青空に語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
青空に向かって語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html

各地で反響を呼ぶページ

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/~konan/

その他、各地で興味深い活動をしています。

花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/index.htm

青空の住人
http://midori.air-nifty.com/

ウェブログウォッチ
http://kuroneko.s55.xrea.com/

ちょっとひといき為になる話
http://nyanko800.zdap.jp/

前スレ：軽やかに語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50

s鸞会で亡くなった人。
ttp://www.ishikawa-tv.com/news_database/9910/991012/news_text_3.html

確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教（本当の仏教）にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
皆さんは真実を知るご縁にめぐまれていますが、本当はありえないことが起こっているといっていいのです。
皆さんが遠い遠い過去からの深い仏縁があったからなのですが、何とか何とか、わかっていただければと思います。
皆さんをはじめ、皆さんのご家族のまことの仏縁を切に念じあげます。

私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。
疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。

人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。

また、ぜひ、次のＨＰもご覧になってください。本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm

皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どうもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまいます。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事でもなければ、ひとごとでもありません。
ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです。
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされれば楽にはなっておれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずです。
どんな人でも、仏教を真剣に聞き求めていきますと、「自分の本当の姿」を阿弥陀如来のお力によってハッキリと知らされます。
「まことの心が微塵もない己の姿」がハッキリ照らしだされるのです。
「堕ちるに間違いない自分である」とツユチリほどの疑いもなくハッキリいたします。
と同時に「そんな者をお目当ての弥陀の本願、本当じゃったぁ！」と「助かるに間違いなし」とハッキリいたします。

>>1
　「コピペ荒らし禁止」を入れるべきだったろうな。

弥陀のジカの呼び声を腹底に聞いた一念で大安心・大満足の永久に変わらない、壊れない、崩れない、死が来ても微動だにもしない「絶対の幸福」に救いとられます。
「阿弥陀さま、申し訳ありませなんだ、このような者をよくぞこの身にしてくだされた」と泣くよりほかにないのです。
阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張って、押し出されておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
今の時代、真実の仏教を伝えることは、たいへんなことです。
誹謗中傷、誤解の嵐の中ですから。
しかし、私は阿弥陀如来の広大な御恩に思いをはせたときに、やはり伝えねばならないという気持ちです。
この真実をわかっていただける方が、なかなか、いらっしゃらないのが悲しく残念ではありますが、真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、「なぜ生きる」の開顕につとめたいと思っています。
お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、
「阿弥陀如来、一つに向け、
　阿弥陀如来のみを信じよ。」
と、口をそろえて常におっしゃっておられます。
皆様のまことの仏縁を念じあげます。

前スレ>>808
＞ >>778
＞ 心に目が向くのであって、心がけがよくなるのとは違います。
＞ 善知識のお言葉を通して、弥陀のお力によって導かれます。

なるほど。「心がけ」という言葉を用いられたので、よい・悪いが問題に
なるように受け取ったまでです。
それでは、心に目が向くことが信心獲得することにおいて大切ならば
未信者は心に目が向いていないから救われ難いということですか？
同じ内容を聴聞していながら心に目が向く会員とそうでない会員に
分かれてしまう原因は体験から言って何だと思われますか？

>>6-9,11
嫌がらせをしているお気持ちは全くないのはわかりますが、
親鸞会のページを紹介して済むことはそれで済ませましょう。
ここでは親鸞会では制約があって語れない内容や隠されていること、
取り上げにくい話題を中心に語りませんか？　ねっ！

>>10
> 「コピペ荒らし禁止」を入れるべきだったろうな。

>>1は会員だから、そんな自分たちにとって都合の悪いことするわけないじゃん。
ルール違反にしたいなら、アンチがスレを立てなきゃね。

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

↑
コピペ荒らしがあればこちらへ報告をおねがいします。

あまりこのスレの流れに関係ない話を１つ
（つまりシカトしてもらってもかまいません）

最近講師を辞める人がちょくちょくいるみたいです。
私の知っている人だけでも２人います。
（このスレで問題になってたＴ田講師を含めると３人になりますが）
講師を辞めた後どうするかというと、ビデオ講師になってたりする人も居ます。
下の表？を見てもらうとその理由が分かるのではないでしょうか？

　　　　会からの給料　保険・年金　任務
講師　　　原則なし　　 「国民」 　会員の育成
ビデオ　　　あり　　「社会・厚生」法話ビデオの上映

ちなみに文化講座とかで講師がすることは、
原稿が（ある程度）決められた１０分説法と法話ビデオの上映です。
（上の事柄はすべて学担は除きます）

夏休みは実家に帰っています。あるドラマの収録が実家の海近く方面でやっているそうな
ので、運が良ければ見れるでしょう！

あつ。

>>17
セカチューかな？
あれは確か伊豆の松崎だったよね？違ってたらｽﾏｿ

M晴不倫についてはこのスレを参照に。

http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030437873.html
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html

>>前スレ812
>親の顕正ノルマの発言ってどのような発言なのですか？
こういう発言です。

Ｋ谷発言のとっておきもコピペしちゃおう。

「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」

あいつ、こういうＤＱＮ発言するとき大概目を細めて、より顔がきもくなるからなあ・・・。

>>「110」
>仏教は正しいと思いますか？
>仏教上の問題は、仏教が正しいという前提で語られるものですので、
>正しいと思わないのでは、根拠を出して話をしても意味がありません。
わかんない。正しいと思う面もあるし、正しいと信じれない面もある。
だいいち、仏法がまことだったと知らされるのは、信心決定したときだろ。
だから、正しいなんて断言できん。

>会員じゃないと思いますよ。コピペに命令されたなんて被害妄想から早く脱却して下さい。
命令でないにしても、ものすごく不愉快で、拙者の気分をかなり害した。
まあ、だいたいああいうくそコピペをわざわざコピペするのは、雑魚現役だろう。

>でもその言葉はそもそもあなたが発したような気がします。
ほう、どこに。

>いんちきの根拠が問題ですね。
ダミーサークルを使って、自分がどういった団体に所属してるかも相手に知らせずに、
自分たちの宗教団体に誘うということが根拠。
会の全体主義的な雰囲気を利用して、講師が一般会員を恫喝し、
金を恐喝する点。

>でもそれだけ聞くと問題があったように思われます。それはよくないですね。
それはよくないですね。ってここでおまえがしたり顔でほざいたところで、
ｓの体質は直るのか？どうせ、同じことを繰り返すんだろう。
そうして、また精神的に大きな傷を背負って生きていかねばならん若者が出てくるんちゃうの？
そういう口先だけのきれいごとが一番むかつくといっただろう！
ｓ会で、>>20のような配慮の無い発言がきっかけで、ＰＴＳＤになって、
廃人同然になった若者に対して、ｓ会はどう償ってるの？
それとも、「因果の道理」で廃人になったのもそいつが悪いとみなして、
放置かよ？

>>「110」
>原因が分かれば、納得がいくからです。全く不可解な、抗し難い偶発的暴力による悲劇か、
>厳然たる因果関係の所作か。嘆くしかないのか、自己の真実の姿を知るきっかけになるか。
>仏縁のある方ならば、仏法を求めるきっかけにもなります。
んなこと、初めて聴聞に訪れる一般参詣客にわかるかよ！
「ストーカーで殺されるのは、ストーカー被害者が悪い」
なんて、仏法も何も知らん一般人が聞いたら引くに決まってるだろう。
そういう、幹部講師や怪鳥のデリカシーがないところが問題だろう。
よって、高森は親鸞聖人とは器が違うんだよ。

>そんな分かりやすいやさしい例があれば教えて欲しいんですけど。
おまえ、仏教の大学者なのにわからんか。
普通に生きていたら、いくらでも因果の道理の説法の種は転がってるだろう。
「かぼちゃの種」云々のたとえはそのもっともポピュラーな例だな。

>何も変わりませんよ。親鸞聖人のみ教えを聞き、正しくお伝えするのみです。
ほう、現世に500年に一回現れるか現れないかの善智識のｓ会怪鳥のＴ森犬鉄師が、
安養浄土に還帰したとしてもか？じゃあ、安養浄土に還帰したＴ森の代わりに誰が善智識になるの？

>>「110」
>法律の話ですか。私はてっきり遺族の方の心情が大切だと思っていました。
>法律のことは詳しくありませんので分かりません。
いや、法律も道義的なことも含めて、拙者は話をしてるだろう。
法律的にも、民法を根拠にｓ会会員として命を落とした博多の死に対して、
ｓ会にいくらかの帰責性があるのは当然だし、
ご遺族の心情的にも、ｓ会会員としてｓ会の活動中に命を落としたにもかかわらず、
「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
なんて放言したら、ご遺族の感情を逆撫でにさせるに決まってるだろ。
常識で考えろや。おまえらは、非常識な考えしかできんのか？
Ｋ谷の発言の数々といい、いきなり自分の素性を明かさずに、団体に勧誘したり。

>わけがわからんと言っているのはあなたでしょう。
親御さんにとってはわけわからん団体だろうよ。
大学に入って健康的にキャンパスライフを送るかと思えば、
いきなり、宗教団体に入ってしまうんだもん。

> ◆d0akhCFZ2s
>聴聞の復習をする時間がほとんどないまま夏合宿に突入した為、
>情報報告があまりきちんと出来ません。
お久しぶりです。夏合宿の情報ギボンヌ。
ここで、ささやかれていたようにＫ玉の鉄拳制裁はあったんでしょうか。

>マジで先生の御法話復習くらい、きちんとさせて下さい
真面目に仏法を聞き求められてるんですね。
拙者は現役のとき（特に最後の方）は、ただでさえ、聴聞で長時間正座を強いられた上に、
関西から富山の長旅で体力をとても消耗していたので、バスの中では寝てて、
聴聞の復習なんぞろくにやりませんでした。

>逆に「阿弥陀仏の本願」を出された記憶が当方にはないのだが…。今回は
>因果の道理を集中的に話されて、「阿弥陀仏の本願」はあまり強く出されなかった
>気がする。
まあ、因果の道理の説法ではあまり「弥陀の本願」との絡みはないですからね・・・。

>その人にどういう流れで出たのか聞いておいて
拙者が話を聞いた現役氏はあまりはっきり「弥陀の本願」って言ってなかった。
漢字何文字かの根拠を出されたといっていたので、拙者は弥陀の本願かと思っただけ。スマソ。

>>24続き
>またニンジャさんが怒ると流れが乱れて良くないのでコピペしときます。
別に、「110」じゃあるまいし、こんなことくらいでは切れないが・・・。
今日も職場で拙者を鬱にさせるようなことがあって、すこぶる機嫌が悪いのは事実だが・・・。

>Ｋ谷講師の言動は散々話題になってます。
Ｋ谷はかなり言動に問題のある講師だからな・・・。
拙者と「元ダミーサークル員」氏が口をそろえて言ってるんだから・・・。
なんで、あんなのが学生本部長やってたのかわからん。
それともＤＱＮほど、ｓでの地位は高くなるのか？

>>前スレ817（＝812）
>>夢広がるよね
>
>って、ちょっと面白いですね。
いや、まったく面白くない。笑えないジョークだね。どこが面白いの？
拙者は「夢広がるよね」のこの発言は、Ｋ谷の担当する関西の学生部（当時）が
親御さんの顕正により、会員が倍増、三倍増することで、
自分のｓにおける地位が上がるという夢が広がると解釈したんだが。
実際、このセリフをＫ谷は吐いたとき、Ｋ谷の目が野心的な感情で鈍く光ったのを見逃さなかった。

>>「110」
>以上のお答えは、「噂があって、事実でもおかしくないと思う」理由であって、
>「間違いない事実だ」と思う理由ではありませんので、引き続き提示をお願いします。
これ以上何を提示せよというのだね。
これ以上、この件に関しては拙者が話すことは無い。
これ以上しつこくすると、また怒るぞ。
今日はすこぶる機嫌が悪いといっただろう。

>以前から気になっていましたが、そのノルマ発言は正確でしょうか。
>特に「ノルマ」という表現は、絶対言わないはずの言葉です。
Ｋ谷の>>20であげた発言は紛れも無く正確だ。
今でも明確にあのＤＱＮ発言は覚えている。
なんせ、拙者がｓ会を脱会するひとつの縁になった出来事なんでな。
Ｋ谷自身は「ノルマ」とは言わなかったが、その後担当の専任講師が補足の説明の中で
「ノルマ」という言葉を発したのは覚えてる。

>◆d0akhCFZ2s
>ちなみに今回の夏合宿は非常にまったりモードでした。むしろまったり
>し過ぎて「ちょっと危ないだろう」と先輩会合が設けられた位でしたｗ
>それでもＮ村正講師がして下さったので、非常に雰囲気は常識的なものでした。
まあ、Ｎ村正氏が先導して合宿をしたのなら、まあ常識的な範疇に納まるだろう。
今回はＫ玉のご登場はなかったのかね？

>先輩会合でどこかの講師が得々とした顔で
>話していた内容から推察するに。合宿で１つ引っかかったのがこの話を
>した時の講師の表情。
誰ですか？そのＤＱＮ講師は。それＫ谷に匹敵するくらいＤＱＮちゃうの？

>今は無茶なＧＨＳ要求もないし、やらなきゃやらないでそれは
>気持ち次第、が通用する時代になっています。両親顕正もＫ谷講師みたいな
>発言するようなのは当方の知る限りいません(てか、あの辺が特殊なだけだと思う)。
Ｋ玉もここを見て反省でもしたのかな？
Ｋ谷は支部へ排除ということで。

夏合宿の情報ありがと。

私が、前スレの最後に書き込んだ内容だが、こっちにも張っておく。
↓

ｓ会は一人でも多くの人を救おうとなんて思って無いということが
私がいたサークルの先輩の発言ではっきりとわかった。

先輩：シャバ（ｓ会のサークル以外の）サークルの人と関わらないほうが良い。
私：でも、一人でも多くの人を救うにはそれも必要ですよね？
先輩：彼らと関わることは雑縁になるんだよ。
私：・・・。

結局、ｓ会は金を巻き上げられる人間を確保しておくことが優先で、そういう人間が
ｓ会から離れるきっかけになる可能性のある人々との関わりを雑縁呼ばわりするんで
すね。一人でも多くの人を救おうなんてまったく思ってないようだ。

>>退役軍人氏
スマソ。Ｍ晴の不倫と公金横領に関しては、実は拙者は確固たる根拠を持ってないのだ。
無責任なようで悪いが、拙者や元ダミーサークル員氏の持ち得ない情報を持っているとおっしゃるおぬしにこの件は任せた。
拙者は、ｓ会の実際の活動や説法で絶対非常識と思われる部分を糾弾していくから・・・。

>>元ダミーサークル氏
>シャバ（ｓ会のサークル以外の）サークルの人と関わらないほうが良い
>彼らと関わることは雑縁になるんだよ。
なんだ？この先輩は？頭狂ってるんちゃうん？
なんで、新入生にこんなことほざくの？拙者むっちゃむかついてるんだけど。
そういえば、関西でもある時期うちの大学ではないが、
某大学でｓ会会員でない会員の友人のことを「シャバ友」とほざいて、
差別してその結果新入生の不信感を招いたということがあったな。
なんかｓ会の雑魚会員は、ｓ会会員でない人間を見下す傾向にあるようだな。
拙者はそれむっちゃむかついた。実際、ｓ会会員以外にも５年、10年と長く続く友達もいて、
拙者にとってそういう友人は、拙者のかけがえのない宝物だったからな。
ちなみに、ｓ辞めたあともその友人とは続いている。やはりかけがえのないのは友人だね。
ｓ会脱会で迷っているときに、的確なアドバイスしてくれたのもその友人だったし。

>>あるゲンエキ氏
>>16
>私の知っている人だけでも２人います。
>（このスレで問題になってたＴ田講師を含めると３人になりますが）
>講師を辞めた後どうするかというと、ビデオ講師になってたりする人も居ます。
具体的に誰ですか？情報ギボンヌ。

>>ニンジャ氏
＞わかんない。正しいと思う面もあるし、正しいと信じれない面もある。
正しいと思う面を教えてください。それを軸に話をしますので。

＞命令でないにしても、ものすごく不愉快で、拙者の気分をかなり害した。
＞まあ、だいたいああいうくそコピペをわざわざコピペするのは、雑魚現役だろう。
雑魚は雑魚でしょうが、会員にそんな暇人はおりません。コピペにダメージを受けすぎですね。

＞>でもその言葉はそもそもあなたが発したような気がします。
＞ほう、どこに。
前スレで「やくざ」で検索してみなさいな。あなたの発言がたくさんヒットしますよ。

＞>いんちきの根拠が問題ですね。
＞ダミーサークルを使って、自分がどういった団体に所属してるかも相手に知らせずに、
＞自分たちの宗教団体に誘うということが根拠。
＞会の全体主義的な雰囲気を利用して、講師が一般会員を恫喝し、金を恐喝する点。
教義は出てこないですね。教義抜きでいんちきという議論ができるのですか。
全体主義云々について、以前善知識だのみのところでも書きましたが、
仏教においては、先生のご教導にハイと従うのが正しい姿勢です。
それと、あなたが言う全体主義云々は異なるものでしょうか。異なるならどう異なるか説明してください。

＞それはよくないですね。ってここでおまえがしたり顔でほざいたところで、
＞ｓの体質は直るのか？どうせ、同じことを繰り返すんだろう。
＞そうして、また精神的に大きな傷を背負って生きていかねばならん若者が出てくるんちゃうの？
勝手に人の顔を決め付けて議論しないで下さい。
本会は、真実開顕のために、迅速かつ柔軟に対応します。すぐ変わります。
見に来られたらすぐ分かりますよ。

>>「110」
横レスですが・・・。
>ニンジャ氏はただやんちゃなだけですが、あなたの精神はちょっと心配です。
そう断言する根拠は？

＞＞１１０氏

あなたにも、私が>>29で書いたことについて意見を伺いたいんですが。

>ニンジャ氏

私もｓ会のダミーサークルを抜けるきっかけになったのは高校時代の
友人でした。ｓ会の常識というものに染まりかけていた私に客観的な
意見を言ってくれて、ｓ会という団体のおかしな点に気づかせてくれ
ました。もちろん今でも定期的に会ってますし、今でも彼らには感謝
してます。

>>「110」
>正しいと思う面を教えてください。それを軸に話をしますので。
たとえばだ。仏法でもごく当たり前のことを言ってる部分があるよな。
「人は必ずいつか死ぬ」とか、「続かない幸せ」だとか・・・。
この辺はなるほどなと思う。「必堕無間」とかはにわかに信じられんが。

>雑魚は雑魚でしょうが、会員にそんな暇人はおりません。コピペにダメージを受けすぎですね。
じゃあ、こんなところで咆哮しているお前さんは暇人の雑魚ってことでｗ

>前スレで「やくざ」で検索してみなさいな。あなたの発言がたくさんヒットしますよ。
「やくざ」ってのがそういう発言に当たるわけ？

>仏教においては、先生のご教導にハイと従うのが正しい姿勢です。
んなもん、ｓに関わっていない俺様に言われたって知るかよ！
そういう怪鳥に「妄信的になれ」という傲慢な態度が全体主義的だといってるんだろ。

>教義は出てこないですね。教義抜きでいんちきという議論ができるのですか。
だから、教義って。ｓの教義が正しいという偏った自信はどこから出てくるのって？
そんなの絶対じゃないだろう。それが傲慢だと言ってるんだ。

>勝手に人の顔を決め付けて議論しないで下さい。
>本会は、真実開顕のために、迅速かつ柔軟に対応します。すぐ変わります。
ほう、断言したな。今度、拙者の友人の現役に聞くぞ。
本当に変わったかどうかをな。

>>35
そうだよな。かけがえのないのは友人だよな。

＞んなこと、初めて聴聞に訪れる一般参詣客にわかるかよ！
＞「ストーカーで殺されるのは、ストーカー被害者が悪い」
＞なんて、仏法も何も知らん一般人が聞いたら引くに決まってるだろう。
全然仏教を知られない方は、そういう理解をされる危険もありますね。
ストーカーじゃなくて被害者が悪いと言うのか、と機嫌を損ねられる方もあるでしょう。
しかし、本当はそういう教えではありません。無論、ストーカーは大変悪い縁で、
取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
という内容ですので。

＞>そんな分かりやすいやさしい例があれば教えて欲しいんですけど。
＞おまえ、仏教の大学者なのにわからんか。
＞普通に生きていたら、いくらでも因果の道理の説法の種は転がってるだろう。
＞「かぼちゃの種」云々のたとえはそのもっともポピュラーな例だな。
他因自果と思われるような、非常によく分かる話です。

>誰が善智識になるの？
仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。

＞「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
＞なんて放言したら、ご遺族の感情を逆撫でにさせるに決まってるだろ。
＞常識で考えろや。おまえらは、非常識な考えしかできんのか？
誰もそんなことは言っていないと思いますけど。そんないい加減かつ偏見に満ちた引用で、
プライベートな問題に首を突っ込むあなたの方がよっぽど非常識だと思います。

＞親御さんにとってはわけわからん団体だろうよ。
そういう親御さんも多いですし、そうでない親御さんも多いです。

>>「110」
>無論、ストーカーは大変悪い縁で、
>取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
>ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
>という内容ですので。
だからな。わざわざ「ストーカー殺人」のような例で話さなくても別の例があるだろって言ってんの！

>仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。
ほう、じゃあＭ晴のように言動不一致の前科者でもか？
Ｋ谷のようにＤＱＮ発言を繰り返す雑魚講師でもか？

>誰もそんなことは言っていないと思いますけど。そんないい加減かつ偏見に満ちた引用で、
>プライベートな問題に首を突っ込むあなたの方がよっぽど非常識だと思います。
ほう、ほざいたな、貴様。じゃあ、貴様。この発言はなに？
「別にとぼけてませんが、これが詳細では、不可解としかいいようがありません。
特に監督不行き届きがあったとも思えませんし、同伴の責任があったかどうかも認められません。
遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです」
これこそ、貴様が「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
という発言とちゃうんか！

１１０氏へ
しかし、本当はそういう教えではありません。無論、ストーカーは大変悪い縁で、
取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
という内容ですので。

ふーん、だったらＭ晴問題が浮上したこともＭ晴の自因自果なのは認めるよね？

犬鉄怪鳥がもし良からぬ死に方をしたとし、あなたは同じことを言えますかな？

>ふーん、だったらＭ晴問題が浮上したこともＭ晴の自因自果なのは認めるよね？

>犬鉄怪鳥がもし良からぬ死に方をしたとし、あなたは同じことを言えますかな？
まったくそのとおりだ。
俺もその点を「110」に聞きたい。

>>ニンジャ氏
なぜやんちゃか、ですか？
時には怒りにまかせて語気荒く、論理を無視する一方、時には非常に良識的、常識的なことを言い、
時には金集めの異安心団体、インチキ、といい、時には本会に良くなってほしいといい、
主張が首尾一貫していなくて、感情的だからです。

＞だからな。わざわざ「ストーカー殺人」のような例で話さなくても別の例があるだろって言ってんの！
他因自果と思ってしまう例で、よく分かるものですが、それは何ですか？

＞>仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。
＞ほう、じゃあＭ晴のように言動不一致の前科者でもか？
言動不一致とは？

＞Ｋ谷の>>20であげた発言は紛れも無く正確だ。
＞Ｋ谷自身は「ノルマ」とは言わなかったが、その後担当の専任講師が補足の説明の中で
＞「ノルマ」という言葉を発したのは覚えてる。
完全に矛盾しています。訂正して下さい。二つのセリフに分け、二つ目も前後の文脈を含めて
正確に再現して下さいね。

私に言わせれば、どのような人間であれ、「被害に遭ったのは被害者の
自因自果なんだ」なんてことを公衆の面前で言ってのけられる人間なんて
ものは、被害者側のプライベートを暴いたりして面白おかしく書き立てる
下世話な週刊誌のしてることとほとんど変わらんと思うね。

>完全に矛盾しています。訂正して下さい。二つのセリフに分け、二つ目も前後の文脈を含めて
>正確に再現して下さいね。
そこまでは正確には再現できん。なんせ三年前のことだから。
おまえ、そこまでしてＫ谷のごときＤＱＮ講師を弁護したいの？

>言動不一致とは？
口では善にいそしめと言ってる分際で、実際にはそれすらしていない。
不倫云々以前に、前科があるという時点でおかしいだろう。

>他因自果と思ってしまう例で、よく分かるものですが、それは何ですか？
んなもんてめえで考えろや。拙者はｓとは関係がないから考える必要ないだろ。

>なぜやんちゃか、ですか？
いや、そうじゃなくて。退役軍人氏が精神に異常をきたしてると貴様が断言する理由だ。

>>元ダミーサークル員氏
＞雑縁云々の話
あれだけの言葉でなぜあなたのような結論に至るのかが分からず、
飛躍しすぎだと思いました。

＞ふーん、だったら〜
因果の道理は大宇宙の真理なんですってば。例外はないんですってば。
あなたはそう思わないからこういう質問をするのでしょうか。
そんな質問をすること自体おかしいでしょうに。

>>ニンジャ氏
＞これこそ、貴様が「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」という発言とちゃうんか！
ええ、違います。言葉も心も全然違います。

>>43
まさしくそのとおりだ。
>「被害に遭ったのは被害者の自因自果なんだ」なんてことを公衆の面前で言ってのけられる人間
ちょっと常識はずれだろ。普通に考えて。
なぜ、おまえはこんなＤＱＮ発言を正当化しようとするわけ？
なあ、「110」。

>>45
>ええ、違います。言葉も心も全然違います。
ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
そこまで断言するんならな。

>>43
他人のスキャンダルを暴いて楽しむのと、全ての人に共通する、過去世からの
宿業についての教えを聞くのとは、全然違いますよ。

>>44
＞そこまでは正確には再現できん。なんせ三年前のことだから。
ならば削除すべきでしょう。
言っていないことをあなたが付け加えて非難している罪悪感がないのですか。

>言動不一致とは？
＞口では善にいそしめと言ってる分際で、実際にはそれすらしていない。
＞前科があるという時点でおかしいだろう。
仏法を求められる前のことを言っているのなら、無茶な話です。
そうでないなら、何のことですか。

＞んなもんてめえで考えろや。拙者はｓとは関係がないから考える必要ないだろ。
考えてもいないのにいくらでもあるなどと無責任なことを言ったわけですか。

＞いや、そうじゃなくて。
そんなこと断言してないですよ。心配しているだけです。

１１０氏へ
＞ふーん、だったら〜
因果の道理は大宇宙の真理なんですってば。例外はないんですってば。
あなたはそう思わないからこういう質問をするのでしょうか。
そんな質問をすること自体おかしいでしょうに。

「認めた」と解釈致しました。

＞雑縁云々の話
あれだけの言葉でなぜあなたのような結論に至るのかが分からず、
飛躍しすぎだと思いました。

確かに飛躍しすぎかも知れませんが、私の先輩だった人の発言は
このように解釈されても仕方ないような誤解を招く発言ではないで
しょうか？

もし１１０氏が、私の先輩だった人の発言を擁護するなら、どういう
根拠で擁護されるのか説明していただけませんか？

>>「110」
>ならば削除すべきでしょう。
>言っていないことをあなたが付け加えて非難している罪悪感がないのですか。
は？何を言ってるの？貴様。
Ｋ谷は実際>>20の発言を発した後に、担当の専任講師に「ノルマだ」と説明を加えさせた時点で、
>>20の発言は「ノルマ」のつもりで言ったんだろう。
実際に>>20の発言をＫ谷が発したのは事実だしさ。
てめえ、今日はえらく傲慢だなあ、おい！

>仏法を求められる前のことを言っているのなら、無茶な話です。
>そうでないなら、何のことですか。
あのな、犯罪を犯すってことはな。仏法求めるとか求めないとか関係ないの。
個人のパーソナリティーの問題だろう。犯罪を犯すってことは世間の常識を外れてるってことだ。
そんな人間が「善智識」だから尊敬しろなんてちゃんちゃらおかしい。
だいいち、拙者はＭ晴を見たことがあるが、Ｍ晴は親鸞聖人とはかけ離れて、
デリカシーとか気品とかがまったく感じられなかった。
そんな人間がえらそうに「善智識」気取るなやって話。

>考えてもいないのにいくらでもあるなどと無責任なことを言ったわけですか。
無責任じゃない。おまえは信心決定した仏教の大学者だろ。
だから、それくら簡単に考えられるだろって話。

>そんなこと断言してないですよ。
おまえのは、心配じゃなくて、見下し。

＞ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
既に書いたとおりです。それ以上でもそれ以下でもありませんよ。

＞これ以上何を提示せよというのだね。これ以上、この件に関しては拙者が話すことは無い。
＞これ以上しつこくすると、また怒るぞ。今日はすこぶる機嫌が悪いといっただろう。
都合が悪くなると脅さないで下さい。あなたが、今まで、「不倫と使い込みは事実」
という主旨のことを繰り返し、事実であることを前提に非難をしてきたことは
お忘れではないでしょう。
「疑いがある」のと「事実である」のとは全然違います。あなたがそういう主張をしてきた
以上、なぜ事実だといえるか、自分はなぜ噂でなく間違いない事実だと確信したか。
その理由を提示する責任があるのです。
事実だと言えるような有力な根拠は一つも提示されていません。早く出してください。

>>「110」
>全ての人に共通する、過去世からの宿業についての教えを聞く
にしては「ストーカー殺人は殺された女子大生に原因がある」
だなんて、ずいぶん業腹な発言だな。デリカシーに欠いた発言だ。
おまえは仏法を抜きにして、常識の範疇で物事を考えられんか？
おまえは、拙者は「元ダミーサークル員」氏がこれだけこの説法が、
常識はずれだと説明してるのに、まだそれを認めんか。

ちなみに、拙者らだけでなく、現役もそういう説法に引いたといってるんだぜ。

>>51
>＞ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
もっと具体的に述べろよ。

>都合が悪くなると脅さないで下さい。
いや、拙者がこれ以上はなすことがないといってるんだから、話すことがないんだ。
これ以上しつこくすると本気で怒るぞ。

みなさん、お疲れ様です
今日は忙しくて顔を出してる暇がありませんでした

えっと、元ダミーサークル員さんの一本勝ちですね
どうも敵さんは勝ち負けにこだわっているようなので『勝ち』と言わせてもらいました
なんだか今日は私の出番がなさそうなのでしばらくして落ちます

>>ニンジャ氏
＞おまえは仏法を抜きにして、常識の範疇で物事を考えられんか？
仏法の話を仏法を抜きにして考えても破綻するのみです。
ちなみに勿論配慮は大切ですよ。

＞いや、拙者がこれ以上はなすことがないといってるんだから、話すことがないんだ。
＞これ以上しつこくすると本気で怒るぞ。
あなたは事実だといえる理由をまだ提示していません。
責任を取るべきだと言っているのです。

＞もっと具体的に述べろよ。
心のことですから、説明しろと言われてもできません。
心から申し上げる、その心が大事だと思います。
その心は当事者に向けられるもので、他人に対してその誠意が出てくるものではないです。

>>元サークル員氏
どちらかと言うと、それほどの誤解になることの方が意外に思います。
ご縁が浅いときに兼部してたら仏法を聞く上で障りになるのは、
紛れもない事実です。本人に言わねば意味のないことですから、
正面から言わざるを得ませんし、それで非難されたり誤解されたりするのは
どうかと。
ただ、一つ先輩がミスをしたのは、説明不足だと思います。
全ての人を〜というあなたの意見と先輩の勧めの関係を説明せずに話を進めたため、
そのような誤解が生まれる土壌が出来ました。アカウンタビリティー、大事ですね。

１１０へ

どうも今日の１１０は昨日の人とは違うようですね
私が精神的におかしいと言っておきながら突然ニンジャさんがおかしいというようなことを言ってみたり

因果の道理についてはこれくらいでいいんじゃないですか？
ｓ会やＭ春がここでこのように糾弾されているのは自因自果だということであなたも納得しているようですから
そうなると私にされていた質問も答える必要がなくなったような気がするんですがいかがでしょうか？

退役軍人さんへ

お疲れ様です。

正直言って、私はあんまり勝ち負けにはこだわってませんが･･･。
しかし、素直に有難うございますと申し上げておきます。

>>56
悪縁は取り締まるものですので、全然そういうことにはなりませんよ。

昨日は失言しました。すみません。
あまりにあなたが「110複数の工作員説」をとなえるもので、かっとなりました。
本当に違いますので。ただの、一介の会員が１人、です。
でも、今後も根拠なく一方的に決めつけ続けられると、また心配しだすかもしれません。

>>55
>仏法の話を仏法を抜きにして考えても破綻するのみです。
>ちなみに勿論配慮は大切ですよ。
だからな、前回の「会員追悼法要」にしても、「ストーカー殺人」の例にしてもだ。
まったく配慮なしに「事故やストーカーで死ぬのは、その被害者に原因がある」
なんて、公衆の面前で放言したのが問題だと言ってるんだろう。
それに加えて、Ｔ森やＫ玉が何の配慮もなしに「いざり」やら「めくら」やらという、
マスコミでいわゆる放送禁止の差別用語を説法中に放言し、
かつそれに付随して、会員どもがゲラゲラ笑っていたのが問題だと言ってるの！

>あなたは事実だといえる理由をまだ提示していません
前スレで、拙者がなぜ「Ｍ晴不倫」を事実だと思ったかについては詳細に話したはずだ。
おまえがそれを読まずに、しつこく説明を求めるから、俺は怒るんだろう！
もう一回前スレの拙者のレスを読んで来い！てめえ。

>心から申し上げる、その心が大事だと思います。
>その心は当事者に向けられるもので、他人に対してその誠意が出てくるものではないです。
それがおまえらｓ会流の「誠意」ってことだな。
しかし、親御さんにとってはわけのわからん宗教団体に命奪われたとかんかんに思ってるんだぜ。
おまえらｓ会に対する怒り一杯の親御さん、ご遺族に対して、その程度の心で通用するとでも思うのか？

