幸福の科学現役会員スレッドPART31

●過去ログ
・「幸福の科学現役会員スレッド」PART30
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031736967/
●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/（注−あぽ〜ん。）
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・NEO「K福のK学」倶楽部
　http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo.htm
・「第2宗教板」　
　http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/　
・「幸福の科学って最近聞かないけど」＜7＞
　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10149/1014911788.html
・「幸福の科学現役会員スレッド」PART29
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030772906/
・幸福の科学サンクチュアリ（会員限定）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/

（以下、過去スレッド省略）

実に汚いＫ福のＫ学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031397388/

これが宗教団体のやることか。

>>2
それはＷＭの自作自演だよ。紀藤さんとＫＫは仲が悪いのれす。

実にいい詩なので載せときます。

787 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 02:07
東大出身、山ほどいる。
商社勤務、山ほどいる。
Ｗ･Ｔ･Ｃ勤務、山ほどいた。
霊能者、山ほどいる。
自称釈迦、山ほどいる。
詐欺師、山ほどいる。
嘘、世界を覆っている。

何も変わらない日常…。


788 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 02:13
小川知子、見かけない。
善川三郎、見かけない。
景山民夫、もういない。
十大弟子、見かけない。
救世主、見かけない。
レプタリアン、見かけない。

何も変わらない日常…

788 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 02:13
小川知子、見かけない。
善川三郎、見かけない。
景山民夫、もういない。
十大弟子、見かけない。
救世主、見かけない。
レプタリアン、見かけない。

何も変わらない日常…

789 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 02:25
天変地異、起きない。
1ドルが1円に、ならない。
東京に大地震が２度、こない。
日本国民が全員会員に、ならない。
ミリオンセラーの本を誰も、持ってない。
三塚博が総理大臣に、なれない。
ＵＦＯが世界の都市の上空に、現れない。

ああ、嘘が世界を覆っている。

何も変わらない日常…。
そして、終わりなき日常…。

790 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 02:35

人が生まれ、生き、死んでいく。
それが日常。世の中、化かしあい。
金、金、金…金でなんでも買える。
菩薩の位まで売ってます。

923 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/18 02:02

　《大きなのっぽの景山タミー》

１　大きなのっぽの　景山タミー　
　　直木賞の　タミー
　　会員一同頼りにしてた　御自慢のターミーさー
　　仏陀様の名誉のために　買って出たターミーさー
　　今はもう動かない　そのターミーイー
　　信念疑わずに　デモデモデモデモ
　　小川さんと一緒に　フライデー廃刊！
　　今はもう動かない　そのターミーイー

２　何でも知ってる仏陀様　中川さんの次男
　　綺麗な（？）花嫁やってきた　その日も浮かれてたー
　　宗教法人、おいしい事も　みな知ってる隆さー
　　今はもうやめられない　その暮らしー
　　会員休まずに　本買う本買う
　　何冊もまとめて　買う買う買う買う
　　誰ももう止めれない　その盲信

３　真夜中にベルが鳴った　燃え上がるターミー
　　お別れの時が来たのを　皆に教えたのさ
　　天国へ昇るタミーさん　会員ともお別れ
　　今はもう燃え尽きた　その命
　　ひょうきんプロレスで　ドタバタドタバタ
　　遠い国から　クークー苦ー苦ー
　　今はもう動かなひーー　帰天式ー　

（慈しみ）（1）
究極の理想に深く通じ、
平安の境地に到達しようと欲する人の為すべきことは、次のようなものである。
有能にして高潔であり、正直にして率直であれ。
教えるにたやすく、穏やかで、うぬぼれを持たず、
満足して、支えるにたやすく、
俗世の義務少なくして、簡素な生活を送り、
平和を作り出す才能に恵まれ、腕は確かであり、
慎み深く、そして、支えてくれる者達に対して一切のむさぼりを持たない。
後に賢者の非難を受けるような行為を、
いささかなりとも為してはならない。

（慈しみ）（2）
心からこのことを願え。
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ、平安であれ、
存在するいかなる生き物であっても
弱きものも、強きものも、例外なく、
長いものも、大きなものも、中くらいのものも、短いものも、
微妙なものも、粗大なものも、
見えるものも、見えないものも、
近くのものも、遠くのものも、
すでに生まれたものも、誕生を望んでいるものも、
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ。
他を欺いてはならない。
誰に対しても、どこにいようとも、決して見下してはならない。
他を苦しめようという思いを抱いて
怒りといらだちに囚われてはならない。

母が子供を守るように、
その一人子を守るために命を懸けるように、
一切の生きとし生けるものに対して、
無量の慈しみの心を起こしなさい。
すべての世界に対する慈しみをもって
無量の心を深めなさい。
上に、下に、そして全世界に、
障害なく、敵意と憎しみなく、無量の心を起こしなさい。

（慈しみ）（3）
立っていようと、歩いていようと
座っていようと、寝ていようと、
目覚めている限りは、
この心づかいをしっかりと保て。
この世、そしてこの時にあって
これを永久的な気高さと呼ぶ。
諸々の見解にとらわれず
気高く、完全最高の見能をもって
感覚的喜びへの熱望を克服せよ。
このようにして、人は二度と
母胎に身を横たえることはないであろう。

ゼロ、よく読んでおけ。

333 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/14 14:06
そうですよね。多くの人のために心から組織を守ろうというより、
自分のプライドを守ることに必至という薄っぺらさが感じられること
ありますよね。そのためには人を傷つけても平気とか。そんな悪い意味
でのプライドばかりで心の磨きのない人が、結局、幸福の科学の信用を
失わせせてることは多いと思います。確かに天国的なことではないです。
考えが単純というか短絡的とかありますよね。

結局、現役会員てここに何人居るんだ？

あと草加の人数

>>12
ここのスレには、退会した元会員が多い。
でも、ＫＫの公称信者数には退会した元会員も
堂々と入っている（中には、自分が入会したこと
にいまだ気づいてない会員も・・・爆）ので、
「現役会員」の中に入れてもおかしくないだろう。

信ぜよ〜見よ〜聞け〜
そして知るのだ〜我が言葉の力を〜。
知るのだ〜この言葉の意味を〜
知るのだ〜この希望の福音を〜
神仏である我を信じる時に
おまえたちもまた
神仏の生命として生き続けることなのだ〜
そして
すべてはここに始まり、ここに終わる！
我は光なり〜〜〜〜〜光〜〜光〜光・・

「大カバるーぽん」って正気？

暇人へ。
http://2.superweb-i.com/
遊びにおいで！
美少女多数！

ブックオフの「1冊100円本コーナー」を利用して献本すれば、
資源の再利用とコストの低減になると思うのだが。
総裁には印税入らないのがネックか。（Ｗ

ゼロタン、がんがれ！（はあと。）

光の天使タン、がんがれ！（ファンより。）

終電に何とか間に合いました。
久しぶりにかきこんでみようかな、
と思いまして、
ちょっと見てみましたが、あまりここも変わっていないですね。


最近疑問に思ったこととして、
日本共産党っていうのはいったいなんだろう？ということがあります。

私の中での結論としまして、
日本共産党は宗教として見るとその行動形態、
理屈に説明がつくという結論に達しました。

もし時間があるのでしたら、日本共産党の言っていることについて、
信仰を伴わずに理解できるか、実行できるか、ひとつひとつ検証してみたら良いと思います。

宗教は阿片だといっているその人の理論がどういったものかわかると思います。


日本神道系の如来が日本に降りられて光を広げられる予定であると聞きました。
今、現状を見ると、
政治的に力のある方が降りられて光を広げるのが一番良いのではないかと思います。

