☆† キリスト教＠質問箱 45 †☆
1 ：わんわん：
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ 「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆ 楽しくどうぞ。
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ 「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆ 楽しくどうぞ。
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
|
|
|
2 ：わんわん：03/09/29 01:35
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
25 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
26 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10426/1042639830.html
27 http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10439/1043910630.html
28 http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10446/1044622126.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
25 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
26 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10426/1042639830.html
27 http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10439/1043910630.html
28 http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10446/1044622126.html
3 ：わんわん：03/09/29 01:35
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/
34 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/
35 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059919944/
36 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060284709/
37 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/
38 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061305022/
39 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/
40 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063465668/
41 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/
42 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887026/
43 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064240036/
44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064498679/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/
34 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/
35 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059919944/
36 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060284709/
37 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/
38 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061305022/
39 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/
40 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063465668/
41 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/
42 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887026/
43 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064240036/
44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064498679/
4 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/29 01:37
ではどうぞ。
実り豊かなスレッドでありますように。
実り豊かなスレッドでありますように。
5 ：冒涜：03/09/29 01:50
>>1
2chの神様という表現は冒涜です。
2chの神様という表現は冒涜です。
6 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/29 02:01
>>5
死ね。
死ね。
7 ：死んだ。：03/09/29 02:11
>>6
もう死んだ。死んで生きる。
もう死んだ。死んで生きる。
8 ：おまいは既に？：03/09/29 02:12
>>7
死んでいる？ ．．．の？
死んでいる？ ．．．の？
9 ：死んだ。：03/09/29 02:13
10 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/29 02:15
主の祝福がありますように。。
君の、聖書索引能力は高く評価しています。
今スレでもよろしくおながいします。
リベラルより。。
君の、聖書索引能力は高く評価しています。
今スレでもよろしくおながいします。
リベラルより。。
11 ：おこたえ：03/09/29 02:48
ネットカフェだ。
12 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 03:03
ちょっと聞きたいんですがＮＣＣとかがだした戦争責任告白ってすごい自虐史観
入ってると思いません？
入ってると思いません？
13 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 03:08
真剣な質問なので宜しくお願いします、
この世にある価値観を大まかに分けると幾つぐらいに分かれ、
どんなジャンルごとになるんでしょうか？
是非聴きたいので宜しくお願いします
この世にある価値観を大まかに分けると幾つぐらいに分かれ、
どんなジャンルごとになるんでしょうか？
是非聴きたいので宜しくお願いします
14 ：犬：03/09/29 03:19
>>13
形而上の価値と
形而下の価値に分かれると思います。
形而上の価値は宗教の数だけ別れ、
形而下の価値は人の数だけ分かれるように思います。
キリスト教では、救済と堕罪に分かれるような気がします。
僕はリベラルなので、大まかなカテゴライズは信じません。
参考までに。。
形而上の価値と
形而下の価値に分かれると思います。
形而上の価値は宗教の数だけ別れ、
形而下の価値は人の数だけ分かれるように思います。
キリスト教では、救済と堕罪に分かれるような気がします。
僕はリベラルなので、大まかなカテゴライズは信じません。
参考までに。。
15 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/29 06:50
ネットカフェだ
16 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 06:58
ネットカフェだ・・・って流行ってるの？あんまし面白くないんだけど。
17 ：マリア：03/09/29 07:01
>>16 ネットカフェよ。
18 ：質問です：03/09/29 07:19
或る福＝ｻﾛﾒ＝ﾏﾘｱ＝ｵｶﾏ=ﾈｯﾄｶﾌｪ
という解釈でよろしいでしょうか？
という解釈でよろしいでしょうか？
19 ：（ ´_ゝ`）ﾏﾀｶﾖｻﾛﾒｱﾙﾌｸ：03/09/29 07:26
>>9
で、ｻﾛﾒﾀﾝが消えたのね(w
で、ｻﾛﾒﾀﾝが消えたのね(w
>>7 どこが死んだ。ギラギラと光る自己顕示と自己義認がどぶ川に浮く
油のようだ。
油のようだ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 10:01
空気も読まずに月並みな質問ですが、キリスト教と
恋愛ってどう関わる？クリスチャンの人って、
つきあってる相手との関係にも信仰とかって入り込む
ものですか？
恋愛ってどう関わる？クリスチャンの人って、
つきあってる相手との関係にも信仰とかって入り込む
ものですか？
∧ ∧
（´Д｀） 腹減った・・・食パンでも食うか
／⌒ ⌒＼
（∋⌒ヽ /⌒∈）
│ ^< ≡ >^ │ バリッ
⊂| < ≡ > |つ
（＿）. ≡ （＿）
23 ：（－－）：03/09/29 10:22
>>21
キリスト教といっても、色んな教会があり、教派があり、神学的・信仰的立場があります。
恋愛に関しても、自由に考える立場もあれば、保守的な考え方をする立場もあります。
さらに、個人個人によって、色んな考え方がありますので、
一般化して答えることは出来ないと思います。
おそらく、「聖書はこういっている、だからこれが絶対的な答です」という回答が、
書き込まれるかもしれません。
けれども、それも一つの立場でしかない、ということを、付記しておきます。
キリスト教といっても、色んな教会があり、教派があり、神学的・信仰的立場があります。
恋愛に関しても、自由に考える立場もあれば、保守的な考え方をする立場もあります。
さらに、個人個人によって、色んな考え方がありますので、
一般化して答えることは出来ないと思います。
おそらく、「聖書はこういっている、だからこれが絶対的な答です」という回答が、
書き込まれるかもしれません。
けれども、それも一つの立場でしかない、ということを、付記しておきます。
24 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 10:36
>>21
恋人同士のセックスは、結婚しない場合、死刑にすべきと叫ぶ
キチガイもいるよ。サロメ＝俺という、この質問箱にもよく登場する
変態なんだけどさ。コイツには要注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我さん刑法ＯＯ条 姦通罪
夫婦間以外の性交渉は、死刑に処す。
恋人同士で行為に及んでしまった場合のみ、結婚すれば
無罪放免とする。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003021801;ls=30
恋人同士のセックスは、結婚しない場合、死刑にすべきと叫ぶ
キチガイもいるよ。サロメ＝俺という、この質問箱にもよく登場する
変態なんだけどさ。コイツには要注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我さん刑法ＯＯ条 姦通罪
夫婦間以外の性交渉は、死刑に処す。
恋人同士で行為に及んでしまった場合のみ、結婚すれば
無罪放免とする。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003021801;ls=30
25 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 10:56
>>23 >>24
ありがとう。なんというか、おおざっぱな質問の仕方で
すいませんでした。俺求道者なんですが、失恋してふられますた。
失恋は辛いです。こう言う事にクリスチャンはどう対処するんだろう
と思って聞きました。
で、「お互いを傷つけたその傷から相手と自分を癒して
下さい」と、「御心ならばそれぞれに新しい出会いをお与え下さい」
を祈ってます。自分ではもうまったく本気です。冷静に考えればエゴ
とか自分勝手な気持ちとかが入っている、というか変な祈りなのは
分かってるんですが、、、セックスより、一人でいるのが辛いです。
こう言う時にクリスチャンの方はどうやって克服されます？ほんと
変な質問ですいません。
ありがとう。なんというか、おおざっぱな質問の仕方で
すいませんでした。俺求道者なんですが、失恋してふられますた。
失恋は辛いです。こう言う事にクリスチャンはどう対処するんだろう
と思って聞きました。
で、「お互いを傷つけたその傷から相手と自分を癒して
下さい」と、「御心ならばそれぞれに新しい出会いをお与え下さい」
を祈ってます。自分ではもうまったく本気です。冷静に考えればエゴ
とか自分勝手な気持ちとかが入っている、というか変な祈りなのは
分かってるんですが、、、セックスより、一人でいるのが辛いです。
こう言う時にクリスチャンの方はどうやって克服されます？ほんと
変な質問ですいません。
26 ：（－－）：03/09/29 11:42
>>25
ヲイラの場合は、祈るしかなかったなあ。
だって、誰かにぶつけることができるものでもないし。
他のことで気を紛らわすことも、できないし。
友達に話をして、聞いてもらうというのも、いい方法だと思いますよ。
教会に行っておられるのなら、牧師に打ち明けて、祈ってもらうのもいいかもしれませんよ。
ただ、その教会に相手がおられるとしたら、これからは行きにくいでしょうね。。。
う～ん、何か方法がないかなあ。。。
ヲイラの場合は、祈るしかなかったなあ。
だって、誰かにぶつけることができるものでもないし。
他のことで気を紛らわすことも、できないし。
友達に話をして、聞いてもらうというのも、いい方法だと思いますよ。
教会に行っておられるのなら、牧師に打ち明けて、祈ってもらうのもいいかもしれませんよ。
ただ、その教会に相手がおられるとしたら、これからは行きにくいでしょうね。。。
う～ん、何か方法がないかなあ。。。
>>26さんありがとう。本当、祈るしかないと思います。
これをどう乗り切るか、神様が見てるんだと思ってます。
だから相手を憎んだりできない。恋愛の愛情じゃない愛は
今でも彼女に対して持てるはず、切り捨てたりはどっちに
してもできないし。でもそうするとふっきれない。。。
もう支離滅裂です。でもほんとう、祈るしかないですね。
話聞いてくれてほんとにありがとうございました。
これをどう乗り切るか、神様が見てるんだと思ってます。
だから相手を憎んだりできない。恋愛の愛情じゃない愛は
今でも彼女に対して持てるはず、切り捨てたりはどっちに
してもできないし。でもそうするとふっきれない。。。
もう支離滅裂です。でもほんとう、祈るしかないですね。
話聞いてくれてほんとにありがとうございました。
29 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:06
変なの←無視する
いい奴←回答者でも話しかける
或福と大して変わらない。
いい奴←回答者でも話しかける
或福と大して変わらない。
30 ：宗教改革者カルヴィン ◆zLV1NNBVwo ：03/09/29 14:24
>>24
あなた様が出された問題提起として回答します。
宗教改革者カルヴィンは婚前交渉をした自分の娘を処刑しました。
これは旧約聖書の律法に適ったことです。
イエス･キリストご自身が律法の一点一画もすたれることなく、と言っておられます。
むしろ現代女性が結婚もしていないのに平気でセックスをし、
また結婚関係の外に関係を結び、不品行のあげく中絶で赤ちゃんを虐殺しています。
これは死に値する罪といったらいいすぎでしょうか。
そうではないです。神の命令があります。
婚前、婚外交渉は聖潔を汚す罪でありそれだけでも死に値しますが、
この罪はさらに中絶と言う殺人につながるのです。
姦淫の罪を犯し、さらに赤ちゃんを殺すとは現代人はどれだけ堕落しているのでしょうか。
あなた様が出された問題提起として回答します。
宗教改革者カルヴィンは婚前交渉をした自分の娘を処刑しました。
これは旧約聖書の律法に適ったことです。
イエス･キリストご自身が律法の一点一画もすたれることなく、と言っておられます。
むしろ現代女性が結婚もしていないのに平気でセックスをし、
また結婚関係の外に関係を結び、不品行のあげく中絶で赤ちゃんを虐殺しています。
これは死に値する罪といったらいいすぎでしょうか。
そうではないです。神の命令があります。
婚前、婚外交渉は聖潔を汚す罪でありそれだけでも死に値しますが、
この罪はさらに中絶と言う殺人につながるのです。
姦淫の罪を犯し、さらに赤ちゃんを殺すとは現代人はどれだけ堕落しているのでしょうか。
31 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:31
32 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:32
殺せ！殺せ！神の命令だ！
男も女も子供も一人残らず殲滅せよ！
男も女も子供も一人残らず殲滅せよ！
33 ：宗教改革者カルヴィン ◆zLV1NNBVwo ：03/09/29 14:36
>>31-32
ただし、今の法律では婚前、婚外交渉の罪を犯した者と中絶手術で赤ちゃんを殺した殺人者を死刑には出来ません。
教会は聖書に従い、戒規処分を（カトリックならば破門） 執行する権限があり、
それは厳正に執行しなければなりません。
ただし、今の法律では婚前、婚外交渉の罪を犯した者と中絶手術で赤ちゃんを殺した殺人者を死刑には出来ません。
教会は聖書に従い、戒規処分を（カトリックならば破門） 執行する権限があり、
それは厳正に執行しなければなりません。
34 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:38
>>33
殺せ！殺せ！福音派以外は全て穢れているのだ！
そんなこともわからないのか！
殺せというのが神の命令だ！
わからんのならおまえも死ね！
福音派だけが神の聖なる宮なのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
選民にたてつくものは殺してよいのだ！
殺さなくてはならないのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
殺せ！殺せ！福音派以外は全て穢れているのだ！
そんなこともわからないのか！
殺せというのが神の命令だ！
わからんのならおまえも死ね！
福音派だけが神の聖なる宮なのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
選民にたてつくものは殺してよいのだ！
殺さなくてはならないのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
36 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:42
35..補足
昔 ある軍隊が大戦闘で 大量の兵隊 を捕虜にしました。
原因は敵将の余りの間抜けさ..
で、捕虜ﾆをとったのはいいが..
自らの糧食にも困っていた矢先で..捕虜がどうなったか
その大量の骸骨は今もある地から山ほど..
まぁ、この手の聖言をどう重く受け解釈できるかも
あなたは問われている。
昔 ある軍隊が大戦闘で 大量の兵隊 を捕虜にしました。
原因は敵将の余りの間抜けさ..
で、捕虜ﾆをとったのはいいが..
自らの糧食にも困っていた矢先で..捕虜がどうなったか
その大量の骸骨は今もある地から山ほど..
まぁ、この手の聖言をどう重く受け解釈できるかも
あなたは問われている。
38 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:44
でも、福音書では姦淫の現行犯の女を「私もあなたを罰しない」
とされたのは、他ならぬイエス･キリストであったのだが。
カルヴァンは再臨のキリストですか。
とされたのは、他ならぬイエス･キリストであったのだが。
カルヴァンは再臨のキリストですか。
>>36
全くこの子は..
全くこの子は..
40 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:47
聖書はゆるぎない神の御言葉である！
原典において誤りない真実である！
福音派こそ神の宮。聖なる神の神殿である！
この世で裁かれても神はゆるされる！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
偽キリストを礼拝する偽キリスト教徒を殲滅セヨ！
それが福音派の使命なのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
原典において誤りない真実である！
福音派こそ神の宮。聖なる神の神殿である！
この世で裁かれても神はゆるされる！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
偽キリストを礼拝する偽キリスト教徒を殲滅セヨ！
それが福音派の使命なのだ！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
殺セ！殺セ！殺セ！殺セ！
42 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:49
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派・聖書信仰を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派・聖書信仰を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
43 ：イエス・キリストのことば：03/09/29 14:49
>>38
イエス様ご自身がこう言われています。
「戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。」
*----------------------------------------------
マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、
律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
イエス様ご自身がこう言われています。
「戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。」
*----------------------------------------------
マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、
律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
>>40
自殺志願者は、周りも巻き込もうとするから要注意なんだ。
自殺禁止からまずはじめないと、キリスト教は機能しないわけだな。
要領よくたくましく生きれない子をどうしゃんとさせるかが
昔からの課題だったわけだ。
で、今に至るわけよ。
自殺志願者は、周りも巻き込もうとするから要注意なんだ。
自殺禁止からまずはじめないと、キリスト教は機能しないわけだな。
要領よくたくましく生きれない子をどうしゃんとさせるかが
昔からの課題だったわけだ。
で、今に至るわけよ。
>>43
うんうん。その通りだね。
うんうん。その通りだね。
＞宗教改革者カルヴィンは婚前交渉をした自分の娘を処刑しました。
この行為は殺人じゃないのでつか？
この行為は殺人じゃないのでつか？
47 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:51
福音派だけが神に予定され選ばれたのだ！
それ以外のものは殺してもよいのだ！
所詮永遠の業火に焼かれるだけのクズドモなのだ！
粛正セヨ！神の名において殲滅せセヨ！
カルビンこそ曠野に叫ぶ者、福音派の先導者である！
それ以外のものは殺してもよいのだ！
所詮永遠の業火に焼かれるだけのクズドモなのだ！
粛正セヨ！神の名において殲滅せセヨ！
カルビンこそ曠野に叫ぶ者、福音派の先導者である！
48 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:52
>>43
では、福音書でイエス･キリストが、姦淫の現行犯の女を「私もあなたを罰しない」
とされたのは、例外であって本来は死刑にすべきことなのですかね。
現代でも、カルヴァンのように死刑すべきなのですね。
では、福音書でイエス･キリストが、姦淫の現行犯の女を「私もあなたを罰しない」
とされたのは、例外であって本来は死刑にすべきことなのですかね。
現代でも、カルヴァンのように死刑すべきなのですね。
49 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:53
50 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:54
52 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:55
俺さんずいぶん気分がハイだね。
ヤクやりながら、キーボード叩いてるのかい？
ヤクやりながら、キーボード叩いてるのかい？
>>50
がきでかかよ
がきでかかよ
54 ：宗教改革者カルヴィン ◆zLV1NNBVwo ：03/09/29 14:57
>>46
法律があって婚前、婚外交渉の罪を犯した者が死刑となっているら、
処刑は正しいこと。
>>48
そのこと自体が愛のメッセージであるが、
それをもって律法を破るように教えるのは聖書に反する。
教会法と世俗法は別。
教会においては婚前、紺外交渉、中絶という殺人は戒規処分相当の罪。
法律があって婚前、婚外交渉の罪を犯した者が死刑となっているら、
処刑は正しいこと。
>>48
そのこと自体が愛のメッセージであるが、
それをもって律法を破るように教えるのは聖書に反する。
教会法と世俗法は別。
教会においては婚前、紺外交渉、中絶という殺人は戒規処分相当の罪。
55 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:57
がきデカ
57 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:59
58 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:00
59 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:00
現代では死刑を廃止している国もあるのに。
>>55
こまわりくん でしたっけ
デカ は カナか..
成東の旅館で 徹夜で 読みふけった 重いでが..
家族みんな海に泳ぎにいったんだけど、おれだけ
駄々こねて がきデカ 読み漁ってしまったことがありまして。
こまわりくん でしたっけ
デカ は カナか..
成東の旅館で 徹夜で 読みふけった 重いでが..
家族みんな海に泳ぎにいったんだけど、おれだけ
駄々こねて がきデカ 読み漁ってしまったことがありまして。
61 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:02
立って小さなこまわり君 座って大きなこまわり君
うれしくってバラ色
ヒューマンライフこまわり君 海岸通りの糖尿病
うれしくってバラ色
ヒューマンライフこまわり君 海岸通りの糖尿病
>>58
危険な奴だな。
危険な奴だな。
63 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:03
漏れは婚前交渉が好きだ
もちろん、婚外交渉もドンと来い！
しかし、中田氏はイカン！
避妊は男の責任だ！
もちろん、婚外交渉もドンと来い！
しかし、中田氏はイカン！
避妊は男の責任だ！
65 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:06
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
66 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:07
福音派だけが神に予定されているのだ！
出来そこないの罪人が罪人をこれ以上増やすな！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
出来そこないの罪人が罪人をこれ以上増やすな！
蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！蜂起セヨ！
67 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:08
28 ：（－－） ：03/09/29 12:43
>>27
神様が良き道を備えてくださいますように。
何かあったら、またいつでもここにいらしてください。
変なのもいますが、いい奴も一杯いますので。
29 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 14:06
変なの←無視する
いい奴←回答者でも話しかける
或福と大して変わらない。
>>27
神様が良き道を備えてくださいますように。
何かあったら、またいつでもここにいらしてください。
変なのもいますが、いい奴も一杯いますので。
29 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 14:06
変なの←無視する
いい奴←回答者でも話しかける
或福と大して変わらない。
68 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:09
一九九三年に「甲子園ミッション」の一環として来日されたシンディ・ジェイコブス師が
集会の中で、「リバイバルのしるしとして、日本の経済が悪くなるだろう」と主から示さ
れた言葉を語りました。当時、バブルが多少はじけた様相はあったものの、まだまだ、日
本経済には活力がありました。しかし、それから一〇年が経過し、現在の日本の状況を見
るとき、まさにそれは主が日本に対して語られたことばであったように思います。
さて、リバイバルと経済の悪化には、どのようなつながりと霊的意味合いがあるのでしょ
うか。エペソの町にリバイバルが起き、人々がアルテミスを礼拝しなくなったとき、一つの
騒動が持ち上がりました。銀細工人デメテリオたちが収入が減ったことを理由に騒ぎ出し、
町中が大混乱となり、パウロたちはあやうく命を失いそうになったのです
集会の中で、「リバイバルのしるしとして、日本の経済が悪くなるだろう」と主から示さ
れた言葉を語りました。当時、バブルが多少はじけた様相はあったものの、まだまだ、日
本経済には活力がありました。しかし、それから一〇年が経過し、現在の日本の状況を見
るとき、まさにそれは主が日本に対して語られたことばであったように思います。
さて、リバイバルと経済の悪化には、どのようなつながりと霊的意味合いがあるのでしょ
うか。エペソの町にリバイバルが起き、人々がアルテミスを礼拝しなくなったとき、一つの
騒動が持ち上がりました。銀細工人デメテリオたちが収入が減ったことを理由に騒ぎ出し、
町中が大混乱となり、パウロたちはあやうく命を失いそうになったのです
69 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:12
飽きた。
とにかく福音派以外は全部死ね。生きててもしょうがないんだから。
わかったな。
とにかく福音派以外は全部死ね。生きててもしょうがないんだから。
わかったな。
>>67
ちょっと違う。
ヲイラは、変に煽ったり茶化したりする人は、徹底して無視する。
おもしろ半分の書き込みにもレスしない。
しかし、言ってることが多少おかしなところがあっても、
それなりに真面目に書き込んでいる人で、必要と思われる人にはレスしてるんだぞい。
過去のヲイラの書き込みを読めば、分かるはず。
例えば、あずみ氏の真面目な書き込みには、目に付いた限りでレスしてるし。
以上がヲイラのスタンスでし♪
>>67も無視していいのだが、ヲイラのスタンスを明らかにするのにちょうどいい機会だと思ったから。
ちょっと違う。
ヲイラは、変に煽ったり茶化したりする人は、徹底して無視する。
おもしろ半分の書き込みにもレスしない。
しかし、言ってることが多少おかしなところがあっても、
それなりに真面目に書き込んでいる人で、必要と思われる人にはレスしてるんだぞい。
過去のヲイラの書き込みを読めば、分かるはず。
例えば、あずみ氏の真面目な書き込みには、目に付いた限りでレスしてるし。
以上がヲイラのスタンスでし♪
>>67も無視していいのだが、ヲイラのスタンスを明らかにするのにちょうどいい機会だと思ったから。
71 ：回答：03/09/29 15:18
72 ：63：03/09/29 15:28
73 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:31
「殺せ殺せ」に或福は全く反論しなかったけど、要するに同一人物？
74 ：回答 ◆zGEr7/OD1c ：03/09/29 15:33
75 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:34
>>74
或福に聞いてるんだけど、何か？
或福に聞いてるんだけど、何か？
76 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:34
77 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/29 15:37
>>75
はい。だから違います。
私は聖書信仰からはずれた回答はたとえ2chでも出来ない。
イエス・キリストが再臨される。その日はいつと断定は出来ないが
近づいていることは確かである。
そして、すべての人は主の御前にたたされることになる。
神を畏れることは知識のはじめである。
はい。だから違います。
私は聖書信仰からはずれた回答はたとえ2chでも出来ない。
イエス・キリストが再臨される。その日はいつと断定は出来ないが
近づいていることは確かである。
そして、すべての人は主の御前にたたされることになる。
神を畏れることは知識のはじめである。
78 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:38
>>74
質問箱の住人は或福の相手になって反論して遊んでやってるのに、自分に都合の
悪い荒らしは無視するってのか？自分勝手なじじいだ。
本当は普段言いたいこと言ってもらって内心ニヤニヤしてたんだろ？え？
質問箱の住人は或福の相手になって反論して遊んでやってるのに、自分に都合の
悪い荒らしは無視するってのか？自分勝手なじじいだ。
本当は普段言いたいこと言ってもらって内心ニヤニヤしてたんだろ？え？
80 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:39
>>77
次から次へコテハン名乗り変えて平気で人を欺くようなマネする奴の言い訳聞けるかよ。
次から次へコテハン名乗り変えて平気で人を欺くようなマネする奴の言い訳聞けるかよ。
81 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:39
或る福も、殲滅せよを叫ぶ俺さんに同意ですか。
82 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/29 15:40
83 ：63：03/09/29 15:41
84 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:41
85 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:42
>>81
俺さんの雰囲気じゃなかったけどなー
俺さんの雰囲気じゃなかったけどなー
∬ ∬
人
（＿_）
（＿＿）
（ ＿＿ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ この或る福は、糞人間というよりも
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ 糞そのものです
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
人
（＿_）
（＿＿）
（ ＿＿ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ この或る福は、糞人間というよりも
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ 糞そのものです
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
87 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:43
だいたい、どうして昼日中から掲示板で遊んでられるんだ？
主婦だからか？
主婦だからか？
88 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:45
>>87
或る福さんは神学生だから、超ヒマなんだよ。
或る福さんは神学生だから、超ヒマなんだよ。
89 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:46
>>88
違う。こいつの正体は女。昔、某スレでコテハンで馴れ合ってた香具師。
違う。こいつの正体は女。昔、某スレでコテハンで馴れ合ってた香具師。
90 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 15:53
神学生だからヒマってのはどんな根拠だ。＞88の或福よ。
知りもせんくせに
知りもせんくせに
汝の敵を愛せよ
92 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 16:04
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、釈明まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、釈明まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
93 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 16:24
一生史ぬまで待って炉。この大場蚊や労
94 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 16:31
>>93
或る福ちゃん、言葉遣いがなってないよ。
或る福ちゃん、言葉遣いがなってないよ。
95 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 17:14
私、今、ことごとく絶望してます。
自分自身に。
こんな時、神様、キリスト様は、
どんな、教えを説いて下さるのでしょう？
私は、自分を、どのように罰すればいいのでしょうか？
どなたか、教えて下さい。
自分自身に。
こんな時、神様、キリスト様は、
どんな、教えを説いて下さるのでしょう？
私は、自分を、どのように罰すればいいのでしょうか？
どなたか、教えて下さい。
96 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 17:56
私、今、ことごとく絶望しています。
もう少しのところで宗教板に君臨できるとこだったのに、
ヴァカが昔の名前を暴露しようとしています。
私は、奴をどのように呪えばいいのでしょうか？
どなたか、教えてください。
もう少しのところで宗教板に君臨できるとこだったのに、
ヴァカが昔の名前を暴露しようとしています。
私は、奴をどのように呪えばいいのでしょうか？
どなたか、教えてください。
98 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 18:20
禿げ死苦福音派内部告発のヨカソ
99 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 18:21
100 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 18:28
１００
101 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 18:59
>>95
申し訳無い、具体的になにをしたのか、言ってくれないと、解答が難しいのだが．．．
申し訳無い、具体的になにをしたのか、言ってくれないと、解答が難しいのだが．．．
103 ：或る福＝ｻﾛﾒ＝ﾈｶﾏ：03/09/29 19:49
つまりこーゆうことなのね・－・・
104 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/29 20:11
>>103
だから違う。あんたしつこい。
だから違う。あんたしつこい。
105 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:12
>>104
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
107 ：あらし禁止：03/09/29 20:12
109 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:14
98 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 18:20
禿げ死苦福音派内部告発のヨカソ
禿げ死苦福音派内部告発のヨカソ
110 ：あらし禁止：03/09/29 20:15
111 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:16
あるふくちゃん、うざいよ。
112 ：あらし禁止：03/09/29 20:18
113 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:19
112←あるふくちゃんハケーソ
114 ：ﾈｶﾏ警報発令中：03/09/29 20:26
115 ：あらし禁止：03/09/29 20:26
116 ：ﾈｶﾏ警報発令中：03/09/29 20:28
>>115
ﾈｶﾏ警報発令中
ﾈｶﾏ警報発令中
117 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:28
115←あるふくちゃんハケーソ
118 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:28
現役高校生なんですが、親に黙って勝手にキリスト教に
入信するのはこれってどうですか？？？
入信するのはこれってどうですか？？？
119 ：ﾈｶﾏ警報発令中：03/09/29 20:29
>>115
ﾈｶﾏ警報発令中
ﾈｶﾏ警報発令中
ﾈｶﾏ警報発令中
121 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:31
98 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 18:20
禿げ死苦福音派内部告発のヨカソ
禿げ死苦福音派内部告発のヨカソ
122 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:33
>>118 親御さんに相談してから入信する方がいいと思います。
123 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:41
或る福さん出てきてー同じ時間にw
124 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:46
ｻﾛﾒさん出てきてー同じ時間にw
125 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/29 20:49
は～～～い
126 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/29 20:53
>>118
イエス様なら親に相談してから来なさいとは言わないでしょう
イエス様なら親に相談してから来なさいとは言わないでしょう
127 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 20:57
>>126
父母を敬えとは言うのに？
父母を敬えとは言うのに？
128 ：マタイ：03/09/29 21:01
◆イエスの母、兄弟
12:46 イエスがなお群衆に話しておられるとき、
その母と兄弟たちが、話したいことがあって外に立っていた。
12:47 そこで、ある人がイエスに、
「御覧なさい。母上と御兄弟たちが、お話ししたいと外に立っておられます」と言った。
12:48 しかし、イエスはその人にお答えになった。
「わたしの母とはだれか。わたしの兄弟とはだれか。」
12:49 そして、弟子たちの方を指して言われた。
「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
12:50 だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、わたしの兄弟、姉妹、また母である。」
12:46 イエスがなお群衆に話しておられるとき、
その母と兄弟たちが、話したいことがあって外に立っていた。
12:47 そこで、ある人がイエスに、
「御覧なさい。母上と御兄弟たちが、お話ししたいと外に立っておられます」と言った。
12:48 しかし、イエスはその人にお答えになった。
「わたしの母とはだれか。わたしの兄弟とはだれか。」
12:49 そして、弟子たちの方を指して言われた。
「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
12:50 だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、わたしの兄弟、姉妹、また母である。」
129 ：マタイ：03/09/29 21:02
>>127
◆平和ではなく剣を
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」
◆受け入れる人の報い
10:40 「あなたがたを受け入れる人は、わたしを受け入れ、わたしを受け入れる人は、
わたしを遣わされた方を受け入れるのである。
10:41 預言者を預言者として受け入れる人は、預言者と同じ報いを受け、
正しい者を正しい者として受け入れる人は、正しい者と同じ報いを受ける。
10:42 はっきり言っておく。わたしの弟子だという理由で、この小さな者の一人に、
冷たい水一杯でも飲ませてくれる人は、必ずその報いを受ける。」
◆平和ではなく剣を
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」
◆受け入れる人の報い
10:40 「あなたがたを受け入れる人は、わたしを受け入れ、わたしを受け入れる人は、
わたしを遣わされた方を受け入れるのである。
10:41 預言者を預言者として受け入れる人は、預言者と同じ報いを受け、
正しい者を正しい者として受け入れる人は、正しい者と同じ報いを受ける。
10:42 はっきり言っておく。わたしの弟子だという理由で、この小さな者の一人に、
冷たい水一杯でも飲ませてくれる人は、必ずその報いを受ける。」
130 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 21:02
87 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:43
だいたい、どうして昼日中から掲示板で遊んでられるんだ？
主婦だからか？
88 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:45
>>87
或る福さんは神学生だから、超ヒマなんだよ。
89 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:46
>>88
違う。こいつの正体は女。昔、某スレでコテハンで馴れ合ってた香具師。
90 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:53
神学生だからヒマってのはどんな根拠だ。＞88の或福よ。
知りもせんくせに
だいたい、どうして昼日中から掲示板で遊んでられるんだ？
主婦だからか？
88 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:45
>>87
或る福さんは神学生だから、超ヒマなんだよ。
89 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:46
>>88
違う。こいつの正体は女。昔、某スレでコテハンで馴れ合ってた香具師。
90 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 15:53
神学生だからヒマってのはどんな根拠だ。＞88の或福よ。
知りもせんくせに
131 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 21:04
>>118
信仰は自由ですが、教会に行くとなると
中高生科のCSあたりになると思います。
やはり、ご両親に相談したほうが良いと思います。
ご両親も預けて安心かどうか当然心配されると思います。
牧師や司祭の説明を一緒に聞いてみてはいかがでしょうか。
うちの教会の場合、ご両親には信仰がなくても
子供はCSに預ける方も多くおられます。
ミッション系の学校の場合は、義務としてよこす事があります。
これはこれでどうかなぁとおもいますが、
最終的には、あなた自身の決断が人生を決めてゆくことを、
忘れないようにしてください。
信仰は自由ですが、教会に行くとなると
中高生科のCSあたりになると思います。
やはり、ご両親に相談したほうが良いと思います。
ご両親も預けて安心かどうか当然心配されると思います。
牧師や司祭の説明を一緒に聞いてみてはいかがでしょうか。
うちの教会の場合、ご両親には信仰がなくても
子供はCSに預ける方も多くおられます。
ミッション系の学校の場合は、義務としてよこす事があります。
これはこれでどうかなぁとおもいますが、
最終的には、あなた自身の決断が人生を決めてゆくことを、
忘れないようにしてください。
>>131 全く同感です。
133 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:40
すみません。>>95です。
どうも、馬鹿にされたか、荒らしと勘違いされたようですが、
私は、まじめにレスしました。
>>102さんは、もしかして、まじめに聞いて下さったのかもしれませんが・・・・
何があったとか、具体的な事は、書くのも、嫌というか、
馬鹿らしくなってきたというか、とにかく、絶望してます。
でも、失礼しました。
スレ違いだったようですね。
繰り返し、romしたら、このスレがどんなところか分かりました。
もう、きもせん。おじゃまいたしました。
どうも、馬鹿にされたか、荒らしと勘違いされたようですが、
私は、まじめにレスしました。
>>102さんは、もしかして、まじめに聞いて下さったのかもしれませんが・・・・
何があったとか、具体的な事は、書くのも、嫌というか、
馬鹿らしくなってきたというか、とにかく、絶望してます。
でも、失礼しました。
スレ違いだったようですね。
繰り返し、romしたら、このスレがどんなところか分かりました。
もう、きもせん。おじゃまいたしました。
134 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:43
イスラムやキリスト経の神様って、いろいろ屁理屈をこねるよな。
それとも、あれは、人間が理屈をこねているのか？どっちかよくわからん。頭のいい人教えて。
よくあんな人工的なもん信じられるな。自分で自分の首しめてるようなもんじゃん。
それとも、あれは、人間が理屈をこねているのか？どっちかよくわからん。頭のいい人教えて。
よくあんな人工的なもん信じられるな。自分で自分の首しめてるようなもんじゃん。
135 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:49
質問します。
一度入信してしまうと辞められない（抜けられない）のでしょうか？
今行っている教会は、行った当日に洗礼を受けさされてしまいました。
最近、ちょっと、カルトっぽいかもと思い始めています。
一度入信してしまうと辞められない（抜けられない）のでしょうか？
今行っている教会は、行った当日に洗礼を受けさされてしまいました。
最近、ちょっと、カルトっぽいかもと思い始めています。
136 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:55
>>133
1 エレミヤ 29:11 わたしは、あなたたちのために立てた計画をよく心に留めている、と主は言われる。それは平和の計画であって、災いの計画ではない。将来と希望を与えるものである。
2 エレミヤ 29:12 そのとき、あなたたちがわたしを呼び、来てわたしに祈り求めるなら、わたしは聞く。
3 エレミヤ 29:13 わたしを尋ね求めるならば見いだし、心を尽くしてわたしを求めるなら、
4 エレミヤ 29:14 わたしに出会うであろう、と主は言われる。わたしは捕囚の民を帰らせる。わたしはあなたたちをあらゆる国々の間に、またあらゆる地域に追いやったが、そこから呼び集め、かつてそこから捕囚として追い出した元の場所へ連れ戻す、と主は言われる。
適切な節ならばいいのですが。
何があったのかは判りませんが、
絶望の中に、光を見ることを希望と言います。
あなたの苦しみは僕にはわかりませんし、察する事も出来ません。
主が共にあって支えてくださいますように。
>>134
他スレでレス付けますた。善く生きればOK！
アミニズムの宗教から進めて、創造主を見るのがキリスト教です。
自然を被造物と見ます。
1 エレミヤ 29:11 わたしは、あなたたちのために立てた計画をよく心に留めている、と主は言われる。それは平和の計画であって、災いの計画ではない。将来と希望を与えるものである。
2 エレミヤ 29:12 そのとき、あなたたちがわたしを呼び、来てわたしに祈り求めるなら、わたしは聞く。
3 エレミヤ 29:13 わたしを尋ね求めるならば見いだし、心を尽くしてわたしを求めるなら、
4 エレミヤ 29:14 わたしに出会うであろう、と主は言われる。わたしは捕囚の民を帰らせる。わたしはあなたたちをあらゆる国々の間に、またあらゆる地域に追いやったが、そこから呼び集め、かつてそこから捕囚として追い出した元の場所へ連れ戻す、と主は言われる。
適切な節ならばいいのですが。
何があったのかは判りませんが、
絶望の中に、光を見ることを希望と言います。
あなたの苦しみは僕にはわかりませんし、察する事も出来ません。
主が共にあって支えてくださいますように。
>>134
他スレでレス付けますた。善く生きればOK！
アミニズムの宗教から進めて、創造主を見るのがキリスト教です。
自然を被造物と見ます。
137 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/09/29 22:55
>>135
当日すぐという教会はあまりないと思います。
大体数ヶ月の準備期間をおきます。
その間に基礎教理とその教会の立場を学びます。
ただピリポは初対面の宦官に会ったその場で洗礼を授けているので、
まったく聖書に反すると断言するには難しいものがあります。
>>133
イエス・キリストを信じなさい。あなたもあなたの家族も救われます。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
ただ信じるならば救われます。
>>134
しんぷるです。イエス様を信じましょう。
当日すぐという教会はあまりないと思います。
大体数ヶ月の準備期間をおきます。
その間に基礎教理とその教会の立場を学びます。
ただピリポは初対面の宦官に会ったその場で洗礼を授けているので、
まったく聖書に反すると断言するには難しいものがあります。
>>133
イエス・キリストを信じなさい。あなたもあなたの家族も救われます。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
ただ信じるならば救われます。
>>134
しんぷるです。イエス様を信じましょう。
138 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:57
>>135
うちの教会に第三の波が間借りしていた事があります。
職を失って混沌の中にいた人々を南米人集会として受け入れた結果でした。
今はもういませんが。。彼らは毎週来た人に洗礼を施しました。
カルトです。すぐに抜けてください。
うちの教会に第三の波が間借りしていた事があります。
職を失って混沌の中にいた人々を南米人集会として受け入れた結果でした。
今はもういませんが。。彼らは毎週来た人に洗礼を施しました。
カルトです。すぐに抜けてください。
139 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:57
140 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:01
質問です。あるふくちゃんの昔の名前は何だったのですか？
141 ：in：03/09/29 23:02
>>
142 ：胎児：03/09/29 23:04
>>140
胎児です。
胎児です。
143 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:08
144 ：質問です：03/09/29 23:14
>>142
ｻﾛﾒたんの昔の名前は或るちゃんですか？
ｻﾛﾒたんの昔の名前は或るちゃんですか？
>>133
残念
残念
146 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:23
147 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:26
148 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:30
>>147
↓聖霊の原著者は聖霊とある福ちゃんが書かなければ、少しえらくなったカナ。
↓聖霊の原著者は聖霊とある福ちゃんが書かなければ、少しえらくなったカナ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:31
キリスト教は非常に分かり難い。
何か曲解しているように感じる。
何か曲解しているように感じる。
150 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:32
151 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:38
処女から生まれたことを信じることに何の意味があるのでしょうか？
三位一体を信じることに何の意味があるのでしょうか？
２０００年前に生まれて死んだ人が、なぜそれより後に生まれた人の罪を贖うことができる
のでしょうか？
アダムの冒した原罪とやらのために、なぜそれとは独立した人格であるその後の
人々が罪を負うのでしょうか？
これら全て理解できません。
三位一体を信じることに何の意味があるのでしょうか？
２０００年前に生まれて死んだ人が、なぜそれより後に生まれた人の罪を贖うことができる
のでしょうか？
アダムの冒した原罪とやらのために、なぜそれとは独立した人格であるその後の
人々が罪を負うのでしょうか？
これら全て理解できません。
>>149
実際に実験したり、各種資料を用いないと正確な判断が難しい個所もあるね。
ヨハネの指導は、神は愛なりで、金や権力を用いず、人に愛されるには、どうすればいいか？にテーマを絞り
あと、イエスキリストを信じる信仰、聖書で矛盾個所が発生したら、イエスキリストに近いものほど正しいと言う読み方。
あと、注解訳（解説つき）聖書は必需品。
最低、それくらいの用意はないと確かに読みにくい。
実際に実験したり、各種資料を用いないと正確な判断が難しい個所もあるね。
ヨハネの指導は、神は愛なりで、金や権力を用いず、人に愛されるには、どうすればいいか？にテーマを絞り
あと、イエスキリストを信じる信仰、聖書で矛盾個所が発生したら、イエスキリストに近いものほど正しいと言う読み方。
あと、注解訳（解説つき）聖書は必需品。
最低、それくらいの用意はないと確かに読みにくい。
153 ：１５１：03/09/29 23:44
このような訳の分からないことをヤミクモに信じろという姿勢がどれだけキリスト教を
不可解なものとしていることか。
真実が何かしらないが、真実があるのであれば、なぜ、このような不可解なことを言う前に、
真実を直接語らないのか？
不可解なものとしていることか。
真実が何かしらないが、真実があるのであれば、なぜ、このような不可解なことを言う前に、
真実を直接語らないのか？
154 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:48
211 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:01
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
212 ： ：03/09/01 17:38
213 ： ：03/09/04 04:22
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
212 ： ：03/09/01 17:38
213 ： ：03/09/04 04:22
>>153
それを言ってる人が、キリスト教を理解できてないせいだと思う。
キチガイと思われるかも知れないが、昔は、「分からないけど信じるのが信仰」と
言われてた時期があり、わたしのように、分かりやすく言うのは、それ自体が、疑問視されてたんだよ。
それを言ってる人が、キリスト教を理解できてないせいだと思う。
キチガイと思われるかも知れないが、昔は、「分からないけど信じるのが信仰」と
言われてた時期があり、わたしのように、分かりやすく言うのは、それ自体が、疑問視されてたんだよ。
156 ：135：03/09/29 23:52
137,138さんありがとうございます。
なぜ、カルトっぽさを感じるかというと、
おこたえさん＞137にある、基礎教理とその教会の立場の話はいっこうにないし
悩みはあるかばかりを質問してきます。その答えは聖書を開くこともなく
神の意志に従いますと祈りなさい。としかいいません。いつもです。
抜けるにはどうすればいいですか？
そのまま行かなくなるだけでいいでしょうか。
なぜ、カルトっぽさを感じるかというと、
おこたえさん＞137にある、基礎教理とその教会の立場の話はいっこうにないし
悩みはあるかばかりを質問してきます。その答えは聖書を開くこともなく
神の意志に従いますと祈りなさい。としかいいません。いつもです。
抜けるにはどうすればいいですか？
そのまま行かなくなるだけでいいでしょうか。
157 ：150：03/09/29 23:53
>処女から生まれたことを信じることに何の意味があるのでしょうか？
乙女マリアから生まれた事をもって無垢である神の子とする所以です。
そう信じないと信じられない人のためにある教理です。信じ方は様々です。
乙女マリアから生まれた（ことを意味する）内容に関しての信じ方は自由です。
>三位一体を信じることに何の意味があるのでしょうか？
キリスト教という宗教の奥義にして、キリスト教がキリスト教であるための
聖別です。他宗教にも存在する、道の区別です。
>２０００年前に生まれて死んだ人が、なぜそれより後に生まれた人の罪を贖うことができる
のでしょうか？
キリスト教では、律法違反によって捧げられるべき、罪の贖いのための捧げ物を
神の御子自らが引き受けたためです。
>アダムの冒した原罪とやらのために、なぜそれとは独立した人格であるその後の
人々が罪を負うのでしょうか？
人が知恵を持ったためです。ゆえに知恵なくば原罪もありません。
原罪とは知恵ゆえに発生する悪意の潜在的呼称です。
以上リベラルからの回答です。
乙女マリアから生まれた事をもって無垢である神の子とする所以です。
そう信じないと信じられない人のためにある教理です。信じ方は様々です。
乙女マリアから生まれた（ことを意味する）内容に関しての信じ方は自由です。
>三位一体を信じることに何の意味があるのでしょうか？
キリスト教という宗教の奥義にして、キリスト教がキリスト教であるための
聖別です。他宗教にも存在する、道の区別です。
>２０００年前に生まれて死んだ人が、なぜそれより後に生まれた人の罪を贖うことができる
のでしょうか？
キリスト教では、律法違反によって捧げられるべき、罪の贖いのための捧げ物を
神の御子自らが引き受けたためです。
>アダムの冒した原罪とやらのために、なぜそれとは独立した人格であるその後の
人々が罪を負うのでしょうか？
人が知恵を持ったためです。ゆえに知恵なくば原罪もありません。
原罪とは知恵ゆえに発生する悪意の潜在的呼称です。
以上リベラルからの回答です。
158 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:55
ｵﾅﾆｰは罪ですか？
159 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 23:57
★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★
借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資
年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から http://www.aiba-cash.com/i/
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 23:36
>>206
それわね？君が統一教会員にソクーリだからです。たぶん。
209 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 23:43
http://www.pokonyan.com/~otoko/
借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資
年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から http://www.aiba-cash.com/i/
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 23:36
>>206
それわね？君が統一教会員にソクーリだからです。たぶん。
209 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 23:43
http://www.pokonyan.com/~otoko/
160 ：138：03/09/29 23:58
161 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:04
>>158
罪かどうか悩んでいると、精神衛生上良くないことは確かです。
早く彼女か彼氏を見つけましょう。
>>159
このスレのローカルルールをよく読みましょう。
コピペはみんなの迷惑です。
クロスポスト、マルチポストはやめましょう。
罪かどうか悩んでいると、精神衛生上良くないことは確かです。
早く彼女か彼氏を見つけましょう。
>>159
このスレのローカルルールをよく読みましょう。
コピペはみんなの迷惑です。
クロスポスト、マルチポストはやめましょう。
163 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:09
>>162
それは呪詛か？
それは呪詛か？
164 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:10
>>162
大きなお世話です。
大きなお世話です。
>>164
カルト発見
カルト発見
今のうち やめとけ
まじで やばいぞ そういう運動していた奴ら..
