★　プロからカトになりたい人のためのスレ２　★

上っ面な華やかさや空元気を求めず、只管、静寂の中で、
神との対話を望むプロテスタントの方は、
カトリックのフォルムとセオリーが気に入る筈。
既に、カトリックになった方、これからなりたい方は、

どうぞ自由に意見を交換してください。


主はおまいらとともに

また貴様とともに


前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50

2ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:55:40 ID:MgA3Z1eS
東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308

マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

主に心を向けましょう。

もうすぐ主が来られます。

http://photos1.blogger.com/hello/3/1291/640/Lifeteen3.jpg

マザー・テレサも嘆いていることだろう・・・。

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

プ

ロテスタントには、自己を献身してまで
異教徒、異民族を救いたい、という教派、信徒はいません。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたと共におられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深い私たちのために、今も死を迎える時も祈ってください。

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

プロからカトになりたい人のためのスレ1の
1000番目をサロメに盗られて下田・・・(-_-;)

プロテスタントからカトリックへの移籍の方法
次の2つの方法があります。
最近では、新教教会での洗礼を認め、下の２、の方法を
取ることが普通のようです。
１、再洗礼
２、入信式（新教教会からの移籍。カトリックの信仰宣言）
�@入門式（カテキズムを学びはじめる）
�A入信志願式（志願者もしくは求道者）
�B入信式（洗礼の秘跡、堅信の秘跡、聖体の入信の三秘跡を受領する）
新教移籍者の場合、ミサの中での「カトリック信仰宣言」を行う。
入信志願式は、灰の水曜日の次の日曜日で、
入信式はイースターの前日の土曜日に行われるようです。

糞スレ発券！

>>11
十字軍お〜つ！！！！！

最近、カトリック宣教団様のご活躍を拝見できず寂しいです。

>>17
ナルミも改心したんだよ。

>>11
アーサーホーランド師やミッションバラバの関係者は、
確か、人道支援の見地から、パレスチナだったかレバノンだったかの
内戦を止めに行ったことがある筈。
あと、北朝鮮への人道支援で食糧を運んだりもしたよね。

教皇就任のミサをみて大変感銘をうけたのですが、
毎週のバチカンでのミサを観られるサイトってないでしょうか。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/world/042405-1v.htm?referrer=emaillink

>>20
毎週のミサじゃ感銘を受けないと思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　バチカンでミサです！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

前スレの#887へのコメントです。

プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/887
> 887 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 17:42:54 ID:mYaqqYRR
> 私も、16年前に洗礼を受けました。
> 公教要理は、長崎純心のシスターから1年間かけて教わりました。
> 当時私は、16歳。今は32歳です。
> 私の教区の司教は司教協議会で、一番古い司教です。

鹿児島教区は、１２月３日付けで新しい司教が任命されたようですね。
そろそろかなとは思っていましたが、いろんな意味で鹿児島教区らしい
人選かなと感じます。
ネットでも活発に情報発信されていらっしゃる方なので、そういう面での
活性化にも期待したいです。

>>23
なんという方？

中央協議会のサイトでも発表されました。

鹿児島教区に新司教任命
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#kagoshima

参考：
24時間司祭・Ken's Page
http://www1.ocn.ne.jp/~koriyama/

>>25
ども。

参考までに、司教団の顔ぶれ。

教区名＿司教名＿＿＿＿生年月日(年齢)＿司教叙階(年齢B)
東　京：岡田大司教＿＿1941/10/24(64)＿1991/09/16(49)＠浦和司教として
北海道：地主司教＿＿＿1930/09/20(75)＿1988/01/15(57)
仙　台：（空位）
新　潟：菊地司教＿＿＿1958/11/01(47)＿2004/09/20(45)
さいたま：谷司教＿＿＿1953/02/13(52)＿2000/09/15(47)
東　京：幸田補佐司教＿1955/03/11(50)＿2005/02/19(49)＠東京補佐司教として
横　浜：梅村司教＿＿＿1952/06/14(53)＿1999/05/15(46)

大　阪：池長大司教＿＿1937/03/11(68)＿1996/03/20(59)＠大阪協働大司教として
名古屋：野村司教＿＿＿1937/11/20(68)＿1993/07/04(55)
京　都：大塚司教＿＿＿1954/10/07(51)＿1997/06/15(42)
大　阪：松浦補佐司教＿1952/09/28(53)＿1999/07/17(46)＠大阪補佐司教として
広　島：三末司教＿＿＿1936/04/24(69)＿1985/06/16(49)
高　松：溝部司教＿＿＿1935/03/05(70)＿2000/09/09(65)＠仙台司教として

長　崎：高見大司教＿＿1946/03/21(59)＿2002/04/29(56)
福　岡：松永司教＿＿＿1930/03/07(75)＿1978/02/05(47)＠長崎補佐司教として
大　分：宮原司教＿＿＿1955/06/22(50)＿2000/10/01(45)
鹿児島：糸永司教＿＿＿1928/07/23(77)＿1970/01/18(41)＿2005/12/03(77)引退
那　覇：押川司教＿＿＿1941/03/25(64)＿1997/05/25(56)

鹿児島：郡山被選司教＿1942/08/20(63)＿2006/??/??(63)

＜枢機卿＞
東　京：白柳枢機卿＿＿1928/06/17(77)＿1966/05/08(37)＠東京補佐司教として
横　浜：濱尾枢機卿＿＿1930/03/09(75)＿1970/04/29(40)＠東京補佐司教として

＜引退司教＞
教区名＿司教名＿＿＿＿生年月日(年齢)＿司教叙階(年齢B)_引退年月日(年齢C)
東　京：森司教＿＿＿＿1938/12/10(66)＿1985/02/23(46)＿2000/05/10(61)
京　都：田中司教＿＿＿1927/08/31(78)＿1976/09/23(49)＿1997/03/03(69)
大　阪：安田司教＿＿＿1921/12/20(83)＿1970/03/21(48)＿1997/03/10(75)
高　松：深堀司教＿＿＿1924/10/08(81)＿1977/09/23(52)＿2004/05/14(79)
福　岡：平田司教＿＿＿1913/08/18(92)＿1962/03/26(48)＿1990/10/06(76)
大　分：平山司教＿＿＿1924/03/31(81)＿1970/01/25(45)＿2000/05/10(76)
那　覇：石神司教＿＿＿1920/12/01(85)＿1973/02/11(52)＿1997/01/24(76)

・年齢は2005年12月05日現在の年齢。
・年齢B／年齢Cは司教叙階／引退時の年齢。

＜参考サイト＞
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
Catholic-Hierarchy
http://www.catholic-hierarchy.org/
↑
この海外のサイトも、既に更新されているので驚き。

※間違い等あればご指摘ください。

>>27〜>>28
すぐぅうおぃ！
よく把握している！

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

プロリックで

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

はいはい

★カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=247&nofirst=true
★カトリック・正教の聖職者制度★
　司教[神父監督]（ローマ司教＝教皇を枢機卿から選出も）−神父（司祭）−助祭
　主教[神父監督]（イスタンブール主教＝世界総主教も）−神父（長老）−輔祭（主教の執事）
★カトリックのサクラメント・正教のミステリオン・キリスト教必須儀式★
　堅信[信条宣誓]・塗油[額に十字油塗り]・結婚・懺悔・
　叙任[既存の３主教による新主教の叙任・主教による神父や助祭の叙任]・洗礼・聖餐

★プロテスタントの礼拝方式（省略形）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
★プロテスタントの聖職者制度★
　牧師総会（教師組合）−牧師（会衆の教師・教会の長老）
★プロテスタントの聖礼典・キリスト教必須儀式★
　[新牧師を任命する按手礼・]洗礼・聖餐
-------------------------------------------------------------------
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★　聖伝聖書自由キリスト勉強会　★★★
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=360&to=383
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
-------------------------------------------------------------------

司教（儀式執行は同等、辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　ラテン語のシスターなど聖職者の聖歌隊が賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　高松教区[司教・高松司教]）

主教（儀式執行は同等、辺境教区[イルクーツク・東日本−函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別の単一教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]という
　　　単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内の複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会−函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（聖書を各国語に翻訳・信徒が賛美歌を歌い・信条を毎日用に礼拝で宣誓
[改革派は、ナチス政権１９３３年以前に牧師の任命の時にしか、信条を唱えなかった]）

メシアの活躍　ノストラダムスの予言（予測を言う・なぞなぞ歌などの戯れ言[ざれごと]）

キリストの言行録（福音書・ゴスペル・エヴァンゲリオン）
　　あるいは黙示録（アポクリュフォン）聖書の預言（神の言葉を預かる・戒めや期待の言葉の伝達）

権威の変遷と聖書の普及
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）
聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派[北欧はデンマークとで２王国]）・
プロイセン内の教会（ルーテル派と改革派[フランス亡命ユグノー・ベルリン]）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・
チェコの教会（改革派）・スコットランドの長老教会（改革派）・オランダ国教会（改革派）などに分離
　↓
市民革命と国民教育により
国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

宗教にはまっている人を見かけたら
救い出して上げたくなる。

福音派からカトリックになる人より
日本基督教団からカトリックになる人のほうが多そうだが

福音派のほうが耐えきれずに出ていく人が多そうな気がするが
他教派や他教会に友達が多い人がローマ・カトリックに転会するのは、
そうとう思い切りが必要じゃろて

周辺では、
聖公会から１人、
日本基督教団から２人、
聖霊派から１人って感じです。
福音派からの移行者は聞いたことがありません。

逆にカトリックからプロテスタントに移行した人は、
日本キリスト教団→カトリック→ペンテコステ派が１人。
カトリック→カリスマ派が1人。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

明日のごミサで主の降誕を待ち望みましょう。

主の平和

もうすぐ主が来られます。

みんなで祝いましょう。

待降節は悔い改めの季節です。

蝮の子らよ。
差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたのか。
悔い改めにふさわしい実を結べ。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

プロにも程度があるわな。復員信仰なんてトンデモだし。

>>50
そいう言い方は失礼だよ。
もともとは、みんな一緒だろ。

逆にカトだけどプロに変わりたい人はいないの？

旦那の転勤の度に、プロテスタントの教会をあちこちまわってます。
同じ宗派でも落ち着いた讃美、賑やかな讃美、礼拝スタイルも色々あって
どの教会もそれぞれ問題があって・・・もう、疲れました。
今行っている教会は、教会の信徒同士の対立が激しく、
とうとう牧師が鬱病にかかってしまい、今、入院中なんです。。
私も癒しの場がほしいです。
カトリックの教会はどうですか？
やっぱり教会によって違いますか？

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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=410&to=412&nofirst=true



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


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>>52
いるでしょう。そういう人はこっそり変わるんだと思いますよ。

ところで、カトリックの教会籍は抜くことができないというのは本当だろうか。

プロテスタントは信者が来なくなるととすぐ分かる。

カトリックは所属している人の２割程度しかミサに出てこない。
自分の属する教会の信者なんて全部把握できません。

>>55
　抜けないですよ。来る時は新規作成で、かえる時は長期欠席者が戻ってきただけという扱いに
なります。

　同じ名前の隣の親密なカトリックと何人か信徒のやり取りしてますが、中に出戻った人がいて
そういう事が判りました。

　てか、プロだって別帳はあっても抹消はないでしょう？　

>>52
2人知ってます。そういう人。
長い信仰がある人ほど、密やかに一抜けをやりますね。
公然とは、周囲の人に宣言できないようですよ。何故か。

>>56
その通りですね。
やっぱ、柵でしょうか。

改革派からカトに変わりました。まだ洗礼は受けて
ませんが、仕事の都合のつく限り、
ミサには出るし、聖体拝領の時にも司祭に祝福して
いただいてます。改革派
大嫌い。そりゃ確かに正論だけど、イエス様の血の
あがないの意味を理解し
悔い改め、御言葉に準じた生活出来るものしか
クリスマスを語る資格はないだと、某牧師が言った。ノンカトでも、イエス様の生誕を教会で祝い
ましょうというカトの寛容さとは大違い。
キリスト教の根本から一番離れているのが改革派。
なんか小難しい講釈ばかりたれて、勘違いしてない？私はカト絶対支持

プロテスタントって完璧さを求めすぎる気がする。
プロテスタントの三浦綾子さんの書かれた「細川ガラシャ夫人」のガラシャ像はきれいごと過ぎてつまらなかった。
いかにもプロテスタント的だと思った。
永井路子さんの書かれた、「朱なる十字架」のガラシャの方がよっぱど血が通ってると思った。
三浦綾子さんは立派な信仰者で、自伝の「道ありき」にはとても感銘を受けたけど、
西洋や日本のプロテスタントの作家の書いた本を読むと自分はとてもプロテスタントには向かないと思った。

カトリックは人間は努力しても神ではないのだから１００％出来るわけではないと考えてる気がする。
私の周囲のカトリック信者では、努力してる人ほど自分の限界を知っていて、
自分にも他人にも完璧さを求めない人が多い。

>>53
カトリック教会を８箇所くらい転々としてきましたが、どこもほとんど変りません。
最寄りのカトリック教会に是非とも行かれてください。
>>60
禿げ同です。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

