★キリスト教の神は怒りっぽい性格を直すべきだ★

キリスト教の神って、（イスラムもユダヤ教の神も同じだけど）、とても怒りっぽいよね。

自分で勝手に、不完全な人間を作っておきながら、人間は罪を犯したとかいって、怒ってるし、それでイエスとかいう奴を信じれば救ってやるなんて、わけのわからんことをほざいてるし。

そもそも、崇拝の対象なんだから、性格は温和でやさしく、侮辱されたりしても怒らないような存在であって欲しいよね。

そうでないと、それを信じてる信者まで性格が神に似てきて、怒りっぽくなっちゃうよ。

それに、神は自分にしか救いがない、信じなければ永遠の地獄だなどと排他的なことを言ってるけど、

そういう奴だから、信者も排他的な性格になり、信者でない人を平気で火あぶりやら、殺したり、馬鹿にしたりするんだよね。

ほんと、キリスト教の神は怒りっぽく排他的な性格を直したほうがいいよ。

その点、仏教のお釈迦さまｈ、温和で包容力にあふれ、すばらしいね。

仏教の信者は、穏やかで、他の宗教を攻撃したりしないよ。

ただし、ほんものの仏教は日本にはないみたいだけどね。

禅宗が少しだけまともかな。

台湾の仏光山とかは結構いいね。

ちなみに、東京にある仏光山のお寺のホームページは、次のとおりだよ。

http://www.tokyofgs.com/jphome.htm

お前も真面目な仏教徒になって、自分に対して厳しい考え方を
するようになれば、少しは分かるよ（呆

世の中なんて、馬鹿ばっかしでさー。

　>>4　には同意しないけど、　
　>>3　には同意。

じゃ、訂正する。世の中には自覚のない馬鹿多くてさー。

某コテハンは自覚がないよね。

いや、多分、皆自覚していますよ。
　自分は２ｃｈに出入りしている愚か者だ、ってね＾＾；

処刑ライダーって、性格直したほうがいいんでないの。（藁

確かに、キリスト教の国は治安が悪い。

キリスト教の奴って、わがままで怒りっぽい奴がほんとうに多いよ。

イギリスやフランスの植民地支配、アメリカ人の奴隷貿易、南アフリカのアパルトヘイト、スペイン人によるインディオ虐殺、異端審問、

今でも、コロンビア、フィリピン、ブラジル、などカトリックの国は犯罪が多く、道徳心のない奴が多い。

キリスト教は何の役にも立たないばかりか、性格をいっそう悪化させている。

そうそう、フィリピンとタイを旅行して、感じたことは、フィリピンは殺気があるが、タイはのんびりしている。

コロンビアとか治安、最悪みたいだし、キリスト教って、人間の心をすさんだものにするみたい。

>>12

　タイって売春の為の女性人身売買が盛んなんでつよね。

コロンビアもだよ。

>>14
　ぢゃ、宗教関係ないじゃない。
　孟子にあるよね。
　「恒産なくして恒心なし」
　ってね。

>>13
売春は人類最古の職業。人間の本能に基くものだから、否定するほうが間違い。

イエスも売春婦マリアと関係があったという解釈もある。そのほうがむしろ
人間的。より創造主の意図に近い。

　>>16
　いつ私が売春を全否定した？（全肯定もしないけどね）
　「AV女優をしながらクリスチャンになれますか？」
　スレで、私はYES!
　って答えたんだけど。

　それからタイなどの女性売買の現状について、貴方あまりにも無知だよ。
　貧困ゆえに売られたり、騙されて売られたり、さらわれて売られたり。
　韓国ですら年間200人以上が行方不明になっているのが世界の実情だ。
　そこに闇社会の取引も絡むと、自体は深刻だ。
　日本みたいに売春が安全に管理されている国の方が、少数なんだよ。

　「人間的」なことに関心持つのならそれくらい知っておいてくれ…

>>17　の補足。
＞安全に管理されている国

　この記述はあくまで比較論としてですよ…。
　実際には無論悲劇もあるわけで…。

　日本って、金次第で幸せに慣れると思える国？。

　喉元過ぎれば・・・見たいに思ってしまい、助べー商売中心主義＜此所だってある意味加担してる＞

　見えない犯罪、後で映像の編集ホローで、合意としてしまう裏技テクニック。

　ヤクザ運営や政治献金袖の下用や、新商売の準備金集めの常套手段で日本みたいに＜最初は無理矢理＞

　売春が安全に管理されている国の方が、少数なんだよ。・・・・？？？　 人身売買は「借金のかたに」

　「治安の良さで, 騙して・・・捨てる」 挙げ句に、日本人以外の第三国の奴らの仕業の捏造も常套手段。

　心の腐っての生き方は、お先真っ暗な社会。後輩さん・・・ゴメンなさい。で、済むの・・・・・か？

どうやって直せと？

ぶんぶんぶんぶ〜ん
どけどけぇ〜
じゃまだじゃまだ〜
このやろーおめぇ〜

芸能人が学会員だからっていい気になってんじゃねぇぞ　バカヤロコノヤロおめぇ！

コノヤロおめぇ！　それ聞いてどうリアクションすればいいんだ　、バカヤロこのやろ〜おめぇ！

芸能人が学会員だからっていい気になってんじゃねぇぞ　バカヤロコノヤロおめぇ！

コノヤロおめぇ！　信心の結果　人に笑われてんじゃねぇか　、バカヤロこのやろ〜おめぇ！


●ほな行くで〜、あるある探検隊！、あるある探検隊！。　　直せんとしっらん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089786879/l50

２ゲットされないまま、埋もれて行くスレ。自称、カ御霊たすけで〜〜。

キリスト教に愛の実践はない。
マザー･テレサさんは特別なお人。あの人に対しては「異端」だと主張する勇気がクリスチャンにだってさすがになかったようだね。

マザー･テレサさんこそがキリスト教の異端児」
・・・・ただの崇拝者の腰のまがったいと小さきお弟子さん。

君たちは本当のキリストをまだ知らない。

主イエズスのご出現
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

神なんて、いないよ。

いるのは、自分自身。

神は自分の中にいる。

ヨブ記の神をみてると、本当に絶望しますね。
サタンとの賭けの道具にして酷い皮膚病にして苦しませるのだから。
で、文句を言えばやっとでてきて「てめーなにものだ、経綸を暗くしやがって」とはどういうつもりだ。
私はヨブのようには引き下がらない。あくまで私をこんなにしたことを糾弾する。
まことにわたしは流産、死産であればよかった。
うまれてこなければ、よかった。

>>27

そう思いたい。30年洗脳されてきたからなかなかそうなれない。
そう思えれば、苦難のときに祈る対象がないだけで（どうせいまもそうなのだから）、
今の絶望から解放される。

投稿者 資本家

なんかアレだな。俺、教育係りみたくなってきたな。
まあ、だいたい俺に反発する奴は決まって自立出来ない子供達だ。
金に困らず依存性が強い子供達。
俺が社会人として独立出来るよう教育してあげないとな。
可哀想だよ。ホントつくづく思うよ。可哀想だって。
ちなみに今日も俺は儲けました。子供達よ。自分で稼いでみろ！！頑張れ！

ttp://www.naniwa-kinyu-dojyo.com/freecgi/EasyBBS.cgi?id=1

>>1

怒りっぽい神も、宗教組織やそれとつるんだ政治組織
が、人間を恐怖を利用して支配しようとしたもの。

だから、それも偽りとして、聖書から削除してよい。

触らぬ神に祟りは無しだぞ。

結局、キリスト教の神なんて、人間が妄想して作ったもの。

怒りっぽい性格を直すべきという以前に、神などいません。

あるのは、人間の良心だけです。

怒りっぽいも何もそもそも死んでますから。神は。はい。

糞スレ。と言えば終わり。

ちなみに神は、悲しむことはあっても
怒ることはない。

そこ訂正してよ。

戦争好きの中東の人間が勝手に作ったものだから、怒りっぽくて当たり前。

怒ってます。

>>1
神の性格はとっくの昔に丸くなってます
攻撃的なのは神の名で自分の欲望を叶えようとする宗教です

でもさ、仏陀は昔からやさしいよ。

アッラーアクバル

ちなみに文学としての聖書はおもしろいぞ！
ちなみにギリシャ神話の神は浮気性ｗ

＞キリスト教の神って、（イスラムもユダヤ教の神も同じだけど）、とても怒りっぽいよね。
ノアの洪水、ソドムの滅ぼしにしても、人間の罪に起因しています。
むしろ、神はあまりに寛大であり、愛とあわれみに富んでおられると思います。

＞自分で勝手に、不完全な人間を作っておきながら、人間は罪を犯したとかいって、怒ってるし
＞それでイエスとかいう奴を信じれば救ってやるなんて、わけのわからんことをほざいてるし。
ローマ書９章１９〜２９節をお読み頂ければ幸いです。
「あわれみの器」である主イエス・キリストが十字架によって全ての人の罪を洗い流して下さったのです。

＞それに、神は自分にしか救いがない、信じなければ永遠の地獄だなどと排他的なことを言ってるけど、
＞そういう奴だから、信者も排他的な性格になり、信者でない人を平気で火あぶりやら、殺したり、馬鹿にしたりするんだよね。
上の行に書かれていることと下の行にあることには、関係性はないと思います。
matt 7: 1「さばいてはいけません。さばかれないためです。」
とありますし、問題は人の罪から起因していることだと私は思います。

あぼーん

>>1
うまいな〜


(マジ感心）

あぼーんされたヤツは何書いてたの？

>1　の言う通りだな。

>>45
いや、祈って悔い改めとやらをすればチャラにしてくれるらしいから、よい性格と言えまいか？

>>1の言うとおりだ！
もう教会やめよかな・・・
奉仕奉仕奉仕。まんどくせ。
自分の時間持ちてぇんだyo!
牧師は金持ちには自ら特別扱いで聖書の学び。
金のない信者はほとんどスルー。
他の教会から来た人には学びが足りないと
自分の考えを押し付ける。
学歴や肩書きに弱い。
説教はマンネリ化。下らない。
眠い。日曜無駄にしてまでお前の説教聞く価値あるのかと小一時間。。。
神は神で自分を信じないと地獄逝きという。
信じて欲しいならもっと良い事しろよ！

怒りっぽくないで、ワシ。めっちゃ優しいで。昔っからカタリっておんねん。「神様の方から来ました」言うてな。困るわ〜。

>>47
いいお話です。もっと普及させてください。

キリスト教って、ただ信じるだけで、人間性の向上には無関心なんだよな。

おれも、キリスト教に傾いた時もあったが、あほらしくなったよ。

仏教のほうが、ましだよ。

ヨーロッパで、キリスト教を捨てる人が増えてるのは、当たり前だよ。

無神論が多い北欧で、福祉が発達してるのは、皮肉だね。

人間性の向上には無関心か・・・なるほど。

私は聖書を神に読まされ、神を知った時「ホントだ！！」と実感した。
（させられたが正しいか。霊的脅迫だし。信仰は）
特に神が居て、全てを承知し、掌握し、裁きは行われ、瞬時にこられて救済出来るのも知った。
。。。。。。。
さすがは聖書の全能なる神さまである。
さまざまな癖のある登場キャラクタ−を使い、自身の性格をも顕になされている。真に然りである。
裁きの方はヤハウェぶひぃ−は１００点満点なのを知った。（公平なる裁判による救済の意味を持つ）裁きは完璧なのを知った。
しかし、だがしかし、ヤハウェぶひぃ−である。
祝福の方はゼロ、あいや、１％未満であるのを痛感させられている・・・・・・・。
ヤハウェぶひぃ−には怒りの裁きしか考えない方が健全です。

旧約聖書読むと恐ろしいですよね。確かに。
とてもこれ以上読めないという時あります。
でも、悔いて改めると　赦してくださる神。。
だからこそ畏れられます、とどっか聖書にあった。
どっか忘れた。

親の言うことを聞かない子供は殺せとか、結婚後に非処女と
わかったら殺せとか、むちゃくちゃな神だ。
戦争のときは敵の処女は強奪して、他は子供も含めて皆殺しとかね。

>>53
どうやったら悔い改められるか、書かれていないんですね。

>>54
あちゃ　そうこと書いてましたっけっか。忘れてる（汗
旧約聖書の神、イスラエルの神はどれほど聖なる方なのか、どれほど正しい方なのか
という事だそうです。
そして罪を犯した場合にそれを贖う生贄の膨大さ。。
それを知ってさらにたった一人の神の御子イエス・キリストのたった一度の罪の贖いの尊さ、重大さが分かる・・らしいです。
そうなるといいんですけどね。

>>55
難しい時ありますね。
でも祈ることだと思います。神により頼む。

>>56
敵なら子供まで皆殺しとか、処女なら強姦してもいいという
記述を読んで「聖なる」とか「正しい」とかいう理解をするのは
現代人の感覚としてはまずいんじゃないですか。

旧約時代をへて人間は成長したんだ。
それなのにまだクソ聖書に振り回されてる人たちがいる。
頭悪いなと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124887290/l50

キリスト教やると二重人格になるよな・・顔は笑って心は煮えくり返って。

あれ？

>>60
あー居る居る！

キリスト教って、人格を崩壊させるね。

十字軍とか、奴隷貿易とか、最低な奴らだよ。

ちなみに日本で聖書をまともに読むのは、現在の日本で1％と言われるキリスト教徒の
多く見積もっても10％程度の10万人程度。
そのうち聖書を通読した人口はせいぜいその10％の1万人程度。
後は読みたいところ、都合の良いところだけを読む連中だ。
主にファンタジーや理想主義や左翼っきーがいることだろう。
そのうち、聖書の真実性について、偽典・外典等を含めて検討した人間は、
せいぜい多く見積もってその5％5000人程度。
後は、上手な洗脳にかかったために、批判的に検討することさえ思い浮かばない連中だ。
そのうち、まともな高等教育を受けた上で、批判的検討が可能な人間は、
その30％、1500人というのが俺の分析。
後は妄信しているか、雰囲気に酔っているか、
ルーティンの業務の一つに盛り込んでいるのか、
どっかそのへんだろう。

>>53
子供食っちゃう話もあるよ。

こんな最低のグロ話を載せいる聖書をあがめてる奴らって、
害悪以外の何なんだ。

>>64　せいぜい多く見積もってその5％5000人程度。
↑
50％の間違いでつね

65
子供を喰う話は聖書のどこに載ってるの？

をいをい？そんな記事もしらんのかね。何をまなんでおるのかね。

68
漏れに教えてあげて。

>>69
おしえてあげよう。最低のグロ話を。

�U列6：28-29
それから王は彼女に尋ねた。
「いったい、どうしたというのか。」彼女は答えた。
「この女が私に『あなたの子どもをよこしなさい。
私たちはきょう、それを食べて、あすは私の子どもを食べましょう。』
といったのです。
それで、私たちは、私の子どもを煮て、食べました。
その翌日、私は彼女に『さあ、あなたの子どもをよこしなさい。
私たちはそれを食べましょう。』と言ったのですが、
彼女は自分の子どもを隠してしまったのです。」

ちなみに聖書の神はこうなることを予言さえしているけどね。
全く憐れみ深い神だよ。

age

サイテーだな...

あげ

神様死ね

もう死んでる

「死んでる」ということは、かつて「生きていた」というのか？

かつては人が神を作って、その妄想が顕在化したこともあった。今はない。

age

怒りっぽい神には怒りっぽい人が信者となる。

>>70
一部だけだと、話をまちがうよ・・・。
その後、神の言葉に従ったサマリアは、攻めて来ていたアラム軍の突如の敗走に
よって、飢饉を脱しています。（列王記下７章〜）
それを、事前に預言し、知らせるエリシャに対し、侍従は「神が天に窓を作られたとしても、
そんなことはなかろう」と言うと、「あなたは自分の目でそれを見るが、食べることはない」と
預言されてしまいます。
そしてそれが成就し、門のところで、彼は民に押し倒されて、食べる前に死んでしまいます。

>>80
またごまかしかよ・・・・。筋違いの引用をし、聖書を知らない人間を煙に巻く。
クリスチャンの手法はいつでもそうだね。教会でそういう訓練でも受けてるのかね。
そして自分たち以外聖書を読んでいないとでも思っているのかね。
＞一部だけだと、話をまちがう？
その言葉お前にそのまま返してやるよｗ

�U列6:26で王に話しかける女は、お前が引用している侍従のことか？
違うだろ？全然違う人物じゃないか？
君の言う侍従は�U列7:2ではじめて出てくるんだろ？
飢餓を脱する記述はあるが、それ以前に
この女たちは自分の子を食ってしまったという記事は嘘なのか？
それとも聖書に書いてあるとおりなのか？
答えてみろよ。

ついで以下も紹介しておく。
主がイスラエルに向けて、モーセとおして語らせた言葉だ。

申命28:53
あなたは、包囲と、敵がもたらす窮乏とのために、
あなたの身から生まれた者、あなたの神、
主が与えてくださった息子や娘の肉を食べるようになる。
・・・自分が食べている子どもの肉を、全然、だれにも分け与えようとはしないだろう。
・・・自分の足の間から出た後産や、自分が産んだ子どもさえ、
何もかも欠乏しているので、ひそかに、それを食べるであろう。

>>81
女たちが自分の子を食べてしまったのは、事実だと思います。

その惨事そのものだけに目を向けてしまうのではなく、
全体的なコンテキストで見る必要があると思いますが
レビ２６章で啓示されている通り、イスラエルの民（ここでは、イスラエルの王ヨラム）が、
神の命令に聞き従わなかったために、（列王記�U　３：１〜３→列王記�T　１２：２５〜３３）
この惨事が起きたのだと思います。

キリスト狂は商売としての宗教としては実によく出来てるよな。
信じないと地獄に落ちると言って恐怖を煽り信じ込ませ、
さらに信者達には信じていない人を救うためにやっていると思わせて普及を促す。
まあそんな利己主義全開の宗教が、まだマシな方に入るんだから、
宗教っていうのはなんてすばらしいんでしょうね。

>>84
どのあたりを見て「商売（あきない）」になっているのかを忌憚なく伺いたいです。
特定の人が途方もない何らかの利益を受けているのでしょうか？

>>80
本来はちゃんと>>80が謝罪すべきだろう。無知なんだったら人を騙すような引用をするな！
聖書を知らん人間だから騙せるとでも思ったのか、クソガキが！

>>83
この事件の流れについてはあなたが引用するようにヤロブアム以降の歴代の王の罪が原因の一つかも知れませんが、
子供を食べるようなグロテスクさに極まる話は、モーセにさかのぼります（申命28:53）。
私が言いたいのは、このような人非人な行為を予見していながら、
それでもそれをよしとした神は、本当に憐れみ深いか、という問なのです。
あなたもご存知かもしれませんが、この他にも実に理不尽な話が聖書には散見されます。

>>84

宗教は見てるだけでは分からんのだよ。
食ってみて初めて「うまい」「まずい」が分かるのだ。

イワシのあたまも信心してみて、うまいかまずいか分かる。あはは

>>86
＞私が言いたいのは、このような人非人な行為を予見していながら、
＞それでもそれをよしとした神は、本当に憐れみ深いか、という問なのです。
私は知恵と知識に乏しい者ですが、お許しを。

聖書で語られる神は全知全能の方であり、確かにこのようなことが起こることも
予見しておられるでしょう。

神は完全に義なる方であられます。人が犯す罪に対して裁かないで済ますお方ではないと思います。
しかし、同時に神は愛に富んでおられる方です。人が罪の中にいることを望んでおられません。
詩篇34:19に、「正しい者の悩みは多い。」とある通りです。
そして、ご自分の御子キリストの十字架の贖いによって、信じる者を義とするのです。

私には、全知全能の神のなさることがわかるわけではありませんが、
実際の父と子の関係を見てみると、果たして父が子に躾を施すに際して、
もし子が悪いことをしたときに、安易にこれを許すのと、
子を傷つけたくないけれども、子のためにこれを強く戒める（叱る）のとでは、
どちらが愛があるでしょうか？

>>88
＞神は完全に義なる方であられます。
＞人が犯す罪に対して裁かないで済ますお方ではないと思います。
＞しかし、同時に神は愛に富んでおられる方です。
＞人が罪の中にいることを望んでおられません。 ・・・
＞そして、ご自分の御子キリストの十字架の贖いによって、信じる者を義とするのです。
・・・あのね、あんた神の何を知ってるの？あんたが勝手にそう信じてるだけでしょ？
あんたがたの間違いは、自分が単に信じていることと、現実に起こったことをごっちゃにしてしまうことなんだよ。
あんた、神にあったことがあるわけ？ご意見でも聞いたの？
本当は何にも知らないんでしょ？聖書にそう書いてあるから、そう信じているだけなんでしょ？

だから俺は聖書に書いてあることをそのまま脚色なしに書いてるわけ。わかる？
上のような残虐な行為を予見し、黙認したことを問うているわけ。

＞私には、全知全能の神のなさることがわかるわけではありませんが、
＞実際の父と子の関係を見てみると、果たして父が子に躾を施すに際して、
＞もし子が悪いことをしたときに、安易にこれを許すのと、
＞子を傷つけたくないけれども、子のためにこれを強く戒める（叱る）のとでは、
＞どちらが愛があるでしょうか？

じゃあ、あんたは自分の子供が悪いことをしたら火あぶりにして殺したり、
煮て食い殺したり、石打ちにして殺すのかよｗ
それがあんたの強い戒めなのか？
あんたが親になったらそんな風にして戒めればいいよ。
すぐ新聞もワイドショーも取り上げてくれるだろう。
神ならそれがまかり通るのか？リアルに考えてみろ！
あんたらに足りないのは想像力だよ。

＞聖書にそう書いてあるから、そう信じているだけなんでしょ？
うん、としかいいようがないですね。

＞あんたが親になったらそんな風にして戒めればいいよ。
いや、冷静に私の書いた文章を読んで下さい。
神と人との関係を「父と子の関係で見てみると」と言っただけであって、
完全な義なる神のように、人は人を裁くことはできません。
義なる神だけが、ジャッジメントを下すことのできる方なのです。
なぜなら、元来、人は義と完全には程遠く、自らが罪ある存在だからです。
（ただ、父の子に対してとるべき姿勢は、聖書に書いてありますが）

>>90
突っ込みどころは色々あるが、今日は遅いんで寝る。
また暇があったら遊んでやるよ

続きです。

しかし、88で書いたとおり、神は人が罪の道に入ってさまようことを望んでおられません。
そのために何度となく、預言者を遣わしますが、民の心はかたくなでした。
人は、神に、他人に、対して自分中心に生き、神を悲しませ、他人を悲しませ、自らを悲しませます。
（そして、その罪の性質は自分の力で克服できるものではないと思います。）


神はご自分のひとり子であるキリスト・イエスの十字架における血による贖いによって、
人の罪のためにご自身を犠牲にされたことを信じる者を義とされました。
ここに神からの大きな恵みと愛が示されています。

>>91
私ももう寝ます。おやすみ〜。シャローム。

俺が小学５年のとき、兄ちゃんは持田香織がめっちゃ可愛いといった。
俺は兄ちゃんの部屋に忍び込んでELTのCD全部にさりげなくキズをつけた。
俺が中学１年のとき、兄ちゃんの部屋でえっち本を見つけた。
俺は容赦なく母親にチクッた。母親は兄ちゃんの留守中に黙って本を捨てた。
俺が中学３年のとき、兄ちゃんが彼女を家に連れてきた。
俺は玄関にあった彼女の靴の底にロウを塗った。彼女は帰りがけに玄関で派手にコケた。
俺が高校３年のとき、兄ちゃんは親に内緒で彼女と旅行にいった。
俺は彼女の両親に匿名でチクッた。兄ちゃんは彼女と別れさせられた。
みんなほんとは俺のせいなんだ。いつもいつも嫉妬してごめんな兄ちゃん。
俺のマンコに免じて許せ。兄ちゃんの好きにしていいから。

> 俺が小学５年のとき、兄ちゃんは持田香織がめっちゃ可愛いといった。
> 俺は兄ちゃんの部屋に忍び込んでELTのCD全部にさりげなくキズをつけた。

この行動原理が俺にはわからない。

>>95
女ってそういうもんじゃないの？

>>85
日曜に教会に行く。これだね。
神様とやらはいつでも我々を見てるんだろ？じゃあ家だろうと何処だろうと祈ればいいんじゃないの？
そして、教会に来る人間は金を落としていく。これによって牧師なり神父なりがそれを職業とできる。
教会を拠点として、信者を増やし、その信者を使って、また増やす。
日本にも数多くある胡散臭い宗教やら、ねずみ講もこれと基本は同じシステム。
信者達に選民意識を植え付けるために、
信じれば天国、信じなければ地獄っていうのもなかなかいいね。政治にも利用できるし。
>>87
食ってみろって薦めておいて、それには実は麻薬成分が入ってるんだからうまいよな。
しかも隣で食ってる奴はみんな幸せそうにしてるし。
考える事を止めちまった人間が本当に幸せなのかはしらないが。

>>97
＞神様とやらはいつでも我々を見てるんだろ？じゃあ家だろうと何処だろうと祈ればいいんじゃないの？
その通りです。神様は、人が祈る前にその必要すらも知っておられます。
日曜に関わらず、日々を祈り聖書の言葉に聞いて歩むことがクリスチャンには必要です。

日曜に教会に行くのは、主日礼拝を守るためです。そして、神の家族であるクリスチャン一人一人が
一同で礼拝を預かり、そして友のために祈り励まし支えあうことにあるのではないかと私は思います。

「信じないと地獄に落ちると言って恐怖を煽り信じ込ませる」ようなことをして、
金をもぎ取ろうということは、一部の正当でないキリスト教教会を除いてないと思います。

でも、外から見てそのように思ってしまうことはしょうがないと思います。
教会に行く人でなければ、そのことを知ることはできないのですから。

＞考える事を止めちまった人間が本当に幸せなのかはしらないが。
信じる＝考えることを止める、という単純な図式に必ずしもならないと思います。
キリスト教の根付くヨーロッパにおいて、ケプラー・ガリレイ・ニュートンの自然科学者など
どれだけ多くの知の財産の恩恵を今の私たちが受けているか、を考えればわかると思います。

>>98
> キリスト教の根付くヨーロッパにおいて、ケプラー・ガリレイ・ニュートンの自然科学者など
> どれだけ多くの知の財産の恩恵を今の私たちが受けているか、を考えればわかると思います。
みんなキリスト教の教えに面子を立てようと苦労してる人じゃないの。

>>99
然り。でも、彼らの功績なくして近代科学の扉は開かれなかったと思いますよ。

>>100
きっちり信仰に疑いをもった人たちじゃないの。それに結果は残したけど幸せだったかどうかは知らないし。

>>98
親がプロテスタントやってたから外から見たってわけじゃないよ。
基本的に信者の人とそうでない人が議論しても平行線をたどったままなんだよね。
信じてる人は絶対に聖書に書かれてる事を疑う事をしないし。それが思考停止って事じゃないの？

なぜ、さっきからsage進行なのか、自分自身で疑問に思いつつsageでｗ

>>101
彼らが、キリスト教的世界観をもって、世界に働いている秩序を考えました。
彼らは、「世界・宇宙が数学的な秩序で創造されており、神が創られた自然は無駄な動きは一切しない」
という考え方に基づいて、天動説から地動説、地上原理の法則が天上（宇宙）でも通じているという、
普遍性の概念をもって、万有引力の法則を提唱していったのです。
（その時代は、地上の運動法則と天上の運動法則は違うものと考えられていました。）

>>102
そうでしたか、知らないのにこちらこそ勝手な発言をしてすいませんでした。

私の個人的な見解なので、広く当てはまるかどうかわかりませんが、
私は、「信じる」ということが、何かそれで考えることを止めてしまい、
ただ何かわからないけど、仕方がないから盲目的に信じるということではないし、
何か信じることで、あとは何も考えないで楽になるというようなことではないと思います。

そもそも、目の前に存在し、目に見えるものであるならば、
人はそれを「信じる」ということではなく、「確認した」・「見た」ということになるわけですが、
「信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです」と
聖書にありますが、信じるということは、内面に戦い（葛藤）をもつものだと思います。

文章がうまくないので、うまく伝えられませんが、
信じることが、何か盲目的な思考停止ではないということはいえます。
むしろ、私個人は、信じることで、いろんな意味で考えるようになることになったと思います。

>>103
時代が時代だろ。

>>103
君はガリレオ裁判を知ってそのような発言をしているのかね？
教会がどれほどガリレオを弾圧したのか、知っているのかね？

蒙昧無知をさらけ出し、醜聞を虚飾で覆い隠すいつものキリスト教徒の詭弁だね。
良識ある人間はこのような人間の言葉に耳を貸してはなりません。

林檎の目みたいなのがクリスチャンの一つの典型なんだろう。

痛すぎる

林檎の目よ。
他スレから拾ってきた。こんな残虐なことを命じる神のどこがまともか、説明してみろ。


その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
　家畜も剣にかけねばならない。
　分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
　あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
　その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
　(申命記13:16-17)

　直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
　女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。
　(民数記31:17-18)

人は残忍さを味わい楽しむと自然と神から祟られるのです
怒りぽい神は地球全体を見ているので人間が滅ぼされたからといって神が責められる次元ではありまへん

アッラーはヤハウェよりはまとも。

アッラーって「神」って言う意味でだったような…
元をたどればヤハウェと同じじゃなかったか？

破壊神、シドーこそ最高の神です。
と思ったけど、>>107読むと破壊と殺戮では聖書の神の方が上なんですかね……。

唯一、俺だけ神にしろ。俺しか神にするな。独裁者な神。ワンマンな神。
浮気を赦せない神。二股を激怒する神。憎むし呪うし滅ぼさないと気が済まない神。
嫁さんの神。お婿の神。なだめ透かさないと、お話聞いてくれない神。
雷オヤジでヒステリーな神。
シナイ半島の岩石砂漠（アラビア）のミデアン族の女祭祀３人娘の末っ子のお婿のモーセの神。

エル・エルヨーン（いと高き・神　[神の中の・神、神より上の・神]）
エロヒーム（私の神々）
エロヘーハ（あなた方の神々）
エロヘヘム（彼等の神々）

天地を所有する【直訳】＝天地を支配する【意訳】
天：しゃまいむ
地：あーれつ
所有（持っている）：こにー？を、支配と意訳。

>>111聖書の神は最も恐ろしい神だそうです　私も恐れています

＞＞110
アッラーはもともとアラブ多神教の最高神でしたが、
ムハンマドはイスラム以前のアラブで崇拝されてた三女神（アッラート、ウッザー、マナート）の父
とされていたこの神を唯一絶対の神とし、聖書の神の同一としました。

える・えるよーん・こにー・は＿しゃまいむ・ヴぇ＿あーれつ。

[試し訳]天および地を、お持ちになられている、すべての神より上なる神に。
[聖書風]天地を支配している、いと高き神に。

婦人服売り場の販売員並の神経を使う。。。

エロヘーハ（あなた方の神々）
アルアーハ（あなたの神々[古語・アラビア式]）
アラーアハ（神々[古語・アラビア式]）
アラー（神[アラビア式]）

神が人に殺戮を命じるというのも訳が分からんが、
その行為をわざわざ記録に書き残すのも訳が分からん。

バシリデース派
（グノーシス一般・ヌース[知性・叡智・英知]による
　否定神学「存在しない神＝思惟の思惟（アリストテレース）」）

セツ派
（ナハシュ派・蛇派・エジプト人福音書・大いなるセツの第二の教えなど・
　「アルコーンの本質より」
　その獣（デミウルゴス）は目を開き「私こそ神といった」
　権威の高みから声があって「お前は間違っているサマエール（目くら）」と告げた。
　永遠の命（ピスティスソフィアの娘）がデミウルゴスをサクラス（ばか者[シリア語]）と呼んで
　その娘の息が火の天子となって襲い掛かりタルタロス（奈落・バフート）に落とした。
　彼はヤルダーバオト（若者が渡る、若者が奈落にいる[シリア語]）と呼ばれた。）

バルベロ派
（男女両性具[おめ・おとこおんな]論・男性の処女神[童貞神]が
　原父から与えられた思考により不滅・次に永遠の命・次に真理と与えられていった）

バレンチノス派
（プトレマイオス派・原父と沈黙[シゲー・女性形]の対で二元・過失はソフィア[女性形]）

バレンチノス派
（三部教・唯一原父[プロ＿パトル]の一元・過失はロゴス[男性形]）

マルキオン派
（マンダ教・ギンザー教・光の世界と闇・第２の命・
　一番年長者の第２の者が動揺を持ち込んだ・ヨルダン川のような洗礼）

マニ教
（トマス福音書・シェームの釈義を含む・
　イエスの派遣・アダムにイエスが生命の木の実を食べさせる）

キリスト教会で考えられる
牧師令嬢の名前。

知恵（ちえ）という女性。ソフィア（知恵・意訳）
重子（しげこ）という女性。シゲー（沈黙・音訳）

なんか、お利口さん、ぽいですが。。。意図的すぎ。

お嬢さんの名前はギリシア語だかが由来だそうです。
何でも翻訳すると××って意味だそうで、その発音とか意味が
お名前なんだそうです。

ほーお。お父さんの命名ですか？
いえいえ。奥様の方が聖書ギリシア語に凝っておりまして、牧師夫人の方の希望だとかで。
ちなみに次女は「のぞみ」チャンです。と。
へぇ、「希望」って意味ですね。
何でも、キリスト教の三大徳だとか
言って「信仰」「希望」「愛」だとかだそうです。
次女だから第２番目の希望だと。シンプルな発想ですね。
なんじゃそりゃ。

