神様の前に立っていません」
って叫んでいるようなものであることが、気付けないのかな。

まあ、偽物クリだから、神様の前に立とうが、立つまいが、そんなことどうでもいいんだろうけど・・・
宗教ネタに遊んでいるただの2chネラー。それ以上でも以下でもないと。

>>713
嵐に言われてもｗ
まぁ福音派の勉強したのは評価
だってよんの頃は心霊主義だけだもんねＷ　

>>711ていうか「霊能者いずみ」とかいうハンドルに
しようと思ったけど忘れてたわ。。。
その時点でズバリボツよねｗ

>>714
アンタの中の人は真剣なんだ？www

>>713
質問。

おたぁの何処がクリらしくないんですか？
感情的判断を抜きにして、論拠を述べて下さい。

イエスはただの人間です。マリヤもただの人間です。
人間ではあっても神の計画に進んで参与して使命を果たした人は神と呼ばれ、末代まで厚くお祭りされるのです。
それは｢御神徳｣と呼ばれる彼らの徳に授かりたいという庶民の切実な願いがあるからです。
人はみな、他の人が見習いたい、あの人のようになりたいと思うほどの存在になるべきなのです。
どうすればそうなれますか。自然の摂理を知ることから始まるのです。生きることです。自分を犠牲にして創造することです。
創造が神道の奥義です。古来の言語では｢造化｣と呼びます。私たちは創り出すことによって小さな神としての使命を果たし、神に成長する道を歩むのです。

響子さんと、わたしが、精神的なバックグラウンドが違うことぐらい、
普通に読めば誰だってわかること。まして、何かの宗教真剣にやった人なら、
他の人の精神的な立ち位置ぐらい簡単に読み取る力はある。

わたし=響子さん、と決めつけることは、そういう宗教的、精神的な洞察力が
いかに君たちにかけているかを、わざわざ自分の手で暴露してしまっている
んだってことに、そろそろ君たちは気付かなくちゃいけないよ。

つまり、ハルカと一緒でさ。黙ってれば恥かかないのに、
わざわざ、自分から余計なことをして、恥かいているわけ。
で、そのことすら気付いていないんだから、救いがたく重症だってことだよ。

>>719イエスさんも神人です。マリアさんも神人です。
嘘を言うのはやめましょうｗ

>>720
ごめん
中の人の宗教的立場はよーっく存じてますのでｗ
心霊主義の乳嬰児が福音派に化けただけですｗ

>>719
> 自分を犠牲にして創造することです
…『自己犠牲』なんてのは『西洋的観念』だから。
元々、日本では『自己犠牲』なんて言葉すら不要なほどに『当然』の事だったし。

偽物クリに、偽物禅者に、役者がそろいまくりだね、ここ。

りらっくまさんさえ神道に導くのが私の使命と思っております。
りらっくまさんは私の師でありますが、弟子の私は師を守らなければなりません。
決して、カトリックやその他の教会に舞い戻ってはなりません。
余計傷つくだけです。真理は私達の内にあるのですから、どこにも行く必要はないのです。
石造りのあいなき儀式の建物に参加する暇があったら、神棚をお祭りして日々に祝詞をささげてください。

神様の前に良心の痛痒を感じないなら、続けな。サロメ。
続けていいよ。わたしは気にしないから。
ただ神様は、わたし以上に潔癖だから、君がつきつづける嘘を許しては
いないと思うよ。

指摘無視、レス無視、時系列関係無しの一方的主張
…という事で、コピペ文ほぼ確定wwww

＞それは｢御神徳｣と呼ばれる彼らの徳に授かりたいという庶民の切実な願いがあるからです。
＞人はみな、他の人が見習いたい、あの人のようになりたいと思うほどの存在になるべきなのです。
それは使徒伝承教会の聖人の概念よｗ

＞どうすればそうなれますか。自然の摂理を知ることから始まるのです。生きることです。
自然の摂理ってものは、人間に備わってんのよ。意識しなくてもね。。。

＞自分を犠牲にして
それはキリスト教ｗ心を尽くして天主を称え殉教する。。。
神道は生きてりゃいいのよ。

＞創造が神道の奥義です。古来の言語では｢造化｣と呼びます。私たちは創り出すことによって小さな神としての使命を果たし、神に成長する道を歩むのです。
生まれながらに神だというにｗ　