>>60
　三浦綾子をプロテスタントの心情の標準だと思わないで下さいｗ。はっきりいって、三浦ファンと
遠藤周作（の著作）のファンの信仰には共感した事が殆どありません。

　むしろ曽野綾子の（言動はともかく）文学のほうが、方向として健全だと思います。

健全って何？

>>59
　喧嘩は改革派スレで買いますが、その馬鹿牧師は晒してくださって結構です。

ただ、馬鹿牧師や差別神父など紛れこんだ低レベル構成員の悪口を言いあっていても
実像は掴めないは理解は進まないはで何も得るものはありませんよ。

>>64
　三浦は酔ってます。遠藤はしらふですが諦めて現状追認に逃げています。
　曾野は、足元とその先を両方見ていますね。

>>59
改革派からカトリックに変わるのに、洗礼は必要ないはずだが。

プロテスタントは理性偏重の脳内宗教。殺風景で魅力なし。
聖書信仰なんて偶像崇拝。
教会員は不自然に笑ってて、２ちゃんでカトを攻撃するのが生き甲斐。

あと、作家や一部の牧師の発言で教派全体を判断するのは危険なことです。

>>66
うまい。評論はともかく宗教を題材にしたときの
曽野綾子の冷静さは怖いほどです。

三浦綾子は理想と敬虔さへの陶酔というのが確かにあると思う。
心情的すぎるというか。聖書全体が大まかに持っている救いの構造に
触れた文章があまりない。

>>68
プロテスタントって具体的にどこの教派？
プロテスタントはカトリックのような一つの教派ではありませんから
理性偏重？みたいな傾向のところもあるかもしれんが、
すべてがそうではない。むしろ、そうでないところもある。

カトリックは教会が保障する秘跡への信仰によって
共同体全体が救われていく宗教だ。みなが一つの信仰なんだ。
そのかわり教義とかはあまり考えなくていい。

ここはプロテスタントが言い訳をするスレですね？

>>67 前に、改革派教会に行っていた求道者で、
改革派どうも合わないから、カトリックに行く、と、
言っていた方がいたけど、その方かも。。。

求道者なら、どちらにしろ、これから洗礼、ということで。

わたしは、改革派も好きだし、カトリックも好きなんだけどねぇ。
正直、プロテスタントの敬虔主義系が苦手・・・。
というか、自分の中で信仰している意義が見いだせないのですわ。
バプテストは微妙だけど、教派の歴史的には改革派あたりで、
わたしとしては、自分にとって、合う合わないの線引きになってますね。

プロテスタントは、数が多すぎて、全体を把握することが誰にもできない。
カトリックは、体が大きすぎて、全体を把握することが誰にもできない。

・・・と思います。

>>70
違いますｗ
信仰上の違いをグダグダ言わないんですｗ

カトを攻撃するときは一致団結
何か指摘されると「どこの教派？」
これがプロテスタント

>>74
「信仰上の違い」が話題に上ることは無いけどね。
だからグダグダも何もない

分裂しちゃうからでしょｗ

>>77
おまえらは一致団結して犯罪犯すから怖いんだよ。

2chでカトは圧倒的に名無しが多い。
それはなぜか？
煽るだけ煽って、一切言動に責任を持とうとしないバチカンの体制を
そのまま体現しているからだ。

所詮は時勢の流行にしたがって簡単に教理を変えていくご都合宗教。
その実態は総合商社にすぎない。

聖遺物から救済までなんでも換金する。

>>72　ろりって改革派撃沈されると　敬虔主義どうのって矛先変えるのなｗ

>>68
プロテスタントは理性偏重と言うより、単なる主観主義だろ。
つーても、カトリックにもその傾向は出てきた感じはするが。

>>80 いや。別にそういうのではなく、単に自分の立場を述べただけです。笑。

スレ違いになっちまうけど、キリスト教における、
敬虔主義とか主観主義のありがたみが知りたいなぁ。
あまり、自分では実感することがないもんで。

敬虔主義は、信仰を内的にリアリティを持って実感できる、というメリットがあるんかな、と思うけど、
主観主義になってくると、別にわざわざ宗教せんでも、ニューエイジに行くか、
クリスマスは教会にいって、お正月は神社かお寺にいって、
自分のことについて知りたいときは占いに行く、という平均的日本人でええんちゃうん？
わざわざクリスチャンになることにどういうメリットがあるの？と思ってしまうのだなぁ。

>>81
キリスト教も含めて、宗教そのものは、
ドイツ観念論哲学では宗教とは、抽象的疎外態。
ヘーゲル哲学では、客観的観念論と述べている。

８３へ。

キリストを信じるためには、霊的体験が必要です。

聖書をいくら読んでも、信仰心は容易には芽生えないでしょう。

それよりも教会のミサに出て、みんなと一緒にお祈りしてください。

ずっと続けていれば、次第に信仰が分かるようになります。

クリスチャンになるということは、イエス・キリストを心の中にもつということです。
キリストは死を克服された、愛そのものの人＝神の子です。

そのような人＝神の子と一致することによって、どんな苦しみや悩みにも打ち勝つことが出来る、特に病に倒れたときに、キリストのように永遠の命に預かるので、絶対に病気に勝てるという強い気持ちをもてます。
それから当然弱い人へ手を差し伸べることも、大きな喜びとなります。

>>85
弱い人をどのように助けていますか？

>>86
神の御もとに近づく唯一の道は、隣人への愛を示すこと。
隣人への愛を行為をもって示すこと以外にない。

隣人への愛を示すとは具体的にどうやって示すのですか？

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

シスターテレサが示してくれていますよ。W

>>89
マザーの引用で手抜きしないで、
愛情込めて>>88に説明してやれよ。

宗教、特にキリスト教を批判すると、「しかし、キリスト教はマザー・テレ
サの様な偉い人物も輩出している」と言う者もいる。だが、マザー・テレサ
は偉くない。教会の中の犯罪者の一人に過ぎない。彼女はハイチの残虐な独
裁者デュヴァリエを支持し、その代償に膨大な寄付を受けた。その金はデュ
バリエが国民から奪ったものである。マザー・テレサはまたアルバニアの血
なまぐさい独裁者エンヴェル・ホジャをも支持し、同様に寄付金をせしめた。
米国の最大の銀行スキャンダルとなった信用金庫の頭取であるチャールス・
キートンは預金者を騙し2.52億米ﾄﾞルを手中に収めた。彼はその中から125万
ドルをマザー・テレサに寄付した。キートンにとっては有利な投資だった。
その詐取事件の取調べに対し、マザー・テレサはチャールス・キートンが
「グッドﾞ・クリスチャン」だと弁護した。検察官はマザー・テレサに、騙
された小口預金者に寄付金を返して欲しいと言う手紙を書いたが、マザー・
テレサは頑固にそれを拒否し、金を返すことはなかった。
マザー・テレサはキリスト教原理主義者で、常に避妊、妊娠中絶、離婚対し
て非常に批判的であったにもかかわらず、彼女の「友達」であったダイアナ妃
とチャールス皇太子との離婚が成立した時、マザー・テレサは嬉しそうに
「ダイアナの結婚は幸せではなったから好かった」と述べた。貧しい者の足
を洗う代わりに、セレブのブーツにキスというところか。。。
マザー・テレサは膨大な寄付金やノーベル賞をはじめとする数多くの賞金や
「スピーチ謝礼金」などを受け取り、マザー・テレサの死後マザー・テレサ
のニューヨーク支店口座を管理していたシスターは、彼女の担当期間中その
口座に5000万ドルも振り込まれたことを証言した

カトリックの礼拝に出てみたいんだけど、
カナダに住んでいます。現地の教会に行くには言葉の壁があまりに
厚すぎて・・・
プロの日本人教会はたくさんあるのに、カトリックの日本人教会は
聞いたことないです。
私のバックグラウンドはルター派なんだけどね。

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★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=410&to=412&nofirst=true



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>>92
ミサに出てみたいのならこちらにメールで問い合わせてみたら。

カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

>>91
なかなか面白い創作でした（＾＾）/もうちょっとましなストーリー考えてね。pati!pati!

>>95
マザーテレサ　デュヴァリエ　で具具ってみ。

91はそこからコピペした文章だろ

間違えた
　
　マザー・テレサ　デュヴァリエ　だ。　マザーとテレサの間に「・」を忘れないように。

>>92 >>94
その中央協議会のサイトより。

カトリック教会情報ハンドブック2006
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand06/hand06.html　に
「海外主要日本人教会およびグループ所在地」という項目があるね。

だから、協議会に問い合わせすれば教えてくれるだろうし、
購入してもいいのでは。

サンパウロショップ（聖パウロ修道会）では、海外発送も可能な模様。
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2310

カナダからはいくつかの修道会や宣教会が日本に来ているので、
日本語対応が可能なネイティブの司祭は意外といそうな気もするね。
今年の春に、横浜のある教会勤務を終えてカナダに帰られた神父もいる。

>>92
このページにモントリオールの日本人コミュニティの情報は載っているね。
日本人司祭もいる模様。

HOLY RING　在外／邦人会・邦人グループ・邦人向情報
http://holyring.jp/oversea.html

100ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

>>94,98,99サマ
どうもありがとうございました！
モントリオールには日本人カトリックがあるんですね。
カナダの東海岸は、圧倒的にカト人口が多いそうです。
ちなみに私は西海岸在なんです。
でも、頑張って探してみます。

カトリックは、スペイン語圏やフィリピン圏、英語圏などに
合わせた御ミサも用意してくれている。（各教会によって対応は違うが）

プロテスタントのところだとソウル特別市美島にある「ヨイド純福音教会」本部で
同時に6ヶ国語通訳付きというのをやっている。あれは、国連並みのサービスだね（W

マザー･テレサ関連サイトから転載

〜山谷のＭＣ〜
　今年の山谷のクリスマスは２３日に行います。
　８００人分のクリスマスプレゼントを叔父さんたちのために用意してあります。
　たぶん、叔父さんたちは８００人は来ないまでも、今年最後の炊き出しとクリスマスということでかなり来ると思います。
　良かったら、彼らに会いに来て下さい。

>>103
そのサイトのURLは？

どこの教会に行きますか？

主の降誕を待ち望みましょう。

もちろん日本キリスト教団です

>>104
http://www.love-in-action.tv/index.html
の掲示板です。
最近、掲示板が荒らされることが多いです。
海外からの接続かな？
そのためケータイFOMAでは、メモリオーバーで読めない時があります。
管理人の方が、定期的に削除してるようですけど。

クリスマスといえば、カトリック教会の荘厳ミサですね。

>>108
荘厳ミサってやってるところある？

---お知らせ---
本日午後十時より朝まで「日蓮正宗VS創価学会〜朝まで生説伏〜」を執り行います。
URL：http://vip.neontetra.net/
凡人、変人、学会員、日蓮正宗信者、・・・今宵は宴ですZO

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

>>111
カトリックは
「金力、権力、情報力の三位一体神」
調べてみなさい。

プロテスタントとカトリックの違いを教えて下さい。

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★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=410&to=412&nofirst=true
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/562-565
旧約聖書（キリスト教側の呼び名）[を]タナハと呼ぶ。
[タ＝ト]トーラー（モーセ五書）・[ナ]ナビーム（預言書）・[ハ＝クハ＝ケ]ケスビーム（諸書）の
[タ][ナ][ハ]の頭文字を繋げて、そう呼んだ。ゾハルの書（密義的なもの）ではなく
タルムードなど、規約・生活の知恵・ことわざ関係の書が使われる。タナハの解説や補足など。
贖罪の日（ヨム・キプール・神に謝る日）や
ハマンを追い出すエステルのプリム祭（ユダヤ人を虐殺したペルシャ人の大官が処刑された日）や
イエスを十字架にかけた季節（復活祭の時期）と同じ、モーセのエジプト脱出前の過ぎ越し祭りや
シナイ半島放浪で鍛えた仮庵の祭り（砂漠やオアシスの花や枝を飾る）など年間行事を行う。
毎日シェマの祈りを唱えるなど・・・。

★カトリック・正教の聖職者制度★
　司教[神父監督]（ローマ司教＝教皇を枢機卿から選出も）−神父（司祭）−助祭
　主教[神父監督]（イスタンブール主教＝世界総主教も）−神父（長老）−輔祭（主教の執事）
★カトリックのサクラメント・正教のミステリオン・キリスト教必須儀式★
　堅信[信条宣誓と額に十字に特殊ハーブのオリーブ油塗り]・塗油・結婚・懺悔・
　叙任[既存の３人主教による新主教の叙任・主教による神父や助祭の叙任]・洗礼・聖餐

★プロテスタントの聖職者制度★
　牧師総会（教師組合）−牧師（会衆の教師・教会の長老）
★プロテスタントの聖礼典・キリスト教必須儀式★
　[新牧師を任命する按手礼・]洗礼・聖餐

司教（儀式執行は同等、辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　ラテン語のシスターなど聖職者の聖歌隊が賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　仙台教区[司教・仙台司教]）
　　　東仙台教会・仙台の司教の監督下の神父[教会の長老]）

