内村鑑三

近代日本最大最強の基督者。
この板にこの人のスレがないのはどうみてもおかしい。

>>1
2　戸部もない。どうみてもおかしいよね。

>>１
異端です。教会なくして救われることはできない。

騙らっしゃい。じゃなかった。黙らっしゃい。

山本七平もない。

内村は一高不敬事件が有名だな。
伝記によると、けっこう気難しいサイコな部分を持った人だったらしい。

ｳﾙﾄﾗ帝国主義者。なんで戦犯にならなかったの？
A級で処刑でしょ、新渡戸もどいつもこいつも愛国
クリスチャンは。

また幸福の科学のアン栗かよ。

幸福の科学はアン栗じゃねーよﾌﾟﾌﾟ

>>3
教会は必要ねーんだよ。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
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　/　　　　 ●　　● 　　　>>１の自作自演に 　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
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>>3
>異端です。教会なくして救われることはできない。

・・・と言って、カトリックはルターらを迫害したのであった。

関根正雄の｢ローマ人への手紙講解｣(３巻本)にはサクラメントに対する
無教会の諦念が滲んでいるね、確かに。

カトスレのスケベ名無したんなんか
無教会だと言っていたが、単なる馬鹿で
内村鑑三の無教会ではなく
カト系幼稚園行っただけで
教会には行っていないという
意味だったらしい。

たんなる信仰バカだけでなく、
西洋経済史の大塚久雄とか、京都派哲学者の田辺元とかの
師匠筋であるのがｶｯｺｲｲ！よね。

なんで2ｃｈはこういうスレが伸びないのだろう。

　

　

　

そもそもホントにクリスチャンだったのか？

クリスチャンであるまえに侍なんだよ。
優秀な弟子たちは、彼のその部分にひかれてるって
感じがする。

>>7
「内村＝ウルトラ帝国主義者」とのことですが、良かったら初心者の私に詳しく教えて下さい。
（ご面倒でしたら、オススメの参考文献の名前とか）

それと、内村の教えに沿って設立されたという下記高校は、その教えと整合性が取れているのでしょうか？
ttp://www.iwami.or.jp/aishin/
年間行事
５月　憲法学習会
６月　広島平和学習（１年生）
　　　沖縄修学旅行（３年生）
２月　日本の戦争責任を考える特別授業
３月　韓国国際交流（訪問）

>>15
>>21
「たんなる信仰バカだけでなく」「侍」
この辺についてご教授願えませんでしょうか？

>>22
君はまず、彼自身の著作を読むことだね。
信仰バカとか侍というのはいえてるよ。

あげておきますね

小原　信という内村鑑三　心酔学者が　内村についての著作を書きまくってるから
一読してみたら。
まあ　書き手がどの程度の人物かが分かるような　作品でもありますが・・・

あげ

略してうちかん

あげ

内村鑑三は社会主義運動に熱心でマルクスの資本論もよく読んでいた。
そのため五千円札の新渡戸稲造とは仲が悪かった。

牧師やクリスチャンの人達の中には「内村鑑三はプロテスタントだった」
と言う人もいれば「内村鑑三はプロテスタントではなかった」と言う人が
いるけど実際にはどうなの？

内村先生から学ぶべきことは多いと思う。

>29
鑑三、愛国でもサヨかよ・・・
稲造は、愛国ウヨで、武士道を書いて、日本に貢献と。

どっちも日本のキリスト教の思想的な支えになっているね。

あの人の墓ってどこにあるの？

>>33
多磨霊園だそうです。

http://www.hakaishi.jp/tomb/03-9.html

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/reien/

チム爺

内村鑑三先生はユニテリアン、つまり進歩的キリスト者です。
このことが前面に出ないのは何か意図的なものを感じます。

ユニテリアン？　アイザック・ニュートンと間違えてるのでは？
内村鑑三は無教会主義の先駆者ですが。

内村先生が「ご真影」「勅語」への拝礼を拒絶されたことは
結局正しかったんですか？
実は、いまだに結論がだせないでいるんじゃ？

いまもう一度全国民に対して拝礼が要求されたら、
いまの教会は大丈夫ですか？
教派どころか、個々の教会まで分裂してしまいそうに思いますが。

>>34 行ってみたいな。
都心からなら、小田急の多摩急行かなぁ？

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k6/160720.htm

[余は如何にして基督教徒となりしそうろう]をもう一度読みたい。
クェーカーも関心持った時があった。
あとメノナイトとか。
内村艦三が、知的障害者施設で働いた時、キリスト教をどのように感じたのか、知りたい。
その時期だけの資料って見当たらない

