】☆†　キリスト教＠質問箱 47　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

☆☆☆　楽しくどうぞ。

※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

>>1
スレたて乙。

牛もつカレー。

>>3
松屋のｶﾚｷﾞｭｳ好きなんでつけど好きな方います？

>>1
感謝ですうぅ☆
＞
原理主義者の解答をお求めの方へ
質問箱の機能を妨げないように、このスレを使おう。
　【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
25 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
26 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10426/1042639830.html
27 http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10439/1043910630.html
28 http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10446/1044622126.html

>>5
さろめあるたんも逝くんだよ

29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/
34 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/
35 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059919944/
36 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060284709/
37 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/
38 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061305022/
39 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/
40 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063465668/
41 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/
42 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887026/
43 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064240036/
44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064498679/
45 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064766860/
46 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065012618/

>>1
お疲れ様でした。

ケルベロスさん乙。

>>9
乙

北陸の続きどうぞ

>>12
遠慮させていただきます（ｗ

>>13
まーそー言わんとw

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。

>>15
動画ﾓｰﾆﾝｸﾞでも逝って蔵はいw

>>12
北陸はOKでつが、中国は当面NGでつ。

>>5
回答。

福音派は原理主義ではない。

>>18
或る意味同意。原理主義者は福音派を名乗ってはならない。

>>19
回答。

私は原理主義者では無い。

福音主義の根本信条を保持している。

>>15
質問箱と名のつくとこに、コピペクロスポスト禁止。

原理主義と福音派ってどーちがうんだー！

>>18
>>19
どこがどう違うんだ。

>>15
全裸になっても構わないが、靴下だけは脱ぐんじゃないぞ！

>>22

福音主義キリスト教史、神学でファンダメンタリズム、根本主義の語を使うことがあっても、
原理主義を使うことはない。原理主義はただの蔑称。

本物のあるちゃんはまだでしゅかぁ〜〜〜。

駅前でキャッチセールスの様に”教会に来ませんか。”と
声をかけている教会が近所にあるのですが、これって普通のことなの？

そらあんた、ナチスは蔑称だからナチスではないちゅうのと同じ屁理屈やんか。

>>27
キリスト教の名を騙る集金集団だと思われ。

>>25
質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」（マルコ15:34）
イエスは神ではないことが良く分かる。

261 名前：半裸厨 ：03/10/03 22:50
早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。


262 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/03 22:50
一日に30万円も夢ではない！
1000万円以上儲けた人もいる！オンラインカジノの利点は
1自宅やオフィスで２４時間、好きなときにカジノを楽しむことが出来る。
2通常のゲームとして無料で楽しむことも出来る。
3オンラインでカジノを運営しているため、コストが低く非常に高いペイアウト率(還元率98%)を誇っている。
4オンラインカジノは合法である(現時点で取り締まる法律が無いと言う意味です。)

200ドルプレゼント！　まずは、ノーリスクでお試しください。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/ja/

>31
詩篇の読みあげとされます。最初に躓く場面です。
ここは質問箱なので、意見があれば質問の体裁をとりましょう。

なるほど、福音派って原理主義なわけか。

では異議なしということで。終了〜。

>>33
詩篇の読み上げ？
自分でそう思ったから、そう言ったのではないですか？

ところでスレタイに「】」を付けるのはルールなのでしょうか？

>>36

神学者の一致した見解。

>>31
王国の方かな？イエスキリストの磔刑の贖いによって救われる、と言う点で同意頂ければ、
神様（イエスキリスト）を先生と呼んでも、特に問題はないと思いますよ。

>>34
本当の意味での福音派はルター派とかだと思うんで、原理の連中に名乗ってもらっては迷惑なのです。

>>40

ルターの改革は不十分でした。

カルヴィンの登場と19世紀のリベラルとの戦いを経なければならなかった。

>>36
キリスト教では詩篇22編の読みあげと解釈されています。
これは、十字架上においてもなおイスラエルの救いを自らの父に願い続けた証左とされます。
イエス=キリストが神の御子とされる場所の重要な場面です。

>>41
>>30は指定です。答えてください。

本物のあるちゃん！早く来て〜。

>>41
ｻﾛﾀｿこんばんわ

>>36

詩篇ですよ。

詩篇22-2

わたしの神よ、わたしの神よ、
なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず
うめきも言葉も聞いてくださらないのか。
わたしの神よ、
昼は呼び求めても答えてくださらない。
夜も、黙ることをお許しにならない。

>44
>>41にいます。

【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用２

>>46

ありゃりゃ、失礼。

>>43
科学も聖書によって基礎付けられなければならない。

近代科学の発展にプロテスタント信仰があったことは
広く認められている。

『科学者とキリスト教』ブルーバックスなど参照のこと。

>>42,46
詩篇にある言葉であるにしても、
それを口に出したのはそう思ったからではないですか？

>>50
聖書の読み方教えてください。飽きるんです。
とくに旧約分厚くてノックダウンです。

>>51

「神が見捨てられた」ということについて言及されておられるのだと思いますが、

違います。

神は、いつも、なにがあろうとも、このように介入されず、

黙してただ見守っておられる方だ、という詩篇の意味を

確認するよう、促されたのです。

>科学も聖書によって基礎付けられなければならない。
>近代科学の発展にプロテスタント信仰があったことは
>広く認められている。

確かにプロテスタント信仰はありましたが、福音派とは全く関わりのないことですね。

福音派にはプロテスタントと名乗って欲しくないな。

>50
質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

参考書を聞いているのではありません。あなたの答えを聞いています。

>>54
福音派は正しく正統なプロテスタント信仰の継承者であり、その保持者である。

キリスト教とも福音主義とも全くかかわりが無いのがリベラル。
彼らは現にイエス・キリストが全能の神であることも、処女降誕、復活も否定しているではないか。

>>30
研究者によって、見解が分かれそうです。
私的には、不明としたいですが、
アッカド神話（ギルガメッシュ）の影響かな？と思いました。

>>52
祈ったらいいです。イエス様の御名によって。

>>57
自称ねっ！あくまでも

>>58

リベラル。キリスト教は異教の混合によって成立したのではない。

>>52
フランシスコ会訳の新約聖書（安いもので税抜き1100円だったか？）の注を参照しながら
読むといいです。どうしても知っておかねばならない旧約箇所は、注に出ています。
まず新約を読んでください。

>58
には質問していません
>>59の回答を聞きたいだけです。

>>58

７段階に分けて、という解釈で十分です。

年齢の数え方も然り。一年に一歳ではなかった、ということ。

>>54-55
http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
「われわれが今日 福音主義とか福音派とか言うとき、
　　　　　信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　『羽ばたく日本の福音派』

>>51
マルコ伝にもあるので、あるいは、その解釈も可能かもしれません。

>>62
いや、旧約を読んでから新約を読むべき。

＞エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

それは自分たちが孤立している、ということを告白しているだけのこと。

>>65
リベラルではない回答をどうかお願いします。

質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

>>68
純粋であることを告白している。

リベラルとカトリックの妥協がエキュメニカル運動。

妥協の運動に組せず、リベラルと一線を画したの信仰者が福音主義、福音派。

>>65
やっぱり、仮想敵者を設定しないと自己のアイデンティティを確立できないわけね。

>>70

リベラルではない回答をどうかお願いします。

質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

>>70

神の創造についての質問に答えてあげなさい。　>>72

>>71
実際にドイツ経由のリベラル神学に教会が侵食されていた。

>>72
ヨームの解釈はひとつではない。

>>73

都合のよいときだけ話しかけるな。

>>66
自然な叫びとして感動的と思います。

>>75

都合がよい？

よいとは？

あんた、ひょっとして困ってるの？

ところで、あんただれ？

>>39
「幸福の科学」かも。エホバの証人の新世界訳では、
「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになりましたか」だよ。
「幸福の科学」は、ここあたりを引用して、キリストは失敗したって話しにつなげるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, --､
　　　　　　　 , -､　　　　　　　　/　　　ヽ、
　　　　　　　/　　＼　　　　　　l　　　　　ﾞ‐-､_
　　　 　 　,ｲ　　 　　ヽ　 　　　ヽ　 i＾ー--―'""
　　,.-‐' ~　 ＿ノ⌒ヽ　＼-､　　i'､_,l,
　　`''''""￣　　　　　 ゝ､ﾉ::::`ｰ':::::::::::〉
　　　　　　　　　　　　 '､,,::::::::::..:::::::::..,l
　　　　　　　　　　　, -‐'"::::' /'､ ':::::;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;:::::' ﾉ .l,:::::;;;;;;;;:l
　　　　　　　　　　　　`､;;;::::〈 　〉::::::;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､ ':ﾉ:::::::::::;ｲi､＿
　　　　　　　　　　　＿_i´~::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞフ
　　　　　　　　　　　ヽ_,::::::::::::::::::::::::::::::::::　ﾉ ,:::::`-.,_
　　　　　　　_,,,　-‐''"　　i:::::::::::::::::::::::::::__:: 'ﾉ;ﾉﾉ'','',''~ﾞﾞ;;‐-.､
　　　　,-''~:::::::::､ヽヽヽヽ.ｌ'.⌒ヽ::::::::::〃　 ヽ、::::i'-､ 　ﾉ　 ）::::`ヽ
　　　/:::::: ､ヽヽ_ヽ-`‐'`ﾞ|　::;;:　i:::::::::i'　:;;::. 　ﾞi:::l　 ~ﾞ"'‐/::::::::::::::ﾞi
　　 l::,､:::::_,)'`"　　　　　.i,、::;;: ﾉ::::::::ヽ_::;;:　ノ:,ﾉ　　 　　.l::ﾉ~i.::::::::.l　
　　 l::i:lι'　　　　　　　　ヽー'::::::::::::::::::ﾞ'''"::::〈　 　 　 　 ~　 ﾞ､::::;,ﾉ
　 　 ｰ'　　　　　　　　　　　 >'_::::::::::::::::, -.､:::::ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/／､ヽ:::::::／三彡l::::::l
　　　　　　　　　　　　　 i'/ﾐミ､ｿ`ｰ'　ヾ三彡!:::i
　　　　　　　　　　　　　〈三三 l　　　 〈:: 彡'-lﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 〈三三 i　　　　 l 三三〉
　　　　　　　　　　　 ＿〈_ﾆﾆ ﾉ.　　　 　i 三三〉
　　　　　　　 　 , -'"::::::::::`ー'i､　　　　　>ｰ-‐'i
　　　　　　　　　ﾞー―---―'"　　　 　 i..::::::::::..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::` ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､:::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー---‐'′

>>福音主義,福音派 ◆216uDXD
>聖書は誤り無い神のことばであると信じ
本当に一字一句間違いがないのか？

そろそろ、「体系的神学」あたりから引用してくるはずなのだが。

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

>>75
ヨハン君はあるいは無教会さんはご自分の考えを回答されました。
あなたの回答はどうですか？

質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

>>81
シーセン、エリクソンあたりか。

>>82
再度忠告する、靴下だけは脱ぐな。

>>78
なるほどー

>79
真の福音派スレでやっちくり！！

>>76
イエスはまことの神にして　まことの人。

どうした福音主義,福音派 ◆216uDXD、今頃聖書を開いているのか？

>>88
或るふくちゃんみとーもないでし。。
ふくいんはの回答はできないのでしか？？

まだ習ってないんじゃない？

聖霊に導かれた日本語訳聖書はどれですか？

>84
質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

>>76
なるほどー
他人は救えるが、（宗教改革者としての重荷が重く）自分は救えなかったのかも知れませんね。
文字通り、私たちが道を外れた生き方をしていたために、その道を備えるために犠牲になられたんですねぇ

>92
新共同訳
新改訳はしつもんい答えられないからだめでつ。

>>61
クリスマスイースターは異教のお祭りの
発展昇華ですが？

宣教と伝道の違いについてなんでもいいのでおしえていただけないでしょうか？
私の中でこの二つの用語の意味が混合してしまっています。
宣教＝まだイエスキリストが述べ伝えられていない文化へ伝えること
伝道＝身近の人々へ伝えること。
といった感じで二つの言葉をつかってるのですがあっているのでしょうか？

ﾏﾘｱﾀﾝまだー

>97
まったくぴったりです。がんばってください。

>>92
フランシスコ会訳の分冊です。あれを越えるものは出てこないでしょう。

>>97
宣教＝社会派
伝道＝教会派
とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのは危険か・・？

>>92
口語訳、新共同訳、新改訳、リビングバイブル、多少の不純物ともかく、どれも、
聖霊に導かれてる？とは思いますが、
解説書付きの聖書が便利ですね。

>>100
ﾊｰｻﾞｰ奥山訳ってﾏﾀﾞｰ？

カトリックでは、「宣教」は公式の用語として使うが、「伝道」は聞いたことがないな。

あるちゃん、そろそろ本気出してよ。それとも、やっぱあずみがいないと萌えないわけ？

１０４は９７にね。

>>105
あるちゃん、そろそろ本汁出してよーｷｬ。

>105
何気にいます。

いまあるちゃんお着替え中(^^)

>29さん、お答えありがとうございます。

若い方が中心になって勧誘してたのですが、正統派の教会ではない
新興宗教ぎみの教会と考えられるのですね。
気をつけます。

お風呂入ってきまつ。
質問が流れたと思わないでね。キラーん☆

>>97
実は、どっちも英語でミッションだったりしますよ。
ただ、伝道のほうがニュアンス的に、幅広いと思います。
宣教＝派遣
伝道＝布教
くらいな感じでいいと思います。ただ、意外とみんな厳密には使い分けてないと
思いますけどね♪

☆★☆お勧めのプロテスタント教会☆★☆スレにも書いたんだが、コピペしておく。
こんなのはやめとけ。
１　教会生活で疲れ果てて長続きしなくなるような教会
２　やたら聖書、聖書とのたまう教会
３　病人のうわ言のような訳の分からないことを言わされる教会
４　キリスト教の名を騙る集金団体
５　常識の無い信徒の多い教会
以上、総合的に見て、日本基督教団がよいのでは。教団の中にも信仰理解の幅があり、
求めるものが見つかる可能性大。
なお、キリスト教について一定の理解が深まるまでは単立は避けるべし。

>>112
ども。
ﾆｯｷでは教会派の方々がこだわります、この名称。
参考図書
狂文官
「日本のキリスト狂」
「殿堂の泰樂」
等

>>114
やるな、日キ。（ちょっと感動した）

>>114
っていうか、ニッキって名前にこだわりは。
教団と呼べ、教団と．．．w

>>113

言い難いことを言うようでつが、教団も、それこそ、びっくりリベラル教会がありますので、

初めての場合は、カトリック、正教会、聖公会、ルター教会、この辺りから訪問するのが

ベリグーかも。

>>116
あ、僕は「殿堂」派嫌いですんで
ｽﾏｿw

http://alba3.netfirms.com

>>116
教団のほうだけか．．新日キは、違うんだ？
申し訳無い。
（教会にはウトイ無教会）

>>116
狂團でつね。ﾔﾏｷﾀｳｾﾞｰ

僕の知ってる改革派さんは
あるちゃんぽいのですが
お客さんでｶﾄちゃんがいますが
もっとｻﾛﾀｿなのです
怖いですwww

>>117
よくそんな話は出ているが、教団さんのリベラル教会というのは、
本当にそれほど酷いのかね？

>>123

酷い、というか、玄人好み傾向が強いのでつ。

>>123
人それぞれで津
お客さんで福音派ﾏﾝｾｰVIPクラブ親父が
態度でかくてむかつきましたもん

>>123
っていうか、教団の場合はバリエーションが多すぎて初心者にはお勧めできないという側面が。
まぁ、聖公会もハイとローで随分違うけど・・・。

>>124
>>125
レスさんくすこ。
>>124
「玄人好み」とは？深遠な表現だね。

>>124
それ、ひょっとして、牧師が共産党員やってるとか、解放の神学のむちゃむちゃ
濃い人たちのこと言ってます？

>>126
統一ｶﾙﾄ救出やってる先生の所とか
意外とｲｲかもしれません

>>127

深遠というか、あんまりすれてないおぼっちゃんおじょうさんが多いのね。

なんていうか、エリート意識というか、鼻たかだかというか、

聖書の解釈？おまえさんにはわかるまいよ。そんな凡なこといってるよーじゃだめだめよ。

そこはな、実はな、こーゆー意味よ。うひゃうひゃうひゃうひゃ〜

みたいな感じ★

え？僕チンでつか？お坊ちゃまでつ☆

あるちゃん、コピペ準備終わった？
ttp://www.sozoron.org/

>>129
あと教会派の先生でも
いい先生知ってます

どちらの傾向の先生でも
主義主張より人との接し方の
よく分かっている先生が
いいです

あるちゃんにもそうなって欲しいw

>>130
確かにそういう人もいる藁

お、マターリしてるね
結構結構

>>126
１２６もさんくすこ。
>>130
早い話が「趣味の」キリスト教なわけだ。

>>134
ｻﾛﾀﾝがいないからでしょw

＞結構結構
雰囲気ぶち壊してやろうか(藁)

>>136
鬼のいぬ間の洗濯かね。

>>128
そんな人いないなあ

>>137
北陸の話でつか？

>>138
やはり鬼だと思います？ww
結構やさしいんですよあれでもﾌﾟ

>>140
中国広東省珠海市の話です。

>>139
安心しました。

>>142
珠海市は、広東省の南部に位置し、東は水域を隔てて香港と繋がり、
南はマカオと陸続きです。1980年に中国改革開放政策の一環として経済特区に認定され、
珠江デルタの経済発展と共に成長してきました。各種製造業の進出、周辺産業の充実により、
多くの内外の企業が当地で事業を展開しております。また、同市は観光都市、
環境保護都市としても注目を浴びています。
　珠海保税区は、珠海市の五大経済機能区の一つとして、
輸出加工、保税倉庫、国際貿易等の事業発展に役立つよう、
行政機能と税関等の手続きの簡素化と管理効率化が実施され、
かつ投資優遇政策と開放が最も進んだ特別区域として、
昨今、多くの企業から事業展開の拠点として注目されております
でつか？

おやすみなさい・・（山田昌の声）
これ分かる人東海三県下

>>144
日本人とみられる多数の男性が中国広東省珠海市で集団買春を行った件です。

>>145
おやすみだわなも。

どうせやっちゃっているんでしょ。
やっちゃった建設業会社の名前出しちゃえばいいのに。

つうか会社の広報の態度が世間舐めきってて腹が立つ。

>>148
会社名、おもいっきしでてたが

>>148
平成株式会社？。あれはデタラメだって。

>>69
前提として旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による原典において誤り無い神のことばであり、
聖書信仰こそキリスト教の本流であるところの福音派の共通の恵みの絆である。

福音派の中でも議論がある。
ttp://www.geocities.jp/inri7000/creation.html
日（ヨーム）の解釈として尾山師は長い年月、奥山実師は文字通りの24時間の7日間説。
押さえておかなえればならないことは聖書が原典において誤り無い神のことばであることと、
聖書の記述と原罪の教理に矛盾をきたす進化論が間違いであるということ。

リベラル、カトリック、エキュメニカル諸派はこの点において間違いを犯しており、
人間の考え、仮説に過ぎない進化論を無批判に取り入れ、
聖書を差し引いてしまっている。大学に聖書の授業に来たカトリック神父も
創世記のアブラハムより前の記事は伝説、史実で無い、などと言っていた。

>151
つまり、世界は七日間で創造されたと君自身が信じているか否かを質問しているわけだ。
その解釈は、リベラルのように聖書をまっすぐーーーーーーーーーーに。
答えるか否かにかかるわけだ。

字義通りに
世界は一週間で創造されたのですか？
まっすぐ〜〜〜〜〜〜に、読まないリベラルではない、君の回答を聞きたいわけだ、。
に・ほ・ん・ご・は・わかるよね？？？？？？？？

>>152

信じなければ見えないものがある。

>>151
原典ではないのだから、聖書は誤りのある書物ということですね。
わかりますた。

>153
抽象的表現は求めていません。
世界は一周間で実際に創造されたと信じていますか？
ここは質問スレです。あなたに答えを求めています。

原典など既に無くなっているのだから、「全ての聖書は
正しくなく、誤りがある」ということですね。大事なことです。

名指しの質問すら答えないなら、信仰、言動、人間性すべてにおいて、
ある福は信用ならない、っていえるな。

>>155
>一周間 はいいね。

>>154
原語ヘブル語で日を意味するヨームは長い年月との解釈も可能。
尾山師はその解釈。

福音派の中でもかなり議論がある。 解釈の余地があることは断定しない。そう言う立場で習っている。

このHPに詳しい。よく調べてる。
↓
ttp://www.geocities.jp/inri7000/creation.html

とかイイながら、日頃解釈の余地があることを断定しまくりなのにへんなの。

進化論と聖書について

〇押さえなければならないこと
　　・聖書は誤り無い神のことば
　　・原罪の教理

○解釈の余地があり必ずしも断言する必要がないこと
　　・ヘブル語　日（ヨーム）の解釈
　　　　

ある福説得力な〜い

メソジストってリベラル派になりますか？

>>162
JEA日本福音同盟に加盟するメソジストはリベラルとは言わない。

日本基督教団はリベラルだらけ。メソジストもそうだろうけれど
それより組合派-同志社系にリベラルが多いといわれている。
日本のリベラルは同志社からはじまる。

>信じなければ見えないものがある。

良い言葉だ。
聖霊に従って聖書を読む行為の向こうには、
異教徒や、動物や、無神論者やその他全ての敵対者に対し滅びを願う想いは
創造者である神の御心に反するという聖霊の真実がある。。