まじで やばいぞ そういう運動していた奴ら..
168 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:13
>>165
コテハンあげて批判する前に、自分の言葉で回答してください。
コテハンあげて批判する前に、自分の言葉で回答してください。
169 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:15
で？ｵﾅﾆｰは罪ですか？根拠も
というか、オウムの殺人を誘発したの 164 君 君らだ。
オウムは被害者だよ。
オウムは被害者だよ。
171 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:16
なんだ、オウム（アレフに改名）信者か。
172 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:16
そうだ、>>158解答しなきゃいけないね。
異性を想像せず、刺激のみなら、ＯＫと思いますよ。
異性を想像せず、刺激のみなら、ＯＫと思いますよ。
俺は直言を心得取るが
今に至っても フリーメーソン陰謀説を やってる きみらは 何者かね..
どれだけの人を不幸にすれば気がすむのかね？
今に至っても フリーメーソン陰謀説を やってる きみらは 何者かね..
どれだけの人を不幸にすれば気がすむのかね？
175 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:21
>>174
早く寝たほうがいいよ。
早く寝たほうがいいよ。
176 ：135：03/09/30 00:30
＞160さん
わかりました。ありがとうございました。
わかりました。ありがとうございました。
177 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 00:40
ここを見てると、悲しくなってくる。
そう言われると、私も悲しい。
180 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 01:15
同性愛は罪ですか？根拠もお願い。
181 ：177：03/09/30 01:18
>>179
疑問質問をしたかったけど、ののしりあいとも思えるような攻撃には、
私は耐えられそうにないので、やめました。
あー、悲しい。
でも、質問です。
ここ以外にキリスト教について教えてくれるような穏やかな板があったら、教えてください。
疑問質問をしたかったけど、ののしりあいとも思えるような攻撃には、
私は耐えられそうにないので、やめました。
あー、悲しい。
でも、質問です。
ここ以外にキリスト教について教えてくれるような穏やかな板があったら、教えてください。
182 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 01:19
>>147
キリスト教会はキリストの体です。
見える地上の教会は見えない永遠の教会に結びついています。
聖書記者たちは聖書を書くにあたって通常の方法も用いたし、
彼ら記者たちの個性、時代背景を反映しています。
しかし、聖書の原著者は聖霊であり、原典において書かれてたことについては
あやまりを含んでおりません。『聖書の教理』by尾山令仁師
>>151
イエス・キリストは全能の神です。処女降誕は当然です。
罪の無いお方はイエス・キリストお一人です。
正統キリスト教会はイエス・キリストの処女降誕、神の三位一体を告白してきたのであり、
聖書に啓示されていることです。これを否定すると異端になります。
すべての人はアダムの子孫です。原罪があります。
罪があることを否定しても異端となります。
キリスト教会はキリストの体です。
見える地上の教会は見えない永遠の教会に結びついています。
聖書記者たちは聖書を書くにあたって通常の方法も用いたし、
彼ら記者たちの個性、時代背景を反映しています。
しかし、聖書の原著者は聖霊であり、原典において書かれてたことについては
あやまりを含んでおりません。『聖書の教理』by尾山令仁師
>>151
イエス・キリストは全能の神です。処女降誕は当然です。
罪の無いお方はイエス・キリストお一人です。
正統キリスト教会はイエス・キリストの処女降誕、神の三位一体を告白してきたのであり、
聖書に啓示されていることです。これを否定すると異端になります。
すべての人はアダムの子孫です。原罪があります。
罪があることを否定しても異端となります。
183 ：179：03/09/30 01:32
184 ：穏やかな掲示板：03/09/30 01:33
>>181
マコト師による掲示板です。
http://tcup7020.at.infoseek.co.jp/makotoyamaya/bbs
ここなら平和だと思います。
ホーリネス・クラブ
http://www.holinessclub.com/
仔猫掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/
こちらは質問フォームです。
--------------
皆様からのキリスト教に関する代表的な質問に対する答えを、ご紹介します。
キリスト教 質問専用 フォーム
http://www.seishokirisuto.com/christianity/form.html
マコト師による掲示板です。
http://tcup7020.at.infoseek.co.jp/makotoyamaya/bbs
ここなら平和だと思います。
ホーリネス・クラブ
http://www.holinessclub.com/
仔猫掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/
こちらは質問フォームです。
--------------
皆様からのキリスト教に関する代表的な質問に対する答えを、ご紹介します。
キリスト教 質問専用 フォーム
http://www.seishokirisuto.com/christianity/form.html
185 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 01:35
186 ：同性愛は罪 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 01:38
>>180
結論からいうと同性愛は罪となります。
>>185
ローマ書
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。
造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、
男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、
そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、
それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。
結論からいうと同性愛は罪となります。
>>185
ローマ書
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。
造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、
男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、
そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、
それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。
187 ：レビ：03/09/30 01:43
>>180
レビ
18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。
彼らの行為は死罪に当たる。
レビ
18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。
彼らの行為は死罪に当たる。
188 ：177：03/09/30 02:00
189 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 02:04
190 ：正統キリスト教：03/09/30 02:23
>>189
正統的なキリスト教会は同性愛を罪とします。
福音派とカトリックは同性愛が罪であるとはっきりといいます。
リベラルといわれる非正統的、非伝統的、非聖書的立場に立つ者らは、
同性愛を認める傾向にあります。
正統的なキリスト教会は同性愛を罪とします。
福音派とカトリックは同性愛が罪であるとはっきりといいます。
リベラルといわれる非正統的、非伝統的、非聖書的立場に立つ者らは、
同性愛を認める傾向にあります。
191 ：95：03/09/30 03:10
もうきませんといいながら、また来てしまいました。
深夜の教会は、寂しいですね。
さらに、自分の絶望を深めました。
灯りもなく、誰もいない、音もない。
まさに、私の心と同じです。
私は暗闇の中で、希望の灯火を見つけることも、神の声を聞く事も出来ませんでした。
私は、このまま暗闇から抜け出す事はできないのでしょうか？
今の私には、聖書の中の一節の意味も、ただの活字としてしか入ってこない。
私なは、開けてもらえる門がないのでしょうか？
深夜の教会は、寂しいですね。
さらに、自分の絶望を深めました。
灯りもなく、誰もいない、音もない。
まさに、私の心と同じです。
私は暗闇の中で、希望の灯火を見つけることも、神の声を聞く事も出来ませんでした。
私は、このまま暗闇から抜け出す事はできないのでしょうか？
今の私には、聖書の中の一節の意味も、ただの活字としてしか入ってこない。
私なは、開けてもらえる門がないのでしょうか？
192 ：95：03/09/30 03:14
↑すみません。スルーしていただいて、かまいません。
なんかちょっと、語りたかったので思わずレスしてしまいました。
今度は、ほんとに、もうきません。
おじゃもいたしました。
しつれいします。
なんかちょっと、語りたかったので思わずレスしてしまいました。
今度は、ほんとに、もうきません。
おじゃもいたしました。
しつれいします。
193 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 03:44
194 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 06:22
>>191
絶望にあるとき人は自ら心の扉に鍵をかけてしまうことがあります。
しかし、神様はあなたのことをを愛しています。
野の花を見たり、海や山を見たりしてはどうでしょうか？
美しい地球を創った神様を感じることができるかもしれません。
もしくは、音楽や絵画を鑑賞するのもよいかもよいかと思われます。
一枚の絵に救われることがあるかも知れません。
絶望にあるとき人は自ら心の扉に鍵をかけてしまうことがあります。
しかし、神様はあなたのことをを愛しています。
野の花を見たり、海や山を見たりしてはどうでしょうか？
美しい地球を創った神様を感じることができるかもしれません。
もしくは、音楽や絵画を鑑賞するのもよいかもよいかと思われます。
一枚の絵に救われることがあるかも知れません。
>>186
研修で忙しいわりには(w
研修で忙しいわりには(w
197 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 07:04
>>5
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。
しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世で
あろうと、赦されません。」
（マタイの福音書12：31～32）
「悪をもって、悪に報いず、侮辱をもって侮辱に報いず、かえって祝福を与えなさい。
あなたがたは祝福を受け継ぐために召されたのだからです。」
（ペテロの手紙Ⅰ3:9）
>>13 参考になるかどうかわかりませんが、クリスチャンの場合信じた後の価値観について聖書に書いてあります。
「こうしてあなたがたは、地上の残された時を、もはや人間の欲望のためではなく、神のみこころのために過ごすようになるのです。
あなたがたは、異邦人がしたいとおもっていることを行ない、好色、情欲、酔酒、遊興、宴会騒ぎ、忌むべき偶像礼拝などに
ふけったものですが、それは過ぎ去った時で、もう充分です。
彼らは、あなたがたが自分たちと一緒に度を過ごした放蕩に走らないので不思議に思い、また悪口を言います。」
（ペテロの手紙Ⅰ4:2～4）
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。
しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世で
あろうと、赦されません。」
（マタイの福音書12：31～32）
「悪をもって、悪に報いず、侮辱をもって侮辱に報いず、かえって祝福を与えなさい。
あなたがたは祝福を受け継ぐために召されたのだからです。」
（ペテロの手紙Ⅰ3:9）
>>13 参考になるかどうかわかりませんが、クリスチャンの場合信じた後の価値観について聖書に書いてあります。
「こうしてあなたがたは、地上の残された時を、もはや人間の欲望のためではなく、神のみこころのために過ごすようになるのです。
あなたがたは、異邦人がしたいとおもっていることを行ない、好色、情欲、酔酒、遊興、宴会騒ぎ、忌むべき偶像礼拝などに
ふけったものですが、それは過ぎ去った時で、もう充分です。
彼らは、あなたがたが自分たちと一緒に度を過ごした放蕩に走らないので不思議に思い、また悪口を言います。」
（ペテロの手紙Ⅰ4:2～4）
198 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 07:05
>>25
後になって、自分の変化と共に、相手の好みも変わり、「あの時に結婚していたら後悔したな」っていうのって、あります。
以前好きだった人がいて、今も同じ教会にいますが、今はその人のことよくわかっているので、結婚の対象にはなりません。
これも神様が守ってくれたんだなって思って感謝しています。
ポピュラーな？聖書の言葉ですが、奥が深いので書いておきますね。
「求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。
たたきなさい。そうすれば開かれます。
だれであれ、求める者は受け、捜すものは見つけ出し、叩く者には開かれます。
あなたがたも、自分の子がパンをくださいと言うときに、だれが石を与えるでしょう。
また、子が魚を下さいと言うのに、だれが蛇を与えるでしょう。
してみると、あなたがたは、悪い者ではあっても、自分の子どもには良い物を与えることを
知っているのです。とすれば、なおのこと、天におられるあなたがたの父が、どうして、
求める者たちに良いものを下さらないことがありましょう。」
（新約聖書・マタイの福音書7:7～11）
つまり、もっといい人（自分に合った人）を用意してくださっているんだと思い、どんな人が
来るんだろう～って楽しみにしています。
後になって、自分の変化と共に、相手の好みも変わり、「あの時に結婚していたら後悔したな」っていうのって、あります。
以前好きだった人がいて、今も同じ教会にいますが、今はその人のことよくわかっているので、結婚の対象にはなりません。
これも神様が守ってくれたんだなって思って感謝しています。
ポピュラーな？聖書の言葉ですが、奥が深いので書いておきますね。
「求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。
たたきなさい。そうすれば開かれます。
だれであれ、求める者は受け、捜すものは見つけ出し、叩く者には開かれます。
あなたがたも、自分の子がパンをくださいと言うときに、だれが石を与えるでしょう。
また、子が魚を下さいと言うのに、だれが蛇を与えるでしょう。
してみると、あなたがたは、悪い者ではあっても、自分の子どもには良い物を与えることを
知っているのです。とすれば、なおのこと、天におられるあなたがたの父が、どうして、
求める者たちに良いものを下さらないことがありましょう。」
（新約聖書・マタイの福音書7:7～11）
つまり、もっといい人（自分に合った人）を用意してくださっているんだと思い、どんな人が
来るんだろう～って楽しみにしています。
199 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 07:07
>>30
確かに旧約の時代はそうだったかもしれません。しかし、イエス・キリスト自身は、目の前に
姦淫の罪を犯した女を律法学者とパリサイ人が連れて来た時に、こんな会話がありました。
「すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕らえられたひとりの女を連れてきて、
真ん中においてから、イエスに言った。『先生。この女は姦淫の場でつかまえられたのです。
モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。ところで、あなたは
なんと言われますか。』彼らはイエスをためしてこう言ったのである。（中略）
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。
『あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。』（中略）
彼らはそれを聞くと、年長者から始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり
残された。女はそのままそこにいた。イエスは身を起こして、その女に言われた。
『わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今から決して罪を犯してはなりません。』」
（ヨハネの福音書8:3～11）
確かに旧約の時代はそうだったかもしれません。しかし、イエス・キリスト自身は、目の前に
姦淫の罪を犯した女を律法学者とパリサイ人が連れて来た時に、こんな会話がありました。
「すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕らえられたひとりの女を連れてきて、
真ん中においてから、イエスに言った。『先生。この女は姦淫の場でつかまえられたのです。
モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。ところで、あなたは
なんと言われますか。』彼らはイエスをためしてこう言ったのである。（中略）
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。
『あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。』（中略）
彼らはそれを聞くと、年長者から始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり
残された。女はそのままそこにいた。イエスは身を起こして、その女に言われた。
『わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今から決して罪を犯してはなりません。』」
（ヨハネの福音書8:3～11）
200 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 07:35
>>46
>>48
どんな人も完全ではないので、この場合人の行ないよりも、聖書の言葉にウェイトを置くことが大切だと思います。
もし人の行ないを、その人が偉大だから、有名だからと基準にし、聖書の内容が全面改訂されることがあったら、
神の恵みは影も形もなくなることでしょう。しかし、この約2000年間、聖書はほとんど変わっていません。
これは、時代の基準、流行が変わっても、神様の言葉は永遠に変わらない真理だということを語っています。
>>54
>教会においては婚前、紺外交渉、中絶という殺人は戒規処分相当の罪。
いいえ、それは違います。イエス・キリストが十字架にかかったのは、それらの罪をも負ったのです。
それがなければ、イエスを２回十字架にかけることになります。
もちろん、「どうせイエス様が赦してくれるんだから、もっと罪を犯してやれ」というのは、イエスと
個人的な出会いがないクリスチャンです。罪を、習慣的に犯すことができないように、
祈りや聖書の言葉を通して、少しずつ（時には劇的に）罪の生活から離れるように、
神様が「友」と呼んで一緒に歩んでくれる。これが十字架の恵みだと思います。
>>48
どんな人も完全ではないので、この場合人の行ないよりも、聖書の言葉にウェイトを置くことが大切だと思います。
もし人の行ないを、その人が偉大だから、有名だからと基準にし、聖書の内容が全面改訂されることがあったら、
神の恵みは影も形もなくなることでしょう。しかし、この約2000年間、聖書はほとんど変わっていません。
これは、時代の基準、流行が変わっても、神様の言葉は永遠に変わらない真理だということを語っています。
>>54
>教会においては婚前、紺外交渉、中絶という殺人は戒規処分相当の罪。
いいえ、それは違います。イエス・キリストが十字架にかかったのは、それらの罪をも負ったのです。
それがなければ、イエスを２回十字架にかけることになります。
もちろん、「どうせイエス様が赦してくれるんだから、もっと罪を犯してやれ」というのは、イエスと
個人的な出会いがないクリスチャンです。罪を、習慣的に犯すことができないように、
祈りや聖書の言葉を通して、少しずつ（時には劇的に）罪の生活から離れるように、
神様が「友」と呼んで一緒に歩んでくれる。これが十字架の恵みだと思います。
201 ：戒規処分：03/09/30 07:39
>>913
あんた戒規処分の意味がわかっていない。
正統的キリスト教会が機能しているしるしは、
説教、礼典、戒規の三つです。
戒規を否定すると教会を否定することになる。
そうです。聖書のことばに基準を置かなければなりません。
律法の一点一画もすたれれること無く、と言われたのはイエス・キリストご自身です。
イエス様ご自身がこう言われています。
「戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。」
----------------------------------------------
マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、
律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
あんた戒規処分の意味がわかっていない。
正統的キリスト教会が機能しているしるしは、
説教、礼典、戒規の三つです。
戒規を否定すると教会を否定することになる。
そうです。聖書のことばに基準を置かなければなりません。
律法の一点一画もすたれれること無く、と言われたのはイエス・キリストご自身です。
イエス様ご自身がこう言われています。
「戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。」
----------------------------------------------
マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、
律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
202 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 08:15
>>201
確かにうちの教会には礼典・戒規というものはない。それがなければ正統的キリスト教会ではないとは
聖書のどこにも書いていない。ただ、自分の心の中に浮かんでくる、聖書の「愛はすべての律法を全うする」
という言葉が思い浮かびます。では、その愛とはどういうものか聖書から書き出してみると
「また、たといわたしが預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、
山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値打ちもありません。（中略）
愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに
真理を喜びます。すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。」
（新約聖書・コリント人への手紙Ⅰ13:2～7）
「すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕らえられたひとりの女を連れてきて、
真ん中においてから、イエスに言った。『先生。この女は姦淫の場でつかまえられたのです。
モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。ところで、あなたは
なんと言われますか。』彼らはイエスをためしてこう言ったのである。（中略）
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。
『あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。』（中略）
彼らはそれを聞くと、年長者から始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり
残された。女はそのままそこにいた。イエスは身を起こして、その女に言われた。
『わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今から決して罪を犯してはなりません。』」
（ヨハネの福音書8:3～11）
確かにうちの教会には礼典・戒規というものはない。それがなければ正統的キリスト教会ではないとは
聖書のどこにも書いていない。ただ、自分の心の中に浮かんでくる、聖書の「愛はすべての律法を全うする」
という言葉が思い浮かびます。では、その愛とはどういうものか聖書から書き出してみると
「また、たといわたしが預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、
山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値打ちもありません。（中略）
愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに
真理を喜びます。すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。」
（新約聖書・コリント人への手紙Ⅰ13:2～7）
「すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕らえられたひとりの女を連れてきて、
真ん中においてから、イエスに言った。『先生。この女は姦淫の場でつかまえられたのです。
モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。ところで、あなたは
なんと言われますか。』彼らはイエスをためしてこう言ったのである。（中略）
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。
『あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。』（中略）
彼らはそれを聞くと、年長者から始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり
残された。女はそのままそこにいた。イエスは身を起こして、その女に言われた。
『わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今から決して罪を犯してはなりません。』」
（ヨハネの福音書8:3～11）
203 ：礼典：03/09/30 08:50
お取り込み中のところ、大変申し訳ないのですが、
ルールを守りませんか？
議論が始まったら、ふさわしいスレに移動するか、新しくスレを立てるかして、
質問箱を開放しましょうよ。
よろしくお願いします。
ルールを守りませんか？
議論が始まったら、ふさわしいスレに移動するか、新しくスレを立てるかして、
質問箱を開放しましょうよ。
よろしくお願いします。
205 ：あらし禁止：03/09/30 09:01
あらし禁止。
206 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 09:02
>>201
そして、201さんが引用された聖書の言葉「マタイの福音書」の5章の後半には（これを読んでいる皆さん、
聖書は１つの言葉を引用する時、文脈が大切なので、是非引用聖句を読むときに、お手元に自分用の聖書を
お持ちでしたら、その前後の文脈も読まれることをお勧めします）、こんな流れがあります。
まず、引用の言葉。
「わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、
成就するために来たのです。まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の
中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。だから、戒めのうち
最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で
最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な
者と呼ばれます。」（新約聖書・マタイの福音書5:17～19）
そして、これらをすべて守っているのが律法学者やパリサイ人と言われていました。
（言われていた、と敢えて書いたのは、イエスは彼らを偽善者と呼んでいたので、おそらく彼らの中に
なんらかの嘘や宗教的な見せかけの偽善を知っていたのでしょう）そして、次の聖句です。
(続く）
そして、201さんが引用された聖書の言葉「マタイの福音書」の5章の後半には（これを読んでいる皆さん、
聖書は１つの言葉を引用する時、文脈が大切なので、是非引用聖句を読むときに、お手元に自分用の聖書を
お持ちでしたら、その前後の文脈も読まれることをお勧めします）、こんな流れがあります。
まず、引用の言葉。
「わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、
成就するために来たのです。まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の
中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。だから、戒めのうち
最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で
最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な
者と呼ばれます。」（新約聖書・マタイの福音書5:17～19）
そして、これらをすべて守っているのが律法学者やパリサイ人と言われていました。
（言われていた、と敢えて書いたのは、イエスは彼らを偽善者と呼んでいたので、おそらく彼らの中に
なんらかの嘘や宗教的な見せかけの偽善を知っていたのでしょう）そして、次の聖句です。
(続く）
207 ：201の続き：03/09/30 09:05
（続き）
「まことに、あなたがたに告げます。もしあなたがたの義が、律法学者やパリサイ人の義に
まさるものでないなら、あなたがたは決して天の御国に、はいれません。
昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』
と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを
受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に
引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
（中略）
『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、
わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見るものは、すでに
心の中で姦淫を犯したのです。（中略）
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれであっても、不貞以外の理由で
妻を離別する者は、妻に姦淫を犯させるのです。また、だれでも、離別された
女と結婚すれば、姦淫を犯すのです。（中略）
もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。」
（マタイの福音書5：20～6:15、抜粋）
つまり、本来の神が求める聖さの基準は、以前の律法よりもさらに厳しいものでした。
しかし、なぜそこまで厳しいかといえば、「誰も自分で自分を救うことができない」
ということを知るためでした。修行をしても、人は救われません。
しかし、その律法を成就するために現れたイエス・キリストが姦淫の女にしたことは
「罪に定めない」あるいは「赦す」という行為でした。
引用の聖書箇所は確かに書いてありますが、文脈を理解しなければ、両刃の剣となって
しまうのが聖書の言葉です。みなさんも、是非文脈で読むようにしてください。
「まことに、あなたがたに告げます。もしあなたがたの義が、律法学者やパリサイ人の義に
まさるものでないなら、あなたがたは決して天の御国に、はいれません。
昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』
と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを
受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に
引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
（中略）
『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、
わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見るものは、すでに
心の中で姦淫を犯したのです。（中略）
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれであっても、不貞以外の理由で
妻を離別する者は、妻に姦淫を犯させるのです。また、だれでも、離別された
女と結婚すれば、姦淫を犯すのです。（中略）
もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。」
（マタイの福音書5：20～6:15、抜粋）
つまり、本来の神が求める聖さの基準は、以前の律法よりもさらに厳しいものでした。
しかし、なぜそこまで厳しいかといえば、「誰も自分で自分を救うことができない」
ということを知るためでした。修行をしても、人は救われません。
しかし、その律法を成就するために現れたイエス・キリストが姦淫の女にしたことは
「罪に定めない」あるいは「赦す」という行為でした。
引用の聖書箇所は確かに書いてありますが、文脈を理解しなければ、両刃の剣となって
しまうのが聖書の言葉です。みなさんも、是非文脈で読むようにしてください。
208 ：202：03/09/30 09:09
>>207 よく分かりました。ありがとうございました。
２ちゃんを見ている人の数は、全部の板とスレを合わせると、
朝日新聞の読者数よりも多いと言うことを、先生方はご存じですか？
先生方がルールを無視して、質問箱を占拠している様子は、
先生方の教会の信徒数よりも遙かに多いのです。
そのような行為こそが、多くの人々に躓きとなっていることを、わきまえてください。
人を躓かせるのは、先生方の日頃の言行だけで十分です。
朝日新聞の読者数よりも多いと言うことを、先生方はご存じですか？
先生方がルールを無視して、質問箱を占拠している様子は、
先生方の教会の信徒数よりも遙かに多いのです。
そのような行為こそが、多くの人々に躓きとなっていることを、わきまえてください。
人を躓かせるのは、先生方の日頃の言行だけで十分です。
211 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 10:31
>>133 >>95
「すべて、疲れた人、重荷を背負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしが
あなたがたを休ませてあげます。わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたも
わたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。」
（マタイの福音書11：28）
その場で神様に祈ることをお勧めします。
本当はどんな言葉でも神様は聞いてくださいますが、一つの例を書きますね。
「神様、私は人に言えない罪を犯しました。今、本当にどうしたらいいのかわかりません。
神様、私には、この罪は担いきれません。どうかお赦しください。」
もし、イエス・キリストがあなたのその罪のためにも2000年前に十字架に架かり、
死んで３日目に甦えられたことを信じるなら、イエス・キリストが永遠の命を与えられます。
これはもちろん無代価で、なにか修行や金銭を引換えにしなくても救われます。
「神は、実にそのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を
信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためでなく、御子によって
世が救われるためである。」
（ヨハネの福音書3:16～17）
もしこの言葉があなたの心に入ってきたなら、続けて次のお祈りもしてみてください。
もちろん強制ではありません。あなたの自由です。
「イエス様、今まで私は罪の中に歩んできました。お赦しください。
今日、あなたが私のために2000年前に十字架に架かってくださり、すべての罪を赦して
くださったことを信じます。
今、あなたを心の中にお迎えします。これからも、どんな時も私と共にいて下さい。
イエス・キリストのお名前によって祈ります。アーメン。」
（※アーメンは、本当です、真実です、という意味）
「すべて、疲れた人、重荷を背負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしが
あなたがたを休ませてあげます。わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたも
わたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。」
（マタイの福音書11：28）
その場で神様に祈ることをお勧めします。
本当はどんな言葉でも神様は聞いてくださいますが、一つの例を書きますね。
「神様、私は人に言えない罪を犯しました。今、本当にどうしたらいいのかわかりません。
神様、私には、この罪は担いきれません。どうかお赦しください。」
もし、イエス・キリストがあなたのその罪のためにも2000年前に十字架に架かり、
死んで３日目に甦えられたことを信じるなら、イエス・キリストが永遠の命を与えられます。
これはもちろん無代価で、なにか修行や金銭を引換えにしなくても救われます。
「神は、実にそのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を
信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためでなく、御子によって
世が救われるためである。」
（ヨハネの福音書3:16～17）
もしこの言葉があなたの心に入ってきたなら、続けて次のお祈りもしてみてください。
もちろん強制ではありません。あなたの自由です。
「イエス様、今まで私は罪の中に歩んできました。お赦しください。
今日、あなたが私のために2000年前に十字架に架かってくださり、すべての罪を赦して
くださったことを信じます。
今、あなたを心の中にお迎えします。これからも、どんな時も私と共にいて下さい。
イエス・キリストのお名前によって祈ります。アーメン。」
（※アーメンは、本当です、真実です、という意味）
212 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 10:31
>>118
「キリスト教」に「入信する」という言葉が象徴しているように、たぶん他の宗教のような束縛を
感じているとしたら、少し違うのかも。「キリスト教」という宗教的な名前はついていますが、
イエス・キリストを心の中に、自分の救い主として受け入れる、ということに親の許可はいらないかと。
家族にどのように言うかは、その時その時に必ず智恵が与えられますよ。
むしろ、自分の力で人を愛していくと疲れる時があるけど、神様の愛は無限だから、
その愛で今まで以上に親兄弟を愛していくことができるようになります。
だから、聖書の言葉は決して矛盾していません。私もあなたのために祈ります。
「キリスト教」に「入信する」という言葉が象徴しているように、たぶん他の宗教のような束縛を
感じているとしたら、少し違うのかも。「キリスト教」という宗教的な名前はついていますが、
イエス・キリストを心の中に、自分の救い主として受け入れる、ということに親の許可はいらないかと。
家族にどのように言うかは、その時その時に必ず智恵が与えられますよ。
むしろ、自分の力で人を愛していくと疲れる時があるけど、神様の愛は無限だから、
その愛で今まで以上に親兄弟を愛していくことができるようになります。
だから、聖書の言葉は決して矛盾していません。私もあなたのために祈ります。
213 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 10:40
>>136
＞善く生きればOK！
行いではなくて、神様が心の中にいつもいて、よい行いをしたいと思わせてくださる。
内側から、行いの動機が変わるって感じだと思う。
＞アミニズムの宗教から進めて、創造主を見るのがキリスト教です。
アニミズム勉強したけど、あれって神様が忌み嫌っている偶像礼拝だから、
少なくともキリスト教はアニミズムから派生した宗教じゃないよ。むしろ、人類の宗教史
みたいなものを読んだんじゃないかな、この方は？
＞善く生きればOK！
行いではなくて、神様が心の中にいつもいて、よい行いをしたいと思わせてくださる。
内側から、行いの動機が変わるって感じだと思う。
＞アミニズムの宗教から進めて、創造主を見るのがキリスト教です。
アニミズム勉強したけど、あれって神様が忌み嫌っている偶像礼拝だから、
少なくともキリスト教はアニミズムから派生した宗教じゃないよ。むしろ、人類の宗教史
みたいなものを読んだんじゃないかな、この方は？
214 ：207：03/09/30 10:43
215 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 10:53
>>213
アニミズムの対抗として出て来たんだから、派生したわけじゃないが、進めたという
言い方は別に悪くもない罠。アニミズムがなかったら宗教そのものがない。
その被造物の根源に目を向けたといえなくもない。
人工的ってつまり概念世界をそう呼んでるんだろ。
アニミズムの対抗として出て来たんだから、派生したわけじゃないが、進めたという
言い方は別に悪くもない罠。アニミズムがなかったら宗教そのものがない。
その被造物の根源に目を向けたといえなくもない。
人工的ってつまり概念世界をそう呼んでるんだろ。
216 ：一神教：03/09/30 10:56
217 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 10:57
＞行いではなくて、神様が心の中にいつもいて、よい行いをしたいと思わせてくださる。
内側から、行いの動機が変わるって感じだと思う。
自分が救われることばかり考えていては駄目。
行ないに神の愛が反映されないとね。なのに外に目が向かない奴大杉。
神を見ることばかりに専念して、他者を裁いてる奴とかもっての他だし。
福音に生きないと。
内側から、行いの動機が変わるって感じだと思う。
自分が救われることばかり考えていては駄目。
行ないに神の愛が反映されないとね。なのに外に目が向かない奴大杉。
神を見ることばかりに専念して、他者を裁いてる奴とかもっての他だし。
福音に生きないと。
218 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 11:19
>>215
小さな疑問なんですが、これはキリスト教スレなんで、たぶん聖書が創造論に基づいていることは
創世記でご存知とは思うんですが、もしかして進化論の発想から一生懸命キリスト教の成り立ちを
説明しているのでしょうか？
人が神の被造物ということを認めるなら、最初の人がアダムってことはオーライですよね？
とするなら、アニミズムより前にキリスト教はあったわけでしょう。最初の人間を神が創ったと信じるなら。
最初の人間が神様と個人的関係があったんだから。
その神様が「月や星を拝むのは偶像礼拝」っていってるんだから、アニミズムは偶像礼拝。
言い回しを変えようが何しようが、偶像礼拝は偶像礼拝で、もしあなたがクリスチャンならやばい考えだよ。
もしあなたがアニミストで、クリスチャンを装ってつまづかせようとしてるなら別だけどね。
小さな疑問なんですが、これはキリスト教スレなんで、たぶん聖書が創造論に基づいていることは
創世記でご存知とは思うんですが、もしかして進化論の発想から一生懸命キリスト教の成り立ちを
説明しているのでしょうか？
人が神の被造物ということを認めるなら、最初の人がアダムってことはオーライですよね？
とするなら、アニミズムより前にキリスト教はあったわけでしょう。最初の人間を神が創ったと信じるなら。
最初の人間が神様と個人的関係があったんだから。
その神様が「月や星を拝むのは偶像礼拝」っていってるんだから、アニミズムは偶像礼拝。
言い回しを変えようが何しようが、偶像礼拝は偶像礼拝で、もしあなたがクリスチャンならやばい考えだよ。
もしあなたがアニミストで、クリスチャンを装ってつまづかせようとしてるなら別だけどね。
219 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 11:26
220 ：通りすがりの信徒：03/09/30 11:27
221 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 11:34
自作自演ｶｯｺｲｲ！（ ´∀｀）
222 ：通りすがりの信徒：03/09/30 11:41
>>221 自作自演じゃないです。こんな時間でも見てる人は結構いるんですよ。
223 ：202、207、211：03/09/30 11:50
>>220
ありがとうございます。挙げていただいた番号のほとんどは、聖書の言葉です。
クリスチャンの方かどうかわかりませんが、もし聖書をお持ちでなかったら、これらのことは
すべて聖書からの引用に過ぎませんので、是非ご自分でお手に取ってみてください。
初めてお買いになるなら、リビングバイブルというのが普段の言葉遣いで書いてあるのでお勧めです。
また、無料で差し上げられる聖書もありますよ。
ありがとうございます。挙げていただいた番号のほとんどは、聖書の言葉です。
クリスチャンの方かどうかわかりませんが、もし聖書をお持ちでなかったら、これらのことは
すべて聖書からの引用に過ぎませんので、是非ご自分でお手に取ってみてください。
初めてお買いになるなら、リビングバイブルというのが普段の言葉遣いで書いてあるのでお勧めです。
また、無料で差し上げられる聖書もありますよ。
224 ：223：03/09/30 11:59
>>221
「兄弟たち。あなたがたに勧告します。気ままな者を戒め、小心な者を励まし、
弱い者を助け、すべての人に対して寛容でありなさい。
だれも悪をもって悪に報いないように気をつけ、お互いの間で、またすべての人に対して
いつも善を行なうよう務めなさい。」
（新約聖書・テサロニケ人への手紙Ⅰ5:14～15)
「兄弟たち。あなたがたに勧告します。気ままな者を戒め、小心な者を励まし、
弱い者を助け、すべての人に対して寛容でありなさい。
だれも悪をもって悪に報いないように気をつけ、お互いの間で、またすべての人に対して
いつも善を行なうよう務めなさい。」
（新約聖書・テサロニケ人への手紙Ⅰ5:14～15)
225 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 12:05
エルサレムのバイブルランド博物館所蔵
紀元前イスラエル出土のケルビム像。もろスフィンクス。ｗ
http://www.recoveredscience.com/astronomy1.htm
拡大
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
紀元前イスラエル出土のケルビム像。もろスフィンクス。ｗ
http://www.recoveredscience.com/astronomy1.htm
拡大
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
226 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:01
227 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:16
228 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:20
所詮、一神教エジプトの仮もの。
229 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:24
230 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:25
もしかしたら偶像は単なる像を指すんじゃないではないか。
231 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:27
232 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:28
マリア像も単なる像を指すんじゃないではないか。
233 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 13:35
「偶像崇拝」とは、人間が作ったものや人間そのものを絶対視することを言います。
十字架や聖人像（シンボル・記憶）を否定することではありません。
財産、名誉、自己愛に溺れ、真実の追究から遠ざかることを「偶像崇拝」というのです。
嫉む神だから他人のやることに五月蝿いのか
235 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:38
>>233
なるほど。ケルビムはシンボル？
なるほど。ケルビムはシンボル？
236 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 13:39
237 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:40
ケルビムと名称を変えたところで、スフィンクスじゃん。
なにやってんだ？ｗｗｗ
なにやってんだ？ｗｗｗ
238 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 13:41
スフィンクス？
239 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:42
俺さんうざい
早く病院に逝け
早く病院に逝け
240 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:48
>>237
神を守る翼の付いた獣についての言及は黙示録にもあるよ。
その像もエジプトからの盗用といいたいのか？
偶像崇拝的に、像＝そのもので見るとそういう結論になるだろうが
像そのものは単なるシンボルだから、同じかたちの像があったとしてもいいのでは。
神を守る翼の付いた獣についての言及は黙示録にもあるよ。
その像もエジプトからの盗用といいたいのか？
偶像崇拝的に、像＝そのもので見るとそういう結論になるだろうが
像そのものは単なるシンボルだから、同じかたちの像があったとしてもいいのでは。
241 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:50
242 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 13:51
243 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:57
聖書の神の記述を読むと思考パターンとかが非常にガキ臭いのですが、なんであんなもの信じられる気になるんですか？
244 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 14:05
>>243ガキ臭いから逆に信じてしまうかと・・・。
>>208
戒規とは、回心を促すために与えられる宗教的懲罰。
最高の罰が除名・大破門で、教会共同体から完全に放逐される。しかし、実際
にはほとんど適用されないと思われ。
実際上は、陪餐停止が最高の罰で、回心したと認められるまで、サクラメント、
ことに聖餐にあずかれない。例えるなら、一人だけ家族とは別室で食事させら
れるようなもので、よほど苦しいことだから、落ち度があるなら回心する方向
に持っていかされる。
戒規については、教団長老派の加藤常昭先生が権威だから、漏れの説明なんか
より、何か先生の本でも読むと良いかと。
戒規とは、回心を促すために与えられる宗教的懲罰。
最高の罰が除名・大破門で、教会共同体から完全に放逐される。しかし、実際
にはほとんど適用されないと思われ。
実際上は、陪餐停止が最高の罰で、回心したと認められるまで、サクラメント、
ことに聖餐にあずかれない。例えるなら、一人だけ家族とは別室で食事させら
れるようなもので、よほど苦しいことだから、落ち度があるなら回心する方向
に持っていかされる。
戒規については、教団長老派の加藤常昭先生が権威だから、漏れの説明なんか
より、何か先生の本でも読むと良いかと。
246 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 14:41
＞２４４
あほか。そんなの詭弁や。あたまのわっるい神の気まぐれでいちいち殺されてられるかぼけ
あほか。そんなの詭弁や。あたまのわっるい神の気まぐれでいちいち殺されてられるかぼけ
247 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 14:55
ワーナー・サルマンのイエスの偶像
http://www.covchurch.org/cov/news/item2668.html
福音派はなぜこんな偶像を大量に販売して儲けてるのだろう。
偶像礼拝の罪だ。１０戒に反する。
http://www.covchurch.org/cov/news/item2668.html
福音派はなぜこんな偶像を大量に販売して儲けてるのだろう。
偶像礼拝の罪だ。１０戒に反する。
248 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/30 14:56
>>247
聖像です
聖像です
249 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:03
>>247 イエスはアングロサクソンだったっけ？（ｗｗｗ
250 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:07
251 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:08
>>247
少女漫画みたい
少女漫画みたい
252 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:19
ギリシャ正教の黒聖母のイコン