>>728
お前は、「聖書無謬主義者」のサイトと勘違いしてた件に
ついて、きちんと答えろよ。

質問です

キリスト教はもう終わったのです。誰が見たって終わってるじゃないですか。終わってないキリスト教が一つでもあれば教えてほしいものですね。
そんなものはないんですよ。キリスト教そのものが誤謬から出来上がったからなんですよ。誤謬と言うのはこういう意味です。
キリスト教はイエスが意図したものではありませんでした。イエスは真の普遍を目指したのです。
どんな国にも民族にも宗教にも土地にも文化にも影響されない教えを目指したのです。
しかし、弟子にはそこまで理解する知能も霊性もなかったのです。当たり前ですね。
イエスは神の使者、弟子は主人を簡単に敵に売り渡す地上の俗物でしたからね。
だから、イエスがいなくなってから、すぐに、ユダヤ人に対抗する宗教作りを始めて、
ローマ帝国と結託してようやく実現したのです。
イエスの教えとは縁もゆかりもない世界支配の道具がここに出来上がったんです。

認めなさい。

>>728
でしょｗ

＞真理は私達の内にあるのですから
真理なんていう概念は神道にはないってばｗ
あらゆるものが真理なんだから。

よんの奴　なぜＩＤが変わらないんでしょうねｗ
どっちかが携帯だなｗ　

>>733
まぁりらっくま教徒の中の人ですからｗｗｗｗｗ

あと、ハルカ、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/500
この内容は、ちょっとひどいと思うよ。
君が恥をかくのかわいそうだから、指摘しとくけどさ。
こんな問答で満足して帰っていく雲水って何者なんだ?

アニメの「一休さん」じゃないんだからさ。
てか「一休さん」より、ひどいな、こりゃ。

さっきまでよんは無線回線を使っていたがＩＤか変わりまくり特定されやすいので
携帯に切り替え　響子のときはあいかわらず固定回線を使用しています

やめときゃ、いいのに、余計ことして恥をかく。
自分の底の浅さを暴露してしまう。
で、そのことにすら気がつかない。
君たちの共通点だね。

>>739
それはおまいの中の人のことだろ？www

420 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 15:02:20 ID:jwTVuwJK
＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

>>734神道出してきたところで、響子は終わったわよ。。。
ニューエイジ出せば良かったのに。

イエスを神とするのはやめなさい。イエスは神ではありません。人間です。
イエスの命は神です。それは誰の中にもある神のわけ御霊です。
それはキリストの部分です。イエスはそれに感応した一人だったのです。
イエスだけができるのではありません。程度の差こそあれ、誰にでもできることなのです。
イエスを拝んで、罪を着せてるうちは、何一つ進歩はないのです。

＞??S???q
これは確かりらっくまの中の人がミスったときの文字列よね？ｗ

携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。携帯じゃないよ。

>>741
あなたこそ、イエスを神として、ついにカトリックの本音を吐きましたね。
神道を騙るのはやめてください。あなたは卑劣な工作員です。
汚いやり方をしてまでカトリックを宣伝したいのですか。

>>731何言ってんのよ。。。神道じゃキリスト教も正解の一つよｗ

>>744
昨日は無線よねｗ

禿に続いて

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/454-455
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/471-473
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/475
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/500

を一切理解出来ない狸が馬鹿言ってますwwww

>>745そうよ。ナザレのイエスは神人よ。他の人間と同じで神人よ。
何言うてるのｗ

>>744
つ　【改行】

>>746
キリスト教が正解なら、皇后美智子妃殿下が神道に改宗するなどということはありえないのです。
真理は一つです。キリスト教が神道に吸収された証拠ではありませんか。笑わせないでください。

>>749
ふはははwwww
ナイス引っ掛けwwwww

そうだよなー。
人間、皆『神人』だもんなー…神道では。
イエスだろうと、ホームレスのおっちゃんだろうと。

>>748
かわいそうな、ハルカ・・・
ハルカにちゃんと指摘してくれる人いないわけ?
禅スレに。みんなやさしいのかな。

まああれだ
中の人は離婚騒動でネットできなかった
その間　カトリックの元亭主に対抗するため神道や福音派を勉強した
メンヘルも症状が落ち着いたからネット再開
ってことねｗ

>>749
いいえ。あなたは神の意味さえ知らない似非神道家です。
本居宣長の定義によれば神とはカクレミです。
見えない体を意味するのです。人にあっては神の分霊です。
でたらめを書いて人を惑わすのはやめなさい。

