【ｷﾘｽﾄ教】何故罪を犯す人間を創造したのか？

神は人間が裏切ると分かっていて人間を創っているわけです。
神学者カール＝バルトは神は創造する前人間を愛すると決意して創った
と述べています。
しかし、それなら神は人間が苦しませて、自分にすがってくるのを
待っているともみてとれません。
人間が苦しむのは神が救ってあげるため。神がヒーローになるため。
これでは、神は気まぐれなお方にしか過ぎません。
教会の人に創造の目的を聞いてもほとんど何も考えていない。
神は人間を愛する為に創ったという漠然としたもの。
漏れも全く創造の目的が分かりません。
聖書になるべく沿って自由で活発な意見お待ちしております。

だから〜、自由意思を与えたからそうなっちゃったんじゃん。
終了！

もともと、「神が人間を創造した」ってのも人間が考えたものにすぎないと思わないか？

>>3
（・∀・）？

>>4
お前はそんなこともわからない程低脳なのか。

神の存在自体、人間が想像したものにすぎないということだ

>>6
あたりまえじゃん。何を今さら。。ヴァカ？

>>1
何故「聖書になるべく」沿わなくてはならないの？聖書では人間の本質
など判らない。

罪なんて犯してない。
人間に罪があるという妄想を抱いている人間がいるだけのことだ。
罪があると思えばそれが罪だし、罪ではないと思えば罪ではない。

神が人間を創造したという仮定にたって、
何故、神は人間を罪を犯すように創造したのか考えようと
いうスレだろう？おまいら真剣に頭弱いのか？？

罪を犯させたかったからじゃないの？

>>9
罪です。人間は。

人間は罪とかいってることが、罪でしょう。神にしてみれば。

神もいろいろ過ちを犯すと言う事だ。人間より清らかには違いないが。

>>13
人を殺す事を良心が罪だと訴えるから罪でいい。
良心は神。

だから神は人間の中にある心だろ。

>>５

古事記を勉強しなおせ。そんな寝ぼけたことは言えなくなる。
なに？古事記自体人間が考えた？ばかもの。とりあえず、古事記と日本書紀は信じろ。中東の変な宗教とは訳が違う。フレンドリーな神様達だ是。


神と人間はそれぞれできた。

もともと、「神が人間を創造した」ってのも人間が考えたものにすぎないと思わないか？

>>8
それはある程度聖書に沿わないと議論の幅が
無限になってしまうってことだけですよ。

>>14
過ちを犯す神を本当に信仰したいと思いますか？
そんなでよくｸﾘは信仰なんてできるなと純粋に思う。
みんなそういうこと考えないようにしてるのかな。

>>11
なんで犯させたかったの？
あなたはどう思いますか？

この世界は誰かが書いた物語りのようなもの。
その作者は神で、神も考えなかった事をぽこぽこ
発想しながら書いている。

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キリスト教でいう「人間の罪」とは、具体的には一体何ですか。リンゴ食べたこと？
年末になるとキリスト教が「貴方の罪を悔い改めなさい」とがなりたてるのを聞くと、
「ふざけるな。俺が何の罪を犯した？」と怒鳴りつけたくなる。ホントニ。

まっ、生まれる前の罪だからしょうがねーワナ。

>>22
ｷﾘｽﾄ教のいう「人間の罪」はリンゴを食べた事ですよ。

貴方の罪を悔い改めなさい＝ｱﾀﾞﾑの罪を悔い改めなさい

となるのです。そこがｷﾘｽﾄ教の面白いとこであると同時に
一般の人に理解されにくいのです。

>>24
「理解されにくい」というより、正常人には「了解不能」。

>>24
あー確かにちょっとｲｯｯちゃってないと無理かも。
ちなみに漏れはｸﾘだがｗ

　人間は、神じゃない。人間は「罪」を自覚するから人間。罪を自覚しなくなっても
人間は神じゃない。人間は、人間の心を機械のように捉えることを試みた。共産主義
では精神分析が盛んだった。しかし、人間は怠けるし罪人だったから計画どおりに
工場は立たないし、システムに合わない人を物のように殺し、粛清していた。
人間が人間である以上、罪人であることを忘れないでいることも人として大事なわけだ。
罪は、「愛」によって覆われるとされる。1ペトロ4章8節。
[何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。]
愛は掟をまっとうするものだと教える聖書個所もある。ローマ13章9節
[「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、そのほかどんな掟があっても、
「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。]
罪とは神の前に出てこないこと、神に向き合わないこと、神の前に悔い改めない
ことから始まるものではないかと思われる。ルカ18章9−14節など参考に。

１　が眠れないといけないので・・・

キリスト教徒を長年やってる人は、みんなそれぞれ、何らかの答えを持ってる
と思うんだ。ただ、それは人に言うようなモノじゃない。
これって、「明日、交通事故で死ぬとしても、納得できる答えをくれ」と
言ってる事と同じじゃないかな。
自分で探してゆく問題だと思うのだが・・・。
違ってたらゴメン。

>>27
「愛」っていう言葉もわからん。「愛」とは唱えるものではなく、
人知れず与えるものではないかな。口にした途端に価値はなくなる。

>>28
ども。とりあえず、寝ることにするよ。
確かに何らかの答え持ってると思うよ。
納得できる答えなんて見つからないまま終わる。
だけどこの問題って結構なおざりにされてる。
人に言うものじゃないというのもあるかもしれないけど
あまりにもわからなすぎて思考停止になってる感はある。
牧師でさえ、頭を悩ましている。神学者でさえ。
多分この問題って大きな問題だから考えるの楽しいと思うんだ。

>>>11
>なんで犯させたかったの？
>あなたはどう思いますか？
理由じゃなくて、それは神の自由だろ。尊重してやれよ。

そもそも罪ってなんだ
何が罪だ？なぜ罪だ？
教えてくれ

>>32
おまい罪悪感てもん持ってないのか？怖えぇ。

偽善がもっとも醜い罪だよな。
ピースな愛のバイブスで〜なんていいながらカメラマン蹴る
某右翼アイドル俳優、最悪。

報道の自由を盾に他人のプライバシーに土足で入り込むマスコミに罪は無いのか？
報道のカゲでマスコミが取材対象者に往々にして汚いコトバとはきかけるか知ってるか？
報道の自由は何事をも正当化させられるのか？

マスコミは無罪。窪塚なんかマスコミで儲けてるような
もんだ。

窪塚はこの際どっかにおいておけ

散々横暴な取材をしておいて、ちょっと蹴られると暴力だと騒ぐマスコミ(ﾜｲﾄﾞｼｮｰに多い)は
本当に正しいといいきれるか？

罪悪感は本能。罪とは人間が余計な知能を有したことだ。
知能、思考は罪だ。もっとも清らかなるは野を走るうさぎ、
空飛ぶ質素なる小鳥達。自然に生き、自然に生きることが
できなくなった強くなりすぎた人間は存在自体が罪なのだ。
地球の病巣なのだ。人間に存在意義などない。

>>33=>>39か？

リアルな話、人間と地球は共存不可能だね。人間が癌細胞
のように地球を食い尽くしてどっちも死滅するんだろうな。
地球君は老衰でも事故死でもなくて病死をとげるんだね。
悲しいな。

人間だけ殺す兵器の開発キボン。

>>41-42
ヲウムの発想

>>41
大きく生態系は変わるかもしれないが、生命は絶滅はしない
大きく破壊されてもいずれは再生していくはずだ
人がいようがいまいが歴史は流れて行くのだ

>>43
オウムよりすごいな。オウムはまだ甘くて社会を純白に
もどすことで人間は救われるっていう
人間救済の独善宗教だったし。

大丈夫だ！！火星人様が地球の手術をしてくださる！！
良い人間以外のすべての人間は抗ニンゲン剤によって滅ぼされる。
この新薬品は他の地球内の物質への影響を最小限に抑える優れもの。
この薬によって地球はようやく「罪」から開放されるのだ―！！
わーははは！

>>46
・・・・・・・・ばか

>>44
人間ほどの悪性生物に破壊された自然が再生する？
そんなはずはない。人間はガンというよりむしろエボラ出血熱級の
病気。

>>46
手術　なのに、何故　抗ニンゲン剤治療・・・ばか

>>48
人類はいなくなるかもしれないが生命は絶滅はしない
意外と強いものだ。ただし今と様相はずいぶん変わるかもしれないが
それでもゆっくりと癒されていく

宗教が確かじゃないから、または宗教があるから
社会がおかしな方向に行っちゃうんでしょうな。

＞48
隕石で恐竜絶滅したのに哺乳類が生き残ってこうやって
続いてるんだし・・大丈夫だろ。

母なる大地をAH-♪っていう歌作った人って
カンタータっていう讃美歌のキリスト教信者らしいね。
キリスト教信者が「母なる大地」なんか言ってイイの？
しかも名曲まで作曲しちゃって・・

>>51
と言うか、人は欲望のコントロールが出来ていない

しかも大きな社会に見えても意外なほど小人数の決定によって
動いているから

抗ニンゲン剤・・ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

罪なんてものはないですよ。
こうすればこうなるという関連性の中に生きていて、
良くない現象が起こる元となる行為を罪と言っているだけ。
あたりまえのことが起こっているにすぎない。
その因子は誰が許すというものでもなく、
起こることは起こる。
ただ、神が罰を当てるとかそういう幼稚な考えを持っている人にとっては、
当たり前の現象として見ることができないので、原因を探ることをしない。
そして同じ間違いを何度も繰り返し犯してしまう。
それが、つまり罪が消えない状態であるわけだ。

>>56
がっこの先生のお言葉・・・
自分と反対の意見が何故出てくるのか考えてみること。
それがいやなら、自分の意見の正当性を突き詰めて考えてみること。

キリスト教で「罪」といったら、
神に背いたこと。それだけ。
あんまり一般化するのはどうかと。

>>58
つまり、神というのは一元性のことであって、
人間が勝手に罪の状態を定めたことにより、
本来の神につながる一元性の見方を失い、
自己の価値観によって物を見るようになったということだ。
そこに人間的な悪であったり罪であったりするものを
生じさせたということ。
つまり、究極的な罪の概念というものはこの人間にある
二元の物の見方であり、ここから神の世界観に帰って行くこと
によってのみ、人間にある全ての罪そのものが氷解するということだ。

>>59 俺カント読んでないけど、その辺の考えでしょ。
「愛」は、どう考えてるの？「罪」との関係は？

>>60
神の愛は宇宙に満ちているんじゃないでしょうか。
いわゆる罪と言われるものも、
神の愛の働きの中にある人間が犯した危険な行為のツケであって、
神の愛の働きの中に生きていることを知らない人間が
その働きに抵抗したときに神の愛を受け入れられない状態になり
自らの存在を弱める働きが生じてしまうことだと思います。
これはやはり愛の一側面であり、愛だけが存在しているのであり、
その欠如が罪的なものであると考えます。

