☆『幸福の科学』総合スレッド PART63

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1 ：名無しさん＠３周年：

☆『幸福の科学』総合スレッド PART62
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060085495/

幸福の科学　信者限定スレPART２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060748583/

詐欺宗教　幸福の科学　大川隆法の被害者スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055335196/
2 ：リンク：03/08/24 21:24

ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部　リンク集
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/link.htm

SOLAR LEAVES　リンク集
http://inner-universe.hp.infoseek.co.jp/link.html

仏法真理を語る
http://www.geocities.jp/tao_0316/

幸福の科学資料保管スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1057252337

「虚業教団」を語る。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
3 ：幸福の科学総合スレッド　過去ログ（PART41～PART61）：03/08/24 21:25

61＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058520393/ （03/07/18～03/08/05）
60＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056979465/ （03/06/30～03/07/17）
59＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055849159/ （03/06/17～03/06/29）
58＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055375891/ （03/06/12～03/06/17）
57＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054388818/ （03/05/31～03/06/12）
56＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053511150/ （03/05/21～03/05/31）
55＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052816368/ （03/05/13～03/05/21）
54＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051802259/ （03/05/02～03/05/13）
53＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051349763/ （03/04/26～03/05/02）
52＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050248979/ （03/04/14～03/04/24）
51＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049121748/ （03/03/31～03/04/15）
50＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048181285/ （03/03/21～03/04/01）
49＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047652343/ （03/03/14～03/03/21）
48＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047108577/ （03/03/08～03/03/14）
48（#532以降表示されず）＝http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047108577.html
47＝http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046358034.html （03/02/28～03/03/07）
46＝http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10434/1043424459.html （03/01/25～03/02/28）
45＝http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10421/1042127450.html （03/01/10～03/03/01）
44＝http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10413/1041356002.html （03/01/01～03/01/11）
43＝http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10405/1040556725.html （02/12/22～03/01/01）
42＝http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10392/1039279795.html （02/12/08～02/12/23）
41＝http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10380/1038009919.html （02/11/23～02/12/04）
4 ：幸福の科学総合スレッド　過去ログ（PART21～PART40）：03/08/24 21:26

40＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10367/1036771214.html （02/11/09～02/11/22）
39＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036335677.html （02/11/04～02/11/09）
38＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10360/1036061308.html （02/10/31～02/11/03）
37＝http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10357/1035795902.html （02/10/28～02/10/31）
36＝http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10352/1035299145.html （02/10/23～02/10/29）
35＝http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10348/1034841889.html （02/10/17～02/10/23）
34＝http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10343/1034351202.html （02/10/12～02/10/17）
33＝http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10338/1033895023.html （02/10/06～02/10/12）
32＝http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033036098.html （02/09/26～02/10/06）
31＝http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032348118.html （02/09/18～02/09/25）
30＝http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10317/1031736967.html （02/09/11～02/09/19）
29＝http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10307/1030772906.html （02/08/31～02/09/14）
28＝http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029850962.html （02/08/20～02/08/31）
27＝http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028998173.html （02/08/11～02/08/20）
26＝http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028304729.html （02/08/03～02/08/21）
25＝http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10270/1027007834.html （02/07/19～02/08/03）
24＝http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10255/1025534407.html （02/07/01～02/08/05）
23＝http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10235/1023582670.html （02/06/09～02/07/02）
22＝http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022342726.html （02/05/26～02/07/12）
21＝http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021788306.html （02/05/19～02/05/31）
5 ：幸福の科学総合スレッド　過去ログ（初代～PART20）：03/08/24 21:26

20＝http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021166398.html （02/05/12～02/07/16）
19＝http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html （02/05/04～02/05/13）
18＝http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html （02/04/28～02/05/05）
17＝http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019394547.html （02/04/21～02/08/06）
16＝http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html （02/04/10～02/04/22）
15＝http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html （02/04/02～02/04/19）
14＝http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016844067.html （02/03/23～02/04/19）
13＝http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html （02/03/11～02/04/19）
12＝http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html （02/02/24～02/04/19）
11＝http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html （02/01/29～02/02/24）
10＝http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html （02/01/12～02/01/31）
９＝http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html （01/12/27～02/01/31）
８＝http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html （01/11/29～02/01/31）
７＝http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html （01/11/16～01/11/29）
６＝http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html （01/10/31～01/12/22）
５＝http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html （01/10/06～01/11/01）
４＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html （01/08/28～01/10/06）
３＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html （01/07/20～01/08/28）
２＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html （01/06/08～01/07/20）
１＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html （01/04/17～01/06/08）
6 ：その他の２ちゃんＫＫ関連スレ　過去ログ：03/08/24 21:27

幸福の科学信者限定スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057202204/ （03/07/03～03/08/13）

【社会】 観察官名で「幸福の科学」書籍送付　愛知県内の保護司へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059435279/ （03/07/29～03/08/05）

幸福の科学 シンパの広場
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055577081/ （03/06/14～03/07/02）

【神】となった【大川隆法】と【高橋佳子】を語ろう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040261302/ （02/12/19～03/05/23）

幸福の科学
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033744368/ （02/10/05～03/04/27）
7 ：その他の２ちゃんＫＫ関連スレ　過去ログ：03/08/24 21:28

幸福の科学って最近聞かないけど
７＝http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10149/1014911788.html （02/03/01～02/04/17）
６＝http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10029/1002949048.html （01/10/13～02/03/01）
５＝http://life.2ch.net/psy/kako/992/992979000.html （01/06/20～01/10/23）
４＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987852259.html （01/04/21～01/06/20）
３＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975337484.html （00/11/28～01/04/26）
２＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964081384.html （00/07/20～00/11/27）
１＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/946/946239020.html （1999/12/27～2000/08/01）

幸福の科学が無いほうが社会の為！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975786556.html （00/12/03～01/10/23）

私が幸福の科学正会員をやめた理由
２＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972266081.html （00/10/23～01/09/05）
１＝http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962083380.html （00/06/27～00/10/24）

幸福の科学コピペ専用スレ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990915533.html （01/05/27～01/08/19）

幸福の科学は嘘つき集団！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972070616.html （00/10/21～01/05/08）
8 ：大悟館情報：03/08/24 21:29

（所在地）東京都港区白金４－６－１
（敷　地）
地番　港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5
面積　３，５９１．２７㎡（１，０８６．２９坪）
（取　得）平成９年７月１６日（445-1、451-4、451-5）、平成１０年２月４日（445-4）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（建　物）
構造　鉄筋コンクリート造陸屋根地下２階地上４階建
建築　平成１２年５月３１日新築
１階　1,397.10㎡（422.60坪）２階　1,279.16㎡（386.92坪）
３階　1,306.20㎡（395.10坪）４階　1.080.99㎡（326.98坪）
地下１階　 731.88㎡（221.38坪）　地下２階　1,222.79㎡（369.87坪）
延床面積　７，０１８．１２㎡（２，１２２．８４坪）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（形　状）おおよそ南北に延長６５ｍ、幅１４ｍの４階建があり、
その北端から東方向に延長５１ｍ、幅１１ｍの４階建が伸びている
逆 「 L 」型構造。北側に門扉と２階部分に青銅色のヘルメス像があり、
南側に門扉（正門？）と２階部分に金色の釈迦座像がある。　
（施　設）法務局の建物図面によると、地下１階が延長３０ｍ幅１５ｍの
大きさの吹き抜け構造になっているので、地下２階の同位置に、
「屋内温水プール」があると推定される。
（工事費）「用地取得費」　推定　約３０億円
（周辺の実勢地価は坪２２０万～３００万円だが、まとまった一団の土地で
価値が高いため、坪３００万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、４～５年前であれば、これよりも１～２割高かった可能性もある。）
「建築工事費」　推定 約２０億円
（通常のマンションの建築単価である「坪約８０万円」の２割増しで試算。
ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高かった可能性あり。）
「合　計」 　推定　約５０億円
9 ：１：03/08/24 21:32
もうカキコしてもいいよ。
10 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 21:33
乙　>>1
11 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 21:36
>>1

乙です。
過去ログのリンクも完璧ですね。
12 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 21:39

過去スレのまとめかたは完璧ですね！！

ＮＯ３さんの希望がはやくも形になりました。


すべては、念いの世界です･･････････（笑）

13 ：２ちゃんねる検索システム：03/08/24 21:44

≪２ちゃんねるライブスレのスレッドタイトル検索≫
２ちゃんねる検索Light　http://2ken.net/light.html

≪２ちゃんねる全文検索システム≫
みみずん検索　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
14 ：１：03/08/24 21:45
>>13　これ貼るの忘れてた（鬱
15 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:27
それは童貞オフだった。５人ほどの童貞が集まり酒を交わしていた。
その五人は匿名掲示板で知り合い、意気投合した５人だった。
しかし、本当はそのオフは六人で行われるはずだった。
一人がオフ間際に全く連絡がつかなくなり、オフにも結局きていないようだった
それでもオフはひとしきり盛り上がり、しばらくすると女の子が現れた。
みんな、幹事が気を遣ってお金で呼んだ子なんだと思い、楽しい時をすごした。
その女の子も可愛くて気さくな子だった。
オフが終わり、一人が思い切って女の子をホテルに誘った。
最初はその子もためらっていたが、最後には承諾した。
財布には５万ほどある。。十分だろうと思った。
生涯初めてのそれが終わり、男が金を渡そうとすると
女は首を振って答えた。
「お金はいいです。それより、兄に優しくしてくれてありがとうございました。
お兄ちゃん、楽しみにしてたんですよ。大学にも友達いなかったし。
みんないい人ばっかりだって、よく聞かされました・・・
なのに、夜中にドライブなんてするから・・」

16 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:37
事大精神ってアッサヒのひよこだったのか。。。
17 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:50
>>16

それはありえん！！

丘ひよこはアンチのはずだが･･･････････

18 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:54
幸福の科学は、最近調べ出したのですが、簡単に言うとどういう団体？
小冊子が送られてきたのですが、それだけじゃ訳分かりません。
総裁という方とアフロディーテという妻がいるのは知りました。
何系の宗教？アフロディーテって古代神話の気もするし、何より不思議に思ったのは、
総裁は東大を卒業するほどの頭の良い方で、その後外国で更に経済関係を学び、
数年後に宗教を作っているようですけど。
この経歴をごく一般的な人が見ると、外国で経済学んだ時に何かあったなと思うんです。
要するに、最も効率の良い経営は宗教だと悟った気がするのですけど、違いますか？
どういう切っ掛けで宗教を作ったとなってますか？
やはり神の声が聞こえたってパターン？
19 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 00:17
おもろいのでコピペ

＞予言
＞で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる
＞ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。
＞統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略）
＞半分以下とか絶対ないですので。

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　大川･･･｡
20 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 00:20

『大悟館』の読みは「たいごかん」OR「だいごかん」？
21 ： ◆u515OqqUIY ：03/08/25 01:32
たいごかん
22 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:05
>>1
23 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 02:06
>>1 お疲れ様です。
24 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 02:07
ヴァィオラさんへのレス
25 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:13
今仕事が終わりました。取り急ぎ質問の返答とその他レス。
前スレ
>>947、>>948
傲慢に聞こえたなら誤ります。アンチにかけるエネルギーの十分の一で一般人（？）への伝道ができるという意味です。無視してるとか軽視してるということではない。
さらに、ゼロ氏は仏言（ここ2年くらい）のとおりに実践しています。その意味において最強アンチとは思えません。
また、各宗教の熱烈信者であっても話は通じる。通じない方もおられるけど。原理主義者でない限り、今までの伝道経験から言って互いに理解しあえる。よって世界伝道は十分に可能。
>>916現役信者さん、私に言っているのであれば気にしないでください。
26 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:14
>>931
簡単に答えます。でももうすでに終わってるのかな。まあいいや。
①宇宙をあらしめる力＝縁起の理法＝仏の念いである以上、本尊からその霊的力がでていないと宗教としては詐欺。
キリスト教信者にはイエスからの愛の霊流があるし、当会ではエル･カンターレの光が「本尊」から流れてくるのは当然。
それを信じることは信仰心の確立になる。
②>>941のほうに答えます。
満月指示のたとえがある。説かれた教えの中から仏の念いを忖度するのが弟子の仕事。ゆえにヒントは数多くあり、そのことから答えとしてつかみとるという意味では教えられている。

なお、天変地異等の回避については、因＝報ではない。縁と果が必要。
27 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:15

逆に質問者に聞きたい。
「長くなっても構わない。盛り込んでくれ」というわりにはなぜ話をきりあげる？また、最初の質問のテーマは「おまえらの信仰ってなんなんだ」というのに対し、簡潔化された質問のテーマは「おまえらの宗教は霊能信仰か詐欺宗教か」というものに聞こえる。なぜ変えた。
こっちはそれなりに一生懸命こたえてるんだ。
わがままにみえるぞ！（ちょっと怒ってます）
28 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 02:16
どこに書いてあるか失念したもので、こちらに書きます。
（新しいソフト・ウエアー（Ｌｉｎｕｘとか）実験中につき、誤字・脱字お許し下さい）

イシス信仰とマリア信仰の相違点は、豊穣の女神であるイシス神と、処女懐胎の
シンボルである聖母マリアとでは立場と祈り方が違うということです。
イシス神は、生け贄を求めますが、聖母マリアに生け贄を捧げて祈る人はいますか？
イシス神は、祈願や捧げ物によって願い事を聞きますが、聖母マリアに願い事をしますか？
カトリックではイエスと人との仲介に聖母マリアに祈りを捧げますが、聖母マリアを
神として崇めたり、信仰の対象として祈願はしないのです。
29 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 02:19
>>28　は、ヴァイオラさん宛のスレです。（念のため）m(__)m
30 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 02:22
「信者限定スレＰＡＲＴ２」は、信者同士の罵倒の場になっているような気がします。
もう、アンチも近づきにくいですね。何でそうなるの？
31 ：ヴァイオラ：03/08/25 08:08
　『NO3』さん。そういうことが問題なのではありません。
　他宗を取り込むために、利用したという歴史的事実のことを云っているわけです。
　それの意味するところは、偶像崇拝を否定するはずが、認めた格好になってし
まっているという皮肉です。その一例を示したかったのです。
　ここで云いたかったのは、「偶像崇拝」をそんなに問題にする必要はないのではないか
ということです。
　「偶像崇拝」はいけないからどうこうではなく、「何故、偶像崇拝はいけないと
云われたのか」という、本質を考えるべきでしょう。
　問題点がクリア出来れば、「偶像崇拝」も通過点として認められても良いのではないか
というのが私の考えだし、幸福の科学の考えだと思います。

　話は変わって、『NO3』さんは、よく聖書の話をされますが、聖書も古い文献の例に漏れず、
かなり恣意的に編纂されている様ですね。そういった部分もあるという前提での聖書の話を期待します。
　聖書に絶対的権威が有るかの如く紹介されているのが、ちょっと気になったりします。
　そういう内容の掲示板なら有りだと思いますが。（時々何の掲示板か判らなくなります）
　言葉が足りませんでしたが、そういうことです。
　「そうはいっても、キリスト教にもいろいろあるでしょう？」と云いたくなるような内容も
ありますからね。
　ただ、キリスト教や聖書を否定する立場ではありませんので念のため。
32 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 09:27

キリスト教は、ユダヤ教・イスラム教と同様に、偶像崇拝を否定している。

そもそも、偶像崇拝の何がいけないのか。

こういった世界宗教は、各地にはびこる土着的な民俗信仰を克服して広がってきた。
民俗信仰には、偶像崇拝がつきもの。幸福の科学に見られる、霊媒（ホンモノか
インチキかは、ここでは問わない）に対する個人崇拝や、「モノに霊力が宿る」
「モノを通して霊力が得られる」という霊信仰、ご利益信仰だ。

こういった俗信から、抽象化された存在である唯一神への信仰へと切り替えていく上で、
偶像崇拝が欠かせなかったのだ。

未開人のトーテムポールには、霊的な力があり、魔除けの効能がある。これに対して、
キリスト教の十字架には霊的な力がない。「吸血鬼対策に、十字架が有効」という
ような発想は、オカルトの世界のもので、宗教のものではない。
33 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 09:32

キリスト教は、当時まだ北方の辺境地帯だったヨーロッパにはびこる民俗信仰と
折り合いをつけながら広がってきた。マリア信仰も、女神様みたいなものが必要
だったから、キリストの死後だいぶ経って出てきたものだ。

しかし、これはあくまでも妥協の産物。イスラム教は「マリアム信仰」を厳しく
排撃しているし、プロテスタントもマリア信仰に否定的だ。

アンチ・カトリック主義者は、たいていココを突いてくる。カトスレの常連でも
あるNO３さんにとっては、陳腐なカトリック攻撃としか映らないだろう（藁）

そんなことより、伝統宗教に対して発揮しているその合理的思考や批判的精神を、
たまには幸福の科学にも発揮してみそ？
34 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 09:33
>>32

○　偶像崇拝が欠かせなかったのだ。

×　偶像崇拝の否定が欠かせなかったのだ。


論旨が正反対になってしまう　プッ
35 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:42
　　　ゴルァ　幸福の科学を攻撃するんじゃねえよ！！

日本国憲法　第十九条

思想及び良心の自由は、犯してはならない。

第二十条

信教の自由は全てのものに保障される

いかなる者も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事(practice)に
参加することを強制されない。

第二十一条

集会、結社(association)及び言論(speech)、出版(press)
その他全ての表現の自由を保障する。

36 ：ヴァイオラ：03/08/25 09:53
　スレッド６２からなので、あえて

964 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 13:30

①会員信者は、エルカンターレ像や、教団から指定されている大川総裁の写真（ご本尊）から、
　「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると信じているのか？いないのか？

②教団（幹部および職員等）または大川総裁から、
　『エルカンターレ像や、大川総裁の写真（ご本尊）からは、
　　「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」が出ている』と、教えられているのか？
　いないのか？

＠正確に云うなら、ご本尊（ご真影）を中継として、天上界から光（と表現する）
が降ろされるという約束事が出来ている。特にご本尊に関し、「霊能力に関わらず、
一定の条件の下、ご本尊を通して、指導霊からの指導・支援が得られる」ということ
になっている。つまり、高級霊界の指導霊との窓口でもある。
　しかしながら、ここに信仰による良好な磁場が維持されていなければ、ただの器でしかない。
　どういうことかと云えば、熱烈信者宅のご本尊と、退会寸前の会員宅のご本尊では、
霊的パワーが全く違うということ。当然のことながら、支部のご本尊、精舎のご本尊は、
善念の結集による良好な磁場を維持することに相当気を使っているため、家庭ご本尊以上
のパワーがあるとみられている。
よって結論は
①信仰心の度合いにも依るが、ご本尊を通して天上界からの光が降ろされていると信じている。
（条件付肯定）

②また、①は公式見解でもある。
（三帰するときに、ご本尊についての説明が成されているはずで、丁寧な人だと、ご本尊の
デザインの意味も説明する）

ということです。

　　
37 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/25 10:22
>>35
>ゴルァ　幸福の科学を攻撃するんじゃねえよ！！

>第二十一条
>集会、結社(association)及び言論(speech)、出版(press)
>その他全ての表現の自由を保障する。

書いてること矛盾してないかい???
38 ：しゆう：03/08/25 10:52
倶楽部何でも掲示板で書いたように、救世主は人類の教師であるということは、救世主を主張する人物を判断する際の前提になります。
　その理由は
１． 神は人間に自由を保証することで神の能力である創造力を発揮し万物の霊長たる役目を負わせた。
２． 従って、神の人間に対する指導は、思い、行動の自由を縛る直接的なものではなく、良心と苦しみ、原因と結果による、人間が自発的に悟る方法がとられている。
３． しかし人間は、やはり間違いを犯しやすく、また神の心を忘れ去る傾向にある。このため神の存在と正しい心の持ち方を教えることが必要である。
４． 従って、神の心を悟った人物を教師役として地上に生まれさせて、この教育という目的を果たすことが、唯一許される方法となった。

ざっと以上の様に常識的に考えることが出来ます。

従って大川は、人類の教師としての役割を果たしているかどうかが論点となります。もし果たしていなければ即刻救世主の名前は返上してｋｋは解散すべきです。
　人類の教師とは、神の存在をその心と行いを持って人々に指し示すことです。（常識的に考えて）その人の生き様が人間に真のあり方を教える事になります。
39 ：しゆう：03/08/25 10:54
しかるに大川の生き方は、大悟館に引きこもり、パソコンと水泳とテニスに明
け暮れ、信者と接触をしていません。これでは、教師としての役目は出来ませ
ん。また、信者はそれをまねたら大変です。自らを高きものとし、人よりも自
らが優れていると思うことが正しい生き方であると勘違いします。

しかし、真の教育者はちがいます。神が人間に望む理想とは、自然界のすべて
がそうであるように、宇宙に対する、また人間を含むすべてに対する奉仕です。だから救世主といわれる人は、他をかしずかせるのではなく、自らが他の僕と
なるために生まれてくる人のことです。これが愛というものであり、イエスが
とった行動もこれから理解できます。
　以上より大川は偽預言者であり、大変危険な人物と推測できます。
40 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 11:37

ﾔﾊﾟｰﾘ、信者連中は、仏教用語の解説について語るときよりも、「ご本尊の霊的パワー」
について語るときの方が、はるかにイキイキしている（藁）

このことだけをとってみても、幸福の科学が「仏教系団体」などではなく、「霊信仰集団」であることが明らかではないか。

これこそ、世界宗教が千年前・２千年前から克服してきた、迷信的な土着の偶像崇拝信仰
の復活だ。
41 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:10
>>35
>　ゴルァ　幸福の科学を攻撃するんじゃねえよ！！
日本国憲法　第十九条 思想及び良心の自由は、犯してはならない。
第二十条 信教の自由は全てのものに保障される
いかなる者も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事(practice)に
参加することを強制されない。
第二十一条 集会、結社(association)及び言論(speech)、出版(press)
その他全ての表現の自由を保障する。


マジレスすると
多くの方が誤解しているのだが、日本国憲法はボン基本法と違い、国民に憲法忠誠を
求めていない。日本国憲法遵守条文があるのは公務員だ。
だから一般国民に「憲法違反」という概念は適用されない。
国民は憲法の下位概念である「法律」を守って生きていれば、上位概念たる日本国憲法を
遵守していることになる。法律は公務員（立法者）が日本国憲法に沿って作ったものだからだ。

幸福の科学を言論で攻撃すると罰せられる法律が無い以上（当然だ、そんな法律は21条に抵触する）
幸福の科学を言論で攻撃する行為に何の問題も無い。
42 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:15
ついでに書けば35さん、では幸福の科学に対する批判に問題があると
お考えならば、貴教団が展開する他宗批判にも同様に問題があるはずなのだが、
いかがかな。自分達が批判するのは良いが、自分達を批判するのはいけない、と
お考えなのかな。
43 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:17
地上のものは法律によって
あの世のものは、神法によって罰せられる。

ｋｋは地上の法を犯した部分については法律で
神の法を犯した部分についてはあの世で罰せられる

覚えておけ
44 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 13:28
>>31
ヴァイオラさん、マリア信仰と偶像崇拝は分けて考えてくださいね。
マリア信仰の母体とされる、エジプトの女神イシス崇拝はモーセの時代以前に
概に確立し、イシス・ホルス・セトの３神を祀る信仰のアンチ・テーゼからモーセ
のエジプト脱出と、それに続くユダヤ教の一神教が遇像崇拝を禁じて成立したからです。
イエスの昇天後、聖母マリアと、女司祭であるマグダラのマリアの二人と、後の
パウロ・ペテロを中心とするイスラエル教会の二派があったとされています。
それから遥か後代になって、このお二人のマリアに対する畏敬の念からマリア信仰が
成立したという仮設があります。
つまり、聖母マリア信仰は形式的にはイシス信仰に似ていますが別の信仰であり、
どちらかというと理論的な教会の信仰に対して、女性や庶民の立場から土着的に
派生したものだとする仮説があります。
つまり聖書の中の女性である聖母マリアと、女司祭であるマグダラのマリアのお二人
を指導者とする信仰のグループが、古イスラエル教会のパウロ・ペテロのグループとは
別にあったのです。今は完全に埋没していますが、お二人のマリアをシンボルとする
教団の流れがあって、それがマリア信仰を生み出したわけなのです。

ただしカトリックでは、マリア信仰はあくまでもイエスに対する祈りの仲立ち役であり、
マリア個人を崇拝する信仰は異端とされる「黒いマリア信仰」などの形で残る物の、
正当なカトリックの教義からは少し違った信仰になっています。
45 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 13:40
マリア崇拝がなぜ遇像崇拝にあたらないか、簡単に述べてみます。

遇像崇拝には遇像によって表される「霊」や「神」を、祭壇をつくって祀るという
形式を取ります。諸々の祈願もあるでしょう。
しかし教会の立場では、マリアは「霊」ではないのです。
イエスと同じく、天国で今も生きておられる栄光体という形をとった「永遠の乙女」
なのです。このあたりは仏教徒とは死や霊の概念が違うため、理解はむずかしいかな。

マリア信仰とはマリアに祈るのではなく、マリアという聖母にしてキリストの女使徒である
聖母マリア、ならびにマグダラのマリアを聖者として崇めるということなのです。
マリアは、祈るべき霊でも神でもありません。もしそのような誤解があれば、異端として
断罪されますよ。

46 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/25 13:49
>>35
日本国憲法　第十九条
思想及び良心の自由は、犯してはならない。

第二十条
信教の自由は全てのものに保障される
いかなる者も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事(practice)に
参加することを強制されない。

これは信仰の自由を保障すると同時に、信仰を拒否する自由、信仰を持たない自由
（反信教権）も同時に保障するものです。
したがって、おのれの思想・信条ならびに宗教を信じる自由・信じない自由を憲法が
保障している、と言う事なのです。
信教を信じない自由があるからこそ、靖国神社を閣僚が参拝することに対して反対
する、靖国神社の国教化に反対する運動があるわけです。
すなわち信仰と政治の分離を保障するものでもあります。

幸福の科学や、創価学会など政教一致を標榜する宗教団体にとって、ある意味
抑えになっています。

靖国神社は、わたしは個人的には崇敬してます。念のため。。。
47 ：質問太郎：03/08/25 15:19
現在のキリスト教には限界があります
イエスの生まれる前の人々の救済はどうなるのか？
また、イエスの教えが届いていない人々はどうなるのか？
宇宙人まで含めて考えた時、おのずから限界がありますね。
転生の考えはもう当たり前ですし、これを否定しているのはキリスト教の限界
そのものではないですかね？
48 ：質問太郎：03/08/25 15:24
イエスの教えをああでもない　こうでもないと
切り刻んでいるのは今の教学主義者ではないですか。
イエスの教えにはさまざまな限界がありますね。
この教えがなくても十分に幸せな人、十分に生活している人もいるんですよ
アフリカなどの辺境の地にも生活している人がいますが
十分に生活していますよ。
教えが対立を生むようなことになるなら、もう一度よく考えを
あらためられたほうがよろいしいかと
49 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 16:10


「偽預言者を警戒しなさい。
　彼らの結ぶ実で、その正体を見抜くことが出来るのです。
　すべて、良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶのです」
　
　　　　　　　　　　　マタイによる福音７章より（ルカ６章）
50 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/25 16:42
>>47
Q1、イエスの生まれる前の人々の救済はどうなるのか？
Q2、イエスの教えが届いていない人々はどうなるのか？
Q3、宇宙人まで・・・

A1、A2、A3、

黙示録21:12
・・・自分の行いに応じてさばかれた。

以上ですが。。
51 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/25 16:44
おっと！

X 黙示録21:12
O 黙示録20:12
52 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 16:50
>>47

おや、質問太郎さんお久しぶりですね。

まだ転生輪廻を使ってキリスト教の限界を考えておられたのですか。

今は会社なので、帰ってから返事書こうかな。

私自身はキリストの教えに限界は感じません。

幸福の科学も「キリスト教を内包し、凌駕している」と言っていましたが、
ここに来られるゼロさんも教義的にはそれが無理であることを納得されました。

ではまた後で。
53 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 16:59
>>47

イエス以前の人の罪も十字架によってイエスが罪を引き取ったとクリスチャンは考えて
いるんじゃないですか？アダム以来の原罪を解放したということですから。宇宙人は知らない。
イエスの教えが届いていない人々の救済っていうことだけど、救済というのを、信仰によって
より正しい生き方ができるように導かれ、教えに則って生きることで自らの心境を高めること
ができる。そして自助できるようにれば苦しみから救われる。っていうふうに考えれば、
キリスト教でなくてもいいわけですね。精霊信仰でもいいと思います。
クリスチャンとしては仏教徒でもイスラム教徒でもそういう生き方をしていれば、原罪は
イエスによって解放されているわけですから一向に構わないのではないでしょうか。
ただ、イエスを信じ従っていく方が天国は確実だということでしょう。
今のクリスチャンは昔ほど偏狭じゃないですよ。たぶん。私の知ってる人は寛容ですよ。
宗教は例えて言えば「地図」みたいなものでしょう。天国にいくための。
邪教では一生懸命信仰しても救われないだろうし、天国にも行けないかもしれませんね。
正邪を分けるのは難しいですね。良い木の例えか、偶像を崇拝しているかとかがポイントに
なると思います。転生については否定してないと思います。天国・地獄の存在や霊を否定して
ませんから。幸福の科学の言うような転生ではないと思いますけど。
そこらへんはどの宗教も似ているようで大きく違いますからね。
幸福の科学と全く同じところもありませんし。（ＧＬＡはほとんど同じですが）
でも、いつか死んだら分かる事ですね。
私はクリスチャンではありませんが、キリスト教に限界があるって言うのは、深く神学を修め、
深く教えを実践し尽くした人が言う言葉ではありませんか？
そういう人はそんなこと言わないと思いますけどね。
54 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:15
>>27
いえいえ、切り上げてませんよ。まだ偶像崇拝の話は生きています。
テーマは変わってないですよ。本尊論、偶像崇拝論のなかには信仰論も入っています。
簡潔化された質問はそれはそれでいいじゃないですか。
ここは、いろんな人の出入りがあるわけですし。
ところで、実証論はどうなりましたか？ご本尊と同じ考えですか？
それと、「魔よけの御札」はどうお考えですか？
あと、天変地異を止めたのは、総裁から降ろされた本尊から出る霊流と、信者さんの
祈り・念の力が相まってポールシフトを食い止めたと考えていいですか？
一所懸命書いてくださってるのは分かりますよ。ちゃんと読んでます。
55 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:20
＞「偶像崇拝」はいけないからどうこうではなく、「何故、偶像崇拝はいけないと
云われたのか」という、本質を考えるべきでしょう。
　問題点がクリア出来れば、「偶像崇拝」も通過点として認められても良いのではないか
というのが私の考えだし、幸福の科学の考えだと思います。



さすが、ヴァイオラ選手！！

これが、実際のところですねえ･･･････


56 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:24
＞私自身はキリストの教えに限界は感じません。
幸福の科学も「キリスト教を内包し、凌駕している」と言っていましたが、
ここに来られるゼロさんも教義的にはそれが無理であることを納得されました。


これは嘘でしょう？？（笑）

内包していないというのは良いにしても、凌駕はしてますよ、明らかに････


ゴッドロックさんって、最近、聖公所と一緒に、急に登場したのかと思って

いたのに質問太郎君は「おひさ！！」なのかな？


57 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:24


ではまたのちほど！！


58 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:36
>>54
あと、天変地異を止めたのは、総裁から降ろされた本尊から出る霊流と、信者さんの
祈り・念の力が相まってポールシフトを食い止めたと考えていいですか？

厳密に言えば違います。
59 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:43
>>56

あ、失礼。凌駕はしているという事でしたか。
個人的には凌駕も無理かなと思っていますが、その辺りは主観なので議論してもしょうがないかもしれませんね。

質問太郎さんに「おひさ」なのは、以前に転生輪廻のことで話をした経緯があったからです。

60 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 18:43
>>58
言いっぱなしじゃなくてさぁ、違うなら違う理由を書けよ。
書かないならレスする必要ないじゃん。
厳密に違うならどこがどう違うんだ？
61 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 18:56
>>60

い、い、いえない。
62 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 19:04
>>61
あなたは>>５８の人？
ただの言語障害？
63 ：ヴァイオラ：03/08/25 19:44
前スレッドより
982 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:41
そうだそうだぁ～！　　常識なんか通用しないのだぁ～
「偉大なる常識人」も方便なのだ～（ａａ略
986 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 21:02
＞982
「偉大なる常識人」は別に方便ではありません。
基本をそこに置きつつさらに「非凡」な高みを目指すということだから。
この世の常識も尊重はします。しかし「真理」を全部譲ってまで「世間解」に妥協はしない
っていうことです。そこに「対機説法」の妙味があります。
また「非合理なれども我信ず」の部分もでてきます。

＠「偉大なる常識人」という言葉が時々引用されているのを見かけますが、どうやら、「世間
的常識を踏まえつつ（世間解）、偉大であれ」と解釈しているように見受けられます。
　ところが、書籍「幸福の科学とは何か」第１章を読んでいただくと解りますが、①「通常、
常識と呼ばれているものは、もはや常識ではないと私は言っているのです。」とはっきり否定
しておられます。
　②「本当の世界のことをしっかりと知っているということ、そしてかぎりない希望をもって
人生を生きていける人、こういう人を常識人と呼びたいと思います。その常識人も、単なる常
識人であってはいけない、偉大なる常識人であれと、このように言っているのです。」と説明
されています。
　ここでいう「偉大」とは、③「・・・霊道を開くと、地上の人間とはずいぶん違ったように
生きていく方が数多くいます。けれども、そうであってはいけない、やはり地上の人間として
も素晴らしい実力を持っている必要がある。世の人々に認められつつ、霊的世界との交流もで
きる人が望ましいと、私はつねづね教えています。」と説明されています。

「偉大なる常識人」は、「霊的人生観を持って向上を目指しつつ、この世的にも通用する人
（世間解）でなければならない。」というのが正しい認識です。
②にあるように、霊的人生観を踏まえた上での世間解でなければなりません。
64 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 19:50
>63

注意深く読めば、ヴァイオラさんの言ってることと同じことですよ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:37
＞958 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:15
>953
＞さっき本人に電話で聞いたけど「辞めてない」って言ってたよ。
四国正心館にも行ってきたってさ。
うそ言うなよなあ。

＞959 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:15
>>955
正確な年月日は覚えてないけど、ため息ついて辞めたそうです。
疲れきっていたそうですよ。理由は不明。
念書でも書かされたんだろうね。
あなたは現役信者？知らないの？


アンチの無責任なデマのせいで、現役信者限定スレ２が、あっと言う間に

終わっとるやんけ～～～～～（笑）


Ｈ川さんて誰かな、これは？？


66 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:41
＞957 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:11
・大川隆法は偽預言者である
　　　　９１年の時点ではっきりした

９１年ってなんかあったかな？？

＞・救世主ではない
　　　　地震が来ると予知し（外れたが）自分だけ逃げた

救世主は死ぬのか、天変地異で？？

＞・霊能なんてない
　　　　自分の運転手の性犯罪にも気付かず

これは、意識をブロックしていらっしゃるから、無理だ！！

＞これだけはっきりした事実があるのに、なぜ未だに信じられるの？
信仰ってバカになることなんすか？


「法の高みゆえ」としか、表現しようがないが･･････････


67 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:43
＞ネットではゼロ氏は熱心さもあって代表的信者の一人と認識されている。
これを見ている信者諸氏はゼロ氏に如何様な感想をお持ちになられるのだろうか。
なお、ゼロ氏の下品さ、論旨の滅茶苦茶さに、こんな人物がチーム長をしているとは信じられんと
会に愛想をつかした会員もいる。


アンチなのに交流があるのか、現会員と？？

しかも、ネット信者と？？（笑）


これまた、デマだな･･･････････

68 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:54
　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
69 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:55
＞971 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:30
元職員に「辞めたか否か」を聞いても真実の答えはなかなか帰ってこない。

本当に聞く機会はあるのか、元職員に？？（笑）普通、知己には話すはずだが。

まさか、チクられるとは考えもしてないだろうし･････････････

＞なぜなら、職員を辞める時点で「会に迷惑をかけた場合は金銭で賠償する」
という念書を書かされるからだ。何が「迷惑」かは会の恣意。つまり、何でもいい。

裁判を打つ時は「金銭賠償に値する迷惑か否か」というのは、充分、論議しなければ、負けるぞ！！

そういう念書があるかどうかも、定かではないが･･･････････

＞「辞めた」と応えたことで、「会に迷惑をかけた」と判定されれば、面倒な
訴訟が待っている。だから、ほとんどの元職員は口をつぐむ。Ｏ澤氏も明確な
アンチにもかかわらず会の関係者にはにこにこと接し、何も語らない。
（Ｏ澤氏は他教団の印刷物に登場し、幸福の科学で家族の幸せは得られなかったと書いている）

信者にはニコニコ接して退会しているのかどうかすら気取られないようにして
いるのに、クリスチャンの出版物には寄稿して、当会では幸せは得られなかったと言っている？？
これまた、意味不明だな･･･････････

やめたんだろう、要するに？？（笑）

＞坊ちゃんもあれで実は慎重に筆を選んでいる。訴訟にならないようにしていることがわかる。

総裁の５月研修のご法話を正面から批判して、どこが慎重やねん！！（笑）
70 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:00
＞975 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:36
>>970
たんなる笑い話だね。こりゃ。ま、こんな事もあるわな。掲示板だと。
信者を辞めたか、職員を辞めたかってことの双方の勘違いだね。


笑い話で済む問題ではない。

なぜなら、職員をやめる＝在家で頑張る

もしくは、職員をやめる＝後輩が育って次なる指導者の器の人間が出てきた


ということを意味するから、特別に意識もしてないが、「会をやめる」と

なると「仏の裾衣を手放した！！」ということになるので、我々信者は非常に

心配をすることになる。

71 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:03
>>65
デマじゃないよ。
双方の勘違いだよ。
おまえ話に絡んでないだろ？勝手に決めつけるなよ。
72 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:06
834 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 21:23
＞825 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 21:07
>>823
＞返す言葉もないが、あなたがたは問題から目を逸らさず、虚心坦懐に事件を
捉えるべきです。何が起きたのかを。


当会の職員が、生パンを集めてオナニーをしたという事件です。

ただし、指ズボはなかったので恐怖心を煽ったのは事実だが、本当に怖れて

いた現実化しなかった、というのが実際のところでしょう。

本当に怖れていた事とは、レイプの後に殺害されるという怖れでしょうから。

これが事件の真相ですが、本来のアンチならば「総裁の霊能力の無さ」と

いった切り口で、我々信者に論戦を挑んでくる性質のものですが････････


73 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:11

ゼロ、話に絡みたいんなら十大弟子をリストアップしろ。
そうでなかったらややこしい横槍はやめろ。
会員にも相手にされないから寂しいのか？
74 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:22
＞977 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:41
H川さんが自分から職員やめるわけないじゃないですか。
Ｔ村さんやＴ橋さんと同じ、強制還俗ですよ。（くびってこと）
よく、あれだけの人々を強制還俗に追い込めるよな。
現役信者諸氏はどう思ってるの？


以前の映画でも「これだけの天使を、この地に降ろすのですか！！」という

セリフがあったように、種村修学さんクラス（舎利仏＝栄西＝梵天）は、

結構、出ているので、釈迦十代弟子にこだわる必要はありません。


むしろ、これまで同時代には決して出ることが出来なかった、如来･梵天・

菩薩クラスが、競って肉体を持っている、と考えたほうが良いでしょう！！

75 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:26
＞71 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:03
>>65
デマじゃないよ。
双方の勘違いだよ。
おまえ話に絡んでないだろ？勝手に決めつけるなよ。


信者さんがいなければ、結局、「Ｈさん退会」というデマが２ちゃんを走り

抜けていたということになった。

たまたま、携帯を知っていた信者さんがいたので、真実が明らかになったが。

無責任な発言で煽ることを、俺は戒めた。


絡みがあるかどうかなど、最初から関係がない。

76 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:27
>>72


おっ！！

また、俺のわかりやすい話しが、再度アップしてある･･･････････（笑）


77 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:27
>>75
退会なんて言葉すら出てない。
78 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:32
＞73 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:11

＞ゼロ、話に絡みたいんなら十大弟子をリストアップしろ。
そうでなかったらややこしい横槍はやめろ。
会員にも相手にされないから寂しいのか？


会員となら、支部やチームで話せば良い。

冗談抜きで、チーム長だからな！！（笑）


たまたま、>>73を読む前に>>74を書いたが、大目蓮やジーヴァカが誰なのか、

とかは知らんぞ･････････


阿部浩之（＝アナン）は十代弟子じゃないだろう？？

関芳郎さんがヤサですね。

ウパリとかも知らんなあ･････････


過去世認定屋じゃないからな！！（笑）

79 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:33
ゼロさん、今の大川隆法を擁護すると言うことは、80年代に
大川隆法が言っていたことは間違いだったということですか？
昔の大川と今の大川のどちらを肯定するのかはっきりさせてくださいよ。
大川は昔ダメと言っていたことを今は肯定したり、その逆があったり、教義がコロコロ変わるわけで、
どっちも肯定するというのは無理ですよ。
80 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:34

＞笑い話で済む問題ではない。
（略）
＞「会をやめる」と
＞なると「仏の裾衣を手放した！！」ということになるので、我々信者は非常に
＞心配をすることになる。

と言いつつ、

＞以前の映画でも「これだけの天使を、この地に降ろすのですか！！」という
＞セリフがあったように、種村修学さんクラス（舎利仏＝栄西＝梵天）は、
＞結構、出ているので、釈迦十代弟子にこだわる必要はありません。

と言うゼロ。プッ。
81 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:36
>>78

＞過去世認定屋じゃないからな！！（笑）

大川総裁のこと？（爆
82 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 21:37

もはや、幸福の科学には教義だの理論だのといったものは、存在しないも同然。

ただの拝み屋だ。時代錯誤の迷信。
83 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:39
幸福の科学信者限定スレより～

4 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 15:00

KK十大弟子

迦旃延（かせんえん）
富楼那（ふるな）
阿那律（あなりつ）
阿難陀（あなんだ）阿部・退会
羅喉羅（らごら）
摩訶迦葉（まかかしょう）細川・職員
舎利弗（しゃりほつ）種村・還俗・会員
須菩提（しゅぼだい）
目腱連（もっけんれん）高橋（和）・還俗・会員？
優波離（うばり）小澤？・退会

番外編
ヤサ　関氏・ＧＬＡ？
弥勒　高橋一栄・ＧＬＡ
親鸞　斉藤・職員
竜樹　須呂・職員
文殊　恭子・総裁補佐
世親・陸九淵　ゼロの友人・電気工事士
ダイバダッタ　市川・公明党議員・創価
アジャセ　小沢・自由党党首
84 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:41
ことの起こりはこうだ。（スレ２より）

良く読んで見ろ。


＞当会の初期の幹部って誰だ。

＞Ｏ澤元理事長は現在アンチ　　Ｓ木元理事長も会をやめた 　
Ｈ川さんもやめた　理事長経験者がこんなにやめるってどういうこと
なのでしょうか。ご説明下さい。


理事長経験者が「職員」を辞めた話しか、これは？？

「顧問」「最高顧問」で残せって意味？？（笑）


善川顧問だけで充分だ、亡くなったけど。

85 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:44

細川勝由さんが、マーハーカーシャパか！！

小澤さんがウパリ尊者とは思えんが････････


「すんばらしいお山が･･･････」とかしか、記憶にないし。

86 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:45
>>83
細川が職員になってるな。
これは信者も言うように還俗。
ゼロ、ウパリは小澤さんになってるな。
死んだ（？）真杉さんは？
ＫＫの場合、総裁が付けるホーリーネームで予想がつくと思うけど。
白木、前田、小川、坂下、坂本、あと誰がいたっけ？
87 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:46
>>84
おまえは「勘違い」という日本語を知らんらしいな。
っていうか、おまえ関係無い。
88 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:46
＞79 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:33
ゼロさん、今の大川隆法を擁護すると言うことは、80年代に
大川隆法が言っていたことは間違いだったということですか？
昔の大川と今の大川のどちらを肯定するのかはっきりさせてくださいよ。
大川は昔ダメと言っていたことを今は肯定したり、その逆があったり、
教義がコロコロ変わるわけで、
どっちも肯定するというのは無理ですよ。


我々２０００番台は、どっちも理解しています！！

少なくとも、高橋信次先生を、最初の段階で否定していたならば、私と

私の知り合いと、その友人の「電気工＝世親」は入会願書を書いていません！


89 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:49
>>84
還俗の意味でも取れるな。
前信者スレで終わってる話だろ。
くだらん。
90 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:51
高橋を肯定したのは大川隆法が最初から後で否定するのをわかった上での方便ですか？
91 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:52
＞86 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:45
>>83
細川が職員になってるな。
これは信者も言うように還俗。
ゼロ、ウパリは小澤さんになってるな。
死んだ（？）真杉さんは？
ＫＫの場合、総裁が付けるホーリーネームで予想がつくと思うけど。
白木、前田、小川、坂下、坂本、あと誰がいたっけ？


真杉大智さんは十代弟子かな？？

白木大拙・前田信学・小川空城・坂下三宝（だったかな？）・白橋翔空・

山本無執・菊地虎勝・坂口竜勝・坂本中道（だったかな？）･･･････


92 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:57
＞80 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:34
＞笑い話で済む問題ではない。
（略）
＞「会をやめる」と
＞なると「仏の裾衣を手放した！！」ということになるので、我々信者は非常に
＞心配をすることになる。
と言いつつ、
＞以前の映画でも「これだけの天使を、この地に降ろすのですか！！」という
＞セリフがあったように、種村修学さんクラス（舎利仏＝栄西＝梵天）は、
＞結構、出ているので、釈迦十代弟子にこだわる必要はありません。
＞と言うゼロ。プッ。



釈迦十代弟子よりも、霊格が上の人間が出ている。

須呂さんとかも、そうだな！！

本来、一人で出て、「中興の祖」あたりをつとめることができるくらいの

実力がある人たちが、今回は「エルカンターレの弟子」ということで

出ている！！

93 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:02
>92

竜樹と言われる須呂さんはどこに勤務してるのですか？

それにしても竜樹というのはすごい！の一言。
94 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:03
＞90 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 21:51
高橋を肯定したのは大川隆法が最初から後で否定するのをわかった上での
方便ですか？


信次先生は、太陽の法に名を残します。

「反省によって、想念帯のくもりをとることによって、実在界と交流できる」

ことを、総裁に先がけて説いたからです。


関さんクラスもそれであちらに、まず流れた。

陸九淵もそれで霊道を開いた。


なかなか、当会に合流するのが難しい状況にあった、ということです。

95 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:04

智慧第一の舎利弗（しゃりほつ）
神通第一の大目連（だいもくれん）
頭陀第一の摩訶迦葉（まかかしょう）
天眼第一の阿那律（あなりつ）
解空第一の須菩提（しゅぼだい）
説法第一の富楼那（ふるな）
論義第一の迦旃延（かせんねん）
持律第一の優波離（うばり）
密行第一の羅喉羅（らごら）
多聞第一の阿難（あなん）
96 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:07
＞93 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:02
>92
竜樹と言われる須呂さんはどこに勤務してるのですか？
それにしても竜樹というのはすごい！の一言。


最近はどこなんでしょうか？？

山口大学医学部の頃、何回か会いましたけど････････


峰村裕子と須呂祟司の模範答案というのは、当時から群を抜いている印象を

私も受けていました！！

97 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:09
>>95


やっぱアナンは十大弟子なのかな、一般的には････････

あれ、ヤサは？？

98 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:11

（十大弟子候補）
真杉大智
白木大拙
前田信学
小川空城
坂下三宝
白橋翔空
山本無執
菊地虎勝
坂口竜勝
坂本中道

（十大弟子）
阿部
小澤
細川勝由
高橋大亀
種村修学
99 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:15

智慧第一の舎利弗（しゃりほつ）・・・種村修学
神通第一の大目連（だいもくれん）・・・高橋大亀
頭陀第一の摩訶迦葉（まかかしょう）・・・細川勝由
天眼第一の阿那律（あなりつ）
解空第一の須菩提（しゅぼだい）
説法第一の富楼那（ふるな）
論義第一の迦旃延（かせんねん）
持律第一の優波離（うばり）・・・小澤
密行第一の羅喉羅（らごら）
多聞第一の阿難（あなん）・・・阿部

（十大弟子候補）
真杉大智
白木大拙
前田信学
小川空城
坂下三宝
白橋翔空
山本無執
菊地虎勝
坂口竜勝
坂本中道
100 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:17
>>97
一般的っていうのか？ｗ
ＫＫでは十大弟子はどう教えてんだ？
101 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:20
ゼロ、白木大拙は「大拙」で字は合ってるのか？
102 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:24
>>101


鈴木大拙と一緒だったと記憶しているが･････････


103 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/25 23:15

大川隆法が言う「○○は××の生まれ変わり」うんぬんは、すべて架空であり、
実在の人物とは何の関係もありません。

以上

104 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:25
>>103
架空というより妄想だろねぇ～
ってか妄想であれだけ言い切る大川隆法がすごいよね
105 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:30

退会者トピは、最近、読むのもたいへんなくらいの投稿量だな････････

しゅう選手を追いかけて、久しぶりのなんでも掲示板でした！！


ではまた明日。

106 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:32

Ｐ.Ｓ.

