☆†　キリスト教＠質問箱 29　†☆

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■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
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【過去スレ>>2】

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/

>>1 ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 乙です。

>>3

あ！まどれーぬたんたっ☆

┃・）ノ

このスレの永久の繁栄を願ってカキコ！

>>5
１０００逝ったら終わるけどね

オワ

リ

そうだった（w

恥じイ〜〜〜

>>9

┃・）　ｳﾌﾌﾌﾌ

>>10
なにものだ？

┃彡　ｻｯ

今は一人暮らしじゃないけど
一人暮らしし始めたら
キリスト教徒になりそうな予感がする・・・。

>>13 良くわかんないヨカンだな（ｗ
でも自分も、親元はなれて初めて、聖書に対して熱心になったので
わからなくもないかな

>>13

めでたいことです！

相談はここに、雑談なんかはオアシススレでどんどんしてくださいね

age

　

ブッシュ政権はキリスト教原理主義？

ブッシュはアングリカン。
ブッシュ政権はキリスト教原理主義ではなく、石工組合。
ルシファー崇拝。

政権の支持者に原理主義的な教派も含まれているのはよく知られているね。

ブッシュの親父は、原理主義者の支持を失ったため再選できなかったからね。
だからブッシュは原理主義を色目を使う。

石油メジャーズ＋軍産複合体＋原理主義　まんせー

進化論を信じていない香具師いますか？

俺さん＜進化論を信じてない馬鹿

失礼します！
キリスト教のことやそれから他宗教とかとの絡みとかも扱っているようなＨＰは
ご存知ではないでしょうか？最近の時事関連のニュースは
そういうことがわかってないと難しすぎて・・・。

教えて君ですみませんm(__)m

>>22-23

ていうか、信じる必要が無い
信じた人が幸せになる教えでもないし.....

全くの初心者です。
「ミニストリーズ」（だったか？）って何ていう意味なんですか？

>>26
Ministry で辞書引いて、ってここは英語板ではないか（w
牧師の職務と言う感じの言葉です。

>>27
ありが�d！

う〜ん…。進化論は教えなのであろうか？甚だ疑問である。

「国造り神話」みたいなもの
たまたま現時点では理科の先生が語っているけど
内容はおなじ

国造り神話と進化論の違いは検証済みかどうかだと思うのだが、どうかね？
そうだとすれば、国造り神話と創造論の方が親和性を有すると思うが違うかね？
それとも、創造論も検証済みで科学的に絶対に正しいと言えるならば論証して頂けるとうれしいのですが。

進化論が検証済みだとは思えませんけどね。一つの学説に過ぎません。

とりあえずはこのスレで論証を求めるのはやめていただきたいと思います。

質問箱ですからね。

議論好きな方はご自分でスレを立てて釣ってみてくださいね☆

よろしくおねがいいたします。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

キリスト原理主義ってなに？ペンテコステ派はアメリカではどんな存在？

>>22さんって、進化論を信じることは
キリスト教を信仰していることと両立しえない
のか？みたいな意味で質問してたのではないの？
もしくは、両者の摺り合わせをどう考えてるか？とか・・・

ダーウィンが進化論を発表した時の宗教関係者からの
反発ってすごかったって言うし

ああ、でもだったら
　＞進化論を信じていない香具師いますか？
　　　　　　　　　↓
　　進化論を信じている香具師いますか？

になるか・・・違ったらゴメン

>>34

某国の大統領を念頭においての質問でしょうか？

彼について「キリスト教原理主義」報道で表現される場合があるようですが、

彼は「キリスト教徒以外は天国に行けない」と発言するなど、

聖書の理解が不十分なだけです。

キリスト教に「原理主義」というものがあるかどうかわかりませんが、

彼の場合「〜主義（〜イズム）」と整理できるようなものでないと思います。

ペンテコステ教会は聖霊の御業について他の教会よりも強調される立場

の教会で、正しいプロテスタント教会の一つです。

　キリスト教原理主義　は　おおむね、聖書が、その記述について、信仰･倫理
の側面だけでなく自然科学・歴史としての側面からも、神の霊感に導かれた無
誤の無謬書物である　と考えるプロテスタントの諸グループのこと

　これが政治的に嵩じると、聖書の中にある、最終戦争や新たな（聖なるク
リスチャンのみで満たされた）世の中が来ると信じるうちに、さっさと最終
戦争をおこしちゃえ　という考えになったりする

　最終戦争とそのあとのあたらしい世という考えはユダヤ教にもあり、こっ
ちでは全世界がイスラエルに詣でヤハウェを拝むとなるから、最終戦争を起
こすという手段で一致しているが、目的は違う　同床異夢

カルト性のある信仰とは
どのようなものなのでしょうか？

とりわけプロテスタント内部の
カルト性・非カルト性についてお尋ねします
３大異端の話には（ここでは）興味ありません

プロテスタントにも諸派があり
個人においても信仰のあり方は異なるわけですが
カルト性の強い信仰・カルト性の弱い信仰は
どのように分類されるのでしょうか？

>>37
恐いね。それ読んでたらノストラダムスの予言って
子供の遊びだったんだな、と思うね（信じたバカが多かったけど）

　＞自然科学・歴史としての側面からも、神の霊感に導かれた無
　誤の無謬書物である
こんなこといわれたらなあ・・・

>>38

カルトについては

cult

（名詞）

1　カルト(教祖に洗脳されてしばしば集団生活を営む反社会的な擬似宗教);狂信的教団,狂信的カルトの信者たち.

2　（…の）礼賛,崇拝;（一時的）熱中,流行,…熱《 of... 》;崇拝［礼賛，熱中］の対象
the Kennedy 〜　 ケネディ崇拝
the skiing 〜　 スキー熱
a 〜 following　 熱狂的ファン層
a 〜 film　 カルト映画(一部のマニアに崇拝される特別な作品).

3　《集合的》礼賛者（群）;凝った好みや深遠な思想を追及する芸術家［知識人］の集まり.

4　ｳｲ《形式》（ある特定の）祭儀,礼拝形式.

5　異教;《集合的》異教徒.

c�l･tic, 〜ish慝

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

（ちょっと発音記号が化けてしまいましたが）

あなたのいう「３大異端」以外には無いと考えていいとおもいます。

>>40
そーかは？

「キリスト教徒以外でも天国にいける」のが正しい聖書理解だと言うヨハン
君にお尋ねしたいのですが、「私を通してでなければ誰一人父の御もとに
行くことはできません」というキリストのことばは、どのように解釈
すればよいと思われますか？

>>42

キリスト教徒でなくともイエス様を通ることはできます。

神様にできないことは何もありません。

>>41

そーかはプロテスタントではありませんね。

45　名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/02
>>44

あ、そーか（ｗ

46 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 投稿日：03/03/02
>>45

┃・）

>>44

あ、そーか（ｗ

>>44

┃・）

あ、プチ失敗★

>>47
うきききき☆

雑談するなと言われる前に去りますた。

日本基督教団と日本キリスト教団・日本キリスト教会は一緒？

>> 私は日本キリスト教会に所属していますが、あまり違いはわかりません。同じキリスト教だから、名前が違うだけじゃないですか？
キリスト教の各宗派の教義の違いはたいしたことありませんよ。私は、福音派ですが、リベラル？と自称している信者の方ともよく話をしますが、信仰的にはほとんど違いがないことに気がつきました。

仮面の裏側…我、神を敬い神に頼らず、己を信じ棘の道を行くのみ…ｲｴｽ

この前親に聞いたんですけど
聖書か何かで予言されていた川がイラクにあってそこで戦争が起こるらしいんですけど
そろそろ地球あぼーんしますか？

キリスト教における家族観ってどのようなものなんですか？
それが分かる聖書の箇所も教えていただきたいんですが・・・

>>53
十戒の第五戒
あなたの父と母を敬え。あなたの神、主が与えようとしておられる地で、

あなたの齢が長くなるためである。（出エジプト記20:12）


妻たちよ。主にある者にふさわしく、夫に従いなさい。

夫たちよ。妻を愛しなさい。つらく当たってはいけません。

子どもたちよ。すべてのことについて、両親に従いなさい。

それは主に喜ばれることだからです。

父たちよ。子どもをおこらせてはいけません。彼らを気落ちさせないためです。

（コロサイ人への手紙3：18〜21）

>>49
日本基督教団＝日本キリスト教団　≠日本キリスト教会

傾向としては、日本基督教団が正式名称なのに「日本キリスト教会」と名乗るところはリベラルなところが多い。
日本キリスト教会は、ちょっぴりファンダな印象

>>53
キリスト教ってもいろいろな教団教派に分かれてるんで、一様にはいえない。
「日本人の家族観って・・・」って聞いてるようなもの

>>53
父権強調の家族観と言えるかも。

>>54
Noccさん、わざわざありがとうございます！
感謝します！！

>>55
そうですよね、ごもっともです。

>>56
父権強調・・・夫婦（男女）は平等だけど、男性の方が
家長として権力を持つ・・・と解釈すればいいですか？


実は学校の宿題で、キリスト教と家族関係についてを
レポートしなければならないんですよ。
でも私自身、キリスト教について無知なんで
お聞きしたんです。わざわざすみません！

>>56
保守的なところはね。
全部が全部そうでもない。

んなこといったら、日本人の家族間も、父権強調の傾向があるといえなくもないと思います。

>>57
＞家長として権力を持つ

これは、既に男女平等ではない。


レポは「保守的な教派は父権を重視、リベラルな教派は男女平等」という流れで書けばいいんでないの？
「そもそもキリスト教は…」と書くのは不可能。

仏教だって、真言密教から創価学会まであるのに…

>>59
一応学校はプロテスタントなんですが、
一体どういう教派に入ってるんでしょうか？
同志社系列なんですが・・・。


＞これは、既に男女平等ではない。

あんまり男女平等という観念はないんですか？？

前スレで観想修道会について質問した者です。
お答えくださった方々、ありがとうございました。

>>60
同志社は組合派という教派です。

おそらくリベラルなほうだと思うので、男女平等の線で行くといい点がもらえるでしょう。
「父権強調」などとかくと落第かもしれませんので注意（笑）

がんばってくださいね

>>60
それこそこのサイトの「牧師」さんはあなたのとこの聖書科の先生じゃないの？
三十番地キリスト教会
http://homepage2.nifty.com/room30th/
参考になるかもよ。

age

クリスチャンはチーズバーガーを食べても平気なの？

>>65

（・∀・）！

それはだめでつ★

断肉の主日(3/2を過ぎて来週は断酪の主日(3/9)ですから

控えましょう。

>>50,55
ありがとうございました。
日本基督教団の教会と日本キリスト教団の教会がすぐ近くにあったので、
同じ教団ならこんなに近いところに二つも作らないかなーなんて思って疑問になったのです。
　

ある板で宗教戦争の論議があるんだけど、
キリスト教のようにひとつの神しか認めないと言うのは
裏返せば別の神は認めないっつーことだよね。
最近「他の宗教にも寛容です」なんて言うキリスト教徒が多いんだけど、
一神教を信じていて、他の宗教に寛容であることは
論理的（論理学的立場から見て）に不可能だとはおもわないのですか？
キリスト教徒はこの辺に矛盾は感じないのかな。
他の宗教も尊重します、なんて言われても筋通らないし、
かえって殺される前にだまされてるようなもんだとおもうのだが。
個人的にはだからうさん臭くて日本人はキリスト教徒にならないんだと思うが。
マジレスでたのんます。護教はやめてくれ。

>>67

日本基督教団（日本キリスト教団）っていうのは、戦時中に、いろいろなプロテスタント教会
が併合された教団なんです。

ですから、併合前は別々の教会が近所にあったとしても、併合によって日本基督教団という
看板をどちらの教会も上げるようになった、ということです。

改革教会、長老教会、メソジスト教会、組合教会、など、その他も含めて、いろいろな教会が
「日本基督教団」という画一的な看板を上げるように軍部から命令を受けて、そのようになりました。

>>65
チーズバーガー食べますよ。
�Tコリント8：8　と　ローマ書14：1〜3　参考にしてください。

イスラエルでチーズバーガー注文したら、
「チーズ入れますか？」って聞かれました。
ユダヤ人は食べないのかしら。

>>ヨハン君
あらら。
イースターまでお肉とか乳製品だめなの？
今まで一度も断肉、断酪したことないわ。

>>68

一神教である、ということは、全ての宗教の信仰対象は、実は、全て同じである、

という考えにつながると思います。

特に、イスラーム、ユダヤ、キリストの神は明らかに同じ神です。

>>70

Noccたん（o＾〜＾）ノ

やだなぁ・・・冗談でつよ☆

日本人おほとんどは仏教とか神道か、あるいは無宗教なんで、
その説明は何の意味ももたないのだが。
一般の日本人に分かるように説明してよ。

それと「山はどの面からのぼってもひとつの山である」と
キリスト教は考えないと聞いたことがあるがね。

私たちはクリスチャンどうしで結婚１０数年目の夫婦です。
今日、税務署で確定申告をしていた夫から、私の携帯電話に
１時間の間に１０回以上電話がありましたが、私はスーパーで
買い物中でしたので、呼び出し音が聞こえなかったので、
電話に出れませんでした。帰ってきた夫は「お怒りモード」でした。
私は、夫が何故そんなに怒るのかわかりません。呼び出し音が
聞こえなかったのですから、仕方ないと思います。
「夫は怒るのは当たり前、そんなの世間一般の常識だ。
世間一般の人がそうゆう状況で怒る事をどう思うか聞いてみろ」
と言って取り付く島もありません。クリスチャンであるより、
世間一般の常識を優先する夫は性格異常ではないでしょうか？
クリスチャンがそこまで憤ってもいいのでしょうか？

>>70
そうです。イスラエルでは、コーシェルのマクドナルドがあります。
そこには、乳製品を用いていません。
ユダヤ教徒、イスラム教徒のための店です。

>>74

「クリスチャンとしての人間」としての観察が「私の選んだ夫」に優先されているようですが、

その点はいかがなのでしょうか？

この質問箱はユダヤ教や夫婦喧嘩相談には答えて、マジ質問はスルーですか。

>>73

仏教には神様がいないでしょうが、神道にはたくさんありますね。

みな、同じ神様と考えるのは多少乱暴ですが、

キリスト教の立場から言うのであれば、キリスト教の神様は

「全善の源」であると考えるわけですから、

仏教であれ神道であれ、善いものはすべて愛すべきもの、

ということになります。

>>77

>>78 でどうでしょうか？

だんだんハラがたってきたわけだが、それならなぜ過去に
キリスト教徒でないがためにたくさんの人が殺されてきたのだ？
南米でピサロが何をやったか、
宣教師がキリスト教改宗を拒絶するものを選び出して、それを全部殺しただろ？
寛容の精神はどこにもないな。
でもそれは一神教と言う眼鏡からすれば至極真っ当な論理ではないか。
何で寛容ですと言う必要があるのだ。

もう一度きくがキリスト教徒はなぜ他宗教に寛容です、と言えるのか、
その根拠を示してほしい。

>>80

まあちょっと落ち着いてください。

人間のすることですから間違いもあるでしょう。

でも、よいところもあるはずです。

あなたもそうでしょう？間違うこともある。

間違いだけをピックアップして評価されたらどうですか？

「キリスト教は他に寛容である」ではなくて、「キリスト教は他に寛容であるべきだ」

です。決して現状に満足しているわけではありません。

>>76
意味がわかりません。
クリスチャンがあんなに憤って、私が作った晩ご飯を「今夜は怒っているから
食べない」と言い、自分で別なものをこしらえて食べ、
大声で、「なぜ何度でんわをかけても電話にでないんだ！」と怒鳴り、
挙句の果てには、「着信履歴を定期的にチェックしろ」と
一方的に命令する夫はおかしいと思います。

>>80
キリシタン弾圧についてどう思いますか？
国家神道については？

聖書には「金持ちが天国に入るのは難しい」と金持ちだけにやたら風あたりが激しいですが
お金があっても世の中にはありとあらゆる不幸があるし（恵まれたのは金だけで一生病気・・という人もいる）、お金以外の幸福を享受している人はどうなんですかね。

当方、両親が金持ちなのでそこのとこ納得いかないのですが。

>>81
現状として寛容ではないと言うことだな。
それでは大きな顔して「キリスト教は隣人愛」とか言わないように。
そのギャップがうさん臭いからみんな信者にならないのよ。

ナチスではガス室に送りだす前に「シャワーを浴びさせてやる」といって
ひとりひとりに石鹸を配ってだましたそうだよ。
「キリスト教は他宗教に寛容です」もこの石鹸と同じことだな。

他板へかえって報告するよ。まともなれすはつかなかった、とね。

>>82

まあ、夫婦なかよくがんばってください。

「仲良きことは美しきかな」

独歩？藤村？・・・・えーと、紅葉？鏡花？

なんかそのあたり☆

>>82
夫婦間の問題をクリスチャンうんぬんと言うのは
おかしいと思います。

>>85

それは残念です。

でもしかたがありませんね。また疑問があれば来てくださいね。さようなら。

>>87
クリスチャンがこの世の基準で行動するのはおかしいと思います。

>>82
純子さんは怒ったことないんだ！
すご！

>>89
お互いに相手のいたらないところを
責め合うのでなく、神様の御心が
なるようにお互いを信頼し、
いたわりあえたら素敵ですね。

神様もそう望まれているのではないでしょうか。

>>84

とりあえず信用できる救済機関に寄付してください。

お金が不必要なのであれば有効に手放してください。

財力があって有効に使うために用意しているものまで「金持ち」と批判されたわけではないと思いますよ。

でも、お金だけは寄付しろとか手放せとか言われるのに（もちろん可能な範囲はしていますが）
それ以外の幸福に関しては「恵み」ってことで不問にされているようなのがどうも納得いきません。

>>93
金持ち＝悪ではありません。

金に心が奪われることが問題です。

>>93

人の評価に基準を置くからです。

神様から評価されれば何よりの評価だと思いますよ。

>>93
前後の文章を読んでください。

金持ちの青年は、自分が完全であると自負していた。
そこで貧しい方に分け与えることが出来ないといった。そこで、青年は気がついた。
そういうことです。

>>93
「イエスは彼を見つめ、その人をいつくしんで言われた。」
と聖書にはあります。

イエス様はその富める青年も御国（天国）へ招いています。

『パラダイスは「ここにある」とか「あそこにある」とかいうものではありません。

あなたがた一人一人の心のうちにあるものです。』

アーメン！

お金があっても病気で働くこともできない日々が続いてるし
私の病気のために両親がお金を湯水のように使っても酷くなるばかり。
そうすると、働けないから頼るものはお金しかなくなるわけです。
私だって、お金はないけど健康で人並みに元気に働けたらそっちのほうがどれだけ幸せだろうな〜と思います。
だから、イエスに「金持ちが天国に入るのは難しい」といわれると、私も好きで金持ち（でもそれだけ）なわけでなく、金以外の恵みを欲しかった・・と思ったりします。

「幸福な人が天国に入るのは難しい」と言ってくれたほうがまだ理解できるのですが・・・。

>>99
>>94を読んで。

>>99
日本円で数十円がなく予防注射を受けられなくて
死んでいく子供達がたくさんいます。
お金がなくて医者どころか食べるものもなく
餓死する人もいます。

>>99

あなたは病気で人より不幸だと感じているんですね。

でも、健康でもあなたより不幸な人は山ほどいます。

神様の愛に気づきながら目をそむける人です。

体は健康でも悪事に明け暮れる人です。

「後の人が先になり、先の人が後になる」

また、

「天の国は彼らのものである」といわれたのはどのような人であったか・・・・・・

絶望より深い罪はありません。

人は神様の御言葉によって、生きていくことができるのですよ。

>>68

そんなこといいだしたら、
神道の信者は天照大神を信じるが、論理的には一神教の神を信じないからキリスト教徒に不寛容になる、
とか、
無宗教の人は、論理的には一神教の神を信じないからキリスト教徒などに不寛容ということにならないか？

現実に、戦前の一時期の日本はキリスト教徒に不寛容だったよな。神学生に神社神道への礼拝を強制したり。
現実に、君は無宗教かもしれないが、不寛容のようだよな。

ついでだが、１６世紀にはキリスト教徒は時の政治権力によって、棄教を強制され逆らうもんは
最初に耳や鼻をそいだ
次に水攻めにした
さらに、生きたまま焼いた鉄板に載せた
それどころか、火山の噴火口に生きたまま投げ入れられた
ということを知らないのか？

結局、キリスト教徒とであろうがなかろうが、人間は邪悪な側面をもっているのだよ。

>>103

まあまあ・・・・

質問箱なんですから、質問内容に目くじら立てないようにね（はぁと

>>93
金持ちが御国に入ることが出来ないのではなく、
金に執着して隣人が愛せない者が入れないのだ。
金そのものは悪ではない。
何事も感謝して受け取るならば汚れたものは何一つないと言ったのは、パウロではなかったかね？
だが、サマリア人の青年は、自分が金持ちであるということを感謝（満足ーこれで十分だ。わたしのお金を貧しい人達にも分けてあげよう）しなかった（とは思わなかった）。
彼は、富のうえにもまだ富を欲しがっていたのだ。
だから、イエスに財産を貧しい人達に分け与えなさいと言われても、それが出来なかったのだよ。

>>71
>特に、イスラーム、ユダヤ、キリストの神は明らかに同じ神です。

以前、電車の中で知り合った白人女性日本人女性の二人に
英語の勉強ができるから教会においでといわれて、
代々木上原近くの教会を一度訪ねたんです。
そこで英語での聖書のクラスの前に日本人だけで話合いが
あるから参加してといわれて、キリスト教については
一般的な知識しか持たずに話を聞きました。
一人の断定的な物言いをする若い女性がキリスト教は
絶対だというので、ムスリムのひとにもそれを押しつけるのか
尋ねたところ、まちがった神を信じているのだからムスリムは
あやまちを犯しているとの答えでした。そのような
声が大きいひとが話合いを制する雰囲気だったので、英語の
勉強は諦めてそうそうに退散しましたが、わたしの認識では
ムスリムもクリスチャンも同じ神を信じていると思っていたので
あの教会は大丈夫なのかと、他人事ながら心配になりました。