これでは、信子（のぶこ）・のぞみ・愛子（あいこ）とか
命名されかねないね。娘が３人の場合は。

>>105
ガリレオは生涯誠実なキリスト教徒であり、カトリック教徒であった。
アルプスの向こうのドイツで、天文学者ケプラーがすばらしい成果を挙げつつあった。
ガリレオはケプラーとも親交があり、ケプラーは敬虔なプロテスタントであった。
ガリレオはプロテスタントのドイツに遅れまいと、
母国のイタリアのために新しい天文学を理解させようと努力していた。
しかし、政治上の複雑な関係のゆえ、敵対者によってガリレオは宗教裁判にかけられた。

教会はサタンに支配されていたのだ。

>>123
(((((;ﾟдﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>123
きっと今もそうだろうよ。
今のこの板近辺で生息しているクリスチャンを見てるとな。
頭がおかしいよ。

>>125
不遜、無反省、支離滅裂、勘違い 等々・・・。
おっしゃる通り、愛とか心の平和とか唱える人たちの実態を見るようです。

キリスト教の教義に依れば神が自分の姿に似せて人間を作ったとされますが、
肌の色が白い白人は、より神に近い存在なのだそうです。それに対して、
黒人とは神が奴隷として作り、白人に賜ったものだと考えられていました。
白人達は神も人種差別を認めているとして、旧約聖書の創世記、
九章の二十一節〜二十七節を根拠に主張しました。

「カナンは呪われよ。彼はしもべの下僕（しもべ）となって、その兄弟たちに仕える。」
また言った。「セムの神、主はほほえむべきかな、カナンはそのしもべとなれ。
神はヤペテを大いならしめ、セムの天幕に彼を住まわせられるように。カナンはそのしもべとなれ。」

白人聖書学者の解釈によると、セムはイスラエル人の祖、ヤテベはヨーロッパ人の祖、
ハムはアフリカ系人種の祖となったのだそうです。品性下劣だとしてノアはその子ハムを嫌いました。
ハムの子カナンは神のしもべ（人間）の下僕となれとノアは宣告しました。
白人牧師たちは黒人をカナンに見立てて黒人は下僕に生まれついた人間であり、
白人は生まれながらにして彼等の主人であると説きました。そして白人達は子供の頃から、
親や学校、教会、社会から

有色人種（黒人、黄色人種）とは神の創造物の一つではあるが、
人類的尺度から見れば白人よりもかなり下等な生き物（Sub Human)である。
故に彼等にはそれにふさわしい扱いをすべきである

という人種差別肯定説を教わっていたのです。

キリスト教は猥雑ですっきりしない宗教。
しかも力んで天国を語るが、それが逆に嘘っぽい。
熱弁を奮えば奮うほど興ざめだ。
自己洗脳になってしまっているのが気持ち悪い。

７０歳の誕生日に遺言を言い渡すよう請求する。（予定）
遺言が７０歳の誕生日に書き渡されない場合
もしくは死んだ後に開封する条件が付けられた場合は
一切、実母・実父の借金・借財の返済義務を負わない。と通告する。
実母・実父の遺体の処理については、
生前常日頃直接私本人に言っていた事と法律に準拠する処置をとる。
遺言の請求内容は以下の通り。
１．生前の借金など負債関係の一切の通知。
２．生前の連絡のつく人間関係の一切の通知。
３．生前の財産関係の一切の通知。
４．遺言時点の遺産分配の計算書の通知。
５．生前に行われた盗み騙し取り生命財産の保全に反した行いの弁済。
以上。
破産については住宅ローンの残金を銀行に代理返済を警察や親などが弁済したわけでないので
破産を口実とした私の財産に対する窃盗や器物破損や傷害事件は正当性をもたない。
誕生日に回答なき場合は
一切、実母・実父の借金・借財の返済義務を負わない。
実母・実父の遺体の処理については、
生前常日頃直接私本人に言っていた事と法律に準拠する処置をとる。
生前の私本人に言っていてた内容は大まかに次の通り。
実父について：
１．宗教は精神修養である。（したがって葬式はしない）
２．神仏は関係ない。お天道様が見ている。（したがって自然にまかすので墓は作らない）
３．仏壇は必要ない。家督を継がせない。しきたりどおり[遺体の処理を法律通りと受け取った]。
（位牌は造らない・神棚祭具は引き継がない・
　死亡診断書を貰い死亡届から火葬に付し[庭に]骨壷を埋める。）
実母は
密葬は２万円で済むので密葬にすればいい。と言った。
仏壇不要・祭具引き継がないから、遺産分配か無料居住権および財産保管権のみを持つ。
後日に紛争発生を避けるために内容証明通知・公証役場での公正証書作成・
あるいは内容証明風同報メッセージの連判状を送付する場合がある。

唯一、俺だけ神にしろ。俺しか神にするな。独裁者な神。ワンマンな神。
浮気を赦せない神。二股を激怒する神。憎むし呪うし滅ぼさないと気が済まない神。
嫁さんの神。お婿の神。なだめ透かさないと、お話聞いてくれない神。
雷オヤジでヒステリーな神。
シナイ半島の岩石砂漠（アラビア）のミデアン族の女祭祀３人娘の末っ子のお婿のモーセの神。

エル・エルヨーン（いと高き・神　[神の中の・神、神より上の・神]）
エロヒーム（私の神々）
エロヘーハ（あなた方の神々）
エロヘヘム（彼等の神々）

天地を所有する【直訳】＝天地を支配する【意訳】
天：しゃまいむ
地：あーれつ
所有（持っている）：こにー？を、支配と意訳。

える・えるよーん・こにー・は＿しゃまいむ・ヴぇ＿あーれつ。

[試し訳]天および地を、お持ちになられている、すべての神より上なる神に。
[聖書風]天地を支配している、いと高き神に。

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↑婦人服売り場の販売員並の神経を使う

乙

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

★ヤコブ書１：１５
　そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
★コリントα書１５：５６
　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
★ローマ４：２０
　なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に
　義とせられないからである。律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

詩篇 14篇 1節
愚かな者は心のうちに「神はない」と言う。
彼らは腐れはて、憎むべき事をなし、善を行う者はない。

創世記２章７節
　主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり
　その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして
　生きる者となった。

偶像造りの野心は王を知らない人をも駆り立てて、
偶像崇拝を広めさせた。
彼は権力者に取り入るため、
腕を振るって肖像を実際よりも美しいものに作り上げた。
多くの人は職人の見事なわざに引かれ、
先程まで人間として敬っていた者を、
今や礼拝の対象と見なすようになった。
（知恵の書14:18〜20）

命のないものに望みを賭ける人々は惨めだ。
彼らは人の手で造られたものを神々と呼ぶ。
技術の生み出した金銀の作品、動物の像、
昔の人が加工した役に立たない石などを。
（知恵の書13:10）

【新改訳】
1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
2 この方は、初めに神とともにおられた。
3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので
、この方によらずにできたものは一つもない。
4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。

>聖書の神は最も恐ろしい神だそうです　私も恐れています

ヤコブの手紙 5章 11節
忍び抜いた人たちはさいわいであると、わたしたちは思う。
あなたがたは、ヨブの忍耐のことを聞いている。
また、主が彼になさったことの結末を見て、
主がいかに慈愛とあわれみとに富んだかたであるかが、わかるはずである。

誰かの受け売りでなく、聖書をもっとよく読んでから批判して欲しい。

私審判：　個々人の死んだ後の裁き
　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）

公審判：　世界の終わりの日の裁き
　黙示録　　（第二の死・携挙　地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]）
（池[リムネ・魂の死]・海[タラサ・不安]と「新しいエルサレム・新しい天地・永遠の命」）

ゾーエイ・アイオノス（永遠の命？）を新天地で　←→　 ジオ・タナトス？（第二の死）を池で

新しい天地の「新しい」は
リフレッシュ（再生・再利用品「汚れちゃったけど洗って新品に見える」）ではない。
「別物の新品」という意味でもない。

ハローロ・フレスコほか「新しい」を意味するギリシア語が複数あった気がします。

罪の無い、穢れる前の状態、「元の状態[未使用状態]の新鮮さ」のある天地。

池・海、これは創世記の水の表を神の霊が漂っていた時の新しさ。
混沌の水の下は死の世界・生命の無い世界だったんでしょう。
まあ創造神話ですが。

つまり天地に分離する前の混沌の原初の状態。まったく罪が発生する前の天地。

これでは、今生きている世界ではないと通常は判断しますよね。
我々は、個々人の裁きさえ気にして身を正して、神に祈って神を賛美して
神の憐れみ恵みを求めて生きていけばいいんですよ。
あと他の難しい事は考えない。

近々この世の終わり・地球破滅が起こって、最終審判が起こるとかで
近い将来に、新しい天地に・ビックバンが起こる別けでないんだし。
確率は低しですよね。
なんか神の御前に、取り立てて身構えなくちゃいかんのかな。

輪廻転生の場合：
　亡くなった後に生前の行いを早送りで見せられ（死後の裁き｢私審判｣）、
引っかかった追憶の執念によって、
中有に迷う。
　引っかかっても仏や神（天使）や先祖（聖人）の加護と
善行評価の風（カルマの霊体（意識｢阿頼耶識・マナ識｣
・異陰）を押し流す風）によって
中有の迷いを超え、
転生の胎を選ぶ光の点を見る。
白を選べば天国（シャマイム・パラディソ）の転生。
青を選べば人間の再生。
赤・黄の点滅を選べば餓鬼・畜生。
黒を選べば地獄（ゲーヘナ）。ともいう。

転生までの中有と別に
この世限りの一生のような世界の
死後観の場合：
　このようのような生き方を中有のような形で
この世から見えないが
この世と同じ空間で
生前と同じように生活する黄泉（シェオル・ハデス）の世界がある。
夢枕に出て教え諭す（預言者のお告げのような）正夢のような事が出来る。

>>138
神の恐ろしさはむしろモーセやヨシュアの侵略行為にあるんです。

>キリスト教の神って、（イスラムもユダヤ教の神も同じだけど）、とても怒りっぽいよね

詩篇 78篇 40節
幾たび彼らは野で神にそむき、荒野で神を悲しませたことであろうか。

キリストの人達が昔新大陸に植民して、聖書になき動物を全て全滅させた。って友達に聞いた。これはヒドい。

デミウルゴス：
　デーミウールゴス[ギリシア語]、プラトンの頃からある単語で製作者・
　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ支配以前に職人が都市国家（ポリス）の集会の議員・政治家・
　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ支配時代にグノーシス異端キリスト教で造物主
　　　　　　　　　　　　　　　　の事を示して使った言葉

グノーシス異端キリスト教で「造物主」は
ユダヤ教や正統キリスト教（ローマ−カトリック教会・東方−正教会）の「創造主」と違い
７つの天や地上界や地界の淵などを造った「唯一の神」ではなく
第８天の母神から産まれた７つの天を作った「一天使」にすぎない。

グノーシス異端は数派のいくつかの宗門（ギンザー教・ナハシュ派など）があり
解釈や世界観が異なるが大雑把に以下の世界観をもっている
　イエスの父なる呪い妬む神（悪神）がいる７つの天の上に第８天を設定し
　第８天にピスティス−ソフィア（信仰の知恵・マグダラのマリア）という
　父なる神（父なる天使・エル）を産んだ女神・母神（不妊の知恵）を設定し
　さらに母神を産む３０世界（７組・８組・２対？の論理の時空や時代・３０アイオーナス）に
　充満（プレローマー）する言葉や光や命や美として、愛のイエス−キリスト（善神）を設定する
この善神（愛）が悪神（呪い）より世界を救うとしている。

＜　とあるグノーシスの一思想　１　＞
デミウルゴス（製作者とも造物神とも訳す）は
もともとは古代ギリシアの「公共職人」を示して使われる言葉
それをプラトンが、公共職人（デミウルゴス）と言う単語を著書に用いた
グノーシス思想では、造物神は最高神ではない→　新キリスト教辞典　いのちのことば社

ナグ・ハマディ文書　救済神話　プトレマイオスの教説　第五章に登場する
ヤルダバオート（「ヤハウェを貶める」の意味の造語）
サクラス（馬鹿者）・サマエール（盲目の神）とも呼ぶ
アイオーン（世界／世代・流出／代の流れ）からプレーローマ（遍満・満ちている／充満）があり
美のプレーローマ、プレーローマの星こそが、救世主イエスと言う
アイオーンは、ビュスト（深遠）・シゲー（沈黙）をアルケー（根源）とし
そこからエンノイア（思考）が、ヌース（叡智）とアレーテイア（真理）を生み
さらにロゴス（言葉）とゾーエー（生命：ヘブル語のエバ）を生んだ
ロゴスとゾーエは、アントローポス（人間）とエクレーシア（教会）を生んだ
またプレーローマ（充満／世界に満ちている物）から
３０のアイオーン（今生きている世代の時代／世界・流出）より
アカモート（ヘブル語ホクモート由来の借用語：[不妊の]ソフィア（知恵））が
第八天を創造し、母となり　その母から天使の一種のデミウルゴス（旧約の神）が生まれて
第七天以下の七つの天を創造したデミウルゴスは自分が作った七つの天を
全ての世界と思い上がってサクラス（馬鹿）であった

＊ヨハネのアポクリュフォーン？から
ヤルダバオート（デミウルゴスの別名　ヤハウェを［貶めた］アダ名）は妬む神であった
自分が作った天使たち以外に住める他の神の世界があるのはおかしい
妬むには他に神がいるから妬むのであり、ヤルダバオートは思い上がりであり
妬む神の妬みは、一人しかいないで妬む自作では不自然である

＜　とあるグノーシスの一思想　２　＞

＞ヤルダバオト？

シリア語で、ヤルダー「若者」バフート「奈落（または混沌の元、転じて混沌の母）」
をギリシア語読みにした、ユダヤの神を貶めた呼び名
つまり「ヤルダバオート」の意味は「奈落を母とする若者」である
グノーシスのある一派は「ヤルダバオート」を
[混沌の]知恵の母（アーカモート[ホークモート・ヘブライ語で知恵]）が８番目の天を作って
その下の７つの天を作った子供（若者）と説明した
ユダヤの神を貶めたとは、この７つの天を作った事を揶揄してである
そして、この７つの天以外に世界がないと言いつつ　ほかに神もいないのに妬む神なので
サクラス（ばかもの）とか
サマエール（めくら）という名の神だと[グノーシス・キリスト教は]説明した

＞デミウールゴス？

デーミウールゴスが正しい発音のカナふりらしい　私はデミウルゴスと訛って書いた
以前デミルウーゴなどと　ゲームかなんかで似た名前を目にして出鱈目を覚えていた
「デーミウールゴス」はヘレニズム・アレキサンダー大王の師アリストテレースの先生
プラトーンの時代のギリシア語で「製作者」「公共職人」「[ポリスの]議会の役員」を意味した
プラトーンの先生がアテナイのソークラテース

バシリデース派
（グノーシス一般・ヌース[知性・叡智・英知]による
　否定神学「存在しない神＝思惟の思惟（アリストテレース）」）

セツ派
（ナハシュ派・蛇派[アダムの第３子セツ（セト・タト？）に知恵を与えたのは蛇]・
　エジプト人福音書・大いなるセツの第二の教えなど・
　「アルコーンの本質より」
　その獣（デミウルゴス・旧約の神）は目を開き「私こそ神といった」
　権威の高みから声（？）があって「お前は間違っているサマエール（目くら）」と告げた。
　永遠の命（ピスティスソフィアの娘）が
　デミウルゴス（この世を創った天使）をサクラス（ばか者[シリア語]）と呼んで
　その娘の息が火の天子となって彼に襲い掛かりタルタロス（奈落・バフート）へ落とした。
　彼はヤルダーバオト（若者が渡る、若者が奈落にいる[シリア語]）と呼ばれた。）

バルベロ派
（男女両性具[おめ・おとこおんな]論・男性の処女神[童貞神]が
　原父から与えられた思考により不滅・次に永遠の命・次に真理と与えられていった）

バレンチノス派
（プトレマイオス派・原父と沈黙[シゲー・女性形]の対で二元・過失はソフィア[女性形]）

バレンチノス派
（三部教・唯一原父[プロ＿パトル]の一元・過失はロゴス[男性形]）

マルキオン派
（マンダ教・ギンザー教・光の世界と闇・第２の命・
　一番年長者の第２の者が動揺を持ち込んだ・ヨルダン川のような洗礼）

マニ教
（トマス福音書・シェームの釈義を含む・
　イエスの派遣・アダムにイエスが生命の木の実を食べさせる）

天（ウーラヌー）：　天界（複数：ウーラヌス）
古代ギリシアの世界観・宇宙観によると、天界は７階層からなる。
プトレマイオス・アリストテレースのどちらも[天動説の]７惑星の公転円周に天界を想定し
近くから遠くまでを地上界から最上の天上界までの階層で出来ているとみなした。
近代科学の天文学とは違った構造である。
　例：　順逆に覚え間違いあり・・・。
天界（ウーラヌス・複数形）
　太陽：　第７天−最上天界（この１階層だけの天界：ウーラヌー・単数）
　木星
　土星
　火星
　金星：愛の階層・第３天界
　水星：知恵の階層・第２天界（ジオ　ウーラヌー）
　月
地界（ゲー・単数）・地上の各地域の世界（地界複数：　ゲー＋ス・複数）
地の穴・地の淵・地獄（ゲー＋ヘナ）

古代ヘブライと古代オリエント特にカンナ地方（パレスチナ[フェリシテ]・ユダヤ[イスラエル]）は
古代エジプトと同じ宇宙観や世界観を持っており
・
上．天（シャマイム・天妃が四つんばいで地上を蓋い・星を抱え・乳が垂れるは流れ星・雨の恵み）
中．地上・土地（アーレツ）
下．黄泉・死者の世界（シェオル）
・
の三階層[と考えるの]である。
>>131
カトリック教会が、魚にキリストのイニシャルのモチーフと同様に太陽のモチーフを用い
太陰暦からグレゴリウス太陽暦を用い現在の世界標準となった様に神の子キリストや父なる神を
この世の光・太陽に喩える様に、人が直視できない光が神の正義であり
太陽が、この世に創造された最上天界とされた。

【　キリストが出て来ないグノーシス原典　その１　】
ヘルメス文書　荒井献＋柴田有＝訳　朝日出版社
ヘルメース・トリスメギストスからタトとの対話
ＣＨ�]�U−ヘルメース・トリスメギストスからタトへ−
普遍的叡知（ヌース）について　ｐ３１４　

１３「父よ、他の生き物は言葉（ロゴス）を用いないのですか」。
「子よ、言葉（ロゴス）ではなく、音声を用いるのだ。
しかし、言葉（ロゴス）は音声とはまったく異なる。
言葉（ロゴス）はあらゆる人間にとって共通であるのに、
生き物はそれぞれの種族が自分だけの音声を持っている」。
「しかし父よ、人間の場合にもそれぞれの民族によって
言葉（ロゴス）が異なるのではないですか」。
「子よ、それは異なるが、人間は一つである。
このように言葉（ロゴス）も一つであって、
翻訳されればエジプトもペルシアもギリシアでも同一の言葉が見出される。

子よ、お前はロゴスの効果と偉大さについて無知であるようだ。
至福の神、『善きダイモーン』は、
『霊魂は身体のうちにあり、叡知（ヌース）は霊魂のうちにあり、
ロゴスは叡知（ヌース）のうちにあり、神はこれらの父である』と言った。

１４　従って、ロゴスは神の像、神の叡知（ヌース）である。
身体は形（イデア）の像であり、形（イデア）は霊魂の像である。

【　キリストが出て来ないグノーシス原典　その２　】
ＣＨ�]�V−ヘルメース・トリスメギストスが山上で子タトに語った秘められた教え−
再生と沈黙の誓いについて　ｐ３５０

７　・・・
「子よ、無知が第一の懲罰である。第二は悲嘆、第三は無節制、
第四は欲情、第五は不義、第六は貪欲、第七は虚偽、第八は嫉妬、
第九は計略、第十は怒気、第十一は軽率、第十二は悪意であって、
これらは数で十二になる。
子よ、これらの配下にさらに多くの者どもが居り、
内なる人間（アントローポス）を強いて、
身体という牢獄によって感覚的に苦しませている。
しかし以上の懲罰は、神によって憐れまれた人からは、
一挙にではないにせよ離れ去る。
再生の有様と教えとはこのように構成されている。

８　子よ、これ以後は口を閉じ、沈黙しなさい。
そうすれば、神から私たちに及ぶ憐れみは絶えることがないであろう。

子よ、これ以後は喜びなさい。
神の諸力によって清め尽くされ、ロゴスへと結集しなさい。

神の認識（グノーシス）が私たちに訪れた。
子よ、この訪れによって無知は追い払われたのだ。
喜びの認識（グノーシス）が私たちを訪れた。
子よ、この出現のゆえに悲嘆は、
それを包容する人々のもとへと逃れるであろう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=25&to=28&nofirst=true
[人が神に]似せて創られた部分
道徳的善として良心の痛み・自然に備わる悪かったと言う気持ち
デカルトは「われ思う。ゆえにわれあり。」しか知らなかったし

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=252&to=252&nofirst=true
これらは瞑想や座禅で[妄想は防げるかもしれないが、万引きなどの起こってしまった被害を]
解決できる人と出来ない人がいる。という内容ではありません

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=18&to=20&nofirst=true
人間の智慧（ソフィア）の者（ソフィスト・詭弁家）の言葉（ロゴス）によって
信仰（ピスティス・神の智慧[信仰によるもの・ピスティオン−タス]）に
つまづくな（スキャンダロンするな）

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=80&to=82&nofirst=true
女は男にならないと天国に行けないし成仏しない思想。
　トマス福音書（ＡＤ６４？−１３５頃　グノーシス異端基督教・マニ教）
　法華経（ＡＤ１２９−１５０頃　上座部仏教から追放・初期大乗仏教）

↑長すぎて誰も読まないだろう。

ええ、たぶん。暇なら読むだろうというネタ提供で。

考え方が
西欧人（オリエント神話[創世記・一神教]・ギリシア哲学[根源・アルケー]）と
極東人（中国神話[史記]・日本神話[イザナギとか]・ミャオ族神話[盤古・女禍]）では
違う事を言いたかったから。
まず考え方と考え元ネタが何であるかを知らないと、認識の食い違い自体を
自覚できない。

認識が違う土俵が違うから
霊って？罪って何？命の重みとは何か？殺人して良い悪いの基準？だって
理解できないから・・・×××って何だ。とか××は殺して当たり前。とかなる。

仏教は、煩悩がなくなれば悪業を積まなくて済む。
根本煩悩（三毒〜十大煩悩）に随煩悩があり
更に７５識あるいは１００識などがあり　それぞれの意識に、
善の意識・悪の意識・無記（どっちでもない）があり
悪の意識を直す対応の善の意識の持ち方や修行方法が
仏の教えに説かれています
悪業を積まねば地獄など三悪趣に落ちなくて済むと考えています

煩悩の根性を消すのに瞑想で「止・シャマタ」を行い
仏の慈悲の心を瞑想するのに「観・ビバシャナ」を行うといいます

報いの業力が尽きると輪廻の種子が消え
転生の業報輪廻の世界を解脱し　仏陀として有余涅槃に入り
亡くなった後に無余涅槃に入ります

輪廻の種子を創るのは意識であり種子は第八識のアラヤ識に眠り
次の転生の時に、第七識のマナ識から脳裏の第六の意識に浮かび
上がり煩悩の妄想動作が始まり、それから生じる行いによって
悪業を積む事になります。その悪業の報いが種子に眠り
次の機会や動作の時や、次の転生の時に発現します

悟りに至る教説は仏教であり
輪廻を断つ行動力（修行）・思念力（瞑想・座禅）・方法（作法）は
仏法です。悪業断滅に仏・菩薩・明王・天神など世尊（世に尊い者）
が修行者を夢幻で支えます。見えないものは仏（仏陀・如来）・
悪業断滅方法は法（達磨・仏法）・仏の教説を守る出家僧侶と、その
団体を支える在家集団が僧（僧伽・宗門）です

http://ime.st/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=175&to=188&nofirst=true

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

聖書の神など怖れるに足りぬ。何故ならば、神を捨てた私には何事も起きていないからである。それが神などいない証拠でもある。

インマヌエル・カントというプロイセン・ケーニッヒスベルクの哲学者は
物自体は物自体を認識できない。と説き、存在するしないは論じられないし
決め付けられないとした。

全知全能という単語でているが　ギリシア語の原語は
パントクラトール（よろずや・何でも屋）という意味である。
ヘブライ語は「持っている」と表現している。
神は天と地を何でも持っている。→なんでも支配している→全知全能と
ニュアンスが変わって、誤訳しまくって説明している。

日本に伝わったのは「全知全能」なのだろう。
ギリシア人は「なんでもや」
ユダヤ人は「所有者」ほどの意味でしか感じていない。

解釈１．日本列島の所有者と
解釈２．日本を全部知り日本で何でも出来る。では
意味が全然違う。
結論も違ってくる。評価も違ってくる。

×　全知全能という単語でているが　ギリシア語の原語は
○　全知全能という単語で出ているが　ギリシア語の原語は

>>157
ゼパニア書 1章 12節
その時、わたしはともしびをもって、エルサレムを尋ねる。
そして滓の上に凝り固まり、その心の中で『主は良いことも、悪いこともしない』と
言う人々をわたしは罰する。

-----というのはあるけど、それよりも神を無視した生き方が
災いの多い人生になるのではないでしょうか

キリストは救い主。も誤訳。

ヘブライ語は、メシア（油注がれた者）・油注がれた者はユダヤ王（神の子）・
　　　　　　　ユダヤ王はユダヤの民を救う（神の子が神の民を救う）・
　　　　　　　神の民を救うんなら世界を救う王様・世界を救うんなら救世主だ。
あほか。といいたい。

ヘブライ語は、メシア（マーシアハ）だ。
ギリシア語で翻訳するとどうなるんだろう。キリスト（クリストース・油注がれた者）。
じゃあ
キリストは救世主だねぇ。キリストさま救ってください。とかなる。
こーゆー誤認は、救いようナシ。

神が、いないんじゃなく。神様がどんな感じの存在かを誤認していると思う。

創造神話があるから確かに神がこの世を創った記述なのは認める。
でも「科学的には」この世が、そんな創り方でないから、神なんて居ない。とは
ならない。
信仰や人間解釈として、このような意味付けをする世界観や人間観のシューキョーがあって
ビョーキや不幸から人間のマイナスの気持ちを救っている。役立っているのなら。
それはそれでいいのではないか。と思っている。
信仰上のキリストは心に存在し、歴史上のイエスは過去の物で役割は別だった。
としてもキリスト教の有用性を否定するつもりはない。

仏教は科学を生まなかった。でも
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教は科学者を生んだ。
その科学のお陰で、今現在の我々は便利に生きている。
科学の考え方のパターンは
仏教のソレ（無始無終・心の持ち方が物に現れる）より
キリスト教のソレ（創られている・法則がある・
法則を利用して道具を作って便利な生活を送れる）だと思う。

ご心配無く。もっと良い宗教を信仰してますから。

163 しかしキリスト教徒は科学を否定している。

いや。問題だし今日的課題ですよ。

＞１５８
＞解釈１．日本列島の所有者と
＞解釈２．日本を全部知り日本で何でも出来る。では

天皇制です。
１は、日本の所有者・日本の王で日王だと言っている国（韓国・在日）がある。
２は、現人神（あらひとがみ）が天皇だ。不敬は赦せん。アカ狩りだ。
というドッチもキチガイ。という問題がある。

キリスト教なんて信じられん。
同じ単語（カミという単語）を再解釈し、真似っこしてバカにしてやれ。
世界に喧嘩を売ってやる。戦争だ。世界最終戦争だ。東西決着。
とかいう
キチガイ軍人によって満州事変から真珠湾攻撃までやらかし
今日の在日朝鮮人が
駅前の一等地占領やパチンコ儲けに工作船拉致・核兵器問題を発生させている。

１．の方は教科書問題を起こす３バカの方の問題を引き起こしている。
極東ユージ（有事）が起こりかねない事態に発展している。

教会は、科学を否定していた時期はあった。
キリスト教徒に科学者が居た。

ガリレオ（地球自転・公転）は
　イタリアのカトリック教徒
コペルニクス（地動説・天文学）は
　ポーランドのカトリック聖職者
ケプラー（天体運動の法則）も
　南ドイツ（オーストリア・バイエルン）・チェコ（ボヘミヤ）のキリスト教徒
パスカル（流体科学・ギリシア語・数学）は
　フランスのパレロワヤル派の熱心なカトリック教徒
ラボアジェ（化学者）
　革命でギロチンにかけられるフランスのカトリック教徒
キューリー夫人（物理学者）
　ポーランド人のカトリック教徒
・・・
南イギリスのニュートンとか抜けているけどね。。。

私の通ってた教会員は科学を否定していた。キリスト教徒は未だに進化論も否定している。大宇宙が７日で創造されたと信じている。だからキリスト教徒は科学を認めようとしない。科学を否定するなら原始的生活をした上で聖書を語るべきだ。

アメリカの　プロテスタントの　ファンダメンタリストなどですよね。
宗教破門の逃亡地アメリカと
犯罪者の流刑先のオーストラリアの
イギリス以外の問題児の英語圏のキリスト教の話ですよね。

英語圏以外に問題のキリスト教が発生しているのでしょうか？

カトリックも正教も創造論でしょうか？
フランス革命のあったフランスや
ロシア革命のあったロシアでも創造論を進めているというのでしょうか？
ドイツ・スペイン・イタリア・ポーランド・ハンガリーなども。
結婚や葬式は、カトリック教会や正教会で挙げるものと思いますが？
教育や科学研究は別の次元や別の分野の話だと思いますが。

【　福音派の系譜　】
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル−テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会：　いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

【　ピューリタン他派の系譜　】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス

カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）

カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会

キリスト教の分派を　際限なく創っているのは、英語圏、しかもアメリカです。

こんなおかしなキリスト教国はないです。教育も可笑しいに決まってます。
カナダ・アメリカ・オーストラリア・韓国と提携を結んでいて「国際的」です。
はぁ？国際？的？

英語のしかもプロテスタント・キリスト教の分派だらけの　でたらめな国々。
いわくが破門者・流刑囚人などの国。まっとうでしょうか。
不適応者の集まりの国々。
日本女性留学生レイプ騒ぎの国々だけじゃないの。って感じですね。
教育云々以前の話なんじゃないですか。
道徳も教育のうちだけど。

原理・統一協会
エホバの証人
モルモン教
・・・
アメリカと韓国の
キリスト教「異端」です。問題教会といわれています。
嫌われています。

アーメンさんたちって、右翼やプロレス団体みたいに、一人一派になりがちなのですねw。

人間には嫉むな怒るなって言っといて、それを言った神本人が嫉妬したり怒ったりするもんな！そんなの神じゃねぇーよ！

中国軍 沖縄に侵攻【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明
中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。
１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた
海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に
中国艦艇による砲撃に端を発し
日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。それに対し中国側から
出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で
沖縄県上空に侵攻した。現在、沖縄上空にてアメリカ軍および自衛隊と
中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。
小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。政府は中国側との交戦を
否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実は
ほぼまちがいないようだ。（共同通信） - 10月18日16時08分更新

ロシア軍札幌に侵攻【　】政府はロシア側との交戦を否定しているものの
アメリカ国防総省発表によると交戦の事実は
ほぼまちがいないようだ。（共同通信） - 10月18日16時08分更新

ロシア軍工作員と自衛隊員の特殊部隊との
交戦（スタンガンと特殊刃物などでの）の模様？？？札幌の
公共施設敷地内（自衛隊・警察・官公庁・公民館など）でか？？？
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残念ながらとっくに時効になっている。民法では
善意取得の場合で10年、悪意取得の場合でも20年　平穏かつ公然と
他人のものを占有すれば所有権を取得できる。（取得時効）平穏とは
法廷上の争いがないことを意味し、法廷外でいくら争っていても関係ない。
ただし、時効は国有地には生じない。たとえば、戦争で相続人
無く死亡した場合　その土地は国有地になる。

★新日本（倭国[６６国]・蝦夷国[日高見国]・北越・両毛・熊襲・隼人）
楽浪郡不而県（フジ県）→慰礼城・南漢山城・漢城・ソウル市南半（三田渡・三田洞ふくむ）
穢（ワイ）侯フジ
↓
藤原鎌足（フジわら摂関家）天の児屋の命（アマのコヤネの尊）→天伊・甘井
大伴金村（健牟羅城・ちん[金]むら[村]城・新羅城）→大伴・伴・大友


淮（ワイ）は韓王で秦空地に海より逃げて住む（真番朝鮮）
　　　　　　　　、父の名は否で朝鮮侯（燕人衛満・魏満朝鮮・王倹朝鮮・王倹城[平壌城]）
↓
倭（ワイ・小柄・チビ）の倭人が弁辰に住む・同じ弁辰に住む弁人は大柄
↓
辰人（金城人・新羅城人）は小柄で辰語をしゃべり、秦の始皇帝の時に
　　　　、斉・趙・燕から亡命して馬韓の東界の大海が見える東浜に移り住んだ。
　　　　　中国人（秦漢の時代の人）の呼ぶ呼び名で文物を呼んでいる。

楽浪郡楽都県
弁辰楽奴国
貊族→高句麗の南侵で扶余の高麗族が伯済に移住・百家斉海
馬韓伯済国
加羅王荷知（から王ニチ）→扶余→泗比
↓
中大兄皇子（ナカの大兄の皇子）→那珂・那加・中・奈賀・仲
金真平（楽浪郡公・新羅王・加羅任那諸国）→砂金（み[御]＿さご[ん]・みさご）・金為時（こんのタメトキ）・紺野・今野