初代！！

すすきさんと時代精神さんの言を受けての対応の早さはさすがです。


ではまた！！



107 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:36
537 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/08/22 20:28
>>523
>要するに「自分が逃げる」ってことでしょう？？（笑）
正会員が家財道具一切を持って事前にその地を去る。
それが信者本来の在り方かというと、疑問がありますが･･････････


地震が来る、との情報で現地を逃げ出した人達がいます。
総裁一家とＫＫ総合本部の職員達です。
96年の、内部では有名な「地震騒動」です。

96年、総裁が「東京に地震が来る」と言い出しました。総合本部はあわてて
紀尾井町から宇都宮正心館に移動しました。宇都宮正心館に総合本部があるなんて
かなり無理があったでしょう？あのギリシャ風の建物に事務スペースなんてほとんど
ないのに・・・。これはそういう理由での緊急避難だったからです。

そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮仏宝館」を
大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。

そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。

で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。
108 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:46
>「明日からダイエット始めるっ！」って言い続けてるヤツやから。
おまけに「このダイエット法は絶対なんですから…」なんて余計な言葉もつけよる。

初代氏の話題が出たので、初代氏のすすき氏評（ｋｋ倶楽部掲示板より）。その通りだよ。拍手。
三帰をするといいつつしない。だのにｋｋへの信仰を説く男。ネタかと思ったよ。
ｋｋやる人間に、尊敬される人格者はいないねえ。信者代表がゼロと我慢だからな。
終わってるよ。
109 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:52
>>107

何度読んでも腹が立つ話だ。こんな連中のために
会費を払い続けて、数百万円単位の布施をしたなんて
本当に自分が情けない。頼むから早く世界から消えて欲しい。
110 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:55
数百万も布施なんてしてたら　そら腹立ちますわな
111 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:07
>>108
すすきって架空の人物としか思えんよ。
あまりにもｷｬﾗ設定が不自然すぎて・・・漫画なら夢オチしかないところだ。
112 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:09
>>109
・・・・・・・・・・・・。
113 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:27
北朝鮮と同時に崩壊してほすぃ
114 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:27
>>107

　と　て　も　人　間　味　の　あ　る　人　で　す　ね　！

115 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:42
>>109

数百万なんて退会者のなかには結構いるだろうね。
千葉にいたＫさん（理事かなんかやってた）なんか３千万円だし、
裁判を起こした大川の秘書なんて２億円だよ。
ＫＫはなんだかんだ言ったって金がかかる。
ご本尊１００万円とか５０万円だし、ペンダントセットで７万円、霊言集一冊２万円、
祈願なんてたくさんあるからお金がいくらあっても足らない。
公案研修だとか献本だとか結構な出費になるし、総裁のビデオ見るだけで１万円かかる。
信者にしたら「ありがたい」んだろうけど、外から見たら異常。
116 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 00:53
幸福の科学は、何か功績ありますか？
117 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 04:01
>>103>>104

すごい！本気でそう信じてるの？だとしたらすごい。
一体そう言いきれる根拠はどこから来てるの？
118 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 04:09
>>117
あの大川のおっさんの言ってる事なんてかなり屁理屈というか妄想はいってんじゃん
あのおっさんは過去の偉人にでも嫉妬してるんじゃないのかねぇ？？
自分は偉人になれないから？
おっさんの言うこと突っ込みどころなんて満載だっての。
無知というかバカというか。
自分の専門外の知識でボロだすなよな～まったく～
119 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 04:16
>>117
ふつうの人間は、詐欺師やバカや基地の戯言を真に受けたりしない罠
120 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 04:23
>>117
アンタもスカラー波なんて信じてねーだろ。
それと同じだべさ。
121 ：山口：03/08/26 04:26
仏陀出現

http://www.hi-ho.ne.jp/universe/gochosho.html
122 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 04:55
>>117

頭ダイジョーブか？　早めに医者に逝って診てもらった方がよさそうだぞ。
123 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 07:43
>>117

このスレのリンク集から「虚業教団」へ行ける。読んでみたまえ。
124 ：ヴァイオラ：03/08/26 07:56
＞64 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 19:50
>63　注意深く読めば、ヴァイオラさんの言ってることと同じことですよ。

＠解りやすく、同じ単語を使って比較してみます。

①「偉大なる常識人」は別に方便ではありません。
基本をそこに置きつつさらに「非凡」な高みを目指すということだから。
この世の常識も尊重はします。しかし「真理」を全部譲ってまで「世間解」に妥協はしない
っていうことです。

②霊的人生観を基本とし、高みを目指すのが「常識人」で、さらに世間的にも通用するもの
でなければならない。｛世間的にも偉大（影響力がある）であれ・・・世間解｝

　①で、「基本」とは何を指すのでしょうか？言葉を入れ替えて両者を比較してみてください。
　さらに付け加えておくと、②では、新たな「常識人」の定義と、世間解は両立するものであると
いう立場を取っていますが、①ではそういう立場とは少し違うようです。
125 ：ヴァイオラ：03/08/26 08:12
ヴァイオラの学習ノートから

　「人生の大学院」で、「偉大なる常識人」を目指す

　初期の「幸福の科学」は、「人生の大学院」構想を掲げ、真理の学習を通し、
自助努力の姿勢で無限の向上をしていくための生涯学習を提唱しています。
　ここで目指しているのは「偉大なる常識人」です。「常識人」というのは、
世間一般の常識を備えた人（世間解）という意味ではありません。真理の学習
・実践を通して智慧を得、それを常識とする人のことです。

　「偉大なる常識人」の要件

　「偉大なる常識人」への第１歩として、「正しき心の探究」と「霊的人生観」
の必要性が挙げられます。　「正しき心」を探究していく姿勢と、「正しさ」
の前提として「霊的人生観」を持つことが必要です。　
　「人間とは如何なる存在であるのか」を知った上でなければ、「正しい人生観」
は持てませんし、真の「正しさ」を知ることは適わないでしょう。
126 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:22
>>99
＞持律第一の優波離（うばり）・・・小澤

これは間違いです。（ご自身は日蓮と言っていた）
なお、うわさでは優波離は正岡さんらしいというが定かではない。

なお、十大弟子候補とあるがこれも間違い。教団創生期に頑張った方々という程度。
最終的に十大弟子だか十二代弟子が決まるのはもっと後の話しになる。

ゴシックが好きなアンチにとって興味津々だろうが。
127 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:43
>94

>信次先生は、太陽の法に名を残します。
「反省によって、想念帯のくもりをとることによって、実在界と交流できる」
ことを、総裁に先がけて説いたからです。

おい他教団の教義の無断借用はよせ。
基本教義が盗んだもので、なんらオリジナルはない。
それで仕方なく古典仏教解説に走る恥知らず大川
128 ：しゆう：03/08/26 09:55
>以前の映画でも「これだけの天使を、この地に降ろすのですか！！」という
>セリフがあったように、種村修学さんクラス（舎利仏＝栄西＝梵天）は、
>結構、出ているので、釈迦十代弟子にこだわる必要はありません。

ばかに気前がいいな。ｋｋは
我々からすれば菩薩一人だって、一生の内一度会えればありがたいのに。
そんなに天使がイパーイいるｋｋて、誰が信じる？
実績がマイナスのｋｋを、カルトのｋｋを。
アホくさ。
　まだ種村さんがシャリープトラですと言ってたころのほうが
信憑性があったのにな。
129 ：しゆう：03/08/26 09:59
>信次先生は、太陽の法に名を残します。
「反省によって、想念帯のくもりをとることによって、実在界と交流できる」
ことを、総裁に先がけて説いたからです。

この教えなら、オリジナリティがあるし、しかも指導実績があるから
すばらしいが、ｋｋは人のを無断で借用して指導も出来ず、しまいには
くだらん古典仏教用語の解説に堕した、カルト教団。比較にならないね。
130 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:13
「しゆう」ってＧＬＡのひとか？
やけにＧＬＡを擁護するから。
131 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:18
いや違うと思う。
「神」「宗教」の概念がキリスト教的概念を越えていない。
ただの一般人。
132 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:48
＞124＝125

ヴァイオラさんの考えだと、まず真理の学習・実践を通して智慧を獲得すること、すなわち
「正しい心の探究」「霊的人生観」を基本にした人生を営む人のことを
「偉大なる常識人」とよぶと、、、単に世間的な智慧（世間解）を基本に置き、その上で「非凡な高み」
すなわち「正しい心の探究」「霊的人生観」を基本にした人生を営むことではなく、
はじめに正しい真理を体得した智慧を基本にすべきで、世間解はその後についてくるものとして
備えるべきであると。

理想の優先順位はそうかもしれません。
ただし、「世間解」を忘れず、その上で正しい真理を体得した智慧ある人生をめざす
のも、ひとつの智慧ではないでしょうか？
というのもはじめから仏法真理に出会えた幸運なひとはともかく、たいていは人生経験を積んだ
後に仏法真理に出会うひとが大半だと思うからです。

そしてこれまでの人生の反省からはじめて、誤った意見、信念をいったん「ゼロ」に戻し、白紙にかえして
「霊的人生観」その他の真理を徐々に薫習していくのが、普通のひとの作業だとおもうからです。

そして「全くのゼロ」というのはある程度言葉の綾であって、本当に全部白紙にすれば単なる痴呆症のような
状態になります。そこら辺は先生も気づいていて、注意してるところです。
133 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:48
（続き）

だから、こうです。
ヴァイオラさんが言うような、、、
　②霊的人生観を基本とし、高みを目指すのが「常識人」で、さらに世間的にも通用するもの
でなければならない。｛世間的にも偉大（影響力がある）であれ・・・世間解｝

は理想かもしれないが、
私の言う、、、
　①「偉大なる常識人」は別に方便ではありません。
基本をそこに置きつつさらに「非凡」な高みを目指すということだから。
この世の常識も尊重はします。しかし「真理」を全部譲ってまで「世間解」に妥協はしない
っていうことです

も、仏法真理に出会った後の「方便」としてしばらく有効な智慧ということになります。
そして①→②に至るのが、理想ではないかとおもいます。

改めて考えてそう思いました。
134 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 11:54
大川隆法の霊言[米本和広著]
どなたか、現在入手可能かご存知ありませんか？
135 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 14:45

＞なお、十大弟子候補とあるがこれも間違い。教団創生期に頑張った方々という程度。
＞最終的に十大弟子だか十二代弟子が決まるのはもっと後の話しになる。


ﾌﾟｯ　「過去世はシャーリプトラ」「過去世はウパリ」の称号を手に入れるための
出世競争か。

大川隆法の言う「○○は××の生まれ変わり」うんぬんは、すべて架空であり
実在の人物とは関係ありません。

136 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 14:46
＞本当に全部白紙にすれば単なる痴呆症のような状態

幸福の科学信者の状態を的確に表現する言葉だな。
137 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 14:56
＞134 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 11:54
＞大川隆法の霊言[米本和広著]
＞どなたか、現在入手可能かご存知ありませんか？


現在は売られていません。アマゾン・ドット・コムとか、ヤフーブックストアの
古本コーナーでさえ、現在は品切れになっています。

国会図書館（千代田区永田町）で閲覧することをお勧めします。

請求記号 HR111-E190
タイトル 大川隆法の霊言 : 神理百問百答
責任表示 米本和広,島田裕巳著

138 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 15:14
信者の人はなんで大川隆法一人の言う事をすんなり信じちゃうんだ？？
一度それを聞きたい。
あのおっさんに何を感じるんだ？？
ぶっちゃけあのおっさんには知性も感じられないし、
声だってなんか間抜けだよな。
見た目なんか某マンガキャラそっくりだし。
139 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 15:19
雪が眼を害うのを防ぐには、何か黒いものを
目の前にかざして
(アナバシス、岩波文庫ｐ１７８)
140 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 15:21
元々常識がないから
141 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:23
>>138

話しても、信じてもらえないから話さない。

ヒントは自己の内を探究すること。

142 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:32
>>141
違うな。
それは単に自分を捨ててしまうことだろう？？
リアルな世界さえも捨ててしまうからあのおっさんの話を
信じるというか己のいいようにおもってしまうんじゃないのかね？？
ってか自分の中を探求すればするほどあのおっさんの話なんて
嘘だということがすぐにわかる。
143 ：142：03/08/26 16:33
おれはお前たち信者と違って生きてるんだ
144 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:41
>>126

ゴシックは好きだな。建築とか。
アンチは教団の誰がどんな過去世かなんて、さして興味はない。
興味津々なのは信者の方で、特にゼロなんて誰が高級霊か、過去世が誰かということが
気になって仕方ないようだ。そんなホラ話が好きなのは信者だけだ。
アンチ（退会者）は、信者時代は君たち信者のように過去世認定に興味はあったが、辞めて
からは過去世認定のいい加減さ、デタラメさに呆れて大川が何を言おうがもはや信じてない。
ＫＫの矛盾を指摘するためのネタとして過去世認定を使っているだけだ。
ま、あえて君に言っておくが、大川は過去世を釈迦の十大弟子にもつ人は現代に一緒に
出ていて、その十代弟子を認定している。誰が誰とは全部は言ってないが、初期幹部なら
知っているんじゃないか？本にもそれに触れた個所がある。
ま、どっちみちテキトーなんだけどね。
それとも十大弟子認定も方便か？（ワラ
145 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:45
>>141
信じてもらえないから話さない？？
おまえ自身が信じてない証拠だ。ｗ
おまえには伝道は無理。
少しは大先輩のゼロを見習え。ｗｗ
146 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:48
>>145の言うとおりだ！！
147 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/26 16:49
>>144
十大弟子認定は方便でしょう。
釈迦の生存中に、十大弟子の認定をしたわけではないし。
釈迦の死後、誰かがまとめたものですね。特に実在しない人物も含まれてます。

文殊・普賢菩薩って大乗経典登場時まで名前の記述が無かったそうです。
文殊・普賢菩薩は明らかに架空の人物でせう。
大切な奥さんの前世が架空の人物とは、これいかに？
148 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 17:00
>>147
文殊菩薩は一応、実在したとされている。
実在したモデルがいたとも言われる。
ま、どうでもいいけどね。不確かだから。
架空かもしれないしね。
>>144の「方便」は大川お得意の方便かと言う意味だろ。
149 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/26 17:13
>>148
文殊・普賢菩薩はチベットで、観世音菩薩は中国で、それぞれ付け加えられたらしいです。

釈尊十大弟子 智慧第一 シャーリープトラ 舎利子 しゃりし
神通第一 マウドガリヤーヤナ 目蓮 もくれん
頭陀行第一 マハーカーシャパ 大迦葉 だいかしょう
天眼第一 アニルッダ 阿那律 あなりつ
解空第一 スブーティ 須菩提 しゅぼだい
説法第一 プールナ 富楼那 ふるな
広説第一 カーティヤーヤナ 迦旃延 かせんねん
持律第一 ウパーリ 優波離 うぱり
密行第一 ラーフラ 羅ご羅 らごら
多聞第一 アーナンダ 阿難陀 あなんだ
150 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/26 17:15
文殊の智慧とよく言われますが、十大弟子の中で智慧第一はシャーリープトラ
舎利子 しゃりし です。
151 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 17:34
お勉強ごっこご苦労様です
変な人たちばっか
152 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 17:45
最近、どすこいさん見当たらないけど、どうしたのだろう？
といってみるテスト。
153 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 17:51
>137さん、ご丁寧にありがとうございました。
ああいう良書は是非再版してほしいものです。
僕が読んでから随分経つのに
まだKKが存在するんだから、
ペンは剣よりも強いけど、××には勝てない証明でしょうか
154 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/26 18:04
>>151
カルトＫＫの教義を見た、世間の普通の反応ですぅ～。（＾。＾）
155 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 18:13
>>151

ＫＫ信者は勉強しないからなぁ。
大川本で分かった気になってるだけだし。
聖書も読まずにキリスト教には限界があるとか、仏典も読まずに釈迦はこう言ったとか･･･。
156 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 19:25
◆riphRx9D4. さんは「ルルドの泉」をどう見るんですか。教えてください。
157 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 19:28
>>155
それいえてる
大川本の知識だけ暴走するのやめてほしいよね～
それ全部、大川がいってんだろ？って突っ込み入れれるもんなｗ
158 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 19:31
>>155
仏典は読んでます。全部じゃないけど。
その他、著名人が書いた本もある程度は目を通しているし、庭野さんの「法華経」の本も読んだよ。
たしかにキリスト教やイスラム教はまだだけどさ。
159 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/26 20:17
>>156
バチカンは奇跡と認定。プロテスタント、聖公会、ギリシャ正教、ロシア正教は
認めず。またカトリック内部でも意見の対立があり、マリア崇敬を巡って「破門」
された司祭や司教もいるし、分派してカルト団体になったグループもあります。

わたし自身は、ルルドに行ったことも無いし、実物を見たわけでもないので判断しかねます。
よ～するに、感想聞かれても分らん、ってことです。
160 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:17
なんだか今日は進んでないね～？

無理押しするゼロの登場でも待つしかないか？
161 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:29
>>160
日曜日はｋｋ総合本部が休み。
月曜日は全ｋｋが休み。だから昨日はレスが多かった。
162 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:33
>>160

たまにはゼロのいないKKスレを望む。
163 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 21:35
158 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 19:31
>>155
仏典は読んでます。全部じゃないけど。


一部とはいえ、仏典を読んだにもかかわらず、まだ大川隆法のエセ仏教に見切りを
つけてないのか。

言っちゃあなんだが・・・・・頭ダイジョーブか？？

164 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:37
>>162

激しく同意！！

今日は「他スレデー」だな･････････････
165 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 21:41

大川隆法は、率直に言って人相が良くない。

あんなサエない顔を、後生大事に飾って「この写真からは霊的パワーが出ている！」
などという幼稚な迷信を信じ込んで、拝まされている信者さんたちの姿は、
お笑いを通り越して哀愁に満ちている。

こんな連中が現実に存在するなんて、事実は小説より奇なり！！
166 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:51
＞１６５

感情でモノを言うのは止めましょう。
見ていて哀れでっせ(ｗ
167 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:59
>>166
ｋｋは顔の指摘に反論する資格は無い。講演会で竹村健一の顔を「誰にも好かれない顔」と
言ったのは大川自身だ。もっとも例によって書籍では削除されたが。
168 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:00
>166

◆JBLfMwCXhY もそろそろ賞味期限切れか？ｗｗｗ
169 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:03
＞167 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:59
>>166
ｋｋは顔の指摘に反論する資格は無い。講演会で竹村健一の顔を「誰にも好かれない顔」と
言ったのは大川自身だ。もっとも例によって書籍では削除されたが。

過去世物語･････コシモデ･メディチと竹村健一の共通点

風貌にコンプレックスがある
170 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:07
>>169

宗教家が他人の顔の良し悪しを言うなんて恥ずかしくないのかね。
まあ、人類の女性を「猿の親戚」と表現する人物だからな。
171 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:11
>>170
人間は顔じゃなくて心
172 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:13
>>171
それをヴァカボンに教えてやってちょ
173 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:17
＞こんな連中が現実に存在するなんて、事実は小説より奇なり！！

漏れは３年前までｋｋなる団体の存在をマスコミを通してしか知らなかった。
だから身近に実在して、係わり合いを持つことになるなんて夢にも思わんかった。
驚いたよ、本当に腰抜かすほど驚いた。
そして本読んだりネット見たり、知れば知るほど驚きは増していった。
今はもう、ただ呆れながら人間は何処まで馬鹿になれるのか観察している。
174 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:21
ヴァカボンがね、他人の容姿に触れなければこれだけ言われることはないんだよ。
「悟りに容姿は関係ありません」「女性は心」と言い続ければ良いものを、
何をとち狂ったか女性に対して猿の親戚だもの。こんなにひどく女性の容姿を表現する
著作家を初めて見たよ。せめて推敲、校正の段階で何とかならなかったものか。
あんなこと書けば反作用で一生容姿をからかわれ続けちゃうよ。
教祖、信者ともども世間解なさすぎるぜ、本当に。
175 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:32

景山さんが亡くなった後、これは事故か事件かって言う感じで報道がされてたと思う。
いろんな情報も飛び交った。
ＫＫがやったんじゃないか？層化がやったんじゃないか？とかね。
死ぬ前に信者を辞めたがっていたとか、本を燃やしていたとか。

俺が景山さんの言葉で印象に残ってるのは、テレビで、総裁の顔の話が出て、
「主宰（当時）は、ジャンボ鶴田に似ている」と言って笑っていたことだ。
もちろん、他にも印象に残っている話もあるが、顔の話が出てたので紹介する。

この一言と火事との関係は今のところ無い。

顔について言えば、質疑応答で質問者を指名する時に総裁は、
「はい、そこの面白い顔の人。」と言って指差した。
その指名された人は後の別の講演会でも質疑応答の時に手を挙げ、指名された。
その人は「前に先生に顔が面白いと言われた者です」と、前置きした。
総裁は「ハァ･･･」と全く覚えていない様子だった。
答えの最後に総裁は「（面白い顔と言われた事を）だいぶ根に持ってるのかな？」
と言って笑っていたが、質問者が公衆の面前で「面白い顔」と言われて傷ついていること
には気付いてないようだった。
さらに「顔が面白いのは人に覚えられていいじゃないですか。こうして２度も指される
わけですから･･･」と、ダメ押ししてた。

その後その人が会から去っていったかどうかは分からない。
176 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:48

総裁の娘さんは総裁にそっくりだね。
たしか洋風の美人になるっていう話だったが・・・
ま、今は技術が進んでるからね。
取ったり、縫ったり、付けたり、削ったり・・・
ガンガレ！
177 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:50
>>175
「良い意味でですよ、良い意味で」
178 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:54
>>177
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）
人の迷惑も考えろ！
179 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:57
>>177

お宅の教祖さん、面白い顔してますねえ。赤塚不二夫のキャラそっくりですね。
ヴァカボンにうり二つなんて、人に覚えられていいじゃないですか。こうして一生
いじくられ続けるのですから・・・。良い意味でですよ、良い意味で。
180 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 22:59
>>177
なんでもあとから「良い意味で」ってつければ済むと思ってんのか？
総裁は「良い意味で」なんて言ってないしな。
それともタミーが（良い意味で）「ジャンボ鶴田」と言ったという意味か？
「良い意味で総裁はジャンボ鶴田に似てる」
「良い意味で質問者の顔は面白い」
不自然すぎるだろ？
181 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:00
>>178
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）
182 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:01
>>179
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）


183 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:02

大川隆法は良い意味で偽預言者、詐欺師。
信者はこれなら納得するわけか？
本当に屁理屈好きだな。
184 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:02
>>180
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）
185 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:03
>>179
なんでもあとから「良い意味で」ってつければ済むと思ってんのか？
総裁は「良い意味で」なんて言ってないしな。
それともタミーが（良い意味で）「ジャンボ鶴田」と言ったという意味か？
「良い意味で総裁はジャンボ鶴田に似てる」
「良い意味で質問者の顔は面白い」
不自然すぎるだろ？
186 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:04
>>184

日本語ですが？
大丈夫？
理解できないのはあなたの読解力に問題があると思います。
187 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:05
>>185
本物の基地外登場か？最近三帰したリアル厨房か？
188 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 23:07

それにしても、ヴァカボンにクリソツなお顔を「この写真には霊的パワーがある！」
といって、みんなで拝んでいる信者たちの姿・・・・。

新興宗教が登場する映画といえば「マルサの女２」とかを連想するが、映画も
さすがに、ここまでマヌケな場面は出さない。映画に登場する信者たちが、ヴァカボン
顔を有難がって拝んでいる姿を見たら、バカバカしすぎて観客は白けてしまう。

「いくらなんでも、こんな連中がいるわけねえよ～！」

まさに、事実は映画より奇なり！！
189 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:09
また大川が荒らしてるな
顔の話は嫌いかあ？ん？？
190 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:09
>>187
降伏の禍我苦の信者も批判者も馬鹿ばっかり
また相手してやるよ（ｗ
あばよ。
191 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:12
俺の言う意味はなー。
読むひとの身になってわかりやすい美しい日本語を使えということだ！
つまりは、「愛！！！！！」なんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
192 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:12
>>189
ｵﾏｴﾓﾅｰ
大皮の顔のこと言ってるより自分の顔、心配しろ（藁
193 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:13
>>189
マジレスだが、ヴァカボンにはＰＣのスキルは全く無い。
194 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:14
>>193
天才ヴァカボンのこときゃ？
195 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/26 23:16

マトモな日本語が書けないのは大川だろ。

あいつのバカ本は、ご呆話ビデオを職員が編集したものだしな・・・・

196 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:16
>>185
タミー？？
タミー～～～～～タミー～～～～～～～～
197 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:16
しゆうってうさんくさい・・・
198 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:16
>>194
幸福の科学の主、ヴァカボン。（別名大川隆法）
199 ：パン：03/08/26 23:17
倶楽部なんでも掲示板より

4509返信ひとこと坊ちゃん2003/08/26 20:10
ここは、最近、またシリアスな話題で盛り上がっていて、なによりです。

NEOさんが、ノルマのことを言っていましたが、1990年代前半は、主として伝道のノルマだったです。
また、ヤフーにでも組織論としてくわしく書くつもりではいますが、最近は、お金に関するノルマがメインでしょう。

つまり、伝道数を上げることで、間接的に資金を集める方式から、直接、どれだけ集金するかに変わっただけです。

ミラクル計画以降の伝道というのは、プレゼント伝道が、かなりの割合を占めており、熱心な信者が、伝道対象者の会費を払っていたようなものなのです。
それが、ご本尊の購入、各種祈願料の支払い、ベストセラー対策のための大量の書籍購入、植福菩薩になるための純粋な寄付1000万円、とかに変わった。
そっちのがてっとりばやいということですね。

ああ、それから、各精舎で雲水修行というのがあるそうですが、それをするためには、100万円支払うそうです。
で、雲水修行というのは、ようするに食事の用意や掃除などのボランティアをすることで、無償で働かせるのを超えて、お金を取り上げて働かせているのですから、やるほうもやるほうです。

「ひとこと」にするつもりが、イパーイ書いてしまいました。
200 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:20
天才バカボン、最終回のタイトルは
「バカボン一家がさよならなのだ！」
201 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:21
>>199
>ミラクル計画以降の伝道というのは、プレゼント伝道が、かなりの割合を占めており、
熱心な信者が、伝道対象者の会費を払っていたようなものなのです。


漏れも20人分ばかし払っていたなあ・・・・・・。悲しい思い出だが。
202 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:24
>>198
アンガト
203 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:25

久々に充実の倶楽部でした！！

ティンカーベルが退会者とは･････････


すすきさんか誰かも誉めていたが、たしかに波動は良いんだけどねえ･･･････


204 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:26
>>203
倶楽部ってなにきゃ？
205 ：パン：03/08/26 23:27
>>199

とは言ってもねえ。
幸福の科学以外に、それだけの質と量とわかりやすさ、地上ユートピア建設への啓蒙力の強さを持った法を説いている団体や個人は、書店で探してもないですよね？
根本法が絶対の善であれば、植福の激しさは、むしろ光の強さと見るのが、正しい見方ではないかな？

ここには長居できません。あとちょっとご自身で考えてみて。
206 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:30
＞204 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:26
>>203
倶楽部ってなにきゃ？


また新参者かよ･････････

倶楽部と言えば初代管理人！！


俺たちの世代はディスコだが･････････（寒）

207 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:31
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
景山さんが亡くなった後、これは事故か事件かって言う感じで報道がされてたと思う。
いろんな情報も飛び交った。
ＫＫがやったんじゃないか？層化がやったんじゃないか？とかね。
死ぬ前に信者を辞めたがっていたとか、本を燃やしていたとか。

俺が景山さんの言葉で印象に残ってるのは、テレビで、総裁の顔の話が出て、
「主宰（当時）は、ジャンボ鶴田に似ている」と言って笑っていたことだ。
もちろん、他にも印象に残っている話もあるが、顔の話が出てたので紹介する。

この一言と火事との関係は今のところ無い。

顔について言えば、質疑応答で質問者を指名する時に総裁は、
「はい、そこの面白い顔の人。」と言って指差した。
その指名された人は後の別の講演会でも質疑応答の時に手を挙げ、指名された。
その人は「前に先生に顔が面白いと言われた者です」と、前置きした。
総裁は「ハァ･･･」と全く覚えていない様子だった。
答えの最後に総裁は「（面白い顔と言われた事を）だいぶ根に持ってるのかな？」
と言って笑っていたが、質問者が公衆の面前で「面白い顔」と言われて傷ついていること
には気付いてないようだった。
さらに「顔が面白いのは人に覚えられていいじゃないですか。こうして２度も指される
わけですから･･･」と、ダメ押ししてた。

その後その人が会から去っていったかどうかは分からない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この話の中に信者が触れて欲しくないところがあるようだ。
208 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:33
>>206
降伏の禍我苦の信者も批判者も馬鹿ばっかり
また相手してやるよ（ｗ
あばよ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:37
>>207


どこが？？

別に不都合はないと思うが････････


これは、質疑応答テープの有名な話しですね！！

「顔が面白い！！良い意味でですよ、良い意味で！！」という話しだろう？？


210 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:37
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/08/25 19:15

今日のこのスレには今迄の展開をご存じない方がいらっしゃるようなので
ｋｋ信者の方々にお尋ねしたい。ネットの世界には「ゼロ」氏という有名な信者がいる。
熊本でチーム長をしている37歳の男性だ。彼がこのスレの>>834で以下のような発言をした。
例の梶ヶ谷事件についてだ。


>当会の職員が、生パンを集めてオナニーをしたという事件です。
ただし、指ズボはなかったので恐怖心を煽ったのは事実だが、本当に怖れて
いた現実化しなかった、というのが実際のところでしょう。
本当に怖れていた事とは、レイプの後に殺害されるという怖れでしょうから。
これが事件の真相ですが、本来のアンチならば「総裁の霊能力の無さ」と
いった切り口で、我々信者に論戦を挑んでくる性質のものですが････････


これに対してある信者さんが以下のように記述した。

>>838
>くだらない荒らしは見苦しいぞ、アンチ諸君
そしてこういう見苦しい荒らしができるとこが、アンチらしい。


つまり信者のゼロ氏の書き込みをみて「くだらない、見苦しい、荒らし」として
アンチの仕業と断言した。しかし事実はゼロ氏お得意の下品な書き込みであった。

ネットではゼロ氏は熱心さもあって代表的信者の一人と認識されている。
これを見ているｋｋ信者諸氏はゼロ氏に如何様な感想をお持ちになられるのだろうか。
211 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:39
>>209
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）


212 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:41
>>210

＞当会の職員が、生パンを集めてオナニーをしたという事件です。
ただし、指ズボはなかったので恐怖心を煽ったのは事実だが、本当に怖れて
いた現実化しなかった、というのが実際のところでしょう。
本当に怖れていた事とは、レイプの後に殺害されるという怖れでしょうから。
これが事件の真相ですが、本来のアンチならば「総裁の霊能力の無さ」と
いった切り口で、我々信者に論戦を挑んでくる性質のものですが････････


この文章自体は非常に良いできになっているぞ、俺的には！！（笑）

213 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:42
＞211 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:39
>>209
日本語ちゃんとしゃべれ！
わけわからんこと言うな！（わかりやすく書け！）


どこかわかりにくい文章でも？？

ここは、こどもは出入り禁止だ！！（笑）


214 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:42
>>211

（付け加えさせてください）
人の迷惑も考えろ！
215 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:44
>>213
人の迷惑も考えろ！人の迷惑も考えろ！人の迷惑も考えろ！！！

216 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:46
>>209
総裁は、付け足しで「良い意味で」と誤魔化しているだけ。
最初に指名した時は、書いてある通り、「はい、そこの面白い顔の人」と言っている。
普通言うか？そんなこと。
学校の教師が生徒にそんなこと言ったら大問題になるな。
あとで「良い意味で･･･」なんて言い訳しても無理。
217 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:46
＞これに対してある信者さんが以下のように記述した。
>>838
>くだらない荒らしは見苦しいぞ、アンチ諸君
そしてこういう見苦しい荒らしができるとこが、アンチらしい。
＞つまり信者のゼロ氏の書き込みをみて「くだらない、見苦しい、荒らし」と
してアンチの仕業と断言した。
しかし事実はゼロ氏お得意の下品な書き込みであった。


これは「荒らし＝アンチ」という図式が出来上がっているからだ！！（笑）

信者で荒らしてる人は一人もいない、というのが、ここ１年半の実感だが･････


＞ネットではゼロ氏は熱心さもあって代表的信者の一人と認識されている。
これを見ているｋｋ信者諸氏はゼロ氏に如何様な感想をお持ちになられるの
だろうか。


信者は、ネットを覗き込むと吐き気をもよおす人も多いので、見てないんじゃ

ないの？？（笑）

皆無とは言わんが･････････････
218 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:47
>>213
アンチもひどかったが、信者はもっとひどいな（藁
219 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:49
丸焼けで死んだ人
パンツ強盗で捕まった人
虚しい・・・。
220 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:50
＞216 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:46
>>209
総裁は、付け足しで「良い意味で」と誤魔化しているだけ。
最初に指名した時は、書いてある通り、「はい、そこの面白い顔の人」と
言っている。普通言うか？そんなこと。
学校の教師が生徒にそんなこと言ったら大問題になるな。
あとで「良い意味で･･･」なんて言い訳しても無理。


この人はたしか２度指名されている！！

総裁に２回も当ててもらえるなんて、親に感謝しろ！！（笑）


面白い顔も「インパクトがある」といった面では捨て難い･･････････

221 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:51
>>217
>信者は、ネットを覗き込むと吐き気をもよおす人も多いので、見てないんじゃないの？？

アフォか。信者限定スレには月曜日だったので結構信者が来ていた。
その人々への問いかけだろうが。お前はそうやって誤魔化すのな。
222 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:52
>>220
ここに来るな。余計、波動が粗雑になる。
223 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:53
ゼロには猿の親戚がお似合いですね。良い意味でですよ、良い意味で。
224 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:54

荒らしったってあんなしつこいのは今日はじめてみたな。
たぶん、通りすがりの人だろう。
スレを無駄に消費するのは大概ゼロなんだが。
「荒らし＝信者」も出来上がってるよ。Ｗ
アンチになりすましてね。
225 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:54
＞アフォか。信者限定スレには月曜日だったので結構信者が来ていた。
その人々への問いかけだろうが。お前はそうやって誤魔化すのな。


ふざけるな！！（笑）

俺もいたじゃねえか、昨日も･････････

「結構」って、いつもいる「俺と現役信者」とお初系だけだった気が

するが･･･････････


226 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:56

しかし、今日は本当にレベルの低い話しで、スレが消費されてるな･･･････

また論客が来てる時にくるよ！！


ではまた！！

227 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:58
>>226
信者さん、逃げるのですか～～～～～～～～～～

228 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:58
>>220
そういう言い訳がましいところが総裁そっくりだな。
ふつう、そんな人を馬鹿にしたようなことを言って指名するやついるか？
明らかに、人を見下して馬鹿にしている。
そんなのが地球最高霊？笑わせるな！
鏡で自分の顔を見ろってんだ。
229 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:58
>>225

そのお初系への問いかけだろうが。

>今日のこのスレには今迄の展開をご存じない方がいらっしゃるようなので

とはっきり書いてあるだろう。読めんのか、バカたれ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:00
>>209
景山さんのことには触れないな。
231 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:02
＞222 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:52
>>220
ここに来るな。余計、波動が粗雑になる。

今日、俺が来る前は精妙な波動だったわけ？？（笑）

＞223 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:53
ゼロには猿の親戚がお似合いですね。良い意味でですよ、良い意味で。

金星人から見れば、そうかも････････････

＞224 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:54
荒らしったってあんなしつこいのは今日はじめてみたな。
たぶん、通りすがりの人だろう。スレを無駄に消費するのは大概ゼロなんだが。

通りすがりは来るなここには！！（笑）

＞「荒らし＝信者」も出来上がってるよ。Ｗ、アンチになりすましてね。

これは嘘だな！！

信者は、総裁の擁護ができるからすぐわかる。


ではまた明日！！
232 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:02
また来ます～～～～～～～～～～～
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
233 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:04

葬祭とゼロは人間の屑。良い意味でですよ、良い意味で。
234 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:06
＞229 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:58
>>225
＞そのお初系への問いかけだろうが。

>今日のこのスレには今迄の展開をご存じない方がいらっしゃるようなので

＞とはっきり書いてあるだろう。読めんのか、バカたれ。



お前、何、ずれたこと書いてんの？？

月曜日に、たったひとりの新人が来てたからって、なぜ「結構来てた」になるのか

って俺は聞いてるわけ！！


別に、通りすがりの新参者に説明するのは悪いことではないが、誰もそのこと

には触れていない。



ではまた！！
235 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:07
信者と話したいのならヤフーの方がいいよ。
ゼロは、幸福の科学を抜きにして評価しても異常な奴だし、議論する相手にしては時間の無駄でしかない。
人の大切な時間をドブに捨てたことでもって喜んでるような奴だから。
236 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:12
>>234
もううんざりだぜ、ゼロ。昨日の信者スレには明らかに複数の信者が来ていた。
さらにＲＯＭまで入れれば何名かにはなるだろうが。信者でＲＯＭってる奴を何名か
知ってる。さらに月曜だったので職員は確実にいる。だからたとえ返答が無くてもこういった
問いかけは意味があるんだよ。


237 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:12
＞＞「荒らし＝信者」も出来上がってるよ。Ｗ、アンチになりすましてね。

＞これは嘘だな！！
＞信者は、総裁の擁護ができるからすぐわかる。

これは嘘だな！！！
信者は総裁の擁護のためならなんでもやるからな。
信者は議論で負けそうになると（実際負けてるが）つまらんＡＡ貼ったりするから
すぐわかる。
あとは、苦しくなると「アンチは来るな！」とかも荒らしの一種だ。

ゼロ、ところでおまえはなんで信者からアンチと間違われる？ｗ
238 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:15
>>236
Ｈ氏（元幹部職員）の携帯番号を知ってる奴とかもろ職員だね。Ｗ
239 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:16
>>234

信者1000万人なんだろ。２ちゃんの信者スレに1000人いたっておかしくねえじゃん。
あ、２万人しかいないのか。それじゃお前と現役信者とお初系だけだな。
悪かった、ゼロ。絶対数が少なすぎたんだっけな、ｋｋは。
240 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:20
おいゼロ～！
最近、風俗行ってるか？
ちゃんと答えろよ。
241 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:28
＞236 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:12
>>234
もううんざりだぜ、ゼロ。昨日の信者スレには明らかに複数の信者が来ていた。

この程度でうんざりするな！！（笑）

複数きていた保証はないぞ。

＞さらにＲＯＭまで入れれば何名かにはなるだろうが。信者でＲＯＭってる奴を
何名か知ってる。

じゃあ、登場してもらえ！！

そして、総裁の擁護論を違った角度からしてもらうというのも良いだろう。

＞さらに月曜だったので職員は確実にいる。だからたとえ返答が無くても
こういった問いかけは意味があるんだよ。

ロム者まで視野に入れたアピールか？？

よほど、斬新な批判をしない限り、衆目が集まることはない。

これは、闇に葬られたフレンドリ－の過去ログ倉庫を見て思ったのだが、同じ

ネタの焼きなおしばかりだと言って良いだろう。
242 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:34
＞これは嘘だな！！！
信者は総裁の擁護のためならなんでもやるからな。
信者は議論で負けそうになると（実際負けてるが）つまらんＡＡ貼ったりするから
すぐわかる。

あれはアンチが俺から問い詰められるとやるんじゃないのか？？

過去ログを見れば、どっちが優勢の時にアドが出てるか、一目瞭然だぞ！！（笑）

＞あとは、苦しくなると「アンチは来るな！」とかも荒らしの一種だ。

現役信者さんが「アンチは来るな！！」と言う時は、苦しい時ではない。

唐突に来て、いきなり言うだろう？？（笑）

＞ゼロ、ところでおまえはなんで信者からアンチと間違われる？ｗ

アンチが、下劣なネタが好きなので先入観があるんじゃないのか？？

フカキョンのウンチが食べたい！！と叫んでいたアンチがこないだここに

いたからな！！（笑）
243 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:36
このスレで最も下品なのはゼロだろ
244 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:36
＞238 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:15
>>236
Ｈ氏（元幹部職員）の携帯番号を知ってる奴とかもろ職員だね。Ｗ


