☆†　キリスト教＠質問箱 30　†☆

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■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
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　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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【過去スレ>>2】

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/

すみません、大学のキリスト教史で聖書の教えに触れて感動したものです。
ぜひ教会に行ってみたいのですが、友人に相談したところ「キリスト教徒はｵﾅﾆｰ禁止だぞ、オメー」と言われてしまいました。

オナニーが三度の飯より好きな私としましては大変由々しき問題です。
実際のところはどうなのでしょうか？信者の皆さんはｵﾅｰﾆしないのでしょうか？
是非ご教授お願いいたします。

↑つまんない

今度の礼拝の日に教会デビューしたいんですが
何か持っていくものとかあるんでしょうか？
あと、礼拝のない日、時間に教会の中に勝手に入ってもいいんですか？

>>6
聖書だけでいいです。
でも、聖書は、新改訳、新共同訳がありますので
教会によって採用している訳本が違いますので確認をしたほうがいいです。

>>6
カトリックでしたらいつでも可。
プロの方は教会によって閉まっているときもあります。

>>6
聖書と聖歌／讃美歌集（カトリックではミサ典礼書）を礼拝で使うけど、どれも教会
で貸してくれます。

>>6
お、教会デビューですか。
気を楽にしてね。誰もとって食べないから（笑
聖書も教会にありますよ。手ぶらでどうぞ。
礼拝のない日に教会堂に入りたいときは、
もし教会の横や奥に牧師館や司祭館（住居）があったら、
一声かけるといいかもしれませんよ。
誰かでてきて遊んでくれるかもしれません　w
これはカトリックでもプロテスタントでもそうだとおもいます。

このスレあげないで。
まだ前スレが100レス分以上残っているのでそっちから消費しましょう。

以下しばらくのあいだ sage でよろ

みなさんレスありがとうございました！
実は今日行って来たんですがｱﾌｫなことに時間を30分間違ってて…
中途半端な時間だったんでもし礼拝の最中だったらマズイかと思って
帰ってきちゃいますた…
来週また行ってきます。手ぶらでもいいんですね。

主ってのは神さまのこと？
イエスさまはイコール主でいいの？
それとも別に神さまがいるの？
教えて〜。

>>13

「主」は神様のことですよ。
イエス様は神様ですからイエス様も「主」ですいいんですよ。

すいませんが、次の質問（ありましたら）はこっちへお願いします。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/

よろしくね☆

>>14
ヨハン君　ありがと〜＾＾

>>15

どういたまして〜☆

始めて聖書に触れたものです。
ちょっと疑問がいくつかあったんです。
そのうちの一つなんですが
聖書の最初の方でカインが神の前から追放されてから
家庭を持つけど誰と結婚したの？あの時点では人間は
神の作ったアダムとエバだけなんでは？

>>17
アダム、エバの娘でしょう。

じゃあ妹と結婚したのか・・・
しかし聖書にはアベルとカイン以外の子どもが出来たとは
書いてないけど、エバは何人ぐらいの子供を産んだんだ？

モルモン教がしつこいです、近くに教会があるので
よく信者がこえかけてきます
何十回も、こわいです

>>19
アダムは９３０歳まで生きていたので、少なくとも数百人ではないでしょうか？
創世記５章４節を御覧下さい。
アダムは、セトが生まれた後八百年生きて、息子や娘をもうけた。

>>20
はっきりと断りましょう。
曖昧な態度ではしつこく勧誘に来ますので。

全能の神のわりにアブラハムの信心を試したりしてるけど
それぐらいわからないの？それとも人の心は
全能の神でもわからないものなの？

>>23

教育のためです。

旧約の時代は、神様が直接人を教育された時代です。

>>23
それは後世の人々に与える教訓のためにアブラハムに試みを与えました。

>>24
かぶった・・・・・・逝ってくる。

>>26

うひ〜★

逝かないで〜★

>>25さんの表現の方がふさわしいから☆

もうさげなくてよかったんでつね☆

>>24-25
完全に同時刻はさすがの質問箱でもあまり見ないですよん。
2chではケコーンと言うが、この板ではまずいのだろうか（w

>>29

┃・）ノ

じゃあやっぱり食べてはいけない知恵の木を
アダムの手の届く所に置いてたのも教育なのか？
俺だったら手の届かない所に置いとくけどな。
ついでにそそのかす蛇も遠ざけるけどなー。

>>31
それも教育です。
神様はご自分の都合で人をコントロールしているのではない、ということです。

>>32
自由意志の問題ですか？

なんで神は人を教育するの。
とゆーかイリスト教の神ってだれよ。

>>33

人間の意志で罪を犯した、ということですね。

>>31 >>33
自由意志というか、「決断」の問題ですね。
どちらに顔を向けて生きていくか。
神はそこで決断の自由を人間に与えられているわけです。
アダムにはとって食べない決断もできた。
蛇の誘惑を拒絶する事も可能であった。

sage てしまった。ばいばい

>>32
なるほど。
聞ける人がいないのでよく分からない事が多いので
とても助かります。ありがとうございます。

ところで完全であったはずの世界（禁断の木の実を食べるまでの世界はそうですよね？）
をあえて教育の為とはいえ、なぜ破綻させたんでしょうか？
人に対する教育というのは、完全な世界よりも大事だったのでしょうか？

>>38
いえ、神様は人々を愛しています。もちろん貴方もね。

主以外に完全なものなどない。

あ、あとですね、神はちょっと気に入らないと
すぐに人間を滅ぼしてしまうみたいなんですが、（ノアとかソドムの町とか）
それは教育とはちがうと思うのですがどうなんでしょうか？
なんか見せしめみたいで・・

>>38

「完全」というのは神様のことで、この世のことではありません。
ただ、神様はこの世を創られて、「善い」と言われました。
この世は「とても善い」ものであることに変わりはありません。
我々は禁断の果実をたべてしまいましたが、「善い」ものであるのです。

>>41

このお話はとてもデリケートなお話です。（少なくとも宗教板ではね）
僕の個人的な考えですが、これもやはり教育です。

昔は小さい子供にはお灸をすえて（あえて痛みを与えて）
善悪のけじめを教育しましたね。

旧約の時代は人類にとってそのような時代であったわけです。

>>42

言葉が不足だったようですが、

・・・ですから、「破綻」はしていませんよ、ということを言いたかった。

>>43
つまり、私のような人間は一個人の視点で考えるのでひどい行いのように見えるけれども
神は人類という種全体で見てる為、一見残酷に見えても、教育（教訓）になっているという事なんですかね？

>>45

そういうことです。

旧約聖書がいまだに読まれつづけているのは、
神様に教えていただいた数々の教訓をいつまでも人類の教訓にしよう、
という要求です。

残酷に見えますが、神様の愛によるものです。

神様は結構男尊女卑ですよね？（女は男に仕えろ、とか）
その辺はどうなんでしょう？

上の１は間違いです。すんません。

>>47

男尊女卑とは思わないですよ。
やはり、男と女が別のものである、ということで、それぞれの役割も違うだろう、ということでしょう。
たとえば、男は出産することができません。
男にはおとこにしかできないこと、女にも同様のことがある、ということを知りなさい、ということでしょうか。
また、その身体的、精神的特長をよくとらえて、それぞれふさわしい仕事を見つけなさい、
ということにならないでしょうか。

>>49
なりませんなぁ（Ｗ

>>50
男女平等になってから社会はおかしくなりましたが何か？

>>46
戦争も神様の教育ですか。そうですか（爆
劣化ウラン弾でｲﾊﾟｰﾝ市民に恐ろしいダメージを与えるなんて随分スパルタでつね（Ｗ
神様＝暴力教師以下のサディストでつね（Ｗ


＞昔は小さい子供にはお灸をすえて（あえて痛みを与えて）
善悪のけじめを教育しましたね。

んなことしなくても神さま（プ）なんだから他に方法があると思います！（Ｗ

神様の御前ではみな平等です。

おかしいと言えばはずっと昔からおかしいし、
まともだと言えばまともなんじゃないでしょうか。

>>53
まあ少なくともお宅はキチガイですがね（W

>>52

じっくりと腰を据えて人間のレベルになって付き合って下さってるんですよ。
そういうまどろっこしいのにいちいち腹を立てる神様だったら、この世はとっくの昔に消滅してますよ。

しかし、またハンドル名変えたんですか？

主体性が無いというかやっぱりそういう感じっていうか・・・・

質問箱を荒らさないようにしてくださいね。

>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？

>>56
敵を愛しなさい（爆

>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？
>>55
貴様は神様とやらと会話したことがあるのか？会ったことがあるのか？

>>51
＞男女平等になってから社会はおかしくなりましたが何か？

どのようにおかしくなったのでしゃうか？（Ｗ


つまりヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE のような低脳人間は一個人の視点で考えるので荒らしのように見えるけれども
神は人類という種全体で見てる為、一見荒らしに見えても、教育（教訓）になっているという事なんですかね？

>>60
おまえみたいなキチガイが増えたことじゃ！（ｗ

>>61
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです
蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです
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蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです
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>>56

つまりヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE のような低脳人間は一個人の視点で考えるので荒らしのように見えるけれども
神は人類という種全体で見てる為、一見荒らしに見えても、教育（教訓）になっているという事なんですかね？

ところで何故キリスト教の神をあがめなければならないのかね？

高校生が教会に一人で行って良いのでしょうか。
親には教会に行く等と言ったら勘当されてしまいそうなので一人で行こうと思っています。
宜しければ教えて下さい。

>>65
ここは荒らしの広場ではないですが何か？
場違いなあなたは去りなさい。

　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
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　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
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　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
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:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・スレ立てジャンキーぶり・・・・
今度こそ絶対ウケるだの・・これなら煽られないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

つまり>>67のような低脳人間は一個人の視点で考えるので荒らしのように見えるけれども
神は人類という種全体で見てる為、一見荒らしに見えても、教育（教訓）になっているという事なんですかね？

>>66
牧師にアナルを奪われないよう気をつけてください。

>>69
>>70
おまえは必要としない人間だ。ゲヘナへ逝くがよい。

>>71
君もう来なくていいよ。

>>72
おまえがな！！

(/ー￣;)シクシク

>>74
今度は泣き落としか！？女々しい！！黙って去れ！！

ｳﾙｾｰﾊﾞﾛｰヽ（`Д´）ﾉ おい！俺以外レス禁止！

>>76
今度は開き直りか？
自分のスレを立ててそこで自慰レスでもしてろ！！

皆が迷惑だよ！！この社会不適合人間が！！

>>77は数ヶ月女体に触れてません

たまには質問箱にも書いてみるテスト。

>>19
確かに、創世記の段階では、近親婚は禁じられていなかった。
しかし、妹のいる人の多数の意見は、妹萌えはファンタジーであり、実際にセ
クースに至るなど有り得ないという。
近親相姦が社会問題になっているから、可能性はゼロとは言えないけれど、近
親婚のみで人類が増えたというのは、常識では考えにくい。
結局、創世記は、真実を含む神話と考えるのが妥当ではないかと。

>>21
>アダムは９３０歳まで生きていたので、少なくとも数百人ではないでしょう
>か？

合理的解釈ですが、アダムは、創世記成立時の人々に照らして、９３０歳に相
当する人生を過ごしたという意味で、そんなに長生きした訳ではないんでない
かと。

>>66
それがいいでしょう。
事情を牧師さん、神父さんに話しておいたらいいでしょう。

（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ
（。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ （。人。）ｵｰﾊﾟｰｲ

>>79
＞確かに、創世記の段階では、近親婚は禁じられていなかった。
しかし、妹のいる人の多数の意見は、妹萌えはファンタジーであり、実際にセ
クースに至るなど有り得ないという。

貴様は実に低脳だな。ありえないのなら何故近親相姦を禁じた法律が今も世界中にあるんだ？
そういうことが行われているからではないのか？

殺人が無ければ殺人を罰する法律は無い。有り得ない。

ＮＯ　ＭＯＥ　ＮＯ　ＬＩＦＥ！！
ＮＯ　ＭＯＥ　ＮＯ　ＬＩＦＥ！！
ＮＯ　ＭＯＥ　ＮＯ　ＬＩＦＥ！！
ＮＯ　ＭＯＥ　ＮＯ　ＬＩＦＥ！！

>>81
通報しました。

お前のコピーはうんこ以下なの、わかる？
うんこあったら、つい見ちゃうでしょ？
うんこより見ないでしょ、そのコピー。
だから、
うんこコピーをいっぱい書いて
書いて書いて書いて
そうしたら、臭くないうんこがでてくるから
それでも書いて
書いて書いて書いて
そうしたら、食べられるうんこがでてくるから。

それって、カレーじゃん？

蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです
蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです
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蘭子さんにﾊﾟｲｽﾞｰﾘされたいです

>>80
そうします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

２月２５日の引越しまで暇な大学生のオークション出品が、
日本最大の巨大画像掲示板群「双葉ちゃん♪」で大ブレイ
ク中だ。出品されたのは、なんと！限定９９９セットの
「免罪符」。画像をプリンターでプリントアウトすれば今
までに犯した罪を赦されてしまうかもしれないというオメ
デタイ代物だ。早くも１００セットを買い占める某国の
高官が現れたようだ。毎日荒らしをしている人や、コテハン
をいじめて喜んでいる人は、売り切れる前に画像をゲット
しておいた方がいいだろう。

出品した大学生のA君は、「こんなに反響があるとは思いま
せんでした。やはり時代が求めていたのでしょう」と興奮
しながら記者のインタビューに答えていた。

関連リンク
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=269577
http://cgi.2chan.net/n/imgboard.cgi

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

キリスト教は愛の宗教（マザーテレサなど）なのに昔火あぶりなど残忍なことをしてきたの？

>>89
オマエモナー

>>90
はい。

>>82
カトリックは自然法主義だから、やってよいことと悪いことは、成文法と無関
係に存在すると考えているが何か？
十戒に、あなたは殺さないの規定が無ければ、殺人は許される訳じゃなかろ？

>>90
正直、すまんかった（´ェ｀）

まあ、また神の名のもとに
殺し合いがはじまったわけだが。
宗教の全てが悪い作用とまでは思わないが
兵器の威力がここまで強大になった今日に
おいては危なすぎる道具だねえ。
ま、これも神の教育だからしょがないか( ´,_ゝ`）

聖書はいつからコーランに変わったんだ？
「目には目を」ってキリストの教えか？
「右の頬を打たれたら左の頬を出す」んじゃなかったのか？
聖書を読みながら人殺しをしている、アメリカ人の頭ん中を誰か教えてくれ！

異教徒をMOABの聖なる炎で浄化します。
ｲﾔｧ！

>>95
そうだね
「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」副島隆彦
「アメリカ精神の源」ハロラン芙美子
この二冊を熟読し給え。

社会学板では、副島さんは電波扱いだが、この本は割合まともだ。今度の戦争
を指導しているアメリカ人の宗教思想や、利権の構造を概観できるよ。
畑を耕して気ままに暮していければいいというリバタリアン・アイソレーショ
ニストと、アラブ利権をアメリカの意のままにしようと目論むグローバリスト
と宗教右派（イスラエルマンセー）の対立が伺えてくる。
この宗教右派だけど、キリスト教の仮面をかぶったアメリカ教だと考えた方が
良い。例えるなら愛国的で軍国主義の俺さんの団体。

どうして聖書を信じて死海文書を信じないんだろう・・・・

>>97
道聴塗説の典型。

キリストってどのくらい枝分かれしてるの？エホバにモルモンに・・・

>>99
道聴塗説なんて言葉、初めて聞いた（恥　どういう意味なのか、解説所望。

>>100
包括的な組織を保っているのが15派。加えて三大異端（モルモン、エホバ、
統一教会）と、無数の単立教会。

>>１０１
１５もあるんですか。

>>101
の説明だと語弊があるかな。
例えばルーテル派の場合、ルーテル、福音ルーテル、合同教会のルーテ
ル派を合わせて一派とした場合、およそ15派ということ。
ルーテル派と福音ルーテル派を別物と見做すような数え方だと、百派を
超えると思われ。

>>102
内訳を述べると、カトリック、正教、聖公会、ルーテル派、カルヴァン
派、メソジスト、再洗礼派、バプテスト、クェーカー、救世軍、ユニテ
リアン、ホーリネス派、ペンテコステ派、ネストリウス派、新エルサレ
ム派。だいたいこれくらい。
詳しくは、キリスト新聞社「よくわかるキリスト教の教派」を参照の事。

死海文書はパウロやヨハネから激しく異端視された教団のテキストだから。

パウロやヨハネがクムラン教団を異端視したなんて証拠あるのか？

はあ？死海文書にはほとんどすべての旧約聖書本文の写本が含まれているけど。

グノーシス文書ね。

★☆★☆★☆★☆★☆★WORLD PEACE NOW 3.21★☆★☆★☆★☆★☆★

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、この事態をまじめに考えましょう。
２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ見たぞ！)も３月８日のパレードに多数参加しますた。

３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00　
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

色々とお返事ありがとうございます。こんなにたくさんのキリスト分裂があるのは
知らなかったし、グノーシス文書って言葉もはじめて聞きました。普通の本とか
読んでると福音とかキリストとかたくさん色々とでてくるので少しキリストを
勉強しなければと思いました、

>>107

グノーシスはナグ・ハマディ文書だよ。

>>104
あとはだいたい判るんだけど、「新エルサレム派」つーのがわからない。
初めて聞いた。
判る人、解説きぼん。

>>111

ここかも
↓
http://www.newchurch.jp/~homepage

「司教」職があるみたいね。

>>112
フォローサンクス。

新エルサレム教会は、神秘家スウェデンボリの思想に基づく教会で、父と子と
聖霊は本質のみならず位格においても一であるとか、霊界で既に審判は終わっ
たとか、独自の思想を持つ。角川文庫の「霊界日記」を参照キボン。
組織的・典礼的には聖公会、神学的にはユニバーサリストに近いのかな？

司教さんはおられるようですが、その他の聖職はないのでしょうか。
それとも日本の教会に常駐する方がおられないだけかな？
スウェーデンボリ系と言うことだけど。
それから
>>受洗を希望される方は、事前にお知らせください。
>>洗礼を受けても教会員（ジェネラルチャーチや日本新エルサレム教会）に
>>なる義務は生じません。
こうした告知はよくあることなのでしょうか。所属を縛らないと言うことなのか。

>>114
司教と牧師の二職制かな？
スウェデンボリ派は以前、確か４つくらいに分裂したはず。所属うんぬ
んは、その辺に起因するのかも知れず。
正直、詳しい教義は知らないので「新エルサレムと天界の教義」でも読
んでみてはどうでしょう。アルカナ出版で千円。

ちなみに、公的な記録からいっても、スウェデンボリは間違いなく神秘
家だったようで、一時は漏れも傾倒しましたが、カトリックに入った時
に縁を切りました。
この選択の是非は死後、天界で決めるとしましょう。

>>115
勉強します(笑
リンクから英語サイトへ飛んでみましたが、
esoteric とかいてあるんだけど、
これを見ると「密教」と言う訳語がアタマの中を飛び交い
続いて曼陀羅が思い浮かんでしまう。勉強し直しますわ。

>>114

>>なる義務は生じません。

そういわれると考えちゃいまつね★
確かに義務が生じる教会はないでしょうけど・・
わざわざそう名言するところがなんとなく・・・・


そろそろ善知鳥な状態に陥ってゆく時間かも

┃・）))ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>101

どうちょう‐とせつ【道聴塗説・道聴途説】

どうちょうとせつ(ダウチャウ‥)【道聴塗説・道聴途説】
（「論語‐陽貨」による。路上で他人から聞いたことを、すぐにその道でまた第三者に話す意）
他人からよい話を聞いてもそれを心にとどめて自分のものとしないで、すぐ他に受けうりすること。
転じて、いいかげんな世間のうわさばなし。ききかじりの話。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

牧師さんの給料はどこから降ってくるのですか？

経済的活動のほとんどない教会で、給料に充てるお金なんて無さそうですが…。

まさか…教会献金とか税金とかから？？

>>118
ウワーイ（´ェ｀）しかし、あの本に関してだけは、いい加減ではないと思う
んだが。もっとも、漏れもアメリカなんて逝ったこともないんですが>>99
ハロランさんの本については、現地人のルポだから、信用して良いと思う。

>>119
献金から。いっぺん上の組織に集めて、再分配するのではないかと。

頭のよい>>118先生！

子曰、巧言亂徳、小不忍、則亂大謀、

の訳教えていただけませんでしゃうか？（ｗ

>>121

自尊心と虚栄心は人一倍の某氏、こういう意味だよ。

子曰く、巧言は徳を乱る。小に忍ばざれば即ち大謀を乱る。

子先生は言われた。
うわべだけで実の無い言葉は徳を害する。
小さいことに辛抱できないのであれば大きな計画もうまくいかないだろう。

某氏にはこの言葉をプレゼント☆

子曰、過而不改、是謂過矣

子曰く、過ちて改めざる。是を過ちと謂う。

子先生は言われた。
過ちをしても改めない、これこそが過ちなんだよ。

第二次世界大戦後に、イスラエルは建国されました。
２０００年前に追い出された故郷に帰るのだそうで…、
しかし、聖書を読んでいるとそれよりも前に、この地域には多くの民族が住んでいて
ヨシュアやモーセといった放浪略奪集団によって、この地を追い出されたように
読めるのですが、どうなのでしょうか？
やはり、神の約束の地なので、そこに前から住んでいた異民族は
何をどうされてもいいのでしょうか？

