私はこれで福音派をやめました ６

>>950ﾀｿ
そだね。ココにいる人は黒パウロにつかまって
間違った形の聖書無謬説を叩き込まれて傷付いちゃった人だと思う…

使わせてもらったから、次スレ立てさせてもらったよ。

私はこれで福音派をやめました　７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l50

黒パウロに出くわして、無駄に傷つけられた人。ご愁傷様です

>>953いつのまにか７なんですか。乙っ

ブッシュ等が間違っている→イエスの福音を正しく理解していないは同意。
聖書を扱う人間側が間違ってるのであって、聖書無謬・逐語霊感は間違っていない。

実は私も根本主義教会で酷く傷ついて、軽く逝っちゃいそうになったことあるんだ。
それは牧師ではなく牧師夫人だったけど。それまで尊敬すらしてた人なのでそれはそれはショックだった。
神は何を見ているのだろう、どうしてこんなことが起こるのだろう、私は神に捨てられたのだろうか、って思った。
それがもとで信仰を捨てた。その後あんな人を野放しにしてる牧師をも憎み、憎しみは広がって教会員も嫌いになった。
もう二度と教会には戻らない、って決心したことがあった。
教会ってとこは魂と心を取り扱う場所だから、そこで傷を受けるとダメージは測り知れないことも知ってる。
でもその後、憎しみを心に野放しにしておくのは何も生み出さないし、何より自分にとってよくないことがわかった。
それがわかるまでに長い時間がかかったけど。
信仰は捨てても、聖書は間違ってるとは思わなかったことが自分を救ったのだと今思うんだ。
人間は間違うことがあっても神は正しい。聖書は間違ってない。
何が起こっても全ては公平である主がさばかれる、と信じることで立ち直った部分があると思う。
だから聖書の言葉には神の霊感があり力があることは信じてほしいと思ってる。
それが私たちを癒してくれることは私は確信してる。

ローザンヌ誓約　世界中の福音主義者の伝道会議
The Lausanne Covenant

THE AUTHORITY AND POWER OF THE BIBLE
聖書の霊感と権威

We affirm the divine inspiration,
truthfulness and authority of both Old and New Testament Scriptures
in their entirety as the only written word of God,
私たちは確認する。旧新約聖書全体は　神の霊感による　
真実で権威ある　唯一の書かれた神の言葉である。

without error in all that it affirms,
and the only infallible rule of faith and practice.
聖書はその主張するすべてにおいて誤りがなく、
信仰と実践の唯一、無謬の規範である。
We also affirm the power of God's word to accomplish his purpose of salvation.
神の言葉に力があり、ご自身の救いの御業を成就される。

>>957
>世界中の福音主義者


「世界中」といってもほとんどが新大陸の白人なんだよね。
歴史も浅いし、ヨーロッパ人が聞いたら「何それ？」って感じ

海を隔てた、生まれも育ちもイエスを知らない人たちが
自分たちこそ聖書解釈の正統者だって臆面もなく宣言しちゃうんだから
笑っちゃうよ、まったく　w

>>944
「ザ･クリスチャン」「大伝道者」「パウロ先生」「艱難に負けず」
そういうの大好きだもの。

でも、パウロの言いたかったのは信仰義認であって、根本主義の押し付けではないと思う。
教会は、パウロが嫌った律法主義、人を殺す文字の絶対化に走りがちだ…。

そろそろ謙虚に「私たちは真のイエスの教えなど何も知らない」と認めたらどうですか。
「聖書のどこが捏造でどこが改竄されてどこがイエス本人の教えなのかもよく分からない」
と言ったらどうですか。
プラトンの書いたソクラテスはソクラテスそのものではないというのは常識。
聖書の教えがイエスの真実である保証もどこにもない。
「これだけは真実だろう」などと憶測で真理にしがみつくのはやめましょうよ。

「真理とは何ぞ？」　　　　　>961

聖書が歴史的事実かどうかはある意味どうでもよい。
しかし聖書は真理を語っているとわたしは信じる。
真理とはイエス・キリストである。聖書はイエスを証している。

>>うさぎﾀｿ
あなたの言動は、Aさんの言っていることを、福音派の「聖書」と同じように、
絶対化し、人に押し付けているように思えるよ。
>>私は自分が絶対に正しいとは思ってません。>>809
>>人間は相対的な誤り多い存在です。
本心ではそう思ってないでしょ？あなたには「批判」を受け入れる余地はありますか？