>>あるゲンエキさんへ

子牛の情報ありがとうございました多分私の知っているものよりも新しいものなんですよね？きっと
でも、現在の子牛部員、特に新米はかなり厳しいのではないでしょうか？渋は自分で決められるようになってからというものかなり危険なんじゃないですか？
もしかしたらここらへんは改善されているかもしれませんがどちらにしても大変なのは間違いないです。新米や、力のない人は自動的に振り落とされる仕組みなんですよね
力があっても世渡りのうまくない人も一緒に落ちていくのかもしれませんが・・・

110氏へ

>>元サークル員氏
どちらかと言うと、それほどの誤解になることの方が意外に思います。
ご縁が浅いときに兼部してたら仏法を聞く上で障りになるのは、
紛れもない事実です。本人に言わねば意味のないことですから、
正面から言わざるを得ませんし、それで非難されたり誤解されたりするのは
どうかと。
ただ、一つ先輩がミスをしたのは、説明不足だと思います。
全ての人を〜というあなたの意見と先輩の勧めの関係を説明せずに話を進めたため、
そのような誤解が生まれる土壌が出来ました。アカウンタビリティー、大事ですね。


ご回答有難うございます。しかし私は「兼部」なんて話はしてないと思いますが。

とにかく、ｓ会以外の人間とのかかわりを断つことを推奨すうような姿勢が視野を
狭め、会の関係者以外から「非常識」な集団だと思われている原因ではないでしょ
うか？

>>ニンジャ氏
＞前スレで、拙者がなぜ「不倫」を事実だと思ったかについては詳細に話したはずだ。
噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか？
それに問題はなかったと考えているのですか？
事実だとする主張を今後も続けるつもりですか？

＞しかし、親御さんにとってはわけのわからん宗教団体に命奪われたとかんかんに思ってるんだぜ。
＞おまえらｓ会に対する怒り一杯の親御さん、ご遺族に対して、その程度の心で通用するとでも思うのか
遺族の方の心情を、第三者が決め付けないで下さい。

>>元員氏
＞とにかく、ｓ会以外の人間とのかかわりを断つことを推奨すうような姿勢が視野を
＞狭め、会の関係者以外から「非常識」な集団だと思われている原因ではないでしょうか
それは仕方ないですね。だけど兼部とかじゃないなら仏法を求める上で
そんな障りにはならないかも知れませんので、先輩の誤解かも知れません。
ですが、他サの人と遊ぶ習慣、となると初期の段階ではよろしくない気もします。
物事はトレードオフです。バランスの問題です。

１１０さんへ

>>58

えっと、急に態度が豹変してびっくりしている限りですが
それはまあいいとしましょう

悪縁は取り締まるといっていましたが、この場合の悪縁って何になるんでしょうか？
いまいちつかめないんですけど
原因があるから結果が引き起こされるんです
悪縁があるから悪い結果が起きるといっていたらおかしなことになりますよ
それは外道の教えです
それこそまさに他因自果だと言っているようなものではありませんか？

もし、あなたは私が危惧しているような間違いを犯さず、本当に自因自果が分かった上で話されているなら失礼極まりないことかもしれません
そのときはｓ会に多大な迷惑を与えている悪縁であるＭ春という人物を早急に処分することを進言いたします

因と縁、間違ったらとんでもないことになりますよ
まあ、自因自果をお認めになられているからその心配はありませんよね？

>>62
>遺族の方の心情を、第三者が決め付けないで下さい。
決め付けじゃない。常識の範疇で物事を捉えて言ってるんだ。

>噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか？
主観的な決め付けってなんだよう。
元ダミーサークル員氏も言ってるように、Ｍ晴にそんな邪な噂が立つのは、
Ｍ晴の普段の行いが悪いからだろう、これこそ「因果の道理」とちゃうの？

ひさしぶりに見ますが、盛り上がっていますね　一時期、全然コピペばっかしで
面白くなかったのに　最近ｓ会では何か変わった出来事とかありましたか？

>>63
悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。
徹底的に究明するつもりですので、お答え下さい。

それと、悪縁があるから悪い結果が起きるのですよ。因と縁が両方必要ですから。
自因自果を勘違いしないで下さいね。
全ての人間は、煩悩具足の凡夫ですから、悪い結果は全てその人の撒いた種です。
そんなことは当たり前です。それで済んだら警察は要りませんね。

>>62

あなたは因果の道理を信順していますか？
信心獲得した人が因果の道理を破壊するようなことを言っていいのかちょっと疑問に思っているんですが

あなたは自因自果をお認めになられたのに、どうして今更事実はないと言い張るのでしょうか？
火のないところには煙は立ちません。放火だと思うのはその火種が分かりにくくて見えなかったからに過ぎません
だからといって火のないところに放火したというのは浅はかです。気づかなかっただけでしょう？原因があるから結果が起きるのです。
それを無視したら仏教になりませんよ。あなたも仏法者でしょ？
ごまかして証拠隠滅するのど、事実を究明するのは別物です
よくよく考えられることを心より念じます

で、「110」。貴様は「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と、
「ｓ会の実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いをいつになったら
我々に説くのかね？

>>64
＞決め付けじゃない。常識の範疇で物事を捉えて言ってるんだ。
〜だったらどうするんだ、という議論なら常識的ですが、あなたのは違います。

＞>噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか？
＞主観的な決め付けってなんだよう。
＞元ダミーサークル員氏も言ってるように、そんな邪な噂が立つのは、
＞普段の行いが悪いからだろう、これこそ「因果の道理」とちゃうの？
どう行いが悪いのか。
雰囲気がどうだった、直感した、とか、何の具体性も客観性も無い主張でしょうが。
普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。

>〜だったらどうするんだ、という議論なら常識的ですが、あなたのは違います。
ほう、どう違うのかね？説明してみな。

>普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。
まあ、「因果の道理」が本当なら立つ道理がないわな。
「火のないところに煙が立たぬ」とは言うが、
やはり、こういった邪な噂が立つのは普段の素行が悪い人間じゃねえのか？
それとも、おまえ。この件に関しては「因果の道理」度外視かね？

>>67
>>退役軍人氏
あなたは因果の道理は知っていても、私たちの実相はご存知ないのですね。
自因と聞くと、日ごろの行いとしか思われないようですが、
私たちの無始より作り続けの悪業の方がはるかに大きいのです。
さらに、日々地獄に堕ちる業を作り続ける迷いの深さもご存知ない。
信相から言えば、全て我々の身から出たさび、どんな不当な中傷を言われても、
たとえそれがどんなに不当であっても、それよりはるかに罪の重い姿をしている私たちですから、
文句は言えません。
しかし、不当は不当、事実無根は事実無根です。仏法者でも、最低限の権利は主張します。
あなたの主張は、事実無根の中傷、名誉毀損との疑いがあるのです。
これだけ根拠提示を求めても、はったりを繰り返すだけですから。
事実だとする主張を続けるつもりなら、根拠を出してくれないと納得できませんよ、ということです。
浅はかな理解の因果の道理ではごまかせませんよ。

１１０へ

>悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。
>徹底的に究明するつもりですので、お答え下さい。

なるほどね。あなたが究明するといっていたのはこういうことだったんですね

>それと、悪縁があるから悪い結果が起きるのですよ。因と縁が両方必要ですから。
>自因自果を勘違いしないで下さいね。
>全ての人間は、煩悩具足の凡夫ですから、悪い結果は全てその人の撒いた種です。
>そんなことは当たり前です。それで済んだら警察は要りませんね。

呆れてものも言えません
それではあなたはｓ会非難の原因を究明してそれを改善するよりも、その非難や中傷という縁を追求するということでよろしいですか？
またそうなると、そういった縁と結びつくことによって結果を生み出すことになる原因は無視してもよいというのがｓ会側の見解ということでよろしいですか？

今夜もみなさん激しいですね。
私も五輪の開会式までは頑張ろうと思います。

１１０氏へ

あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
持ち出してはいませんか？「Ｍ晴事件に関してＭ晴の自因自果」だってことに
ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー？

それから、もう一点あなたに投げかけた質問の「もしも怪鳥が良からぬ死に方
をしたとしても、あなたは自因自果ということを認めるか？」に関してです。
もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
方をしたのは怪鳥の自因自果だ」って言うでしょうか？普通はそういうデリカ
シーに欠く発言はしないと思います。

>>ニンジャ氏
もう落ちます。

＞ほう、どう違うのかね？説明してみな。
決め付けるか、気遣って推察しているのか、という違い。

＞>普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。
＞まあ、「因果の道理」が本当なら立つ道理がないわな。
＞「火のないところに煙が立たぬ」とは言うが、
＞やはり、こういった邪な噂が立つのは普段の素行が悪い人間じゃねえのか？
＞それとも、おまえ。この件に関しては「因果の道理」度外視かね？
残念ながら、因果の道理の理解がおかしいです。
普段の行いと、悪い噂の因果関係が分かりません。
火の無いところに煙が立たないのはそういうことが多いだけのことで、
いつでもどこでも真実、というわけではないでしょう。
悪果が起きない人というのは、悪因を作らない聖者のみです。
人間ならば、悪因を持っています。だからといって噂は本当、というのが
因果の道理ではありません。

>>退役軍人氏
＞それではあなたはｓ会非難の原因を究明してそれを改善するよりも、その非難や中傷という縁を追求するということでよろしいですか？
＞またそうなると、そういった縁と結びつくことによって結果を生み出すことになる原因は無視してもよいというのがｓ会側の見解ということでよろしいですか？
いえいえ、そうではありません。原因を究明しようとしても根拠が全く出されないので、
仕方なくその方向で議論を進めています。あなたが持っているという根拠とやらを
早く出していただいていればこういう展開になっていません。
あなたの御主張に沿うよう、ご協力をお願いしますね。

>>元員氏
＞あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
＞持ち出してはいませんか？「Ｍ晴事件に関してＭ晴の自因自果」だってことに
＞ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー？
すごく歯切れ良いですよ。

＞もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
＞普通はそういうデリカシーに欠く発言はしないと思います。
言わないでしょうね。

１１０よいい加減に寝かせてくれ

>>71

>あなたは因果の道理は知っていても、私たちの実相はご存知ないのですね。
>自因と聞くと、日ごろの行いとしか思われないようですが、
>私たちの無始より作り続けの悪業の方がはるかに大きいのです。
>さらに、日々地獄に堕ちる業を作り続ける迷いの深さもご存知ない。
>信相から言えば、全て我々の身から出たさび、どんな不当な中傷を言われても、
>たとえそれがどんなに不当であっても、それよりはるかに罪の重い姿をしている私たちですから、
>文句は言えません。

少なくとも今は無始より過去に作られた因に関して言っているわけではございません
そうやって話をはぐらかすのは止めましょう
もっともそういう過去からの因があってはじめて現在の自分があるんですそういう意味では無関係とはいえないでしょう
しかし今はそういう話をしていません

そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな？
そういう原因を持っていたのは誰か、よく考えるべきでしょう。

ストーカー事件と同じじゃないですか？原因があるから縁が来たときに結果となって現れるんです。それがストーカー殺人か、こういった不倫事件か。
さらに言えば赤の他人の、対岸の火事のような事件なのか、それとも身内で起きた火事のようなものか。よくよく思慮すべき点はあるのではないでしょうか？

>浅はかな理解の因果の道理ではごまかせませんよ。

あなたは本当に仏法者ですか？原因があるから結果が生まれる。それ以外に何があるんですか？
少なくともそういう非難・中傷を生み出した土壌があるということを認め、二度とそういう事を言われないように努力するのが仏法者だと思ってたんですけど違うんですか？

＞少なくとも今は無始より過去に作られた因に関して言っているわけではございません
＞そうやって話をはぐらかすのは止めましょう
「本件の原因は、過去の因ではなく、今生に作られたものであり、噂通りのである」といえるのはなぜか。
その根拠を求めてずっときています。それに答えず、あいも変わらず事実と決め付け、
挙句の果てに因果論で煙にまこうとしているのは誰ですか。
話をはぐらかしているのは、あなたです。

＞そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな？
意味不明です。

＞原因があるから結果が生まれる。それ以外に何があるんですか？
＞少なくともそういう非難・中傷を生み出した土壌があるということを認め、二度とそういう事を言われないように努力するのが仏法者だと思ってたんですけど違うんですか？
まず原因を特定するのが因果の道理からの立場です。何を改めるべきか分かりませんからね。

>>１１０氏
> 悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。

親鸞会はいつも因果の道理に「縁」を入れて説明してるから
都合の悪いものはこうやって「悪縁」として片付けられるから便利だね。

別に親鸞会で教えられてる「因＋縁→果」っていう図式は否定しないけど
「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
複数の人が共通の「縁」によって得られる「果」は人それぞれだしね。


話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
という夢を見てうなされました。
勘弁して欲しいです。

おはようございます。

なんか昨夜は物凄く盛り上がったみたいですね。

とりあえず、Ｋ玉氏の鉄拳制裁はなかったことのみ断言しておきます。
今回わりと温情派なＫ玉氏でした。

>先輩会合での某講師
…うちのエリアの学担じゃない講師で、普段の言動がどうか分からない為
ＤＱＮかどうかの判断は当方には出来ませんが…。
Ｍ川講師です。顔がＫ谷講師系…。大変申し訳ないですが、当方にとっては
すぐにお近づきしたくなるような人ではありません(変な言い方をしてますが、
以前、こう思っていた別の講師の方にお近づきしてみたら、予想外に温情派で
良識派な方だったということがあるので…Ｋ谷講師じゃないけどね)。

そうそう、最近変わってきてるなと思ったことを１つ。
合宿なんかで家を空けるときは「親に定期連絡しろ」と徹底されます。勿論
携帯持参ＯＫ(なんか以前は不可だったらしいけど)。これは先輩でも同じ。
「両親に心配をかけるな」と言われます(…当方、新入生時に参加した合宿で、
親に連絡先を伝え忘れ(というかそういう案内がされなかった)、ある講師に相談
したら、会館の連絡先も伝えられず「ほっといたらいいんじゃない？」とか
言われ、後で大変なことになった経験あるからな…)

１１０へ

>>77 (某有名監督の背番号と一緒だぁ)

>その根拠を求めてずっときています。それに答えず、あいも変わらず事実と決め付け、
>挙句の果てに因果論で煙にまこうとしているのは誰ですか。

なんで言わないでいるか分かりませんか?これを言ったとたんに私にこの情報をリークしてくれた友人である誨淫に多大な迷惑をかける事になるかもしれないと危惧しての事です
その前に因果論で煙にまこうとしているのは誰か自分の胸に手を当てて考えてみて下さい

>話をはぐらかしているのは、あなたです。

その言葉そのままお返しします

>＞そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな？
>意味不明です。

タネを持ってなかったら誹謗中傷の的になることはなかったといっているんです｡

>まず原因を特定するのが因果の道理からの立場です。何を改めるべきか分かりませんからね。

なるほどね…でも、それって仏法者の行動じゃないと思うんですがいかがでしょうか?
以前、現われてきた結果を見て原因を探るのが仏法者だと説法で聞いた記憶があります｡原因のない結果はありえないからです｡それを記録として残さなくてはいけないのは警察や裁判所の仕事でしょう
元から私はそういうレベルの話をしているつもりはありません｡もしそうなら最初から法的手段をとっています

結果があるという事は必ず原因がある訳です｡結果からも原因は導き出せるという事をお忘れですか?因果の道理を深信しているはずの貴方ならこのような事を言わずとも知れたという事ではないんでしょうか?
それとも貴方の体験はやはり誰かの体験のコピーだったんでしょうか?

具体的な獲信体験を語れない人の中には、自分がどういう人たちと関係してきて
獲信したかを知られたくないから、ということもある。

>>78

大変ですね｡お気持ち察します｡一応迷惑行為防止条例というのが各地方自治体等で定められています｡度が過ぎるようでしたら一度相談に行くのもよろしいかと思います

>都合の悪いものはこうやって「悪縁」として片付けられるから便利だね。
>「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
>複数の人が共通の「縁」によって得られる「果」は人それぞれだしね。

その通りです
問題はその縁によって引き起こされた結果をどう受け止めて次にどういう種を蒔いていくかです
因果の道理を深信すればそれは明白だと思います

>話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
>連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
>まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
>それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
>という夢を見てうなされました。
>勘弁して欲しいです。

大変ですね｡しばらく色々な形で悩みは尽きないかとは思いますが頑張って克服して下さい
先に書いたように度が過ぎるようであればそういった機関に相談するのも手だと思います｡
私にできることがあれば言って下さい｡多少はお力添えは出来るかと思います

がんばってくださいね

>>退役軍人氏
＞なんで言わないでいるか分かりませんか?これを言ったとたんに私にこの情報をリークしてくれた
＞友人である誨淫に多大な迷惑をかける事になるかもしれないと危惧しての事です
それは分かりませんでしたね。質問が２点。
�@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。
�Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

＞その前に因果論で煙にまこうとしているのは誰か自分の胸に手を当てて考えてみて下さい
勿論あなたですよ。これ以上逃げ回られても困りますので、以下、説明します。

＞結果があるという事は必ず原因がある訳です｡結果からも原因は導き出せるという事をお忘れですか?因果の道理を深信しているはずの貴方なら
＞このような事を言わずとも知れたという事ではないんでしょうか?
等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。
しかし、何がこの結果を生んだのかということが具体的に分かるケースは少ないのです。
そんなことは実際に因果の道理に従って求道している人なら誰だって分かることです。

噂が立って、その原因が過去世の因ではなく、今生に作られたものであり、噂通りのものである、
などとどうして特定できるのですか？
あなたの主張からだと、自因自果から明らかだ、という全く意味不明の言葉の繰り返しで、
まったく理由が分かりませんよ。ごまかしにもなっていません。

>「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
＞その通りです
そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
それくらい考えてから書き込んで下さい。
そんなことを本気で主張するなら、あなたが「本会をどうにかしてやろう」と
行動しているのは完全に矛盾していますよ。

　　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　／　／　／　　＼|
／　/ 　　　　　　 ｜
｜｜−［　(。)］［(゜ )］
｜｜　 　　　　つ ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　／　＜我々幹部に批判的な学生どもは地獄に堕ちるだけ
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

>>退役軍人氏
現時点の質問を転記しておきます。

根拠について
�@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。
�Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

因果の道理について
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」
「縁に善悪はないのか」

立証責任について
「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

枝葉末節についての２問
「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

根拠について　追加
�Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
１人として見たことがない、とはどういうことか。

「撤退」って戦争してるみたいね。意地と我慢で撤退が遅れると双方ともに
泥沼に。進言も聞き入れなくなっているところが少々暴走気味で危険な香り。

＞756 04/08/11 22:08 ID:fB/qmuAU
＞ 110(sage)
＞
＞ >>723>>725
＞ 非常にごもっともです。なるべく早く撤退します。

戦争してるんなら『法戦』にあるようなやり方で持って行って「勝利宣言」をすればいい。１１０さんはもう少し『法戦』に学ぶべきでしょう。何か切れが悪いです。
法論の方法を学んでいないような気がします。
戦争でないならお互いにもう少し相手の心を汲み取ろうという姿勢は
あってもいいでしょう。

落ちますって「110」が落ちる前にこちとらとっくにおちてたわけだが・・・。

>>「110」
>決め付けるか、気遣って推察しているのか、という違い。
わかったよ。じゃあ、言い方を変えよう。
「博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか？」
これでいいだろ。

>人間ならば、悪因を持っています。だからといって噂は本当、というのが
>因果の道理ではありません。
いや、それはおまえらｓ会が「因果の道理」をおまえらの都合のいいように解釈してるだけだ。
じゃあ、おまえ。犬鉄やＫ玉、Ｋ谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
Ｍ晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどと
都合のいいことをおっしゃるわけですか？貴様！

じゃあ、貴様。Ｍ晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
（実際、Ｍ晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。）
「Ｍ晴が凶刃に倒れたのは、Ｍ晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか？

更に横レスだが・・・。

>>「110」
>＞あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
>＞持ち出してはいませんか？「Ｍ晴事件に関してＭ晴の自因自果」だってことに
>＞ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー？
>すごく歯切れ良いですよ。
どこが歯切れいいんだ？拙者から見ても歯切れ悪いんだが。
何かね。Ｍ晴やｓ会組織の保身に汲々としてて余裕がなく、
慌てふためいてるという様がありありと感じられるんだね。
それをさして、「元ダミーサークル員」氏は歯切れ悪いと言ってるんちゃうの？

>＞もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
>＞普通はそういうデリカシーに欠く発言はしないと思います。
>言わないでしょうね。
じゃあ、なんで怪鳥やＤＱＮ講師どもは、事故被害者やストーカー殺人被害者に対しては、
「被害にあったのは、被害者に原因がある」
などと放言するわけ？怪鳥は仏法を説いてるから特別か？
怪鳥は安養浄土に還帰することが明白だから特別か？
違うだろ。ｓ会の怪鳥もＭ晴も、ストーカー殺人被害者も事故被害者も同じ人間だろ。
いい加減、上記の発言が説法において不適切な発言だったことを認めろよ。

>> ◆d0akhCFZ2s
>とりあえず、Ｋ玉氏の鉄拳制裁はなかったことのみ断言しておきます。
>今回わりと温情派なＫ玉氏でした。
ほう、そんなＫ玉を拙者は見てみたいものだ。
あいつは２ちゃんを常時閲覧してると宣言してたようだから、
ここで、自分が如何にｓ会で仏法者として恥ずべき行為をしてるかを知らされて、
反省して行動を改めたのかな？だとすると、少しはＫ玉を見直すべきかな。

>ＤＱＮかどうかの判断は当方には出来ませんが…。
>Ｍ川講師です。顔がＫ谷講師系…。大変申し訳ないですが、当方にとっては
>すぐにお近づきしたくなるような人ではありません(変な言い方をしてますが、
>以前、こう思っていた別の講師の方にお近づきしてみたら、予想外に温情派で
>良識派な方だったということがあるので…Ｋ谷講師じゃないけどね)。
Ｍ川ってひょっとして新潟県出身のあの遊び人講師？
だったら、拙者知ってる。かつてＯ山を担当していたことがあったな。
結構、ＤＱＮ度は高いな。あいつも。まあ、Ｋ玉やＫ谷、Ｎ村健に比べるとかわいいもんだが。
あいつは、たまに行動が挙動不審になるんだよな。そこがなんか胡散臭いと思った。
なんか自分の説いてる仏法に自信がないのかなと思ってしまうよ。こちらは。
まあ、Ｋ谷はある意味特殊だから・・・。あんなＤＱＮは放っておきなさい。

>合宿なんかで家を空けるときは「親に定期連絡しろ」と徹底されます。勿論
>携帯持参ＯＫ(なんか以前は不可だったらしいけど)。これは先輩でも同じ。
いや、それは拙者が現役のときも言われてたよ。
でも、それは結局は親顕正の布石でしかない。
親御さんに心配かけるなというのは、ただの隠れ蓑の言葉に過ぎない。
これ全部Ｋ谷がぶちまかしてしまったからな。あの男、以外に口軽いからな・・・。

>>78
貴方は現在どういう立場なのでしょうか。
現役バリバリの第一線、それとも一応ｓ会の会員ではあるものの活動はしていない会員、
それとも脱会してｓ会とは関係のない人。それによって対応がわかれますね。

前二つで、しかもｓ会に嫌気さしてるのなら、即刻ｓを辞めるべきです。
講師やｓ会の会員に対して情をかけてはいけません。情に流されてはいけません。
ｓ会を嫌ってるのは貴方です。彼らに対し、心を鬼にするということも必要かと思います。

もし、すでにｓをやめていたのなら、「退役軍人」氏のおっしゃるように、
自治体や警察など行政に相談にいくというのもいいでしょう。
また信頼できる友人に相談し、その対策を一緒に考えるというものいいでしょう。
友人ってのは結構力になってくれますよ。

私も、以前言いましたように、最終的に辞めたのは自分の意思ですが、
ｓ会と関係の無い友人は、私に冷静かつ的確な判断をさせるための非常に有効な助言をしてくれました。

>話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
>連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
>まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
>それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
>という夢を見てうなされました。
危ない状態ですね。ひょっとしたらＰＴＳＤになりかかっている可能性もあります。
私もｓを辞める直前直後には貴方と同じ症状がでて、心療内科にカウンセリングに行きました。
ちょっと、お医者さんに見てもらう必要があるかもしれません。
ストーカーが手紙に変わったからといって楽観視できるわけではありません。
我々反ｓも貴方が楽しく健康な人生を送るために力になれることがあればなりたいと思います。
どんな小さなことでも、相談してね。

で、「110」。もう一度重ねて言うが。
貴様は「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と、
「ｓ会の実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いをいつになったら
我々に説くのかね？

１１０へ

>それは分かりませんでしたね。質問が２点。
>�@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。

勘のいい人なら特定できると思います

>�Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

積極的だと思います｡だから私に教えてくれたのだと思います｡しかし２年前の更迭事件等もあるので迷惑だけはかけたくないのです｡ですからあえて伏せています

>等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
>結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
>悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。

確認ですがこの一連のことはＭ春、並びにｓ会関係者の悪因が引き起こしたものであるという事で納得されているという事でよろしいですか?

>そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
>それくらい考えてから書き込んで下さい。

？？何を言ってるんですか？通り魔は殺人という悪のタネをまいたから逮捕されるのです。まだ殺人をしていなければ警察といえども捕まえることはで来ません｡違いますか？


>そんなことを本気で主張するなら、あなたが「本会をどうにかしてやろう」と
>行動しているのは完全に矛盾していますよ

そうとられちゃうんだ・・・。それなら今Ｓ会に残って真摯にがんばっている友人がより良い環境で求めれるようにっていうのは理由になりませんか？

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

「金や物が豊かになっても、人間は幸福にはなれない」
　人類が、２０世紀に到達した、この結論は、２６００年前、すでに、釈尊によって明らかにされています。
「田あれば田を憂え、宅あれば宅を憂う。牛馬・六畜・奴婢・銭財・衣食・什物、また共に之を憂う。有無同じく然り」　（大無量寿経）
　この経文は、次のような意味です。
『 有れば有ることで苦しみ、無ければ無いことを苦しむ。
　有れば有ることで憂（うれ）い、無ければ無いことを憂（うれ）う。
　親・兄弟・妻子・田畑・財宝・金・名誉・地位など、それは一切に通 ずる。
　故に憂（うれ）いは、有る者も無い者も同じなのだ』
「有無同然（うむどうぜん）」の仏説を実証する事例は世の中にあふれています。
「苦は色かわり」とはよく言ったものです。貧乏な時は、お金が無いといって苦しんでいる。では、お金が有り余るほど手に入ったら幸福になれるか。今度は、もうけたお金が原因となって、新たな苦しみが生まれます。

　結局、釈尊が「有無同然」と説かれるように、金やモノは、有っても無くても、多くても少なくても、苦しんでいる姿は変わらないのです。

有無同然とは、小学校のとき漢字ドリルで習ったという人もあるかもしれません。
　　字の意味は、有っても無くても同じく然り、ということですが、これは仏教の経典にある言
　葉なのです。では、一体どういうことを言わんとしているのでしょうか。

　　たいていの人は、自分に無いものが有ったらいいなと思って生きています。
　　恋人が居なければ、「彼女がいる人っていいなー」と思ったり、とりえがなければ、「ギター
　がひけたり歌がうまかったり、スポーツ万能の人はいいなー」とあこがたりします。この少し
　前には、議員バッジのない人は当選したいと思って選挙活動をしていたわけです。
　　ところが、これらのものがあればあったで、有ることが心配や不安の種にもなり得ます。
　　そう考えれば、有るときも、無いときも、憂いは同じなのです。
　　たとえば、筆者は鹿児島の田舎出身ですが、鹿児島県人の特徴は、東京に行きたがる
　傾向にあります。鹿児島には地下鉄もなければ高層ビルもない、セブンイレブンもなければ
　ヨーカ堂もない。「もっと便利な生活がしたい！」ということで大都会に憧れて受験勉強に励
　むのです。筆者も例外にもれず、そうでありました。
　　しかし、実際に東京に来て住んでみると、水は汚い、空気はまずい、夏は鹿児島より暑
　い、駅の駐輪にお金がかかる、電車はほぼ常に満員状態。。。意外と住みにくい都会の実
　態に驚いたのでありました。
　　

また、かの有名なマイケル・ジョーダンは、NBAで大変な活躍を見せました。バスケットボ
　ールをしていた人たちは、彼のようになりたい、と思って練習をしていたわけです。
　　しかし、突然引退を表明して世間を驚かせたことがありました。理由は「子どもを幼稚園に
　送り迎えしてあげられる普通のパパになりたい」ということだったそうです。
　　トッププレイヤーの地位にあっても、子どもとの触れ合いが少ないのが、彼にとって悩みだ
　ったというわけです。
　　すべての人は、無から有へ、下から上へ、負け組みから勝ち組へ、それはもう涙ぐましい
　努力をしているのですが、本当は有っても無くても満たされずにいるのが実態なのだ、と言
　われているのです。
　　では、一体、何が有ったら本当の幸せが手に入るのでしょうか。何が無くなったら苦しみ・
　悩みは解決できるのでしょうか。
　　実は、その結論までが仏教には教えられているのです。
　　すなわち、苦悩の根元とその解決方法を教えたものが仏教なのです。

>>96-98
なんなの？おまえ。コピペで流れを壊そうとしやがって。
邪魔だから消えな拙者らは真剣な討論をしているんだ。

>>95
>がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
>DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。
どうせこいつらも今ごろ講師だろう。
だから、あえて言わせてもらってるのさ。
別に気に入らねば、YとMという表記に戻すけど。
俺は、K玉、K谷と同じレベルだと思ったから（ｓ会講師だから有名だろうってこと）
あえてその表記にしたまでのこと。

で、「110」はいつになったら「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」
と「ｓ会が実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いを説くわけ？

これは実際にｓ会内部で起きた残虐極まりない恐喝事件の概要です。

先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、Ｋ玉が学友部一同を第二講堂に集めた(12:20)。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った（12:20〜12:35）後、
｢血染めの恩毒惨｣のスライドを上映した。(12:35〜13:00？)
さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいかということで、
平成11年蓮如上人500回忌の座談会（しかもアシがＫ玉）のビデオを
上映した。(13:00〜13:15？)

　余談だがあいつ、御一代記聞書227の解説で犬撤に褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
｢世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
｢仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」
だと。

だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後（各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた）、｢今ここで誤放射額を書いてください」
という。　（「今ここで」に注目！）

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。（13：30）

明日も弔問のせいか伸びがこのスレ遅いね。

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　　　　　　　　　／　＜無常を知らないオリンピック選手は地獄行き
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>>103
明日は聴聞か？
たぶん、学生会員は帰省ちゃうの？

>>105
なるほど。110も来ませんね？

>>102
それは、本当に起こった事なのでしょうか？
もし本当であるのだとすれば、絶句以外の何物でもありません。
信心という名のにんじんをちらつかせて（精神的恐喝=信心得なければ地獄行き）、
駄馬（何も知らない学生）から金銭を出させるという構図が存在しているように思えました。
この話が本当なら、
ただただ驚愕（教学の意ではないです）いたす限りです。
（宗教性のかけらさえも感じることが出来ません）

ニンジャさんの１１０さんとのやりとりを拝見させていただいて
｢どうしてこんなに怒っているのだろうか｣
というのが、いままでの率直な感想でありましたが、
もし、このことが事実であるのであれば、お怒りも全くごもっともなことだと
思いました。

ニンジャまたコピペしてるのか。まったく。

１１０へ

これいま気がつきました

>根拠について　追加
>�Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
>１人として見たことがない、とはどういうことか。

単純な話です。地域が違ってただけのこと。だからといってそれで何か問題あるの？というレベルの話なんですが
当時は特にそれを見ようとも思わなかったし・・・ああ、やっぱりそういうのがあるのかという感じでしたから

>>ニンジャさんへ

>あいつは２ちゃんを常時閲覧してると宣言してたようだから、
>ここで、自分が如何にｓ会で仏法者として恥ずべき行為をしてるかを知らされて、
>反省して行動を改めたのかな？だとすると、少しはＫ玉を見直すべきかな

作戦だと思われますが

いまさら２chでどうのこうの言ったって……。

上の人間には届きません、って。

今日はあんまり延びないね。

そうだね。

いままでが延び過ぎてたんだよ。またーりいこうや、またーりと。

すいません。スレッド全部読む気にはなれないので質問に答えてください。
高森顕徹（だったかな）さんはまだ生きてますか？

私は、漢方の薬屋を営む父と、学校の教師の母のもと、大阪市に生を受けました。両親と、６人の兄弟に囲まれ、いつも笑いの絶えない、にぎやかな家庭でした。
　しかし、私が成長するとともに、日本は太平洋戦争に入っていき、高等女学校に通っていた私も、学徒動員となり、軍需工場で働くようになりました。
　空襲は、日ごとに激しくなり、Ｂ２９の爆撃で、辺りは火の海と化しました。何もかも破壊され、住む所のなくなった私たち一家は、敗戦とともに、母の故郷である鳥取県へと、移り住んだのであります。
　母の実家は浄土真宗であり、私をよく、近くの寺へ連れて行ってくれました。
　しかし、坊さんの話は、世間話ばかり。教えは全くありませんでした。
　ただ、今でも心に焼きついて忘れられないのは、魚を料理しながら、
「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。今度は、人間に生まれてくるんだよ」と言っていた母の姿と、いよいよ最期を迎え、「八十に、生きながらえし、この身体、み仏に、あうぞうれしき」と歌を詠み、母の手を握って、後生へと旅立っていった父の姿です。