>>751真理は一つ！アーメン！！というのはキリスト教。
真理はいっぱりありまんな。。。というのが神道よ。
何言ってるの？

2chの禅スレって相当レベル低いんだな。
てか、今気付いた。
ここ2chだったんだ・・・
わたしがバカでした。orz

>>755は？この肉体は御分霊を宿す器。
すなわち、人はみな誰もが神人であるってことよ。

具体的内容に触れられない癖に、文句だけは一人前の狸がいますwww

>>756
真理は一つです。その現れは無数です。大本の神ｱﾒﾉﾐﾅｶﾇｼは一つです。その現れは八百万の神々として無数です。
神道に近いのがヒンズー教です。ヒンズー教は日本神道と同じ元から来ているのでしょう。ヒンズー教はバニヤンの木にたとえられます。
神道も同じです。明日の講義があるので、これで失礼します。

教会にもいかない、聖書も読まない、詐称クリと、まともな修業や参禅の経験もない、詐称禅者が、
似非ぶり、トンデモぶりを、さらけ出して、暴れる場所だったんだよね、そもそもここは。
ケチをつける、わたしが無粋でしたね。

>>752まぁ、２ちゃんだからいいんだけどねｗ

>>760あのさ、それはキリスト教多元主義の理論よ。。。
・・・ったく偽者バレバレｗ

天之御中主大神って、どうなったのよｗ

>>759
具体的な内容に触れても、お前は逃げるだけだろ?
『聖書無謬説』サイトんときと同じで。

>>761
よんが言っても説得力　０だってwwww

おいおい、響子ｗ逃げんなよ。

狸も　>>660　だとwwww

>>767
君が、まず、ナルミさんに謝ったらどうなの?
「私がバカで、英語も読めず、勘違いしていました。ごめんなさい」って。

レベル低いスレｗ

>>767
「ふだん福音派批判しておいて、根本主義者のサイトから引用かよ」とか
自分が勝手に勘違いして、大騒ぎしておいて、ひと言の謝罪や訂正もなしか。
どういう神経してんだ、お前?

種か尽きて響子役停止ｗｗｗｗｗ

>>771
弾切れ早いなwww

>>771
響子さんと、わたしが、精神的なバックグラウンドが違うことぐらい、
普通に読めば誰だってわかること。まして、何かの宗教真剣にやった人なら、
他の人の精神的な立ち位置ぐらい簡単に読み取る力はある。

わたし=響子さん、と決めつけることは、そういう宗教的、精神的な洞察力が
いかに君たちにかけているかを、わざわざ自分の手で暴露してしまっている
んだってことに、そろそろ君たちは気付かなくちゃいけないよ。

>>773
改造コピペＷ

>>771
まず、サロメがまじめな福音派のクリスチャンなら、わたしが
響子さんが書いているような内容を書かない、書けないぐらいのことはわかる。
それが解らないなら、サロメは、これまで一度たりとして
まじめなクリスチャンなんかしたことがなかったという何よりの証拠になるよ。

じゃもう寝ます
ハルカ　くしこ　おやすみなさい！

>>772
をい、ハルカ。お前逃げんなよ。
謝れよ、早く。チキンが。
お前、今回許さないぞ。謝るまで。

しっかし、響子も元はキリスト教徒やったんかな？
全く癖が抜けとらんやないか。
神道のものは、体と口承で覚えなならんよ。

>>776おやすみ。私も寝るわ。。。
ったく、情けない。

響子、あんたの師匠は誰やｗほんまのこというてみ！

>>776
逃げるな。
ひどいやつめ。

おい。ハルカ、どこだ。
お前が謝るまで、いつまで付き合うぞ。
でてこい。

>>780
宗教精神病者の妄想は、百万言費やしても除去することは出来ません。
注射一本で眠って貰うしかありませんよ。

宗教って、本当に恐ろしいですね。架空の存在を信じることによる、
現実感覚の喪失と仮想現実の構築だと思います。

狂気とは、現実対応能力の喪失のことです。

宗教の「病理」を徹底的に解明する必要があります。

救われる、救われないをゴチャゴチャ言ってる奴らって哀れだな

>>781
知覚=存在の方ですね。
お話うかがいますよ。
解明してください。

みなさん仲良しですね･･･

おはよーございまーす！

もはようございます。
う〜、とってもしばれるばい。

ハルカは別人をわたしと決めつけてました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134737176/677