イエスは生前に自叙伝や教義書を残そうとはされなかった。
おかげで2000千年も後に、文化も生活も違う私達が、拘泥されることなく
イエスの説かれたスピリットのうちに生きることができる。

>>957
信心会に入れ。

>>963
何を言っているのですか。批判を受けいれるとは対話が成り立ってできることなのです。
それなのに私の意見を理解せずに、誤りと決めつけている人を見かけます。
批判はまず自分に向けられるべきことなのです。そのためにも私へ論理的な批判を
するべきです。
私が嘘を言うものですか。このつぶらな瞳を見なさい。

>>964
そのとおりだと思います。
イエスの福音の本質をよく分かっていると思います。素晴らしいです。

聖書の教えがイエスの教えでなかったら、何か信仰的に影響があるんやろか？？ぼそ。

>>966
ｺｯﾁﾀﾞｯﾃ(･∀･)ﾂﾌﾞﾗ!!

>>967
ありませんね。
歴史的イエスは最早捜しようもありません。

>>964
あ、2000千年だってさ(^^ゞ

>>967
ろりさんには関係ないでしょうね(^^ゞ(笑)

>>969
たとえそうだとしてもなお、イエスの生き方にならおうとし、
救い主として受け入れるというのは、聖書をただ鵜呑みにするよりも
信仰深いことの気がするのです。信仰がなくてはできません。

・パウロによる批判的作業への促し

聖書無謬者は聖書批判に対して根強い抵抗がある。なぜなら聖書は「神の啓示を
直接的に書き記しているのだから」と捉えているからであります。
ここではこの啓示と批判との関係についてパウロが興味深い発言をしていることに
注目したいと思う。「コリント第一 14章−２７−３３」を読んでください。

そこでは「異言」が言及されているが、異言とはそこでも言われているようなそれを
解くこと、すなわち人間が通常語る言語への解釈あるひは翻訳が必要な、意味不明
の音声の連続を指しています。
その「異言」を教会の礼拝のなかで語る者が出てきた場合、「二人か、多くて三人の
者が順々に語り、ひとりがそれを語るべきである」とパウロは語り、さらに「もし解く者
がいない時には教会では黙っていて、自分に対してまた神に対して語っているべきで
ある」と語っている。明らかに「異言」の重要性が相対化されています。つまり際限なく
「異言」が語られることをパウロは制限しています。さらに「神に対して語っているべき
である」とのパウロの言葉は異言とは神から直接的に与えられているものではなく、
むしろ人間が神に対して語るところのものなのだと考えられていることを示しています。
そのことは13節−14節で「異言」が「祈り」と規定されていることからも言えます。
「祈り」とは、まさしく人間が神に対してなすところのものです。

自己批判を欠いた他者への批判は、安易に自己絶対化を招き、相互が高められていく
という建設的な機能を果たすことがありません。それらは多くの場合、聖書の批判など
とんでもないなどといった主張と結びついています。しかし実際には、そのような主張の
もとでは「ある特定の解釈が絶対化されてしまっている」のであり、しかもそこではその
解釈が本当に正しいかどうかの保証はないままであります。それに対して主張は批判
されなければならないと捉えている者は、一見すると聖書の内容を破壊するかのように
見えて、実際には批判されるべき者の筆頭に自分自身を据える用意をも備えているため
に、自らの考えはもちろん明確に主張はするけども、その絶対化に対しては厳しい自己規制
をすることを知っているのです。もちろん相手の主張をも、それがたとえ聖書のそれであろうと
批判をもって絶対化することはしないのです。
しかし皮肉なことに、聖書批判はいけないという者は、書いたようにまさに神の名において、
自らの解釈を絶対化してしまうのです。
福音派の神学の欠点を言いましょう。「釈義」というのを彼等は解していないのです。聖書解釈
のことを釈義と呼ぶが、釈義とはギリシア語の語源において、「本文から導き出すこと」を意味
しているのです。われわれは誰一人として自らの主観的なとらえ方から自由になることはでき
ません。「読み込み」はやめて本来の釈義をしたいと願いながらも、しかしそこにはどうしても
自らの主観が入り込んでしまうのです。

批判はないのですか！

こんなことだから自民党がのさばるのです。
日本国民がこんなにもバカとは思いませんでした。
もうこの国はダメです。
うさぎは日本を去ります！

逐語霊感説に立つ人は、それ以外にキリスト者としてのアイデンティティを
持っていないと思う。かつての自分がそうだったから。
聖書がすべて正しいのでなければ、クリスチャンやる意味なんかあるんだろうか？
と本気で思ってた。そういう人、いると思うよ。