やがて私は結婚し、３人の子供に恵まれました。しかし、長男が結婚し同居するようになってからは、食事のこと・家事のことすべてにおいて、嫁とぶつかるようになりました。
　名前を呼んでも返事がない。注意すると反発し、部屋に閉じこもって出てこない……。
　私がトイレのシートを暖めていると、すぐに、電気代がもったいないとスイッチを切ってしまう。
　体調を崩して寝ている私を知らずか、部屋の窓を開け、掃除機をかけていく。
　何で、嫁はこんなに、冷たい仕打ちをするのか。……何でだろう？
　頼りにしていた主人も、糖尿病を患ってからというもの、機嫌が悪くなり、私の気持ちなど、ちっとも分かろうとしてくれない。
　こんなに一生懸命、介護しているのに、何で分かってくれないのか。
　こんな苦しい生活、いつまで続くのか、いっそ、早く死んでしまいたいと、悩みは深まるばかりでした。
　闘病生活の果て、５年前、主人はこの世を去りました。
　主人を失ってからというもの、嫁との対立はますます深まるばかり。
　これから一体何を支えに生きていけばよいのか、途方に暮れていました。
　趣味の詩吟だけが、いっときの、慰めでした。
http://www.shinrankai.or.jp

悲しみに沈んでいた、そんなある日、近所に住む人が、
「あなた、親鸞聖人のみ教え、聞いてみませんか。明るい心になれますよ」
と講演会に誘ってくれたのです。
「親鸞聖人」という、懐かしい言葉を聞き、母と寺参りした思い出がよみがえってきました。
　早速、講演会場に行き、驚きました。なんと、寺と違う！世間話など全くなく、教えばかりなのです。
「人生には目的がある。親鸞聖人のみ教えにのみ、人生の目的がある」
と講師の先生が、力一杯話しているではありませんか。
　これだ！と心が叫んでいました。すぐに親鸞会に入会させていただき、私の聞法が始まりました。
　まず、「仏法は聴聞に極まる」のお言葉に従い、毎月の高森先生のご説法は、欠かさず聴聞させていただきました。
　お話を聞かせていただくまでは、「嫁が悪い」と思っていたのですが、因果の道理を聞かせていただいてからは、私自身、今まで恐ろしい種まきをどれだけしてきたのか。嫁にあのような言動をさせたのは、むしろ私ではなかったのか、と反省するようになりました。
　家のお仏壇には、「南無阿弥陀仏」の正御本尊を、ご安置させていただき、朝晩、欠かさず、正信偈をあげさせていただくようになりました。
　私の姿をみて、３人の孫娘も、一緒にお勤めをするようになりました。
　そして今では、嫁も、「お母さん、気をつけて聴聞に行ってきてくださいね」と温かく送り出してくれます。
　光に向かって進めば、幸せは後からついてくる、と身をもっで感じさせていただく毎日です。

ちょっと今世間ごとで色々あって鬱状態なので、ひょっとすると
暴言妄言迷言があるかもしれませんが、お許しを。

学勇部員はしばらく帰省期間です。水曜か木曜には帰ってきて来週22日が
驚愕講義です。９月５日が御法話。

>>114
死んでたらこんなにスレは盛り上がりません。というか、死んでたら
もっと別の話題で盛り上がりますよ。それこそいつぞや流行った「ｓ会は
どうなるか」トトカルチョとか。

Ｋ玉氏、人によれば「あれは十分ＤＱＮ」と思うような雰囲気ではありましたが、
去年だか一昨年だかの合宿に比べりゃはるかに温情派でしたよ。
その時は鉄拳制裁こそなかったものの、「仏法の試験中に足を崩すな！」と
咆えましたからね…。

ＧＨＳ要求が落ち着いたのは、確か今年で正本堂ＧＨＳ納入が終了するからじゃ
ないかという可能性に今更思い当たった(地下道は来年)。

ニンジャさんへ
>>91の親顕正について
…それだったらまだマシです。というか、そういうことならこっちはあまり
怒りは沸かない。だけどあの時の某講師のあの言動だけは未だに許せないんだよ。
連絡先を教えず、あまつさえ「はぐらかす」って親顕正とかそれ以前の問題だろ。
そりゃ当時の当方、明らかにやる気なしな新入生だったけど(てか当時から結構
バリバリモードな同期が多かったからな…。先輩にしてみりゃそっちの育成が優先
事項で、当方のことはせいぜい数合わせ位に思ってたんだろう。当時の先輩の
苦労がなきゃ今の当方はない、ってのは頭じゃ分かるけど本当にそう信じきれない
あたりがちょっと…凡愚の哀しさですねｗ)。
しかしそういう人間が相談するってことは、かなり悩んでる位見抜けなかったのかよ。

Ｍ川…フルネームがＭ川敬だったらビンゴ。あの顔で遊び人？？

＞｢世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」

もし本当に、子牛がネット対策なんてしてたらまさに世間のことに時間を
つかってるな。

>>107
>それは、本当に起こった事なのでしょうか？
>もし本当であるのだとすれば、絶句以外の何物でもありません。
紛れもない事実にて候ございます。
拙者は教学講義に参加してなかったので、その場に居合わせていませんでしたが・・・。
２ちゃんでこの驚愕の事実を知りました。当時はM晴の不倫疑惑の浮上してたので。
この時期に拙者はｓを完全脱会しました。
あまりのｓの理不尽さに愛想尽かして・・・。

>信心という名のにんじんをちらつかせて（精神的恐喝=信心得なければ地獄行き）、
>駄馬（何も知らない学生）から金銭を出させるという構図が存在しているように思えました。
確かに、おぬしのたとえのとおりですが・・・。
駄馬って言い方はないんじゃねの？
確かに、ｓの学友部会員はおかしな香具師もおるよ。DQNもおるよ。
でもさあ、ほんとは純真でいい香具師ばかりなんだよ。
拙者が今も交流のある会員も粗忽だけど、素直で純真でいい香具師だし。

>このことが事実であるのであれば、お怒りも全くごもっともなことだと思いました。
これだけが原因じゃない。ｓ会幹部の傲慢な態度やあまりの配慮力のなさ、
ダミーサークル使っての妄語勧誘など、いろいろな要素が絡んで拙者らは怒ってるんだな。
おぬしも正直「110」の傲慢な態度みててむかつかんか？

>>110
退役軍人氏
>作戦だと思われますが
そうか、作戦か・・・。
具体的にどういう作戦なんだろうね。

>高森顕徹（だったかな）さんはまだ生きてますか？
さっさと安養浄土に還帰してもらいたいものだが・・・。
まだ、しぶとく娑婆で説法しちょる。

>>
>それこそいつぞや流行った「ｓ会はどうなるか」トトカルチョとか。
それ、拙者と元ダミーサークル員氏も参加しとったな。
あのときは大いに盛り上がっていた。ｓ会スレでレスしてて楽しかったもん。
今は雑魚現役のあまりに傲慢な発言に怒髪天を突きながらレスしてるもんな。
おい、雑魚現役って貴様のことだよ、「110」。わかってるのか、おまえ。

>その時は鉄拳制裁こそなかったものの、「仏法の試験中に足を崩すな！」と
>咆えましたからね…。
マジかよ・・・。拙者聴聞中にバリバリ足崩してたぞ。
正座続ける意味って何なんだよ・・・。まったく。
血行悪くなるし、足に胼胝できるし・・・。メリットまったくないじゃん。

>確か今年で正本堂ＧＨＳ納入が終了するからじゃ
>ないかという可能性に今更思い当たった(地下道は来年)。
なんだ、まだ来年地下道GHSがあるんかい。だったら、まだ落ち着いてないじゃん。

>Ｍ川…フルネームがＭ川敬だったらビンゴ。あの顔で遊び人？？
はい、正解。M川が遊び人ってのは確か過去スレであったはず。
M川はあまり直接接したことがないから、あまりどれほどのDQNか知らんのだな、実際。
確かに、顔が濃くて、目が挙動不審だなと言う印象はあったが。
実際、拙者の中ではK玉、K谷、N村健などの相当のつわものDQNを見てきたわけだからな・・・。
それが本当なら、香具師もその３人に匹敵するね。
まあ、ｓ会の専任講師なんてDQNが殆どだから・・・。
以前にも言ったけど、DQN発言やDQN命令には目をつぶっておき、
DQN講師の会合のときはテープレコーダーを持参し、
講師の発言の一部始終を録音しておくのがよいね。

>>◆d0akhCFZ2s 続き
>当時の先輩の苦労がなきゃ今の当方はない、ってのは頭じゃ分かるけど本当にそう信じきれない
>あたりがちょっと…凡愚の哀しさですねｗ)
無理に信じなくてもいいんだよ。先輩だって所詮は凡夫。
ｓ会に少しでも貢献して、自らのｓ会内での名誉、地位を上げることしか考えてないんだから。
あいつらの新人育成の本当の理由は、ｓ会に従順な犬を作ること。
>>107も言ってたように、信心決定という人参を目の前にちらつかせて、
学生会員にｓ会に従順たりえようとさせてるだけ。
そこには「自利利他」の慈悲心などまったく伺えない。
我利我利の聖道門自力の仏教なんだよ。ｓのやってることは。
だから、拙者はしつこく「ｓのやってる仏教は聖道門自力の仏教だ」と叫んでるわけ。
だから、いちいち気にすることない。

で、おぬしがここまでｓに疑問をもっていながら、
いまだにｓに居続けるその理由はなんだね。
聴聞の復習ができんと嘆くほど真剣にT森の漫談を聞き求める理由はなんだね。
それが拙者には不思議でならんのだが。

まあ、別に何を信じるかはおぬし自身なので。
ｓ会にいようがいまいが拙者の口出しするところではないが。

>>ニンジャ氏
お疲れ様です。今日は高野、五輪、プロ、（深夜は）メジャー中継と
野球馬鹿の私には忙しい一日ですが今夜もがんばって行きます。なにせ
夏休みはもうあまりないですから。

さらに>>123に続けて

>ちょっと今世間ごとで色々あって鬱状態なので、ひょっとすると
>暴言妄言迷言があるかもしれませんが、お許しを。
拙者も。世間事で色々苦しいことがあって、ちょっと鬱はいっとる。
仕事では、相手先にクレームつけられていきなり電話口で怒鳴られたり、
先輩職員で自分が合わない人と喧嘩になったり、
さらに、今日は彼女ではないんだが、ある女の子とデートしててちょっと駄目出し喰らって、
その後、鬱で寝込んでたり・・・。
８月にはいってなんかうまいこといかんもんよのう・・・。

まあ、ｓ会のこと、勉強（仕事）のこと、ほか友人関係や恋愛など
色々あると思うけど、がんばってな。
こんな不器用な励まししか拙者にはできんけど。拙者も前向きに頑張るでな。

>>124
>>元ダミーサークル氏
こちらこそ。お疲れです。
高野は大阪、兵庫、京都勢がいずれもにっくき関東勢に早々と敗れたので興味なくなった。
昨日はYAWARAちゃんと野村の柔道とバレーのメグ見てて萌えてた。
メグはあえなく途中退場になって萎えたけど、YAWARAちゃんと野村は感動した。
すごく見てて勇気をもらえました。

では、あと残り少しの夏休み。満喫してください。
拙者はこれから夏休みです。

減益の報告を読むと、どうやら今年は子牛達もかなり穏やかになってるみたいだな。
しかし、油断しちゃいかんぞ。Ｋ玉やＫ谷は本物の詐欺師だからな。

>>減益諸氏

いまもし帰省しているなら、すこし客観的にｓ会を見つめなおすことをお勧めする。
家族をｓ会に入会させるなんて馬鹿なことは考えないほうが良い。まあ、それで猛
反対に遭って貴方自身がｓ会を退会する方向に進むならそれはそれでまた良しだが。

ちなみに、>>102は紛れもない事実です。
２ちゃん見て、その後拙者がしつこく聴聞の誘いに来た雑魚先輩に問い詰めたので。
あっけなくゲロしましたよ。>>102のコピペそのまんまでしたね。

しかも驚いたことに、その雑魚先輩。拙者にもGHS強要しましてねえ・・・。
で、退会を決意したってこと。

>>ニンジャ氏
最近いろいろ大変そうですね？せめて、これから来る夏休みを満喫してください。ところで、
110はここ２日間姿見せないですね。ニンジャ氏の質問にまだ全て答えきっていないはずだが。

>>129
>最近いろいろ大変そうですね？せめて、これから来る夏休みを満喫してください。
丁重なお言葉頂戴いたしましてありがたく存じまする・・・。
明日、ささっと仕事の引継ぎやって、明後日から旅立ちます。

>110はここ２日間姿見せないですね。ニンジャ氏の質問にまだ全て答えきっていないはずだが。
日曜日だから聴聞でいそがしいんだろ。多分・・・。
それとも、あまりにわれわれの鋭い指摘に反論できなくて逃走したとか・・・。
まあ、あのふてぶてしい「110」のこと。明日にでもいつもの調子で雑魚レスほざくだろうな。

>>31
> >私の知っている人だけでも２人います。
> 具体的に誰ですか？情報ギボンヌ。
遅レススマソ

Ｋ藤Ｎ昭さん（Ｏ坂大出身、Ｏ阪の支部長だった）
　会館でも講師部制服を着てないから辞めたと思われる。
　現在は何してるか知らない。

Ｈ川Ｈ之さん（名古屋の大学出身、あまり有名ではないかも・・・）
　人の良さではＮ村正講師に匹敵するぐらいの人です。
　見た目からもわかるぐらいのあったかいひとです。
　現在はビデオ講師になっている。

です。

たぶんＫ藤さんはニンジャ氏も知っているのではないでしょうか？
Ｈ川さんは知ってる人はいないだろうな・・・

質問。なぜ、ｓ会は大学でしか、勧誘しないの？
高校や中学、小学校や専門学校で勧誘しないの？
ダミーサークルという隠れ蓑が使えないからでしょ。
どうだ、図星だろう。

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

>>132
んじゃあ普通の社会人には親鸞会といって勧誘していますが、
これはどうなるのかな？

>>131
あるゲンエキ氏
K藤は確かN村健がK戸担当する前のK戸担当だったな。
確かむちゃくちゃ厳しいというのが専らのうわさだったらしい。
女性会員でも容赦なく怒鳴りつけて、よく泣かせていたとか・・・。

拙者はその当時はあまりK戸に興味なかったから、
K藤についてはあまり具体的には知らんのだが・・・。

H川は知らない。

コピペでしか人を攻撃できん雑魚は放置で。

横レスだが…。

>>134
社会人にどんなサークルだって勧誘なんかしないでしょう？
隠れ蓑を使いたくてもできないだけだろ？

>「ストーカー殺人は殺された女子大生に原因がある」
　会長がこんな説法をすると「なぜそんな話を持ち出すの？？？」と思わずにおれません。（いくらタイムリーな話題だと言ってもこれはひどいでしょ）
　他因自果は間違いで自因自果が正しいことを示すのならいつも話している交通事故の話とか苦労が耐えない妻の話とかで十分だとおもうのですが・・・

> ちなみに、拙者らだけでなく、現役もそういう説法に引いたといってるんだぜ。
わたしもゲンエキですが、会長のそんな話や下品な話題の話は引きまくりの状態です。（他の話はちゃんと聞けるのですが・・・）

それからわたしも不倫野郎Ｍ晴の座談会などでの話は「？？？？」てな感じで聞いていました。
会長さんは「常に親鸞聖人、蓮如上人のお言葉を出して話をしなさい」といってるのにＭ晴はどっかの道徳の言葉を出してきて話をしていたんですよね。だから「なんでだろう？」って思ってたんですよ。

>>60
>渋は自分で決められるようになってから
会員が自分で決められると言っても、実際は現住所の近くの支部に所属せざるを得ないと思います。
会館での行事がない日でもなんらかの縁を求めようと思えば、住んでいるところの支部長の話を聞きにいくしかないですからね。

例外としては家族全員が会員の場合ですね。
例えば家族全員が大阪の支部の所属だったが、転勤で１人だけ名古屋に行ったとしたらその人は大阪から名古屋に移籍しないということもあるようです。

>>138

けっこう懐疑派のようですね？
それでも続けていくモチベーションは何？

>>125
丁寧な励ましのお言葉、ありがとうございます。
学生なんかとは比べ物にならないくらい大変な生活を送っておいでの
ようで、くれぐれも身体には気をつけてお過ごしください。

ちなみにＨ川講師は今回の顕正新聞に載っていました。

やっぱり支部長上がりの学担って厳しいものなんだろうか？
支部長は会員に気を使ってそうだから、学担になった途端にそれまでの鬱憤を
晴らすが如く学生に厳しく当たったりするんだろうか。学生だったら明らかに
自分より下だもんね。てかそれが事実だったら仏法者失格な希ガス。

>>102は事実であること、当方からも申し添えておきます。実際にこの会合に
参加した人間ですので。あの時の逝っちゃった空気は今でも忘れられません。
じゃあ何で未だにｓ会にいるんだと尋ねられれば、「何でだろう？」と答える
しかないんですが。
自分語りで良ければ、次レス辺りに書くので目を通して頂ければと思います。

当方には家族をｓ会に入会させようなんていう気持ちはありません。もし家族が
悩んでいたりとか、そういうことがあれば１つの話として喋ることはあると
思いますが。

以下長文な上に自分語りなので、邪魔な方はお読み飛ばし下さいませ。

やっぱり「死」の問題が大きい。
人生の目的はあってもなくてもまぁ別にいいんだろうけど、「死」に関しては
避けて通れる問題ではない。「どうせ皆死ぬんだから考えたって仕方ない」との
コメントが予想されるんですが、当方は中々そうは思えない。
「仕方ない」でごまかしてみても、やっぱり怖いものは怖いし。

死んだ後が無になるのは、それはそれで嫌なものがあるし、まして「天国」とか
「極楽」とかそんな所に自分が逝ける気もしない。
こんな考えが中学位の頃からあり、それが理由でか東洋哲学に興味を持つように
なった。チベット仏教とかの本も読んだ。

そんなときに出会ったのがｓ会で、１つ１つの話は結構納得できるものだった。

後は今いる地区の雰囲気が結構いいってことがあるかな。学担の方も良識派かつ
温情派で素敵な方だし、先輩や同輩でも逝っちゃったバリバリはあまりいない。
後輩も可愛いし。これがイケイケ地区だったら当方の感じ方も変わってたろうけど。

先生のお話を聞くのは…後輩に話が出来るようになる為という方が強いですｗ

勿論「絶対やめてやる！」と思った時期はあったけど、ちょうどその時ある
行事があり、そこで聞いた話にピンと来て、「もう少し聞いてみようかな」となった。
それの続きで今もｓ会にいる。ただ組織としてのｓ会には納得出来ないものが
あるから、あまり深く介入せずに済む場所にいるけど。

こんなもんです。これでニンジャさんが納得して頂ければ幸甚ですが…。
もし何かあれば、出来る範囲内でまたお答えします。

>>142
ありがとうございました。
私は辞めた口ですが、自分が納得できるならばがんばって下さい。

ついでに私がサークルを辞めた理由はお金が続かない、と思ったことが
まず第一です。それから、子牛の人間性が受け入れ難かったこと。
「人生の目的は後生の一大事の解決」というのもあまり納得行きません
でした。

まあ、そのようにいろいろな原因がありました。

今からまだ行かなきゃならない所あるからこれだけ書いて落ちます

>>元ダミーサークル員氏へ

>110はここ２日間姿見せないですね。

先代の１１０よりも忙しい地位のある人物と見られます

>>あるゲンエキ氏へ

情報ありがとうございます


なんだか平穏な一日でしたね
嵐の前の静けさだと思います

もう行かねば
では

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

死が怖いからｓ会にしがみつくって人はよくいるけど
ｓでいう目的を達成したからって死が怖くなるわけじゃないのは
当の会員も言ってるはず
だいたい死の恐怖と無常観はぜんぜん違うものでしょう。
死の恐怖を強調する新入生部会とかは全く無意味な事してると思うよ。

まあ死ぬ云々よりも、このままｓ会に居続けたらどうなるか。を考えたほうがいいかも。

>>145
コピペ荒らしも卑怯者だな

このスレ荒らしてるのって明らかに擁護派だよな？
ニンジャ氏を卑怯だとか批判するヤシがいるが、少なくとも
アンチは荒らしたりはしてないよ。

　　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　／　／　／　　＼|
／　/ 　　　　　　 ｜
｜｜−［　(。)］［(゜ )］
｜｜　 　　　　つ ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　／　＜高森先生が亡くなったら速攻Ｍ晴を追放します
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

>>145
このコピペを繰り返す「擁護派」について。
言葉使いだけはやけに「くそ丁寧」だけど、
何度も繰り返すストーカーのような粘着気質といい、
相当お下劣な品格の持ち主のようだ。
こんな擁護派もいるんだな、ｓ会って。

>>147　>>149
てかこんな見え透いた煽りにレスをする必要もないと思いますが。

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

今日は全くといって良いほどレスつかんな。

>>1

・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

>>153
>・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
最近、出してませんが。何か？
>・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
本来なら、罵るつもりはないんだが、あまりにも拙者を怒らせるレスをするんで。

>>あるゲンエキ
>会長がこんな説法をすると「なぜそんな話を持ち出すの？？？」と思わずにおれません。（いくらタイムリーな話題だと言ってもこれはひどいでしょ）
>　他因自果は間違いで自因自果が正しいことを示すのならいつも話している交通事故の話とか苦労が耐えない妻の話とかで十分だとおもうのですが・・・
ストーカーの例は怪鳥ではない。確か、K玉か誰かだったと思う。怪鳥は「交通事故」の例。
これは先週の「会員追悼法要」で実際に黒板に事故の様子を詳細に説明してまで、
「交通事故で死ぬような人間は、交通事故に会うための「因」をもってるから死んだんだ」
といわんばかりに言い放ったそうだ。これは、実際に会員追悼法要に参詣した現役会員から聴いた。
おぬしがあげている交通事故の例にしたって、ちょっとひどいんじゃないか。
苦労の絶えぬ妻の話で充分だろ。それとも「縄をうらむ泥棒」の例で充分だろう。
実際に、その現役が引いたって話だから、今まさに仏法を聞き求めている現役会員を引かすだけの語り口だったんだろう。

>わたしもゲンエキですが、会長のそんな話や下品な話題の話は引きまくりの状態です。（他の話はちゃんと聞けるのですが・・・）
当たり前だ。それが普通の人間の感覚だ。
怪鳥や子牛どもが、人の生き死にを笑い話にしたり、あるいは差別用語を連発し、
それに付随してゲラゲラ笑う会員どものほうが、おかしい。

>それからわたしも不倫野郎Ｍ晴の座談会などでの話は「？？？？」てな感じで聞いていました。
>会長さんは「常に親鸞聖人、蓮如上人のお言葉を出して話をしなさい」といってるのにＭ晴はどっかの道徳の言葉を出してきて話をしていたんですよね。
なんと、そうなのか。M晴の話を聞いたのはO阪18番館での一回きりで、
しかも、M晴の形相を見て、真剣に聞く気なくしたのだが。
具体的に、道徳のどういう話を例に出して話したのか、情報ギボンヌ。

>>140
>けっこう懐疑派のようですね？
>それでも続けていくモチベーションは何？
それは拙者も聞きたい。
何故、ここまでｓ会に不信感を抱いているのに、ｓでT森の漫談を聞き求めて行こうとする？

まあ、何度も言ってるように、ｓにいるいまいは拙者の関与するところでないので、
好きにしたらいいのだが。

ただ、懐疑派なら、ｓ会において理不尽な要求や命令があった場合にすぐ証拠を出せるように、
特にDQN子牛の会合ではテープレコーダーでの録音を推奨する。

>>141
>学生なんかとは比べ物にならないくらい大変な生活を送っておいでの
>ようで、くれぐれも身体には気をつけてお過ごしください。
確かに。学生は職場での人間関係もなければ、得意先に気を使うってこともない。
その意味で学生のころとはくらべものにならんくらいの難度海を体験している。
特に、拙者は学生時代はｓ会をのぞいて恵まれていたからのう。
ほんま、体には気をつけるわ。ありがとな。

>やっぱり支部長上がりの学担って厳しいものなんだろうか？
>支部長は会員に気を使ってそうだから、学担になった途端にそれまでの鬱憤を
>晴らすが如く学生に厳しく当たったりするんだろうか。
ん？K藤のことを指して言ってるのか？
確か、K藤はK戸のあとに支部長になったんじゃなかったっけ。
K藤は顔しか知らんからよくわからんけど。

>当方には家族をｓ会に入会させようなんていう気持ちはありません。
それが普通だ。家族までｓ会の毒牙に関わらせることない。
K谷の親顕正ノルマなぞむちゃくちゃなんだから、流しておけ。

>>>102は事実であること、当方からも申し添えておきます。実際にこの会合に
>参加した人間ですので。あの時の逝っちゃった空気は今でも忘れられません。
実際、おぬしはあの会合に出てどう思った。体験と感想をギボンヌ。

>>142
>そんなときに出会ったのがｓ会で、１つ１つの話は結構納得できるものだった。
確かに。拙者も「なぜ生きる」の一章に書かれておるようなことはなるほどと思った。
しかし、にわかに「だから阿弥陀仏の本願を信じよ」となると、納得できんかった。
そのために、GHSしろだの、布施をしろとなるともうわけわかめちゃんに・・・。
おぬしに聞くが、おぬしは「阿弥陀仏の本願」については合点行ってるか？
拙者は、結局合点いかぬまま退会した。

>後は今いる地区の雰囲気が結構いいってことがあるかな。学担の方も良識派かつ
>温情派で素敵な方だし、先輩や同輩でも逝っちゃったバリバリはあまりいない。
>後輩も可愛いし。これがイケイケ地区だったら当方の感じ方も変わってたろうけど。
関西はそうかも知れんな。関西地区には余談ではあるが結構かわいい女の子もおるだろう。
（O阪大除く）K戸とかO外大とか特に多かったように記憶してるが・・・。今は違うんかえ？
ちょっと色欲系の話だな。
拙者も関西だから、幽霊会員である時期も含めて４年会員としておれたわけだな。

>先生のお話を聞くのは…後輩に話が出来るようになる為という方が強いですｗ
それは名誉欲的なものだな。拙者も２年のときとかそういう名誉欲的なものがあったよ。
拙者よりも１年生のほうがよく聞いてたら恥ずかしいななんて思って。

>勿論「絶対やめてやる！」と思った時期はあったけど、ちょうどその時ある
>行事があり、そこで聞いた話にピンと来て、「もう少し聞いてみようかな」となった。
>それの続きで今もｓ会にいる。ただ組織としてのｓ会には納得出来ないものが
>あるから、あまり深く介入せずに済む場所にいるけど。
さよか。まあ、あまりｓに深入りせんのは正解だな。
深入りすると火傷するのは火を見るより明らかだからな。

>>147>>149
もう、ほっとけよ。相手にしてたらますますつけあがっていく。

>>148
いや、K玉は多分怪鳥が安養浄土に還帰したあとはM晴の犬になってそうだな。
むしろM晴を追放しそうなのは、W部とかM野ちゃうかな？あとT晴とか。

>>134

ｓ会と言うことを隠しての文化講座等は開かれています｡
アニメ上映会などから文化講座に誘い､さらにご法話というパターンもあると思います
家庭ご法話でも､いきなりｓ会子牛がとは言わず､真宗の布教使が来るというのでは?

流れの違いはあるにせよ結局ｓ会という名前はほとんど使われてないと思われます
さすがにダミーでというのは､アニメ販売で『Ｈ癌寺の方(ほうと読む｡決してＨ癌寺からというのではなく､Ｈ癌寺の方角からという意味らしい)から来ました』という言葉くらいでしょうか?

>>ニンジャ氏へ

今は夏休みなんでしょうか?ゆっくり骨休めしてください

作戦というのに関しては単純に考えればこうです
今の学生の中で過去の彼を知っていて､さらに現在２ｃｈで話題になっていることも知っている学生に対しては｢自分（Ｋ玉）は２ｃｈで色々言われて自己反省をし､その結果こう変わったのだ｣という事をアピールしてみせて､
実は懐の広い人物なのではと見直すきっかけを作る事ができる
過去の彼を２ｃｈでしか知らない学生は､彼はニンジャ氏が個人的に合わない､もしくは個人的な恨みで罵られてる人で本当は違うと感じるでしょう
過去の彼も､ましてや２ｃｈで話題になっている事も知らない純粋培養の学生は学友部のトップは何て優しく理解のある人だろうと錯覚します
もちろん過去の彼を知っているが２ｃｈの事を知らないお手本のような学生は｢さすがｓ会の子牛だ！｣と感動をより深いものにするかもしれません

しかしながら彼の本質を知ってる人からすれば｢何て茶番だ｣と鼻で笑ってｓ会の実態を改めて再認識するわけです
作戦といってもこういう感じではないでしょうか?

http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

654 名前： 現役師部長 投稿日： 02/08/25 09:56

まずＷ部の問題にけりつけねばならないとおもう。
Ｗ部は検診楽員服インチョウだったころ、オキナＷ
ゴ飽和のさい、ホテルで酒を飲んで酔っ払い、その
勢いで、女性担当孔子に関係をせまった。
その女性からは拒絶されたらしいがそれをあげられて
万事休す。ハワイにとばされました。ハワイにいくまえ
一人でアニメのしばらくアニメの活動して反省
してました。
帰国後、光線ぶちょに任命されるや否や、またも
担当の女性孔子（すでに話題にのぼっているが）に
関係をせまり、またも拒絶されそれをあげられ
すぐに更迭。なぜすぐに光線ぶちょかわったのか
不思議だった人もおおいはず。
さらに、自分が乾菓子送ほんぶちょになったとき
Ｍ晴に「貴様は人のこといえるのかーー」
と自分の過去暦を指摘され、びびって子分に
なった。

こうしてみると、かなり情けない。その
情けなさを自分でもよくわかっているため
虚勢を張って部下をどなりちらし、反抗的な
海員や孔子をつるしあげつづけている。
被害にあった人もかなりいるはずだが
彼のこのような言動の根っこにには自分の
やった問題をかくしたい、みんなにばれたら困る
というＭ晴とおなじような精神状態がある。それで
彼は前に自分で主張していた正義とやらを捨てて
このように魂を売っってしまったのだ。

１１０は今頃作戦会議中かな?