主教（儀式執行は同等、辺境教区[イルクーツク・東日本−函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別の単一教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]という
　　　単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内の複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会−函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

>>113
http://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html

>>109
荘厳ミサとは、司教（ローマ・カトリック）、主教（聖公会）が司式するミサのことです。
主教座教会なら、やっているはずです。

>>115
いくつか間違いがあるので、訂正したいんだが・・・

＞１１８　１１５
どうぞ。

ワシリー典礼（バシレウス式ミサ）
グレゴリオス典礼
金口イオアン典礼（イヨアネス・クリュソストモス式ミサ）
の３つが
百科事典に載っている程度で、ドウ具体的に違うか判っていない。

ハリストス正教会の毎日曜のリトゥルギア（奉神礼・正教のミサ）を見て
金口イオアン典礼を知った程度。

カトリック教会の毎日曜のミサが
グレゴリオス典礼（ラテン語）の略式で各国語翻訳版かドウかは
カトリックの聖職者に確認を取っていない。

ワシリー典礼は葬式で使うミサだとか読んだ記憶がある・・・
カトリックのレクイエム鎮魂歌とか、
正教のパニヒーダとかいう先祖供養ミサかどうか判らんのだがね。

＞金口イオアン典礼（イヨアネス・クリュソストモス式ミサ）

金口（きんこう）って読みます。
クリュソスが「黄金」トモスが「クチ」だった気がした。
説教が上手かった聖職者だったので、その名があるそうです。
洗礼前の基督教講義教育のカテキズモ（教科書）を著作していたようです。
抜粋だか現代語訳がカトリック教会系の書店で売ってました。

>>119
私は、東方のキリスト教については、ほとんど分かりませんので、あしからず。

>>115
★プロテスタントの聖職者制度★
　牧師総会（教師組合）−牧師（会衆の教師・教会の長老）

これの訂正版；

○監督主義を採用する教会（聖公会、一部のメソジスト系教会、救世軍など）
主教−司祭（教会に赴任すると牧師）−助祭
あるいは、
監督−牧師−伝道師　など。
いずれの場合も、それなりのヒエラルキーが存在する。
会議としては、全国レベルの総会の下に、教区レベルの総会が来る。
※この場合、牧師は聖職として考えられることが多い。

○長老主義を採用する教会（長老教会、改革派教会など）
中会（監督主義における教区レベル）−小会（各教会の長老会）
※全国レベルの大会もあるが、中心はむしろ中会。参加者は各教会の牧師と長老。
　牧師は、聖職ではなく教職（教会の職の意）で、長老の一人と考えられる。
　（牧師−宣教長老、信徒長老−治会長老）

○会衆主義を採用する教会（旧組合教会、バプテスト教会など）
　各教会は、自治独立。牧師は、それぞれの教会の信徒と考えられる。
　つまり、信徒の中から契約で牧師が立てられる。
　最高議決機関は、各教会の教会総会。信徒は平等の権利を持つ。

続き。

>★プロテスタントの聖礼典・キリスト教必須儀式★
　[新牧師を任命する按手礼・]洗礼・聖餐

訂正。
プロテスタントの聖礼典は、洗礼と聖餐の二つだけ。
牧師按手に関しては、上記のそれぞれの立場その他で、多様性がある。
また、牧師理解にも多様性あり。
例えば、会衆主義の場合、牧師はあくまでも信徒。牧師をやめれば、信徒に戻る。
一方、監督主義の場合、牧師は信徒とは別。牧師をやめても信徒には戻らず、終生聖職。
長老主義の場合は、牧師は長老の一人であり、むしろ信徒の長老職にも按手を施す。

いつも言ってる事なのですが、
カトリックは、大きすぎて全体が掴めず、
プロテスタントは、多すぎて全体が掴めないです。

>>118
司教座の教会だからといって
司教が司式するとは限りません、っていうかしません。
小教区の主任司祭がやります。クリスマスも主任司祭の司式ではないか？

ということだと思うんだけど。

121-122 ok

>>123
へえ、そうなんだ。ご教示感謝。
では、荘厳ミサというのは、実際には音楽の上での事でしかない、ということなのですか？
現実にはないのかな？

>>125
司教座の教会でなくても稀に司教が司式することはあるけど、荘厳ミサと言えば、
年一度、秋に東京のカテドラルで行われる荘厳ミサしか頭に浮かばないけど。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/ayumi.html

>>126
いろいろありがとね。勉強になったよ。
本で学んだ知識だけでなく、こうやって実際に示されると、とってもためになるよね。

確かに。参考になりました。

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

クリスマスでは主の降誕をよろこび、主に感謝をささげましょう。

■■マリヤ崇敬は重大な罪である■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132799798/1

カトリックなんかになったら
偶像拝まされて悪霊に都立枯れて
毎晩金縛りに悩まされるぞ。まじで

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

罪って俺、そんなに悪いことしたかな。至らない所も多いけど、俺なりにベスト尽したんだけどな。

>>133
ノンクリならベストを尽くすときの模範や方向性が無いのでは？

人間はみんな罪を犯します。

罪とは、邪悪な気持ちのことです。欲望もそのひとつ。

言葉に出さなくても、神は罪のすべてを知り尽くしています。

しかし、神はとても人間を愛します。

罪を悔い改め、神に赦しを請えば、即赦され、あなたは救われます。

クリスマスには、教会に行って神に祈りを捧げましょう。

お聞きします。
聖公会からカトリックに転会したいのですが、洗礼名は変える事は出来るのですか？聖公会はカトリックより洗礼名が限られて本当に導かれた聖人の洗礼名を与えられないのが現状です。

洗礼名を変えるってのは聖公会での洗礼を無効にするみたいなもんだから
バプテストみたいなとこしかしないんじゃないかな。
堅信するときに名前付けれるから、そういう方法を取れば事実上霊名を変える事は可能かな。

１３６へ。

カトリックでは自由に洗礼名を付けられます。
代父または代母とよくご相談ください。
カトリックでは、洗礼の後に堅信の秘跡もあります。
堅信のときに新しい洗礼名をつけることもできます。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

午前０時の御ミサに行きましょう。

主の降誕おめでとうございます。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
アーメン

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

プロ＞カトの人々
田中耕太郎　
飯守重任　
吉満善彦
岡田武夫
山岡三治
村上陽一郎

>>143
いま、ひとつわかりませんが、
我さんは、自分自身の主体的問題で、って考えたことありませんか〜？

>>ロザリオを唱えると
金縛りになるのだ

カトリックは毎晩
金縛りなのだ。

と言うのなら、普遍的にそういう現象が起こらないと、説得力ないですよ。
学研の月刊誌「ムー」に調査してもらってはいかがでしょうか？

カトリック教会も最近どんどん変わってきています。

教会の伝統を重視する反面、新しいものも取り入れています。

教会の建物もモダンなものが増えてきました。

クリスマスの御ミサでは、ふんだんに聖歌と讃美歌を歌い、
仏教の考え方の肯定的側面についても外国人の神父様が
話していました。キャパシティの深さを感じました。

あなたがたは神よりも世の中を愛している

べつにプロテスタントならカトリックになる必要ないと思うけど。カトリックも困るよ。だって神父より聖書に詳しい信者が来たらやじゃない？

自分で決めることですからねぇ、信仰は。
どちらに行っても同じ神様なんだから。（＾＾）
自分の信仰、信仰表現にマッチしたところへ行けばいいと思いますよ。
自分の周りには、ペンテコステ派から来た方、聖公会から来た方、
教団からきた方などがいますが、みなさん色々考えての改宗であったと
思います。逆に、カトリックだった方がカリスマに行った人も知り合いに
います。ちなみに、私は、初めからカトリックでの洗礼を希望していましたが、
諸般の事情で教団で受け、その後、改宗した組です。

カトリックには聖書学者の神父もいるし、数ヶ国語に堪能な司祭は珍しくない。
信徒も様々な聖書講座に通ったり、聖書を長年勉強している人もいる。
カトリックが聖書を読まないというのはプロが知っている狭い範囲での思い込みにしかすぎない。

ただ、聖書は一人で読んでも時代背景等、中々理解できないので、司祭や信者の人たちと
共に分ち合って読むものだと私は今のところ思ってる。
だけど一般的に外国でもプロテスタントの方がカトより聖書をよく読んでるみたいだ。
これはミサを最も大切なものと考えるカトリックと、聖書を最も重んじるプロテスタントの違いかもしれない。

プロテスタントに幻滅して勝手にカトリックに幻想を抱いて移るとしたらカトリックとしても困るし、
再度教会に幻滅して、教会ヒッピーにならなければいいがと危惧する。
プロテスタントと相性が良い人は他のプロテスタントの教会も考慮した方が良いと思う。

>151訂正
×　教会ヒッピーにならなければいいがと危惧する。
○　教会ジプシーにならなければいいがと危惧する。

◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/37-39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/97-99

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【　礼拝ほか　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=255&to=262
>147-149 >167 >178 >215-218
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=282&to=304
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1124093582&st=252&to=254

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いろいろな教会に行ってみましょう。

プロもカトもそれぞれ長所と短所がありますから。長所ばかりではありません。

自分の感覚に合うところを慎重に選んでください。

また、教会は人の集まりです。教会に通う人たちとうまくやっていけるのかどうかも重要です。

どこの教会へ行こうと、本人の信仰が問題。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

反キリスト
雹 ◆IRN5rC2IGc は、逝ってよし。ボケナス！

>>157
カトリック幼児洗礼派を気取って、改宗者や他の信徒を侮辱しているが、
実は、破壊工作員。要注意！

主の平和

オレが貼ってるリンクを見ればアンチかどうかはわかること。
カトリック教会に来るみなさんに良い恵みがありますように。

>>161
オオカミは
ヒツジの毛皮を被ってやって来るからなw
なんとも言えないね。唯一つ。はっきりしてるのは、明らかに
カトリックのイメージダウンにはなってるってことだな。w

　　　　　　　　　　　アルフク
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←尾山せんせ

「ある福」って？

>>162
おまえ２ちゃんねるなんかが実生活でそんなに影響力あると思ってんの？
誇大妄想か信者の自意識過剰だな。ｗｗ
２ちゃんねるなんかで宗教を調べてる時点で終わってると思うが。

>>165
カトリックを装う工作員。>>625雹 ◆IRN5rC2IGc
あんたカトならかなりイメージ悪いよ。よめときなよ。
カトへの嫌がらせはwww

>>165
＞誇大妄想か信者の自意識過剰だな。

そりゃ、お前のことだw

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。 アーメン

偶像崇拝は駄目だろう。

>>119　>>120
聖イヤコフの聖体礼儀　…　シナイ山の修道院で年に一回だけ行われる。省略が最も微小な形。

金口イオアン聖体礼儀　…　最もよく用いられる聖体礼儀。

聖大ワシリィ聖体礼儀　…　金口イオアン聖体礼儀よりも若干長い。司祭祝文が少々
長め。大祭日の前日祭、大斎中の五回の主日（日曜日）、聖大木曜日、聖大土曜日等に
行われる。年に10回。

聖グレゴリオスの聖体礼儀　…　先備聖体礼儀とも言われる。平日に聖体礼儀を行えない
大斎の為に制定された。主日に聖変化したパンと葡萄酒を用いて行うので、当聖体礼儀で
の聖変化は無し。奉献台から宝座に御聖体を移す、大聖入のみがある。ローマのパパの
制定と伝えられるが、なぜか正教会にこの聖体礼儀が伝承されている。

聖母マリアを崇敬し、平和のために祈りましょう。

今年みなさまが主に出会えますように。

>>170
ユダヤ人大量殺戮の正教会は逝って下さい。

ｸﾙｸﾙヽ(･ω･`)ﾉ

>>172
　いや♪＾＾

>>172
こらこらXYZさんを追い出してはいかんぞ。
ここはカトリック信者になりたい人のスレなんだから。（笑）

成程

>>175
　そう、「聖なる公なる使徒の教会」＝正教会　に来たい人歓迎！＾＾

ニチレンも「正」付けてるとこ問題多いよ。
共産主義者同盟に「革命的」付けてるDQNと同じに見えてwww

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。 アーメン

イエス・キリストを通して、全能の神に平和を祈りましょう。

>>178
　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

主の平和

誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

>>183
あんねぇ、カトにもあんたみたいなご立派なのから
アチキのような下々までいるの。
大きなお世話やねん。放ってくれんさい。
あんたと一緒に語りとうはありましぇん。

成人式を迎える人を祝福しましょう。

　

クリスマスに近くのカトリック教会では６名の方が洗礼を受けられました。

おめでとうございます。

おれのように、中年にさしかかってくると、カトリックの静かな雰囲気が落ち着くようになる。
プロテスタントは、道徳の時間みたいで、宗教色が薄い。カトリックは、神との対面がある。手で十字架を切ったり、聖水をつけたり、
「司祭とともに」とか「聖母マリアと聖人」とか、違和感も多いが、それでもキリストの臨在を感じることができるのは、カトリックかもしれない。
というと、ペンテコステの連中とかは、「おれらこそ聖霊が臨在してる」と言うかもしれんが、まあ、あのにぎやかさは、若者向けだ。

