幸福の科学　信者限定スレＰＡＲＴ２

幸福の科学の信者さんたちが交流する場です。

前スレ「幸福の科学　信者限定スレ」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057202204/l50

たとえ間違ったものを信仰してようともその人間が良い人間になれればいいのではないか？アンチだとか信者とかいらないよ。特にアンチは説得されないことに美学を感じてるみたいだが、己の醜さに気付かないのか？とにかく各自が自己満できれば 終了だと。

世間の人々は、変なカルト宗教に冷たい視線を注ぐだけで、距離を置いている。
ましてや幸福の科学など、まったく相手にされていない。

アンチKKは幸福の科学に関心を持っている分、まだ世間の人々よりはあたたかい
と言わざるを得ない。２ｃｈでヤケになってるようじゃ、「世界宗教」のは無理
だぞ（藁）

しょせん、内輪ウケしかできないのがカルト集団の宿命なのだが。内輪では
「世界中に伝道するゾ！」とやたら威勢がいいくせに、外部の反応に接する
と、すぐに挫折して引きこもる。教祖ゆずりですな。

そうそう、まったく相手にされてないってのが基本だよね

信じることと、だまされることは、紙一重である。
詐欺（サギ）の被害にあっても、当人がだまされたと思わず、相手を信じているうちは、
詐欺罪は成立しない。宗教も同じで、第三者がいくら宗教にだまされているといっても、
当人が信じている以上、それを詐欺だといってもはじまらない。
だまされたと気づいたところで「あのとき信じていたからお金を出したのではないか」
と反論されると、どうにもお手上げである。
「今となってはお気の毒だが、あのとき信じた“あなたも悪い”」ということになる。

↑この主張は正しいと思いますか？

>>4
>アンチKKは幸福の科学に関心を持っている分、まだ世間の人々よりはあたたかい
と言わざるを得ない。

コレは、大いに同意する。そう、関心は持っているノです。タダ（余談だが、総裁の
法話には、確かに「ただ」と言う言葉が、大変に多く出て来る）、kkに対する捉え方が
異なっているダケだ。

>>6
>>この主張は正しいと思いますか？

↑この主張自体は正しいと、私は思う。が、kkは別に詐欺を働いては居ない。

>>4
まさにそのとおり。幸福の科学のようなカルト宗教に関わると、自分の人間として
の質まで疑われてしまうとしいうことを、無意識のうちに理解しているため。
あるいは、ただ単なる「バカバカしさ」のせいかもしれないが。

ともかく、幸福の科学は、仏教各宗派、キリスト教各宗派に、アホらしさのあまり
見逃されているにすぎない。それぞれの宗派の否定をぶちあげている割には、
以前の宗教のネームバリューを利用したり（仏陀の生まれ変わりだのキリストの父だの）
いる。まともな人なら、指摘するのも爆笑をのあまり上手くしゃべれないようなこの点を、
気づかない人はいない。

・・・もしかして、神が彼らを放置しているのは、

人　間　が　ど　れ　だ　け　馬　鹿　な　う　た　い　文　句　に
だ　ま　さ　れ　る　か　を　試　し　て　い　る　の　で　は

と思っている。
「まさか、そこまでおろかじゃないだろ・・・」と。

世間の人々は、カルト宗教そのものに冷たい視線を注いでいるが、その中でも、
比較的、伝統宗教に近いものと、まったくの妄想教義体系から成り立っている
ものは、なんとなくわかっていて区別している。

周囲の人々に聞いてみても、幸福の科学、統一教会、サイエントロジー、などは
格段にイメージが悪い。

立正佼成会、生長の家などは、ある程度の認知を受けてきている。創価学会も、
イメージは良くないが、「私は創価学会です」と言う人がいると、「へえー
あの人も」という程度の反応だ。

これに比べ、「私は幸福の科学です」と言うと、妄想教義体系にはまった変質者
のイメージになる。

世間の人々は、カルト信者が思うほど宗教に無関心ではない。ﾔﾊﾟｰﾘ、それぞれの
宗教の内容を、それなりに理解している。

90年前後のブームを知っている世代の人なら、大川隆法のバカ面くらいは
雑誌やテレビで見たことがある。フライデー事件や、熱心な信者だった
景山民夫が悲惨な焼死を遂げたことくらいは知っている人が多い（ただし
景山氏の焼死が『完全燃焼の人生でした』とか言われていることまでは、
さすがに普通の人は知らないが）。

いくら日本では偶像崇拝に対する禁忌感が乏しいとはいえ、KK信者たちが
大川の顔写真を拝んでいる姿は、尋常ではない。完全にキ印だ。通常の感性
の持ち主には、寒気がする光景だ。

先日も「知人が幸福の科学に１千万円も献金してた！」と言う人がいたので、
「１千万円植福菩薩」や「最終兵器100万円経営診断」の話をしたところ、
絶句してた。

我々、カルトを見慣れている人にとっては笑える話なのだが、異常な世界に
疎い一般の人はショックを受ける。

ちなみに
「アンチは馬鹿である、人間ではない、地獄に堕ちる」
と鼻高々な幸福の科学信者は、
「自分たちが数々の宗教のアンチである」ということを自覚していない。
文字通り、その他の宗教の数だけ地獄に堕ちるほど罰当たりな行動をしているのにも
気づいていない。

さらに、代表が、まともな宗教学者と対談した際、あっという間に言葉に詰まってしまったことも知らない。

キ印って古い言葉だなあw

>さらに、代表が、まともな宗教学者と対談した際、あっという間に言葉に詰まってしまったことも知らない。

まともな宗教学者って誰？この話しは知らなかった！

>>14

ブームが去って久しい幸福の科学と、古さではイイ勝負かも知れん（藁）

>>13
「アンチは馬鹿である、人間ではない、地獄に堕ちる」
と鼻高々な幸福の科学信者は、

元会員の皆さん、貴方も会員時代、こう言う認識をしていたとでも？

>>17

「幸福の科学を批判する者は愚かである」「人間として生まれることはできない」
「地獄に堕ちる」は、みんな大川隆法が繰り返し主張していることばかりだ。

もしＫＫの現役信者たちがこのような認識をしていないとすれば、信者ですら
大川隆法の主張を真剣に受け止めていないということになる。

「元会員の皆さん」がこう言う認識をしてたかどうかなんて、この場合なんの
関係があるのか？？

>>17
現代人の半分近くが地獄逝きなんだろ？
こうやって永遠の仏陀を叩きまくっている我々に、仏罰当たらんわけねーだろうが！
ｱﾋｬﾋｬ

幸福の科学を批判してはや８年間。
本来ならば、天罰で血反吐を吐いてのたうち回って地獄に堕ちている・・・はずなのだが
私は毎日三度ごはんを美味しく食べ、仕事はやりがいがあり、夜はよく眠れます。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ （＼・∀・）　＜　天罰まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

2ちゃんでｋｋ叩きはじめて二年半。
仕事で独立し、どうやら軌道に乗ってきた。
不況なのに追い風を感じている今日この頃。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ （＼・∀・）　＜　天罰まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　徳島みかん　 |／

知人のKK信者を、聖書片手に（新共同約）論破して、脱退させ、
そこの団体からさんざん「地獄に堕ちるぞ」と脅かされた。
脱サラにも成功、ネット通販の固定客もついてきた。
この間人間ドッグにいったらほめられた。
「非常に健康です。ストレスのない生活をおくっておられるようですね。」


　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、天罰まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　天罰まだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!?　　＞
　☆　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　♪　　　〆 　┌＼と＼と ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　　||
　　　　　　　||　ΣΣ 　 ））∪¬　　　||　　　♪
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　／|＼ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

>>20
>>21
>>22
>>24

あわてるな。
すでに予兆は始まっている！

天罰があった。
ボーナスが前期より３万円アップしていたよ。

おれはおじいちゃんの病気が治ったよ。天罰だな。

＞たとえ間違ったものを信仰してようともその人間が良い人間になれればいいのではないか？アンチだとか信者とかいらないよ。特にアンチは説得されないことに美学を感じてるみたいだが、己の醜さに気付かないのか？とにかく各自が自己満できれば 終了だと。


間違ったものを信仰してその人間が良くなるというはありえんな！！

もしかしたら、当会の教義はおかしいが、よくなっている人も多いので

それはそれで良いことだ、とエールを送ってくれているのか、これは････（笑）

＞4 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:05
世間の人々は、変なカルト宗教に冷たい視線を注ぐだけで、距離を置いている。
ましてや幸福の科学など、まったく相手にされていない。
アンチKKは幸福の科学に関心を持っている分、まだ世間の人々よりはあたたかい
と言わざるを得ない。２ｃｈでヤケになってるようじゃ、「世界宗教」のは無理
だぞ（藁）


たしかに２ちゃんでやけになっているようでは、世界宗教はおぼつかん！！


＞しょせん、内輪ウケしかできないのがカルト集団の宿命なのだが。内輪では
「世界中に伝道するゾ！」とやたら威勢がいいくせに、外部の反応に接する
と、すぐに挫折して引きこもる。教祖ゆずりですな。


ネットで挫折するような信者は最初から来んな！！（笑）

＞信じることと、だまされることは、紙一重である。
詐欺（サギ）の被害にあっても、当人がだまされたと思わず、相手を信じて
いるうちは、詐欺罪は成立しない。宗教も同じで、第三者がいくら宗教に
だまされているといっても、当人が信じている以上、それを詐欺だといっても
はじまらない。

これは教義に偽りがあれば、本人の意思如何にかかわらず詐欺だ！！

マンダムさんとは、少し意見が違うが････････

＞だまされたと気づいたところで「あのとき信じていたからお金を出したのでは
ないか」と反論されると、どうにもお手上げである。
「今となってはお気の毒だが、あのとき信じた“あなたも悪い”」ということに
なる。

これは裁判所が言うのならわかるが、教団側が言うべき言葉ではないのは自明。

＞ともかく、幸福の科学は、仏教各宗派、キリスト教各宗派に、アホらしさの
あまり見逃されているにすぎない。それぞれの宗派の否定をぶちあげている
割には、以前の宗教のネームバリューを利用したり（仏陀の生まれ変わりだの
キリストの父だの）いる。まともな人なら、指摘するのも爆笑をのあまり上手く
しゃべれないようなこの点を、気づかない人はいない。


これが地上人の限界だ！！

教えを見て「事実」とわかる人も世界中にはいくらでもいる。

最近は、スリランカやイギリス･アメリカの入会者の話しも、月刊誌には多い。

＞・・・もしかして、神が彼らを放置しているのは、
人　間　が　ど　れ　だ　け　馬　鹿　な　う　た　い　文　句　に
だ　ま　さ　れ　る　か　を　試　し　て　い　る　の　で　は
と思っている。
「まさか、そこまでおろかじゃないだろ・・・」と。


神は「騙されるのを試す」というようなことは決してしない。

「本物かどうかわかるかを試す」というのはあり得るが･････････

＞11 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/14 02:35
世間の人々は、カルト宗教そのものに冷たい視線を注いでいるが、その中でも、
比較的、伝統宗教に近いものと、まったくの妄想教義体系から成り立っている
ものは、なんとなくわかっていて区別している。
周囲の人々に聞いてみても、幸福の科学、統一教会、サイエントロジー、などは
格段にイメージが悪い。

さっき「あまり知られてない」とか言ってなかったか、誰か････････（笑）


立正佼成会、生長の家などは、ある程度の認知を受けてきている。創価学会も、
イメージは良くないが、「私は創価学会です」と言う人がいると、「へえー
あの人も」という程度の反応だ。

立正佼成会、生長の家クラスをカルトと呼ぶ人は周囲にはいないが･･･････
大元教もカルト呼ばわりした人は聞いたことがない！！

３０年･４０年たてばこうしたものだ、というひとつの証明でもあるが･･････

＞これに比べ、「私は幸福の科学です」と言うと、妄想教義体系にはまった
変質者のイメージになる。

うちの教義体系に詳しいのか、世の人々は？？（笑）

＞世間の人々は、カルト信者が思うほど宗教に無関心ではない。ﾔﾊﾟｰﾘ、
それぞれの宗教の内容を、それなりに理解している。

注目されているのなら、それはそれで良いことだ！！

＞12 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/14 02:50
90年前後のブームを知っている世代の人なら、大川隆法のバカ面くらいは
雑誌やテレビで見たことがある。フライデー事件や、熱心な信者だった
景山民夫が悲惨な焼死を遂げたことくらいは知っている人が多い（ただし
景山氏の焼死が『完全燃焼の人生でした』とか言われていることまでは、
さすがに普通の人は知らないが）。

会員もあんまり知らんぞ！！（笑）

なかなかブラックなネタでセンスはある。

＞いくら日本では偶像崇拝に対する禁忌感が乏しいとはいえ、KK信者たちが
大川の顔写真を拝んでいる姿は、尋常ではない。完全にキ印だ。通常の感性
の持ち主には、寒気がする光景だ。

「偶像崇拝の禁忌感」という発想の淵源はなんなのか、自分でもよくわからずに
言っているようだな！！

既存の宗教がそうだから、という意味合いだろうが、もし幼少時から偶像崇拝の
宗教に自分が接しているならば、このような意見はでにくいところだろう。

＞先日も「知人が幸福の科学に１千万円も献金してた！」と言う人がいたので、
「１千万円植福菩薩」や「最終兵器100万円経営診断」の話をしたところ、
絶句してた。我々、カルトを見慣れている人にとっては笑える話なのだが、
異常な世界に疎い一般の人はショックを受ける。

俺も統一教会とか、法の華とかで１００万も１０００万も出す人がいれば、

ショックを隠せんが･････････

＞13 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 07:13
ちなみに「アンチは馬鹿である、人間ではない、地獄に堕ちる」
と鼻高々な幸福の科学信者は、
「自分たちが数々の宗教のアンチである」ということを自覚していない。
文字通り、その他の宗教の数だけ地獄に堕ちるほど罰当たりな行動をしている
のにも気づいていない。

別に、統一教会やエホバやワールドメイトを批判したからと言って、地獄に

落ちるとは思えんが･･･････

これは、アンチもそう思っているだろう？？（笑）

＞さらに、代表が、まともな宗教学者と対談した際、あっという間に言葉に
詰まってしまったことも知らない。

これは、俺も知らんが。

当世一流と思しき宗教学者のあまりのレベルの低さに総裁が「絶句」したという

ことか？？

＞17 ：マンダム！ ：03/08/14 23:11
>>13
「アンチは馬鹿である、人間ではない、地獄に堕ちる」と鼻高々な幸福の科学信者は･･･････
＞元会員の皆さん、貴方も会員時代、こう言う認識をしていたとでも？

アンチが全て大阿鼻叫喚地獄に行くわけではない。
「影響力がない」というのも「慈悲」か？？（笑）

＞18 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/15 00:06
>>17
「幸福の科学を批判する者は愚かである」「人間として生まれることはできない」
「地獄に堕ちる」は、みんな大川隆法が繰り返し主張していることばかりだ。
もしＫＫの現役信者たちがこのような認識をしていないとすれば、信者ですら
大川隆法の主張を真剣に受け止めていないということになる。

マンダムさんの言うように、会員でそういったことを意識している人は少ない。
私も「アンチは地獄に落ちろ〜〜〜〜」という気持ちで、ネットに書き込みを
しているわけではない。（笑）

何人かは行くかもねえ、という危惧はたしかにあるが･････････

＞「元会員の皆さん」がこう言う認識をしてたかどうかなんてこの場合なんの
関係があるのか？？

アンチにこういう主張をする人がいるから「そんなことを考えている正会員は
いないが････････」というマンダムさんの主張だ。

行間をちゃんと読め！！

ではまた夕食後！！

スレ６２か被害者スレッドかもしれんが･･････････

＞20 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 03:51
幸福の科学を批判してはや８年間。
本来ならば、天罰で血反吐を吐いてのたうち回って地獄に堕ちている・・・
はずなのだが私は毎日三度ごはんを美味しく食べ、仕事はやりがいがあり、
夜はよく眠れます。

＞2ちゃんでｋｋ叩きはじめて二年半。
仕事で独立し、どうやら軌道に乗ってきた。
不況なのに追い風を感じている今日この頃。


８年とか２年半とかいう、短いスパンでいきなり天罰がくることはない！！

長期になると危険極まりないが･････････

＞22 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 04:55
知人のKK信者を、聖書片手に（新共同約）論破して、脱退させ、
そこの団体からさんざん「地獄に堕ちるぞ」と脅かされた。
脱サラにも成功、ネット通販の固定客もついてきた。
この間人間ドッグにいったらほめられた。
「非常に健康です。ストレスのない生活をおくっておられるようですね。」


ストレスがないというのは珍しい！！

俺の周囲にはいないが、会員・非会員を問わず･･････････

＞25 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 12:11
>>20
>>21
>>22
>>24

＞あわてるな。
すでに予兆は始まっている！


鋭い！！

鋭ど過ぎる････････

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい信者ども、現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

「黄金の法」に対し、海外メディアも絶賛の嵐！

「まさに新たな歴史がいま始まった」−ワシントンポスト紙
「日本は世界宗教を生んだ。それがＭｒ大川だ」−ニューヨークタイムズ紙
「あの女王にハンカチを使わせたのはＭｒ大川が最初で最後の日本人だ」−サン紙
「興業成績、観客動員、過去に類を見ない」−フィナンシャルタイム紙
「セシボン！こいつは芸術を超えている！」−ルモンド紙
「Ｍｒ大川が首相なら四島を返還してもいい」−イズベスチヤ紙
「主席はまさにこれこそ文化大革命だと声明を発表」−新華社通信
「幸福の科学ははまさに『ライジング・サン』である！」−ヘラルドトリビューン紙
「ベルリンの壁崩壊以来の感動が押し寄せてくる！」−ウェルト紙

>>42

再浮上したアトランティス大陸から、タイムマシンで旅立つ未来人の少年！

大昔のギリシャに来てみたら、そこにはなんと「ヘルメス」が。　神話上の
存在である「アルゴス殺し」ことヘルメス神が、なんと実在する人間だった
とは！

ヘルメスに火の玉をぶつけるプロメテウス。ヘルメス絶体絶命！　だが、風を
起こし、雨を降らせ、大逆転勝利するヘルメス！！　メデタシ、メデタシ・・・・・

こういった内容の映画なのだが、世界中で絶賛されているとは意外だったな（藁）

　

大川氏について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなエセ宗教が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなの信じるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう教団削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自社さ連立政権の発足からこういうのが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁にはこいつから処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「彼は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は大川みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ」

>>44
ワロタぞ。
最後に塩じい持ってくるところがいいねぇ。

>>20,21,22,24

「天罰」と言う程の重大事態が、そう易々と訪れるとも思えぬが……。
『神様でさえ、人を裁くには、その人の死後までお待ちになる』
だから、気を長く持って、「家康タイプ」で行こう。

>>46
ん？トリップが違っている様だが・・・・

＞46 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/08/16 00:36
＞「天罰」と言う程の重大事態が、そう易々と訪れるとも思えぬが……。
＞『神様でさえ、人を裁くには、その人の死後までお待ちになる』
＞だから、気を長く持って、「家康タイプ」で行こう。

はいはい。回りくどい書き方しているが、内容は要するに「こいつらは今は
平気でも、死んでから地獄に堕ちてホエヅラかく。最後に勝利するのは我ら」
という、カルト信者特有の根拠のない希望だな。

信者諸君は、せっかく「地球最高大霊」の顔写真を拝んで信心してるのに、
いつも世間から「変な宗教にはまってる変質者」という冷たい視線を浴びて
悔しいのはわかるが、君らが期待する「死後の逆転勝利」なんか絶対ないから
期待しなくてよろしい（藁）

悪魔
今回生まれたエル・カンターレとして1億5千万年前に下生される前の、
本体の名前は、もしかして「ルシ・エル」ですか？
ルシフェルとも言うサタンのかしらの名前です。

書き込めない…

連続投稿規制、うざい。

大川総裁がもし、悪魔を本体とする「エル・カンターレ」そのものならば、
「天罰」によって日本が沈没するかも。

↑やめてくれー。
　出来れば天罰は信者たちにピンポイントで降りかかって欲しい。
　まあ、あんなのに宗教法人の認可を与えた日本にも多少罪ははあるが。

どうせなら、大川自体にピンポイントで天罰キボンヌ。

基本的な間違いと思うけど、「罰」や「たたり」などは裏側価値観から出てくるもの。
当会において、悪しき行為を行ったからといって裁きをするなどという価値観はない。
だって表だから。

ただ、法則として暗い想念の方はあまり明るいところに還ることはないというだけ。
また、生きているときに反作用がおきることもあるが、そうでないときは来世において反作用がおきるといってる。
不昧因果ですな。

＞ともかく、幸福の科学は、仏教各宗派、キリスト教各宗派に、アホらしさの
あまり見逃されているにすぎない。

当会には数多くの仏教各宗派の現役僧侶（国内国外を問わず）がいる。俺の伝道した
人の中にはイスラム教徒のイラン人がいる。
どの人も↑のようなことは言っていない。アンチの悔し紛れの妄想か。

こんにちは。
今日のお祈りは、気持ち良くて終わった後フラフラしました。
ちょっと体調が悪くてエル・カンターレ　ヒーリングと、
エル・カンターレ　ファイトしたら元気になれました。

>当会には数多くの仏教各宗派の現役僧侶（国内国外を問わず）がいる。
>俺の伝道した人の中にはイスラム教徒のイラン人がいる。

2chでは、主張には論拠がともなうものだよ。
早速、正確な情報ソースを希望。第三者の客観的なものね。

＞55 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:53
＞ともかく、幸福の科学は、仏教各宗派、キリスト教各宗派に、アホらしさの
あまり見逃されているにすぎない。

＞当会には数多くの仏教各宗派の現役僧侶（国内国外を問わず）がいる。
俺の伝道した人の中にはイスラム教徒のイラン人がいる。


すごいですねえ･･････

私も今度、マレーシアの人たちに言う価値があるなあ、と感じました。

ムズリムはさすがに私も遠慮しています！！


＞どの人も↑のようなことは言っていない。アンチの悔し紛れの妄想か。

妄想ですね！！（笑）

「アホらしさのあまり見逃されている」というのは、各宗教界の人々全てが

当会の教義を読む⇒内容がアホらしいと思う

というロジックになっています。

そんなに読まれているのか？？

当会の英語訳版・ポルトガル訳版が･････････････（笑）

＞57 ：　 ：03/08/16 14:29
>当会には数多くの仏教各宗派の現役僧侶（国内国外を問わず）がいる。
>俺の伝道した人の中にはイスラム教徒のイラン人がいる。
＞2chでは、主張には論拠がともなうものだよ。
早速、正確な情報ソースを希望。第三者の客観的なものね。


また適当なことを言っているな！！（笑）

必ずしも客観的に呈示できるものばかりが、情報ソースというわけではない。


なじまないものもあるだろう････････････

＞56 ：どすこい ◆fimcwhnuYQ ：03/08/16 14:07
こんにちは。
今日のお祈りは、気持ち良くて終わった後フラフラしました。
ちょっと体調が悪くてエル・カンターレ　ヒーリングと、
エル・カンターレ　ファイトしたら元気になれました。


弁財天さん、お元気ですか！！

北海道正心館の話しを、また聞かせてください。


ではまた後ほど！！

＞2chでは、主張には論拠がともなうものだよ。
早速、正確な情報ソースを希望。第三者の客観的なものね。

月刊誌バックナンバーに多数あり。
精舎に行けば写真もある。
これは客観的なものではないのか。

月刊誌や精舎が言ってることは、第三者の客観的なものではない。

イラン人イスラム教徒に伝道してみたが、帰依してくれなかった。

>>61
内輪ばな誌がソースかよ

かつて織田信長も、人心を惑わすインチキ霊媒師を呼び出して問い詰め、
答えられないのを見て「詐欺」と断定し、串刺しの刑に処して見せしめ
にした。

インチキ霊媒師は、いつの世にも沸いてきて人心を惑わす。もっともらしい
「心の教え」を説いて上辺を飾り、祈願や供養でカネをたんまり稼ぐのが
特徴だ。社会の敵である。

正統な宗教関係者が、その手の連中とかかわることはない。特にイスラム教
やキリスト教は厳しい。

幸福の科学の人たちは、まず「宗教」と「霊媒」を厳密に区別することから
始めるべきだ。

「教祖」としての地位を確保した大川隆法は、脱サラ霊媒師としてデビュー
した過去を隠し、もっともらしいパクリ・ツギハギ教義の「仏法真理」で
呪術的な祈願・供養宗教の本質を隠そうとしているが、それもこの手の
連中の常套手段である。

＞61 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 17:18
＞2chでは、主張には論拠がともなうものだよ。
早速、正確な情報ソースを希望。第三者の客観的なものね。

＞月刊誌バックナンバーに多数あり。
精舎に行けば写真もある。
これは客観的なものではないのか。

＞62 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 17:44
＞月刊誌や精舎が言ってることは、第三者の客観的なものではない。


俺が先月の御生誕祭で総本山正心館で見た、サンパウロ支部の人たちは

エキストラなのか？？

群馬か茨城あたりで雇ってきたのかな、時給いくらで････････（笑）

デビュー当時の大川は、「霊言」本を大量発行していた。人前でも異言パフォー
マンスをやっていたし、「復活の時は今」の講演では、「これはイエスの霊言」
と称していた。「人類史上最大の霊能者」を自称し、雑誌のインタビューでも
「私は霊能者ですから」などと、堂々と語っている。

しかし、元側近（というより、幸福の科学を立ち上げた立役者）の関谷氏に
「大川総裁には霊能が無い」と暴露されて以来、自称「霊能」に関する話には
神経質になった。「霊言」も撤回して絶版にした。

信者の間では、「側近にさえ『霊能が無い』かのように見せかけていたのが
総裁の偉いところだ。並大抵の『漏尽通力』ではない」（大爆笑）と思わせる
ことに成功している。

ただし、大川には『漏尽通力』（ろじんつうりき）を『ろうじんつうりき』と
表記して識者の失笑を買い、コソコソと著書を修正したと言う、恥ずかしい過去
がある（藁）

＞65 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/16 17:57
かつて織田信長も、人心を惑わすインチキ霊媒師を呼び出して問い詰め、
答えられないのを見て「詐欺」と断定し、串刺しの刑に処して見せしめ
にした。
インチキ霊媒師は、いつの世にも沸いてきて人心を惑わす。もっともらしい
「心の教え」を説いて上辺を飾り、祈願や供養でカネをたんまり稼ぐのが
特徴だ。社会の敵である。


インチキ霊媒師はたしかに社会の敵だ！！（笑）


＞正統な宗教関係者が、その手の連中とかかわることはない。特にイスラム教
やキリスト教は厳しい。

これは逆。

正統派ほど「なぜ実質的な救済力がキリスト教（イスラム教）にないのか？」
と真剣に悩んでいる。

＞幸福の科学の人たちは、まず「宗教」と「霊媒」を厳密に区別することから
始めるべきだ。
「教祖」としての地位を確保した大川隆法は、脱サラ霊媒師としてデビュー
した過去を隠し、もっともらしいパクリ・ツギハギ教義の「仏法真理」で
呪術的な祈願・供養宗教の本質を隠そうとしているが、それもこの手の
連中の常套手段である。


それにしては「ツギハギ」に騙された連中が多いな、シンパも退会者も？（笑）

今も、大川のやっていることは祈願や供養が中心だ。古来から、掃いて
捨てるほどはびこってきた呪術的な霊信仰と、なんら変わりがない。

パクリ・ツギハギだらけのもっともらしい教義をつくって「仏法真理」
「心の教え」と称し、上辺だけを飾っても、惑わされるのは一部の特殊
な連中だけでしかない。

続きは夕食後に！！

＞それにしては「ツギハギ」に騙された連中が多いな、シンパも退会者も？（笑）


元ネタを知らない、宗教に無知な人がパクリ・ツギハギ教義に幻惑される
のは仕方がない。

日本人の心の琴線に触れる日本の新宗教から「心の教え」をパクリ、欧米の
神秘主義から人類の秘史・宇宙の真実といった「宇宙的スケールの法」
をパクって箔をつけ、古来の聖賢の格言を散りばめて教義を創ったの
だから、もっともらしく見えるのは当たり前なのである。

（もっとも教義体系を創ったのは、ＧＬＡと生長の家を中心に長い宗教遍歴
を誇り、元作家でもある父の善川三朗と推定されるのだが）

＞俺が先月の御生誕祭で総本山正心館で見た、サンパウロ支部の人たちは
＞エキストラなのか？？


サンフランシスコの次はサンパウロか。

結局、日系人の多いところでしか信者を獲得できてないじゃねえか（藁）

>それにしては「ツギハギ」に騙された連中が多いな、シンパも退会者も？（笑）

ユリ・ゲラー、ギボアイコ、ノストラダマスに騙されたﾔｼはもっと多いぞ（藁

>>70
借りた金くらい返せよ、人として。

>>74

？？？

＞68 　
これは逆。
正統派ほど「なぜ実質的な救済力がキリスト教（イスラム教）にないのか？」
と真剣に悩んでいる。

キリストの救いは世人が望むような形ではなされません。
正統派とはどういう意味でしょうか？
キリストの救いを真に望んでいる者ならば、あなたのような言い回しは正直迷惑です。
福音を知らない方々の誤解と失望を招きかねません。
キリストの救いとはこの世的な力で為されるものではないからです。
聖書の内容をご存知ないのでしょうか？

＞キリストの救いは世人が望むような形ではなされません。
正統派とはどういう意味でしょうか？
キリストの救いを真に望んでいる者ならば、あなたのような言い回しは正直迷惑です。
福音を知らない方々の誤解と失望を招きかねません。
キリストの救いとはこの世的な力で為されるものではないからです。
聖書の内容をご存知ないのでしょうか？


カトリックもプロテスタントも戦争ばかり！！

審判の時まで「幼子の心でいなさい」というほうが無理な状況。

＞カトリックもプロテスタントも戦争ばかり！！
審判の時まで「幼子の心でいなさい」というほうが無理な状況。

では、お尋ねしますが貴方の仰る正統派とは？

＞78 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:19
＞カトリックもプロテスタントも戦争ばかり！！
審判の時まで「幼子の心でいなさい」というほうが無理な状況。