知り合いなら、職員の番号も知っているが･･････････

245 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:37
＞239 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:16
>>234

信者1000万人なんだろ。２ちゃんの信者スレに1000人いたっておかしく
ねえじゃん。
あ、２万人しかいないのか。それじゃお前と現役信者とお初系だけだな。
悪かった、ゼロ。絶対数が少なすぎたんだっけな、ｋｋは。


いつもは２万で今日は１０００万か？？（笑）

だからアンチは「ご都合主義」といわれるんだよ！！

246 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:40
＞240 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:20
おいゼロ～！
最近、風俗行ってるか？
ちゃんと答えろよ。


なぜ、ドイツで金髪と寝たり、バンコックに行った時にした話しが、

日頃の「風俗」に結びつくのか、ようわからんが････････････（笑）


ではまじ、また明日！！


247 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:42
>>246
ちゃんとAIDS検診受けろよ！
248 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:46
>>245
>いつもは２万で今日は１０００万か？？（笑）
だからアンチは「ご都合主義」といわれるんだよ！！

アフォか？２万の信者数を1000万と主張するｋｋと信者への皮肉だろうが。
おい、誰かゼロ以外の信者さんよ、与える愛を実践したくば
まずこの男を病院に連れてってやれよ。
249 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:52

景山さんのことには触れないな。
250 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:59
>>242

おまえは過去ログを見直せ。いつも信者が完敗で終わってる。ｗ
ま、おまえには判断できんだろうから、ＫＫと関わりの無い一般人に見てもらえ。
結果は一目瞭然だ。
それと、おまえがアンチを問い詰めることなんかあるか？
おまえが問い詰められて苦し紛れのレスをしてるだけだろ。ｗ
251 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 01:00
>>248
病院に連れていくのは難しい。警察の力で強制しなくてはなるまい。
>>249
分らないからね。警察の調べもいちよ入ったのかな。事故だったんじゃないの。
252 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 01:10
>>241
>ロム者まで視野に入れたアピールか？？
よほど、斬新な批判をしない限り、衆目が集まることはない。
これは、闇に葬られたフレンドリ－の過去ログ倉庫を見て思ったのだが、同じ
ネタの焼きなおしばかりだと言って良いだろう。


まあ、ｋｋやゼロがこういう認識でいるとある意味有難い。信者さんたちは一度に
ネットを覗くわけではないから、ゼロたちが「飽きた」と思っているネタでも
「お初系」には衝撃だったりする。例えば、「虚業教団」は10年前の書籍であるにも
かかわらず、初めてこれを読み、退会を決意する信者が毎年それなりにいる。漏れも
ここ半年でこれを読ませたら３人退会した。隠せば隠すほど、暴露された時の衝撃は
大きい。先日も「フランス政府がｋｋをカルト認定した」という事実を信者スレで
知らされた信者さんが沈黙した。それまでは食い下がっていたが。
やはり、ゼロのバカカキコにめげず洗脳を解く「事実」を書き込んでいくしかないだろう。

253 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 02:50
>>152 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 17:45
最近、どすこいさん見当たらないけど、どうしたのだろう？
といってみるテスト。

毎日のように来てるでしょう…。
254 ：2chよりの使者：03/08/27 04:18
>>175
＞顔について言えば、質疑応答で質問者を指名する時に総裁は、
＞「はい、そこの面白い顔の人。」と言って指差した。

それそれそれそれ～
それだ！
その講演で最後に大川が「とにかくあなたは顔を直しなさい。」て
言ってなかった？
覚えてないかな。１７５さん。
当時変なこと強調するなて覚えてたのでね。
誰も覚えて無いのかな。

255 ：聖杯と剣：03/08/27 11:25
このスレの最初に１０大弟子トークが盛り上がってたね。
ちなみに真杉はジーヴァカと言われていた。

KKホーリーネーム一覧表
修学、大亀、天鶴、直道、香樹、天舟、真豊、不退、大拙、竜勝、虎勝、信学
無空、無執、正鏡、中道、哲秀、翔空、空城、戒心。筆勝、竜樹、大智、宝蔵
真道
以上２５名。但し山本無執は総合本部長になる直前、別のホーリーネームを名乗っていた。
256 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 11:27
名無しさん＠３周年 投稿日： 03/08/25 03:11
告白

私は三帰者です。
2037年の総裁先生帰天（亡くなられる事）の予言の話題が出ておりますが・・・
実は知人の三帰者（女性）が霊能力を持っております。霊的ビジョンがどんどん
降りてくるタイプの方です。毎日のように精舎に通っていらっしゃった、熱烈信者です。

彼女に降りてくるビジョンの中に「見てはいけないもの」がありました。
総裁先生が、2037年を待たずかなり早い時期にぽっくりと帰天してしまうビジョンです。
当然、会が大混乱に陥る様まで霊視してしまいました。
彼女に「どうしよう」と相談されたのですが、こちらも何も言えません。
私も困ってしまいました。以後、この話題にはお互い触れないようにしています。
これ、仏に誓って本当の話です。

257 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 11:30
>>255

さすが聖杯さん。詳しいなあ。サンクス！
258 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 11:33
お前が人の顔のこと言えるのか
このブタ面が＞大川
259 ：聖杯と剣：03/08/27 11:33
種村修学　教学第一と言われた秀才。局長を歴任。前世は栄西。四天王の一人。
高橋大亀　総合本部長を務める。前世は台密の巨峰円珍。四天王の一人。
前田信学　フライデー抗議行動の最高責任者。還俗後に新宿支部で暗躍。四天王の一人。
細川天舟　９９年まで正心館館長などの要職を勤める。前世マハーカーシャパ。四天王の一人。
森香樹　リバティ発行人、編集長を長く務める。新聞記者出身。
須呂竜樹　医学部中退後KKへ。教学畑を歩む。前世はナーガールジュナ。
260 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 11:40
>>256

これはまあ、◆riphRx9D4. さんの書いたものだからねえ…そうとう願望も入ってるんじゃないかな。
261 ：聖杯と剣：03/08/27 11:42
真杉大智　阪大医学部助教授を退官後KKへ。局長を務める。前世はジーヴァカ。息子もKK職員。
射場天鶴　詳細不明
坂口竜勝　ユートピア開発社長、活動推進局長としてノルマ伝道を推進。前世は上杉謙信。
長嶺真豊　邪教から国政を守る会会長を務め創価対策最高責任者として奮戦。
丹野宝蔵　管理部門を歩み地味ながら理事長の金的を射止めた。
小林早賢（前の一覧に抜けてた。）元通商産業省課長補佐。KKに入り専務理事。能吏との噂。
富岡無空　詳細不明
伊藤真道　真如苑関係者では無い（ｗ。指導局長を務める。前世は親鸞。
262 ：聖杯と剣：03/08/27 11:49
山本無執　日本興業銀行を退職後KKへ。常務理事、局長を歴任。前世は前田利家？
河内不退　フライデー抗議行動の前線指揮官。佐竹の盟友。学習塾を経営。
坂元中道　国際局長として世界戦略を立案。すぐキレるらしい。
小田正鏡　文化芸術局長として映画作りの実務責任者。
斉藤哲秀　東京芸大卒業後KKへ前世は親鸞。（伊藤は道元だった。間違いでつ。）
小川空城　小川知子の実兄。政治工作を担当。前世は曹操。
菊池虎勝　詳細不明。前世は武田信玄？
263 ：聖杯と剣：03/08/27 11:55
饗庭直道　KK学生部の創立者。最年少支部長・部長などの記録を持つ若手のホープ。
正岡戒心　理事・局長を歴任。よくわからん。
白橋翔空　詳細不明
矢内筆勝　邪教糾弾シリーズ・島田助教授批判などを月刊誌に執筆。
安田大信　幸福の科学顧問弁護士として様々な訴訟を担当。
白木大拙　小沢氏と共にサンライズ９０を推進。理事長・総合本部長になる。
264 ：聖杯と剣：03/08/27 11:57
KKホーリーネーム一覧表完全版
修学、大亀、天鶴、直道、香樹、天舟、真豊、不退、大拙、竜勝、虎勝、信学
無空、無執、正鏡、中道、哲秀、翔空、空城、戒心。筆勝、竜樹、大智、宝蔵
真道、大信、早賢
以上２７名。
265 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:18
聖杯と剣さん、素晴らしい！！グッジョブ！！
これはＫＫを語る基本資料になるよ。信者でもここまで知ってる人は
ほとんどいない。
彼氏にご褒美たくさんもらって下さい。
266 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:25
>>265
ありがとう。良かったら次スレ立てるときのテンプに使ってください。
267 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:27
>>260

◆riphRx9D4. さんも同じ夢見てるの？
これ、関東の某ご婦人の話だよ（もちろん三帰者）。
秘密にしてると言いつつ、そこは婦人部。少しずつ広まってる。
俺は恋人（三帰者）から聞いた。
268 ：聖杯と剣：03/08/27 12:46
266は私ね。
269 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 14:36
>>260 >>267
そんな夢見てないですよ。書いたのわたしでは無いし。

ただ、天気の良い日曜か祝日に何の前触れも無く核ミサイルが飛んできて、
神奈川県の上空で弾頭が２つに別れて、一方は横須賀上空で迎撃されて不発、
もう一方はそのまま落下して核爆発を起こし（厚木あたりで）、猛烈な爆風で、
都内にある建物が、瓦礫と砂塵に埋もれる夢は見ました。
それを上空にある、大きなコンサートホールの中で、知人の女性と見ていました。

その夢とは別でしょうね？
270 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 14:39
ちなみにわたしの予言の的中率は、限りなく”０”に近いので、当たらないでしょう。。。
271 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 14:55
>>260　>>267
差し支えなければ、その夢お話してくださいな。
272 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 15:29
(アナバシス、岩波文庫ｐ２５１)
。。。（他人様のやった）悪いことよりも良いことを覚えている方が、
たしかに立派で正しく、神々の心にもかなうばかりか快いことでもある。。。
273 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 15:37
どうも腑に落ちない。
大悟館の竣工は2000年5月31日で、明らかに終末予言のあとだ。
274 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 15:56
＞143 ：142 ：03/08/26 16:33
＞おれはお前たち信者と違って生きてるんだ

ふうん、じゃあ、生かされているんじゃないのね。
275 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 16:26
>>273
モーセ・イエス・仏陀・マホメッドなど、古の救世主たちが決して行わなかったこと。
それが「終末予言」と「偶像崇拝」です。
大川総裁は、「終末予言」と「偶像崇拝」を行った時点で、古の救世主とは全く違った
立場に自分をしてしまったことに気が付いていないのでしょうか？

ちなみに、よく終末予言と混同されやすい「ヨハネの黙示録」は、イエスの語られた
予言ではなく、イエスの復活と昇天の後に弟子の誰かがヨハネに付託して書いた物です。
中世までは、「ヨハネの黙示録」は聖書に入れられていなかったし、今でもギリシャ正教
では聖書に入れられていません。つまり「作者不詳」ということです。

大川さんは、「終末予言」と「偶像崇拝」で墓穴を掘ったのではないでしょうか。
276 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 16:32
要約すればこう言う事。

１．古の救世主は、終末予言や悲惨な未来を語りはしなかった。
後世に、弟子が終末予言を付託したり、救世主ではなく旧約の預言者が終末予言
を語った例はしばしば見られる。
２．古の救世主は、誰一人として偶像崇拝を求めなかった。
むしろ偶像崇拝やメシア信仰を強く禁じていたが。
277 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 16:36
>>276
あれはノストラダムスが予言したんだろ
278 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 16:38
>>277
てか、誤訳だらけの「五島勉　意訳」でしょ？
だいぶノストラダムスの原典とは違うもの。（ｗ
279 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 16:49
きおつけろ！きみの恋人もここを見てる！
280 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 16:51
>>277
また他人に責任なすりつけるわけ？あれは「大川隆法著」で出版されたんだぜ。
著作権放棄してないだろ？ってことは著作内容については著者に責任があるのは
当然のことだ。
それから「黄金の法」にも世紀末予言ははっきり書いてあった。あれは誰が書いたんだ？
大川じゃないのか？弟子が書いたから弟子の責任だと言い張るのか？
281 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:04

聖杯さん、すごいねえ････････

たしか、坂下さんも「三邦」って本名じゃないのでは？？


確認とれたら、完全板に入れておいてください。

ではまた今夜！！

282 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:10
>>259
>前田信学　フライデー抗議行動の最高責任者。還俗後に新宿支部で暗躍。

前田さん、新宿で何やったんだ！？
283 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:14
あと壱岐さんが海将だか海勝だかという法名を頂いていたのではないかと。
ヘルメス時代の海軍司令官、ということでした。
284 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 17:15
しかし総裁の終末予言って、ノストラダムスの誤訳そのままだね。（ｗ
あれをパクリと言わずに、…（ｒｙ
285 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:19
聖杯と剣さん、
上杉謙信って角川春樹じゃなかったっけ？
魔界の人でしょ？
大川は最初「センスのいい人」って言ってたけど。（藁
捕まった途端に魔人にされた。（爆
286 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:30
著作物は原典うろ覚えで書くものだから、間違いが非常に多い。
霊言集など、霊人本人なら間違いようがないもの
生前の思想、発言と正反対になってるものが、多すぎて、再版出来ずにいる
改訂版の予定は立ったの？
287 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:36
バカボンは仏罰によりおかしくなった
288 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:42
>>264

完全版じゃないね！仁先はどこいった。
289 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:44
>>264
勝利もいないな。
290 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:47
>>264

柚美子もいないな。
291 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:48
＞坂口竜勝　ユートピア開発社長、活動推進局長としてノルマ伝道を推進。前世は上杉謙信

間違ってますな。
292 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:49
＞伊藤真道　真如苑関係者では無い（ｗ。指導局長を務める。前世は親鸞

これも間違ってますな。
293 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:50
＞河内不退　フライデー抗議行動の前線指揮官。佐竹の盟友。学習塾を経営。

盟友ではない。
294 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:52
>>287

あながち笑い話とも言えない。ここ数年の彼の言動（引きこもり、
私は知らなかった、イエスには愛人がいたなど）を見ていると
会設立当初に多少は人を引き付けた個性が消え去り、本当に
精神が壊れかかっているんじゃないかと思う（もちろん、とっくに
壊れちまってるという見解もあるわけだ）。
私は神、仏の存在は認めているので、ｋｋに人が集まらず実質２万人なのも、
神仏（仏神でもいい）が人々をカルトから守っているからだと思う。
そう考えれば、仏の名を騙り、貶めた人物に巨大な反作用が訪れるのは当然だし、
上の方にあった「早死に予言」も荒唐無稽な話ではないと思う。

295 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:53
＞坂元中道　国際局長として世界戦略を立案。すぐキレるらしい

これも間違い。
296 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 17:55
悠人もいないぞ。

間違いはある。完全ではない。バカか。
297 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:05
また見っけ！

＞小林早賢（前の一覧に抜けてた。）元通商産業省課長補佐。KKに入り専務理事。能吏との噂。

間違いでんな。
298 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:05
>>294
>「早死に予言」も荒唐無稽な話ではないと思う。

確かに「人類のほとんどが死んじゃうんだよーん」なんてヴァカボン予言より
「引きこもりの美食家のおじさんが早死にします」っておばちゃん予言の方が
当たる罠、実際。
299 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:09
間違いを指摘する人は訂正してください。
「間違い」だけで消費するな。
ただの言いがかり？
信者らしい。ｗ
300 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:11
景山さんは自分の前世を、小説「宝島」などのスティーブンソンだと言って
いたそうだけど本当？
301 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:12
あのな、さっきから「間違い間違い」言ってる信者よ。
どこが違うのか、具体的に指摘したまえ。これ、君の教団の高弟の話なんだよ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:26
黒川さんが「白雲」という法名を頂いていたと思います。
過去世は明恵上人です。教学系の方です。
303 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:29
>>299 >>301

やだね！自分で近くの信者に聞いてみな。
304 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:32
>>303
氏ね。
もう来るな。
エルカン像でも拝んでろ。ヴォケ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:34
ここは総スレだ。アンチの「来い」「来るな」には従わん。
306 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:41
>>303
>やだね！自分で近くの信者に聞いてみな。

元信者として悲しいことだが、こういったところにもＫＫのカルト性は如実に示されている。
この法名は内部でのお遊びではない。公的な性格を持つものだ。どういうことかというと、
法名をもらった職員はこの法名で印鑑を作り、内部文書、対外文書、業者に渡す文書、サイン、
全て法名で行うのだ。総裁だって戸籍が「中川隆」だったころから「大川隆法」で仕事をしていた。
それと同じ。従って本来教団が積極的に公表すべきものなのだ。信者自体、これが公表されて
困ることは何もない。現に先程顔を見せたゼロ氏も聖杯と剣氏を賞賛している。カルトの特徴として
「真実は自分たちだけが知っている」と思い込むというのがあるが、こういったことまで隠して
「自分たちだけの知識だ」とするわけだ。終わりだよ。ＫＫは。
307 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:47
>>305

氏ね。
おまえはただの荒らしだ。
信者にしても退会者にしてもおまえみたいなクズは迷惑だ。
いいから一度氏んで来い。話はそれからだ。
ほんと、こんな現役信者しかいないのかねぇ。
職員か？
308 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 18:57
あと本地川さんが瑞・・なんとか（ずい○○）という法名を頂いていたと思いました。
正確に知っている方がいらっしゃれば書き込みお願いします。
309 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:02
>>307
>職員か？

>>293に「佐竹と河内不退は盟友でない」と明言している。
こういったことはそうそう一般信者は書けない。
この荒らしが職員である可能性に30イラクディナール。
310 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:08
瑞祥（ずいしょう）
311 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:16
>>309

こいつは現役スレ２でも出没していた奴ですよ。
細川氏の携帯番号知っていて「さっきかけて確認した」とか言っていたやつ。
たぶん職員でしょう。元幹部職員に気軽に電話できる信者なんていないからね。
電話番号も普通の信者は知るわけないし。
仮にただの信者でもこういう荒らしは相手にしない方がいい。子供だから。
無視しましょう。

312 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:17
>>310
有難うございます。
313 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:19
>>306

逆じゃないですか。
アンチの「こんな内情を知ってるんだゼ」みたいな姿勢（しかも伝聞や風評が多すぎ）こそ問われるべき。
信者に対し「勉強しないで何を言ってるんだ」ということに対して「やるならキチンと把握してからやるべき」という指摘に聞こえる。
図星だからアンチは「あらし」だとか「もう来るな」とか言ってるんでしょ！
314 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:27
>>309

私もそう思う。高位の職員の可能性が高いと考えている。
この荒らしの書き込み開始は17:42。ここから18:34の罵りまで
ずっとレスが続いている。この時間帯、支部の職員や精舎の一般職員は
多忙でそんなことできない。この時間に暇な職員は、17時頃終了となる
総合本部の幹部か、非番の精舎の講師くらいなものだ。彼らならば本部や精舎のそばに
マンションを借りていることが多いので、夕方にのんびり書き込みすることが可能だ。
315 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:30
>>313

ハァ？はぁ・・・。
例えば、君は関谷さんの本をどう思うの？
伝聞？風評？
それと、聖杯と剣の書いた一覧に間違いがあるなら訂正すればいいんじゃない？
そう言うと、「やだね。」とか言ってるんだから話になんないよ。
荒らしっていうのはこういう信者のことを言ってるの。
分かりますか？
316 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 19:30
何でもいいけど、大川総裁の説く「空前絶後の、全く新しい法の内容」
とは、結局エル・カンターレ像とご本尊崇拝だけだったのでしょうか？

他に何か新しい法があるのかにゃ。
317 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:33
>>315

その本は読んだ。
それと先の伝聞・風評は違う。（ただしその本は正しいとは思わない）
アンチが信者によく言う「屁理屈、すりかえ」をしてはいけない。
318 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 19:35
幹部職員なら答えてくださいな。（はーと

エル・カンターレ像とご本尊崇拝以外に、何か人類に対して新しく示された
人類に対する法の根幹となるものは、何かあるのでしょうか？
反省や八正道などはGLAでも、他の内観などでも説かれているわけです。
319 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:37
　　　　　　　　　　／二二二二＼　　　　　　　　　　　　　　　り　 ゲ　あ
　　　　　　　　 ／／■□■■＼＼　　　　　　　　　　　　　 近　 ッ　り　オ
　　　　　　　　.|　|□■■■□■|　|　　　 　 　 　 　 　 　 　づ　 ト　 丶 チ
　　　　　　　　.|　|□□■□■□|　|　　　　　　　 　 　 　 　 き　す　そ　ン
　　　　　　　　 ＼＼□■□□／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 た　る　こ　チ
　　　　　_,,　　　　|　|　〇 〇　|　|　　　＿_,,,....,,,r-､､　　　 　 く　　丶か　ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　　　　_,,." ,r"~￣　　＿(((_ ｧ''"ー- ､　 な　と　 ら .が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝい　い　キ　３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~.　 妖　う　.リ　つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ'　　　 怪　あ　番 .も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､■□　　　　）　　 _／⌒ｰ'　　　　　　　｡　ま　を
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　(〇〇ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j～´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '
320 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:37
>>314

さらに
H川さんの携帯番号を知っていてすぐ掛けた、
佐竹と河内の内情を知っている、
信者なら諏訪さん、と記述するところを「勝利」と書いている、
同様に種村さん、を「柚美子」と書いている、などから
（信者は法名ある講師を呼び捨てにしない。恐れ多くて書けもしない。）

局長、本部長クラスの職員、もしくは彼らに指示されて書いている職員の
可能性が高いな。
黄金の法関係がどうなってるか、気になってネットを覗いている文化芸術局あたりかな・・・。
321 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:39
>>317
「間違い」とかしか言わない信者についてはどう思うわけ？
聖杯と剣のカキコが伝聞・風評ならあなたが訂正してあげてください。
そんで、関谷さんの本のどこが正しくないわけ？
322 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:43
>>317
>ただしその本は正しいとは思わない

↑事実ではないと言いたいのか？
正しくないと判断した材料+ソースは？
それともキミ個人のただの主観なのか？
323 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:48
>>321
これもアンチがよく信者側に言ってることですね、「すりかえ」と。
関谷本については、情に訴えているだけ。最初から最後まで。
情でからめとろうという手口は下か裏。（と思う）
そんでそう言うとまたそのことについて聞くんでしょ。
アンチだったらキチンと当会の本を読むなり自分で調べるなりして喋ったら。
324 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:58
>>323
結局、関谷さんのどこが正しくないかも指摘できないってことだね。
ごくろーさん。
で、一覧の訂正は？
325 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 19:58
>>321
>関谷本については、情に訴えているだけ。最初から最後まで。


残念でしたね。ｋｋは関谷氏を相手取り、名誉毀損訴訟を起しました。当然、事実関係について徹底的に
争われるのです。一点でも名誉を毀損していたら、なんらかの支払い判決が出ます。
では結果はどうだったでしょう。

出版の直後、幸福の科学からの訴状が届けられ、本が全編にわたって
「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」（訴状より）とし、
名誉と信用毀損で１億円の支払いを求められたのだ。
結果、一審判決で関谷氏が勝訴。判決を不服とし、幸福の科学が控訴した高裁
でも関谷氏の勝訴。さらに幸福の科学は最高裁へと上告したが、棄却され、
関谷氏の勝訴が確定した。


ＫＫ側が訴えた部分は全て事実として認定され、最高裁での判決まで確定しました。
関谷氏完全勝利です。関谷氏は情に訴えたのではなく、事実を淡々と書いていたのです。

あなた、全く読んでないね。


326 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 19:59
>>323
関谷さんが初期の大黒天会員であり、推進本部のTOPとして紀尾井町の
ビルを借りる交渉で総裁に代わって代表まで勤め、GLAとの交渉も彼が
総責任者だったのに、関谷本が出たとたんに「彼はただの運転手だった」
と言ったのは、どこの誰でしょうか？

＞最初から最後まで。 情でからめとろうという手口は下か裏。（と思う）
これはむしろ幸福の科学の側でしょうね。
327 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:01
>>325

事実として認定されたんだっけ、あの裁判。
賠償額が不当ということじゃなかったっけ。
328 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:05
>>323
>関谷本については、情に訴えているだけ。最初から最後まで。
情でからめとろうという手口は下か裏。（と思う）


私は最近、熱烈信者の方（家族全員三帰者　活動バリバリ）に「虚業教団」を読んでいただきました。
感想は「この人（関谷氏）は誠実な人だ。誠意を感じる」でした。これ、私が「虚業教団」を
読んだときの感想と同じでした。読んだ人は大抵そう言います。関谷氏はかなり抑えた筆で
記述しているからです。なお、その方は家族全員引き連れての退会を決意されました。

329 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:06
>>327
それはどっかの弁護士との裁判だろ。
330 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:07

職員が「間違い！間違い！！」と羅列するのも解せんが････････

おそらく、学歴コンプレックスの「２ちゃん使」じゃないのか？？

聖杯さんに、異常に敵愾心を持っているから････････


ちなみに、諏訪勝利さん、たしかに抜けていますね！！

それと、上杉謙信（＝関羽）は、坂口頼邦さんで間違いありません。


331 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:07
集団すりかえ。
話しを元に戻す。
アンチは、伝聞や風評で物事を語るやつということでいいね。
332 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:08
>>327
>事実として認定されたんだっけ、あの裁判。
賠償額が不当ということじゃなかったっけ。

何らかの名誉毀損が存在すれば、たとえ原告主張が１億円でも
５万円とか10万円とかの判決は出るだろう。それすら無かったんだよ。
333 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:09
＞305 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 18:34
ここは総スレだ。アンチの「来い」「来るな」には従わん。



しらじらしい･･････････（笑）

334 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:13
聖杯と剣さんへ

こんにちは。
聖杯と剣さんはセクシーですね。（文章が）
スポーツ歴を教えてください。
335 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 20:16
>>331
複数のアンチがいて、様々な立場で幸福の科学を語っているのに、
あなたのようにアンチをまるで1つグループであるかのように語る
信者がいるから、KK信者の読解力を疑われるわけなのですが。
336 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:17
>>330
>職員が「間違い！間違い！！」と羅列するのも解せんが････････
おそらく、学歴コンプレックスの「２ちゃん使」じゃないのか？？

ゼロさんよ、そいつはマジで違うな。大体内容を読んでわかるが、
この人物はＫＫ関連ネットの人間像をよく知らない。お前さんの言葉で
言うと「お初系」だ。本当にここ最近の。
で、聖杯と剣氏を「単なるアンチ」と思ったんだ。だから嫌がらせをした。
ただし、ＫＫ知識だけは確かに正しい。

「２ちゃんからの使者」氏はこんな偽装はしない。ここまでの知識もないし、
もっとストレートに粘着する。


337 ：フォーカスより：03/08/27 20:17
「幸福の科学」との６年越し裁判に勝訴した“元幹部” 投稿日： 2001/05/29(火) 01:17

　訴状、準備書面、陳述書、判決文・・・・・・・。
デスクに山と積まれた裁判記録が６年の歳月を物語る。右の写真は、
かつて所属していた宗教団体から１億円の損害賠償で訴えられた男。
関谷晧元(こうげん)氏、６４歳。
「幸福の科学」発足当初の会員で、大川隆法総裁の仲人まで務めた元幹部だが、
教団を脱会した後に書いた一冊の本を巡り、長年、裁判で争ってきた。
が、この６月、ついに勝利を勝ちとって、やっと裁判から解放されたのである。

　問題となった「虚業教団」と題する本を関谷氏が出版したのは'９３年１２月。
自分が、幸福の科学に在籍し、要職に就いていた'８６年から'８９年までの体験を中心に据え、
活動方針や大川総裁に対する批判、論評も含む内容だった。
出版の直後、幸福の科学からの訴状が届けられ、
本が全編にわたって「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」（訴状より）とし、
名誉と信用毀損で１億円の支払いを求められたのだ。

　「私は体験した事実をありのままに書いたので、裁判を起こされるとは、全く想定していませんでした。
私自身は、幸福の科学の方針に疑問を持って、教団から“卒業”したわけですが、
この本を書くことで、幸福の科学が、進路を修正して、
もっと一般に受け入れられるようになっていくと信じていたくらいなのです」（関谷氏）
338 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:17

関谷さんて、経営者としても成功者だし、人柄も穏やかで誠実。
総裁も名指しで「関谷さんみたいに心が綺麗な人は珍しい」って絶賛してた。

しかし、ＫＫの関谷さんに対する誹謗・中傷はひどかった。
俺はその時は信者だったが、あの一連の幹部職員の罵詈雑言には気分が悪くなった。
周りの会員もみんなうなだれてたよ。支部の中心的な会員で、リーダー格の人までが
「あれは私は読めません。」って言ってた。だから俺は「でも、言ってるのは幹部職員
ですよ。」って言ったら、「・・・。」無言で苦渋の表情をしてた。
そのあと俺は、ＫＫ以外の本をたくさん読んだ。すると教義の間違いや整合性の無さ、
ほとんどパクリじゃないかと思える記述に愕然とした。
理由は他にもたくさんあるが、大川はイエスの予言どおり「偽預言者」だ。
しかし、大川が読書家なのは認める。ｗ

339 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:18
>>330
角川春樹は？
340 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:19
＞292 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:49
＞伊藤真道　真如苑関係者では無い（ｗ。指導局長を務める。前世は親鸞＞これも間違ってますな。

これは、斎藤哲秀が親鸞ということか？？
聖杯さんも「道元」と訂正を入れているが･･････････

＞293 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:50
＞河内不退　フライデー抗議行動の前線指揮官。佐竹の盟友。学習塾を経営。
＞盟友ではない。

佐竹ってＫ－１の佐竹？？
今度、聞く機会があれば確認してみよう。

＞295 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:53
＞坂元中道　国際局長として世界戦略を立案。すぐキレるらしい＞これも間違い。

キレないってこと？？（笑）

＞296 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:55
悠人もいないぞ。

これは誰の法名？？

＞297 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 18:05
また見っけ！＞小林早賢（前の一覧に抜けてた。）元通商産業省課長補佐。
KKに入り専務理事。能吏との噂。＞間違いでんな。

能吏のところか？？（笑）
341 ：フォーカスより：03/08/27 20:21
大きな争点となったのは、大川総裁の指示によって、
信者が結婚させられたという“神託結婚”で、
自身を含めて数カップルが“神託”によって結婚したと本に記述した関谷氏に対し、
幸福の科学は、全くの事実無根を主張した。

　「裁判では、教団が虚偽だと主張した数十カ所に一つ一つ証拠を提出して、証明して行く作業の繰り返しでした。
自分の良心に恥じる所はなかったから、証言台でも、待ってましたとばかりに堂々と、
大きな声で答えられたのです」（同）

　結果、一審判決で関谷氏が勝訴。判決を不服とし、幸福の科学が控訴した高裁でも関谷氏の勝訴。
さらに幸福の科学は最高裁へと上告したが、棄却され、関谷氏の勝訴が確定した。

　では、幸福の科学は判決について何と答えるか。
本誌の取材申し込みに、教団(左の写真=総合本部)からは内容証明郵便が送られてきた。
以下、一部を紹介すると、「“宗教”に対する偏見によって、
人間の最も崇高な営みの一つである“信仰”、
そして最も崇高な存在である“仏”というものを
裁判所がどうしても理解できなかったことによる誤判の極みであり、
後世に司法の恥を残す結果であった」

　さらに本誌に対しては、同じ回答書の中で、もし大川総裁や信者の信仰を傷つけることがあった場合、
「法的責任を追及せざるを得ない」と、ご丁寧に訴訟の警告も発して頂いた。

　裁判を振りかえって関谷氏が言う。「教団に疑問を持ったのは、本を読んだ知識ばかりで、
実践による智慧がないことでした。理論は時として好戦的になりがちです。
実践の方が貴く、例えば、この裁判に費やしたエネルギーを考えれば、
私も教団もマザー・テレサの真似事くらいは実践出来たはずなのに」
342 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 20:22
関谷氏の誹謗中傷は止めたほうがいいでしょ？信者諸君。
自分で幸福の科学の価値を、かえって貶めてる事になるのに
それさえ気がつかないのかなぁ。
343 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:25
＞ゼロさんよ、そいつはマジで違うな。大体内容を読んでわかるが、
この人物はＫＫ関連ネットの人間像をよく知らない。お前さんの言葉で
言うと「お初系」だ。本当にここ最近の。
で、聖杯と剣氏を「単なるアンチ」と思ったんだ。だから嫌がらせをした。
ただし、ＫＫ知識だけは確かに正しい。
＞「２ちゃんからの使者」氏はこんな偽装はしない。ここまでの知識もないし、
もっとストレートに粘着する。


２ちゃん使は、あなたのいうように偽装はしないかもしれませんね。

もっと、ストレートに書くという意見には一理あります。

「間違い！間違い！！」を書いた方は、もし信者か職員ならば、

法話の内容提示で、それを示してください！！

でないと、俺と潰しあいになるかも。（笑）

344 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:30
もうごたごたいいじゃないか。

それより精舎行って、禅定修行してみ～。

光を感じるよ。

それが、神意は幸福の科学にあり、の証拠だ！

もうがたがた、無駄に騒ぐのはよせ。

自分を貶める行為をしているんだよ。
345 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:33
＞344 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 20:30
もうごたごたいいじゃないか。
それより精舎行って、禅定修行してみ～。
光を感じるよ。
それが、神意は幸福の科学にあり、の証拠だ！
もうがたがた、無駄に騒ぐのはよせ。
自分を貶める行為をしているんだよ。


これまた、一理ありますねえ！！

信者さんの考え方です。


しばし、ロムかな、今日は･･･････････


346 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:38
>>340

佐藤悠人さん。職員で弁護士。何で知らないの？有名じゃないのかな。
347 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:40
>>344
>もうごたごたいいじゃないか。
それより精舎行って、禅定修行してみ～。
光を感じるよ。


私も以前熱烈信者でした。精舎にも行きました。光も感じ、霊体験も積みました。
で、今アンチです。私の友人達５名も今年退会し、さらに今後８名が退会します。
全員、精舎に通い、研修、祈願を熱心にしていた人々です。
「精舎に行けばわかる」というのは甘いのです。
会の内実が滅茶苦茶ならば、愛想をつかされて当たり前でしょう。
少しは精舎で「なぜこんなに嫌われるのか」反省して下さい。
348 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:43

倶楽部、まじで閉鎖みたいだな、今行ったら････････

「退会者トピ」とかも、今のうちに「お気に入り」に入れておいたほうが良い！

＞1714 クレームがありました 初代・管理人 2003/08/27 19:20
61-122-248-24.eonet.ne.jp 男性 36歳 AB型
プロバイダーより教団から著作権侵害に対する抗議があったと連絡がありました。
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報開示に関する法律（平成１３年法律第１３７号）第４条第２項に基づき処置されることになります。
こちらからの意見は提出いたしましたが、プロバイダーの判断となりますので、今後のことは分かりません。
結論が出るまで発言は控えておきます。
突然の「さよなら」となりましたら、すみません。
349 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:45
＞私も以前熱烈信者でした。精舎にも行きました。光も感じ、霊体験も積みました。
で、今アンチです。私の友人達５名も今年退会し、さらに今後８名が退会します。
全員、精舎に通い、研修、祈願を熱心にしていた人々です。
「精舎に行けばわかる」というのは甘いのです。
会の内実が滅茶苦茶ならば、愛想をつかされて当たり前でしょう。
少しは精舎で「なぜこんなに嫌われるのか」反省して下さい。


それはお前が煽動したからだろう？？

「もともと、自分で付けた仏縁だから」で済む問題ではないぞ！！

350 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:47
＞私も以前熱烈信者でした。精舎にも行きました。光も感じ、霊体験も積みました。
で、今アンチです。私の友人達５名も今年退会し、さらに今後８名が退会します。
全員、精舎に通い、研修、祈願を熱心にしていた人々です。
「精舎に行けばわかる」というのは甘いのです。
会の内実が滅茶苦茶ならば、愛想をつかされて当たり前でしょう。
少しは精舎で「なぜこんなに嫌われるのか」反省して下さい。

おまけにネタっぽい。
351 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:47

>>344＝「間違い」連発のアフォ職員。
352 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:48
ゼロは景山さんと角川春樹には触れない｡
353 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:49

サンクチュアリーもそうだったが、愚痴・不平不満を持ちよって話しをして

いれば、必ず「組織が悪い」「トップが悪い」という結論になる。


自分たちの落ち度を見つめようという動きには決してならないからだ！！


人が作っている組織なので、不完全なのは当たり前。


自分と自分の取り巻きだけが偉し、と考えれば、自ずと批判の対象が外ヘ外ヘと

向いていく。
354 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:53
>>349
>それはお前が煽動したからだろう？？
「もともと、自分で付けた仏縁だから」で済む問題ではないぞ！！

残念だったな、ゼロ。元々この人々は「あまりにひどいので辞めたい」と
言っていて、正直なところ、熱烈だった俺はそれを止めていたのだよ。
だから本人達の選択に任せたら、雪崩を打って退会し始めた。俺ももう止める気は無い。
一人のアンチの扇動、と考えればおつむは楽かもしれんが、原因を考えて
改善することはできないな。
355 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:53
>>350
ネタでないから辛いよな～。信者にとっては。
俺の知り合いの信者も熱心に通ってたけど辞めました。
いきなりだったのでビクーリしたけど。
俺が辞めた後も月刊誌ポスティングしてたりして、メモとか入れてくれてたけど、
いきなり、「この度、私は･･･」って。理由はわかんないけどね。
ま、現状はこんなもんだ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:53
＞352 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 20:48
ゼロは景山さんと角川春樹には触れない｡

謙信って書いてあったから、無視したけど、芸能界は竜宮･裏系は多いね。

原田知世をスカウトした時に、本当は渡辺典子を採用したのだが、

「私には霊感があって、知世こそ本命だと思った。」と真顔で言っていたのが

印象的だった！！

もう、２０年前の話しだが･････････


景山さんの件っていうのは、なんのことかな？？
357 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:57
＞残念だったな、ゼロ。元々この人々は「あまりにひどいので辞めたい」と
言っていて、正直なところ、熱烈だった俺はそれを止めていたのだよ。
だから本人達の選択に任せたら、雪崩を打って退会し始めた。俺ももう止める気は無い。
一人のアンチの扇動、と考えればおつむは楽かもしれんが、原因を考えて
改善することはできないな。


みんくすじゃないのか･････････

坊っちゃん？？

ひどいって、布施と教義か？？（笑）

「２０３７年春３月、桜が七分咲きの頃、･･･････････」

という総裁の言葉を、信者はどう受けとっているのだ？？

358 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 20:58
>>350
>おまけにネタっぽい。

これをネタと考えられますか。おめでたいですね。
私の周囲で日々進行している出来事なのに。
子供三帰が認められたでしょう。だから三帰者が増えました。逆に
親が退会を決意すれば、家族全員ごっそり退会していく、ということなんですよ。

先日退会した方も、「映画のチケット買取を指示するファックス」に
心底あきれ果てていましたよ。

まあ、ネタと考えれば、改善策も打てませんから、ＫＫ崩壊が早まりますので
それはそれでうれしいことです。
359 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:00
>>355

だって「信者」を「アンチ」にかえて
「精舎」を「地獄」にかえて
「精舎に通い、研修、祈願」を「批判し罵倒し」にかえたら
そのまんま使える内容ですね。
360 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:00
イエスの霊人公案がある以上、かならず「処女降臨」を問う人間が出てくる。

イエスの直接だ！！

「物理的に可能なのですか？？」（笑）


総裁は、これに布石を打たれた。

「なぜ、エルカンターレは、通常の夫婦の間から生れたのか？？」という、

世界数十億のクリスチャンの疑問を事前に払拭する為だ！！

361 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:01
>>360

イエスの直接だ！！

⇒イエスに直接だ！！

に訂正です。

362 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:02
＞先日退会した方も、「映画のチケット買取を指示するファックス」に
心底あきれ果てていましたよ。

うちにはこない。なぜだ。
あったとしても、ましてや退会者にはおくらんだろう。
363 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:02
いろんな宗教関連のＨＰ、掲示板あるけど、
ｋｋが一番五月蝿いんじゃねーの？
自分達は故人の名前を勝手に使って商売してるくせによ。
364 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:03
＞358 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 20:58
>>350
>おまけにネタっぽい。

＞これをネタと考えられますか。おめでたいですね。
私の周囲で日々進行している出来事なのに。



いや、ネタの可能性は大きい。

なぜなら、退会者は信者と、関わり合いをもたないからだ！！（笑）

そうだろう？？

365 ：聖杯と剣：03/08/27 21:05
一つ一つレスを返します。
>>281
ちょっとわからないです。
>>282
KK理論を元に政治経済を研究するグループを主宰していた。
>>285
私は角川は平清盛だと聞きました。
366 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:06
>>357
>みんくすじゃないのか･････････
坊っちゃん？？

またまた違う。既存の人物に当てはめれば脳は楽かもしれんが、
これまたそんな甘いものではない。本尊が家に五体あった信者と
言えば、熱烈度もおわかりだろう。
367 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:06
＞私の周囲で日々進行している出来事なのに。

私の周囲では日々進行していません。（w
ゼロさんとこでは進行してますか。
進行じゃなくて信仰ですよね。
368 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:06
＞362 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:02
＞先日退会した方も、「映画のチケット買取を指示するファックス」に
心底あきれ果てていましたよ。

＞うちにはこない。なぜだ。
あったとしても、ましてや退会者にはおくらんだろう。



これが、普通の感覚ですね！！（笑）

今回は、折りたたみパンフが非常に良い出来で、チケットを挟んで渡す体裁に

なっています。

今後、このスタイルが流行ると感じました。


親子ペアチケット２組とかでプレゼントすると、４人家族のところは喜ばれる

でしょう。

369 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:08
>>364

ゼロさん、文章を読めばわかるよね。
ネタというんだろうか。これは、「嘘」だ。

確信アンチ連は、孤独の中に置き去りにするのが一番だと思う。
370 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:09
＞367 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:06
＞私の周囲で日々進行している出来事なのに。

＞私の周囲では日々進行していません。（w
ゼロさんとこでは進行してますか。
進行じゃなくて信仰ですよね。


マンダムさんも、言ってましたけど、退会者って支部ではまったく聞かないん

だよねえ･････････


アンチと一番、齟齬をおこすところはこの点ですね！！

退会情報とか、アンチがきちんと把握しているのも不思議ですが･･･････（笑）



371 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:11
>>364
退会者だけど関わり合いは持ってるよ。俺は。
決めつけはよくないね。ゼロらしいけど。
372 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:15
関係ないけど
誰かまた信者限定スレ立ててくんないかな。
スレ数がここと映画としりとりと質問太郎さんとこの世界宗教だけじゃ寂しいな。
373 ：聖杯と剣：03/08/27 21:15
>>334
水泳、バスケットボール、テニス。
>>340
佐竹は自衛隊出身。元北海道本部長の佐竹。
小林は通産省に１０年勤めてるから課長補佐になってるはず。
間違い無いと思うけど・・・



374 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:15
>>362
>うちにはこない。なぜだ。
あったとしても、ましてや退会者にはおくらんだろう。

その方が退会する寸前だったんですよ。
ファックスでの買い取り指示は毎度のことじゃないですか。
ごまかすのはやめましょう。
375 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:16
>>359
>>369

信者はこんなことしか言えないんだね。かわいそうに･･･。
決めつけ、言いっぱなし、言い逃れ、現実を見たがらない･･･。
ま、こんな信者は無視でいいとして、
ゼロ、関谷さんのやり取りにコメントしてくれ。
できるなら。
376 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:17
信者全然いないね。
377 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:17
＞ファックスでの買い取り指示は毎度のことじゃないですか。

来てないねぇ。
ごまかしてんのはどっちだろ。
378 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:18
>>360
いきなり話題を変えてどうした？
なにか不都合なことでもあったか？
379 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:19
佐竹さんは自衛隊じゃないよ。出版社。
380 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:19
２ちゃんで、信者限定スレは、ナンセンス。
信者同士でいい感じになってきた時に限って、必ずアンチがいやがらせで入ってくる。
アンチ、シンパ統合系しか、２ちゃんではあり得ない。

信者限定スレは立てるな！
381 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:20
366 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:06
>>357
>みんくすじゃないのか･････････
坊っちゃん？？
＞またまた違う。既存の人物に当てはめれば脳は楽かもしれんが、
これまたそんな甘いものではない。本尊が家に五体あった信者と
言えば、熱烈度もおわかりだろう。


５体っていうと、一回目１００万、２回目５０万、おそらく大乗のご本尊が
３体で３００万だろうから、いれ込み過ぎじゃないのか？？

よほど、収入が高い人ならかまわないだろうが、まず、家族に会員外の人が
いれば、軋轢は避けられんだろう････････････

借金すればなおのこと。

チーム長会議でも「借金してまで、下賜させていただくことは避けてくれ」と
地区長から言われたことがある。

むしろ、総裁の教えを忠実に守って、蓄財をしていくことのほうが望ましい。

非常に好きな言葉があって「大乗のご本尊下賜の為の貯金は、たとえ、途中で
死んでも、蓄財の過程で他界した、ということで、その姿勢があの世で、評価
される」という話しがある。