プロテスタントで洗礼を受けていても、カトリックの聖体拝領はあずかれないみたいだが、カトリックの洗礼ってどうやったら受けれるの？
何日くらいかかるの？

カトリック以外にもリタージカルな教派として
聖公会やルーテル派があります。

カトリックには年間の聖書日課があるが
プロテスタントにもあります。聖公会、ルーテルは聖書日課がありますよ。

>>187

>>15

「キリストが千回ベツレヘムにやってきても、
あなたの内にお生まれにならなかったら、
あなたの破滅はやってくる。
ゴルゴダの十字架は、罪から救う事は出来ない、
あなたのためにあの十字架が心の内に立てられるのでない限り。
私は言おう、キリストがよみがえられてもあなたの助けにはならない。
あなた自身がなお死の暗黒の獄屋にある限り。
ヨハン・シェフラー（1624-77）」

>>187
復活徹夜祭のとき洗礼を受ける方たちと一緒に、堅信礼にあずかりました。
（額に油を塗っていただく） >>15で言う聖体の秘跡も一緒にやってた
のかも。再洗礼はなし。
入信に関する式その他は司祭によって方針が違うみたいです。

>>15
入信式の場合、クリスチャンネームはいただけるのですか？

そもそも、クリスチャンネームは自分の希望が通るのですか？

そういや、カトリックでは、聖体はパンのみで、ぶどう酒は、飲まないね。

>>192
もらえる。霊名は自分で決める。

>>193
ぶどう酒にパンをちょこっと浸して食べる教会もある。

プロテスタントからの転会者が「カトリックは毎回福音書を読むので新鮮だった」
と書いているのを見かけた。

ルーテル・聖公会も礼拝では必ず旧約・使徒書簡・福音書を読む。
「プロテスタント」からの転会というのは上記の教派以外からの移動が
多いのだろうか？

１８７へ。
プロテスタントからの転会はそれほど時間はかからないでしょう。
おそらく、今年の復活徹夜祭（４月１５日）に洗礼を受けられると思います。
なお、プロでの洗礼が有効と認められれば、洗礼ではなく転会の式または堅信を受けることになるでしょう。
一度お近くのカトリック教会を訪ね、神父様とよく相談してみてください。

>>188
＞カトリック以外にもリタージカルな教派として
＞聖公会やルーテル派があります。

　ギリシャ正教を忘れてもらっては困ります＾＾；

＜ニコライ堂青年会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

＜日本各地の正教会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

＜正教会関連サイト集＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/link.html

>>197
すいません＾＾；

やっぱカトリックは普遍性があるよね。
たとえば、香港のカトリック教会や韓国のカトリック教会に日曜に行っても、言葉はわからんでも、聖体にはあずかれるんだよね。
アグネスチャンはカトリックだっけ。ペ・ヨンジュンはカトリックみたいだね。

キリストに賛美。

アレルヤ

わたしは、カトリック結構好きなんだけどね。

カトリックのみなさんに、一つお聞きしたいことがあるのです。
カトリックに限らず、どんな宗教にも、
出来るだけ多くの人に門戸を開く、というのはあるんだけど、
それに対して、厳しさ、という面が必ずあると思うのです。

その辺の厳しさを他宗教・他教派からの改宗者に対して、
どのように位置づけ、教えていく、と、カトリックではお考えなんでしょうか？
おそらく、カトリックの正式な信徒になるからには、
カトリックの教理、習慣、しきたりを受け入れる、ということが、
改宗者の義務になってくる、という側面は必ずあると思うのですが。。。

あ。もちろん、ここでお聞きしている以上、
その方を、信仰共同体の一員として迎える、という信徒のスタンスからの見解でよろしいのです。
実際問題として、バチカンも個々のケースまではとても面倒見切れないでしょうから。

カトリックの教義を正しく学び、その信仰を守ることが義務です。

それ以上のものはないでしょう。気楽にどうぞ。

特に聖母マリアへの崇敬、教会のヒエラルヒーと信徒の位置づけ、ミサ典礼等における信徒の役割、
カトリックの典礼の中身、聖歌、数々の教会の習慣（ここの教会によって微妙に異なります）など、プロテスタント各教会にはないものについて、司祭の下で正しく学んで、正確に理解し、
そしてそれを自分として受け入れることが大切ではないでしょうか。

>>202 >>204 ありがとうございます。そうですね。わたしもそう思います。
やはり最初にカトリックの教義や信仰を正しく学び、
それを自分のものとして受け入れ、守ることが大切ですね。

・・・この>>202>>204、そのまま、カトリック志望のりらっくま教徒に返してやろう。

>>205
やっぱり、皮肉言うための質問だったんだ。

>>206 皮肉も半分あるけど、
わたしは所詮プロテスタントだから、
感覚的な面で、カトリックと見解が異なっているんじゃないか、と思ってね。
それで、質問したのですわ。

まぁ。狸叩くのも、そろそろ引き際だと思ってますので。
こういうのは引き際が肝心なんでね。
これ以上は狸はもうスルーしようと思ってます。

Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　我がロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　我は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　　　￣￣￣￣￣

なるほど〜

復活祭に洗礼を受けられる皆さん。

おめでとうございます。

Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　我がロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　　　￣￣￣￣￣

なるほど〜

洗礼に向けて歩んでおられる皆さん、頑張ってください。

>>204
これは実にすぐれたレスポンスであります。

プロテスタントからカトリックに移ろうとする人にとって、
困惑するのが聖母マリア崇敬（無原罪・被昇天）、
教皇を頂点とするヒエラルキーと信徒の位置づけ、
小罪・大罪とゆるしの秘跡、あたりかなと思います。

あと教皇不可謬性、フマネ・ヴィテあたりもヤマかな。。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

---------------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/185-186

成人洗礼司祭の特徴

聖母信心をおろそかにする。
秘蹟を大切にしない。
信徒のために赦しの秘蹟をあまりしない。本人もあまりしない。
口での聖体拝領を望む信徒を曲げさせる。
サヨク。

>>213
教会に譲歩を求めるなよ。
一人の異端者のために教会のほうが曲げろとでも？
自分が折れるか離れればいい。

２１５．
それは一概に言えないのでは。
人それぞれです。

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キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ア〜ボン〜　★　 ＼

■　第１章　主の祈り（五芒星の儀式）
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
■　東方正教会の基本信条
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html
■　三大信条（日本福音ルーテル教会）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（カトリック教会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

カトリックの洗礼を受ける人に神の祝福がありますように。

ワールドメイトの会員がこんな事言ってますが本当ですか？
765:名無しさん＠３周年 :2006/01/13(金) 20:30:45 ID:doomTQcz
ローマ法王が深見先生の本を読んでワールドメイトに入会したいと言い出して大問題になっているらしいよ。

■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/
■　Unbound Bible（外国語・聖句検索）
　http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm

主の平和がいつも皆さんと共に。

また、あなたとともに

　 　 　 　 　 　　　　　　　　／　　　　＼＼
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キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに

聖霊の交わりのなかで　　父である　　あなたに　…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

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;:::,,;;,rs,i´　　 .ﾞ!i,,　 ｀゛　 .,,/"''lﾞ,:''ﾞﾞ,l!ﾞ,ﾞﾞ-'iﾚilll,lll
ii,ﾟﾞ″.l｢　　　　 ｀ﾟ'ﾍ　 .'''"　 : lll、: ｀｀: :::_|,iiｔiill°
lllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 l::’.ｰr��.,l!ﾞlll!!lllﾞ
llllllli|.．　　　　　　　　　,,�＝@.,｀: 　　　 : :;l!-｀;,‐
ﾞlllll!l, .�＝@　　　　　　　　 : '"ﾞ°　　　 : .l!i;;,,i´　
..iﾞ!!,l_ .ﾞl、　　　　 .__、　 .,,_._,,,、　　 　: :,l°ﾞｙ　
r‐‐'ﾞﾔr,|．　　　　｀｀::''･＝ﾞ,,e∠: : : : ::,il、;;;;ﾞl: 　
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'll,: : : ,ｖ''":,,r'" : : ﾞ'!，　　　: : : :,,,iilﾞ｀,,､,!,,a,ﾞﾞ:ト　
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　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ° 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホホエミあげ ☆。.:・’゜★。.:・’゜☆。.:・’゜★
カトリックです〜

すべてのキリスト教会に神の祝福がありますように。

カトリック教会では、今週からすべての宗派を超えた行事として合同祈祷会が行われるようです。

　

言辞をつくして神をベタ褒めしている聖書
そういう宗教ほど、偽者の神をあがめている
嘘の神だからこそ、信者どもは神をいろいろな褒め言葉で
固めつくす。
詐欺宗教のよい見本。

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: _.r,,r'ン"::,,rひ":;,,r";,/゜;;;;l,'r、;;;;'r,:::::;:;;;;;;;;;ﾟ'．　
./-',r'ﾟ,r'ﾞ,llﾞУ:::::;″,/｀;;;;;;;;;ﾞl:;`'i､;;;;ﾞヽ:::::::;;;;;;;;ﾞゝ
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lllﾞ,/′;,r｀;:,ぐ: : : ,/Z:,i´　 .ﾘ: 'ト::;;;::::::::;;;;;;'li,,;;;;;:
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;;;;;;;;″;;;;:,,r'" ｀￣: : ﾞﾟ''ﾇlｙ　　 ﾞ=;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;'llト
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;;;;;;;;;;',lﾞl゜　 : ﾞl　: .ﾞﾞllﾞ_,:'l　.ﾞ＿,,,,,,:',,ｮ,,,,,x,,,_: liill"
;:::,,;;,rs,i´　　 .ﾞ!i,,　 ｀゛　 .,,/"''lﾞ,:''ﾞﾞ,l!ﾞ,ﾞﾞ-'iﾚilll,lll
ii,ﾟﾞ″.l｢　　　　 ｀ﾟ'ﾍ　 .'''"　 : lll、: ｀｀: :::_|,iiｔiill°
lllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 l::’.ｰr��.,l!ﾞlll!!lllﾞ
llllllli|.．　　　　　　　　　,,�＝@.,｀: 　　　 : :;l!-｀;,‐
ﾞlllll!l, .�＝@　　　　　　　　 : '"ﾞ°　　　 : .l!i;;,,i´　
..iﾞ!!,l_ .ﾞl、　　　　 .__、　 .,,_._,,,、　　 　: :,l°ﾞｙ　
r‐‐'ﾞﾔr,|．　　　　｀｀::''･＝ﾞ,,e∠: : : : ::,il、;;;;ﾞl: 　
　: : : 　.｀.-、　　　　　 : ｖ,,,,,,:-: : : : ::,,"ﾞllr,;、冫
　: : 　 : .:,,r'ﾞﾍ,,,,,,,、　　 　: : : : : : :,,,llﾞ　'= 'l,,ﾟ'ﾘ
'll,: : : ,ｖ''":,,r'" : : ﾞ'!，　　　: : : :,,,iilﾞ｀,,､,!,,a,ﾞﾞ:ト　
: `ﾞ#'"_,r!″: : : 　: : ﾞ''i,,,,,,,,,,,,,zllﾞﾞﾞll、",i､　 、.'l　
　　｀'ll,,: : : : : : : 　 : :　",.ﾞ”: ;"　.lll,,.,,,,,,,,,,,,,,,_:'l,、
　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ° 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホホエミあげ ☆。.:・’゜★。.:・’゜☆。.:・’゜★
カトリックです〜

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キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

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（　　　）（　　　）（,　 　）（,,　　 ）( 　　　）（　　　）（　　　）（,　 　）（, 　　;）（　　　）（　　　）　 　）（,,　　 ）( 　　　）　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ア〜ボン〜　★　 ＼

聖書はべつに神をべた褒めはしていませんが。

聖書をよく読みましょう。

そして主と共に人生を歩みましょう。

>>1
死んでも、それは、無いね。

>>234
この人は何派？

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

日本の仏教は、僧侶が妻帯してるので、ほんものではない。
キリスト教も、カトリックは聖職者が独身なので、聖なる気品があるが、プロテスタントは、日本の仏教と同じ、そこらのおっさんが牧師をやってる。

日本の仏教は、坊さんが世襲制で、全く聖なる気品などない。

プロテスタントも同じ。プロテスタントの教会に聖霊は存在しない。

カトリックしかないよ、日本の宗教でまともなのは。

創価学会、立正佼成会、天理教、神社、お寺、みんな世襲制じゃん。

あほらしくて、やってらんないよ。

プロテスタントも、そこらのおっさんが牧師をやってる。

>237
創価学会は世襲制ではないよ。

そこらのホモが司祭やってるよ

>>238
カルトはの話は、カルトスレにどうぞ。

カルトのスレですよ？

２３７に同意。

嘘だと思うひとは、一度カトリック教会へ。

>>242
同意です。
プロは教団組織でも平気で、息子に後釜をやらせている所が多いよ。
北朝鮮みたいでキモイ。あれじゃ単立とかわらんですね。

童貞に息子などないから安心ってか

>>237
聖霊はいないて・・
おまえ見たんかよ

聖霊は見えるものではなく、感じるもの。

聖霊を受けたひとは柔和であり、その人の言葉には神を感じる。

神が造られたものには、全て神の息吹がふきかけられています。

語りの上にも？

復活祭にカトリックの洗礼を受ける決心をしたひとに、神の祝福がありますように。

私たちの主イエス・キリストによって。アーメン。

主の平和がいつも皆さんと共に。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎えるときも
祈ってください。

