|†|　キリスト教＠質問箱135　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
■ｓａｇｅ進行でお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（134） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/
　　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

亜s５７６gqｄ８h０うｗ９jファ８０７qｗfgd７ｑｂｄ９じぇｆｊｗ９０えｋｇｆｔ９ｊ

悪人のまま死にます！！

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
Catholicカトリック　教派名　　現教皇名　ベネディクト十六世

マジレスですが、
このスレに教義の内容に詳しくて、理論的に話の出来る人っています？

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない。

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

日本図書館協会選定図書　　カトリックとプロテスタント　ヨンパルト　　サンパウロ
http://www.goo.ne.jp/
祈り の 友 http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」　
Amazon.co.jp 売上ランキング： 714

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm
CNN　性的スキャンダルで引責の米枢機卿　抗議の中で法王追悼ミサ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248

私は将来マザーテレサのような修道女になりたいです。しかし自閉症という
生まれつきの障害があります。環境が変わったり、トラブルに遭遇すると
激しいパニックを起こして、自分の体を傷つけてしまいます。生涯、治る
ことはありません。人とうまくコミュ二ケーションをとる事も出来ません。
修道院でみんなと生活できるか心配です。

誰か答えられる人います？

なぜ神は、子供でもすぐに判るようなウソをつくのでしょうか？
「神は御自分にかたどって人 を創造された」と言っているようですが、
人間の体は、全てについて意味があります。

おヘソは、母親のお腹の中で臍の緒と繋がっていた証です。
性器は、子孫を残すためにあります。
尾てい骨は、進化のなごりです。
人間の血が赤いのは、酸素を運ぶヘモグロビンに鉄分が含まれているからです。
肛門は、ウンコをするためです。
目、鼻、口、耳、毛、手、足、肌の色、五臓六腑 などなど
言い出したらきりがありません。

神には意味の無いものばかりです。

http://www.thebiblesite.org/

http://www.thebiblesite.org/

>>12
まず、聖書の神は、目に見えない存在ですから、指摘しておられるような、
器官や臓器の形を持っているわけではありません。あしからず。
それでは、「御自分にかたどって」と言うのは、どういうことかと言うと、
神の持っている性質、秩序や善を求め、他を愛そうとする性質を人間が引
き継いでいることを指していると言われます。
これは、教派によって、多少解釈が違うかもしれません。

>>10
古代教会の声
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%B8%C5%C2%E5%B6%B5%B2%F1%A4%CE%C0%BC&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
使徒教父
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%BB%C8%C5%CC%B6%B5%C9%E3

[email protected]
>>11
｢マザーテレサのように…｣
素敵な想いですね。
わたしもマザーテレサ、大好きです。
マザーテレサに、少しでも近づけたらと、思います。
でも、難しいですよね。
ですからまず、マザーの言われたように、｢大きなことよりも、小さなことの実践｣と、考えています。
小さなこと、それを繰り返すことで、だんだんと、大きなことに、繋がるのかな、マザーの言われたこと、わたしはそう思っています。

[email protected]
>>11
マリアさんのカキコを読んで、将来よりも、今、この時を大切にしてほしいなと、感じました。
先の大きなことよりも、今、マザーに近づく生き方をする。
それは、イエズスを想い、弱者を大切にすることから、始まるかなと思います。
わたし、いろんな方に、出会ってきました。
わたし達が、普段何気なくしていること、それが、マザーの言われたことを、実行になったりします。
コンビニに買物、ファミレスで食事、わたし達の何気ないそのような行動さえ、弱者を助けることが出来ます。

[email protected]
>>11
マリアさんも、まず身近なことから、と考えてはいかがでしょうか。
小さなことの積み重ね、それが将来に繋がると思います。
わたしのメールアドレス、載せました。
よければ、メールどうぞ。

>>11
次のようなスレもありますょ。

【　マザーテレサ　列福式　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/

神の愛の宣教者会･東京女子修道院
ミサ･土曜 17:30〜

東京男子修道院、愛知、別府は、どうなのかなぁ〜？

キリスト教から仏教やイスラム教に改宗したら良くないことありますか？
逆にキリスト教に改宗する場合も教えてください

>>22
　ほとんどの例で、何も起こりません。いろんな手記が出ているので
参考になるでしょう。一部の狂信者が「自派への転向はあるが逆は
ない」と嘯くことがよくありますが、実際はいろいろな事例が方向の
バランスよく存在します。

　が、イスラムから他教への改宗は要注意です。最悪の場合、
殺されます。そういう掟になっていますから、本場？中東では
珍しくありません。

では最後にイスラム教にしたほうがよいんですね？

>>24
　本気ですか？　ではもう少し。脱退者はシカト、という内規の宗教は
キリスト教や仏教（の各系列の新興宗教）にもあります。そうなると、
交友関係の全てを失い、下手をすればイヤガラセを受けますし、
そういうところに家族ぐるみで入っていると、脱退即勘当ですので、
やはり注意が必要ですよ。

キリスト教系のカルトは層化ほど危険ではないけどね。

>>15
回答ありがとうです！
別スレでは、「霊性」と回答を貰ったのですが、
イマイチ良く分かりませんでした。
霊の持っている性質ということですね！
ということは神の霊性と同じということですか？
だとしたら「自由意志」が加わったとしても、
サタンに騙され悪に走ることは無いはずでは？
神も悪に走っても良いことになりますよ・・・

>>15
神、キリスト、人間の霊性は同じようですが、この３者の能力の違いを分けるものは何処から来ているのでしょうか？
霊性以外の何かがあるのであれば、なぜ神は人間にそれを与えなかったのでしょうか？

>>27
私が書いたようなことを、霊性と言うかもしれません。

>> だとしたら「自由意志」が加わったとしても、
>> サタンに騙され悪に走ることは無いはずでは？

これも、教派によって少しずつ見解が違うと思います。
堕落する前のアダムは確かに、サタンに騙されないで済むだけの能力があり
ました。にも関わらず、サタンの誘惑に乗ってしまったために堕落したので
すから、堕落の責任はアダム自身にあるということになります。（閑話休題）

　人間は、「神の形に似せて」作られましたが、神の性質をそのまま受け継
いだのではありません。あくまで、似ているだけで、共通する部分もありま
すが、共通しないところもあります。
どうしてそうなっているのかは聖書に説明がありませんのでよく分かりませ
ん。

　神は、悪に走ることは出来ません。神はその本質的な性質として変わらな
い善の性質を持っています。変わらない善ですから、その性質を捨てて悪に
なることはありません。また、神は自分自身の内部で矛盾することはありま
せんから、変わらない善でありつつ悪である事は出来ない事になります。
その点人間は自分の責任で神を受け入れるか、神を拒否して悪を受け入れる
か選ぶ力を持っていました。そのあたりの性質は、神と人間で共通していな
い部分ということになります。

これについて答える人が居ないというのはどういうことだ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/941
941 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:43:28 ID:ofUTFcr9
これはキリスト教とは実は関係のないことなのかも知れませんが、
ひとつ気になることがあります。アメリカはクリスチャンが多い
国のように思えるるのですが、なんであんなに悪人に手向かうんで
しょうか? 実はクリスチャンは少なすぎて政治を動かせるほど
にはなっていないんでしょうか?

>>30
見逃してました。

　キリスト教徒は、神様の御支配、つまり、神様の正義と公平と愛が完全に
実現する世界を待ち望んでいます。それが、いわゆる天国なのか、この地上
の楽園なのかというところで、見解の違いがあります。またその見解の相違
は、その御支配が、天から降ってくるように全く神の力によって実現するの
か、それとも、神様に助けられて人間の頑張りによって実現するのかという
違いでもあります。
アメリカのクリスチャンの中で、特に現在政治的な影響力の強い、いわゆる
ネオコンと呼ばれる人たちは、後者、つまり乱暴に言ってしまえば、「頑張っ
て地上で平和を実現しよう。それに反対する人たちは地獄行き」って人たち
です。もちろんそうでないクリスチャンも沢山居ますが、現在はネオコンの
人たちの政治的な影響力が大きいということです。

>>29
別スレでも聞いてきました。
一神教でも、神からアダムに与えられた霊性が、神より劣るものだったからサタンに騙されたと言ってました。
霊性が劣る理由を聞いたら

> 人間は被造物であって、創造者である神と等しい存在であるわけがありません。

という回答でした。
なぜ同じ霊性を与えることは出来なかったのか納得できませでした。
そして、アダムは自分の判断で罪を犯したのだから、責任はアダムにあるという主張です。
これは、どの宗派でも同じようです。
しかし

神や悪魔からすればアダムは子供のようなものですね？
少なくとも責任のある大人としては認めていないはずです。
大きな過ち犯しそうなのに子供の判断に任せて、
それを子供の責任と言ってしまってよいのですか？

と聞いたところ、まとも回答は貰えませんでした。
とても私には全知全能の愛のある神とは思えません。

そして、イエスの話に飛んでしまいました・・・

>>29
> 神は、悪に走ることは出来ません。神はその本質的な性質として変わらな
> い善の性質を持っています。変わらない善ですから、その性質を捨てて悪に
> なることはありません。また、神は自分自身の内部で矛盾することはありま
> せんから、変わらない善でありつつ悪である事は出来ない事になります。
この辺は、一神教の人の説明とは少し違うようです。

人間には悪行的なものでも、神の行為は全て善とする。
悪魔の決意は神に敵対すること。

でした。
神が悪行することは、まず無いのでしょうが、
何だか神の愛が感じられない説明だとかんじました。
この理論によると、悪魔が善行する可能性もゼロでないことになります。

> その点人間は自分の責任で神を受け入れるか、神を拒否して悪を受け入れる
> か選ぶ力を持っていました。そのあたりの性質は、神と人間で共通していな
> い部分ということになります。
別のところで、神が人間に「自由意志」を与えたと聞きました。
霊性との因果関係は不明です？
神が人間に与えた「自由意志」に、なぜ悪を選ぶ力の必要だったのかは？
どう納得したら良いのか分かりません。

>>29
ここまでの説明では、
神が人間を悪に追いやったと考えたくなります。

私は無宗教化です。
信者の方が信仰することについは肯定的ですが、
教義の内容で理論的におかしな部分については批判的です。
そのような理論的におかしな部分について信者の方々が、
どのようにして自分を納得させているかに興味があります。
ですから、無理をして質問に答えてくれなくても良いです。

>>33
神は、全能では有るけれど全知ではないのです。
神は、人間がしでかす未来の不始末を予見できないのですよ。

この世の空間領域（時間領域ではない）は、人間が管理し支配する領域です。
時間領域を管理し支配するのは神の努めです。

空間と時間が一つになった　この世に平和を実現する事は、神と人の
共同作業です。つまり　人間はこの世における神の協力者です。
この世では　神は人を必要とされているのです。

マタイ 5:9 平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。

今まで生きていたことが恥ずかしくなってきました
どうしたらいいでしょうか

今まで生きていたことが恥ずかしくなってきました
どうしたらいいでしょうか

それは自意識過剰です。

思ってるほどあなたのことを観察している人はいないですよ。

だから、恥ずかしがりながら、とりあえず生きてればいいと思います。

>>37
イエスさまを信じなさい。
あなたの罪はすべて赦されます。

恥ずかしい体験なんて、だれにでもありますよ。
恥ずかしいと思うだけでも、立派だと思います。
恥ずべきなのに恥じない人が世間にはどれほどいることか。

>>37

恥ずかしいと感じるというのは、恥ずかしくない生き方への第一歩だと
思います。
明日から、恥ずかしくない生き方をしていこうと思えばよい。

でもまた、恥ずかしいこと、良くないことをしてしまうかもしれない。
そしたらまた、再挑戦。

キリスト教徒の方に質問します。

十字軍や、中世の魔女狩りなどをどのように捉えているのでしょうか？
公式に謝罪などをしたのでしょうか？
大量殺戮をした過去があり、依然として教祖が変わっていないという点からはキリスト教とオウムはまったく変わらないと思うのですが？

>>42
困った過去ですな。

>>33
＞別のところで、神が人間に「自由意志」を与えたと聞きました。
＞神が人間に与えた「自由意志」に、なぜ悪を選ぶ力の必要だったのかは？
＞どう納得したら良いのか分かりません。


その理由は、人間創造や天地創造より以前に、
すでに悪魔が存在していたからです。

神は、人間という「自由意志」をもった存在を創造されて、
神を信じる道を選ぶか、それともそれを選ばないかを
人に任せられた、と考えられます。

神が「自由意志」を人にお与えになったのは、人自ら、
神を愛する道を選んでほしかったからでしょう。

愛は、強制によっては成り立たないものだからです。

>>37
どうしようもありません。
今後ももっとみっともない目にいろいろとあうことでしょう。
お気の毒なことです。

>>44
>>45
>>１をご一読ください。
ここはｓａｇｅ進行のスレッドです。
理解できなければ聖書なんか読んでも無駄なのです。

>>42
はぁ〜ぃ〜♪
キリスト教徒の、のぞみですぅ〜♪
えっとぉ、十字軍や中世のことぉ〜？
そぉ〜んな昔のことわぁ、わっかりませぇ〜ん。
のぞみぃ〜、生まれてなぃもんねぇ〜。

>42

かまってくれるのはうれしいのですが、もうちょっと上手に釣ってもらえないでしょうか？

中の人は何歳ですか？４０代ぐらいのおっさん？

まあ確かに歴史を勉強していたらキリスト教を普通は信じないでしょうしね、、、


というか、一番の疑問は３０過ぎまでNEETをしていたおっさんが、いきなり「紙の息子だ」なんて言い出したのをなぜ今でも信じているのでしょうか？

私もニートになって「お告げを受けた」とか言えば宗教開けるのかな、、、確かにビジネスとしては宗教は非常に効率的だということは認めます。

日本の場合は税金がかからないという点もありますし。東京タワーも近くにあるのでぜひ電波を受信して宗教を開きたいものです。

また、キリスト教は、所詮はローマ皇帝の帝国支配のためのおもちゃに過ぎず、

今現在はローマ帝国は滅びたと思うのですが、なぜそのおもちゃであるキリスト教を信じているのでしょうか？

みんなの胸の中にでもやっぱローマ帝国はまだ残っているのでしょうか？

>47ですね、アンカー間違えました

47-49
まとめてゴミ箱行きですな。
二度と書き込まないように尾ながいします。

>50

なんでいきなりゴミ箱息なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

十字軍とか魔女狩りは同思っているのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>45
お前もどうしようなさそうだけどな。ヴァ〜カ。

>>50
ゴミ箱スレってぇ、どこぉ〜？
リンク貼ってょぉ〜？

>>48
はぁ〜？東京タワー？
地方出身者の田舎者が、言ぃそぉ〜なことねぇ〜。

ゴミ箱とはここのことか？

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/

のぞみ、こんばんは。。。

彼はきっと、東京タワーの下で暮らしてるのだよ。

>>56
芝公園の中で、段ボール生活かしら？
困った時は、すぐ近くの港区役所の福祉事務所を訪ねたり？

>57

東京タワーって言葉にそんなに反応するとはｗｗｗｗｗｗ
どちらの地方の方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で十字軍、魔女狩りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

統合失調症かもね。

>57

よかった、だれも答えらんないみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達がキリスト教なんてカルトにはまりだしたから今度説得しようと思って
念のためにこのスレにこの質問張ってみたけど、やっぱ答えらんねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんばって異教徒を皆殺しにしてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッラーアクバルだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
ザーメンだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？お祈りの言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>58→>>47
のぞみ、日比谷通り好きだもん。
日比谷通り周辺から、芝公園を曲がって、麻布十番に抜けてさぁ〜。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。

じゃないと上スレみたいな会話が続いて止まらなくなります。
特にコテハンの皆さん、何度も注意を促しているのに
たかメール欄に「sage」と入れることはできませんか？
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ←デンパの波

>>61、希美さん
数十回!!もｓａｇｅ信仰と注意されているのになぜ守れないのでしょう。
何回も注意されれば、人に迷惑を掛けているのはわかりますよね。

マザーは小さな事に心を込めた人です。
質問箱にはsage信仰が守れるようになってから、書き込みをされたほうが、
人のためになるのではないでしょうか。

人から見て簡単なｓａｇｅでも、きっと、あなたにとってのｓａｇｅは、
あなたの出来る範囲を超えた、難しい作業なのでしょう。
>>17、18ではsageているので、
他スレでｓａｇｅ練習を練習するのも、良いことかもしれませんね。

>>1　>>62
　SAGE進行なのをすっかり忘れていまして、前スレ、上げてしまいました、すみません
でした。

>>64
あなた自身、テンプレを守れないですね。
>>1を読まれては、いかが。

ちょっとしたｓａｇｅアイディアを考えたので以下に貼っておきます。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/649

十字軍と魔女狩りについては、ヨハネ・パウロ2世が謝罪を
したはずです。確か。。。

マッカーシズムやら、クルセイダーズ発言が出るようでは、
アメリカは反省してないみたいですが。。。

昔は魔女、ちょっと前まで共産主義者、今はイスラム教徒と愛煙家Ｗ
ええかげんにしいやＷ

>>69
＞今はイスラム教徒と愛煙家Ｗ

　この点は同意しますが、

＞共産主義者

　これはしょうがない気もします。ソ連では共産主義者が正教会を弾圧していました
からね。いくら「我々はソ連とは違う」と言ったって、北朝鮮も、カンボジアも、
中共も、皆宗教を弾圧しているとなれば…。自業自得と云われても仕方ないと思う。

キリスト教徒の方に質問します。

十字軍や、中世の魔女狩りなどをどのように捉えているのでしょうか？
公式に謝罪などをしたのでしょうか？
大量殺戮をした過去があり、依然として教祖が変わっていないという点からはキリスト教とオウムはまったく変わらないと思うのですが？

>>71
　罪深いことをしたと思っていますし、もう絶対起こらないとも思っていませんが、
とっくに昇天してて指示を出す筈もなかった教祖（祭神？）に責任がないのは当然でしょう。

　オウムと全く変らない、という評価はある意味慧眼ですよ。宗教は独自の価値概念で
行動しますので、良くも悪しくも、いつも社会的とは限りません。

　たとえば、厳戒体制下において体制側視点では非国民的利敵行為と写る
「反社会行動」にでることは、今でも十分予想されます。

>>71=42?

皆さまもご存知かと思いますが、先日、カトリックの最高指導者であるロー
マ法王ヨハネ・パウロ２世が亡くなりました。

カトリック教会も、過去には「キリスト教の正統派」としての看板を盾に、
十字軍の派遣や魔女狩り・異端審問・ガリレオ裁判など、数々の消すことの出来ない
問題を起こしました。

これらのいくつかの問題については、既に2000年に カトリック教会の責任者ローマ教皇として
ヨハネ・パウロ２世が公式にカトリック教会の罪を認め、謝罪しております。

ここにいる信者さんはこの質問に答えられますか？
１．神は信仰していない者でも救ってくれるのでしょうか？
２．神は「信仰している人」と「思いやりのある人」のどちらの行いを良いと言うのでしょうか？
３．「信仰してない友達」と「信仰している他人」とが危険な目に遭ってます。貴方は友達と他人のどちらを助けますか？
４．強盗が家族を人質に取り「信仰を捨てないと今すぐ家族を殺す」と貴方に言ってます。「信仰を捨てる」と「信仰を捨てずに祈る」のどらを選びます？

＞１．神は信仰していない者でも救ってくれるのでしょうか？

　カトリック教会の場合には、要理の中で次のように説明があります。
「55　助力の恩恵は何を意味するのですか」(カトリック要理　改訂版　P107-8)の
説明から抜粋します。
「・・・・・しかし、この世には、本人の側におちどがないままに、キリストの
福音およびその教会をまだ知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人が
たくさんいます。すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人々をも包容している
のです。したがって、聖霊は神のみがご存じの方法によって、これらの人間に、信仰
をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供しておられます。
それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を探し求め、良心の命ずるまま
に神の意志を実践しようと努めているすべての人は救いに達することができます。
（『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、『宣教教令』7参照）教会がキリストから
あたえられたすべての人への宣教の義務については第九課、質問45の(3)参照。」
以上です。

＞２．神は「信仰している人」と「思いやりのある人」のどちらの行いを良い
＞と言うのでしょうか？

　良心はキリスト教において重視されます。このことについてはパウロが書簡で
説明しているような気がしますから、新約聖書「ローマの教会への手紙」の2章
12−16節を引用します。
「　律法を持たずに罪を犯した者は、律法をもたずに滅び、律法の下にあって罪を
犯した者は、律法によって裁かれます。律法を聞く者が神の前に正しい人なのでは
なく、律法を実行する者が正しい人と認められるのです。律法を持たない異邦人が、
律法に定められている事を生まれつき自然に実行するときは、律法を持たない彼ら
にとって、自分自身が律法なのです。このような異邦人は、その心に、律法の命じる
なすべき事が書きしるされていることを示しています。彼らの良心もその事をともに
証明して、さまざまな思いが互いに責めあったり弁護し合ったりしています。わたし
の伝えている福音によると、神は「かの日」に、人々の隠れた事柄を、イエズス・
キリストを通じてお裁きになります。」以上です。本格的な回答ではなくその一端
に過ぎませんが、一応この辺で。

＞３．「信仰してない友達」と「信仰している他人」とが危険な目に遭ってます。
＞貴方は友達と他人のどちらを助けますか？

　これは、仮定としてはなんともお答え出来かねる難しい問題です。

＞４．強盗が家族を人質に取り「信仰を捨てないと今すぐ家族を殺す」と貴方に
＞言ってます。「信仰を捨てる」と「信仰を捨てずに祈る」のどらを選びます？

　この仮定状況も、回答を選択肢から選ぶことは出来ません。愛の深い行動表現は
個々実際の場面ごとに個別に起こる具体的な現実であって客観性のある一定の行動を
導くものであるとは言えないと思います。神の前にアブラハムはイサクをいけにえ
として差し出そうとする場面が旧約聖書にあります。アブラハムにとってイサクを
神に捧げることはどれほどの苦しみであったかは想像もつきません。愛というのは
時に神の前に砕かれた心をありのままにさらけ出さなければならないという場合も
あるのです。アブラハムはイサクを愛していました、誰よりも。しかし神の前に
自分の命よりも大切なそのイサクを神への信頼の元に彼は捧げようとするのです。
個々の場面におけるリアルな状況下において人が信仰と愛において決断する行動
表現は一様ではないのであると思っておくのが、信仰にあっては時に大切なのでは
ないでしょうか？

ｓａｇｅ忘れてしまいました。失礼！

回答ありがとうございます！

書物からの引用が好きのようですが、自分の言葉で説明できなければ理解できてないのと同じです。

>>75
「すべての人は救いの計画の対象者なので、これから信者になるかもしれません。信者になったものは救われます。」
つまりは救われないということですね・・・
まだ信仰が何かも分からない赤ん坊は救われませんよ！

>>76
愛のある神であれば「自分を信じる者よりも、思いやりのある者の方が良い」と言って欲しかったですね！

>>77
その場で迷っていたら二人とも見殺しです・・・
私なら迷わず「友達」を選びます！

>>78
考えているうちに家族は殺されてしまいます・・・
私なら迷わず信仰を捨て家族を救います！

キリスト教では信念を持つなという教えなのでしょうか？
>>80 のような結果は悲惨としか思えません。

＞書物からの引用が好きのようですが、自分の言葉で説明できなければ理解
＞できてないのと同じです。

　キリスト教には教えの基礎や聖書というものがあるんです。それを無視したり
自分の言葉を語ったからと言ってキリスト教の説明をしたと言えるでしょうか？
客観的にそれぞれの回答を受けた人が確認できる材料を提供しないことには、
ここ2chのような匿名での質疑の場所において正確なものもしくは信用に足るもの
として適切な回答を受け取ることは困難だと思います。

＞つまりは救われないということですね・・・
＞まだ信仰が何かも分からない赤ん坊は救われませんよ！

　神の望みは基本的にはあなたが決めるものではなく、神に問うべきものなのです。
ですから、赤ん坊が救われることを願う祈りは良いことですが、赤ん坊は救われない
と断言するあなたの良心は少し謙遜を欠いたものでしょう。

＞愛のある神であれば

　神は愛のある神ですが、「愛」そのものとして説明される場合もあります。
神を愛することにおいて初めて人は「愛」を正しく理解し実践することが出来る
のではないかと思いますが、どうでしょうか？

＞私なら迷わず「友達」を選びます！

　自分の経験を話すのであれば、それはそれで結構ですが、まだ起こってもいない
未来について自分はこうする！と断言したところで何の正しさがあるのでしょうか？キリスト教的にはそのような激しい宣言をすることよりも実践が大切にされます。
たとえ話がマタイ福音書の21章28−32節にありますから読んでみてください。

＞考えているうちに家族は殺されてしまいます・・・
＞私なら迷わず信仰を捨て家族を救います！

　愛することの意味は、究極には相手が神のものとなり救われるということを
目指しているのだと言えます。ですから、神のものとなるという意味で相手が
人を愛する者や愛されるものになること、あるいは神との一致のうちに天に
召されるということにおいて初めて平安を知ることになると言えるでしょう。
救いとは愛されることであり、愛することです。しかしそれには同時に神と
共にあることや一致していることに確信があることと言えるのです。神は愛
です(一ヨハネの手紙4章7−18節)。

私は無宗教化です。
信者の方が信仰することについは肯定的ですが、
教義の内容で理論的におかしな部分については批判的です。
そのような理論的におかしな部分について信者の方々が、
どのようにして自分を納得させているかに興味があります。
ですから、無理をして質問に答えてくれなくても良いです。