＞では、お尋ねしますが貴方の仰る正統派とは？


異端が多いのですか、クリスチャンには？？（笑）

正統派とは「イエスを信じ、聖書の教えを良心的に解釈している人」ならば

私から見れば全て正統派です！！

少なくともエルカンターレの側にあると言って良い。


あなたがエホバならば、アドを貼ってください！！

私からエホ証に出向きましょう。

エホバではありませんが。

＞正統派とは「イエスを信じ、聖書の教えを良心的に解釈している人」ならば
私から見れば全て正統派です！！

では、カトリックやプロテスタントは貴方から見れば正統派ではないわけですか？
カトリックやプロテスタントが戦争ばかり…という言葉の真意は？

＞では、カトリックやプロテスタントは貴方から見れば正統派ではないわけ
ですか？
カトリックやプロテスタントが戦争ばかり…という言葉の真意は？


あなたの質問の真意が伝わりませんが？？

カトリックの国やプロテスタントの国が、国権を発揚して戦争をしてきたことを

あなたは、どう解釈しているのですか？？


まずお聞きしたいですね。

当会は、改正９条賛成論ですから、立場が違うということもはっきり言って

おきます。

改正９条賛成論？貴方のほうこそ何が言いたいのか解りかねますが？

幸福の科学は武力行使を賛成するのですか？

私の質問は
�@　実質的な救済力とは？
�A　貴方の言う「キリスト教の正統派」とは？
の二点ですが。

ちゃんと質問に答えてください。言いっ放しですか？貴方は。

クリスチャンの方はあまりのレベルの低さにショックを受けるでしょうが、残念
ながらコレが幸福の科学信者の現実なのです。

＞82 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:42
改正９条賛成論？貴方のほうこそ何が言いたいのか解りかねますが？
＞幸福の科学は武力行使を賛成するのですか？

あたりまえでしょう。

これは�@の回答ともダブリますが「救済力のなさ」というのはそのことも言って
いるのです。

＞私の質問は
�@　実質的な救済力とは？
�A　貴方の言う「キリスト教の正統派」とは？
の二点ですが。
ちゃんと質問に答えてください。言いっ放しですか？貴方は。


あなたが超マイナーなクリスチャンの宗派でも、これからの議論をする前に
あなたの宗派を明らかにすべきです。

なぜなら、あなたは自分の宗派が正統と思っているでしょうが、私から見れば
異端の可能性があります。


それから「信者限定スレＰＡＲＴ２」に顔を出すくらいならば、当会理論の
さわりくらいはきちんと読んでくるべきです。

私はマナー云々は言いませんが、噛み合わない議論は時間の無駄だと思って
いますから････････

＞私はマナー云々は言いませんが、噛み合わない議論は時間の無駄だと思って
いますから････････

頼むからコレ以上、笑わせるな、ゼロ。

前にも同じ質問を受けましたが、教会には所属していません。
幸福の科学では武力行使が「救済力」につながると考えているのですか？
＞なぜなら、あなたは自分の宗派が正統と思っているでしょうが、私から見れば
異端の可能性があります。

「イエスを信じ、聖書の教えを良心的に解釈」とは具体的にどういうことですか？
私から言わせれば幸福の科学の聖書理解が異端そのものなのですが。

ところで、やはり言いっ放しですか？

＞85 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:00
＞私はマナー云々は言いませんが、噛み合わない議論は時間の無駄だと思って
いますから････････

＞頼むからコレ以上、笑わせるな、ゼロ。



真面目とおぼしき人には真面目に対応する。

それが、俺がいつも言うＴＰＯだ。（笑）

＞86 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:03
前にも同じ質問を受けましたが、教会には所属していません。

あなたが我流で聖書を読んでいるだけなら、まず、あなたの見解をはっきり
させなければ、話しは進みませんよ！！

どうせ、わたしが「これが正統だ〜〜〜」と言えば、「それは正統ではない」
というくだらん反論がくるのは目に見えています。（笑）

モルモン教かなにかですか？？統一教会？？

＞幸福の科学では武力行使が「救済力」につながると考えているのですか？

マジで考えています。

＞なぜなら、あなたは自分の宗派が正統と思っているでしょうが、私から見れば
異端の可能性があります。
＞「イエスを信じ、聖書の教えを良心的に解釈」とは具体的にどういうこと
ですか？
私から言わせれば幸福の科学の聖書理解が異端そのものなのですが。
ところで、やはり言いっ放しですか？

では、あなたの聖書理解をまず述べて下さい！！

当会の聖書解釈のどこが異端なのかを？？
うちには異端の解釈をしているところなど、一行もありません。

私が大悟の法や黄金の法を学んでいる時に、あなたは聖書を読んでいるわけです
から、私よりも聖書に接した時間は長いでしょうから･･･････

私の見解ですか？イエスを信じ、聖書を真面目に研究していますが。

＞当会の聖書解釈のどこが異端なのかを？？
うちには異端の解釈をしているところなど、一行もありません。
幸福の科学ではキリストの十字架の最後の言葉をどう教えられていますか？

これだけで幸福の科学が異端かどうか解りますよ。

＞89 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:17
私の見解ですか？イエスを信じ、聖書を真面目に研究していますが。
＞当会の聖書解釈のどこが異端なのかを？？
うちには異端の解釈をしているところなど、一行もありません。
＞幸福の科学ではキリストの十字架の最後の言葉をどう教えられていますか？
＞これだけで幸福の科学が異端かどうか解りますよ。


良い質問です！！

イエスの十字架での最期の言葉は、

「エリア、ラファエロ、準備は出来た。迎えにきなさい」

です。

あなたは、どう解釈しているのですか？？

＞良い質問です！！

イエスの十字架での最期の言葉は、

「エリア、ラファエロ、準備は出来た。迎えにきなさい」

です。

あなた聖書ぜんぜん知らないで「異端」云々を話ししてるでしょ？

＞92 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:24
＞良い質問です！！
イエスの十字架での最期の言葉は、
「エリア、ラファエロ、準備は出来た。迎えにきなさい」
です。

＞あなた聖書ぜんぜん知らないで「異端」云々を話ししてるでしょ


これが真実なのです！！

あなたが知らないだけです。

あなたはどう解釈しているのですか？？

「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」ですね。

イエスの使った言葉はヘブル語ではなくてアラム語だったために、
言葉のわからない人が「あれはエリヤを呼んでいるのだ」と言っていることが聖書に描写されています。

ちなみに意味は「神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか」という意味です。

これが何か？間違っていますか？

＞94 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:31
「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」ですね。
イエスの使った言葉はヘブル語ではなくてアラム語だったために、
言葉のわからない人が「あれはエリヤを呼んでいるのだ」と言っていることが聖書に描写されています。
ちなみに意味は「神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか」という意味です。
これが何か？間違っていますか？


これはおかしいですねえ････････

たしかに世のクリスチャンたちの解釈はこれでしょう。

しかし、天の父が一人子を地上につかわされて、主の最期の言葉が「恨み節」と

いうのは、いったいどういうことなのですか？？


神を信じることの大切さを述べ伝えに、イエスは降臨されたはずです！！

＞これはおかしいですねえ････････
たしかに世のクリスチャンたちの解釈はこれでしょう。
しかし、天の父が一人子を地上につかわされて、主の最期の言葉が「恨み節」というのは、いったいどういうことなのですか？？
神を信じることの大切さを述べ伝えに、イエスは降臨されたはずです！！

あなた、自分で墓穴を掘っているのがお分かりですか？
だ・か・ら・幸福の科学はキリストから見れば異端になるのですよ。

あなたがおかしいと感じるこの部分の本当の意味を教えましょうか？
手元に聖書はおありですか？

＞96 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:40
＞これはおかしいですねえ････････
たしかに世のクリスチャンたちの解釈はこれでしょう。
しかし、天の父が一人子を地上につかわされて、主の最期の言葉が「恨み節」というのは、いったいどういうことなのですか？？
神を信じることの大切さを述べ伝えに、イエスは降臨されたはずです！！

＞あなた、自分で墓穴を掘っているのがお分かりですか？
だ・か・ら・幸福の科学はキリストから見れば異端になるのですよ。


墓穴を掘っているのはわかりません。

それはあなたがたクリスチャンから見れば異端ということでしょう？？

イエスの真意は、そうではありません！！

＞あなたがおかしいと感じるこの部分の本当の意味を教えましょうか？
手元に聖書はおありですか？

聖書は持っていませんが、解釈はお聞きしたいですね！！

＞当会の聖書解釈のどこが異端なのかを？？
＞うちには異端の解釈をしているところなど、一行もありません。

イエス・キリストが「天の父」と呼んだのは、大川隆法（エル・カンターレ）を
指している。

ヤハウェの神の正体は「砂漠の神エンリル」であり、３億６５００万年前に
ＵＦＯに乗って地球に移住してきた宇宙人。口が耳まで避け、尻尾が生えた
姿をしている。近年『ＧＬＡ主宰・高橋信次』として日本にて受肉した。

キリスト教が世界宗教になったのは、この砂漠の祟り神ヤハウェに対する信仰
から、愛の神エル・カンターレ（大川隆法）への信仰に切り替えたことが功を
奏したもの。

ヤハウェ神（エンリル）は、イエスの変節に怒り、地上のユダヤ民衆を扇動して
イエスを十字架処刑に追い込んだ。この「言うことを聞かない祟り神」は、
頼みもしないのに大川隆法に天上界から霊言を大量に送ってきて、幸福の活動
の救世活動を混乱に陥れた。その罪で今は大川隆法から謹慎処分を受けている。


･････常識人には、何を言ってるのかサッパリわからないだろうが、これが幸福
の科学の基本教義のひとつで、信者たちはマジメに信じ込んでいる。

＞それはあなたがたクリスチャンから見れば異端ということでしょう？？

ということで幸福の科学がキリスト教を内包しえない理由がお判りになられたでしょうか？
そうなのです。まったく異端そのものなのです。

＞聖書は持っていませんが、解釈はお聞きしたいですね！！

ぜひ後ほど聖書を手に取ってこの理由をお確かめください。

旧約聖書詩篇第二十二編をお読みください。
これはＢＣ1000年にダビデが詠んだもので、
キリストが十字架によって肉体の死を遂げる場面の預言になっています。

そこには「我が神、我が神、なにゆえに私を捨てられるのですか…」という言葉から始まり、
キリストの衣を人々がくじ引きにする様までも預言されています。
当然、恨み節などではなく、読んでいただければ解りますが神への賛美の詩です。
つまり、キリストは十字架の上でこの預言詩を語る事により、
�@自分が救世主であった事を人々に知らしめる
�A神の救いを人々に理解させる
ためにこの言葉を十字架上で語ったのです。

もちろんもっと深い意味を掘り下げる事もできますが。

いかに幸福の科学の聖書理解が陳腐なもので、異端そのものであるかが
私の指摘どおり「十字架の最後の言葉」だけでもお判りいただけたと思います。

>>98

ＪＢＬ、完璧じゃん！！（笑）

特に
＞ヤハウェ神（エンリル）はイエスの変節に怒り、地上のユダヤ民衆を扇動して
イエスを十字架処刑に追い込んだ。

このくだりは、今後、使わせてもらうよ！！

「実際、手をくだしたのはローマ兵」というＮＯ３の意見にも耐えられると

もっと良いのだが・･･････････

幸福の科学の教義では、聖母マリアは婚前交渉で妊娠し、堕胎するわけにも
いかないので「処女懐胎」ということにしてイエスを出産した。

イエスが十字架にかけられてそのまま死んでしまったのを見て、奇跡を期待
していた弟子たちはショックを受け、やがて架空の「復活」エピソードを創り
あげ、「これは真実だ」と押し通しているうちに、「イエスの復活」が信じ
られるようになった。

イエスには複数の愛人がおり、マグダラのマリアもそのひとりであった。イエス
は、若い頃はペルシャでゾロアスター教を学び、エジプトで秘術を学んで後の
「奇跡」を行う超能力を身につけた。エジプトにも愛人がいた。イエスは、
弟子たちが見ている前でも、平気で女とキスしてた。

イエスは輪廻転生し、アトランティス大陸のアガシャー、エジプトのクラリオなど
として過去に生まれている。４百年後、再浮上するアトランティス大陸に生まれる
予定。

キリスト教の教義には、根本的な欠陥がある。それは「輪廻転生」の教えを
説いていないことである。イエスは天上界で「伝道の時間が足りなくて、輪廻
を説けなかった」と反省している。


･････異端のオンパレードじゃないか。いくらマイナーなカルト宗教でも、
これはひどい（藁）

幸福の科学の信者の方は、まだ「聖三位一体」をご理解されてないのかな？

カルケドン信条

われらは、聖なる教父たちに従い、一同心を一つにし、かく信じ宣言す。

すなわち、われらの主イエス・キリストは、
唯一同じなる御子であって、
神性においても完全であり、また人性においても完全である。
真の神にして、同時に理性を有する霊魂と肉体から成る真の人間である。
神性においては父と同一本質であり、
人性においてはわれらと同質にして、、罪を除くすべてにおいてわれらと等しい。
神性においてはあらゆる世に先立って父より生まれ、
人性においてはこの終わりの世に、われらのためまたわれらの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）なる処女マリアより生まれた。

主は、同じ唯一のキリスト、御子、主なる独り子であって、
二つの本性においては、混同・変化・分割・分離せずに、存在する。
この結合により、二つの本性の区別は除去されることはなく、
かえって各々ニ本性の特質は保たれ、
ただ一つの位格（ペルソナ）またただ一つの存在（イポスタシス）として一体にあり、
二つの位格に分割されず、
同じ唯一の独り子、神の御言、主なるイエス・キリストである。
これは、いにしえより預言者たちが主について宣べ伝え、
イエス・キリストご自身がわれらに教え、
教父たちの信条がわれらに伝えたことである。

はい、情報交換仲間の日本聖公会所属氏に教えていただいてやってまいりました。
当方、プロテスタントのものです。以後よろしく。

いやー、物凄い解釈されてますねえ。
幸福の科学は、あれだけ「キリスト教を包括、超越」と歌っておいて、
聖書もろくに読んだことがなければ、ラテン語も理解できていないことがよくわかりました。
ちょっとでも宗教学・・・ことにキリスト教学をかじったものであれば、イエス・キリストの最後の言葉は、
忘れられるものではありません。福音書の筆者によって幅はありますが、
もっとも史実的価値の高いもので言うのであれば、「マルコによる福音書」
「我が神、我が神。何故、私を御見捨てになられたのでしょうか？」
ですね。他に、
「成し遂げられた」
と言う説もありますが・・・

>イエスの十字架での最期の言葉は、
>「エリア、ラファエロ、準備は出来た。迎えにきなさい」
>です。

というのは一体どこから沸いて出た言葉ですか？

つまり主なる神と、独り子イエスは一体であり、分離して語られる「存在」
では無いと言うことです。そこには砂漠の神も、愛の神もイエス・キリスト
と別に存在しているわけではない、と言う定理が決められています。

異端の定義は、ニケア・コンスタチノーポリス信教と、カルケドン信教から
「聖霊項」を認めるか、認めないかの争いから生まれ、カトリック・プロテスタント
は「聖霊項」を削除したものを「信教」とし、ギリシア正教では「聖霊項」を
含むものを「信教(原ニケア信教）」とすることから生まれたものです。
ですから「正教徒」にとってはカトリック・プロテスタントが異端とされています。

＞旧約聖書詩篇第二十二編をお読みください。これはＢＣ1000年にダビデが詠んだもので、
キリストが十字架によって肉体の死を遂げる場面の預言になっています。
そこには「我が神、我が神、なにゆえに私を捨てられるのですか…」という
言葉から始まり、キリストの衣を人々がくじ引きにする様までも預言されています。

１０００年前から、言われていた事を、自分で体現したわけですか？？
それで、救世主であることを証明したと？？
ロジックに少し無理があるように感じますが･･････････

＞当然、恨み節などではなく、読んでいただければ解りますが神への賛美の詩です。

詭弁です！！
「なぜ見捨てたまいしか･･････」がなぜ賛美の言葉になるのですか？？

＞つまり、キリストは十字架の上でこの預言詩を語る事により、
�@自分が救世主であった事を人々に知らしめる
�A神の救いを人々に理解させる
ためにこの言葉を十字架上で語ったのです。

これもおかしいですねえ。

１５年前にイスラエルに行った時に、そこの小学校の先生は「ユダヤ人がユダヤ人
の狂人を一人殺したからと言って、なぜ２０００年も迫害を受け続けなければ
ならないのですか？？」と私にいいましたよ。

旧約の民であるはずのユダヤ人は、この預言の成就を理解していない（２００３年
段階においても）と、はっきり断言して良いでしょう！！

>>103
>「エリア、ラファエロ、準備は出来た。迎えにきなさい」

こんなものを書いた大川隆法氏の解釈がいかにトンデモであるか、お分かりでしょう。
非常にレベルの低い聖書解釈ですよ。
「砂漠の神ヤハウエ」は、さしずめ「裁きの神」に対するギャグなのでしょう。（ｗ

＞101 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/16 21:03
幸福の科学の教義では、聖母マリアは婚前交渉で妊娠し、堕胎するわけにも
いかないので「処女懐胎」ということにしてイエスを出産した。

これは正しいです！！

＞イエスが十字架にかけられてそのまま死んでしまったのを見て、奇跡を期待
していた弟子たちはショックを受け、やがて架空の「復活」エピソードを創り
あげ、「これは真実だ」と押し通しているうちに、「イエスの復活」が信じ
られるようになった。

これも正しいですね！！

＞イエスには複数の愛人がおり、マグダラのマリアもそのひとりであった。
イエスは、若い頃はペルシャでゾロアスター教を学び、エジプトで秘術を学んで
後の「奇跡」を行う超能力を身につけた。エジプトにも愛人がいた。イエスは、
弟子たちが見ている前でも、平気で女とキスしてた。

これは若干、間違っていますので、あとで訂正します！！
「イエスは、弟子たちが見ている前でも、平気で女とキスしてた。」のくだりは
正しいです。

＞イエスは輪廻転生し、アトランティス大陸のアガシャー、エジプトのクラリオ
などとして過去に生まれている。４百年後、再浮上するアトランティス大陸に
生まれる予定。
＞キリスト教の教義には、根本的な欠陥がある。それは「輪廻転生」の教えを
説いていないことである。イエスは天上界で「伝道の時間が足りなくて、輪廻
を説けなかった」と反省している。


ＪＢＬ、ちょっと見直したぞ、今日は・･･････････（笑）

あらあら、やはり言いっ放しで逃げられましたか。

まあ、仕方ないでしょう。

自分たちがいかに異端なのかを知らないで、
カトリックやプロテスタントさえも異端呼ばわりして、
「自分たちの教義はキリストの教えを内包し凌駕している」と言っているのですから…
開いた口も塞がりません。

カルトと言われても仕方ありませんね。

あ…別の人にレスしてましたね。

で、私の答えは納得していただけましたか？

言いっ放しですか？

>>105
どれほど幸福の科学がイエスに対して「異端教義」を展開しようとも、
それを全部論破できます。まあ、マターリ行きましょう。(笑）

＞「なぜ見捨てたまいしか･･････」がなぜ賛美の言葉になるのですか？？
これが分からないと言う貴方の手元には、旧約聖書がありますか？
あと1時間後に帰宅しますので、それまでに調べておいてくださいね。
てか、誰か先に答えを書きそうですが。(笑）
ぐぐればすぐに分かりそうなものです。

ちなみに、私の尊敬する日本宗教学会の重鎮、「神は多くの名を持つ」理論の
（全ての河は海へと向かうように、全て、３つの聖典の宗教はそれぞれに救い
の道を持つという、宗教多元主義）
オーソリティ、延原時行教授（司祭）の解釈では、
「あの最後の言葉は、一種の救い。イエス・キリストでさえ、覚悟していた死の
一瞬前には、一度、神へ疑いを向けてしまった。旧約聖書のモーセもそうですね。
広野で、岩を叩いて水が出るか、悩んでしまった。
　それは、我々、一般の信徒への救いです。あの、鋼のようなの意志をもった神の子
イエスでさえ、神を疑ってしまったことはあった。だが、神はそれを許し、また、イエスは
2000年の時を超え、今なお、その言葉を全世界に残しています。
　神を、一度疑ったものでさえ、愛し、許す。我々意志の弱い一般の信徒も、神は見守り
たもうという、一つの救いの形なのですよ。」
だそうです。

異端、正統云々はさておいて。幸福の科学は、キリスト教を吸収し切れていない。
消化も当然出来ていない。果実で言えば、皮だけなめて、内容を味わっていない。
本当に「内包」したと言い張るのであれば、聖書も、仏典も、コーランも。全て、
完全に読破し、理解しなければいけないのではないしょうか？

一つの宗教ですら、理解するには膨大な時間を必要とします。
いくつもの宗教を含み、それらを超えたと主張できるのですか？
「私は全てを理解している」と主張する代表の、言葉を鵜呑みにするのが、あなた方の信仰態度ですか？

宗教とは、盲信ではありません。研究と考察、そして哲学です。
幸福の科学は、科学というわけに、研究と考察の態度が、著しくかけているようですね。

キリスト教を超えたというのであれば、まず、キリスト教徒以上のキリスト教学の知識を身につけなさい。
仏教、イスラム教もまた同じ。表層だけの聞きかじりの知識をひけらかすのはやめた方がいいですよ。

◆JBLfMwCXhY氏へ
傍若無人きわまりない彼らのやり口を苦々しく思っているキリスト教関連は、決して少なくないですよ。
少なくとも、私から見て、相手は貴方に完全に論破されています。
それにしても・・・聖書を暗記するまで読んでいるのでしょうか（笑）凄い熱心さですね。
私の学生時代のテスト期間より凄いですね。

おお、続々と論破の嵐。
ちょっとでも聖書を読んだことがある人なら、このとおり、
「幸福の科学がいかにトンデモカルトであるか」
がはっきりとわかってしまいますね。

＞イエスには複数の愛人がおり、マグダラのマリアもそのひとりであった。イエス
は、若い頃はペルシャでゾロアスター教を学び、エジプトで秘術を学んで後の
「奇跡」を行う超能力を身につけた。エジプトにも愛人がいた。イエスは、
弟子たちが見ている前でも、平気で女とキスしてた。

今年の５月研修の内容で「愛人」という言葉は総裁は一回も使っていらっしゃい
ませんので、退会者トピや、スレ６２、あるいは倶楽部、ドルフィンにいたる
まで、内容は統一して欲しいと思います！！


・マグダラのマリアが実質、妻のような扱いをうけていた。

・マグダラのマリアの他に（おそらく、マリア以前に）サロメという「恋人」が
いた

・原論２ではエジプト修行中の頃、サリアという女性に思いを寄せていたとある


以上が「当会・イエス女性観」ですね！！

失礼。まだ語り足りないようで。

＞１０００年前から、言われていた事を、自分で体現したわけですか？？
それで、救世主であることを証明したと？？
ロジックに少し無理があるように感じますが･･････････

学問の分野でも、最先端を行っているといわれる聖書学の分野です。
何よりも、旧約の預言者が残した言葉通りに救世主が死を遂げたという事実があります。
聖書をお読みになってください。自分の目で確かめられるのが一番ですよ。

＞詭弁です！！
「なぜ見捨てたまいしか･･････」がなぜ賛美の言葉になるのですか？？

これもご自分でお確かめになったほうが良いでしょう。
詩篇二十二の中で「わたしの賛美はあなたから出る」という言葉が全てを物語っていますよ。

＞１５年前にイスラエルに行った時に、そこの小学校の先生は「ユダヤ人がユダヤ人
の狂人を一人殺したからと言って、なぜ２０００年も迫害を受け続けなければ
ならないのですか？？」と私にいいましたよ。

キリスト自身も、ユダヤの民の一部が再臨のときまでキリストを認めないことを知っておられました。
聖書の中でそのことに触れておられた箇所があったはずです。
ちょっと私も探さないとどこに書かれていたか思い出せませんが…確かに触れておられますよ。

おいおい・・・幸福の科学の信者の人、これはちょっと・・・
いくらなんでも、はたからみてて馬鹿馬鹿しすぎるぞ。
おれぁ、無神論者だったけど、差がはっきりしすぎてる。
キリスト教も、伊達に世界年号に使われてるって訳じゃねえなあ・・・
精密と言いたいほどに練られた解釈（まあ2000年もやってるせいだろうが）
に比べて、大川の発言のお粗末なこと。

つーか、大川が本当にものすげえ宗教家だったら、キリスト教を完全に論破・駆逐して
幸福の科学がとっくに世界にひろがってんじゃないのか？キリスト教は、布教活動から
数十年で、だいぶ広がったぞ。今はネットもテレビも電話もあるんだから、あのころより
やりやすいだろ？なんでまけてるわけ？

サロメって・・・もしかして、ヨハネの首を要求した、女予言者サロメじゃあるめーな。
もしかして、聖書を流し読みして、出てきた登場人物を適当に当てはめてないか？

KKの場合はネットのお陰で信者増えるどころか減ってる。

＞109 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:26
あ…別の人にレスしてましたね。
で、私の答えは納得していただけましたか？
言いっ放しですか？



全然、納得していませんけどね。

ここは私のホームグランドですから、安心して議論を続けてください！！（笑）

「日本聖公会所属」という名前を、もっと早く出しさえすれば、私も状況を
もっとはやく理解できましたよ！

スレ１は、私が夏祭りのイベントにかまけている際に、あっと言う間に１０００
まで行きましたからね・････････

ん！いくつかのスレにＫＫのﾃﾞﾝﾊﾟ教義を貼った効果があったかな？

＞「日本聖公会所属」という名前を、もっと早く出しさえすれば、私も状況を
もっとはやく理解できましたよ！

いえ、私「日本聖公会所属さん」とは別人なのですが…メルアド見てもらえばお分かりいただけるかと…

では安心してキリスト教の議論をつづけましょうか。

＞115 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:35
失礼。まだ語り足りないようで。
＞１０００年前から、言われていた事を、自分で体現したわけですか？？
それで、救世主であることを証明したと？？ロジックに少し無理があるように感じますが･･････････

＞学問の分野でも、最先端を行っているといわれる聖書学の分野です。
何よりも、旧約の預言者が残した言葉通りに救世主が死を遂げたという事実があります。
聖書をお読みになってください。自分の目で確かめられるのが一番ですよ。

この聖書至上主義が、キリスト教が広まらない理由です。

「書いてあるのが事実ばかり」と良く知り合いのクリスチャンも言いますが、
どういう根拠から、その言葉がでるのですか？？

うちは必ず「信じる・信じない」という言葉を使いますよ。

＞詭弁です！！「なぜ見捨てたまいしか･･････」がなぜ賛美の言葉になるのですか？？

＞これもご自分でお確かめになったほうが良いでしょう。
詩篇二十二の中で「わたしの賛美はあなたから出る」という言葉が全てを物語っていますよ。

これも聖書を読んで「何を」確かめるというのですか？？

「聖書に書いてあるから、聖書に書いてあるから」で、余人の理解を得るという
のは皆無に等しいでしょう。

＞120 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:44
ん！いくつかのスレにＫＫのﾃﾞﾝﾊﾟ教義を貼った効果があったかな？


ありがとう！！

これは当然の流れだ。

世界伝道への前哨戦と言えるだろう。

クリスチャンがどういう考えを持っているのかを、我々は充分、理解しておく

必要がある。（笑）

ひきこもってる大川に世界伝道への熱意なんか残ってるの？？

＞この聖書至上主義が、キリスト教が広まらない理由です。

は？キリスト信者は世界で一番多いはずですが？

＞これも聖書を読んで「何を」確かめるというのですか？？

浅はかな聖書理解で「キリスト教を内包、凌駕している」と語っていたことをお確かめください。

＞「聖書に書いてあるから、聖書に書いてあるから」で、余人の理解を得るという
のは皆無に等しいでしょう。

「世人の理解」ではなくて、「幸福の科学の信者さんの理解を得る」の間違いでしょう。
キリストの福音は充分に世界中に広がり続けています。

＞１５年前にイスラエルに行った時に、そこの小学校の先生は「ユダヤ人がユダヤ人
の狂人を一人殺したからと言って、なぜ２０００年も迫害を受け続けなければ
ならないのですか？？」と私にいいましたよ。

＞キリスト自身も、ユダヤの民の一部が再臨のときまでキリストを認めないことを知っておられました。
聖書の中でそのことに触れておられた箇所があったはずです。
ちょっと私も探さないとどこに書かれていたか思い出せませんが…確かに触れておられますよ。


一部ではありません。

今現在も迫害を受けている人全てです！！

だから「ユダヤ教」という概念が２１世紀も広く残っています。

>121
呼びましたか？

>111-113
おお、我が学友。どうだった、予想以上に面白いだろ？
あんまり張り切らないでくれ、俺の出番がなくなる・・・・

キリスト教を「広がらない」というのは、大川代表の言葉を鵜呑みにして
現実が見えていない証拠では？
現在、世界の20-30パーセントがキリスト教徒ですが。
ちなみに、幸福の科学の信徒が2万人と換算すると・・・・
約300000分の1程度ですね。

＞125 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:54
＞この聖書至上主義が、キリスト教が広まらない理由です。
＞は？キリスト信者は世界で一番多いはずですが？

教えを実行している人がどれだけいますか？？

形骸化しています。

おそらくは、教師も親も「聖書に書いてあるから」と言っていたのでしょう、

子どもが納得しているかどうかなど、おかまいもなく・････････


そして、こどもは見つけます。

「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」

（６０億の民の中で、誰一人、実行してないじゃん、これはおかしい、詭弁だ･･･････）


ちなみに当会は、

「右の頬を打たれたら、左を打ち返せ！！」です。

再臨の時にはすべてのユダヤ教徒も、2000年前のイエスがキリストであったことを認めます。

聖書にそれが預言されています。

ソースは少し待ってね。

預言はやめれ

◆riphRx9D4氏
おお、ますますご活躍のご様子ですな。
聖書の研究者として、お互いに頑張りましょう。

ちなみに・・・蛇足ですが、ネットの発達によって、やはり
「幸福の科学」いや、「大川教」の底の浅さが次々に暴露され、
信徒数は増加どころか減少の一途をたどっているそうです。

