|†|　キリスト教＠質問箱138　|†|

1 ：AVE MARIA：2005/08/29(月) 19:41:26 ID:XDyPvwEH

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

■メール欄にsageと書き込む，ｓａｇｅ進行でお願いします。

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
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　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
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★★★質問者さんへ★★★
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　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
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一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（137） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124120250/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:41:59 ID:XDyPvwEH

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

3 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:42:05 ID:1BNjeqNW

4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:42:32 ID:XDyPvwEH

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

5 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:43:04 ID:XDyPvwEH

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節」　聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。　　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙，なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し，あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。此れは何ら福音的な性質を供えていない

6 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:43:20 ID:1BNjeqNW

なに？

7 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:44:17 ID:1BNjeqNW

あ・・・アラシだん？すっごいねー。さっそく・・・待ち構えてたみたい？

8 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:45:35 ID:kITfMKpi

我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM

って異端は見分けられないし、簡単におかしい事信じるし
やっぱ、お前らダメだな。
やっぱ我に悪霊祓えって言われてるだけあるわ。

9 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:45:43 ID:1BNjeqNW

１さん、なにがいいたいのかにゃ？

10 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:47:41 ID:XDyPvwEH

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

11 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:47:54 ID:1BNjeqNW

ぐぐってでた答えをそのまんまかよー。
フツーそんなんで済ますかあ？

12 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:48:24 ID:XDyPvwEH

日本図書館協会選定図書　　カトリックとプロテスタント　ヨンパルト　　サンパウロ
http://www.goo.ne.jp/
祈りの友 http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」

13 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:49:00 ID:1BNjeqNW

何かいわんか、こら、このハゲ。こら、ボケ、カス！

14 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:49:56 ID:1BNjeqNW

飯場のおじさんを気取って見ますた。

15 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:49:55 ID:XDyPvwEH

16 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:51:02 ID:XDyPvwEH

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

17 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/08/29(月) 19:51:35 ID:1BNjeqNW

マ、いいや。ああ、疲れたびー。。。
勝手にせいや。あとでまた来るさかいな。←完全にうつってる

18 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:56:18 ID:kITfMKpi

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　（　´Д｀）／ /　　< 先生！わかりました。カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 はモルモン教徒です!
　　　　　／　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿＿| | .|　　　　|
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19 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 21:00:14 ID:kITfMKpi

>>カラスの唄 ◆S5WLCcUno2　へ質問です!!!

・あなたの神殿名はなんですか？教えてください。

・神殿で行われる儀式で『エンダウメント』とはなんですか？

20 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 05:18:26 ID:7gIFTYjv

age

21 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:37:55 ID:mrqiFiga

めずらし。下がってまつねー。
ageまつ。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:56:39 ID:mrqiFiga

1さんはどこの教会でつか？ナニ教でつか？

23 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:08:31 ID:8dBzau5I

おひまな時、金融板の新光証券のスレ行ってみてください。
経済や株の知識は一切いりません。
単なる不倫暴露スレです。実名晒し上げなのでたのしいです。
そして新光証券がいかにくだらない会社かわかります

24 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:09:30 ID:rIXo2IJj

新光証券ってなに？w
ﾏｲﾅｰだな。w

25 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:21:53 ID:mrqiFiga

>>23,24
コピペ小僧光臨、
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:27:21 ID:rIXo2IJj

>>22
>1はワトルタやヴァッスーラを信じたり、秋田のマリア像、壁のシミをマリアと信じて拝む
異端者です。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:27:30 ID:mrqiFiga

マリア・ワルトルタやバッスーラ・ライデン（雷電？）は
ボキの牧師もなんかマジに受けてるんですが。
ワルトルタは、シャベールとは関係はないんですよね？年代が違うもの。
でもシャベールと同じような異端性が？
バッスーラは、メシュゴリエの出現と関係があるんだかないんだか
・・・賛同している神父や神学者が共通している
というようなことは聞きますが･･･。
秋田の聖母出現は、教皇庁に公認されたのでは？

28 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:30:49 ID:EzkGDsX3

親切を強要する変な連中はいつでもキモイ

29 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:51:18 ID:rIXo2IJj

>>27
異端です。悪霊です。

30 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:51:52 ID:ONuPIwwM

このシリーズのスレで以前聖書に関する質問をしたら、
「それは聖書読めばわかる」と言われて結局教えてくれなかった。
読んでも分からなかったから質問してるわけだし、
しかもここは質問スレなのに、まるでスレ違いだとでも言わんばかりの態度。
失望した。

31 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/08/30(火) 23:07:39 ID:Ii0h4cSv

>>30
どんな質問？

32 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 23:08:29 ID:rIXo2IJj

>>30
例えばどんな質問だろ？
エホバの人がしつこく来てまくしたててたけど
エホバとは使ってる聖書が違うし、教理自体違うので困るんだよねー。
エホバさんのは改ざんされてるそうだから、こっちが何いってもﾀﾞﾒなわけよ。
本当に質問したいというより、難癖つけてる感じだしね。
で、君はどんな質問？

33 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 23:58:36 ID:VCz4EG5d

キリスト教徒は温和がベターなのかそれとも逆切れがベターなのか
どっちが神様に喜ばれるんですか

34 ：30：2005/08/31(水) 00:40:19 ID:BAtprYhX

>>32
エホバじゃないですよ。普通の新約聖書についてです。
「パリサイ派の人々」と「律法家」は、現代でいうとどのような人たち
なんですか、っていう質問したんだよ。

35 ：○{・囚・}○ ◆yEPrXoO0nU ：2005/08/31(水) 00:46:58 ID:kUATVBY3

>>34　横レスしちゃお。
何でもかんでも規則・戒律重視で、いつのまにか神様のこと忘れてる人…ってトコだけど
現代にあてはめると、
アレかなぁ。学校の風紀委員的な人みたいな。
「規則でこうなってるんですからこうしなさい！」みたいな。

「なんでそんな規則があるんですか？納得いきません」と言っても
「規則は規則です！とにかく守りなさい！」みたいな人。w

なんで規則があるのかとか、
その深いとこまで理解しないで上記のように騒ぐ人のことじゃないかな。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 01:21:34 ID:BAtprYhX

>>35
ありがとうございます！
聖書読んでて、パリサイ派と律法の専門家（？）という二つの
役職？の人々について、いまいちしっくり来なかったんです。
本当にありがとう。

37 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/31(水) 01:36:31 ID:juqzCebB

>>34
sage進行を強要する、○{・囚・}○◆yEPrXoO0nUのような人間が、現代のパリサイ人と言えるでしょう。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:37:43 ID:9ztFihQD

ご質問ですか?
では回答いたします。ｗ
>>37
君はただのアナーキストだから。。
ｓａｇｅ進行がここのルールだから。。。
そのまんまでは、ルールを変える力すらもたないただのおばかさんだから。
だから何にも分らずにあちらこちらで叩かれるわけです。以上。

39 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/31(水) 02:46:17 ID:juqzCebB

>>38
テンプレ参照！
キリスト教に無関係なものは、やめましょう。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:49:43 ID:9ztFihQD

>>39
ご質問ですか?
ルールを都合よく、ひけらかしたものがバリサイ人と呼ばれました。ｗｗ

41 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:57:24 ID:EZguM3B+

質問
イエスが宇宙を創造したという証拠は？

42 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:58:19 ID:9ztFihQD

>>41
どこにもそんな証拠はござんせん。
誰から聞きました?

43 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/31(水) 03:02:03 ID:juqzCebB

うるさぃなぁ～
気分良く酔ってるのに～
オナして寝るからねぇ～
レスいらなぃ～

44 ：回答者：2005/08/31(水) 03:03:01 ID:OG36VcSw

>>41
証拠はありません。
宇宙創造主はヤハウェでありイエスではありません。
イエスは人であり神ではありません。
イエス、エホシュアは、イスラエルではありふれた人名です。
太郎さんと同じです。
イエスが宇宙を創造したというのは、
太郎さんが宇宙を創造したというのと同じで、
これほどばかばかしい表現はありません。ｗ

45 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 10:38:33 ID:IuNcau8i

>>36
新共同訳聖書(日本聖書協会)の巻末用語解説より・

ファリサイ(パリサイ)派…ハスモン王朝時代に形成されたユダヤ教の一派。
イエス時代にはサドカイ派と並んで民衆に多きな影響力をもっていた。
律法学者は多くファリサイ派に属していたと思われ、しばしば並んで記されている。
律法を守ること、特に安息日や断食、施しを行うことや宗教的清めを強調した。
ヘブライ語「ベルシーム」は「分離した」という意味であろう。
福音書ではイエスの論敵として描かれている。パウロは、自らファリサイ派であったと言っている。

律法学者…律法を専門に研究し、解釈して民衆に教える教師。
優れた学者は多くの弟子を持ち、最高法院の議員など、社会的に尊敬される地位にあった。
学者の多くはファリサイ派に属していたと思われる。
しかしイエスの時代には、文字通りの律法遵守に拘泥するあまり、他の人に厳しい遵守を要求したので(律法主義)、
愛の実践を優位におくイエスと真っ向から対立した。

ルカによる福音書18章9～14節には、「ファリサイ派の人と徴税人」のたとえがある。
「自分を正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々」に対して話された喩えです。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:00:34 ID:gategr1F

前スレに出てきた↓はモルモン教徒かと思いましたがグノーシス主義みたいですね。
----------------------------------------------------------------------
873 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/08/29(月) 00:11:18 ID:Ecr2+yi8
>839
ちったぁわかってるようなんで、いいことを教えてあげよう。
イエスは、旧約の、イスラエルのヤハウェイを自称する神が残した
律法をことごとく否定した。
安息日には何もするなと、真の安息日の意味を隠し、意味のないただ肉を傷つける割礼を義務付け。
あれを食うな、これは食ってもいい。などと真に馬鹿馬鹿しい。
割礼の意味は別にあり、旧約に登場するヤハウェイを名乗る神は、至高の神を偽るものであり、
かれは至高の神の存在を知っている。

888 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/08/29(月) 00:46:32 ID:Ecr2+yi8
>886
グノーシス主義以前にさ、旧約のモーセ五書と、新約の福音など読んで、
なにをどう読み取れば、モーセ五書に登場する、自分の意に従わない者は殺しまくる
ヤハウェイを名乗るユダヤ人達の神と、イエスの語る「天の父」、アッパーが、
同じ神になるのか？不思議でしょうがない。ちゃんと読んだ事があるのか？

お前達は目くらか？
913 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/08/29(月) 02:20:59 ID:Ecr2+yi8
>911
＞あなたは神を見出した（主に信仰を置く）時、誰かの生命を意図的に奪ったりすることはしなくなる。
＞あなたは神を見出した時、偶像を作ったり、偶像にひれ伏して拝んだりすることはなくなる。
＞・・・・・・・
＞あなたは神を見出した時、他人のものを欲するということがなくなる。

だから俺は旧約に登場するヤハウェイを自称するユダヤ人の神は、至高の存在を知っていると言っている。
だが、モーセを介し、ユダヤ人達に律法をさずけ、自分に歯向かったものを殺しまくった
自称ヤハウェイは、イエスの言う、「天の父」、至高の存在とは違うと言っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

47 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:01:22 ID:gategr1F

グノーシス主義を採用している宗教、宗派みたいなのは今もどこかにあるんですか？

48 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 02:57:22 ID:nYHRa26N

>>47
no

49 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:07:50 ID:ApRCcs1b

>>47

http://www.gnosis.org/eghome.htm
http://www.orderofthegrail.org/listing_of_gnostic_churches.htm

50 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:28:44 ID:91glB+gm

キリスト教の洗礼って冬でも水風呂に入れられるんですか？

51 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:46:15 ID:z2TR7+DY

>>50
　温水プールぐらいにはあっためるし、頭に水かけたり、濡れ手に頭、だけで済ます略式もあるよ？　

52 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/09/01(木) 21:55:54 ID:GXNhkzdE

>>50、>>51
教会によります。
水風呂というより、洗礼槽を使っている教会は温水になると思う。
使っていなくて、川や海での青空洗礼をしている教会は、水風呂というより、
そのままの海水や川の流水の中で虚構される可能性が高い。
しかし、心配ないよ。
ちゃーんと受けるヒトのために、あがった後体をあっためるために
焚き火が起こしてあるはずだから･･･。

53 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/09/01(木) 21:56:53 ID:GXNhkzdE

虚構→挙行ね。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:34:20 ID:d4DLQiST

原罪を意味するヘブライ語って何ですか？

55 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:34:33 ID:oGHLDbE2

　質問なんですけど、宗教団体に入信するにはどう申し込んだらいいんですかね？会費なんかはやっぱりかかっちゃいますか？

56 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 04:56:04 ID:BRDL8V0p

>>55
キリスト教の場合、まず教会に通います。誰でもいつでも行くことが出来ます。
通常は主日（日曜日）の午前10：00頃がスタンダードな礼拝や御ミサの時間です。
この時点では席上献金がありますが、出さなくても結構です。
しばらく通い、洗礼を受けてクリスチャンとなることを決意し、洗礼に至った後は、
自分で決めた額を月定献金として納める必要が生じます。
プロテスタントならば牧師に、カトリックならば神父様に相談の上、洗礼式に至ります。

半永久的に求道者（上記前半洗礼志願前）の状態を維持するつわものも、時に存在します。
この状態の求道者はカトリックに多く、プロテスタントはなにかと洗礼を促しやすい側面があるようにも思われます。

57 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/09/02(金) 15:43:04 ID:5QGncUrx

>56
５６さん、５５さんはたぶん答えないでしょう。コピペあらしと思われ。
でもこのログはいいログですねー。永久保存する？

58 ：はれるや ◆AEPGXU0M3U ：2005/09/02(金) 15:44:49 ID:UUoK8SAo

>>54
ヘブライ語、詳しくないんですけれど。
原罪という概念はユダヤ教からではなくキリスト教の神学からうまれたものです。
ヘブライ語で原罪に当たる言葉はあるでしょうが、あってもそれは飽くまでキリスト教学の翻訳語でしょう。
アダムが犯した失敗は失楽園という結果を生じましたが、ユダヤ教ではアダムの失敗は
アダムの失敗に過ぎずキリスト教のように全人類に原罪が生じたとする立場ではありません。
ただしユダヤ人にとっても失楽園の記事は誰しも犯しうる失敗として心に銘記すべき事柄です。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:56:13 ID:oB1B4qOo

どっちが正しいのだ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122014633/781-

60 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:19:07 ID:fEGRUyuH

>>59
そこでアルフクのいってることは、彼や彼の教派に特有の独自教説ではなくて、
伝統的に正統教理のキリスト論を支えてきた、比較的ポピュラーな解釈だよ。

61 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:26:19 ID:oB1B4qOo

>60
リドウィナが間違っていると

62 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:28:09 ID:oB1B4qOo

これも正統教理ですか？↓
789 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:21:56 ID:fEGRUyuH
>>788
神の代理母、じゃだめかね？

63 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:54:29 ID:J/WjNP1q

>>62
　いえ、あれは思いつき。神の母、が公会議で認められた正統教理です。
キリストの神性に疑念を挟ませない為です。

ただ、その頃には代理母という概念はなかったので、精度の低い議論しか出来なかった
（それでもむりやりやってたんだけど、やっぱり最後にうやむやになりました）。
今なら、「代理でも可」か「代理母じゃなくて」かをはっきりさせることで、より詳細な事柄を
言い表せます。ですので、彼女？にカマかけてみてるんですよ。

64 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/02(金) 20:25:30 ID:itFvs6Mw

>>54
ハ・ヘター　ハ・カドモン　"החטא הקדמון"です。
もともと「原罪」と言う言葉自体は、聖書には出てきません
英語で言うと"the original sin"、つまり「原始の罪」
ヘブライ語で、「罪」はחטא ヘター、「原始の」はקדמון カドモン
名詞と形容詞の両方に定冠詞ハがつきます」

65 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:51:04 ID:iGqHlSN+

>>64
あっ。ヘブライ文字でも文字化けせずに
ちゃんと表記されてる。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:09:02 ID:mk+xJbOA

　>>57　
　荒らしじゃないですよ失礼な
　>>55さんありがとうございます。近くにカトリックの教会があるんですが、一応入っていいかどうか
確認したほうがいいですよね（張り紙か何かあれば　

67 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:35:10 ID:CgU6nKG2

体臭がきつい俺でも優しく接してくれますか?
体臭改善は諦めています
優しく接しているくれる方が信仰している神なら俺を優しくしてくれそうです

なんか現代医学に限界を感じてます・・・
俺寂しいです・・・

68 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:01:50 ID:leLM1Wdu

>>67
医学、宗教の領域で無く、食生活の見直しが、大切に思いますけど。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:06:02 ID:LhUJjA8G

>>68
コテで無知さらけ出してどうするw

食生活改善で解消できるなら悩まないだろ?
体臭が理由のいじめや自殺率かなり高いんだぞ

70 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:17:54 ID:leLM1Wdu

>>67
のぞみが食生活に関する本で、最近買ったのは。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887593015/wozuiaidezhon-22/ref%3Dnosim/250-3690606-9386624

71 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:19:44 ID:leLM1Wdu

>>69
食生活で改善すると、思います。
それは、常識と思われてる食物に、非常識が多いからです。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:27:01 ID:StppAB40

塗って体臭がなくなるのがうってたよ。
ネットで調査してためしたら。

73 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:32:52 ID:leLM1Wdu

>>67
あなたの悩みに、キリスト教はカトリックもプロテスタントも、いい加減な答えしか、出せないでしょう。

一番食生活について、マトモに近いのは、次の教派です。

ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117415696/
【SDA】東京アドベンチスト病院を考える【病院】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117922583/

74 ：ダメダメ医大生：2005/09/02(金) 22:33:25 ID:ZeaDQP+P

無神論者の俺が言うのもどうかと思うが、
体質改善や生活改善は楽な逃げだと思う。
体臭でぐぐれば業者系サイトと悲惨な体験記のサイトが引っかかる。
医学的には完治不能であり有効な解決はないはず。

食事で改善できるのなら身体洗うだけでも改善できる。
血中の臭気要素肥大説は妄想だから。
血液は無臭だ。
異臭があるのなら病院の採血室は異臭だからだ。
ちなみにワキガの要員は雑菌。
これは専用クリームやスプレーで抑えられる。
雑菌殺しても臭うのが悩むレベルの体臭。
肉や牛乳を止めて体臭が無くなるのなら
ベジタリアンは無臭な人間しか存在しなくなるが、
残念ながら現実はそうではない。

75 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:38:34 ID:leLM1Wdu

>>74
肉や牛乳をやめることが、改善ではありません。
あなたは食生活をほんのわずか変えるだけが、改善と思っているようですね。
レベルの差を感じます。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:49:57 ID:/GQAD3LI

>>75
これ以上無知をさらけ出すなよw

ベジタリアンの意味を調べろ
アトピーや魚臭病も一緒に調べるが宜し

77 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:51:19 ID:M14EWWgM

>>75

>医学的には完治不能であり有効な解決はないはず。

医学的に無理と言ってるぞ。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:55:38 ID:M14EWWgM

医学的ではないが臭いやつは直すの無理じゃないか。
漏れなんか風呂入らないままでも脇臭くならないし禿げないけど
禿げるやつはどうしたって禿げるし、腋臭のやつは直ぐ臭うだろ。

79 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 22:59:03 ID:leLM1Wdu

ベジタリアンも、医学も、完璧ではありません。
それらを持ち出す、あなた達がまず、様々な食生活について、調べるべきでしょうね。

まず病院の在り方に、栄養学に疑問があります。
病院勤務のわたしが言うのも、何ですけど。

80 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 23:02:39 ID:leLM1Wdu

>>78
禿は、食生活と、皮膚が硬くなることから、起きると思っています。
髪を犠牲にしても、頭皮を重視したら違うと思っています。

81 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/02(金) 23:05:35 ID:leLM1Wdu

キリスト教質問箱だからさぁ、もうこの件、やめるょ。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:00:08 ID:3ixL2hK4

>>66
カトリック教会の場合、勝手に入って大丈夫です。だいたいいつも、聖堂の
扉は鍵がかかっていない教会が多いです。
中を汚したり、大声を出したり、故意に迷惑をかけるようなことさえしなければ、
自由に出入りしてください。

週日の朝早い時間、土曜の夕方、日曜の午前中などには、ミサという儀式が
あります。時間は教会によって違いますので、看板、あるいはHPか電話で
確認してください。
これも信者でなくとも勝手に行ってぜんぜんかまいません。ご自由にどうぞ。
献金も必要ありません。袋が回ってきたら、そのまま隣に回してください。
儀式の後半で、みんなが席を立って、列にならんだら、自分も列に並んで、
神父の前で頭をさげてください。祝福してもらえます。（何か丸いものを
渡されそうになっても受け取ってはいけません）
祝福されたくないって人は座っていれば大丈夫です。これもご自由に。
ま、気楽にどーぞ。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:09:05 ID:5LVZwnvp

血って血の匂いがする。絶対無臭じゃない。
だからダメ医学生なのか、危険なので進路変更してください。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:53:36 ID:198PD8hN

ファティマ第３の予言を教えてください

85 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:58:34 ID:3YDEkwuk

>>67
大丈夫ですなにも心配ありません。
あなたも神父様の体臭や口臭に耐えてくださぃ...orz

86 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 13:29:29 ID:24nZV1Pz

キリストを信じれば、祈れば体臭もチャラになるんじゃないの？

87 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:32:08 ID:VeOdVWJZ

イエスは自分を神と称したことはないのに、いつから、イエスは神にされたのですか。

88 ：トシ ◆bLWU0bs1FI ：2005/09/04(日) 14:35:42 ID:pjP4TGrM

イエスも宇宙規模で捉えると抵次的存在だと思います。
（イエスを馬鹿にしてるわけではない。決して）

89 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:49:45 ID:od/HzYq1

>>50-52
温水に入れるなんて洗礼の意味がないじゃないですかｗ

90 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:57:11 ID:bB+d0euk

風呂場で頭から冷水かぶればいいのね。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:00:50 ID:bB+d0euk

風呂から出て、パンとワインを食って飲めば聖体も終了。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:04:05 ID:bB+d0euk

要するに
「洗礼受けたことある？」
「聖体の経験ある？」
と言う馬鹿は、これだけのことを教会で経験したにすぎない。

93 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/09/04(日) 15:05:55 ID:4zCxkdlj

>>89
湖の氷を割って
ナチスの人体実験並みの洗礼をしろ
と言うのか？

94 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:10:18 ID:bB+d0euk

我さん友の会の洗礼は、

カトリック教会のミサに行って、マリア像を叩き壊してくること？

95 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:14:05 ID:eqTeNQ4r

我さんはミサに出たことない

96 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 20:05:53 ID:YKZjA8JF

豚にあるコンビニ弁当を食べさせたら奇形・死産が続出「コンビニ名を公表するとパニックになる

2002年ごろ、福岡県内の養豚農家であるコンビニの弁当やおにぎりを母豚に毎日3キロずつ
与えたところ、豚の妊娠期間である114日後のお産で、死産が相次ぎ、やっと生まれた子豚も、奇形だったり虚
弱体質ですぐに死に、透明なはずの羊水がコーヒー色に濁っていたという。
与えたコンビニ食は、回収業者が持ち込んだもの。期限切れとはいえ、腐っているわけではなく、農家の主が
「ちょっとつまもうか」と思うほどの品だった。当初の目的は月20万円のえさ代を浮かせることだった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125804494/l50

97 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 20:08:47 ID:56kE4dN6

キリスト教においてゴキブリを殺すことは
罪ですか？

98 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:08:18 ID:kAqSpYqy

世の中の全ての物は神様が作ったって本当に信じてるんですか？ダーウィンの研究はムダだったって事ですか？

99 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:12:23 ID:YKZjA8JF

うそ

100 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/09/04(日) 21:17:43 ID:2vbgmf5F

>>98
進化論は嘘です。
ダーヴィンは死の前に進化論の嘘を後悔して悔い改めたそうです。

101 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:20:07 ID:YKZjA8JF

>>100はうそですスルーしましょう進化します

102 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:21:16 ID:Gg7f6WMe

というか、進化論と、神の創造はなぜ矛盾する？

103 ：福音派：2005/09/04(日) 21:53:53 ID:GpxzVqcs

イエス・キリストは神であり聖母は悪魔である。進化論は悪魔の仕業である。以上

104 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/04(日) 21:56:44 ID:NiwXs99v

>>103
イエスは悪魔から、生まれたわけ？
悪魔の御子イエス？
>>103は、バカじゃなぃの。

105 ：福音派：2005/09/04(日) 22:21:57 ID:GpxzVqcs

>>104
神であられるイエス・キリストが人間から生まれるわけはない。
神が人を産む側であり人が神を生むというのは福音的ではない。
イエスを生んだのは聖霊と父でありマリアではない。神の母は悪魔である。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:25:27 ID:Gg7f6WMe

>>105

というか、ま、いいんだけど、
福音派から見たら　もろ異端　じゃないかｗｗｗ

107 ：福音派：2005/09/04(日) 22:42:20 ID:GpxzVqcs

>>106
マリヤは受精卵イエス・キリストに腹を貸しただけである。
現代で言う代理母である。
その証拠にイエスはマリヤを母と呼ばなかった。
母でないことを知っていたのだ。以上
神の母は悪魔である。

108 ：福音派：2005/09/04(日) 22:44:23 ID:GpxzVqcs

>>106
マリヤは神の受精卵に腹を貸しただけである。
現代で言う代理母である。
その証拠にイエスはマリヤを母と呼ばなかった。
母でないことを知っていたのだ。神の母は悪魔である。以上。

109 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:49:42 ID:kB8AD8EZ

なぜ代理母は絵熊になるんだ???

110 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/04(日) 22:49:46 ID:NiwXs99v

聖書は、両親、母、と書かれてある。
ルカ２章

111 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:50:09 ID:oxJeHtJC

　>>108　　は福音派の考えではありません。

　　　　　　　　カトリックの工作員です。

112 ：福音派：2005/09/04(日) 22:52:12 ID:GpxzVqcs

>>109
人間が宇宙創造主を生んだと偽るからである。悪魔は偽りの父である。
>>110
弟子たちは知らなかったから、代理母を母と呼んだだけである。
イエスは軽蔑するかのように「そこの女」と呼び捨てた。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:57:17 ID:kB8AD8EZ

キリストは創造主じゃないだろ

114 ：福音派：2005/09/04(日) 22:58:52 ID:GpxzVqcs

>>113
キリストは万物の創造者であり維持者であり破壊者である。聖書嫁

115 ：福音派：2005/09/04(日) 23:06:52 ID:GpxzVqcs

>>111
福音連合のものだ。分かりやすく説明しよう。
あなたと妻が、精子と卵子は提供できるが、子作りができなかったとしよう。
あなたと妻は精子と卵子を取り出して受精させ、あかの他人に代理母になってくれるように願う。
神である父と聖霊は「御子」を生むために、同じことをしたのだ。
マリヤは代理母である。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:13:35 ID:kB8AD8EZ

>>114
なんでだよ。キリストは人間だよ。直感だけど。
聖書はエホ証にもらったのがあるけど読むのが面倒。
キリスト教者は聖書全部読んでるのか?

117 ：福音派：2005/09/04(日) 23:16:03 ID:GpxzVqcs

>>116
悔い改めてください。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:18:00 ID:oxJeHtJC

>>115
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　
あなたは頭がオカスィです。
正統派福音派教会の考えから外れています。
これ以上、スレを汚さないでください。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:18:50 ID:kB8AD8EZ

キリストは人間作ったり、地球作れないぞ。
だから人間だ。間違いない。

120 ：福音派：2005/09/04(日) 23:20:04 ID:GpxzVqcs

むろん、代理母を選別するに当たっては、慎重を記したはずである。
まむ使い古しのばばあを選ぶわけがない。
誰だってピチピチした十代の健康な少女を選ぶ。

121 ：福音派：2005/09/04(日) 23:21:32 ID:GpxzVqcs

>>118はカトリックの工作員だ。兄弟姉妹は警戒しなさい。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:29:26 ID:xwGEIF37

>>121
我、必死だな。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:29:55 ID:XKGUpsE4

ってか…今回のハリケーンは米福音派政権への天罰以外の何者でもない…

124 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/09/04(日) 23:40:42 ID:fVjmjRVU

>>123
犠牲になった人はかわいそうだね。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:44:36 ID:XKGUpsE4

災害の備えはイラク戦に大幅に予算計上している為、
復興も遅れた。

治安の乱れも軍の派兵をイラクへ遣っているので手つかず。

これが福音派ビリー・グラハムから按手と洗礼を受けて"ボーン・アゲイン"
した「福音的な」キリスト教政治のお粗末な姿だ　　　藁

126 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/09/04(日) 23:48:03 ID:fVjmjRVU

「キリスト」は神の「言葉」「力」。
全てのものはこれによってできた。

127 ：うさぎ：2005/09/04(日) 23:48:25 ID:vwvtV9PM

貧困の黒人層が被害に遭ったから政府の対応が遅れたのは明白。
これがフロリダ州だったらどうか。裕福層が多くブッシュの弟が知事の地域だ。
政府は一目散に救援に向かっただろう。

128 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/09/04(日) 23:53:07 ID:fVjmjRVU

>>125
イラクでは4万人の民間人が死に、700名の米兵が死んだ。災害では2万人（だったかな？）
一部報道によると、これからきっと自衛隊に多数の被曝者が出るよ。
巻き添えになった人はかわいそうだね。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:57:11 ID:XKGUpsE4

その福音派大統領ブッシュから日本は忠犬「ポチ」と呼ばれ、
これまで国連を中心に東南アジア、アフリカ、中国等で莫大な税金を注ぎ込んで
きた。それもこれも「国連常任理事国入り」という野心ががあったからだ。

しかし、結果はどうだろう？
最後に「ノー！」を突きつけたのは当の親友アメリカだ。
その責任は棚上げにして政府は郵政問題で国民の視線を反らそうとしている。

血税の責任を明確にし悔い改めよ！

>>127

ブッシュは最大の被害地の視察を「治安を理由」に素通りしたそうだ。
これが"ボーン・アゲイン"した「福音的な」大統領だそうだ。

130 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/09/04(日) 23:59:50 ID:fVjmjRVU

>>129
さすがだね。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:08:13 ID:foxJh7FE

>ってか…今回のハリケーンは米福音派政権への天罰以外の何者でもない…

福音派が原理主義と呼ばれるのではなく、カトリックでもプロテスタントでも原理主義者
はいる、というのはご存知なかった？

それを言うなら、偶像礼拝してるカト信者と政治団体と化した基地外原理主義への天罰だろう。

ってか天罰でもなんでもないと思うけどね。

　　　地　球　温　暖　化　の　せ　い。

132 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:08:49 ID:foxJh7FE

↑>>123へのレス

133 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:13:29 ID:aO2/u92f

>>131
>福音派が原理主義と呼ばれるのではなく、カトリックでもプロテスタントでも原理主義者
>はいる、というのはご存知なかった？

まさに少数派を引き合いに論理を覆す詭弁の典型ですな？　w

>ってか天罰でもなんでもないと思うけどね。

>　　　地　球　温　暖　化　の　せ　い。

キミ、話のコシ折るシラケた椰子だね。もう帰っていいよ。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:26:47 ID:foxJh7FE

>>133
くだらないレス。
それしか返せない？w
頭わるっ。
あんたが逝けば？

135 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 03:15:14 ID:PDckHcKB

聖歌や賛美歌っていう名称の区別がいまいちよく分からないんだけれど、是非とも御教授願いたい。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 10:29:04 ID:sVCaC8ws

>>135
神に歌う歌のことね。

プロテスタント教会では賛美歌、カトリックや正教会、聖公会などでは聖歌、と一般的に言われているけれど、
「讃美歌」と言えば、日本基督教団出版局から出ている歌集を指すことが多い。
同じくプロテスタントで、教文館から中田羽後の『聖歌』という歌集もあります。プロテスタントで「聖歌」というとこちらを指すことが多い。

137 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/09/06(火) 05:32:08 ID:p78eDKeq

ここで言うのはスレ違いかも・・・
「キリスト教自己批判スレッド」ってあってもいいんじゃないかな？と
ふと思ってみる･･･。
これまでの2ch史からみて、
「ないのー？ない？そんなはずないだろ、ぜったいあるよ・・・」みたいな類の
スレッドだけどなー。。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 08:30:45 ID:rfa5BgsC

日本人のキリスト教徒の人数とカトとプロの比率を教えてください
それと聖書に書かれている奇跡はプロテスタントの人だけが信じているのですか？

139 ：名無しさん＠3周年：2005/09/06(火) 10:03:58 ID:AiJ/7Fvs

>>138
『キリスト教年鑑2000』（キリスト新聞社刊）によると日本のキリスト教
信徒の数は約110万人。
プロテスタント諸派が60万人。
カトリック教会が46万人、
その他が2.6万人となっている。
他方、『宗教年鑑』（文化庁制作。ぎょうせい出版刊）の1994年版では
キリスト教系信徒の総数は約154万人。
いずれの統計によってみても日本人口全体の「1％」前後である。

http://www.magi-system.org/christ/kaikaku/vol_0001/misc/0001.html

>聖書に書かれている奇跡はプロテスタントの人だけが信じているのですか？

聖書には色々な奇跡が書かれているけど、どの奇跡について聞いてるの？

140 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 10:31:15 ID:NARTm6hU

>>139
奇跡というのはイエスがおこした奇跡の事で、天地が裂けたとかそういうことです
その解釈の仕方の違いが知りたいです

141 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 11:32:40 ID:UtzrSjpk

>>140
　はて、そんな事があったっけ?　臨終あたりの事なら、死人は無力なので、別の奴がやったか、
世界のしくみがそうなっているかだと思うが。

　で具体的には、水からぶどう酒事件とか、怪奇増えるパン、とかそういうヤツね？
　いや、あのヒトはカミサマだからなんでもありでしょ、と敬虔な思考停止してるのが大半、
彼を神と信じない一部の人が、浅瀬だったとか、みんなが手持ちの食料を出したとか、
躍起になって理由つけるか、馬鹿な古代人がありがたがって付けた尾鰭、として
切り捨てるかしているように思う。

　ブルトマンという人が、後者をもう少しは丁寧に「あれは古代の物語スタイルだから、
現代の物語に語りなおす”非神話化”が必要」と説き、敬虔な保守派連中と大喧嘩になった。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 11:42:46 ID:UtzrSjpk

>>139
　派生質問。カトリックは今、信徒数として何を勘定して報告しているんだ？

　プロテスタントの真面目なところは、「現住陪餐会員」というのを申告していて、
それは大体「過去一年に一回くらいは教会に来た会員」ぐらいな感じ、
不真面目なところは過去の会員総計（つまり幽霊込み）をさらに水増し、だろうけど。　
　

143 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 12:33:52 ID:yfWPEWS3

141
あなたのかきこみを見て主が笑っていた。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 12:50:14 ID:sQpiQa0v

クリスチャンとしては、神を信じない人の存在も必要ですよね？

わたしはヤコブを愛し、エサウを憎んだ

↑このエサウ役として。また、

神はモーセに、
「わたしは自分が憐れもうとする者を憐れみ、慈しもうとする者を慈しむ。」と言っておられます。
ﾛｰﾏ9章15

とある、はじかれるほうの存在…。はじかれるのが、この自分ではないための証として、置いてくれているはず。
クリスチャンはもっと、宗教をいらないと「思う」程度の人も大切にして
ちやんと「考え」を持っている「本物」に育ってもらったほうがよくないですか？

145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 13:09:30 ID:wOdZi2UJ

>>143
　そう？　主に受けたネタなら教会学校でも使えるかな？　

　それにしても、実際

Mat　17
(51)そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起こり、岩が裂け、(52)墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。(53)そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。

ぐらいしか、主イエスがらみで「天地が裂けた」に似た事例を思い出せないんだが、
他になんかあったっけか？

146 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:54:36 ID:yfWPEWS3

145
使える使える。地が裂けたっていうところは、そこぐらいしかないね。確かに。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:01:14 ID:53/jrm1O

バカだなぁ
神の子が人の女から生まれたということが
天地が裂けるよりももっと驚くべき事なのに

148 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:59:15 ID:1VtX8otL

イエスは神を冒涜した罪のほうが大きいでしょう。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:34:40 ID:sQpiQa0v

>>148ｶﾞｲｼｭﾂＷＷＷＷＷ

歴史的ｶﾞｲｼｭﾂＷＷＷＷＷ

150 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:53:36 ID:mZKCnKd+

YHVH！　YHVH！

151 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:33:36 ID:3rukF+M3

>>145
マタ3:16
イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、
神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:21:57 ID:B201RRha

>>137
期待しています。感動を呼ぶかもしれません。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:11:07 ID:XjkjvtQW

>>151
　おお、あったなそんなの。…ただ、やっぱどっちも
イェっさんのやらはったことやない気がしますがな。
大旦那はんの差し金でっしゃろ。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 03:12:02 ID:lJgoL/t2

>>139
その他って何だ？

155 ：名無しさん＠3周年：2005/09/07(水) 04:08:57 ID:DWeew885

>>154
正教会じゃない。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:59:41 ID:rqiKJgNf

わかりにくい質問かもしれないのですが、
バチカン教会は、カトリックですよね。
では、プロテスタントは、どこにあたるのですか?
というか、プロテスタントは宗教改革で、教会批判をしたわけだから、
当然、教会を持たないのはわかるのですが、本部みたいなものはないのでしょうか?
いわば、そのような権威をまったく、排除しているってことなのでしょうか?
本来の、キリスト教のあり方としては、そちらの方が正しいような気もしますが、
だれか、教えていただけませんか?

157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:44:59 ID:BIPYRWu3

↑私もそれしりたいな～
*カトリック*にせよ*プロテスタント*にせよ
形にこだわる人は
「教会」の大きさとかデザインをやたら重視するみたいですが
そうなんですか???