>>ニンジャ氏
明日から夏休みでしたっけ？お仕事お疲れ様でした。

今日もやはり１１０は出てきませんでしたね？
結局、以前に居た「通行人」のように逃亡したのでしょうか？
１１０は複数いるという説もありますが・・・。

カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

>>164
たぶん、そうなんでしょうね？
退役軍人氏は１１０はやはりネット対策子牛だと思われますか？
それとも、普通の社会人の会員だと思われますか？

一般的に雄として発情行為はあること。自然の摂理だから責めるのはどうかな。
それよりも飲酒して忘我の境地に達した求道姿勢が問題になった、と
見るべき。日頃抑圧傾向にあると酒飲んでハメはずす。
適当なガス抜きを組み込んでやらねば自分でガス抜きできない体質に
なっているのが問題かと。

>>167
>自然の摂理だから責めるのはどうかな。

そうですかね。でも一般会員なら即刻除名処分が本来でしょう。
古来、指導的立場にあるものこそ、襟を正さねばならないものでしょう。
ましてや、次期のｓ会の後継者、善知識と目されているものが、
いやしくも「善の勧め」をスローガンにしている仏教の団体において、
破廉恥な行為をしでかした、と疑われたのです。

火の無いところに絶対に煙は立ちません。

そしてもっと過去に滋賀会館でも破廉恥行為はあったという。
しかも、日常の彼のおかしな言動を知ったものからすれば、
さもありなん、というもの。

まじめやっているものがバカをみる、
果たしてこんなことが許されていいのか。
アホらしくてやってられなくなっちゃって、当然だ。

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

>>169
＞がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、

そういうことを書くとそんな人が本当に会員にいることを
認めてしまっているようにも。
「居もしない人の名前らしきものをあげつらって」なら
わかるんだけど。
ザ・ニンジャの協力者でないのなら、もう少し書く内容を
考慮しないと、意に反して「聞法の敗残者」のカキコを
裏付けるようなことになってしまうよ。指導！

>>退役軍人氏
>今の学生の中で過去の彼を知っていて､さらに現在２ｃｈで話題になっていることも知っている学生に対しては｢自分（Ｋ玉）は２ｃｈで色々言われて自己反省をし､その結果こう変わったのだ｣という事をアピールしてみせて､
>実は懐の広い人物なのではと見直すきっかけを作る事ができる
>過去の彼を２ｃｈでしか知らない学生は､彼はニンジャ氏が個人的に合わない､もしくは個人的な恨みで罵られてる人で本当は違うと感じるでしょう
>過去の彼も､ましてや２ｃｈで話題になっている事も知らない純粋培養の学生は学友部のトップは何て優しく理解のある人だろうと錯覚します
>もちろん過去の彼を知っているが２ｃｈの事を知らないお手本のような学生は｢さすがｓ会の子牛だ！｣と感動をより深いものにするかもしれません
なるほど。さすがは真性DQNのK玉。不覚にも拙者も騙される所だった。
このザ・ニンジャ。一生の不覚！ｗ

まあ、でも単純な作戦だね。

>１１０は今頃作戦会議中かな?
そうだろうね。ひょっとして新人太郎も会議に参加してるかも・・・。
でも、所詮は雑魚現役。たかが知れてるよ。

>>170
ていうか、そんな書き込みこのスレに入ってからやってないし。
所詮、拙者を潰す為のコピペ。放っておけ！

退役軍人氏はさすがに読みが深いですね。
Ｋ玉はＫ谷よりはさすがに策士ですから、一筋縄では行きそうにないですね？
しかし、減益諸氏がこのスレを見て本当のＫ玉の姿を知り、一人でもｓ会から
抜けていくことを切に願います。

>>元ダミーサークル員
>明日から夏休みでしたっけ？お仕事お疲れ様でした。
あー辛かった。やっと夏休み。
ちょっと夏休み前は運気が悪かったので、夏休みで流れ変えます。

>今日もやはり１１０は出てきませんでしたね？
>結局、以前に居た「通行人」のように逃亡したのでしょうか？
>１１０は複数いるという説もありますが・・・。
複数いるってのも、あながち間違えではないようだな。
なんか、微妙に話し方とかに矛盾あるなと思うことがあるもんな。
必死になって否定しているところも怪しい。
「110」は通行人のへたれと違ってしつこいから逃亡ってことはねえだろう。

おい!「110」。貴様まだこのスレみてるんならよく聞け。
貴様が一人だと主張するんなら、拙者や元ダミーサークル員氏のようにトリップつけろ。

>退役軍人氏は１１０はやはりネット対策子牛だと思われますか？
>それとも、普通の社会人の会員だと思われますか？
横レスだが・・・。普通の一般会員ってことはないだろう。
講師でないにしても、親友部かｓの何かの職員だと思う。
T企画社員とか、S会T病院の医師とか・・・。

>>173
>しかし、減益諸氏がこのスレを見て本当のＫ玉の姿を知り、一人でもｓ会から
>抜けていくことを切に願います。
拙者も同じ。元ダミ氏、軍人氏ともにｓ会の真実開顕と、
一人でも将来有望な青年を悪党宗教団体から救うべく頑張りましょう。

>>175
本当にその通りです。
私もニンジャ氏も退役軍人氏も個人的な恨みを晴らすがためにここに来ているわけ
ではないのです。将来有望な青年たちを助けたいだけなんです。

もし、私達が個人的恨みを晴らしたいためだったら、こんなにこのスレに書きこん
だりする時間をかけないでしょう？もっと、他に面白いことは沢山あるんだから・・・。

>>176
>もし、私達が個人的恨みを晴らしたいためだったら、こんなにこのスレに書きこん
>だりする時間をかけないでしょう？もっと、他に面白いことは沢山あるんだから・・・。
そうとも。こんなところで怒りながらレスしてるような暇はわれわれにないんだからな。
まあ、それでも私はｓに残りますって言うんなら拙者は止めんが。
あくまで、ｓを抜けるかｓに残るかは最終的には本人の意思だからな。

獲信者でないのに獲信者だと詐称する人たちのことを
どう思っているのかを獲信者たちに訊きたい。

大学生でないのに大学生だと詐称する人たちのことを
どう思っているのかを学担講師たちに訊きたい。

宗教団体の信者なのに宗教団体とは関係ないと嘘をつく人たちのことを
どう思っているのかをとある学生サークルの部員たちに訊きたい。

>>減益諸氏

みなさんの人生でここまで大切にして来たものって何か考えてください。
家族だったり恋人だったり親友であったり、はたまたスポーツ、学業、趣味…
いろいろあるでしょう？
そういったものをｓ会の人々は否定してくるわけです。（家族に関しては少し
違うが…）
それをいとも簡単に受け入れてしまう人々の気が知れません。あなた方が大切に
してきたものってその程度のものでしょうか？

元ダミさん頑張りますねえ。
じゃあ、拙者からも。

　拝啓　今、まさにｓに入ろうとしている新入生へ。

貴方達は何のために大学に入ったのですか？
己のやりたい職業にむけて専門の知識をつけるため。
友人や恋人を作り、楽しいキャンパスライフを送るため。
スポーツをするため。色々あるでしょう。
決して、悪党宗教団体に入って、宗教三昧の日々を送るためではありませんね。

確か、貴方達は「大学４年間の生活を色で表すと」というアンケートの結果を勧誘のとき聞いたかも知れません。
それによると、確かに無色とか透明とかが多かった。
しかし、カルト宗教なんかに入った大学生活なんて送ると、無色がたちまち暗黒になってしまいます。
暗黒のキャンパスライフを送るなら、まだ無色でもいいんじゃないですか？

夏合宿に行き、担当の講師からｓ会に入ってみたいなことを言われたと思います。
周りの雰囲気に煽られてｓ会に入会決意してしまったかも知れません。

でも、今一度よく考えて見てください。貴方は本心からｓ会に入りたいと思ったのですか？
周りの雰囲気に煽られてｓ会に入ってしまったんと違いますか。
もう一度自分の心を見つめなおしてください。今からでも遅くありません。
自分の将来のことを考えて、それでもｓに残るべきか、ｓをやめるべきか真剣に考えてください。

拙者にいえるのはこれくらいです。みんなで健康的なキャンパスライフを送りましょうよ。
暗黒のキャンパスライフを送るのは拙者で終わりにしてほしい。
本心から痛に願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>180
夜遅くまでお疲れ様です。私は、五輪野球オランダVS日本戦をテレビで見ながら
書きこんでますが…。

それと減益諸氏に付け加えて言うなら、

もう少し自分で考えることをして欲しい、ということです。
小学校、中学校、高校、（予備校）・・・。大学に入るまでの人生は
他人から言われることをこなしていけばそれで良かった。だからｓ会に
入ってしまう人というのは上の言うことの言いなりになっていれば良い
ので、「考える」ということに関してはすごく楽できるわけです。という
よりは「考える」ことを禁止されている、という方が適切な言い方かも知
れません。

人は批判的な考え方、保守的な考え方を辞めてしまったら成長はありません。
そして個性の発揮することもとても大切です。ｓ会にいたらそのようなことと
は全く無縁です。

それでもいいなら、ｓ会に残ってください。後できっと後悔しますから。

↑
訂正
×保守的な考え方→〇革新的な考え方

すまそ

>>182
さよう。今ｓに入らんとしている一年生。そして現役の先輩。
もういい加減20歳になろうとしてるんだから。
もう少し、自分で考えるということをしなさい。
本当に、ｓにいてて満足してるんですか？
DQNどもの洗脳に踊らされて満足ですか？

よーく考えましょう。

ｓ会の悪として一番重いものは

人が頑張って大学に入ってきて、その人がやろうとしている事を取り上げて
一宗教団体の拡大と存続のためにこき使うコマにしてしまうことだな。
それが十分な情報も与えられずに知らないうちに取り込んでしまうような
方法をとっているならなおさら。

無目的な学生がいるといわれていても、勝手に人の人生を吸い上げていいものではない。

（大学生の）減益諸氏にいくつか質問させてほしい。まあ、もし見ているので
あればということだが…。

�@ｓ会以外の宗教をどれくらい研究したり、知識として知っているのか？

もし、ほとんど他の宗教を知らないならｓ会だけが真実、ということがどうして
納得できるのしょうか？

�A大学に入ったときに入ろうと思っていたサークルは何？

ニンジャ氏の質問と重複しますが、宗教のサークルに入りかったんでしょうか？

�Bｓ会に関わる活動をどのように捻出してますか？

せめてバイトしてください。親に無心してるなんてのは論外。バイトしてるにして
も親の同意を得ているならまだ良い。そうでないならちょっと考え直すべきだと思う。
親御さんは宗教活動させるために高い学費を払ってるわけじゃないんだ。大学生で
ｓ会の活動をするのを無条件で許せるのは、学費さえ自分で稼いでる苦学生くらい
かな。

�Cｓ会以外のコミュニティとどれほど関わりがあるか？

これはかなり絶望的だと思う。家族、恋人、大学のクラスメイト、バイト先、高校までの
友達…。しかし土・日を弔問に取られたんじゃほとんどないだろうね？

>>185は私がｓ会入会拒否＆ダミーサークル退会に際して、自問自答した
おもな問いです。この四点を考えて「やはりおかしい」という結論に達し
ました。

みなさんも少し客観的に考えてみてください。

やばいな日本。オランダに負けちゃいかんぞ。

ってことでもう一点。私が合宿不参加を表明した際にＫ谷子牛が自宅近くまで
やってきたという話は以前にしましたが、その際のやり取りの概要を紹介します。
ちなみに私の方の状況説明に全くウソはありません。

私：私の家は本当に貧乏なんで合宿には行けません。

Ｋ谷子牛：でも、ここで〇〇君（私の名前）が合宿に行かなければ家族も救われないんだよ。

私：妹は今高３なんですが、経済的事情から進学を諦めました。ですから、私は学費を出して
貰ってるだけで心苦しいんです。合宿みたいな目立つことをしては親に申し訳ないんです。親
なんてここ何年も旅行なんてしたことないんですよ。

Ｋ谷子牛：そんなにがんばって学費を出してくれてる親御さんが救われなくてもそれで良いのか？

私：・・・、合宿・・・、行きます・・・。

Ｋ谷の説得はほとんど脅迫めいたものだった・・・。

>>184
ｓ会に一年で入学して、ガンガンｓ会で活動してると結局は周りから孤立する。
実際に拙者が何度も挙げた別冊宝島の「カルトの正体」の本の中に「八雲君」ってのが登場するが、
彼は本当に１年生のときからガンガンｓ会で活動していたため、
大学での友人がｓ会関係者のみだったと記述があった。
しかも、１年の春に学部でのコンパがあって、学部（学科）で友人を作る機会があったそうだが、
それも、先輩の「あんなのに参加しても面白くない」の一言で、
参加の機会を奪われてしまい、学科で友人を作ることができなかったようだ。
「八雲」君だけでない。拙者の現役のときに一緒に仏法を求めていた会員もそういう人が多い。
実際、彼らは会員と一緒か、一人でいるのかしか見なかった。

まあ、拙者はそういうヘマはしなかったが。大学の学科でも友人を作り、
その友人とは大学卒業した今でもしばしば会っている。
彼の彼女や彼の通う専門学校生（彼は某資格の取得を目指しいてる）も含めて友人の絆を広げ、
今では既に７年目の友人になっている。拙者の友人の中では二番目の古株だ。
しかも、彼のおかげ（彼の彼女も含めて）で、ｓ会脱会を果たすこともできた。
彼は拙者のｓ会脱会を心から喜んでくれた。

拙者の場合は特別だが、大学でこういった一生つきあっていくであろう友人を得ることは多い。
拙者も先にあげた友人を含めて、結構大学で作った友人は多く、
関東在住のものでさえ、今なお会っている。ｓ会に入会して荒みきっていた拙者を支えてくれて感謝している。

しかし、「八雲」君の例を見てると、こういったかけがえのないものをｓ会は奪っている。
これが、ｓ会に入るとキャンパスライフが暗黒になる原因だな。

拙者は友人という角度から、「ｓ会が大切なものを奪う」ということを述べてきたが、
友人以外にも次々と大学で得れるはずのかけがえのないものを奪っていくのがｓ会です。
そういうことも含めて、減益、特に一回生はｓ会について熟考しましょう。

>>元ダミーサークル員氏
>Ｋ谷子牛：でも、ここで〇〇君（私の名前）が合宿に行かなければ家族も救われないんだよ。
>Ｋ谷子牛：そんなにがんばって学費を出してくれてる親御さんが救われなくてもそれで良いのか？
は？何それ？拙者ものすごくむかついてるんだけど・・・。
有無を言わさず、「親御さんが救われなくてもいいのか」だけじゃん。
さすがはK谷だ。親顕正ノルマを打ち出すくらいだから、これくらいのこと言うの容易に想像できるよ。
親御さんが救われるということを執拗に言うってことは、
K谷はおぬしのみならず、おぬしの親御さんのｓ会入会すらもこのとき既に目論んでいたということだな・・・。
とんでもない香具師だ。まったく。いきなりこんなDQN講師に当たっていたら、拙者もｓ会に入らなくて済んだかもな。
拙者はN村正氏だったからな・・・。断りにくかった。
まったく、本人すらｓ会入会を嫌だといってるのに、なんで親御さんの話なんだ。
どう考えてもおかしいだろう。まったく。常識を著しく逸脱している。
まったく話にならんな、K谷は。

じゃあ、拙者落ちます。明日から夏休み満喫します。
おやすみ。

Ｓ会の目的達成プロセスがまるで他の新興宗教と同じって所が皆おかしいと
感じないかな。（漏れはこの点、現役だった頃、すごく可笑しいと思った。）
勧誘や金集めって所が、どうしてそうなるのか本当に変だと思った（＾＾；；
そういう所は少なからず皆可笑しいって感じてるんじゃないかな。
何か目的と手段の関係でトリックのような洗脳的要素を感じるね。

>>元ダミーサークル員氏へ

１１０はネット対策子牛か否かについてはニンジャ氏とほぼ同意見です
ただその幅は結構広いのかもって気もしています

多分こういうことができる人物としては単純に、ｓ友部、子牛部、Ｔ社社員子牛、Ｉ出版子牛、Ｋ部子牛、Ｖ子牛のいずれかでしょう
最初のころの１１０はほぼきっちり深夜１２時で書き込みをやめてた時点でさほど高い地位にいない人物だったと思われます
それに言葉の揚げ足取りもさほどうまくなかったことを見ても、たいした実力のない人物だったと思います
そこで私や元ダミーサークル員氏らが参戦するようになってかなし念入りな揚げ足取りをし始めました
そういう点で、やり方を変えたか、別の人物に入れ替わったかと考えるのが妥当でしょう
私はここで一度１１０は担当変更があったと思います
それからしばらくして出てこれなくなりました
本人は本部参詣の為と言っていましたが間違いなく上司に相談をし、どう対応すればいのかをきいていたと思われます
その結果もう一度担当が交代したのでしょうか？
それのごまかしの為に、『確認』という形で色々質問してきていたのだと思われます
ここから先は判断が難しいのですが、現在、因果の道理で彼らは窮地に立たされています
それは今更言うまでもありませんが彼らも認めざるを得ない状況でしょう
ご協力ありがとうございました
多分次出てくるとしたら彼らはかなり強引な方法でわれわれを黙らせようとして来るでしょう

まあ、私としては仏法を縁にして得られた浄財によって生かされている人間がそれを無駄にするような行為を繰り返すのはいかががと思いますがどうなんでしょうね？
早くそういうことにも気がついてほしいです。彼らの生活の糧は仏法を伝えることによってでしか得られないはずなんですから
それを無駄遣いするって言うのがどれほど恐ろしいか、早く気付いてほしいと思います

ともあれ、１１０はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう

しかし今現在それなりの子牛が１１０を名乗っていると思われます。次出てきた時はかなり必死に抵抗してくると思うのでお互い気をつけましょうね

>>191

ダミーサークル結成、出版物を作戦と称して誨淫が買いあさる作戦といいほかの宗教団体がしている行為とまったく同じです
以前、そういう事(出版物をベストセラーにする作戦)はしないと宣言していたような気がするがきっと昔のことだから忘れたのでしょう
おまけにそうでもして一般人の目を向けさせようとするのが新興宗教の手だと非難してたような気もします
しかしいざ本を出版してもなかなか売れないということで結局そうしているのかもしれませんね
まあ、それをトリックとみるかどうかは人それぞれでしょうが

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

>>退役軍人氏（横レスだが・・・。）
>多分こういうことができる人物としては単純に、ｓ友部、子牛部、Ｔ社社員子牛、Ｉ出版子牛、Ｋ部子牛、Ｖ子牛のいずれかでしょう
まあ、そういうこと。多分ここまで躍起になってｓに対する批判に向かってくるのは、
ｓの職員かｓ関連会社の社員ってとこだろう。ただ、ｓの一般会員ではここまで時間を割いて反論しないだろう。
まあ、「１１０」の反論は単なる揚げ足取りと本人の憂さ晴らしのみのレスであり、反論にすらなってないのが事実だが。

>最初のころの１１０はほぼきっちり深夜１２時で書き込みをやめてた時点でさほど高い地位にいない人物だったと思われます
１２時就寝が徹底されてるのは、確か学生部（現学友部）だけじゃなかったっけ？
で、金曜と土曜が１１じ就寝。拙者はガキじゃあるまいしと思ってそんなの守ってなかったが。

>それに言葉の揚げ足取りもさほどうまくなかったことを見ても、たいした実力のない人物だったと思います
って最初は名無しで書き込みしてたんじゃなかった？

>本人は本部参詣の為と言っていましたが間違いなく上司に相談をし、どう対応すればいのかをきいていたと思われます
だろうな。だとしたら、未だに拙者の「聖道門自力の仏教」と「ｓ会の実践している仏教」、
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」の違いを意地でも説こうとしないのも、納得。
自身が阿弥陀仏に救われた法悦もなかなか語らなかったしな。

続く。

>>193
退役軍人さん、こんにちは。
トリックと思うか否かは確かに今のS会に最初からどっぷりつかると難しいかもしれま
せんね。でも新興宗教と似ているから、親にも言えないし、嘘を言わざるを得ないの
ではないのかな。

それと、私は以前、S会で深刻な組織不信におちた経験があります。
特に子牛および青年部上司への不信はすごくて、会での活動はほぼ聴聞を除いて
出来なくなりましたね。

あの頃M春の座談会があったんだけど、それが又ひどくて、路上駐車しても切符を
切られない方法なんていうのを３０分ほど講義受けましたよ。皆は関心しきりだった
けど、上のこともあった私は吐き気がする程嫌気がさして、それ以降参加拒否しま
したね。

そういう経験から申し上げて、組織というのは信頼関係が何より大切です。一度崩
れた信頼関係はよほどのことが無いと修復できません。

だから、M春の不倫疑惑などを簡単に扱っているS会の態度はよく分かりませんね。
それを仏法の重みと天秤にかけて何とかせよというのは知情意の人間を理解してな
い輩のいうことじゃないかな〜。もうかなり前の話題かもしれないけど、少し思ったの
で一言です。

>ここから先は判断が難しいのですが、現在、因果の道理で彼らは窮地に立たされています
>それは今更言うまでもありませんが彼らも認めざるを得ない状況でしょう
しかし、香具師らは「因果の道理」とやらを都合のいいように解釈してるよ。
特にＭ晴の噂については、Ｍ晴の素行が悪いから噂があがったのは火を見るよりもあきらかなのに、
「１１０」はＭ晴の行いとＭ晴の公金横領及び不倫の噂はなんの因果関係もないなどと、
ゴータマ・シッダルタの説かれた因果の道理を完全に無視した発言までしてる。
こっちから見れば「おいおい・・・。」って感じなんだが・・・。
おまえらｓ会は自らの説いていることを無視してまで、噂を否定するかと思ったよ。

>多分次出てくるとしたら彼らはかなり強引な方法でわれわれを黙らせようとして来るでしょう
そんな卑怯なてに屈する拙者らではない。
拙者はいつも言ってるように、一人でも多くｓ会の魔の手から将来有望な若者を守るためにここで書き込みしてるんだ。
時には、拙者が現役のときｓ会でどういう目にあったのかという実体験を。
あるいは、時にはｓ会の卑怯な論理に対し正々堂々と論理で対抗する。
それに対して正々堂々と立ち向かうのが人間だろう。

更に続く

＞ニンジャ氏

夏休み満喫してください。私は明日から仕事ですので、再びあんまり書きこみが
出来なくなると思いますが。

>ともあれ、１１０はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
>それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう

しまった、ネカフェで書き込みしてて、慣れないＰＣ使ったから書き込みミスしてしまった・・・。

>ともあれ、１１０はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
>それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう
さよう。たとえば>>194のようなくそコピペやニンジャはｓに戻れというコピペを連発するのもそうだろうな。
ていうか多分ｓ会の中に「ネット（２ちゃんねる）対策プロジェクトチーム」としてあるんだろうな。
で、そのチームのリーダーが以前が「通行人」であり、今が「１１０」ってわけだ。
多分、そのチームは先ほども言ったようにｓ会講師あるいはｓ会職員かｓの関連会社の社員で構成されてるんだろう。
多分、そのチームの構成人数は５〜１０人。で、そのチームの構成員の中で「１１０」というＨＮを使い回しをし、
更に、事態に合わせて適宜ｓ会のクラスが上の講師や職員を投入してると思う。
で、「１１０」以外の構成員が>>194のようなコピペを連発して我々を攪乱させようとしてるわけだ。
まあ、そこまで躍起になるくらいだから、Ｍ晴の疑惑の裏には相当の事情があると拙者は読んでいるわけだが。

>しかし今現在それなりの子牛が１１０を名乗っていると思われます。次出てきた時はかなり必死に抵抗してくると思うのでお互い気をつけましょうね
拙者も気をつけます。なるべく冷静に勤めて・・・。

>>元ダミーサークル員氏
>夏休み満喫してください。私は明日から仕事ですので、再びあんまり書きこみが
>出来なくなると思いますが。
ありがとうです。拙者は明日から旅に出るのでしばらく書き込みできませんが・・・。
拙者の不在の間、おぬしと退役軍人氏に留守をたのみますぞ。

>>ニンジャ氏へ

>１２時就寝が徹底されてるのは、確か学生部（現学友部）だけじゃなかったっけ？
>で、金曜と土曜が１１じ就寝。拙者はガキじゃあるまいしと思ってそんなの守ってなかったが。

原則的に仔牛達も１２時消灯､就寝のはずです。たまに仕事等での延長はありますが１２時就寝､６時起床(６時半だったかも)だと思います

>って最初は名無しで書き込みしてたんじゃなかった？

多分その頃って私参加してなかったしスレも見てないんです
すみません。私が参加する少し前くらいからです
失礼しました

旅とはうらやましいですね
私も色々行ってみたいです。聴聞で行った土地に今度は観光で言ってみると面白いかもしれませんね

多分しばらく１１０は出て来れないと思うけど出て来たら適当にあしらっておきます
それではよい旅になりますように！お気をつけて！

ごめん２０２は私です

>>１９１さんへ

それはごもっともだと思います
ｓ会に対して信頼度が高ければ高いほど､事実を知った時の失望感は大きいと思います
私自身､信頼してｓ誨淫となりましたが内部を知れば知るほど腐敗の根は深いことに気付き驚愕しました
そんなときに一連の事件を知ってしまったわけです
組織に対しては怒りよりも呆れたって感じでしたね。自分自身に対しては怒りまくってましたが…
まあ同時に潮時かなって思って退会したわけです

でも､まだｓ会で頑張ってる友人が多数いるからこうやって良くなってと書き込んでるんです
少しは良くなってくれるといいんですけどね

>>185
丸付き数字は機種依存文字のはずなので、ご遠慮願いたいと思います。
あと、答え方によっては個人を特定される可能性もあるので、具体的な回答を
避けた箇所がありますが、ご了承くださいませ。

１・ｓ会以外の宗教をどれくらい研究したり、知識として知っているのか？

小さい頃にキリスト教系の幼稚園に通っていました。父方がクリスチャン家系。
イスラム教に関しては申し訳ないですが、全く知識ないです。
あとはチベット仏教、老荘思想、修験道、神道に関する本を高校時代に読みました。
それから、知り合いの関係で草加学会の知識も多少。
大学は文学部で東洋思想を勉強したいと思っていました。


２・大学に入ったときに入ろうと思っていたサークルは何？
ニンジャ氏の質問と重複しますが、宗教のサークルに入りかったんでしょうか？

東洋哲学を研究するサークルに入りたかったです(本当はもう１つあるんですが、
これは個人特定＝新入生時代の当方を知っている人間が見たら一発で分かる
可能性があるので黙秘します)。
必要があれば仏教研究会に入った可能性はあります。

３・ｓ会に関わる活動をどのように捻出してますか？

バイトとお小遣いで捻出しています。というか、それで出来ないほどの
金銭計画は立てませんし、ＧＨＳなどもバイトで出来る範囲のものにしています。
バイトに関しては、そもそも他に色々あり、出来る時間が限られています。
もちろん親からの許可は取っています。


４・ｓ会以外のコミュニティとどれほど関わりがあるか？

…これまた当方にとっては個人特定しやすそうな質問だな…。
他のｓ会会員に比べたらかなり関わりが深いことだけ断言しておく。
表面だけ見たら他の会員とそう変わらないように見えるだろうが、
その奥のつながりがかなり深いもんでね。

とりあえず>>185に関しては以上。２番なんか「ホントかよ」と思われるかも
しれませんが、本当です。何かまだ質問あったみたいなんで、あれば次で答えます。

>>157　　>>102について

…あれがｓ会に対する不審のトドメだったかな…。
あの空気は明らかにヤバかった(ヤバイとしかいいようのないものだった)。
ビデオ上映の時点で既に「これ、カルトチックだな」と思ってたんですが、
当方が本当にやられたのはその後各大学に分かれてそれぞれの講師が叫んだ時。
…当方、耳がかなり敏感なのであれは気が狂いそうになった。
当方、何がイヤってヒステリックな声と耳に突き刺さるようなきつい音だから。
「ふざけんな！」と思って、確か書き換えずに出したか少なめに書き直したかして
提出した記憶がある(その時の手持ちででも払えるくらいの金額)。

詳しい流れは忘れたが(てか思い出したくもない)、あの時のＫ玉氏はあたかも
八艘飛びをするがごとくに話を飛躍させ、イダイケ顔負けの超論理を展開して
くれましたとさ。自分で話をしているうちに頭のネジが飛んだとしか思えなかった
です。おかげで午後からの講義がキツかったのなんの…。
本末転倒の一語に尽きたね。何で講義受講に行って会合で疲れなきゃなんねーんだ。


…というのが感想です。
…で、まだあともう１つ、これはちょっと言い返しておきたいことなんですが、
まとまれば後で、まとまらなければ追ってということにします。
多分ｓ会員としてではなく、「当方」としてカチンと来てるので、うまくレスを
まとめられるかどうか自信がありませんし…。

>>205-206

どうもありがとうございます。すごくいろいろなことを考えてらっしゃいますね。
しかし、貴方のようにそこまで考えている人は稀なように感じます。
そこまで考えた上で、現在もｓ会に居るならば頑張ってくださいとしか言いようが
ありません。ですが、これからも客観的な視線はわすれないで下さい。

ぬははははバレたか
おいらたちはネット対策講師で、メンバーは４人。
藻前ら退会者の誹謗を封じ込めるスペシャルアサルトだ。
ニンジャよ、おまえはすでに負けているのだ。

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荒れてきてるな。アンチ側の書きこみが続いたからかな？

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くだらないあれこれ書いている糞会員どもよ！
おまえらを収容するために正本堂があるわけではない。
２ＣＨにくだらないこと書いているものばかりなら、
今のままでいいな。

無茶苦茶なＧＨＳ、誘いの目標など、
専任講師が縁浅い学生会員に勧める分けないだろ！くそ学生会員め！！！！！
万が一そんなことがあったならば、専任講師くびじゃ！
おまえらが誤解しているだけだ！
ＧＨＳもお誘いも、報謝の行である。
もし、本当に納得出来ないならば、こんなところに書かずに、
面と向かってＫ玉やＫ谷に言えばいいだろ！
意気地無しの０７２（大阪の局番ではない）野郎！

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>>213
>専任講師が縁浅い学生会員に勧める分けないだろ！くそ学生会員め！！！！！

錯乱？

>２ＣＨにくだらないこと書いているものばかりなら、

あなたの書き込みの方が余程くだらないと思いますが。

>万が一そんなことがあったならば、専任講師くびじゃ！

あなたが専任講師で無いとして、
なんでそんなこと知っているんですか？
くそ学生会員の私にはとんとわからないのですけど・・。

>>217
なんだか香ばしいのが来てるけど構わないほうが良いですよ。
構うと相手の思うつぼですから。

それにしても、くだらん連続コピペで埋めちゃうつもりなのかな？

>>元ダミーサークル員氏へ

まあ、大丈夫だと思うけど、一言だけ言っておきますね
私がニンジャ氏に「気をつけようね」といった言葉は当然あなたにもかかってます
気をつけましょう

>>219
了解です。気をつけます。

>>退役軍人さんへ
そうですね。善くなって欲しいと思いますよね。
でも、やはり嘘勧誘とか続ける限りなかなか善くならないんじゃないかな。
彼等は知らず知らず「造悪無碍」の人間に作り替えられている事に気付かない
訳です。そういう事が可笑しいって事はたとえＳ会の内部にいても気付く事だ
し、戦争の中で惨殺に手をかける人は多いのと同様に、そういう集団心理の
中で悪をしてしまうのは分かるけど、それでも可笑しいと思う人もいるんじゃ
ないかな。お友達がそういう事に気付くかどうかはハッキリ分からないけどね。

人間いつかは死ぬのに何故生きるのか？
そんな答えは、ある様で無いに等しい。
それは何故か？裕福で何不自由無く
生きている人間に聞けば、｢そりゃー、人生楽しむ為よ！｣
って答えるだろし、不幸を背負って生きている人間に聞けば
｢生きる意味なんて無いよ！！｣って答えるだろう。
人間は置かれた環境によってそんな事を思ったり、思わなかったり
する訳よ。
宇宙の端くれの地球で、生物が誕生し高度な脳を持つ人間が誕生し
宇宙時間で瞬きする瞬間に個人が生きる、マクロ的には何の意味があるのか
判らんが、生きる事は本能よ。夏に鳴く蝉、ただ地を這い食べ物をあさる蟻に
何の意味があるか、それは本能よ。
ただ、人間は野生では無く、本能だけでは生きていないよな。
生まれた時から平等でもなく、もって生まれた遺伝子の優劣も違う
また弱い遺伝子を継いでも努力、忍耐する遺伝子もある訳で
生まれた環境や劣な遺伝子を受け継いだ凡人には
競争社会を行き抜く力がやはり乏しい。
世界でテロを起こす連中は、やはり自分が裕福でないのは
アメリカ帝国主義が諸悪の根源で、
今の貧困、将来の絶望を抱き｢何の為に生きるのか？｣
そんな疑念を抱き、今度は希望をもてる社会で
生まれ変われると、アラーの神を信じ自爆するのだろう。
この間、ドキュメンタリー番組で生まれた時
から奴隷になって働くネパールの少女が紹介されていた。
先代の借金の為、朝から晩まで働き詰に働く
まさしく、少女に問たい｢何の為に生きるのか？｣
人間はいつか老い、役目を終える時がくる。
その直前に問いたい｢もう一度、同じ人生をやりたいか？｣
私はノーである。
裕福三昧なアラブの石油王に同じ質問をしてみたい。
｢生きる意味とは｣人間が作り出した高度社会において
自分自身が置かれた精神状態が作り出す幻想よ。

　１２月９日、鹿児島県徳之島町の小学校長が、飛び降り自殺。
　１２月１５日、三重県伊勢市の県立高校長が、首吊り自殺。
　１２月１７日、鹿児島県天城町の小学校長が、割腹自殺。
　１２月３１日、鳥取県赤碕町の小学校長が、首吊り自殺。

>>221
>>退役軍人さんへ
疲れている中で書いたのでなんか変な文章になってしまった。
よろしく理解してくださいね。

　　　　　 　 人
　　　　 　 （＿_）　ｳｰﾝ♪
　　　　 　（＿＿）　ｳｰﾝ♪
　 　 （( ｏ(,,・∀・ )
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　拝啓　今、まさにこのスレを見ているニンジャさんへ。

貴方達は何のために親鸞会に入ったのですか？
貴重な時間を使って悪口を書き込むため？
部屋に引きこもって真面目な会員を名指しして罵るため？
過去の無責任なログを見て猜疑心を募らせ、コピペして貼り付けるため？
決して、退会して、２ちゃんねる三昧の日々を送るためではありませんね。

ニンジャさんは親鸞会に不審を持ってやめたのかも知れません。
それによると、確かにちょっと行きすぎた面はあったかも知れない。
しかし、退会して２ちゃんねるに染まった大学生活なんて送ると、人生たちまち暗黒になってしまいます。

２ちゃんねるを見て、いろんな情報を見てきたと思います。
周りの無責任な中傷に煽られて、根拠もないことを事実のように信じてしまったのかも知れない。

でも、今一度よく考えて見てください。貴方は本心からＳ会をカルトと思ったのですか？
周りの雰囲気に煽られてそう思ったのと違いますか。
もう一度自分の心を見つめなおしてください。今からでも遅くありません。
自分の将来のことを考えて、それでも２ちゃんねるを信ずるべきか、２ちゃんねるやめるべきか真剣に考えてください。

私にいえるのはこれくらいです。みんなで素晴らしい人生を送りましょうよ。
悪口と罵りと疑いの人生を送るのは終わりにしてほしい。
本心から痛に願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>222, >>223, >>225

オイ､自作自演はやめといたほうがいいぞ
いい加減頭にきてるから｡多分>>213も同一人物だろ？
そうやって自分たちの格を下げてるのがわかんないのか?

>>226

うんこの荒らしをするのか､そういう無責任な発言をするかどちらか片方にしろ
ｓ会の面汚しは他でもないお前のような人間だと知れ！

>>228
基地外は相手すんな

悪い､いつもと違うＰＣからの書き込みだからＨＮ入れ忘れてた｡
上の>>227､>>228は私です
ｓ誨淫に質問します｡
自作自演は嘘だから悪なんでしょ?
私はそう言う事はしないと宣言してから一度もしてないよ?
お前等は恥じというものを知らないのか?
恥知らずの恥かかずとはよく言ったものですね
それが自らのカルト性を強めているのがわからないというのであればもう末期ですね
ご愁傷様なことです

>>229

了解しました
ただ余りにも恥知らずな書き込みだからやっちゃいました

１１０よ､貴方もそろそろ年貢のおさめ時ですね
弁明があるなら聞くから早く出てきてください

>>230
自作自演って、
別に多人数からの書き込みを偽っている訳でもないのに、
そのまんま同じ人じゃん。ＩＤも一緒やし。

えらく勇み足ですね退役軍人さん。
恥知らずの恥かかずって誰のことかと…

自作自演の意味を知らないらしい。
かなり高齢ぽいのに恥ずかしいことだ。
思い込みの激しい人なんだね。

>>232

>自作自演って、
>別に多人数からの書き込みを偽っている訳でもないのに、
>そのまんま同じ人じゃん。ＩＤも一緒やし。

なるほど､じゃあ言い方が悪かったってことかな?
少なくともこういううんことか言ってつまらない時間稼ぎをするより先にやる事があるでしょう?
因果の道理に狂いは無いんでしょ?
ID一緒だから荒らしをするのか調子の良い事を言うのかどっちかにしろってことです
そういう意味での自作自演という事だったのですが言葉が悪かったなら訂正します

>えらく勇み足ですね退役軍人さん。
>恥知らずの恥かかずって誰のことかと…

別に勇み足と言うわけではありません
それをいったら一時期の１１０の行為はどうなるんですか?
あれを勇み足と言わずになんていうんでしょうか?
恥じかかずというのは仏法者にあるまじき行為平気でしている人間がs会には沢山いるでしょう？
彼らにも当然言っているんです｡
『反省』も善の一つなのでしょう?それをするそぶりを見せずに善をせよとは笑っちゃいます

>>233

あえて挑発に乗ってます

もう正論では歯が立たないと見てそういう作戦に切り替えたのですか?
そんなことをするよりもっとしなければならない事があるでしょう?
それともまた健勝新聞に『放火された』と書いてごまかすつもりですか?