このようなネット上の討論になっても、キリスト教や仏教は
豊富な情報ソースを引用できるのですが、幸福の科学側は
大川氏の論拠のない意見の引用だけ・・・・それも、聖書や
仏典からの無理な引用が多く、それを一つ一つ検証されて
いくと、信者は言葉に詰まって、泣き出してしまうものもいたそうです。
「なぜか。」
「貴方自身はどう思うのか。」
と問われると、途端に言葉に詰まってしまうのだそうです。

「自分が正しいと思っていたものが、単なる粗製コピーにすぎなかった」
と目の前で実証されるのは、やはり辛いもののようです。
ですが、そうなった信者は、
「自分で考えることをやめて、代表の言葉に従っていた。」
「信者であれば、そうでない要理価値がある人間になれたと本気で信じていた。
今は本当に馬鹿らしい。代表よりも昔の自分自信に文句を言ってやりたい」
のだとか。

＞128
＞教えを実行している人がどれだけいますか？？形骸化しています。

これについては当たっているかもしれません。
しかし、聖書の預言通りに世界が進んでいけば、
「キリストの教えの復刻」ともいうべき事件が次々に起こり、
福音を知っている人々はまさに選択を迫られるようになると思います。

例えば「獣によるイスラエルの蹂躙」ですね。
世にいるキリスト者たちは、命を賭してでも獣に従う事はないでしょう。

＞ちなみに当会は、「右の頬を打たれたら、左を打ち返せ！！」です。

まさしく異端そのものじゃないですか！（笑）

＞これも聖書を読んで「何を」確かめるというのですか？？

＞浅はかな聖書理解で「キリスト教を内包、凌駕している」と語っていたことを
お確かめください。


これは、論点をずらしていますね！！

私は、

＞詩篇二十二の中で「わたしの賛美はあなたから出る」という言葉が全てを
物語っていますよ。

という言葉をさして、「あなたには全てを物語っているが、私には何も物語って
いない」ということを言っているのです。


最後に神を裏切ることが救いですか？？

（あなたではない人が言っていましたが・････････）

たしかに「イエスにしてそうだった」というのは、救いの面はある。

しかし、信じたまま死んで行くという救世主を演じても、それはそれで、

神の福音を述べ伝える後世の人々への励みにはなったはずです。

>128
ただ単に、貴方に知識が足りてないのを、「無い」と言ってしまえる辺りが怖いな。
教えの形骸化を、貴方自身が見たのか？見たとして、それが全てと何故わかる？
全てのキリスト教文化圏を回ったのか？
何故、キリスト教学、という学問が実在する？
なぜ、キリスト教学を掘り下げて研究していこうとする人たちがいる？

残念だが、「幸福の科学」信者は、自分たちの世界から一歩も外に出ようとしない。
おっと、キリスト教は、既にイスラム・ユダヤ・仏教初宗派と学術交流があるぞ。

情報ソースの出所が、信者の脳内だけではなあ。

＞大川氏の論拠のない意見の引用だけ・・・・それも、聖書や
仏典からの無理な引用が多く、それを一つ一つ検証されて
いくと、信者は言葉に詰まって、泣き出してしまうものもいたそうです。
「なぜか。」
「貴方自身はどう思うのか。」
と問われると、途端に言葉に詰まってしまうのだそうです。



処女降臨という概念があります。

「根拠は？？」

「聖書に書いてありますから。」

「･････････････」


実質的には、我々と何も変わらない、という簡単な事実に気がつくべきでしょう。

＞という言葉をさして、「あなたには全てを物語っているが、私には何も物語って
いない」ということを言っているのです。

なるほど、ご自分の目で確かめるつもりはないということですか？
読みもせずに読む価値もないと仰るのですか…何も物語っていないという前に一度だけでも読んでみたらどうですか？

＞最後に神を裏切ることが救いですか？？

確かに私の理解とは少し違いますね。
私はイエスが最後に神を疑ったとは考えていません。
ダビデの預言した救世主であることの宣明であったと考えています。
たしかに「人間キリスト」の言葉であったかもしれませんが、
重要度で考えると「キリスト宣明」であったと考えるほうが良いと思っています。

まあ、この辺りが教会に所属していない私の限界なのかもしれませんが。
まだまだ聖書研究は続くということですね。

＞最後に神を裏切ることが救いですか？？
＞（あなたではない人が言っていましたが・････････）
＞たしかに「イエスにしてそうだった」というのは、救いの面はある。
＞しかし、信じたまま死んで行くという救世主を演じても、それはそれで、
＞神の福音を述べ伝える後世の人々への励みにはなったはずです。

どこまでも、浅はかな解釈しかできないですね。それが、そちらの教義ですか？
「神を裏切った」のではなく、「神に疑問を投げつけた」ということです。
そして、そういう行動をとってなお、「キリスト教最大の聖人」とされ、2000年
の記録を持っているのです。
教えの元が、神に疑問を投げつけてなお、この宗教は揺るがず、いっそう
大きくなっていったわけです。
「盲信」の預言者ではなく、「自分の意志を持ち、なお神を信じようとした」
人間の身体を持ったものとして。

だからこそ、我々、普通の一市民も、キリスト教を信じられるのです。


反対に問いますが、もし、大川代表が、
「やはり、幸福の科学は間違っていた！
エルカンターレなんてものはなかった！
何故、こんなものを作ってしまったのか！」
と叫んでも、貴方は、教えを守り続けられますか？それを、あなた方の聖典の中に
記録できますか？

「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
この真意は、神が人間の羊飼いであり、愛の神である事を証するための
導入部分であるということなのです。
神の愛は、疑う者さえも必ずお救いくださり、休ませて下さり、命を復活させる。
つまり神は「羊飼いであり、愛であり、まことの命」であることをイエスの復活という
奇跡によって、誰の目にも分かるように証明したわけです。

これ、幸福の科学の信者のように「イエスの復活を信じない者」に言っても、難しいかな。

＞処女降臨という概念があります。
「根拠は？？」
「聖書に書いてありますから。」
「･････････････」
実質的には、我々と何も変わらない、という簡単な事実に気がつくべきでしょう。

何を仰いますか。
処女降誕に意味が無かったとでも言いたいのですか？

お話ししましょうか？面倒くさいけど。
あなたのカルト信仰と同じにしないでください。

僕ここに弱いんだよ。あーうん、君は？ここ？ココ？アア…い…イイ…
Baby二人でさ、こーやって、こうやって　アァ〜ン…ハァハァ…
革命をおこそうよ。こーやってだよ。
ちょっと触ってみて．何？え？なに？ あぁ…ああ…ああぁぁん…
　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
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　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
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赤羽サンシャイン・・ジュポジュポ・・・
　　　　　　　　＿＿＿　）/ 　　　　　 |
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　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
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　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /

＞134 ：一プロテスタント ◆GkR4opec42 ：03/08/16 22:14
>128
ただ単に、貴方に知識が足りてないのを、「無い」と言ってしまえる辺りが怖いな。
教えの形骸化を、貴方自身が見たのか？見たとして、それが全てと何故わかる？
全てのキリスト教文化圏を回ったのか？


アメリカのハイスクールでも拳銃の事件は多いですが、
「なぜ、左の頬をさしださない？？」という議論は皆無です。

「教義が不完全である」という議論も、もちろん、なされていません。


＞何故、キリスト教学、という学問が実在する？
なぜ、キリスト教学を掘り下げて研究していこうとする人たちがいる？


これが、実際の救済力と何か関係があるのですか？？

＞残念だが、「幸福の科学」信者は、自分たちの世界から一歩も外に出ようと
しない。
おっと、キリスト教は、既にイスラム・ユダヤ・仏教初宗派と学術交流があるぞ。
情報ソースの出所が、信者の脳内だけではなあ。


１０００年以上の風雪に耐えた教えを学ぶ者同志が、学術交流をすることと、

当会の教義と、既存宗教との教えの高低を比較することと、特段、意味は

ありませんね！！（笑）

>136氏
いや、これも、私の敬愛する延原教授のお考えを、私なりに解釈した結果と
ご理解下さい。これに関しては、まだまだ、現在の宗教学会で活発な議論が
行われていますから・・・・

しかし、大川代表の著書について、信者は「解釈」で自由に討論は出来るのだろうか？
プロテスタンティズムは、
「既存のものを疑い、考察する」
ことがその原点となっていますが・・・

幸福の科学に、「自己考察」「自己批判」という考え方はあるのでしょうか。

＞何を仰いますか。
処女降誕に意味が無かったとでも言いたいのですか？

＞お話ししましょうか？面倒くさいけど。
あなたのカルト信仰と同じにしないでください。



これが事実か否かを証明する術を、あなたは持っていないということです！！

142さん、有難うございます。

で、＞143
これが事実か否かを証明する術を、あなたは持っていないということです！！

処女降誕の意味すらわからないで、証明云々を持ち出すのは愚かでしょう。

私はキリストを信じていますが、
大川氏を神と証明できるのかとあなた方幸福の科学信者にその『大川氏を神と証明する術』
などを求める愚かさは持ち合わせていません。

それこそが「議論のすり替え」ではありませんか？

＞142 ：一プロテスタント ◆GkR4opec42 ：03/08/16 22:24
>136氏
いや、これも、私の敬愛する延原教授のお考えを、私なりに解釈した結果と
ご理解下さい。これに関しては、まだまだ、現在の宗教学会で活発な議論が
行われていますから・・・・


私がクリスチャンなら、延原教授の考え方は「異端」です！！

きわめて、映画「最後の誘惑」に近い考え方にも見えます。

私は幸福の科学の会員なので、そうは考えませんが・････････


＞しかし、大川代表の著書について、信者は「解釈」で自由に討論は出来るの
だろうか？プロテスタンティズムは「既存のものを疑い、考察する」
ことがその原点となっていますが・・・
＞幸福の科学に、「自己考察」「自己批判」という考え方はあるのでしょうか。


教義の疑義も許されない団体扱いといった感じで「カルト呼ばわり、これに
きわまれり」といった感じですが、実際「解釈」まで強要されることは
ありません。

法談も自由です。

私も、なんでも掲示板や退会者トピとかでは、信者間で「解釈のずれ」がある
部分に関しては、慎重に言葉を選んでいます！！

>>131
前回はいろいろとご教示頂き、大変ありがとうございました。

幸福の科学の信者は、イエスを語るのに旧約も新約も読んでいない。
全く聖書を知らないのです。だから、新約の言葉が旧約のどの部分からの引用である、
とか、キリスト教信者なら常識となっていることを一つ一つ示していかなくてはなりません。

旧約と新約の預言の関わりに関する知識は皆無であり、信経も知らないけれど、
そのかわり新約聖書の「断片的な知識」は持っています。
そしてそれを自分たちの言葉で、神学とは異質な立場で解釈しようとします。
ですから「異端」に陥りやすいのです。

簡単に言うと、「聖書」は大川総裁によれば「カビの生えた書物」らしいです。
どれほど昔から、一字一句変えられない様に厳しく保管されていたのかも知らない。
つまり、聖書と教会、キリスト教徒を侮辱している事に全く気が付いていない愚か者
の集団、それが幸福の科学です。

>141
犯罪者全てが全員、熱心なクリスチャンだったらそうだろうね。

>アメリカのハイスクールでも拳銃の事件は多いですが、
>「なぜ、左の頬をさしださない？？」という議論は皆無です。

ちなみに、ここでも、幸福の科学の聖書読解能力の欠落がにじみ出ていますね。
文字の表層だけしか追っていないのでは？

イエスが
「汝右の頬をうたれれば、左の頬を差し出せ。」
といっているのは、
「右の頬を打たれれば、同じく打ち返せ。目には目を、歯には歯を」
といっている法典との対比のためです。
また、キリスト教は、権力者ではなく、虐げられたもの達、奴隷や徴税人たちに
まず広がったためです。
奴隷が反抗すれば、裁判無しで即死刑です。
「短気な行動を慎み、相手を許す寛容の心を持って生活を送りなさい。」
という教えの一説です。

もし、それが十全におこなわれていれば、そも、「右の頬」を打たれることもなく、
また打つものもいないでしょう。

＞144 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:31
142さん、有難うございます。
で、＞143
これが事実か否かを証明する術を、あなたは持っていないということです！！
＞処女降誕の意味すらわからないで、証明云々を持ち出すのは愚かでしょう。
＞私はキリストを信じていますが、
大川氏を神と証明できるのかとあなた方幸福の科学信者にその
『大川氏を神と証明する術』などを求める愚かさは持ち合わせていません。
＞それこそが「議論のすり替え」ではありませんか？


おそらく、処女降臨の「必要性」や「必然性」は、あなたも言葉にすることが

できるでしょう。

しかし、それを「事実」だと証明する術は持ちあわせていないはずです。

これは「信仰の域」に入っていますから。


これと似た議論を「聖書に書いてありますから、聖書に書いてありますから」で

押し切ろうとする事が多いのではないですか？

というという問いかけぐらいに考えてもらえば結構です。

>>146の続き
旧約聖書　詩篇２２に書かれている事は、ユダヤ教徒がダビデの預言として
メシアが現われる際には必ず起こるであろうこととして、紀元前1000年前より
ユダヤ教で伝承されていたということが「第一」です。

「第二」に、メシアは敵の手にわたり殺されるが、三日目にしてよみがえり、
大勢の者の前にその姿を現す、という伝承が既にあった、これが「福音書」の
根幹になっていることを幸福の科学の信者は知らない。ということです。

＞また、キリスト教は、権力者ではなく、虐げられたもの達、奴隷や徴税人たちに
＞まず広がったためです。


これを見て思い出したんだが、かつて大川隆法は「キリストの時代において、
『徴税人』は低い身分であったことが、聖書を読めばわかります。皆さんが
尊敬する大蔵省、国税局、こういったところは、昔なら身分の低い『徴税人』
だったのです」と講演でうれしそうに語り、聴衆を白けさせていた。

数年前に解体された旧大蔵省にコンプレックスを持っていたのは、東大法学部
の卒業時に国家公務員試験に落第して二流商社に就職した大川隆法だけ。聴衆
にはピンとこない話だった･････（藁）

>私がクリスチャンなら、延原教授の考え方は「異端」です！！

え？
ちょっとgoogleで検索してみたけど、
延原時行教授は、たしか、本職の牧師さんだよ？
ちゃんとプロテスタントの教会で認定されてるし。
海外でも有名だし、宗教学会の重鎮だよ？

どこだったか、新潟だか長野だかのプロテスタント大学で、
宗教部長もやっていらっしゃるし。

滝沢克己の直弟子だし。権威主義に陥る訳じゃないけど、
堂々たる「正当派中の正当派」じゃないのかな・・・・

すくなくとも、大川某とは比べものにならない気がする・・・

＞これは「信仰の域」に入っていますから。

その信仰の域の論理的説明もけっこう大事なものです。

聖書に書いてありますから…などという言葉だけで終わらせるようではキリスト教はここまで世界中に広がらなかったでしょう。
真摯にその意味を追求し、探求した結果として、さまざまな国に受け入れられたのです。

＞これと似た議論を「聖書に書いてありますから、聖書に書いてありますから」で
押し切ろうとする事が多いのではないですか？

そのようなことを無くする為に、あらゆる角度から聖書の探求をしているのです。
もちろん、キリストへの信仰を前提としてですよ。

＞イエスが
「汝右の頬をうたれれば、左の頬を差し出せ。」
といっているのは、
「右の頬を打たれれば、同じく打ち返せ。目には目を、歯には歯を」
といっている法典との対比のためです。

もちろんそうです。同害報復を避ける為の教えですね！！

しかし、この考え方は、残念ながら地上には根付かないものを内包している、

形骸化が進む必然性がある教えである、ということです。

時代背景的には必要な教えであった言えます。

では、神の一人子の教えが２０００年前のままで良いのか？？

次なる時代適合性のある教えを説ける代理人を送り込む必要性があるのでは

ないのか？？

という議論が出てくるということです。


私は、こちらに賭けています。

>150
哀しいエリート崩れの末路だね・・・・
つーか、東大法学部まで出てて、官僚になれなかったのか。
元キャリア組の悲哀だな。

それが転じて、人にあがめていまつられたかったわけだな。
俗物め。

キリストにせよ、預言者ヨハネにせよ、信徒に「信仰」は求めても、
「崇拝」は求めてなかったような気がするなぁ。
ヨハネなんかは、
「本当の預言者はあとに来る。私などはその人の靴紐を結ぶ値打ちもない」
と謙遜してたしね。

キリスト教の神学も相当うさんくさいけどね。

＞151 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:43
>私がクリスチャンなら、延原教授の考え方は「異端」です！！

＞え？
ちょっとgoogleで検索してみたけど、
延原時行教授は、たしか、本職の牧師さんだよ？
ちゃんとプロテスタントの教会で認定されてるし。
海外でも有名だし、宗教学会の重鎮だよ？



誰もそういう「権威があるなし」の話しをしているわけではありません。

イエスが最後に神を疑ったことが救いになる、という教授の意見が、あなたに

とって、私にとって、そしてなによりイエスのとって、どういうふうな意味合いを

持つのか？ということを考えているのです。


当会では、エレミヤが信仰という言葉を３次元世界に打ちたてた話しが、非常に

大事な精神態度である、ということが強調されています。


預言者と救世主の格が逆転するような考え方は、いかがなものでしょうか？

という、問題提起です！！

横レスになりますがお許しください。

＞しかし、この考え方は、残念ながら地上には根付かないものを内包している、
形骸化が進む必然性がある教えである、ということです。
時代背景的には必要な教えであった言えます。
では、神の一人子の教えが２０００年前のままで良いのか？？

貴方の言う「地上」とは今の世のことでしょう？
神はこの地上を新しくされます。
「新しい地」の価値観は今の体制とは全く違ったものです。
内村鑑三氏は、「友に対して討論することはあっても、敵に対しては祈れ」と言われました。
自らに敵対する者に対して、そのようにするのは神の愛を信ずるがゆえです。
これは時代背景的に必要であっただけではなく、新天新地に至る「道」でもあるのです。
結果から言えば、「2000年前でよい」のであり、「真理は永遠である」とも言えます。

>>153
＞では、神の一人子の教えが２０００年前のままで良いのか？？

＞次なる時代適合性のある教えを説ける代理人を送り込む必要性があるのでは

＞ないのか？？

それを「キリストの再臨」と教会では教えています。
キリストが肉体を持たれたまま昇天し、その肉体のままで再び地上に戻られ、
最後の審判の時を迎える、というのが言い伝えられています。
その時に、エル・カンターレと言う名は聖書に書かれているでしょうか？
むしろ、大川氏は偽救世主である。この可能性のほうが高いでしょう。
何故なら聖書を否定し、教会とイエスを公然と侮辱し、復活を否定しているからです。

>153
ほ、初めて意見らしい意見が出たみたいだね。
その意見は俺も同感だよ。
ただ、それは、十分な知識と考察の上で行われるべき。

当時、腐敗が進んでいたカトリックから、プロテスタントが生まれたように。
イエズス会を初めとする自助努力によってカトリックもまたよみがえったように。
宗教多元主義や、空の理論など、宗教観対話が活発になっているように。
宗教は、形を変えていく。
だが、やはり、それは、十分な知識と考察の上で行われるべき。

大川代表が、本当に「新しい時代の宗教」を作りたかったのであれば、
全ての宗教を、徹底的に調べ、そのうえで行うべきだった。
他の宗教を調べる気がないならば、全くそれとは異質の、「自分の言葉」による
宗教を立てるべきだった。キリスト教や仏教の、ネームバリューの利用を
すべきではなかった。

それに、宗教界は、キリスト教学会内部でさえ、ゆっくりと、少しずつ進化が続いている。
その点では、わざわざ幸福の科学の手を借りずとも大丈夫。心配には及ばない。

＞146 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/16 22:32

＞簡単に言うと、「聖書」は大川総裁によれば「カビの生えた書物」らしいです。
どれほど昔から、一字一句変えられない様に厳しく保管されていたのかも知らない。
つまり、聖書と教会、キリスト教徒を侮辱している事に全く気が付いていない愚か者
の集団、それが幸福の科学です。


この部分は、エホバとかの人でも言います。

大事に保管・継承されて来ていると･･････････

ここに、神の御加護が入っているという理論です。


仏典とかコーランとかはどのように考えているのでしょうか？？

＞では、神の一人子の教えが２０００年前のままで良いのか？？
＞次なる時代適合性のある教えを説ける代理人を送り込む必要性があるのでは
＞ないのか？？
＞という議論が出てくるということです。


そういう考え方の土壌があると、大川隆法のように、祈願と供養で人心を惑わす
インチキ霊媒とか、自分の顔写真を信者たちに拝ませるような悪質な偶像崇拝教祖
が登場しやすくなる。

それを排除するために、たとえばイスラム教では「ムハンマドは最終預言者」とした。
「以後、預言者が出てくることはない」と、あらかじめ釘を刺しておいたわけだ。

キリスト教でも、「偽の救世主が必ず出てくるから、気をつけろ」と言っている。

異端審問や宗派争いなどには、行きすぎもあったし、惨憺たる悲劇も起きてきた
歴史があるのだが、異端を防止するということは、ヤパーリ必要だったのである。

イスラム教もキリスト教も、千年・二千年の風雪に耐えて、今も崩壊していない。
ともに世界最大級の信者数を抱え、今も信者数はどんどん増えている。

>預言者と救世主の格が逆転するような考え方は、いかがなものでしょうか？

また宗教的無知をさらけだしちゃってまあ・・・・
もう一度、旧約から通して読んできなさい。

>161
そして幸福の科学やエホバの証人は、信徒の減少に悩んでいる・・・・

>異端審問や宗派争いなどには、行きすぎもあったし、惨憺たる悲劇も起きてきた
>歴史があるのだが、異端を防止するということは、ヤパーリ必要だったのである。

あれは、宗教が悪いんじゃなくて、「それを行った人間」が悪いんじゃないのかと俺は思っている。
異端審問なんかは、審問官の憂さ晴らしなところがあったし。宗派争いは、俗物坊主どもの
権力争いだとおもう。
どんな宗教を信じていても、宗教を理由に、自分のエゴを満たそうとする奴らは、やっぱりいる。

書きっぱなしで疲れたので、また明日！！

特にＮＯ３さんには、当会とキリスト教の教えの違いをこの機会に審らかに

してもらうと助かります。


マグダラのマリアの話しとかじゃなくて、教義の違いをね！！

でも、この掲示板では、カトリックとプロテスタントは喧嘩しないのね・・・・
やはり、二つとも、一番大事なところは一緒なのかな。

ということは、その二つから批判されまくっているKKが、いかにキリスト教を
歪曲しているかということかな。

＞それを排除するために、たとえばイスラム教では「ムハンマドは最終預言者」
とした。
「以後、預言者が出てくることはない」と、あらかじめ釘を刺しておいたわけだ。

キリスト教でも、「偽の救世主が必ず出てくるから、気をつけろ」と言っている。



しかし、この発想はそもそもおかしい。

人類は、今後、未来永劫、救世主を迎えることができなくなるからだ！！


ではまた！！

＞162 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:56
>預言者と救世主の格が逆転するような考え方は、いかがなものでしょうか？

また宗教的無知をさらけだしちゃってまあ・・・・
もう一度、旧約から通して読んできなさい



預言者が１００％神を信じているのに、メシアは９９％でいいのか、じゃあ？？

無知以前の問題だ･･････････


ではまた明日！！

かれらは、
「教えを理解し、さらに進めて考えられれば、これ以上預言者はいらない」
と思ってたんでしょ。

＞しかし、この発想はそもそもおかしい。
人類は、今後、未来永劫、救世主を迎えることができなくなるからだ！！

何を持って「オカシイ」と言っているのか私にはよく解りませんが…
もうちょっと他の宗教の勉強もしたほうがいいと思いますよ。

>>165
幸福の科学とキリスト教の教義の違いですか？

簡単に言うと、貧しきもの、虐げられたもの、孤独なものを神の子、小さきイエスと見て
これを愛し、友として、よき隣人として迎え入れるのがキリスト教の教義の基本です。

幸福の科学には、この教えはないようですね。
差別知と、霊の次元による階層論でピラミッド型の縦社会が教義なのではありませんか？
全くキリスト教とは逆の価値観です。

ちなみに、キリスト教には「信仰」はあっても「形あるものへの崇拝」は存在しません。
崇拝の対象を造ることは、妄信と隷従を生み出しますから。

というか、救世主はもういらん。
人類は、人類の力だけで、なんとかやっていかねば。
神様には敬意を忘れず、しかし頼らず・・・・
んまあ、いってみれば「楽隠居」してもらえるようになりたい。

神を父と呼ぶ。自然界であれば、親の庇護から離れ、独り立ち
出来ないものは一人前になり得ない。
神から独り立ち、とはおこがましいが。せめて、神の手を煩わさない
程度には、人類も進化したいなと思う今日この頃。

＞大事に保管・継承されて来ていると･･････････
＞仏典とかコーランとかはどのように考えているのでしょうか？？


仏典は、たくさんありすぎる上に、釈迦の没後何百年も経ってから編纂されたもの
も多くて難しい。

そもそも、「聖典」について語るのなら、啓示宗教であるユダヤ教・キリスト教・
イスラム教に話を絞るべきだろう。

「コーラン」は、世界宗教の中では比較的新しい（７世紀）せいもあって、
他の啓示宗教も研究された上で、シンプルな教義体系を実現している（たとえば、
キリスト教では『イエスは神か人間か』を巡って何百年も激しい論争が起きたが、
イスラム教ではそういう問題が発生しない）。

「コーラン」は教祖自身が、神からの啓示そのものを語ったもので、アラビア語から
他の言語に翻訳することさえネガティブに考えられている。第２代カリフの
オマルは、コーランを解釈することを禁止した。著名なコーラン解釈学者を、
鞭打ち刑にして追放している。第３代カリフのウスマーンは、在位は短かった
のだがコーランを編纂したことで有名。

昔のヨーロッパは今とは違って「北方の辺境地帯」という感じで、残念ながら
識字率が非常に低かったため、聖書を読める人は少なかった。学識のある聖職者
でさえも、ギリシャ語を読める人は希少だった。後にプロテスタントが「聖書に
帰れ」と主張した背景には、グーテンベルクの印刷術により聖書が普及し、聖書
を読める人が増えたということがあった。

それに比べ、かつては先進地域だったイスラーム世界では、コーランを昔から
誰にでも読ませていた。最初から最後まで暗誦している人も、昔から多かった。

つまり、「コーラン」はキリスト教の聖書とは違って「教会が大事に保管して
きた」ものではなく、全員が毎日読んで生活を律するべきものとされていた
のである。

こんな精神生活を千数百年も続けてきた文化の土壌に、デタラメ教義を「伝道」
すると息巻いているのが幸福の科学だ（藁）

大川代表は、聖書は流し読みしたことはあっても、
コーランは一度も読んだことがないと言うのは本当ですか？

私の知っている限りでは、イスラム教は、
ユダヤ教でも、キリスト教でも、この世界を救うには至らなかった。
故に、偉大なる至高神（唯一神）が、最新であり、最後であり、最高の
預言者（教え、聖典）を地上に送られたのだ。

最後・・・じゃあ大川は最後のあと？

慈悲深く慈愛あまねくアッラーの御名において。
イスラムとは平和・従順・放棄・素直・受諾・純粋・遂行、アラビア語でal-Islam
「平和である事」また「絶対に帰依する事」一切を上げて、神アッラーに任せ、
他人に対して善行を施す事こそイスラムの真の意味である。

1-1 伝導の継続
神はこの世に時を越えて異なった使徒を送りたもうた。
ダビデ（詩偏）、モーゼ（法律五書）、イエス（福音書）そして最後の使徒（予言者）
として全人類の為にマホメットと聖コーラン（啓典）を授けられた。
予言者マホメットは571年キリスト教時代であったメッカにて出生し、AD632年長逝、
メデｲナに埋葬された。
この最後の予言者に奉ずる者のみイスラム教徒（MUSLIMS）。
イスラムは決して新しき信仰を伝えるものでなく経典を有する一神教、即ち
（ユダヤ教、キリスト教の）信仰を確認するものに他ならない。

1-2 神が述べたもう
言え、(マホメットよ）我々は神を信じ、我々に下されたもの、アブラハム、
イスマイル、イサク、ヤコブﾞ並びに各支族に下されたもの、モーゼ、イエス
並びに預言者達に主より授けられたものを信じます。
我々はこれらの人々のうち、だれがどうと差別はしません。
我々は神に帰依します。（ｺｰﾗﾝ3-84）
神の自己啓示であるコーランにより、絶対帰依し服従する事、、、これが
｢イスラーム」その伝導は預言者マホメットにより確立され最終的なものである。

>>171
>（幸福の科学は）差別知と、霊の次元による階層論でピラミッド型の縦社会が教義なのではありませんか？
全くキリスト教とは逆の価値観です。

私としては、「上次元」は、「下次元」をその内に「内包」するモノであって、身分の
上下関係等を表すモノでは全然無い、と見ている。
何故なら、宇宙空間には本来、「上」とか「下」とか言う概念は存在しない。太陽系を
惑星の公転軌道と垂直の方向から見た時、反時計周りに見える側を、便宜上「上」と呼んで
いるダケの話であるから。

よって、「ピラミッド社会」と言う概念そのモノは、宇宙空間には、当て嵌められない。

ある程度話し合えばお互いに分かり合えないかどうかぐらい分かるはずでしょう
平行線の話題に何を見出すのですか？

>>177

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

マンダム！のトンデモ解釈を見たら、大川本人も顔から血の気が引くだろう（藁）

地球を球体と見た場合、大気圏は地面の外側にあり、宇宙空間は大気圏のさらに
外側にあるわけだが、これを地球上の人間が見たら、大気圏は地面の上、宇宙空間
は大気圏のさらに上としか感じられない。