ある福音派信徒さんと、異教の神を礼拝する人々に祝福がありますように。。
在主。。。

>>163
独善的過ぎますね。

”本当の神”（イエスではない）は信じても信じていなくても貧乏だろが
金持ちだろが権力があろうがなかろうが平等に愛を注がれています。

>>165
KGKで活動していたなら日本基督教団との溝を知っているでしょう。
たとえばいま手元にある『汝の若き日に　KGK50年の歩みと応答』を見ても
「福音主義にたつKGKの人々から見れば、日本基督教団に行くと
信仰を正しく教えられないという思いが強かったようである。」

「日本基督教団にすればKGKは偏狭で社会的文脈を無視して伝道に明け暮れている
グループと映ったようである。」

「1970年代後半から学生YMCA/YWCAが衰退したことから、
KGKの学内グループに教団出身者が出入りすることが増えてきた
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力がえられるようになっている」

「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には
一部をのぞいて　大きな溝があることも事実である。」

学生時代、私はメソジストの創始者ウェスレーについて
調べたりしていました。
特に、ウェスレーについてよく調べている日本基督教団系の
ある研究者がいて、私も感心してその著者の本を読んでいました。

ちょうど私が大学４年生の時でしたが、私の大学で、
ＷＭＣＡ主催でそのウェスレー研究者による講演会が開かれた
そうですが、私は知りませんでした。
（この講演会があったというの話は、後から
ある日本基督教団の牧師から教えていただきました。）
非常に残念でしたね。

と同時に、福音派系の閉鎖的な組織というものがイヤになりました。

まあ、閉鎖的なのは福音派の組織に限った事ではありませんが。
%

組織の隔たりというものが、
こちらにとっては本当にいい迷惑でしたよ。

お前たち、夜更かししてるんじゃない。
祈りなさい。

>166
あなたの書いたことを、
体現したのが主イエスと信じるから、キリスト教になるだけです。

>>168-169

バックストン系などはそれはそれでつながっているんではないですか？

>>172
いわゆるバックストン集会が行われる
日本キリスト教団渋谷教会とかね。

>>166　信じないものは地獄へ行く。

旧メソジストの日本キリスト教団渋谷教会では
ＫＧＫの集会も行われたわけですが。

>172
質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

まっすぐに回答してください。

日本ウェスレー学会も、
日本キリスト教団銀座教会で発足しましたね。
福音派の人も日本キリスト教団の人も参加しています。
どんな話し合いしているのか見てみたい。

>>176
間違いありません。信じてください

>>175
JEA日本福音同盟の集会もね。

日本ウェスレー学会も、
日本キリスト教団銀座教会で発足しましたね。
福音派の人も日本キリスト教団の人も参加しています。
どんな話し合いしているのか見てみたい。

>>180
はい。

>>176
神の前では千年一日ということも忘れるな。

180も私ですよん。

>>176
さっきからずっと何言ってやがるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧーーーー！

>178
そう、それでいいんだ。
何でかわす？？？？
それが君の立場だ。
その答えをこれからも堅持してください。
昨日、僕のレスの誤りを指摘してくれた事を感謝します。
婚約者と妻の間違いです。感謝します。

>>176
いずれにしろ、ＢＣ4000年に天地は創造された。

「婚約者と妻」？？？
妻とこれから離婚して、婚約者と結婚するの？

>>185
というか別人なんだけど。めんどい。


解釈の余地のあるところは断定しない、と習っている。

>>188　偽善犬よ。しっかりしろ。リベラルにやられるぞ。
聖書はそのままで十分救いである。十分神の言葉である。
勝手に変更してはならん。解釈もそうだ。

>>187
いや、もう消滅した前のスレッドで有名な讃美歌の
『いつくしみ深き友なるイエス』についての質問があった。

この美しい讃美歌は婚約者を事故でなくした悲しみの中でうまれた讃美だってこと。

婚約者の死を悲しんでる最中に既に新しい恋人がいたってわけか…

>>191
歌詞知ってるでしょう。

イエス様に慰めを見出したの。

愛するのは他ならぬイエス様。

犬たちよ、もう休みなさい。3時半だ

>190
君は美と聖霊を知る。
サタニストに騙されてはいけない。
今の君は原理主義者だ。これは正しい事だ。

>>194
原理主義ではない。福音派だ。

山本誠一氏が”犬”とか騒いで暴れ出す前に寝よ。

じゃあね。

>>190-192　　『いつくしみ深き友なるイエス』　英詩
What a Friend we have in Jesus, all our sins and griefs to bear!
What a privilege to carry everything to God in prayer!
O what peace we often forfeit, O what needless pain we bear,
All because we do not carry everything to God in prayer.

Have we trials and temptations? Is there trouble anywhere?
We should never be discouraged; take it to the Lord in prayer.
Can we find a friend so faithful who will all our sorrows share?
Jesus knows our every weakness; take it to the Lord in prayer.

Are we weak and heavy laden, cumbered with a load of care?
Precious Savior, still our refuge, take it to the Lord in prayer.
Do your friends despise, forsake you? Take it to the Lord in prayer!
In His arms He’ll take and shield you; you will find a solace there.

Blessed Savior, Thou hast promised Thou wilt all our burdens bear
May we ever, Lord, be bringing all to Thee in earnest prayer.
Soon in glory bright unclouded there will be no need for prayer
Rapture, praise and endless worship will be our sweet portion there.

>>195
兄弟をたぶらかす溝鼠。
あなたの上に主の祝福が豊かにあらんことを。。ａｍｅｎ

>>198 リベラルよ。オマエの上に主ののろいがとどまるように。

２００ＧＥＴ

>199
さんくすこ。。

>>199鈍いだってさ　やだやだ

>>201
わかればよい。早く犬から進化することだ。頑張れ。

>203
お前がなぁ＞サタニスト。。。

>>204犬は外の闇に追い出されると書かれているのを知らないのか？
アンダルシアだろうと土佐犬だろうと、ただの犬は闇の中で歯軋りするのだ。
オマエはそうなりたくなければ福音派の飼い犬になれ。

犬を侮辱するな犬も神が創ったのだろ？

>>206
「犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出されます。」イエス

>>205　汝の隣人を愛せよ　とはどういう意味だ？

>205
ばかこけ！さんざアラシやがって真の福音派はなぁ。地獄で泣くものと共に泣くのだ。

>>205偽者？

>>205
偏屈,かつ歪んだ精神の持ち主と見た

>>199-211
騙りです。

「救われる」という聖書用語は実際面で次のようなことを指しています。
赦される、赦免される、救出される。癒される、肉体的・精神的・霊的に健康にされる、
保たれる、保護される。繁栄し成功する。満ち足りて豊かに生きる。
永遠の命を持つ、奇跡の日々に生きる！などです。
救われるということは何と素晴らしい体験でしょう。

さて、私たちの直面する大きな問題は、何を告白するのかを知らなければならないということです。
一言で言いますなら、あらゆる逆境にあっても、どんな環境の下でも、常に告白するのは神のみことばです。
告白とは「聖書のあらゆる真理を断言する」ことです。
知らないことを告白したり、証詞したりすることはできません。
あなたは、イエス・キリストについて個人的に知っていることや、
あなたがキリストにとってどれほど大切な存在とされているかを告白しなければなりません。


それらのことは、聖言を通して知るのです。

>>210-211
こいつが

告白や信仰の勝利の秘訣を自分のものとするには、
イエス様が実際に私たちのために何をしてくださったのか。
その結果、私たちは主にあってどういう身分とされているのか、
また、主が私たちの間で成し遂げられた御業の結果として、私たちに何ができると、
みことばは約束しているのか、これらのことを真に理解することです。


この知識は、これらの事柄についての断固とした告白と、それに相応しい行動が組み合わされて、
最も高度な信仰へと発展させます。この知識は、みことばを通して知るのです。

イエス様は、私達を「同情する者」となるために来られたのではありません。
主は、十字架に赴きあなたの「身代り」となられたのです。
みことばを学んで下さい。そうすれば、あなたに与えられた色々な権利がわかります。
多くの人は、しっかりとした土台なしで告白しようとするので、
敵（サタン）から散々に打ち叩かれてしまうのです。

こいつが何だ？

聖書にあるこれらの事実を賞賛し、それを信じていると言っても、
それを大胆に告白しなかったり、それに基づいて行動しようとしない（あるいは、無視する）なら、
いざという時に、信仰を働かせることはできません。

告白の重要性と、それが自分の生活に占める位置に気付いているクリスチャンはあまり多くいません。
「告白」というと、すぐに、罪、弱さ、失敗などの告白を思い浮かべますが、
これは、この主題の消極的な面に過ぎません。

自分の罪を告白するという消極的な告白は、神のあらゆるみことばを告白するという、
積極的な告白への糸口に過ぎないのです。

まったく、といってよいほど、取り上げられていない教会もありますが、
私たちが信徒として歩む中で告白ほど重要なものはないのです。

昨日のおっちゃんだ
仕事大丈夫か？
こんなに夜更かしして
体大事にしろよ

おっちゃんどうした？
返事が無いぞ

家族いないのか？
寂しくなったらいつでもここへおいで

>216
早すぎてレスできないんだもん。
サタニストがまじってます。気をつけてね。

>>214
おれはもう寝る>>217のおっちゃん元気付けてやってくれ
どうやら寂しいらしい

おっちゃんまたね
おやすみ

>221
僕も寝ます。さびしいのは羞恥の事。。

>>217
ソンナコトヨリ早く結婚しろ。50で童貞かよ。気持ち悪いんだよ。

ご心配には及びません。
「神の人」と呼ばれる私のナニも菊座もとても綺麗なのです。

＞ソンナコトヨリ早く結婚しろ。50で童貞かよ。気持ち悪いんだよ。

おはようさん
みんな良く遣ってるねww

或る福音派信徒 ◆wtR5fOV6d君は
これまた面白そうな香具師だな

犬どもって・・
あるちゃんたちは豚ちゃんかもね

>>163
2ちゃんのリベラルはあるちゃんからはじまる。

>>224
もうあるちゃん急に口が悪いって・・騙りでつたね

結論
皆身勝手にリベラルしてるじゃんねwww

>>192
これってｻﾛﾀｿっぽいね

>>165
流石です、ひとりよがりそのものですよ
私の知ってる同志社先生は
私よりとっても福音的ww

あるちゃんには体験がないんだなww

>>231
確かに、神学校や、本などのカテゴリー分けは、現実のクリスチャンにはあてはまらないかも
知れませんね。同じ教会でも、思想がまるで違う人たちが混合してたりするし、
あのカテゴリーわけは、あくまで牧師の（しかもタテマエの）分類かも知れませんね。

このスレシリーズは早すぎて、すぐに１０００を超えてしまって、
チョッと見ていないと以前のものが見れなくなって困ります。

カトに粘着していたのに、今度はプロのリベラル派に粘着か(ｗ
ほんと気色悪い香具師らだね

しかし正教はなぜか粘着されないね
なぜかな

ここからは、サロメさんが来る時間帯です。
お仕事いってきまつ。

近親憎悪かもよ...　　>234

ファンダメンタリズムとリベラルとは兄弟のようなもので、
おたがいにプロテスタントのコインの一面を強調しあって
いるのかも。

インターナショナル

一　立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　
※いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの
　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの

二 聞け我等がおたけび　天地轟きて 屍越ゆるわが旗　行手を守る
　　圧制の壁破りて　堅きわが腕　　今ぞ高く掲げん　わが勝利の旗
　　※繰返し

>>234
考察：カトリックもプロテスタントも同じ西方教会に属しているのに対し、
正教は東方教会ですので、やっぱりすこ〜し勝手が違うのかと。

>>236
確かに、両者は裏表ですよね。
ファンダメンタリズムがなければ、リベラルもリベラルにならないし、
リベラルに対するファンダメンタリズムとも言えるし。

なんども言っているではないか。234
私は立場を変えたことなど無い。

リベラルに対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派。

リベラルとカトリックが人間的考えと妥協によってEcumenical運動をした。
純粋な福音主義信仰を保持する福音派はそれに組することが出来なかった。

>>238
リベラル神学がキリスト教会に入り込み、人間理性でもって超自然要素を差引き、
キリスト教の根本真理を否定しだした。

それに対してキリスト教の根本真理を保持する者が『ファンダメンタルズ』を著した。

伝統的キリスト教のファンダメンタルな信仰を保持する福音主義,福音派は、
キリスト教の本流であるが、極端なリベラルはキリストの神性、処女降誕、復活を否定し、
すでにキリスト教で無くなっている。

。。ていうか
経典宗教一般についてまわる問題だと思うが？
>ファンダとリベラル

ファンダメンタリズム自身が当時の主流であった自由主義神学に対する
アンチテーゼとして登場したわけ。
要するに小難しいことはどうでもいいし、よくわからないから、キリスト
教の教理をドグマ化、単純化して、これを信じることがキリスト教だと思い
こんでしまった人たちなんだよね。

ちょっと質問をさせていただきます。クリスチャン同士の婚前交渉というのは
やはり厳禁なんでしょうか?

『ファンダメンタルズ』って年代でいったらいつ位に出た本なんですか？

>>242
当時も今もシュライエルマッハからの自由主義神学が本流であったことはない。

このキリスト教の根本を否定し、人間イエスを主張しながら
キリスト教の主流を名乗ることはこっけい以外の何ものでもない。
---------------------------------
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。

　ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて
歴史的事実だと信じ切っているところ
……これこそこの二十世紀末において真に稀有なことなのですが
……疑わずに信じているのです。

>>243
家庭を持ち子どもを育てる絶対の確信が、取り消し無しの確信がなければ駄目です｡

「五巻の書」なんて言ってるけど、実際には何だか薄っぺらいパンフレット
だったみたいだよ。

>>242
違います｡
あずみのような異教徒が輩出するキリスト教内部で原理原則を守るまっとうなクリスチャンが､
異教徒から攻撃されているだけです｡

このこてハンは層化じこみの絶対平和主義を振り回し､アタシが論破すると､
レッテル張りで逃げる卑怯な仏教とですからW
ご注意WW

＞（　´_ゝ`）ﾏﾀｶﾖｻﾛﾒｱﾙﾌｸ

>>244

1910年。

>>249
コテハンたたきは厳禁です！通報します

80 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/03 23:31
>>福音主義,福音派 ◆216uDXD
>聖書は誤り無い神のことばであると信じ
本当に一字一句間違いがないのか？

機械的な解釈は間違いですから｡
聖霊の導きがあってこそ､聖書は一字一句間違いがなくなります｡

>>251
非仏説の仏教徒が回答してはなりませんW

>>252
聖霊の照明によって聖書を読む。

聖書の原著者は聖霊であり、聖書は聖霊によって理解させられる。

176 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/04 03:06
>172
質問です。聖書には天地が一週間で創造されたとありますが、
その通り文字通り、間違いないのでしょうか？

まっすぐに回答してください。

あなたに下された聖霊様にお聞きしてください｡
未信者なら､まず聖霊様を求めてください｡

リベラルは聖霊様抜きで､勝手に聖書を解釈します｡
かつて､先住民を野蛮人と侮蔑したのと同じように､使徒たちを非科学的だと
侮辱し､自分たちの【科学的合理的】解釈が正しいと胸を張るのです｡

何たる傲慢でしょうかW

実はリベラルのほうが聖霊によっていたりして

>>257
聖霊の内住があればイエス様を全能の神、救い主、主と告白できます。

イエスがキリストであることを否定する霊は反キリストの霊です。

でも福音派が実は毒麦だった。。。という可能性もあるわけで

>>257
使徒たちが非科学的だとのたまうリベラルが?
聖霊じゃなくてあずみの聖隷ヨキットWW

リベラルは神様に触れたことがないからね｡

でもそんなリベラルも中東問題や先住民問題の現場では一番おばかな栗となります｡
ゴチゴチの福音派のほうが､まともに交流する傾向があります｡

不思議｡

誰とは言わないけど、人の書き込みをコピペして、どこかよその掲示板に
ハンドルかたって書き込むような方とは一切おつきあいするつもりはあり
ませんので、あしからずご了承ください。

やっぱり悪霊は夜のほうが元気みたいww

>>263
アタシじゃありませんww
アタシは自分のこて名乗ってます｡
あつくなんないでね、かおりちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でもあずみの主張って瞬殺されてたしw
まともな栗スレには出入りなさらないで下さいww

足り板にでもどうぞ｡

>>246
しかしセックス＝妊娠というわけではないでしょう。避妊具とかもあるわけですし。
自分は洗礼を受けて半年ぐらいですが、同じ教会員の女性とつきあっていて
正直、セックスに関して少し悩んでいます。普通のカップルのように愛し合う
というわけにはいかないんでしょうか?

みなさん、お気持ちはよく分かりますが、
コテハンで質問箱を占拠するのは、いかがなものかと。

ここは一つ、議論スレに移動した方がよろしいようですよ。

このままだと、いくら正論を語っても、反感を買うだけです。

>>267
100%確実な避妊法は無い。

婚前交渉は魂と肉体を汚し、聖潔をはかいする罪。

神の僕らは仕事しないのでつかｗ

>>270
いまげんそく週休二日じゃないの？

>>267
セックス＝妊娠です｡
確実な避妊は肉体に悪影響を与えるもの以外ありません｡
女性のみになって考えてね｡栗以前に人間として｡

普通のカップルのほうが以上なんです｡フリーセクースはココ数十年の悪しき
風潮｡
絶対結婚する不動の決意があれば､どうぞ｡

>>268
昨日のヨハソは単なる過ちだと思うけど､あなたは確信犯よね｡
タリ厨の宣伝に乗じて､偏った政治主張を乗せました｡
オアシスこての反米反日スレなど､価値無し｡

＞２７１
え？ヒッキーじゃないの？毎日居るからそうなのかと

>>263

誰とは言わないけど、個人的な妬みから、結婚式のBGMに
「別れの曲」弾いて、そのカップルの離婚を笑いものにするような
下劣な方とは一切おつきあいするつもりはありませんので、
あしからずご了承ください。

>>275
仲の悪かった人の結婚式で、
カラオケで「星影のワルツ」を歌った人を知っています。

ブルセラ愛好家サロメ俺さんの脳内はブルセラでいっぱいだ。

児性愛の性癖があって大麻常習者。それにエアーガンを持って街中をウロウロ
するのが趣味だなんて、ヤヴァ過ぎるよ！
小さい女の子をターゲットにした変質者の事件が日本全国で話題となっている
というのに、埼玉県の警察はなにしてんだろうね。警察犬出動だ。
このような人物が協会通っているんだぜ治安もヘッタクレもないじゃん。（ｗ

>>276　　星影のワルツ 昭和43年 歌手：千昌夫

別れることは　つらいけど 仕方がないんだ　君のため
別れに星影の　ワルツをうたおう… 冷たい心じゃ　ないんだよ
冷たい心じゃ　ないんだよ 今でも好きだ　死ぬ程に

一緒になれる　倖せを 二人で夢見た　ほほえんだ
別れに星影の　ワルツをうたおう… あんなに愛した　仲なのに
あんなに愛した　仲なのに 涙がにじむ　夜の窓

さよならなんて　どうしても いえないだろうな　泣くだろうな
別れに星影の　ワルツをうたおう… 遠くで祈ろう　倖せを
遠くで祈ろう　倖せを 今夜も星が　降るようだ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　今朝も元気に
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『おはようございます！』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　といったかな？
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>278
早っ！
歌詞を読むと、そんなに悪い歌でもないみたいだね。
ただ、結婚式の参列者たちは、別れる・別れにという言葉のつく
歌を結婚式で歌う非常識者と受け取っていたよ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

社会非適格者 ：03/10/04 11:02
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

コテハン叩きはもうよそうや・・・
見てて見苦しい

>>283

一部のコテハンの発言のほうが見苦しいですが？

サロメは俺さんです。証明済みです。
俺さんは自分のキャラが出てくると誰も相手にしてくれないことを学習したの
で、丸太に習って、おねえ言葉を使って別人格になり、寂しさを紛らわしたい
んだな。
俺さんは孤独なんだよ。いろいろ人付き合いはあるようだけど、いつも一人だ
け浮いている。心を私って話せる友がいないんだよ。信仰仲間がほしいのに教
会からは追い出されて、誰もいない。彼自身の問題なんだけどね。それでカト
リックやプロの仲間が楽しそうに話してると我慢ならなくなるんだよ