>>226
ID:I7oSgCGwで親鸞会の面汚ししちゃったね。

>>232
このひとは昔からよく書き込んでいる方で、かなり高齢の会員です。
自作自演の意味くらい覚えてくださいね。

私がなぜ現役を続けているのか、ということですが・・・
このことについてはずぅ〜っと前に紹介文で言っていました。
（どのスレだったかな？16番目ぐらいのスレッドだったような・・・）
でも、かなり前のことなのでもう一度述べてみます。

親鸞聖人の教えが真実だということは「その通りだろう」と思っています。
そしてケンテツ会長の話も「漫談」というのではなく「まぁ正しいことを話しているのだろう」とは思っています。しかし以前の発言のとおり、ひとつひとつのたとえ話などについては「？？？」と思うこともありますが・・・
親鸞聖人のお言葉の説明などについては「本願寺などで聞くよりはましかな？」と言う感じです。

それに「もう10年以上も続けてきたことを今さら辞めるわけには・・・」という思いもあります。
あと、これが一番の理由ですが、
「会長が死んだ後の会の行く末を会の中から見てみたい！」
というものがあります。
「それなら脱会してからでも見れるんじゃないのか？」
と言う人もあるかもしれませんが、それではリアルタイムで楽しめないし、何よりも永年続けてきた者の務めのような気がしているのです。


講師の言動については疑問というか不審を抱くこともあります。
具体的なことはこの一連のスレで述べられているので、ここでは省かせてもらいます。
でもそれは一部の講師や会員に限られることです。会員には善良な一般人が多いのも事実です。これらの人は特に疑問を抱くことなく会の方針に従っている人がほとんどです。
（だからどうしようとかとは思っていませんが・・・）

こんなことで会長が死んで会の行く末がどうなるか決まるまでは、私はｓ会員として生きていくつもりです。

全ての人間が一番怖い事とは、つまりは自分の「死」なのです。

これに例外は絶対に有りません。

人はその答えから目をそらし、忘れよう忘れようとして必死で生きています。
が、いずれその「死」が全ての人に間違いなくやってきます。
「死」から、のがれようのがれようと懸命に命を延ばす事を考えて生きていますがどれだけ命を延ばしてみても、
最後には間違い無く「死」がやってくるのです。
それがやってきた時に人は「死」に対して何の対処もしていなかった事に
「後悔」し、あわてふためき恐怖の中、みな死んでいきます。
これ以上の悲劇はありません。

しかし、この一大事を解決する唯一の道が今から２６００年前にお釈迦様が説かれた「仏教」なのです。

その仏教を正しくひろめられたかたが、こんにち「世界の光」ともいわれております、「親鸞聖人」であります。

真実の仏教であります、親鸞聖人の教えを正しく学び、誰の人も1日も早く自分の「死」
の問題を解決していただきたく思います。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0108.htm
http://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0106.htm

人はみな、大狂人だ。
大馬鹿者を出せと言われたら、自分を知らない者を出せばよい。
なぜ、無限の生命と、無辺の空間に、雄飛する魂を、求めようとしないのであろうか。

他人の告げ口は、金剛のように信じても、弥陀の誓願は信じられぬから、必堕無間といわれる。
たった一人の保証人で、金銭の貸借はすれど、十方諸仏の保証でも、疑っている奴だから、出離の縁あることなし、と言われるのだ。


無常と聞いても、上の空。
地獄と聞いても、驚かず
今日もせわしい、明日もせわしい。あわれというも愚かな心に、聖人は、「とても地獄は一定すみかぞかし」と悲泣なされたのだ。

>>238-240

s会員必死だな。アンチの攻撃にまともに応えられないと馬鹿の一つ
覚えでコピペだもんな。本当にご苦労様です。そんな文章一行読んだら
その後は、とばしますから。

同じ会員の荒らし書き込みを非常に悲しく思います。

なぜ普通に話をすることが出来ませんか？
当方はｓ会を誹謗する意図を持って書き込んだことはありません。
同時に、アンチと言われる方々に敵意を持って書き込んだこともありません。
(…ひょっとするとその態度こそが、上層部には我慢のならないものなのかも
しれませんが…)

以前、「これじゃ言葉づかいの問題でアンチの方が分が悪い」と申し上げましたが、
撤回します。もしここを普通の会員が見たらどう思うでしょうか？
「普通の会員はこんなところは見ない」という論法は通じません。
一体どういう縁がここを見るきっかけになるか分かりませんし、またそういった
縁に触れてどのような行動をとるか分からないのが私たちではありませんか？
８月の追悼法要での高森先生の御説法、今一度じっくりと振り返って頂きたく
思います。

獅子身中の虫とはまさに、あなた方のことでしょう。

さてさて、荒らし反応レス１つだけでは芸がないので、積み残していた質問に
もう少しお答えすることにいたします。

>>158
阿弥陀仏の本願については合点しています。というか、してなきゃ続けられませんてｗ
「苦悩の根元を取り除く為になぜ阿弥陀仏の本願の話になる？」と言う件に
ついても納得はしています。世の中の殆どの宗教は大体そういう流れなので、
親鸞聖人(というよりは浄土三部経)の御教えにおいては、苦悩の根元を断ち切るには
阿弥陀仏の本願によるしかない、となるのだろうという点において納得しています。
もしこの段階で合点が出来ないとなれば、それはｓ会にとどまらず浄土真宗全体の
信憑性の問題になるかと思われ(ＧＨＳだの何だのの問題を含めない段階での話)。
当方も、この「苦悩の根元→破る道がある→阿弥陀如来の本願→それを説かれたのが
釈尊→七高僧→親鸞聖人覚如上人蓮如上人他→この方々を善知識という→そして現在
おられる善知識が高森先生→先生が作られたｓ会→ＧＨＳ」といった感じの流れの
どこで具体的に破綻をきたしているのかずっと考えてます。
ＧＨＳで破綻してるのは分かるので、多分それ以前に問題があるんでしょうけどね。
…高森先生に関しては疑いもあるけど信もあるわけで…。やっぱり構成員か。

ちなみに阿弥陀仏という仏はチベット仏教にも出て来ます。
当方のチベット仏教信心が頓挫したのは、身近にラマ僧がいなかったからというのが
大きいかな。当方みたいに修行もしてない煩悩具足の人間の場合、きっちり修行された
ラマ僧のお導きがなければ転生不可らしいので(この辺の流れは修験道と同系かな)。

>>242 ◆d0akhCFZ2sさんへ

心中お察しします
多分自分が仏法者であるという誇りを失った人たちのなれの果てなんだと思います

あるゲンエキさんが言うように､会の中には真摯に求めている人は沢山います
しかし､一部の人間の為にその人たちが迷惑しているのも事実です

一日も早く､自己の行いを反省し､まっとうな誨淫に更生して欲しいと思います
再入会式､もしくは入会式で『真面目な会員として…』という言葉を聞いたと思います｡それをもう一度思い出して今一度まじめな仏法者として１からやり直して欲しいと思います

名利のために千金を投げ出すは、ヒゲをなでるよりも易く、仏法のために一銭を出すは、生爪をはがるるよりも痛し。
恒沙の身命を捨ててもなお一句の法門を聞ける報いには及ばず。

>>243
たぶん「真理は我等のみにあり！」と宣言した時点でしょうよ。
こういう意識を持ったら、必ず何でもありのカルトになってしまう。

それに組織は腐敗するものだし。
非営利団体とはいえ、組織を維持するためには絶対に金がいります。
特に人数が増えて規模が大きくなるのと比例して金も入り用に。
そうなると結成当初の目的と反して、金集めに汲々とする面を持つようになってしまう。

嘘勧誘については…。私の場合おそらく最初からｓ会と言われていたら、
親鸞聖人という偉人に遇えたかどうか分からないのでなんともいえません。
それに、勘の鋭い人はやっぱり早い段階で「宗教団体じゃないか」と見抜いて
去ります(特に、ネットで情報が早く入るようになった現在)。
なので、最初からｓ会と名乗らないこと単体に関しては、情報スピードが早く
なった今は特に問題と感じません。
それよりも、当方が問題だと感じるのはその後ですね。ｓ会に入会させる時です。

「どうか聞かせてくださいという思いでの入会でなければならない」と先生は仰った
そうですが、ごめん、当方の入会顕正はそんな穏やかなもんじゃなかったから。
多分今だったら「聞かせてください」で入会できたと思いますが、正直あのやり方は
今でもプレッシャーかけて追い込んだとしか感じられません。
というか入会顕正は結構講師次第な所があるんでしょうね。

ある講師は力任せで
ある講師は口八丁で適当に丸め込んで
ある講師は飴と鞭を使い分けて
ある講師はじっくり相手の機を見て

少なくとも１、２番目みたいなやり方をとる講師はいなくなって欲しい。

あとは、全ての人に「納得して話を聞いて欲しい」というのを願っています。
後輩に対しても思いは変わりません。納得出来ないのであれば、質問するか
もしくは他により納得できることがあれば、そちらを信じる方がその人にとって
幸せでしょう(決して皮肉でなく)。当方の経験上、「納得出来ないまま話を聞く」
ほど不幸なことってないんですよね…。

奇麗事と言われても仕方ないですが、心情なので他に如何とも言いようがない。

>>210で「色々なことを考えていらっしゃいますね」とお褒めを頂き、嬉しかった
です。常に客観的に物事を捉えられるようこれからも気をつけたいと思います。

>>247
ご本人もおっしゃてたように、あなたみたいに客観的に意見が出来て
非常に言葉遣いも丁寧な会員は、ｓ会の上層部はもっともくみしにくい
んだと思います、だから、あのようなコピペ煽り？荒氏？をしてくるんだと
思います。

実は何よりも恐れているのは我々アンチよりもあなたのように減益のｓ会員
でありながら客観的にｓ会のおかしな点を指摘できる人だと思います。なぜ
なら、我々のようにｓ会を去った（もっとも私はダミーサークルのみですが）
人々よりも与える動揺は大きいはずですから。

宗教団体というのは、その団体が信奉している教えを実践する事以外に無いと思います。
ならば、その宗教団体のしている事（行動）が教えそのものとはいえないでしょうか。

その団体の行動がゆがんでいると言う事は、教えから出た行動がゆがんでいると言う事で
やはり、その団体の教えが疑われて然りなのではないでしょうか。
教えどおりでないと言うならその団体の存在意味は無い。

この場合、親鸞会教義がどこかおかしいと、これはかなりの人が思ってる。

浄土真宗が正しいと思うのは理解できる、
ただゆがんだ浄土真宗ｓ会にしがみつく理由は無い。
本願寺は腐敗してるから近寄らないのに、別の腐敗したｓ会にはしがみつくんだ。

まあ要は言いたい事は、ｓ会なんて捨てっちまえと言うことですが

ふと思ったんだけど、ある意味ｓ会ってすごく幸せな団体なのかもしれない
普通は文句や愚痴だらけの批判しかないと思う

しかし、アンチ全員がそうとは言えないと思いますが１９１氏（違ってたらごめんなさい）や、われわれ退会者
さらに言うとあるゲンエキ氏や◆d0akhCFZ2s氏をはじめとする原液誨淫さんたちが組織の膿を早く出してまともな組織になってくれといっているわけです
これに応える事ができない組織ならなくなったほうがましでしょう

悪いとこがあればそれを改善するのが仏法者の姿でしょう？もちろんそれはただのうわさであってもです
１人の人が個人的な恨みで言っているのなら気にする必要はありませんがこれだけの人が口をそろえて言っているんです
身に覚えがないじゃ済まされないことでしょう。ましてや仏法者なら当然です
仮に個人的な恨みで言われていることであってもそれを明らかに観て、改善するのが真の仏法者の姿ではありませんか？

肥大化した組織を支えるにはたくさんのお金が必要なのもわかります
その為には組織を支えるべく幹部の人間の器が重要になっていくのではないでしょうか？
それを置き去りにして見栄で組織を運営していたのでは誨淫さんがかわいそうです
そして最後には自分自身の首を絞める結果となるのです。今まさにその状態なのではありませんか？

一日も早くこれに気付いてほしいと思います

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa&andor=AND&sf=2&H=&D=psy

>>退役軍人氏

本当に幸せな団体だと思います。110みたいなｓ会擁護派が一番てんぱってて、
Ｍ晴事件に関しては、証拠はどうだとかなんとか言ってそのような事実があるかも
知れない、ということさえ認めない。都合悪い質問にはだんまりとくる。
そしてある者（限りなく会員くさい）はつまらんコピペ攻撃に終始。開いた口が
塞がらないよ。

本当に会のことを心配してるのは退役軍人氏や懐疑派会員だというのが、もうこの会の
末期的症状を露呈してると思います。

110が沈黙したことについて私個人の見解を述べたいと思う。

基本的にｓ会の上層部の者は、このスレには＞２４３、＞２４５
みたいなコピペを張りつけることを推奨してるのではないかと思ってる。

ただ、中にはそれでは飽き足らずアンチの煽りに対して暴走した「通行人」
や「１１０」みたいなアホなヤシが上層部から「これ以上書くな」と注意
を受けて、渋々書くのをやめてると思うのだが。

何スレか前に
頭の悪いレスやコピペを連発していたのは
某京大大学院生会員のしわざです。

「通行人」は特定されたから来ないんだとおもうがｗ

元ダミーサークル員氏へ

>>252

私はただ一時的かもしれませんが自分が所属していた組織が単なるカルトだとは思いたくないということの裏返しなのかもしれません
それを考えるとちょっと心苦しいところがあります
本当はあるゲンエキ氏のように会の中で見守ろうか？もしくは無理と分かっていてもさらに組織の内部に入り込んでおかしな腐敗の根を取り除くか
結局私は退会の道を選びましたけどね
まあ、少なくともまだ私の友人が会の中でがんばっているという事を考えればよくなってほしいということです
末期症状には違いないですけどね
あんな製本堂を建てちゃって、これからどうすることやら

>>253

私の見解からすると先ほど、うるさいと黙らせた書き込みの主が昨日のあなたの質問にも答えたのだと思います
そういう点からするとこういう姑息な手を使うのはやはり工作員でしょう
しかし、渋々というよりは、これ以上ボロを出せない状況に追い込まれているから話をうまく摩り替えようとしているに過ぎません
もっとも私の思惑通り『因果の道理』の話で尻尾を巻いて逃げ出すしかなくなってしまった１１０はもう不倫等の件で反撃はできないでしょう

あのタイミングで縁について書き込んでくれた方に感謝しなければいけないと思います

もしかしたら見て見ぬふりが今後の作戦なのかとも思います
しばらくして我々が書き込みをやめたころを見計らって急に現れて勝ちを宣言するかも知れません
卑怯なやり方ですが彼らにはそういう方法しかもう残されてないでしょう

まあ、賢い人間なら少しはこちらの誠意を受け止めて改善に心がけると思いますけどね
あの荒しを見る限りではＰＣの前で悔しがって歯ぎしりをしている１１０の顔が目に浮かびますけどね

浣腸セット完了！！！

　　　　 　 人
　　　　 　 （＿_）　ｳｰﾝ♪
　　　　 　（＿＿）　ｳｰﾝ♪
　 　 （( ｏ(,,・∀・ )
　　　　　丿　　ノｏ ))
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　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人 　 踊れ、うんこっ　サンバ♪
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講師の言動に問題あったら、先生にお手紙で申し上げたらどうでしょう？
（大抵はあなた方の誤解だと思いますがね）

さっ！ここはうんこで荒らすから、
つまらないことで批判的なことは書くのはやめましょう！

>>258-260
親鸞聖人のみ教えを聞いてこのようになられてしまったのですか、ご愁傷さまです。
哀れな人生ですね。

>>260
会長批判、組織批判的な手紙を出して先生からお返事がきたとしたら
実例をあげてもらおうか。

その批判的な手紙は全部か○あ様が閲覧して
容赦なく取捨選択を加えるから、批判的で本質的な手紙は
先生のところには全然達しないのという罠。

先生の手元には感謝の手紙だけが届き、賞賛に満ちた手紙にはひょっとして
返事がくるかもしれない。

ま、歴史をひもとけば王朝の末期にはかならず哀れな王のたどる運命だ罠。
ｓ会も例外ではない罠。

あと、ついでながらＭ晴が閲覧して情報操作に加わってい可能性も高いだろうな・。
どなたかとちがって、息子には甘い甘い親バカだからね・・。

うんこのコピペで荒らしている馬鹿って、
むかし「ばかまつこーた」のHNで下品なカキコ連発してた馬鹿と同一人物でしょ。
まったく芸がないよね。荒らされてるからむかつくというより、飽きてきた・・・。
荒らすなら、もっと味のある荒らし方しろよって感じ。
いつも同じ荒らし方で頭悪いよ・・・。

>>262
要は怪鳥は裸の王様ってことだなｗ

トリップつけました。

>>退役軍人氏
＞勘のいい人なら特定できると思います
＞積極的だと思います｡だから私に教えてくれたのだと思います｡
＞しかし２年前の更迭事件等もあるので迷惑だけはかけたくないのです｡ですからあえて伏せています
あまりよく分かりませんが、特定されない範囲でいいので出してください。

>等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
>結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
>悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。
＞確認ですがこの一連のことはＭ春、並びにｓ会関係者の悪因が引き起こしたものであるという事で納得されているという事でよろしいですか?
何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか？
噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
それは根拠がない、と主張しているのが私です。

>そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
>それくらい考えてから書き込んで下さい。
＞？？何を言ってるんですか？通り魔は殺人という悪のタネをまいたから逮捕されるのです。まだ殺人をしていなければ警察といえども捕まえることはで来ません｡違いますか？
名誉毀損の種まいてませんか。

＞そうとられちゃうんだ・・・。それなら今Ｓ会に残って真摯にがんばっている友人がより良い環境で求めれるようにっていうのは理由になりませんか？
そうとられちゃうのではなく、それがあなたの理解の実態です。
上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか？

>�Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
>１人として見たことがない、とはどういうことか。
>単純な話です。地域が違ってただけのこと。だからといってそれで何か問題あるの？というレベルの話なんですが
>当時は特にそれを見ようとも思わなかったし・・・ああ、やっぱりそういうのがあるのかという感じでしたから
地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか？
あと、追加質問です。

�C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。

>>ニンジャ氏
�@仏教とは
この世のどんな幸せも老いと病と死によって崩れ去ります。つまり、全ての人は
最後苦しみの人生に終わる、ということです。それを知られ、本当の幸せを求めて
激しい修行をなされ、真理を体得された方が釈尊です。その教えが仏教です。

�A聖道仏教、自力仏教
聖道とは、聖者が行く道、ということです。自らを律し、煩悩を抑えることのできる
立派な方が、煩悩を断ち切って悟りを得ることを目的とする教えです。
苦しみの原因を煩悩と説きます。自分で修行していくので自力仏教と言われます。

�B浄土仏教、他力仏教
修行ができないような人であっても、弥陀（他力）によって救われる教え。
苦しみの原因を無明の闇と説きます。在家を含む全ての人が救われる教えであり、
釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。

>>退役軍人氏
お答えいただいてない質問がたまっておりますので、お願いしますね。

因果の道理について
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

立証責任について
「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

枝葉末節についての２問
「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

>>88
間違いなく、なるべく早く撤退するようにします。

>>ニンジャ氏
＞いい加減、上記の発言が説法において不適切な発言だったことを認めろよ。
他にもっといい例があるのなら不適切ということもありえますが、そうでないなら違います。
「縁が教えられていて、他因自果と思われるような、具体的、時事的なわかりやすい例」です。
あと、気持ちは分かりますが、私が決めることではないし、私に言っても意味ないですよ。

それと、以前質問したことがありましたので、お願いしますね。
「根拠のないことを事実だと言うのはよいのか」
「今後も事実だと主張するのか」
「今まで事実だと断言し、根拠を逆に要求していたことをどう思っているか」

あと、荒らしの人。
会員なら、止めて下さい。何も改善しませんし、有利にもなりません。
会員でないなら、ほどほどに。
で、どっちですか？

いやいや、久しぶりに帰ってきたと思ったらなんだかまたまたパワーアップしてきたってとこでしょうか？
どちらにせよ、傲慢で人を上がら見下したような態度は変わらないってとこでしょうか？
人に質問する前に自分が聞かれていることに答えるのが礼儀だと思うのですが礼儀知らずな男ということなんですね
こんな時間に書き込みをしているところを見るともしかしたら海外に赴任した子牛なのではと考えたりもしています
それはどうでもいいことですけどね。あなた方が必死であることには変わりありませんから。さしずめいろんなアイデアをもらってきたというところなんでしょうね

>>271
じゃああなたも海外の人で、かつ必死なんですね。
質問があるんならどうぞ。でも下らない質問は勘弁して下さいね。
暇じゃありませんので。

１１０さん、まだ生きてたんですね

>>265
>トリップつけました。

いまいちこれがよく分からないんだけど、実際これをみんなで使いまわしできるんじゃないのかな？まあ、どうでもいい話ですけどね

>あまりよく分かりませんが、特定されない範囲でいいので出してください。

無理です、とだけ言っておきます

>何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか？
>噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
>それは根拠がない、と主張しているのが私です。

自分で話をずらしておいてよくそういう大きな態度に出れるなと感心しています。これもさしずめ誰かさんの入れ知恵なんでしょうか？

>名誉毀損の種まいてませんか。

さらに誨淫を裏切る種まいていませんか？どれだけごまかしても誨淫を裏切っている事実は曲げられませんよ

>そうとられちゃうのではなく、それがあなたの理解の実態です。
>上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
>それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか？

言ってる意味が分からない。私の書いた文章の一部だけを使ってあなたの都合のいい解釈をするその神経が理解できないんですけど
私は確か勝ち負けにこだわっているとかそういう事を言われたから書いたような気がするんだが
日本語が分からない人だとは気がつきませんでした

続きです
>>266
>地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか？

あなたこそそういうかってな理解で話を進めるのはよくないですよ。
元ダミーサークル員氏の質問に答えるやり方といい、そのほかの姑息な態度といい、ｓ会の工作員はこんなことに時間を浄財を使う気が知れませんね

>あと、追加質問です。
>�C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
>不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。

悪いね。そう断言できる証拠を持ってるんだよ。だからこちらは特定されちゃうわけ。ご理解いただけました？

>お答えいただいてない質問がたまっておりますので、お願いしますね。

本当に偉そうな態度をとりますね。もう虫の息だってことがばればれですよ

>因果の道理について
>「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

何度も同じことを言って混乱させるのもやめたほうがいいですね。そういうかたくなな態度が事実を物語っていませんか？もし事実でないなら放っておけば良いだけの話ではありませんか？自分で自分の墓穴を掘っていることに気がつかないというのも哀れですね

>>退役軍人氏
もう出かけます。軍人氏は仕事がないのですか？
質問はしていただいて結構ですが、質問にきちんと答えて下さいね。
答えていただけない場合は、立場上どうしても答えられないものとして
認識せざるを得ません。
それでは。

本当に必死だよね（笑）
続きです

>立証責任について
>「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
>あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

よくまあ、そういうのを引っ張ってきますね。そんなものを引っ張ってくる暇があるなら私が最初に登場してから書き込んですすべての質問に答えてください
もし本気で立証するつもりであればそうしているということです。今のところそこまでこれを大問題にする必要はないと考えています

>枝葉末節についての２問
>「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
>「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

ごめんね。どうしてもずっと引っかかっているんだけど、このルールってどういう意味？
多分あなたはここから教義的な問題に持っていって一気にかたをつけたいんでしょうけど私はそういう事を言っているのではありません
それじゃあ、その枝葉末節と言われている人たちを処分してください。それからならこれにかんする議論を続けても良いですよ

>>270
>あと、荒らしの人。
>会員なら、止めて下さい。何も改善しませんし、有利にもなりません。
>会員でないなら、ほどほどに。
>で、どっちですか？

ここまで来ると呆れてものも言えません
工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。恥ずかしいとは思わないんでしょうか？

>>272

くだらない質問？それはあなたの質問でしょう？まあ、それに付き合ってる私もどうかとは思いますけどね。ホント、自分でも付き合い良いと思いますよ。
多分逆の立場だったら貴方は逆切れして議論になってないんじゃない？もっとも今の時点でもそういう気がしていますけどね。だって何を言っても事実無根だといって北朝鮮のような態度しかとらないっしょ？

>答えていただけない場合は、立場上どうしても答えられないものとして
>認識せざるを得ません。
>それでは。

おいおい、自分勝手な言い分だな？ま、それがｓ会子牛のやり方なんだろうが・・・

１１０へ

>軍人氏は仕事がないのですか？

ご心配なく。家がすぐ近くだからまだ大丈夫です

>>276
>工作員にやらせておいて

工作員なんて自意識過剰。そんなものいないと思います。
会員だって個人として発言する権利はあります。
擁護派の書き込みはみな工作員だという発想がおかしいんじゃないですか？
元会員にも擁護派はいますから。

>>267
>自分で修行していくので自力仏教と言われます。

親鸞会は自力仏教ということで・・・。子牛で他力の人は１人でもおられるのでしょうか？
一人でも結構ですので、実名をあげてみてください。

>在家を含む全ての人が救われる教えであり、
釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。

属さないでしょう。なぜなら会に残ることができるのは親鸞会の活動についていける者か、
活動しなくてもGHSで会に貢献できるお金持ちのどちらかだから。
ついていけないものは落ちこぼれの敗残者で、ついていけるものは極楽行きの
切符をひょっとしたらもらえるかもしれない、という教えでしょう？

>>273
>実際これをみんなで使いまわしできるんじゃないのかな？

名前欄のあとに何かカキコんで＃＃を入力するだけですから使いまわすことも可能でしょう。

>元会員にも擁護派はいますから。

このひとも日本語読めないひとですね。
くだらない荒らしをしたり、自作自演の書き込みをした特定のひとのことのことが
話題になっていることが読めていないようです。「会員だって個人として発言する権利はあります」とか、
故意にすっとぼけた発言をしています。
元会員がくだらない荒らし書き込みする必要は全く考えられないでしょう。
哀れな会員が馬鹿なことやっているのでないとすれば、組織をまもることのみに
汲々として、元会員による本質的な書き込みを隠蔽しようと子牛級の会員が工作
しようとしているのでは？と考えるのは至極当たり前のことです。
そもそも「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう？

２８０です。

>元会員にも擁護派はいますから

以下は>>279への横レスでした。

>>276
＞ 工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。
＞ 恥ずかしいとは思わないんでしょうか？

指示系統が同じなら工作員の仕業ということがいえますが、
この場合は上司も違っているような気が。
ま、個々にやっているようなことでも破邪顕正は会員としての使命なので、
組織的なことを考慮すれば指示の源は同じと言えるかも。
ただし１１０さんやうんこ荒らしさんが会員だとしても、
組織の指示に従っているかどうかは疑問。
もし指示に従わず、また上司へのホウレンソウもなく勝手に行っているなら
会員としては問題。でも特定しようがないので個々には指導できない。
指示に忠実な会員よりもこうした暴走会員のほうが会にとっても
外部からしても怖い存在。
発言内容に会員として自信がない、責任を持てない場合は、会員だということを表に出さないほうがいい＞会員の皆さん
会員の発言内容がしばしば組織の発行物からの引用となってしまうのは、
マインドコントロールされているからというよりも、会員として責任を持った
発言をする場合に無難だから。逆に言えば、発行物のコピペばかりしている
会員は自分の考え・言葉で発言することに自信がないように受け取られる
かも知れない。そういう場合もあるかも知れないけど、会員の自覚があるなら
当然の姿勢。
私の思いで教えを語ることなかれ、先生の責任において許された言葉で
教えを語れ、が会員の破邪顕正の基本。個人的な宗教体験を語ることも
１１０さんのような暴走も基本からは外れているので、会員であるならば
やがてはこんなところで便所の落書きするような行為はしなくなるでしょう。
それでも続けるなら会の認めたネット対策会員か単なる暴走会員。

＞ 工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。
＞ 恥ずかしいとは思わないんでしょうか？

荒らしはみんな工作員の仕業
１１０はネット対策講師。
さんざん勝手な決めつけを繰り返しておいて、
「反省しろ」「傲慢な態度を改めろ」とは片腹痛い。

ねぇＹさん、聞いてますか？

退役軍人これが盗撮の証拠！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50

>>280
>「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう？

そんな指示あったっけ？

>元会員がくだらない荒らし書き込みする必要は

元会員でもこういう形の批判をいやがってるひとはいます。自分たちだけが元会員だと思わないことだ。
それに、ここのantiの書き込みは事情をしらないひとが読んでもへんだな、と思う部分は多々あります。
うちの親（非会員）はこのあいだ見てました。「（antiって言う連中）どうしようもないねー」って感想を述べておりました。
反面教師としての効果はあった感じ。

>>285
>元会員でもこういう形の批判をいやがってるひとはいます。
自分たちだけが元会員だと思わないことだ。

それはまた別の話でしょう。
「くだらない荒らしをしたり、自作自演の書き込みをした特定のひと」
のことが話題になっている、といってるのですけど。
たとえば>>257-259のような書き込みのことです。
会員の１１０さんもこういう書き込みを嫌っているようですけど、
まともに議論できない会員がこういうのを書き込んでは
破邪顕正した気分になって悦に入っているのかも。

>つまらないことで批判的なことは書くのはやめましょう！
>先生にお手紙で申し上げたらどうでしょう？

とか言っていますしね。これは誰が見たって会員の発言と思うけどな。

>>285さんは「こういう形の批判」の「こういう」の具体的な内容を説明するか、
「くだらない荒らし書き込み」をantiによる書き込みと判断する根拠を説明しない
となにをいいたいのかがよくわからないですね。あと、「へんだな、と思う部分」
も具体的に教えてほしいな。antiに対する根拠のない誹謗中傷といわれないためにもね。

>「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう？

そんな指示あったっけ？


私は先輩から見ないほうがよいと言われました。

今日、ケンマ学院を見に行きました。
看板が出ているんですね。
近所の人はどう思うんだろう。

>>286
>「こういう形の批判」の「こういう」の具体的な内容を説明するか、

たとえばこういう発言はよくあります。

677 名前：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/08/10 22:13 ID:R9X/s3Tw
>>674
>本当の仏教と聖人の仏教は限りなく近いであろうという見解を示されていましたね。
>「どうして、そう思われるのか」をお尋ねしたいと思います。
正直なとこを述べさせてもらうと、まだｓの洗脳が抜けきってないから。
俺はｓで教えられた仏教しかしらんのだから、まあそういう思考になるのはごく自然だと思うが。

>仏教の何を了承し、何を了承しないのか、確認する必要があるからです。
要は、おまえらのように一方的な押し付けが気に食わんって話だ。
「ｓの仏教が正しい。だから、高森の言うことが絶対だ。だから、高森やその専任講師の言うことが絶対だ。」
みたいな時代遅れの全体主義体制が一番気に入らん。

antiは常識的で、会員や元会員で会を信じているものは洗脳されているという根拠はどこにあるんだろう。
「自分のまわりにはノルマで活動しているひとばかりだった」という発言も結局は「自分は後生を心配してたが
他のひとは全然心配してなかった」という意味だろ。「自分だけがとびぬけて真実にめざめていた」という意味のことを、
よくもまあはずかしくもなく言えるなあ、と感心してしまいます。

あと、会長の死をまつような書き込みだね、とくにひんしゅくをかっていたのは。
年輩のひとはこういうことに敏感だから、antiをなのる連中の本質を見抜いたようだった。

>>286
>あと、「へんだな、と思う部分」 も具体的に教えてほしいな。

会員でなくなったひとのことですけど、事故でなくなった件。
法律的責任があるなら、法律的に処理して賠償金払うなりという形で処理するしかないのが現実。
賠償金払うということになれば、そういうお金というのは会員の会費からでることになるのだろう。
自分たちのはらった会費が、かなりの額、そういうところへ支出されるということになると
「自分たちに責任あるのか」という疑問をもってしまう。
２０歳のひとが背広で水に飛び込んだら、もちろんおぼれたら助けようとするだろうが
そういうことがないように、２０歳の男性をきっちり見張ってないと監督責任をとわれるなら
だれもリクレーションなんかやらないだろうなあ。

御気の毒だとは思いますが、「おまえらの活動のせいだ」といわれたら「ちょっと違うんじゃない？」と
思うほうがふつうだよ。

>>286
>これは誰が見たって会員の発言と思うけどな。

深読みすれば、そう思わせるためにantiが書いているとも思えないこともない。
所詮は２chであって、会員のように思わせてそうでないやつもいるだろうし、
元会員とか言って書き込みしてる会員だっているかもしれない。
antiな会員もいるみたいだし。
元会員もantiばっかりじゃないんだから、自分だけが元会員みたいな顔するなって言ってるんだ。

>>252
>、証拠はどうだとかなんとか言ってそのような事実があるかも 知れない、ということさえ認めない。

これにしても証拠だせばそれで済む話をだらだらのばしているのはantiのように見えます。
「証拠があるんだぞー」って言って出さなければ、そう思うのはふつうじゃないですか？

正直言って事実があろうが、なかろうが自分にはどうでもいい位置にいるんですけど。
antiが「事実」にこだわってるなら、証拠だせばいいんじゃないですか？

>>286
>「へんだな、と思う部分」

それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ？
何の話して勧誘したんだろ？不思議。

以前お医者さんの話でてましたが、一般のしごとでも嘘はつきます。
お客さんのために、です。ちゃんとフォローするのがプロですから。
具体的に書けないけど。嘘つかない、正直者ってホントかい？って感じ。

嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
仕事場に殺人したひといないです。

>>289
>うちの親（非会員）はこのあいだ見てました。
>年輩のひとはこういうことに敏感だから、

年輩のひと、本当におたくの親御さんなんですか？
私は年輩のひととって、実はおたく自身>>289だと思っているけどね。
まあ、気にしないでくれw。

>antiをなのる連中の本質を見抜いたようだった。

どうせ、恨みとか愚痴だけで書き込んでいるといいたいんだろうが、そんなことないん
じゃないの？ｓ会が膿を吐き出してよくなってほしいという書き込みも多いし。
このように思い込みが激しすぎて、antiの本質がみんなおんなじだと思っている人
はおたく以外にはあまりいないと思うけどね。

>>292
>深読みすれば、そう思わせるためにantiが書いているとも思えないこともない。

気持ちはわかるけどね、深読みし杉。
ま、可能性はないとはいえないけどね。
ただ、荒らしとかコピペが増えるのは、きまって会にとって
かなり都合の悪い書き込みが増えたとき、これほんと。

>>294
そう、当方もそれは思っているんです。>嘘勧誘はそんなに問題か？

講師によっては結構早い段階で「おいおい…ちょっとそれは」と困惑する位
激しい話をする人がいますし(こういう時の先輩はフォローに困るんだよな)。
ちなみに当方の場合、１回目か２回目で既に「信心決定」という単語が出ました。
しかも「人生の目的を達成する、これを信心決定とも言うんだ」という…今から
思えば「新入生対象」にしてはかなり乱暴な出し方でｗ

関西の場合、４月中旬に「親の恩」「三枚の鏡」の話、A倉氏の講演会など
「仏教」を前面にはっきり出して勝負をかける部会があるから、そういった
タイミングに全く参加してない人間でもない限り、合宿まで「仏教なんて全く
知らなかったー」なんていう人はいない筈。そして勘が鋭く、「ここは合わない」
と判断した新入生はこのうちのどこかで大抵辞めます(しぶしぶ残ったとしても新勧
合宿が限界。たまに夏合宿後に行方不明になる子がいるみたいだけど)。

当方も以前述べたように問題はその後。講師によってフォローの上手い下手の
差が物凄く激しい(この場合ならｓ会とネタバレする時)。
フォロー下手な講師だったら後はお決まり、脅迫まがいな入会顕正というわけで…。
今は大分マシになってるけど(先輩として見た感じ)、以前はある時期(ま、６月７月)を
越えると「会員じゃなければ同胞にあらず」みたいな感じの冷たさが出てきてて、
当方はそこにも引っかかっていたわけですが。

>嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
>うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
>仕事場に殺人したひといないです。

これは余りにも極論過ぎないか

>>280他
会内部ではここを見ることは基本的に「悪」です。
書き込むともっと悪です(多分)。

でなければ原液の書き込みがもっと多いと思いますよ。

>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
>「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ？

宗教の勧誘である、ということが当初は隠されていることだけが問題なのではない
また合宿時点では
・宗教法人へ入会するようになること
・多大な時間と労力と金銭を費やすようになること
は浸入生に対しては説明されてはいない

まぁぶっちゃけアンチの主張に支離滅裂なのがあるのはある意味宿命だよな。
「むかつく」「気に入らない」からアンチになったわけで、初めに理論ありき、じゃないからな。
感情に任せて非難するアンチもいれば、理論的に批判して効果を高めようとするアンチもいる、て訳だが、
その主張に内部無矛盾性は必要ではない。あればベターだろうが。
必要なのは宗教サイドの方だ。宗教は教義の内部に矛盾があってはならないね。
アンチは感情的になってもよいがその反面、理論は個人に依存する。
一方宗教は多くの人間によって時間をかけて精密な理論を固められる点が有利。
宗教サイドは「叩かれる側」であり、アンチサイドは「叩く側」であって、
決して平等ではない訳ですな。
うんちく。

先生のお車のお乗り換えご変遷
国産新車「キャービン」→国産中古車「ダットサン」→国産新車「クラウン」→外車「ベンツ」

ご説法に全力を傾けておられるといわれているのに、
電車で行くことが可能なところでも自動車をご自身で運転しておられたのはなぜ？
遠方での運転では「疲れ」を口にされる。
それなら専用の運転手を早くから付けることもできたのに。
お車を運転されてお疲れのお体でご説法。
本当にご説法に全力を傾けておられるのなら、ご自身で運転されるべきでは
なかったのでは？

この疑問は親子お二人とも単なるお車好きということで自分を納得させた。

>>299

会内部でここを見ること自体「悪」であることは徹底されておりません。
但し、「悪」ではなかろうかと思われる方は多くいらっしゃると思います。

普段、殊勝そうにして悪質な批判することは「悪」です。
これはどこでも当たり前ですが、徹底されていました。

２ｃｈは本来、親鸞会の批判のためにあるのではなく、
単なる掲示板です。
講師や一般の幹部の言動などに苦情があるならば、
直接あるいは上司に申し上げれば良いものを
言えないから、ここに落書きしているわけです。
（名前を公開すれば、「目安箱」になるかもしれんが）
書いている人間は、世間でも落ちこぼれでしょうね。

>>303
お言葉を返すようですが、横レス失礼します。

>講師や一般の幹部の言動などに苦情があるならば、
>直接あるいは上司に申し上げれば良いものを

言えるわけがないでしょう。宗教的権威ということについて
あなたは考えたことがおありですか？
宗教的権威である先生・講師の言うことは、私個人が意見することの
何倍、いや何百倍もの影響力を持っているんですよ。

会社の上司（権力）に物言うことも大変な勇気がいるのに、これが
宗教的師匠（権威）であるならば、自分の意見がどれほど正しいと
思っていたところで、ほんの一言で圧殺されてしまうんですよ。

当然と言えば、当然のことです。何故なら、私の地獄行きも浄土行きも
苦悩の解決も、迷いにとどまることも、すべて
先生・講師・幹部が握っているからです。

他者に、自分の急所を握られている状態で、どうしてそれを握っている人に
意見することなどできるのでしょうか。

宗教的ヒエラルキーは恐怖政治と似ています。
しかし、政治権力は現在を拘束するだけですが、
宗教的権威は、あなたの未来永劫までをも拘束する力があるのです。
現代の若者は、そこまで頭が回らないお馬○さんであることを
よくよく自覚（というより反省）すべきです。｢甘ったれるなよ、てめえの首は
てめえで守れねえでどーすんだ、馬○！｣
と私だったら忠告したいですね。

>>301
>その主張に内部無矛盾性は必要ではない。あればベターだろうが。
>必要なのは宗教サイドの方だ。宗教は教義の内部に矛盾があってはならないね。

ここは禿同。絶対だの真実だのを主張しているのはｓなど宗教サイドの方。矛盾
や破綻があったらおかしいね。だいたいｓの香具師はほかの宗教には矛盾がある
から真実とはいえないとか言ってたが、ｓの主張に矛盾があれば他の宗教とどう
違うのかということになる。

馬鹿らしい。
矛盾を持たない宗教なんてあるわけない。
理屈で割り切れたら、宗教ではなく科学か哲学か何かだ。

＞理屈で割り切れたら、宗教ではなく科学か哲学か何かだ。

理屈で割り切れないからこそ、自発的に求めようとする人以外に
安易に勧誘の手を広げるべきでないし、理屈で割り切れない世界
だというのをちゃんと告知して、納得した人だけがやるべきでし
ょう。「嘘つきが配慮」だの、社会のなかで職業上の便法がある
のと同じだなんてちゃんちゃらおかしい。あるときには社会基準
、あるときは仏教基準で自己正当化ばかり。こんな出来の悪い団
体に、無垢で無知な学生が毎年引っかかるかと思うと、本当に腹
が立つ。

>>294
>一般のしごとでも嘘はつきます。

おたくにとって仏法は、一般の仕事と同列、重みが同程度ということで・・・

>仕事場に殺人したひといないです。

ﾊｱ？誰かもいってましたが極論もほどほどに。

>嘘つかない、正直者ってホントかい？って感じ。

開き直りにしか聞こえませんが。

>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。

身分の詐称問題についてもたっぷりと言い訳してみてください。
楽しみにしています。
新入生勧誘のときに他大学から応援にきた会員を「本学の○学部生です」
といって偽るとか、当該大学出身でない専任子牛を「大学院生です」
あるいは「本学のOBです」などといって偽るなど。
そんな事実はないとか、今年からやっていないとか開き直っても嘘の上塗りに
なりますから念のため。

>>302
釣りかなと思いつつも一応マジレスします。

現在の「ベンツ」はかなり昔の型のものです。
少なくとも十年は変わっていないと思います。

で、かつて遠方の法話があったときは、
電車が多かったです。マジで。
飛行機が使えるところは飛行機で。
でも富山からの飛行機の便は不便なので、
北海道とか沖縄とか、東京以外は電車でした。

ワゴン車ということも多かったみたいですが。

>>294
どっぷりS会につかるとこんな事を言って自分たちの行為を正当化する訳だよね。
２年以上になったら、こんな感覚が身についてしまうので気をつけたほうがいいでしょうね。

>>310
感覚は立場によって違って当然です。
自分と違うから相手は間違いですか？
相手の論理の誤りを示して反論することですね。

>>311
悪が当たり前のような感覚でしょう。
皆やっているから別にいいっていう感覚。
論理的に書く必要あるのかな？、
こんなことおかしいというのは「３歳の子供」でも知っているでしょう（笑。

>>312
何が善で何が悪か、という感覚が立場によって変わるから、
批判には論理が必要なのです。
80歳の老人でも何が善で何が悪か分かりません。

>>314横レス失礼いたします。
>何が善で何が悪か、という感覚が立場によって変わるから、
批判には論理が必要なのです。

「立場」って具体的にどういうことでしょうか？
会員と元会員、さらには世間一般の立場の違いという意味ですか？
３１０さんは、特に在籍期間の短い会員に向かって、
「長くｓ会にい続けることによって、次第に（>>294さんのように）自分たちの
悪い行為を上手に正当化するようになり、世間の善悪判断感覚とはずれても
自覚症状が無くなって気がつかなくなる」から気をつけて、と言いたいのだと思います。
「自分と違うから相手は間違い」なんて誰もいってません。

>>294さんの表明された「嘘に対しての感覚」が世間一般から（すら）はずれていると
すれば、ｓ会でいう「法鏡」に合致するなど、ありえないと考えても不自然ではないでしょう。
ましてやｓ会は、○願寺と違って「善の推進」をスローガンとする団体なんでしょ？
おかしくないですか？
>>311さんは、ｓ会にこういう嘘を正当化して恥を知らない体質があるとすれば、
法鏡よりも低次といわれる、倫理道徳にすらもとる、とおっしゃいたいのだと
思いますが。

>>311さんは「会員の善悪判断感覚はおまえらが何をいおうがｓ会の中では正しい。
非会員（一般的には世間一般倫理道徳）の善悪判断感覚と違ったって当然。」
といいたいんだと思いますけどね・・。
ｓ会の立場ってどんな立場なんでしょうね。

＞80歳の老人でも何が善で何が悪か分かりません。

何の話？80歳の老人は何が善で何が悪を分かっているが、真の意味で実行することは
できない、って話じゃなかったですか？ｓ会では解釈が違うのでしょうか？

>>309
車種を「ベンツ」に換えられてからのことですね。
だからそれほど乗られていないし、新車に買い換えることも必要ないでしょう。
昔はかなりの遠方か雪の際には電車を利用されたりしておられましたが、
そういう場合以外はお車が多く、苦労話もよくされてましたね。

>>315
>「立場」って具体的にどういうことでしょうか？
ごく一般的に、です。特に、会員と批判的な非会員はかなり立場が異なります。

>「自分と違うから相手は間違い」なんて誰もいってません。
自分は正しくて相手はおかしい、と言っています。

＞>>311さんは、ｓ会にこういう嘘を正当化して恥を知らない体質があるとすれば、
＞法鏡よりも低次といわれる、倫理道徳にすらもとる、とおっしゃいたいのだと
＞思いますが。
倫理道徳でも社会通念においても、嘘はいつも悪いという理論はありません。

＞ｓ会の立場ってどんな立場なんでしょうね。
立場が違えば覗き見ることもできない、大きな隔たりがあります。

＞何の話？80歳の老人は何が善で何が悪を分かっているが、真の意味で実行することは
＞できない、って話じゃなかったですか？ｓ会では解釈が違うのでしょうか？
七仏通戒偈の話でしたら、そういう意味ではありません。
「悪をやめて善をするべきだということは３才の子供でも知っているが、実行は〜」
という意味です。
我々の智恵で何が善で何が悪かは決して分かりません。
善とか悪には実体があるのではありません。我々の判断はあくまでも相対的に善悪を決めるだけです。
ですから立場によって善悪の判断基準が変わるのです。
誉める人が多いから善なのか、貶す人が多いから悪なのか。人の決めた法律に反するから悪か。添うから善か。
自爆テロもある人から見れば凄い善だったり、核攻撃が善だったりするのです。
本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。

訂正
鳥巣禅師の話
「実行は〜」→「80歳の老人でも実行することは難しい」

>>294
んー？開き直り？
五濁悪世で皆、当然のように嘘付いているから、S会も嘘をついて良い、ってか？
S会も自分の頭の上のハエには甘いんですね。

というかさ…
嘘付くこと自体に後ろめたさや、疑問を感じないの？
…いや、きっと自己を正当化して感じないんだろうね。

真実の為だからと、嘘や偽りを平気で成して疑問を感じない。
この点がオウムのようなカルトと一緒なのさ。

よしんば嘘を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ？

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

失礼します。私は317さんではありませんが、
>>317のつづき（予想）を書いてみます。
間違っていたら、訂正してください。

>本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。
　　　　　　　　　　　　↓
どうすれば、本当の善悪を見極めることができるのでしょうか？
それは、仏の智慧の眼をもってでしか見ることができないのです。
お釈迦様が説かれた仏の智慧、真実をもっとも正確に伝えられたのが
親鸞聖人であります。しかし、残念ながら親鸞聖人の教えが誤りなく受け継がれて
きたかといえば、そうではありません。本当に親鸞聖人の教えを受け継いだのは
現代においてはT森先生の他にはありません。
すなわち、T森先生のご法話をしっかり聴聞し、仏の智慧を受けたｓ会の会員のみが、
本当の意味においての善悪を知り、語ることができるのです。
ダミーサークルや、苦労婆のようなダミーサイトについて非難されますが、
世間的に嘘だととらえられ非難される様々なことも、真実の仏の智慧を伝えるための
手段であります。その裏には、親鸞聖人の真実の教えに押し出させていただくため、
是非と真実を聞いていただきたい、という血のにじむようなお気遣いが隠されているのです。
お分かりいただけたでしょうか？

>>321
　
　×是非と
　○是非とも

　◎どうにかして　の方がよかったかも。
　　文才なくてｽﾏｿ＾＾；

身分の詐称問題はどうなんですか？
ｓ会のひと、誰でもいいですから説明してください。

>>321
＞仏の智慧を受けたｓ会の会員のみが、
＞ 本当の意味においての善悪を知り、語ることができるのです。

この部分は会の教学から言って違和感がありますね。
上司に確認してみてください。
また、このことを裏付ける根拠をお示しください。
教学聖典からでなくても会の発行したものからの引用であればOKです。

>>320
おまえ、馬鹿か？
それは、おまえらｓ会が正しいと言う絶対的な驕りだろう。
ｓ会が絶対的に正しいのか？それはおまえらの主観だろう。
おまえらの主観によって、嘘までつかれて、何も知らない若者を悪党宗教団体に引きずり込む。
おまえらは、それを正当化してるだけだ。
じゃあ、おまえらがｓ会が絶対に正しいと思うんなら、
なぜｓ会の会員であることを隠して、勧誘活動するわけ？
それはｓ会ってばれると引かれるからだろう。
そのこと自体、ｓ会が正しいということを確証できんということだろう。
にもかかわらず、ｓ会が正しいなんておまえみたいな凡夫がわかることか？
何もしらない凡夫の分際で、T森が絶対だとか、ｓ会で説かれる仏法が真実だとか軽々しく言って、
かつそれを他人に押し付けるな！

批判者をウンコ扱いして、ＩＰアドレスを２ちゃんに晒すのも

血のにじむようなお気遣いですか？

ただ確実な事は、嘘つき勧誘でｓ会が非難されるような種を
ｓ会員たち自身が蒔いているってことでそ。

嘘つき勧誘が因で、非難が果。

体調が悪いから横レス一言だけ

>317 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 21:35 ID:oYx6Paot
>>315
>>「立場」って具体的にどういうことでしょうか？
>ごく一般的に、です。特に、会員と批判的な非会員はかなり立場が異なります。

なるほど『善』は人によって違うということでよろしいんですね？それは善果を受けるであろう善ということでしょうか？とれとも個人が意識する善ということですか？


>倫理道徳でも社会通念においても、嘘はいつも悪いという理論はありません。

仏教では『嘘』は『悪』なんでしょうか？それとも『善』なのでしょうか？
一般的に良い嘘と言われるのは結果的に善果につながるもののみを言うのではないでしょうか？
そうなっていない嘘勧誘はどちらなのでしょうか？仮に一般ではそうかもしれませんが仏法者たる誨淫が勧誘やその他の為にとるべく行動が世間一般と同レベルでも良いものか？お答えください

>立場が違えば覗き見ることもできない、大きな隔たりがあります。

その立場を聞かれています。大きな隔たりがある立場というのはどういう立場とどういう立場のことを言うのでしょうか？

続きです

>七仏通戒偈の話でしたら、そういう意味ではありません。
>「悪をやめて善をするべきだということは３才の子供でも知っているが、実行は〜」
>という意味です。
>我々の智恵で何が善で何が悪かは決して分かりません。

われわれ凡夫の智恵では今どういう種まきをしているかは分からないということで問題ないですね？
しかし釈尊は何が悪で何が善かを教えられています。それに反する行為であっても自分では分からないからいいやというのがｓ会の主張なのでしょうか？

>善とか悪には実体があるのではありません。我々の判断はあくまでも相対的に善悪を決めるだけです。
>ですから立場によって善悪の判断基準が変わるのです。

釈尊の教えはどこに行ったのでしょうか？仏教で善悪を教えられているのは飾りですか？
またＭ春の立場であれば、『邪淫』と戒められている行為でも善になるということでしょうか？

>誉める人が多いから善なのか、貶す人が多いから悪なのか。人の決めた法律に反するから悪か。添うから善か。
>自爆テロもある人から見れば凄い善だったり、核攻撃が善だったりするのです。
>本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。

我々に分かる事は結果としてそれらの行為が自分にどう返って来たかで判断するしかないでしょう。世間一般の善悪の基準はそこで生きる人によって作られます。しかし仏教で説かれる善悪はそういう善悪ではないのではありませんか？
最終的に自分に悪果を与えるものは悪因であるし、善果を与えるものは善因である。それをさかのぼる事しかできないでしょう？
となると一連の問題は『善』なのか『悪』なのか？それともｓ会では患部の不祥事は黙認というルールがあるから『善』と判断されるのでしょうか？如何でしょう？
今の現状を見る限りではという感じなのですが？

>>325

嘘までつかれて、何も知らない若者を悪党宗教団体に引きずり込む。


かなり古い会員さんだね。５，６年古い

S会の勧誘は嘘をつくんじゃなくて、隠すんだ。
もちろん聞かれもしないから、黙ってればいいだけだな。

ただ、それは、何年も前の話で、今の状況と全然違う。
今は隠さない。恐ろしいほど何かも言う。
そこまで言ったら逃げるだろといいたくなるほどベラベラベラしゃべる。

おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

ついでにもう一言
こういうことを言いたいんじゃないの？

>324 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/21 00:19 ID:QSksbUZe
>>>321

仏の智慧を受けたｓ会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが

本当の意味においての善悪を知り・・・・・善は名号、悪は無明の闇。

語ることができるのです・・・・・・・・・真仮の水際を説く事ができるのです

これならｓ会教学的にも間違ってないでしょ？

だからといってウソも方便だからと言って正当化できる根拠はないと思うんですが
逆に法難にあわれながらも叫び続けられた親鸞聖人や蓮如上人のご苦労を思えば嘘勧誘ごときでごまかしてはいられないのではないでしょうか？
親鸞聖人や蓮如上人が不特定多数の人間に対して嘘勧誘をしたという根拠があれば教えてください
「個人にしたという記録がある!」というのはこの場合ふさわしくないので受け付けませんので。あしからず

>>Yuukiさんへ

>おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

そうだったんですか。それは知りませんでした
でもダミーサークル名を使っているのは事実なんでしょう?ｓ会学生部○○大学支部という風にはいってないでしょう?少なくとも昔の歎異抄研究会のような名前のサークルとかもないでしょう？
あればある意味すごいと思うけど、東洋哲学でもあと一歩って感じかな?２重３重にオブラートでくるんだような名前のサークルじゃダミーといわれても仕方ないような気が・・・

オイオイオイオイ・・・

>おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

横レスだが冗談じゃないぞ。
俺たちが一年前に受けた勧誘はなんだったんだと。
俺が入学式後に受けたときは宗教団体を名乗るどころかサークルとすら言わなかったんだが。
ただ、「大学生活に有益な情報があるよ」と言われてついていったら生きる意味がどーのこーの。
「なんていうサークルですか？」と尋ねたらはぐらかされた奴も知ってるんだよ。
どんな風にマインドコントロールされてるかしらねぇけどこれが事実なんだ。おめでてー奴だな。

>>324
>>321の発言をしたものです。
>>332退役軍人さんのお答えが、私の答えとなりうるのではないかと思うのですが、
私の意見は間違っているでしょうか？お教えいただければ嬉しいのですが・・・
どうぞ、よろしくお願いします。

>>331
Ｙｕｕｋｉさん、どうしてすぐばれる出鱈目の嘘をつくんですか？

少なくとも、今年もちゃんと、身分詐称の事実はありましたよ。
某大学の人数が少なくなってピンチだったので、他大学から加勢にいった
のですが、その際に相変わらずの身分詐称をしちゃった事実があります。
大体、
＞もちろん聞かれもしないから、黙ってればいいだけだな。
とかいってますけど、先輩の学部とかゼミとかについては、
新入生に必ず聞かれますよ。

ここにはいろんな人がきていることをお忘れなく。

>>335
>仏の智慧を受けたｓ会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが
というお説をもってあなたの答えとするということですね。

ではお尋ねします。

仏の智恵を受けた専任講師は一人でもいるのですか？実名をあげてください。
そして、あなたがｓ会の会員のみが、といって狭く限定する根拠は何？

単なる会長や上司の受け売りや、あなたの思い込みではない、
と断言できる明白な根拠・証拠を述べてみてください。

>>304

> 当然と言えば、当然のことです。何故なら、私の地獄行きも浄土行きも
> 苦悩の解決も、迷いにとどまることも、すべて
> 先生・講師・幹部が握っているからです。

「宿善まかせ」とどこかに書かれていませんでしたっけ？

「先生・講師・幹部」が握っているんでしたら
ある意味有りがたい話ですね。その人にお願いすればいいのだから。

>>338
＞ 「宿善まかせ」とどこかに書かれていませんでしたっけ？

その宿善を厚くするためには親鸞会で指導を仰いで
真剣に聞法をはじめとする様々な活動に励むことが
大切なんです。
特に先生は信心決定への全因縁です。
先生に無条件服従していくことが必要なのです。
私たちは真実のみ教えに対しては間違った考えしか
持ち合わせていませんので。

「善知識があったら十里、二十里はおろか海山越えても馳せ参じ、その善知識を仏の如く敬うて、身肉手足をも供養すべきである」（般舟三昧経）

>>332
たとえ信心決定した会員であっても真仮の水際を説く事はできません。
もしそうであれば私たちはT先生の御説法でなくても、ここで登場された
信心決定者の説法を聴聞してもいいわけですが、そういうご指導は
受けておりません。
また信心決定した会員の方たちは異口同音に「先生のお話を真剣に
聞いてください」とすすめておられます。

>>340

いやはやびっくりしました
こういう解釈をされるとは思ってなかったので・・・

それではｓ会の仏教は「自信教人信」の教えではないということで間違いありませんか?

>>319

「うそ」っていうのを「肉食」に変えてみると、昔の批難がどういうものだったかよくわかります。
聖道門をしんじていた昔のひとにすれば同じことなんですから。おもしろい？

んー？開き直り？
五濁悪世で皆、当然のように肉食しているから、S会も肉食して良い、ってか？
S会も自分の頭の上のハエには甘いんですね。

というかさ…
肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの？
…いや、きっと自己を正当化して感じないんだろうね。

真実の為だからと、肉食を平気で成して疑問を感じない。
この点がオウムのようなカルトと一緒なのさ。

よしんば肉食を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ？

これを書いた以上私にも責任があると思うので横レスにさせていただきます

>>337

>>仏の智慧を受けたｓ会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが

信心決定した誨淫のみという表現はふさわしくないのかもしれませんね
私からすると多少皮肉もこめられていたんですが､厳密にいうと誨淫よりも仏法者と言い方のほうがいいかもしれませんね
ｓ会誨淫に限定していないという事でお願いします

>仏の智恵を受けた専任講師は一人でもいるのですか？実名をあげてください。
>そして、あなたがｓ会の会員のみが、といって狭く限定する根拠は何？

私は信心決定したという子牛は聞いた事がありません｡
限定に関しては上で書き込んだように､皮肉プラス文章の不適切さという事でお願いします

>単なる会長や上司の受け売りや、あなたの思い込みではない、
>と断言できる明白な根拠・証拠を述べてみてください。

少なくともｓ会誨淫で真仮の水際を説く事ができる人は皆無でしょう｡そう言う意味での皮肉です
中に信心決定したと体験発表される方がいますがそれも直接話をしたわけでないから分かりません
ただ彼自身も皮肉で書いたのではないかと思うんですけどいかがでしょうか?少なくともあれはｓ会の教義にのっとった解釈であると思うのですが？

>>342
何を阿呆なこと言ってるの？嘘と肉食は仏教では同列にならないよ。
250戒の基礎知識くらいは踏まえてものを言ってくれ（藁。
非難のがれのためのそのばしのぎの詭弁のために、使える「根拠」
なら仏教だろうが社会的基準だろうが手当たり次第に使うのがあんた
たちのやり方なのは知ってるけどね。

>>343

これ私が書いたものです｡またウッカリやっちゃいました｡失礼しました

>344 名前：名無しさん＠３周年 ：04/08/21 10:07 ID:O0g2uUch
>>>342
>何を阿呆なこと言ってるの？嘘と肉食は仏教では同列にならないよ。

嘘も肉食(殺生)も同じ十悪に含まれていると思います｡身業と口業の違いはあるにせよ何故同列にならないのでしょうか？その理由をお願いします

>250戒の基礎知識くらいは踏まえてものを言ってくれ（藁。

基礎知識の無いわれわれ安置にも分かるように説明して下さい

>非難のがれのためのそのばしのぎの詭弁のために、使える「根拠」
>なら仏教だろうが社会的基準だろうが手当たり次第に使うのがあんた
>たちのやり方なのは知ってるけどね。

それは自分達のことを棚に上げての発言と受け止めてもよろしいですか?

>>346
>それは自分達のことを棚に上げての発言と受け止めてもよろしいですか?

あの、漏れは元ｓで、会員じゃないです。肉食がいいから嘘も許されると
いうことにはならないと言ったつもりですが。

>嘘も肉食(殺生)も同じ十悪に含まれていると思います｡身業と口業の違いはある
>にせよ何故同列にならないのでしょうか？その理由をお願いします

殺生≠肉食です。在家の五戒の殺生戒は肉食を禁じるものではありません。
出家戒でも、浄肉の供養は受けてよいことになってます。
なお>>342には
>肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの？
とありますが、親鸞聖人は、肉食を懺悔されておりますね。

age

>>341
＞それではｓ会の仏教は「自信教人信」の教えではないということで間違いありませんか?

信心決定した会員の誰もが正しい教学にもとづいたみ教えを説けるわけではありません。正しい信心と教学を体現された方は先生のみです。
また未信者でも自分の知らされたことをお話することはできます。
先生のお言葉をそのままお伝えすることはできるのです。
ただ獲信の体験がないので、その世界まで導くことができないのです。
糸は針の進んだところまでしか通ることはできませんから。

>>347
>浄肉の供養は受けてよいことになってます。

聖人が食されたのは浄肉ではなかったから、「肉食」の批判をあびられたのでは？

> 殺生≠肉食です。

「この肉おいしいね」というのは随喜殺です。

>肉食を懺悔されておりますね。

嘘つかずに生きられない身は懺悔するべきですね。
なるべくつかないようにしましょう。

専任講師は生活力ない。年金払えているんか。税金納めているんか。
信仰したら貧乏になる宗教なんか誰が聞くか。

>>347

失礼しました
１１０等の件もあり､どうも最近ちょっと敏感になっていうようで本当にごめんなさい

>殺生≠肉食です。在家の五戒の殺生戒は肉食を禁じるものではありません。
>出家戒でも、浄肉の供養は受けてよいことになってます。

なるほど｡それは勉強になりました｡しばらく勉強がおろそかになってる点もあり､本当にありがたいです
ｓ会で習ったもの中に殺生の中にずい喜同業というのがあったので肉食＝殺生といってもいいのかと思っていました

>>肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの？
>とありますが、親鸞聖人は、肉食を懺悔されておりますね。

賀茂川に捨てて…というお言葉に代表されるように私も懺悔されているお言葉と思います
一般の人が肉食は当然と思っていても仏法者はそれなりの態度で臨むべきと心得てます
人間以外の生き物とはいえ生命をむさぼるわけですから親鸞聖人は懺悔されていたんでしょうね

とはいえ少し話がずれましたがここで問題なのは､いくら自らが生きる為とはいえ悪を作ってしまったという事の反省はあるのか？それとも無いのか？という事でしょう｡
親鸞聖人はあった｡それではｓ会の人間はどうだろうかという事でしょうね｡実際どうなんでしょうか？

>聖人が食されたのは浄肉ではなかったから、「肉食」の批判をあびられたのでは？

えーと、インド仏教と日本仏教とのあいだにある戒律感覚の違いがあるので、
あまり踏み込みたくないけど、そうではないと思いますよ。

>「この肉おいしいね」というのは随喜殺です。

それは自明です。あえて言うまでもありません。

>嘘つかずに生きられない身は懺悔するべきですね。
>なるべくつかないようにしましょう。

あはは、あなたは会員さん？　「なるべくつかないようにしましょう」
なんて空とぼけられても困るな。そう本当に思うのなら、嘘まみれ
の方式を本気で改善するべく努力すべきでしょう。口先だけでなるべく
懺悔と言われてもね。信用できませんね。

お久しぶりです。旅からただいまお帰り申しました。

>>265
「110」（ｓ会ネット対策プロジェクトチーム班長殿）
お久しぶりです。あんだけ機に合わせての説法が必要だとかほざいていた分際で、
今度はえらくあっさりと我々に「聖道門自力の仏教」と「ｓ会の実践している仏教」
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」について説きましたなあ。
やはり、退役軍人氏のおっしゃったように「110」で発言している人物が変わったようですなあ。
それとも、「110」で書き込みしている人間の上位にプロジェクトチームの真のリーダーがいて、
彼の指示を仰いで書き込みをしたのか・・・。

どうも、ｓ会の中にネット対策のプロジェクトチームがあって、
「110」がその重鎮であるという拙者の論理はますます確定的になりましたなあ。
まあ、せいぜい頑張りなはれ。

それと、同じプロジェクトチームの部下のコピペに対して、
「荒らしをやめよ」とかいうみえみえの演技は見苦しいから止めろ。
バレバレなんだよ。まったく・・・。

スレが妙な流れになったように思い静観しています。
今も議論の流れを理解するのに精一杯です(というか誰かコテハンさん、
名無しに沈んでませんか？)。
とりあえず「肉食」の話はおいといてもらいたいものです(でないとまた
250戒だの別の話が混じってくるように思います)。
問題なのは全人類に共通する「肉食」という問題ではなく、ｓ会だけが問題と
されるべき「嘘をついて勧誘する」という点でしょう？対象範囲が全く異なる
この問題において「嘘」と「肉食」を同列に並べるのは何かズレているように
感じます。ま、「悪」という点では同じなんでしょうけど(そもそも、これに
関しては今まで散々議論されているし、大抵のその流れを見た当方としては
コメントのしようがありません)。
それと気になったんですが、ここ、アンチのフリをした会員がいませんか？


>>303
それが出来ない雰囲気を生み出しているのはどちらか、と反問したいですね。

色々思うところはあるのですがまた落ち着いた時に。失礼します。

>>349

答えはＹＥＳかＮＯでお答えください

あと余談かもしれませんが､東条英機氏やその他の妙好人と言われる方々の中には善智識と呼ばれる方から教えを受けてない方も居たと思います
それらの方々についてはどうなんでしょうか？
それらの方々も自信教人信を実践されていたと思うのですが違うという事でしょうか？
またそれが仏恩報謝になると言われたお言葉は嘘なのでしょうか？

続き
>>267が拙者が声を枯らせて質問した
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「聖道門自力の仏教」、
「ｓ会の実践している仏教」の違いについて説けの回答のつもりだろうけど・・・。
１と２については納得。３についてだ。
>修行ができないような人であっても、弥陀（他力）によって救われる教え。
>苦しみの原因を無明の闇と説きます。在家を含む全ての人が救われる教えであり、
>釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。
なぜ、浄土門他力の仏教がゴータマ・シッダルタの本意だと断言できるのかね？
で、なんでｓ会が浄土真宗なの？
親鸞は>>102のように情け容赦なくＧＨＳを門徒から搾り取れと聖教のどこかに記したか？
門徒を何年かの範囲を設定して、ノルマを課して増やせと言ったのか？
門徒を「方便」「配慮」という名の下に嘘をついて増やせと言ったのか？
違うだろ。だから、ｓ会の浄土真宗とやらはパチモンだ。
ｓ会に浄土真宗を名乗る資格はない。