客観的に見れば「外側」でも、人間から見れば「上」なんだから同じことだ。

マンダムにとっては、空は地面の「外側」にあるのか？？　地球を球体と見れば、
確かに球体の外側に位置しているのだが、空は「上にある」と感じるのが普通の
人間感覚だろう（藁）

大川隆法の「霊天上界」は、ピラミッド構造というよりも、日本のサラリーマン
社会の縮図だ。

社長がエルカンターレ、他の９次元存在は取締役で、如来は部長クラス、
菩薩は課長クラスに相当する。

「使命」を持って地上のあちこちに赴任し、業績を挙げて認められれば、
霊天上界のより良いところに栄転したり、「霊格」がひとつ上がったりする。

逆に使命に失敗したり、酒と女におぼれて堕落したりすれば、地獄に堕ちたり、
ランクの低い霊界に左遷される。でも反省して、腐らずに我慢していれば、
いつかはまた、それなりのチャンスが来る。クビ（魂の消滅）にはならない
から心配するな。

派閥もあるし、派閥争いは激しい。霊格を上げるためには、上からの引き
が大切だ。

まさに日本のサラリーマン社会そのもの（藁）

＞１５年前にイスラエルに行った時に、そこの小学校の先生は「ユダヤ人がユダヤ人
＞の狂人を一人殺したからと言って、なぜ２０００年も迫害を受け続けなければ
＞ならないのですか？？」と私にいいましたよ。

ゼロ、嘘はよせ。
ユダヤ教徒で学校の教師がこんなこと言うわけないだろ？
イエスを狂人呼ばわりするユダヤ教徒はいないよ。
ユダヤ教はイエスを救世主としては認めてないが、一預言者としては認めている。
ゼロ、おまえ、恥ずかしくないか？
いくら議論で劣勢、完敗しているからって作り話はいただけないねぇ。
ま、ＫＫ会員らしいが。

＞181 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 06:31
＞１５年前にイスラエルに行った時に、そこの小学校の先生は「ユダヤ人が
ユダヤ人の狂人を一人殺したからと言って、なぜ２０００年も迫害を受け続け
なければならないのですか？？」と私にいいましたよ。

＞ゼロ、嘘はよせ。ユダヤ教徒で学校の教師がこんなこと言うわけないだろ？
イエスを狂人呼ばわりするユダヤ教徒はいないよ。
ユダヤ教はイエスを救世主としては認めてないが一預言者としては認めている
ゼロ、おまえ、恥ずかしくないか？いくら議論で劣勢、完敗しているからって
作り話はいただけないねぇ。ま、ＫＫ会員らしいが。

こんなきわどいネタを、作り話しで言えるか！！（笑）
良く考えてものを言え。

「なぜ、ここイスラエルはイエス生誕の地なのに、あなたはクリスチャンじゃ
なくて、ユダヤ教徒なのですか？？」という私の問いに対する答えがこれだ。

スクンビットという土地で、私が滞在中にコテージを借りたサラ・ザルキンド
という先生だった。観光で「オールドシティーに行きたい」と言ったら入り口
までは息子が送ってあげられるが、中に入ると私たちは殺されるので、あとは
あなただけで行きなさいと言われたぞ。

平和ボケの日本とは違って、「生きる」ということや「宗教の軋轢」という、
基本的な部分の捉え方が、非常にシビアだ！！

>>182


スクンビットって、タイかどっかだったな！！

ベイトザイトに訂正しておきます。

こないだの、シンタグマ広場と同じ間違い方だが･･････････

ちょっとわからないので質問です。
＞152　真摯にその意味を追求し、探求した結果として、さまざまな国に受け入れられたのです。

別にキリスト教もイエスも否定はしないし、真摯な信者もいることも知っています。
だけど、キリスト教の布教の歴史って、特に中世において一国の植民地支配の尖兵として
使われた結果、世界に広まったんじゃないの？

>>184


視点が鋭いですねえ・････････

私も、夕べそれに気がつくべきでした！！（笑）

スペインとかでもそうですが、南米やアジアを侵略（というか略取）したあたり
歴史とキリスト教の世界伝道の広まりは切っても切れないものがあるというのは
事実でしょうね、結果的に見て。


私は合衆国のある牧師（１８００年代）の言葉で信じられないものがあります

アメリカインディアンを迫害した後、彼は思いました。
「彼らはもしかしたら、人間ではなかったのか････････････」

さらに、黒人を奴隷扱いした後に気付きます。
「彼らももしかしたら、人間ではなかったのか････････」

クリスチャンがどうこうではなく、その頃の「人権感覚」ってこんな感じだった
のかもしれません！！

＞「なぜ、ここイスラエルはイエス生誕の地なのに、あなたはクリスチャンじゃ
＞なくて、ユダヤ教徒なのですか？？」という私の問いに対する答えがこれだ。

こんな質問するおまえの神経を疑う。っていうか疑う必要も無くゼロはオカシイ。
宗教無知を通り越して、･･･なんていうかアレだな。

＞こんなきわどいネタを、作り話しで言えるか！！（笑）
　良く考えてものを言え。

おまえなら言えるし、常に言ってるよ。ｗｗ

>>185
＞私は合衆国のある牧師（１８００年代）の言葉で信じられないものがあります

ソースを出してください。

階層性の概念について

当会における霊界の階層性はけっして身分の上下とか誰かが偉くて誰かが偉くないというものではない。
例えるなら、小学生と中学生と高校生・・・というようなもの。互いに違う場所でそれぞれに合ったものを学んでいるということであって、高校生だから素晴らしく、小学生だから素晴らしくないとは言わないだろ。
別な例えでいうと、役割の違いとか思想の違いで住み分けてる。山川草木悉皆仏性といってるし、そういう意味では平等感はある。しかし、努力によって向上していけるというところがキリスト教を含む神人隔絶型宗教との違い。
そういえば小桜姫かなり如来の親鸞批判をしていたな。

＞186 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 10:00
＞「なぜ、ここイスラエルはイエス生誕の地なのに、あなたはクリスチャンじゃ
＞なくて、ユダヤ教徒なのですか？？」という私の問いに対する答えがこれだ。
＞こんな質問するおまえの神経を疑う。っていうか疑う必要も無くゼロは
オカシイ。宗教無知を通り越して、･･･なんていうかアレだな。


これは普通だ、感覚としては。（笑）

タイでも、あやうく子どもの頭をなでなでするとこだったぞ！！

＞188 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 10:03
>>185
＞私は合衆国のある牧師（１８００年代）の言葉で信じられないものがあります

＞ソースを出してください。


学者ではありませんので、文献はいちいち覚えていません！！

２０年くらい前の知識ですが・････････

＞187 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 10:02
＞こんなきわどいネタを、作り話しで言えるか！！（笑）
　良く考えてものを言え。

＞おまえなら言えるし、常に言ってるよ。ｗｗ


俺のカキコは体験をもとに書いている。

エジプトのエル・カンタラの時もそうだな！！（笑）


実際、あれの続きだ、このイスラエルの話しは････････････

>>190

おまえにとっては「普通」なんだろ？
おまえの普通の感覚がが世間の常識だと思うなよ。
ぜんぜん普通じゃないから。

>174後にプロテスタントが「聖書に
帰れ」と主張した背景には、グーテンベルクの印刷術により聖書が普及し、聖書
を読める人が増えたということがあった。

これをルターが聞いたら怒るだろうなあ。

＞193 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 11:45
>>190
おまえにとっては「普通」なんだろ？
おまえの普通の感覚がが世間の常識だと思うなよ。
ぜんぜん普通じゃないから。



付き合いの「幅」の問題だ！！

基本的には宗教になど興味がない人が多いという話しだ。

マレーシアのホームステイの時も「肉はだめなんですか？？」という人も多い。

神戸で祈った肉はオッケーなんていうのも、何年か前に知ったぞ！！（笑）


日本ほど、宗教的タブーを意識せずに暮らせる国も少ない。

＞194 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 11:49
>174後にプロテスタントが「聖書に
帰れ」と主張した背景には、グーテンベルクの印刷術により聖書が普及し、聖書
を読める人が増えたということがあった。

＞これをルターが聞いたら怒るだろうなあ。



たしかにそうですね、これは！！

>>191
おまえのいい加減な脳内痴識ってことね。ｗ
>>192
じゃあ、もっと詳しく書いてくれ。
英語で直接話したのか？
英語ならなんて言った？
そのユダヤ人の小学校の先生は本当にユダヤ教徒か？
他のユダヤ人もそういうふうに考えているのか？

追加

良心と聖書を武器として、救済力に乏しくなっていたキリスト教に、
新たな力（プロテスタント）を吹き込んで、当時すでに形骸化が始ま
っていた教会に対して一喝を与えたことから、ルターの宗教改革への
情熱がうかがえる。
「教会制度に対して戦うことは自らの良心の独立を勝ち取ること」と
ドイツ国のキリスト教を信ずる貴族へという本に書かれてある。
これが多くの共感を得たために広がったんだろ！
あ、そうか、ＪＢＬはカルバン派だったな。

>>195
異文化での風習（宗教的なものも含めて）の違いと、本質的な宗論とは問題の質が
全く違う。お得意の「話のすり替え」か？ｗ
ゼロ、おまえの場合は一般教養レベルからしても質問の内容がおかしい。ｗｗ

＞197 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 11:57
>>191
おまえのいい加減な脳内痴識ってことね。ｗ
>>192
じゃあ、もっと詳しく書いてくれ。英語で直接話したのか？
英語ならなんて言った？

いちいち覚えているか、そんなことを！！（笑）

今、母国語で話しているんだから、母国語で理解しろ！！

＞そのユダヤ人の小学校の先生は本当にユダヤ教徒か？

これは本当だ！！

なにせ俺はこの時「日本にメシアが生まれている。名前をリューホー・オオカワ
という。世界５０億の民を一つにする」と、その人に告げた。

相手は「ネバー！！」と言ったぞ。（笑）

＞他のユダヤ人もそういうふうに考えているのか

そんなこと自分で聞け！！
すべてではないだろうな。
ちなみにイエスを狂人されたので、他の人にはこの質問は控えたが･････

では昼食後に！！

＞199 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 12:04
>>195
異文化での風習（宗教的なものも含めて）の違いと、本質的な宗論とは問題の質が
全く違う。お得意の「話のすり替え」か？ｗ
ゼロ、おまえの場合は一般教養レベルからしても質問の内容がおかしい。ｗｗ


お前の言っている通りだ。

教義の話しをしているわけではない。


俺がそういう習慣を知らなかっただけ。

話しがタブーというのも知らなかったぞ、知識としては。


ではまた！！

>>196
ゼロ、何が、どう、「そう」なんだ？

「印刷技術の発達、市民の識字率の向上」という背景があって、ルターの主張が広まった。
そして、同調した市民が教会にプロテストした。
これのどこをルターが怒るというんだ？

>>201
いやいや・・・タブーとかじゃなくて・・・
おまえさんとのやり取りには、可笑しさと哀れさと疲労感だけが残るなぁ・・・

>202
印刷技術はあくまでもおっしゃるとおり背景。
ルターの思想と情熱がなければ広まらない、ということ。

俺も>>204と同じだ！！

「インターネットがあったから６０億の民が幸福の科学に帰依した。」

と、後世、言われるだろうが、インターネットはあくまで「手段」に過ぎんし、

なくても、やはり６０億の民に伝道する気概でやっただろうという話しと

置き換えてみればわかる！！

>>60
お陰様で元気ですよ。
相変わらずリーダーさんと...ですが、
愚痴をこぼすと毒を発する事になり、
聞かせた相手に迷惑を掛けるのでやめます。
八正道で自己の心の点検をしようと思います。
ゼロさん六波羅蜜多って難しいですね...

＞203 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 12:14

>>201
いやいや・・・タブーとかじゃなくて・・・
おまえさんとのやり取りには、可笑しさと哀れさと疲労感だけが残るなぁ・・・



ユダヤ人に「なぜあなたは･･････････」と聞いた事を非常識といいたかったん

じゃないのか？？

俺にはそう読めたが･･････････


そんな事はおかまいなしという人間が、日本には何千万人もいるという話しだ！！

今もそう。

私ももちろんその一人だった。

宗教的タブーとか、学生生活で接する機会もなかったからな！！

同じ仏教国で、タイ人に「頭には聖霊が宿るからさわってはいけない」と

言われた時は、もっとショックだったが・･･････････


ではまた後ほど！！

>>204
その通りだね。
だから、>>194はルターが何を怒ると言いたいんだろうか？
ルターの思想と印刷技術と識字率の向上との組み合わせで広まったわけだし、
ルターは技術を大いに利用したわけだ。

>>205
おまえは話にならん。
どっか逝け。

＞206 ：どすこい ◆fimcwhnuYQ ：03/08/17 12:31
>>60
お陰様で元気ですよ。
相変わらずリーダーさんと...ですが、
愚痴をこぼすと毒を発する事になり、
聞かせた相手に迷惑を掛けるのでやめます。
八正道で自己の心の点検をしようと思います。
ゼロさん六波羅蜜多って難しいですね...


相変わらず、厳しい修行に携わってるみたいですね！！（笑）

必ず、そういう人はいますからねえ、会社にも地域にも･･･････

がんば！！

>>207
分かってないのはおまえだけ。
可笑しさと哀れさと疲労感＋無益・時間の無駄。
おまえに構った俺が馬鹿でした。
無知ほど恐いものは無い・・・

＞208
194です。「プロテスタントが聖書にかえれと主張した背景」は印刷技術にあるのではなく
当時堕落したローマ教会に対して、ルターの信仰論と修行論をもって改革にあたったことが
のちのプロテスタントが聖書にかえれと主張した背景になると思ったから。
印刷技術がプロテスタントのモチベーションではなく、ルターの信条がモチベーションとな
ったのではないか、ということ。

>>211
208です。
俺は◆JBLfMwCXhY 氏本人ではないので、詳細は本人に語ってもらうとして、
俺としてはあなたのおっしゃる事は理解しました。
異論は特にありませんよ。
たしかに>>174の書き込みのその部分だけ読むとそのように思う人もいるでしょうね。
>>174の論点はまた別だと思いますけど。
ルターの改革に対する情熱と市民の教会に対する不信、それと印刷技術と識字率の向上、
これらが組み合わさって、ルターの聖書主義が市民に広がり受け入れられたということ
ですね。
しかし、今思うとルターの手法は現在のネットでの内部告発にどことなく似ていますね。

>212
なぜ？ネットの内部告発は匿名性が強すぎて、自分の発言に責任を持たなくてすむ
感じがする。ゆえにどの発言も信頼性や信憑性は薄らぐ、と思うからネットの手法
とルターの手法は似ていないんじゃないか。

>>213
もちろん、ルターはちゃんと名前を出して告発している。
似てるってのは、文書を多くの人が見るところに貼って文書で意見を述べている
ってところ。
ネットも不特定多数の人がを見ているし、実名を出して告発する人も多いだろ？
新聞や雑誌では取り上げてくれるかどうかは分からんし、意見広告は莫大なお金が
かかる。ネットだと、ＨＰなんぞは大してお金は掛からんし、思い存分、世間に意見を
訴えられるだろ？ま、そんなところが似てるって感じるとこさ。
多くの人に自分の意見を訴えるっていう手法が似てないかい？
ま、分からなければ別にいいよ。君に理解を求めてないから。

>214
なんか冷たい言い方。でもどちらかというと、ルターは自分で小冊子を一生懸命
作って（最初は200部と聞いたが）、それを一人一人に渡していた。渡した相手は
貴族中心というらしいが、それはネットよりも信者がやってる月刊誌スプレッドの
ほうが似ているとは思わないか。

>>20
>>21
>>22
>>24

愚かな。
もしそういう場合、霊的感性が鋭ければ、恐ろしい方向に向かっている事がインスピレーションで分かる。
あなたはないから（断言する）、分からない。ただそれだけ。
今の状況は何の関係もない。
この世はこの世、あの世はあの世。
特に、唯物論者にとっては。

>>215

「９５か条の意見書」のことを言っているんだよ。

＞213 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 13:44
>212
なぜ？ネットの内部告発は匿名性が強すぎて、自分の発言に責任を持たなくて
すむ感じがする。ゆえにどの発言も信頼性や信憑性は薄らぐ、と思うから
ネットの手法とルターの手法は似ていないんじゃないか。


この意見は鋭いですねえ････････

「９５ヶ条の意見書」というのはルター個人の業績として名高いですが、

ネットでの批判は匿名性があまりにも強すぎて、誰が関わっているのやら

まったくわからない感じです！！

>>218

何が鋭いんだか・・・
ものの例えが分からないアフォばっかだな。
信者はこんな奴らしかいないから、
「ま、分からなければ別にいいよ。君に理解を求めてないから。」
って言われるんだよ。
読解能力に乏しく、会話能力が未熟な信者しかいないのかねぇ･･･。

>>218

ゼロ氏、あんたのレスって本当に、意味が無いよ。
ただ、相手にして欲しいだけか？
たぶん、構ってもらいたいだけなんだろうな。
可哀相な人だ。
早く、みんなから煙たがられてるのに気付いた方がいいぞな。

＞219 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 18:10
>>218
何が鋭いんだか・・・
ものの例えが分からないアフォばっかだな。
信者はこんな奴らしかいないから、
「ま、分からなければ別にいいよ。君に理解を求めてないから。」
って言われるんだよ。
読解能力に乏しく、会話能力が未熟な信者しかいないのかねぇ



新聞広告は掲載主名が出るので責任を持った言葉になる。

ネットも書き手が実名ならば責任を持った言葉になるだろうが、如何せん

情報の信用度がまったくない。

面しろ半分に書いている連中が多いからだ。


公の場で公開討論に及んだルターとは質が違う。

さすがに俺も「情報ソースは２ちゃんです」という言葉を、書き込む気は

しないが････････････（笑）

＞220 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 19:11
>>218
ゼロ氏、あんたのレスって本当に、意味が無いよ。
ただ、相手にして欲しいだけか？
たぶん、構ってもらいたいだけなんだろうな。
可哀相な人だ。
早く、みんなから煙たがられてるのに気付いた方がいいぞな。


それはアンチだからそんな気がするだけ。

信者は功罪両面から見ている、というのは他スレの正会員の言葉を見てもわかる。

意味がないというのは、個人的見解だろう？？

>>221
はいはい。
スリ替える事しか能がないようだね。
おまえにかかると話がどんどん飛躍していくな。

>>222
そうそう。
みんなの個人的見解ね。
そして、意味があると思っているのはおまえだけの個人的見解だ。

>>221

ゼロ、あのさぁ・・・
無理に反論しようと思わなくていいんだよ。
おまえは理解できていないし、感覚が分かってないから。
相手になった人は大変だな、こりゃ。

＞223 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 19:33
>>221
はいはい。
スリ替える事しか能がないようだね。
おまえにかかると話がどんどん飛躍していくな。


要はネットによって多くの人に情報がいく、というのが先ほどの話題だった。

俺も最初は、ワールドメイトやエホバの証人のスレに行って「よそはすごいな」
と思っていたが、結局、嘘また嘘で、情報としての価値は、ほとんどゼロに
近い、ということがわかってきた。

死亡記事も、まさか朝日や読売で「ちょっと驚かせてやれ」という気持ちで、
小泉首相や浜崎あゆみの死亡記事を載せることはない。（笑）

２ちゃんやネットでは、無責任極まりない死亡説が流れる。

善川顧問は、高齢なのでほんとに亡くなったのかもしれないが、「また嘘か」と
思っている自分にみんな気がついていることだろう。

＞224 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 19:35
>>222
そうそう。
みんなの個人的見解ね。
そして、意味があると思っているのはおまえだけの個人的見解だ。



いや、これは他スレの他の信者さんから言われた事だ！！

俺の個人的見解ではない。

＞225 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 19:59
>>221

ゼロ、あのさぁ・・・
無理に反論しようと思わなくていいんだよ。


無理にやっているわけではない。

自然に反論が出てきている、といった感じだ！！


＞おまえは理解できていないし、感覚が分かってないから。
相手になった人は大変だな、こりゃ。


２ちゃんの幸福の科学スレに出入りしている以上、人ごとみたいに言うなよ（笑）

>>228
＞２ちゃんの幸福の科学スレに出入りしている以上、人ごとみたいに言うなよ（笑）

意味不明。説明できるなら説明してくれ。

>>227

反面教師という意味でだろ。

>>226
＞要はネットによって多くの人に情報がいく、というのが先ほどの話題だった。

ちょっと違うだろ。やっぱり感覚無いな。
ま、これ以上会話は続けないが。

＞229 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:12
>>228
＞２ちゃんの幸福の科学スレに出入りしている以上人ごとみたいに言うなよ（笑）
意味不明。説明できるなら説明してくれ。


文字通りこれ。

＞おまえは理解できていないし、感覚が分かってないから。
相手になった人は大変だな、こりゃ。

＞２ちゃんの幸福の科学スレに出入りしている以上、人ごとみたいに言うなよ（笑）

＞230 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:14
>>227

＞反面教師という意味でだろ。


信者さんが「反面教師として」というのも、変な言葉だが･･････････（笑）

＞231 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:16
>>226
＞要はネットによって多くの人に情報がいく、というのが先ほどの話題だった。

＞ちょっと違うだろ。やっぱり感覚無いな。
ま、これ以上会話は続けないが。



そうそう。

ＪＢＬやＮＯ３さんのように、はまってここにこないと会話は続かん！！（笑）

>>232
ごめん。おまえとは感覚が違いすぎるようでさっぱりだわ。
なんか、おまえの中だけのルールやスレの常識があるのか？
それとも、他人とおまえとのやり取りの間に入ったっていう意味？
ところで、「人ごと」って何？

おまえのカキコは独特だな。今、本当に大変さを思い知ったよ。
これで他人事ではないってことになるということか？

>>234
>はまって
てなん？

>>235

まじ新しいアンチみたいですね。失礼しました！！

過去ログ参照

：名無しさん＠３周年 ：03/08/05 21:16
■幸福の科学総合スレッド　過去ログ（PART21〜PART40）

PART40＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10367/1036771214.html
PART39＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036335677.html
PART38＝http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10360/1036061308.html
PART37＝http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10357/1035795902.html
PART36＝http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10352/1035299145.html
PART35＝http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10348/1034841889.html
PART34＝http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10343/1034351202.html
PART33＝http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10338/1033895023.html
PART32＝http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033036098.html
PART31＝http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032348118.html
PART30＝http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10317/1031736967.html
PART29＝http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10307/1030772906.html
PART28＝http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029850962.html
PART27＝http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028998173.html
PART26＝http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028304729.html
PART25＝http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10270/1027007834.html
PART24＝http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10255/1025534407.html
PART23＝http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10235/1023582670.html
PART22＝http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022342726.html
PART21＝http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021788306.html

＞236 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:44
>>234
>はまって
てなん？


はまる＝本腰を入れてやる

>>237
バ力じゃないの？

＞239 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:48
>>237
バ力じゃないの？


なんだ唐突にバカじゃないのって？？（笑）

ついでに残りも。

PART49＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047652343/ （現在html化待ち）
PART48＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047108577/ （現在html化待ち）
PART48（#532以降表示されず）＝http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047108577.html
PART47＝http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046358034.html
PART46＝http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10434/1043424459.html
PART45＝http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10421/1042127450.html
PART44＝http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10413/1041356002.html
PART43＝http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10405/1040556725.html
PART42＝http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10392/1039279795.html
PART41＝http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10380/1038009919.html

>>237
おまえは何が言いたくて何がやりたいんだ？
「すり替え・誤魔化し・非難・はぐらかし」だけか？
幸福の科学の会員はその程度しか能がないようだな。
大川隆法の果実は、見事に大川隆法にそっくりだ。

ゼロ、無意味にレスを消費するの止めろ。

＞241 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:56
>>237
おまえは何が言いたくて何がやりたいんだ？
「すり替え・誤魔化し・非難・はぐらかし」だけか？
幸福の科学の会員はその程度しか能がないようだな。
大川隆法の果実は、見事に大川隆法にそっくりだ。


何か質問があるのか？？

昨日のクリスチャンたちみたいに？？

＞242 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:02

＞ゼロ、無意味にレスを消費するの止めろ。



私も今日に限って言うと、それを感じている。

時間の浪費だな！！

ゼロ、狂い咲きだな。
もう止められないんだろうな。
アワレだ。

信者限定・スレ６２・被害者スレ、ともに小学生のようなやりとりが延々続いて

いるので、しばらくロムすることにする。


法論になったら戻ってきます。


ではまた！！


（しりとりかどっかに行こうかな･････････････）

＞245 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:05

ゼロ、狂い咲きだな。
もう止められないんだろうな。
アワレだ。


昨日のような他スレのＶＳクリスチャンの時もあるので、今日のような

流しの日があっても良いだろう。


ではまた！！

ゼロは普通の人と会話が成立しないんで心では泣いているんだろうな。
会員もゼロとは話したがらないし、アンチも敬遠してるし。
論理破綻の末にスレを散らかす事に躍起になってるようだ･･･。

ゼロ、この俺のカキコを読んでもレスは無用だよ。レスしないでね。お願いします。

＞248 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:11
ゼロは普通の人と会話が成立しないんで心では泣いているんだろうな。
会員もゼロとは話したがらないし、アンチも敬遠してるし。
論理破綻の末にスレを散らかす事に躍起になってるようだ･･･。
ゼロ、この俺のカキコを読んでもレスは無用だよ。レスしないでね。お願いします。


当会批判や誹謗中傷ならば、当然レスが入る（笑）



＞おまえは理解できていないし、感覚が分かってないから。
相手になった人は大変だな、こりゃ。

＞２ちゃんの幸福の科学スレに出入りしている以上、人ごとみたいに言うなよ（笑）

>>246
＞（しりとりかどっかに行こうかな･････････････）

なんかワロタ。
公園で子供が友達の輪に入れてもらえなくてキョロキョロしているようだ。
でもゼロ、君はもう３８歳だぞ。しっかりしなきゃ。

こんばんわ。

ゼロさん、聖書読みましたか？

>>246
＞（しりとりかどっかに行こうかな･････････････）

ゼロは母性本能をくすぐるタイプだね。
オラもワロタ。

ゼロちゃ〜ん、あんたにお客さんだよー。

クリスチャンさんだよー。

ゼロさん、詩篇第二十二編は読まれましたか？

幸福の科学はキリスト教を内包しえないということが理解できましたか？

>>251

ところであんた、うちのゼロちゃんに何の用だい？
あの子がアレだってのを知ってて法論に挑もうってのかい？
よしときなよ、大きな声じゃ言えないけど、「アレ」だよ？
伝染っても知らないよ･･･。
あの子はアレなんだから・・・。

>>254

あれま、やるのかい？
覚悟だけはしときなよ。
忠告だけはしといたからね。

＞255

いや、昨日聖書のことで結構盛り上がったもので…。
ゼロさんには「青天の霹靂」だったとは思いますが。
ゼロさんの知らなかったキリスト教を伝道しようかなと思いまして。
幸福の科学のキリストのカルト知識しか彼は知らなかったもので。
ところでアレってなんですか？

＞256

忠告ってなんですか？
彼は危険な人物なのですか？

>>257
「アレ」って言ったら「アレ」だよ。
おまえさんも鈍いねぇ。
狂犬病って知ってるかい？

>>258
そうだねぇ・・・。
危険な人物ってのはあの子が拝んでる人なんだけど、
かぶれちゃってあの子もだんだんとねぇ・・・
ま、とにかく噛み付かれないように気をつけなさいよ。

＞259

はい、狂犬病なら知ってます。

しかし、ゼロさん来ないですね。

風呂でも入ろうかな…

>>261

お風呂に入るんならそのまま寝ちまったほうがいいよ。
お風呂あがりにあの子とやりあうと、またお風呂に入りたくなるからねぇ･･･。
おまいさんは女の子かい？男の子かい？

>>261

嫁入り前の女の子なら悪い事は言わねぇ。
おうちにお帰り。早く早く。

いやぁ、嫁入り前の女の子ならいいんですが、ただのおっさんです。

>>264
おっさんですかい。
おっさんなら人生経験豊富だろうけど、気をつけなされ。
トンデモカルトは論理性もないし、会話は困難を極めまするから。
イエスを冒涜するのなんて平気なんですから。
十字架に付けられたイエスを天上界のエホバが腕組して笑って見てたって平気で
言っちゃうんですから。

>>265
kkならではのトンデモ話し。しかしイエスがみすみす殺されたのはどういうわけ？
本当のメシアは王になるはず。

昨日すでに経験済みです。

しかし、ゼロさんにしても間違った知識を鵜呑みにしているだけです。

昨日ご自分の目で聖書を読んでみてくださいと言ったのですが、どうだったかなと思いまして。

たしかに間違った知識により、知らずにイエスを冒涜している恐れがあります。

＞266

イエスが十字架の上で一度肉体の死を遂げた理由は、人類に福音をもたらすためです。

3日後に復活したイエスに対し、信仰を立てることによって、罪の贖いを受け、イエスと共に新しい命を受けるためです。

ちょっと抽象的過ぎてわからないとは思いますが、簡単に言うとこういう感じです。

イエスは再臨後に立てられる千年王国で、王となられます。

>>268
宗教はよくわからないけど、キリストを信じてない僕なんかは、どうなるわけ？

＞269

キリストの福音を、聞かれた時からそれは始まると思います。

聖書は今の日本社会にとってはまだまだ受け入れがたい印象があるかもしれません。

聖書は、黙示録の中で、「やがて陰府の中からも神への礼拝が捧げられる時が来る」と書いていますから、
死後に福音を受け入れる可能性も無きにしもあらずですが、できれば生きているうちに福音を受け入れられたほうがご本人にとっても素晴らしい事と思います。
なぜならば、今のこの世はサタンの支配する世であるからです。

信じる信じないに関わらず、善良なる人間として生きるのは大切な事ですが、福音は必ず一度は耳にする機会があると思います。
ぜひ、その時に真剣に検証してみてください。
「神を信じる」という価値がどういう意味を持つものであるのかを、お調べになってみてください。