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping24.htm
神はなぜこんなものを正教徒に彫らせ、教会の中央に祭らせたのだろう。
不思議だ。１０戒にそむくことではないのだろうか
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping24.htm
神はなぜこんなものを正教徒に彫らせ、教会の中央に祭らせたのだろう。
不思議だ。１０戒にそむくことではないのだろうか
253 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/30 15:21
254 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:23
あっ、或る福さん。
こんにちわっ。
こんにちわっ。
255 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/30 15:25
>>254
こんにちわ
こんにちわ
キリストは祈りを何でも受け入れてくれるのですか？
願いでも感謝でもなく、なにも祈ることがなくても、
無心でキリストに手を組むだけでもよいのですか？
願いでも感謝でもなく、なにも祈ることがなくても、
無心でキリストに手を組むだけでもよいのですか？
257 ：マリア：03/09/30 15:47
マリアさん、ありがとうございます。なぜ、躓くの？
或る福さんもお答え頂けませんか？
或る福さんもお答え頂けませんか？
259 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 16:38
>>258
フォークやロックが嫌いな人が、フォーク礼拝やロック礼拝しか行わない教会へ行ったら「合わない」と躓くでしょうし、
逆に、オルガンの音が嫌いな人が伝統的な礼拝しかしない教会へ行っても同じでしょう。
ろくに日本語ができない、日本へ到着したての宣教師が説教するのを聴いてがっかりする場合もあるでしょうし、
意地悪な（に感じる）修道女がなにもかも仕切ってる教会へいって、ｲﾗｲﾗする場合もあるかもしれません。
しかし、教会へ行って、説教を聴いたり、共同作業をしたりして、他の信徒と信仰を分かち合って
自分の考えを確認することは有益なこと、信徒にとっては必要なことだと思います。
人と人の付き合いには、どこであっても色々な折衝がある、ということを理解しなくてはいけないと思います。
また、祈り、というのは「願いごと」ではなくて、自分の考えや希望が神様のものと一致しているかどうかを
確認するための行いである、ということだと思います。
「くどくどと祈るな。神様はあなたに必要なことを既にご存知である」と言われています。
フォークやロックが嫌いな人が、フォーク礼拝やロック礼拝しか行わない教会へ行ったら「合わない」と躓くでしょうし、
逆に、オルガンの音が嫌いな人が伝統的な礼拝しかしない教会へ行っても同じでしょう。
ろくに日本語ができない、日本へ到着したての宣教師が説教するのを聴いてがっかりする場合もあるでしょうし、
意地悪な（に感じる）修道女がなにもかも仕切ってる教会へいって、ｲﾗｲﾗする場合もあるかもしれません。
しかし、教会へ行って、説教を聴いたり、共同作業をしたりして、他の信徒と信仰を分かち合って
自分の考えを確認することは有益なこと、信徒にとっては必要なことだと思います。
人と人の付き合いには、どこであっても色々な折衝がある、ということを理解しなくてはいけないと思います。
また、祈り、というのは「願いごと」ではなくて、自分の考えや希望が神様のものと一致しているかどうかを
確認するための行いである、ということだと思います。
「くどくどと祈るな。神様はあなたに必要なことを既にご存知である」と言われています。
260 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 16:57
現状が辛くて神に祈ったら益々酷くなっていきます
改善する為の努力を嘲笑うかのように。もう信じたくても信じられません・・
どうなっとんじゃｺﾞﾙｱ！！！と言いたいです。
「長いスパンでみたらご計画のうちだった」とか言われますが
そんなんで精神病再発されてたまるか・・・
改善する為の努力を嘲笑うかのように。もう信じたくても信じられません・・
どうなっとんじゃｺﾞﾙｱ！！！と言いたいです。
「長いスパンでみたらご計画のうちだった」とか言われますが
そんなんで精神病再発されてたまるか・・・
261 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 17:07
>>260
祈りというのは代金ではないと思いますよ。
「これだけ祈ったのだから、褒美にこれをあげよう」ということではないと思います。
「善いものを望む。私自身が善いものであるように、そういう方向を見出せるように望む」
ことが祈りなのではないでしょうか。
神様は人の道具ではないと思います。
祈りというのは代金ではないと思いますよ。
「これだけ祈ったのだから、褒美にこれをあげよう」ということではないと思います。
「善いものを望む。私自身が善いものであるように、そういう方向を見出せるように望む」
ことが祈りなのではないでしょうか。
神様は人の道具ではないと思います。
ヨハンさん、ありがとうございました。
263 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 17:13
>261 レスありがとうございました。今、求道中なんですが
なんだか疲れてしまって・・。
すいませんでした。
なんだか疲れてしまって・・。
すいませんでした。
264 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 17:15
お二人ともがんばってください。
旧約聖書をお持ちでしたら「ヨブ記」を心静かに読んでみてください。
その結果
> 144 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日：2003/09/28(日) 00:50
> 朝鮮出兵と真珠湾攻撃は島国のサルがしでかしたらしいね。
のようなおつむになるのでしょうね。
> 144 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日：2003/09/28(日) 00:50
> 朝鮮出兵と真珠湾攻撃は島国のサルがしでかしたらしいね。
のようなおつむになるのでしょうね。
266 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/30 18:12
はい。ヨブ記は読みました。
ときどき、私の場合は神の試練なのかサタンの仕業なのかわからなくなります。
ときどき、私の場合は神の試練なのかサタンの仕業なのかわからなくなります。
267 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 18:27
ｱﾙﾐだって何者？
268 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 18:28
ｱﾙﾐだ＝キチガイ俺サロメを征伐する救世主
269 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 18:34
>>260
祈りの答えが自分の望むものであるとは限りません｡
神に全託して､返っってくる結果が
自分にとって最悪な事だってあります｡
でも浮かぶ瀬もあれ｡
神様に全託し､それを受け入れてゆけば、結果は必ず違います｡
祈りに励み､療養してくださいね｡
祈りの答えが自分の望むものであるとは限りません｡
神に全託して､返っってくる結果が
自分にとって最悪な事だってあります｡
でも浮かぶ瀬もあれ｡
神様に全託し､それを受け入れてゆけば、結果は必ず違います｡
祈りに励み､療養してくださいね｡
270 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 18:37
サロメさんから、「浮かぶ瀬もあれ」なんて言葉が聞けるとは、思わなかった。
272 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/30 18:39
273 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/30 18:43
>>260
今は戻り鰹がうまいので寿司もいいですね。
今は戻り鰹がうまいので寿司もいいですね。
274 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 18:44
275 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 18:45
余裕があれば手付かずの自然の中で祈る｡
276 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/30 18:50
>>275
今は熊が出るから気をつけて。ＢＧＭに賛美歌を大音量でかけておいたほうがいい。
今は熊が出るから気をつけて。ＢＧＭに賛美歌を大音量でかけておいたほうがいい。
277 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 18:53
278 ：マリア：03/09/30 19:15
404 ：あい～ん ：03/09/30 13:59
神が万物を創造した原因というのなら、神の存在にも原因が必要なはずです。もし神が原因
無しに存在できるなら、他のものも原因なしに存在できることになるのではないか？
＞
その存在そのものをキリスト教では、ヤハウェ（在りて在る）と呼ぶんですね。
神が万物を創造した原因というのなら、神の存在にも原因が必要なはずです。もし神が原因
無しに存在できるなら、他のものも原因なしに存在できることになるのではないか？
＞
その存在そのものをキリスト教では、ヤハウェ（在りて在る）と呼ぶんですね。
280 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 19:17
281 ：マリア：03/09/30 19:23
>>280キリスト教に関する質問箱だもの。
医療は医療、信仰は信仰よ。
医療は医療、信仰は信仰よ。
今日、トラックに轢かれそうになりましたが、
間一髪で命拾いしました。
信仰暦たった３年５ヶ月の自分でも、神さまの存在を身近に感じました。
これは、神さまのおかげなんでしょうか？
それとも私の都合のいい解釈ですか？
間一髪で命拾いしました。
信仰暦たった３年５ヶ月の自分でも、神さまの存在を身近に感じました。
これは、神さまのおかげなんでしょうか？
それとも私の都合のいい解釈ですか？
283 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/30 19:45
>>282
神様を身近に感じることが出来たのだから､神様のお陰でしょう｡
神様を身近に感じることが出来たのだから､神様のお陰でしょう｡
284 ：マリア：03/09/30 19:53
>>282そういう感じで大いに結構。
やっぱりそうなんですかね？
自分、変なとこで疑い深い性格なんで、不良信徒なんですが
それでも神さまが助けてくれたのなら嬉しい。
自分、変なとこで疑い深い性格なんで、不良信徒なんですが
それでも神さまが助けてくれたのなら嬉しい。
286 ：マリア：03/09/30 20:02
>>285神が存在すると信じているなら、偶然も全て必然よ。
287 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 20:51
改ざん聖書を信じるより、丹波哲郎を信じたほうが救われるとおもうよ。
288 ：マリア：03/09/30 20:55
289 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:04
290 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:05
でも、魔女裁判にかけられると実際は死刑宣告されたようなもの、
水につけて、沈めば無罪、浮けば死刑だ聖書に記述があったから
このような行為をしたとおもうよ。
水につけて、沈めば無罪、浮けば死刑だ聖書に記述があったから
このような行為をしたとおもうよ。
291 ：マリア：03/09/30 21:06
>>289ここではそういうことになっているんだから。
それでいいじゃない。
それでいいじゃない。
292 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:10
聖書を信じるとロクなこと無いよ十字軍に始まり、イラク戦争だもの。
ブッシュもキリスト教でイラクを悪魔とよび、イラクもアメリカを倒
すためのジハードと言っているよ。
キリストとアラー戦いなんだよ、人間は将棋の駒なんだよ。
聖書を信じているからこうなるんだよ。
ブッシュもキリスト教でイラクを悪魔とよび、イラクもアメリカを倒
すためのジハードと言っているよ。
キリストとアラー戦いなんだよ、人間は将棋の駒なんだよ。
聖書を信じているからこうなるんだよ。
293 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:13
世界中で聖書も旧訳・新訳・福音といろいろあるけどどれがイエスの言葉に近いのさ。
294 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:14
>>292
この世の出来事はこの世に生きる人間の責任の下に起こることです。
今生きている我々の判断と責任で起こることです。
規模が大きいから神様の責任、個人的なことだから神様は関係なし、
ということは無いと思います。
全て、我々から発生して帰着するのです。この世の責任はこの世がとらなくてはなりません。
そう思います。
この世の出来事はこの世に生きる人間の責任の下に起こることです。
今生きている我々の判断と責任で起こることです。
規模が大きいから神様の責任、個人的なことだから神様は関係なし、
ということは無いと思います。
全て、我々から発生して帰着するのです。この世の責任はこの世がとらなくてはなりません。
そう思います。
295 ：マリア：03/09/30 21:15
>>292将棋の駒になることで、幸せを感じる人もいるわよ。
殺し合いにしか、自分の存在価値を見出せない人もいるわ。
また、自分は何もしないで、そういったものを焚き付けることでしか、
自分の存在価値を見出せない人もいるわ。
洋の東西問わずにね。
聖書を信じていて、別の見解をする人もいるわ。
いろんなのがいるからね。
殺し合いにしか、自分の存在価値を見出せない人もいるわ。
また、自分は何もしないで、そういったものを焚き付けることでしか、
自分の存在価値を見出せない人もいるわ。
洋の東西問わずにね。
聖書を信じていて、別の見解をする人もいるわ。
いろんなのがいるからね。
296 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:15
聖書を信じた挙句、十字軍、魔女裁判、ユダヤ人大虐殺、イラク戦争、で多くの死者が出たのは事実だよ。
旧訳・新訳 → ×
旧約・新約 → ○
旧約・新約 → ○
298 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:19
>>292将棋の駒になることで、幸せを感じる人もいるわよ。
これは思考停止状態なんだよ、洗脳されているカルトと一緒じゃん。
そんな聖書を信じても幸せになんかなれないよ、聖書はイエスの教えが反映
されて無いよ。
これは思考停止状態なんだよ、洗脳されているカルトと一緒じゃん。
そんな聖書を信じても幸せになんかなれないよ、聖書はイエスの教えが反映
されて無いよ。
299 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:19
>>296
聖書に書かれている真実を、まことの信仰、まことの理解をもって読み取れているのであれば、
悪である行いには至らないと思います。
聖書に真実が示されていても、読むのは罪に陥り易い人間だ、ということだと思います。
聖書に書かれている真実を、まことの信仰、まことの理解をもって読み取れているのであれば、
悪である行いには至らないと思います。
聖書に真実が示されていても、読むのは罪に陥り易い人間だ、ということだと思います。
300 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:20
そんな事言うのは聖書を読んだ事がない人が言うんだ
301 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:20
>>296
まあ、聖書には「多くの死者」を出したのと共通する発想（異教徒の虐殺・略奪指令や異教の神を信じる者の殺害規定など）が見られる、という面はあるね。
ただ、聖書の中で「偉い人」が神のためにたくさんの人を殺しているからといって聖書を読んで実際に人を殺してしまうかどうかは聖書自体というより、聖書を読む人間の問題だろうが。
まあ、聖書には「多くの死者」を出したのと共通する発想（異教徒の虐殺・略奪指令や異教の神を信じる者の殺害規定など）が見られる、という面はあるね。
ただ、聖書の中で「偉い人」が神のためにたくさんの人を殺しているからといって聖書を読んで実際に人を殺してしまうかどうかは聖書自体というより、聖書を読む人間の問題だろうが。
302 ：マリア：03/09/30 21:23
>>298それが、思考停止の結果じゃない人もいるのよ。
セックスでも、サドとかマゾとかいるでしょ。それと一緒なのよ。
あなたには信じられないだろうけど、この広い世の中、
本当に色んな人がいるということなのよ。
セックスでも、サドとかマゾとかいるでしょ。それと一緒なのよ。
あなたには信じられないだろうけど、この広い世の中、
本当に色んな人がいるということなのよ。
まことの信仰、まことの理解をもっていると
> 144 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日：2003/09/28(日) 00:50
> 朝鮮出兵と真珠湾攻撃は島国のサルがしでかしたらしいね。
のような考えになるのですか？
304 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:24
>>299
ナザレのイエスは2000年前に生まれた地域の人々にもわかるように説いたんだよ
だから民衆にイエスが慕われたんだよ、放浪のたびをしたときもイエスの人がら
があったからタダでとめてもたってたんだよ。民衆の理解があって初めて真心が
伝わるんだよ。
今の聖書は難解で一般人には理解不能なんだよだから牧師が翻訳者として説教す
るんだ、だから間違えをおこすんだよ。
ナザレのイエスは2000年前に生まれた地域の人々にもわかるように説いたんだよ
だから民衆にイエスが慕われたんだよ、放浪のたびをしたときもイエスの人がら
があったからタダでとめてもたってたんだよ。民衆の理解があって初めて真心が
伝わるんだよ。
今の聖書は難解で一般人には理解不能なんだよだから牧師が翻訳者として説教す
るんだ、だから間違えをおこすんだよ。
306 ：マリア：03/09/30 21:25
聖書を読んで、どの理解に至るかは各人におまかせよ。
しかし、どの理解も不完全かもしれないわね。
となんとなく書いてみる。
しかし、どの理解も不完全かもしれないわね。
となんとなく書いてみる。
307 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:26
俺さんが悪さしている（ｗ
308 ：マリア：03/09/30 21:27
>>305まぁ、一応はそういうことになるかしらね。
>>303は、ヨハンちゃんのおたわむれね♪
310 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:29
>>303誰もが所詮は不完全ということよ。
それ見て、そう思わない？
それ見て、そう思わない？
311 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:31
>>聖書を読んで、どの理解に至るかは各人におまかせよ。
言い訳に過ぎないよ。少なくとも教えとは読み書きできる程度に書かないと
ダメんだよ。民衆が理解できる教えを説くことがイエスの目的なんだよ、
だからイエスは信じるけど、聖書はしんじないよ。
言い訳に過ぎないよ。少なくとも教えとは読み書きできる程度に書かないと
ダメんだよ。民衆が理解できる教えを説くことがイエスの目的なんだよ、
だからイエスは信じるけど、聖書はしんじないよ。
312 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:31
そう。マルコ伝だけでは不完全だから４冊選ばれて聖書に組み込まれているのですからね。
313 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:32
あんたら、新しい救世主が出てきたらどうすんの？
改宗します？
改宗します？
314 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:32
315 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:34
全く違うよ、イエスは存在したけど聖書は捏造だよ。
316 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:34
317 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:36
どうして、イエスが死んで３００年も経てからニーケア会議でキリスト教ができたの？
どう見ても不自然じゃない。だからイエスしか信じないよ。
どう見ても不自然じゃない。だからイエスしか信じないよ。
318 ：マリア：03/09/30 21:37
>>311彼は皆が忘れてしまったものを表に出すという
使命を果たしたわけで、民衆が理解出来るか否かは関係ないの。
そして、それが文字になった途端また隠されて行ってしまった。
ほら御覧、彼の言葉（だと信じられているもの）
について同じ事を聞いても彼と同じ解釈をする者はいるか
どうかはもう分からない。
結局、色々いるというのが正解なのよ。
使命を果たしたわけで、民衆が理解出来るか否かは関係ないの。
そして、それが文字になった途端また隠されて行ってしまった。
ほら御覧、彼の言葉（だと信じられているもの）
について同じ事を聞いても彼と同じ解釈をする者はいるか
どうかはもう分からない。
結局、色々いるというのが正解なのよ。
319 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:37
聖書（キリスト教）によってイエスは有名になったが、そのイエス自体がすでにキリスト教の都合の良い「キリスト」にすりかえられていたからね。聖書はイエスの心を殺して名を残したのかもしれない。
320 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:38
321 ：マリア：03/09/30 21:39
>>317パウロの宣教から、既にユダヤ教からは離れていっていたわ。
322 ：マリア：03/09/30 21:42
>>319しかし、イエズスの心をそこからも汲み取ることができる。
そうではないかしら？
そうではないかしら？
323 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:44
キリストが白人でないと知ってショック受けた人いる？
324 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:44
マリアさん、>>280でサロメさんがおっしゃているように、
このスレは神道家の立場から達観したキリスト教観察を述べる場ではないと思いますよ。
排斥するつもりはありませんが、ご自重を願いたいと思います。
325 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:45
>>320
イエスは生前キリスト教は度とは一事も口にしていないよ。
だってイエスもマリアも父もユダヤ教徒だもの、イエスはイエスの教えを
民衆に説いただけ。
聖書で頭でっかちになると思考停止になる良いサンプルになるよ。
イエスは生前キリスト教は度とは一事も口にしていないよ。
だってイエスもマリアも父もユダヤ教徒だもの、イエスはイエスの教えを
民衆に説いただけ。
聖書で頭でっかちになると思考停止になる良いサンプルになるよ。
>>319
私の場合、外典とか偽典とかもたまに使うけど、実践で役に立ってるから、
実際に神のことば（ロゴス）ってところもあると思うのだけれど．．．
（おおざっぱ、教理的には、聖書無謬の立場です、でもリベラル）
＞
>>317
霊の力で、聖書のうち、どれが正しいか、そうでないか、見分けてるのですか？
私の場合、外典とか偽典とかもたまに使うけど、実践で役に立ってるから、
実際に神のことば（ロゴス）ってところもあると思うのだけれど．．．
（おおざっぱ、教理的には、聖書無謬の立場です、でもリベラル）
＞
>>317
霊の力で、聖書のうち、どれが正しいか、そうでないか、見分けてるのですか？
327 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:46
328 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:48
イエスはアラブ人での容赦をしていたんだよ。いつの間にか白人の宗教に乗っ取られ
摩り替わったんたんだよ。
だから新訳も白人に都合の良いように作られたんだ、だからUSAではプロテスタ
ントが多いんだよ。
摩り替わったんたんだよ。
だから新訳も白人に都合の良いように作られたんだ、だからUSAではプロテスタ
ントが多いんだよ。
329 ：マリア：03/09/30 21:50
>>324結局は、イエズスを知るには聖書を
見るしかないってことを言っているだけよ。
そして、あたしは神道的な立場としてからは書いていないわよ。
神道的な立場からだったら、この問題に関しては何も言わないわよ。
言挙げしやしないわ。
見るしかないってことを言っているだけよ。
そして、あたしは神道的な立場としてからは書いていないわよ。
神道的な立場からだったら、この問題に関しては何も言わないわよ。
言挙げしやしないわ。
>>328
主は信じるけど、教会は信じないの典型のような．．．
主は信じるけど、教会は信じないの典型のような．．．
331 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:53
332 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:54
マリアさんは巫女だって言ったいたぞ。
333 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:56
>そして、あたしは神道的な立場としてからは書いていないわよ。
>神道的な立場からだったら、この問題に関しては何も言わないわよ。
>言挙げしやしないわ。
神道的な立場なら、聖書を肯定するなんて理解不能だよ、巫女のお釜さん。
>神道的な立場からだったら、この問題に関しては何も言わないわよ。
>言挙げしやしないわ。
神道的な立場なら、聖書を肯定するなんて理解不能だよ、巫女のお釜さん。
334 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:58
他宗の方だからといって質問に答えないで下さい、というつもりはありませんが、
私であれば、仏教の質問箱へ行って質問したときに、たとえば天理教の人が
答えて下さっても困惑するだろうと思うのですが、どうでしょう？
335 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 21:59
反れますので、この話はこれで以上としますが、
さらに、お答えをされるのであれば制止はいたしません。
336 ：マリア：03/09/30 21:59
>>331キリスト教はキリスト教。神道は神道よ。
あたしが今何をやっていようと、それは関係はないわけ。
あたしは元々カトリック。母の家は先祖代々カトリックよ。
今神社にいるからといって、信者の籍が失われているわけではないわ。
コンセプトだとかなんだとかいうことは関係はないわけ。
あたしが今何をやっていようと、それは関係はないわけ。
あたしは元々カトリック。母の家は先祖代々カトリックよ。
今神社にいるからといって、信者の籍が失われているわけではないわ。
コンセプトだとかなんだとかいうことは関係はないわけ。
ただ、そのマリアさんってかたが言ってる事、わたしと解釈が違うだけで、そんなに外れてない気も．．．
ただ、ざっくばらんに本質をつく言いかただから、信者さんに誤解を受けているような．．．
ただ、ざっくばらんに本質をつく言いかただから、信者さんに誤解を受けているような．．．
338 ：マリア：03/09/30 22:03
>>333神道の立場なら、言挙げせず。これが原則。
キリスト教に関して、良いとも悪いとも絶対に言わないわよ。
キリスト教に関して、良いとも悪いとも絶対に言わないわよ。
339 ：マリア：03/09/30 22:10
>>337キリスト教は、この2000年近い歴史の中で様々なことがあった。
あたしの母の家系も初期のユダヤ人信者の血を引く。
その歴史の中で答えられることは答えるけど、
普通のキリスト教の話もできるわよ。
あたしの母の家系も初期のユダヤ人信者の血を引く。
その歴史の中で答えられることは答えるけど、
普通のキリスト教の話もできるわよ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:11
神道と言うか多神教からはキリスト教を理解できるよ
エジプトの多神教→ユダヤ一神教→キリスト教
この流れを研究しよう
エジプトの多神教→ユダヤ一神教→キリスト教
この流れを研究しよう
341 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:12
>>あたしの母の家系も初期のユダヤ人信者の血を引く。
巫女さん証拠を見せてよ、DNA鑑定したんだろうね。 （ｗ
巫女さん証拠を見せてよ、DNA鑑定したんだろうね。 （ｗ
342 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:13
キリスト教徒って聖書以外の話が出てくると頭が混乱して来るんだから
あんまり相手にしない方がいいよ
あんまり相手にしない方がいいよ
>>340
ただ、エジプトは、エジプト文明、キリスト教は、メソポタミア文明ってことないです？
ただ、エジプトは、エジプト文明、キリスト教は、メソポタミア文明ってことないです？
344 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:15
345 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:15
だってキリスト教って聖書しか「拠り所がない」からな。
346 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 22:16
いえ、血とか家系とかのことを言っているのではなくて、
結果的に「キリスト教を捨てた」立場の人が答える回答に対して、
質問者の立場から得られた回答としてどのような意味合いでの理解が導き出されるのか
という問題でしょうね。
神道家である「マリア」と名乗っているのですから。
名を隠すのであれば別でしょうが。
ということですね。
とりあえず、この話は以上にしましょう。
347 ：マリア：03/09/30 22:17
>>334キリスト教における教え・考え方。
これは教派によってもズレが生じる。
また、個人に与えられた霊的賜物によっても相違があるわけ。
カトリックの中にも超保守から超リベラルまでの立場がある。
誰が答えても同じことよ。ある程度の相違があるんだから。
あたしの立場はある目的のためにキリスト教以外の場所にいる。
それだけのことよ。
これは教派によってもズレが生じる。
また、個人に与えられた霊的賜物によっても相違があるわけ。
カトリックの中にも超保守から超リベラルまでの立場がある。
誰が答えても同じことよ。ある程度の相違があるんだから。
あたしの立場はある目的のためにキリスト教以外の場所にいる。
それだけのことよ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:17
マリアも聖霊によって宿ったって話はどこからでたの？
349 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:17
一生聖書の中をスパイラルしてたほうがいいよ。
そんな事してもイエスの本質は見えてこないよ。
そんな事してもイエスの本質は見えてこないよ。
350 ：マリア：03/09/30 22:20
>>346キリスト教を捨てていると断定するのは、
あなたの決めつけというものよ。
あなたの決めつけというものよ。
351 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 22:22
352 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:24
353 ：マリア：03/09/30 22:25
私自身は、考古学とかも組み合わせて研究してますよ。
より正しい解答を見出すために。
例えば、創世記は基本的にアッカド神話ですから、このベクトルを引き、ヘブル（それは東の方からきた）とか、
考古学を組み合わせるとエデンは実は、ユーフラテス川に浮かぶ島だったとか仮説が立てられるので．．．
より正しい解答を見出すために。
例えば、創世記は基本的にアッカド神話ですから、このベクトルを引き、ヘブル（それは東の方からきた）とか、
考古学を組み合わせるとエデンは実は、ユーフラテス川に浮かぶ島だったとか仮説が立てられるので．．．
355 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:26
カトリックは一般に多神教と見られています
356 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:27
釈迦は母の脇の下から生まれたという説があり、信じている人もいるが、特に重要な
ことと考えている人は少ない。たあいのない伝説と考えて余談のたぐいと思うのが普通。
これに比べて、キリスト教徒はイエスは処女の母親から生まれたと信じなければならない
のだそうな。そんなことが何故にそんなに重要なのか？
ことと考えている人は少ない。たあいのない伝説と考えて余談のたぐいと思うのが普通。
これに比べて、キリスト教徒はイエスは処女の母親から生まれたと信じなければならない
のだそうな。そんなことが何故にそんなに重要なのか？
357 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:28
>>355
そうだね さすが福音派、聖書信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。
そうだね さすが福音派、聖書信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。
358 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:29
359 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:29
別にそんなこと、重要でも何でもないよ。 >356
360 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:31
361 ：マリア：03/09/30 22:32
>>351そうね、キリスト教の秤からでは理解が難しいかもね。
一見、霊的姦淫を犯しているようにも見えるだろうし。
母方の先祖達が積み上げてきたものを保持し続けている、
ある意味、超リベラルの類だと思っててちょうだい。
あたしがこちらにいるのは、そっちの理由から敢えてそうしているのよ。
一見、霊的姦淫を犯しているようにも見えるだろうし。
母方の先祖達が積み上げてきたものを保持し続けている、
ある意味、超リベラルの類だと思っててちょうだい。
あたしがこちらにいるのは、そっちの理由から敢えてそうしているのよ。
362 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:33
363 ：Chapel Library：03/09/30 22:35
364 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:35
処女降誕や復活というのは古代人の神話的なイメージ。文字通りに
受けとめる必要はないし、文字通りに受けとめることが「聖書的」
なわけでもないということ。そうではなくて、古代人が何を本当に
言おうとしていたのかを、古代人のイメージを非神話化する中で
考えていくことが大切。 >360
受けとめる必要はないし、文字通りに受けとめることが「聖書的」
なわけでもないということ。そうではなくて、古代人が何を本当に
言おうとしていたのかを、古代人のイメージを非神話化する中で
考えていくことが大切。 >360
365 ：質問です：03/09/30 22:37
366 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:38
処女降誕や復活を「文字通り」信じること＝キリスト教信仰じゃない
と思うよ。 >363
と思うよ。 >363
367 ：質問です：03/09/30 22:39
368 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:39
私はガリラヤに生まれて、人々とともに生き、飲み、食べ、語ったイエスを
主と告白するよ。 >365
主と告白するよ。 >365
369 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:41
ガリラヤのイエスの生からイエスの死をみつめることが大切。
イエスの死は、イエスの生の帰着であって、その反対では決して
ないんだから...
イエスの死は、イエスの生の帰着であって、その反対では決して
ないんだから...
370 ：質問です ◆H2qDZjdSUw ：03/09/30 22:42
371 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:42
まあ、人として大切なのは、誰の子として生まれたか、とか死後どうなったか、ではなく、その「間」にあるその人の生き様だからね。
372 ：マリア：03/09/30 22:42
処女降誕や復活についてだけど、初期は復活という要素が大きかった。
正教では今でも復活の方を重視するわ。
死に打ち勝ったということが、非常に大きかったの。
どちらにしても、預言書の通りになっていたからということね。
正教では今でも復活の方を重視するわ。
死に打ち勝ったということが、非常に大きかったの。
どちらにしても、預言書の通りになっていたからということね。
373 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:43
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハート
374 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:44
霊的な世界も含めて天地万物の真理を求めることには強くひかれるが、
イエスにしても個人崇拝はどうも・・・・
イエスにしても個人崇拝はどうも・・・・
375 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 22:44
なんだか、とってもあれなんですが･･････
聖書の記述に軽重をつけないようにしたいと思います。
聖書には「真実」が記されていると考えます。
理解できない個所は全て空想だとか重要でないとかきリ捨ててよいものではありません。
時と場合をよく見ないといけないと思います。
376 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:51
>>227
それについての聖書の言葉
「わたしたちの生まれながらの性質は、聖霊様がお命じになることとは正反対の悪事を好みます。
一方、聖霊様の導きの中に歩んでいる時に行いたくなる善は、生まれながらの願望とは正反対のものです。
内面のこの２つの力は、どちらも私たちを思い通りに動かそうと、いつも格闘しています。
そして私たちは、この２つの力の板ばさみになって、したいと思うことが自由に出来ない状態なのです。
しかし、聖霊様に導かれている時には、あなたがたはもう、自分を強制的に、ユダヤ教の掟に従わせる
必要はありません。
ところが、生まれながらの悪い性質に従っている時、あなたがたの生活は、次のような悪い実をつけます。
すなわち、汚れた思い、肉欲的な快楽を求める心、偶像礼拝、心霊術（悪霊の働きを助長するもの）、
憎しみ、争い、嫉妬、怒り、利己心、不平、あら捜し、排他主義と、そこから出てくる間違った考え、
ねたみ、人殺し、泥酔、どんちゃん騒ぎ、そんなあらゆる種類のものです。
前にも言いましたが、もう一度言いましょう。そのような生活を続ける者は、１人として神の国を相続
できません。
しかし、聖霊様が生活を支配してくださる時、私たちの内に、次のような実を結んでくださいます。
それは、愛、喜び、平安、忍耐、親切、善意、誠実、柔和、自制です。」
（新約聖書・ガラテヤ人への手紙5:19～20）
上に挙げられた聖句によって、私たちはこの質問箱の回答の一つ一つを吟味することができます。
偶像礼拝は神からのものではないと、はっきり聖書に書いてあるので、これは神様からのものではありません。
そして、キリスト教のスレにもかかわらず、基本的な間違いを>>228は聖書を確認することなしに、
自分の知識だけで書いています。
それについての聖書の言葉
「わたしたちの生まれながらの性質は、聖霊様がお命じになることとは正反対の悪事を好みます。
一方、聖霊様の導きの中に歩んでいる時に行いたくなる善は、生まれながらの願望とは正反対のものです。
内面のこの２つの力は、どちらも私たちを思い通りに動かそうと、いつも格闘しています。
そして私たちは、この２つの力の板ばさみになって、したいと思うことが自由に出来ない状態なのです。
しかし、聖霊様に導かれている時には、あなたがたはもう、自分を強制的に、ユダヤ教の掟に従わせる
必要はありません。
ところが、生まれながらの悪い性質に従っている時、あなたがたの生活は、次のような悪い実をつけます。
すなわち、汚れた思い、肉欲的な快楽を求める心、偶像礼拝、心霊術（悪霊の働きを助長するもの）、
憎しみ、争い、嫉妬、怒り、利己心、不平、あら捜し、排他主義と、そこから出てくる間違った考え、
ねたみ、人殺し、泥酔、どんちゃん騒ぎ、そんなあらゆる種類のものです。
前にも言いましたが、もう一度言いましょう。そのような生活を続ける者は、１人として神の国を相続
できません。
しかし、聖霊様が生活を支配してくださる時、私たちの内に、次のような実を結んでくださいます。
それは、愛、喜び、平安、忍耐、親切、善意、誠実、柔和、自制です。」
（新約聖書・ガラテヤ人への手紙5:19～20）
上に挙げられた聖句によって、私たちはこの質問箱の回答の一つ一つを吟味することができます。
偶像礼拝は神からのものではないと、はっきり聖書に書いてあるので、これは神様からのものではありません。
そして、キリスト教のスレにもかかわらず、基本的な間違いを>>228は聖書を確認することなしに、
自分の知識だけで書いています。
処女降誕は、主はメルキゼテクのような祭司であること
復活は、われわれ後代の者にキリストの霊（クリスチャン・スピリット）が受け継がれ、
復活することでいいんじゃないの？
復活は、われわれ後代の者にキリストの霊（クリスチャン・スピリット）が受け継がれ、
復活することでいいんじゃないの？
378 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:53
>>362
重要なのは、イエスが何を語りどう生きたかのといった類のどうでもよい話ではなく、
キリスト教が真理かどうかということだよ。
キリスト教が真なら「イエスが何を語りどう生きたか」も有効となり
キリスト教が偽なら「イエスが何を語りどう生きたか」に意味はなくなる。
ちなみに現時点でキリスト教の真偽の判定は不可能。
「イエスが何を語りどう生きたか」に共感を持ったからといってキリスト教を信じるのは愚の骨頂。
キリスト教が真ならばこそ「イエスが何を語りどう生きたか」を信じなければならない。
絶対の神があるならば、どんなに自分の感覚と外れていても、どんなに反社会的でも
その宗教の教義を守らなければならない。
教義が社会的で自分の趣味に合うかどうかは貴方の趣味であって、神が貴方の趣味に合わせる
必要は無いわけですので。
重要なのは、イエスが何を語りどう生きたかのといった類のどうでもよい話ではなく、
キリスト教が真理かどうかということだよ。
キリスト教が真なら「イエスが何を語りどう生きたか」も有効となり
キリスト教が偽なら「イエスが何を語りどう生きたか」に意味はなくなる。
ちなみに現時点でキリスト教の真偽の判定は不可能。
「イエスが何を語りどう生きたか」に共感を持ったからといってキリスト教を信じるのは愚の骨頂。
キリスト教が真ならばこそ「イエスが何を語りどう生きたか」を信じなければならない。
絶対の神があるならば、どんなに自分の感覚と外れていても、どんなに反社会的でも
その宗教の教義を守らなければならない。
教義が社会的で自分の趣味に合うかどうかは貴方の趣味であって、神が貴方の趣味に合わせる
必要は無いわけですので。
379 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:53
380 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:54
処女降誕にしても復活にしても、いろんな理解、いろんな考え方があって
いいわけだし、歴史的な事実かどうかなんてことを「踏み絵」にする方が
どうかしていると思う。
いいわけだし、歴史的な事実かどうかなんてことを「踏み絵」にする方が
どうかしていると思う。
>>375 死ね。
382 ：マリア：03/09/30 22:56
>>375信じ方は様々あるわね。
どこに惹かれるかでも差が出てくるわね。
彼の降誕に重きをおく教派、例えばカトリック。
復活に重きをおく教派、例えば東方の諸教会。
両方を信じるが、その祭儀を否定する教派。
例えば福音派の一部なんていうのもあるものね。
どこに惹かれるかでも差が出てくるわね。
彼の降誕に重きをおく教派、例えばカトリック。
復活に重きをおく教派、例えば東方の諸教会。
両方を信じるが、その祭儀を否定する教派。
例えば福音派の一部なんていうのもあるものね。
383 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:56
私はそう考えるということで、あなたがどう考えるかは、あなたの自由。
私は自分の考えを絶対化なんかしてないし、あくまで私の主観的な意見に
過ぎないよ。 >379
私は自分の考えを絶対化なんかしてないし、あくまで私の主観的な意見に
過ぎないよ。 >379
384 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:57
以前書いたんだけど、当時のユダヤ人の世界では、処女とは未婚の女性のことらしいよ。
ヨセフと結婚する前ということだろ。何も不思議なことはない。イエスはヨセフの子だよ。
だからダビデの末裔なんだろ。
しかし、霊的には・・・・
ヨセフと結婚する前ということだろ。何も不思議なことはない。イエスはヨセフの子だよ。
だからダビデの末裔なんだろ。
しかし、霊的には・・・・
日本のキリスト教徒は、少数で社会的影響力まるで無し。
よって、かわいそうなので、みんな叩かない。
弱いものイジメハしない。
よって、かわいそうなので、みんな叩かない。
弱いものイジメハしない。
386 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 22:58
>>381
私（無教会）ではないです。
私（無教会）ではないです。
387 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:58
388 ：マリア：03/09/30 22:59
>>378キリスト教徒にとっては、キリスト教の教えのみが
真理にいたる教え（ここが重要なんだけど）なのよ。
真理にいたる教え（ここが重要なんだけど）なのよ。
389 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:59
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハート
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハートえへ（ハート
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハートえへ（ハート
390 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:59
>>378 宗教に対する考え方が偏ってると思う。
391 ：色情法明 ◆14B9dHaVM2 ：03/09/30 22:59
処女降誕・・・処女喪失より痛いだろうなー。
392 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 22:59
>>385も私じゃないです。
393 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:00
ここでコテハン回答するならおまえのいろんな考え方聞きたい奴は居ない
んだよ。
入門者向けなら一般的なこと教えろ、さもなくば自分のスレ立てて一人で
酔っ払いの独り言戯れてろ、このあずみ教が。
んだよ。
入門者向けなら一般的なこと教えろ、さもなくば自分のスレ立てて一人で
酔っ払いの独り言戯れてろ、このあずみ教が。
395 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:01
396 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 23:03
マリヤは聖霊によって処女のまま身ごもった。ヨセフをそれを知っても娶った。
これは聖書に記されていることであり、真実です。
聖書のどの個所は現実で、どの個所は実は嘘だと、そういうことを言い出したら
収拾がつかなくなりますよ。
聖書中に「真実でない個所」があるのであれば、既に削除されていたでしょう。
つまり、平たく言えば、真実は残り、そうでないものは消えていくのです。
必ずしも真実が事実でなくともかまわないのです。
しかし、聖書には真実があるのです。それを疑うのはキリスト教を疑うことになります。
397 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:03
>>395 リンク押すのが怖い。
398 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:05
イエスとヨセフの関係は何？
399 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 23:06
>398 サウザーとオウガイの関係か。大工、指物師の師弟
401 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:07
402 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:07
だから、押しつけてなんかいないよ。 >394
押しつけがましいのは、「聖書信仰」と称してみずからに真理があると
信じ込んでわめきちらすキリスト教ファンダメンタリストたち。
押しつけがましいのは、「聖書信仰」と称してみずからに真理があると
信じ込んでわめきちらすキリスト教ファンダメンタリストたち。
403 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:08
>>383
> 私はそう考えるということで、あなたがどう考えるかは、あなたの自由。
じゃ、人の自由は侵害しないでね。
> 私は自分の考えを絶対化なんかしてないし、あくまで私の主観的な意見に
> 過ぎないよ。
絶対化してるでしょ？
福音派諸氏の意見にひたすら反発し、
貴方の主観的な意見を一方的に押し付けてるじゃない？
気に食わない意見の持ち主には
「うざいバカは死ね」
「ボケナス」
を連発してるでしょ？
言うこととやってることが全然違いませんか？
貴方はそんなことも気づかないオバカですか？
> 私はそう考えるということで、あなたがどう考えるかは、あなたの自由。
じゃ、人の自由は侵害しないでね。
> 私は自分の考えを絶対化なんかしてないし、あくまで私の主観的な意見に
> 過ぎないよ。
絶対化してるでしょ？
福音派諸氏の意見にひたすら反発し、
貴方の主観的な意見を一方的に押し付けてるじゃない？
気に食わない意見の持ち主には
「うざいバカは死ね」
「ボケナス」
を連発してるでしょ？
言うこととやってることが全然違いませんか？
貴方はそんなことも気づかないオバカですか？
>402 態度と気質はおまえも同類。
406 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:10
>>402
激しく同意。（それも、聖書の使い方ただしくないし）
激しく同意。（それも、聖書の使い方ただしくないし）
407 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:11
408 ：マリア：03/09/30 23:12
>>398父と子よ。イエズスはヨゼフの家に属していたから。
410 ：キリスト教の根本真理：03/09/30 23:13
>>402 >>377 >>396
イエス・キリストは処女から生まれたまことの神、まことの人です。
このドイツ、リベラル神学に対して聖書の根本真理を防衛するために、
『ファンダメンタルズ』という本がかかれました。
キリスト教、福音主義信仰の根本を守るという意味です。
福音主義のキリスト者ならば最低限だれでも信じていることなのです。
------------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて歴史的事実だと信じ切っているところ……
これこそこの二十世紀末において真に稀有なことなのですが……疑わずに信じているのです。
-------------------------------------------------------------------------------
イエス・キリストは処女から生まれたまことの神、まことの人です。
このドイツ、リベラル神学に対して聖書の根本真理を防衛するために、
『ファンダメンタルズ』という本がかかれました。
キリスト教、福音主義信仰の根本を守るという意味です。
福音主義のキリスト者ならば最低限だれでも信じていることなのです。
------------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて歴史的事実だと信じ切っているところ……
これこそこの二十世紀末において真に稀有なことなのですが……疑わずに信じているのです。
-------------------------------------------------------------------------------
411 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:14
>>408
実父と実子でＯＫ？
実父と実子でＯＫ？
412 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:14
意見や考えを書き込むことは、押しつけとは違うよ。 >403
そんなことを言い出せば、掲示板システムそのものが成立しなくなるし...