>>284
だから>281>282みたいのを煽りっていうんだってば

“星影のワルツ”に秘められた同和間題
正本洋子（池治・川崎）
別れることはつらいけど
仕方がないんだ君のため
別れに星影のワルツを歌おう
・・・・・・・・・・・
この歌は、誰もが知っているであろう“星影のワルツ”
　この歌が生まれた背景には、人権にかかわる同和問題が奥に絡んでいることを知ったのは、
つい二年前でした。ショックでした。
　この歌の事実上の作者名は伏せられているようですが、
表だって名前を出せない事情もわかるような気もします。
　社会に同和問題が議論されるようになってずい分長い年月が経過してきていますが、
結婚や就職にと未だに差別問題は数多く現存している様です。不当な差別に泣き、苦しみ憤りながら幕らす人達。
　星影のワルツの作者Aさんも、差別に涙した一人でした。
Aさんは、友人の同僚B子さんと結婚を誓い合った仲で、B子さんの両親にも紹介され、
二人はめでたくゴールインするはずでした。
ところが、Aさんの出身地に疑問を抱いたB子さんの両親は早速興信所に身元調査を依頼しました。
　死後にも残る差別、江戸時代に定められた非人問的な制度は、被差別部落民に対して、
お墓の戒名にも差別的な文字を組み入れることを命じたのでした。
それは、明治四年の解放令が出された以降においても、差別戒名は墓標に刻みこまれ、
現在にも至っているとの事被差別部落の人々は、死後にも人権を奪われたままなのです。
　興信所が調べたAさんの先祖のお墓には、差別を示す文字が刻まれていたことから、
被差別部落出身であることが判明して、当然、B子さんの両親が二人の結婚に反対した事は言うまでもありません。

　愛し合いながらも別れなければならないやり場のない悲しみや辛さをAさんはどんな気持ちで詩に綴ったのでしょうか。
同和地区に生まれた人は、ただそれだけの理由で人間としての幸せや権利を不当に侵されてきているのです。
この憤りをどこにぶつけていけばいいのか、Aさんの悲痛な叫びが聞こえて来そうです。
　AさんのB子さんへの愛の証として、切々と自分の心を綴った星影のワルツが後々世に出ることになりますが、
B子さんには、Aさんのメッセージが伝わったでしょうか。
たとえ伝わったとしてもB子さんにもどうすることもできない大きな壁にちがいありません。
その壁は人間の愚かさや弱さを証明するものでもあるのです。
江戸時代の不条理な制度や感情を民主々義の現在にまで引きずっている人問の
心奥深く潜んでいる傲慢で愚かな壁と言えるでしょう。
　その後、Aさんがどんな生活を送って来たか知る由もありませんが、
星影のワルツに秘められたAさんの心を思う時、単なる男女の別れの歌として受け止めていた自分が恥ずかしく、
申し訳ない気持ちにさせられます。今、改めてその歌を口ずさむ時、
何か悲しい切なさが募って来ます。この歌の歌い手である千昌夫氏は、果たしてその辺りの事情を知っているのでしょうか。
　この世から、差別が完全に無くならないまでも、人間が生きる権利や幸せを願う権利は大切に守っていきたいものです。

>>284
名無しでどんな奴が巣くってるか一目瞭然｡

アメリカや日本､福音派を中傷されては黙ってられません｡

俺さんは東松山の聖ルカ幼稚園出身。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/304
304 ：俺 ：03/06/05 21:25
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。Ｇ馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。Ｇ馬に行ったときのことだ。

>>287
新しいタウンページを見たんだけど、
興信所の広告、みーんな「差別調査は致しません」って
書いてあったよ。今はやらなくなったのかな。

俺さんは東松山の聖ルカ幼稚園出身

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/304
304 ：俺 ：03/06/05 21:25
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。
Ｇ馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。
Ｇ馬に行ったときのことだ。

>>269>>272
貴重な意見ありがとうございます。まあ確かに現代のカップル事情のほうが
少し異常なところがあるかもしれませんね。彼女のことも考えると我慢した
ほうがいいですよね。しかしやはり男ですから、性欲もあります。というより
愛する人と一体になりたい、という気持ちもありますから、けっこうきつい
ですね。

例の課とスレ埋め立ててる或る弥陀でしょ?過渡信徒なのにww
その調子で､ココと､オアシス､頼むわwwwwwwwww

>>289
アメリカを中傷したらいかんのか？
合衆国は民主主義国家ですがなにか？

サロメは俺さんだったわけだ

130 ：成相明人 ：03/09/20 04:10
俺さんがいないと静かで平和でいいなあ

136 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/20 12:29
あたしはいるわよ｡

>>291
たてまえ。法律の関係でしょう。

>>293
だから､彼女と話をして､きちんと結婚してくださいねw
山や谷､乗り越える決意があるならいいんじゃない?

埼玉県警の人見てますか？

サロメ（俺さん)の児童ポルノ貼り付けの足跡です。
宗教板だけでこれだけあります。
捜査協力しますから早期に逮捕してください。
そのうちとんでもない犯罪が起きます。

2002年12月8日6時39分から:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/169-171
宗教板以外ではこれだけ発見しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/117-122

サロメ（俺さん）自身が残した足跡から半年がかりで情報を集めています。どうか犯罪捜査に役立ててください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720

>>295
質もんスレの回答で､信仰に絡めて､スレ主が中傷をばら撒いてるの｡
相手はいつもの足り仲なのに寝ww

今まで黙ってましたがもう許さないw

>>298
俺さんウザイよ。（ｗ

>>287-288
人間ブランド化志向は、現代に始まったわけじゃない。
そういう話題はスレ違いなんだけど。ここは、質問箱です。

文句があるなら、まずこぴぺや個人情報晒しやってる連中を削除申請なさいなwww
ヨハソ､あんたもよ。
オアシスや過渡スレ仲間だから出来ない?wwww
むりないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>303オマエのお陰でカトスレ滅茶苦茶だ。
どうしてくれるんだよ！このデブ！
デブ腹引っ込めてからものを言え！この野郎！　　　　　　　　　　　　　　

なんでアタシや或る福さんに文句つけるＲＯＭってこぴぺ連投や個人情報には
無関心なのかなあー不思議だなぁーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>303
・・・で、ブルセラ愛好家ってのはホントなの？
是非、宣誓してお答えください

なんでアタシや或る福さんに文句つけるＲＯＭってこぴぺ連投や個人情報には
無関心なのかなあー不思議だなぁーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>305

それ以上に、あんたらがウザイからじゃなくて？

>>306
本当よ。

>>308
それはキショイ馴合いで魂が腐っているから｡
アタシがココと､オアシスに新風、吹き込んであげます｡
癈､雑談はココまでwww

>>310>雑談はココまで

「・・・はここまで。」て、これ俺氏の常套句じゃん。　　

あるみだに質問です｡
マリア神学の聖書的な根拠はドコですか?

・・・で、告発されてるサロメ本人はどうなの？

サロメがブルセラ愛好家ってのはホントなの？？
是非宣誓してお答えください、サロメさん。

あるみだに質問です｡
過渡のミサにより､人間に義が注がれるという聖書的根拠は?

>>312
俺氏に質問です。
ブルセラ神学の聖書的な根拠はドコデスカ？

あるみだに質問です｡
ミサのウエハースが主の身体に変化するという聖書的な根拠は?

俺氏に質問です｡
ブルセラにより､人間に義が注がれるという聖書的根拠は?

俺氏に質問です｡
マリア様がイシスに変化するという聖書的な根拠は?

神と人間の間の仲保者はイエス様だけではないんですか?

宣誓供述をあからさまに避けるとは・・・
・・・よくわかりました

で、剣道役員､豆腐屋さん､車やさんのうち､どれが俺さんですか?

イエス様は誓うなと仰っていますヨww

アルミだって本とは層化じゃない?ww
謀略好きだしさw

>>319
早く答えろよ。

アルミだ｡
非仏説の法華経が､なんでさいこうの経典なんですか?

アルミだ青年部長様｡
戸田と代作はどっちがえらいんですか?

俺氏、いつになったら市川にくるんだよ。
会って対等に話しつけようぜ。

アルミだ。
マリヤと四条金吾の妻はどっちの信心が強いですか?

あ、彼女が来た。じゃあな。

アルミだ｡
なんでオアシスは埋め立ててくれないんですか?

>>328
まともなカトリック信徒を彼女で釣って折伏してはいけませんヨww

>>322
アメリカは公職者が宣誓就任している
とんでもない国家ですな！

ここはコテハン同士の質問合戦スレですか？

>>332

いえ、コテハン同士の恥の晒しあいのスレです

>>331
アメリカのは政治上のことですから｡でも、頑として宣誓しない人には別の方法があるとか｡
アメリカはえらいです｡
>>332
アルミだの正体が分かったので､申しませんw
ゴメソ

>>333
七誌がえらそうですねw
アルミだのお仲間?

>>331
アメリカのは政治上のことですから｡でも、頑として宣誓しない人には別の方法があるとか｡
アメリカはえらいです｡

すばらしい。あなたはホントのリベラルだ

>>333
そういう餌まくと、恥晒しがまた恥晒しに来ちゃうじゃないの。

>>336
信仰は根本主義｡
政治とくに教会組織はリベラル。

国と民族と御皇室を愛し､政教分離｡
アタシの新年ですから｡

いい加減､回答は聖書的にネ｡

或る福さんの回答は聖書的にも完璧｡
文句があるなら､聖書的に反論をww

全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

338 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：03/10/04 11:53
>>336
信仰は根本主義｡
政治とくに教会組織はリベラル。

↑或る福が見たら凄いことになりそう

全裸で徘徊する恥知らずもいるぞ。
笑われているのに尊敬されていると勘違いしている香具師ならすぐそこに。。。

>>341
過渡の古代的独裁教会を念頭に置いています｡
開かれた､民主的な教会ってことよ｡
あずみの酒盛りランチｷ教会は駄目で巣ww

>>249
仏教と?はずれー
論破？思い込み廚

>>338
アタシの新年おめでたい

そしてﾛﾘｺﾝは去ったわけだが・・

だれもｻﾛﾀｿの事信用できないから
かわいそう・・

>>322
その下らない新年も誓っているようなものだﾌﾟ

>>347
なんなら戦争とクリスチャンについて､どっかで議論します?

この腰抜けww

>>255
>あなたに下された聖霊様にお聞きしてください｡
>未信者なら､まず聖霊様を求めてください｡

答えられんとこの程度か

>>349
決着炭
ﾈｶﾏとｸﾘｽﾁｬﾝなら許可するww

>>348
或る弥陀お帰り｡早いね｡ふられたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

基地外と議論する奴なんかいるわけねーだろＷ

一体誰が誰だかわかってないようだから
おもしろいです

全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

>>349
どこが？
どのレス?

そう。アタシの完勝｡
いきなり或る福さん呼ばわりされて笑いましたwwwwwwwwwwww

>>350
層化や念仏蛙には理解できないでしょ?wwwwwww

>>341
たとえばカーター大統領はそうだった。

信仰的には南部の根本主義（ファンダメンタリズム）。支持基盤もそう。

底の浅い戦争論(ﾌﾟｯ
ニュース板に逝って叩かれてこい
せいぜい宗教板で暴論吐くのが関の山

だってナチスとの戦いも悪だってのたまうんだものwwwwwww
ほんとに栗?

>>356
>そう。アタシの完勝｡
単なるﾅﾙ

>>358
タリ板の間違いでショーがww
反米タリ仲なんて､ドコの板でも相手されてないじゃんww

>>359
ほんとに栗?

単なるﾊﾀﾞｶﾉｵｳｻﾏ
ﾖｳｽﾙﾆバカ

>>363
あるちゃんｻﾛﾒﾀｿの場合正解

とりあえず
公立学校の祈りの時間は違憲・・ということで

質問箱を荒らさないで下さい
偏狭な回答をもってしてもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

旧約聖書のヨシュア記にあるような、旧約聖書の中でくりひろげられる戦いは、
今日の視点から見れば侵略戦争のように映るかもしれません。
しかし、それはあくまでもカナンの先住民族の腐敗（たとえば子どもをいけにえにささげるようなこと）に対する神のさばきでした。
それは特殊なケースですから、それに基づいて戦争を肯定したり、「聖戦」を正当化したりすることはできません。

イラクこうげきは悪だって言うからさ､ユーゴ介入､とくにコソボ持ち出したら
沈黙!

けっきょく､安置ムスリムスレで粉砕されたタリ仲が過渡やオアシスのリベラルブサヨと
結託してるだけw

>>368
沈黙？日本語が理解できないらしい
交代で出てくるから
信用してないだけwwwwwwwwww
ﾅﾙには何を話しても無理かと判断

>>367
ダビデやソロモンは？

腐敗した連中に対する裁きならイラクやセルビアやアフガンや北はまさに剃れジャンww

>>369
自作自演だったら同時出演でショーがww
こて変えてww

わけわからんwww
一緒に出てるよ､今日は｡それでもきめつけるんでしょwww
しょーもないww

>>369
ﾅﾙの意味
1.ﾈｶﾏにﾅﾙ
2.ﾅﾙｼｽﾄ

以上です各局どうぞwwwww

とりあえず
進化論を教えることを禁じるのは違憲
・・・ということで

「人の内側から出るもの、それがくせものです。肉欲、盗み、殺人、姦淫、貪欲、邪悪、あざむき、好色
　ねたみ、悪口、高慢、あらゆる愚かさ、それらのものはみな、人の心の中からあふれ出ます。この内側から
　出てくるものが、人を汚し、神にふさわしくない者とするのです。」
（マルコの福音書7:20〜23）

>>371
お互い秋刀魚wwwwww

>>375
一緒に出てる出ショーと
暑いところが
あ・や・し・いwww

あそうそう、あらし禁止でしたで
ｽﾏｿ各局どうぞwwwwwww
77〜♪

>>373
進化論はただの仮説に過ぎない。

バランスのために創造論も教えるべき。

実際ギャラップ社の調査によるとアメリカで進化論を受け入れている者は11%しかいなかったという。
日本人は仮説に過ぎない進化論と洗脳されている。

日本人は仮説に過ぎない進化論に洗脳されている。

荒らしてません☆
アタシのファンが多くてね｡

質問お待ちしてます｡
異教徒の関連が得意です☆

イスラムのベールは剥ぎ取ってやりましょう｡

>>378
「聖書の特殊創造説の授業を選択肢として提供して進化論を教え、
そうでない場合は進化論を教えることを禁止する」
というのも違憲・・・ということで

>>380
いやw

「人のあら捜しはいけません。なぜなら、あなたがたが接するのと同じ態度で、相手も接してくるからです。
　自分の目に材木を入れたままで、どうして人の目にある、おがくずほどの小さなごみを気にするのですか。
　材木が目をふさいで、自分がよく見えないというのに、どうして『目にごみが入っているよ。取ってあげよう』
　などと言うのですか。偽善者よ。まず自分の目から材木を取り除きなさい。そうすれば、はっきり見えるように
　なって、人を助けることができます。」
　（マタイの福音書7:1〜5）

イスラム教国にも､米国内のモスクの数だけ､プロテスタント教会を建てましょう｡

>>385
これが荒らしってことじゃない？

>>386
異教徒や異端の気に触ります?

聖書的に回答してねw
荒らしてんのはアンタたちwww

>>387
これが荒らしってことじゃない？

>>386 これが荒らしってことじゃない？

全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

>>389
これが荒らしってことじゃない？

>>390
これも嵐ってことじゃない？

えーと、先手打って異教徒さんに回答｡
どんな善人でも､異教に属している限りは滅びます｡
いくらよいことしても駄目｡
念仏も題目の座禅も一日五回祈っても､地獄落ちですから｡

>>379
これも荒らしだけど支持

「聖書の特殊創造説の授業を選択肢として提供して進化論を教え、
そうでない場合は進化論を教えることを禁止する」
というのは違憲・・・ということで

「神様が何を望んでおられるか知りたいなら、遠慮なく、直接たずねなさい。神様は喜んで教えてくださいます。
　願い求める人には、いつでも惜しみなく、あふれるばかりの知恵を授けてくださるからです。
　そのことで、決してとがめだてはなさいません。ただし、その場合、神様は必ず答えてくださると
　確信して、願い求めなさい。疑う心は、風に波立つ地面のようで、少しの落ち着きもありません。
　そんな状態でなした決心は、猫の目のように、くるくる変わる不安定なものです。必ず与えられるという信仰がなければ、
　主に何を期待しても無駄です。
　クリスチャンの中で、この世で見下されている人は、かえって、そのことを喜びなさい。主の目からは、高く評価されているからです。」
　（ヤコブの手紙1:5〜9）

>>393
質問していないのに回答するなんて
これも自己廚あらしじゃないの？

福音派を攻撃してる､ここの連中の正体は何ですか？
或る福さんたちはすごくまっとうですが｡
自分は福音派です｡

>>396
よかったねｻﾛﾀｿ

>>398
さあ？

>>398
このスレを仕切っているのは､過渡すれと､オアシスのこて｡
それに足り厨や層化が加わっています｡

まっとうなクリスチャンに我慢できないのです｡

>>396
質問していないのに回答するなんて
これも自己廚あらしじゃないの？

「もし、罪を犯しているクリスチャンを見かけたら、その人が赦していただけるよう、祈ってやりなさい。」
（ヨハネの手紙�T5:16）

まっとうなクリスチャンは
2Chに来ないと
思いますが？

質問スレに偽装して､やっていることは､反米反日宣伝と､特定教派への中傷｡
福音派がまっとうに書き込みすると､顔を真っ赤にして､誹謗する｡
その繰り返し｡

見かねた福音派が立ち上がったのです｡

もし犯罪しているキリスト教徒がいたら助勢して一緒に犯罪しましょう

ヨハネの手紙　4：15

>>403
質問していないのに
聖句春なんて
これもあらしじゃない？
でも支持

ブルセラ愛好家はたちあがったようです

>>405
これってあらしじゃない？
誰も聞いていないよ？
福音派が迷惑するよ

＞＞４０８サロメは男なの？

>>410
あしゅら男爵でつ

そのとき世尊は三昧から出られて仰った｡
｢舎利佛よ。仏敵を退治するため地沸の菩薩とともに身分を隠し戦うがよい｡
卑劣なことをしても功徳となる｣

法華経　嵐万歳品　第十六

やはり答えてもらえない・・

>>410

俺さんだよ。

カトスレを崩壊させたから今度は福音派スレを崩壊させる気らしい。

>>412
これってあらしじゃない？
誰も聞いていないよ？
福音派が迷惑するよ

「その夜、レビは、イエスを夕食に招待しました。その席には、取税人仲間や、
　評判の悪い人たちも大ぜい招かれていました。イエスに従う者には、この種の人々も
　多かったのです。しかし、これを見たパリサイ人（特におきてを守ることに熱心な
　ユダヤ教の一派）のある学者たちは、気持ちがおさまりません。弟子たちに詰め寄りました。
　『おまえさんたちの先生は、どうして、こんなくずみたいな連中といっしょに食事をするのか。』
　彼らの非難に、イエスはこう答えました。『丈夫な者に医者はいりません。病人こそ医者が
　必要なのです。』わたしは自分を正しいを思っている人たちのためにではなく、罪人を主に
　立ち返らせるために来たのです。』
　（マルコの福音書2:15〜17）

>>404
真の福音派が存在します｡
或る福さんのように｡
>>409
真の福音派は耳を傾けています｡
騙りは引っ込みなさいw

>>416
これって回答なの？
あらしじゃないの？

やはり課とスレ住人とココは同じ連中が運営していたのねww
もう容赦しませんwww

といっても質問に答えるだけだけどww

>>410
　>>299　←こういうことです↓

埼玉県警の人見てますか？

サロメ（俺さん)の児童ポルノ貼り付けの足跡です。
宗教板だけでこれだけあります。
捜査協力しますから早期に逮捕してください。
そのうちとんでもない犯罪が起きます。

2002年12月8日6時39分から:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/169-171
宗教板以外ではこれだけ発見しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/117-122

サロメ（俺さん）自身が残した足跡から半年がかりで情報を集めています。どうか犯罪捜査に役立ててください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720