もし、神の言葉の解釈が新たにされて、日本が実はイスラエルの与えられた
約束の地だったということになれば、わたし達は今日明日にでも
追い出されてしまうのでしょうか？
こういう質問を以前信者にしてみたのですが、もの凄く怒られました。

>>124

現在（イスラエルの建国）の話か、旧約聖書（ヨシュア・モーセ）の話か

問題の焦点がどちらにあるのか、不明確です。

所詮、キリスト教なんて、血と金。
自己中心主義。排他・独善。
今回のイラク攻撃を見てもわかる。
石油と世界支配への道に過ぎない。
口で言う言葉と実態とが完全に乖離している。

>>125
負け惜しみにしか見えない。

>>127

風変わりな観察力ですね

その程度の判断しかできんのか？
人間の盾になってから、偉そうな事言えよ。

>>129

人間の盾ってのは、あの、目立ちたがりの人騒がせなだけのパフォーマンスのこと？

ミーハーちゃんが好きなんですね。

ミーハーしなくてもできるだろうが馬鹿。

>>131

なんでもお祭り騒ぎにしないようにね。

いわゆる「集団心理」に陥って踊らないようにしないとね。

偽善者なんて
い　ら　な　い　。

教えを実践できない、愚かな偽善者よ。
キリスト教は、偽善教という真諦をしらないのか。

>>133

今回の戦争にしたところで、所詮対岸の火事、高みの見物なんて気持ちでいるから

そんな無責任な発言になるんじゃないですか？

我々日本の一市民にも責任があるとは思わないのですかね？

>>134

そう思うならほっときなさいよ。

なんで一々皮肉や嫌がらせをする？

横レス。
キリスト教徒は、「人間の盾」を
目立ちたがりの人騒がせなだけのパフォーマンス
ミーハーと思っているんですか？

>>137

ほかの人はどうかしりませんけど、僕は思っています。

>>くだらねー、単なる腰抜け。
屁たれじゃん(笑)

「何の為に信仰してるんですか」と問いたい。

イスラエルの問題って、実際に旧約聖書のヨシュア記にある
（神の命による）侵略という「宗教的事実」がけっこう影響
を与えているのかもね・・・。昔見たインタビューでイスラ
エルの首相（誰かは忘れた）が大真面目に聖書がどうのと
言っているのを見て驚いた。

たとえそこに描かれている侵略の状況が現在から見て残虐な
もの（住民の大虐殺や略奪など）だとしても、「神から与え
られた約束の地」という大前提の背景になっているのかも。

「人間の盾」がミーハーなら、偽善者ぶって物を言うのも
ある意味で、ミーハーなんじゃないでしょうか。

残虐なもの（住民の大虐殺や略奪など）だとしてってさ、
本物の神かどうかの判断が甘くなってないですか。

人をミーハーとか言う前に、キリスト教の活動そのものが
偽善という活動を通して、「自分だけはまともです」的な
自己満足を得る、精神安定剤にしかなってないだろう。

精神安定剤・偽善活動という「薬」

排他・独善・自己中心主義という「毒」

後は、歴史の勉強か？

>>144

わかったからさ、こんなとこで自慰発言してないで「人間の盾」いっといでよ。

口でだけ偉そうに言うのも「毒」 だな。
なんでキリスト信者って偉そうにするんだろう。

>>147

だからさ、もうキリスト教徒と係わり合いになるのやめればいいんじゃないの？

つまりさ、このスレへこなけりゃ解決するんじゃないの？

何やってんの？

お前が行けって言ってんだバーカ。
口だけで偉そうに言うな。

>>149

余計なお世話

口だけの偽善者の偽善ぶりをじっくり見物しながら
批判しているんです。つまり、あなたのことです。

>>151

それなら納得ですけど、違うスレ立ててやりなさいよ。

スレタイ考えてあげるからさ、

「口だけの偽善者『ヨハン君』を批判するスレ」

なんてどう？

>>143
>残虐なもの（住民の大虐殺や略奪など）だとしてってさ、
>本物の神かどうかの判断が甘くなってないですか。

神が「残虐」な侵略を命じてモーセ・ヨシュアがカナンで殺戮と略奪を
繰り返しながら「約束の地」を奪い取っていく流れは、聖書の最も根本的
な部分の一つだから、彼らの神は「本物」の神とするしかない。
聖書を本物の神を描いた書物とするためにはね。

くだらねー奴。
こんな馬鹿が偉そうに質問に答えるなんて
おこがましいと思わないのか。

>>154

スレの立て方知らないんだね・・・・

なんだったら立ててあげようか？

「聖書」って言っても
一方的な解釈の歴史観と信仰心で歴史を見ては
いかんよ。最後に歴史書を書く者だけが正義になるだけ
では、人類の教訓にはならない。つまり、
歴史は、学術的に中立でなければ無意味という罠。

ある民族が歴史書を書くにあたって、
我が民族の歴史は全て神の意思によるものだった
と書けば、「正典」に化けるのか？

ある一方の見方からのみで貫かれている
という事は危険なことだ。
それを鵜呑みにして信じ込んでいるというのは
なおさら危険。
「聖書」は全人類の「正典」にはなり得ないのは、
排他・独善だからであって、その因子は、「聖書」にある。

>>158

わかったからさ、なんかそういうの主張する著述でもしてごらんな。

あんたがこんなとこでぐちぐちやってても誰も気にもとめないからさ。

著作がヒットでもしたならまたおいでよ。

じゃあね。さようなら。

批判も出来ないのか？
マインドコントロール君。
現状に満足する信仰者があるか、バーカ。

>>160

批判って何を？

びちくそ

■■イラク攻撃反対・キリスト者にできること■■

イラク攻撃に沈黙・キリスト者にはできないこと
って言うのもあるな。

じゃ、バカ・ヨハン
三時なんで去るが、また来てやるよ。

「人間の盾」はミーハーでも何でもない。
表現行為の一貫だ。
今回の戦争に対して自分がどのような立場に立つのかを明らかにしたものだよ。
それによって、他の人にも反戦について理解してもらいたいのだ。
それをミーハーだなどというのは、他者の決定を認めない傲慢な態度だ。
同じように、慈善活動をしている人に向かって偽善者だというのは傲慢だ。
それだから、あなたがたの世界には、いつまでも御国が来ないのだよ。

>>161
お兄さん・・・・

だれだかしらないけど、もうおよしなさいよ。

こんな不毛なスレで・・・・・

とおもうぽ★

>>166
そうだね、さすが福音信仰者はまっとなこと
だけのことはあるよ。
みなさん、福音派の教会にようこそお越しこうださい。
　平素なことばで説教しています、腹で察することも
できます。

>>166
漏れが悟り切ってないだけか、こいつらおめでてーなと思うよ。
もし、同盟国の市民なんだから、米軍も攻撃しないだろうと考えているなら、
本気でおめでたい。人間の盾を志願した時点で、敵性なんだから。
しかし、死ぬ覚悟でイラクに渡ったのなら、やり方に共感はしないけれど、そ
の精神は殉教者に値するかも知れない。

もはや日本は、パクスアメリカーナの一員から抜けられない。日本国民として
は、アメリカを支持すべきである。しかし、キリスト者なら、戦争反対＝反米
に徹するべきである。二律背反。どうすればいいのか解答キボン。

↑読んでもやっぱりキリスト教は理解できん。
ま、昔から宗教戦争やってるような教えだからな。
「人間の盾」って、フセインにいいように使われてるだけじゃないの？
ＴＶでやってたよ、「人間の盾」達を空爆されたくない施設に置くよう指示して、
米英軍がその施設を空爆しないよう日本が要請するのを待ってるんだってさ。
自ら人質になりにいってるようなもんじゃん。
てゆーかフセインの盾になってるだけじゃね？

>>168
したいようにしなさい。
あなたがキリスト者で在りたいのなら、キリスト者に相応しいと思う方法を選べばよい。
あなた自身にとって、もっとも相応しい在り方で行動すればよい。

>>165

(･∀･）　おやつの時間？

>>171
漏れに答えて下さったのかな。
キリスト者にふさわしい行動か。重いなあ。
取りあえず、悩みます。それと、祈ります。

>>166

何言ってるの。

あんた、お金かけて時間かけてそこまで行ってよ、まあちやほやされるかも知れないけどさ、

ただの自己満足でしょうが。

そんなお金あるんだったら後方支援に寄付でもしなさい。

あと、しっかり自分の仕事しなさい。

>>1000
やっ！

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

「人間の盾」はエゴです

「人間の盾」は人に迷惑をかけます

1000get！

>>124
それだったら、大和民族も北海道、本州、四国から出て行かなければならない。

>>129
人間の盾になるより他の手があるでしょう？
早期講和になるように働きかけるのが一番。

隣国で難民支援ボランティアだってあるよん。
君らには無理だけどね。

キリスト者の隣人愛の実践は？

>>183
本当に隣人愛があるのならば、隠れて実行するものですよ。

便利な言葉だね。
「隠れて実行」
全世界に何人のキリスト者がいるの？
…で、ほとんどが「隠れて実行」ですか。
隠れ過ぎてませんか。

>>185
そうですよ。
名前を出して行動するのは隣人愛ではありません。

では、名前を出さずに行動しててね。
空き缶拾うんでしょ？

しかし、いるんだね・・・・

テレビに写ってることが真実の全てだと思ってる人がね・・・・

漏れもかよとベッドの中で遊びたい。

>>187
それもありですね。
他にもいろいろあるでしょう？
難民支援ボランティアにいくのもいいですよ。
黙っていけばよろしい。

おや、三時のおやつ、おいしかった？

>>188
イラク＝悪、アメリカ＝正義の構図のこと？
もしくは逆？

>>192

正義と悪に二分したがることよ。

第一ヨハネ三.十六―十八

>>193
なるほど。
そういう点は同意。

>>194

三章の１６−１８でつね・・・・・・・・

３６章はないでつからね★

>>194
それで？
マタイ６章１〜４節も読んでね。

誰でも分かるって・・・ｗ
．打ってあるし。

>>198

な〜る・・・

よ〜くみれば・・・・・・

人に見られる可能性があるのだったら、善行はしちゃいけないのかあ。

戦争というのは、外交のツールの一つですから。
善か悪か決めても何にもならない。
国益になるか、ならないかの問題ですよ。戦争とはそういうものでしょう？

>>200
いいえ、問題なのは見せる善行はしないほうがいいです。傲慢の元です。

>>200

人に見せるのが目的ならするな、ってことでしょ。

>>201

違いますよ。全世界の益になるのかどうかが問題。

>>203
　 　 　 　 　 ／■＼
　　 　 　 　 （　´∀｀）
　　　　　　　(| 　　　|)
　　　　　　　 | 　 つ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

>>202-203
らじゃー

>>204
今回の戦争もそうなの？

神への奉仕ではないのか？
信仰心はないの？

>>208
？？？

全世界の益になるかどうかは終わってみなくちゃ分からないでしょ。
何が益かの定義にもよるけど。
原理主義者達にとっては一人でも多くの異教徒が死ぬことらしい（2ちゃんでは）。

>>207

あたしゃ軍事アナリストじゃありませんからねぇ・・・

わかりませんよ★

人の意見を批判して
さっと逃げる。それだけの人物と見た。

>>211
私が思うには、
アメリカにとっては国益になるから戦争を起こした。
イギリスもスペインも国益になるからアメリカについた。
日本も国益になるから支持した。
ロシア、フランス、中国は国益にならないから反対した。
そういうことでいいんじゃない？

>>212

じゃあ答えてあげる。

何？

>>212
あんたは某コテハンだろ。
あの（以下略
だからマ（以下略

質問は一つ。
何様のつもりなの？

>>213

アメリカには「世界の警察」としての責任があるんでしょうね。

↓自分の短小を見せつける奴

>>216

＞神への奉仕ではないのか？
＞信仰心はないの？

これが質問？

>>217
そういうことです。
そういう押し付けが問題です。

>>218

すごいな。次の発言を見事に予知している・・・。

>>221
キンタマ野郎＝俺＝ヨハソうざいよ。氏ね

(　　д　)　゜　゜

つばめさんうざいよ

　　 ∧w∧ 　 ∬
　　(　 ﾟДﾟ）⊃旦

カリカリしてないで茶でも飲みなよ。

うざいと書き込む方がウザイ。
放置だろ、普通。

　　　　　　　お
　　　　　　　ま
　　　　　　え
　　　　　ら
　　　　必
　　　死
　　だ
　　な

お
れ
　　た
　　　ち
　　　　ゃ
　　　　　必
　　　　　　死
　　　　　　　だ
　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　！

┃・）　･･････

┃◎；）

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教で
経典や、素晴らしい人物として伝えられている人が良く被るのですが、
あんまり３つの宗教が仲良しという話しは聞きません。
やっぱり仲は悪いのですか？
もしそうなら、同じモノ（経典・人物）を評価しているのに
仲が悪いというのはどういう気持ちなのですか。

>>231
神様は同じでも信仰の方法や聖典の解釈が違うから仲が悪い

仲が悪いのは何で？

>>233
宗教者というのは基本的み自分のことしか考えてないからです。
もっとも低脳豚なので認めませんが（ｗ

世の中には、いろいろな神が居るんだね、どれが一番なの？

旧約聖書はかなりレベル高いんちゃうん？

十字架の絵のところに描いてある
”ANRI”ってなんですか

カトリックとプロテスタントでは具体的にどう違うのですか？

カトリックとプロテスタントとオーソドクスでどう違うか聞きたい

>238
さあ、どうなんでしょうねぇ。

一緒になって第二次イラク戦争を戦い、
一緒になって｢戦争反対｣をデモし、
そうかと思えば何もしなかったり、
従軍して｢心のケア｣につとめたり、
また人質に志願したり戦車にひき殺されたりもします。

イラク軍にもカトリックはいるようです。

(^^;)

>>237

ANRI ではなくてＩＮRＩ

ヨハネによる福音書 19章19
ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上にかけた。
それには「ナザレのイエス、ユダヤ人の王」と書いてあった。

Iesus Nazarenus, Rex Indaeorum"の頭文字
I=イエス
N=ナザレ
R=王
I=イスラエル

>>238

こういう本があります。
↓
http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-7642-6348-3.html

516 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/21 21:51 ID:FgaysPm6
　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ 　死刑！！
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――〜〜 ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣￣　　　　　　　　　　

>２４２　おーありがとう。つづりを間違えていたとは。
検索してもでないはずだ。

【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　 ／￣￣￣￣ ＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　 ／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　 ヽ　　　　　/　　 ／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だぁぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

「共同回心式」

実際に出席したことのある人に質問。

一人一人、神父さまとほかの信徒さんの前で
自分の罪を告白するそうですね。
どんな感じでしょう？少し恥ずかしいですか？そうでもないのでしょうか。

キリスト教は詐欺です

奇麗事を言ってあとでひどい目にあわす　とんでもない宗教です

詐欺に会わないようにしてください！

>>248
精神が病んでるな

キリスト教はキチガイの証拠

昔の心理テストでは無条件にキチガイ入りしていたんだぞ

アメリカと日本が縁が切れたら皆殺し

>>247
どこの教派ですか？
神父と言うことはカトリックか正教会か（あるいは稀に聖公会か？）ですか？。

>>250
わざわざ行間あけて、わけわからないこと書くな
日本語で書け

兵士になって戦場で殺されるくらいなら、革命家になって氏ね。

行間が開




いていようと



詰まって
いようと

日本語にしか見えないよ。



開いていたら日本語じゃないとでもいうのかね？

>>247を書いたものです。

>>251 まどれーぬさん、
教派を書き忘れておりました。カトリックです。

イースター（復活祭）はもうすぐだよね。
今年は何月何日なの？

世間ではクリスマスやバレンタインデーは話題になるが
イースターやハロウィンがあまり話題にならないのは納得いかない。
クリスチャンではないけれどね

>>256
今年のイースターは4月20日（日）です。

つでに来年のイースターは4月11日（日）です（ｗ

>>247
共同回心式といっても、何人もの神父様が来て、教会内のあちこちの場所を臨時の
告解場にして、個別に告解するので、全員の前で罪の告白をすることはありませんよ。

付け加えると神父様一人あたり数千人とか個別の告解が不可能な場合は全員で
告白の祈りを唱えて、神父様が全員に赦しを与えるという形式もありますが、
やはり全員の前で、自分の罪を告白することはありません。

Ｑ．キリスト教では異端とされている
クリスチャン・サイエンス系の教会に入っておられる方いますか？
たとえば、ジョセフ・マーフィー氏とかニューエイジの人が多い
んですが。興味があります。日本にそういう教会ありました
ら教えてください。

キリスト教徒なら進化論は否定しなきゃﾀﾞﾒなんですか？
ｱﾌｫな質問ｽﾏｿ。でもマジレス希望。
キリスト教が気になってるんですけどあと一歩が踏み出せず
教会にもまだ行ったことないです。
もう少しキリスト教のこと知ってから行ってみようと思います。

>>262

キリスト教であるから進化論を否定しなくてはいけない、ということはありません。
現教皇は進化論に対し、「仮説以上の有益な学説」として評価しています。

しかし、最新の生物科学では進化論に懐疑的な立場もあります。
その多くの説では、進化途上である生物（たとえばサルとヒトの中間を示す生物）
が存在しない現状への仮説が成り立たない、などといったことのようです。

実際には、進化論も一つの仮説に過ぎない、ということです。

それから、進化論であれ、何であれ、「神が創造された」という事実に変わりはありません。
たとえば、進化論が事実に近いものであるとした場合、神様は進化という手段をもって
この世を創造された、ということになります。

ビッグバンであれ、進化論であれ、別に否定する必要も恐れもないわけです。

聖書の予言は信じてますか？
そのメンタリティーが理解できないんですが・・・

ノストラダムスとどこが違うの？

>>263
レスありがとうございます。
そういうコトなのですね。
あと聖書ってどういうものなんですか？
キリストの偉人伝？　小説？　教科書？
昔、街で配ってた聖書を読んでみたのですが全く理解できませんでした。
番号がふってあったり知らない名前がたくさん出てきたり…
教会に行けば授業みたいなのがあるんですか？

>>266

神と人との関係を記した真実の書物です。

旧約聖書は救世主以前について、新約聖書は救世主以降について記されています。

関連して、
ＢＣとはＢｅｆｏｒｅＣｈｒｉｓｔｅ（キリスト以前）
ＡＤとはＡｎｎｏＤｏｍｉｎｉ（主の年）
という意味です。

それから、
どの教会へ行っても、聖書を学ぶクラスがあるはずです。

神と人との関係を記した真実の書物ですか。
聖書を読むことで何を学ぶというか得ることができるんですか？
歴史の勉強をするようなものなんでしょうか。

ってこういうことは教会言って聞いた方がいいのかな？
うちの周りにもいくつか教会があるんですが
どの教会に行っていいのかわからなくて。
何件かまわったりしてもいいもんなんですか？
あと、いつ行っても誰かいるんでしょうか。

質問ｲﾊﾟｰｲですみません。
急いでないんで時間ある時にでも教えてください。
まだ気になる宗教もあるんで今日は１日調べてみます。

キリスト教に興味があるのですが、冷やかしで教会にいっても良いのでしょうか。
「入信するまで帰さない」という雰囲気になりそうで怖いのですが。
実家の近くに上板橋キリスト教会（東京都板橋区）がありますがどのような
宗派なのでしょうか？　浄土真宗（世間一般並みの信仰）との重複も可能なんですか？

>>269

もちろん歴史の勉強でもありますが、

聖書にかかれている神様の言葉を通して、神（即ち真実）を知る、ということが大切なことです。

教会にはハリストス正教会、カトリック教会、聖公会、プロテスタント教会など
たくさんの種類の教会がありますが、
キリスト教の看板を掲げながらその実金儲け主義の似せキリスト教もありますので
注意してくださいね。「モルモン教」「エホバの証人」「統一協会」などがそうです。

わかり難い場合はまたこのスレで質問してください。

>>270

上板橋キリスト教会はどうやら単立の教会のようですが、詳しいことはわかりません。

他の宗教と重複するかどうかはあなた自身の問題ですからここで質問しても始まりません。

僕としてはそれはおかしいと思いますけどね。

>>270
「入信するまで帰さない」
創価じゃあるまい。

上板橋キリスト教会だけでなくいろいろな教会もいってみたら？
三大異端であるものみの塔（エホバの証人）. 末日聖徒イエスキリスト教会（モルモン教）.
世界基督教統一神霊協会（統一協会）は行かない方がいいです。
http://www.d1.dion.ne.jp/~asabayas/itan.html