それに細かい質問だが、ｓ会会員は「聖道門仏教」「浄土門仏教」と表現せず、
「聖道仏教」「浄土仏教」と表現するのはなぜ？
確か、ゴータマ・シッダルタも親鸞も「聖道門仏教」「浄土門仏教」と表現したはずだが。

更に続いて
>他にもっといい例があるのなら不適切ということもありえますが、そうでないなら違います。
>「縁が教えられていて、他因自果と思われるような、具体的、時事的なわかりやすい例」です。
他にもっといい例があると言ってるだろ！何回も。
いつも因果の道理で説法しているときに用いる「縄をうらむ泥棒」の例なんてわかりやすいし、
現役も言ってたように「夫婦の例」で十分用を足せるだろう。
何も「ストーカー殺人」や「交通事故」を例に出して、
「死んだのは死んだ奴に原因がある」なんてあまりも非常識でないか？
仏法の説法以前の問題だろ。

>あと、気持ちは分かりますが、私が決めることではないし、私に言っても意味ないですよ。
とぼけるな、貴様。貴様、ｓ会の中でも結構高い地位にいるんだろ。
ｓ会のネット対策プロジェクトチームの代表をやってるくらいなんだから。
おまえが、Ｔ森や幹部講師にこういう説法はまずいと説明したらいいんちゃうの？

>それと、以前質問したことがありましたので、お願いしますね。
>「根拠のないことを事実だと言うのはよいのか」
>「今後も事実だと主張するのか」
>「今まで事実だと断言し、根拠を逆に要求していたことをどう思っているか」
このことについては前スレで重たい口を開いたはずだ。
おまえらｓ会がその傲慢な態度を改めない限りは、
不倫や公金横領などの噂も信じたくなくても
「Ｍ晴ならやりかねんな」と思わざるを得ない。

そういう噂を立てられたくなければ、おまえらがその傲慢なたいどを改めよ。
まあ、別に拙者が噂を立てたわけではないがな。
幹部ども（特にＭ晴）があたかも開き直りのごとく、今までのデリカシーに欠けて、
品位のくそもない態度を取り続ける限りは因果の道理で、ｓ会に疑いを持つ人々が増える一方だろうよ。

で、「110」。貴様がシカトかました拙者の問いに早く答えろよ。

１、博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか？

２、Ｍ晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
（実際、Ｍ晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。）
「Ｍ晴が凶刃に倒れたのは、Ｍ晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか？

３、犬鉄やＫ玉、Ｋ谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
Ｍ晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどいう
都合のいいことが果たしてまかり通るか？

>>あるゲンエキ氏
>会員には善良な一般人が多いのも事実です。これらの人は特に疑問を抱くことなく会の方針に従っている人がほとんどです。
ていうか、疑問を抱いている人だっているけど、ｓを脱会する勇気がなくて仕方なく続けてるか、
ｓなしの生活というのが考えられないから仕方なく続けているかどちらかでしょ。
特に講師部の方々の場合、ｓを脱会したところでＴ田講師の場合は特別として、
他に社会に受け皿がないということを悟っているから、辞めるに辞めれないんでしょ。

親鸞聖人の肉食と、ｓ会の嘘勧誘を同列に並べてるヤツがいるがアホか。

聖人の肉食は、当時山に入らない一般の者でも救われる事を示すための行動じゃないか。

ｓ会のは何なんだ、詐欺するようなやつでも救われる事を示すための行為とか
言うんだったら相当イカれているよ！
そんな事をワザワザする必要が現代の今どこにあるんだよ。

詐欺するようなやつでも救われるとか教義のことを言ってるんじゃない。
ｓ会の勧誘がそんな事を示すためにワザワザやってるんだとしたらバカとしか言いようが無い。

>>ニンジャ氏
お疲れ様です。ニンジャ氏がいらっしゃらない間に、このスレは妙な方向に
流れてしまいました。それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。

やはり、インチキ勧誘と身分詐称問題に関しては全く納得できる説明はされてお
らず向こうもかなり苦しいようですね。

>>356
質問自体が変ですので、YESかNOかでは答えることはできません。
「自信教人信」ということは教えられておりますが、誰もが真仮の水際を
説き切ることができるものではありません。
だから１１０さんをはじめとする信心決定者であっても先生の御法話を
すすめるしかないわけです。誰でもが命がけで法を説くことはできないんです。
１１０さんをはじめとする信心決定者方の書き込みを読む限りでは、
命がけで法を説いておられるかたとは思えません。
だからといって信心決定していない方であるとは申しませんが。
生活を守りながら、その余力でみ教えの一端を話しておられるに過ぎません。
しかし先生の生活のすべてはみ教えを徹底されるためだけにあるのです。
また、古い会員さんによれば、これらの信心決定者方は発言内容に
何らかの問題があるとのことです。

>>243
>「苦悩の根元→破る道がある→阿弥陀如来の本願→それを説かれたのが
>釈尊→七高僧→親鸞聖人覚如上人蓮如上人他→この方々を善知識という→そして現在
>おられる善知識が高森先生→先生が作られたｓ会→ＧＨＳ」といった感じの流れの
>どこで具体的に破綻をきたしているのかずっと考えてます。
多分現在おられる善智識がＴ森というところだろうな。
それまでは仏教のごく一般的な話であるが、ここで具体的に高森という具体的な固有名詞が出てくる。
で、なぜ高森が善智識なのか、高森とはいったいどういう人物なのかということを殆ど説明されないじゃん。
ほんの申し訳程度にヴィデオ聴聞がなされるだけ。
で、後は高森の話を聞きに行こうと誤法話の参加が促される。
新入生にとっては、誰だ？高森って。聞いたことねえぞ。
でも、先輩や前で話してはる人（講師）が凄い人だと熱狂的になってるし。まあ、いこか。
みたいな感じで渋々ついていく。で、ますます話がエスカレートして、ｓ会入会やＧＨＳ、破邪顕正の話になっていく。

だから、具体的な破綻は高森というｓ会に関する具体的な話が出てきたときだな。

>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか？

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、ｓ会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反ｓを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのＡＡを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますｓ会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな？
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな？

高森がどういう人物かなんて、俺はまったく興味ない。
そんなこと知っても自分には何の得もない。
だから、しなくて結構です

>>366
やはり、ｓ会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。

いつから、こんな妄想が沸いてきたんだ？

横レスだが・・・。

>>364
>だから１１０さんをはじめとする信心決定者であっても先生の御法話を
>すすめるしかないわけです。誰でもが命がけで法を説くことはできないんです。
じゃあ、そのＴ森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの？
それにＴ森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は？

>>362
> 聖人の肉食は、当時山に入らない一般の者でも救われる事を示すための行動じゃないか。

当時のひとにとっては批判のまとだったということと、教えを知っていただくための行動という点では同じ。
「肉食べてる堕落坊主」っていう批判だったのは事実。 「そんなものが仏教と言えるか」と批判も。

＞ そんな事をワザワザする必要が現代の今どこにあるんだよ。

当時のひとも「宗派はたくさんあるから浄土宗は必要ない」と言ってた。
あと、聖人だけでなく「肉食しているものがこの世で救われる」という教え自体が批判の対象だった。

＞詐欺するようなやつでも救われるとか教義のことを言ってるんじゃない。

鹿が谷事件も安楽房らの行動が糾弾されたが、結局は教えを弾圧したいというのが意図だったのは明白。

>>366
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反ｓを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのＡＡを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますｓ会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな？


水を指すようで悪いが、これやったのは、会をやめた○○君って人だよ（笑
全部じゃないとは思うけど・・・ｗ

>>369
>じゃあ、そのＴ森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの？
それにＴ森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は？

何でこんなこと聞いてるの？いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は？」って聞いてるようなもんだろ。

>>367
興味がなかったところでだ。説明なしに、じゃ、行こうでは問題があるだろう。
これはダミーサークルを使ったｓ会の「妄語勧誘」についても通じることだが、
まず、社会では初対面の相手に話をしたり、ましてや個人が所属する集まりに誘うときには、
名刺などを渡して、自分がどこのどういう団体に所属しているどういうものかを相手に明かすのが常識だろう。
そうやって、自分の素性を明かして相手を安心させてから本題に入るのが礼儀だろう。
しかし、ｓ会は高森の法話に誘うときも、サークルに勧誘するときも、そういう前提なしにいきなり本題だ。
それでは、相手の心に土足でずかずかと上がりこむのと同じで、大変非常識だ。
個人が興味あるないの問題ではない。社会の礼儀と常識の問題だ！

>>368
妄想ではない。実際に「110」の主義、主張がコロコロ変わってるのは事実だろう。
それに、「110」の発言に連携するかのように、コピペ荒らしが沸いてでてきてるのも事実だし。

>>366
>プロジェクトチーム

そんなものあるわけないだろ。
自意識過剰。

>>371
>水を指すようで悪いが、これやったのは、会をやめた○○君って人だよ（笑
>全部じゃないとは思うけど・・・ｗ
なんで、そんなこと貴様にわかるの？証拠でもあるの？適当なこと言うなよ、貴様！

>>372
>何でこんなこと聞いてるの？いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
>「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は？」って聞いてるようなもんだろ。
なんだ？てめえ。偉そうだな。それが真摯に仏法を求めてる香具師の態度かよ！
なんだ、てめえらｓ会の説いてる「浄土真宗」とやらは、ｓ会の流儀に追随できる奴だけにしか教えられない、
聖道門自力の我利我利仏教かね？てめえらさえ助かれば他はどうでもいいという自己中宗教かね？
親鸞は仏教をそういう風に説いたのか？だから、てめえらｓ会は浄土真宗を名乗る資格はないと言ってるんだ。拙者は。

それとも何か？現怪鳥が安養浄土に還帰してｓ会組織が破綻するのが怖いのか？

>>361
>ていうか、疑問を抱いている人だっているけど、ｓを脱会する勇気がなくて仕方なく続けてるか、
ｓなしの生活というのが考えられないから仕方なく続けているかどちらかでしょ。
特に講師部の方々の場合、ｓを脱会したところでＴ田講師の場合は特別として、
他に社会に受け皿がないということを悟っているから、辞めるに辞めれないんでしょ。

なんでも自分中心に考えるのはやめようね。ひとのことはいろいろ批判してるが。
積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。
ここらへん、「洗脳」とかいって会員や擁護派をばかにした言動をつづける根拠はどこにあるんだ？
きみはそんなにえらいのかね。

>>375
>親鸞は仏教をそういう風に説いたのか？だから、てめえらｓ会は浄土真宗を名乗る資格はないと言ってるんだ。拙者は。

会にいても、仏教のいろはもわからんかったという断言するひとが「資格云々」はおかしい。
仏教のはなしはするな。
せいぜい世間ごとの常識の範囲で批判したまえ。

>>ｓ会減益

私も「怪鳥先生だけが現存する唯一の善智識である」については根拠を
だして証明して欲しいと思う。会のアイデンティティに関わる根幹的な問題
だからな。

前に「110」が「ないということを証明することは非常に難しい」というような
主旨のことを述べていたが、それなら「善智識は怪鳥先生以外に現存しない」
ってこともどうして証明できるのかね？

>>373
> 名刺などを渡して

サークルの勧誘で名刺なんかわたさんよ。

>>376
>なんでも自分中心に考えるのはやめようね。ひとのことはいろいろ批判してるが。
>積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。
なんで、貴様ごときにそんなことわかるの？
てめえは人の心まで読める仙人かね？てめえこそ、人の心がわかるほど偉い人間か？
「積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。」
全部が全部そうか？じゃあ、貴様。なんでここで不審を抱く会員が自分の心情を吐露してるのかね？

それに拙者はてめえらを馬鹿にしてるわけではない。事実を述べてるだけだ？
てめえがｓ会が洗脳ではないとほざくのなら、てめえらｓ会が「妄語勧誘」をやめればいいだろう！
堂々と「浄土真宗親鸞会」を名乗って、新入生を勧誘したらいいだろう。
なんで、てめえらはそれができんのかね？だから、洗脳だと言われるんだよ。
なんのことない、因果の道理だろ。仏教の基礎だろうが、てめえ！

>Yuuki
あんたあれだけの嘘ついといてよくノコノコ書きこめるな。すごいよ。

>>378
>証明できるのかね？

証明の方法（共通に認められる公理）をあなたがしめせばいいだけです。
証明というのはそういうもの。
それを示さずに「証明してみろ、なんにもわからんおれをなっとくさせろ」というのは
たんなるだだっこ。

>>377
>仏教のはなしはするな。
>せいぜい世間ごとの常識の範囲で批判したまえ。
なんで、そんなこと貴様に命令されないかん？
拙者がここで何書こうと自由だろ。貴様に命令される筋合いはない。
こんなくず発言連発する貴様こそ、さっさとここから立ち去れよ。
真剣な討論の邪魔だ！馬鹿者。

>>379
名刺渡さないにしても、なんらかの方法で自分らの素性を明かすのが常識だろ。

>証明の方法（共通に認められる公理）をあなたがしめせばいいだけです。
>証明というのはそういうもの。
>それを示さずに「証明してみろ、なんにもわからんおれをなっとくさせろ」というのは
>たんなるだだっこ。

あんた、拙者が「110」に対してやった失敗と同じ失敗やってるなｗ

>>381
もう、ほっとけよ。雑魚なんて。

>>380
>てめえがｓ会が洗脳ではないとほざくのなら、てめえらｓ会が「妄語勧誘」をやめればいいだろう！

どういう論理だよ。妄語っていってるのはあんただろ。
わたしが妄語をつかったという証拠をあげなさい。
それから洗脳の根拠もあげなさい。てめえよばわりする根拠もあげなさい。

>>382
はっ？最初に「ないことを証明できない」って言ってきたのはｓ会員と思われる
「110」のほうだぞ。だから、それにのっとって、私は「Ｔ森しか善智識は現存
しない」ってことがどうして言えるのか？って聞いているんだよ。

べつに私は「Ｔ森は善智識だ」って言うのは構わないと思う。しかし「唯一現存
する善智識はＴ森だ」っていうのはおかしいんじゃないか、って言ってるだけだよ。

>>383
> なんで、そんなこと貴様に命令されないかん？
拙者がここで何書こうと自由だろ。貴様に命令される筋合いはない。

それはこちらも同じこと。あんたに命令されるいわれはない。

>>387
>言えるのか？って聞いているんだよ。

これは「証明しろ」って意味だろ。
「証明しろ」っていうなら共通に認められる明白な事項を定義しないと。

時間がないのでまたのちほど。

で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反ｓを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのＡＡを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますｓ会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな？ 」



　　これは、名言集に入れたいな。

>>386
>わたしが妄語をつかったという証拠をあげなさい。
てめえが妄語を使ってるのでない。てめえらの組織のｓ会が妄語なんだろう。
だから、なんで妄語かと言ったら、てめえらｓ会が自分らがどういう団体かも示さずに、
新入生を体験入会というえさで釣ってダミーサークルに入会させて、（本当は体験でなくて一生ものだともくろんでいるにもかかわらず）
しかも、新入生が途中で「これ宗教じゃないですか？」と聞いたら、はっきり
「宗教ではない」と嘘つくからだろう。で、最後にこれｓ会のサークルだからｓ会に入れと懐柔する。
それが妄語だといってるんだよ。
まあ、てめえも妄語の塊のような雑魚会員だがな。

>それから洗脳の根拠もあげなさい。
ｓ会という宗教団体ということも知らせずに、ｓ会だけが真実だという傲慢論理を繰り返し新入生にインプリンティングさせ、
で、本当にｓだけが真実だと錯覚させる点。実際、マインドコントロールということは、別冊宝島「カルトの正体」で、元会員の証言があった。

>てめえよばわりする根拠もあげなさい。
貴様が俺を怒らせるレスばかりするからだろ！

>>381
？？？？？

>>388
>それはこちらも同じこと。あんたに命令されるいわれはない。
自分でそういう自覚があるのなら、なんで貴様だけ俺に命令するの？
自己矛盾が服を着てるようなもんだな、てめえは。

>>390
あんたのでっちあげのほうが金メダル級だな。おい！
てめえは真剣な論議の邪魔になるだけだから、さっさと失せな。

>>389
「唯一現存する善智識はＴ森だけだ」って言ってるのはｓ会なんだよ。
そう言いきるには、それなりの根拠があるから言ってるんだろ？
その根拠を教えてくれ、ってことだけだよ。

共通に認められる公理だとかなんとかこ難しいことを持ち出して
ごまかすなよ。

ネット対策は確かに行われています。
たとえば検索で批判ページばかりが目に付くと、偏ったイメージを広めることに
なりますし、誤解される方もおられるでしょうから、親鸞会をおすすめするページも
多く公開されました、ただそれだけのことです。
掲示板で批判的で偏った記事ばかりが目に付けば、誤解が広がりますから、
それへの対策として破邪顕正の記事を書く。ただそれだけのことです。
会員を総動員して数で圧倒して書き込んで掲示板をつぶすことは簡単なことです。
批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ。
それを敢えてしないのですから、ネット対策といっても紳士的ではありませんか？

>>389
>これは「証明しろ」って意味だろ。
>「証明しろ」っていうなら共通に認められる明白な事項を定義しないと。
何へ理屈かましてるんだよ。てめえは。
てめえが「唯一真実の真仮の水際を説ききれるのはＴ森だけだ」と主張したんだろ。
だったら、なぜそうなのかその理由を説明するのが普通だろ。
それに、そのＴ森が安養浄土に還帰したら、絶対唯一の真実を説ききる人間がいなくなるのではというのは、
普通にもたげる疑問だろ。適当にごまかしてるんじゃねえよ、てめえ。
拙者らが仏法わからんから、なんとかごまかせるだろうと思ったら大間違いだ、馬鹿者！

>>395
>批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ

平気でインチキ勧誘や身分詐称している宗教団体がこんなこと言えるとは
片腹痛いな。

>>395
>批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ。
>それを敢えてしないのですから、ネット対策といっても紳士的ではありませんか？
その割にはいろいろなｓ会に対する批判のホームページ（ジャンヌ以外。名前忘れた）
を汚いやり方で次々とつぶしていったのはどこの宗教団体かな？

名刺などを渡して、自分がどこのどういう団体に所属しているどういうものかを相手に明かすのが常識だろう。
そうやって、自分の素性を明かして相手を安心させてから本題に入るのが礼儀だろう。

>>373
> 名刺などを渡して

サークルの勧誘で名刺なんかわたさんよ


うちはやってるよ。名刺も作ってるところは作ってるんじゃないの？福井は作ってるって聞いたことあるが・・
その人の性格にもよるけど、漏れは性格がおしゃべりだから、
相手が聞いてないことまで、言うこともあるぐらいですよ。
だいたい身分詐称とかいうが、現場ではバレバレですよ（笑
京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいｗ
余裕で「親鸞会最高」とかいってますよｗｗｗｗｗ
ここの人は、あんまり現場レベルのこと知らないで発言してると思われ。

>>393
でっち上げだというので、そのままコピペします。


366 名前：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日：04/08/21 16:34 0CIAYhIV
>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか？

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、ｓ会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反ｓを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのＡＡを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますｓ会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな？
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな？


　　これは、名言過ぎますよ。コピペ推奨物です

>>395
>それへの対策として破邪顕正の記事を書く。ただそれだけのことです。
じゃあ、てめえに聞くが。
なんで、ｓ会以外の宗教団体（あるいは娑婆を含む）を「邪」として、それを「破」と一方的に攻撃し、
ｓ会のみが「正」だと言える訳？それ、おまえらだけに成り立つ論理だろう。
それがｓ会の傲慢足りうるところだと拙者は何度も言ってるわけだが。

おまえらみたいのを、「井の中の蛙、大海を知らず」というんだよ。

>>399
じゃあ、そこまでてめえがｓ会にネット対策のプロジェクトチームが存在せずに、
「110」とコピペを繰り返す雑魚が無関係だと主張するのなら、てめえがそれが真であることを証明しろよ。

てめえがただ一方的に他人を誹謗してるだけじゃ説得力ねえんだよ、馬鹿たれ。

で、それができんのなら、さっさとこのスレから立ち去れ。

それとも、貴様がウンコのコピペでスレ荒らす馬鹿者じゃねえの？

>>399
いや、てめえの仲間が「サークルの勧誘で名刺など渡さない」ってほざいたんだろう。

>京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいｗ
>余裕で「親鸞会最高」とかいってますよｗｗｗｗｗ
>ここの人は、あんまり現場レベルのこと知らないで発言してると思われ。
じゃあ。それが真実である証拠を示せ。

>>403
どうやって示すんだよｗめちゃいいなさんなや(； ・,_ゝ・)

>>404
示せんのなら、いい加減なことほざくなや。
おまえみたいのが、しょうもないこと言ったら、
ここで真剣な論議をしているｓ会会員にも迷惑かかるんだぞ。
「110」も含めてな。それ、てめえ。わかってんのか？おい！

>>395

批判者をウンコ扱いして、ＩＰアドレスを２ちゃんに晒すのも

紳士的なネット対策ですか？

>>406
>ＩＰアドレスを２ちゃんに晒すのも
それ本当にやってんの？

>>399
＞ 余裕で「親鸞会最高」とかいってますよｗｗｗｗｗ

○の華のような教団のイメージを親鸞会にも与えたいような記事。
やめてください。
指示を仰いで顕正活動をされている学生であればこのような言動は
出ません。
「親鸞聖人の説かれたみ教えは最高！」の間違いではありませんか？
もし「親鸞会最高」のような言動が会の中で言われているのでしたら、
その根拠を会の出版物から引用して示していただけませんか？
でなければこれはあなたの顕正活動のことではなく創作活動に過ぎません。

>>405
あんた、めちゃくちゃやな(´･ω･`)
まるで、ソース厨みたいだよな


A・サークルでこんなことがあった（言った）
　　　↓
B・（何が何でも）ソースｷﾎﾞﾝ
　　　↓
A・ソースなんかあるわけねぇーだろ
　　　↓
B・じゃあ、画像うｐ汁
　　　↓
A・なんで画像があるんだよ
　　　↓
B・証拠見せないのは全部ネタ決定　　　　　　　　　←（今ここ）

>>398
>汚いやり方で次々とつぶしていったのは

　汚いやり方って、どんなやり方？

　残す残さないは結局プロバイダの判断だから、
　正当なやり方だったんだと思うけどな。

>>407

　つーか、某サイトで果敢に戦っている改印のIPが、
前スレあたりにさらされてたな。

　批判側がやってるんじゃないか。

>>294
>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
>「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ？
>何の話して勧誘したんだろ？不思議。
おまえ、それぐらいって・・・。
おまえの「それぐらい」で人生を棒に振ってる奴だっているんだぞ。
おまえはそれをわかって「それぐらい」と発言してるんか？
それに、妄語勧誘ってのは社会通念上からも問題があるから、非難されてるんだろ。

>以前お医者さんの話でてましたが、一般のしごとでも嘘はつきます。
>お客さんのために、です。ちゃんとフォローするのがプロですから。
>具体的に書けないけど。嘘つかない、正直者ってホントかい？って感じ。
お医者さんのは、まっとうなことだから仕方ないんだろ。
おまえらｓ会はｓ会の名前を出すと引かれるというやましさから、嘘ついてるんとちゃうの？
それが問題だって拙者は何度もいってるはずだ。

>嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
>うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
>仕事場に殺人したひといないです。
誰もそんなこと言ってないだろう。
まあ、広義では会員を部室で過労死させたということも殺人の一種になるわけだが・・・。

>>ニンジャ氏

「Yuuki」はほっときましょうよ。すでに減益らしき者からも奴は嘘つき
という指摘がありますし。嘘つきなんてまともに相手するだけ無駄ですよ。

>>408
まじめな会員さんだ。
見習わないとな。

正直、スマンカッタ。

でもあえて言い訳すると、話の流れというものがありまして、
それに、ここでは親鸞会の名前が出ていることを強調したかったわけで
これは冗談で言った発言だと思います。
何も、盲目的に「最高でぇ〜す」と言ってる訳ではないですよ

>>401
>ｓ会以外の宗教団体（あるいは娑婆を含む）を「邪」として、それを「破」と一方的に攻撃し、
ｓ会のみが「正」だと言える訳？

まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。
醜いから書くな。

>>405
だからな。おまえがしょうもないことを無根拠にほざいてるんなら、
他のｓ会会員にも迷惑になるから消えろといってるだけ。
拙者は、ｓ会の真実が知りたいだけ。なんでダミーサークルを使って新入生を勧誘するか。
なんで、汚いやり方でＧＨＳを集めるのか。それについて真剣な論議がしたいだけなの。

くだらんはぐらかしでごまかすなよ。

366 名前：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日：04/08/21 16:34 0CIAYhIV
>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか？

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、ｓ会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反ｓを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのＡＡを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますｓ会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな？
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな？


ここで、ザ・ニンジャ君のすばらしい想像力から出た名言を貼ってみるテスト

>>413
そうだな、勇気は放置で。

>>415
>まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。 醜いから書くな。
いちいち傲慢だなあ、貴様は。
親鸞会の教義はいろはもわからん凡夫には「醜い」と切り捨てて何も教えない傲慢な我利我利仏教か？
なんで、てめえは自分には「おまえに命令される筋合いではない」と断言して、
貴様は命令してるわけ？そんな簡単な自己矛盾にも気づかぬ雑魚か？貴様は。

>>412
>人生を棒に振ってる奴だっているんだぞ。

誰が？まあ、りっぱな会社にはいっても棒にふってるやつもいるからな。
そいつ自身の問題だよ。相談にのってほしいなら、のってあげるよ。


>お医者さんはまっとう

まあ、ここらへんが子供だな。医者板でも行ってみろ。
社会勉強しろ。

> 誰もそんなこと言ってない
>殺人の一種

書いてること、矛盾してない？

はぐらかしの意図は結局新入生だろ。
いくらネットは見るなと言っても、ウソだらけと言っても、必ず見る新入生はいる。
マインドコントロールのためには会員以外との接触を極力なくすことが必要だから、
こーゆーとこで批判的意見を挙げられて、新入生が客観的になっちゃったら困るわけよ。
ネットで否定的意見がなかなか出てこないってのも同じ原理。まぁ父兄対策もあるけどね。

>>418
>いろはもわからん凡夫には

そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。

で、ID:QSksbUZe

じゃあ、そのＴ森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの？
それにＴ森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は？

の問いにはシカトか？

>>418
>勇気は放置で。

　ニンジャも放置で。

>>416
>それについて真剣な論議がしたいだけなの。

真剣な論議の結果が「洗脳」よばわりか。
会員や擁護派の元会員全部を「洗脳よばわり」する根拠をちゃんとあげろよ。
おまえはそんなに立派な御仁なのか？

「嘘ついてるからから、洗脳されてると言ってる」「嘘つきでないというのは洗脳されてるからだ」これのくりかえしだろう。

Ｓ＞正しい信心と教学を体現された方は先生のみです。

anti＞なぜ高森が善智識なのか、高森とはいったいどういう人物なのかということを殆ど説明されないじゃん。

Ｓ＞高森がどういう人物かなんて、俺はまったく興味ない。
そんなこと知っても自分には何の得もない。

anti＞Ｔ森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は？

Ｓ＞何でこんなこと聞いてるの？いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は？」って聞いてるようなもんだろ。

「正しい信心と教学を体現された方は先生のみです」って、ｓ会会員は声高に叫んでいるけれど、
「高森がどういう人物であるかという情報」については、いろはどころか、何も知らされていない。
実際のところ、「教えられたのは、「昭和4年生まれで、龍大で真宗学を学んだという事ぐらいだった」と思うよ。

>>422
>今度誰の説法を推進するの？

この問いがあなたとなんの関係あるの？
説法するひとを攻撃するためだけだろ。
無意味。

>>419
>誰が？まあ、りっぱな会社にはいっても棒にふってるやつもいるからな。
>そいつ自身の問題だよ。相談にのってほしいなら、のってあげるよ。
確かに、そいつが勝手にだまされたという言い分もあろう。
確かにそれは俺も否定はせん。
しかしだ。ｓ会が悪縁となって、ＰＴＳＤになってる奴がいるもの事実だろう。
それについてはどう弁明するのかね？貴様は。俺はそんなやわな人間じゃないから、
貴様ごときに相談しようとすら思わんがｗ

>まあ、ここらへんが子供だな。医者板でも行ってみろ。社会勉強しろ。
何が子供かね？ｓ会がｓ会の名前を出して勧誘するのがやましいから、
ダミーサークルを使って勧誘してるのは事実だろ。個人攻撃で事実を誤魔化そうとするなや、低脳！

> 誰もそんなこと言ってない
俺はｓ会が殺人を犯してるとは今まで一言もいってない。
>殺人の一種
おまえらｓ会が俺たちが殺人を犯していると主張してるとほざくのなら、
まあ強いてあげるなら、部室で京大の会員が過労死したのが広義での殺人だな。
と言ってるわけ？おまえが勝手に拙者らがｓは殺人を犯してると主張したことにしたいんだろう。

>>421
>そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
>もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。
別に、自慢してるわけではないが・・・。
ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教は十方衆生を救うのが弥陀の本願なんだろ。
でも、貴様がそういうこと言うのは、その仏教の説かれていることに反しているのではないの？
と言ってるわけだが・・・。

>真剣な論議の結果が「洗脳」よばわりか。
>会員や擁護派の元会員全部を「洗脳よばわり」する根拠をちゃんとあげろよ。
>おまえはそんなに立派な御仁なのか？
だから、今日のレスにも書いただろう、人のレスよくよめや。低脳！

>この問いがあなたとなんの関係あるの？説法するひとを攻撃するためだけだろ。無意味。
なんで、てめえが勝手に無意味だと決め付けるの？てめえにそんな権利あるの？
それに拙者がそいつを攻撃しようとするつもりでそういう問いをしてるわけでない。
あくまで、Ｔ森が絶対唯一の善智識なのかを確認するためだ。
それとも、何か？Ｔ森の次に説法を推進する人物が拙者に攻撃されるようなやましい人物なのか？

>>414
＞それに、ここでは親鸞会の名前が出ていることを強調したかった

冗談で言った「親鸞会最高」という言葉をここで出すのは不適切です。
会の中でならともかくも、ここは会員や元会員以外の方も読んでおら
れるかも知れない場です。
学生が盲目的に宗教活動にのめりこんでいるように受け取られても
仕方ないでしょう。
「親鸞会」のかわりに他の教団名を入れてそれを「最高」と言っている
学生のことを思い浮かべてみてください。少し考えればわかることです。
どこかで親鸞会という団体名を勧誘時に出さないことを悪いことだと
思ってはおられませんか。だから極端な反例を出そうとして「親鸞会
最高」という冗談で放った言葉を出してしまったのではないでしょうか。
極端な反例を出すことは却って反発を招くだけです。そうでない事例が
指摘されているわけですから。反例など出す必要は全くありません。
宗教団体名を出さないのは嘘ではなく教えを伝える際の「配慮」なの
ですから。三願転入で機の受け心を調えていき熟されていくように、
新入生の受け心を調えるための「配慮」です。新入生の受け心を判断
して「親鸞会」の名を出すこともあるということです。

>>429
>宗教団体名を出さないのは嘘ではなく教えを伝える際の「配慮」なのですから
だからな、真実を伝えるためならなんでそんな「配慮」が必要なわけ？
真実を伝える唯一の団体なら、何もそんな配慮など必要ないでしょ。

>>422
先生がご指名されることであって会員は先生の御指示にどこまでも
従っていくまでです。
そうでない会員がもしおられたら、それは教えをまだよく理解していない
と思われます。

>>427

　?　逆に親鸞会を良縁とする人もいるだろうからな。
　　　心の持ちようだろうな。

>>432

　しかしまあ、ビデオご法話になると思うけどな。
　ニンジャにしてみればヲナニーだそうだが。

>>431
最初の問いはそれで納得だ。
別に、拙者はｓとは関係ないから、犬鉄の指示に従おうと従うまいと拙者の勝手だが。
で、犬鉄がこの世で絶対唯一の善智識であることの根拠は？

>>430
真実のみ教えに対する受け心を調えるためです。
受け心を調えて偏見なく教えの根幹を学んでいただきたい。
そうした後に宗教団体名を出して、「騙された」という方がいれば、
縁がなかったということで去っていかれても仕方がないことです。
もちろん「騙された」と思い込んだ方に対して誤解なく伝える努力を
どこまでしてきたのか、という反省はしていかねばなりません。
伝えたいことは宗教団体名ではなく教えの内容にあります。

>>434
親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
親鸞聖人と先生の教えが同じかどうかも究極は個々の会員の判断に拠ります。
明白に異なっているという会員がいるならばば、あなたのようにすでに会を離れていることでしょう。

>>434
　高森先生を善知識だと思う人の集まりが親鸞会である、
　ということだろう。

　本願寺の坊主の誰かを、我が善知識だ、と思っている集まりも
　どこぞにあるかもしれないね。

>京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいｗ

かつて聖護院のビルの3階にあった部室はどうなったのかな？

>>319>>342
なに言ってんだか

＞よしんば肉食を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ？

”平然”と正当化するわけないじゃん。
いや、して良い訳ないよ。
それとも何か？
S会員は肉食に、まったく後ろめたさや感謝を感じないのか？

”善人”なんだな

>>407

まずこんな感じに罠を仕掛ける。
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#577
で、うまく引っかかると
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#620
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#623
みたいになる訳すな。

ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082731046.html#412
に釣られてみた時は、行った後すぐに
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082731046.html#415 （あぼーん済み）
に俺のＩＰ晒されたしな。（次の４１６のご名答ってのはそういう事）

まぁおかげで、会の「悪意」の様なものをはっきりと感じられた。


>>411
＞　批判側がやってるんじゃないか。
あー、
掲示板荒らすときのＩＰ晒しつつ
私が○○ですとか、なんで荒らしてるのー、とか
あったねぇ。ｗ
ttp://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085412610.html#791

ある時T森先生が、こう言われた
「あなたはわたしのことばを信じられるか？」

会員はこう答える
「もちろんです」

すると先生は続けて言った
「では、人を千人殺しなさい。そうすれば往生決定間違いなし･･･」

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
やっぱり
「わかりました、殺ってきます！　(ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬ!　」
って答えるのかな？


実際、
「では、ﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙを作り嘘を付いて勧誘してきなさい、宿善が厚くなる事、間違いなし」
「わかりました、いってきます！　(ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬ!　」
だもんな･･･

まあまあ
いまは仏法者同士
あらそっているときでは
ないとおもいまそ
高森先生が説法されなくなったらどうするのか？
はともかくとして、現在は高森先生についていこう、
というところで共通の想いなのが
親鸞会会員の集まりでしょう

>>319
･･･差し替えが「肉食」ではなく「性交渉・結婚」だったらどうだろう？
･･････これは微妙だな

いや、出家ではなく在家の場合は不邪淫は「性交渉・結婚」ではなく「不倫・乱交」にあたるか。
これならハッキリしているな、

不倫はやめよう！


･･････完全にｽﾚ違いだ

>>443
>>319ではなく>>342ね

>>339
>「善知識があったら十里、二十里はおろか海山越えても馳せ参じ、
その善知識を仏の如く敬うて、身肉手足をも供養すべきである」
（般舟三昧経）

ここで出てくる「善知識」は聖道門における、「善知識」です。
浄土門の「善知識」とは意味が違います。
凡夫が雪山童子のように、「善知識に身肉手足をも供養すべきである」
と教えを果たして真に実践できるのか？雪山童子は実践ができるひとでした。
だからこそ聖道門の教えなのでしょう。
そもそも、ｓ会は般舟三昧経を信奉する会なのですか？
違うでしょう。重要な点ですから会員はよく考えてみてください。

会長が意図してか意図せずか、この引用を非常に好んだ結果として
善知識(自分への帰依）信心をもつ者を多数生み出す結果となりましたが、
そのことによる結果は「仏のみぞ知る」、といったところでしょうか。

>>349
>ただ獲信の体験がないので、その世界まで導くことができないのです。
>糸は針の進んだところまでしか通ることはできませんから。

東条英機の善知識が未信であることはよく知られていますね。
東条英機が信心決定しているとすれば、あなたの主張は根底から崩れます。

>>340
>もしそうであれば私たちはT先生の御説法でなくても、ここで登場された
>信心決定者の説法を聴聞してもいいわけですが、そういうご指導は
>受けておりません。

このように、ここで登場された「自称信心決定された方」の書き込みを
既成事実化する動きがあるようです。

でも、たとえば私などのように、ただの「作文」に過ぎないと思っている
者も、恐らく少なからず存在していると思いますので念のため、お忘れなく。

>>349

それを言えば、庄松が導いて信心決定したといわれている布教使がいたよね?
そのほかにも「そのままの救いじゃ」といって全裸になったという人とかもいるし。
ｓ会に属してなくても妙好人という人はいますし、それらの人は必ずしも信後の人の導きのよって信を得たわけではないでしょ?
おまけに信を得た人は仏恩報謝の行をしているではありませんか?