真の福音派は2Chにこないと
思いますが？
騙りははずれー

アルミだが個人情報晒したりこぴぺしても放置なのにネwwww
なんでだろーーww

>>422
ファンがいないからwwwww

>>420
あらし禁止、だけど支持

>>423
へぇ！
お釜やパレスティナゲリラシンパのす靴なのね､ココwww

>>425
お釜＞それはあんたでしょwwwwwwwww

「ょぅιﾞょ画像ｷﾎﾞﾝﾇ」・・・・か。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　性的異常者でもｸﾘｽﾁｬﾝ・・・なわけだな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ｻﾛﾒ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　アテネに住む人たちは、生粋のアテネ人も、寄留している外国人もみな、新しもの好きで、いつでも何か目新しいことを
論じ合っては、日を過ごしていたのです。
　マルスの丘の広場にたったパウロは、大ぜいの人を前にして、演説を始めました。
「アテネのみなさん。あなたがたは宗教に大変関心をお持ちのようですね。町を歩けば、必ず多くの祭壇が目にとまります。
　ところで、その中に『知られない神々に』と刻まれたものがありましたね。あなたがたは、この神様がどういうお方かも知らずに
　拝んでいるわけですが、私は今、このお方のことをお話したいと思います。
　この方は、世界と、その中のすべてのものをお造りになった天地の主です。
　ですから、人の造った神殿には、お住みになりません。また人は、この方の必要を満たすこともできません。
　第一、この方には、必要なものなど何もありません。かえって、すべての人にいのちを与え、必要なものは何でも、
　充分に与えてくださるのです。神様は全人類を、1人の人間アダムから造り、すべての国民を全世界に散らされました。
　あらかじめ、どの国が興り、どの国が滅びるか、いつそうなるか、何もかも決め、国々の境界をもお定めになったのです。
　これもみな、人々が神様を求め、手さぐりしてでも神様を差し出すためでした。事実、神様は私たちから遠く離れて
　おられるのではありません。私たちは神様の中に生き、動き、存在しているのです。あなたがたの詩人の1人が、
　『私たちは、神の子孫だ』と言ったとおりです。もしこのとおりなら、神様を、金や銀、あるいは人間が石のかけらなどで
　人間が作った、偶像みたいなものと考えるべきではありません。今までは、神様はこうした無知を、
　見過ごしておられました。しかし今は、すべての人に、偶像を捨てて神様に立ち返るようにと命じておられるのです。」
　（新約聖書・使途の働き17:22〜30）

>>423
ｻﾛﾀｿのね★

`お釜リアのキリスト教の本質から外れる回答はＯＫ。
あずみの主を誹謗する安置キリスト回答もＯＫ。

なのに或る福さんのまっとうな聖書的回答は過渡スレ住人やオアシス住人が
聖書の根拠無しで袋叩き｡

おまけに､アルミだが個人情報やAAやこぴぺで妨害しても放置｡

真の福音派が抗議すると､これまた袋叩きww

これが､このスレの実態wwwwwwwwwwwwww

>>430
これって質問の答えじゃないんじゃないですか？
どの質問に対してですか？
これってあらしですよね？
あなたって真の福音派じゃないから
いいんじゃないですか？
そういうとあんたたちには
分からないとあらすんじゃないですか？

別に良いのヨwアタシには聖霊さまがいるからw

これからかとスレ同様､ココとオアシスで交流いたしますから､よろしくね!ﾁﾕ！

>>431
あらし禁止。質問の答えじゃない。

>よろしくね!ﾁﾕ！

>>433
これもあらしあれもあらし・・
なんか面白い質問ないかなあ

>>431
サロメさんはね、寂しいんだと思うよ。
だってそうでしょう。
こんなに気持ちのいい秋晴れの土曜日なのに、
朝からずっとパソコンに張り付いているみたいだし。
普通なら、考えられないでしょう。
仕事をしている人だったら、こんなにもレスつけることが出来るわけないし、
学生さんなら、友達と連れだって、どこかに遊びに行ったりするのが、普通でしょう。
でも、そのどちらも出来ないんですよ。
ＨＮを変えながら、何時間でも２ちゃんやる意外に、遊び相手も話し相手もいないなんて。。。

「よろしくね!ﾁﾕ！」・・・・か。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ﾁﾕ、ちゆ、tiyu・・・ああ「治癒」なわけだな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　　　　　　　　　　流石ネカマ>ｻﾛﾒ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

過渡スレにもいらっしゃいw

>>431
>>403に対する答えです。

サロメが荒しやっている間は質問しても仕方ないからね。

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

>>438
なんかｻﾛﾀｿかわいい★

＞サロメさんはね、寂しいんだと思うよ。
友達なんかひとりもいなさそうだよね。

>>439
あ、許されました。ｳﾚﾋﾟｰ
ありがとう

クリスチャンの心ある方、荒らす人に心の平安があるように祈りませんか。

「もしあなたがたのうち２人の者が、何であれ、この地上で心を１つにして願い求めるなら、
　天におられるわたしの父は、その願い事をかなえてくださいます。たとい2,3人でも、
　私を信じる者同士が集まるなら、わたしはその人たちの真ん中にいるからです。」
（新約聖書・マタイの福音書18:19）　

まともな質問にはお答えしてますが?
アタシの解答間違ってる?

無学な或る見田君?www

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　お昼ごはんはちゃんと食べたかな？
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　我々は「チャーハンセット\620-」を食したぞ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>443
聖霊様がお友達
いいですね★
彼女の主義主張は別にして
それは支持

>>446
歪んだ愛国心と
ブッシュﾏﾝｾｰ不支持だけど
信仰に関する点は支持w

もいっかいちゅしてｷｬｰ

>>448
彼女ではなく彼です。これが定説。

>>450
ｲﾔｰそう思いましたけど
ちゅにはかなわんです
可愛いですﾎﾟﾂ
ｽﾏｿ

>>448
三位一体の第三位格を「お友達」にするのか？
その「聖書的根拠」は？

「テモテよ。神様から託された任務を完全に果たしなさい。知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、
　くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。
　彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。
　どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。パウロ」
（新約聖書・テモテへの手紙�T6:20〜21）

>>451
オコトガシュミデスカ？
そりゃあ板が違うぞ。

>>454
男趣味ではないのだが
ﾁｭにはまいった
あしゅら男爵だと
思っていましたからw

騙されてしまったのでしょうか？

>>452
とうちゃん　新約
かあちゃん　旧約

根釜扱いでめげてたら独身女板なんてwww

あそこはレイプスレあげつづけるアルミだの弟がいやがるしww

>>456
独身女板なんて・・・なんですか？

>>452
ヨハネによる福音書にイエス様の約束がある。

>>455
美人のねえちゃんについていったら、棒っきれがくっついてた、てえなモンだな。

ただいまー















うーん、私もﾁｭ欲しいｻﾛﾀｿの

>>459
どこ？

>>459
元気で何より

>>460
ｶﾙｰｾﾇﾏｷが
お手手だけで男を
だまして
数年同棲していた
という話をしていたが

漏れもそうなのか？

>>406
　わたしは、この書物を読むすべての人に、厳かに宣言します。ここに書かれていることに、１語でも書き加える人がいれば、
神様はその人に、この書物にあるとおりの災いを下されます。また反対に、この預言の書物から１語でも取り除く人がいれば、
神様はその人から、いのちの木の実を食べる権利ばかりか、きよい都に入る権利をも取り上げるでしょう。
（ヨハネの黙示録22:18〜19）

　ヨハネの手紙は三つありますが、４章まであるのは�Tのみです。しかし、その内容と406の内容は全く違います。
　聖書をお持ちでない方は、欺かれないように気をつけてくださいね。
　このスレは神様を正しく理解しているクリスチャンよりも、聖書を知らない方に誤解を生ませようとする存在も確かに
いますから、あなたが普段の行いを見て信頼できると思われるクリスチャン、もしくは教会に直接お電話で質問されるのがいい
かもしれません。このスレだけでは回答者の普段の生活まで知ることができませんので。

>>464
へえ、そんなことがあるのかなあ。信じられない。

>>462
ヨハネによる福音書　イエス様の約束。　　
14:16 わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたにお与えになります。
その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
14:17 その方は、真理の御霊です。世はその方を受け入れることができません。世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
14:18 わたしは、あなたがたを捨てて孤児にはしません。わたしは、あなたがたのところに戻って来るのです。

14:26 しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、また、わたしがあなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。
14:27 わたしは、あなたがたに平安を残します。わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます。
わたしがあなたがたに与えるのは、世が与えるのとは違います。あなたがたは心を騒がしてはなりません。
恐れてはなりません。

15:26 わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、
その御霊がわたしについてあかしします。
15:27 あなたがたもあかしするのです。初めからわたしといっしょにいたからです。
16:7 しかし、わたしは真実を言います。わたしが去って行くことは、あなたがたにとって益なのです。
それは、もしわたしが去って行かなければ、助け主があなたがたのところに来ないからです。
しかし、もし行けば、わたしは助け主をあなたがたのところに遣わします。
16:8 その方が来ると、罪について、義について、さばきについて、世にその誤りを認めさせます。

>>465
>このスレだけでは回答者の普段の生活まで知ることができませんので
これだけは納得

ｻﾛﾀｿ逝っちゃった・・・

>>418
このスレ全体でさばかれているひとたちへの励ましの聖書の言葉です。

>>404
わたしも含めて、なんとなく、そう言った印象を与えますね。
なるべく、上手に解答できるよう、心がけたいと思います。

ざつだんきんし！！

>>472























効果なしw
あ、弱腰ですから
ﾁｭしてね

ﾁｭ　ではなく　ﾁﾕ　なんだな〜これが

>>472

喪前が一番うるさい

>>468
こんな聖書の言葉があります。
「もちろん、彼ら（偽善者の象徴であるユダヤ人の指導者やパリサイ人を指す）の言うことは、
みな実行すべきです。言っていることはいいのですから。だが、やっていることだけは絶対にまねてはいけません。
彼らは言うとおりに実行していないからです。とうてい実行できないような命令を与えておいて、自分では、それを
守ろうともしないのです。」
（新約聖書・マタイの福音書23：3〜4）　

>>ALL
ここで処女降誕に関して否定するクリスチャン（注・自称含む）がいたら、このような聖書の言葉を参考にしてください。

　心から愛する友よ。誰かが「これこそ神様の教えです」とふれ回っても、それをうのみにして、何もかも信じてはなりません。
　まず、それが確かに神様から出たものかどうかを、試しなさい。多くの偽教師があちこちに現われているからです。彼らのことばが
聖霊様から出たものかどうかを、試しなさい。多くの偽教師があちこちに現れているからです。彼らのことばが聖霊様から出たものか
どうかを確かめる方法があります。つまり、神の子イエス・キリストが、現実に生身の人間となられたことを、その人が認めるかどうかで
決まるのです。もしそのことを認めるなら、彼のことばは神様から出たものと信じていいでしょう。しかし、そうでなければ、神様から
出たものではなく、明らかに「反キリスト」と同じく、キリスト様に敵対するものから出ているのです。
この反キリストが出現することは、以前から聞かされていたはずです。彼らは今、至る所で、キリスト様への敵意をむき出しにしています。」
（ヨハネの手紙�T4:1〜3）

>>477
処女降誕の根拠になってないが何か？

山のふもとの土地を買い占め、村をつくろうとしている教団って
どうなのでしょうか？
友人の所属している教会で、礼拝に誘われているのですが迷っています。

神が憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて
憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて
憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて
憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて仕方が無いのですが、どうすればいいですか？

>>479
村を創る事自体はいいんじゃないの？

エッセネ派だってそうだったんでしょ？（違ってたらゴメン）

問題は教えだね

>>480
そのままを神様に向かって言ってみてはどうでしょう。（祈りのスタイルにとらわれなくても大丈夫です）
神様は、言葉ではなく心の動機を見られるお方ですから、むしろあなたの正直な姿勢を喜ばれると思います。

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

或る福オカマ＝あずみ　ＰＴＳＤといってみる　テスト

喜ばれても困る

　　　　　　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::.:　　　 　　　:. .　　　　　::::丶
　　　　　　　　　　 /::.:　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　　　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||
　　　　　　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　　　　　　||||:　- '"-ゞ'-'　　　　'"ゞ'-'　　|||
　　　　　　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　　　　　 　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:|
　　　　　　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ )|　　　　ここの出っ張り気にならなぁ〜い？
　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／
　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|
　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.　__,-'ﾆニニヽ ヽ:::::::::|
　　　　　　　　 　　 ＼::::::::: ::::　 ヾニ二ン"::::::::::ノ|
　　　　　　　　　　　 　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／
　　　　　　　　　　_ 　,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／__　 　
　　　　　_　-‐ '"　　 ﾞ､　　＼::::::::::::::::::::ノ '´　　'''-,,,_　
　　/;;:/;;;:／´￣´￣|;!;;;::::|;|:ﾞ､　 　 :..:/::/;;:::: |;;|´　　 .ﾞ､:::ﾞ:､
　 /;;;/;;:/　　　　　　l;|;;::　|;| :ﾞ､　　:.:.j /j;;;;:::::|;;|　　　　ヽ;:::::ﾞ､
　/;;;/;:/　　　　　　　l;|;:::　|;l　　　　:.:..|;|;;;;:::::j;;;|　　　　　ﾞ､;;:::|
./;;;;/;;/　　　　 !.　　 | !;::: .|;|`ヽ､　 ;／!|;;;;;;:/!/　　 ﾉ:..　　ﾞ､;:|
j:::;;j:::;|　　　　　|:／ 　 |:;;;;;;|;|:......　ノ :.:...'!;;;/ "　 :../:..:..　　 ヽ!
|::;;;!;;;;j　　　　／　 　　 ﾙﾚ'´　:.:.:...:.. :　 ヾj　 :.:.::::〈::.....　　　 ﾞ:i
!;;::|;;:;;;|　　　/　　　:.:cﾞ:;.　　　　:..:..::.　　　　　　　〈ﾞ`､:.:.　　　 .|
;;;::|i:;;;;;|　　 .{　　　 ﾞ'ｰ'"　　　　　:.:.:　　　　　　　　）:〈:::.　　　 .|
;;:::|;;;;;;;|　　 j'､:..:......　　　　　　　:..:.::!:....　　　　:;:o(.｀`ヽ:....　　　|

>>480
もし手元に詩篇があるなら、読むことをお勧めします。
「こんなに神様にストレートに言っていいのか？」というくらいストレートな祈りが、
聖書として残っているのですから、安心して神様に「憎いです」と言っていいと思う。
そしてもし、その後どうしたらいいかわからなくなったら、遠慮なく神様に
「どうすりゃいいんだ？」と聞いてみてください。
　私もあなたがこのことを通して神様と個人的な関係を持つことができるように祈ります。

>>487
その通り｡
神と勝負してください｡
むかし天使とレスリングした人もいますから｡

神様あなたを憎みます。なぜ、私を不細工に御作りになったのでつか？
なぜ私の頭を良くてくれなかったのですか？なぜ無職なのですか？
なぜ病気を重くするのですか？なぜ仮免落とすのですか

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

詩篇を読んでると欝になる。

>>489
気迫足んない｡
>>491
暗い気持ちになるなら読まないで｡
もしくはとことん読むか｡

今日などは、とても重要な試験があったのに、私の足を萎えさせて（周期性四肢麻痺）、試験場まで行かせてくれませんでしたね。
まぁ私は這って行ったのれすが、あの急な階段を上れなくて、手続き間に合いませんでした。
なぜこんなことをするのですか？私が不幸になるのが楽しいですか？

殺すぞゴルァ！！神！！勝負しろボケェ！！！

>>494
人に見せちゃ駄目だって｡
一人っきりで血統よ｡
あと、調子悪いなら､身体も直してね｡

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

>>481さん
エッセネ派とは何ですか？

>>493
「わたしの目には、あなたは高価で尊い。
　わたしはあなたを愛している。」
（旧約聖書・イザヤ書43:4）

う　嘘です。神様私は貴方のために働きます。何でもします。泥水飲めというなら啜ります。ボブサップに喧嘩売れというなら売ります
なのになんで訳わけ分からんところで足を引っ張るのですか？
いざ鎌倉というときのために、資格を取ってレベルアップしようと思ったのに・・・
やっぱりいないのかなぁ神様（；＿；）

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

>>493さん
ここにいる人の中で、あなたの問題を解決できる人は1人もいません。
神だけができるのです。どうか、神様に直接祈ってください。
わたしもあなたのために祈ります。これを読んだ人の中にも、祈ってくれる人が
必ずいますから、安心して祈ってください。平安がありますように。

ビルゲイツ並の頭と顔を保坂直輝にしてくれるんだったら
悪魔に魂売る

>>499
大丈夫です。神様はあなたが背負えないような重荷を背負わせる方ではなく、むしろ
あなたの代わりにあなたの重荷を背負って、十字架にかかってくださったほどにあなたを愛しています。

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

或る福オカマ　＝　あずみ　＝　性同一性障害、って本当でつか？

>>502
あなたが全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、意味がないよ。
私自身はあなたを愛しているなんて偽善めいた言葉を言わないけれど、神様があなたを愛し、
あなたに必要なものを備えてくださるように祈ります。
あなたが祈れなくて、このスレでいいたいことをまきちらしても、少なくとも私は
あなたのために祈っていますよ。

>>502
あなたの心に平安がありますように。

魂売ります

>>502
頑張れなんていわないからさ｡
適当に､いい加減に、のんびりと。

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

神様が愛してるなら証拠みせろっちゅうんじゃ！！
顔は整形で何とかなるから頭だけ良くしてくれ！！
命三分の一返上するから

日本人＝太陽族
日本にあるピラミッドはエジプト製より古い。
イースター島のモアイ像は日本の方角に向いている。
またカンボジアのアンコールワットの石像も日本へ向いている。
今から2700前に日本を中心とした信仰があったとされる。つまりキリスト
より日本神が歴史が古いのだよ。

>>512
猛烈電波とばすな！

後、乙葉か森下千里を俺の嫁にくれ！

＞５１２
宗教なんて人が三人集まればすぐできるよ
ということで宗教の起源は大体今から3万年〜2万五千年位前と推測する

タカスギ ◆vik7OlcZyI ：03/10/03 08:34
世界真光文明教団では、ホモ、レズ、同一性障害などはすべて霊障です。
霊障の場合と清浄化の場合とあります。
霊障の場合は霊をオサトししなければ絶対治りませんよ。
嘘だと思ってるなら試してみればいいとおもいます。

誘拐誕生は神様がその人の現界の修行が終わったから幽界へ引き上げてくれる訳です。
だから死んで不幸という訳ではないのです。
人はいつかは死ぬ訳ですから生まれてから死ぬまでが現界の修行の期間というわけです。
それでもし悪口を言ってる組み手がいたらその人がいずれ神様から裁かれます。
悪事は必ず自分に返ってきますからね。

お額を受けると、そのような症状を見せている霊が浮霊してくる。
当人の心を支配し操ってるのである。
疑うなら道場へ来て真相を確かめてください。

もしよかったら、世界真光文明教団に改宗しませんか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064692089/l50

スレが荒れないように神様に祈りながらディスプレイに向かって手かざししよっと。

世界真光文明教団の神様の言葉ですよ！　信じないと神様に振るわれますよ。

「釈迦に「正法を説くもの在家より（三千年後に）現る」と予言せしめ、
イエスに「真理のみ霊世に下りて汝等に真理を述べん」等と申させしも、
このことあるをかまえて申させしよ。」（昭和３４年５月１５日神示）

「神道、仏教、基教共々「狂い」あり。今世一度の震いも世狂いも元の
一つここにもあり。汝出来る限り正しやれよ。」（昭和３５年３月５日神示）

「汝も人間と思うものには思わせておくべし。生き神と思いて土下座致す
ものには土下座も受けよ。只の人間か生き神か判らぬものには迷わせてお
くべし。」 （昭和３５年８月１０日神示）

「終末は同時に種人造りについで出来る選び子によるマコト神統一の文明
への曙となるなり。」 （昭和３６年８月２０日神示）

「為に神霊界、現界共々火の気をいよよ激しく強まり行かすと共に、神天
降りの為には、濁れる土玉を火玉によりて、焼き払い致させずば相成らぬ
仕組み覚悟致させよ。」　　　　　　　　　　（昭和３７年８月５日神示）

「ヨモツの国にはモウシェ、釈迦、イエス等々出して、霊の元の国には
チョンまげのせしめたり。」 （昭和４０年３月１０日神示）

世界真光文明教団に入ると木村一輝みたいなルックスになれますか？＞５２０

サロメが或る福を「本当の福音派」といってる理由がわかったよ。
俺さんを「間違ったこといってない」と評価してるのは２ｃで
或る福だけだから。（ｗｗ

俺さんやっぱ自分で盗撮してたんジャン。
http://dempa.2ch.net/dat/2002/12/news-1038757276.html
255 :番組の途中ですが名無しです :02/12/02 01:59 ID:/DTki1u3
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg
とりあえず写真を撮ってきた

ただ、マリアちゃん＝サロメさんは、ないの？

>>タカスギ
お前の存在自体が霊障だ。

>>524
おんまえにW

でもアタシは女ですヨW

>>526
どっちも女コテ　ぢゃ？

三位一体の図というか、デザインみたいな奴ありますよね？
ｸﾞｸﾞっても出てこないのでどなたか教えてください。
門のデザインとかによく用いられている気がするのですが…

>>527
マリアはお釜で偽巫女似非霊能者｡

http://www.whisperingstone.com/reference/images/christian-trinity.gif

なんかどうよ？

http://members.aol.com/RLStrubeJr/trinity.jpg

これもいいかも。

>>531
http://www.kfki.hu/~arthp/art/m/masaccio/trinity/trinity.jpg
は？

>>532
は？×
わ？○

コんベンツあるフランシスコ会このごろがたがたしてるけどだいじょうぶですか？
仁川学院の校長２人もやめたりして

>>534
フランシスコ会は異端者や魔女の処刑､日本侵略､ユダヤ人迫害の手先でしたから､
天罰です｡

>>534
赤○教会の若い神父なんかやる気なさそう。
役員が代わってから不満続出、団体崩壊の危機。
修道会がつぶれたらどこにいくのですか。

ばかよねぇW
或る福さんだって極端な根本主義者じゃないのにW

アタシだって､半分異端WWWWWWW

>>525
ホモ、ゲイ、ネカマ、オカマ、性同一性障害の人をお浄めしましょうか？
施光する人は霊査のできる人でね。
霊動が出てお話すれば、霊が起こしてる現象がわかります。
それで霊がオサトシすれば治ります。

　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`←ホモ、ゲイ、ネカマ、オカマの穢れ
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

あげ

ムー大陸があった頃は日本とイースター島は大陸でつながっていたようです。
ハワイあたりもムーの一部です。

>>541
沈んだ大陸の残骸はどうした。
お前が喰ったのか。

>>542

海底で発見されているよ。

やっぱりユダは救われるはずだよ。
ほうとう息子を父は愛したじゃない。
立った一匹の子羊を羊飼いは見捨てなかったじゃない。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

>>544
マルコ１４：２１からは、その解釈はちょっと．．．

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

っつか、
最低限の常識を持ち合わせていれば
人様の晴れの門出にそんな下劣な行為はしないだろ？
それが奏楽を任された者の責任だし、
人としての礼節だろう。

っつか、
ネタにマジレスではないのか？

>>549

っつか、それもコピペなんだが...