ありがとうございました！
また来たときはよろしくお願いします。

>>272
>>273
レスありがとうございました。じっくり色々な所を廻って決めようと思います。

キリスト教を信仰している方に質問させていただきます。
普段生活していて、叉は困難にぶつかった時、信仰していたから
精神的に救われた、困難を乗り越える事が出来たということはありますか？
普段無宗教に近い私は、信仰に対してピンとくるものがありませんが、世界中で
生活に密着しながら信仰している方は大勢いらっしゃいます。信仰している方に
とって、キリスト教とは何なのかをお教え願えないでしょうか。

キリスト教など詐欺に決まってんだろ　ペッ

私にとって、主は我が助け主だから。
たとえは悪いかもしてないけど、杖みたいなもんです。
頼って歩く。崩れ落ちそうになるときのつっかえ棒（すいません、不敬な例で）。
もちろん杖はおぶってはくれないので、自分で歩くわけだけど。

>>261
マーフィーだったら、クリスチャン・サイエンスじゃなくて
「ディバイン・サイエンス」教会でしょ。全然違うので、混ぜるな危険。
クリスチャンのほうは日本にも教会があるが、ディバインはまだないと思う。

>>278
ありがとうございました。　信仰している人にとっては絶対的な価値観
なのでしょうね。　人はその人なりの価値観を持っていないと生きていく事が
できないと聴いた事があります。信仰、宗教に限らずその人の価値観は
絶対的なものですよね。

>>1
お前はウンコ以下だ。
ウンコは肥料になる。
だがお前は肥料にもならないカスだ。

キリスト教など詐欺に決まってんだろ　ペッ

>>281.282
俺さん必死ですね！！

>>276

僕が思いますのは、キリスト教に限らず、信仰するということは、普段、日常の生活を
どのように理解してどう送るのか、ということの探求だと思います。
ありとあらゆる事柄を真実に照らし合わせてどのように思い考えるのかということですね。
ですから、困ったときや苦しいときのために、その予防策として信仰しているのではないと
思います。
荒波のときも凪のときも順風のときも、常に神様と共にあり、共に歩んでいくのですが、
神様が示されるその道を誤りなく選択し、行動していくための真実の光を間違いなく捕らえる、
そのために信仰がある、という風に考えます。

>>284
ありがとうございました。　信仰の意義が多少分かったような気がします。
特に困難な時なんかは、自分でも指針が起てられない、大きな力で導く
なにかが無いだろうか？と思ってしまうものです。
自分が信じるその人だったらどのように考えるであろうか？の元に結論
を出すと自身が持てる気がしてきます。
人は弱いものですから心に深く刻まれた信仰は意義があり、価値あるものだと思います。

キリスト教を信仰している方々に質問です。
聖書の全部を、完ペキに信じなければいけないと考えています？

>>286

根本的に間違っています。

キリスト教徒が信じるものは「神様」であり、聖書ではありません。

キリスト教徒は「真理の真理、唯一の神、全知全能、三位一体の神」を信じます。

聖書の記述からは「神の真理」を読み取りますが、聖書の全ての記述が「事実」でなくともよい、

と考えています。

永遠の命は本当に貰えるんですか？

>>288

キリスト教は、全ての人間は「永遠の命」へ至る可能性を与えられいる、と考えています。

何か（たとえばキリスト教徒であること）に限定されるようなことではない、とも考えています。

私は２８８ではありませんが、永遠の命とは前世と来世もしくは
死後の成仏した後の世界の事を（極楽浄土）指すのでしょうか。

キリスト教に入りたいんですけど、どうすればいいんですか？

>>290

それは仏教の六道輪廻、浄土教学、から影響を受けたご質問だと思いますが、

キリスト教が理解する「永遠の命」ということは、「神様の国」へ至ることをさします。

聖書では神様の国へ至る道は険しく、そこへ入るための門は狭く、滅びへ至る門は広い、と
説明されていますが、この世にありながら、既に神の国の住人となることもできるのだ、
という風にも説明されています。

神の国とは、「ここにある」とか「あそこにある」とかいうものではなくて、神の愛を行うもの
一人一人のうちにあるものだ、ということです。

ですから、必ずしも死後、たましいが行き着くところの一つ、という風に限定されているわけではありません。

>>286
>キリスト教を信仰している方々に質問です。
>聖書の全部を、完ペキに信じなければいけないと考えています？

中にはそういう人もいますが、大切なのはそこから自分なりの
真理を読み取る（というか「再構成する」）ことでしょう。
自分にとっての神が聖書の記述そのままでなくても、また聖書
の一部におかしいと思う部分があっても問題はない。聖書は、
「これ以外はすべて誤り」という「絶対的な正解」が書かれた
ものではなく、「そこから自分なりの真理を読み取る参考資料」
なのですから。

聖書には、人それぞれの解釈があり、また聖書を元に再構成
された真理というものは人によって違います。それが様々な
宗派がある背景。

>>291

教会へ行ってください。いつでも、誰でもキリスト教徒になることができます。

ありがとうございました。いってみます。

>>287
でも神はことばなのでそ？（ヨハネ1：1-5）
神の姿を見た人はいるんでしょうか？
聖書にことばであらわされたもの＝神だと思ってましたよ〜

ありがとうございました。生きているうちに善行を積む事、それによって
誰にも侵す事が出来ない不滅の世界、惑わされない世界を自分の中に築く事ができるということですね。
仏教でいう悟りみたいなものでしょうか。
ただ天に召されたという言い方がありますが、仏教のように極楽浄土に行った
ということでは無くてもっと貴い、神に近い存在になったということなのでしょうか。

>>287
事実でなくていいとは、どういうことですか？
復活も事実じゃないなんて言い出さないでくださいよ〜？

>>297
＞生きているうちに善行を積む事

いや、善行などキリスト教徒には関係ない。
殺人犯でも悔い改めてキリストを信じれば救われるのがキリスト教。

教会に行くことは詐欺師の家にいくことです

>>296

もちろん聖書に記述されていることは神の真理を理解するためのものですし、
「嘘」が書いてあるわけではないと思います。

キリストは「神の御言葉」であると表現されますが、「聖書の記述がキリストである」
という意味ではなくて、今まで見えなかった「神様」が目に見える形でこの世に来られたもの、
つまり、過去「言葉」がコミュニケーションの唯一であった神様ご自身がこの世にこられたのだ、
ということで、「イエス様は神様である」と同義である、と思います。

また、イエスさまは神様ですから、多くの人が神様を目にした、ということになりますね。

>>298

表現が難しいですよね。

たとえば、創世記の冒頭、「神様が７日かけてこの世を創造した」というのは
字義通りと思わなくても良い、と思います。

>>293
正解を求めて聖書を読んではいけないのかな？
これぞ聖書的人間、天国へ一直線！なんてオーダーメイドの服にむりやり自分をあわせる
ようなものだって、いつぞやノンクリに批判されたっけな。

そか。神＝イエスをことばであらわしたものが聖書。
で、ＯＫでしょうか？

>>304

大体それでいいとは思うのですが、神様は人間の言葉で言い表すことができるような存在ではありません。

ですから、聖書の目的が「神をことばで表す」ということ、と理解してしまうと違うかもしれませんね。

創世記や奴隷に関する記述など、字義どおりに解釈すると現代に合わないものが
含まれていますよね。。。

>>299
確かに、神に選ばれなければ救済されない。その基準は神のみぞ知る。
大悪党でも、神に選ばれれば救われる。
しかし、キリストは人に善行をお勧めになられた。
結局、われわれ凡人は、善行に報いて下さる神を信じて、善行を積むの
が良いと思われ。

>>306

大侵攻の話などで何度も議論になっています★

でも、キリスト教の教会であれば、主の復活を「事実ではない」と理解するべきではない、と思うのですが、

一部の前衛的なプロテスタント教会ではあえてそういう理解も行うようです。

なるほろ〜　＞神様は人間の言葉で言い表すことができるような存在ではありません。
その辺は異論ありませぬ。

>>303
>正解を求めて聖書を読んではいけないのかな？

正解を求めて、というのが「聖書に書いてあることをそのまま正解
と信じる」という意味なら、やめた方がよいかもしれません。正解
を探す「一つの手がかり」にするために読めば良いのでは？

自分で探して見つかった正解が、仮に聖書の記述にすべて合致する
ものでなかったとしても、それがその人の「正解」なのですから。

でも、それをことばにしてしまったのかー！？
うー（混乱ちう）。

>>303
どっか間違ってない？（藁

オーダーメイドではなく、既製服の誤りでした。
ゴメンね。

>>310
正解を探す「一つの手ががり」として読むのかぁ。
その方がいいのかな。
聖書の一言一句に振り回されては、かえってキツイ気もする。

>>311

聖書が目的とするところは、神様と人間との間で交わされた約束事について明確にすることです。

古い約束（旧約聖書）と新しい約束（新約聖書）ですね。

必ずしも、神様について定義したり神様そのものを表現している、と理解する必要はありません。

仏教と比べて、キリスト教系の慈善団体や病院が多いような気がしますが
もっとも単純に解釈してしまうと、仏教は死後を重視しているのに対して
キリスト教は現世の幸福に価値観を置いているということでいいのでしょうか？

>>316
いいえ、仏教は諦めの宗教です。

>>316

仏教にも慈善団体や病院はたくさんあると思いますが、

ところで、あなたのいう「現世の幸福」が、金銭的な豊かさを言っているのであれば、
それは違います。「金持ちが天の国へ至ることは、らくだが針の穴を通ることよりも困難なことである」
と記されています。

>>316
キリスト教の要諦も、死後、天国に行くかどうかなんだけど。
ただ、仏教は天国逝きではなく、涅槃、すなわち永遠の死を望む。

ショーペンハウエルやニーチェは、むしろキリスト教こそ、現世を生き
る足を引っ張り、仏教こそ現世を健全に生きる学であると唱えていたが。

>>317
四諦だったか？忘れますた。

>>317
>>318
>>319
ありがとうございました。　富の再配分を励行するように説いている
ということでしょうか。その結果、現世では生きる足を引っ張る教義だ
と解釈されてしまったということでしょうか。

キリストを信仰しているのか神を信仰しているのか
今ひとつわかりません。
あと精霊とはいったいどういう存在なのですか？

>>321
>あと精霊とはいったいどういう存在なのですか？

すべてに宿る神性です。
あるいは、すべてに成った神の姿、本質の一つ。

大地には大地と成った神の霊があり、岩には岩と成った神の霊がある。
それが精霊。世界そのものである神が、個々の存在において顕れている
その神性ですね。

ただ、この精霊と聖霊とは違うのでご注意を。

>>321
ほいよ、あくまで正統≒多数派　の解釈だが

聖霊は　父および子　とともに　同一の神性という本質（スブスタンス・ウーシ
アを共有しつつ　異なる位格（ペルソナ・ヒュポスタシス）をもつ、三位一体で
ある　唯一神の　第三の位格です。

聖霊は父から　もしくは　父と子から、天地創造以前から常に「出」つづけている
ものです。（子は永遠に父から生まれる。）

聖霊の働きは、

（１）イエス・キリストを乙女なるマリアに受肉（託身）させた
（２）イエスの死・復活・昇天ののち、十二使徒たち原始教会のメンバーに
　　　働きかけて、知恵と信仰を授けた
（３）受洗にさいして新しい信徒の内に宿り、信徒を清め助け守る
（４）教会の歴史とキリスト教信徒を正しく導く（聖書の翻訳や解釈・教会
　　　の教理の決定などでも指導的役割を果たす）

などでしょうか？

＞３２２　レスありがとう
神と子とセイレイの名の下に・・・（うろ覚え）の
セイレイは聖霊ですか？

教会をいろいろ検索してみたのですが
あまりにたくさんありすぎてどこに行っていいのか…

まだキリスト教の信仰については真っ白の状態なので
どの種類の教会に行きたいとかもなくて。
どのような基準で選んだらいいんでしょうか？

＞３２３　詳細レスありがとう
聖霊の働きはすなわち神の意思だと思うのですが
どうして神と聖霊を分ける必要があるのでしょうか。

>>325

正教会、カトリック、聖公会、ルター教会（リタージ）などは、礼儀、典礼、典式などを重要視する傾向にあります。

メソジスト、長老派、改革派などプロテスタント教会は典礼に重きを置きません。

正教会は使徒伝承による初期教会からの一本線の歴史を大切にします。
カトリックは教皇を中心に据えたヒエラルキーを大切にします。

その他、社会活動などを大切にする教会、などいろいろありますよ。

どういう傾向が好みですか？

>>326

分ける必要があるから分けているのではなくて、

聖書など、いろいろなことを考慮した結果、唯一神には「父と子と聖霊」の３つの位格があるのだ、
ということを理解したのですよ。

教会教派を知る、という意味なら、新潮ＯＨ！文庫の
「知って役立つキリスト教大研究」八木谷氏著　を、
自分はお薦めする。片寄らずに的確に書いてある。
その中で自分に合いそうな所を何軒か通ってみたら。
と同時に聖書は読んでおいた方がいい。＜真っ白な状態

>>320
ニーチェのキリスト教批判に関しては、そんなところです。つまりは、
神の裁きの日まで、足の引っ張り合いをするところが、キリスト教には
あると。
逆に仏教は、各々が悟りを開いたら、勝手にゴールしていく。
ただ、漏れも概説書を読んだ程度で、ニヒリズムには詳しくない。
彼のキリスト教批判は、もっと深かったんではないかと思われる。

ちなみに、経済思想で考えるなら、キリスト教は共産主義志向（使徒行
伝）で、カルヴァン出現まで、資本の蓄積に否定的でした。
仏教は、出家は共産主義どころか財産の共有も禁じられ、全く生産性が
ない。しかし、在家に資本の蓄積を認め、彼らからの御布施で食ってい
く。この両宗教の差には、転生論があると思われ。余談でした。

>>325 宛

＞分ける必要があるから分けているのではなくて、
聖書など、いろいろなことを考慮した結果、唯一神には「父と子と聖霊」の３つの位格があるのだ、
ということを理解したのですよ。

なるほどその辺は理屈じゃないのですね。どうしてもこういうことを
聞いてしまいがちなんで・・・すいません

>>327
私が教会に行きたいと思ったのは帰る家みたいなのが欲しいなと思いまして。
あと道を踏み外しがちなので両親に導かれるような形で諭してほしい。

もしかしたら教会を勘違いしてるかもしれませんね。
自分のことばかり考えているし…。

>>333

間違っていません。それでいいと思いますよ。

>>333

ただ、諭し、教えて下さるのは神様です。

>>329
今度探してみます。聖書は読んでみたんですが
全くわからなかったんで教会に行った時に教えてもらいますね。

その諭しや教えは自分で直接知るもんなんでしょうか？
それとも牧師さん？神父さん？が間に入って下さるものなんでしょうか？

大変、俗っぽい話になってしまうのですが、教会も運営資金が必要なはずです。
教会にはどのくらい寄進（お布施？）するものなのですか？
年会費、月会費どのような形で納めているのでしょうか。

>>337

自分です。牧師や神父は教役者であって霊媒ではありません。

神様とは「真理」です。キリスト教になるということは真理を見る人になることです。

>>338

たいていは月額いくらかで定額の献金をします。

その他、礼拝中に献金をするのと、あとクリスマスやイースターに

特別献金をしますね。また、教会堂の修理をしよう、ということになった場合などは

特別に行う場合もあると思います。

「ブッシュよ恥を知れ」　ムーア監督、痛烈批判

アカデミー賞のドキュメンタリー部門賞は銃社会を激しく批判した映画
「ボウリング・フォー・コロンバイン」に決まった。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、
作りものの世界に生きている」と、
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。
会場はブーイングと拍手が交錯した。

ムーア監督はさらに、「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
と続け、最後に「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」
と締めくくった。
[朝日新聞](03/24 14:24)
http://www.asahi.com/international/update/0324/019.html

アカデミー賞受賞監督が米大統領を激しく非難
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030324i207.htm

>>340
大変参考になりました。　ありがとうございました。

すみませんが、マジレスでお願いします。
結局、仏教だろうがキリストだろうが、何を思い信仰しているのですか？
本当に失礼ないい方ですが、信仰しているから何なんですか？
自分はどちらにも信仰していないし、無知です・・。
ただ、信じる信じないとかそんなことともかく、生きている間に、なにを
思って信仰するのですか？本当に、マジレスで教えてください。。

>>343

神様です。神様とはこの世の真理のことです。

>>344
第三者として、嫌な言い方として、違う言い方をすれば・・
その、神様という心理に縛られたまま人生をおくる終えると
いうことですか？

>>345

違います。

それは質問ですか？

>>346
そう、質問なんです。無知でここに来るのは失礼かと
思いましたが、あえて無知のまま質問させてもらっています。
けして煽りではありません。

いろいろな機会があって、神様と出合ったと、これは理屈ではありませんね。

で、さらにもっと知ろう、と思うのも、止めるのも自由です。

こういう答えでいいのでしょうか？

>>348
よは、全て、個人の向上心ということですか？
仏教に通じる悟りを開くための修行みたいな・・？
それを思って生きるには、この世は不条理すぎないですか？
何をもってそこまで信仰できるのかを聞きたいんです…

>>349

それは我々の信仰する神が真理であることを知っているからです。

イエス様が教えてくださった主の祈りにはこうあります。

「あなたのお考えが地上で実践されますように。天の国でそうであるように」

これは、神様が、神様の力で地上を浄化してくださるように、という願いではありません。

我々人間が、努力して、この世を神の国としよう、と努力する存在であるように、という願いです。

「努力」が重複してしまいました・・・・・・

ごめんなさい★

>>343
横レスですが、

自分が何者で、
何のために生きているのか、

イエス・キリストを救い主として受け入れた時、
やっとその理由がわかりました。

351 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日：03/03/24 18:48

「努力」が重複してしまいました・・・・・・

ごめんなさい★

>>353

うぎ〜★

>>352
通りすがりのものです。　私は２０代半ばを過ぎてもまだその答えに
到っていません。無宗教ですし。　その理由はどのようなものだったのですか？

質問。

ブッシュ大統領が暗殺されたって本当ですか

（がせ？

煽りでないことを誓います・・
>>350
不条理の世の中だからこそある信仰ですよね。仏教もｷﾘｽﾄ教も・・。
もちろん、自分なんかが知る余地も無いほどの長い歴史であるけど、
万人がキリスト教、仏教を信仰していないからこそ、信仰する人も
いるんですよね・・。なんかうまく言えませんが、善と悪がいるように、
信者の人もいればそうじゃない人もいる・・。そう考えた時には、
あなた達信仰者は不条理極まりないでしょう・・？
それとも、信仰すること自体が自分の安らぎというかﾌﾟﾗｽになること
でもあるの？？

あぁ・・・何か変な質問になってしまいました・・。

>>354
>>356
このように、ふざけたレスは本当にヨハンさんがされているものなのでしょうか。
真面目に回答くださった方とは到底思えません。

>>357

失礼しました。どうやらガセでつね★

ところで、キリスト教徒もそうでない人も、全て神様の愛する子ですから神様は差別されないのですよ。
かえって、キリスト教徒は「真理を知った（はず）の者」であるわけですから、
神様の評価は辛くなるように思いますね。
キリスト教徒は「真理」を述べ伝える責任がある、そういう立場であるべきです。

パスワードが漏れた？

>>358

これは大変失礼いたしました。お許しください。

>>360

いえ。本人です。

>>356
ＮＨＫを見なよ。

>>359
うーん・・少しわからないです…。
述べ伝える責任がある？？そういう立場とはおっしゃっても、
私は今まで伝えられたことはありません・・。
キリスト教を信仰する人たちだけが伝えられる・・そして知るって
いうことではありませんか？
全く信仰に興味のない人たちにとっては関係ない・・の域だとおもいます・・

>>356
反体制主義団体のアメリカ人イスラム教徒がどうのこうの、とのことです。

>>364

キリスト教に興味があってこのスレに来られたのでしょう？

伝道の実りだと思いますよ。

>>364
福音（良い知らせ）は、未信者の間に伝えられるべきものです。
神による救いのお知らせ、ですから。

>>355
死からいのちへ移された者。
存在自体をを愛されている者。

取るに足らない私を通して
神様が栄光をあらわして下さること。

なによりも、神が共にいて下さる。
このことが明確になり、日々平安でいます。

355さんがイエス様の愛に触れる事ができますように
お祈りいたします。

352でした。

>>358

そうだもん★

┃・#）　ﾎｯﾄｲﾃｸﾘｸﾘｯ

>>366
いいとこつきます・・ヨハンさん。
それが始りなら、慢心でありますが、選ばれた者と錯覚さえ
しますよ。単純ですから・・・
ただ、逆を言えば、興味を持たない人たちには、どのように
つたえていくのですか？興味を持たなければ伝え、知るにも
至らないので少し矛盾も感じてしまうのです・・。

>>367
すみません・・わかりません。

>>370

心配はありません。人間はだれにでも真理を追究する責任があります。

キリスト教徒が救わなければ彼は救われない、と心配する必要はありません。

神様ご自身が真理であるのですから。

神様に依頼することも信仰のうちです。

>>371

「福音」とは「良い知らせ」という意味です。

キリスト（神ご自身）によって、税理や異邦人にも救いの手が差し伸べられたことを
全世界に知らされるべき「良い知らせ」です。

>>370
＞選ばれた者と錯覚さえしますよ。
錯覚ではありません。
私たちが神を選んでるのではなく、
神が私たちを選んでるのです。

よく「向上心」とか「内面を磨く事」などが「宗教の価値」と考える人がいるんですが、
私はそれは信じることの目的と言うよりは、むしろ信仰の副産物ではないかと思います。
信仰とは呼吸のようなものだとおもいます。
神のひとつの Persona である聖霊なる神はわたしたちのうちに宿って、
日々を過ごす私たちとともにいて下さる。
だから励まされて内面が磨かれるきっかけとなるかもしれない。

>>372
すみません。本当にわからなくなってきました・・。
私はキリスト教徒でも仏教徒でもありません。。
ただ、興味があってこちらにレスしました。煽りだと思われずレスを
頂いた・・本当にありがとうございました。
ただ、このまま、お話を聞いていくと全く理解不能になりそうなので、
自分から質問したみでありながら申し訳ありませんが、ここまでに
致します。
またの機会にお話ができれば嬉しいし、ありがたいと思います。
ありがとうございました・・。

>>375
あ〜めん！

>>376

あなた自身もよく考えてみてください。それが大切なことです。

良い機会があって良い教会、良い兄弟姉妹、良い教役者にめぐりあうことができますように。

うわ〜洗脳されそうだ〜

キリスト教のオルグ全開！

>375 は>>357 へのレスなんだけど、
進行が早くて案の定とんちんかんなことになったなあ。
まあいいけど　sage

>>355
ありがとうございました。キリスト教義の懐の広さが感じられます。
心が安んじられる教えは素晴しいとおもいます。

>>369
すみませんでした。どうか気に為さらないで下さい。つい、高年齢の
霊験あらたかな神父様というイメージを創ってしまいました。
堅い事を書き込んだ私も、普段は居酒屋で下ネタで盛り上がっていますです。ハイ。

あ〜、こて！

あの、>>369は・・・・・・・・・・

ま、いいか。

>>381
ヨハン君は19歳のクリスチャンですよん。
しかし、ヨハン君の信仰はうらやますぃ。

>>381
神父に霊験なんてねぇよ。
そんなホメ言葉？は神父や牧師も迷惑だっての！

しかし教科書どおりに問答が進むスレだな。

神父？

やらせのクソ野朗だろ　ペッ！

>>386
ヨハソ君ですね。いいかげんにしてください

霊験あらたかなんてそりゃキリスト者へのほめ言葉になってないだろ？
一般人のおかげ信仰だそりゃ。

>>385
>>388
言葉が不適切の為に不愉快な思いをさせてしまい、心より陳謝いたします。

>>389
語彙が貧弱なんだろ？
こういう場合は「柔和な神父or牧師先生のような・・・」でｏｋだ

>>381
お前ヴァカ？　もうこの板こなくていいYO.