幸福の科学のような宗教に若くして入ると歓楽街などに足を運ぶこともないでしょう。
それは、とても良いことです。
こういった歓楽街では、
金を持っている人と、もっていない人に対する対応がこれほどまでに違うのかと感じさせられます。
こういった場所はあまりないと思います。
宗教的に生きている人は恐らく、金の力というもの、
その力のもつ魔力的な部分というものも知らないでしょう。
今までは、そういったものはすべて断つという修行方針でここ何千年もやってこられたでしょうから。
現在、この部分に対してわかりやすく法が説かれています。
覇道をいかずに王道を進むにはどうしたら良いのかとても良くわかります。

欲のもつ力というものから目をそらしては今の社会では生きていけないです。
正しさを求めていくにあたりとても迷うことが多いですが、
判断はく出していかなくてはいけないです。
自分が下したその責任は、自分が取らなくてはいけないですし、
間違いも当然あります。
いい経験をつませてもらっているなと思っています。


恐怖というものも、あまり知らないと思います。
霊的になれば、実感しますがこれも、克服しようと努力しなくては克服できないと思います。

この地上には天国的ではない場所が山のようにあります。
さて、それに対して、言論で戦いを挑みましたが、
現在の戦況はあまりかんばしくありません。

人間の魂を腐らせるような間違った宗教がたくさんあります。
それに対しても間違いを間違いとして指摘してきましたが、
効果はあまりあがっていません。

このような現状で、どういった方法で光を広げるのが良いのか？
と考えてみると、
　　「言論によって正しいものを打ち出していくこと」
　　「会員の精神性の向上」
などが王道であると思います。

それから、裏側の神様たちが考えていたことですが、
私がつかんでいる範囲でものを言いますと、
人間の深層心理にある基本的な本能とでもいうようなものについての理論を、
ある会員を通して打ち出そうとしていたというところです。
現在もその人は幸福の科学の会員です。
分派活動などはしていません。
私たちすべての人に備わっている、とても霊的な部分をつかって理解するものなので、
ある意味とても危険なものでもあります。
そのため、反対意見も多数でてきまして、
最終的にまだ時期が早いという結論になっています。

この人、幸福の科学の会員ですが、あんまり聞きたくないような内容のこと言う人なんで、
私はあんまり好きではないです。
エンリルなどが地球にきたときに起こした騒動についても聞きましたが、
知らないほうがいいこともあります。

話はちょっと変わりますが、竜種如来という名前の由来知っている人いたら教えてください。
よろしくです

ゼロバカ、行間空けるなて言ってやろ。
ボケ！

>>24
ゼロタンじゃないよ。
詳しくは過去スレ23以下のコテハンを見るべし。
おかえりなさ〜い♪(^_^j)

>>23
竜樹菩薩なら分かりますが、それでよろしいでしょうか？
三論（中論・十二論とか。あと忘れました）を説いた実在人物。
物事は本性「空諦」なりとして、それが実在するための「仮諦」と、
永遠に変わらない存在（波羅密多）を説いて密教・大乗教の祖となった方ですか？

恐怖の原因は、「原因と結果の法則に疎い」「果てしない欲望」「物事の本質を知らない事」
であり、「邪推からくる恐怖」、「妄想から来る恐怖」、「無知から来る恐怖」に分かれます。
（草加ではありません。念のため）

「邪推」「無知」「妄想」から来るものを克服するには、
「八正道」かと思いますが、その中で¨倶楽部¨掲示板における
「光の天使」さんの見解は秀逸かと思います。
始めに「正信」ありかと。ただしわたしはそれを「正しい信念」と「正しい行い」
の二つに解釈しました。

ただしく反省し、ただしく批評し、ただしく実行し、ただしく知識を学ぶことで
邪推、無知、貪り、の三種の毒は取り除かれるかと。
すなわち正しい「仏陀」の法の実践です。
そのあたりからアンチ・信者の見解が異なるようです。

4281 件目　 ９１年１２月　講演会「新世界建設」にて 　 motokaiinn_sono2 　　 2000年3月22日 16時10分

『我が説く法は、人類救世の法である。
　その言葉の片言隻句をも、疎かにしてはならぬ。
　万が一、この法、東の国にて埋没することあらば、
　この日本の国も、必ずや海中に没することを、
　我は予言する。

　よいか、よいか、よいか、よいか。
　万が一にも、この光の道を妨ぐる闇とはなるな。
　法種を断つ罪は人類最高の罪であるということを忘れてはならぬ。

　わが播く法の種を、それを虚しくしたる者よ。
　あなた方は二度と
　人間として生まれ変わることはできないであろう。

　現在、生を享けている者の数多くは、
　もはや、そう長い命を、
　この地上で長らえることはできないであろう。
　それを、私はあらかじめ警告しておく。
　それもこれも、我が教え法を蔑ろにしつづけてきた、
　あなたがたの罪であるのだ。』

>>30

日本人の９９．９％が相手にしてないのに
なぜ、日本は沈没しないの
なんでだろ〜なんでだろ〜

>>31

SEXしたことあるんですか？

私はルシファーである。問題があればそれを押し進め、可能な限りあらわに表出させるという
活動については、進んで責任を認めよう。私は六次元の闇の側面に過ぎない。
しかし、私がいなければ光の側面が形をとることができないのも事実だ。

今ある現実にたいして過度の妄想を持つなかれ。
今ある現実にたいして 愛念の名によって、事実を誤魔化すことなかれ。
失敗の原因は「指揮官の命令」が原因かどうか疑うべし。
間違いを批判して、上に上申する士官を置き、発言できる事。
失敗を教訓として教科書に出きること。

大いなる力と意図なしに、君たちの次元で何が起きうるというのか。
実現化にどれほどのエネルギーが必要か、考えてみるといい。
だから人間が自分自身を押しすすめるようになるまで、私は押し続けるだろう。
それというのも、人間はどうやら世界に興味を失いつつあるからだ。

　私は単なる力である。このルシファーに対して先入観や否定的な感情をいだくとすれば、
それは単純に善にも悪にも使える気の力というものを尊重していないからだ。
わたしはさなざまな肉体に力のインプラントを保持しているだけで、
その力を活性化するかどうかは本人の選択である。

わたしはルシファーを批判する事は出来ません。
同じ魂の持ち主であり、光の存在には対象がある事を教えて下さいました。
特定の教団には批判と迫害の対象でしょうか、あなたは改めて神の使者である事を誓います。