>>971 うん。。。そだね。

それよかウエストミンスター信仰告白が、
カルヴァンの教えでない（ずれている）の方が、
よっぽどわたしの信仰に影響があるだろうね。（ｗ

あ。どこが違うかって突っ込まないでください。
書いてある本図書館で見つけたけど、借りてこなかったので。ｗｗ

>>975 うん。それ、分かります。

わたし逐語霊感説ちゃうけど、正直、
連長がどう、改革長老教会協議会がへったくれだの、
ほらウエストミンスターがどうなった、というのがないところで、
クリスチャンやろうと思っても、アイデンティテイの前に、
クリスチャンやってても退屈で死にそうになって、半年ももたん、と思います。

毎週、教会政治なんか考えずに、
ただ自分と主との交わりだけのために教会行って、
聖書「だけ」を読む信仰生活って、わたしには、難しいですわ。
（この辺がなんか自分でも感覚的にヘンと思うし、もう少し修正したいとは思いますけど。。。）

ところで、９７５さんは、今は逐語霊感説ではなくて、
もしよろしければ、今はどのようなお考えなのでしょう？

聖書の正しさって、書いてあるどこもかしこも矛盾がないって意味じゃ
ないよね。それだったら「地球は丸い」「砂糖は甘い」と同じで、
ただ事実を受け入れるだけのこと。なんの信仰も必要ない。
実際はあちこちに食い違いがあるわけで、「聖書が間違ってるはずはないの
だから、原典においては矛盾がないのだ」と◆IbYG6dQTTcのように信じる
こともひとつ。無理はあるけど、確かにそれも信仰の形。
なぜ食い違いがあるのだろうか？と研究し、事実を学んだ上でなお、イエスの
教えに従っていこうとするのも、まごうことなきイエスへの信仰。
食い違いを認めることが即、不信仰なのではない。

>>977
エヘヘ(^^ゞ 毎度お世話になってます(_ _)；
今はカトです。

>>979 あ。信仰捨てた訳ではないのですね。
良かった良かった。
なんか、ほっとしました。(*^_^*)

これからもどうぞよろしくお願いします。_(._.)_

>>うさぎﾀﾝ
だから、あなたのそのつぶらな瞳を、もっと見開いて視野を広げなさいって。
>>966を、そのままあなたに返します。まず、自分自身を「批判的」な目で見てごらんなさい。
あなたの「言っている内容」ではなく「言動」が、此処にいる福音派の「対話をしない」連中とどう違う？

青野さんが一番批判したのは、そういう姿勢ではないかい？ご自分の本を、無批判にそのまま借りられてさ。しかも「引用」ですらない。
論文ならば、「引用」と「自分の意見」は、はっきり分けなきゃならない。
青野さんの意見を引用して、「あなたは」どのような論理で、どのような過程で、どのような結論を導いたの？

青野読みの青野知らず、と批判させてもらうよ。

>>連長がどう、改革長老教会協議会がへったくれだの、
>>ほらウエストミンスターがどうなった

自分はそういう面倒な方が苦手ですなあ。
もっとも、聖書「だけ」読む信仰生活は退屈だし、不健全だと思いますが。
「右手に聖書、左手に新聞」みたいなこと言ってた神学者がいましたが、自分は聖書を「文字通りにそのまま」読むことほど退屈な読み方はないと思ってしまう。
同じ箇所からでも、日毎に新しい発見があるから、聖書は面白い！

>>聖書がすべて正しいのでなければ、クリスチャンやる意味なんかあるんだろうか？

いるね、そういう人。「聖書がすべて正しいから信じるんだ！」とか。正しいから信じるのであれば、信仰とは言わないだろうに。
聖書はイエスを証するもの、と信じているので、
わたしは聖書を通して、生けるイエス・キリストに出会いたい。聖書の読み方も、そのようでありたいよ。

>>981
私の当面の使命は根本主義に捕らわれている者の救済です。
批判作業の入り口すら入れない彼等に己を気づかせることができれば嬉しいのです。
聖書無謬・逐語霊感がいかに浅はかなものか。早く気づくべきです。

こんど平尾にお邪魔します。

うさぎちゃん

突っ込み入れようか　入れまいか　考えてたんだけど…
…キミも、自分の意見を絶対化しつつある危ない状態にんだよ。

>>915
＞いえいえ、私は自分が絶対に正しいとは思ってません。>>809
＞人間は相対的な誤り多い存在です。
＞聖書無謬・逐語霊感信者は自分を絶対化するため、イエスの福音を
＞ねじ曲げています。