グーグルでずいぶん探したけど、この手の話って載ってないのよね。
哲学にしろ、神学にしろ、わかりやすい本を買って読まないとダメね。

>>29
＞>>27
＞「愛」っていう言葉もわからん。「愛」とは唱えるものではなく、
＞人知れず与えるものではないかな。口にした途端に価値はなくなる。

　愛の標準っていうのは、「自分がしてほしくないことを人にしない。自分が欲する
ことを人にも施す(マタイ7章12節　ルカ6章31節)」これ。最大の愛っていうのは、
「愛する者・友　のために自分の命を投げ出すこと、これ以上に大きな愛はない」
これは、イエス・キリストの言葉、教会に集う人たち同士の口にはしない隠れた愛は
多分これ。ヨハネ15章13節。
　愛という言葉は、愛を表さないから注意、それはあなたのご指摘通りだと思う。
記号は記号が示すものと同一ではないし、何の関連もないこと。愛は繰り返し語られる
けど、そこに愛があるわけじゃない。個別的、具体的な現実、一期一会の中にも愛は
あるのに、繰り返される事実としては決して語りえないし説明されえないもの。
人間の真実、それは信仰と希望と愛、その中で最も偉大なのが愛だとパウロは言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【1コリント13章１―１３節】

>>63
そんなことを宗教から説教してもらういわれはない。すべての生活者は、
家庭で、そして他者との係わり合いのなかで、無意識に感じ、実行している
こと。宗教がことさらに「愛」を口にするのは、偽善である。
「愛」などを唱える宗教ほど、争い合っているのは何故か。「愛」「平和」
などは唱えたり押し付けたりする観念ではない。本当に必要とする者に対して
人知れず黙って具体的な行為により表わすものだ。

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　　　　　　　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　　　　　神は　愛です。。 　
　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　　ー―‐　　　　　,;:''　愛にとどまる人は　神にとどまり　　　　
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　':;, 　神もまたその人に　とどまっています。
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;''
　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;'

>>1　犬は飼い主に似るってね・・・

神の考えていることが、人に分かるわけがないではないか。

なんちて。

おーい紙はどこだー？

byトイレにて

>>68
まあまあ。
神の創造の秘密を考えてる人間なんて
神様にしたら可愛いんじゃないかな。
もし創造の秘密を完全に理解できてしまったら
その人は神を超える事になるだろうｗ

どっかのスレで通りすがりで同じ様な事書いたんだけど。

　神が「無限の存在」であるとするなら人間を含め世界や宇宙を「創造」
などしない。無限の存在が「いつ、どこの時点で創造を始めた」というのか？
ここの所をよーく考えてみよう。

>>71
まっ、同じ的を外すんでも、このくらい正確に外してくれると、笑えるから
いいんだけどな。

「語りえないものについては、沈黙しなければならない」

>>72
ばかだなぁ。
語りえぬものについて語ろうとするのが、このスレだろ。

>>73　それは立場が逆の人だ。　彼の立場では、あれでいいの。

>>71
神は無限ということは永遠の存在という事ですよね。
永遠の存在にとっては過去も未来もなく、時間という概念が
自分ら人間とは違うわけです。
永遠の存在にとっては創造した時点も現在だし、未来も現在。
ｱﾀﾞﾑが罪を犯したのも現在、9.11テロ事件も現在。
どこをとっても現在という観念、そー簡単には人間には理解できない。
だけど考えてるとちょっとｵﾓｼﾛｲかも。

>>74
いや、>73　は、実証主義的な立場で答えてるんだろう。
だから、答えはこうだ。
せいぜい、ヴィトゲンシュタインを超えてくれ。

ここはキリスト教ベースで書かなきゃだめなの？

>77
いや、相反する立場で議論になるなら、いいんだけどね・・・。
マジで、そんなこと考えてるの？　かみ合うわけないでしょ（ｗ

>>77
話があっちこっち行きそうであれだし、他の神の事話すと
神様が嫉妬するから、あまり好きじゃないんだけどｷﾘｽﾄ教の
神を理解するために他と比較するのもまた良いと考え、
ｷﾘｽﾄ教ベースじゃなくてもいいよ。思ったよりレス伸びてないし。

>>1
修行のためだよ、キリスト教の連中はそんなことも解らないのか
罪深いとか、他人の罪を背負ってお前らの言っていることは
的はずれもいいとこだ。
　罪を作ったら、刈り取るために、作った本人に帰ってくる物だ

>>75
無神論者とは、いくらやってもかみ合わないよ。
神の存在証明ができないんだから、まず、信仰とは、宗教とは、から
説明してゆかないと、話にならない。

>>80 因果応報でいいかな？
>1 は、こんな信仰の本質的なことで、異なる見解を持つもの同士で、
話がかみ合うと思ってるらしい。
絶対無理だよ。

人間が完全ではないからでしょ。この世界を見たら分るじゃん。
科学文化にしても人類社会のあり方にしても理想社会とは言い難い。
人間はもともと不完全だから罪を犯すんですよ。

>>83
意味不明。

>83 キリスト教的には、全知全能の神が何故、不完全な人間を作るのか
ということ。

>>81
だったら、さっさと説明してみ。
宗教ってなによ？信仰ってなによ？

>>86
言い忘れた。
キリスト教的に説明して。

>>86 スレ違い。悪いけど、もうメンドイ。さんざん話してるから。
自分で調べて。

>>86 - >>87
こっちのスレで同じ質問すれば、誰か答えてくれるはず。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062415169/l50

会った事の無い、見た事も無い神様を何故信じられるのか？
私は宗教家に対してそれをしりたい。

>>1
創造論は蚊帳の外か？

↑　ワラワラ。（＾＾）

↑やまざき

>>88
（・∀・）？

すぐに裏切る人間、あっという間に壊れる世界を何故信じられるのか？
私は宗教家に対してそれをしりたい。

>>91
進化論のほうだろうが。

オマイラ、２chやってないで、早く寝ろ。体に悪い。俺はもう寝る。

>>82
ｸﾘは頭がこちこちに固まってるから少しでも溶解するために
かみ合う可能性ゼロでも意見を交わし合うと刺激になると思う。

創造目的など考えるのは馬鹿げているのだろう。ﾌﾂｰ。
仏教のｶﾙﾏがどうのこうのとか輪廻転生がどうのこうので
その輪廻から離脱して悟りを得る必要があるなんて思想あるけど
何故そのような世界が創られているのか全く答えがないんよね。
元々前提としてそのような世界があったことにしてるんだろうね。
その点、キリスト教は神様が世界を創造したと明記してくれてる。
創造目的は伏せてあるが・・

>>81
悪い、説明よろしく。

>>85
科学文化を発展させるため。理想世界を作るためには物質面と精神面と両方そろわなければ
ならない。精神文化のほうは比較的簡単にすぐに何とかなるが科学的文化は完成するまでに
時間がかかるから。無神論者も必要だったわけ。精神文化の発展を止めることによって科学が
発展した。

>>98
ふふ、判り易い香具師だな、しょうた・・。
もまえ、最初に言っていたことと違うことを逝っているな。
自己満足で自らスレを組み立てて・・。
福音派は正しいのか？聖書は事実のみを記しているのか？
ふふ、意味不明なレスになっちまったぜ。
ダーウィンは、神をどうみてたのかね・・
ふふ、自己主張が目的なのかもな。

>>97
３時就寝　９時起床　以後２ｃｈ
確かに毎日このリズムも体に悪い

俺は、悪いが >100 じゃない。　でも >100 の言うことも理解できる。
スレタイの答えは
>>27 >>28 >>59 >>61 で話されている。
キリスト教に精通する人のレスが少ないのは、この問題の本当の意味での
解答が出せないことを知ってるため。（>>28)
それでも無神論者や、他宗教の人とも話すと言うなら、抽象的な意味での
共通解にはたどり着くでしょう。
ところで、>>59 の考え方はキリスト教的なものなのですか。非常に興味深い。

>1 が最初に言った「神は人間を愛する為に創った」或いは、
「人が愛を知るために神は人を創った」というのが、解答だと思う。
俺はこれで納得できる。

ある意味>>27 >>28 >>59 >>61 は君なの？どうでもいいけど。
別のある意味において>100が君だろうと別に知ったことではないけど、
愛が原因だということでいいのか。

>>103
>28 = >97 だ。他は、全部別人。言葉遣いを調べればわかるでしょ。
だから、俺の本当の答えは >>28 と言うことになる。

>>104
ほー、察すには本当の信仰心ってものは、
自分のうちにあると同時に愛に包まれているとも言っているような・・・

と勝手に察してみた。

>>102
解答が出せてしまったら神を超えるような
畏怖心があるのか？はたまた思考停止に陥ってるのか？

神様は三位一体の通り、ご自分の中に愛する対象を持っておられます。
わざわざ、人間を創らなくても神はｲｴｽ、聖霊と相互に愛し合い、
愛はそこで満足されてるはずです。しかし、神様はそれでは満足されなかった。
だから「人が愛を知る為に神を創った」←これが感覚的に合ってるのかもしれない。
だが、愛を知れずに死んでく人はいくらでもいる。
何故、全ての人に愛を知れるようにして下さらなかったのでしょう？
まー今更この質問は愚問なんですが。もう少し先に進みたい。

>>106
悲しみ、憎しみも知れるようにとの計らいかも。

>>107
悲しみ、憎しみがあるからこそ、喜びが知れるというものですか。
光を知るには闇を知らなければならない。。
ただ苦しみだけで終わる人がいる事を考えるとどーも納得が・・
神様は人は裏切るものだと了解している。
その裏切る人を敢えて信じているところに神様の滑稽さを感じる。
しかも、自ら地に下って血だらけになって人を救うなんてもっと
滑稽な事もやってみせる。基本的に神のやることは滑稽で予測は
できない。創造目的については神学でも全く決着がついていないので、
漏れたちも割り込む余地十分あると思うぞ。

>>106
>>107
何を根拠とする意見なのか。聖書など一般の人間には根拠にはなり得ない。
それに、「愛」とは具体的に何か。軽軽しく口にすべき言葉ではないのでは。

キリスト教徒から愛を取ったら罪しか残らん（ｗ

>>108
通常人にはあまりにも馬鹿馬鹿しくて、割り込む気にもなれない。
現実の人間を無視して架空の神などを思考するのは、貴重な時間の無駄。

>>109
激しく同意、軽々しく愛などというべきでは、、、以下同文。

だから罪を犯す人間も必要だから作ったわけでしょう？

>>111
どういう風に馬鹿馬鹿しいの？
現実の人間を考慮に入れ、神を思考すればどうなる？

>>114
現実の人間と自然だけで、不思議さと素晴らしさが一杯。架空の神など
思考する必要は一切ない。

>>115
現実の人間と自然に不思議さがあるということは、
我々にとって現実の人間と自然でさえも神と同じく解らないところがあると言えないか。
そこで解らないつながりで、現実の人間と自然＝架空の神としてみたらどうか。
これだと、思考する必要は一切ないとは言い切れないはず。