>>382

意味わかりません。

小手？面胴の小手？

>>389

罵詈雑言の類はただの荒らしですから、透明あぼーんしておいてください。

２ちゃんねるビューアでない場合は脳内あぼーんという手もあります。

透明あぼーんはとっても便利です。

是非かちゅ〜しゃの導入を☆

>>375
まどれーぬ、いいこと言うねえ。

ヨハン君をあぼーんしたい場合は、どうしたら良いの？

>>396
ヨハソ君をあぼーんしたい場合はどうしたらいいの？

Ｅハソ君の脳内をあぼーんという手もあります。

Ｅハソ君の妄想カキコでキリスト教の限界を感じるのも乙？

400get!
Ｅハソ君ﾏﾝｾｰ!!

>>393
ヨハンさん、ありがとうございました。又後日、分からない事があれば教えて下さい。

キリスト教も適当にいいが、
キリスト教だけでなく広く真理の探究をすべきだな。
キリスト教にも問題点は多い。

>>396

かちゅ〜しゃをお使いでしたら、レス番号をク左リック→あぼ〜んを選択。

これですっきりします。どうぞ。

>>401

いつでもどうぞ☆

すみません、ちょっと質問なんですがキリスト教徒の皆さんは処女懐胎やイエスの復活やノアの箱舟に生き物全てを
乗せたという話を象徴としてではなく事実として信じているのでしょうか？

少し気になったもので。

>>405

乙女であるマリヤが聖霊によって救世主を懐胎した、ということは事実と考えています。
イエスが十字架につけられて亡くなり、墓に葬られた後復活した、ということも事実と考えます。
ノアの箱舟ですが、そういう事実があったと考えているのですが、「全ての動物」というのは、
地球上の全ての動物ではなくて、当時ノアの近辺にいた目に見える動物全て、
ということでしょうね。

>>405
処女懐胎は信じています。何で信じているのか説明できません。
ノアの方舟は、何かの象徴だと思います。未熟だから、何を伝えている
のかまでは悟れませんが。

>>405
超既出なんで、誰も答えてくれない可能性があるんで回答します。
と思ったらヨハン君が回答してくれてますね。

でも、これはヨハン君の個人的見解でしょう。
といっても、おそらく多くの人々はヨハン君のように考えていますが。

要するに、いろいろと言うことです。
ファンダメンタリストは、すべてご質問の答えを肯定しますし、リベラルな人の中には、すべて否定する人もいるでしょう。

ありがとうございます。
ＢＢＣで放送され話題になった「処女懐胎」はローマ兵の強姦によるものだという説はどのようにお考えでしょうか？

>>409

初めて聞きましたが、まあ、いろいろな説があって、それぞれどう考えていくか
ということが重要ではないかと思います。

僕個人的にはそんなことは無いと思いますよ。

>>409

おれは、＜個人的には＞以下のように考えています。
処女懐胎→客観的事実
復活→客観的事実
箱舟→ノアの周りの局地的な出来事（全世界で起こったわけではない）


と言うことで、そのローマ兵の強姦によるものという説は信じないわけです。

>>410様

無茶苦茶有名な話ですよ。

>>411様

ありがとうございました。
私は信仰を持っていないので信じませんが。

>>412

＞無茶苦茶有名な話ですよ

そうですか。それは迂闊でした。

というか、ローマ兵による強姦って説はめちゃうさんくさいな。

それだったら、ヨセフと婚前交渉をしつづけて妊娠したと言う説のほうが、まだ可能性がある。

一度の強姦で妊娠する可能性ってどれくらいよ？
しかも、強姦ってことは証明できないだろうし。

>>413
ttp://www.google.co.jp/search?q=+%E5%87%A6%E5%A5%B3%E6%87%90%E8%83%8E+%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

　欧米の本を読んでいると時々「私は神を冒涜する言葉をはいてしまった、私は地獄に堕ちてしまうかもしれない」
という言葉を目にします。でもその「神を冒涜する言葉」が文字にされたのを私は見たことがありません。
そのためそれが何という言葉なのか私はわかりませんでした。
　しかし最近やっとそれが何であるかわかりました。クリスチャンに尋ねて確認したわけではないのではっきり
とは言えませんがまず間違いはないでしょう。その言葉は”ＳＯＮ　ＯＦ　Ａ　ＢＩＴＣＨ”です。”
　ＳＯＮ　ＯＦ　Ａ　ＢＩＴＣＨ”直訳すると「雌犬の子供」。しかし”ＢＩＴＣＨ”とは売春婦の隠語ですのでその意味は「売女のガキ」です。
　何でこれだ神を冒涜する言葉なのか？それはみなさんもご存じのように、イエスは父親がいないからです。
　マリアは処女懐妊をしたことになっていますが、キリスト教徒でない私はそのようなことを信じる必要はありません。
イエスにもちゃんと遺伝上の父親と母親がいるはずです。
　母親ははっきりしています。マリアです。では父親は？マリアとヨセフは婚約をしていましたが、マリアが懐妊したときに、
ヨセフはそれは自分の子供ではなかったので、婚約を破棄しようとしたと「マタイによる福音書」にはあります。
とすると、マリアは婚約を前にして密通を犯して（あるいはレイプをされて）妊娠をしてしまったとしか考えようがありません。
　しかしヨハンは天使からのお告げを受けてイエスを自分の子供として育てることにしたと「マタイによる福音書」にはあります。
　当時のユダヤ人の習慣では、自分の子供でなくても、結婚してしまった後はちゃんと自分の子として育てる習慣がありましたので、
ヨハンはイエスを普通に育てたのでしょう。
　処女懐妊などという訳の分からない神学で誤魔化していますが、イエスが私生児であることは間違いなく
（ユダヤ人はその立場をとっている）キリスト教ともそのことは薄々感じているのでしょう。
従って、”ＳＯＮ　ＯＦ　Ａ　ＢＩＴＣＨ”というのはキリストの隠語なのです。だから最大級の罵り言葉なのでしょう。

　こう考えると、イエスがなぜあれほど優しい宗教を作ろうとしたのかがわかってきます。
イエスはおそらく家の中では肩身が狭かったのでしょう。そしてマリアは自分しか頼るもののないイエスを
かわいがったに違いありません。イエスが説教を始めたときに彼を「大飯ぐらい」と罵る者がいた、と聖書には記されています。
「大飯ぐらい」は「私生児」の隠語らしいです。つまりイエスは日陰者であったからこそあのように弱い立場の人間に優しく、
特に売春婦とか子供を失った母親とか婦人病に悩む女性といった、立場の弱い女性に優しかったに違いありません。
　私は宗教家の中で一番女性に優しかったのはイエスではないかと思います（そして二番は法然上人です）。
それにはこのような理由があったのではないでしょうか？

>>414
仮に強姦説が事実として、全て救主誕生のために折込み済みというのは、自然
法に反するのではないかと存じます。この説は、イエズスがキリストでは無い
という前提でしか成り立たないのではないかと。

>一度の強姦で妊娠する可能性ってどれくらいよ？
ショックから排卵するため、強姦後に妊娠する率は高いと、医学書で読んだ記
憶がございます。それは確か子供の例で、あまりに気分が悪くなりました。

というか、○○○兵による○○って説はめちゃうさんくさいな。

それだったら、○○○と○○交渉をしつづけて○○したと言う説のほうが、まだ可能性がある。

一度の○○で○○する可能性ってどれくらいよ？
しかも、○○ってことは証明できないだろうし。

ヨハンってだれでつか？>>415

>>415

考えすぎですね。

「おまえのかあちゃんでべそ」ぐらいの意味ですよ。

s of a b�祖h

son of a bitch
(複 sons of bitches)《米俗》
1　くそ野郎,ちくしょう,ろくでなし.男性へのひどい侮蔑表現．《婉曲》としてson of a /駟/, son of a b [bee] /b?:/, SOB [sob]などがある
He is a real 〜!　 あのくそったれ野郎が.
2　《驚き・失望を表し間投詞的》ちくしょう,くそ
Son of a bitch, the car won't start.　 こんちくしょう！エンジンがかかりゃしねえ.
3　やっかいなこと［もの］.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

>>419

ヨハクソにはヨセフとヨハネの区別がつきにくいようでつ★

>>415-416

ふむ。まあ君の一つの意見として聞いておこう。

しかし、それが事実だとしたら、イエスはキリストではないのだし、そもそも宗教家でもなんでもないような。
中谷彰宏に毛が生えたようなもんですね。

>>417
説明不十分につき補足。
自然法云々はですね、姉妹を強姦した男の一族郎党を根絶やしにするこ
とを許された神が、そのような手段をとる訳がない、ということです。
そんな難しく言わなくとも、神ご自身が十戒を破るはずがありません。

>>418
教理聖省の検閲が入りましたか。

>>424

映倫ではないでつか？

>>423

405さんは、神を信じていないわけで、そのような論理をもって納得されないのでは？
人生の師くらいに思ってるんじゃないですかね？
でも、聖書ってイエスが書いたわけじゃないんですよね。
イエスをキリストとして認めないのに、他人の書いた読み物を見て「イエスってすげー」って思えるのは幸せなことと思います。

少なくとも、「イエスってすげー」と感じているわけですね。

なるほど。

>少なくとも、「イエスってすげー」と感じているわけですね。

こういう人は、意外と多いですよ。
キリスト教徒じゃなくてもね。
過去の一つの「偉人」（神とはしない）として尊敬しているとという人。

　聖書を少しでも紐解いてみれば、キリスト教が女性蔑視的側面を持っていることは明らかだ。
旧約聖書では神が造形した最初の人間であるアダムは男だった。
そして神はパートナーを作るためにアダムから肋骨の一本を取り、そこから女を作った。
そこには女の生産性は少しも認められておらず、ただ、言えることは「女は男の下位概念である」ということだけだろう。
　しかしそれと同時にキリスト教は強烈な聖母崇拝の性格も有している。
それが一番よく現れているのはマリアの処女受胎というエピソードであろう。
女性の子宮の中に放り出された卵子が性交を経て進入してきた男性の精子と結合しなければ受精卵として卵割が始まらない以上、
実際には処女受胎ということなどあり得ない。それを無理矢理新約聖書ではマリアに処女のまま受胎したことにさせているのだ。
　何故そんなことを考えついたのだろうか。それはとりもなおさず、性交は卑しいもの、神の信仰者としての生活を大いに乱すもの
という戒律の存在に理由がある。

世の中は神の使いとしてのキリストの顕現を待ちわびていた。しかし、人の子として生まれて
来させるには性交がどうしても伴う。ならば、性交を経ないで生まれて来させれば良いではないか。
　この処女受胎というエピソードはイエスの神秘性を裏付ける他にももう一つの役割を果たしている。「マリアの神聖性」がそれだ。
マリアはイエスの母であると同時に全ての母性の代表者として崇拝される。その中では決して母性は男と性交する存在ではない。
男と性交するのは「女」であって、「母」であってはならないのだ。
　このことから考えても、聖書は男性によって作成されたことは明白だろう。
女は男と交わらなければ母親になれないことを知っているし、性交することと産むことをひとつの世界の出来事として受け止める
ことが出来る。しかし男は産むことが出来ないから頭の中では性交することと産むことはどうしても結びつきにくくなってしまう。
そして性交が害悪だとする概念が侵入して来るや、それは簡単に分離されうる存在になってしまうのだ。
物心を知らない内からやさしく包み込み、自分をここまで育ててくれた母親は神々しい存在であるが、自分を誘惑し、道
を踏み外させようとする女は悪魔でしかない、というように。
　キリスト教思想が骨の髄までしみこんでいるヨーロッパやアメリカ大陸の文化において、
母性の神聖性が執拗なまでに崇拝されているのはこういった背景からであろう。裏返せば、母性を女と結びつけることが最高の
侮辱となりうるのもこの文化の圏内の特徴とも言える。英語では男同士の喧嘩でよく相手をののしるときによく"son of a bitch"と
いうのを使うが、これは直訳すれば「売女の息子」で、「馬鹿」や「阿呆」のように相手を直接罵倒する言葉ではなく、スティグマは
相手の母親に向けられている。母親、ひいては母性を不可侵の聖域と考える彼等にとってはこれは自らを辱められることよりも
酷い屈辱なのだ。

>>428

なるほど。そういわれてみれば、僕もお釈迦さんはえらい人だと思います。

コーランにも「偉人」として出てくるんでしたっけ？

>>429
>>430

もはや「質問」ではなく「自説の展開」に陥っているようです。
その辺でおやめください。

ご自分のスレが山ほどあるでしょうに・・・・・・

>>429-430

なげーよ。
質問じゃなくて、ご自説開陳なら、自分のサイトでやってくれ。

>>431
>お釈迦さんはえらい人

そうですな。

コーランでは、イエスは預言者ですね。「偉人」よりは格が高いのかな。
マホメットも預言者ですからね。マホメットは最後の預言者だから一番偉いということになってるようですが。

>>432
失礼いたしました。
どこか間違っていますでしょうか？

>>434

預言者でしたか。

てすと

>>435

質問箱で自説を展開すること自体が間違いです。

>>438様
申し訳ありませんでした。
キリスト教徒の皆様のご意見とご批判を是非お聞きしたかったもので。

また金正日Ｍｋ�U改かよ？
あいもかわらず粘着だな

>>439

↓このあたりに賛同者がいるかもしれませんよ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046871834/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047210293/l50

>>440

いや、この改行の仕方は明らかに・・・・・・・

>>440
誰ですか？それ？
宗教板でのカキコははじめてです。
ご気分を害されたようなので失礼いたします。
信者の方にはこのようなことを聞いてはいけないのですね。
申し訳ありませんでした。

>>442
俺さん？

>>443

いえね、たとえあなたがだれであろうと、ご質問にはできる範囲でお答えしようとは思いますが、
あなたのは質問ではなくて、神の母を侮辱するところの自説の展開に過ぎないと、
そう申し上げているのですよ。

>>444

でしょう★（ゾロバンおめれと〜）

>>443

いけないとはいわないけど、もっと自分なりにまとめて書いてみて。
あれじゃ読む気なくすよ…
おれら、ボランティアで回答（回答義務などない）しているわけじゃないのよ。

>>444,446
あの俺氏が「粘着」という言葉を相手に使うとは。
自分を客観視できないようですな。

>>448

え、粘着なんて言ってました？

（全部読んでないもんで・・・・・）

>>446
不吉な番号・・・・・
まあ、６６６よりはマシだが・・・

>>445様


＞神の母を侮辱するところの自説

別に侮辱してません。
母という存在は性交無しにはありえません。
あなたのお母さんも性交しましたがそれは不潔なことなのですか？

私はイエスは好きですが処女懐胎を無条件に盲信するような人はちょっと大人としてどうかと感じています。

私みたいにキリスト教部外者から見れば４０５の意見は興味深いですね。
昨年教育テレビ放映されていましたし。主の出生が如何なるものであろうとも
それ自体重要なことではないとおもいますが。要はキリストの教えが
大切なのではないでしょうか。

>>451
あのね、マリヤは強姦されたといっていること自体侮辱だよ。

>>451

「売女の息子」がキリストを罵倒することばだ、という説のご紹介の裏に（表かもしれませんが）

マリヤは「売女」だという思想が流れているように読めて仕方がないのですがね・・・・・

>>451
ユダヤ教では私生児は会堂に入れませんが何か？

>>451

おれはこう考えるわけよ。
子を産むことを、性交なしにできないとしたら、それは神の全能性の否定だと。
全能でない神は、（おれのかんがえからしたら）神ではないのね。

＞無条件に盲信するような人はちょっと大人としてどうかと感じています。

まあ君のひとつの意見として聞いておくが…

おれは他人の思想や信仰に土足で入り込むような礼儀のなさは、人間としてどうと感じています。
君の考えは、それはそれでいいんでない？押しつけがましいことをしなければ、もっといいと思うけどな。

ファッキンクライスト！キリストバンザーイ！てか？

一日一度は揉めないと質問箱らしくなくていけない、ということですな。

>>453様

何故ですか？
処女懐胎はありえません。
そういったことが本当にあるなら他にも事例が報告されてしかるべきです。
したがってそう考えるのが一番論理的です。
別に侮辱などしてません。


ファンダメンダリストという言葉をご存知ですか？あなたは自分の頭で考えることができないのですか？


>452様

同意です。

>>459

確かにお説は承りましたよ。そういう考えもある、ということで、頭から否定はしませんよ。

実際、メインラインの指導者にもそういう考えの人はいます。

ですが、ここは質問箱です。皆をあなたの考えに同調させようとして発言するようなことはおかしいです。

>>459
　すごい飛躍しているねぇ。「まず神ありき」のキチガイに何言っても
無駄ということが理解できていないようだ。

　自分の頭で考える?　君の発言はだれぞの受け売りにしか見えないよ。
自分のシュミにあったものを取捨選択しているだけじゃん。お互い様
だよ。

>>456様

おれは他人の思想や信仰に土足で入り込むような礼儀のなさは、人間としてどうと感じています。


なぜ信者が処女懐胎を事実としてとらえているか、その理由を追求することが礼儀がありませんかね？
失礼いたしました。


＞君の考えは、それはそれでいいんでない？押しつけがましいことをしなければ、もっといいと思うけどな。

別に押し付けてません。
それに押し付けたところで信仰を変えるわけありませんからね。

＞処女懐胎はありえません。


453じゃないけど、繰り返します。
処女懐胎ができないのなら、神の全能性の否定なのです。
我々は神を認める、君は認めない。
ただそれだけの違いさ。OK?