>>106
明らかな間違いです。イスラムと十字軍は決して融合などできませんでした。

>>107
あ、ベンゼンだ。ちょっとびっくり。

それで何が間違いなの？

>>102
>あなたは病気で人より不幸だと感じているんですね。
でも、健康でもあなたより不幸な人は山ほどいます。
神様の愛に気づきながら目をそむける人です。
体は健康でも悪事に明け暮れる人です。


貴様は彼の苦悩を体験したこともないのに随分と偉そうなこと吐くな。
まあいつものことだが・・・。（藁
それに「悪事」が楽しいという奴もいるようだが・・・・？
楽しいということは幸せと同じことでは？


＞「後の人が先になり、先の人が後になる」

「後の人が先になり、先の人が後になることをキリスト教徒どもは望んでいる」、という
ことですね。まさにルサンチマンからくる妄想願望そのものです。
実に惨めでつね（大藁

＞また、
「天の国は彼らのものである」といわれたのはどのような人であったか・・・・・・
絶望より深い罪はありません。


絶望が罪ですって？どういうことでしゃうか？
交通事故で可愛がっていた息子が死んだことを悲しんで絶望して自殺した母親は罪人ですか。
地獄逝きでしゅか。
さうですか。（プ

＞人は神様の御言葉によって、生きていくことができるのですよ。

そんなもんなくても充実した人生を送っている人間はｲﾊﾟｰｲいるが・・・・？


ところでチミ（等）ってなんでいつもそんなにえらそうなの？

脳内裁判官になってんじゃねえ。

カスめが。

>>107
貴様ﾋﾞﾊﾞｿの糞販売員だろ（ｗ

>>104
貴様が一番目くじらをたてているわけだが・・・・。

>>112　夜中に独りでバカみた〜い。

馬鹿どうし仲良くやろうぜ。（藁

>>103
>>神道の信者は天照大神を信じるが、論理的には一神教の神を信じないからキリスト教徒に
>>不寛容になる、とか、
>>無宗教の人は、論理的には一神教の神を信じないからキリスト教徒などに不寛容ということ
>>にならないか？
ここまで無知だといい恥さらしだな。神道のことなんか何も分かってないじゃないか（大笑い

キリシタン迫害された記憶はあるようだけど、宣教師が侵略の先棒かついでいた
事実はどこへ消えてるんだ？ザビエルなんて侵略者のたいこ持ちじゃないか。
反論するならちゃんと歴史的事実をもってこい。

>>103
君も宗教かもしれないが、不寛容のようだよな。 （ｗ

＞結局、キリスト教徒とであろうがなかろうが、人間は邪悪な側面をもっているのだよ。

んなこと小学生でもしっとるわ！！


つうかおまえらアフォだろ？

お前ら低脳の議論（ﾌﾟ）を要約するとこうだ。
↓
Ａ「貴様はあれやった」
Ｂ「そういう貴様もあれやったじゃないか。だからお前が悪い。」
Ａ「いやお前が悪い」


幼稚園児でつか（ﾌﾟﾜﾗ

>>115

ちゃんと文章の行間を読もうね。
元カキコの人の論理だと「多神教だと一神教と相容れない」ということになるじゃない。
しかし、必ずしも多神教の信者が一神教の信者に対して不寛容ではないよね？
つまり皮肉だったんだけど。


だいたい「宣教師が侵略の片棒」というけど、なんで宣教師が殺されまくったのにスペインは攻めてこなかったんだろうね？
もし本気だったら、侵略のよい口実になった。

それに、殺されたのは宣教師ばかりではないのは当然で、乳飲み子や少女も輪姦され殺されたのである。

別にキリシタン迫害が間違っていたということを強調したいのではなく、あくまで人間は宗教のいかんに関わらず（無神論でもね）悪をなせるものなんだよということを言いたいわけでしょう。

みながみな、君のように攻撃的な人ばかりではないのだよ。

>>宣教師が殺されまくったのにスペインは攻めてこなかったんだろうね？

高校に戻って日本史世界史やり直した方がいいよ。

スペインに侵略の意図があったにしても、日本におけるキリシタン迫害は明らかに正当防衛の範疇を超えている。

まぁ今さらそんなことをいっても始まらないんだが。

＞なんで宣教師が殺されまくったのにスペインは攻めてこなかったんだろうね？
もし本気だったら、侵略のよい口実になった。


スペイン植民地時代は１８１０年代から２０年代のアンデス地域国家独立まで、約３００年続いたわけだが・・・・？
おまえは本当に知ったかの艇脳だな。奴等は金銀が目的の侵略者そのものだが？

ttp://www.ulis.ac.jp/~amy/jugyou/AJF.html

要するに貴様等低脳よりかは頭がいいということでよろしいか？

>>120

アンデスと日本にどういう関係があんの？

アンデスでのスペインは犯罪者でしょ。
それで？

>>119
当たり前じゃヴォケ。連中野放しにしてたら侵略されちまうだろうが。

たしかに逝き過ぎの感はあるが連中を野放しにしたらもっとひどいことになった

可能性も否定できない。前例があるかな。

それに人を馬鹿にしたような言い方やめようよ＞ヨハソ君　（ヨハン君を騙ってるつもり？）

君みたいな攻撃的人が、１７世紀にスペインの侵略やキリシタン迫害の尖兵になっていたんだろうね。

人間の内面は何も変っていない

>>119
これに比べれば日本のキリシタン弾圧はかわいいもんさね。
文明一つどころじゃなく滅ぼしてるからな。インカ文明粉々にしやがって。
イエズス会と言えば「侵略者」って称号もある。
インディオに謝ったって話は聞いたことがないね。
>68
南米でピサロが何をやったか、
宣教師がキリスト教改宗を拒絶するものを選び出して、
それを全部殺しただろ？

>>121
・・・・貴様はリアルでヴァカだろ？

いまスペイン宣教師の話をしてるんだろ？関係ありませんか。そうですか。

では現在と「関係の無い」キリシタン迫害の話などださないでいただけないでしゃうか（ﾌﾟﾜﾗ~

>>122

結局、攻めてこなかったじゃん？
それとも、スペインは宣教師がいなかったら侵略できないと？
アンデスを見る限りでもそんなことはないよね？
まぁアンデスと、当時同じ民族同士で血みどろの殺し合いを続けていた日本じゃ戦闘能力がまったく違うのは事実だが。


ま、君のその人を馬鹿にした態度をみるにつけ、キリスト教にいちゃもんつけたいだけのようだね。
じゃあね

>>123
チミらキリスト教徒があまりにレヴェルの低いレスを展開するのが原因なわけなのだが・・・？

＞君みたいな攻撃的人が、１７世紀にスペインの侵略やキリシタン迫害の尖兵になっていたんだろうね。

俺様は自分にリアルに危害を加えられない限りリアルにやり返さないが・・・・・？
俺様は無抵抗で虐殺されることを美徳としていないわけだが・・・？


チミ（等）の傲慢 なレスのほうが人を馬鹿にしているわけだが・・・？

>>126
＞結局、攻めてこなかったじゃん？

そうだが？それが何か？

＞それとも、スペインは宣教師がいなかったら侵略できないと？
アンデスを見る限りでもそんなことはないよね？


まあ出来ないことはないだろうな。で？

＞ま、君のその人を馬鹿にした態度をみるにつけ、キリスト教にいちゃもんつけたいだけのようだね。
じゃあね

貴様のほうが人を（本質的に）ヴァカにしている（上品ぶったレスで）わけだが・・・・？

＞それとも、スペインは宣教師がいなかったら侵略できないと？

確かに出来ないことはないが宣教師送ったほうが都合がよい。

外交問題や国内の批判も考慮に入れなければならぬ。
侵略にはもっともらしい口実が必要なのだ。ﾌﾞｼｭｰをみれば低脳なチミにも理解できるだろう。

ヨハソ君、126　は真性のアフォよ。
そもそも自分でキリシタン迫害の話を出しておいて、
スペインの南米支配の話になったら答えられずにしっぽ巻いて逃げたって事。

＞これに比べれば日本のキリシタン弾圧はかわいいもんさね。

そうか？
日本のキリシタンも、ほぼ壊滅･殲滅状態じゃん
単にアンデスより日本のキリシタンの方が小規模で、スペインより当時の日本が力がなかっただけだと思うが。


当時のスペインの南米での傍若無人振りには、ラス･カサス神父のような有力な反対者もいたが、キリシタン迫害においてはそういう人が権力側にいたのかどうか。

まあ、秀吉の朝鮮出兵もすごいけどね。
朝鮮人の耳や鼻そいだり、キリシタンに対するのと同じようなことしてるしｗ
単に秀吉に力がなかったから、朝鮮すら占領できなかったわけだが

結論

強さ：当時のスペイン＞＞＞当時の日本
ドキュソ度：当時のスペイン≒当時の日本

ただ、同じ民族同士で殺しあっていた日本のほうが、他人に迷惑をかけなかっただけマシかも

かわいかろうがなかろうがどうでも良いわけだが・・・・？

どちらも人殺しをした。それだけだ。どちらが悪いかなどわからない。

強いて言えば先に攻撃した方が悪いとも言えるかもしれんが・・・。

それとて先に酷く煽られたからかもしれない。


不毛なレスはやめたまえ（藁

>>131
＞キリシタン迫害においてはそういう人が権力側にいたのかどうか。

チミはキリシタン大名という言葉を聞いたことはないか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%90%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1099/soukatutext.html


宣教師達によってキリスト教を広められた後、西洋(南蛮)人が入り込む土台を作ってから武力による侵攻が行われて、
アジアやアフリカ、アメリカ大陸等で植民地化が行われたんだもの。

秀吉や家康が、どうしてキリスト教宣教師を警戒したかが全く伝わらないわ。

キリシタン大名は、秀吉が天下取ってからすぐ没落･･･
棄教を強制されたか成敗でちた
高山右近などはフィリピンに亡命できただけましっす
キリシタン迫害は、キリシタン大名などいなくなってからでは？
少なくとも１７世紀前半までに、キリシタンの権力者は絶滅していたと思われ

>>136
スペインは本気じゃなかったと思うけどね。
本気だったら、「邦人保護」「キリスト教徒保護」でも日本侵略の理由つけられるじゃん。
君はこの理由だけじゃ足りないような言い方をしているが、２０世紀でもこの理由は戦争や侵略の理由に使われていたのを知らないのかい？

それに、秀吉の朝鮮出兵が悪くないのなら、当然スペインの侵略も悪くないことにならんか？

漏れはどちらも犯罪的行為だと思ってるけどね。
だからこそ、伝統的なキリスト教会は、それらの歴史を反省して、今では穏健なところが多いのだろう。
（ファンダメンタリストなどはたいていアメリカ生まれの新しい教団)

もっとも、現在の価値観で当時を裁くことは、法律的には不可能だ（いわゆる不遡及原則）。

結論

98％以上の宣教師は自分では良いことをしていると思い込んでいる権力者の侵略のための必須アイテム。

自覚がないところが怖いです。だから神様は怖いのです。だから宗教戦争は凄惨なのです。












ところでいま漏れさまのノートン先生がアタックの警告を出したわけだが・・・？


ポ　ー　ト　ス　キ　ャ　ン　必　死　だ　な　（ｗ

>>138
奴等は金銀とれればよかったんだよ。本気でな（ｗ

＞２０世紀でもこの理由は戦争や侵略の理由に使われていたのを知らないのかい？


貴様よりかは詳しいつもりだが？

＞秀吉の朝鮮出兵が悪くないのなら、当然スペインの侵略も悪くないことにならんか？

しるかヴォケ！戦争は負けたほうが「悪い」んだよ（ｗ
君はニーチェ先生の「善悪の彼岸」でもよもたまへ（ｗ

>>137
奴等がいるころから迫害されてきたわけだが？だからヤヴァイので亡命したわけだが？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　　ﾌｰﾝﾌｰ このスレのキリスト教徒は知ったかだな〜〜
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>140
じゃあ、一生朝鮮半島の人たちに頭下げときなさい。

>>141
え？迫害が本格的になったのは、江戸幕府になってからでしょ？
キリシタン大名がたくさんいたころには迫害なんてたいしたことなかったよ。
鉄板で踊り焼きとか火山の噴火口に落とされるとかいったこともなかったし。

そして迫害虐殺は、スペインが落ちぶれたずっと後の明治の初めまで続いたわけ。


>ポ　ー　ト　ス　キ　ャ　ン　必　死　だ　な　（ｗ

これはどういうこと？？
おれのPCがウィルスに汚染されてるのかな…
意味わからない。

>>142
人のこと言えねーじゃん（笑）

どうしてカトリックは「あれは間違ってた」と言えないのかね？
組織としておかした罪は消えないと思うが、（したがってキリシタンを殺した側も同じ）
400年も前の事だから、今のカトリック一人一人の責任を問うてるわけでもないのに
必死になって宣教師やスペインをかばうのが全然分からん。
組織としての存続の方が個人の生活や感想よりも大事なのだろうか。
謎だ。

＞じゃあ、一生朝鮮半島の人たちに頭下げときなさい。

貴様は日本に留学してきた大学生をつかまえて原爆落としたことについての謝罪をもとめるんですか。
さうですか。（プ




＞え？迫害が本格的になったのは、江戸幕府になってからでしょ？


そうかもしれんが？何か？

＞人のこと言えねーじゃん（笑）

俺様のレスのどこが問題なんだ厨房ｸﾝよ？（藁

>>145
いや、組織としてのカトリック教会は、自らが侵略したわけではないが、それに加担した結果になったことは、教皇自ら認め謝罪を公式にしているはず。

漏れは別にそういうカトリックの立場から発言しているわけではないしね。
アンチキリストに対して、こういう考えもあると提示しているに過ぎない（というか暇つぶし…）。
何か勘違いしているようだが。

そもそも一人一人のカトリックの責任を問うことなど不可能だろ。
法の不遡及原則に反するのみならず、個人責任原則にも反する。

秀吉の朝鮮出兵の責任を、日本人一人一人どころか、日本国という国家も責任を負うわけないんだし。

>145
日本国民にも、比較的最近起きた中国侵略について「あれは間違っていた」といえないのがたくさんいるのと同じかと

貴様の糞レスを比較してみるテスト。

＞当時のスペインの南米での傍若無人振りには、ラス･カサス神父(（Bartolome de Las
Casas、1474〜1566）のような有力な反対者もいたが、キリシタン迫害においてはそういう人が権力側にいたのかどうか。 （>>131)


＞え？迫害が本格的になったのは、江戸幕府になってからでしょ？



貴様のレスに沿ったレスをしたらなんで知ったかなんだね？ボクﾁｬｿ？（ｗ

>>146
君はアメリカ人の留学生と話したことないんじゃないか？
彼らは、原爆投下が悪いとは思っていない場合が多いよ。
せいぜい必要悪だったとくらいしか思っていない。
犠牲者の数も、数千人程度としか思ってなかったりする。

したがって、「朝鮮出兵は悪かった」と考える君と米国人の留学生とは、議論の前提が異なるわけだ。

>>147
＞そもそも一人一人のカトリックの責任を問うことなど不可能だろ。
法の不遡及原則に反するのみならず、個人責任原則にも反する。

いつ貴様ら低脳どもを個人的に糾弾したと？

>>150
＞「朝鮮出兵は悪かった」と考える君と米国人の留学生とは、議論の前提が異なるわけだ。

ボキは 朝鮮出兵に全く関与していません。したがって悪くないと思うのですが・・・？
ボキが４００歳ぐらいだったら責任少しはあるかもしれませんがね（藁

>>149

権力者がキリシタン迫害をしたときに、反対者がいないと何の意味ないじゃん。
スペイン軍が南米でまだアンデスの人たちから神の使いとして歓迎されているときに、反対者がいたってたいした意味はなし。
何を言ってんだか。

>>151
それらの原則からは、個人責任を追及するのはもちろん、団体責任を追及することも、法人の責任を追及することも無理だよ。
どうも意図が伝わっていないようだが。

日本の韓国併合が合法なのと同じだ。

質問箱に書きこみする人は、荒らしだけじゃなくて、構ってﾁｬﾝも見分けて
書いてくれよ。

これは純子の書いたことではありません。うっぷんばらしに夫がかいたので
夫婦間以外に解決を求めようとするところがわかりません。

>>115
>>116
>>118
＞結局、キリスト教徒とであろうがなかろうが、人間は邪悪な側面をもっているのだよ。

>>124
中国の歴史も見てね。
民族抹殺し続けていますからな。

Pancake Day
http://www.bbc.co.uk/food/features/news_crempog.shtml

>>158
???????????????　なんでここで中国が？　?????????????

>>160
人間は邪悪な側面をもっているということだ。

人間の邪悪さはどこでも同じだね。聖書も例外じゃないし。
聖書の中でも人は互いに殺しあい、「神」（というより、
預言者）の命令で異教徒を襲っては殺戮と略奪を繰り返し
たりしている。

宗教というのは、時としてこういった人間の邪悪さを正当化
するために利用されてきたんだよな。「神」が罪としたから
やつらを殺しやつらの土地や財産を奪うのは当然なのだ、と
いう具合に。最近は、宗教に説得力がなくなってきたせいか
神の代わりに「テロとの戦い」「独裁者からの解放」なんて
ものまで持ち出す始末。

無宗教者の邪悪さも負けず劣らず酷いもんだ。
スターリン主義者や毛沢東主義者がやったことなんか読むと吐き気がしてくる。
結局宗教の問題というよりも、教条主義が問題なんだと思うがな。

>>163

問題なのは、教条主義自体というより、自分の「正義」「信仰」に
反する者はその存在自体認めない（殺してしまえ）、といった類
の身勝手さ、幼稚さだね。さらには、そういった「正義」を気に
入らない相手を滅ぼしたり、相手から奪い取るための「口実」に
してしまうことも多い。

>>164
だからイエス様曰く、汝の隣人を愛せよ・・・と。

>>165

しかし、そのイエスも聖書の中では「自分の福音に従わない者を永遠に
滅ぼす」存在とされているんだよな。まあ、これはイエス自身じゃなく
初期のキリスト教が作り出したキリスト像だが、これでいけばイエスは
敵を愛せといいながら自分の思い通りにならない者は滅ぼそうとする
とんでもない偽善者だったことになる。

それだけ、人間は「自分の思い通りにならない人を罪と定め滅ぼして
くれる（あるいは滅ぼすことを正当化してくれる）存在」がほしい、
ってことなんだろうね・・・。かつては宗教が、そして今は「自由」や
「民主主義」がその口実に利用されている。

>>166
わからないのかな？
汝の隣人を愛せない人＝自分の福音に従わない者

>>107
なぜ、自分が自分の神を大切に思うように、相手が
相手の神を大切に思うことを尊重しなかったのですか。
十字軍が宗教上の理由で聖地占有に固執した訳ではないと
思います。十字軍＝キリスト信仰者ではないということです。
そもそも、当初、聖地を治めていたムスリムは、
キリスト者の聖地訪問の自由を認めていました。
それに満足せず、侵略していった十字軍は、はたして、
キリストが望む姿だったのでしょうか。

>>166
まず、解釈が違います。
「従わない者を滅ぼす」ではありません。

「従わない者は“このままでは滅びに至る”」です。
聖書においては、人間は罪を背負っているという
前提をしているのはご存知ですね？
滅びに至る前に神の愛に立ち戻り、罪から解放される、
と聖書に書かれてあります。

長レスになるので、続く

続き

イエス・キリストが布教を続けていた時代のイスラエルにおいて、
「敵」とはイスラエルを占領していたローマ帝国であり、
イエスの福音に反対するユダヤ教の司祭たちを指している
ケースが多いです。イエスは、ユダヤ人のものだけだった神の愛を、
全世界の人々に与える使命を負ってやって来ました。
ユダヤ人の司祭にとっては、そんなイエスは目障りであり、
ローマ帝国にとってもユダヤ人の反乱を起こしかねない脅威として
受け止められたわけです。もし、イエスが自分に従わない者を
滅ぼす存在ならば、ローマと司祭がなすりつけた無実の罪を認めず、
十字架にもかけられず、ローマ人やユダヤ教を滅亡させて
生き延びていたことでしょう。

人間が、思い通りにならない「敵」を滅ぼすための
大義名分を欲しがるのは、あなたもご指摘のとおりです。
しかし、それは人間の勝手な考えに過ぎません。
理解を得るために説得するよりも、ぶっちゃけ、
いなくなってくれたほうが楽だからですね。

ところがイエスは「敵を愛せよ」と言いました。
キリスト者に、報復への連鎖ではなくあえて困難な道を選べ、と
問いかけているわけです。
168へのレスでもありますが、ゆえに十字軍のような姿は
イエスが望まない姿だと個人的には考えます。
キリスト者も歴史の汚点を自らの罪として恥じ、
イエスの名を、今後も罪の正当化に使ってはならないと思います。

>>169
>「従わない者は“このままでは滅びに至る”」です。

キリスト教の中にはそう解釈する人もいるけど（神による裁きと
滅びの否定）、少数派だったんじゃないかな。聖書では、キリス
トが再臨し滅ぼす。自らの罪によって自ら滅びるのではなく、
「キリストが罪と定め、滅ぼす」とされている。

>聖書においては、人間は罪を背負っているという
>前提をしているのはご存知ですね？

この罪は、滅びの原因になる罪という意味なら、人間自身の罪という
より神が罪と定める、という神から見た「罪」だね。

>滅びに至る前に神の愛に立ち戻り、罪から解放される、
>と聖書に書かれてあります。

これも罪から解放するというより、神やイエスの福音を信じ従う
ことで神から罪と定められず神がもたらす滅びをまぬかれる、と
いうこと。

>>171

＞キリスト教の中にはそう解釈する人もいるけど（神による裁きと
＞滅びの否定）、少数派だったんじゃないかな。聖書では、キリス
＞トが再臨し滅ぼす。

少数派、ですか……キリスト教では
「従わなければ滅びに至る」は
少数派の解釈ではないんですが………。

もしよろしかったら、貴方が
「キリストが罪と定め、滅ぼす」「再臨し滅ぼす」
と教わった教派（団体）と、それを指し示す
聖書の箇所を具体的に教えていただけますか？

そういう教え方をしている所は、キリスト教の名を偽る
カルト集団の可能性が大きいです。

>>172
>「キリストが罪と定め、滅ぼす」「再臨し滅ぼす」

このスレのコテハンでは、ヨハン君がそんなこといっていたような(^^;。

この話題はここでも何度か出てきたけど、これ（キリストによる裁きや
キリストが罪とした人を「滅ぼす」終わりの日）をキリスト教の立場で
否定した人ってあまりいなかったんじゃないかな。あなたは「キリスト
は人を裁いて滅ぼすことはない」と信じているようだけど、そう信じる
元になる聖書の箇所ってどのあたり？