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

>>514
>>1さん、救い♪
http://www.otona-times.com/src/1065265381855.jpg

>>552
誰？

そういえばあるちゃんきてナイ・・・

>>553
morisita-tisato

>>553

僕の女神様

>>553
あずみ？

>>554

こんばんは。

映画のｵｰﾒﾝについてどう思う？

>>558
あっ、あるちゃん。こんばんわ！

>>558
こんばんは
最近あなたの株急上昇らしいですよ
これも神様のおこころですかなぁ

切り替わったな

もどってこないな？

>>558
最近、あずみとはｲｲ感じですか？

>>559
キリスト教と違うかな．．．
特に２作目は面白かったけど．．．

確かに、山本誠一氏がパワーアップしている。
基本姿勢は変わらないので微妙なんだけど。

>>559
ニューエージの映画だろう。

誤謬を探していたらきりが無いだろうが再臨についておかしなことを言っている。

イエス・キリストは栄光に満ちて天から天使達を率いて来られるのであって、
この映画のようにもういちど地上に降誕するのではない。

たしかマリア福音姉妹会が神を冒涜するニューエージ映画としてどこかに書いていた。

切り替わったか・・・

>>567
>>564

いや狂も楽しいﾓﾉを見せていただいた
満足です

１さんが幸せになりますように。。
僕も試験に落ちたぞ。自慢する事じゃないが。。
次は取る。失敗したとこわかってるからね。
おまいら、兄弟げんかしないで仲よく汁。

なんか全部違うし･･もういいや

質問箱の住人のみなさん、
528さんに答えてあげて！！
最近、質問があっても回答が寂しいよー。
まえみたく、よってたかって答えてください。
お願い。

皆様は地獄に落ちたくないからキリスト教を信じるのですか？

>>573

>>530-531

「銀河高原ビール」って、なかなかおいしいよ。

>>574
いや、聖書と経験との一致だよ。
ほかの人にも、聞いてごらん、いろいろ答え出そうだよ。

>>576
うむ・・・

>>576
しょっちゅう山本誠一氏の相手してて、疲れませんか？

別れの曲
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

>>574

そうです。
聖書には、キリストの福音に従わない者はキリストに滅ぼされ、永遠の火の池に投げ込まれる、と書いてありますから・・・。

永遠に苦しめられるよりは、黙って従った方が良いでしょう？
チャンスは、生きているうちしかないみたいだし。

信じないものは天の御国に入れません
地獄の業火に焼かれるのです。

>>581
そういう風に言うとカルトっぽくて嫌だな。
私はイエス様と共に生きたいから信じる。
そんなんじゃ駄目かなあ？

自分だけ天国行くよりは、救われない人々とともに地獄に落ちる方が
イエスを信じる者としてはずっとまともだと思う。

>>583
そのほうが、かわいいね☆

>>584
それって「神を喜ばせる」という意味ではどうなんでしょう？

それって「神を喜ばせる」という意味ではどうなんでしょう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

>>587
それってあずみ一流のギャグなんだと思ってたが

違うのかな？？

>>573
>>528
http://tsuneroman.hp.infoseek.co.jp/este29.html

http://www.tabicom.com/contents/forum/yas/part10.htm

http://www001.upp.so-net.ne.jp/yamanaka/olomouc/olomouckepruvodce06.html

参考になるかな。。

>588
不謹慎です！って言いたいんでしょ？

銀河高原ビールは酵母が生きている、体にいいよ。ドイツではこういう味の
ビールが普通だよ。ノーマルもいいが、白ビールもいい。
聖杯でビールを飲んでみたいな。

>>584
ある＠さんと一緒にってこと？

俺はこう思う、性欲は神より与えられた尊い欲求でちゅ。
ジャンジャンやりましょうでちゅ。しかし金を払ってやるのはいけませんでちゅ。
素人と頑張って下さいでちゅ。

イスラエルのマカビーにちょっと味が似ているような気がします。

酵母を濾過していないから、本当においしいよ。　　>591

>593
回答先を指定してくださいです。。

>>593
雅歌の話しですか？

>>594
冷えた、ろ過していないビールは味わいがあっていい。
ゆでたてのあらびきソーセージとあうよ。

マスタードをお忘れなく...　　　>597

全知全能の神はサタンの行いも支配できるはずだ。
なぜサタンの存在を許すのか？

598>　そうか、マスタードを忘れいたよ。
そろそろ涼しくなってきたから、ワインとフランスパンとチーズがぼしいな。
ワインは、ドイツのツエラーシュバルツカッツ白（黒猫）がフルーティーで
うまいよ。

>>599
イエス・キリストの十字架と復活によりすでにサタンの力は打ち砕かれています。

やがて来るべき日に主イエス・キリストは再臨され、悪魔と悪魔に従った者らを滅ぼされます。

カトでもプロでも主は同じなんだから、ののしり裁きあうよりそれぞれ信心
に励んだほうが、お互いのためだと思うんだよ。
これこそがイエスの喜ぶことだと思うが。

リープフラウミルヒがおいしいよ。＜ドイツ白

>>600
そのワインは私も好きです

＞＞589さん
ありがとう。。。

聖母マリア様の絵のやつでしょ。これもうまいな。＞６０３

そそ、マリア様のやつ♪

グビグビ飲みたくなってしまいます。>>606

>>599
仮説なら、摂理の一部だからだと思うが、不明としたい。
原理主義なら、ヨブ記の1章を読んで。

最初からサタンを滅ぼせばよかったじゃないか。

>>609
ゆえに、>>608の仮説を有望としたい。

聖母マリア処女懐妊説とイエス復活話は。これは、それだけイエスが偉大な人物
であり、母マリアも偉大に違いないとしなければ当時の民衆は信じてもらえなか
ったからそのような説を作ったのだろう。
宗教なのだから人間が近寄りがたい神秘性が必要たったと思う。聖書がイエスが
昇天して３００年の後にニケア会議でイエスをイエス＝キリスト教とし神格化し
てかかれたもの。しかし、御伽噺や民話や作り話ばかりではない、真のイエスの
言葉も少なからずある、同胞に奉仕することだ、飢えた人にパンを与え、困った
人をたすけ、失意の念のある人を勇気付けるこれも神の御心にかなった行為だと
思う、教義・ドグマだけではいけないとおもう。

>>611
異端です。イエスは死後キリストになったのではありません。

イエス・キリストは全能の神であり、処女マリアの胎に宿り、生まれられたまことの人であります。

>>611
秘蹟は、あるでもないでもいいですけど、イエス復活には、霊的側面があるんですよ。

>>613
秘蹟はともかく二つの礼典-洗礼と聖餐は主イエスが制定されたものです。

>>612
異端ではないと思う、プロテスタントの私でも少し理性と照らし合わせて考
えれば、このように考えることが普通だとおもう。
もはや現代では、処女懐妊や復活はまともに信じるものではないと心の中に
しまっておくものだとおもう、宗教はあくまでも”信仰”なのだから。

会社や友人や親戚の人たちを前に、胸を張って”イエス・キリストは全能の
神であり、処女マリアの胎に宿り、生まれられたまことの人であります。”
と言えますか？私には言えません。基地外扱いされるだけです。

祖母の時代からプロテスタントだですが。

>614
おまいは、こっちの異端を先にどうにかすれ！
逃げてんじゃねーぞ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>614
むだかも知れないが一度だけ言いたい。
洗礼と聖餐も、各教派、統一がとれておらず、どう答えて良いのか悩ましい。

>>615
>>祖母の時代からプロテスタントだですが。

だからじゃんか。

処女降誕、復活は歴史的事実です。

>会社や友人や親戚の人たちを前に、胸を張って”イエス・キリストは全能の
>神であり、処女マリアの胎に宿り、生まれられたまことの人であります。”
>と言えますか？

私は大学でも仕事先でも親戚の家（浄土真宗など）に行ってもどうどうと言っていた。

>616
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065206676/
おまいは、こっちの異端を先にどうにかすれ↑
逃げてんじゃねーぞ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>618
混乱なされているようですが、回答順位を考えましょう。
質問箱をシェルターにしないで下さい。

>>612
処女懐妊や復活話は、あくまでも宗教の”信仰”の部分であり。
それを人に押し付けるものではない。
現代にそのようなことを起こったとまじめに考えるより、そうあるかもしれ
ない、イエスの地上時代は偉大な奇跡をいこした人物だったのだから。
だから聖書や教義、ドグマを否定はしないが、一時一句を全部暗記してもあ
まり意味がないとおもう。実践も必要かと、飢えた人にパンを与え、困った
人をたすけ、失意の念のある人を勇気付けるこれも神の御心にかなった行為
だと思う。

ｾﾂﾘ？悪も神の完全性の一部ってこと？
神様は善なるお方ではないのですか？

異端です

処女降誕や復活は「信仰的な事実」。

歴史的な事実である必要はないと思うよ。

>>621-624
シュライエルマッハー教徒さんたち。

イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。

自分の罪の身代わりと死なれたと信じるのは信仰。

>>622
納得いかないかも知れないが、ヨブの1章を読んで欲しい。
摂理は厳密には「在りて在る」、これが、ヤハウェなんだ。

今日も酒と2chがお好き…
マジ顔でキリスト語る「あずみ」は只の飲ん兵。

晩酌の砂肝の加熱が足りなくて
お腹がグルグル鳴るんですが、祈ってもいいですか？

>>615
キリストが神の子でなかったらもはやあなたはキリスト教徒である必要は
ないのでは？
キリストがただの聖人であったなら別に他の聖人の教えを
参考に生きていくだけで十分なのではないですか？
教会に行って、献金をして、奉仕をして…。
何かいいことはあるのですか？ないでしょう？

キリスト教徒というのは、キリストがただの聖人ではなく
神の子であると信じ、その教えにより、多少の俗世的な損があっても
教会に属するものではないんですか？
そして人間を創られた神の子だと信じるならば
処女受胎や復活は信じることができるのではないですか？

>>628

どうぞ。飲酒の悪癖から解放されますように。

どうか、主が私を正しく用いて下さいますように。

593>
うーん・・・確かにある解釈の仕方をすれば、
その通りなのかもしれないですね。
しかし、こちらを見てください。

神は女に向かって言われた。
「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。
　お前は苦しんで子を産む。
　お前は男を求め、
　彼はお前を支配する。」
(新共同訳　旧約聖書　創世記３章１６節より)

この文面を見ると、どうも授けてくださったというよりも、
罰として与えられたというように私には見えます。
男を求めなければ、子孫を増やせないという風に。
禁断の果実を食べなければ、性欲を求めずに、苦しみを味あわずに
子供を産めたのかもしれません。
ヨハネの黙示録によると、大淫婦が裁かれたように(黙示録―１７章)、
淫らな行為は好ましい行為として書かれてはいません。
また、姦淫や離縁も許されていません。


さて、性欲がどのような位置づけであるのか、
おわかりいただけると思います。私は知恵のない者なので、
名無しさんの解釈が正しいものである、ないと裁けませんが、
性欲とは、主の目には好ましくないと映っているように私には見えます。

624
>「信仰的な事実」。
あなたの言うとおりです、信仰的には紛れもない事実です、その証に２０００
年もの間語り継がれ信仰されてきたのですから。
残念ながら世の中の世間一般の現実ではありません、処女懐妊今では体外受精が
できますが、果たして２０００前にその医療技術が確立していたでしょうか？
私には疑問です。

>>628

祈って、そのまま眠りましょう。

>>631

結婚関係における性関係は悪では無い。神が与えられたもの。

罪を犯した結果、出産には痛みが伴うようになり、
姦淫、離婚などの悪も生じた。

さっそくのレスありがとうございます。

>>630
この楽しみはなかなかやめられそうに無いです。
或る福さんはお屠蘇なんかも飲まないんですか？

>>633
そうしましょう。

>628
祈ります。今後あらゆる現場から食中毒が出ませんように。

じゃ聖餐式のワインも飲むなよ。　　>630

>>618
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/05 00:13
>>祖母の時代からプロテスタントですが。

>だからじゃんか。
差別発言、それとも軽蔑発言ですか？
カトリックでもプロテスタントでも主イエスは同じ、宗派や考えも違っても
同じキリスト教、そのような発言が平気にできるのですか？

>>632
歴史的事実と信じないなら不信仰といいます。
世の中の常識と聖書の真理は違うのです。
異教徒は滅びに向かっています。

>>635
うーん。健康は大事にしましょう。

>>625
私は福音派の教会に属しているが、
確かにキリストの存在は「歴史的事実」。
しかしながら処女降誕、復活は歴史的事実と言ってはならないと思う。
信仰がそれを信じることを可能にする。
本来あり得ないことを信じることを可能にするのが信仰なのだ。これは賜物だ。

2chのヴァーチャルな世界ならまだしも
現実の世界でそれを声高に叫んでも
誰もあなたを正気な人間として認めないだろう。残念ながら。

>>638
日本では信仰継承が難しいといわれているから。

それに先の大戦中に日本のキリスト教界は国家権力と偶像礼拝に妥協して信仰的には壊滅状態だった。
美濃ミッション、ホーリネス、（SDA、カトリック）などのわずかな信仰者が信仰を守った。

>>639
>異教徒は滅びに向かっています。

同宗教の内と外と分けてしまうのですね？。
イエスは生前そんなことは一言も言っていません。同胞とは同宗教ではなく
同じ人間のことを言っているのです。異教徒だからという理由だけで滅びる
と悪く言っていいのでしょうか？イエスは霊界で嘆くでしょうね。

>>640
その場合はまずこのアプローチ。

-四つの法則-Jesusを個人的に知るには-
http://www.japanccc.org/4SLJ.html

�Uコリント 5: 13 新改訳
もし私たちが気が狂っているとすれば、それはただ神のためであり、
もし正気であるとすれば、それはただあなたがたのためです。

�Uコリント 5: 13 新共同
わたしたちが正気でないとするなら、それは神のためであったし、
正気であるなら、それはあなたがたのためです。

>>640
>しかしながら処女降誕、復活は歴史的事実と言ってはならないと思う。
>信仰がそれを信じることを可能にする。

私もそう思います。

>>643
すまないが自らの言葉で説明してくれないだろうか。
文脈が理解できない。

処女降誕、復活はちょっと信じられないけど、
イエス様は信じています。
イエスを信じているだけでも救われることがあるのですが、
処女降誕、復活が信じられないとキリスト教じゃないのですか？

残念ですが、この方は自分の言葉で語るべき内容はお持ちではないので、
お許しください。　　　>645

イエスを主と告白する者はキリスト者。　　>646

処女降誕や復活を歴史的事実と信じるかどうかなんて、関係ありません。

>>645
キリスト教がイエス・キリストの処女降誕、復活を歴史的事実と信じるものであることを示すことは出来る。

聖霊によらなければ誰もイエスを主と告白できず、
キリスト者の内には聖霊なる神がおられる。
ノン・クリスチャンであった者が本当の意味で理解するにはまず新生しなければならない。

聖書の原著者は聖霊であり、聖霊によって理解する。

キリストを信じて救われた経験は感情を伴うものだ。それは神への狂気と言ってもいい。
世人が信じ得ないことを信じることも狂気と言っていい。
正気をもって福音を伝えるために神学が必要。

新生って、なに？

タバコですか？

>>648 >>646

イエス・キリストが全能の神であり、
処女の胎にやどり、生まれ、十字架に罪の身代わりとして死なれ、
栄光の体でよみがえられたと信じないならば
主と告白したことにならない。

イエスを全能の神と信じていないのに、主と告白したことにはならないでしょう。

>>646
秘蹟の話しをすると、ニコデモみたいな話しになってしまうので、その是非は問いませんが、
復活の霊的側面は、重要かなァ。
イエス様を信じているの意味をもう少し具体的にお話頂ければ、キリスト教、キリスト教じゃないと
言えると思うのですが．．．

>>650
ふるっ！

>>650
聖霊によって生まれること。

あんたメソジストに行ってるんでしょう。
その語の意味を知らないわけじゃないはず。
J.ウェスレーが強調したではないか。

そしてホーリネスの強調点は
新生、聖化、神癒、再臨の四重の福音。

ガリラヤの地に生きたイエスにしたがうことこそ大切なこと。

イエスがキリストでなくても、処女から生まれていなくても、
復活なんかしていなくても、私はイエスに従いたいと思う。

>649
ゴスペルと言うぶあつい小説を読んでください。

そんなこと、教会で聞いたこともないよ。

要するに、あんたの言う「新生」って、あんたの個人的、主観的体験に
すぎないのでは？　　>654

結局ここに、みんな戻ってくる。
ここは立派な教会です。煽り疲れた。寝ます。
礼拝遅刻しないでね。>>ａｌｌ

>>655
イエス様を全能の神、まことの人であられる方信じてないのに、従っているの？違うじゃんか。

>>657
聖霊なる神が証して下さる。

アメリカ教会史に関する本って
日本ではあんまり見ないんだよね。

アメリカのキリスト教を輸入しまくっているのに。

>>658
あんた煽ってたの？

あんたは人間としてのイエスにはしたがうつもりはないんだったよね...　>659

>>660
それはリベラルにもいえること。
伊勢神宮に行って日本基督教団の創立を報告し、発展を祈願した
日本基督教団初代統理富田満牧師はアメリカにも報告に行っている。

>>662
そうやってどんどん道に迷って手遅れなことになってくださいｗ

社会学の方面では翻訳されている文献もかなりあるよ。　　>660

>>649
どうもあなたには私の文意が通じていないようだ。
聖霊によらなければキリストを神と信じることができないと言うことを
私は書いたつもりだが。
だからこそ歴史的事実と言ってはならない。
信仰によって信じることができる。

あなたのいう「歴史」とは一般名詞の歴史ではない。
「キリスト教徒の歴史」だ。

キリスト教徒ではない周囲の人たちにも理解できる言葉を使わないと、
周囲はあなたを正気な人間とは見ないだろう。

>>655イエスを先生として、従うの意味だろうか．．．？
>>657あくまで、教団であって、ウェスレー神学は説いてなさそう．．．

>>662
カルケドン。

イエス・キリストはまことの神にして、まことの人。

歴史だったら信じるも信じないもないわけだ。

それに翻訳待っているヒマがあったら、英文で読めばいいと思うけど...　>660

前に書いたことあると思うけど、或る福音派信徒氏は
「小泉純一郎は日本の総理大臣であることを信じること
が、日本の国民としての条件だ」と言っているようなもの。

>>669
まさにおっしゃる通り。
賜物である信仰によって常識ではあり得ないことを信じることが可能になるのだと思う。

>>651
イエスはユダヤ人でありユダヤ教徒であった、イエスの両親も当然ユダヤ人で
あった。イエスの容赦はアラブ系の浅黒い容姿をしていた。
あなたの言うナザレのイエスは人並み外れた霊能力をもち様々な奇跡を起こし

イエスの教えに賛同した弟子をともに教えを説くために放浪の旅に出た、放浪
先では、イエスを歓迎し慕う民衆が食事と宿をタダで提供してくれた。

その後あの忌まわしい十字架刑でイエスは昇天された、弟子たちはイエスが復活
し地上へ帰ってくるものと思いイエスの教えを書いていなかった、しかし、いつ
までたってもイエスは復活しないので仕方がなく、弟子たちは、イエス曰くと記
憶を頼りにノートにメモをまとめた、当然イエス自身が書いたものではないため、
弟子たちの主観も混入してくる。こうして出来上がったものが聖書の原典であると、
考える、こう考えれば、イエスの死後役300年、西暦325年のニケア会議でイエス＝
キリスト教が誕生し、イエスは神と祭り上げた。このメモ書をもとにはじめて製本
してバチカン宮殿に封印されている。
もち論この原典は封印されたまま一度もこの世に出ていない。
を

>>666
使徒たちは歴史的事実と知っていたし、その通り伝えた。
狂人扱いされたからといって黙りはしなかった。

使徒
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、
日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、
このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
17:32 死者の復活のことを聞くと、ある者たちはあざ笑い、ほかの者たちは、
「このことについては、またいつか聞くことにしよう。」と言った。
17:33 こうして、パウロは彼らの中から出て行った。
17:34 しかし、彼につき従って信仰にはいった人たちもいた。
それは、アレオパゴスの裁判官デオヌシオ、ダマリスという女、その他の人々であった。

>>671
疑う人はそれこそどうかしてる。

>>673
今地上には写本しかありません。

>>670
それもそうだけど、日本がアメリカのキリスト教を輸入した割には
アメリカの教会史を軽視してきたようにも思えてしまいますよ。

>>657
「新しく生まれる事」はウェスレーは主張していたけれど。
「新生・神癒・聖化・再臨」というのは、アライアンスの
A.B・シンプソン氏の言説を取って付けたもので
ウェスレーを発祥としたものではありません。

>>675　>今地上には写本しかありません。

マリア処女懐妊説もイエス復活説もあやふやな聖書の写しを読んで、それを
丸ごと信じているわけですね？

事実は信じても信じなくても事実なのであって、信じるという行為によっては
何も変わらないのでは？

歴史的な事実であると信じることによって、どうして救われるのか、全然理解
できないんだけど...