神は、何度も処女懐胎をする必要がないからね。
ただ一度、御子をこの世に送り出すためだけに、処女懐胎を認める必要があったのだ。
と考えるわけ。

別に君の意見が間違ってるというわけじゃないけど、これら多くのクリスチャンの信仰なの。
尊重してくれないかな。

処女懐胎は、強姦だの何だのという話じゃなく、「おれたちの救い主
はこんなにすごいんだぞ」という宗教には付き物の創作神話でしょ。
釈迦は生まれてすぐ歩き、老子は老人になるまで母の胎内にいた。

もっとも、いずれも「事実」ではないけどそこにはある種の象徴的な
意味合いも付加されているんだよね。まあ、「おとぎ話」「象徴的物語」
の一種としてとらえればよいんじゃないかな。

>>463
尊重してますが？
あなたも私の考えを尊重してください。

ヨハン君！あなたは、信仰宗教つくったら。
教祖様おにあいたYO！

>>456　折角のいい意見が、口調のせいで･･･

>>452　クリスチャンとは、
｢人間イエスを尊敬する人々｣ではなく
｢神のひとり子イエスに罪を赦して
もらった事を感謝する人々｣です。

聖書から読み取れる人間イエスの言動を｢一日一善！｣と
真似する事よりも（それはそれで重要ではあるが）
それよりも、イエスは、罪を背負った私達のために、
（罪の無い）神のひとり子でありながら死んで下さり、
私達の罪を洗い流して下さった、と言う事にこそ
その重要性があります。

>>465

してますよ。
だから、何度も「君の意見はそれはそれとして承るが」という趣旨の発言をしているのですよ。
お分かりでしょうか。

>>466

＞信仰宗教つくったら

新興宗教？

そうかなぁ・・・・・

えへへへへへへへへへ・・・・

・全知全能の神にとって処女懐胎など手易いことである。
・事実かどうかは知らない。
・とりあえず、信じろということらしい。

>>470

俺さん、しつこいよ★

>なぜ信者が処女懐胎を事実としてとらえているか、その理由を追求することが礼儀がありませんかね？

だから、ここで回答をしている人たちには、「回答義務」「理由を追求する義務』などないのです。
あくまで好意で回答しているに過ぎません。ボランティアですらありません。

従って、そんな「礼儀」などは存在しないのです。
礼儀を押しつけるのはおやめなさい。

>>467
＞私達の罪を洗い流して下さった、

聖書には人間は罪人とありますが、これはどういうことでしょうか？
罪を洗い流したのなら罪人ではないのではないでしょうか？


最近聖書にはいいことが書いてあるなぁと感じたので勉強しています。

しかし同時に難解（というか矛盾）な箇所が多すぎると感じます。

?　俺さん？

>>472さんは回答していただかなくてけっこうです。

素朴な疑問なのになんでこんなに叩かれなくてはいけないのでしょうか。

やはり、敵を愛せ、とか頬を打たれたらもう片方の頬を差し出せ、というのは単なる理想論だったのですね。

>>474

>>415や>>416のレスをよ〜く見て、それから、例の　α〓〓〓なんちゃらかんちゃら打ち砕く〓〓〓ω 系の

スレへ行って某氏の発言と見比べてみてください。くりそつでつ。

消しゴムではなく2重線>>赦し

>>470　とりあえず信じろ、ではなく
自然に信じられる日が来る、あるいは
自然に信じられる日が来たのでｸﾘｽﾁｬﾝになった
と言う方がより近いかもしれませんね。

かく言う私も、洗礼を受けるまでは、
｢イエスが生き返った？＝＞アホか！｣
｢処女懐胎？＝＞寝言は寝て言え！｣
と思ってましたから。

>単なる理想論

当たり前でしょ。
偉そうなことを言うのなら、まず自分から実践せよ。
自分ができないことを他人に強要するなよ。
ったく小学生のケンカだな。

>>475

でた。「〜さんは回答していただかなくてけっこうです。」

これも顕著な特徴です。

もういい加減におよしなさいよ。

ご自分のスレで叩かれてるかもよ。・・・・・ってどこもみんな寂れてるね★

あげておいでよ。

>>476
アレは単なるコピペです。

私は宗教板にカキコするのははじめてです。

>>475
ったく、人のほっぺたをぶったものは、ぶったことを矮小化したくなるものです。
明日になれば忘れていることでしょう。

被害者ぶるのはおよしなさい。みっともないですよ

>>481

コピぺってどこから？

　神が全知全能であることを前提にしちゃうと、処女懐胎は
情報の信憑性だけの問題なんだな。だから生物学がこの一件
ではまったくの役立たずなわけだよ。

何で俺さんが、こういう質問をするの？
俺さんは、狂信的なキリスト教原理主義者だから、処女懐胎とかは当然のこととするから、ああいうカキコはしないのでは？

>>479
私はキリスト教徒ではありませんが？
ちなみに俺さんとかいう人ではありません。

教会にいってみようと思いましたがやめておきます。

妄想はさすがにお得意ですね。
これじゃ戦争起こして当然ですね。（ｗ


では。

>>485

あ、そうか、俺さんは原理主義者だからマリヤは神の母で納得してるんだったよね★

失敗失敗。早とちりだったよ。

>>486

逃げ方もいつもといっしょなんですけど・・・・・・・・

やれやれ★

>>486
バイナラ〜(^^)/~~


>>487
いや、最初は納得してなかったようだけどね（ｗ

　キリストが処女のマリアからお生まれになったことは、色々な旧約聖書が語って来た
救世主に関する預言。祭司ザカリアと不妊の女エリサベト老夫妻に起こった不思議な
受胎とそれに伴うザカリアに現れた神の印、名前の神からの授かりによって洗礼者ヨハネ
が誕生するいきさつの延長にマリアへの天使からのお告げとエリサベトとの劇的な出会い
とイエス誕生のお告げの成就がある新約聖書の記載。イエスは十字架につけられ、
三日目に復活して弟子たちに現れて昇天の後に、都にいる使徒たちに約束どおり聖霊を
送られ、宣教へと弟子たちを勇気付けることになる事実。これら、イエスが生まれる
前からの救世主に関する預言者の発言、新約聖書に書かれた洗礼者ヨハネとイエスの
誕生の経緯に関する不思議、イエスの公生活と復活と昇天の後に起こる聖霊降臨と
使徒たちの宣教、現代にまで脈々と生きている全世界のキリスト教の存在事実、
こうしたことすべてをきちんと聖書なり資料なりから読み取らないといけません。
　処女降誕の記載のみを聖書から抜書きして、信じられないと発言する人は、歴史
に流れているキリスト教と聖書の中身を全く忖度していないということを告白して
恥じていないだけのような気がします。もっとキリスト教について旧約から現代
まで、聖書を中心にしてよく理解しないといけないと思います。

とりあえず、今日はもう来ないでしょう☆

>>473　405さん、
我々は、どこまで行っても罪人です。ただ、日々犯す罪は
イエス様が弟子の足を洗うように（ヨハネ福音書13章）
イエス様によって日々赦されていきます。

罪の中に生まれた我々は、やはり罪を志向してしまう
習性があります。ｸﾘｽﾁｬﾝになったから温厚になり、
心が広くなり、短気が治り、匿名掲示板で暴言を
吐かなくなる（w）と言うものではありませんから。

ただこれらの日々の罪は、足についた泥をシヤワーで
洗い流すが如く、イエス様が洗い流してくれるのです。

どう考えても最初からいちゃもんつけのつもりで来たのに、それをカモフラージュしようとするから
すぐばれる

そういうめんどい質問は、教会で教職者に聞くと良いかも。付き合ってくれるだろう。
この質問箱でそういう質問にいちいち全部答えていたら、収拾がつかないのだよ。
それはこの質問箱の歴史を見ればわかることなんだよ。

>>490

その通りだと思います。

あの人はちょっと変なひとですから・・・・・・・

>>494
あの人ってだれよ？

>>495

ん〜★

某氏☆

相変わらず人の悪口ばっかりだな

俺はキリスト教が間違ってると言ってるだろうが

近所のドカタを人のうちによこして嫌がらせさせている
キリスト教の方がよっぽどおかしいよ

警察に相談してるんだよ　わかってんの？

>>486

俺も君も殺人幇助（イラク人民殺しの幇助あるいは共同正犯)と言うことに気付いててないようだ。

日本政府が、ブッシュ政権にどういう対応を取ってるか知ってるの？
そして、日本は民主主義国家で、代議士、国会、政府は民意に基づくもの（と擬制される）。

まったく自分を知らないとはこういうこと。

>>496


わかんねえＹＯ！！

>>497

某氏が去ったら今度はヨハクソですか？

キリスト教の大工に嫌がらせさせるの、いい加減やめろよ

ここでは個人情報書きまくるし、完全に犯罪なんだよ
わかってんの？
警察もどうしようかとか
言い出してんだよ

>>501

ここではって、質問箱で？

>>501
はいはい。その人に直接言ってくらはいね。
何をいってるのか意味不明だし、意味がわかってもわたし達にどうしろと？

(^^)/~~^^^^^^^^^^^^^^^^

>>501

あとさ、警察が動いてるんなら、おたく、余計な発言しないほうがいいよ。

話がこじれるよ。

わかる？

>>501
さっさと警察に行け。

------------------終了---------------------

>>498
そこまでえらそうに言うのであれば人間の盾にでもなって下さい（ｗ
説得力ゼロ（ｗ

殺人犯に万引きを咎められる、みたいな（ｗ


いや405じゃないケド（ｗ

>やはり、敵を愛せ、とか頬を打たれたらもう片方の頬を差し出せ、というのは単なる理想論だったのですね。
昨日の○○クソと同じ論法だよ。性懲りも無く又来てる。
粘着だね。よっぽどだれからも相手にされない香具師。

>>506

そこまでえらそうにって・・・・・・・

どこをどう読めばえらそうと？？

>>506

まあまあ、同じ殺人幇助犯同士、なかようしようや。

別に漏れもお前もは殺人犯じゃないけどな。
でも、漏れとお前は同じ殺人幇助犯なことはかわらんのよ〜（ｗ

>>507が相手にしているわけだが。

>>509
断る

>>510
ハイ！
ヨハクソ！（ｗ

なんでこんな汚い宗教がのさばってんの？

在日の例に漏れず・・・

あ〜あ、また荒れてきた。

荒らす人は何をしたいのかね。
４０５も、結局「自分の意見を聞いてください」って感じで、
「それは受け入れられない」と言われたら
「なぜそんなに叩かれるのかわかりません」だと。


ヨハン君も大変だな。毎日こんな感じなんだろ？

心が荒みきった人たちが必死なスレはここですか？

>>515
神の試練ですよ（ｗ

>>516
心が荒みきった人たちが必死なスレはここですか？

>>518
そうです（水爆

しかも「それは受け入れられない」ってのも、
キリスト教徒しては　受け入れられないって言ってるだけなのに、
変に疎外感持っちゃうし。
最後には「頬を叩かれたら云々（TдT)」で終わりと。

受難ですな

>>516
はい。いろんな意味で。

405も大変ですな。
どうやって荒らすか今も考えています

そろそろ俺さん批判スレをあげて、
俺さんシンパをそちらに誘導したほうがいいかと。

で、結局４０５は単なる荒らしに成り下がったわけか。
最初はなんかマトモな質問もしてたように思えるが。

キリスト教徒に邪険に扱われて…

>>523

俺さんシンパって、アンチキリスト教の人もいるの？

ここで荒らしをしている人たちは、俺さんのシンパとは、どうも思えないなぁ。

まあ、この件については君の方がくわしいかもしれないから、間違ってるかもしれないけど。

>>524
いや、最初からアラシでしょ。
マトモを装っていたけど、すぐ尻尾出した感じ。

>>520

カキコもうしないつもりでしたが荒らし呼ばわりされてはね（苦笑

当然受け入れなくても結構です。
互いの意見を尊重すべきだと言っているわけです。


あなたがたと冷静に議論するのは不可能だということを勉強させていただきました。ありがとうございました。

>>526
そうかもしれませんね。
前にもこういうのがいたな

>>527
＞互いの意見を尊重すべきだと言っているわけです。

といいながら、自己主張バリバリ。
どこで他人の意見尊重してるの？＞405
自分の胸に手を当ててもう一度考えて見てくださいよ。

>>527
いや、だからさ、「君の考えは、それはそれでいいんじゃない？」とみな言ってるわけじゃん。

しかし、君は君の考えを尊重されることのみでは足らず、キリスト教徒に「『盲信している』処女懐胎を説明するのが礼儀」などと言ってるわけ。
そんなもん、相手にする必要ないでしょ？
それはキリスト教質問箱だけじゃなく、どの質問箱でも同じこと。


それでは、元気でね。さよなら。

>>527
もう尻尾出した（ｗ

>>515

なんか荒れない日はないでつね★

>>531
いいや。
とっくの昔にだしてたよ（藁藁

質問じゃなくて、自説を延々書き込んでいたらそりゃどこでも嫌われる罠。

>>527


大漁ですね。（ｗ
私も見習いたいです（ｗ

もう少し405さんと話をしてみたかったな。

>>535
まけおしみ

>>535
結果的にそうなってしまいました（ｗ

さっそく、あぼ〜んしてみました☆

いや〜便利でつなぁ☆

あぼ〜んいいね。

ギコナビとかゾヌとかでもできるのかな？

＞自己主張バリバリ。


自己主張しつつ相手を尊重することは可能です。

根拠のない信仰＝盲信といってもさしつかえないと思います。

子作り＝ファック　みたいに。

あーあ、やっとやんだか。

ヨハン君とは信仰の姿勢が必ずしも違うが、
ほんとここの案内役としてよくやってると尊敬するよ。
大変だわさ

日本人って、意外と他人の思想・信条を尊重できないからな（そのことに気付かない)。
「八百万の神さま」の国は、他者を温和に受け入れられる…云々って説が良くあるが、絶対それ嘘だと思う。

やれやれ・・・
405もイタイがキリスト教徒はもっとイタイと思う。

>>542
そうだね。それは君の言うとおりだと思う。

しかし、過去ログと530あたりを見てみてくれ。

>>536はまともなキリスト教徒だな。

>>544
キリスト教徒ってもいろいろいるんでつよ。

「仏教徒」ってのがイタイのから、立派な人までいろいろいるように。

＞俺さんシンパって、アンチキリスト教の人もいるの？
アンチキリスト教のヤツらには反カトリックのヤツもいるからな。
俺さんの反カトリックに悪乗りして、カトスレを荒らしたり。

アンチキリスト教の連中や盛るもんなどの異端がみんな俺さんに
集まってくる。俺さんは誘蛾灯みたいなやっちゃ。

>>546
そうやって安易に他人を断罪するチミも、自らが断罪している連中と同じと言うことに気付きましょう

>>548
いや、それも俺さんの人格の一人。

>>545
＞「『盲信している』処女懐胎を説明するのが礼儀」などと言ってるわけ。


いってねえじゃん（ｗ

>>546　うん俺もそう思うね。

>>467　>>478ともに真面目に向かい合ってるね。

>>405　ももう少し　>>536　と話せばどうかな？

>>548

アンチカソリックってのは、プロテスタント原理主義以外には少ないと思ってた。
少なくとも、アンチカソリックである場合、たいていはアンチキリスト教であることが多いけどな。オレの周りでは。
もっといえば、宗教そのものに偏見を持っている場合が(笑)

>>551
ちゃんと探せよ…

>>548
モルモンとかも、俺さんの元に集まってくるの？
俺さんがモルモンのことをどう考えているのか知っているのだろうか？

>>549
気づいてますが？
つうかヨハン君よりはマシですね（ｗ

これをご覧下さい。房丸出し（ｗ
↓


539 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 本日の投稿：03/03/24 23:39

さっそく、あぼ〜んしてみました☆

いや〜便利でつなぁ☆



541 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 本日の投稿：03/03/24 23:44

ギコナビとかゾヌとかでもできるのかな

>>553
アメリカ生まれの新興プロテスタントに多いかもね。＞アンチカトリック

そんなあなたもめでたく「あぼ〜ん」☆

>>556
そうとは思わないな。
こうはっきり言わないと荒らし、煽りが後を絶たないだろう。違うか？

嫌ならヨハン君をあぼ〜んしておけば？

あぼ〜ん★

>>554

ちゃんと読めよ（ｗ（ｗ

○なぜ信者が処女懐胎を事実としてとらえているか、その理由を追求することが礼儀がありませんかね？
失礼いたしました。


×なぜ信者が処女懐胎を事実としてとらえているか、その理由を追求することが礼儀ではありませんかね？
失礼いたしました。

>>556
これくらいのやりとりは、どの板でもどのスレッドでもあると思いますけどね。
コテハンだから目立つだけでしょう。
わたしもあなたもコテハンにしたら叩かれるかもしれません。
ヨハン君の発言が嫌なら、560さんがいわれるようにすることをおすすめします。

>>557
ほとんどがそうでしょうね。

あぼ〜んすると一部意味不明になってしまうことがわかってしまいますた★

でも比較的平和な気分でつ☆

さっそく、ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE をあぼ〜んしてみました☆

いや〜便利でつなぁ☆

>>562
あ、そう書かれてたんですか。すいません>>405さん

まぁ、いずれにせよ「処女懐胎はありえない」と自分の意見が固まっているのなら、質問箱でモノローグを書く必要はないでしょう。
押しつけととらえられても仕方ないと思います。
そう信じている人に、「そうではない」と連呼されてもねぇ。困りますわ。

>>559
そうとは思わないな。
こうはっきり煽ると信者しかこない閉鎖的なスレになってしまうだろう。違うか？

相手にしたら「荒らしは放置しる！厨房」って言われるし、

あぼ〜んしますたって言ったらそれはそれで皮肉られるし・・・・

何の話をしてるのかわからず、ieで確認して、やっと理解できた。
オイラは「ヨハン君」をＮＧワードにしてるから・・・。

>>566
コピペだといってますからねぇ。


そういわれましてもねえ（ｗ

>>568
気にすんな。
俺はここでホスト役をすること自体、立派なことだと思うぞ。
ここで君を批判している連中にはできないだろ。
非難することは簡単だ

>>570
それは一人だけでしょ＜コピペといってる人。

もう来ないようなことを言いつつ明日からも毎日ここに入り浸るのかな

>>571

しくしくしくしく　（oＴ〜Ｔ）ノ

けこーんしてくらはいっ☆

こんな宗教では信者が絶対に増えんなｗ

>>569
漏れも漏れも（ｗ

>>571

しかしホストなんていらねえんじゃねえの？

結局目立ちたいだけだろ？

ホストだったら>>536みたいな名無しの人格者のほうがいいと思う。

>>574
ハイハイわかりまちた。別に信者が増えたらいいってわけでもないと思うけどね
ちなみにうちの教会の信者数は増えてまつ

そういうことしかいえないのかね。
まぁ、人を馬鹿にしたり見下したりすることは、ある人々にとっては楽しいことなのかもしれません

>>575
今まであんたは何をしてきましたか？
ヨハン君はいつも質問箱で答え係りをしてきましたが、あんたは？

真剣なヒツモンれす。
当質問箱と、某オアシスと、某カトスレが、ほぼ同時に板上部にあがることがままあるようですが、
これは、これら３つのスレに共通して住まう人（ヨハン君限定ではないけど．．．）の仕業でつか？

>>575

536さんが人格者と言うことについてはわかるのですが、あんまり優しいと、こういう掲示板だと収拾がつかなくなることがあるんですよね。
質問箱は、何度荒らされたかわかりませんし。
ヨハン君が来る前からね。

なんならあなたがホストやってみますか？
別にキリスト教徒じゃなくてもいいと思いますし＜ホスト役

>>577
なにもしてません。
誰も頼んでません。
勝手にやって感謝を要求するんですか？


アンチクリストですか？あなた？

>>579

ヨハン君が来てから酷くなったような気が・・・・。


いえ、なんでもありません。（ｗ

>>578
真剣な質問にお答えします(笑)

単に、当質問箱と、某オアシスと、某カトスレは住人が多いだけのように思います。
というか、これらのスレはだいたい上のほうにあるような。
要するに、偶然だと愚考するわけです。

みなたん・・・・・・

ヨハン君は別にホストじゃないでつよ★

コテハンなだけでつ★

つーかホスト無しで実験してみればいいじゃん。

あ゛！

お気に入りにカトスレが無い！！

ま、いっか☆

>>581
ヨハン君が来る前からあらされることは良くありましたよ。
別にヨハン君を擁護するわけじゃないけど。

ヨハン君も人間だから、失敗することもあるでしょうがね。
プラスとマイナスを衡量すれば、プラスだとおれは考えているわけです。
もちろんそう思わない人もいるかもしれませんが。