　83は乱文でところにより文の意味がわかりづらいと思います。失礼しました。

>>81の文面は何か勘違いしているみたいですね。宛てが>>80では自己レスじゃない
ですか。出来れば指摘の個所を引用して質問なりがされればうれしいです。

>>85
それ以前にageるのはやめてください。
迷惑です。

>>82
> キリスト教には教えの基礎や聖書とい(ry
それはごもっとな意見ですが、希望している回答は YES/NO 程度のことです。

> 神の望みは基本的には(ry
教義の解釈からでは赤ん坊は救えないことになってしまいます。
教義が修正されることを望みます。

> 神は愛のある神ですが(ry
神に慈悲の心があるのであれば、
私は人間ですので「神への愛」よりも「人への愛」を優先したいです。

> 自分の経験を話すのであれば(ry
未来ではなく、あくまでも想定の話です。起こってから考えていては遅すぎますよ！

>>84
＞私は無宗教化です。

　なんですか？無宗教家ですか？

＞そのような理論的におかしな部分について信者の方々が、
＞どのようにして自分を納得させているかに興味があります。

　愛することにおいてしか救われないとわかってからは信徒は理論がどうこう
などという次元では信仰しないのですよ、多分。自分の場合はおかしい部分に
ついては直すべきだという立場であり、今現在あるカトリックの教義や慣習に
すべて同調しているわけではありませんが。

＞ですから、無理をして質問に答えてくれなくても良いです。

　べつに無理はしませんよ。無理なら回答を誰かに任せてスルーするかROM
してるだけにしますし。そういう気遣いは匿名掲示板では必要ないですし
逆に回答をくれる相手に対して失礼ですよ。

>>86
＞>>85
＞それ以前にageるのはやめてください。迷惑です。
　
　まあ、sageるのも書き込みの中では一手間ですし、慣れていない自分には難しい
ものなんですよ。書き込みがなければ自然にスレッドは下がっていくものですから
それほどカリカリなさらないでヨソのスレで楽しんでいてください。

>>83
答えになっていないようですが・・・

> 愛することの意味は、究極には相手が神のものとなり救われるということを目指しているのだと言えます。
とは具体的にはどのようなことと解釈していますか？
貴方は、既に愛を手にいれたのですか？

キリスト教（聖書）の思想、理論、心理（信者さんの）が知りたいのです。
「自分で勉強しろ！！」って言われそうですねｗ
もし理論的に矛盾するようなところがあるのであれば、
どのように信者の方は納得しているのか？
その心理が知りたいだけです。
ダメでしょうか？

>>85
人間信念を持って行動していれば、いざという時に迷わず行動できると言うことです。

>>87
＞それはごもっとな意見ですが、希望している回答は YES/NO 程度のことです。

　信仰は繰り返し起こる事実として一般化出来る性質のものではないんですね、
基本的には。

＞教義の解釈からでは赤ん坊は救えないことになってしまいます。

　これは、誤解ですね。神の愛に信頼することが大切です。

＞私は人間ですので「神への愛」よりも「人への愛」を優先したいです。

　愛とは神のことですから神を横において「愛」が真にあることはないんです。
愛ということばは神を愛する中にあって初めてその真の姿を現すものであること
は受け入れなければなりません。

＞未来ではなく、あくまでも想定の話です。起こってから考えていては遅すぎますよ！

　何を言ってもいいのですが、救われることが大切なのだとお考えになる中で
正しいことをなさるおつもりでしたら、まずはイエス・キリストがマタイ福音書
の21章28−32節で述べているたとえがどんなものなのかを知っておいてもいい
のでは？

マジレスですが、
このスレに教義の内容に詳しくて、理論的に話の出来る人っています？

なぜ神は、子供でもすぐに判るようなウソをつくのでしょうか？
「神は御自分にかたどって人 を創造された」と言っているようですが、
人間の体は、全てについて意味があります。

おヘソは、母親のお腹の中で臍の緒と繋がっていた証です。
性器は、子孫を残すためにあります。
尾てい骨は、進化のなごりです。
人間の血が赤いのは、酸素を運ぶヘモグロビンに鉄分が含まれているからです。
肛門は、ウンコをするためです。
目、鼻、口、耳、毛、手、足、肌の色、五臓六腑 などなど
言い出したらきりがありません。

神には意味の無いものばかりです。

>>93
> これは、誤解ですね。神の愛に信頼することが大切です。
赤ん坊などは例外ということですか・・・
山やジャングルの奥地に住む民族などはどうなのでしょう？

> 愛とは神のことですから神を横において「愛」が真にあることはないんです。
信仰のない人の愛は本当の愛ではないという主張ですね！

> 何を言ってもいいのですが、救われることが大切なのだとお考えになる中で(ry
自分の信念？価値観？で友人や家族を選択するのは間違えたことでしょうか？

>>93
そもそも、なぜ信者以外は救いの対象外になっているのでしょうか？
キリスト教ができたのは精々２０００年前ですよね、
それ以前の何十万年の人類は全て救われていなかったということですよね？

沢山の宗派ができるような、抽象的な書き方をしている聖書が悪いんでしょうね・・・
ってことは神の責任かぁ・・・・・・・・・・

「犯罪者＝信者」って言ってるようなもんじゃない？

＞とは具体的にはどのようなことと解釈していますか？
＞貴方は、既に愛を手にいれたのですか？

　だから78に書いたアブラハムの信仰にその一例が見て取れると思います。

＞その心理が知りたいだけです。
＞ダメでしょうか？

　駄目ですね。確実なことはあなたには何も知りえないでしょうし、第一あなたの
救いとは無関係でしょうし、何にも意味がありません。愛というのはあなたと神、
あなたと隣人との関係においてリアルで一回性のものです。統計的にどうとか
客観的にどうとか、再現性がどうとか・・・そんなことではなく再現性のない
説明を要求されないようなリアルそのものについてが宗教を生きることにおいて
は重要性を持つものなんです。

＞人間信念を持って行動していれば、いざという時に迷わず行動できる
＞と言うことです。

　そんなことは、断定できません。

教義の内容の詳細よりも、理論体系が知りたいと言ったとこですね！
宗教の知識はゼロに近いですから・・・＿|￣|○

>>100
> だから78に書いたアブラハムの信仰にその一例が見て取れると思います。
貴方は、まだ愛を手に入れてないということですか？
もし手に入れたのであれば、どのような変化がありました？
心の変化ですか？

> そんなことは、断定できません。
いえ、私は出来ますよ！

9vF24HHl ご苦労さんです！

>>94-99
　あなたは、自分が質問していることについて解答を得てもそれを自身で確認
しようとしませんね。
　愛がなければ分裂します。理性は現実の集中化を解体して分裂させバラバラに
してしまうもんなんです。それが理性の本性的な性格です。理性は可能性ばかり
に言及して終わります。愛が現実であればそれは個々の人一人一人にとっての
再現性のない体験でしょうし神とその人との個人的な関係なわけです。誰にも
説明をする必要も要求されることも普通はありません。それは繰り返される事実
ではなく個別具体的な現実だからです。

>>104
ID見れば判りますよ！
ID:9vF24HHl
ID:vts1NfgI

２２０さん
だらだらとだらしなく質問せずに的確に短くまとめてください
それからここはアナタの自説を開陳する場ではありません
持論を主張したいならしかるべきスレにどうぞ


イエス・キリストの福音
もしくは三位一体の誠の神様に立ち返る以外救いはありません
人間はすべて原罪を持っておりそれゆえに前を行うことができず
滅びる以外ないのです

神様は人間を愛しておられるがゆえに自由意志を与えられました
この自由意志は善行を行うことではな神様に立ち返るかどうかに
ついてです
神様に戻らないものは当然自分の意志によって滅ぼされます

聖書には、なぜ悪が存在するのかハッキリ書かれてないようですね。

聖書では、自由な意思というものは悪を選択することができると結論付けているようですが、
これではまるで、神やキリストには自由な意思がないと言っているのと同じではないのでしょうか？
自由な意思が悪を選択できてしまうのであれば、それを防ぐ為のものも与えていればよいだけです。

自然悪（星の消滅、隕石衝突、地震、洪水、病気、飢饉）などは、
人間の存在とは関係無しに、太古の昔から起きていますので、
人間の誕生により無くなるというのは無理のある理論に思えます。

>>107
創世記をお読みください

>>107
それから聖書的には自然災害は悪とはいえません
贖われたクリスチャンにとって死というものはないからです

>>106
> だらだらとだらしなく質問せずに的確に短くまとめてください
質問は纏まってますよ（ID:9vF24HHl は別人さんですよ）

>>110
回答が理解できますか？
必要最低限の基礎知識は身に付けてくださいね

>>102
　愛というのは手に入れるものではなく、応えるものですね。愛というのは神に
あって命そのものを相手に投げ置くという行為であると思います。それ以上の
ことは難しいので言及を避けます。

＞いえ、私は出来ますよ！

　だからマタイ21章21−32節は示唆に富むと言っているでしょうが？
そういうことばはやる人もやらない人も言うらしいですよ、昔から。

>>111
予備知識が無さ過ぎるってことですね？
了解しました！！

>>111
> 必要最低限の基礎知識は身に付けてくださいね
そう言われると困りますが・・・
特に難しいことは聞いていないつもりです。
>>107 の自由意志の問題は創世記に載ってますか？

>>114
>>107で回答しましたので

>>112
> 愛というのは手に入れるものではなく(ry
これも引用ですね、ただ感想が聞きたかっただけなのですが・・・・

> だからマタイ21章21−32節は示唆に富むと言っているでしょうが？
聖書を読まないとできない？
なぜかだか良く判りません。
孫子、老子などは読みましたけど。

>>115
載っていると言うことですね！分かりました！

>>116
＞これも引用ですね、

　なにをとんちんかんなことを言っているんですか？引用だというならあなたの
方でどこからの引用なのかを逆にこっちに示してくださいな。

＞聖書を読まないとできない？ なぜかだか良く判りません。孫子、老子などは
＞読みましたけど。

　聖書の内容でわからないことをお聞きくださいな。あてずっぽうにキリスト教を
非難してもしらけるだけです。

　では、こちらのレスは一応この辺で終わらせてもらいます。あしからず、さようなら。

>>117
お疲れ様です

>>117
>　愛というのは手に入れるものではなく、応えるものですね。愛というのは神に
> あって命そのものを相手に投げ置くという行為であると思います。
これは意見であって、実体験の感想とは言えません。


人間信念を持って行動していれば、いざという時に迷わず行動できると言うことです。
> そんなことは、断定できません。
いえ、私は出来ますよ！
> だからマタイ21章21−32節は示唆に富むと言っているでしょうが？

これは聖書の内容の問題ではありません。
「聖書を読まないと行動できない」と言っているようなものです。

キリスト教徒の皆さん。質問があります。
これを読んで感想を聞かせてください。

＞「キリスト教は邪教です!」講談社アルファ新書
　　ニーチェ著　適菜収訳

フッフッフッ。

>120
質問に対する牧師からの答えが以下のURLにあります。
----------------------------------------------
1888年にこの本を書いたニーチェは翌年から精神錯乱状態になりましたが、
もしかすると現代という時代そのものが、ニーチェ化して、やがて錯乱状態に
陥るのかもしれません。
フッフッフッ。
http://saeru.shirayuri.ch/?eid=116802#comments
http://saeru.shirayuri.ch/?eid=117522

>>120
立ち読みしたけど、つまらなぃ。
キリスト教反対書籍なら、これhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1110509803/62がいい。

黙示録の666が間違いだって本当ですか？

夫も子供もいるクリスチャンだけど、開き直って不倫を公開しています。

ttp://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/


いいんですか？こんなのがクリスチャンを名乗って。

みなさん日本の未来はとても暗いものです
一緒に祈りましょう

>>124
結局あなたは人の罪を晒し上げたいだけですね。

>>123
最近見つかった、最古のギリシア語写本では、616だそうです。
666は、「ヘブライ語で書かれた黙示録の、ギリシア語訳」が根拠らしいです。

>>123
＞黙示録の666が間違いだって本当ですか？

　カトリックのフェデリコ・バルバロ司祭が翻訳している講談社の「聖書」、
そのヨハネの黙示録13章18節には注釈があり、そこには次のようなことが
書かれていました。
『Ｃ古写本、イレネウスには六一六となっている。ギリシャ語、ヘブライ語では、
すべての子音に数字の意味があった。それで単語を数字で書くこともできた。
この数はネロ皇帝(六六六)、神なる皇帝(六一六)という意味にとれる。』
［「聖書」講談社　P396 下段　ヨハネの黙示録13章18節「六六六」の注より］
Ｃ古写本というのはパリにある5世紀の羊皮紙写本とされるエフライム写本
(Ephraemi Rescriptus)のことだと思われます。

マタイ十九章十二(口語訳)は、どういう意味なのでしょうか？単に修道制を説いたものでしょうか？
他に意味があるのでしょうか？

>>117 の3SFxIcePさん。
すばらしい対応だったと思います。お疲れさま。

>>129

そこの聖句は、そのままの意味で受け取っていい聖句だと思います。
浮気をするよりは独身でいた方がいいのだと思います。
しかし、そのことは、ほとんどの人には受け入れることが困難です。

　　　　こちらのキリストについて語りたいで〜す
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111900589/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079606611/l50

185 ：名無しさん＠５周年：2005/05/28(土) 11:23:57 ID:nwaGj0xb
1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、
1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりをつけて大々的なテコ入れをした。

1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、
劉孝之、日本側笹川良一、児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある
全日本モーターボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」
が開催されたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。
日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、
日本の旧右翼の中につよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、
日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」という看板を掲げ、
宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
笹川良一と大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

ダニエルさんへ。しかし、胎内から独身者に生れついたものがいるっていう文言は
浮気云々という事とはあまり関係がないような気が、私にはしますが。

>>133

それもそのままの意味で受け取っていいと思います。
つまり、独身でいるように生まれついた人がいる、ということです。

結婚しないように生まれついている人がいる、ということですから、
それは、精神的に結婚に向かないのかもしれませんし、肉体的に
そのように生まれついたのかもしれません。

いずれの場合にしても、そういうことは現に、この世にはあることです。

たしかにこの世にあることでしょう。でも自ら神のために独身者となったのならばともかく、しようとしても
精神的にまたは肉体的にできないって言う事は不幸なことだと思いますが、それでもそれは神またはキリストによって
与えられた（言葉が正しいかどうかはわかりません）その人のさだめなのでしょうか？ダニエルさんは妻帯者か独身者か
どうかはしりませんが、自分のお立場で教えていただけますか？（不躾なようですが。）

>>135

神から来ることは、すべて良いのです。
受け取る側が、自分勝手に、「これはよい、これは悪い」
などと、やっているだけのことです。

自分を基準にして考えるから、
この世は苦しく、悩みが多いのです。

つまり、神から離れてしまった状態です。

私はアウグスチヌスが、カトリック教会および教会の歴史におよぼした
悪影響について憂うものですが、彼はもちろん良いことも言っています。

以下のアウグスチヌスの言葉は「自分を捨てる」ということが
神への愛になるということを語っているのです。

「２つの愛が２つの国をつくった。天主をないがしろにするまでに至る自己愛と、
自己をないがしろにするまでに至る天的な、天主への愛である｡」

神からくることは全てよいと考えるならば悩みというものが存在しなくなるというのでしょうか？
そうはおもいません。全て重荷を・・・って聖書が書いてあるってことは、神・キリストが世に悩みが
あるって言っているのと同じではないでしょうか。しかも悩みがなくなるとはかいてありません。
自分を捨てるという言葉も一種の自己基準ではないでしょうか？神は自分を捨てたものであろうとなかろうと
区別せずに信仰によって義とするのではないでしょうか？
また、あなたは悩みが無いのでしょうか？もしあるなら神から離れている事になりますか？

議論をする気はないですのでここでやめます。マタイ十九章十二の意味が知りたかっただけですので。
（ノンクリです）。文字どうりの意味だと理解しましたので。ダニエルさんありがとうございました。

>>140
福音書は　一節一節を　バラバラにしてその言葉を理解しようとせずに
マタイ福音書なら　その最初から最後までの全体から　その一節の意味を
理解しようとする　と良いと思う。

それと　マタイ福音書を書いた教会では　福音書はそれしか無いんだよ
だから　その教会では　一つの福音書を　最初から最後まで
なんども　なんども　読んだはずだ。

福音書は　最初から最後まで　何回も読む書物なんだよ。
そして　読む時の　年齢や生活環境で　読んだ時の感じ方が違うと思うよ。

オレは　福音書の言葉の意味は　固定できないと思うよ。
神の言葉は　時に働くんだと思うよ。

>>139

＞神は自分を捨てたものであろうとなかろうと
＞区別せずに信仰によって義とするのではないでしょうか？


そのように考える人は多いと思います。けれども、
そのように考えることが、間違いなのです。

ほとんどの人は、自分中心の思いを捨てなくとも信仰できる、と
思っているのですが、信仰とは、神を全面的に信じることです。

ですから、自分を捨てなければ信仰は出来ないのです。

聖書って、日本の古事記みたいにいくつかの伝承を改訂しながら集めたものでしょう？
変なところもたくさんあるよね。

たとえば
寿命が長かったとか（８００歳？）
バベルの塔以前は言語が一つだったとか
その頃って中国にはもう文明起こってたよね。もちろん言語も違うし
とか。

そういう点については、各自の中でどのような決着をなされてるんでしょうか
純粋に気になります
（他スレで質問したのですが、返答がなかったため、このスレに移ります）

>>143
回答しましたのでどうぞお戻りくださいませＷ

私はキリスト教徒ですが、他のキリスト教徒に○か×で答えてほしい（統計を把握したいだけ、５名ぐらいで良い）。
聖書では近親相姦を禁じているが、もし、自分が幼いときに、妹が養子として他の
家に引き取られ（などで別れて）、自分が成人期に達したときに、好きになって、付き合って、
結婚した人が、偶然、その妹だったという場合。こういう稀な現象はこの地球上で起きている
と思う。私は、これは罪ではないと思うのですが、他のクリスチャンはどう思います？
○＝罪ではない、×＝罪である　でお願いします。

>>145
人間にとって、罪とは何ですか。まずそれを定義しなければ、無意味な質問。

>144
どちらに書き込もうか迷ったけど、出て行くといった手前こちらのスレに書きます
（あちらはコテさん同士が内輪の会話してらっしゃるので。しかももめてるし）

別スレでの回答
　325 名前：名無しさん＠３周年 New! 投稿日：2005/06/01(水) 00:23:09 ID:rwlGpUCx

　>>322
　旧約はイエス・キリストを証ししています。
　聖餐のパンとワインはキリストのお身体です。
　
　意味があるのです。


　326 名前： ◆IbYG6dQTTc sage New! 投稿日：2005/06/01(水) 00:24:25 ID:PvTc3lGD
　>>305
　旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
　これから勝手に差し引く立場は異端です。

さて>325の回答ですが
すみません。ちょっと意味がわかりませんでした・・・

>326
つまりは聖書は確実であると。すると歴史学の方が間違いということになるわけですね。
歴史的に見ると大幅に違いますが、個人的にどちらを信じますか？

ルール無視して悪いと思ってます。
でもｓａｇｅ進行が無意味に思えるんですよね・・・・。

>>147
＞すみません。ちょっと意味がわかりませんでした・・・
それはザンネンなこってスＷ

ではイエスのたとえ話はいかがでしょうか。
それもご理解いただけないとしたらまだあなたに時が与えられていないのでは。
しばらくお待ちくださると、別の回答がまわってくるかもしれません。

キリスト教では、というよりか聖書では恐竜時代ってないことになってませんか？
いきなり地球できると直ぐに人間登場だし。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

僕はそんなに知識はないんですけど
前、アンビリーバボーでカブレラストーンという石の特集をやっていて
ここから人間と恐竜が共存してたこと証明するようなことがでみたいです
また、その恐竜と人間の共存していた時代は
つい最近で数千年前だとか

>>145
ロトの例があります
寝てる間に娘たちに犯されたのですが主に罰されなかった
だから罪にはなりません

>>143=>>147=>>119
コテハン220の臭いが・・・・

キリスト教信仰にはどうしても聖書は必要ですか？
必要なんだろうけど、聖書読むたびに信仰が薄れていくよなきがする

>149
そう、それも疑問です
何日目とか書いてありますよね
最初読んだときは比喩的に書いてあるんだと思いましたが
>旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
>これから勝手に差し引く立場は異端です。
というように比喩で受け取ることは間違っているようです
現在の科学を否定するのかどうなのか

つまり、私が聞きたいのだ
>148
>それもご理解いただけないとしたらまだあなたに時が与えられていないのでは
という、なんというか「私は判っていますが？」的な知ったかぶりな回答ではありません
少し挑戦的な書き方をすれば、あなたは聖書を理解していますか？

何度か教会にいったがなじめず。
何が原因かなあと思ったら、讃美歌・聖歌中心の
典礼にあるのかなあ、とも。
歌より聖書の内容と説教をじっくり味わえる教派は
どこですかね。

>>155
無教会のキリスト教集会と思います。
http://www.imaikankyoyukai.or.jp/

>>155
こちらも参考にどうぞ。
http://www.geocities.jp/asatosen/

希美さん
ありがとうございます。
両方のページざっと見ましたがとても参考になります。

>>155 >>158
慣れれば、カトリックの儀式中心も素敵ですょ。
イエズスを体感する喜び。

まぁ聖書そのものなら、東京ならまず今井館でしょうね。
今井館は機関紙、発行してます。
電話で問い合わせたらいいかも。

今のミサでイエズスを体感できるなら、
トレントミサでは失神するだろな。

>>160
　いやいや、悪霊をあっさり見破るかもしれないｗ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114503228/l50

ホワイトハウス　E-mail　[email protected]

◇大阪宗教者九条の会
　　 　http://osaka9j.rz.com/index.html
● 西田　亨心　　浄土宗　大長寺前住職

「共生」＝ともいきの運動を宗教基盤にして来た我等は、生命の尊厳を冒涜する総ての行為には敢然たる闘争心を以て対峙せねばならない。
尊い犠牲の上に於いて獲得した吾等の誇る世界に比類無き現今憲法の「第九條」、将来の人類の為に絶対的決意を以て、
宗教者の信念の一切を捧げて固守する事を新たな「誓い」とする。


● 長谷川俊夫　天理教堺石分教会長

世界に誇る日本の宝である平和憲法改悪をたくらむ不穏な動きが急な今、
一切衆生の命の尊さを説き教えられた神意、
仏勅を奉ずる全ての宗教者は教宗派の垣根を越えて九条を不戦平和の砦とする
日本国憲法を守り抜くために連帯共同しなければなりません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116220643/l50

議論をする気はないですのでここでやめます。

>>163
そう言わずに、そのスレ盛り上げてやってよ。

>>155 改革派・長老派も説教中心だけどね。もしよろしければどうぞ。

>143
の質問についてのその他の回答もあがってこないようなので、いくつかのレスを経て
聞きたいことがまとまりましたので、以下にもう一度質問します

===================================================================
聖書に書いてあることは、現代の学問の定説（歴史学、生物学、他）と大幅に異なるが、
どちらを信じますか？
===================================================================

>>166
リベラルなら定説
根本主義は聖書

中間ならバラバラ

>>160
　トリエントミサは存じませんが、これ聴いたら圧巻だと思いますよ＾＾

＜ニコライ堂の奉神礼の録音ページ：2005年2月16日　亜使徒聖ニコライ祭　聖体礼儀より　�T＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/pyesni/pyesni1.html

＞この日は仙台および東日本の主教セラフィム座下と東京大主教区の全神品（しんぴん：聖職者）とが
東京復活大聖堂に集いました。また函館を始めとして、日本正教会ゆかりの地を巡礼されていた、ロシア
正教会：イストラの大主教アルセニイ座下とその御一行の神品団がロシアからいらっしゃいました。普段
の主日の聖体礼儀に比して格段に多い神品・堂役が揃い、圧倒的な声量の迫力はドームを揺るがすかの
ようでした。いつもにも増して荘厳な場面となりました。　

>167
リベラルなら定説（学説の定説を信じる）
中間ならバラバラ（学説を信じたり、聖書を信じたり）

レスありがとうございます
なるほど。
おそらく各自なるべく考えないようにしていません？（タブーというか）
教会で話題になることはないと推理しましたがどうでしょう？

教本それ自体に誤りが発見されるのに、ある部分は捨てて、ある部分は絶対に正しいと信じれるその感覚が
私には信じられません

>根本主義は聖書（学説は信じない）
は
>聖書から勝手に差し引く立場は異端です
という立場ですね
これは判ります。言い方は悪いかもしれないが、カルト宗教によく見られる状態ですね
都合の悪いすべてのものは「陰謀」または「悪」とみなされる

で、自分の中でこの矛盾はどう解決されてます？

>>169
根本主義の立場は神秘に関わりますので
ここで議論しません

>170
>根本主義の立場は神秘に関わりますのでここで議論しません

書き方が紛らわしくてすみません
「自分の中でこの矛盾はどう解決されてます？ 」
というのは、リベラル、中間、根本主義、いろんな方に聞いてみたいんです

その上で
>根本主義の立場は神秘に関わりますので
とはどういう意味でしょう
神秘主義ということ？
聖書の中の「奇跡」といわれる部分については、私はそれほど重要視していません
あったかもしれないし、なかったかもしれない。その存在の証明（または不在の証明）は難しいですし
この部分は素直に信じれると思うんですよ

しかし、一度キリスト教徒とガチンコで議論がしたかったので
ちょっと楽しみです

今まで何回か議論しようとしたが、
「アナタはまだその時ではない」それ以上教えてくれない＝判ってないんじゃない？
「私はまだ勉強中の身ですし」
とか言われてそれ以上聞けないのですよ

現代の日本にアウグスティヌスがいればよかったね。

ところでさ、バベルの塔のエピソードなんだけど。
『その時代にはすでに違う文明もあるし、バベルの話はナンセンス。でたらめだ』と言う人がいるけど、書いた当時は車も飛行機もないし地球が丸いことも知らない訳だから、パレスチナに住む人の考える世界はとても狭いわけだ。
私は別におかしいとは思わないな。