★旧倭国（海北９５国・６６国・ほか）
聖徳太子（小徳阿輩台・倭王武〜推古天皇）・蘇我（蘇）・小野・
　物部・斯波・柴（司馬）・岩井（石井・岩城）の滅亡

陳健一（ちんチンいー[北京語発音？]・チェンチングイヤ・チンチン良い）

金真平（ちんチンピン[北京語発音？]・チンちぇんピィング・チンのチンピラ・コンのマヒラ）

朴鎮虎（ボクちんコ[日本語発音]）

高煥玉（コウかんダマ[日本語発音]・コふぁんオック[韓国語発音]）

金玉均（キムおっキュン[韓国語発音]・きんタマきん）

金銀姫（キムうんピ[韓国語発音]アジアンビューティー[アメリカン・マガジン（ポルン）]）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111938522/525-600

[地方自治体の、役所の住民記録係と議会が作る法令がイケない・工作員やテロリストを
　取り締まれないように区別つけられないようにワザと知ってて故意に同じ姓名にしている]

キリスト教禁教の際に外国人は皆殺されていますので、作り話は判ります。

もともとの日本人は宗門改めで必ず菩提寺（墓有り寺）があり
明治維新で村の鎮守の祭りに参加すべき先の神社名が
昔の戸籍（昭和３３年以前）にはあって憲兵隊やアカ狩りは職務質問で聞き回る事が出来た。

その名残が「絵馬の氏名・住所書き」
アカ狩りの残存風習。プライバシー侵害ストーカーに知らせているようなものです。
在日朝鮮人の集団強姦（輪姦）に遭う日本人女子学生（朝鮮人をバカにしたの
朝鮮人がやりたい感じする容姿の女性）の住所判りの原因ですな。

ピッキング・合鍵・無針麻酔・睡眠薬・避妊薬・ビデオ撮影器が　彼等の持つ物で。
薬局製薬会社・鍵屋・窓ドア工員が知り合いやレイープ仲間ですわ。日本ケーサツは
追求し取り締まりません。ケーサツの業務こなしてない。使えない連中です。わしも。

-----------------------------------------------------------------------------
朝鮮人は、日本国内にいただけで死刑。も当然の事をしている。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
不遜なクリ少年の逆ギレ能書き進行中のスレ。

チョゲ（曹渓・朝鮮禅宗）チゲ（保負商人夫）チョンゴル（鍋物）チョンマネヨ（どういたしまして）
　チョンのマネして　チョンマネヨ
　シッレ（失礼）ヘッスムニダ　カムサ（感謝）ァムニダ　アンニョン（安寧）ケセヨ　れすケセヨ

父の家がチュンチョンナムド（忠清南道）チョンヤングン（青陽郡）でトンチミ（漬物）創りでした。
母の家がチョンラナムド（全羅南道）モッポ（木浦）でホンオ（洪魚）を獲ってた漁師でした。
父も母も姓をチョン（全）と言います。チュンチョンのチョンとチョンラのチョンのチョンです。
チョンさん。まさしく本物の正真正銘のチョソニン（朝鮮人）ですね。

陳健一（ちんチンいー[北京語発音？]・チェンチングイヤ[広東語？]・チンチン良い）

金真平（ちんチンピン[北京語発音？]・チンちぇんピィング[上海訛？]・チンのチンピラ・コンのマヒラ）

朴鎮虎（ボクちんコ[日本語発音]）

高煥玉（コウかんダマ[日本語発音]・コふぁんオック[韓国語発音]）

金玉均（キムおっキュン[韓国語発音]・きんタマきん[日本語発音]）

金銀姫（キムうんピ[韓国語発音]アジアンビューティー[アメリカン・マガジン（ポルン）]）

怒りっぽくて、ごめんな。

神様が本当にこうおっしゃってくれるなら、傲慢で無反省な指導者や信徒は少なくなるだろうになぁ。

僕が海に行くことを知った友人が
アドバイスをしてくれた。
「海水パンツの中にナスを入れて
浜辺に行けばモテモテだよ」ってね。
彼はその方法で去年は大モテだったらしい。
それで僕は友人の言う通り
海パンにナスを入れて海に行ったんだけど
モテモテどころか、周りの人が嫌な目で
僕を避けるんですよ。
どうしてかな、と不思議に思って
この話を友人にすると彼はこう言ったんだ。
「ナスは後ろじゃなくて前に入れるんだよ」

おまんこ、大好き

　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 >>184悪霊よ立ち去れい!!!
　　ﾊ￣￣`つ　|　　
　　し　╋｜ 　 |　
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

1>>
仏教と言う外来宗教は所詮精神論でつ
日本には神道と言う一神教があるではないかや。
神道は怨霊を神にまつりあげ怒りをしづめる方法をとっているのだ！
ちなみに神道では神＝祟り神というのが常識

新約聖書・マルコの福音書１２章
26　それに、死人がよみがえることについては
、モーセの書にある柴の個所で、神がモーセにどう語られたか
、あなたがたは読んだことがないのですか
。『わたしは、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である。』とあります。
27　神は死んだ者の神ではありません。生きている者の神です
。あなたがたはたいへんな思い違いをしています。」

旧約聖書・出エジプト３章
13　モーセは神に申し上げた。「今、私はイスラエル人のところに行きます
。私が彼らに『あなたがたの父祖の神が、私をあなたがたのもとに遣わされました。』と言えば
、彼らは、『その名は何ですか。』と私に聞くでしょう。私は、何と答えたらよいのでしょうか。」
14　神はモーセに仰せられた。「わたしは、『わたしはある。』という者である。」また仰せられた
。「あなたはイスラエル人にこう告げなければならない。『わたしはあるという方が
、私をあなたがたのところに遣わされた。』と。」
15　神はさらにモーセに仰せられた。「イスラエル人に言え。あなたがたの父祖の神
、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神、主が、私をあなたがたのところに遣わされた
、と言え。これが永遠にわたしの名、これが代々にわたってわたしの呼び名である。

創世記（カナン・パレスチナの創造神話・・・アダム（人類の発祥・・・）ノア（洪水物語・・・））
　アブラハム（ヘブライ人の族長・その名は「多くの父・高き父・愛される父」
＿＿↑＿＿＿＿親戚ロトにまつわる話・ソドム−ゴモラの滅亡・・・
＿＿↑＿＿＿＿エルサレムの祭司メルキゼデクのパンとブドウ酒・１０分の１・・・）
　イサク（その名は「笑い」）
＿＿↑
ヤコブ（別名：天使に勝てる者・イエスラエル）
＿＿↓
ヨセフ（入エジプト・エジプト宰相・・・）
モーセ（出エジプト・モーセ五書[レビ・アロン祭司と十戒の・・・]）
ヨシュア記（師士はモーセの後継者）ヤショルの書
師士記（対ペリシテ・パレスチナ）＿＿↓
ルツ記−−−−サムエル記−−−ヤショルの書
　人間としての＿メシアとしての＿？？？
　ダビデの出生＿ダビデの即位＿＿？？？
＿＿↓
ダビデ王（古代ヘブライ統一王国の成立）（詩篇）
ソロモン王（ダビデの子孫・シバの女王）（箴言・伝道の書）
列王・歴代誌（預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・）
バビロン捕囚（哀歌・ダニエル（バビロン宰相・・・））
バビロンから帰還（エズラ＆ネヘミヤ（ペルシアが任命した州知事＆書記）・エステル（ペルシア王妃））
＿＿↓
死海写本・・・
＿＿↓
新約聖書・パウロの手紙（教会の兄弟・長老などへの指示・諭し・・・）
新約聖書・福音書（イエスの記録）−使徒の手紙（１２弟子・主の兄弟の）
新約聖書・黙示録

創世記＿＿＿−＿古事記
申命記など＿−＿神社の物忌み・祭壇組かた・祈祷作法・年中行事説明書
エズラ記＿＿−＿神道復興と神宮建立経緯と日本教創設者の履歴や生い立ち伝記
ルツ記＿＿＿−＿倭王武（継体天皇）の曽祖母の生い立ち伝記
列王記など＿−＿日本書紀
詩篇＿＿＿＿−＿大祓祝詞など祈祷祭文集
箴言や伝道書−＿日本の諺集
エレミア記＿−＿サイパン沖縄で虐殺があり原爆が落ちＧＨＱに強姦略奪される予言書
イザヤ書＿＿−＿アメリカ軍基地が無くなり在日朝鮮人が絶滅し日本の完全独立する予言書
って
感じナンだがね。いわゆる
旧約聖書ってのは。

アメリカ連邦政府（共和党・民主党のケルト人系統の金持ち）
　↓
　↑
創価−反米アメリカ人（庶民のケルト人・モルモン教会・ＫＫＫ・在米コレアン・麻薬売春団・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿警察・弁護士・マスコミ報道陣・証券先物業者・通訳・・・）
創価−朝鮮総連−北朝鮮・韓国ＳＧＩ・韓国−在日ヤクザ・ＡＶ売春組織
創価−華僑−法輪功・ウイグル独立・チベットゲリラ・内モンゴル・モンゴル相撲界
創価−上野イラン会・代々木パキスタン会・英仏アラブＳＧＩ・石油業者・アラブ−ゲリラ
創価−ブラジルＳＧＩ（創価学園系列を数百校規模で学校建設）・
＿＿＿中南米スペイン語圏麻薬組織（パナマ・キューバ・コロンビア・ベネズエラ）
創価−英語圏ＡＶ売春組織・グロ猟奇殺人組織・証券会社ロビーイスト
創価−在ロシア朝鮮人会・樺太朝鮮人会・新潟−北海道ＳＧＩ・中央アジア朝鮮人会
創価−インドＳＧＩ（創価学園系列を数百校規模で学校建設）・ケニアＳＧＩ・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/11

＞軍事教官を頼むなんて歴史の[あらすじ]は[め]ちゃ[く]ちゃさ[が、]いいとこだった。

南北戦争（内戦）あり

ユタとアイダホ・オレゴン・シアトルの
ブリガム−ヤング大管長（２代目）の中西部−東海岸のモルモン諸州の州兵と
準州知事（自治区の区長・保留区の区長）・準州裁判官の
護送の連邦軍（全国軍の３分の一の兵力）と戦争中

スペイン・フロリダ・キューバ・テキサス・メキシコと戦争・
カルフォル二アで暴動中

太平洋アメリア捕鯨船の
”石炭置き場−給水港の「琉球駐留」要求”の
琉球諸島（琉球国）で薩摩藩の要求拒否の反撃

薩英戦争[大英帝国海軍−陸戦隊と戦闘]後に・
パリ万博（幕府と薩摩の２国）・戊辰の役（奇兵隊[洋式歩兵隊]
伝習隊[幕府フランス陸軍式歩兵２大隊]）・明治維新・台湾出兵・
西南の役[中央集権の国民学校教育の育ちによる近代歩兵の陸軍時代]へ

�@神・創造主　
　アダム（�A人間の原罪）
　アブラハム（�F神の約束による神の恵み・�G信仰の父）
　モーセ（�E十戒）→サムエル→エリヤ（�D預言者）
�Bヨシュア＿＿＿＿ダビデ（�Cメシア）
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
　イエス・キリスト[ギリシア語]→ヨシュア・メシア[ヘブライ語] 　
（�@神の子・�D預言者・�F神の約束による神の恵み・�A人間の贖罪・�E愛の戒・�G信仰の父）

----------------------------------------------------
お釈迦の
弟子が死後に言い伝え（口伝[くでん]）を「結集」し　後世に「お経」を書き残した。

天台チギ大師の
弟子が、「摩訶止観（まかしかん・大きな瞑想）」を書き残した。

ソクラテスの言葉を
弟子のプラトンが「ソークラテースの弁明」「クリトーン」のように書き残した。

キリストの言葉を
弟子のペテロの書記マルコがペテロの死後に「マルコ福音書」に書き残し
弟子のペテロに会った使徒パウロが生前に「パウロ書簡」に書き残し
使徒パウロの書記ルカが生前に「ルカ福音書」「使徒言行録」に書き残し
書記ルカと面識のあった長老ヨハネがルカの死後に「ヨハネ文書」に書き残した。

教祖自身とか、神自身が書くとか、あまり過去事例に聞かないが・・・
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>バガヴァンBhagavan（世尊）
バガヴァッド（神の）・ギータ（歌）
バカボン・バカボンド（日本訛りの真言宗でいう仏・釈迦（世尊・世に尊い人）・インドの神）
マハー＿ラジャ（大きい＿王様）マハー＿シャマタ＿ビバシャナ（まかしかん・摩訶止観）

ユダヤ教徒でなくても兎に角ヨーロッパで嫌われている人間を指して＝ユダヤ人（差別したい対象なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何でもユダヤ呼ばわり）
韓国人＝ユダヤ人（日本で嫌な人間なら白人ならユダヤ人呼ばわり、黄色人なら鮮人）

聖書の字句を語る人＝ユダヤ人（聖書ならキリスト教徒でも、信者でない読者もいるが）

ユダヤ教徒＝ユダヤ人（フツーは子の人達がユダヤ人呼ばわりが正解）

イディシュ語・ラディノ語・ヘブライ語を喋る人＝ユダヤ人（英語しか知らないユダヤ教徒
　　　　　　　　　　　　・ヘブライ語を喋るが無神論者はユダヤ人でないのか？）
さぁ？　どのユダヤジン呼ばわりなんでがしょ。。。

チョゲ（曹渓・朝鮮禅宗）チゲ（保負商人夫）チョンゴル（鍋物）
　チョンマネヨ（どういたしまして）　チョンのマネして　チョンマネヨ
シッレ（失礼）ヘッスムニダ　カムサ（感謝）ァムニダ　アンニョン（安寧）ケセヨ　れすケセヨ

父の家がチュンチョンナムド（忠清南道）チョンヤングン（青陽郡）でトンチミ（漬物）創りでした。
母の家がチョンラナムド（全羅南道）モッポ（木浦）でホンオ（洪魚）を獲ってた漁師でした。
父も母も姓をチョン（鄭）と言います。チュンチョンのチョンとチョンラのチョンのチョンです。
チョンさん。まさしく本物の正真正銘のチョソニン（朝鮮人）ですね。

陳健一（ちんチンいー・チェンジェンイー[北京語発音]・チンチン良い）
金真平（ちんチンピン・ジンチェンピン[北京語発音]・チンちぇんピィング・チンのチンピラ・コンのマヒラ）
朴鎮虎（ボクちんコ[日本語発音]）
高煥玉（コウかんダマ[日本語発音]・コふぁんオック[韓国語発音]）
金玉均（キムおっキュン[韓国語発音]・きんタマきん[日本語発音]）
金銀姫（キムうんピ[韓国語発音・アジアンビューティー・アメリカン・マガジン（ポルン）]）

史上最悪DQN屁たれ脱糞邪神ヤハウェ豚野郎は基地外キリスト教徒の脳内に寄生してますので、キリスト教徒には頑固で短気で二面性の人格者が多いのでありますｗ

告　知
キリスト教は諸般の事情により、本年をもって廃止することになりました。
いままで２０００年にわたり活動して参りましたが、時代の移り変わりの中でもはや聖書のウソを貫き通すことが困難となり、この度の決断に至りました。
今まで数々のウソ・脅し・偽りで多数の犠牲者を出したことを、心よりお詫び致します。

パウロほか一同

イエスの玉袋は臭いですか？

この怒りっぽい性格を取り除いたキリスト教を作ろうとしたマルキオンは、異端としてしりぞけられました。

マルキオンこそ、キリスト教の本質だと思うけど。

キリスト教に、旧約と黙示録は不要です。ユダヤ教とは、断絶すべきでした。

>>197
え〜と、イエスさんのそれは知りませんが、
脱糞邪神ヤハウェ豚野郎の屁は超臭いでありますｗ

>>199
ヤハウェは臭くてイエスは知らないということは元エホさんですか？

>>200
いいえｗ
違いますよｗｗｗ

>>201
ほーーーーぅｗ

>>202
エホではないよ〜

お前なぁ・・・・。
恨みがましく尻とるなっちゅうとんの

恨み？
恨みならある！

あぁ。。。。
よくある失恋だね　ウン！
潔く男らしく諦めなさい。

修了

勝手な思いつきで断定できる、素晴らしい思考回路だ！

失恋？
女なら居るが。

>>208
フ　←羊の耳のつもり

あんた、本人でもないのに勝手に断定してますよね
それともお知り合いですか？

宗教を持っているなら人と仲良くしてみよう！
うちはクリスチャンだが、科学に興味がある。
科学を否定してほしくない…

嫌だね！
俺は現在無宗教だし、キリスト教には恨みがある！

>>212何があったんよ？言ってみ。

>>213
話すと長くなる。
簡単に言うと、ある教会に言われ無き酷い迫害を受けた。

くしこ姉さん後は頼むね

>>214
アタシと同じだ。

>>216
宗教による裏切りってさ、人間個人に裏切られるより痛いよね
この傷、まだまだ消えそうも無い

>>216
価値観の違う、話の通じない相手に話しても無駄だと思うから、挑発には乗らないでね。

斉天大聖さんも。

>>214ああ、そういう連中は霊懸かりみたいなもんだから、
普通のキリスト教徒と一緒のカテゴリー入れるのも、
また別かもしれないよ。。。

>>218
まぁ、そう言うな。
心に深い傷をおったのは事実だ

>>219
うん。
正直早く忘れたい。
でもトラウマになってて…
何事に対しても恨みは人生にとって良い影響は無いのは頭では解ってるんだけどね…
でも心が…

>>199
イエスも人間だから、当時の人はきっと彼の臭いに鼻つまんだかもね。
彼をほんとに評価したのは何も知らない後世の人たちでしょ。
現にイエスの近所の人たちは彼を気違い、変人扱いにしてたというじゃない。
人とは所詮そのくらいのもの。
神だの救世主だのと崇め奉るのはいい加減止めて欲しいよ。

>>220
プロだよ。
ちなみに俺は水と火のバプテスマ受けた。

>>222
危険だと思いますが、あなたがお話しになりたいのならご存分に・・・。
願わくば、これ以上心の傷が深まらんことを願っています。

>>225
あなたは主に帰ったの？

いいえ、教会のお仲間にはなれませんでした。

>>227イエスさんの事どう思う？

神さまは人の心にいていいと思うし、実際にいるだろうと思います。

>>220
元プロ。現在は無宗教です。

イエスさんを唯一崇めなければお仲間になれないのなら、無理だと思いました。
これ以上は分かりません。

>>229
イエスさんは人間だと思う？
神だと思う？

分かりません・・・。斉天大聖とはレベルが違いすぎますから・・・。

良くない意味で例えば、池○○作さんのような存在だったかもしれないし、
よい意味で、本当の神だったかもしれない。

勝手にこう思っていますが、こういうことでもう悩みたくはないですね。

あっそ

また人間見下しかよ
けっ！
糞ったれ！！！

>>224やっぱりね。。。奴らは霊懸かりで気が狂ってんの。
ったく、運悪くえらいのにあたってしまったね。。。

カトや聖公会や正教会とかだったら、
そんなことにはならなかっただろうけど。。。

アタシも運が悪かったと思い、落ちます。

まぁさ、本当にキリスト教からすっぱり足洗いたかったら、
一度お遍路にでも出ておいで。。。
人生やり直さないと、その連中に負けてるのと同じだよ。
色んな人と出会って話しておいでよ。

>>236御機嫌よう、私の妹も福音自由教会でおかしくなったクチ。
福音派だから信用してたんだけど、やっぱ人次第だよね。。。

根本はやはり史上最悪DQN屁たれ脱糞邪神ヤハウェ豚野郎の悪霊粒子の散布が根本！飽きるまで罵倒してやる！

>>239火の洗礼とか抜かしてる所見ると、霊能者崩れね。
ヤーヴェ名乗ってる偽者。相手にしないことよ。。。

そうそ、霊は叩かれると名前が売れると思ってるから、
オウムなんかがいい例よｗ黙殺が一番効果あるよ。。。

しかしどうしてヤハウェだけ･･････････？
ウェハースでも食して腹を満たせば落ち着くぜぃ

つまり神を誤解してるだけだね、君の場合は。

>>240
実際体験した事だからしゃないだろが！
今は出来ないけどね！

>>243そうやってあんたが怒り出すことを楽しんでんのよ、
あの連中はさ。。。それで自分の名前が売れるわけじゃない。
ホント、ろくでもない奴らよね。。。

中身はたりぃくせに、余所の批判ばかりしたがる
椰子だ。あの改革派のおばはん。

教理や教会よりも自分を改革すべきｗ

実は今飲んでまして…つい感情的に…。
また次回素面の時に相手していただけませんか？
長年の呪縛からいい加減解放されたいのが本心です。
ではそろそろ落ちますm(__)m
おやすみなさい。

>>247そう、あんたが不幸に陥るのを楽しんでんのよ。奴は。
私が代わりに言ってやるよ。「お前みたいなクズは知らん」

そういう霊系の憑き物は、縁切り神社より密教系の寺がいいね。
お遍路でも回っておいで。。。帰りはもと来た道を帰るんだよ。

>>247
で、名前なんて読むの？
せいてんたいせい･･････孫悟空か。ふ〜ん

正解
斉天大聖(せいてんたいせい)

いろはにほへ　と
ちりぬるをわ　か
よたれそつね　な
らむうゐのお　く
やまけふこえ　て
あさきゆめみ　し
ゑひもせ　　　すん

とかなくしてしす　→　咎なくして死す　→　無罪で殺される
作者が流刑地で作った　って説があるよ
--------------------------------------------------------
色は匂へど　散りぬるを　我が世誰そ　常ならむ
有為の奥山　今日越えて　浅き夢見じ　酔ひもせず
--------------------------------------------------------
　★ひらがな★　達筆[崩し字]　★
以呂波仁保部止　知利奴留遠　和加与太礼曽　川祢奈良武
宇為乃於久也末　計不己衣天　安左幾由女美之　恵比毛世寸无

いろはにほへと　ちりぬるを　わかよたれそ　　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて　あさきゆめみし　ゑひもせすん
--------------------------------------------------------
　★カタカナ★　略筆[抜書き]　★
伊呂八二保部止　千利奴流乎　和加与多礼曽　州祢奈良牟
宇井乃於久也末　介不己江天　阿散幾由女三之　恵比毛世須爾

イロハニホヘト　チリヌルヲ　ワカヨタレソ　ツネナラム
ウヰノオクヤマ　ケフコエテ　アサキユメミシ　ヱヒモセスン
--------------------------------------------------------
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=282&to=304

無針麻酔・合鍵製造・窓枠解体ピッキングなんでもありで製薬会社・病院・
医学部・製薬工場・看護専門学校にいくらでもいますので入手は容易なのです。

建築工・修理工（ドアかぎ修理。窓・玄関ドア修理・ふすま枠の作り変え・
引き戸の枠替え）・鍵工（ガード××やセキュリティー××など）もあります。

ペルーの人質事件では　差し入れの食器・水道管に盗聴器を仕掛け
・蛍光灯照明器具の部品を盗聴器にしていました。のぞきカメラも同様です。

防犯カメラはハンディカムのようなビデオ撮影機のような目に見える大きいのは
陽動作戦とか気をとられる引っ掛けようで　針穴や透明でないスリガラス越しで
盗撮範囲を解析できる高度のもののようです。金持ち会社しかしないようだけども。

仙台の東北大総長は　現在は医学部出身で　元来は
工学部が継承交代して来ましたが、第６代の公明党を推薦する方が総長で医学部でした。
今回も工学部候補と関係者が　ソウ扱き下ろしに遭い。しぶしぶ医学部教学部長を当選させたとのこと。
医学データ−から医療機器に薬剤は　そうか支配下は間違いないでしょう。
警備と修理工はソノ下請けが入札で入っているとしか思えません。

仙台空港・塩釜港[あるいは仙台新港]・仙台駅に着いた時には、携帯電話のカメラを向けてくる
、買い物姿のオバちゃん・学生風ねーちゃん・サラリーマン風オヤジ・
予備校通い風ニーチャン・暇くさそうにしている子供たちに囲まれているのに気づくでしょう。

東北そうかイーグルス・ベガルタそうか・東北そうか放送・河北そうか新報・仙台そうかテレビ・ＦＭそうか仙台の
放送が車のラジオ　店のテレビで見る事になります。視線をそらし　あっちを向くと
駐車場・飲食店が　赤黄青の配色で固められた看板（ソウカに屈服した
あるいはフレンド）などＦ活動と扱き下ろしの成果が見られます。

そうです。このレス自体がＦな事態です。「仙台のアレ」がいうのですから間違いありません。ある人は
「仙台のナニ」が言っている事で真に受けないようにと諭[さと]される事でしょう。

>>250
遂にmutantみたいな奴となれ合うようになったか・・・。

>>92
＞（そして、その罪の性質は自分の力で克服できるものではないと思います。）
クリを支配しているものはまさにこの思想。
それを結果としてではなく　知識として保有することが洗脳と言われる。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

「神はなにものも必要としない。すぐ傷ついて怒りを
ぶちまけるような、脆弱な自己ではない」
(ニール「神との対話」「新しき啓示」)

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

---------------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/185-186

オマエ通報されてるぞ

■　第１章　主の祈り（五芒星の儀式）
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
■　東方正教会の基本信条
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html
■　三大信条（日本福音ルーテル教会）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（カトリック教会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/
■　Unbound Bible（外国語・聖句検索）
　http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm

【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/293

293 ：YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo ：2006/01/22(日) 05:02:33 ID:/4QSNqyE ?##
世界の権力構造

　　　　　　　　　　　　ＹＨＷＨ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　イルミナティ結社（現世界のボス）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　三十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　三百人委員会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　フリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　ユダヤ資本家（ロックフェラー、ロスチャイルド）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　世界の資本家
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　 日本政府━━━━━━━━━━┓
　　　　　 与党内閣━━┻━━国会　　　　　　　　　　　 ┣━━━━┓
　　 公明党━━自民党───野党─→政治家　 　各省庁　　地方自治体　日本の資本家　
　　創価学会　　　　　　　　　　　　　　　地元土建屋　　官僚　　　縮図利権　　　　　 企業　　　マスコミ　警察
暴力団　朝鮮総連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 公営機関　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 電通　
公安　 自衛隊

２６売国奴の処刑の頃、オランダは過酷なスペインの支配からの独立戦争を戦っていた。

オランダ人は、秀吉や家康に、スペインの残酷さ、悪辣さを吹き込んでいたに違いない。

よって、オランダは貿易を許された。スペイン人やポルトガル人が処刑されても、ざまあみろと思ってたに違いない。

オランダに感謝。

「最期の日に悔い改めようとしても、もぅ、遅い。なに。ゲヘナを連中で満たしてやるぞぃ」
へぇ。そうかい。
人コロコロ死の神がイメチェンして愛の神だとよ。
もぅ遅いよな。誰も信じんよな。
また何か興そうとしても、もぅ遅い。ゲヘナにゆっくり浸かっいけや。な、ヤハウェ。

神の裁きを知っていれば（？？）出エジプト記のユダヤ人なぞ可愛そう極まりない。
自身は人間が思うだけで裁く。コ−ランでは耳が遠いと言うのか、手が短いとでも言うのか？　と強気な発言をしている。
だが。
だが。
神話の神ですら、自身が定めた掟に縛られ、自滅なりヤケドをしている。
おい。おかしくないか。
旧約、新約、おまけでコ−ランを入れれば、神は相当な【約】束をしてるんだよな。

「人が犯した罪などたかが知れてる。だが、聖霊が人に誓って破った罪は誰が贖えるのであろうか。果たして」
人の罪を数える前に、おい、ヤハウェ。お前の罪を数えてやろう。
【人が心の中で罪を犯した比ではない・神が人に誓って反故したのだ！】
人類は堂々と神を殺せる。３日後生き返ったら、また死んで頂こう。
ヤハウェがサタンを名乗り、サタンにサジタ（跪拝）するのなら、許そう。
これ。ヤ−ウェ。サタンにサジタせよ。

電波的なものを感じます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80

カトリックの破門って、ヤクザの破門みたいだね。

仏教でいう三つの根本煩悩に「怒り」があるが、キリスト教の神は、煩悩だらけだね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神って信者がいないと神のアイデンティティが保てないから、
信者に粘着して、脅したり賺したりいろいろやってきたわけだ。

信者や信者でない人間にとっちゃいい迷惑。
勝手にオナってろと言いたいね。

もうそんな赦しはお止めましょう。
神よ。あなたの正しい住処に帰るべきだ。
人類は二度とあなたを見ない。見たくもないのだ。

神さん、元気ですか。

この世にただ一人神が居るとしたら
それはこの俺だーーー！！















自分の神は自分だけ
神や仏など人間の作り出した洗脳システム

旧約と新約の神は別物と考えるべき。

しかも旧約の神ってのは養子縁組で親子になったようなもん。

神道＝仏教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新興宗教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(善と悪の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ユダヤ狂＞＞＞＞天理狂＞＞＞プロテスタント＞＞夷スラム＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞層化＝エホバの証人＞＞＞＞＞盗一狂会

日本女性を繁華街・民族学校・睡眠中ピッキング侵入で、集団レイプ・拉致・殺人しても
女子高生リンチ−コンクリート殺人事件のような強制収容所殺人ビデオを見ても
帰化申請やカトリック教会に出入りする神経が在日朝鮮人。

在日朝鮮人が朝鮮半島での
日本人強姦強盗殺人の謝罪と贖罪の為に死んで償った試しがない。
在日朝鮮人は日本列島内で結婚せず混血せず帰国を拒むので
日本人強姦強盗殺人を詫び死んで償うべし。

日本人を暴行して日本人に成りたいはない。
日本人を泥棒して日本人に成りたいはない。
日本人を殺して日本人に成りたいはない。
日本人を大量殺戮し強制収容所を作り帰国させなかったのに日本人に成りたいはない。

中国人に罪を擦り付けるな。
中国人死体や中国人慰安婦裸写真で、韓国人や朝鮮人への謝罪や賠償を求めるな。
韓国人死体や朝鮮人慰安婦裸写真で、韓国人や朝鮮人への謝罪や賠償を求めよ。
ショーコ出せしょーこ。
ショしょショしょーこーショーコー浅原しょーこーフライングしょーこー。

松本ちつお在日朝鮮人父。オウム真理教シベリアサティアンでロシア女性を強姦殺人。
日本人を強姦殺人のロシア人は
ロシア在住朝鮮人を大切にし日本人を今なお差別虐待。

★『朝鮮人』の居るところだけ『日本人をジェノサイド・帰国なし』
北朝鮮：　ロシア兵『朝鮮人』−−−−−−−−−→　日本兵シベリア送り『日本人をジェノサイド』
満州：　ロシア兵『朝鮮人・中国ヤクザ』−−−−→　『日本人をジェノサイド』
内蒙古：　ロシア兵・モンゴル人−−−−−−−−→　日本兵撤退・日本人帰国
天津：　アメリカ兵・中国兵・中国人−−−−−−→　アメリカ兵射殺・日本人帰国
山西：　中国兵・中国人−−−−−−−−−−−−→　日本兵吸収・日本人帰国
上海：　アメリカ人『朝鮮人・中国ヤクザ』−−−→　『日本人をジェノサイド』一部帰国
南京：　中国兵・中国人　−−−−−−−−−−−→　日本兵吸収・日本人帰国
広東：　アメリカ兵・イギリス人・中国人−−−−→　日本兵捕虜・日本人帰国
北ベトナム：　中国兵・フランス人・ベトナム人−→　日本兵吸収・日本人帰国

駒の国（コマの国）は、錦江（白村江[はくすきのえ]）の流域で
大田（てじょん[熊津（くまなり）]）が、地域の主都。
でココが
北隣の、漢江（帯水）流域（帯方郡）の
高句麗（北朝鮮）との国境激戦地だったんだと思う。

高句麗側の辺境：　漢江（帯水・アリ水）・北漢山城（漢城）・南漢山城（京城[百済側の最進出線]）
百済側の辺境：　　錦江（白村江[はくすきのえ]）・熊津城（大田・高句麗や唐の遠征軍で落城）
新羅側の辺境：　　洛東江の東側川岸・新羅城（慶州・高句麗が倭人による城の占領から解放、唐の遠征軍が包囲陥落失敗）

鮮卑族（北朝[前秦・北魏〜唐]）・高句麗（好太王）・新羅（志良岐）
　↓
国境の移動：　漢江〜錦江・嶺南（秋風嶺〔熊津（大田）に抜ける峠〕・竹嶺・鳥嶺）〜洛東江
　↑
中国人（王仁・南朝[西晋〜六朝]）・倭人（倭の武王）・百済（久多良・加羅国王荷知）

漢江：＿＿＿ソウル陥落（北朝鮮戦車）

錦江・嶺南：大田戦車戦で韓国軍が敗戦しトンネル爆破失敗。
　　　　　　アメリカ軍関係が第１・第２を間違える、逃げ損ねて韓国軍指揮を失い壊滅

洛東江：＿＿日本の大分で訓練した元日本軍兵士の朝鮮人と韓国に味方の朝鮮人が韓国軍訓練をし
　　　　　　韓国の釜山橋頭堡（洛東江の東側）のテグ（大邱・慶尚道）と
　　　　　　インチョン（仁川・ソウルを流れる川、河口）で反撃し、アメリカ軍が中朝国境まで押し返す。

日本に北朝鮮・ロシアと直接行き来し金物人を送る奴は生かしてしておく必要がない。
日本列島に朝鮮−韓国人とロシア人は生きる権利も住む権利も義務もない。

そもそも聖書の神って殺人鬼じゃん

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

仏教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キリスト教

たしかに旧約を読む限り、神は神でも魔神だよなｗ

その魔物が自分では正神と思い込んでいるところが特に笑える

【米国】教会の男性指導員、ドッジボールで当てられ少年殴打[06/04/07]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1144396969/

ミズーリ州リバティー（ＡＰ）　
米中部のミズーリ州で、ドッジボールのゲーム中、頭にボールを当てられたキリスト教会区の
青少年担当指導員の男性（２７）が怒り、ボールを投げた少年を殴り倒し、股間をけるなどの事件があった。