.,",．,、;;;;_;;;.,ll!'゜a‐;,/ﾞﾞ!*;;;;;;;;;;:;;;;::::;;;::ﾞ'i､　　
: _.r,,r'ン"::,,rひ":;,,r";,/゜;;;;l,'r、;;;;'r,:::::;:;;;;;;;;;ﾟ'．　
./-',r'ﾟ,r'ﾞ,llﾞУ:::::;″,/｀;;;;;;;;;ﾞl:;`'i､;;;;ﾞヽ:::::::;;;;;;;;ﾞゝ
’;;''ンﾞ,,r":,,i´::,ｆ｀: ::｀:.,:::::,.�⊃::;:ﾞﾍ,;;;;;ﾟヽ;;;;;;;;;;;;;:
;;;,,ll;,r′:.,i´::,l": : : :,ｉlﾞ::,,i´:ﾞl、ﾞi､::;;;ﾞ'┐;;;°;;;;;;;;;:
lllﾞ,/′;,r｀;:,ぐ: : : ,/Z:,i´　 .ﾘ: 'ト::;;;::::::::;;;;;;'li,,;;;;;:
｀;;;;;;;;.i″:,ｆ゜: : :.,i",ひ｀　　　'L::::::::::::::;;;;;;;;;l;lli､;;:
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;;;;;;;;;;_,,ld��,,_,iｔ"ﾟ,,,,ﾞl,,こ''=，　: ,ｒ''''l广`ﾍ-;;;,,_ﾞシ
;;;;;;;;;;',lﾞl゜　 : ﾞl　: .ﾞﾞllﾞ_,:'l　.ﾞ＿,,,,,,:',,ｮ,,,,,x,,,_: liill"
;:::,,;;,rs,i´　　 .ﾞ!i,,　 ｀゛　 .,,/"''lﾞ,:''ﾞﾞ,l!ﾞ,ﾞﾞ-'iﾚilll,lll
ii,ﾟﾞ″.l｢　　　　 ｀ﾟ'ﾍ　 .'''"　 : lll、: ｀｀: :::_|,iiｔiill°
lllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 l::’.ｰr��.,l!ﾞlll!!lllﾞ
llllllli|.．　　　　　　　　　,,�＝@.,｀: 　　　 : :;l!-｀;,‐
ﾞlllll!l, .�＝@　　　　　　　　 : '"ﾞ°　　　 : .l!i;;,,i´　
..iﾞ!!,l_ .ﾞl、　　　　 .__、　 .,,_._,,,、　　 　: :,l°ﾞｙ　
r‐‐'ﾞﾔr,|．　　　　｀｀::''･＝ﾞ,,e∠: : : : ::,il、;;;;ﾞl: 　
　: : : 　.｀.-、　　　　　 : ｖ,,,,,,:-: : : : ::,,"ﾞllr,;、冫
　: : 　 : .:,,r'ﾞﾍ,,,,,,,、　　 　: : : : : : :,,,llﾞ　'= 'l,,ﾟ'ﾘ
'll,: : : ,ｖ''":,,r'" : : ﾞ'!，　　　: : : :,,,iilﾞ｀,,､,!,,a,ﾞﾞ:ト　
: `ﾞ#'"_,r!″: : : 　: : ﾞ''i,,,,,,,,,,,,,zllﾞﾞﾞll、",i､　 、.'l　
　　｀'ll,,: : : : : : : 　 : :　",.ﾞ”: ;"　.lll,,.,,,,,,,,,,,,,,,_:'l,、
　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ° 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホホエミあげ ☆。.:・’゜★。.:・’゜☆。.:・’゜★
カトリックです〜

>>251
それ、正確な訳じゃないよね。

主は皆さんと共に。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

主の平和がいつも皆さんと共に。

　

キリストに賛美。

一生懸命賛美して自己暗示かける宗教ほど怪しい。

>>256
また、司祭とともに

主の平和

(･_･ )( ･_･)(･_･ )( ･_･)主の平和

カトでは、こんな情けないことになっている・・・
気をつけよう！プロも・・・

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解

　９日、米国カトリック教会の聖職者による
少年への性的虐待問題で、騒動の中心となったボストン大司教区が、
被害を訴えていた552人に対し総額8500万ドル（約99億5000万円）の
和解金支払に同意。米国内で起きた聖職者に
よる性的虐待問題の中で、司教区が支払う和解金としては過去最高額となる。

　虐待されていた期間や程度に応じて８万〜30万ドルの和解金が、
それぞれ被害者に支払われる。同大司教区は、和解金支払以外にも、
今後、一切の虐待防止に努めることを改めて誓約。教会内の虐待防止
委員会に被害者の参加を求めるほか、心のケア便宜を図ることを約束した。

　大司教区にとっては、和解金の捻出方法が今後の課題となるが、
この和解により、一連の虐待事件は一段落することになる。

http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

ツケはみんさんとともに
また、司祭とともに
by　ボストン大司教区信徒・・・

キリストに賛美。

わたくしはキリスト者、銀河高原ビールおいしいよ！

http://ime.st/ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

主の平和

扇風機が今だ謎

>>266
聖体顕示台ですた。

サロメはカトリックになる前に死亡するかもしれないな。

>268
そんなに悪いの？

age

明日久々にミサに行くよ

嵐のような雨の中を行ってきたよ
やっぱよかった。

>>237
プロとかカトとかじゃなくて、クリに聖霊がいるかどうかじゃないかな？
2chのカト信者にどれだけ、いじめられたか。
もちろん、励まされたこともあるけどね。
そういう、オール or ナッシング的な思想は、良くないんじゃないかな。
私なんかは、どっちもどっちって感じですよ。
部外者からみれば、よく似たもの同士が悪口言い合っているなって、思われるさ。

そんなこと言ったら、キリスト教徒以外の人もたくさんいい人多いしねぇ。
祈りにもあるように、個人がどうこうっていうより、 教会の信仰に着目するのがカトリックの信仰だと思う。なお、カトリックでは、教会とは信者の共同体を指します。建物は、聖堂っていいますね。

>>274
カトの中で、信仰持っていなくても良い行いをする人は アノニマス・クリスチャンで、
義とされるという思想があるのを知ってる？
他の宗教にも救いがあるというふうに変わっているのも知ってる？
あなたの考え方を変えようというのが、現代のカトリックの考え方。

275さん。それは、キリスト教を何らかの理由で知らないなど、特殊な場合では。 一般的に適用出来ないと思いますよ。
そもそもそれを一般的に認めると、自らの存在意義の否定になってしまいますし。

>>275
　新しいものが善いものとは限りませんがなにか。

>>275
アノニマスの方は、カトの有名な神学者の言葉ですし、
神父からも、信仰を持っていなくても、
善き行いをする人も心の中で神を知っているから、救われるとね。
自らの信仰を妥協せず、他の宗教も善き信仰であれば、
尊重するっていうカトのスタイルじゃないんですか？
そこまで、はっきり区別するのは、プロの原理主義とよく似ていますよ。

>>277
その通りですね。今でも様々なカトには欠点がありますから、
今後変わっていって、今の思想も古いなっていうときが来るでしょうね。

>>237
形式だった信仰のあるなしに関係なく、善き人物（行為）は存在するわけで、
あまり区別をつける必要もないでしょう。
身分証明書のような信仰は、くだらない特権意識に繋がるだけではないでしょうか。
そういえば宗教やってる人って、なぜあんなにくだらないの？　
わたしもそうだけど・・

【　主イイススの復活の次第　】日本正教会翻訳
　我主イイスス　ハリストスの新約　マトフェイ福音　第二十八章
一　安息日（スボタ）過ぎて
　七日（なぬか）の首（はじめ）の日の黎明（よあけ）に
　マリヤ「マグダリナ」と他のマリヤと墓を観（み）ん為に来たれり。
二　視（み）よ地（ち）大（おほい）に震（ふる）へり
　蓋（けだし）主（しゆ）の使（つかい）
　天（てん）より降（くだ）り就（つ）きて
　墓の門より石を移して、其（その）上（うへ）に坐（ざ）せり。
三　其（その）容（かたち）は電（いなづま）の如（ごと）く
　其（その）衣（ころも）は　白（しろ）きこと雪（ゆき）の如（ごと）し。
四　守る者は彼を懼（おそ）れ戦（をのの）きて
　死せし者（もの）の如（ごと）くなれり。
五　天使（てんし）婦（をんな）に對（むか）ひて曰（い）へり
　爾等（なんぢら）懼（おそ）るる勿（なか）れ　我（われ）爾等（なんぢら）が
　十字架（じふじか）に釘（てい）せられし　イイススを尋（たづ）ぬるを知る。
六　彼は此（ここ）に在（あ）らず　蓋（けだし）其（その）言ひし如（ごと）く
　復活（ふくくわつ）せり、來（きた）りて
　主（しゆ）の置かれし処（ところ）を観（み）よ
七　且（かつ）速（すみやか）に往（ゆ）きて
　其（その）門徒（もんと）に告げて曰（い）へ
　彼（かれ）死より復活（ふくくわつ）せり
　爾等（なんぢら）に先（さき）だちてガリレヤに往（ゆ）く
　爾等（なんぢら）彼処（かしこ）に於（おい）て　彼（かれ）を見（み）んと
　視（み）よ、我（われ）爾等（なんぢら）に言（い）へり。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/482-484

分かりにくい

★日本クリスチャン人口 ６％に・・・o(^-^)o†
米紙クリスチャンポストの情報によると、最近のギャラップ世論調査によって、前回の調査
と比較して、かなり多くの日本人がキリスト教を信仰すると主張していることが明らかにな
ったという。

特に十代の若者の中でキリスト教信仰を主張する人の割合が急激に増えたという。日本は
キリスト教徒が１％にも満たない国家であるといわれていたが、今回の大規模な全国調査
によると日本人のキリスト教徒の全体的な割合は、６％に上るだろうということが示された。
一方で、日本で最も人気のある伝統的な宗教である、仏教、神道の信徒数は減少傾向に
あることも示された。

成人日本人の３０％の人は何かしらの宗教を信仰していると主張しており、そのうちの７５％
は仏教徒、１９％は神道、そして１２％がキリスト教徒であったという。特に日本人の若者の
間で前回調査と比べて著しい変化が生じていることが明らかになった。若者の間では、２０％
がなんらかの宗教を信仰しており、 そのうち６０％は仏教徒、 ３６％がキリスト教徒あるいは
神道であるという。

また今回の調査結果から、日本人の十代の人口のうち、７％はキリスト教徒であることが伺え
米ギャラップ社によると、この日本人の若者に見られるキリスト教徒数の増加度は驚くべき結
果であるという。　

日本の社会科学者らによると、今回の調査は今までに行われた調査の中でも最も大規模もので
児童から高齢者まで、 幅広い年齢層の日本人に対して、 宗教意識を調査したものであるという。
今回の日本人に対する宗教意識調査を企画したギャラップ社のビル・マッケイ氏は「ギャラップ社
によってデザインされた質問用紙を日本の専門家が見たとき、彼らは日本人は決して社会的に
敏感でなおかつ個人的な質問には返答しないだろうと難色を示しました。しかしながら日本人は、
彼らの宗教について話す準備ができており、もし私たちが尋ねれば尋ねた以上のことを返答して
くれるだろうと、調査専門会社である当社の直感が働いたのです。今回の調査結果は、第二次世
界大戦の悪夢を打ち壊した日本人の現代の横顔を明らかにしてくれたと思います」と述べた。

マッケイ氏は、今年末に放送される予定のドキュメンタリー番組のプロデューサーの１人でもある。
今回の世論調査の目的の一つは、 そのドキュメンタリー番組に、調査結果を用いるためであると
いう。ギャラップ社によると、ここ５０年間のギャラップ調査において、今回の調査結果ほど重要な
結果が得られたことはなかったという。なぜなら今回の調査結果は日本の非常に魅力的な文化
傾向を明らかにしたからであるという。ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=480&code=int

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　 　／　_,. -　￣ ￣ ` ' ゝ
　 　 　 　 　　　　　　 　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.) 　　　キリストは待っておられる　♪
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／

プロテスタントに救いなし。
はやく消滅してほしい。

母教会のほむぺみつけて見てみた。
相変わらずアホなことばかり書いてあった。

なるみ？

なるみおばちゃん

ちがいます。

プロテスタントで信仰もつ人かわいそう。
カルト呼ばわりされて仲間はずれ。
カトリックで信仰もつ人はしあわせ。
みんなから尊敬される。

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　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.) 　　　すべての人を…　
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/ 　　　　一つにしてください。そうすれば
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./ 　　　　　世は信じるようになります。　♪
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
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>>290
「幸いなるかな、義のために責められる人」ってのがなかったか？