サロメと組んでの誹謗は目に余る。
謝りなさい、ハルカよ。
おまえに人間性が存在するなら非礼を恥じて謝りなさい。

ハルカとサロメの被害者続出ですね。
もう被害者団体を結成するしかなさそうですね。

なんだか、彼らは、宗教板二大バカの様相を呈してきましたね。
しかし、バカってなんなんでしようね。
わたしは、バカ学というものを打ち立てて、彼らのバカぶりを
徹底的に考察してみたくなりました。

>>787
聖書に照らしてやめておきなはれ。。

おはよ！真実は沈黙しない！
↓
420 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 15:02:20 ID:jwTVuwJK
＞マックで同じミスしてますね

289 名前：百合子[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:06:55 ID:BlupfHtF

290 名前：?S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:08:07 ID:BlupfHtF
↑「漢字には」の間違い

＞ＩＤがころころ変わってる　おそらくこっちは無線局ですね

218 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:08:44 ID:+1V8fV1A
224 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:13:14 ID:6Gbe9gRO
232 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 04:56:44 ID:RGEMP29e
252 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:44:07 ID:i1NxrN9K
259 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 05:55:51 ID:JisoxkuE
264 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 06:20:19 ID:1EA2ZSrG
286 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:46 ID:imzpgKRY

298 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:35:44 ID:imzpgKRY
ふーん、生贄って。
なんの神様に対する生贄なの?
中国の原始的宗教ってどんなんだろう。

299 名前：??S???q[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:38:04 ID:BlupfHtF
旧約聖書、創世記における人間が創造されたプロセスです。
過程が全部詳細に文字の中にないから否定するというのはどうでしょうか。
礼拝に行ってきます。

＞礼拝に行ってる　そして直後に名前入力ミス　よほど慌てたようですｗさて兇子さんはどこに行ったのかな？Ｗ

>>787
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/105

まあハルカは無念無想みたいな「ぼー」とすることと
正念相続と区別ついてないからね

臨済和尚、講座台上から「列座の諸大徳よ」と呼びかけ注意を喚起しておいて、
　 儂はいつも　心外に法は無い、だから外に向って真理・仏性を求めてはな
らない。「牛に騎って牛を覓める」愚行をしてはならない。経文や祖録に求
めてはならない。ズバリと「赤肉団上、一無位の真人有り」と、仏性はこの
肉体に宿っていると説き、外ではなく内に向って求めよと力説してきた。
すると修行者の中には、「内に向って求めよ」という、儂の肚を取りちがえ
て「死人禅」を行じて、それでよいつもりでいる者がある。即ち型の如く壁
に向って坐り、「舌、上齶をささえ」で黙然と口を「へ」の字に結び、あた
かも木偶の坊のように「湛然として動かず」、ただトロリーッと無念無想を
観じて、「此れを取って是れ祖門の仏法」と解し、いい気になっている者が
ある。しかしこれは「也た大いに錯れり」で、途方もない邪禅である。
http://www.ningenzen.org/rinzai.html

ハルカ　サロメ　くしこと　トリプルで来られると
どのスレッドもレベルが下がる。 　　　　ｂｙ暇人

ハルカ　くしこ　おはようございます！

「沈黙」

遠藤周作の小説。

キリスト教の布教のために日本へ来た宣教師の姿を描く。

沈黙

もしくは、音楽家ジョン・ケージの主著。

1960年くらいまでのケージの様々な論文、講演等を収録。

サイレンス

「真実」
・真実のない生というものはありえない。真実とは多分、生そのものであろう。
byカフカ

バカルカ　くそしっこ　おはようございます！

もやもや病だって がんばる！
ガーデニング&DIYをがんばるぞ！
Amazon.co.jp：ね、がんばるよ (通常盤): 音楽

がんばる掲示板
http://237.teacup.com/crazyfrog/bbs

>>792-795
なりすましコテは、うざいょ。
自分のコテか、名無しで書きなょ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿　=3
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　ﾊﾟﾀﾝ
　|:::::::::::::::Ｗ　Ｃ::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　<ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::: O || 　ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　￣￣￣￣￣￣￣￣

なんかついにこのスレ崩壊しましたね。
加護は面白いお話もできて、それなりに面白かったんだけど･･･残念。

>>798
おまいは自分でなりすましやってるじゃんｗ
しかも慌ててバラしてるしなｗｗｗ

257:のぞみ◇55nynIr58w :2005/12/18(日) 09:30:38 ID:Q0krdYNIO
>>251は偽者。
のぞみのカキコは必ず、◆55nynIr58wを付ける。