あっ中田先生とシンプソン氏の本が有名だからか．．．

>>676
いや、このリベラルさんはホーリネスに極めて近いメソジストだとか
自分で言っていたから。

ホーリネスが四重の福音で前進し、
初代教会も、ホーリネスも再臨信仰でもって迫害に耐えられたのだから
ウェスレー発祥云々せずとも本物といえる。

また『J.ウェスレーの生涯』によるとメソジスト・リバイバルには神癒の現象があったそうだ。
聖化については『キリスト者の完全』でウェスレーの強調点だろう

ウェスレーの再臨観については調べておきます。

>>674
それを信仰によって認めることのできた事実と言わないで何と言う。

やはりあなたの辞書の‘歴史’の欄にははキリスト教徒の「歴史」
しかないのだ。

だから一般名詞の歴史が分からないのだ。
あなたは神学生ではないのか？言葉が分からないのか？
2ちゃんでコピペばかりしていると国語力が付かないと思う。
また狭いコミュニティーに引きこもっていると
一般人の常識が分からなくなる。オウムと同じだ。

中田重治やシンプソンの本なんて
読んだ事ありませんが…

>>681
弟子達はここで信仰によって認めることが出来なかった人にも語っている。

パウロはイエスの処女降誕と復活を歴史的な事実と信じることによって
救われるって書いてるかな？

そうじゃなくて、イエスキリストの信によって救われると言ってるのでは？

>>682
nagekiさんのほうではなく．．．

>>682
それで思い出した。
ホーリネスが祝福された理由の一つにイスラエル建国など誰も考えなかった時に、
主から示されてイスラエルの為に祈ってきたことがある。

これもウェスレーの強調点では無いかもしれないが、
聖書に書かれてある通り主がアブラハムと結ばれた永遠の約束である。

>>677
このように思考停止状態になり、通り一編な回答しかできなくなるから、
日本では2000年の歴史あるキリスト教がマイナーに終わり、もっと怪し
くわけのわからない新興宗教がはびこってしまうのだと思うよ。
聖書や教義やドグマに縛られるとそうなるんだ、前にも言ったが、イエス
の教えである、同胞への愛する精神、隣人を愛する精神、神の御心にかなう
行を毎日少しずつ実践することが必要だと思うよ。
にかなった行い

教会の創立牧師がホーリネスにきわめて近いメソジストだったことは事実。
でも、だからと言って私の信仰理解がそれと同じということじゃないよ。
そんなことも理解できないのかな？

キリスト教徒ってただの聖書バカだなｗ

聖書の内容を繰り返すだけ
物理の成績１だっただろ　
あ、公立じゃねーか　キチガイ神学校卒業だもんなｗ

本がすべての世界になってしまってるんだ．．．

>>684
>そうじゃなくて、イエスキリストの信によって救われると言ってるのでは？

「イエスキリストの信によって」てなんじゃそりゃ？

>>683
文脈が意味不明だ。
だから何なのだ。書くならちゃんと書いてほしい。

キリストの処女降誕と復活は、ただの人間には理解できないのだ。
証明不可能なのだ。ただ信仰によってのみ信じることができる。
だからこそ人類全てに通用する普遍的な歴史的事実と
言ってはならないのだ。

>>652,無教会さま

幼い頃、キリスト教の幼稚園に通っていた為、それから神様はイエスだと思っています。
それだけのことなのですが。。
教会には行ったりしてないけど、祈りは欠かしません。
イエスの教えは生活の中で役立っています。

>>680
聖化については、確かに　ウェスレーは強調しています。

神癒の現象は確かにあったかもしれませんが、
ウェスレーが強調はしたかどうか…
彼は自分で医院開いちゃったぐらいですから（無免許で！！）

それと、ウェスレーの開いた集会で異言葉のような声を出す人達が
出た事があるらしいけれど、彼はそれを制止したそうです。


>ホーリネスが四重の福音で前進し、
>初代教会も、ホーリネスも再臨信仰?%C�5もって迫害に耐えられたのだから
>ウェスレー発祥云々せずとも本物とい%ｦる。

と言っても、初代教会内でもイエス理解の相違はあったでしょうからねえ。

687 >677を　>>675　に訂正します。　

>>689
サロメさん、元気？出ておいでよ

イスラエル建国のかげで、８０万人とも９０万人とも言われるパレスチナ人
が故郷をシオニストに追われ、難民となった事実には目を閉ざしてですか？　>686

礼拝は何時から？パジャマで行ってもいい？

ギリシャ語の原文を参照のこと。　　>691

何なら、或る福音派信徒氏に解説してもらったらいかが？

パジャマはどうかな...

ジャージならいいと思う。　　>698

イスラエルもパレスチナもどっちもどっち。
両方、自分が正しいと思ってる。

>>693
重要なのはみことばの学びなので、それが、実生活にいきてるなら、クリスチャン
ともかく、キリスト教（厳密には「この道」）と読んでイイと思います。

「イエスキリストを信じる信仰」という訳は、あくまで一つの解釈
にすぎないということだけは、書いておきましょう。　　>691

着流しはダメかな。やっぱ袴をつけないと・・・

Nagekinokabe 様は　ブルーマウンテン大学ご出身ですか？

お正月は着物で礼拝行ったりするよ。　　>704

＞＞702
無教会さん、ありがとう。

あずみさん、或る福さんもお答えありがとうございました。

>>706
へえ、、花柳界のお姐さん風？

>>694
>と言っても、初代教会内でもイエス理解の相違はあったでしょうからねえ。

聖霊の臨在が豊かだったのだろう。守られた。

教会にイエス・キリストが全能の神であり、人であることを否定する者などいなかった。
実際復活のイエス様にお会いした人がペンテコステの教会誕生の時に聖霊に満たされ、
教会が誕生した。

>>697
たしかに>>692さんの言うことにも一理あって、神の御言葉を信じていない人に、
聖書で納得させようとするのは反則業とも言える。

まず、聖書を神のことばと信じることです。差し引かずに聖霊に導かれて読めば、
主の約束がわかるから。

>698
10時から十時半が多いです。お待ちしてます。

>>703
自分の書いたことの意味も説明もようせんと
>「イエスキリストを信じる信仰」という訳は、あくまで一つの解釈
>にすぎないということだけは、書いておきましょう。
たぁ、おみゃぁもタコじゃ。

>>707
どういたしまして。すこし乱暴なこたえ方でした。

わけもわからずに「まず信じる」のではなくて、疑って疑って疑い抜く
ことが大切です。
その中から何かが見えてくるものがあるかもしれません。　　

>>709
2000年前の得体の知れないあやふやな聖書を、自分で吟味しないで丸ごと
妄信する教徒これってカルトと同じじゃん？

>>705
違いますよ。
日本基督教団系の著名なウェスレー研究者と同じ大学出身です。
その本の略歴欄には書いてませんけどね。
（この事もホーリネスの牧師からではなく
　或る日本基督教団の教会の牧師から教わりました。
　何故かゴスペルとか教会でやってるらしいんですけど…）

＞706
私は婚約式は私は紋付き袴　家内は振り袖でした

>>646はクリスチャンとはいえない、というのが正統キリスト教各派の立場だと思います。
さしずめ求道者といった辺りではないですか？

>>717
おおざっぱに捉えれば、そういう感じだろうね。

>>709
ようやくまっとうな応答をしてもらってよかった。
あなたの思考の中にそのような考え方が残っていて良かった。

もちろん私は、聖書に書いてあるメッセージは正しいと信じている。
しかし文章が美しく、喩えが多いから、一字一句誤謬性がない、と
いうとかなり誤解が生じてしまうと思う。

主の平和　心に満ちる♪　(*^-^*)ノ・・・・・☆

>>693
自分に都合のいいところだけ取り入れるのは信仰じゃないです。
キリスト教に興味がある人、というだけではキリスト者じゃないですよ。

>>721
イエスは我が主、ということになってキリスト者、だろうね。

>>705
創立者はユニテリアンと仲が良かったらしいです。
なんでも日本で一番多くの宣教師と関わったそうで。

或る福さんへ
聖書ばかり勉強して肝心のイエスの教えを実生活でどう実践すればいいか
教えられないのでしょうね。

本来の宗教は、神の教えを”信仰”して苦難や困難に立ち向かいそれを糧
として壁を乗り越えていく道具だとおもう。今の既存宗教は目的を見失ってい
るようだ。
キリスト教を信仰し、自分を生かしていく方法を考えないで聖書の中身で
議論している、つまりキリスト教にもて遊ばれているようにおもう。

>>712
いいえ、いいんです。おやすみなさい。
>>713
おやすみなさい。

>>722
そう思います。

>>693さんにおかれましては一歩進まれて求道なさってはいかがでしょうか。
お近くの教会、または要理の通信講座などをどうぞ。

山谷か釜ヶ崎行って、おにぎり配りでもしてきたら？　　>712

神学生や牧師、神父もたくさんいるよ。

ガラテヤ２：１６
人の義とされるのは律法の行いによるのではなく、ただキリスト･イエスを信じる信仰によることを認めて、
わたしたちもキリスト・イエスを信じたのである。それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信仰によって
義とされるためである。なぜなら、律法の行いによっては、だれひとり義とされることがないからである。
＞
福音＝イエスキリストを信じる信仰ってことかな？
東神大パンフレット（竹森先生）で言ってる話のことかな？

>>727-728
そういえば渋谷で救世軍が社会鍋の献金を集めていたのでわずかばかり入れてきた。
伝道と社会活動は分離するものではない。

>>719
まあノン･クリスチャンで聖書の世界観や文学的美しさに惹かれる人もいることでしょう。

>>727 >>728 きつ〜〜い一言。でも本人は応えないだろうな〜〜。

>>713
わけもわからずに信じてるタコはあかんから、
疑って疑って疑い抜く疑心暗鬼タコがええちゅうもんでもなかろ
>その中から何かが見えてくるものがあるかもしれません。
て、おみゃは己の希望的観測を答えにもってきてること自体
己の希望的観測をわけもわからずに信じてるタコなんじゃ

プロテスタントでも、カトリックでも、教会のあり方や教義には限界があり、
歴史的に曲がっているところもあるでしょう。
大事なのは、聖書に記される洗礼をきちんと受けられること。ヘブライ語、
ギリシャ語の聖書について知識があり、原語で読むことの出来る知識がある
司祭や牧師がいる教会。聖書以外に聖書以上に大切にしている経典などの
持たない教会。「イエス・キリストは、あなたの主ですか？」と問うた時、
きちんと「イエス・キリストは、私の主です」と答える司祭や牧師のいる
教会。

「イエスキリストを信じる信仰」と書くと、何となく信じる側に主体がある
ように読めるんだけど、そうじゃなくて信仰というのは神から与えられる
一方的な恵みなんだよね。だから、信仰というのは神からの恩寵であって、
その与えられた信仰によって悔い改めることができるようになるということ。

>>717 >>721
本人の行いによるでしょ、それ。
ついでに、正統が正しいという保証も無いし．．．
ただ、エクレシアが必要なんだけど．．．

>>693ってキリスト教風道徳観っていうだけで、それはキリスト教じゃないよね。

あんた、社会鍋に小銭放り込んで、それで終わりなわけ？　　>730

ローザンヌ誓約が聞いてあきれる...

>>735
その前に洗礼が必要だよ。

救世軍の奉仕活動は素晴らしいですね。

本当の神かどうか、心から愛する友よ。誰かが「これこそ神様の教えです」
とふれ回ってもそれを疑わずうのみにして、何もかも信じてはいけない。
まず、それが確かに神様から出たものかどうかを、自分の理性に照らし合わ
せて吟味したほうがいい。
本当の神は信じても信じていなくても貧乏だろうが金持ちだろうが権力があ
ろうがなかろうが平等に愛を注がれています。
イエスもきっとそう望んでおられます。

せめて、小銭入れるんじゃなくて、ラッパくらい吹いてやればいいのに...

>>738
無教会（俺みたいないいかげんなのじゃなく正統含む）、フレンドには、それがない。

そういう優しさが、この方には感じられないんだよね。残念だけど...

>>735
行いによる、じゃなくて、信仰があれば自然に行いに反映されるんだよ。
都合がいいところだけ切り分けて取り入れる態度はキリストを主と告白して
いるとはいえないし、そういう状態の人を安易に肯定すると福音から遠ざけて
しまうと思う。否は否と教えてあげるべきでしょう。
求道者とは思うけど、キリスト者とは言えないと思うよ。
キリスト者となりたいなら一歩進まれたらよいと思います。

>>741 >>737
出来ることからはじめなければ。

上野公園に行っても浮浪者たちが沢山いる。全員は助けられない。

個人の救いからはじまり、社会に変革をおよぼすようになる。
リバイバルを祈り、備える。

>>740
一般恩寵。

>>734
「イエスキリストを信じる信仰」とゆーのはおみゃがゆーとるように
信仰の信じる側を主体とした言い方で信仰の側面じゃ
信仰が一方的な恵みであるとゆーのも
与える神を主体とした言い方で信仰の側面じゃ
信仰は神が主であり神を主とする主体性が求められるんじゃ
己がわけもわからず信じることを主とすることでも
己の疑心暗鬼を主とすることでもないの

ハレルヤおばさんこと「山谷の母」森本春子さんの奉仕活動も
よく知られるようになりましたね。

>>742　その部分聖書から離れてると思うんだけど、どういう風に解釈してる
のか素朴な疑問。
無教会さんの回答はひとりよがりじゃないことが多く、だいたいいつも同意
できるものな故に疑問。。

そうかな。信じられないなら、無理に信じる必要も信じたふりをする必要も
ないと思うよ。イエスにしたがいたいなあと思えば、その人はクリスチャン
七日もしれないと私は思うよ。すくなくとも、キリスト教のドグマを信じる
ことがクリスチャンになるということではないはずだし...　　>744

>>741
ラッパふけるの？　まともに吹くのは難しいです。

あの方は山谷の中では「とんでもない人」として有名です。
まちがってもあの人にはかかわりを持たない方がいいと思います。　>747

ラッパ吹けないなら、カスタネットでもハーモニカでもいいのでは？

ラッパ吹けなかったら、何にもできないとでも思っているのかな、この方。

>>751
ふふふ・・・☆
そうでしたの？　私はそのかた知ってますけれど。
貴重な情報ありがとう☆

>>744
質問内容は、キリスト教か、否か？としか聞いてないよ
クリスチャンか否か裁いてくれ、なんて、俺、聞かれてないもん。

「とんでもない人」？

或る福ネカマ　＝　あずみタン　ＰＴＳＤ　といってみるテスト。

山谷の労働者がお酒を飲んでいると、悪魔を追い出すと称して、労働者を
殴る蹴る...　　　>755

>>749
イエス・キリストが罪の身代わりとして　死なれ、よみがえられたと信じるドグマなくキリスト教はない。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by メイチェン　いのちのことば社

「「キリストは死んだ」これは歴史である。「キリストは私の罪のために死んだ」これは教理である。
絶対に引き離されることなく結びつけられたこれらの二つの要素なくして、キリスト教は存在しない。」

>>749のいうことも感情的には理解するけど、なんちゃってキリスト教に転ぶ
可能性を招きやすい。ドクマはそうした必要によって成立しているだろうし、
大きな枠組みは必要。人間の限界だよ。
なんちゃって信仰にならない可能性もあるかもしれないけど、
なる可能性が大きい道を勧めたくはないよ。

或る福　＝　サロメ俺　といってみるてすと

メイチェンなんて、バリバリのファンダメンタリスト御用神学者が何を
言っても関係ないよ。　　>758

>>752
別の音楽をしている。

>>757
暴れているのは悪霊でしょう。イエス様ご自身みちからをもって悪霊を追い出した。

名前は知ってたけど、そんなおっかない人だったんだ…
そのぐらいの覇気が無ければ労働者を相手にする事は
できないのかもしれないけど。

>>754
そうだったね。
質問にのっとれば、キリスト教風ではあるけどキリスト教じゃないと思う。

>>763
リベラルのいうことを鵜呑みにする前に会って来たらいい。

だけど、特に冬に野宿している労働者は酒飲んでないと凍死するんだよ。
そのことを全然考慮せずに、お酒を飲むなと言うことは、労働者に凍死
しろと言うようなものなんだけど...　　>763

>>766
悪霊に憑かれている事と、ただの飲酒と区別しているはず。

イエス様ご自身が悪霊を追い出しておられる。

カルト本によると、教団の真実を知りたい人には、こうアドバイスしています。元信者や
元指導者にコンタクトをとり、質問してみなさい。組織の支配下にある現役信者や指導者
に尋ねても、カルトリーダーによって指示された答えが返ってくるだけです。

或る福はカルト信者の典型

森本春子氏、うちの大学のサークルで呼んで
話をしていただいた事があるそうですが、
その時には、信仰的に聖霊を重視する傾向があるので
議論があったようです。

或る福よ！！おまい遠藤周作が好きってホントか！？

>>741 >>752

というか、ラッパ吹けとか、カスタネット、ハーモニカはとっぴな発想ではないか。
彼らは制服着て準備して活動している。

「はず」って、どういうこと？　　　>767

実態も知らずに、「はず」ですか...

>>748
なるほど、確かに、マルコ伝１６：１６の応用からは、妙か...

私の友人でトランペットの名手がいるけど、彼女は私服で毎年年末には
私服来てトランペット吹いてるよ。　　>771
もちろん、教団の教会員だけど...　　　