そんなことを言い出せば、掲示板システムそのものが成立しなくなるし...
413 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/30 23:14
聖書ネタでは、ｵﾗｵﾗ... あんたの眼のおがくずとらせろ...
415 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:14
処女解任・復活とも童話や寓話や御伽噺ていどに考える。それを個人的に
信じる事はかまわない。日本の国内法でも保障されている。
しかし、その御伽噺の聖書を現実の世界に布教するから問題が出てくる、
十字軍、魔女裁判、ユダヤ人大虐殺、USAとイラクの戦争等が起こってい
る、多くの命が失われている。
このことは、イエスも霊界で嘆いておられます、イエスの教えとかけ離れ
た教えが聖書を通じてドグマとなり多くの人々の魂を暗雲の中へとじこめ
ている。
信じる事はかまわない。日本の国内法でも保障されている。
しかし、その御伽噺の聖書を現実の世界に布教するから問題が出てくる、
十字軍、魔女裁判、ユダヤ人大虐殺、USAとイラクの戦争等が起こってい
る、多くの命が失われている。
このことは、イエスも霊界で嘆いておられます、イエスの教えとかけ離れ
た教えが聖書を通じてドグマとなり多くの人々の魂を暗雲の中へとじこめ
ている。
416 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:15
417 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:15
>>229
忠告しているのではなく、もしこういう根拠のない誹謗・中傷にあっても、私はこの言葉に基づいて
221さんの祝福を祈りたいな、ということです。229さんの生活の上にも、祝福がありますように祈ります。
「思い違いをしてはいけません。いいですか。神様を無視することなど実際には不可能であり、種をまいた人は、
必ずその刈り取りもすることになるのです。自分の悪い欲望を満足させるために種をまく者は、その結果、
きっと霊的な滅びと死とを刈り取ることになるのです。しかし、聖霊様のよい種をまく者は、聖霊様が
与えてくださる永遠のいのちを刈り取ります。正しい行ないをすることに疲れ果ててしまわないようにしましょう。
失望せず、あきらめずにいれば、やがて収穫を刈り取る日が来るからです。ですから、機会さえあれば、
だれに対しても、特にクリスチャンには、親切にしましょう。」
（新約聖書・ガラテヤ人への手紙6:7～10）
また、ここに善意を持って書いているクリスチャンの方への神様からの励ましの聖句を。
「わたしの弟子だというので、悪口を言われたり、迫害されたり、ありもしないことを言いふらされたりしたら、
なんとすばらしいことでしょう。喜びなさい。躍り上がって喜びなさい。天国では、目を見張るような
ごほうびが待っているからです。昔の預言者たちも、そのように迫害されたことを思い出しなさい。」
（新約聖書・マタイの福音書5:11～12）
－続く-
忠告しているのではなく、もしこういう根拠のない誹謗・中傷にあっても、私はこの言葉に基づいて
221さんの祝福を祈りたいな、ということです。229さんの生活の上にも、祝福がありますように祈ります。
「思い違いをしてはいけません。いいですか。神様を無視することなど実際には不可能であり、種をまいた人は、
必ずその刈り取りもすることになるのです。自分の悪い欲望を満足させるために種をまく者は、その結果、
きっと霊的な滅びと死とを刈り取ることになるのです。しかし、聖霊様のよい種をまく者は、聖霊様が
与えてくださる永遠のいのちを刈り取ります。正しい行ないをすることに疲れ果ててしまわないようにしましょう。
失望せず、あきらめずにいれば、やがて収穫を刈り取る日が来るからです。ですから、機会さえあれば、
だれに対しても、特にクリスチャンには、親切にしましょう。」
（新約聖書・ガラテヤ人への手紙6:7～10）
また、ここに善意を持って書いているクリスチャンの方への神様からの励ましの聖句を。
「わたしの弟子だというので、悪口を言われたり、迫害されたり、ありもしないことを言いふらされたりしたら、
なんとすばらしいことでしょう。喜びなさい。躍り上がって喜びなさい。天国では、目を見張るような
ごほうびが待っているからです。昔の預言者たちも、そのように迫害されたことを思い出しなさい。」
（新約聖書・マタイの福音書5:11～12）
－続く-
418 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:16
419 ：キリスト教の根本真理：03/09/30 23:17
>>377
>>処女降誕は、主はメルキゼテクのような祭司であること
>>復活は、われわれ後代の者にキリストの霊（クリスチャン・スピリット）が受け継がれ、
>>復活することでいいんじゃないの？
↑
>>406
これこそ聖書の誤用です。
イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実であります。
全能の神でありながらイエスは罪の身代わりとして死ぬために人なって地上に来られ、
死に、よみがえられたのです。
これが聖書の真理です。
>>処女降誕は、主はメルキゼテクのような祭司であること
>>復活は、われわれ後代の者にキリストの霊（クリスチャン・スピリット）が受け継がれ、
>>復活することでいいんじゃないの？
↑
>>406
これこそ聖書の誤用です。
イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実であります。
全能の神でありながらイエスは罪の身代わりとして死ぬために人なって地上に来られ、
死に、よみがえられたのです。
これが聖書の真理です。
教団名 日本キリスト教団 ホーリネスに近いメソジスト
使っている聖書:日本聖書協会 口語訳・新共同訳
はじめまして。パレスチナ問題に興味があって、何度もパレスチナを訪れています。
つい先日もヘブロンでパレスチナの人々の反イスラエルのたたかいの現場に遭遇し、
あらためてイスラエルのパレスチナ占領の不当性をかみしめました。
有限の命だからこそ、大切に生きようと思うもの。
天国で永遠に生きるなんて、考えただけで退屈だし、そんなものが
「救い」なんてナンセンス。
現代において「異端」なんて言葉はほとんど意味のない言葉。
もちろん、「正統」なんて言葉も右に同じ...
イエスが復活したか処女降誕かなんてどうでもいいこと。
ウザいバカは死ね。
結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。
マジ、笑った...
ホームページアドレス: l私のホ・/a>[ムページへ
電子メールアドレス: mailto:
使っている聖書:日本聖書協会 口語訳・新共同訳
はじめまして。パレスチナ問題に興味があって、何度もパレスチナを訪れています。
つい先日もヘブロンでパレスチナの人々の反イスラエルのたたかいの現場に遭遇し、
あらためてイスラエルのパレスチナ占領の不当性をかみしめました。
有限の命だからこそ、大切に生きようと思うもの。
天国で永遠に生きるなんて、考えただけで退屈だし、そんなものが
「救い」なんてナンセンス。
現代において「異端」なんて言葉はほとんど意味のない言葉。
もちろん、「正統」なんて言葉も右に同じ...
イエスが復活したか処女降誕かなんてどうでもいいこと。
ウザいバカは死ね。
結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。
マジ、笑った...
ホームページアドレス: l私のホ・/a>[ムページへ
電子メールアドレス: mailto:
421 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:17
復活したイエスはどこにいるのですか？
>>412
> 意見や考えを書き込むことは、押しつけとは違うよ。 >403
> そんなことを言い出せば、掲示板システムそのものが成立しなくなるし...
あくまでも個人的な見解として書き込んでください。
貴方の場合は、自分と意見の異なる者に対して、
非常に好戦的であり、
一方的に意見や考えを「押し付ける」だけで、
相手の意見を尊重する気概がまったく感じられません。
> 意見や考えを書き込むことは、押しつけとは違うよ。 >403
> そんなことを言い出せば、掲示板システムそのものが成立しなくなるし...
あくまでも個人的な見解として書き込んでください。
貴方の場合は、自分と意見の異なる者に対して、
非常に好戦的であり、
一方的に意見や考えを「押し付ける」だけで、
相手の意見を尊重する気概がまったく感じられません。
423 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:18
2000年目前の聖母マリアの処女解任説は現代の医学の見地からは不可能。
現在では、体外受精で可能となっている、果たして2000年前に対外受精が
できたが疑問。
現在では、体外受精で可能となっている、果たして2000年前に対外受精が
できたが疑問。
424 ：マリア：03/09/30 23:19
>>403残念ながら、福音派を名乗っているコテハンの一部には、
イエズスの言葉を軽んじてイエズス当時の律法主義のような
聖書の用い方をしている人たちがいるわ。
そういう用い方は、してはならないというのがイエズスの説ね。
昔のカトリック信者の一部がやって失敗してきたのに
抗議しているはずなのに、また同じ事をするなら同じことになるわね。
だから、腹が達人もいて当たり前よ。
イエズスを罵倒していることになるとも考えて当然だし。
まぁ、人間は誰にも過ちがあるもの。仕方はないわ。
その兄弟姉妹に聖霊の導きがありますように。
と祈るのも、キリスト教なんだけどね。
イエズスの言葉を軽んじてイエズス当時の律法主義のような
聖書の用い方をしている人たちがいるわ。
そういう用い方は、してはならないというのがイエズスの説ね。
昔のカトリック信者の一部がやって失敗してきたのに
抗議しているはずなのに、また同じ事をするなら同じことになるわね。
だから、腹が達人もいて当たり前よ。
イエズスを罵倒していることになるとも考えて当然だし。
まぁ、人間は誰にも過ちがあるもの。仕方はないわ。
その兄弟姉妹に聖霊の導きがありますように。
と祈るのも、キリスト教なんだけどね。
425 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:19
御伽噺の聖書を現実の世界に布教するから問題が出てくるんだよ。
426 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:20
-続き-
わたしもまた喜んでいる1人です。そして、実際に神様のことを釈明する時に、神様は特別にはからって
くださると、下の言葉で約束してくださっています。
「釈明するのは、あなたがた（イエス・キリストの12弟子＝今の時代においてはクリスチャン）ではありません。
あなたがたの天の父の御霊が、あなたがたの口を通して語ってくださるのです。（中略）
わたしの弟子だというので、あなたがたはすべての人に憎まれます。けれども、最後までじっと耐え忍ぶ者は
みな救われるのです。」
（マタイの福音書10:20）
また、レスの一つ一つを吟味する際に、下の言葉も参考になるでしょう。
「ああ、まむしの子らよ。あなたがたのような悪者の口から、どうして正しい、
良い言葉が出てくるでしょう。人の心の思いが、そのまま口から出てくるのですから。
良い人のことばを聞けば、その人の心の中にすばらしい宝がたくわえられていることが
わかります。しかし、悪い人の心の中は悪意でいっぱいです。
言っておきますが、やがてさばきの日には、あなたがたは今まで口にしたむだ口を、
一つ一つ釈明しなければならないのです。いま口にすることばしだいで、あなたがたの
将来は決まります。自分のことばによって、正しい者と認められるか、
あるいは有罪を宣告されるか、そのどちらかになるのです。」
（マタイの福音書12:34～37）
わたしもまた喜んでいる1人です。そして、実際に神様のことを釈明する時に、神様は特別にはからって
くださると、下の言葉で約束してくださっています。
「釈明するのは、あなたがた（イエス・キリストの12弟子＝今の時代においてはクリスチャン）ではありません。
あなたがたの天の父の御霊が、あなたがたの口を通して語ってくださるのです。（中略）
わたしの弟子だというので、あなたがたはすべての人に憎まれます。けれども、最後までじっと耐え忍ぶ者は
みな救われるのです。」
（マタイの福音書10:20）
また、レスの一つ一つを吟味する際に、下の言葉も参考になるでしょう。
「ああ、まむしの子らよ。あなたがたのような悪者の口から、どうして正しい、
良い言葉が出てくるでしょう。人の心の思いが、そのまま口から出てくるのですから。
良い人のことばを聞けば、その人の心の中にすばらしい宝がたくわえられていることが
わかります。しかし、悪い人の心の中は悪意でいっぱいです。
言っておきますが、やがてさばきの日には、あなたがたは今まで口にしたむだ口を、
一つ一つ釈明しなければならないのです。いま口にすることばしだいで、あなたがたの
将来は決まります。自分のことばによって、正しい者と認められるか、
あるいは有罪を宣告されるか、そのどちらかになるのです。」
（マタイの福音書12:34～37）
427 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:20
この世はわずか６日間でできたのですか？
428 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:20
いちおう、私自身は、（主の時代の）秘蹟については、肯定も否定もせず、霊的側面を追求する立場をとりたいと
思います。
思います。
429 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:20
>>421
弟子達の前で天に昇られました。イエス･キリストはいま全能の父なる神の右に座しておられます。
やがて来るべき日に再臨されます。
キリスト者の内にはイエス様が約束された通り聖霊なる神がおられます。
ペンテコステの日に教会が誕生しました。
弟子達の前で天に昇られました。イエス･キリストはいま全能の父なる神の右に座しておられます。
やがて来るべき日に再臨されます。
キリスト者の内にはイエス様が約束された通り聖霊なる神がおられます。
ペンテコステの日に教会が誕生しました。
430 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:21
たしかにキリスト教ファンダメンタリストもまたキリスト教が持つ
多様性の一つではあるけれど、彼らの信仰理解だけがキリスト教では
ないし、まして彼らの信仰理解や教義がキリスト教の中心でもないと
いうことを実は彼らはよくわかっているからこそ、彼らは「リベラル」
という仮想的を作り出して、伝統的キリスト教への攻撃を必死になって
おこなっているわけだし... >406
多様性の一つではあるけれど、彼らの信仰理解だけがキリスト教では
ないし、まして彼らの信仰理解や教義がキリスト教の中心でもないと
いうことを実は彼らはよくわかっているからこそ、彼らは「リベラル」
という仮想的を作り出して、伝統的キリスト教への攻撃を必死になって
おこなっているわけだし... >406
431 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:21
>>353教会の中？噂の類？神学的な話？
432 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:22
改ざんや寓話、御伽噺の聖書を現実の世界に布教するから問題が出てくるんだよ。
433 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:22
434 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:23
>>429
イエスは神の右にいるのですね。つまり、イエス≠神 ということですね。
イエスは神の右にいるのですね。つまり、イエス≠神 ということですね。
> 確かに、自分たちだけが正しい、というのはどうも納得できないものがありますね。
> ただ、あまり極端な解釈を示す場でもないのではないかと思います（質問箱）
それは、福音派諸氏だけでなく、
あなた方リベラリストにもその兆候が見られます。
少なくとも、現在、質問箱の機能が完全に失われている事実は
疑いようがありません。
自分の意見を人に聞いてもらいたいならば、
質問箱以外のスレッドを利用するなり、
自分でスレッドを作って自分なりの「伝道」をすればよいと思うのですが？
436 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:24
お空のどこかで、雲と一緒にぷかぷか浮かんでいるのでは？ >421
437 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:24
>>430
リベラルが必至になって行っているのが伝統的キリスト教の根本に対する攻撃です。
ここで告白されているのが歴史的、伝統的キリスト教であることは誰でも認めることです。
↓
>>410
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この根本真理を否定すると新興宗教となります。
リベラルが必至になって行っているのが伝統的キリスト教の根本に対する攻撃です。
ここで告白されているのが歴史的、伝統的キリスト教であることは誰でも認めることです。
↓
>>410
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この根本真理を否定すると新興宗教となります。
>>433 オイ、いい加減にしろよ。宗教板の怖さ知らねぇのか？
439 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:24
440 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:25
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハート
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハートえへ（ハート
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハートえへ（ハート
441 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:25
442 ：マリア：03/09/30 23:26
>>427 6日間とは、今の地球の一日の時間と同じかどうかは
分からないの。昔の人が得たことだからね。
一日といっても、色んな意味がある。
今の一日の時間と違う可能性も否定できないわ。
とだけ、書いてみるわ。ギリギリのところだけど。
分からないの。昔の人が得たことだからね。
一日といっても、色んな意味がある。
今の一日の時間と違う可能性も否定できないわ。
とだけ、書いてみるわ。ギリギリのところだけど。
443 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:26
さっきから荒らしてるには、原理主義のお馬鹿さん？
444 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:27
まがいもんに限って正統だとか本流だとか言い張るんだよね。
445 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:27
>>442
それは後世の人が考え出したトンデモ系の説だよ
それは後世の人が考え出したトンデモ系の説だよ
446 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:28
447 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:28
>>434
イエスは唯一まことの神であり、人であられるお方です。
神と人との唯一の仲保者です。
>>439
イエス・キリストが全能の神であられることを否定し、処女降誕、
復活も否定するリベラルは伝統的でも正統的でもありません。
イエスは唯一まことの神であり、人であられるお方です。
神と人との唯一の仲保者です。
>>439
イエス・キリストが全能の神であられることを否定し、処女降誕、
復活も否定するリベラルは伝統的でも正統的でもありません。
448 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:28
貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘につきましては真摯に受けとめるとともに、
今後の参考にさせていただきます。 >422
ご指摘につきましては真摯に受けとめるとともに、
今後の参考にさせていただきます。 >422
449 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:28
あずみさん
個人的な妬みから、
結婚式のBGMに「別れの曲」を弾いて
離婚したカップルを笑いの種にするのは
伝統的キリスト教なんですか？
個人的な妬みから、
結婚式のBGMに「別れの曲」を弾いて
離婚したカップルを笑いの種にするのは
伝統的キリスト教なんですか？
450 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:28
>>445
レムナント出版みたいなもの？
レムナント出版みたいなもの？
451 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:29
キリスト教が基本的と考えている（らしい）ことで、
ここにお集まりの方々で、ほとんど意見が一致しないようですね。
信じることは難しいということが、とてもよくわかりました。
ここにお集まりの方々で、ほとんど意見が一致しないようですね。
信じることは難しいということが、とてもよくわかりました。
452 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:29
信仰に聖拝も教会もステンドグラスも賛美歌もドグマも要りませんそこには、最早イエスの霊力は届
きません。
イエスは十字架刑で処刑された、その諸兄に使用された十字架をキリスト教
の”シンボル”として教会にかざり、イエスの像も2000年間十字架に縛り付
けている。イエスも霊界で苦笑しているだろう。
きません。
イエスは十字架刑で処刑された、その諸兄に使用された十字架をキリスト教
の”シンボル”として教会にかざり、イエスの像も2000年間十字架に縛り付
けている。イエスも霊界で苦笑しているだろう。
453 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:30
＞貴方の場合は、自分と意見の異なる者に対して、
＞非常に好戦的であり、
これはこれで、味があって、面白いんだけど。本気で腹を立てる人なんていないよ
＞非常に好戦的であり、
これはこれで、味があって、面白いんだけど。本気で腹を立てる人なんていないよ
455 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:30
>>452
あっちゃいけないわけでもないんでしょ？
あっちゃいけないわけでもないんでしょ？
456 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:31
457 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:31
アダムはエバをどうやって作ったのですか？
>>453
> ＞貴方の場合は、自分と意見の異なる者に対して、
> ＞非常に好戦的であり、
> これはこれで、味があって、面白いんだけど。本気で腹を立てる人なんていないよ
腹は立ちませんが、
自分の意見だけが正しいとの立ち回りは
見ていて無様です。
あずみ氏に限らず、例の方たちも。
> ＞貴方の場合は、自分と意見の異なる者に対して、
> ＞非常に好戦的であり、
> これはこれで、味があって、面白いんだけど。本気で腹を立てる人なんていないよ
腹は立ちませんが、
自分の意見だけが正しいとの立ち回りは
見ていて無様です。
あずみ氏に限らず、例の方たちも。
459 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:32
>>442
本当はアッカド神話の継承かと思ってたけど、その解答はスキ。
本当はアッカド神話の継承かと思ってたけど、その解答はスキ。
460 ：マリア：03/09/30 23:33
461 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:33
>>458
でも信じるって結局そうなってしまうのでは…
でも信じるって結局そうなってしまうのでは…
462 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:33
>>456
これは、一方的に意見や考えを押し付けているのでしょうか？
これは、一方的に意見や考えを押し付けているのでしょうか？
463 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:33
ノアのときの洪水は、地球全体を襲うものですか？
464 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:34
>>455
あってもいいけど、普通に考えると処刑に使用された道具と一緒に2000年も
主として崇められるのはイヤだと思うな。
イエスもきっと嫌がっていると思うよ。それと神に祭り上げられ崇められている事も。
あってもいいけど、普通に考えると処刑に使用された道具と一緒に2000年も
主として崇められるのはイヤだと思うな。
イエスもきっと嫌がっていると思うよ。それと神に祭り上げられ崇められている事も。
465 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:34
>459
七日目はまだきていないとかいうやつね。面白いよね。
七日目はまだきていないとかいうやつね。面白いよね。
466 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:36
マナとは何ですか？
467 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:37
伝承ってモノは曲者なんだよ、伝承中に聖書の中に作者以外の主観が必ず混ざ
ってしかうからね伝承の回数が多いほどイエスの言った言葉と違ってしまうも
のなんだよ。
ってしかうからね伝承の回数が多いほどイエスの言った言葉と違ってしまうも
のなんだよ。
468 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:37
あずみ氏は
しばらく２ｃｈと距離を置くべきだと思うよ。
精神状態が不安定な感じをバリバリ受けます。
カウンセリングに携わる者としての見解です。
しばらく２ｃｈと距離を置くべきだと思うよ。
精神状態が不安定な感じをバリバリ受けます。
カウンセリングに携わる者としての見解です。
469 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:37
>>135
＞今行っている教会は、行った当日に洗礼を受けさされてしまいました。
受けさされてしまった、とはご自分から望んで、という時の言いまわしではないですね。
ただ、どうしても心に平安がないのなら、正しい教会に神様が導いてくださるように
真剣に祈ることをお勧めします。
ここはいろんな信仰の方がいらっしゃるので、「これだ」という答えに思われるようなものが
必ずしもあなたにとって正しいかどうか吟味が必要です（自分の記述も含めて）。ただ、
私にもできることがあります。それは、全能の主に一緒に祈ることです。
平安のうちにいい教会が与えられますように。
>>138
「第三の波」という抽象的な言い回しでは、第三の波のすべてをバッサリと「カルト」扱いしていると
思われるといけませんので、具体的に（一部伏字でもOK）その教会の名前を出してはいかがでしょう。
そうすれば、このスレを見ている方も守られますし、これではただの第三の波叩きです。
これを読んでいるみなさんも、「これだから第三の波は…」と安易に中傷すると、後の日に神様の前で
申し開きをしなければならなくなってしまいます。
＞今行っている教会は、行った当日に洗礼を受けさされてしまいました。
受けさされてしまった、とはご自分から望んで、という時の言いまわしではないですね。
ただ、どうしても心に平安がないのなら、正しい教会に神様が導いてくださるように
真剣に祈ることをお勧めします。
ここはいろんな信仰の方がいらっしゃるので、「これだ」という答えに思われるようなものが
必ずしもあなたにとって正しいかどうか吟味が必要です（自分の記述も含めて）。ただ、
私にもできることがあります。それは、全能の主に一緒に祈ることです。
平安のうちにいい教会が与えられますように。
>>138
「第三の波」という抽象的な言い回しでは、第三の波のすべてをバッサリと「カルト」扱いしていると
思われるといけませんので、具体的に（一部伏字でもOK）その教会の名前を出してはいかがでしょう。
そうすれば、このスレを見ている方も守られますし、これではただの第三の波叩きです。
これを読んでいるみなさんも、「これだから第三の波は…」と安易に中傷すると、後の日に神様の前で
申し開きをしなければならなくなってしまいます。
470 ：マリア：03/09/30 23:37
471 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:38
>>467
単なる懐疑論ね
単なる懐疑論ね
472 ：マリア：03/09/30 23:38
474 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:39
もともとヘブル人たちが住んでいたメソポタミア地方では洪水が頻発
していたようです。そのため、洪水に関する伝承がカナンへの移住後
も継承されたのではないでしょうか。ギルガメッシュ神話との関係も
否定できないようですが、いずれにしてもそこから歴史的な事実との
関連を見いだすことはできないと思われます。 >463
していたようです。そのため、洪水に関する伝承がカナンへの移住後
も継承されたのではないでしょうか。ギルガメッシュ神話との関係も
否定できないようですが、いずれにしてもそこから歴史的な事実との
関連を見いだすことはできないと思われます。 >463
475 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:39
聖書を全て信じる派では、旧約聖書の言葉も字句通りに全て信じるのですか？
476 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:39
477 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:41
いまもベドウィンが常食とする昆虫の幼虫のことだという説もあります。 >466
478 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:41
>>460
ひょっとして、黙示録２２：１８－１９のこと言ってる？
ひょっとして、黙示録２２：１８－１９のこと言ってる？
479 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:43
キリスト教は、イエスは元々ユダヤ教徒で、アラブ人の容姿をした色の浅黒
い人間だったと想像されます。イエスは心霊能力に長け、少しずつ心理に目
覚め、心霊現象や病気を治療し人々を引きつけ多くの弟子を連れて放浪の旅
にでました。最後に、ローマの犠政者によって弾圧され悲劇的な最後を遂げ
たが、イエス自身は一度たりとも「キリスト教」などと口にしたことはなく、
最後までユダヤ教徒だったのです。
弟子たちはその生前の行跡をいろいろな形で書き残しました。それがいつの
時代かの誰かによって編纂されたのが聖書なのですが。が、その聖書に書か
れている行跡がはたして本当かどうかは極めて疑問のあるところで、あまり
に「矛盾が多い」ために聖書学者の中にイエスと言う人物の実在を否定する
人もいるほどです。
い人間だったと想像されます。イエスは心霊能力に長け、少しずつ心理に目
覚め、心霊現象や病気を治療し人々を引きつけ多くの弟子を連れて放浪の旅
にでました。最後に、ローマの犠政者によって弾圧され悲劇的な最後を遂げ
たが、イエス自身は一度たりとも「キリスト教」などと口にしたことはなく、
最後までユダヤ教徒だったのです。
弟子たちはその生前の行跡をいろいろな形で書き残しました。それがいつの
時代かの誰かによって編纂されたのが聖書なのですが。が、その聖書に書か
れている行跡がはたして本当かどうかは極めて疑問のあるところで、あまり
に「矛盾が多い」ために聖書学者の中にイエスと言う人物の実在を否定する
人もいるほどです。
>>474
そういう建設的な意見なら誰も反発しないよ、あずみさん。
重箱の隅を突っ込むようで悪いですけど
>>449の発言にもお答えになってはいかがでしょうか？
この件は、あずみさんが２ｃｈに来る限り、
切り離せない問題のようです。
そういう建設的な意見なら誰も反発しないよ、あずみさん。
重箱の隅を突っ込むようで悪いですけど
>>449の発言にもお答えになってはいかがでしょうか？
この件は、あずみさんが２ｃｈに来る限り、
切り離せない問題のようです。
481 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:47
>>463
聖書に書いてあることは歴史的においても誤りはありません。
洪水伝説が>>474のリベラルのように異教の影響を受けた、などとする考えは、
改革派系の日基教団の牧師も否定していました。
キリスト教は異教との混合において成立したものではありません。
聖書に書いてあることは歴史的においても誤りはありません。
洪水伝説が>>474のリベラルのように異教の影響を受けた、などとする考えは、
改革派系の日基教団の牧師も否定していました。
キリスト教は異教との混合において成立したものではありません。
482 ：マリア：03/09/30 23:47
>>467そこのところは、それぞれの福音書の作者の霊性に合わせた
聖霊の導きが･･･という説になってるわけ。
キリスト教的には、それで解決されているのよ。
だって、今から確かめようにも不可能よ。
色んな文献はこれから出てくるだろうけど、
そういったものは、信じない人の方が多いと思うわよ。
公表できる資料を手にした者は、
反キリスト者だというレッテル貼られて、
おまけに鑑定で偽者と出るように仕向けられるのがオチ。
そんなものよ。
聖霊の導きが･･･という説になってるわけ。
キリスト教的には、それで解決されているのよ。
だって、今から確かめようにも不可能よ。
色んな文献はこれから出てくるだろうけど、
そういったものは、信じない人の方が多いと思うわよ。
公表できる資料を手にした者は、
反キリスト者だというレッテル貼られて、
おまけに鑑定で偽者と出るように仕向けられるのがオチ。
そんなものよ。
483 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:47
キリスト教も、はじめは、１人の人間が始めた物です。イエスも心霊能力が
あり普通の人が見えない物を見たり予言しました。が、イエスが教祖となっ
たのではありません。
イエスはそうやって自分の能力を駆使し、衛生再度を実践したまでですが、
その死後に残った弟子たちはどうしても能力が劣ります。すると能力で統率
するのでなく、教義や戒律で信者を統率しようとする動きが出てきます、こ
うしてキリスト教ができあがったのです。
あり普通の人が見えない物を見たり予言しました。が、イエスが教祖となっ
たのではありません。
イエスはそうやって自分の能力を駆使し、衛生再度を実践したまでですが、
その死後に残った弟子たちはどうしても能力が劣ります。すると能力で統率
するのでなく、教義や戒律で信者を統率しようとする動きが出てきます、こ
うしてキリスト教ができあがったのです。
484 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:48
＞正統信仰さん
でも本当に異端、とか正統、とかにこだわる人が不思議だなぁ
１５００年頃前？に教理も理解できていない皇帝が、
てきとうに選んだのが、同一本質説でしょ？
そんな心もとない根拠で正統って言われてもピンとこないんだ。
でも本当に異端、とか正統、とかにこだわる人が不思議だなぁ
１５００年頃前？に教理も理解できていない皇帝が、
てきとうに選んだのが、同一本質説でしょ？
そんな心もとない根拠で正統って言われてもピンとこないんだ。
485 ：マリア：03/09/30 23:49
>>481ユダヤ教の間違いであることを祈る･･･。
言ってる側から
反発してきた香具師がいる。（ﾜﾗ >>481
反発してきた香具師がいる。（ﾜﾗ >>481
487 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:51
”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。
488 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:51
読むよりレスが早い・・・。やっと追いついた。 ハァハァ・・・。
こんだけ意見も考えも解釈も違うのに
自分が「正統信仰」だと考える香具師ばっかりだから
こうなるんだよな。
優越感に浸りたいんだろうか？
自分が「正統信仰」だと考える香具師ばっかりだから
こうなるんだよな。
優越感に浸りたいんだろうか？
490 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:53
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、
その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、
その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
491 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/09/30 23:53
492 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:53
>>489 ただの馬鹿です。ハイ。
493 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:53
494 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:54
>>489
エキュメニカルってどうよ。と、言ってみるテスト。
エキュメニカルってどうよ。と、言ってみるテスト。
495 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:54
>>484
その教理はすべて聖書の証言に基づくことであり、正統的なキリスト教と、
エホバ、統一、モルモンなどの異端とを識別するために必要です。
人間が認めたから教理が成立したのではなく、
聖書に啓示された真理が異端との戦いの中で明確にされていったのです。
-エホバの証人に対するJEAの立場-
-----------------------------------------------------------------
歴史的キリスト教は普遍的基本信条－使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条－を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。
そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
人となられた神であるイエス・キリストが、私たちの救い主、また主として崇められ、
告白され、信じられ、礼拝されるべきお方であることは、・
このイエス・キリストにおいて示された神を私たちに知らせ、
イエス・キリストが私たちと共におられることを確信させてくださるお方こそ、聖霊である。
聖霊は復活のイエス・キリストの御霊であり、
この御霊に導かれて私たちは「イエス・キリストは主である」と告白し、
イエス・キリストによって示された神の愛を私たちの心に注がれるのである。
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/19950614_ehoba.htm
その教理はすべて聖書の証言に基づくことであり、正統的なキリスト教と、
エホバ、統一、モルモンなどの異端とを識別するために必要です。
人間が認めたから教理が成立したのではなく、
聖書に啓示された真理が異端との戦いの中で明確にされていったのです。
-エホバの証人に対するJEAの立場-
-----------------------------------------------------------------
歴史的キリスト教は普遍的基本信条－使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条－を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。
そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
人となられた神であるイエス・キリストが、私たちの救い主、また主として崇められ、
告白され、信じられ、礼拝されるべきお方であることは、・
このイエス・キリストにおいて示された神を私たちに知らせ、
イエス・キリストが私たちと共におられることを確信させてくださるお方こそ、聖霊である。
聖霊は復活のイエス・キリストの御霊であり、
この御霊に導かれて私たちは「イエス・キリストは主である」と告白し、
イエス・キリストによって示された神の愛を私たちの心に注がれるのである。
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/19950614_ehoba.htm
496 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:54
ようするに、聖書を無批判によんで何が分かるんだろう。
そのまま丸ごと 読んで心の平安があった人は教えて下さい。
そもそも昔、聖書が庶民に開放されずバチカンに封印されていたのは、
聖書を正しく理解されずに曲解されるのを恐れたからです。
実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
聖書が本物と誰が解るのか？誰もが納得するその根拠とは一体どこにある
のか？だだ、「信じなさい」さもないと必ずや地獄に堕ちると脅しても中世
欧州では騙せても現在の日本国民は納得だませないよ。
そのまま丸ごと 読んで心の平安があった人は教えて下さい。
そもそも昔、聖書が庶民に開放されずバチカンに封印されていたのは、
聖書を正しく理解されずに曲解されるのを恐れたからです。
実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
聖書が本物と誰が解るのか？誰もが納得するその根拠とは一体どこにある
のか？だだ、「信じなさい」さもないと必ずや地獄に堕ちると脅しても中世
欧州では騙せても現在の日本国民は納得だませないよ。
497 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 23:56
キリスト教にしてもユダヤ教にしても、まったく他の宗教からの影響を
受けずに成立したなどということは考えられません。原始キリスト教に
してもその母体はユダヤ教だし、ミトラ教やグノーシスの影響を主張する
学者もいます。古代ユダヤ教にしても、控えめに書くけど、ヤーウェ自体
はもともと一山岳神に過ぎなかったんだけど、部族の統合によって超越神
としての信仰が形成されたとする考え方が有力です。 >481
受けずに成立したなどということは考えられません。原始キリスト教に
してもその母体はユダヤ教だし、ミトラ教やグノーシスの影響を主張する
学者もいます。古代ユダヤ教にしても、控えめに書くけど、ヤーウェ自体
はもともと一山岳神に過ぎなかったんだけど、部族の統合によって超越神
としての信仰が形成されたとする考え方が有力です。 >481
499 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:57
500 ：484：03/09/30 23:59
501 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 23:59
一方聖書には一貫して流れている殊玉の心理があることも事実です。
それは、”愛と奉仕とが最高の美徳であると説き、人類は皆平等であり、一
人の例外もなく死後に存続すると言う思想”です。実を言うとこうした素朴
な心理はどの宗教も説いていることです。それが、時代の違い、民族の違い、
環境の違いによって、脚色され、変形され、また土着の民話や神話などが付
着して複雑になり、もったいぶった、仰々しい教義が作られていったのです。
そうした夾雑物を拭い去れば、いずれの宗教も皆同じ心理、すなわち人類同
胞、愛と奉仕、死後の存続を説いているのです。
それは、”愛と奉仕とが最高の美徳であると説き、人類は皆平等であり、一
人の例外もなく死後に存続すると言う思想”です。実を言うとこうした素朴
な心理はどの宗教も説いていることです。それが、時代の違い、民族の違い、
環境の違いによって、脚色され、変形され、また土着の民話や神話などが付
着して複雑になり、もったいぶった、仰々しい教義が作られていったのです。
そうした夾雑物を拭い去れば、いずれの宗教も皆同じ心理、すなわち人類同
胞、愛と奉仕、死後の存続を説いているのです。
502 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/09/30 23:59
>>498
この通り客観的な基準として歴史的キリスト教会が告白してきた信条があります。
否定する者は異端となります。
>>495
-----------------------------------------------------------------
歴史的キリスト教は普遍的基本信条－使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条－を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。
そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
この通り客観的な基準として歴史的キリスト教会が告白してきた信条があります。
否定する者は異端となります。
>>495
-----------------------------------------------------------------
歴史的キリスト教は普遍的基本信条－使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条－を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。
そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
503 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:00
>>499
そういうことじゃなくて、クリスチャンがどう考えているか、ということが聞きたい。
そういうことじゃなくて、クリスチャンがどう考えているか、ということが聞きたい。
504 ：マリア：03/10/01 00:00
>>487黙示録は、元々は上級者向けだったらしいのよ。
と書いておくわ。外典の一部の扱いと同じようにね･･･。
だから、第一正典に採用するのは、結構議論があったらしいわ。
しかし、後々のことを考えると、やはり必要と判断したわけ。
外典は、逆に広く読まれていたものもあったときいているけどね。
と書いておくわ。外典の一部の扱いと同じようにね･･･。
だから、第一正典に採用するのは、結構議論があったらしいわ。
しかし、後々のことを考えると、やはり必要と判断したわけ。
外典は、逆に広く読まれていたものもあったときいているけどね。
506 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:01
>>493
まぁ、地球が温暖化して北極や南極の氷が解ければ充分な水の量かと。
まぁ、地球が温暖化して北極や南極の氷が解ければ充分な水の量かと。
507 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:01
部族統合以前のヘブル人の宗教については、創世記の記述をじっくり
読めば、おのずと理解できると思います。かなり興味深いです。
読めば、おのずと理解できると思います。かなり興味深いです。
508 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:02
弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある封印された聖書）は、
世界各地の言語に翻訳され世界中に広がっている。
バチカン宮殿にある、ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された聖書
（本当の原典は先述したイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会
の都合の良いように、もかなり大胆に改ざんされたものでありイエスが説いた
言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。
もし、バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の
説教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶
えず怯えているのである。
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある封印された聖書）は、
世界各地の言語に翻訳され世界中に広がっている。
バチカン宮殿にある、ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された聖書
（本当の原典は先述したイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会
の都合の良いように、もかなり大胆に改ざんされたものでありイエスが説いた
言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。
もし、バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の
説教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶
えず怯えているのである。