目黒区の今井館に、行かれたことある人いませんか？
内村艦三の講堂移転したとこですけど

高木謙次先生は、どのような方でしょうか？
内村艦三から、直接学ばれた方ですか？

>43
高木謙次先生は、無教会についていろいろ研究されてる方ですね。
内村艦三から直接学んではいないでしょう。
直接学んだような人はそうとうの高齢者ですから、いまの無教会に
もあまりいません。

うっちーもいいけど、ちいろっばーはどうなんでっか？

>>44 ありがとうございます。
そうですよね、年齢を考えるとおっしゃるとおりです。
あなたは無教会の方ですか？
よろしければ、カトのミサについて意見をしていただけたらと思います

今、内村の生き方に触れたい。

>>47
以下の本の著者、石塚喜明氏は北大で内村に直接師事している。
幸いにしてまだ存命。
本の中に内村の逸話が書かれている。面白い。

「日本の農業・アジアの農業」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978133763

>>48 ありがとう。
図書館で探してみます。
内村の本、実家に置いといたら全部捨てられちゃった。
悲しいよー

>>36

彼は原罪を強調していることからも、ユニテリアンでは決してない。
ユニテリアンを批判した文章もあったはずだ。

ただ、カーライルを引用したり、進化論と聖書の調和を考えたりと、
聖書にとらわれない一面もあった。教条的でない考えが魅力的だ。

>>29

内村は秋水ら社会主義者とは、途中で別れた。
彼はキリスト教をえらんだ。

教会の形をとらない（無教会）ということは、
教会を否定するものではない。教会の唯一絶対性
を否定するものだ。だれにでも、ふさわしい形であっていいい、
というのが内村の考えである。

自分がもし教会にいくなら、カトリックがいいとか書いている。

矛盾の人でもある。

記憶が定かではないが、
内村は弟子をつくらないとか書いていたのではないか？

もしそうであるなら、日本的な師弟関係が教会にとってかわる危険性
をはじめから見抜いていたのではないだろうか？

そして、もしそうであるなら、だれだれの弟子、私の先生はだれだれとか
聞くのは少々残念なことではなかろうか？

>>32

新渡戸稲造はウヨクではない。彼は絶対平和主義を核とする
クエーカー教徒。

クエーカーと無教会とのもうひとつの共通点は、両者ともサクラメントを必要
とみなしていないということである。

>>30
>>38

垂直方向への信仰を第一とし、世俗的なものがそれと衝突すると思われる
時には、前者をとる、というのがバニヤンにみられるようなプロテスタント
の重要な精神である。

教育勅語不刑事件は、内村にとってそのプロテスタント精神の発露であった。

>>55
（誤字）
教育勅語不刑事件ではなく、教育勅語不敬事件

弟子という考えは、聖書では「イエスの弟子」という他は、弟子という考え
はでてきていないのではなかろうか？

どうも、弟子という概念を多用しすぎる所では、神でない人間を神あつかいしてしまう
風潮があるのではないか。

それは、プロテスタントの独立精神にも反することではないだろうか。

内村は何故、教会ならカトリックと言ったのでしょう？

>>57
>> どうも、弟子という概念を多用しすぎる所では、神でない人間を神あつかいしてしまう
風潮があるのではないか。
>>それは、プロテスタントの独立精神にも反することではないだろうか。

私は、以上の点を改める＝先生・弟子の形を突き破ること、ことが、無教会が再び生命と活気にあふれる
ために、必要不可欠であると信じている。

現代の若者は、そのことをすでに直観しているのだと思う。

>>58

内村鑑三の書物の中にあったと思いますが、読んだのはとても
昔で、今手元にほとんど彼の書物がないので、詳しくはわすれました。

ただ、カトリックのやさしさ、無垢の信仰にひかれていたような
印象をもっています。

>>60 ありがとうございます。
わたしも内村と似た感覚で、カトに惹かれます。
でも教会の制度などを思うと、内村に惹かれます。
あなたの他のレスも参考にさせていただいてます。
ありがとう。