>>770
どこかのスレッドに書いておいたが、文学者としては好きで、手に入る本はすべて買って読んだ。
もちろん、カトリックの多元主義、包括主義、新普遍救済主義など信仰的に受け入れることは出来ない。

>>769
そりゃ福音派のKGKにしてみれば当然議論なってくるだろう。
ただ、あのようなところで活動するのに聖霊の力によらずには何もできないもの。

>>766
それは違います。　お酒を飲んでいると逆に凍死する可能性が高くなります。
体内に吸収されたアルコールが体温を奪って体外に放出するからです。
お酒を飲んだ後に身体が熱くなるのは、体温が皮膚近くまで放出されたからです。
実際には、アルコール分が体温を奪って体温を下げているからです。
冬に、泥酔して凍死する人がでるのも、それが原因なのです。

アルコール依存症の労働者の人に、人道上の理由からお酒を取り上げるのも
理由があると思います。

>>772
本は読んだ。

>>773
信じた者が洗礼を受ける。

>>774
ああいうところにふつうは持っていけない楽器なら出来る。

>>775
確かに福音派っぽい信仰基準というものがありましたが、
うちはＫＧＫではありませんでした。
関根清三氏や村瀬俊夫氏呼んじゃったりしたぐらいでて。

その信仰基準にも最後にはメスを入れ…

>>778
あら。

>>776
そもそも憲法が健康で文化的な最低限度の生活を保障しているはずなのに、
あれだけの浮浪者がいるのがおかしい。

>>764
なるほど、高度ですな。
たとえ部分的にせよ、みことばを通して恵みにあずかっていれば、まあ、キリスト教か？
くらいな考えだったわけですが．．．

ＫＧＫへの個人加入者はいましたが、
ＫＧＫとの関係はあくまで独立自尊で。

「浮浪者」という言い方はきわめて差別的だよ。「ホームレス」とでも
言うべき。　　>780

ちなみに、日本の社会保障制度としての生活保護は「住所不定」だと
受給できないのが現実。

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | サ　　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | ロ　　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　メ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

カルト教団の特徴
自らの信念が揺さぶられるような情報から目を背けている、洗脳により都合
の悪い情報はスルー（聞き流す）する能力に長けている。カルトという言葉
に敏感に反応し、カルトであることを懸命に否定するかスルーする。
カルト教祖のカリスマ性をを死にもの狂いで守ろうとする。

>>773
うん。だから洗礼抜きのキリスト者は成立しないと思う。
イエスの命じられたことに従ってないんだもん。。。

もう３時だから、寝よう。

>>781
排除目的じゃない区別は伝えるべきだと思うんだよね、言い方難しいけど。
ただ無教会さんの心情に共感はするんだけども。

寝ますか。

>>787
あずみぃ〜〜寝る前にまんこ洗っておけよ。

>>786
そうですか...なるほど...そのへんが、行いが無いということなんですね。
ところで、実は、わたし、ひっかかってるところが、あるのですが、
ルカ３：３の
罪が赦されるための悔い改めに基づくバプテスマを説いた、の「バプテスマ」は、
どう、解釈なされます？

>>788
みことば通りの解釈で、生活に役に立っていればキリスト教。
私的解釈がなされた場合は、キリスト教と呼ぶのはちょっと．．．
と、訂正したほうが良さそうですね。

>>791
その「バプテスマ」は聖霊を受けてない。

>>783
このあたりは社会派さんに別に反論は無い。
本来住所不定者でも住まいを与え、受給することは可能であるし、
むしろそうすべきだと何かで読んだ。

>>786さんの意見、おねがいできますか？
ルカ３：３の
罪が赦されるための悔い改めに基づくバプテスマを説いた、の「バプテスマ」は、
どう、解釈なされます？

でも、実際にあんたは何もやってないし、「浮浪者」という差別的な言葉
を使用したみずからを批判もしていない現実をどう考えるのかな。あなた
の目の位置が問われていることを、お忘れなく。　　　>793

>>791
水による洗礼、目に見えるしるしだととらえています。
水による洗礼は聖霊による洗礼の前提になっているんじゃないでしょうか。
ルカ3-21,22です。

>>794

厳密に言えば、信じた者は洗礼を受けるはずであって、解釈は各々の
教会で異なるはず。

「バプテスマ」と呼ぶ教団は全身洗礼だが、行為そのものは「象徴」
あくまでと見なす。
イエズス会が命名した「洗礼」という呼び名は聖書的解釈ではない、
と力説する。

主に南部・北部のバプテスト、福音派はこれを支持する。

>>795
そういうあなた様は何をされましたか。リベラル社会派さん。

浮浪者を差別する意味で使ったわけではないし、
東京でそういう人達を見るたびに痛みややりきれなさを感じる。
これは自然なことだし子供の頃からだ。
キリスト者として、聖書からの回答を探している。

ローザンヌ誓約　　〈第五項　キリスト者の社会的責任〉
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
　われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、審判者でもあられることを表明する。
それゆえに、われわれは、人間社会全体における正義と和解のための、
また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任をもって関与すべきである。
人間は神のかたちに似せて造られているので、
一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、階級、性別、年齢にかかわりなく、
それぞれ本有的尊厳性を有すものである。
したがって、人は互いに利己的に利用し合うのでなく、尊敬し合い、仕え合うべきである。
われわれは、これらの点をなおざりにしたり、
時には伝道と社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。
たしかに人間同士の和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。
政治的解放即救いではない。しかしながら、われわれは、伝道と社会的政治的参与の両方が、
ともにキリスト者の務めであることを表明する。
使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、
詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、レビ一九・一八、ルカ六・二七、三五、
ヤコブ二・一四−二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、
IIコリント三・一八、ヤコブ二・二〇

>>796
おっしゃる通り、２１節の場合は、「水に浸す」の意味でいいと思うのですが、
３章３節、その意味だと、なんか、へんな日本語になりません？

>>794
すみません、お茶入れにいってました。
>>796と考えてます。
キリストに反対しない人たちは味方だと思うので無教会さんのレスの気持ちは
同意しているし、味方に誤解されるようなこといいたく
ないと思いつつも、否は否と伝えるのも愛になる場合もあると思う。
主のさらなる導きが646さんにあることを祈ってます。

>>800
私が使っている聖書の訳では、ルカ3-3は
そこで、ヨハネはヨルダン側周辺の全地域へ行って、人々に罪のゆるしを得さ
せるために、悔い改めのしるしである洗礼を宣べ伝えた。
となっているためあんまり疑問は感じたことないです。

川に頭沈めて浸かる儀式受けるのに何ごちゃごちゃ、言ってんだ？

しかも、たんなる象徴であり儀式。大丈夫か？

↑　お茶飲んでないで、早く寝ろ！

>>801
いえいえ、平和な反論は、必要ですよ。
今回は、実際、私にも甘いところがあったわけですし．．．
＞
新生、神と信仰者との神秘的合一あたりの意味では、霊的側面は、同じかとは
思われるんですけどね。それが、バプテスマの本当の意味なのかな．．みたいな。

>>804
さっき起きてきたばかりなんですが。。。
深夜におきて、早朝ミサにあずかる習慣なもんで。。。

>>802
しかし、「洗礼を述べ伝えたって」のもスゴイ日本語だな。
恐らく、>>805の意味なんだろうが．．．

　__∧＿∧_
　|（＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>805
本当の意味のひとつの側面だと思います。
イエスに従うのにも段階があると思うので、最初の段階にとどまるだけではなく、
さらに従う者となれるよう祈り願うことも必要だと思うんですよね。
日々あらたにされるといいますか、一部でも信じたらそこで終わり、という
もんじゃないと思っています。

>>807
こちらへどうぞ。
↓
無教会について教えてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059555550/l50

>>802
訳をなさった先人の苦労が忍ばれます。。
聖霊の照らしを祈りつつ読むことしかできないです。

しかし…バケツで頭水かけるのは聖書的に間違いとか、「洗礼」
の訳し方は原文の意に不忠実で「バプテスマ」でないと本来の解釈じゃないとか…







たかが、川に水浸かり行くのも一大事だな…おまいら

>>812
そうですねー。
人間の解釈には限界がありますからねー。
それぞれのスタイルをとっている教派は根拠があってやってるんでしょうし、
水のかけ方よりも、めに見えるしるしをうけることが大事なのでは？

「人は水と霊によりて生まれずば、神の国に入るに能わず」ヨハネ3・5
これは主イエスの御言でありまして、神の国に入ろうとする者は、
水と霊との二つの関門を経て来い、と言われるのです。
この水と霊というのはバプテスマのヨハネの言葉に
「我は水にて汝らに施せり、されど彼（主イエス）は聖霊にてバプテスマを施さん」マルコ1・8と言い、
また主イエスも「ヨハネは水にてバプテスマを施ししが、汝らは日ならずして聖霊にて
バプテスマを施こされん」使徒行伝1・5と仰せられた言葉に当たりまして、水と霊にて
生まれよ、ということは、水のバプテスマと霊のバプテスマを受けよということであります。
水のバプテスマというものは一般からは救われて、信者になったしるしの儀式と考えられているようですが、
聖書には「・・・我等は（水の）バプテスマによりて彼（主イエス）とともに葬られ、
その死に合わせられたり」ローマ6・3-4とあるように、
水のバプテスマは主イエスの十字架とともに死ぬることを意味するのでありまして、救いの反対です。
何故死ななければならぬのかと言えば、人は皆罪を犯しておりますから
「罪の価は死なり」ローマ6・23という律法の法則に従って死刑に処せられ、
そこで罪がなくなるのであります。
聖書の何処を見ましても洗礼は死ぬことでありまして、救われることではないのです。
コロサイ2・12、ガラテヤ2・19-20などあるのがみなそれです。

水のバプテスマは何処までも死であります。
死であるからこそ、律法の命ずることが成就し罪が許されたのです。
しかし死んだのでは例え罪がなくなっても何にもなりません。
救われるとは生きることです。死ぬことの正反対です。
故に生きなければなりません。これが、聖霊のバプテスマです。
つまり死ぬのは蘇生させられるためで、言い換えれば水の洗礼は受霊の準備工作に過ぎないということです。
ゆえに受霊しなければ洗礼は意味をなさないのであります。

ペンテコステの聖霊降臨から20余年ばかり経ったある日、ペテロは聖霊に導かれて、
カイザリヤのコルネリオという百人隊長の家に行きまして、キリストのことを説教し始めますと、
まだ説教を始めて間もない内に俄然聖霊が降ったのです。聖書では次のように述べています。
「・・・・ペテロと共に来たりし割礼ある信者は、異邦人にも聖霊の賜物のそそがれしに驚けり、
そは彼らが異言を語り、神を崇むるを聞きに因る」使徒10・44-46
このことを、ペテロはエルサレムに帰り兄弟らに次のように報告しております。
「ここに我、語り出ずるや、聖霊彼らの上に降り給ふ、始め我等の上に降り如し・・・
神我らが、主イエス・キリストを信ぜしときに賜ひしと同じ賜物を彼らにも賜ひたるに、
われ何者なれば神を拒み出ん」使徒11・15-17
これを要約して見ますならば、
「聖霊は神の選民イスラエル人にだけ降るものと思っていたのに異邦人にも降った。
何故、異邦人にも降ったということが分かったか、と言えば、彼らが異言を語って、神を崇めたからである。
この現象はペンテコステの日に我々が聖霊を受けたのと同じであったからだ」と言っておるのであります。
然らばペンテコステの時と何処が同じであったとペテロは言っておるのでしょうか。
前のと比べて見ましょう。�Tの響きも、�Uの火のようなものも現われませんでした。
前のは「彼らみな聖霊にて満たされ、御霊の宣べしむるままに異邦の言にて語りしむ」とあり後者のには
「そは彼らが異言を語り、神を崇むるを聞きたるに因る」とありまして何れも異言をかたっております。

そうして前のには異言の前に「彼らみな聖霊にて満たされ」が書いてあるのに注意を要します。
この言葉は響きの前には書いてありません。また火の前にも書いてありません。
異邦の言の前にのみ、聖霊にて満たされ、とあります。
しかも「御霊の宣べしむるままに」と重ねて書き加えてある所に注意を要します。
之が聖霊に満たされた時、発せられた異邦の言葉即ち異言であります。
しかも「自分が言おうとして言うのではなく、御霊が内に宿りて言わせ給ふのである」
と念を入れて書いてあるのであります。
そして後の場合には「聖霊、御言をきく、凡ての者に降り給ふ・・・
そは彼らが異言を語り、神を崇むるを聞きたるに因る」と言い、
更に「初め我等の上に降りし如し」と付言してある処を見ますと、
ペテロは異言を語ったことを指して、聖霊の降った時にはこの点が同じである、
これを以って聖霊の降ったことを認めたと言っていることが明らかであります。
然らばペテロが「イエスは神の右に挙げられ、約束の御霊を父より受けて、
汝らの見聞する此のものを注ぎ給ひしなり」使徒2・33と言ったのも実にこの異言であれまして、
響きでもなく、火の如きものでもないことが分かるのであります。

以上二つの例を引いて聖霊のバプテスマのしるしは「御霊の宣べしむるままに語る異言」であることが
聖によりて照明されましたが、更に今一つの例を聖書から引いてその確かなことを裏書しておきます。


それは前の例から二十四、五年後のことで、パウロ先生が、エペソの教会へ参りました時、
アポロという伝道者から洗礼を受けた信者らに対し「汝ら信者となりしとき聖霊を受けしか」
と尋ねましたところ、「いな、我らは聖霊のあることすら聞かず」と答えましたので、
聖霊を受けさせたと言う記事であります。
「パウロ手を彼らの上に按きしとき、聖霊その上に臨みたれば、彼ら異言を語り、かつ預言せり。
この人々は凡て12人ほどなり」使徒19・6,7と異言を語ったことを明らかにしております。
前の二つの例は何れもペテロが関係しておりましたが、この度はパウロ先生お一人でしたが、
やはり同じように異言を語っております。
「初め我らの上に降りし如し」とか「イエスは神の右に挙げられ、約束の聖霊を父より受けて汝らの
見聞きする此のものを注ぎ給しなり」とか言うペテロの言葉はこの場合にも適用されるのであります。

聖書に記録された以上三つの例を見ても、聖霊バプテスマを受けた時には、そのしるしとして
御霊の宣べしむるままに異言を語りしめられる、と言うことが聖書に明らかに示されているにも関わらず、
諸説ふんぷんとして人々を惑わし続けて今日に至っております。
一例をあげておきますと、ある聖書学者が次のように書いておりましたが
「ペンテコステの日に弟子達が異邦の言葉を語りしめられたのは、神がキリスト教を世界各国に
伝道せしめるために、丁度ペンテコステの祭りのためエルサレムに集まって来ていた群集に
聞かしめるため、その国々の言語で語らしめ給ふたのである。
ゆえに、今日はその必要は無いのである」と書いておりました。
それならば、それから20年以上を経て、多数の信者が出来たとき、しかも、カイザリヤという田舎で
コルネリオとその家族の外誰もいない所で全部が聖霊を受けて全部が異言を語ったのは何故か。
更にまたそれから二十四、五年後、即ちペンテコステの日から40余年も経過した時、
アジアの西端エペソの信者が何故聖霊を受けて異言を語ったのか、説明できないでしょう。
要するに彼らは自分が語り得ないために、異言は語らないでも聖霊を受けておるのだと言わんがために、
聖書の事実を曲げて、聖書に「神の賜物と召しとは変わることなし」ローマ11・29とあるのに、
今は変わったなどと言っておるのです。

以上申し上げました通り、聖霊のバプテスマを受けた時には必ず、御霊の宣べしむるままに
異言を語るのでありまして、その他の現象は如何に、くすしき霊的感応でありましても、
異言が伴わないならば聖霊のバプテスマとは呼ばれないのです。
（異言を語らなくても確かに聖霊の内在しておられる信者も
おられるそうですが、私は見たことないので知りません）
こう申し上げますと「お前が聖書の中から引照した三つの例は、なる程聖霊のバプテスマを受けた時、
異言を語っているが、聖書の他の箇所には異言を語らないで、聖霊を受けた例があるではないか」
と言う人があるかも知れませんから、他の受霊の例を聖書から引照してみましょう。

聖書には聖霊を受けた例が五つ書かれてあります。
何れも代表的なもので特筆大書して後世に残しておかねばならない重要なものです。
このことは後で書きますので、ここには省略しますが、その中の三つは前にも述べました通り、
何れも異言を語らせられております。
他の二つには聖霊を受けたことが書かれてあるだけで、受けた時の現象が少しも書いてないのです。
異言を語ったともないかわり、語らなかったとも無いのです。
また、他の何かの現象があったともないのです。
ですから、これは異言を語らなかったと反対する資料にはなりません。
寧ろ如何なる霊的現象が起きようとも、これだけでは聖霊を受けた証拠にならないと言うことを、
私どもに教えてくれる資料になっております。今その二つの例を見ましょう。

その一つは使徒行伝8章にあるもので、長老ピリポはサマリヤの町に伝道に参りました。
聖書は次のように報じています。
「群集、ピリポの行なうしるしを見聞きして、心を一つにし、謹みて其の語ることどもを聴けり。
これ多くの人より、之に憑きたる穢れし霊、大声に叫びて出で、
また中風の者と足萎えと多くの者癒されたるに因る。この故にその町に大いなる歓喜おこれり。
ここにシモンという人あり、前にその町にて魔術を行い、サマリヤ人を驚かして自ら大いなる者と称へたり」
小より大に至る凡ての人つつしみて之に聴き『この人は、所謂神の大能なり』といふ。
かく謹みて聴けるは、久しき間その魔術に驚かされし故なり、然るにピリポが、
神の国とイエス・キリストの御名とに就きて宣伝ふるを人々信じたれば、男女ともにバプテスマを受く。
シモンもまた自ら信じ、バプテスマを受けて、常にピリポと伴に居り、
その行なう徴と、大いなる能力とを見て驚けり」使徒行伝8・6-13云々。

これが、もし今日「何町の何々キリスト教会では、毎日のように大勢の人がやって来て
牧師先生の説教を聴いて洗礼を受けている。
あの教会に行くと狂人は忽ち正気に還るは、中風で動けなかった者もどんどん癒される。
びっこが直ぐ立って歩き出す。不思議なことばかりだ。
しかも、何々教の教祖で神様の権化だと言われて、色々不思議をやって、長い間その町や近郷近在まで
鳴り響いていた何先生も、とうとう兜を脱いでその教会へ来て洗礼を受けたそうだ」
こんな噂が立ったら、今の牧師先生は何と言うでしょう
「それはリバイバルだ。聖霊のバプテスマがみんなに降っているのだ」と言うでしょう。

ところが聖書にはこれを否定しております。

「これ主イエスの名によりてバプテスマを受けしのみにて、聖霊いまだその一人にだに降らざりしなり」
使徒行伝8・16と大胆にこう言い放ってあります。
ピリポの行なう不思議や徴では聖霊降臨にならない。洗礼を受けてもそれだけでは駄目だ。
病人がいくら癒されても、町中歓喜に沸き立っても、それで聖霊が降ったとは言えない。と
はっきり言っております。
異言を語ったとはありませんが、他のものでは何を持って来ても
聖霊を受けたことにならないことが示されております。
「洗礼を受けた時に、聖霊が注がれたのだ」「これこれの霊感があった時、聖霊を受けたのだ」
「受けたと信じさえすれば、それで聖霊を受けたのだ」などと言う人々はこの聖句を熟読して、
宜しく自己の誤りを認めるが良い。

そこで聖書は何と記してあるか。
エルサレムからペテロとヨハネとを遣わして、聖霊の降るように祈らせた。
そして「ここに二人の者、彼らの上に手を按きたれば、みな聖霊を受けたり」使徒行伝8・17
ここで初めて聖霊が降ったというのです。しかも、曖昧なものではなく明確に書いてあります。
「一人だに降らざりしなり」が「みな受けたり」に変わっております。
この明確な変化は何によって分かったのでしょうか。書いてありません。
書いてはありませんが変化を証拠立てる何ものかが有ったに違いありません。
その証拠には聖書のその次に、『使徒たちの按手によりてその御霊を与へられしを見て、
シモン（前記の魔術師）金を持ちきたりて言う「わが手を按く凡ての人の聖霊を受くるように
此の権威を我にも与えよ」』使徒行伝8・18-19と、
魔術師シモンでさえもこれを見て、然りこれを見てです。人の話を聞いたのではありません。
これを見て驚いて伝授方を懇願したのです。何を見たのでしょうか。
「聖霊は目に見えるものではないから、こんなものだと言って説明は出来ない」等と言っている者達は、
聖書のこの箇所を読んで恥じるべきであります。
もとより聖霊は目には見えませんから、「御霊の与えられしを見た」とあるのは、
「聖霊のバプテスマのしるしを見た」と言う意味であるのは言うまでもないことです。
ゆえに、聖霊のバプテスマのしるしが、確かにあったに違いないということは、
この箇所を見れば明らかです。
然らばその御霊のバプテスマのしるしは何であったのか、ここにはそれを明記してありませんが、
他の例から見てそれは異言であると言うことが出来るのであります。

何故異言を語ったと書いてないかと言えば、当時幾万人もの信者があってみな聖霊を受けていて、
聖霊のバプテスマを受けた時にはみな一様に異言を語らされたから、一々書く必要がなかったのです。
今日でも聖霊のある教会では「聖霊を受けました」と言えば「何時、何処で」と尋ねますが
「異言を語りましたか」などと尋ねる者はありません。
聖霊を受けたと言えば異言を語ることは当然だからです。

今一つ聖霊降臨に際して異言を語ったと書いてない、聖書記事は
パウロ先生の受霊記事でありまして使徒行伝9章にあります。


パウロ先生はもともとキリスト教に大反対の人でありまして、大祭司から
キリスト信徒討伐の、命令書を受けて、ダマスコの町に乗り込んで
キリスト信者を、片っ端から捕縛しようとエルサレムに出かけたのでした。
「往きてダマスコに近づきたるとき、忽ち天より光いでて、彼を環り照らしたれば、
かれ地に倒れて『サウロ、サウロ何ぞ、我を迫害するか』という声を聞く、
彼いう『主よ、汝は誰ぞ』答へ給ふ『我は汝が迫害するイエスなり、起きて町に入れ、
さらば汝なすべきことを告げられるべし』
同行の人々、物言うこと能わずして立ちたりしが、声は聞けども誰をも見ざりき、
サウロ地より起きて目をあげたけれど何をも見えざれば、
人その手をひきてダマスコに導き往きしに、３日の間、見えず、また飲食せざりき」使徒行伝9・3-9