>174
なるほど。そういう考えもありますね。
書いた当時は狭い範囲が世界の全てだったと
しかし、聖書って全知な神の言葉ではなかったっけ？

人が書いたとすれば、聖書に絶対性はなくなりますし（他の記述にも間違いの可能性が出てくる）
全知な神が書いたとすれば、地球が丸いことは知っている
となりますね
よって>174の説は、説自体に矛盾を含んでいますね
（聖書に絶対性がないと（単なる物語だと）思うのであれば特に矛盾はありません）

おっと見逃したが
>173
は、「私はまだ勉強中の身ですし」
という立場かな？
それはそれで結構だが、都合の悪い部分に眼をつぶるのは良くないぞ

もし大多数の人が、ただなんとなく避けて通っているんだったら、
「自分の理解はその程度」と知って欲しいな
宗教上の情熱で人を殺したりする人は、教義を学んでいないんです
のめり込んでいるだけです。単に。

私は、聖書が真理であると言う時には、宗教的な意味、つまり「救いを獲得
するために必要な知識」について真理である。と考えています。

>>174さんが言う通り、聖書は第一にはその時代の人々に理解させることを目的にしているので、当時の人の知識の範疇で書かれています。
その点では現在の私たちには通じない話も出てくると思いますが、それは、
「救いの方法」に関して根本的な問題ではない箇所です。

>> 全知な神が書いたとすれば、地球が丸いことは知っている
>> となりますね
全知な神様が書いたのですから、地球が丸いこともしっていたはずですが、
そんな知識は救われるために必要ないし、そんなことを書けば、当時の人た
ちは混乱するだけなので、彼らの世界観にあわせて書いた。と言うことです。

私は、ある出来事について、あったかどうかを考えるより、立てられた証のゆえに
信じる、という立場です。
聖書の一言一句が合っているとも思いません。あくまで霊感を受けた人間が
神の言葉を書き記した、という理解です。
細かい事実が真か、偽か、というよりは、書かれている内容を包括的に考え、
そこで述べられていることの主旨・目的を理解するように務めています。

>>177のつづき
そもそも、聖書は、当時の人たちが読んでもお互いに矛盾している箇所があ
りますから、聖書の記事が全て真実（事実）であると言う考えをする人は、
極端な原理主義の人以外居ないのではないかと思います。

　ただ、何が「救いに必要な真理についての記述」であるかについては、
キリスト教徒でも理解の違いがあります。
例えば、話題になっている天地創造と進化論の関係についてであるとか、
マリアの処女降誕、キリストの死からの復活など、
これが事実であると受け入れなければ救いの方法そのものが揺らいでしまう。
と考える人と、
あくまでこれは当時の人々に理解させるためで、
今日の私たちは現在の常識で考えればよい。と考える人がいます。

私自身で言えば、天地創造は、創世記の通りでなくても良いかな？と思いますが、
処女降誕と復活は、事実であると受け入れなければまずいと思ってます。

いじめにあって　カトリック信者の先生に相談した。すべて神様の計らいだって。
神があなたにあたえたしれんだって。
いじめた人はあわれだから　しょうがないなって大きくかまえて。　六年生くらいに
なれば、ああだけど許してあげるんだって子もいるの、といった。陰湿に毎日毎日
いじめをする人も信者さんだから最後に　死ぬ直前までに改めれば神様のとこへい
けるんだって。やられても、やっても結果同じじゃいじめたもん勝ちじゃん。
キリスト教ってどうゆうものなんですか。
聖書のどこに書いてあるの。　

身の程もわきまえず、えらそうなことを書かせていただきますと・・・
そのイジメをする信者が、死ぬ前に罪を悔い改める可能性について考えてみましょう。
そしてそれが何のための悔い改めなのかを。
形式的に秘跡にあずかるため、罪を告白するのか、
それとも真実に良心の呵責に耐えかね、痛悔を以て秘跡にあずかるのか。
それによっても違うでしょう。
隣人を傷つけるのは、必ずしも大罪とは見なされていません。
しかし、小罪も積み重なれば、習慣となり、それ自体が大罪となります。
そんな状態で形式的に秘跡にあずかっても、救われるはずはないです。

しかし、あなたがその人を許せば、あなたが天に宝を積みます。

ありがとう。答えてくださってありがとう。
なんだかずっとずっとずるいって、なんかへんだって
いらいらして、思ってた　気持ちの石がおちました。
もっとよく勉強してみます。神さまのこと。
ありがとうございます。すくなくともわたしは　その場だけ神様にあやまるようなことが
ないように生きていきたいです。

　　　　　　　楽しく語り合いましょうね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116220643/l50

>>182
「わたしに頼る者をわたしは救い、わたしを知っている者をわたしは守る。」
詩篇の言葉です。イエス様は傷つき、疲れている人の味方です。
よき出会いがありますように。

>>180
そんなアホは、殴り倒してシバキあげていいですよ。
あなたも死ぬ直前までに改めれば神様のところへ行けますから。

キリスト教（聖書）の思想、理論、心理（信者さんの）が知りたいのです。 もし理論的に矛盾するようなところがあるのであれば、
どのように信者の方は納得しているのか？ その心理が知りたいだけです。
ダメでしょうか？教義の内容の詳細よりも、理論体系が知りたいと言ったとこですね！

聖書って、変なところもたくさんあるよね。
そういう点については、各自の中でどのような決着をなされてるんでしょうか 純粋に気になります
教本それ自体に誤りが発見されるのに、ある部分は捨てて、ある部分は絶対に正しいと信じれるその感覚が 私には信じられません
で、自分の中でこの矛盾はどう解決されてます？

>聖書から勝手に差し引く立場は異端です という立場ですね
これは判ります。言い方は悪いかもしれないが、カルト宗教によく見られる状態ですね 都合の悪いすべてのものは「陰謀」または「悪」とみなされる
人が書いたとすれば、聖書に絶対性はなくなりますし（他の記述にも間違いの可能性が出てくる） それはそれで結構だが、都合の悪い部分に眼をつぶるのは
良くないぞ
もし大多数の人が、ただなんとなく避けて通っているんだったら、 「自分の理解はその程度」と知って欲しいな 宗教上の情熱で人を殺したりする人は、
教義を学んでいないんです のめり込んでいるだけです。単に。

キリスト教ってさ、発端からして自分勝手な人の集まりでしょ。
キリストは万人に愛を捧げようとしたのに、自分達のだけのものにしたかったんでしょ。
敵であるローマ兵にも、手を差し伸べてるのに・・・
でも、キリストは当然キリスト教じゃないよね（笑）
ようは、周りの人間が金儲けのためにキリストを祭り上げただけでしょ。
歴史上の事実が語ってるよ（笑）

>>189
＞キリストは万人に愛を捧げようとしたのに、自分達のだけのものにしたかったんでしょ。

　ハリストス（キリスト）は、誰かのものになるようなタマではいらっしゃいませんので
どうぞご心配なく。＾＾

＞金儲けのためにキリストを祭り上げただけでしょ。

　へぇ。オスマン＝トルコや無神論のソ連政権に弾圧されて、殺されていった信徒達も
「金儲け」だったんだ？歴史をよく勉強されると言うことが違うなぁ＾＾

どうやったら入れるのでしょうか？
お金は具体的にどんなものにかかるのでしょうか？
層化から移ろうか考えてます。

>>191
電話帳で調べて、試しに行ってみて、気に入ったら毎週かよえば、
その内、声をかけられます。
おかねはピンキリです。聖書代くらいで済むところから、
全財産必要なところまで。

一部分の違うところだけであげあしを取ってさ（笑）

カトリックとプロテスタントの分裂原因なんだったのかな？

お布施と称して信者から財産を巻き上げているのはだぁれ？

誰かの物に出来ないのに、自分達の物にしたかったのがキリスト教徒でしょ

まぁキリストの悪口を言う気は無いけど、下（信者）のものがね（笑）

大体キリストは新約聖書読んでないよね（笑）

話聞いてるとキリストってお金かかりそうですね。

層化は聖教新聞とらなかったら年に１円もかからないです。
もちろん、はじめにご本尊を￥３０００程度で買いますがカワイイものです。
寄付は年に１回やりたい人だけやればいいし。
しかし、信仰したものの願いは全然かないませんでした。

>>194
献金額はあなたの経済事情によります。
少なくともカトリック教会はお金のない人から、お金をとったりはしません。
毎月の聖教新聞代を毎月の献金（維持費）に当てればよいと思います。

願いって何ですか？

>>194
　「財務」は新宗教研究の常識なんだが、工作員君。

カトリックはある人からは、たくさん取りますと宣言してるね
195のレスで、やっぱりね

>>194
聖教新聞、無料で配ってる人もいます。
それなら取っても、お金かかりませんでしたね。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

これくらいの大技ができないと工作員も追い払えないのですw

>>194
カトリックも、まったくお金がかからない道もあります。

>>194
どの宗教も、\0の道があるでしょう。
でもその道を歩むことが、信仰でしょうか？

層化恐〜　(>_<)

でもその道を歩む・・・
ある意味凄い事言ってないかな？
金払うのが信者の道だと・・・
やっぱりどうあがいても、金集めで、キリストの名前利用してるだけでしょ
信者が言ってるんだから間違いない！

事実を突きつけたら、反論できないのね（笑）
そこが浅すぎ、どっちが勉強不足かこれでわかりましたね（笑）

>アラシ220の疑問
あ、私とおんなじこと言ってる人がいる

>177
>179
>聖書は、当時の人たちが読んでもお互いに矛盾している箇所がありますから
そうですよね、悪魔が聖書の言葉でキリストを誘惑するくらいですからね
結局は聖書の言葉で人殺しもできるし、人助けも出来る
読み方によってどうとでもなる。
この書込人は結構柔軟性のある考え方をしているようです。が、
>事実であると受け入れなければまずいと思ってます。
は、目的と手段が入れ替わってるような気がします


>178
>立てられた証
と
>細かい事実
の差はやはり読む人が勝手に決めるのでしょうか。

>書かれている内容を包括的に考え、
>そこで述べられていることの主旨・目的を理解するように
俗に言う「行間を読む」ということですね
つまりは、人によって違う解釈になる
断定的に述べている個所で、定説で否定される部分は無視し、
否定されない部分は信じる
（聖書解釈を教会トップだけができるとしたのが中世の教会とユダヤ教徒エホバの証人かな）

ノンクリスチャンから見たらご都合主義に見えるんですよね

>>204
質問スレで、長くなりそうだから控えた。
他スレに誘導してょ。

　本邦最後の殉教者が出てからまだ100年経たないのに、どうして>>204のような
ものを知らない奴の跳梁を許しとくのかね、諸君？

すんません、今度からsageます

>177-179
から受けた印象
段階1
聖書を聞くうちに、その時の自分の状況にぴったりの記述があり感銘する
聖書には矛盾するような事柄も書いてある（膨大なケースの記述がある）

段階2
他の部分を学ぶうちにまた別のぴったりする記述に感銘する
この段階では理論的な部分で疑問をもっても、先送りするので手はつけず

段階3
「聖書は正しいの」という前提に基づいて勉強するので、
自分勝手に曲解したりする

段階4
他人に口出したり
自分の願望を神の名のもとで行うようになる

どう？
私は段階4にさえいかなければ問題ないと考えます

希望さんが誘導してよ、スレわざわざ立てたくないし

>>209→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117467934/
十 【初心者】キリスト教@談話室121th【歓迎】 十

>>205
たとえば現代の価値観では信じがたい、ご復活の事実、このことも、
書簡で聖パウロが、「神がなさならなかったことを、あったかのように
証するとすれば、わたしたちは神に対する偽証人となるわけだ」と言っています。
ご復活を目撃したという証言、それが立てられた証です。
細かい事実とは、聖書で有名な物語のことです。誰かが何年生きたとか、誰が誰の
子孫であるとかそういったことです。勝手に決めることではありません。

人によって違う解釈になる。これを避けるために伝統的な教会では公会議を設け、
教義や解釈の理解を共有してきました。
個人の理解では力及ばないところはあると思います。それはそのつど、教える立場に
ある方の助言を賜るほかありません。
独断に走るのはやはり怖いことですからね。

>>204
スルーされてるって事くらい気付いてね。

>>205
>>目的と手段が入れ替わってるような気がします
書き方が悪かったです。と言うか、話が横滑りしてました。

>>206
例えば、数学の教科書で、たまたま書いてあった、歴史記述が間違っていた
からと言って、その本の数学の教科書としての価値は落ちないですよね？
聖書の目的である救いのことについて、聖書には間違いがありません。
歴史記録や科学の本として間違っていたってそれは枝葉だと思います。

また、私自身、「聖書は正しい」と言う前提には立っていません。
なぜなら、神様は正しくても、聖書を読む人間は間違えるものですから。
私が今理解している聖書が正しいとは決して言えません。
現に、キリスト教の歴史の中で、数々の聖書理解の間違いが指摘され、
矯正されてきたのはそのためです。

もちろん段階４は困り者ですね。実際そう言うクリスチャンが居たりする
のは残念ながら事実だと思います。

信じるものは足を掬われる
ご復活の事実だって（笑）
自分達の都合で生き返った事にされるなんて
キリストさん可哀相だよ

カトリックの教会は、全ての教会に、ちゃんと教会の入り口と言いますか、外に『カトリック〇〇教会』とかいう風に、『カトリック』と言う文字が書いてあるのですか？繁華街に最近、教会ができて、中に入ってみたいのですが、カトリックでなければやめておこうと思うので・・・

212さん
反論できないからスルーしただけでしょ（笑）

>>214
カトリック○○教会とあるはずです。・・がごくたまに、カトリックと書いていて
実は中身は違ってたということがあるらしいです。
ご心配でしたら、カトリック中央協議会のページから教区のページに移り、そこから探されることをお勧めします。

キリスト教徒は進化論否定してるというのは昨今では定説となりましたが
北京原人は人間ではないということですか？はいはい、馬鹿ですいませんね。
人間はいきなり人間でと言う事で〇ですか？

あげてしまいました。ごめんご

>>216ありがとうございました。

個人差あるみたいですが
みなさんは年間いくら宗教にかかってますか？

リリス(Lilith)という名は悪魔の名前として欧米では人名に使われていないと思っていたのですが、
調べてみたら用いられているようでびっくりしました。

そこで質問なのですが、キリスト教の方はリリスという人名に違和感が無いのでしょうか？
10年以上昔の「悪魔ちゃん」事件のように私には思えてしまうのですが、よろしければお答えください

>>221
　リリスという人名語のほうがヨタ話より先にあったのではないか。ヨタ話を信じなければ、なんの
問題もないのではないか。

　違和感っつったら、それが日本人の本名だったら「フランク永井」程度にはびっくりするが、
珍走団系の多画数文化を駆使してたら、そんなもんか、と思うぜ。なにしろ日本のキリスト教徒は
子供に変な名前つけることにおいて元ヤンよりも遥かに長い伝統を持ってるので、多少のことでは
驚かん。

>211
なるほど、>ご復活の事実（もしくは神がやったこと）　以外が細かい事実となるわけですね
私自身「奇跡」と呼ばれる現象が物理上無理じゃないか！という気はありません
（証明できないので＝あったかもしれないし、なかったかもしれない）
事実関係不明で保留といったところですか

でも、この部分が決定的な考えの差になるということが、だんだん判ってきました。

>ご復活の事実
>聖パウロが目撃したと証言したから（意訳しましたがあってます？）
というように、個人で考える前に「正しい」として認識しているように読めます
ノンクリにとっては、やはり「事実関係不明で保留」相当が適当だと感じます

>212
>例えば、数学の教科書で、たまたま書いてあった、歴史記述が間違っていた
この時に、数学の部分が間違っていないのは、その部分単独で正しさを証明できるからです
単独で証明できないならおそらく知らせれば削除されます
>実際そう言うクリスチャンが居たりする
そういうバランス感覚を持てるというのは尊敬できると思います

イランに最近旅行したのですが
みな敬虔なイスラム教徒です（ちなみにすごく親日　＆　中国と韓国は嫌い）

イランの人々は田舎では、ちょっと昔の日本みたいな感じです
施し（＝親切）の心にあふれ、日々穏やかに暮らしている（ちなみに田舎では日本より治安はいいです）
この人柄が、日本の謙虚さと結構似ていて、親日なのだと思います
もちろん当然大都会では日本の都会と同程度悪い人間もいます

日本でも（最近の若者は知りませんが）神社で悪いことをしたらバチがあたるとか、
なんとなく老人は大切にするとか、ありますよね
山の中の無人野菜販売所でもきちんとお金を入れるとか

こういう心が宗教の本来の目的だと私は考えます
監視されてない場所での犯罪の抑制効果と死への恐怖の低減
砂漠出身の宗教の場合、コミュニティの結束（対外排除）も付け加えられるかな

>>143さん、当方カト初心者です。
復活や奇跡物語、わたしも見ていないので本当かどうか分りません。

弟子達に復活のイエスが現れていいました。｢ガリラヤの山でまた会い
ましょう｣。弟子達はその山に登り、復活のイエスと再開しました。
しかし”弟子達の中には疑う者もいた”。と聖書には書かれています。

創作かどうかは別として、実際に出会っている弟子でさえも疑いました。
(昔から今まで)実の親、自分さえ信用できない時代です。
わたしもあなたも人生は疑いの連続でありましょう。
＊あなたは幼いときのように、自分の親を信じられますか？

そもそも聖書は、143さんが、神さまを信じていなければ、さらに
おかしな読み物になってしまうかもですね。

>>224の中で宗教の目的を書かれていますが、わたしは神さまに親しむ
道・手段ではないかと、思っております。
無人販売所でお金を入れるのも、道の中の出来事であります。
イエスは重要な教えとして、あなたの神を愛せよ。隣人を自分のように
愛せよと述べております。(これは>>224の例と一致しています)
犯罪を抑制する以上に進んで良いことをしろみたいな。
他にもイエスの教えは載っていますが、道徳的な部分は信者でない
人が読んでも、大きく外していないと思います。

聖書とかの神様＝その辺の小説の主人公

想像の産物ですよ。

>>226さん
そう思う人は思っていればいいだけの話しで、いちいち書き込む必要は
ありません。

>>227
あなたはそう思ってはいないのですか？

>222
ヨタ話ですか。
ユダヤの聖典が出典らしいので、キリスト教にしてみればそうなのかも知れませんね。

回答有難う御座いました。

仏教徒やイスラム教徒が教会でお祈りしても問題ないですか？

>>230
　仏教やイスラム教のほうで問題にならないなら、
どうぞ。当方、そのままの格好の托鉢僧を
加えて一年ばかり聖日礼拝を守ったことがあります。

>>230
イスラム教徒がそれやったら、同じイスラムに殺される。

神父たちは一生童貞のままなのですか？

>>233
■ｓａｇｅ進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

ご質問ですが、神父への道を目指した年齢によるでしょう。
欧州ではそれなりにいるようですが、
義務教育を終えてすぐ修道院→司祭を目指す人もいるそうです。
そういう方や、貞潔を守って来た男性などは、一生童貞で終わるでしょう。

一般的には普通の生活をして、色々やった挙げ句w　
結構な大人になってから修道司祭を目指す方が多いようです。
そういった方は性行為の経験があるものと思われます。

>>234
上げてしまいすみません。
変な意味で訊いたんじゃないんですけど、なかなか答えてもらえなかった質問にお答えいただき
ありがとうございました。
先日瀬戸内寂聴さんが僧侶と生涯不犯のことについて新聞に書いておられたので、神父の場合
どうなのだろうと思ってしまいました。
性行為自体が汚れたものだとは思いませんが、なんとなく神父を目指してる人にはがんばって
童貞のままでいてほしいなあなどと思ってしまいます。

おはようございます！
質問ですが、キリスト教の方は日本×バーレーンなどでも
自国を熱烈に応援する事は禁止なのでしょうか？

国に対する専心は駄目なのでしたっけ？

>>236
なんで禁止されてると思うの？
どこを応援しようと個人の自由でしょ。

'elahというのが「神」を表す一般名詞にあたるものなのですか？

あと、これはちょっとばかしキリスト教から離れてしまうんですが
エルの息子たちにはYHWH、バアルの他にどんなのがいるのか教えてくださいませんか

これから入信しようと考えてるのですが、カトリックとキリスト教は別なんでしょうか。

>>238
　あんたのいうエルてのはカナンの神のことか？　（その後シンクレして「神」という一般名詞に
なったわけだが）。ヤハヴェやバアルがその息子だという伝承だかなんだかのほうがよほど
出所を伺いたいものだが。

キリスト教には、カトリック、東方正教会、プロテスタントがあります。
もともとはカトリック教会しかありませんでしたが、
カトリックと東方正教会は１２世紀ごろ分裂し、カトリックとプロテスタントは、
16世紀ごろの宗教改革で分裂しました。
教義の違いで分かれただけで、元は同じです。
典礼はカトリック、教義はプロテスタントな聖公会（イングランド国教会）もありますけど。

ただ、エホバの証人、モルモン教などは、伝統的キリスト教会には、キリスト教として認知されていません。

ありがとうございます。
すでに入信してる方、どうやって入信しましたか・・・？
カトリックのサイトみても、入信方法が書いてないので困ってます。。

>>239
入信しようというわりには知識なさすぎ。
それくらいのことは自分で調べてから来る。２ちゃんの常識。

キリスト教の枠内にカトリックやプロテスタントなど色々な教派がある。
あとは自分で調べなさい。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm

>>243
すいません、せっかくリンクつけてくださったようですが、
ネットで検索してとっくに調べました。

お近くの教会を探して、主日（日曜日）のごミサに行ってみるといいと思います。
お近くの方に、「はじめてきたんですけど・・・」と切り出してもいいと思いますし、
静かにごミサの雰囲気を感じるのもいいと思います。
もしかしたら、向こうからお声をかけてくれるかもしれません。
たいてい、信仰講座があります。通い続けて、もし本当に勉強したいと思ったら、神父様か
誰かにご相談して参加されてはいかがでしょうか。

>>239
　ローマ・カトリックはキリスト教界の最大教派（派閥）。
そのもの言いは東方教会にあまりにも失礼だということを
差し引けば、>>241が、大体あたり。

>>242,>>244　
じゃ　あとは教会に通って「入信したい」との旨を告げること。
求道者になって、キリスト教の勉強をしてから洗礼、それであなたは晴れてクリスチャンです。
求道期間は個人によりけり。３か月〜１年くらいまで様々。
がんばってください。

>>240
引用だけれど
http://www.fitweb.or.jp/~entity/shinwa/sanshin.html

　旧約聖書の中にはこうしたカナアン的神概念の明らかな残存物が見出される。
申命記３２章の讃歌には、イスラエルの歴史が始まったはるか昔、
“エルの息子たち”の集会において、イスラエルが“いと高き者”によって
神ヤハウェに割り当てられたことが記されている。
（ちなみにこの部分がよほど奇異だったのが、古いギリシア語版では“エルの息子たち”を
“イスラエルの子ら”というまったく別の単語に置き換えて、混乱を避けようとしている）
遠い昔の日々を思い起こし、代々の年を顧みよ。あなたの父に問えば、告げてくれるだろう。
長老に尋ねれば、話してくれるだろう。

　いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、
神の子らの数に従い、国々の境を設けられた。
主（ヤハウェ）に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。
主は荒れ野で彼を見いだし、獣のほえる不毛の地でこれを見つけ、
これを囲い、いたわり、御自分のひとみのように守られた。

むろんここで言う“神の子ら”とはカナアン神話でいう“エルの息子たち”
――天の宮廷に集うあまたの神々――のことである。ヤハウェは“いと高き神”の息子であり、
その神によってイスラエルの嗣業を割り当てられたと明記されている。

すいません、失礼でしたか；
西方正教会と東方正教会は、相互破門をして分かれました。
今はお互いに、破門宣告は撤回しています。
今、エキュメニズムに向けた話し合いが最も密なのも、この両教会だったと思います。
東方正教会は、コンタンティノープル総大主教に特別な栄誉があり、必ずしも
東方正教会すべてがそれに従うわけではありませんが、大きな位置を占めます。
東方正教会と言っても、国名を冠した各正教会をはじめ、たくさんに分かれておりますので、
あまりひとまとめに言うのはまずかったですね。
また、今日本にある正教会は、ロシア正教の流れを汲んでいるようです。

教会まで飛び込みで行けるほどの勢いはありませんので
そのうち・・・行けたらいってみます。

>>248

　　ふうん、エルは主神という認識はあったが、残りの神々全部の父という
認識はなかったな。申命記32:8についてはいい事を聞いた。ありがとう。

　さて、だとすれば、その辺の伝承に出てくる他の神の名をあげとけばいいんだな？
手持ち資料ではバアル（♂、エルの右腕、どうもエルがウラヌス相当の星界神で
バアルがゼウス相当の天空・雷神のような）、アナト（バアルの妹、狩猟・戦神）、
アスタルテ（バアルの姉？同）、アシェラト（シドン地方の地母神、バアルの母、
ガイア相当？）、ヤム（♂竜、河海神）、アシュタル（♂、用水神）、モト（♂ハデス相当）。
あと意訳されているヘパイトス相当の＜器用抜け目なし＞がいるが、これは余所者。
ついでに、太陽は女らしい。なあ、やっぱりヤハヴェ（多分山岳神か砂嵐神）は
出てこないが？　（こちらの出所はガスター「世界最古の物語」社会思想社）。

自分も教会行ってるけど洗礼を受けるには
まだまだ超えられない壁を感じるよ。ぅ

>>241
　＜ニコライ堂青年会のQ&A＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html#5

＞尚、最近になっても「ローマ＝カトリック教会が最も古く、ギリシャ正教が
＞そこから分かれた」ということを堂々と書いている書籍、サイトがありますが、
＞はっきり申し上げてこれは間違いです。ローマ＝カトリックの教皇が東方正教会
＞の総主教を任命したことはありませんし、その逆も歴史上ありませんでした。
＞元は一つの合議体だったのものが、時間が経つにつれて分裂が深まっていった
＞という見方が妥当でしょう。