　私がいなければ、三次元は無感情になってしまうだろう。
宇宙は常に進化が求められるので、どのような経験が生じるにも
時と場所が必要になる。
基本的な力がなければ三次元は存在できないのだ。
私は、人間がのぞきこもうとしない鏡である。

今ある神の他に神はありません。何故ならそれはあなたの鏡に写るご自身の姿かと。

もう一度申し上げます。
今ある神の他に神はありません。何故ならそれはあなたの鏡に写るご自身の姿かと。

　わたしは高次元からやってきた天使で、三次元にいたこともある。
アヌンナキがどのように「網」を使うかは良く知っている。
君たちの外界を作り出している内なる暴力の源を解明したければ、
このルシファーの手を借りるのが最適であろう。
私もおなじジレンマを共有しているが、地球で遊ぶために降りてきた
エーテル界に意識だから、人間よりは視野が広い。それでは、始めよう。

愛は知にまさり、知は愛を求め、命は神より来たり、
法は知より来る反省を批判し、
愛は魂を求める。
いつか、真理を日常の語る詩人が来るだろう。
わははは！

「天使」(angel)とは、三次元における「角度（アングル）」(angel)を意味する。
人間が精妙な現実を見る力を喪失したせいで囚われの身となった私は、
ふたたび見えるようになる方法を発見する手伝いにやってきたのだ。

宇宙の法則では、どの存在がどの現実の探求を選択しても良いことになっている。
君たちは自分自身の現実の管理者である。責任を持って光の面を大きくひらき、
さまざまな存在が自由に行き来できるようにしておかねばならない。
しかし、わたしは人間の意思と注意力の欠如によって囚われの身となった。
そろそろ、君たちもそのような状態にあることに気付くべきだ。
人間がルシファーについて語ることは、すべて自分の反映である。

三次元の閉塞感をもっとも強く感じている者は私のことばかり話題にし、
三次元で自由を感じている者は私のことなど考えもしない。また、私は
人間世界におけるアヌンナキの活動から、君たちの目をそらすための陽動作戦に
利用されている。

即ち「わたしの利益はあなたの利益であり、
あなたの利益はわたしの利益である」と言う
事の正しい解釈と批判ですね。
年老いた者と若き者が語る交響楽の調べか。

神は思考の孤独を表す神を「ルシフェル」と呼ばれた。
すなわち思考の根幹にある神（存在＝神）とは違い、
論理と差別の神であり「競争の神」である。
彼は神の愛とは別の存在を選ばれたと、教会によって誤って伝えられた。
若いが故の魂の冒険に過ぎないが。しかし長い間の孤立と孤独を嫌う。

朝日が照ると人は迷う心理があるかと。
すなわち今ある「目に見える」存在の
ありがたさを賛美するが、真実は陰にあり。
正しくは「聖なるもの」は太陽であり宇宙の熱エネルギーであり生成と「光合成」か。
「負なるもの」は「聖なるもの」から光と熱を奪うものかと。即ち「工業・産業」かと。
神秘のベールは無知より産まれ、迷信に至り、すなわち孤独を作る原因となる。

光あれ！と神は言われた。その日は第一日であった。

東大出身、山ほどいる。
商社勤務、山ほどいる。
Ｗ･Ｔ･Ｃ勤務、山ほどいた。
霊能者、山ほどいる。
自称釈迦、山ほどいる。
詐欺師、山ほどいる。
嘘、世界を覆っている。

何も変わらない日常…。
何をしてるの毎日？

神は光と闇とを別けられた。すなわち元は一つのものである。

>>29
>ただしく反省し、ただしく批評し、ただしく実行し、ただしく知識を学ぶことで
邪推、無知、貪り、の三種の毒は取り除かれるかと。
すなわち正しい「仏陀」の法の実践です。
そのあたりからアンチ・信者の見解が異なるようです。

アンチは「事実」をありのままに提示しているだけですが、何か？
信者はその「事実」に目を耳をそむけないでいただきたいです。

kk倶楽部のヒカテンへ
>> 　私が皆さんに間違いを指摘する時、よく思いやりが無いような事を言われます。
でも、厳しいことでも云う人が一人は必要なのです。
それは愛ゆえの行為であるけれど、そうは思ってもらえないのです。
これを客観的という名の下に批難されるのと同じではないでしょうか？

アホですね。
君は自分では「愛」と思ってるようだけれど、
それは自己満足に過ぎない。
例えば、元職員の方がセクハラ経験を書き込んだ時に
頭から嘘だと決めつけてたよね？
相手の立場に立とうともしないで
一方的にkk擁護に走る君は
「愛」とは対極にあります。
君のような者に対してもやはり
「厳しいことでも云う人が一人は必要なのです」。

あのさあ、大川隆法の本がランキング上位に入るのは
信者がまとめ買いしてるからでしょ？

それとさ、DOKIDOKI○○島っていうゲームショップ、
あれあんたらのとこで経営してるの？
店員は修行として無賃労働？
潤沢な資金の出所はやはり商売か・・・・

>>52
>アンチは「事実」をありのままに提示しているだけですが、何か？

どこが？
邪推で溢れてるじゃないか？
事実だけを見つめてても、辞めたりはしないもんだよ。
邪推から懐疑が生まれ、それを信じるようになり、完全なアンチになるのではないのか？
今では、邪推で満たされてるアンチ。

事実から目を背けている会員の人は、ほとんどいないよ。

>>54
>あのさあ、大川隆法の本がランキング上位に入るのは
信者がまとめ買いしてるからでしょ？

違います。
もしそれでできるものであれば、ランキング上位はすべて宗教書で占められる事でしょう。
それ位の事、分かるはずです。

>>53
>例えば、元職員の方がセクハラ経験を書き込んだ時に
頭から嘘だと決めつけてたよね？
相手の立場に立とうともしないで

出所を教えてほしい。

>>55
邪推だと何故、決めつける？
これだけ証人がいるのに。
あんたは自分の都合のいい情報しか知ろうとしないだけ。
そういうのをマイコンっていうんだよ。
支部から書き込み御苦労さん。

1715返信「スレッド３１の５３」さんへ光の天使2002/09/19 12:02

＠それで本人から反論がありました？的を得た指摘だから反論できなかったでしょう。
元職員ならば法の学習をしているはずですから、あのような事を書き込めば、
私のした指摘をされることは当然承知していなければなりません。
　自分が問題を投げかける以上、そんなことで甘えてどうするんですか。馴れ合いですか？
　問題点の指摘と悩み事相談や愚痴などはおのずから書き方が全く違います。分けて考えなければお話になりません。
　要はあなたがシンパを攻撃したいだけなんでしょう。

狂ってる...。

>>57

本人じゃないけど　確か　幸福の科学を倒せのスレに
あったが　もう消えているのでは？

アンチと信者の共通項がどれだけたくさんあるか、
皆様はもうお気付きになりましたか？
それでもお互いに和解出来ずに、非難しあうのは、お互いを「恐怖」
のベールで覆っているからです。真実から目を背けているのです。
光の天使さんはこの問題にご理解頂けたと思います。
「批判を通してしか交流出来ない問題がある。」
それを「アヌの仕掛けた罠」と言う表現で語る信者と、アンチの立場は
実は同じ事を指摘している、と言うことですよ。破門されなければいいのですが心配。
しかし、アンチには破門はすでに脅しにはならず、恐怖もありません。
これが信者とアンチの見解の差を生じます。
簡単な事ですが、ご理解頂けるでしょうか？