たしかに、５００円貯金が何十万か貯まったぞ！！（喜）

382 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:20
>>364
>いや、ネタの可能性は大きい。
なぜなら、退会者は信者と、関わり合いをもたないからだ！！（笑）


よく読みなさい。「私は退会者」なんて一言も書いてませんよ。
「退会を止めていたけど、本人の自由に任せた」ですよ。
会員は会員同士、つきあいがある。当然でしょ。
383 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:20
>>380

そりゃそうだな。でもどうしてアンチはいわがらせするんだろう。
384 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:21


ただ、５体下賜ということで、救世運動への熱意は、高く評価します！！

しかし、やめたらなんにもならんぞ････････････




385 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:24

チケットの指示は退会者の俺のところには来てないが、前回の映画の時は、
「買わないか？」と家まで会員が来た。
知り合いの会員だから、まぁいいんだが。
ノルマがきつそうだったな。
ＦＡＸの件はまだ、リストに載っていたんじゃないかな。
ＫＫのずさんさが露呈しただけの話。ｗ
386 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:24
＞383
誤→いわがらせ
正→いやがらせ
387 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:26
＞「大乗のご本尊下賜の為の貯金は、たとえ、途中で死んでも、
＞蓄財の過程で他界した、ということで、その姿勢があの世で、評価される」

御利益信仰まるだしだな。
388 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:27
>>381
>５体っていうと、一回目１００万、２回目５０万、おそらく大乗のご本尊が
３体で３００万だろうから、いれ込み過ぎじゃないのか？？
よほど、収入が高い人ならかまわないだろうが、まず、家族に会員外の人が
いれば、軋轢は避けられんだろう････････････
借金すればなおのこと。


あのね、どうしてそう「決め付ける」のですか？
私がいつ「借金して本尊を頂いた」と書きました？
世の中には借金しなくとも複数の本尊が頂ける家もあるのですよ。
389 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:27
373 ：聖杯と剣 ：03/08/27 21:15
>>334
> 水泳、バスケットボール、テニス。

レスありがとう。
聖杯と剣さんは、来年結婚されるのですね。
390 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:27
＞375 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:16
>>359>>369
＞信者はこんなことしか言えないんだね。かわいそうに･･･。
決めつけ、言いっぱなし、言い逃れ、現実を見たがらない･･･。
ま、こんな信者は無視でいいとして、
ゼロ、関谷さんのやり取りにコメントしてくれ。
できるなら。


裁判の冒頭陳述を見ると、

「大川隆法が仏陀である」ということをまず証明しろ！！と裁判官に

言っている。（笑）


この恫喝に屈せず、「大川隆法は救世主なので･･･････」といった判決文を

書ける気概のある判事は、今の日本に一人もいないと断言して良い。


仏敵・関谷の作戦勝ちだ、この裁判は！！（笑）

391 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:28


>>380＝>>383>>386は信者の自作自演。プッ。必死だな。
392 ：聖杯と剣：03/08/27 21:29
>>389
多分。この前そうなる事になった。
393 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:29
>>390
>裁判の冒頭陳述を見ると、
「大川隆法が仏陀である」ということをまず証明しろ！！と裁判官に
言っている。（笑）


ちょっと待て、ゼロ。これは園頭氏の裁判のことではないのか。

394 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:30
>>390

へぇ～、そうだったんだ。
395 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:30
>>390
えっ？そんな解釈しかしてないの？
ダミダコリャ・・・
396 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:31
>>390
園頭さんだろ。それは。
397 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:32
＞371 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:11
>>364
退会者だけど関わり合いは持ってるよ。俺は。
決めつけはよくないね。ゼロらしいけど。


普通の話していればいいだろうが、言葉の端々に「当会批判」が出ているんじゃ

ないのか？？（笑）


信者の友達は、そういうのを一番、嫌うぞ･･･････････

「疑の、疑の毒が～～～～～～～」


398 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:33
＞396 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:31
>>390
園頭さんだろ。それは。


失敬、失敬！！

これは、園頭広周だな･････････


Ｋ本はネットに来て、初めて読んだからなあ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:33
>>391

386だけど自作自演じゃないよ。
だってアンチじゃないから。
400 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:35
>>383

あなたが会員なら理解してもらえると思うけど、
幸福の科学のアンチという立場自体が、魔界に通じるものですよね。
悪魔というものは、我々が想像するよりずっと残酷なものです。
大きく言って、アンチの巣窟である２ちゃん幸福の科学スレなんか、あまり来るのは、体に悪いと思う。
401 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:36
＞354 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 20:53
>>349
>それはお前が煽動したからだろう？？
「もともと、自分で付けた仏縁だから」で済む問題ではないぞ！！
＞残念だったな、ゼロ。元々この人々は「あまりにひどいので辞めたい」と
言っていて、正直なところ、熱烈だった俺はそれを止めていたのだよ。
だから本人達の選択に任せたら、雪崩を打って退会し始めた。
俺ももう止める気は無い。
一人のアンチの扇動、と考えればおつむは楽かもしれんが、原因を考えて
改善することはできないな。


このカキコをしている人間が、まだ籍があるのならば、スタンスがおかしいぞ？？

さっきから気になっていたが･･･････････



402 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:38
疑は毒ではないよ。 デカルトを見よ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:39


関谷の少し、見てこよう。

あまり場違いなことは、２ちゃんには書けんし･･･････････（笑）


404 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:39
>>400
>幸福の科学のアンチという立場自体が、魔界に通じるものですよね。


また始まったな、お得意の決め付けが。なら、他宗を熱心に信仰している人は
皆、魔界に通じているわけだな。それから教義上の根拠を示して欲しい。
405 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:42
>>397
うんにゃ。
俺は支部の信者さんには黙して語らずだ。
何されるか分からんからな。防衛策だ。
ただ、ニコニコと今は距離を置きたいんでって言ってるよ。
退会理由も一身上の都合みたいな感じで、経緯は話してない。
露骨に批判してその人が納得して退会でもしたら、俺のせいになるからな。
遠くに引っ越したらその人には教えてもいいけど。
熱心な人が辞めたときも俺が原因だと疑われるんじゃないかと内心ひやひやもん
だったな。
406 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:43
>>400

そうですね。からだに悪いというか精神汚染される感じがする。
スレ立ての依頼を撤回します。
407 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:43

たしか神託結婚だったな！！

信次先生のを、神託とか言ってんじゃねえよ！！（笑）


うちは、統一教会と違って、神託結婚の教義とかねえし、もともと･････････


408 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:45
>>405
またネタかい。退会理由なんか最近は聞かないよ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:46
自作自演か。
410 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:46
>>400
じゃあ、来るな。
子供信者。
411 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:46
＞405 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:42
>>397うんにゃ。
俺は支部の信者さんには黙して語らずだ。
何されるか分からんからな。防衛策だ。
ただ、ニコニコと今は距離を置きたいんでって言ってるよ。
退会理由も一身上の都合みたいな感じで、経緯は話してない。
露骨に批判してその人が納得して退会でもしたら、俺のせいになるからな。
遠くに引っ越したらその人には教えてもいいけど。
熱心な人が辞めたときも俺が原因だと疑われるんじゃないかと内心ひやひやもん
だったな。



これも、ネタくさいなあ････････（笑）

ただし、初代管理人なら別だぞ！！


初代の半径２メートル以内に入ったら、感染るわ、疑の毒が･････････（笑）

412 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:47
>>407
>たしか神託結婚だったな！！
信次先生のを、神託とか言ってんじゃねえよ！！


ばか。それだけではない。全体で数十箇所における名誉毀損訴訟だ。
それが全て退けられた。教義の問題ではない。
413 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:47
>>411
ネタじゃねぇって。
ま、信じなくてもよい。
現実は現実だし、事実は事実だ。
414 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:48
ネタだね。
それと内部事情にうといやつだね。
415 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:48
>>400
>アンチの巣窟である２ちゃん幸福の科学スレなんか、あまり来るのは、体に悪いと思う。

引退宣言何度目かい？
416 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:50
>>408
おまえみたいな孤立信者には聞かんだろうな。
知り合いがいると、電話してきたり、家にまで来たり、喫茶店に誘われたり、
いろいろあるんだよ。立場によってな。
417 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:51
４１６続き。
>>408
それに最近でもない。
418 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:52
>>414
出た！
信者お得意の決めつけ！
現実から目をそらすな！
419 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:54
>>408
>退会理由なんか最近は聞かないよ。

最近・・・ね。昔は問い詰めていたことを自白したな。
確かに最近は退会者多くていちいち聞いていられないよな。
ちなみに91年の狂った伝道の際も退会者が猛烈に多くて
いちいち聞いていられなかったな。
420 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:54
>>414
その異常なまでの猜疑心の一割程度でいいから教団がわに向けてみな。
騙されてるってすぐに気付くから。
421 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:58
しかしなあ、苦しんでやめている信者がいる、という話は
ネタと決め付け、
大川隆法が宇宙を創り、造物主であり、エル･カンターレであり
釈迦であるという話はネタと思わないんだ？
422 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:58
>>420

アンチから「異常なまでの猜疑心」って言われた！これは侮辱だな。
だけどこれもちょっと当会を知らない人の話しだな。
＞91年の狂った伝道の際も退会者が猛烈に多くていちいち聞いていられなかったな。


423 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:00
まだアフォ職員がいるようだな。
424 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:01
>>421

前者は現実味に欠け、後者は真実味があるからだよ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:03
＞421 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:58
しかしなあ、苦しんでやめている信者がいる、という話は
ネタと決め付け、
大川隆法が宇宙を創り、造物主であり、エル･カンターレであり
釈迦であるという話はネタと思わないんだ？


後半は正しいからだ！！（笑）


426 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:04
＞424 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:01
>>421

＞前者は現実味に欠け、後者は真実味があるからだよ。


この言いまわしは･･･････････うま過ぎる！！（笑）



427 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:06
>>422

お前、何にも知らないんだな。あの当時基地外伝道で、自分が知らぬ間に
会員にされてしまった人々からの抗議電話が総合本部に鳴り響いていた。

で、「即退会だ！」となるので、細かい対応など不可能だった。

神奈川の「誌友会員」が本部に抗議電話をかけた。ＫＫ信者の伝道がひどすぎて
目に余ったからだ。まだ、この人は退会する気はなかった。だが、抗議を始めた途端
本部職員の言葉は「で、いつやめるのですか」

あまりにも退会電話が多いので、抗議を始めた瞬間「この人も退会だ」と
職員の方が思ってしまったんだよ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:07
＞420 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 21:54
>>414
その異常なまでの猜疑心の一割程度でいいから教団がわに向けてみな。
騙されてるってすぐに気付くから。



俺は常に検証してるぞ、総裁のご法話は･･････････

整合性のない話しがあれば、即退会だ！！


ここ１６年の間、今のところ、それは感じられんが･･････････


429 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:09
ゼロ、調子にのるな。
人を色眼鏡で見て決めつけている事に気づけ。
おまえは本当の事を言っている人を嘘つき呼ばわりしてたことを忘れたわけじゃ
ないだろうな？
430 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:11
＞神奈川の「誌友会員」が本部に抗議電話をかけた。ＫＫ信者の伝道がひどすぎて
目に余ったからだ。まだ、この人は退会する気はなかった。だが、抗議を始めた
途端本部職員の言葉は「で、いつやめるのですか」
＞あまりにも退会電話が多いので、抗議を始めた瞬間「この人も退会だ」と
職員の方が思ってしまったんだよ。


自分がいつの間にか入会していて、それを本部に「抗議」してきたならば、

退会という二文字が、職員の脳裡をよぎるのは当然だろう？？

431 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:12
＞429 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:09
ゼロ、調子にのるな。
人を色眼鏡で見て決めつけている事に気づけ。
おまえは本当の事を言っている人を嘘つき呼ばわりしてたことを忘れたわけじゃ
ないだろうな？


また人魚が捕まった話しか？？（笑）

誰も確認はとれてないぞ！！


テープ買ってねえし、千葉の会場で･･･････････

432 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:13
>>427

やっぱり知らない方ね。
あのむちゃくちゃな伝道（私はそうは思ってないが）で
自分が信者になったということで電話をした人はいない。
いきなり月刊誌が送りつけられた人がびっくりして電話をしてきたことはあったが。
433 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:14
ゼロはもう無理だ！
俺はとっくに諦めた。
カルトの毒が回って脳の一部が機能していないからな。
坊ちゃんはいずれ目が覚めると思っていたがな。
434 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:13
あのな、信者限定スレの「現役信者」氏も指摘されていたが、
「ＫＫから退会する人が後をたたない」という現実を認めてこそ
その後の対策も成立するんだよ。
「そんなことはありえない」と言い続けるのか。

ならば96年の段階で総裁が「こんな伝道はするべきでない」と
言ったのはありや何だ？それまでの活動がおかしかったことを
教祖自ら認めたわけだろう。恭子ちゃんも言ってるだろう、
「総裁を裸の王様にしたのはあなた方です！！」とな。
裸の王様、と恭子ちゃんが断言してるんだよ。そういう活動を
していたことをどうして認められないの？
435 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:15
>>431
小冊子のうぷがあっただろう。
あの小冊子はＫＫから出ているんだろ。
後はおまえが確認するだけだ。
テープでもいいし、小冊子でもいい。
436 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:18
>>430
>自分がいつの間にか入会していて、それを本部に「抗議」してきたならば、
退会という二文字が、職員の脳裡をよぎるのは当然だろう？？


アフォ。この人は「会員の伝道活動が目に余ったので電話をかけた」とはっきり
書いてあるだろうが。自分がいつの間にか入ってしまったとは思ってない人だったんだ。
だから辞める気はなかったんだよ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:18

関谷さんの本は教団がなんと言おうと「事実」です。
裁判所も認めました。
ＫＫも結果的に認めました。
今ごろ信者がわめいても、事実は事実。曲げられません。
438 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:19
>>434
だからね、私の周りにはいないのよ。本部にもいないの。止めてく人が後を絶たないっていうのは。
それとこれは正確さを欠く。
＞ならば96年の段階で総裁が「こんな伝道はするべきでない」と言ったのはありや何だ？

正確には「会の活動で信者が不幸になるのなら会をなくすほうを選ぶ」だ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:20
＞435 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:15
>>431
小冊子のうぷがあっただろう。
あの小冊子はＫＫから出ているんだろ。
後はおまえが確認するだけだ。
テープでもいいし、小冊子でもいい。


小冊子に載ってるかあ「人魚が捕まりましたねえ、こないだ･･･」が？？（笑）


知り合いの信者にまず聞け！！

で、載ってたら教えろ。

削除されてる可能性が、９９.９９９９９％だな！！

440 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:22
>>438
> だからね、私の周りにはいないのよ。本部にもいないの。

おまえ、おすぎとピーコだな？
441 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:23
もまいら、ゼロをイジメるな！！ 答えられなくて、困っているだろが！！
442 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:23
>>440

まじめにやってるのに笑っちゃっただろ！
443 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:24
＞437 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:18
＞関谷さんの本は教団がなんと言おうと「事実」です。
裁判所も認めました。
ＫＫも結果的に認めました。
今ごろ信者がわめいても、事実は事実。曲げられません


結果的には認めていません。

なぜなら、我々、信者が認めてないからです、仏敵の主張を！！


裁判所は「神託結婚」の判断など、元々、できませんから。

法治国家･日本なので、現行法には従いますが･･･････････


444 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 22:24
何かニュース速報＋並の早さですね。

今日もデｨオン規制で書き込み出来ないので、携帯からカキコ。
（言わなきゃ気が付かれないか)(^o^)／

445 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:25
で、ネタ本人はどこ行った。でて来い！
446 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:25
＞441 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:23
もまいら、ゼロをイジメるな！！ 答えられなくて、困っているだろが！！


どの質問だ？？（笑）

入り乱れていて、俺に対する質問が見えんが･･･････････


447 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:27
>>439

あとはおまえが「　確　認　」するだけだ。

俺はテープではっきり聞いた。その後、このスレで話題になって小冊子のうぷが出た。
そこでも同じように書いてある（テープを起こしたものだからあたりまえだが）。
おまえ、信者だろう？一言一句漏らさず聞けよな。Ｗ
そして検証しろ。Ｗ
448 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:27
非信者の話にはほとんどソースがあるが、信者の話にはソースがない。
449 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:28
今日、ゼロとコンビになって書き込んでいる信者、
マジで職員の可能性が高い。それも「お初系」。今まで
散々このスレで語られてきたことを片っ端から否定している。
皆、既出の証言だということがわかってない。否定すれば
何とかなると思ってやっきになっている。

で、他を「あまり知らない人」と決め付けている。
ここにいるのはほとんどが元信者や元職員だ、ということが
わかっていない。「ｋｋに関しては自分の方が知っている」という
傲慢さがひどい。「どうせ捏造だ」と最初から決めている。
職員の傲慢さがそこに見える。「どうせお前たち、ｋｋの事は俺より知らんだろう、
どうせ層化か何かだろう」と本気で思っている。

だから「総合本部に抗議電話は無かった」などと、このスレにいる人間ならば
爆笑もののことを平気で書いている。

抗議電話や退会電話が無いのであるならば、どうして91年末に560万名突破したはずの
信者数が今は10万人なんだ？550万人はどこへ消えたんだ？
450 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:28
>>446

いや、ゼロさん、さっきから見てるとアンチのほうが隅に追いやられてきて
次々と話題を変えて、目先の不利をごまかそうといういつもの手口だ。
451 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:29
>>443

わめくな。
結果は出てる。教団も関谷さんに賠償金を支払った。
一件落着。
452 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:29
＞436 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:18
>>430
>自分がいつの間にか入会していて、それを本部に「抗議」してきたならば、
退会という二文字が、職員の脳裡をよぎるのは当然だろう？？
＞アフォ。この人は「会員の伝道活動が目に余ったので電話をかけた」と
はっきり書いてあるだろうが。自分がいつの間にか入ってしまったとは
思ってない人だったんだ。だから辞める気はなかったんだよ。


なら、どこにでもある話しだ。

携帯電話が、ポケベルをものすごい勢いで凌駕していったときに、

ポケベル会社に携帯のアンテナの塔が立つまで、もう一台欲しいと思って

電話したら、「解約ですか？」と聞かれたという話しと一緒じゃないのか？？

453 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:31
>>450
はいはい。
哀れな信者さん。
現実を見ようね。
454 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:31
＞447 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:27
>>439
あとはおまえが「　確　認　」するだけだ。
俺はテープではっきり聞いた。その後、このスレで話題になって小冊子の
うぷが出た。
そこでも同じように書いてある（テープを起こしたものだからあたりまえだが）
おまえ、信者だろう？一言一句漏らさず聞けよな。Ｗ
そして検証しろ。Ｗ


支部でも見らんがな、ノストラ系のテープは。（笑）


455 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:33
>>454
都合が悪くなっただけだろ。
いつものことじゃん。
隠蔽するのは。
456 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:33
ピーコです。アンチに名前をつけられてしまいました。
>>449
「あまり知らない人」ではなく、「かわいそうな人」です。
457 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:34
＞450 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:28
>>446
＞いや、ゼロさん、さっきから見てるとアンチのほうが隅に追いやられてきて
次々と話題を変えて、目先の不利をごまかそうといういつもの手口だ。



いつもそうですから、慣れました！！（笑）

実際、人魚がどうのとかいうアンチがくる時期は低調期です。


本当の強力なアンチは、やはり、教義の矛盾と思しき部分に正面から切りこんで

来ます。


私の、猜疑心に火をつけたら、アンチの勝ちですね！！

458 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:34
>>449 いつもの現役信者では？
459 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:35
>>452
>なら、どこにでもある話しだ。
携帯電話が、ポケベルをものすごい勢いで凌駕していったときに、
ポケベル会社に携帯のアンテナの塔が立つまで、もう一台欲しいと思って
電話したら、「解約ですか？」と聞かれたという話しと一緒じゃないのか？？


そうだよ、ゼロ。その通りだ。認めたな。
退会が殺到していたから、その本部職員は「退会か」と聞いたんだよ。
ところが今日、お前と一緒に書き込んでた信者（職員の可能性が高い）は
「退会電話や抗議電話は無かった」と主張してるんだよ！

そいつが大嘘をついている。とんでも無い奴だ。
460 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 22:36
聖杯と剣さん、ご婚約おめでとうございます。p(^-^)q

結婚式は教会で挙げられる事をお薦めします。
461 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:36
＞451 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:29
>>443
＞わめくな。
結果は出てる。教団も関谷さんに賠償金を支払った。
一件落着。


関谷は金が欲しかっただけか？？（笑）


なら、最初から大番頭を引き止めとけ！！


462 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:37
>>459
ピーコだ。（不本意だが）
「退会電話」じゃなく「なんでいきなり月刊誌おくってきたんだ。金なら払わないぞ」と主張してるんだ。
463 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:38
＞ところが今日、お前と一緒に書き込んでた信者（職員の可能性が高い）は
「退会電話や抗議電話は無かった」と主張してるんだよ！
＞そいつが大嘘をついている。とんでも無い奴だ。


これは９１年の話しじゃないのか？？（笑）

さっきのは「最近」だろう。


最近、雪崩のようにやめてる支部とかあるのか？？




464 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:38
>>461

金を要求したのはＫＫだが？
465 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:41
>>458
> いつもの現役信者では？

確かに可能性はあるのだけれど、論争してみると少し違うんだ。
「現役信者」氏はかなりかわいい所があって（本当に）
ソースを示すと、それを認めた上で、そのコメントを出してくることが
多かった。今日の人物は認めることもしない。むしろゼロの方が
思考が柔軟とすら感じる。

アンチの主張を認めるとまずいことになる人物ではないかな？
夕方のレスにかなり高い役職の職員がいる可能性が指摘されて
いたが、その人物が「今日は俺様の霊的パワーでアンチを粉砕してやる！」とでも
部下に言ってしまったのではないかな。部下が画面の向こうで見てると思えば
認めることはできないだろうねえ。
466 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:42
>関谷は金が欲しかっただけか？？（笑）

訴えたのは狂団だ！
オマエ本当に狂ってるな！
467 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:44
trueはもっと暗い感じだしな・・・
468 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:44
>>463
>これは９１年の話しじゃないのか？？（笑）
さっきのは「最近」だろう。

ばかたれ。お前のお仲間信者（職員か？）は91年にもそのような話は一切無かったと
主張してるんだよ。だから大嘘つきだと言ってるんだ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:44
＞466 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:42
>関谷は金が欲しかっただけか？？（笑）

＞訴えたのは狂団だ！
オマエ本当に狂ってるな！


お世話になった会への恩を仇で返すとは････････

「賠償金はいりません」と言うのなら、話しは別だが。



470 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:45

本尊（大川の写真や像）に霊流があると教団も信者も認め、偶像崇拝を肯定したことは、
それはそれでいい。教義の変更も自由だ。
しかし、ペンダントや魔よけの御札，３０万円の玄関に貼るエンブレムや、ケリューケイオンの
杖などは霊感商法と同じではないか？これも教義変更か？

471 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:46
＞467 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:44
trueはもっと暗い感じだしな・・・


true信者さんは、たしかに俺も背筋が伸びるような、切り込みの激しいカキコを

するな、いつも･･･････････

472 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:48
＞468 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:44
>>463
>これは９１年の話しじゃないのか？？（笑）
さっきのは「最近」だろう。
＞ばかたれ。お前のお仲間信者（職員か？）は91年にもそのような話は一切
無かったと主張してるんだよ。だから大嘘つきだと言ってるんだ。



普通、信者はそういう話しには興味がないぞ、実際のところ･･･････


俺も、今日、初めて聞いたし。

473 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:48
>>468

そんなことは言ってないって何度も言わせるな。
もいちどレス読め。（ピーコ）
474 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:50

抗議電話や退会者が無いのであるならば、どうして91年末に560万名突破したはずの

信者数が今は10万人なんだ？550万人はどこへ消えたんだ？



475 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:51
＞アンチの主張を認めるとまずいことになる人物ではないかな？
夕方のレスにかなり高い役職の職員がいる可能性が指摘されて
いたが、その人物が「今日は俺様の霊的パワーでアンチを粉砕してやる！」とでも
部下に言ってしまったのではないかな。部下が画面の向こうで見てると思えば
認めることはできないだろうねえ。



認めるような内容はないんじゃないのか、２ちゃんには？？

476 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 22:52
誰からも回答頂けないようですが、エル・カンターレ像とご本尊崇拝
以外に、KKが説「人類に主が初めて示すく空前絶後の法〉」は、あるの？
477 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:53
＞473 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:48
>>468
＞そんなことは言ってないって何度も言わせるな。
もいちどレス読め。（ピーコ）

＞474 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:50
＞抗議電話や退会者が無いのであるならば、どうして91年末に560万名突破したはずの
＞信者数が今は10万人なんだ？550万人はどこへ消えたんだ？



信者さんの、何番のカキコのことを言ってるのかな？？


ここ数年、支部で退会者の話しを聞いたことはない、というのは事実だが･････

478 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:53
537 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/08/22 20:28
>>523
>要するに「自分が逃げる」ってことでしょう？？（笑）
正会員が家財道具一切を持って事前にその地を去る。
それが信者本来の在り方かというと、疑問がありますが･･････････


地震が来る、との情報で現地を逃げ出した人達がいます。
総裁一家とＫＫ総合本部の職員達です。
96年の、内部では有名な「地震騒動」です。

96年、総裁が「東京に地震が来る」と言い出しました。総合本部はあわてて
紀尾井町から宇都宮正心館に移動しました。宇都宮正心館に総合本部があるなんて
かなり無理があったでしょう？あのギリシャ風の建物に事務スペースなんてほとんど
ないのに・・・。これはそういう理由での緊急避難だったからです。

そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮仏宝館」を
大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。

そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。

で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。
479 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:54
>>474

知らないねぇ。まだ会員登録されてんじゃないの。
少なくとも、私の周りには退会した信者（最近）は皆無とはいわないが、
アンチのいうほどいるわけじゃない。ここ半年では退会者は０名だ。
480 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:55
＞476 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 22:52
誰からも回答頂けないようですが、エル・カンターレ像とご本尊崇拝
以外に、KKが説「人類に主が初めて示すく空前絶後の法〉」は、あるの？


やっぱ、霊人公案でしょうねえ････････

「聖霊」と話すわけですから。


ＮＯ３さんと個別に聖霊たちが、インスピレーションを直に与えるというのは

魅力的だと思いませんか？？



481 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:56
>>469
＞お世話になった会への恩を仇で返すとは････････
＞「賠償金はいりません」と言うのなら、話しは別だが。

言うに事欠いてそのいいぐさか？
６年も争いに巻き込まれて、小額で収めてくれたのは関谷さんの良心からだろう。
482 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:01
第二東京弁護士会の山口広弁護士が、宗教法人「幸福の科学」（大川隆法代表役員）
やその職員から計８億円の損害賠償を求める訴訟を起こされて精神的損害を受けた
として、逆に教団に８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２９日、
１００万円の支払いを教団に命じた。
土屋文昭裁判長は教団の提訴について「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して
高額訴訟を起こしたもので、違法だ」と判断した。教団側の請求は棄却した。

　判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、大川代表は教団を批判する者に対する攻撃、
威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図があったと認定。計８億円のうち７億円は
教団が請求しており、同種訴訟として異常に高額なことから、
「裁判制度の趣旨、目的に照らして著しく相当性を欠き、違法と言わざるを得ない」
と結論づけた。

　この争いでは、まず、元信者の男性が「献金を強要された」として山口弁護士を代理人に、
教団などに約２億６０００万円の損害賠償を求める訴えを９６年１２月に東京地裁に起こした。
一方、教団側は「虚偽の事実を訴えた訴訟と記者会見で、名誉を傷つけられた」として
山口弁護士と元信者を相手に９７年１月に８億円の賠償を請求し、山口弁護士が教団に反訴請求
していた。

　同地裁は９９年５月、「違法に献金を強要したとはいえない」として元信者の請求を棄却したが、
２９日の判決は「献金強制の事実はないが、元信者らが献金を強要されたと信じる相当の理由があった」
として、教団側の名誉棄損の主張を退けた。
483 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:01
>>465 そうか。なるほどね。
484 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:01
聖杯さんを「しりとり」で発見。
485 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:01
＞481 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:56
>>469
＞お世話になった会への恩を仇で返すとは････････
＞「賠償金はいりません」と言うのなら、話しは別だが。
＞言うに事欠いてそのいいぐさか？
＞６年も争いに巻き込まれて、小額で収めてくれたのは関谷さんの良心からだろう。



虚業教団を書いて、巻きこまれたのか、先に手をあげたのか。


どっちだ？？

486 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:01
>>479

きたな。お前大嘘つき兼基地外決定だよ。これほどまでの欺瞞を始めてみたよ。
どの信者氏も何とかこの数字を合理的に説明しようとわけのわからない定義を
持ち出していた。笑われてはいたが、お前に比べればとてつもなく誠実だった。

会員登録されてない？12年たってか？
お前、こんなこと言って恥ずかしくないの？人間として。

やっぱり認めると困るんだな、アンチの主張を。職員だな。ご苦労さん。
ちなみに「現役信者」氏は違う主張をしていた。
487 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:04
>>580
聖霊との交わり？
いつから幸福の科学はカトリックに宗旨変えしたのかな。

厳密に言うならば、死者の霊と交わる事はキリスト教の禁止事項ですよね。
従って、正心館での交わりは聖霊ではなく、悪霊との交わりに該当します。
488 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:04
>>580
聖霊との交わり？
いつから幸福の科学はカトリックに宗旨変えしたのかな。

厳密に言うならば、死者の霊と交わる事はキリスト教の禁止事項ですよね。
従って、正心館での交わりは聖霊ではなく、悪霊との交わりに該当します。
489 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:05
職員も大変やね。生活があるし。
490 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:06
＞会員登録されてない？12年たってか？
お前、こんなこと言って恥ずかしくないの？人間として。


会員登録されて「いる」のほうじゃないのか？？

信者さんが言っているのは。


初代管理人が良い例だ。

「金は払ってないが、月刊誌がきている」というが、初代の最大の自慢話！！


通し番号･仏縁あり＝信者、というカウントすら考えられるな。

これも、仏縁を切らさないようにという、主のおおいなる御慈悲でもある！！

491 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:07
>>479
>知らないねぇ。まだ会員登録されてんじゃないの。

91年末に560万人だった信者が現在10万人の理由は>>479の信者氏によれば
「まだ会員登録されてないから」だそうです。
我慢の「ＰＣが火を噴いた」も凄いが・・・こいつも・・・・

ＫＫ終わったな。
492 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:07
>>486
もいとどレス読め。たわけ。
493 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:08
＞487 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:04
>>580
聖霊との交わり？
いつから幸福の科学はカトリックに宗旨変えしたのかな。
＞厳密に言うならば、死者の霊と交わる事はキリスト教の禁止事項ですよね。
従って、正心館での交わりは聖霊ではなく、悪霊との交わりに該当します。


過去の諸聖賢との交わりは、すべて「聖霊」との交わりに等しい。

キリスト教の教義に固執する必要はありません！！



494 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:09
職員ならもう少し学習してから来るんじゃなかろうか・・
ただの夏厨のような気がする。。
もっとも、今残っているｋｋ職員もＤＱＮが多いだろうが・・・
495 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:10
だからな、信者数10万人というのは教団の公式統計数字なんだよ。
それを認めないのは、君は教団を信じてないということなんだな。
もうとっくに「560万」なんて数字は残っちゃいないんだよ。
いや、当初からそんな人数はいなかった。全てが嘘だったんだよ。
496 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:11
>>491
わけわかんねぇやつだな。
「登録されてない」なんてどこに書いてある。
ふしあなかい。
497 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:12
>>485

関谷さんはただ「事実」を書いた。
それを読んでＫＫが裁判を起こした。
６年争った。
ＫＫが負けた。

ＫＫが裁判に関谷さんを巻き込んだ。
ＫＫ創立の尽力者の関谷さんを。
498 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:12
>>580は間違い。
480あてです。

携帯からの書き込みは訂正に不便なり。
499 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:14
がんばれ◆riphRx9D4. さん。
500 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:16
ゼロさんへ
過去の聖賢との交わりは全て証明されていません。
また、聖霊は自らの名前は名乗りません。

サタンの惑わしでつね。(・_・;)
501 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:18
＞関谷さんはただ「事実」を書いた。
それを読んでＫＫが裁判を起こした。
６年争った。
ＫＫが負けた。



関谷はヌケヌケと「事実」と言った。

我々信者には誹謗中傷に映った。

実際、法謗だな！！

502 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:18
>>494
>職員ならもう少し学習してから来るんじゃなかろうか・・
ただの夏厨のような気がする。。
もっとも、今残っているｋｋ職員もＤＱＮが多いだろうが・・・

ＫＫ職員って、ＫＫ理論は学ぶけど、他のことはほったらかしなので、
ほとんど勉強してない。例えば精舎の職員はテレビも見ない、新聞も読まない、
本も金が無いから買えない、という人物が多い。その当時の首相は誰か返答できなかった
男性職員もいる。
で、信者向けに（つまり反論してこない人間に対して）偉そうに述べるだけなので、
他の人生哲学を持った人間との論争もほとんどしていない。生ぬるい環境下で生きている。
で、「私は菩薩だ、如来だ」と言ってる。高い地位の職員ほど実はＤＱＮ。
夏厨信者の可能性もあるが、「職員疑惑」が出た時点で「私は違う」と書く。なぜなら
「自分が尊敬する職員団に迷惑を掛けるようなことはできない」と考えるからだ。そこはさすがに
信仰者の最後の良心のようなところがある人が多い。
503 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:19
>>498
ありが㌧♪
504 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:19
＞500 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:16
ゼロさんへ
過去の聖賢との交わりは全て証明されていません。
また、聖霊は自らの名前は名乗りません。
＞サタンの惑わしでつね。(・_・;)



無数の聖霊に名前がないとすれば、どうやって呼び合うのでしょうか？？

地上人が「知らない」と考えたほうが妥当でしょう。



505 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:20
>>501

信者にどう映ろうが、事実は事実。
事実とは頑固なものです。ｗ
506 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:21

ゼロさん、信者さん、>>470にも答えてあげてね。
507 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:22
アンチは屁理屈ばっかり言ってるから真実も事実もみえない。
全部はずれ。（夏厨信者）

少しは前向きな人生をおくりなよ。
508 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:23
＞で、信者向けに（つまり反論してこない人間に対して）偉そうに述べるだけなので、
他の人生哲学を持った人間との論争もほとんどしていない。生ぬるい環境下で生きている。
で、「私は菩薩だ、如来だ」と言ってる。高い地位の職員ほど実はＤＱＮ。



正岡戒心さんの話しを聞いた時に、これはあてはまらないと思った！！

流石にトップクラスが信者に話す時は違うぞ、その話しの濃さが････････


おれは、どっちかというと世慣れた感じの人が合うと思っていたが、

信者には、ああいった波長の人が受ける！！

509 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:24


では、また明日！！

510 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/27 23:27
携帯は画面表示が今一小さいので、PCのある部屋に逝きます。
書き込みは携帯ですが。

聖霊にどうして個人名が必要なのですか？
神の分霊魂ですよ。
個性ある人間の領域を卒業した、光の分霊であり
在りて在る魂なのですけど。…
511 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:28
>>508
>正岡戒心さんの話しを聞いた時に、これはあてはまらないと思った！！


あのバカの一つ覚えの「総裁のそばにいたときの話」か。

あの男、気に入らない職員がいると背負い投げで投げるんだよ。暴力男なんだ。
河内不退と喧嘩して投げようとしたら、河内に逆に突き飛ばされて飛んでった。
512 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:28
>「職員疑惑」が出た時点で「私は違う」と書く。

なるほど、確かにふつうはそういう心理が働くはずですね。
つまりどんなに無知で無恥でもｋｋ職員はつとまるってことか。。。
513 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:29
>>506

＞70 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:45
＞本尊（大川の写真や像）に霊流があると教団も信者も認め、偶像崇拝を肯定したことは、
それはそれでいい。教義の変更も自由だ。
しかし、ペンダントや魔よけの御札，３０万円の玄関に貼るエンブレムや、ケリューケイオンの
杖などは霊感商法と同じではないか？これも教義変更か？

霊感商法というのは、最近の造語です。

「霊的効力がないのに、売買される神器」と言っても良いでしょう。

では、「霊的効力がある神器」ならば問題がないということです、

３０万でも１００万でも････････････


霊的効力がなければ、当会のエンブレムも詐欺＝霊感商法ということに

なるでしょう。


実際、効力はあります。（笑）


ではまた！！

514 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:30


「伝道しかないんだー！！」とか言って真剣ふりまわした職員っていたよね？
誰だっけ？
515 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:35
>>507
>アンチは屁理屈ばっかり言ってるから真実も事実もみえない。
全部はずれ。（夏厨信者）
少しは前向きな人生をおくりなよ。


総裁が91年の「ご生誕祭」で言ってたな。「今世紀中に日本人全員を信者にしてみせる！」とな。
あれはどうなったんだ。あれは「恐怖の予言で、総裁と信者の努力で回避した」のか？
世間解では「いいかげんな男」となって軽蔑されるわけだが。
誰にもわかるように合理的説明をして欲しい。本人が引きこもりなので信者に聞くしかないんでね。
信者なら職員疑惑を否定する、と書かれていきなり夏厨信者と書いた職員さんにご説明お願いしましょうかね。

ちなみに現在の信者は10万人。あと１億3000万人だな。
516 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:40
>>514
>「伝道しかないんだー！！」とか言って真剣ふりまわした職員っていたよね？
誰だっけ？


91年当時の青年部長　島氏。あの時は確か八王子の青年部決起集会で故・南原氏の
「八王子千人隊」の話が出たときではなかったかな。
ちなみに島氏は退会。
破門になってると思ったが、違ったらすまん。
517 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:51
>>516
サンクス。
そうそう、島。
しっかし、ほんと狂ってるね。
なんで真剣振り回すんだろう？
ちゃんと免許もってんのかね。持っててもやっちゃいけない。
危険な集団だな。
こんなんだから、退会する時はそっとしないとね。
518 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:27
聖杯と剣
↑
この人間便器、間違いだらけかｗ
アフォやな。
519 ：2chよりの使者：03/08/28 00:34
こら！ゼロのバカ、ケンカ売ってんのか！
お前がやってて俺のせいにするのか
ほんと大川クリソツやな　ボケ
俺がそんなＫＫのアホな人事など知るわけないやろ。
聖杯みたいな便器といっしょにするな。
おまえはコテハンつけろて　まじで
くだらんカキコ読むの疲れるんだよ　アフォンダラ！
520 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:39
今日来ていたＫＫの職員疑惑・頑固信者の正体は
文化芸術局のO田Ｓ鏡局長あたりかな、と思ってる（もちろん大はずれの可能性も高い）。
根拠は以下のレス(職員・幹部・文化芸術局疑惑）

>>309>>314>>320>>330>>449>>465>>502
これだけ繰り返し職員疑惑が出ておきながら、一回も否定しない。やはり部下の手前
「職員じゃないよーん」などとみっともないことは書けないのだろう。（それは人間の心理として理解、同情する）

さらに途中でアンチに指摘されたとして>>456で「ピーコ」を名乗り始めた。ＫＫを知ってる人はわかると思うが
例えば長嶺真豊氏や坂元中道氏がいくら名無しでも自分を「ピーコ」と名乗ると思うか？真面目な信者さんや
職員が多いのは確かなので、それは死んでもできないよ。

だが一人だけ、できる幹部職員がいる、それが文化芸術局のO田Ｓ鏡局長だ。
黄金の法映画スレの>>31に記述があるが彼は元テレ朝の「ベストヒットUSA」のプロデューサーで芸能人にも
知り合いが多い。「俺、この前、ローリングストーンズのコンサート行って来ちったよ。WAO！」といきなり
ミック･ジャガーの真似をするようなファンキーな人物。彼なら「ピーコ」を名乗るのにも抵抗はないだろう。

というわけだが、違ってたらマジにスマソ。まあ、O田Ｓ鏡局長個人の誹謗をするつもりはないので、ご勘弁を。
521 ：2chよりの使者：03/08/28 00:51
↑
とまあ、こんなくだらないこと詳細に知ってるのは人間便器聖杯で
俺がこんなくだらないことに反論するほどのトンデモ知識があるわけないやろて
ほんとゼロはしらじらしいとんでもないヤツやな。
嘘ばかりつくなて。
恥を知れ、恥を。
バカ本読んでたらまあ誰でもこうなるわな。
522 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 01:03
>>521
>とまあ、こんなくだらないこと詳細に知ってるのは人間便器聖杯で

>>520を書いたのは聖杯と剣さんじゃないぞ！漏れだ！！


聖杯と剣さん、マジでご婚約おめでとう。うれしいよ。
幸せになって下さい。
523 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 01:14
>>521でもなんで聖杯さんの婚約を、信者が知ってたのかな？

>>520は鋭い分析！

>>聖杯さん、たいていの♂はｹｺｰﾝするととたんにｾｯｸﾙ少なくなるし、
子供が出来たらますます減るから、一応心の準備しておくようにね。
524 ：あゆ：03/08/28 01:34
「ピーコ」は現役信者だろーよ！
525 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 05:44
「現役信者」はsage専門。それにわりと正直なので
職員疑惑が出たら必ず否定する。
526 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 07:48
昨日の信者（？）とアンチの応酬は
あきらかにアンチの完敗。
よく見たら、信者と思われる人物はアンチが使う手法（論法）を駆使している。
同じ手でやられると手も足も出ない様子だね。
527 ：ヴァイオラ：03/08/28 07:57
まだ規制してる？
528 ：ヴァイオラ：03/08/28 07:59
>132・133　　　違いますね。
>125　は、書籍からそのまま引用したのでは能がないから自分の言葉に置き換えただけで、
書籍からの引用です。書籍を根拠に「違うよ！」と云っているのです。
　「幸福の科学とは何か」では、まず、「常識人」とは何かの説明があり、 さらに、単な
る「常識人」ではなく、「偉大なる常識人」でなければならないとしています。
　その後、世間一般に通用するものでなければならないと云っておられます。
　>63の
ここでいう「偉大」とは、③「・・・霊道を開くと、地上の人間とはずいぶん違ったよう
に 生きていく方が数多くいます。けれども、そうであってはいけない、やはり地上の人間
としても素晴らしい実力を持っている必要がある。世の人々に認められつつ、霊的世界と
の交流もできる人が望ましいと、私はつねづね教えています。」と説明されています。

　この世的な実力もあって人々に認められるようでなければならないと条件がつけられています。 つまり、（例えば『松下幸之助』さんを想定してもらって）この世的にも偉大な
存在になることが求められているのです。
　このように、「常識人」であることと「世間解」は、どちらが上位ということではなく、
同時に成立しなければならない。それが「偉大なる常識人」です。
　ちなみに、「世間解」を「世間に迎合する」事を含むように捉えて考えてはいけません。
「世間的に通用する」あるいは、「世間的に認められる」または、「影響力を持つ」という
ような「世間と隔絶しない生き方全般」を指す言葉として使用されていると思います。
　「世間と隔絶」とは、山に籠って修行するようなものから、反社会的行動をとる人など、幅広い意味を持たせて考えて良いと思います。
　「・・・霊道を開くと、地上の人間とはずいぶん違ったように生きていく方が数多く
います。けれども、そうであってはいけない」とあります。
529 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 09:21
「現役信者」と「ピーコ」では主張の内容が違う。
530 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 09:26
>>526
>昨日の信者（？）とアンチの応酬は
あきらかにアンチの完敗。

はいはい、出勤前にそう書き込んどかないとまずい職員ですかな。
昨日の信者は全てを全否定するだけで、質問にまともに答えて
ないんだよ。被害や退会の事実を書き込んだら「ネタ」と騒ぐだけで、誠実さゼロ。
はぐらかしとごまかし。これで、信者の完勝？じゃあ、どんな話も「ネタ」と
書き込めばいいわけだ。
531 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 09:33
>>526
>あきらかにアンチの完敗。

俺は周囲の退会者の主張や、起きている事実、人数まで
正確に書いた。だのにお前さんが「完勝」とする信者だが職員だかは
「ネタ」「嘘」で片付けた。まだゼロの方が誠実だ。ゼロはいくつかの
内容を信じて書き込んでいるからだ。
どんなにこちらが会員の苦しみを訴えても
本部や支部がまともにとりあげようとしない、ＫＫの体質そのものだ。
「そんなことありえない」ですませるのだから。いいかげんにしろ！
>>526よ、俺は昨日以上に今、怒りを感じている。
532 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 09:40
>>516
>総裁が91年の「ご生誕祭」で言ってたな。「今世紀中に日本人全員を信者にしてみせる！」とな。
あれはどうなったんだ。あれは「恐怖の予言で、総裁と信者の努力で回避した」のか？
世間解では「いいかげんな男」となって軽蔑されるわけだが。
誰にもわかるように合理的説明をして欲しい。本人が引きこもりなので信者に聞くしかないんでね。
信者なら職員疑惑を否定する、と書かれていきなり夏厨信者と書いた職員さんにご説明お願いしましょうかね。