今年２月に起きたもので、地元署は３月下旬、傷害罪で男性を起訴した。

起訴状によると、ドッジボールはクレセント・レーク・クリスチャン・アカデミーで行われ、
１６歳少年の投げた２投目が指導員の眼鏡に当たり、はじき落としてしまった。
少年はすぐに謝罪したが、腹を立てた被告はこれに耳を貸さず、暴行したという。

少年はむち打ち症と脳震盪（のうしんとう）などのけがを負った。
被告は事件後、青年に謝罪したという。被告は現在、休職扱いになっている。

キリスト教会区では、６歳から１２歳くらいまでの児童の活動を監督する指導員を置いている。

ソース：CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200604070020.html

スレ違い？

（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ←キモスｗｗ

聖書の神への手紙１

あなたはたいへん我侭で、自己中で、傍若無人です。
きっと地獄へ落ちます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/781-782

島原の乱の頃の１６３７年に三田渡にて受降檀を設け
朝鮮国王仁祖は三跪九叩頭の伏礼により
元玉爾を持つ女直族後金國あらため満州族清國の太宗ホンタイジに礼拝し
満州王朝（清國）に製塩や塩販売に塩使用を禁止され
それ以降、唐辛子と胡椒に飲尿によって塩気を補う食事を李氏朝鮮では
するようになった。それが解消されたのは日清戦争後である。

大韓帝国（朝鮮）側が独立を断った。大韓首相の李完用伯爵（後に侯爵）は
日本側が李太王（朝鮮国王高宗）に替わって、李伯爵が国王あるいは大韓皇帝に
なられれば日本が損し苦労する総督府植民地経営はしなくて済むし
反日抗日暴動を政治名目上は防げると説いたが
君臣や親子親戚の上下の忠孝を破る儒教に反する下克上の考えとして
王位を簒奪し朝鮮国王や大韓皇帝になり独立国になる意思は無い。と断ったという。

伊藤博文は非常に悔しがり、英米使節をこなした李伯爵の
説を曲げない意思の硬さに、仕方なく政府の主流の英米派の薩長派閥に対し
仏独ロシア派の多数派工作に乗り出した結果、ハルピン行きが決まったという。

李完用侯爵は、ミョンドン大聖堂（明洞カトリック教会｢朝鮮最古の天主教会堂｣）
前にて暗殺未遂事件を起こされ、その古傷が元で後日、数年後に亡くなる。
満州事変の前の事であった。

昨今の天変地異増加に伴い、
来年の1月から天罰の不正使用が処罰の対象になります。
違反した神は、最高30万枚の免罪符の没収となります。

皆さん、この言論の自由が最大限に保障された匿名掲示板へようこそ。
さあ皆さん、心行くまで聖書の神を冒涜しようではありませんか。
皆さんはもう目覚めましたか？聖書の神が真の神ではないということに。
自分が実は幻想の神を信じていたということに。

この真実を現役信者の皆さんにも、ふれ告げていきたいとは思われませんか。
｢神は‥神は‥｣とオウムのように繰り返している思考停止した現役信者の皆さんに
是非とも目覚めて頂こうではありませんか。

現役信者の皆さん、私達に信仰の道へ立ち返ってほしいと願っていますか。
燃えるような熱意を持って、そう祈っておられますか。
ですが、私達もあなた方の熱意に負ける気はさらさらありません。
あなた方の熱心さを押し返す勢いで叫びます。
いい加減、目覚めましょう！

冒涜するまでもありません。客観的に語れば充分でしょう。

あ、はい。そうですね。
ちょっと煽る感じの文章を書いてみたかったんで。
客観的に論じます。

前漢武帝時代に楽浪郡と玄菟郡を設置した。前漢を滅ぼした前漢の外戚だった
新国の王莽は高句麗を討伐し　高句麗王を下句麗侯として滅ぼした際に
ワイ侯は服属した、その時に前漢がワイ侯に与えた「ワイ王の印」か？？？
後漢初期に玄菟郡と楽浪郡は原住民が強くなって縮小した。
後漢末期に公孫度が楽浪郡から楽浪国として自立し胡服（中国服でなく現地人服）をきて
海東（遼東半島から朝鮮半島や満州や沿海州）に覇を張った。
公孫度の時に楽浪郡を分割し帯水流域から南に帯方郡を分設し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帯方郡を娘婿のプヨ王の尉キュウダイに与える。
公孫度は高句麗と鮮卑の間にあったプヨ族の王の尉キュウダイに娘を嫁にやった。
三国志魏の明帝の時に公孫度の子孫の公孫淵が自立をすすめて
遼東国から燕帝国などと　かたり燕皇帝と自称したが
ブキュウケンに討伐され討たれた。ブキュウケンはワイ侯フジを服属させた。？？？
しかしワイ侯フジが「ワイ王の印」を魏から貰った話は無い。
ヨクソの地に燕亡人衛満王がいて孫の右渠が前漢武帝に討たれ玄菟郡を設置されるが
ワイの地にヨクソの衛満が来て前漢武帝の２代前のジイサンの時代に王となった説話と
ワイの地に衛満の孫の右渠の時代に箕子４０余世代にあたる朝鮮侯準がいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侯から王を僭称した説話がある
ブキュウケンが討伐した時には既に
玄菟郡の宝庫にあった「ワイ王の印」は尉キュウダイからケイやサンが王の数世代の間
プヨの宝庫に眠っていた？？？
ブキュウケンの討伐と共に、楽浪郡太守劉茂と帯方郡太守弓遵は古代韓国を討伐し滅ぼす。
西晋時代に陳寿が三国志魏書を編集する。
西晋のあった３１３年に楽浪郡の郡役所の城市が高句麗により滅ぶ。
（残念ながら　進駐軍[アメリカ軍]の教科書墨塗りによって
　戦後はココから半島と日本の歴史の説明が始まる。　中国歴史書という観点だと
　前漢の半島南部の矮人（小ビトと倭人）と　後漢の倭奴国の朝貢から、実は始まっている。）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=229&re=234&fi=no

被造物が創造主に対して文句を言うな！

↑　アホ発見（笑）

日本に布教をしていた当時のスペインでは、異端審問まっさかり。
プロテスタントのオランダには、過酷な弾圧。
南米のインディオは、虐殺。
長崎の２６聖人とは、あきれるぜ。何が聖人だ。売国奴じゃねえか。
死刑になって当然。
日本のカトリック化を防いだ秀吉、家康には、本当に感謝だよ。
日本人全員、本当に感謝だよ。
織田信長を殺した明智光秀にも感謝だよ。

カトリックの狂信の中、何万人もの善良な人間が殺されたことか。

仏教の三大煩悩。怒り、むさぼり、善悪の判断がつかない愚かさ。
キリスト教の神は、煩悩だらけだね。

怒りっぽい上に病気をいやす力すら無いクソ神さん

おい、2000年から昔に書かれたファンタジーなんかでまだ議論してるのか?
いい加減目を覚ませよ。
面白くも何ともないよ、そんなことで議論してても。
神はいるかいないかなんて言ってる時点で煩悩まみれジャン。
自分の心が清いかそうでないか。
人類が歩んできた道に答えがあるだろ。
そして、人類だって永遠でないことは重々承知だろ。
そんなに死ぬのが恐ろしいか。
価値観の違う何千年も前に答えを求めるのはやめろ。
もうすでに人類は色々なことを学んできたはずだ。

御意

がらくたが考えたがらくたに文句付けてどうする

>>54で　すべてが終わったなキリスト教。

撲滅しようよこんなもの

>>294

＞日本のカトリック化を防いだ秀吉、家康には、本当に感謝だよ。

家康のように朝鮮出兵帰りの朝鮮女を大奥に入れた大名の処罰と朝鮮女性死刑を
ぜひ遣ってくれよ。

>>1

だがそれがいい。

天正15年（1587年）６月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

嬉々として虐殺を行い、責任をひっかける瀆神者キリスト教徒を
放置している神が怒りっぽいはずがなかろうが

一回祈ったら百回自業自得と唱えろ

>>294
異端審問と２６聖人虐殺とは殆ど同質だと思うが。

このスレの前半を熟読させてもらったが、冷静にジャッジして、アンチ・キリ
ストの神（反ヤーヴェ神）派が理屈の上で圧倒的に勝っていると思った。
そこで、疑問なのだが、どうしてカトもプロもこれほど問題のある『旧約聖書
』を聖典としているのだろうか？　いっそのこと「新約」書だけを聖典にすれ
ば、問題はないと思うのだが…。

新約と旧約の関係・位置付けも知らずにキリスト教を批判しているのか・・・

新約よりも旧約を信じてるクリスチャンが世界を滅亡に向かわせている。
ブッシュしかり、朝鮮人セクハラ牧師しかり。

>>306
26人と何万人もの命は比較にすらならない。

というか、カトリック教会が一時期アレだったのは
「異教徒との接し方」「異教徒との戦い方」が
聖典においてきちんと設定されてなかったからではないか。
つまり異教徒に対して「どこまでやっていいのか」「どのようにやればいいのか」という点。
イスラム教による異教弾圧が比較的少なかったのは、
コーランで「やっていい」限界が示されていたからだろう。

>>311
興味深い視点だ。
コーランにおいては、なぜ限界・制限を設ける必要があったのか？
旧約においては、なぜ制限が設けられなかったのか？
風土の違い？主要構成民族・部族の境遇？社会的環境？

>>310
いやいや、人数の話じゃなくて
「日本で26人が殺されたのも異端審問も似たような背景で起こっている」
ことを言いたいのでは？

興味なかったから

スペイン・ポルトガルと、バルカン半島の歴史だね。

>>308
ＣＤＵ（キリスト教民主同盟？）様へ

そりゃ、旧約を土台に新約が出来ていることくらい誰だって知っているがな。
だけども、これほど、ヤーヴェの神が人格的に無茶苦茶なんだからさあ、い
っそのこと旧約的人格神を見直したらどうかということだ。（新約における
ジーザスの傲慢さも問題にしたいが、ここでは置く。）

それと、歴史にイフはないが、秀吉、家康のキリシタン弾圧は、２６「聖人」
処刑も含めて正しい選択だったと思う。宣教師を先頭に西欧列強が何をやって
きたかは、ヨハネパウロ２世自身が反省し、謝罪の声明を出したことからも明
らか。

ちなみに、私の通っていた教会では、『旧約』的な神を、歴史的制約に
よって描かれた古代イスラエル的世界観だ、と言って否定していた。
むしろ、聖書では、私たちは、神の姿の、ほんの一部しか知ることがで
きないと説教されていた（正等派の教会です）。

日本でのキリシタン弾圧では転べば助命された。
西洋の異端審問、魔女裁判では？
どちらにしろ神からの救いの手はなかったけれど。

>>318

肉体から離れるだけで、意識上死は存在しないので、神はすべての人
をすでに救っている。

>>319
地獄送りでもか？

>>310
なんだ、結局「量｣の問題の話か？質的には同じようなものだということで。

>>313
サンクス。背景もそうだが、一方を糾弾しながら一方を支持するというのはどういう根拠からなのか疑問に思ったもので。

>>316
ああ、すまん。コテに特に意味はない。

前段：土台にしたというより、むしろそれを克服するのが新約。

後段：教皇が謝罪したのは信仰内容に照らしてのことだろう。異教徒がキリスト教を批判したり２６聖人虐殺を正当化できる根拠は皆無かと思われ。
何でインディオなどの原住民を虐殺することが批判されるべきことであり、２６聖人を虐殺することは「正しい選択」だといえるのか。
批判できることがあるとしても、せいぜい「聖書の記述と矛盾した行動をしている」といった程度のことだけなのでは。
もう少し、きちんと説明していただけるかな？

>２６聖人を虐殺することは「正しい選択」だといえるのか。
ヤハウェがそう望んだんじゃないのかよ？

>>321
もっと単純に考えればいいんじゃないかな。「２６聖人」（など）が処断され
ていなかったら、数万、数百万の日本人がネイティブアメリカンと同じ運命を
たどっていた可能性が高い。そして日本は西欧列強の植民地にされていた可能
性もやはり、かなり高い。そういった論理で、豊・徳の＜政治的判断＞として
極小を切って、大多数（の日本人）を救うということに結果的にはなったと思
う。ヤーヴェの神がいるなら、これも神（Ｇｏｄ）の摂理ということになるね。

へー
殉教したら聖人にされて、祭られるのか
てっとり早く天国に行きたかったら
殺してもらえばいいな
キリスト教に殺された長崎広島市民は地獄行き・・それがキリスト教か

>>321
インディオなどの原住民虐殺・・・キリスト教が侵略のためにやったこと
２６聖人虐殺・・・キリスト教の侵略から守るためにやったこと

だからといって、２６聖人虐殺は○でインディオ虐殺は×だとはもちろん言えない。
しかし、決して同列に語っていいものでもない。（それこそ背景が違うでしょ）

>批判できることがあるとしても、せいぜい「聖書の記述と矛盾した行動をしている」といった程度のことだけなのでは。
そう思いたいのは、現在のクリスチャンだけです。

>>323
はあ？26聖人のうち半数以上が日本人だろうが。しかもまだ幼い子どもたちもいた。
植民地化云々とは何の関係もなかろう。

>>325
ん？布教することが「侵略｣か？「侵略」という言葉の意味をもう一度辞書で調べなおしたらどう。
インディオの虐殺も国家の行為としてなされたものであって、キリスト教が行ったものとは言えん罠。

＞そう思いたいのは、現在のクリスチャンだけです。
いや、矛盾しないのなら、更に批判する根拠はなくなってしまうのだが。

>>322
いや、神から付与された自由意志が濫用されることによってなされたものである。

>>325
＞決して同列に語っていいものでもない。
いや、国家の統治にとって都合の悪い者を抹殺しようとしたものであるという点では全く同質かと。

火の鳥第二巻
ハレルヤ
ダニューバ

>>324
地獄行きになっているかどうかはわからんが、広島長崎市民をはじめ日本国民は全員あのとんでもない大侵略戦争を支持したという点が２６聖人とは全く違う点な訳で、同列に語れるものではなかろう。

>>330
共産党員も支持したの？

共産党こそが戦争の原因。共産党はユダヤのエピゴーネン。

「エホバの証人」やってる人.辞めたバカ.見ろよ。
　どっちも「ああいうバカ」が出来上がってしまう。
「ふざけるなエホバの証人」の.エホバ汚なしてる・サイト見ろよ。

気違いの集まりだぁ!

みなさん何だかんだと関係なく.ああいう人間のクズには成らないように
しましょう。

　何!! 字が何だって国語のセンコーか.ボケ。

　このスレ憎んでる元エホ.現役も.人間のクズだァ。

　女の子までボロクソにイジメやがって.あれ本当の事先見て言ってつォ.

頼むから.排斥者も現役も,あんたらの時代終わったのだから

　　　　　　　　「エホバ」に携わったヤツ.消えてくれ。

　　　　 本当に怒りっぽいヤツらだあ!!

>>326
>インディオの虐殺も国家の行為としてなされたものであって、キリスト教が行ったものとは言えん罠。
・インディオなどの原住民虐殺・・・キリスト教（的思考に従った国家)がインディオの文化を一方的に奪った
・２６聖人虐殺・・・キリスト教（的思考に従った国家)が日本の文化のなかに入り込もうとしたが（日本という国家に）阻止された
｢キリスト教が行ったものとは言えん｣というのは考慮してもいいが、これ以上は譲歩できない。

>いや、矛盾しないのなら、更に批判する根拠はなくなってしまうのだが。
現在のクリスチャンが、侵略とか虐殺とかを「現在の視点に合うように「聖書の記述と矛盾した行動をしている」といってるだけ。
当時のクリスチャンにとって、それは｢神の御心に沿った聖書的な行動｣だった。（事実聖書は異教の文化を破壊することを禁止ししない。むしろ推奨）

>>328
>いや、国家の統治にとって都合の悪い者を抹殺しようとしたものであるという点では全く同質かと。
上に関連して、｢誰が｣｢誰に対して｣、という部分を理解していただきたい。
そして、君は「侵略」という言葉の意味をもう一度考えてみよう。辞書でなく、自分の頭で。

>>334
いや、別に譲歩などしなくとも良いが。どのような「信仰」を持とうが自由だからね。

＞キリスト教（的思考に従った国家)
う〜ん、どうだろうねえ。十字軍はともかくとしても、中南米への進出は多分に領土欲に駆られてのことでないの。
日本がアイヌや琉球の文化を一方的に抹殺し同化させようとしたこととパラレルかと。

２６聖人は前も言ったとおり大半が子どもを含む日本人だろうが。
侵略の防止云々とは無関係に統治を行う上で邪魔になりうる（と為政者が考えた）一定の信仰をもつ者を亡きものにしようとしたというだけのこと。
実際キリシタン虐殺は鎖国が完了し植民地化の危険性が限りなく小さくなってからも続けられたからな。

＞辞書でなく、自分の頭で。
わろた。くしこじゃあるまいし。ｗ
言葉は辞書的意味に従って使うか、自分なりの定義を示した上で使うのでなければ通じませんよ。

>>334
>それは｢神の御心に沿った聖書的な行動｣だった。
だから、だったら君が侵略を批判しているのは何でなんだよ。
因みに、世界史上において侵略なんてのは日常茶飯事のことであって、侵略は全く正しい行為と看做されていたばかりか、そもそも「侵略」などという概念が明確に存在したのかどうかさえ疑わしいわけなのだが。

それから、虐殺については旧約にさえ「人を殺す勿れ」という掟は存在し、罪とされているのだが。
もっとも、当時は十字軍などへの参加を促すために「異教徒を殺すのは『殺人』ではなく、むしろ永遠の救済への道」だなどといった論理がまかり通っていたという面は否定できないが、それはキリスト教の本質そのものとはいえまい。

私は３３４氏ではありませんが。

＞世界史上において侵略なんてのは日常茶飯事のこと
この表現は誤解を招きますよ。これでは有史以来、すべての「侵略」が肯定さ
れてしまうがごときのヤケクソ気味の発言になってしまいます。何のためにカ
トリック界で歴史の見直しが提起されているのかが無意味になってしまいます。

＞キリスト教の本質
やはり、この言葉が出ましたね。マルクス主義者も、スターリン主義は「本質」
ではないと言っていましたが。「聖書」もテクストとみなすならば、いかような
意味も生産できるのです。そして、クリスチャンが聖書に基づいて「殺人」
（侵略）をしたという歴史的事実が問題なのです。過去に目をとざす者は現在
に盲目になるとヴァ元大統領が言ったことを、あなたにプレゼントします。

>>337
＞何のためにカトリック界で歴史の見直しが提起されているのか
だから、上でも書いたとおり自分達の信仰内容に照らしてのことだろうが。
信仰を離れた客観的な規範に照らせば、少なくとも第１次大戦以前において、法的にはもちろん倫理的にも侵略は悪とはされていなかった。
もっとも、カトリックにおいて信仰は「普遍的」なものであるから、現在ある信仰上の規範は当時もあったことになり、当時のことも罪であるということになってしまう。
だからこそ、反省と謝罪の意思を表明した。

＞マルクス主義者も、スターリン主義は「本質」ではないと言っていました
そうだろうがよ。ｗ
いっておくが、現代においてもマルクス主義の全てが完全に否定されたわけではない。

信仰を離れた客観的な規範に照らせば、少なくとも明治維新以前において、法的にはもちろん倫理的にもキリシタン成敗は悪とはされていなかった。

http://homepage2.nifty.com/butuUkai/bible/
共感できるところ多い。

>>338
＞第１次大戦以前において、法的にはもちろん倫理的にも侵略は悪とはされていなかった
歴史を見る際、「過去」の基準で見るならば、「過去」の一切は肯うべきもの
とされてしまいます。これでは歴史学が成立しません。ゆえに「現在」の視座
から「過去」を反省的に見るのですよ。ＣＤＵ様の歴史観では、日本の琉球処
分、台湾出兵、韓国併合といったすべてが「正統化」されることになりますね。
まさに、忌わしいクリスチャンらしい歴史観ですね。某漫画家を想起させられ
ました（Ｗ　。

＞マルクス主義の全てが完全に否定されたわけではない
そうですね。しかしＣＤＵ様は『聖書』のなかにある「スターリン主義」をい
きおいあまって首肯してしまった。これ以上墓穴をほらない方がよいですよ。

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/273n-282

>>336
>それから、虐殺については旧約にさえ「人を殺す勿れ」という掟は存在し、罪とされているのだが。

同時に異民族の町を襲って住民を虐殺した上で略奪しろ、って命令も
あるね。人は時としてこうした「神の命令」を「聞きたくなる」こと
もあるんだろうなｗ

で、自らの内に「神の命令を聞いた」ら、勇んで「義の戦い」に赴き、
破壊と殺戮、略奪の限りを尽くす……。聖書の中のモーセやヨシュア
たちのように。

つい先日まで「殺すな」「盗むな」といっていた者が、「神」の命令を
聞いたと称して「殺しまくれ」「盗みまくれ」と言い出す。聖書の中で
モーセにカナン侵略と異民族皆殺しを命じた「神」の声は、本当は誰の
声だったのか……。

>もっとも、当時は十字軍などへの参加を促すために「異教徒を殺すのは『殺人』ではなく、むしろ永遠の救済への道」だなどといった論理がまかり通っていたという面は否定できないが、それはキリスト教の本質そのものとはいえまい。

本質、か。その本質（と信じるもの）を、自らの都合で「解釈（改変）」
するのもまた人間の本質であるのかもしれないね。

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

字義的・旧約聖書
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（死刑でない−殺してはならない−人を殺すのを禁止
　捕虜を意味もなく殺害や武装解除者を感情的に殺害を禁止）
　ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
　ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から

原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
　（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）
犯罪は　原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
　（遣り過ぎた失敗・ある一線（法律）を越えた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）だそうです。

原罪の罪を十字架にかけて
　厳格な神の基準によって　全人類は全員が死後に　無条件に地獄に落とされる所を
　滑り止めしたのが
　キリストを信じて洗礼を受ける選択で　原罪が赦される処置で（公審判・人類最期）
犯罪の罪は　生きている時であれ　死んだ後であれ　個人ごとに
　社会や神に裁かれて 償わなくては　イケナイものなんだそうです（私審判・個人の死後）

犯罪は　被害者への謝りと償いですが。。。赦しの秘蹟や教会での相談による問題解決とかで。
　人間の責任（神が求めた罰は肉体の死・人間キリストの十字架・自分が原罪）　→　元本
　父神の責任（人間の懺悔と償いの赦し・神が認めた煉獄の償い・他人に犯罪）　→　支払い利息
犯罪は、ゆるしの秘蹟で解消。原罪はキリストを信じて解消。って事かな？

元本（原罪）は、人間が払えないから、キリストが十字架で払って審判で赦す。
　他人の責任（自分が求めた額・他人が許した額）　→　元本
　自分の責任（他人が求めた額・自分が認めた額）　→　支払い利息

契約は、お互いの利益の享受と契約破棄と関係修復要件（罰則）があり、
双方の了承により、双方が履行する。当事者同士以外の又貸しや他人に転嫁はなし。
基本的に金と物やサービスと対価交換のバーターで
２者間の共同の利益を目的とした取り決めなんだよね。
関係を続けたい方がサービスを付加する。
継続や更新の条件を締結時か期限内に決めておく。
利益を受けられない時や満期に契約は自動的に破棄。
所有者に権利があり借主は借りる権利を手放さなくてはいけない。

親子間には基本的に契約などは存在しない。運命共同体で契約は他人同士間のもの。
親子はどちらかが死んだ時に遺言の形で、母が他人の為に契約が発生する。
子は母の富も借財も負うので有利でもあるし不利でもある。
結婚契約は離婚条件や夫婦生活での違反の時のペナルティーが
取り決めがあるんだよね。

　それ以外は　お恵みとか　お慈悲とか　希望的観測の　罰則無き　
「お約束」にすぎない。当たったら儲け物の世界。

カトリック・日本ハリストス正教（２分法）
　霊（高次元）あるいは、魂（神の言葉を理解できる・理性や自由選択意思・良心の痛み）
　霊（低次元）あるいは、魂（傷ついた、程度の低い感情で判断する心・けもの、の心）
　肉

ギリシア正教（３分法）
　霊・霊魂（プニューマ・良心の痛み・反省心・自由意志の判断力・理性）
　魂・心魂（プシュケ・感情・無責任さ・他人もしている）
　肉体・身体（ソーマ）→肉（サルクス）←ことば（ロゴス）
神のロゴスが人間のサルクスになったのが、キリスト（油注がれた、神の子）イエス

【　時間から見たキリスト教の世界観　】
Ａ．Ｄ．＝[羅]アノ．[Ｈ]アドナイ．　＝　年．主の．
　↑
復活・昇天・聖霊降臨・教会の成立、生者への福音伝道の開始。[使徒行伝]
　↑
神の子・主イエス・キリストの誕生。
　↓
十字架で死して葬られ陰府に降り、死者にも福音を宣べ伝えた。[ペテロ書]
　↓
Ｂ．Ｃ．＝[英]ビフォア．[Ｇ]クライスト．　＝　前．キリストの．

ギリシアには『昔、人々はアルカディアに住んでいた』という言い回しがあり、
自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。と考えた。
ユダヤ人は『人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた』楽園は天国であった。
神と共に暮らし不自由がなかった。と考えていた。

コスモ＋ポリタンの共通語です。（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
造り主の神様の御身元に行き一緒に代々（よよ＝世代横断的に＝永遠）に楽園な暮らしをする。です。

>>344-346

なんか、ノートに書いたメモみたいなんで解り難いよ。

ようは、神の気まぐれではなく、殺人自体禁止ではなく
殺さないでおく基準がマズ有って、殺す基準に満ちたので死刑制度を設けた。

一律「殺しがダメ」ではなく、死刑という殺しはＯＫと言うこと。
あと詳しくは、十戒の文は、後世に付け加わったという説が有力。
モーセも時ではなく、バビロニアに戦争で負けたユダヤ人がハムラビ王の法律の影響で
ユダヤにもモーセの頃から十戒律ぐらいはあった。と負け惜しんで付け加えて
昔からあった伝承とした。とされている。

文明人（中国・ヨーロッパ人）だから判ると思うが。
野蛮人（韓国・ロシア・ケルト人）は
詐欺とウソの違いがわからないでしょうけど。

>>348

詳しいねぇ、何処で学んだの？

僕を救おうとして毎週やってくるキリスト信者う財orz
考え方が排他的過ぎる。永遠の命はいいからもう来ないで欲しい。
相手も自分の気分も損ねずうまく断る方法ありませんかね？

インターネットＨＰやキリスト教の本。古本屋でもあるし大手書店でもあるし。

>>350

実は俺、不死身なんで間に合ってるんですが

でどう？

契約や約束には基準があって相手に契約履行の金品や健康や能力が無いのに
相手の口から有るといわせて契約や約束を結ばせるのを
黄色い犬の約束（ひきょう[弱もの]な契約）といって
その約束や契約自体が無効だし　それでも強要したら「刑法　強要罪」
さらに家族や生命財産を
ペナルティーで盗ると条件を入れれば「刑法　脅迫罪」にあたるのだが
警察官自体が文明を捨てて人間性を捨てて、野蛮人やケモノと化して
その状態の生活安全課の担当官が被害相談で出てきて話するものだから
こちらが説明して見解を述べてやっても
恐るべき事に「理解する頭」と「聞く耳がない」のが現状。

空き巣や居空きされっぱなしで困っている。警察の本隊業務がワカらんらしい。

新風営法（射幸心[これから幸せになると思い込む心]を煽（あお）って
　お金をもらうのは犯罪ではなく「商売」で
　売春・賭博[パチンコに換金所など]の正当化・ストーカーの集団レイプでも
　風営法登録業者や委託者が被害女性に金を渡して売春だの和解だと言い張る）・
ストーカー法（１人の失恋による尾行を取り締まり、
　集団で尾行し恨んで盗み破壊・怪我病気させを取り締まらない）・
軽犯罪法（ささいな罪だから、警察特例とか乱用防止で、
　少しずつキズや壊しや汚れや怪我や病気を麻酔や睡眠中に留守に作って
　慢性的に破壊や殺害）
憲法９条（戦争をする国権はなく、戦争はアメリカという外国が決める）
を廃止し
宗教団体法や　治安維持法や　国旗や国章などの侮辱に対する罰則などを
復活させ
ない限りは　ガンガン朝鮮人やロシア人のイヤガラセに負けまくるね。
本当に　民族の伝承も文化物も遺産も何も　泥棒され破壊され改ざんされて
大和民族も日本国領土も、なくなってしまう。

>>352
多分今日来るんで言ってみます。大真面目な顔して。

紋付はかまに靖国神社に参拝しながら
次を認めて、自民党の総裁で、民主的右派や愛国右翼的だと言う
すると繁華街や朝鮮民族学校での
日本女性の集団レイプや強制収容所の日本人拷問殺害ビデオを取り上げず
自民党の総裁として初めて祝辞を送るような
日本人を貶めたキチガイを発揮してみるとか、その総裁の任期中に
対馬に韓国人が土地を帰る県条例をホイホイ認めたり
博多で韓国ウォン硬貨や紙幣で支払いをホイホイ認める予定だし
大阪岸和田で韓国人の議員の立候補や選挙投票をホイホイ認めたり
大阪府で公立学校で、韓国人に学校先生の仕事をホイホイさせたり
鳥取で県条例として人権擁護法で日本人を差別するのは取り締まらないが
朝鮮人や障害者を差別したら罰金や空き巣物色する条項をホイホイ定めたり。
いわゆる、当選できれば何でもありで
地元民を自殺させるキチガイ日本人地方議員が続出なんだが。
帰化人議員でないのが相当に痛い。帰化人議員の方が自殺したりする。

警察に言ってやったんだが　殺人も売春も暴行も泥棒も
取り締まらない法律があればオマワリサンは法律で動くから　殺人も売春も暴行も泥棒も
取り締まらないんですよね。実際に　取り締まらない法律が　あるじゃないですか。

空き巣の現行犯は、留守にしている共働きや
一人暮らしの被害者は　救済しないし助けない。と言っているに等しい。
警備会社も２５分や１時間以内の契約で、現場に急行し被害状況を調べるし
すでに犯人とか逃げていて捕まらないだろうし
警備契約金だって月々何万円から何百万円と契約金に幅がある。
月に１０万そこらや家族で暮らしで２０万そこらの収入の庶民に警備会社もない。

それでは警察が必要ないし、警察を税金で雇って
公共の利益とか利益を追求しない仕事の公務員の役所や
部署を作っている意味がない。と言ってやったが
それも「オタクさんの言っている意味が判らない（ロリコンおたく
でない。失礼なヤツだ）」とくるので、あきれて、後で県警の人事係にでも
法令係にでも国の法務局や行政相談だか公安相談に話とか公正証書形式の
質問手紙でも書き送るし　質問しに聞きに行くし。とか
ぶんむくれて帰ってきましたよ。

>>355

対馬に韓国人が土地を帰る県条例をホイホイ認めたり
対馬に韓国人が土地を買う県条例をホイホイ認めたり

>>354

そのキリスト教信者が来たら、私がお相手したいです。

1845年,サム・ブラナンという男がヤングからある要請をうけ
・・・
当時まだメキシコ領土であったカリフォルニア
・・・
当時、カリフォルニアを含めた
ユタ、オレゴン、アイダホ、ネヴァダ一帯は
アパー・カリフォルニアと呼ばれ、今日のような区分が確立していなかった。
・・・
1846年2月4日にニューヨーク港を出帆

1869/05/10，明治2/03/29
アメリカで最初の大陸横断鉄道が完成する。
1869/05/15，明治2/04/04
アメリカ、スーザン・アンソニー(49)と
エリザベス・スタントン(54)が、女性参政権協会を設立する。
1869/05/15，明治2/04/04
アメリカ初のプロ野球チームのシンシナティ・レッドストッキングスが
オハイオ州でアンティアックと最初の試合を行う。


1869/09/01，明治2/07/25
シカゴで禁酒党が結成される。
1869/09/24，明治2/08/19
ウォール街で、金融恐慌が起こる。初のブラック・フライデー。
1869/10/08，明治2/09/04
ピアース(Pierce,Franklin)没。64歳（誕生:1804/11/23）。
アメリカ第14代大統領。
1869/12/10，明治2/11/08
アメリカ、ワイオミング準州が、女性の参政権と企業経営権を
認める法律を制定する（翌年にはユタ州で女性の完全な参政権が制定される）。


1870/01/10，明治2/12/09
ジョン・ロックフェラーが、オハイオ・スタンダード石油会社を設立する。
1870/01/26，明治2/12/25
ヴァージニア州が連邦に復帰する。
1870/02/02，明治3/01/02
作家のマーク・トウェインがオリヴィアと結婚する。
1870/02/12，明治3/01/12
ユタ准州で、女性参政権が認可される。

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
■　ラテン語の聖歌（カトリック聖歌集）
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
★カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

■　プロテスタント賛美歌レス
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
■　ユダヤ教と聖書（個人的）
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
■　暗研・イワノビッチ・貧しく等しく・遣り過ぎ・黄色い犬ほか
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

>>358
一応質問してみたんですよ。
どうして完全な人間なのにりんごを口にしたんですか？
僕でさえ分かる事なのに
なぜ神様はそんなところにりんごの木を創って大丈夫だと判断したんですか？
神様ならサタンを軽くひねり潰してくれてもいいんじゃないですか？
ほとんどはぐらかされて時には３０秒近く沈黙してました。
もうイエスが処女から生まれたとかそういう与太話を聞くだけでイライラして
寿命が縮まりそうです。今日終止符を打ちます。
ただし相手方の意見を否定しては結局説教が始まるだけなので
今日は僕という人間が地獄が大好きという設定で
なんとしても地獄に行きたいという事をアピールします。

そもそもの間違いは、蛇を禁じておかなかったことにある。
もし禁じておけば、アダムはきっと、蛇を食べてしまったろうから。
　　　　
　　　　　　--------マーク・トウェイン--------