>>241
＞カトリックと東方正教会は１２世紀ごろ分裂し、カトリックとプロテスタントは、
＞16世紀ごろの宗教改革で分裂しました。

　えーとですね…800年のカールの戴冠が最初のきっかけだったというひとも
います。>>253のサイトをご覧下さい。

以前、エホバの証人の人から「全宇宙で生物の存在は地球だけです。聖書に書いてあります。」
と教えてもらいました。火星人でも発見されれば、エホバの証人は（聖書）崩壊ですか？

>>246天主教（俗にいうカトリック）と
正教と基督教って書き方の方が、
事実としては良いかもしれないね。。。

>>253-254
ありがとうございます。教会史の教養は世界史Ａレベルなもので・・・（もしくはそれ以下）
五大教会時代から、どのように分かれていったのかもあまり良く知らなくて。
参考にさせていただきます。

>>250
教会の前に、これなら気軽ょ。
のぞみも以前、やったょ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

おい、ダメ教会、おれがバカで知恵遅れにする企画、大失敗に終わったなｗ

ざまあみろ

>>257
　私からも挙げておこう。これは東西分立に関する、プロテスタント視点の醒めた見解。
ttp://www.yukinoshita.or.jp/original/history09.htm
ttp://www.yukinoshita.or.jp/original/history10.htm

>>257
西方教会(（ローマ教会）と東方教会（他の４大教会）は、姉と妹の関係。
カトリックとプロテスタントは、母と娘の関係。

といえばわかりやすいと思います。

ティリヒ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/355

>>260
ありがとうございます。そこの著者の方は知識は豊富なのに、
東方教会に何か穿った見方をしているのを感じますね。

>>261
なるほど、わかりやすいです。正しい東方教会像が、
おぼろげながら見えてきました。

私は、キリスト教の信者です。
ということは「クリスチャン」なんでしょうが、なぜかこの
「クリスチャン」という呼び方があまり好きではありません。
周囲にもあまり「クリスチャン」という言葉を使う人が少ないせいか、
「クリスチャン」と言われてもピンと来ないのです。
しかし、「キリスト教徒」「キリスト教の信徒」
という言い方だとしっくり来ます。
自分は「キリスト教徒」であって「クリスチャン」ではないような、
そんな気がして仕方ありません。
どちらも意味は一緒だし、英語が日本語かの違いなのですが「クリスチャン」
という言葉はいつまで経ってもしっくりこない、というか慣れません。
例えば、「幸子」と書いて「ゆきこ」と読む人が他人に「さちこ」と
読み間違えられて呼ばれているような、そんな違和感があります。
皆さんはそんなことありませんか？

>>264
私もキリスト教徒ですが、
何となくアメリカ直輸入のキリスト教といった感じがして、
クリスチャンという言葉は好きではないので使いません。

クリス・チャンっていう香港人とかいそうだな

質問です。
キリスト教で好まれる数字、忌み嫌われる数字があったら教えてください。
数字の持つ性格もありましたらぜひ。


自分はクリスチャンという呼び方好きですけど…

宗教と無関係な一般の人に伝える時は、クリスチャンの言葉がわかりやすい気がする。

>>268
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

>>269→>>269

>>270
姦淫に溺れ占いや偶像崇拝にふけったまま
牧師さんを騙して洗礼を受けたアナタはクリスチャンではありません

>>269
早く明示しなょ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

70 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：05/03/14 20:42:16 ID:04VBa/g0
はぁーぃ、今ぁ、シャワー浴びてきましたぁ〜♪
いつものように、アソコに当ててぇ〜、気持ち良くぅ〜♪

71 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：05/03/14 20:45:49 ID:04VBa/g0
今わぁ、ハダカのままぁ。
タオル敷いて、座ってますぅ〜。
シャワーオナニしたばかりのアソコ、まだ余韻が残ってるのぉ〜♪
ちょっと、クリを触ったりぃ〜、してますぅ〜。
あぁ〜、気持ちいぃ〜♪

72 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：05/03/14 20:47:34 ID:04VBa/g0
いやだぁん、またオナニしたくなるぅ〜♪

74 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：05/03/14 20:53:33 ID:04VBa/g0
のぞみのアソコわぁ、みぃ〜んないぃ匂いと、言ってくれますぅ〜♪
おいしぃって、言われますぅ〜♪
ぅふふ♪


>希美(のぞみ) ◆55nynIr58wの信仰をみとめるキリスト者は２ｃｈにすらいませんので
未信者さんは要注意

>>269からの流れで、自分の信仰を明示出来ないサロメは、非キリスト者決定！
サロメ＝ノンクリ、これはサロメの自白です。

>>274
過去ログ漁れってw馬鹿馬鹿しいw

で
希美さん　信仰告白してょ

>>275
さらに言い訳を続けるサロメ！
見苦しいっ！

私が信じること

聖書こそが霊感を得て書かれ、権威ある、唯一絶対の神様の言葉です。
その言葉を通じてキリストは我々に語りかけてこられ、人生の指標を
示されます。聖書はまた私たちがこの地上の生活で抱く疑問すべてに
答えを与えてくれるものです。

この世にはただひとりの神様がおられ、その唯一の神様が三つの位格を
とってあらわれます。それが父と子と聖霊であり、我々はまた神様が
ご自身と人間とを、唯一の子であり完全なる人であられるキリストを通じてつなぎ、
キリストを通して私たちを救うのだと信じます。私たちは神様が我々と
親しく触れ合うことを望んでおられると信じます。

キリストの神性、その処女懐胎、その無垢なる生涯、その数々の奇跡、
その恐れなき死、その復活、その昇天、そして力と栄光を得ての帰還。
私たちはイエス・キリストこそが天国への唯一の道だと信じ、彼なくしては
地獄の炎を防ぐことは適わず、罪の許しを得ることもできないと信じます。
キリストが神様であると告解することで救いを得、彼が死を克服したと
心から信じ、罪の許しを願います。
我々はその行動によって救われるのではなく、ただ神様の慈悲と信頼に、
神様を信じることによってのみ救われます。私たちは救済を得るために
何かをするのではなく、それは神様がご自身を信じるものに対して与える
無償の贈り物なのです。
救われしものも救いを失ったものもやがて復活し、キリスト教徒は神様とともに
天上でその主として永遠の生活を与えられます。救いを失ったものは地獄に
おいて永遠の苦しみを与えられます。

さ
希美さんもご自身の信仰を告白なさいょ

>>277
誰の本を写したわけ？

サロメはいい訳ばかりで、今だに自分がコピペした>>269は、明示しない。
サロメは、ノンクリ決定！

>>279
クリスチャンなのに信仰告白できないなんて変ょ
>>280
じゃなんでぇアタシがぁ改革派だってぇ知ってるのぉ？
希美さんてぇ脳梅毒ですかぁ？

>>269-281
うざっ

信仰告白できない希美さんわぁ
回答おこわりですぅ

以前サロメの文の特徴は我＝俺さんにそっくりだったけど、今度は希美さんかい。
影響されやすいのね。

キリスト教会はさまざまな教派のがあるそうですが、
日本基督教会
というのは、どんな教会ですか？
これはカトリック教会か、プロテスタントの教会かどちらですか？

あと、
XX聖書教会
っていうのは、どんな教会ですか？
聖書を重視する教会？

僕は、進歩的で､社会問題にも関心が高く、聖書を忠実に解釈する教団がいいなあと思っているのですが、
そのような教団は存在しますか？
存在すれば、教えてください。

＞進歩的で
と
＞聖書を忠実に解釈する教団
は矛盾しそうですが、
進歩的は、実際の活動とか掟のことで、
聖書の忠実な解釈は、ただの解釈で実際に現代の社会に適用はしないってことです。

>>286
進歩的がヒューマニズム重視とか科学的合理主義に従順とか
マルキシズム支持を意味するなら　聖書に忠実　と絶対に
両立しません

聖書に忠実な教会で奉仕活動に力入れている教会ならいくらでもあるでしょう
ご自分で検索なさってみてください

>>285
その団体は現存しません。改称して「日本キリスト教会」になっています。
　
　プロテスタントの改革長老派です。自前の簡易告白で教会を建てていて、一応リベラルな
気質ですが、一方で信仰的に厳格というより、懲り固まってて融通が利かないという評もあります。

　日本で最初のプロテスタント教会である横浜海岸教会を擁しているので、日本最古の教派と
言って言えないこともありませんが、戦前の旧日本基督教会は日本基督教団に合同の後、
戦後３っつに分裂していて、現在の日本キリスト教会はその一つにすぎません。
従ってその連続性や継承正統性は、主張する根拠は十分ですが、十全なものとはいえません。

　母体となったミッションは、アメリカ改革派教会、合衆国長老教会などです。
　社会的には穏健で安全な団体です。無理な拡大政策も過重な奉仕・献金義務も架しません。

>>288
戦後三つとは、
日本基督教団内改革長老派
日本キリスト教会
日本キリスト改革派教会
でよろしいか？

　>>289
　そのつもりで書きました。より小さい群れが漏れてたらご教示を乞う。

>>290
いえいえ、安心しました。

ありがとう

>>285
>XX聖書教会
日本同盟基督教団加盟の福音派教会にそういう名前が結構ありますね。

>>285
｢社会問題に…｣
救世軍は該当しなぃかな？

　社会問題っつってもいろいろあるでな。

　炊き出しの類だと救世軍が思い浮かぶ。
　ゲンパツジエイタイとかいうと、救世軍が真っ先というわけではないな、オレ的には。
　

>>285
　何にせよ、「進歩的」も「聖書に忠実」も判断基準があらへんで。
　我々にできるのは、聖書記者の意を汲むように読むべきであると一応念頭に置く、までだろう。
　で、意を汲むなんてことはできない、以上オシマイ。
　

『自己を見つめる』
「汝を知れ」ということは、人生の不断の試練であり、そのことを通じて、
「汝自身と成れ」という要求に応えようとする使命意識と課題追究こそが
、生き甲斐を発見する方途である。それは、永い遍歴と自覚の過程を通
じて、ようやく悟得されるものであり、決して一朝一夕には達成されない。
しかし、自分の進むべき道が見えたとき、そこに主眼を置いて、そのほか
のことはどうでもよいような些事として位置づけながら、人生の大道を歩む
私たちの太い生活設計の道筋ができ上がってこそ、生き甲斐は確立され
ていく。
そうした過程のなかで、もちろん、良心の厳しい吟味に自分をさらして、たえ
ずみずからを省みることが、肝要である。人間は社会的存在であるから、自
他の関係における善悪や罪責を鋭く自覚する道徳性や倫理性が、きわめて
重要な事柄となる。そうした自己吟味のない、素朴で直情怪行の、無造作で
、無鉄砲な生き甲斐の追求は、無思慮で浅薄さを免れがたい。私たちは、熟
思し、考量を重ね、そして自己決定するという、人間性豊かな生き甲斐の探究
を実践しなければならない。

イエス先生が魚の肉を増殖する奇跡を行いましたが、具体的にはどのような状態だったの？生？焼？煮？乾？

>>298
｢魚の肉｣でなく、｢魚｣と思います。

>>298

魚の調理状態は聖書には記述されておりませんのでわかりません。
そして、そこの聖句のポイントは、魚の調理状態ではありません。

もし、パンと魚とパンくずとかごについて詳しく知りたいと
思うのであれば、一緒にこちらで語り合ってみませんか？

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/

>>298
あれはキネレトのいわしという魚を塩漬けにしたものらしいよ。
だから焼いたんだろうな。煮るもありだけど。生はちょっと･･･。

>>302

持ち歩いていたんだから、少なくとも生魚ではないよなあ。

>>302

＞だから焼いたんだろうな。

焼いたって書いてありますか？

>>303
持ち歩いていたって、どの聖書箇所？

>>305

＞持ち歩いていたって、どの聖書箇所？

食事をするために寂しい所に行ったことが
聖書に書いてあります。


マルコ 6:31
するとイエスは彼らに言われた、「さあ、あなたがたは、人を避けて
寂しい所へ行って、しばらく休むがよい」。それは、出入りする人が多くて、
食事をする暇もなかったからである。
そこで彼らは人を避け、舟に乗って寂しい所へ行った。

>>306
それと持ち歩いていたが、関連する？
とれたての魚かもょ。

>>307

寂しいところに行く舟で釣りをしていたということですか？
可能性はなくはないと思いますが、食事のために
持参したと考えるのが普通ではないかと思います。

>>307

魚がとれたてだったかどうかは、やはりこの話のポイントからずれていますよ。
まあ、面白いからいいですけど。。。

>>304
ポイントからずれています。

>>308-309
ポイントからずれを感じません。
大漁の話、知ってますょね。
それと魚を増やす話。
記述ありませんけど、何らかの関連があるのでは、と思っています。
ですから増やした魚は、とれたてというのが、わたしの想像です。

sage進行して…

またーり解釈かよ。
気に入らない説は悉く排除するくせにｗ

>>312

失礼しました。ここはsage進行でした。

>>311

＞記述ありませんけど、何らかの関連があるのでは、と思っています。
＞ですから増やした魚は、とれたてというのが、わたしの想像です。


なぜ、「ですから・・・」と続くのか理由がまったくわかりませんが、
あなたが自分でどのように解釈するのも自由ですから、それで良いだろうと思います。

>>315
あなたも聖書箇所を挙げずに、想像の域でしか書いていませんけど。

すみません、質問させてください。
冠婚葬祭に関することなんですが、宗教にもかかるスレが見当たらなかったので。
この間、祖母の葬式(仏教式)があったのですが、「宗教が違うから」と
キリスト教(エホバ)の伯母が集まりに来たはいいのですが、式自体には
出席できない…とかだったのですが、全てのキリスト教を信仰なさっている方も
そういうものなのでしょうか？日本ではどうしても葬儀が仏教式が多いと思うので、
どのように対処なさっているのか教えてください。

>>317
御先祖様のお参りとか、お墓参り、他宗教の葬儀参列OK問題なしです。
また教会内でも、亡くなった信者の命日には、 神父、侍者、信徒が
並んで普通に仏教式の焼香もします、カトリックですけどね・・・。

24:41 彼らが喜びのあまりまだ信じられず，不思議に思っていると，彼は彼らに言った，「あなた方は何か食べる物を持っているか」。
24:42 彼らは彼に，一切れの焼き魚と，幾つかのハチの巣を出した。

魚の携帯保存食は「焼き魚」？？

>>317
こちらのスレを参考にされたら良いと思います。

クリスチャンの仏教葬儀参加
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/l50

尚、統一、モルモン、エホバはキリスト教と見なされてません。

>>317
エホバの証人（と一部の急進的プロテスタント）に特有の問題と断じてほとんど
問題ないと思います。つまり、参列拒否はキリスト教徒全部に共通の振舞いでは
ありません。

　普通でしたら、キリスト教徒は仏式葬儀に参列し、所作の上では仏教徒と
全く同じ行動を取ります。葬りの場においては明らかに、自分の信仰を誇示するより
遺族の慰めを想う事が優先されるからです。焼香の最中は他の参列者とは
異なる対象に話しかけてて、合掌しても視線は遺影より遠く高くに向いているとはおもいますが。

　なお、エホバの証人をキリスト教のグループとして分類することに抵抗感を
示す人がいる、という事は知識として持っていたほうが、いいかもしれません。
　また、その伯母さまに関しては、ご遺族にはご不満のある方もあるとはおもいますが、
少なくともその場に顔を見せた事を弔意として評価する余裕を持たないと、
宗教摩擦を煽る方向に話をこじらせる恐れがあるとおもいます。


　

皆様、ご丁寧にレスありがとうございます。
>320さんのご誘導先にも飛んで見てきました。
それで、宗教の違いではなく、個々の心遣いの問題のようだと認識しました。
伯母の信仰している宗教が、どうも「信仰を止めさせるような事を言われても
それは悪魔サタンの誘惑だから聞くな」
…のような教えだそうで、いぶかしんではいたのですが…。キリスト教の一派と
認識していまして、大変失礼いたしました。
信仰の自由は理解しているつもりなので、キリスト教の信徒の方でも仏教式の
冠婚葬祭にきちんと出席している方もいるのがわかって安心しました。

切支丹追放令が施行されました。

はやく日本からお逃げなさい。

>>317
　カトリック、プロテスタントの大半、そして我がギリシャ正教も、殆どの人は普通に
仏教式の葬式に参加していますよ＾＾

>>321
聖書に拠って立つ根本主義では異教の儀式には参加しません
焼香はNG　遺影に挨拶もやり方次第で拝んだりはしません
まあクリスチャンらしいやり方で参加するでしょうね

キリスト教とヒンドゥー教の違いを教えてください

スレ違いですか仏教とヒンドゥー教の違いについてもお聞きしたいです

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

>>324
正教会の正式名称？はギリシャ正教でいいのですか？
ニコライ堂とかはロシア正教だと思っていました。
ニコライ堂には知人がいます(^^) 仕事が忙しそうなので、
最近教会に行かれてるかはわかりませんが…余談でした。

　焼香しないくらいだったら逝くなよ。逝って焼香しないという中途半端加減は一体なんだよ、バカじゃねー。

間違えて談話室の方に投下してしまった質問です（談話室の皆様ｽﾏｿ）
マルチになるので端折りますが、とあるｽﾚにおいて自称クリスチャンが自らを「羊飼い」と称し、
ノンクリスチャンである住人達を「羊」と指して何か色々と言っています。
彼によれば「本当の信仰を得たクリスチャンは『羊飼い』」 ということなのですが、
羊と羊飼いの例えはこういう解釈もありうるのでしょうか？

>>331
聖書では、｢主はわたしの羊飼い｣とありますょね。
羊飼い＝神さま、とわたしは思ぃます。

>>329
　　＜ニコライ堂青年会のQ&A＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html#5

　上のページに、「正教会と、呼び方について（ギリシャ正教？東方正教会？）」
という項目がありますので、ご覧下さい＾＾
　それではおやすみなさい。

かんかんである！！
おらおら

>>333
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
ニコライ堂での結婚式に出席したことがあります。また行ってみたいです。

「造家者らの棄てたる石は、これぞ隅の首石となれる」

これどういう意味でしょうか？どういった教えでつか？
「意味と教えるところのもの」を教えて下さい。

　牧師って羊飼いって意味なんだけど、もともとは。

　であるから、牧師が自分ントコの教会員を「羊」というのは蔑称でも何でもなく、
基本的に正しい。あまり聞かない言い回しかもしれないが。
　平信徒であれば「キサマ、何様のつもりだ」ということになる。

イエスが全ての人の罪を背負い十字架に掛けられて贖罪したらしいですが、
罪とは何ですか？
イエスが贖罪した前と後では何がどう変わったんですか？
救世主というくらいなので何かを救ったみたいですが、何から何を救ったんですか？

>>332
>>337
ありがとうございます。やっぱそうですよねえ・・・
彼によれば、聖書を正しく解釈すれば、自分が羊飼いであることは
自ずと明らかになる、ということなのですが。。。

>>326
　ヒンドゥーはよーするに印度の伝承神話に基づく多神教で、
いってみればインド神道でしょう。逆に類似点を探す方が
困難なので、次の質問はもう少しヒンドゥーについて
どこかで学ばれてから、より具体的な形でお願いします。

　仏教との関わりであれば、ヒンドゥーの神々は「人間より高度な
生物として実在し」「仏教徒になり」「その神通力で仏を守護し、
人とも関わる」、と後の仏教は教えます。輪廻の最上位「天部衆」
が彼らのランキングで、悟って仏になっているわけではないただの
在家信者なので、天文学的な寿命が尽きると死んで、行いに応じて
転生します。

>>339
ローマ人への手紙でも嫁。

>>336
　畜生、あいつらオレサマをバカにしやがって、いまにみてろ、おれはあいつらを超えてやる！















…という意味ですが。

>>343
ええと、教えとしては
「だからがんがれっ！」それとも
「そんなこと思わないで恨みをすてよ」

どうなります？

>>336
神に仕える人たちが見捨てた方が、王になった。

教えの意味は、神さまの恵みの業は人に理解できないこともある。
ということでしょうか。

>>344
　道徳的教えはそこにはありません。単純に　
「キリスト教が本物、これからはオレたちの時代、まぬけな宗教指導者と馬鹿なユダヤ人は逝ってよし」
といってるだけの、ただのオナニーです。

>>326 >>341
気軽に読めて良かったょ。
講談社現代新書｢ヒンドゥー教｣
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972839184

>>347
オウムの行為は、ヒンドゥー教を取り入れた結果である。

>>348
　むしろチベット密教だとおもう。

>>343>>345-346
なんとなく感じはわかりますた。ありがとうございますた。

>>336
　わかってるとはおもいますが、「造家者ら」というのが当時の宗教的主流派（含む民衆）の事で、
「棄てたる石」がイエスです。「隅の首石」とは家を建てる際に基礎となる土台の石で、
この上に「救済」あるいは「教会」という家が建った訳です。
　この台詞を吐いた（とされる）人物の職業を思い出すと、趣が増します。
　

>>351
全然解らなかったですw
漏れ仏教徒なもんで。さすがキリスト教、味わい深い教えでつね。どうもありがとうございます。

　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U love&peace
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
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　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
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　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

>>351

＞「造家者ら」というのが当時の宗教的主流派（含む民衆）の事で


それは違います。「家造りら」というのは、ファリサイ派や律法学者などの
イエスを中心として、教会を立てるべきだった人たちのことです。
民衆のことではありません。
また、民衆はイエスを慕っていたことが聖書には書いてあります。

ルカ 19:48
民衆がみな熱心にイエスに耳を傾けていたので、手のくだしようがなかった。

ルカ 23:27
大ぜいの民衆と、悲しみ嘆いてやまない女たちの群れとが、イエスに従って行った。

>>351
＞「隅の首石」とは家を建てる際に基礎となる土台の石で、


これも間違いです。あなたの教会ではそのように教えるのですか？
それとも、あなた個人のお考えですか？

首石とか、かしら石とか言われている石は、基礎の石ではありません。
その名前から分かるように、家の上に置かれるべき石のことです。

教会はイエスを頭としていただいているのです。
キリストは土台なのではありません。

エペソ 2:20
またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石である。

コロサイ 2:19
キリストなるかしらに、しっかりと着くことをしない。
このかしらから出て、からだ全体は、節と節、筋と筋とによって
強められ結び合わされ、神に育てられて成長していくのである。

エペソ 5:23
キリストが教会のかしらであって、自らは、からだなる教会の
救主であられるように、夫は妻のかしらである。

聖書を自分勝手に解釈して悦に入っていては
聖書の本当の意味など到底わかりっこないのです。

聖書は、自分の持っているすべての既成概念をはずした目で
読まなければ、駄目なのです。

>>355-357
＞これも間違いです。あなたの教会ではそのように教えるのですか？
どこの教会もキリストは土台、礎、かしら、要として教えてるのかと思ったヨ・・・・


否定派ダニエル曝しａｇｅ

心の鏡です。文学の文学です。

どのように心象を得たからといって、間違いだとか、誤りだとか、理解の度合いがどうたとか、

そんなようなことではありませんよ。

感じたままを述べて、感想を吐露して、そのとたんに足元すくわれたのでは

はっきり言ってたまったもんじゃないと思います。

質問箱は誤謬の指摘箱じゃないでしょう。

だれが、どのような指針によって正しいか、誤りか、というようなことではありません。

色々な考えがあって、色々な疑問がある。まずそれをよく考えなくてはならないと思います。

「正か偽か」ということだけなら簡単なことです。人の思いは不要です。

>>359
＞心の鏡です。文学の文学です。

そのようなことが聖書のどこに書かれてありますか？
聖書とは、イエスを証しているものです。

だから、「ああ、そういう受け取り方もあるから、
中を取って、これでいいんじゃないか」という訳にいかないのです。

聖書に反していることを書いている人がいたら、それは
指摘するべきですし、もし自分が指摘されたからといって反発したり
不快に感じたりするのも、これまた間違いであり、勘違いです。

正しいお方は神だけですから、神の言わんとされている事柄を
真摯に汲み取ろうと考えるのでなければ、聖書の正しい読み方とは
言えないのです。

>>359
＞感じたままを述べて、感想を吐露して、そのとたんに足元すくわれたのでは
＞はっきり言ってたまったもんじゃないと思います。

あなたも、また適当な事を書いています。
351は「感じたままや、感想を吐露した発言」などではなく、
351さんの投稿は、人に教えてやる、という態度でした。
書き出しからして

＞わかってるとはおもいますが、・・・

という書き出しで始まっています。
しかも、書いている内容は間違っているのです。
こういうものを放置したり、流したりしていたらいけないのです。

聖書と無関係なことなら、いくらでも流してＯＫです。
しかし、聖書の内容を意図的ではないにしても、歪めるような
発言は、誰かが指摘しなければなりません。
なにも、僕は好きでやってるわけではありませんよ。

そういうことを主張したいのであれば、

「自分の聖書解釈に関する主張は絶対的に神の方針に適ったところであり、全く間違いはない」

というところの証明を行ったうえでするべきでしょうね。

聖書の正しい読み方と間違った読み方の違いを明確に定義できるのですか？

聖書の解釈は、あるスケールをあてがえば、百人中百人正しく理解できる、

というようなもんではないでしょ？

批判的に解釈する場合もあれば、自己愛を解決するために解釈するような場合もあるでしょう。

それが、いちいち間違いだと断定できますか？

そういう状況にあって、そういう解釈を促すのであれば、それは一つの「真理」を示すのだとはいえないのでしょうか？

聖書は六法全書ではありません。

六法全書では無いといいますが、司法でさえ、人の心情を無視しません。

あまりにも短絡的で自己中心な態度だと捉えられてしかるべきです。

ほとんどの人は、好き勝手に聖書を読むことをしているのです。

しかし、こうした態度は間違いである、ということを
僕はここの掲示板に、何度も指摘して書いてきているのです。

誰もがこのような不遜な態度で聖書に接していて、その態度を
改めようともせず、そのくせ、口では「イエスを信じます」などと
言っているのです。

こうしたことに気づいて、悔改める人が、ひとりでもいてくれたら
嬉しく思います。

ここは、僕の常駐スレッドではないので、この位にしておきますが、
聖書は「好き勝手」「自分の好み」「自分の思い込み」によって読む
ものではなく、正しいお方の真意を汲み取るように読むべきものでありますから、
聖書に接するときには、自分の考えというものは極力排除するべきなのです。