　　　《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.
主イエス・キリストの恵み　神の愛　聖霊の交わりが　皆さんとともに　また司祭とともに
　　　《回心》
皆さん　神聖な祭りを祝う前に私達の犯した罪を認めましょう。全能の神と
　兄弟の皆さんに告白します。わたしは　思い　言葉　行い　怠りによって　たびたび罪を犯しました。
　聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん　罪深い私の為に　神に祈って下さい。
全能の神が私達を憐れみ　罪を赦し永遠の命に導いて下さいます様に。アーメン。
　　　《言葉の典礼》
（旧約朗読）　　第一朗読　神に感謝
（詩編讃美歌）　答唱詩篇（歌うたう[ダビデの御詠歌]）
（使徒書簡朗読）第二朗読　アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱　主は皆さんとともに　また司祭とともに　・・・による福音　主に栄光　†
（福音書朗読）　福音書朗読　キリストに賛美　　キリストに賛美
（朗読箇所説教）説教

主よ憐れみたまえ（キリエ　エレイソン）キリスト憐れみたまえ（クリスティ　エレイソン）
主よ　来て下さい（マラン　アタ）神に　願う　のみ（エル　ア　ディオス）
主の平和（パックス　ドミニ）主イエス（ドミヌム　イエズム）神に感謝（デオ　グラチア）然り・その通り（アーメン）
　　《奉納の歌》
神よ　あなたは万物の造り主　ここに供えるパンは　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り　私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主
神よ　あなたは万物の造り主　ここに供えるブドウ酒は　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り　私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主
皆さん　この捧げ物を 全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば　青学と関学
教団の教会で言えば　銀座　渋谷　本多記念　あたりだが
これらがみな異端なのか？　確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の２派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。

１.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり
神に　えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと　キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので　気にするな（＝大抵　異端視される）

皆さんの言う　万人救済って　それぞれ２と３のどっちなんですかね。

>>294
ウェスレーって、
「人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れている
神は全人類を救いたいところなんだが、
救われる者はつまり（全人類は）神にえこひいきされた奴ということだ、おめでとう
が、人には福音を受け入れないという 選択肢もがある。
でも君は正しい選択をした　えらい」だったと思う。

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

字義的・旧約聖書
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（「死刑でない・殺してはならない−人」を殺した罪・
　捕虜を意味もなく殺害・武装解除者を感情的に殺害・
　ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
　ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から）
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
　（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）
犯罪は　原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
　（遣り過ぎた失敗・ある一線（法律）を越えた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
　厳格な神の基準によって　全人類は全員が死後に　無条件に地獄に落とされる所を
　滑り止めしたのが
　キリストを信じて洗礼を受ける選択で　原罪が赦される処置で（公審判・人類最期）
犯罪の罪は　生きている時であれ　死んだ後であれ　個人ごとに
　社会や神に裁かれて 償わなくては　イケナイものなんだそうです（私審判・個人の死後）

>>295

ありが�d（　乙

>>606
やはり許されるのは原罪だけですか。

そして
「肉に割礼を受けず、罪の中にいて死んでいたあなたがたを、神はキリストと共に生かしてくださった」（ｺﾛｻｲ人への手紙）

割礼を受けるかクリになりさえすれば原罪は許されるのですね。
まったく大馬鹿野郎の教義ですね・・・

ていうか、イエスの購いでは原罪は許されないのだった。
償いは別だが、信仰すれば自分が犯した罪が許されるとのこと。
以上は質問箱で確認済みのこと。
しかし>>296みたいな説もあるのだろうな。カトリックの教義か？

＞まったく大馬鹿野郎の教義ですね・・・

ユダヤ教は　割礼だが
キリスト教は　幼児洗礼だよ。
は、現実をみてのとおりだと思うよ。

次のモルモン的な理由から。

「遣り過ぎ」と「黄色い犬」

★男を気持ち良くさせた女に八つ当たり（遣り過ぎた男の人生問題）
カウガールのケイトさんつーのが西部にいて、シ刑になった。
カウボーイのオニーサン達の夜のお友達だったんだが
当然金というか御代は取る。ある思い入れの激しい奴が、メキシコから連れて来た牛を
ケイトに貢いでしまった。
単に夜やりすぎて御代が高くついただけだが、彼女と結婚する事で　
共同名義人だから取り戻せるとか　結婚詐欺で訴えたんだね。サイテー男。
で、州の裁判所はセクハラな判決な事に　
このスケベ野郎の言い分を認めて彼女をシ刑にしてしまった。
清く正しいキリスト教徒でユダヤ教を理解している。という連中は　こんな奴しかいない。


★相手が守れそうに無いと見込んで約束（違約の罰が目的・黄色い犬の約束
[黄犬契約（労働法の概念）]）
純潔の律法を守って下さい　守らなかったですね　罰とかありますか　約束違反ですね
約束（キリストの恵み[罰則なし]に類似）は
契約（モーセの律法[罰則あり]に類似）ですか？
そうです契約も約束も同じですね（この時点で[神学的に]　キリスト教ではない）
約束守らなかったらレイープします（純潔でない自分が　相手に純潔を要求）
レイープは約束違反ではなく　契約の中身ですね　犯罪でないです（この言い訳でカルト）

森林インディアンのイロコイ族を絶滅させた。無理やり
キリスト教会に通わせたが、逃げ出し（白人がインディアンを）
探し出して　白人の農場に引きずり出すのに
（インディアンは）反抗し
白人達がカワハギを教えた方法で　捕虜の白人をカワハギした。
逆上した白人達がイロコイ族の集落を襲撃し
イロコイ族の母娘をレイプしコロす。
コロされた母の股は広げられて晒され、娘は農園のした働きで酷使して
食べ物を与えずシなせる。赤ん坊はその母親の乳房に吸わせた形で
生首だけ置き、手足をバラバラに投げ捨ててある。
怒り狂ったイロコイ族は　白人に数十の部族で仕返しの挙に出て
捕虜の白人を松の枝にフォークのように
串刺しにして回る。森林は一面、足をバタバタさせる
串刺し白人の悲鳴とチのにおい。
捕虜の中には体中を、鋭い石器（鈍い切れ味）で切れ筋だらけにされ
泥道や腐った沼の縁に転がされ回されて腐臭の臭いが立ち込める。
阿鼻叫喚なのに笑い声を出す。このような惨劇を繰り返しつつ
森林インディアンは増加する白人移民に圧倒され絶滅した。
この絶滅跡地には、インカやアステカのような
カラー石と簡単な金属類の小道具や装身具が出て
ラテンアメリカの黄金郷があるような錯覚で
金鉱脈探しに熱中するものが出てきた。
そのなかにモルモン教の教祖が母の借金返済で困った姿があった。
彼の頭の中には、金鉱脈の山探しのヒラメキ以上の予言が発生した。

セルビア人の思考回路と願望（アメリカ人も以下の考えを持ちやすい）：

イワノビッチは農家だった。セルビア人だった。
都合の悪い事にボスニアに住んでいた。となりのデカチンスキーと
チビノビッチはクロアチア人だった。同じ百姓である。
ある時、ビッチ達の地方に飢饉と疫病が起こり多くの家畜がシんだ。
ハリストス様の信心に少しは熱心で
正教のイワノビッチは神に祈った。すると天使ミハイルが
夢枕に現れて言った。イワノビッチよ。熱心ではないか願い事を
かなえてあげよう。何でもかなえて欲しい事を言いなさい。
神様に取り次いであげよう。とお告げだ。
するとイワノビッチは何をチ迷ったのか
デカチンスキーの家畜をシなせてくれ。という。
ミハイルはもっと建設的な意見とか願望がないのか。
神は慈悲深く恵み深い。といった。すると天使が
願い事を叶えると言ったのに意見するのか。神でないくせに。
痛みのわからない奴だ。痛みを分かち合う為には相手に
沢山不幸を知って貰わないといけないんだ。ワシの不幸な気持ちは
デカチンスキーにたんまり判らせたい。それのドコが悪いんだ。
といった。ボスニア担当のミハイル天使は弱り果てて
もっと豊かに家畜が増えたり豊作になるとか。
願い方とか考え直してみないか。というが
イワノビッチは言い募って、シんだらハリストス様の前で
言いつけてやる。十字架に掛かったからには、不幸が理解できると
思ったが、セルビア人の正教徒よりローマ教会に加担しよう
というのだな。クロアチア人の肩を持つ天使なんか天使じゃない。
偽天使め。悪魔に違いない。俺んちから出て行け。といって
ニンニクを　しこたまミハイルに投げつけた。しかたなく
ミハイルは天に帰って行ったという。その後
イワノビッチの家にはナチスが来たり共産党員が押しかけてきた。

>>300

間違いやすいんだけど、日本人として一般に
キリスト教のイメージって、アルミニウム的考えが先入観であるよね。
布教を受け入れたので救いがあった。というザビエルとか明治時代の布教がイメージなので。

ユダヤは契約なので、契約破棄の条件とペナルティーを記して締結する。
結婚契約は離婚条件や夫婦生活での違反の時のペナルティーの履行があるんだよね。
労働契約に解雇や減俸や賠償折半の条件が取り決められているような感じで。
契約は破棄条件と罰則が決められていて双方納得し
金と物やサービスと対価のバーターの２者間の取り決めなんだよね。それ以外は
お恵みとかお慈悲とか罰則無き希望的観測の約束にすぎない。当たったら儲け物の世界。

親子関係は契約に関係なく罪の免除があって、契約関係は他人間のシビアなビジネスなの。

ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と説明に使わない（２ｃｈの異端神学に詳しい方のレス）
「出でる」「生まれる」（ハリストス正教会の説明）
子に関してはアルケーを議題にしては　いけない（アタナシウスの説・教父の本にある）
天地創造（コロサイ書）
ロゴス（言葉）がサルクス（肉）となって現れた（ヨハネ福）
活ける神の子キリスト（マタイ福・ペテロの告白）

字義的・旧約聖書→死海文書の文脈で・旧約聖書（日本イエス・キリスト教団の牧師の本）

原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
犯罪は　失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
→　罪と罰　ドストエフスキーの岩波文庫の翻訳著者の解説の註

（公審判・人類最期）宝殿イエス教会のペンテコステ派牧師の福音新生論の説だったと思う。
（私審判・個人の死後）カトリック教会も正教も同じ。

（私審判・個人の死後）カトリック教会も正教も同じ。
→　煉獄の思想。旧約第２正典・マカベヤ書。

死んだ後は　煉獄なんだが
生きている時はざんげ告白「ゆるしの秘蹟・サクラメント」で
相手方への謝罪と償いを教会から　すすめられるんだよね。

そこがプロテスタントとカトリックの大きな違いだよね。
プロテスタントは罪を認めなければ
償わないからいくら悪い事してもラッキー。という
やばいヤクザな考えを持ち易いし、
事実それで　日本人虐殺やベトナム人虐殺を正当化している。
かなり良くない思想だね。

詫びるのや償うのを廃止した宗教って
アメリカのプロテスタント以外なかなか無いよ。

ルーテル派の信仰義認は、アメリカの福音派というか原理主義と
解釈や信仰生活での実際が双方は違うと思う。

＞ていうか、イエスの購いでは原罪は許されないのだった。
＞償いは別だが、信仰すれば自分が犯した罪が許されるとのこと。

福音書の５０や８０の油壺コロスや麦袋バテの例え話だよね。
抜け目の無い家令の例え話。
元本は払ってくれ（原罪は償ってくれ）
利子はチャラ証文払い（犯罪は罰さないから、無罪放免）
という解釈だよね。

イスラムやユダヤのアラブオリエントの考えで
借金証文に
利息のパーセンテージや歩合は書き込まない・利息を取ってはならない
という２つの矛盾を解決するのに
利息分を含めた総合支払い金額を借金証文の借り入れ金額としてあらかじめ書く
という、歩合を書き込まないから、利息を取ってないので戒律違反でない
という言い訳を押し通す金融商売の習慣とか慣例なんだという。
（ルーテル派の説教から）

コルとバテ　　コロスとバトス　　単位の音訳・翻訳の違いでした。。。

洗礼の時までの犯罪をチャラなの。洗礼以降の犯罪は償わないと赦されない。
償いのイケニエはもはや残されていません。（ヘブライ書）だという。
モーセの律法に照らして
３人２人の証言にて石打ちや　神殿献金の罰金や奉納による免罪を乞う
という
２重規範や２段階というか２枚腰というのだろうか
それをキリスト教会は用いている。

重荷を無くせないが（犯罪の償いは全部無しは出来ない）
重荷を軽くしてあげよう。
（洗礼までの罪は教会が相手方を説得し放免にしてあげる、一から出直せ）
自分の十字架を背負って付いてきなさい、私の荷は負いやすく、軽い。
ということ。

それは、破産免責は１０年に１回だけ許可。
それも情状の酌量を感じる人物に、放免の判決。というもの。

あくどい踏み倒し狙いと判る悪い債務者とか借り入れ人という
被告へは免責は不許可というもの。

ある時点を基軸に免除・放免・免責というキリスト教的な赦すという考え。は
市民革命の民法・商法の裁判とかにも採用されている基準。

共産主義の自己批判で償いは無くて赦されるは
ロシア正教の懺悔告白で罪を放免（使徒書簡での：人はクチで告白して救われる）
に引き継がれている考えとか基準。だという。