あれ？？

またクリスチャン来てるけど、あまり進んでない・････････

＞なぜならば、今のこの世はサタンの支配する世であるからです。

この一言は、当会のアンチには禁句だ！！

いつも我々から言われ続けているから・･･････････（笑）

＞信じる信じないに関わらず、善良なる人間として生きるのは大切な事ですが、
福音は必ず一度は耳にする機会があると思います。
ぜひ、その時に真剣に検証してみてください。
「神を信じる」という価値がどういう意味を持つものであるのかを、お調べに
なってみてください。


これも禁句！！

仏陀の法に気がつかず、これを謗った者は、自己責任にて自分の死後の行き先
を決めねばならない、ということを彼らは耳にタコができるくらい聞かされて
いるから。


こうして見ると、真の神理団体の基本的なスタンスは似てるね！！

もっと「予定説」みたいな感じを持っているのかと思っていたよ。

＞なぜならば、今のこの世はサタンの支配する世であるからです。

カルト認定！

＞254 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:29
ゼロさん、詩篇第二十二編は読まれましたか？

読んでみました。

「我が神、我が神･････」と、いまわの際に言ったからイエスが救世主という
のは、理解しかねますが・････････

＞幸福の科学はキリスト教を内包しえないということが理解できましたか？

教えでは内包できないというのは理解できました。

しかし、キリスト教の上を行くことは理論的には可能ですね。

＞257 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:33
＞255
いや、昨日聖書のことで結構盛り上がったもので…。
ゼロさんには「青天の霹靂」だったとは思いますが。
ゼロさんの知らなかったキリスト教を伝道しようかなと思いまして。
幸福の科学のキリストのカルト知識しか彼は知らなかったもので。


もともと個人的には「死後の世界」と「宇宙の成りたち」にしか興味が

ないのです！！

もし、幸福の科学が、この２点に触れてなければ入会もしていません。

子どもの頃聞いた、一週間で大地がどうの、あばらから女をどうの、という

話しを正面から受け入れる気持ちは、さらさらありません。


愛の教えの素晴らしさは認めます。

世界のクリスチャンの心を掴んで離さないのはこの為だと思います。

＞268 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:08
＞266
イエスが十字架の上で一度肉体の死を遂げた理由は、人類に福音をもたらす
ためです。

この解釈も総裁はおかしいと言っています。

方法論としてね！！

＞3日後に復活したイエスに対し、信仰を立てることによって、罪の贖いを受け、
イエスと共に新しい命を受けるためです。

イエスの前に死んだ人は、どうなるのでしょうか？？

＞ちょっと抽象的過ぎてわからないとは思いますが、簡単に言うとこういう
感じです。
イエスは再臨後に立てられる千年王国で、王となられます。

これもそうですが、個人的には「ワンチャンス宗教」のイメージが
ぬぐえません。

あなたは天国。あなたの妻と父親は永遠に地獄。私はこれまた永遠に煉獄、
（仏教徒なのでリンボ行き）というのであるならば、妻がいない地上天国
（最後の審判後）において、あなたが真なる意味で、天国気分を味わえるのか？
ということに関して、おおいなる疑問を投げ掛けざるをえません。

ではまた明日！！

エホ証や統一ぽいな。

もっとレベルの高い話しをしましょうよ。信仰宣言とか。
われらは、聖なる教父たちに従い、一同心を一つにし、かく信じ宣言す。

すなわち、われらの主イエス・キリストは、
唯一同じなる御子であって、
神性においても完全であり、また人性においても完全である。
真の神にして、同時に理性を有する霊魂と肉体から成る真の人間である。
神性においては父と同一本質であり、
人性においてはわれらと同質にして、、罪を除くすべてにおいてわれらと等しい。
神性においてはあらゆる世に先立って父より生まれ、
人性においてはこの終わりの世に、われらのためまたわれらの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）なる処女マリアより生まれた。
このような信仰です。

モルモンやエホ証が退会者に受けるのかな？

それよりも大事な事は、あらゆる信仰を持ってお互いに争いあう、幸福の科学が
「サタン」といって切り離している人々さえ、同じ兄弟姉妹だということです。

>>177
＞私としては、「上次元」は、「下次元」をその内に「内包」するモノであって、身分の
＞上下関係等を表すモノでは全然無い、と見ている。

これが真理だと思いますが、それでは幸福の科学の教義である、「大川総裁は絶対の
権威であり、これに地上の人類は皆従え」とは矛盾してきます。いいのでしょうか？
もろに、大川総裁の「法」がわたしは間違いだと思いますので、マンダムさんの意見に
大賛成です。

数学的には、高次元はその成分である、直線で結べる点がどれだけ多くの平面を、
同一空間内に形作られるか、その数は無限ですから次元も無限ですが、次元は
「超平面」といって、より下の次元を内包するものですから、高次元ほど低次元を
内包しています。しかし、高次元であっても空間の面積は一定の容積に限定できます。

あるいは、高次元こそ極微の世界に全宇宙を閉じ込められるかも？ですよ。（ｗ

高次元の要素は、平方根・立方根…など「平面の面積の乗数」で決まる
数学的な記号であり、立体・時間・曲面・成長・停止・発展の過程もすべて、
「平面的な単純化した数」で表されます。
すなわち「限られた空間内に全宇宙の姿を現す」ことさえ可能です。

そして、宇宙の全部は「０点」の真空から生まれたのは今日の常識です。

おはようございます、ゼロさん。

＞＞なぜならば、今のこの世はサタンの支配する世であるからです。
＞この一言は、当会のアンチには禁句だ！！

刺激が強いのを知っていて、わざとこのサタンという言葉を使いました。
だから、エホバとか統一とか言われるのでしょうが。何度も言いますが私は協会に所属しない者です。
しかし、この言葉は真実であります。
キリスト自身もヨハネによる福音書12章30節〜で、サタンのことを「この世の君」と呼んでいます。
コリント第二四章四節〜では、サタンのことを「この世の神」と言っています。

人間は自由意志で生きているのですが、この世においてサタンの影響は計り知れないといったところです。

＞しかし、キリスト教の上を行くことは理論的には可能ですね。

上下という価値観だけで考えれば、この世的に迎合するような教えは喜ばれるでしょう。
例えば、拝めば成功するといった類の信仰ですね。
真の真理は、そういった上下感だけで計れないものだと思いますよ。
少数派だから真理でない、多数派だから真理だというのが間違いなのと同じです。
せっかく「キリスト教を内包し得ない」という可能性を確認なされたのですから、
ゼロさんにはもう少し詳しくキリストの教えを聖書からお調べになられることをお勧めします。

＞もともと個人的には「死後の世界」と「宇宙の成りたち」にしか興味がないのです！！

人間の生死にまつわることは、宗教心の根幹にも関わることと思います。
宇宙の成り立ちについても同じことですね。
聖書には、「神のなさることは、すべて時にかなって美しい。神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。」と書かれています。
永遠に心を馳せることは、人が神によって与えられたもので、宇宙についての思いもこれの一つなのだと思います。

聖書にも「死後の世界」のことも書かれていますが、それほど多くはありません。
ご希望ならば私の知る範囲で書いてみますが。
幸福の科学は「ビッグバン理論」を教義に取り込んでおられますよね？
しかし近年の宇宙科学ではこの「ビッグバン理論」はすでに破綻しているらしいですよ。
詳しい事は私も調べている途中なので多くは語れませんが、この件についても一度よくお調べになられたらいかがかと思います。

＞この解釈も総裁はおかしいと言っています。方法論としてね！！
＞イエスの前に死んだ人は、どうなるのでしょうか？？
＞これもそうですが、個人的には「ワンチャンス宗教」のイメージが
ぬぐえません。あなたは天国。あなたの妻と父親は永遠に地獄。私はこれまた永遠に煉獄、
（仏教徒なのでリンボ行き）というのであるならば、妻がいない地上天国
（最後の審判後）において、あなたが真なる意味で、天国気分を味わえるのか？
ということに関して、おおいなる疑問を投げ掛けざるをえません。

これらの質問に対しても私はある程度答える事は出来ますが、今から会社に行かなければなりませんので、また晩にでも…

>>284
古典的ビッグバン宇宙論から、スーパーストリング（超弦）理論とインフレーション宇宙論
まで、この20年でビッグバンに対する考え方も変わってきてます。
でも、幸福の科学の宇宙論（一千億年の孤独）は古典モデルかな？
なにしろ幸福の科学は当時（15〜20年前）の最新モデルで止まってます。

インフレーション宇宙論をちょー簡単に書きますと、現在は真空の0ポイントエネルギーが
平衡状態。しかし宇宙誕生時には、真空の内部で次元の相転移が起きて「泡」が発生、
宇宙の各所で次元の異なる宇宙が、正物質と反物質に分かれながら巨大な爆発を
繰り返していたらしい。つまり、この宇宙は複数生まれた中の「一つの宇宙」に過ぎず、
我々が観測している宇宙以外にも「別の宇宙」がある。と言うことです。

これ、グノーシス的な宇宙観ですね。（ｗ

インフレーション宇宙論を突き詰めていくと
１．今現在、物理法則の異なる（光の速度とか、重力定数とか）「複数の宇宙」が、
大きさも形もさまざまに誕生している。
２．しかし、この宇宙からは観測し得ない。
３．したがって、この宇宙の誕生以前からビッグバンは何度も起きているし、
我々が観測し得ない範囲では今もビッグバンが起きている可能性がありうる、と言うことです

ただし…これが肝心。
１．相転移に拠って誕生した複数の宇宙は、互いの基本定数は異なるが、
宇宙を構成している要素である物質・素粒子自体の「要素」は同じである。
２．したがって、それぞれの宇宙はお互いに兄弟関係にあり、構成する物質の
性質や素粒子の間に働く力は異ならない。
３．したがって、複数の宇宙が平衡して存在していてもそれは「異次元」でもなければ
「霊界」でもない。完全な「物理学の法則」により誕生した「物理的な宇宙」である。

別の宇宙があっても、それに働く力は完全に我々の宇宙の物理法則と同じである。
決してオカルト的な異次元ではない。と言う事。（笑）

映画「黄金の法」の「霊エネルギーによるタイムマシン」なんて、爆笑モノですぅ〜。

科学は、完成品ではない。
そのその当時その当時の常識が、新たなる発見・学説によって覆され、
進歩し続けているのが実体である。

だが、幸福の科学はどうか。
「宗教」の面では、各方面の専門家に論破され、
「科学」の面では、数十年前の理論を考察もせずに盲進し続けている。

龍を真似て蛇にしかならず、虎を夢見て猫でしかなかったというべきだろう。

最後の審判って本気で信じてるのか・・

>>290
ん？そ〜かな〜。最後の審判ってユダヤがローマ軍によって滅ぼされた
「マサダの戦い」で成就した、という説もあったりします。
最後の審判は、当時のローマ帝国に対する反抗の意味で書かれたという仮説あり。
バーバラ・スィーリング博士とか、聖書文献学の意見ですけど。

自縛霊と化してますます悪霊化の道を進んでる◆riphRx9D4.が
あたかも信者が立てたスレのように装い、信者釣りをしようとしている
スレはここですか？

一プロテスタント ◆GkR4opec42 は、◆riphRx9D4.の自演芝居の
操り人形でしょう。
信者のみなさんは騙されないようにしましょう。

日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM も◆riphRx9D4.の自演芝居の
操り人形だったようです。
信者のみなさんは騙されないようにしましょう。

アンチはゼロのことが好きなのか。
いたらいたで会話を重ね、いなかったら探す。探しても出てこなかったら
かきこみを止める。
なんだかんだ言ってゼロがいないとアンチの存在意義がなくなるということなのか？

>294

しょせんアンチなんてただkkに群がって退屈しのぎをしてるハイエナみたいなもんさ。
「祭り」はないかと、退屈さに死ぬほど自分でも退屈している２ちゃんねらーと同じでね。
ｋｋはこれからも永続し話題を提供するから、アンチの退屈しのぎには事欠かないだろう。

◆riphRx9D4.なんてアンチでありながら、kkがなくなったらきっとやり場がなくて苦労するだろう。
◆JBLfMwCXhY も同じ運命をたどりつつある。

ということは
存在そのものが与える愛？
そうか、ゼロは存在の愛の実践をしているんだ。
えらい！

それはそうと、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。ビンラディン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。いい身分だな。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。口内射精。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。面倒なので裸のまま。

（続き）
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。世界一のナイスガイ。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。粉が出る。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。勃起してきた。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と真鍋かをり。
アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。もう粉も出ない。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る｡
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。この頃、田代マーシーは自由行動。頑張れよ！
遊んでいる最中は、飯田圭織のバキューームフェラ。顔射｡ 出たのは赤玉。
その後、木村優子と八木亜希子にママになってもらって赤ちゃんプレイ。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると｡ こんなもんかな。

>>294
分かってないな。
ゼロみたいなのが幸福の科学の会員の代表格なんだよ。
会話を重ねる事で幸福の科学の信者の姿が公にされて、幸福の科学で悩んでいる人に
とっては結論が出しやすくなる。
ま、ゼロがいなくてもネタはつきないけどね。

>>295
自分のことを言ってるのか？ｗ
ＫＫが永続するなんて本気で思ってんのか？

＞293 ：スレ予報士 ：03/08/18 14:47
＞一プロテスタント ◆GkR4opec42 は、◆riphRx9D4.の自演芝居の
＞操り人形でしょう。
＞信者のみなさんは騙されないようにしましょう。
＞日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM も◆riphRx9D4.の自演芝居の
＞操り人形だったようです。
＞信者のみなさんは騙されないようにしましょう。


どーでもいいんだが、２ｃｈ宗教板のあちこちに出没して、「千乃正法スレは
JUBILOSOのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と書きまくってるアンチ千乃の人がいるのだが、ああ
いう風にだけはならないようにしてくれよな（ﾌﾟｯ

＞しょせんアンチなんてただkkに群がって退屈しのぎをしてるハイエナみたいなもんさ。
＞「祭り」はないかと、退屈さに死ぬほど自分でも退屈している２ちゃんねらーと同じでね。
＞ｋｋはこれからも永続し話題を提供するから、アンチの退屈しのぎには事欠かないだろう。
＞◆riphRx9D4.なんてアンチでありながら、kkがなくなったらきっとやり場がなくて苦労するだろう。
＞◆JBLfMwCXhY も同じ運命をたどりつつある。


笑わせるな。

重症のカルト洗脳患者に、「大川隆法はインチキ詐欺教祖だ」と１回や２回言った
ところで、日本語が通じない。

１００回言って、やっと１回分だね。（藁）

カルト対策は、根気の問題でつ。

＞215 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 14:45
＞でもどちらかというと、ルターは自分で小冊子を一生懸命
＞作って（最初は200部と聞いたが）、それを一人一人に渡していた。渡した相手は
＞貴族中心というらしいが、それはネットよりも信者がやってる月刊誌スプレッドの
＞ほうが似ているとは思わないか。


カネに飽かして大量発行している幸福の科学の月刊誌など、既存勢力そのもの。ルター
が配布した手作りの小冊子にはまったく似ていない。

むしろ、教団からの度重なる削除要求にもめげず、アンチKKがせっせと作ってアドを
あちこちに貼り付けている、インターネットのHPがそれに似ている。信者のゼロ達も、
意見を書き込めるので大喜びだ。

＞198 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 12:01
＞良心と聖書を武器として、救済力に乏しくなっていたキリスト教に、
＞新たな力（プロテスタント）を吹き込んで、当時すでに形骸化が始ま
＞っていた教会に対して一喝を与えたことから、ルターの宗教改革への
＞情熱がうかがえる。


こういう思い込みが、受験世界史の弊害のひとつだ。大川隆法の歴史観も、高校
で習った受験世界史の登場人物に「霊格」を付与しただけのシロモノ。

「権力を握り、汚職官僚と化したカトリックの聖職者の腐敗堕落に憤り、宗教改革
を唱えて獅子吼するルター！」という教科書的な真実は、確かに一面の真実を伝えて
はいるのだが、その反面、あまりにも一方的なイメージを刷り込む歴史教育には、
「これは反カトリックの宣伝なのか？」と不快感を示す関係者もいるということを
認識してもらいたい。

＞300

こういう直球の攻撃は◆JBLfMwCXhYかな？
ま、どうでもいいが、、、ははは。

イスラーム世界では、数千年前から文明が開けていたおかげで、誰もがコーランを
読んで暗誦し、バグダードやカイロなどの大都市にはギリシャ語文献の研究機関が
発達していた。しかし、中世ヨーロッパでは識字率が低くて聖書を読める人が少なく、
ギリシャ語原典は聖職者でもまず読めなかった（後の時代にはヨーロッパの近代文明が、
完全にアラブ、イラン、トルコを追い抜いてしまったが）。

そのため当然の帰結として、キリスト教圏では教義に疎くなってしまった。それが、
呪術的な秘蹟の乱発につながった面がある（ちょうど、幸福の科学の信者が教義の
ことなどチンプンカンプンで、祈願や供養、霊能グッズに目の色を変えているような
ものだ）。

こうした、教義面での無知による呪術的信仰の跳梁跋扈こそ、最大の問題点だったのだ。
「聖書に戻れ」というのは、短習う反体制ではなく、キリスト教の知識を普及させる
のが緊急課題だった。そこへタイミングよく登場したのが、グーテンベルクの印刷術。
この技術革新がなかったならば、聖書を短期間に普及させるのは難しかっただろう。

×　短習う

○　単なる

「ルターは実名で投稿してた」という向きもあるようだが、テレビも鉄道も
なかった時代、ルターと顔見知りだった人など、ほとんどいない。同じような
ものだ。

新しいメディアを使って、祈願や供養、霊能グッズの販売に走る偶像崇拝教を
批判することが重要なのは、いつの時代も同じこと。

今日は、◆JBLfMwCXhYの独走（暴走？）かな？、、、ま、どうでもいいが、、、ははは。

大川隆法だって、教祖のポジションを確立して「もう大丈夫」と安心する
まで、本名を出さなかった。

「『大川隆法』とは、実は『中川隆』が、中を大にして法をつけたものだ」
という事実が明るみに出るまでには、かなりの時間を要した。

信者はみんな（口には出さないものの）脱力してたものだ・・・・・・・・

>>266
>>3日後に復活したイエスに対し、信仰を立てることによって、罪の贖いを受け、イエスと共に新しい命を受けるためです。

おーい！死体を３日も放っておかれたら、死後硬直を通り越しちゃうぜ！

>>282
この世はサタンの支配する世なのではなく、ともすれば堕落につながる
この世的な欲望を、サタンという象徴的な言葉で表現しているのではないかな。

この世の君とは天の君たる神と反対の方向にいざなうものの象徴。

参考までにカトリック教会の解釈。

ところで、共観福音書には、イエスが公生活にでる直前に、荒れ野で誘惑をうける
体験をされた話がでてきます。マルコ福音書ではその内容がどのようなものであ
ったかは詳しく書かれていませんが、マタイとルカは多少の違いはあるにせよ、
荒れ野にあらわれた誘惑を三つの「悪魔の誘惑」の形で示しています。第一は、
物欲に関する誘惑。私たちは何のためにいきるのか、「食べるため」だけなのか。
それに四苦八苦してしまう人間の弱さに対する挑戦をイエスはうけます。第二は、
名誉欲です。これも人間にとっては非常にもろいところをつくものです。そして、
第三に、本当の神でないものを礼拝する（偶像崇拝）誘惑がイエスをおそいます。
誘惑するほうの「悪魔」も用意周到で、聖書にある記述を引用しながら、イエス
を説得しようとしますが、イエスは決して悪魔の言葉を受け入れません。ここに
描かれているイエスは、「人間としてのイエス」です。そして、神でありながら
人間としてこの世にうまれ、人間の模範として生きるイエスは、ここで人間のも
つ根本的な誘惑を体験することになりました。「悪魔」というのは象徴的な言い
方ですが、それはまぎれもなく、わたしたち一人一人の心の奥底にやどっている
傾きです。そして、「悪魔」は、人間が「真の命」をうるために歩んでゆかなけ
ればならない道から、是が非でも逸脱させようとするのです。本来ならば、神の
似姿として、うつし身として造られた存在であるにもかかわらず、神のベクトル
か逸れていく人間。それが、この世の現実であり、「悪魔」はその象徴と考える
ことができるのです。
http://www.ignatius.gr.jp/fukuin/2003/03-03-09.html

＞313　

聖書読んでる人ですか？

悪魔を象徴とするか否かですが、黙示録を読む限りは象徴などでは捉える事が出来ないと思います。

旧約に書かれている内容を読んでみても、それが実在のものであると言えると思いますが？

>>316
ヨハネの黙示録の成立の経緯については、こういう内容もあるようで。

http://elel.vis.ne.jp/mokusiroku_2.htm

＞なるほど、ご自分では聖書は読まれない方のようですね。

何か聞きたいことがあるのですか？解る範囲でならお答えしますが。

幸福の科学の方ですか？

おっと、317が抜けてた

＞317

なるほど、ご自分では聖書は読まれない方のようですね。

何か聞きたいことがあるのですか？解る範囲でならお答えしますが。

幸福の科学の方ですか？

>>319
新約聖書は小学校時分から始まり、すべて読んでいるよ。
福音書のイエスの説法には感銘を覚えることが多い。
ただ、迷信や創作が多く、その辺は割り引いて読んでいるが、
イエスは人類史上に残る聖者として尊敬している。
旧約聖書については、ユダヤの民の間で伝承された神話と史実の
ないまぜだろうと思っている。

ヨハネの黙示録も、史的イエスの考えとは、ほとんど関係がない
イエス死後の人間たちによる創作であろうと考えている。
黙示録については、福音書とはまったく異質のカルト臭を感じる。
信者ではなく退会者。

迷信についていえば、聖書を読むとイエスが悪霊を払って病気直しを
する場面がやたらでてくるわけだが、これは2000年前の時代的制約も
考慮する必要があるだろう。日本でいえば弥生時代、卑弥呼の200年前。
病気は悪霊の存在によって起きるという、現代ではアフリカの呪術師などに
しか見られない素朴な病気観を、当時の人間は持っていたわけだから。

創作についていえば、４千人、５千人の人間に数切れのパンを分け与えたり、
イエスが湖の上を歩いたりなど、通常の理性を有する人間が到底信じられない
奇跡話が並んでいる。他の記述も推して知るべし、というのが聖書に対する
率直な感想かな。

↑これについては、近代の「イエス・キリストの考察」によれば、
イエス・キリストは、一種の催眠術師的な技能を持っていたのではないかと
いうこと。「超能力とまではいかなくても」
　パンを分け与えた、というくだりは、まさに催眠術師のもっとも得意とするところだし、
水の飢えを歩く、も同様。病を癒す、という点では、癌治療にもよく使われる
強烈な暗示によるものではないだろうか。「プラシーボ効果？」
または、仙道修行者「中国では科学の一分野として現在も研究が進められている」
のような、気功術関連のものなのかもしれない。

聖書は、弟子達が「そう見えた」「そう感じた」ものを書きつづっていたものだから、
それからどう読み解くかは、幅かあると思う。
私の率直な感想では、マタイによる福音書や、パウロ書簡が面白いですな。

>>320、321

なるほど、聖書は読んでいるが懐疑派というわけですね。
イエスについても尊敬はするが信仰はしないという立場の方ですね。
で、幸福の科学の退会者でもあると。
現在は何かの信仰をお持ちでしょうか？

イエスの奇跡についての件ですが、その前にあなたは神の存在を信じていますか？（聖書の神でなくとも良いのですが）

>286 >287 >288
「悟りの極致とは何か」の「多次元宇宙の秘密」からのパクリだな。

>>324
そんな本、読んだことないし読む気もしません。あと、霊と宇宙の構造の関係は
すべて否定的に捉えています。したがって大川本とは相違点の方が多いはずです。
宇宙の多次元構造、これも解釈が違う。並行世界と多次元解釈を混同しています。
とにかく霊は宇宙の多次元解釈に一切、影響を及ぼさないという事です。（ｗ
ずいぶん違うでしょう？
>>321
カトリックの信者の間ではえらく評判の悪い本ですが、バーバラ・スィーリング博士の
「イエスのミステリー」によれば、イエスの奇跡はすべて暗喩であり、「ぺシェル」という
解読法ですべて合理的に解読できるそうな。
ちなみにパンを3000〜4000人に分け与えた話の中での「パン」とは、食べ物の事では
なくて聖書の知識を「パン」にたとえ、それを説法した話の比喩だそうです。

同じこと言ってるよ。
並行宇宙のことも、加えて多次元宇宙のことも。
霊界と切り離した話しもしてるし、密接に繋がってる話しもしてる。

どこでか忘れたけどひも理論についても言及したこともあった。

幸福の科学の最大の過ちは、この世を3次元と見做している事。
この世は常に「3次元+時間軸」を含む「4次元時空連続体」です。

並行世界とは、この宇宙と同じ物質、同じ物理法則で構成された「同じ宇宙」です。
ただし、「光の速度」と「重力定数」が異なるために時間の流れがこの世界とは異なります。

これ、簡単に言えば現在の宇宙がビッグバン以降150億年とされていますが、その宇宙が
誕生する以前、つまりビッグバン以前にあった宇宙であり、この宇宙が滅んだあとの宇宙
でもあったりします。すなわち「複数のビッグバンが並行して起きる」とは、このことです。
例えば何兆年先の時代の宇宙、もしくは何兆年も前の宇宙は「観測」出来ないでしょう？
これが「並行世界」だという事なのです。この世に重なって、観測できない宇宙が広がって
いる訳ではありません。時間軸が異なり、時間の流れも異なる全く別の宇宙だという事
です。これを「並行宇宙」と言います。壁は「時間と光の速度」です。

一方の「多次元宇宙論」とは、並行宇宙が同一時間軸上に複数重なり合って「同時存在」
していても、その構成する宇宙が「超平面上の異なった位置」に存在するが故に観測で
きないとする現代の宇宙観です。
例えば、隣の銀河、更にその隣の銀河…と10億光年単位で無限に広がる宇宙を考えて
見てください。光の速度は一定であり、同時に存在していながら、お互いに隣の銀河系
とは光が届く速度で数億年単位の過去の姿しか観測できません。
同時に存在していても、現在の姿は分からないのです。
それを、ブラックホールの内部にあるような光さえ閉じ込めてしまう強力な重力と回転力
を利用し、特殊な数学上でしか表せない「特異な空間」をつくりワープする。
その「距離と時間の壁」を跳躍するために必要な理論が「多次元宇宙論」です。

どちらにせよ、霊や神様のいる次元は通りません。（爆！

>>326
それじゃ後でその総裁の本、古本屋で探して検証してみますね。
家の近所じゃ、ジャスコ以外に総裁の本扱ってる書店ないし、しかも新しい本しか
置いてなかったりします。「悟りの極地とは何か」あたりなら置いてないでしょう。
「大悟の法」と「三部作・永遠の法」は平積みで各200冊は置いてますが。（笑）

それと、総裁も現代の宇宙論知っているならば、結果が私と同じ意見になるのは
同じです。だってわたしの宇宙論もわたしの発明や発見じゃなくて、ホーキング
先生あたりからのパクリですから。（ｗ

相変わらず◆riphRx9D4.は間抜けだな。
複数の宇宙が存在する話なんかずっと以前にあったよ。
しかも
>並行世界と多次元解釈を混同しています。
混同しているのはあんただ！（ｗ
だから読め！読まないから赤っ恥かくんだ。
物質宇宙とそれ以上の次元宇宙は別物なんだよ。

「観自在力」という本にもある。

>>329
あにょ〜、以下の文

＞物質宇宙とそれ以上の次元宇宙は別物なんだよ。

それ言ってるのは幸福の科学だけですよ〜（ｗ
物質宇宙の延長に多次元宇宙があるのレス！

もともと「多次元宇宙」って、数学上の偏微分方程式でニュートン力学を
解析することから始まったんにょ。そこにはシンメトリックな宇宙像は在ったけど、
霊や神様のいる多次元なんて存在しないねん。

多次元宇宙や並行世界を描いた映画の名作に、カール・セーガン博士の
著書の映画化「コンタクト」があるにょ。見たら感動するよ。
これはお勧めだにょ。

だから、物質宇宙以上の次元宇宙は、◆riphRx9D4.さんの肉眼では見えないの！
ほとんど重なるように存在しているけど、普通の人には見えないんだよ。
同じ時空間に存在しているけど、全然目には映らないんだよ。
しかも
＞物質宇宙の延長に多次元宇宙があるのレス！
これはただの言葉のあや、使いまわしの問題。
別に延長でもいいよ。同じことだ。

素直になれよ。

おれもそうだけど、みんな平日の昼間から何やってるんだ！
◆riphRx9D4. も含め、プーか？

仕事しようぜ。

◆riphRx9D4.は、全部物質で考えている。
それがすべての誤り。

仕事の時間は、人それぞれかも。

>>324
>>326

全部後追いですけどね。時系列的には。
故・善川顧問もよくＮＨＫのスペシャル番組（人体の宇宙みたいなやつ）や、
ホーキングの宇宙論を放送された後や、出版された後にそれをネタによく話してまし
たね。
宇宙論は難しいですよ。新説が次から次へと出てくるしね。
俺も講演会で直にその講演は聞いたけど、一緒に行った当時の会員仲間（みんな後に
退会、理由は人それぞれ））で、大学院で天文を専門にしていた人がいて、
「僕は今日の講演（「多次元宇宙の秘密」）にすごく期待している！」って興奮して
たけど、終わったころには肩を落としていたよ。俺には講演の内容は難しかったけど。
何が言いたかったのか、よー分からんかった。
その友達はさすがに、「みんな知ってる話だし、神の右目？とかはたしかに学会でも
発表されてないが（当たり前だが）、理論は、まぁ、さわり程度だし、学者連中はす
でに新しい理論に取り掛かっている。それにちょっと古いかも。」って言ってたなぁ。
それと、>>324さん、総裁は>286 >287 >288と同じこと言ってたんですか？
こんな専門的で小難しい事は言ってなかったように思うけど。
と、言っても、俺は>286 >287 >288を読んでもよー分からんから>>324さんの言う通り
なのかな？確認はできないけど。
で、その友達は「多次元宇宙の秘密」っていうから期待したのに･･･って嘆いてたから、
俺は、
「そりゃ、期待しすぎだよ、ふつうのおばちゃん会員とかたくさんいるのに、専門的な
ことを期待したって･･･。で、結局「多次元宇宙の秘密」の「秘密」ってなんなの？」
って聞いたら、その友達は苦笑いして、「さぁ・・・」だってさ。
なんも秘密が無かったってこと？？「秘密」は秘密ってこと？？
まぁ、どっちみち俺の人生にはあまり影響しなさそう（理解できないだけだが）。
俺的な結論としては、
宇宙はいっぱいあって広いってことで、寛容の精神でいきましょうってことで、
無理無理締めくくる。では。（Ｗ