神との個人的な関わりが信仰というふうに
純粋に思える人は
カトリックにもプロテスタントにも存在するんでしょうけど
あんまりいないですよね。
そうそう。本部っていえば
それぞれの宗派にあるんじゃないでしょうか。←詳しくない
教会運営にあたって必要なわけだし。
（プロテスタンとは宗派いっぱいありすぎてわかんないんです・・。）
有名な教派
日本基督教団
バプテスト
長老派、改革派
ペンテコステ
（まだまだありますよ～笑）
とか、本部あるみたいですよ。
日本にあるところもあるし
アメリカにあるところもあるし。
しかし…本部て響きはなぜかあまりいいものじゃないですねぇ。
＞いわば、そのような権威をまったく、
排除しているってことなのでしょうか?
そんなこと、ないんじゃ・・ない？（←自信ない・・）
それも宗派や個人によると思います
。私も詳しく知りたいので
誰かの情報を待ってみましょう。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:45:49 ID:UQ1fdk5u

バチカン教会って何だよ

159 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:48:20 ID:k4jWaS6X

>>156
本部は神でありキリストです。
教会の頭はキリストのみです。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:56:44 ID:IanyWfg8

>>156
　どこから手をつけていいかわからんぐらい激しく早合点されています。

　ローマ・カトリック教会の教皇座や中枢機能はバチカン市国にあります。バチカン教会という
言葉はないといってもよく、いうならローマ教会であり、その言葉が意味するところは
教皇を頂点とするローマ・カトリック教会という最大教派です。
カトリックのローマ本店のことなら、多分サン・ピエトロ寺院ですね。

　プロテスタントは教会をその定義ごと刷新したのであって、教会を捨てたのではありません。
むしろ破門され追い出されたり、逆に教会を乗っ取り司祭を追い出したりしてました。
　
　宗教改革は、ルターの事件を聞いた者たちが調子づいてあちこちで蜂起し、さらにその後に
統合より多くの分裂を重ねたため、「プロテスタントの本部」は何処にもありません。

　プロテスタントは「教会の頭」はイエス・キリストのみだと考えており、その権威に服従します。
　但し、教会の本体は一つ一つのソレであって、あつまって教派が作られるのか、
教派が教会で、一つ一つはその支店であるのか
は、教派によって理解が違います。

　追加質問受けつけ可。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:59:08 ID:BIPYRWu3

＞１５９
うわー・・・自己満足。
それって１５６サンの答えにはなってないと思います。
そういう意味で聞いたんじゃないと思うのに。
「あ、そうですかそうですよね」ていうしかないじゃん。
それならカトリックだってそうでしょ。
反応しにくい答えを言うなんて失礼。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:33:00 ID:3Joe6OnC

信者なら普通に159の答え方をすると思うぞ、恥ずかしいのは>>161だ。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:41:50 ID:IanyWfg8

>>157
　まず教会と教会堂の概念を区別してください「教会」は会員制信徒クラブで、その入れ物が
「教会堂」です。
　カトリックにもプロテスタントにも建造物の趣味にこだわる人がいるのは本当です。

　神との個人的な関わりが信仰、というのは近代個人主義思想の影響をもろに受けている、
言ってみれば「いま世間で流行の考え方」にすぎません。もちろん一つの主張として
十分なりたちますが、それをもって「純粋」と評するのは偏向にあたります。

　プロテスタントの各教団には連絡の拠点としての事務局があることが殆どですが、そこは大抵
事務員しかいない賃貸オフィスとか、教会の隣の狭い土地に鉄筋3階建て、みたいなもので、
壮麗な宗教建築のてっぺんに豪奢な総裁室があって…、ということはまずないと
おもってください。教派の代表者といえども、ようは選挙で貧乏くじひいた田舎牧師で、
普段はそのまんま田舎牧師してます。

　挙げて頂いた教派も、実体のある宗教法人、と発祥や思想的には繋がりのある神学的派閥が
混ざってます。日本基督教団は法的に実体がありますが、中身は連立政権のような、
各教派の集合体で、その他に挙げて頂いたもののような神学的派閥としては
実体がありません（中でまた分かれてます）。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:43:18 ID:r+5UBrJ/

>>157
あなたの文章が失礼。

カトリック教会は、使徒ペトロの後継者としてのローマ教皇を頂点としていますが、
それはマタイ16章17―19節のキリストの言葉が根拠です。
プロテスタントには　　単　立　教　会　　というものがあります。

「教会」とは、「エクレシア」＝「召し集められた者たち」という意味です。
本来は宗教団体のことではありません。
しかし、地上の教会は、人間の集まりですので、組織運営が必要です。
そういう意味で、協力団体としての「教派」はあります。
プロテスタントルター派だったら、日本だと福音ルーテル教会、日本ルーテル教団、ルーテル同胞教団、そのほかにもあります。
日本基督教団にも「議長」はおりますが、ローマ教皇のような権威、権限はありません。

165 ：名無しさん＠3周年：2005/09/07(水) 15:01:24 ID:AUjiV23L

>>157
無教会主義というのもあるよ。

無教会主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%95%99%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

商法学者、法哲学者の田中耕太郎は青年期、内村鑑三の無教会主義に属したが、
やがてそれに疑問を抱いて26年カトリックに改宗した。
いちがいに無教会主義が良いとは思えない。
↓のスレを参考に。

吉祥寺キリスト集会ってどうよ？　Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122434869/l50

166 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/07(水) 21:27:51 ID:ThZm4YrO

>>156
　カトリックとプロテスタントだけがキリスト教ではありません。＾＾

　ローマカトリック…信徒の５割強
　プロテスタント＋聖公会…信徒の４割弱
　東方正教会（ギリシャ正教）…信徒の１割（主に東欧：ロシア、ギリシャ等に分布）

　以下の教派対照表もオススメです。＾＾

＜日本各地の正教会一覧＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

＜ニコライ堂青年会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

＜教派いろいろ対照表＞
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 23:23:31 ID:dSCEFhSF

コプト教会（エジプト）とかヤコブ教会（シリア）とか、単性説の教会
もあります。
信徒数の割合は大変低いのですが、歴史は古い教会です。
東方（オーソドクス）と西方（カトリック）が分かれたのよりも、
もっと古い時代に分かれたのです。

168 ：名無しさん＠3周年：2005/09/07(水) 23:46:55 ID:hcEvaHuN

淡々と語られるキリスト教各教派の違い
http://pweb.sophia.ac.jp/~kondo-r/index5.htm

169 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/08(木) 01:46:22 ID:zQrF6GOy

内村鑑三から無教会を語るのに>>165リンク先は、関係無い。

今井館が内村の流れでしょう。
建物自体も内村が使った講堂を移築して、今も講義がある。
http://www.imaikankyoyukai.or.jp/

170 ：156：2005/09/08(木) 07:10:27 ID:3Q+Cx/wu

皆様、私のわけのわからない質問に丁寧に答えていただき、ありがとうございます。
まだ、リンク先まで、ひとつひとつ見ておりませんが、
バチカン市国がローマ・カトリック教会であり、仮に総本山と呼べるものがあるとするなら、
サンピエトロ寺院であるということまでは、わかりました。
一方、プロテスタントには、そのような組織だったものがないというのもわかりました。
ありがとうございます。
ところで、私が本当にお聞きしたかったのは、実は、そういうことではなくて、
カトリックとプロテスタントが最初に対立した宗教改革の原点に立ち返ると、
そもそも、教会の権威主義と形骸化と実利主義に対する、原理回帰にあるように思います。
ということは、現在のプロテスタントが今もそのときのままで続いているのだとしたら、
それはそれで、時代の流れに風化されずに保っているのだろうかと、
単純素朴に、疑問に思ったのです。
つまり、同じキリスト教の信仰として考えたときに、
プロテスタントの方が、シンプルでわかりやすいのではないだろうかと。
これは、間違いなのでしょうか?

171 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 07:57:38 ID:IV2BS9sv

間違いです。

172 ：名無しさん＠3周年：2005/09/08(木) 10:57:36 ID:95SRS5yu

>>170
カトリック教会の歴史　インデックス
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

故ヨハネ・パウロ2世はカトリック教会が起こした数々の
過去の過ちに対して謝罪したよね。
プロテスタントは魔女狩り等に対する過去の過ちに謝罪した
とは聞いたことがないけど。

カトリックは大きな組織だから、中々変わらないけど、
宗教改革でイエズス会が出てきたり、第2バチカン公会議以降、大変革した。

プロテスタントは内部変革するより、教会の教えが自分に合わないと
新しい教会を建てて自分の考えを貫こうとするんじゃないかな。
プロテスタントは聖書のみに重点を置いてるから、
教会はあまり重要でないんだと思う。
だからプロテスタントの教派と教会はすごく多いよね。

173 ：まな：2005/09/08(木) 11:17:52 ID:TEN3QMbk

こちら、議論が激しいですね・・・
質問できなくなってきました。

174 ：まな：2005/09/08(木) 11:20:22 ID:TEN3QMbk

キリスト教のスタイルはもっと易しいのかと思ってました・・・・・

175 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:34:32 ID:STDqB/L4

>>170
>カトリックとプロテスタントが最初に対立した宗教改革の原点に立ち返ると、
>そもそも、教会の権威主義と形骸化と実利主義に対する、原理回帰にあるように思います。

　その見方は多分にプロテスタント贔屓かもしれませんが、史観として一般的なものと言えます。

> ということは、現在のプロテスタントが今もそのときのままで続いているのだとしたら、
> それはそれで、時代の流れに風化されずに保っているのだろうかと、
> 単純素朴に、疑問に思ったのです。
　
　続いていますが保っていません。魔女狩りも宗教戦争も異端処刑もしてませんよね（アイルランドはともかく）。

>プロテスタントの方が、シンプルでわかりやすいのではないだろうか

　これは、そうでしょう、いろいろ捨てて身軽になってますから。

　ただ、全体の文脈として何がおっしゃりたいのか判らないので、
どう言ったご意見に同意を求めておられるのかもう少しご説明頂けませんか？

176 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:40:44 ID:STDqB/L4

>>173
　でしたら、ぜひ暢気で素朴な問答で質問で場を和ませることにご協力下さい。
ご質問はなんですか？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:52:18 ID:yh0jFsP4

>>170　プロテスタントの方が、シンプルでわかりやすいのではないだろうかと。

わたしはキリスト者ではありませんが。プロテスタントがシンプルなのは教会堂と典礼。
中身は複雑怪奇。だから単純化した福音派（根本主義）という新興宗教がでてきた。
カトリックは少なくともわかりやすい。公教要理はむづかしくない。しかも室町時代から
ほとんど変わってもいない。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:26:42 ID:STDqB/L4

>>177
　いやいや、易しいことを難しく考えたがる天の邪鬼な趣味の者は、プロテスタントにも
カトリックにもいます。で、プロテスタント正統主義の瑣末な論議に嫌気がさして、ていうか
そんな話についてこれない者達による単純明快な主張「だけ」の潮流が生まれたことは
確かだけど、それはリバイバリズムであり、敬虔主義です。根本主義はもっと後、主流派が
近代の啓蒙主義にホネヌキされまくってから反動で生じたもので、時期も意義も違います。

　また、公教要理（ってベージュの小さな本でしょ？）と比較するなら、プロテスタント側の
同レベル入門書である、「ルターの小教理問答」とか「ハイデルベルク信仰問答」などと
比べないと比較になりません。16-7cのものを未だ使っているのはプロテスタントも同じですし、
その先にある複雑怪奇を理解しないと救われない、などという主張は誰もしません。

　多分、貴方はカトリックにもオプションで存在する深くてぐちゃぐちゃなところを
ご存知ないだけです。聖品の玄義なんて、要理に出てこないですよね？

179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:37:34 ID:YRvOS564

>>170
＞教会の権威主義と形骸化と実利主義に対する、原理回帰
宗教改革はそれを目指した。
しかし、
＞現在のプロテスタントが今もそのときのままで続いているのだとしたら、
＞それはそれで、時代の流れに風化されずに保っているのだろうか
これに対する回答はNO。初代教会のまま、時代の流れに風化されないことが、人間の集まりで可能だと思う？
時代の流れの影響は受けるよ、敢えて流れに乗るにしても、逆らうにしても。
「変わらない」ことを強調する>>166だって、初代教会と全く同じであることはできない。

カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、正教会にしろ、地上の教会は人間の集まり。
問題はいつの時代にも多くあり、過ちと回心を繰り返してきた。今でもそう。
そんな、問題だらけの人間の集まりに、神は御言葉と信仰をゆだねられた。

信仰がシンプルかどうかは、どうぞご自分で教会に足を運んで、
自分の目で確かめてくださいな。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:34:08 ID:E7YzRBiu

聖書を読み始めるときは何から読めば良いのですか？
旧新の中にもそれぞれたくさん、所謂、カテゴリー的なものがあるようなんですが。

181 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/09/09(金) 15:51:04 ID:n7ZCLBkI

>>180
通しで読むのも大変なので、新約の”マタイ・ルカ・マルコの福音”から
読むことをお勧めします。イエスの描写が豊富です。
同時に、聖書物語とかの解説本を読むと、わかりやすいです。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:01:33 ID:zFhks94B

>>180
　最初にマタイ読んだら、創世記と出エジプトいっとけ。時々出てくる人名の羅列は無視。
慣れるとなじみの名が増えてきてつまり「これまでのあらすじ」だと判るが、出てくる全員に
物語があるわけではない。

　そのまま順に旧約読んでても良いが、飽きたら、新約に戻って、ルカ読んでおさらい、
次に使徒。それでもまだ聖書自体に飽きなかったら、もう後は何処読んでも大丈夫。
もともと繋がってないから。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:03:40 ID:DPWVxW8G

>>180
旧約のカテゴリというと、
モーセ五書…創世記、出エジプト、(律法)…レビ記、民数記、申命記
歴史書…ヨシュア、士師、サムエル、列王、歴代、エズラ、ネヘミヤ、ルツ、エステル
知恵文学…ヨブ記、箴言、詩編、コヘレトの言葉(伝道の書)、雅歌
預言書…イザヤ、エレミヤ、哀歌、エゼキエル、ダニエル、
　　　　　　(小12預言書)…ホセア、ヨエル、アモス、オバデヤ、ヨナ、ミカ、ナホム、ハバクク、ゼパニア、ハガイ、ゼカリア、マラキ

律法書のレビ、民、申命記は後回しにしてよし。出エジプトも十戒(20章)まで来たら31章まで規定が続いてちょっときついので、最初は読みとばしてよし。
知恵文学はその他の書物知らなくても読みやすいと思う。ダビデのこと(サムエル、歴代)は知っておいたほうがいいけど。

新約のカテゴリは、福音書(共観福音書>>181とヨハネ福音書)、ペンテコステ後の弟子たち(使徒言行録)
パウロ書簡とヨハネ、ヤコブ、ペテロ、ユダの書簡、
黙示録。

最初はわからなくて当然。
「ルターによる日々のみことば」などの手引きもある。

184 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 22:05:19 ID:x8pNogCK

>>180
マタイ伝
ヨハネ伝
箴言
創世記
あとは気になるものから。

185 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:13:58 ID:ws17MGYr

ヨナ書を絶対お忘れなく！！

186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:32:22 ID:E7YzRBiu

エホバってキリスト教徒の人にとってどのような位置づけなんですか？
エホバの商人というイメージが強烈なので、エホバに対してもあまりいいイメージでないのですが...
これは明らかに間違った考え方だとは思うのですが、実際の位置づけを教えて下さい。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:37:47 ID:nH4C2Xow

>>186
聖書の神。発音の違い

188 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 22:40:29 ID:x8pNogCK

>>186
エホバの証人です。
証人、商人の違いは、宗教界でなく、経済界にとって、大きな間違いとなります。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:44:53 ID:JFhzkHAb

エホバの証人はカルトです。
信者は骨まで吸い取られます。

金です、マネーです。
借金させて、自己破産になるまでの借金させて、ものみの塔に貢がせます。

輸血問題がどうとかよりも、関わったら最後、健康体の人も気をつけないといけないのが、マネー。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:52:04 ID:nH4C2Xow

>>189
それは、どの宗教でもいる一部の狂信者だろ。

191 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 22:58:57 ID:x8pNogCK

>>190に同意

192 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:46:23 ID:JFhzkHAb

なんでものみの塔のカタ持つの？信者か？

193 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 23:52:07 ID:x8pNogCK

>>192
宗教組織が悪だけなら、存続は無理。
逆に、すべて良い人の宗教も無い。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:57:33 ID:JFhzkHAb

>>193
ネットばっかりやってないでニュース見た方が。。。他人とリアル会話するとかさぁ。

195 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:57:42 ID:nH4C2Xow

>>192
エホバはトップが金蓄えるような宗教ではないよ。
普段の寄付は自由だよ。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:58:56 ID:nH4C2Xow

>>194

>信者は骨まで吸い取られます。

ニュースの出所教えてもらおう。

197 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 00:01:35 ID:x8pNogCK

>>194
会話はしてるに決まってる。
ニュースを見ない豊かさがある。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:02:40 ID:JFhzkHAb

>>196
個人の情報だから、ごめんね。
詳しくは無理。
でも身近にいなかった？
親がエホバとか創価とかのカルトやってるってのが？

全く見かけなかったっていうなら謝るけど～？

199 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:04:11 ID:nH4C2Xow

>>198
だからそれはどの宗教でもいる一部の狂信者だろ。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:07:32 ID:W1LuTUok

>>197!?
ニュースを見ない豊かさ…
ニュースを。。。見ない。。。豊かさ。。。！？

うゎＷＷＷＷＷやばいスレに紛れ込んじゃったＷＷＷＷＷサヨナラＷＷＷＷＷ

201 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 00:15:30 ID:vXQz2kHa

>>200
ニュース性は、悪がネタになりやすく、良はネタになりにくい。
つまりマスメディア報道は、悪に傾き操作されてる。
ニュースは、正当性が不完全。
良を見出だすのに、ニュースを見たらごまかされる。
良い報道こそ、自己の糧になる。
それには書籍、雑誌を選択して読むこと。

アメリカの大恐慌の際に、ルーズベルト大統領が悪を報道規制して、乗り切ったのは有名な話。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:20:06 ID:OAGtY/gc

ニュースは視聴率　命　！　じゃないか
面白おかしけりゃいいんではないか？ってニュースとか全然見ないがな
ソクラテス技法でいいわ

203 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 00:27:31 ID:vXQz2kHa

>>202
そう視聴率がある。
だから受けるニュースしか、報道されない。
だからニュースを見ることで、悪、つまりマイナス思考に染まる。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:31:41 ID:W1LuTUok

え？え？
ここってキリスト教スレじゃなかったの？

ずっと前に、聖教新聞を強要された時に聞いたセリフが>>20ｲﾁ辺りに…。
ま、ひとりごとなので気にしないでねぇ…

もぅレス要りません†悪霊退散†

205 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 00:35:51 ID:vXQz2kHa

>>204
新聞なら、日経にしなさい。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:39:54 ID:Lx0pIYPC

なんでぁなたが決めるの？

207 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 00:45:59 ID:vXQz2kHa

日経グループが一番♪
日本経済新聞社
日経ＢＰ社
テレビ東京
ラジオNIKKEI
どれも弱小だけど、のぞみの好み♪

208 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:52:46 ID:Lx0pIYPC

はいはいわろすわろす

209 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 01:01:36 ID:vXQz2kHa

>>208
中身無いカキコ。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:04:49 ID:Afh2+38c

はいはいわろすわろす

211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:31:01 ID:qjUAsaGM

エホ証(ものみの塔)から見た、伝統的キリスト教会の位置付けは、
「敵」「サタン」。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:41:09 ID:Lx0pIYPC

で？

213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:34:30 ID:EbSOx2xt

loving in Jesus と文末に書かれてあった手紙をもらいました。
どういう意味として考えればいいのでしょうか？
簡単な単語なだけにわかったつもりになっていますが、
英語に詳しいクリスチャンの方のご意見を賜りたいのですが…

214 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 05:23:13 ID:f6puu6g0

今度洗礼をうけることになりました。
牧師さんに洗礼のお礼の献金とか贈り物とかしたほうがいいのでしょうか？
皆さんはどうしましたか？

215 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/10(土) 08:11:30 ID:rAJ8fR4C

>>213
主にあって愛しています

>>214
あなた自身が生きた聖なる供え物なので、体一つで洗礼を受けていいと思いますよ

216 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:13:33 ID:lr0wtln8

>>214
洗礼おめでとうございます。
214さんに、主の祝福が豊かにあられますように。。。
一年前に洗礼を受けた者ですが、その時特には献金はしませんでした。
教会員の方の中には、ご自分の「洗礼○周年記念献金」をされる方もおられます（週報に
載っている）。
また、牧師さんや教会員の方々に、洗礼の記念品（小額のしおりとか、そういうもの）を
配る人もおられました。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:00:53 ID:jmzpdhf/

>>199
でもエホバは一端入ってやめる時、『地獄に落ちる』って言われるらしいよ
おれの母親は宗教に”弱い”から一時入ってたらしいけど。ﾏｿﾞで恐かったと言ってた

218 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 11:48:28 ID:zlYkXpjQ

一ヶ月程前、ここで相談して、改革派からカトに
乗り換えた者です。
式次第にも慣れ、敬けんな雰囲気も平安を感じ、そ
ろそろ神父に、洗礼の為
勉強したいと話そうとしていたところ、改革派の
教師候補生が、聖書続編の「エレミヤの手紙」を
持ち出し、カトは間違ってるとウザイ。そんなこと
言うこと自体、クリスチャンにふさわしくない、
しかし論理的に反論出来ないんです、頭悪くて。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:02:54 ID:zlYkXpjQ

しかも揚句の果て、カトミサの時の
「キリストの身体」とｳｪﾌｧｰｽを配ることを
「あれがキリストの身体か？」と言うし、司祭が
一人で葡萄酒を飲まれることも「聖書に反してる」
と言うのです。論理的に
切り返せる方、教えて
ください。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:09:15 ID:4gWNCSDD

質問です

よく家に布教活動に来る
ものみの塔の人たちはあやしいのですか？
ものみ＝エホバなのですか？

221 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 12:18:45 ID:vXQz2kHa

>>220
教会案内をいただき、確認されることです。
わたしは、エホバの証人の案内をいただきました。
電話番号記載が無いため、捨てました。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:30:06 ID:Lx0pIYPC

>>219
他人の信仰をあざけるのが正しいことですかとでも聞いてはどうかな

223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:31:27 ID:4gWNCSDD

>>221
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
冊子と本を無料でいただいたのです。
お話を伺っていると、あやしい集団ではなさそうなのですが…
一応どのような集団なのか確認してみます。
ありがとうございました。

224 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 12:35:16 ID:vXQz2kHa

>>223
連絡先が不明瞭なら、やめたほうがいいです。
どんな団体でも。
電話番号記載しない団体は、怪しいです。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:50:11 ID:zlYkXpjQ

222様
それが言えたら(笑)「僕はカトの方とも友人が多い
んでね」と言う前置きに
始まって、、。私は
改革派に戻る気はない、
ＵとＬを受け入れられない、とまではっきり言って
も、週2回は電話やメール
で「どう？カトは」とくるのです。さっきの2点攻撃、なんとか論理で撃退
できませんか？

226 ：キリストの臨在：2005/09/10(土) 13:00:40 ID:hfvc8YVB

まともなキリスト教会に行きなさい。

カトリック、聖公会、日本基督教団などがいいです。

カトリックが一番規模が大きく、信者が１０００人を超える教会も結構あります。
勉強会なども常時やっていますから、関心があれば、教会に問い合わせましょう。
勉強したからといって洗礼にはなりませんから。
キリストの信仰がなければ、そもそも洗礼は受けられないし、仮に受けても、それは無駄です。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:03:54 ID:yy0MdFpD

>>218
第二正典（続編）
ttp://www.pauline.or.jp/mame/mame034.html

「それまで経外典は、区別はされていたが、或る程度参考になるものという評価を得て、
宗教改革の聖書にも（ルター聖書、チューリッヒ聖書、ジュネーヴ聖書、等）正典と区別の
上で収められていたのである。この区別を厳しくし、やがてこれを排除するようになって
行くのは、トリエント会議で経外典を含んだヴルガタが聖書であるとされたからである。
しかし、経外典を全く排除して６６巻の正典のみを聖書として固定する観念が定着したのは
１９世紀の覚醒運動以来である。」
カルヴァンの後継者たち/プロテスタント教理史
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/13B.html

228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:06:12 ID:zlYkXpjQ

しかもコロサイ2：16で司祭が一人で葡萄酒を
飲まれること、コロサイ2:18で天使を全否定します
「私はまだミサに慣れた
ばかりなので」と言って
も、論理攻撃は停まりません。しかも二人がかり
なんです。助けて～。
「ミサに平安を求めるだけなら禅寺行け」まで
言われて、、。そんなに信者と献金が欲しいの？

229 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 13:06:47 ID:vXQz2kHa

>>226補足
～カトリック書籍ご紹介～

『幸せのおとずれ･福音への招き』
著者:ジェームズ･ハヤット神父
発行:心のともしび運動ＹＢＵ本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書のイエズスさまをわかりやすく書きながら、簡単に教えについてもまとめた本。

『カトリック要理の友』
発行:カトリック教会
心のともしびＹＢＵ運動本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書と聖伝からカトリック教会の教えがあり、その中の大切な部分を簡単にまとめた本。

上記２冊の本は、どちらも無料で、希望すれば通信添削も受けられます。
書籍申込は、下記リンク先へどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:09:07 ID:p5XYhvbT

>>218
論理的に反論するのはあきらめた方がいいと思います。
２ちゃんでのやり取りを見ていてもわかると思いますが、無理です(笑)
それより確信に満ちた態度でにっこりと、「でもカトリックがいいんです＾＾」
と通すことをおすすめします。いろいろ、経験談から。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:21:59 ID:Lx0pIYPC

そうだねぇ。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:25:51 ID:zlYkXpjQ

230様、ありがとうございます。論理では対抗出来
ないけど、新人？なりに
信仰心は持ってるつもり
なので(笑)そうすることにします

233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:00:30 ID:CG8X8Vy9

>>218
相手にしない。無視。スルー。

第二テモテ2の22から26、コロサイ2の3から23、
第一コリント1の18から30、2章。

そして、しつこかったら、キッパリ「要りません」と断りましょう。電話とメールは受信拒否。
その改革派教会の長老や牧師に心有る人がいるなら、「あの教師候補生がしつこくて困っています」と苦情を言って止めてもらう(可能なら)。

彼との交わり(論理攻撃)が、あなたの信仰と日常にとって、何かよいことがありますか？
そんな論理攻撃に耳を傾けるよりだったら、聖書読んで、新聞読んで、友達と話して、神父様と話した方がずっとずっといい。

論理でねじ伏せようとするのは上の某カルト団体と同じ。彼らに論理で対抗しようとしても無駄。

「わたしはキリストに従います」と宣言して、後は遮断。「会話」しない。(創世記3章の蛇とエヴァ、マタイ4章のキリストと悪魔参照)。
>>230のほか、何も言うまいと心に決めるのがいいでしょう。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:12:19 ID:CG8X8Vy9

>>223
ものみの塔＝エホバの証人です。
あやしいと一般的に言われています。もしも確認する時には、自分の個人情報を一切伏せ、厳戒態勢を取ることをすすめます。
しかし、関わりあわない事をもっと強くすすめます。
JWIC(エホバの証人情報センター)ttp://www.jwic.com/home_j.htm

235 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 14:18:48 ID:vXQz2kHa

宗教情報センター
http://www.rirc.or.jp/index.html

236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:27:36 ID:4gWNCSDD

>>234様
他所でも相談しているのですが、
とりあえず団体の所在を確認して
カトリック・プロテスタントの教えを学ぶつもりだと
いうことをお話してお引取り願おうと思っています。
ご忠告、ありがとうござます。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:37:21 ID:ukL+Kuka

>>223
テロ集団、信者から金巻きあげるような宗教ではないとおもう。
聖書を忠実に守ろうとするあまり精神被害をうけたり、規則をはずれると仲間はずれになる傾向。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:43:48 ID:4gWNCSDD

>>237
納得…わかりやすいご説明ありがとうです。

239 ：２１４：2005/09/10(土) 14:49:40 ID:f6puu6g0

２１５，２１６さん。お返事ありがとうございました。
よくわかりました。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:04:24 ID:1QMTduWq

>>223
>>237の言うとおり、彼らが巻き上げるのは、金銭ではなく常識と時間、結果として人格そのものだ。
また、テロは行わないが、輸血を禁じる教義の結果、子供が亡くなった事件で有名。

　本当に聖書に忠実か否かとか、伝統的なキリスト教の教義で判断して異端か否かなど、
宗教上の抗争とは無関係に、それらの点に於いて危険な集団だと言えるよ。

241 ：234：2005/09/10(土) 18:16:32 ID:BBpcCkAs

>>236
悪いことは言わない。彼らを我々市民の「常識」が通じる相手と思うな。
彼らの「伝道活動」にはノルマがある。彼らはあなたを「救いに導き、自分も救われよう」と必死なのだ。
>>234で「一般的にあやしいと言われている」と書いたのは、普通の市民生活をしている人間とは、共存が難しいという意味です。
実際に、トラブルの多い団体である。

ttp://www.jwic.com/intro.htm
あなたは最近エホバの証人の訪問をうけてこの宗教に関心をもたれた方ですか？
更にこの先、証人の方々と研究、集会、奉仕と進まれる前に、ここで立ち止まってちょっと自分がどちらの方向へ向かっているのか考えてみてはどうでしょう。
恐らくあなたは証人の方々から「きっと聖書に書いてあるとおりに反対者が現れるでしょう。その人達の言うことを聞いてはいけません」と教えられたことでしょう。
私は反対するのが目的であなたに呼びかけているのではありません。
上にも書きましたように私はあなたにこの宗教について色々な側面から調べてみて欲しいのです。その上であなたが決断してこの宗教を選ばれるなら、私はなにも反対するものではありません。
ただ、あなたが隠された情報を知らないで決断されるならそれはとても危険なことです。
そのために数え切れない悲劇が全世界の家庭で繰り広げられているのです。
従って私は反対者ではなく警告者と考えていただいた方がよろしいでしょう

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:24:51 ID:hBHtC1to

>>241
ノルマは人数ではなくて月に何時間とかだよ。
なるべくゆっくり歩いて時間稼ぎとかするらしいよ。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:31:23 ID:S/bwvj7j

証人の神さんはストップウォッチ片手に奉仕時間計ってるんだなｗ

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:52:16 ID:0Aui9g53

ニカイア公会議って一体どんな風に決議したんでしょうか？
興味を持ち始めて勉強してる最中なので良い文献があれば教えてください。
ダビンチコードにあるように投票で決まったとは思えないし
普通に話し合われて妥協点に至ったとも思えません。
コンスタンティヌスは異端にも政治的に対等な地位を与えていたし(表面上は
否定してましたけど)会議後の態度を見てもアリウス派を拒絶したようには見えません。

というかそもそも何故、三位一体でなければならなかったんでしょうか・

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:11:56 ID:1QMTduWq

>>218
　はっきり苦情言え。順番は、
　０．本人
　１．そいつのいる改革派の教会の牧師
　２．その教師候補生とやらの神学校の校長
　３．その改革派の教会の属する中会の議長
　４．警察

　２．や３．が判んなかったら、改革派スレで聞いてみ。但しそのためには教派名と
都道府県ぐらいは開示する必要があるし、ないとは思うが、ネタだとばれる。

　問題はその問題人物本人や同類がそこにいると話しがこじれる恐れがあるが、
全員がそうではないし、基本的にはそいつがそのまま牧師になるより阻止したほうが
日本のキリスト教界の為になりそうだから、総すかんという事にはならんだろう。

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:13:26 ID:AgpvvoO8

シルバーバーチよりコピペ
宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。これは
見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険です。
なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。霊性が目隠しを
されてしまうのです。
　なのに地上人類は、大霊の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条に
しがみつきます。もっとも、中には教条に縛られている方が気楽だと考える
人もいます。しょせん「自由な人」とは、自由であることの本当の有り難さを
知った人のことです。ここにおいでの皆さんは教条の奴隷の状態から脱した
ことを喜ぶべきです。喜ぶと同時に、今なお奴隷状態にある人を一人でも
解放してあげるべく努力してください。
　私たち霊団の者は皆さんにいかなる教義も儀式も作法も要求しません。
ただひたすら大霊の愛の実在を説くだけです。それが、大霊の子等を通して
発現すべく、その機会を求めているからです。そのためには、いかなる書物
にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにも
いかなる権威にも、またいかなる巻物にもいかなる教義にも縛られては
なりません。
　いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら大霊の摂理に従うよう
に心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の
最高の権威は大霊の摂理です。
　教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。
そもそも大霊はいかなる建築物であってもその中に閉じこめられる性質の
ものではありません。あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に
尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、大霊が
喜ばれるわけではありません。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:16:51 ID:AgpvvoO8

それよりも、大霊が用意してくださった太陽の光が子等の心を明るく照らし、
大霊が注いでくださる雨が作物を実らせることの方が、よほど喜ばれ
ます。ところが、残念なことにその大霊の恩寵と子等との間に、とかく
教会が、政治家が、そして金融業者が介入します。こうしたものを何と
しても取り除かねばなりませんし、現に今まさに取り除かれつつあります。
　霊力を過去のものとして考えるのは止めにしないといけません。ナザレの
イエスを通して働いた霊力は今なお働いているのです。あの時代の
ユダヤの聖職者たちは、イエスを通して働いている霊力は悪魔の力
であるとして取り合いませんでしたが、今日の聖職者たちも
スピリチュアリズムでいう霊力を同じ理由で拒絶します。しかし、
地上界も進歩したようです。その霊力を駆使する者を十字架に
かけることはしなくなりました。
　イエスが放った光輝は、あの時代だけで消えたのではありません。
今なお輝き続けております。そのイエスは今どこにいると思われますか。
イエスの物語はエルサレムで終わったとでも思っておられるの
でしょうか。今なお苦悩と混乱と悲劇の絶えない地上界を後にして
天上界で賛美歌三昧に耽っているとでもお思いですか。
　私たち霊界の者からの働きかけを信じず悪魔のささやきかけで
あると決めつけているキリスト教の聖職者たちは、その昔ナザレの
イエスに同じ非難のつぶてを浴びせたユダヤ教の聖職者たちと同列です。
イエスは私たちと同じ大霊の霊力を携えて地上界へ降誕し、同じ
奇跡的現象を起こして見せ、同じようなメッセージを届けました。
即ち、喪の悲しみに暮れる人々を慰め、病める人々を癒し、暗闇に
閉ざされた人々に光をもたらし、人生に疲れた人々には生きる勇気を
与え、何も知らずにいる人々には霊的知識を授けてあげなさい、と。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:16 ID:AgpvvoO8

私たちもあなた方も皆、大霊への奉仕者です。その点は同じです。ただ
私たちは進化の道程においてあなた方よりも少しばかり先を歩んでおります。
そこでその旅先で学んだ知識と叡知を教えてあげるべく舞い戻ってきた
のです。奉仕、即ちお互いがお互いのために自分を役立てるというのが
、生命原理の鉄則だからです。奉仕精神のないところには荒廃あるのみです。
奉仕精神のあるところには平和と幸せが生まれます。地上界は、互いに
奉仕し合うことによって成り立つような生活形態を目指さないといけま
せん。それは本当はいたって簡単なことなのですが、なぜかそれが難し
い形態となっております。その元凶が実は組織宗教なのです。
　誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教の
聖職者たちには一から学び直してもらわねばならないことが沢山あり
ます。彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。
まさに「砂上の楼閣」です。それがスピリチュアリズムの真理の攻撃
にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えようとしているのです。
　そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で
取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエスをゴッドと同じ
位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もありません
から、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ま
せん。しかし、いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に
襲われるのです。
「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧
を抱くのです。が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、
即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回しなければならないも
のは何一つないはずです。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:55 ID:1QMTduWq

>>244
　そのまんま「ニカイア」か「ニケヤ」か「教理史」をキーワードに検索かけたら？

　三位一体は、行政側は決着付けばなんでも良かったのだが、教会の側としては
どうしてもイエスを神にしたかった奴が聖書の選定の時点で勝ってしまっているから、
その時その先まで決まってしまったようなもんだな。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:26 ID:0Aui9g53

>>249
有難うございます。いろいろと検索し、調べています。
古代教会史とか自分の大学の図書館で7冊くらい借りてきました。

しかし聖書選定も焚書も会議後ですよね？
会議の時点ではアリウス派・反対派のどちらも有利不利はなかったんじゃないでしょうか？
行政側は決着はどちらでもよかったというのは自分も同じ解釈です。
巷で言われているように政治的意図があったとか宗教的動機があったとか
というのは信じがたいです。皇帝も当時は洗礼を受けていないし
神とキリストの同質を主張することで、そうしないときと同違ってくるのか
分かりませんしね。
政治的に宗教的統一性を用いたかったというのは少しコンスタンティヌスを
買いかぶりすぎている気がします。結果的に宗教政策の発端と看做されているけど。

勉強してから日が浅いので間違っているところがありましたら誰か指摘してください。
それと決議の仕方やそれに関する文献、知っていましたら教えてください。
ニケーアや類似する言葉でぐぐっても中々出てこないので。。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:56 ID:0Aui9g53

それとエウセビオスの「コンスタンティヌスの生涯」には何故三位一体論争
について言及されていないか分かりますか？復活祭の日決めは書いてあるのに

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:09:49 ID:zlYkXpjQ

218です、233様、ありがとうございます。遅く
なって、申し訳ありません
教えていただいた聖書箇所、今から読みます。態度
もちょっと変えてみます。
ありがとうございました。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:58 ID:nDWbOG3H

あの。。そんなことも知らないのかって言われそうですが、
カトリックが日本に入ってきた話は良く聞きますが、プロテス
タントはどのように日本に入ってきたのですか？
やはり外国から宣教師がきたのですか？

254 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 19:06:02 ID:2ja4N4Pb

そういえばプロとカトってどこが違うの？

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:08:40 ID:1K4MOeN5

>>253
プロテスタントは殉教の覚悟が出来てない
口先だけの腰抜け集団なので、カトリックよりだいぶ後に来たのです。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:46 ID:BbffcfiA

＞２５３　　　僭越ながら、、、、、、
黒船到来と　共に外国人宣教師によって日本に布教されました。

257 ：名無しさん＠3周年：2005/09/11(日) 20:34:08 ID:erwLKB9h

>>253
開港した後、潜伏していた浦上の隠れキリシタンに対する弾圧が、
ヨーロッパ各地で非難されたので、幕府がキリシタン禁制の高札を
1873年に撤去して、キリスト教の布教が黙認されるようになったのです。
カトリック信者の犠牲によりキリスト教の日本への布教は公に認められたのです。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:43:08 ID:/hlm1iAv

>>257
　元はといえば、侵略意図をもって宣教師を送り込んだことによる
鎖国と禁教なのですが？

259 ：名無しさん＠3周年：2005/09/11(日) 22:01:32 ID:erwLKB9h

>>258
>元はといえば、侵略意図をもって宣教師を送り込んだことによる
>鎖国と禁教なのですが？

それが通説のように言われてるけど本当なのかな。
一部にはそういった人もいたかも知れないけど、
殆んどの宣教師は違うでしょう。
オランダ人が宣教師を日本に売り渡した話も何かで読んだけど。
イギリス人は謀略の名人だしね。

どちらにしろ、多くの隠れキリシタンが弾圧を受けても
屈しなかったお陰で、それがヨーロッパに知られることになり、
ヨーロッパを巡っていた日本の使節団が非難されて、
条約解消の為にキリスト教の禁止を辞めたことは紛れもない事実でしょ。
プロテスタントとはいえ同じキリスト教徒なら、
彼らの努力に感謝すべきじゃないの。

260 ：名無しさん＠3周年：2005/09/11(日) 22:54:40 ID:tdoWkFX6

質問します。
プロテスタント各教派は戦前、政府の圧力で日本基督教団として
一つにまとめられ、3位一体ではなく4位一体を唱えていたと
聞きましたが、これは事実でしょうか？
4位一体とは何のことでしょうか？

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:57:16 ID:/hlm1iAv

>>260
　ガセです。むしろそれを吹き込んだ偽り者を遠ざけなさい。

262 ：名無しさん＠3周年：2005/09/11(日) 23:00:27 ID:tdoWkFX6

>>261
以前プロテスタントの教会に行っていた人が、
そう言っていたのですが。

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:52:07 ID:/hlm1iAv

>>262
その者およびその者が通う教会に対する認識を改めるべきでしょう。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 00:38:20 ID:BEYaX5mi

>>260
三位+天皇じゃない？

265 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/12(月) 00:43:20 ID:QOpFkhak

>>263
質問>>260は、キリスト教義でなく、キリスト教史についてですね。
歴史の事実は、改めることは無理な話です。
>>263も>>264も、過去の歴史の、事実関係を確認して答えたとは、感じられません。

266 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/12(月) 00:46:41 ID:QOpFkhak

>>265を下記に訂正します。

>>263
質問>>260は、キリスト教義でなく、キリスト教史についてですね。
歴史の事実は、改めることは無理な話です。
>>261も>>263も、過去の歴史の、事実関係を確認して答えたとは、感じられません。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 00:52:35 ID:rYd8V37/

↑はスルーで

268 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 00:55:27 ID:WaSeyhsd

やっぱりプロとカトの違いがなんだかわからないまま。

269 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/12(月) 00:57:42 ID:QOpFkhak