>>116
その方程式だと、どうしても「架空の神」は不用だね。実在する現実の
人間と自然だけで充分。

>>117
その通り。架空の神は不要でもあるが、架空故に別にあってもよい。
方程式というか恒常式のほうだね。

>>106
＞＞「人が愛を知る為に神を創った」
科学的にはこれでいいんじゃないか。
でもキリスト教的には
＞＞「人が愛を知るために神は人を創った」
となる。
同じことだと思うが。

>>119
同じだね。視点の重みの差に違いがあるんだろね。
要は、その時代、その地域の流行みたいなもの。

>>109
あー分かるよ。
>>116の言うように現実の自然と現実は分からない事多すぎ。
何故生まれて一時間足らずで死んでしまうような人がいるのか？
何の為に人は生きているのか？
人間も他の動物に過ぎず、生きる為に生きているに過ぎないとすれば
何の為に生きる為に生きるのか？何の為にこの世界は創造されたのか？
分からない事ばかりです。
真剣にこの問題に取り組んだらまー苦しむ事になるでしょうね。
だから楽しんでやってみましょー。

ｸﾘは愛、愛言って分かってない事が多すぎですね。
だからなるべく愛という言葉は使わないほうがいい。
自分では、本来信用できない対象を信用してみることだと思っています。

話が最初の方に戻るんだけど、人間の罪＝アダムとイヴがリンゴを
食べたこと、とされているけど、それならなぜ手の届く所にリンゴが
植えてあったんだろう。
本当は食べて欲しかったとしか思えないんですが。
キリスト教に詳しい方、誰か知ってますか？

レイプしました。スマソ。

>>121
正直言って俺は神学のことは、ほとんど知らない。
俺の場合、元々自然科学の出身だし、科学から哲学、そして宗教へと入った。
君の場合はたぶん最初に神学・哲学があるんだろうね。だから外へと関心が
向かう。
俺にとっては何やってるんだろうかと首をかしげることでも、君にとっては
真剣なのだろう。今まで助けるつもりで書いてきたけど、どうやら、
この問題は時がこなければ解決できない種類のもののようだ。

名無しさん＠３周年 ：03/10/10 03:18
>1
ふふ、判り易い香具師だな、しょうた・・。
もまえ、最初に言っていたことと違うことを逝っているな。
自己満足で自らスレを組み立てて・・。
福音派は正しいのか？聖書は事実のみを記しているのか？
ふふ、意味不明なレスになっちまったぜ。
ダーウィンは、神をどうみてたのかね・・
ふふ、自己主張が目的なのかもな

-------------------------------------------------------
このスレも以降あれる予感がするな（ｗ

その疑問は私の様に天国を観た瞬間に氷解します。

>>125
予感はハズレるよ。何故って？
神のご加護があるから。

↑　何故罪を犯す人間を創造したのか？

福音主義同盟の歴史的背景について申しますと、１６世紀に宗教改革があり、
その神学を体系的かつ緻密に整理した１７世紀の正統主義の時代があります。
そして１８世紀には「理性に障害となるキリスト教の超理性的要素をすべて排除していく」啓蒙思潮に根ざした
自由主義神学の時代が到来します。この自由主義神学が隆盛をきわめようとしていた時期に起ったのが
１８４６年にロンドンで結成されたのが福音主義同盟でした。
　当時、ヨーロッパのキリスト教界は自由主義の問題の大きさを感じ始めていました。
こうした状況の中で、聖書的信仰に基づく国際的一致と協力の必要を強く感じていた
世界の５０教派から８００人の代表が参集したのでした。
そして９項目よりなる福音主義信仰を確認し、それを全教会に向かって表明しました。

９項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

　その内容はは啓示論・聖書論、神論、人間論・罪論、キリスト論・贖罪論、義認論、聖化論、終末論、
教会論についての聖書的骨格の表明です。
　福音派がこのような定義と内容を宿すものであるとするならば、私たちは明白に福音派の一員であり、
福音主義的体質を宿すものです。私はこのような自己理解が
これからの開拓・教会形成・世界宣教における教派を越えた協力において大切な要素と思うのです。

宇田師は「福音派とは、１８４６年に結成をみた福音主義同盟の９項からなる信仰基準と、
１９７４年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」と簡潔に表現されています。

９項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

>>130
簡単に言ってしまえば、ローザンヌ誓約のみを信仰の対象する集団なわけ

>>124
自然科学から哲学そして神を知ると創造目的なんて
考えないのでしょうか？神は人間が創りだしたものだからそんな
事は無意味だと・・前提として最初からこの世界があったという事なんで
しょうか？
漏れはちなみに人文科学→社会科学→宗教という感じですね。
これがまた反感をかうかもしれないが、創造目的については悩んではない。
だけどここをしっかり考えると神が喜んでいる気がする。

>>133
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

全能の髪なら誰が何を考えるかなんて本人より先に分かってるんだろ。
そいつが救われる（で良いのかな）か地獄に落ちるのかも間違いなく分かっているはず。
つーか、救ってやるか地獄に落とすかあらかじめ決めてるんじゃないの。
すると、人間側が努力するかどうかは結果と関係ないことになるよね。
その認識だと、良いことをする動機がなくなってしまうんですが。

いや、救世主教徒の人生の目的が御利益（救われること）じゃないのなら話も別ですが。

人間の愚かさは罪を犯さない限り明らかにならない。
神は人に、その愚かさを知らしめるために
罪を犯す機会を与えるのだ
と俺は考える。」

渋谷女児監禁事件と俺さんの関係

読者は関係はないとお思いだろう。無論、事件としては関係はない。だが、関係するのは俺さんとこの犯人の心理と家庭環境なのだ。

1、俺さんの家庭は崩壊していた。母は家出している。父は酒乱だ。俺さん自身精神病院に行くことを考えていると多重人格スレで言っている。
犯人の家庭も崩壊していた。父は酒乱で自殺した。兄も酒乱で自殺した。母は逃亡している。家庭環境の崩壊がロリコンと関係するのか？

２、俺さんと犯人の両方とも埼玉に住居を構えている。

３、俺さんも犯人もネットでエロビデオを販売している。

４、俺さんも犯人も女児のブルセラにかかわっている。

気味悪いほど類似しているのはなぜだろう。
二人に共通してない点がひとつある。俺さんがまだ練炭で自殺してないこと。

早くその日が来ないかなー

だから罪を犯す人間も必要だから神は作ったの。そうでなければ
物質文化はこれだけ発展しなかった。戦争をし、生き残るために
城壁を高くしたり堀を掘ったりして建築技術が発達したり武器を開発する
事によって科学が発達したし、核なんかもそう。すべて人類の物質面の
発展は罪を犯す悪人がいるおかげで発展した。

てゆうよりも、最初から「神＝絶対完全無欠の善なる愛なる存在」
という先入観を持つから、「神は何故罪を犯す人間を創造したのか？」
という疑問が出てくると思う。

もともと、神の中に善も悪もあるから、造られた人間にも、それがあるだけ
なんじゃないのかな？

だいたい「神は愛なり」という概念はキリスト教から出てきているものでしょう？
それ以前のゾロアスター教やユダヤ教などで語られる神は「愛とともに憎しみを
持つ神(人間を罰する創造主)」であったり、「善神と悪神(悪魔ではなく、れっきとした神)の
戦いによる世界」を説く事でこの世界を語ろうとしているから、この世界にどうして
悪人がいるのか、罪を犯す人間がいるのか、理由が明確(悪神がいるから、もしくは
悪も神の属性だから)なので矛盾が無い。

でも、最初から「神は全知全能であって誤謬が無い」と「決め付けて」しまうと、
「ではどうして神はこんな矛盾に満ちた世界を創造したのか、そして放置したまま
なのか？」という疑問が湧いてくるのは当然の事。

愛一元・善一元の神の存在を説く事はすごく理想的で聞こえは良いけど、とても無理が
あり、現実的ではない、と思える。

>>138
その説は世界救世教の岡田茂吉〜世界真光文明教団の岡田光玉の系譜で見られる
「主神の経綸」説だね。物質(物主)文明と精神(霊主)文明の調和による神の文明
言い換えると「地上天国(ミロクの世、水晶の世)」と言われる世界を創造する為に
神が人間に対して欲望や様々な野心を与えた、という説か・・・おおまかな言い方
で申し訳ないが・・・面白いとは思うけど、それが本当に真実なのかどうか、という
検証が無いままに信じる事は出来ないし、逆に全部最初から嘘だったら？と俺は思う
から信じないな・・・

>>1
創っただってよ
創造論支持派のクリかよ
創造論なんて用はねー
窓から捨てちまえや

>>1君は間違っていると、思うね。なぜなら神は人に希望を持っているからだ

低脳のみなさん、低脳っていいもんだね

>>144
そうやって自分だけは低脳じゃない、なんて思っている所がホント低脳

>>145
いやだなー　僕は低脳なんですってば！！
145さんもほんとは低脳なんでしょ？？隠さなくてもいいじゃん

>>142

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065874192/

>>141
そうです、世界救世教の教祖岡田茂吉氏が説いてますね。ただ氏は欲望や野心を
否定してませんが。。真実かどうかの検証は救世教によって地上天国（病貧争絶無の
世界）が本当に出来ないと分らないですね。

>>140
聖書的な話になってしまって申し訳ないですけど、
特に旧約の神はひどい。
ヨシュアに約束の地に入る為に、男ばかりではなく女子供関係なく、
皆殺しにさせたり、悪魔と取引して、神に従順なヨブの家族を
殺害するのを赦したりしまう神様。
しかも、嫉妬の神様で自分以外の神を拝むと即刻抹殺。
ﾎﾝﾄどーしよーもない神様なわけで我々がﾌﾂｰ思う善人の神様ではない。
だから、まずこのどーしよーもない現実の世界を見る。そして、聖書を読む。
するとこの現実の世界よりどーしよーもない神様の行いが見える。
奇麗事じゃない聖書なんで惹かれるものが・・
どーしよーもない神様ですが、気まぐれではなく、不動の神の計画が見えますから。

>>149
あほ

>>140
不動の神の計画、とは何ですか？
それは直接、あなたが「神」とやらに尋ねて、聞いた事ですか？
それとも、ただ単にあなたの聖書を読んでの「推論・憶測・感想」なのですか？
そこを明確に語って頂きたいですね。

>>151
というか、いきなり「神は愛なり」という概念がキリスト教から生まれたとか、
「愛」そのもの自体の概念がキリスト教的だとか、こういう低脳なことを
平気で言えるヤシの頭の中を覗きたいわ。

>>152
批判もいいけど、あなたの意見はどうなのよ？

犬も喰わない神学論争。
またもこの世の超難問に挑む命知らずが出現！
１>>にとって２ちゃんねるとは、
古今東西いかなる哲学者、神学者をも凌駕する
天才の集う人材バンクなのか！