ちなみに現在の信者は10万人。あと１億3000万人だな。


>>526よ、昨日の信者だか職員はこの質問に答えずに逃げている。これで完勝か？
代わってお前が答えたらどうだ？完勝だろ？何も答えずに完勝なんだろ？
533 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 09:52
このスレに出入りしていてＫＫに縁が無かった皆さん。
なぜ、ＫＫが元信者にこれほど嫌われるのか、その一端が
垣間見えたと思います。信者の苦悩をどんなに幹部に伝えようと
しても「それはありえない」「捏造だ」の一言で全て片付けられてしまうんです。

そして信者が絶望して沈黙することをもって「説得できた」と称するわけです。
534 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 10:40
>>526
>信者（？）
>信者と思われる人物

>>526よ。もう一言言っておく。お前自身が欺瞞の塊だ。
昨日の人物は教団の内部事情の詳細を知り、
自分には映画のチケット買取指示のファックスが来ていないと語り
自分の周囲に過去半年退会者はいないと書いている。
誰がどう考えても信者しかないだろう。本人もそれを隠していない。

それなのになぜ上記のようにあいまいな表現をするのだ？それは
１　おまえ自身がログを読んでいない。最初から>>526の勝利宣言を書き込むつもりだった
　　（またはそう指示を受けていた）
２　潜在意識で、教団の支持者が多数いることを表現したいために「外部者かもしれない」と
　　考えさせる余地をつくりたかった。

お前が昨日の信者の自作自演の可能性も高いわけだが。
535 ：とほほ：03/08/28 12:10
>>533
＞そして信者が絶望して沈黙することをもって「説得できた」と称するわけです。

JBLのことか。
536 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 14:03
信者側の勝利宣言とは、以下の範囲に当てはまると思われ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
537 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 14:10
信者（幹部職員）側が、会員数の実際人数と、会員数が減ってないという根拠を
示せない限りは、３．４．５に、また支部を特定しないで「俺の周囲には最近退会した
人はいない」というのは、１．２．４に該当しますね。

勝利宣言は、１３、また論争に不利になると人格攻撃に走るのは９そのものです。

とにかく、信者側のアンチ批判には何のソースも提示されていない、と言う意味で、
これはすべて詭弁であると判断します。
538 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 14:36
ただし、信者側（幹部職員）の勝利宣言は、一時的にせよ別の意味で正しいのです。

アンチの代表的なＨＰである、フレンドリーさん（札幌？）の「幸福の科学　Ｑ＆Ａ」と、
「フレンドリーの部屋」の閉鎖、アンチとなった銀の笛さん（神戸？）のＨＰ・掲示板の閉鎖
と、今回の「Ｋ福のＫ学倶楽部」初代管理人さん（大阪？）の引退宣言です。
このようなことは、アンチの管理人の意思とは関係なく幸福の科学側からブロバイダー、
並びにアンチに対する積極的な干渉があったのが原因です。
幸福の科学が自由な言論や批判を極度に嫌うのは、紛れもない事実だということです。

「この道を行けば　どうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道なし　踏み出せば
その一足が　道となり　その一足が　道となる　迷わずにゆけよ　ゆけばわかるさ　」

次は２ちゃんねるのＫＫ関連スレの閉鎖を、管理人の西村博之氏に求める予定でしょうね。
539 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 15:29
> プロバイダーより教団から著作権侵害に対する抗議があったと連絡がありました。
> 特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報開示に関する
>法律（平成１３年法律第１３７号第４条第２項に基づき処置されることになります。

これは、倶楽部掲示板に過去一度でも投稿した人に対して捜査令状を提示して、
アクセスしたブロバイダー経由で投稿者の個人情報開示を、Ｋ福のＫ学側が、
可能になったということです。そして、アンチに対して信用毀損で告発できるよという事か。
540 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 15:33
過去に何度か、信者側（幹部職員）から言われていたように、掲示板のアンチに対し
人数を絞り込み、幸福の科学側が名誉毀損で訴訟を起こす可能性も考えなくては
いけないようですね。しかし、「天意はアンチの側にあり」
そのうち、信者側もアンチが何を言いたいのか分かる時が来るでしょう。
541 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 15:36
日本の支配政党並びに、警察・公案関係、大手宗教団体ならびにマスコミ勢力、
そして国民の大多数がアンチだということを、ＫＫの幹部はまだ理解していませんね。
542 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 15:41
＞幸福の科学側が名誉毀損で訴訟を起こす可能性も考えなくてはいけないようですね


それはないよ。関谷裁判のときは、「虚業教団」に書かれている内容が真実か否かを
巡り、何年間もかけて綿密な調査が行われた。関係者全員が事情聴取され、KKの暗部
を当局にさんざん洗われたあげく、教団内部の人間関係がズタズタになってしまった。

結局、裁判で「虚業教団」の内容はずべて事実と断定され、幸福の科学は敗北した。
KKにとっては、あまりにも苦い経験。

以後、KKの起こす裁判はすべてブラッフ。相手が裁判を受けて立つと、裁判を欠席して
逃げる。

543 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 15:50

ましてや、一昨年から引きずっている国税庁の査察問題がある。ヘタを打てば、
教祖の超大豪邸・大悟館の実態がマスメディアに面白おかしく書き立てられ、
教祖の私生活の実態が明らかにされてしまう。

KKにとって、２ｃｈに書かれている内容が真実か否かを問い詰められるのは、
まさに自殺行為。

「信者は、大川隆法の顔写真を１００万円で買って拝んでいる」とか、「魔除け
のお札を１枚１万円で売っている。部屋の四隅に張らなければならないので、
４万円で４枚買わなければならない」といった、動かしようのない事実ばかりで、
否定のしようがない。

一部で行われている初期著作の引用も、参考文献としてホンの数行を紹介
している程度のものであり、とても著作権侵害などと言えるものではない。

要するに、KK側には打つ手がないのだ。彼らにとって２ｃｈは、「触らぬ神に
祟りなし」。

544 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 15:50
>>542
だから、ＫＫ側が勝利のありえない訴訟を再び起こしたときが、この教団の最後に
なるかもしれないのです。
関谷氏の裁判の頃とは違い、世間の目は「オームのサリン・集団テロ事件・拉致監禁殺人事件」や「法の華・詐欺事件」などを経てカルトには厳しくなっています。しかも推理する所、
会員数の減少と無計画な宣伝計画で、この教団には資金面で相当苦しい事情があるの
かもしれない。すでに末期かもしれないのです。

545 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 15:56

＞この教団には資金面で相当苦しい事情があるのかもしれない。

何よりも、「総裁は法をすでに説き終えた。これからは密に入られる」と宣言して
以来、まったく人前に出なくなって７年を経過した大川隆法が、高額献金者向けの
特別ライブ講演に今さらになって出演したというのが怪しい。

すでに悠悠自適の隠居暮らしだった大川隆法が、高額献金者向けの人寄せパンダとして
急に駆り出された背景には、幹部職員からのよほど切羽詰った懇願があったのだろう。
でなければ、あの大川がライブ講演を引き受けるはずがないからだ。

結構、実態はキビしい状況にあると見る。
546 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 15:57
どうも幹部職員初め、一般職員とか教団側のメンバーは会の実情を全く把握していない
し、知っていてもどうにも改革できない所まで事態が悪化しているのかもしれない。

いわば、ＴＯＰ不在か、ＴＯＰと理事クラスの幹部の間に教団の運営を巡って深刻な対立が
あるように思えます。言い換えれば一部幹部の教団の私物化と、それに気が付いても
止める事の出来ないＴＯＰの対立ですね。

銀の笛さんが図らずも述べたように、一部職員の間では「総裁派」と「某理事派」の
内部対立が既におきていて、会の内情をマスコミに内部告発しても良いという動き
も、あながち嘘だと決め付けられないような気がします。
547 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:01
>>545
そうですね。大川総裁が最早、集金のための「客寄せパンダ」になっちゃってますね。

もしかしたら、正心館エル・カンターレ像の内部を年配の会員向けに「納骨堂」にして、
死後の永代供養とか、先祖供養を始めるかも。
もうやっていたりして。（ｗ
548 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:03

「偉大なる常識人」というフレーズは、故・善川三朗の発案だと聞いているが、
この言葉が使われなくなったのはフライデー事件の頃からだ。

あの、いじめられっ子の根暗な仕返しをホウフツさせる無言電話攻撃が、「偉大なる
常識」の範囲内だとは、さすがに気恥ずかしくて言えなくなったのだろう。

善川三朗も「幸福の科学を潰す気か！」と危機感に駆られたというが、もう遅かった。
549 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:08
>>548
そして、無責任な世紀末終末予言を初め、当たらない予言の連発と初期幹部の退会。
関谷本が出て会の内情を暴露すると、それに対する訴訟を起こし、次に一度も「勝訴」
した事のない「訴訟」を、他教団や退会者宛に乱発。

肝心の教義でさえ、「方便の時代は終わった」で改訂し、初期の霊言集は絶版に。
550 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:13
アンチの意見はスルーして、ヴァイオラさんの意見に答えるとすると、、、

>528

「偉大な常識人」という概念についてのヴァイオラさんの意見は了解しました。
つまり常識があって「世間解」があることとさらに「霊的人生観」また「正しき心の探究」
に基づく智慧によって世間的な影響力のある人物たること、その「同時共存」が
「偉大な常識人」というわけですが、しかしそれはあくまで「理想」の状態です。
なぜかというと誰しも「仏」と同様のレベルで「偉大な常識人」たれるわけではなく、また
「如来」クラスの「偉大な常識人」たることも稀だからです。誰しも松下幸之助さんのような
レベルで「偉大な常識人」たれるわけではない。
私が言いたいのはこのことです。

そこには超えがたい「壁」があり、であるがゆえに目指すべき北極星のような理想として
存在するわけです。
例えば「阿羅漢」のようなレベルを維持することすら幸福の科学信者といえどもなかなか
難しい。確かにそのレベルに達してるとおもえる人も見たことはありますが、
普通の信者にはなかなか難しい。
であるがゆえに「正しき心の探究」によって去来する一日の思いを検討して想念帯の曇り
を取り除く作業と精進が必要なわけで、いきなり「偉大な常識人」に即座になれるわけではない。
私が言いたいのはこのことです。
551 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:13
（続き）

ヴァイオラさんは主に「漏神通力」から引用してものを言ってるように見えますが、
そこにある数々の注意書きは、「偉大な常識人」を目指すにあたっての注意書き
です。
特にヴァイオラさんが霊能力の開発にあたって、先生が仰る注意書きもその一例です。
まずこの世的な知力、合理的な判断力の獲得、世間解の獲得の重要性を述べています。
だから下手に霊能力開発にいそしむことを勧めてはいません。
それはあくまで「鮭の燻製（スモーク）」の「スモーク」にあたる部分だと言っています。
度が過ぎれば下手な霊能力開発によって真っ黒こげの鮭になる危険があるからです。
ちなみにこのことは個人的な勝手な意見ではありません。
「信仰告白の時代」の「識と般若」に関するくだりでも明記してることです。

般若修行においては、まず３次元的な識の確立が重要だといいます。
般若については奥義の部分にもあたり、そこまで追求できることすら普通のひとには
難しいでしょう。
だから私が言うような、この世的な合理的な判断能力、識の確立としての「世間解」の
必要を第一の持ってくることは、重要なひとつの智慧なのです。
「偉大な常識人」というのは、先生が仏が我々にあてた理想の人間像です。
それでも「偉大な常識人」を目指し、その人のレベルに応じて目指すことは立派なことです。
そしてそのような仏、如来クラスの「偉大な常識人」を心の羅針盤、心の北極星として
人生を歩むことは、それだけで立派なことだと思います。
552 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:14
「太陽の法」とは、総裁の権威を崇めさせるための本なのでしょうか？

「永遠の法」とは、永遠に変わり続ける幸福の科学の「方便」を言うのでしょうか？

「黄金の法」とは、歴史の教科書に幸福の科学の霊格を塗っただけの、漫画なのでしょうか？
553 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:27
＞552

「太陽の法」は、人霊として存在しうる最も霊格の高い存在が書き記した人類の秘史であり、
人類の奥義の数々、そこにあるエル・カンターレの法体系を記した書物です。

「永遠の法」は、その人霊としての最高級霊が明かした霊的存在、また「あの世＝実相世界」
についての「空間論」です。

「黄金の法」とは、人霊としての最高級霊が明かした仏法真理の脈々と流れる高級諸霊が綴る
歴史の諸相であり、「時間論」です。
554 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:29
>>550-551
＞「正しき心の探究」によって去来する一日の思いを検討して想念帯の曇り
＞を取り除く作業と精進が必要なわけで、いきなり「偉大な常識人」に即座に
＞なれるわけではない。 私が言いたいのはこのことです。

これは大乗の如来蔵の概念に反します。創価学会あたりでは「仏種」と呼んでいます。
仏教は専門ではありませんが、あえて書きます。
想念帯の曇りなど最初から存在しないし、虚妄です。
「正しき心の探求」の第一義は反省です。反省は日々の精進からなりますが、反省を
怠っても想念帯に曇りが生じることはありえません。すなわち想念帯の曇りとは「カルマ
の集積」だからです。したっがて反省によっても想念帯の曇りは除けないのです。

一方、「カルマの集積」には、魂の根底に「作仏」と言い本来誰でも仏（如来）となる種を
秘沈させている観点が抜けていますね。すなわち人はカルマのいかんを問わず、すべて
本来如来であり、生まれながらに仏の子であるという概念です。
555 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:32

「偉大なる常識人」という言葉自体は、「宗教もやるけど、既存の社会のルール
も守っていきましょう」という、保守的なニュアンスを持っている。

保守的な層には「オッ、今までの新興宗教には無い、保守的な発想だな」と受ける
かもしれないが、少なくとも、精神革命を起こそうというような革新的なフレーズ
ではない。

いい悪いは別にして、初期のKKは、まさに現代日本に精神革命を起こそうと
集まってきた若者が中心だったので、適切なキャッチフレーズではなかった。
556 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:34

＞誰しも松下幸之助さんのようなレベルで「偉大な常識人」たれるわけではない。


松下幸之助が霊能者だったとでも言うつもりか。電波を飛ばすのもイイカゲンにしろ（藁）

557 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:35
＞553

これらの書物には英語版、ポルトガル語版、ドイツ語版、フランス語版が存在し、
すでに多くの愛読者を獲得しています。
558 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:36
人は本来、特別な霊能修行などしなくても生まれながらにして全て仏であり、
全ての智慧と慈悲を『兼ね備えた』完璧な存在なのです。その記憶は、すべての人々
の魂の置く深くに秘められ、隠されております。その本来の仏の子である自分に気が付く
ことが仏教の目的です。修行の為の修行とか、霊能力の開発など百害あっても一利なし
であり、仏陀の述べられた「中道」に反する物ではないでしょうか。
559 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:36

「偉大なる常識人」は魅力的なフレーズとは言いがたいが、別に悪くは無いと
思う。

どーしよーもない駄作だと思うキャッチコピーは、「人生は一冊の問題集です」だ。（藁）

こんな受験フリーク丸出しの言葉を、大川隆法は「これは後々まで残っていく
言葉になると思います」と自画自賛していた。

「受験ネタは永遠に不滅」と思い込んでいるところが、実に大川らしい（激藁）
560 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:38
＞554

◆riphRx9D4. の言う通りだとするなら、想念帯の曇りは「カルマの集積」であり
取り除けないものだということになる。
だとすれば、いかなる方法によってこの想念体の曇りを取り除けるのか？

そういう「反省」の作業を抜きにして、ただちに如来蔵の思想を持ち出すことを
総裁先生は、安易な教えとして退けている。
561 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:39
>>557

漏れの同僚が、知人のKK信者から「太陽の法」をしょっちゅう献本されている。

「一応、読むには読んだ」というから読後感を聞いてみたら、「脳ミソが腐り
そうになった・・・」の一言。

KK信者諸君！！　「常識人」が大川のバカ本を読んだときの反応は、そんな
ものだよ！！
562 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:40
>>553
>>557
広告かよ
563 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:42
>>551-552
「仏種」すなわち全ての智慧と慈悲を『兼ね備えた』完璧な存在と言う事は、
わたしやあなたの生命自身は仏としての自覚がなくとも、【仏陀と共有する魂】を
魂の奥底に誰しも持っているということですよ。

すなわち大川総裁が仏陀ならば、あなたやわたしもん「仏陀」であるのです。
そこには三次元的な制約や、時間・空間の壁は存在しません。
そうした叡智が秘められているのが、すなわち「想念帯」であります。
したがって、「正しき心の探求」では想念帯の修正（カルマの修正とも言う）など不可能です。
564 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:43
＞556

誰も松下幸之助さんが霊能者と言っていない。
霊能者ではなくとも、悟りの深い「偉大なる常識人」の実例として存在した方です。
またそういう霊能者ではなくとも、「偉大なる常識人」はこの人類史にも存在する
ことはすでにいろんな形で指摘している。
565 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:46
＞◆riphRx9D4. の言う通りだとするなら、想念帯の曇りは「カルマの集積」であり
＞取り除けないものだということになる。


「『想念帯の曇り』などというものは存在しない」と言っている人に、「お前の
言うとおりなら『想念帯の曇り』は取り除けないことになるじゃないか」と
反論（？）するのは、単なる読解力の欠如である。

もしくは、「存在しないものは取り除けない。つまり、『想念帯の曇り』を
取り除くことはできない」という理屈なら、まあ論理的には間違ってないか・・・・。

それはともかく、「想念帯の曇りを反省によって取り除く」という考えは、
高橋信次・GLAの中核教義であり、これをストレートに継承するのなら、
「GLA系団体」を公式に名乗らなければおかしい。
566 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:48
＞563

それは「如来蔵」の思想を安易に適用した考えだし、また想念帯の曇りを取り除けない
という考え方もおかしい。
まるで自由意志などなく、これまで通りのカルマの蓄積と転生輪廻があるみたいじゃないか？
それに◆riphRx9D4. は転生輪廻否定派ではなかったか？
◆riphRx9D4. が「カルマ」のことを言うこと自体がおかしい。
567 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:49
>>560
＞いかなる方法によってこの想念体の曇りを取り除けるのか？

あなたは、如何なる方法によってカルマを取り除けることが可能だと言うのでしょう？
男であり、女であり、日本に生まれ、…といった表面的なカルマでさえ、人間の意志では
変えることは出来ないのです。

したがって、想念帯がカルマの集積であるとするならば、これは人には変えることは
絶対に不可能なのです。生と死の流転しかこのカルマを変えるすべはありません。
しかし、カルマは変えられずとも、人は中道によって人生を制御できるのです。
それをして反省、もしくは正しき心の探求と称します。
568 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 16:51
>>564

＞誰も松下幸之助さんが霊能者と言っていない。
＞霊能者ではなくとも、悟りの深い「偉大なる常識人」の実例として存在した方です。
＞またそういう霊能者ではなくとも、「偉大なる常識人」はこの人類史にも存在する
＞ことはすでにいろんな形で指摘している。


ということは、「偉大なる常識人」になるには、人格・識見を兼ね備えた偉い人に
なればよいわけで、「霊」うんぬんは必要条件ではないということになる。

大川隆法の言うような霊信仰など、スルーしてもよいということだ。

「偉大なる常識人」のキャッチフレーズを掲げて、すでに２０年近くにもなる。

それでいて、「偉大なる常識人」の実例として挙がるのが歴史上の人物とは、
幸福の科学もまだまだということか？？

569 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 16:55
まとめ
１．想念帯の曇りとは、本来存在しないもである。ある、と思うのは錯覚であり妄念である。

２．想念帯とは、すなわちカルマの集積に他ならない。これは人間の意志では左右できない。

３．人間は「仏種」を秘めている、それは時間・空間の壁を越えて、仏陀と心を「共有」することであり、言い換えれば全ての人間の意識は仏陀であり、本来完璧な心を持っている。

ＯＫ？で、まだ輪廻転生の話しも、死後の個性存続の話しもしていなかったりします。
だって、このテーマとは無関係ですから。（ｗ
570 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:58
＞567

「正しき心の探究」について全く誤解してるし、それはもはや幸福の科学のものではない。
「カルマの修正」は「四正道」とか「八正道」また「六波羅蜜多」という方法により、自由意志
の努力により、自助努力により修正可能だというのが当会の教えだ。
571 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:02
>>570
＞「正しき心の探究」について全く誤解してるし、それはもはや
＞幸福の科学のものではない。

その通りですね。これは幸福の科学の法論を打ち破るために、天上界より竜樹菩薩
をお招きして下ろした、新しい「法」の一部だからです。
したがって、全ての意味で幸福の科学の教義を波釈することが可能です。。。

なんちゃって。（爆！
572 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:03
◆riphRx9D4. がわけわかめの思えるのは、カトリック教派マンセーなのに
そこに仏教思想がいきなり舞い込んでることだ、、、幸福の科学的ではあるけど
◆riphRx9D4. のほうが変な独創信仰に陥っている気がする。
しかもそれは幸福の科学でもない、、、◆riphRx9D4. 教ですか？
573 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:05
>>570
冗談はこの辺にして…
幸福の科学の教義は、元のＧＬＡの教義も含めて、根本に矛盾や仏教用語の誤解を
多数含んでいるが故に、これを論理的に覆すことは可能なのです。

大川総裁の法は、すなわち絶対の悟りとは程遠い、仏教の誤解から生まれた
偽りの仏法に他ならない、ということです。
574 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:08
>>572
もう、カルト集団や新興宗教は結構です！
社会の迷惑になりますから。わたしも教団にだけは関与したくないのです。
575 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:13
とにかく、>>565　さんがまとめられたように

＞「『想念帯の曇り』などというものは存在しない」と言っている人に、「お前の
＞言うとおりなら『想念帯の曇り』は取り除けないことになるじゃないか」と
＞反論（？）するのは、単なる読解力の欠如である。

であり、これはすなわち、

＞それはともかく、「想念帯の曇りを反省によって取り除く」という考えは、
＞高橋信次・GLAの中核教義であり、これをストレートに継承するのなら、
＞「GLA系団体」を公式に名乗らなければおかしい。

と言う事になります。
ＧＬＡの教義も、幸福の科学の教義も、仏法用語の誤解や曲解によって生じた
間違った教義だらけですから、充分にプロの仏教学者の手にかかれば反論できる、
そういうことなのです。総裁の教義も間違いだらけだということです。
576 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:15
＞574

つまり ◆riphRx9D4. にも、 ◆JBLfMwCXhYにも言えることは、個人の自由な信仰に
基づく「思想の自由」を享受したいということだ。
それはいかなる思想団体にも、組織にも干渉されない。
そういう意味での「思想の自由」。
しかし幸福の科学の思想を信じるのも我々の「思想の自由」でもある。

ただし、そういう「自由信仰」が極端になると「アナーキズム」につながる危険があるということは
言っておく。また「調和」を欠いた自由になりやすいということも、言っておく。
577 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 17:25

＞ただし、そういう「自由信仰」が極端になると「アナーキズム」につながる危険があるということは
＞言っておく。また「調和」を欠いた自由になりやすいということも、言っておく。


「教祖の顔写真から霊的パワーが出てくる。百万円出しても惜しくはない」という
ような低級な迷信がはびこって野放しになることこそ、思想的なアナーキー状態だ。

「脱宗教化」で世界の最先端をゆく日本社会だが、合理主義の利点を最大限に享受
して最も進んだ文明を手に入れた代償に、宗教不毛の土壌となり、かえってカルトが
はびこりやすくなるという弱点を抱える羽目になった。

これをどうするかは、これからも大きな問題だ。
578 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:26
◆riphRx9D4. は「如来蔵」を先天的なものとする考えがあり、しかも「想念帯」は
そのままの変更不可能なものとして十分に「如来蔵」とする考え方がある。

これは安易な「如来蔵」の思想だ。
579 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:32
＞557　「脱宗教化」で世界の最先端をゆく日本社会だが、合理主義の利点を最大限に享受
　　　　　して最も進んだ文明を手に入れた代償に、宗教不毛の土壌となり、かえってカルトが
　　　　　はびこりやすくなるという弱点を抱える羽目になった。

　　　　　これをどうするかは、これからも大きな問題だ。

ではその展望、ヴィジョンが◆JBLfMwCXhY にあるのなら、存分にお考え下さい。
ただちに合理主義が行き着くその果ての建設的なヴィジョンがあるのなら、、、。
580 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:36
>>576
「日蓮正宗青年僧侶邪義破折班」の関連ＨＰで、幸福の科学がどういう評価されてるのか
ご存じないのでしょうか？少し引用してみます。

四・「発展」について
　発展とは、神に近づくことであり、愛の発展イコール幸福。つまり、愛の自己増殖
する姿を発展というのだそうですが、よく理解できません。少なくとも、一般的に使う
発展の意味とは違うことだけは確かです。
　ともあれ、人生を明るく積極的に、しかも何でも前向きにという光明思想が、発展
の必要条件のようです。しかし、これも、生長の家の「人類光明化運動」、あるいは
「光明思想」をマネたものにすぎません。
　以上がこの教団の基本理念と言われる四正道です。神学と仏教、そして流行の
神霊学を攪拌して仕上げた雑炊的混濁宗教、それが今日の「幸福の科学」といって
よいでしょう。
　この教団で使われている用語は、新興宗教GLAのものがたくさんあります。
それは、父・忠義と主宰・大川が、以前GLAに深くかかわっていたからです。
　例えば、転生輪廻、これは普通仏教的には輪廻転生といいますが、このように
逆転させたのは他ならぬ GLAの教祖高橋信次だといわれています。それを
幸福の科学はそのまま借用したという訳です。
　そのほか神理・実在界と現象界・想念帯・反省・八正道等の用語も、すべてGLA
からの拝借です。霊界思想もまた同じことです。
　霊界といわれる次元構造は、生命の不変図としてGLAで既に説明済みのところです。
ですから、大川隆法等が作った、いわゆる霊界の多次元構造は、実はGLAの焼き直し
に多少手を加えた代物といってよいものです。霊界思想は、もともとインド・ドイツ
・イギリス・アメリカ等に広まった神智学の意識階層に端を発するといわれます。
　
581 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:37
GLAの外にもう一つ、生長の家もかなり利用されています。形式上では書籍販売
宗教の樹立、誌友会員の名称等が、生長の家そっくりそのままです。そして、教義の
内容としては生長の家の万教帰一、実相、光明思想が乱用されています。
　さて、次に主宰・大川と霊言との結びつきについて言及してみましょう。
　神智学、いわゆる霊知学は、ロシアの女霊媒師ブラバッキーによって一八七五年協会
が設立されたことに始まります。その後、インド、ドイツ、イギリス等を経て日本に
伝わってまいりますが、それを日本へ受入した一人者は浅野和三郎という人です。
彼は、既に霊学を心得ていた大本教の出口王仁三郎に師事して日本の霊道を
学びながら、西洋の神智学を受容し、研究いたしました。
　しかし、彼は大本教に第一次弾圧事件が起きたのを機に、同僚だった谷口雅春等
と脱退し、新しく心霊学研究所を開設します。谷口が開教した生長の家の思想に
父・忠義が感化され、初めは自分自身に霊示があったことを。著書の中にも書い
ています。
　そして、長男が始めた太陽学園という学習塾が、開校後間もなく長男の病気で
閉鎖、自分の事業も失敗、こうした二重三重の苦が重なった時、出版業を、しかも
谷口雅春式出版業を想起させたのではないでしょうか。
　その頃は、生長の家よりもGLAの高橋信次に指導を受けていましたので、
当然GLAの影響が強くなっていきました。
　GLAの高橋も、何かの形で神智学系統を学んでいたものと思われます。
GLAそして生長の家、父が両者から得たエキスを、子の隆法に注入して、そうして
隆法特有の霊界、霊言が出来上がったという訳です。
　そして彼等親子には、出口王仁三郎の「霊界物語」、浅野和三郎の「霊界通信」
による思想等が大きく影響を与えているのでしょう。
また、スウェーデンボルグの「霊界探訪記」や「霊界日記・夢日記」も参考にしている
のではないでしょうか
582 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:40
>>580-581
これは以下の「日蓮正宗青年僧侶邪義破折班」関連リンクからの引用です。

「新興宗教目次」
http://homepage3.nifty.com/y-maki/db/dbfra.htm
583 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:44
＞580

それは「日蓮正宗青年僧侶邪義破折班」と称する集団の、ひとつの見解にすぎない。
584 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 17:47

＞ではその展望、ヴィジョンが◆JBLfMwCXhY にあるのなら、存分にお考え下さい。
＞ただちに合理主義が行き着くその果ての建設的なヴィジョンがあるのなら、、、。


今後の人類の文明、精神そのものをどうするかというような壮大なビジョンは持って
いない。

ただ、この「思想的なアナーキー状態」つまり、幸福の科学のようなカルト宗教が
はびこる現状に対しては、それなりの対策はあると考えている。これは単なる社会
問題のひとつであり、人類全体、文明全体を巨視的に考えるまでもない（根は深い
ところにある問題だが）。

オウム真理教や法の華三法行が断罪されたように、社会がカルト団体に厳しくなること
が重要だ。

それと同時に、インターネットという双方向メディアが普及したことが大きい。これに
より、クチコミ情報が広がってカルト団体特有の情報遮断ができなくなる。

ネットの普及により、カルト宗教の存立が困難になるというのも、ひとつの文明史的な
現象といってもおおげさではないだろう。

585 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:49
＞581　

スウェーデンボルグは、幸福の科学ほど明快な霊界の次元構造とか
その知られざる高次元霊の役割まで知悉してはいなかった。
そういう霊界関連の書籍がこれまで登場したのは、ある意味幸福の科学の
本格的な霊界についての真相を世に知らしめるためのひとつの「準備運動」だった
といえる。そこに当会と似た知見があるのは当然であり、なぜならそれも「久遠の法」
である仏法真理のひとつひとつであるからだ。
586 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 17:50
>>578
＞◆riphRx9D4. は「如来蔵」を先天的なものとする考えがあり、しかも「想念帯」は
＞そのままの変更不可能なものとして十分に「如来蔵」とする考え方がある。
＞これは安易な「如来蔵」の思想だ。

以前にも述べたように、「想念帯」と言う言葉はＧＬＡ・高橋信次氏による「造語」です。
これは会員の方はご存じないでしょうが、そもそも仏教用語でさえないのです。

一方、「如来蔵」の概念は大乗教団には宗派を問わず普遍的な思想です。
わたしとしては、仏教を標榜する幸福の科学に、「万人は仏の子であり、生まれながらに
して仏=如来である」という思想が無い方が驚きです。
幸福の科学が邪教としている、日蓮正宗や創価学会にも「如来蔵」の思想があり、
それ故に理証に基づいた「本仏論」があるのですから。
587 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:00
>>585
＞スウェーデンボルグは、幸福の科学ほど明快な霊界の次元構造とか
＞その知られざる高次元霊の役割まで知悉してはいなかった。
＞そういう霊界関連の書籍がこれまで登場したのは、ある意味幸福の科学の
＞本格的な霊界についての真相を世に知らしめるためのひとつの「準備運動」だった
＞といえる。そこに当会と似た知見があるのは当然であり、なぜならそれも「久遠の法」
＞である仏法真理のひとつひとつであるからだ。

スウェーデンボルグはプロテスタントの異端派であり、その霊界階層論は「群魂説」
ですよ。すなわち似た魂が霊界では互いに集合し、一即他　他即一としなり一つの
魂として、お互いに経験を共有する、という認識です。
すなわち幸福の科学の言う、永遠に個性を持った魂が輪廻転生する、とは違います。
つまり、キリスト教的な霊界観であり、生まれ変わりは説いていません。
あくまでも霊界内に於ける階層の上下を語った死後観です。
これが仏法真理であり、幸福の科学が説く霊界論と果たして同じものだといえるでしょうか？
588 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:01
＞586

いや如来蔵の考えが全くないとは言わない。
ただしそれだけで「如来」だ、「仏の子」として十分に悟りをものした者だとする
考えの安易さを指摘してるわけです。
であるがゆえに「カルマ」の記憶装置である「想念帯」の「お掃除」が必要となるわけです。
ちなみに「カルマ」は悪しき意味だけで用いられているわけではありません。
そこには仏性としての、如来としての性質も確かに記憶されているわけです。
「因」はある。しかしそれは「反省法」による努力精進なしに安易に輝くものではないことを
悟れと先生は、仏は仰っています。
589 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:05
＞587　＞（スエーデンボルグの霊界観と）幸福の科学が説く霊界論と果たして同じものだといえるでしょうか？

いや同じではないです。
であるがゆえに新たな認識を含んでおり、斬新なのです。

　　　　　

590 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:14
>>588
＞「カルマ」の記憶装置である「想念帯」の「お掃除」が必要となるわけです。
＞ちなみに「カルマ」は悪しき意味だけで用いられているわけではありません。

ですから、ＧＬＡの用語である想念帯とはカルマのことであり、すなわちカルマには
曇りは本来ないと考えているのです。カルマの曇りと見えるのは錯覚であり、すなわち
これは人間が本来持つ、生まれながの性質（業）であるわけです。
したがって、反省によって心をきれいにして心の曇りを取り去ることは出来ますが、
心をきれいにしても、生まれながらの（業）であるところのカルマは修正できないのです。

その修正できない部分さえ受け止め、受け入れたうえで「人は本来仏である」という
ことなのです。あるいは「悪人正機」とも言い「二乗作仏」ともいいます。
591 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:16
ハア～、鎌倉時代に帰ったみたいだにゃ。（笑）
592 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:17
>>589
＞いや同じではないです。
＞であるがゆえに新たな認識を含んでおり、斬新なのです。

………(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
593 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 18:20
＞であるがゆえに「カルマ」の記憶装置である「想念帯」の「お掃除」が必要となるわけです。
＞ちなみに「カルマ」は悪しき意味だけで用いられているわけではありません。
＞そこには仏性としての、如来としての性質も確かに記憶されているわけです。


それで、「想念帯のお掃除」というような、きわめて高橋信次・GLA的な発想を
ストレートに受け売りしていることに対する、道義的責任は？？

真っ向から否定している、敵対団体なんだろ？

「想念帯」を明確に定義するなら、「潜在意識に内在する偉大な智慧の宝庫」と
「表面意識」を隔てる「意識のベール」（これはエドガーケイシー的な用語だが）
のことだ。

ここが曇っているから、潜在意識と同通できなくなっているというのが、GLA系カルト
の中核教義だ。幸福の科学に限らず、GLA系カルトの諸宗派は、みんなこれを継承している。

「カルマ」は人として背負っている業であり、過去の思いや行いを反省したからといって、
すぐにどうにかなるものではない。

「如来としての性質」は、本来的に備わっているものであり、想念帯に記憶されている
ものではない。

>>588氏は、カルトの基本概念を頭の中で整理してみてはいかがか？
594 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:22
＞590　心をきれいにしても、生まれながらの（業）であるところのカルマは修正できないのです。

ここがあなたと幸福の科学を分かつ最大の分かれ目であるようですね。
カルマの修正が可能か、不可能かということで。
しかしあなたは「あるがまま」で十分に幸福ですか？
その肯定はともすると「怠惰」＝「努力精進の必要を認めない安易さ」につながりかねないですよ？
もちろん「あるがまま」の肯定の必要も当会に教えには入っています。
必要以上に苦行してまで努力精進するのはかえっておかしい。
そこに幸福をめぐる「執着」があると釈尊も発見し「中道」の大切さを悟ったぐらいですから。
595 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:27
＞591　

鎌倉時代にも同じことを論戦していたかもしれないね（藁
596 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:29
ちょっと用事がはいったので、これで失礼！

あとはゼロさんがきっと来るからよろしく！
597 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:31
>>594
＞カルマの修正が可能か、不可能かということで。

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講氏のような方（現役の僧侶にして大学教授）が来てくだされば、
あなたの言う話が仏法であるかないかがはっきりするのですが。
仏法がカルマの修正であるというのは、ニューエイジの影響を受けた高橋信次氏あたり
か、谷口雅春氏あたりがいい始めたことではないでしょうか。
仏法は人を本来の生命である仏にすることが目的です。すなわち欲望からの解放と、
妄念・執着からの解脱であり、慈悲と布施の実施です。

＞しかしあなたは「あるがまま」で十分に幸福ですか？

あるがままの人生を、素直に見つめて平凡な人生を歩んでいくこと。
むやみに霊や神に頼らないで、自分の人生を自力で向上させ運命を切り開くこと。
これが本当の幸福ではないかと思います。神は感謝の対象であり、拝むものでは
決してありません。
598 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:34
>>576
＞個人の自由な信仰に基づく「思想の自由」

これはおかしいんじゃない？
べつに信仰を基盤にしなくても思想は思想でしょ。
逆にｋｋをはじめとするカルトの人たちは、
「信仰を基盤にしてしか思考できない」からまわりの人と噛み合わないんだよ。
599 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:35
>>595
そうですね。鎌倉仏教の宗祖は天台宗で同じ教学を学んだ「学友」ですから、
同じ議論があったでしょうね。そしてそのテーマも、ニューエイジあたりで今、
議論されてることとも本来共通していたりします。（ｗ

>>596
ゼロさんは別の方におまかせします。。。m(_._)m
600 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:38
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講氏も実際に本当のことがわかっているか怪しい・・・。
上記の人が来てもはっきりするかどうかは疑問です。

仏教の単なるうわべだけの学問で悟ったと勘違いしている坊主はたくさんいますからね。

>>597　　そんなあなたは権威主義ですか？
601 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:51
>>600
伝統仏教の教義重視です。実家は代々の浄土真宗ですし。
もっとも、浄土真宗の会員数には絶対含まれていない事は確実でしょうね。
てか、実家の家族でさえ、わたしが仏教徒だとは誰も思っていないようです。（笑）
602 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:55
>>600
伝統教義重視と言うのは、キリスト教2000年史、鎌倉仏教1300年史、この歴史の
流れの中では、今の新興宗教とかニューエイジが新しい発見のように語っていることが、
実は文脈や用語さえ違いますが、とっくに語られ、議論されていたのを発見したからです。
603 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 18:56
ていせいなのら…

鎌倉仏教1300年史→×
日本仏教1300年史→○
604 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/28 20:00
カルマの修正とか、仏教で言う業・宿命の改善は
天台仏教（最澄）本覚思想よりも真言宗（空海）の密教思想に近いかも。


605 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:15
>>589 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 18:05
＞587　＞（スエーデンボルグの霊界観と）幸福の科学が説く霊界論と果たして同じものだといえるでしょうか？

＞いや同じではないです。
＞であるがゆえに新たな認識を含んでおり、斬新なのです。

おいおい、高橋信次を忘れてないか？あ、忘れようとしてるのか。ｗ
ＫＫの霊界論、転生論は斬新でもなんでもないです。
神智学もあるし。


606 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:22
★「合同結婚式への参加強要は違法」　統一協会の控訴棄却

・結婚相手を押しつけられる合同結婚式への参加を強要され、精神的な苦痛を
　受けたなどとして、世界基督教統一神霊協会（統一教会）元信者３人が同会に
　計約４３００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２８日、東京高裁で
　あった。矢崎秀一裁判長は「結婚式への参加を拒否する自由がなく、違法だ」と
　述べ、計９２０万円の支払いを命じた一審・東京地裁判決を支持し、統一教会側の
　控訴を棄却した。

　元信者側によると、合同結婚式への参加強要を違法と認めた高裁判決は初めて。

　訴えていたのは、東京都内や福岡市内に住む３８～４１歳の男女３人。いずれも
　合同結婚式に参加し、うち女性２人は婚姻届を出した。

　判決は、入信の際に違法な勧誘があったことを認め、婚姻についても「正常な
　判断力を失っており、自由な意思に基づく行為とは言えない」と述べた。
　統一教会広報部は「主張が認められず遺憾。判決文を検討のうえ上告したい」と
　コメントした。

　http://www.asahi.com/national/update/0828/028.html
607 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:45
倶楽部に圧力が掛かったか。
608 ：声優板住人：03/08/28 20:46
アニメ「愛は風の如く」ヘルメス役「太陽の法」釈尊他「黄金の法」ヘルメスとその他神
大川総裁先生のイメージボイスはまたしてもカリスマ声優の子安さんですか。
言ったら悪いですが全然声が似てませんね。（笑
３年前に彼女が子安ファンなので支部（保険ビルの４F）までわざわざ「太陽～」券を買いにいきました。
信者の方々はなんだか強制的な人たちばかりでしたねー
ええ、もちろん勧誘されました。
609 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 21:37
愛知県半田市の煎餅会社の社長さんは、
いまも幸福の科学せんべい作ってるんですか？
610 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:07
>>608
>言ったら悪いですが全然声が似てませんね。（笑

ルックスの方が遥かに似てないｗ
611 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:11
主役クラスで出演してても、自身の出演作紹介で
ＫＫ映画の名前を挙げる声優さんって誰もいないね。
そんなキャリア前面に出したら、イメージダウンだもんなぁ・・・
612 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:12
ところで、火星の人面岩・人工構造物らしきものについて大川は何かコメントしてたか？
613 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 22:43
>>611

不景気に悩む日本のアニメ業界には、いい金ヅルだ。どうせ信者以外は誰も見ない
んだから、恥ずかしくもなんともない。

幸福の科学が実行している、唯一の社会貢献かも知れないな。

614 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 22:51
＞594 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 18:22
＞590　心をきれいにしても、生まれながらの（業）であるところのカルマは修正できないのです。
＞ここがあなたと幸福の科学を分かつ最大の分かれ目であるようですね。
＞カルマの修正が可能か、不可能かということで。


これは、「分かれ目」などと言うほどオオゲサなものではない。

幸福の科学では、「５万円で特別潅頂を受ければ、過去の罪が消える」などという、
数百年前に「キリスト教世界の堕落の象徴」とされた免罪符の焼き直しをやっている。

また、特別潅頂ほど安直ではないが、「精舎で反省瞑想をすれば、カルマが消えていく」
というのも、これとほとんど変わらないほど安直だ。

「○○をやればカルマが消えていきます」「この教えを信じればカルマが消えていきます」
・・・・・。これは霊感商法の常套句。きわめて陳腐なセールストークだ。「カルマの
修正が可能か、不可能か」などといって形而上的な議論をしてるつもりになるのは噴飯モノ。

615 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/28 22:58

＞595 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 18:27
＞鎌倉時代にも同じことを論戦していたかもしれないね（藁


鎌倉仏教の宗祖たちは、比叡山で教学を究めた最高の学僧ぞろいだ。大衆教化の
ために平易で簡素化した教えを広めたからといって、彼らのレベルが低かったわけ
ではない。

脱サラ霊媒師の、都合によってコロコロ変わる付け焼刃の妄想教義体系とは、根本の
ところが異なる。

大川隆法のは、中身はただの霊能本（しかも、霊能自体はイカサマ）であるにも
かかわらず、むやみに仏教用語を乱用して、一般信者にとって難しい本にしている。
「平易な言葉で大衆教化する」という姿勢とはまさに正反対だ。
616 ：高橋信次：03/08/29 01:28
はーい、皆さんこんにちは、高橋信次です。
霊言集も今回で85回目になりますね。あれ？　どうしたんですか皆さん、浮かない顔しちゃって・・・。
え？　何？　エルランティはいらない？
もうね、皆さんね、どうちゃったんですか？
皆さんは光の天使なんですよ。

大川さんもご苦労様ですね、こうして私を下ろしてくださって。
夏のこの暑いさなかに体をお借りさせてもらっています。
まあ、今年は冷夏ですけども。
地球人類の、日本人の悪想念が日本の空を覆ってしまって、暖かい波動が
とどかなくなってしまったのですね、今年の日本の夏は。
本当に大変な時代になってまいりましたね。
こんな時代ですから、皆さんもね、そろそろ本腰入れてがんばらなきゃいけない。
皆さんの力でバーッと、この悪想念の雲を日本から取り去ってしまわないといけない。
そういう時代なんです。
…何？　高橋信次はもういい？
まったく、何言っているんですか。どうしてしまったんですかね。
かつてはあれだけ応援してくれた皆さんじゃないですか。
まあそうですね、鰻の蒲焼やら手作り人形やら、そういうものを本部に送られた
時にはさすがの私も困っちゃいましたけどね。懐かしいですね。
617 ：アヒャヒャヒャ：03/08/29 02:43
ガマンさん、こんばんわ
2003/ 8/28 21:58
メッセージ: 3633 / 3645