>>268
教会に行けば、わかる。
カトリックのミサ、プロテスタントの礼拝、行って体感してみなょ。

270 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 01:01:02 ID:WaSeyhsd

とりあえず蟻蛾㌧

271 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 01:53:46 ID:Cu86Ypvg

カトリックでは礼拝、って言わない、とか言う話をどっかで聞いたが、実際のところどうなの。
礼拝堂とかそういうのも全部無し？

272 ：名無しさん＠3周年：2005/09/12(月) 04:27:44 ID:yqOMFw+j

>>271
カトリックではミサといいます。ミサの度に聖体拝領があります。
これはプロテスタントの聖餐式に当たるのでしょうか？
礼拝堂と言はずにお聖堂ですね。

>>267
自分にとって都合の悪い過去の事実は確認しようとしないのですか。
プロテスタントは随分都合が良いんですね。

273 ：名無しさん＠3周年：2005/09/12(月) 05:49:18 ID:yqOMFw+j

>>271
ミサ
キリストの死と復活を記念し、その復活にあずからせて頂く、
喜びに満ちたエウカリスチア（感謝の祭儀）。
原語はラテン語で派遣をミッシオで、式の終わりに司祭が、
「イテ・ミサ・エスト」（行きなさい。あなたは派遣されている）と、
唱える言葉に由来する。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 08:16:41 ID:ST0/r8UF

>>226

カトリックやキリスト教団はじいさんばあさん向、
あなたが若いのなら福音派がお勧め。賛美でもドラムやフルート等にぎやか

275 ：名無しさん＠3周年：2005/09/12(月) 08:59:05 ID:hgDqCE8m

若い人ばかりが多い教会は信仰生活が長く続いていない
可能性があるので気をつけて下さい。
福音派の教会は収入の十分の一を献金する什一献金制度がある教会が
多いので、牧師の金蔓にされる恐れがあります。

以下のスレもご参考に

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・２匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/l50

私はこれで福音派をやめました６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122001985/l50

276 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 10:20:05 ID:gp1BI5b3

宣教しないと滅ぼされるっていうのは本当ですか？

277 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:07:27 ID:LHUf5bc7

>>272

　ボランティア識者の即答で成立している質問箱のレベルとしては「虚偽」で十分でしょう。

　それ以上を求めるなら、ここでの範疇を超え、本来のあり様として問題提起者側に
立証責任が戻ります。世の中、言いがかり付けたもの勝ち、などという風には出来ておりません。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:33:43 ID:LHUf5bc7

>>260
　もう少し踏み込むなら、
国家の強い要請と宗教団体法による締め付けに諦めて参加したものを含む合同であったのは事実、
国民儀礼など、国家神道色の強い行為を強制されて従わざるを得なかったのも事実、
戦闘機献納運動、教会を兵器部品工場とするなどの戦争協力をさせられたのも事実、
但し、「四位一体」を唱える、はいくらなんでもデマ、
よって、全体では間違いです。

　むしろ、キリストの復活と昇天を迷信として教義から除くように文部省に指導された際
さすがにこれには殉教覚悟で抵抗したが、その後の沙汰より先に終戦が来た、という話が
残っており、帝国はなにか付け加えるより先に引かせて壊そうとしていたようですね。

279 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/12(月) 13:24:00 ID:QOpFkhak

ぐぐると、クリスチャンのユングが、四位一体を言ったらしい

280 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:53:20 ID:eW1uMSbo

イエスはマリア様がだれとも交わらず生まれたそうですが、
イエスは単位生殖で生まれたのでしょうか？染色体異常なのでしょうか？
モノソミーでも生きていけるのでしょうか？

教えてください、キリストに詳しい人。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 16:21:32 ID:8aahISaW

>>280
　誰もなにも知りません。

創造主が本気になったら何するか判らないので、奇跡に突っ込んでも始まらない、
と考えている（いない？）のが、大方のキリスト教徒です。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 16:27:38 ID:9oCFAyRR

イエスはいませんでした。
旧約聖書はメソポタミヤの洪水伝説とか塔作りの伝説などを
加筆修正したものだし、
イエスはローマのミスラ（ミトラ）という太陽神をなぞらえたものだ。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 16:42:44 ID:XsP/nStF

>>278
また、捏造かよ。キリスト教会はﾎｰﾘﾈｽの一部以外は自ら積極的に戦争協力したのに、
強制とか嘘を付いて自分達のした事は良い事にしたいのかな？
だいたい、国家神道って何だよ。そんな教義は無いって聞いたぞ。
国家神道とかシステムだから強制するにも教義は無い。教義は禁止されてたらしい。
国学は海外でも何処にでも有る教育で義務だから国学を無視は出来ない。
歴史授業や数学を強制されたとか言わないでしょ。
あと、国家神道時から神道が教義を持つのを禁止されたが、キリスト教会は神道に禁止されたから神道は弾圧されたとは、
言わないでしょ。つまりご都合主義なんだよね。
私の知り合いの牧師は、「国学的歴史教育は教育義務だから強制も何も無い」と言い、
国家神道では国家の統制下で信徒や教義を禁止して、神道を退廃させた原因とむしろ憐れんでる。
自らの積極的に戦争協力した歴史を無視して犠牲者ぶるのは止めたほうが良い。

284 ：名無しさん＠3周年：2005/09/12(月) 16:43:54 ID:rtLAxpOW

260です。
>>277 >>278お答え頂いてどうも。
>世の中、言いがかり付けたもの勝ち、などという風には出来ておりません。
これはいくらなんでも言いすぎでしょう。
四位一体が事実かどうかを確認したまでなのに。

>>266
質問>>260は、キリスト教義でなく、キリスト教史についてですね。
歴史の事実は、改めることは無理な話です。
>>261も>>263も、過去の歴史の、事実関係を確認して答えたとは、感じられません
これに対して、
>>267が↑スルーと言ったので
>自分にとって都合の悪い過去の事実は確認しようとしないのですか。
>プロテスタントは随分都合が良いんですね。
と言ったのです。

過去にそれがあったのかどうかの真面目な質問に対して、
嵐扱いでスルーは失礼だと思います。
それならばプロテスタントは何年も前からカトリックに対して、
毎日のようにマリア崇敬について説明せよとか、
果てはカトリックは聖母マリアを入れて四位一体だとまで言う人が
いるのですから、こちらばかりに説明責任を求めるのなら、
プロも質問に対してそれなりの誠意を見せるべきだと思ったのです。

いつも何かとカトに対して、誹謗したり、酷いAA貼り付けるのは
プロテスタントの側だと、あなたも全く知らないわけではないでしょう。

285 ：名無しさん＠3周年：2005/09/12(月) 17:14:40 ID:ZZ2sBszy

質問です。
カトで十字を切る時、最後に十字を切った手を
口元にもっていく（その手にチューしてる？）のは
いったいどう言った意味があるのですか？
ヨーロッパ圏の方によく見られますが・・・。
宜しくお願いします。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:24:46 ID:5jBmySHX

契約の箱って、なくしたらやばいんですか？
失くしたらどうなるんですか？

287 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 18:20:35 ID:8aahISaW

>>286
とっくになくなってます。現存してたら映画「レイダース」シリーズは生まれませんでした。
ユダヤの滅亡との因果関係は不明です。

288 ：はれるや ◆AEPGXU0M3U ：2005/09/12(月) 18:21:01 ID:CR8X9yDd

>>280
雷を通じて妊娠する。
日本各地でおへそを隠す風習が残っているのはこれによる。

参照。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098508801

289 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 19:50:07 ID:8aahISaW

>>283
　貴方の史観や教団観に合わなくてお気の毒様ですが、捏造と申されましても、まだまだ
生き証人がご存命です。好き放題おっしゃっても判りはしない状況には、もう20年程は
お待ち頂きたい。

　まあ、何十年経とうと伝承や手記が残ります。牧師はたびたび拘禁され、挙句あちこちの
会堂が強制疎開で取り壊された、という事実は、覆りません。犠牲者面、ではなく被害者
なんですよ、まぎれもなくね。当時加害者側で、戦後安全になってから進駐軍に迎合して
キリスト教ブームの主役になられたような方々の教会にこのような話が伝わっていないのは
仕方のないことですから溝は埋まらないと思いますが、万一次の危機がありましたら、
せいぜい後日後ろ指さされないように毅然と振舞ってください。私どもは、確かに
弱く、罪深く、無様に生き残りました。

　なお、国家神道云々は、主日礼拝の一番最初に皇居遥拝をさせられた事を言っています。
というか、基本ターム「国民儀礼」の意味が判らないような方の歴史認識に説得力を認めろ、
というのは一寸無理な話だと思います。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:18:01 ID:0T93LztB

>>280
キリストには詳しくありませんが、単性生殖では女性から男性は
産まれません。なぜなら、女性の性染色体はXX、男性はXYなので、
どう組み合わせても女性のみからXYの組み合わせができるはずが
ないからです。

すると、イエスの遺伝子は半分もしくは全部がどこか別のところから
由来しているということになります。半分であればイエスはマリアと
神様か誰かのハイブリッド、全部であれば遺伝子上はマリアとは
縁もゆかりもない人間ということになります。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:18:16 ID:QDrr/BQX

>>267は某コテを「スルー」と言ったのであろう。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:20:50 ID:KcpqpwaN

>>285
十字軍では剣を鞘に収めるとき剣にキスしました。

293 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 17:27:26 ID:iV8kjfQZ

>>291
プロテスタントは他者を受け入れる気持ち、狭いからね。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:02:37 ID:YJ2WJo7P

偶像崇拝を受け入れるのはどうかと(＾o＾;)

295 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 18:06:32 ID:iV8kjfQZ

>>294
プロテスタントは、イエス像が無い十字架を、拝んでるでしょ。

296 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:13:21 ID:zGC/dGsd

>>295
それはないな。一番判りやすいやつらの偶像は「無謬の聖書」、内紛的表現では「紙の教皇」だ。

297 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/09/13(火) 18:23:03 ID:8eedajs/

>>260
そうです。彼らリベラルは教会に神棚を置き、礼拝前に皇居遥拝をし、
あげく日本基督教団初代統理、富田満牧師によって天照大神へ捧げられました。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:24:00 ID:CcN/75ik

十字架に磔にされているイエスを思い出すために十字架を用いますが
十字架を拝んでいるわけではないと思います。個人的には。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:40:04 ID:/5f8tbDy

>>297
そうやってまた人を敵に回すアルフク。。
キリストの十字架は何の為にあるのだ？
クリスチャンはそのようなことが日本人の中に二度と起こらないように祈るべきっす。

300 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/09/13(火) 18:50:20 ID:8eedajs/

>>299
偶像崇拝や異教、世に妥協するリベラルの人たちが、
悔い改めることができるように、
また福音的なクリスチャンが守られるように祈ります。

301 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 18:52:42 ID:iV8kjfQZ

>>300
キリ番ゲッター◆IbYG6dQTTc

302 ：。：2005/09/13(火) 19:18:10 ID:lfkiAs4i

約５年前、初めて経験した時、中でしちゃいました、、、、俺１６、相手１９．
その時はただ欲望任せで何も考えてなかったけど思い出す度に罪悪感と呵責に
苛まされる。子供が生まれてたらどうしよう。中絶なんかしてたら俺が子供を
殺した事になるんじゃないか？何とかして責任取りたいけど・・・その時は自分が
気持ちよければ相手の事なんてどうでも良かった。でも今自分が社会人になろうという時
ふと自分のやった事の重大さが更に実感沸いてきた・・・そこでクリスチャンの方の視点
から見て俺はどうするべきでしょうか？付近の病院片っ端から記録を聞て見るくらいは
出来るかもしれない（多分断られるけど）。相手はメル友でどこにいるかも連絡先もわからない。何とか
してどうなってんのか知りたい。出来ればアドバイス下さい！！！あと、神様（エホバ？）は
こんな俺でも許してくれるんでしょうか・・・・

303 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 19:23:21 ID:iV8kjfQZ

>>302
個人情報保護法では、患者さまの同意が無ければ、誰に対しても、お名前を教えることが出来ません。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 19:27:33 ID:pv0sQ4ZK

痛悔の気持を神様は受け入れてくれると思います。

305 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 19:33:07 ID:W5k7+McY

>>302
　赦してくださるでしょう。

306 ：・：2005/09/13(火) 19:36:05 ID:lfkiAs4i

>>304 多分こういう気持ちはケースだけにあんまり理解しにくいかもしれないんだけど・・・
　　　　自分そっくりの子供が生まれてる妄想よくするんです。んでそういう時この子の父親は誰がやるんだろ、て。
　　　　そんな時マジで自分という男が嫌いになる。。。情けなくなる。

307 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 19:44:56 ID:iV8kjfQZ

>>306＞自分そっくりの子供が生まれてる妄想よくするんです。んでそういう時この子の父親は誰がやるんだろ、て。
そんな時マジで自分という男が嫌いになる。。。情けなくなる。

あなたは、彼女を思うふりをしながら、自分の不安を解決したい気持ちだけみたいですね。
情けなく感じます。
あなたは５年後の今も、女性に対して身勝手ですね。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 20:09:52 ID:zGC/dGsd

>>299
　藻前は藻前でドサクサにまぎれてデマを肯定するな。

309 ：・：2005/09/13(火) 21:14:46 ID:tYW0SJAg

>>307 この書き方だとそう思われても仕方がないけどね。確かに自分では
　　　　「考えてる」と勘違いしてるだけかもしれない。ただもしそうだとしても
　　　　善悪の価値基準が人それぞれだし何より「お前は人のことを思いやれ」と言われて
　　　　も多分それは本当に思いやってることにならないと思う。だって自分の考えじゃなく
　　　　人に強制されてるから。ただ自分が「過ちをした、二度と繰り替えさない」と思うことこそが重要だと
　　　　思う。

310 ：まりも：2005/09/13(火) 21:29:40 ID:fFVRbUS3

洗礼うけたんですけど、洗礼証明書って、こちらから希望しなければ
いただけないんでしょうか？

311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:30:37 ID:0T93LztB

>>308
デマじゃありませんよ。
日本基督教団初代統理富田満牧師が伊勢神宮に参拝し、天照大神に
教団をささげたのは歴史的事実。
「神社は宗教ではない、神社参拝は国民儀礼である」というのが
彼の主張だったらしい。

四位一体ってのは、三位一体＋天皇だそうな。そうやって、日本的な
神の家族モデルを形成したんだそうだ。

312 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 21:32:28 ID:iV8kjfQZ

>>307
なにより第一に、彼女の幸せを願うことかな。
つぎに自分の幸せを願うことかな。
過ちを犯さないようにと、失敗しないようによりも、幸せになるようにと、成功を祈ること、最初と思う。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:50:49 ID:pv0sQ4ZK

>>306
その気持ちが痛悔のもとになってるんじゃないかな。そうだとしたら、神様は喜ぶと思います。
自分に子どもがいたらどう振る舞うか、心のすみにとめておくといいと思います。

314 ：・：2005/09/13(火) 21:51:56 ID:uMWQM6SX

>>312 そうなんだ、ありがとう

315 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:52:23 ID:pv0sQ4ZK

>>310
何かで必要な時に発行してもらうんじゃない？
教会によって違うと思うけど。

316 ：・：2005/09/13(火) 21:56:24 ID:uMWQM6SX

あれ？というかキリスト教って避妊具の使用はタブーなんじゃなかったっけ。
宗派によって（カトリックとプロテスタント）違うの？コンドームは付けた方がいいんですよね？

317 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:56:39 ID:PNIPtgNI

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ

かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

318 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:57:51 ID:PNIPtgNI

キリストなんて2000年前には居なかったし。
(考古学的に実証されて無い)
居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的に実在が証明されているのは釈迦だけです。

319 ：コピペ推奨：2005/09/13(火) 21:58:38 ID:PNIPtgNI

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

320 ：３１７、３１８へ：2005/09/13(火) 22:03:03 ID:hFYLKula

それをローマ法王やわが国政府のお偉いさんに言ってみよう。

どんな反応を示すかな？

なお、イエスは実在の人物であり、ユダヤ人もアラブ人も歴史的人物として認めている。
ＢＣ６年にベツレヘムで生まれ、ナザレで成長し、ＡＤ３０年の４月７日（金）にゴルゴダで十字架に付けられて亡くなった。
その後復活したが。
それを信じるのがキリスト者。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:04:47 ID:PNIPtgNI

キリスト狂は『宗教では無い』ただの空想小説と妄言集の『読書倶楽部』です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』(欧米と同じ文化を共有したい)と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

322 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/13(火) 22:04:58 ID:hh4aybE2

>>320
コピペはスルーしたほうがよいかと。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:06:09 ID:PNIPtgNI

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。
麻原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

324 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/13(火) 22:08:14 ID:hh4aybE2

さて。気はすんだ？

325 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:08:30 ID:PNIPtgNI

>>320
捏造だから。後付けのしか無い。
残念だが実在する記録は後世の捏造しか無い。。
ローマ総督の記録にも無い。

326 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/13(火) 22:10:55 ID:hh4aybE2

>>325
コピペ厨が何を言うかあぁぁァァｧ！！！とキレてみる。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:57:23 ID:3gPCzVH3

>>311
　へえ、ソース求む。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:13:16 ID:hTyptsXP

イエスが実在しない
とかいう話のソースを教えて。
「自分でｸﾞｸﾞﾚ」はなしね。おまいが最初に殴り込んできたんだからね。
だから、ちゃんと説明してほしい。

329 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/13(火) 23:20:00 ID:iV8kjfQZ

>>328
ソースがあれば、信じるの？
それなら世界的に広まったソースがある、イエスは預言者の１人というのも信じるの？

330 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:28:30 ID:hTyptsXP

ソースが示されればそれを分析したり検証できる。
ソースがあるから即信じる、じゃない。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:32:05 ID:BeqeDbVB

>>302
赦して(漢字こっちね)くださる…と、人間が簡単に勝手に答えちゃいけないと思うけれど、
(赦せるのは、自分でも他人でもなく、神お一人だから)
新約聖書の、ヨハネによる福音書8章１～11節を読んでみて。
そして、導きと憐れみを求めよう。

下手な教会に行くと、聖職者や信徒の前で「告白」させられるので気をつけてね。
相談するなら、まだ、宗教の関わらない公的機関などの方がいいと思う。

カトリックは、避妊自体が禁止。これは論議があるところなんだけど。
性を聖なるものと捉え、結婚によって祝福され守られるものと考えるのは、カトでもプロでも同じだと思う。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:46:45 ID:4vsx/S82

今「キリスト教は、話つくりすぎｗ」と題されたスレッドが
ありますが、求道者としてはどう対処すれば
よいのでしょうか。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:53:04 ID:hTyptsXP

332
兄弟スレとして
仏教徒は話を作りすぎ
や
イスラム教徒は話を作りすぎ
や
神道信者は話を作りすぎ
や
無神論者は話を作りすぎ
などを立ててみる。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:55:56 ID:pv0sQ4ZK

個人的には、事実かどうかは信じることとは無関係だと思っています。
事実でないなら信じない、と判断するのも自由だし、事実でなくても信じると選択するのも自由だと思います。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:40:36 ID:osiYUMgi

聖書で、新約・旧約の違いはなんですか？また牧師さんが
戒律で禁止されていることはありますか？（禁酒・禁煙と言う
のを聞きましたがどれくらいのレベルでしょう？）

336 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:16:32 ID:SQu4kYoK

>>328
実在のソースなんて無いけどね。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/religion-jesus.htm
こんなのを見付けたから貼っとくね。
>>329
ソースは無いよ。聖書に書いて有るだけだから。
そもそも聖書と言うのは口伝を編纂した物だけど後付けが多いから。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:27:27 ID:EfK8nEfp

>>335
　旧約はユダヤ教の聖典、新約はキリスト教のオリジナル。

　牧師、というとプロテスタントですから、基本的に「戒律」は
ありません。もちろんなんでもアリ、ではなく常識でやってけ
という意味です。

　禁酒禁煙聖日厳守、というのはピューリタン（イギリスで発祥し
アメリカに追い立てられた石頭集団で、禁酒法とか日曜ダンス・パフェ
禁止条例とか、ロクなこと提案しません。日本人のクリスチャン
観はかなりこいつらに引きずられています）のスローガンで、
聖日厳守はともかく禁酒禁煙はピューリタンならざるものには
なんの根拠も効果もありません。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:36:11 ID:mOChwI8n

キリスト教徒の方たちにとって、
「細木和子」さんの考えや意見ってどうですか？
合ってますか？間違ってますか？

細木さんはテレビで
「私の言ってることは神の意思です」などと言っていました。
本当なんでしょうか。

ふざけて聞いてるのではなくて、真剣です。
教えてください。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:45:51 ID:EfK8nEfp

>>338
　貴方は大事な事を忘れています。
　まっとうなキリスト教徒は占いに興味を持たないので
細木和子という人がいるのは知ってても、その考えや
意見なんて知りません。よって判断も出来ません。

　ふざけて答えてるのではなく、本当です。つまり
判断してほしくば、その細木女史の主張を示して
頂く必要があります。さしあたり、「神の意思」は
キリスト教的には却下ですね。占いを禁じた神が
占い師を遣わすはずがないからです。

340 ：名無しさん＠3周年：2005/09/14(水) 01:53:27 ID:9NOsHari

>>338
細木和子がどういった状況でそう言ってるのか、
もう少し詳しく説明してくれないと。
ここにいる人が細木和子をテレビで見てる人ばかりとは限らないから。

341 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 01:55:00 ID:MWmpE1gj

>>338
細木さんの元となる考えは、歴史(主に個人単位のミクロな)をサイクルで捉らえるものです。
これはマクロな歴史のサイクルを研究している方、経済研究者、エコノミストたちにも、認められた方法であります。
結果はそれぞれ違いますけど、方法としてはきちんとしたものでしょう。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:55:36 ID:58FKjvD4

昔、占いは教皇庁が握っていて、占いの知識が市民に
伝わらないように管理していたのだよ。
占いを禁止しているのは、あくまで独占的な知識によって
彼らが優位に立つためだよ。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:58:08 ID:LbnFQA3C

>>338
細木さんは神棚を祭っているね。神道の神様でしょ。

誰か知らないけれど。

344 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 02:03:08 ID:MWmpE1gj

>>338
キリスト教の神さまが神学になるように、細木さんの考えも学問となるものでしょう。
知らずに否定するクリスチャンを自称する人は、排他的カルトでしょう。

345 ：338：2005/09/14(水) 02:07:09 ID:mOChwI8n

>>339
やはり細木数子の言ってることが神の意思というのは
間違ってますよね。よかった。

>>340
細木数子の番組で、
「女は男より地位が低い。
女は産むことが仕事である。それを頑張れば来世で男になれる。
産むことができない女は絶ッ対に地獄に行く。
これは宇宙の、神の意思です！」
と言っていました…。

>>341
六なんとか術というのは、きちんとした方法なんでしょうか。
だから皆信じるのでしょうか。

>>343
神道？じゃあキリスト教とは関係ないんですよね。
こんなの信じなくてもいいんですよね？

346 ：338：2005/09/14(水) 02:08:42 ID:mOChwI8n

>>344
細木さんの意見は、細木神学ということでしょうか…。
私の考えはカルトですか？

347 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:10:51 ID:LbnFQA3C

>>348
クリスチャン？クリスチャンのスレッドで質問するのが間違ってるよ。

ほかでやったら？

348 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 02:11:04 ID:MWmpE1gj

>>345
よく言われることに、『歴史は繰り返す』という言葉があります。
サイクルは、細木さんだけでなく、多くの方が言うところです。
深く知る価値のあることです。

349 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 02:12:44 ID:MWmpE1gj

>>346→>>348

350 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:12:56 ID:LbnFQA3C

細木さんは異なる宗教で信念もってやってるんだからいいじゃない。

クリスチャンが他宗教者に目くじら立てるのはおかしいよ。

詐欺師じゃないんだからさ。

351 ：338：2005/09/14(水) 02:16:26 ID:mOChwI8n

あと
「女は男がいなければ絶対に不幸になる」
「女は男のようにふるまっていけない、不幸になる。」
と言ってました。

>>347
親がクリスチャンで、神を信じています。
でもキリスト教の学校に行っていたわけではなく、基礎知識はないんです。
親友が細木さんに影響されてて、細木神学をよく私に話すので混乱しています。
私の信じている神の意志が、たくさん産んだ女は来世で男になるとか言うのかと思うと…。

>>348
そうなんですか…。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:16:49 ID:LbnFQA3C

>>348
細木さんは何年周期でやってるの？

９星だと9年サイクルだね。

353 ：338：2005/09/14(水) 02:17:59 ID:mOChwI8n

>>350
細木さんの言ってる「神」は、キリスト教の「神」じゃないんですよね。
あぁ良かった…。
他の宗教なんですね。よかった。

354 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:20:42 ID:LbnFQA3C

>>351
宇宙はみんなサイクルで動いている。もちろん、微生物から人間にいたる全ての生き物も。

女性は28日サイクルがある。これはもろ月の影響。

太陽は11年サイクルで黒点活動、22年サイクルで極が入れ替わるし。

355 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:23:50 ID:LbnFQA3C

>>353
細木さんは神道というより仏教でしょう。お墓参りや先祖供養をよく言うし。

神棚があるってのは、別に珍しいことではないしね。

日本人なら。

356 ：338：2005/09/14(水) 02:24:30 ID:mOChwI8n

ありがとうございました。
安心しました。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:27:01 ID:LbnFQA3C

>>356
あの人のは占いというより、バイオリズムに近いんじゃないのか？

>>348の看護婦が言ってるのは

その意味ではないかと思うが。

358 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 02:32:22 ID:MWmpE1gj

>>352
自分で調べてね。
ただわたしは、単純に占いと否定するのは、間違いと言いたかったの。
あまりミクロは、関心無いから。
マクロなら、第二海援隊発行の浅井隆、あるいは他のラビバトラとかに関心ある。

キリスト教だって現実に100％正しい生活してるクリスチャンは、いないでしょ。
だからキリスト教は間違いともならない。
わたしは、占いや異教、異端に簡単に間違いと言うのは、クリスチャンの傲慢さと思う。

モルモン教より正しい食事をするカトリックはいますか？
統一教会より正しい男女関係をしてるカトリックはいますか？
それらを考えたら、簡単に他を否定出来ないよ。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:54:33 ID:sG7aREl2

>>338
あなたの情報だけで判断しますが、
キリスト教に「生まれ変わり」はありません。「来世で男になる」ということは、聖書ではあり得ない。

宇宙＝神ではない。
神は宇宙をも造られた創造主で、人格を持たれる神。

「あなたの間に(略)占い師、卜者、易者、呪術師、呪文を唱える者、口寄せ、霊媒師、死者に伺いを立てる者などがいてはならない。
これらのことを行う者をすべて、主はいとわれる。(略)
あなたは、あなたの神、主と共にあって全き者でなければならない。
あなたがたが追い払おうとしているこれらの国々の民は、卜者や占い師に尋ねるが、あなたの神、主は、あなたがそうすることをお許しにならない。」
(申命記18：9‐14「異教の習慣への警告」より)

六星術？は、易か何かだろう。耳を貸す必要はない。細木数子の言っている「神」は聖書が啓示する神ではない。
聖書をきちんと学ぶことをおすすめします。

360 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 03:23:01 ID:MWmpE1gj

>>359
キリスト教義で生まれ変わりはなくても、聖書にはありましたね。

361 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 03:27:51 ID:MWmpE1gj

キリスト教＝聖書でないところがあります。
キリスト教は、聖書をキリスト教独自の解釈をしているに過ぎません。

362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:33:43 ID:sG7aREl2

誤解されるのが嫌なので一応。

生まれ変わりは聖書にはない。
聖書にあるのは復活。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:50:54 ID:1zVk/cyS

公会議に固執するのが本来のキリスト教ではないと思う。
輪廻転生を受け入れてしまうと、人々を脅して「神」の言うとおりに
させるための「天国や地獄」が力を失ってしまう。
生前の霊魂や生まれ変わりの存在は「異端」であるとする烙印によって
多くの知識が奪い去られた。

364 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 04:06:14 ID:MWmpE1gj

>>362はキリスト教の独自解釈ですね。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:18:06 ID:sG7aREl2

>>338
とりあえず、ここで聞くよりも、
ちゃんとした教会に通って牧師/神父に聞くなり、キリスト教書読むなりして、
聖書と神について学ぶことをおすすめします。
じゃないと、また他の事で混乱するよ。ここも、混乱させる情報がいっぱいだし。

366 ：KB ◆Qb183r1z9U ：2005/09/14(水) 04:29:32 ID:0+k2yTB8

なんか進歩のないヤツがうじゃうじゃいるなー。
誰だい、いまだにキリストはこうだけど釈迦は・・・なんてぬかしてんのは？
ここをどこだと思っているの？

367 ：はれるや ◆AEPGXU0M3U ：2005/09/14(水) 05:02:13 ID:InAj0mQ8

>>290
普段は単為生殖してメスばかり生まれるのに環境が激変して住みづらくなると
オスを生み有性生殖によって環境の変化を乗り越えられる「新型の」個体を誕生させて
全滅することを防ぐシステムを持った種があったように思われます。

そうした場合単為生殖によって女が男を産むことに当たるのではないですか？

話は変わりますが
みなさん子どものころ育てたチューリップは球根による株分けで増えますがその場合みんな
同じ花が咲きます。ところが、条件によっては花の付け根に実をつけ、やがて種を地に落とします。
そうして次の代に咲く花々は色とりどりのさまざまな形と大きさになるのだそうです。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 07:55:04 ID:EfK8nEfp

>>342
　教皇庁が申命記を書いたとは、ついぞ存じませんでした。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 08:39:11 ID:ekOzmdeR

ドイツ語聖書（できればルター訳）の音声が欲しいのですが、どなたか手に入れる方法をご存じでしたら教えていただけるとありがたいです。
CDもWebページも私の力では見つけられませんでした。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 08:58:09 ID:NY1CGM5X

聖書に輪廻転生の思想がある
などというトンデモ説のソースはブﾗイアン・L・ワイスの
「前世療法②｣だろう。読むとマジで呆れてしまう。

371 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 09:24:18 ID:MWmpE1gj

>>370
ワイスのような新人でなく、エドガー･ケイシーが聖書箇所を指摘した上での話。
ソースは、聖書にある。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 09:28:17 ID:nfTzlk1R

出典・学研「ムー」の話だけは控えて欲しい。

373 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 09:30:31 ID:MWmpE1gj

出典は、聖書。
キリスト教は、聖書を独自に解釈しているに過ぎない。
キリスト教独特の聖書解釈が全てと思うのは、間違い。

374 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 09:34:22 ID:MWmpE1gj

エドガー･ケイシーの輪廻の聖書解釈は、２ちゃんで前から話されてること。
２ちゃんで確立した事実。
エドガー･ケイシーの伝記に、ソースとなる聖書のみ言葉が挙げられている。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 09:34:33 ID:NY1CGM5X

371
聖書のどの箇所に生まれ変わりを示唆する部分があるというのですか？

376 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 09:35:11 ID:nfTzlk1R

>>369
Luther Bible Mp3 でGoogleを検索すればいろいろ見つかります。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 09:47:32 ID:nfTzlk1R

ギリシャ人には輪廻転生の思想があったから、初期キリスト教には普通にありました。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 04:50:17 ID:jwvxk7yg
キリスト教神学と輪廻転生思想
「民衆宗教としてのキリスト教－万有救済説を中心とする一考察－」
ttp://www.geocities.jp/yoshionoro/1994minsyusyukyo.html
聖書の成立過程
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122210422/

しかし新約聖書の正典が取捨選択される過程で、いちおう排除されているようにおもいます。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 09:58:28 ID:NY1CGM5X

377
さすがに旧約には輪廻の思想はないよね。

379 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 10:07:56 ID:MWmpE1gj

>>375 >>378
旧約も挙がってた。
知りたいなら、たま出版のケイシーの伝記を読んで。
またはケイシースレ。
のぞみはカトリックに行くから、キョーミ無い。

ただわたしが言いたいのは、キリスト教独自の教義を絶対的と捉らえ、排他的なことが疑問。
排他的宗教は、過去の歴史から間違いを起こすのは明らか。
排他的キリスト教には、イエズスが愛しなさいと言ったみ言葉は、存在しない。
排他的キリスト教は、イエズスさまと無関係なカルト集団。

380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 10:12:25 ID:nfTzlk1R

>>378
聖書における「死後の世界」
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html

ユダヤ人には輪廻転生も天国地獄もなかったみたい。せいぜい「黄泉」。
「復活」はエジプトから、とおもう。

381 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/14(水) 10:31:01 ID:VHSYl++/

輪廻転生は無い
―輪廻転生はこの世の命の唯一性を損なうと思われ
生まれ変わりは無い
―人生はリセットすればやり直しが出来るＲＰＧとは違う

たった一度だけの人生を大切に生きる事
これがイエス・キリストにあって神が私たちに望んでいる事では？

382 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 10:52:27 ID:MWmpE1gj

>>381
死後は、その人が思うようになるという説が、有力と思います。
つまりキリスト教徒は、死後の地獄に留まると、思います。
なぜ地獄かは、生前排他的な愛の無い考えを持っていれば、死後も排他的な愛の無い世界になると、思うからです。

イエズスは言われました。
互いに愛し敵を愛すること。
イエズスがのぞむのは、ずっと繰り返し現在まで続く、排他的キリスト教ではありません。
イエズスの言葉を受け入れようとしない者は、イエズスを信じていると言えません。
えいえんのいのちなどと、無縁であり、クリスチャンと名乗っても、天国とは無縁でしょう。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 10:52:54 ID:NY1CGM5X

輪廻転生の説では
死ぬと記憶は消え去るし、次に生まれる時も、前と同じ人物に生まれるわけじゃない。
だからゲームとは違う。
やり終えたゲームソフトをぶっ壊して次のゲームにとりかかるようなものかもしれない。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 10:56:33 ID:NY1CGM5X

383
の後半は前半と矛盾してるので取り消します。

385 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/14(水) 11:26:40 ID:VHSYl++/

>>382
＞死後は、その人が思うようになるという説が、有力と思います。

だとしたら、神は何のためにその一人子であるイエス・キリストを十字架に付けさえしたのか？
それじゃ、まったくの茶番じゃん
十字架は無駄だったと、そういう趣旨だったら、ちょっと「考え方の違い」じゃあすまされないなあ

この世の命はただ偶然に、たまたまあるのではなく、
イエスが十字架で死なれるほどに価値がある
なぜならあなたの命は天地創造の初めから神のご計画のうちにあるから
たった一つの小さな命でさえ滅びる事の無いように御子はつかわされた
御子を信じる者は決して滅びる事は無い
それが神と人間の間に交わされた永遠の契約なのです

386 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/14(水) 11:27:34 ID:VHSYl++/

↑というのが私の考えです

387 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 11:32:26 ID:NY1CGM5X

385
イエスが神なら自分から十字架にかかりにいったことになるんじゃない？
神とイエスが別個の存在なら、神がイエスを十字架にかけたという解釈ができるが・・・。

388 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/09/14(水) 11:35:13 ID:6YmlwPAW

きょうは、十字架の祝日ですね。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:16:15 ID:nfTzlk1R

ちょっと前に　>>244　さんの質問があった。

ニカイア公会議（第1回）は始まりに過ぎないんで、紆余曲折があり、アタナシウス派が
いちおう勝ったのすら半世紀の後。アリウス派はその後も世界中で強大な勢力だった。
しかしイスラームが現れたら、アリウス派はそれに飲み込まれてしまった。ヘブライズム
とヘレニズムという観点がまず、ある。
ノルベルト・ブロックス『古代教会史』
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0532.html
そして三位一体の論争はテオトコス（神の母）と切り離せない。むしろそこから起こった。
輪廻転生もオーソドックスの教義が形成される過程で問題になったこと。万有救済説と
いう形でだが。つまり、単一神教と三位一体教とは相容れない長い長い歴史があって、
近代ではプロテスタントはオーソドックスに対して、旧約を尊重しアリウス派に寄る傾向
がある。特にアメリカに追放された宗派には。福音ではなく律法。ユダヤ教と仲がよく、
おなじく仲がよいイスラームと八百長（自作自演ハルマゲドン）をし、共和党の大票田に
なって来て、世界中が困りはじめている。要するに、
アリウス派とアタナシウス派の対立が21世紀も続いているのだ、と俺はおもう。

390 ：335：2005/09/14(水) 12:45:18 ID:osiYUMgi

>>337
回答ありがとうございます。キリスト教信者の方々は
新約聖書を使用？するのが一般的ということですね。

もう一つお伺いしたいのですが十字架の縦横の比率は
何対何でしょうか？

391 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/14(水) 13:23:50 ID:MWmpE1gj

>>385
キリスト教独自の考えは、他宗教に無効です。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 14:36:11 ID:KInNfHoe

>>390
人生いろいろ、十字架もいろいろです。
http://www.ffortune.net/spirit/church/cross/

393 ：長老派：2005/09/14(水) 15:36:04 ID:IrUAsMMQ

>>387

人間と神が合体した者がイエス・キリストです。十字架の購いのいために
霊である神は神の性質である（愛）イエス・キリストという肉体を持って成就
されたのです。
十字架を

394 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:40:57 ID:3jZAs13n

>>390
　主に新約を読んでますが、それは旧約に基礎づけられたものであり、旧約を
軽んじているつもりはありません。この微妙な表現はユダヤ教からみたキリスト教は、
勝手に別の書を「聖書」に並ぶ権威とし、刑死した大工が神だなどとおかしな事を言ってる
異端であって、しかもよりによって「聖書」を「旧い契約」などと落としめているように
見えるはずだからです。

　もう一つの質問の答えは「決まっていません」。
おそらく縦の方が長く、横棒が縦棒の中心より上についた「ラテン十字」の作成上の比率
のことだと思いますが、わざわざ名前が付いていることからもおわかりのように、十字架には
上下左右対称の「ギリシャ十字」など他にもいろいろな形があります。

　ラテン十字でも外国製品には、もう少し横棒を下に付けたほうが、とか縦棒の下が長すぎ、
などと感じられる、「（日本人の感覚では）バランスの悪いもの」ものが、良くありますね。

395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:11:13 ID:NY1CGM5X

393
つまりイエスは十字架上で、自分に対して
「父よ、彼等をおゆるしください。彼等は何をしているのか、わからずにいるのです。」
とか
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」
とか言ったことになる。イエスの独り言か、それともこの時、二者は分離していたのか。

396 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:26:59 ID:3q58csgT

>>387
三位一体という教理があってね…
「三つにいまして一つなる」神なんだよ。
イエスは第二位格、神のロゴスが肉体を取って人となられた「子なる神」、
完全な神であり完全な人。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:58:18 ID:rIR6U2+J

聖霊なる神も入れて三位一体。

398 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:55:03 ID:NY1CGM5X

父は神
子も神
聖霊も神
といいつつ
三人の神でなく唯一の神と言う・・・
父や子や聖霊っていうのは唯一の神がとる三種類の形態なんでしょう。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:04:52 ID:BANpDiPm

＞その時がくれば御心に適う者であれば恋人だろうがなんであろうが必要なら神様は与えてくれるさ

神様が必要だと思えば与えるわけでそれを求めて祈る必要はあるの？
祈ろうが祈なかろうが、いづれ神の意志通りになるわけでしょう

神の意志が“与えない”だったらどんなに祈ってもずっとないないままだろうし
神の意志が“与える”だったら祈らなくてもそのうち自然と与えらたってなる
つまり自分が祈ろうが祈るまいが神の意志通りにしかならないわけでしょう？

祈れば神の意志を変えられると？

↑上記についてどう思います？自分の希望を祈ることは無駄ですよね？

400 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/14(水) 22:16:45 ID:VHSYl++/

無駄じゃないよ。
祈る事のよって逆に整えられるようになる
恋人が出来ないなら、出来るように祈るだけでなく
自分が御心に沿うように整えてもらうように祈ればどう？

401 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:21:44 ID:BANpDiPm

>>400
＞御心に沿うよう
ここなんですよ
祈るとき神の御心のままに＝神の良いとされる結果を祈る以外
自分がこうなってほしいと祈ることは
神に全てを委ねてないことになりません？

402 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:22:07 ID:xHxV3FMK

>>398
>父や子や聖霊っていうのは唯一の神がとる三種類の形態なんでしょう。

それは様態論といって、異端。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:22:19 ID:WrPH4SKJ

キリスト教こそが悪の根源

404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:24:10 ID:jfOkNjNF

>>403なんで？

405 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:28:12 ID:xHxV3FMK

>>399
ルカ18：1-8　(やもめと徴税人)
マタイ6：7-12　(求めなさい)
フィリピ4：4-7　(勧め)

>>400は、難しい質問だと思う。
自分が欲しい物と、自分に本当に必要な物があると、
欲しい物を求めても、必要な物が与えられる場合がある。

406 ：405：2005/09/14(水) 22:37:32 ID:xHxV3FMK

レス訂正。

>>401は、難しい質問だと思う。
自分が欲しい物と、自分に本当に必要な物が違う場合がある。
欲しい物を求めても、必要な物が与えられる場合がある。

祈りによって神の意思が変えられるかどうかは…どうなんだろうね？
有名なのはアブラハムのソドムのための執り成し(創世記18：16-33)なんだろうけれど、
これは御心に沿った執り成しだったととらえられるから…。
でも、祈ることは無駄じゃないと思うよ。
祈っても祈っても与えられないとき、「何で与えられないのか？」って考える。そうすると、道が開けることがある。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:43:49 ID:BANpDiPm

>>405
難しいですよね
自分それで自分の願いを言う祈りができなくなってしまったんですよ
自分に本当に必要なものなら神は与えてくださいますよね
とすると祈っても祈らなくても結果は元々神の意志通りで変わらないということで

神はすべてにおいて感謝しろって言ってて
今の苦境なり自分なりを変えてと祈ることって
全然今に不満がある＝感謝してない証拠なわけで罪のような感じだし
自分の望みを神に求めることができなくなってしまった
　　

408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:47:22 ID:BANpDiPm

>>406
＞祈っても祈っても与えられないとき、「何で与えられないのか？」って考える。そうすると、道が開けることがある。

つまり神の望みじゃなかったからと諦めるべきと悟るということですか
とするとやっぱり神の意志通りの結果にしかならないのなら
自分の意志ってなんなんだろうって思いますよね
全て神様のお望みのままにとしか祈れません

409 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:50:34 ID:jfOkNjNF

すっごいアホ人間なんですが、どうすれば、賢くなれますかね？

410 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/09/14(水) 22:52:45 ID:gj99tVPY

>>409
主イエスの御名によって祈りなさい。

ヤコブ書
1:5 あなたがたの中に知恵の欠けた人がいるなら、
その人は、だれにでも惜しげなく、とがめることなくお与えになる神に願いなさい。
そうすればきっと与えられます。
If any of you lacks wisdom, let him ask of God,
who gives to all liberally and without reproach,
and it will be given to him.