蛇肉ってうまいの？

>>362

りんごではなく、正確には「善悪を知るの木」です。
なぜ、そんな木を置いたのか、そのわけは自由意志と関係します。
聖書は必ずしも事実が書かれた本ではないし、信じがたい記述に
真実が隠されているわけで、他人からそんな話を聞かされ、信じ
なさい救われますよなどと勧められれば避けたい気持ちになるの
も当然だと思います。私がそうでしたから。

>>335
>いや、別に譲歩などしなくとも良いが。どのような「信仰」を持とうが自由だからね。
｢侵略のために特定の宗教を布教（強制）することがある｣というのが、信仰よばわりされるほどおかしな認識だと思わないが。

>言葉は辞書的意味に従って使うか、自分なりの定義を示した上で使うのでなければ通じませんよ。
それはその通りだけど、今回の場合は君が知識と文脈で補ってくれてもいいレベルで、笑われるほど変なことを書いてはないはずだけど。

>>336
>だから、だったら君が侵略を批判しているのは何でなんだよ。
批判しているのは侵略を肯定する土壌になるキリスト教的思考であって、侵略そのものではないです。
もちろん、侵略行為を全肯定しているわけではないですよ。

>それから、虐殺については旧約にさえ「人を殺す勿れ」という掟は存在し、罪とされているのだが。
同胞に対して、だよ。
>「異教徒を殺すのは『殺人』ではなく、むしろ永遠の救済への道」
というのはさすがに嘘だけど、異教徒に冷酷なのはキリスト教の本質。

>>365
実は最初にややこしそうだったから
別の宗教やってますって言ってるのに
向こうは向こうで救う目的でキリスト教に引きずり込もうと
するから迷惑どころか感謝される好意だと思ってるんですよ。
ストーカーの心理と５０歩１００歩ですよ。
もしこっちがあからさまに嫌がる態度を見せたら
余計に誠心誠意で洗脳しなければだめだってことになるから
迂闊な発言できませんよ。
せめてキリスト教が絶対で全てではないと心の片隅に少しでもあれば
いいんですがいかんせん信じきっている人間は
聖書＝真理的に相手を丸め込もうとするから厄介ですよ
また本当に敬虔なキリスト教徒はあえて人に自分の主張を通さないと思うんです。
少なくとも僕のところに来るキリスト教徒は怪しい笑顔で徳なんかありゃせん。

>>367
エホバの証人と違いますか？

>>368
エホバの冊子はもらったけどそうなの？
宗教の事詳しくわかんね。

まー、いやなら、きっぱり断るべきです。
怒れば、もう来なくなりますよ。
迷惑だという気持ちを伝えてあげるべきだと思いますが。

布教はしないけど、キリストの贖罪をしんじている
人は結構まわりにて、とても親切で思いやりのある
人ばかり。

布教しないというところで、「押し付けや脅迫はいけない」
つうマナーがしっかりしているんだよ、きっと。

そのようなクリスチャンのありかたが、日本にはむいていて
それならはやるかもしれない。

頑張ります。断る人間の立場にもなってもらいたいもんです。
あんまりきつく言ったら後で自分の気分まで悪くなるので
ほんと勧誘活動事態が迷惑ですよ。しかも地獄をほのめかして。

エホバがきたら我慢して、彼らの聖書の教えを聞いてやる。
そうすれば聖書の教えが間違っていることがよくわかる。

>>373
＞エホバがきたら我慢して、彼らの聖書の教えを聞いてやる。
＞そうすれば聖書の教えが間違っていることがよくわかる。

うまいやり方だとは思えないな。
絶対また来るよ。脈ありと勘違いして今度は長老とかが喜んで。
それに、聖書の教えとエホバの証人の教理とごっちゃに思われ
るのは好かんよ、んな書き方すんな。

もうすでに脈ありと思われてます。
ただ彼らの意図が最終的になんなのかまだ勧誘のかの字も
聞いていないので。
何を目的に毎回僕の自宅にやってくるんですか？

>>374
聖書の教えがエホバの教え。キリスト教もエホバも同じ穴。

韓国は、儒教だがね。
あるいはシャーマニズム（民俗芸能の仮面踊り（タルチュム）・
巫檀（ムーダン・みこ）の恨で死んだ将軍や
生娘や嫁イジメの恨を呼ぶ死霊祭（シムよっクッ・祭（クッ））とかだね。
あゆーのは、日帝（イルちぇ）が廃止したのは正しいと思うがね。
よくない精神衛生上。

仏教は、日本が監督した朝鮮総督府の
禅教二宗政策（実際は３宗、天台（実際は華厳・弥勒）・曹渓（禅・曹洞ではない）・総括）と
日本仏教の布教（日蓮宗（法華経・華厳でない）と浄土真宗（阿弥陀）など）から
パクってきて朝鮮仏教とか新興宗教をやり始めた。

民衆の仏教は、すでに滅んだ新羅の金一族王家の華厳宗でも
高麗の禅の太古宗（てホじょ？）や曹渓宗（ちょゲじょ）は
李朝の儒教のみ思想で国教という弾圧でなくなっていて
弥勒仏が下生して真人（救世主）が新しく王様になって世の中を革命して
民衆や大衆を助ける。とかいう弥勒教の一揆とか農民戦争だね。
郷戦とか民乱とかいうの。

東学党の乱なんか神仙仏の三教融合でチェ教祖から３代目のチョン教祖が
日本の背後のアメリカのキリスト教（基督教）とフランスのカトリック教（天主教）を
支えている日本人と日本軍を虐殺しようと、漢城（はんソン・現ソウル）に行くのに
プサンあたりから全州（チョンじゅ）へ一揆軍が押し寄せ革命政府を樹立した。

＞何を目的に毎回僕の自宅にやってくるんですか？

仲間を増やしたいから。

チョンジュに東学党政府を開いて（役所とした家の玄関に政府の垂れ幕の写真）
こんどは王都漢城へ向かっていったが、清軍（中国軍）が来て
とりあえず引き下がったが、日本軍も上陸して来て騒ぎとなり、やはり王都へ向かい始めたが
チョンジュに行くまでに日本軍が清軍を打ち負かしたので、ビビった東学党は
日本ではなく日本軍を背景にした「王宮の言う事を聞く」のを守る事になって一揆を解散した。

基督教より、われわれ日本人の５〜３世代前のジジババの若い時に
今も生きているジジババ仲間を、韓国人はさんざん残虐に殺して来たし、今だって
北朝鮮は強制収容所、韓国はヤクザ社会の風俗街で残酷に日本人を殺しているんだが。
それは追求しないんだ。

いま目の前の自称キリスト教徒は、強制収容所の看守や
風俗街の地下室なりマンションの上の階の防音部屋での監禁拷問でも
している気配があるかね。引っつかんで殴るような脅しくさいかね。
カトリックの日本名を名乗る朝鮮人顔の３〜８人は、暴力くさい強引質問だったが。
嫌ってミサに行かないがね。
あれはレイプマンと殺人女なんだろう。教会の隠す。
物的証拠が無いし現行犯で無いから。女子高生コンクリート殺人事件の
集団レイプの参加者が捕まらないのと同じように、延べ１００人ぐらいレイプ参加で
結局クリスマス前後の４０日間監禁し殺して
仕事現場のコンクリートとドラム缶に入れて、海だか山に捨てたんだよね。

アーユー連中です。クリスチャンとか関係ない。単に反日だから。とか。

会話になってなくスマソ。

>>375
キリストの教えを広めたいそうです。

今日は正直に聖書に書いてある事が信じられないと
言う事にします。
このご時世にサタンとか真面目な顔しておっしゃる方々は
正直怖いです。
第一僕は僕なりの考え方をしっかりもっていますし
別に宗教にすがらなくても幸せです。
永遠の命はもちろん欲しいですがあまりにも非現実的過ぎますし
キリスト教の信者は間もなく救われるでしょうと言っていますが
そうすると僕の家族は僕を残して全員地獄行きになってしまうので
そんな無茶な教えを受けるつもりなぞはじめからさらさらないんです。
本当にいつも玄関先でサタンとか聞くたびに噴出しそうになって
苦しいです。

でも、大事なことだよ。
聖書を信じる人によって世界が破壊されそうになってる。
聖書がどのような危険な空想を語っているのかについて、
知っておく義務がある。

>>382
つまんね。

>>339
太古の昔から、殺人は禁止されるべきものとされていたよ。

>>341
＞「過去」の基準で見るならば、「過去」の一切は肯うべきものとされてしまいます。
そうはならんよ。過去においても、何をやっても許されるなんてされていた時代はなかったからね。少なくとも文明化以降は。
しかしながら、侵略行為が悪しき行為と認識されるようになってきたのはせいぜい100年ほど前以降のことだろう。

＞いきおいあまって首肯してしまった。
いや、正しい規範であっても、曲解されて歪められることによって悪しきものを正当化するために悪用されてしまうことはありうるだろうよ。
だからこそ、立法者はそういう点について非常に神経質になるんじゃないか。

>>343
＞同時に異民族の町を襲って住民を虐殺した上で略奪しろ、って命令もあるね。
そういうのをダメだと禁止したのがキリストだろうが。「敵を愛せ｣と。

＞自らの都合で「解釈（改変）」
「自らの都合」というか解釈をするのが人間である以上、解釈がその当時の人間が共有している常識に規定されてしまうことはある程度止むを得ないと私は思うよ。

怒りっぽい時点で修羅道でしょう。
天上界から逸脱してる。

禅宗は経文否定して我見だけでいいと言っているからダメでしょ。
・・・仏教者でした。

>>384
＞侵略行為が悪しき行為と認識されるようになってきたのはせいぜい100年ほど前以降のことだろう
で、結局、近世キリスト教国家のアメリカ大陸・アジアへの植民地化を現在も
正当だとするのか。居直り強盗みたいもんだねえ。

>>366
＞｢侵略のために特定の宗教を布教（強制）することがある｣
するとやはり布教そのものは侵略ではないということだな。

＞君が知識と文脈で補ってくれてもいい
おいおい、論敵に甘えてどうする。

＞批判しているのは侵略を肯定する土壌になるキリスト教的思考
いやだから、どうして「侵略を肯定する土壌」だったら、批判しなきゃならんのだよ。それを訊いている。
念のため言っておくが、キリスト教が「侵略を肯定する土壌｣であるという君の主張を認めたわけじゃないぞ。

＞同胞に対して、だよ。
文面上、そんな限定は付いておらんぞ。

＞異教徒に冷酷
どうだろ？ｗ　ここの連中がキリスト教に対して冷酷ではないとでも？

>>387
＞現在も正当だとするのか。
植民地化それ自体は問題ではなかろう。
「民族自決原則｣などが想起される以前の話だからね。
ただその中で行われたとされている殺戮や搾取は大いに問題だが・・・

>>389
やっと、クリスチャンによる「殺戮や搾取」を認めてくれましたか。
やれやれ。しかし植民地化が正しいというのなら、「韓国併合」も正し
いのですね。韓国のクリスチャンの前で言ってみてください。きっと、
楽しいことが起きるでしょう。

だから、竹島返せってんだろ。

「民族自決原則｣

ユンチホ副大統領（福沢諭吉の頃の朝鮮人プロテスタント教徒）で
朝鮮に共和国樹立のデマビラ騒動。日韓併合前。
ユン氏は日帝で貴族議員で侯爵。

「植民地、解放後」

明治大卒のチョマンシク氏（プロテスタント教徒・朝鮮のガンジーと呼ぶ人もいた）
朝鮮日報社長、平安道民主委員長？。
朝鮮戦争前後に不明となり、朝鮮戦争後に金日成に粛清されたと判明。

呂運亨氏、上海亡命朝鮮政府の幹部、終戦直後にソウルにいて「雅量」を示すように
ラジオ演説。しかし民衆の無政府状態の暴動はやまず、米軍が何度も鎮圧に繰り出す。
終戦直後の８月１７日にテロを１２度以上も受け、身を隠す。
警察署を回収したというのは、単に日本人警察官を殺しただけで
朝鮮人警察官が、治安の回復に手をつけられない状態を差していた。
８月１５日時点の総督府が、建国準備委員の呂運亨氏へ行った言葉は
阿部総督の言葉でなく遠藤総監からの言葉で、ソ連軍が先にソウルまで到達し
ソウルは明日の昼過ぎに現れるかもしれない、共産主義になるので
朝鮮も終わってしまうであろう。という言葉であった。
しかし、その一方で３８度線までで
ソ連軍を停止させるようアメリカに何度も打電し

海の朝鮮人亡命政府首脳と蒋介石についていたアメリカ軍の顧問が
飛行機でソウル入りし、なんとしても３８度線以南をアメリカ軍が確保し
アメリカの方法による政治に合せるように広報するように伝えて欲しいと
朝鮮人政治関連の者へ伝える。
９月９日にアメリカ軍がやっとソウル入り、９月１０日降伏調印。
１９４７年に朝鮮人の亡命政府首脳だった呂運亨は、朝鮮人により暗殺される。
１９８４年に韓国（南朝鮮、単独）大統領選挙となる。

日本と天津では、すでに９月２日に降伏調印している。
人民中国の勝利記念日は９月２日。

　海の朝鮮人亡命政府首脳と蒋介石についていたアメリカ軍の顧問が
上海の朝鮮人亡命政府首脳と蒋介石についていたアメリカ軍の顧問が

幕末明治維新の頃（１８６８年ごろ）の
李氏朝鮮は、カトリック迫害と西洋人虐殺の激しかった時期
で
１８６５年から６年間に何千、何万もの
朝鮮人カトリック教徒やフランス人神父を虐殺し
朝鮮内にいた外国人を虐殺し財産を略奪した。

キリスト教を大弾圧したのは李氏朝鮮のほうである
丙寅教獄（へいいんきょうごく）とは
1866年に朝鮮で起こったキリスト教弾圧事件　天主教大弾圧　丙寅邪獄　丙寅教難ともいう
在朝鮮外国人宣教師が処刑された事件で　ベルヌー司教ほか9名のフランス宣教師
8000名におよぶ信者が処刑された。捕盗大将李景夏の活動が有名
フランスはこの事件へ抗議して　軍艦7隻・兵力約1500名を派遣し
殺害に対する賠償　責任者の処罰　通商条約の締結などを要求して
江華府を占領した　大院君はこれらの要求を拒否し　撃退した　丙寅洋擾（1866年）
李氏朝鮮（1392年-1910年）は19世紀　キリスト教を禁じたが
宣教師は潜入　信者は絶えなかったので　何度か弾圧を行っている

「歪められた朝鮮総督府」黄文雄1998年　光文社
1801年の「辛酉教獄」で清国人宜教師の周文謨をはじめ300余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」ではアンベールら三人のフランス人宜教師をはじめ200余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら20余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではブルマーをはじめとする9人のフランス人宜教師と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕 処刑した
この後（戊辰の役・幕末維新ごろ）の6年間 漢城府では
1000人以上の力ソリック教徒が殺害され 全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された

「閔妃暗殺」角田房子1988年　新潮社
大院君(高宗国王の父で摂政)は1866年初め
天主教（カトリック）大弾圧を決行するに至る。(中略)まず四人の外国人宣教師が
刑場にひき出された彼らは獄中で受けた拷問のため衰弱しきっていたが流暢な朝鮮語で
『一般信徒に寛大な処置を』と訴え最後の祈りをささげて従容と刑を受けた。その刑は
二台の牛車で体を左右に引き裂かれるむごたらしいものであった(中略)弾圧は
ほぼ六ヶ月にわたり　国内のあらゆる地域で続けられた

李朝は日本の明治維新後に、朝鮮女性が日本人と性的交渉をもつことを
国禁としている。もしその禁を破れば、本人は斬首刑に処せられ、
所轄の地方官吏たちも責任を問われて罷免された。それは主として、
釜山・草梁の倭館の日本人居留民たちを対象としてのものだった。
日朝修好条規が結ばれた翌年の1877年（明治10）ころの
李朝では、うち続いた凶作のために餓死者が出る状況のなか、
貧農の女たちが夜になると、ひそかに釜山・草梁の倭館を訪れていた。
食料を乞うため、日本人居留民を相手に春をひさいだのである。
それに応じた日本人の多くは船員や商人たちだったが、その結果、
数多くの女たちが逮捕され刑に処された。当時の日本の新聞が
その様子を次のように伝えている。

『東莱、釜山、水営の三役所から各長官が出張して
刑の執行を宣言する。女たちは荒縄で縛り上げられ、小さな白羽の矢で
耳の穴が刺し貫かれている。そして木枕に頭を乗せて仰向けに寝かせられ、
喉元に鉈（なた）のような刃物が当てられる。その上から
槌を打ち下ろして首を切り落とすのである。一人の女は刑場へ引き出されると、
静かに周囲を見渡し、「もはや餓死するしかなかった命を日本人のために
四、五十日長らえることができました、今日からやっと、これまでの
飢餓の苦しみから免れることができます」と言って涙を流したという』
（郵便報知新聞明治10年10月2日より要約）

なぜ朝鮮女性が日本人と性的交渉をもつことが、斬首刑をもって酬いなくては
ならないほどの大罪となるのか。それは日本人が侮蔑すべき倭賊であり、
蛮夷だからである。そのような夷族によって我が臣民女性が汚されてはならない

★福沢諭吉が朝鮮を徹底的に嫌った理由！

■福沢論文「朝鮮独立党の処刑」からの引用（現代語訳）
朝鮮独立党の首謀者たちの縁者は処刑場に引きずり出された。
弱い立場の婦人たちや女児も年老いた老翁老婆もである。そして処刑人たちは
右も左もわからない子供たちにも縄をかけてこれを絞め殺した。
どのような心境でこのようなことがなせるのか。
百歩譲って、処刑するものたちにも理があるとしよう。
老人婦人たちを処刑するのは善悪の判断能力が備わっているからだ、
身内の不始末は死をもって償ってもらうぞ、というのは、
わかりたくないがそれでもわからないでもない。
しかし、三歳五歳の子供は親から手を離されただけで泣き叫ぶものだ。
それが獄卒どもの手に掛かり、雪霜の吹き
すさぶ城門外に引きずり出されて縄で首を絞められて殺されるのだ。
殺されていく子供たちはどのような恐ろしさを感じるであろう。
鬼に捕まえられた心地しかしないだろう。おそらく呼吸が止まるそのときまで、
まさか自分がこのまま死んでいくのだとは考えもしまい。
父母の名を慕って泣き叫び、兄姉に助けを求めながらそのまま死んでいったのだ。

■１８８５年３月１６日「時事新報」社説（通称「脱亜論」現代語訳）
現実の人間世界において地獄があらわれた。
それは朝鮮の京城（現在のソウル）においてだ。私は
この朝鮮国を野蛮国というよりむしろ妖魔悪鬼の地獄国と呼ぶ。
この地獄国の当局は、独立党に過酷な処刑を与えた事大党政府の官吏たち
であり、その後見人たる支那（中国）政府である。この私・福沢は
朝鮮から何千里も離れた異郷におり、朝鮮の国がどのような政治状況なあろうが
まったく関係ないのだが、それでもこの隣国の事情を耳にすると、
やはりどうしても悲しみと哀しさに
耐えることができない。いまこうして文章を書いていても涙が止まらず、
原稿用紙がぬれて滲（にじ）んでしまうのである。

侯爵　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kn_m.html

朴泳孝　http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q366C200.HTM
（ぼくえいこう、発音：パクヨンヒョ、1861年-1939年） は李氏朝鮮の政治家。父の日本名（北野氏）
1882年、壬午政変（壬午軍乱[いんもクルラン]）の謝罪のために派遣された
修信使節団員の一人として来日する船上で「太極旗」のデザインを考案したとされる。
1883年「漢城判尹・広州留守」親日派・文明「開化党」→対立←「事大党」排斥主義・守旧派
1884年甲申事変で新政府の「前後営使」兼「左捕将」
1894年日清戦争勃発とともに帰国し「金宏集」内閣の「内部大臣」
1907年帰国して「李完用」内閣の「宮内大臣」
丁未政変後，任を解かれ「済州島」へ一年間「流刑」
日韓併合後，日本政府から「侯爵」に叙され「中枢院」顧問官を経て「貴族院」議員

南学・西人[京畿道]・王宮・香徒契[全羅道]・
東学党[全州]・弥勒教[忠清・江原道]
（明学・斥清派・東学・漢文重視）
↓
対立
↑
北学・東人[慶尚道]・庶ゲツ・柳商[平壌]・莱商[釜山]ほか
（清学・斥明派・西学・天主教フランス神父や釜山経由の日本学）
実学→星湖学派[天主教・西学] →鎖国から開国の為の親日派→
邪獄から文明開化する党→清国から独立する党

植民地統治の検証１　http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
　崇礼門（南大門）http://mirror.jijisama.org/nandaimon1.jpg
　迎恩門（独立門）http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg

坤輿萬國全圖（こんよばんこくぜんず）明国作製 1602年　１部
１７世紀初頭マテオ・リッチ『坤與万国全図』http://park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg
　朝鮮地図（１）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/koreamap1.jpg

明治開化期の日本と朝鮮（１）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
　両班の御神輿型一輪車（人足白衣）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/ichirin.jpg
　朝鮮兵捕虜（白衣）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/chshr.jpg
　江華府の廟（黒服日本使節・白衣朝鮮人）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/yado.jpg

　景福宮（きょんぽっくん）http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/keifuku.jpg
　ガトリング砲（回転速射砲）４門と日本軍兵士。
　右端は水夫。　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/blk1.jpg

ローマの信徒への手紙２章２１節
それならば　あなたは
他人には教えながら　自分には教えないのですか。
「盗むな」と説きながら　盗むのですか。

ローマの信徒への手紙２２節
「姦淫するな」と言いながら　姦淫を行うのですか。
偶像を忌み嫌いながら　神殿を荒らすのですか。
【口語】
姦淫するなと言って　自らは姦淫するのか。
偶像を忌みきらいながら　自らは宮の物をかすめるのか
【新改】
姦淫するなと言いながら　自分は姦淫するのですか。
偶像を忌みきらいながら　自分は
神殿の物をかすめるのですか

ローマの信徒への手紙２３節　あなたは律法を誇りとしながら、
律法を破って神を侮っている。
ローマの信徒への手紙２４節　「あなたたちのせいで、
神の名は異邦人の中で汚されている」と
書いてあるとおりです。

由緒だって盗み。破門されたのに破門元から盗んだと言われる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/260-268

司教（儀式執行は同等、
　　　辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。
　　　神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　ラテン語のシスターなど聖職者の聖歌隊が賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　仙台教区[司教・仙台司教]
　　　東仙台教会の仙台司教の監督下の神父[教会の長老]・現在は教区内巡回当番制だが）


主教（儀式執行は同等、
　　　辺境教区[イルクーツク・東日本−函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別の単一教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]という
　　　単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内の複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会−函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（　聖書を各国語に翻訳・信徒が賛美歌を歌い・信条を[毎週日曜]に礼拝で宣誓
[改革派はナチス政権１９３３年以前に牧師任命の時にしか[使徒]信条を唱えなかった]　）

★権威の変遷と聖書の普及★

権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会

　↓

権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離

　↓

権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派[北欧はデンマークとで２王国]）・
プロイセン内の教会（ルーテル派と
　　　　　　　　　　改革派[フランス改革派−亡命ユグノー教徒・ベルリン周辺]）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・チェコの教会（改革派）・
スコットランドの長老教会（改革派）・オランダ国教会（改革派）などに分離

　↓

市民革命と国民教育により　[福音派教会・無教会]
国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

★四福音記者・所属配下・所属教会

弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・
　　エルサレム教会（監督１）
書記マルコ・弟子ペテロの書記・
　　エジプトのアレキサンドリア教会（監督３）〜バビロニア教会
書記ルカ・使徒パウロの書記・
　　シリアのアンテオケア教会（監督２）の医者・画家・秘書
長老ヨハネ・書記ルカの子弟・
　　ギリシアの諸教会

★三監督（３司教・３主教）により、

　次の監督（司教・主教）を叙任（代々に伝承され任命・受け継がれていく）
エルサレム教会・初代監督・
　　主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ
　　落下地で撲殺により殉教（ユダヤ戦争前後[７０年前後]）
アンテオケア教会・第二代監督・
　　イグナチオ・獣と戦う刑により殉教（ＡＤ１１０ごろ）
スミルナ教会・監督・
　　ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教（２世紀前半）

コレを認めて、コンスタンチノープル信条・主の祈り・主よ憐れんで下さい。と
カトリックと正教会だけしか「キリスト教」ではない。

プロテスタント教会は
「祈りつき・賛美歌合唱つき・聖書研究会」で「キリスト教でない」
「キリストの名を語る教会もどき・
　幻覚でイエスを語るの集会」と割り切るように。

福音書のイエスの言葉
使徒のイエスの言葉の解釈の解説の手紙
ユダヤの預言や律法の引用や参照箇所の裏づけ
という
順序の三拍子があって初めてキリスト教と言え、
ほかの解釈は異端とか異教です。
ユダヤ教は使徒書簡と福音書を否定してますし
イスラムは使徒書簡を否定しています。
だから別宗教だし、異教なのです。と解釈しています。

おおまかに、ニカイア・コンスタンチノープル信条を唱える堅信や
主の祈りを常時の祈りで用い
キリエ・エレイソン（主よ、憐れんで下さい）を訴えられ
カトリックのカテキズムや要理・ハリストス正教会の正教要理から
まあまあ外れた解釈さえしなければ、クリスチャン的には問題ないと
思いうし、信じています。
洗礼を受けていないし、所属教会がないけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/658n-663


他国や他民族の由緒や伝承や継承を
自分の伝承として地名や人名や爵位や世代など
改ざんして付け加え勝ち誇る文化ですしね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146930444/245n-247

★相手が守れそうに無いと見込んで約束
（違約の罰が目的・黄色い犬の約束[黄犬契約（労働法の概念）]）

純潔の律法を守って下さい　守らなかったですね
　罰とかありますか
　約束違反ですね
約束（キリストの恵み[罰則なし]に類似）は
契約（モーセの律法[罰則あり]に類似）ですか？
そうです
契約も約束も同じですね（この時点で[神学的に]　キリスト教ではない）

約束守らなかったらレイープします（純潔でない自分が　相手に純潔を要求）
レイープは約束違反ではなく
　契約の中身ですね　犯罪でないです（この言い訳でカルト・
　　　　　　　　　　契約と言う言葉を使っているがカツアゲや詐欺をさす）

契約は　破棄条件（対価バーターない場合、自動的に契約破棄）と
罰則（契約を続けたいから、追加でサービスするなど）が
先に告知されていたり、先に決められていて
双方納得し、金と物やサービスと対価のバーターの
２者間の共同の利益を目的とした取り決めなんだよね。
又貸しなど他人に転嫁なし。

それ以外は　お恵みとか　お慈悲とか
　罰則無き　希望的観測の良かれと思ってアゲた
「お約束」にすぎない。当たったら儲け物の世界。

目もくらむようなコピペの奔流

とりあえず、コピペ荒らしは徹底無視。相手にするなよ。
ID何回も変えてやたら必死だなｗ

キリスト教の人来た。
今日は聖書をくれる日だったから聖書だけもらって
入信する意志はないと伝えた。
創世記の話がとても信じられないと言ってケチつけますた。
人間は神が創ったという説と進化論で意見の相違が発生した。
今日は引き下がったけどもう来るなとは言えなかった。
もしかしたらまた来るかもしれない。
強要はしないと言っていたけどほんとに心の弱い学生は断ることが
できないと思った。
無下に追い払ったら自分の気分まで悪くなるんだもんよ。
まあ聖書ゲットしたからよしとする。

>>388
>するとやはり布教そのものは侵略ではないということだな。
たとえば今、日本国内でキリスト教が行っている布教活動は宣教師がどの国の人間であろうとも侵略目的ではありません。国家主導ではないからです。
しかし、かつての西欧が中南米に進出してきた時に行われた布教活動は、国家の支配力高めるために使われようとしたので
レスの流れと内容から当時の布教は侵略の一部であるという意味で使っています。

↑というのを、いちいち書かなくても、普通は読む側が（自分の主張と食い違うかどうかは関係なく）イメージしてくれると思うんだけど。

>おいおい、論敵に甘えてどうする。
普通なら、知識と文脈で補ってくれる人が多いんだけど、君は少ない方の人なんだね、という皮肉です。
知識という言葉も別になんかすごい専門的なことではなくて、一般的常識程度のことをイメージして使ってるんですけど。

>いやだから、どうして「侵略を肯定する土壌」だったら、批判しなきゃならんのだよ。それを訊いている。
侵略された側がどういう目にあったか知ってるから・・・これもて言わなきゃ分からないことか？

>文面上、そんな限定は付いておらんぞ。
聖書が書かれた時代背景とかを考えながら、もう一度聖書全体を良く読んでみよう。

>どうだろ？ｗ　ここの連中がキリスト教に対して冷酷ではないとでも？
全然冷酷なそぶりなんかないけど？

最初から無理があるんだよ
キリスト狂は

文盲だらけの社会ならいざしらず
未だに聖書の無誤無謬を言い張る輩って

あーあ、アンチ派圧勝かよ。つまんねえ。クリスチャンがんばれ。
と挑発してみるテスト。

ダビンチが悪魔祓いしたのでクリスチャンは全滅です。

今やヨーロッパでは、神を信じてる人は、少数派。

アメリカや、中南米とか未開の地域では、いまだ熱心な信者が多いけど。

印象で語ってない？

直すべきだね。

>>390
＞植民地化が正しいというのなら
正しいとはいっとらんよ。「植民地＝悪」みたいな決め付けには根拠がないんじゃねえの、といっているだけのこと。

>>410
＞イメージしてくれると思う
だから、それが甘えだといっている。ｗ
お互い初対面（の筈）の人間同士であり、しかも掲示板上に現れる文面上でしかコミ
ュニケーションの手段がなく、レスも短い上に、途中で主張が大きく変わっておきながら、
そこまでの読み取りを相手に期待する方が筋違いかと。
しょうがねえから少し丁寧に説明してやるか・・・
君は最初
＞キリスト教が侵略のためにやった（>>325）
＞キリスト教の侵略（>>325）
と主張していたわけであるが、この文面からは「キリスト教」が主体であると読み取
れるし、>>334でもまだ「国家」は括弧付きになっていて依然主体はキリスト教であ
ると読み取れる。にも拘らず、>>366ではいきなり、
＞｢侵略のために特定の宗教を布教（強制）することがある｣
と主体を国家に変更してきたと読み取れる文章を書いてきたから、では「布教は侵略
ではないんだな」（>>388）と確認を取ったまでのこと。こんな曖昧なレスをしておき
ながら、
＞布教活動は、国家の支配力高めるために使われようとしたので（中略）侵略の一部であるという意味で使っています。（>>410）
なんてことまでを読み取れというのは相手に期待しすぎというものだろ。ｗ

＞国家主導ではないから
おいおい、まだそんなこと言っているのか。国家主導でも布教活動そのものは侵略で
はないだろ。独立国であるヴァチカンの教皇庁がどこかの国に宣教師を派遣したら
「侵略」か？

＞皮肉です。
自分の論理性のなさは棚に上げてか？ｗ

＞どういう目にあったか
それは、どういう目にあわされたかに対しての批判の根拠にはなりえても、侵略その
ものに対する批判の根拠にはなりえん罠。必ずしも侵略によって不利益がもたらされ
たとは限らんから。
因みに、香港やシンガポールが「侵略」される前どんな状態で、「侵略」されてから
「どういう目にあったか」については知識があるか？

>>411
＞時代背景とか
文面上にない以上、ないんだよ。ｗ　だからこそ、後で色々と「修正」を施す必要に
迫られたわけさね。

正しいとはいっとらんよ。「切支丹弾圧＝悪」みたいな決め付けには根拠がないんじゃねえの、といっているだけのこと。

CDU、お前馬鹿すぎ。まずは歴史学の常識を。そしてなによりキリスト者に
殺された者の視座を。引用は面倒なので、下記の著作を読みたまえ。近年の
書誌だけに限定した。

関西ラテンアメリカ研究会訳『奇跡の犠牲者たち』（現代企画室　1985)
大久保光夫訳『収奪された大地』（新評論　1986)
石原保徳訳『インディアス破壊を弾劾する簡単なる陳述』（現代企画室　1987)
太田昌国訳『神の下僕か　インディオの主人か』（現代企画室　1987)
本多勝一（原著）『マゼランが来た』（朝日新聞社　1989)

だけど日本だって昔はずーっと内戦してたんだよね。物部氏と蘇我氏の宗教を
めぐる戦いもあるよね

やはり化学医学の前に神は生きれんか。
彼の最期に関してはコーマンに書かれている。
「ああ！　人間が良く空想していてばかりの時は良かったなぁー。全能でいられたもんなぁー」

>>423
ブッキョのせいね。

>>419
>途中で主張が大きく変わっておきながら、
それは君が、レスの流れを無視して、
一般論的な話に持って行こうとするから理解できないのであって、
俺の主張はなんら変わってないよ？

>>420
・・・なんか、もういいや。
君とはパラレルな世界に生きているんだきっと。

>>422
＞殺された者の視座
まぁ、感情論は色々あるだろうけどね。歴史上において再三繰り返されてきたことだわ。
世界史上においてモンゴルや中国諸王朝の異民族支配など数多ある侵略や植民地支配の中から、欧米の植民地支配や十字軍だけを抜き出して批判するのが糞ジャップ歴史家の傾向ですからね。
連中はあまりフェアではなく、信用するには値しないかと。
ま、それはともかくとして、そういう過酷な異民族支配は何れも人間の愚かさ・罪深さを示す証左ではあっても、キリスト教そのものが他と比べて傑出する特段な問題を抱えていることを示すものではもちろんないということはいってよかろう。