投稿者: susuki_0704 (49歳/男性/埼玉)
ガマンさんと、ＪＳさんと（私すすきも仲間にいれておいてね）が組んだら、
アンチの掲示板はほぼ全滅してしまいますね。
共同戦線の攻撃がすごいのか、彼らのよって立つところが脆弱なのかは明言しませんが、
この際だからひとつひとつ攻略していきますか？
厳しい反省を求めていきますか？
どうでしょう？
アライブさんや他の皆さんの意見も聞いてみたいですね。
618 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 02:53
「ルカによる福音書」　マグダラのマリア　第7章36-48
36あるパリサイ人がイエスに、食卓を共にしたいと申し出たので、そのパリサイ人の
家にはいって食卓に着かれた。

37するとそのとき、その町で罪の女であったものが、パリサイ人の家で食卓に着いて
おられることを聞いて、香油が入れてある石膏のつぼを持ってきて、

38泣きながらイエスのうしろでその足もとに寄り、まず涙でイエスの足をぬらし、
自分の髪の毛でぬぐい、そして、その足に接吻して、香油を塗った。

39イエスを招いたパリサイ人がそれを見て、心の中で言った、
「もしこの人が預言者であるなら、自分にさわっている女がだれだか、
どんな女かわかるはずだ。それは罪の女なのだから」。

40そこでイエスは彼にむかって言われた、「シモン、あなたに言うことがある」。
彼は「先生、おっしゃってください」と言った。


619 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 02:53
41イエスが言われた、「ある金貸しに金をかりた人がふたりいたが、ひとりは
五百デナリ、もうひとりは五十デナリを借りていた。

42ところが、返すことができなかったので、彼はふたり共ゆるしてやった。
このふたりのうちで、どちらが彼を多く愛するだろうか」。

43シモンが答えて言った、「多くゆるしてもらったほうだと思います」。
イエスが言われた、「あなたの判断は正しい」。

44それから女の方を振り向いて、シモンに言われた、
「この女を見ないか。わたしがあなたの家にはいってきた時に、あなたは
足を洗う水をくれなかった。ところが、この女は涙でわたしの足をぬらし、
髪の毛でふいてくれた。

45あなたはわたしに接吻をしてくれなかったが、彼女はわたしが家にはいった時から、
わたしの足に接吻をしてやまなかった。

46あなたはわたしの頭に油を塗ってくれなかったが、彼女はわたしの足に
香油を塗ってくれた。

47それであなたがたに言うが、この女は多く愛したから、その多くの
罪はゆるされているのである。少しだけゆるされた者は、少しだけしか愛さない」。

48そして女に、「あなたの罪はゆるされた」と言われた。
620 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 02:56
大川総裁は、マグダラのマリアと呼ばれ、後イエスの死と復活に立ち会った
一人の女司祭の生涯さえ、ご存じないようです。
621 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:05
「ルカによる福音書」　聖母マリアの賛歌　1章　47-65

「わたしの魂は主をあがめ、

　47わたしの霊は救主なる神をたたえます。

　48この卑しい女をさえ、心にかけてくださいました。
　　今からのち代々の人々は、わたしはさいわいな女と
　　言うでしょう、

　49力あるかたが、わたしに大きな事をとてくださった
　 からです。
　　そのみ名はきよく、

　50そのあわれみは、代々限りなく
　　主をかしこみ恐れる者に及びます。

　51主はみ腕をもって力をふるい、
　　心の思いのおごり高ぶる者を追い散らし、

　52権威ある者を王座から引きおろし、
　　卑しむ者を引き上げ、

　53飢えている者を良いもので飽かせ、
　　富んでいる者を空腹のまま帰らせなさいます。

　54主は、あわれをみをお忘れにならず、
　　その僕イスラエルを助けくださいました、

　55わたしたちの父祖アブラハムとその子孫とを
　　とこしえにあわれむと約束なさったとうりに」。
622 ：2chよりの使者：03/08/29 03:08
>>580
no3さん、ナイスワーク！
いいとこ知ってるね。
でもＫＫに関するその見解は新興宗教研究者の島田裕己の共著
「大川隆法の霊言」等ですでに明らかだね。
もっともＫＫに関係した人ならすぐにこれはＧＬＡとノストラダムスと自己啓発本の
ごった煮だなと気づくけどね。
要は大まかな教義はＧＬＡのコピーで
ノストラダムスの終末予言で人を煽って人集め
イイコトは自己啓発本の無断盗用で
なんて感じかな。
ま、本なんかアフォでも書けるよ。
要は出版できるかどうかでね。
その意味で出版社と取次との販路をつけたＡ級戦犯関谷の罪は重いね。
623 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:10
マグダラのマリアの贖罪も、聖母マリアの賛歌の祈りも、大川総裁は読んでおられない
ようですね。おそらく現役の信者諸君も、聖書のこのあたりは読まれていないのです。

イエスの真実を大川総裁の講演で判断するより、原典の聖書を読まれた方が早いのです。
624 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:18
>>622
今晩は！
出版関係は、今はもう退会した方を責めても可哀想ですよ。
聖書の原典さえ知らないでイエスを己の父と呼ばせる、大川総裁の愚かしさ。
マグダラのマリアを愛人と呼び、シモンが嫉妬したと書いたことで失笑を買った
大川総裁の愚かしさ。本物はどちらか、原典を読めば明らかです。

余談ですが、聖書の奥深さは感嘆なしには語れません。
読む人それぞれぞれに、別の意味を持って胸を打つからです。
まさしく無限に深い知識の宝庫ですね。
625 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:20
>>622
日蓮正宗は、創価学会と争ってるのですよね？
そして、教学は同じ書物を使っている不思議さ。
論評よりも、違和感を感じます。
626 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:26
>>622
余談ですが、日蓮正宗の教学と、創価学会の教学と、日蓮宗の教学と、浄土真宗の教学
実は天台本覚思想の「如来蔵」から、共通している箇所が多いです。

その日蓮正宗の批判は、幸福の科学の八正道や四正道、愛の発展段階などの矛盾を
鋭くかつ簡潔に指摘していますね。
627 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:41
話は戻りますが、「マリア」とはアラム語では「ミリアム」とも呼ばれ、宗教的には
妻であり妹である女司祭に対する称号でもあったのです。別名を「娼婦」とも言います。
これは、神聖な神に仕える独身女性に対する蔑称です。特にユダヤ教の他宗派や異教徒
を蔑む意味で使われたようです。

それを以って、売春婦でありイエスの愛人と読まれた大川総裁の見解は、真実とは
かなり様相を異に取られているようです。
628 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:48
明らかにマグダラのマリアは、イエスとは宗派の異なるユダヤ教からの改宗者
の女性であり、身分の高い裕福な女性であったっと思われます。

さらに、イエスの足を高価な香油で洗い、自らの涙を持って長い髪でぬぐわれたのは、
古代イスラエルにおいて、死者の弔いの儀式だったようです。
すなわちマグダラのマリアは、イエスの受難と死、そして復活を象徴するシンボルを
供えて登場したわけです。
異教徒（ユダヤの別の派閥）によって磔にされ、墓に葬られることの予兆だったのです。
629 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 03:52
このたとえ話（？）のどこに、イエスが愛人を造り、弟子が嫉妬したという
大川総裁のご法話のような感想を持つ方がいるのでしょうか？
不思議でなりません。
630 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 04:04
古代ユダヤでは、女性は蔑視の対象であり、男性より低い身分に置かれていました。
しかし実は女権社会であり、日本で言うところの「この、アマ！」だの「おかみさん」などの
名称として広く、娼婦、淫売などの女性に対する蔑称も使われていたのです。

同時に、その女性達と、改宗者や盗賊やテロリストが登場して初めて聖書の文意は
正しく読むことが出来るのです。すなわち、聖書は2000年前の生きた言葉や慣習の
宝庫であり、知識の書であり、人生の智慧の書なのです。
631 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 04:07
最近の試みとして、大阪弁訳の聖書や江戸弁の聖書も実際にあったりします。
そこでは使途同士がお互いに罵詈雑言を浴びせかけたり、イエスに詰問したり。（ｗ
632 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 04:54
詩篇　第２２章

指揮者によって。「暁の雌鹿」に合わせて。賛歌。ダビデの詩。
わたしの神よ、わたしの神よ
なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず
呻きも言葉も聞いてくださらないのか。 わたしの神よ
昼は、呼び求めても答えてくださらない。
夜も、黙ることをお許しにならない。だがあなたは、聖所にいまし
イスラエルの賛美を受ける方。
わたしたちの先祖はあなたに依り頼み
依り頼んで、救われて来た。
助けを求めてあなたに叫び、救い出され
あなたに依り頼んで、裏切られたことはない。
わたしは虫けら、とても人とはいえない。
人間の屑、民の恥。
わたしを見る人は皆、わたしを嘲笑い
唇を突き出し、頭を振る。
「主に頼んで救ってもらうがよい。
主が愛しておられるなら
　助けてくださるだろう。」
わたしを母の胎から取り出し
その乳房にゆだねてくださったのはあなたです。
母がわたしをみごもったときから
　わたしはあなたにすがってきました。
母の胎にあるときから、あなたはわたしの神。
わたしを遠く離れないでください
苦難が近づき、助けてくれる者はいないのです
633 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 04:59
雄牛が群がってわたしを囲み
バシャンの猛牛がわたしに迫る。
餌食を前にした獅子のようにうなり
牙をむいてわたしに襲いかかる者がいる
わたしは水となって注ぎ出され
骨はことごとくはずれ
心は胸の中で蝋のように溶ける。
口は渇いて素焼きのかけらとなり
舌は上顎にはり付く。
あなたはわたしを塵と死の中に打ち捨てられる。
犬どもがわたしを取り囲み
さいなむ者が群がってわたしを囲み
　獅子のようにわたしの手足を砕く。
骨が数えられる程になったわたしのからだを
　彼らはさらしものにして眺め
わたしの着物を分け
衣を取ろうとしてくじを引く。
主よ、あなただけは
　わたしを遠く離れないでください。
わたしの力の神よ
　今すぐにわたしを助けてください。
わたしの魂を剣から救い出し
わたしの身を犬どもから救い出してください。
獅子の口、雄牛の角からわたしを救い
わたしに答えてください。
634 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:00
わたしは兄弟たちに御名を語り伝え
集会の中であなたを賛美します。
主を畏れる人々よ、主を賛美せよ。
ヤコブの子孫は皆、主に栄光を帰せよ。
イスラエルの子孫は皆、主を恐れよ。
主は貧しい人の苦しみを
　決して侮らず、さげすまれません。
御顔を隠すことなく
助けを求める叫びを聞いてくださいます。
それゆえ、わたしは大いなる集会で
　あなたに賛美をささげ
神を畏れる人々の前で満願の献げ物をささげます。
貧しい人は食べて満ち足り
主を尋ね求める人は主を賛美します。
いつまでも健やかな命が与えられますように。
地の果てまで
　すべての人が主を認め、御もとに立ち帰り
　国々の民が御前にひれ伏しますように。
王権は主にあり、主は国々を治められます。
命に溢れてこの地に住む者はことごとく
　主にひれ伏し
塵に下った者もすべて御前に身を屈めます。
わたしの魂は必ず命を得
子孫は神に仕え
主のことを来るべき代に語り伝え
成し遂げてくださった恵みの御業を
　民の末に告げ知らせるでしょう。
635 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:03
以上、>>632-634　は「信者限定スレ」でも議論したように、「エリ・エリ・ラマ・サバクタニ」
の旧約聖書に書かれている預言とされる、詩篇からの引用です。
わたしの神よ、わたしの神よ
なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず
呻きも言葉も聞いてくださらないのか。 わたしの神よ
昼は、呼び求めても答えてくださらない。
夜も、黙ることをお許しにならない。だがあなたは、聖所にいまし
イスラエルの賛美を受ける方。
わたしたちの先祖はあなたに依り頼み
依り頼んで、救われて来た。
助けを求めてあなたに叫び、救い出され
あなたに依り頼んで、裏切られたことはない。
636 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:15
この旧約聖書の詩編のどこにも、エリアやラァファエルを呼ぶ
ための呪文や文字はありませんね。(-o-;)
637 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:24
わたしの神とは、エリ（ＥＬ）です。すなわち天地創造の「在りて在る神」であります。
どうして、エリヤやラファエルの名になるのでしょうか？

エル・カンターレも本来は、エリ・カンターレじゃないのですか？
638 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:28
はっきり言ってしまえば、高橋信次氏の「エルなんたら～」も、「エリ」の転嫁ですね。

でも、どちらも実在した神の名前じゃありませんけど。（ｗ
639 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 05:34
聖書の神の名は「エホバ」でも「ヤハヴェ」でもない。
人によって名前を付けることが禁じられた、名前のない神であります。
その神の名は「われは在りて在る神」です。
普遍にして永遠、万物の中にある神であり、偶像（人や獣の形に似た）にその姿を
あらわすことは、本来の形と違うが故に禁じられている神です。

その神の名を、イエスはＥＬ（エリ）と呼ばれたわけです。
640 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:00
コンスターチノポリス・ニケア・カルケドン信経の基本である、主なる神とイエスと、
聖霊が三位一体だということ、お分かりいただけましたでしょうか。

主なる神と、イエスが呼ばれた「わが神」と、聖霊はともに神の働きの中では
一つであり、分離したり別人格に分けたり、主とイエスが異なるものとする見解は、
全て間違いです。そして、その命はわたしの生命の根底にも流れているのです。
わたしの命＝すなわち、あなたの命でもあります。
641 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:09
この思想こそ、幸福の科学に対するアンチ・テーゼであり反論です。
仏教で言うところの「如来蔵、」です。
642 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:15
(｀ε´)
643 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:19
えらい難しいことを書いているようですが、つまり人間は等しく神の子であり、
神の子とはイエスであり、イエスとは主なるなる神であり、主なる神は命にして
永遠に不滅なる全ての一なる魂＝第一原因であり、その神はあまねく存在するよ。
と言う事だったりします。

その神と、わたし達の命の違いとは「限りある『生命』」だということです。
そして、死によって消滅するが故に、神と一体化し永遠の生命を得られるのです。
死によって消滅すると見て、永遠の転生輪廻を語るのは妄執です。
644 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:30
人の魂は霊は限りあるものであるが、それは人類が一つの魂を持つが故に
死しても新しい生命が誕生するが故に不滅なり、ということです。
645 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 06:31
はぁ～。誰か反論よろしく…
646 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 07:45
すばらしいですね、riphRx9D4さん。
大変勉強になります、有難うございます。
647 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 09:01
ＮＯ３さん、乙。
オラも輪廻転生は方便だと思う。
648 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 10:13
「おおかわりゅうほう」と入力すると一発で「大川隆法」に変換されるが
おれのパソコンは、大川ウイルスに洗脳されたのか？
649 ：H：03/08/29 10:21
すごくエロいサイトを発見でつ！(*´∀`*)ハァハァ…
美人女子大生や美人ＯＬなのに パイパンおま○こ は反則でつよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/prettygirl/omanko/
650 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 10:35
◆riphRx9D4. は一晩かけて反論を考えたようだ。
これはたいしたもので論敵ながらもご苦労さん。

いずれもう少しまとまった形で反論しようとおもう。
すぐにとは約束できないが、、、。
651 ：ヴァイオラ：03/08/29 10:55
>623
前にも云った様に、聖書は都合の良いところの寄せ集めで作った文献だから、絶対
視する様なものではありません。真実の一端は伝えているのかもしれませんが、それ
が絶対的な真実だと思うのは早計です。
　そもそも、2000年も昔のことが正確に伝えられていると考えること自体に無理が
あります。聖書の元になった膨大な文献の多くは打ち捨てられているのですから。
　聖書を根拠にした反論は、霊示型宗教に対しては意味がありません。
652 ：ヴァイオラ：03/08/29 10:56
　『ゼロ』さん、メールチェックのこと
653 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 11:57
実験的に、在りて在る神の一部を考察してみましたが、その神の姿は
幸福の科学の言う「輪廻する高級霊」でも、髭を生やした年老いた人格神でもないようです。
もちろん、ニューエイジの神でも在りません。むしろ聖なる力といった存在です。
生命エネルギーというか、パン・スペルマというか。

ヴァイオラさん、聖書の福音書は２７の外典を持ちますが、その多くは2～3世紀に
古代エジプトで作られ、ナグ・ハマディ写本という一群の古文書として発見されています。
日本語にも翻訳されていますよ。
654 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 11:59
このあたりでも、イエスの実在と聖書の記事の真偽を巡って意見が交換されています。

★「ナザレのイエス」は架空の人物★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061662868/
655 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 12:11
>>650
ご多忙でしょうが、暇な折を見られて、ご高察の程よろしくお願い申し上げます。

>>651
聖書はそれ自体が「啓示」で書かれた書物です。とくに異本が少ない旧約・新約聖書
は、古代の神の啓示で満ちています。
聖書の記述の通りならば、当然、現代に対する啓示も含まれているはずです。
したがって、現代の霊示型宗教にも対応できるかと考えています。
656 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 12:20
註
ナグ・ハマディ古文書の一群は、新約聖書の福音書よりも後の時代に成立した
とされているものであり、古来からどの聖書にも正典としては含まれていませんでした。

死海文書は、今日の旧約聖書と少しも変わらない文書と、教団の規約を示した
文書で成り立っています。それらの文書は聖書には含まれていませんが、イエス
が登場する以前の記述です。その一群の中の文書は、イエスと同時代の物とされて
います。

したがって、今ある新約・旧約共に「異本」は極めて少なく、発掘された聖書の姿は
旧約ならば紀元前5世紀から、新約ならば３世紀以降は一定しています。
エジプトやシリア、ローマなどでは、グノーシス派と呼ばれた異端派の聖書も発見され、
その多くはナグ・ハマディ文書に含まれているようです。
657 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 13:09
発信者情報開示請求書式（見本）
http://www.p-world.co.jp/forum/pworld-04.pdf

幸福の科学は倶楽部のアンチの書き込みに対して、個人情報開示をして個人を特定し、
名誉毀損訴訟するつもりのようですね。
658 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 13:28
旧約聖書はギルガメシュ物語からの捏造なんだとさ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/
659 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 13:32
kkは
教祖の東京一等地大豪邸・大悟館の実態をマスメディアに
晒すつもりなんでしょうか？

倶楽部の書き込みで、裁判にかかることなんてほとんどないのにね。
馬鹿じゃない。
660 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/29 13:40
マスコミの取材なんてないでしょ。
紀藤弁護士でも出りゃ別でしょうけど。
661 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 15:52
ＷＭの二の舞で砂
662 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 16:23
(アナバシス、岩波文庫ｐ２６０)
。。。戦争のさなかで指揮官に逆らう者は、自分自身の安全にも
逆らう。。。
663 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 16:37
＞６５７

詳しく教えてみ？
664 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 17:04
★「美女応援団」、街角の横断幕に怒る

・バスを降りていきなり走り出した美女応援団の中には泣いている女性もいました。
　大勢の警察官が後を追います。いったい何が起きたのでしょうか。
　
　彼女たちが走り出した原因は横断幕でした。横断幕には「北の選手団の皆さん、
　次は南北が一つになり世界を走りましょう」の文字が書かれ、その横には韓国の
　金大中前大統領と北朝鮮の金正日総書記が握手をしている写真が描かれていました。
　韓国側が北朝鮮の選手団を歓迎するために掲げた横断幕です。それを美女応援団
　が引き剥がそうとしました。いったい何を怒っているのでしょうか。
　
　美女応援団の女性たちは「なぜ将軍様の肖像画をこんな風に飾るの？私たちは
　我慢できません」「すぐに片づけて下さい。将軍様の肖像画をこんな所に飾るなんて」
　と口々に叫びました。つまり、彼女たちはこのような道路沿いに金正日総書記の
　肖像画が飾ってあることが不謹慎だと言って怒っているのです。
　
　そして、とうとう自分たちの手で横断幕を引き剥がしてしまいました。彼女たちは
　「肖像画をぐちゃぐちゃにしないで・・・。もっと丁寧に扱って」「少しも汚れないように
　大切に扱って下さい」と言いながら、引き剥がした横断幕を持って歩き始めました。
　また、「私たちが丁重にまつります」「撮影しないでください」とも言いつつ横断幕を
　手に行進を始めたのです。（一部略）
　http://news.tbs.co.jp/20030828/headline/tbs_headline808865.html
665 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 17:51
>>652

ヴァイオラさん、テープの巻き起こし、ありがとうございました！！

総裁はたしかに「人魚も捕まりましたが」とおっしゃったということですので、

「根拠のない話しだ！！」とした私の発言は撤回させていただきます。


アンチの方には重ねてお詫びを申し上げます。

申し訳ございませんでした。
666 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 17:53



ではまた今夜！！


667 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:31
>>651
＞前にも云った様に、聖書は都合の良いところの寄せ集めで作った文献だから、絶対
＞視する様なものではありません。真実の一端は伝えているのかもしれませんが、それ
＞が絶対的な真実だと思うのは早計です。
＞そもそも、2000年も昔のことが正確に伝えられていると考えること自体に無理が
＞あります。聖書の元になった膨大な文献の多くは打ち捨てられているのですから。
＞聖書を根拠にした反論は、霊示型宗教に対しては意味がありません。

これは言い過ぎだろう。
後に編纂はされてたり欠けているとこはあるだろうが、書かれてる内容は変えようが
ないわな。２０００年前っていうけど、そんな大昔ってほどじゃないと思う。
聖書の元になった膨大な文献の多くは打ち捨てられているって行ってるけど、これは
何のこと？
聖書を根拠にした反論は、霊示型宗教に対しては意味がありませんって言うけど、
こんなこと言ってるからＫＫは周りから嫌われるんだよ。傲慢っていうか･･･。
我のみ正しいって言ってるようなもんじゃん。（アラーＫＫの嫌いな誰かと似てますねｗ）
ヴァイオラさ、これじゃあ、話にならないだろう？
ＫＫ信者がそう言い通すなら、「霊示を根拠にした聖書に対する反論は意味無し」って
ことでいいな？
今後一切、古典、聖典を大川の霊示を根拠に議論しないで下さいね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:42
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある封印された聖書）は、
世界各地の言語に翻訳され世界中に広がっている。
バチカン宮殿にある、ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された聖書
（本当の原典はイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会
の都合の良いように、もかなり大胆に改ざんされたものでありイエスが説い
た言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:47
>>665
たしかに「人魚が捕まった」のは根拠の無い話だわな。ｗ

知らない人のために経緯を話すと、
退会者の人が、『大川は講演で「人魚が捕まった」と言った』とカキコした。
ゼロはそれをアンチの「嘘」と決めつけた。確認もせずに。

で、今ごろ何？これがおまえの言うＴＰＯ？
ま、でも素直に詫びたとこは評価しよう。
対応は遅すぎるが、潔くもある。
非は非と認める態度は信者にもアンチにも大事なことだ。
670 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:54
>>668
では、イエスが説いた言葉を本当の原典どおりに教えてください。
ＫＫの今の霊言シリーズや、講演を元に本にしたものは、元を知っていれば、
削除・書き換えなどが行われたのは一目瞭然だ。
あなたは聖書の原典を知っているようだから、ぜひ教えてください。
671 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 19:18
>>669
>非は非と認める態度は信者にもアンチにも大事なことだ。

もちろんそうだが、人魚の話で謝罪されてもね。
ゼロに謝罪を求めないが、彼の論理のすり替えはいただけない。

ところで、ヤフー退会者トピは信者の巣窟と化したな。
ヤフーの信者とススキに比べれば、ゼロが可愛く見える（藁）
672 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 19:52
>671 ところで、ヤフー退会者トピは信者の巣窟と化したな。

逆に会員と語ろうトビはアンチの巣窟と化してる。
変な逆転現象だね(藁
673 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 20:56
幸福の科学ってお金はどれくらいかかるの？　創価みたいに危ない団体なの？　教えて
下さい。
674 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 20:58
>>673
草加より危なくて、お金がかかる。
675 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 21:27
幸福の科学は、思想的には完全にニューライト
自民党で言えば清和会系だね
676 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 21:35

公明党の総得票数は８００万票！
おそろすぃ・・・・
信者はたまにはこの話もしてくれ。
ＫＫはどうするんだ？
ＫＫの言う最大の邪教が政権与党にいるんだぞ。
次の選挙は新民主党でいくしかないんじゃないか？
新民主党が政権とったら公明が擦り寄るかもしれんが･･･。
677 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 21:36
ゼロが謝罪するなんて・・・・・今夜は雪が降るかも・・・。

まあしかし、これでゼロも大川が嘘つきだってことを、
やっと理解できたわけだ。
678 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 21:44
>>648
ワラタ
やっぱり宗教の話は面白い。
人類の英知とおもた。
679 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 21:46
りゅうほうで変換すると「劉邦」って出ますわな
680 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:15
>>677

ま、人魚がいつどこで捕まった？っていうツッコミは止めときましょうよ。
あまりにかわそうだから。
信者にとってはＫＫしかないんだし。
現実を見せられたら辞めるしかなくなるしね。
ショックで自殺するかもしれない。
トンデモで救われる命もあるということですね。
681 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/29 22:24
＞651 ：ヴァイオラ ：03/08/29 10:55
＞前にも云った様に、聖書は都合の良いところの寄せ集めで作った文献だから、絶対
＞視する様なものではありません。真実の一端は伝えているのかもしれませんが、それ
＞が絶対的な真実だと思うのは早計です。
＞そもそも、2000年も昔のことが正確に伝えられていると考えること自体に無理が
＞あります。聖書の元になった膨大な文献の多くは打ち捨てられているのですから。
＞聖書を根拠にした反論は、霊示型宗教に対しては意味がありません。


幸福の科学の連中は、何を思ってかキリスト教を熱心に批判するよなあ。

でも、批判の内容は、千数百年前のイスラム教そのまま。

「マリアの処女懐胎はウソ」「「マリア崇拝は異教的」「復活はなかった」
「万能の神が十字架上のイエスを見捨てたというのはおかしい」・・・・

みんな預言者ムハンマドが言ってたことばかりだ。

ただし、幸福の科学では「イエスは十字架にかかってそのまま死んでしまった。奇跡は
起きなかった」としているのに対し、イスラム教では「本当は、イエスは死ぬ直前に
神の慈悲によって救われた」としている。同じ復活否定でも、解釈は対照的。

特に似ているのは、「イエスは大預言者のひとりに過ぎず、イエスの時代には未完に
終わった教えを完成させるのが自分」とか、「聖書は文献の寄せ集めであり、神の啓示
をストレートに伝えるものではない」というところだ。

『コーラン』は、預言者ムハンマドに降りたアッラーの啓示をストレートに書き写した
もの、つまり「神の言葉」そのものとされている。この点で、聖書より格上とされる。
682 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:28
だけど大川劉邦（←うちのは変換だめだった・・・）さんて
頭良いですな。余計なこと言わなきゃ良いのにな。
683 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:30
霊示型宗教＝あの世主義的電波型カルト
684 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/29 22:30

イエスは奇蹟を続々と起こしたが、ムハンマドは「奇蹟を起こさない預言者」と自他
ともに認めていた。その代わり、「『コーラン』という神の啓示そのものが、最大の
奇蹟である」とされてきている。

ただし、違う意味で世界史上にも稀な奇蹟が起きた。それはすなわち、イスラム教の
爆発的な発展それ自体である。

血で血を洗う部族対立に明け暮れていたアラブ民族は、ムハンマドの存命中にイスラーム
によって統合された。そして、預言者の死後はイスラム教を奉じる勢力が爆発的に広がり、
世界史上、最大級の大帝国の国教となったのはご存知のとおり。

「最終預言者」「神の啓示」「奇蹟を起こさない」「天国と地獄をストレートに認める」
・・・・。これらの点において、幸福の科学はイスラム教に似ている。

幸福の科学にとって、真にお手本とすべきなのは仏教やキリスト教ではなく、イスラム教
だと思う理由がここにある。（藁）

しかし、イスラム教とは決定的に違う点がある。「教えが広がらない」という点だ。
685 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/29 22:36

上記のように、イスラム教には、霊能信仰・奇蹟信仰・超能力信仰など、ほとんど
見当たらない。その点では、実に見事なものだ。

幸福の科学的に見たならば、「表側」宗教の見本にしか見えないと言っていいだろう。

しかるに、幸福の科学ではイスラム教を「裏側」宗教であるとしている。

これは、見解の相違の問題ではなく、単にこの世界最大の宗教に対してまったく無知で、
誤解と偏見のトリコになっているからだ。こんなんで「地球最高霊」とはおこがましい。

好き嫌いは別にして、地球上で最大の宗教なのは誰が見ても明らかだ。その上、ほとんど
新興宗教並みの勢いで今も信者が世界的に増えている。「地球最高霊が世界の宗教を統合」
するために地上に出てきたというのに、無視できるのか？
686 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/29 22:42

中国とインドについても、道教とかヒンドゥ教とか、現状の巨大勢力はほとんど
無視。「仏教がすべて」みたいな、きわめて日本人的な観点に終始している。

「老子は如来でした」・・・・。「シヴァ神やヴィシュヌ神は、大昔のインドの
実在の人物でした」・・・・。この程度。

日本人の民俗的な信仰をベースに、仏教用語や仏教説話を取り入れ、さらに
キリスト教もちょこっと取り入れて、「世界の宗教を統合した！」　と称する
のが、いかに純日本人的な発想であるかがおわかりいただけるのではないか。

その上、仏教・キリスト教・民俗信仰を表面的に統合して、「世界の宗教を
統一した」と称したのは、統一教会が大先輩だ。
687 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:48

信者はもうなにも反論できないな。
688 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:55

ヤフーの退会トピの信者とススキとかいう変なシンパは教義の話は一向にしないな。
あの溜まり場にいる連中はあそこから出て来れないだろうな。
そういう意味では、ここに参戦してくるゼロは勇気があるな。
無謀なだけかもしれないけど。
689 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/29 23:02
＞その神と、わたし達の命の違いとは「限りある『生命』」だということです。
＞そして、死によって消滅するが故に、神と一体化し永遠の生命を得られるのです。
＞死によって消滅すると見て、永遠の転生輪廻を語るのは妄執です。


そういうことでしょうな。

「○○は××の生まれ変わり」などという無意味なご託宣を連発するのは、宗教的
には邪道の中の邪道。

これは宗教ではありません。ただの迷信です。
690 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 23:30
大川隆法はしょうもない人間
691 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 23:31
それはみんな知ってることさ♪
692 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 23:36
大川隆法は存在することが迷惑な人間
693 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 00:40
人生に「～Ｉｆ、何々ならばら」という仮定が存在しないのは明らかです。
したがって宗教の本来の意味とは、そうした妄執や迷いから人々の眼を覚ますこと
にあります。すなわち、妄信・狂信からの解放です。

幸福の科学は、初期の段階では霊感や祈祷、お守りやご本尊を批判し、独自の道
を歩もうとしていました。それは、「大いなる方便」であり信者の錯覚だったのでしょうか？
694 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 00:40
腹肉隆隆の大川隆法

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 ･∧＿∧　　∩・ω・´） 三
　･∴（　＾＾((⊂ニ_　　　＿つ三
　　　〔~∪￣￣〕 と＿）　三
　　　◎──◎
695 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/08/30 00:42
>>幸福の科学の連中は、何を思ってかキリスト教を熱心に批判するよなあ。

否。私は別に、批判も非難もせぬ。
ま、信者の皆さんに言えるノは、kkの優位性を説明するノに急に成る余り、「kkの長所」と
「他宗教の短所」だけを比較する傾向が、間々在るコトだ。
「他宗教の長所」も十分に認めた上で、その後、kkの長所について話す。こう言うフウに
切換えては如何かと、私等は思うが。

若し、イスラム教が現代日本を発祥地としていたならば、如何成っていたろうか？
696 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 00:45
「～Ｉｆ、何々ならばら」という期待を信仰に持たせるのは、高橋信次氏亡き後のＧＬＡ初め、
生長の家や創価学会でも固く禁じられています。何故ならば、「もし～が上手くいったら」
「もし、あの時に～だったら」という期待は、そもそも愚痴であり、釈迦の祈願の対象には
なりません。

それを幾分かの参拝によって解消しようと言うのは、お釈迦様、ご都合が悪くございません？
697 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 00:47
マンダムさまへ。

平易な日本語で書いてくださいまし。
アンチのアテクシでも、意味不明で反論に困ることがございます。
698 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 00:53
マンダム
↑
うるせいよ　バーカ
699 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:00
>若し、イスラム教が現代日本を発祥地としていたならば、如何成っていたろうか？

いきなりこのような質問をなされましても、(ﾟдﾟ)ハァ？　としか答えようが…
700 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 01:09
日本の恥となる糞みたいな宗教は、早くつぶれてください！
701 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 01:13
>>700
他の宗教スレにもコピペしちくり
702 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:44
Ｋ福のＫ学　倶楽部　なんでも掲示板
http://bbs1.otd.co.jp/173182/bbs_plain
703 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:51
なるほど。
早く消去したほうが、良くない？
704 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:53
基礎論文講座
悩みのクリニック
悟りのテクニック
特別論文試験講座
法座・六波羅密多
新・公案セミナー（初級）
三帰禅
無我禅
無想禅
菩提禅
講座「心をみつめる」（第一期）・（第二期）
長寿の誓い十箇条
成功への七条件
伝道者の誓い・十箇条
植福者の誓い・十箇条
エリート社員の鉄則・十箇条
キャリアウーマンの鉄則・十箇条
運命改善研修
限界突破研修
講座人間の条件（第一講）
705 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:55
早く消したほうが良いと思われます。

しかし、この祈願の羅列のどこに、「正しい心の探求」」があるんじゃ？
706 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 01:57
良縁祈願
病気平癒祈願
経済繁栄、成功祈願
悪霊撃退祈願
長寿祈願
エル・カンターレへの祈り
支部発展のための祈り
伝道参加のための祈り
来世成仏祈願
夫婦和合のための祈り
天変地異調伏祈願
悪霊調伏祈願
無病息災祈願
未熟な者のための祈り
神経を伸ばすための祈り
決断のための祈り
結婚祈願
出世祈願
経営のための祈り
受験必勝への祈り
強力・病気平癒祈願
愛念供養祈願
過去清算の秘法・特別灌頂
未来への祈り
知性開発祈願
悪霊成仏祈願
限界突破祈願
707 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:01
コピペ見るだけで、正法を唱える団体にしてはあほらしい。
過去、霊感商法裁判や、自己改造セミナーでテーマにされたことの焼き直しじゃん。

この内容を密告した人物は、氏ぬのかな？
708 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:02
はあ～。全部「他力信仰」か。
709 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:07
ここまで来るとギャグか。´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

いじめ克服のための祈り　交通安全祈願　再婚祈願　不況撃退祈願
地獄に堕ちないための祈り　事業繁栄祈願　遠隔地の家族のための祈り
学力増進祈願　エネルギー復活祈願　恋愛成功祈願　仏道成就祈願
ぼけ封じ祈願　熟睡祈願　受験必勝祈願　不倫防止祈願
幸福繁栄祈願　風邪撃退祈願　子孫繁栄お百度参り祈願
事業再建祈願　大勝利祈願　学道成就祈願　転生幸福祈願　収入倍増祈願
最高発展祈願　仏説・起死回生祈願　来世成仏お百度参り祈願
710 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:09


低俗。以下略
711 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:15
この研修・祈願内容見ただけですが、全身の力が抜けました。

まさしくカルト。
712 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 02:54
ヨハネによる福音書　【第 １ 章】
　1初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

2この言は初めに神と共にあった。

3すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つといてこれに
よらないものはなかった。

4この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。

5光はやみの中に輝いている。そして、やみはこれに勝たなかった。

6ここにひとりの人があって、神からつかわされていた。その名をヨハネと言った。

7この人はあかしのためにきた。光についてあかしをし、彼によってすべての人が信じるためである。

8彼は光ではなく、ただ、光についてあかしをするためにきたのである。

9すべての人を照すまことの光があって、世にきた。

10彼は世にいた。そして、世は彼によってできたのであるが、世は彼を知らず
にいた。

11彼は自分のところにきたのに、自分の民は彼を受けいれなかった。

12しかし、彼を受けいれた者、すなわち、その名を信じた人々には、彼は神の子と
なる力を与えたのである。

713 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:56
これそれぞれに何万円かかかるんやろな
まさしくカルト
バカボン恐るべし
714 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 03:03
これを見て、聖書を読むならば「偶像に代価を払って祈願する」事の意味はなくなります。
自分の部屋で一人静かに黙想して、聖書を読み、祈るだけでいいのではないでしょうか？

同時にこれは、故・善川三郎三朗氏の「無教会派」にも言えるのかも知れません。
しかし残念ながら彼は、共産党から生長の家を経て、ＧＬＡに行き着いた魂です。
氏の魂の安らかならんことを。アーメン。
715 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 03:04

祈願の羅列見てると笑えるのだが。
こんなにあるとお金がいくらあっても足りないね。
「全ての祈願が成就する祈願」ってのを信者は教団にリクエストするしかないな。
なんか、ただ欲を募らせてるとしか思えんな。
716 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 03:12
>>715
＞全ての祈願が成就する祈願」ってのを信者は教団にリクエストするしかないな。

それが何に当たるのか、教団は説明していないのでしょうか。確か「究極の祈願」
ってどこかで聞いたような…
確かにもう、マスコミの取材も世間の話題にも登らないのが、分かるような気がします。
717 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 03:16
1回の祈願にいくらお金が懸かります？
もし会員が2万人ならば、年間200億の経費で割れば答えは出ます。

もし会員が、ＢＮＳに公表したように1000万ならば、誰も会費以外は負担していないでしょう。
718 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 03:28
＞もし会員が2万人ならば、年間200億の経費で割れば答えは出ます。

分からない方は、「受験必勝祈願」で10万円の祈願を受けてから回答しましょう。
719 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 03:31
職員、見てから爆笑しないようによろしくお願いします。
720 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 04:02
＞1723 報告③ 初代・管理人 2003/08/30 02:26
＞61-122-248-42.eonet.ne.jp 男性 36歳 AB型
＞プロバイダーに対しまして、ホームページサービスの停止を依頼致しました。
＞（８月２９日メールにて）
＞ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部は週明けにも消滅することになるかと思います。

初代管理人さん、お疲れ様でした。
721 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 04:10

天使は、決してあきらめたりしない。
722 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 05:23

もし、銀の笛さんや倶楽部が出来レースのアンチならば、もちろん今回の閉鎖は
同情しません。
723 ：ヴァイオラ：03/08/30 07:19
>550/551
　「松下幸之助」さんくらい社会に影響力を持つくらいを目指せということです。
こういう人が増えることによって、社会を変革していくことが可能となるのではないですか？
　それから、誰もがすぐに実現可能なことを掲げることにどれ程の感化力がありましょうか？
　例えば、「執着を断て！」といっても、意外と難しいものです。そういうことを前提に話を
してくれないと、話がかみ合いません。
　「今世、菩薩を目指せ！」と言われていますが、その内、本当に菩薩になれるのは一握り
でしょう。菩薩には成れないだろうことは判っていても、それでも菩薩誓願して精進する。
　「偉大なる常識人たれ」というのも同じです。云われてすぐに出来る様なら、わざわざ繰り
返し云う必要はないのです。

>568
　この人は、霊能力に反応したようですね。
　しかし、「松下幸之助」さんの名前を出したのは、社会的影響力の具体的代表例を示すためです。
　それでも、指導霊からインスピレーションが降ろされていただろうことは想像できます。

>555
「偉大なる常識人」という言葉自体は、「宗教もやるけど、既存の社会のルール
も守っていきましょう」という、保守的なニュアンスを持っている。

＠まだこんなことを云っている。
　ここでいう「常識人」とは、世間一般の常識を備えた人のことではないと、説明した
ところからはじまっているのに。また話を初めに戻す気？こんなだから「568」みたいなことを
書くんですね。

ちなみに、「漏神通力」は持っていません。内容も全く知りません。現在、指名手配中です。
　
　
724 ：ヴァイオラ：03/08/30 07:40
　ヒストリーチャンネルをみていると、福音書はそんなに少ない数ではなかったですよ。
　一瞬だったので、数は覚えていないですが。
　また、それぞれの文献で食い違う内容もあるようだし。

　ただ、批判が目的ではありません。
　「NO3」さんが余り聖書に拘るものだから、立場を変えて云ってみただけのこと。
　つまり、アンチが批判するパターンを聖書にも適用できるということです。
　云っていること自体は、瑣末なことであると判っております。

>667
今後一切、古典、聖典を大川の霊示を根拠に議論しないで下さいね。

＠私はそんなことをしたことはありませんし、する必要もありません。
　批判したいわけではないので。
　アメリカの宗教家が書いた書籍を引用して、「処女懐胎」「イエスの復活」について
質問したことはありますが。
725 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/30 08:02

「偉大なる常識人」というキャッチフレーズを考案したのは、故・善川三朗と書いたが、
それは間違っていた。関谷皓元氏が、こう書いている。　　＜虚業教団＞


　　そう、それが常識ある人間なのだ。〈幸福の科学〉という狭い世界の中で、
　　その常識を私たちが忘れかけていたということなのだ。
　　〈幸福の科学〉は“偉大なる常識人”を理念の一つとして掲げている。
　　しかし、“　偉大なる常識人”をいくら説いても、それで常識人になれる
　　わけでは ない。健全な常識は、職場や家庭で懸命に自分のつとめを果たし、
　　人と人が互いを 思いやり、支え合うような、ありふれた生活の中に存在する
　　のである。
　　ついでに言い添えておくと、“偉大なる常識人”の概念は、大川に提出した
　　レポートの中で私がはじめて提唱したものである。それが、いつの間にか
　　会のモットー として定着してしまった
726 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/30 08:04

この関谷氏が書いていることによれば（この言葉の発案者が関谷氏であるかどうかは
さておき）、「常識人」という言葉に含まれた意味はなく、字義どおりに受け取ってよいようである。

つまり、もとの意味においては「職場や家庭で懸命に自分のつとめを果たし～～
ありふれた生活の中に存在する」ものだ。要するに、世間一般の常識を守って生きて
いる平凡な人のことである。
727 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/30 08:09
＞723 ：ヴァイオラ ：03/08/30 07:19
＞「松下幸之助」さんくらい社会に影響力を持つくらいを目指せということです。
＞こういう人が増えることによって、社会を変革していくことが可能となるのではないですか？


「偉大なる常識人」の代表例として松下幸之助を持ち出すということは、「偉大なる
常識人」になるためには、「人格・識見を兼ね備えた、社会的影響力のある偉い人」
になればよいわけで、大川隆法の唱える霊信仰など、必要条件ではないということになる。

一方、「偉大なる～」のモットーを掲げて十数年。いまだに実例として挙がるのは
歴史上の人物というところを見ると、大川隆法・幸福の科学を信仰して「偉大なる
常識人」になった人は、まだいないようである。

つまり、「偉大なる常識人」を目指す上で、大川隆法・幸福の科学を信仰することは、
必要条件でも十分条件でもない。一言でいって「関係ない」ということになる。


＞それでも、指導霊からインスピレーションが降ろされていただろうことは想像できます。

KK理論では、凡人でも大なり小なり、守護霊・指導霊からの見えないご指導を受けている
ハズだ。
728 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/30 08:14

しかし、繰り返しになるが、初期のKKにおける元々のニュアンスでは、「偉大なる
常識人」という言葉には、「社会的影響力のある偉い人」という意味はなかったよう
である。

世間一般の、平々凡々な人間の日常生活を尊ぶというニュアンスが根底にあった気が
するのだが？？
729 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 11:25
倶楽部もとんだ受難だな。
まぁ今回の教団の処置には、我慢デスネの働きかけがあったと推察されるが。
ＫＫってば、場合によっては初代さんの個人情報を開示するとかほざいてるらしい。
うまく回避されると良いが。

ったく何だよ、自分らは伝説的存在や過去の偉人のネームバリューを借りて
勝手に持ち上げたり貶めたり都合良く利用しまくってきたくせに。
まともに功績もあげたこともない分際で、デカイ面すんな、バカ教団！
730 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 11:32
ナ～二が「著作権侵害」だ、パクリ教義の殿堂が
731 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 11:37
この陰険さが幸福の科学の特徴だ。

悪い奴らだよ、ったく。
732 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 12:04
会員数一千万人の大ボラ（他、多数の欺瞞）は棚に上げて、
こういう時だけ強気に出るんだよな。
733 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 12:40
ゼロへ
大川隆法が具体的にどういう救世活動をしたか言えるか？
具体的には何もないじゃないか。ひとつもあげられないだろう。
734 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 13:05
これから述べることは決して皮肉ではありません。しかし…

幸福の科学の教義の矛盾を突き、論理の盲点を指摘するのはアンチと呼ばれます。
ヴァイオラさんのたとえではないのですが、幸福の科学をカトリックとするならば、
中世ならばアンチは当然、「異端者」であり「魔女」として、権力に刃向かう者として、
裁判に掛けられ「火あぶり」にされたことでしょう。
しかし、幸福の科学自体は本来、「既存の宗教団体に対するアンチ・テーゼ」としてスタート
したのではなかったのでしょうか？それが幸福の科学の発展の原動力であったはずです。