411 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:55:29 ID:jfOkNjNF

ほんとうですか？本当にアホなんですよ　のぞみケースのアホじゃなく
本物のアホなんです。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:56:13 ID:BANpDiPm

要するに世の中すべて神の意志通りにしかならないわけですよね？
だから自分が～したいとか自分の主体性を持つことが無駄というか
自分が～したいと思っても神の望みじゃなければうまくいかないわけですよね？
結局神の望み通りの結果にもってかれるということですから
自分の欲や自分の志望を消して
神の望みに自分を完全に一致させる覚悟ないとキリスト教はきついですね

413 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/14(水) 23:08:38 ID:VHSYl++/

>>401
イエスは盲人たちの求めに対して「わたしに何をしてほしいのか。」
と聞いてますよね（マルコ10:51）。
ここで「御心のままになりますように」とかあいまいに、もごもごと答えないで
「先生、目が見えるようになることです。」とはっきり答えています。
これに対してイエスは「さあ行きなさい。あなたの信仰があなたを救ったのです。」
と答えています。

もう一箇所、見てみたいのは（Ｉサムエル1:10）で不妊のハンナの祈りです
最初は、子どもさえ出来れば親戚家族に面目が立つ、ベニンナに大きな顔をされなくてすむ
だから神様何とかしてください、と言ういわば自己中心的な祈りがしだいに変えられてゆき、
子どもができれば、その子を主に捧げますという祈りとなります。
その時「彼女の顔は、もはや以前のようではなかった」と書かれています。
これは、ハンナの心境の変化を表します.つまり、「子ども」とか「親戚家族の評価」
とか「ベニンナの態度」など、今まで外部のものに心のよりどころを置いていたハンナが、
主にだけより頼むようになったのです。そして、そのとき神はその祈りを義と認めました。

このことは、どう言う事かと言うと神様に祈ると言う事は、
神様が自分の願いをかなえる事が出来るという信仰の現れです。
だから、私たちはその事を口に出して祈る事によって証しする事が出来ます

もう一つの事は、神様は私たちの準備が整う最善の時を準備して待ってくださっていますが
必ずしも最初の願い通りではないという事です。ハンナは自分の子を望んでいましたが
神様は預言者になる子を与えようとしていました。ハンナが生まれた子どもが預言者として
一生自分の子どもにならない現実を受け入れる事が出来るまで彼女の胎を閉ざしていました。

ここで注目すべきは、ハンナの心境の変化は祈りを通してもたらされたことです。
私たちは祈りを単純に神様に対するおねだりと考えがちですが、
祈りを通じて神様と会話する事により、神様が私たちのために用意したご計画を示されることがあります
だから私たちも聖書に出てくる盲人やハンナのように大胆に祈り求めてゆきましょう

414 ：405：2005/09/14(水) 23:09:23 ID:xHxV3FMK

>>407
うーん、それはちょっと違うと思う。
必要な物は与えて下さるからって、ぼけーっと天から降ってくるのを待て、とは、言ってないんじゃない？
「求めなさい」「祈りなさい」って、言ってるから。
もっとも、「これは祈っても与えられないよなー」って、思いながら祈ってたら、祈られる神様も嬉しくないかな、とは、思った。
「祈り求めるものはすでに得られたと信じなさい。そうすれば、そのとおりになる」(マルコ11：24)だからねえ。
ま、難しいけど、祈るのに、そんなにめんどくさく考えなくていいんじゃない？
感謝できないんだったら「感謝できません」って、祈ったらいいだろうし。

>>408も、言いたかったこととは違うんだな。
「何で与えられないのか考える」とは、そういう意味じゃない。
「今与えられないということは、どういうことなのか？」「神は、自分に何を求めているのか？」など、様々な観点から考えられる。
簡単に、「御心じゃないからだ」と言わないで、もっと深く、考えてみる機会になると思うよ。

415 ：405：2005/09/14(水) 23:22:53 ID:xHxV3FMK

自分の祈りよりも、神の御心の方が優先される、というのは、
自分にとっては有難い話だよ。
自分が祈った通り、求めた通りに何でもかなえられたら、ちょっと怖すぎるよ。
間違った祈りしても、かなえられちゃうんだよ？自分や他人、世界に害を与えるような物求めても、与えられちゃうんだよ？
そう思ったとき、「ただ主の御心だけがなる」って、すばらしいことなんだなあ、と、思った。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:37:15 ID:BANpDiPm

うーむ
「主の御心だけがなる」ってことは
人なんて神の作ったゲームの駒のようなもんでむなしいですね
駒の意志なんて関係ないわけで
たまたま神の意志と一致した時だけ祈りが叶ったような錯覚に陥る
神の御心の実現が何かを指すのかはわかりませんが
そのためだけに使う駒ですよね
すべては神の思うとおりにしか動かしてもらえないなら人に心なんてある意味あるのだろうか

417 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:39:09 ID:BANpDiPm

>>413
具体例列挙ありがとうございました

418 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:02:26 ID:RV73Owxh

>>416
祈りで、そう聞いてみたら？ヤコブのように、神と格闘してごらんよ。
自分にも意志があるぞって、言ってみたら？

419 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:16:45 ID:lQSIJ+jh

>>418
もちろん祈って聞いたりしてみましたが答えなんてわからず
神父も曖昧な答え　　行き着く答えはみんな、神の心は人間はわからない

まぁ自分の意志が神のお望みかは結果が全てですね
必死で祈って求めても叶わない結果であれそれを無駄と思わず
神と近づく時間だったと考えるようすべきなのはわかってるんだがね頭では

420 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:39:59 ID:Oc+KR8Mr

キリスト教を真剣にやるとお金持ちにはなれないといわれました。
なぜですか？

421 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/15(木) 00:53:26 ID:Aruz7FlF

>>420
産能大、三笠書房が発行しているジョセフ･マーフィーの書籍、おすすめします。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:54:22 ID:t0KSs/ML

>>420
キリスト教崇拝→必ず争いが起こる→貧乏

423 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:26:09 ID:Y0+A4w2X

神様ってなんでも知っているお父さんのような存在。
私たち子供をとってもとっても愛していて私たちがほしいって願うものは何でもしてあげたいって願っているんだと思う。
でも、神様にとって私たちは何にも知らない子供。だから親が子供の一番を考えてその子供のいうとおりにすぐかなえてくれないときがあるように、その人にとって最善なことをしたいと願っているんだと思う。
“幼子”のように天の父に願い、それに対して愛を持って一番良い方法で与えてくれることを信じて祈ることが大切なんじゃないかな。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:16:49 ID:RV73Owxh

>>419
祈るのに疲れてないか？

無理に祈る必要はないと思う。
切羽詰ると、神の御心だ祈りはかなえられないだ言ってられなくなるし。
御心はどうだか知らないが俺は祈る！
て、ならないし、祈りも無駄だと思うのなら、主の祈りだけにしておけばいいさ。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:21:32 ID:unS3WSPc

>>409
大丈夫だ。>>410みたいにならなければ社会生活に支障はない。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:29:56 ID:RV73Owxh

>>425
藁ﾀ
確かに、自覚があるやつは大丈夫だww

427 ：Ｇolden ＷeAk ◆gwaF3NaET6 ：2005/09/15(木) 02:31:20 ID:l5xHir4f

すっごいアホって何を基準に言ってるんだよ
下には下がいるぜ　取り返しのつかないアホ
自虐的、破滅的な人間もここにいるわけで

428 ：393：2005/09/15(木) 08:44:27 ID:bIQya3Uy

>>395

そこの箇所だけにこだわれば2人いると思われ勝ちだがそうではない。
要は働きの違いである。例えば指は５本あるがそれぞれ働きが違う。
でも同じ指にかわりはあるまい。こういうのもある使徒信条の中に
「神の右の座にざしたまえり」ここだけ見ると神が2人いるかのように
みえるがこれはイエスが神と同じ権力に並んだという事である。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 10:45:26 ID:pc7piGz6

428が引用した使徒信条の部分を読んでも神が二人いるように解釈できるように感じる人はいないと思う。でも
イエスが神の右に座るのならイエスと神は別人と感じる人はいるだろう。

430 ：・：2005/09/15(木) 16:13:13 ID:PzozeaW0

あのさ・・・キリスト教徒の人でも牧師さんでも何でもいいから教えて
欲しいんですけど、神様ってのは今言われてるような倫理や道徳に基づいて
人を裁いたりごほうびあげたりするもんなんですかね？それってあくまで人間の
基準に基づいた道徳の気がするんです。そもそも何が「良くて」何が「悪い」
なんて定めること自体おかしい気がするんですけど。例えばビンラディンは自分の
事を正義だと思ってるだろうしブッシュも同じだ。でも二人とも多くの人を殺してる。
もし世の中に善と悪があるなら何故神様はそれを人間たちに教えないの？俺はここ５年くらい
あることがあって自分の心を責め続けてる。んで神様に許してもらいたくてずっと
心の中でどうすればいいか語りかけてる。でも何にも答えてくれない。「これをしては
いけない」って何故教えてくれないの？教えてくれない限り人間たちは個人の考える価値観に
基づいて行動するだろ。誰か教えて下さい。冷やかしなしで。

431 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:14:01 ID:f+CEhWHt

キリスト教だと同性愛はアウトなんだっけ？

432 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:51:32 ID:8PPz+P8R

>>430
　神は、自動採点機ではありません。
　神の用いる善悪の基準は神が好きなように決めますし、気まぐれで何するか判りません。
　一応、昔示された基準は教会が教えていますし、聖書に書いてあります。
　但し、道徳的に善を貫いて神に喜ばれて良い目を見ようなんてのは
どうせ人間にはできっこないので、抜け道を用意しました。そちらも教会で取り扱い、
聖書にも記載されていますので、ご利用下さい。
　教会がなかったり読める聖書がなかったりする地域や言語の人は、ごめんなさい。
そのうち善処します。
　それらがあるのに従わない人は覚悟して下さい。

というのが、キリスト教というものです。
　　

433 ：・：2005/09/15(木) 16:54:49 ID:Tf9AlPP7

>>432 キリスト教徒の方なんですか？ずっと悩んでるんすけど・・・・昔女性に
　　　　避妊しないでそれっきり別れたままで・・・・自分に責任というか負い目を感じてる

434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:57:53 ID:S+p0FhiP

>>430

そのまま祈り続けてください。きっと神様はある人、またはものを通して
あなたに道をお与えになります。

435 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/09/15(木) 17:01:48 ID:TpeHk+q3

>>430、神が決めた善悪は以下のようなものです。
＝＝＝
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
あなたはいかなる像も造ってはならない。
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
安息日を心に留め、これを聖別せよ。
殺してはならない。
あなたの父母を敬え。
姦淫してはならない。
盗んではならない。
隣人に関して偽証してはならない。
隣人の持ち物を欲してはならない。
（出エジプト記20章）
＝＝＝

イエスは更に上記を完成させる掟として以下をあげました
＝＝＝
心と精神を尽くして神を愛しなさい。
隣人を自分のように愛しなさい。
＝＝＝

436 ：・：2005/09/15(木) 17:04:45 ID:Tf9AlPP7

>>434 ほんとですか？それを確信出来る方法ってありますか？

437 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/09/15(木) 17:05:15 ID:TpeHk+q3

>>433
教科書的に答えるなら、”姦淫してはならない。”に背いています。
これは、避妊をする、しない、以前のものです。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:11:03 ID:8PPz+P8R

>>433
　
　真剣に悔い改めれば神は貴方を赦されます。但しそれは、神と貴方との間の、
貴方の罪についての事です。
　その女性との間で、貴方の責任に属する未解決な問題があるなら、それは当人同士で
解決して頂くしかありません。

439 ：・：2005/09/15(木) 17:17:50 ID:Tf9AlPP7

>>437 結婚前の性的交渉はいけないってことですよね。もし神様がいたら
　　　　俺がどうやって償うことを望んでますかね？

440 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:26:59 ID:8PPz+P8R

>>439
　ですから、「悔い改める」ことです。つまり「心底悪かった」と思い「もうしない」事です。
　神に対し人がなにかで償える、などということはレベルが違いすぎて無理ですから、
逆になにかしろという人に付け込まれないように警戒してください。

441 ：・：2005/09/15(木) 17:30:27 ID:uzDaImZb

>>440 それなら今のところ出来ています・・・・

442 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:48:10 ID:lQSIJ+jh

「私達は自分が赦されるには値せず、神が私達を受け入れるには、
私達の罪はひどすぎると思うかもしれません。
神が私達を赦すことを望まれてるのに、自尊心がしばしば神の全面的な赦しを
受け入れることを難しくしていることを理解していない人がいます。
私達は自分の責任で償いをしようとしたがり、神の赦しが
私達に対する唯一の救済手段であることを認めようとしないのです。
私達は神に対して過ちを犯したことを認め、赦しを求めますが、どういうわけか
神がされたことを信じることができないのです。
私達は失望するためでなく喜ぶために赦されなければならないのです。
赦された心によってのみ、神の愛を理解できるのです」

十字架にかかったイエスのしてくださった行為を思い出し
一度過ちを認め懺悔したら、償いうんぬんではなく、赦されたと心から信じることです
人間間の責任については果たすべきですが
赦された事実を受け入れてないあなたがまだいるのではと思った

443 ：無宗教の無知な女：2005/09/15(木) 17:50:22 ID:VGkL7vgW

神様ってそんなに寛大なんですか

444 ：無宗教の無知な女：2005/09/15(木) 17:50:57 ID:VGkL7vgW

なんか都合よくって便利ぃ
そんな簡単でいいのかな

445 ：・：2005/09/15(木) 18:16:50 ID:pBqPPffJ

>>442 何かいい言葉ですねそれ。確かに>>444が言うように人間にとって都合いい
ようにも見えるけど。確かに人を罰することがあるなら反省する人を赦してくれも
するはず。聖書の言葉ですか？

446 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:38:05 ID:lQSIJ+jh

>>445
マリーン・キャロザーズ著の「天国の到来」という本を引用しました
引用だと部分的で誤解うみがちなので
一冊この牧師の本読むと考え方がすごく変わりましたね自分も

まぁ心から反省してるかどうか神は心くらいお見通しだろうから
本当に反省した場合は赦されると思いますよ
でも赦されてまた同じことを繰り返すようならそれは本当に反省してないわけで

償いに関しては償う行為だ定められててそれをすれば赦されるという方式だと
それをすれば赦されるからまた罪犯してまた償い行為しよってなるから
心で神は判断するんじゃないかなぁ

447 ：・：2005/09/15(木) 18:47:43 ID:Tf9AlPP7

>>446 そうなんですか、検索してみます

448 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:04:46 ID:Omse9Euv

日曜日もある仕事の関係でもうかれこれ５年教会をお休みしてます。
教会に行こうと思ってはいるのですがどうも敷居が高くて・・・。
こんな自分にピッタリのスレがあったら教えてください・・。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:07:49 ID:Omse9Euv

すいません、ageちゃいました・・。

450 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:20:08 ID:5vC3SAZ2

>>448
それは２ちゃんじゃなくて、
質のいいキリスト教サイトのほうがいいと思うのだが。

「教会に行きづらい人が励ましあって教会に行くスレ」でも作るとか？

451 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:36:04 ID:Omse9Euv

>>450
ありがとうございます。自分のテーマはなんかだめ板っぽいですね。
宗教版ダメ人間っていうか。（笑）　まあとりあえず実社会で行動してみますよ。
ではこの辺で。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 20:01:10 ID:5vC3SAZ2

>>451
２ちゃんなんか見てたらますます教会行きたくなくなるってw
実生活ガンガレ。「祈り、かつ、働け」！

453 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 20:02:44 ID:q8RWsD5g

>>411

自分はあほなんだ、それでいいんだと思えばいいのさ

454 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/15(木) 20:11:32 ID:kmBN7O3w

>>450
　あ、そのスレタイいいかも＾＾

455 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/15(木) 22:33:56 ID:Aruz7FlF

>>448
のぞみも仕事で、教会に行けないの。

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/

456 ：434：2005/09/15(木) 22:50:40 ID:jqypMrzy

>>436

失礼かもしないが、あまり信仰がないか未信者とみうけます。
御質問の「確認」ですがないこともありません。
本当に純粋な気持ちで以下のように祈ってください。
「神様私は5年も悩んでいます、あなたが許して下さるという何か不思議な印を
どうか見せてください。まだ信仰が薄いので見て信じようと思います。
イエス様の御名によってお祈りします。アーメン」
すぐ与えられると思う。それが偶然か神から来たものかを判断するのは貴方です。

457 ：○{・囚・}○ ◆//Muo9c4XE ：2005/09/15(木) 22:53:36 ID:ROUtLm/5

>>430ﾀｿ
談話室にもコピペしてたね。そういうのやめてね。＆レスつけておいたよ。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:02:26 ID:WjGhQteu

>>448

２ちゃんはやめたほうがいいと思う。４５０の言うとおり、ほかのちゃんと
したキリスト教のサイトでやったほうが良い。

自分の所属教会でない教会に行ってみるとか？
あるいは、教会の仲間で　気軽に話せそうな人ととりあえず連絡を
とってみるとか。
どうかな？

459 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:17:44 ID:pnH9ossh

>>389
日本語からやり直せｗ

460 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:59:55 ID:9SUVwFSO

特に古い家の壁に、薄くて長方形の黒色の鉄板みたいなのがはってあり、
白や黄色で御言葉が書かれているのを見かけますよね？
あれは誰がはるのですか？
日本キリスト教団の幼稚園だったので、小さい頃からずっと気になって
いたのですが・・。

461 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/16(金) 20:49:59 ID:gU0wNCsw

>>460
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50

462 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 04:25:56 ID:iDd3v3V5

創世記一章二章で人と植物の作られる順番が違っているのは
皆さんどう解釈しているのですか？

463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 13:19:44 ID:9bxUtQYE

神話

464 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 15:57:55 ID:DLbby7Fa

>>462
素直に、信じて読む。つまり創造は２回行われている。
創造主も１章２章で別けられた三位一体の神様ということになる。
２章の神様は、モーセが啓示を受けている「主なる神」、即ちイエスキリストの御霊。

465 ：長老派：2005/09/18(日) 16:05:16 ID:8kU1nttH

>>462

そこの箇所（アダムとイブ）は実際の話ではなく
霊的な話しという説を聞いた事がある。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 16:09:41 ID:6coMYh4o

初歩的な質問なんですがキリスト教がやってはいけないことは何ですか？

467 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 16:11:51 ID:DLbby7Fa

順番が違うことは、２章で創造された人が「真の人」であることに意味がある。

主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

１章では、自然の中に人が創造されたのであり、
２章では、真の人の為に植物があらたに備えられるのである。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:15:49 ID:iDd3v3V5

>>463-465 >>467
ありがとうございます。
いろんな解釈があるのですね。
それぞれの解釈についてまた少し考えてみます。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:42:57 ID:FIKPjlcM

質問なんですが、本気で万物は主が創ったと思っている人いるんですか？

470 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:47:34 ID:9bxUtQYE

ハーイ！ただし創世記は神話だと思ってますが。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:56:48 ID:0bw+5NL8

聖書に出てくる登場人物の総数は何人ですか？

472 ：まりも：2005/09/19(月) 09:14:41 ID:7cQqjflG

浸礼と滴礼どちらでも洗礼の効果って変わらないのですか？

473 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 09:37:57 ID:6bX6vi4A

>>464 つまり創造は２回行われている。

アルツハイマーか鹿島春平太。本物の全知全能の神なら、
１回創造すれば足りる。２回行わねばならなかったのなら、その神は
全知でもないし、全能でもない。

お前アホか鹿島春平太。逝って良し。

474 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 09:49:44 ID:3f9Sps9O

>>473　
きたなばか者。

三位一体であることに大きな意義がある。知る限りこの理解は聖書の救いに矛盾しない。

>１回創造すれば足りる

君は聖書そのものを否定する人か。
将来行われるイエスキリストによる新たな創造を否定するのか。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 10:16:35 ID:szzMvqqa

イエスを神にすることで救われるという人がおり、
イエスを神にする者は地獄に堕ちるという人がいる。

どちらも信じること
そのものが彼等にとっての根拠。
はじめに信仰（と信条）ありき、である。それを前提として（聖書の）解釈がある。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 10:30:05 ID:3f9Sps9O

然り

477 ：長老派：2005/09/19(月) 10:41:11 ID:4L6lYshl

>>469

日本人は進化論を信じてる人が多い。アメリカ人は創造論を信じてる
人が多い。クリスチャンであれば創造論を信じるのが当たり前。
しかしイメージが追いつかない場合もある。例えば５つのパンが
どうしたら5000人が食べて１２かご余る等。とにかく否定しない事。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 11:16:21 ID:+y1VixXS

>>477

アメリカ人の信じていることを妄信する必要はない
台風が来たらおまえも略奪するんだな
いまどき進駐軍ごっこなんかはやらねんだよ

479 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 11:20:16 ID:p20TmZoo

こんにちは。年寄りに近い中年男、未信徒です。
数年前からキリスト教とのつながりを持ち(今は遠ざかっているのですが)、こちらも興味深く読ませていただいています。

さて、気になることがあります。掲示板で時々信じられないような悪口雑言というか差別用語や相手を否定する
表現を（こちらでとは申しません）見かける機会があるのですが、信徒の皆さんは、このような言葉の暴力を用いての
罵り合いをどのように考えておられるのでしょうか？

（嫌味で申しているのではありませんよ）主がお許しになっているとお考えでしょうか？　それとも２ちゃんねる風の
社交のあり方で、治外法権のようなものとお考えでしょうか？後ろめたい気持ちはおありでしょうか？

言葉が拙くて申し訳ありませんが、私にはどうしても理解できないのです。（ここも嫌味でなく正直に）酒もギャンブル
もゴシップもポルノもやめられないと思ったから、勧められた洗礼を断った身としては、皆さま（？）の奔放さが羨ましい
反面、キリスト教とは何なのだろう（失礼ながら不信感ですね）、などと考えてしまうのです。

お答えいただけなくても構いませんが、「質問箱」に入れさせていただきたいと思った次第です。失礼しました。

480 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/19(月) 11:36:16 ID:ho6F//xI

>>479
匿名だからって言いたい放題と言うところがある
自分は、自分のカキコに責任を持ちたいなぁ～と言う意味でコテハンを使ってるが
だからと言って、あれは言っては逝けないとか、しては逝けないとは考えない
「真理はあなたがたを自由にします（ヨハネ8:32）」と言うようにクリスチャンは
キリストにあって自由な身だから、ギャンブルや飲酒や喫煙やポルノや喧嘩からも
自由でありたい、ただそれだけ

ところで、ここで書いている人は全員クリスチャンじゃないし、
クリスチャンであっても匿名だからいいかげんな事ばかり書く人もいるし
層化や他宗教や反キリスト教の工作員もいるというありさまで
文面から書き手を見分ける目を持たなくてはいけないと思う

481 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 16:30:46 ID:FBo21ccW

>>479
キリスト教は完全な作り事（創作）です。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 16:50:48 ID:5hLjVAg1

数千年を掛けて完成させる物語が他にあるか。
人間技では描けない深さが聖書にある。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 16:53:42 ID:f4riODuG

>>482
ない。ただのフィクション。

484 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/19(月) 17:19:47 ID:9b8VttnS

>>479

＞酒もギャンブルもゴシップもポルノもやめられないと思ったから、
＞勧められた洗礼を断った身としては、皆さま（？）の奔放さが羨ましい
＞反面、キリスト教とは何なのだろう（失礼ながら不信感ですね）、
＞などと考えてしまうのです

聖書に酒を飲むな、とは書いてありませんよ。
少量のぶどう酒を用いよ、と書いてある部分ならあります。
また、大酒に関しては飲んではいけない、と書いてあります。
完璧な人間になってからでないと信者になれないのであれば、
信者になれる人は、おそらくひとりもいないでしょう。

信者になりたい気持ちがあるのであれば、他人を赦す気持ちを持ってください。
今のあなたの心の状態では、他人をさばくことをしてしまうでしょう。

そういう気持ちが、最も神からは遠いのです。

酒を飲んだり、楽しんだりすることが最も悪いのではないのです。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:29:06 ID:szzMvqqa

482
聖書のうちで最も古い時代に成立したもの
は何ですか。モーセ五書は以外と新しいそうですが。
483
信者は聖典を誉め称えるのが普通です。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:29:38 ID:rj8akDVN

>>484
お前が一番裁きまくりやがなｗｗ

487 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:33:24 ID:5hLjVAg1

楽しんで飲むのは良いでしょう。
溺れて罪を行うのは戒められようが、神様を念頭に飲む分には楽しみの酒であるべき。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:35:45 ID:SxGAIvlY

カトリックのミサでは、パン（キリストの体）とワイン（キリストの血）を司祭からいただく。

自制できれば、何の問題もない。

489 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:44:11 ID:TogOmvNQ

堕胎は罪ですが
子どもが奇形の場合の中絶って、キリスト教としてはどうなのでしょうか？
産まれても生きられないような奇形児の場合の事ですが。
あるいは、中絶しないと母子共に死んでしまう場合はどうすれば良いのでしょう

490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:47:12 ID:m1iANq2s

>>489
生きられないなら人が殺す必要はないと思います

491 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 18:24:41 ID:BvOK8QtW

>>475
違います。
キリストは、主なる神である、というのが、聖書の根本です。
そして、地獄に墜ちる者（キリストに罪として滅ぼされる者）とは、
キリストを主と認めない者、キリストに従わない者。これも聖書に
はっきりと書いてある。

これを否定する「聖書の解釈」などありえないのです。
ですから

>イエスを神にすることで救われるという人がおり、
>イエスを神にする者は地獄に堕ちるという人がいる。

この人たちは少なくとも聖書を信仰しているとはいえません。

「我らの主、イエスを主として崇め従うことで救われる」
「主イエスを主と認めない者、イエス・キリストの福音に従わない者は、
キリストに滅ぼされる（キリストによって地獄に墜とされる）」
というのなら、わかりますが。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 18:31:56 ID:szzMvqqa

491
「キリストが神である」
「聖霊が神である」
と書いてある箇所を教えてください。
とくにイエスの言葉から。

493 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 18:46:24 ID:3BkvHbhZ

>>492

ユダヤ教の方ですか？

494 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 19:39:05 ID:5hLjVAg1

491は勘違いをしている。
真逆の信仰のことを言ってる。
開花する信仰の種は生まれつき全ての人が持っているわけではない。

495 ：キュロス：2005/09/19(月) 19:42:57 ID:WzZSmrAl

>>492 新約聖書はキリスト教の信仰の中から生まれたのです。
キリスト教は新約聖書を解釈して生まれた宗教ではありません。

496 ：浜千鳥（崇教真光）：2005/09/19(月) 19:44:32 ID:8DF7yphR

崇教真光のみ教え
イスラエルと日本は近い関係を持っている。日本に保存されている記録によれば、モーゼはかつて日本の第９４代
天皇の命を受け、「ユダヤの王」としての立場で日本を訪れたと。茨城県にある皇祖皇太（こうそこうたい）神宮は、
モーゼが十戒を刻んだ石が保存されている。

「ヘブライ語」は日本の天皇から「ユダヤ人」への贈り物だという。この神社が所有する文献（竹内文献）によると、
イエスキリストは、１８歳の時に日本へ来て苦行を行った。２３歳の時、垂仁（すいにん）天皇から王の印をもらい、
自分の国へ帰っていった。その神社にある絵には、「３つの菊の御紋」が正面に刺繍されたローブを身にまとうイエス
が描かれている。一旦イスラエルに戻り、イエスはトラブルに巻き込まれ、磔にあうところをかろうじて逃れた。

彼の弟が代わりに処刑された。このきわどい逃避行の後、イエスは日本に帰り、１１８歳で死んだ。
マリアとヨセフの骨からイエスが作った像が、その神社に今でも保管されている。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 19:49:10 ID:jHKF1tsc

>>495
教会があって聖書が生まれた、ということでよろしいのですよね？

498 ：キュロス：2005/09/19(月) 20:19:23 ID:6a6Y9CzF

>>497 オレはその様に理解している。

499 ：主の平和：2005/09/19(月) 20:34:03 ID:x6EWcKEJ

聖書ができたのは、イエス・キリストの死・復活後数十年経ってからです。
もともとキリストの教えは口頭で信徒につたえられていました。
書物にしたのは、あくまでローマ帝国内での福音宣教のためで、信徒はその中身をよく知っていたのです。
なお、聖書は複数の書物から成ります。
福音書には実際にキリストの言ったと思われる箇所と福音宣教のために付け加えた箇所があり、聖書学によって明らかにされています。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 20:37:28 ID:dVllnake

牧師さんに相談したいことがあります。
自分が行ってる教会の牧師さんには相談しにくいので
親身に相談にのってくだる牧師さん紹介していただけませんか？

501 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 20:46:44 ID:P9rNfNIS

>>486
残念ながら、同じ意見。>>479 氏は「洗礼を勧められた」と書いたが、今は信者になりたいなどと思っていないはず。
> 信者になりたい気持ちがあるのであれば、他人を赦す気持ちを持ってください。
> 今のあなたの心の状態では、他人をさばくことをしてしまうでしょう。
> そういう気持ちが、最も神からは遠いのです。
こんなことを言ったら、不信感を持った人はますます遠ざかってしまうよね。
ダニエル氏はそれをお望みなのかもしれないが・・w

502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 20:54:00 ID:szzMvqqa

ルシファーは実在する悪魔と見なされているのでしょうか。
ちなみに私は訳語に尾ひれがついて出来た一種のキャラクターだと考えてます。

503 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 21:03:27 ID:szzMvqqa

502
「ルシファー」の前に「現代のキリスト教において」を追加します。

492
は単に「イエスは神である」「聖霊は神である」と書いてある聖書の章句は何か
という質問です。

504 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/19(月) 21:19:09 ID:ho6F//xI

>>503

＞492
＞は単に「イエスは神である」「聖霊は神である」と書いてある聖書の章句は何か
＞という質問です。

その前に聖書は何使ってんの？

505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 01:11:04 ID:2EMdvQv/

むしろ三位一体だと考えなければ矛盾が生じて
しまう箇所を教えてもらいたいな、私は。
先日ヨハネ一4：13を読んで神と霊は同一かなと思った。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 02:36:49 ID:tqFm0a3s

プロテスタント系の学校を卒業して５年ぐらいになる非信者ですが
クリスマスに歌われていた讃美歌のことが今になって気になります。
記憶が曖昧で、雀がどうとかってタイトルだったような気もするし
歌詞にキリエレイソンが入っていたようなそれは違う歌のような気もします。
讃美歌の検索ができるサイトなどがもしあれば教えていただけますでしょうか？

507 ：ｃｅｒｂｅｒｕｓ ◆Gc5WatDsTA ：2005/09/20(火) 03:52:14 ID:9RklWzC7

>>505
同一です。主イエスと呼ぶことでキリスト教の神概念は完成します。
ヨハネ福音書の一章を旧約の記憶と重ねて味わってください。

>>506
小鳥も飛び去る冬のさなか、かなぁ？
PCがネットに繋がる環境に居るならば、キーワードで検索してみてください。
各教会のページや個人のページがヒットします。
ヒントとしてさしあげられることは、キリエ=主、エレイソン=哀れみたまえ。
↑これはレントに使われるフレーズで、クリスマスには使われません。

探せ、さらば見出さん。なんちゃって。。ｗ

本スレッドはsage進行です。
>>１をお読みの上ご利用ください。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 07:10:34 ID:EaFhEsk3

創世記1章と2章で編者と著者が違う　だから創造の仕方の記述が違う
ニュースとドキュメンタリー、ノンフィクションドラマじゃ、
同じ一つの出来事だって表現の仕方が違うだろ。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 07:24:34 ID:vKuVirOn

確かに、同じ大家族ものでも撮り方を変えると長男と三男が入れ替わったりするそうです。
ある撮り方だとA君が長男でB君が三男なのに撮り方を変えると
B君が長男でA君が次男です。不思議な現象ではありますが、業界では常識となっており、
新入りでもなければ驚く事はないそうです。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 07:30:46 ID:UvB+VBAf

>>508
モーセ五書は全部モーセが書いたんです！！

という意見。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 07:33:00 ID:vKuVirOn

510
508は著者も編者も違うって書いてるよ。

512 ：508：2005/09/20(火) 07:43:26 ID:EaFhEsk3

>>511

1章と2章では編者ないしは著者が違う

に微妙に訂正しときます

513 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 08:56:07 ID:y10wG/GC

>>508
その理屈の通りに基本的な事実が曖昧になっているとしたら、聖書の本当の価値を
失うことになる。

514 ：天星：2005/09/20(火) 09:03:42 ID:MkbLorEU

おはようございます。はじめまして。
僕は、今20代でフリーターで毎日ブラブラしてます。
それで、もう少ししっかり生きたいなあ、と思ったり、
友達を作って交流したいな、と思っています。

それで、キリスト教会に通おうと思っています。
それには、まず教会の雰囲気とかを体験したいと思っています。
始めての人が教会に言っても、しつこく入会を勧誘してこない教会はありますか?
あるなら、なんと言う教会がしつこい入会の勧誘をしてこないか、教えて下さい。

515 ：天星：2005/09/20(火) 09:11:14 ID:MkbLorEU

あと、キリスト教会に入るのは、どこかの宗教じゃくて政治の団体に入るよりも何が良いですか? 宗教と政治の団体はどっちが良い?

あと、なぜかキリスト教のスレッドはほとんど喧嘩の書き込みなのですが、なぜですか? 信者になると喧嘩には参加しないといけませんか?

あと、僕は聖書の基本的なことだけ勉強したいけど、できますか? キリスト教のスレッドを見ていると、聖書を細かく勉強するのが喧嘩の原因みたいなので。

あと、献金って献金の箱とかが回って来るのですか? みんなの居る場所でですか? もしそうなら、毎回献金しないのは、やはり卑しい? 皆さんは、毎月いくらぐらい献金してますか?

516 ：天星：2005/09/20(火) 09:19:48 ID:MkbLorEU

あと、キリスト教の信者さんにとっては、基本的なことかも知れないけど、質問します。
その質問は、キリスト教はイエスさんを崇める宗教なのか、ヤハウェさんを崇める宗教なのかどちらですか?

あと、キリスト教に入会したきっかけで一番多いのは何ですか?