はいはい。君達はこの星に巣食うやっかいな「ガン」で、我々はその薬だ。（棒読み

　

>>121

　「何のため」「何故」に答えることはできないんで
しょう。誰にも。科学だって答える事はできない。そも
そも理由なんてないんだと思う。
　だけど、感情としては「何故」を求めてしまう。なぜ
なら、生きる意味や理由がないと、人は人として生きて
いけないから。


　神は人間を創るとき、自由意志を持たせたいと思っ
た。自由意志を認めるということは、罪を犯す自由も認
めるということだ。神は、自由意志を持ちつつ、なおか
つ選択して神に従うという人間を創りたかった。

　罪は一度経験しないと、なぜそれが罪なのか分からな
い。だから人類が自らの過ちによって罪を背負うという
ことは神には計画済みだった。人類がこの世でありとあ
らゆる苦しみをうけるのも、罪を認識するため。

　人が裏切るのを分かっていても、神が人を信じるの
は、人に愛の模範を示すため。

　人類が罪を心から悔い改めたとき、神があらわれて、
今まで死んだ人間も残らず生き返る。そして、永久に楽
園で暮らし、再び人が罪を犯す事はない。

　・・・という妄想をどこかのクリスチャンが語ってい
たよ。これなら辻褄あうんじゃない？

人間は最初から罪を犯す存在だったわけではない。
神は造ったもの全てに対して「よし」とし、
人間に対しては祝福まで与えたのだから。

>>157

そのクリスチャンが「神は罪を滅ぼす」という信仰を持っていない（神が罪を理由に滅ぼすなら、神が望んだのは自由意志による服従ではなく脅迫による隷属ということになる）なら、辻褄はあうかもしれないね。

>>157
そんなのは全能の神じゃないだろ
創りたかったとか、信じるとか・・・
最初から結末までぜーんぶ分かってなきゃ全能とは言えない

人間の自由意志と神の主権は矛盾にみえて、同時に成り立つ。
神は全知全能、永遠、無限、不変である。
神は人間が自由意志を持ってなされるすべてのことがらをあらかじめ知っておられる。
しかも、神は人間を完全に支配しておられる。
世界を造られる前から、神は全てのことをみこころのままに定められた。
しかも、人間の自由意志や偶然性を損なうことなく。
この両方をそのまま受け入れるのが、カルヴィン主義
人間の自由意志を強調し、神の主権を制限して、合理的に解釈しようと
するのがアルミニウス主義

　主は御旨にそってすべての事をされる。
逆らう者をも災いの日のために造られる。箴言１６：４

神が創造された世界は完全に良いものだったのに、アダムが罪を犯すことを
許されたのは何故だろうか。その前に、天使の一部の堕落を許したのは何故なのだろうか。
人は神の意図するところを探ろうとしても、今は完全に知ることは許されていない。
我々はいつでも、偉大なる神秘という壁の前に立ち尽くすこととなるでしょう。

神のみこころは、人間には完全には明らかにされていない。それを探ろうとしても、
偉大なる神秘の壁の前に立ち尽くすことになるであろう。

すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです。
栄光が神に永遠にありますように、アーメン。　　ローマ１１：３６

>栄光が神に永遠にありますように

全能の神さんに対してｶﾅｰﾘなめた祈り方だな、ｵｲ

>>1はもういないのか

現代における神学って、科学的な世界観とどう折り合いをつけていくのか、ってところに尽きるんじゃないか。宗教的な感情の辻褄合わせなんていくらでもできるだろうけど、意味ないし虚しいだけじゃないの？

　

書き込みが途絶えたか

>>167
宗教と科学は全く別物、折り合いを付けるとか、つじつまを合わせるべきもの
ではないよ。

人妻を不倫しましたが、彼女は「悪いとは思わない」と言っていました。
人間って、そんなものよ。

神が人間を創ったんだったら、不倫するように創ったんだ、と俺は思うぞ。

>>158
ではどの時点で人は「罪を犯す存在となった」のか、
またそれを神が与えたものではないとするならば、
人は「神が与えなかったもの」を獲得したのか
神はそのことをなぜ予見できなかったのか
予見できたとしたらなぜ放置したのか

>>167
科学の否定でしか立場を存続できないって部分もあるよね
進化論否定して、学校で神による人間の創造を教えるべきだ、とかね

>>174
アメリカの話ですか？

「神は全知全能だから未来のこともわかるだろ」という考えが根本的に間違い。
未来のことは誰にもわからない。神にもわからない。
しかし、それは神の全知を損なうものではない。
俗に「予言者」と呼ばれる者も、神の計画を事前に教わったに過ぎない。

>>1
創造の目的が解らないだって？
ここはスレタイにもあるとおりキリスト教的に説明しるってことだろ。
ならば、答えは聖書に書いてある。

−創世記（１．２６）−
神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれ
にかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家
畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治
めさせよう」。

答えが出たところでこれにて終了かも・・・

因みに「われわれ」とあるように神は複数形なのね。
ということは、元来キリスト教は一神教ではなく多神教かも・・・

それって目的じゃない気が…
それにわれわれは複数形ということじゃないと思われ

>>177
そおなんですが、それなら神様は大変気まぐれな方です。
たかだか治めさせるためだけに人を創ったが、罪により
人はﾊﾝﾊﾟなく苦しむことになった。
こんな苦しむならそんなことの為に創造した神様は信仰したく
ありません。っというかそれで出来る人ってｲｲ人生送ってんだろうなって。
神様は大変嫉妬深い方ですが、浮気することを止めません。
そんなとこに自分は答えがある気がしています。

作ったり殺したりするのが神様の生きがいでつ。

神が人を創ったり殺したりするのは、
子供が土くれで人型を作って、それを潰して遊んでるようなもの
罪の意識もないし、「自分が作ったものを壊して何が悪い」って思っている

キリスト教の神様なんて信じても救われないよ。
所詮人間は神の子じゃなくて神の奴隷なんだから、
奴隷願望のマゾが信仰すればいい神様なのさ。
マゾのための神様だと考えればいいさ。

>>176
>未来のことは誰にもわからない。神にもわからない。
>しかし、それは神の全知を損なうものではない。

何を根拠にそう言えるの？　というか意味不明。
独り言なら別にいいけど。

>>176
計画を立てるだけなら小学生にだってできるよ

>>176
>神は全知全能だから未来のこともわかるだろ」という考えが根本的に間違い。
>未来のことは誰にもわからない。神にもわからない。
>しかし、それは神の全知を損なうものではない。

全知とは、分からない事がないということ。全知でないなら、それは神ではない。
神には現在も過去も未来も無い。そもそも、時間というものも、神によって作られた
ものであり、神は時間の中に存在しているわけではない。
　ことばが私の舌にのぼる前に、なんと主よ、あなたはそれをことごとく
知っておられます。詩篇139篇4節
　神には、未来のことも、すべてが目の前に置かれているのです。

マゾのための神様でつか。信者を見れば良く分かりまつ。

>>185
>>ことばが私の舌にのぼる前に、なんと主よ、あなたはそれをことごとく
>>知っておられます。詩篇139篇4節

それは何を話すかを知っているんじゃなくて、
何を話そうとしてるかお見通しってことでしょ？
（微妙な違いだけどわかるかな？）

>>1
>しかし、それなら神は人間が苦しませて、自分にすがってくるのを
>待っているともみてとれません。
>人間が苦しむのは神が救ってあげるため。神がヒーローになるため。
>これでは、神は気まぐれなお方にしか過ぎません。
神はサドだったというだけ。
神がサドであっても、人間がそれに対してとやかくいえない。
唯一絶対の神に対して、下僕の人間がたてついてはならんからね。
ひたすらマドに徹してしたがうのみ。
少なくとも真のキリスト者ならね。

　しかしこの自由令は実現しなかった。高山右近や宣教師コエリョが、秀吉の諮問に対して断固たる拒絶の意志を示したからである。
「良き神は一つであり、神道も仏教も邪教である。邪教は滅ぼされなければならない」と、一神教の立場で主張したのである。だからこそ、
領民に信仰を強制し神社仏閣を破壊することは唯一神の正義を実現することなのだと。

　この衝突によって、秀吉はキリスト教の異質性を理解した。聖徳太子の学習以来、
わが国の「外来文化と伝統文化の統合」という文化戦略に共感している子供たちもまた、
秀吉になったかのように危機感を抱いた。「このままでは、（日本の）神さまと仏さまがやられてしまう」と。　
子供たちの多くは、秀吉のバテレン追放令を支持したのである。こうして、キリスト教問題が、
世界征服をめざすスペイン王フェリペ二世との対決でもあるということが次第に明らかになってくるのである。

二時間目は、秀吉の政治課題を引き継いだ江戸幕府が、真の平和秩序を創造するにはどうすべきかを考える。
「ヨーロッパとつきあうためのルール」を、貿易とキリスト教の二点から考えるのである。

　オランダの登場、南蛮貿易で利益を得る大名たちの危険性、そして島原の乱。この三つの情報を参照して考え、子
供たちが主張した新政策をまとめると、次のようになった。

　�@キリスト教は日本の伝統には合わないので禁止する。
�A西洋の技術や情報は日本にとって必要だから貿易は続ける。貿易相手国はキリスト教の布教をしないオランダにする。
�B反乱を防ぎ平和を守るために、貿易は幕府だけが行う。

みんななに難しいこと言ってるの？簡単じゃないか、
>>188
の言うとうり前提が間違っているんじゃないの？ＹＡＷＨはじつは
善神ではないのでは？

>>187　の意見に賛成です。

>>187
それはつまり、その人が今考えてることはわかっても、
将来何を考えるかまではわからない、ってことだよね

全知の否定だね

>>187が>>191の賛同を得て、>>192も理解を示したのだから、
>>187が反駁している>>185の主張の根拠は薄弱だよね。

そしたら>>192が>>185と同じ主張をするのはまずいと思うよ。

>>193
否、
神がいま人が言おうとしていること、考えていることしかわからないのであれば、
それを「全知」と呼ぶこと自体が間違っている、ということ

それはただ今人の心が読めるだけのことであって全知ではない
よって神がそれだけのことしかできないのであれば、
神が全知であるとすること自体が間違い

何故マンモスは絶滅したのか？

回答：ノアが箱舟に乗せなかっただけ

>>195
なぜノアはマンモスを方舟に乗せなかったのか
すべての動物の番を乗せよ、といわれた神の声にノアは逆らったのか

>>196
マンモスは原始人の乱獲で絶滅したんだよ

絶滅した動物は航海中のノアの家族の食料になったのです。
ちなみに私は乗せてもらえなかったけど、こっそりもぐりこみました。

東方神学だと、神はアダムがそむくことを知ってたけどそれでも
アダムを創造した。そして子を救い主として送られることを決めて
いた　となるんだけどね。

>>199
１．神は完璧な人間を作ることができなかった
　　つまり神の万能性の否定

２．もしくは意図して「神に反するもの」を作ったとするなら
　　神は自ら意図して「悪」を作った
　　ではその理由は？

>>197

前から思ってたんだが、はじめ人間ゴンのマンガの設定は
氷河期でなきゃならんのに、年中真夏。
　

>>4
>>10
神が人間を創造したという仮説はキリスト教の仮説だけど、
ユダヤ・キリスト教を作った人間が、
論理学を学んでいなかったから、
こういうパラドックスに気がつかなかったと考えたい。
つまり、ギリシャ哲学のレベルならば、
仮定としての神が、
なぜ、その製造物の、暴走に気がつかなかったのか？
という論理的矛盾に、最初から気がつくはずだ。
つまり、神が人間を創ったと考えると、
どう考えても、その製品が、不具合だったことに説明がつかない。
神は完璧な存在であるはずなのに、
その製造物が、完璧でないというところがおかしいわけだ。
しかし、神というのが人間だとすると、
人間が作った製造物には不具合が多いということで、
すべてに納得は、いきますね。