正しいお方は、神だけだからです。

>>363
＞批判的に解釈する場合もあれば、自己愛を解決するために解釈するような場合もあるでしょう。
＞それが、いちいち間違いだと断定できますか？

もちろん、そのような接し方は間違いです。

もちろん、僕が絶対的に正しいとは言いません。

同様に、君が絶対的に正しいとは言えません。

正しいのはただお一方だけ。神様だけです。

思い上がりなさんな。へりくだりなさい。

聖書の解釈なんて、一人の人間が独断でこうだ、と、言えるようなものではない。

裁くな。裁くものは裁いたその秤でもって裁かれる。だれであっても、愛を持って接しなさい。

して欲しいことを人にしなさい。

そして、「聖書を道具にするな」。

聖書（神の御言葉、すなわち救い主）はあなたを満足させるための「道具」ではない。

>>365

聖書は、こちらが「読み解いて解釈してやろう」というような態度で
挑むべきものではないのです。
このように考えているなら、それは間違いです。

むしろ、こちらが真心で真摯に接するならば、
聖書の方から「秘密を教えてくれる」のです。

ですから、まず「聖書に好かれる」ような人になることです。

君の聖書は秘密でいっぱいかいな・・・

気色悪いなぁ。

>>362
＞「自分の聖書解釈に関する主張は絶対的に神の方針に適ったところであり、全く間違いはない」
＞というところの証明を行ったうえでするべきでしょうね。


あなたの言う【自分の聖書解釈】などというものがあるとしたら、それらはすべて間違いだと言えるのです。
人というのは、必ず間違えてしまうのです。

ですから、「自分の聖書解釈」というものを放棄しなさい、と何度も言っているのです。
あなたは、こうしたことが理解できないので、僕の書いていることが
「自分の解釈こそが神の方針に合っていて間違いがない」と言っているように勘違いして
受け止めておられるようです。

僕は、そんなに間抜けでもなければ、傲慢でもありませんよ。
自分の解釈などというものは、持ち合わせていませんし、そんなものは
糞みたいなものです。

>>368

＞君の聖書は秘密でいっぱいかいな・・・
＞気色悪いなぁ。

どうやら、あなたの発言を見ていると、あなたはクリスチャンでは
なさそうですね。
クリスチャンにとっては、聖書は謎だらけの書物なのです。

聖書の正しい読み方、というのはたったひとつです。
すなわち、「自分の考え」というものを排除して読む態度がそれです。

正しいお方は神だけなのです。
人というのは、間違えてしまう生きものなのです。

ですから、謙遜を学んだ人は、聖書を自分の考えで読む説く
ような愚かなことはしないのです。

正しい解釈は、正しいお方がする解釈だけです。
わたしたちに出来ることは、それを祈りによって訊ねることです。

> 正しい解釈は、正しいお方がする解釈だけです。
> わたしたちに出来ることは、それを祈りによって訊ねることです。

祈りの答えが、正しいかどうかをどうやって判断するんだい？

すごいな。お前ら聖書に自殺しろと書かれていたら自殺するんだろうな。

http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/sub3.html 香ばしいです。揚子江数珠繋ぎのとこ
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/newindex20.htm
http://religion.bbs.thebbs.jp/1114185166/ 【世界の『アホ』どもを作り出したキリスト教について】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097896747 なぜ戦後日本はキリスト教国にならなかった？
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/04/post_6292.html 日本救国戦線「日本独立党」美しい日本・改題
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/shaken0721.htm 天皇制と国粋主義に屈服した教会
http://www011.upp.so-net.ne.jp/melonigiri/page013.html リンク先一覧

戦前日本に戦争協力を行ったのだとか、旧日本の戦争責任（１．２次資料なし）の断罪したりとか、なんでキリスト教会は馬鹿団体が目立つのだろう？
戦後の、日本の先祖と日本と、先祖を侮辱された現在の日本人に対する言われ無き、屈辱をくわえつづける
クリスチャンどもに、贖罪だの原罪だのという思い言葉を、ここまで軽はずみに使える気持ち悪い、クリスチャンに嫌悪感を持たずにはいられない。

>>354
＞ ＞「造家者ら」というのが当時の宗教的主流派（含む民衆）の事で

＞ それは違います。「家造りら」というのは、ファリサイ派や律法学者などの
＞ イエスを中心として、教会を立てるべきだった人たちのことです。
＞ 民衆のことではありません。
＞ また、民衆はイエスを慕っていたことが聖書には書いてあります。

　宗教指導者達を指している事において一致、民衆が含まれるか否が争点。
　イエスは民衆には人気があったので含まれない、というのが、ダニエルの主張。
根拠は生前の民衆人気を示す聖句。ここまでOK？

　では問う、ナザレのイエスではなく、バラバ・イエスの恩赦を要求したのは誰？
　鶏が鳴くまでに3度関係を否定して見せたのは、誰？
　要は、民衆だって弟子含め全員手のひら返して見捨てたのでしょう。
　これでもなお指導者達だけを指す、それ以外は解釈は誤り、とする根拠を改めて伺いたい。

　（その後に発生した議論には興味なし、聖句解釈についてのみを問う）

>>356
　>>355は、有益な情報を含むが、>>356は頂けない。なぜなら可哀想な>>351は
おそらく往時の建築に対する知識がなかっただけで、キリストが教会の頭であることを
否定しようとした意図は全く伺えない。だから、引用された聖句で適当と思われるのは
エフェソのものだけ。他は全く意味がない。

　実際、>>351と同様の解釈は、生活様式の異なってしまった現代はまかり通っているが
大衆の不勉強を嘆くのは知者の特権として許容されるとしても、悪意のない誤りは教えてやれば
済む事で、必要以上に蔑むことはないだろう。まして、

＞キリストは土台なのではありません。

これは全然感心できない。該当箇所によって根拠づけることは聖書学的に誤りだ、という指摘は
妥当だとしても、>>351個人の信仰告白としては、十分な内容をもち得るのではないだろうか。

こっちでやったほうがいいと思いますよ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/l50

ヲチ板と最悪板で叩かれているHyouenというコテハンなんですが、
聖書の解釈に関してこんなことを言ってます。


>ちなみに、私は一般的な解釈を全くあてにしていません。
>なぜなら、それは主にノンクリスチャンと、
>自称クリスチャンが作り上げた産物だからです。
>それに、本物のクリスチャンと自称クリスチャンの違いは、
>ノンクリスチャンや自称クリスチャンには分かりません。
>これは本物だけが、はっきりと見極められる違いだからです。


これって、どう思います？カルト？
ちなみにこいつは「Bad Christian」という名前のバンド（超ヘタレ）をやってたりもします。

>>375
＞要は、民衆だって弟子含め全員手のひら返して見捨てたのでしょう。
＞これでもなお指導者達だけを指す、それ以外は解釈は誤り、とする根拠を改めて伺いたい。

「家造り」という言葉が指しているのは、イエスを頭として
教会を立てるべきはずだった人たちのことです。

>>376
＞これは全然感心できない。該当箇所によって根拠づけることは聖書学的に誤りだ、という指摘は
＞妥当だとしても、>>351個人の信仰告白としては、十分な内容をもち得るのではないだろうか。


個人の信仰告白としてなら聖書と異なる発言をしてもよい、という、
あなたのお考えには賛成できません。

イエス・キリストが土台になる、ということが
まったく間違いだ、ということではないようです。

1コリントの3:11には、
「イエス・キリストを土台として」という言葉を
パウロが使用しているので、イエス・キリストを土台にする、
という発想自体は間違いではないと思います。

ただし、当該聖句である「かしら石」と言っている個所については、
教会の頭であるイエス・キリストを表現している、と言っていいと思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/562

>自浄作用が働くなんて、この集会はすばらしいですね。
>一般の教会だったら、２ちゃんねるに書き込んだ人を探し出して、
>ひどい目にあわせるんだけど・・・

すみません質問です。「一般の教会」では2ｃｈに批判を書き込むと、
書き込んだ人を探し出してひどい目にあわせるそうですが、
これは本当ですか？ものすごく嘘くさいですが、
「一般の教会」のしきたりをよく知らないので、教えてください。

嘘です。

>>382
具体的には、私はここで暴れていることを牧師に知られていますが、
なんともありません。

>>382
　酷い目に遭わせるようなジジババ層は2chどころかPCしていないってw。

ユダヤ人は有色人種なのでしょうか？あと失恋で苦しんでます。信仰が
どう救ってくれるでしょうか？

>>386

生粋の血統的ユダヤ人は有色人種ですが、ユダヤ人と自称する
白人も存在しているので、ややこしくなっています。

>>386
神さまは裏切らないとか、共にいてくださるとか、
たまに不思議なことを行うとか
なにか考えあってのことかもしれないとか。

外面から見れば同じ失恋ですが
信仰心も含め”本人の心の状態”により、産まれるものが違って
くるのだと思われます。

>>385

うちの伯父は70代後半だけど、バリバリネットサーフィンやってるぞ。
おまけに、メルマガまで発行してる。

　まぁ、そういう人もいるだろうけど、それが標準だったら、俺のところに
打ち込み奉仕が毎度のように回ってくるはずがないw。

>>386
神様にどうして欲しいの？

質問です。二人組の若い欧米系のキリスト教の宣教師という人が声をかけてくることがあるんですが、これはいったい何なんでしょうか？
ほかの人でも同じように二人組で欧米系の宣教師に声をかけられたという話を耳にします（地域に関係なく）。
誰の指示によるものなのか、なぜあえて若い外国人(?)なのか、一部の宗派による活動なのか、
仮にその話に興味を持ったとしてどこへ連れて行く(紹介する？)つもりなのか、謎が深まるばかりです。

>>392
モルモン教ですね。
結婚前の信者は外国へ来てナンパするのが義務なんですよｗ
関わらないでください。碌なことがありません。

>>392
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1094-5,00.html

>>393
ろくなことがありませんと言う理由は、何でしょうか？

>>394
sageでよろしくです。
本スレッドの模範となるキャラクター＆アイドルとして君臨してください。

輸血がだめ　コーヒーお茶が駄目　武道が駄目　　なんじゃこれってかんじ＞異端教団
ところで、
戦前の日本キリスト教団は、天皇陛下万歳派がほとんどで
戦後はﾆｯﾃｲは悪だ。戦前の日本キリスト教団の戦争協力を贖罪をなんたら、方向転換したわけで

結局、その国の実情やら、国民の状態にそくした、普及しやすい部分でスタイルを変えてるわけよ
戦後は日本国民総懺悔という時流にのっただけで、戦後の最初、冷戦までは信者を増やせたわけじゃん。
しかし冷戦後からは、売国ﾌﾞｻﾖ発言するような、痛い奴らに落ちた日本キリスト教団の多数派は
トットと方針を変えなかったもんで、つうかいまだにｗ　そんで１％のシェアを割ったわけよ、社民党の勢いとリンクｗ
これも人生５０年なら、ﾌﾞｻﾖも死んで、世代交代したんだろうが、いまだに老害でﾌﾞｻﾖ体質なんだよ
３０年たって方針を改められないで、６０年変化ない組織に、人生がなんたらとか説教されても意味ないんですよ
基本方針としては、マクヤが正しいわけだね、いまのキリスト教はファッション部分しか価値ないし
金持ちの道楽としての機能しかないわけです。
韓国の（お金持ちになりたーーーい。もっと大声でーーーー！）というキリスト教団と一緒なんだってｗ　その国の事情にあわせて、布教しただけ、シェア獲得が低くローマからみると劣等生ですがね

社会派牧師とかもうアフォかと、末端にいってもしゃあないかもね、上が方針転換しないとね、戦後売国路線の反省まだあ？

聖ファウスチナが描いた崇敬した者は滅びぬ事を約束すると言われている
「憐れみのイエスの聖心」という絵画の画像見つけて下さい。
全く見当たりません。お願いします。

>>397
ここにある物ですか？
http://church.jp/mercy/

ん？お邪魔しま

>>396
輸血と武道がダメなところと、コーヒーお茶がダメなところは違う教派なんだけど・・・

>>262

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13 　　　　御存じですか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/370

エホバ＝主？

>>398
おお！そうですこれです
だけどもう少し大きいのないですかね？

ご絵を購入してスキャンしてくださいw

マタイ福音書「ぶどう園と農夫」のたとえ

「家を建てる者の捨てた石、
これが住みの親石となった。
これは、主がなさったことで、
私たちの目には不思議に見える」

どなたか、詳しく説明していただけませんか？

日本ナザレン教団
福音交友会

はどのような団体ですか？

>>406の二つは、家の近くにあるのです。
奈良ですけどね。

あと、日本に韓国人の耶蘇が多いのですか？

耶蘇＝＞クリスチャン

キリスト教会の講義っていうか説教っていうか聖書の解説を日曜か土曜にするところが
多いそうですけど、信者じゃないものが、勝手に教会に入り、それを聞け、しかも目立ちにくいところはありますか？
そういうところは、でっかい教会のほうがいいのでしょうか？

カトリックは大きいそうですが、教会名にも「カトリック」が付きますか？　なんとかカトリック教会みたいに。
プロテスタントで大きな教会はありますか？　聖書の解説しているときに、勝手に入って聞いていてもばれないところがあれば
入りたいんですけど。

あと、カトリックは聖書の解釈を統一しているときくんですけど、
プロテスタントはどうですか？

プロテスタントの同じ教派は、どこの教会に行っても同一の解釈をしていますか？

あと、色々勉強できる教会がいいんですけど、そういう知的な教会あったら教えてください。

あと、
日本聖公会の聖ペテロ教会
ってどうですか？　これってプロテスタント？

キリストってどうして処刑されたんですか？

>>409
奈良のどの辺がいいんだ。

>>412
たしか、律法とか神を冒涜したとかだったような。
律法学者とか、あと古い人ににらまれてたみたい。
弟子のユダが裏切ってイエスがその敵に売られたってきいた。
それで、たしかゴルゴダとかいう丘で強盗か窃盗の犯人と一緒に入り付けにされて
イエスは殺されたみたい。

僕はそのぐらいしかしらんけど。

あ、でも本当に冒涜したんじゃなくて、
律法とか神に対する態度の解釈っていうか考えを従来の考えから
転換させたから、保守っていうか古い人には罰当たりっていうか不敬に思えたんだと
思う。

あと、普通に住民もイエスに社会変革を望んでいたけど、イエスにはその意思がなくて
それで住民も怒って、その支配階級と共に殺しに参加したんだとなんかの本で読んだことある。

>>413
殺された方法は、たしか脇を刺されたかで、それで出血多量で死んだんかな・・・。

>>408
>>411
>>416
は、
僕(>>406)です

十字架背負って歩いたの？？

>>418
ゴルゴダの丘まで十字架背負って歩いたらしい。
死刑決まったからそれで、その場所まで十字架を担いだんよ。

>>419は僕です。

悪いことしてないのに、死刑にされるのってちょっとっていうか、かなりっていうか最悪だよね。
命を奪われるのは一番嫌なことだからね。

死刑決まったんだったらら歩かなくてもいいのに・・・

死刑の執行場所まで十字架背負って歩いてん。

あと、もう一つ質問。

キリスト教では、応報っていう、善いことをしたら善い報いがあり、悪いことしたら悪い報いがあるっていう、
応報の原理っていうか思想っていうか教義が基本ですか？

予定説というその原理が聞かない教えが基本だと読んだけど、それは本当ですか？
予定説というのは、今の教会でも主流なのですか？　あと、自由意思がないっていうのは
今の教会でも主流ですか？

姫咲しゅり<乳もみインタビュー>
http://61.193.185.161/page_top/interview/himesaki_syuri.html

これ結構良いぞ。既出かな。まあ、知らん人もいるだろうから、
紹介しとく。

>>408
今時、耶蘇だって。。。

>>423
教会は地理的に奈良のどの辺が都合がいいんだ。

>>602で『マリア様がみている』紹介したけど、これって、『マリア様がみてる』のパロディAVだよ。
しゅり様は結構演技力あって演技がうまいから楽しめる。レズものだから、あんまりハァハァできないけど、
演技が見られるからファンなら楽しめるな。

>>401

カトリック　奈良
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AB%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF%A1%A1%C6%E0%CE%C9&type=stick&PT=stick

406みたいな人教会に来て欲しくないな。

すみません。
>>424と>>427は書き込むスレッドを間違えました。

>>426
王寺とか河合町、広陵町とか、西大和とか、香芝とかです。
なんかいいところあったら教えてください。

>>429
すみません。

>>425
昔の本にそう載っていてつい使ってしまった。すみません。

あるふくが「ミリオンダラー・ベイビー」を見に行かないというのはまったく誤っています。
あれはあるふくが見るべき映画なのです。

>>431
「あるふく」とはなんのことですか？
これは私へのレスですか？

>>432


「あるふく」とは「或る福音派信徒」◆IbYG6dQTTcのことを指します。
彼は危険な「キリスト教原理主義者」で常に他教派を攻撃する為に、宗教板を
利用します。気をつけましょう。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

イエスが死ぬ間際に「主よ、なぜ私を見捨てたのですか」というようなことを
言っている映画を見たのですが、なんだか腑に落ちないのです。
イエスは神の子ですが、人間として生まれてきたので、死に対する恐怖というのは、
あるとは思います。しかしイエスは、自分の命と、神への従順という葛藤を
経て、神への従順を選び、十字架に向かったのだと、僕には思えました。
イエスなら、死刑から逃れることも、ユダを止めることも、できたと思うからです。
なぜ、イエスは死を目の前にして、神に見捨てられたと思ったのでしょうか？

パゾリーニを殺した真犯人がいるというのは本当なのでしょうか。

パゾリーニは、ソドムの市にでていた少年に手を出して、
その子に殴り殺されたと、聞きましたが。

>>434

そこの部分の聖句だけ、その前後とは異なり
ヘブライ語の（エリ、エリ、レマサバクタニ）と記述されて
いることに注目してください。

これは明らかに、イエスからユダヤ人に向けたメッセージなのです。
旧約聖書の詩篇を読んでいたなら、ここの聖句が救い主の受難として
預言されていたのだ、と理解できるはずだからです。
そして、イエスは預言を成就した、と理解するはずだからです。

>>434
この言葉は、ダビデによる賛歌の一部です。詩篇２２編にあります。
教会の伝統的解釈によれば、イエスのこの言葉は
「詩篇２２編全体」を端的に表現した祈りであったとされています。
詩篇２２編の賛歌は、救いと勝利に対する感謝で終わっています。

一方、エリヤを呼んでいるように聞こえたとの証言もあることから、
現場は相当混乱していたのでしょう。
正確に聞きとれた人がいなかったのかもしれません。
聖書の他の箇所に、イエスの最後の言葉として
「わたしの霊を御手に委ねます」」が記録されています。
また「すべては成し遂げられた」と記録している人もいます。
実際のところ、どれが本当の最後の言葉だったのかは本人のみ知るです。

イエスとペテロの出会いの様子は、各福音書によってだいぶ違いが
ありますが、聖書は聖霊によって書かれたものだから一切間違いがないと
言う立場の人は、そのへんどう折り合いをつけているのですか？

ありがとうございました！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118153486/
小さなヨハネ ◆1oKmZSIAFとかいうやつがあばれています。

>>439

いい質問ですね。
普通のクリスチャンの方からの解答を待ちたいです。

>>405
前者、『ぶどう園と農夫のたとえ』は、御神の創造世界の中で必要とされない人がいないことを端的に現しています。一見不公平な裁きに見える時間軸の逆転が、聖書世界の救いにかかわる本質を現します。

後者は、人の計画ののもとにない出来事が時に重大な事柄の基礎になっていることに着目しましょうという事を現していますです。

本スレッドはｓａｇｅ進行です。
ご協力をお願いいたします。
投稿前に>>１をご一読くださいませ。>>ＡＬＬ

>>430
聖書の講解説教が聞きたいようだが、プロテスタントは新来者に注意してるし、
カトリックは聖書聖書した説教は少ないし、第一その辺りには潜り込んでも
分からないような大きな教会はないぞ。

聖書の解説書買ったほうが早くて安全じゃないか？
寝転がって読めるし。

>>439
聖書に間違いがあると思うのは私たち人間の理解力に限界があるためです。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。

>>446
能書きはいいからから、矛盾のないように説明してやれ。

新しくスレ立てしました。
よろしくお願いします。
なお完全な目録スレにしたいため、会話議論禁止でお願いします。

◎心と宗教板♪図書目録♪１冊目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118542927/

画家(版画家？)の、大クリストパン･ド･パスをご存知の方、参考資料や参考ＨＰなどありましたら、教えてもらえませんか？
聖書時代以降の人としか、わからなぃのです。

クリスチャンは日曜日にミサとかに行きますよね？
よって日曜はクリスチャンにとって安息日なわけですが
日曜日に手淫する事は罪になるのですか？

>>450
仕事じゃないので手淫は良い。

>>445
レスポンス（応答）ありがとうございます。
あなたのおっしゃる通り、僕は聖書の解説を聞きたいんです。
聖書の知識を単に得たいのならば、解説書を買って
勉強すればいいんですけど、
僕は、教会の中で聖書のことを勉強すれば、
もっと理解が深まったり感動したりすると思うんです。

日本ナザレン教団
福音交友会
日本イエス・キリスト教団
日本聖公会

が家の近くにあるのですが、新来者に注意している教会ばかりかな。
実際に行かないと分からないけど、傾向としてはそうかなあ。
この中の教会で、
１．聖書の勉強が出来て
２．戒律みたいなのも一応あって
３．入信と脱退が自由
４．若い人が比較的多いところは
あるかな？
行かないと実際には分からないけど、傾向としてはありますか？

あと、上の4つの教団の特徴も教えてください。
あと、
＞２．戒律みたいなのも一応あって
の「戒律」とは、貪らないとか、人を愛するとかいうことで、
お布施の強制とか、崇拝の強制とか、水を浴びる（？）洗礼（バプテスマ）とかいうのを
強制させられないところがいいです。あと、イベントへの参加の強制とかもないところがいいです。

>>453
聖公会以外は全部アウト。

>>453
やみくもに受洗せず
まず聖書の勉強だけさせてくださいと申し出てごらん
そのときの相手の反応で決めたら？

>>452
＞もっと理解が深まったり感動したりすると思うんです。

「感動」などしてたら、「客観的」理解は絶対に不可能です。

　落穂ひろい、と思ったが、案の定ほぼ放置されてるな。

>>409
　カトリックでは最近は教会名を「カトリックhogehoge教会」とするように
指導されているので看板で判るはず。そのせいで「hogehogeカトリック教会」
から改名したところ多数。

　誰か答えてたが、どんなに大きくても紛れ込みがばれないなんて事はない。
どこでも新来者を逃すまいと、メンバー全員の顔を知ってるオバハンとかを
受付に立たせてる。下手すりゃ出入り口を隠し撮りしている。

>>410
　統一してない。同じ教派でも、対抗心燃やして違う解釈することあり。

>>411
　その「聖ペテロ教会」が、ではなく聖公会そのものがプロテスタントかどうか
意見が分かれるが、一応プロテスタントに分類される事が多い。

>>423
　因果応報論：
　「最後の審判」以外の場面では全くそうではない。なんにも悪いことしてなくても
悪い事は起きるし、真面目にやってりゃ生きてるうちに収支が合うということもない。

　予定説：
　どこから話したらいいかわからんほど誤解しているようだが、今のところ
予定には人気がなく、主流というのは無理だ。「自由意志がない」は予定と
同意だが、絶対こちらも誤解しているとみたｗ。

　予定てのは、人間の自由意志は善悪の択一場面で必ず悪いほうしか
選べないように壊れているので、信仰を持つ、という善い選択は神の側の
選択と介入によって成された（神は介入の予定を立てている）という考え方。
人気がないのは、それじゃあ自分の事を自分で決めた事にならないので全然
威張れないのと、自分が予定されてなかったら救いがないｗから。反発者は
これに「神がそんな意地悪な奴のはずがない」という形で反論する。

>>452
> 日本ナザレン教団
> 福音交友会
> 日本イエス・キリスト教団
> 日本聖公会

　聖公会以外は福音派だな。つまり、戯画的には

１．学術的に正しいとは限らない護教的で非科学的な「聖書の勉強」が出来て
２．「献金は収入の1割以上」「禁酒禁煙禁ポルノ」「教会サボるべからず」
みたいな戒律があって
３．入信は安易で強引なのでちっともわかってない奴ばかりだが
脱退は条項そのものがなく脅され、
４．若い人が比較的多いが、数年も持たずに損耗して消えていくので
常にフレッシュ。

　日本聖公会はメインラインだから、同程度に戯画化すれば

１．信仰的とは限らない学術的、または左翼思想的な「聖書の勉強」が出来て
２．戒律が形骸化していて結構だらしなく
３．入信に強引さはないが一定以上の実績と理解が求められ敷居が高く、
去るものは追わず（脱退条項がないのは同じ）
４．若い人が少なく老人が損耗しないので高齢化の一方。