最後の２行ね。「自分を絶対化するため」とか「ねじ曲げている」とか
勝手にレッテルを貼ってしまってる。
そうじゃない人がいない可能性を考慮していない。

ついでにいうと「ねじ曲げている」かどうか、
我々人間には、脅し文句に使われたとか、
悪用された場合など以外は、明らかなものしかわからないんだよ。

>>982 もちろんね。改革派の全員がわたしのようである訳ではなくて、
（わたしの教会生活に対する感覚って、なんかズレているのは自分でも分かっているんですけどね。。。）

うーん。聖書読んで発見があるのかぁ。。。
わたしは取りあえず、聖書を開くのを日課にしているなぁ。
なんかね、宗教もんやから、大して意味ワカランでも、
毎日同じことを繰り返すことに意味あるんかな？と思っている。笑。

>>985
な、なんと！
そんなことを言ってますね、おいら・・・。
自分を高い位置に置いて言ってマスタ。
まさにおいら自身が批判を自分自身に向けなくてはいけないですね。
もっと気をつけないといけないな。
スミマセン、機嫌を悪くされた方。

ああ、もうおいら、ダメかも知れない。。。２ちゃん もうやめようかな。うん、そうだな。

そういう脅し文句や辛い環境から脱出するために必要なもの…
相手をやり込めることではなくて、今までの自分を赦すことだと思うよ。

新しいスタートを切るために大事なのは、
頭カラにして自分を赦して人世楽しむことだと思うよ。

>>986　ろりろり
宗教もん＞ﾜﾛﾀw　
傷付いた人は真面目な人が多いから、
それくらいの気分で読めると気楽でいいの鴨なぅ。

>>ろりぽっぷｻﾝ
自分は、ノルマみたいに聖書読んでたときがありました。ただ、そのときは、聖書開くのが苦痛だった。
聖書もねえ、結構面白もんだと思って読むようになったのは、そういう「ノルマとして」読まなくなってから。
わたしはあまり教理だの信仰宣言だのって読まないんだけど、
聖書も信仰告白の書として捉える読み方もあるよ。
様々な読み方あっていいと思います、読み方違う人間同士が話すと、また新たな発見があって面白いし。

もう新しいスタートはないよ。。。
人生を楽しむ余裕もないよ。。。（；_；）

うさぎは高揚してガ〜ッと書いたあとで、揺り返しでウツに襲われないように、
意識的にセーブ気味にしてた方が後々いいよ・・・。それが一番心配。

>>990 そうですかぁ。
夕拝に行っている教会にいるおばさんがね、これまた聖書が大好きな人で、
なんか、聖書の話をしている時、そのおばさん、とっても幸せそうな顔してるんだね。
でも、意外なことに、その方、聖書、通読したことはないんだって。
そう思うと、ホント、いろいろな読み方があるなぁって、思いますわ。

>>くまｻﾝ
同意。必死になってしまうのは、まだ無理しなければならない自分がいるからだと思う。
そんな、必死にならなければならない自分を救い、癒し、解放してくださったイエス・キリストの愛と赦しと和解の福音を、
ただ受け取って、まずは安息することだよね。
そうしたら、無理しなくても、自然に喜びがあふれて、その姿から「伝道」が始まっていくと思う。

>>992
ありがとう。。。

ネットやって追いこんでる自分が何とかなると思ったけど
状況は変わらない。
街歩いててもみんな嘘っぱちで息が詰まりそうだよ。
教会も利害関係ばかりで相手を利用することばかり考えているヤツらばかりで
鼻がもげそうだよ。

早く逝ってやる！！！

１０００ゲット
できなかったら　永遠にさらばしてやる！

相手を利用しようと考えている、と相手のことが分かったら、
別に気にする必要はないんでないの？
相手の出方がそれで分かる訳だから。

そこで、こっちも裏を掻いて、相手に損失を与える作戦に出るか、
呉越同舟で共存共栄を図るか、それはまぁ、考え次第、ってとこかな。

>>985
今日のメェさんはグッジョブだな。ここ何日か続いてるうさたんの暴走を優しく止めたね。

>>998 わたしゃ、ああ、いつものことだ、と思っていたもんで。

聖書は誤り無い神の言葉。

イエス・キリストのほかに救いは無い。

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