509 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 00:02
>>500
むしろアリウス派を容認するようにという圧力がかかった。
そのような世俗権力の圧力の中で、聖書の示すところの正統的キリスト教信仰が、告白され、
確認されたことはまさに神の御業以外の何ものでもなく、
常に聖霊なる神は教会を守っておられるのです。
むしろアリウス派を容認するようにという圧力がかかった。
そのような世俗権力の圧力の中で、聖書の示すところの正統的キリスト教信仰が、告白され、
確認されたことはまさに神の御業以外の何ものでもなく、
常に聖霊なる神は教会を守っておられるのです。
510 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:02
>>503 何のために？知ってどうする？
511 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:02
>>143 同意
このスレは、聖書を読まずに他の面白おかしい言葉や噂話に安易に乗って、「キリスト教って
こんなもの」とたかをくくって書いている人が結構いますが、聖書を読んでいるか読んでいないかは
すぐにわかりますね。
>>147
＞キリスト教は人間が作ったこの世の組織だからね。
せめて教会、とか教団、ではないの？
キリスト教の教義の中心である福音は、神様が一人一人の罪をすべて赦すために、敢えて自分の
ひとり子イエス・キリストを地上に送り、彼が十字架にかかり、３日目に甦ることで成就された
「信じるだけで、救われる」という嘘のようなグッドニュースが中心。
他の宗教と違うところは、難行、苦行、お布施といったものを決して強要しないこと。
なぜなら、神様はなんとかして一人でも救いに導きたいと思っているので、ハードルを
低くしているのです。
このような知恵は、決して人間が作ったシステムではありえません。福音は、人間の
想像をはるかに超えた神様の愛です。
>>151
単純です、その人の学歴や身長、出身学校、好きな食べ物、を調べても、本人自身を「知った」
ことにならないように、まず実際にその相手と語る方がその人の100のデータよりも勝るという
ことってたくさんあるじゃないですか。
理性でわからなければ、是非そのことの真実が知りたいと、祈ってみてください。
祈りの言葉は何でもいいんです。どうせ神様にバレバレですから（笑）。
>>153 真実の記述
「実に神は、ひとり子をさえも惜しまず与えるほどに、世を愛してくださいました。
それは、神の御子を信じる者が、だれ一人滅びず、永遠の命を得るためです。」
（新約聖書・ヨハネの福音書3:16）
このスレは、聖書を読まずに他の面白おかしい言葉や噂話に安易に乗って、「キリスト教って
こんなもの」とたかをくくって書いている人が結構いますが、聖書を読んでいるか読んでいないかは
すぐにわかりますね。
>>147
＞キリスト教は人間が作ったこの世の組織だからね。
せめて教会、とか教団、ではないの？
キリスト教の教義の中心である福音は、神様が一人一人の罪をすべて赦すために、敢えて自分の
ひとり子イエス・キリストを地上に送り、彼が十字架にかかり、３日目に甦ることで成就された
「信じるだけで、救われる」という嘘のようなグッドニュースが中心。
他の宗教と違うところは、難行、苦行、お布施といったものを決して強要しないこと。
なぜなら、神様はなんとかして一人でも救いに導きたいと思っているので、ハードルを
低くしているのです。
このような知恵は、決して人間が作ったシステムではありえません。福音は、人間の
想像をはるかに超えた神様の愛です。
>>151
単純です、その人の学歴や身長、出身学校、好きな食べ物、を調べても、本人自身を「知った」
ことにならないように、まず実際にその相手と語る方がその人の100のデータよりも勝るという
ことってたくさんあるじゃないですか。
理性でわからなければ、是非そのことの真実が知りたいと、祈ってみてください。
祈りの言葉は何でもいいんです。どうせ神様にバレバレですから（笑）。
>>153 真実の記述
「実に神は、ひとり子をさえも惜しまず与えるほどに、世を愛してくださいました。
それは、神の御子を信じる者が、だれ一人滅びず、永遠の命を得るためです。」
（新約聖書・ヨハネの福音書3:16）
512 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:02
>>493 １万２千年前に、氷河期のハドソン湾の氷が溶けて、大西洋岸で
巨大な洪水があったらしい。けど、ノアの箱船とは関係ないな。めんご。
巨大な洪水があったらしい。けど、ノアの箱船とは関係ないな。めんご。
513 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:02
どこに「エホバの証人」がいるのかな？ >502
514 ：マリア：03/10/01 00:05
失礼、>>478の間違いね。ごめんなさい。
515 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 00:05
>>435
今スレ主でございます。
質問箱の機能が完全に失われているとは思いません。
議論は、ふさわしくないまでもそこそこに流れるならば楽しいものです。
使用各自にお願いしたいのは、
議論に白熱して質問を見逃さないでいただきたいという点だけです。
冒頭に無意味な聖書のコピー＆ペーストがなされる事もなくなったようですし。。
みんなの質問箱です。回答者はわかる人であって、
キリスト教徒に限定される必要も感じません。
聖霊を信じるならば、聖霊が正邪を見抜きます。
楽しんでください。各自よろしこ。。
今スレ主でございます。
質問箱の機能が完全に失われているとは思いません。
議論は、ふさわしくないまでもそこそこに流れるならば楽しいものです。
使用各自にお願いしたいのは、
議論に白熱して質問を見逃さないでいただきたいという点だけです。
冒頭に無意味な聖書のコピー＆ペーストがなされる事もなくなったようですし。。
みんなの質問箱です。回答者はわかる人であって、
キリスト教徒に限定される必要も感じません。
聖霊を信じるならば、聖霊が正邪を見抜きます。
楽しんでください。各自よろしこ。。
516 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:06
トウシローまがいも紛れ込んで座も白けてきた頃だし、寝るのに丁度いいな
517 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 00:06
>>513
教理的な問題としてリベラル、あるいは"あずみ"を>>502のエホバの証人にあてはめると
意味が通じる。
----------------------------------------------------------
そのようなリベラルの人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、リベラルによる、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
教理的な問題としてリベラル、あるいは"あずみ"を>>502のエホバの証人にあてはめると
意味が通じる。
----------------------------------------------------------
そのようなリベラルの人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、リベラルによる、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
518 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:07
520 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:07
>>516
トウシローがいるから質問箱なのだが。
トウシローがいるから質問箱なのだが。
521 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:07
>>510
聖書の言葉を全て字句通りに信じる派があるとのことで、それが不思議だからです。
聖書の言葉を全て字句通りに信じる派があるとのことで、それが不思議だからです。
522 ：484：03/10/01 00:07
>>509
コンスタンティヌスはキリスト教の教理を理解できていなかったとするのが
今の学説の主流です。
（ローマ帝国繁栄という世俗利益を求めてキリスト教を保護しています。）
また晩年にはアリウス派に転向といういいかげんさ。
コンスタンティヌスはキリスト教の教理を理解できていなかったとするのが
今の学説の主流です。
（ローマ帝国繁栄という世俗利益を求めてキリスト教を保護しています。）
また晩年にはアリウス派に転向といういいかげんさ。
523 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:10
バチカン宮殿に封印された”聖書”これも実際はコピーなのだが、旧約、新訳
聖書より改ざんが少なく現存するものでは”限りなく原点に近い”とおもうよ。
現ローマ法王がバチカン宮殿に封印された聖書を開封し世界に公開して、白黒
ハッキリ決着を付けようではないかただそれだけのことだよ。
世界のキリスト教がローマー法王に聖書の封印を開封するよう要求するんだよ。
それをしないと言うのなら、教会側に都合が悪いの事があるの?（W
聖書より改ざんが少なく現存するものでは”限りなく原点に近い”とおもうよ。
現ローマ法王がバチカン宮殿に封印された聖書を開封し世界に公開して、白黒
ハッキリ決着を付けようではないかただそれだけのことだよ。
世界のキリスト教がローマー法王に聖書の封印を開封するよう要求するんだよ。
それをしないと言うのなら、教会側に都合が悪いの事があるの?（W
524 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:11
私は「エホバの証人」じゃないよ。
あんた、バカ？ >517
あんた、バカ？ >517
525 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:11
526 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 00:11
>>522
そう。それがローマ・カトリックの堕落の原因となる。
一面において最も正統的、伝統的キリスト教でありながら（今もなお）
ローマ・カトリックは聖書に伝承を付け足している。
政教分離の原則は守られなければならない。
世俗権力の圧力の中で聖書の真理が守られたことはまさしく神意であったでしょう。
そう。それがローマ・カトリックの堕落の原因となる。
一面において最も正統的、伝統的キリスト教でありながら（今もなお）
ローマ・カトリックは聖書に伝承を付け足している。
政教分離の原則は守られなければならない。
世俗権力の圧力の中で聖書の真理が守られたことはまさしく神意であったでしょう。
528 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:13
ローマ帝国のキリスト教公認・国教化によって、キリスト教は支配者の
道具、手先になりさがってしまったし、その事実はいまも継続している
わけですが... >522
道具、手先になりさがってしまったし、その事実はいまも継続している
わけですが... >522
529 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 00:13
>>524
おなじくイエス・キリストが全能の神であること、
処女降誕、復活を否定したでしょう。
------------------------------------------
その最大の証拠が、リベラルによる、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
おなじくイエス・キリストが全能の神であること、
処女降誕、復活を否定したでしょう。
------------------------------------------
その最大の証拠が、リベラルによる、
イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。
530 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:13
>>525 はいはい。わかりました・・・。
531 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:15
どうやったら「当てはめる」ことができるわけ？
「リベラル」と「エホバの証人」とは同じものですか？ >527
「リベラル」と「エホバの証人」とは同じものですか？ >527
532 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:15
533 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:16
>>525
恐竜や三葉虫が生きていたのはいつ頃ですか？
恐竜や三葉虫が生きていたのはいつ頃ですか？
534 ：484：03/10/01 00:16
>>526
ではもっとさかのぼりますが
もともと多神教国家に急激にキリスト教が伝播していったのだから、
土着の慣行や信仰が混ざって地方教会が多様になるのは当然と思いませんか？
それは異端、とかそういう話ではなくないですか？
ではもっとさかのぼりますが
もともと多神教国家に急激にキリスト教が伝播していったのだから、
土着の慣行や信仰が混ざって地方教会が多様になるのは当然と思いませんか？
それは異端、とかそういう話ではなくないですか？
535 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:17
信仰理解があんたとはちがうだけ。 >529
ずっと前からそう言ってるんだけど、全然わかってないね、この人。
ずっと前からそう言ってるんだけど、全然わかってないね、この人。
536 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:17
宗救の究極である生命に関して、キリスト教では、まったくお話にならない
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
537 ：マリア：03/10/01 00:17
>>525あれは、それほど遠い昔の話ということでもあるの。
>>526差し引いたのは、プロテスタント。どちらも良くないわ。
新ユダヤのマソラの旧約区分を使用しているし。
これは良くないわよ。
カトリックは何も足してはいないけどね。
>>526差し引いたのは、プロテスタント。どちらも良くないわ。
新ユダヤのマソラの旧約区分を使用しているし。
これは良くないわよ。
カトリックは何も足してはいないけどね。
538 ：530：03/10/01 00:18
>>533
白亜紀とカンブリア紀だな。
白亜紀とカンブリア紀だな。
539 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:18
そういうことには詳しくないんですが、ジュラ紀とか白亜紀では？ >533
540 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:18
>>533
紀元前4000年ごろだ。
紀元前4000年ごろだ。
541 ：530：03/10/01 00:20
>>539 恐竜はそうです。三葉虫は、確かカンブリア紀だったと思う。
542 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:20
神は人間に理性と言う神聖の一部を与えました。クリスチャンの方も是非
その理性を使用していただきたいのです。大きな過ちを犯し神に神妙に
告白する－－それは心の安らぎになるかもしれませんが、罪を犯したと言
う事実は変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は相変わらず罪として残っ
ております。いいですか、それが神の摂理なのです。イエスが言ったとお
っしゃる言葉を聖書からいくら引用しても、摂理は絶対に変えることはで
きないのです。
同然のことながらイエスも釈迦もこの摂理には逆らえないのです。
その理性を使用していただきたいのです。大きな過ちを犯し神に神妙に
告白する－－それは心の安らぎになるかもしれませんが、罪を犯したと言
う事実は変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は相変わらず罪として残っ
ております。いいですか、それが神の摂理なのです。イエスが言ったとお
っしゃる言葉を聖書からいくら引用しても、摂理は絶対に変えることはで
きないのです。
同然のことながらイエスも釈迦もこの摂理には逆らえないのです。
543 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:21
>>540 本当にそう信じているのですか？
544 ：マリア：03/10/01 00:21
カトリックが足したのは、聖職者独身制と、ラテン語のみと、
教皇至上制（後の二つは崩壊した）よ。
独身制なんて、ローマ教会内の慣行規定だからね。
変更しようと思えば可能よ。
教皇至上制（後の二つは崩壊した）よ。
独身制なんて、ローマ教会内の慣行規定だからね。
変更しようと思えば可能よ。
545 ：484：03/10/01 00:22
学生時代、科学の先生につっかかっていくクリスチャンを思い出したよ。
でも、あの子はいい子だったな。
でも、あの子はいい子だったな。
546 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:22
聖書は紀元前からの習慣や常識に沿って書かれているので、現在とは大きく
常識が異なります。例えば豚が不浄の動物のように書かれていますが、それ
ははるか古代の話であって、現在ではビタミンが豊富な良質の家畜動物です。確かにちょっと臭いし、泥遊びが大好きですが、良い動物です。聖書に書か
れている豚は間違いです。・・・というより、当時の常識は間違いです。
同様に"塩の柱"もそうです。当時の常識では塩は悪霊を追い出す効果がある
と思われていましたが、実際の所はみんなおなじみのただの調味料です。
ただ塩が悪霊を追い出すと信じていたのは古代キリスト教、ユダヤ教、鬼道
（古代中国の民間宗教）、神道、もっと他にあるかも知れませんが、東洋も
西洋も同じです。
常識が異なります。例えば豚が不浄の動物のように書かれていますが、それ
ははるか古代の話であって、現在ではビタミンが豊富な良質の家畜動物です。確かにちょっと臭いし、泥遊びが大好きですが、良い動物です。聖書に書か
れている豚は間違いです。・・・というより、当時の常識は間違いです。
同様に"塩の柱"もそうです。当時の常識では塩は悪霊を追い出す効果がある
と思われていましたが、実際の所はみんなおなじみのただの調味料です。
ただ塩が悪霊を追い出すと信じていたのは古代キリスト教、ユダヤ教、鬼道
（古代中国の民間宗教）、神道、もっと他にあるかも知れませんが、東洋も
西洋も同じです。
547 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 00:22
>>512,>>493
当らずとも遠くないと思いますよ。
創世記の７章（ノアの箱舟）には、地球全体をって言う表記は無く、６章の地上の大水は、
たぶんノアが住んでるあたりの地上（もちろん広い範囲）だと思うのね。
あそこら辺はチグリス川とかユーフラテス川とかあったから、川が氾濫したと思うよ。
ここからは、私的見解、多分、ノアは、川の氾濫にそなえて、水に浮く家を考案してたんじゃないかな
なんて思ってるよ。
当らずとも遠くないと思いますよ。
創世記の７章（ノアの箱舟）には、地球全体をって言う表記は無く、６章の地上の大水は、
たぶんノアが住んでるあたりの地上（もちろん広い範囲）だと思うのね。
あそこら辺はチグリス川とかユーフラテス川とかあったから、川が氾濫したと思うよ。
ここからは、私的見解、多分、ノアは、川の氾濫にそなえて、水に浮く家を考案してたんじゃないかな
なんて思ってるよ。
548 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:23
>>539,541 それはＢＣ４０００年より遥か昔ですか？
549 ：マリア：03/10/01 00:24
550 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:26
紀元前3500年ころにはすでに都市国家群としてのメソポタミア文明が
存在していたのでは？
そのたった500年前に世界は創造されたんですか？ >540
存在していたのでは？
そのたった500年前に世界は創造されたんですか？ >540
551 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:26
ガリレオを迫害したキリスト教 マリア寓拝する多神教。
552 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:28
人類が誕生したのは200万円前だ。
553 ：530：03/10/01 00:29
>>548 正統信仰さんに怒られるから、ここでは、ＢＣ４０００年に
しといて。お願いしま～～～す。
しといて。お願いしま～～～す。
554 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:29
>>552
ボケてるのか、タイプミスなのか？微妙だ・・・
ボケてるのか、タイプミスなのか？微妙だ・・・
555 ：マリア：03/10/01 00:29
マリア崇拝を行うのは、最近の幻視者にもいないわね。
マリア崇敬で止まっているわね。今のところ。
マリア崇敬で止まっているわね。今のところ。
556 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:30
>>553
じゃあ、正統信仰様が帰るまではBC4000年ってことで・・・
じゃあ、正統信仰様が帰るまではBC4000年ってことで・・・
557 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:31
旧約聖書に登場する「塩の柱」の記述は、実際に死海のほとりに塩が隆起
して柱状になっていることの原因譚だと言われています。 >546
して柱状になっていることの原因譚だと言われています。 >546
558 ：530：03/10/01 00:31
>>548 科学の時間では、５億５千万年前くらいと１億年前くらいでつ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:32
人類の祖先が誕生したのは約200万年前だよ。地球の誕生が46億年。
なぜ人間とサルの中間の生き物はいないの？
ダーウインの進化論はいき詰まる。
すると人類は3万5千年前に宇宙から来たという説が有力だと思うな。
なぜ人間とサルの中間の生き物はいないの？
ダーウインの進化論はいき詰まる。
すると人類は3万5千年前に宇宙から来たという説が有力だと思うな。
560 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:32
２００万円、ほしい... >552
561 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 00:32
562 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:33
>>560
失礼しました、200万年前だよ。
失礼しました、200万年前だよ。
563 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:34
ラエリア～ン！
564 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:36
565 ：484：03/10/01 00:37
566 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:40
>>557 黙れ！反キリスト！
567 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:41
>>559
知的生命体が3万5千年前に7種類のDNAを持った人類をどれぞれ別の場所に降ろ
した、その中でアフリカ大陸とアジア大陸に残ったDNAを持った人類が地球に
適合して、全世界に広まった。創世記は3万5千年前だよ。
つまり創世記にはイエスは何の関与もしていないよ。
知的生命体が3万5千年前に7種類のDNAを持った人類をどれぞれ別の場所に降ろ
した、その中でアフリカ大陸とアジア大陸に残ったDNAを持った人類が地球に
適合して、全世界に広まった。創世記は3万5千年前だよ。
つまり創世記にはイエスは何の関与もしていないよ。
568 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:41
>>565 異端は異端だろう。リベラルは悔い改めよ！
569 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:41
「聖書には一切あやまりがない」なんて言っていると、世界は
６千年前に作られてないと聖書はすべて間違いだということに
なるから、ファンダメンタリストはとても困るわけ。だから、
意地でも、こじつけでもいいから何とかその見解を固持しよう
するんだけど、聖書は古代人の神話的な世界観にしたがって書かれた
ことを認めさえすれば、そんなことは別にどうでもいいことに
一変するんだよ。世界が６千年前に作られたことを信じることが
キリスト教信仰の根幹でも何でもないんだから....
このことは、処女降誕や復活についても同じように言えること。
６千年前に作られてないと聖書はすべて間違いだということに
なるから、ファンダメンタリストはとても困るわけ。だから、
意地でも、こじつけでもいいから何とかその見解を固持しよう
するんだけど、聖書は古代人の神話的な世界観にしたがって書かれた
ことを認めさえすれば、そんなことは別にどうでもいいことに
一変するんだよ。世界が６千年前に作られたことを信じることが
キリスト教信仰の根幹でも何でもないんだから....
このことは、処女降誕や復活についても同じように言えること。
570 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:43
あんた、「塩の柱」見たことないだろ？ >566
残念でした。
残念でした。
571 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:43
>>568
はいはい、正統信仰様は正しいですよ。完璧ですよ。じゃ、そろそろ寝ようね坊や。
はいはい、正統信仰様は正しいですよ。完璧ですよ。じゃ、そろそろ寝ようね坊や。
572 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 00:44
573 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:44
>>569
マムシの末よ。黙りなさい。
マムシの末よ。黙りなさい。
574 ：484：03/10/01 00:45
そうそう。処女降誕はイエスが母子家庭というマイノリティの立場であることを
あらわす為の、表現。だから弱者の味方だったんだよ。
あらわす為の、表現。だから弱者の味方だったんだよ。
575 ：● ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 00:45
煽ってるのは、ある福ちゃんではないので騙されないでね。。
>>ALL
>>ALL
576 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 00:46
577 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:47
イエスはあんたによく似た「ユダヤ教原理主義者」に対して、そう
言ったんだよね。 >573
ちなみに「末」じゃなくて「裔」じゃないのかな？
言ったんだよね。 >573
ちなみに「末」じゃなくて「裔」じゃないのかな？
578 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:48
>>573
マムシの粉末かと思った。精力が出そうでしね。
マムシの粉末かと思った。精力が出そうでしね。
579 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:48
正統信仰 クン 君の話はつまらない”机上の空論書”読んでるみたいだよ。
或る意味カルトだな。（おやすみ WWW
或る意味カルトだな。（おやすみ WWW
580 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:49
581 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:50
叔父さんから頼まれて、沖縄行ったときに「ハブ粉」買ってきたこと
あるけど、それですか？ >578
あるけど、それですか？ >578
582 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:51
或る福よ、なんで毎晩ハンドル変えるんだ？
身元ばればれなのに・・・
身元ばればれなのに・・・
583 ：484：03/10/01 00:52
584 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 00:52
「悪魔め」なんてののしる前に、きちんと反論しましょうね。 >580
聖書の言葉に隠れるんじゃなくて、きちんと自分の言葉で...
聖書の言葉に隠れるんじゃなくて、きちんと自分の言葉で...
585 ：アンダルシアの犬：03/10/01 00:52
586 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:53
587 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 00:54
>>574
へぇー、それじゃ子供４人もいたから大変だったろうね
へぇー、それじゃ子供４人もいたから大変だったろうね
だからある福じゃないから。
死ねとか書けないからあの子は。。>>ＡＬＬ
死ねとか書けないからあの子は。。>>ＡＬＬ
589 ：正統信仰 ◆iUeKfoIf0A ：03/10/01 00:56
なぜ、私だけがこうまで罵られるかわかるか？主は言われた。
「私に従うものは罵られます。迫害されます」と。
私は主に従っている。
「私に従うものは罵られます。迫害されます」と。
私は主に従っている。
590 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:56
正統信仰 ◆iUeKfoIf0A＝偽、或る福。
ただただ兄弟達を分裂させるのが目的で、あらゆる人物になりすまし、煽る常習犯。
或る時はカトのハンドルに、或る時は福音派のハンドルの人物になりすまし、
カトスレや福音派のスレを荒らし続けていたが、東方教会、ルーテルなども荒らしている。
ただただ兄弟達を分裂させるのが目的で、あらゆる人物になりすまし、煽る常習犯。
或る時はカトのハンドルに、或る時は福音派のハンドルの人物になりすまし、
カトスレや福音派のスレを荒らし続けていたが、東方教会、ルーテルなども荒らしている。
591 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:56
592 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 00:57
或る福本物の文章はもう少し丁寧。癖がある。
頑固で凝り固まっているがアンフェアではない。
頑固で凝り固まっているがアンフェアではない。
593 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 00:58
もう。iUeKfoIf0A このトリップの人は騙りです。
>>534
旧約聖書において如何に天地の創造主なるまことの神が、
異教と偶像を取り除かれたか、その峻厳さをみれば、
キリスト教が異教の混合物でないことはわかるでしょう。
私は>>495に正統的、伝統的キリスト教会が告白してきた根本真理を示しました。
>>534
旧約聖書において如何に天地の創造主なるまことの神が、
異教と偶像を取り除かれたか、その峻厳さをみれば、
キリスト教が異教の混合物でないことはわかるでしょう。
私は>>495に正統的、伝統的キリスト教会が告白してきた根本真理を示しました。
>>591
煽りは放置してください。おながいします。
煽りは放置してください。おながいします。
595 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:00
>>243 >>244 >>246
まさに、この箇所にその答えがありますよ。
「（イエス・キリストの祈り）ああ、天地の主である父よ。自分を賢いとうぬぼれる者たちには、
あなたの真実を隠し、それを小さな子供たちに示してくださって、ありがとうございました。」
（新約聖書・マタイの福音書11:25）
>>245
そうか。長老派ってそういう戒律があるんだね。大変だね。今はイエス様がすべての罪を十字架に
かけてくださった時代なのに、旧約が生きているんだね。それはさぞつらいでしょう。
＞戒規も聖書に根拠があります
では、聖書箇所を書いていただけますか？そうでないと、聖書を読んだことがない方が裏づけがあると
思って、すべての教会がそんなことをしていると思ってしまいますので。
これを読んでいる方の中には、教会に行ったことがなく、その記述を「教会全体がやっている」と誤解して
つまづくといけないので。ちなみにうちの教会はそういったことはないですし、まわりでもそんな話聞きません。
大変参考になりました。>>203 ありがとうございました。
>>250
はい。単立教会です。
まさに、この箇所にその答えがありますよ。
「（イエス・キリストの祈り）ああ、天地の主である父よ。自分を賢いとうぬぼれる者たちには、
あなたの真実を隠し、それを小さな子供たちに示してくださって、ありがとうございました。」
（新約聖書・マタイの福音書11:25）
>>245
そうか。長老派ってそういう戒律があるんだね。大変だね。今はイエス様がすべての罪を十字架に
かけてくださった時代なのに、旧約が生きているんだね。それはさぞつらいでしょう。
＞戒規も聖書に根拠があります
では、聖書箇所を書いていただけますか？そうでないと、聖書を読んだことがない方が裏づけがあると
思って、すべての教会がそんなことをしていると思ってしまいますので。
これを読んでいる方の中には、教会に行ったことがなく、その記述を「教会全体がやっている」と誤解して
つまづくといけないので。ちなみにうちの教会はそういったことはないですし、まわりでもそんな話聞きません。
大変参考になりました。>>203 ありがとうございました。
>>250
はい。単立教会です。
596 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 01:01
597 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:02
>>589
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし”
神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送った人間が死に際の回心
でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養を一切しなか
った人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。“すみませんでした”のひ
とことで全ての過ちが赦されるとしたら、果たして神は公正と言えるでしょうか。
いかがですか。蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来
ません。内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし”
神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送った人間が死に際の回心
でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養を一切しなか
った人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。“すみませんでした”のひ
とことで全ての過ちが赦されるとしたら、果たして神は公正と言えるでしょうか。
いかがですか。蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来
ません。内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
598 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:02
599 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:02
>>256
祈りは神様との会話なので、なんでもいいんです。正直に、素直でいれば。
それから、教会には行った方がいいです。というのも、完全な教会はこの世に一つもないので、
かならず気に合わないところは出てくるかもしれませんが、それは自分のことを考えればすぐに
わかると思います。自分が完全でないのに、人の集まりである教会が完全なわけはないです。
でも、私たちを救い出してくださった神様ご自身が、聖書を通してわたしたちに語っておられます。
「教会の指導者たちに服従し、喜んでその教えを実行しなさい。彼らの職務は、あなたがたの
たましいを見守ることだからです。しかも彼らは、この役目をどれだけ忠実に果たしたか、神様に
報告する義務があるのです。彼らが、悲しみながらではなく、喜んで報告できるようにしてやりなさい。
そうするのが、あなたがたの身のためでもあるのです。」
（ヘブル人への手紙13:17）
人間的な情や優しさによる聖書から逸脱したアドバイスは、時にあなたの命取りになるかもしれません。
聖書にもイエスの弟子がした過ちが書かれています。
「その時から、イエスは、ご自分が、エルサレムに行くことと、そこで自分の身に起こること、すなわち、
ユダヤ人の指導者たちの手でひどく苦しめられ、殺され、そして３日目に復活されることを、はっきり弟子たちに
話し始められました。
ところが、ペテロはイエスをわきへ呼んで忠告しました。
『先生。とんでもございません。あなたのようなお方に、そんなことが起こってたまるものですか！』
イエスはふり向かれ、『サタンよ、出て行きなさい！そのようなことを言って、わたしをわなにかける気ですか。
あなたはただ人間的な見方をして、神の立場を忘れている！』とおしかりになりました。」
（新約聖書・マタイの福音書16:21～23）-続く-
祈りは神様との会話なので、なんでもいいんです。正直に、素直でいれば。
それから、教会には行った方がいいです。というのも、完全な教会はこの世に一つもないので、
かならず気に合わないところは出てくるかもしれませんが、それは自分のことを考えればすぐに
わかると思います。自分が完全でないのに、人の集まりである教会が完全なわけはないです。
でも、私たちを救い出してくださった神様ご自身が、聖書を通してわたしたちに語っておられます。
「教会の指導者たちに服従し、喜んでその教えを実行しなさい。彼らの職務は、あなたがたの
たましいを見守ることだからです。しかも彼らは、この役目をどれだけ忠実に果たしたか、神様に
報告する義務があるのです。彼らが、悲しみながらではなく、喜んで報告できるようにしてやりなさい。
そうするのが、あなたがたの身のためでもあるのです。」
（ヘブル人への手紙13:17）
人間的な情や優しさによる聖書から逸脱したアドバイスは、時にあなたの命取りになるかもしれません。
聖書にもイエスの弟子がした過ちが書かれています。
「その時から、イエスは、ご自分が、エルサレムに行くことと、そこで自分の身に起こること、すなわち、
ユダヤ人の指導者たちの手でひどく苦しめられ、殺され、そして３日目に復活されることを、はっきり弟子たちに
話し始められました。
ところが、ペテロはイエスをわきへ呼んで忠告しました。
『先生。とんでもございません。あなたのようなお方に、そんなことが起こってたまるものですか！』
イエスはふり向かれ、『サタンよ、出て行きなさい！そのようなことを言って、わたしをわなにかける気ですか。
あなたはただ人間的な見方をして、神の立場を忘れている！』とおしかりになりました。」
（新約聖書・マタイの福音書16:21～23）-続く-
600 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:03
>>593
こっちが本物の或る福
この人の主張は一貫している。
で、或る福さん、なりすまされて気の毒だと思うけど、話題がいつも同じだよね。
議論がループしてるというか。無駄な議論はもうやめた方がいいよ。
こっちが本物の或る福
この人の主張は一貫している。
で、或る福さん、なりすまされて気の毒だと思うけど、話題がいつも同じだよね。
議論がループしてるというか。無駄な議論はもうやめた方がいいよ。
601 ：正統信仰 ◆wtyGvzeD36 ：03/10/01 01:04
>>569
旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された原典において誤り無いことばであると信じる聖書信仰は、
リベラルに対する福音主義、エキュメニカルに対しての福音派の共通の恵みです。
>>574
私の友達が行っていた京都のある日本基督教団の牧師もイエスはローマ兵の子供を身ごもった、
ヨセフはその子イエスを引き取って愛を示した、などと言います。
しかし、これは聖書に全く根拠が無く、福音的キリスト教を全否定するものです。
イエス・キリストは全能の神でありながら処女マリアに宿り、生まれられたお方、
まことの神にして、まことの人にいますお方です。
カルケドンに告白されている通り、これは聖書に啓示されている真理です。
旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された原典において誤り無いことばであると信じる聖書信仰は、
リベラルに対する福音主義、エキュメニカルに対しての福音派の共通の恵みです。
>>574
私の友達が行っていた京都のある日本基督教団の牧師もイエスはローマ兵の子供を身ごもった、
ヨセフはその子イエスを引き取って愛を示した、などと言います。
しかし、これは聖書に全く根拠が無く、福音的キリスト教を全否定するものです。
イエス・キリストは全能の神でありながら処女マリアに宿り、生まれられたお方、
まことの神にして、まことの人にいますお方です。
カルケドンに告白されている通り、これは聖書に啓示されている真理です。
602 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:04
もしペテロの言ったことにイエスが従ったら（ありえないけど）、救いはなかったわけです。
-tsuzuki-
ですから、聖書に薦めてあることは、その時には面倒だったり、抵抗があっても、必ず私たちにとって
益となることばかりですから、是非聖書を土台に考えることをお勧めします。
私たちクリスチャンは、俗悪な無駄話を避けなさい、と神様から聖書を通して命じられています。
それは、私たちの後々のことを考えて助言してくださっているのです。
良い教会が与えられるように一緒に祈りますので、どうかご自身でも祈ってみてください。
-tsuzuki-
ですから、聖書に薦めてあることは、その時には面倒だったり、抵抗があっても、必ず私たちにとって
益となることばかりですから、是非聖書を土台に考えることをお勧めします。
私たちクリスチャンは、俗悪な無駄話を避けなさい、と神様から聖書を通して命じられています。
それは、私たちの後々のことを考えて助言してくださっているのです。
良い教会が与えられるように一緒に祈りますので、どうかご自身でも祈ってみてください。
603 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:06
>イエス・キリストは全能の神でありながら処女マリアに宿り、生まれられたお方、
>まことの神にして、まことの人にいますお方です。
>カルケドンに告白されている通り、これは聖書に啓示されている真理です。
宗教だから自然の摂理に反しても何でも盲信してうけいれるんだね？
>まことの神にして、まことの人にいますお方です。
>カルケドンに告白されている通り、これは聖書に啓示されている真理です。
宗教だから自然の摂理に反しても何でも盲信してうけいれるんだね？
604 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:08
>>603 カルトと同じ穴の狢ってことだね。
605 ：ねすと：03/10/01 01:09
思想と哲学の違いってなんですか？
606 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:09
あら カルト？
607 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:10
>>595
戒規と言う言い回しは聞いたこともないが、少なくともその手の規範を持っている教会は大きいところだ。
しかし、大きいところや伝統的なところの方が寧ろ縛りが少ない、聖書の言葉など持ちだして裁く言動を
するもの少ないのは、その規律が教えを伝える者たちの暴走を律することでもあるからだ。
その規律は当然イエスの教えを理解して作られたものである。
名無したんが紹介した、加藤先生の本を読むのが手っ取り早い。
戒規と言う言い回しは聞いたこともないが、少なくともその手の規範を持っている教会は大きいところだ。
しかし、大きいところや伝統的なところの方が寧ろ縛りが少ない、聖書の言葉など持ちだして裁く言動を
するもの少ないのは、その規律が教えを伝える者たちの暴走を律することでもあるからだ。
その規律は当然イエスの教えを理解して作られたものである。
名無したんが紹介した、加藤先生の本を読むのが手っ取り早い。
608 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 01:11
609 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:11
>>596
寝ようとしてた。そしたらこの有様。
>>600
キリスト教はしんぷるです。
すべての人は罪人です。罪を犯したために神との断絶があります。
その罪の身代わりとして罪の無いお方が身代わりとして十字架で死んでくださり、
よみがえられました。この方イエス・キリストはまことの神にしてまことの神であられるお方です。
処女マリアの胎に宿り、生まれられました。
罪の身代わりとして十字架上でしなれ、贖いの御業を成し遂げられたイエス・キリストは、
初穂として死からよみがえられました。そして天に昇られました。
やがて定められた日に再臨され、歴史を終わらせられます。
再創造があり、天と地には再生があるのです。
このことは聖霊なる神が理解させてくださいます。
聖書の原著者は聖霊なる神であり、聖霊によって聖書を理解します。
ただ栄光が神にあるように。イエス・キリストの御名がとこしえにほめたたえられるように。
寝ようとしてた。そしたらこの有様。
>>600
キリスト教はしんぷるです。
すべての人は罪人です。罪を犯したために神との断絶があります。
その罪の身代わりとして罪の無いお方が身代わりとして十字架で死んでくださり、
よみがえられました。この方イエス・キリストはまことの神にしてまことの神であられるお方です。
処女マリアの胎に宿り、生まれられました。
罪の身代わりとして十字架上でしなれ、贖いの御業を成し遂げられたイエス・キリストは、
初穂として死からよみがえられました。そして天に昇られました。
やがて定められた日に再臨され、歴史を終わらせられます。
再創造があり、天と地には再生があるのです。
このことは聖霊なる神が理解させてくださいます。
聖書の原著者は聖霊なる神であり、聖霊によって聖書を理解します。
ただ栄光が神にあるように。イエス・キリストの御名がとこしえにほめたたえられるように。
610 ：ねすと：03/10/01 01:13
思想と哲学の違いってなんですか？
＞キリスト教はしんぷるです。
って最近流行ってんの？
って最近流行ってんの？
612 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:14
スカラー波・・・・
>>605.>>610
思想
その人の生活（行動）を規定し、統一する所の人生観・社会観・政治観などの総合されたもの。
哲学
宇宙や人生の根本問題を理性的な思弁により突き止めようとする学問。
辞書で引いてみますた。
思想
その人の生活（行動）を規定し、統一する所の人生観・社会観・政治観などの総合されたもの。
哲学
宇宙や人生の根本問題を理性的な思弁により突き止めようとする学問。
辞書で引いてみますた。
614 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:17
キリスト教がしんぷるつうよりも
或る福の頭がしんぷる杉
或る福の頭がしんぷる杉
615 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:17
>>600 シンプル
唯一の仲保者たるイエス・キリストが神と人とを和解させて下さいます。
Charles Wesley, 作詞 Felix Mendelssohn 作曲の有名なクリスマス讃美歌
『天にはさかえ』に美しく讃美されています。
”God and sinners reconciled!”
Hark! The herald angels sing,“Glory to the newborn King;
Peace on earth, and mercy mild,God and sinners reconciled!”
Joyful, all ye nations rise,Join the triumph of the skies;
With th’angelic host proclaim,“Christ is born in Bethlehem!”
唯一の仲保者たるイエス・キリストが神と人とを和解させて下さいます。
Charles Wesley, 作詞 Felix Mendelssohn 作曲の有名なクリスマス讃美歌
『天にはさかえ』に美しく讃美されています。
”God and sinners reconciled!”
Hark! The herald angels sing,“Glory to the newborn King;
Peace on earth, and mercy mild,God and sinners reconciled!”
Joyful, all ye nations rise,Join the triumph of the skies;
With th’angelic host proclaim,“Christ is born in Bethlehem!”