258:のぞみ◆55nynIr58w :2005/12/18(日) 09:33:01 ID:Q0krdYNIO
[email protected]
>>257トリを間違えた。
とにかく>>251は偽者ね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿　=3
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　ﾊﾟﾀﾝ
　|:::::::::::::::Ｗ　Ｃ::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　<いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::: O || 　ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　￣￣￣￣￣￣￣￣

あのさぁ〜、ケータイで見えるＡＡにしなょ。

誰か、Ｓ２ちゃんねる貼ってもらうないかな。
あれなら、ケータイからも見れたけど。
ブックマークから、削除しちゃったのよね。

　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　　　しったこっちゃありません
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>800
りらっくま教徒の中の人　ここ何年かの偽装工作が暴露されましたからね

おまいもどうかと思うんだが

>>807
響子＝お嬢様RYOKO＝よん＝はち＝りらっくま教徒　退治のためです

だから3流マスコミ人種。

inetnum: 219.128.11.92
netname: CHINANET-GD
descr: CHINANET Guangdong province network
descr: Data Communication Division
descr: China Telecom
country: CN
admin-c: CH93-AP
tech-c: IC83-AP
mnt-by: MAINT-CHINANET
mnt-lower: MAINT-CHINANET-GD
status: ALLOCATED NON-PORTABLE
changed: [email protected] 20020424
changed: [email protected] 20041207
source: APNIC

禁止ワード「◇」

響子は統一教会を知っているクリスチャン

鷹女と贋女の姉妹ケンカ

りらっくま神学更新しました。
万人救済の問題に少しずつ少しずつ近づいていきます。
http://rirakuma06.exblog.jp/

>>812
統一の雰囲気、響子さんには無いね。
サロメのほうが、統一に近いょ。

「信者」という字を合わせると「儲かる」という字になる

つまり、昔から「信者」ってのは「金づる」なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　「金づる」なんだよ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>816
「信」＋「者」＝『儲』
その成り立ちは、
「信頼ある者」＝『儲かる』
のです。
信頼される商店、営業マンは儲かり、信頼されない場合は儲かりません。

遠藤周作は、著名なクリスチャン作家だが、キリスト教徒が、人間で
あるイエスを「神格化」したのは全く不可解であるとして、首を捻って
います。

クリスチャンの方々、一体何故なのですか。新約聖書に「書いてある」
だけが理由ですか。しかし、新約による旧約の「こじつけ」は、こじつ
けどころではなく、そもそも「不可能」なことだと、米国の聖書学者
バートン・L・マックは、その最新の著書「キリスト教という神話」
（青土社発行）で言っています。また「イエスの十字架での贖罪」は、
論理的に辻褄が合わない、とも延べています。

彼によれば、新約は種々の社会条件の下に、長い期間をかけて作り上げ
られた「神話」であり、「歴史」ではない、のです。

キリスト教徒は、「神話」を「事実」だと思っているのですか。どこの
国にも神話はありますが、それを「事実」だと信じ込んでいる国民はい
ませんよ。
言っています。

>>818
バートン・L・マック教授の著作、わたしも参考になり、信頼もしています。
但し、バートン・L・マック教授の本は、キリスト教について書かれたものではありません。
簡単に言えば、『イエス教』についての本が、バートン・L・マック教授の著作です。

>>818
つ　戦前の日本人
つ　欧米の文化思想などに染まっていない人々

勉強して来い阿呆ウヨｗｗｗ

あぁ　失禁アル中茄子の自演だったかｗ

>>821
ばぁ〜か、のぞみはしないよ。

>>822
>>801

わたしたちは、世界に自分を関係づけ、世界の中での自分の位置づけを知るのに
「物語」を必要とします。神話のもっていた役割や働きも、もともとそういうものでした。
映画やドラマ、小説のもっている力もそのような力だと思います。
近代は「脱神話化」が進んだ時代ですが、わたしたちは、自分の個としての人生を
世界に関連づけるのに、「物語」を必要としないでしょうか。
「神話」か「事実」かという問いは、私自身にとってはナンセンスな問いです。
キリスト教の描く壮大な物語は、わたしに自分の立ち位置を知らせ、
歴史や世界に深く参加する道を開いてくれると信じます。