　日本基督教団とかカトリックとか（どっちも後者の仲間）、日本同盟基督教団
（マイルドな前者）とかは近所にないのか？

>>446
ありがとう。
原典においては誤りがないけど、今読む聖書は誤っているという意味ですか？

>>454
日本聖教会が良いんですね。

>>455
聖書を勉強するには、こっそり入ってするべきじゃないんですね。
電話とかで話してその反応を見たほうがいいですね。

>>456
感動しすぎたら、弊害があるかもしれないけど、聖書を勉強したら
少しは感動すると思う。

>>457
カトリック教会は名前変えたんですね。どこでもこっそり入るのは無理みたいですね。
あんまり付きまとわれて、トラブルになっても嫌なんですよ。

プロテスタントの同じ教派なのに教義を統一していないのは、なんだかいい加減って言っていのか不安定っていう感じがします。
ある程度は統一していたほうがいいんではないですか？　カトリックの場合は教義をなかなか変更できないのかな。

聖公会っていうところ僕が挙げた他の3つよりも良いんですね。

>>458
因果応報の原理とか、結構面白いですね。学校で旧約聖書のことを勉強して興味を持った。
教養学部ですけど。関根清三っていう人の本で勉強しました。

予定説っていうのは、古本屋さんで、内村鑑三っていう人の本に載ってて読みました。
結構厳しいなと思ったけど、これこそが宗教的なものだと思った。
主流じゃないんですね。受け入れたほうが宗教的な感じがしていいと思います。

>>459
福音派っていうところは、非科学的なんですか。それは宗教的で、現代の科学に妥協しない感じで
いいという人がいるかもしれないけど、僕はちょっと敬遠します。

献金は自由な方がいいです。お酒タバコポルノ禁止はあってもいいと思います。僕はポルノは見るけど、まずは中庸っていうか適度に楽しんで、段階的に少なくしていけばいいと思うし。
教会をサボるって掟はちょっと守れそうもない。

勧誘が強引なのはかなり嫌ですね。

若い信者が次々消えていくのは、仲良くなっている時間もあまりなくて嫌ですね。

福音派ってところは、悪いところじゃないと思うけど、僕には合いそうにないと思います。


日本聖公会っていうところは、学術的なことを勉強できるのは良いですね。左翼的なのも平和的ってことだから
良いですね。僕は今『しんぶん赤旗』とってるし。
戒律が形骸化ですか。まあでも厳しすぎるよりはいいかな。
「実績と理解」ですか。実績はどんなのですか？　理解っていうか勉強とかは僕はそこそこはできると思う。
老人が多いとちょっと潤いっていうか、楽しみっていうか、笑みが多くならないですね。若い女の子とか見ても
笑みをこぼしたいし。

範囲を広げてちょっと調べてみると、家の近くにもう少し教会がありました。

カトリックセンター
日本キリスト教団
インマヌエルキリスト教会

上の3件があったのですが、カトリックセンターはカトリックで、日本キリスト教団は、
日本イエス･キリスト教団というところとは違うのですか？
インマヌエルキリスト教会とはどんな教会ですか？

>>463
君に合いそうなのは

カトリックセンター（実質的にはカトリック教会）
日本聖公会
日本基督教団（日本キリスト教団）・・・日本のプロテスタント最大の教団
のどれかだ。

日本イエス･キリスト教団も、イムマヌエル綜合伝道団も福音派だ。
献金ごっぽり取られるぞ。

日本の左翼はかなり暴力的だと思うが。

>>465
連中の暴力はせいぜいが内ゲバだろ？

>>463
　正教会もおすすめです＾＾

＜ニコライ堂＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

>>467
残念ながら、奈良県と場所が決まってるんだわ。

>>463
若い女の子見て笑みを交わしたいのなら教会に来る必要ないじゃない。
バカじゃない。
女性から絶対好かれないタイプだね。

間違って談話スレで質問してました。よろしくお願いします。

キリスト教の虐殺の歴史ってきちんと公的に総括と反省はされてるのかな？
それとも前のスレみたいに私たち（正教徒）は関係ないとかその当時の文明の
程度の問題にしてごまかしてるのかな？

>>470
ごまかしているといわれればそれまで。
文明の過去に、現代の価値観を当てはめても無駄なことです。
宗教のスレッドで大切なことは、無知蒙昧に見える宗教の過誤の中に、
現代の叡智につながる仮初めの知恵の片鱗を見つけ出し、
悪意、妬みそしりをすべて捨てて次の世に伝える命のひとつであり続けることに目覚めることです。

公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118581238/

>>470
皆さまもご存知かと思いますが、先日、カトリックの最高指導者であるロー
マ法王ヨハネ・パウロ２世が亡くなりました。
カトリック教会も、過去には「キリスト教の正統派」としての看板を盾に、
十字軍の派遣や魔女狩り・異端審問・ガリレオ裁判など、数々の消すことの出来ない
問題を起こしました。
これらのいくつかの問題については、既に2000年に カトリック教会の責任者ローマ教皇として
ヨハネ・パウロ２世が公式にカトリック教会の罪を認め、謝罪しております。

>>464
カトリックと、聖公会と、基督教団がいいんですね。
それにしても僕が挙げた教団のほとんどは福音派ってところなんですね。
なぜ福音派は多いのですか？

カトリックと聖公会と基督教団はどう違いますか？

>>474
　福音派の教派数が多い理由
　
　協調性がないので、些細な行き違いからすぐ分裂する。
　海外でも似たようなものなので、同じ系統の宣教師達が協力して一つの教派にまとめようとしない。
　集金システム上、topにいないとオイシくないので、自分がヘッドになれるように教派を勝手にポコポコ作る。
　

>>47４
　カトリックと聖公会と日基教団の違い

　ローマカトリックと英国教会とプロテスタントの違いなので、世界史かキリスト教の入門書でもよめ。

　福音派との違いはそいつらには載ってないから教えてやるが、正気で賢くて話しが通じるのが
歴史のなかで揉まれてきたこちらのグループだ。

　福音派は、つまりアメリカの新興宗教で、自分達だけが直系の本物だなどと思っていて、
他を馬鹿にして話を聞かない。結果、過去に学ばず、教会の失敗の歴史を無意味に繰り返し中。

創造論を支持してる奴らは非キリスト教徒は誰が作ったと思ってんの？

>>476
あのですね
カトリックは内部が保守とリベラルに大分裂
その落差はプロテスタントよりも酷い
日本の教区はリベラルの牙城で　異教徒の福音なしの救いまで
認められている


忘れないでくださいｗ

>>476
＞福音派との違いはそいつらには載ってないから教えてやるが、正気で賢くて話しが通じるのが
＞歴史のなかで揉まれてきたこちらのグループだ。

　それは我が国ではそう見えるかも知れませんが、我が国の西方教会はかなりいびつですよ。
　福音派だから危険、ローマカトリックや聖公会は安全という言い方は、少なくともアメリカ
では当てはまらない。聖公会は同性愛主教まで認めたではないですか。少なくともそれを
聞いて多数の日本人は「…え？」くらいは思うでしょう。ステレオタイプな言い方はやめて
下さい。それから日本のローマカトリックでは保守派が冷遇されていることも忘れずに。
歴史に揉まれてきた割には、それが現実です。

　それより気になるのは、「歴史に揉まれた教派」に我が正教会を入れていらっしゃらない
ことです。

＜日本各地の正教会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

>>474
>>478が良い実例ですが、sage進行でもage書く、
こういうルール無視と協調性のなさが福音派の特徴です。
人生棒に振りたくなければ福音派はやめなさい。

>>479
奈良西部に場所が限定されています。
過去ログをご参照ください。

>>480
質問にかこつけて他教派を誹謗する
いやしいリベラルを晒しあげているのです
いいかげんになさい

>>481
事実の指摘です。

>>482
アナタの偏見です
だったら勇気をもって教会名晒し　さらに福音派全体におよぶ
罪であることを証明なさい

>>483
先ず、あなたから始めなさい。

>>480
　場所に限定されるのが信仰・伝道なのですか？
　京都正教会があります。
　遠いと感じられるかどうかは、閲覧者次第です。

>>484
アナタの被害妄想でしょうが

新法王のラツィンガーは実際問題、本来神から祝福されていない似非教皇で
真の選ばれし人類の未来を担う教皇は次期教皇のペテロだと言われています。
クリスチャンの方々はこの件についてはどうお考えなのですか？

>>486
このスレッドはｓａｇｅ進行です。
アラシは、いい加減にしましょう。

聖書の不謬性を信じている方に質問です。何故、「聖書は一字一句神の言葉である」
と断言できるのでしょうか？その証拠を教えてください。「聖書にそう書いてあるから」
ではなく、外的証拠をよろしくお願いします。聖書が霊感を受けている証拠として
預言の成就を挙げる人もいますが、本当にその預言は歴史上の出来事が起こる前に
書かれたものなのでしょうか？（ダニエル書など）
メシア預言（イザヤ53章など）がイエス・キリストの上に成就したと主張する人も
いますが、それは新約聖書の側が旧約の側にあわせて書かれたのではないかと
疑ってしまいます。イエスに関する新約の記述は本当に歴史的事実なのでしょうか？

回答してくださる方は、しっかりとした根拠をよろしくお願いします。
根拠はリンクでもかまいません。英文のサイトでもかまいません。よろしくお願いします。

首に怪我をしてしまって、首から十字架のペンダントがかけられません。
こういう場合、「イエス様は救い主です」等の文字を彫られた指輪を
身に着けてるだけでもいいんでしょうか。
身に着けるアクセサリーなどは首から掛けないといけませんと、
どこかで聞いたことがあるので不安です。

ん？　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:33:09 ID:ObVyRlaA
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〒XXX-XXXX 東京都ＸＸ区XX X-X-X ＸＸビルX0X　電話03(3XXX)XXXX　担当 ＸＸ

日本会議「２ｃｈ対策班」疑惑
1 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:40:48 ID:ZG3Yjvr5
２ｃｈで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く
罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

やはり首からさげないとダメなんですかね・・困った。

>>490
クロスをかけること自体には何の呪力もありません
全教派共通です
ただ神様への信仰を高めるよすがに過ぎません
お好きなようにどうぞ

>>493
そうなんですか！ありがとうございます

>>490
逆に、信仰ゆえに、十字架の形の装飾や装身具の着用は主の御苦しみを軽視する冒涜だと
考える者達もいます。

>>490
　正教会では、十字架は人に見せる物ではない（アクセサリーやアミュレット：護符では
ない）との考えから、服の下に下げることが推奨されます。これは絶対という訳ではなく、
アクセサリーとしても使っているおばちゃんもいますが…。＾＾；
　そういう考え方をしている教派もあるということです。
　尚、首にかけられなくなっても、別にバチが当たるとか、そういうことはございません。
　怪我が治るまでは、何かに入れて持ち歩くというのも良いかと思います。

>>471
>>473
ありがとうございました。

サロメというのは回答者を装った荒らしみたいですね
なんとかしてください

>>497
過去の特定の教会が特定の政治状況で犯した罪を
現代に持ち込むのは正気とはいえませんね

教皇が謝罪したのは過去に犯した罪を認めただけです
それまで認めてさえいませんでしたから

>>498
追加
もちろん現在のカトリックの信者が謝罪しなければならない故はありません

>>487


「 オリーブの栄光の後を継ぐのはローマ人のペテロである。彼はローマ教会の迫害の後に
法王位に即き、さまざまな苦難のなかで信者を導く｡苦難が去ると､７つの丘の街は崩壊し、
恐るべき最後の審判が人々に下される。そして終わりがやってくる…。」
http://plaza.rakuten.co.jp/lupria/diary/200504020002/

>>498
>>499
この質問をして気づいたのはすぐに謝罪とか反日朝鮮みたいだとかいう反応が
でてくることです。

私は日本人ですから別に謝罪なんかしてもらう必要も興味もないんですけどね
これって一種のコンプレックスの裏返しみたいなもので謝罪しないといけないと思ってるのは
あなたたち個人じゃないんですか？

私が知りたいのは教会自体がどういう見解を持っているのかということなのですよ
だからこれでも全然構わないんですけどね

> 過去の特定の教会が特定の政治状況で犯した罪を
> 現代に持ち込むのは正気とはいえませんね

ただこれはあなた個人の意見で教会の見解ではないんでしょ？

>>501
だったら質問の仕方に注意なさい

>>501
教会にあらゆる見解を束縛されるわけではありませんよクリスチャンは
中世ではありませんから

神学校や大学の神学部に行く時って、
所属教会から、結構いろいろ拘束されるって聞いたのですけど、
本当ですか？
もし、本当だとしたら、どのようなしばりがあるのですか。
また、特に、大学の神学部など、牧師になるのが目的でなく、
単に神学を学問として学びたい、といった場合でも、
所属教会にしばられるのでしょうか？

わたしの教会には、神学生がいないので、その辺がよう分からんのです。
ご教示頂けましたら幸いにぞんじます。

>>504
　君はここで質問する資格を持たないと思う（回答者側だろ）が、
まあいいや。

　まっとうな教会なら一切の縛りをかけない。逆にこれを
試金石に出来る。但し、逆に、自派の伝道者になる気が
ないものを受け入れない教育機関の側はポリシーとして
充分な理由があるので、これをどうこう言うべきではない。

　

　

>>503
おやおや、いつから
ペラギウス主義を支持するようになったんだい？
げらげら。

>>406
それは、正統的な福音主義キリスト教信仰を守る福音派です。

>>日本ナザレン教団
>>福音交友会

ただし、ナザレン教団は聖霊様の今日的な働きに心を閉ざすことがあるので
若干注意が必要です。ナザレンはリバイバルミッションにも否定的でした。

>>506
へェｗ
ペラギウス主義の意味知ってるの？
最寄のカトリック教会逝って神父に聞いてこいｗ
異教徒も全員なら救われるかってｗ

あたしの回答とは無関係じゃんｗ
ロマ異端って御馬鹿ｗ

>>475
すぐに分裂ですか。それは良くないですね。
プロテスタントの他の教派はあまり分裂しませんか？

あと、集金システムというのはちょっと嫌ですね。宗教が商売みたいで。
お布施は、自由であるところが良いと思います。


>>476
歴史がある教団とか教派がいいんですね。
過去を学ぶ教団とか教派がいいと思いました。

>>478
カトリックは内部分裂を起こしているんですね。日本ではリベラルな勢力が強いのですね。

>>479
日本では保守派が優遇されているのですか？　>>478さんは、リベラルがそうだと仰っていますが、どうなんでしょう。

>>480
そうなんです。私は奈良の西部に住んでいます。

>>485
場所が近い方が通いと思うので、家から近い自分に合う教会を探しています。

>>507
「聖霊の今日的な働き」とはなんですか？


福音派とは、原理主義の教会のことですか？

>>464
日本聖公会っていうところは、よく分からないので、今のところは、カトリックセンターか日本基督教団にしようと思っています。
日本基督教団は、どんな教えを持っていますか？

カトリックは、教皇というのがいるけど、神と人を仲介するイエスがいるのになぜ必要か分からない。
神と人が離れすぎたから、それを修復するためにイエスが地球にやってきたんだと、思っているけど、
なぜ、教皇がいるんですか？
カトリックでは、神-イエス-人じゃなくて、神-イエス-教皇-人なのでしょうか？

でも、カトリックは規模が大きくて安心できそうですね。お布施を強要されたりとか、
教義が同じ教派でも違っていたりすることはなさそうで。

でも、カトリックは保守的みたいですよね。日本は知らないんですけど、教皇は。

いろいろ考えると、プロテスタントの日本基督教団が残るけど、ここは、教会によって教えが変わったりしませんか？

>>465
>>466
僕が取っている新聞は、『しんぶん赤旗』ですけど、これは日本共産党の機関紙なんです。
日本共産党は平和的ですよ。新左翼っていうか、中核派とか革マル派は、昔は内ゲバしていたようです。

この板に来ても思ったんですけど、キリスト教の人は、内ゲバじゃないんですけど、口喧嘩というか、すぐに異端異端
といって言い争っている人が多いと感じたんですけど、これはなぜ？
カトリックのスレッドの人はそうでもなかったようなんですけど、他のスレッドの人は相手を異端異端と言って非難しあっていたんですけど、
もう少し仲良く出来ないんでしょうか？

カソリックとプロテスタントって茶道でいうところの表千家と裏千家みたいなものですよね？
元々はひとつだったのになんで未だに分かれて仲たがいしているのですか？
そろそろひとつになって同じ平和への目的を進めた方が効率もいいだろうし
神様もそれを望んでいると思うのですがどうなのでしょうか？

>>512
クリスチャンの一部にイエス様の贖いを信じなくても
善人なら異教徒でも救われるなんて主張する者たちがいるからです

>>513
教理の一部に相違があるのと
何よりカトリックの上位に絶対服従の中央主権的組織には従えないのです
プロテスタントはね

>>509

　>プロテスタントの他の教派はあまり分裂しませんか？

　全くないとは言わないが、明らかに頻度が違う。

>カトリックは内部分裂を起こしているんですね。

　今に始まった事ではない。○○会ってのが昔から沢山あるだろ。それに、
リベラルと旧守の落差に関しては、何処でも同じだ。カトリックが特に
ひどいということはない。第二バチカン公会議以降急激に表面化したので
なにか錯覚してるのか、よその強烈な嘆かわしさを知らんのだろう
（単純なペラギウスなんかアレイオスをも超える「凡人イエス」や無差別
配餐に比べりゃ可愛いもんだ）。ま、第二バチカン以前のカトリックは、
むしろ「歴史に学ばない」方に分類しなければならなかったのだから、
驚くべき転換ではある（宗教改革が400年遅れただけともいえるが）。

　>>478や>>479は、主流派は一方で世間に迎合しすぎている者を含むことを
警告してくれててそれは全く正当な意見だ。ただ、惜しむらくは、ｶﾞｲｼｭﾂの
>>459を読んでないのだろう。ついでに、>>507がかつて君が訊ねたアルフク。

　「聖霊の今日的な働き」とは、これもアメリカ産の新興宗教に、聖書に
書かれてる奇跡は今日も健在だ、といって、わけ判んない事いってぶっ倒れ
ることを有り難がって見たり病気が直ると言い張ったりする一派がある。
「聖霊派」「ペンテコステ派」「カリスマ派」などと呼ばれる。もちろん傍では
自作自演や気のせいと全く区別が付かないんだが、証明しようともしないで
逆に懐疑者を哀れんで見せたりするような尊大な振るまいなので、少なからず
トンデモ視されている。で、アルフクが言ってるのは、ナザレンという集団は、
ことこれに関しては判断力が常識的だ、ということ。

　福音派が原理主義とは限らんが、原理主義者は福音派。つまり福音派というのは
もう少しマイルドなやつらを含む、より幅の広い言葉なんだが、同傾向の程度差
なので、同一視でもそれほどひどい間違いにはならん。ただ、キリスト教原理主義
より聖書根本主義といったほうが各方面にウケがよさそうだ。

　日本基督教団というのは、プロテスタント諸派の寄せ集めで「プロテスタント」
以上の共通点を持っていない。一応、教憲教規や信仰告白や生活綱領があるには
あるんだが、ああいうのは「全員で」守ろうとしないと空文化してしまうもので、
事実その状態。だから、それこそ聖霊派や福音派からただの左翼オルグまで、
中身がどんなだかは、行ってみないとさっぱり判らんピンキリ。カトリックや
聖公会の内情を警告してくれたお二方にはわるいが、どっちもここにくらべりゃ
遥かに安心といえよう。

　つまり、聖公会もカトリックも日本基督教団も玉石混交で、手放しに薦めているのではない。
全部石と見当がつく他の所よりマシな可能性がちっとはあるだけ。

>>516
いい加減いしてよ
キリストの贖いなしに異教徒でも善人なら救われるって
主張する神学部教授なんてカトリックくらいでしょ
それにカトリックの信者だってルルドやファティマじゃ
泡吹いてぶっ倒れるでしょ
マリア像がオトコの血流すしｗ



どこだっていかがわしい部分はあるの
それを悔い改めて乗り越えるのがクリスチャン
他教派をあげつらうんじゃないの

初心者は東方正教会へどうぞ
一番マトモかもね

>>518
　自教派もちゃんとあげつらってるから安心しろｗ

>>507
いよっ、千両役者！
狙った獲物は必ずカトリックに導く。司祭の中の司祭、ザ・プロフェッショナル！

>>518
いつもカトリックのためにありがとね。

>>521
また万里吉さんご登場ｗ

なんなのだろう、このおたぁさん叩きの慌てぶりは…

>>524
なんでしょうねｗ
愛国者のクリスチャンが増えてるからかもねｗ

>>508
最寄のカトリック教会の神父は
「マリア様を崇敬しなさい」と。
残念でした〜ｗ。

ぶっちゃけカトリックとプロテスタントってどっちが正義なのですか？

IDがカオスだ･･･

>>527
　そちらでもありません。
　東方正教会が正しい教会です♪（どーん）＾＾

　…って、皆「ウチが正しい」と、大抵は主張するんですけどね。
　「ウチはそうは思っていない、どこも正しいのだ」とか言っていても、結局のところ、
よその宗派からの改宗者が出たら喜ぶのが、ホントのところです…。

山我哲雄と山折哲雄って何か関係があるの？

>>527
教理が誤ってるだけでどちらもクリスチャンです

聖書はどれが良い？
正確なものがいいんですけど。
新約聖書翻訳委員会の新約聖書と、旧約聖書翻訳委員会の旧約聖書は訳が正確ですか？

田川建三さんは、なぜ国際基督教大学新約聖書学教員から追放されたのですか？

田川健三さんの、『キリスト教思想への招待』はどうですか？

書評；田川健三
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2353/iesuotoko.html

キリスト教では聖書のレビ記などで食べ物の規定がなされていると思いますが
教会の方がマックやモスで食べているのは何故ですか。

>>531はカトリックですから、当然プロテスタントが間違っているという意味です。

>>536
聖書では、マックやモスを禁じていません。
ですからそれらを食するのは、自由と思います。

>>536
新約聖書の使徒言行録、使徒書簡からです。
省略しますが、ここでユダヤ人使徒に神の声が聞こえ、
「神が清めたものを清くないなど言ってはならない」と言われます。
（これは異邦人も清めたのだ、という意味なのですが）
また、使徒会議があり、血と、絞め殺した動物以外は食べて良いことになりました。

さらに進んでパウロの手紙では、
「すべてが清いのであって、清くないと思う人にのみ汚れたものとなる」と書かれています。

聖書をお持ちのようですから、パウロ書簡を是非お読みください。
キリスト教には食物規定はありません。過度の暴飲暴食、飲酒が戒められているだけです。

いや、それは弁解になるかどうか分かりません。
まず絞め殺された動物を食べているし、人間以外の被造物への神の愛を否定しています。

>>540
キリスト教に質問するょり、食事を食べなぃで生きることに関して、調べたら？
日本人でも、実行してる人がいる。
植物だって生命ある存在ょ。

>>540
最終的に食物規定がなくなった過程を説明したのですが…
パウロ書簡と創世記をよくお読みくださいね。

キリスト教の世界では「地を従わせよ」なんですよ。
神の愛する被造物は人間が一番です。

聖書聖句についてもっとよく知りたければこちらのスレッドをご利用ください。
それでもご不満でしたら教会で牧師なり神父なりにゴネてみてください。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/l50

洗礼を受けていようと聖書をよく読まないなら、貴方方は
ブッシュ大統領と同じになりかねません。「学んでも真理を知る事のない者（第二テモテ ９）」です。
目覚めていましょう。さようなら。

はい、次の質問をどうぞ。

>>543
あなた自身も、生命あるものを食しているのではありませんか。
おそらくほとんどの人が、他の生命を食しているでしょう。

答えは、他の魂を侵害しない、わずかだけの人が持っています。
わたしはそのような方は、世界中で、２人だけしか知りません。

はい、次の質問をどうぞ

>>542
罪の無い者が、答えるべきです。

■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
■ｓａｇｅ進行でお願いします。

はい、次の質問をどうぞ。

>>544 >>546
不要なカキコです。
無駄です。

■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
■ｓａｇｅ進行でお願いします。

はい、次の質問をどうぞ。

>>548 >>550
何回もコピペはやめましょう。

>545
その通りなので、死んで下さったものへの感謝と必要なだけの少食を、
聖書は人間の食の規定として与えていると思います。

牛や豚の肉を食べるなというのではなく、人間の都合の為に電気や断頭で屠殺される彼らを
キリストが垂涎の的とするのかどうか。僕は先日神様にお会いできましたが
キリストの器である我々は、純粋な心によって大抵の真理の見分けが付けられます。

この日本には終末期の霊的復興の預言が多くあります。今日の各教会での礼拝に
聖霊様が豊かに臨在してくれますように。

偽典や外典を読めるサイトはないでしょうか？

偽典外典

英語ならあるけど。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>554
英語でもいいです。日本語の方が楽ですけどｗ
教えてくれませんか？

教えてください。
カインとアベル。　　　　　　　　　カインの妻って、誰ですか。

アダムとイブは、カインとアベル以外の、こどもが居たのですか。

外典ヨベル書によると、アダムとイブの長女アワンだそうです。

アダムは８００年生き、多数の息子、娘を産んだことが聖書に記録されています。

>>556
外典偽典の全てが揃っているわけではないけど、次の英語サイト

http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/noncanon/index.htm

原罪について話し合うスレでレスをした者ですが
しばらく日が経過してもレスが付かなかったのでこちらにマルチしようと思います

質問
神が万物の創造主であるなら
なぜ人間が実を食べると分かっている「禁断の木」をエデンの園においたのでしょう
人間に自由な意思をもたせたから、人間は食べたとするなら
神は絶対的な存在なのに、人間を神に向かせることすらできない存在ということになります
これじゃグノーシス派かもしれませんが

どなたか神学に通じている方この疑問に答えていただけると有難いです。

>>554
ありがとうございます。
早速拝見させていただきます。

他にもご存知の方がいらしたら教えていただけると幸いです

http://solagratia.info/preach/james.html

↓この人どうにもなんないの？

【母子姦】55を見守るスレ【脱出】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118484804/

人間は生まれてから死ぬまで、誰にもなれず
常に己でしかないから、他者の存在など証明できない。

人間に分かっていることは何一つない。

そんな、不条理な世界で訳も分からず生きていく事は人間にとって辛い。
とすると、全てに説明をつけてくれる全知全能の存在を
創造し、永遠の迷路から解き放たれたい願望を持つ。