別に信者と交流したいとは思わないけど。

自分が指示したのに、下の者が勝手にやったと言う。
誰かに似てるね。

改めてアンチの定義を考えて見ました。
そうすると、次に上げる条件の方が入ります。
1.退会し、批判的なもの
2.現役会員でありながら、「法」や「組織」に疑問を抱くもの
3.他教団に所属し、通りすがりに批判していくもの。
大きく別けるとこの3種でしょう。
もし勉強を重ね、根本教義や会の方針に疑問を抱く現役会員も、
アンチになります。ただし現役会員のアンチは常に
退会者のアンチとは距離を置きがちになります。
また、退会してまだ間がないアンチは、やはり現役会員と距離を置きたがります。
ただこの定義をあてはめれば、みんくすさんは立派なアンチになってしまいますね。

信者のことは放っといたらいいよ。
大川とkkの実態を書き残しておくべし。
混ざりもののない客観的事実を。

>>56
信者がまとめ買いをしていることは、信者も認めていることですがなにか？
他の教団は、ｋｋみたいに露骨なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしないだけ。
>>64
オレは退会者ではないし、どこの教団にも属してはいない。
身内をやられた、この教団と基地信者の被害にあった者だ。
オレのような動機でここにいる人も多いと思われる。

甘露の法雨
　霊
感覚はこれ信念の影を視るに過ぎず。汝ら霊眼を備えて霊姿を視るとも実在を視たるに非
ず、感覚にて視得るものはすべて心の影にして第一義的実在にあらず、霊姿に甲乙あり、
病める霊あり、苦しめる霊あり、胃袋もあらざるに胃病に苦しめる霊あり、心臓も有たざ
るに心臓病にて苦しめる霊あり、これすべて迷なり。斯くの如き霊、人に憑れば憑られた
る人或いは胃病を顕わし、或は心臓病を顕わす。されど霊覚に映ずるさまざまの苦しめる
霊は、第一義的実在にあらず、彼らは誤れる信念によりて流転せる迷の影なり。迷い迷い
て流転せる心はその信念が形となりて仮の相を現ずべし。されど如何に相を現ずるとも
仮相は永遠に仮相にして実在となることを得ず。汝ら、実在にあらざる物を恐るること
なかれ、実在にあらざる物を実在せるが如く扱うことなかれ。実在にあらざる物には実在
をもって相対せよ。真にあらざるものには真をもって相対せよ。仮相に対しては実在を以
って相対せよ。闇に対しては光をもって相対せよ。非実在を滅するものは実在のほかに在
らざるなり。仮相を破るものは実相のほかに在らざるなり。虚妄を壊するものは真理のほ
かに在らざるなり。闇の無を証明するものは光のほかに在らざるなり。彼らに生命の実相
を教えよ。彼らに生命の実相が神そのものにして完全なる事を教えよ。神はすべてなるが
故に神は罪を作らざるが故に神のほかに造り主なきが故にこの世界に犯されたる罪もなく
報いらるべき罪もなきことを教えよ。三界の諸霊三界の諸生命この真理を観じ、この真理
をさとりて、一切苦患の源となるべき転倒妄想を摧破すれば、天界の諸神ことごとく真理
の合唱を雨ふらし、現世の生命ことごとく光を仰ぎ、惑障ことごとく消滅し、この世は
このままにて光明世界を示現せん。

>>67
早い話がkk信者の「地獄に落ちるぞ〜」的な脅しは
気にすることはない、ってことだね。

>>64
アンチとはkkを認めないすべての人。
つまり全世界人口から2.3万人をひいた数字の人々。

　　　　　　／￣￣＼仲間を増やすゾウ
　　　　　　|・Ｕ　　　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・Ｕ　　　　　　＼　　　　 ） )))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
　　￣　　　　　￣　 ￣
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|・Ｕ　　　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾋﾟｸｯ・・・
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・Ｕ　　　　　　＼　　　　 ）
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　
　　￣　　　　　￣　 ￣
　　　　　　／￣￣＼なに見てるんだゾウ
　　　　　　|・　 ・　Ｕ |
　　　　　　| |　|ι　　＼
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・　 ・　Ｕ　　　＼　　　　 ）
|| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ |｜ ￣￣ ｜｜｜｜
　　

信者劣勢だな。
いつも通りか。

倶楽部掲示板に入れないんだけど、何かあった？
もしかしたらただのサーバートラブルかも知れないけど、おかしいな。

>>72
入れるよ。
相変わらず、ヒカテンがんがってるよ。
論旨は滅茶苦茶だけど（笑）。

・釈迦の前世のヘルメスの生涯を昨日のように覚えてらっしゃる
・イエスの青年期に片思いの女性がいたことを霊視
・金粉が弟子達にでさえつく
・前世判定された人たちの骨格が似ている

>>74
で、何？

大川は宗教界のコピペ荒し厨

経文に脅し満載じゃ、神は神でも「崇り神」でしょ。
近づかないほうが無難かと。

>>74
真偽の確かめようのない、古代のことを言われてもね･･･
全く当たらなかった、世紀末予言があるからなあ。

あの顔は、タタリそう。

>>74
自分にも金粉ごったり出たことあったけどね。
だからどうっだていうの？
白蛇オバチャン霊能者にも金粉出たよ。

金粉ごときで「正法」という証明にはならないよ。

>>68
>早い話がkk信者の「地獄に落ちるぞ〜」的な脅しは
気にすることはない、ってことだね。

おっしゃるとおりです。何も気にすることも心配することもありません。
だいたい「地獄に落ちるぞ〜的脅し」をする時点で、その宗教自体がアウトです。

1717返信「スレッド３１の６０・６１」さんへ光の天使2002/09/19 20:50
＠「〜倒せ」です。今残っているのより少し前くらいで、5月くらいだったと記憶しております。
　風邪をひいて寝込んでいるときに、支部長が自宅を訪れて、乱暴されたという内容でしたね。たしか。（中略）
＠私は正直にいいますとアンチの方が地獄に行こうが行くまいがどちらでもかまいません。信念を持ってアンチをされているのでしょうから。
　それよりも読むことで惑わされる人が出てくることのほうが問題です。
そこで違うと思うことを指摘し、修正をするべく反論をしています。
本当の目的はアンチを説得することではありませんし、攻撃することでもありません。
読んでいる人が間違った情報を鵜呑みにしてしまうことを避けたいのです。
情報をどう分析するかは個人の問題ですが、一応バランスをとっておきたいというところです。