>>334
＞だから、物質宇宙以上の次元宇宙は、◆riphRx9D4.さんの肉眼では見えないの！
＞ほとんど重なるように存在しているけど、普通の人には見えないんだよ。

物質をどこまでの存在と考えるかかにゃ？
光（電磁波）や素粒子は、物質と波長の異なる二面性があるけど「物質」だにょ。
宇宙を構成している要素は、あと素粒子間に働く力（核力）があるけど、これも
物質である素粒子が存在しないと成立しないよ。
つまり、目に見えない高次元世界のマクロな繋がりも、素粒子の間に働くミクロな力も、
宇宙が物質であるからこそ「目に見えなくても成立しる」なんよ。
これを否定しては、物理学は成立しないねんけどな。（ｗ

>>339　さんがいい事言った。
つまりは、幸福の科学の宇宙論なんて受け売りなんよ。
アテクシの宇宙論も、すべて偉い先生の受け売りだにょ。（爆！

宇宙に働く力は、素粒子から銀河間まで均一な法則で説明できるんよ。
それを覆すには、大川先生が物理学では説明できない力を「公式化」して、
学会で発表したら良いのに、と思うけどなぁ〜。

たとえば、以下の事を公式化して学会で発表したら、大川先生はノーベル賞
確実だし、文明の方向性も確実に変わるでしょうね。
１００％不可能だと思うけど。

１．素粒子間に働く「霊」の力の物理的な検証
２．物質と「霊」の多次元的な重なりと、質量・エネルギー保存則（Ｅ＝ＭＣ＾２）の関係
３．宇宙の構成要素に働く「霊力」の理論的裏づけ
…などなど。

そんなことないよ
大川先生にノーベル賞取ってもらおうよ！
ところで古い話だけど
米本和広への反論はどーなったの？

量子力学には、
「シュレディンガーの猫」というパラドックスがある。
そして、これは科学者の間でもさまざまな解釈がある。
しかしそれも、新しい「多世界解釈」によると、何の問題もなくなる。
詳しくは↓
http://www.sra.co.jp/public/doc/GSletter/vol.28/books/books-1.html
が良い。

そして私の個人的考えでは、これは、すなわち「肉体的に」生きているのと、「肉体的に」死んでいる（＝霊体、幽体の状態）のが同時に存在している事を示唆している、と思っている。
それは、実際普通の事なのだ。だから、おかしくない。
そして、同じ時空間に、重なるように存在しながら、
それぞれは干渉していないのだから、物理的影響などない。
そういうことだ。

だーかーらー！
アンチは書き込むなっての(ｗ

>339
当時同じチームに某国立大の理論物理学の助教授がいたけど、その人は感動してたよ。

>>346
ああ、千乃正法のとこで氏んだ、福教大の助教授みたいな人なんだろな。

>347
いや、どちらかというとキリスト教系だから頑固でした。まだ信者やってますように（祈）

>>345
信者が反論できないから書き込むなっていってるの？（藁
遠慮せずにおまえがどんどん書き込めよ。
信者だけでやりたいのなら他逝けよ。
ここは２ちゃん。

>>344
シュレディンガーの猫は、「確率密度」のことです。ついでに計算式・波動関数の解は
常に複素数で現される、物質が一定範囲に存在する確立の不定項です。
詳細は「確率密度」でぐぐって下さいな。

＞同じ時空間に、重なるように存在しながら、
＞それぞれは干渉していないのだから、物理的影響などない。

素粒子が物質であり波動であるという二面性がある以上、古典的な「原子モデル」
（太陽系モデルとも言われる、中心に核があってその周囲を素粒子が回っている
モデルの事）では、すなわち素粒子の半径が定まった範囲にあるわけですが、
量子力学では、素粒子を観測した時点で観測した側の干渉が発生し、正確に位置
測定が出来ないのです。従って「その範囲に素粒子が存在する確立」であらわします。
「同じ位置に、同じ時間に重なるように存在している」は間違いですよ。
「同じに位置に、同じ時間に１つの素粒子が存在する確立」ですよ。
複数の物質が同一位置に存在しているわけではありません。お間違いないように。
てか、高校の物理から勉強しませうね。（＾＾）

確率密度は不定ですが、存在する確立は「プランク定数Ｈ」で求められます。
量子力学は、物質を波動として計算するために虚の質量とか、存在確立とか、
一般社会では使わない用語が満載で、霊界探訪より面白いかも。（ｗ

＞３４９

いや、スレタイを見なさいって(ｗ
字が読めるでしょ？

＞ここは２ちゃん。

だからなんだよ？
続きを書き込め！待ってるぞ♪

>>346

人それぞれでしょうね。
感動する個所はね。
まさか科学の新理論だと思って感動したわけじゃないでしょうね？？
ところで、あなたは感動しましたか？
ちなみに内容は↓

　多次元宇宙の秘密

１　内なる宇宙の探求
２　菩薩の境涯―愛の実践による自己拡大
３　梵天の境地―仕事即自分　　
４　一即多の認識　　
５　宇宙即我　　
６　太陽系霊団の使命　　

まぁ、こんな感じだから感動するところもあるかとは思いますよ。
今ここで話題になっているのは宇宙論ですけどね。

>>343だけど、別にアンチじゃないよ
無理して言うなら、好意的な第三者。
結構勧誘されてんだから(^_^)/

>>352

アンチのオイラに書き込めと？（爆爆

アホ信者からお許しを頂いちゃいましたね。（ププ･･･

信者がアンチに書き込んで欲しいってさ。

信者には、好意的な第三者とアンチは同じに見えるらしい。
っていうか、信者以外はみんなアンチ（敵、悪魔）に見えるんだろうね。
洗脳って恐い・・・。

訂正
「存在確立」→×
「存在確率」→○

でしたぁ。スマソ…

http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/song/or.html
pokemonnゲットだぜ

北教大の二瓶教授はまだ信者やってるのか？

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nostrabukkyoron.htm

現役信者 ◆RP29B6hEuI 、撃沈か？（爆）

>>323
神がいるかいないかなど人間の身では分からない。
ただ人間が神だと主張したもののほとんどは神ではないとは
歴史的経緯からいえるかもしれない。
聖書の神についても同様。虐殺を勧める神などいらない。
信じてもよいと思える神は、宇宙創生の神であるが、
人間に関わるような矮小な存在ではないといったところかな。

尋ねたいことは、>>316の黙示録と旧約の具体的箇所と
この世はサタンの支配する世という考えは、キリスト教系カルトや
原理主義的なグループ以外の正統的なキリスト教解釈の世界の中で、
ある程度認知されている考えであるのか、それとも異端として
退けられつつある考えであるのか。以上二点。

>>364

箇所といってもいろいろありますが、例えばエゼキエル書第28章15〜17節、黙示録大12章9節などがあると思いますが。

正統派のキリスト教がこれを異端としているかは私は詳しくは知りません。
私自身は教会に属していない者ですから。

聖書の神についても同様。虐殺を勧める神などいらない。

虐殺を勧めるとは？どういったことでしょうか？

聖書を片手落ちで理解していませんか？

363 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 21:30
>>323
神がいるかいないかなど人間の身では分からない。
ただ人間が神だと主張したもののほとんどは神ではないとは
歴史的経緯からいえるかもしれない。
聖書の神についても同様。虐殺を勧める神などいらない。
信じてもよいと思える神は、宇宙創生の神であるが、
人間に関わるような矮小な存在ではないといったところかな。


364 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 21:31
尋ねたいことは、>>316の黙示録と旧約の具体的箇所と
この世はサタンの支配する世という考えは、キリスト教系カルトや
原理主義的なグループ以外の正統的なキリスト教解釈の世界の中で、
ある程度認知されている考えであるのか、それとも異端として
退けられつつある考えであるのか。以上二点。

>>365
エゼキエル書については、サタンという言葉はなくお前としかいっておらず、
人間が堕落していった過程を描いた象徴的な話と解釈したほうが妥当だと
思うし、黙示録については完全な神話というか物語にしか見えないというのが
率直な感想。

つまり正統的キリスト教解釈には頓着せず、あくまで聖書を忠実に読んだ際の
自分の直感や読解を大事にしていった結果、この世はサタンの支配する世という
宗教的信念を形成するに至ったという理解でいいですか。

>>367
一番よくまとまっているのはこれでしょうな。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

＞この世はサタンの支配する世

クリスチャンもカルト幸福の科学の信者も考えてることはよくわかんね

イスラエルのラビン首相暗殺事件も、オウム真理教の一連の殺人事件も、イスラム教原理主義のテロ活動も、
すべてこの困難な問題を抱えている。例えば、ラビン首相を殺害した敬虔なユダヤ教徒の青年イガル・アミル氏は、
判事の前で、「神の律法によれば、ユダヤ人の土地を敵に渡してしまう者は殺すべきことになっている」と証言した。

わけわかめ

＞例えば、神がイスラエルの民に与えたとされるカナン人の土地への侵略に関するモーセの教えと彼の
後継者ヨシュアの実践を示す部分は、聖書において神が殺人と略奪を命令するもっとも典型的な例と言えます。

佐倉哲って何者なの

このような聖書における神の殺人命令は、現代のクリスチャンに少なからぬ困惑をもたらします。そこで、あるクリスチャンはつぎのような正当化を試みます。

モーゼの時代には、戦争をして相手を殺さねばイスラエル人が殺される状況だったのである。
このクリスチャンは聖書を自分の目で読まれたことがないのかもしれません

旧約聖書によれば、モーセの後継者ヨシュアは「蜜と乳の流れる地」カナンを攻略
してユダヤ人が入植したのだが、その際、先住民のパレスチナ人を絶滅させた。

老若男女を問わず、子供や動物に至るまで、とにかく全員を殺したとされている。
ヒットラーもかなわない。

旧約聖書を読み込んでいる西洋では、有名な話。大昔のことを現代の倫理観で語る
のは無理だね。

>>375
嘘だな

＜ヨシュア関連サイトからの抜粋＞

＞そびえ立つエリコの城壁を前に、ヨシュア軍は何を考えたことでしょう。ここで主は
＞ヨシュアに言われます、「エリコをあなたの手に渡した。町の周りを１日に１回、
＞６日間まわり、７日目には７回まわれ。そして祭司が角笛を吹き、民はときの声を
＞上げよ」と。ヨシュアと民はその通りに行うと、難攻不落に見えたエリコの城壁は
＞一瞬にして崩れ、彼らは勝利を得るのでした。こうしてエリコのすべてを聖絶しま
＞すが、先のラハブとの約束によって彼女の一家だけは救いを得ます。


ということで、正確には「エリコを殲滅したが、ラハブの一家だけは助けた」という
ことだ。

漏れも昔、このヨシュアのイエリコ殲滅の話を聞いて戦慄したものだ。

でも上記のサイトによると、「エリコの住民が全滅してラハブだけが生き
残ったのは、ノアの洪水でノアだけが生き残ったのと同じです」と書いてある。

なんとなく、納得。

＞＞369

＞エゼキエル書については、サタンという言葉はなくお前としかいっておらず、
人間が堕落していった過程を描いた象徴的な話と解釈したほうが妥当だと
思うし、黙示録については完全な神話というか物語にしか見えないというのが
率直な感想。

聖書を読んだり、神を考えるに当たって、あまりに現在の価値観や自分の価値観をあてはめるのはどうかと思いますが。
いわゆる人格神などは信じられないという心が、そういう感想につながっているのでしょう。
私は、もし神が動物に語る時は、例えば犬に語る時は、犬の認識力の少し上もしくは同等くらいで語るのだと思います。

エゼキエル書の件ですが、同じエゼキエル書にイエスに対する預言があります。（エゼキエル37章24〜）
そのなかで、「ダビデは、彼らの王となる。……わがしもべダビデが、永遠に彼らの君となる」という言葉があります。
これは預言者エゼキエルにより残された言葉ですが、エゼキエル自身は時代的にはダビデより400年も後の人間です。
つまり、主はダビデという紀元前1000年の人物を指して言ったのではなく、「ダビデのような素晴らしい王」というイエス・キリストのことを語られたのです。
文面を文字通りに捉えるならば、このように解釈は出来ません。
サタンに対するくだりも同じ事で、一人の人間の堕落する姿を通して、サタンの堕落した様を語られているのです。

聖書はあなたが考えるよりも奥深い書物です。

正直、キリスト教も好かん

>>369

つづき

虐殺を勧める云々の話しですが、神は常に公平な方です。
そこには何某かの理由があったに違いありません。
そのヨシュアの件は、おそらく主のみ心に反した人たち、およそ堕落しきった人たちであったのではないでしょうか。

また神が公平である理由としては、イスラエルの民が神との約束を守らなかったときは、ご自身の選ばれた民であっても、
主は厳しい態度で臨まれています。

イスラエル民族は常に、主にあって正しい時は繁栄を与えられ、主のみ心に背く時は大変な苦労を負ってきました。

これは歴史を見ても明らかでしょう。

また、神はイスラエルの民から御子であるイエスを地に送ることを決めておられていたので、
ありとあらゆる方法をもって、その選ばれた民を訓育、教育してきました。
それは段階的なものであり、いわゆる「旧約的方法」であったともいえましょう。

しかし、現在に生きる私たちは、神との新しい約束として、「新約」が与えられました。
この新約の時代において初めて、主なる神がどのようなお方で、どういう御心で人間を見られ、どのような希望を人間に与えられたかが
イエスによって明かされたのです。

私はこのように理解します。

>>379
主はイエス・キリストのことを語られたのですというのは、解釈というより
こじつけのような気がするし、お前をサタンという実体ある悪魔に結びつける
ことも強引過ぎる感があり。

議論してもあまり発展がなさそうなので、結論からいってしまうと
この世はサタンの支配する世などカルトじみた馬鹿げた思想だと思うし、
カトリック教会の解釈はきわめて妥当で、魔という概念を外界でなく、
自分の内面に向けることで、魔女狩りのような危険性も排除し、
人間的成長も期待できるという意味で納得できる。

聖書に深い意味を求めるのもいいが、所詮人間が考えた書物である。
旧約聖書など侵略や虐殺を神の名のもとに正当化しているだけではないか。
聖書を盲信すべきではないという考えなので、どこまでいっても
平行線でしょうね。終わりにしましょう。

>虐殺を勧める云々の話しですが、神は常に公平な方です。
そこには何某かの理由があったに違いありません。
そのヨシュアの件は、おそらく主のみ心に反した人たち、およそ堕落しきった人たちであったのではないでしょうか。

追加
これなど読むと心底あきれ果てる思いがする。

一般に日本人クリスチャンは、このヨシュアのイエリコ殲滅の話が大嫌いなんだよ。

ひとつの都市国家（しかも大国）を滅亡させたはいいが、そこの住民を虐殺
して全滅させるなど、日本の歴史では考えられない大惨劇。「アリガタイ本」
という聖書のイメージが崩れる。

でも、「ひとつの都市国家の住民が全滅して、聖別された一家だけが生き残って
子孫を残す」というのは、旧約聖書における、ひとつのパターンのようだ。

>>382

そう、平行線なんですね。最初から分かっていましたけれども。
ですから、一番最初に、神を信じていますかという質問をしたのです。

あまりに人間寄りに神を捉えてしまうと、神の人格的部分が信じられなくなってしまう。
逆に、神を遠い存在に捉えてしまうと、希望を無くしてしまう。

まずは善人として生きる事でしょうね。
私も勉強途中なので教会には属していません。

＞これなど読むと心底あきれ果てる思いがする。
との事ですが、あなたは優しい方なのでしょう。

正直私には神が「殺せ」と言った理由は分かりませんが、公平な方であると信じたい、ということです。
これは信仰になるのでしょうね。
この信仰に対して「あきれ果てる」という部分もおありなのでしょう。

しかし、私は新約の言葉通りに……「信仰、愛、希望、この中で最も偉大な者は愛である」
主なる神は愛の神であると信じています。

>>385
この世を支配しているのは「サタン」であり、この世を悪魔の作った世とするのは、
おもに「グノーシス異端」にあたります。カトリックの見解です。詳しくは、いかのＨＰを
ご覧下さい。

グノーシス主義害概略
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis.html

クリスチャンもＫＫ信者も終わってるな

第一のアルコーンつまりデーミウルゴス（ヤルダバオート）は、『旧約聖書』に出て来る、
ユダヤ教の「至高神・創造神＝ヤハウェ（ＹＨＷＨ）」と同一視されます。キリスト教的な
グノーシス主義では、これに対し、「真の神」は、『新約聖書・福音書』中でイエズスが
祈った、「父なる神」が、まさにそれであるとされます。「父なる神 Theos Pateer」は、
高次のアイオーンであり、《至高のアイオーン＝プロパテール》であると、グノーシス主義
の一派では考えました（例えば、プトレマイオス派）。至高アイオーン＝プロパテール
（Propateer ＝原父［別表現：プロパトール Propatoor ］）を囲んで、真の宇宙を構成
する高次アイオーンが「圏域」を構成しており、この「圏域」を、ヘレニク・グノーシス主義
では、構成アイオーンの数によって、『オグドアス（八組界） Ogdoas （Ογδοα?）』
とか、『プレーローマ（充満界） Pleerooma（Πληρωμα）』と呼びます。

世界の創造者ヤハウェが、偽の神であるなら、また此の世が偽の神の創造になるもの
であるなら、当然、偽の神とは別の「真の神＝真の人間の創造者」がおり、また
「真の宇宙・人間の魂が本来的に帰属する真の故郷」があるはずであると云う思想と
なります。創造者ヤハウェを「偽の神」と断じ、「真の神＝真の救済者＝真の世界創造者」
をヤハウェとは別に要請し措定するのが、ヘレニク・グノーシス主義の大多数の
教えであり、また、このように、「偽の神 versus 真の神」、「暗黒の現世＝偽の悪の
此の世 versus 真の救済の世界＝光の永遠界」の二元論は、「此の世＝宇宙＝コスモス」
を否定する形の二元論であるので、これをグノーシス主義の「反宇宙的二元論
（anti-cosmic dualism ）」と称します。（第一要素）。

　　II） また、ヘレニク・グノーシス主義は、人間は、三つの要素より構成されている
と主張します。一般的なグノーシス主義においても、この主張は存在しますが、
それは、腐敗し地上に滅びる、物質（hylee, materia）＝塵としての
「肉体 sarks, σαρξ（サルクス）」と、神的な部分を僅かに備えているが、これも
滅び消滅する定めにある「心魂 psyche, ψυχη （プシュケー）」、そして、
「真の神・真なる救済の永遠世界」に起源を持つ、永遠にして神的なる
「霊 pneuma, πνευμα（プネウマ）」の三つです。これがグノーシス主義の
「人間の三元構成論」となります。（

所詮キリスト教は西欧諸国の武力に乗って広まった宗教だし。

/*/ グノーシス主義のこの「人間三元構成」論は、一人の人間が、「肉の人」
「心魂の人」、そして「霊の人」の三つの位相から構成されていることを意味します。
前二者は、アルコーンすなわち、偽の神である造物主＝ヤルダバオート等が、
創造した「不完全なる存在」であり、「霊の人」こそが、プレーローマそして
「真の神」の創造になる、完全なる人間の「本来的自己」であることになります。
グノーシス主義の志向する救済の原理は、この「本来的自己＝霊の人」の
回復であり、「グノーシス」（叡智）を通じて、「霊なる自己」が、魂の本来的故郷へと
帰還して行くことにあるとも云えます。（『新約聖書・コリント前書』15章42−54において、
パウロスでさえ、「土の人・肉の人」を語り、これを「天の人・霊の人」と比較して、
前者は地に朽ちるが、後者は、朽ちることなく、「神の国」を受け継ぐ、と述べて
います。しかし、キリスト教の教義宣明者である使徒パウロスは、実は、
「原グノーシス主義者」であったとも云えるのです。本サイト前掲の
『神秘主義とグノーシス主義 IV ・ 宇宙の孤児たる我らの存在』参照）。/*/

/*/ ……しかし、間違い易いのは、グノーシス主義は、「肉身 Sarko-Sooma」と「心魂 Psykhee」を否定したのであり、肉の段階でのいかなる行為によっても、「霊 Pneuma」
の位格には無影響であるため、彼ら（グノーシス主義者・信徒たち）は、肉の放埒に
耽り、反倫理的・反社会的言動を容認し、実行したと云う考えです。これは、事実では
なく、グノーシス主義のマイスター＝達人、つまり中世西欧のグノーシス主義キリスト教派
であるカタリ派で「パルフェ」と呼ばれたような、一種の覚者たちにとって、問題は、
遙かに微妙なものであり、彼らは、「肉と心魂」対「霊」の問題について、深遠な洞察と
神秘的な叡智を持っていたと云うべきです。肉体の牢獄に閉じこめられた
「光明の本来的自己」の「解放」と云う理念・思想なら、プラトニズムがまさにそうであり、
しかし、「プラトニズム」は、ただちに、グノーシス主義ではないのです。ここには、
グノーシス主義思想の「単純化」に抗する叡智的実存の実践と「神秘」があるとだけ
述べておきます。肉体と精神の二元論で、肉体を棄て、また「悪の此の世」を否定した
と云う単純な構造図式に収まらない、グノーシス主義の「神秘的実存構造」があると
云うべきなのです。/*/

　　グノーシス主義は、「偽の宇宙・偽の神」と「真の宇宙・真の神」を対立させ、
対比させます。その時、「真の世界」としてグノーシス主義が想定するのは、
ヘレニク・グノーシス主義にあっては、『アイオーン超世界』となります。
「アイオーン aion, aeon」は、古典ギリシア語では、「或る期間」とか、「時代」を意味します
が、プラトーンの用法で、「永遠」の意味も含みます。また、アイオーンは擬人化され
、あるいは神格としても扱われ、こうして、「アイオーン Aioon（Αιων）」は、「永遠界」
のような世界・圏域の意味、「超霊的永遠的存在＝霊的原理」などの神格・霊格的な
意味と、幾つかの意味用法に分かれます。（「アイオーン」については、本サイトの
『神秘主義とグノーシス主義 』ページ所載の『アイオーン・セフィラー・聖マリア』
に幾分詳しく説明しています）。

＞この世を支配しているのは「サタン」であり、この世を悪魔の作った世とするのは、
おもに「グノーシス異端」にあたります。カトリックの見解です。詳しくは、いかのＨＰを
ご覧下さい。

グノーシスは私も詳しくありませんが、これは異端でしょう。
私はこの世界の創造主がサタンとは信じていませんし、聖書からもそう読み取れません。

私の理解では、「今の世界はサタンの影響が大きい」ということであり、そういう意味で「この世の君」「この世の神」だと理解しています。

しかし、カトリックでははっきりとサタンの存在を否定しているのでしょうか？
キリストの再臨はどうなのでしょうか？まさかこれは否定していないと思いますが。

と、言うわけですが、実は「グノーシス主義」とはキリスト教世界において
「最大の異端」とされております。何故ならば、使徒によって伝承された
「ニケア・カルケドン信経」ならびに「信仰告白」における「三位一体」の神たる、「
「主なる神−聖霊−イエス」を否定しているからです。

すなわち、キリスト教徒にとってはエホバ・ヤーヴェ神は、主なる神「イエス・キリスト」
と一体であるし、これに反するのが「グノーシス主義」だからです。

というか、去年はこのグノーシスの話題でカトリックと論争していますた。（ｗ

＞というか、去年はこのグノーシスの話題でカトリックと論争していますた。（ｗ

ああ〜、読んでみたかったなぁ。過去スレってあるんでしょうかねぇ。

>>393
レス重なりましたね。わたしもカトと議論した結果、「グノーシス主義」は異端であり、
また中世に於ける「ヘルメス・トリミュゲトス信仰」と同様に「アンチ・クリスト」であるとの
認識を得ました。

>>395
カトスレの何所かに多分ありますよ。

>>393
＞しかし、カトリックでははっきりとサタンの存在を否定しているのでしょうか？
＞キリストの再臨はどうなのでしょうか？まさかこれは否定していないと思いますが。

サタンはバチカンの「邪教審問部」というところで今現在、論議されています。
したがってサタンの存在はカトリック公認です。
キリストの再臨は、その日が来るまで何人たりとも報せない様に隠されているそうです。
もし、人類が事前に知ってしまったら、そこから先に進歩がないからだそうです。

しかしここも、スレタイ見なければ、完全にカトスレですね。(・∀・)ｲｲ!!

ＫＫ関連のスレに出入りしているカトリック系の方々は
伝統的な仏教についてどのようにお考えなのですか？

＞キリストの再臨は、その日が来るまで何人たりとも報せない様に隠されているそうです。
もし、人類が事前に知ってしまったら、そこから先に進歩がないからだそうです。

カトリックはキリスト再臨の日を知っているのですか！！！（驚！！！）

>>385
なんで愛の神が戦争ばかりおこすの。矛盾してない？

>>401
＞なんで愛の神が戦争ばかりおこすの。矛盾してない？

これはどの戦争の事でしょうか？

ありすぎて困る罠

このように、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争や略奪を命令するのですから、キリスト教史において、いかに殺人や戦争や侵略が宗教的に容易に正当化されてきたかを知っても、驚くには値しません。
十字軍戦争はもとより、ローマ法皇が、当時の強国ポルトガルとスペインに対して世界を二分することを許したことはよく知られている事実です。
南米大陸で、東側（ブラジル）がポルトガル言語圏となり、西側（ブラジル以外の国）がスペイン言語圏としておさまっているのは、そのためです。

また、北米大陸へ移住してきたピューリタンたちは、先住民たるアメリカン・インディアンたちを虐殺して、合衆国を建設してゆく過程のなかで、しばしば自分たちをモーセやヨシュアに率いられてカナンに侵入していったイスラエル人になぞらえて、
自分たちをあたらしい神の選民「新イスラエル人」と自称して、新国家建設（先住民文明壊滅）にいそしんだのでした。

＞そびえ立つエリコの城壁を前に、ヨシュア軍は何を考えたことでしょう。ここで主は
＞ヨシュアに言われます、「エリコをあなたの手に渡した。町の周りを１日に１回、
＞６日間まわり、７日目には７回まわれ。そして祭司が角笛を吹き、民はときの声を
＞上げよ」と。ヨシュアと民はその通りに行うと、難攻不落に見えたエリコの城壁は
＞一瞬にして崩れ、彼らは勝利を得るのでした。こうしてエリコのすべてを聖絶しま
＞すが、先のラハブとの約束によって彼女の一家だけは救いを得ます。


特定の人々を殺してよいとする神をあがめ
その話を聖典とする宗教団体が現代に生まれたら
最悪のカルトと認定されるでしょう。
今のＫＫどころではありませんね。
いくらＫＫでも殺人肯定教義は無いのですから。

こういった話は「太古の混乱期の記録」程度に
理解するにとどめた方がよいのであって、
聖典として絶対視するのは避けるべきではないですかね。

結局悲劇の歴史として扱われるべき話が
宗教の聖典に、それもきわめて影響力のある宗教の
聖典に載ってしまっているのが問題なのでしょう。

必ず自己の殺人を肯定するＤＱＮが出てくるのは必至だし、
実際歴史においてそうなってしまった、ということですね。

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http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

結局、人々をまとめあげる為の道具になってしまった訳です。
だから宗教そのものは悪くない。悪いのは人間。

私はアンチＫＫなのですが

以前◆riphRx9D4さんが大川総裁に対して
「毛沢東を賛美している」と非難しているのを読みました。

根拠は「大量殺人をした毛沢東が『黄金の法』で５次元に
いる（つまり地獄に行っていない）と書いているのは　
毛沢東を賛美していることになる」とのことでした。

私の理解ではＫＫは当初から反共であり、共産主義者を
賛美したことなど一度もないはずです。『黄金の法』でも
否定的評価でした。

それでも「毛沢東は地獄に落ちたと記述していないのは
毛沢東を賛美したことになる」と御主張されるのであれば

あなたの「ヨシュア」観をお聞かせ願えれば幸いです。
数が違うとは言え、当時としては大変な大量殺人を命じた
責任者の彼をどのようにお考えですか。

>>409
レス遅れてすいません。実は下記の事情によります。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マイクロソフト社の最新ワーム対策プログラムＭＳー００７のＤＬとその適用です。
深夜に何やってるんだろ。でもかなり軽くなりました。さっきまで、ＩＥが以上に
重かったのです。。。もしかして最新バッヂ充ても感染しててたかもです。（ｗ
詳細は、ＭＳＮのＨＰまで！
さて、預言者エリヤ・ヨシュアの時代の聖書の記録は虐殺の記録ではなく、何らかの
数字を用いた「暗喩」だったのではないかと思われます。以下続きます。

>>409
ヨシュアの時代は、武器が青銅器から鉄器への移行期であり（紀元1500年前後？）
当時の粗末な武器では数万人単位での大量虐殺は不可能でした。
同時に、エリコの遺跡は人類最古の都市文明の遺跡であり、紀元前8000年に渡る
過去1万年の遺構が現在発掘されています。
そして、エリヤによるエリコの完全破壊はなかったようなのです。。。
つまり、エリヤはローマ時代まで都市として存在し、文明を維持していました。
これが物語る物は唯一つ。
「聖書の戦勝記録は、実際の死者数を記録した物ではなくて、単なる比喩か誇張
であり、したがって虐殺も、他民族を滅亡まで追い込むような戦争はなかった」
と言う事になります。