カトスレは戦争の話ばか〜りでつね★

プラスとマイナスを衡量すれば、マイナスだとおれは考えているわけです。
もちろんそう思わない人もいるかもしれませんが。

思えば、「次スレ立てろ」って言われてやり方わからなくて・・・・・・

質問箱９とか１０ぐらいでしたっけ・・・・

あのころはきっちり９５０踏んだ人が次スレ立てる約束でしたよね☆

>>588
オウム返しばっかりですな。

そういう人には、ヨハン君の発言を読まない自由がありますし、
もちろんここに来ない自由があります。

ヨハン君に書き込むなっていえるわけないですしね。

>>583
あれっ？ヨハン君って四谷でHのバイトしてるんじゃ・・・？

>>586
>>588
結果、プラスとマイナスが程好く均衡してるってことね。

>>591

Ｈってホストじゃないもん★

ま、やったらバカ受けだろうけどね☆

これ以上罪を作りたかぁないのさ☆

ふふん☆

>>590

オウム返しばっかりですよ。


もちろんここに来る自由もあります。 （ｗ

>>593

ホストってＨじゃないもん★

みなさん、質問箱で雑談はよしましょうよ。

>>596

も〜★

あぼ〜んだっ★

漏れはヨハン君無しでしばらく試してみる価値はあると思う。

>>597

ごめんなたい★

>>599
以前名無しだった時期もありましたよ。
でも、ヨハン君であることがモロバレ。

>>575
みっともないですね。
結局自分が目立ちたいのに、ヨハン君に嫉妬しているとしか思えません。
カトスレでも嫌われて、オアシスでも嫌われて、結局ななしでカキコしてるけど、
カキコの癖は隠せませんね。
すぐに人格者うんぬんを持ち出すからバレテしまうよ。

>>600
以後、きをつけてね。

>>595
ハイハイ。来る自由も、来て人を馬鹿にしたり見下したりする自由もあるのかもしれませんね
雑談ですし、不毛な会話と思われるのでそろそろ降ります。

>>599
そうは言っても、コテハンやめろとか、ヨハン君は書き込むなとはいえないしね。
やっぱりヨハン君が個人的にどうしても嫌いな人は、２ちゃんのブラウザを導入してもらうしかないと思いますね。

>>602
誰？＞575

>>603
オマエモナー

>>605
ダッチちゃん愛好家

神道マリアのストカー

バカボンパパAAコピペの鬼

>>601
確かに努力は評価するが思考に柔軟性がないと思うし、ホスト（実質）にしては物を知らないと思う。

ローマ兵強姦説とか。
もう少し反キリスト的な意見を尊重すべきだと思う。

煽りに煽りで返すなんてみっともなさすぎ。一般人は絶対引くと思う。漏れも引く。

>>607
605さんじゃないけど、俺さんじゃないと思いますよ。
俺さんは話が通用する人ではありませんが、575さんは単にヨハン君が嫌いなだけでは。

それとも俺さんとは別人なのでしょうか。

>>607
ちげえよ（ｗ


妄想はやめてください。

同じキリスト教徒としてちょっと見苦しいと思っただけ。

俺さんを先輩と慕っている厨房だと思う。

>>608
だからさー、反キリストな説があることはしってるし、それ自体は別にそう考える人はいいんじゃない？って思ってるわけよ。

あんな長文でキリスト教徒が『盲信している』という処女懐胎について「これどう思うよ？」なんていわれても困るんだよ。
キリスト教質問箱でさ。
そんなもん受け入れられるわけないじゃん。
でも、それでいいでしょ。質問箱の外でそういう言論を開陳するのは自由なんだから。

それとも、キリスト教徒に、反キリスト的な考えを押し付けようとしているのかな。
そういうのも、質問箱の外でやるならまだしも。

まるでタイガース質問箱で、「ジャイアンツはこうなんだよ。尊重しろ」って延々と長文を聞かされているようなもの。

>>612

＞煽りに煽りで返すなんてみっともなさすぎ。一般人は絶対引くと思う。漏れも引く。

ほら。煽りでしたって白状してるんだから、許してあげて★

>>612
チミは野球よキリスト教を同レベルで考えているのか？（ｗ
チミは見苦しい巨人ファンか？過激な阪神ファンなのか？

神を知らない人を導くのが我々の使命ではないのか？それくらいで煽ってどうする？

>>613
ハァ？漏れ405じゃねえぞ。

あなたマジ大丈夫ですか？

>>614

「わかりるぅ？アフォ君」が抜けてるよ。


・・・・あ、あぼーんするんだった★

>>615

だめかもしれません★

>>616
なぜ漏れがそんな煽りを入れなければならないのですか？

説明してください。不愉快です。

>>614
煽ってなんていませんが。
モノローグはここでなくて、ご自分のサイトでやってくださいと言ったまでです。

もちろん、相手をしてあげる優しい人がいるなら、それはそれで尊重します。
しかしあなたは４０５さんの相手をしてあげたのでしょうか？
あなたがキリスト教徒として、神を知らない人を導くという崇高な理想を持っておられるなら、自分が動かねばならないと思います。
わたしは違うやり方で、周りの人に神を知っていただくように努力します。
そもそも「導く」なんて思ってませんし。

>>619
見解の相違ですね
私は煽っているようにしか見えません。

＞あなたがキリスト教徒として、神を知らない人を導くという崇高な理想を持っておられるなら
、自分が動かねばならないと思います。

いや漏れが来た時にはすでに帰ってしまわれていたようなので。
あなたはキリスト教徒として、聖書に興味を持っている神を知らない人を導こうとは思わないのですか？

>>620

＞聖書に興味を持っている神を知らない人

だれのことでしょう？

>>621
405さんのことですが？

>>622

なぜそう思ったのですか？（どの発言から？）

>>620
>見解の相違

そうかもしれませんね。

わたしは、聖書に興味を持っていると自らを仮装しつつ、最初からいちゃもんをつけにきたと判断したわけです。
ここにはそういう人も多いのです。

彼を「導こう」とするのはあなたに任せます。
がんばってください。影ながら応援してます。

>>623
>>473

>最近聖書にはいいことが書いてあるなぁと感じたので勉強しています。



>>624

もう帰ってしまったようですが？

キリスト教はイスラム教に不寛容過ぎないかい？

>>625

なるほど。では、今からでも遅くはありませんから、
あなたの考えを書いてあげればいいと思いますよ。
きっと明日でももう一度来られてあなたの助言をごらんになるでしょう。

>>626

カトスレでレスがついてますよ☆

>>627
来たらそうさせていただきます。

>>626
んなこたぁない。
その逆はありうるが。

>>629

今ＲＯＭされてるかもわかりませんね。

どうぞ。是非僕も拝見したいです。

>>631
やめておきます。私が何時レスしようが私の勝手です。

>>632

そうですか。それは残念です。

>>631
>>632


おまえらもうわかったからやめれ

＞ユーフラテスの逃亡者

今度は誰？コミュニストか、市民運動家か？

>>626
イスラム教徒は皆殺しにすべきです。

>>636
キリスト教徒を騙ってつまらんことすんなよ
やってて恥ずかしくない？

>>637
恥ずかしいですが？何か？

>>638
だったらやめましょうや。
オアシスで雑談でもしときましょう

総スカン食らったからって
恨みをこんな形で晴らそうとするなんて、最低。

>>639
やだ

>>640
405の仕業かね？

やっぱりヨハン君は正しかったようですね。

流れからいって、405に間違いない。

405=金=ヨハソ？

>>643


匿名掲示板で推定で物を言うようなことは荒れる原因になるのでやめた方がいいと思う。

単なる釣り師なんじゃねえの？

＞ユーフラテスの逃亡者

の自演だろ（ｗ

>>646
わからないのですか？
ヨハン君は質問に答えました。それだけでいいでしょう？

>>648
何いってんですか？意味わからないです。


もしかして私が405だと？

＞総スカン

ユーフラテスの逃亡者って人？
彼は何者なんでしょうか。

>>649
わかっていないな。
ここは質問箱です。
ヨハン君は質問に答えました。したがってヨハン君は正しいことをしました。
それだけです。

>>650
アメリカ＝キリスト教の代表国
イラク＝ムスリムの代表国
って構図を信じ込んでる憐れな厨房です。

>>651



＞やっぱりヨハン君は正しかったようですね。

の「やっぱり」とはどういう意味ですか？

そのことを問題にしているのですが？

わからない方ですね。

イラクがイスラムの代表国と解することは、ムスリムにとって失礼と思います(^^；)

また、アメリカがキリスト教の代表国と思われるのは嫌ですね。

>>651
どんな答え方でも正しいのかよ（ｗ

>>655
そうですよ。
何ならあなたも答えたら？

>>656
>>636も正しいわけですか？（ｗ

なんで漏れが答えなくちゃいけないんですか？
自分の意思でやるべきことです。

答えに少しでも意見しようものなら即
「あなたが答えて下さい」ですか？

なんだか窮屈なスレですね。

ヨハン君の思想統制下におかれているスレはここですか？

ヨハン君には何の権限もないよ。
チミは誰よ

>>658
はい。あなたの言うとおり違います。

神父さんと牧師さんて違うんですか？

>>661

神父　→カトリック教会や正教会の聖職者

牧師　→プロテスタント諸教会の聖職者

>>619　>>620　あたりでの論議について一言。
仮に教会に通りがかりの人が来て、聖餐式の最中に、あるいは、
主の祈りの最中に、悪気がないが頓珍漢な事をしたとする。

その際、それを黙って見守るもいいだろうし、長老格の人が、
別の部屋に連れて行き、正しいやり方やその意味を教えるのも
いいだろうし、隣の席の信者がこっそりとやり方を教えて
あげるのもいい。
ただ、壇上の牧師が「お前アフォか？礼拝荒らしか？出て行け
ｺﾞﾙｧ〜！」は良くないのではないだろうか？

勿論悪意を持った異端が明らかな誤りを叫んだ時
（主イエスの十字架には意味は無い！）とか、泥酔したり
シンナーを吸ってふらふらしている場合は別だが･･･

４０５さんの持つ幾つかの疑問・質問は、非キリスト者が持つ
当然の疑問で私自身も洗礼前、主イエスキリストに出会う前は
同じような疑問を持っておりそれにどうｸﾘｽﾁｬﾝの我々が
それぞれの立場から誠意を持って答えるのは立派な伝道である
と思う。
導くと言う言葉もこう言う観点から使ったものと思う。

>>614　の書き方も確かに２チャンネル的で、「導く」と言う
言葉に、切れてしまう人が出るのもわかるが、>>614さんも
まさか信徒総会でこう言う言い草はしないだろうから、
皆さんご心配無く。

６６３様、昨日レスありがとうございました。
４０５を煽りだとか異端者だと謂われているのは多少奇異に感じました。
彼は純粋な疑問を投げかけたに過ぎないにも拘わらず散々叩かれていましたから。
主がどのような出生だったであろうと、そのような事はどうでもいい
取るに足らない事だと思っていましたが、キリスト教の方にとって出生に
まつわる事はどのような位置づけにあるものなのでしょうか。
出生がどのようなものであろうと、大変貴い存在である事は変わらない
と思いますが。もっと突き詰めれば、出生によって人を差別する事になりませんか。

☆★☆★☆★☆★☆★☆WORLD PEACE NOW 4.5!☆★☆★☆★☆★☆★☆

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00　
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
　　　　営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
　　　　営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

なぜ４０５はマリヤは強姦されたと発言したの？

昨年、教育テレビで金曜日に放映された「ドキュメント地球時間」
でBBC製作のイエス・キリストの生涯が３回シリーズでの、内容に元づいての指摘だったようです。

しかし、こういう発言はないよな。
＞ＢＢＣで放送され話題になった「処女懐胎」はローマ兵の強姦によるものだという説はどのようにお考えでしょうか？

↑
てにおは、接続語を間違えてしまいました。

>>668
すいません誤爆です。　自分の書き込みに付いて指摘したものです。

>>668
その程度の質問なら別にいいよ。
A・それも一つの仮説に過ぎないし、どうでもいいです。
と答えるだけ。

そのあと長文の自己主張には辟易とした。
主張があるとか、それに基づいて議論したいんならスレ立てればいいのに。
質問箱は疑問への解答の場。

>>670
いいですよ。
でも、こういう発言されたら頭にくるのはわかりきっているのになぜこう発言したのかな？

もっと他の言い方があったのにね。

論理的に考えたら処女懐胎なんてあり得る訳がないとおもいます。
キリストが人間ではないのだったら話はべつですが。

>>673
だからイエスは神であると言ったはずだ。

４０５は一般人が誰しも持つ疑問を投げかけただけなんじゃないでしょうかね。
キリスト教関係者の見解はどうなんだと。私は４０５ではありませんが
レス読んでいて面白かったですね。興味深い内容でしたし。

>>673
現代医学では可能ですが。

>>676
でしたら、高度な医学知識の元に生誕したのでしょうかね。

>>677
それだけに神様は先進だったということだ。

ですから、イエス様がどのような過程で生まれてきたものであろうと
キリスト教を否定することにならないでしょう？　随分と細かい
事にこだわり過ぎですよ。　要は人が生きる上でどうするべきかを説く
ものでしょう？　イエスが何者であろうとキリスト教の教えは素晴しい
と思いますよ。

>>679
わかっていない。使徒信条について
http://homepage2.nifty.com/keiko_grace/jcf/shunnoinori.html

>>679
これも参考にどうぞ。
http://www.interq.or.jp/www1/aki1/luther02.htm

>>664　凄いご質問ですね。
我々クリスチャンの基本的な考え方は、孔子・釈迦とイエス様の
大きな違いとして、イエス様は人間ではないということにあります。
私は決して孔子・釈迦を貶める気は無く、人間としての完成の域に
あり、人間としての目標であり、努力と研鑚を務めて孔子や釈迦の
域に達そうと言う人々を否定しません。逆に我々クリスチャンは
イエス様を努力目標とはするものの、絶対に届かない存在であり、
しかし、そういう崇高な存在の方が、地上に現れ、ともに悲しみ、
ともに喜び、ともに食事をし、ともに歩き、ともに苦しまれた、
ということに重要な点があります。
そういう素晴らしい方＝神のひとり子＝本来は痛みやら苦しみやら
侮辱やらに遭う必要の無い方を主なる神はこの世へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとして
送られたわけです。ヨハネ福音３章１６節。
ゆえにイエス様は普通の人間同士の間に生まれた子供ではなくやはり
神から我々への賜り物である必要があるわけです。

また、出生に関しては、イエス様自身、当時の嫌われ者の取税人や
姦淫の女、異邦人を分け隔てなく愛しておられ、また、我々もそれを
できる限り見習うべきであると考えており、それは極普通のクリス
チャンの努力目標と思います。（ところが、実際上はこれが出来ない
実践できないのが我々の「罪」なのかもしれません）

疑問なんですが、イエス・キリストを実在の人物ではなくて
何かの「象徴」として捉えているのでしょうか？　実在した事は信じていますか？

>>683
実在しているよ。今もね。

２０個のレスを読んでいて何となく解りました。
人間のような存在ではない、もっと大きなものなんだということなのですね。
主が人間である事を前提としてキリスト教を論じるのはお門違いということですか。

>>673
論理的に考えれば、イエス様は甦りません。
論理的に考えれば、自分を裏切った弟子を許しません。
論理的に考えれば、弟子たちは命を賭けて狂人イエスのことを
外国にまで伝えない。
（要するにイエス様が復活しないのであればイエス様は
「自分は神の子だ」といいながら、結局はなすすべも無く
あっけなく十字架の上で死んでいったバカなお兄ちゃんで
しかない）

しかし、これらの「不可思議な」ことが起こりました。

>>686
私はキリスト教ではありませんが、「論理的」の部分に異議があります。
人間がとしてのイエスが裏切り者や罪人、社会的弱者を愛したからこそ
尊いのだと思います。だからこそ教義を広めるべきだとおもいます。
人間では無い者がそのような善行をしたって「まぁ神様だからね。」
で終わってしまうではないですか。

>>686　
「世界偉人伝イエスの一生」を論じるのはそれはそれでいいのでしょうが
そうすると十字架の上で処刑されたところで話が終わります。
「魔界転生」の話になりかねませんから。

ところが、宗教としてのキリスト教は、実はそこから始まると言っても
過言ではありません。
イースターを祝うのは、イエス様が処刑されたことを祝うのではなく
処刑されて３日後に甦った「復活」＝神のひとり子の証明＝救世主の
証明を祝うのです。

摩訶不思議な出来事と取るのか、
神の子ならば甦るのも当然と取るのか、
所詮は笑わせる作り話だよなと取るのか、
神様の決めた「時」によって替わって来ると思います。

>>686　は>>685の間違え。

>>688
ありがとうございました。

復活した後、イエス様は何処にいらしゃるんでしょうね。信じる者の心の中、

信者だけでは無く全ての万物の中、それとも遠い天空で全てを見守っている

何処にいるのでしょうか。　

キリスト教にかぎらず、私は宗教というものを信じておりません。
生きていてもつらいことしかないですし、
神様なんていると思った事はありません。
あなたがたがおっしゃってることは全くの作り話ではないのですか？
もし真実であるなら、世の中に不幸な人なんていなくなるはずです。

>>691
勿論神様も仏様も人間の創造上のものだよ。人間が死んだら灰になるだけだし。
でも宗教は信じている人の絶対的な価値観として、心の拠り所として
大切なんだよ。　宗教を信じている人の中にのみ神や仏がいて日常の困難を
救っているものなんだよ。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

まじめな質問。
諸兄は、どのような信徒向け雑誌をとっていますか？

漏れは「聖母の騎士」をとっていますが、コンベンツァル会への献金程
度のつもりです。カンガス師のカトリック入門が終わったら、さして面
白い記事も載らなくなりました。
また、聖母の騎士会の事実上の会報、聖母の騎士修道女会の「愛」
それと「バチカンの道」まあ、読者は限定されているなあと（ｗ

いま、「カトリック生活」と「上智神学ダイジェスト」もとろうかと考
えています。評判の割に安いし。

ここに名前の上がった以外で、カト・プロ問わず、これは読んどけとい
う雑誌があれば、ご教示下さい。特に神学系。

>>690 ３歳の子供は、お父さんが便所に入っただけでもどこか遠くへ
消えてしまったのかと思います。
寝ている時にふと目覚め、横にお母さんがいないと、どこに行ったのか
と泣き出します。

子供である私たち（あなたが幼稚だとか、私がアホと言う意味ではなく、
偉大なる神に比べると人間は誰でも所詮は子供のような存在。道に迷った
子羊）には、我々の手を引っ張り行く手を導いて下さるイエス様に気づかす
後ろにいるイエス様に気づかず、空から見ているイエス様に気づかず･･･

しかし、イエス様は間違いなく私たちの傍にいます。主なる神は我々を
見守っています。
我々がそれを無視しようと、知らぬ顔をしようと関係はありません。
２次元の世界から３次元の世界が理解できないのと同じように。

>>691　平等とは何でしょうか？私も悩みます。

背の低いものは、背の高い人をうらやみ、
禿げたおじさんは、ﾛﾏﾝｽｸﾞﾚｰのおじさんをうらやみ、
貧乏人は金持ちをうらやみ、
片親の子供は、両親のある子をうらやみ、
開発途上国の子供は、先進国の子供をうらやみ、
出世競争に負けたリーマンは、勝ったリーマンをうらやみ、
田舎の高校生は、東京の高校生をうらやみ、
etc
但し人生には誰もが避けえない平等はある。
死ぬこと。
この平等な部分を誰に委ねるかもまた平等ではある。

>>695
ありがとうございました。キリスト教のことに付いて勉強になりました。
キリスト教の概念や考え方が全く解らずにスレッドに参加させていただいたの
ですが、百分の一でもキリスト教の事を知る（垣間見る）ことができて
良かったと思います。　まだ解らない事が沢山出てくると思いますから
その時、御教示していただけるようおねがいします。

>>697　主に救われた喜び、天国に行ける確信を一人でも
多くの人に伝えたいあまりに、自分の言い分を聞かぬ相手に
罵詈雑言を浴びせえることが多々見受けられます。

ここに登場するクリスチャンの若い兄弟たちの勇み足的な発言、
確かに読んでいて不愉快に思われる発言があることは、お許し
下さい。

また気が向けばお話しましょう。

┃・）　←　ｲｻﾐｱｼﾅｶﾝｼﾞ･････



ｻｯ　=３

>>694
福音宣教　は高めかな？
堅い印象があるけど、読みごたえはあるよ。
あと、やっぱり上智神学ダイジェストはいいね

「カトリック生活」は連載に面白いのが載ってる
書き手によってまちまちだけどね。リーゼンフーバー師の連載とかあるし。
対談なんかの企画ものも面白い。人の選び方なんか特に。
先月かなあ、左派代表の共同通信の酒井氏と、
右派代表の澤田教授の対談が出ていたけど、すごい人選するな
と感心した。値段が値段だけにすぐ読めちゃうけど。

他のは読んだことないや。

詐欺師がうようよ

金目当てｗ

>>701
どのような根拠をもって詐欺師とおっしゃられるのですか？

｢聖書と教会｣はよくチェックする。
神学書の新刊の書評とかね。

>>691
受け入れた人は不幸が無いよ。というより、不幸を感じない。
周りから見ての客観的に不幸な状況、困難な状況はあるかもしれないが、
当人にとっては、周りがどんなに自分を不幸な目でみようが関係がない。
幸福か不幸かは本人が感じる主観的なものなのだよ。

詐欺師がうようよ

金目当てｗ

フジテレビ「スーパーニュース」などに出演している
同局の政井マヤアナウンサー（２６）が、
婚約していた同局ディレクター（３９）と
破局していたことが２０日明らかになった。