>>824
あらお勉強したね中の人ｗ

>>823
名前欄に間違えて、「のぞみ◆55nynIr58w」を入れただけ。
間違えたら、訂正カキコするもん。

それにのぞみは、遠藤周作、三浦綾子などの小説家は、評価しない。
小説家で評価するのは、高橋たか子の自伝小説１冊だけ。
高橋たか子がフランスの修道院など行った話。

>>826
犬養さんが面白いけどなぁアノ一族は興味深い

|†|　キリスト教＠質問箱142　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/

980:名無しさん＠３周年 :2005/12/19(月) 14:08:21 ID:+hSgW43u [sage]
mutantやサロメさんて、本気なんですか？　常軌を逸してると思います。

>>820
戦前の日本人のマイコンは、敗戦によって一発で抜けましたがね。今時
天皇陛下を「神様」だと思ってる日本人は一人もいない。

天皇陛下は、前立腺がんが落ち着いて一安心。紀宮様は可愛いい。お幸せ
せに。雅子様はお気の毒。早く治って欲しい。

キリスト教徒のマイコンは、２０００年間も抜けない。いまだに
イエスを「神様」として崇めてる。どうしてだろ。それは果たして
イエスの意向であるかを確認したのか。イエスにとっては大迷惑で
あることは確かだろう。

南京大虐殺なんて虚構ですが　それでも南京攻略に際して多少の殺戮や不祥事があったのは
事実らしい　何よりも日支事変自体が小規模紛争のエスカレートだから　軍の対応も
行き届かなかった
それでも犬養道子の父　健氏をはじめ陸軍の良識派が懸命に努力したのは事実です

>>828
また間違えたよ、名前。
買ったばかりのケータイだから、予測変換でとまどうの。

>>829
マイコンってｗ
ただのブサヨかよｗ

>>830
捕虜を採らないなんて連合国にもざらにありました
ヨーロッパの西部戦線でさえです　東部戦線は言わずもがな
便衣兵の即決処断もそう　民間人が巻き込まれることだって当たり前です
だから支那に糾弾されるいわれはありません

oha

何で、このスレッドだけ盛り上がってるの？
談話室人気ないね。。ｗｗ

サロメのカキコ、つまんない。
50代だから、古い話ばかり…。

>>829
イエズスは神様ですが何か。
イエズスは神様の受肉なの。
世界の常識。

　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 鷹の羽衣の女は、藤木君なんだろ？|
　　　　＼＿＿＿＿_／.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>835
オアシスやカトリックスレはもはや遺跡ですが？www

>>836
サロメは六十五歳超えてるよ。。。
定年退職して暇もてあましてるのよｗ

>>824
キリスト教による殺戮の歴史も壮大な物語？ユダヤの壮大な叙事詩で
ある旧約の、新約による卑劣かつ陰湿極まりない歪曲と改変はどうな
のか？

キリスト教によるユダや人や異教徒の迫害や、キリスト教から発生した、
共産主義による大虐殺と、ナチスによるホロコーストは？

先述のマック教授は、「キリスト教（イエス教）の独裁主義は、人類の
進歩と幸福に逆行する」とはっきり言っている。

>>841
関係ないよ。そんなこと。
信仰が大切なの。
宗教は政治じゃないのよ。

>>841
あぁニーチェ君かW

>>843
老人クラブに入って彼氏つくりなよ。おたあ。

>>844
なんか去年より荒廃しちゃったねセシリア
去年はネットやめるとか生活立て直すとか前向きだったのに

>>842
キリスト教は、政治権力の獲得と切っても切れない関係にある。その
信仰が政治そのものなのだよ。リーダーである政治家も、すべて熱心
なクリスチャンではないか。大虐殺は、熱心なイエス信仰から生じた。

サロメは、くしこさんが勤務してる特養？老健？に、入所すればいい。

>>847
精神病者は、やはり嫌がられるのではないであろうか。

アル中茄子の身体は５０代だけどね
経産婦だと思う

しかしニーチェがブサヨだったとはｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 ! さっさと引っ越〜し〜！♪
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　贋の羽衣の女だぞ！ゴルァァァ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ ! 　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　しばくぞっ！！！！！！
　　　　　　|　　　　　 ヽ 　 　　鷹の羽衣の妹　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

そうそ、次スレは下記に。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132301395/l50
こっちの方が有意義な話になると思うわ。
何か変なのが荒らしまわったから汚くなったけど、
普遍救済はここのマリアさんのお得意分野のようだし。。。