完璧な被造物をつくったら、神に並ぶ者になってしまうではないか。

罪を犯す事が可能だあるから善をなす事も出来る。
善をも悪をも人間以外の命あるものは出来ない。

あなたの鼻の門では、嗅覚の対象の本質にほかならないヴァムの種字が、変容して生成したガンデヴァジュラが、
アーカーシャガルバと性的ヨーガを実践している。

自分の不完全さを嘆き、自分と世界を完全に造ってくれなかった
と神を呪う。やがて>>1は神に戦いを挑む。

完全じゃなくてもいいじゃないですか？
お互いの欠けた部分を、与えられた賜物でそれぞれ補い合いながら
人は助け合って生きていくのです。

>>206
フランケンシュタイン博士を呪うモンスターかよ。

　　　　　　　　　　ζ
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>>207
お互いの欠けた部分を、与えられた賜物をそれぞれ奪い合いながら
人は殺し合って生きていくのです。

＞210
欠けた部分は奪えないだろう。

>>209
オヤジ
バイク買ってくれよ。ｂｙかつお

>>211
阿部定は奪ったぞ。

>>213
これでやっと男になれる･･･。定

>>200
完璧な人間ってのは神が思ったことを機械のようにやる人間じゃない。
選ぶ自由があるのが人間。叛きたいならどうぞ、でもフォローせずに
いられないのでフォローするぞごらぁ　って構図かな。
アダムは木の実食って「しまったー」と思った＆恥ずかしくて顔が出せなかった
＃つまり自分が何をしでかしたかよくわかっている
神様はエデンの園からアダム（これは実は普通名詞だという話もある）を
追い出して、予告したように死に至らしめて落とし前はきっちりつけさせたが
別にアダムを滅ぼしたいわけじゃないので子を遣わして永遠の滅びからは救う
というわけだな。

プロテスタントは決定論取るから自由意志排除しちゃうけど
カトリックや東方神学では基本だからね＞自由意志

罪をおかす人間を作ったのではなく、罪が実在すると思っている

キリスト教徒（キチガイ）の存在そのものが罪なんです

わかりましたか？

>>216
仏教にも業というものがあるが。。。

>>216
それだ、
罪が存在するという考えがおかしい。

>>219
キリスト教では罪は「完全でないもの」「かけているもの」「的外れなこと」
なので
罪は存在者ではない。欠陥なのだ。
人間が罪におちているというのは「人間だめぽだ」ということ。
だめぽ＝存在の原理から微妙に外れている　死ぬのはそのため
まああれだ、７０過ぎると致死遺伝子が発動するようになっていることを
罪というとおもえばいいよ＞科学主義系のひと

>>204
否、人のみが善と悪を成すことができるのではない
人のみが行為に対して善悪の判断を下す、というだけ

また、悪を悪と知り実行することができるのは人間だけ

>>211
自分に欠けた部分を相手から奪う、ってことだろ

>>218
業と罪は違うけどなー

>>220
人間以外の生物に罪はないのに死ぬのはなぜ？

人間にとって理不尽と思えることに理屈をつけたのが宗教
神と呼ばれる創造主がいるかいないか誰も分からない
弱肉強食の仕組みを作ったことが既に神の凶悪さを示している
苦しみを見るのが好き
すがらせるのが好き
ダリの十字架上のキリスト画は天上からの俯瞰図

自分の独り子を処刑させて贖罪させるなんて狂ってる

>>1
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&st=100&to=100&nofirst=true

＞キリスト教では罪は「完全でないもの」「かけているもの」「的外れなこと」
＞なので
＞罪は存在者ではない。欠陥なのだ。
＞人間が罪におちているというのは「人間だめぽだ」ということ。

欠陥などないです。
全ては神の御心なのであって、

勝手にそれを欠陥だと思い込むというキリスト教的な思考が、
そもそもの間違いであり、キリスト教的世界観そのものが
神の絶対性において罪であるということです。

もう一度ききますが、わかったでしょうか？

ある陶工が、同じ粘土から高価な壷と便器とを作ったときに
陶工に対して便器が「なぜオレを便器につくったのか？」というでしょうか？

>>227
結局、罪は存在してるわけだ。

>>229
存在しません。
罪があると思えばそれが罪ともなるものです。
それはその人自身が、無い罪に囚われてしまっている状態のことを
そう言っているだけのことで、決して罪というものがあるわけではありません。

>>224
もともとそういうものだから。
人間は「神の像」なのでほかと違う。
ほかのものは像ではなく、直接に神の栄光を表している
人間は像なので自助努力しないと神の栄光をあらわすことができない

ユダヤ教には不死の概念が最初はなかったようだが
キリスト教時代には霊魂不死がユダヤ教でも信じられるようになった。
それとギリシア哲学が融合して、
　永遠な神の性格を像として反映するので人間の霊魂だけは不死＆一回限り
という考えかたに至った。
しかし、人間は罪によって本来のあり方を失っているため、神は自らを人となし
その永遠な神性によって人間の欠陥＝罪をみずから滅ぼした　そのため
人間は可能性としては神の永遠性に達することが出来る
　が、いろいろ「本来すべきではないこと」を犯すので、やはり罪びと

ここまででつっこみは？

>>227
つまり自由意志を否定したいのかい？

>>罪があると思えばそれが罪ともなるものです。

何で罪が存在しないのに「罪なんです」「罪である」「罪ともなる」と表現するんだ？
下手くそな逆説的表現に酔ってないか？

>>232
もちろん、人間は自由意志を持っています。しかし神の意思に逆らうことはできません。
逆らったことをすれば死にます。
神に逆らったことをすれば死ぬのは当たり前であり、罪でも何でもないです。
「これは罪である」と定める必要はなく、
結果を見て「これは許されている」「許されていない」と知ることはできるが、
やりたければやって良いし、一度はやらなければ許されているかどうかは
分からないのだから、
罪とか善とかいうものではなく、すべて自己責任でする分には
どんなことでもしてよいのです。
結果が悲惨な結果に終わるか、そうはならないか、のどちらかです。
神の意思に反したことをするのも自由です。
あたりまえのことがあたりまえに起こっているだけのことですから。
これは罪です、悪です、などというのは神が決めることだから、
人間は、「このようにしたら、こうなる」という
法則をわきまえる必要があるのであって、
「これは禁止、悪です。罪です。」と言って人を制止することは
人間の精神の成長にとって非常にマイナスの影響を与えるものです。

ああ、234の神は聖書や教会と関係ない概念なのだね
さようなら　すれ違いですよ

>何で罪が存在しないのに「罪ともなる」と表現するんだ？

罪はないですが、あると思っている人にとって罪はあるわけです。
「あるわけです。」と言っても、
自分で罪があると思っているだけの、ただの幻の罪ですから、
それは自分の心が病んでいるだけであって、
自分でその罪に心を病んでいる状態がすなわち
すでに神からの罰であると察するべきでしょう。

236っていわゆるニューエイジ系の発想？
伝統的なキリスト教からするととても異様なのだが。＞幻の罪

キリスト教に限らず原理主義を推し進めると
このような考えに行き着くと思います。
教会に行ったことはありません。

人間は神のような創造力を持たされているので、
罪があると思えば、それは現実になってしいます。
ですから、そのような考えは捨て去らねばなりません。
なぜ人が苦悩しているかの原因もそこにあります。
もともと無いものに苦しんでいるだけです。簡単なことでしょう。
人間は与えられている力の使い方を知って正しく使うべきです。
現在信じられている宗教は、はっきり言って有害なものがほとんどです。
なぜこんな簡単なことが分からないのかと思ってしまう。

罪ってのはある意味、責任逃れにも使えるかもしれませんね。
罪が自分をあやっているのだ、自分ではどうにもならないのだ
罪のせいでやってしまったという具合でしょうか。
宮崎勤の「ねずみ男」に通じるものがありますね。

239はニューエイジっていうか、

クリスチャンサイエンス系の思考は実現する、
という考えだね。

>>231
つまり、本来は不死のはずの人間が、
「罪に対する罰」として、他の生き物と同じように死ぬことになった、と？

神は自ら人に罪をあたえ、それを理由に罰を与え、
それを自ら滅し、人に救いを与える、ということ？

なんともまわりくどい

罪、罪というのはローマカトとプロテスタンツだよ

>>242
なんか小野不由美にあったような気もするが
・あやまらせない、でゆるす
・あやまった、のをゆるす
のは違う　といえばわかる？
謝らなくていいよ、というのは相手（ここでは人間）のためになるのか？
という話。子供やイヌのしつけと同じで、ダメなことはダメときっぱり
いうことも大事なんだな。

>>244
許すもなにも、罪自体を作ったのは神で、
人に罪を与えたのも神

自ら罪を背負わせておいて「反省ｼﾙ!!」「許してやる!!」ってのは異常じゃないか？

親がむちゃくちゃな教育をしておいて、子がグレて、
「お前はダメな人間だ、改心するまで許さん！」
って言ってるのと同じ。

>>245
創○○○にその手の人間多いですね。

創世記中にその手の人間多いですね？

>>245
神は罪なんか作ってない。
勉強し直せ。

イエス君は罪を贖ったからキリストと呼ばれてるんじゃないの？

>>248
つまり、神が作った以外のものがこの世に存在する、ということですか？

>>248
言い方を帰れば、「罪を規定した」のは神で、
「人を罪を犯すような存在として作った」のも神。
悪魔を作ったのも神であり、その存在を許している（滅ぼさない）のも神。
つまり、神が罪を作ったといっても過言ではないかと

これが否であるなら、神は
罪は神の意図せぬところで作られたということになり、
「神が想定する存在を想定のままに作る能力がなかった」ということになる。

要するに、キリスト狂の紙は、
根本的に矛盾しているという事で、
終了。

「良い事」しか出来ないように創造された人間が行う「善」は、機能的・本能的な
「善」にしかすぎない。また、そういう人間はロボットにすぎないでしょう。
欲望や様々な感情の葛藤と軋轢の中でそれでも「善」を行おうとするからこそ、
その人の「善行」は尊いのではないでしょうか。