あなた方の言い方では「自信教人信」は善智識のみの仕事と取れるのですがそういうことでしょうか?

>>370
同じじゃねえよ。
ホント詐欺師だな。

>>370
聖人は逃げも隠れもしない自らの姿をさらけ出したんじゃないか
お前らは何だ、こそこそ隠れて人の判断を狂わせて会員数を増やす為の卑怯な行為じゃないか。

親鸞会の一番変なとこは会長の対機説法でないとダメだといってるとこだ。

test

私が原液当時一番気になっていたことはなんだかんだ言って一番選民思想を持っている集団ではないかと思ったこと
特に学生でそう思っているんだろうなと感じさせる人間が多かった

それはそうと｢嘘｣はいけないと言っていますけど､途中からいい嘘もあるとか話が支離滅裂ですよね?
それはそうと昔の｢新人太郎｣から最近の｢通行人｣に至るまでｓ会(仏教)について何も知らないといって登場しながら
いつの間にか法論をしてるっていう事がありましたが｢最初に何も知らない｣と言っておきながら実は色々知っていてやり込めようとする｡
それって｢嘘｣には当たらないんでしょうか?仮に｢嘘｣に当たるとしてこれは良い嘘か悪い嘘か教えてください

ふ〜ん。
＞昭和4年生まれで、龍大で真宗学を学んだという事ぐらいの情報
しか教えられないで、
＞親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。
＞そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
になっているということだな。
驚いた。

近いうちに私もニンジャ氏のように自分の質問をちゃんとまとめます
とりあえず､いくつか質問します

�@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は？

�A『自信教人信』は善智識のみができる仕事であり妙好人と呼ばれる人は｢後世｣を知っているにもかかわらず真仮の水際を説くことが出来ないのはなぜか?

�B仏教では何が悪かと教えられているにもかかわらず我々の智恵では悪かどうか分からないと言うのはなぜか?

�C『因果の道理』は大宇宙の真理と言っているにもかかわらず､実際自分達(s会)に「悪果」が返って来た時は､｢放火された｣と言って自らの行為(因)を認めなず､「悪縁だ!」と言う姿勢は｢縄を恨む泥棒｣と一緒か?それとも違うか?

�D(これは個人的に知りたい事です)経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事について書いてあるなら教えてください｡世間一般では認められているからという事ではなく､仏法者としてそういう態度は経典に基づいているか知りたいからの質問です

とりあえずこの５つの質問の回答よろしくお願いします｡
あと､追ってこの他に私の質問で未回答のものがあれば質問させていただきます

>>454

�@について訂正があります

【訂正前】
�@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は？

【訂正後】
�@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘したことがあるか？ないか？あるならその根拠となる記録等を示してください


大変ご迷惑かけました｡
s会誨淫さん､子牛部員さん｡この質問に答えていただけますようよろしくお願いします

今日は何かの日ですか?
前に驚愕抗議とかってだれか言ってたな?

今はどういう内容でしてるんだろ?
誰か情報お願いします｡
できれば本願成就文→雑行・雑修・自力の心→この次って何やってるの?

>>445
訂正があります。ひょっとしたら
ｓ会は自力聖道門の般舟三昧経をも大無量寿経と並べて信奉する会かもしれない、
と思ったものですから（タテマエ的意見）。

【訂正前】
そもそも、ｓ会は般舟三昧経を信奉する会なのですか？
違うでしょう。重要な点ですから会員はよく考えてみてください。

⇒【訂正後】
そもそも、「浄土真宗」は般舟三昧経を信奉する教えなのですか？
違うでしょう。重要な点ですからよく考えてみてください。

驚愕チックなことに深入りはしませんが、ｓ会で聖使命といわれる破邪顕正について、
ｓ会は涅槃経をも信奉する教えなのか？と思うことがあります（タテマエ的意見）。

ご参考までに、本音意見も書いておきましょうか。

まったくもう・・・さまざまな経・論・釈から自説に都合のいい部分だけ
上手に引っ張り出してきては著書になにげなく引用しては平然としている体質・・・
見境というものが全く感じられない・・。

>>435
>真実のみ教えに対する受け心を調えるためです。
>受け心を調えて偏見なく教えの根幹を学んでいただきたい。

>伝えたいことは宗教団体名ではなく教えの内容にあります。
それ。確か「110」も似たようなことほざいてやがったな。
要は、中身が正しいから宗教団体名など問題ないってことだろ。

でも、その論理は２つの意味で問題があると拙者は「110」に指摘したはずだ。
１、ｓで説いている仏法が絶対正しいという論理はｓの中でしかまかり通らない論理であり、
　　（おまえ自身も>>436で述べているように。）それを娑婆の人間にまで押し付けるのは
　　あまりに自己中心的であり、業腹である。
２、社会において普通、まったく初対面の人間に話をし、ましてや自分達の団体の催しに誘うときには、
　　まず相手に対して自分がどういう団体に所属して、自分がその団体で何をしているのか、
　　また自分はその団体のどういうポジションなのかを名刺などを活用して「正しく」伝えることで、
　　相手の警戒心を解き、それから本題に入るのが常識だ。
　　いきなり、自分が何者かを示さないままで、自説が正しいという自己妄想のもとに、
　　本題に入ることは相手の心に土足でずかずかと上がるようなもので、非常識かつ失礼である。

だから、お前らｓ会がダミーサークルを活用して新入生をｓに引きずり込むことは、
以上２つの理由をもって非常に業腹で非常識なことだ。だから、そのやり方を改めよと言ってるの。

第一、なぜダミーサークルを用いるような卑怯な真似しかできんの？
やましくなければ、どういう団体のものかくらい示せるじゃん。
示せないのは、偏見もたれるかもと思うのは、自分の教えに自信ないからでしょ。

　　

>>436
>親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
おまえの言い分はわかった。おまえがT森が絶対だと思うのなら、別に俺はおまえがそう思うことまでは否定せん。
日本国憲法にも、思想の自由が保障されてるからな。

ただ、なんでそれを娑婆の人間にまで押し付けようとするの？お前らは。
「破邪顕正」とか過激な言葉使って、ｓにかかわりのない人間を攻撃したり、
あるいは、新入生に対してダミーサークルを使って、強引な勧誘するわけ？
それがおかしいんじゃないのって拙者が言ってるの。

>もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
だからって、ｓが絶対に正しいとは限らないでしょ。T森怪鳥の言ってることがあまりに異端だから、
他の誰もが真似できんのかも知れないじゃん。T森が絶対正しいと狂気乱舞してるのおまえらだけじゃん。
だから、強引な勧誘や他宗の攻撃で他人に迷惑かけるな。

>>退役軍人氏
>前に驚愕抗議とかってだれか言ってたな?
以前の現役氏の情報によると、今日は教学講義らしいです。
よって、今日は「110」を中心とした、ｓ会ネット対策プロジェクトチームの活動はありません。

教学講義の前日とかになんか行事あるのかもしれませんが。
そこのとこの情報を現役氏ギボンヌ。

講師部でも何でもありませんが

�@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は？

されたかどうかはわかりませんが、根拠はないでしょうね。

�A『自信教人信』は善智識のみができる仕事であり妙好人と呼ばれる人は｢後世｣を知っているにもかかわらず真仮の水際を説くことが出来ないのはなぜか?

妙好人は真仮の水際とけないんですか？知りませんでした。

�B仏教では何が悪かと教えられているにもかかわらず我々の智恵では悪かどうか分からないと言うのはなぜか?

仏意はかり難しと言うでしょう。

�C『因果の道理』は大宇宙の真理と言っているにもかかわらず､実際自分達(s会)に「悪果」が返って来た時は､｢放火された｣と言って自らの行為(因)を認めなず､「悪縁だ!」と言う姿勢は｢縄を恨む泥棒｣と一緒か?それとも違うか?

放火されたとはどういう事でしょうか？

�D(これは個人的に知りたい事です)経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事について書いてあるなら教えてください｡世間一般では認められているからという事ではなく､仏法者としてそういう態度は経典に基づいているか知りたいからの質問です

個人的に知りたいことなら自分で調べて下さいませ。

m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

>>461（「110」）
おまえ、もう一度おまえがシカトかました質問コピペしておくから、
その問いに誠実に答えよ。

それに拙者はおまえが講師部だと断言した覚えはないんだが、
講師部も含めてｓ会あるいはｓ関連の会社の職員だと言ってるだけだが。

１、博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか？

２、Ｍ晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
（実際、Ｍ晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。）
「Ｍ晴が凶刃に倒れたのは、Ｍ晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか？

３、犬鉄やＫ玉、Ｋ谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
Ｍ晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどいう
都合のいいことが果たしてまかり通るか？

ノート：浄土真宗親鸞会 ＠ Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

ま、相変わらずですね。ｗ

更に>>463に続けて
>されたかどうかはわかりませんが、根拠はないでしょうね。
おまえらｓ会は親鸞がされたかどうかはっきりとした根拠もないことをやってるのかね？
それはおまえらの言う「親鸞聖人の御心をそのまま伝える」の看板に偽りありということちゃうの？

よくみたら。>>461の「110」はトリップついていないからダミーだな。

ダミーサークルを使うという勧誘方法についてこれだけ問題視
されてるのに、勧誘方法を見直そうとしないｓ会幹部の非常識さ
には呆れる。カルトだと言われても良い、と開き直ってるとしか
思えない。

さすがに今日は伸びが遅いな。俺もマラソンでも見るとするか。

110（半角）→今までの110氏
１１０（全角）→荒らし（>>290-291，>>461）

１１０よ、ようやく帰ってきたのは良いけどまたキャラが違うね
もっと統一してキャラを考えましょう

�@について
ちなみに訂正してあったはずだけど、まあ良いか。それじゃあ、親鸞聖人や蓮如上人ですらされなかった嘘勧誘をしているのがｓ会と言うことで間違いありませんか?

�Aについて
>妙好人は真仮の水際とけないんですか？知りませんでした。

それではなぜ説けないか、分かるように説明してください。また、その真仮の水際を説けない妙好人や、未信の者によって弥陀の本願にあわせてもらったという人もいると記録にあるがそれは嘘ということなんでしょうか?

�Bについて
>仏意はかり難しと言うでしょう。

ｓ会は結局そういってごまかし続けるということでよろしいですか?その計りがたい仏意によって説かれている「悪」をするという行為は仏法者としてあってもいいことなのか?それともあってはならないことなのか?

�Cについて
>放火されたとはどういう事でしょうか？

Ｗ部光線部長（現在はどういう役職かは知りません）が新聞に書いた記事をご存じないのか?結局そうやってとぼけてごまかすｓ会体質は変わらないということでしょうか?
タネも蒔いていないのに見当違いの非難をされたというような記事が昔掲載されていました。「まかぬ種ははえぬ、かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」と一日一訓にも書かれている事に例外があるのか?それともないのか?

�Dについて
>個人的に知りたいことなら自分で調べて下さいませ。

とりあえずこれはおまけとして書いてあったことではあるが自分に都合の悪いこととなるとそういう事を言うなら質問を変えます。善い嘘と悪い嘘が教典に書かれているかどうか、はっきりお答えください

おはー

�@
だからされたかされないかは分からんって書いてるのに。
よくよんでねー

�A
妙好人が真仮の水際とけないって言ったのはあなたじゃん。

�B
別にごまかしてないよ。

�C
新聞にそんなこと書かれているの見たこと無いですねぇ。
いつの新聞ですか？

�D
別に都合悪く無いですよ。
個人的な質問なら個人で調べてなっていってるんですわ。

>>471

今回は初期型１１０とは随分と変貌を遂げ、なげやりなキャラの１１０ですね。
ネット担当プロジェクト会員諸兄も、オリンピック観戦で疲れ気味でつか？

220.21.53.42出てこい！
ﾄﾞｯｶﾝ☆ﾄﾞｯｶﾝ☆(AA略

ウィキペディアにおけるｓ会ネット対策プロジェクトチームの輝かしい活動
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=特別:Contributions&target=220.21.53.42
浄土真宗親鸞会
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=浄土真宗親鸞会&action=history
ノート:浄土真宗親鸞会
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=ノート:浄土真宗親鸞会&action=history

>>473
220.21.53.42はＣＭＳ研究所の所長かな？

公開プロフィール
Yahoo! JAPAN ID： cms_land
名前： オールナイト徹
住所： 富山県高岡市
年齢： 28
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： DTPオペレーター

>>474
「オールナイト＝徹夜」であることを踏まえて、↓を見る。
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/%7Eauto/b9/usr/hisashi/brd1/bbs.cgi
＠Ｏ田氏（ひさしぶり氏？）のページ（http://nagoya.cool.ne.jp/ohta/）

とりあえずこの辺の連中は、ネット対策を任されているんだろう。

因みにＯ田氏（ひさしぶり氏？）のページから飛べる
生きる意味って何だろう（http://www.ii-park.net/%7Eikiru/）の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3630/
も、会に都合の悪い書き込みをすると、ここでＩＰを晒してくれます。

471 ：１１０ ：04/08/23 10:32 ID:ksbLCbjF
おはー

�@
>だからされたかされないかは分からんって書いてるのに。
>よくよんでねー

分からないのではなくてそのような記録がないという事ではありませんか?という事は親鸞聖人や蓮如上人がされてない勧誘方法をされているという事になります
仮に分からないという事であっても､そう言う勧誘方法で勧誘をしている可能性があるという事で､祖師のみ心を踏みにじっている可能性があるという事になります｡どこか間違っている点があれば教えてください

�A
>妙好人が真仮の水際とけないって言ったのはあなたじゃん。

すみません､読み違えてました｡ちょっと前に説けないという人間がいましたから
それでしたら徹底した方がいいですね｡とりあえずここに説けないと書き込みした>>349に教えてあげるのが先決なのでは?
それが貴方でしょ?なんて言う突っ込みはしませんから

�B
>別にごまかしてないよ。

それでは質問に答えて下さい｡
19願の教えは『廃悪修善』と教えているｓ会ですよね?釈尊が悪だと列記しているものを行えば悪果を導くという事で間違いはありませんか?
答えない＝ごまかしてうやむやにしようと意図しているととらえますがよろしいですか?

続きです

�C
>新聞にそんなこと書かれているの見たこと無いですねぇ。
>いつの新聞ですか？

ほぉ､よくぞ言ったといいたいところです｡忙しくて新聞を読む事も出来ない人という事にしておきましょう
それではここ2､3年に発行されたもの全てに目を通してください｡書かれてますから
ただ､新聞を読む暇が無いのに2ｃｈに書き込みする時間があるというのもおかしなはなしですね?

�D
>別に都合悪く無いですよ。個人的な質問なら個人で調べてなっていってるんですわ。

日本語が分からないようですね｡貴方は以前､私にも言っていたような気がしますがニンジャ氏に良い嘘と悪い嘘があるって言っていました｡
ここははっきり説明してもらいましょうか?経典のどこかに良い嘘と悪い嘘の二つがあると書かれているか?もし書かれてなければｓ会はカルト確定でよろしいですか?

>>474
＞220.21.53.42はＣＭＳ研究所の所長かな？
違います。「よ」という人です。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/431
> 431 名前：yahoobb220021053042.bbtec.net 投稿日：2004/04/28(水) 21:18
> >>428
>
> 「よ」です。見てきましたが、何か？

220.21.53.42の荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231

>>475

ふーん、「ひさしぶり」って､彼だったんだ?
ありえるかもね｡

でもそうなると｢ひさしぶり｣＝｢通行人｣＝｢110｣っていう事ってありえるかな?
書き込みのﾀｲﾐﾝｸﾞを見てるともしかしてって思ったんだけど

>>退役軍人氏
>>476-477

真剣にレスをしてるのに、まことに申し訳ないが。
>>471の「110」は残念ながら偽者だ。そして>>461も・・・。
なぜなら、>>469も言ってるように今までは「110」は半角での固定ハンドルだったが、
（最近はトリップをつけるようになった。）>>461、>>471は全角のそれだ。
さらに、内容的にも今までの「110」は何が何でも我々アンチを論破してやるという意気込みを感じられたが、
>>461にはそういった意気込みはまったく感じられず、まあ適当にあしらっておけやくらいのやる気なささえ感じられる。
要は、おぬしを撹乱させるための卑劣かつ悪質な書き込みである。
おそらく、犯人はｓ会ネット対策プロジェクトチームの一員かと思われるが、
残念ながら、下っ端のチーム員であり、われわれを撹乱させるためにやったことと思われる。
まったく、ｓはどこまで卑怯なんだかねえ。
そういう態度がますます懐疑現役や非会員の一般人の不信感を募らせるというのがわからんのかねえ。
怒りを通り越して呆れちゃうよ。まったく・・・。

おい、偽者の「110」をでっちあげて我々を撹乱させようとしてる雑魚現役。
貴様ら、真剣な討論の邪魔だからさっさと立ち去れ！てめえ。

てめえら我々にまともな論理で対抗できないからって卑怯だろ！

そういう姑息な真似するくらいなら、少しは論理で正々堂々と対抗してみろや。
そういう卑怯な真似をするのが、ｓ会で教えられてる真実の仏法の善か？

いいか、貴様ら。おまえらがここで卑怯な真似して、ｓの評判がおっこちて、
ｓの評判を結果的に下げるのはほかでもないてめえらの卑劣な行為なんだぜ。
因果の道理に狂いがないんだろ。だったら、おとなしくしてろや！

貴様らの卑怯な行為で結果的に苦しむのはてめえらｓ会だということを肝に銘じろや。

>>ニンジャ氏へ

やっぱりそうでしたか
どちらにしても確認を取ってる書き込みに関してはコテハンを使いそうでないのには名無しのような気もします
妙好人の件などいかにもって感じでした
まあ､常套手段でしょうけどね…

>>484
で、結局本物の「110」は「通行人」のように逃げたんですかねえ？

これは拙者がかつてｓ会スレに書き込んだレスだ。
今まさにｓに入らんとしている新入生はよく読んでおきたまえ。

16 名前： 名無しさん＠３周年 03/03/14 01:00

ついでに無常と言うことで。
俺は何回も言うようにｓの組織も又無常。
しかし、仏法を聞きたいと思う心も又無常。
新韓で勧誘されたとき仏法を聞きたいと思っても、
そういう心はせいぜいもって１〜２年。
心コロコロだから１年もするともう仏法は沢山という気持ちになる。
そんなときｓを辞めたいという気持ちが起こるか否かが運命の分水嶺。
そのときに完全にｓ仔牛に洗脳されきってると、
仏法聞きたいなどとはとても思わなくても無理矢理ｓについていかざるを得ない。
何故ならｓでしか自分を表現できなくなってるからだ。
そうなってくると人生は台無しになってしまう。
ｓに裏切られたとき待っているのは廃人コースだ。

>>481
最初は真面目に会のまんがを書いている人だと思ったんですが、彼のサイトにも
http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/untitled.html
（http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/ 内）
みたいな検索サイト対策用のページがあったのと、
ジャンヌのパクリサイト等に、彼の出身地の島根県石見町の記事を元にした
上記のようなリンクページが２件も見つかって、そこからはｓ会の公式ページ
だけでなく、一部彼のサイトへもリンクが貼ってありました。

彼がネット対策に関わってないって言われても、私は信じません。

＞ふーん、「ひさしぶり」って､彼だったんだ?
単にＨＮの由来が彼（のＨＰ）にあると思うだけなんですけどね。
因みにこの春まで彼のＨＰのタイトルは
「仏教なるほどゼミナール　〜Ｏｈ！寿（ひさし）ぶりｎｅｔ〜」
だったのですが、わざとらしく２ちゃんで
「Ｏ田さん、ひさしぶり」
みたいに書き込んでいたら、案の定タイトルが変わりました。

単純ですがそもそも彼らｓ会のネーミングセンスもそんなもんです。

＞でもそうなると｢ひさしぶり｣＝｢通行人｣＝｢110｣っていう事ってありえるかな?
というか、全部耕作員の汎用ＨＮだと思いますが…

ｓ会におけるGHS強奪の被害報告例

21 名前： 懐疑現役α 03/01/21 23:04

はじめまして。
このスレに初めてカキコします。
まず、今後の日程は２月９日本部御法話で、２月23日に教学講義が実施されます。
特に親鸞会学友部での最近徹底されていることは、
正本堂ＧＨＳとＦＦです。
正本堂ＧＨＳは外出のように会員だけでなく、会員の家族や友人からも召し上げるという残酷さです。
あと、Ｌ１と言われるバリバリ会員（ｗ）さんなんかは月10000のＧＨＳが当然となってます。
んで、一灯会員なら会費と正本堂ＧＨＳあとなぜＧＨＳに月二回の聴聞費用が重なって、
最低40000を超えて50000に迫る勢いの出費（月あたり）が余儀なくされています。
あと、今年Ｋ玉からの通達でＦＦが強化されているようです。
その一つにＦＦ合宿なるものも設けられるようです。（毎月の御法話前）
Ｋ玉の野望としては全学友部員の両親の入会だそうです。
かなり強力にＦＦ合宿とか親や友人を何ヶ月で犬鉄のみもとにお連れするかという誓約とか、
あと、いつ入会させるかということが推進されてます。
これもＭ晴事件で脱会者が続出したために幹部が必死になってるんですね。

ｓ会における被害報告例２

326 名前： 名無しさん＠３周年 03/02/14 19:08

>>324
Ｋ谷は東東京の幹事。
今年になってから学友部のＧＨＳノルマ、顕正ノルマは更に厳しくなってるようです。
それに釣られて、生活規律の徹底も厳しくなってます。
本部での御縁は全員参加徹底。
例え、平日で授業やテストがあって参加が厳しい状況でも、
それを休んでまで参加せよと徹底されます。
御法話のＧＨＲの徹底。下宿訪問の強化。

ｓ会における被害報告例３

692 名前： 懐疑派 03/03/02 19:04

今日ＶＴがあったのですが、
その中で連絡通路の建設に当たっての、
ＧＨＳの追加が強力に推進されましたね。
私は金銭が厳しいからと被害はあまりありませんでしたが、
Ｌ１クラスの学生会員は、部長や仔牛に
「食費をもっと切り詰めたらもっと出せるだろ。」
とか厳しく推進されてましたね。

>本部での御縁は全員参加徹底。
>例え、平日で授業やテストがあって参加が厳しい状況でも、
>それを休んでまで参加せよと徹底されます。

前に大学の授業はちゃんとでろ、って指導してるみたいな減益らしきものの
書きこみがあったがどうやら嘘らしいな。

ｓ会における被害報告例４

586 名前： クンニマン ◆nKFn5YeJG2 02/10/17 15:12

講義が早く終わったので、部会までの時間を利用してカキコです。
（そんなことしてる暇あったらＡＴしろと部長にいわれそうですが・・・）
初めてトリップつけてみました。親鸞会スレでは渡海某いらいですかね(^_^)

で、私最近思うのですが、どうも報謝ということを通じて
財施を強要する部会が多いような気がします。
前回の学生大会で怪鳥が「真の仏弟子とは」ということを通じてそういうことを
言われたからだと思います。だからといって、最近は血も涙もない気がします。
前の部会にあったのは怪鳥の著書の「こんなことが知りたい」の中から、
「仏法者は金に淡白云々」の項目を使って、誰かの御著書の
「仏法の為には身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず」
という御文を利用して、自分の生活を切り詰めてでも金を仏法の為に使えと言います。
別冊宝島のなんとか君のように、パンの耳のみの食生活をせよということでしょう。
我々が、身を切られるような思いで報謝した金が本当に仏法に使われるのなら納得ですが・・・。
実際は、Ｍ晴の邪淫行為や犬鉄の株など個人の欲を満たす為に使われてるのなら残念です。
ほんとうのところどうなのですか、元幹部さん、その他事情を知る人お願いします。
ちょっと問題かなと思ったんで、長文ですがカキコしました。

�@親鸞聖人や蓮如上人はダミーサークルは利用してないでしょ　坊主頭でいらっし
ゃったようですし、漁師のフリをして漁業系の方を顕彰しようとされたりetcはむ
つかしそう、きっと袈裟とかを数珠を身につけられて仏教関係者として布教されて
たんじゃないですか
まあ東国布教のエピソードにつたえられてる「田植え歌」が若干ダブりませんか、
恐れ多いことをゆえば。
�A自信教人信…
以前、「獲信した人から聞く法話でなければ意味がない」という説の破邪が
流行ったときに、会内で公式(多分)に言われたことは「『それではお聖教の意味が
なくなるではないか』と先生がいわれた」というものでした、いまだにナルホド
です、個人レベルでおかしい説法する講師はぞろぞろおられますが、会の公式の
法話で「高森先生から話聞かなきゃ意味ないんです」とか言ってるが公で問題
にされたら、学院生に退転です
�B仏教では何が悪かと教えら…
「是非しらず邪正もわかぬこの身にて…」ということのことですかね、わからん
まぁ、いいわけに言う言葉ではないでしょうが
�C『因果の道理』は大宇宙の真理ですから､実際自分達に悪果
が返って来た時は､｢放火された｣と言って自らの因を認めなず､
「悪縁だ!」と言ったら｢縄を恨む泥棒｣と一緒といわれるべきですねえ
�D経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事が比較的読みやすく書かれていたら
各仏教系宗教団体はそこの引用を利用しまくるでしょうね、未だ見たことないって
ことは、無いからじゃないんですかね。
まぁ一切経を読破したわけでないので断言はできません、もちろん。
嘘をついたり、相手を傷つけるだけで終わってしまったり、顕正の目的を
忘れっぱなしだったりのみっともない破邪顕正しか出来ないのは情けない
現状です、「凡夫だから」と開き直ったら悪い方へはキリがないですから
反省を欠かさずにいたいものです、つまりは六度万行、
そういや教学講義は三願転入の御文についての総括でした
釈迦の発遣を蒙り、弥陀の非心招喚したまうによりて
彼の願力の道に乗じて往生を遂げたいとおもいました(知らされたこと)

>> 339

それで多分間違っていないと思いますが、
決して「先生・講師・幹部」ご自身によって
我々を信心決定させることは出来ませんので、それだけ誤解のないように。

まじめな会員でも、批判する者であっても、それを誤解するのならば、
異安心（異なった安心）です。

>これもＭ晴事件で脱会者が続出したために幹部が必死になってるんですね
脱会者が続出したのか？
しかしそのような噂が流れたのが事実であれば、続出するのも無理はないだろうな

>別冊宝島のなんとか君のように、パンの耳のみの食生活をせよということでしょう。
学生部の長老O氏からは、かつては主食がパンの耳ということを聞かされてたが
漏れが原液のときはさすがにそんなことはなかったし、食事が粗末過ぎるとかえって
“健康を害することになる”と指摘の対象になった記憶がある
いまでもそんなことやってるところがあるのか！？
担当仔牛による判断の違いもあるのかな

>>退役軍人氏
>>273
＞>何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか？
＞>噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
＞自分で話をずらしておいてよくそういう大きな態度に出れるなと感心しています。これもさしずめ誰かさんの入れ知恵なんでしょうか？
始めから、噂が事実かどうかという議論をしていると思いますが、違いますか。
私がどう話をずらしたか、説明してください。

>名誉毀損の種まいてませんか。
＞さらに誨淫を裏切る種まいていませんか？どれだけごまかしても誨淫を裏切っている事実は曲げられませんよ
裏切っていませんので大丈夫です。あなたは大丈夫じゃないですね。

＞>上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
＞>それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか？
＞言ってる意味が分からない。私の書いた文章の一部だけを使ってあなたの
＞都合のいい解釈をするその神経が理解できないんですけど
＞私は確か勝ち負けにこだわっているとかそういう事を言われたから書いたような気がするんだが
＞日本語が分からない人だとは気がつきませんでした
あなたが、「縁に善悪はないのだから自分の種まきを反省するのがよい」と言ったので、
「じゃあなぜ本会をどうこうしようとしているのか、縁をよくしようとする努力ではないのか、
それなら縁に善悪あることを認めていることになる」と私が言いました。
すると、上記の解答をいただきました。日本語が分からないのはどちらでしょうか。
私がどのようにあなたの主張を捻じ曲げたというのか、説明してください。

>>274
＞>地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか？
＞あなたこそそういうかってな理解で話を進めるのはよくないですよ。
じゃあどこにどのような形で出回っていたのか、説明をお願いします。

＞>あと、追加質問です。
＞>�C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
＞>不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。
＞悪いね。そう断言できる証拠を持ってるんだよ。だからこちらは特定されちゃうわけ。ご理解いただけました？
これについてはあとで取り上げます。

＞>因果の道理について
＞>「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」
＞何度も同じことを言って混乱させるのもやめたほうがいいですね。そういうかたくなな態度が事実を物語っていませんか？もし事実でないなら放っておけば良いだけの話ではありませんか？
＞自分で自分の墓穴を掘っていることに気がつかないというのも哀れですね
墓穴を掘っているのはあなたですよ。あなたが、因果の道理を捻じ曲げていたことが
明らかになっていくだけですから。もう一度お尋ねします。
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

それと、改行をそろそろ覚えてください。

＞>枝葉末節についての２問
＞>「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
＞>「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」
＞ごめんね。どうしてもずっと引っかかっているんだけど、このルールってどういう意味？
＞多分あなたはここから教義的な問題に持っていって一気にかたをつけたいんでしょうけど私はそういう事を言っているのではありません
前スレ256で、私がした質問があります。
「不倫と使い込みについて、事実だと主張する方が立証しなければならない、
逆にないことを証明することは不可能であり、そんな悪魔の証明を強要してはならない」
という主張を込めた質問です。それに対し、あなたは、
「枝葉末節だから意味がない、それより自分の質問に答えろ」と言っています。
�@組織のトップの腐敗についての問題である。
�A議論において、悪魔の証明の強要を許したらまともな議論にならない。
上記２点から、本件は全く枝葉末節とは考えられません。それなのに、
あなたは枝葉末節と言うので、それはなぜですか、と尋ねています。
お答え下さい。
悪魔の証明を求めない、というのは基本的な議論のルールですから。

参照　悪魔の証明とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>498
もう「不倫と使い込み」の話に絡むのはやめましょう。
絡みながらこの話題をいつまでも引き延ばしているのは、
噂を延命させるのに寄与しているだけです。
本会では「根拠の無いデマ」と結論付けられたことですから。

>>494
>それで多分間違っていないと思いますが、
はあ？それで多分・・・、そんなんでいいの？
そんな曖昧模糊とした答え方でいいんですか？

>決して「先生・講師・幹部」ご自身によって
>我々を信心決定させることは出来ませんので、それだけ誤解のないように。
センセイ・子牛・患部の話を聞かなきゃ、信心決定できないというのなら、
おんなじことじゃん。
結局、信心決定には、センセイ・子牛の話が必要となるってことでしょ。
本○寺の布教使の話で信心決定することはありえないんでしょ。
親鸞聖人の著作読んでも、ｓ会のフィルターを通さなければ、
信心決定は不可能なんですか？
結局、ｓ会のフィルターを通さなければ、親鸞聖人の言ってることは
わからないという主張なんでしょうか？
井の中の蛙、大海を知らずって漢字だね（ｹﾞﾗｗﾌﾟｯ