内村よりも南原繁の方が理論武装という点では最強だと思う。

理論にも強度ってもんがあるが。

そう、全部理屈ではなくやや強引なところも、みんなに好かれる理由の一つだね。
キリスト教＋武士道に義理人情が少し混じってる。
こういう人は教育者として最高かもね。

>>64
神学的には目新しいものがないけど、内村の人柄にみんながついていったって、何かで読んだ。

やはり内村艦三全集、揃えていこうかなぁ。
農業の話、関心ないけど、人柄などを知りたい。
現代に、内村のような人、いないかな。

>>58
内村は、プロテスタント主義を徹底すれば必然的に無教会となる、だからプロテスタント教会は中途半端、と言っていた。
よって教会行くならカトリックだ、と。

>>67
さんせぇー！
わたしも教会行くなら、カトリック！
信仰を追求すれば、無教会ぃー！

最近内村鑑三全集読んでるage

>>69
岩波の内村艦三全集ですょね？
最初は農業の話ですょね。
キリスト教の話は、第何巻あたりからでしょうか？

>>70
遅くとも第3巻から（How I became a Christianが入っている）。
第1、2巻未読です。

>>71
(＾ー＾) はぁーぃ。
ありがとうございます。

内村勘三全集、ぜぇーんぶ買っちゃうと思って行ったら、全巻揃ってなかったの。
全38巻なのに、25巻ぐらいしかなかった。
残念っ！これは神さまが、買うのはやめておきなさぃと、いうことかなぁ。

これは図書館で読むもんだべ

わたし、積ん読のが好きなのよねぇ。
内村勘三全集全38巻、うちにあったら壮観だろうなぁ。
でも古本でも、六万円ぐらいはするかな？
ちょっと買えないなぁ。
全巻で25冊ぐらいなら、買えるけど。

日本の古本屋で３万５千のあるじゃん。３９冊だけど。

日本の古本屋って？
ブックオフで１冊\100なら、いいのになぁー。
まだ岩波書店に、図書館向けに製本した内村勘三全集なら、在庫があるみたぃ。
でもそれって、40巻セット販売で、25万円するみたいょ。
１冊当たり6250円、高いよねぇー。

>>77
つhttp://www.kosho.jp/index.html

ブックオフで見つかるならそれが一番だけどね。

>>78
へぇ〜、こんなのあるんだぁー。
絶版の本、探すのにいいね。
それは勿論、ブックオフの100円コーナーに内村艦三全集が並んでたら、幸せな気持ちになれるけど。
宝くじロト６が当たったら、図書館向けの25万円の全集セット、買っちゃう。
宝くじが当たるまでは、なんか今は、岩波文庫で買えばいいかなって、気持ち。

>>68
　正教会もお忘れなく…歓迎しますよ＾＾（識別できんでしょうけど）

　内村鑑三は正教会の考え方には惹かれていたようですが、聖体礼儀については
「××××」（放送禁止用語）と吐き捨てていますがね…＾＾；

>>80
　あ、「識別できない」って、まなみ氏を私が識別できない、という意味です＾＾。

>>80
正教ねぇ〜。
まなみが好きな、せいきょうは、生活クラブ生協なのよぉー。
他の生協は、普通のお店と変わらない感じだけど、生活クラブ生協は、食材とか安心出来る。
えっ、生協じゃなく、正教なの？
正教はさぁー、電話した時、何か感じ悪い対応だったのぉー。
だから、やめちゃった。
教会の数も少ないしね。
この先、また考えが変わるかもしれないけど、今はカトリックかなぁ。

>>82
＞正教はさぁー、電話した時、何か感じ悪い対応だったのぉー。

　o（_ _;）o　（平身低頭）

　御免なさい

　電話応対なってないってよく言われるんです、ウチ…。かといって私が応対する
訳にもいきませんし…。懲りずにまた来てください。大教会の復活祭とかはすごい
ですよ…。

>>83
キリスト教会も、ISO基準、何だっけ？国際規格？ISO 9002とかを取得しなぃと、世の中渡っていけないわょー。

>>84
　私に言われても困りますな…＾＾；

　まあでも、出来る限り頑張りますよ…。って何ができるのか分からないが

>>85
正教かぁー。カトリックにしても、ちゃんとした建物よね。
わたし、最初の教会が忘れられなぃなぁー。
開拓始めて間もなぃ、普通の民家の教会。

ニコライ堂好き。

内村先生、今日は十字を切って、ワインをいただきます。

『　真の平和は　戦争や外交によってもたらされるのではなく　キリストの再臨による。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内村鑑三

　内村鑑三も再臨信仰もってはったのね。　☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡

>89
日本の再臨運動の指導者といえば、ホーリネスの中田と無教会の内村だ。

今日は内村の生まれた日ですね。
今年は日曜日です。

無教会では何かしたのかな？

内村ファンだけど今日が誕生日だったとは・・・。

全然知りませんでした。

生きていたら何歳？

一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

「代表的日本人」の中で日蓮を高く評価してるね

キリスト教徒の神

俺は、内村より新渡戸の方がキリスト教を理解していた印象を受けるんですが。
比べる対象になるのかどうかは判断できないけど。
内村は情緒に走ってそれで自己完結してる気がする。
自分で書いてみて意味不明なのでsage