人間はロボットではないんです。「自由意志」という素晴らしいものを持った
「人間」なんですね。
サタンは神の子（キリスト）と人間への嫉妬心から反逆を起こしたという事を聞いた
事があります。その時、サタンは自分の心の中にどうして嫉妬心が起こって来たのか、
最初は非常に戸惑ったと言う。天使長である自分の中に、どうしてこのような想いが
芽生えたのか？この物語は非常に優れた比喩だと思います。
思いや感情が芽生える事は「悪」ではないのですね。問題は、その後にどのような
「行動をとるか」です。自由意志を持ってですね・・・

ちなみに私は昔、ベッドで寝ている自分の妹に対して欲情し、妹を
犯そうとしました。しかし、止めたのです。ここで欲情を満たしても
それは一時の欲望を満たすだけであって、妹を将来にわたって苦しめて
しまう、と思ったからです。また、それによって自分も苦しむだろう、
と思いました。
私は、すんでの所で思い止まりました。今はそれで本当に良かったと
思っています。と同時に、「自由意志」を持つ人間の素晴らしさ、という
事の喜びを感じています。

>>253
「自由意志」というのは、神が制御することのできないものでしょうか？
それはつまり、「神はすべてをしろしめす」ということの否定ですよね？

それに人が自由意志を得たのは「知恵の実」を食べたから。
知恵の実を食すことそのものが罪とされているわけだから、
自由意志を得るということもつまりは罪であったかと。

あるいは禁じられていた知恵の実を食べたということは、
それ以前に人間に自由意志があった、ということも言える。
しかしその時点では人間には善悪の判断はつかず、
知恵の実を食すことも悪であるという認識はできなかった。
つまり人は悪を行ったわけではなく、本能に従って食べただけ。
そして人をそういうふうに作ったのは他ならぬ神。

神が意図して人に罪を犯させたか、
あるいは人が神の予見を越えた行動をする存在であったか。
どちらだと思いますか？

>>254
アダムは自分の一部から作られたイブを妻としました。
聖書では多くの聖人が近親者と関係を持つの話が出てきます。
このことからみて、神は近親相姦を禁じてはいない、と思うのですが、
あなたはなぜそれを罪だと感じるのでしょうか？

イザナギとイザナミも兄妹だよ。

創世記の天地創造は神話なんだから、
深く考えないほうがいいと思うけど・・・

カトリック教徒は変態の集まりです。　至る所に貼り付けましょう。

米で半世紀間に１万１千件　聖職者の性的虐待調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040217/20040217a3390.html
【ニューヨーク１６日共同】米ＣＮＮテレビは１６日、全米で１９５０年から
２００２年までにカトリック聖職者約４４５０人が約１万１０００件以上に上る少年への性的虐待に関与していたことが分かったと報じた。
　
ＣＮＮによると、米カトリック司教協議会が委託した調査報告書を同テレビが入手した。報告書はまだ草稿段階で、２７日に公表される予定。
　
報告書によると、半世紀余りの調査対象期間中に全米で司祭を務めた１１万人のう
ち約４％が性的虐待を行ったことになる。被害者の７８％は１１歳から１７歳、
１６％が８歳から１０歳、６％が７歳以下だった。
　
全体のうち約６７００件については既に調査、立証済み、約１０００件は立証され
ておらず、約３３００件は当事者の司祭が死亡するなどして調査不能としている。

やっぱり独身制が問題か？

>>257
貴殿の意見を拝聴したい

>>257
僕の意見：
もともと児童性愛者が、子供と「触れ合う」ために聖職者(性職者）
になったものと考えます。

これって男子に対してのほうが多いのかな？

どっちにしろ幼女・幼児愛好者は、

抑圧されてる。っていうかカトって歴史的にみると

性的抑圧が激しい？

>>260
誤解があるみたいだよ。
日本ではほとんど報道されていないけど、
アメリカでのプロ牧師の児童性愛もかなり問題らしい。
アメリカのググルで検索すれば、プロ自身による
プロ牧師の性犯罪の告発例はたくさんひっかるよ。

じゃ児童性愛は性的生活の抑圧に起因するわけではないのか。

まあ宗教と性は・・・最も遠くて最も近いみたいな感じだからなｗ

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&st=100&to=102

漏れは子供よりも熟女に萌える

キリスト教では自殺は罪だろうけど
例えば、家が火事になって顔も全身も大焼けどになって
苦しくて自殺しても地獄逝きかい？
世界中の人間に同じ苦しみをそれぞれに与えてるわけじゃないのに、そういう扱いになるのか。

>>1
「罪を犯す」の意味が解っているだろうか？
神の被造物に罪はどこにもない。
罪があると思ってしまうことが苦の原因であり、
そう思ってしまうのは神の完全性を信じていないからだ。
唯一の罪とは、神の完全性を信じないこと＝罪があると思うことである。

>>266
それは君の宗教ではそうだろうが
ここではキリスト教に関して話してるわけであって。

>>267
キリスト教では、無い罪、嘘の罪を恐れることをしません。
キリスト教で言う罪とは、自分の頭の中でまぼろしの「罪」というものを構成してしまうことです。
罪は存在しません。あると思っているだけです。
神を信じれば、そこにはどのような罪もないと知るでしょう。

>>101
お昼寝の時間を入れましょうw

>>1

お前の疑問ももっともだ。俺も不思議に思って、本人に聞いたことがあるんだよ。
『それが私の仕事だから』だって。

なぜかはわからないが、このような世界になるのを神はお許しになった
我々が神の意図が理解できるとは限らないと思う

>>268
隣人を傷つけたり、人を殺したりしても、
罪の意識がなければ罪ではない、ということだろうか

>>272
人を殺すことが罪ではありません。
人を殺すことを罪だと思ったら罪。
裁いているのは自分自身です。
どんなことでも「行為するべくして行為している」だけのものです。
人間に罪はありません。
しかし「私」の心を持って行動した場合には、
神から離れた行為の罪をその人自身が負うことになります。

>>1

神様も暇だったんだよ。何か罰する対象があると、
少しは気が紛れるとでも思われたのであろう。

さびしかったんだよ〜
ネ申〜ネ申〜ってされたかったんだよ〜

つまり神の傀儡ではない人間は咎人ってことか

>>273
ある意味ではその通りでしょう。
ただ、それだけの答えだと倫理観とか道徳的な観念がなぜ発生するのかということの意味がなくなる。
また、それが正しいとすると、人間はあなたの言う一種の心理学を本当に理解したとき、アナーキーになり、
恐ろしい世界が出現することになりませんか？

ただ、あなたの意見は非常に高等ですばらしい、ただ何か一つ説明が欠けている気がします。
「私の心を持たないこと」の本当の内容と、「神から離れない」とはいったい何なのか？
この説明を、特に後者の説明が真の「道」でありそこから外れることが「罪」となることの
詳しい意説明があってこそ、人殺しが罪にならないケースがあることも証明できる。
単に人殺しを「意識しない」だけでは、「私心」がないだけで、「神の道」に照らして正しいことには
ならない場合がありうる。「私心がない」ことと「神の道」が一致すれば正解であるが。

どうですか？

[134]
神の経綸《けいりん》

　神は全大宇宙《ぜんだいうちう》を創造《さうざう》し、
宇宙《うちう》一切《いつさい》の花《はな》とし実《み》として人間を造つた。

人間は神の精霊《せいれい》を宿《やど》し、神に代《かは》つて地上の世界《せかい》は
いふも更《さら》なり、
宇宙《うちう》一切《いつさい》霊界《れいかい》までも支配《しはい》せしむることとしたのである。

然《しか》るに人間は現界《げんかい》に生《うま》るる刹那《せつな》の苦《くる》しみに
よつて一切《いつさい》の使命《しめい》を忘却《ばうきやく》し、
唯《ただ》地上のみの経綸者《けいりんしや》として生《うま》れて来《き》たもののやうに思つて
ゐるくらゐは上等《じやうとう》の部分《ぶぶん》である。
現代《げんだい》の科学《くわがく》に心酔《しんすゐ》してゐる所謂《いはゆる》立派《りつぱ》
な人間共《ども》は、人《ひと》は何処《いづこ》より来《きた》り、
何処《いづこ》へ去《さ》るといふ点《てん》さへも明《あきら》かに分《わか》つてゐない。

太極《たいきよく》といひ、自然《しぜん》といひ、大自然《だいしぜん》といひ、
上帝《じやうてい》または天帝《てんてい》といひ、阿弥陀《あみだ》と称《とな》へ、
ゴツドといふも皆《みな》、無始《むし》無終《むしう》、無限《むげん》絶対《ぜつたい》の
普遍《ふへん》の霊力体《れいりよくたい》を指《さ》したものである。故《ゆゑ》に
神とか、大自然《だいしぜん》とかいふものは、宗教家《しうけうか》のいふ如《ごと》く
絶対的《ぜつたいてき》の、全智全能者《ぜんちぜんのうしや》でない。
地上の花《はな》たる人間を疎外《そぐわい》しては、神の全智全能《ぜんちぜんのう》も
あつたものではない。けれ共《ども》、

神は全智全能《ぜんちぜんのう》なるが故《ゆゑ》に人間を地上に下《くだ》して、天地《てんち》
経綸《けいりん》の用《よう》をなさしめてゐる。
神と人《ひと》と相侯《あいま》つて初《はじ》めて全智全能《ぜんちぜんのう》の威力《ゐりよく》が
発揚《はつやう》されるのである。

数百万年《すうひやくまんねん》の太古《たいこ》より因蘊化醇《いんうんくわじゆん》されたる
今日《こんにち》の宇宙《うちう》も、
人間といふものを地上に下《くだ》し、
これに霊《れい》と力《ちから》を与《あた》へて各《おのおの》その任《にん》を全《まつた》う
せしめたから、今日《こんにち》の稍《やや》完全《くわんぜん》なる
宇宙《うちう》が構成《こうせい》されたのである。

神は山川草木《さんせんさうもく》を或《ある》力《ちから》によりて造り出《だ》したが、
併《しか》し乍《なが》ら人間の活動《くわつどう》が加《くは》はらなかつたならば、
依然《いぜん》として山河草木《さんがさうもく》は太初《はじめ》のままで、些《すこ》しも
進歩《しんぽ》発達《はつたつ》はしてゐないのである。
自然《しぜん》に生《は》えた山野《さんや》の草木《くさき》、果実《くわじつ》は
極《きは》めて小《ちい》さく、極《きは》めて味《あぢ》が悪《わる》い。
瑞穂《みづほ》の国《くに》の稲穂《いなほ》と雖《いへど》も、
太初《はじめ》地上に発生《はつせい》したものは僅《わづ》かに三粒《みつぶ》か十粒《とつぶ》の
籾《もみ》を頂《いただ》いてゐたのに過《す》ぎない。それを人間がいろいろと
工夫《くふう》して、
今日《こんにち》の如《ごと》き立派《りつぱ》な稲穂《いなほ》を
造り出《だ》すやうになつたのである。