同日発売の「女性セブン」が報じた。２人は一昨年６月に、
お笑いのライブで隣同士に座ったのがきっかけで昨年６月
から交際。昨年１０月に結納を済ませ、３月に結婚する予定
だった。

政井アナは新婚旅行に出身地のメキシコへ行くことを楽しみに
していたが、年齢差などから価値観の相違が深まり、政井アナ
から婚約解消を申し出たらしい。また、同誌では今月１２日深夜、
東京・渋谷区のレストランで同局の西岡孝洋アナ（２７）と路上で
抱き合う写真も掲載されている。（夕刊フジ）

昨日カキコした>>405です。
>>663様、レスありがとうございました。
ここの過去ログ読んでキリスト教徒は閉鎖的な思考しかできないお子様だとばかり思っていましたが
あなたのような方もいるんですね。

一方的に荒らし呼ばわりされて（確かに長すぎましたが）
すごくいやな気持ちになったのでとてもうれしかったです。
心の広いレスありがとうございました。
では。

657 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/15 13:47
性格が悪いクリスチャン

�@すごい真理を知っていると思うことで、偉くなっている。
�A自分に都合の悪い人を悪魔だと思う。
�B自分は特別に選ばれたという、自負心が強く、ノンクリスチャンを見下してしまう。
�C教会へ行っても、賜物を誇っている。
�D福音を伝えることより、先生になりたがる。

>>706
誤爆？というか、それ以前に板違いの大誤爆・・・・

>>707
ヨハン君はパソヲタの厨房ハカーです。（ﾏｼﾞ
教会のみんなからもうざがられています。
彼の意見は真に受けないで下さいね。

>>710
それを言っちゃああんたもヨハン君と同罪だ罠。

>>711
ヽ( ･∀･)ﾉ@ ｧﾅﾀﾆﾓ ﾎﾞｸﾉﾉｳﾐｿ ｱｹﾞﾏｽｮﾝ♪

>>712
断る！　
自分で喰ってろ！

（；＾)ー＾）ﾓｸﾞﾓｸﾞ

大戦後〜冷戦期にかけて米国や西欧に「反共十字軍」なる団体が存在したと
聞いたのですが実在しますか？
もしホントなら紹介しているＨＰとかありませんかね？

>>715

少しは自分で調べろ。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%85%B1%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

汚染を除去しました。

>>707　405さん、
我等が主と仰ぐイエス様は、ひざまづいて弟子の足を洗い、
ローマの兵士に殴られ、唾を吐きかけられ、槍でわき腹を刺される
瞬間もローマ兵のために祈りました。｢父よ、彼らをお赦し下さい、
かれれらは何をしているのか自分でわからないのです｣と。
（ルカ23章34節）
あなたが荒らしでなく、寧ろ真面目にキリスト教を
知ろうとしていることは十分に感じ取られました。
例え荒らしであっても、本来は、イエス様に習い
貴方のために祈りながら、書き込みをし、話し合いを
進めるのが、クリスチャンの香りのする対応だったの
でしょう。
>>697　の760さん同様、貴方のとのここでの出会いもまた
主の導きによる貴重なものです。

また気が向けばお話しましょう。

>>717
ﾆﾔﾆﾔﾋﾞｰｰｰｰﾑ
(･∀･)∩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　ｽﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

>>718
私は普段、宗教板には来ないのに偶然訪れたスレで貴方と出会い
キリスト教を僅かに知る事が出来た事に見えない力のようなものを感じます。
では、また後日。

>>718
感動しますた。

>>700
福音宣教は読むべきなんだろうけど、貧乏人には年間購読料が高くて（鬱
客注で書店売りはしてくれないものか。

>>703
｢聖書と教会｣てえと、ウェブページですか？それとも同名の雑誌？

始めまして　２ｃｈにあるかなーと思って調べてみたらあったので
ここの方々に相談し様と思い書いてます

不幸から立ち直りつつありまして，愛などというものを意識しつつあります
そこで、教会に触れてみようと考えました。
今までの私の人生で関係があったかな、と思えるのは　大学がミッション系で
日本聖公会らしいチャペルと、随分前に聖カテドラル教会で小沢征爾の第九を
聞いた、ということなのです。どちらかの教会に足を踏み入れてみようと
考えてますが信仰を持ったというものではなく、あいまいといえばあいまいなのですが
どいう判断やどういう考えで決めたら良いでしょう
つたない質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします

キリスト教は狂気のキチガイ宗教なので絶対に入信しないように

ここの板の「俺さん」関連を見るとキリスト教のキチガイぶりが
よくわかります

>>724
俺さんはアンチキリスト教ですが何か？
クリスマス廃止、十字架否定をしていますが何か？

>>723　ミッション系の大学のご出身なら母校の
宗教センター・宗教主事室等に適当な教会
（お薦めは家から近いところ、日曜日に通うこ
とが苦痛でないところ）をいくつか紹介してもらい
その中で自分にあったところ（雰囲気があうか・
同世代の人がいるか・牧師の説教がわかりやすいか
etc）を探すのが良いでしょう。

｢教会に何となく行こうかなぁ｣と言う時点で、
神様の意志が貴方の上に働いていると思います。

ぜひ、足を向けて下さい。

>>723
ぜひカトリックにと言いたいけれど、母校が聖公会なら、726さんのアドバイス
同様、母校のチャプレンに手紙を書いて、近くの教会を紹介してもらうのが良
いと思います。
大学なら、教養課程で神学講座必置のはずだから、要理教育＝つまりは、教会
に入るための基本的な勉強を、だいぶ免除してもらえるかも知れません。

とその前に、聖公会に行くなら、祈祷書を買って、特に要理のところに目を通
しておくと良いでしょう。聖公会出版のウェブから注文できます。\2,500くら
いだったかな。
その上で、疑問があれば、また書き込んで下さい。

聖書ってどこで買うんですか？
前に小説聖書っていうのが流行ってましたが
いきなり聖書って読みにくいんでこっちから入ってもいいんでしょうか？

>>728
キリスト教書店、大きな本屋、なければ日本聖書協会に直販してもらって下さい。
日本聖書協会 ttp://www.bible.or.jp/

取っ掛かりは、小説聖書でもマンガでもよろしいが、漏れは映画「奇跡の丘」を
お勧めします。マタイ福音書の忠実な映画化で、世界中の教会教派が絶賛。
他にスタンダードなところで、犬養道子「旧約・新約聖書物語」など。

福音主義者は、聖書の一字一句が大事なんだと主張しますが、漏れは、神が伝
えたいことの本質がつかめれば、媒体は聖書でも聖書物語でも構わないと思っ
ております。

キリスト教では教派が違っても使徒信条から外れた聖書解釈はしない。
教派教団による解釈の違いはせいぜい強調点が違う程度。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046315500/841
841 名前：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/26 13:33
>>839
たまたま上がっているのを見たら、これはどういう意味か。
確かに、俺さんとキリスト教の本質を考える会の関係を、はじめに問うたのは
私だが、このスレをたてたのは私じゃないし、そうだとしても、俺さんは自ら
罪責を自白し、自らを追いつめたのではないか。
何より私は、俺さんに非難される覚えはない。埼玉県警への上申が侮告だとい
うなら、行って釈明したまえ。ここでの書込みが違法だというなら、削除申請
を出したまえ。もっとも俺さんは、削除掲示板のIPから私の個人情報を割り出
し、教会の掲示板を荒らし、私の病気を揶揄したのだったな。
鮫町教会にでも私の自宅にでも、好きなだけ送ってきたまえ。私は、いくらで
も受けて立つ。
もっとも、最近は鮫町より八戸塩町の御ミサに与かっているので、そちらに送
るのがよろしかろう。
無論、偽名で送ってきたりしたら、そのままごみ箱に叩き込むから、そのつも
りでいたまえ。

>>729>>728
いきなり「奇跡の丘」はまずいかと。まったく背景説明なしに話が進んでいくから、
マタイを読んでからじゃないと「あの子供は誰？」から始まって？？？だらけになると思われ。
まあ、図書館で「聖書入門」とか「聖書を読む」みたいな題名の本を選んで、
複数冊読んでいけばいいんじゃない？

>>729
>>732
ありがとうございました。
いきなり聖書じゃなくても良いようなので
読みやすそうなもの探してみます！

http://homepage2.nifty.com/suesue/
ネットゲーム内で宣教している人発見

>>732
なるほど。ある程度の知識がないと、観ても分からないか。
角川文庫の矢内原忠雄「イエス伝−マルコ伝による」これ最強。無教会主義の
重鎮の力作で、これを最初に読んでおけば、「奇跡の丘」の背景も分かるんで
はないかと。
で、こんなもんかと分かったら、犬養道子「新約聖書物語」などで、新約聖書
全体を俯瞰する。
そして、いよいよ新約聖書そのものにチャレンジ。これ王道。

旧約についてですが、正直なところ、カトリックはモーセ五書と詩編以外、あ
まり重きを置かないので、旧約の良い解説書は非常に少ないです。
カトリックの解説書では、コンプリ神父様の「知恵の光を」と、何神父様だか
忘れたが「旧約聖書を読む」くらいしか思い付かない。
解説書で概略をつかんだら、地道に読み進めるしかない。その際に、ケン・ス
ミス「誰も教えてくれない聖書の読み方」を併読して、つっこみどころを確認
しつつ読むのが良いと思う。
それで、どうも腑に落ちないところをピックアップして、熟考したり、注解書
をあたってみる。これが噂の聖書深読法。

日本にはカトリックとプロテスタント、
どちらの信者の方が多いんですか？

プロ：カト＝２：１と思われ。

プロテスタントの方が多いんですね。
世界的に見てもそうなんですか？

信者の方は本当に心から神の存在や復活を信じているのでしょうか？
それとも「不安ながら信じようとする」事によって心の平安や生き方の指針を求めているのでしょうか？

>>783
世界的にはカトリックの方が多い。でもアメリカの影響が強い日本ではプロテスタントが多い。

教えてチャンです。
教会って、本当に懺悔できるのでしょうか。
イメージ的に、木の小さな箱の中に、神父さんが座っていて、
格子越しに懺悔をすると思っているのですが。
教徒でないと懺悔できないのでしょうか。
また、懺悔によって、神父さんにお言葉を頂けるのでしょうか。
まったく未知の世界で解らないので、教えて下さい。

>>739 当然に個々人によって信仰の幅はあります。
また、人生の様々な局面で揺れは当然に生じます。

ただ、無理に信じようとしても信じる事はできず、むしろ
ある時、ひよんな事から、神の存在に気付きイエス様の
復活を受け入れた経験のある信者が多いのも事実でしょう。

モーセに率いられたユダヤの民が40年間荒野（現世？人生？
信仰生活？）を彷徨った後に約束の地（揺らぎの無い信仰？）
に至ったように、この揺れを、この幅を克服するのに40年
かかることも覚悟しなければならないのかも知れません。

>>738
アメリカや、その影響の強い韓国、日本といった国々はプロテスタントが多い。
ただ、プロテスタントといっても諸派に別れるので、
派別に見たら結局カトリックが一番多いのかな？

>>741
懺悔は告解（赦しの秘跡）と言います。これを採択しているのは
カトリックと正教会です。格子越しというとカトリックのやり方ですが、
こうした秘跡は信者でないと受けられません。
というのも、神父に話を聞いてもらうことではなく、神との和解であるからです。
神父はたんにその媒介者的存在。極端な言い方をすれば、いてもいなくても
いいようなものです。告解の場では自分の罪を悔い改めていなければならず、
それの意思表明をそこで行うようなものでもあるでしょう。
ですが、それとは別に悩みのアドバイスなどを受ける人もいますね。
そういう時は個別に頼んで、じかに話したりします。
そうしたアドバイスは信者、未信者に関らず受けられます。

日本の全キリスト教徒の割合は１％だよ

絶対に損な宗教
いいことなし

>>744
補足。「告悔」はカトリックの言い方です。
正教会では「痛悔機密」という言い方をします。（うろ覚え・・）

>>745 我々は、主イエスキリストに会えば、
｢よく頑張って信仰を全うしたね｣と言う
祝福の言葉がいただけると信じています。
また天の御国の裁きの席で、神の御子である
イエス様が、我々の弁護士となってくれる事が
約束されています。

どうか貴方も、現存の１％の次の0.00000001％目に
なっていただき、ともに祝福の言葉をいただき、また
裁きの席での強力な弁護士になってもらいませんか？

>>735
イザヤもよく参照するでしょ。インマヌエルって何よ、とか。

切支丹の曲で↓のような曲があったら曲名教えてください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5834/fumei.mid

カトリックではイザヤ書は結構読みますね。
詩編と同じぐらい。

オーイエス。

　カトリックって完璧に終わってると思った。
小学校の頃、近くにカトリックの教会があって
そこの神父に時々英語なんか教えてもらってたけど
いつも手をぎゅっと握ってくる
そして自分の股間にすりつけるの
　
ホンと話　今でも鮮明に覚えてる　トラウマになって
神父みると　嫌な気分

今日はヨハン君いないの？

ヨハン君は引退だってさ。つーかさ、こうやって見てみるとヨハン君の回答は大人の回答だったよね。
１９歳って本当なのかな？６月生まれとかいってたからもうすハタチ？
クラ板に行くっていってたけどクラ板ってなに？
てか、俺はヨハン君＝（−−）さんだとにらんでるんだけどどうだろ？

>>754
クラシックだろう。音楽マニアですから。

マニアじゃなくて東京芸大生

ヨハン君がいなくてもヨハソ君がいるからいいじゃない？(ｗ

ヨハンが来なくなって質問箱の質も向上するだろう（ｗ

>>757-758
左様ですか。
私は質が落ちたように思えますが。

東京芸大のオルガン専攻だったら、
人数少ないから個人が同定出来てしまうなあ。

古楽だっていってたよ（もっと少なかったりして）

>>749
カトリック聖歌集322番(p186)あめのきさき（ルルドの聖母）

古楽科のオルガン専攻ならすごく少ないんじゃ？
ピアノ科やバイオリンならともかく、他は
「該当者なし」なんて年もあるとこだから、芸大は。

>>762 あれでよくわかったな。確かによくきくとそうだな。

＞７６３
本人が芸大だといったならともかく、芸大とは限らんだろう・・・・
東京音大にも国立音大にもオルガン科はある。

確か寮が上石神井だって言ってたぞ。
上石神井には東京芸大の寮があるからな。

>>766

(･∀･)ヨハソ君でつか？

世界史板にこんなスレッドが立っています。
唯一のカトリック関係スレみたいですけど。。
スレ立て人は、洗礼を受けるか否かで迷っているみたいです。

■　皆様は神を信じますか？　■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046185628/

>>768
そのスレ立てた人はもういなくて、今はアメリカの宗教事情の話になってる。

4月からメソジスト派系の大学に通うものなんですが？メソジストってどんな宗派
なんですか？1年から必修でキリスト教概論というのがあるらしく、正直ブッシュ
と同じ宗派とかだったらかなり鬱です…誰か教えて下さい。

>>770
青学かな？


メソジストは英国国教会のジョン・ウェスレーが創立。
ブッシュ大統領はバプテストの偉大な伝道師Billy Graham師から、
洗礼を受けた。
新生した真のクリスチャンだ。

正義、人権、自由、解放のために戦っている。

いまは合同メソジストの教会員である。

ブッシュは自らの利益の貯めに戦っている。

>>771ありがとうございます…ってゆうか早い！　しかもバレバレだし…（藁
そうすると英国国教会＝メソジスト？でいいんですか？

>>773
違います。ウェスレ師は生存中、あくまで国教会に留まったけれど、このまま
では駄目だと思って、英国国教会から穏健に離脱したのがメソジスト。
有名な清教徒革命の清教徒とは、国教会内のカルヴァン主義者のこと。彼らは
人間の自由意志の存在を認めない。
しかしメソジストは、アルミニウス主義、つまり自由意志で神を信じて救われ
ると考える。だから、堅い決意で道徳的生活を送ることを求められる。
自由意志論争は難しい話なので、また別の時に詳しくやりましょう。
まあ、良い教派ですよ。日本人の思い描く、プロテスタントの原形だと言える。
ウェスレ伝については、清水書院の、人と思想「ウェスレ」これ安いし最強。

世論調査にご協力をおながいします。
投票は是非「コルベ名無したん」にお願いします！

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa 　　

>>775
削除依頼を出す気も萎えたよ。つうか、人間の盾でもホワイトハウス特攻大作
戦でも、君 が 逝 け ！

キリスト教会に ギャル系 あゆ系の子いますか？つーか 髪を黒に近い 栗色に染めても 牧師に強引に教則違反で 黒にもどしたりさせると聞きましたが 教会の規則（教則）違反してる人いますか

　ツマラン煽りだな。チャパツ／キャミ／超ミニタイト不問。もっとも、
「礼拝中気が散るからヤメレ」と本人に言ってた正直な奴ならいたな。

煽りじゃありません 噂で聞いたので・・・茶髪の子が 礼拝に行くときに 黒くしない染めなおしていくときいたり 私生活でもキャミを禁止されてるらしいと聞きました。

母が日本バプテスト教会連合と言うところに入信しました。
教会債を１００万円分買うと言います。
返ってくると言っていますが、私には信用できません。
教会債って普通なんですか？

ベネズエラで聖母が血の涙を流しているらしいです。
サタン・ブッシュが「48時間」発言をしたときからだそうです。
みんなで平和を祈りましょう！
詳しくは今朝放送のトクダネを見て下さい。

教会積なんて聞いたこともない。

茶髪は教職課程で実習に行くときの方が厳しい。
少しでも染めていると実習先から追い返される。

主が生誕してから２００３年、その時から神が地球上に居るとのことですが、
イエス・キリストが生誕する前はどのような世界だったと解釈されていますか。

キリスト教では仏教、イスラム教の信仰について主を信じない異端者であると考えていますか？

780>或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さん
どうもありがとうございました。

>>783
旧約聖書に伝えられる通り。

異端という言葉は、キリスト教徒に対し、いわれることであり、
他宗教の人に対してはいわない。

>>780
教会債なんて、俺もはじめて聞いた。
しかも100万？？？なにそれ？
強制なら問題あり。バプのスレにバプの人がいるから聞いてみるといいかも。
彼等も首かしげるんじゃないか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027631636/l50

>>780
バプ連合の者です。教会債は確かにあります。
教会債の目的は、主に教会の新会堂建築といった
多額の投資が必要な案件のために設けられます。
主旨やお金の流れも、ガラス張り状態で報告されます。
返済は少々時間がかかりますが、教会の会計を通して
間違い無く確実になされます。

ですが、私個人は入ったばかりの方に
教会債購入はお勧めしたくありません。
上記のように、教会債は謝礼や献金とは
意味が全く違うからです。
お母さまは、教会債の使われる案件や主旨を
全て理解した上で購入したいと言われてるんでしょうか？

まず牧師にお問い合わせ下さい。何でも答えてくれます。
そして、牧師・お母さま・あなたの3人で
しっかり話し合われるよう、強くお勧めします。

補足です。

賛同者は募集しますが、強制は全くしません。
我々の教会の場合、教会債購入者は
在籍歴が長く、収入もそれなりにある職業に就いている方や
教会の意志決定に責任を持てる役員だけでした。

>>779
最近は茶髪の神父様もいるそうで、その辺は個人の思想の自由ですから、とや
かく言うこともないと、個人的にはそう存じます。
ただし、女性に関しては、無闇に肌を露出した服装は、公私ともに避けるべき
です。まして教会は神の家。例えて言えば、厳しかった恩師のお宅に、キャミ
ソールで伺う馬鹿はいないでしょう。教皇ヨハネス23世は、肌を露出した格好
で訪ねてきた姪を、たしなめて一度帰したといいます。
また、人のからだは神のかたどり、預かりものですから、保守的な教派では、
茶髪はもちろん、ピアスも禁じているところもあるでしょう。

>>783
カトリックでは、彼らを異教と定義し、神の啓示の不完全な解釈に基づく宗教
だと考えます。とは言え、カトリックより正鵠を射た解釈をしているかもしれ
ないので、尊敬すべき兄弟として接します。
福音派は、ローザンヌ誓約に基づき、異教と対話する気は全くないようです。

>>785様
>>789様
お教えていただき有難うございました。　キリスト教の事を全く分からずに
質問をしてしまったのですが、旧約聖書に主が誕生するいぜんの世界が記述
されているのですね。　旧約聖書にどのような事が書かれて居るのか全く分からないのですが
どこのサイト、又はスレッドにいけば分かりますか？　聖書自体、書店で見かけない
ような気がしますが。

>>789
茶髪、ピアス、真夏は肩を出した服装の好きな　いち平信徒です。
（すんません）
でも教会に行くときは、肩出しやミニは避けています。
普段もダメ？そうですか、ダメですか・・・。（汗）