616 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 01:18
或る福ﾀﾝの中でシンプルがブームらしいｗ
或る福ﾀﾝて結構かわいいよね
或る福ﾀﾝて結構かわいいよね
618 ：256：03/10/01 01:20
＞＞599さん
わかりました。ありがとう。
わかりました。ありがとう。
619 ：ねすと：03/10/01 01:20
ありがとございます！明日提出のレポートがあって非常に困ってます。。。
620 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:21
シンプルで尚且つ深遠＜キリスト教
621 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:22
>>616 >>611
全能の神が人としてこの地上での歩みをされ、
その罪の無いお方イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれました。
イエスを信じる者も主と共に復活にあずかります。
イエス・キリストの再臨の日は近いのです。（いつかは断定できない。）
これほどシンプルなことがあるでしょうか。
全能の神が人としてこの地上での歩みをされ、
その罪の無いお方イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれました。
イエスを信じる者も主と共に復活にあずかります。
イエス・キリストの再臨の日は近いのです。（いつかは断定できない。）
これほどシンプルなことがあるでしょうか。
622 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:23
地上世界に貧困・スラム街・戦争・飢餓が残っている限りキリスト教は失敗です。
623 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:24
シンプルに関しては或る福に賛成。
しかし、神の超越性は人間からすると複雑でもある。
しかし、神の超越性は人間からすると複雑でもある。
624 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:26
>>621
誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教聖職者たちに
は一から学び直してもらわねばならないことが沢山あります。
彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。まさに「砂上の
楼閣」です。それが民衆の義務教育によってただ信じなさいでは信じるものも
少なくの理論や真理の攻撃にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えよう
としているのです。そもそも土台が間違っているのです。
イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエ
スをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もあり
ませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません
。しかし、撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。「それを
失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。
が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上
に成り立っていれば、撤回しなければならないものは何一つないはずなのです。
誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教聖職者たちに
は一から学び直してもらわねばならないことが沢山あります。
彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。まさに「砂上の
楼閣」です。それが民衆の義務教育によってただ信じなさいでは信じるものも
少なくの理論や真理の攻撃にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えよう
としているのです。そもそも土台が間違っているのです。
イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエ
スをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もあり
ませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません
。しかし、撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。「それを
失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。
が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上
に成り立っていれば、撤回しなければならないものは何一つないはずなのです。
625 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 01:26
現実とキリスト教切り離してる奴にはシンプルなのかもしれないが、
切り離せない奴には大変だよ
切り離せない奴には大変だよ
626 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 01:27
出来杉君が、成長過程でなんらかの宗教にはまったような感じ…＞或る福
628 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 01:28
>>619
間違えた。
間違えた。
629 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:29
>>622
世界中の福音主義者が集まったローザンヌ会議、第二ローザンヌ・マニラ会議でも、
キリスト者の社会責任が謳われています。
キリスト者は聖霊の力により、地の塩、世の光としての務めを果たし、
神の国を前進させる義務と責任を果たします。
しかし、地上に真の平和が訪れ、
病、悲しみ、涙、死がなくなる日はイエス・キリストの再臨の日です。
その時までは地上に苦しみがあります。
十字架の福音を伝え、祈り、待ち、備えつつイエス・キリストの再臨を待ち望みます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
世界中の福音主義者が集まったローザンヌ会議、第二ローザンヌ・マニラ会議でも、
キリスト者の社会責任が謳われています。
キリスト者は聖霊の力により、地の塩、世の光としての務めを果たし、
神の国を前進させる義務と責任を果たします。
しかし、地上に真の平和が訪れ、
病、悲しみ、涙、死がなくなる日はイエス・キリストの再臨の日です。
その時までは地上に苦しみがあります。
十字架の福音を伝え、祈り、待ち、備えつつイエス・キリストの再臨を待ち望みます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
630 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:31
あっ、或る福さん。
こんばんわ。
こんばんわ。
おまいら寝る子を起こすな。
或る福はその熱心さゆえに質問がある限り
どうしても無視して寝れないんだね…（泣ｶﾜｲｿｳ
どうしても無視して寝れないんだね…（泣ｶﾜｲｿｳ
633 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:33
＞こんばんは。おやすみなさい
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
635 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:35
>>624
禿同。或る福もローザンヌやら、尾山やら持ちだしているもんな。
禿同。或る福もローザンヌやら、尾山やら持ちだしているもんな。
636 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:37
尾山やローザンヌを持ちだしてその正統性を主張する。
部外者からみると、付けたしているかのように見える。
部外者からみると、付けたしているかのように見える。
おやすみなさい。
638 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/01 01:38
639 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:39
イエスの復活話は一体どう理解すればいいのですか？
イエスは十字架刑で処刑され昇天されました、人間が魂を奪われると言うこと
は、肉体にかなりの損傷があるはずです。しかし、昇天後3日で復活、つまり
生き返ったのです。
処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
能です。これも森羅万象（神の摂理）から反します。
処女懐妊説よりも信じがたい現象です。
イエスは十字架刑で処刑され昇天されました、人間が魂を奪われると言うこと
は、肉体にかなりの損傷があるはずです。しかし、昇天後3日で復活、つまり
生き返ったのです。
処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
能です。これも森羅万象（神の摂理）から反します。
処女懐妊説よりも信じがたい現象です。
640 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:41
>>222
あ、クリスチャンの方でしたね、失礼。
>>260 >>266
神様は、祈りの言葉以上に祈りの動機を見ておられます。
「ですから、あなたがたの今の苦しみが、神様のお心にそうものであるなら、なお続けて
善を行いなさい。そして、あなたがたを作られた神様に、すべてをお任せしなさい。
神様から見捨てられることは、決してありません。」
（ペテロの手紙Ⅰ4:19）
>>278
今までに癒し数回体験してるけどなにか？
>>289
しかし、聖書は神の霊感によって書かれたもの、という記述を神ご自身がさせているんだよなぁ。
だから、聖書の記述も誤りない神の言葉として自分は信じています。そうでないと、砂の上に家を建てたような。
>>290
＞でも、魔女裁判にかけられると実際は死刑宣告されたようなもの、水につけて、沈めば無罪、浮けば死刑だ
＞聖書に記述があったからこのような行為をしたとおもうよ。
そんな記事が聖書にあるというなら、どこに書いてあるのか教えてください。カトリック用の外典ですか？
聖書を持っていない人が誤解するようなことを書くと、あなたが神に問われるので心配です。
>>292
いいえ、聖書を信じているからではありません。聖書の一部分を都合の良いように解釈しているだけです。
よく、同じ話をしても勘違いする人っているじゃないですか。でも、それは話をした人に落ち度は
ないじゃないですか。アダムの時代から、蛇が聖句を使ってエバを騙したように、またサタンが荒野で
イエス様を誘惑したときも、聖書の言葉を使ったじゃないですか。サタンですら、聖書に通じているんですよ。
だから、殺す、殺さないについては十戒をもう一度読んでください。人殺しは薦めていません。
だから神は「義人はいない。１人もいない。」とあらかじめ言っているんですよ。
それは、何々教と、すぐ１部の人が全体であるかのように言って、わざわざ問題を提起する病気ですよ。
日本人一人しか知らない外国の人が「日本人は～」って言っているようなものですよね。
あ、クリスチャンの方でしたね、失礼。
>>260 >>266
神様は、祈りの言葉以上に祈りの動機を見ておられます。
「ですから、あなたがたの今の苦しみが、神様のお心にそうものであるなら、なお続けて
善を行いなさい。そして、あなたがたを作られた神様に、すべてをお任せしなさい。
神様から見捨てられることは、決してありません。」
（ペテロの手紙Ⅰ4:19）
>>278
今までに癒し数回体験してるけどなにか？
>>289
しかし、聖書は神の霊感によって書かれたもの、という記述を神ご自身がさせているんだよなぁ。
だから、聖書の記述も誤りない神の言葉として自分は信じています。そうでないと、砂の上に家を建てたような。
>>290
＞でも、魔女裁判にかけられると実際は死刑宣告されたようなもの、水につけて、沈めば無罪、浮けば死刑だ
＞聖書に記述があったからこのような行為をしたとおもうよ。
そんな記事が聖書にあるというなら、どこに書いてあるのか教えてください。カトリック用の外典ですか？
聖書を持っていない人が誤解するようなことを書くと、あなたが神に問われるので心配です。
>>292
いいえ、聖書を信じているからではありません。聖書の一部分を都合の良いように解釈しているだけです。
よく、同じ話をしても勘違いする人っているじゃないですか。でも、それは話をした人に落ち度は
ないじゃないですか。アダムの時代から、蛇が聖句を使ってエバを騙したように、またサタンが荒野で
イエス様を誘惑したときも、聖書の言葉を使ったじゃないですか。サタンですら、聖書に通じているんですよ。
だから、殺す、殺さないについては十戒をもう一度読んでください。人殺しは薦めていません。
だから神は「義人はいない。１人もいない。」とあらかじめ言っているんですよ。
それは、何々教と、すぐ１部の人が全体であるかのように言って、わざわざ問題を提起する病気ですよ。
日本人一人しか知らない外国の人が「日本人は～」って言っているようなものですよね。
641 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:43
642 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:43
>>640はリバミの信者？
643 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 01:53
>>639
＞処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
＞能です。これも森羅万象（神の摂理）から反します。
まず、森羅万象も神の摂理なら、奇跡も神の摂理だと思いますが？
自分は癒しを体験しているので、全能の神様と思っています。シンプルに。
福音書の癒しも、ほとんどが信仰の強い人たちでした。
単刀直入に言って、十字架の福音が受け入れられない人は、受け入れられない理由を
たくさん指摘することはできるけれども、ここに1人、明確に救われた人がいるという奇跡も
かなりのものではないかと思うよ。
自分は聖書の記述について、疑ったことがないね。
＞処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
＞能です。これも森羅万象（神の摂理）から反します。
まず、森羅万象も神の摂理なら、奇跡も神の摂理だと思いますが？
自分は癒しを体験しているので、全能の神様と思っています。シンプルに。
福音書の癒しも、ほとんどが信仰の強い人たちでした。
単刀直入に言って、十字架の福音が受け入れられない人は、受け入れられない理由を
たくさん指摘することはできるけれども、ここに1人、明確に救われた人がいるという奇跡も
かなりのものではないかと思うよ。
自分は聖書の記述について、疑ったことがないね。
645 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:03
>>643
あなたにとっての、十字架の福音とは何ですか？
あなたにとっての、十字架の福音とは何ですか？
646 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:04
>>643
>福音書の癒しも、ほとんどが信仰の強い人たちでした。
あなたがたに言っておく。正しいとされて家に帰ったのは徴税人であって、
ファリサイ派の人ではない。だれでもみずから高ぶる者は下げられ、
みずからへりくだる者は上げられるのである。（ルカ１８：１４）
>福音書の癒しも、ほとんどが信仰の強い人たちでした。
あなたがたに言っておく。正しいとされて家に帰ったのは徴税人であって、
ファリサイ派の人ではない。だれでもみずから高ぶる者は下げられ、
みずからへりくだる者は上げられるのである。（ルカ１８：１４）
647 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 02:05
本来なら一般の人にも、わかりやすく福音、説かなきゃいけないのに、その辺理解できてない人もいるよ。
もちろん、ローカルルールにはないけど．．．
もちろん、ローカルルールにはないけど．．．
まずみ言葉をいちいち持ちだして人を裁くのはやめて欲しい
み言葉をもっと大切にしてくれ。
み言葉をもっと大切にしてくれ。
650 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:15
>>642
リバミの信者？意味がわからないです。どこを読んで？
そして、その信者だとどうなるんですか（そもそもそれはキリスト教ですか）？
叩きのネタ探しですか？
自分は、聖書を100パーセント神の言葉と信じているクリスチャンです。
イエス様が悲しまれるので、党派心は特にはありません。
>>641
ちゃんとローザンヌと聖書首っ引きで読みました？ちゃんと吟味してくださいね。
>>644
では、癒しを体験しているのでのところをカットしてください。意味は通じると思います。
>>629
しかし忘れてはいけないのは、福音主義以外のクリスチャンもいるということと、今世界中で
リバイバル（神様の特別な訪れ）が起こっているのは、必ずしもその教派からではないということです。
どうしてなんでしょうね。
どうして某教団には集中してリバイバルが起こるのでしょう。自分にはわかりませんが、神が見るのは
人が見るのとは違う、という聖句を思い出しました。
リバミの信者？意味がわからないです。どこを読んで？
そして、その信者だとどうなるんですか（そもそもそれはキリスト教ですか）？
叩きのネタ探しですか？
自分は、聖書を100パーセント神の言葉と信じているクリスチャンです。
イエス様が悲しまれるので、党派心は特にはありません。
>>641
ちゃんとローザンヌと聖書首っ引きで読みました？ちゃんと吟味してくださいね。
>>644
では、癒しを体験しているのでのところをカットしてください。意味は通じると思います。
>>629
しかし忘れてはいけないのは、福音主義以外のクリスチャンもいるということと、今世界中で
リバイバル（神様の特別な訪れ）が起こっているのは、必ずしもその教派からではないということです。
どうしてなんでしょうね。
どうして某教団には集中してリバイバルが起こるのでしょう。自分にはわかりませんが、神が見るのは
人が見るのとは違う、という聖句を思い出しました。
>>640
>>290の魔女裁判は宗教改革時代のプロテスタント教会でも行われている。
ドイツに行くとそのような歴史博物館があり、そこで見た。
魔女裁判はプロテスタント国家でも過酷だった。
だから>>640のようにカトリックに全てを負わすのはフェアではない。
全人類の根にそういう根拠がある。だから人は罪深い。
しかしそれを直視しないと現代の時代でも魔女狩りが起きる。
ここで異端、異端と他者を批判している人間の心理はそれを生む。
それを怖れるべきであろう。
>>290の魔女裁判は宗教改革時代のプロテスタント教会でも行われている。
ドイツに行くとそのような歴史博物館があり、そこで見た。
魔女裁判はプロテスタント国家でも過酷だった。
だから>>640のようにカトリックに全てを負わすのはフェアではない。
全人類の根にそういう根拠がある。だから人は罪深い。
しかしそれを直視しないと現代の時代でも魔女狩りが起きる。
ここで異端、異端と他者を批判している人間の心理はそれを生む。
それを怖れるべきであろう。
652 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 02:18
>>649
悪い行いを交わる（ヨハネⅡ１１節）よ。
悪い行いを交わる（ヨハネⅡ１１節）よ。
653 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:19
>>650
ローザンヌは聖書からはなれているといいたいのですか？
ローザンヌは聖書からはなれているといいたいのですか？
654 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:20
>>650
文面から見てリバイバルミッションの人だと思ったけど違うの？
文面から見てリバイバルミッションの人だと思ったけど違うの？
655 ：643：03/10/01 02:21
質問が抽象的なので、具体的に聞いていただけたら嬉しいです。
656 ：650：03/10/01 02:23
リバイバルミッションの人ではありません。んー、文中にサタンとかいう用語が入ると
リバミにヒットしてしまうんでしょうか…（悩
そういう654さんはリバミの方なんでしょうか？
リバミにヒットしてしまうんでしょうか…（悩
そういう654さんはリバミの方なんでしょうか？
657 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 02:24
658 ：１：03/10/01 02:28
659 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:29
660 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 02:32
>>650さんはどこの教派ですか？
661 ：650：03/10/01 02:58
教派には属していません。所属教会は単立です。牧師が他の教会をさばくのを聞いたことがないのと、
教会の中でも教団・教派で人を区別する人は少ないです。
ただ、聖書を100パーセント神の霊感によって書かれた書物として信じています。
たまたまそういう教会に導かれました。
でも、実は「キリスト教って、教団教派とかって分かれてるけど、聖書的におかしいんじゃない？」
と思っていてしばらくはそういうイメージがあったのですが、単立という教会の存在を知り、
「おや？」と思い、それから半年後に救われたので、自分にとっては単立というのも大切な救いの
要素でした。地理的な理由で2つめ（現在）の教会に移りましたが、そこも単立。
ですから、教団・教派のことになると、てんでわかりません。不自由もしていません（笑）。
教会の中でも教団・教派で人を区別する人は少ないです。
ただ、聖書を100パーセント神の霊感によって書かれた書物として信じています。
たまたまそういう教会に導かれました。
でも、実は「キリスト教って、教団教派とかって分かれてるけど、聖書的におかしいんじゃない？」
と思っていてしばらくはそういうイメージがあったのですが、単立という教会の存在を知り、
「おや？」と思い、それから半年後に救われたので、自分にとっては単立というのも大切な救いの
要素でした。地理的な理由で2つめ（現在）の教会に移りましたが、そこも単立。
ですから、教団・教派のことになると、てんでわかりません。不自由もしていません（笑）。
662 ：Ｅｌｌｅｎ：03/10/01 03:03
663 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 03:08
>>662
呼んだか糞野郎。
呼んだか糞野郎。
664 ：Ｅｌｌｅｎ：03/10/01 03:10
>>663
請願か？ｶﾞｷは寝ろや。
請願か？ｶﾞｷは寝ろや。
665 ：650：03/10/01 03:12
>>662
今の教会で100パーセント満足しています。最初からそうだったのではなく、何度祈ってもこの教会だったので、
試練から逃げることができませんでした。でも、みんな一緒に成長しているという手ごたえがあるので、
一生ここでいいなと思っています。
今の教会で100パーセント満足しています。最初からそうだったのではなく、何度祈ってもこの教会だったので、
試練から逃げることができませんでした。でも、みんな一緒に成長しているという手ごたえがあるので、
一生ここでいいなと思っています。
666 ：Ｅｌｌｅｎ：03/10/01 03:14
668 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 03:35
669 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 03:41
670 ：Ｅｌｌｅｎ：03/10/01 05:17
671 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 08:42
カルトもあるしな。入信しようとする宗教の教義・歴史を調査、吟味する必要あり。
672 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 08:47
十字軍 魔女裁判 魔女狩り ユダヤ人大虐殺 イラク戦争 ってキリスト教が
宗教の名において殺人を起こし、正当化してたものでしょう？
イエスはイエスの教えを説いただけで、イエスは殺人に何の関与もしていない
よね、キリスト教を作成した人間が過ちによって起こしたもの、つまり殺人が
起こして人間が蒔いた種を刈り取ればいいんだね？。
宗教の名において殺人を起こし、正当化してたものでしょう？
イエスはイエスの教えを説いただけで、イエスは殺人に何の関与もしていない
よね、キリスト教を作成した人間が過ちによって起こしたもの、つまり殺人が
起こして人間が蒔いた種を刈り取ればいいんだね？。
673 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 09:09
キリスト教徒が聖書のパクリ、改ざん、イエスの神格化、聖母マリアの寓拝、
捏造品である事実を認めれば、聖書の存在意義がなくなるからカルト教徒と
しては、聖書を拠り所にして必死に防衛するしか手はないわけだ。
しかし一般の民衆には聖書を引用し難解な言葉を突きつけても理解不能な事
が多い、だって聖書自体がヘブライ語から日本語に翻訳されてものであり、
訳が下手なため日本語としては落第点だ。その証拠に”汝”なんて言葉日本
人が使うか？聖書読むときしか、使わないだろう。もっと現実を見ようぜ。
なぜ、もっと平易な文章に訳さなかったのかね？（ｗ
日本では歴史あるキリスト教がマイナーに終わり、その代わり欧州でカルト
指定されている新興宗教の信者のほうが多いのはなぜなの？。
捏造品である事実を認めれば、聖書の存在意義がなくなるからカルト教徒と
しては、聖書を拠り所にして必死に防衛するしか手はないわけだ。
しかし一般の民衆には聖書を引用し難解な言葉を突きつけても理解不能な事
が多い、だって聖書自体がヘブライ語から日本語に翻訳されてものであり、
訳が下手なため日本語としては落第点だ。その証拠に”汝”なんて言葉日本
人が使うか？聖書読むときしか、使わないだろう。もっと現実を見ようぜ。
なぜ、もっと平易な文章に訳さなかったのかね？（ｗ
日本では歴史あるキリスト教がマイナーに終わり、その代わり欧州でカルト
指定されている新興宗教の信者のほうが多いのはなぜなの？。
674 ：（－－）：03/10/01 09:15
675 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 09:20
十字軍だってレコンキスタ運動という大きな流れの中で行われた
ことを考えれば、キリスト教を一方的に非難するのはどうかと
ことを考えれば、キリスト教を一方的に非難するのはどうかと
676 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 09:47
>>672
>十字軍 魔女裁判 魔女狩り ユダヤ人大虐殺 イラク戦争 ってキリスト教が
>宗教の名において殺人を起こし、正当化してたものでしょう？
このうち、「キリスト教（当時のキリスト教教会・指導部）が宗教の名において」殺戮を繰り返しそれを正当化していたのは、魔女裁判 魔女狩りだね（付け加えれば、異端狩りもか）。
これらは、キリスト教会が当時の権力と結託して気に入らない人たちを虐殺し、その財産を奪い取っていったものだから。
あとは、キリスト教自体が起こしたとは言い切れないよ。
>十字軍 魔女裁判 魔女狩り ユダヤ人大虐殺 イラク戦争 ってキリスト教が
>宗教の名において殺人を起こし、正当化してたものでしょう？
このうち、「キリスト教（当時のキリスト教教会・指導部）が宗教の名において」殺戮を繰り返しそれを正当化していたのは、魔女裁判 魔女狩りだね（付け加えれば、異端狩りもか）。
これらは、キリスト教会が当時の権力と結託して気に入らない人たちを虐殺し、その財産を奪い取っていったものだから。
あとは、キリスト教自体が起こしたとは言い切れないよ。
677 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:02
679 ：或る・・・ ◆RevGiOKgRo ：03/10/01 10:04
反キリストたちよ。悔い改めよ！
680 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:09
>>676
>あとは、キリスト教自体が起こしたとは言い切れないよ。
しかし、白人主義のキリスト教の思想がそうさせた、魔女狩りでは数百万人
も殺人を犯したのは事実だよね。
ブッシュもキリスト教のおかげで当選し大統領になれた、祖も見返りにキリ
スト教関係者数名がが政府のポストを手に入れ、イラク戦争を起こし罪も無
い民間人を死傷させ、猛毒な放射能ある劣化ウラン弾を使用した。
これも事実だよね。
>あとは、キリスト教自体が起こしたとは言い切れないよ。
しかし、白人主義のキリスト教の思想がそうさせた、魔女狩りでは数百万人
も殺人を犯したのは事実だよね。
ブッシュもキリスト教のおかげで当選し大統領になれた、祖も見返りにキリ
スト教関係者数名がが政府のポストを手に入れ、イラク戦争を起こし罪も無
い民間人を死傷させ、猛毒な放射能ある劣化ウラン弾を使用した。
これも事実だよね。
681 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:12
682 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:13
或る意味福音派 カルトドキュンのおでましだ（ｗ
683 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:22
あずみも或る福もサロメも
主張こそ違えど似たもの同士。
自分中心天動説の人種だから
天同士がぶつかり合うんだよな。
主張こそ違えど似たもの同士。
自分中心天動説の人種だから
天同士がぶつかり合うんだよな。
684 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:28
まとめると、イエスはイエスの神の啓示を説くために地上に降りてきた何も悪くない。
問題は、教会側が己の利益のためにだけに、イエス＝キリスト教を二ケア会議で作成し、
イエスを利用し神に祭りあげ、聖母マリアを捏造したこと。
この事実を知らないキリスト教徒は、聖書のみの言葉を信じ、その行間にある深い意味まで
は理解できなかったため、解釈を誤り、十字軍、魔女狩り魔女裁判（数百万人死亡）、ユダ
ヤ人大虐殺（600万人死亡）、イラク戦争では民間人巻き添えにした。
これらの罪は、すべて人間が行ったものでイエスの言葉、”自分で蒔いた種は自分で狩りとら
ねばならばい”、をするはめになる。
問題は、教会側が己の利益のためにだけに、イエス＝キリスト教を二ケア会議で作成し、
イエスを利用し神に祭りあげ、聖母マリアを捏造したこと。
この事実を知らないキリスト教徒は、聖書のみの言葉を信じ、その行間にある深い意味まで
は理解できなかったため、解釈を誤り、十字軍、魔女狩り魔女裁判（数百万人死亡）、ユダ
ヤ人大虐殺（600万人死亡）、イラク戦争では民間人巻き添えにした。
これらの罪は、すべて人間が行ったものでイエスの言葉、”自分で蒔いた種は自分で狩りとら
ねばならばい”、をするはめになる。
685 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:34
ユダヤ人虐殺は民族主義が台頭した頃に起こった最期の魔女狩りとも言える
ね。ここで重要なのは、これを行った人たちは現在のそれよりも”敬虔な”
キリスト教徒であったであろうということ。
ね。ここで重要なのは、これを行った人たちは現在のそれよりも”敬虔な”
キリスト教徒であったであろうということ。
686 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:39
人としての判断を誤らないようにするには、聖書の権威を主張したがる輩に心
を許しちゃいけないよ。聖書やキリストの名を騙って、多くの人が殺された
時代があるんだよ。
その現実に目を向け、もっと厳しい目で聖職者を見つめて欲しいな。
学ぶべきは聖書の言葉ではなく、その底流に流れるイエスの御教え、精神な
んだよ。
を許しちゃいけないよ。聖書やキリストの名を騙って、多くの人が殺された
時代があるんだよ。
その現実に目を向け、もっと厳しい目で聖職者を見つめて欲しいな。
学ぶべきは聖書の言葉ではなく、その底流に流れるイエスの御教え、精神な
んだよ。
687 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 10:55
キリスト教を信仰してる方はSEXは結婚をしない限り、
子供を作ろうと思わない限り、行わないんでしょうか
子供を作ろうと思わない限り、行わないんでしょうか
688 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:04
689 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:08
690 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 11:08
この世に教会を建てられたのは、イエス様ご自身です。
マタイによる福音書 16章18
「私も言っておく、あなたはペトロ。私はこの岩の上に私の教会を建てる。
陰府の力もこれに対抗できない」
また、正教会のパニヒダ（永眠者のための祈祷文）にはこうあります。
「主天のおおぞらの至上なる造成者，教会の建立者希望の限り，信者の竪め，
ひとり人を愛する者や，我をなんじの愛に固めたまえ。」
691 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:09
692 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:10
693 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:11
694 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:14
695 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:16
聖書のために、人生の航海に遭難した奴多数。
696 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:17
697 ：サロメ☆天后☆ ◆prDdJ8Ym5w ：03/10/01 11:22
ネットカフェだ
698 ：サロメ☆天后☆ ◆prDdJ8Ym5w ：03/10/01 11:25
ヨガナンダは偉大な成人だった。
699 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:26
何でキリスト教徒は馬鹿が多いわけ？
具体的には、進化論の否定や、創世科学というわけのわからない妄想を
マジで信じている馬鹿がいるみたいだし、
具体的には、進化論の否定や、創世科学というわけのわからない妄想を
マジで信じている馬鹿がいるみたいだし、
700 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:27
繰り返し性懲りもなく、同じ質問が出てきますねW
過去ログぐらい呼んでよ。
一概にキリスト教を暴力的だと主張するのは誤りです。
確かにカトリックはそうですが、プロテスタントは常に悔い改め、
前進してきました。
クウェーカーたちのように非暴力主義で、北米で奴隷解放などに
尽力してきた流れもありますから。
過去ログぐらい呼んでよ。
一概にキリスト教を暴力的だと主張するのは誤りです。
確かにカトリックはそうですが、プロテスタントは常に悔い改め、
前進してきました。
クウェーカーたちのように非暴力主義で、北米で奴隷解放などに
尽力してきた流れもありますから。
701 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:28
またネットカフェ？
702 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:29
>>695
聖書を掲げて何千年
やっと中国やアメリカやイスラムを黙らせることに成功しました。
それもこれも、イエスを信じる方々の たゆまぬ努力の賜物..
今後とも ラブ＆ピース の旗を振り 全地にわたり 安全な旅を
送れるよう 祈願します。
688、696さん 励んでね
女性には 天から 子供を授かることを願いながら生きている人
も多い。こういうのは健康な人だろう
ただ、イエスは病人をいたわることが中心。
イエスの救いの業によって 子を産めない女性にも
心の支えが与えられたわけだ。
聖書を掲げて何千年
やっと中国やアメリカやイスラムを黙らせることに成功しました。
それもこれも、イエスを信じる方々の たゆまぬ努力の賜物..
今後とも ラブ＆ピース の旗を振り 全地にわたり 安全な旅を
送れるよう 祈願します。
688、696さん 励んでね
女性には 天から 子供を授かることを願いながら生きている人
も多い。こういうのは健康な人だろう
ただ、イエスは病人をいたわることが中心。
イエスの救いの業によって 子を産めない女性にも
心の支えが与えられたわけだ。
704 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:30
705 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:32
706 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:36
>>705
＞産めよ増やせよは現代では悪。
この宣言は「私は 反キリスト」と、全世界に宣言ということで
確定でよろしいですか？
キリスト者はよろこぶだろうなぁ..
「反キリストがきたぁ！」＞「俺たちの出番だ！」
聖書に書いてありますからね..
なお、テレビや夜間照明の普及は 出生率が減ります。
他にも出生率に影響を与えるファクターは色々ありますが。
その点について論じあって、どうするか論じ合うならまだしも
「産めよ増やせよ」を悪扱いは、情状酌量の余地無しで、
悪魔でしょう。
＞産めよ増やせよは現代では悪。
この宣言は「私は 反キリスト」と、全世界に宣言ということで
確定でよろしいですか？
キリスト者はよろこぶだろうなぁ..
「反キリストがきたぁ！」＞「俺たちの出番だ！」
聖書に書いてありますからね..
なお、テレビや夜間照明の普及は 出生率が減ります。
他にも出生率に影響を与えるファクターは色々ありますが。
その点について論じあって、どうするか論じ合うならまだしも
「産めよ増やせよ」を悪扱いは、情状酌量の余地無しで、
悪魔でしょう。
708 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:49
俺さんまた悪さしてんの？ ターイホ。
709 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:50
>>707
聖書には議論の余地がある問題と、そうでないことの二つの問題があります。
>>707が異教徒として死後、お釜と一緒に焼かれることは決定済みW 議論のよ地なしW
女が苦しんで生まなくてはなららい、とあるから、無痛分娩や、麻酔をしての
帝王切開が反キリストの行為かしらねぇWW
聖書には議論の余地がある問題と、そうでないことの二つの問題があります。
>>707が異教徒として死後、お釜と一緒に焼かれることは決定済みW 議論のよ地なしW
女が苦しんで生まなくてはなららい、とあるから、無痛分娩や、麻酔をしての
帝王切開が反キリストの行為かしらねぇWW
なお、レイプは論外..金で買うも論外
子を作るという意図以外の男女間の付き合いも社会人失格。
婚外交渉も、子供がその咎をおうことになり苦しむことに。
子を作るという意図以外の男女間の付き合いも社会人失格。
婚外交渉も、子供がその咎をおうことになり苦しむことに。
712 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:55
713 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:56
近くにキリスト教会があって、そこの外人の兄ちゃんがさっき来たんですけども。
俺（高校生）しかいないと聞いてまた土日に来るとか行ってました。うぜ～。クルナァ！！
ﾍﾗﾍﾗ愛想笑い浮かべながら適当に話合わせてたのがいけないんですが、
こうゆうのってどうやって断ればよかったんでしょうか？
俺（高校生）しかいないと聞いてまた土日に来るとか行ってました。うぜ～。クルナァ！！
ﾍﾗﾍﾗ愛想笑い浮かべながら適当に話合わせてたのがいけないんですが、
こうゆうのってどうやって断ればよかったんでしょうか？
714 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:57
715 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:58
716 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:03
トホホ、レスの応酬で裁き逢っているとは笑止、イエスの教えを実践できて
いない証拠だな。 イエスも天国で嘆いておられる。
いない証拠だな。 イエスも天国で嘆いておられる。
717 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:08
「キリストは十字架の上で死んだのではなく、日本で安らかに死んだのです。
私はその墓を訪れ、私が読んだことがすべて正しいと確信しました．．．
キリストは２１歳のとき初めて日本を訪れ、１０年間神道を学んでそれを教え
るためにユダヤ（古代パレスチナの南部地方）へ帰っていったのです。時の
権力者が彼の教えを認めず、彼を十字架にはりつけにしました。
キリストの兄弟であるイスクリ（Isukuri)が、自らキリストの身代わりになっ
て死んだのです．キリストは３７歳の時に日本へ帰り、結局１０６歳になるま
で日本に住んでいました。
私はその墓を訪れ、私が読んだことがすべて正しいと確信しました．．．
キリストは２１歳のとき初めて日本を訪れ、１０年間神道を学んでそれを教え
るためにユダヤ（古代パレスチナの南部地方）へ帰っていったのです。時の
権力者が彼の教えを認めず、彼を十字架にはりつけにしました。
キリストの兄弟であるイスクリ（Isukuri)が、自らキリストの身代わりになっ
て死んだのです．キリストは３７歳の時に日本へ帰り、結局１０６歳になるま
で日本に住んでいました。
718 ：マリア：03/10/01 12:08
>>700残念ながら、あなたの主張聞いてると
カトリックの律法主義者並に腐ってるわ。
自分から腐って行ってどうするのよ。
間違ったことを述べ伝えてはいけないわよ。
プロテスタントが常に悔い改めてきたというのも嘘よ。
未だにアメリカなんかでは、
原住民殺しを肯定している人の方が多いわよ。
人種差別だって、聖書の記述から当然だと考えている人たちもいるわ。
キリスト教の悪しき本質は、聖書の誤読から出てきているんだから。
>>709あら、あなたが主イエズスなのね。あなたが人と神の仲介者なのね。
あたしの先祖達が知るイエズスは、あなたのような方じゃなかったらしいわ。
パウロというのが、そういう人間だったという話は随分と聞かされたけど。
カトリックの律法主義者並に腐ってるわ。
自分から腐って行ってどうするのよ。
間違ったことを述べ伝えてはいけないわよ。
プロテスタントが常に悔い改めてきたというのも嘘よ。
未だにアメリカなんかでは、
原住民殺しを肯定している人の方が多いわよ。
人種差別だって、聖書の記述から当然だと考えている人たちもいるわ。
キリスト教の悪しき本質は、聖書の誤読から出てきているんだから。
>>709あら、あなたが主イエズスなのね。あなたが人と神の仲介者なのね。
あたしの先祖達が知るイエズスは、あなたのような方じゃなかったらしいわ。
パウロというのが、そういう人間だったという話は随分と聞かされたけど。
719 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:11
マリアさん
耳無し呆一に何行っても無駄だよ。
耳無し呆一に何行っても無駄だよ。
720 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:11
能無し阿呆一の間違い
721 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:13
722 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:13
723 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:14
竹内巨麿？＞717
724 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:14
>>721
巫女のトンデモ説に決まってんじゃん！（ｗｗｗｗｗ
巫女のトンデモ説に決まってんじゃん！（ｗｗｗｗｗ
725 ：教会ジプシー最低：03/10/01 12:16
うちの教会に、最悪な女がつながっています。
統一上がりで、信仰告白し、洗礼。しかし、「教会の男は頼りない」と、未信者と結婚。
その後、出産。しかし、あちこちの教会を、転々としており、ある日うちに来ました。
前の教会を離れた理由は「子供連れで行きにくいから」
その女の連れているガキは、とにかく乱暴で、行儀が悪い。親も「だめよ～」と言うだけ。
で、ほかの人が注意すると「理解してもらえない」と、他へいく。この繰り返しです。
うちの教会員も、一見おとなしそうなこいつに散々振り回されました。
よその家庭集会の時に、子供にお菓子を出してあげた人に「うちは、スナック菓子はあげない主義なんで、やめてください」
「ジュースはこぼすと染みになるから、お茶にしてください」と言ったらしいです。
また、自分の未信者の夫のことを「いい人だけど、クリスチャンじゃないのが最大の欠点」と陰でののしっています。
何かにつけて「神様の導きで・・・」とかもっともらしいことを言うのですが、こういう教会ジプシーって最低ですね。
うちの教会に来なくなって一ヶ月。他の教会へ行っているらしいのですが、なんと、うちの教会員がやる「クリスマスリース作り」
には参加したいと言ってきたと、係りの人が驚いていました。
自宅周辺が「電飾地帯」のため、大きなリースを飾って見せびらかしたいのだそうです。
ほんとに最低な女です。
自称クリスチャンの教会ジプシー。
最低。
統一上がりで、信仰告白し、洗礼。しかし、「教会の男は頼りない」と、未信者と結婚。
その後、出産。しかし、あちこちの教会を、転々としており、ある日うちに来ました。
前の教会を離れた理由は「子供連れで行きにくいから」
その女の連れているガキは、とにかく乱暴で、行儀が悪い。親も「だめよ～」と言うだけ。
で、ほかの人が注意すると「理解してもらえない」と、他へいく。この繰り返しです。
うちの教会員も、一見おとなしそうなこいつに散々振り回されました。
よその家庭集会の時に、子供にお菓子を出してあげた人に「うちは、スナック菓子はあげない主義なんで、やめてください」
「ジュースはこぼすと染みになるから、お茶にしてください」と言ったらしいです。
また、自分の未信者の夫のことを「いい人だけど、クリスチャンじゃないのが最大の欠点」と陰でののしっています。
何かにつけて「神様の導きで・・・」とかもっともらしいことを言うのですが、こういう教会ジプシーって最低ですね。
うちの教会に来なくなって一ヶ月。他の教会へ行っているらしいのですが、なんと、うちの教会員がやる「クリスマスリース作り」
には参加したいと言ってきたと、係りの人が驚いていました。
自宅周辺が「電飾地帯」のため、大きなリースを飾って見せびらかしたいのだそうです。
ほんとに最低な女です。
自称クリスチャンの教会ジプシー。
最低。
726 ：マリア：03/10/01 12:21
>>722聖書の誤読はいけないわ。
727 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:23
728 ：マリア：03/10/01 12:24
聖書の誤読から、自分の主張はイエズスの主張であると
考えるようになったらキリスト教的にはおしまい。
昔の悪名高きローマの教皇位に着いた人たちより酷い誤謬だわ。
考えるようになったらキリスト教的にはおしまい。
昔の悪名高きローマの教皇位に着いた人たちより酷い誤謬だわ。
729 ：マリア：03/10/01 12:24
>>727いいえ。異教のスレではないわよ。ここは。
730 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:25
731 ：マリア：03/10/01 12:27
>>730いいえ、おかしなことはおかしい。ここで宜しい。
732 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:30
>>731
議論は禁止なの。
議論は禁止なの。
734 ：マリア：03/10/01 12:32
>>732ここがキリスト教のスレなら、
間違ったことを言ったらだめよ。訂正なさい。
間違ったことを言ったらだめよ。訂正なさい。
736 ：マリア：03/10/01 12:34
>>735まるで誉め殺しじゃないさ･･･
737 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:35
>>736
事実だもの..
事実だもの..
739 ：マリア：03/10/01 12:38
>>725
困ったもんですね。お子様も成長しますし、
ご本人も、少しずつ変わってゆくかも知れません。
教会というところは、本来困った人が来るところなので、
お気持ちはわかりますが、又御教会に来られた時には
温かく迎えて差し上げてください。
困ったもんですね。お子様も成長しますし、
ご本人も、少しずつ変わってゆくかも知れません。
教会というところは、本来困った人が来るところなので、
お気持ちはわかりますが、又御教会に来られた時には
温かく迎えて差し上げてください。
741 ：マリア：03/10/01 12:41
それから、あたしの脳内のことか、そうでないかは、
あなたには断定できないのよ。
文献を示せといっても、文献を持たない方が良いのだから。
あたしは文献を持たない。それだけのことよ。
あなたには断定できないのよ。
文献を示せといっても、文献を持たない方が良いのだから。
あたしは文献を持たない。それだけのことよ。
742 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:42
ローマ法王の、イカみたいなでっかい帽子カコイイ！
欲しいです。
欲しいです。
743 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:43
もらった本で読んだのですが、
１９１４～２９１４年はキリストが支配している時代なんですよね？
この時代に生き残れるのは信仰の強い１４４，０００人。これが統治者になる。
この時代の終わりのときに死人のうちの正義のある人が生き返って永遠に生きる。
残りの人は永遠に地獄で苦しむ。
今後はこのようになるのですね？
ということは、核戦争が起こって人類の大部分が死滅し、
少数だけが地下シェルターで生き延びるという
シナリオ以外にないと思うのですが。
教会ではどのように考えられているのでしょう？
１９１４～２９１４年はキリストが支配している時代なんですよね？
この時代に生き残れるのは信仰の強い１４４，０００人。これが統治者になる。
この時代の終わりのときに死人のうちの正義のある人が生き返って永遠に生きる。
残りの人は永遠に地獄で苦しむ。
今後はこのようになるのですね？
ということは、核戦争が起こって人類の大部分が死滅し、
少数だけが地下シェルターで生き延びるという
シナリオ以外にないと思うのですが。
教会ではどのように考えられているのでしょう？
744 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:43
>>725
心のリハビリ中なのよキット。
心のリハビリ中なのよキット。
745 ：マリア：03/10/01 12:43
>>738あれま･･･そこまでいうか･･･
746 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:44
>>743
ムーとかの読みすぎ。
ムーとかの読みすぎ。
747 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 12:44
>>743
エホバの証人の教義ですから、まともな教会とは無関係。
エホバの証人の教義ですから、まともな教会とは無関係。
748 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:45
749 ：マリア：03/10/01 12:46
>>743そうわざわざ仕掛けるているんだという噂もあるわね。
というか、まるでどこかの新興宗教みたいね。みんな大変ね。
というか、まるでどこかの新興宗教みたいね。みんな大変ね。
750 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:47
>>743
>ということは、核戦争が起こって人類の大部分が死滅し、
>少数だけが地下シェルターで生き延びるという
>シナリオ以外にないと思うのですが。
聖書をちゃんと読みましょう。
核戦争ではなく、キリストが雲に乗って世界を滅ぼしにくる、と書いてあります。
そして、その後キリストは自分の福音を信じない者を滅ぼし、永遠に苦しめます。
>ということは、核戦争が起こって人類の大部分が死滅し、
>少数だけが地下シェルターで生き延びるという
>シナリオ以外にないと思うのですが。
聖書をちゃんと読みましょう。
核戦争ではなく、キリストが雲に乗って世界を滅ぼしにくる、と書いてあります。
そして、その後キリストは自分の福音を信じない者を滅ぼし、永遠に苦しめます。
751 ：マリア：03/10/01 12:48
752 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:48
こんなこともしらないで マリアを語るなよ
聖書じゃ おとめ １０人が待機してて ５人が油をちゃんと持ってて
花婿からほめられたらしい くだりがある。
>http://www3.ocn.ne.jp/~kokubunj/message/01.10.21.html
さて、花婿は 一人？十人？五人？
一人だとすると、現実のキリスト教での結婚の形と矛盾があるよね..