其外《そのほか》一切《いつさい》万事《ばんじ》皆《みな》人間の力《ちから》の
加《くは》はつてゐない物《もの》はない。

併《しか》し乍《なが》ら人間は独力《どくりよく》では
働《はたら》きは出来ない、何《いづ》れも神の分霊《ぶんれい》分魂《ぶんこん》が、
体内《たいない》に宿《やど》つて、地上の世界《せかい》を
今日《こんにち》の現状《げんじやう》まで開発《かいはつ》させたのである。人間は
神と共《とも》に働《はたら》いて、天国《てんごく》を造り、
浄土《じやうど》も造り、文明《ぶんめい》の世《よ》も造るのである。この原理《げんり》
を忘《わす》れて、
唯《ただ》神仏《しんぶつ》さへ信仰すれば全智全能《ぜんちぜんのう》だから、
信心《しんじん》さへ届《とど》けばどんなことでも神が聞《き》いてくれるやうに
思ふのは迷信《めいしん》、
妄信《もうしん》の甚《はなは》だしきものといはなければならぬ。

また神の造つた宇宙《うちう》には一《ひと》つの不思議《ふしぎ》なる
意志《いし》がある。

その意志《いし》によつて人間は人間を統一《とういつ》し、
魚属《ぎよぞく》は魚属《ぎよぞく》を統一《とういつ》し、鳥類《てうるゐ》、虫《むし》けらに
至《いた》るまで、
一々《いちいち》指導者《しだうしや》がこしらへてある。

併《しか》し乍《なが》ら釈迦《しやか》のいつたやうに、地上にミロクが
出現《しゆつげん》するまでは、この天地間《てんちかん》は未完成《みくわんせい》時代《じだい》で
あつて、蜂《はち》に王《わう》があるが如《ごと》く、蟻《あり》に親玉《おやだま》が
あるが如《ごと》く、
真《まこと》の人間界《にんげんかい》の統一者《とういつしや》
指導者《しだうしや》が無《な》かつたのである。

要《えう》するに　宇宙《うちう》が未《ま》だ　そこまで進《すす》んで　ゐなかつたからである。

この無限《むげん》絶対《ぜつたい》なる宇宙《うちう》の完成《くわんせい》は
今日《こんにち》まで五十六億《ごじふろくおく》七千万年《ななせんまんねん》を要《えう》してゐる。

故《ゆゑ》にこれからの世《よ》の中《なか》は永遠《ゑいゑん》無窮《むきう》であつて、
いつまでつづくか、
計算《けいさん》の出来ないほどのものである。
天文《てんもん》学者《がくしや》なぞが、
何億年《なんおくねん》すれば太陽の熱《ねつ》がなくなるとか、
月《つき》がどうとか、星《ほし》がどうとかいつてゐる論説《ろんせつ》なぞは、
取るに足《た》らざる迷論《めいろん》である。

いよいよ天地人《てんちじん》三才《さんさい》の完成《くわんせい》する間際《まぎは》であり、
今や新時代《しんじだい》が生《うま》れんとする生《せい》の苦悶《くもん》
時代《じだい》である。

今日《こんにち》までいろいろの大宗教家《だいしうけうか》や、聖人《せいじん》や
学者《がくしや》などが現《あら》はれて宗教《しうけう》を説《と》いたり、
宇宙《うちう》の真理《しんり》を説《と》いてゐるが、
何《いづ》れも暗中模索的《あんちうもさくてき》の議論《ぎろん》であつて、
一《ひと》つとしてその真相《しんさう》を掴《つか》んだものはない。

故《ゆゑ》に今日《こんにち》まで、　真《しん》の宗教《しうけう》も
なく、真《しん》の哲学《てつがく》もなく、真《しん》の政治《せいぢ》も行《おこな》はれて
ゐない。


いよいよ宇宙《うちう》一切《いつさい》の完成《くわんせい》の時期《じき》になつたのであるから、
その過渡《くわと》時代《じだい》に住《ぢう》する人間の目《め》からは、地上一切《いつさい》のものが破壊《はくわい》され、滅亡《めつばう》するやうに見えるのである。

始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、
余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！

悪を悪と認識するためには、悪を行って苦しみが生じた。
従って今後は悪を犯さない。という納得の過程が必要になります。
この経験によって得られるものを悟りや智慧といいます。
すべての魂がすべての悪を悪と認識するまでこの世界に悪は
なくなりません。
ここで言っている悪とはその魂を不幸に導くことです。
これが宇宙の創生から行われています。
神々もその一部であります。
この場合、創造主としての神はすべての魂の共通意識と同意です。

神こそ、罪深い存在です。

というか、神などいません。

夢見てんじゃねえぞ、とか？

アダムとイブは完全な人間として生まれたとか言ってるけど
完全な人間だったらそもそもサタンにそそのかされるわけがない。
「自由意志が与えられたから」とか擁護は言いそうだけど
自由意志と善し悪しの分別は別問題だしな。
完全な人間は善し悪しの分別すら完全でなきゃならんだろが

神も罪を犯すからです。

　　アダムとイブが林檎を食べてから〜〜　　　

　　　　　　　　　フニフニ　フニフニあとをたたない〜〜　♪

＞完全な人間だったらそもそもサタンにそそのかされるわけがない。
>>286
おまえは「他人の話に耳を貸さない嫌な奴」を完全な人間と呼ぶのかｗ

そもそも、神は、ビックバンが起こる前の状態であって、
ビックバン後に分裂したんだ。
もともと水素だけであって、
最終的に残るのは水素なんだ。
だから、悪いものも良いものも、
関係無い。
今がまだ分裂の状況ならそうなるし、
一つに戻るのならそうなる。
良い悪いは、
神の中だ。
最終的に一つになるのかどうかは
わからないけど。
と、勝手に考えている。
多分当たっているけど。

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

過ちや罪から学ぶのはつらいことです。
しかし，そういった経験を通して，知恵を持ち，思いやりをはぐくむことができます。

ここのページも参考にされてください。
http://www.estyle.ne.jp/buru68/

すべての創造論者は、どうぞ今すぐ「yes」に投票し
てください…進化論を弱めることになります。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Source: CNN
http://us.cnn.com/2004/EDUCATION/11/06/evolution.schools.ap/index.html

QUICKVOTE
Should creationism be taught in schools?

簡易投票
創造説は学校で教えられるべきでしょうか？

神が意図して人に罪を犯させたか、
あるいは人が神の予見を越えた行動をする存在であったか。

秋刀魚：おい、ジミー！　話がある。ちょっと来い！
ジミー：大将、なんでっしゃろ？
秋刀魚：世界を創造したんわ、オマエやな？
ジミー：そうです。
秋刀魚：オマエは全知・全能で正義の味方やって人間どもにふかしてるそうやけど、ホンマか？
ジミー：うっ。（頭を掻き毟りながら）あ〜。う〜。
秋刀魚：オマエは大平首相かっ！　どうなんや！！
ジミー：ほ、ホンマです。
秋刀魚：それやったら、油波無を何で試したんや？　オマエを信じとるんやったらその証拠に息子を生贄にせーってなんで命令したんや？　全知やったら、試さんかてわかるやろ？
ジミー：（頭を掻き毟りながら）あ〜。う〜。
秋刀魚：農亜の箱舟もそうやし、外無と碁喪羅もそうや。あないなることわからんかったんか？
ジミー：（あいかわらず頭を掻き毟りながら）あ〜。う〜。
秋刀魚：オマエ、もしかして予測できんかったんとちゃうか？
ジミー：ギクッ。そ、そんなことありまへん。
秋刀魚：怒らへんから、ホンマのこというてみー。全知ってホンマか？
ジミー：す、すいまへん。ウソついてました。

秋刀魚：（怒りをこらえて）ま、ええわ。正直にいうたから許したるわ。
　　　　ところで、最近の世界は殺し合いばかりで無茶苦茶やな。
　　　　変な虫でもまぎれこんどるんちゃうか？
ジミー：どうやら亜九間が人間をそそのかして悪さしてるようです。
秋刀魚：悪いやっちゃな。ところで、その亜九間つくったヤツは誰や？
ジミー：うっ。。
秋刀魚：亜九間つくったやつも亜九間と同罪じゃ。誰や？
ジミー：。。。
秋刀魚：もしかしてオマエか？
ジミー：す、すいまへん。
秋刀魚：（唇をピクピクさせながら）な、なんで亜九間なんかつくったんや！！
ジミー：ちょっとした出来心で。真面目なヤツばかりやと世界はつまらないので、面白〜　　　　するために作りました。
秋刀魚：（唖然）ま、ま、ええわ。亜九間の悪さなんとかしたら許し足るわ。
　　　　全能なんやから亜九間をとめられるやろ。
ジミー：すんまへん。できまへん。
秋刀魚：なんやと？
ジミー：全能とちゃいまんねん。ウソついてました。

秋刀魚：（こめかみに青筋たてながら）うー。
　　　　ま、ま、ま、ええわ。ところでオマエは人間を救済すると言うとるそうやな？
ジミー：へー
秋刀魚：救済の基準はあるんやろな。説明してみー。
ジミー：若い女で、ヒップの大きな女だけ助けます。
秋刀魚：なんじゃ、そら！　人間は納得せんやろ。
ジミー：人間は創造主のワテに逆らったらあきまへんのや。少なくともキリスト教徒は
　　　　創造主の決めたことは理不尽におもーても絶対さからいまえへんがな。
秋刀魚：（あきれ果てて）おまえっちゅーやつわ。。。ところでヒップの大きな女も
　　　　ホンマに救済するんやろな？
ジミー：ギクッ。
秋刀魚：まさか、それもできへんのか？
ジミー：すいまへん。さっきも言うたようにワテは全能とちゃいますねん。
　　　　そやからできまへんねん。

罪を犯さないと、間違いを犯さないので、成長の機会がなくなる。
そうすると、悔い改めて神に近づくことが出来なくなる。
罪を犯すことは、成長し悔い改めて神のようになるために
必要な過程である。

300げっとぉ！

直接神様に聞いてみるしかないな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104346882/

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、お釈迦様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

人は罪を犯さなければ、どうして悔い改めることができようか。

「本が死ぬとこに暴力が生まれる」(バリー・サンダース)
テレビに始まってパソコンに至る電子機器が
若い世代をとりこにし、文字を取り去り
結局は思考する力を奪い、それがしばしば暴力につながっていく。

>304 そうかな...?