しかし、何時の間にかこの教団自体は、かつて幸福の科学が批判した既存宗教と同じ
批判をアンチによって受けています。
アンチいわく、霊感商法である、金儲け主義だ、祈願や祈祷に頼りすぎている、ペンダントや
ご本尊から光が出ているなんてナンセンスだ。総裁の霊能力はインチキではないのか。。。


一言で言ってしまえば、これらの批判が出ること事態、会が衰退しマンネリ化したことを
意味するのです。すなわち創立以来僅かの期間で会が変貌したということです。
で、なければどうしてアンチがしょうじましょうか？
735 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 13:13
人類にとっての新たなる「救世運動」としてスタートした人生の大学院、幸福の科学は
初期に既存の宗教を批判し、同じ轍を踏まないようにすることで「繁栄・発展」を目指し、
そこに幾多の優秀な若者が集まったのではないでしょうか。
そして彼らは、異端者・破門者・アンチの名を着せられて、会を去ったのです。

ヴァイオラさんへ、
聖書の異本は、新約聖書では２７種類存在します。
それらは現行の「４大福音書」の成立年代よりも新しいし、イスラエルで成立したのではなく、
エジプトやシリアで作られた、グノーシス主義的なコプト教団の古文書なのです。
ローマに、現在の福音書より古い文献があってそれが破棄された、というのではありません。
736 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 13:49
目覚めよ。
737 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 14:13
>>736
あんたもな。
738 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 15:22
大川隆法は日本有数の害人
739 ：コピペ：03/08/30 15:49
初代管理人
ちなみに、倶楽部の消滅で今回の件が終りというわけではありません。
「幸福の科学」がプロバイダーに求めているものは、再発防止のために本人（初代・管理人）
に抗議を申し入れ、必要に応じて名誉回復措置などの請求を行うため、
私の氏名・住所・メールアドレスの開示ということです。
私としては開示に同意しかねますが、判断はプロバイダーがなさることなので、
私はまな板に乗った状態です。
せめて倶楽部は先に私から閉鎖を依頼しておこうと思った次第です。
740 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 16:06
白砂の

浜の真砂は尽きるとも

世にアンチの種は尽きまじ

（幸福の科学がある限り）
741 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 16:06
秋は祭りの季節ですね。
みなさんはお祭りスキですか？

　　僕　は　大　好　き　で　す　！
742 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/30 16:09
ねこ大好き
743 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/08/30 16:37
東京正心館より:Liberty10月号にびっくり
2003/ 8/30 10:07
メッセージ: 3655 / 3655

投稿者: mangiare_cantare_amore (36歳/男性/東京23区内)
何と朝日新聞社長・箱島氏の守護霊へのインタビューが掲載されているのです。驚きました。

で、箱島氏の守護霊はこの世の朝日新聞そのままに傲慢な言動です。
自分が霊であることに気づいておらず、「なぜこんな取材を受けているのかわからない。
不思議だ。」の旨述べています。

まあ、「守護霊」と書いてある以上、地獄にいるわけではないのでしょう。
しかし、守護霊にも仏神に反する思いでいる人がいることが具体的にわかって面白かったです。
麻原彰晃や宅間守の守護霊にインタビューしたら、地上の本人の現状を嘆くどころか、
たくさんの自己弁護が返ってくるのでは、と感じた次第です。



744 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 17:06
お仕置きください！！
私のアソコに◎
☆☆無料画像☆☆
http://kyouka.h.fc2.com
745 ： ◆ZRuUZPFLgI ：03/08/30 18:46
ということは、大川隆法氏、大川きょうこ女史らの守護霊の
インタビューを、他教団やアンチが公表しても、ＫＫは文句は
いえないな。

まず、ガマンの不肖のゼロ氏の守護霊のインタビューといくかいな。
746 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:31
幸福の科学の「こがねの法」という映画は、宗教によるお金儲けの方法を
映画にしたものですか？
747 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:37
大川隆法はこれだけ偉いという自慢と妄想をアニメーションにして、
大川隆法の欲望を満たす内容です。
748 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:38
>>745
なんでも、中世の魔導士だそうですね。
749 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:49
大川には守護霊がいないんじゃないか？

たしか、日蓮はクビになったはず。
750 ：こがねの法：03/08/30 19:51
幸福家庭祈願、良縁祈願、病気平癒祈願、経済繁栄、成功祈願
悪霊撃退祈願、長寿祈願、エル・カンターレへの祈り
支部発展のための祈り、伝道参加のための祈り、来世成仏祈願
夫婦和合のための祈り、天変地異調伏祈願、悪霊調伏祈願
無病息災祈願、未熟な者のための祈り、神経を伸ばすための祈り
決断のための祈り、結婚祈願、出世祈願、経営のための祈り
受験必勝への祈り、強力・病気平癒祈願、愛念供養祈願
過去清算の秘法・特別灌頂、未来への祈り、知性開発祈願
悪霊成仏祈願、限界突破祈願、経済的成功のための祈り
就職祈願、健康回復祈願、疲労回復のための祈り、
ストレス解消のための祈り、家庭調和祈願、
三角関係解消のための祈り、非行防止祈願、いじめ克服のための祈り
転職祈願、交通安全祈願、再婚祈願、不況撃退祈願
地獄に堕ちないための祈り、事業繁栄祈願、
遠隔地の家族のための祈り、学力増進祈願、エネルギー復活祈願
恋愛成功祈願、仏道成就祈願、ぼけ封じ祈願、熟睡祈願
受験必勝祈願、不倫防止祈願、幸福繁栄祈願、風邪撃退祈願
子孫繁栄お百度参り祈願、事業再建祈願、大勝利祈願
学道成就祈願、転生幸福祈願、収入倍増祈願、最高発展祈願
仏説・起死回生祈願、来世成仏お百度参り祈願

以上、２００１年までの祈りと祈願のみ
751 ：こがねの法２：03/08/30 19:58
基礎論文講座、悩みのクリニック、悟りのテクニック、特別論文試験講座、法座・六波羅密多、新・公案セミナー（初級）
三帰禅、無我禅、無想禅、菩提禅、講座「心をみつめる」（第一期）・（第二期）、長寿の誓い十箇条
成功への七条件、伝道者の誓い・十箇条、植福者の誓い・十箇条
エリート社員の鉄則・十箇条、キャリアウーマンの鉄則・十箇条
運命改善研修、限界突破研修、講座人間の条件（第一講）、人間と信仰心、「両親に対する反省と感謝」研修
受験必勝座禅・十則、学生公案・十則、地獄に堕ちないための反省法①　霊的信仰編、「人生の黒帯」研修
夫の心得・十箇条、妻の心得・十箇条、経営必勝法、「幸福の革命」公案研修・全五十則、「釈迦の本心」公案禅・八則
経営者の誓い・十五条、地獄に堕ちないための反省法②　肉欲克服編
くつろぎ瞑想法、講座人間の条件「第二講」人間と愛の意味、三種基本座禅、幸福の原点・十則、修行の原点・十則
三日懺悔式、サラリーマン必勝法、アイデア増強法・十針、経営者の妻の誓い・十五条、愛の指針・十箇条
伝道論・実践公案研修、伝道論・ニューホープ公案研修、伝道論・理論公案研修、伝道論・熱烈公案研修、
信仰者の誓い・十箇条、「幸福になれない症候群」公案研修、四季禅、不況対策・経営公案禅・八禅、
講座・心をみつめる（第三期）、「繁栄の法」公案研修、八正道研修、「繁栄の実現」特別公案研修、医療の原点・十箇条
講座人間の条件（第三期）人間と知の役割、「永遠の仏陀」公案研修
「経済繁栄の法則」公案研修・十則、「太陽の法」全国支部公案禅セミナー、
「太陽の法」特別霊訓公案研修、講座人間の条件（第五講）人間と発展の使命、
「太陽の法」公案禅研修、「無我なる愛」論文答案研修、「リストラ時代を勝ち抜く法」特別研修
「太陽の法」特別公案禅、小さな会社の経営成功禅、仏陀最誕の地・特別公案禅七則、「経営診断」公案①②研修
未来館特別研修「人生の再出発」、「人生に成功する心の法則」公案研修、伝道の要点・十箇条
「奇跡の法」特別公案研修、「小企業社長の経営覚醒禅」、霊人直伝メッセージ公案、
講座人間の条件（第六講）人間と霊界のかかわり、「愛の原点」特別公案研修
以上、同じく２００１年まで

752 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:59
>>749

大川の守護霊は、ベルゼベフという大物です。
753 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:00
>>750

こいつら、とことん人生ナメてんな。
754 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:01
>>752

本体はルシファーか？
755 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:02
＞幸福の科学の祈願を受けようと思っている人へ～～～～

まったく効果がないから、やめといた方がいいよ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:11
ほんま、金儲けうまいな～～！
大川って、関西人か？
757 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:15
他力信仰の典型ですね。
758 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:17
>>756

サラ金業界からヘッドハンティングした人材（幹部職員のT）が存分に腕を
振るってるのさ。
759 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 20:33
大川と幹部も悪いが、こんなものに踊らされてる信者は人間やめた方がいいな。
760 ：リアル中学生：03/08/30 21:01
>>756
総裁先生は死国（拘置県）出身です。
ちなみに死国焼身館のエルカンターレ像は学生服を着用しております。
761 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:06
>>760　高知じゃなくて徳島だよ
762 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:16


　　　　　　
　　　　　　　　　　　はい、そこの面白い顔の人（質疑応答より）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
763 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:19
>>758
Ｔはただの傀儡。主導は大川自身に決まってんじゃん。
764 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:29
4564 返信 お礼 一退会者 2003/08/30 20:48

はじめまして。今までロムだけしてきて、一度も書きこんだことはありませんでしたが、
閉鎖になることを知り、ひとことお礼を申し上げたく投稿いたします。

信者、退会者を交えてのさまざまな論戦や初代さんの教義検証を拝見してきましたが、
数年前に退会した自分の決断にたいして、さらに確信を深めることができました。

これから大川教祖は、教団と信者さんたちをいったいどこへ導いてゆこうとしているのか
とても気にかかるところですが、心ある人はやがてやめざるを得ないなりゆきになると思われます。
自分の心（良心）に嘘はつけないからです。

投稿せずともここを見て勇気づけられたり、貴重な気付きを与えられた人は数多くいると思います。

閉鎖されることは残念ですが、これまで体を張って続けてこられた初代さんならびに二代目さんに
心から感謝申し上げます。本当にありがとうございました。
そして、お疲れさまでした。

最後に、人類の魂の創造者であり、かつ世界宗教をめざすと自負する教祖・教団が、
これ以上、おとなげない行為に及ばないことを心から祈念するものです。　合掌

765 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:46
朝日社長の守護霊インタビュー・・・

とうとうやっちゃったな。
766 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:50
>>765
名誉毀損罪確定で砂
767 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:54
とりあえず、朝日新聞社に送っときます。解説つきで。
768 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 21:58
しかし是ほど嫌われている教団も、チョット無いノではないか。
769 ：ほほほ：03/08/30 22:01
いや～参りましたね。
ｋｋ倶楽部閉鎖！？
これでアンチ君、アンチちゃんの居場所がまたなくなっちゃうね（藁←あっ、ついうっかり失礼！
アンチ君、アンチちゃんはこれからどうなるのでしょう？
心配でつ←これマジよ。
カキコ＆Ｒｏｍ依存してたのが、さらにできなくなってやむにやまれぬ心のもやもやを
犯罪行為に走らせなければと祈ります。
社会のためにもね！←あ、これも誤爆！。
770 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:02
>>767

宛名は社長にすること、ゆめゆめお忘れなく。
771 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:06
信者、読むべし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=59
772 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:11
＞７６８

沿うかはもっと嫌われている(ｗｗｗ
773 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:14
>>772

創価学会はシンパもケタ違いに多い。KKとはそこが違う。
774 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:16
＞７７１

主エル・カンターレは、今世、日本にお生まれになって、
画期的な話をされました。
諸宗教を統合し、尚且つ、新しい時代精神を作る価値を創設されました。
それは「光明荘厳」の新しい法門です。

アンチの方々に、簡単に説明するならば、
イエス自身が語った
「神のものは神に。カイザルのものはカイザルに。」
この世の権威と、あの世の権威を２分したのに対し、
幸福の科学は、

「カイザルの物も神の手に取り戻せ」

と新しい号令を発しました。
我ら信者は、コツコツとその道を歩んで、実証していくしか無いのです。
775 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:19
朝日新聞の社長は、どう思うかな。相手にしない可能性も高いが、王監督の
ように怒る可能性もある。
776 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:19
＞「カイザルの物も神の手に取り戻せ」と新しい号令を発しました。
我ら信者は、コツコツとその道を歩んで、実証していくしか無いのです



なるほど、金を取り戻すってことか。
777 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:20
なななななな
778 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:23
＞７７６

それも含めた、「この世的価値観」を、元の「仏神の位置に戻す」って事です。

すぐ、斜に捉えて、なんでも悪し様に発現するその性格。
早く直しなさいよぉ！
779 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:24
＞イエス自身が語った「神のものは神に。カイザルのものはカイザルに。」
この世の権威と、あの世の権威を２分したのに対し、
幸福の科学は、「カイザルの物も神の手に取り戻せ」と新しい号令を発しました。


なるほど。
それで気に入らない奴はすぐに裁判沙汰にするわけなんだな。
この世の権威も使いたい放題というわけか。
しかし負けてる裁判がほとんどだが（藁

まずはこの世の権威を味方にしないとな。
三塚も味方に出来なかったしな。
780 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:25
いい加減にしろ。ふざけんなバカ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:26
>>780　は　＞778宛て
782 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:29
＞それも含めた、「この世的価値観」を、元の「仏神の位置に戻す」って事です。

なるほど。
金も含めたすべてを欲しいわけなんだな。
それで、あの世の価値観の方向にこの世の価値観を引き寄せるのではなくて、
とりあえずこの世の価値観を利用して裁判起して金取る寸法か。
それとも裁判で脅して物を言わせないようにするのがあの世の価値観なのか？
783 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:31
守護霊インタビュー掲載　←もうダメ、笑いが止まらない

いくら正面切ってまともにやりあえないからって、なりふり構わな過ぎ（ｗ
これからシリーズ化していくのだろうか（ｗ
784 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:31
人魚が捕まったなどと虚言を吐くのがあの世の価値観か？
785 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:33
>現役信者 ◆fGBwsyN69M

はいはい、まず、人魚でも見つけてから大法螺不幸ね
786 ：ほほほ：03/08/30 22:37
次々に閉鎖されるアンチ系掲示板。
主流になれない考えの連中は淘汰されるこの世のきっびしい掟でもある。
「縁起の理法」からいって当然かしら？（藁←あっ、またしても失礼！
787 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:39
＞主流になれない考えの連中は淘汰されるこの世のきっびしい掟でもある。

宗教の世界で主流になれない降伏の価額は淘汰されるんだろうね。
「縁起の理法」からいって当然かしら←あっ失礼！
788 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:39
>>783

な？　便器事件の王監督と同じで、中には本気で怒る人がぜったい出てくるぞ。
789 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:41
人魚が捕まった←主流の考え？

淘汰決定！！
790 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:43
＞次々に閉鎖されるアンチ系掲示板。

サンクチュアリはシンパ系掲示板だったが、管理人をはじめ参加者の大半が退会して
自然閉鎖に至ったんだろうが。
791 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:46
>守護霊インタビュー

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
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792 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:46
＞７８２

はぁ…コメントの仕様がない。
哀れです。心が歪みすぎです。
でも、この勝手なこじつけで結論を導きだす方法…

坊ちゃんか！(ｗｗｗ
793 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:48
＞７９０

それは違います。
銀の笛さんが「幸福の科学は内部から崩壊する」と大嘘を付いたため、
その責任を取って閉鎖されたのです。
アンチは、責任が取れなくなったら、HP閉鎖して黙ってればいいんだから楽だね。
794 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:49
人魚が捕まった←はぁ…コメントの仕様がない。

「カイザルの物も神の手に取り戻せ」←哀れです。心が歪みすぎです。

すぐ、斜に捉えて、なんでも悪し様に発現するその性格。←勝手なこじつけ


淘汰決定！！(ｗｗｗ
795 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:50
＞７９４

おもくそ笑った(ｗｗｗ

796 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:51
>>786
ｋｋ自前のＨＰ、掲示板つくってから偉そうなこといっぱい言えば？
797 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 22:56
＞７９６

なんでそんな事しなきゃいけないの？
悔し紛れに何でも言えば良いってもんじゃないでしょ？

＞７８０

何でそんなに口汚く罵ろうとするの？
言われた相手の立場になって見なさい？
傷つくでしょう？同じ人間だよぉ？
798 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:57
倶楽部が閉鎖されたくらいでナニ高笑いしてんだ、このバカ。
困るアンチなんて誰もいないのに。

しかし、前スレくらいから信者の壊れっぷり目立ち過ぎ（ｗ
799 ：ほほほ：03/08/30 22:57
＞790

サンクチュアリも結局はアンチ志向になって自爆したってことじゃない？
そういえば銀はんの姿見えませんね～ちらほらそれらしい書き込みありますが？
800 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/30 22:59
>>793

サンクチュアリは、発足当初は思いっきりシンパ系だったんだが、幸福の科学のあまりの
惨状に嫌気がさして、管理人自身が退会。他の皆も辞めていった。

シンパ的なアンチへと軌道修正したのだが、これに対するシンパ・アンチ双方からの
ツッコミが絶えなかったため、嫌気がさしたというのが真相だよ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:04
＞そういえば銀はんの姿見えませんね～

銀はんは完全に見切りをつけたようだ。
802 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:05
>>797
なんで自前のＨＰないの？
教えを広めたくないの？
803 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:06
信者をインターネットから遮断したいだけ。

北朝鮮の情報鎖国体制と同じだ。
804 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 23:06
＞８００

そうだったんだ…
なんだか少し可哀相だが、
ハッキリした立場の表明って難しいはずだから、
仕方が無いね。
805 ：ほほほ：03/08/30 23:07
＞800

アンチ系掲示板とつるんでシンパ維持しようってほうがどだい無理な話。
「縁起の理法」からいっても、銀はんの退転、退会は当たり前にみえます。
806 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 23:08
＞８０２

自前のあるじゃん。
教えを広めたいですよ。
だから、毎日毎日、全国で広めてるでしょ？

＞８０３

北朝鮮と一緒か？(ｗ
笑わすな。
807 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 23:10
＞８０５

大賛成だな。
808 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:16
>>806
馬鹿本の宣伝だけじゃん！
俺一回も電動されたことないんだけど・・・。
創価、エホ商からは何回もあるのにな。
809 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:21
>>805>>807
銀婆なんてどうでもいいよ。
反・大川に転向した今でさえ、アンチＫＫからも嫌われまくってるんだから。
ＫＫへのスタンス云々じゃなく、性格的なところでな。
810 ：聖杯と剣：03/08/30 23:22
幸福の科学は産経新聞と密接な関係がある。信者が「私の正論」の論文に入選したり、
投書したりしているが産経はKK信者だとわかっててもそれを黙認してるのが現状。
朝日たたきも産経と何かあったっぽい。支部なんかで、「新しい歴史教科書」とか「戦争論」とかが
さばかれるようになったら要注意。
遅レスながら
>>460
あっそれは大丈夫です。さすがに「精舎で挙げよう」とかはいいません。
>>522
本決まりじゃないけど来年逃すとちょっと時期難しくなるので籍だけでもいれとこうかなと。
>>523
もう少なくなってます（ｗ。飽きたのかな・・・。
811 ：聖杯と剣：03/08/30 23:23
現役信者たんはいつ入会だっけ？
812 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:29
人間便器には答えたくないとさ（藁
813 ：聖杯と剣：03/08/30 23:31
>>812
おまいもしつこいね。童貞はひっこんでてね。
814 ：聖杯と剣：03/08/30 23:39
いるもおもうんだけどさ。セックスネタに童貞は過剰反応しすぎなんだよ。
同年代の平均に比べてもそんなやりまくってるわけじゃないのに人間便器ですか。
こんな事いってる奴はどんな青春時代を送ったのだろうね。
815 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/30 23:58
遅れました。
私の入会は中二の時です。
何年前と書くと年がばれるので…(勘弁

＞８１４

これは言えてる。
昔から、当会(宗教界)を批判するマスコミの手は、
「色・金・モノ」の３拍子で、中々教義には踏み込まない。

これは、アンチ諸君の話にも言えることです。
「信じられないから、信じられない部分だけを突っ込む」
このスタンスを繰り返してても、結局、初代さんの様になるのでしょう。
結局、組織力の差もあるのだと思います。
「信仰の勝利」と呼んでもいいでしょうね。
816 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:01



人魚が捕まった＝信仰の勝利
817 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:01
倶楽部の件も、朝日批判にしてもｋｋの体質は

フライデー事件の頃から変わっていない。

そういえば2ちゃん襲撃事件もあったな。
818 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:03
現役信者さんは可愛い感じがしますね。

きっと、性格の良い可愛い女性だと思います。まず間違いない。

ぜひともお友達になって下さい。

アンチですが。
819 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:04
>>815

得意の裁判ブラッフでプロバイダを脅し、HPを閉鎖に追い込むのが「信仰の勝利」かよ。

主義主張もさることながら、人間そのものが腐ってるぜ（激藁）
820 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:05
＞８１８

すまぬ…
男です(ｗｗｗ

女性っぽいかぁ？？？
821 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:06
アンチつぶしには手段を選ばないと豪語していた我慢は、
ポアを命令されれば、躊躇なく、VXガスをまくのだろうな。
おそらく。
822 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:06




信じられない部分ばかりだから、信じられない
823 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:07
＞８１９

こういう言い方はしたくないのですが、
そう言う事をしてでも守るべき「信仰心」が大事なのです。

＞主義主張もさることながら、人間そのものが腐ってるぜ（激藁）

こういう言い方がダメなんです。
頭にくるのは分かりますが、言い放つ言葉は相手を傷つけます。
腐ってる人なんて、本当はこの世に一人もいませんよ。
そういう風に見える人の心の目が「腐ってる」んです。
そういう言葉遣いは直したほうがいいですよ。
824 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:08
チッ、男かよ…

損した気分だぜ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:08
＞中々教義には踏み込まない。

パクリと妄想で片付く↑モノにどう踏み込めと小一時間・・・

で、事実を指摘する批判には何一つ反論できず。
826 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:09
＞昔から、当会(宗教界)を批判するマスコミの手は、
＞「色・金・モノ」の３拍子で、中々教義には踏み込まない。


ブームの絶頂期には、雑誌その他で教義もズタズタに切られてたぞ。

いつも思うんだが、信者は教義を批判されても内容を理解できず、批判されたという
ことを認識できない。「色・金・モノ」に関する批判には、「ナニ言ってるんだ！？」
と鋭く反応する（藁）

ま、今はどっちにしても世間の注目をまったく引かないので、同じことなんだが。
827 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:13
ヤフーの信者はよくアンチのことを悪魔とかいうが、これは心が腐ってるのでつか？

現役信者さん。

それと、Ｏカワ氏はなぜ人魚が捕まったという訳のわからない話をするのですか？
これも心が腐ってるのですか？
828 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:14
＞主エル・カンターレは、今世、日本にお生まれになって、
＞画期的な話をされました。
＞諸宗教を統合し、尚且つ、新しい時代精神を作る価値を創設されました。
＞それは「光明荘厳」の新しい法門です。


「光明荘厳」の法門だか肛門だか知らないが、そんなのは単なるキャッチコピーに過ぎず、
「教義」などと呼べるものではない。

そもそも「光明荘厳の肛門」は、KKの歴史から見れば最近になって出てきたものだ。
これが根本教義だというのなら、KKは初期からずっと教義が無かったことになる。

教祖の都合とその日の気分でコロコロ変わる教義など、有っても無くても同じ。

幸福の科学には、教義なんかもともと無いも同然なんだよ。祈願とか供養とか、
霊言セミナーとかがそのすべてだ。
829 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:19
>>823
仰心だけを強めて、現実や常識を無視し続けると
千乃正法やオウムみたいになるぞ！

絶対ならない！と言いたいだろうが、端から見ると
おまえらはもう既になっている。
830 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:19

現役信者 ◆fGBwsyN69M ←こいつどうも子供っぽいと思ったらやっぱりガキだった。ｗ
どおりで何も知らないはずだ。
831 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:22
＞８２８

光明荘厳の法門は「教義」の中にあるのです。
アンチの方々は、幸福の科学の広い法門の意味が理解できない哀れな存在ですね。

＞そもそも「光明荘厳の肛門」は、KKの歴史から見れば最近になって出てきたものだ。
これが根本教義だというのなら、KKは初期からずっと教義が無かったことになる。

何故こう結論に持っていけるの不思議です。
あなたも坊ちゃんですか？
３段論法(ｗ

憶測⇒こじつけ⇒結論

って言うか、◆JBLfMwCXhYさんの言葉は、あまり気分の良い言葉ではないですね。
暴力的です。暴言ばっかり吐いている心が哀れです。
832 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:23
＞こういう言い方がダメなんです。
＞頭にくるのは分かりますが、言い放つ言葉は相手を傷つけます。
＞腐ってる人なんて、本当はこの世に一人もいませんよ。
＞そういう風に見える人の心の目が「腐ってる」んです。
＞そういう言葉遣いは直したほうがいいですよ。


お前なんかに怒ってどうする（藁）

傷つくようなタマじゃねえだろうが。カルト洗脳患者には、通常の人間に見られるような
神経が存在しない。
833 ：聖杯と剣：03/08/31 00:24
中２の時入会かあ。私と年が近いかもしれませんね。
834 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:25
＞８２７
＞ヤフーの信者はよくアンチのことを悪魔とかいうが、これは心が腐ってるのでつか？

たとえ信者であろうと、一人の人間です。
間違いもするでしょう。感情的になってしまう事もあるでしょう。
心が腐っているのではなく、言葉遣いが悪いのです。
それと、その「悪魔」呼ばわりしている信者さんはいけません。
例えどの様な暴言を吐かれたりしても耐えなくてはいけません。
835 ：聖杯と剣：03/08/31 00:25
現役会員さんはどういう講師・職員さんを尊敬されていますか？
836 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:26
＞８３０

ガキですか？(ｗ
一応経営者ですが。

＞８２９

そうならないように自戒します。
ありがとう。
837 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:26
で、人魚は？現役信者さん。
838 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:27

現役信者 ◆fGBwsyN69M は決めつけてばかりいるように見えますね。
人の事言う前に自分のこと反省したらどうですか？
一度、自分の書き込みを全てチェックしてみて下さい。
会員として恥ずかしいです。
839 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:29
＞３段論法(ｗ
＞憶測⇒こじつけ⇒結論


「『光明荘厳の肛門』はKKの歴史から見れば最近になって出てきたものだ」という
前提を「憶測」というのなら、それが載ってる初期資料を出せよな。

「根本教義」が最近になってやっと出てきたのなら、幸福の科学には発足以来
１０数年間、「根本教義」が無かったわけだろ。

そんなイイカゲンな教義なんか、有っても無くても同じ。

ガキは大人しく祈願と供養だけやってろ（藁）
840 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:30
＞８３２

＞傷つくようなタマじゃねえだろうが。カルト洗脳患者には、通常の人間に見られるような
神経が存在しない

よくも同じ人間の事を、ここまで悪し様に言えrますね。
止めなさい。あなたの評価も落ちますよ。
分かりましたか？坊ちゃん(ｗｗｗ

＞８３３＠聖杯と剣
＞８３５

そうですか！ならば話も合うかも知れませんね(ｗｗｗ
尊敬できる職員さんは、余り見た事がないですが、
中部正心館の射場館長とか、現・正心館館長の姫野館長は大尊敬しています。
講師の方とは余り話した事が無いので分かりません(ｗ
841 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:32
で、人魚の話は？都合の悪いことは無視でつか？
842 ：聖杯と剣：03/08/31 00:33
私私は今年で２３でつ。姫野・射場が最高幹部クラスとは何か一昔前に比べて
人物が小物になった感がありますね。学生に人気の饗庭氏はどうですか？
843 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:34
：現役信者 ◆fGBwsyN69M
＞よくも同じ人間の事を、ここまで悪し様に言えrますね。

退会者を悪魔呼ばわりするのは誰だっけ？
844 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:34
＞８３８

そうですか。すみません。
何がどう恥ずかしいのか具体的に教えて下さい(ｗ
って言うか、同じ会員さんは絶対こんな事は言いません(ｗｗｗ

＞８３７
人魚？何でしょうか？

＞８３９

幸福の科学の根本教義は「仏説・正心法語」ですよ。
なんで「光明荘厳」が「根本教義」に刷り変わっているのですか？？？
あなた頭大丈夫ですか？
845 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:35
>>793
>それは違います。
>銀の笛さんが「幸福の科学は内部から崩壊する」と大嘘を付いたため、
>その責任を取って閉鎖されたのです。
>アンチは、責任が取れなくなったら、HP閉鎖して黙ってればいいんだから楽だね。

潔く責任をとるのは偉大なる常識人の常！
しかし未だにあの予言で人心を惑わした大川やそのシンパは全くの反省なし！！
人魚の件もすみませんの一音でおしまい！
案だけソースを出せとか嘘つき扱いをして、すみませんですむと思ってるんでしょうか？

846 ：聖杯と剣：03/08/31 00:36
如来の４法印は根本教義と言っていいと思うけど。
847 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:37
＞８４３

少なくとも私はしません。

＞８４２

もう少し私は上ですね。
それと、一応年上なのですから、射場・姫野なんて言葉遣い止めなさい。

小物になったとは全然思いません。
むしろ、昔のほうが「無理してるなぁ」って感じがしましたよ。
今は、「宗教家として練れて来ている」と言った感がします。

848 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:39
>>現役信者 ◆fGBwsyN69M
レスするときは半角で>>番号！
これ２ちゃんの常識な！
849 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:41
＞８４８

あなた専用ブラウザ使ってないのですか？
こっちの方が常識ですが(ｗｗｗ
あんまり笑わすな♪
850 ：聖杯と剣：03/08/31 00:42
>>847
前田・種村あたりの方が大物だと思うけどなあ。
二人ともいい悪いは別にして伝説があるし。後はスロ、壱岐、饗庭・・・
この辺の中堅幹部は伝説にまみれてますね。

学生部時代の担当職員は饗庭でしたか？
851 ：マンダム ◆AjtnQCfVNY ：03/08/31 00:43
>>762
呼んだかね？

>>768
コレは私では無い。

>>771
Dakara!
宗教者は、「信仰心を踏み躙られた」コトを問題としているノで、「本人自身のプライド・
名誉・他諸々を傷つけられた」ナドと思っているワケでは無い。

>>なぜならば、信仰は自尊心によって成り立ってはいけないからである。
信仰における名誉というものが「傷ついた」とするならば、それはその基を己に帰すということであり、本来帰すべき神を立脚点としていないからである。

従って、コレも当らない。単に「本人の拠って立つトコロ」を傷付けたに止まらず、
広義での「神冒涜」に相当する、と言う意識だ。ソコに、私心の恨み・怒り・憎しみナド、
有ろうハズも無い。
852 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:43
＞>>652
ヴァイオラさん、テープの巻き起こし、ありがとうございました！！
総裁はたしかに「人魚も捕まりましたが」とおっしゃったということですので、
「根拠のない話しだ！！」とした私の発言は撤回させていただきます。
アンチの方には重ねてお詫びを申し上げます。
申し訳ございませんでした。


上記は２ちゃんねる幸福の科学スレッドの熱烈会員ゼロ氏。
以前アンチから、Ｏカワ氏が過去に「人魚が捕まった」と発言していたことを指摘され、
「根拠のないことを言うな」と反論していた。
しかし、同じく会員であるヴァイオラ氏からのメールで、
確かに過去Ｏカワ氏が「人魚が捕まった発言」をしていたことを指摘され、アンチに対して誤りを入れたというわけ。

こんな妄言を吐くＯカワ氏は造物主か？

現役信者さんの意見を聞いてみたい。
853 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:43
>>840
> 分かりましたか？坊ちゃん(ｗｗｗ

また妄想炸裂か。◆JBLfMwCXhYさんが坊ちゃんなわけねーだろ。
こいつにしろゼロにしろ我慢にしろ、何でＫＫ信者はこうも疑り深いのか。
自分の気に食わないカキコ者が同一人物に見えるという・・・重症だ。
854 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 00:44
＞なんで「光明荘厳」が「根本教義」に刷り変わっているのですか？？？
＞あなた頭大丈夫ですか？


漏れが「信者限定スレ２」で「幸福の科学には教義らしい教義がない。事実上、祈願
専門宗教」と批判しているのを見て、「三法印」だの「光明荘厳」だのを「最重要な
教義」と吹聴してた信者がいたので、それが最近の傾向なのかと判断した。


＞幸福の科学の根本教義は「仏説・正心法語」ですよ。

「正心法語」が根本教義だということが、そもそもおかしい。正心法語は、初期と
現在とで内容がまるっきり異なっている。根本教義をコロコロ変えても平気の平左
だから「幸福の科学には実質的に教義が無い」と言ってるのだ（藁）

初期の「正心法語」は、雑誌でよく引用されてた。特に嘲笑のマトになっていたのは、
「黄色は仏陀・法の色、青はカントの理性色・・・・」うんぬんの下りだな。

一般の人たちは、あまりの幼稚さにアゼンとしてたよ。それでも、今の「正心法語」と
比べたら・・・・（以下略）
855 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:45
>>844
＞そうですか。すみません。
＞何がどう恥ずかしいのか具体的に教えて下さい(ｗ
＞って言うか、同じ会員さんは絶対こんな事は言いません(ｗｗｗ


言いますよ。決めつけはよくありません。
何を笑っているのでしょう？
あなたは失礼な人ですね。
856 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:47
>>849
あんまり笑わすな♪

このような人を見下した言い方はいかがなものか？
857 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:47
＞８５０

そうですかねぇ…？
私は逆にしか感じません(ｗ
まぁ好き嫌いの問題ですしね。
やはり一番尊敬できるのは主エル・カンターレです。

それと学生部に所属した事はありません。
高卒ですぐ働き始めたので。
青年部長は最年少の記録を持っています。
３年くらいお役を頂いていましたよ。

＞８５２

すみませぬが、事の経緯が何のことだか(ｗ
でも人魚は捕まらなかったの？
いいんじゃないですか。先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。
858 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:52
＞８５４

＞れが「信者限定スレ２」で「幸福の科学には教義らしい教義がない。事実上、祈願
＞専門宗教」と批判しているのを見て、「三法印」だの「光明荘厳」だのを「最重要な
＞教義」と吹聴してた信者がいたので、それが最近の傾向なのかと判断した。

やはり憶測だったんですね。あなたの言葉遣いの間違ってる原点がココにあります。

＞「正心法語」が根本教義だということが、そもそもおかしい。正心法語は、初期と
＞現在とで内容がまるっきり異なっている。根本教義をコロコロ変えても平気の平左
＞だから「幸福の科学には実質的に教義が無い」と言ってるのだ（藁）

幸福の科学は「現在進行形で発展」している宗教です。
しかし、根本教義をコロコロ変えてはいません。
過去には一度だけです。その時にも主エル・カンターレは、「方便の時代」で説明している通りです。
859 ：聖杯と剣：03/08/31 00:52
>>857
勉強の鬼、種村・前田の論文てけっこう良かったと思うよ。後はスロや伊藤
も若い時にはいいもの書いてた。伊藤の準講師登用論文のタイトルが「この人を見よ」
ニーチェかよ（ｗｗ。

私は饗庭の写真でオナニーした事があるのでしつこく聞いてみたんだ。アレはいい男だよねえ（ｗ
860 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:54
＞８５３

何も身分を証明できるモノの無いネット上で、
何故、違う人だと言い切れるのですか？(ｗ

＞８５５

ごめん。悪いけど無視します。

＞８５６

見下していませんよ。ニュアンスが伝わらないから難しいけど、
冗談を言うノリで書き込みしたんです。
861 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:54
>>857
先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

主が間違ったのか大川が間違ったのかの区別はどうすれば分かるのですか？


862 ：聖杯と剣：03/08/31 00:54
根本教義は変化して無くても字句解釈は結構コロコロ変えてるから
結果的には「根本教義を変えている」といっても間違いではない。
863 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:55

＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

いい加減な造物主だな。エルカンターレは。
それに、現役信者 ◆fGBwsyN69M 、おまえは致命的なことを言ってしまったな。
これでは、仏も間違う、教団も間違う、教えにも間違いの可能性はあるってことになる。
ＫＫ的に言えば、おまえは「疑」を振りまいている。
堕地獄ケテーイ。
大川は「我が言葉を信ぜよ！」「一言一句漏らすな」って言っている。忘れたか？

864 ：848：03/08/31 00:56
849 名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M 本日の投稿：03/08/31 00:41
＞８４８

>あなた専用ブラウザ使ってないのですか？
>こっちの方が常識ですが(ｗｗｗ
>あんまり笑わすな♪

使ってる使ってないに拘らずだ！
使ってない人もいる。だから信者は・・・。

厨2からなら２世か・・・
じゃあ怨むなら親を怨むんだな！
しかし、成人してるのならそろそろ目覚めろ！
865 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 00:57
＞８５９

饗庭さんかぁ(ｗ
以前に青年部長研修でお会いして一晩中盛り上がった事がある。
パワーがありますね。あの人は(ｗｗｗ

私は、論文より、実践的な人が尊敬できますし、
もう一つは「霊的な視点」を確立できている方々です。
姫野館長のお話は胸に温かいものがこみ上げてくる感じがしますが、
種村さんのお話で感動した事は一度もありませんでした。
傾向性だと思いますがね(ｗ
866 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:57
>>860

ROM専の私には冗談にはとれませんでしたよ！以後発言にはご注意を！
867 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:59
>>849
ガイドラインでも「半角で>>＆レス番つけれ」とうたってる上に、
専用ブラウザでは自動で「>>＆レス番号」がつくようになってんだよ普通。

まったく２ちゃんド素人丸出し、というかアホ丸出し。
非常識を常識と平然とのたまうところがいかにもＫＫ信者らしいが。
868 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:00
マンダムさん、返事来てたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
869 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:02
>>860
> 何も身分を証明できるモノの無いネット上で、
> 何故、違う人だと言い切れるのですか？(ｗ

別人であることが立証できなければ同一人物と決め付けるのもアリってか。
バカかおめーは（ｗ
870 ：聖杯と剣：03/08/31 01:02
>>865
饗庭は政治家になりたいんだよね。出馬したら非会員なのに入れるかもしれない（ｗｗ
弓道２段で（彼の本名を検索エンジンに入れたら慶応高校弓道部のサイトがヒットする。）
文武両道でステキだね（ｗ

種村ってカリスマ無いんだ。まあそんな感じがしなくも無い。
青年部仕切ってる職員て饗庭系統なの？
871 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:03
859 名前：聖杯と剣 ：03/08/31 00:52
＞私は饗庭の写真でオナニーした事があるのでしつこく聞いてみたんだ。アレはいい男だよねえ（ｗ

どうしてこのような発言を多くなされるんですか？板の内容とかけ離れているんですよ！
他の信者はどうして注意してあげないのですか！
872 ：聖杯と剣：03/08/31 01:04
>>871
悪いか童貞
873 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 01:04
＞８６２

いや、言ってはいけません。
あなたも何か言葉が変ですね？？？

＞８６４

よっぽど悔しかったのでしょうか？
それと、親の反対を押し切って信仰を持ちました。
それと、なんで親を怨まなきゃいけないのですか？
あなたの言葉は、相当毒されています。

それと、ごめんですが、「先生もたまには間違う」発現は撤回させてください。
すみません。
続けて「何かご事情があったのでしょう」とするつもりが、
面倒くさくなってきて…

で、明日は早いので、もう帰ります。
でわ！
874 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:06
そうかぁ、先生もたまには間違うのか。

たまの間違いが人魚が捕まったじゃあ、小学生の嘘よりも程度が低いね。

地球の裏で葉っぱ一枚落ちても分かるなんて、自分の霊能を自慢してた先生がねぇ。

先生の霊能もあてにならないね。だから予言も全部外れるんだ。

いったい、先生の何を信じたら良いんだろうね。

875 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 01:06
聖杯と剣さんは、会員じゃないでしょ？
会員なの？
876 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:07
>>873


月並みな表現だが・・・・親は泣いてるぞ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:07
>872

あなたのお父さんより年上だから注意してるんですよ！
878 ：聖杯と剣：03/08/31 01:08
>>875
違うよ。
879 ：聖杯と剣：03/08/31 01:09
>>877
還暦過ぎの方がネットでございますか。
880 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 01:10
＞地球の裏で葉っぱ一枚落ちても分かるなんて、自分の霊能を自慢してた先生がねぇ。

森羅万象の法則を知っているという事です。
葉っぱが落ちるのが分かるとは言っていません。
映画・太陽の法で「木の葉一枚落ちるも仏の法則の元にある」
とありますよ。

＞８６９

同じ事ではないでしょうか？(ｗ
881 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:11
＞現役信者 ◆fGBwsyN69M

「専用ブラウザでは　全角＞＆レス番　が常識」？
どこの世界の常識だよ、え？
882 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:12
>>879

年寄りでもネット位やりますよ。

ネット禁止はＫＫくらいですね！
883 ：聖杯と剣：03/08/31 01:12
＞森羅万象の法則を知っているという事です。
葉っぱが落ちるのが分かるとは言っていません。

あなた「太陽のメッセージ」とか読んでないのか？
884 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:13
＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

＞先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。

　　信者一同↓

((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガク((((;゜д゜)))ブルブル((((;゜д゜)))
((((;゜д゜)))ガクガクブルブルだな、おい。オラシラネ。

885 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 01:14
>>858
＞やはり憶測だったんですね。


憶測じゃねえよ（藁）　ﾔﾊﾟｰﾘ、いまだにKKから抜け出せないヤシは、本物のアフォ
しかいないな！

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:15

＞それと、ごめんですが、「先生もたまには間違う」発現は撤回させてください。

そう簡単にはいかないだろうな。思ってないことは口にできないからな。
おまえの心の中は実は「疑」だらけなんだろうな。プッ。
887 ：マンダム ◆AjtnQCfVNY ：03/08/31 01:15
>>840
「現役信者」さん、直接コミュニケートは始めての様で。

>>よくも同じ人間の事を、ここまで悪し様に言えrますね。
止めなさい。あなたの評価も落ちますよ。
分かりましたか？坊ちゃん(ｗｗｗ

その通り。人を闇雲に「ヤッツケる」ノは、ソレこそ天に唾する様なモノで、必ず、我が身に
跳ね返って来る。
が、この文の最後の１行、コレだけはいけない！貴方が、文体・流れる波動・その他から
或るカキコを「坊ちゃん」さんのモノであると「推測」するダケなら良いが、「確証」は
何一ツ、無い。ＨＮを名乗る人以外になら、>>XXXさん、とでも書けば宜しい（余計な
御節介に決っているが）。






888 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:17
　
マンダムも、「先生もたまには間違う事もある」と思っているのか？
889 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 01:21
＞その通り。人を闇雲に「ヤッツケる」ノは、ソレこそ天に唾する様なモノで、必ず、我が身に
＞跳ね返って来る。


甘いな。

カルト洗脳患者は、普通の人間みたいな神経を持ち合わせていない。

ある意味で被害者とはいえ、こんな詐欺宗教の片棒かついでるのは事実なんだから、
ボロクソに言われるのは当たり前だろうが。

アフォ信者さえいなけりゃ、こんな宗教詐欺はもともと成り立たねえんだよ。
こんなミエミエのインチキくらい、さっさと見抜けよな。
890 ：848：03/08/31 01:25
注意されても何処吹く風か・・・
やはり親にも責任があるな。厨2からなら自分の意志ではなかろう。
ていうか、複雑な家庭環境だったのかもな。

しかし、もしオレの子がこんなカルトに染まったら、
監禁してでもマイコンを解くだろうな。
飯星景子の父親みたいに。
891 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:28
KK信者は知○遅れ
892 ：874ではないが：03/08/31 01:31
>>880
> 葉っぱが落ちるのが分かるとは言っていません。
> 映画・太陽の法で「木の葉一枚落ちるも仏の法則の元にある」

「木の葉一枚落ちるも仏の法則の元にある」と言ってたのは事実だが、
月刊誌か何かでは「（その気になれば）葉っぱが落ちるのが分かる」とも言っとるわい。
知りもしないで勝手に断言すんな。
893 ：聖杯と剣：03/08/31 01:34
まあ阿部氏に対して「この人がダメなら幸福の科学はダメだ」とまで言っといて
破門した大川たんのことだから・・・
894 ：マンダム ◆AjtnQCfVNY ：03/08/31 01:38
>>888
>>マンダムも、「先生もたまには間違う事もある」と思っているのか？