> 洗礼の時までの犯罪をチャラなの。
えーうそでしょ？
罪は償う必要があるよ。自分がやったことの責任があるでしょ。
それ以上に罪を咎められることはないけど。

sinとcrimeの基本的な区別がついてないのでは？

ＯＫ。

sin　シン〔英語〕　原罪　グレーフ〔ロシア語〕

crime　クライム〔英語〕　犯罪　プレ＿ストゥプレーニエ〔ロシア語〕

チャラの話はヤバイ教会の説だよ。
カトリックや正教でないよ。プロテスタント系とかいう奴。
今までの罪だって償わなければならないのは常識だが。。。

信仰義認は、犯罪もキリストの救いに預かれば無罪放免っていう「原理主義」。
朝鮮系の人の日本人への犯罪が全部無罪という。キリスト教で無いような
キリスト教もどきの教会の説。

原罪は、アダムという一人の人から罪が入って死ぬ事となったように
　　　　イエスという一人の人から命が与えられて死から救われる。と
いうように　原罪で死ぬ、魂が滅びる、第２の死から救われる　という
原罪に対する罰からの救済の話だと思うのですが。。。

犯罪は　被害者への謝りと償いですが。。。
赦しの秘蹟や教会での相談による問題解決とかで。

聖書が原語で読めたなら
　−−−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

ロシア的「罪」の理解

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳
　赤６１３−７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
�@しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить（アビジャ−チ：怒らせる・侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、[を意味する]
[そこで　]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
とあり、似た語幹に、
�@原罪�A背信という意味に、грех−опадение　の単語がある。
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

ロシア的「罪」の理解　(つづき・・・)

ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を
「ふみ越えた」という言葉によって
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば
売春婦とか、マグダラのマリア（マグダレーナ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。
つまり公娼制だったのである。（レイプを防ぐ意味合いも含みで、国家管理）

カトリック教会のカテキズム

　第２部　教会の七つの秘跡
ｐ４４６　７　悔い改める者の行為　痛悔　１４５１
ｐ４４７　罪の告白　１４５５
ｐ４４８　償い　１４５９　多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・　すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０　聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです　５９）。
ｐ４４９「しかし・・・　・・・父に受け入れられるのです。」　６２）。

【　カトリック要理（サンパウロ）　】

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５−２６

１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）ｐ２６−２７

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）ｐ１０９

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。ｐ１２１

第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）ｐ１６４

第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）ｐ１９０

【　正教要理（日本ハリストス正教会教団）　】

第一部　信仰箇条　信経について　
・・・教会の教えを正しく受け、それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
ｐ２０
第一部　信仰箇条　第四課　機密　六、痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが、・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
ｐ９３
第二部　信者の生活　四、祈り　天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り（公祈祷）と私的な祈り（私祈祷）があります。
・・・（ルカ１８・１）・・・代表的な祈りとして「天に在（いま）す」で
はじまる天主経があります。・・・
ｐ１２４
第二部　信者の生活　四、祈り　謙遜の祈り（真福九端）
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
ｐ１３３
第二部　信者の生活　五　徳　信者の心得　
（一）主日（日曜日）の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合、それに代わる祈りをささげ、・・・望まれます。
ｐ１５４−１５５

>>311

＞ある時点を基軸に免除・放免・免責というキリスト教的な赦すという考え。は

ヨベルの年だかいう、ユダヤの証文払いや徳政令みたいな。
借金をした多重債務者への支払い免除の年とか５０年に１度設けるようなもの。

ヨベルはヨーベルという角笛が原語で
ツノブエを吹いて救いを告げるという意味らしい。

ようは重荷を軽くする物で、本当に全額を借金を払わないでは無く
実際には、支払額の軽減だったと思うのよ。

７の７倍で４９年で
５０年目は負担を軽くする徳政令の年みたいな戒律というのかねぇ。
数字の語呂合わせによる免責の理由付けに過ぎないと思うんだけど。。。

>>314
>原罪は、アダムという一人の人から罪が入って死ぬ事となったように
>　　　　イエスという一人の人から命が与えられて死から救われる。と
これは個々人の罪とか犯罪ではないと思われます。人類全体が死を体験するから。
その死は罪の報いだという。じゃあその罪は？といえば原罪と思われます。
原罪があるから肉体が死ぬという現象が起こる。という聖書の思考回路です。

>>299
>＞ていうか、イエスの購いでは原罪は許されないのだった。
>償いは別だが、信仰すれば自分が犯した罪が許されるとのこと。

>>307
>利子はチャラ証文払い（犯罪は罰さないから、無罪放免）

>>310
>重荷を無くせないが（犯罪の償いは全部無しは出来ない）

>>312
>それ以上に罪を咎められることはないけど。
自分の責任と、他人の責任の区分けは、裁判とか
教会の集会の相談によるね。違いが出る。で、自分のせいでない。と
いっても　他人の目には、他人のせいに映らない場合も
考えないと円満解決は難しいし、人に命じられて、上の人に言われて。とか
責任の所在の譲り合いもありうるしね。こじれるね。困り遭うね。

>>307
>という、歩合を書き込まないから、利息を取ってないので戒律違反でない
利子や利息を取ってならない戒律厳守なので「手数料」とか言って取っていた。
利子や利息をとって無いですよ。手数料ですとか、いわゆる詭弁なの。
般若糖は酒でなく、自衛隊は軍隊でなく、特車は戦車でないという。言い訳。

>>312
>それ以上に罪を咎められることはないけど。

>>307
８０・５０のコル・バテの家令の件で
・・・。
他人の責任（自分が求めた額・他人が許した額）　→　元本
自分の責任（他人が求めた額・自分が認めた額）　→　支払い利息
って
感じで、聖句の解釈がｏｋなの　かなぁ？

契約の黄色い犬の責任能力。というので

契約は、お互いの利益と破棄と罰則があり、双方の了承で、
又貸しや他人に転嫁はなし。

労働契約だと
サービスと賃金の交換。
仕事が与えられない・サービスができないが破棄。
仕事内容がオカシイ、仕事道具壊された・サービスが問題への罰則（減俸か賠償折半）。
だから
個人的感情で腹いせで
無通告で生命身体への危害や財産の取り上げ（配達品泥棒や空き巣や居空き物色の言い訳）
体で払え（セックルさせろ・売春契約・傷害契約〔殴らせろ・斬らせろ・火傷させろ他〕）
逝って良し。（いてまえ・殺人契約）
など、犯罪を罰則とする契約はしては　いけない。

賃貸契約だと
ショバ使う事と家賃の交換。
ショバが使えない・家賃を払わないが破棄。
ショバが不便・壊したし・使い方が悪い・家賃の値上げが問題（修理代折半・引越し代言いがかり）。
だから
個人的感情で腹いせで
無通告で生命身体への危害や財産の取り上げ（配達品泥棒や空き巣や居空き物色の言い訳）
体で払え（セックルさせろ・売春契約・傷害契約〔ごみを嗅げ・殴らせろ・斬らせろ・火傷させろ他〕）
逝って良し。（いてまえ・殺人契約・風呂をのぞかれて恥ずかしいから自殺してください他）
など、犯罪を罰則とする契約はしては　いけない。

>>323

人間の責任（神が求めた罰は肉体の死・人間キリストの十字架・自分が原罪）　→　元本
父神の責任（人間の懺悔と償いの赦し・神が認めた煉獄の償い・他人に犯罪）　→　支払い利息

犯罪は、ゆるしの秘蹟で解消。原罪はキリストを信じて解消。って事かな？
元本（原罪）は、人間が払えないから、キリストが十字架で払って審判で赦す。
という事かな。

だから、キリストを信じないものは完璧な神のミスなしの基準では地獄行きから救われない。
人間は、若気の至り・ポカミス・新人君が良くするミス・言い間違い他、完璧でない。
どのみち神からの言いがかりで、答えが一つと先に決まっていて地獄しかない。

こんな乱暴な容赦ない神が相手なんで、たまらんのです。ワンマンだし。俺だけ拝めだし。

唯一の神とかは北朝鮮の将軍様崇拝なみ。強制収容所が差し詰め地獄という事ですな。

>>304

>金と物やサービスと対価のバーターの２者間の取り決めなんだよね。それ以外は
>お恵みとかお慈悲とか罰則無き希望的観測の約束にすぎない。当たったら儲け物の世界。

>親子関係は契約に関係なく罪の免除があって、契約関係は他人間のシビアなビジネスなの。

罪の免除は、神の親子に対して、
　　　　　　人間という他人が　神の子供の仲介で父神に赦してもらう。

父神とキリストは親子関係だが
教会の頭キリストと教会の肢体の信者、
　　　　　　　　洗礼という信者契約の養子縁組の神の子である人間との関係。

犯罪は契約で無いから。罪（原罪）の免除は失敗（原罪）に関するもの。
　→　親や子だから赦せる範囲の失敗（原罪）。

親が子供の生命財産を泥棒したら、子供が泥棒の償いを親に求める。これは単なる
犯罪のつぐない。原罪の免除ではない。
親が子供の生命財産を盗んだら、子供に弁償しなくては　いけない。
親は弁償する。犯罪の免除にならないね。

親が子供と連帯責任で、十字架に掛かる様に、罪を償う。
それは、病気の子供を親が面倒を見、死んだ親を子供が葬る。
会社への入社の保証人になり、子供の賠償を親が償う。
親が子供の生命財産は奪わないという前提での話。一蓮托生。

住む場所や仕事を失って、親子とも食っていけなくなるかも知れない。
他人に大丈夫を連発されて暗示をかけられ　そういうバカなまねを
する意地悪な親はいるね。

する意地悪な親はいるね。

母親が盗みやウソをつく親に多い。旦那に追及されると答えない。
盗みの言い訳が　まともでない。
旦那や子供の会社の書類や仕事道具を盗んで
失業や転職させ減俸が起こる。

奥さんとか母親が自分の手ぐせが原因で失業なのに　奥さんが罪を認めないで
男が悪い癖に　を連発するんだね。男が困る姿があるから女が偉い証拠と
女は賢いんだからとか言い　意味もなく偉くなってみる。

旦那や子供の留守に勤め先の会社の持ち物を平気で
敵対者に盗み渡す癖がある。
会社に言われたからアタシのせいじゃないと言い訳する。

会社の総務課や人事課に呼び出され
旦那に会社を辞めさせる気ですか。といわれ
会社の人に言われて首になる書類をアタシは手渡しただけ。
アタシのせいじゃない会社のせい。会社を辞めさせても離婚しないし
慰謝料を取れば奥さんは生きていけるし。とか夫婦は連帯責任と感じていない。

旦那にもするように子供の勤め先の会社にも平気でする。
マリア様は偉いので母は何でも赦される。ここまで育てた義理で
子供や旦那に悪い事をした所で赦される。母を敬う功徳で。とかトンチンカン。

母親が下着に穴をあける嫌がらせをすれば母親が下着を弁償する。
　→　親子の間での失敗でなく「犯罪への罰」。

他人はサービスの交換とか壊れ商品の交換という罰則があるけど。
　→　ビジネス上の契約。

シューキョーをする女性は、悪いのと良いのが両極端だからね。
偉くなってみる。の場合は悪いしサイアクだし、
良い例はねぇ？いるんだろうが。。。すぐに思い浮かばないかも。思いつかない。

東北３省
袁世凱の後の北洋軍閥時代（大正時代）の昔は「東三省」と呼んでいました。
東北でなく、なぜか東なんだよね。

そう
中国東北部（旧満州・偽満州国）から
日本海への港町を中国領として産業道路や鉄道を整備する事は、経済発展の上で
結構、中国にも日本にも美味しいかもね。

中国東北部での大豆や石油などの輸出で、日本製品や農工業機械類の輸入で
双方潤うはず。

北朝鮮は、日本人を拉致し誘拐し暴行し殺して楽しみながら証拠がないと言い、
物乞いで、邪魔で損な使えない危険で　いらない存在。
北朝鮮が「人民中国領」である方が「中日の間」でメリットは大きい。

新羅からの海賊襲撃より、
渤海使や遣唐使の方が、当然、奈良や平安の日本にメリットがあった。

高麗の虐殺襲撃より
南宋の蘇湖・寧波・天台山や福建・広東の方が、平安の日本にメリットがあった。

ユダヤも満州の権益が目的で、アメリカと日本の衝突に繋がった。
シベリアと満州の交易路に日本海側の出口の「人民中国領」がある事は
日本と中国の発展で大切で、シベリア開発の日中共同の利益追求で
ロシアの脅威を消滅させられる。

ウラルからハバロフスクまで中国やモンゴルだと、中国も防衛を気にしなくて済む。
朝鮮と極東ロシアは、使えない損な存在。　沿海州が人民中国であるだけでも経済効果抜群。
ユダヤ人の州がアムール川の北岸にあるが、
証券市場や穀物市場も無い　貧乏な土地だからビジネスにならんだろう。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