>>848
のぞみがまたいつか、精神科勤務した時に、サロメ入れてあげるよ。
精神科なら、保護室あるからね。
今の病院じゃ、ナースコール頻繁に押されそうだから。

>>846
現に世界中の十何億もの人がキリストを信じて、生活していて、
ひとりひとりの人生に即して、それぞれのキリスト像があって・・・
一面的にキリスト教は、こうだって言えないんだよね。
君には君のキリスト教のイメージがあるように、人それぞれなんだよ。

>>848認知症も精神科の診療疾患よ。。。

のぞみは、まだまだ20代ぃ〜☆
後半だけど。

認知症も精神科の診療疾患よ。。。

>>855
アノ腹と足と乳で？ｗ
円光やりすぎでしょＷ

二階押しちゃった
認知症はくしこだね(^^;)

のぞみの薄汚くよごれ、たるんだ体は誰も見たくない公害だった。
気持ちわるーい

>>853
それは、キリスト教によるマインドコントロールの結果、事実を事実と
して見ることが不可能になっているに過ぎない。

カルト宗教の実態と被害についても研究してください。殺害した人数か
ら考えれば、キリスト教こそ圧倒的最大のカルトであることは明らかです。

生来は健全な精神を持った人間が、イエスを信じたばかりに精神を冒され、
良心の呵責なく、嬉々として人を殺せる心理状態になってしまうのです。

イエスの狂気の感染と、「己の欲するところを他に施せ」という彼の「教え」
が諸悪の根源です。ユダヤ教徒は、一番大切な言葉は、と聞かれて、
「自分が嫌なことは、他人にするな」と言います。この二つの言葉の大きな
違いが理解できますか。

>>858クリツタおはようｗ
さて、無原罪の御宿りの女の霊ってマリアさんなの？

>>861
トリップつけろアホくしこ

ユダヤ人の場合は、仲間内と認められる者にだけ限定するけどね。。。

>>862積もり積もれば訴えてやるだけよｗ

>>860
だからこそ、バートン・L・マック教授の考えを、キリスト教でなく、イエス教と正しく認識すること、大切。
そして教授が他の著作に著したように、イエスだけ、イエスだけに一番心を向けることなのよ。

>>860
ねえねえニーチェたん。面白いコテを名乗ってよ。
あんたは名無しで、いつでも逃げられるじゃない。
それはせこいよ。

　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　もう知ってるよ、くしこは右輪さんだろ？|
　　　　＼＿＿＿＿_／.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

のぞみの体は年老いた売春婦のもの
老女好みの変態じゃあないと見たいと思わないよ

>>860
バートン・L・マック教授の本に、イエス語録から、そして聖書の成り立ちについて、書かれた本があっあたはず。
Ｑ資料にも触れた本。
読んだことある？
読んでなければ、おすすめします。

>>869
いままでに何人とヤッたの？
思い出せるー？

>>863
ユダヤ教は、キリスト教とは違って、異教徒を迫害したり、強制改宗
させたりしないよ。迫害されるばかり。キリスト教による、執拗かつ
陰湿なユダや人迫害の歴史について、研究されたし。その極め付きが
ナチスによるホロコースト。

そもそも、個人の内心の問題であるべき信仰を、キリスト教徒が「布教」
するのが、根本からの誤り。それもイエスの間違った「教え」が原因なの
である。

キリスト教徒って、聖書の言葉の「批判」は一切できないのは何故？
これほど突っ込みどころ満載の本はないよ。イエスのすべての言葉に
ついて、即時反論と論破が可能ではないか。聖書は「神の言葉」など
ではなく、ギリシャ哲学の犬儒派から発生したものらしいよ。

>>871
あんたがニーチェの「批判」ができないのはなぜ？

>>871
パレスチナ問題

おまえ自分の思い込みだけでしゃべってるから痛すぎなんだよ。

さあここでクイズです。皆さん答えてください。
のぞみがヤッタ数。
1.50人
2.100人
3.500人
4.1000人
5.5000人
6.1万人

>>871
さっき書いてた「汝の欲するところ云々」について説明してくれる?
この言葉、聖書のどこに書いてあったっけ?