よって「マリアさんがいっぱい(^^;;」聖書的には 面白い現象だけど
処女降誕の謎からみると興味深い部分ではないか..
１０人の中の５人とは..一人はつれていき、一人は残される..
と関係があると思われる。手や足の指で右５と左５ と関係が
ありそうだ。
余談：
イザヤ書33章17～22節 師恩を仰ぎ見よ..
聖書じゃ おとめ １０人が待機してて ５人が油をちゃんと持ってて
花婿からほめられたらしい くだりがある。
>http://www3.ocn.ne.jp/~kokubunj/message/01.10.21.html
さて、花婿は 一人？十人？五人？
一人だとすると、現実のキリスト教での結婚の形と矛盾があるよね..
よって「マリアさんがいっぱい(^^;;」聖書的には 面白い現象だけど
処女降誕の謎からみると興味深い部分ではないか..
１０人の中の５人とは..一人はつれていき、一人は残される..
と関係があると思われる。手や足の指で右５と左５ と関係が
ありそうだ。
余談：
イザヤ書33章17～22節 師恩を仰ぎ見よ..
754 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 12:56
>>750
一応全員が生き返って、
忠実じゃない人が殺されるということでしたか。
＞キリストが雲に乗って世界を滅ぼしにくる
これは放射能が雲に乗って世界を滅ぼしにくる
と読めないこともないと思うのですが…
一応全員が生き返って、
忠実じゃない人が殺されるということでしたか。
＞キリストが雲に乗って世界を滅ぼしにくる
これは放射能が雲に乗って世界を滅ぼしにくる
と読めないこともないと思うのですが…
755 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:08
>>752
>そんな脅かしは信じちゃだめよ（はあと
聖書には、神やキリストを信じない者・従わない者は滅ぼされる、とはっきり書いてあるからね。
これだと聖書を信じるな、ということになるよ。
救われるのは「信じる者」だけ。あとは、神によって滅ぼされる。
>そんな脅かしは信じちゃだめよ（はあと
聖書には、神やキリストを信じない者・従わない者は滅ぼされる、とはっきり書いてあるからね。
これだと聖書を信じるな、ということになるよ。
救われるのは「信じる者」だけ。あとは、神によって滅ぼされる。
756 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:10
＞キリストが雲に乗って世界を滅ぼしにくる
なんだかキリスト教ってトンデモ教だな。
脳内射精しすぎ。
ミステリーゾーンの読みすぎだよ。（ははは
なんだかキリスト教ってトンデモ教だな。
脳内射精しすぎ。
ミステリーゾーンの読みすぎだよ。（ははは
757 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:12
＞救われるのは「信じる者」だけ。あとは、神によって滅ぼされる。
こんな戯言事マジで言ってんのかしら、巫女さんに笑われるよ、
親兄弟にでも同じ事いえるのかしら？
こんな戯言事マジで言ってんのかしら、巫女さんに笑われるよ、
親兄弟にでも同じ事いえるのかしら？
758 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:15
マリアさん。いちいちカトリックを引き合いに出さないで欲しい。
現代のカトリックは律法主義的ではない。
しかも一部の人間のやっていることを一般化されて語るのは、誤解を招くと思うが。
特にエホバ並の末法思想に取りつかれたカルト集団はカルト教会から離れ形成されたもの。
南米の有名な事件。カトリック教会から離れ自己の教団を作り自滅した新興宗教。
（リトルペブルなどはそれに近い思想なので、カトリック教会からは惑わされないように警告されている）
現代のカトリックは律法主義的ではない。
しかも一部の人間のやっていることを一般化されて語るのは、誤解を招くと思うが。
特にエホバ並の末法思想に取りつかれたカルト集団はカルト教会から離れ形成されたもの。
南米の有名な事件。カトリック教会から離れ自己の教団を作り自滅した新興宗教。
（リトルペブルなどはそれに近い思想なので、カトリック教会からは惑わされないように警告されている）
759 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:16
＞カルト教会から離れ形成されたもの
そのカルト性から、教会から離れ。の間違い
そのカルト性から、教会から離れ。の間違い
760 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:17
福音を信じない者は滅ぼされる、というのは聖書にもある戯言だね。
まあ、まともな人はまず相手にしないだろうけどｗ。
まあ、まともな人はまず相手にしないだろうけどｗ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:20
マリアさん、
サロメはカトリックを頭から否定する為に語るし、ここでは相手にしないで欲しい。
実際のカトリックがサロメの語る光景とはまったく別なのを、マリアさんはよく知っていると思う。
サロメはカトリックを頭から否定する為に語るし、ここでは相手にしないで欲しい。
実際のカトリックがサロメの語る光景とはまったく別なのを、マリアさんはよく知っていると思う。
762 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:23
>>758そこのところはきちんと分けて書いているつもりよ。
どこにもおかしなのはいるから。ごめんあそばせ。
どこにもおかしなのはいるから。ごめんあそばせ。
763 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:23
マリアが処女、非処女の争いをしたのが歴史上初めてなんでしょうか
今でも「あのアイドルは処女じゃないからゴミ！」みたいな風習が残ってる
2000年の時を超えても一緒なのかな
今でも「あのアイドルは処女じゃないからゴミ！」みたいな風習が残ってる
2000年の時を超えても一緒なのかな
764 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 13:26
お釜は自演に忙しいので小手が出せません。
アタシがお釜の字スレにかきこしたから逆上してますW
アタシがお釜の字スレにかきこしたから逆上してますW
765 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:26
766 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:29
767 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 13:29
>>765
ごめん。
ごめん。
768 ：765：03/10/01 13:33
769 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:33
俺ｻﾝの出現と同時期にｻﾛﾒおばたんが出てくるなんて。
ﾔﾊﾟｰﾘ 俺ｻﾝ=ｻﾛﾒですたか。
ﾔﾊﾟｰﾘ 俺ｻﾝ=ｻﾛﾒですたか。
771 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:55
洩れはおもうのでつ、どうしてキリスト教関係者は、ネカマやオカマや
ジササクジエンや変な人がおおいのでつか？
ジササクジエンや変な人がおおいのでつか？
772 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 13:56
ネカマ・オカマ・ジサクジエンは善でつか？
773 ：価値 ◆M.BtA8XQh6 ：03/10/01 14:01
>>771
イエス様がそれだけ価値のあるお方だからです。
本当はみんながすなおにイエス様を神様、救い主と信じたいのです。
それが信じきれないからリベラル神学などさかんにやる。
そしてイエス様が全能の神様であることや処女降誕、三位一体を否定する「根拠」をさがしだそうとする。
でも無駄。聖書が与えられている。私たちに。
イエス様を信じましょう。罪を悔い改めましょう。
イエス様は救い主。
イエス様がそれだけ価値のあるお方だからです。
本当はみんながすなおにイエス様を神様、救い主と信じたいのです。
それが信じきれないからリベラル神学などさかんにやる。
そしてイエス様が全能の神様であることや処女降誕、三位一体を否定する「根拠」をさがしだそうとする。
でも無駄。聖書が与えられている。私たちに。
イエス様を信じましょう。罪を悔い改めましょう。
イエス様は救い主。
774 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:01
このスレって内容はともかくとして勢いだけはすごいなぁ。
775 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:41
>>774
イエーイ！
イエーイ！
776 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:47
>>774
ｵﾏｰｿ国際！
ｵﾏｰｿ国際！
777 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:49
>>776
ｳｿ国際？
ｳｿ国際？
778 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:54
何か用？
今ボケナス福音派を追いつめてるところで忙しいんだよ。
バカは死ね！ >776
779 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 15:45
聖母マリア様が処女懐妊で無くても教義上問題は無いんだけど。
イエスも母マリアが普通の人間である事を望むと思うよ。
イエスも人間イエスを慕ってくれたほうが喜ぶと思うよ。
イエスも母マリアが普通の人間である事を望むと思うよ。
イエスも人間イエスを慕ってくれたほうが喜ぶと思うよ。
780 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:08
初めて訪れましたので、もうすでに何度も取り上げられた話題なのかもしれませんが
どうぞお許しください。クリスチャンの方々は、戦争についてどうお考えですか。
ブッシュ大統領が神の名をかざして戦争を仕掛けていまだに大量破壊兵器は見つかって
いませんが、ああいうことに対してどういう意見をお持ちですか。また、アイルランド紛争など
クリスチャン同士で対立して殺しあうことを、どうお考えでしょうか。まじめな質問です。
どうぞお許しください。クリスチャンの方々は、戦争についてどうお考えですか。
ブッシュ大統領が神の名をかざして戦争を仕掛けていまだに大量破壊兵器は見つかって
いませんが、ああいうことに対してどういう意見をお持ちですか。また、アイルランド紛争など
クリスチャン同士で対立して殺しあうことを、どうお考えでしょうか。まじめな質問です。
781 ：或る・・・ ◆wtR5fOV6d. ：03/10/01 16:11
782 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 16:13
>>780
政治的な問題だと思います。行ったのは人間です。
第二次世界大戦で、日本は「皇国」の旗を掲げて他国に相対したわけですが、
別に「神社」が戦争したとは思わないでしょう？当時の政治家に問題があったわけです。
同じことです。
政治的な問題だと思います。行ったのは人間です。
第二次世界大戦で、日本は「皇国」の旗を掲げて他国に相対したわけですが、
別に「神社」が戦争したとは思わないでしょう？当時の政治家に問題があったわけです。
同じことです。
783 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:15
当時の神社は政治によって動かされていましたね。
784 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:23
>>780
ま、戦争の口実に神を持ち出すってのは、良くあることだからね。
聖書の中でも、預言者たちが神が命じた、と称して異教徒の土地を侵略したりしているし、宗教というより人間の問題だろうな。
戦争を正当化するような神の言葉だの神の意思だのというものも、こういった自分たちの行為の正当化のために「作られた」人間の言葉という面もあるだろうし。
ま、戦争の口実に神を持ち出すってのは、良くあることだからね。
聖書の中でも、預言者たちが神が命じた、と称して異教徒の土地を侵略したりしているし、宗教というより人間の問題だろうな。
戦争を正当化するような神の言葉だの神の意思だのというものも、こういった自分たちの行為の正当化のために「作られた」人間の言葉という面もあるだろうし。
785 ：（－－）：03/10/01 16:25
>>780
ブッシュ一族は、米国の石油産業と軍事産業を支配していますから、
戦争を起こすと、巨大な富が一族のものになります。
それに、何人もの牧師達が、開戦を思いとどまらせようとして、
ブッシュとの話し合いの時を持とうとしましたが、
大統領はそれを全て拒否しました。
父親の時は、それでも一応、牧師の言葉に耳を傾けたそうなのですが、
息子の方は、最初から聖職者の進言を拒否したのです。
そして、神の名をかざして戦争を始めてしまいました。
世界の教会は、もっと強く戦争反対を主張すべきだったと思います。
それと同時に、開戦を祝福した一部の教会は、悔い改めるべきだと思います。
ブッシュ一族は、米国の石油産業と軍事産業を支配していますから、
戦争を起こすと、巨大な富が一族のものになります。
それに、何人もの牧師達が、開戦を思いとどまらせようとして、
ブッシュとの話し合いの時を持とうとしましたが、
大統領はそれを全て拒否しました。
父親の時は、それでも一応、牧師の言葉に耳を傾けたそうなのですが、
息子の方は、最初から聖職者の進言を拒否したのです。
そして、神の名をかざして戦争を始めてしまいました。
世界の教会は、もっと強く戦争反対を主張すべきだったと思います。
それと同時に、開戦を祝福した一部の教会は、悔い改めるべきだと思います。
あっ（－－）さんだ
787 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 16:28
788 ：（－－）：03/10/01 16:28
開戦前後は、米国の多くの教会、クリスチャン達が、
戦争を避けるように必死で祈り、アピールを繰り返していましたが、
そういう状況は、日本のマスコミではほとんど取り上げられなかったと思います。
今から思えば、米国の教会にだけ任せておかずに、
世界中の教会が、戦争回避のために、もっと行動しておけば良かったと思います。
大統領を含め、クリスチャン達が悔い改めなくてはならないでしょうね。
戦争を避けるように必死で祈り、アピールを繰り返していましたが、
そういう状況は、日本のマスコミではほとんど取り上げられなかったと思います。
今から思えば、米国の教会にだけ任せておかずに、
世界中の教会が、戦争回避のために、もっと行動しておけば良かったと思います。
大統領を含め、クリスチャン達が悔い改めなくてはならないでしょうね。
＞日本のマスコミ
には大きな力がはたらいていますた。。。
視聴者からそのことで指摘されてたしﾅｰ
には大きな力がはたらいていますた。。。
視聴者からそのことで指摘されてたしﾅｰ
790 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:34
お陰で神様以外信じられなくなったよ。
791 ：（－－）：03/10/01 16:39
>>786
やほ♪
>>787
♪
とにかく、悔い改めなくても良い人は、一人もいないわけですから、
みんなで悔い改めて、復興のために出来ることをしなくては、と思います。
それにしても、ブッシュの態度を見ていると、どうにも腹が立ちますね。
やほ♪
>>787
♪
とにかく、悔い改めなくても良い人は、一人もいないわけですから、
みんなで悔い改めて、復興のために出来ることをしなくては、と思います。
それにしても、ブッシュの態度を見ていると、どうにも腹が立ちますね。
793 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:40
或る副サイテー
もう質問箱で真人間的コテは（－－）さんくらいしかいません…
795 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:52
>791復興？？？
自衛隊を派遣するためのごまかしとしか考えられませんよ。
自衛隊を派遣するためのごまかしとしか考えられませんよ。
796 ：（－－）：03/10/01 16:58
>>794
いやいや、買いかぶりはよしましょうよ。
もっとすばらしい人がいるはず。
>>795
国と国との駆け引きに参加するのは、私も反対です。
もっと違う形で、何か出来ないかなあ。。。
医療関係の団体、例えば、国境を越える医師団とか、赤十字とか、
あるいは、国際飢餓対策機構などを通して、出来ることをする、とか。
いやいや、買いかぶりはよしましょうよ。
もっとすばらしい人がいるはず。
>>795
国と国との駆け引きに参加するのは、私も反対です。
もっと違う形で、何か出来ないかなあ。。。
医療関係の団体、例えば、国境を越える医師団とか、赤十字とか、
あるいは、国際飢餓対策機構などを通して、出来ることをする、とか。
797 ：テスカトリポカ：03/10/01 16:59
798 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:05
ブッシュは聖書カルトの信徒です。クリスチャンではありません。
799 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:12
800 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:13
これら「聖書」のような書物は約1700年前に書かれたものだ。
その頃のキリスト教は今のように巨大な集団ではなない、小さなな世界だった。
将来、インターネットなどで批判されることなど教会側もキリスト神にも予想
もつかなかった。ゆえに、かなりいい加減な御伽噺や民話や寓話殻のパクリ、
教義やドグマが満載の聖書（旧訳、新訳、福音書）というどれを信じていいか
わからないあやふやな宗教になってしまったわけ。
半世紀前ならそれで通じたんだろうけどね。
その頃のキリスト教は今のように巨大な集団ではなない、小さなな世界だった。
将来、インターネットなどで批判されることなど教会側もキリスト神にも予想
もつかなかった。ゆえに、かなりいい加減な御伽噺や民話や寓話殻のパクリ、
教義やドグマが満載の聖書（旧訳、新訳、福音書）というどれを信じていいか
わからないあやふやな宗教になってしまったわけ。
半世紀前ならそれで通じたんだろうけどね。
801 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:19
でも、本家はカトリックなんでしょう？
802 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:22
旧訳、新訳→× 旧約、新約→○
福音書は新約の一部
>800
福音書は新約の一部
>800
803 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:25
これら「聖書」のような書物は約1700年前に書かれたものだ。
これも意味不明
これも意味不明
>>800
質問ではないのでスルーしてもいいのですが、sageで一言だけ。
あなたの考えは、事実に反していますよ。
もし、キリスト教を批判なさりたいのであれば、
正しい知識を身につけてからの方が良いと思います。
それも、ネット上にある情報から知識を得るのではなく、
まともな学者が書いた本を読まれることを、お勧めします。
質問ではないのでスルーしてもいいのですが、sageで一言だけ。
あなたの考えは、事実に反していますよ。
もし、キリスト教を批判なさりたいのであれば、
正しい知識を身につけてからの方が良いと思います。
それも、ネット上にある情報から知識を得るのではなく、
まともな学者が書いた本を読まれることを、お勧めします。
805 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:28
>>800
まぁ、ｳｿ800というところか。
まぁ、ｳｿ800というところか。
806 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:29
>>801カトリックというよりオーソと言った方がいいかも。
807 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:32
>>806
典礼スレ見ると、確かにカトリックが本家だとしたら変と思われること多いし。
典礼スレ見ると、確かにカトリックが本家だとしたら変と思われること多いし。
809 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:39
キリスト者以外が聖書モチーフに絵描いたりするのは許せる？
なるべく多くの人に答えて欲しいな。
なるべく多くの人に答えて欲しいな。
810 ：●ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/01 17:48
>809
美術の表現と、そのモチーフは自由です。
美術の表現と、そのモチーフは自由です。
811 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:55
>>806
カトリックもオーソも同時期。
カトリックもオーソも同時期。
812 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:56
>>809
なんの問題も感じない。自由。
なんの問題も感じない。自由。
813 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 17:59
イエスを醜く描いたら、多分脅迫する香具師が出てくるよ。
注意されたし。
注意されたし。
814 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:01
780 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/01 16:08
初めて訪れましたので、もうすでに何度も取り上げられた話題なのかもしれませんが
どうぞお許しください。クリスチャンの方々は、戦争についてどうお考えですか。
ブッシュ大統領が神の名をかざして戦争を仕掛けていまだに大量破壊兵器は見つかって
いませんが、ああいうことに対してどういう意見をお持ちですか。また、アイルランド紛争など
クリスチャン同士で対立して殺しあうことを、どうお考えでしょうか。まじめな質問です。
ひつこいですねＷ足り忠君ＷＷ釣られてあげましょうＷＷ
イラク戦においてはイラクの脅威が問題でした。
第一次湾岸以降、イラクは武装解除せず、クウェートへの謝罪と賠償にも応じません。
また、イラクは化学兵器を保持し、自国民にも使用しました。
安保理のたび重なる警告も無視し、査察にも誠意を持って応じませんでした。
その上、アルカイダなどのテロ組織を後援するにいたっては何をかいわん。
アメリカの行為は正当であり、米軍は神に召された義軍です。
初めて訪れましたので、もうすでに何度も取り上げられた話題なのかもしれませんが
どうぞお許しください。クリスチャンの方々は、戦争についてどうお考えですか。
ブッシュ大統領が神の名をかざして戦争を仕掛けていまだに大量破壊兵器は見つかって
いませんが、ああいうことに対してどういう意見をお持ちですか。また、アイルランド紛争など
クリスチャン同士で対立して殺しあうことを、どうお考えでしょうか。まじめな質問です。
ひつこいですねＷ足り忠君ＷＷ釣られてあげましょうＷＷ
イラク戦においてはイラクの脅威が問題でした。
第一次湾岸以降、イラクは武装解除せず、クウェートへの謝罪と賠償にも応じません。
また、イラクは化学兵器を保持し、自国民にも使用しました。
安保理のたび重なる警告も無視し、査察にも誠意を持って応じませんでした。
その上、アルカイダなどのテロ組織を後援するにいたっては何をかいわん。
アメリカの行為は正当であり、米軍は神に召された義軍です。
815 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:04
>>814
それと、大量破壊兵器についての挙証責任はイラクにあります。念のため。
スレ主が石油云々と馬鹿なことをいってますが、それはすでに2ｃｈの各板でさえも
撃破された妄言です。
アイルランド紛争は宗教ではなく民族紛争です。
それと、大量破壊兵器についての挙証責任はイラクにあります。念のため。
スレ主が石油云々と馬鹿なことをいってますが、それはすでに2ｃｈの各板でさえも
撃破された妄言です。
アイルランド紛争は宗教ではなく民族紛争です。
816 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:07
聖書は正義の戦争まで否定していません。この世界にはナチ打倒、北チョソ撃退のような
正義の戦いもありました。
そのすべてに、神の国アメリカの血が流されています。
私たちも見習うべきです。
＞（－－）のような絶対平和主義者こそ、独裁者の餌食になるのです。
アメリカに神の祝福を！
正義の戦いもありました。
そのすべてに、神の国アメリカの血が流されています。
私たちも見習うべきです。
＞（－－）のような絶対平和主義者こそ、独裁者の餌食になるのです。
アメリカに神の祝福を！
817 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:27
＞（－－）はアメリカに対する誹謗中傷は控えるべきです。
ここはキリスト教質問スレなのですから。
ここはキリスト教質問スレなのですから。
818 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:30
>>803
イエスは30歳で十字架刑で昇天している。
イエスの死後300年経て西暦325年のニケア会議でイエスの教えを基に、
イエス＝キリスト教が作成された、イエスの教えに弟子達がイエス曰く・・
と制作されたもの。
つまり今から1700年前に聖書が教会側が作成した書物、つじつまは会っている。
イエスは30歳で十字架刑で昇天している。
イエスの死後300年経て西暦325年のニケア会議でイエスの教えを基に、
イエス＝キリスト教が作成された、イエスの教えに弟子達がイエス曰く・・
と制作されたもの。
つまり今から1700年前に聖書が教会側が作成した書物、つじつまは会っている。
819 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:32
セブンスデーアドベンチスト…天皇＝神を拒否し、多数の殉教者を出す
ホーリネス…天皇＝神を拒否し、多数の殉教者を出す
日本基督教団…官製のエセ宗教団体、教団代表が英霊のために神社で祈る
未だにカルト基督教団があるということは政翼賛会やナチスやファシスタ党が
生き残っているのと同じ日本の恥、早くつぶれてください
ホーリネス…天皇＝神を拒否し、多数の殉教者を出す
日本基督教団…官製のエセ宗教団体、教団代表が英霊のために神社で祈る
未だにカルト基督教団があるということは政翼賛会やナチスやファシスタ党が
生き残っているのと同じ日本の恥、早くつぶれてください
820 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:32
821 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:33
822 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:34
俺さんでしょ？
823 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:35
聖書の捏造しても。下書きだといって焼却してしまえば証拠なんて何も残らない。
それと口伝伝承や解釈に関する伝承なんてのもあるそうだ。
筆者は人間。これは動かせないよ。そして、預言書であってもうまく理解できず
に書いたものも有り得るし、口伝として残して、その正反対のことをあえて書き
残しておくこともあるわけさ。
聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。たくさんの書簡は必要はないん
だよ。しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
信仰の成せる業には詭弁も含まれるってことさ。その積み重ねが積もり積もって
この状態。もっと聖書のことを勉強したほうがいいよ。文字を崇拝するなかれ。（W
この事は本当でしょうか？
それと口伝伝承や解釈に関する伝承なんてのもあるそうだ。
筆者は人間。これは動かせないよ。そして、預言書であってもうまく理解できず
に書いたものも有り得るし、口伝として残して、その正反対のことをあえて書き
残しておくこともあるわけさ。
聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。たくさんの書簡は必要はないん
だよ。しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
信仰の成せる業には詭弁も含まれるってことさ。その積み重ねが積もり積もって
この状態。もっと聖書のことを勉強したほうがいいよ。文字を崇拝するなかれ。（W
この事は本当でしょうか？
824 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:36
>>823
質問スレですが。
質問スレですが。
825 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:41
826 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:43
827 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:44
ノンクリが聖書モチーフにした小説書くのについてはどう思う？
828 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:44
829 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:46
>>815
>聖書は正義の戦争まで否定していません。この世界にはナチ打倒、北チョソ撃退のような
>正義の戦いもありました。
戦争で死者を出して時点でイエスの教えにそむいた、キリスト教は失敗だよ。
清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁が示して来たぼう大な権力、
圧政の歴史、キリスト教各派中どれが正統正義のキリスト教なのか？
他派は皆邪義をかまえキリストに背く罪深き人になる道理だよ。
>聖書は正義の戦争まで否定していません。この世界にはナチ打倒、北チョソ撃退のような
>正義の戦いもありました。
戦争で死者を出して時点でイエスの教えにそむいた、キリスト教は失敗だよ。
清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁が示して来たぼう大な権力、
圧政の歴史、キリスト教各派中どれが正統正義のキリスト教なのか？
他派は皆邪義をかまえキリストに背く罪深き人になる道理だよ。
830 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:47
831 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 18:48
神様って日本の神様だけだろ？
西洋で信仰してるのは「ゴド」。
神様と「ゴド」は全然違う。
日本的に言うと、西洋の「ゴド」は盗賊みたいなもん。
同じ神様ではないのだから、西洋から持ち込んだ概念は日本向けの
まったく新しい訳語を作ったほうが良い。そこで、
「ゴド」でもよいが、「珍創者」等、適切な語を探している。
西洋で信仰してるのは「ゴド」。
神様と「ゴド」は全然違う。
日本的に言うと、西洋の「ゴド」は盗賊みたいなもん。
同じ神様ではないのだから、西洋から持ち込んだ概念は日本向けの
まったく新しい訳語を作ったほうが良い。そこで、
「ゴド」でもよいが、「珍創者」等、適切な語を探している。
833 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 18:49
>>823
＞文字を崇拝するなかれ。（W
＞この事は本当でしょうか？
＞
本当です。秘蹟の霊的側面を見落とします。
＞
また、聖書の部分解釈は危険なため、全体から、その部分を判断していく（真か偽か、それとも別解釈か）と
無謬性は高くなるようです。
＞文字を崇拝するなかれ。（W
＞この事は本当でしょうか？
＞
本当です。秘蹟の霊的側面を見落とします。
＞
また、聖書の部分解釈は危険なため、全体から、その部分を判断していく（真か偽か、それとも別解釈か）と
無謬性は高くなるようです。
834 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 18:53
835 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:57
キリスト教に素人です。聖書には旧訳聖書、新約聖書、福音書などがありますが、
初めに何を読んだらいいのでしょうか？
また、いろいろな宗派がカトリックやプロテスタントなどはアメリカのＴＶのドラマなどでは良
く出てきます自分に会った宗派を見分けるにはどのような方法がありますか？
宗派によってどう違うのか大まかに知っておきたいのです。カルトはさけたいのです。
よろしくお願いいたします。
初めに何を読んだらいいのでしょうか？
また、いろいろな宗派がカトリックやプロテスタントなどはアメリカのＴＶのドラマなどでは良
く出てきます自分に会った宗派を見分けるにはどのような方法がありますか？
宗派によってどう違うのか大まかに知っておきたいのです。カルトはさけたいのです。
よろしくお願いいたします。
836 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:00
837 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:11
>イエスは神の啓示を説くために地上に降りてきただけ。
>問題は、教会側が己の利益のためにだけに、イエス＝キリスト教を二ケア会議
>で作成し、イエスを利用し神に祭りあげ、聖母マリアを捏造したこと。
と過去スレにありましたほんとうですか？
>問題は、教会側が己の利益のためにだけに、イエス＝キリスト教を二ケア会議
>で作成し、イエスを利用し神に祭りあげ、聖母マリアを捏造したこと。
と過去スレにありましたほんとうですか？
838 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:13
839 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:19
ニコライ堂に行くといつも思うのですが、
伝道会とか行事のことを誰かに聞こうにも神父様は信者さんのお相手で忙しそう。
信者さんに聞こうにも信者さんばかりで固まっててなんとなく聞きづらい雰囲気。
このスレに書いてある青年会のリンク先の掲示板も入り込みづらい雰囲気。
ホームページは全然更新されてないので役に立たないし。
メールもなんだか返事が返ってこなさそうだし。
もうちょっと入り込みやすい雰囲気にならないかなと思ってます。
だからとカトリックみたいにべたべたしてくるのもちょっと嫌ですが。
伝道会とか行事のことを誰かに聞こうにも神父様は信者さんのお相手で忙しそう。
信者さんに聞こうにも信者さんばかりで固まっててなんとなく聞きづらい雰囲気。
このスレに書いてある青年会のリンク先の掲示板も入り込みづらい雰囲気。
ホームページは全然更新されてないので役に立たないし。
メールもなんだか返事が返ってこなさそうだし。
もうちょっと入り込みやすい雰囲気にならないかなと思ってます。
だからとカトリックみたいにべたべたしてくるのもちょっと嫌ですが。
840 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:19
>>837
本当です。
キリスト教は、イエスを都合よく作り上げた偶像（キリスト）にすり替えイエスの言葉を殺してしまった。
イエスが何を語りどう生きたかではなく、出生と死に関する信仰ばかりを連呼しているしね。
本当です。
キリスト教は、イエスを都合よく作り上げた偶像（キリスト）にすり替えイエスの言葉を殺してしまった。
イエスが何を語りどう生きたかではなく、出生と死に関する信仰ばかりを連呼しているしね。
841 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 19:21
842 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:22
＞839
ニコライ堂はカトリックでないっけ
ニコライ堂はカトリックでないっけ
843 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 19:23
ニコライ堂は日本正教会教団ですね。
844 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:25
>>837
嘘です。
ところで、神様は聖書を通してクリスチャンに対し、このように語っておられます。
「あなたがたは、もう長い間、クリスチャンとして生きてきました。もうほかの人を教えても
当然なのに、もう一度、神様のことばのイロハから手ほどきしてもらわなければならないほど、
だめになっています。まるで、固形物を食べるまでには成長していないので、いつもミルクばかり
飲んでいる赤ん坊みたいです。クリスチャン生活のごく初歩のところを行きつ戻りつして、
善悪の区別さえ、おぼつかない状態なのです。要するに、まだ赤ん坊のクリスチャンです。
あなたがたがもっと成長し、正しい行ないをすることによって、善悪の区別がつくようになるまでは、
堅い霊の食べ物を食べることも、神様の言葉の深い意味を悟ることも、無理でしょう。
（新約聖書・ヘブル人への手紙5：12～14）
嘘です。
ところで、神様は聖書を通してクリスチャンに対し、このように語っておられます。
「あなたがたは、もう長い間、クリスチャンとして生きてきました。もうほかの人を教えても
当然なのに、もう一度、神様のことばのイロハから手ほどきしてもらわなければならないほど、
だめになっています。まるで、固形物を食べるまでには成長していないので、いつもミルクばかり
飲んでいる赤ん坊みたいです。クリスチャン生活のごく初歩のところを行きつ戻りつして、
善悪の区別さえ、おぼつかない状態なのです。要するに、まだ赤ん坊のクリスチャンです。
あなたがたがもっと成長し、正しい行ないをすることによって、善悪の区別がつくようになるまでは、
堅い霊の食べ物を食べることも、神様の言葉の深い意味を悟ることも、無理でしょう。
（新約聖書・ヘブル人への手紙5：12～14）
845 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 19:27
>>835
本来なら、マルコ＞旧約＞マタイ＞ヨハネ＞ルカ＞新約といいたいんですが、
飽きますので、福音書＞旧約＞新約がいいと思います。
＞
よい教会の見分け方は、実際に行ってみて居心地いいところが、いいと思いますよ。
同じ宗派でも教会によって感覚ちがいますから．．．
カルトがイヤなら、カトリック教会、正教会（ニコライ堂）
ここで見る限り、プロテスタントは、日本基督教団とかが、無難っぽいですね。
本来なら、マルコ＞旧約＞マタイ＞ヨハネ＞ルカ＞新約といいたいんですが、
飽きますので、福音書＞旧約＞新約がいいと思います。
＞
よい教会の見分け方は、実際に行ってみて居心地いいところが、いいと思いますよ。
同じ宗派でも教会によって感覚ちがいますから．．．
カルトがイヤなら、カトリック教会、正教会（ニコライ堂）
ここで見る限り、プロテスタントは、日本基督教団とかが、無難っぽいですね。
846 ：：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:30
847 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:33
>>839
ほかの教会も行ってみてから結論を出してもおかしくないと思うんだけど。
お茶の水にはOCC（お茶の水クリスチャンセンター）があるし、そこで
「クリスチャン情報ガイドブック」という、3000円くらいの、教会の情報が
載っている本があるので、ぱらぱらと読んでみて、自分の家に近そうな教会に
行ってみてはどうでしょうか。
一つの教会だけで（しかも聖公会）「キリスト教会ってさぁ…」と決め付けられてしまうのは
残念です。いい教会もたくさんあるんですよ。
また、あまり声をかけて欲しくないという人もいるので、そういう人にとってはそっけないのが
楽だったりするみたいだし、日本に教会は3000はあるはずですから、必ずあなたに合う教会が
ありますよ。いい教会との出会いがあるようにお祈りしていますよ。
ほかの教会も行ってみてから結論を出してもおかしくないと思うんだけど。
お茶の水にはOCC（お茶の水クリスチャンセンター）があるし、そこで
「クリスチャン情報ガイドブック」という、3000円くらいの、教会の情報が
載っている本があるので、ぱらぱらと読んでみて、自分の家に近そうな教会に
行ってみてはどうでしょうか。
一つの教会だけで（しかも聖公会）「キリスト教会ってさぁ…」と決め付けられてしまうのは
残念です。いい教会もたくさんあるんですよ。
また、あまり声をかけて欲しくないという人もいるので、そういう人にとってはそっけないのが
楽だったりするみたいだし、日本に教会は3000はあるはずですから、必ずあなたに合う教会が
ありますよ。いい教会との出会いがあるようにお祈りしていますよ。
>>847
横レスですが、あちこちの教会をまわってみたいなあと思ってるんですが
新来者帖に名前など書くじゃないですか。
そうすると教会どうしでその情報が伝わったりしないんですかね？
この人こっちにも来てるよ、みたいな
横レスですが、あちこちの教会をまわってみたいなあと思ってるんですが
新来者帖に名前など書くじゃないですか。
そうすると教会どうしでその情報が伝わったりしないんですかね？
この人こっちにも来てるよ、みたいな
849 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 19:37
850 ：案内：03/10/01 19:40
851 ：：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:42
852 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:45
>>845
ここで見る限り、プロテスタントは、日本基督教団とかが、無難っぽいですね。
もしこれを読んでいるあなたが、賛美歌や聖歌といった伝統的な音楽が好きならば、そういった教会が合うかもしれません。
最近は、ゴスペルを歌う教会や、アメリカやオーストラリアなどのワーシップソングをバンドで演奏する教会もありますね。
人によって好みもあるし、あなたという人を知らないので、もし「こんな教会に行きたい」というのがあれば挙げてみたら、
もっと具体的にアドバイスできるのかもしれませんね。
「いい教会」というのは人によって違うので、そういった文にすぐにレスをくれる人は、
逆にあなたの好みを無視している可能性もあることをお忘れなく。
ここで見る限り、プロテスタントは、日本基督教団とかが、無難っぽいですね。
もしこれを読んでいるあなたが、賛美歌や聖歌といった伝統的な音楽が好きならば、そういった教会が合うかもしれません。
最近は、ゴスペルを歌う教会や、アメリカやオーストラリアなどのワーシップソングをバンドで演奏する教会もありますね。
人によって好みもあるし、あなたという人を知らないので、もし「こんな教会に行きたい」というのがあれば挙げてみたら、
もっと具体的にアドバイスできるのかもしれませんね。
「いい教会」というのは人によって違うので、そういった文にすぐにレスをくれる人は、
逆にあなたの好みを無視している可能性もあることをお忘れなく。
853 ：リベラルについて：03/10/01 19:50
日本基督教団はリベラルとして知られており、
成立自体が国家権力との妥協と、偶像礼拝によっています。
いまも実際に左翼思想、革命家イエスを語り、
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕、復活を否定するリベラル牧師達がいます。
京都のある日本基督教団の牧師はマリアはローマ兵の子供を身ごもった、などといいます。
三浦女史のような福音的な方もおられますが、このようなことを言われる教会は、
キリスト教ではないので注意してください。
正統的、福音的なキリスト教会ならばこのJEA日本福音同盟があります。
日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
成立自体が国家権力との妥協と、偶像礼拝によっています。
いまも実際に左翼思想、革命家イエスを語り、
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕、復活を否定するリベラル牧師達がいます。
京都のある日本基督教団の牧師はマリアはローマ兵の子供を身ごもった、などといいます。
三浦女史のような福音的な方もおられますが、このようなことを言われる教会は、
キリスト教ではないので注意してください。
正統的、福音的なキリスト教会ならばこのJEA日本福音同盟があります。
日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
854 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:52
>>848
あなたがクリスチャンなら、単立なら決してそういったことはない、と断言できます。
しかし、いつの世にも心の傷ついた人はいるので、噂話をする人は、教会にもいます。
それはクリスチャンでも、クリスチャンでなくてもあります。人間の弱さです。
でも、もしあなたが教会を変わりたい、もしくは求道中（キリスト教について感心が
あるノンクリスチャン）ならば、堂々と「今教会を探している」ということを言って、
逆にビジターとして来ていることを強調してはどうでしょうか。
そうしたら、例え他の人があなたのことを良く知らないで悪く言ったとしても、
心ある人が必ずフォローしてくれます。
熱心に求めている結果訪れているなら、神様は必ず近くに素晴らしいクリスチャンの
友人を備えてくださいますから、安心してお出かけください。
あなたがクリスチャンなら、単立なら決してそういったことはない、と断言できます。
しかし、いつの世にも心の傷ついた人はいるので、噂話をする人は、教会にもいます。
それはクリスチャンでも、クリスチャンでなくてもあります。人間の弱さです。
でも、もしあなたが教会を変わりたい、もしくは求道中（キリスト教について感心が
あるノンクリスチャン）ならば、堂々と「今教会を探している」ということを言って、
逆にビジターとして来ていることを強調してはどうでしょうか。
そうしたら、例え他の人があなたのことを良く知らないで悪く言ったとしても、
心ある人が必ずフォローしてくれます。
熱心に求めている結果訪れているなら、神様は必ず近くに素晴らしいクリスチャンの
友人を備えてくださいますから、安心してお出かけください。
855 ：日本基督教団の成立：03/10/01 19:53
日本基督教団の成立
日本の教会は、国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥を取り入れ、
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。アジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表として日本基督教団初代統理富田満牧師らが特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
日本の教会は、国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥を取り入れ、
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。アジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表として日本基督教団初代統理富田満牧師らが特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
宗派選びで悩んでいる方がいらっしゃるようですが、
迷うならばまだ入信すべきではないです。
貴方がそれを悩みつづければ必ず神の啓示により
自分に相応しい宗派が見つかるでしょう。
啓示が無いからといって、自分の嗜好で宗派を選んではいけません。
迷うならばまだ入信すべきではないです。
貴方がそれを悩みつづければ必ず神の啓示により
自分に相応しい宗派が見つかるでしょう。
啓示が無いからといって、自分の嗜好で宗派を選んではいけません。
857 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:56
>>851
私も本当のところ、あなたに自分の教会を薦めたいのですが、このスレはいろいろな見解の方が
いらっしゃるので、そのことによって物議をかもし出したくありません。
他の教団・教派すべてについて理解しているクリスチャンはそう多くはないので、むしろ私は
あなたのために祈る立場をとりますね。
神様が、あなたに最善の教会を備えてくださいますように。
私も本当のところ、あなたに自分の教会を薦めたいのですが、このスレはいろいろな見解の方が
いらっしゃるので、そのことによって物議をかもし出したくありません。
他の教団・教派すべてについて理解しているクリスチャンはそう多くはないので、むしろ私は
あなたのために祈る立場をとりますね。
神様が、あなたに最善の教会を備えてくださいますように。
>>857
ちなみにあなたはどこですか？差し支えなければ…
ちなみにあなたはどこですか？差し支えなければ…
859 ：セカンドチャンスは間違い：03/10/01 20:02
>>852
日本基督教団の牧師の90%がイエス・キリストを信じなくても救われるとする
新普遍救済主義、セカンドチャンスなどの支持者であるという牧師もいます。
これらの考えは聖書の啓示する福音から離れたものです。
聖書を神の言葉と信じる教会が安全な教会です。
なぜなら人間に欠点があっても聖書的、福音的な教会にはイエス様が共におられるからです。
日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
日本基督教団の牧師の90%がイエス・キリストを信じなくても救われるとする
新普遍救済主義、セカンドチャンスなどの支持者であるという牧師もいます。
これらの考えは聖書の啓示する福音から離れたものです。
聖書を神の言葉と信じる教会が安全な教会です。
なぜなら人間に欠点があっても聖書的、福音的な教会にはイエス様が共におられるからです。
日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
860 ：：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:03
>845 >852 >853 さん親切に教えていただきありがとうございます。
１）カトリック＝旧訳聖書主体、聖母マリア様にも祈りをささげる。
２）プロテスタント＝新約聖書主体、主イエスのみに祈りをささげる。
と理解しておりました。あまり細かい話をされてもわかりません、日曜日
に教会へ行き説教を聞き、生活の糧にする事ができ、仕事を含め日常生活
に支障が無ければいいのです。そういう意味でカルトは避けたいのです。
あとは、自分の趣味でいいかと思います、賛美歌やゴスペルもいいですね。
１）カトリック＝旧訳聖書主体、聖母マリア様にも祈りをささげる。
２）プロテスタント＝新約聖書主体、主イエスのみに祈りをささげる。
と理解しておりました。あまり細かい話をされてもわかりません、日曜日
に教会へ行き説教を聞き、生活の糧にする事ができ、仕事を含め日常生活
に支障が無ければいいのです。そういう意味でカルトは避けたいのです。
あとは、自分の趣味でいいかと思います、賛美歌やゴスペルもいいですね。
861 ：落ち着いた教会：03/10/01 20:05
862 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:06
>>856
＞宗派選びで悩んでいる方がいらっしゃるようですが、
＞迷うならばまだ入信すべきではないです。
宗派をを選ばなくても、救いはありますし、また宗派に属さなくても、クリスチャン生活は
やっていけます。自分は単立の教会の者ですが、お陰で宗派の派閥問題から解放されています。
また、他の宗派をさばかないという利点があります。そういった立場だと、このスレの中で
宗派・教団に関する問題をスルーできるので、楽です。
＞貴方がそれを悩みつづければ必ず神の啓示により
＞自分に相応しい宗派が見つかるでしょう。
自分の場合「無宗派の単立教会の存在を知った」ことも救いの道を真っ直ぐにしたと思います。
見つからないのが答えかもしれませんよ。
＞啓示が無いからといって、自分の嗜好で宗派を選んではいけません。
これは同意します。ちなみに自分が現在の教会に導かれる時には、イザヤ書からの言葉をいただきました。
＞宗派選びで悩んでいる方がいらっしゃるようですが、
＞迷うならばまだ入信すべきではないです。
宗派をを選ばなくても、救いはありますし、また宗派に属さなくても、クリスチャン生活は
やっていけます。自分は単立の教会の者ですが、お陰で宗派の派閥問題から解放されています。
また、他の宗派をさばかないという利点があります。そういった立場だと、このスレの中で
宗派・教団に関する問題をスルーできるので、楽です。
＞貴方がそれを悩みつづければ必ず神の啓示により
＞自分に相応しい宗派が見つかるでしょう。
自分の場合「無宗派の単立教会の存在を知った」ことも救いの道を真っ直ぐにしたと思います。
見つからないのが答えかもしれませんよ。
＞啓示が無いからといって、自分の嗜好で宗派を選んではいけません。
これは同意します。ちなみに自分が現在の教会に導かれる時には、イザヤ書からの言葉をいただきました。
863 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:06
>>855
キリスト教徒の馬鹿なところは、死んだらすぐに殉教だ、聖人だと騒いで
何でもない人間を祭り上げるところに救いがたいところがある
ほんと何を持って聖人なんだか、ばかばかしいったらありゃしないぜ
キリスト教徒の馬鹿なところは、死んだらすぐに殉教だ、聖人だと騒いで
何でもない人間を祭り上げるところに救いがたいところがある
ほんと何を持って聖人なんだか、ばかばかしいったらありゃしないぜ
864 ：現人神：03/10/01 20:08
865 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:10
>>860
カトリックも旧約主体ではなく、新約が中心ですよ。
カトリックも旧約主体ではなく、新約が中心ですよ。
866 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:12
＞864
さっきから荒らしてるきみは或る福？
さっきから荒らしてるきみは或る福？
867 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:13
>>863
それは、カトリックですね。聖人という認識はカトリックのものですから。
新約聖書には、人々がイエスの弟子の癒しの奇跡を見て、弟子を崇めようとしたときに、
自分も１人の神を畏れるものに過ぎない、と言ってやめさせた話が書いてありますから、
真に聖書を理解するなら、神以外の人間を（注・イエス・キリストは神と同一の存在なので含む）
聖人に奉るということは、偶像礼拝の罪になるのです。
ですから、言葉は違いますが私もあなたと同意見です。
ちなみに、私は救われていますが（笑）。
それは、カトリックですね。聖人という認識はカトリックのものですから。
新約聖書には、人々がイエスの弟子の癒しの奇跡を見て、弟子を崇めようとしたときに、
自分も１人の神を畏れるものに過ぎない、と言ってやめさせた話が書いてありますから、
真に聖書を理解するなら、神以外の人間を（注・イエス・キリストは神と同一の存在なので含む）
聖人に奉るということは、偶像礼拝の罪になるのです。
ですから、言葉は違いますが私もあなたと同意見です。
ちなみに、私は救われていますが（笑）。
868 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 20:14
869 ：864：03/10/01 20:15
>866
リベラルについてお答えしてるだけ。
日本基督教団にイエス様が全能の神であること、
処女降誕、復活を否定するリベラル社会派の牧師たちがいることは常識。
客観的で公平に見てこれらの思想はキリスト教ではない。
日本基督教団ならば安心というのは無責任。
危険なリベラルがいることを正しく言わなければならない。
リベラルについてお答えしてるだけ。
日本基督教団にイエス様が全能の神であること、
処女降誕、復活を否定するリベラル社会派の牧師たちがいることは常識。
客観的で公平に見てこれらの思想はキリスト教ではない。
日本基督教団ならば安心というのは無責任。
危険なリベラルがいることを正しく言わなければならない。
870 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:16
871 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 20:24
あなたの言う「リベラル社会派」がキリスト教でないとするのは、
あなたの私見であって、決して一般的な見解ではありません。
教団というところは、いろんな人がいて、いろんな意見があって、
それでも何とか一緒にやっていこうとみんなが努力している教会です。
部外者と思われる方がおかしな茶々を入れるのは、やめてください。 >869
あなたの私見であって、決して一般的な見解ではありません。
教団というところは、いろんな人がいて、いろんな意見があって、
それでも何とか一緒にやっていこうとみんなが努力している教会です。
部外者と思われる方がおかしな茶々を入れるのは、やめてください。 >869
872 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 20:27
＞ここで見る限り、プロテスタントは、日本基督教団とかが、無難っぽいですね
ここのスレッドの住人さん以外の方については、私も存じかねるのですが、
ここの住人さんだと、ケルベロスさん、ヨハンさん、あずみさんとかがそうで、
信仰が板についてらっしゃる（聖書と実生活が別にならない）方が、多いようです。
＞
居心地のよい教会が見つかるといいですね。
ここのスレッドの住人さん以外の方については、私も存じかねるのですが、
ここの住人さんだと、ケルベロスさん、ヨハンさん、あずみさんとかがそうで、
信仰が板についてらっしゃる（聖書と実生活が別にならない）方が、多いようです。
＞
居心地のよい教会が見つかるといいですね。
873 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:27
>>823
＞聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。たくさんの書簡は必要はないん
＞だよ。しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
答えは単純です。すべての人の一生の問題に照らし合わせて読むことを前提とするなら、
1冊では足りないからです。
ヨハネの福音書に記述があります。
「イエスのなさったことは、ほかにもたくさんあります。それをいちいち書き記すとしたら、
全くきりがないでしょう。世界中が本であふれるほど書いても、それでもまだ足りないと思います。
（新約聖書・ヨハネの福音書21:25）
また、聖書から引用する理由は、聖書が常に端的だからです。
「注意してください。人の意見には際限がありません。それを全部学ぼうと思ったら、いつになっても
終わりがなく、疲れきってしまいます。
これが私（ソロモン）の最終的な結論です。神様を敬い、その命令に従いなさい。これこそ人間の本分
だからです。神様は私たちのすることは何でも、人目につかないものでも、善でも悪でも、みなさばかれすのです。
（旧約聖書・伝道者の書12:13～14）
＞聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。たくさんの書簡は必要はないん
＞だよ。しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
答えは単純です。すべての人の一生の問題に照らし合わせて読むことを前提とするなら、
1冊では足りないからです。
ヨハネの福音書に記述があります。
「イエスのなさったことは、ほかにもたくさんあります。それをいちいち書き記すとしたら、
全くきりがないでしょう。世界中が本であふれるほど書いても、それでもまだ足りないと思います。
（新約聖書・ヨハネの福音書21:25）
また、聖書から引用する理由は、聖書が常に端的だからです。
「注意してください。人の意見には際限がありません。それを全部学ぼうと思ったら、いつになっても
終わりがなく、疲れきってしまいます。
これが私（ソロモン）の最終的な結論です。神様を敬い、その命令に従いなさい。これこそ人間の本分
だからです。神様は私たちのすることは何でも、人目につかないものでも、善でも悪でも、みなさばかれすのです。
（旧約聖書・伝道者の書12:13～14）
>871がくるとスレの回転が急にはやまるんだよなあ
875 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:29
↑すいません、誤字です…
× さばかれすのです。
○ さばかれるのです。」
× さばかれすのです。
○ さばかれるのです。」
876 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:29
>>845
なお無教会は重要な礼典、洗礼と聖餐についての理解と、
教会についての理解が伝統的キリスト教会と違います。
内村鑑三自身は福音的、聖書的な方でした。
しかし、後継者の一部がリベラル化してしまい、聖書の権威を否定するようになりました。
日本基督教団がすべて安全と言う見方はまったく公平ではありません。
リベラル社会派といわれる非伝統的、非正統的、非福音的な立場の牧師たちが大勢を占めていたため、
福音的な牧師たちは長く信仰の戦いをしてきました。
もっとも福音的、聖書的な牧師は戦後の段階で日本基督教団から離れました。
なお無教会は重要な礼典、洗礼と聖餐についての理解と、
教会についての理解が伝統的キリスト教会と違います。
内村鑑三自身は福音的、聖書的な方でした。
しかし、後継者の一部がリベラル化してしまい、聖書の権威を否定するようになりました。
日本基督教団がすべて安全と言う見方はまったく公平ではありません。
リベラル社会派といわれる非伝統的、非正統的、非福音的な立場の牧師たちが大勢を占めていたため、
福音的な牧師たちは長く信仰の戦いをしてきました。
もっとも福音的、聖書的な牧師は戦後の段階で日本基督教団から離れました。
877 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 20:35
>>870
実は、ルソーのほうを、知らないんだけど、どんな話？
実は、ルソーのほうを、知らないんだけど、どんな話？
878 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:35
879 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:36
>>872
イエス・キリストが全能の神であることを否定し、
処女降誕、復活、昇天、三位一体を否定する立場がキリスト教会でしょうか。
違います。
>>871
日本基督教団の中で福音的な牧師の何人かと話しました。
また福音派のKGKに協力してくださる教団所属の牧師や教授もおられます。
その方達にお聞きしてもやはりリベラル社会派といわれる人たちは、
キリスト教信仰と基本信条を捨ててしまい、
社会運動をしている人達であると言う共通認識を持っていました。
実際に「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。」
「イエスは死後キリストになった」「復活は心のなかだ」などと言っているのは、
リベラルの牧師たちです。
イエス・キリストが全能の神であることを否定し、
処女降誕、復活、昇天、三位一体を否定する立場がキリスト教会でしょうか。
違います。
>>871
日本基督教団の中で福音的な牧師の何人かと話しました。
また福音派のKGKに協力してくださる教団所属の牧師や教授もおられます。
その方達にお聞きしてもやはりリベラル社会派といわれる人たちは、
キリスト教信仰と基本信条を捨ててしまい、
社会運動をしている人達であると言う共通認識を持っていました。
実際に「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。」
「イエスは死後キリストになった」「復活は心のなかだ」などと言っているのは、
リベラルの牧師たちです。
880 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 20:38
教団が戦争中におかした罪については私も十分に知っているつもりだけど、
その当時、日本のプロテスタントのほとんどすべては教団に所属していた
こともお忘れなく。
戦争中に教団が犯した罪は、現在の教団の罪だけではなくて、戦後になって
教団から離脱して作られたり再建されたりしたすべてのプロテスタント教会
がおかした罪でもあるのですから...