>そういう教え方をしている所は、キリスト教の名を偽る
>カルト集団の可能性が大きいです。

聖書では、新約の流れ自体が「キリストが罪と定め、滅ぼす」「再臨
し滅ぼす」のを前提にしている（この辺の「箇所」は過去ログ見れば
見つかるけど、端的に現れている箇所を一つ挙げれば、二テサ１章）
から、仮にそう主張していてもカルトとまではいえないだろうね。
自分たちで「神の日が来るのを早める」具体的行動を、反社会的手段
で起こそうとすれば、破壊的カルトだろうが。

>>173

そんなこと言ってないと思うんですけどね・・・・・・

僕は >>172 さんの説明に同意しますよ。
ちゃんと教会で勉強して理解していれば >>172 さんの説明になるはずですが・・・

質問というかみなさんのご意見をお聞かせ下さい

情報化はキリスト教会に
どのような影響を与えると予測されるのでしょうか？
また今現在どのような影響があるといえるでしょうか

＞日本円で数十円がなく予防注射を受けられなくて
＞死んでいく子供達がたくさんいます。
＞お金がなくて医者どころか食べるものもなく
＞餓死する人もいます。

そういうことは十分にわかっています。
ただ、そういう意見で私の苦しみは（ネット上では）軽んじられるのです。

でも、幼い子供のうちに餓死した魂は少なくとも「キリスト教的には」
天国にいける、という考えになるでしょう。
でも、長い間、地獄のような苦しみで生きても
死ぬことも出来ないのと、幼くして死んでゆくのと
どちらが苦しいかは経験した人間でないとわからないと思います。
長く生きていると犯した罪も多くある。

極端にお金がなければ不幸になるのは当然です。
でも極端に重大な病気だったり、障害があったり、盲目だったりしながら、お金持ちよりは
それなりの健康、それなりのお金、それなりの苦しみ、と
平凡で平均的に幸不幸があったほうがいいと私は思いますが・・・

今日のカネボウスペシャル（日テレか？）でやる「介護家族」の
作者ってクリスチャンですか。原作タイトルは「花、咲きまっか」やつです。
おっ建てた介護施設の名前が「シャローム」というからには、そうかなと
思うんだけど、誰かおせーて。

>>173
あれ？　確かヨハン君ってキリストの再臨による裁きの話題の時に
実際に聖書に描かれているような形で再臨は起こる、という立場を
とっていたような。

ヨハン君は、「キリストは自分に従わない者を滅ぼす」という聖書
の主張は、そのとおりに受け止めるべきではない（神やキリストは
人を滅ぼすことはない）、という立場なの？

肉体の飢えも苦しいけど、それと同じくらい、人生を狂わすような
愛情の飢えも苦しいよ。死や病気ばかりがこの世の苦しみではないよね。
日本は豊かだが、ある意味飢餓国と同じかな、と・・・。

都合の悪い「罪」や「裁き」を避けて通ったり言葉を濁すのは異端に多い。
カルトよわばりされることを恐れるヤシにも、同様のことはあるようだ。

再臨やヨシュア記の話題は何度出てきても話がかみ合わないで荒れるから、
専用（隔離）スレでも作っておくべきかもな。

ヨハン君、キリスト教は元祖カルトだよ。それ認めないと。
世に憎まれることを恐れて、キリストの教えをゆがめちゃいかんし、
パウロや使徒たちが、どうしてあんなに世に憎まれ、苦しめられたかを忘れちゃ
いけない。それ自体、聖書が宣言しているのだから。

「カルトではあるが、破壊的カルトではない」ということを証明して
生きるのがクリスチャンってもんではなかろかね。

>>153
>権力者がキリシタン迫害をしたときに、反対者がいないと何の意味ないじゃん。
何を言ってんだか。

君のことを低脳などと煽っても申し訳ありませんでした。

知能が低いのではなかったですね。知能がない、すなわち無脳だったのですね。（ｗ
無脳の意見（プ）を要約してみますた。

「カサスは現住民がキリスト教を歓迎していないとき、すなわち頃しまくっている時に危険を顧みず反対した。
だから偉い。
それに大使キリシタン大名はキリシタン迫害が酷くなった時にはすでに逃げていた。
だからえらくない。
したがってカサスのような偉大な人間が信じているキリスト教は偉い。
したがって信者である俺様も正しい。」


貴様はこの２つの事例を比較することが可能だというのか？
貴様は政治的な力学や社会的背景を考慮したか？

というか最初から南米に来て野蛮な原住民の野蛮な信仰を辞めさせて絶対的な真理である
キリスト教を布教しよう、という中学生なみのおしつけがましい妄想がなければ
このようなことはおこらなかったのではないか？

ヨハン君に賛成です。

>>175　よく分からんけど、牧師のネット普及率は高い

＞それに対しキリシタン大名はキリシタン迫害が酷くなった時にはすでに逃げていた。
だからえらくない。

両方キリスト教徒だったな（ｗ

日本でキリシタン迫害が行われた最大の理由は封建社会を破壊する社会主義的な革命を恐れたからだ。
一方ヨーロッパでは封建社会を維持・強化するためにキリスト教が利用された。


おもしれえなぁ（藁

>>178

自ら好んで主の誘いを拒否する、積極的に拒否する、
そういう者が滅びへの道を選んだものなんだと思います。

どんな人であれ、救いに与る可能性はあるのですが、
むしろ、全ての人は神のいとし子であるわけですから、神様の救いたくない
ような人は一人もいないのですが、各自一人一人に選択する責任があるわけですね。
で、主の再臨のとき、にその選択を行う可能性の終りがくるわけですが、

この世の終りをもたらすのは神様ご自身であるわけですから、
「神が滅ぼす」という聖書の表現は間違いではないのですが、

それは、むしろ逆説的な表現として記述されていると読むのが自然だと思います。

カトリック叩きの某氏、質問箱まで荒らすのはやめてください。

だいたい、攻撃的な人物というのは自分自身に自信がないことを表明しているようなもんですよ。

みっともないです。

私は自分に自信がありませんが？

みっともないことも自覚していますが？

どちらかというと自覚のない>>188のほうがみっともないと思いますが？（ｗ

２ｃｈの宗教板ごときで必死なみっともない香具師↓

>>189

やっぱりカトリック叩きの某氏なんだね・・・・・・・・

どうかと思いますけど？

自ら好んで主の誘いを拒否する、積極的に拒否する、 滅びへの道を選んだもの↓

>>192

なにか？

>>188
番号でいってよ、誰のことを言ってんのさ。
入り乱れてるだし、クリの中にもヨハン君批判的人がいるだろ？
自分を批判する人を全員俺さん扱いする（カトスレにその傾向あり）のは
卑怯と言うもんだ。

日本のクリスチャンは旧約聖書のほうはあまり学ばない(教えない）のですか？

>>179
幸福な人は（自分では幸福という実感がそれほどなくても）
「死」を苦しみと考えますが、あまりにも苦しむと「死」が唯一の希望になります。
不幸があまりにも激しいと「生きる」ことのほうが遥かに恐怖になるわけです。
私がそうなんですが・・・。
でも、飢餓国にはその国の人たちの苦しみが、日本人には日本人特有の苦しみが（個人差がある）あるのは私も同意です。

あと、病気だけが苦しみではないですが
でも、耐えられる病気と耐えられない病気があります。一概に「病気」と言ってもいろいろです。

お金というのは、頑張って働けば１０年後にはある程度のお金を備えることも可能です。
だから、人は希望を持って働くことができるけど、でも、もし完全な盲目になったら
努力して目がみえるようになる可能性など殆どありません。

先の希望のない苦しみというのは本当の苦しみです。これって「地獄」と同じ感覚です。
いつか解決の可能性のある苦しみは誰もが経験することですから・・・・。

と、キリが無いのでこの辺でやめておきますね。

>>188
ヲイヲイ、「何を言ってんだか。」などと煽ってきたのは無脳な>>153 先生です。
先に煽った方が悪いと思います！！


どうかと思いますけど？ （ｗ

質問があります

昔、テレビで、ある神父が
「神と人間は、人間と壷の関係に似ている。壷は人間の考えなどわからないし、
壊すかどうかは、人間しだいである」
と、いっていました、また同じ番組の数週間後に、同じ神父が、
「なぜ創造主たる神が、自らに反抗する存在を作ったのか？」
という質問に対し
「神は神自身に刃向かう自由をも許された。自らの意志で神と向かい合うものを、神は愛する」
と答えていました

神と人間は、どういった関係であるのか（叉は、あるべきか）答えというより
みなさんが、どう考えているものなのか、聞かせてもらえないでしょうか？

>>191
「カトリック叩き」というかえらそうなキリスト教徒どもをいぢめるのを悦びとしている
ちうぼうです。俺様がターゲットにしているのはカトリックだけではありません。

この板ではカトリックが一番偉そうなのでまずやっつけます。（ｗ

覚悟してください（ｗ

＞「神は神自身に刃向かう自由をも許された。自らの意志で神と向かい合うものを、神は愛する」

カコイイな。でもそれはキリスト教やその他のケツの穴が小さい神様（プ）じゃねえな（ｗ

＞神と人間は、どういった関係であるのか

神は人間の自然や運命に対する恐怖の産物であり、同時にそれを乗り切るための麻薬でもある。
同時に自分の行動を正当化する重要なアイテムである。（ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U参照）

宗教や戦争があったから人間はここまでになったわけだがな。

>>200

なんだ、ただのコテハン叩きか・・・・・・

>>201

ちょっと違いますが・・・・・？低脳なくせに偉そうなことを抜かすちうぼう叩きです。
このスレに低脳なくせに偉そうなことを抜かすちうぼうコテハンは一人しかいません。

がんばってね☆

>>202
金正日Mk�U改 ＝俺氏

>>203
はい。ありがとうございます！これからもがんばります！
>>204
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

>>203　ヨハン君
Cheer ばかーし送ってないで、どれが俺さんだと思うのか、番号で答えてよ。
自分もヨハン君の意見には反対だが、俺さんと一括りにされてるのかと思うと、
情けないやらハラがたつやら。
ヨハン君は自分の言ってることが正しいと思いすぎではないか。
荒死に頑張ってと言ってる暇があったら、きちんと受け答えそすべき。

「荒死」ｶｺｲｲ！！

>>206

ご心配なく。コテハンですよ。

>>204
>>205
>>206
>>207
ここは質問箱です。あなたの引き篭もりスレへ帰ってくらはい！
α〓〓〓金槌をマリヤ像に振り下ろせ！〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046599582/

俺って相変わらず人気者だな（ｗ

ヨハン君、いい加減にしたらどうですか。
あえて老婆心ながら言わせてもらえば、
ヨハン君は以下のような悪い傾向をもっています。

都合が悪くなると俺さんを持ち出すこと。
都合が悪くなると荒らしをかまうこと。
都合が悪くなるとだんまりを決め込んで、
ほとぼりが冷めた頃何食わぬ顔ででてくること。

名無しならともかくコテハンでこのスレに半常駐し、
キリスト教徒の代表のような顔で受け答えしてるんだから、
もうちょっと気をつけてくれないと困ります。
言い逃れをしないで時にはきちんと謝る事も覚えましょう。

>>209
プロテスタントどもも低脳な信者であることには変りありましぇ〜〜ん。
ボキはそんなｷﾁｶｲスレにカキコしたことは一度もありません。

ボキは無神論者でちゅが強いて言えばアンチクリスト教信者でちゅ（ｗ

クリスチャンをコケにするのはやめてください

>>211
　　まあ
　　∧ ∧ 　
　 (　･д･)＜お茶でものんでおちけつ。
〜（,,ｕ　つ且

>>211
あなたがこれまでの質問に答えたら？

アンチクリストもｷﾁｶﾞｲだらけであることを自ら証明してくれてるヨハソに感謝。

>>213
おまえらが人間を罪人呼ばわりしてコケにするのをやめたらやめてやるよ（ｗ

>>211
それを言う前に、煽り、荒らしを戒めたらどうですか？

>>216
いや〜〜それほどでも〜〜。
ありがとうございますた（ｗ

ていうか実際クリスチャンはコケなわけだが・・・

>>173は、新約聖書の前提を
「キリストが罪と定め、滅ぼす」「再臨し滅ぼす」
と誤解している時点で、もう話が噛み合わなくなってますね。
このログで拾い読みしただけに過ぎない聖書の特定箇所しか
存じない状態で語ってるなら、今後も理解が深まらないのではないかと。
もっと初歩的な聖書の学びをされるようお薦めします。

>>195
旧約もちゃんと学びます。学びますが、
主にキリストの降臨の預言（『再臨』の『予言』ではないですよ）や、
新約・旧約の時代でも変わることのない、神と人との
普遍的な関係を知るものとして教わっています。
イスラエル史として学ぶことも時折ありますね。

旧約・新約の「約」は、神と人との「約束」の「約」です。
「旧約」は神とユダヤ民族に限られた「旧い」約束、
「新約」は、イエスの誕生により神の愛と救いが
全ての人類に約束される、ということです。
ゆえに、我々日本人のみならず全世界のクリスチャンが
学ぶことが多くなるのは、全ての人類に福音が伝わるという
主題で書き表わされた新約、となります。

>>217
クリスチャンにそんなことできるわけありません
アイデンティティが崩れますから

>>218

まあまあ、偽者ですから・・・・・・・・

よっぽど某氏だと露見してしまったのが困ったらしい・・・・・

僕は某氏としか言ってないんですけどね。

>>223
だろうね。

>>223
っていうか、あいつ自分でばらしたの様なものだな。

>>221
＞もっと初歩的な聖書の学びをされるようお薦めします。

逃げてんじゃねえよチキン野郎。貴様らはこれだからな。
都合が悪くなるとヴァカの一つ覚えのように「聖書を勉強して下さい」。

抜かすのなら貴様が責任を持って>>173を論破しろ。

>>226
もっと初歩的な聖書の学びをされるようお薦めしますｗ

>>226
もっと初歩的な日本語の学びをされるようお薦めしますｗ

　世の人々に、まだ時のあるうちに……今！……悔い改めねばならない
と伝えなさい。まもなく、全て暗闇となるからである！　真理のろうそ
くは消えて行く。「邪悪な者」の時が、もう間近なのだ！　かわいい子
らよ、あなた達はこのことを　−　何度も言われてきた。あなた達は世
が地獄に投げ込まれるのを見たいのか？　世界が血に染まり、火だるま
になるのを見たいのか？　世が時計の針を戻し、（昔からの罪も）悔い
改めなければ、このことは起きるのてある。そして特に、地上における
「わたしの家」の息子と娘たちよ……あなた違も又、「わたしの家」の
外にいる者たちよりももっと懲らしめられるであろう。あなた達は真埋
を……生命を与えられているからである！　あなたたちは、真理であり
命である「我が御言葉」を与えられているが、その光を投げ捨て、ルシ
ファーである闇にすり替えてしまったのだ！　あなた達はルシファーを
まん中に据えてしまった！　あらゆる聖なるものを投げ捨ててしまった！

>>223
よっぽど某氏だと露見してしまったのが困ったらしい・・・・・
僕は某氏としか言ってないんですけどね。

・・・・貴様はほんとにどうしようもないカスだな（ｗ
貴様は俺に掲示板上で謝罪したわけだ。

気の毒に思ったのでハン名変えてやったわけだがその必要はなかったようだな（ｗ

つうか誰でもわかるだろう（ｗ

　聖ミカエルを……信仰の守護者である彼を投げ捨ててしまった！　彼
を……今連れ戻しなさい！　御父が　−　あなた達のために、我が至聖
なる御母マリアにお与えになった聖なるロザリオを祈りなさい！　かわ
いい子らよ、このロザリオはあなた達の持つ武器の中で最大のものなの
である！　言うまでもなく、この大いなる準秘蹟も、大勢の我々の聖職
者によって脇へ押しやられている！

（注）「この世にとっての避雷針」である聖職者・修道者が、この世が
罰せられる最大の原因となってしまいました。彼ら彼女らが、ルシフェ
ルであるロード・マイトレイヤをカトリック教会に導き入れる役割を果
たしてしまっています。

「天からのメッセージ」に版権はありません。天は、できるだけ多くの
人々がメッセージを読むことをお望みです。どうぞ友人知人に「天から
のメッセージ」を伝えて下さい。コピーして配布して下さい。

　編集室では、メッセージの翻訳ボランティアを募集しています。でき
るなら、カトリック信者で専門用語に強い方を希望しています。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>230

その節は大変失礼な物言いをしてしまいまして申し訳ありませんでした。

心から謝罪いたします。

その際は確か金さんだったかと・・・・・・・・

キム＝大鳥居つばめですがなにか？

>>230
以前に子連れ羊、もきゅの騙りをしましたね。

>>233
謝罪する必要はない！

>>235
記憶にございません（ｗ

>>221
>>>173は、新約聖書の前提を
>「キリストが罪と定め、滅ぼす」「再臨し滅ぼす」
>と誤解している時点で、もう話が噛み合わなくなってますね。

いや、新約にこういった前提がある、というのは事実だと思うがね。

>このログで拾い読みしただけに過ぎない聖書の特定箇所しか
>存じない状態で語ってるなら、今後も理解が深まらないのではないかと。

こういう風に自分と違う理解をするのは聖書の特定箇所しか読んで
いないせいだ、という人たまにいるけど、自分以外の「理解」はあり
えない、とでも思い込んでいる人なんだろうな。聖書は当然通して
読んでいるよ。神が罪を滅ぼす、というのは旧約以来一貫した聖書の
前提・背景であり、新約でもその背景を超えることはなかった、とい
うこと。
あるいは、自分たちの「敵」を滅ぼすよう、神に懇願する信者たちを
見ていると、罪を滅ぼす神というのは彼らの「希望」でもあったのか
もしれない。

>>237
否定しないということですね。（ｗ

ここで荒らしている方へ、そちらに移動してください。
http://tmp.2ch.net/kitchen/
http://tmp.2ch.net/tubo/

>>238
＞自分以外の「理解」はあり えない、とでも思い込んでいる人なんだろうな。

はマジ賢いな（ｗ
そうだ。その思い込み、「俺解釈」によってキリスト教徒どもは行動する。
それにより南米の悲劇や魔女狩り。異端審問ようなことがおきる。

だから俺様はアンチクリスト教なのだ。

>>239
肯定もしていませんが（ｗ

ヨハソ君って、以前イエス教とか喚いてたｷﾁｶﾞｲ君かな？
粘着ぶりがソイツとそっくりだけど。

>>243
勝手に妄想してんじゃねえ（ｗ


＞粘着ぶり

丁寧にレスを付けている、と言って欲しいな（ｗ

キム＝ヨハソ君＝大鳥居つばめさんですがなにか？

偽者があらわれたのは光栄なことなのだろうか？（苦笑
トリップをつけるのは嫌いなんだけど。仕方がないのですかねえ。

名前を語られたのはイカンの極みなれど実は一部偽者さんに同意。
誰かを誰かだと（某氏でも俺さんでも）決めつけるのは
違う人には失礼だし、かえって荒らしを呼び込んでいますね。
このスレは質問箱なんで自分の考えが正解であるような我田引水も慎むべきです。
何十億いるクリにはその数だけ意見がある。
それから、どの板でもそうですが荒らしは放置。
相手をすればあなたも荒らしです。2CHの鉄則でしょう。

>>246
>どの板でもそうですが荒らしは放置。

ほんとですよね。荒らしどものすくつですよ。このスレは。

>>246
>>247

いい加減にしなさい★

>>248
私は本物なんですが、どうやって証明したらいいのか分からないけどね。
せっかくトリップまで付けてみたのに（泣

ヨハン君、いい加減にしなさいと言われるようなこと書いた覚えはないですよ。
何かおっしゃりたいことがあればもう少しはっきり的確にかいて下さい。

>>249

あなたはいままでキリスト教徒について「クリ」などと下卑た表現をしたことは一度もありません。

某氏に特徴的な表現です。

また、「何かおっしゃりたいことがあればもう少しはっきり的確にかいて下さい。 」

などと要求する必要もないはずです。

よく各人の特徴をとらまえた上騙るなら騙りなさい。

ヨハン君。疑心暗鬼になってるんじゃない？
マドレーヌさんの言うことは当たってると思う。
煽りにいちいち反応してどうすんの。

>>249
あなたは本物？以前、どこかで見かけたようなコテハンですが。
他の板だったかな？

あのー本物なんですけどね。
石原さんとは創価板でお目にかかったと思いますけど。
まあ、ここは2chでなんでもありだから、
別に信じてもらえないとて仕方ないと思うけどね。
でもトリップまで付けたのに荒らしにされるのはすこーし残念。
別に私を信じてくれなくてもいいけど、
とにかく荒しに反応するのは皆さんやめましょう。
私が >>246 で書いたことで、間違ってるなりなんなりご意見があれば
お書きください。逃げも隠れもいたしません。
ほとんど他板にいるので、即レスはできないかもしれませんが。

ヤクザや朝鮮人にキリスト教信者が多いのはどうしてなのでしょうか？

クリ・・・・ハァハァ

>>254
人は罪を犯した後でなければ、
悔い改めて自分自身に立ち返ることが出来ないから。

>>253

それは失礼いたしました。

ご本人ならご本人でそれはどうかと思うご発言なのではないかと思いますが、

それでは、非常に失礼ながら、確認させてください。

１）あなたの所属する教派について説明してください。
２）あなたの所属する教派を起こした人物について説明してください
３）京都、あるいは大阪、または東京における代表的な教会を挙げてください