>>426
なんだ、もう諦めるのか。残念だな。
今後はもう少し一貫した主張をするようにな。

随分傲慢になったな。

性格だもの

表題は、キリスト教の神じゃなくて、
ユダヤ教の神＝旧約聖書の神＝ＹＨＷＨじゃないか？

イエスもそう思って、神様を取っ替えたじゃん。

旧約聖書の神
・戒律に厳しい
・ねたむ
・何かの度に人類一掃をする
・ユダヤ人男性だけを愛する。女性は論外。らい病患者とかも駄目。
・収入の１０分の１を出せ。

新約聖書の神
・神と隣人を愛せばＯＫ、古い戒律なんか気にしない。
・人間を愛している
・異邦人、女性、らい病患者、ＡＬＬ　ＯＫ。
・献金は自由意志。

イエスは、
「兄弟喧嘩してたら、儀式の途中でも儀式をやめて、仲直りして来い」
と言ってるように、
人間が宗教のためにあるのではなく、宗教が人間のためにある
と考えていたと思うよ。
だから人間のためになるように全部の教えを改変した。
かなりの部分をペトロたちが戻してしまったけどね。

「とっかえて」はいないよ。
そういう意味ではイスラム教もだけど。
「戒律を気にしない」も誤り。
律法主義を気にしない、で正しい。
まぁ、律法を全部守れるくらい豊かになっても
レビ記のアレを全部守る気になるクリスチャンはそうはいないだろうけど。

>>431
表向きには取っ替えてないけど、実質は取り替えているでしょう。
神様の性格や主張は正反対です。神様が言うことを
ほぼ全部ひっくり返したということは、神様を取り替えたに等しいでしょう。

戒律も気にしないであっていると思いますよ。
「神と隣人を愛せ、守らなければいけないのはこれだけだ」
という意味の言葉は言ってます。

大原則「神と隣人を愛せ」に合っている戒律は守る必要はあるでしょう。
人を殺すなとか。

合わない戒律は反故にされたわけです。その言葉によって。
つまり、安息日に腹が減ったら麦の穂を摘んでも良いってことを実際に認め、
羊飼いは羊を助けてよいと言った。良いことをした方が神は喜ぶと、
安息日に労働してはいけないという戒律をイエスは否定したのです。

どの戒律が不必要で、どの戒律は生きているかは、
「神と隣人を愛せ」という言葉に集約されている訳です。
基本的には、それだけを守っていけば良いと言ってるのです。

>>427
聖書の中では神も異民族の町を襲って住民を皆殺しにし略奪しろとか、言ってたな。
「罪深い」のは、聖書の「神」も同じみたいだねｗ

>>430
>旧約聖書の神
>・ユダヤ人男性だけを愛する。

これ旧約聖書のどこに書いてあんの？
>>433
聖書の世界観では何が罪であるかを定めるのは神ひとりしかいないから
神本人が自分の行いを罪としなければ、それは「罪深い」とはとならないんだよ。

>>434
>聖書の世界観では何が罪であるかを定めるのは神ひとりしかいないから
>神本人が自分の行いを罪としなければ、それは「罪深い」とはとならないんだよ。

そうだね。
聖書の世界では、神に命じられて異民族を殺戮し家畜などを奪い取るのは
罪どころか「義」の行いでもある。現実世界で「神」のために殺戮を繰り
返して来た者たちが（彼らの信仰では）「罪」ではないのと同じように。

まともな流れになってきたな。
そもそも、三位一体論の通説では、父と子と聖霊は同格ではないものね（近代
のバルト神学でも同じだと思う）。
父→子　　　
父→聖霊
子→聖霊
であって、イエスがヤハウェの「怒りっぽい性格」を止揚したわけではない。
ヤハウェの神が「殺せ」と命じ、「奴隷にせよ」を黙認したことをテクスト
上の背景として、欧米の倫理観のベースが形成されたわけだ。

>>432
変わってないと思うけど…
旧約の神は「殺すな」といいつつも、ヨシュアには虐殺命令でしょ。
新約の神は、愛を説きつつも、言うこと聞かない奴は、火の中に投げ入れるでしょ。
イエスは、神殿で屋台をひっくり返して暴れてるし、
神を冒涜、敵対するものには、暴力も辞さないわけだ。
旧も新も、似てると思うけど。

文中秘底→文脈秘底→聖書秘底→教会秘底

ビリッ！！
神殿の垂れ幕が真っ二つに裂け、神の栄光が現になった。。。

♪〜五千年前の大馬鹿です
五千年に一度の大馬鹿行為です
馬鹿屋〜馬鹿奇跡だけ〜

イエス、聖霊って口が軽いよな。
軽過ぎるよ。
ゲッセマネの独りの祈りとかよ、神の独白とかよ、くだらねーカス自慢してんな。
「人が一人でいるのは良くない」
あのよ。
その良くない環境のまんまなんだけどな。
「人は天から与えられないと何も出来ない」
だって書いてある！！

こけこっこー。
鶏が三度泣いた。
イエスは号泣した。
ペテロが愛を込めて「お止め下さい」言ってたのを【粋がって】悪魔の妨害と判断し叱ったからである。
麻薬ターボの圧はすでに下がっている。
「あの時、真摯に忠告を受けておくべきだった。ぐしゅん」
イエスは鼻血と鼻水まみれになって十字架上で号泣した。

オレはパンツ一丁で死ぬからなー♪
ああ。処女を妊娠させてオレが何でも出来るのを自慢したるなー♪
最後の力水なー♪
いやいや。最後の最後の力水なー♪
まだ早かったなー。これど本当に終わり力水なー♪

けへへ。マリアがうんうん唸ってたのモハンマドに自慢しよー♪
ま。みんな自分以下のを相手にして悦に入っているだけなんだけどな。
信者は聖霊与えて【壊れたレコード】化させ「イエスこそ主」言わせてりゃーいいや。
ま。キチガイヤハウェの世界はこんなもんか。まぁまぁな世界だなぁー。我ながら感心するよ。
さて、【壊れたレコード】達には飽きたから、そろそろＣＤ創るか。

その時は来ているよｗｗｗ

せっかくまともな流れになってきたのに・・・

信者は【壊れたレコード】。
イエスの教えの技をせず、ただただ自己の核武装に利用するにしかず。
神の教えではなく神の技をすべきである。
下らぬ一字一句を追わず、人を愛し体温で温めるべきである。
私はこのかたクリスチャンらしき者に出会った試しがない。
信者はイエスの真の弟子ではない。
イエスの技を一切していない。
世の寒さに冷えた人達を体温で温める技をしていない。
ヤハウェ。お前の部下は【壊れたレコード】だ。
始末悪いな。新たに訳を興す時、頑強なまでに抵抗するぞ。
壊れたレコード、始末悪い。まだ悪霊の方がまともだろうなｗｗｗ

ごめんなさい。
悪魔の過ぎ越し。。。

>>435
まだそんなこといっているのか・・・
そんなのは、「聖書の世界｣だけの話じゃねえよ。

>>437
罪を犯した人間を処罰しない方が正義に反するだろうが。ｗ
屋台の話は、旧約との継続性を語るにはあまりにも小さすぎるエピソードだと思うけど。

>そんなのは、「聖書の世界｣だけの話じゃねえよ。
欧米人が捕鯨反対を叫ぶが、牛などを喰らうのは可とするのは聖書の
教えだとも言うしな。

>罪を犯した人間を処罰しない方が正義に反するだろうが。ｗ
罪のある不完全な世界を創った神自身の処罰は？ｗ

http://www.denpark.net/mariotropolis.swf

>>447
前段：そんなのは、君が牛は食べるが犬や猫は食べないのと同じことだよ。
後段：いや、自由と責任を与えたというだけのこと。

>前段：そんなのは、君が牛は食べるが犬や猫は食べないのと同じことだよ。
俺は何を食え、何を食ってはいかんとは押しつけんがね。ｗ

>後段：いや、自由と責任を与えたというだけのこと。
自由を与えたというなら罰することも止めろよと言いたいね。
罰を与えると言うことは本当の自由を与えたという事じゃない。
檻の中で走り回る自由を与えたというだけさ。ｗ

>>448
エホスレのは縦読みだよw

>>446
あんた、これ以上、罪を犯さない方がいいよ。
「人から出てくるものこそ、人を汚す。…ねたみ、悪口、傲慢、無分別など、
これらの悪はみな中から出て来て、人を汚すのである」（マルコ7:20〜23)
あなたにあてはまるものが多い。あなたこそ真っ先に、罪を悔い改めなさい。

>>446
>まだそんなこといっているのか・・・
>そんなのは、「聖書の世界｣だけの話じゃねえよ。

ということは、おまいは聖書の中のヨシュアたちみたいに「神の命令
で人を殺し、人から奪い取ることは正しい」って思っているわけか？
「神」が命じた、なんてのは信者以外には何の関係もない信者の勝手
な都合なんだよ。そんな自分たちの側の勝手な都合で人を殺しておい
て「罪じゃない」なんていうのが、キリスト教の考え方なのかな？

おまいも「神」に命じられれば、人を殺し人から盗むわけか？
「聖書の世界」で、「神」の信者たちが神の命令で殺戮と略奪を繰り返
したように。

わらた

だから彼らは罪人なんだよ。

ＣＤＵはアホなクリコテどもよりましだと思ってたけど、叩かれすぎたせいか態度が悪くなってきた
ようだ。何のための信仰だろう？

クリなんだCDU。相対主義なのかと思ってたよ。

>>450
前段：だから、捕鯨反対運動にキリスト教は関わっていないといっているのだが。
捕鯨国の中にはキリスト教国もあるし。殺生を頑なに禁じている仏教あたりにあたってくれ。

後段：だったら、君も「金儲けがなぜ悪い？」とかいって、インサイダー取引をやりまくるクチか？

>>453
だって、少なくとも現在においては国の命令によって人を殺すことすらも正しいことだとされているだろうが。神の命令だったら尚更・・・

>>458
ちょっと待て。
おまいの神は、実際に信者に殺人や略奪を命じるような神なのか？
で、その神に命じられれば人を殺すことが「正しい」、と思っているのか？

国は責任を負う

>>458
あーあ、ついに神の命による殺人を肯定しちゃった。言葉というのは恐ろしい
ものだ。勢いでカキコしたのかもしれんが、これで、ＣＤＵの人格があらわに
なってしまった。

>>459,>>461
落ち着け、彼の罠だ。
｢文面上は｣そんなこと書いてないぞ。

神様の怒るポイントも結構理不尽だよね。

『パンの酵母』をやたら嫌ってない？

「〇〇の日には、所有する敷地内にパンの酵母を入れるな！」
みたいなこと言ってるよね。神様。

その価値観が理解できない。
パン屋やっている人はどうするんだよ。

パンの酵母にどういう苦い思い出があるのか聞かせて欲しいよ。

>>459
＞実際に信者に殺人や略奪を命じるような神なのか？
ああ、それがポイントだな。キリスト教においては神がそのような命令を下すことはありえないと考えられている。
神は正義を重んじるとともに、全ての人間を愛しているからだ。

>>461
＞神の命による殺人を肯定
当たり前だろうが。ｗ
全ての規範の設定者であり、万物の創始者であり、世を支配する最高の権能を持つ存在である神が命令若しくは許可を下した場合には、一般的には罪とされていることがらでも正当化されるという効果が生じる。
まだ君たちは「絶対者」というものがどんなものなのか、ということがわかっていないようだな。
多神教徒であるということからくる限界なのか？

しかし、殺人を神でも覆すことはできない程の絶対悪だとするのならば、君たちは死刑や交戦権をも否定するんだろうな。
キリスト教を批判するための便宜的な議論のための議論じゃダメだぞ。

なんだ、この人ただのキ○○イだ。俺はもうスルーする。後の人、相手してや
って。

>>464
>神は正義を重んじるとともに、全ての人間を愛しているからだ。

じゃ、異民族を皆殺しにしろ、とか異民族の町を襲って土地や家畜を奪い取れ、と命じた聖書の神は「キリスト教」の神とは別者なんだねｗ

>>465
いや、問題なのは殺人が「絶対悪」かどうか、じゃない。
あなたにとって「神」が、殺人を「正当化」するものである、という点だ。

あなたにとって神とは、「あなた自身の信仰」の問題ではなく「他人」を
支配し「信者が」他人を傷つけ殺害することをも正当化する、他人を巻き
込んで不幸にしかねない概念、というわけだから。
そもそも、そんな「自分の信じる神」による正当化など、身勝手な自己正
当化でしかなく「他人」を対象とする行為に関してはまったく無意味なの
だが。

こうした「殺人を正当化する神（の信者たち）」が、どれだけの悲劇を
生み出してきたか……。

■　よろこべや、たたえよや（表彰式・マカバイ祭司王エルサレム入城ヘンデルの曲メサイヤ）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/130.htm
■　あら野のはてに　夕日は落ちて（クリスマス・賞賛歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/106.htm
■　いつくしみ深き　友なるイェスは（カントリー＆ウエスタン・ミズーリー河ドイツ入植者）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/312.htm
■　栄えに満ちたる　神の都は（ドイツ国歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/194.htm
■　神は我がやぐら 我が強き盾（ドイツ宗教改革・ルーテル作詞作曲・抵抗歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/267.htm
■　聞けや、愛の言葉を　諸国人(もろくにびと)らの（青年歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/453.htm
■　立てよ、いざ立て　主の兵(つわもの)（霊の戦い）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/380.htm

■　Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
　http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/cm-sanbi.htm
◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranA.htm#sanbika
■　Ｄｒ．町田（MIDIで聴く聖歌集）日本聖公会の「古今聖歌集」−聖歌○（賛美歌）−
　http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm
002○（539（4、5））006○（94）018○（158）020○（111(284)）035○（106）
036○130○（66）168○290○（214）299○（75）303○（194）333○（130）343○（354）
348○350○362○（352（367））374○（461）378○389○（267）393○（301）
410○（310）412○（380）448○（541）452○453○461○486（312）518（453）

■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/

>>1はキリスト教の神を怒らせました。

くそスレ立てるから悪いんだよ。
近日乞うご期待。

キリスト凶徒ってＣＤＵとか>>471とかみたいなのばっかりか？
すげーな。
お前らみたいなのがアンチ・キリスト凶徒を増やすっていうのが理解できないんだろうな。

オウムがサリン撒くのを正当化したのと同じ論法だな。

おれはキリスト教徒じゃないよ。
シャレがわかんないようじゃ頭固いよ。

宗教というのは外から見ると異常なもの。
神に命じられた聖絶も小ジハードも正しい。
聖絶の正しさを認める人は小ジハードを非難はできないし、
小ジハードの正しさを認める人は聖絶を非難はできない。

神道も仏教もイスラム教もヒンドゥ教も異常で、
世界の大部分は気違いなんだよ。
日本人だけが理性的で正しいのさ。あれ？

宗教や無神論の信者は程度の違いはあれ、皆そういうふうに思ってるだろう。

>>467
だから、それは旧約の時代の話だっていってるじゃん。

>>468
いや、そういう多神教的な発想では理解できないといっている。
神は「私の信じる神」じゃなくて、「世を創始し支配する絶対的な存在｣なのだ。
正当化するのも「信者」じゃなくて、「神自身」だ。
そもそも、全てを創造した者が全てを奪うことができるというのは当然の論理でしょうよ。

＞問題なのは殺人が「絶対悪」かどうか、じゃない。
おいおい、勝手に論点を限定するなよ。
「正当化するのか？｣という主張をしているということは、「悪｣であるということを当然の前提にしているんだろうが。
「悪｣じゃないなら、「正当化」もへったくれもないからな。

ここまで狂ってると突っ込みようがないな

>>468
あなたはやたらに「他人」といっているが、「他人｣じゃないんだよ。
重要な点は、あなたも含めて全ての人間が、神の下にあるということだ。つまり、われわれは神の統治下にあるということ。
そのことによって大いなる恩恵も受けているはずであるが、同時に統治下にある以上統治者が定めた法には従うということも当然に求められる。
そしてその法に反した限りは処罰を受けても止むを得ないのは当然の帰結であるといえよう。（尤も、その罪を身代わりに全て引き受けて苦しみを受けたのがキリストであるわけだが。）

神の存在を信じる信じないはあなたの自由だ（と私は個人的にはそう考える）が、信じる信じないに関わらず神の統治下からは逃れられない。

というかさ、私が書いているようなことは当然の前提として、君たちはキリスト教を批判していると私は思っていたんだがね。
「狂ってる」とかいってるようでは・・・

なんつーか、すごい感覚的に批判しているだろ。ｗ
「人を殺すのは良くない」という常識というか信条を、とにかく振り回しているだけというべきか。
「感覚的｣には君たちの言っていることも分からないではないんだがね。
もちろん、「人を殺すことは良くない」ということはその通りなのだが、「人を殺す勿れ｣という人間社会における人間同士の関係での規範を自然や神との関係に持ち込んで適用しようとすることの滑稽さが分からんか？

「人を殺す勿れ｣という自然や神との関係での規範を
人間社会における人間同士の関係に持ち込んで
適用しようとすることの滑稽さが分からんか？

こう書いた方がなっとくできるなｗ

>>468
>いや、そういう多神教的な発想では理解できないといっている。

いや、だから「他人」に関しては、「神は絶対者」という「信者の信仰」は
関係ないんだよ。多神教的、じゃなく他人に関する行為ではどうか、という
問題。殺人は、信者自身ではなく他人の問題なのだから。
信者自身の問題ではない以上、信者の勝手な信仰で信者が勝手に行ってよい
ものではない。

>神は「私の信じる神」じゃなくて、「世を創始し支配する絶対的な存在｣なのだ。

と「あなたは」信じているわけだ。で、それは「その信仰によって殺される
他人」には何の関係もない話だよね。それは、信者の側の勝手な都合でしか
ないのだから、他人にはまるで通用しないんだよ。

あなたは、誰かから「俺の信じる何々（聖書の神以外の神やら○○尊師
やら）がお前を殺せといった」といわれ殺されたら、それを「正当」な
ものと認めるかな？　「自分の信じる神」のために「他人を」殺す、と
いうのは、それとまったく同じことなんだが。

>>480
>神の存在を信じる信じないはあなたの自由だ（と私は個人的にはそう考える）が、信じる信じないに関わらず神の統治下からは逃れられない。

そう「信じる」のは自由だね。ただ、だからといって「神」が命じた、と
称して「他人に」危害を加えてはいけない。その信仰は、「信者の自由」
であって、他人には何の関係もない（信者は他人を「統治」しているわけ
ではない）のだから。

「自分の」信仰で「他人に」対する行為を「正当化」しても、それは何の
意味もないのだよ。

>>481
人間社会における人間同士の関係を、信仰という一方（信者）のみの都合
で一方的に規定し他人に暴力的に強制（他人を自分の神に統治されている
者と信じ、神の命令で人を殺すというのはそういうことだよね）しようと
することの恐ろしさがわからんか？

殺すのが「神」ではなく「神の信者」である以上、それは「人間同士の
関係」の問題。信者が（神の命令を受けたと信じて）他人に危害を加え
れば、もはや「神との関係」、信仰の問題とは言えなくなってしまうの
だよ。殺すのは、「神を信じる人間」なのだからね。

あなたは、人間社会における人間同士の関係に関して「自らの信仰によ
り他人を殺すことは正当である」、という「規範」をお持ちなのかな？

旧約聖書は引用に過ぎないです。
新約聖書はキリスト教独特です。

新約聖書・福音書はイスラムも引用します。
新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。

新約聖書・使徒書簡を先に読み。
福音書を後に読み。
旧約聖書の預言書や律法でドコを引用し
、ドコは引用してなく反対の記述かを見ます。

賛美や祈りは、
旧約の「詩篇」や
諸書[など]の旧約「登場人物が発言した祈り」を
参照します。

この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いと
キリスト教の異端と正統の区別がつけられず
さっぱり外国の宗教は判らない。
原始人の猟奇殺人とレイプの言い訳だな。となってしまいます。

オリエントの原始人たちが滅び、
西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ
金融（資本主義）や
科学（多神教の迷信排除（木石金属の像や絵に
　　　食物や銭や花などを供えても願い事は叶わない）・
　　　一神教の法則主義[法律や化学式や
数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。

やっぱりキリスト教の理解は難しいな。
というか宗教一般を理解するセンスがないのかも。

>>480
>あなたも含めて全ての人間が、神の下にあるということだ。つまり、われわれは神の統治下にあるということ。
そのことによって大いなる恩恵も受けているはずであるが、同時に統治下にある以上統治者が定めた法には従うということも当然に求められる。


あのさあ。これって超重要な点抜かしてるよ。
これって、つまりは、この世は神の統治下にある→よってすべての人は
神の定めた法に従わねばならない、となって、次に、
神の定めについては、キリスト教を通じて世に知られる、と来るんでしょ。
これってスゲー危ねー

ところで、昔、中国では皇帝の独裁だったわけだ。ところが秦の始皇帝は
晩年は、一人の側近としか会わなかった。だから家臣たちは、その側近の
言葉を、始皇帝の言葉として政治を行うしかなかった。
結局、その側近は、始皇帝が死去したあと、「始皇帝はまだ生きている」
ことにして、自分の意向を始皇帝の意向として政治を私物化したわけだ。

この話で行くと、始皇帝が神であり、側近が教会とか、偽預言者のことね。

>>485
>オリエントの原始人たちが滅び、
西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ
金融（資本主義）や
科学（多神教の迷信排除（木石金属の像や絵に
　　　食物や銭や花などを供えても願い事は叶わない）・
　　　一神教の法則主義[法律や化学式や
数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。


あのさあ、ゼロの発見は、インドだよ。インドって多神教でしょう。
あと一神教の神との契約という概念から、個人主義、経済が発展とはよく聞く話だが、
昨今は個人主義の行き過ぎの警戒だの、多神教の日本人は契約約束を守るという評判があったりするわけだ。
それから迷信については、一神教でも、十字架聖書イエスマリア像とかに拝んだりしてるっしょ。
また水につかれば病気が治るなんていうルルドの泉伝説もあり、イエスの病気治し伝説もある。
また一神教といいつつも、マリア崇拝、天使聖人崇拝みたいな多神教的な部分もあるわけだ。

>>485
>新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。

独自っていうか、弱点じゃないのかな。
旧約だと、○○書とか、預言者が書いたんでしょ。
預言者とは、予言者と違って、神の言葉を預かる者だと聞いた事がある。

でも使徒行伝って、パウロだっけか？　キリストの直弟子とも言えないし、
預言者とも違うでしょう。しかもパウロのせいで、キリスト教が曲がったと
批判されることもある人。
福音書とかにしても、イエスが書いたのではなく、弟子筋の人が、
「イエスはかくのごとく言い、行った」と見た事、聞いたことを書いたわけでしょ。
つまり新約は、神、イエスについて、間接的に、又聞きとしか語ってない。
信者であれば、霊感とか何とかいうかもしれないけどね、そういうのは非信者には通用しない。

新約は、イエスを知る重要な資料だとは思うけど…まあ、そういうことだ。

ヨシュア記や申命記の殺人ってただの殺人だったっけ？

相手が降伏したら殺すのをやめた？
非戦闘員を殺したりしなかった？

>>478
＞神は「私の信じる神」じゃなくて、「世を創始し支配する絶対的な存在｣なのだ。

あなたが何を信仰しようと自由だが、あなたが「絶対的な存在」だという唯一神
の存在証明が出来ない限り、単に「絶対的な」神の名の下に、殺人を正当化して
いるに過ぎないのだよ。神戸事件の少年Ａが「モバイドオキ神」の名によって、
殺人を犯したのと、あなたの言動は、第三者から見れば、限りなく近似的だ。

>>480
＞ 統治下にある以上統治者が定めた法には従うということも当然に求められる。

何故、あなた（たち）が恣意的に想定した、神の統治にわたし（たち）が従わね
ばならないのか。繰り返すが、あなたが何を信仰しようが構わないが、それを他
者に押しつけるのは、信仰の強要、つまりある種の脅迫行為である。あなたがた
の信仰共同体の内部だけで通用する価値を、他者に拡張するものではない。

>>490
殺人、というより土地や家畜を奪い取る方に重点があったのかも。
他の神を信じる異教徒の殲滅自体よりも、豊かなカナンの人たちの財産
を奪い取るのが目的だったわけで。

最初のころは襲撃した町の住民を無条件に皆殺しにし略奪を繰り返して
いたけど、後半になると制圧した町を支配下に置いて住民を奴隷にする
ようになった。

>>481
＞「人を殺す勿れ｣という人間社会における人間同士の関係での規範を自然や
　　神との関係に持ち込んで適用しようとすることの滑稽さが分からんか？

分からないね。なんとなれば、あなたの言う「神」というものが、あなたの頭
の中にしかないからだ。ここで問題となっているヨシュアや申命記の箇所も、
人間と人間との関係性が、「神」の名によって、物象化されているのにすぎ
ないのだよ。あなたがいわしの頭でも何でも信仰の対象とするのは自由だ。
だが、あなたは自分の信仰するものを自己絶対化してしまい、結果的に信仰
によって他者を侵害する行為が、近代的諸価値から逸脱していることに気づ
かない。思考が暴走したあなたは、それでも、全人類を包括する唯一紳を
主張し続けるだろう。だが、それはあなたの頭の中にある幻想（妄想）だ。
もっとも宗教の本質は共同の幻想なのだが。しかし、それによって他者を
侵害するのは、近代的諸価値（近代法）を否定することになる。これは、
多元論的社会とは矛盾するので、あなたはやはり馬鹿だという結論になる。

>>1
キリスト教の神様は、怒りっぽくて当たり前なのです。
それは、「愛」というものが口先だけにすぎなかったからです。
そのことを大川隆法総裁先生は見抜いておられました。

そもそも、キリスト教におけるGODは、情緒が大変に不安定だったわけです。

>>494
「幸福の科学」では、
大川隆法が神であり、仏陀であり、人類を創造したんでしょ。
おまけに、イエスが「わが父」といったのは、大川隆法のことだったんでしょ。
話にならんよ。

>>494はこのスレにまた戻ってくるかな？

>>483
>あなたは、誰かから「俺の信じる何々（聖書の神以外の神やら○○尊師
>やら）がお前を殺せといった」といわれ殺されたら、それを「正当」な
>ものと認めるかな？　
むしろ同じ信者からの時の反応を知りたい

>>483-484
＞信者の勝手な信仰
＞「神」が命じた、と称して
だから、前提が違うでしょうに。
ここで問題にしているのは、神の命令であること（当然その前提として神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合のことだよ。
信者が勝手に思い込んだだけではダメだし、確認もできないのにそう「称して｣行うことは逆に罪を招来する。

それは無理がある
「殺せ」と命じる紙が客観的に紙でなく悪魔であることは
過去の例から確認済みだからだ。

>>487
いや、それは違うと思うよ。
真理は異教徒など教会以外の者が感得する可能性もありうるから、外部の人間のいうことにも謙虚に耳を傾けるべきでしょうよ。
だからこそ、他の宗教の人たちとの交流の場も持っているわけで。

>>491
そういうことじゃなくて、神の統治に服するということは信仰云々の問題じゃないんだよ。
例えば、あなたが望むと望まないとに関わらず、地球が自転する動きに従ってあなたの行動が規定されるが如き。
認めるかどうか、信じるかどうか、ということと、従わさせられるかどうかということに相関関係がある場合ばかりじゃない。
そんなことはあなたも分かっているはずだよ。それを神と呼ぶかどうかは別としてね。

>>493
あなたとは一度議論したことがあったかな？ｗ
こういう話は前にもしたが、近代的諸価値はあまり多元主義的ではなくむしろかなり一元的。
近代社会において多元主義もある程度採用されているが、それも一元的な価値が支配する枠内で保障されている多元主義に過ぎない。

>>488

>あのさあ、ゼロの発見は、インドだよ。インドって多神教でしょう。

数論だか数学哲学があって、多神教とかお供え物とか願掛けと関係ないです。
勝論とか数論だかあって、祭祀や祈祷や敬神と違うのです。
哲学とか論理学といったらよいのでしょうか？

サーキャ派（数論派？）だか何だかいう名称だった気がしますが正確には覚えてない。
加持祈祷や願掛けの宗教とかではないです。学派というべきものか何かです。

集合や数式を考えて、言葉に置き換えて、この世を解明するような感じで
シバ神とかクリシュナとかお祭りは家族に任せて、勉強ばかりしているのです。
日本の証券会社の株式の上がり下がり予測や損益計算を
その算論だか数論だかの出身のインド人がしているらしいそうです。
結構、計算で会社が助かるので、証券会社が大切にしているようです。

>>500
以前カトリック系の本を見た時「異教徒との和解うんぬん」という話を読んだ記憶がある。記憶違いかもしれないけどね。
あと禅に関する本を見た時、神父らしき人たちが数人、禅寺で座禅してる写真を見た事がある。
でもね。末端のキリスト信者と話してみると、大概は、部外者の言葉には、耳を傾けることはないよ。
これが現実なんだよ。
他スレで、「法律で、レイプによる妊娠中絶を禁止することの是非」について議論になったら、
キリスト信者らしき人々は、賛成してたぞ。「おいおい、宗教的信条を法律で一律に規制するのかよ」
っていっても話は通じないみたいだね。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/l50

横レスだけど
>>501
今話題の神は、物言う神、裁く神、キリスト教の神であって、
自転だの何だのの自然法則とは全然別じゃね。自然法則って物言わぬ神、裁かぬ神だし。

>>502
近代的価値だの何だのって、今は、それぞれの地域、民族、国柄などの伝統、個性を大切にしようって時代じゃないのかな。
米国が自国流の民主主義、資本主義を世界に押し付けようとして、顰蹙買ってる状況でしょ。

>>503　つづき（関連記事として）

自公連立（創価学会は公明党だから国だから、国の命令だから
ソウカの言う事を実行するように。しかし都合が悪くなると、民間団体だから
国のように責任を負わないから。）やストーカー法（失恋で尾行を取り締まり・
集団ストーカーを取り締まるわけでない）制定以降の各警察も悪いわけで
手製の戒名帖・生前の生の親戚の音声テープ・木魚や数珠など・火葬時の遺品・
線香・中国のお経や神の書いてある暦書・正月音楽のＣＤ・台湾の廟のバッチ・
台湾人と写っている写真・人民中国の茶筒など、仲の悪い他人から盗んで時効だ
と言って使い、人間関係や由緒を盗んで騙しの証言をするのは、住居侵入（空き巣）・
窃盗（由緒品）・詐欺（他人から金品を取る）・死者への侮辱（盗品を他人が持って
いる事で）・誣告罪（被害で無いのに被害と言った）に当たるわけで
単に、盗みの罪（落し物をネコババ）の単独の罪では無い。と言う事です。
空き巣の盗みは、盗み単独ではなく「住居侵入＋窃盗＋偽証（誣告）など」です。

絶版や複製禁止や出入り禁止の場所から、どうやって償なう気か判らないです。
大学ＯＢやＮＨＫ関係者でないのに、取り寄せる或いは閲覧しに行くのは問題で
盗んだ品を返したくないばかりの言い訳と言い逃れとしか受け取れません。常習犯。

（だましや泥棒の言い訳ばかりしていて、本は読む為にあり読まないと
　利口にならないし、買った代金も、その買った店との付き合いという
　個人の由緒やいわくという無形の代償を払っているのです。盗んだり騙した相手に
　返して謝るという良心の痛みが、盗み自慢の人間には無いのです。バカにされたから
　という子供じみた言い訳で、騙し取りや盗みの根拠が無くプライドだけ高い。）

（自公連立前は、嫌がらせ電話を何年もしていた人が逮捕され（電話は微罪で時効などと
　言い訳だったが、別件で逮捕。時効のイヤガラセの償いを求められました。
　時効は刑事起訴しない要件であっても、壊しや盗みを償わなくて良い理由ではありません。

　単独の罪ではなく、空き巣・他人と写る写真を盗み・詐欺をして・侮辱し・レイプすると
　何かの詐欺の現行犯で捕まり、余罪追求でレイプや写真盗みに住居侵入の
　複合の加算罪で、余罪追求で何度も捕まると累犯という事で、刑の一番重いの（詐欺罪か
　強姦罪かで、侮辱や騒音の罪は問題になりません。車からノゾキをするソウカが捕まらない
　理由です。ノゾキや威力業務妨害でも、お金を騙し取ったり、人に怪我をさせなければ良い
　ぐらいの感覚です。不自然に友達を待っていたからと言い訳で。）で罰せられます。

　実刑の懲役の起訴か罰金か科料か不起訴か、どっちに転ぶか人間とは判らないのです。
　盗んだものを使い続けても捕まらないと普段から言う
　悪い評判の人間は、別件逮捕や余罪追求の原因です。）

>>503
印僑とか呼ぶそうですよね。カーマスートラのようなヤバイ性犯罪的インド人もいますが
それは（雑誌の読みかじりだか、特集本の立ち読みの類でいえば）印度ヤクザの類で、
ビジネスマンは、料理人や証券会社の顧問とか技術員（株関連の計算をする社員）なんです。
クソババー（実母）が子供の本を盗んで（別件の本盗まれでも警察は被害届に応じない。）
困らせるバカで（読みそうな本を盗んで悔しがらせると自分が偉い存在だと錯覚している。）
知識を軽く扱って困っているのです。増谷先生だかの仏教だか印度の本を
買ってあったのですが,東京の会社から実家に帰って来ると盗まれていて
参照とか探し方が出来ないのです。コピペして何がしの本の、ここココの記事です。
こんな感じ。って自分の言葉で相手に判る様に説明ができないのです。
自分でわかってないで他人にしゃべっている感じになるのです。盗んだ人の場合は。
その本では、三国の仏教の特徴を一言で言い表せば
印度は幽幻（紅茶・金属器）、中国は禅（味噌・磁器）、日本は念仏（醤油・漆塗り）
といえる。のような事が書いてあった本です。
-------------
朝鮮人カトリック信者などがカトリック信者でない人（洗礼を許可されていない時）から
中国の神様の絵が書いてある本を、本人がいない時に、信者でない家族に盗ませて
カトリック朝鮮人などにプレゼントした物（盗品の横流し）してカトリック朝鮮人などが
持ち隠し読み使っていたならカトリックやモルモンは異教の品を持っていては
イケナイですと禁止する言い訳はできないだろう。
カトリックのシスターから洗礼志願者の応募後に代父母が決まったら教会の指定する
品は捨ててください。とシスターから言われたためしは無いです。通告なしで
カトリック信者でない家族や家族でもない他人が盗み渡して使うなどカトリックの精神状態や
判断力はフツーの人間ではない。といわれやしないでしょうか？