戦争中の教団のあやまちを追及するのは結構だし、個人的にも興味あるけど、
そのことはみずからが属する教会の罪を問うことでもあることをきちんと認識
していただきたいと思います。 >876
その当時、日本のプロテスタントのほとんどすべては教団に所属していた
こともお忘れなく。
戦争中に教団が犯した罪は、現在の教団の罪だけではなくて、戦後になって
教団から離脱して作られたり再建されたりしたすべてのプロテスタント教会
がおかした罪でもあるのですから...
戦争中の教団のあやまちを追及するのは結構だし、個人的にも興味あるけど、
そのことはみずからが属する教会の罪を問うことでもあることをきちんと認識
していただきたいと思います。 >876
881 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:38
882 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 20:41
イエスを主と告白する者はキリスト者。
その他のことは、本質的な問題ではありません。 >881
その他のことは、本質的な問題ではありません。 >881
883 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:41
>>869
＞日本基督教団にイエス様が全能の神であること、
＞処女降誕、復活を否定するリベラル社会派の牧師たちがいることは常識。
２chで常識化しようとするのはいかがなものか。こういうことを知らずに、平穏かつ健全な信仰生活を
送っている教会を私は知っています。
そういった信仰生活を、聖書は奨励しています。
「愛する皆さん。人のことばには耳を傾け、口数を少なくし、しかも腹を立てないのが一番だ、と心得なさい。
怒りは、神様の標準化から、私たちを遠く引き離すからです。
ですから、生活を総点検して、どんな悪をも、すっかり取り除いてしまいなさい。
そして、すばらしい神のことばを受け入れて、謙虚に喜びなさい。
そのことばには、私たちの心をしっかりとらえ、たましいを救う力があるからです。」
（新約聖書・ヤコブの手紙1:19～21）
＞日本基督教団にイエス様が全能の神であること、
＞処女降誕、復活を否定するリベラル社会派の牧師たちがいることは常識。
２chで常識化しようとするのはいかがなものか。こういうことを知らずに、平穏かつ健全な信仰生活を
送っている教会を私は知っています。
そういった信仰生活を、聖書は奨励しています。
「愛する皆さん。人のことばには耳を傾け、口数を少なくし、しかも腹を立てないのが一番だ、と心得なさい。
怒りは、神様の標準化から、私たちを遠く引き離すからです。
ですから、生活を総点検して、どんな悪をも、すっかり取り除いてしまいなさい。
そして、すばらしい神のことばを受け入れて、謙虚に喜びなさい。
そのことばには、私たちの心をしっかりとらえ、たましいを救う力があるからです。」
（新約聖書・ヤコブの手紙1:19～21）
884 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:42
448 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：03/09/30 23:28
貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘につきましては真摯に受けとめるとともに、
今後の参考にさせていただきます。 >422
口先だけ
じゃないことをｷﾎﾞﾝﾇ！
貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘につきましては真摯に受けとめるとともに、
今後の参考にさせていただきます。 >422
口先だけ
じゃないことをｷﾎﾞﾝﾇ！
ちなみに今の日本ホーリネス教団も当時の日本基督教団の第六部
887 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:47
>>882
イエス・キリストを主と告白することは、
イエス・キリストが天地をつくられた全能の神であると信じる告白になります。
イエス・キリストを処女の胎に宿り、お生まれになった、まことの神、まことの人と信じないならば、
主と告白したことになりません。
イエス・キリストを主と告白することは、
イエス・キリストが天地をつくられた全能の神であると信じる告白になります。
イエス・キリストを処女の胎に宿り、お生まれになった、まことの神、まことの人と信じないならば、
主と告白したことになりません。
888 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:47
或る福は、どんなにハンドルかえてもバレバレだね。
ウソつけないタイプでしょ(ﾜﾗ
ウソつけないタイプでしょ(ﾜﾗ
889 ：858：03/10/01 20:47
>>858
求道中の方ですか？メアドくれたら、そーっと教えます（笑）。
求道中の方ですか？メアドくれたら、そーっと教えます（笑）。
890 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:47
>>888 正直な人なんだろうね。
892 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:50
893 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:51
894 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:51
或る福もあずみもどっちも正直というだけなのに
あずみだけ叩かれるのも不公平だよな
あずみだけ叩かれるのも不公平だよな
895 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 20:52
それはあなたの信仰理解。
多様性を認め合うことが大切。人間は理解できないことは拒否
すると言われるけど、あんたの物事を理解できるマージンって、
かなり狭いんじゃないのかなあって、他人事だけど心配してるよ。>887
多様性を認め合うことが大切。人間は理解できないことは拒否
すると言われるけど、あんたの物事を理解できるマージンって、
かなり狭いんじゃないのかなあって、他人事だけど心配してるよ。>887
896 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:52
898 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 20:53
中田派は第９部... >886
899 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:53
あずみは叩かれるが、或る福は呆れられている。
どっちのほうがいいかな。
おれだったら、やっぱり痴呆扱いされるよりは叩かれたほうがよいかと。
どっちのほうがいいかな。
おれだったら、やっぱり痴呆扱いされるよりは叩かれたほうがよいかと。
>>895
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
902 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 20:55
>>878
告白２２：２５
かくする間に我が罪は増し加えられた。我が内縁の女は我が結婚の妨げとして我が
側より引き裂かれたので、彼女に結びついていた我が心は裂かれ、傷つき血を流した。
彼女は決して他の人を知るまじと汝（神）に誓いつつ、彼女によって生まれた我が息子を
我とともに残して、アフリカに帰った。しかるに不幸なる我はこの女の真似さえも出来ず、
我が求婚した女を得べき二年後を待ち切れずして、ほかの女を妻としてでなく引き入れた。
かく我は結婚を愛する者というよりはむしろ情欲の奴隷であり、継続的習慣に隷従することに
よって我が病は持続し、さらに増進さえした。
＞
ってこと？
告白２２：２５
かくする間に我が罪は増し加えられた。我が内縁の女は我が結婚の妨げとして我が
側より引き裂かれたので、彼女に結びついていた我が心は裂かれ、傷つき血を流した。
彼女は決して他の人を知るまじと汝（神）に誓いつつ、彼女によって生まれた我が息子を
我とともに残して、アフリカに帰った。しかるに不幸なる我はこの女の真似さえも出来ず、
我が求婚した女を得べき二年後を待ち切れずして、ほかの女を妻としてでなく引き入れた。
かく我は結婚を愛する者というよりはむしろ情欲の奴隷であり、継続的習慣に隷従することに
よって我が病は持続し、さらに増進さえした。
＞
ってこと？
903 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:55
>>896
或る福か。
おまえさん、キリスト教を説明するなんて１０年早かろうさ。
まず、所定の入門カリキュラムを終了してから来るがいい。
いいかげんにしなさい。脅してもすかしても意味がわかってない。
恥を知りなさい。
たかだかちょいと牧師に聞きかじったぐらいの知識をひけらかすつもりか知らないが
聞きぐるしすぎる。
或る福か。
おまえさん、キリスト教を説明するなんて１０年早かろうさ。
まず、所定の入門カリキュラムを終了してから来るがいい。
いいかげんにしなさい。脅してもすかしても意味がわかってない。
恥を知りなさい。
たかだかちょいと牧師に聞きかじったぐらいの知識をひけらかすつもりか知らないが
聞きぐるしすぎる。
中田氏は要注意...
905 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 20:56
>>895
多様性はキリスト教の根本真理、根幹真理を否定することじゃない。
イエス・キリストが全能の神であり、処女から生まれた人であられることを否定する立場は
多様性のあらわれではなくてただの異端。そういった立場のエホバの証人、モルモン教会、統一協会をキリスト教会として
認めることは出来ない。
多様性はキリスト教の根本真理、根幹真理を否定することじゃない。
イエス・キリストが全能の神であり、処女から生まれた人であられることを否定する立場は
多様性のあらわれではなくてただの異端。そういった立場のエホバの証人、モルモン教会、統一協会をキリスト教会として
認めることは出来ない。
>898 中田監督派の方は体制側に積極的だったそうね。
大東亜共栄圏
大東亜共栄圏
907 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:57
＞まず、所定の入門カリキュラムを終了してから来るがいい。
失礼だな。
或る福は神学生らしいぞ。
しかし福音派の神学校って一体なにを教えてるんだろ。
失礼だな。
或る福は神学生らしいぞ。
しかし福音派の神学校って一体なにを教えてるんだろ。
>>895
> それはあなたの信仰理解。
> 多様性を認め合うことが大切。人間は理解できないことは拒否
> すると言われるけど、あんたの物事を理解できるマージンって、
> かなり狭いんじゃないのかなあって、他人事だけど心配してるよ。>887
他人の振り見て我が振り直せ
自分のことは自分が一番わからないんだろうなぁ。
> それはあなたの信仰理解。
> 多様性を認め合うことが大切。人間は理解できないことは拒否
> すると言われるけど、あんたの物事を理解できるマージンって、
> かなり狭いんじゃないのかなあって、他人事だけど心配してるよ。>887
他人の振り見て我が振り直せ
自分のことは自分が一番わからないんだろうなぁ。
909 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:57
>>905
ところで、あなたはエホバの証人、モルモン教会、統一協会の教理を知っているのかと・・・
ところで、あなたはエホバの証人、モルモン教会、統一協会の教理を知っているのかと・・・
911 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 20:59
912 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 20:59
或る福からみれば、エホバも盛るもんと統一もリベラルちゅことだ罠(藁
913 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 21:00
>>903
イエス・キリストを信じる信仰無しに、救われるとする、
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムこそ伝統的、正統的キリスト教とは関係ない。
日本基督教団の牧師のすべてがそのようなリベラルだと言っているわけではない。
福音的、聖書的な方もいると書いている。
イエス・キリストを信じる信仰無しに、救われるとする、
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムこそ伝統的、正統的キリスト教とは関係ない。
日本基督教団の牧師のすべてがそのようなリベラルだと言っているわけではない。
福音的、聖書的な方もいると書いている。
914 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:00
915 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:00
きよめ教会の牧師の中には、教団のインドネシア伝道の先兵になった人
もいるし、南洋伝道に勇躍して出発する時の決意文みたいなものも残って
いるよ。 >906
もいるし、南洋伝道に勇躍して出発する時の決意文みたいなものも残って
いるよ。 >906
916 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:01
本当に卒業できるのか。あんな出鱈目な知識で。
917 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:01
何か最近のヨハソ君って感じ悪くなぃ？
918 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 21:01
>>912
エホバは原理なのにね
エホバは原理なのにね
>>916
おっ馬鹿君のお出ましだな。ぷぷぷ
何が出鱈目なんだね。
だ・か・ら 行ったこともないのに中傷だけのカキコなら しなさんな。
わかりるうかなあ アホ君。
福音派がまっとうだという話をしているのだよ、君が話の筋を
理解できないだけ。ぷぷぷ
おっ馬鹿君のお出ましだな。ぷぷぷ
何が出鱈目なんだね。
だ・か・ら 行ったこともないのに中傷だけのカキコなら しなさんな。
わかりるうかなあ アホ君。
福音派がまっとうだという話をしているのだよ、君が話の筋を
理解できないだけ。ぷぷぷ
920 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:02
921 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:03
じゃ、モルモンはリベラルですか？ >918
922 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:03
>>917 私は正直で好感もてる。
924 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:03
或る福は可愛げがあっていいよ。
ヨハン君はよくそんなに人を罵倒できるね。
君の敵が増えるだけだよ。
ヨハン君はよくそんなに人を罵倒できるね。
君の敵が増えるだけだよ。
じゃ、ｵﾏｰｿ国際教会はリベラルですか？ >921
くっさぁ～いｵﾏｿｺ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
927 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:04
928 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:05
福音派はやっぱりﾊﾞｶばっかりだね(ぷ
929 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:05
>>924
ちょっとだけ同感かも。
ちょっとだけ同感かも。
930 ：883：03/10/01 21:06
>>892
うちの教会は、他の教会とバランスよく交わっていますよ。ご安心ください。
先生も、いろんな教団・教派の方に呼ばれたり、呼んだりしています。
だから、逆に「あの派はだめだ」とか言わないんでしょうね。
「あの教団って、こうなんだって？」と無責任に書かれるのは、その教団に属する友人がいない場合も多々
あるのではないでしょうか。1人でも友達がいたら、言葉を差し控えるものだと思いますが。
聖書にあることを実践している教会を神様が祝福しないわけはありません。
それから、あなたが書かれたからといって、あなたの教派を非難したりしないので安心してください。
私はこのスレで、他の教団・教派について、一言も非難したことはありません。
聖書がすすめていないことは、しないようにしています。
あなたの行く道すべてを神様が祝福してくださいますように。
うちの教会は、他の教会とバランスよく交わっていますよ。ご安心ください。
先生も、いろんな教団・教派の方に呼ばれたり、呼んだりしています。
だから、逆に「あの派はだめだ」とか言わないんでしょうね。
「あの教団って、こうなんだって？」と無責任に書かれるのは、その教団に属する友人がいない場合も多々
あるのではないでしょうか。1人でも友達がいたら、言葉を差し控えるものだと思いますが。
聖書にあることを実践している教会を神様が祝福しないわけはありません。
それから、あなたが書かれたからといって、あなたの教派を非難したりしないので安心してください。
私はこのスレで、他の教団・教派について、一言も非難したことはありません。
聖書がすすめていないことは、しないようにしています。
あなたの行く道すべてを神様が祝福してくださいますように。
ここは質問箱ですよ。
スレ主の意向を無視して
質問箱の機能を完全に失わせることが
キリスト教徒の伝統なのですか？
スレ主の意向を無視して
質問箱の機能を完全に失わせることが
キリスト教徒の伝統なのですか？
932 ：公平にみよう-教会 ◆rVS/5Kg2eo ：03/10/01 21:06
>>909
カルト、異端の専門家であるウッド師の本にも、
イエス・キリストが神であることを否定する立場が異端の特徴と書いてある。
エホバ、統一、モルモン、リベラル社会派（ただしリベラルはすべてがここまでいっているわけではない）
これらの有名な異端はいずれもイエス・キリストが全能の神であること、
処女から生まれ、死からよみがえり、天に昇られたことを否定する。
カルト、異端の専門家であるウッド師の本にも、
イエス・キリストが神であることを否定する立場が異端の特徴と書いてある。
エホバ、統一、モルモン、リベラル社会派（ただしリベラルはすべてがここまでいっているわけではない）
これらの有名な異端はいずれもイエス・キリストが全能の神であること、
処女から生まれ、死からよみがえり、天に昇られたことを否定する。
933 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:08
>>931
教会は時としてイエスの教えから逸脱する傾向もあるから伝統といえば伝統かもしれない。
教会は時としてイエスの教えから逸脱する傾向もあるから伝統といえば伝統かもしれない。
934 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:08
誰に来るなと言うつもりも資格もないと思うが、
或る福、おまえだけは来るな。
生半可な知識でものを言うな。
せめて、そのへっぽこ神学校でいいから、卒業してから来い。
わかったか。
935 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:09
936 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:09
937 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:09
私は「罪の教理」というのは好きじゃないので、こういうことは書きたく
ないんだけど、人間が自分は罪を犯しているんだということを理解できる
ようになるためには、その人は神の恵みの中にすでに入れられていなければ
ならないのではないでしょうか。神の恩寵というものは、悔い改めに先行する
ものなんだし... >913
ないんだけど、人間が自分は罪を犯しているんだということを理解できる
ようになるためには、その人は神の恵みの中にすでに入れられていなければ
ならないのではないでしょうか。神の恩寵というものは、悔い改めに先行する
ものなんだし... >913
939 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:11
>>902
は、聖書の言葉ではありません。念のため。
は、聖書の言葉ではありません。念のため。
940 ：すいませんが（931）：03/10/01 21:11
941 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:11
>>922
愚か者って、そんなおだてられても。
愚か者って、そんなおだてられても。
942 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 21:13
>938 >941
大人はスルー
大人はスルー
944 ：なるほど：03/10/01 21:13
945 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:14
質問させてください。
一貫した平和主義を持つというクエーカーに興味をもつ求道者です。
教徒は30万人ほどと聞きましたが、やはり教会の数も少ないのでしょうか。
あと、実際のクエーカー教徒の方がいらしたら、サクラメントなどについて
ご教示いただければ幸いです。
一貫した平和主義を持つというクエーカーに興味をもつ求道者です。
教徒は30万人ほどと聞きましたが、やはり教会の数も少ないのでしょうか。
あと、実際のクエーカー教徒の方がいらしたら、サクラメントなどについて
ご教示いただければ幸いです。
947 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:16
948 ：946 ：03/10/01 21:17
949 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:17
>>945
クェーカー以外にも、平和主義の教会はあるのですが、日本には片手以下しかなかったはず。
クリスチャン情報ガイドブックを見て、クェーカー教会に直接聞いてみては？
ここだと偏見の的にさらされるﾖｶﾝ
クェーカー以外にも、平和主義の教会はあるのですが、日本には片手以下しかなかったはず。
クリスチャン情報ガイドブックを見て、クェーカー教会に直接聞いてみては？
ここだと偏見の的にさらされるﾖｶﾝ
自己顕示欲度
或る福＞あずみ＞サロメ＞ヨハン
或る福＞あずみ＞サロメ＞ヨハン
951 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:18
952 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:18
>>945
2ちゃねらのクエーカーは居ない・・・気がする。
2ちゃねらのクエーカーは居ない・・・気がする。
953 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:18
ノン栗＞＞一般的プロテスタント=一般的カト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中略＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーフリ和田＞宅間＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺さん＝或る福=サロメ=あずみの四位一体
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーフリ和田＞宅間＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺さん＝或る福=サロメ=あずみの四位一体
955 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 21:18
956 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:19
ベトナム戦争を拡大させたニクソン大統領もクエーカーだったんだけど...
質問です
オクタビアヌスという人は
肛門と関係がある人ですか？
オクタビアヌスという人は
肛門と関係がある人ですか？
958 ：946：03/10/01 21:20
>>953
きょうは月経ですか？
きょうは月経ですか？
>958
えさを与えないでください
えさを与えないでください
961 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:21
962 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:22
つきのものが来ているのでおじゃる。
963 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:22
そもそも、この2chで質問箱っていうのが問題なのかも。
コテハン禁止にして欲すぃくらい、うざいです。
コテハン禁止にして欲すぃくらい、うざいです。
964 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:23
こういうときは
○ О ο
o 老若男女一心揚踊 оo
Ж 不問皮有無 ﾟ
／ ＼ ／ Ｙ ＼
（ ） . （ ）
｜ ｜ ／Ｙ＼ ／Ｙ＼ . . . ｜ ｜
｜ ｜ （（ ) 三 ,,）） ｜ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ・∀・） ヽ （ / ミ （ ・∀・）
） （ キ .メ ./ . ） （
（＿_Ｙ＿） 乂 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ノ 一斉一同 （＿_ Ｙ＿）
（ ・∀・） 珍珍揉揉！ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿
香少年風 ） （⌒） . . . │
要洗落垢 ((（＿_)⌒￣ │我望頭部珍珍揉揉
. └─────────
∧ ∧ 珍珍揉揉 我喜♪
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ / ♪ Å 珍珍揉揉 我幸♪
ε ノ ／ ＼
> . ヽ(´∀｀)ノ
( ヘ） 珍珍揉揉皆平和
珍珍揉揉 我快心♪ ♪ くω
○ О ο
o 老若男女一心揚踊 оo
Ж 不問皮有無 ﾟ
／ ＼ ／ Ｙ ＼
（ ） . （ ）
｜ ｜ ／Ｙ＼ ／Ｙ＼ . . . ｜ ｜
｜ ｜ （（ ) 三 ,,）） ｜ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ・∀・） ヽ （ / ミ （ ・∀・）
） （ キ .メ ./ . ） （
（＿_Ｙ＿） 乂 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ノ 一斉一同 （＿_ Ｙ＿）
（ ・∀・） 珍珍揉揉！ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿
香少年風 ） （⌒） . . . │
要洗落垢 ((（＿_)⌒￣ │我望頭部珍珍揉揉
. └─────────
∧ ∧ 珍珍揉揉 我喜♪
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ / ♪ Å 珍珍揉揉 我幸♪
ε ノ ／ ＼
> . ヽ(´∀｀)ノ
( ヘ） 珍珍揉揉皆平和
珍珍揉揉 我快心♪ ♪ くω
965 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:24
966 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:24
俺さんやサロメが荒すようになってから
２チャンネルのキリスト教スレはほぼ全滅状態。
こいつらマジ新でくれないかな。
２チャンネルのキリスト教スレはほぼ全滅状態。
こいつらマジ新でくれないかな。
968 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:25
では、次スレはヨハソ抜きで｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!
970 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/01 21:25
>>945
三田にあるんだけど、牧師とか神父とかいないし、インターネットをＯｆｆラインで
やってる感じで、信者さんが、思いついたことを、ぼそぼそって感じで言うんだけど
まったりしていて、すごく感じ良かったよ
正しくは、クェーカーじゃなく、「フレンド」ね。
三田にあるんだけど、牧師とか神父とかいないし、インターネットをＯｆｆラインで
やってる感じで、信者さんが、思いついたことを、ぼそぼそって感じで言うんだけど
まったりしていて、すごく感じ良かったよ
正しくは、クェーカーじゃなく、「フレンド」ね。
971 ：945：03/10/01 21:26
>>956
＞ベトナム戦争を拡大させたニクソン大統領もクエーカーだったんだけど...
それは知っています。
だからといってクエーカーの教会や教徒すべてをひとくくりにはできないと
思いますが。
あずみさんの教会にも、いろいろな方がいる（いた）でしょう？
違いますか？
＞ベトナム戦争を拡大させたニクソン大統領もクエーカーだったんだけど...
それは知っています。
だからといってクエーカーの教会や教徒すべてをひとくくりにはできないと
思いますが。
あずみさんの教会にも、いろいろな方がいる（いた）でしょう？
違いますか？
972 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:27
普連土学園
＞聖書やドグマで頭がいっぱいになると実社会から隔離するよ、イエスの望むと
＞ころは、人類は人間として実社会に生活しながら信仰するんだよ、イエスは
＞2000年前にそれを実行しているんだよ。
>>956
某スレに書いたのあなたっぽいんだけど違う？
＞ころは、人類は人間として実社会に生活しながら信仰するんだよ、イエスは
＞2000年前にそれを実行しているんだよ。
>>956
某スレに書いたのあなたっぽいんだけど違う？
974 ：966 ：03/10/01 21:29
>>965 論争せずに輝きなさい！ だね。クソよはんにつけてやりたい薬だな。
975 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:29
>>971
そーだー！
そーだー！
976 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:30
フレンド・・・いっそ、「おともだち教会」って名前にしたら、更に平和だと思うんだけど。
978 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:30
>>859
>日本基督教団の牧師の90%がイエス・キリストを信じなくても救われるとする
> 新普遍救済主義、セカンドチャンスなどの支持者であるという牧師もいます。
日本福音同盟の方に質問です。
上記の90パーセントという数字どのような方法で調査なされたのですか、教えてください。
>日本基督教団の牧師の90%がイエス・キリストを信じなくても救われるとする
> 新普遍救済主義、セカンドチャンスなどの支持者であるという牧師もいます。
日本福音同盟の方に質問です。
上記の90パーセントという数字どのような方法で調査なされたのですか、教えてください。
979 ：945：03/10/01 21:30
980 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:33
或る福って、突っ込まれそうだと、“～という牧師もいます”
みたいな無責任なカキコをよくするね。
みたいな無責任なカキコをよくするね。
981 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:34
教会にはいろんな人がいて、決してひとくくりにはできないことくらい、
当たり前のこと。ただ、ニクソンという大統領がいて、彼もまた戦争を
否定しているはずのクエーカーの一員であったという歴史の皮肉を指摘
しただけ。
それが何か？ >971
当たり前のこと。ただ、ニクソンという大統領がいて、彼もまた戦争を
否定しているはずのクエーカーの一員であったという歴史の皮肉を指摘
しただけ。
それが何か？ >971
982 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:35
残念ですが、ご指摘の文章は私が書いた者ではありません。 >973
983 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:35
>>980
まぁ、自分では何にも考えてないからねぇ。な～んか、可哀相な感じもするんだよね或るﾀｿって。
まぁ、自分では何にも考えてないからねぇ。な～んか、可哀相な感じもするんだよね或るﾀｿって。
984 ：859：03/10/01 21:36
>>978
福音派の尾山師が日本基督教団の牧師から聞いたことです。
このスレッドで活躍なさっている日本基督教団所属のヨハン君とあずみさんも
新普遍救済主義の考えをお持ちのようです。
日本基督教団は日本のリベラルを代表するとみなされています。
福音派の尾山師が日本基督教団の牧師から聞いたことです。
このスレッドで活躍なさっている日本基督教団所属のヨハン君とあずみさんも
新普遍救済主義の考えをお持ちのようです。
日本基督教団は日本のリベラルを代表するとみなされています。
985 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:36
先ほど質問したものですが、ロシア正教にも魅力を感じました。
>981
973を否定しないところを見るとそうと思っていいってことだね
973を否定しないところを見るとそうと思っていいってことだね
987 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:37
コテハン以外の人に聞きたい。このスレって、ループしまくってるよな。
もうすぐ1000だから、まとめようぜ。
①或る福が来たらいじめるのがお約束（主にコテハンによる）
②日本基督教団の地雷を踏むべからず（そこにはループが待っている）
③伝統があれば、高慢になっても許される
④聖書の本質に迫ろうとすると、お下劣ネタで一気にあぼーん
（神様のさばきが恐いので、ごまかすためと思われる）
⑤聖句を書くと、「自分の意見を書け」と言って、ループに引き込もうとする
⑥キリスト教会の噂話（しかも出所が定かでない）が大好き
⑦求道者が真剣に質問すると、まことしやかに自分の教会が一番と言うが、その実
自分自身が聖書から離れた言動をして、赤ちゃんクリスチャンであることを暴露している
もうすぐ1000だから、まとめようぜ。
①或る福が来たらいじめるのがお約束（主にコテハンによる）
②日本基督教団の地雷を踏むべからず（そこにはループが待っている）
③伝統があれば、高慢になっても許される
④聖書の本質に迫ろうとすると、お下劣ネタで一気にあぼーん
（神様のさばきが恐いので、ごまかすためと思われる）
⑤聖句を書くと、「自分の意見を書け」と言って、ループに引き込もうとする
⑥キリスト教会の噂話（しかも出所が定かでない）が大好き
⑦求道者が真剣に質問すると、まことしやかに自分の教会が一番と言うが、その実
自分自身が聖書から離れた言動をして、赤ちゃんクリスチャンであることを暴露している
988 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:38
あんた、バカじゃないの。
よくスレ読んだら？ >986
よくスレ読んだら？ >986
989 ：エフデ ◆3WmQZKDzxM ：03/10/01 21:38
前回、
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064639073/
を立てた者です。
前スレは使い切ってしまったので、必要があれば次スレを立てますが、
よろしいでしょうか。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064639073/
を立てた者です。
前スレは使い切ってしまったので、必要があれば次スレを立てますが、
よろしいでしょうか。
990 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/10/01 21:38
991 ：ヨハネ：03/10/01 21:39
ヨハネ
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、
すでにさばかれている。
3:19 そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行ないが悪かったからである。
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
3:21 しかし、真理を行なう者は、光のほうに来る。
その行ないが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、
すでにさばかれている。
3:19 そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行ないが悪かったからである。
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
3:21 しかし、真理を行なう者は、光のほうに来る。
その行ないが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
992 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/01 21:39
993 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:40
>987
③はおかしいぞ
あと①もなくしていかなければならないことだ
③はおかしいぞ
あと①もなくしていかなければならないことだ
994 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:40
995 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:40
>>989
スレが思惑通りに機能すれば良いのだけど、実際は質問箱ANNEXでしかないし・・・
スレが思惑通りに機能すれば良いのだけど、実際は質問箱ANNEXでしかないし・・・
996 ：ガラテヤ：03/10/01 21:41
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、
私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、
それこそキリストの死は無意味です。」
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、
私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、
それこそキリストの死は無意味です。」
997 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/01 21:41
「聞いたことです」
誰から聞いたのか、個人名を述べよ。
「のようです」
具体的にその論拠を述べよ。
「みなされています」
誰がどのような根拠を持ってそのような見解を出したのかを、具体的に
論述せよ。 >984
誰から聞いたのか、個人名を述べよ。
「のようです」
具体的にその論拠を述べよ。
「みなされています」
誰がどのような根拠を持ってそのような見解を出したのかを、具体的に
論述せよ。 >984
クソよはん氏ね
999 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:41
再伝聞なんかでお茶濁されてもねえ。
法廷じゃ、とおらないよ
法廷じゃ、とおらないよ
よはん氏ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。