>>257
こりゃまたエラク疑われたものですね。

1）聖公会ですが、説明がいりますか？
2）教派を起こしたのは個人ではなくあるグループと言うことになりますが、
一応仕掛け人と言うことでthomas Crammer をアゲておきます。
3）京都は平安のそばのアクネス、大阪は川口、東京は目白聖公会とか。

答えましたけど、こんな事して何の意味があるの？
私が誰かと言うことは私には大事なことだけど、それとわたしの発言とは
切り離して考えるべきものでしょうね。
2chでコテハンやると、どうしても「固定観念」で見られるけど、
大事なのは誰がそれを発言するかではなく、どのような発言であるか、でしょう。
こういうやり方で追求されることに対して、非常に不愉快です。

タイポ、スマソ

京都は平安のそばのアクネス→アグネス

>>258

２）のお答えが気になりますが、それで十分ですか？

>>258

お答えを頂くまでにずいぶん時間がかかるのも気になるのですが、

荒らしば多くて疑心暗鬼になってしまっていることをご理解いただきたいのですが

さらにもう少々。

４）聖歌集のタイトルは何ですか？
５）聖餐のパンに対する理解はどのようなものですか？

わたしの Identity 確認には十分だと思いますが？
スレ一つ使ってイギリス宗教改革を述べろとでもおっしゃるのかな？

>>262

イギリス宗教改革とは？

そのような質問はしていませんが、どういうことですか？

>>262
君検索エンジン使っただろ？

つうかヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uうざい。何様のつもりだ？
理論も破綻してるし・・・・。
クリの恥さらしでつね。
この調子で続けるつもりであればコテやめていただけないでしょうか？

>>265

名無しやらコテハンやら忙しい人ですね★

Angicanの教義の宣伝だと思って答えます。

4）古今聖歌集
5）どう解釈もできるように玉虫色。（実体があるともないとも断定せず）

これ以上はいいでしょ？
だから私を誰だか断定するのはむなしいことですよ。
どこかできいたことのある議論ですよね。

つづきはあした、まともな質問にはきちんと答えます。
荒らしは放置！

>>265　答えに窮したまどれーぬ逆ギレ。プッ。

>>267

確かにまどれーぬさんが過去にそういう表現をされましたね。覚えています。

しかし、「Angican」とは何のことですか？

聖公会の見解として改めて「玉虫色」と表現するものでしょうかね。

よろしいか？神様は何でもご存知ですよ。この世の真理なのですからね。

聖霊は常にどこにでも充満しているのです。

「荒らしは放置」と言われますが、このスレッドはキリスト教の質問箱です。

気に入らない発言をするものであっても「隣人」なのです。

諫言したりどうにかして気づいてもらいたい、とおもうのがキリスト教徒です。

キリストは滅ぼすものではなく救世主なのですから。

>>270は煽り屋

>>271

何とでも言ってください。「煽り屋」のほうが「卑怯者」よりずいぶんマシですからね。

さ、もう質問箱を荒らすのはやめてください。

ローカルルールからリンクされているんだということをお忘れなく。

要するに草加系の某氏はおとなしく草加系スレで楽しむか、それとも、

どうしてもキリスト教に興味があるのであればもっと「普通に」発言するようにすればみんな大歓迎です。

きょうのまどれーぬなんか変なんだよねー。
いつもだと、質問と回答が微妙にずれた書き込みなのに、今日の書き込みには
そういうぼんやりさがないから。

>>273

まあまあ・・・・・・・・・・

ご本人がこのレスを見たら・・・・・・

また今日も夜更かし大王になってしまいますた★

そりではみなさんおやすみなた〜い☆

>>271はまどれーぬか？

>>272
ヨハン君はも〜〜★
まどれーぬさんは本物っすよ〜〜★
口調からして。

つうか試しにヨハン君コテやめてみたら？荒れないかもよ。

黙示録（2:6,15）にあるニコライ宗というのはどのような人なのですか？

アーミッシュはクリスチャンなんでつか？

あたしは 高校生ですあたしと同じ歳の子も教会にきてますか？ おばさんやおじさんばかりじゃありませんか？

>>280
キム君・・・・・・・・

>>279 アーミッシュはクリスチャンですよ

ここ、はじめて来たけど、すごいさつばつとしてるね?
キリスト教質問の板って書いてあったと思うけど、
まともな人、いないんですか?

なんの話をしているのか、途中からなので、やくわからないですが、
キリスト教は善か?悪か?の話ですか?
　クリスチャンっていったって、やなやつはいるし、いい人もいる。
それは、日本人でもいい人もいるし、悪い人はいるっていうのと同じ。
　歴史でもやな人がそういう行動してるんだろうし。
　キリスト教は、魔女狩りとかで有名だけど、幼稚園とかいろいろ社会文化とかの発展や、権利保護という社会制度をつくったと保母の学校で勉強したよ。
　いろいろやってんだなって。

>>279
アーミッシュはこんな生活をしているよ。
http://www.americanphoto.co.jp/pages/shasinshuchu/shasinshuhokutobu098.html

日本にも、アーミッシュと同じ流れを汲む教団はあるよ。小さいけど。
別に共同生活してるわけでもなくて、公務員とかサラリーマンとかいろいろですが、
教会は家族のようで、ほのぼのしています。集まって食事をしたりします。
お祝いのときには、伝統的なクッキーを作って配ったりしています。

>>283　このスレは荒れてるときと荒れてないときがあって、
普通に質問と回答だけを希望している人は、
だいたい空気読んでると思うので、荒れてるときは来ないと思いますよ。

キリスト教の研究をしていた私にとって、はっきり言って最悪ですね！！
今、アメリカのプロテスタント原理主義者の問題。目には目をってことなの？
おかしいよ！！
先日沖縄のひめゆりの塔に行ってきた私は、命の重さを考えるべきではと思ってます
日本人だけではなく、どこの国でも戦争はしちゃいけないし、人は神様から与えられた
命を、同じ人間に殺す資格はない！！
反対意見の方も返信ください。

出来ればカトリックに入信したいと思っているのですが、家は父方母方共に
浄土真宗、私は一人息子の一人娘かつ母方の一人孫だったりします
御先祖様の供養はしたいのだけど、カトリックに入信してしまったら法事等
行うのは駄目ですよね・・・？

>>286　アメリカのプロテスタント原理主義者には
むしろ、戦争反対運動している人が多いですね。

聖書の新、旧の違いを教えてください。
厨房な質問ですが、よろしくおながいします。

続けてすみません。
今、草薙君のドラマ、「僕の生きる道」っていうドラマ、ご存知でしょうか？
余命半年といわれて、愕然とする草薙君。
それでも、カレを愛す矢田さん。事実を知った生徒は賛美歌に出席するんです。
草薙君こと中村先生が倒れたところで、みんなで合唱するんです。
これが本当のキリストの愛なのでは？と思います。
母も友人も今コノドラマにくぎずけです。

えらそうなこと言ってすみません！！ただアメリカはちょっとねーって思ったんですよ
この世に宗教・思想がなくなると戦争が少なくなる気がしますが・・・
どうでしょう？ななしさん

>>290
あのドラマは名作だね。泣けてきます。

名なしさん、別にカトリックに入信しなくても大丈夫ですよ(*^。^*)
自分の信念として信じれば好いのではないでしょうか？

戦争反対を唱える人は、北朝鮮がミサイルを日本に向けてセットし
臨戦体制を整えていることをどう思ってんの？
ミサイル発射され、関東が被弾したら2200万人が死ぬんだって。
それでも戦争はいけない、日本人はおとなしく死にましょうってか？
頭大丈夫？

君は、国家権力と宗教組織と実際の信仰と、現実とドラマと、
信念と信仰と、それぞれの区別をつけてから出直しなさい＜ちか

それを言っている以上永遠に平和は来ないのだが。

>>294　平和を貫くには自分が死ぬ覚悟が必要ってことでしょ。
それを人に強制するなら問題だけどね。
この世は自分が死ぬか相手を殺すか、どちらかのバランスで出来ている。

クリスチャンというのはこの世の自分に既に死んだものであるので、
平和主義であっても構わないということか。

>>294
イエスキリストは、平和の君じゃなかったわけだ。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

上に出てきたアーミッシュは絶対平和主義だよね。
アーミッシュは過去にたくさん迫害されて、何人も死んでるけどね。
本人たちがそれでいいってんなら、いいんじゃないのか。

イエスキリストに本当に仕えるなら、「自分は死んでもいいから平和主義」
をとることになるんだろうな。

なるほど。有事には「自分は死にたくないから平和主義」というのは、成り立たないわけだよな。
大抵の人はそれを選択したつもりになっているのだろうけど。

>>289

>>221を参照のこと

>>287
入信しても仏壇に手を合わすことに支障はありません。
ご家族の大事なものは大事に扱いましょう。
仏壇や偶像にではなく、死者の為に神にいのりましょう。

8年前まだ海外勤務であった頃、当時私は浄土真宗、仏教徒でありましたが
父親が危篤となり日本に戻ってくる飛行機の中で、高校（ミッションスクール）
時代に聞いていた賛美歌が頭からはなれませんでした。3日3晩看病して
医者には手術しても9割命は無いと言われ「だれか親父を助けてくれ」と祈って
いましたが３日目に姉の取り計らいで牧師さんが来て癒しを祈ってもらった
とたんに血圧が下がり、動脈破裂が回避されたのです。その3日後にはお腹の血ダマリも
消えておりました。親父は8年たった今も介護いらずで元気に生活しております。
私自身、腎不全を完全に癒してもらいたいという願いはあるものの、むしろ今の
危急の祈りは東京、日本が悪から守られるように、世界に平和があるように
ということです。入院の日に三羽の鳩が遠くの雲の中に入っていくのを見ました。
夢と希望と愛だと感じました。皆さんも平和の祈りを捧げてみてください。

>>306
ええ話やないか．．．

私は2週間ほど前からプロテスタントの教会に行き始めました
将来的には洗礼を受けたいと思ってます
大体洗礼を受けるまでの期間は半年から2年間ってググったらかいてありました
だいたい皆様は教会に行き始めてからどれくらいの期間で洗礼をうけられましたか？

わたしは１年半くらい＞３０８

＞東京、日本が悪から守られるように


ここでいう「悪」って何？

私はたまたまピーター島田と言う日本人牧師に出会い
38歳のとき洗礼を受けました。
インターネット検索で「ピーター島田　日本人牧師」で
加藤兄の証しというのが出てくると思います。
私もこの証と同じように46歳で生まれ変わりました。
洗礼は人それぞれですが、イエスさまもバプテスマの
ヨハネに洗礼を受けてから奇跡や癒しなどのしるしを
あらわしています。2000年前教会など存在していなかった
訳ですから、どのくらい教会に通わねばならないとか
ではなく、キリストを信じる心と水と祈りがあれば洗礼
は可能です。

聖書を勉強したいのですが、どんな本がいいですか？

＞2000年前教会など存在していなかった

２０００年前教会（＝エクレシア）はあったのでは？
聖書はなかったが教会はあったはず

ユダヤの教会、いわゆる神殿はあったとおもいますが
少なくともイエスはキリスト教会には通ってないと思いますよ

言葉足らずだったかもしれませんね

ユダヤ教を教える教会はあったと思いますけど
キリスト教はキリスト昇天後ですのでそのとき
キリスト教の教会は存在していないという意味でした。
言葉たらずでした・・・。

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>314

ああ、イエスが生きてた時代ね。

「使徒たちの教会」ということばが残っている以上、西暦１世紀には教会は当然あったが、そのことを念頭に置いてました。
食い違いがあったようですね

>>312
聖書を読みつつ教会の勉強会や講座に行くのがよい。

信仰とかそういう話はしたくないというのなら、大学の講座が良い（聴講生や科目履修生で）。

聖書そのものについては、「新共同訳」（聖書協会）が無難とされる。
「岩波聖書翻訳委員会訳」（岩波書店)や「フランシスコ会訳」（サンパウロ)などは、聖書学者の評判が高いとされる。注釈もついておりおすすめできる。
特に前者は最高レベルだと思う。
ただ、全部完成してないし高価。後者は新約のみなら合本がでており（もう少しで新旧合本がでるようだ）その点では良いのだが、注釈が１０分の1くらいに減ってる(まあ分量的に仕方ないが…）
結局なんだかんだ言って新共同訳に…

「新改訳」もあるが、これはファンダメンタリストより（自称では原典に近いというが）のもので、あまり評判は高くないようだが、熱心なファンもいる。

あと個人訳もそこそこあるが、これは最初はやめといた方がいいと思う。（悪いわけではないが)

>>314
イエスは聖霊を送ると約束され、そのとおりにペンテコステの日に
聖霊が下った。そこからが、教会時代の始まりだよ。
聖霊を受けた使徒たちが、その後どのように聖霊に導かれたか、というのを
読みましたか?ひとところに集い、礼拝し、パンをちぎるエクレシアが
出来ていった。主の御名のもとに集まるところには主が必ずおられることを
主は約束されていた。

そういうわけでイエスキリストが教会に行ってないのは当たり前だし、
そういう議論はまったく意味がないんだけどなあ。

>>312
三浦綾子の「新約聖書入門」「旧約聖書入門」オススメです。
文庫で出てるから安いしね。間違いのない内容。

>>318

まあ、人それぞれだと思うが、私は新改訳だなあ。別に熱心なファンという
わけではないけど、脚注ついてるから、勉強になるよ。

>>308
こちらは3年ほどかかりました。
もっとかかる方もいます。
10年以上かかった方を個人的にも知ってます。
洗礼に最も必要なのは信じて受け入れることなので、
それができるまでの期間は、本当に人それぞれです。

>>308　私ははじめてプロテスタントの教会に行ったのが16歳の時。
行かなくなったのが18歳の時。再び行ったのが25歳の時。
受洗したいと思って牧師と話をしたのが27歳で、受洗は29歳。

見方によっては「13年かかった」ともいえるし、「2年かかった」とも言える。。。

>>318
自己レス。

全部完成してないというのは岩波委員会訳ね。いつ完成するのやら。でも一押しです。
フランシスコ会訳は最近完成した。但し合本が新約しかないのは書いたとおり。

個人訳について補足。
評判の良い関根訳（岩波）やバルバロ訳（講談社)は近い将来絶版になると聞くので、ほしい人はお早めに…

ヨハネ3章５節を参照願います。

イエスはお答えになった。
「よくよくあなたに言っておく。水と「霊」によって生まれなければ
神の国に入ることは出来ない。肉から生まれたものは肉であり、
「霊」から生まれたものは「霊」である。

教会に行って勉強してくださいとはどこにも書いていません。
2000年の歴史の中で様々な解釈は生まれるでしょうが・・・
あたかも修行や難行を積まねばあるいは献金しなければ
そこにたどり着けないなどと聖書には一言もかかれていません。
むしろ乏しいもの貧しい者ほどたくさん得るのです。

>>325
>あたかも修行や難行を積まねばあるいは献金しなければ
>そこにたどり着けないなどと

誰がそんなことを言うのかなあ。
つか、教会て、そもそもそういう所じゃないので・・・
教会に対するイメージが先走っていませんか？

○水と霊によって生まれた人たちの「エクレシア」であり
○新たにキリストにあって生まれようとする人を受け入れる場所である

わけでしょ。聖書と何の矛盾もないです。

>>287
> 出来ればカトリックに入信したいと思っているのですが、家は父方母方共に
> 浄土真宗、私は一人息子の一人娘かつ母方の一人孫だったりします
> 御先祖様の供養はしたいのだけど、カトリックに入信してしまったら法事等
> 行うのは駄目ですよね・・・？

カトリック教会では、他者の宗教に対して敬意を払うことを教えられます。
御先祖様や、御両親の宗教に敬意を払い、法事を執り行うのはその方達の為です。
ですから入信しても法事を行うことは問題となりません。御安心ください。
お互いの宗教に敬意を払い生きることは大切です。マザーテレサもそのように
なさいました。

＞318
＞320
レスどうも。

ISSACさんは、少し特殊な考えをお持ちのようですね。
あまり自分の解釈が正しいと強調するのはどうかと思います。
ISSACさんの考えも、「解釈」にすぎないのです。
明らかに議論がかみ合っておりません。


＞あたかも修行や難行を積まねばあるいは献金しなければ

こんな教会はないと思いますよ(^^;)　普通われわれが聞くようなところでは。

私も教会はそういうところではないと思っていますよ
先程の流れから説明すると、洗礼を受けるには何年通ったとか
徳を積まなきゃダメと言うことではないのですよということが
言いたかっただけです、誤解があったのでしたら失礼しました。

>>330

>洗礼を受けるには何年通ったとか

これに対して、「徳を積む」と思うなら誤解だし、まあ確かに、
そのような誤解はされやすい表現かもね。でも>>322さん言うように、

>洗礼に最も必要なのは信じて受け入れることなので、
>それができるまでの期間は、本当に人それぞれです。

これが結論でしょうね。御言葉を知るというのは、大事だしね。
それは徳を積むとかなんとかじゃなくて、イエス様のことしらなければ
信じることもできない、ってことじゃないのかな。大人の心はかたくなだから。

子供だったら、じっくりお話すれば、「うん、信じる！」ってもんだけどね。

何年かかったとかは、結果論でしょう。別に何年かけねばってのはどの教会でもないと思いますよ。
もっとも、一部の教会は、禁酒などを洗礼の条件にしているとこがありますが。（それは聖書的ではないと思うが、その教会の自由なので他人が文句をつけるところではない)

｢徳」をつまねばならないなんてことも、誰も言っていないと思います。
またそういう教会は、正教会･カトリック教会・プロテスタント諸教会などふつうのキリスト教会にはないものだと思います。


ISSACさんは、ひょっとしたらプロテスタント以外の教会（正教会やカトリック教会など)の「信仰と行い」という信仰を批判したいのかもしれませんが、それはこのスレッドでやることではありません。

>>311
ピーター島田って…それ、「子羊の群れ」じゃん…
この板でもずいぶん物議かもしたよね。ペットにも洗礼とか何とかで。

議論を仕切ってたISSACが一番普通でない可能性が高いということが暴露

ユニテリアンは異端ですか？
理由は何でしょうか？

>>335
別に異端ではないと思います。
一部の人は異端異端と叫んでおり、そういう人たちもいることは事実ですが。

私も自分が普通でないと思ってます・・・
１月終わりごろから急に左眼奥がごろごろしだしたと思ったら
霊の急襲受けて、全身の痛みが来たと思ったら、神殿の成就とか
言う御言葉が来て、ピタッっと痛みが消える。
私の腎臓は既に腎不全の状態なのに朝、地下鉄の階段駆け上がっても
息が切れません。１２月から悩まされた尿毒症の症状も痛みのあと
今は和らいでおります。明日は検査で結果が悪ければ透析になるでしょう
それでももう心は乱れません。「私はイエスキリストを信じます。」
ですから皆さんの推測はかなり正確ですよ。

>>336
そうですか。
でも、イエス様を神としないのは変だと思いますが・・・・

>>338
まあそれは感じます。

でも、「キリスト教じゃない」って決め付けても意味ないと思う。
現実にキリスト教とされてんだから

>339
＞現実にキリスト教とされている

その根拠は何ですか？

>>276

あらら・・・・・そうだったの？

まどれーぬたん、ごめんね〜★

ななしさん、あなたのおっしゃることはよくわかります。
でも、なぜ、あなたはそんなに信念があるのに匿名なの？
そんだけ言うなら、正々堂々と討論すべきだと思う。
人に対して、「頭、だいじょうぶ？」なんてよく言えるね。
メルアドこうかいすりゃーいいじゃん

>>341
ユニテリアンは異端ですか？
理由は何でしょうか？

>>343

ユニテリアンっていう教会のことはよく知りませんが、

三位一体を否定するのであれば、少なくとも「正統信仰」であるとはいえませんね。

どうしてユニテリアンはキリスト教として認められるのに末日生徒や
エホバは違うと言われるのでしょうか？
その基準は何？

>>345

詳しい教義の内容について知らないとその点についてなんともいえませんが、

おそらく、聖書を改竄しないからではないでしょうか。

>>346
なるほど。

でも、統一協会は聖書を改竄していなかったのでは・・・・？

三位一体がいやなら、ユダヤ教へでもイスラム教へでも改宗すればいいのに。
なんで三位一体支持のキリスト教にとどまりたいの？
はっきりいって、迷惑なんだけどなあ。そういうの。

>>347

統一協会は聖書の改竄がどうのこうの以前的なレベルの低〜い問題が山積していますから・・・・・

>>348

迷惑？

>>312
ガエタノ・コンブリ神父の「人生に光を」などのシリーズが初心者にやさしく、安価と思う。

正教の主教さまがたは対イラク戦争を回避するために行動なさっているのでしょうか？
もちろん日々の祈りはされていることとは思いますが、各国特にアメリカに
たいして平和のための活動はされているのでしょうか？

話題に逆行スマソですが、明らかな間違い訂正と補足説明をしておきます。
>>267
またやってしまった、タイポすんまそん。
Angicanの教義→Anglican

>>269
>>聖公会の見解として改めて「玉虫色」と表現するものでしょうかね
5）どう解釈もできるように玉虫色。（実体があるともないとも断定せず）(>>267)
もちろん公式見解の文言に「玉虫色」とでてくるわけではないですよ。
公式見解そのものの色が「玉虫色」だなあとまどれーぬ自身が考えていると言うことです。
この「あるともないとも断定しない」が聖公会の最大の武器であると思います。
聖公会で一般信徒の目に見えるのは祈祷書なんですが、
その中にある教会問答（カテキズム）にも一言も定義は書いてないです。
そもそももしはっきりした定義が教派としてさだめられているとすれば
聖公会の世界に High も Low も Broad もなくなってしまうかも知れない（笑
それではせっかくカラフルなのが台無しで退屈ですよね。
と偉そうに勝手な事言ってますが、
多分このレス見ている司祭様がたは苦虫を（以下略　　

ヨハン君、私も少し言いすぎましたが、ご質問の疑問はこれでクリアですかね？
トリップなしに戻します。I am 'cos I am. 裏の意味なく。（でも不敬でしょうか？スマソー）