聖書の虐殺記録、数字、並びに滅ぼしたとされる民族の名前は、新約でも使われたように
全て比ゆ的な数字であり、実際に起きた記録ではない。と言うことです。

上記の仮説は、聖書考古学上では常識です。
以下、参照

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JERICO.html

エリコの町は、このイスラエルの民の到来を確認しようとする考古学の
対象となってきた。その調査研究の歴史は、１９世紀に始まるパレスチナ
考古学発展とその結果の凝縮である。ヨシュアによるエリコ占領を
考古学的に実証しようとの魂胆で始められた発掘は、数回行われた。
発掘調査はテル・エ・スルタンが古代エリコの遺跡であると確認し、
まず１８６７年、ワレン（C.Warren）によって行われた。当時はパレスチナ
考古学も草創期で、時代測定の基準として出土する陶器の重要性も
まだ気づかれてはいなかった。本格的な発掘は１９０７−９年に、
ゼリン（E.Sellin）とワッツィンガー（C.Watzinger）によって行われた。
このとき城壁があることは確認されたが、いつ建造されたかは未解決。
次の発掘調査は、１９３０−１９３６年、ガースタング（J.Garstang）に
よって行われた。彼はある箇所で破壊の痕跡をみつけ、これをおよそ
前１４００年頃のものと見定め、イスラエルの民の到来をこの頃では
ないかとしたが、聖書学者も、考古学者もこれを疑問視した。
新たな発掘調査が１９５２−１９５８年にケニヨン女史（Kathleen Kenyon）
によって行われた。その結果、この遺跡に一方ではイスラエル
の民によるエリコ占領は確認することができなかったが、他方では
前１万年以前の石器時代から始まる長い歴史が宿されている
ことが明らかされた。
　それは聖書学にとって何を意味しているかと言えば、聖書は考古学が
実証するような歴史的事実を記録するものではないということ。
それゆえ、聖書学はまず聖書の記述がそれ自体で何を言おうと
しているのかを、厳密に検討し、明らかにしなければならないという
ことである。その上で考古学の調査結果と聖書の記述はいかなる
関係にあるのかも考えていかなければならない。

上記に述べたように、すなわち旧約聖書における民族大量虐殺も、また都市の
攻略に於ける奇跡的な勝利も、幾分か誇張された記録であり真実の歴史とは
異なる、宗教的な表現になる何らかの「比喩」であった可能性が高いといえましょう。

それならば、主なるエホバは殺戮や破壊を好む神ではなく、古代社会における、
「君主制国家のシンボル」としての神であり、決して好戦的な存在ではなった、
と言えるのではないでしょうか？
死者の数はすべて現実の物ではなく、「ぺシェル」による比喩である。
同時に、占領地域における虐殺と略奪は古代中近東における、絶対君主政のもとに
あった軍事的な常識を述べているに過ぎないと言うことになります。
また、古代ユダヤは強国ではなく、エジプト・ヒッタイト・ペルシャが強大な帝国であり、
ユダヤはむしろ弱小国家だったと言うこともお忘れなく。

まとめます。
１．エホバ神は、古代帝国に於ける一般的な神の『イメージ』で造られた。
２．その神の名による都市の征服も、民族の大量虐殺も、遺跡からは立証されない。
３．当時の古代文化は絶対王政であり、征服者は被征服者を『奴隷』にした。
４．イスラエルは、エジプト・ヒッタイト・ペルシャの間に挟まれた弱小国家であった。
５．聖書は、宗教的な書物ではあるが歴史署ではない。

したがって、
６．聖書の記録は実際に起きた戦争の記録ではなく、比喩や誇張が含まれる。
７．すなわち、これを持って大量虐殺の記録とするには物証に乏しいし、証拠がない。
と言う事になりますが、如何でしょう？

>>412
>聖書の虐殺記録、数字、並びに滅ぼしたとされる民族の名前は、新約でも使われたように
全て比ゆ的な数字であり、実際に起きた記録ではない。と言うことです。

なるほど。事実ではないとお考えなのですね。
それはわかりました。

しかし私がお聞きしたいのは「聖典に記載されているヨシュアらの行動」を
あなたはどのように思われているのか、ということです。これは率直に
お聞きしたいのです。仮に物語だったとしても、物語の主人公ヨシュア君の
行動をどのように思われますか？

そこには虐殺をする人々が記載されています。「聖書考古学の常識」も
聖典には記載されていません。ストレートに読めば事実であり、
「神の教え」であると思うでしょう。過去多数の方々がそう思ったように。

さらに「実際におきてもいない虐殺の記録」を聖典に記載する意味は
何なのでしょうか。宗教的な意義は何なのでしょうか。建国の歴史と
とらえればわかるのですが、宗教の聖典ですからね。影響多大です。

マイクロソフト社　セキュリティーセンター

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/virus/blaster.asp

ファイアーウオールの設定と、ワーム・ブラスターの駆除の仕方について書かれています。

>>416
ヨシュアの行動は、同じく初期の聖書編纂者の創作ではないでしょうか？
まさしく、『建国の歴史』でしょう。そして後世の１２部族が虜囚になった時代に
重ね合わせた、古代ユダヤ王国の亡国とも繋がっていると思います。
そうした理解の上で、旧約聖書を読むとまた違った解釈も成り立ちます。

いずれにせよ、近代兵器と共産主義で武装した毛沢東の残虐さに比較すれば、
古代であるが故に（3000年以上前）弁解はいくらでも可能です。
聖書の誇張された虐殺記録と、現代の毛沢東主義と比較する事じたいが間違いですね。

続く

ヨシュアの行動の伝承とは、実は古代ユダヤが占領され、北と南に分断された
際に書かれた、被占領民族として亡国の悲しみを味わった司祭によって書かれた
一種の願望を含んだ預言なのではないでしょうか？
同じ事は、エゼキエルの虜囚時代の預言にも見られる、古代統一国家（絶対帝政）
への批判を含んだ預言書にも散見されます。
すべては、古代民族の願望であり、現代人とは文明のレベルが異なるゆえの誤解なの
ではないでしょうか。

セキュリティ修正プログラムの入手
MS03-026 を適用することで本ワームの感染を防ぐことができます。
以下の手順で入手することができます。

しかしながら、亜種の中に MS03-007 を併用する複合型のワームが発見されました。
そのため、あわせて MS03-007 の修正プログラムが適用されていることを確認
してください。Windows 2000 のお客様は MS03-013 の適用でも防ぐことが可能です。
(Windows 2000 用の MS03-013 の修正プログラムには、MS03-007 の修正内容
が含まれています。)

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms03-026ov.asp
に接続します。
お使いの Windows の修正プログラムをダウンロードします。
ここでは、例としてデスクトップにファイルを保存します。
MS03-007, MS03-013 については、以下のサイトより MS03-026 と同様にダウンロードします。
MS03-007:
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms03-007ov.asp
MD03-013:
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms03-013ov.asp

あのね、うちの父親が私が７才の時から
KK入ってて、
未だに信仰してるんだけど、
うちの家庭は幸福になんかなっちゃいないよ、
むしろ不幸になったんだよ？
人の話なんか聞いちゃいない。何でもかんでも、
「大川隆法」の教え？の受け売りなんだよね。
ほんと、情けなくなってくる。自分で考えれば幾らでも答えの
出ること、なのに。統べて受け売り、統べてそれ。
考えてほしい。
自分は大川隆法でも何でもない。自分でしかない。
情けないことはやめてください。
自分の欲のために、
何百万も注ぎ込むのはもうやめてください。
（私はそのせいで大学に行くことを断念させられたのです。）

長くなってごめんなさい。

皆さん、ＫＫ問題より今流行中のワームに注意してください。
シンパ・アンチ問わずですぅ〜。

>>422
弁護士会で、「カルト対策」を相談してくれる所があります。元々はオームや統一協会
対策だったのですが、そこで専門のカウンセラーに相談されては如何でしょうか？
グーグルで検索すれば、いくつも出て来ます。

>>418
>ヨシュアの行動は、同じく初期の聖書編纂者の創作ではないでしょうか？

物語ならばそれでいいのですよ。別に否定しませんし、論駁する材料が私には
ありません。

私がうかがいたいのは◆riphRx9D4さんが聖書を学ばれる方として
あの「物語の主人公のヨシュア君」らの行動をどのようにとらえられているか、です。

物語であっても感想はあるわけですよね。

また、あの話を聖典に載せる宗教的意義は何なのでしょうか。
「初期の聖書編集者」達は何を宗教的に訴えたかったのでしょうか。


>ヨシュアの行動の伝承とは、実は古代ユダヤが占領され、北と南に分断された
際に書かれた、被占領民族として亡国の悲しみを味わった司祭によって書かれた
一種の願望を含んだ預言なのではないでしょうか？


とのことですが、宗教的というより民族的な願いを彼らが代弁した、と
お考えなのでしょうか。


私個人としては「建国の歴史」ととらえていますし、そこで起きた悲劇と
考えています。ですからヨシュアに関してネガティブな感想は無いのですよ。
「建国史」ならばその過程ではいろいろあるでしょうからね。「史記」等も
猛烈な話満載ですから、同様のことだと思っています。

>>425
それは、世界的にも例を見ない「一神教」を創始した「イスラエル」の誇りでしょうか。
当時の中東文明圏では「一神教」はユダヤにしかなかったのですから。
預言者ヨシュアの行動は、まさに古代社会における司祭であり英雄だったのでしょう。
ただし、個人的には反発を感じる部分があります。しかし、人は預言者といえども
肉の身をもつ不完全な存在です。時代によって宗教や政治の概念も異なります。
一言で言って、論評は正直、難しいです。

>>350>>351

それがあんたの悪い癖。
それは一つの解釈に過ぎない。
それですべてだと信じているあんたは盲信しやすいみたいだね。
その調子で生きていったら、虚しいね。

>>425
>私がうかがいたいのは◆riphRx9D4さんが聖書を学ばれる方として
あの「物語の主人公のヨシュア君」らの行動をどのようにとらえられているか、です。

◆riphRx9D4はキリスト教に対しては思考停止に陥っているので、答えられないのです。
申し訳ありません。
ちゃんと病院に行くよう言っときますから。

そだね。
以前思考停止のおすすめもしていたし。

皆さまに大変ご迷惑をかけていますが、必ず更生させますので。

キリスト教のスレでやってくれ…

所で、今はやりのウイルスに感染しました(ｗ
パッチソフトＤＬして、exeファイルを削除したのですが、
これでＯＫなのかな？？？

>>430
今回のワームですか？どうもノートンのインターネット・セキュリティやＭＳＮ０３−０２６
あてても感染するようです。わたしも手動で削除しました。
（以下引用）
Blaster ワームの駆除には、「はじめに」に記載しているパートナー企業が
提供している駆除ツールを利用することも出来ます。以下は、手動による駆除の手順です。
現段階では、まだネットワークに接続しないでください。
ワームの実行を停止します。
Ctrl + Alt + Delete キーを同時に押し、Windows のセキュリティを開きます。
[タスクマネージャ] をクリックします。
[プロセス] タブをクリックします。
一覧からの上部にある [イメージ名] ボタンをクリックし、アルファベット順の表示にします。
"msblast.exe" を選択します。
[プロセスの終了] をクリックします。
"タスクマネージャの警告"が表示されます。 [OK] ボタンをクリックしてウインドウを閉じます。
タスクマネージャを終了します。

（以下の作業は、オフ・ラインで行ってください）
ワームを削除する
[スタート] - [ファイル名を指定して実行] を開きます。
名前に cmd を入力します。
[OK] ボタンをクリックします。
cmd.exe (コマンド プロンプト) が開きます。
以下のコマンドを入力し、ENTER または RETURN キーを押し、実行します。
cd %windir%\system32
以下のコマンドを入力し、ENTER または RETURN キーを押し、実行します。
この操作により、ワームが削除されますが、実行前に入力に間違いが無いか
十分に確認をお願いします。
del /f MSBLAST.EXE
ワームが存在しなかった場合にコマンド実行後に次のメッセージが表示される
場合があります。 この場合は、コンピューター上にワームが存在しないことを
意味します。
MSBLAST.EXE が見つかりませんでした。
cmd.exe (コマンド プロンプト) を閉じます。
レジストリを削除する
[スタート] - [ファイル名を指定して実行]を開きます。
名前に regedit を入力します。
[OK] ボタンをクリックします。
レジストリ エディタ が開きます。
以下のレジストリキーを開きます。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
右側の一覧から "windows auto update" の項目を選択します。
右クリックのメニューを表示し、[削除] をクリックします。
"値の削除の確認"が表示されます。
[はい] をクリックします。
レジストリ エディタ を閉じます。

マイクロソフト社　セキュリティーセンター
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/virus/blaster.asp

>>430
要するにコマンド・プロンプト開いて、個人名で登録させてあるページの
ＭＳ−ＤＯＳを起動させて、cd %windir%system32 を実行させるようです。

ヨシュアの時代のユダヤ人の歴史を調べてみました。

モーセまで、「エジプト虜囚時代が430年」、モーセ以降「荒野で40年」、つまり
ユダヤ人はエジプトに征服されてから470年間、エジプト人の奴隷とされて領地
を失っていたようです。すなわちその失われた領地を失地回復するための戦争
であり、侵略のための戦争ではなかった、と言うことです。
すなわちヨシュアが攻め滅ぼした土地は、同じアブラハムの子孫であり、ユダヤ人
の兄弟である他民族への入植活動だと思われます。
実際、聖書に記載してあるような「虐殺の数字」は誇張です。
ならば、これは侵略ではなく領土回復運動ではないでしょうか？

「ヨシュア記」
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/1/jos.html

キリストスレでやってくれ。
マジで。お願いだから…

＞４３１は実行済みです。
その後、何の音沙汰もないし、更新もマメに行ったから大丈夫でしょう♪

>>422

＞人の話なんか聞いちゃいない。何でもかんでも、
「大川隆法」の教え？の受け売りなんだよね。
ほんと、情けなくなってくる。自分で考えれば幾らでも答えの
出ること、なのに。統べて受け売り、統べてそれ。
考えてほしい。
自分は大川隆法でも何でもない。自分でしかない。

あなたの父親は、別に「大川隆法」に成ろうとしているノでも何でも無い。
どの様な思想を持とうが、彼は、ドコまで行こうと、彼そのモノです。
ソレに、あなたも将来、キットこう言う場面に遭遇するでしょう。
「コレは、私でない他の人の考えだが、余りにも同感なので、私の考え方として取入れよう」
コレを「受売り」と呼ぶモノかドウか？

＞「コレは、私でない他の人の考えだが、余りにも同感なので、私の考え方として取入れよう」
＞コレを「受売り」と呼ぶモノかドウか？


「考え方を取り入れる」だけでは、「受売り」とは言わない。

「受売り」とは、取り入れた他人の考えを、あたかも自分の考えであるかのように、
他人に吹聴することを言う。

＞437 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/08/20 21:19
＞「コレは、私でない他の人の考えだが、余りにも同感なので、私の考え方と
して取入れよう」
＞コレを「受売り」と呼ぶモノかドウか？

＞「考え方を取り入れる」だけでは、「受売り」とは言わない。
＞「受売り」とは、取り入れた他人の考えを、あたかも自分の考えであるかの
ように、他人に吹聴することを言う。


総裁はかねてから「思想に著作権はない。共鳴する考え方はどんどん取り入れて

ゆけ。」とおっしゃっている。


古えの人が言ったように

「太陽の下で、新しい事などひとつもない」というのも、一つの真理だ！！

ヨシュア記について　　わが敬愛する内村鑑三氏の聖書注解全集より

「戦争を悪事と見れば、この書に何の価値も無いが、戦争を神の審判と見れば、この書は模範的書物である」
「戦いはエホバのためのものであった。その正義をおこない恩恵を施すためのものであった。もし殺伐に意味があるとすれば、これ以外に無い。
イスラエルのカナン征服は、堕落の極に達せるカナン人を罰するためと、これに合わせてイスラエルに恵みを施さんためであった。
しかしながら、神の子が人類の罪を負い十字架に死にたまいし以後の今日、ヨシュアが取りし手段方法を取る必要は全然ない。」

おおっ！！

ＪＢＬじゃなくて、ゴッドハンド･････････（略してＧＨさんとしましょうか）

こちらにもコピペ！！


＞688 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 21:55
＞しかしながら、神の子が人類の罪を負い十字架に死にたまいし以後の今日、
ヨシュアが取りし手段方法を取る必要は全然ない。

内村鑑三＝エレミアを批判するつもりはありませんが、この「贖罪説」が

間違いの根本であるというのが、当会の教義です。


贖罪後は、アメリカインディアンを虐殺しようが、アフロアメリカンを奴隷と

して酷使しようが、アフガンやイラクで地雷を使おうが、

「既に贖われている」という論法なのでしょうか・････････

>>438
>総裁はかねてから「思想に著作権はない。共鳴する考え方はどんどん取り入れて
ゆけ。」とおっしゃっている。

思想に著作権はない、とおっしゃりながら　自分の著作権はしっかり主張し
著作権侵害で次々にサイトに閉鎖要求を出しているのはあなた方ですよ。
これじゃあ広がらない罠

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

＞441 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 22:04
>>438
>総裁はかねてから「思想に著作権はない。共鳴する考え方はどんどん取り
入れてゆけ。」とおっしゃっている。
＞思想に著作権はない、とおっしゃりながら　自分の著作権はしっかり主張し
著作権侵害で次々にサイトに閉鎖要求を出しているのはあなた方ですよ。
これじゃあ広がらない罠


文献とか講演に著作権がつくのはあたり前！！（笑）

お布施が、ＣＤ再生屋に流れてどうすんねん･･･････････

＞327

一時期、光速の300倍の速度を持つものが発見されたという科学記事を読んだことがある。
もしこれが本当なら相対性理論に基づく現代物理学が一新されるだろうと思ったものだ。
しかし残念ながら、これは光速を超えるものではなく、それに近い意味を含ませながらも、実際は
光速を超えるものではなかったが、、、。

幸福の科学では、光速を超えるものとしての「霊速」っていうことをいっている。
もしこれが科学的にも検証可能なものになれば、実際、相対性理論などに基づく最近の物理学の景観が
一変するだろう。

しかし現代の物理学にも似たようなことがある。
それは超弦理論（超ひも理論）でのその「ひも」に相当する物質が実際はまだ未発見だということだ。

◆riphRx9D4.は、現代の四苦八苦しながらも、真理を追い求める現代の物理学の理論の現状を述べ伝えている
にすぎない。

こっちも進んでないなあ･････････

やっぱ、スレ６２か？？（笑）


ではまた！！

>>444

sage信者さん、よろしく！！

＞４４１

＞思想に著作権はない、とおっしゃりながら　自分の著作権はしっかり主張し
＞著作権侵害で次々にサイトに閉鎖要求を出しているのはあなた方ですよ。

それは違う。事実と異なる記述が重なり、我慢の限界だったのでしょう。
自業自得です。
それと先生自身の思想に著作権は無いですよ。
考え方すら取り入れられないって事なんか無いでしょ？
あなたの言葉が変です。

>>447
＞事実と異なる記述が重なり、我慢の限界だったのでしょう。

それは違う。倶楽部などでは「日蓮の霊言」を全文アップしてたからだ。

＞４４８

まじで！？それはダメだべ？
いくらなんでも非道すぎる…
でも、初代さんなんかは「細々宣言」してるからいっか？(ｗ

所で、銀の笛さんなんかは、「内部崩壊予言」してたけど、
どうなったの？誰か教えて！(ｗ

>>449

全文アップはさすがにダメだろうな。
絶版になったテープやビデオをＰ２Ｐで流したらどうなるんだろ？
もし、会員が伝道のつもりで流したら･･･

＞４５０

微妙だな。でも、注意はされると思うよ。
映画「太陽の法」の自主上映は、許可取ってやってるはずだし。
絶版は…マジ分からん！(ｗ

>>449
>所で、銀の笛さんなんかは、「内部崩壊予言」してたけど、
どうなったの？誰か教えて！(ｗ

君ね、少しはＫＫの予言でめちゃくちゃを言われた人々の気持ちがわかったかい。
中国人は８割死ぬ、人類も大多数が死ぬ、と書いていたんだよ、ＫＫは。
日本でも具体的な地名をあげて「ここに大地震がおこる」と言っていたよな、「奇跡の時代を生きる」でね。

その人達（早い話が人類ほとんどが対象）が「ところでＫＫなんかは大災害予言してたけど、どうなったの？誰か教えて！（w」
と言いたいだろうし、実際にそうなっている。ネットで散々「あの予言はどうなった？」と書かれているだろう。

>>452
銀さん曰く「私たちの努力でkk崩壊は回避した」そうです

＞４５２

予言に関しては、俺は何も分からないんだよねぇ…
逃げるわけでは無いんですが。
すまぬ

＞４５３

わらた！

>>454
>予言に関しては、俺は何も分からないんだよねぇ…
逃げるわけでは無いんですが。
すまぬ


知ったかぶりをするよりいいさ。好感が持てるよ。

ついでにアドバイス。ＫＫの絶版書籍は読みたまえ。なぜこれほどＫＫが
社会の信用を無くしたのか、なぜＫＫは「絶版」という手段をとってこれらを
隠したがっているのか、調べてみるべし。

最低限　88年発刊の「ノストラダムスの新予言」と91年発刊の「ノストラダムス戦慄の啓示」は
読んで欲しい。あと95年発刊の小冊子「奇跡の時代を生きる」ね。>452が何を書いているのかわかる。その上で考えて欲しい。

>>455

一会員ですが、全部読んでいます。
完全には予言通りにならなかった事が、ｋｋがニセモノだという証拠にはならないよ。
もしそうしたもので詐欺だと確信したのなら、あんたの価値観がおかしいという事だ。
意味分かる？
予言でついて行く者には純粋な信仰心なんかない。
核となる教義の部分の教えの善し悪しで判断するくらいでないとだめ。
そこが一番肝心なんだから。
ところでアンチの君らは、自分の人生にどういう目標を持って生きているの？
◆JBLfMwCXhY と◆riphRx9D4. は必ず答えてくれ。

わたしの使っているDION鯖すべてが、2ちゃんねるアクセス禁止に

なりましたので、EZ携帯から書いてます。長文の書き込み無理なようです。


レスは自宅外から書かねばいけませんので、しばらくお待ち下さい(^。^;)

>>457

いや、そのまま来られなくて結構ですよ。
自分の人生にいそしんで下さい。

＞一会員ですが、全部読んでいます。
＞完全には予言通りにならなかった事が、ｋｋがニセモノだという証拠にはならないよ。
＞もしそうしたもので詐欺だと確信したのなら、>あんたの価値観がおかしいという事だ
＞意味分かる？
＞予言でついて行く者には純粋な信仰心なんかない。

最近は予言の話題って、あんまり出てないと思うんだが。

アンタが気にしてるだけなんじゃないの（藁）

＞ところでアンチの君らは、自分の人生にどういう目標を持って生きているの？
＞◆JBLfMwCXhY と◆riphRx9D4. は必ず答えてくれ。


「目標」はいろいろあるが、インチキ霊能カルトの撲滅に微力ながら一役買う
のも、ささやかなそのひとつだな（藁）

規制解除されたようです。。。

>>444
＞幸福の科学では、光速を超えるものとしての「霊速」っていうことをいっている。
＞もしこれが科学的にも検証可能なものになれば、実際、相対性理論などに基づく最近の＞物理学の景観が 一変するだろう。

＞しかし現代の物理学にも似たようなことがある。
＞それは超弦理論（超ひも理論）でのその「ひも」に相当する物質が実際はまだ未発見だと＞いうことだ。

「霊速」が超光速であるなど、トンデモ理論ですよ。だって「霊」の存在自体が証明され
ていませんし、証明されていない存在の速度を物理学で議論することなどは不可能です。
「霊現象」ならば、電磁波によって発生する「大気プラズマ」で１００％証明できます。
（早稲田大学・筑波大学の大槻教授です）
もし霊が「大気プラズマ」であるならば電気的な現象ですから、光速は超えられません。

あと、超ひも理論の「弦」とは、複素数で記述される素粒子間に働く力です。
未発見なのではなく、理論的に存在が予想されている「核力」の一種です。
これも光速度を超える事はないでしょう。

>>456
人生とは、解答の与えられていない一冊の問題集だと思います。
若い頃には人生には解答が与えられているかのように錯覚しますが、そんな
簡単な物ではありません。
人生経験をある程度積むと、「目標」とか「解答」などで片付けられないほど複雑です。
唯一絶対の解答とか、目標など最初から幻想以外の何物でもありません。

しかし、宗教とかカルトに夢中になったり、特定の思想で洗脳されてしまうと、
「人生の目的や使命」が分かるようですが、それは「オーム真理教」などの例に
多いように錯覚にしか過ぎないのです。
ただ一人の指導者（教祖）を妄信する事から来る、誤まった信念なのです。以上。

また、マイクロソフトから緊急ＵｐＤａｔｅのお知らせです。
以下を参照して、大至急修正プログラムをインストールしてください。

【週刊windows】ＭＳ、ＩＥの”緊急”セキュリティパッチをリリース　8/21
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061427972/

>462「霊現象」ならば、電磁波によって発生する「大気プラズマ」で１００％証明できます。
（早稲田大学・筑波大学の大槻教授です）

◆riphRx9D4. はやっぱり大槻教授をもってくるか・・・
実は分身だったりして（w

>>455その通り！
神理の書の絶版は絶対おかしい！
でも、総裁の著作読んで信者になるひとって、国語力が極端に低くて、
虚偽とか矛盾に木塚内レベルの人なんだろうな
仮名椎

>462

超弦理論は、１０次元っていうものを数学的に想定して下位レベルの次元も説明付け
統一した調和のとれた理論になるはずだったけれども、もう理論自体の困難が大きく複雑になりすぎて
調和のとれた「エレガント」な理論にならなくて四苦八苦してるという。
しかも「理論的に存在が予想されている『核力』の一種です。」というけれども、要するに
「想定」だけで実地検証されない、、、されるとしてもとんでもない機材を必要としほとんど
発見は不可能っていうじゃないか。

こういう四苦八苦しながらの物理学の現状を幸福の科学の批判材料にするのは
おかしなことだ。
なぜならその「真理」を確信するには幸福の科学と似た「信仰」を必要とするように思われるからだ。


でも発想は、高次元から説明つける幸福の科学の理論に近似してるものがあるといえるとおもう。

確かに「霊子」は、科学的に解明されてはいない。
でもその解明の日が来ないともいえない。超弦理論の「ひも」について同じことをいうならば。

＞462

それに
大気プラズマなんてものを出すのは、要するに「人魂」みたいなものを説明するに
大槻教授なんかがやってみせる理屈に過ぎないじゃないか。
それ以外の「霊体」について幸福の科学ほどしっかりした観点をもってはいない。

>>467

幸福の科学の言ってる何次元って意識・心の波長のことでしょ？
現在の科学の分野で使われているの何次元っていうのとは認識が違うよね。
３次元までは一緒だと思うけど。
あと、光速を越えるのが霊速って大川さんは言ってるけど、それってあいまいすぎ
ないか？ここらへんはなんとでも言えちゃうよね。
まともな科学の話に戻すと、タキオンって光速を越えるんじゃなかったっけ？

>>468
>それ以外の「霊体」について幸福の科学ほどしっかりした観点をもってはいない

すみません。霊体についてのしっかりした観点とは何ですか？教えて下さい。

＞470

つまり「自縛霊」だとか、「憑依霊」だとか、「浮遊霊」だとかいった「悪霊」の類の「霊体」の話ではなく
人間そのものが「霊魂」宿りし生命体だとする観点だ。
そこには「善霊」も存在し、その高次元霊のおかげによって、人類は破滅を免れるだけではなく、さらに英知に則った
歴史を展開してるという歴史観のある観点だ。
そして「あの世」の高次元世界＝実相世界についての観点。

とりあえずこんな観点。

>>471

それってそのものずばりＧＬＡの教義じゃないですか（爆

＞472

仮にここにＧＬＡの教義と似たとこがあったとしても、少なくとも大槻教授への
反論にはなる。

＞469

神秘の宇宙エネルギー「タキオン」ね。
この方が幸福の科学の「霊子」に近いものを言い当ててるかもしれないが。

＞人間そのものが「霊魂」宿りし生命体だとする観点だ。

くだらなすぎる。精神世界について多少なりともカジッったことのある人間なら、
そんな考え方が存在するのは、空気や水のように当たり前だ。それを「幸福の科学
の特長」と思える無脳ぶりは凄絶の一言。

＞さらに英知に則った歴史を展開してるという歴史観のある観点だ。

大川隆法の歴史観？　大川の歴史に関する知識や見識は、高校の授業でしか歴史に
接したことのない受験生のレベルだよ。

その証拠に、「エル・カンターレの歴史観」こと「黄金の法」を見てみるといい。

彼が引き合いに出す「高級霊が受肉した人間」は、日本・中国・インドの仏教関係者
を除けば、大半が古代ギリシャと近代ヨーロッパに集中している。

要は、大学受験および、高校の世界史教科書に頻出する時代地域に偏っているという
わけだ。

>>473
>仮にここにＧＬＡの教義と似たとこがあったとしても、少なくとも大槻教授への
反論にはなる。


仮に似ているところがある、ではなく、同じなんですよ。
ということは幸福の科学とＧＬＡは基本教義を共有する兄弟教団なんですね。

＞475

しかしそういう「霊魂」の観念すら例えば哲学では唯物論の暴政によってほとんど「粛清」
されてしまった。
あえて霊性の観点を取り戻すことが幸福の科学の使命のひとつでもあり、この点で無脳呼ばわりされる
いわれはない。

>>477
>しかしそういう「霊魂」の観念すら例えば哲学では唯物論の暴政によってほとんど「粛清」
されてしまった。

これも生前の高橋信次さんが同じ事を述べていました。


>あえて霊性の観点を取り戻すことが幸福の科学の使命のひとつでもあり、

と　いうことはこの「幸福の科学」の部分が「ＧＬＡ」でも差し支えないわけですよね？
貴殿が述べられていることはことごとくＧＬＡと同じなのですが・・・

>476

同じではない。でも今ここでパクリ論争をするつもりはない。

いい加減に宗教などやめて目を覚ましたら？
ア〜イアムァ〜アンチクライスト!!
ってピストルズも言ってるじゃん。

>>476
兄弟団体ならば、さんざん既出ですが高橋信次氏の弟であり、ＧＬＡ理事長（当時）
の高橋興和氏が「高橋信次霊言集」に対して、「これは兄の人格とは違う」と言って
抗議してきたり、ＧＬＡ青年部による当時、西荻にあった事務局に対しての抗議も、
当然無かったでしょう。