教案事件や仇教運動が起こった理由が理解できないらしい。殉教とは言えない。

■　よろこべや、たたえよや（表彰式・マカバイ祭司王エルサレム入城ヘンデルの曲メサイヤ）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/130.htm
■　いつくしみ深き　友なるイェスは（カントリー＆ウエスタン・ミズーリー河流域ドイツ入植者）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/312.htm
■　あら野のはてに　夕日は落ちて（クリスマス・賞賛歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/106.htm

■　栄えに満ちたる　神の都は（ドイツ国歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/194.htm
■　神は我がやぐら 我が強き盾（ドイツ宗教改革・ルーテル作詞作曲・抵抗歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/267.htm

■　聞けや、愛の言葉を　諸国人(もろくにびと)らの（青年歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/453.htm
■　立てよ、いざ立て　主の兵(つわもの)（霊の戦い）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/380.htm

つづいているのか？

>>505
＞宗教的信条を法律で一律に規制するのかよ
ん？だって、法律ってそういうもんでしょうよ。
法律がある一定の価値観に従って制定されるものである以上、その価値観と異なる信仰内容を持つ宗教の価値観と衝突することはいくらでもありうること。
例えば、「私は『人を殺すことは絶対に禁止』とされている宗教を信じているので、私の支払った税金が人殺しに使われることは、私の信仰内容から言って受け容れがたい。
従って死刑や自衛隊の保有を認めている現行の法律は私の信仰内容を侵害している」なんてことは生じうることだ。
個人の信仰内容と法律の規定とが緊張関係に立つことは常に生じうることであって、中絶の問題に限ったことではない。

257 停止しました。。。停止
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148016706/235-257

「民族自決原則｣
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/392
「植民地、解放後」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/401-406
偶像を忌みきらいながら　自分は神殿の物（偶像）をかすめる（盗む）のですか
約束（キリストの恵み[罰則なし]に類似）は
契約（モーセの律法[罰則あり]に類似）ですか？

>>505
神は自然の動きそのものを支配するものでしょうが。

＞地域、民族、国柄などの伝統、個性を大切にしよう
あくまで一定の枠内でのことだろうが。
人権問題や民主化の観点から顰蹙を買っているのは、北朝鮮や中国・ベラルーシなどの方だろう。ｗ

仏教＠質問箱（　147　被害届　提出日　平成××年××月××日　特典が付くからね　）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1110002095&st=126&to=148

キリスト教＠質問箱（　138　プライバシーの侵害　145　洗礼後・・罪を犯さない・・・者を異端　）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=139&to=139

教科書をつくる会・自由主義史観研究会（　47　失恋した怨恨の一人のみを取り締まり　）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1060415406&res=47&fi=no

仏教（　120　（案）被害届　）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1106357070/119-126

キリストの哲学（　27　ヤラシイ視線という　）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=24&re=29

韓国大統領、またアマチュア歴史談義（　186　オジサンの敵でもあった。　）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1146792099/181n-189

韓国歴史書「上海も韓国の領土だった」（　中国語：奥巴桑（読み、オバサン）　）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147257877/257
244-256　文字の獄　胡　顧　徐　162-182　人権擁護法案　　第三条
204-220　歴史を捏造する連中と違う。

★キリスト教の神は怒りっぽい性格を直すべきだ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/503-512　（488→485）

郵政監察室・ポスト
ウイルスバスター民間メーカー・事務所弁護士・公安委員会・法令係・人事係・監察室
礼状・警察手帳・職務質問要件・
医者祈祷者秘密漏示・通信事業−盗聴法３０日前事前通告・・・

>>501
＞神の統治に服するということは信仰云々の問題じゃないんだよ

いや。信仰の問題、信仰の問題。なぜって、あなたにとっての「神」と私にと
っての「神」は違うということは自明の理だからだ。地球上には無数の宗教が
存する。「神」（Ｇodではない）の概念も宗教の数だけ異なる。にもかかわら
ず、あなたは逐語霊感説者のごとく「聖書」の言葉を自己絶対化してしまった。
あなたのロギアがいきずまっているのも、むろんここに根がある。プレ・モダ
ンの西欧社会ならば、あなたの説は真正となったであろう（いや、昨今のアメ
リカの福音派の中でもそうかもしれない）。だた、あなたが生きている社会は
あなたの意に反して、あなたの嫌悪する価値相対主義的な社会だ。ここでは、
一元的な（しかも伝統に根付かない）説教をしても道化師にしかならない。
天照大神が日本の価値のすべての源泉だという人をあなたはどう感じるかしら。
でも、それはあなた自身の姿の影なのだよ。あなたが日本で生きる道はトリッ
キーな「狂人」となるより他にない。心地よく生きたば、合衆国の福音派・聖
霊派にでも飛び込むがよかろう。

>神は自然の動きそのものを支配するものでしょうが。
この段階でCDUの信仰に過ぎないんだけど。

>>511
なあるほど。あなたは、「特定の宗教信条に基づく法律を制定してもよい。法律ってそういうもん」という立場なんだね。
「中絶は殺人。十二歳の娘が継父に犯され、妊娠しても、中絶だめ。産め」と法律で制定しても、それが法律というもの、問題なしということね。

おれとしては、政教分離、個人の信条・信仰の自由は尊重すべきと考えるタイプだから、その手の意見にはついていかれんよ。
兵役、税金についても、欧州とかでは、良心的兵役拒否、税金の使途の指定とか、できる方向にあるともいうし。
そこまで真っ向から、個人の自由、政教分離を否定されると、日本にこれ以上キリスト教徒が
増えないように祈る事くらいしかできんよ。

>>513
確かに、中国は、民主化、人権問題で批判されてる。けれども「アメリカ型民主主義でないからケシカラン」
という人は一部じゃないの。
普通は、人民、民族が弾圧されないなら、中国流の民主主義でよいとゆるやかに思ってるでしょう。
だいち、民主主義を中国に根付かせるなら、人民の伝統、文化にあわせて改良しなくちゃ定着するわけもない。
今どき、「民主主義はアメリカ型民主主義じゃないとダメ」「資本主義はアメリカ型資本主義じゃないとダメ」
なあんて、原理主義的に考えてる人って、少数だと思うし、腹に一物あるタイプじゃないのかな。

どこを取っても論理が破綻しているから帰謬法が使えないw
反論するだけ無駄だ

というか、CDU氏の問題点って「神」の統治という以前に「信者が」人を殺すという「人間の行為」を「神」によって正当化する、という点なんだよなｗ

>>515
人のレスはちゃんと読もうね。

神の命令であること（当然その前提として神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合（>>498）

の話なんだから、もはや信仰の問題ではない。

>>517
おいおい、人の意見を極論に改鋳するんじゃないよ。ｗ
もちろん法律を制定する際には、君が言うとおり思想信条の自由や個人主義などの対立諸利益との調整は考えなきゃならんということは言うまでもない当然のことだ。
しかしながら、「宗教的信条を法律で一律に規制するのかよ」（>>505）とか叫んで、個人の信仰内容と矛盾衝突するということを金科玉条にして直ちにその法を制定することが不当だということにはならん、といっているだけのこと。

また何でもかんでも「アメリカ型｣でなければならないともいっていない。
日本型でも中国型でもドイツ型でもいいが、国家が個人の利益を犠牲にするものではあってはならないということは普遍の真理だといっている。
黒猫でも白猫でもいいが、鼠を取らないような猫はダメだということ。

>>517
それと、軍隊や税金の話はあくまで一つの例な。
国家の制度の全てが、その国の全ての国民の信仰内容と寸分違わないようになるなんてことはありえないということ。

>>520
＞神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合の話

おい、また例によって、逃げにまわったな。論点は、あんたが「神」の存在を
自明のこととして>>501論じていることにある。あんたは、こう書いた。

＞地球が自転する動きに従ってあなたの行動が規定されるが如き

さて、ここであんたはうっかりと「神」を実体化してしまった。反論されると
、慌てて、今度は「神」の存在を＜仮定＞の問題として、誤魔化す。小学生じ
ゃないんだから、何を自分が論じているか自己把握しなさい。そして、はやく、
「仮定」の「神」であれ、「実体」の「神」であれ、あんたの好きな神が人殺
しを命じていることの、倫理的妥当性を証明してくれないか。さもないと、あ
んたは殺人教唆をここでしていることになるぞ。というよりもうしてるわけだ
がな。

>>520 ついでにあんたの罪状だ。
第202条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を
受け若しくはその承諾を得て殺した者は、６月以上７年以下の懲役又は
禁錮に処する。

>>520
＞「宗教的信条を法律で一律に規制するのかよ」（>>505）とか叫んで、個人の信仰内容と矛盾衝突するということを金科玉条にして直ちにその法を制定することが不当だということにはならん、といっているだけのこと。

>>521
＞国家の制度の全てが、その国の全ての国民の信仰内容と寸分違わないようになるなんてことはありえないということ。

あのねえ、仰るとおりなんだけども、それでも法律というものは、大多数の
人々の信条と合致しているものを目指すのが普通なんだよ。
「レイプによる妊娠でも中絶禁止」みたいな特殊・特定の信条を法制化して
もよいということにはならないんだよ。
あなたの論調みてると、「法律と全国民の信条とが一致する事はありえない。
だからごく一部の人たちの特殊・特定の信条に基づく法律を制定しても、
何の問題もなし」みたいな意味に思えるよ。

>>520
＞国家が個人の利益を犠牲にするものではあってはならないということは普遍の真理だといっている。

他方では、特殊な信条に基づく法律制定しても構わん、みたいなことを言
いつつも、こんなことを言えるとは驚いた。
でもこれはあくまで理想だからなぁ。現実は、最大多数の最大利益を目指す
という方向でしょうな。
具体例を挙げるとすれば、捜索活動かな。一人が雪山で遭難したとしても、
二次災害により新たな悲劇が危ぶまれる状況であれば、国家による捜索隊は
捜索を中止するでしょ。
もし「国家が個人の利益を犠牲にしちゃいかんは普遍の真理だ」ということで
捜索続行を断行すれば、また新たに捜索隊員まで雪崩だの、遭難だのに
なるかもしれんからね。
あまり普遍だの絶対だのと大上段に構えず、相対的な思考を持つ方が、
かえって普遍的なのかもしれんよ。

>>522
＞「神」を実体化してしまった。
実体化したんじゃなくて、実体なんだよ。
私に実体じゃないものを実体化できるような能力はありませんよ。残念ながら。ｗ

それに神は殺人を命じてなんかいない。むしろ禁じている。
「神が殺人を命じた場合」というそれこそ特殊な例外的仮定における話をしているだけのこと。

>>524
おいおい、ある法律ができたということは、その法律の内容が「大多数の人々の信条と合致しているもの」だからなんだよ。
民主主義国においてのみいえることだけれども。

>>525
いやいや、救助関係者は救助に行かなければならないと思うよ。救助できる可能性がある限りね。
刑法37条２項もその表れ。

まだやってんの？
>>526
神が殺人を禁じていると信じる根拠と、現実の殺人事件及び殺意に対する解釈、
神が正当化したと信じる殺人はどれか、その違いは何か、具体的によろしく。
あ、不可知論ではダメよ。

>>526
＞実体化したんじゃなくて、実体なんだよ

素晴らしい。では、それを見せてください。というわけにいかないから「存在
証明」でも可。但し議論の流れ上、ヤハウェの神の「存在証明」に限る。

＞例外的仮定における話

仮定ではないよね。それに例外とはいえないすさまじい殺戮だよね。お願いし
ますから、問題箇所の「神」の殺人（殺戮）正当化の根拠を提示してくれ。じ
らさないでよ。

>>528
＞神が殺人を禁じていると信じる根拠
聖書を読めば明らか。
それから、神が正当化した殺人は少なくとも新約以降は皆無だ。

>>529
証明などできるわけなかろう。私の能力を超えている。

全知全能な万物の創造者であり、全ての権能を共有している神は、神が望む限り全てを正当化することもできる。

>>530
なあんだ。残念。「人間にとって神であるものは人間の精神・人間の魂であり
（中略）神は人間の内面があらわになったものである」（フォイエルバッハ
『キリスト教の本質』（上）岩波文庫　６７頁)と同じことを君は言ってるんだ
ね。

さあ、ではこの君の「神」による殺人の倫理的・神学的根拠を、教えてね。

神学的根拠は「神が命じたことなので、以上。」だろ。

全知全能の神観は微妙

>>254
そんなこと言ったら、授業も講義も演説会も
思想を伝えることはみんな洗脳になっちゃうよw

>>530
聖書を読めば（神が殺人を禁じているにもかかわらず、神が正当化した殺人があるのは）明らか、の間違いだろ。

>>526
>それに神は殺人を命じてなんかいない。むしろ禁じている。

>>464などでは「神が命じれば人を殺しても正当化される」と言っておい
て、突っ込まれると反論すら出来ず今度は「いや、神は殺人を命じてい
ない」などと必死にごまかそうとしているようにしか見えないのだが。

・聖書の中で神は「殺人や略奪を命じ」、信者が神の命令に従う形で
多くの町を襲って無差別殺戮と略奪を繰り返した（ヨシュア記など）、
とされているけど、（旧約の世界であっても）神がこのようなことを
命じることはありえない、ということ？

・神に命じられれば、信者が人を殺しても正当化される、という発言
は撤回するの？　それとも、神が殺人を命じるような「特殊な例外的」
状況であれば、やはりその命令に従って人を殺すべきなの？

このあたり、どう考えているのかな？

>>527
＞おいおい、ある法律ができたということは、その法律の内容が「大多数の人々の信条と合致しているもの」だからなんだよ。
民主主義国においてのみいえることだけれども。

「おおよそ」という限定つきで、それでよいと思う。
ただ今やりとりしてたのは、
「法律を制定する際、特定・特殊な信条に基づく法律を作ってよいのか」
という話だよ。制定後じゃなくて、制定する際の話だ。
それであなたは、「一部の人しか納得しない法律でも、制定してよい。
法律なんてそんなもん」という趣旨の発言したんだよ。

＞いやいや、救助関係者は救助に行かなければならないと思うよ。救助できる可能性がある限りね。
刑法37条２項もその表れ。

はいはい。一人の遭難者を救助できる「かもしれない」ときは、
十人、二十人の捜索隊が吹雪、雪崩などの二次災害で全滅する可能性が大であっても、
捜索続行「しなければならない」ということね。
いやあ、あなたが人を使う立場にならないことを祈るよ。

↑
なんかこれ以上続けるとスレチガイっぽいね。

>>538
そういう風にCDUが誘導してるんでしょ。
自分からちょっとずれた例を出しておいて
それに対してレスすると
話をそらすな、と言い出すのがパターン。

そのときイエスは仰せになった｢神は２ちゃんねるを創造された｣群集の中の明日、喰うにも困っている
盲人が言った｢神様の存在が原因で、掲示板内で群集同士の争いが勃発している｣そして、イエスは
仰せになった、｢すべて、私が原因だ、でも、多分、神様がいい感じに解決してくださるであろう｣群集は
不思議な顔をしながら、イナゴ豆を食べながら首をかしげていた、そして、イエスはとんでもないことを
仰せになった｢私が皆の罪をかぶろう｣そしてイエスは嫌々十字架を担いだ・・・神の御言葉・・｢神に感謝｣
皆さんお座りください・・・説教・・・

>>536
＞「神が命じれば人を殺しても正当化される」と言っておいて
ん？「神が命じ『れば』」の話だろ。これが「仮定｣を意味すると分かるぐらいの日本語力はあるよね？ｗ
ある権能・権限を持っていても、それを行使しないということはありうるからな。

＞（旧約の世界であっても）神がこのようなことを命じることはありえない
「旧約の世界｣にはあったな。

>>537
＞制定後じゃなくて、制定する際の話だ。
同じだよ。ある法律（案）の内容が「大多数の人々の信条と合致しているもの」じゃなかったら、その法律が制定されることはない。民主主義国においてはね。
因みに、人権や個人主義などの諸対立利益との矛盾衝突がない限り、「一部の人しか納得しない法律でも、制定してよい。法律なんてそんなもん」というのはその通り。
但し「一部の人」というのは多数人でなければならないけどね。

>>537
＞十人、二十人の捜索隊が吹雪、雪崩などの二次災害で全滅する可能性が大であっても
もちろんその時々の状況判断だが、もう少し厳密に言うなら、生存者がおり、救助できる可能性が一定程度以上あると認められる場合には、危険が多少あっても捜索隊は捜索に行かなければならないと思うよ。
少なくとも、「はい、多数の捜索隊が二次災害に巻き込まれる危険性があるから、少数者であるたった一人の遭難者は犠牲になりなさい｣とはならない。いくら野蛮国の日本であってもね。
まぁ、「プライベート・ライアン｣のような状況設定は多少極端だが、それでもあのような問題設定が行われ一定程度の説得力を持つ程に、『個人の利益』というものは重いものだと考えられている。

ＣＤＵは信者同士でやり合うより、アンチとやり合うのが好きみたいだね。
でも、やればやるほど相手はキリスト教不信と言うか、嫌いになっていく。
感情論と思われるだろうが、好き嫌いって大事だからね。
一連の挑発語調しかり、ジャップ発言しかり、嫌うように誘導しているの？

何でこんなこと書いたかと言うと、前にキリスト信徒に傷つけられた人の話とかに対する
優しいレスを読んだことがあるからだ。結構感謝されてて雰囲気悪くなかったけどね・・・。

神の命じる人殺しの神学的根拠が答えられないので、「仮定」の神だと、逃げ
たり、存在証明抜きで「実体」の神なのだと預言者のごとく逃げたりし続ける
ＣＤＵ。このスレの主題であり、みんなが待ち望んでいる、ヤハウェの「神」
の殺人正当化の根拠を、レトリックに逃げないで、きちんと鮮明に答えなさい
。このままの流れだと「聖書」は妄想の書ということになってしまうよ。

うーむ、むづかしい問題だ、ただ知ることは、旧約聖書はわからんが、
キリストは親切な人だという事がわかる。
それ以上はわからん。
気性が激しいという感じはあるけども。

　　●キリスト教徒の侵略・キリストの神の殺人を擁護するＣＤＵ迷言集（その１）

＞インディオの虐殺も国家の行為としてなされたものであって、キリスト教が行ったものとは言えん罠
＞虐殺については旧約にさえ「人を殺す勿れ」という掟は存在し、罪とされているのだが
（>>336)
＞＞同時に異民族の町を襲って住民を虐殺した上で略奪しろ、って命令もあるね。
　　そういうのをダメだと禁止したのがキリストだろうが。「敵を愛せ｣と
（>>385)
＞植民地化それ自体は問題ではなかろう。
　「民族自決原則｣などが想起される以前の話だからね。
　　ただその中で行われたとされている殺戮や搾取は大いに問題だが・・・
（>>389)
＞「植民地＝悪」みたいな決め付けには根拠がないんじゃねえの
（>>418)
＞国家主導でも布教活動そのものは侵略ではないだろ。
＞侵略そのものに対する批判の根拠にはなりえん罠。必ずしも侵略によって不利益がもたらされたとは限らんから。
（>>420)

●キリスト教徒の侵略・キリストの神の殺人を擁護するＣＤＵ迷言集（その２）

＞＞殺された者の視座
　まぁ、感情論は色々あるだろうけどね。歴史上において再三繰り返されてきたことだわ。
　世界史上においてモンゴルや中国諸王朝の異民族支配など数多ある侵略や植民地支配の中から、欧米の植民地支配や十字軍だけを抜き出して批判するのが糞ジャップ歴史家の傾向ですからね。
＞そういう過酷な異民族支配は何れも人間の愚かさ・罪深さを示す証左ではあっても、キリスト教そのものが他と比べて傑出する特段な問題を抱えていることを示すものではもちろんないということはいってよかろう
(>>427)
＞だって、少なくとも現在においては国の命令によって人を殺すことすらも正しいことだとされているだろうが。神の命令だったら尚更・・・
（>>458)
＞＞実際に信者に殺人や略奪を命じるような神なのか？
　　ああ、それがポイントだな。キリスト教においては神がそのような命令を下すことはありえないと考えられている。
　　神は正義を重んじるとともに、全ての人間を愛しているからだ。
＞ ＞神の命による殺人を肯定
当たり前だろうが。ｗ
全ての規範の設定者であり、万物の創始者であり、世を支配する最高の権能を持つ存在である神が命令若しくは許可を下した場合には、一般的には罪とされていることがらでも正当化されるという効果が生じる。
まだ君たちは「絶対者」というものがどんなものなのか、ということがわかっていないようだな。
（>>464)

●キリスト教徒の侵略・キリストの神の殺人を擁護するＣＤＵ迷言集（その３）

＞しかし、殺人を神でも覆すことはできない程の絶対悪だとするのならば、君たちは死刑や交戦権をも否定するんだろうな。
（>>465)
＞神は「私の信じる神」じゃなくて、「世を創始し支配する絶対的な存在｣なのだ。
正当化するのも「信者」じゃなくて、「神自身」だ。
そもそも、全てを創造した者が全てを奪うことができるというのは当然の論理でしょうよ。
（>>478)
＞重要な点は、あなたも含めて全ての人間が、神の下にあるということだ。つまり、われわれは神の統治下にあるということ。
そのことによって大いなる恩恵も受けているはずであるが、同時に統治下にある以上統治者が定めた法には従うということも当然に求められる。
そしてその法に反した限りは処罰を受けても止むを得ないのは当然の帰結であるといえよう。
（>>480)

●キリスト教徒の侵略・キリストの神の殺人を擁護するＣＤＵ迷言集（その４）

＞「人を殺すのは良くない」という常識というか信条を、とにかく振り回しているだけというべきか。
「感覚的｣には君たちの言っていることも分からないではないんだがね。
もちろん、「人を殺すことは良くない」ということはその通りなのだが、「人を殺す勿れ｣という人間社会における人間同士の関係での規範を自然や神との関係に持ち込んで適用しようとすることの滑稽さが分からんか？
（>>481)
＞ここで問題にしているのは、神の命令であること（当然その前提として神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合のことだよ。
（>>498)
＞神の統治に服するということは信仰云々の問題じゃないんだよ。
例えば、あなたが望むと望まないとに関わらず、地球が自転する動きに従ってあなたの行動が規定されるが如き。
認めるかどうか、信じるかどうか、ということと、従わさせられるかどうかということに相関関係がある場合ばかりじゃない
（>>501)
＞神の命令であること（当然その前提として神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合（>>498）
の話なんだから、もはや信仰の問題ではない。
（>>520)

●キリスト教徒の侵略・キリストの神の殺人を擁護するＣＤＵ迷言集（その５）

＞＞「神」を実体化してしまった。
実体化したんじゃなくて、実体なんだよ。
＞神は殺人を命じてなんかいない。むしろ禁じている。
「神が殺人を命じた場合」というそれこそ特殊な例外的仮定における話をしているだけのこと。
（>>526)
＞＞「神が命じれば人を殺しても正当化される」と言っておいて
ん？「神が命じ『れば』」の話だろ。これが「仮定｣を意味すると分かるぐらいの日本語力はあるよね？ｗ
ある権能・権限を持っていても、それを行使しないということはありうるからな。
（>>541)

キリストの神→キリスト教の神
お詫びして、訂正いたします。

交通整理の意味で、ＣＤＵさんの語録集をまとめてみました。出来るだけ、発
言の積極面を引用させていただきました。今後ともＣＤＵさん、よろしくお願
いいたします。ハイテンションでがんばって下さい。

>少なくとも、「はい、多数の捜索隊が二次災害に巻き込まれる危険性があるから、少数者であるたった一人の
>遭難者は犠牲になりなさい｣とはならない。いくら野蛮国の日本であってもね。
悪天候下の冬山遭難者救助は途中で打ち切られることあるぞ。
しかし「野蛮国の日本」かね。
CDUにとっての「文明国」はどこなんだろうね？具体的に国名挙げてくれ。
CDUは日本人に生まれたのが残念でならんようだな。

>>542
＞人権や個人主義などの諸対立利益との矛盾衝突がない限り、「一部の人しか納得しない法律でも、制定してよい。法律なんてそんなもん」というのはその通り。
但し「一部の人」というのは多数人でなければならないけどね。

通常、一部の人とは、一割二割、多くて三割。つまり多数派ではありえず半数を超えることはない。だから、
＞人権や〜矛盾衝突がない限り「一部の人しか納得しない法律でも、制定してよい
というのは在りえない仮定。
一部の人しか納得しない法律は制定できないし、仮に、制定できたとしても、人権などと矛盾衝突しない場合なんか有り得ん。

>>543
二次災害の危険があっても遭難者を救助できる可能性がある限り捜索続行という意見から、
「救助できる可能性が一定程度以上ある」「危険が多少あっても」と、
大分、無難な意見になってきたね。良い事だ。

話を元に戻し、スレ趣旨に近づけるためにも、問うけど、結局あなたは中絶絶対禁止なの？
十二歳の娘が継父に乱暴され妊娠しても中絶ダメ？
あなたの妻恋人娘母とかがレイプされても中絶禁止？
そんで生まれた子は、自分の子、孫、兄弟として愛情を持って接するのかい？
あと子宮外妊娠みたいに母体保護の観点から中絶が必要とされる場合はどうだろ？
なんか極論だして申し訳ないけど、あなた具体的な事例を考慮することなしに、ただ原理主義的にざっくり物事をとらえて、
教条主義、杓子定規に、あれこれ言ってるように感じるから、ぜひともこういう問いかけをしてみたいんだよね。
でも回答がいやなら、そのままスルーでいいです。

386 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2006/06/16(金) 15:04:14 ID:BmJcOqXa
中絶を何の制限もなく当たり前にできるような文化というのは、それはそれでかなり野蛮だぞ。
まぁ、ジャップの文化なのだから野蛮なのは仕方がないといわれればそれまでだが。ｗ

相変わらず差別用語を使うCDU。
そんなに差別が止められないのならKKKにでも入ったほうがいい。

>>556さん、どうも。

CDU さんの人間観というか、日本人観は、そういうものなんだ。驚いた。
おれとしては、大概は、中絶した人は、心の傷を抱えてるだろう、と想像するんだけどね。
中には、中絶に良心の呵責を感じない人もいるだろうが、それはあくまで例外の話だし、
これはある意味、心の病気かもしれんからなあ。

>>548-552
グッジョブ。

ＣＤＵって、キリスト教の敵を意図的に増やそうとしているとしか思えないよな。
もしかしてキリスト教徒のふりをしているアンチだったりしてｗ

>>548-553
おいおい、論破もできないくせに「迷言｣はいささか失礼だと思わないこともない。ｗ

>>554
＞悪天候下の冬山遭難者救助は途中で打ち切られることあるぞ。
ああそうだが、何か？

＞「文明国」はどこなんだろうね？
まぁ、「死刑が未だに存在するかどうか」ということが有力なメルクマールの一つになることは確実であろう。
神が殺人を命じることすら批判する君たちなのだから、君たちにも共感を得やすいメルクマールでしょ。

>>555
＞通常、一部の人とは、一割二割、多くて三割。つまり多数派ではありえず半数を超えることはない。
おいおい、「全部」でないなら「一部」なんだよ。99％でもな。「通常｣はそういう意味で使う。

＞結局あなたは中絶絶対禁止なの？
他スレでも書いたが、私個人は限定的容認派だわ。

>>557
＞大概は、中絶した人は、心の傷を抱えてるだろう
だろうね。だから、親など周囲の人間が中絶を強要するべきではないし、ましてや国家が人口抑制などの目的で中絶を強要するような文化があるとしたらかなり野蛮な国だと思うよ。

>>556
というかさあ、他のスレから引用するなら前後の文脈も合わせて引用するか、少なくとも当該スレのリンクを張るのが常識だと思うが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/l50

それと、それはこの板では差別用語ではないということで落ち着いたんじゃなかったのか。
ま、といってもそのやり取りを知らない人には何のことだかさっぱりだろうが、説明するのもタルイし・・・

>>555
＞生まれた子は、自分の子、孫、兄弟として愛情を持って接するのかい？
ああ、それは接することができるとおもうよ。
養子縁組という制度があることはもちろん知っているだろうけれども、どこぞのやたらに血統を重んじる野蛮国では養子縁組が財産目的で用いられることが多いようだが、
欧米では身寄りのない子どもなどを引き取って養子にし、自分の子どものように育てるということは一般的なぐらいだからね。
ただ、その子に自分の本当の父親が誰かということをいつどのように教えるのか、とか難しい問題はあるけども。

＞十二歳の娘が継父に乱暴され妊娠しても中絶ダメ？
OKでしょ。

＞あなたの妻恋人娘母とかがレイプされても中絶禁止？
本人がどう思うかが最重要だが、本人が望むならOKでしょ。

>>546
＞存在証明抜き
証明されちゃったら信仰じゃなくて科学になってしまうだろうが。ｗ

>>541
旧約の神は、信者に再三殺人や略奪を命じたけれど、新約の神は違う、と。

新約の神と旧約の神は「別者」なのかな？
あるいは、神は自らの残虐さを悔い改めて二度と信者に殺人や略奪を命じない、と決意したのかな？

>＞悪天候下の冬山遭難者救助は途中で打ち切られることあるぞ。
>ああそうだが、何か？

>少なくとも、「はい、多数の捜索隊が二次災害に巻き込まれる危険性があるから、少数者であるたった一人の
>遭難者は犠牲になりなさい｣とはならない。いくら野蛮国の日本であってもね。
と言っていたのは誰だよ。

>まぁ、「死刑が未だに存在するかどうか」ということが有力なメルクマールの一つになることは確実であろう。
>神が殺人を命じることすら批判する君たちなのだから、君たちにも共感を得やすいメルクマールでしょ。
凶悪犯罪を犯した人間に対しては死刑が妥当だと思うが、ヨシュアみたいに乳幼児まで殺そうとは思わないな。
でよ、死刑を廃止した国々の中には他国に兵器を輸出しているところもけっこうあるな。
これも有力なメルクマールになるな。

>おいおい、「全部」でないなら「一部」なんだよ。99％でもな。「通常｣はそういう意味で使う。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%B0%EC%C9%F4&sm=1&sv=AL
いちぶ 【一部】 (1)一部分。ある部分。⇔全部⇔全体「―の地域」「計画を―変更する」(2)（書物・冊子…

いちぶぶん 【一部分】 全体の中のある部分。わずかな部分。「―しか見ていない」 [さらに]

わずか　わづか 【僅か/纔か】 （名・形動）[文]ナリ(1)数量・程度・度合・価値などのきわめて少ない・こと（さま）…

99%なら「大部分」という言葉を使う人が多いんでないかな〜。
CDUの感性がこちらと合わないのが判る一例。

>それと、それはこの板では差別用語ではないということで落ち着いたんじゃなかったのか。
>ま、といってもそのやり取りを知らない人には何のことだかさっぱりだろうが、説明するのもタルイし・・・
落ち着いたというところのスレッド、レス番号出してもらいたいね。

ヤハウェはユダヤ人殺しを止め、耳を塞いだユダヤ人は異教徒殺しを止めたが、
生きたまま昇天した息子を追って、異教徒殺しは５６億７千万年続くであろう。

CDUはクリコテの中ではまだ話の分かる方だと思う。一応まともに反論してるからね。
すぐにキレたりレッテル貼ったり居直ったり・・、議論になり得ない幼稚なクリが多いから
わざと気の利く一般人とやり合いたくなるんじゃないか？
宗教板内でも、話の通じないクリが多すぎるからＣＤＵも寂しいのと違うか？

>>566
＞証明されちゃったら信仰じゃなくて科学になってしまうだろうが

んっ、はぁ？　あの「神の証明」というのは反証可能性という意味での科学な
んだけど。意味わかるかな？　あなた自身がこう言ったよね。

＞神の命令であること（当然その前提として神の存在も）が客観的に多くの人が確認できる状態になった場合（>>498）
の話なんだから、もはや信仰の問題ではない。
（>>520)

自分自身で「信仰の問題ではない」と明言しているのだから、ヤハウェの神の
殺人が如何なるロジックで合理化・正当化しうるのかと、問うているのだよ。
また、「神」は実体だ（ｗ）と居直るのかな。

>>567
人間の罪がキリストの受難によって贖われたから、神の人間に対する対応も変わったのでしょうよ。

>>568
＞と言っていたのは誰
「その時々の状況判断」によって、「救助できる可能性が一定程度以上あると認められる場合」でないと判断されれれば、捜索は打ち切らざるを得ない罠。
悪天候の場合は、大抵救助は不可能若しくは極めて困難になる場合が多かろう。

＞死刑が妥当だと思う
神による殺人は必死で糾弾するわりには、国家による殺人は随分あっさり認めるんだな。
ま、ダブルスタンダードだということでOK?