ﾈﾝﾁｬｰｸ

>>353

まどれーぬたん、昨日はすいませんでした★

まどれーぬたんの騙りには逆上してしまって・・・・

本物が来てくださったのにいつまでも疑ってしまいました★

言葉尻をつかまるような事まで言ってしまって・・・・・★

許してくださいね☆

これからもよろしく☆

>>348
ずいぶん傲慢なキリスト教徒ですね。

三位一体になんでよらねばならないのですか。
三位一体のドグマがどのように決まったのか知っているのでしょうか？

三位一体によらねばキリスト教ではないというのなら、その根拠を示すべき。
「公会議の決定による」というのなら、なぜすべてのキリスト教が公会議の決定によるべきなのか示すべき（おそらくプロテスタントにはその論証は不可能）。

だいたい君が「キリスト教でない」とか「異端」などといっても、君には何の権威もない。
キリスト教徒はいいかげん異端審問官きどりはやめるべき。


なお、統一協会がキリスト教でないのは、「原理講論」の存在でしょう。エホバの証人は、このような存在の本はありません。
もっとも、エホバの証人の使っている訳は、意図的な誤訳だらけといわれています。

　ヨーロッパ諸国には、いわゆるペンテコステ派、きよめ派の
教会、団体は多いのですか？

三位一体の看板を取っ払ったら、もうほとんどユダヤ教と同じだもんね。
三位一体を否定したがる白蟻君がキリスト教の屋台骨をグチャグチャに
したがっているみたい。
白蟻君はキリスト教から離れた統一教会よりもたちが悪そう。

三位一体の神を信仰することはキリスト教の前提であると思います。

プロテスタントであっても公会議の決定は大切にしますから、

当然使徒信条を大切にしますし、マリヤ様は「神の母」であるという理解も共通です。

ヨーロッパのように落ち着いて成熟した文化にペンテコステなどのにぎやかなのはあわなそう。
アメリカには多いですよ。

ヨーロッパ大陸の多くが、カトリック教会、改革長老派、ルーテル派に大まかに分かれていると聞いています。
当地で「福音主義教会」（すなわちプロテスタント）というのは、後二者のことを指します。
イタリア･スペイン・フランスなどではカトリック教会が強く、オランダやドイツではカトリック教会とルーテル派などのプロテスタント諸教会が半々、スカンジナビア諸国などではルーテル派が国教扱いだそうです。


これとは別に、「人智学」とかいうニューエイジ的な信仰が一定の評価が与えられてるとか。
あと「スウェーデンボルク」とかいうの。父なる神＝子なる神と解するらしい。
スェーデンボルク系の教会もあるらしい。

>>358
おれは三位一体を否定などしてないよ。
それは単に公会議の決定によるんだから。聖書の外の話。
今時そんなのにしばられて３４８みたいな権威主義者がいるキリスト教徒のおかしさを示しているだけなんだけど。

そもそもイエスの神性や三位一体を否定したらユダヤ教になるなんて始めて聞いた。

アリウス派やネストリウス派が昔隆盛していたという事実を知らないのでしょうか。

同じことを言っても、３５９（ヨハソ君）と３４８では知性も人格（謙虚さ)もまったく異なるんだね。
それはおもしろいところだ

>>361

ヨハン君でつっ★（ぷんぷんぷんぷん

権威主義者だとか知性だとか、人を傷つけたり貶めたりするような言葉を使わないようにしてください★

>>359
>プロテスタントであっても公会議の決定は大切にしますから


しかし、プロテスタントの条件は公会議の決定なんかにしばられないよね？
公会議の決定を聖伝承によるものとするオーソドクスやカソリックとは異なって。
オーソドクスやカソリックの人たちが「公会議の決定を守らねばキリスト教ではない」と主張するのは理解できるが。

>>363

「縛られてる」と感じる人はいないと思いますよ。

教父たちの叡智を大切にすることは神様の恵みです。

剥げ同
>>361
アリウスやネストリウスが失脚したのは「真実の探求」の結果では無く
もっと政治的なレベルでの勢力争いで敗れ去ったせいですから。
今の時代、彼らの提唱した説にシンパシーを感じるクリスチャンが大勢
いたとしても決して不思議ではありません。

もちろん、オーソドクスやカソリックの人たちが、現実に上のような主張してたら、論理的に正しくともこいつはドキュソかと思いますけどね。

>>365

それはつまり「自由」ですよ。

だからといって素朴に信仰する伝統的な信者を見下げることはありません。

>>365
そうですよね。端から見てたら３４８みたいなのはこっけいにしか見えない。
三位一体のドグマが、最初から聖書に書いていたとか盲信してんじゃないの。
つーかそもそも聖書自体が今の形になったのはイエスの死後数百年たってから。
最初の２００〜３００年間は何が聖書かすら不明だったのである。


>>346
君のお考えは理解します。
しかし、しばられる必要はないということです。

ただ、父なる神＝子なる神などととなえるスウェーデンボルグ派なんかはナンダコリャと正直思いますけどね。
教勢が伸びてるらしいが････

>>367
見下げるつもりは当然ありません。
むしろ君の考えはやはり歴史的には正統と思いますよ。あくまで「歴史的には」ですが。

おれは一部のあほクリスチャンを、お前はあほなんだよ、と愛を持って指摘してあげるのが使命と感じていますｗ

３４８などが言っているように反キリストじゃないですよ、別に。

>>369

＞お前はあほなんだよ、と愛を持って指摘してあげるのが

いささか見下げ果てた使命感に束縛されているものだと思わざるを得ませんが・・・・

要するに三位一体には懐疑的、あるいは明らかに否定されている、と、そういうことですかね？

ま、中学生が老人に馬鹿と言ってるようなものだな。

３４８じゃなくて３５８の間違いだった････ウトゥ

ま　おそらく３４８＝３５８だからいいや。
仮にそうでなくても同じような主張の持ち主だろうし

>>370
いや、そうではないよ。少なくとも否定はしていない
よく文章（というよりその趣旨)をお読みくださいね。

>>371
いや、三位一体の教義をとっていても、ヨハン君のような立場の人間には噛みつかないよ。
不寛容な権威主義的体質に、キリスト教（というかイスラムやユダヤもだが）に危うさを見てるのさ。

>>373

それでは、>>348　のどこがそんなに気に触ったんでしょうかね？

要するに「迷惑」という言葉に引っかかっているわけじゃないですか？

あなたにも不寛容な要素が十分にあるとおもいますけどいかがですか？

え、不寛容とか権威主義って悪いことなんですか?　

>>375

不寛容はだめでしょう（僕自身にも言わないとだめなんですけどね）

権威は尊重すべきですが権威主義はだめでしょうね。

同様に、律法は大切にすべきだが律法主義はだめです。

>>375
悪いというか不愉快。不愉快なことに対して不愉快ということくらい許されるよね？
特に、不愉快な主張をするやつが間違ったこと（例えば「三位一体を否定したらユダヤ教やイスラム教」などということ）を言ってたりしたら、ちょっとつっこみたくなることが日常でもありませんか？
それに、上にもあるが、今回のおれの主張と同じような考えをもってる人は意外と多いと思うぞ。
この掲示板でもたまに見る。


>>374
不寛容に対して寛容でないことは間違っていない考える。


つーことでこれ以上やったら荒らしになるからまた来るわ。

ま、大多数の人間は権威よりもマシとは思えないねぇ。

697 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 22:09
2chで罵り合ってる奴らが神様に愛されるかっての｡
オマイラの神様ってひろゆきレベルな｡

>>377
十分不愉快で十分荒しになってると思うよ。君、自己洞察力が無さ過ぎるね。

>>377

＞不寛容に対して寛容でないことは間違っていない考える。

それを「目には目を〜」というわけですが、

イエス様は諌められましたですよ★

別に不寛容でも、説得のプロセスを踏んだ上での不寛容なら不愉快にならんよ。
あとふつー人並みの謙虚さがある場合もねｗ
ようするに、一見してあほとわかる奴が不寛容さや権威主義まるだしだったりしたらつっこみたくなるということだ
「こいつ盲信してるだけちゃうん？」ってね。


んじゃーね

>>380

書き込みの内容で勝負できないからといって、自分のあやうい主観や印象のみに基づいた誹謗はみっともないよ。

あれな、キリストって喧嘩の種な｡

ま、君を一見してあほと思う人もいるかも知れんし、世の中いろいろだよねぇ。

>>382

こんど来られるときは、主語、述語のつながり、文全体に渡る関係、ということを念頭におき、
よくつながるように記述するように心がけてください。

結局、あなたがいいたかったことは何であったのか、よくわかりませんでした。

せっかく人が見る文章を書くのですから、もう少し気をつけてみましょうね。

内容で勝負も何も、内容がないじゃん。

>>386

言いたかったこと？
348≒358は無知の上にむかつくな。こいつは何いってんの？って言いたかっただけですが。
君は深読み（というか他人に何か期待しすぎ）しすぎじゃ？みんながみんな、たいそうなことを言いたくて２ちゃんに来てるわけじゃないの。
他の板やスレ見ててもわかるでしょう？
三位一体が正しいとか間違ってるなんてどうでもいいことですが。俺にとっては。

>>387

そういうのならば、356･361･363あたりの反論でも書いとけよ。
もう遅いが。
たぶんしばらくこの板はみないだろう。
でもお前のために明日は読んでやるよ。何かたいそうなこと書いてくれ。

>>388

要するにやさしくしてもらえなかったから腹が立ったと、そういうことだったんですね。

俺さんってどこの教派ですか？

銀行員はじめ金融業にたずさわる人は教会に行ってもいいのでしょうか？

>>390

いや、たまたまこの板のこのスレのその書き込みが目に止まったからつっこんだだけ。
もっと本人がじたばたすると思ったんだが････オレの経験上、（日本の)キリスト教徒は、（一見温厚そうだが)議論好きで交戦的なのが比較的多いからな

考えすぎだと思いますわ〜ｗ

>>392
人は神とマンモンの両方に仕えることはできないから行ってはいけません







などという教会があれば、それはカルトです

>>392 逆に質問するが、なんでダメかも、なんて思うんだよ。
個人的には金融業者は嫌いだけどさ。

異端のキリスト教会の見分け方
　豚肉を食べることに躊躇しない
　土曜安息を守らない
　イエスをメシアと呼び神と同列視する
上記に当てはまるキリスト教会はみんな異端

>>396
ＳＤＡやエホ証は自分のスレへ帰ってください。

　ものは言いようだ罠。逆に公会議如きで決まったことだからどーでもいい、
という説明も簡単とは思えないんだが。

同胞に金を貸し付けて利子を取ることを禁止してる
旧約の規定(レビ25;36−37)を中世のキリスト教徒も
受け入れてたからではないのかな。

>>397　アホウ、吊られるな。

確かに、そんな記述もあったな。

>>398

金持ちに対して、財産をうっぱらって貧しい人に分け与えよなどという思想が流れてるからじゃ？
ズバリそのようにイエスが言っている場面もあるし。

今の日本人の多くは、当時の金持ちと同じか下手したらそれ以上の生活をしているからな。
本当にイエスの言っていることを自分に当てはめ適用しているのなら、銀行員は職を辞めて財産をうっぱらうべしって素朴に考える人がいてもおかしくない。


それか、徴税人の個所を何度か目にしたとか。
しかし、徴税人って今で言ったら税務署職員だろうしな。よくわからん

>>402

またそんな突っ込まれやすそうなことを・・・・・・


揶揄したり皮肉を言ったりするのが目的ならばもうやめておきなさい。
質問箱なんですからね。

大丈夫だよ。財産売っ払えと言った直後に金持ちOKと言ってるし。

>>360
なるほど、日本では騒がしいのが目立ってるので
ふと疑問に思いました。
以前テレビで「ＥＵの統合と、福音書のいちじくの例え」
が関係があるとか説教していたました。
キリスト教？なのか？と奇異に思えました。

リベラルとかファンダとか聖霊派とか長老派とかってなんですか？
何がどう違うの？

>>279
ドイツ系移民のアーミッシュ共同体に、日本人がなりたい場合、
認められるのでしょうか?

コンココティンの長老アーメン アーメンメソジスト トックミアイの組合 ヘンテコリンのペンテコステ

聖母マリアが涙をながしたんですよ。
プロはなにしてるんですか？

>>405
気になって調べてみたのですが。福音書のいちぢくの話ではないです。
創世記(三章7節）のアダムとエヴァが実を食べて目が開け、裸に気付いて
いちぢくの葉で腰を覆った話と関係しているようです。
ようするにいちぢくの葉を「覆い隠すもの」と言う慣用句として使っています。
ググッてでてきた一例は（ちょっと古いですが）
Europe as 'fig-leaf'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/eu_enlargement/58054.stm

ようするにEUと言ういちぢくの葉で東欧諸国が抱える具合の悪いところを隠せるから、
みんな EU に加盟したがってる、と言うことですね。
すっきりしたので寝ます。

近親同士での愛（性愛）は認められるのでしょうか。

互いを愛し合っていてもやはり認められないのでしょうか。

「愛そう。
愛は無くなるものではないから。
もし愛し続けることに疲れたのなら、愛しあいましょう。

血の繋がりの有る無しにかかわらず、人は他人です。
そして人は完全に理解しあうことは無いのです。
でもそれは悲しいことではない。
大切なのは心を繋ぎあうよう互いに勤めること。
あの人が他人だからこそ、分かり合えたときの喜びがあるのです。

だから愛し合いましょう。
愛は形を問いません。
大切なのは互いをいつくしむことです。

二人の先に幸せのあらんことを」


こういった考え方をしているものですが、人からはそれは少し寂しいと言われます。
キリスト教では他者の理解についてはどう教えられてますか？

ななしさんがわかってくれて嬉しい！！私も三位一体について疑問をもっていたから
ただ、あなたがそんなに信念をもっているなら、なぜななしなんですか？
正々堂々としてほしいです。

>>412
他者＝主イエスキリスト　
だから、他者を害したり愛さなかったりすることはない。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036419372/l50
このスレにもあるように、人の容姿に美形やブサイクなどに差があるのは
キリスト教ではどんな説明がなされますか。

132 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 20:48
神はブスさえも創られた。
主の御名は褒むべきかな！
ハレルヤ！！

という意見が有力なんですが。

キリスト教、またウソついてるよ〜！！ゲロゲロ―――――――！！！！　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

SDAは異端ですか？
誘われましたが、行っても大丈夫？

やめてください。マリア崇敬シリーズの俺さんがSDAです。
それにまず目を通してください。

>>418
え？SDAって福音派のひとつではないのですか？
SDAは福音派ですと自称していましたが・・・・・・・

違うみたいよ。

そうですか。
ありがとうございました。
ほかの教会に行きます。

>>418
マリア崇敬シリーズの俺さんって？

>>422
この板でα〓〓マリア像にうんたらかんたら〓〓ωというスレを乱立しまくってる人です。

>>423
今見てきました。
罵倒を繰り返したり韓国AAを貼ったりしているのも俺さんですか？
SDAって好戦的な教会ですね。

ゲッ、「俺」ってＳＤＡなの？マジ？
それだったら、バカっぽいレスばっかつけてた謎が解ける。

http://mbspro6.uic.to/mkakikomitai.cgi

俺さんは妊娠や分娩を話題にしているこんなＨＰにも反マリア像の
コピペをしている。もうここまで来ると、正気の沙汰とは思えない。

「心の貧しい人は幸いである」の貧しい人ってどういう意味ですか？
心の醜い人が幸いだったらこの世ではみんなが幸いなことになるし
「心の寂しい人」とか「苦しんでいる人」ということですか？

富への執着、憎しみ、利己心、など悪い所の無い心だと思う。

ヨハン様 今度 一緒に礼拝行きたいです どこに住んでますか？あたしは 東京です

>>428に補足すると、心に傷を負った者、
悲しみや寂しさを感じている者も含まれるかと。
なので、428＋あなたの解釈でほぼ正解では？

>>429

ありがとうございます。僕も東京です。

ですが、どこの教会ででも、みんな同じ神様を礼拝することができるのです。

人ではなく、神様にお会いするために教会へいきましょうね。

世半は兄弟を虫

>>432

虫？

カトリック高松教区での「名誉毀損訴訟」

和解「仕切り直し」

　カトリック高松教区 （深堀敏司教、 四国四県二十六教会） で、
信徒二人が司教を相手取り、 名誉棄損についての謝罪を求めている
「名誉棄損訴訟」 は十五日、 松山地裁民事第一部 （上原裕之裁判長）
で和解のための協議が行なわれたが、 歩み寄りがみられず、 二月二十六日
に改めて再協議することになった。

┃。ﾟ) ｵｱｼｽ ｼﾝｽﾚ ﾄﾞｺ〜

　心が貧しいってのは「物質的には豊かになったが･･･」という文脈で言う「心が
貧しい」じゃないよ。

　他に頼るものがない(と思っている)ということ。

>>435

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046951815/

>>427
自分の貧しさを知る人は幸いである、という訳もあります。

ヨハヨハ サンクスコ〜☆彡

>>438 共同訳ね

どうして反芻する獣は食べていいという理屈になるですか？

>>441

草食で臭いが少ないからです。

昔は香辛料が手に入り難かった。

あと、血を飲むな、というのは、腐敗が早く、保健衛生上問題があるから。

それらを克服することができた現在では何も問題無いんですよ。

どうして俺さんは出てこないのですか。
どうやったら俺さんを呼び出せるでしょうか。

納得しました。どうもです。
あと、ワシとかタカとかを食べてはいけないのは何故ですか。

>>444

天然記念物だからです。

反芻するものとは、神の御言葉を繰り返し学習する者を指す。
それを食べてよいとは、御言葉をただ聞いてそれっきりにする人間になるのではなく、むしろ復習して自分のものとする人間になりなさいという意味。

血を食べてはならないにいう「血」とは、魂のことであり、人間一人一人、つまり個性を指す。
その意味するところは、他人の性格を自分に受け入れて、神聖な自己を汚してはならないという意味。

>>445
スズメもダメだと書いてありますがどうしたらいいですか。

>>446
あの、鳥の部分の解釈も教えてもらえませんか。
食べていい鳥と駄目な鳥の違いを。

>>447

す・すずめはですね・・・・・・・

鷲やタカを食べてはならないとは、
タカや鷲は、労苦と汗によって食物を得ることを知らず、不法な行為によって他人の物を奪い取り、無邪気そうに歩き廻りながら獲物をうかがい、
誰を自分の貪欲さの故に剥がそうかと目を配る。
そのような人と交際して自分も同じようになってはならないという意味。

ユダヤ人達は言葉の真意を悟らずに、文字どおりの意味に捉えた。

鳥の場合は羽毛があって空を飛び、非肉食性であることが必要
だから、猛禽類や雑食性のカラス、かもめ、飛べないだちょう、
ねずみか鳥かよくわからないこうもりは駄目だってさ。
バカみたい(ぷ

あらら、すずめは大丈夫でつよ☆

「清い鳥は全て食べてよい」

これは、清い鳥と、穢れたとりがある、ということではなくて、鳥は清いから、基本的に

食べてもかまわない、ということです。

しかし、次の鳥は食べてはならない、として列挙されているものは、すべて肉食で

やはり、お肉が臭くて食用にならないよ、ということですね（きっと）

本当に〜？ ヨハン君

>>452

さ〜て、どうでしょう？

┃・）　･･････

質問箱の意味ないずら 冗談箱に汁！（｀Д´）

なるほど。
そう思うと、芹川進君の言葉にも重みがでますね。
　モーゼはいちいち自分で食べてためしてみたのかもしれない。
　ただ口で立派な教えを説いているばかりではない。

御説明頂いたみなさん、ありがとうございました。

ここはユダヤ教質問箱でつか？◇♭（笑
一応こっそりいっとくと
キリスト教には食物禁忌はありましぇーん。（マルコによる福音書7章14）

>>455

太宰でしたっけ？＞芹川進

旧約聖書の記述は実務的というか、案外事務的な事柄についてかかれていることが多いようですね。

誰の受け売りかは知らないが、インチキな解釈が横行してますね。

�@心の貧しい人は幸い…とは？

｢健康な者に医者はいらない｣とｲｴｽが言った文脈を見てみなさいな。
それから『｢わたしは見える｣とあなた方は言った、それゆえあなた方の罪は残る』と彼が言った意味を考えて。

�A反芻する動物を食べて良い…

律法の存在理由の要点は、｢命と存在は神に依存する｣です。
その中に｢聖なるものと汚れたものを分ける権威は神にある｣という考えも含まれます。それに従うかどうかを選べ、ということです。

さて、だれかのような、結果から、しかも文脈のまったく示唆しない｢臭みが少ないから｣云々という枝葉の話で、
神の律法の存在理由を語るのは神に失礼ではありませんか？

>>458

いえいえ。あなたのご説が一番正しいと思いますよ。

このスレは質問箱ですから、一つの質問にいろいろな答えがあってしかるべきでしょう。

そのための掲示板なんですからね。

質問者は自然に取捨選択されるでしょう。

ですから、他の回答を踏みにじる必要はありません。

>>459　嘘つき

>>460

笑

>>461

豚

>>458
441さんは、神の律法の存在理由を質問しているのではなく、
ヨハン君や、449さんのような答えを求めていたのではないでしょうか。

ですから、「神に対して失礼ではありませんか？」はどうでしょうねぇ。

>>458
聖伝からの解き明かしですが。
教父達は神に対して失礼を犯していたんですかね？

失礼。
>>464は>>446と>>449についてです。

賜物の中に「不思議な言葉」もしくはイゲンがあると聞きますが
それって何？

コリントに載っていますョ
癒しや奇跡などの賜物のひとつです、預言などもそう・・・
洗礼を受けて聖霊が身体に宿ったあと徳を積むと得られるって書いていたように
記憶しています。ああどっかの訳本では　務めるとかに直してますが・・・

確かに解釈は色々あるようですね・・・

また反応する人がいると思いますので念のため　付け加えておきます
徳を積むというのは「キリストのために徳を積むのであって」
いわゆる日本の儒教思想に基づく徳ではありませんので・・・
その点　誤解なきように・・・