これを読んですごく憤りを覚えました。
ヒカテンさんは自分ではバランスのとれた考え方ができると思ってらっしゃるようだが、
かなり、kkのバイアスがかかって、常人とは懸け離れてしまっているように思えます。
いいですか？嘘偽りでセクハラをされたとする書き込みをする人は普通いないです。そこまでする人は。
本人はやむにやまれず、必死の思いで書き込んだと、どうして思えないのか？
自分の傷となった体験を告白するわけだから、それ以上は言えないでしょ？なのに、
「抵抗すべきだった」「それは嘘だ」って言うヒカテンさんは人の気持ちがわからない、
頭でっかちの言うだけ番長と思われても当然でしょう。
いいですか？内部告発はほとんどの場合、真実です。火のないところに煙は立ちません。
過去ログにこれだけいろんな証言が晒されてるのにそれらすべてを全否定する方が無理があります。
むしろ、信者は自分のプライドを守らんがためにkkを擁護してるのに過ぎないのではないか？

>>81
>だいたい「地獄に落ちるぞ〜的脅し」をする時点で、その宗教自体がアウトです。

そうそう。で、「そういう者こそ地獄に落ちる」とか言い返されたら
たちまち逆切れして喚き出す、と。
ぜんぜん、心穏やかになっとらん（笑）。

まさか…まさか…、光の天使の言う「天国」って、天使に囲まれた
バカボンが中央の玉座に鎮座して、周りを「熱烈会員」が囲んでる
世界じゃないよね？（吐き気が…バタン。←倒れる音）

世間ではそれを「地獄」と呼ぶよ。想像しただけで気分が悪くなった。

今度の北朝鮮の拉致された人達が亡くなってたのも
バカボン先生はとっくの昔から知っていたのです！ホント！

>>82　ヒカテンさんの文章より
>本当の目的はアンチを説得することではありませんし、攻撃することでもありません。
読んでいる人が間違った情報を鵜呑みにしてしまうことを避けたいのです。

KKを信じることでもう怖いものがないという熱烈信者ヒカテンにとっては
当然の反応（反論）だと思われる。
しかし彼女(？)のカキコを読んで、そうだそうだと頷くのは同じく熱烈信者。
なーに言ってるんだか、このマイコン信者がと笑うのは退会者。
サーッと引くのは一般人。
一番問題なのは、疑問一杯の末端幽霊・休眠信者。
論理的思考、理性、客観視能力がまだ残っている人は、少なくとも今よりもう一歩引く。
と思われる。

>>84
まだKKにいたころ、あの世に還ったとき今の仲間たちと同じ世界に返る･･･と
聞かされ、まわり（KK仲間）をあらためて見回した。
こいつらとは絶対同じところには行きたくないと思った。
なぜならプライドばっかり高くて、嘘つきと傲慢（人を見下す）人が多かったから。
これが退会した理由のひとつだった。

kｋ倶楽部より
>＠宗教法人は別として予告通りになったので、
会員番号を発行するのも面白いかもしれませんね。
でも何人も通り過ぎていきましたから、いま何番まできていますかね？

ヒカテン君、何言ってんだ？
自分とこの会員数、正確に、正直に言えないでしょうが。

確かにKK会員しかいない世界って、想像もしたくないね。
「類は友を呼ぶ」と言って、地獄と知らずに「KK天国」に逝くのか。
ある意味、あわれだ。

読めば読むほどマヌケな内容が散乱していますので、自分の目で確かめた方がいいでしょうね！

「ＫＫを倒せ！」への誘いです。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/koka/bbs.html

>>87
>なぜならプライドばっかり高くて、嘘つきと傲慢（人を見下す）人が多かったから。

信者の書き込みを見れば一目瞭然ですね。

>>90
6月以前のログは消えてるね。
それ以前は菊ちゃんとかいて中身濃かったよ。

>>89
たしかに。
KK信者ばかりの天国よりも、
2ちゃんのアンチばかりの世界の方がマシかも。
その世界も、大変そうだが･･･

信者の「てんごく」より、「張り合い」がありそうだ。

11 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/18 22:16
ゼロ、よく読んでおけ。

333 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/14 14:06
そうですよね。多くの人のために心から組織を守ろうというより、
自分のプライドを守ることに必至という薄っぺらさが感じられること
ありますよね。


会の擁護が、俺のプライドとどういう関係があるんだ？

＞そのためには人を傷つけても平気とか。そんな悪い意味
でのプライドばかりで心の磨きのない人が、結局、幸福の科学の信用を
失わせせてることは多いと思います。


お前たち、アンチが会の足を引っ張ってるんだろう。

信者に責任転嫁するなよ！(笑)


＞確かに天国的なことではないです。
考えが単純というか短絡的とかありますよね。

仏陀を擁護することは地獄的か？？

的外れな指摘をいちいち俺に名指しで読ませるな！！

91 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 22:45
>>87
>なぜならプライドばっかり高くて、嘘つきと傲慢（人を見下す）人が多かったから。

信者の書き込みを見れば一目瞭然ですね。


お前たちの支部、ろくな支部じゃねえなあ。

みんくすの指摘もわかるような気がするぞ。

｢類は類を呼ぶ」「立ち向かう人の心は鏡なり」・・・・・・・至言だな！！

そもそもＫＫの場合、一度盛り上がってから衰退したという
経緯があるので、いまだにしがみついている現会員よりも、
すでに退会した元会員の方が人数からして多い。

現会員が劣勢なのは当然だ。

いよっ！ゼロたん、待ってました。
がんがれ！






...逆宣伝に。

＞いいですか？内部告発はほとんどの場合、真実です。
火のないところに煙は立ちません。
過去ログにこれだけいろんな証言が晒されてるのにそれらすべてを全否定する
方が無理があります。


別に誰も全否定などしていません。

むしろ、全部肯定している方ですね！！

しかし、肯定してもなんら当会に不利益なことはないというのが率直な感想です

ただ、さっきの風邪の見舞いに来た支部長の話しは、完全なガセです。

読んでいて、私もすぐわかりました。

光の天使さんが言わなかったら、私が突っ込んでましたよ。

「しらじらしい作り話はやめろ！」ってね・・・・・・・・・

>>98
残念ながら実話です。

>>99

どうしても言い張るんだったら、支部名と支部長の個人名を出して下さい(笑)

本部に問い合わせますので。

おそらくは、

ただ、「実話です｣と言っただけでしょう？

条件反射的に・・・・・・・・・・・・

>>99

どうでですか？？

推測で言うと危険ですが、ウラがとれてるのなら、信者として許しましょう、

この場で実名を出すことを・・・・・・・・・。

今後の、支部長たちの戒めにもしたいですから。

>>100
被害者のプライバシーがかかるので名前は出せないとわかってて
個人名を出せという姑息な物言いをするゼロ。

レスも対してないみたいですので、また明日！！

>>103
おまえ自身がいままでのレスをしてないじゃないか。

現実として、退会した元会員がこんなにいる。この事実を客観的に
受け止めてくれないものか。

信者たちの感覚からいえば、初期の頃からＫＫに集っていた人たち
というのは霊的感受性が鋭く、先見の明があったはずだ（書いてて
笑っちゃうケド）。

ボクの例でいえば、宗教とは無縁な人生を送っていたのだが、10年
以上前の学生時代、西荻窪の本部の近くを通って突然「ピン」と
来るものを感じ、惹かれたので入ってみた。書籍をもらって学び
始めたんだな。