これを見ますとパウロは�@光に照らされた�A地に倒された�B主から叱られた�C盲目にされた。
この四つのしるしを受けました。
多くの人は「パウロは此の時、聖霊のバプテスマを受けたのだ。しかし、異言を語っていないではないか」
と言います。

それは「聖書をも神の言をも知らぬ」者の言う事です。
何故ならば主イエスは聖霊を求むるよう、弟子たちに勧められた後で
「求めよ、然らば受けん、しかして汝らの喜悦満たさるべし」ヨハネ伝16・24
と仰せられたではありませんか。
聖霊を受けた時は、喜びに満たされるとの御約束です。
然るにパウロは地に倒されたり、主から叱られたり、盲目にされたりとどこにも喜びはありません。
喜びどころか「３日の間、見えず、また飲み食いせざりき」と、如何に苦悩したかが分かるのであります。
これをもって見ても、この時に聖霊のバプテスマを受けたのではない、ことが分かって戴けると思います。
これは、聖霊の感応でありまして、今日でも聖霊のバプテスマを受ける前には斯様な聖霊の感応を
受ける人もありまして、泣かされたり、懺悔させられたり、苦悶させられたりすることがあります。
これは主イエスが十字架に釘づき給ふ前に、エルサレムの神殿で宮潔めをなし給ふた（マタイ伝2・12-13）
と同じく、信者が聖霊のバプテスマを受けて御霊の宿る宮とせられるために、私どもの心を
潔め給ふためであります。パウロ先生もこの愛の鞭を受けて宮潔めをされたのであります。
この宮潔めを受けますならば聖霊が遠からず、自分に降るということを感謝して待望すべきであります。

さて、パウロ先生はその後どうしたでしょうか。聖霊を受けたでしょうか。
聖書には次のように記されています。


「さて、ダマスコにアナニヤという一人の弟子あり、幻影のうちに主いひ給ふ『アナニヤよ』
答ふ『主よ、我ここに在り』
主いひ給ふ『起きて直という街にゆき、ユダの家にてサウロというタルソ人を尋ねよ。
もよ。彼は祈りをるなり・・・」使徒行伝9・10-19参照

主から宮潔めを受けたサウロはその後どうしていたかと言えば「彼は祈りをるなり」でした。
３日の間、盲目になって、飲まず、食わず祈り続けていたのです。
これが、聖霊の感応を受けた人の正しい態度というべきでしょう。
主を待ち望む者の委ねきった生活であります。
「只管祈りを務め居たり」使徒1・4
これはペンテコステの聖霊降臨前の使徒たちの態度で、サウロと同じであります。

次に注意を要することはアナニヤが「汝が来る途にて現われ給ひし、イエス、われを遣わし給へり、
汝が再び見ることを得、かつ聖霊にて満たされん為なり」の言葉であります。
これを言い換えるならば「汝の目が開くためと、聖霊を受けるために主イエスがわれを遣わせり」
であります。
ここでもまだ、聖霊を受けていないことが分かるではありませんか。
光に照らされたり、地に倒されたり、盲目にされたのは聖霊の感応ではありますが、
これは聖霊を受けたのではないことが明らかであります。
ゆえに、アナニヤはかかる現象は少しも問題とせず、
「聖霊に満たされんために我を遣わせり」と言っているのであります。
ア　斯くアナニヤが言って、次にどうしたか、また、パウロ先生が何と答えたか、
聖書には明言してありませんが
「直ちに彼の目より、鱗の如きもの落ちて、見ることを得、すなわち起きてバプテスマを受け、
かつ食事して力づきたり」使徒行伝9.・18-19
とただ、結果のみを書いてあります。
ここには、聖霊を受けたとも異言を語ったともありません。
しかし、私は「バプテスマを受け」とあるのは、水のバプテスマと聖霊のバプテスマと
両方を一緒に受けたに違いないと思うのであります。
何故なればアナニヤが主イエスから遣わされた目的は
「見る事を得、かつ聖霊にて満たされん為」でありました。

第一の目的である見ることは成就したとありますが、第二の目的たる聖霊のことは
「バプテスマを受け」となっているのです。
ゆえに、これは水のバプテスマと聖霊のバプテスマとを含めて書かれてあると見るのが至当と思うのです。
殊に当時の状況を観察しますに、洗礼を受けますならば、
ただちに、聖霊のバプテスマを受けて異言を語ります。
或いは、また最初に聖霊のバプテスマを受けて、異言を語りますと、後から洗礼を受けるのです。
この二つのバプテスマは多少の前後がありましても一緒に受けるのが普通であったのです。
ですから、パウロ先生が聖霊を受けた時、異言を語ったと書いてなくても
「バプテスマを受けたり」とある以上、異言を語ったのが当然でありましょう。
しかもパウロ先生の書簡中にも
「我なんじらに衆の者よりも多く異言を語ることを神に感謝す」コリント前書14・18
とあるところを見ましても、パウロ先生は異言を語っておりました。
しかも、衆人より多く語りました。何時からでしょうか。
聖霊を受けた時から異言を語り始めたに違いないと思うのです。

以上のように観察して参りますと、聖書中、聖霊のバプテスマを受けた記録が五つありますが、
その中の三つは明かに、異言を語っていることが明記されていまして、
他の二つは異言を語ったともない代わり、語らなかったともないのですが、
関節的には異言を語ったことが証明されるのであります。

chebicro (50歳/男性/広島市西区) さんへ

簡単に言ってくれないと困る。

一行か二行で。

>>828
キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますので
そう仰せにならずにどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

>>814-829
確かに異言の賜物については聖書に記述があり、
パウロは「はあなたがたがみな異言を話すことを望んでいます」といっているが、
独身であることも望んでいると言っている。

すべてのクリスチャンが異言を話すわけでも、独身であるわけでもない

�Tコリント14：5
私はあなたがたがみな異言を話すことを望んでいますが、それよりも、あなたがたが預言することを望みます。
もし異言を話す者がその解き明かしをして教会の徳を高めるのでないなら、異言を語る者よりも、預言する者のほうがまさっています。

>>830
異言も語れない程度の信者に預言の賜物があるわけはないのです。

>>828
一言で言うと、読むだけ時間の無駄、ということでしょうか。

　１コリント１２章２２−３１節
　異言が本物であるかどうかは、異言を解釈する人が本物であることが必要。
自分で異言を言って悦に入る信仰なんて、キリスト教の信仰とは言えない。

唯のうわ言です。

実際のマリアさまだって信徒の見本ですが人間です｡
過渡のマリやは悪霊｡ベルゼブルマリヤで身の踊り!

無限罪で受胎したマリやなんて今センW まして共同贖罪ってWWただの悪霊｡

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

>>795
あずみぃ〜〜〜〜

その後まんこの調子はどう？

礼拝に遅刻です・・：：・・・
礼拝後に回答いたしますので､異教徒や異端者のみなさん、おたのしみにWWW
あ、善良な未信者歓迎WW

永遠に遅刻してろ。クズ

久しぶりの地元での礼拝でした。
>>840
回答
題目闘争のお帰りですか?
それともこれから代作の友人葬?
腐れ草加産W

アタシは層化についてもお答えできますが、すれ違いですのでW

＞」747 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/10/05 02:16
＞ハレルヤおばさんこと「山谷の母」森本春子さんの奉仕活動も
＞よく知られるようになりましたね

回答。
森本氏は立派です。
浮浪者や日雇いの中にはどーしよーも無い連中が一杯いるからね。
それをあずみみたいなブサヨが落ちあげるから手がつけらん無い。
森本氏がぶん殴るのは凶暴なで奉仕を邪魔する奴、酔っ払ってめいわく
かける奴ですから。それも注意しても聞かない奴。大体いつも同じ奴です。

続き
もし、御寄付なさるなら、救世軍がお勧め。
あずみがかかわるような、得たいが知れない団体だと、
過激派の資金になります。

あらあら、また、聖ルカの幼稚園児が落書きしてるようね。
困ったものだわ。

★★★★注意★★★★

サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o

このコテハンのカキコはほとんどでたらめですから、
まともに受け取らないように。

この人は福音派教会からも追放されています。
クリスチャンではありませんので。

何度も書きましたが、私はマリア様はイエス様をお受けになった
ときに、15歳かしら？、原罪をぬぐわれたという解釈なのね。
その意味で誰よりも早く無原罪とされたわけ。
これが一番納得がいくと思うけどね。仮説だけど。

ですから、マリア様を罵倒するのはよくないわね。
いくら自分が罪の肥溜めの中に生きてるからといって。
まあ、嫉妬なんでしょうけれども。ｗｗｗ
＞サロメさん　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>847
回答
アナタはそもそも過渡のマリア無原罪受胎の教理を御存知ですか?

過渡の聖水でツラ洗って出直してきてください。

>>846
アタシの聖書理解が誤っているなら指摘してください。
あと、2ｃｈにすくっている自称福音派の正体はリベラルブサヨです。
アメリカやご皇室について質問すれば正体を暴露いたします。

ｵｰﾏｲｶﾞ
歯が欠けますた
なにかのお告げでつか？
どうすれば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

感じとしてユダヤ教、キリスト教、イスラム教とだんだんとグレードアップしていると思われ
然るになぜキリスト者たちは一つ古い宗教にしがみつくのだろうか？

>>852
回答
イスラム教はユダヤ教やキリスト教を盗んだ砂漠の幸福の科学。
教えも低劣で、律法に逆戻り。
取るに足りません。

>>851
回答。
カルシウム不足。
歯医者へ行って、小魚を食べましょう。

>>854
あなたは頭が不足ね。ｗｗｗ

サロメて聖路加幼稚園に行ってたの？どこの？

>>856　埼玉県東松山市

>>855
　これぐらいが普通だよ。

>>855
回答不能ですか?
ではこちらから質問。
マリヤ神学の要、無原罪受胎、被昇天、共同贖罪の聖書的根拠を教えてください。
教父や使徒たちの証言も。正典から。

あと、無原罪受胎は否定されているはずなのに、ルルドのご出現マリヤは無原罪受胎を
名乗りました。居ないはずのまりやなのになぜ？

過渡の聖人たちには聖クリストファ−のように架空のものが居ます。
しかし、信者の祈りによって出現したり奇跡を起こしています。貢物を
受け取る彼らの正体は?

スレ違いだけど。

マルタ頭割る杉W
過渡にこてんパンも当たり前W
結局視野の狭いヲタク女WW

どうでもいいけれど、最近質問箱機能していませんね。
一部のマニアックなカキコに占領されてしまっていて、
質問したくても質問する前に気持ちが萎えてしまいます。
どこかよそでやってくれませんか。

>>862
宗教質問スレに行けば?

アタシはきちんと回答してるけど?

>>862は>>861

質問なんですけど同性愛者でも信者になることは出来るのでしょうか?

質問に対して色々な立場の回答を聞いてみたいのに、
あなたの独り善がりの解説を押しつけられてもねえ(ry

あなたこそどこかそとに行けば？
とても目障りなんですけど。

そと×→よそ○

>>861無理無理。カトスレも占領されて立ち直れないほど破壊された。
今度は福音派の番らしいよ。ｗ

>>864
教会や牧師様の考えによります。
リベラル系の牧師では寛大な方も居ます。
同性愛　教会とかで具具ってみそ。
アタシは生まれつきの同性愛者や性同一性障害以外は
悔い改めるべきだと思います。

>>865
悪金にしてみなWW
キリスト教なんですから、異端や異教徒が大手振ってては困るのWW

>>864
教会によって色々のようですよ。
ドイツなどでは同性愛肯定の教会もあるというのを読んだことがあります。

>>865>>867
またリベラル&過渡の連合軍WW
ご苦労様WW

回答
初歩的な質問は自分で調べる努力をしてください。
過渡スレは犯罪者の溜まり場でしたから、自業自得。

>>861
　今まで機能してなかったんだよ。
　これが普通の状態..

>>867
回答
健全なスレなら、誰かに破壊されることはありません。
過渡スレは鏝の個人情報を晒したり、その相談をするなど、
過渡信徒の陰謀の場になっていました。

過渡スレの滅亡は神のご意思ですW

欧米の検索サイトで同性愛とキリスト教で検索をかけると
たくさんでてくるはずですよ。

>>871
ふひとさんがまっとうなことを！？

>>868
>>869
ありがとうございます。自分は将来神父等になりたいと思っているのですが
自分が同性愛者っぽく見えて心配になったので質問させていただきました。

>>861
あなたはいつ頃からここを覗いていますか。
少なくとも2年くらいまえはこんな状態ではありませんでした。
867さんがいわれるように、カトリック関連のスレが荒されはじめたのと
期を一にして、質問箱もひどくはりはじめたようです。

>>868
医学的には、同性愛は悔い改めるべきものじゃないみたいだよ。
一定の割合で、出てくるものらしい。
まっ、ホルモン剤投与とかで、直る人も多いとは思うけど。

>>875
カトリックは無理だと思う。将来は分かりませんがW
聖公会なら･･･

>>877
欧米では同性愛の治療が試みられたけど、全部失敗。
同性愛は治療する対象ではないと結論されたようです。

ただ、性の快楽のヘテロが同姓を選ぶ場合があって、それは罪かと。
また、ホモ、ヘテロにかかわらず、お金で第三者と性行為を持つ
行為も、基本的には罪です。

>>876
大手を振って異端教理がキリスト教の正当のように騙られたり、偏った政治見解を
広められたりしては困るのよ。
アンタのノスタルジーはたくさんWW

>>879 勉強になりました。ｍ（＿　＿）ｍ

埼玉県警の人見てますか？

俺さん(サロメ）の児童ポルノ貼り付けの足跡です。
宗教板だけでこれだけあります。
捜査協力しますから早期に逮捕してください。
そのうちとんでもない犯罪が起きます。

2002年12月8日6時39分から:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/169-171
宗教板以外ではこれだけ発見しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/117-122

俺さん自身が残した足跡から半年がかりで情報を集めています。どうか犯罪捜査に役立ててください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720

>>839
不健康な信者もねww
礼拝に遅刻しちゃ過渡野事
言えないね
霊が眠っている証拠だ
半分痛んだからしょうがないか

終了予定時刻15：00JST
73♪

ダッチ愛好家、俺さんやばいぜ。南極２号で我慢できなくてとうとう
ロリロリブルセラに逝ったんだね。
最近阿片やってるの？
どうりで言ってることが支離滅裂なわけだ。
ロザリオの祈りをしてたら、へんな声が聞こえたと言い張ってたけど、
幻聴を聞いたんだ納得したよ。

>>880
大手を振った半分異端教理ってあるの？

>>881
生まれながらの同性愛者が教会から偏見を持たれ、苦難の道を歩んできたことを
考えると、胸が痛みます。
ホルモン治療は肉体のバランスを崩すだけで、効果なしとか。
アタシも、彼らのためにコレからもっと学ぼうと思います。

>>883

お、移動中か

開始予測時刻19：00JST
切替終了予定時刻21：00JST

その間は非難して下さい

73♪
ｻﾛﾀｿには88ｗｗ（娘だったら）

>>885
回答。
アタシはいつも自分の信仰に間違いがありはしないかと注意しています。
それに、生まれながらの同性愛者を排撃すべきではないと考えますし。
動物にも魂があり、彼らと愛でつながることができると思ってますから。
決して教会の主流ではありませんよね?

もし、アタシの回答に聖書的に誤りがあるなら指摘してくださいな。

>>886
>生まれながらの同性愛者
うーん実感或るお答えwww
さすがあるちゃん・・じゃなかった
ｻﾛﾀｿ

アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で
悲惨な戦争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこ
の世の肉身をもった人類との間の戦争が起こりました。こうして、
その戦いに敗北した霊の系統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを
現在の人類に対して持つようになりました。本当のことを言えば、
現在の人間に憑依している霊の多数は、そのような霊たちなのです。

そう言う話は、オカ板でやってくれ！

＞アタシはいつも自分の信仰に間違いがありはしないかと注意しています。
冗談でつか？Ｗ

>>888

聖書的に誤りがあるのは
あえて言えば
あの書き込み排斥行動だけだよ

あれじゃここに来る
過渡ちゃんも単に怒るだけか
無視するだけだよ

愛の実を結んでﾁﾕ！

これから
カミサンと遊びたいんで
73♪

サロメってアアフォだよね。リベラルに反対しつつ大阪大司教を支持してるんだから。

>>889
そういうカキコはするもんじゃないよ。
同性愛の人がＲＯＭってるのに。
同性愛は犯罪?

>>890

パナウェーブ関係の方でつか？

>>893
アタシは過渡全体を排斥してないの。
あんたのお仲間、アルミ陀一派を批判してんのＷ

あとブサヨリベラルを、ねＷＷ

>>894
回答
過渡の改革の第一歩ですから。
しかし、ツィンヴリ派が大司教とは驚きました。

＞アタシはいつも自分の信仰に間違いがありはしないかと注意しています。
礼拝の最中だけ敬虔なふりして、教会の外に一歩出た途端、
口からでまかせとは。これでは、ｼﾞｺﾞｸ逝きｹﾃｲﾀﾞﾈ

ＲＯＭってる同性愛者というのはサロメのこと？
だったらなに言ってもかまわないじゃん。

>生まれながらの同性愛者・同性愛は犯罪?

さろめショック！どうりで言ってることが支離滅裂なわけだ。
日本国内法では無罪だが、キリスト教では下原罪以上に重い罪
同性愛者のクセにダッチちゃん愛好家、ロリロリブルセラマニア、
イエスも呆れたろうな。（ｗｗｗ

>>900
どんどんカキコしてね、アルミだ&オアシス鏝ＷＷ

>>897
あんたのお仲間、アルミ陀＞これは残念はずれだよ/知らないもん何のことか
ブサヨリベラル＞これはまあ当たり、だけどなんとも思わないよ
糞ｳﾖもﾘﾍﾞﾗﾙだと思ってるからwww


>同性愛の人がＲＯＭってるのに。
そうか、褒めたつもりなんだが。
すまなかったね。
同性愛は犯罪ではないと思うが・・







聖書は厳しいなあー。



俺にもﾁﾕ！してね♪（嘘嘘）

そうですか。同性愛は重い罪なのですか。
自分は聖職者の夢は捨てたほうがいいんですかね?

やっぱりアフォだな、こりゃ。
900 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/04 15:58
マリヤを吊るせ!

>>901
回答
聖書によると不妊の女は救われないことになっています。
働けないものも、クリスチャン失格です。
901のカトリック教会ではそうなってるのねＷＷ　

聖書には議論の余地がある問題と、ない問題があります。
同性愛は議論の余地があります。
過渡のマリア教理は議論の余地がない、異端です。

>>904
いや、夢で聖職者になるより
召しじゃなかったけ
どうしてもなりたくなるらしいよ
召されると




あ、おこたえしちゃった

>>904
煽りに載らないＷＷ

質問です。
不妊の女性はクリスチャンになっても救われないのですか?ＷＷ
女は子供を生むことによって救われるってあるけど?
カトリックやリベラルはそうなんだ?

>>906

＞同性愛は議論の余地

結構ﾘﾍﾞだなあwww感心したﾖ




て感心してる場合では♪

質問です。
荷ちゃんシスターは子供が居ないんですけど。
マリア崇鶏舎の彼女も地獄雪ですか?

サロメ俺さん、35歳かな。ダッチちゃんと仲良しオカマ。
俺は30台だとひと目見て思ったんだけど、以前からいろんな情報があったから
混乱して、後で、40台かもしれないと思ったりした。ふけてるな。40に見えたが。
腹はタップリ出てた品。（W

>>909
>カトリックやリベラルはそうなんだ?

そんな話
聞いたこと無いwww






しまった！おこたえしちゃったwwww

>>904
本当になりたいのなら、カトリック協議会とか
日本基督教団の教区にメールして聞いてみたら。
サロメの意見はとにかく参考にしないほうが吉かと。

>>910
アタシはうまれつきの同性愛、それに性同一性障害は一考の余地があるっていっています。
でも、売買春や性の快楽の一環としての同性愛は認めません。
また、同性愛者の不品行もだめ。

>>914
アタシの意見のどこが間違いＷＷ　
かとりっくはだめでしょう。神父はＷ　

>>912
あ、
俺そういう感じ

年齢なんていい洗逝ってるよ

>ダッチちゃんと仲良しオカマ。

これははずれー

ｻﾛﾀｿは意外とかわいい娘だと
想像していますwww（怖いけど）




あ、反応しちゃった

>>914
カトリックは同性愛の神父や修道女、公認なんですか?

>>904
書き忘れた。
サロメはどこの教会か明かさないので、気をつけたほうがいい。
カルトっぽい教会であることだけはたしか。

サロメ俺さん、とうとう”カミングアウト”してくれたね。
コングラチュレーション、ファットなゲイ愛好家。

>>919
公開いたしますたＷＷ
あんたが荒らすから教えないだけ。
プロテスタントの伝統派ですよ、今通っているのはＷ

カトリックは不妊症の女性を認めないんですか?