勿論　いろいろ解釈はあると思いますョ

ありました。　こんなこともあるのですか・・・
よはんさんや　ななしさんは　なにか賜物あるのかな・・・
すごく詳しいそうだけど

>>469
賜物というのは、特定の誰かに与えられるのではなく、誰に対しても与えられます。
賜物の源は聖霊だからです。
辛子種ほどの信仰があれば、主以上のことを為すのも不可能ではありません。
「誰でも私のごとく行なう者はわたし以上のことを為すであろう」

何か、ななしさんの証を聞かせてもらえませんでしょうか。
過去の見させてもらいましたが　私の探し方が悪いのか
恐縮です。

>>471
そのななしさんってどなた？

キリスト教　ぶっつぶれろや

＞＞472
たくさんの方が同じ名前を使っていらっしゃるのでしょうが
では　たとえば　＞470番の方

>>474
わたしの場合、いろいろと忙しくて、入門講座に通えず、まだ洗礼を受けたわけではありません。

初めて聖書に触れたのは、15歳くらいだったと思います。
読んでいくうちに心にすんなり御言葉が入ってきました。
主の言われたことを信じて、そのとおり行ないました。
恐縮ながら、わたしは癒しをしたことがあります。
主を信じて病人の上に手をおいて口で命じると、病が癒されました。
いまは洗礼は受けてはないですが、ずっと主と共に在らせていただいてます。

拙い文章ですみません。

素晴らしいですね　見ないで信じるものは幸いなるかな
ひとつお願いがあります。今週末から来週にかけては
中東情勢は一触即発の状況です。
是非　私と一緒に　癒しを祈ってください　「地球の癒しを・・世界の平和を」
お願いします。

その他の名無しさんもヨハン君もマードレーヌさんも
証があれば　聞かせてください・・・

みんなで祈りましょう。
二人または三人が主の名において集まるところには主もおられますから。
人数が多くなればなるほど信仰は強まり、その通り実現すると思います。

アーメン
此処に集うもので
キリストを信じるものは
是非　一緒に　祈りましょう

イラクを攻撃するのはキリスト教原理主義者だろ

祈るってなにを？プッ

気をつけてくださいね。
「賜物」や「証し」のために信仰を持つのではありません。
結果として、それらがある場合も、否定できないでしょうが、それはあくまでも「結果」です。
もちろん、平和を望むことは大事ですし必要ですが、なにが「平和」か、独善的に判断することは危険では？
主は、結果として、平和をもたらしてくれるでしょう。
しかし、それがいつどこでどのように実現するのか、それは人間の判断ではありませんね。
例えば、アメリカがイラクを攻撃し、戦争が始まったとしても、「神に感謝」です。
イラク攻撃が回避されても「神に感謝」です。
私たちにとって良いものも悪いものも、神に感謝して受け入れましょうね。
私たちの都合にあった結果のみを望んで信仰を持たないように、気を付けましょうね。

劣化ウラン弾も神に感謝ですか？
よくわからないです

人間には神と悪の区別がつかんと思うけど。

>>481
信仰の問題は、往々にして、第三者には理解できないものだ。

>>480
イラク国民が大勢死ぬことを神に感謝するのですか？

>>481
そうですね。神に感謝です。
自分の基準で、神の意志を計ってはいけないですね。
私たちが描く平和をもたらしてくれるように望むのではなく、
主の平和が築かれるために、道具として使われることを望むものです。
主の平和の具体的な状況を知らなくても。

嗚呼、神さま、今日もイラク国民が大勢死にました、あなたの御心は成就しています。
ありがとうございます。
明日もイラク国民が大勢死にますように。
って？
んな、あほな！！

>>485
信仰を持たないものは、そう考える。

なるほど。>>80は信仰を持たない訳だ。

なるほど。>>480は信仰を持たない訳だ。

ややこしいなあ　たくさん名無しがいて
>>484しかも　どうやら　サタンまで　
まぎれこんでるのかな

484>>一度　長崎の原爆記念館　行ってみるといいですよ
教会の正門と思しき碑も残っています・・・
あなたは　これを　正視できますか・・・　
私はこの門の前で泣きました。

>>489
だからなに？

>>489
イエスは、なんのために来られましたか？
争いや分裂をもたらすためです。
なんのためでしょうか？
旧約の完成と、福音をもたらすため。神の国を実現させるためです。
主の平和が、私たちとともにあるようにです。
主の平和です。私たちの平和ではありません。
主の平和とは、一体、どのようなものでしょうか？
充分な収入があって、日に三度の食事をして、毎週余暇があって、喧騒を遠ざけ、穏やかに暮らすことですか？
主の平和とは、なんでしょうか？　考えてみてください。
そして、もし、主なる神がいると信じるのであれば、与えられるもの全てに感謝するべきでしょう。

まあ、こう言う神に感謝スタイルが、
ナチスドイツのシャーレ
その信仰が培養ゼラチンだったんだよ。

>>491
サタンは出ていってください。
吐き気がします。
ここにはあなたは必要ありません。
あなたは聖書も神のことも全く分かっていません。

>>492
神を信じていると公言しながら、与えられたものを選り好むより、全然マシ。

>>493　それはキミ

イスラエルとパレスチナ闘争も
神から与えられているとでも？

メーソンに汚染されたアメリカに明日はあるのか？

善なる心を忘れると悪に染まるよ、だから４９３が正すぃ　　　

宗教板なんだから心を忘れないようにしないとね。

>>491
480と同じ人のようですね
うまく入り込んでますね・・・
辛子種ほどの信仰もないか　
何が　そんなに　反応させるのですか・・・

>>496
戦争をするのもやめるのも人間の判断の結果です。

そんなイラクとの戦争よりも、同時に
日本に経済戦争しかけている
恐るべしメーソン

銀行も三月あぼーん濃厚

これはまたまた　イラク戦争に反応してますね　サタンさん
話をそらすのがお上手ですが　要らないので　出て行かれるように
祈っています。　メーソンも不要です。

>>480 >>491 さんの言われていることは正しいキリスト教理解だと思います。

少ない文章で的確に表現されていますね。

僕もあなたのおっしゃるようなことを教えてもらってきました。同じ理解です。

>>502
平和とは何ですか？

>>502
久しぶりですねヨハン君でもご苦労サンですねわざわざ前のページ
繰って480まで戻ってみてるのですね・・・熱心なのかそれとも
480、491書いた方の成りすましか・・・
おそらく　後者と推測しますね・・・　　しつこいなぁ
前のページご覧になったのでしたら、
ヨハン君へのリクエストは見ていただいたでしょうか？

>>504

僕はかちゅーしゃなんで、未読分から表示されるんですよ。

リクエストっていうのは「証」のことですか？

証って別に人様にご披露するものじゃないとおもいますけどね。

>>505
平和について教えてくださいな。

>>506

神様が示された教えを守ることです。

特に、「人からしてほしいことを人に行いなさい」

これを守ることですね。

質問箱なのに質問しちゃ　まずかったですか

あるけどないのか
ないからなのか

興味あったのですが・・・
良くご存知そうだったので・・・

>>508

今朝も目がさめて神様に感謝することができました。

奇跡的に、ようようのことで信仰のうちに生きています。

こんなとこです・・・・・・

主イエスキリスト？ですよね　勿論・・・
ちょっと気になりましたので　念のため・・・

>>510

そうですよ。

>>507
だとすれば、どうして他人の平和を祈ることが、いけないのですか？
いま戦乱のなかにある人にとっては、平和にしてほしいと思うのではないのですか？

>>512

くどくどと異邦人のようにいのるな。あなた方が必要なものを神様は既にご存知だからである。

ということですね。

お願いを聞いてください、というのは祈りではありません。

よりよい判断をできるよう、私が成長するように、という願いが祈りです。

辛子種の名無しさんですね　先程はどうも

2人で祈りましょう「イラクが戦争から回避されることを」
2人祈れば十分です　お互い癒しの賜物を持っているのですから・・・

>>512
そうですよ、祈っていいんです。
「戦争も感謝」は主イエスの教えに反しますね。
イエスは「隣人をなんじの如く愛せよ」とおっしゃった。
戦争は愛ではないです。それは神の与えられたものではない。
人間の「わざ」ですね。

>>514

それはご自由ですが、ここは質問箱ですから（先ほどご自身でそうおっしゃったはずなんですが）

ご自重ください。

他の適当なスレを見つけるか、ご自分で立てるかして、そちらでお願いします。

>>515
戦争によって人間の愚かさを知ることもありでしょう。

>>515

>>480さんは「戦争するべきだからどんどん戦争しよう」などとは言っておられませんよ。

落ち着いて文章の意味をよく見るべきです。

>>514
祈るのだったらここへ
【自分のために】　祈るスレ　【他人のために】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033545744/l50

>>514
そうですね。

いまは小さな火の粉でも、
やがては燃え広がるかも知れません。
平和を求める祈りが。

>>518　ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
いや、誤解を招く書き方だと思うがね>>480
真意はともかくとしてふつうによむと、非常に受動的な人間をさしているよ。
＜なんでも神から与えられたことだから感謝しなさい、戦争もね＞
お上の言うことには逆らうな、と同じメンタリティーだ。
主は「否は否、といいなさい」とおっしゃったはずだが？

>>521

いえいえ。そうではありませんよ。

戦争は無いにこしたことはありません。しかし、その戦争が不必要で不毛で

ただひたすらとりあえず悪行だから、と言い切れますか？

真意は神様がご存知です。

だから、こう祈るべきです

「神様、戦争の開始を目の当たりにして、私たちはどうしていいのかわかりません。
ただ、あなたのお考え通り、もっとも良い方向へことが運びますように。」

http://www.msnbc.com/news/878520.asp?cp1=1
こういうの見てムカツキませんか？

平和を作り出す者は幸いである。
彼らは神のこと呼ばれるであろう。

>>522
そうするとね、行動は祈りとは別になりませんかね？
じぶんは「どうしていいか分かりません」と祈りつつ
反戦デモや書名には参加できんよ（w
祈りと行動は常に表裏一体であるべき。
戦争をやめさせて下さいと主に祈る事もまた必要なこと。

>>525

わかりました。僕はあなたの祈りが間違っているんだと主張するものではありません。

お互いに「祈りとはこうだ」と言い合ってもしようがなさそうですね。

この辺でやめにしましょう。

>>484
そのお考えは、カルト宗教そのものですね。

もしかして、キリスト教系カルトの構成員の方ではないでしょうか？

神様を信頼し、神様により頼み、神様に感謝する。

こうすることが「カルト」だと判断するのであればカルトでしょうね。

神様のお考えよりも自分の判断を優先させることがイエス様の教えだとは思えませんけどね。

もう醜悪な皮肉や嘲笑はうんざりです。

それよりも、そのなんとかさんの教会ではペットに洗礼を授ける

というのは本当のことなんですか？

>>529
ヨハン君は人を愛したことがありますか？
愛故に憐れむことが神の意に沿わないならば、キリストは嘘を言ったことになりますね。

>>531

今度は僕を盾にしてキリストを嘘つき呼ばわりするんですか？

いい加減にしてくださいね。

>>530
誰？なんとかさん。

>>533

ピーター島田

>>529
いえいえ。
何事も神任せにして、自分で善悪を判断するのを止めよ
とするならば、それは取りも直さずカルト宗教そのものです。
他人の不幸にも感謝せよ、などという教えは、まっとうなキリスト教にはありません。

ところで、貴方は４８４さんの考えに賛同されているのですか。

>>532
いいえ。キリストを嘘つき呼ばわりしていません。
ヨハン君の理解が正しければの話ですよ。

>>535

なんでもかんでも三種の神器みたいに「カルト」っていえば怯むと思わないほうがいいですよ。

>>484 さんは正しいことを言っておられるだけです。

そもそも、我々が祈って終わる戦争であれば始まっていません。

神様は「全ての善い者の源」である方です。

祈らなければ正しいことが行われないのであれば、それは神様ではなくて機械です。

>>532
神様を信頼し、神様により頼み、神様に感謝する。
は御宮でもやってること、手をパンパンとたたいて祈るのね
いいことだと僕は思うけどね。

>>529
神様のお考えとはいったいなんですか？

>>536

ここは、他人と自分の聖書理解を比較する場所ではありません。

>>539

キリスト教では「主の御旨」といって、真実そのものを指していう言葉です。

＞＞>>484 さんは正しいことを言っておられるだけです。

そもそも、我々が祈って終わる戦争であれば始まっていません。

神様は「全ての善い者の源」である方です。

祈らなければ正しいことが行われないのであれば、それは神様ではなくて機械です。
↑
上は、ヨハンさんが説ければね。善が何であり又悪がなにであるか
具体的に説ける必要性があると思うよ，ヨハンくんが何も考えて
いないんじゃないかなと思ってるから回りから批判が来るんじゃない？
今迄習ったことでいいからヨハン君の善悪を披露してみてはどうかな？
悪い宗教の指導者が嘘を言って神がこんな事を言っていたと言うと
それについていくかもしれない事に対して危惧しているのであって。
善悪をハッキリしっているならこういう話しでないと思うけど？
披露はどう？酷かな？

もしも神が誰かを殺せ、とか誰かを不幸にしろ、と言ったと
したら、そのような神とは決別する。宗教やるならそれだけ
の覚悟は必要だろうな。

神の言葉も「参考」にしながら、最終的には、善悪、あるい
は自分のなすべきことは自分で決める。神にまかせるのでは
なく。そういった姿勢が大切なのだと思う。

なんでも神が正しいと信じ込んで言いなりになるロボットに
なってはいけないね。

>>537
４８４さんは自分と他人を取り違えておいでです。
自分の身に起こる、幸福にも不幸にも感謝するというならば、それは謙遜の一形態です。
しかし、イエス様は、隣人の不幸を憐れめ、とは仰いましたが、感謝せよとは仰いませんでした。
それから、下三行は意味が不明です。私の発言と何か関係があるのでしょうか？

>>529
おかしな話ですね。
自分の考えより、神の考えを優先せよとのお説ですが、そのようなことが実行可能でしょうか。
人間は己の良心に従って、その最善と思ったことを、自分にも隣人にも施せばいいのです。
善も悪も一緒くたにして喜べなどとは神様は仰ってはおりません。

>>537
実にカルト宗教にありがちな考え方ですから、
この場で、カルト否諾を尋ねるのは妥当だと思います。

>>544
祈るだけではなく行動もしなさいということでは？

>>546
私は祈れなんて、このスレで一言も言った覚えは無いのですが。

>>544
イエス様は、隣人の不幸を憐れめ、とは仰いましたが、感謝せよとは仰いませんでした。
それから、下三行は意味が不明です。私の発言と何か関係があるのでしょうか？

神を求めるのに他人の犠牲がいるのでしょうか？だよね。
邪教か良い宗教かの違いは他に犠牲を求めるかどうかだと僕は思うけど
仏教など誰一切の犠牲は求めないよね、他の宗教は知らないけど。誰の
犠牲も無しで求められる宗教が尊いよね。と僕はおもう。

>>538
神様を信頼し、神様により頼み、神様に感謝する
ことと、イラク攻撃を神の御業と思って喜ぶことは違います。
484もヨハン君は同じことと考えているようです。

>>547
行動もしなさいともいっていませんね。

>>548
法華経には、法華経を馬鹿にした人は後世に障害者として生まれると説いていますが。

邪説は叩いておかねば、正道が廃れる。

by 孟子

>>551
嘘っぱち、仏は遠い所に居てね何一切に傷つけられない
存在だから、傷つけることは無理だよ。仏はそんなに
心のせまい存在じゃないから怒りますか？いちいち。

仏は与えるだけの存在だって何処かに書いて在ったのを見たよ。

>>541
要するに、ヨハン君の主張する「神の考え」とは
自分で「神様はおそらく、こう望んでいるだろう」と考えたもののことですね。
ならば、えらい矛盾ですね。
一方で、神の考えは人には測れない（484の説。ヨハン君も賛同）と言っておきながら
他方では、自分で考えた「神の考え」に従えと言っている。
他人を騙すのは止めましょうね。

もうぐちゃぐちゃですよ★

まあ、この辺でやめておきましょう。別に論破したり説き伏せたりするのが目的じゃないんでしょ？

だれもがみな自分と同じ考えになれるはずもありませんからね。

質問箱ですから、議論はやめておきましょう。

僕も口火を切ったかのようで反省します。

>>555
つまり悟れと？。

法華経は釈迦の死後500年後ぐらいに言い伝えを基に書いたものなので、
凡夫による色んな付け足しがあります。

それより、ピーター島田って人の教会はペットに洗礼授けるんですか？

本当にそうなんですか？

別に皮肉とかじゃなくて教えてもらいたいんですけど・・・・・

＞まあ、この辺でやめておきましょう。別に論破したり説き伏せたりするのが目的じゃないんでしょ？

552がそう言ってます。

ピータン島田？誰それ？
なんていう教派？

>>553
>>554
第三章に当る「譬喩品（ひゅぼん）」に「この経を謗るが故に罪を獲ることかくの如し」とし，
要約するのも大変ですが，死後は阿鼻地獄から堕落，流転，地獄を出れば畜生に堕ちて
いじめ殺され，蟒（おろち）に生まれ変ると小虫に虐（すす）られて死ぬ。人に生まれても，
躄（いざり），背傴（せむし），盲，「生まれながら輒（すなわち）聾・にして諸根（感覚や意識）を
具せず」等，障害は不信心の応報と口を極めて説かれます（岩波文庫『法華経』上）。

>>558
だったら日蓮系は仏教ではないのでしょうか？

>>553
嘘っぱちはあんた。

>>562
嘘だってば、アホの戯言ですので。
よく調べたねーでも嘘だし問題無い。

>>565
どこが？
今度は居直りか？

>>564
書いてあればそうだと思うのね、釈迦如来がいった言葉に
誰も傷つけないってあるから。本当の仏教では誰も傷つけな
いのよ、日本で誰かが誤ったこと書いただけでしょ。仏が傷つ
けると思いますか？

>>567
仏教の経典の中でシャカは、「女性がなれないものが五つある」と言っています。
　「女性は、梵天王になることはできない。帝釈天になることはできない。魔王になることはできない。
転輪聖王になることはできない。そして仏になることはできない」。

>>568続き
しかし、「おシャカ様。ぜひ女性の弟子もお持ちになって下さい」と弟子たちにせがまれ、シャカはやがて女性の弟子も持つようになりました。
そして教団の中に女性がたくさん入ってきたとき、彼は何と言ったでしょうか。
「女性が教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに堕落していくだろう。はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続くだろう。さらにその次には、教えも修行者も悟りもない法滅時代が約五六億七千万年続くだろう」。

>>568
女の人は仏になれないんですか？有り得ないですねー
貴方バカですか？そこまで根本的な事を話したいとは思いませんねー

>>570
後世の仏教徒の中には、女性も女性のままで仏になれると説く者も一応現われましたが、
仏教の経典を見る限りでは、女性は女性のままでは仏になれない、とはっきり書いてあります。

>>570
「仏」という言葉自体、じつは仏典の言葉であるサンスクリット語では男性名詞です。
また、仏の候補生――修行の途中にある人を「菩薩」といいますが、菩薩も男性名詞です。

>>570
仏も菩薩も、みな男性なのです。
　「しかし、観音菩薩は女性的な雰囲気を持っていますが、あれは女性でしょうか」
　という方もいるかも知れません。けれども観音菩薩もじつは男性なのです。
仏教の教理によれば、仏や菩薩はみな男性だからです。

>>その次には、教えだけの末法時代が一万年続くだろう。さらにその次には、
教えも修行者も悟りもない法滅時代が約五六億七千万年続くだろう」。
破滅論ですか？世紀末が来そうですね？　それは貴方の心ですか？ワラカスナボケ

>>574
それは釈迦が言っていましたが、何か？

･･･にしても、酷い荒れようだな。
　お前らなぁ、ヨハンに負けるなよ、みっともないな。

>>574
間違いはあなた。もっと仏教について勉強しなさい。

法滅について検索したら
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%BC%E1%B2%E0+%CB%A1%CC%C7&submit0=%B8%A1%BA%F7&num=10&start=0

男も女も自分の本質に気が付いて目覚めれば「仏」になれるんだよ。
すべてのものは仏性を持っているのだから。

>>579
それは今の教えですが、仏教の経典を見る限りでは、女性は女性のままでは仏になれない、
とはっきり書いてあります。

シャカはまた、女性が仏になるためには、一度男性に生まれ変わらなければならない、と説きました。
女性は女性のままでは仏になれない、男に生まれ変わってはじめて仏になれる、としたのです。
これを仏教では「変成男子」といいます。男に生まれ変わる必要があるというのです。

仏教の経典の中には、かつて大変立派な女性修行者がいた、という話が出てきます。
その経典の中で、彼女は仏法を説いているとき、なんとシャカや皆の見ている前で彼女に
男性の生殖器が生じた、という話になっています。

仏教の経典にはまた、「浄土」には「女性は一人もいない」と書かれています。
そこには男性しかいないのです。

というか、いつから仏教の話になったんだ？

古代において女性差別があったのはある意味当然なんだが。
聖書でも女性は男性に従えとか、静かにしていろとか、女性を
罪深い存在としている（女性が男性の上に立つことを禁じる
理由として女は男の後に創られ罪を犯したから、としている）
部分もあるからね。今でもそういった古代の聖典をそのまま
すべて正しいとしているならともかく、現代の宗教はそういった
古代の聖典とはかなり違うだろうに。

　え、女性差別って悪いことなんですか?

このスレはコテハン名乗りを禁止しる！

統一教会は糞ですね。

何故糞なんですか？
理由を教えてください。
いきなり糞ですねと言われても、どう答えてよいかわかりません。

現代の日本男児は女性に従うのが好きだけどね

>>588　否

>>588
どうしてなんてのは自分で考えるよろし．．．

>>587
>>588
統一協会はキリスト教ではありません。
http://homepage1.nifty.com/kito/shimuralink.htm

>>591
ここは質問箱です。答えられないのなら、黙っていなさい。

>>593
そういうあなたは豚箱です。

統一教会に執拗な攻撃を仕掛けているのは共産党です

ここ、はじめて来たけど、すごいさつばつとしてるね?
キリスト教質問の板って書いてあったと思うけど、
まともな人、いないんですか?