あと、キリスト教は政治を変える運動みたいなことはしますか? 政治団体の活動みたいなことは。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:01:41 ID:6K5hsOuq

のぞみにはエドガーケイシーもモルモンも統一教会も細木和子もキリスト教も同じなのか。
いや、キリストよりも優れてるというのか。

改めて洗礼の恵みって凄いんだな、って思った。
こんな不遜な神を冒涜する考え持ってても、今は一応カトリックというキリスト教にたどり着き留まってるんだもんね。
神の計り知れない愛を感じます。
神の懐は大きいですね～。
私たちはどんなに反抗しようとも結局は神の手の中にあるのですね。
感謝です。

しかしのぞぬはヤバいです。
かかわってると脳をやられそうです。

518 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:14:05 ID:y10wG/GC

>>516
君には既に間違った理解があります。
聖書を学ぶにあたり、解らなくても「三位一体である神様」をキーワードとして持っておいて下さい。
然る後に理解できることでしょう。

519 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:36:46 ID:5lyuIKYO

ヤハウェでもありイエスでもあり聖霊でもある？

520 ：天星：2005/09/20(火) 10:54:45 ID:336qvof9

>>518
ありがと。何か、俺の質問が間違ってたみたいだな。
「然る後」って結構難しい言葉使うんですね。偉い！

あと、また質問。
聖書を分かりやすく説明した本とかありますか？
要点？っていうか重要なところだけを抜き出したものとか、
話を短く要約？したものの良い本とかあったら教えて。

521 ：天星：2005/09/20(火) 10:56:36 ID:336qvof9

時間あるときでいいんで、
>>514
>>515
>>516
>>520
に答えてもらえるとうれしいです。
どうも。それではちょっと趣味のために落ちますね。

522 ：名無しさん＠3周年：2005/09/20(火) 11:48:33 ID:2S/xMXqO

創世記から申命記まではモーゼの書と言われているが、
物語は口答で伝えられたので実際のところ分からない。

創世記は第2章の方が第1章より先に西暦紀元前1000年頃、
イスラエルが盛んな頃に書かれた。
第1章が西暦紀元前550年頃バビロン捕因の後で書かれた。
私は教会でこのように教わった。

第1章と第2章で読んだ感じが随分と違うのは、
書かれた当時の時代背景も多少関係するのかも。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 12:13:06 ID:WL4eNIxl

聖書は、その起源はシュメールの粘土板の中の話にさかのぼる。
それが口承を経て歪んで伝わったものが聖書だ。
もとは、シュメール文明にオリジナルを持つ。
まずは、聖書の原版に等しいとも言える人類の起源を綴っている
シュメール文字の解析から始めることだ。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 12:47:38 ID:d8FzfxNJ

５２２
問題にならないでしょう。
イエスキリストが既にあった聖書を基に活動されているのです。
素直に読むべき。人による史的要素を気にする必要はない。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 12:58:10 ID:dDF9LP+D

>>522
既存文書を元に編纂したのがモーセだと言うことでしょう。

526 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/09/20(火) 13:12:11 ID:5OKbCudY

>>517
今、読み始めた本～☆
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222102780.html

527 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 15:06:27 ID:GB8dpiMY

神がアダムとイヴにひとつだけ食べたらいけないってゆう
知恵の実でしたっけ？あれ食べたから楽園から追放されたみたいですが
、神が最初から知恵の実？なんて置かなければよかったんじゃないですか？
なんでわざわざそんな意地悪なことをするのでしょう？
そのへんおしえてくださいまし。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 15:47:15 ID:6K5hsOuq

>>527
そういう疑問ってキリないんだな。
知恵の実云々より先に、なぜ人間を作ったんだろうとか
なぜ地球を作ったんだろうとか、果てしない。
天国へ行って、神様に直接聞かなきゃわからない質問もあります。

529 ：長老派：2005/09/20(火) 16:55:33 ID:8pRglrPK

>>527

「なぜ善悪を知る木をつくったか」
それはイエスが地上に降り十字架の御業を成す為に作られたのだ。
人間が罪を犯さなければイエスは必要ないのだから。

530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 17:16:44 ID:xWm5/qe0

>>519
　YHVHは一体の名なので、つまり三位の総称。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 17:19:03 ID:xWm5/qe0

>>509
　イギリスの人形浄瑠璃でも、最近次男と三男が入れ替わりました。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 17:22:25 ID:xWm5/qe0

>>502
　その理解が出来るか出来ないかで、危ない教会と安全な教会を見分けることが出来ます。
　もちろん貴方のソレが安全な見解です。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 17:25:02 ID:xWm5/qe0

>>495
　福音派は聖書を解釈して生まれたような気がします。

534 ：508：2005/09/20(火) 19:47:03 ID:EaFhEsk3

>>527
善悪を知る木をなぜ作ったかというより、その物語を著した人＝ヤハウィストが
それをもって何を意図したかで読まれたらいかがでしょうか。
で、ヤハウィストさんは、人は神との約束に生きるものであり、
善悪を判断するのは神であって、人が自分勝手に判断してはいけない、
そんなことを言おうとしてると思います。

>>524
聖書の記述に対する歴史的な批評をしないなら、
それを解釈する教会や教師の主張が絶対的なものになってしまいますよ。
あなたが聖書を｢素直に読んで」神のことばと信じているのは、
実は、あなたに聖書を教えてくれた○○教会や○○先生の意見でしかない。
それに客観性を持たせてくれて、反省を踏まえた上で、
「われこう信ず」を与えてくれるのが文献批評学じゃないですか。
また、旧約聖書を批判的に受け止めたのは、だれよりもイエスでしょう。
「あなたがたは・・・と言われている。しかし、わたしはあなたがたに言う！！」

>>522
2章4節b以下は、　ダビデ･ソロモン時代、あるいは捕囚時代、捕囚後時代、
３つの説がありますね。
　いずれにしても王制批判告発の書ですよね。
たしかにそれまで継承されてきた口伝がもとになってますが、
その口伝をまとめる際には、そのまとめた人の歴史観・世界観が影響し、
かなり加筆削除修正されたと考えられますよね。
だから編者というより、著者というのがやっぱり正しいかな。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:26:59 ID:ikCm5pvH

好きな人がクリスチャンなんだが、気になることをいくつか教えてくれ
争いごとをしてはいけないという教えはカトリックにはあるのか？
ないとすればプロテスタント、セクトにはそういう教えはあるのか？
仏教といっても無宗教みたいなもんだが、仏教の人とも付き合ってもいいか？

536 ：長老派：2005/09/20(火) 20:52:40 ID:D2DRw2OJ

>>535

争いは基本的にしてはいけないが絶対してはいけないというものではない。
誰しも人間の弱さゆえ罪を犯してしまうからだ。○○してはいけないが第一
にくるのでは律法主義でよくない。仏教徒と付き合うのは全然問題無し。
なぜなら人を好きになるのは神様の働きがあるから。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 21:03:28 ID:ikCm5pvH

>>536
サンクス
争いをしてはいけないという教えはあるのか･･
受験も争いごとだといってやらなかった人なので悪言い方だが
カルト的なものを想像してたｗ
厳格なクリスチャンみたいなもんか･･当たって砕けるよｗ

538 ：名無しさん＠3周年：2005/09/20(火) 21:14:09 ID:2S/xMXqO

>>537
受験も争いごととしてやらなかった人なら、
ひょっとしてキリスト教ではなくて、
エホバ(ものみの塔）ではないの。

539 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:24:36 ID:d8FzfxNJ

５３４
大きな思い違いですよ。
イエスキリストは旧約を否定しに来られたのではありません。

素直に、というのは聖書に対し不信感を抱かないで、ということ。救いは史的評価そのものによってもたらされるのではない。
信じられる者にとっては、史的評価は下向きにしか作用しない。
聖書は信じるに値する。信仰は、信じない為の常識を超える。
聖書を曖昧にすることはイエスキリストを曖昧にし救いを小さくするであろう。勿体ないことです納得のしどころは人それぞれですが、信じる道を壊してしまうのはよくない。

540 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:27:17 ID:B9O56WMa

聖書は一夫多妻を認めていると思いますか？もし認めていたとしたら賛成ですか？
反対ですか？少子化に歯止めが利くという意味では、聖書の生めよふえよだと
思うんですが、いかがでしょうか？

541 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:29:40 ID:ikCm5pvH

エホバの証人か･･
そういえば、彼女と同じ学校だった人に話しを聞いてみたら
学級委員長を決める投票のときに彼女だけは絶対に出来ないと
担任から言われたことがあるらしいな･･･orz
エホバだったら9割で振られるよな･･･

542 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:36:12 ID:s6y6dmBw

>>539
イエスは旧約を破棄し、新約を締結しました。
それをキリスト教と言います。

543 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/20(火) 22:51:42 ID:o0sH7JGG

旧約の律法は
「心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。」
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」
の二つの戒めに要約されうると説いたのがイエスの教え
これは律法の破棄ではなく成就である（マタイ5:17）
イエスが破棄したのはパリサイ人の口述律法のこと

544 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:55:43 ID:5Ed78aoP

実質旧約の破棄なんだが、
旧約の人間に向かって、
破棄するとは言わず、成就と言ったのは
もちろん、成就といいながら破棄するため。

545 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/20(火) 23:05:25 ID:o0sH7JGG

>>540
創世記2:24には
「それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。」
とある。もともと女は男の助け手として、そのあばら骨から作られたことから考えても
本来は一妻一夫制を聖書は示唆しているように考えます
少子化問題を解決するなら人口妊娠中絶全面禁止にするのが一番手っ取り早い

546 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 23:05:44 ID:B9O56WMa

現代の少子化はキリスト教にとって異端ですか？

547 ：真珠：2005/09/20(火) 23:06:29 ID:JgciX4Hy

キリスト教は、愛の宗教～♪

548 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 23:07:35 ID:B9O56WMa

旧約の聖書スター達は妻が1000人ほどのまさに一夫多妻だったらしいですが
大丈夫なんでしょうか

549 ：真珠：2005/09/20(火) 23:14:38 ID:JgciX4Hy

当時の文化なんだから、それは、それでいいんじゃないですか?
事実がどうであれ、信者は「信じさせてください」
というのも信仰だと思っています。
聖書では、イエスと、その兄弟･･･ってのってますが、
カトリックでは兄弟は認めてませんし、
逆にプロテスタントではマリア様や聖人を認めてません。
前教皇様も一致を望んでおられましたが、
現実問題難しいですね。
教会内部でも一致は難しいのですから･･･。

550 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/20(火) 23:36:00 ID:o0sH7JGG

>>506
His eye is on the sparrow
http://members.tripod.com/~Synergy_2/lyrics/sparrow.html

一羽の雀さえ

１．心くじけて　思い悩み　などて寂しく　空をあおぐ。
主イエスこそ　わがまことの友。
一羽の雀に目を注ぎたもう。
主はわれさえも　支えたもうなり。

声高らかに　われは歌わん
一羽の雀さえ　主は守りたもう。

２．心静めて　み声聞けば　おそれは去りて　委ぬるを得ん。
ただ知らまほし　行く手の道。
一羽の雀に目を注ぎたもう。
主はわれさえも　支えたもうなり。

声高らかに　われは歌わん
一羽の雀さえ　主は守りたもう。

551 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 00:28:47 ID:MjHyPZji

>>544
旧約の何が破棄されたのか。新約は旧約の何と換えられたというのか。
新約は重荷からの解放と、永遠の命が得られる約束の追加であるよ。
律法は世が終わるまで有効です。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 01:16:09 ID:nEg/lYXo

キリスト様は良い人すぎて早死にしたんじゃないでしょうか？

553 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 01:36:58 ID:zLE8L9Z0

>>551
何から何まで変えられた。
旧約は一旦死んで再び新約として刷新された。
新約の中に旧約が生きている片鱗が見られることはあるだろう。
だが旧約が新約の上に覆いかぶさるようなことは金輪際無いのである。

554 ：天星：2005/09/21(水) 04:38:10 ID:hDMTOpxN

時間あるときでいいんで、
>>514
>>515
>>516
>>520
に答えてもらえるとうれしいです。
どうも。それではちょっと趣味のために落ちますね。

555 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 04:59:18 ID:c8R053zy

病院で亡くなった場合、前夜祭は自宅で行われる場合が多いのですか？
それとも教会でしょうか？

556 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/21(水) 08:12:13 ID:5/EbNrzt

>>555 だいたい見ていると教会でしているようです。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:33:51 ID:fEmxAAIU

>>548
人の従うルールはすべて主がお決めになります。
当時だけの期間限定とはいえ主が「ＯＫ」と言ったのなら、ＯＫです。

558 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/21(水) 12:42:19 ID:Lkb80vlK

>>555
　教会か斎場で行なわれることが多いですね。ちなみに正教会では「お通夜」と言います。
「パニヒダ」という祈祷なのですが、この「パニヒダ」は「夜通し祈る」というギリシャ語
から来ていますので、「お通夜」という翻訳で良いのです。
　ちなみに大乗仏教の「お通夜」は、一説にはキリスト教の永眠者の為の祈りが取り入れられた
結果だとも言われています。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 17:30:23 ID:L+JsOzIq

ここでいろいろ答えている人たち。あなたたちは何様？
輪廻転生があるとかないとか、死んでもないのになぜわかる。
神が何を望んでおられるとか、神がなにをおっしゃったとか、
聞いたことあるの？
神がいるとかいないとか、見たことあるの？
聖書にはこう書かれてあるとか、聖書が正しいとする根拠は？
あなたが直接見たわけでもなく、直接きいたわけでもないのに、
何でそんなに自信たっぷり断言できんの？
そう伝えられてるというだけで誰も確認した奴はいないわけでしょ。
何千年も前の、どこの誰とも知らん自称預言者とか、自称使徒とか、
そんな連中の言うことを、さも絶対の真実であるかのように妄信して、
わかったような顔してますけど、本当に正しいの？その保証は？
神父とか、宣教師とか、法王とか、偉そうに聖職者づらしてる人たち、
ああいう人たちを盲目の道案内人ていうんじゃないの？
あんたらみんな洗脳されてるだけだと思う。みぞにはまっても知らんよ。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 17:51:55 ID:Gp5Js5vd

>>559
　いや、ここはキリスト教の質問箱なので、キリスト教標準の答えが返ってくるんだが。
　キリスト教自体が信用ならないならここの答えも自動的に信用ならんことぐらい、
あんたが溝の底から叫ばんでもみんな判ってるから、安心しろ。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 18:32:29 ID:oK36Ydhl

>>559
信仰に対する態度は結構いろいろですよ～。
宗教嫌いの私の友達もあなたみたいなこと言うけど、新約聖書だけは
読んでみて「いいこと書いてあるよね」って言ってました。
古典としての読み方でもいいから読んでみると、なぜキリストへの信仰を
持ちたいと思うか、もしかしたらわかってもらえるかも。
神父様とか、やっぱり話してみると尊敬できる人が多いよ。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 18:36:22 ID:KNb23+F2

>>天星殿
514の志が祝福されますように。
しかし、ここは２ちゃん宗教板クリスレ、何かよいものをいただけると期待してはいけません。
まずは、リアルで教会に足を運んでみてください。
しつこく勧誘されたら逃げてください。初来者は歓迎のために、住所氏名などを記録するプロテスタント教会はありますが、
住所や電話番号は無理に書かなくてもかまいません。
プロテスタント信徒の立場から「止めておけ」というのは、「エホバの証人(ものみの塔)」「末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教)」「世界基督教統一神霊協会」です。
カトリック教会やハリストス正教会は、しつこい勧誘をしてくることが少ないと聞いております。
信徒にも様々な人間がおります。喧嘩好きな人間がいれば、争いを好まない穏かな人間もいる。同様に教会も様々。
聖書の解説は、下手な解説本よりも、
実際の説教集や子供向けに書かれた聖書のおはなしなどのほうがわかりやすくよいと思います。
著者の解釈色が強すぎる解説本などは、初来者に聖書に関する先入観を受け付けて危険です。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 18:37:50 ID:UhuZaFNw

聖書に名前が出てこない天使はいますか？

564 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 18:44:52 ID:KNb23+F2

>>515
献金について
「献(ささげる)金」なので本来は自分の自由な意志です。
プロテスタントでは礼拝プログラムに「献金」があり、回ってくるところが多いです。
用意のない方、趣旨のわからない方はしなくてもかまいません。
間違って欲しくないのは、お布施でも賽銭でもなく、献金なのだということですが、
教会員でもお賽銭感覚だったり会費として「払って」いる人間がいるのも現状です。
教会員でない方は、難しく考えなくてもよいと思いますが、
その教会を通して神に感謝し、神からいただいた収入の一部を喜んで神にお返しし、隣人と分かち合う気になったら、どうぞ、
不承不承ではなく強制されてでもなく、こうしようと心に決めた通りになさってください。

565 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/21(水) 19:19:18 ID:Lkb80vlK

>>564
　名文ですね。

566 ：長老派：2005/09/21(水) 19:42:20 ID:1tWVmDdN

>>559

貴方もイエス様を信じてみればよくわかると思う。
クリスチャンは日々主を体験するから断言できるのである。

567 ：555：2005/09/21(水) 20:22:15 ID:iPxvFgmE

>>556 >>558
ありがとうございます。
病院から教会へ行き、納棺式～お通夜までを行った後に初めて自宅に戻り、
そこから出棺式～葬儀という流れが一般的なのでしょうか？

568 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/21(水) 20:35:36 ID:B5mI6ilR

>>559
キリスト教や聖書の教えを抜きにしても
輪廻転生の思想はイマイチ好きになれない
「この世は霊的な修行の場」などという考え方も嫌い
来生の生まれかわりなどという寝言を言っていないで今を生きろ、と思う
仏教の知り合いが居たら議論を吹っかけてみたいところだが、
ネットを検索してみると仏教でも輪廻は重視して無いみたいだね

問）　仏教では輪廻転生ということを言わないと聞きましたが、ほんとうですか。
http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_159.htm

569 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/21(水) 21:14:39 ID:B5mI6ilR

>>553
律法は今も破棄されてはいない
イエスは「天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。」
と言った。主の兄弟ヤコブも律法を守ったし、パウロも律法を尊重してテモテに割礼を受けさせた（使徒16:3）。

異邦人である我々には律法は適用されない
しかし、それは律法を破棄した意味ではなく、律法を確立した事になる
洗礼を受けたクリスチャンは律法の命令ではなく信仰に義によって生きなくてはならない
ローマ書10:4では新改訳では「キリストは律法を終わらせた」とあるが、これは誤訳と思われ
新共同訳の「キリストは律法の目標であります」のほうが適切な訳である
キリストは律法を真にまっとうした、そして、その行き方にならうのがクリスチャンである

「愛は隣人に害を与えません。それゆえ愛は、律法を全うします。（ローマ13：10）」

570 ：暇人@のんくり：2005/09/21(水) 21:33:18 ID:whf79Bdu

>>514
>勧誘
カトリックや日本基督教団・聖公会などメインラインと呼ばれる老舗の
教派はしつこい勧誘はしません。
教会によっては聖書輪読会や聖書講座があるので気軽に出てみてください。
自分の肌にあう教会がみつかるとよいですね。
比較的しつこいといいますか　親切で構ってくるのが福音派系の教会に
なります。
一般的に「新共同訳」を使う教会はメインライン。「新改訳」は福音派です。
かなりの例外はあります。

>>515
ある集団に入り　良い悪いを感じるのは本人次第ですので一概にいえません。
喧嘩やすれ違いはどこでもは起こりますね。
聖書だけを学びたいならば教会よりキリスト教大学の公開講座とかはどう
でしょうか。
献金は礼拝中に箱が回ってきます。幾ら入れたかはわからないシステムに
なっていますが小銭ですと音が出ますので、千円が多いと聞きますね。
それと礼拝は毎週日曜です。
基本的なキリスト教は「父・子・聖霊」ですね。
それと崇めるのではなく、うむぅ。。「崇める」という語感は
キリスト教的には偶像崇拝ぽく　そぐわないという感想を個人的に持ちます

571 ：暇人@のんくり：2005/09/21(水) 21:42:39 ID:whf79Bdu

聖書にかんしてわかり易い入門書は、
新約聖書に関しては、「AERA MOOK 新約聖書がわかる」をお勧めします。
新約学者さんが　わかりやすくそれぞれの書を解説されています。
とてもお得だと思います。

旧約聖書に関しては講談社「旧約聖書大全」ジョン・ドレイン著が
わかりやすく　面白く　楽しいです。3600円と少し高額かもですので
図書館利用もいいかもです。

これより安く手軽手に入るのですと
知恵の森文庫「新約聖書入門」「旧約聖書入門」三浦綾子も
よいかもです。専門の聖書学者ではなく作家さんの著作ですが
とてもわかりやすいかもです

572 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 21:46:53 ID:oK36Ydhl

>>570
>それと崇めるのではなく、うむぅ。。「崇める」という語感は
>キリスト教的には偶像崇拝ぽく　そぐわないという感想を個人的に持ちます

そんなことはないです。ミサのときに唱える「栄光の賛歌」には
「われら主をほめ、主をたたえ、主を拝み、主をあがめ、主の大いなる栄光の
うちに感謝したてまつる」とあります＾＾

573 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 22:07:37 ID:uJwFkha9

>>553
旧約は死んだ、というか、新約は律法の「新たな意味づけ」だろうね。
モーセ的な神との関係（絶対者、罪を滅ぼす義に対する義の僕としての
「服従」）の終焉、新しい愛を基本とする関係の希望ともいえるか。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 22:22:22 ID:xoIAwcFc

人生・信仰

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

575 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 22:26:17 ID:avuT87x0

日本基督教団信徒です。
プロテスタントの礼拝でも、主を崇める(ほめる、たたえる、賛美する、礼拝する)祈りや賛美をしますよ。

聖書の入門書は、
Ａ．アリ／Ｃ．シンガー木崎さと子監修原田葉子訳『イエスと出会う　福音書を読む』(オリエンス研究所、教文館)
という大型の本がおすすめ。2500円だけど。
イラストと福音書のはなし、解説と手引きが書いてて、福音書が簡潔でわかりやすい。

もちろん、実際に教会に行ってみるのがいちばんだと思います。

576 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 22:34:48 ID:avuT87x0

三浦綾子の著作はいいですね、
特にエッセイ集は、聖書の話がたくさん出てくるし、読みやすいし、いいことも書いてるし。
文庫で安く手に入るのもいい。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 22:38:06 ID:oK36Ydhl

その昔、エホバの証人には三浦綾子の本を薦めてあげれば、二度と家に
来なくなると聞きました。

578 ：暇人：2005/09/21(水) 23:48:47 ID:whf79Bdu

>>572 575

そでしたか。　ご指摘有難うございます。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 01:07:23 ID:ayfBt7kZ

>>577
「イエスの生涯」「キリストの誕生」など遠藤周作はどうですか？

580 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 01:34:55 ID:AXeBHLBA

>>577
凄いですね。ドラキュラににんにくor十字架みたいです。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 02:03:55 ID:9mZtEPV2

友人がキリスト教以外の異教徒を人として
みないと言っていたんですけど

そんなに過激なんですか・・？

582 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 02:11:40 ID:AXeBHLBA

それはないですけど。
中には稀にそういう差別的な目で見る人もいるかもしれませんね。
それより他宗派の教理についての疑問を言うと、サーっと引かれるのには勘弁してほしい。
それを見てもしかして自分は悪霊につかれてるのか、と悩む。
疑問がそんなに悪い事か？と。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 02:12:21 ID:Z7lC01CR

>>581
異教徒はゴイムですから。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 07:25:24 ID:03hl1Hy5

>>539

だれもイエスは旧約を「否定」してるなんて
言ってないよ。「批判的に受け止めた」って
言ってるわけ。どうして「批判的受容」＝
「否定」なの？

聖書を歴史的な批判をもって読むことが
なぜ信仰のマイナスにつながるの？
わけわからんです・・・

むしろ聖書をまるまる「信仰」するほうが
神のメッセージを矮小化しちゃうと思うよ。

585 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 11:16:37 ID:stNMcCsj

>>567
ご質問は、ご遺体の経路ですか？　大抵の場合、病院からご自宅に帰るのはご自宅で
身内のみの前夜式を行う場合で、翌朝出棺の祈りをして教会に向かい、そこで葬儀になります。

　病院から直接教会に運ばれた場合、前夜式を身内でするか公開するかはともかく教会でおこない、
ご遺体はそのまま教会において（ご遺族は帰宅します）、翌日葬儀です。
逝去者の真の家は教会だった、という理解ともいえます。

　一旦家に帰って、祈ってから教会に行き前夜、という経路はありますが、家と教会を往復する
ケースは稀です。

　：昔、堂守の奉仕をしていたので、教会でご遺体と一夜をすごした事が何回かあります。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 12:15:14 ID:+dnRRtSN

>>584
１信じるのも１０全信じるのも史的に否定されえるでしょう？
方向性として１を否定することは下向きなわけです。
あなとの信じている分を史的に否定されると、あなたは全否定するのでしょうか。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 12:55:26 ID:rMtixbhf

「聖書には天使に翼があるとは書いてない。」
って本当ですか？

588 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/22(木) 14:10:45 ID:1LgMApHl

>>582 教派によっては、教理に関する質問をしても、なかなか返ってこないことがありますよ。
カトリックやプロテスタントメインラインあたりは、だいたい返ってきますけどね。

わたしも他教派に教理的な質問をするときには、
どのような理由（聖書のどのような箇所に基づいて、など）で、
そのような教理になっているのか、と、
相手の教派の理由付けを主体に質問するようにはしてますが。。。

ただ、根本的に異なる教派間で、それぞれの語の定義ないし意味合いが異なる場合があって、
その場合は、お互いがそれを意識していないと、なかなか理解が難しいときがあります。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 14:38:15 ID:stNMcCsj

>>587
　ある意味本当です。そもそも天使という「有翼人の姿をしている霊的存在」を意味する語が
ありません。あるのは「天の使者」や「天の軍勢」という表現で、それらがどんな姿かは、
書いてありません。

　但し、普通は天使の一種とされている存在に翼を持つものがあるとは書いてあります。

ISA06:02 上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。

590 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/22(木) 20:26:38 ID:+Xj6nC+o

>>567
　いえ…自宅にはあまり戻らない事が多いですね。そのまま教会で埋葬式まで…
という流れが一般的です。
　ただ最近は自宅などで埋葬が行われることも多くなっておりますが…
　正教会の聖堂での埋葬式が普通は奨励されます。

591 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 22:09:55 ID:/wqw1MWE

>>581
自称キリスト教徒の中には、キリストを信じない者はキリストに滅ぼされる、
と公言して憚らない人もいる（そんなこと聖書のどこにも書いてないと思う
のだがｗ）から、そうした人たちはどこかで異教徒というか非キリスト教徒
に差別的な感覚を持っているのかもしれないね。

592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 22:13:09 ID:FHXzekw+

キリストなんですが、彼の生涯で一番楽しかった思いではなんなんですか？
　▲▲
（・ω・）

593 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/22(木) 22:14:19 ID:1LgMApHl

そういやあ。キリスト教式で、
団地の集会場なんかでお葬式してるのって、見たことないなぁ。
あり得るのかな？？

594 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/22(木) 22:17:49 ID:xhz4aWrL

>>555 >>567
亡くなられて退院される場合、24時間以内のご遺体の搬送は、ご遺体としての扱いが免除されます。
法律の扱いとして。
そのため最近増えてきました、ストレッチャー使用の介護タクシーで自由に、ご自宅でも教会でも、お帰りになれます。
葬儀社のお車でなくても、大丈夫です。
これについては、老舗の寝台ハイヤーの某社が、以前から営業されてきました。

消防庁が救急車の利用を減少させるため、これからますます民間業者の介護タクシーが増加すると思われます。

595 ：555・567：2005/09/23(金) 01:12:54 ID:mMMTHJit

>>585 >>590 >>594
詳しく教えていただき、ありがとうございました。

＞逝去者の真の家は教会だった、という理解ともいえます。
特にこの一文で、そういうことか･･･と、より深く理解できました。感謝です。

596 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/23(金) 01:50:11 ID:eyc8lSjC

組織的、教理的に整った改革派教会が、真の家であることを願いたいなぁ。ぼそ。

597 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 02:03:26 ID:ING+06g2

下記の、さげの違いに注目。
カキコ内容と合わせて。

>>593:ろりぽっぷ◆epMrs1963. 09/22(木) 22:14 1LgMApHl [sage]

>>596:ろりぽっぷ◆epMrs1963. 09/23(金) 01:50 eyc8lSjC [ｓａｇｅ]

598 ：海ぼーず：2005/09/23(金) 03:55:21 ID:TrfiiBAU

キリスト教の魅力って何ですか？世界中で信仰されるのは何で？

599 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 03:59:12 ID:ING+06g2

>>598
カトリックなら、神さまを体感することによる、心の豊さ

600 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 04:03:51 ID:ING+06g2

～カトリックＦＲＥＥ(無料)書籍のご案内～

『幸せのおとずれ･福音への招き』
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601 ：海ぼーず：2005/09/23(金) 04:34:47 ID:6m3bynxF

神様って体感できるんですか？したこと有るんですか？
キリスト教徒って神様を体感しないと心が豊かになれない人の集まりですか？

602 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 04:44:14 ID:ING+06g2

>>601
神さまを感じますょ。
日常の生活の中でもそうですけど、特に教会のミサという中で。
最初からはわからないかもですけど、何回か行くうちに、わかるようになります。
関心あるなら、>>600をおすすめします。
申し込んで届いても、連絡しないかぎり、勧誘など一切ありません。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 06:22:12 ID:SkI92ru3

>>586

だから批判と否定は違うんだって。
妄信と信仰が違うように。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 08:14:39 ID:ECdRkNPF

>>603
イエスキリストは旧約聖書を批判しに来られたのではありません。
旧約聖書の律法は真理の一端です。

信仰（聖書）を史的（聖書外の常識）批判するという立場は、聖句（信仰）を持って
批判することとは異なります。批判であれ否定であれ筋違いなのです。

605 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 08:51:30 ID:SkI92ru3

イエスは、聖書のことばをそれが本来どのような
意図を持って語られたのであるかを明らかにしました。
そして、当時にとって、当たり前とされた聖書の読み方、
すなわち当時の聖書信仰に対する否を宣言されたのです。

私たちが聖書を批判すると言うことも、
その聖書のことばがどのような背景や意図を持って
語られたかの観点から批判することを意味します。

その際に、なぜ歴史的研究の成果を持って批判する
ことはゆるされないのでしょうか。あるいは、根本
主義の立場の人たちの書いた／用いている注解書に
（彼らなりの）歴史研究の成果をもって釈義されて
いる事実をどう思われるでしょうか。結局は、自分
たちにとって都合の良い取捨選択をしているという
ことではないでしょうか。

聖書の批判的研究を受け入れない人たちは、
実際は「聖書」への批判を受け入れないのではなく、
「自分たちの教会の解釈」「自分たちの先生の解釈」
「伝統的に当たり前とされている解釈」に対する
否定を認めず、あるいは恐れて、なんとかそれを
固守しようとする立場であると思います。

と言いつつ、２ちゃんにまじめに書いているおいらも
変なやつです^^;;　あと、お相手も根本主義や福音派的
な立場に立ちながら、２ちゃんで真剣に語っていると
いうのも、なかなかおもしろいものですね。

606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 09:05:45 ID:WijVDXNR

>>604
イエスはまさに、聖書を頭から信奉するアナタのような
脳無しロボットを批判しに来た。

607 ：ネットサーファー＠神の国：2005/09/23(金) 09:06:35 ID:mNWmqeRJ

歴史とは、神のおつくりになった世界が
どのように時間とともに変化しているかを
人が記述したものに過ぎない。
そのようなものを根拠に神の記述を批判をするということは、
人の意思を神の御業の上におくこととなる。
もちろん、人の解釈を介入させる聖書主義者は、
自己矛盾を犯していることになる。
しかし、脳みそが不足しているために、聖書の言葉に文盲の人もいるのは事実で、
そのような人にわかりやすく伝える必要はある。
そのとき、たとえ話は許される。

608 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 09:12:50 ID:SkI92ru3

聖書は「神の記述」でしょうか。

神の霊感に導かれて、生身の人間が理性をもって著した記録だと
私は思います。

聖書の記者たちが、神の霊感に取りつかれて、理性も乗っ取られて、
ただただロボットのように筆記した書ではないでしょう。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 09:19:15 ID:JSrUtWPk

聖書程度の霊感なら毎日来る。
アレがそんなに神秘的でとうといものなのか？？

610 ：長老派：2005/09/23(金) 10:16:47 ID:9RjXDd7j

イエス様が地上に来られたのは、人類の購いの他に旧約の予言を成就する為。
という意味もある。もちろん破棄しに来たのではない。

>>608　同意です

611 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 10:19:49 ID:DUfh+jDN

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078710683/

アルフクチルドレンを引き取りに来てくらはい。

612 ：611：2005/09/23(金) 10:25:26 ID:DUfh+jDN

こっちだった。メンゴ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078710683/951-961

613 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 11:21:13 ID:18NT0fjV

最近発売になった｢パノラマバイブル｣って、どうなんでしょう？
聖書協会のHPを見ると、百科事典見たいな内容で面白そうなんですが、
かなり高価（約26,000円）なので、躊躇してしまいます。
個人や教会で買ったという人がいましたら、感想聞かせてください。

614 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 11:26:58 ID:jZwBSMwA

>>591

＞キリストを信じない者はキリストに滅ぼされる、
＞と公言して憚らない人もいる（そんなこと聖書のどこにも書いてないと思う
のだがｗ）

ヨハネ福12:48
わたしを捨てて、わたしの言葉を受けいれない人には、その人をさばくものがある。
わたしの語ったその言葉が、終りの日にその人をさばくであろう。

615 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 11:37:50 ID:ING+06g2

>>614
つまりキリストが滅ぼすのでなく、聖書のキリストの言葉で左右されることですね。

キリストは、裁きとは無縁。

616 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 11:51:23 ID:jZwBSMwA

>>615

滅ぼす、という言葉は少し間違っています。
滅びとは、自ら自分の身に招くものだからです。

主はさばくお方です。

テモテ第二 4:1
神のみまえと、生きている者と死んだ者とをさばくべきキリスト・イエスのみまえで、
キリストの出現とその御国とを思い、おごそかに命じる。

617 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 11:59:43 ID:jZwBSMwA

ただし、主イエスは「不法の者」のことを滅ぼす、と聖書にあります。

テサ第二 2:8
その時になると、不法の者が現れる。この者を、主イエスは口の息をもって殺し、
来臨の輝きによって滅ぼすであろう。

618 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 12:01:28 ID:ING+06g2

>>616のみ言葉にも、主が裁くとはないね。

ダニエルは、カトリックを名乗るカルトよね。
元統一で現ＬＰみたいね。

619 ：暇人@ノンクリ：2005/09/23(金) 12:02:33 ID:AdkxAX3s

ヨハネ12:47 わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、
わたしはその者を裁かない。わたしは、世を裁くためではなく、
世を救うために来たからである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、
御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。
3:19 光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。
それが、もう裁きになっている。

信じない人は既に裁かれているというのがヨハネ書のスタンスかもですね
「キリストに滅ぼされる」はヨハネ書にはないですね

>>615
かもですね。
8:15 あなたたちは肉に従って裁くが、わたしはだれをも裁かない

620 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 12:04:11 ID:ING+06g2

>>617についても、疑問。
殺すとは、死だけを意味するわけでない。
まぁカルト的ね、読み方が。

621 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:04:12 ID:jZwBSMwA

クリスチャンの皆さんへ

さばき、ということを必要以上に恐れることも間違いです。

さばきとは、正しい者については
正しい者であることを、神が認めてくださることです。

つまり、さばきが行われるまでは、悪い者は悪いことをして
正しい者は正しいことをするのですが、それが正当に扱われる
ということは必ずしも望めない、ということです。

622 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:10:22 ID:jZwBSMwA

>>619
暇人@ノンクリさんへ

ヨハネ3:18
御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。

この聖句は、さばきというものがどういうものであるかを示しています。
イエスの名を信じていない、ということはさばかれていることです。

「イエスの名」を信じることがさばかれないことです。
しかし、一体何人のクリスチャンが「イエスの名」のことを知っているでしょうか？

623 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:14:09 ID:jZwBSMwA

「永遠の命」を信じてください。
「復活」を待ち望んでください。

これこそが、命に至る細い道なのです。

ほとんどの人は「人間の教え」という広い道に進んでいます。

ただ、主イエスにのみ従うという「細い道」を通ってください。

624 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:16:16 ID:jZwBSMwA

マタイ 7:13
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。

625 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:20:14 ID:jZwBSMwA

>>615

＞つまりキリストが滅ぼすのでなく、聖書のキリストの言葉で左右されることですね。
＞キリストは、裁きとは無縁。

あなたは、このご自分が書いた文章の矛盾について考えてみてください。
イエスは「神の言」なのです。
神の言が、さばきます。

あなたがイメージしているような形で、イエスが人をさばく、ということは
無いかもしれませんが。

626 ：aoi：2005/09/23(金) 12:22:45 ID:N3C1escS

>>622 ダニエルさん

＞「イエスの名」を信じることがさばかれないことです。

「イエスを信じる」ことと、「イエスの名を信じる」ことと
はどのように違うことなのですか？

627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 12:23:25 ID:EOqGqFA/

>>611-625
ここは質問箱だからそれ以上は他でやりなさい。うん、やるべきだ。
トコトンやるべきだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

628 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 12:23:27 ID:ING+06g2

ダニエルの相手、つまんなぁーぃ。
のぞみ、カルトにキョーミ無いからね。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 12:25:06 ID:ECdRkNPF

>>605
史的批判により聖書の価値が落ちるのです。
価値とは救いの大きさです。聖書は聖書本来の使い方をする、これが十全。
史的議論は本筋から目線を逸らしてしまうのです。

史的批判により価値が上ることはないでしょう。信仰に入る一歩中の一歩で史的
批判に取り込まれると、得られる価値がゼロになってしまいます。

しかしながら、信仰には壁が付き物。どこかで常識の壁を目の当たりにしますが、
一歩があれば十字架の復活を信じられる可能性があります。
仮にでも奇跡を信じられなければ、九、十全のイエスキリストに至らないのです。

>522のような創世記の一歩での史的考察は信仰者の集まりでして頂きたくない。
創世記は重要なのです。後に続く信仰の一歩なのです。

630 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:30:04 ID:jZwBSMwA

>>626

こういう質問を待っていました。

そもそもイエスを信じる、ということは、イエスの名を信じる、
ということでなくてはなりません。

ただ、主よ主よ、と唱えるのがイエスを信じることではないのです。

イエスは「神の言」です。
まず、このことを信じることです。
イエスの語ったことは、神が語ったことになります。
イエスの行ったことは、神が行うように語ったことになります。

イエスは神のご意志に忠実なので、すなわち「神の言」そのものなのです。

さて、神とは「命」そのものであるお方です。
わたしたちも、この「命」を神から貸与されているのですから、
わたしたちにとっても、神は「父」なのです。命の根源なのです。

まず、この「自分に神から命が貸与されている」という意識を持つことです。
そして、この命にとことん従うことです。
これが、神とともに生きている、というイエスの信仰に通じることです。
イエスの名とは、「神がともにおられる」、「神は救う」という意味です。

このことにより、神とイエスはひとつなのです。

631 ：aoi：2005/09/23(金) 12:35:56 ID:N3C1escS

＞＞６１５　希美さん

＞つまりキリストが滅ぼすのでなく、聖書のキリストの言葉で左右されることですね。

聖書に「キリストの言葉」はないと思うのですが？　
「イエスの言葉」は福音書にありますが。

632 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 12:35:58 ID:jZwBSMwA

わたしたちが、今こうして「生きている」というリアルな出来事こそが
驚くべき、神からの恵みであり、愛なのです。

これは、つまらない哲学や教義ではありません。リアルな出来事です。

これに感謝し、愛し、慈しみ、永遠に愛してほしいと望むこと。
ここから、イエスへの信頼と愛が始まるのです。

永遠に愛してほしい、と心から求めてください。
「永遠の命」について、真剣に考えてください。

そのような態度で主イエスの言葉を聖書から学ぶならば
きっと、細い道を見いだすことが出来るはずです。

633 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 12:44:38 ID:2Es9spRX

モーセと預言者ヨシュアの名前は何を意味するのですか？

634 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/23(金) 13:11:01 ID:UJKs2bJr

>>591
＞キリストを信じない者はキリストに滅ぼされる、

「神は、お立てになった一人の人により義を持ってこの世を裁くため、日を決めておられるからです（使徒17:31）」
しかし、これは「もうこれでこの世はおしまい」という最後の最後にくる裁きですよ
聖書によれば「御子を信じる者はさばかれない」が、キリストを信じない者は
「律法なしに罪を犯したものは全て、律法なしに滅び、律法のもとにあって罪を犯したものは、律法によってさばかれます（ローマ2:12）」
つまり、自業自得ってこった
だから「キリストを信じない者はキリストに滅ぼされる」は正しくない

それから第二テサロニケ2:8の「不法の子」アノモスは「無法者、悪人」の意味で、
たしかに異教徒を指す事はあるが、ここは前の3節にある「滅びの子」
すなわち、来るべき反キリストを指すと見るのが普通でしょう

635 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/23(金) 13:39:15 ID:UJKs2bJr

>>630 >>632
まったく間違いじゃないにせよ
すこし偏っている気がするなー(-_-;)
Are you happy?