コレについては、非常に微妙だ、と言っておこう。『太陽の法』においては、エル・
カンターレは【エンリルの考えを容れて、彼の「パイトロン」による「分身製造計画」を
認めた】が、結果、地獄界増大を助長させてしまった、と言う経緯が有る、と成っている。
コレはホンの１例だが、結局、エル・カンターレ、エンリル、ドチラのミスなノか、
微妙なトコロだろう？エンリルがこの計画を持込んだノがマズかったノか、ソレとも、
エル・カンターレとしては、断固、その計画をストップさせるベキであったノか？

>>889
>>ある意味で被害者とはいえ、こんな詐欺宗教の片棒かついでるのは事実なんだから、
ボロクソに言われるのは当たり前だろうが。

否。ソレでも、人を「コテンパンにヤッツケ」ると、跳ね返って来る。
ソレに、この文の論調だと、「罪も、人も、共に憎むベシ」こう成るど。

「マインド・コントロールに対して憤るべきである。犠牲となった人に対して
憤ってはいけない」（S・ハッサン、『マインド・コントロールの恐怖』ヨリ）
但し、こう書いたからと言って、私が、kkはマインド・コントロールを駆使して
いる、と認めているワケでは無いコトは、特に御断りしておこう。
895 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 01:43
＞マインド・コントロールに対して憤るべきである。犠牲となった人に対して
＞憤ってはいけない」（S・ハッサン、『マインド・コントロールの恐怖』ヨリ）


いい加減にしろ。

いつまでゴチャゴチャ屁理屈こね続けるつもりだ。どんなにコネクリ回した
ところで、迷信を正当化することなんかできねえよ。

お前みたいな鉄面皮な奴には、キツい言い方するのが当たり前だろうが。

お前は被害者じゃない。末端信者とはいえ、インチキ詐欺宗教の片棒かついでる
立派な加害者。
896 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:47
幸福の科学という名称も
生長の家の橋本健の
幸福科学研究所のパクリ

古代インド語はＧＬＡのパクリ
意味不明な言語をありがたく聴いてるのも
クリソツ

本出して信者に買わせるやり方は
創価学会のパクリ
大川の口述をテープに取り
本にしてきたから短期間でも
本が大量に出せた

宗教書、ビジネス書、成功哲学などを
読み漁り現代風にアレンジして
妄想と屈折したプライドが作り出した
宗教、、それがＫＫ

ノストラダムス本では全て予言がはずれ
会員の性犯罪すら透視できぬ宇宙最高霊
東大大学院入試、司法試験に落ちた宇宙最高霊
トーメンを一流商社と呼ぶ宇宙最高霊

大川恭子に仕切られてる宇宙最高霊
897 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:48
>>894
「人魚が捕まった」と」いったのは大川総裁だけど？
それと、あの世の過去の話（エンリルがどうのこうの）は確認のしようのないことだし、
一般的にはトンデモの部類だから、判断の材料にはならないのでは？
現実的には初期の弟子達が辞めていったり、裁判起こしたりっていうことや、
教義の変更（偶像崇拝肯定など）から「総裁が間違う事はあるか」という意見を聞きたい。
898 ：マンダム ◆AjtnQCfVNY ：03/08/31 01:50
で、私の方の見方からすると、
「愛・知・反省・発展」「正しき心の探求」「愛と悟りとユートピア建設」
この当りの思想を、徹底的に払拭し、然もソレを公然と宣言した場合ノミ、初めて
「教義変更」と言えるだろう。従って、「発足当時から、コロコロと教義変更をする」
と言う主張も、当って居ないと思うど。
899 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:52
>>896

＞幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ

おおっ、これは知らなかった。
たしか、ＫＫの名称は日蓮が名付け親のはず。日向だったかな？
900 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:56
イエスは大工の子
仏陀は王族の地位を捨て
乞食僧になった

平凡で質素な人生だった
頭に変なかぶりものをして
生誕祭などやるはずがない
ましてや自分の銅像を立てて
拝ませるなんて絶対にやらない

どちらも勉強しろ
出世しろ
などと言ってない
世俗的な知恵を
なぜか説かなかった

東大卒、一流商社勤務などと
仏陀が言うものか
そんな世俗の成功を自慢するものか
901 ：マンダム ◆AjtnQCfVNY ：03/08/31 01:59
>>895
>>いつまでゴチャゴチャ屁理屈こね続けるつもりだ。どんなにコネクリ回した
ところで、迷信を正当化することなんかできねえよ。

フ、ココ迄来たら、根競べですな。「迷信の正当化」ナドでは無い。真実だ。
902 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:01
>>898
なるほど。
でも、「愛・知・反省・発展」「正しき心の探求」「愛と悟りとユートピア建設」は
他でも言ってるよね。寄せ集めた感じだし、新しい事は何も言ってない。
ま、でもそれはそれでいいだろう。

問題は「偶像崇拝肯定」や｢祈願」の類は、その基本教義と、連動しているということだ。
基本教義が変わらなくても、出た結果が「偶像崇拝肯定」や｢祈願」では、おかしいだろう？
なぜなら、基本教義があって、その上で否定していたものが、今では肯定されているのだから。
ということは、総体としての教義は完全に変更されたということだ。
部分は変わってなくても全体は変わってしまったのが現状ではないか？
903 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:02
>コレについては、非常に微妙だ、と言っておこう。『太陽の法』においては、エル・
カンターレは【エンリルの考えを容れて、彼の「パイトロン」による「分身製造計画」を
認めた】が、結果、地獄界増大を助長させてしまった、と言う経緯が有る、と成っている。
コレはホンの１例だが、結局、エル・カンターレ、エンリル、ドチラのミスなノか、
微妙なトコロだろう？エンリルがこの計画を持込んだノがマズかったノか、ソレとも、
エル・カンターレとしては、断固、その計画をストップさせるベキであったノか？

↑笑かすな♪
904 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:03
おーおー、すげえヒートアップ！もう誰もついて行けね。
905 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 02:05
>>898

ﾌﾟｯ

だからお前は、大川のバカ本を真剣に読んでないってんだよ。

人類の秘史、地球史、金星史（藁）、自分の人生、他人の過去世や霊格、根本経典
「正心法語」の内容、イエス・キリストやモーセへの評価、守護霊・日蓮、
自分が出版した「霊言」への評価、デタラメ予言、政界への姿勢・・・・etc


こういうのを「これは教義ではない」と言い張るヴァカ信者が多いのだが、それは
大川の本に対する冒涜だろうが（藁）

「教義」とは、「人を愛しましょう」とか「ユートピアを建設しましょう」とか
そんなのだけで、他は雑談程度に受け止めているのか。

少なくとも、基本理論書「太陽の法」「黄金の法」に書かれている内容は、根本協議
と見なして金科玉条の如く受け取るのがマジメな信者としての姿勢だ（激藁）

普通の「啓示宗教」なら必ずそうなる。ならざるを得ない。
906 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 02:07
＞フ、ココ迄来たら、根競べですな。


何が根競べだ。気取ってんじゃねえよ、このクズ。


907 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:13
神が、博学で教養も地位もある
ユダヤのエリート祭司や
富裕な商人を選ばずに
なぜ無学で平凡な大工の子を
選んだか？


よく考えるがいい



908 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:16

リバティで、朝日の社長の守護霊にインタビューしたのだとか。
で、「朝日が読めないなら愚民。 日本における神は朝日です」と言ってるらしい。
こんなことを言う守護霊がいるだろうか？
ＫＫ教義では守護霊は天国にいる事になっている。
天国の住人がこんな神を冒涜するような発言はしないのではないか？
思った時点で地獄へストーンだ。
ところで、誰がインタビューしたんだ？
大川総裁か？きょうこ補佐か？
いずれにしろどちらかだろう。
「朝日新聞は去る７ 月29 日、幸福の科学の会員である国家公務員の伝道活動を、
あたかも違法行為であるかのように取り上げた記事を掲載した。」
とＫＫのＨＰにある。
これは、あの監察官のことか？詳細を知っている人は教えてくれ。
ま、朝日に対して根に持っているのとおそらく、リバティが一般には売れないので
こんな企画が出たのだろう。
そういえば職員のパンティ強盗事件のときも、リバティで警察批判してたな。
909 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:19
>>907

何が言いたい？
それに無学で平凡とは失礼な。
君はユダヤ教徒をバカにしてるな。
910 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/31 02:23
リバティなど誰も読まないだろうとタカをくくってるんだろうが、相手は素人では
なく、マスメディアだ。

「守護霊」などを騙って誹謗中傷していることは、必ず先方の知るところとなる。
講談社・フライデー事件と同じで、タダじゃすまないぞ。あの時とは、不正に
対する日本社会の厳しさが格段に違うし。

ルビコン川の橋を渡ったな。
911 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:29
＞「迷信の正当化」ナドでは無い。真実だ。

信者は真実という言葉を頻繁に使うが、一度もその根拠を出さずに、
唐突にもってくる。だから安っぽく儚く軽い。
探究心など微塵もないようにみえる。
真摯に事実を見つめようとする姿勢も感じられない。
ただ信仰というバリアの中に逃げ込むだけだ。
912 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 02:34
「如来蔵」にたいしての経典部の回答は、まだですか？
913 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:42
>「朝日が読めないなら愚民。 日本における神は朝日です」と言ってるらしい。

わはははははｈ
こんなネタじゃ2ちゃんねらーも釣れんだろ！
レスがついたとしても「氏ね」ぐらいだな。
914 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:51
朝日の守護霊インタビュー。大川はまた、
「編集部が勝手にやった。私は指示してない」
というんだろうな。。。
915 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:02
てすと
916 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:04
如来蔵思想とは、人は皆すべて生まれながらにして「仏＝如来」であり、
全ての万物万生も等しく仏性を宿し、魂の根底は「仏」である。ということです。
917 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:10
幸福の科学が「光明荘厳の法門」をもし説くのであれば、根底に「如来蔵思想」
が無くては意味を持ちえません。

人はすなわち生まれながらにして「仏」であり、魂の深奥に「如来」となる種を秘めた
存在であるという思想です。
すなわち、大川総裁一人が「如来」なのではなく、弟子や信者だけが「仏縁」を持つの
ではなく、アンチも異教徒もすべて平等に「仏＝如来」の種子を宿している、という考えです。

経典部の皆様、この件に関する回答はまだですか？
918 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:17
聖杯
↑
うっとおしいの　ボケ！
出てくんな　カスの精子でも飲んどけ
人間便器が！
919 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:20
そしてこの「如来蔵」思想は、幸福の科学が邪教であると判断し、かつ攻撃した
創価学会・日蓮正宗初め、浄土・真言・華厳・天台各宗派の根本教義であり、
大衆教化の拠り所ともなった、日本の仏教の根本的な概念であり、存在意義です。
920 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:22
>>918
横レス失礼！
そういうあなたも、精子（スペルマ）と母体の卵子の『結合』が無ければ、生物学的に
生まれては来なかったはずですが、何か？
921 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:24
さすがにこの時間には誰もいませんね。
922 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:24
原液信者は１４歳で思想童貞奪われたのか。
ほとんど強姦だな。
漏れの同級生は14で学生運動はじめたﾔｼがいた。
そいつは大学生の兄貴の影響が大きかったが、
そんな自分をｶｺｲｲと思い込んでるところがｲﾀかった。
923 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 03:29
禅宗にいたってはもっと如来蔵を簡略にとらえていますよ。
「人間本来、無一物。天地宇宙に本来こだわりなし。
迷う心は、本来迷いがあるとする心が生み出す幻であり、
もとより人はあるがままに仏となる」とか。（笑）
924 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:43
＞＞８９８

＞ある意味で被害者とはいえ、こんな詐欺宗教の片棒かついでるのは事実なんだから、
ボロクソに言われるのは当たり前だろうが。

＞アフォ信者さえいなけりゃ、こんな宗教詐欺はもともと成り立たねえんだよ。
こんなミエミエのインチキくらい、さっさと見抜けよな。

まったくごもっとも。
ＪＢＬはいつもイイコト言うね。

それに比べて人間便器の聖杯なまじうっとうしいな。

誰もおまえの人生や異常な性生活なんかに興味ないんじゃ　ボケ！

おまえマジ書くな　スレが汚れる

このスレ読んでるヤツがお前のオナニーなんか興味もクソもないんじゃ

書くな　アフォンダラ　死ね
925 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:54
4570 返信 ありがとうございます 黎明 2003/08/31 00:32

坊ちゃん。
よいこさん、はじめまして。
フォローしていただきありがとうございました。

ある日、植福菩薩（植福＝布施１０００万円した信者のこと）に支部から電話が入りました。
「これは極秘ですが、３日後の○月○日に××正心館に総裁がこられます。参加してください」

当日はおよそ２００人ほどの人が集まっていました。
すべてが植福菩薩と伝道菩薩です。
その日にたまたま正心館に来た人は礼拝室に入れないのです。
ボランティアも入れません。

そこで、講義が約一時間、その後は質疑応答がはじまりました。
質問に対するお答えは、至極簡潔なもので・・・つまりお答えはひと言で終わりのようなもの。
せっかくのチャンスなのに、質問者は待機説法をしてもらえないなんて。
残念なことですね。

先生・補佐先生・お子様が専用の部屋に入られ、その後にお見送りをして終わりました。

926 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:57
↑
コアなバカが２００人ｗ

オウムも残ってるのが何１００人もいるからな
バカは死なな直らんかｗ
景山なんか焼け死んでからバカボンに
いじくられてたからな。
まあ生前人いじくってたからしようがないか。
927 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 04:32
【特集】マスコミ人に仏性ありや、またなしや。
朝日新聞・箱島信一社長の 守護霊インタビュー
「朝日が読めないなら愚民。 日本における神は朝日です」

　朝日新聞は去る７ 月29 日、幸福の科学の会員である国家公務員の伝道活動を、
あたかも違法行為であるかのように取り上げた記事を掲載した。
　こうした記事を載せる同社トップの箱島信一社長の宗教観、人生観を報道することは、
信教の自由など、憲法が保障する国民の基本的人権を考える上からも、大きな公益性
がある-----本誌はそう判断して同社に対し、箱島氏のインタビューを申し入れた。
だが、再三の申し入れに対し、同社は、「総合的に判断した結果、応じられない」と回答。
このため、朝日新聞の報道姿勢や宗教観、マスコミ倫理などを問いただすべく、
本誌はこのほど同氏の潜在意識の一部である守護霊へのインタビューを行った。
ここに朝日新聞社社長であり、日本新聞協会会長でもある箱島氏の守護霊の
意見を一挙掲載する。
（本来なら、こうした事柄は宗教的な秘儀に属する。だが、今回の朝日新聞の記事で
改めて問われている同社の報道姿勢やその責任の重みなどを「総合的に判断」し、
あえて公開するものである）


今回のインタビューは、箱島氏本人へのものではなく、守護霊の意見
（信じる人も信じない人もいようが）である。本誌としては、生きている本人の
意見を引き続き伺いたいと考えている。もし、本人自身（表面意識）は全然考え
が違うというのなら、本人インタビューの上、9月末発売の本誌11月号で
反論を掲載する用意があることを明記しておきたい。
（但し、前例がないため、行数と字数の制約があるやもしれないので、
予め御承知おかれたい）〈本誌編集部〉

（註－無断複製厳禁）
928 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 04:35
太陽の時代へ IRH Press 2003 All Rights Reserved.

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できれば事前にリンクする旨をE-Mailで御通知ください。また、当方から見て
リンクしていただくのにふさわしくないと判断されるホームページからのリンクや
リンク方法は、それを拒否する場合があります。

929 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 04:42
>>927　にコピペしたものは、（株）幸福の科学出版　「リバティ10月号」の広告宣伝文
（コピーライト）です。すなわち広く幸福の科学出版の意見・宣伝等を社会に告知する
意味で載せたものだと判断いたしました。
上記の理由から、「２ちゃんねる掲示板」に無断で複写致しました。

当然ながら、「朝日新聞社・社長の守護霊の霊言」を公共の出版物に載せる以上は、
朝日新聞社側からの反論を期待してゆえの行為かと推察されます。
したがいまして、当ページをコピペすることは、著作権法違反に概等しないかと存じます。
930 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 04:46
「補足」
>>930　で上げた「公共の出版物」とは、「リバティ10月号」です。
要するに幸福の科学出版は朝日新聞に対して、名誉毀損で訴えられることを覚悟の
上で、箱島社長の「守護霊へのインタビュー」を掲載したのだと判断しても宜しいですね？
931 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 04:48
しかし、今更ながら呆れました…。（絶句）
一般社会の反論の仕方とは隔絶した、朝日の記事に対する抗議だと思います。
932 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 04:49
朝日以外にも産経とか３～４社記事にしてたのにな。
どうせなら一緒に喧嘩ふっかけりゃいいだろうに。
実際苦情が来たから記事になったわけだし。
933 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:15
>>932
そうですね。実はサンケイも記事にしてますよ。朝日だけじゃなかったりします。
この件と、倶楽部への圧力は幸福の科学への最大の批判材料でしょう。（ソースあり）

サンスポ（http://www.sanspo.com/sokuho/0729sokuho040.html）より。

　宗教法人「幸福の科学」（東京）の出版物が今月上旬、仮出所中の受刑者の社会復帰
などを手伝う愛知県の保護司多数に、実在する保護観察官を差出人として郵送されてい
たことが２９日分かった。保護司１０００人前後に送られたとみられ、中部地方更生保護委員会は調査を始めた。愛知県を所管する名古屋保護観察所は保護司からの苦情を受け、
１１日に所長名で「当局は一切関係なく、不快な思いをされた方にはおわびする」との
文書を保護司らに送った。
　この保護観察官は２００１年春まで名古屋保護観察所に所属し、現在は中部地方の
別の県で勤務。委員会の調査に対し、幸福の科学とのかかわりを認め「『親しかった
保護司数人に本を送りたい』と教団関係者に言ったことはあるが、自分が送ったり、
送付を頼んだりしたことはない」と話したという。
　同委員会によると、送られたのは教団の本や教団発行雑誌の記事のコピー。
「幸福の科学の素晴らしさに触れていただく機会となれば幸いです」と書かれた手紙が
保護観察官の署名入りで添えられていた。
　幸福の科学広報局は事実関係について「よく検討した上で答えたい」と話している。
934 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:19
こちらが、朝日の記事。（ソースのリンク先が古いため、表示されないかも）

asahi.com社会（http://www.asahi.com/national/update/0729/004.html）より。

　愛知県内で、保護観察中の少年や仮出所した受刑者らの社会復帰を手助けしている
保護司の多くに、宗教法人「幸福の科学」の書籍や行事などを紹介する文書が、
現職の保護観察官を差出人として送られていたことが、関係者の話で分かった。
受け取った保護司から、名古屋保護観察所に問い合わせや苦情が寄せられた
ことから、今月１１日、熊坂俊二所長名で「保護観察所とは一切関係ない」とする
文書を、苦情のあった保護区の保護司に送付。法務省中部地方更生保護委員会
（名古屋市）などは保護司の名簿などが使用された可能性も含め調査に乗り出した。

　文書の中で、差出人になっている保護観察官は、一昨年まで名古屋保護観察所
に勤務し、現在は他県の保護観察所に勤務している、と説明している。

　この観察官が現在勤務する保護観察所や、名古屋保護観察所、上部機関の
中部地方更生保護委員会の話を総合すると、保護司に送られたのは、幸福の科学
出版発行の月刊誌に掲載された記事のコピーや書籍。

　同封の文書では、この観察官が教団の支部施設の一角を借り、休日ボランティア
相談員としての仕事に取り組みたいとしているほか、書籍を「職務の一助となり、
幸福の科学の素晴らしさの一端に触れていただく機会となれば幸いです」と
紹介している。さらに、「追伸」として、教団の法話ビデオの上映会の日程が
掲載されている。

　
935 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:20
（続く）
名古屋保護観察所には今月上旬、「本当に保護観察官からなのか」
「こういうことはよくない」などの問い合わせや苦情が２０件ほど寄せられたという。
同観察所は、だれが送付したかは把握していないとしたうえで、県内の複数の
保護区や支部などに電話で確認した結果、２２００人いる保護司のおよそ半数に
送られたと推測している。

　この保護観察官が現在勤務する保護観察所が、本人から事情を聴いたところ、
教団の支部で「本を保護司にプレゼントしたい」と言うと、一緒にいた仲間や友人が
「いいじゃない」と同意したため、「じゃあ頼むね」と話したことは認めたとしている。

　しかし、「名古屋で担当していた親しい保護司に本を差し上げたかったが、
それ以外の人に送られるとは思わなかった。案内文はこんな内容にしたらと
電話で話しただけで、自分は書いていない」としており、保護司の名簿類についても、
外部には渡していないという。

　現在勤務する保護観察所は「個人の名前ならともかく、保護観察官の名前で
出すのはまずい。保護司の中には、宗教活動ととらえ、不快に思う人もいるだろう。
という名で送られたことが問題。保護司の方々に迷惑をかけたことは行政として
申し訳なく、あってはならないこと。事実関係を調査して二度と起こらないようにする」
と話している。

　朝日新聞社は、事実経過を確認するために、幸福の科学と差出人となって
いる保護観察官に取材を申し入れたが、応じてもらえなかった。
936 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:34
幸福の科学がこの件で朝日を敵視するのは、やはりおかしい。
問題なのは、国家公務員である「保護観察所」の保護監察官ですよ。
すなわち、国の司法機関だったりします。
つまり、この保護観察官の所属する保護観察所の処分に対してクレームをつけるべき
であって、この事件を報道したマスコミ相手に喧嘩を吹っかけても、無意味だと思われ。
937 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:39
しかし国税局とか、法務省の保護観察所とか、国家機関相手にトラブルばかり起こして
いったい何のメリットがあるのでしょうか？理解しかねますよね。
もし言い分が却下された場合は、この教団は、国家の司法機関や行政機関相手に
「自称1000万人の信者」を使って、フライデー事件のときのようにデモするのでしょうか。
938 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 05:42
とにかく、教団が本来クレームをつける相手は、この事件を報道したマスコミの
朝日新聞ではなく、国家機関としての「保護観察所」なのは間違いないと思います。
939 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 05:53
しかし大川はほんとにバカやなｗ
朝日はＫＫの広告やってるやろ。
こんなことしたら広告だしてくれへんぞ。
ほんとバカなヤツやなあｗ
これ見て考え変えたら怖いけど。
940 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 11:38
>>927

> 「朝日が読めないなら愚民。 日本における神は朝日です」

大川だって「ＫＫに帰依しないなら愚民。 地球における神は私です」
とか寝言ほざいてるくせに（ｗ


> 今回のインタビューは、箱島氏本人へのものではなく、守護霊の意見
> （信じる人も信じない人もいようが）である。本誌としては、生きている本人の
> 意見を引き続き伺いたいと考えている。もし、本人自身（表面意識）は全然考え
> が違うというのなら、本人インタビューの上、9月末発売の本誌11月号で
> 反論を掲載する用意があることを明記しておきたい。
> （但し、前例がないため、行数と字数の制約があるやもしれないので、
> 予め御承知おかれたい）〈本誌編集部〉

はじめに「守護霊の意見」を載せ、後で「本人の意見」との一致を並べ立てて、
「さすがＫＫのリーディングは正確だ」とか言い出しそうだ（ｗ
世間の朝日嫌いに便乗して、自分らに好意的な世評をつくろうって魂胆ミエミエ。
よく正義面して朝日を叩けるな。
941 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 12:45
守護霊インタビューは誰がしたんだ？大川か？

明かさないだろうなｗ
942 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 12:57
>>941
大川だろ。
公式ベースにのせるＫＫの霊モノ発表は、大川一家がソースの分しか出さない。
大川一家の専売特許。
943 ：聖杯と剣：03/08/31 13:56
＞「朝日新聞は去る７ 月29 日、幸福の科学の会員である国家公務員の伝道活動を、
あたかも違法行為であるかのように取り上げた記事を掲載した。こうした記事を載せる同社トップの箱島信一社長の宗教観、人生観を報道することは、
信教の自由など、憲法が保障する国民の基本的人権を考える上からも、大きな公益性
がある-----本誌はそう判断して同社に対し、箱島氏のインタビューを申し入れた。
だが、再三の申し入れに対し、同社は、「総合的に判断した結果、応じられない」と回答。
このため、朝日新聞の報道姿勢や宗教観、マスコミ倫理などを問いただすべく、
本誌はこのほど同氏の潜在意識の一部である守護霊へのインタビューを行った。」

「日本帝国主義の復活を企図する反動的妄動勢力は去る８月２９日、我が共和国代表に
対し既に解決済みである日本人行方不明者問題を取り上げて、あたかも共和国側に瑕疵が
あるかの如き指摘を行なった。こうした日本帝国主義の右派イデオローグである
産経新聞に対して我が同胞が抗議を行なう事は、革命の同志としての当然の態度である-----
そう判断して我らの同志は帝国主義者の侵略の野望を破砕するための言論闘争を行なった。
しかし「産経新聞」を中心とする反共分子はこうした我らの挑戦に対し、「総合的に判断した結果、応じられない」と回答。
このため帝国主義者の醜悪な本性を断罪し、彼らを糾弾すべく我々は実力行使を伴った行動を起こす。」

どっかの国とそっくりですな。

944 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 14:28
「３日ぶりにアーチェリーの応援に姿を現した美女応援団。その応援の帰りに
アクシデントは起きました。バスを降りていきなり走り出した美女応援団の
中には泣いている女性もいました。大勢の警察官が後を追います。
いったい何が起きたのでしょうか。
　
　美女応援団の女性たちは「なぜ将軍様の肖像画をこんな風に飾るの？
私たちは我慢できません」「すぐに片づけて下さい。将軍様の肖像画を
こんな所に飾るなんて」と口々に叫びました。つまり、彼女たちはこのような
道路沿いに金正日総書記の肖像画が飾ってあることが不謹慎だ
と言って怒っているのです。
　
　そして、とうとう自分たちの手で横断幕を引き剥がしてしまいました。
彼女たちは「肖像画をぐちゃぐちゃにしないで・・・。
もっと丁寧に扱って」「少しも汚れないように大切に扱って下さい」と言い
ながら、引き剥がした横断幕を持って歩き始めました。

また、「私たちが丁重にまつります」「撮影しないでください」とも言いつつ
横断幕を手に行進を始めたのです。」

こちらの方も、似てますね。
945 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:28
大川隆法は戦後最大の鬼畜である
946 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:29
豊田商事と違って、人の良心を食い物にした戦後最大の悪質な詐欺である。
947 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:30
大川きょう子は戦後最悪の女詐欺師である。
948 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 14:33
将軍様の「肖像画」は、失礼にならないよう部屋の中央部の目線の高さより上の位置に、
直射日光があたらないよう棚を造ってまつられ、毎日朝夕礼拝します。
汚れないように、毎日きれいにお掃除するそうです。
949 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 14:34
将軍様の肖像画＝○○のご本尊
950 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:42
フセインも大川隆法も金正日も独裁者のパターンはどれもよく似ている。
大川隆法はクーデター起こされる以前に独裁ワールドの建設に頓挫して逃げに転じた
鬼畜の欲望マシン
951 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:43
大川隆法は人を食い物にして不幸にする欲望だから一番質が悪い
952 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:14
欲望モンスター大川隆法との長い戦いに勝利した関谷さんは
プロジェクトXもののドラマですな。
タイトルを付けるなら「悪魔の詐欺師、欲望モンスター大川隆法との6年間の戦い」
次は「悪から金を取り戻せ！」幸福の科学から詐欺被害金を取り戻す弁護士がでることを願います。
953 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:31
講演でたしかに人魚の話しがあったのに、「なかった」というのは、アンチに

対して失礼だ、というヴァイオラさんからの指摘があったので訂正は入れたが、

逆に、「人魚の捕獲が近い」というふうに俺は考えている！！（笑）


総裁に限らず、霊能者は、霊界で起こったこととこの世の時間軸が乖離している

ことがあるからだ！！

954 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:33
あたま大丈夫でつか？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
955 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:39
駿台でもこういうことがあった。

日本史で「今日やった内容はこないだの模試に出ましたところですね。講義で

はまだやってなかったけど、高校で一回やってるからいいよね。

あれ、待てよ･････････」


３週間後の模試でその内容が出ました！！


「ＵＦＯを世界の諸都市の上空で見る時がくる」というのも、総裁ははっきり

明言されています。

ヘルメス・ヤマトタケル、いずれも、恐竜の話しにはことかきませんし･････


ＵＭＡも全部使うぞ！！（笑）

956 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:39
＞954 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:33
あたま大丈夫でつか？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


大丈夫です！！（笑）

957 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:39
ゼロ
たとえ地球上のすべての人が大川隆法のアンチになっても
信者で居続けられるか?　その覚悟なら認める。
958 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:42
＞ついでに言い添えておくと、“偉大なる常識人”の概念は、大川に提出した
　　レポートの中で私がはじめて提唱したものである。それが、いつの間にか
　　会のモットー として定着してしまった


関谷が言ったこの言葉は、普段、会以外の人間も口にするぞ！！（笑）

959 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:46
＞790 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:43
＞次々に閉鎖されるアンチ系掲示板。

＞サンクチュアリはシンパ系掲示板だったが、管理人をはじめ参加者の大半が退会して
自然閉鎖に至ったんだろうが。



元々、アンチ系だったぞ、あそこは･･････････

総裁が主なのか、自分が主なのか？？


主と従を間違えることは許されん！！

960 ：bubu：03/08/31 15:47
会員辞めたい・・・助けて
961 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:48
＞782 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:29
＞それも含めた、「この世的価値観」を、元の「仏神の位置に戻す」って
事です。
なるほど。
金も含めたすべてを欲しいわけなんだな。
それで、あの世の価値観の方向にこの世の価値観を引き寄せるのではなくて、
とりあえずこの世の価値観を利用して裁判起して金取る寸法か。
それとも裁判で脅して物を言わせないようにするのがあの世の価値観なのか？


権利を確定するだけのはずの裁判が「脅し」になる側面を持っている、という

のはどういうことだ？？（笑）


システム上の不備だな、これは･･･････････

962 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:51
＞798 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:57
倶楽部が閉鎖されたくらいでナニ高笑いしてんだ、このバカ。
困るアンチなんて誰もいないのに。
＞しかし、前スレくらいから信者の壊れっぷり目立ち過ぎ（ｗ



アンチの巣窟は、ひとつでもふたつでも壊れたほうが良いのは当然だ！！

霊的な悪影響が著しいから。


963 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:55
＞957 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:39
ゼロ
たとえ地球上のすべての人が大川隆法のアンチになっても
信者で居続けられるか?　その覚悟なら認める。


俺が認定したわけだからね、世親と陸九淵の過去世の内容が「黄金の法」に

書いてあったわけだから。

湯布院とかでも霊体験は、実は多いんだよ！！

964 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:07


では、また今夜！！


965 ：聖杯と剣：03/08/31 17:15
今思ったんだが、今回の箱島インタビューは「大川隆法の霊言」を参考にして作ったんじゃないのか・
966 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:15
(アナバシス、岩波文庫ｐ329)
。。。多くが凍傷で鼻や耳を失った。
967 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:21
このスレも不毛なまま終わりを迎えるのか。
968 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:30
>>967
ﾊｹﾞﾂﾞﾗ板逝け
969 ：s：03/08/31 17:32
s
970 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:47
坊っちゃんのカキコより。

＞ヤフーの退会者トピの情報によると、リバティ誌10月号は、朝日新聞社長・箱島氏の守護霊へのインタビューが掲載されているらしいです。
これまでのKK理論と違い、箱島氏の守護霊は、善悪の区別がつかないようです。
これでは、「守護霊のインスピレーションを受けられるようになり、阿羅漢の境地を維持できれば、天国に帰れる」というKK理論を、自ら否定したようなものです。


これは、菅まどかの守護霊が、総裁からむちゃくちゃ怒られた時のビデオから

しても明らかで、守護霊の意が必ずしも神意を酌んでいるとは限らない、と

いうのは初期信者なら誰でも知ってる話しだ！！


相変わらずのご都合主義だな･･････････

971 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:56
＞あたかも違法行為であるかのように取り上げた記事を掲載した。

この行為はおかしい。

上司も「極めて遺憾」くらいの表現しか使っていなかったはずだが･･･････

＞こうした記事を載せる同社トップの箱島信一社長の宗教観、人生観を報道
することは、信教の自由など、憲法が保障する国民の基本的人権を考える上
からも、大きな公益性がある-----本誌はそう判断して同社に対し、箱島氏の
インタビューを申し入れた。だが、再三の申し入れに対し、同社は、「総合的
に判断した結果、応じられない」と回答。


これも、日本のねじれ社会を象徴している。

仮に社長が「キリスト教観」を持っていることを表明すれば「日本人のくせに」

と思う年輩者は多かっただろう。

本当は、そういう信仰告白をする土壌は涵養されてて当然なのだが、日本には

その風潮はない。

「私は無神論者だ！！」と言って「朝日の社長は神も信じてないのか！！」と

言われて、嘲笑をかうよりましな選択ではあったかもしれんが････････（笑）

972 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 18:03
＞はじめに「守護霊の意見」を載せ、後で「本人の意見」との一致を並べ
立てて、「さすがＫＫのリーディングは正確だ」とか言い出しそうだ（ｗ


これと一緒なのか、箱島社長の意見は？？（笑）

けしからん話しだ･･････････


＞世間の朝日嫌いに便乗して、自分らに好意的な世評をつくろうって魂胆
ミエミエ。よく正義面して朝日を叩けるな。


社会の木鐸たらんとするマスコミが、「お上」から疎ましがられるというなら

まだしも、「世間」からも嫌われるというのはどういうことだ？？

中立第三者を装って、自分に都合の良い論評を世に流し続けているのである

ならば、必ずや鉄槌がくだされるだろう。


初代管理人のように･･････････（笑）

973 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 18:09
＞ある日、植福菩薩（植福＝布施１０００万円した信者のこと）に支部から
電話が入りました。「これは極秘ですが、３日後の○月○日に××正心館に
総裁がこられます。参加してください」

「極秘」とかいうのは、アンチが好きそうな響きだな！！

俺は、支部で聞いていたが･･････････（笑）

＞当日はおよそ２００人ほどの人が集まっていました。
すべてが植福菩薩と伝道菩薩です。
その日にたまたま正心館に来た人は礼拝室に入れないのです。
ボランティアも入れません。

うちからも１０名くらい行ったが、「主に今世、生きてあいまみえることが

できるとは･･･････」と、大変な感動を胸に、支部に帰ってこられた。

ありがたみがわかる人には、そういった機会も与えられる、という簡単な

原理だが･･････････

＞そこで、講義が約一時間、その後は質疑応答がはじまりました。
質問に対するお答えは、至極簡潔なもので・・・つまりお答えはひと言で
終わりのようなもの。
せっかくのチャンスなのに、質問者は待機説法をしてもらえないなんて。
残念なことですね。


回答がまとを得ていなかった、というような誤解を招く文章です。

必要にして充分な回答･･･････これが主の真骨頂ですね！！
974 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 18:10


ではまた、夕食後！！

975 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 18:24
＞人類の秘史、地球史、金星史（藁）、自分の人生、他人の過去世や霊格、
根本経典「正心法語」の内容、イエス・キリストやモーセへの評価、守護霊・日蓮、自分が出版した「霊言」への評価、デタラメ予言、
政界への姿勢・・・・etc。こういうのを「これは教義ではない」と言い張るヴァカ信者が多いのだが、
それは大川の本に対する冒涜だろうが（藁）

これはたしかに根本教義ではない！！（笑）

霊言集を読んでいて、弟橘媛と龍馬の霊言が「同じ尺度」で書かれている、と
感じていた人がもしいるとするならば、重症だな。

あのふたつを読み比べただけでも「これは霊人の考えを、総裁の意図とは
関係なくストレートに降ろさせているだけなのだ！！」と気が付くのが
普通の感覚だ！！

＞「教義」とは、「人を愛しましょう」とか「ユートピアを建設しましょう」
とかそんなのだけで、他は雑談程度に受け止めているのか。
＞少なくとも、基本理論書「太陽の法」「黄金の法」に書かれている内容は、
根本教義と見なして金科玉条の如く受け取るのがマジメな信者としての
姿勢だ（激藁）

これは当然だ！！

真剣に読んでなければ「変更箇所」すらわからん。（笑）

総裁が「変更」と言えば、「なるほど変更か！！」と思うのが、本当の意味で、
「主の片言隻句を金科玉条の如く扱う」ことになるんじゃないのか？？（笑）

＞普通の「啓示宗教」なら必ずそうなる。ならざるを得ない。

自分で決めつけるな！！（笑）

976 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 18:45
次スレ、どなたさまかよろしくお願いします。
977 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 19:24
☆幸福の科学現役信者スレ３(*´▽`)☆

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062325322/

誰も作らないから作りました(ｗ
アンチは来ないでねぇ。
アンチの批判をする所ですから(ｗ


◆riphRx9D4さん

次スレ自分で立てたら？だめなの？
978 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 19:48
>>977
今使ってるブロバイダーDionは、去年の10月からずっとスレ立て禁止です。
おまけにしばしば「２ちゃんねる全鯖アクセス禁止」があるという優れものです。
つまりは、２ちゃん自体にアクセスできなくなったり、スレ立てが出来ないのでつ。。。

と言うわけで、お願いしました。
（一回だけ、某大手家電売り場で立てたことありますけど…）
979 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 19:51
これで今月は、アンチの分だけ「リバティ」の売り上げが伸びることでしょう。
いつもアンチに良い話題をご提供頂き、まことにありがとうございます。
980 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 20:01
>>978

大川隆法の念力のせいだったりしてな（ｗ
981 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 20:02
>>980

念力なんかあるか、あの馬鹿面で
982 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/08/31 20:03
>>978

そうなんだ。
鯖規制とスレ立て規制があるんだ…
大変だねぇ…
OCNとかもあるのかな？？？
983 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 20:37
>>982

主の「ＮＯ３さんは、キリスト教を極めて欲しい」という思いゆえに、

スレ立てが出来ない状況になっています。


ラッキーな女だ･････････（笑）

984 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:10

「先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　by現役信者 ◆fGBwsyN69M

985 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:25
>>953
＞講演でたしかに人魚の話しがあったのに、「なかった」というのは、アンチに
＞対して失礼だ、というヴァイオラさんからの指摘があったので訂正は入れたが、
＞逆に、「人魚の捕獲が近い」というふうに俺は考えている！！（笑）
＞総裁に限らず、霊能者は、霊界で起こったこととこの世の時間軸が乖離している
＞ことがあるからだ！！

やっと人並みに謝罪したかと思えば、今度はトンデモなくデンパったことを言ってるな。ｗ
「捕まった」というのが現実の出来事でなく霊界の出来事のことだとでも言いたいのか？
これじゃあ、総裁が何を言ってもこの世の事か、あの世の事かわからなくなるな。
会員数１０００万人も霊界では達成したってことで信者はなんでも都合よく解釈できるな。
加藤紘一も霊界では総理大臣になった。高橋佳子も、池田大作も霊界では死んだ。
世紀末の天変地異も霊界では起こった。・・・なんでもありだな。
総裁の言葉はもはや、社会的な信用は無い、と信者自ら言っているようなもんだ。
ゼロも「疑」を振りまくようになったか。ｗ
986 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:30


幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ
幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ
幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ


マジで？大川さんはオリジナリティがないねぇ･･･
987 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:37
＞「捕まった」というのが現実の出来事でなく霊界の出来事のことだとでも
言いたいのか？これじゃあ、総裁が何を言ってもこの世の事か、あの世の事か
わからなくなるな。会員数１０００万人も霊界では達成したってことで信者は
なんでも都合よく解釈できるな。

うちの教義を詳しく知らないようだな！！（笑）

「念いの世界においては達成している」というのは、当会では極めてよく使われる
言葉だ。

＞加藤紘一も霊界では総理大臣になった。

候補が数名いるうちのひとり、という意味だ、当時は。

＞高橋佳子も、池田大作も霊界では死んだ。

これは意味不明。

＞世紀末の天変地異も霊界では起こった。・・・なんでもありだな。

これまた、総裁が直接言った内容だな、実際のところ。

すすきさんとも世紀末の予言の回避の折に話しをしたが･･･････

人魚の講演会の指導霊が、世紀末を飾ったノストラダムス！！

予言の霊界メカニズムを知っていれば、俺のいったような仮説も充分成り立つ。

まずは見つかってから議論してくれ！！（笑）
988 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:40
＞986 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:30
幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ
幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ
幸福の科学という名称も生長の家の橋本健の幸福科学研究所のパクリ


あまりにもマイナーすぎて、我々一般人は、よう知らんが････････（笑）

「幸福の科学」なら、紀伊国屋や三省堂にいくひとは全員しっている、平積み

コーナーの本だが･････････････


989 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:41
＞984 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:10
「先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　by現役信者 ◆fGBwsyN69M


受け取り方は人それぞれだな。

俺も、主の３次元活動が「無謬」とは思っていないが････････



990 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:45
>>987
＞うちの教義を詳しく知らないようだな！！（笑）

知ってるよ。あえて言ってるんだよ。
教義のトンデモぶりを。
つまり、そんな総裁の話に社会的信用が無いってことだ。
霊言は方便。
予言は霊界の出来事。
否定してた偶像崇拝、祈願も今では肯定。
こういうのを社会では「嘘つき」と言う。


991 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:48
>>987
そもそも妄想の世界が基盤なんだからどんな仮説（妄想の上塗り）でも成り立つ罠
992 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:52
９９１がうまいこと言った。

「妄想の上塗り」･･･信者にぴったりの言葉だ。
993 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:55
＞990 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:45
>>987
＞うちの教義を詳しく知らないようだな！！（笑）
＞知ってるよ。あえて言ってるんだよ。
＞教義のトンデモぶりを。
＞つまり、そんな総裁の話に社会的信用が無いってことだ。

それは違うぞ。

初めて読んだ人が「これは素晴らしいことが書いてある」と実際言うからな！！


＞霊言は方便。
＞予言は霊界の出来事。
＞否定してた偶像崇拝、祈願も今では肯定。
こういうのを社会では「嘘つき」と言う。


霊言は個々人の霊の所見で総裁のトータルな見方とは異なるものもある。

予言は霊界では起こったが、３次元世界では、信者が回避の動きで動いた。

偶像崇拝を否定したのは、ほんの一部の霊人。

社会で嘘つき呼ばわりする人はアンチだけ。


というのが、真実のところだな･････････（笑）


994 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:58
＞991 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:48
>>987
そもそも妄想の世界が基盤なんだからどんな仮説（妄想の上塗り）でも
成り立つ罠


退会者も、現会員も含めて、妄想が好きな人間が何十万、何百万もいるようだな！

「真実だから魅かれた」というのが実際のところだな･･････････（笑）


995 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 23:00
>>977
現役会員さん、スレ立てお疲れ様でした。
ありがとうございます。

☆『幸福の科学』総合スレッド PART64
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062323583/
996 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:03
「真実だから魅かれた」というのが実際のところだな･･････････（笑）

金！金！金！が実際のところだな（笑）
カネゴン大川にでも戒名しろ！
997 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 23:04
ゼロさんの「霊界論」ではありませんが、アンチも幸福の科学に反論するには、
インスピレーションが起こらないと、実はわたしなどは何も書けなかったりします。
今日は夕方から起きません。

（笑→我・電波受信せず。てか、笑い事じゃないか、様々な意味で。）以下略。
998 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 23:06
１０００GET!ズサー。
999 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:08
>>997

ＮＯ３さんは、ご自分ではわかられないと思いますが、あなたは、相当、当会の

スレでの正会員のカキコを側面からバックアップしてくれています！！


文字通り「存在の愛」ですね。


1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:08
>>993
おまえさんは都合のいいようになんでも解釈するな。ｗ

＞それは違うぞ。
＞初めて読んだ人が「これは素晴らしいことが書いてある」と実際言うからな！！

それは他のところで昔から言われている「素晴らしいこと」をいいとこ取りしてる
箇所だろ。話をすり替えるな。

＞霊言は個々人の霊の所見で総裁のトータルな見方とは異なるものもある。
＞偶像崇拝を否定したのは、ほんの一部の霊人。

総裁は自分の考えで偶像崇拝は否定してたな。

＞予言は霊界では起こったが、３次元世界では、信者が回避の動きで動いた。

まあ、なんとでも言えるわな。他のカルト教団でも同じこと言ってるよ。

＞社会で嘘つき呼ばわりする人はアンチだけ。

信者以外はみんなアンチ。シンパといったって大川を「造物主・神」とは信じていない。
信じてたら会員になるはずだからな。なってったって主の大号令がかかっているからな。

＞というのが、真実のところだな･････････（笑）

真実とは恐れ入った。ｗ
盲信もほどほどに。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。