なんの話をしているのか、途中からなので、やくわからないですが、

反キリスト者は善か?悪か?の話ですか?

反キリスト者っていったって、やなやつはいるし、いい人もいる。
それは、朝鮮でもいい人もいるし、悪い人はいるっていうのと同じ。
　歴史でもやな人がそういう行動してるんだろうし。
　キリスト教は、幼稚園とかいろいろ社会文化とかの発展や、権利保護という社会制度をつくったけれど、
魔女狩りとか、十字軍とか、南米での布教（ﾌﾟ）とか、科学者を迫害したとか、他の宗教やってる人間
は地獄に落ちるとか、ｵﾅｰﾆ禁止だとか、神様が見えるとか言う電波信者がいるとか、大学の授業で勉強したよ。
　いろいろやってんだなって。

層化が混ざっているんじゃないのか？
だからこんな荒れ方しているんだろう。

ふーん、層化ってあんなアホばっかだったんだ。

ほんと、層化ってうざいよね〜〜。

人間革命立ち読みしたら大作がヲウムのアニメにでてきた美化された麻原みたいでワロタ（ｗ

大作氏ねよ（ｗ

つうか絶対的な権力を持っている神様（プ）がいると定義しているすべての宗教の信者はアフォ（ｗ

<(｀△´) ゲット６００！JUST BRING IT！！

>>586はレス禁止（ｗ

>>588
おまえら何の関係もないてめえの子供電波で汚染してんぢゃねえよ、カスめが。

他人への同情を自分で自分に俺だが見るからにデムパなババアが子供連れて家に布教にきたときには３時間ほど鬱になった。

まあエロゲやったら忘れたが（ｗ

>>556
＞僕も口火を切ったかのようで反省します。

またヨハン君か（ｗ

>>596

＞幼稚園とか・・・どこでも（仏教系でも）やってるぢゃねえか。（ｗ

＞いろいろ社会文化とかの発展・・・・具体的に何だ（ｗ

＞権利保護という社会制度・・・・それは何だ（ｗ何処の話だ（ｗ

>>604
寂しい人ですね。ヨハソくん。

>>605
はい。ぼきはとっても寂しがりやさんなのです。レスしてください（涙

あなたが創始ならこの質問に答えてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047057118/

>>606
素直になろうね。
意地を張らずに。

>>608
はい。これからもぼきは自分の心の赴くまま素直に荒らし（？）に励みます。

私はヨハン君すき。だいすき。

ヨハソ君だった

マザーテレサとその事業についてどう思われますか。
映像でも書籍でも称賛されることは多くても、批判的
批評はあまり見かけません。
「外科手術の必要な患者に包帯を巻いているようなもの」
というのがその数少ない批判のひとつでしょうか。

いいかげんに心づいたらどうですか？
フェミニズムなどというものは偽善だということを。
往時、共産主義は労働者解放を謳ったものの、偽善
という陥穽に落ちましたね？　これは聖書に記され
ている通りです。フェミニズムも同質です。聖書は
はっきり「女性は慎ましくしなさい」と断言します。
性差の神秘と補い合うべき愛、つまりこれは畢竟、
全人類的な役割分担・一致の思想に繋がるわけですが、
傲慢な者には理解できない「狭き門」を喚起させます。
要するに、わかりやすく言えば、たとえば・・・・
「フェミニズムの人は、部落差別の問題よりも、自身の
価値観（うわべの平等主義）を狂信し、押しつけている
だけの一面的なアンバランス人間」ということができます。
困難な人間の解放は性差ではありません。あり得ないのです。
目に見えぬ本質を畏れ、感謝し、へりくだること、から一切は
はじまります。マザーテレサは能書きではなく行動したのです。
聖書の示す「愛・一致・へりくだり・感謝」を。真の喜びを。
ノーベル平和賞などは地上的な価値観に過ぎません。マリアは、
自身を「はしため」と言って主を畏れた本当の知者（女性の）
である、とマザーは直覚していたのでしょう。過ぎ去る地上的
な空しき議論は避けなさい、間もなくすべてのものは暴かれ、
曝け出される、と聖書は警告しています。消え行く地上の霧、
花、争い、エゴ、思い込み・・・・生命とは肉でも脳でもない、
心の深奥に灯る光のようなものです、ゆえに自身を省みなさい。

>外科手術の必要な患者に包帯を巻いているようなもの

その言葉は決して「批判」とは思えません、そのような働き方こそが女性には似合っています。

>>614 「女性には」ちゅうのはようわからんが、

>外科手術の必要な患者に包帯を巻いているようなもの

↑人間に出来ることって、大抵この程度なんだよね

>>614
＞そのような働き方こそが女性には似合っています。

つりですか







と釣られてみるテスト

間違ってはいけないのだけど、キリスト教の修道女が慈善活動してるのは
困った人にためと言うよりも自分のためなのよ。
これは在俗の慈善団体も同じ。そこに寄付をするのも同じ。
自分が「持ち物を捨てて従え」と言うキリストに従ってるだけなのね。
だから相手が「有り難迷惑」であろうが関係ないし、
マザーテレサの言葉
「貧しい人々は私にはキリストですから、その人の宗教がなんでもかまわない。
私はキリストに仕えているだけです」が端的に物語ってるね。
それを傲慢ととるか「神の僕」と考えるか、判断はおまいら次第よ。
キリストに使えた結果として、貧しい人も給食が受けられるけど、
それは貧しい人、一人一人と言うよりはキリストに好かれたいための行為なの。

>>617
その通りだけど、「自分のため」でなく「神様のため」と
言ってあげようよ。

>>618
おなじことだよ。神様のためにするのは究極的には自分のため。

やはり、この方が言いたかったことが伝わっていないと思います。

>例えば、アメリカがイラクを攻撃し、戦争が始まったとしても、「神に感謝」です。
>イラク攻撃が回避されても「神に感謝」です。
>私たちにとって良いものも悪いものも、神に感謝して受け入れましょうね。
>私たちの都合にあった結果のみを望んで信仰を持たないように、気を付けましょうね。

僕でしたら、このような発言はしません。キリスト教が主張する本質を
端的に言い表しているのですが、誤解されやすいところだからです。

これは、

「善い事も悪いことも実行するのは人間だ。善い結果について感謝し、悪い結果を呪うのでは
本質とは言えない。重要なことは、あらゆる局面において、人間が神の業を行うものであるよう
努力することが大切だ。神様に、『戦争を回避してください』とお願いすることよりも、一番善い
選択を行うよう『実行』することが人間としてするべきことだ。
その結果現実となった事柄については、善くも悪くも神を呪ったりするべきではない。
常により善い望みもたらしてくださる神に感謝をささげよう。」

こういう意味です。

キリスト教は現実の教えです。生きている神を礼拝します。

呪詛やまじないではありません。

『戦争がおこりませんように」と祈るのであれば、責任を神様に押し付けることになります。

アシジの聖者は「平和の祈り」を主張されましたが、その言葉を改めて見てみると、

神様に『お願いします』ではなくて、我々が『〜となれるように』であることに気づきます。

>>620
一生感謝してろ

聖フランシスコ　平和の祈り

主よ、
わたしをあなたの平和のために用いてください。
憎しみのあるところに、愛を、
争いのあるところに、和解を、
分裂のあるところに、一致を
疑いのあるところに、真実を、
絶望のあるところに、希望を，
悲しみのあるところに、よろこびを、
暗闇のあるところに、光をもたらすことができますように、
助け導いてください。
主よ、
わたしに、慰められるよりも、慰めることを、
理解されるよりも、理解することを、
愛されるよりも、愛することを望ませてください。
わたしたちは与えることによって与えられ、
すすんで赦すことによって、赦され、
人のために死ぬことによって、
永遠に生きることができるからです。

>>622
あなたは感謝もしないで何を？

何故、キリスト教徒同士が殺し合うのですか。
北アイルランドの問題についてはどう考えますか。

>>625
その問題は「なぜ人間は殺し合うのですか」と同義であります。

>>625

キリスト教徒といってもただの人間だからでしょう。

むしろ、キリスト教徒は間違った聖書理解をすると、他のどの宗教よりも危険だと思います。

最終的に聖書や教会の教えを理解して実行するのは一人の人間ですからね。

ですから、学校や教会で聖書の勉強をすることはとても大切です。

礼拝にも出席して牧師の説教を聴いて、賛美歌を歌うときにも、歌詞の意味をよく考えるようにしたいです。

でも牧師の説教は・・・・・・・ﾈﾑｲ（ｗ

>>628
おまえにとってはな（藁

>>629
部外者はだまっていろ。犬どもが！

神父の説教もﾈﾑｲのが多いよ。

うちの母ちゃんの説教も眠いけど、寝るとお尻１００たたきだから
ずっと正座して聞いていないといけないんだよね。キリスト教って
暴力反対のはずなのになんでお尻たたくんだろ。

>>632
冗談のつもりで書き込んだんだろうが、
うちはリアルでそれだった。

>>633
エホ証ですね。

>>630
おまいは犬鍋でも食ってろ

>>628
??? ????? ??? ????? ?? ??? ??? ??? ??????

>>636
인간이 평등하다는 개념을 실현시키는
것이 그토록 어려운 이유는 무엇입니까?

>>634

日本で有名なのはエホ商だけど、欧米では親が子供のお尻をたたく
のは当然なんだよね。最近は少し変わってきたみたいだが。

هل سيكون الجميع متساوين يوما ما؟

>>634
エホ証ではないけど。

今じゃ
嬉しそうに、教義の事を話したその口で
近所の息子さんがどうだとか、〜さんが〜したとか
噂話の類や悪口雑言を顔を合わせるたびに…

信者の息子は少しも『キリストの愛』とやらに触れたことはないね

>>640
教派の名前は？

>>617

違う！
自分ではなくキリストの心に従う愛の実践です。
あなたに偽善に見えても事実多くの人を救ってきました。
シスター達は、心無い言葉や迫害に耐え
毎日がんばっています。
人生をかけて実践している人を
中傷するあなたの心の貧しさのために
私は主に憐れみを乞うて祈ります。
ご奉仕の時間なので行きます。

最近みなさんの心の荒みが一層酷くなった
気がします。悲しいことです。

コールセシリアってなんですか？

>>642
>自分ではなくキリストの心に従う愛の実践です。
>あなたに偽善に見えても事実多くの人を救ってきました。

617さんは、そんなこと言ってないと思います。
ちゃんと、
「自分が「持ち物を捨てて従え」と言うキリストに従ってるだけなのね。」

又最後には
「私はキリストに仕えているだけです」が端的に物語ってるね。
それを傲慢ととるか「神の僕」と考えるか、判断はおまいら次第よ。」
と言ってますね。

>>617さんの真意を汲み取って、
>>618さんは「その通りだけど、「自分のため」でなく「神様のため」と
言ってあげようよ。」と言っていますね。

>>618さんの反応がキリスト者として求められるのではないかと
自分に語られました。

>中傷するあなたの心の貧しさのために
>私は主に憐れみを乞うて祈ります。
この言葉はどうでしょうね。

>ご奉仕の時間なので行きます。
良きご奉仕となりますように。
戻られてこのレスを見て下さると嬉しいのですが。

>>642
アーメン。

赤猫さんは、シスターですか？

>>643

CHOR CECILIA でしょうか？

セシリア合唱団っていう意味だとおもいますけど、ちょと自信なし★

聖セシリアは音楽の守護聖女。

どうりで讃美歌が流れてたわけだ。
ありがとう。
コールというのは、コラールのことでつか？

>>647

そうでつ☆

>>647

あ★ごめんなさい・・・・・

コラールは「合唱曲」でしたね。

コラールよりコーラスが近いかも。

コールはイタリア語（かな？）

コーラスでつか。
ちなみに最初に聞いたのはマタイの最終楽章でちた。

>>650

我ら涙もて蹲り、墓の中なる汝に叫び言わん・・・・

ゆっくりで重厚な曲でつね☆

この世で一番重要なものは
金、肉、酒、タバコ、そして渡る世間は
鬼ばかりでお馴染みの泉ピンこである。

そして、もう1つお前たちに言っておこう。

あなたたち偽善者は幸いである。
なぜなら、あなたはこの世で一番重要な
ものをしるための基礎が出来ているからである。

>>652
わーい、わーい。幸いだ。嬉しいなったら嬉しいなっと・・・（――；）

キリスト教のやつらって共産主義者の嘘宣伝を盲信するよな。

キリスト教は非現実の教えです。妄想上の神を礼拝します。

呪詛やまじないです。

『戦争がおこりませんように」と祈るのであれば、責任を人間に押し付けることになります。

無論人間の責任ですが人間を土から造ったのは（ﾌﾟ）神様です。

よって神様の責任であることは明白であります、

神様は失敗作に当り散らす腕の悪い陶芸師なのです。（藁


アシジの聖者は「平和の祈り」を主張されましたが、その言葉を改めて見てみると、

神様に『お願いします』ではなくて、我々が『〜となれるように』であることに気づきます。

アシジの聖者はこの祈りにおいて神様は全知全能でないことを看破しています。

もし神様が全知全能であればアシジの聖者は『〜となれぬ』人間をおつくりになった神様のご意志に逆らう異端者です（ｗ

昨日、モーセの物語が題材になった「プリンスオブエジプト」を見たのですが、
結局この物語は何を言いたかったのでしょうか？
出エジプト記の教えもなんだかよくわかりませんし・・・。
どなたか詳しく教えてくださいませんか？

>>656
おまえは反キリスト者だな。

神様はグレートだ、ということじゃヴｫｹ（ｗ

この極悪男なら詳しいよ。

氏名　山本勉

住所東京都大田区田園調布１−３−１１−４０２

電話（０３）５４８３−５３８３

>>656

神は従う者には利益を、従わない者には災いと死をもたらす、ということ。

>>657
いや、別に反キリスト者ではありません。キリスト教信者でもありませんが。
客観的に見てこれはどういう主張があるのかを知りたいんです。

>>660は地獄逝きケテーイ！！！

神様や預言者の力を疑ってはいけません（ｗ

神様や預言者に逆らう輩は滅びる(ﾌﾟ）。従ってキリスト教徒は偉い、

従ってキリスト教徒になりましょう！

したがってキリスト教権力者に従いましょう。税金を納めて敬いましょう。

というのがテーマです。

昔、ユダヤ系の宗教と自称する新宿系の暴力団体に　変な旧約聖書を読まされました。

｢最終的に人間はGODの牧場の働き手か家畜に分けられる。
(主を手伝って狩る者と狩られる羊か麦の様な存在に分けられる。)｣
と言うような内容を教えられました。
カトリック系の教会の礼拝堂を借りて　専用聖書を貸し出して活動していました。

カバラ数等を気にしていたり　私に預言をしろと言ったり
薬物を使用してきたり　家にやってきた人に性的接待をしろと言ったり
怪しかったので警察の人も調べに来たことがあります。
親が洗脳されていたので　私の人権は暴力団の物と言うことになっていたようです。
警察や学校などには私の精神がおかしいということにされていて
自分が虐待を受けている団体の口止め料として薬物を焚かれて賄賂にされ、
団体に逆らったり学校でいい点を取ると薬物を飲まされたり窒息させられそうになりました。

現在　親とは離れて住んでいますが　暴力団体が今でも付けてくるようです。
夜中のコンビニに行くと数分後に混み合ってきます。
似たような服で　行きつけの店に現れる人がたくさんいたり、
周辺の住民や私の顔見知りに　私を拉致する補助をしてくれと訴えてくる人がいるようです。
エビス講と聞いた人も居たようですがイエズスクルーと言う宗教かも知れません。

管轄の署には　簡単に事情を届けていますが
医者や警官を麻薬で洗脳する大きい暴力団体なのに捜査がされていない気がします。
逆らって公にしようとすると　(レイプ補助を暴力団員に手伝って貰っている医者が)
精神病呼ばわりしてきたり　放火されたりしそうですし　
野焼きや瓦斯で朦朧とさせられて進行方向の横道から大勢で自動車で近寄って来たりします。

何処に相談したら危険じゃありませんか？　

>>662

精神科医にでも相談してみなさい・・・

＞663
気の持ち様が　変わればどうにか為る物じゃありません。

>>642
中傷したつもりはないんだけどなあ。
偽善的ともかいてないよ。
多くの人を救ってきたのもそのとおり。
それに何も修道女の事をとりわけ取り上げてるのでもない。
慈善団体に寄付する人（自分もその一人）も同じと言ってるよ。
もうすこし脊髄反応しないで冷静に読んでほしい。
その下の>>618-619　のやり取りも読んでほしかったね。
神様のためになることはみんなのため、みんなのためは究極的には自分のため。
もう一回自分のカキコの一部をはっとくわ。
＞それを傲慢ととるか「神の僕」と考えるか、判断はおまいら次第よ。

>>644
自分の言うことを理解してくれてアリガトさん。

キリスト教の人は今すぐ精神病院にお入り下さい。

>>665
やはりそうだったんですね。

＞それを傲慢ととるか「神の僕」と考えるか、判断はおまいら次第よ。
このカキコに617さんの愛を見ました。

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　ちーんちーんぶーらぶーらそーせーじー
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （＿）（＿）　　　　　　　　　　　＼キャーーー！！

（　´Д） ﾓｺｰﾘ
/(ﾍ　っ )ﾍ

ヨハソくーんほげほげー

　 　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　＜ポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニ
　　　　　 　 @(　)> ポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニ
　　　　　　　 ／ >　ポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニポコチニ
　　　　　　　　　　　　　　　　さあみんなも一緒に！！！

なんか荒れててよくわかんないや・・

大いなる方に感謝捧げます、
御子キリストの愛のゆえに
聖なる方に感謝捧げます、
御子キリストの愛のゆえに
今、弱いものよ、叫べ、勇士だと
勝利の主がともにおられる
今、貧しいものよ、叫べ、富んでいると
恵みの主がともにおられる
感謝します

真夜中は別人だね＞ヨハソ君 ◆aJZMicogxI

>>674
実際別人デスカラ。

>>668 名前：ヨハソ君 ◆aJZMicogxI [] 投稿日：03/03/09 01:39
> 　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
> 　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　ちーんちーんぶーらぶーらそーせーじー
> ⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
> 　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
> 　　）＿/　 つ |＿（
> 　　　 （＿）（＿）　　　　　　　　　　　＼キャーーー！！

この方は露出狂ですか．．．。
なんだか日本人ぽくないのですが（藁
これ以降無視という事で、とりあえず。

>>676
そうですよね！最低な香具師ですよね！みなさん放置しましょう！
お兄さんとやくそくだ！

俺さんスレで見ましたが、福音派は基地外ですか？

>>678
　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜ 福音派は基地外ですか？
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　.福 |＿（
　　　 （＿）（＿）　　　　　　　　　　　＼？？？

･･･にしても、通り一辺倒の煽りばかりだな。もう少し気の利いたことは言えんのか。

納骨後の事で教えて頂きたいのですが。
1月に母が亡くなり、信者では無いのですが教会で葬送式をしてもらいました。
今は仮の祭壇にお骨と写真を置いていますが
納骨後、仏教で言う「仏壇」みたいな物を用意するのでしょうか？
位牌みたいな物はあるのですか？

なにもせんでもええ。写真をどっかに飾っときたいならば、適当にしなはれ。

私は嫁に行った身なので母の写真を置くわけにはいかないのですが
独り残った父が寂しそうで。
特に決まった形は無いのですね。
ありがとうございます。

やってくれましたねみなさん…
よくわたしの名スレへの夢を打ち砕いてくれました……

レスがありませんね…あなたたちが無視したんですか？
どうやったのかは知りませんが
これは　ちょっと意外でしたよ……

それにしてもあと一息のところでスレが枯れてしまうとは…
1さんには残念でしたが、私はもっとでしょうか。

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにした
おバカさん達は……

まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと1000レスにしてくれる!!!!!

あと３１５ね☆

キリスト教って、高いよね。
ていうか、いいぼったくりビジネスだよな。
さしが、イエス様、いい金儲け方法を残してくれたもんだ。

収入の１割？
ふざけんなぼけ。

>>686
ユダヤ教が元祖ですが、何か？

マラキ書に書いてありますが何か？

>>686

１割？

そりは高いね。

でも、嫌なら行かなきゃいいんでしょ？

どうしても行きたいなら「負けてよ〜」ってさ、お願いしてみてね☆

>>686
主にファンダニズム系教会は、献金が高いですよ。
収入の一割なんかじゃすまないよ。
特にペンテコとかは。

>>690

ファンダニズムって何よ？

>>691
子連れ羊さんとふぁんだ君の教会。

多分いいたいのは　fundamentalism　でしょ？

ところでさ、統計とったわけ？

>>693
日本野鳥の会にカウントしてもらいますた。

あそ。

ヽ( @∀@)ﾉ ｺｺﾊ本当ﾆ良ｽﾚﾃﾞｽﾅｧ。

まあ、ごゆっくり★

ペンテコの幾つかの教会、カリスマの多くの教会では
あのろくでもない「席上献金」「月例献金」を排除してるよ。
律法主義的な事を嫌うペンテコでは特にね。

教会への献金を怠ったら除籍されてしまうのでしょうか？
収入の1割はきつそうだな。

迷惑かけまくりも一つの人生だしね。

席上献金・月例献金＝"福音派"の産物

>>701

福音派に信徒を奪われて嫌がらせをする例のパターンの絵穂症の奪回担当者の方？

ペンテコを辞めさせられた奴もいるよ。
生活保護で献金を入れられないから粗末にされた人とか。
ペンテコってヘンテコ。

貧しいものに愛を注ぐのがイエス様なのに。

>>703

＞ペンテコってヘンテコ。

┃・）　･････

>>686
　君が何かの間違いで足を踏み入れる教会が必然的にそうなわけだろ。
自分の程度を暴露して嬉しいか?