>>97
　その内村観は、どちらかというと定説とみてよいのでは。なんにも判っちゃいないのに、吠えるは
噛みつくはの激情暴走男で（もちろんその最大は無教会などという矛盾した代物の創設）、
なんとか物事が判っておちついてきたらしい事が伺えるのは「ロマ書の研究」以後でしょう。

　これは富岡幸一郎が対談本で語っていた事でもあります。

どこかのテレビ局さん、
内村鑑三＝山崎努でドラマにしてほしい。

それが完結したら
南原繁＝香川照之で　お願いします。

100getぉ〜☆ (＾O＾)v
リンク先、見てねぇ〜♪
http://images.google.co.jp/images?q=%93%E0%91%BA%8A%D3%8EO&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>97
いやいや、新渡戸は文化人として有名なだけで・・・
それに教派は、教理的なことをあまり問題にしないクエーカーだ。

内村は日本の代表的キリスト者として認知されている。
「ロマ書の研究」は日本人が書いた注解書では第一級の評価を受けている古典。

うん、新渡戸は文化人としての業績は大きかったと思う。
おりは、クリスチャンじゃないけど彼の晩年には感動を覚える。
日本にとって大きな人だったと思う。
もう少し5000円札は新渡戸で良かったと思うくらいです。

内村のことを本当に詳しくは知らないのだけど、
伝記読んだだけではなんだか、ちょっと神経質で
無教会主義もアメリカわたったときに実際のキリスト教会に
幻滅して考えたのだと思うけど、方法が目的になってしまってた気がする。
新渡戸に比べると社会に与えた影響もあまり...。

聖書研究以外で内村の社会的評価で大きな所ってどの辺りですか？

>>102
その後の日本の思想界に与えた影響は新渡戸とは比べものにならないよ
キリスト教より内村個人の影響の方が大きいくらい・・・

田中耕太郎＝佐野史朗
で、内村（山崎努）と大喧嘩するところがみたい。

著作で、何がオススメ？？（一冊目としてね

>>105
｢日本の名著･内村鑑三｣
中央公論社

内村のいくつかの代表的著作集です。
価格も安いです。

>>102
> 聖書研究以外で内村の社会的評価で大きな所ってどの辺りですか？

内村の聖書研究は晩年のものだ。
もともとは社会評論家として知られていた。非戦論では日本の第一人者。
彼の初期の著作である社会評論や時局批評を集めた本も出てるよ。
不敬事件も有名だね。

彼の社会的業績は、すべて教会時代だった。
無教会になってからは聖書研究ばかりで、社会的には後退した。

斉藤宗次郎についてテレビでやってるよ

新渡戸はクエーカーである。
クエーカーどちらかというと進歩的な考えを持つ。
聖書が唯一の啓示とも認めないところもあるくらい。

クエーカーはもっともっと日本に広まってもいい。

>>109
なんかつらそうだよ

>>109

>　聖書が唯一の啓示とも認めないところもあるくらい。

　直接オツゲがある、ってのは進歩的なのか？
　クエーカーって祈る姿のキモさからついた仇名で
つまりペンテコの先駆種だろ？

Quaker=ガクブル

内村はこわかったのかな弟子を破門したりした。
矢内原はこわかったらしいよ。
当局には目をつけられてる、自分の集会には責任あるという
環境だったからかななんて思う。

(独り言調ですまぬ)

発想が江戸時代のサムライだからそれはある。
今は「破門だ！」なんて言ってもナンセンスなだけだからな。

age

靖雄は「自分の持つすべての悪い因縁（条件）を
すべて無くしてしまった人を『仏』という」などと
好き勝手な成仏論を主張しています。
しかし教団が依経としている小乗教の『阿含経』には、
靖雄が言うような現世の成仏（即身成仏）などは
まったく説かれていません。
靖雄が勝手に言っているだけのことで、
何の根拠もない、根無し草の妄言です。

鑑三記念館で挙式した知り合い、3組が3組とも別れちゃった。
やめた方がいいかもよ

>>117
そもそも本人が・・・

離婚してる罠

金のなる木がほしい

　保全あげ。
　内村鑑三についての話題は、こちらで。

内村はホーリネス派無教会。
神はいないことを見事に証明した人。

>>122
どこにそんなこと書いてます？
ソースきぼん。