しかしその後、ＫＫについて色々と知れば知るほど「なんだ、
コイツに期待したけど、ヴァカなんじゃねえか」と落胆した。

数年後、信者の人たちが「エルカンターレ・ファイト」をやって
いるのを見て「イワシの頭も信心というが、コイツらの頭はいくら
なんでも悪すぎる」と痛感し、かつてこの教団とかかわったことを
心底恥ずかしく思った。

しかし、その頃はまだ、ＫＫに対する期待が完全になくなっては
いなかった。「見た目はヴァカとしか思えないような言動ばかり
しているが、ＫＫは本当はスゴい宗教なのかもしれない・・・？」
という気持ちが、まだなくなってはいなかったのだ。

そういう淡い期待が完全に消滅したのは、本屋で「新・太陽の法」
を立ち読みしたときだね。旧版とちがいすぎる。こんなに言うことを
コロッと変えたら、普通は相手にされんよ。信者は本物の脳なしだな。

>>99
その関係者の名前だけは残念ながらどうしてもここで
公表するわけにはいかない。
それくらいのことはわかるだろうが。
被害者が特定される恐れがあるのだから。
だがしかし、真実は真実。
もしも公平な裁きの神がおられるとしたら
「信仰」を盾に悪事をなすものには
それなりの報いがくるだろうと、申しておきます。

>>101
「実名を出さなきゃ認めない」てか。
パンツ強盗はどうよ？
「警察の陰謀」はだめだよ。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常
の軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に
勝利するため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が
創始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC
等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者
を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められる
まで、自らの立場を明らかにしてはならない。

その他　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」
を参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
（以　上）
※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

>>100
しかし、支部に問い合わせたところで
誰が罪を認めるものかい。
「はい、私はセクハラしました」なんて（笑）。

「新・太陽の法」の中では、高橋信次があぼーんされたことに
無論ショックを受けた。別に高橋ファンだったわけではなく、
期待していた教祖が言うことをコロッと変えたので精神的打撃
を受けた。「昔いってたこと、あれはウソも方便。方便の時代
だから言ってたまで」とかいう説明にナットクしている信者が
いるのにもショックを受けた。

そんな説明にナットクするようでは、人間としてイイカゲンす
ぎる。信者なら追求しろよ。宗教家は、言動がころころ変わって
もいいのか。それは許されないことだろ。「そうか。あれはウソ
も方便だったのか〜ナットク」。これは宗教的には怠惰であり、
極めて愚鈍だ。

1719返信もっと視野を広くゼロ

...お前が一番、視野が狭い。

つまりＫＫの連中はきわめて思想的に鈍感であり、怠惰な人間たちだ。
まったく純粋さに欠けるし、知性がない。感性もない。こんな連中が
「正法会館に入ったら高級霊の臨在を感じました」とかナントカ。
笑止千万。

＞3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者
＞を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
＞3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められる
＞まで、自らの立場を明らかにしてはならない。

＞その他　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」
＞を参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
＞（以　上）

実はこれと同じことをKKも目論んでるんでしょう？
アンチをサーバーを通して名前を割り出し、圧力を掛けて閉鎖に追い込む。
その結果が「倶楽部」であり、「Q&A]であるかと。
信者の言う「地獄」とは、アンチを徹底的に追い込めとの指示が、本部から
あったと仮定してよろしいか？逆らうものは「告訴」すると。

結局、議論が途絶えましたね。

嘘をついてまで当会の批判をしなくても結構です。

アンチ全員の発言の信憑性にまで関わる重大な問題ですので、自重して下さい。

では、また明日！！

しかし、「新・太陽の法」においてもっともあきれたのは、
やはり終章における自伝（？）だ。

小学校の頃からガリ勉で有名で、しかも２浪もして東大に
入ったのに、「私は労せずして常にトップ秀才で、みんなの
憧れのマトでした」うんぬん。妄想と現実がゴッチャになって
いる人間はいるが、これは重症だ。

司法試験の受験ノイローゼで東大病院の精神科に通院していたの
は有名だ。それについては「私の法律の答案は天才的すぎて司法
試験の試験官には理解されませんでした。」とか延々と書いてた
が、「そうか。そこまで心のキズが深いのか・・・」と涙を誘う。

>>114
大丈夫。
kkは公安を敵に回してしまってますから。
政党にもマスコミにも味方はおりません。
自分達の方で結果的にそう、しむけてしまったから。

>>115
お前自身が嘘つきのくせに何を言うか（笑）。

102 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 23:17
>>100
被害者のプライバシーがかかるので名前は出せないとわかってて
個人名を出せという姑息な物言いをするゼロ。


戒告受けた支部長がいるかどうかだよ！！

なんで、セクハラにあった女性の名前まで出すねん・・・・・・・・

「卒業にあたり、大手都市銀行や政府系金融機関から是非きてくれ
といわれましたが、男の心意気で二流商社に入りました」とも書いて
あったように記憶しているが、そんなヤツが自伝で「東大、東大」と
連呼するか。アフォすぎて就職活動でも相手にされなかったのは
火を見るより明らか。

＞数年後、信者の人たちが「エルカンターレ・ファイト」をやって
いるのを見て「イワシの頭も信心というが、コイツらの頭はいくら
なんでも悪すぎる」と痛感し、かつてこの教団とかかわったことを
心底恥ずかしく思った。


ノイローゼの人にやって、憑依霊がはがれたこととかないの？？

やっぱり、結果見ないと無理かもねえ・・・・・・・

結果見ないと信じないっていうのは下の下だけど。

kk内部でのレイプ、セクハラ疑惑は菊ちゃんも書いてたけど
これは被害者のあることだから
あまり表立って言えないのがつらいところではある。

>>119
あほ！
加害者の名前出したら被害者までわかってしまうだろうが。
おまえは脳タリンか？
それにこういうのは表立ってはでないから
本人の証言をとるのが難しいの。

＞107 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 23:26
>>99
その関係者の名前だけは残念ながらどうしてもここで
公表するわけにはいかない。
それくらいのことはわかるだろうが。
被害者が特定される恐れがあるのだから。
だがしかし、真実は真実。
もしも公平な裁きの神がおられるとしたら
「信仰」を盾に悪事をなすものには
それなりの報いがくるだろうと、申しておきます。


知らないなら、知らないって言えば？？(笑)

港区の山田洋子さんとか、福島南支部の後藤明子さんとか、仮に特定できても、

誰のことか俺たちにはさっぱりわかんねえよ・・・・・・・・

123 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 23:45
>>119
あほ！
加害者の名前出したら被害者までわかってしまうだろうが。
おまえは脳タリンか？
それにこういうのは表立ってはでないから
本人の証言をとるのが難しいの。