ところで、「ペンテコステ」って「五旬祭」っていう意味だって知ってた？

「聖霊降臨」だと思ってたでしょ？

ピロリ菌は、胃がんになるです。
絶滅してくらはい。
ぷしゅゅゅゅゅゅうううう>>706

>>707

うひ〜★

でも多少の新薬では効果なしざます☆

　ん?　君はペンタンとかペンタグラムとかしらんのか?

ペンタゴンとペンタルキアもね☆

ペンギンとペンティアムもね☆

これはどう？

ペンペン草の草葉の陰で泣いていなさい。

ペンテコステとクンタキンテもね☆

┃・）

ベンキくん…臭っ

┃>・）　・・・・・・・

もうこれでいいや★

便先くんか

にょろにょろ　　ぷりっと。

ペンタテューク

>>719

くさいもん★

ところで、皆さん、

ここは質問箱ですから雑談はお控えくだちゃい★

>>722
おまえもなー

主犯がナニヲ言う

うきゃ〜ん★

反省してまつぅ★

ちんぽ

☆☆☆　　啓蒙活動第�U　　☆☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047148218/l50
で、
ガブリエル次期大王 ◆43KxJ8J59k　＝　愛　◆43KxJ8J59k
が神の名を騙り、啓蒙活動と称して電波を発しています。

前スレはココの板にあったんですが、他の方々に迷惑が掛かるを思い、オカ板に誘導しました。

コイツに神罰は降るのでしょうか？

ところで、皆さん、

ここは質問箱ですけど、聖書は読んだ事ありますかちゃい★

>>728
ママンに聖書みたいな汚らわしい書物は読むなといわれますた。

歪んだ親子だね★

>>730
´)З｀）＜　おめー、ウゼェんだよ。

ヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

あらら

ヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

女って、あんなとこ舐められて、さんざん舌突っ込まれて、
良く恥ずかしげもなく日常を送れるよな。おれが女だったら、
ときどき思い出して胸の奥が苦しくなっちゃうよ。下腹部の
疼きを感じてしまうよ。

また、今日は一段とつまんないねぇ★

そーんな言っちゃったり何かしたりして。

ネタ切れ？

今のオレの気持ち

（･∀･）←コレ
(´ー`)
(´･ω･`)
(`･ω･´)
(´・ 3 ・`)
(ﾟДﾟ )
(`Д´)
( ´Д`)
（ `_ゝ´）

微妙だね★

ｖ(´･ω･`)ｖｲｪｰｲ

じゃぁね★

>>740
お前の人間性、ぐちゃぐちゃにしてやる

だって飽きちゃったんだもん。

ワンパターンだし★

あぁ！お兄ちゃん、私たち兄妹だよ！あっダメェ！！

>>742
スルー汁
ずっと居付かれるぞ

奥の手まだぁ？

>>744

あ〜い★

┃彡　ｻｯ

>>745
私を愛してよ！！！！！！！！

>>747
びみょ〜

1985年に日航ジャンボ機が墜落したこと覚えてる？
あれのボイスレコーダーが聞けるサイトをﾊｹｰﾝしたよ。
もう衝撃的以外の何物でもない。
墜落する直前の機長の「もうダメー！」の一言を聞いて
胸が締め付けられそうだった。合掌。
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
クリスチャンはこんなことが起こっても「神は存在する」と思う？

>>749

何が起ころうと神様は神様ですよ。

ところで、あなたは合掌されてますけど、何に対して合掌しているんですか？

http://asamade.net/web/

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>>750
おまんこに対して合掌していますが・・・・？

レズですか・・・・・・

>>753
　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　露出狂だと思う．．．
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （＿）（＿）　　　　　　　　　　　＼キャーーー！！

質問。牧師って、ボランティア？
金無しで毎週説教したり活動するのは、損がすぎると思うけど。
特に、協力牧師なんかは。

汚れな質問でｽﾏｿ｡

今日、「ご近所を回っている○○と申します。
皆様に聖書に親しんでいただこうと…」とやってきました。
申し訳ないけど、面倒なので
「すみません。今、火を使っているので…」というと
「じゃぁ、メモを入れておきますので、後でご覧ください」
と言ってお帰りになったんです。
そのメモを見てみると
「夫婦間のよい関係は幸せな家庭の基盤
あなた方一人一人も、それぞれ自分を愛するように妻を愛しなさい。
一方、妻は夫に対して深い敬意を持つべきです。」と
書かれてありました。
これを見て、すごく驚きました。
今、うちの夫婦関係が最悪なんです。
激しい喧嘩が絶えないし、私は心療内科へ通ってるし。
これまでもキリスト教徒の方がいらして何か印刷物のようなものを
ポストへ入れていかれることはありましたけど、
うちの状況にピッタリの手書きのメモなんて…。
近所に信者の方がいらっしゃるので、その方から聞いたのかと思ってしまいます。
こういう家を狙って来られることもあるんですか?

>>755

どこでも牧師は給料もらってると思いますよ。

協力牧師って何ですか？

ありゃ、トリップ変わっちゃうのかな・・・・・？

>>756
それってエホバの証人？

私の家の方にも来ましたよ。
しかもメモの内容は同じです。

印刷物の題名は「めざめよ！」「ものみの塔」ですか？

>>757

ｻﾝｸｽ｡

協力牧師って、一般的じゃないのかなー。
言うなれば「副牧師」みたいなもの？

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　　金だよ金。
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　金で女は釣れるだよ。　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　　今の嫁も愛人も金でゲット！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>759
団体名は名乗りませんでしたが、
たまに入っている印刷物は「めざめよ！」「ものみの塔」です。
今日はメモだけで印刷物は入っていませんでした。
メモの内容が同じならエホバの証人ですね。
あ〜、安心しました。
うちって近所の方から心配されるほど喧嘩の声が外に漏れているのかと
思って恥〜(>_<)と心配になりました。
よかった。ホッ(^_^)

>>761
金の切れ目な何とやら、気ぃつけな。

>>762
エホバの証人は異端キリスト教です。
あまりお勧めできません。。

>>764
自分は無宗教ですが、以前から聖書の勉強をしてみたいと思っていました。
子供がカトリック系の幼稚園へ通っているんです。
そこの神父先生が、たまに保護者向けに聖書のお話の会を
開いてくださっています。
今度、その会に参加してみます。
ありがとうございました。

>>765
聖書の勉強をなさるのでしたら、
カトリックかプロテスタントの教会も行くことをお勧めします。

聖書の解釈が違いますので、いろいろいってみてはいかがですか？

>>765
エホバの証人批判ＨＰです。
参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/

>>766
正統派（カルケドン教会）に東方正教会（オーソドクス）もあるぞーー

>>768
すみません。

正統派に東方正教会も言ってみるのもいいですよ。

いわゆる三大異端であるエホバの証人、モルモン教、統一協会はお勧めできません。

ちなみにエホバの証人は　余裕でキリスト教の中の異端（アレイオス主義）

モルモン教は　教理は三位一体もイエスの両性も認めているが、経典にモルモン経
が入っているところが異端的

統一協会は　正典の最上位は原理講論だし、イエスより文氏の方が上に置かれるので
この三つの中で1番非キリスト教的

>>770
モルモンは三位三体では？

>>771
「三位一体も････認めている」　とかいたでしょ

>>772
基本は三位三体、しかし、三位一体もありということ？

>>772
初めて聞いたが、ソースは？

>>771
だから「モルモン教は　教理は三位一体も････認めている」と書いたでしょ

>>770

町で「ホルモン焼き」という看板を見たときどう思われますか？

>>776

ホルモン焼きのホルモンって大阪弁で「ほるもん＝捨てるもの」

だって知ってました？

>>777
そんなの常識。

あらら★

思わず７７７げとだ（った）も〜ん☆

>>777
札幌で「モルモンアルミ派」という看板を見かけましたが、どういう教会？

>>777
朝鮮人差別ニダー！

賠償汁ニダー！！

>>780

アルミ缶集めながら（；´Д｀）を礼拝する教会でつ☆

詳細はオアシスでどうぞ。

>>780
ほるにほれない「粗大ゴミカルト教会」と理解してください。

みなさん、すいません・・・・・・・

オアシスの新スレ立てるつもりで質問箱の新スレ立ててしまいました・・・・・

ローカルルールのリンク変更申請はこちらが950になるまでしないでおきますので

こちらから使ってください。

おながいしまつ★

>>784
君は相変わらずだめ人間だな。以後気を付けたまへ。

>>785

うきょぉ・・・・・★

すみません、大学のキリスト教史で聖書の教えに触れて感動したものです。
ぜひ教会に行ってみたいのですが、友人に相談したところ「キリスト教徒はｵﾅﾆｰ禁止だぞ、オメー」と言われてしまいました。

オナニーが三度の飯より好きな私としましては大変由々しき問題です。
実際のところはどうなのでしょうか？信者の皆さんはｵﾅｰﾆしないのでしょうか？
是非ご教授お願いいたします。

>>787

人のことは気にせずやりたければやればいいと思います。

>>788

地獄におちませんでしょうか？

>>789

その程度では落ちません。

>>790様、ありがとうございます。

ではｾｸｰｽはどうなるのでしょうか？

>>791

ｾｸｰｽはｹｺｰﾝしてからね☆

>>792
ｹｺｰﾝしないでｾｸｰｽした場合はどうなりますか？

また信者の皆さんはｾｸｰｽしてないのですか？ｵﾅｰﾆしないのですか？

>>793

ｵﾅｰﾆも婚前ｾｸｰｽも本来はだめ。

人間と人間は性欲の処理道具としてではなくて互いに尊重できる立場で付き合うべき。

>>794様

なぜ神様はオティンティンやｵﾏﾝｺを御創りになったのですか？
いくないことならなんで気持ちいいんですか？

>>795

たとえパーピクリンでも種だけは保存できるようにでつ。

>>796
パーピクリンってなんですか？

またノアの箱舟には動物を全てのせたそうですがそんなに乗るんでしょうか？

なんでもいいから950までいっちゃえ★

（しくしくしくしく★

>>797

パーピクリンってのはヨハン君みたいなやつのことでつ★

ノアの箱舟はトテーモ大きなお舟でつね☆

８００げと☆

>>799


創世記によると箱舟の長さは300キュビット尺となっておりますが・・・？

あ、キュビット尺ってしってますか？

>>801

どうぞ
↓
http://www3.alec.ac.jp/~b97115/detabases.html

>>802
ところでシロアリとかはどうしたんですか？

>>802
恐竜とかはどうしたの？

>>803

シロアリは舟の材料になった糸杉に潜んでいました。

>>804

絶滅後でつ★

>>806

聖書では恐竜の存在を認めているのでしょうか？

>>807
ヨブ記にあります。

>>808


まぢですか？何処ですか？

尾は杉の枝のようにたわみ、
腿の筋は固く絡み合っている。
骨は青銅の管
骨組みは鋼鉄の棒を組み合わせたようだ

ヨブ記40:15〜

>>810
それの何処が恐竜なんですか？

ノストラダムスマニアですか？お宅？

>>811

抜粋したとこだけではわかりにくいでつけどね。

聖書ありまつか？

で、ノストラダムスとどう関連付くのでつか？

>>809
ヨブ記４０章１５節には、河馬と書かれていますが、
恐竜だという説もあります。

ちなみに４１章１節のレビヤタンは、海竜だという説があります。

昔は神の傑作がｲﾊﾟｰｲいたんでつね☆

>>814は駄作

>>814
そーそー
迫力満点の動物がいたね。

>>813

石藁たんの聖書は章節がずれているようでつが・・・・

大丈夫でつか？

妙な翻訳つかってるんじゃありますまいな・・・・・

>>817
ん？
新改訳はそうなっていますが・・・・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ge9n-tzk/re/rebiyatan.html


＞レビヤタンは火を吹く海の怪物で､非常に大きいため海面を泳いでいると波が逆巻くほどである｡鼻からは煙をはきだし､口からは炎を吹く｡口には鋭い歯が生えている｡

ヲイヲイ、ゴヂラかよ（ｗ

>>818

新共同約では

ヨブ記40：25

お前はレビヤタンを鉤にかけて引き上げ・・・・・・

ヨブ記41：1

は

勝ち目があると思っても・・・・

・　レビアタン

海にすむ怪物の中の王者とも言うべきレビアタンはとてつもない大型の海獣である。
レビアタンは深い淵を煮えたぎる鍋のように沸き上がらせ海をるつぼにする。
それはまるで地獄への入り口のようであるそうだ。
レビアタンの背中には盾が列をなして並び、
硬く閉ざした口の辺りには殺気が漂い、煮えたぎる深淵に白髪をなびかせている。
彼の進んだあとは光り輝いているが、
罪人を深海の奥底へ連れていくサタンであるとしている。


レビアタン＝ｻﾀﾝ（プ）なわけだが・・・・（ｗ

おまいらホント使えねえな（ｗ

>>819

こんなんだそうでつ★
↓
http://f-guy.hp.infoseek.co.jp/3cg/rebiyatann.html

こわいぽ★こわいぽ☆こわいぽ★こわいぽ☆

英語ではリバイアサン、悪魔の意味でつね★

>>823によると恐竜＝悪魔だそうです。

みなさん！こんなｷﾁｶﾞｲどもとはなるべく関わり合わないようにしましょう！！

>>824

ま、確かにそうかもしれませんね。

ところであんたは嫌がられても好んで係わり合いになりたい様子だけど、

どういうこと？

>>820
新改訳では
ヨブ記４１：１

あなたは釣り針でレビヤタンを釣り上げることが・・・・・

>>826

�煤i☆□・）！！！

>>822
おい、思わず吹き出したよ！！

>>827
ちなみに４０章は２４節までとなっております。

>>825さん

キリスト教徒をいぢめると必死で抵抗するからＷinnyでエロゲやヲタアニメ落としてる
間の暇潰ししちょうどいいのです（ｗ

強姦魔の抵抗しないょぅι゛ょよりも必死になって抵抗するょぅι゛ょに欲情するという
心理に共通性を見出せるかと思いますが、いかがでしょうか？

>>830

あそ。

（・ω・`）〜〜〜
〜〜〜（´・ω・）

右往左往

>>831
先帝様？？

ベヘモトとレビヤタンが恐竜だとしたら、

ベヘモト
http://village.infoweb.ne.jp/~dinodino/list/list1.htm

レビヤタン
http://village.infoweb.ne.jp/~dinodino/list/list1.htm

こっち age ときますね

>>795
古典的なカトリックなら　「生殖（繁殖）のため」につくられたのであり、「快楽無く」
両性の交わりを持つことが　交わりに理想であるというだろうね

>>787
教派によりさまざま。
自慰なんかどうでもいいことですという教会もある。

age

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6304/oniityan_01.html
「おにいちゃん　ありがとう」という感動ものＦＬＡＳＨでした。
心があったかい人だけに見て欲しいです。

Test

>>838
貴様以外、ということだな（ｗ

ぁぁぁぁいい話だなぁぁぁぁぁ838

>>840
お心が荒れていらっしゃるようなので、聖水でも飲んでみたらどうでしょうか？。

すさんだ、お心も直るかもしれませんよ？。

そ・れ・か、愛しい人とデートするとかね（ｸｽ。

（´-`）.｡oO（ ょぅι゛ょ の聖水ﾎｽｨ）

>>843
ヨハソ君＝俺さん（ｗ

素朴な疑問なんですが、昔、ハリストス系の教会に行った時、
ミサの後、1cm角くらいのパンを貰ってた（貰ったというか100円で買う）
んですが、アレはハリストス系だけなんでそうか？
（といってもそこ以外のミサには行ったことすらないんですが…）

>>845

それはアンティドルといって、死者と生者の記憶をした残りのパンを小さくきったものです。
買う、というのは、多分献金台の横にあったのでそう思われたと思うのですが、
献金は献金、アンティドルはアンティドルで、決してアンティドルの代価を支払ったわけではないと思います。

また、ハリストス正教会では「ミサ」とは言わず、「聖体礼儀」と言います。

現在、アンティドルを行うのは正教会だけです。
聖公会では「愛餐会」というのが礼拝後にあるようですが、アンティドルの名残だと思われます。

（プロテスタントのヨハン君でした）

ルカ9：29〜33の箇所で、ペテロと仲間達はイエスと一緒にいる二人を見て、
なぜモーセとエリヤだと分ったのでしょうか？
写真も、ビデオもないのに、どうして大昔の人を、モーセとエリヤと特定できたのでしょう？

>>847
霊感によって知らされたのです。

>>847
絵を見て分かったのでしょう。

>>848
なるほど。
イエスの再臨も同様だということですね。

>>848
霊感によって知らされたなら、なぜペテロは
「何を言うべきかかを知らなかったのである」33節と
あるのでしょうか？

>>849
当時のユダヤ教では絵を描く習慣があったのでしょうか？

>>851
されど、ペテロはモーセ、エリヤの名を出しましたが・・・・

>>852
どういう意味ですか？

33節でペテロが言った、
「モーセのために一つ、エリヤのために一つ・・・・・・・」
ペテロは何を言うべきかを知らなかったのである。
とありますが、エリヤ、モーセの名を出してはいますが、
この箇所はペテロはこのように言うべきではなかったと、
否定的に取れるのですが、いかがでしょうか？

とすると、霊感によってというなら、なぜこのような
（余計な事？）をわざわざ言うのかな？と思うのですが。

>>854
理解してたけど、ペテロにとっては不測の出来事で動揺してこういう発言したのではないでしょうか？

>>855
ありがとうございました。

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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　蒸すか？
";i|　　　　　肉　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　　　　　　　　　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　　　ま　　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　　　　　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||　　　　　ん　　　　:::::| ､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

神様どうかあいつらに天罰を与えてください。

キリスト教徒さんへ。。

もし、主が雲に乗って現われたときに、自分達の聖書解釈と違う御言葉を話されたら信じられますか？

おじゃまします。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
昨日から盛り上がっているのですが、1　がちょっと頼りない。。。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
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|/
|
コテハンでね。おじゃましますた。

>>859
人が雲に乗れるかいな。変な聖書解釈はチミだ。

>>861
ははは。変な聖書解釈だってｗ
引用しただけなのに。

私は信徒ではありません。
教会（日本基督教団）のお葬式で「でも良かったね」っていう言葉を聞いて、どうかしてると思いました。
人が亡くなったのに何故「良かった」というのでしょう。
「終わりの日に復活する」とも言っていましたが、死は死です。
素直に受け止められないのですが、信徒の方はそれが当たり前なんですか。
マジレスで失礼します。

＞死は死

そう、　死は死です。

死は自然現象にすぎません。
そこには良いも悪いもありません。

悲しい気持ちは誰にも生じます。

しかし、自然の摂理に向かって「悪い」と思うことは愚かです。

葬式だからといって心を暗くする必要はないです。
まして、暗い気持ちにならない人のことを責めたくなるというのは、
世間の常識に捉われすぎというものです。

>>863
キリスト教徒は死は終わりではない、と考える。
人生の通過点の一つと言うか。死んで神の身元へ帰るんです。
葬送式はその人の人生を振り返って、そして神に感謝する礼拝。
もちろん遺族や友人はは悲しいけれど、その別れが永遠でない事も知っています。
葬送式でも歌われる賛美歌に「またあう日まで」がある（送別会でも歌う）
本当にしばしの別れなんだよね。またいつか主のもとで会える。

一般に日本では死を語ることはタブーですよね。
でも誰にも死はやってくるので心の準備はした方がいいかな、とおもう。

>>864
863です。ありがとうございます。
私の妹の死でした。悔やんでも悔やみきれないことばかりでやりきれない気持ちです。
そんな葬式で、信徒の方の言われた言葉に抵抗を感じてしまいました。
でも864さんのレスを読み、少しだけですがわかったような気がします。
妹にはまだまだ生きていて欲しかったのですが。とても辛いです。

>>865
863です。信徒でない私にわかり易くご説明くださってありがとうございます。
表向きは急性心不全ということですが、本当は自殺でした。
姉妹を突然失って本当に後悔することばかりです。
もっと話を聞いてあげれば良かった。自ら命を絶つ瞬間の彼女の心を思うと身を切られるようです。
それでも人生の通過点の一つなのでしょうか。
死は誰にでも訪れます。ですが、若くして自ら命を絶つなんて・・・。

まとまりがつかなくて申し訳ありません。

死んだ人のことは忘れましょう。
不要になったから死ぬのです。

>>867
妹さん、残念でした。
それでも人生の通過点であると言う思いをもっています。
この世の肉体は亡くなってしまったかもしれませんが、
彼女は永遠の命にはいったんだと思います。

多分上の書いたようなことはその教会の信徒さん達が
あなたに既に行ったのではないかと思う。
その言葉どおりに受け入れられないかもしれないけれど、
でも本当に死は終わりじゃないですよ。

はっきりいっておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を
信じるものは、永遠の命を得、また裁かれることなく、死から命へと移っている。
（ヨハネによる福音書5章24節）

だからわたしたちは落胆しません。たとえわたしたちの「外なる人」は衰えていくとしても、
わたしたちの「内なる人」は日々新たにされていきます。わたしたちの一時の艱難は、
比べものにならないほど重みのある永遠の栄光をもたらしてくれます。
わたしたちは見えるものにではなく、見えないものに目を注ぎます。
見えるものは過ぎ去りますが、見えないものは永遠に存続するからです。
(コリントの信徒への手紙II 4章16-18節）

いきなり話を変えて申し訳ないが、
以前ローマ法王だかが他の宗教との和解。とか言ってましたよね?
あれって多神教の神も認める＝一神教を捨てた。と理解して良いのでしょうか?
唯一絶対の神を信仰している限り、多神教との和解は有り得ないと思うので。

>>845
>>846
「百円で買う」というところをみると、生者・死者の記憶聖パンとアンティドルが
ごっちゃになっているのではないかと思われ。

聖体礼儀の前や最中に１００円でお願いするとあなたの関わりのある生者や死者を
礼拝において記憶してくれ、聖パンを下さいます。これは　上にNICA　ICXCと刻印
がある小型のお供え餅みたいな形をしています。（生者１００円、死者１００円と
いうこと）

聖体礼儀の終了後に下さるパン切れは、ヨハン君のおっしゃる通りアンティドルで
これは（献金皿は置いてあるかもしれないけど）無料。ご聖体のためのパンを切り
出したのこりだそうです。