>>305
人は聞いて学ぶのではない、読んで学ぶのだ　　アラン

　で、不思議だけど、インターネットじゃダメなんだって。

わ、このスレ主の気持ちよくわかる
神を愛す選択をしないことも許す自由意志を与えて
人間をたくさん創って
それでも神を信じる者が何割かという
この世は神の気まぐれ、実験、遊びに思えてくる

信者だけど不信仰

未開な朝鮮を莫大な血税を投入して近代化した日本
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000l

332 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァフリメ ：2005/07/02(土) 21:15:56 ID:lTql0ZXX0
157 名前：puipui♪ 投稿日： 2005/07/02(土) 19:50:25 [ 5glwk0q6 ]

７月３日６ｃｈＰＭ５：３０〜
『嘗ては国家転覆行動に出ようとした、秘密の儀式をする教団』について
やるそうなのですが、
今、録画デッキが壊れていて．．．
もしかしたら私の意中の教団で、重要な動かぬ証拠の１つとなるかも知れません。
どなたか録画しといて下さいな。

話は変わりますが手強いユダヤ人ですら国内から追い出そうとするフランス人は
国家･政治･自分達の権利･子孫の事を真剣に考える民族ですね。
日本人もコリアンがどんなに手強くてもやがては国外追放したいものです。↓
「フランスのユダヤ人はなるべく早くイスラエルへ移住せよ」
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3904943.stm

　　　　　　★同性愛傾向の神学生排除　バチカンが文書化へ　性的虐待の防止策★

【 ローマ７日共同 】
ロ-マ法王庁が聖職者による子供への性的虐待事件の再発を防ぐため、同性愛傾向のある
神学生の叙階（ 神父にする儀式 ）を禁止することを 盛り込んだ文書を 作成中であることが
２００２年１１月７日までに明らかになった。 昨年末から米国で 聖職者による子供への性的
虐待が大きなスキャンダルに発展しており、背景には聖職者に対する不信感からカトリック
教の信者離れが進むことへの危機感があるという。

イタリア紙によると、３ページから成る文書は草案が完成、バチカンは 心理学者など専門家
と協議して 最終案づくりを行っている。 文書では、 神学生の出身や家庭環境なども入念に
調査し同性愛傾向を調べるべきだとしており､イタリアの同性愛団体からは反発が出ている。
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap161-douseiai-2002.html#147k021108

教義のように人間が創られたワケではなく、
現実を教義に当て嵌めて作ってだけのこと。
それに人間に罪の意識を持ってもらわないと神様も救済しがいが無いですし、
信仰の理由付けが弱くなってしまうワケですw

それは・・・・・・・。
あなたも小さい時弱小動物を虐待した思いがないでしょうか。
小学校でウサギの変死体事件を聞かないでしょうか。
あれです。
神は人間がひぃこらはいつくばって「救ってクダセ−」と喚き叫ぶのをお持ちなのです！！
そして「私は腸がちぎれた」と救う。
小学生が緊急車両に憧れるあの心境。あれが神の救いのみ技なのです。
【大体、全能の神に全能の救世主がいたら、我が辞書に不満と言う字はない！　とみんな言うだろうが、バ−カ！！】
でありやす。

>>1＞＞なぜ犯罪者を神が創ったか？
神が犯罪者だったから。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

神がレイプする物語あったもんな。

>>314
古事記？

乞食

善だけ、とか、正義だけ、とか独自には存在できないから。つまり

善　×　悪、とか、正義　×　罪、とか
対概念の構造じゃないとその意味が成立しないから、じゃないの？

もし人が「正義だけを行う」のなら、正義の意味すらわからんだろう。
だから逆にいえば
罪を犯すことで、正義が創造された、ともいえる。

そりゃ、本末転倒な・・・・

>>318

本末転倒じゃあないよ。そう見えるだけで。

もし仮に人の心に「悪」や「罪」がまったく存在しないなら、
「善・正義」という概念も生まれない。
だからその世界では「善・正義」の象徴というキリスト教的「神」は
そもそも信仰の対象にはならないだろう。
その「神」がなんなのか、だれも理解できないからだ。

つまり、
｢神」が罪を犯す人間を創造したのではなくて、
罪を犯すことのできる人間が、「純粋な善」という概念(神)をイメージしただけ。

悪が無ければ善は必要なく
罪が無ければ正義は必要がない
ということか。

姉のパンツでオナニーしてたら妹に見つかって口止め料に3000円払わされた挙句「今度から変態って呼ぶから」とか言われ  
逆上して妹の胸触ろうとしたら「お母さーん！！！！」って死ぬほど叫ばれて何故か親父が現れて妹が事情話して  
親父に頭死ぬほど殴られてパニクった俺は持ってた姉のパンツを口に含んだら妹に死ぬほど蔑まれて親父にまた死ぬほど殴られて  
「うわああああああああ」と叫んで姉の部屋を飛び出したらそこには姉貴が立ってて泣いてんの姉貴。その時気付いたら俺もめっちゃ泣いてた。

ごめ…誤爆  



…じゃなくてコピペだよコピペ！そうコピペさ！！  
俺があんなことする筈無いだろ！？  

>>319
自分はいったい何者なのか、知りたいもんね！
みんなそうさ。
自分は正義（正しい）と思いたいんだ。

人の愚かさは罪を犯すことによってのみ明らかになる。
どんな愚か者であっても、罪を犯さない限り、
その愚かさが明らかにはならない。

神は人に、罪を犯す機会を与える。
そうすると人は罪を犯す。
それによって人の愚かさが明らかになるのだ。

キリストの本性はｻﾀﾝ

神が試練を与える事など無い。
すべての概念と存在が神から切り離さなす事が出来ない人は、
いつまでたっても真実が見えて来ない。
神という名の霧がかかっている状態だ。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

神も罪を犯すからです。

神「罪は人間が考えたもの。ワシには直接的
な関係は実はない。

キリスト教では罪は神から離れた状態とか説明
しておるが、それは単なる人間の側からの空想、
実は不可能なことでしかない。なぜなら、
人間ひとりとしてワシから離れることはでき
ないからじゃ。
」

この問いにはANSWERがないどこまでいっても循環論法になる

神
「俺は人間をロボットにしたくない
そのためなら脱落者が出ようと知ったことか
俺が与えた悪とはいえ、それに乗せられる馬鹿が悪いんだ。
馬鹿は地獄で始末すりゃあいい。」

神
「わしは大宇宙株式会社の社長。わしは権力者だから
人間の指導などは部下にやらせる。
全知全能の神とは、社長以下部下と人間をあわせた会社全体で
全知全能の神、八百万神だ。わし一人では末端のことなど把握できない。
末端の自治は末端でやるのが筋だ。全知全能の神に祈るならわしでなく
汎神論のグローバルな観念を持て。」

告　知
キリスト教は諸般の事情により、本年をもって廃止することになりました。
いままで２０００年にわたり活動して参りましたが、時代の移り変わりの中でもはや聖書のウソを貫き通すことが困難となり、この度の決断に至りました。
今まで数々のウソ・脅し・偽りで多数の犠牲者を出したことを、心よりお詫び致します。

パウロほか一同

この世の中は、罪を犯す紙なんぞというものに支配されているわけがない。
化学に基づく法則によって統治されているんである。

「罪」の定義をしっかりした方が議論がスムーズになると思うのですが。。。
聖書で記されている「罪」とは何であるのか。。。

聖書に記されてる罪は
単なる脅し文句

>>336
例えばどのような箇所でしょうか？

箇所は忘れた
聖書なんぞ等の昔に捨てた。
しかし、感覚的な記憶から言えば、十戒の事やイエスを受け入れないと罪は許されないなんて単なる脅し文句だろ。
そんな発想でしか信徒を増やせないキリスト教はショボイねｗ
アダムとエバの話しにしてもそうだ。
非現実的過ぎｗ
子供がサンタ信じる発想と何も変わりないねｗ

>>338
突発的な質問に答えて下さってありがとうございます。
＞十戒の事やイエスを受け入れないと罪は許されないなんて単なる脅し文句
私は聖書に親しむには浅すぎる者ですが、十戒について私も考えさせてもらいます。
１．あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
２．あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
（それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。）
３．あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。
４．安息日を覚えて、これを聖なる日とせよ。
５．あなたの父と母を敬え。
６．殺してはならない。
７．姦淫してはならない。
８．盗んではならない。
９．あなたの隣人に対し、偽りの証言をしてはならない。
１０．あなたの隣人の家を欲しがってはならない。

ここで記されている「わたし」とは、
「あなたをエジプトの国、奴隷の家から連れ出した、あなたの神、主である。」
と出エジプト記２０章２節には記されています。
そして、ここで記されている「あなた」とは、
�@エジプトの国、奴隷の家にいた者で、神である主によって、奴隷の家から連れ出され解放された者
�A「あなたの神」と言われているように、神である主に対してしもべとしてある、契約関係にある者
であると私は思っています。
この神である主としもべという契約関係がわからないと、この十戒がただ恐怖を与えるものという
感じにしか捉えられなくなるのではないかと私は思います。

ところで、１〜４は主に神と人との関係に関する戒めだと思いますが、
５〜１０の戒めについては、どのように思いますか？
私はクリスチャンでなかったとき、この十戒の１〜４については「ふーん」って感じでしたが、
５〜１０を見たときは、至極もっともなことを言っていると思いましたが。

その質問に対する回答はマジレスになるので、あえてノーコメント。

２ちゃん内でのこのキャラ、壊したくないのでｗ

>>340
了解です。レスどうも。
私はあなたのことを何ひとつわかっていない者ですが、
いろいろなスレッドで散見するあなたの書き込みから見て、
あなた自身、何かの思いをもっていろいろと考えている方なのだと私は思います。
（どうして、こんなにも？と思ってしまうのです。）

２ｃｈでの書き込みなどでマジレスする必要もないし、
別にキャラも壊さなくてある意味いいのでｗ
どこに本当の真実があるのかを求め続けてほしいと思います。

でしょうね。
俺の事解らなくて当然。
２ちゃんでは明かしませんので。

何故こんなにもって？
それも明かせません。
２ちゃんなのでｗ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>1
神のビジネスのため

バイブルがヨタ話だと思えば不思議はない

すべては神のためです。

神が、正しいことしか考えたり、行動しない人間に創造したとしたら、ロボットと同じ。自分の意志で善悪を選べるように造った創造者は愛がある。

別にロボットでよかったんじゃね。

愛を愛らしくする為なんだって

100愛されたら120にも200にもして返したい、と思う。
ロボットとかだったら100愛されても100しか返す事が出来ない・・

神などいません。

神の仕事がなくなるから

人間が言葉に意味を見出すように、すべての事象に神を見出す性質がある。
ただし、不幸なことに、その神はそれぞれ違う。
それを無理に同じ箱に押し込めようとして、互いに争って自滅する。
その繰り返しに何も学ばないでまた自滅するとしたら、それは不幸な話。
いい加減違う神で争ってほしくないね。意味ないし。
議論はかまわないと思うけど、他人を認めないからね、病に冒されてると。
不幸なこと。

あげ