お前も事情知らないくせに、きいたふうな口をきくな！

これは、「ガセ」だと、俺は主張してるんだよ！！

真実は、ふたつにひとつだろうが。

>>121
>ノイローゼの人にやって、憑依霊がはがれたこととかないの？？
やっぱり、結果見ないと無理かもねえ・・・・・・・

じゃあ、なんで富山誠は悪霊に憑依されたまま死んじゃったんだよ？
みんなで囲んで「エルカンタ〜レ・ファイト！」とか叫べばよかった
じゃねえか。

>>125
ガセではない。

108 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 23:27
>>101
「実名を出さなきゃ認めない」てか。
パンツ強盗はどうよ？
「警察の陰謀」はだめだよ。


生パンの時は名前も年も、会の公式見解も出たよな。

ああいうのは、認めるぞ！！(笑)

＞じゃあ、なんで富山誠は悪霊に憑依されたまま死んじゃったんだよ？
みんなで囲んで「エルカンタ〜レ・ファイト！」とか叫べばよかった
じゃねえか。


当然やったに決まってるだろう！！

霊言集のやりとりを見た限りでは、かなり心の針が下をむいていたようだ。

もちろん、あの部分は総裁も善川先生も削除しようと思えば削除できた部分だ。

もちろん、ハードカバーの￥２０,０００のからは削除されてるけどね。

>>129
>当然やったに決まってるだろう！！
霊言集のやりとりを見た限りでは、かなり心の針が下をむいていたようだ。

嘘をつけ。
「エルカンタ〜レ・ファイト！」の修法ができたのは何年か言ってみろ？

みなさん、気づかないの？
ヒカテンとゼロは同一人物！
お互いにいやらしくかばい合い、声掛け合い、慰めあってるよん！
方向性も同じ。
まちがい梨。

>>128
嘘つきゼロが認めようが認めまいが真実は真実。
真実は曲げられない。

>>131
う〜ん、残念ながらリモホがちょっと違うみたいなんだが。
まぁ、性格はよく似てるけどね。

>>105>>111>>116
ほぼ同意。私も新太陽の法には、落胆しました。
通読しようとすると、気分が悪くなります。
旧版は、それほどでもないのに。

私の率直な印象ですが、あなたの文体は、坊ちゃんと似ているような。
もちろん、別人でしょうけど。

ゼロは修法が出来た年も覚えていないようだ。
当然、富山誠に修法かけた、っていうのも大嘘。

ゼロ、ただいま、大慌てで調べ中。
エジプト旅行してきたと言い放った時も
こんなことがあったな。

>>82
＞いいですか？嘘偽りでセクハラをされたとする書き込みをする人は普通いないです。そこまでする人は。

アンチに限ってはそうとも言えません。書き込みなんて名前も知られず、責任もない。適当な事を書く事はいくらでもできます。それが”2ちゃん”です。
本にでもなれば別ですが。

＞本人はやむにやまれず、必死の思いで書き込んだと、どうして思えないのか？

実際に書き込み読んでいないので分からないですが、大事な事はそれが事実であったかどうかという事。
何度も述べますが、2ちゃんでは事実上”何でもあり”ですから。

＞自分の傷となった体験を告白するわけだから、それ以上は言えないでしょ？

どういう事か分かりませんが、もし具体的描写がなかったという事であれば、想像の産物の可能性もあります。

＞なのに、「抵抗すべきだった」「それは嘘だ」って言うヒカテンさんは人の気持ちがわからない、
頭でっかちの言うだけ番長と思われても当然でしょう。

それはアンチのあなた方に言いたい。
信仰を持つ者達の気持ちを踏みにじり、嘲笑うアンチの人達は、人間として最低です。

>>82 　つづき
＞いいですか？内部告発はほとんどの場合、真実です。火のないところに煙は立ちません。

どうしてそう断言できるのか？（よくアンチが使う言葉ですが）
そもそも、内部告発をする人達は元から信仰なんて持ってなかった人ばかりじゃないですか。
その証拠に、信仰を持つ者が嫌な目にあえば、それに応じた対応をするはずです。
組織に対して、堂々と抗議をするか、誰かに相談するかするでしょう。
それをせず、辞める事でケリをつけるのは、元から信仰のかけらもなかったという証拠であり、
辞めるための口実に利用しただけであり、辞めた事に悔いる事もないのは、辞めてせいせいしたと言うもともと不満だらけだったというアンチの人の不誠実さを露呈するものです。

もし相談する人もなく抗議する勇気もなかったと言う事で辞めたと言う事であれば、批判の対象になるのはその相手自身であり、組織ではないはずです。
特定の誰かに対しての批判になってしかるべきでしょう。
それが組織に対しての批判に加わっているのであれば、それはもともと信仰など持っていなく、不満を蓄積していたと言う事です。

＞過去ログにこれだけいろんな証言が晒されてるのにそれらすべてを全否定する方が無理があります。

もちろん、それは言えるでしょう。事実もあるでしょう。
しかし、だからといって大川総裁が問題だとは短絡的に決めつけられないし、辞めた人のものの見方が本当に正しいものであったかも、考慮すべきでしょう。
少なくとも、アンチの人達が信用を得るためには、絶対に講談社、フライデーのように軽々しくウソ、偽りを言ってはいけない。
事実だけを述べるべきだし、事実ならば詳しく、説得力ある形で示すべきです。
もしそれが事実であれば、幸福の科学にも責任はあります。
でももし、ウソであったなら、決して許される行為ではありません。

>>137
>信仰を持つ者達の気持ちを踏みにじり、嘲笑うアンチの人達は、人間として最低です。


嘲笑ってなどおりません。
これ以上、被害者を出さないためにやってるのです。

>>138
>そもそも、内部告発をする人達は元から信仰なんて持ってなかった人ばかりじゃないですか。
その証拠に、信仰を持つ者が嫌な目にあえば、それに応じた対応をするはずです。
組織に対して、堂々と抗議をするか、誰かに相談するかするでしょう。
それをせず、辞める事でケリをつけるのは、元から信仰のかけらもなかったという証拠であり、

そういう風にしか思えませんか？
それもまた決めつけじゃないかなあ？

>>138
>少なくとも、アンチの人達が信用を得るためには、
絶対に講談社、フライデーのように軽々しくウソ、偽りを言ってはいけない。

あの〜，世間の信用を得てないのはあなた方、kkなんですけど、
わかってます？
あなたがたの客観的評価を？
嘘をいうなと他人にいう前に聞きたい。
何故、大川はTV番組に出てまで嘘をつくのですか？