636 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 13:50:45 ID:ECdRkNPF

イエス様の例えに

ﾏﾀｲ25:26
主人は答えた。『怠け者の悪い僕だ。わたしが蒔かない所から刈り取り、
散らさない所からかき集めることを知っていたのか。
　↑
これが神様の本筋だけど、全ての者が救われることを望まれるし、信じるべき。
終末後に歯噛みする者がないことを祈るべき。

因みに、この例えの主人はイエスキリストの神性ではありません。
イエス様は父なる神様の右に座します。

637 ：キュロス：2005/09/23(金) 14:00:43 ID:3nWtg0bB

>>634
「キリストを信る」とは　具体的に何を信じるの？

638 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 14:02:35 ID:UB2a7WTW

聖書を調べていて途中で聖書の教義が出鱈目だと解ったらどうすればいいですか？

639 ：キュロス：2005/09/23(金) 14:13:25 ID:3nWtg0bB

それと　「滅び」と「裁き」は　違うのと思いますよ。
最悪の場合でも裁きの場で　悔い改めれば　良いと思いますよ。

640 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 14:37:04 ID:ING+06g2

>>631
「新共同訳新約聖書･キリストの言葉マークつき」が、販売されています。

641 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/23(金) 14:38:46 ID:ING+06g2

>>638
信仰を抜きにして、古典としても読む価値があります。

642 ：aoi：2005/09/23(金) 15:01:37 ID:N3C1escS

>>630 ダニエルさん

＞そもそもイエスを信じる、ということは、イエスの名を信じる、
ということでなくてはなりません。

私の質問の答えになっていませんね。
「イエスを信ずる」と「イエスの名を信ずる」とはどう違うかを尋ねているのです。

＞ただ、主よ主よ、と唱えるのがイエスを信じることではないのです。
イエスは「神の言」です。まず、このことを信じることです。

言葉は綺麗だけれど、説明になっていませんね。
主よ信じます、信じます　と唱えることがイエスを信ずることではありませんね。

主を信ずるということは、「主の　いいつけ　を実行すること」です、それでこそ
主を信じることではありませんか。

もう一度、問います。
どうして、「イエスを」でなく「イエスの名」を信じなければならないのですか？
明確にお答えください。

643 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:30:36 ID:SkI92ru3

>>629
>　>522のような創世記の一歩での史的考察は信仰者の集まりでして頂きたくない。
っていうか、ここ所詮２ちゃんですからぁ・・・ｗｗｗ

> 史的批判により聖書の価値が落ちるのです。
落ちるのは、「聖書の価値」じゃなくって、
「教会（教職）の権威」「自分たちの当たり前と思いこんできたことの価値」
じゃないですか。
聖書は、史的批判によって価値が落ちるような、そんなやわなものじゃないですよ。
史的批判を通して、より豊かなメッセージを受け止められ、骨太な信仰に導かれると、私は思ってます。

> 信仰に入る一歩中の一歩で史的批判に取り込まれると、得られる価値がゼロになってしまいます。
そう「指導」する教会においては、そうなのかもしれませんね？
というより、あなたの信仰がそうなのかな？所詮、客観的な歴史的研究には、堪えられない。おめでたいものなのかな？

> 仮にでも奇跡を信じられなければ、九、十全のイエスキリストに至らないのです。
そうかな？
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたからです。」

> 創世記は重要なのです。後に続く信仰の一歩なのです。
そうですね。だから妄信じゃない信仰を得たいものですね。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:33:49 ID:SkI92ru3

>>642

聖書で「名」というのは、
　その存在全体、いのちそのものを表すことばですよね。
「名を信じる」はその意味で考えるべきでは？

645 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 19:24:49 ID:ECdRkNPF

>>643
はっきり言うと、創世記で躓く者は、聖書の先の展開が見えていないということ。
骨太も何も関係なく、史的批判を受け入れる懐柔でしかない。
聖書全体を見据えた創世記の意味の理解を閉ざす行為なのです。

創世記だけが史的批判に耐えられないのではありません。ここで躓くくらいなら
他でも多く躓くことでしょう。

>十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたからです。
　　↑
ダブルスタンダードですか？他の人には盲信を勧めるつもりですか？

646 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 19:46:23 ID:boIIAOAO

　創世記の話は進化スレででもしてくれないか。
リベラルvsファンダメンタルとか銘打った議論スレも
どこかにあったとおもう。
とにかく、ここは質問箱なんだってば。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 19:52:44 ID:SkI92ru3

創世記に躓く？違うだろう・・・。

「十字架につけられたキリスト以外・・・」
これはダブルスタンダードでなくって、
奇跡を信じるかどうかは、キリスト教信仰にとって、
救いに関係するのではなく、オプショナルなことということ。

>>646

はい・・・

でも、質問の答えが間違ってる場合は・・・どうしよ・・・
放置ですか・・・？？？

648 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 20:02:21 ID:boIIAOAO

>>647
　貴方が誤っていると思う回答者にではなく、質問者に、貴方が正しいと思う回答を
返してあげてください。

質問者が気に入った答えを選ぶでしょうから、
「あのバカヤロ」以上の説得力を持たせて質問者の信頼と納得を得るのが、
ここでの勝利条件です。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 20:11:04 ID:ECdRkNPF

>>647
はたして間違っているとする根拠は、有意義なものだろうか？
聖書をゴミにするだけではないのか？聖書をゴミにすることが正しいと言うのか。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 20:35:43 ID:ECdRkNPF

「聖句のここだけは信じられる」、「ここは人為的に間違っている」、
都合のいいことです。

勿論、647のような信仰の納得があってもいい。
ただ、その頑固な主張は、信じる道を閉ざす作用をする。
初めから何でも信じられる人はいないのです。

651 ：長老派：2005/09/23(金) 21:17:22 ID:YeKyCcOz

>>642

>どうして、「イエスを」でなく「イエスの名」を信じなければならないのですか？
明確にお答えください。

まず横レス失礼。「イエスを信じる」は全体をあらわす（イエスの贖い、イエスの言葉、
イエスの名などいろいろ）と思います。
で、イエスの名を信じるはもう少し範囲が狭くはっきりしそうです。
長老派ではイエスの名は権威があり、悪魔に対抗する力があると言っています。
例えば頭痛の時「イエスの名によって頭痛よ去れ」と命じると頭痛が治ります。
また救いはイエスの名を信じる事によって救われます。

652 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/23(金) 21:19:20 ID:eyc8lSjC

>>651 >>長老派ではイエスの名は権威があり、悪魔に対抗する力があると言っています。

え？ほんま？そうなんかぁ。
いや。わたしは改革派スレの住人なんですがね、
それは何に書いてあるんでしょうか？ご教示頂ければ幸いです。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 21:27:56 ID:9Xqg3gA7

>>652
新約聖書。
基本ですよ。ろりさん。
>651がすぐにわからなければモグリですよぉ。
ちぁゃんと聖書読んでます？
私でもわかるのに・・

654 ：はれるや ◆AEPGXU0M3U ：2005/09/23(金) 21:39:55 ID:6Lhhw1HJ

アレなひとってどんなひとなの？

655 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/23(金) 21:42:06 ID:eyc8lSjC

>>653 ああ。ありましたわ。ルカ９：４９～５０ですね。
いや。わざわざ「長老派」って断っているから、
なんかの信仰告白に書いてあるんかな、と思ったのですわ。笑。

・・・どうやら、ろりぽっぷ、というものは、
　　　聖書を読まないものと相場が決まっているらしい。（苦笑

656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 21:59:19 ID:9Xqg3gA7

>>654
素敵な人って意味です。w
はれるやさんがすばらしい洗礼の恵みに授かれますように！
祈りますね。＾＾

657 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:25:46 ID:U1wFxKG/

サタンはヘブライ語で「敵対するもの」の意味するそうですが、
セラフィム（単数形セラフ）とケルビム（単、形ケルブ）という語は
何を意味するのでしょうか？

セラフを「熾天使」、ケルブを「智天使」としているのを見たことがありますが、
「天使」を意味するのは「マラーク」というそうで、
「熾天使」と「智天使」という呼び方は便宜的なもののように思えます。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:29:47 ID:U1wFxKG/

>>657
訂正
×ケルビム（単、形ケルブ）
○ケルビム（単数形ケルブ）

失礼しました。

659 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 22:30:55 ID:jZwBSMwA

>>642

＞もう一度、問います。
＞どうして、「イエスを」でなく「イエスの名」を信じなければならないのですか？
＞明確にお答えください。

人はイエスを信じるべきです。
イエスの名については、聖書にきちんと書いてありますよ。
聖書は、イエスを信じることと、イエスの名を信じることとを
区別しているようです。

あなたがもしクリスチャンであるなら、「主イエスの御名によって」
祈ったことが必ずあるはずだと思います。

「イエスの名」は、神が救いである、ということです。
神がともにいてくださることが、すなわち救いです。

祈りは、主イエスとともに祈ることがよいのです。
もし、わからなければ、また質問してください。

660 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/23(金) 22:34:46 ID:jZwBSMwA

>>642

＞主を信ずるということは、「主の　いいつけ　を実行すること」です、それでこそ
＞主を信じることではありませんか。

確かにそれは間違いではないです。
イエスの戒めを実行することをおすすめします。

イエスの戒めを実行するには、自分の十字架を担って
イエスをすべての愛するものに優先して愛さなければなりません。

661 ：谷村新司 ◆AEPGXU0M3U ：2005/09/23(金) 22:37:24 ID:6Lhhw1HJ

>>656さんきゅう！！

662 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 00:20:29 ID:tP+TlK8t

どうしてヤクザにクリスチャンがおおいの？

663 ：長老派：2005/09/24(土) 00:39:56 ID:DAAbrYZt

アーサーホーランド先生のミッションバーバラは有名ですね。
逆に質問していいですか。どのような統計でヤクザに
クリスチャンが多いとわかったんですか？

664 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 03:06:01 ID:kXh+XHm1

>>662
クリスチャンにヤクザが多いんじゃない？

665 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 04:32:55 ID:xxTDC5bP

>>663
　ミッション・バラバです。意味が判れば基督者が間違える事はありえない
と思うのですが。　

　貴方に質問ですが、貴方の仰る「長老派」は韓国経由のものですね？　

666 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 04:34:16 ID:xxTDC5bP

>>664
　マフィアは総じてカトリックですね、確かに。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 04:53:37 ID:iXo9Xz2J

働かずに遊んで三度の飯を食うにはどうすればいいですか？
ただし法を犯すことだけはしたくないんです。
キリスト今日の神様教えて下さい。

こういうのはここでは愚問ですか？
それでしたならどこかキリスト教の教会に出向いて実際に牧師さんに尋ねれば
答えてくれますか？

668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 04:55:37 ID:xxTDC5bP

>>642
　神学や聖書学というより文化人類学の領域ですが、
「名」はその者と強く繋がっており、本人を使役し、
力を引き出し、逆に本人にも影響を与える呪術的
効力があるのです。
　たとえば本名のことを「忌み名」と呼び秘匿して
通用名で生活する文化は、本名によって呪われる事
を防ぐ為のものです。

　今日でも祈りに用いる「名によって」は、そのことを
前提とする「古代の慣用的言い回しの踏襲」と理解する
のがよいと思います。

　聖書は古文書ですから、その手の古代文化背景の
元に記述されており、正しい理解のためにはそれらに
ついての基礎的な知識は必要です。それらと切り離
して、現代の文脈のみで解釈する事は、変わらない
筈のみ言葉を現代人が変質させている事になります。

669 ：長老派：2005/09/24(土) 09:20:20 ID:XrFO4PEg

>>667

「働かざる者食うべからず」これは聖書の言葉です。

670 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/24(土) 11:07:50 ID:5dFzibjO

教会に関して、質問してもよろしいでしょうか？

671 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 20:58:34 ID:bzRjy/8t

＞662
ヤクザには朝鮮人がおおい
キリスト教徒には朝鮮人がおおい
よって、ヤクザにはキリスト教徒がおおい

672 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:13:17 ID:Md5RKKmU

祈れば悪事もチャラに思えるからですか？

673 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:29:09 ID:xxTDC5bP

>>670
どうぞ。

674 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:35:29 ID:xxTDC5bP

>>667
　　>>669は悪質なネタだと思いますが（本当なら箇所を求めます>>669）、
「お前は顔に汗を流してパンを得る」とは書いてありますね。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:40:11 ID:VBiWlks6

>>657
たしかに「熾天使」「智天使」という訳が正しいのなら
原語では「マラーク～」か「～マラーク」というふうになり、
～にはヘブライ語で「熾」「智」を表す言葉が入るはず。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:53:30 ID:xxTDC5bP

>>657
ケルビムについては、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E5%A4%A9%E4%BD%BF
だそうです。9階級同様、スコラ神学の産物の意訳でしょう。ですので、
聖書の翻訳に「智天使」の語は用いられていません。

セラフィムについては同種の説明はありませんでした。
聖書の翻訳に「熾天使」の語は用いられないのも同様です。

677 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/24(土) 22:17:55 ID:5dFzibjO

すいません。　ではどうかよろしくお願いいたします。

日本で最も美しい教会はどこですか？

一応、「検索」をしたのですが、たくさん出てきたので、どうしたらいいものか・・・
と思っておりました。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 22:35:14 ID:xxTDC5bP

>>677
それは「教会」ではなく「教会堂」に関する質問ですね？
すみません、その分野は得意ではありませんし、意見が割れまくると思います。
さしあたり、手に入る会堂写真集としては、
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/
あるものではないでしょうか。

679 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/24(土) 22:41:50 ID:LUB8xAP2

>>677
旧軽井沢にあるカトリック聖パウロ教会がイチオシです

680 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/24(土) 22:44:39 ID:5dFzibjO

>>678
スレを立て方がいいということでしょうか？

意見が割れたとき（もちろん割れると思いますが）は、
私の家から、最も近い教会に時間があれば行きたいと思います。（ちなみに愛知です）

そして今度、私は軽井沢に行くんですが、軽井沢にある教会も美しいと友人から聞きましたので・・・。

681 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/24(土) 22:45:59 ID:5dFzibjO

>>679
軽井沢の話がちょうどカブリマシタ・・・ｗ

682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 22:47:57 ID:OY3UgVQT

全ての教会が網羅されてはいませんが、しらみつぶしにどうぞ
ttp://holyring.jp/ir/

683 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/24(土) 23:11:31 ID:5dFzibjO

>>678
ありがとうございます。

サイトを見さしていただきました。

>>679
今パンフレットを見ました。

「石の教会　内村鑑三祈念堂」でした。

>>682
ありがとうございます。

サイト見さしていただきました。
みなカトリック教会ですね・・・。

684 ：長老派：2005/09/24(土) 23:35:28 ID:4ntvQMee

>>674

第二テサロニケ３章１０節ですが・・・どのように悪質なのか理解できません。

685 ：名無しさん＠3周年：2005/09/24(土) 23:40:48 ID:seite5Gd

>>683

>>682はカトリック教会のサイトだから、当然ながらカト教会ばかりだよ。
その中でも、長崎には美しい教会が多いので以下のサイトお勧め。

長崎の教会
http://www1.odn.ne.jp/tomas/

686 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 23:41:19 ID:pBbfGP9X

まぁお前は死ぬわけだが、
死にたくなければ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116429953/のスレに、

「>>562氏ね！>>602は>>562のケツの穴でも舐めてろ！」　　　と書き込めばいい。

やらなきゃ必ず死ぬ。
いや死ね。

あ、逆か。まぁいいや。

687 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/25(日) 00:49:49 ID:X+mRzgnw

>>685
ありがとうございます。

美しい教会がいろいろありました。　長崎ですか・・・。　機会があれば・・・。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 00:52:47 ID:2pTN+LQZ

カトリックの葬儀式について教えてください。

臨終から葬儀終了までの重要な儀式って何でしょうか？？

そこからカトリックの生死観までつながりますよね？

できればそのようなことを書いてあるサイトなんかも教えていただきたいです。

どなたか、お願いします。

689 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 02:27:50 ID:0LVX8kgC

ウェスレアン・ホーリネス教団の気違い信者　YellowFlute
http://www2.odn.ne.jp/tobatatakamine/whc/whs/guidance.htm
キリスト教は、こんな奴放置しているのか？

--------------------------------------------------------------------
良いこと教えてあげようか。
2005/ 9/23 0:00
メッセージ: 96837 / 97342

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
２０年前、ベッドの上で私に跨ってよがってたのは、お前の母親だ(笑)
--------------------------------------------------------------------
そのチンカス臭い中国人というのは
2005/ 9/23 0:08
メッセージ: 96840 / 97342

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
お前の実の父親らしいぞ(笑)
泣きながら私にもらしてたよ…
--------------------------------------------------------------------
どした？売春婦から産まれたネカマ君♪
2005/ 9/23 11:08
メッセージ: 96909 / 97343

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
お前かなりの近眼らしいな。
新大久保で立ちんぼしてたのは、お前の従姉妹だぞ。(笑)
----------------------------------------------------------------------

690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 02:37:27 ID:ySzAiuAC

279:09/23(金) 15:13 0GfrjiEE [sage]
メソでも関学系やナザレン等だったら平気で呑めるぞ。厳禁なのはホーリネスや救世軍。＜酒
　　　　　　　　　　　本当？

691 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 02:38:39 ID:ySzAiuAC

279:09/23(金) 15:13 0GfrjiEE [sage]
メソでも関学系やナザレン等だったら平気で呑めるぞ。厳禁なのはホーリネスや救世軍。＜酒

本当？

692 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 02:40:19 ID:pMJPPqav

ニューラル・ネットワーク、ニューロ回路、というか、ニューロンの回路、
これと、ネットでつながれたコンピュータの
ウェブネットワーク
非常に酷似している
その電脳の方を神と呼ぶなら
その神から離れることは、たしかに原罪と呼べるかもしれない　ただ、神の御心はなにか、というのはよくわからない

693 ：くしこ：2005/09/25(日) 03:00:11 ID:ubaTgSKM

>>688司祭は聖水ふって香を撒く。
後、日本風に焼香を導入。回ってくる、
あるいは焼香しに行けば良し。日本式でＯＫ。

最後辺りに献花ね。。。
一人一人、花を遺体のそばに入れていくわけ。

694 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 03:18:21 ID:2pTN+LQZ

＞693
ありがとうございます。
質問が悪くてスイマセン。

できれば、参列者側ではなく、カトリックの葬送の中で司祭が行う事の中の最重要点を聞きたいです。

例えば仏教で言うと引導作法が葬儀で一番重要な点だと考えるのですが、

カトリックの儀式の中ではどうでしょうか？

695 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 13:18:42 ID:L5XJanPx

すみません少し質問します。カナの婚礼でイエス様の仰られた「わたしの時」とは、
イエス様の婚礼の事をいってあるんですか？

696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 13:35:10 ID:L5XJanPx

人の婚礼ばかり出て自分はもう30も過ぎたのにて、イエス様のお母様に
あたってある様に思えるんだけど・・イエス様も結婚したかったのかなあ・・

697 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 13:44:06 ID:L5XJanPx

つまらないなあ・・て自分が一番つまらないのか・・
なんかつぶやいてかえろ、
福音書て、私あまり読みたくない、イエス様がかわいそうになってくるから
イエス様がかわいそうでかわいそうでたまらなくなってくる・・だからあま
り読みたくない、でも、クリスマスの時ぐらいは読むようにしよう・・

698 ：暇人@のんくり：2005/09/25(日) 13:46:12 ID:Ca0GwaQB

>>695
日本基督教団出版局「新共同訳　新約聖書略解」p249によりますと、

「<<私の時はまだ来てません>>という句は重要である。12:23に至るまでは、
<<わたしの時>>あるいは<<イエスの時>>は<<まだ来ていない>>と繰り返され
ている(2:4 7:6　7:8 7:30 8:20)。略
イエスの時とは十字架、復活、昇天、聖臨降誕、再臨をも包括した「栄光の時」
なのである。略」

詳しくはご自分でご確認を

699 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 15:37:14 ID:MorTxlNg

カトリック信者の方へ、教えていただけますか？

ミサのとき、パン（ウェファース）は「キリストの体」となり、皆に配られる。
（ここまで納得）
しかし葡萄酒を司祭が一人で飲む、この点をみなさんどのように
解釈されていますか？アルコールがダメな信者さんもいらっしゃるでしょうから
葡萄ジュースでもいいので、「キリストの血」皆に配らないと、
「最後の晩餐」に矛盾すると思うのですが
カトリックの方はこの点をどのようにお考えなのか教えていただけますか？

700 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 17:41:52 ID:/oVhJaQy

当然からだには血は含まれてる　ってわけだよね？

おいらカトリックじゃないけどね。でもこれ名言だと感心^^

701 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:08:03 ID:GTZceyUy

そっかー、一理あり。ありがとうございます。
てゆーか、他の考え方の
人、いらっしゃったら
教えてくださいね

702 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:50:43 ID:rC7ldCMf

なぜ神は奇跡と呼ばれるような物理的不可能なことは起こさないの？
現代にそういうことどんどん起こしたほうが信じるものが増える機会が増すんじゃないの？
（普通にありえることを本人が祈って希望して叶えられて奇跡ってのはよくあるけども
マリア像が血の涙を流すってのも成分はやっぱ人だったていうし）

神は人類皆愛してて一人も地獄へ送りたくないはずなのに
また姿表わすだの奇跡頻発するだのしないで
なぜ仏教圏やオウムの子とか生まれながらそんな環境に置いて
放置なの？神はいるの？

703 ：長老派：2005/09/26(月) 09:11:53 ID:/6zHOFu1

>>702

>なぜ神は奇跡と呼ばれるような物理的不可能なことは起こさないの？
いろいろな所で奇跡は起こっています。特にすごい先生はロバート・カヤンジャ先生と、
メル・ボンド先生で、ろうの方がその場で聞こえたり、銀の指輪が金に変わる等色々あります。
今度首都圏で良い聖会がありましたら紹介しましょうか？
>現代にそういうことどんどん起こしたほうが信じるものが増える機会が増すんじゃないの？
私見ですがあまりにも奇跡を起こしすぎると、その印だけを信じて安易なクリスチャンができて
神様は満足されないと思います。
>なぜ仏教圏やオウムの子とか生まれながらそんな環境に置いて放置なの？
これも私見ですがそういう環境の人達にも神様は道を備えてくださるはずです。
>神はいるの？
います。信じてみれば神様がいる事を体験しわかるでしょう。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:53:14 ID:Gf8md8iS

聖霊は神なんですか？聖書のどこに書いてありますか？

705 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 10:54:45 ID:L4XpwCt5

ルカ 11:13 「このように、あなたがたは悪い者でありながらも、自分の子供には良い物を与えることを知っている。まして天の父は求める者に聖霊を与えてくださる。」

ヨハネ福　 14:26 「しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。」

706 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 10:59:00 ID:Gf8md8iS

705聖霊と神が別の存在として語られてますね。
「お遣わしになる」なんて特に。

707 ：705：2005/09/26(月) 11:38:52 ID:L4XpwCt5

>>706
ヨハネによる福音書16：4-15あたり、
6：13
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて

真理をことごとく悟らせる。　その方は、自分から語るのではなく、

聞いたことを語り、また、これから起こることをあなた方に告げるからである。

その方はわたしに栄光を与える。　わたしのものを受けて、あなたがたに告げるから

である。　父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。　だから、

　わたしは、『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』と言ったのである。」

　なんかこういうことらしいです。(;^_^ A フキフキ

708 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 11:39:27 ID:e6FwRYJE

マリア様のお母さんの名前って「アンナ」という名前と聞いたのですが、本当ですか？
スレ違いでしたらすみません

709 ：名無しさん＠3周年：2005/09/26(月) 12:05:29 ID:GUKRAPO8

>>708
本当。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:14:32 ID:Gf8md8iS

某聖典にマリアの父親の名前はイムラーンであると書いてあるのを見たのですが、本当ですか？

711 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:22:51 ID:aEaX1gVt

>>684
あなたがたキリスト教徒は福祉否定論者なのですね。
事実上、働けない人は死ね、と教えているのですから。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:24:23 ID:e6FwRYJE

>>709
ありがとうございます

713 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/09/26(月) 13:06:28 ID:uvhWL1xL

>>711
667は充分働けると思われますが。

714 ：705：2005/09/26(月) 13:10:09 ID:L4XpwCt5

>>707
ヨハネによる福音書6：13 → 16：13
　　　　　　　　　（×) (○)

715 ：705；：2005/09/26(月) 13:12:39 ID:L4XpwCt5

>>707は、
ヨハネによる福音書16：13～の引用です。失礼しますた。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 16:58:34 ID:zpfoLARc

>>684
1節だけ抜き書かないで前後書け。
誰が誰に向けて、どういう状態で書いたのかも考慮しろ。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 17:00:46 ID:zpfoLARc

>>704
旧約では「神の霊」と言われている。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 17:07:49 ID:UmMTUH0O

>>708
カトリックの伝承？ではそうかも。
聖書には書いてない。

719 ：名無しさん＠3周年：2005/09/26(月) 17:23:00 ID:GUKRAPO8

>>708 >>718
ヨアキムとアンナ
http://www.sanpaolo.or.jp/christ/seijin/7/7_26.htm

720 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 00:57:02 ID:wzOcwQLZ

「君は愛されるため生まれた」って曲ありますよね?人気ですよね?
でも、歌詞おかしくないですか?「人が愛されるために生まれた」と書いてある聖書の箇所はないと思うのです。

もちろん人は神から愛されている。でも愛されるために生まれたわけではないと思う。
皆さんはどう思いますか?

721 ：長老派：2005/09/27(火) 08:26:27 ID:VCJV765g

>>720

確かに「愛される為に生まれてきた」とは書いてません。
しかし人が生まれる前に創造主が愛すると言われてるのだから、
人は愛されるために造られた＝人は愛される為に生まれたと言えるのです。

722 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 09:55:22 ID:osz637F6

>>720-721
どうもあの曲のおかげで人が罪というものを認識することが妨げられている気がする。

723 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/27(火) 11:03:55 ID:jFHEmOm7

福音派限定バージョンで「君はさばかれるため生まれた」を出したら？

♪君はさばかれるため生まれた
君の生涯は　罪で満ちている
君はさばかれるため生まれた
君の生涯は　罪で満ちている

永遠の神の怒りは　我らの出会いの中で　実を結ぶ
君の存在が私には　なにより大きな悲しみでしょ

君はさばかれるため生まれた
いまも御怒り　受けている
君はさばかれるため生まれた
いまも御怒り　受けている

724 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 12:16:07 ID:EUj30iS/

>>723
キリスト教のメッセージって、裁かれて当然の私たち罪びとではあるが、イエスキリストの身代わりにより裁きから救われること。
その歌詞は変だと思う。
とマジレスしてみる。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 12:24:05 ID:IK2q6ac5

>>723-724
「君は救われるため生まれた」がいいよね。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 12:29:01 ID:DOQ0hRsC

>>725　　でも、将来
救いが完成した後の時代に生まれてくる子供たちは
まさに、「愛されるために」だよね

727 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 12:37:01 ID:IK2q6ac5

「君は賛美するために生まれた」
詩編102：18

728 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 12:46:00 ID:7yA8eDPV

愛され、感謝し、賛美するためにうまれた

729 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 15:01:03 ID:jkREQ5wB

まとめると、主の栄光をあらわすため。当たり前の結論にたどり着く。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 15:02:24 ID:hgNoYE4/

>>726
　いやまて、その時代、子供生まれるのか？
めとることも嫁ぐこともなくみつかいのようでは
なかったっけ？

731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 16:44:22 ID:07vrCFUH

すっごいアホで悩んでます。助けてください。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 16:48:26 ID:FvJq5lPr

まず宗教にアホを治して救ってくださいと言う行為がアホではないかと考えなさい。

733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:45:59 ID:2FEr30te

映画で「神と子と精霊の御名のもとに」というセリフを
よく聞きますが、キリスト教の方はよく口にするんですか？
他には「主と平和と」でしたっけ？宗教について勉強を始めた
ばかりでして、教えて頂ければ幸いです。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:53:06 ID:A5zwe4od

>>733
正確には「父と子と聖霊」の御名によってです。三位一体の神です。
父と子と聖霊の御名によって洗礼を授けられます。

・・・処刑人を思い出してしまった。

735 ：キリスト：2005/09/27(火) 18:57:17 ID:TvtN6mnu

>>733
マジで引き返すなら今だよ。

勧誘その他一切の強制のない、周りの人に迷惑を掛けない、集団を持たない、一切お金を要求されることのない、
神が存在するなんて主張しない、魂とか霊とか天国とか地獄とかいわない、血生臭い例え話のない、
簡単に善悪とかいわない、自分だけ知ったような顔することもない、自分のところが最高だとか言わない、
生活を一切束縛しない、食事/嗜好品について全く言及のない、自分が住んでいる社会との軋轢のまったくない、
信じることが大事だとかいわない、本当の意味での科学的な態度を否定しない、人間本来持っている可能性を全く否定しない、
否定どころか現世を大肯定するような宗教を探しなよ。多分、それが本物だよ。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 19:30:15 ID:XsLriWrO

崇教真光組み手です(20歳)。初級研修受けた時は、信じることはできなかったが、今までの経験と
道場長の奇跡体験談話で「なるほど・・・・、たしかに・・・・・」。最近になってヤッパ神様っ
て本当にいるんだー。みたいな事を実感する、頭になってきました。洗脳ではありません。はい。

「崇教」とかっていうのは「例え嘘であっても人を気持ちの上で支えるモノ」だと思っています。
あと、道場長など(上に立っている人)はやっぱり説得力がありますね！
嘘だろ？と思いながらも説得された話がたくさんあります。

http://typ.ha.ai/sukyo/　←真光の交流のHPです。ここで真光組み手達が
交流できたらいいなぁ･･･て思っています。暇があれば寄って下さい！
ではでは･････

737 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 08:41:41 ID:zURAjIWc

>>736スレ違い！

738 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 16:21:25 ID:CPz6DzJ7

真光と「手かざし対決」をして「勝った！」聖霊派の証を聞いたことがあるがw

739 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 17:39:32 ID:dz/Atqi2

>>738

んなもの相手にして勝負する時点で、負けてないか^^;;
それで「勝った！」なんて言っちゃってるなんてもっと・・・^^;;;

740 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:03:25 ID:pjwoFDwV

>>729
主の栄光を表わすために何億もの人を創るんですか？
その中に戦争、虐待、自然災害で多量の犠牲者などが出てます
そういう人達は放置でそういう犠牲者出してまでも
主は自分の力のすごさを人間に褒め称えさせるために創るのですか？

自分ですごさをわかってれば十分なのに誰かに賞賛させないと気がすまなくて
人間作ったんですか？そんな神は幼稚なことしたかったがやめに創ったのですか
人は捨て駒ですか

741 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:04:42 ID:pjwoFDwV

したかったがやめに→したかったがために

742 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 22:00:05 ID:pjwoFDwV

誰も答えらないのか…

神は幼稚でFAか

743 ：長老派：2005/09/28(水) 23:07:22 ID:1hJHI44M

>>740
>主の栄光を表わすために何億もの人を創るんですか？

そうです。

その中に戦争、虐待、自然災害で多量の犠牲者などが出てます
そういう人達は放置でそういう犠牲者出してまでも
主は自分の力のすごさを人間に褒め称えさせるために創るのですか？

貴方のいう犠牲者の中にも救われて天国に行かれる方は大勢いるでしょう。
この世は霊的な戦いであり霊は肉体に勝るのです。たとえ戦争で命が無くなっても
霊が生きてれば幸いと思いませんか？
自分ですごさをわかってれば十分なのに誰かに賞賛させないと気がすまなくて
人間作ったんですか？そんな神は幼稚なことしたかったがやめに創ったのですか
人は捨て駒ですか
これは捉え方の問題でして否定的に捉えるのではなく、良い方向に考えてもらいたい。
この世で生きる事は大変であり、なおかつ世の楽しみだけに目を向けずイエス・キリスト
を愛し、勝利を得、天国に行くことがどれだけ素晴らしい事かそれが私の信仰です。
もし天国が無くイエス様を信じてるならこれほどアホらしい事はありません。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:30:32 ID:i7syaVEk

クリスチャンになると

「人間は神の高さにまでなることができるのです。」

っていう言葉はどう思われますか？

教派宗派に限らず、教えれ。ﾎﾞｹ

745 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:40:25 ID:pjwoFDwV

>>743
ええもちろん霊魂が天国行ければむごい死に方させられてもまあよしとしましょう
でもまだ悔い改めるチャンスがあった若者なども多いでしょう？
地獄に行ったものも多いのなら神はそいつはもうどうせ悔い改めないと
見限ったってことですか？
見限ってハリケーンで殺す？　　愛ある神が…　　神はいないのでは？
　
捉え方についてですが
神が自分の素晴らしさを実感してもらうために創ったのなら
なんだかむなしいですね
というかその素晴らしさを誉めたたえるために生きなきゃいけないのかと思うと
そんな人生なら別に自分はいなくてもいいと思ってしまいます
神が自分をあがめるためだけに人間を創り、そうしないものは地獄へと…
なんか神の愛ってって感じだな
そんな神に魅力感じる？

746 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:11:07 ID:p0znUb3e

>>740
人は死ぬことを覚悟で結婚をし、子をつくる。
その中で主は、病に苦しむ人々や目の見えない人や口の利けない人などを神の
わざでいやされ天国で父がされることを示された。
皆、この世で自分の幸せを求めて死ぬわけだが、その中で主を賛美する人は天
国で永遠に生きる。天国で父がされることを賛美する人は永遠に生きる。
自分の幸せのみでなく、地上で苦しみに悩む人がいないよう祈り求める人は、
天国で永遠に生きる。

イエス・キリストは肉を捨て、霊の姿で現れ神の義を示された。一時的な肉体
で人が滅びるよりも、永遠に生きることが神の望みである。求めれば与えられ
る。賛美すれば与えられる。自分の欲望で永遠に生きようとする信仰は多いが、
完全な愛を求めることが永遠の命につながる。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:13:36 ID:6nMz0C+v

どうして助けに来てくれないの？

748 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:21:11 ID:RT5m63u5

あらたな魔球を生み出すには極限状態でないといけないからよ＞７４７

749 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:25:32 ID:1WgYHtN8

>>746
いやだからですね
天国に入れてもらえるように主を賛美してっていう
神（自分）を愛させるために創るってのは
神は寂しかったわけですか？
神の寂しさ埋めるために創られたんですか？
自分を褒め称える者を自分で作って自分を愛しなさいといい自己愛もはなはだしい
そんなむなしいことしてる神を褒め称える気にもなれない

祈っても困って苦しんで助けられない人もたくさんいるというのに

750 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:30:06 ID:KBVjA5es

>>735
聖書を学ぶことと、信じて信仰することは別の事象だと思います。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:32:51 ID:1WgYHtN8

例えば
ほりえもんが俺についてくれば金あげるよといってついてく女をばかばかしいと思いますよね
神が、俺を愛せば天国にいれてやるよ、俺を愛さない女は地獄だからねと

そんな人についっててばかばかしくないいんですか？

752 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:38:13 ID:1WgYHtN8

つまり神は天国をえさに自分を愛するよう仕向け
振り向けば満足し、振り向かないものは地獄へ落とす
そしてそういう試み、実験体の人間で何人やれば気が住むのですか？
そんなの試みにのるために創られたんですか？
自分を愛する者が何人でるか調査ですか？くだらないですよね？
なんでそんなくだらない試みする人を尊敬できるんですか？

神は絶対的な存在なので逆らうこともできないそういう実験体として作られたむなしい人間

753 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:40:50 ID:ZfGwuNHn

>>752
---あなたは自分の罪について血を流すまで戦った事がないからです。----
そういう御言葉あった。新約聖書。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:47:12 ID:RT5m63u5

ほりえもんは一人だけだけど、神は人数は関係なく受け入れＯＫだから気に入ってます
いえ、気に入ってもらいたいなあははっははははWWWWWW

755 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:50:07 ID:1WgYHtN8

>>753罪ってアダムとイブがやったんでしょう
それを原罪としていつまでも人類にくっつかせて…
神は人を何回でも赦せという割りに自分はたったの一回も赦せないんですよね

随分ねちねちしてますよね
なんで人類の先輩の罪まで悔い改めないと天国入れさせないとか
心狭いにもほどがあるのでは

756 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:52:54 ID:ZfGwuNHn

>>752

ﾍﾌﾞﾙ12
2信仰の創始者であり完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。イエスは、御自分の前に置かれた
喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに十字架を忍び、神の御座に着座されました。
3あなたがたは、罪人達のこのような反抗を忍ばれた方のことを考えなさい。
それはあなた方の心が元気を失い、疲れ果ててしまわないためです。

4あなたがたはまだ、罪と戦って、血を流すまで抵抗したことがありません。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:54:55 ID:1WgYHtN8

>>754
来るもの拒まずに惹かれたんですね
それはそれでいいと思います
神はあなたがこっちへこなければ地獄へ落とすという
来ないものは容赦なく地獄ですからね
皆愛する我が子という割りに日本人の９７％（未信者）は地獄へ行くという現実に
心を痛めているだけでほっとくのですからね

758 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:57:45 ID:vw3Y9jfP

http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/

759 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:59:52 ID:1WgYHtN8

日本だけでも９７％が地獄へ行くのなら神はそれも（全知全能なため）わかってるわけ
そんな運命の者達を受精卵の段階で殺した方がよかったのでは？
いづれこいつは地獄と予知できるのだからそういう魂は生かすだけ酷ですよね
それとも神にも想定できないことがあって
そいつが悔い改める可能性を信じてるとでも？
そしたら神は全知全能ではない証になってしまいますからやっぱ地獄逝きの奴だと
わかってるんでしょう

760 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:00:48 ID:ZfGwuNHn

>>755
ﾙｶ23：34
その時、イエスはこう言われた。「父よ。彼らをお赦しください。彼らは何をしているのか自分でわからないのです。」
------------------------
十字架に磔にされた時、全人類の為に神に向かい主イエスは叫びました。

この方のゆえに神はこの贖いを信じる者の罪を赦した。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:06:00 ID:1WgYHtN8

>>756
引用ばっかで理屈で返えしてもらえませんか？できないですか

確かにイエスは尊敬できると思います
十字架についたからです
しかし父である神はアダムとイブのたった一回の過ちを赦せず
人間を罪人として永遠と原罪をくっつけ
赦しの愛とは程遠いお方ですよね

762 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:09:03 ID:ZfGwuNHn

>>761
私なら自分自身の罪を、とてもアダムとイブのせいにはできないけどな。
そこまでさかのぼるのか？自分の罪なのに。
私の罪は私自身の罪です。
誰のせいでもありません。

そう思えないのは心が弱いからです。
私もそういうときがありました。いつも誰かのせいにしてました。
しかしある時、気づきました。誰のせいでもない、私自身の罪なのだ、と。
そう認めた時に楽になりました。
そしてキリストの十字架の重要性がまたわかりました。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:15:03 ID:pcbt5fqL

>>760
＞この方のゆえに神はこの贖いを信じる者の罪を赦した。

イエスが神だとすると、自分を赦したのか・・・

764 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:15:43 ID:1WgYHtN8

>>760
イエスは父の怒りをかってでたえらい息子ですよね
父の方は一回の過ちさえも赦せないから

>>762
ｗご自分の言葉で返してくださってありがとうございます
いや誰のせいもなにもアダムが犯した罪を背負わされるってのはやっぱ
おかしくないですか？自分の罪ではないですよ、どう考えても
まして自分の罪だなんて（他に自分で犯す罪において罪人というならわかります）

例えば人類最初の祖先がヨブやモーセあたりなら誘惑に負けなかったかもしれない
それをアダムがやったことをいつまでも人間に引きずらせるのは
神は愛じゃないと思う

765 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:16:21 ID:ZfGwuNHn

>>757 >>759
ペテロの手紙第二
3:09 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:15 また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。それは、私たちの愛する兄弟パウロも、その与えられた知恵に従って、あなたがたに書き送ったとおりです。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:20:47 ID:1WgYHtN8

>>765
つまり人間は悔い改め、神を崇めさせるよう生まれてきたと
それなら初めから創らなければいい
アダムが裏切ることもわかってて（神に不可能はない：聖書）
それでも創って何が楽しいんですかね？
反省して自分のすごさを再確認させるのが楽しいのでしょうか？