>>871自分より弱いと見ると迫害おっぱじめる民族だけどね。。。
というか、強いものに迫害されるように仕向けて、
結束守ろうともするし。。。
朝鮮を性質悪くしたような考え方する特性も在るよ。。。

>>871
＞ユダヤ教は、キリスト教とは違って、異教徒を迫害したり、

メシアニック・ジューがどんな仕打ちを受けているか知ってるか？

>>871
ユダヤ教は、公然と殺人できないときは、
隠れて殺すことを掟としている宗教だから、
その欺きにたいして、性善説はまったく通用せん

●偶像礼拝に帰依せる非ユダヤ人及び賎しき牧人はこれを殺すことを許さず。されど
彼等が危険に面しまた死に瀕せりとて彼等を救うことは許されず。例えば彼等の一人
水に落ちたる時、報酬ある場合と雖も彼を救い上ぐべからず。また彼等を瀕死の病よ
りも癒すべからず・・報酬ある場合と雖も。しかれども吾等と彼等の間に敵意の生ず
るを防止する為ならば、報酬無き場合にも彼等を救出しまた癒すことを許さる。しか
れども偶像を拝む者、罪を犯す者、掟と預言者を否む者は、これを殺すべし。而して
公然と殺すを得ば、その如くなせ。しかするを得ざる場合には、彼等の死を促進せよ。
例えば彼等の一人井戸に落ちたる時、その井戸に梯子あらば、これを取去り、直ちに
再び持来るべしとの遁辞を用い、かくすることにより落ちたる者の身を救い得べき道
を奪うべし。（シュルハン・アルフ、第二巻智慧の教）

●トーラーを持たざる者と予言する者とを、すべて殺さなければならない。かれらを
殺す力ある者は、剣あれば憚ることなく剣もて殺せ。剣なければ策略もて放逐せよ。

>>860
ぐぐってきた。
>>869はこれよ、「失われた福音書」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4791761715.html

彼らの善はわれらの善とまったく違うってことだ

>>876
どこで見てきたの?
ユダヤ人の知り合い何人いる?
適当なこと書かないように。
スレレベルこれ以上おとさなでくれ。

>>879
答えろヤリマン失禁女

>>882
サロメ。お前、いい加減にしろ。あっちいけよ。

>>883
俺はサロメさんじゃねえボケ

ヤリマンは、お前だろうが。
『ヤリでも鉄砲でももってこーいと意気込むマンコ」め。

>>885
おれは男だよアホ

>>885
スレレベルこれ以上おとさなでくれ。

>>881私？頭に浮かぶだけでも１５人以上知り合いいるけど。。。
だからと言ってその特性否定してるわけでもない。
日本人には合わないというだけのことで。。。

あなたのカキコは根拠のない断定が多いんだよ。
>>876のようなこと書くなら、しっかりソースあげないと。

>>889ソース上げるも上げないも、仲良くなれば本音飛び出すんだし、
分かってくるでしょ？

のぞみにとっても、現在のキリスト教に矛盾、感じる。
イエスを重視しないキリスト教。
だから聖書では、新共同訳新約聖書キリストのことばマークつきが、とても大切に思う。
あとhttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4791761715.htmlの、イエスだけの福音。

>>890
それは、あなたの知り合いのユダヤ人がそうだってだけで一般化できないじゃん。

逆に十五人程度の日本人の知り合いをもつ外国人に
「日本人はこうこうである」って決めつけられたらいやでしょう?

なぜ、イエスよりもパウロが重視される時があるの？
それは本当のキリスト教じゃない。
イエスを信じてるなんて、うそ。
イエスさまが、第一。

根底にある強烈な選民意識とそれに伴うナショナリズムが混合してるからな。

もちろん左翼もいるが、日本のような『他国に攻撃されたら領土を明け渡して
でも無抵抗でいましょう。』なんて馬鹿サヨではない。
自国の領土、アイデンティティの線引きが違うだけで選民思想については
しっかりと誇りとして持っている。
現在は第3時中東戦争からイスラエル人の右翼傾向は明らかに強くなっているし。

つくづく日本は良くも悪くも平和だ。

>>892まぁ、ユダヤ人は基本的に全員そうよ。
そういう経典の中で暮らしているんだから。
自分のところの思想が「変」て思った人は、みんなやめてるわよ。。。
ユダヤ人っていうのは、選民思想が根底にあんのよ。
他人種はユダヤ人の下位にある人種に過ぎないのよ。
旧約読んでごらんよ。。。

カトリックが教皇にマリアさまに、などという馬鹿プロテスタントだって、パウロを神に祭り上げたりしてる。
プロテスタントは、カトリックにごちゃごちゃ言うな。

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このスレ落ち

>>896
いつパウロを神にしたんだ？
ソースくれ。

>>872
キリスト教徒が聖書を読む場合とは違って、ニーチェを読む場合にも徹底的に
批判しながら読む。ニーチェが思い至らなかった大きな問題も見出した。しかし
それは、ヒ・ミ・ツ。