神はそこから生まれ、人間の解釈がこの世に存在する限り
人間の想像によって永遠に進化し続ける。

人間とは自らが創造した「概念でしかない存在」にひれ伏し、
行動をコントロールされたい生物である。

もうすぐ参ります。よろしく

ギデオン協会ってなぁに？

>>566
　聖書ばらまき酔狂人集団。

>>539
使徒会議とパウロの解釈にはどこまで信頼性があるのでしょう？
下手すると、それ以降のすべてのクリスチャンが間違っている
可能性すらあるのでは？

>558 アダムとイブの長女アワンだそうです。

ありがとうございます。
そうすると、兄と妹で婚姻したのですか。

質問させてください。
ハリーポッターなどの、魔法がでてくる物語を楽しむことは罪になりますか？
また、魔法がでてくる物語を書くことはキリストに反することでしょうか？
ご回答をお願いします。

>>570
そんなことが罪になる理由がわからん
逆に、おまえに質問したい

>>570
　教文館がキリスト教書としてハリポタ本だしてるから、主流派的にはOK。原理主義者はシラネ。

　それと、ナルニアを叩く栗はかなり珍しいはず。

>>570
　保守的な人々から「けしからん！」という声が上がっている事に対して、
　「それなら魔法などが登場する民話などを保護するのはどういう訳です？良い物語
を子供達に教えることは良いことではないでしょうか」というようなテーマで著書を
出したロシア正教会の輔祭がいらっしゃいます（名前を失念しましたが）。ギリシャ語
に堪能な、学識の深い30代の若手聖職者です。

知り合いのキリスト教徒が
「魔法は悪魔の力だ」と言っていたもので、
魔法ものがキリストに反してしまうのか気になったのです。

楽しんでも良いようで、安心しました。
レスありがとうございました。

旧約聖書に出てくるバラムの教えというのは
もしかしてバラモン教のことですか?
また、アシラ像というのは阿修羅像のことでしょうか。

もう１つなんですが、
姫マリアってなんですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/ref=ase_hasamitogi-22/250-8744454-1354630

>>575
姫マリアは、日本のお守り袋みたいな小さな袋に入っていて、
常に身につけていられる小さな聖母像ですな。

ロザリオやメダイのように
何か由来はあるのですか。

>>578
カトリックスレかオアシスで聞いてごらんよ。
どちらにも詳しい人いるから。

願っても願ってもまるで叶わなかったりするなんて事はざらですが、
こういう場合に「この願いが叶わなければ神はいない」とか
「この願いを叶えてくれなければ神は信じない」とか考えてしまうのが人の常というものです。
キリストさんは過去に「神を試してはいけない」と言っています。
しかし本当に神が存在するのかと、願ったり祈ったりする時に何かしら神に探りを入れたくなる事が多々あります。
クリスチャンの方々はこんな事考えたりしますか？
また、こういった気持ちに対しどの様に対処しているのですか？

577さん，579さん ありがとうございました。


尚
＞旧約聖書に出てくるバラムの教えというのは
＞もしかしてバラモン教のことですか?
については、「バアルの神」云々の思い違いでした…orz。
でも、このバアルの神はアシラ像とよく一緒に出てくるので
気にはなりますが。

もっとも、「ヨハネの黙示録2.14」には
あなたがたの中には、現にバラムの教えを奉じている者がある。
バラムはバラクに教え込み、イスラエルの子らの前に、
つまずきになるものを置かせて、偶像にささげたものを食べさせ、
また不品行をさせたのである。
というのはありますね。

>>581
ここで質問しておきました。なにか分かるかもしれません。

インド神話・インド哲学について語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1018866702/777

>>582さん　ありがとうございました

調べてみました結果
アシラと阿修羅は別物と思われます。
「神魔精妖名辞典」というサイトさんには
アシラ、阿修羅がそれぞれ、別のものとして
紹介されていました 。バールも紹介されていました。
バラムについては
民数記22章〜25章に出てくるベオルの子、バラム
と思われます。
お騒がせ致しました。

一応、「インド神話・インド哲学について語る」スレにも
レスしておきました。

＞５６７さんありがとう。
疑問だったのが、うちの会社にギデオンの方がいるのですが、
会社の机の上に聖書を置きっ放しだったり、
会社の名刺を布教活動に使用しているらしく、
そういうのって良いの？と疑問です。
因みに、彼女は派遣社員ですが。

>>582
スレッド紹介ありがとう

>>580
その願いの内容は分かりませんが
１なぜその願いが必要なのか
２その願いが叶えれることにより何がしたいのか

これらを整理して願えば、願いが叶うためのなにかしらの実践的な
行動を伴うこともあるかと思います。
合格を願う人は、勉強をするでしょう？

叶わない願いというのは、それほど切実な願いでなかった、
しかし、努力をした結果、叶わなかった願いは、不思議な業である
かもしれません。
※叶わないことにより良い方向に進んだとか。

自分の場合には、神にではなく、１、２で自分に探りを入れると
いうことをしています。

>>583
なるほど、アセット（イシス）、アシュトレト（イシュタル）のラインですか。

質問です。
・クリスチャンでも結婚する前にはSEXするんですか？

・同性愛の人がクリスチャンになる事って良いんですか？

＞589　あ！　　それ、私も聞いてみたい。
出来れば、自分のセクト名も添えて欲しい。あくまで、出来ればです。
なぜって、アメリカなんか堕胎の是非をめぐって、宗派間で殴り合いの喧嘩
までしてるから。

答える人の宗派・立場でまるで違う事になりそう。
ローマ法王、枢機卿など結婚もしてないんでしょ。新教徒の牧師は結婚してるし。

>>590
　西方教会だけが挙げられていますが、東方正教会について説明しますね＾＾
　正教会では、主教・司祭・輔祭の職制があります。
　で、司祭、輔祭までは結婚できます。実際、妻帯司祭・妻帯輔祭が沢山います。
　ですが、これは輔祭になる前に結婚することが条件です（司祭は輔祭を通過
しなくてはならないので、司祭も結果的に聖職者になる前に結婚しなくてはならない
という点では同じです）。
　結婚していない独身の司祭・輔祭もいます。原則として修道士ですが、修道士では
ない独身司祭・輔祭も若干存在します。
　主教ですが、これは修道士から選ばれるのが基本です。独身でなければなりません。
　しかし例外的に、妻に先立たれた司祭から選ばれることもあります。この場合、
選ばれた男やもめの司祭は、修道院で研修を受けることになります。
　今の全日本の府主教ダニイル座下は、このケースに該当します。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/280623/bbs_plain

金がほしいんなら素直に強盗でもやれば

>>593
イエズスは、何もしなぃなら、銀行にお金を預けて増やすょうに言われた。

>591さん　ありがとうございます。重ねて聞きます。
＞　司祭、輔祭までは結婚できます。
＞　主教ですが、これは修道士から選ばれるのが基本です。独身でなければ
　　なりません。

カソリックもそう見えますが、東方正教会も結婚を（性を）穢れたものと
しているみたいですね。だって、結婚した人は最高位になれない訳ですから。
なにか、ダブルスタンダードの臭いを感じます。

そこで、＞589さんの　・クリスチャンでも結婚する前にはSEXするんですか？
の質問に返ると、「いけないの。そのように教えにも書いています。……でも
実際はやむをえないでしょう」なにか全部、こういうふうに現状を追認する
ことになるのですか。

嘲笑するわけではありません。仏教でもお坊さんが、かつらを被って女性の
いる飲み屋に出没する、という話は耳にします。宗教・信仰というものは
追認するか、現実の事には関わりなく、否、目を、口を、耳を塞いで関わら
ないようにして、教会・仏殿の中のみで成立しているのですか。

>>585
　ギデオン協会はプロテスタントの信徒が作っている聖書頒布を目的とした
会です。教会とは別組織で、牧師は参加できません。ギデオン協会は男性だ
けがメンバーで奥さん達は「夫人の会」を作ります。実際にはほとんど一緒
に活動しますが、一応区別されてます。585さんの会社の派遣の人は女性の
ようですから「夫人会」のメンバーでしょう。

＞ 会社の机の上に聖書を置きっ放しだったり、
彼らはとにかく聖書を配ることが目的ですので、誰かに渡したいのでしょう。

＞ 会社の名刺を布教活動に使用しているらしく、
これはちょっと変ですね。通常彼らはギデオンの活動をするときには、
ギデオンの名前とマークの入った名刺を使う筈です。
仕事とギデオンの活動を混同しないのが彼らのポリシーの筈です。

>>595
プロテスタントの私がカトリックや正教会の事を言うのも何だけど、
別に
>>結婚を（性を）穢れたものとしているみたいですね。
と言うわけではありません。
祈りに集中するために、他の事はできるだけ削ぎ落としているのです。

プロテスタントでは結婚を奨励します。結婚関係の上での性交渉は
大歓迎（？）です。結婚前の性交渉を否定的に扱うのは、性そのも
のが汚れているからではなく、性関係を単なる肉体の関係ではなく、
人格的な関係の一部と考えるからです。キチンと人格を認めあい、
お互いの人生を共有する相手と性交渉を持つことが、実際、お互い
にとって一番ヨイやり方であると思います。

　ただ、実際に婚前交渉をした人を、教会から追放したり、厳しく
罰しても、あまり意味はないでしょう。これはダブルスタンダード
ではなく、「赦し」です。

>>597
仏教でいう方便ですかな

>>587
確かに自分自身の努力もある程度は必要なのは理解できます。

それでは、例えば北斗の拳で妹の病を治してくれる様に必死に祈ったにも関わらず
結局その妹は死んでしまい、それ以来「あんなに祈ったのに何故妹を助けてくれなかった」と、
神に憎しみを抱くようになったキャラクターがいます。
実際現実社会にもこういった方々が多々存在すると思います。
クリスチャンの方々もこの様な気持ちを抱くと思われますが、
この様な場合どの様にして自らを納得させるのですか？
神を恨んだりとかしないのですか？

>>599
今まで何人も若くして亡くなる人がいました。
でもそのような結果になる過程で、その子彼彼女たちは回りに光りを与えたのです。

>>600
別に過程だけではないと思う。

>>599
人間は有限な存在で、はかなく脆いのに
人々は永遠を志向して生きていく存在であるという事を前提として

この世に往々にしてある理不尽な死という結果の中で、その死になんらかの意味を持たせよう
というのが宗教の大きな役割だと思います。
様々な宗教でこういった死に対する説明がありますが、キリスト教で言うならば
彼らは現世では苦しんだけれど、天の国では幸せの中にいるんだ
と思う事によって心の平安を獲得したのでは、と思います。
ちなみに、神を恨む事も人間だから当然ある事だと思いますよ。
人間は自由な存在である。ってのがイエスが説いた大きな事だし。

そもそもキリストに限らず神や仏がマジで存在するのかしないのかが分からん。。。

>>601
この世に誕生して、10代や20代の若さで亡くなる過程全てが、神のみ心と感じました。
机上の論理でなく、現実の世界の話からです。

>>602
あ、それは普通に誰にもわかりませんです。
信仰という行為は、人間が持っている文化の一つで、存在すると思ってその存在を信じるか否かにかかります。
当然のことながら、信じるに足る根拠を人は求め、キリスト教においては聖書とりわけ、新約の中の共感福音書の中に見える、
一人の人が、神の存在する論拠となります。

この方をして、平たくイエス＝キリスト。
すなわち唯一の御神の三位一体の一位格子なる神、キリストと呼び習わします。

>>603
机上の論理とか失礼な事を言う人ですね。
自分なりに納得できる事を
相手に理解してもらえるように文章を書いてるだけです。
現実の世界とか強調していたｓｇ（;´Д｀）

>>605
>>601のカキコについて、人の一般的には理不尽な死について、１行で、〜と思うと済ませたカキコのほうが失礼であるでしょう。

>>601
>>600のアンカーが不要と思います。
>>599のアンカーだけで充分でしょう。

教えてください。
マナというのは聖体パンやワインのことでしょうか？

>>608
旧約聖書の中で、神さまが天から降らせたパン。

>>604
それだとそこら辺に落ちてる石ころ拾ってきて
「これは神の宿る石だ」とか公言すると成り立ってしまう、
ある種たけし監督の映画「教祖誕生」そのまんまな感がしないでもないんですが・・。

キリシタンを撲滅せよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118129420/

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
なにこの痛いコテハン

>>610
織田信長がやりましたな。ｗ

主イエスに惚れ込んだら最後でございます。
ま、あんまり近寄りすぎませんように。ｗ

>>613
ところで、教会にはどなたでもおいでください。
お茶とお菓子くらいは出ます。時には食事ができます。初回は普通タダです。
献金にトイチ（10分の一献金）とか、なんかこう、お金お金したところはやめときましょう。
人手不足で猫の手も（ｒｙ
なとこが結構おいしいです。
労働力でごまかして教えのいいとこ取りしてきてください。

>>610
成り立ちますよ。

>>599さん
わたしは祈りとは、努力（実践）と、信仰の、リンクである考えております。

病気の妹を介抱したり医者に見せる＝実践
正しい実践するために、また回復を願うために＝祈り
神さまに向って飛び込む＝信仰

拉致家族会の横田夫妻の場合は、ヨブ記を勧められて読んだところ、心に
響くものがあったそうです。
わたしの場合、それほどの試練にはあっていませんが、祈りの中で、不満を
ぶちまけてから、応答を聞くようにしています。

信仰について、むかし病気の子どもを持つ父が、さんざんタライ回しになって
疲れ果て、評判のイエスに偶然出会いました。治してもらいたい一心でした。
『どうかできましたら、治してください』。
イエスは言いました。『できればと言うのか？』
思わず父親は、『信じます』。と叫びました。
しかし父親はイエスの言葉によって、自分の疑う心を見てしまいました。
なぜ真っ直ぐに”治してくれ！”と委ねることが出来なかったのか。
そして次の祈りが口をつきました。『信仰なき我を助け給え』
（マルコ9：17〜）

直接の弟子達もまた、恐れと疑いのなかに、ありました。
そんなとき、キリストは、『何を脅えているのか。なぜ疑うのか』と優しく声を掛け
ました。それらの恐れは今の私にも該当することです。

キリスト者の希望は、希望がないところでも、それでも希望して生きることが
できる点にあると思われます。いつも神さまが共にいてくださるから。
神さまが私を愛してくれているので、希望は決して空しくなりません（ローマ5：5）

>>617
キリスト教においては、疑うことは罪ですか？

疑うことは誰でも持っている正常な感情ですが
軽率な判断で他人に不利益な行為を働くことなどは罪だと思われます。

教会に５０〜６０代の男性がいまして洗礼を受けて１０年以上になり、礼拝も休まず来てる人です。
その人が苦手なんです。苦手というか嫌で嫌で仕方ないです。
なぜかというと、視線が胸元を見てたり、体をなめまわすようにジロジロ見ます。
●●ちゃん、と言ってなれなれしくしてきます。
食事の時に隣に座りたがったりとかします。
信仰深い話が聞ける方なら、というか本当の信仰がある人って違うじゃないですか？
そういう感じは全然しない人です。
礼拝後、離れた場所にある教会の交わり会があるという時に、わざわざ名指しされて
一緒に行かないか？と言われましてびっくりしました。
その人は離婚暦があり現在独身です。私も独身です。仮にも教会でそういうのっておかしいですよね？
そういうのに全く気がつきもしない人です。

エンドその方は難病の遺伝病を患っており足が自由になりません。
杖を使えばいいのに、手を貸してくれとかいって人の手を煩わせるのも当たり前。
口の利き方は誰にでも命令調。

もうこの人が嫌で嫌で嫌で仕方ないです。
無視するようになって数週間。まあ話かけられなくなってよかったですが、あいかわらず
ジロジロ見る視線は変わらず。
信仰がって教会来てるんじゃなくて、誰にも相手にされなくているとこがないから
来てるんだな、と思うけれどもうんざりです。
どなたかアドバイスを御願いします。

>>620
変なことされたらビンタ張っていいよ。

話に聞くと、誰かと結婚を望んでるらしいです。

あーーー気持ちわりぃ。ゲーーーー。
（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）ｷﾓ

先日、とある女性が上着を脱いだ時すかさず、
「●●ちゃんちょっと気になる、その髪の毛」
と胸に落ちてた髪の毛を即効指摘してました。
よく見てるなぁーーーーーと驚き呆れ、うんざりゲンナリしました。

こいつなんとかしてください。

先日牧師がイエス様の山上の説教を引用し、礼拝の説教とした（誰でも情欲を抱いて
女を見るなら、姦淫の罪を犯したのです、という説教）のに
まったく効き目がないみたいです。

>>620
あなたの感情をハッキリと、その男性に伝えることです。

>>595
＞カソリックもそう見えますが、東方正教会も結婚を（性を）穢れたものと
＞しているみたいですね。

　まったくそんなことはございません。正教会では結婚は寧ろ奨励されます。

＞だって、結婚した人は最高位になれない訳ですから。なにか、ダブルスタンダードの臭いを感じます。

　「主教は最高位」という理解をまずしていません。確かに指導者ですが、「位」
ではないのです。「首相や政治家が偉い」訳ではないのと同じです。権限とそれなりの
敬意は払われますが、それは「偉い」とか「位」という理解であってはなりません。
すくなくとも正教会は、そういう考え方です。
　で、なぜ主教は結婚していてはならないのかといいますと、これは歴史的事情により
ます。古代教会では、主教も妻帯していました。しかし、キリスト教がローマ帝国の国教に
なりますと、所謂「猫も杓子もクリスチャン」の時代になります。必然、適任者ではない
者も主教になることが多くなりました。そこで教会の大切な役職である主教に限っては、
修道士から選ぶようにしたのです。無論、修道士にもおかしな人はいるのですが、確率論
として、修道士の方が平均して質が高いという判断から、このような決定がなされました。

自己犠牲的行為が道徳的行為であるという考え方ができた背景を知りたいのですが
おねがいします

>>620
>>622
教会の兄弟として関わりますが、恋愛感情はないことを伝えた方がいいでしょう。
また、貴女も隣人としてその中高年男性を愛する事を神様は願っているでしょう。

実際にその場にいないので難しいですが・・・

>>なぜかというと、視線が胸元を見てたり、体をなめまわすようにジロジロ見ます。
>>●●ちゃん、と言ってなれなれしくしてきます。

これは貴方にしか感じられない事で、かつ思い込みの可能性もないとは言えませんよね。
その男性はあなたに、性的なものは置いておいて、親交を持ちたいと思っているだけかもしれません。

貴方がその人を嫌いで仕方ないなら、そのまま相手をしないという方法がベストでしょう。
人には向き不向きの相手がいますから。
ただ、貴方もしばらく自分の感じた所を置いておいて
その人を憐れむ心を持ってみたらどうでしょうか。
憐れむとっても蔑みを含んだ情ではなくキリスト者としての憐れみです。
もしかしたら、貴方が見えていないその人の善い心が見えるかもしれません。

厳しい言葉かもしれませんが、N.T.より引用します

「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。人を罪びとだと決めるな。
そうすれば、あなたがたも罪びとだと決められることがない。」　ルカ 6.37

「あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に
気づかないのか。」　　ルカ 6.41

>>620
>>622
教会の牧師か神父、或いは長老格の方々に現状を説明して相談にのってもらう事
も大事でしょう。

>>627
＞貴方にしか感じられない…

当然です、その男性の感情は、相談者に向けられているのですから。
回りの人が感じないこでも、当事者に感じること、多々あります。
みんなが感じないから、相談者の偏り的な考え、疑問です。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
>>627
>これは貴方にしか感じられない事で、かつ思い込みの可能性もないとは言えませんよね。
>その男性はあなたに、性的なものは置いておいて、親交を持ちたいと思っているだけかもしれません。

そう言われるのももっともです。ですが一度ではなく多々、あれ？お尻に何かついてるかな？と自分を
確認したこともあったり、胸元おかしいかな、と思ったり何度もあったので言ったのです。
もちろん、私だけにそうしてるのではないと思います。現にある女性の髪の毛をいち早く発見したのを私も見てますので。
誰にでもそうなのでしょう。
私にだけ、というのが嫌なのではないんですよ。
最初はあなたの言うとおり、キリスト者としての憐れみの心で接しておりました。
憐れみというより、差別なくどういう人だろう、キリスト者として仲良くしようという気持です。
ですがどうも、おかしい、何か違う、と違和感を感じて相談しました。

なんていうのか・・・こちらとしてはキリスト者として分け隔てなく、差別なく交わろうとしても
相手がそうは思わない、何か期待して接してくるという状況、想像できますか？
そういう場合不快になりませんか？
どこかでそれを止めないと、どんどん相手は誤解していきますよね？
物理的に距離をおく、できるだけ話しかけられないようにする、などしましたが相手はそれで
不機嫌というか、見捨てられた感情をもったのでしょうか？
おかしいぎすぎすした関係にもなり、それも嫌になりました。

まあ仕方のないことかもしれませんが。

>>625
　キリスト教では「兄弟のために命を捨てることこそ愛である」という教えがあります。
　ですから、当初からそうした価値観は備えられていると言えるでしょう。
　これは神の教えです…。

　という説明以外をご希望でしたら、哲学板にも行かれると、面白い返答が返って
くるかも知れませんよ＾＾

でも
>「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。人を罪びとだと決めるな。
>そうすれば、あなたがたも罪びとだと決められることがない。」　ルカ 6.37

>「あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に
>気づかないのか。」　　ルカ 6.41
これはありがとうございました。そうですよね。その通りです。
しかし現実は難しいですね。
女性として、そういう目で見られるのは精神的な暴力を受けてる感情になるのですよ。
実際に暴力は受けてなくても。女性蔑視というか侮辱された感じになり、なんともやりきれない感情になります。

女の人ならわかっていただけるかと思いますが。

>>632
　体の美は、女として誰にでも見せて良いとか分け隔てなく見せた方が良いとかいう
問題ではありませんね。貴方の感情は正当です。

>>630

それでいいと思います
ホモでもない限り、男性は女性の体に興味があります
しかし、じろじろ見たり不快な感情を与えるようではいけません
ですから、あなたが不快でしたらそのような態度をとってもかまわないと思います
その結果、拒否られたという感情を持ったとしても、やむをえないでしょう

×その結果、拒否られたという感情を持ったとしても、やむをえないでしょう

○その結果、拒否られたという感情を与えたとしても、やむをえないでしょう

>>630 >>632
そうですね、女性と男性では、感覚が違うと思ぃます。
わたし、あなたの気持ち、わかります。

聖書は信仰の書であり、裁きの書で無ぃですょね。

>>630

詳しい説明で納得しました。
残念ながら僕は男性なので体験はできませんが
彼女や友人の女性からそういった話を聞く機会はあります。
その男性とギスギスしない程度に、避けて生活するのが無難そうですね・・・
確かに現実は難しいです。
630さんが平和であることを望みます。

　女性にとって何が不愉快な視線で、不愉快でない視線というものが何かということを
学んで貰うのも、また愛かもしれません。

　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　 ちょっと！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　人のことジロジロ見るのは
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　やめてください！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.-‐ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

…と、はっきり言うことができたら誰も苦労はしない。

>>639
　ま、そりゃそうです。
　だから避けるしか無い訳です罠。
　それにしてもその服装で
「ちょっと！ !　人のことジロジロ見るのはやめてください！」
　って言われてもなぁ（別の意味でジロジロ見られるかも）＾＾；

>>631
ありがとうございます

右の胸を触られたら左の胸を向けなさい


言ってみただけとです･･･

またまたみなさん、ありがとうございました。
なんとなくここ数週間、自分は間違ってないか、障害者差別に繋がらないかとか
もっと慈悲深い心で接することはできないのか、とか悩んでいたので少し安心しました。
私は人になかなか相談することができず悶々とするほうなので・・・
答えていただいてありがたいです。

>>638
そうなんですよね。私もそう思ったことがあって、できれば話す機会があればいいと
思ったりしましたが、、、。事が大げさになったら嫌なので（小心者です）なかなか。。
地域性もあると思います。関東や関西、南のほうならはっきりさっぱり言ったりするんでしょうが
こちらは何事もあいまいな北東北なので難しいです。
また健康な人ならいざ知らず、ちょっと変わってる人でもあるので。
俺が障害者だからそういうんだな、なんて思われたらもう目も当てられないし。
大人数の教会ならこうも気にならないのかもしれませんがね〜。礼拝出席者が３０人程度、食事まで
残るのは１５人〜２０人くらいなのでロックオン状態なので。
最近はできるだけバホッとした体系がわからない服装をと神経つかってます。ｗ
そろそろそんな服もなくなってきたので買わねば。('A`)ﾊｱ
とにかく、赦す心が与えられるように祈ります。ありがとうございました。

>>625>>631
上記の説明に付け加えさせていただければ、
罪のないキリストがまず罪のある私たちの為に身代わりとなって十字架で
死んでくださいました。それが最高の自己犠牲あり、そのキリストを信じる私たちも
その足跡に従いましょう、というのがキリスト教の教えなわけです。

その人があなたを欲っしているのならば、あなたは我慢して全てを捧げなさい！

>643
今度は彼の為にこの服を着用して礼拝出席してあげて下さい！お願いします。
　↓
http://www.rakuten.co.jp/zeal/108495/385427/387425/#356456

罪のないキリストってなんでキリストは罪が無いわけ？
神の子であるいわば親の七光りの恩恵に授かってるだけじゃないの？
罪のある私たちって言うけどどんな罪があるわけ？
罪があるんだったら人間なんか作らなければいいのに
なんでわざわざシムピープルみたいな事すんの？