旧約聖書で検索かけたら？

＞聖書自体、書店で見かけないような気がしますが。
アマゾンとか、オンライン書店で購入できるよ。

旧約聖書は新約聖書とは違って量が多く話題が多岐に及んでいる。
まずなんでもいいから旧約聖書物語という題名の本を買って通読したら
いいと思うよ。

書き忘れた。

買うなら、ちょっと高いがギュスターヴ・ドレ『旧約聖書物語』
なんかいいよ。きれいな版画の挿絵がふんだんに入っているし、
活字が読みやすい。

名無したんは犬養道子『旧約聖書物語』を勧めていたけど、
あれは1ページ2段に活字がびっしり、たしか400pくらいで
絵なんか全然入ってないから、根性入れないと飽きちゃうよ。

ちんぽー

>>792
>>793
ありがとうございました。早速、それで勉強しようと思います。

教会債を会堂新築のときに買いましたけど何か?　利子は郵便貯金より
雀の涙くらい高いくらい。もちろん完済。

私生活で キャミソールは 別に構わないと思うが。アメリカ人で福音派の子もいるし。私生活の干渉は 個人的主観感覚の問題なんで あまりコダワリ過ぎると 律法にがんじがらめになるから 個の判断にまかせるべき

>>790
手島勲矢「わかるユダヤ学」あたりが良いでしょうか。半分くらいは、イスラ
エル崩壊後のユダヤ人史やユダヤ文化にあてられていて、旧約の解説書とは言
い難いですが。でも、周辺文化も含めて勉強した方が良いのかも。

最終兵器は、日本FEBCが放送した雨宮慧「旧約聖書のこころ」のCD全四巻。揃
えると2万5千円、CD40枚近い代物で、これ最強。でも、ヘブライ語の説明まで
入る諸刃の剣。素人にはお勧めできない。まあ、素人は日本聖書協会の朗読聖
書を買ってきて、一日中聞き流していなさいってこった。
念のために言っておくけど、吉野屋コピペですよ。煽ってるんじゃなくて。

>>796
「何か？」と喧嘩腰で主張される意図は何なんですか？

ブラジルあたりキャミが多いし 気にすることは無いよ。ピアスも過剰に意識しなければ意外と気がつかないから。キャミやピアスを絶対ダメとこだわらず私生活の ファッションセンスを研いて下さい。そういう面は ケースバイケースで

　俺的には、若き女性の露出度よりも、オバハンのジャラジャラの
方が見苦しい･･･当たり前か、そんなこと。

>>797
789で、男性主義的だと思われたかな。
まあ、TPOをわきまえていれば、最終的には個人の良心の問題ですから。
確かに、着こなしたキャミソールの方が、外見的に不自由な方がピンク
ハウスやインゲボルグを…あ、何だおまえら、何をする、放せ…
どっちみち、教会に着てくる服ではないですな。似合う似合わないに関
らず。

>>798
ありがとうございました。何処から手を付けたら良いか分からなかったのですが
教えていただいて、目処がつきました。　それにしても奥が深いのですね。
ただ、聖書をパラパラ読むだけで分かるもんだとおもっていました。
図書館を掛け持ちして明日検索しようかと思います。

>>803
それは何より。通読、頑張って下さいね。
漏れなんぞ、モーセ五書くらいしかまともに読んでない罠。うわ、アン
デルセン神父、何でここに（死

服装は みんな 俺的俺的 同士の水の掛け合いや 先に個人的趣味があって あとから正当な理由を 互いにつけるんで トラブルあれば話合いで決めてくれ！汚い服＝質素で素晴らしいとも言えるし 綺麗な服＝神聖な場所で素晴らしいともいえる。

汚い服＝みすぼらしい綺麗な服＝華美で贅沢と互いに水を掛け合うこともできる。おばさんのジャラジャラを そのゴージャスさは礼拝に対する熱心さが 素晴らしい正装に出たといえばそれまで 逆にウザイ 華美過ぎるぞババァといってしまえばそれまで

>>789
ローザンヌ誓約は異教に妥協しないと宣言されているが、
対話を否定するわけではない。

ただし、包括主義、多元主義、普遍救済主義にはいのちをかけても反対する。
イエス・キリスト以外に救いはない。

使徒　　 4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
Acts　 4: 12 ＮＫＪ
"Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved."

現時点では聖書信仰の福音派が翻訳した新改訳聖書が一番確かだ。

↓新改訳聖書
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

文語訳は日本語が美しい。

口語訳はリベラル訳でよくない。

新共同訳はカトリック-リベラル訳。

現代訳は尾山令仁による個人訳。

俺は部外者だし、宗教のことはよくわからんが、世界とか歴史を
学んでいるからか、やはりキリスト教というか神というかイエス
は唯一無二の本物だと判断しているが、現在アメリカが敢行して
いる戦争は、キリスト教徒の人は終末の戦いの序曲だと認識して
いるんですか？
ブッシュの通う教会の牧師もこの戦争を非難しているらしいし、
今日もアメリカで反戦デモに参加していたノーベル平和賞の面々
や牧師が逮捕されていたよ。

>>807
そうですか。俺さんとの一件があるから、どうも厳しく見がちでね。スマソ。
しかし、これって、対話はしても、聞く耳持たずという意味なんじゃ？

>>808
確かに、新改訳は直訳的で分かりやすい、それほど悪い翻訳だとは思わない。
しかし、奥村神父様が「聖書深読法のすすめ」で示されたとおり、いろいろな
翻訳を読み比べての発見もあると思う。
それと、時代は共同訳に決まってるだろ。何しろ最先端の動的等価法（藁　す
まんかった。

>>809
システム論はご存知でしょうが、そろそろ次の覇権戦争が来る。極限まで兵器
や戦術が発達してしまった今日、今度こそ終末に脅えないといけないかも知れ
ない。キリスト教とは無関係な意見でスマソ。
最終戦争論を斜め読みして、石原莞爾はドキュだと思っていたけれど、実は本
当に天才だったんじゃないかと思うこのごろ。
なお、カトリックの終末論について知りたければ、里脇浅次郎枢機卿「カトリ
ックの終末論」が聖母の騎士社から500円で出ています。

>>790
書籍板に、聖書を読もうというスレがたっているので、貴方が音頭をとって、
読書会スレにしてはどうかと。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034931714/l50

>>810
馬鹿の一つ覚え。
ウォーラーステインは本当に全部読んだの？

>>812
引用かじっただけだと思われ。

>>812
馬鹿ですまんね。小室直樹→橋爪大三郎→パーソンズじゃなくウォーラー
ステインときた訳だが。まあ、漏れのレベルなんて、解説書の更に注解レ
ベルみたいなものだ。ところで、お前らはどうよ？

>>814
はぁ？その程度か。
お前とは違う。７，８年前に通読しています。
ところで伺いますが、あなたの自説の米国依存主義と、ウォーラーステインの近代世界システムとはいったい何の関係があるのでしょうか？

>>814
齧りかけの知識で読書自慢か(藁
ウォーラーステイン読むなら、まずマルクスを読め。
氏のはマルクスの発展延長だから。

>>816
だから、彼はウォーラーステインも読んでません。
引用の引用の引用を見ただけ。
読むだけの根気もないと思われ。

>>815
>７，８年前に通読しています。
教授、申し訳ありませんでした。土下座。

漏れの考えは、自分のウェブに書いておいたので、詰めが甘すぎる！な
どの批評をキボンヌ。
まあ、ウォーラーステインを都合よく曲解していると非難されるだろう
けれど、おおむね合っていて、役立つアイデアを導ければ良いという考
え方だから。プラグマティズムマンセー（ﾔｹ

>>816
少しは読んだけどね>マルクス
気持ちは分かるんだが、結論が過激すぎるし、ドイデに至っては経済学
者の本じゃねえ。
空想的と呼ばれようと、フェビアン主義くらいが理想。

つうか、漏れが悪かった。キリスト教質問箱に戻ろう。

>>819

　　　やだ

>>820
よし分かった。漏れも男だ。回勅デヴィニレデンプトリス−無神的共産主義批判
読書会スレにするが、本当にいいんだな？　820は参加者リストに加えますた。

冗談はさておき、典礼学のいい教科書ないですか？
ジュネル師の「ミサきのうきょう」を買ったのだけど、典礼史の教科書で、漏
れが勉強したいのは、典礼・秘跡論なのです。

>>810
>>しかし、これって、対話はしても、聞く耳持たずという意味なんじゃ？
もちろん聖書に反することは受け入れない。イエス様以外に救いはない。
ただ相手の国の文化を否定はしない。
>>808
>>いろいろな翻訳を読み比べての発見もあると思う。
そうですね。至極まともなレスですね。
それと、時代は共同訳に決まってるだろ。何しろ最先端の動的等価法

新共同訳はかなりいい翻訳です。尾山令仁も評価している。
リベラル派プロテスタントの学者よりむしろカトリックの学者の方が、
聖書的だった、とは尾山博士の評。ただ外伝、偽伝はいただけない。

>>780です。

沢山の助言ありがとうございます。

>>822
>もちろん聖書に反することは受け入れない。イエス様以外に救いはない。
>ただ相手の国の文化を否定はしない。

難しいですな。福音宣教と異文化尊重との擦り合わせは。
かのザビエルも、当時の仏教の大僧正たちから、キリスト教はまことに
釈迦の教えに適っており、キリストは如来とまで言われたのに、それを
排斥し、対話を中断しました。今の福音派以上だと思う。
漏れは、多元主義的なせいか、このザビエルの態度はいただけません。
残念ながら、福音派にも同じ感情を抱いています。しかし、福音派の教
理は尊重します。

日本語訳なら、岩波書店の旧約聖書(15分冊)、新約聖書(5分冊)が
最高というのが常識でしょ。
訳のほか、簡単な注釈や異訳、各書の解説もついているし。
翻訳は関根正雄、荒井献の次世代を代表する聖書学者が当っている。
翻訳者名がオープンにされているのも好感が持てる。
新共同訳も使いやすいけど、翻訳者の質にばらつきがあって
バイアスがかかった翻訳をしている箇所もあるし、
重大な誤訳もいくつか指摘されている。
望むらくは、岩波書店の20分冊の縮刷版が出ることだね。

セプトゥアギンタの日本語訳は？

>>825
でも高いし、どうも岩波は変にイデオロギーくさくて。偏見かな？
今度、聖書協会からでる、紙装版挿し絵入り新共同訳を買って、注解書
や資料は、日キ教団のやカトリックのものなど、好きに選ぶ方が良いと
思う。
それに納得がいかなければ、岩波訳でも、フランシスコ会訳でも、新改
訳チェーン式でも、好きなのを選べばよいと思われる。

70人訳といえば、創世記の翻訳が最近出たね。
翻訳はヨセフス全集を訳した秦鋼平だけど、読みました？

翻訳者と岩波のイデオロギーとは余り関係ないと思うけどな。
もっとも新約部分の翻訳には、新共同訳の翻訳の際に
故意に翻訳担当を外された荒井献とその弟子一派があたってはいるが。
少なくとも旧約部分の翻訳は月本の創世記、木幡の出エジプト記、
鈴木佳秀の申命記など最適な聖書学者があたっている

やはりこれからの聖書翻訳には最低、担当した翻訳者の名前くらいは
出してほしいもんだね。

↓これに誰か反論して下さい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
イエスの復活は
キリスト教の信頼性を保証するものではない
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イエスの復活そのものが
史実であるかどうかは明らかになっていないが
それが史実であることが
キリスト教を信用するに足る根拠になるのだろうか

イエスの復活が史実であるとしたら
それは宇宙人の超科学によるものであると
考えるのが自然ではなかろうか

旧約時代から「神」が神であるにも関わらず
失策を行い続けてきた理由がこれで説明できる

モーセ等の奇跡や
ソドムとゴモラが一夜にして
壊滅させられたことなどもこれで説明できる

イエスの昇天もこれで説明できる

ヤーウェは地球外知的生命体である
という視点を持つと
意外なほどすっきりと聖書を読めてしまう
これは一体なぜなのか

当時は天動説などの考え方がなかったため
イエスを宇宙人と考えることはできなかったのではないか

天動説→地動説

の誤り

829
他所の教義を叩くよりも自分のとこの教義を正しいと証明してごらんなさい。
「他人の事はいいの　自分の事をしっかりしなさい」　と教わらなかった？

>>831
求道者だから疑問を解決しようと思って

>>829
ラエリアンでつか？

>>829
ラエリアンの解釈でつか？

大槻教授が何言っても韮沢って、への河童だよね。
宇宙人を出されては何言っても勝ち目なさそー

>>833>>834
違います

私はあくまでも求道者です

キリスト教はこれに対して
どのような見解を示すのか興味があるのです

何日か前、イエスはローマ兵にマリア様が乱暴されて結果、生誕した
ものだという書き込みがありましたが、実際どうであったのかの論議は
不毛であると感じました。　キリスト教の教えがそのようなものなのだから
それを尊重しなければならないと思います。　キリスト教にとってそれが
真実なのであり、それ以外の事はないということです。
かく云う私も「懐胎の訳が・・・」と論議してそれがキリスト教にとって
真実は一つしか無いという結論に達しました。（４０５では無い）

推敲しなかったから、ちょっと意味が分からない文章になってしまいました。

つまり、聖書や教義のみが真実であるということ。

>>837は>>829に対する回答ですか？

当然キリスト教は
イエス宇宙人説（もしくはイエスは宇宙人に関わっていた説等）
を認めることはないと思います

イエス宇宙人説を否定するとしたら
否定するキリスト教徒はどのようにそれを説明するのかに興味があるのです

それとも実際
「イエスは宇宙人ではないことが
キリスト教の根本前提になっているから
イエスは宇宙人ではない」
という論法を用いる以外に説明のしようがないのでしょうか

もしそうだとすると
イエス宇宙人説の方が理に叶っているわけですから
その根本は崩れると考えるのが自然
もしくは確率の高い判断であるとはいえませんでしょうか

信仰は理性を超えるものなので
イエス宇宙人説は否定される方が正しい
と言われるクリスチャンが出てきそうです

しかし信仰というものは
理性によって捉えられないからこそ
不完全なままで捉えるのが
健全なあり方ではないかと思うのです

理性による判断では「イエスは宇宙人である」と捉えるのが
自然であるにも関わらず
そう考えるとアイデンティティが崩れるからという理由で
自らの信仰を優先し
理性による判断を捨てるのは真理に調和しないと思うのです

以上求道者中の人間の見解ですが
反論等あればご指摘願います

宗教にとっての真理は科学や、合理的な判断に拠るものではないですよ。
本当の科学的な根拠に拠る真実は重要なことではないですよ。
例えば天皇家。もしかしたら途中で血が途絶えているかもしれない。
何代前かの天皇は皇族の血を引いていないかもしれない。　しかし日本人
としての真実は一つ、万世一系であるということです。
それと一緒ですよ。

宇宙人であれば、イエスはどうやって天に上ったか答えてみて。

>>837 何かソースがあるのかただの脳内妄想なのか説明きぼん

ソースって何に対してのソース？

>>841
「理性によって神や自らを超越するものを捉えることは
それを自分の理性の中に閉じ込めることであるからおかしい」
というキリスト教徒の主張には同意しますが
信仰によって神や超越対象を捉えようとしても
「自分の信仰の中に神を閉じ込める」という意味では
なんら変わることがなく
この試みは成功していないように見えます

それぞれの人間が
自分よりも「上」にあるものを把握しようと努め
探求していった結果
世界には多種多様な宗教・哲学・信仰が生まれる結果となったのです
キリスト教にも多くの教派が生まれました
ここでいう「上」とは「神や自らを超越するもの」といった意味です

この歴史的事実は
人は自分よりも「上」にあるものを把握しようとしても
それが理性によるものであれ信仰によるものであれ
把握することはできない（もしくはエラーを起こす可能性が非常に強い）
ということを示しているといえるのではないでしょうか

「イエス宇宙人説は
キリスト贖罪説に比べて理に叶っているとしても
キリスト教信仰を選ぶ」
この態度は本当に
真理に調和したものといえるのでしょうか

>>842
宇宙船の技術によって
上方からの光に包まれ上っていった
そして右に座った

などは考えられなくないと思います

只、こんなのは嘘でも
いくらでも説明できると思います

829さんって>>405さんっぽいな。

>>847
違います

>>846
それは物理的に不可能です。
聖書には雲に迎えられたとありますが、そうだとすれば宇宙船は雲のなか、或いはそれより上方です。
しかし、生物のからだというものは、高度五千メートルもになると蒸発して消えてしまいます。
雲が作られるのは大体それ以上の領域です。
イエスが宇宙船に引き上げられたというのは、ありえません。

宇宙人の定義すらない状態で
○○は宇宙人か？とゆう議論が成り立たないことにそろそろ気づいて
ほしいもんだが。

>>844
決まってるだろうが、ソースと言えばこれだよ！
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html

意味を把握するのに３回読み直しちゃいましたよ。丸で公務員試験の設問文のようだ。
８２９さんにとっての、キリスト教における真理とは何なんですか？

わたし、ソースって嫌いなんで・・・醤油か塩のほうがいい。

箱舟で運ぶね！

イラク戦の惨状を見ればいかにキリスト教が有害かわかる

キリスト教は世界支配を狙っている　死ね

戦争の原因は人の罪です。

イエス・キリストは愛の方、平和の君。
悔い改めてイエスを信じなさい。

http://images.ogrish.com/2003/3242003/inj3.jpg
すさまじいグロ画像です
戦争でこうなってしまったのです

キリスト教があるからこそ　このような惨劇が起こるのです
悪魔の宗教です　グロを見てもいいとおもうならどうぞ
非常に気持ち悪い画像です

http://images.ogrish.com/2003/3222003/rot4.jpg
死んだ人の画像です　殺害された人です
なぜこのようなことが起こるのでしょうか
キリスト教が殺害を命令しているからです
世界中の戦争が終わらないのはキリスト教が存在するからなのです

http://choosedeath.free.fr/Pages/Main.htm
殺害された子供の画像です
キリスト教があるからこそ
このようなことが起こるのです
非常に気持ち悪い画像です
これを作ったのはキリスト教自身です

>>857
>>858
下らない画像を載せるのは止しちくれ！

えーい。

悔い改めよ。

屍姦フェチ

　よくわからんけど勘違いしとる気がする｡宗教は悪くないんだよ全然。
宗教ってのは大義名分に過ぎないと思う｡法律勉強している人なら解るだろ
うけど､結局どんな結果であろうと理屈っぽく言えてしまうじゃん｡要するに
人が他人を憎んだり･嫉妬したり・人のものを盗んだり・殴ったりしたくな
ったときに自分自身や他人を納得させるのに宗教の言葉･考え方が使われる
んだと思う。死刑賛成・反対と同じで始めに立場ありきなんだと思う｡
　宗教が戦争を起こし、世界征服を企んでいるだから死ねって言う言葉を
うまーくマイルドに言い換えて他人に伝えてくれるのが宗教なんだよ。
　だって､この考えかたって普通じゃないじゃん。宗教より過激だよね。

>>849
聖書の記述をそのまま信用するのは
無理があると思います

仮に信用するとして
雲の中にまで到達したとしても
何らかのバリアーをイエスがまとっていたと考えれば
高度五千メートルにまで達すると
蒸発して消えてしまうという問題は解消されます

「宇宙人の科学技術を想定しても
この問題を解消できない」
とは言い切れないと思います
>>850
意図を汲んでいただければ
話はできると思います

細かいことだと思うので
今は定義づけはしません
>>852
私は求道者です
それを探求して
この疑問をみなさんにぶつけているのです

>>864 君への質問は全て無視か？　>>852
きっとこういうんだろうな「質問してるのは私です」（ｗ

>>829
そういう反証不可能な命題を提示されてもな。教義を信じる気が無いならカエ
レとしか言えない。

聖書は原典（ヘブライ語、アラム語、ギリシャ語）において
誤り無い神のことばである。

>>864
その考え方のほうがよっぽど奇想天外。
バリアーの素材とか生成方法、上昇の手段、すべて説明できるのか？
まさか、「宇宙人だから我々には未知の手段を用いた」とか言うつもりじゃあるまいな

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神は目に見えるお方ではない。

宇宙人が人を造った、など言うのは一種の精神病ではないか？

＞神は目に見えるお方ではない。
おいおい、聖書は誤り無い神の言葉だったんじゃないのか？

今日街頭で韓国人の人から声をかけられた。なんか、下のURLのゴスペルの集いにきてくれと。

http://www.blessingchurch.org
ここはやばいカルト集団とかなんでしょうか？？？違ったらいってみたいんだけど
やっぱりかなり不安です。
情報持ってる人、マジレスお願いしますm(_ _)m

>>864
バリアを張るというのは、どのようにして張るのですか？
宇宙人の科学技術がどのようなものであるか知っていますか？
イエスが治した病は科学技術ですか？

イエスが病を治したというのは
に訂正

単にキリスト教とかなら別にいいんだけど・・・（-_-;

>>865
私は「キリスト教における真理」
というものについて無知であることを自覚しているだけです

質問を全て無視しているわけではありません
答えようのない質問には答えられません
>>866
教義を信じるつもりがないのではなく
キリスト教徒の「見解」を参考にするつもりで来ました

反証不可能なものについては
キリスト教徒はどのような「態度」を示すのかにも
興味がありましたから

「態度」については多少情報は得られました