767 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:20:57 ID:ZfGwuNHn

>>764
他スレで雪子さんと仰る方が、
イエス・キリストの十字架は神のほうから人間に対してごめんなさい、と人類に
神から謝罪したのだ、と解釈してました。なるほどぉと思いました。
どうでしょうか？アダムとイブの前に知恵の実の木を置いてごめんね、と言ったと解釈してなさるようです。
その解釈だと随分と過保護な神だなと思いましたが、今の時代の若者には合ってるのかもしれませんね。

768 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:27:39 ID:6nMz0C+v

パンツとズボンがおしっこでビショビショなんです。
それが今は冷えて冷えて私の下半身は冷たいです。
腹は空腹と共に痛み、飯をとりにいきたいのに立てません。
もう3日目です。
誰か助けて

769 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:29:37 ID:ZfGwuNHn

>>763
三位一体の神だから。
父なる神、子なる神（イエス・キリスト）聖霊は別人格ですが一つの神なのです。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:30:04 ID:1WgYHtN8

神は単にゲームしてるんですよね
自分が愛するものがどれだけでるか
自分を愛したものは天国へ自分を愛さないものは地獄へポイ

人類皆愛する我が子なら一人残らず天国へ入れてあげればいいじゃないですか
母親は子供がどんなに悪い子でも
やっぱり情愛しててとても地獄になんか逝かせられないですよ
神にはできないことはないんです
だから天国に一人残らず入れることも可能なはずです
やっぱり神は愛でなく心狭いんですかねどうしても反抗児は赦せないみたいですね

>>767
ほほう　　それは新たな見方ですね
ちょっと参考　　　ありがとう

771 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:33:43 ID:6nMz0C+v

お腹冷やしたら赤ちゃんうめなくなるよって誰かが言ってた
嫌だなぁ

772 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:35:33 ID:U9UCRIk+

ゴスペル音楽はタワ―レコ―ドで売ってますか？今はロック、ラップ、ヒップホップのスタイルもあるそうで気になってます。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:36:31 ID:6nMz0C+v

神様がいたとしても
神様は偉大ではないよね

774 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:38:13 ID:1WgYHtN8

地獄へ行くのなら神はそれも（全知全能なため）わかってるわけ
そんな運命の者達を受精卵の段階で殺した方がよかったのでは？
いづれこいつは地獄と予知できるのだからそういう魂は生かすだけ酷ですよね
それとも神にも想定できないことがあって
そいつが悔い改める可能性を信じてるとでも？
そしたら神は全知全能ではない証になってしまいますからやっぱ地獄逝きの奴だと
わかってるんでしょう？

神は惨忍すぎる

これについては？

775 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:41:35 ID:pcbt5fqL

>>769
一つの体から三つの首が生えているような感じ？

776 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:42:50 ID:6nMz0C+v

ねぇキリスト教の人って冷たいね
私の下半身は冷たいよ
マンコ痛くなってきた

777 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:45:11 ID:6nMz0C+v

あぁ足先も冷えています
お腹は大事なとこなのに
早く暖めに来てくれません？

778 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:45:18 ID:P8+MjZWy

たしか俺の記憶だと
人の将来をあえてみない
みたいなおしえだったかな

779 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:47:49 ID:6nMz0C+v

さぶぅい・・
誰かぁ
動けないよぉ

780 ：長老派：2005/09/29(木) 07:57:25 ID:DMNvZ0mv

>でもまだ悔い改めるチャンスがあった若者なども多いでしょう？
人間的な考えだとそうなるが、神の基準だからしょうがない。
死ぬ間際に悔い改めすれば良いと安易に考えてる人への忠告かもしれない。
＞地獄に行ったものも多いのなら神はそいつはもうどうせ悔い改めないと
見限ったってことですか？
見限ってハリケーンで殺す？　　愛ある神が…　　神はいないのでは？
ハリケーンについては同性愛者への天罰という説があります。以前ソドムとゴモラ
という悪い場所を滅ぼされたようにです。
＞捉え方についてですが
神が自分の素晴らしさを実感してもらうために創ったのなら
なんだかむなしいですね
というかその素晴らしさを誉めたたえるために生きなきゃいけないのかと思うと
そんな人生なら別に自分はいなくてもいいと思ってしまいます
そう思うのは自由ですが貴方の前には2つの道が用意されています。
信じて天国行くか、それが嫌で滅びの世界にいくかです。
＞神が自分をあがめるためだけに人間を創り、そうしないものは地獄へと…
なんか神の愛ってって感じだな
そんな神に魅力感じる？
だから信じれば神様の素晴らしさがわかります。で１つ言いたいのですが
貴方は悔い改めができているのでしょうか？神様を褒め称えるのは神様の
素晴らしさを知っている人だけでいいのです。救われる為にはまず悔い改めが
必要なのです。私もまだまだ罪を犯して悔いる事ばかりですがきっと主が
清くして下さると信じております。神様を褒め称えるのは献金を同じような
もので救われた人が喜んでするもので義務ではないのです。

781 ：長老派：2005/09/29(木) 07:59:22 ID:DMNvZ0mv

>>780は >>745へのレスです

782 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 08:10:20 ID:Z/jbRfq4

同性愛者を創造したのは誰か。

783 ：735：2005/09/29(木) 10:10:19 ID:QxASv+UM

>>750
いい感性していますね。そういうキリスト教徒がいっぱいいたらいいのにと、、、

784 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 16:57:39 ID:6nMz0C+v

みんな助けてって言ってるのにどうして助けに来てくれないの？

785 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 17:18:09 ID:SZ9Lsvgv

住所を教えて

786 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 19:07:54 ID:6CrrA6B/

665 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 04:24:09 ID:4SBLAKUA
　毎年、海外で数多くの日本人が救われている。
海外で救われ帰国するクリスチャンの数は、国内で救われる数と同数とも言われる。しかし、その八割以上は教会を離れてしまうという。
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=431

改革派のスレで上記のカキコがあったのですが、救われているとは
どういった意味でしょうか？
改革派のスレで質問しても、誰も答えてくれなかったのでお願いします。
プロテスタントのスレでは救われたもの同士の結婚という表現をよく見ますが、
プロテスタントでは日常的に使われている言葉なのでしょうか？
又、それは何故でしょうか？

787 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 19:09:27 ID:vmmrEobP

人間のちっこい頭でいくら考えたって、神には叶わないんだから。
人は神の前にどこまでも謙虚になるべきでしょう。

信じてみて初めて判った、ということも沢山あるのです。
「理屈｣で理解してみたところで、それは信じるということの尊さには及ばない。

788 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/29(木) 20:54:37 ID:DAFuz+7v

>>782
神さまは、人に自由な意思を与えてくれたの。
同性愛は、人が自由な意思を行使しているだけ。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 20:57:13 ID:UilHPhl9

なぜ同性愛は悪とされるのか。

790 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/29(木) 21:06:45 ID:DAFuz+7v

>>789
同性愛者は、異性を愛することが難しいため。

異性愛者は、同性に対しては、友愛を持つことが出来る。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:28:13 ID:UilHPhl9

異性を愛さないのがなぜ罪なのか。

792 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/29(木) 21:33:48 ID:PUbVywBu

>>786
「救われる」とはキリスト教の洗礼を受けるという意味です
救われたもの同士の結婚とは、洗礼をうけたクリスチャン同士の結婚と言う意味です
ギョーカイ用語と言うヤツです

793 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 21:35:52 ID:CSu12Zzk

>>789
生殖に無関係だから
そのため暴走し易いから
暴走した愛欲の恐ろしさはご存知でしょう

794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 21:38:51 ID:CSu12Zzk

>>793
追加
まあ腹いっぱい食べてゲーゲー吐くのを繰り返すと
命取りの病に繋がるのと同じことでしょう
あと愛欲の暴走は異性愛においても罪です

795 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:47:15 ID:nmM7uzU9

>>747
主はどうして早く助けに来てくれないのか？

強盗に襲われた人が半殺しにされたまま路上に倒れていた。遠くで救急車は早く来ない
か、警察はどうしたと言っているだけの人は、手当てをしたり、手当ての助けをしたり
しない。
能力のある人は、「みこころが天に行われるとおり地にも行われますように」祈り、
福音を伝えた。少しだけ能力のある人は、福音を伝える人を助けた。そしてわずかな能
力しかない人は、神を信じ、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやり、
自分が人々からしてほしいことを、人々にもした。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:47:55 ID:nmM7uzU9

主が来臨されたからといって、主を信じ受け入れる人が少ないと滅びる人々が多いから
です。
神は肉体をとって地上に来られた時、病いに苦しみ、その他様々な苦しみに悩む人を神
のわざでいやされ、多くの財産のある人に貧しい人々に分けてあげなさいと言われまし
た。最後の時も人に霊の体を与える時、そのとおりにされるのです。

まだ、天国で神がされることを知らない人々が多いのです。神がされることを知り、地
上より神のわざを現されたイエス・キリストを善とする人に永遠の命が与えられる。
様々な苦しみに悩む人を神のわざでいやされた方を賛美する人は、天国で神がされるこ
とを喜び、地上で完全な愛を養おうとしている。

いっぽう天国で神がされることを知っても、「どうしてだ？」と受け入れない人は、神
は拒絶したままにされるのです。神は地のものと自分たちの欲望の幸せだけを考える人
は天国にふさわしくないと判断されるのです。

797 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/29(木) 21:52:47 ID:DAFuz+7v

>>791
イエズスは、互いに愛し合いなさいと、言われました。
異性同性問わず、愛し合うのがみ心と、思います。
社会的環境に、相応しさを持って。

798 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 21:55:47 ID:6CrrA6B/

>>792
レスありがとうございます。
キリスト教の洗礼を受けて、救われたと感じる人も、そうでない人も
人により様々だと思うのですが、何故、受洗した人と言わないで、
救われた人と言うのですか？

本人が自分は救われたと言うならともかく、キリスト教徒がキリスト教の
洗礼を受けた人を全て救われた人と言うのは少し傲慢ではないですか？
全てのプロテスタントの教会でそう言われてるのですか？

一度、洗礼を受けた人は、その後罪を犯しても
救われた人と呼ばれるのでしょうか？

799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 21:59:10 ID:CSu12Zzk

>>798
悔い改めなければ救いからは漏れます

800 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:01:14 ID:rG+U4pNY

>>798
教会によって洗礼を受けられる程度が違うんじゃないか。
幼児洗礼のある教派と成人洗礼しか認めない教派では違うよ。

801 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 22:05:59 ID:6CrrA6B/

>>800
仰る意味が良く分かりません。
成人洗礼しか認めない教派では救われた人と言うのでしょうか？

802 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:06:03 ID:hNtrh2tX

>>799
例えば、人を騙して借金踏み倒した奴はどういうふうに悔い改めたらよいのですか？

803 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:07:56 ID:rG+U4pNY

>>801
いうんじゃないですか。「ある種の救われた体験」を公式に宣言しなければ
洗礼を受けさせないですから。

804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 22:08:58 ID:CSu12Zzk

>>802
神様に聞かなきゃまずｗ

ただね
例えば殺人者の場合
遺族に生きながら八つ裂きにされても
主を賛美しながら無抵抗でいられるくらいの悔い改めが必要だと思います

それが出来ないならまず自分の弱さを包み隠さず神様に明かすことが第一でしょうかね

805 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 22:10:15 ID:6CrrA6B/

>>803
そうすると洗礼を受ける前に、救われた体験がなければいけないのですか？

806 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:24:13 ID:hNtrh2tX

>>804
神さまがよしと言ったら赦されたってことで、
謝らなくても金返さなくてもよくなるのですか？

807 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:25:22 ID:yWdjbtdU

福音派の方はどうも旧約に拘ってるようですが当の福音派のかたはそこのところ
どう思ってるのですか？

808 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/29(木) 22:25:38 ID:PUbVywBu

>>805
「人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。（ローマ10:10）」
というところから来ている
つまり救われるとは、キリストを主であると認め信仰告白する事
普通は、信仰告白をしないと成人洗礼は受けられないから、受洗者＝救われたもの

809 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:25:54 ID:yWdjbtdU

sage

810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 22:28:33 ID:CSu12Zzk

>>806
仮定の話は無意味ですよ
神様は義を重んじられるお方ですし

811 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/29(木) 22:29:09 ID:PUbVywBu

>>802
ザアカイのように４倍にして返しなされ

「ところがザアカイは立って、主に言った。「主よ。ご覧ください。
私の財産の半分を貧しい人たちに施します。また、だれからでも、
私がだまし取った物は、四倍にして返します。」（ルカ１９:８）」

812 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:35:06 ID:Ghxu/Edm

各教会で聖書に出てこない天使（ハニエル、ラグエルとか）はどういう扱いなんですか？
存在するとみなされてるんでしょうか。それとも偽天使とされているのでしょうか。

813 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/29(木) 22:35:19 ID:DAFuz+7v

>>806
宗教上、信仰上の罪は、赦されます。
でも、刑事上、民事上の責任は、許されません。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:35:39 ID:hNtrh2tX

>>810
身近にあった実在の話なのですけどね・・・
お騒がせ本人はその悔い改めとやらを繰り返してるみたいなのですが、
被害にあった相手は「キリスト教ってのは挨拶もしねえでチャラにできんのかよ？」
とカンカンです。

そういうふうに思い込めるルールなのかな、とアタシは思ったのです。

815 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 22:36:15 ID:6CrrA6B/

>>808

>>803によると、「ある種の救われた体験」を公式に宣言しなければ
洗礼を受けさせないとのことですが。
あなたの言われる信仰告白とはどの様なものでしょうか？

816 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 22:38:34 ID:CSu12Zzk

>>814
そんな都合がいい悔い改めは神様が受納されませんよ
本当の悔い改めはそのあと本人が聖霊によって
二度と同じ罪を犯さないように
被害者に対して償いが出来るように
作り変えられるものですから

817 ：802：2005/09/29(木) 22:46:50 ID:hNtrh2tX

>>811
いい言葉ですね。あの人もそういうの知ってるはずなのにな・・・

>>813
アタシもそう思います。でも実際は・・・

>>816
ありがとうございました。
でも、悔い改めるごとに厚顔無恥と言うか、傲慢に（神さまに？）作りかえられてるみたいな感じでした。
ああいう人とはもうかかわりたくないし、キリスト教って怖いと思ってしまいますね。

818 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 22:50:40 ID:6CrrA6B/

>>808
プロテスタントは教派によって「ある種の救われた体験」を公式に宣言する
教会と、イエス・キリストを信じますと洗礼式で宣言する教会と２種類ある
ということでしょうか？

819 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/29(木) 22:50:50 ID:PUbVywBu

>>815
もう忘れた（笑）
一応、信仰告白の雛型があって牧師について次のように祈る

Lord, Jesus, I need you
Thank you for dying in my place for my sin
Now, I open the door of my heart and reieve you as my Savior from sin, and Lord of my life
Thank you for forgiving all my sin and giving me eternal life
Please lead me and make me the kind of person you desire me to be

イエス様、私はあなたを個人的に必要としています
私の罪のため、身代わりに死んでくださってありがとうございます
私は今、心の扉を開き、私の罪からの救い主、人生の導き手としてあなたをお迎えします
私の全ての罪を赦し、永遠の命を与えてくださりありがとうございます
私の心の中心で私を導き、あなたが望むような者に変えてください
（キャンパス・クルセード・フォー・クライスト「四つの法則」より）

820 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/09/29(木) 22:52:32 ID:PUbVywBu

こう祈った瞬間両手から血がドバっと、ということはありません

821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/29(木) 22:55:54 ID:CSu12Zzk

>>817
キリスト教ってもともと罪人が招かれるんですよ
誤解招くかもしれませんが

あと
聖人君子を目指して修行するわけでもありませんし

822 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 23:02:31 ID:6CrrA6B/

プロテスタントがキリスト教の洗礼を受けた人
を「救われた人」と言うのに、
カトリックや正教で「救われた人」という言い方を聞かないのは、
プロテスタントはルターの信仰によって救われるという考えが
根底にあるからでしょうか？

823 ：mutant：2005/09/29(木) 23:28:32 ID:/lesmPQt

ここに、無教会派の方はいらっしゃいますか？
私は保守ばぷですが、最近、やけに内村鑑三翁の思想が気になっています。
内村鑑三翁の示した無教会と現行無教会との思想上でのズレ等ありましたら
いろいろ伺いたいのですが。

私は、キリストの愛を知り、信仰に入ったもので、教会の形式には微妙な
ズレを感じながらも、自分の思いを殺して今まできました。しかし
内村鑑三翁は「形式によっては救われない。」とし、形式に拘り、実質の
ともなっていない教会を激しく批判し、福音を追求すれば自ずと無教会に
至るとした思想を打ち出しました。
彼の思想に触れ、いままでのわだかまりが氷解していくのを感じています。

>>822
救いも主のものですよね？

824 ：名無しさん＠3周年：2005/09/29(木) 23:34:14 ID:6CrrA6B/

>>823
救いは主から来ますが、信仰することにより救われるという考えを
重んじるのはルターの影響ではありませんか？

825 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/29(木) 23:44:43 ID:DAFuz+7v

>>823
ご参考に
http://www.geocities.jp/asatosen/

826 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:53:54 ID:nqTF73Ho

興味があるので色々質問させてもらいます。
カトリック教会に見学に行きたいんですが
信者じゃないのに行ってもいいんですか？
牧師さんとか話しかけてくるんですか？
後カトリックは一派だけでプロテスタントは宗派が分かれていると聞いたんですが
それならカトリックの人はカトリック教会ならどこにいっても大丈夫ということですか？

827 ：mutant：2005/09/30(金) 00:40:06 ID:PCl49tep

>>825
ありがとうございます。じっくり読んでみます。

>>824
信仰により救われるとはルター以前に聖書に基づくものです。
あなたは、信仰を否定し、なににより救われると仰るのでしょうか？

828 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 00:41:38 ID:NaBR8tXI

>>826
ゆりこさんはじめての教会
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

ゆりこさんの教会レポート
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/newyuriko/top.html

829 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 00:47:07 ID:NaBR8tXI

>>827
そもそも、何故救われることにそんなに拘るのか疑問なのです。
信仰を否定してはいません。

830 ：mutant：2005/09/30(金) 00:59:04 ID:PCl49tep

>>829
あっなるほど。
そもそも、なぜキリストを必要とするのか？ってことですか？

831 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 01:03:19 ID:NaBR8tXI

>>827
話がおかしな方向に向かってしまいました。
あなたにとって信仰とは救われることなのですか？
>>818の質問に対してはどうですか？

832 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 01:19:20 ID:kcc+6rd7

プロテスタントの方々にとって教皇というのはどんな存在なんでしょう？
普通の人？
忌み嫌う人？
敬うべき人？（人格的に立派だから敬うと言う事ではありません。教皇だからという事に対して）

先日、教皇が亡くなられた時は何かしらの行動を起こしたんでしょうか？

833 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 01:20:58 ID:dlq+hhyv

｢救われる」と使う教会は、
「新生する」という意味で使っているのでは？

834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 01:21:54 ID:eXtwDui6

>>832
背後にあるサタンを忌み嫌っても
亡くなったご年配の方を悪く言う人はいないでしょう。

835 ：mutant：2005/09/30(金) 01:34:24 ID:PCl49tep

>>831
すいません。あまり教派のことはわからないんです。
信仰とは救われることですね。はい。
ただ、ボクはこの救いってのは先にも書きましたが主の主権によるもので
洗礼等の儀式は本質的ではないと思ってます。形式ならば心がともなって
なくとも参加できますからね。それは、ボクが信仰を決心したときから
思っていたことでした。「なぜ、洗礼という形を経ねばならないのか？」
結局、10年前に洗礼は受けていますが、最近、内村鑑三翁の思想に触れ
以前の信仰の方がよりピュアであったのでは？っと内省しているところ
なのです。

836 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 01:42:33 ID:NaBR8tXI

>>835
そうなんですか。
以前の信仰とは洗礼を受ける前でしょうか、洗礼後のことでしょうか？

837 ：mutant：2005/09/30(金) 01:47:10 ID:PCl49tep

>>836
洗礼前のことです。
決心したとき、目の前に光がひろがった感じがしました。
「救われた。」って思ったんですよね。
あくまで、自分の体験ですので、突っ込み無しでお願いします。

838 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 01:48:24 ID:NaBR8tXI

>>837
それは素晴らしいですね。

839 ：mutant：2005/09/30(金) 01:56:16 ID:PCl49tep

>>838
ありがとうございます。
その体験から離れいつのまにやら教会の体制をより重視するような、
構成員に成り下がってしまったことで、自分の最初に与えられたピュア
な信仰から離れてしまったようです。
キリストの本質は愛であり、儀式ではありません。
本末転倒な体制を内村翁は、愛をもって批判したのでしょう。

840 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/30(金) 02:09:04 ID:EWASL9Jw

>>839
内村は、所属するならカトリックとも、言われました。
カトリックの儀式、認めてもいたのでは？
内村が個人で、ビスケットとワインの儀式を行う理由、儀式も認めていたからでしょう。

841 ：mutant：2005/09/30(金) 02:17:28 ID:PCl49tep

>>840
儀式を全否定するわけではないんですよ。
そうなれば、教会という体制そのものの存在意義が怪しくなるし。
そこんとこの解釈も疑問でしたが。
>>内村は、所属するならカトリックとも、言われました。
これは正直驚きです。なぜにそのように至ったのでしょう？
別にカトリックを否定しているわけではありませんが、スピリチュアルな
部分と、本質としての在り方を重視した内村翁と解釈しているだけに
以外です。

ただ、儀式をより重視することで福音が妨げられる、もしくは
福音よりも先行してしまうことが本末転倒だと思っているだけです。

842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 08:54:08 ID:6SqaCulz

>>798
　「洗礼を受けた（人）」、ともいいます。「救われた（人）」というのは
キリスト教の中でもプロテスタント、そのなかでも更に敬虔派や福音派の
使う言葉です。信者同士でXX兄弟姉妹と呼び合う習慣とセットになっている
ように感じられます。また、成人洗礼を前提にしないと成り立たない語彙なので
日本のローカル用語か発祥がバプテスト系なのではないかと勝手に想像
しています。

　キリスト教は、洗礼を受けてキリスト教徒になったものは救われる、
という教義を持っていますから、「洗礼を受けても救われない人」は
いない建前になっています。ですからキリスト教会の中では
「洗礼＝救い」で問題は起こりません。むしろ、今日のツッコミどころは
「教会の外には救いはない」のか、ではないでしょうか。

　受洗後の罪は、呼称と関係させません。でないと全員アウトですから。

843 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/30(金) 09:02:25 ID:EWASL9Jw

>>841
内村は、組織がしっかりしてることを理由に、カトリックと言ったようです。

でもわたしは、内村が自分で、赤ワインの御血とビスケットの御聖体の儀式をしたことから、カトリックの聖体拝領に関心があったと、思っています。
内村は雨の中で濡れたことも、洗礼と言ったようです。
教会の制度に反対しても、儀式は大切に思う人だったのではないでしょうか。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:13:59 ID:6SqaCulz

>>812
　プロテスタントでは、認めません。でも偽天使というのは「その霊的存在は
実在するが天使ではなく悪魔である」的な印象を受けますが、そうではなくて
文献丸ごと後代のフィクションであるとみなす、ということで、天使性の否定
でも存在の否定でもなく、存在の肯定の留保です。実際,いてもいなくても
ほとんど関係ないので、死んでみて「どもーハニエルでーっす！」
「ラグエルでーッス」「二人あわせて…」なんてのが出てきたら、
呆れますが困りません。

845 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:19:46 ID:6SqaCulz

>>822
　考えすぎです。反証は、信仰の自覚ではなく洗礼と結びついていることと、
その用語を使わないプロテスタント教派の存在で十分でしょう。

846 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:37:20 ID:6SqaCulz

>>832
　ライバル会社の社長とか、隣の学校の校長とかみたいなものです。
ことさらに悪し様にいう必要はなく、相応の敬意を払いますが、当然
自分らに対して権威をもつものではありません。前教皇の崩御に
関しては、普通に、どこかのえらい人が死んだ、という感覚ですが、
彼個人に関するの大方の評価は「偉人」です。

　カトリック教会を異端だ伏魔殿だバビロンだという奴がいるにはいますが、
教皇個人を教皇であるという理由で憎んでいたらただの馬鹿です。

847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/30(金) 09:50:17 ID:z8hzdA9X

>>846
残念ながら歴代教皇の中には反キリストとしか呼びようのない人物もいますし
ヨハネ２３のように人間的には評価できても異端に染まった方もいます

ユダヤ人の子供を拉致洗脳したピウス9
ナチと陰で協力していたピウス12など
均セから現代にかけても困った人物が多いです

848 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 11:10:23 ID:NaBR8tXI

>>842 >>845
レスありがとうございました。

849 ：mutant：2005/09/30(金) 12:40:49 ID:PCl49tep

>>843
???
わからない・・・内村翁はしっかりした組織を求めたのですか？
そもそもしっかりした組織って？？？
形を求めたのならば、内村翁はあのような思想の世界で生きることを
しなかったのでは？

850 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:49:12 ID:N4ahYbgP

>>849
　君、内村の何と、誰の評論を読んだ？（注：書名を聞いている）

851 ：mutant：2005/09/30(金) 13:55:05 ID:PCl49tep

岩波書と、記念館に行ってざっと見た程度です。

852 ：832：2005/09/30(金) 14:40:19 ID:kcc+6rd7

>>846
>>847
教皇や社長や校長だから敬うのではなく、
教皇や社長や校長だから忌み嫌うのではなく
個人の人格的に敬うか否か。
つまり上記三点から選ぶとすると普通の人と言う事ですね。

レス有難う御座いました。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 18:45:23 ID:QcV/yLHd

よその板でイエスはベジタリアンだとあったんだけど本と？

854 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/30(金) 20:20:26 ID:EWASL9Jw

>>849
「あのような思想の世界」とは？

855 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 20:22:39 ID:WEEyVEKE

>>853
常識。

856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/30(金) 20:26:04 ID:z8hzdA9X

>>855
魚は召し上がられましたが？

857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:28:15 ID:sicjcPwZ

魚は食べた。肉は食べなかったのか？
そんなこと聖書に書いてあったっけ？

858 ：mutant：2005/09/30(金) 22:53:00 ID:PCl49tep

>>854
内村は当時キリスト教社会においても影響力があったと思います。
もし、しっかしした組織を求めたならば、自らその組織を造ったのでは
ないでしょうか？しかし、実際内村は、自宅あるいは別荘にて聖書研究
及び著述に専念しています。晩年は軽井沢に隠遁し、静かに暮らしたようです。
彼は、多くの才を持っていたと思います。米国留学に加え医師を目指したことも
あるようです。つまり、世にあって先導者たりうる能力をもちながら、それを
組織に費やすのではなく、屋内にて思想の探求に費やしたということです。
カトリック、ギリシア正教にも尊敬の念は抱いているようですが、そもそも
人間社会・組織を懐疑していた内村が、所属するならカトリックという発想
に至る思想経緯がわからないのです。なにかの著作に載っているのでしょうが
よろしかったらご紹介ください。

859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/30(金) 23:05:40 ID:z8hzdA9X

>>857
そーいやウンコや小便したともかかれてませんねぇｗ

860 ：名無しさん＠3周年：2005/09/30(金) 23:37:25 ID:kGyhIuQD

>>826
カトリック信者のハンドブック
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/handbook.htm

861 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 04:22:28 ID:wgjsKBAK

　「口から入った物は便所に落ちるだけである」、とイエスは言っている。
物を食べて、のち便所に行く。この生理的な習慣は多分イエス自身にとって
も周りの人にとっても卑近でわかりやすい話の種であったのだろう。

　新約聖書はギリシャ語で読まないと翻訳だけ読んでいたのではそういう
あからさまで明瞭な表現についての言葉に触れることが出来ないことがある。「不品行」や「悪い時代」と訳される言葉、実は「姦通」や「姦通の時代」
と明瞭に書かれた聖書の一部分であったりする。
　聖書の内容をきちんと把握するためには、ギリシャ語原語を常に参照
して読み進めたりチェックしたりする必要がある。書かれていることを
見過ごし、わかった気になるとイエスに対する認識もあやふやなままで
いつまでたってもどんなに聖書を読んでも不安が残るようになる。
　信仰が板につかないのは信仰を歩む上での真の同伴者や友がいない
からであったり、聖書が正しく読めない状況に置かれながらそれに無自覚
であってあっちにやられこっちにやられといいように信仰を周囲の者に
振り回されているからではないだろうか？　

862 ：861：2005/10/01(土) 04:24:28 ID:wgjsKBAK

　>>861は、改行の不備があり、乱文となった。失礼！！

863 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 16:58:38 ID:l9hPmnmN

あずみちゃんいる？

864 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:56:31 ID:KIksKlE7

>>861
クリスチャンになるにはコイネー勉強して原語で正確に読まなければならないとw？
字が読めない人間はクリスチャンになったらいけないとw？
貧しい人間は神を信じちゃいけないとｗ？

865 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/01(土) 18:16:01 ID:VsYVVHLZ

>>858
内村の本、処分されたので、書名は不明。
わたしが読んだのは、よく知られてるのだけ。

内村に才能があったかは、わからない。
ただ生きることに不器用な人と、思う。
良い意味で真っ直ぐ、悪い意味では頑固、そんな感じじゃないかな。
人々は、内村の人柄に惚れて、ついていったと思う。

本を読んで、内村の弱さを感じた。
でも自分の信仰を貫こうとする内村。
わたしはそのあたりが好きかな。

866 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/01(土) 18:20:39 ID:VsYVVHLZ

>>865
内村鑑三
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067618863/
無教会について教えてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059555550/

867 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 18:49:01 ID:wgjsKBAK

>>864
＞クリスチャンになるにはコイネー勉強して原語で正確に読まなければならないとw？
＞字が読めない人間はクリスチャンになったらいけないとw？
＞貧しい人間は神を信じちゃいけないとｗ？

　クリスチャンになることイコール「聖書を読む」ということではない。
クリスチャンが聖書を読むときには霊によって導かれている必要が
ある。それが無いと読み誤るし文字通りの翻訳を鵜呑みにすること
となる。クリスチャンは「不品行」とか「悪い時代」という翻訳を目にして
何を言っているんだ？と疑問を持つくらいのセンスが必要かとは
思う、正直個人的に。
　聖書のギリシャ語コイネーを理解するのはそんなに難しくはない。
Jばいぶる2ndというソフトウェアもあるし、「LEARN NewTestament
GREEK」JOHN.H DOBSONのテキストとカセットはとっても親切で
勉強法の一から発展学習のための参考書の列挙まで至れり尽くせり。
10日も学習すればギリシャ語聖書を用いることが出来るようになるし
一ヶ月も毎日マイペースで学習すれば難なく聖書を辞書なしでもあらかた
読むことが出来るように成長する。
　ちなみに「口から入って腹を通って便所に落ちる」とイエスが言う
ところはマタイ福音書15章17節。文字通りの意味にも取れるが、
信仰について旧約でもそうであるように結婚からの逸脱として表現
されることのある「姦通の時代」という言葉が出てくるのはマタイ12章
39節、「不品行」については売り渡すとか何かと引き換えに引き渡す
という卑しい交換を語源に持つポルネイア(姦淫)ポルネー(遊女)など
の言葉で複数箇所に出てくる。姦通と姦淫については聖書では大事な
語句なので別にレスを挙げる。ひとまずこの度のレスはこれで。

868 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:31:19 ID:wgjsKBAK

　ヘブライ書13章4節はポルネイア関係(売る・姦淫)とモイケイア関係(姦通)
が同時に出てくる個所なので引用する。
●口語訳
『すべての人は、結婚を重んずべきである。また寝床を汚してはならない。
神は、不品行な者や姦淫をする者をさばかれる。』
●フランシスコ会訳注新約聖書
『婚姻はすべての人に尊ばれるべきものであり、寝床は清く守られるべき
ものです。神はみだらな者や、姦通者たちをお裁きになるのです。』
●新改訳
『結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。寝床を汚してはいけません。
なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なう者とをさばかれるからです。』
●新共同訳
『結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。
神は、みだらな者や姦淫する者を裁かれるのです。』

　売るという言葉からポルネーは遊女と訳されるが、ポルノスはヘブライ13章
4節以外に12章16節などで一杯の食のために長子の権利を売ったエサウ
(創世記25章30-34節)の所業について表現する言葉として使われている。
つまり、結婚生活の上で配偶者以外の者に夫婦生活の権利を切り売りする
ような行為についてポルノスがあり、その意味上にポルネーが遊女と捉え
られるわけだ。遊女は本来夫との間において交わされる夫婦生活を無視
し忌み嫌われる社会的不品行をしているという意味でお金や何かの利益
と引き換えに本来売り渡したり交換したり切り売りするなどということの
出来ない大切な権利や価値というものを愚にもつかない扱い方で汚している
人たちという言葉で、単なる性的放縦に身を任せ換わりにお金や品物を
もらって生活する娼婦たちを意味している言葉ではない。
　さて、モイケイアは聖書で姦淫と訳されている場合が多いがこれは間違い
で結婚外の性交渉として「姦通」と訳するべき言葉である。この点で見ると
訳語に適訳がされているのは現状ではヘブライ13章4節に限るが、上記
4翻訳の中ではフランシスコ会訳注聖書だけと言える。

869 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:33:41 ID:/sz64YDT

世界のいろんな環境下、またいろんな時代のクリスチャンがいるからね。
クリスチャンはこうするべきみたいな話は絶対的なものではないね。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:51:08 ID:XdIH7/Q3

文脈からいって、現代日本においてはってことでしょ。
ネット環境整っていて２ちゃんにくるような人なら、
ギリシャ語勉強してもいいんじやないのって意味に受けとれるけどね。

871 ：才です：2005/10/01(土) 22:45:31 ID:4Kt4DE2o

>>861
しかしアフリカなど、後進国で文盲率の高い国の信者には
とうぶん無縁の話ですね。
先進国で,それが進めば、教義、解釈のズレがでてきますね。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:03:51 ID:xUaeYl26

>>866
そんなことよりも、
内村がカトリック支持
なんて根拠のない妄想持論についてちゃんと釈明しないのか？
お前って矛盾点突かれたらいつも話そらすなｗバカじゃねｗｗｗ

873 ：mutant：2005/10/02(日) 00:49:30 ID:RYfdp4Pf

希美 ◆55nynIr58w さん
教えていただいた>>825のリンク、大変参考になってます。
ありがとうございました。遅々とした歩みになるでしょうが
自分なりに内村鑑三の人と思想について学んでみます。
>>866はざっと流しましたが、やはり2ｃｈの情報は、手放しでは
受け入れがたいものがありますね・・・
そもそも即効的な回答を求めるものではないですね。
すこし、殻に籠もって読書します。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:22:13 ID:fDjZZPnF

>>869
　クリスチャンのあり方がどんどん明瞭に明らかになっていくというのは
信仰生活の上でも正しい進歩と言えるのではないかと自分は考えています。
　イエスの傍に実際にいた使徒の信仰と現代の世界中にいる信徒の信仰が
本質的に同じであるということが非常に重要で、さらに現代では使徒の
時代には決定的には明らかにされていなかった色々な啓示や信仰の深みに
ついてもますます明瞭に明らかになったというのであれば理想的な教会の
発展であると言えるのではないでしょうか？
　しかし、残念なことに現代の教会はカトリックを初めとしてすべての
教会とその信仰生活が揺れているように思います。

　LEARN NewTestament GREEKというテキストは英語を母国語としていない
国の人にも最適だと裏表紙で謳っています。ウガンダの英語が第二外国語
である生徒にも英国の生徒にも同じように教えることが出来たと著者は
述べています。日本の聖書翻訳の現状は信仰の糧としての「書」としては
どれにも不明瞭な訳語や偏った解釈済みの訳が随所にあるため信仰の本質、
正しい人間理解とまっすぐな生き方としての信仰者生活を明瞭に示しては
おりません、多分。翻訳間の統一は現実的に無理であるとすれば信徒が
一人一人聖書の原典写本にあたるより仕方がありませんが、これは意外と
ハードルの低い試みであるというのが自分の意見であり、皆さんへの
お勧めなわけです。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:40:33 ID:fDjZZPnF

>>871
＞しかしアフリカなど、後進国で文盲率の高い国の信者には
＞とうぶん無縁の話ですね。

　文盲の人が聖書を理解できないということはなく、聖書を読める人から
その内容を正しく口頭で示してもらえるならば理解することが出来るでしょうからそのような心配は杞憂に過ぎないと思います。問題は翻訳前の聖書を指導者は
直接に扱って聖書の教えが信徒や求道者に適切に宣べ伝えられることの確実性
です。村に一人でも字の読める人が信徒でいるならばその人は聖書の翻訳に
専念するよりも聖書原典写本を手にして適時相対する信仰者に同じ信仰者として
誠実にその国その場の言葉で解きほぐしていって欲しいものだと思います。
そのような行動は愛を軸にして聖書を広めるための最初の一歩としても良い
ものなのではないでしょうか。

＞先進国で,それが進めば、教義、解釈のズレがでてきますね。

　愛のない信仰は虚しいのですから、解釈の違いを超えて原語を共有すること
で新しい信徒の交流機会が増えることを自分は希望しています。宗派や各自が
使用する翻訳の違いを超えて聖書の言葉を共有することは新しいキリスト教の
進展であり進歩なのではないかと自分は思っています。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:54:37 ID:fDjZZPnF

　自分の持っているものは1988年製のLearn New Testament Greekですが
今は2005年製のハードカバー版が出ているようですね。カセットやCDが
始めから付いていれば良いのですが・・・ついていなければ必ず買わない
と学習に差し支えますから・・・一応付言しておきます。では。

Learn New Testament Greek: with Accents (Hardcover)
John H. Dobson
Baker Academic; 3rd Bk&Cdr edition (April, 2005)
ISBN0801031060

877 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/02(日) 04:49:39 ID:uG4UYpAp

>>873
岩波から、内村鑑三全集が二回発行されてるようです。
20巻ちょっとと、40巻ちょっとのシリーズです。
古本屋で20巻は二万円台、40巻は五万円台で、買えるみたいです。
岩波書店に尋ねたら、今年始めの頃には、40巻の全集なら図書館向けのものなら新しい本で在庫があると、言われました。
でも図書館向けの仕様なので、セット販売のみで、20万円ぐらいと言われたかな。

878 ：mutant：2005/10/02(日) 19:58:35 ID:RYfdp4Pf

>>877
20マソですか・・・orz
つか、仕事上の本で部屋が埋め尽くされている現状で
20巻にしろ40巻にしろ、置き場について躊躇してしまいますね。
・・う・・む・・む・・・
とりあえず、今度岩波よってみます。
重ね重ね、情報提供ありがとうございました。

879 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 08:21:51 ID:oS5M387g

>>874
>日本の聖書翻訳の現状は信仰の糧としての「書」としては
>どれにも不明瞭な訳語や偏った解釈済みの訳が随所にあるため信仰の本質、
>（中略）明瞭に示してはおりません、

正統な聖書で、そんな本質に関わるような大きな違いがあるのだろうか。

880 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 09:50:58 ID:TqQzgmgy

イスラム圏（教徒）への布教はどのように行われますか？

881 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 10:52:29 ID:9DGe2FIz

聖書の各書の多くが伝承と編集の繰り返しの集大成の結果だから、
そのままでは原文でも意味が通じない箇所が結構あったりするんだよ。
だからそういう場合、できるだけ原文に忠実に訳そうとすると、
どうしても不明瞭な訳語になざらるを得ないが、
逆にわかり易く訳そうとすれば、翻訳者の解釈が入って来ざるを得ない。