あと霊現象とと大気プラズマの関係は、人魂だけではありませぬ。虫の知らせや予知夢
まで、多岐に大脳生理学との関係で解明されてますよ。
脳の特定部位に、電磁波を放射する事で（電極とか触れないで）外部から「幽体離脱」の
現象まで実際に起こさせる事が、現代科学では可能になってます。

>>479
>同じではない。

いえ、そっくり同じなんですよ。

>でも今ここでパクリ論争をするつもりはない。

パクリとは申しません。「同じではない」と断言されるのですから
幸福の科学とＧＬＡの霊体の考え方には違いがあると思いますので
それをご指摘下さい。それだけで結構です。

もし、大脳生理学とプラズマの関係まで議論したいのでしたら、医事・看護板か、
物理板に新スレ造りましょうよ。
わたしよりはるかに知識が豊富な専門家が、お相手してくれますよ。
質問太郎さんは、未来技術板にＫＫ理論のタイムマシンのスレ立てて、玉砕なさいました。

＞482

ま、「エル・カンターレ」の使命が地球系霊団の創造進化の計画にタッチしてるとは
いってなかったでしょ？他にもいろいろあるけど、これだけ。

＞483

ちょっと今はそんな暇ないもんでね、、、、失礼。

>>477
霊魂の存在があり、人間はただの物質的存在ではない。
これには共感する。
こうした考えは古代からあるし、伝統宗教が主張してきたものだ。
現代にも欧米では様々なムーブメントがあったし、宗派を問わず認める人は
たくさんいる。また、科学者の中にも霊的世界を科学的に研究している人もいる。
つまり、幸福の科学の言っていることは太古から現代までいつでも言われていることだ。
もちろん、唯物論も古代からあるし、現代にもある。
大げさなのは霊魂の話をしても誰も「粛清」などされないし、信者は迫害妄想に取り付かれて
ないか？
そうやって職員から煽られて伝道とかしているんだろうけど。

横レス。
>>484
「エルカンターレ」と「エルランティ」を入れ替えたら同じだな。

>>484
>ま、「エル・カンターレ」の使命が地球系霊団の創造進化の計画にタッチしてるとは
いってなかったでしょ？他にもいろいろあるけど、これだけ。

生前の高橋さんは
「カンターレ」という地球系霊団の大霊がいて、それは釈迦であると
述べています。
世界の宗教家で「カンターレと発音する最高神霊」の存在を指摘しているのは
高橋さんと大川さんだけだったと思いましたが。
瓜二つですね。

横レス。
カンターレってエルランティの分身って高橋さんは説明してたよね。
つまり、エルランティが地球での最高権限者で人類の魂の親・神ってことを言っている。

＞488

だからその立場を正統に戻したのが先生の貢献じゃないのかな？

ここらへんで失礼！（ゼロさんに似てるけど・・・）

>>489

つまり私の理解では幸福の科学とＧＬＡの霊体に関する教義の差異は
幸福の科学：エル・カンターレが一番偉い
ＧＬＡ：エル・ランティが一番偉い
であり、他の部分での差異はほとんど無い、ということになりますが・・・

深夜までレスして頂き有難うございました。

宗教詐欺師め！

真面目に質問します。

１．高橋信次氏の言われた、3億6500万年前の人類移住の際、地球には
まだシダ類と海中の魚類と、昆虫しかいなかったのですが、何を食料にしたのでしょうか？
また、恐竜や哺乳類もまだ誕生せず、地上には今日で言う「動物」はいなかったのです。
爬虫類さえ誕生していません。

２．当時の地球は、今日とは酸素の濃度と自転速度が違い、酸欠状態に近かったの
ですが、この場合でも地上に生命体が生存できます？

３．当時はエジプトはパンゲア大陸の地溝に位置し、まだ海底だったと思いますが、
何か反論ありますか？

４．もし仮に、当時地球に人類がいて文明があったのなら、重金属とか放射性物質
とかの有限な地球資源はとっくに枯渇していませんか？
ちなみに、石炭紀より以前の移植ですから、石油や石炭は当然ありません。（笑）

５．もし仮に、3億6500万年前の文明があるならば、どうして有史以来５〜６千年前の遺跡
しか地上に残っていないのですか？

６．アトランテイスが1万年前の段階で、飛行船や潜水艦を持っていたのなら、当然、
ヨーロッパ・ユーラシア大陸やアメリカ大陸にも遺跡が一切ないのは何故ですか？
機械文明ならば、当時の機械の部品が発掘されてもおかしくないでしょう。

７．そして、アトランテイスが文明国ならば、当然近隣諸国と貿易があり、
何らかのモニュメントがあっても不思議ではないはずです。
なぜアトランチスの植民地の都市文明の遺跡さえないのでしょう？
南米の遺跡は、紀元前500年より先には遡りません。


究めつけの質問！

８．3億6500万年前に人類が移住してきたなら、人類の文明を石器時代から数万年とし、
それまでの文明のギャップである3億6500万年間、人類はどこで何をしていたの？

ほ〜ら、答えにつまったでしょう。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>492→>493　だれか質問に答えてくださいな。

９．人類は、3億6500万年前から、今日の人類の歴史である石器時代の数万年前まで、
石油や石炭、金属加工も一切せず、鉱物資源も一切採掘しないで、しかも文明の
痕跡さえ何も残さないで、一体地上のどこに文明や国家を作られたのです？

もっと言いましょうか。

１０．数多くのＳＦ映画や小説がテーマとしているように、当時恒星間を超光速で
移民を送り、植民地化して行った超文明ならば当然ながら、恒星間や銀河系内は
もとより、数多くの恒星間にネットワークを造り交流していたはずです。
いわば「銀河帝国」ですね。

その文明間の交流手段やネットワークは、一体どこにあるのですか？

それとも、地球の支配者はそうした「銀河帝国」において何らかの罪を犯したが故に、
「銀河系ネットワーク」から外されて、文明自体が罰として滅ぼされたのですか？
それならば、3億6500万年前に移住したにしては地球が何故、宇宙の孤児であり、
一切の文明の痕跡も無く、０から文明がスタートしたことも説明が付きます。

銀河間や恒星間を超光速で瞬時に結べるような「銀河帝国」があるならば、数億年
の時間など意味のないことだからです。ただしこれはあくまでもＳＦ上の意見です。（ｗ

>>492

＞１．高橋信次氏の言われた、3億6500万年前の人類移住の際、地球には
＞まだシダ類と海中の魚類と、昆虫しかいなかったのですが、何を食料にしたのでしょうか？


６千万人の宇宙人たちは、家畜や穀物を地球に持ち込み、農耕牧畜を始めたと「悟りの発見」
その他には明確に書かれている。一生懸命、生めよ殖やせよでガンバッたということだ。

当時の地球は昆虫とシダ植物の天下。水辺には両生類が進出してきていたが・・・・・・。

地球土着の生態系はこの時点で壊滅ｹﾃｰｲ。人類と高等哺乳類の生物圧に圧倒され、
恐竜さん達は出てこれましぇん。（泣）

＞２．当時の地球は、今日とは酸素の濃度と自転速度が違い、酸欠状態に近かったの
＞ですが、この場合でも地上に生命体が生存できます？


これについては専門家の見解に基づき、訂正を入れたい。当時の岩石および地層の
成分を分析した結果、むしろ当時は空気中の酸素の濃度が極めて高かった（約40％）
ということだ。

ただし、「酸素が多いのなら生きやすい」と思うのは早計。ちょっとしたマサツ熱
でもすぐに発火する、不安定な環境だ。よって文明社会には不適。

＞３．当時はエジプトはパンゲア大陸の地溝に位置し、まだ海底だったと思いますが、
＞何か反論ありますか？


「古代文明の発祥地　＝　エジプト」と短絡した高橋信次。いくらナイルが文明の母とは
いえ、時代が何ケタも違いすぎる（藁）。当時の大陸の分布図のどこに「エジプト」
を見出せるのか？？

＞４．もし仮に、当時地球に人類がいて文明があったのなら、重金属とか放射性物質
＞とかの有限な地球資源はとっくに枯渇していませんか？


なにせ、大宇宙船団で地球に集団移住してくるほどの科学文明だ。希少金属なんかも、
みんな使い切っちゃうね。

＞５．もし仮に、3億6500万年前の文明があるならば、どうして有史以来５〜６千年前の遺跡
＞しか地上に残っていないのですか？


「本当は遺跡が発見されているのだが、故意に隠している勢力があるのだ」と聞いた
ことがある（爆）

＞６．アトランテイスが1万年前の段階で、飛行船や潜水艦を持っていたのなら、当然、
＞ヨーロッパ・ユーラシア大陸やアメリカ大陸にも遺跡が一切ないのは何故ですか？

中国の長江流域などでは、９千年前の農耕文明の遺跡が発見されている。１万年前
ならエジプトでも農耕が始まっていた。「アトランティス」は、決して人智が及ばない
ほどの古さではない。たとえアトランティスが沈んでも、ヨーロッパ大陸やアメリカ大陸
は目と鼻の先だ。跡が残ってないのは変ですな。

ムー大陸に至っては、「場所は現在のインドネシアだ」と大川は明言している。
どこにその跡があるんですか・・・・・・・・

ちなみに「悟りの発見・大宇宙の悟り」が語られた頃は、ベーエルダ星人たちは
大川隆法の大好きな、金髪白人の美男美女だった。

それが、「新・太陽の法」では、「口が耳まで裂け、尻尾が生えた宇宙人」に変わり、
「彼らが天狗や魔女の原型になった」ということだ。

KK信者たちが誇る「法の宇宙的スケール」とは、この程度。幼稚園の絵本の方がマシだね。

今夜は忙しいので、今日はこのへんで！（漏れもゼロ化してきたかな）

◆riphRx9D4.さん、お願いですから、どこかに行って下さい。
ココはあなたが来る所では、残念ながら無いみたいです。
このスレが余計混乱しますので、何処か他所に行くか、
御自分でスレを立てられたら如何でしょうか？

宜しいでしょうか？
返信入れて下さいね。

＞４５５

全部持ってますし、読んでます。
予言に関して何も分からないと言ったのは、俺が言うべき事は無いし、
その事に関してコメントしても、責任が取れませんから…

しかし、あなたの残念な答え方かも知れませんが、
私にとっては、今を精一杯生きている私には、
予言が当たらなくて良かったし、これから生きていける自分の未来を、
どの様にすれば素晴らしくなるのかが、重要なテーマです。

＞４５５さんは、予言が当たらなくて腹が立っているのですか？

◆JBLfMwCXhY さんも、残念ながらこっち来ない方がいいんでは？
物分りがいいですか？おねがいしますね(ｗ

現役信者 ◆RP29B6hEuI 、貴殿はアフォですか？

前にもアンチは来るな！とか言っといて、アンチに話の続きを書け！と言ったり、

ＮＯ３に来るな！と言っては、レスを書けといったり・・・。

相手にしてもらいたいだけなんだろ？

ではまた今夜！！（笑）

>予言が当たらなくて良かったし

主がなぜこのような人心を惑わす予言をしたのか、その点が理解できないのですが・・・

どのように教えられているのですか？

>>505

滅亡的予言でまずは一般大衆の耳目を集めるということが目的だったんではないでしょうか。
「ノストラダムスの戦慄の啓示」や「アラーの大警告」などのＣＭや派手な宣伝を
覚えていませんか？とにかく、幸福の科学を世間に知らせたかったんでしょう。
要は宣伝です。

>>506

そうなんですか？　ただの宣伝？

主の啓示ではなく売名行為となるんですね・・・

何か期待はずれです。

>>505
定期や生保を解約してでもお布施させるためです。
どうせ天変地異などで無価値になるのですから。
お金がない人には命懸けで伝導させるためでもありましたね。
あの世で少しでも高い次元に逝くために。

＞５０４

うっ！(ｗ
でも。関係の無い書き込みは如何と…

＞５０５−５０７

単なる宣伝とはいかないでしょう。
しかし、それらもひっくるめて天上界の計画でしょうか。
「幸福の科学」の名を広めるには、大きな成功を収めているのでしょう。
戦略的観点からみれば、大きな成功でしょう。

前にも、この事についての書き込みがあって、
私は、回避出来たからいいんじゃないのか？って思うのですが、
それが当たらなかったのは何故だってまた吹っかけてきて、
堂々巡りなんですね。
当時の采配を振るった幹部も、未熟な部分が相当あったんでしょう。
教団の中でも、色々な事があって、切磋琢磨して、今があるし、
未来があるのでしょう。最初から完璧な団体では無いはずです。
失敗も経験しながら、悟り、その救済力で世界を救っていこうとしているはずです。

>>508

いやー何か意味が有るのだと思うのですが・・・

この予言の件についての講義等はなかったのですか？

「仏の光の集中で回避した」というような表向きなことではなく

真の事実についてのお話はなかったんですか？

＞５０８

そうでも無いんじゃないか？
その当時に、死力を振り絞って教団を支えた人達の中には、
心の未熟な人もいただろうし、職員でも未熟な方もいたでしょう。
そんな混乱の中で、天変地異を回避するために、
努力を重ねた人達が居たのは、素晴らしい事だと思います。

初代サンなんかは、「最初から何も無かったのに…」って笑いますが、
あの様な性格はどうかと思います。

総合スレで血液型に触れてましたね。
ＡＢ型って多いねぇ。俺はＯ型だけど…(ｗ

>>509

予言は規模の大小は別にして、流れとしてはその通りになると総裁自ら語っている。
ノストラを映画化したことからもその事が分かる。
そして、予言通りに地球が危機的状況になったその後の展開にも言及している。
幹部が未熟なのではなく、総裁が未熟だったのではないか？

予言ってのは当たるから予言なんだよ。
外れたら単なる妄言でしかない。
当時、予言を信じて踊らされた会員もたくさんいた。
結果的に幹部連中も踊らされただけだった。そして、辞めていった。
総裁は予言が大外れした責任は取っていないし、謝罪もしていない。
総裁にしてみれば五島勉に踊らされたって言うかもしれないが。ｗ

総裁の予言は面白い事にほとんどトンデモ本の寄せ集めのようだった。
トンデモ本に詳しい会員が当時いて、もちろん、その人はトンデモだとは思ってなかったが、
「総裁の予言は他の人の予言本と符合する！」って言って予言研究に勤しんでいたよ。
阪神大震災の時は「始まったー！！」とか言って支部長と一緒に燃えていたよ。ｗ

その人も２０００年になって、なーんも無かったことに安堵してＫＫを辞めていった。
予言が外れた事は彼にとってはきっかけだったようだ。法のところの数ある矛盾は
ずっと気にしていたようだったし、ま、他にもいろんな事情・事実を知ったようだった。
それが何かは教えてくれなかったけどね。
教学も優秀で支部ではサブリーダー的存在で人にも親切だったな。
今はそういうトンデモ系のものからは縁を切って総裁の本と一緒に捨てたらしい。
現在はそこそこ有名な企業で働きながら、哲学を研究しているそうだ。

>>502
>予言に関して何も分からないと言ったのは、俺が言うべき事は無いし、
その事に関してコメントしても、責任が取れませんから…

現役信者さん、あなた勘違いされてますよ。
元々このスレで予言の話が出たのはあなたからですよ。

あなたが銀の笛さんの「幸福の科学は内部崩壊する」という半年前の
予言に関して「あれはどうなったのだ」と笑ったからですよ。
以前も同じ書き込みをされましたね。

「いいかげんかつ無礼きわまる予言を言われたらあなた腹立てたろう。
それと同じ事をＫＫは人類に対してしたのだ。人類の大多数がアンチＫＫに
なって当然だろう、あなたが銀の笛さんを笑ったのと同じ理由で」
というのがそもそも述べたかったことです。

私はＫＫ信者が他の方の予言の成否を笑うなどということを
よく恥ずかしげも無くできるものだと呆れたのです。
予言云々ではなく、ＫＫが嫌われる理由を指摘したつもりです。

総裁（エルカンターレ）とノストラダムスがタッグを組んで
預言を降ろしたんだ。外れるはずがない！と皆必死だったんだよ！

今残ってる人たちは、あの頃家庭崩壊、精神疾患、経済破綻などで、
ボロボロになった人たちのことをどんな思いで見てたの？
熱烈信者必死だなｗって感じだったの？

＞９．人類は、3億6500万年前から、今日の人類の歴史である石器時代の
数万年前まで、石油や石炭、金属加工も一切せず鉱物資源も一切採掘しないで
しかも文明の痕跡さえ何も残さないで、一体地上のどこに文明や国家を
作られたのです？


アンチがひとつだけ忘れてはならないのは、

アメリカ大陸にピューリタンが移民したのが１６００年。

それから月に行くまで、わずか３００年しかかかっていないということだ！！


たった３００年あれば、農耕生活に毛が生えたような生活から、今の文明を

たち上げることが可能ということだ。


むしろ何千万年、何百万年も狩猟生活が続いていたと考えるほうが不思議だ！


「文明は循環している」と考えるのが妥当だろう。

＞514 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 19:41
総裁（エルカンターレ）とノストラダムスがタッグを組んで
預言を降ろしたんだ。外れるはずがない！と皆必死だったんだよ！

＞今残ってる人たちは、あの頃家庭崩壊、精神疾患、経済破綻などで、
ボロボロになった人たちのことをどんな思いで見てたの？
熱烈信者必死だなｗって感じだったの？



「我が街１００人構想」を成就させて、悪しき預言を回避する、というのが

我々、主流派正会員の共通認識だったはずだが･･････････（笑）

>>513
>私はＫＫ信者が他の方の予言の成否を笑うなどということを
よく恥ずかしげも無くできるものだと呆れたのです。

総裁は日蓮批判に、生前の日蓮がはずした予言の件（亡国予言）を
持ち出していました。自分の予言ははずしまくっているのに。
恥ずかしげも無くね。やはり師と弟子は似るのだな、と思いました。

＞あなたが銀の笛さんの「幸福の科学は内部崩壊する」という半年前の
予言に関して「あれはどうなったのだ」と笑ったからですよ。
以前も同じ書き込みをされましたね。

これは、なんの根拠もなしにみんくすが書いたのならば、無責任極まりない！

トリニティーさんのなんでも掲示板の「さあ、復活！！」というのがさりげ

なく削除扱いになっているのも不可解だが･････････

＞「いいかげんかつ無礼きわまる予言を言われたらあなた腹立てたろう。
それと同じ事をＫＫは人類に対してしたのだ。人類の大多数がアンチＫＫに
なって当然だろう、あなたが銀の笛さんを笑ったのと同じ理由で」
というのがそもそも述べたかったことです。

これは、霊界で起こっていた事を、総裁が霊視して、内容を「世に問うた」と

いうことです。

＞私はＫＫ信者が他の方の予言の成否を笑うなどということを
よく恥ずかしげも無くできるものだと呆れたのです。
予言云々ではなく、ＫＫが嫌われる理由を指摘したつもりです。


あくまで「回避」がメインでした、当時は。

>>511
努力を重ねた人達が居たのは、素晴らしい事だと思います。

それはその通りだと思います。

ただそのためだけにあのような予言をする必要が有ったのかどうか？

主は何かことが起こる前には必ず予言をしてくれるのかどうか？

予言したりしなかったりする理由はなにか？

が知りたいのですが。

宇都宮・琵琶湖（琵琶湖だったかな、当時、関西最初の精舎は）と湯布院。

地図で正心館の場所をプロットしてみると、一直線に、日本を串刺しにして

いるような、図式になるのがわかる。

（しかも、ほぼ均等に）


これが、日本の大規模な惨事を回避した！！

>>518
＞あくまで「回避」がメインでした、当時は。

これは言いえて妙だな。
たしかに、危機を救うために下生したと言い、一方で「時間が無い」「予言は時期や
規模は多少ずれるが、必ずそうなる」と言いつづけていた。
結局、どっちに転んでもいいように予め手を打っていたわけだ。
大川は常にこの二重の立場を維持していた。
カルト教祖がよく使う手だな。ｗ

>>520
デンパすぎて話にならない。
ソースは？
科学的根拠は？
その後も地震は起こってるが？
ではこれからはもう日本に大災害は未来永劫起きないということか？
・・・ってあほらしすぎて突っ込む気にもならない・・・。
ま、答えられるなら答えてみてくれ。ｗ
それにしても、ずいぶん威勢のいいデンパだな。

＞主は何かことが起こる前には必ず予言をしてくれるのかどうか？
予言したりしなかったりする理由はなにか？
が知りたいのですが。


要するに「自分が逃げる」ってことでしょう？？（笑）

正会員が家財道具一切を持って事前にその地を去る。


それが信者本来の在り方かというと、疑問がありますが･･････････

むしろ、被災地に乗り込んでいく、という体制を当時は取りました。

関西の方で「幸乃湯はよかった」という声を伝え聞いたことがあります。


売名行為呼ばわりは、覚悟の上です！！（笑）

他の方々も書いていますが、ゼロさんとは本当に話が成立しませんね。

>>私はＫＫ信者が他の方の予言の成否を笑うなどということを
よく恥ずかしげも無くできるものだと呆れたのです。
予言云々ではなく、ＫＫが嫌われる理由を指摘したつもりです。

>あくまで「回避」がメインでした、当時は。

全くかみ合っていません。私は「自分達と同じ事をした人をよく笑えるな」と
現役信者さんや総裁の精神態度について述べたのですが。

＞521 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 19:58
>>518
＞あくまで「回避」がメインでした、当時は。

＞これは言いえて妙だな。
たしかに、危機を救うために下生したと言い、一方で「時間が無い」
「予言は時期や規模は多少ずれるが、必ずそうなる」と言いつづけていた。
結局、どっちに転んでもいいように予め手を打っていたわけだ。
大川は常にこの二重の立場を維持していた。


総裁は東大法学部卒業なので、このへんはうまいのは当然だ！！

俺でも、それくらいの布石は打つが･･･････････（笑）

>>519
一度あなたの「大川隆法」観を白紙に戻して冷静に理知的に考えてみると良いと思います。
よく他の人の意見も参考にしながら検証すれば答えは出ると思います。
あとであなたが現在知りたいと思っていたことがトンデモなことだったと気付く時が
来ることを祈ります。
世の中にはいろんな手段を用いても自分の願望を叶えたい人がいるものです。
世の中には「チャリティー」の名目で商売する人もいます。
世の中にはほんとにいろんな人がいるものです。

＞522 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:04
>>520
デンパすぎて話にならない。
ソースは？

会内じゃ、有名な話しだ！！（笑）

＞科学的根拠は？

「善因善果」という宇宙法則に則ったもの。

＞その後も地震は起こってるが？
ではこれからはもう日本に大災害は未来永劫起きないということか？

カタストロフィー級の惨事を回避した、という意味。

信者がすくないところは、今でも要注意！！

＞・・・ってあほらしすぎて突っ込む気にもならない・・・。
ま、答えられるなら答えてみてくれ。ｗ


それを、頑張って突っ込むのが、ここ「現役会員限定スレ」のアンチの宿命。

＞524 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:07
他の方々も書いていますが、ゼロさんとは本当に話が成立しませんね。
>>私はＫＫ信者が他の方の予言の成否を笑うなどということを
よく恥ずかしげも無くできるものだと呆れたのです。
予言云々ではなく、ＫＫが嫌われる理由を指摘したつもりです。
>あくまで「回避」がメインでした、当時は。

＞全くかみ合っていません。私は「自分達と同じ事をした人をよく
笑えるな」と現役信者さんや総裁の精神態度について述べたのですが。


みんくすのは「予言」とは言いません！！

自分で会になにかをしかけようとしたたくらみの話しですから。

「４，５人が内部告発に協力すれば」という話しでしたが、この言葉自体が、

故意に信者に揺さぶりをかける為の、妄言だった可能性は極めて高いです！！


おそらくトリニティーが、なんでも掲示板あたりで、ことの真相をぽろっと

言うような時期がくるでしょう･･････････

>>527

君は答えている気になってるかもしれないが、なにも答えてないよ。

＞526 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:13
>>519
一度あなたの「大川隆法」観を白紙に戻して冷静に理知的に考えてみると良いと思います。
よく他の人の意見も参考にしながら検証すれば答えは出ると思います。
あとであなたが現在知りたいと思っていたことがトンデモなことだったと気付く時が
来ることを祈ります。
世の中にはいろんな手段を用いても自分の願望を叶えたい人がいるものです。
世の中には「チャリティー」の名目で商売する人もいます。
世の中にはほんとにいろんな人がいるものです。


白紙にかえすのは無理です。

友人がここ２０年くらい霊道を開いていて、過去世が世親・陸九淵だという

ことを前から聞いていました。

私は、黄金の法の総裁の記述の一致を見て、入会を決めた者です。


私が自分なりに「これは本物だ！！」と認定したのです。

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
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>>526 名前：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:13
>>519
一度あなたの「大川隆法」観を白紙に戻して冷静に理知的に考えてみると良いと思います

私は大川先生を未だに主（仏）とは認めておりません。

ただこの世には理解できないことが有るのは確かですから、このことを知りたいのです。

大川はサンデープロジェクトで人類が３分の１になったり、ポールシフトが起こったり
といった世紀末予言に関して田原氏に突っ込まれ、

「私も計画しているうちの一人ですから・・・」と言った。

＞529 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:19
>>527

＞君は答えている気になってるかもしれないが、なにも答えてないよ。



どういう答えを期待してるわけ？？（笑）

>>530

おまえ関係無いだろ。勝手に話に割り込むなよ。

>>534

まともな答え。

>>523
>要するに「自分が逃げる」ってことでしょう？？（笑）
正会員が家財道具一切を持って事前にその地を去る。
それが信者本来の在り方かというと、疑問がありますが･･････････


地震が来る、との情報で現地を逃げ出した人達がいます。
総裁一家とＫＫ総合本部の職員達です。
96年の、内部では有名な「地震騒動」です。

96年、総裁が「東京に地震が来る」と言い出しました。総合本部はあわてて
紀尾井町から宇都宮正心館に移動しました。宇都宮正心館に総合本部があるなんて
かなり無理があったでしょう？あのギリシャ風の建物に事務スペースなんてほとんど
ないのに・・・。これはそういう理由での緊急避難だったからです。

そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮仏宝館」を
大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。

そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。

で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。

＞阪神大震災の時は「始まったー！！」とか言って支部長と一緒に
燃えていたよ。ｗ


対岸の火事なら、興味本意に見る人もでてきますが、自分のところで起こると

すれば、その苦悩たるや甚大です！！


「伝道を本格的にやらねば」と燃えた話しだとは思いますが････････

>>530

ゼロさん、その友人は大川総裁の事を「釈迦」だと言ったんですか？
霊視したとか、守護霊から「大川総裁は地球最高霊のエルカンターレだ」とか聞いた
んですか？
その人は今でも正会員で伝道したり、講師とかになって教えたりしているんですか？
その友人の方はご本尊を持ってますか？

>>528
>この言葉自体が、故意に信者に揺さぶりをかける為の、
妄言だった可能性は極めて高いです！！

総裁の予言自体が、故意に恐怖心をあおってお布施を出させる為の
妄言だった可能性は極めて高いです！！

＞そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮
仏宝館」を大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。
＞そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。
で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったん
ですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。


総裁が「自分たちと一緒に死ねば良い」などという考えを、万一、持っている

正会員がいるとするならば、明日、退会届けを出してください。


「護法」を旨とする仏弟子として、会に籍を置く資格すらありません･･････

>>541
>総裁が「自分たちと一緒に死ねば良い」などという考えを、万一、持っている
正会員がいるとするならば、明日、退会届けを出してください。
「護法」を旨とする仏弟子として、会に籍を置く資格すらありません･･････

またはぐらかしたな。「ＫＫ総合本部の職員」も書いてあるだろう。
職員も一緒に逃げたんだよ。信者を見捨ててな。

>>537
大川が霊能力なんかないってことがよく分かるな

＞539 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:30
>>530
＞ゼロさん、その友人は大川総裁の事を「釈迦」だと言ったんですか？
霊視したとか、守護霊から「大川総裁は地球最高霊のエルカンターレだ」とか
聞いたんですか？


自分の過去世を知っていた、というだけです。

総裁については、どう感じているかは深く聞いたことはありません。

書籍を見ると涙が出る、というどこにでもありがちな信者です。


＞その人は今でも正会員で伝道したり、講師とかになって教えたりしているん
ですか？
その友人の方はご本尊を持ってますか？


在家です。電気工で、イニシャルはＫ.Ｋ.です。

リバティーの寄稿は見たことがあります。

まだ、３８歳ですので、将来、このスレのメンバーで彼を見る人も出てくる

でしょう。

＞542 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 20:39
>>541
>総裁が「自分たちと一緒に死ねば良い」などという考えを、万一、持っている
正会員がいるとするならば、明日、退会届けを出してください。
「護法」を旨とする仏弟子として、会に籍を置く資格すらありません･･････

＞またはぐらかしたな。「ＫＫ総合本部の職員」も書いてあるだろう。
職員も一緒に逃げたんだよ。信者を見捨ててな。



これは職員が宇都宮の総裁をお守りする為だろう？？（笑）

当然のことだ！！

＞５４１

賛成です。
うちの支部長が、３月の騒動の時、俺と２人で話してた時、
「もし、先生の身に何か起こったら、職員は責任を取って全員還俗だなぁ」
って仰ってました。
それ位は当たり前かと。
って言うか、以前の職員さんは、正直言って、大した事が無い人も確かに居た。
話にもならなくて、それで、救済活動をしてる自負が見え隠れして、
嫌な気分にもなった。

でも、教団自体が、今はゆっくりと成長してきていると思う。
しかし、こんな事は、在家の弟子が言っても仕方ないし、
自分は自分の出来る事をコツコツやって、社会に貢献していけば、
間違いの少ない人生を選び取れるでしょう。

て事で、今日は寝ます。
明日、福井に出張で〜す♪