＞乳幼児まで殺そうとは思わない
ということは、神には殺人を正当化する権限があることは認めるが、それを濫用したから批判しているということ？
それなら、かなりの進歩なのだが。

＞他国に兵器を輸出しているところ
日本もお仲間じゃないか。ｗ　二つの要件で引っ掛かってしまうなんて、やはりよっぽどの・・・

>>569
「全体の中のある部分。」という意味でも通常使うと、ちゃんと書いてあるじゃないか。ｗ
因みに、法律は国民の30％前後の支持で制定されることも普通にあるのだが、30％というのは流石に「大部分｣とはイワン罠。

>>570
＞スレッド、レス番号
覚えているわけなかろう。どうせウヨどもの百済ねえ屁理屈だったしね。
ま、少しだけ説明するか・・・
ある用語がもともとは差別語ではなかっただの、同じ起源を持つ用語を外国語では普通に使っているだの、といったことを口実に日本においては差別語とされている語を差別語ではないと強弁する輩がおったんでな、
もともと差別語ではなかった言葉でも、ある民族がその語を差別的なニュアンスを伴わせて使えば、その民族がその語を使えば使われた側にとってはその語を差別語だと感じるようになることはあると言ったんだが聞き入れなかったから、
だったら「ジャップ｣も差別語ではないなということで使い始めたのがきっかけというわけさ。

>>572
別に寂しくはないがｗ、面白いからやっているだけ。

>>573
「客観的に多くの人が確認できる状態になった場合」には証明されたことになるが、現時点ではそうなっていないから依然信仰の域に留まっているよね。

>>578
＞信仰の問題ではない（>>520)

今日は、

＞信仰の域

頭大丈夫かい。心が分裂してはいなよね。前提条件を二転、三転させないでく
るかなあ。こっちの頭がおかしくなりそうだ。

CDUさん。中絶禁止の件。回答ありがとう。
あなた、一切例外なく、中絶絶対禁止派じゃなかったんだね。
>>565　とか、戒律第一ではなく、本人が望むなら…とか、
戒律より、本人の自由意志を重視してるようだし。
ではまた。

「その時々の状況判断」によって、「救助できる可能性が一定程度以上あると認められる場合」でないと判断されれれば、捜索は打ち切らざるを得ない罠。
悪天候の場合は、大抵救助は不可能若しくは極めて困難になる場合が多かろう。

>少なくとも、「はい、多数の捜索隊が二次災害に巻き込まれる危険性があるから、少数者であるたった一人の
>遭難者は犠牲になりなさい｣とはならない。
救助不可能というのは捜索隊二次遭難の場合も可能性もあるよな？

>神による殺人は必死で糾弾するわりには、国家による殺人は随分あっさり認めるんだな。
>ま、ダブルスタンダードだということでOK?
理由によるな。国家による裁判の場合は弁護士がつくがな。神の場合はどうだ？

>ということは、神には殺人を正当化する権限があることは認めるが、それを濫用したから批判しているということ？
神の職権乱用と、さすがにわかってきたようだな。

>＞他国に兵器を輸出しているところ
>日本もお仲間じゃないか。ｗ　二つの要件で引っ掛かってしまうなんて、やはりよっぽどの・・・
日本はどのような兵器を輸出しているのだい？具体的に兵器名を出してくれ。

>「全体の中のある部分。」という意味でも通常使うと、ちゃんと書いてあるじゃないか。ｗ
その内訳として「わずかな」と書いていてくれているじゃないかｗ
頭大丈夫？

>>564
＞どこぞのやたらに血統を重んじる野蛮国

日本の普通の伝統は、血のつながりない人を養子にして家を継がせるからなあ。血より家重視かと。
でも天皇は男系男子が継ぐから、血と性別だな。血を重視というのは一族で固まる大陸系かな。
それと比べると、日本は人それぞれと言う感じ。

あと欧米については、それほど理想化しない方が無難でしょ。「赤毛のアン」の物語とか酷いよ。
物語の発端をいうと、まずマリラは農作業の手伝える男子を欲しがるが、手違いでアンが来る。
女子じゃあ農作業はできないので、女子を欲しがる家に紹介する。が、そこの家では、養女をメイドと
して活用する気だった。マリラは、コレに怒り、アンを連れて帰り養女として迎えることにする。
つまり可哀相な子を自分の子のように育てるのでなくて、労働力として養子縁組してる。
まあ最終的には、マリラとアンは深い愛情で結ばれるのだけれどもね。
あと昨今のホームステイ体験などでも、炊事洗濯掃除とかお手伝いとして働かされてばかりいたみたいな告発もあるんだよね。

>>576
＞法律は国民の30％前後の支持で制定されることも普通にあるのだが、30％というのは流石に「大部分｣とはイワン罠。

今は、どちらかといえば理論よりのことを話してたからね。現実論を持ち出しても意味ないわな。
あんたが、そういうなら、日本の場合、原則、議員の過半数がなければ、法律案は可決されないさといわざるを得ない。
そんで議員の選挙では、大した投票率は高くないから、果たして議員の意見が国民を代弁してるといえるのか！
なあんてなってゆく。まあCDUさんは、こういう風に議論を横滑りさせて行くのは好きなんだろうけどね。

生命尊重の立場からの死刑廃止論を聞くたびに思うけど、
死刑廃止って、逆に、生命を軽く見てるような気もするなぁ。

どんなに残虐、連続殺人しても死刑にならないのだったら、
被害者の生命って、スゲー軽いってことかね。
被害者らの生命より、犯人の生命の方が重いってことかね。

宗教的な戒から死刑廃止というのは、まあ、あんたの宗教の戒を一般人にまで押し付けないでクレよという感じかな。

早く、「神」の命による殺戮の神学的・倫理的な正当化の答えがほしい。
これに成功すれば現代神学の一転機になるはずだ。（一部ではすでにはじめれ
れているがここでは書けない）。そういう意味で私（たち）を論破しうる回答
の生成をめざして、ねばりにねばってほしい。

で、私の専門ではないが、「超越者の不合理性」を合理化するロジックという
のは戦前からあったようだ。天皇制の問題でいえば、里見岸雄著『天皇とプロ
レタリア』（昭和４年刊　アルス版）は当時のベストセラーとなた。
「国体」という不合理性を、階級性（社会主義）の視座から、逆転させて、
「国体」こそが、階級的利益に適っていると説くキワモノの本。大きな図書館
にあるはずなので是非、読んでみて。神道を罵倒しているのに、発禁にならな
かったのが不思議なほど。このスレの争点の形成のヒントがあるかも。

>>579
人のレスはしっかり読むように。

>>581
＞国家による裁判の場合は弁護士がつくがな。
弁護士が付くのは裁判官が『神』じゃないからだよ。ｗ

＞神の職権乱用と、さすがにわかってきたようだな。
そういう権限が神にはあると、さすがにわかってきたようだな。

＞具体的に兵器名
イージス艦に搭載されている精密機器とか殆どが日本製だろ。

＞その内訳として「わずかな」と書いていてくれている
はあ？「全体の中のある『わずかな』部分。」とは書いていないぞ。辞書の見方も知らないのか？

>>582
＞血のつながりない人を養子にして家を継がせる
いや、株式会社のような近代的・欧米的な組織における後継者にすら血縁者を就かせようとするのが日本の特徴でしょ。
西武グループとか有名だよな。

＞「赤毛のアン」
わろた。おいおい、アニメの話を出してくるなよ。ｗ
「アニメ名作劇場」繋がりなら、「フランダースの犬｣は地元では頗る評判が悪いなんて話は有名だが、知っているか？
お爺さんが亡くなって一人ぼっちになってしまった（まあ、パトラッシュはいたけどね）少年を周囲の人間が放ったらかしにしておくなんてことはあり得んと。

ホームステイの話は、ホストファミリーに少し仕事を手伝わされたものだから、オーバーに不平を言っているだけじゃねえのか。

>>583
＞今は、どちらかといえば理論よりのことを話してたからね。
あらら、「中絶を禁ずるような法律ができた」とかいう「具体的な｣話がこの話のきっかけじゃなかったのか。
政治学上の抽象的な議論などしていなかったはずだが。

＞果たして議員の意見が国民を代弁してるといえるのか！
間接民主制・代議制の本質を理解していないだろ。この議論はあなたには無理そうだね。

>>584
＞どんなに残虐、連続殺人しても死刑にならないのだったら、
＞被害者の生命って、スゲー軽いってことかね。
いや、残念だが死刑になるのは残虐な連続殺人犯だけじゃないから、その議論は成り立たない。
東南アジアの中では比較的民主的だとされているシンガポールでもドラッグを持っていただけで死刑になる可能性があるし、日本でも内乱罪や現住建造物放火罪とかで死刑になりうる。
犯人は一人も人を殺していないにも関わらず、国家は彼を殺せる場合がありうるんだよ。

それとも残虐な連続殺人以外の犯罪に対する死刑廃止は容認するという議論か？

>>585
＞これに成功すれば現代神学の一転機になるはずだ。
そんな大それたことをここで期待するのは、いくらなんでも無理があるかと。ｗ

>>584
＞押し付けないでクレよ
意見を言ったり、問題提起をすることをもって「押し付け｣といっているのだとしたら、表現の自由や政治活動の自由に対してあなたがどういう感覚を持っているのかということについて、じっくり吟味してみる必要があるかもしれないね。

>>587
では、譲歩して「信仰の問題」として議論しよう。
さて、ヤハウェの「神」の殺戮命令は、信仰の問題（内面の問題）として現代
社会と如何なる理由によって、正当性をもつか？　第一にキリスト教以外にも
異端を排除することを命じた「神」（God)を持つ宗教があるが、これに対して
キリスト教が相対的優位性を持つ根拠はどこにあるか？　
次に、殺人容認宗教と現代社会（共同体と他の共同体、信仰共同体と他の信仰
共同体の共存）が如何なる理由によって融合するのか？
まずは、以上に答えていただきたい。

揚げ足取りしかしてないじゃん。正面から突っ込まれると聖書嫁の一言
一貫した考えなんか持ってないだろ

>>594
それぞれ大部の神学論文のテーマにもなりそうな質問だね。そんな質問にここで答えろというのは酷な要求だと思うが。
ま、簡潔に答えられる範囲で。

＞キリスト教が相対的優位性を持つ根拠
それは万物の創造主である神のひとり子であるキリストの教示を直接受け継いでいるという点に求められるだろう。
もっとも、ユダヤやイスラムは同じ存在を神として奉じているのであって、それらとの優位性を争うことにどれほどの意味があるかは疑問だが。

＞如何なる理由によって融合するのか？
まずキリスト教は殺人を容認してはいないということは断っておくけどね。
で、現代社会が共有している法規範は全て神が自らの意思により定めた法であるところの「自然法（上位規範）｣に由来しており、
また同時に「自然法｣の範囲内でのみ有効性を持ちうるものである。
であるならば、社会の法規範は神の法に適ったものでなければならず、従って神の命令と矛盾抵触するような社会規範が有効に成立・存続するということはあり得ない。

全レスの根気は買うが…w 寂しいのかな

>>595
誰のことだよ？聖書嫁なんていっとらんぞ。

>>597
煽るだけしか能がないか・・・ｗ

>>596
一つめは、価値が相対的すぎるねえ。腰が引けてて、ちょっと面白くないな。

二つめは、自然法を担保する、法人格としての国家の問題となる。具体例を
出そう。憲法学者の通説では自衛権は自然権として了解されている。が、し
かし交戦権となると議論が分かれる。極論すると交戦権を行使し、原爆を落
としたのがクリスチャンだ。さて、ここで問題が生じる。原爆投下が「神」
の御胸に適っているか否か。
では、この問題についての見解は如何に。

>>600
＞価値が相対的すぎる
いや、決定的だろう。だからこそ、ムスリムはイエスが神の子であるということを否定しようとする。

＞御胸に適っているか否か
「御胸に適っている」とまではいえないだろう。極力忌避すべきことだと思われる。
しかしながら、あの時点における状況（既に多くの犠牲者が出ていることや冷戦という新たな脅威が出現しつつあったことなど）や現代人と比較すると原爆の威力に対する当時の人々の認識が依然低かったこと、
更には相手国がこれまでにしてきたことなどを総合考量すると、当時の時点においては正当防衛権の行使として認められる範囲内にぎりぎり留まっていたと思われる。

>弁護士が付くのは裁判官が『神』じゃないからだよ。ｗ
神の独断に間違いはないのかよ。ｗ
人間に汝、殺すなかれと言っておいて自分は虐殺し放題。ｗ

>そういう権限が神にはあると、さすがにわかってきたようだな。
本当に人間と神の間に契約があるのならな。
お前も神による職権乱用を認めるんだな。

>イージス艦に搭載されている精密機器とか殆どが日本製だろ。
精密機器は精密機器。
最初から殺戮を目的に作られているのかよ。ｗ

>はあ？「全体の中のある『わずかな』部分。」とは書いていないぞ。辞書の見方も知らないのか？
苦しいねぇ。「いちぶ 【一部】 (1)一部分。ある部分。⇔全部⇔全体「―の地域」「計画を―変更する」(2)（書物・冊子…

いちぶぶん 【一部分】 全体の中のある部分。わずかな部分。」
「わずかな部分」と言う定義も満たす必要があるのだ。
99%が「わずか」か？

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳　赤６１３−７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。使い方として、
�@しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　грех　его（彼を）обежить：アビジャ−チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、[を意味する。そこで]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грехとある。ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ　越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。
ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、この長編の題名の一要素である
「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、
人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、つまり、「犯罪」なのである。

セム族一神教の神と人間の関係は、羊飼いと羊、主人と奴隷、専制君主と農奴の関係と同じ。

独善的・一方的な支配−被支配の関係で、支配者側にユーモアも温かみも感じられない。

カミが人間と互恵的で対等な関係を持つ精霊信仰や多神教とはえらい違いだ。

多神教をすぐバカにする無礼で無知なキリスト教徒は黙って氏んで欲しい。

聖書が原語で読めたなら
　−−−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

ダニエル書補遺ベルと竜　知恵の書１３−１４章（偶像崇拝の否定・[イエス以外の]人間崇拝の否定）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=79&to=85

聖書要略−新旧約聖書抜書き−（キリスト教の信仰生活の基本姿勢）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=50&to=61

信条要略（ヨハネによる福音書・パウロの手紙を中心とした信仰生活の基本姿勢）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=71&to=78

聖書要略−４レスまとめ−（キリスト教の信仰生活の基本姿勢）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=45&to=49

霊操（心霊修行）イグナチオ・デ・ロヨラ著
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no

【　聖書の世界（自由国民社）　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=103&to=105

【　聖書・教義に関する略歴　】【　聖書の成立に関わる年表　】
【　初期教会小史　】東方における教会と国家
【　歴史的うんちく　ドイツ１４５３年〜１６８１年　】【　教会の聖職制度の流れ　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=104&to=126

コレアン族シャーマン教の
死霊祭（クッ）で官奴（かんの）と常民（さんみん）の関係は、
蒙古羊飼いと高麗羊、長老ニム（任）とペクチョン（白丁）、
専制君主−李氏王家（イしワンが）とノビ（奴婢）の関係と同じ。

池田大作と学会員（第一庶務・愛人世話係）の関係である

高麗の弥勒教の
真人（チニン・救世主・教祖）とヒャンドゲ（香徒契）という
棺おけ担ぎで風水土葬の穴掘り穴埋めの力仕事のチゲ（？契）という人足と同じ
専制的上下関係である。

チニンは、これから世直し、教祖が新しい王家となる、世が変わる
ものどもチンの為に動け、働け、戦えというもの。

新羅を滅ぼした王建の
元の主人は、ソウル近辺で新羅に逆らって分離独立した
弓裔（クンイエ）で、自分を弥勒仏の化身で新羅を治めると
のたまわった。

高麗末期に、弥勒教の民衆が中国紅巾党の流れ入った者たちと一緒に
荒らしまわった（流賊・亡民）。

李氏王系家が辛氏高麗王統を滅ぼし禅譲させたようなもの。

秀吉後で、かつ満州降伏後にも、弥勒教の一揆（郷戦・民乱）があった。

東学党の乱の時にも
儒仙仏の三教（性理説・巫檀（ムーダン）・弥勒仏）の混合（シンクロ）の
新興宗教（東学党）の教祖チョンぼんジュンが一揆勢となって農民戦争を始めた。

現代のクンイエ（弓裔）のようなチニン（真人）はＤ作ではないのか？

現代のトンはくダン（東学党）のようなヒャンドゲ（香徒契）はＳ価ではないのか？

現代のミルラン（民乱）日本全国への扱き下ろし。いや世界に羽ばたく扱き下ろし。

ユダヤ教とイスラム教の神は同じなんだろうか。
たしかに同じ唯一神だしセム系一神教ではあるけれど
コーランの神はアブラハムとイシュマエルがカーバ神殿の基部を建てたとか、
聖母マリアはアロンの姉だとか、聖書の神とは違うことを言っている。
ほんとうに同じ存在なのだろうか・・・。

>>596
>＞キリスト教が相対的優位性を持つ根拠
>それは万物の創造主である神のひとり子であるキリストの教示を直接受け継いでいるという点に求められるだろう。

これ、ぜんぜん「根拠」になっていないんだがｗ
聖書の神が「万物の創造主」であること、「神のひとり子であるキリスト
の教示を直接受け継いでいる」ことの根拠が両方ともまったく示されてい
ないからね。根拠の前提自体にまったく根拠がない。
これがない以上、あなたの言い分は「万物の創造主である神のひとり子で
あるキリストの教示を直接受け継いでいる」といった根拠のない相対的な
「一つの信仰」でしかないんだよ。他の宗教と同様にね。
「他人を殺す」ことを正当化する根拠にはまるでならないな。

>>602
＞汝、殺すなかれと言っておいて自分は虐殺し放題。ｗ
そういうこともあるでしょう。国家と国民の関係を考えれば、納得しやすいはずだが。

＞お前も神による職権乱用を認めるんだな。
職権濫用ではないでしょう。全てを決する権限を神は持っているのだから。
もっとも、それを私も支持するのかと訊かれると・・・

＞最初から殺戮を目的に作られているのかよ。ｗ
イージス艦に搭載されているような機器は、もともとそのために開発された専用機器だろう。

＞「わずかな部分」と言う定義も満たす必要があるのだ。
ないっての。ｗ　「全体の中のある部分。」という意味で使い得る。

>>604
いや、神は愛そのものだが。

>>611
＞聖書の神が「万物の創造主」であること
聖書にそう記述されているということが最大の根拠でしょうが。
聖書の記述は絶対的なもので、それに対しては疑問を抱いてはならず思考停止しなければならない。

＞「神のひとり子であるキリストの教示を直接受け継いでいる」こと
キリストの第一弟子であるペトロの後継者が教皇であり、彼が率いているのがキリスト教教会であるということが、根拠でしょうよ。

>>614
>聖書の記述は絶対的なもので、それに対しては疑問を抱いてはならず思考停止しなければならない。

この場合の「絶対」ってのは、信者にとっての絶対だからね。
他の宗教の経典の「絶対的」な記述と同様、信者にしか通用しない。

そうした「自分自身の信仰」を思考停止してそのまま示しても、それ
は他人に対しての「根拠」にはならないんだよ。だからそうした信仰
で「他人に対する行為」を正当化することはできない（自分が信じる
神が命じたから殺した、神の命令である以上殺人は正当、なんてのは、
他人には何の関係もない身勝手な思い込み、自己満足でしかない）。

>>601

＞原爆の威力に対する当時の人々の認識が依然低かったこと、更には相手国が
これまでにしてきたことなどを総合考量すると、当時の時点においては正当防
衛権の行使として認められる範囲内にぎりぎり留まっていたと思われる。

広島・長崎への原爆投下が正当防衛権……。

>>589
西武は、血を最重視しないから、正妻でない人の子が継いだんでしょ。

「アン」のアニメは知らない。俺は原作、文学を前提に話してたよ。文学から社会風刺、批判を読み解くのは普通のことだろ。
「フランダースの犬」の地元の人々云々の話から分かる事は、あなたの思考回路が、昔、共産主義国を旅行して、「地上の楽園」と評した知識人らと類似しているということ。

>>590
このやりとりの発端は、「中絶禁止法ができた」じゃなくて、
「一部の人が信奉する特殊な信条を、法律で全体に押し付けてよいのか」という感じだった。
「できた」と「できるのか」「許されるのか」では大分違う。

後段に関しては、「法律はそういうもん」というように、「間接民主制はそういうもん」とでも言いたいのだろうが、
そこで話してるのはそういうことでないんだけどね。

>>591
死刑肯定派は、凶悪殺人事件を念頭におき、死刑反対派は殺人ほどの重罪でなくても死刑になる
「可能性がある」ことを憂慮しつつ論じてるもんなのかもね。それじゃあ、お互い話が噛み合わないや。

>>593
公権力が、個人の言論を弾圧したら大問題だろうね。
でも専制君主でもない、政治家でもない一庶民の俺が、あれこれいったというだけで、「自由権の侵害だ！」みたいにムキにならんでいいでしょうに。

>>582
日本の子供ほど家のお手伝いしない国は他にないようで

>そういうこともあるでしょう。国家と国民の関係を考えれば、納得しやすいはずだが。
普通の国家ではシビリアンコントロールが効いているけどね。
あっ、そうか。北朝鮮やアミン元大統領が支配していた時代のウガンダと
神の統治が酷似していると考えればいいわけね。

>もっとも、それを私も支持するのかと訊かれると・・・
さすがのCDUでも疑問を持つのか？
>聖書の記述は絶対的なもので、それに対しては疑問を抱いてはならず思考停止しなければならない。
とあるのだから強弁するのかと思っていたが･･･

>イージス艦に搭載されているような機器は、もともとそのために開発された専用機器だろう。
そういうからには、日本で米国のイージス艦専用に設計・製造・輸出されたと証明できるんだろうな？

>ないっての。ｗ　「全体の中のある部分。」という意味で使い得る。
では「わずかな部分」の記述をどう考えるのだい？無視か？

神に鎮静剤（いけにえ）を！

>>615
前段：聖書の記述が嘘っぱちだとでもいうのなら、何でこのスレに来ているの？
>>1とかの記述も「全部嘘なんでしょ」で終わり。

後段：いやだから、もう一度過去レスをじっくり読みな。同じことを何度も書くのは流石に憚られるのでな。

>>617
＞西武は、血を最重視しないから、正妻でない人の子が継いだ
皇室にもかつては側室がいたんじゃなかったかな？

＞文学から社会風刺、批判を読み解く
ああ、そういうことか。なるほど、了解。でも現代の話じゃないからなあ。

＞「地上の楽園」と評した知識人らと類似している
意味不明だが、私が言いたいことは欧米では福祉的な活動を民間で行うという伝統がもともと普通にあるということ。
福祉活動を殆ど国などの公的な機関が行われなければならない日本とは対照的でしょう。
また企業が獲得した利益を当該企業が全て抱え込んでしまう日本と違って、公益目的の寄付を行うことが一般的であるということも違う点だよね。

＞という感じだった。
「感じ｣って、過去レスを確認することすらもしないのかよ？ｗ
＞「法律で、レイプによる妊娠中絶を禁止することの是非」について(>>505)
が議論のきっかけだったんだろ。ま、あんまりいじめるのは本意ではないが一応確認。
＞一部の人しか納得しない法律は制定できない（>>555)
というのは取り下げたと考えていいのだな？

＞「間接民主制はそういうもん」とでも言いたいのだろう
いやいや、そんな諦観じゃなくて、むしろ積極的にそれを目指したものなのだが。

＞お互い話が噛み合わないや。
そんな風にお茶を濁して逃げるんじゃなくて、あなたが自分の立場を明確にすれば話は噛み合うと思うがね。
ま、そこまでの理論武装はまだできていないということかな？

＞専制君主でもない、政治家でもない一庶民の俺
あなたは結構いい奴だと思うので、あんまりいじめるのは本意ではないのだが、あなたは
＞おれとしては、政教分離、個人の信条・信仰の自由は尊重すべきと考えるタイプ（>>517）
といっていたのだから、その立場はここでも貫くんだろうね、といってるんよ。
あなたがどういう感覚を持っているのか（>>593）確認したいだけのことだからね。
あなたが「キリスト教徒は余計なことに口出しするな｣といった考えをお持ちなのなら、そういう立場に立つ人なんだなと看做すだけのことだしさ。

>>619
＞普通の国家ではシビリアンコントロールが効いているけどね。
いや、普通の国家では為政者が『神』でないから、シビリアンコントロールが必要なんだよ。
権力の誘惑って想像以上のものがあるらしいしね。
どんな高潔な人物でも強大な権限を持つと豹変する危険性は十分にある。『神』ではないからな。

＞さすがのCDUでも疑問を持つのか？
ああ、さすがにね。「そこまでやらなくても・・・」とか、「もっといい方法があるのでは」と思ってしまう。
まぁ、そうしなければならない理由があって、私がそれを知らないだけということなのかもしれないけどね。

＞証明できるんだろうな？
また「証明しろ」か。ｗ　証明はできんが、そういう話は聞いたことがある。
かなり特殊な機器だそうだから。

＞「わずかな部分」の記述をどう考えるのだい？
だから、そういう意味でも使えるということだ。

>>619
http://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/trial/trial-2006-1.html
例えば、↑このサイトの「「２ちゃんねる」中傷事件」というところを見ると、原告は２２０万円の損害賠償を求めたのに対し、
裁判所は１１０万円の支払いを被告に命じているのだが、こういう判決を請求「一部」認容判決と呼ぶんだよ。
しかし、半額というのはさすがに「わずかな部分」とはいえないだろう。

>いや、普通の国家では為政者が『神』でないから、シビリアンコントロールが必要なんだよ。
神のやっていることと独裁国家とやっていることと似たり寄ったりだがな。
誰が神の暴走に歯止めをかける？

>ああ、さすがにね。「そこまでやらなくても・・・」とか、「もっといい方法があるのでは」と思ってしまう。
そこをもう少し深く考えてもらいたい。

>また「証明しろ」か。ｗ　証明はできんが、そういう話は聞いたことがある。
>かなり特殊な機器だそうだから。
何だ、不確かな伝聞か。根拠とすることはちと無理だな。

>例えば、↑このサイトの「「２ちゃんねる」中傷事件」というところを見ると、原告は２２０万円の損害賠償を求めたのに対し、
>裁判所は１１０万円の支払いを被告に命じているのだが、こういう判決を請求「一部」認容判決と呼ぶんだよ。
>しかし、半額というのはさすがに「わずかな部分」とはいえないだろう。
http://www.otaru-uc.ac.jp/~mmichino/kaisyaQ&A.html#top
>判決の一部棄却がよくわからない。
>　あまり難しく考えないほうがよい。争点がいくつもあり、請求の中身もいくつかある場合、
>裁判所としてすべて棄却、すべて認容という場合もあるけれども、いくつかについては認容
>するがいくつかについては棄却という場合もありうる。そのことを、一部認容、一部棄却と
>いう場合がある。
まあ、法律用語についてはよくわからんが、この分野についてはCDUの言う使い方もしれん。
しかし金額の多寡のことではないようだな。

>>598
>>530

>>626
＞誰が神の暴走に歯止めをかける？
「暴走」ではないと思うが、神と人間の関係を改善したのがキリストだ罠。

＞根拠とすることはちと無理だな。
いやいや、メーカーは自分が製造する製品がイージス艦に使われることを分かった上で製造しているのだから同じこと。

＞法律用語
あの国語辞典の定義から言っても問題ない用法だろうが。

＞金額の多寡のことではない
ああ、原告の請求をどれだけ認めたかどうかだ。

>>622
＞皇室にもかつては側室がいたんじゃなかったかな？
いた。昔なら非嫡出子でも後継者として認められたから。でも戦後の感覚だと、通常、非嫡出子は正統な後継者とは認められない。
だから現代感覚で血を重視すれば、正妻の子がいる限り、非嫡出子が跡を継ぐのは困難でしょ。西武の場合、血よりは、本人の能力資質ゆえに後継者になったんでしょ。

ていうか血へのこだわりという視点から見れば、日本はその時代、個々によりいろいろなんだよな。遮二無二、血に執着するわけでもない。
それに比して聖書は系図みたいの載せたり、○○の子という表現多用したり、ユダヤ教はもろ民族宗教だったりで、一貫して、血にこだわってるのじゃないのかな。

＞欧米では福祉的な活動を民間で行うという伝統がもともと普通にあるということ。
福祉活動を殆ど国などの公的な機関が行われなければならない日本とは対照的でしょう。

おれはこれについては、福祉活動を受ける側の意識の差異に興味あるよ。
日本だと「施しを受ける」で、イスラムだと「善行をさせてやる」というし、欧米だとこの中間かな？　
受け手の日本人にとって民間ボランティアより公的機関からの受ける方が、抵抗感が少ないから、そのニーズに合わせた形になってるのかも。

＞企業が獲得した利益を当該企業が全て抱え込んでしまう日本と違って、公益目的の寄付を行うことが一般的であるということも違う点だよね。

外国だと慈善事業に寄付すると、法人税がぐっと安くなるが、日本ではその手のシステム構築が不十分という話は小耳に挟んだことはある。

>>623
＞＞一部の人しか納得しない法律は制定できない（>>555)
＞というのは取り下げたと考えていいのだな？
あなたが他の人としてる議論を興味深く見守ってるよ。一部が「わずか」に限定されるか、大部分でも一部なのかで、大分違ってくるから。

＞あなたがどういう感覚を持っているのか
意見を言ったり、問題提起をすることは自由。それに対して、快、不快を感じたり、反対意見を言うのも自由。

>「暴走」ではないと思うが、神と人間の関係を改善したのがキリストだ罠。
ああ、無花果に実がなかったという理由で枯らしてしまったあの男ね。

>いやいや、メーカーは自分が製造する製品がイージス艦に使われることを分かった上で製造しているのだから同じこと。
ｗ。メーカーは汎用の電子機器を作っているだけだ。汎用電子機器そのものが兵器かよ？
お前の使っているPCも兵器という理屈になるぞｗ
難癖付けもほどほどにな。

建築機器も兵器♪自転車も兵器♪兵糧の材料となる食物も兵器♪従軍牧師の使う聖書も兵器♪

>いやいや、メーカーは自分が製造する製品がイージス艦に使われることを分かった上で製造しているのだから同じこと。
全能の神は自分が創造する人間が（以下略）

これぞ在日クオリティｗｗ　火病ってやつですかなｗ

日本人を表明しているあたり、涙を誘うよ在日カトリック代表ＣＤＵ君ｗ
在日で差別を受けたのはわかったよ・・・かわいそうにねｗ
ま、そこまで恨みを維持できればたいしたものだ
一生懸命マジョリティに迎合するその姿・・実に惨め・・・かわいそうに・・
持ち前のルサンチマン精神とちょんのしつこさでがんばってくれ・・・
君らにもガス抜きは必要だものなｗ

しかし、日本人は、特に若い連中はこれが現実のちょんクリだということを肝に命じよ！

>>629
＞現代感覚で血を重視すれば、正妻の子がいる限り、非嫡出子が跡を継ぐのは困難でしょ。
そんなことはなかろう。むしろ、ウヨ連中は男系を維持できるかどうかの方に多くの関心が行っている。
だいたい、天皇に「現代感覚｣を持ち込むことすら批判する連中がいるからね。
ま、ここでわざわざ議論しなければならないほどの重要な問題じゃないから、これまでね。

＞聖書は系図みたいの載せたり
ちょっと痛いところを付かれたな。ｗ
でもあれは血統を重んじる云々ということよりも、全ての人間が神によって創造されたものであることを示すための記述なのではないのか。

＞福祉活動を受ける側の意識の差異
なかなか面白い視点だとは思うが、ちょっと筋違いな議論だという希ガス。
そもそも福祉は「施し｣ではなく、権利の保障の過程であるし、生活に困窮しているときに補助してくれるのが誰かなんてことがそれ程決定的な意味があるとは思えない。

＞法人税がぐっと安くなる
それは後発的な問題でしょう。
寄付という習慣があまりなく（だからこそ寄付ということを口実に所得隠しのために利用するのではないのかという勘ぐりのほうが当局の側に強くあった）、
また全ての社会福祉事業を国家が賄わなければならないから国家がそれだけ多くの財源を確保する必要にも迫られ、現在のような税制度になっているんだと思うがね。

＞意見を言ったり、問題提起をすることは自由。
そこまで分かっているのならば、どうして「押し付けるな」なんてことになるのかな？

>>630
＞無花果に実がなかったという理由で枯らしてしまったあの男ね。
ま、いささか失礼な言い方だとは思うけどね。

＞メーカーは汎用の電子機器を作っているだけだ。
違うって。聞くところによると、かなり特殊な機器で他の目的には転用できないものが多いそうだ。

>>633
Ｗ　妄想乙。

>ま、いささか失礼な言い方だとは思うけどね。
ま、事実だしな。

>違うって。聞くところによると、かなり特殊な機器で他の目的には転用できないものが多いそうだ。
だから伝聞じゃなくてしっかりしたソース出してくれ。
何という機器でメーカーはどこだ？

あー、すまん。ソース見つかんねえから、論点をすりかえるよ。

>>630
＞メーカーは汎用の電子機器を作っているだけだ。
いや、軍用に転用されないようにすることは可能だろうし、可能な限りそうする義務もあると思うよ。

実際、メーカーは自社が作る製品が犯罪に悪用されたりしないようにすることが求められていたりもする。
最近のコピー機やビデオデッキなどには不法に偽造やコピーがされないようにするための機能が装備されているでしょ。

>>631
ああ、そうだね。だからこそ戦時には、人道上最低限必要なものを除いて、一切の補給物資の輸送が禁じられたりする。

>実際、メーカーは自社が作る製品が犯罪に悪用されたりしないようにすることが求められていたりもする。
>最近のコピー機やビデオデッキなどには不法に偽造やコピーがされないようにするための機能が装備されているでしょ。
汎用PCなどはどうすればいいんだね？高性能ディスプレイや最先端の演算処理装置などの対応は？

>ああ、そうだね。だからこそ戦時には、人道上最低限必要なものを除いて、一切の補給物資の輸送が禁じられたりする。
誰が禁止するの？具体例は？ベトナム戦争の時、アメリカにそのような事があった？