だから、なんだかへんな日本語だな、わかりにくいなって感じの訳は
実は原文に忠実って場合があるし、わかり易い訳だな美文だなって場合は、
逆に翻訳者の解釈が入っている可能性があるんだよ。

882 ：aoi：2005/10/03(月) 11:00:23 ID:WukVmI63

>>879

>正統な聖書で、そんな本質に関わるような大きな違いがあるのだろうか

新共同訳で一度そんな目にあったことがありますが、一般的には「本質
に拘わる」ような違いにはお目にかかりませんね。

だが、読んでいて疑義が生じた場合は、私はＫＪＶを参照します。
翻訳に関しては、
１．聖書により、訳語が不適切な場合
２．同じ聖書でも、翻訳部分担当者により、同じ語を違訳する場合
３．翻訳者の解釈（読み込み）を翻訳に入れ込む場合
がありますね。

一番困るのは、翻訳者の解釈を入れ込んだものですね。
その意味で、できるだけ直訳で簡素な翻訳のものを選ぶようにしています。

一番正確なものとしてマソラ・テキストだと思うのですが、ラテン語に詳しく
ないので、king　james　version　を愛用しています。

マソラは原聖書のヘブライ語の母音確定が正確なようですから。
イエスは律法書の一点一画も崩されることはない　と言われている。
つまり、天に聖書が存在しているようだ。
そして、天の聖書を見た聖徒はマソラ・テキストは正しいと言っている。
ははは

883 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 11:22:57 ID:pCL5jkYL

間違いがあるとは考えられませんか？
普通の感覚だとそうなるんですが、無理に信じようとはしていませんか？
返事は要りません。考えてみてください。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 18:07:43 ID:c7Yy0oNU

>>880
隠密行動で

885 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/03(月) 23:58:21 ID:tcu98Zp6

>>878
価格が高いのは、岩波在庫が一般販売向けでなく、図書館販売向けセットだかららしいです。
最初刊行の全集なら、今も某古書店に在庫があるようです。
まぁでもとりあえずは、岩波文庫、講談社学術文庫からでしょうね。

うちも同じ、本の山です。
何とか整理しなくちゃ。

886 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 00:09:54 ID:AmDyFoNQ

>>878
内村鑑三に近づくなら、自分自身で祭儀を取り行うこと、とのぞみは思います。
赤ワインとビスケットを用意して、自宅で祭儀。
無教会の真髄と、思います。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 00:30:12 ID:RhvVyCxV

>>884
場合によっては危険が伴う、と？

888 ：874：2005/10/04(火) 00:46:26 ID:vOt4yNGX

>>879
＞正統な聖書で、そんな本質に関わるような大きな違いがあるのだろうか。

　霊的に本質的な過ちを翻訳を読む者が飲み込まされるという危険が自分は
あると思っています。詳しいことは長くなるでまたいつか。また、>>882さん
は自分とは別人です。では。

889 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 01:00:01 ID:vOt4yNGX

>>881
　ギリシャ語原文を信仰に触れる原点とすることで信仰を仲介する訳者の
立場を代弁するような主張のしあいというものがなくなって信仰者どうし
の新しい出会いと相互理解がそこをきっかけにして芽生えるのではないか
と自分は期待しています。
　ある翻訳に信仰上の自分の立場を置くということは危険なことであり
信仰の立場についてあなたのように可能性で議論をすることに終始しだす
ような気がしてなりません。
　聖書にかかれていることに心を合わせること、その為には宗派の違い
と翻訳の別を乗り越えるひとつの共通の聖書を持つことが一番よいと
自分は思っています。聖書についていえばキリスト者がカトリックと
プロテスタントの別なく原語で語り合い言葉を投げかけあい、お互いに
愛し合うことが、可能性に言及して何千何万と宗派教派に分かれる
現在のキリスト教社会の現状を収束に向かわせるための出発点であり
一見狭い門から入るようなものであっても正しい「道」、信仰者が共有
できる道しるべなのではないかと思います。

890 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/04(火) 01:33:15 ID:mLkTUk5T

「原語で語り合い」って、コイネ・ギリシャ語とヘブライ語で語り合う
ということですか？　　>889

普通のクリスチャンには、ちょっとハードル高すぎると思う。

891 ：名無しさん＠3周年：2005/10/04(火) 01:55:45 ID:grnFpM7U

>>887
884ではありませんが。
イスラム圏のどこの国だか忘れたけど、その国でトップのカトリックの
名門校があるけど、生徒がキリスト教に改宗すると生徒も教師も死刑になる
と聖職者から聞いたことがある。
キリスト教の布教といっても、キリスト教徒に改宗させることは、
あまり目指してないんじゃないかな。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 01:58:28 ID:vOt4yNGX

>>890
　手紙のやり取りなどで聖句を引用する時、勉強会で聖句について資料が
提供されるようなときに、原語を使用してやり取りが行われることから
はじめるなら「原語で語り合い」は、そんなに高いハードルではないと
思います。
　ヘブライ語を自由に語ったり、ある時にはギリシャ語で語り合うという
意味ではなく、聖句を用いたり聖書の内容に触れる時に原語そのままの
記載、表現を大切にした交流を心がけていけば良い実りが交流を共にした
お互いのうちにあるのではないかと思います。
　信仰者の未来のために良い基礎となる宝を共有するならばキリスト教者間
の軋轢や分裂も雪解けのように徐々に氷解していくのではないかと思ってます。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 02:05:57 ID:vOt4yNGX

>>886
＞内村鑑三に近づくなら、自分自身で祭儀を取り行うこと、とのぞみは思います。
＞赤ワインとビスケットを用意して、自宅で祭儀。

　上記のようなことは軽々にしてはいけないものです。イエスキリスト
はご自身の選んだ使徒と最後の晩餐を行った際に使徒たちに示された
のがこの晩餐における儀式でした。使徒である以外にこのような祭儀
について教えられ行っていたのは使徒につながり霊的な祈りと按手に
よってその任を与えられて継承されてきた「司祭」の立場の者によって
執り行われて来たキリスト教の歴史と伝統、霊的なつながりがあると
思います。カトリックで司祭が聖変化を宣言するのはイエスキリストの
代理として「これは私のからだである」と両手に持ったホスチアを
掲げるときであるとされます。信仰について興味本位な真似事は、
厳に慎むべきことであると自分は思います。

894 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/04(火) 02:06:28 ID:mLkTUk5T

イエスはアラム語を話していたわけで、新約そのものが翻訳にすぎない
という事実をどう考えるのかな....

895 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 02:08:57 ID:AmDyFoNQ

>>893
あなたのカキコは、マトを外しています。
わたし達は、内村鑑三の無教会について話しています。
カトリックについてどうかは、無効です。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 02:32:14 ID:vOt4yNGX

>>894
　新約聖書は福音書記者が書いたものでイエスが直接したためたとされる
書簡は残念ながらありません。新約聖書の原本となる各書簡は多くギリシャ語
で著作者本人が書いるものが多いようです。パウロもルカもギリシャ語
が出来たようですし、彼らもまた当時70人訳と言われたギリシャ語に
翻訳された旧約聖書を用いて宣教したということもあったようです。
また、イエスが「律法の一点一画が消えるよりは…と言っている通り、
当時の礼拝や教えで使われていた聖書はヘブライ語であったであろうと
思います。しかし、そのことは新約聖書がギリシャ語で書かれている
こととは関係ありません。
　ヘブライ語聖書と紀元前3世紀あたりには存在した70人訳聖書(セプト
アギンタ)がイエスの生存当初から旧約に関してすでに存在していました。
新約聖書について言えばそれは著者がはじめからギリシャ語で記した
ものが多く、そのことが霊的にイエスの言葉を表していないとは言えません。
なぜならパウロの書簡は使徒ペトロやヨハネから手を置かれ、ダマスコ
に行く途上でイエスに出会ったと告白するパウロその者の手紙ですし、
パウロの手もイエスの名による洗礼を授けますし聖霊も与えます(使徒
19章4-7節)。ルカ福音書や使徒言行録をギリシャ語で記したルカも
パウロに随行していた医者でありギリシャ語には堪能であったとされて
いる方です。
　イエスと時代を共に生きた人々の証言集のようなものとして新約が
あるとしても、それはイエスの言葉ではなく「翻訳にすぎない」とは
言えません。

897 ：全ての宗教に走るクズで大バカどもに告ぐ：2005/10/04(火) 02:34:44 ID:93d/GCU3

皆さんに聞きたい事が有る
全ての宗教で、本当に悩んでいる人とか
困っている人が救われるんでしょうか？
僕が思うに全ての宗教と新興宗教も含む宗教で
人が救われるようには、到底思えないんですが。
宗教に走る人はばかげていると僕は思います。
本当に宗教で救われていると言うのなら
救われている証拠と救われていると言う証明を見せて見ろ。
ほんと宗教に走る人って大バカのクズどもだ。
カルト教で人は救われません全ての宗教は仏教神道カトリック
アーレフ幸福の科学
創価学会校正会霊友会手かざし系統宗教を含めて
全部の宗教もカルト教だ
皆さんそう思いませんか？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 02:38:53 ID:vOt4yNGX

>>895
＞あなたのカキコは、マトを外しています。
＞わたし達は、内村鑑三の無教会について話しています。
＞カトリックについてどうかは、無効です。

　内村鑑三について自分は詳しくはありません。しかし、聖体祭儀に
ついて言えばプロテスタントが生み出した新しい祭儀の形式ではなく、
カトリックのような旧教にも存在する伝統ある儀式なのです。その
中身というものは旧教においては非常に大切なものでありミサの根幹
といっても過言ではありません。ですから、プロテスタントの方が
聖体祭儀に言及する時には是非旧教の中におけるそのパンとぶどう酒
を用いる聖体儀式の意義について少し学ばれてからお話し合いを
されてはどうかと思います。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 02:40:41 ID:R0yr9jB9

現代の使徒行伝　イラン人姉妹の宣教レポート
http://asiamessia.ld.infoseek.co.jp/middleeast/iran01.htm
イスラム圏でクリスチャンになったり、布教したりするのは大変である。

900 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 02:44:57 ID:AmDyFoNQ

>>898
内村鑑三の著作、特に「赤ワイン、ビスケット」の箇所を読まれてから、カキコをお願いします。
質問箱で知らないことについて、返答されるのは、愚かなことです。

901 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/04(火) 02:47:32 ID:mLkTUk5T

パウロがギリシャ語できたことと、イエスがアラム語で語っていたこととは
何の関係もないよ。イエスが何を語ったかの一次資料である福音書それ自体が
翻訳であることは事実なんだし....

そんなことはどうでもいいけど、キリスト者同士が語り合うためにギリシャ語
やヘブライ語の知識を要求されるとしたら、キリスト教はいま以上にインテリ
の宗教であることを要求されることになると思う。自分たちが語る言葉で
聖書を読むことができる現在の状況を、私は感謝したいと思います。もちろん、
もっと深く聖書を学びたい人がギリシャ語やヘブライ語を学ぶことはすばらしい
ことだとは思うけど、普通のクリスチャンにそこまで要求する必要はないのでは
ないかと....

902 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 02:50:49 ID:AmDyFoNQ

>>897
他スレで回答済み

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1114776987/861
861:全ての宗教に走るクズで大バカどもに告ぐ 09/30(金) 23:19 wrlkqtdL
皆さんに聞きたい事が有る
全ての宗教で、本当に悩んでいる人とか困っている人が救われるんでしょうか？
僕が思うに全ての宗教と新興宗教も含む宗教で人が救われるようには、到底思えないんですが。
宗教に走る人はばかげていると僕は思います。
本当に宗教で救われていると言うのなら
救われている証拠と救われていると言う証明を見せて欲しい物です。
ほんと宗教に走る人って大バカのクズどもですね。
カルト教で人は救われません全ての宗教は仏教神道カトリック
アーレフ幸福の科学
創価学会校正会霊友会手かざし系統宗教を含めて
全部の宗教もカルト教だ
皆さんそう思いませんか？

903 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 02:56:21 ID:vOt4yNGX

>>897
　あなたが死んだときのお墓は何処です？そしてそのお墓に行くまでの
あなたの生き方はどのような事を指針として生きるおつもりで？

904 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 02:59:07 ID:AmDyFoNQ

>>897＝コピペ魔

905 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:03:08 ID:vOt4yNGX

>>900
＞内村鑑三の著作、特に「赤ワイン、ビスケット」の箇所を読まれて
＞から、カキコをお願いします。
＞質問箱で知らないことについて、返答されるのは、愚かなことです。

　カトリックの聖体祭儀についてあなたのほうこそ良く知ってください。
カトリック的にはあなたのような発言は霊的には非常にまずいものです。
他人に霊的に非常に拙いものを勧める人の書き込みを見て黙っている
ことはちょっと出来ません。横レスしたのはゴメン、ですが。

906 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 03:07:00 ID:AmDyFoNQ

>>905
ここは質問箱であり、議論の場でないことは明らかです。
>>905は荒らしです。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:10:59 ID:Q41FtUwv

>>897そう思う。全てを知ることは不可能だから今ある救いに飛びついてるだけなのさ

908 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:19:31 ID:Q41FtUwv

さげんの忘れてました。sageレｰごま

909 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:23:05 ID:vOt4yNGX

>>901
＞パウロがギリシャ語できたことと、イエスがアラム語で語っていた
＞こととは何の関係もないよ。

　イエスの働きかけとパウロの実際の働きぶりを見ればパウロがギリシャ語
で語ったことはイエスの使徒としての働きや教えを体現していると
思います。
　パウロはヘブライ語が堪能でした。使徒行録22章ではパウロはヘブライ語
で自分に起こったことを民に告げています。また、パウロはイエスを
宣べ伝え、手を置いて聖霊を授けることまで使徒と同じように行います。
『使徒19章4-7節
そこでパウロは言った。「ヨハネは悔い改めの洗礼を授けて、自分の
後からおいでになるかた、すなわちイエズスを信じるようにと、民に
告げたのです」。これを聞いたその人々は、主イエズスの名によって
洗礼を受けた。そして、パウロが彼らの上に手を置くと、聖霊がその
人々の上に降り、不思議な言葉を語ったり預言したりするようになった。
この人々は、みんなで十二人ほどであった。』つづく。

910 ：909つづき：2005/10/04(火) 03:23:44 ID:vOt4yNGX

　パウロは霊的にイエスを理解し正しく宣教していたのですから、
そのパウロがヘブライ語で宣教しようがギリシャ語を用いようが
霊的本質には何の影響もありません。つまり、イエスの言葉を
パウロは翻訳していたのではなくイエスと共にある信仰を複数の
言語で宣教し証明していた人物であるといえます。対して日本語
の翻訳聖書の聖書翻訳者はイエスと共にあるパウロのような人物で
あるかといえばそのようなことについての宣言も証明もなされない
と言えます。聖書は理性が読み解くものであるよりも前に、聖霊の
導きによって記された霊的な読み物です、少なくとも信徒にとっては。
ですから、福音書が翻訳であると主張することも的外れた意見ですが
それ以上に聖書が霊的に正しく用いられていなければならないという
前提を否定しては、聖書について正しく語りあうための基礎を欠くこと
になるので全く虚しいと言わざるを得ず残念なことです。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:31:22 ID:vOt4yNGX

>>906
＞ここは質問箱であり、議論の場でないことは明らかです。
＞>>905は荒らしです。

　ここが、不適切な回答をしてはいけないということも明らかです。
ある人の回答に危険や適正を欠く回答を見た人がそれを正すことは
必要です。
　あなたが間違ったことを教えているのではないというのならば、
実際に著者の記述をここに引用して回答をすべきですね。>>886は
こちらの感覚では明らかに拙い回答です。もしも回答に正当性が
あるとあくまでもあなたがおっしゃるのであれば、ソースをキチン
と示してもらえますか？こちらも無教会派について勉強になります。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:33:12 ID:cQ0TZrtd

質問させてください。
キリスト教の最大の目的と
キリスト教の魅力とはなんですか？
よろしくお願いします！

913 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/04(火) 03:50:30 ID:mLkTUk5T

目的：イエスの生そのものをかけた宗教批判と、そのイエスに対する民衆の
　　　追慕を宗教に転化することによって、イエスによる宗教批判と体制批判を
　　　無力化すること。
魅力：はまればはまるほど、倒立した世界の中だけで生きていけるようになる
　　　こと。　　　　　>912

914 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 03:57:11 ID:+b+zlmkI

祈りについて深刻に悩んでいます
僕はカトリック４年目の求道者ですが
人の死に対する祈りをするにあたって

「どうか○○さんを死なせないで下さい」

と純粋に祈れないのです

「○○さんの死について主に全てを任せます」

という風な祈りを僕はしています
そこで妥協をしようと思って

「○○さんを死なせないで下さい、主が死を望んでいても
残されたわたしたちを混乱させないように生かせておいてください
この願いが聞き入れられないなら、後は全て主に任せます」

という祈りを作ったのですが
これは何か問題のある思想でしょうか？

915 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 05:28:47 ID:ZPfhiND7

＞主が死を望んでいても
＞残されたわたしたちを混乱させないように生かせておいてください。
↑主はまず絶対ですので、前文「主に全てを任せます」の言葉について虚偽を含みます。

＞この願いが聞き入れられないなら、後は全て主に任せます。
↑捧げるべき犠牲がなく、要求のみに終始します。
この祈りはキリスト教で教えるところの祈りには遠いものです。

ゲッセマネの祈りに祈りの根底をご覧下さいますように。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 07:29:04 ID:v3qdEm6n

>>914

自分が心から祈れる祈りをすればいいんじゃないの
祈りに｢あーじゃなきゃ、こーじゃなきゃ｣はない。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 08:00:36 ID:OtVOff6X

>>914
「○○さんを死なせないで下さい」と祈ってもいいでしょう。
なぜ純粋に思っていることをお祈りできないか、
そこをまず考えてみるとよいと思います。

918 ：長老派：2005/10/04(火) 08:00:50 ID:ADiucnkd

>>914

「○○さんの死について主に全てを任せます」←これで良いと思う。
その後に「御心であればどうか癒されますように」とかはどうでしょう。

919 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 08:44:28 ID:AmDyFoNQ

>>911
適切な回答なら、早く内村鑑三について書きなさい。
質問者の質問は、内村鑑三についてです。

920 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 08:47:07 ID:AmDyFoNQ

>>911
内村鑑三、無教会について、質問者の最初の質問から、適切な回答をしなさい。

921 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 08:51:56 ID:AmDyFoNQ

>>911
わたしの内村への感情は、次の神父さんの評価も加味してますけど。
自分で調べなさいよ。
http://www.inori-no-sono.com/f-kasuya/wasure2.htm

922 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 08:57:50 ID:AmDyFoNQ

>>911
無教会派に対する、カトリック側からの論争は、このスレでは不適当です。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 10:45:46 ID:rdUV273E

ちょっと早いけど次スレ用意しました。
９５０過ぎたらまた誰か告知してやってくらはい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128389921/l50

924 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 10:49:35 ID:gsvRonYb

死んだら楽園に行けるんだから、「早く死なせて下さい」って祈ったらいいじゃん。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 11:15:20 ID:n1W1hJOC

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125700802/195

926 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 11:32:03 ID:H3s9Oa1D

>>901
一理あるけど、聖書学の知識を駆使した聖書読解は｢インテリ宗教｣化が宿命でしょ。
JEDP資料仮説にしたって、仮説の主な根拠は神名の交替とか文体の相違といった
原文レベルの話だから、一般信徒であっても、原語への関心はしょうがないんじゃないの？
文献批判をやろうとすれば、どうしても本文批判にまで行き着いちゃう。

聖書学の知識は、エデンの園の善悪を知る木の実のようなもんかもねｗ

927 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:19:35 ID:EAIkVszb

>>926
　だから、「俗人は教会行って説教聞いとけ」なわけでしょう？
　即ちインテリ云々とやらは他人を信用しない奴が勝手に背負ったリスクとロードなわけで、
キリスト教じゃなくて個人の問題。しかも要は「信用できる奴が見分けられない」のが原因
なのだから、インテリとやらもたかが知れる、と。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:55:28 ID:ZbTRmgCy

確か前スレだったと思うのですが、
聖ファウスチナが描いた、信じれば臨終の際に守ってくれるという絵画の
大きい画像は無いかと質問した時に教えてもらったどこかの教会だったかの
ＨＰのアドレスを教えて下さい。
保存しておいたのがどこだか分からなくなってしまったのです。
うっすら覚えている「いつくしみ」という言葉を頼りに検索しても見つけらませんでした。
よろしくお願いします。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 13:16:07 ID:Q41FtUwv

内村内村ってうるせーよ！

930 ：928：2005/10/04(火) 13:20:44 ID:ZbTRmgCy

今し方見つける事が出来ました。お騒がせしました・・・。
しかしこの絵画に題名があったのですがこれが思い出せなくて
検索のかけようがなくまだ分かりません。
よろしくお願いします。

931 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/10/04(火) 17:40:33 ID:4GRfaWCO

>>ＡＬＬ
　内村鑑三については専用スレがあります。誘導します。

＜内村鑑三＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067618863/l50

932 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 17:50:43 ID:n1W1hJOC

鶴舞う形の内村鑑三

933 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 18:39:51 ID:4NEdgq+z

ここは質問箱です。
議論が続くと新質問者が質問しにくい状態になります。
議論がこれ以上長引くようでしたら、こちらをご使用ください。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

934 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/10/04(火) 20:48:03 ID:YDAK9pdC

急ぎだ。
教えてくれ。
携帯からで検索できん。

ゴグとマゴグの物語は、聖書のどこだっけ？

よろしく頼む。
平安あれ。

935 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/04(火) 20:55:46 ID:AmDyFoNQ

>>931
不要ですけど。
ＸＹＺも、いりません。

936 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/10/04(火) 21:05:22 ID:YDAK9pdC

>>934は談話室で解決済み。
ありがとう

937 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 08:19:26 ID:iQHTOcM2

>>701
聖書の神様は素晴らしいですよ。
これを超える、視覚的な救いの論理を表すものは無いと思うんだ。

救いの論理を検討してからでも遅くは無いでしょう？ちょっと学んでみてよ。

938 ：973：2005/10/05(水) 08:20:12 ID:iQHTOcM2

まちがえた＾＾

939 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 18:42:11 ID:iFkorq+2

>>930
ttp://tekipaki.jp/~nisshamakun/page1/image/01611715-1.jpg

940 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:09:41 ID:IOqOI7xW

教会でもてるにはどうすればいいですか？

真面目に神を信じている人だと思われることですかね？

941 ：mutant：2005/10/06(木) 02:11:36 ID:1hK16Km7

誰にもてたいのでしょうか？
おばあちゃんになら、にこにこして話を聞いてればもてもてになれますよ。

942 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/06(木) 02:15:26 ID:IC6p06zt

みんなに酒をおごりまくれば、あんた絶対に大もて。　　　　　>940

943 ：mutant：2005/10/06(木) 02:22:34 ID:1hK16Km7

だったら、現生のほうが威力大。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:50:09 ID:jrWzF785

>>941-942
或厨女は対象外でつ。

945 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 09:58:24 ID:YL6X0vuL

質問があります。
私の彼女が「大学を卒業したら東京にある聖書を学べる学校に行く」
と言っています。
本当ならアメリカに留学したいらしいのですが、東京にその学校ができたので
行くことにしたそうです。
私はよく分からないのですが、日曜日と金曜日の夜に集会?に行っています。

私は問いたい。聖書を学んでどうするの？

946 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 11:12:06 ID:tHdUk26t

>>945
　彼女はカルト宗教にハマっていて、その宗教団体の内部価値観でよいこととされ
立場の向上につながる行動をとろうとしている、と考えていいとおもいます。

　進路としてカルトじゃない教派の牧師を目指す、ということなら、表明は、
学校にいって聖書を学ぶ、ではなく、牧師になりたいから資格取得の為に神学校にいく、
という順と内容になって、貴方は納得している筈ですし、聖書の学問をしたいなら、
東京の新設校など留学の代わりになりません。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 13:04:42 ID:YL6X0vuL

>>776
ありがとうございます。
そうなんですか…。今まで集会のことを聞いても「あなたには分からないよ」
といわれます。
今思い出したのですが、○○（地名が入ります）に在る教会というところにいっているそうです。
また、毎年年末にアメリカに行っています。
彼女の行きたいようにしているので毎回快諾して行ってもらっています。
他には、春休みと夏休みには東京に集会に行っています。
実は先程の東京の学校の話を聞いてショックを受けています。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 13:15:45 ID:ml/GQpnx

>>947
　先に名称が出てくれば仮定形で話す必要がなかったのですが、それで確定されました。
　「○○に在る教会」は、破壊的カルトであるという評価が定着している団体です。

　これからお互いどうしたいのか、よく話しあって下さい。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 13:58:27 ID:YL6X0vuL

>>948
破壊的カルトってどんなものものなのでしょうか？
彼女は普通に生活している分にはおかしいところはないようにみえますが…

950 ：945：2005/10/06(木) 16:04:44 ID:YL6X0vuL

>>948さんのアドバイスから「在る教会」でぐぐってみました。
そうしたら彼女がいっているところが出てきました。
付き合ってもうすぐ四年目になります。今まで気付かなかった私は鈍感なのでしょうか…。

951 ：長老派：2005/10/06(木) 17:05:39 ID:pj7kF8Ld

>>940
イエス・キリストように己を捨て聖書にかいてある事を行えば尊敬されるでしょう。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 17:26:54 ID:02JtB8TF

教会は最大の犯罪組織
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

953 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/06(木) 17:32:29 ID:tzaYzyMw

>>948
気に入らない教派について、嘘をつくのはやめなさい。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 17:45:48 ID:YL6X0vuL

>>953
えっ、ウソなんですか？

955 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 17:48:57 ID:hx2NQP25

>>953
　そうか？　客観的に述べられてると思うがな。
それに、教会名を聞かないうちに状況でカルト嫌疑をかけている。
特定教派の中傷目的ではこんなことは出来ない。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 18:02:09 ID:hx2NQP25

>>954
　　一般にはまとめて「地方召会」というんだが、サリン撒いたり、壷売ったり、
週に何十時間も飛び込み勧誘活動させたりはしないが、だからといって
「普通のキリスト教だから安心しろ」とは到底いえない、キワモノ教会だね。
カルトの疑惑が「晴れたことがない」、という意味でなら「評価が定着している」も本当だ。

サイトみたなら「俺たちだけがホンモノ」と言わんばかりの創立沿革や、
終末を強調する信仰箇条も見ただろう？。　

957 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 19:03:57 ID:ul1AHI3+

■メール欄にsageと書き込む，ｓａｇｅ進行でお願いします。

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/l50
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（138） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/

958 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 19:28:30 ID:ul1AHI3+

|†|　キリスト教＠質問箱139　|†|

959 ：・：2005/10/06(木) 19:34:00 ID:ohVA/xyt

ふと最近疑問に思ったんですけど・・・・・僕は今フルコンタクト空手をやっています。
フルコンタクトなので当然思いっきり突き、蹴りを食らわせます。また、当然やる人の目的は
皆強くなることです。そこでパンチ力、キック力、を強化するには自分の限界を超えるくらいの
集中力が必要です。そして礼儀作法を重んじる武道は皮肉なことに強くなるのに
最も適した感情は「この野郎、ぶっ殺してやる」といった「怒り」「憤り」のような
感情です。スパーリングの時などは特に相手を殺すくらいの気持ちでやらないと身につきません。
しかしいったん勝負が終わると相手の健闘をたたえ、リング外ではお互いをリスペクトするようにしています。
そこでキリスト教徒の方に質問なのですが、キリスト教の神様であるエホバならこれについてどう
思うでしょうか？このように負けん気が強くあることは「悪いこと」なのですか？「良いこと」なのですか？
僕の意見は、正直悪いこととは思っていません。むしろ自分を高める崇高な精神だとさえ思っています。
でも最近それについてよくわからなくなってきて・・・・どなたかお願いします。

960 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/10/06(木) 19:36:31 ID:3SMfTCUx

道場に神棚があるのは感心しない。

怒りに身を任せると
そのような性質を持った悪霊を呼び寄せる危険がある。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 19:37:14 ID:ul1AHI3+

有段者は，法律上，手足が凶器　法律上，鋭利な刃物と同等
正当防衛は，認めず

962 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 19:43:41 ID:ul1AHI3+

スポーツチャンバラっていいよね３本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121957019/

963 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/10/06(木) 19:44:24 ID:iadk61DM

>>954
今まで、あまり「地方召会（○○に在る教会）」の悪い噂は聞いた事無いけど
ウイットネス・リーは昔からヤバイとされてきた
普通の人はウオッチマン･ニーとウィットネス・リーの区別がつかないから
ウオッチマン・ニーの著作がいのちのことば社からでて「あれれ？」て思っていたけど
ウオッチマン・ニーは正統と評価されていて、ウイットネス・リーは異端だったのか、ややこしい

http://kingdomfellowship.com/Column/flowing9.html

964 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/10/06(木) 19:47:50 ID:iadk61DM

>>959
キリスト教は非暴力主義じゃないから大丈夫だそうです

965 ：・：2005/10/06(木) 20:01:19 ID:ohVA/xyt

>>964 ・・・・・そうなんですか？違うでしょう・・・・自分では暴力とは思っていません．
しかもキリスト教徒の人たちは例えばブッシュのしてきたようなことを良くないと思っているはずですよ

966 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 20:08:41 ID:ul1AHI3+

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

967 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/10/06(木) 21:12:23 ID:iadk61DM

>>965
キリストの教えとして非暴力を教える教派はあるが
キリスト教そのものが非暴力主義であるとは言えない
ブッシュは戦争は神の意志であると聖戦を唱えたため批判されている
テロに対する報復攻撃そのものは、主権国家であるアメリカの交戦権に基づく正当な戦闘行為である

968 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/10/06(木) 21:15:00 ID:iadk61DM

だからといって暴力を肯定しているわけではないよ

969 ：長老派：2005/10/06(木) 22:58:14 ID:DEVXh+wx

>>959
空手も神様からの贈り物（賜物）どんどんやってよし。闘争心も大切で、
マイクベルナルドのように強くなり、伝道する方もいらっしゃいます。

970 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 00:18:19 ID:G+dqqGfc

キリスト教徒の女の子を好きになってしまいました。
でもキリスト教って婚前交渉禁止ですよね・・・。
ああ、彼女が好きだぁ。SEXしたい。
やっぱりいけないことなんですか？婚前前のsex

971 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 01:15:39 ID:tDk0mfyZ

次すれ 139
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128389921/l50

972 ：971：2005/10/07(金) 01:28:35 ID:tDk0mfyZ

>>957
ごめん
あんまり長いもんだから省略して自己満足バージョン作っちゃったｽﾏｿ

次回からはそのテンプレでお願いします

973 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 02:16:45 ID:63DAKc45

>>970
姦淫罪は石打ち刑となっております。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 09:29:18 ID:La+671fb

>>970
同じキリスト教でも教会によって、よりけり。特に倫理の問題は。
彼女はどこ所属なの？

975 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 14:49:00 ID:CmIUi4qX

所属はどうあれ彼女の気持ち次第。
尊重してあげてくださいな。それが970のためでもある。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:08:15 ID:irNDtF+D

>>970

宗教が、信仰が、どうこうの問題でなく
合意の上で決断してくださいな
そうじゃなきゃレイプになっちゃうからね

977 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:31:33 ID:Z1hK4GL1

>>959
旧約聖書のヨシュア記あたりを読むとエホバのスタンスがよくわかるよ。

978 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 23:30:12 ID:G+dqqGfc

＞９７４

プロテスタントです。
もう２４歳の彼女との結婚なら十分あり。
協会では姉とかいうホーリーネームをいただいてるそうです。
なんか、この前私、結婚できるかなぁとかぼやいてた。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:06:54 ID:QiT32ko4

エホバの証人はプロテスタントなんですか？
　　　　↑　　宗教なんでしょうか？
家にもよく来られますが。

980 ：セカンドアドベント：2005/10/08(土) 00:17:22 ID:u42BINHo

キリスト教って実は凄く冷たい宗教なんじゃないですか?
クリスチャンって非人間的な存在なんじゃないですか?

クリスチャンでない人達に対して白い目で見てますよねぇ。

そして呪ってますよねぇ。あなたがたは人間ですか?

もし暖かい気持ちの人がいるなら答えてくれるでしょう。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:53:02 ID:a1sXbnUl

>>959

こうした問題については、キリスト者でも、人それぞれ考えがあると思うけど。

わたしはスポーツなどで闘争心を燃やすというのは、悪いことではないし、
神の教えに背くことでもないと思う。
人間にもともとある闘争心をスポーツという場で昇華させているのだと思う。
ただ、スポーツでも最終的な敵は自分自身ではないのか？
フルコンタクト空手だって、強くなるためには、結局自分自身と戦って自分を
鍛えていく、そういうことが必要だろうと思う。
ただ単に、いわゆる「負けず嫌い」では真の強さは獲得できないのでは？

パウロという人がいた。
キリスト教の最初期に伝道をした人だが、情熱の塊のような人でものすごい
勢いで旅をし、伝道し、投獄されて出てきてまた伝導し・・・。という人生
だった。この人などは「神に自分を捧げる」ことで、自分の闘争心を
昇華させた良い例だと思う。

982 ：名無しさん＠3周年：2005/10/08(土) 01:01:32 ID:GmDzjkbA

>>979
エホバの証人
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

983 ：セカンドアドベント：2005/10/08(土) 01:45:04 ID:u42BINHo

聖書の矛盾に悩んでいます。各書簡の書かれた年代的なもの、神の愛と人類史、
宇宙史の矛盾。経綸理論の矛盾。特に、哀れみ深い神がこのような被造世界をつく
られたこと自体に大きな疑問を感じます。

あなたがたはギリシャ神話なりアウグスティヌスなりの膨大な書籍について学んで
いない者達を馬鹿にするのですか?

天地創造の理論を信ずるにしても、今日までに人類が体験した壮絶な悲惨を考えれ
ば、よつぽど知能の低いものでないかぎり、この世は悪魔的な存在による創世であ
ると考えるでしょう。

われわれの知能によって知りうる限りにおいても無数に存在する筆舌に尽くせぬ
現実を意識することができます。

はたしてこんな地獄のような人類史を天地万物の創造主たる哀れみ深い神が造り出す
でしょうか?

短い内容ですが、この人類が体験してきた言語に絶する苦しみ・・・これだけで
図書館に収めきれないほどの内容だと思いますが、これについてクリスチャンの
回答を求めます。

レスが無い場合は純プロテスタント主義を放棄したものとみなします。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:48:13 ID:CIpcoo4n

>>983
いるんだよなぁ、この世の悪を「悪魔的な存在」のせいにしちゃう奴が。
他のだれでもないよ、人間、つまりあなたや私が悪魔的な存在なのさ。

985 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 03:38:28 ID:WNAEKOKc

>984
だったら逆にこの世の善も｢神的存在」のせいにしてる、にならないのか？
悪魔が比喩なら、神も比喩になる。

986 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 04:23:49 ID:CKt5ejRB

仏教だと先祖崇拝？や供養の為仏壇がありますけど
キリスト教はないのですか？　
家庭祭壇なんかもあるようですが、プロテスタントなんかは一切なしで写真飾るぐらいなんでしょうかね？

987 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/10/08(土) 05:20:46 ID:mYcfUc9+

>>986
キリスト教では本来そのようなことをしないが、
ローマ・カトリックでは祭壇に位牌を一緒に並べたりする。
偶像崇拝の罪です。

988 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 06:21:15 ID:CKt5ejRB

そうするとローマカトリック以外の信者の遺族はどうするの？

報知プレー？　家に仏壇とかないと、故人の後も形もなくなって残されたものは気持ちをどこに持っていけばいいんだろう。
お墓参りはどういった形なの？
神に祈るなら、別にお墓参りしなくていいし、墓も報知プレーになるのかな。。

989 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/10/08(土) 06:43:20 ID:mYcfUc9+

>>988
生きている間にイエス・キリストの福音を伝えます。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
クリスチャンはまた天国で会えます。

聖書は偶像礼拝を禁じています。

990 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/08(土) 08:09:43 ID:jTMMMZwk

>>988
クリスチャンにとって死はおわりではなく一時の眠りに過ぎません

991 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:46:56 ID:tKNuEHB2

文学として聖書(新旧どちらも)を読みたいと思うのですがそういう動機についてどう思われますか？自分は英文学が専攻ですので聖書の内容とは切り離せないのですが。

992 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/10/08(土) 08:51:42 ID:Y8nsAY67

　悪意があれば問題かもしれませんが、悪意がなければきっかけは何でも宜しいかと
思いますです、ハイ。私の聖書を読むきっかけは「家がクリスチャンの家庭だったから」
というしょーもないものでしたし＾＾；

　但し、「文学として書かれた物ではない」ということは念頭に置いて下さい。
　印刷技術が普及するまでは、聖書は教会で「聞く」ものでした。机の上に置いて読む
物ではなく、香のかおりが立ち込める聖堂内で朗誦されるものでした。

　「サモトラケのニケ」像が美術館に設置することを考えて作られたものではなく、神殿
にあった状態を想起しなければ貧弱な鑑賞になるのと同様…
　聖書も卓上の本としては書かれていないことを想起して読んで下さい＾＾
　それさえ覚えて頂ければ、得られるものがあるのでは…と思います。

993 ：カトリック：2005/10/08(土) 09:00:15 ID:OyO2PDrl

聖母マリアはカトリックの特徴ですが、バチカンが神の母としているだけで、それを受け入れなければならないものではありません。
あくまで主キリストへの信仰を助けるものが聖母マリアで、マリア自体は信仰の対象ではありません。
聖母マリアは数多くいる聖人の頭で、皆信徒はマリアのほかにそれぞれ好きな聖人がいて、それらの方に主キリストへの取次ぎを願うのです。
なお、カトリック教会によっては聖母マリアが信仰の対象とならないように、聖堂内にマリア像を置いていない教会もあります。
とくにこの１０年以内にできたあたらしいカトリック教会は、その傾向があります。
聖母マリアに関しては、それほど神経質になる必要はないと思います。

994 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/10/08(土) 09:02:59 ID:Y8nsAY67

>>993
　おいおい…orz
　ついにカトリックは「カトリック」を放棄するんですか…
　スレ違いだね、誘導します。

【東方】教会一致【西方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080369427/l50

995 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/10/08(土) 09:38:51 ID:XH+vSApx

結局、そうやって最後は多神教に回帰するのだ。
一神教は、焚書坑儒と同じ。思想弾圧の方便であり、政治的プロセスに過ぎん。

内憂外患や無政府状態を抑えるパラダイムに過ぎん。

歴史の振り子は振れる。ただ振れるだけ。現代のような焚書坑儒の不要な民主主義時代の一神教信者は、いと憐れ。
熱烈に信者になれないでいる。なれば原理主義者か全体主義者と侮られ、他説と妥協すれば罪の妄想に苦しめられ・・・。

996 ：七資産：2005/10/08(土) 10:06:49 ID:PlNLFvKd

995
ここはキリスト教やセム系一神教を批判するスレじゃないよ。

997 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/10/08(土) 10:13:43 ID:XH+vSApx

>>996
批判じゃないぞ。
この民主主義時代に生まれて一神教を死守してる中東３馬鹿宗教者の苦悩を憐れんでやっただけだ。

998 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:27:26 ID:SfhFkjRk

>>997
いずれにせよスレ違い。

999 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/08(土) 10:30:54 ID:HoaXvjA3

>>986-987
◆IbYG6dQTTcは、異教の場合、親戚のお葬式さえ行かないのよね。
前に書いてたよね。

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:30:57 ID:LeAmg/vq

まあまあ、餅突け。
喪前に1000譲るからさ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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