その国が過去に犯した罪というものは、それを犯した個人ではなく、その後の国民全員が
個人として背負っていくべき、または背負えることができるものでしょうか？
カトリックがフィリピンや南米などの植民地支配に協力したという罪は、スペインなど
ヨーロッパ諸国の国民が背負うべき罪であって、その他の国の国民であればカトリック
教徒であっても背負わなくてもいいのでしょうか？
また、カトリックの植民地主義への協力への罪が現在のカトリック教徒全員で背負うべき
ものだとしたら、フィリピンやアフリカ、南米など被侵略国の現地のカトリック教徒も
その罪を背負うべきでしょうか？
どなたか、教えてください。

南アのT元司教の「昔アフリカの人間は土地を持っていた。そこへ聖書を持った白人が
乗り込んで来た。気がついたら、アフリカの人間は聖書を持たされ、白人たちはアフリカの
土地を持っていた」という言葉から色々と考えさせられました。

あぁレポートがｵﾜﾝﾈ
>>646
>>罪があるんだったら人間なんか作らなければいいのに
>>なんでわざわざシムピープルみたいな事すんの？

はげどー。キリスト教でつまづく所っつったらここやね。

いやー、初めに作られた人間は罪がなかったワケで。
アダムとイブから罪が入ったのですよ。

>罪のある私たちって言うけどどんな罪があるわけ？
んー、身近な小さいことから言えば、嘘も罪なんだよね。
あなたは嘘ついたことないの？

-もし罪はないというなら、私たちは自分を欺いており、心理は私たちのうちにはありません。
もし私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、すべての悪から
私たちをきよめてくださいます。-----------ヨハネの手紙　第一　１章８節〜９節

すげえつまらない事なんだけど素朴な疑問。
ファンタジーやＳＦなどの小説や映画、あるいは漫画・ゲームなどでは、
ときたま神様が悪役として出てくるものがあるけど、そういうのは
キリスト教徒的にはどうなんでしょうか？

１）それはそれ、これはこれ。フィクションとして楽しむ
２）そんなくだらない物は読んだり見たりしません
３）その他

４年ほど前の「仮面ライダーアギト」では、朝っぱらから正義のヒーローが
神様にケリ入れてたなぁ…。

>>646
「赤ん坊が間違いを犯して死ぬのは親の責任ではなく赤ん坊の責任です」と言うのが聖書の理論です。

>>649

　×心理は私たちのうちにはありません。
　○真理は私たちのうちにはありません。

>>650
ほんとつまらない事だな。
そういう物、見たっていう記憶がないんだけど、そういうのに出会ったら恐らく
あははーバカみたい、って普通に遊ぶと思う。

>>649
全能なる神が、神に似せてアダムとイヴを想像したのに
そこに罪が入ることがそもそもおかしいって話。

>>653
神がアダムに与えた霊性（霊の性質）は不完全なもので、
アダムに与えた自由意志は善悪の両方選択できる能力があり、
神がアダムに良識を与えなかったのが原因です。
ある意味、神の計画と言えるのかもしれません・・・・

>>220
もし、その話が正しいなら
神が悪を選択できるように人間を創ってしまったのだから
悪いのは意地悪な計画を練る神様であって人間は悪くない。という話も出て来る訳で。。

こんな事を書いてますが
だからといってキリスト教に対して反感がある訳ではありません。
イエスの教えは本当に素晴らしいと思っています。
ただ、現在ある聖書の中身を色々考えると、理解するのが難しい所も多いなぁ
と思ってしまう事が多いので、つい書き込みしてしまいます。

>>655
信者の方は、この部分に関しては何故かアダムを良識のある大人と見なしアダムの責任と言ってしまいます。
神や悪魔からみれば人間は赤子でしかないのですが・・・

私も基本的にはキリスト教の教えは悪くないと思うのですが、
教義（経典）には問題点が大杉ます。
↓を見てください。かなり辛口で書いてますがw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118168888/471-476

っつーかナナシってクリスチャンじゃないわけ？

>>657
どこかのセクトに入って洗礼を受けたクリスチャンではないです。
ですが、洗礼を受けなければクリスチャンではないとは言い切れないと思います。
現在のキリスト教の状況を見ると、特にそう思う所が大きいです。

すいません。さっきテレビで特集をやってたのを見たのですが、背中に刺青のある元ヤクザ牧師
金沢泰裕牧師ってのは、キリスト教のどの宗派になるんですか？

世界史で分からないところがある。で、ブーンしてきた。

「？？？？」…「旧約聖書」と共に聖典に

？？？？の部分を教えて、信者さん！

洗礼を受けて初めてキリスト者となるのでは？
洗礼を受けてないのにクリスチャンと呼ぶなんて聞いたことない。

パプテスマって神から罪を赦されたという証印を受けたという証拠になるんじゃなかったっけ？
祈りつつ学び、洗礼を受ければ迷いとかなくなると思いますが。
何がそれを阻んでるわけ？

>>656
論点というか、目的というかなんて表現したらいいのかわからないけど
かなりはずしてますね。
知者ぶって書いてますが全く愚かです。愚の骨頂。

おーい、信者さん。分かりませんか？
マジで世界史欠点キツイっすよ。

>>661
いつの間にか自分が質問される立場になった！！

洗礼を受けていないからキリスト者でないってのはあまり当てにならないです。
新約でも読んでもらえれば理解してもらえると思います。

バプテスマを受ければ罪は赦されるという考えはもっての他だと思います。
中世の免罪符じゃないんだしね。
バプテスマは神の前に立ち戻り、もう一度生まれ変わるといった
意味に受け取るのが妥当だと思っています。

教会へ通わなければ、洗礼を受けなければキリスト者ではないという
権威主義的・形式的な考えがどうにも苦手なので。。

>>662
かなりはずしている・知者ぶっていると思うなら何が外れているのか具体的に指摘してあげましょう。
何も指摘せずに愚の骨頂と言える貴方のｇ(ry

だれかたすけれ

>>662
スミマセン、バカなので具体的に指摘してもられえるとアリガタイです！
それと、
なぜ宗教問題が起きるのか、
なぜ多くの宗派が生まれるのか、
も具体的かつ詳細に説明してみてください。

>>665
救われるかどうかは信者がどれだけ真剣に信仰心を持ているかどうかだけです。
「どこの宗教の神か？」などは関係ありません。
自分の意思だけや神の御導きなどで宗教を選んだ人などはいません。
生まれ育った土地や環境でほぼ決まるのです。
キリスト教圏で生まれ育った人はキリスト教。
イスラーム教圏で生まれ育った人はイスラーム教。
無神論者は自分の信念に従うだけ・・・

私には宗教は必要ありませんし宗教を否定する気もありません。
ですが既存宗教の教義（経典）には問題点が大杉です。
聖書も問題点が大杉ですが良い事も沢山言っています。
しかし私は基本的に聖書の思想がキライです。
何故かと言うと聖書の根本的思想にあるのは性悪説です。
人間を神の教育により愛や良心を持たせようとするものです。
私は神の手を借りたくありません。
もし神が人間を創ったのだとしたら「愛する心と考える力が与えられている」と思うからです。
科学は神が人間に与えた武器と言っても良いかも知れません。
聖書は神が創った人間はダメなものと言っていますが、
私は神が人間を創ったのだとしたら人間には優れた能力が秘められていると思うからです。

アンカーがよくわからんけど・・・
カラマーゾフの兄弟に出てくるイワンみたいな人だなぁ。と思った。
レポート終わったし今日はもう寝ます(´･ω･)ﾉｼ

>>669
220コテは別に意味ない。
このスレの>>220さんとは別人ですw ﾉｼ

>>664
ああ、なるほど。

>バプテスマを受ければ罪は赦されるという考えはもっての他だと思います。
でも私は洗礼を受ければ罪を赦される、とは言ってません。
赦された、という証になると言っただけです。
洗礼はちょうど結婚式と同じで、そのこと自体が神との関係を強固にする、私達の背中を押してくれる
または関係を守ってくれるものだそうです。
でも、「洗礼を受けてないクリスチャン」という言葉を聞いたことがなかったので・・
私の中では、または周囲では「イエスを、神を信じてる人」という表現はしますが洗礼を受けてなければ
やはりクリスチャンとは言わないです。「信じてるけど洗礼は受けてない」っていう表現になるなぁ。
聖書を信じたら、神を信じたら聖書にある全てを信じて神の供えた洗礼という儀式を受けるのが神に従う、という
ことになると思います。神の子であるイエス様も私達の手本になるようにと罪がないのに洗礼を受けたのですから。
単に教会が作った権威主義的な行為とは違うと思います。
神が備えた救いの方法であると思います。

とは言っても私のような者には偉そうなことは言えないけど。
気に障ったらごめんね。

>>668
一つ大きな疑問なのは・・・・無心論者なのはわかったけどどうして宗教板、キリスト教質問箱
に来てるの？
信じてる人たちの前であなたのような文章は人を腹立たしくさせるとか、思わないの？w
わざとやってるんですか？それとも信じたいのに信じれないから、どういう答えが返ってくるか
試してるの？

預言者になるための洗礼もあるのだろうか・・・？

>>671
疾しいところが無ければ堂々としていればいい。
私は信者の宗教問題に対する無関心さにイライラさせられていますよ。

>>673
疾しいところw　はありませんけれども。
いえ、疑問なだけ。どうして無心論者なあなたは、その宗教を信じてる人達に対して
叫んでるのか、と聞いてる。
私にはそれが逆にあなたの苦しみであるのかなぁと思ったのですけれども。
信じたいのに信じれない苦しみというか。
人間は全能の神の前に出て神の愛を感じて初めて平安という幸せを感じることが出来るように
造られてるものですから、信じれない人が苦しむのは当然だと思いますが。
ちょうど親を知らない子供が親は誰だと捜し求めるように。

>>674
神に苦しめられてなどはいないですよ。人間の身勝手さにです。
聖書の理論は人間の尊厳を否定し、その人間を創った神をも冒涜していると思います。
この板で信者による宗教問題議論スレがありますか？
あったら誘導お願いしますw

>>668

> しかし私は基本的に聖書の思想がキライです。
> 何故かと言うと聖書の根本的思想にあるのは性悪説です。

これは誤解だと思います。
人はすべて神の子で性善なのに、後天的（一人の人間のではなく、人類全体として）に悪に堕落していったので、
本来の善に立ち還れという教えだと思います。

> 聖書は神が創った人間はダメなものと言っていますが、
> 私は神が人間を創ったのだとしたら人間には優れた能力が秘められていると思うからです。

ダメなものとは言っていないと思います。
ダメになってしまったということだと思います。
そして人間には優れた納涼が秘められているというのは賛成です。
神は全智全能を振り絞られて人類を創られたのです。
しかし、目的がありますから、その目的のためにはわざと不完全に創られています。

おはよ(´･ω･)ﾉ

>>671
お気になさらずー
自分はストイックなので、赦しの証をもらいたくない、洗礼をもって救いの方法としたくはない、というのと
聖書にある全てを信じる事の恐ろしさもありますね。
新旧の中にどれだけ人の手による都合の良い改竄があるのか。
聖書の中にもご都合主義的な所は沢山あって、それが逆に信仰を妨げている所が多いと思いますよ。

とは言っても僕のような者は偉そうには(ry
あまり気にせず流してください。

雑談or議論板へ誘導しようと思ったんですが
雑談はキモコテの巣窟になってますね(´Д｀)
議論板もこれといったスレはないし、どうしたものか。。

>>676
> 何故かと言うと聖書の根本的思想にあるのは性悪説です。
は「聖書が書かれた根本的な思想の背景にあるのは性悪説です。」ということです。
内容云々の話ではなく、著者の思想ということです。

> ダメなものとは言っていないと思います。
> ダメになってしまったということだと思います。
これも内容云々の話ではなく、著者の思想（理論）ということです。

>>678
　談話室のことですか？
　キモコテと仰いますが、そもそも２ｃｈそのものの性質が（以下略＾＾；
　…私は初心者さんの質問にはちゃんとお答えしていますよ。何かあればどうぞ。>>679さんも。

>>680
私は信者であれ無神論者であれ議論の出来ない厨房はキライです。
XYZさんとくしこさんは思想的違いこそあれ話のできる良識者かな？ ハルカさんは・・・
なぜ信者によるＷＣＲＰスレのようなものがないのですか？
あったら誘導ヨロフィス！

>>675
あぁ、なるほど。
えぇと、神を間違って解釈してると思います。
「神は愛」です。本当に厳しい方であられるけれども、基本的には愛の深いお方です。
またその厳しさがなければ私達人間は救われなかっただろうと思います。
聖書は・・・人間の尊厳を否定してるのではなく全く逆で、人間は神に似せて作られたとあるように
これほど尊重しているものはないと思います。
>>668
>何故かと言うと聖書の根本的思想にあるのは性悪説です。
>人間を神の教育により愛や良心を持たせようとするものです。
う〜ん、、私は自分を見た時に、性悪だなぁと常々思うんです。
どうしてこうも人を愛せない人間なんだろうと思うし、人を押しのけてでも自分が特をしたいと思う人間であるし
人をすぐ妬むし、本当に私自身からは良いことがでてこないんですね。
だからこそ、神の力が必要で祈りが必要です。自分の力以外のものが絶対に必要だと感じます。
それは、神を信じてから思うようになったような気がします。（それまでは被害者意識のほうが強かったです。w）
そして年をとる毎に自分の心の貧しさというものがわかってきました。
自分の心を正しく裁けば、自分は正しい間違ってないとはとてもいえない人間です。
であるから聖書の記述は正しいと思いました。
そして毎日のように起る世の中の犯罪を見てもとても人間は生まれながらに善である、と性善説を信じることはできません。

>もし神が人間を創ったのだとしたら「愛する心と考える力が与えられている」と思うからです。
それはそうだと思うんですね。もともとは与えられてると思います。神に似せて造られたのですから。
ですがアダムとイブから罪がはいりました。サタンがこの世の神として存在してます。
それがもともとある愛する心を邪魔してるのだと思います。
しかしイエス・キリストはかの日にサタンの頭をすみやかに踏み砕いてくださいます。
すでに世に勝たれたキリストに従うときにサタンの力は無力になります。
>聖書は神が創った人間はダメなものと言っていますが、
全くもって不要な「ダメな者」と言ってません。もしそうならとっくに人類は滅ぼされていると思います。
ただ、悪に傾きやすく信仰の持てないのを嘆いてはおられますが
神は本当に人間を愛しておられ、救おうとしておられ、今も常に救いの手を差し伸べてくださってます。

>私は神が人間を創ったのだとしたら人間には優れた能力が秘められていると思うからです。
それはそうだと思いますよ。神に似せてつくられたのですから優れた能力が秘められているのは当然でしょう。
そうでないという箇所がありますか？

>>680
一見した限りでは信仰を捻じ曲げたような、かつ議論になってないような厨が多く見えたので('A`;;
XYZさんもこちらの方の質問に答えてもらえれば盛り上がりそうですね。

で

スレ立てようと思ったけど立てられない_no
どなたか代わりに議論スレ立てて頂けませんか？
質問スレに書きづらい、既存の議論スレで話せない内容を議論するみたいな主旨で。

>>684
　実は結構、議論スレは存在しているんです。これ以上立てられると、他宗教の方の
反感が増大するかと…＾＾；（そうした経緯もあり、多くのスレが２月頃、コテハン
達の話し合いで整理・統合されました）

【キリスト教】原罪について【議論･話し合い】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092493984/l50

【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】 （←沈没警報！）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/l50

現在　キリスト教　で検索すると該当するスレが70もあります
しかし、他宗教の方が反感を持つのはなぜか考えてみると
不要、キリスト教と関係ないようなスレの乱立が酷いからの様に思えます。
実際、議論スレ、質問箱、談話室など正常に話が続いているスレは
キリスト教系の中でも10強といったところでしょう。

意味のある議論スレなら、他の駄スレと比較して作る意義は大いにあると思うのですが＾＾；
もし作る必要がないなら、今の話題は既存スレのどこで行えばいいでしょうか＾＾；

>>682
> あぁ、なるほど。 えぇと、神を間違って解釈してると思います。
>>679 にも書いてますが、
内容云々の話ではなく、著者の思想（理論）の背景ということです。
人間は神の力を借りなくとも既に性悪から性善に変える力が与えられていると言うことです。

>>685
ウゥゥゥどれもピンと来るのがネェー
どれもＷＣＲＰ的（http://www.wcrp.or.jp/）ではないですね・・・

>>686
死にスレが多いのは確かです。
一応誘導した後で、遠慮なく削除要請出してください。

>>682
聖書で神の教えとされているものは既に人間の能力として与えられているので、
あとは自力でカンバレば良いと言うことです。

> 人間は神に似せて作られたとあるように
これは関しては逆に大キライなのです。人間のエゴです。ウルトラナルシストですよ！
この宇宙は全ての命ある者（物）のものです。

× これは関
○ これに関

キリスト教って気持ち悪い。キリスト教さえなければ
人はわかり合えるのに・・・・・・・・

>>689
そうですかぁ。自力でガンバルのですかぁ。
私は力尽きたので神に頼ります。
またあなた様も力尽きた時はいつでも聖書の神様があなたを助けてくださいますから
それを忘れずにいてくださいね。
-----------------------------------------
あなたは、自分は富んでいる、豊かになった、乏しいものは何もないと言って、実は自分がみじめで、
哀れで、貧しくて、盲目で、裸の者であることを知らない。
わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、火で精錬された金をわたしから買いなさい。
また、あなたの裸の恥を現さないために着る白い衣を買いなさい。また、目が見えるようになるため、
目に塗る目薬を買いなさい。
わたしは愛する者をしかったり、懲らしめたりする。だから熱心になって、悔い改めなさい。

見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。だれでも、わたしの声を聞いて戸をあけるなら、わたしは、
彼のところにはいって、彼とともに食事をし、彼もわたしとともに食事をする。

勝利を得る者を、わたしとともにわたしの座に着かせよう。それはわたしが勝利を得て、わたしの父と
ともに父の御座に着いたのと同じである。
耳のある者は御霊が諸教会に言われることを聞きなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネの黙示録　３章１７節〜２２節

>>691
キリスト教が悪いというより、本人にコミュニケーション能力がないのだと思います。

>>687
ところで・・・>220さんは無心論者だ、と自分を言っておられるようですが

世界宗教者平和会議日本委員会（WCRP）を支持しておられるのは？ﾊﾃﾅ？w

宗教を持ってる者どうしが争いをやめて平和になりましょう、ってことでしょ？
つまり、それぞれ神というものを信じてる人たちの集まりですよね。
それを無心論者が支持するんですか？
なんか全然違ってる気がする。本末転倒。
それぞれ信じる物がない人間は信用されることがないですよね。
WCRPに行ったらあなたは何を信じてるのですか？と問われますよ。

>>694
日本に無神論者なんかいるんですか？ｗ

>>695
はっきり言っていませんね。
そう言い切っていいと思いますよ。

>>696
そう思いますね。
ちょっと落ちます。

>>692
チョイト解釈が違います。
人間のエゴを排除し、神と人間の尊厳を傷付け無いようにすると、
神の教えは
「この宇宙は全ての命ある者のために存在しています。
神の助けを借りずとも人間（人類）には十分に自立できるだけの能力が与えられているので、
人類で協力し合い知恵を出し合ってガンバリなさい」
と言った感じです。

>>694
> 宗教を持ってる者どうしが争いをやめて平和になりましょう、ってことでしょ？
争いが口ゲンカ程度なら気にもなりませんが、宗教戦争やテロなどの話ですよ。

>>694
無神論者でも有神論者でもないと思っています。
信者の方の信仰対象として存在しているものが神と思うだけで、神が実在しているとは思ってません。
私は既存宗教教義改善論者です。

>>698
その「神の教え」とやらの出所は？
まさか・・・>>220さんが考えたの？ｗ

え、もしかしたら聖書にそう書いてあると解釈したってこと？
え！そういうこと？
もしそうなら、、聖書を本当に読んだことあるの？新約と旧約両方全部読んだことあります？

宗教戦争やテロなど考えることは立派ですが、自分自身の魂の救いというものを考えるのが先ではないかと。

>>669
>信者の方の信仰対象として存在しているものが神と思うだけで、神が実在しているとは思ってません。
つまり、神はいないと。そういうことでしょ。
既存宗教教義改善論者・・・・w
その割には、矛盾だらけだし、お勉強が足りないのでは？

>>700
> その「神の教え」とやらの出所は？まさか・・・>>220さんが考えたの？ｗ
はい！そうですよw
このスレの>>220さんとは別人です。

> 宗教戦争やテロなど考えることは立派ですが、自分自身の魂の救いというものを考えるのが先ではないかと。
「もし神様が見ているのだとしたら信仰していなくても悪いことさえしてなけりゃ天国に連れて行ってくれるかも？」
ぐらいにしか考えていませんよw
もちろん「神＝キリスト」という思想ではないですよ！

> その割には、矛盾だらけだし、お勉強が足りないのでは？
矛盾？良くワカリマセン？
勉強が足りてないのは実感してますよw
でも貴方は宗教問題が何かも知らないのですか？

関連スレッドです。
勧誘の断り方を考えることに特化したスレッドです。

宗教勧誘の断りかた　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102051337/l50

>>701
>このスレの>>220さんとは別人です。
は？
どの人のこと？疾しいことがなければきちんとコテハン作ったら？
わざと煙に巻いてるのかなぁ、と。ｗ
とにかく、聖書をきちんと通読したことがあるのか？という疑問に答えたらどうでしょう？
既存宗教教義改善論者って・・・w
何様のつもりなんだろう？誇大妄想してるとしか思えない。
あの宗教を少しかじって、こっちをかじってとやってても、どれも一生わからないでしょうね。
それなのに宗教教義改善論者って・・・健全な人が言う言葉とは思えません。

>>703
横から失礼。
信者でなければ、聖書といえども読めば読むほどおかしな記述が
目につくものです。批判的に読めば、あちこち矛盾だらけと
言っても良い。
それなら直した方がいいんじゃないかと考えるのは自然なことだと
思いますよ。信者でもないのに、キリスト教の教義は完璧だ！なんて
言ってしまう方が健全ではないでしょう。

>>704
　そりゃ、そーだ。

>>703
確かに220は紛らわしいですが、不自由はしていないので・・・
> とにかく、聖書をきちんと通読したことがあるのか？という疑問に答えたらどうでしょう？
ギクッ！通読はしていないですよねェ〜
でも最近は便利なもので色々と纏めサイトがありまして・・・
↓こんな感じです。
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
↓と比較して確認したところデタラメでは無いですよ。
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/index.html

>>704
　でもさ、そのおかしな記述とやらがどのように解決されてるのか確かめないうちに、
このおれさまが2000年に亘る不条理を画期的に解決してやるぜ、とか考え始めるのは、
永久機関を発明するぞ級の馬鹿だぜ？　

　改革改善は旧来論の一人者にやらせないと、失敗談が無意味に一つ増えるだけ。
素人が思いつく範囲の新解釈なんてとっくにやり尽くされてるね。
　自分が本当に2000年に一人級の天才だと思うならやってみてもいいが、
その前に教理史読んだ方がいい。

>>707
　教理史を読む段階も必要ですが、「え？これって違うんじゃない？」「どうしよう、
こことここが矛盾してるじゃん…」という感想を持つというのも、ある段階においては
得がたい経験でしょう。但し、カルトにはまらないように用心することは必要ですが。＾＾

質問

十字架って、十の字のクロスした部分が
縦に通ってる方が前？
横に通ってる方が前？

>>707
　例えば「イエスはうんこをしたのか？」というスレを立てた人がいましたね。
　これは、すれたて人の弁によれば、
　「キリスト教徒は『イエスはうんこしなかった』とか考えているんだろ？w」
　という認識のもと立てられたようです。
　で、「しませんでした」という言葉を引き出して「アイドル崇拝と同じだなw」と
つっこみたかったらしい。

　可愛いじゃないですか＾＾。言うまでもなく、主の「神人両性」を知らないが故の、
そして教理史を知らないが故のスレ。
　私は大変微笑ましく見ておりましたですよ。こういう時期も楽しいじゃないですか。

>>709
　考えたことなかった…orz

　こういうのも、質問箱の醍醐味♪

>>703
宗教問題を知らなくてもアンチスレ数が宗教に問題ありと物語っています。
聖書を一文字も読まなくても無神論者達の罵詈雑言を聞いていれば問題があることぐらいは気付きます。

>>707
> ・・・永久機関を発明するぞ級の馬鹿だぜ？
少しでも信者の方が宗教問題に関心を向けて貰えるでけでもいいのです。
カトリックは、なんとなく改善に意識を向けているような気がしますが・・・？

>>712
　無神論者が問題を指摘しているのか難癖をつけているのかは、どうやって判断するのだ？

　また、どうして今の日本のプロテスタントが入信以前に宗教問題と取り組む時期を通過して
いないと思えるのか。自分がそいつらより鋭敏だと思える理由が判らん。

　なんにせよ、ここは議論する場所ではないので、単純質問以外は、よそに適当な場所みつけてくれ。

>>713
> 無神論者が問題を指摘しているのか難癖をつけているのかは、どうやって判断するのだ？
難癖＝全否定
指摘＝部分否定
じゃないですか？

> また、どうして今の日本のプロテスタントが入信以前に宗教問題と取り組む時期を通過して
> いないと思えるのか。自分がそいつらより鋭敏だと思える理由が判らん。
カトリックは聖書から教義を拡張した為か聖書を曲解しているように思える信者の方々がいます。
平和的方向に曲解してもらえれば好都合かと・・・

例えば↓を曲解しているように思えるカトリック信者の方々がいます。
父はわたしよりも偉大な方だからである。（ヨハネ 14:28）
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。（マルコ16:16）

>>713
> なんにせよ、ここは議論する場所ではないので、単純質問以外は、よそに適当な場所みつけてくれ。
↓ココが良いですか？
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】 （←沈没警報！）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50