--------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rm=1&fi=no
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=965&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
--------------------------------------------------------------------------------

偽善って・・
クリスチャンの業病だね。

いばっていたい（知ったかぶり）
打算的（大義名分）
独りよがり（独善）
他者を裁く（傲慢）

他国や他民族の由緒や伝承や継承を
自分の伝承として地名や人名や爵位や世代など改ざんして付け加え勝ち誇る文化ですしね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146930444/245n-247

福音書のイエスの言葉
使徒のイエスの言葉の解釈の解説の手紙
ユダヤの預言や律法の引用や参照箇所の裏づけ
という順序の
三拍子があって初めてキリスト教と言え、ほかの解釈は異端とか異教です。
ユダヤ教は使徒書簡と福音書を否定してますし
イスラムは使徒書簡を否定しています。
だから別宗教だし、異教なのです。と解釈しています。

おおまかに、ニカイア・コンスタンチノープル信条を唱えや
主の祈りを用い
キリエ・エレイソン（主よ、憐れんで下さい）を言え
カトリックのカテキズムや要理・ハリストス正教会の正教要理から
外れた解釈さえしなければ、クリスチャン的には問題ないと思います。
と信じています。洗礼を受けていないし、所属教会がないけど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/658n-663

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/273n-282

■　Ｄｒ．町田（MIDIで聴く聖歌集）日本聖公会の「古今聖歌集」−聖歌○（賛美歌）−
　http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

002○（539（4、5））006○（94）018○（158）020○（111(284)）035○（106）
036○130○（66）168○290○（214）299○（75）303○（194）333○（130）343○（354）
348○350○362○（352（367））374○（461）378○389○（267）393○（301）
410○（310）412○（380）448○（541）452○453○461○486（312）518（453）

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranA.htm#sanbika

■　Music Jukebox（Hymn）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm

■　Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
　http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/cm-sanbi.htm

■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/

>>331
それって、たとえばアナタみたいな人の事？ｗ

平静を装い、皮肉で返す人ってのも加えよう！

　　　　　　　　↑　　　座布団一枚！

主はおまいらとともに
２０年ちょい、聖書とカトのカテキズムを一人でしこしこと読んできましたが、
ゆうべ、一夜のさまざまなサイトの閲覧で、今、いろいろ考えています。
マザー・テレサの寛容はたいへんすばらしい行いですね。
でも、霊的な救いしか与えられない業です。
それを持って救済と考えられる方には適しているでしょう。
でも、社会的な環境で実際に飢えている人に霊的な救済を説いても、
それはきれいごとにすぎないと思います。
イエス様が伝承のように実際にパンを出現させたのでしたら、それは
何よりも大いなる救済ですね。
弱者を虐げる地上の王を追認することは反道徳的なことと思えて仕方ありません。
現住の人々を虐げ、ケースによっては部族の絶滅まで生じさせたスペイン帝国、
アフリカからの強制移住で連れてこられた「奴隷」制度を擁護し、反抗に対しては
激しい弾圧を行ったブラジル帝国の支配者を祝福したのでしょうか？
民衆の解放を実現したカストロさんはすごいと思いますけど、まだまだ苦しんでいる
人が多くいる現状を自己犠牲により実現しようとしたゲバラさんこそ、みなさんの大切に
される主のご意志に添った立派な活動をされた方と思います。
飢えている者に霊的な救済を説くなんて偽善のおこないとは相容れませんね。
キューバの閣僚になってからも、農作業での重労働に自ら率先して参加されていたこと。
こんなに深い愛の実践を信念を持っておこなわれていたことを心から尊敬します。
私事ですが、娘は小学校にメダイしていっていることで同級生ともめています。
おしゃれするためにアクセサリーなんてつけてくるんじゃねえ！って
うちでは娘がカトリックの養護施設と幼稚園出身、公立小学校、カト教会学校
父は２０年ちょい、迷ったまま。でも、いつも人を虐げるものは許さない、人が愛し合える
世の中を希望
母は、信じることは思考停止と考え、宗教だいっきらい
毎日、書くことが変わるかもしれませんが、それは、みなさまのご意見を
真摯に考えているからで許してくださいね。
主はおまいらとともに

佐々木神父様からの手紙�@　2001年12月14日

カトリック磯子教会の皆さん
キューバから招待があったので、行って来ました。
貧しい国でしたが、失業、人種差別、貧富の差、貧困もない、
教養に満ちたすごい国でした。
世界から共産国、無神論の国、独裁者の国と言われながら、
神の国のしるしを沢山感じさせることができるのは、どうしてでしょうか。
ブラジルは世界一のカトリック国と言われながら、不正と汚職、
人種差別、世界一の貧富の差、飢え死にする人の絶えない国と
いう現実をどう解釈したらよいのでしょうか。
指導者の一人からの「キリストの原則に生きるために、
教会を出ました」という言葉が、重く心にのしかかってきました。
彼らの無神論は、金持ちを助け、偽りを見逃し、貧しい者を迫害
するのを無視するような神や宗教を否定することですね。
福音の神、イエスの神とはどんな神かを問われているようでした。
実を見て木の良し悪しを知られても困らない教会こそ、新世紀の教会でしょう。
恋愛の始めには、相手の美点だけが目に見えますが、時間が経つと欠点が見えてくるのが
世の常ですので、これからキューバをしっかり勉強し、キリストのｇｏｏｄ　ｎｅｗｓ（福音）とは
一体何だったのかを再考してみたいと思っています。
　Ｆｅｌｉｚ　Ｎａｔａｌ　ｅ　Ｐｒｏｓｐｅｒｏ　Ａｎｏ　Ｎｏｖａ　!!

佐々木神父様からの手紙�B
2003年2月4日カトリック磯子教会の皆様
ブラジルでは、私たちが推していた新大統領ルーラが誕生し、
希望が戻ってきました。
彼の就任式の第一声は、「飢えをなくそう」というものでした。
この地ブラジルでは、今まで誰もできなかったことです。
彼の挨拶を聞いて、これこそ教皇が全世界に向かって言われなけ
ればならないことだと痛感しました。
もし、２０００年前の昔から、教皇が一貫して、「イエスに従って
分かち合いを実行し、飢えをなくそう」と言い、それを実行してい
たら、現代の飢えという世界的問題は起きなかったはずです。
「皆が兄弟である」と言いながら、「貧しい兄弟に霊的な慰めを
与えてきました」では、話になりません。
飢えている人に霊的な話をし、「今、飢えていても天国の幸福を
得ることができる」と言って、金持ちの搾取を容認してきたことこそ、
現代社会の貧富の差を作ってしまった大罪です。
ルーラの政策を、エクアドルも真似しようとしてきています。
これからルーラの目標が達成されるよう、私たちも努力していきたいと思っています。
今年こそ、もう少しゆっくり落ち着いて仕事をしたいと願っていましたが、
多用で、正月から仕事に追われています。
自分で仕事を作ってしまうので、どうしようもありません。
皆さまのご友人の方々によろしくお伝えください。

>>333
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

ミッション・スクール入るとしたら
カトとプロどっち？

プロの学校に行って散々だった。プロの教会へは行かない。

カトのほうが気が休まる。カト教会へ行く。

★リンク紹介（思想）★

儒学と禅宗＠印度の敬神と瞑想
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/733-736

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133481551/329-334
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/481-484
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133481551/314-321
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/765n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/490-500

カトリック＋正教
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/584-586

ＵＲＬをさかんに貼り付けるかたって、たぶん、プロさんでしょう？

いえ。未洗礼。所属教会なし。献金はあり。

プロテスタントからカトリックにかわりたい人のために参考になる本
　
　田中　耕太郎　　私の履歴書　生きてきた道　　　無教会からカトリックに変わった事情の記述あり。
　山岡三治　他　　なぜ司祭に　　　　　　　　　　　　プロテスタントからカトリックに変わったことの記述あり。
　村上　陽一郎　　　やりなおし教養講座　　　　　　　大学1年の時にジイドの田園交響楽を読んだ後、改宗したとの記述あり。
　
　逢坂　元吉郎　　　全集　　上　中　下　　　　　　　　戦前の改革派の牧師の伝統への回帰を示す論集。
　赤木　善光　　　　　聖餐論　教会的キリスト教　　　東京神学大学教授の伝統論。.

　スコット　ハーン　　ローマ　スイートホーム　　　　改革派からカトリックに変わったアメリカ人夫妻の記録。
　ヤロスノフ　ペリカン　　Christian Tradition １−５ ルター派からギリシャ正教に変わった最近亡くなった碩学の伝統論。
　Patrick Madrid Surprised by Truth �T�U　�V　　近年、プロテスタント各派からカトリックに変わったアメリカ人改宗者の体験談集。
　オリヴィエ　クレマン　　東方正教会　　　　　　　　ギリシャ正教の入門書。　東西キリスト教の相違を俯瞰できる。
　ルイス　ブイエ　　キリスト教神秘思想史　　　　　自身が、聖公会からの改宗者であるブイエ神父による霊性の歴史の翻訳。　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　

ドイツ軍の名言で

真面目で頭の良いやつは幹部
不真面目で頭の良いやつは下士官
不真面目で頭の悪いやつは兵士
真面目で頭の悪いやつは銃殺刑

ってのがあったな・・・

>>347
雹のこと？

主の平和！

つまらん質問で申し訳ありません。最近カトに興味を持ったプロです。
カトの教会に行ってみたいのですが、ミサの預かり方が分からなくて････
（式文を読んだり、跪いたりするあたり。海外ではカトの教会のミサに
参列経験あり）この辺て結構、カトに対するプロの感じる敷居を高くし
てるんじゃないですかね？つまらんことですが。

　聖水盤の聖水で十字を切って入堂と退堂。献金をして『聖書と典礼』と備え付け
の聖歌集があったら借りて、適当な席に付く。ミサ中は周りの人に合わせて所作を
真似ておけば、はじめはそれでいいと思うな。
　福音朗読が司祭によってされる前に「主は皆さんとともに」「また司祭とともに」
「○○○による福音」「主に栄光」と唱和する部分、「主に栄光」と信徒は唱和
しながら右の親指で額、口、胸に十字架のしるしを切る。意味は、思い(額)、
言葉(口)、行ない(胸)のうちにみことばを受け入れ、伝えることを、心します。
というもの。ひざまずく個所と立ち上がる個所がまわりの信徒の所作を盗み見ながら
真似ていればよし。重要な典礼上の祈りの前と聖体顕示の前にひざまずくことに
なるが、ミサの流れはどこでも大体おなじなので不安になるのは初めの数回で
あろうと思われる。心配しなくていいと思う。こうした儀式形態が敷居が高いと
思うのはあなたの勝手。信徒が社会に派遣される信仰生活の中核がミサなのだから
説教を聴いておしまいという気楽なものになり得ない部分、そういう意味合いは
仕方がないもんなんじゃないかと思う。

×ひざまずく個所と立ち上がる個所が
　　　　　　　　↓
○ひざまずく個所と立ち上がる個所は

>>353
何も考えないで、とりあえず行けば。そこでみんなと同じようにしてれば問題ない。
浮いたりしないよ。何度か通えば、神父や信徒に自己紹介して、事情話せば、
カトリック信者への道が開ける。

「キリストと我等のミサ」という赤い表紙の小冊子に、式次第とその解説が詳しく載っています。
たいてい、聖歌集の棚に置いてあって、ミサのとき自由に借りることができます。
また、教会建物の一角に聖書や信心用具の販売コーナーがあり、そこでも購入できます。400円ぐらい。
購入したい時は、遠慮なく、そのへんにいる信者か神父に申し出るといいでしょう。

ひざまづきは避けられない。

みなさん、来てくださいね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158353139/l50

>>358
思わずわらった

昨今のひざまづきは個々の選択。

　　　　　　　|￣｀>　　 　|￣`>
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　　　ｌ`ヽ-----'"ヽ､　|~゛ヽ----'゛ヽ、
　　　|　　|￣￣|　　|　|　　|￣￣ |　　|
　　　|　　|＿＿|　　|　|　 └―‐┘　 |　　　　　ヽ､_
　　　|　 ┌―‐.i　　|　|　　|￣￣ | 　 |　　　　　 ⌒'’
　　　|　　|　 　 |　　|　| 　 |＿＿ | 　 |　　　ヽ==＝＝ヽ　　 　 , ,'.ニヽ、　　　 　 .,
　　　|　　|＿＿|　　| .ﾉ　.┌―‐┐ 　|　　　　　　, ／　　　　,,' '　 　 ｀ヽヽ､ __,,.ノﾉ
　　　|　 ┌―‐.i,,.／./ 　 / 　 　 |　　|　　　　 , ／､､.　　　　　　　　　　 ｀　‐‐ '"
　　 └''"´　　　　／　／　　　＿|　　| 　　, .／　　| |
　　　　　　　　_,,.´-‐'゛　　 　 ｀`ヽ､_ノ　　-'　　　　``＝ニｌ

つまづきは避けられない。

主の平和！

vvguy

| |　　あげ！
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| |　　/⌒ヽ
| ||＼|￣￣＼
| |||-||　 　 　 `､
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