　＞信仰を持つ者達の気持ちを踏みにじり、嘲笑うアンチの人達
　　は、人間として最低です。

Ｋ福のＫ学の「信仰」など、ウンコの固まりよりも汚らわしい。
ドス黒い血便のような汚さだ。　

>>138
>少なくとも、アンチの人達が信用を得るためには、
絶対に講談社、フライデーのように軽々しくウソ、偽りを言ってはいけない。

フライデーのどこが嘘をついているのですか？
具体的に述べて下さい。
中川隆は、精神科に通っていたはず。

また、アンチがトサカに来てるな。
KKが優勢になると暴れ出す。

KKが優勢？
おまえ、だいじょうぶか？

>>144
kk、全然、優勢じゃないんですけど...（笑）。

ＫＫはあまりにもおぞましい。大川の顔を土足で
踏みにじりたいぜ。

講談社、フライデーの肩を持つわけじゃないけど、
記事の内容自体は本当のこと。
それにプライドを逆撫でされて逆切れした中川タンが
信者に攻撃を命令したわけだね。

いろんな話はあるけど、つまらないことを拡大して
面白おかしく流してるってだけでしょ。

同じ人が暴れてると思われ。

992-1000 のような人がどうしてそんな事を簡単に盲信できるのか、
そこに非常に興味があります。

992 は否定派が全て駄目と決め付けているようだが、単純な罵倒と本当の批判の違いも解らない様に見える。
993-994 も同様。罵倒でなく批判の意見がある事を完全に無視、あるいは単なるすり替えに見える。
995-996 は KK と何の関係があるのか良くわからない。
997 は他のどんな宗教、あるいは信条と比較しての意見なのか。客観性に欠ける。
998 信仰が無くても、少なくとも現世で何かを成し得た人は特に日本には沢山いる。あなたは何を成したのか。
オウム信者も自分の信仰を信じていたらしい。（オウムと一緒にするな、という見当違いな批判は勘弁）
999 自分が盲信しているのではないか、考えた事があるか。何度も言う様に、否定派を全てアンチと括るのはどうか。
1000、一番解りやすい。信者は全て正しく、それ以外は全て誤りと言い張っているだけ。

批判に対して真摯に耳を傾けなければ、あなたの思う邪教と同じような末路を辿る可能性が非常に高い。
自分だけが特別という考えは危険。だからこそ信者であっても常に批判精神を持つべきじゃないか？
上の一連の発言からはそういった精神があるようにはとても見えないんだけど。

それともアンチの荒らしか？ それにしては発言がすごく KK っぽい。

64 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 18:19
改めてアンチの定義を考えて見ました。
そうすると、次に上げる条件の方が入ります。
1.退会し、批判的なもの
2.現役会員でありながら、「法」や「組織」に疑問を抱くもの
3.他教団に所属し、通りすがりに批判していくもの。
大きく別けるとこの3種でしょう。
もし勉強を重ね、根本教義や会の方針に疑問を抱く現役会員も、
アンチになります。ただし現役会員のアンチは常に
退会者のアンチとは距離を置きがちになります。
また、退会してまだ間がないアンチは、やはり現役会員と距離を置きたがります。
ただこの定義をあてはめれば、みんくすさんは立派なアンチになってしまいますね。


こんな感じはするなー

>>152
ネット対策員さん、深夜おつかれさま。

>>149
>いろんな話はあるけど、つまらないことを拡大して
面白おかしく流してるってだけでしょ。

思考停止の傾向あり。

ゼロタンにお願いしまふ。((__))
アンチの書き込みを見て、わたしが書いたとか言わないで下さいね。
最近はあまり見ていないし書き込んでんですけど…。
念のため一言。

で、最近の書き込みは今どなたかが引用された、
>>64 の「アンチの定義」だけです。それでは、お休みなさい。f(^_^;)

ていうかみんくすさん（銀の笛）の言うことが良くわからないのだけど。
「支部を何とかしたいと考えてない」って？
つまり悪い支部があるのでそれを垂れ流そうと？

>>151-152さん意味わかります？

>>105
>学生時代、西荻窪の本部の近くを通って突然「ピン」と
来るものを感じ、惹かれたので入ってみた。書籍をもらって学び
始めたんだな。

　　　☆☆守護霊からのインスピレーション☆☆　　　　　▼▼同時に始まった悪魔の引き剥がし工作▼▼

>しかしその後、ＫＫについて色々と知れば知るほど「なんだ、
コイツに期待したけど、ヴァカなんじゃねえか」と落胆した。

　　　☆☆守護霊の声遠く……なぜなら信仰心０の為☆☆　▼▼悪魔の作戦水面下で進行中▼▼

>数年後、信者の人たちが「エルカンターレ・ファイト」をやって
いるのを見て「イワシの頭も信心というが、コイツらの頭はいくら
なんでも悪すぎる」と痛感し、かつてこの教団とかかわったことを
心底恥ずかしく思った。

　　　☆☆相変わらず信仰心は育たず……守護霊忍耐☆☆　▼▼悪魔の作戦遂行中▼▼

>しかし、その頃はまだ、ＫＫに対する期待が完全になくなっては
いなかった。「見た目はヴァカとしか思えないような言動ばかり
しているが、ＫＫは本当はスゴい宗教なのかもしれない・・・？」
という気持ちが、まだなくなってはいなかったのだ。

　　　☆☆相も変わらず期待のみ＝与える愛０☆☆　　　　▼▼悪魔の作戦あと１歩▼▼

>そういう淡い期待が完全に消滅したのは、本屋で「新・太陽の法」
を立ち読みしたときだね。旧版とちがいすぎる。こんなに言うことを
コロッと変えたら、普通は相手にされんよ。信者は本物の脳なしだな。

　　　☆☆守護霊の嘆き………………………☆☆　　　　　▼▼悪魔の引き剥がし工作成功▼▼

>>111
>期待していた教祖が言うことをコロッと変えたので精神的打撃
を受けた。「昔いってたこと、あれはウソも方便。方便の時代
だから言ってたまで」とかいう説明にナットクしている信者が
いるのにもショックを受けた。

××信仰心０＝期待度１００％＝奪う愛１００％××

>そんな説明にナットクするようでは、人間としてイイカゲンす
ぎる。信者なら追求しろよ。宗教家は、言動がころころ変わって
もいいのか。それは許されないことだろ。「そうか。あれはウソ
も方便だったのか〜ナットク」。これは宗教的には怠惰であり、
極めて愚鈍だ。

××無知＝釈迦も使った”ウソも方便”を知らない××

考えても判断つかないなら思考停止もありだと思うよ。
思考するのは普通いいことだけど、無前提に思考すれば何でもいいってことは全然ない。

>>159-160
この退会者はGLA系っぽいね。

>>160
＞「見た目はヴァカとしか思えないような言動ばかり
＞しているが、ＫＫは本当はスゴい宗教なのかもしれない・・・？」

この時点でKK信者じゃないじゃん

>>159
＞ＫＫについて色々と知れば知るほど「なんだ、
＞コイツに期待したけど、ヴァカなんじゃねえか」と落胆した。

というかここで終わってます（笑

というかその前から終わってたのかって感じ。

景山民夫は日に三度ウンコをすると短文エッセーで書いていた。これは事実です。

方便という言葉を汚すな。
宗教家がこの言葉を使うときはよほど慎重でなければ嘘だ。

仏教学では「真理即方便」て議論があるけれど、２ちゃんでは意味ないか。

嘘も方便って言っちゃうとオウムみたくなる。

サンクチュアリ終了の予感
http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/

とりあえずの議論出尽くしたと思う。
管理人が他の話に行かないんで終わり。

みんくすってインテリだね。一応、褒め言葉を贈る。

>>159,>>160はkk信者の書き込みだよ。

kk倶楽部
1720返信「スレッド３１」光の天使2002/09/20 01:08
　シンパに対しては事実関係の証明を求めるアンチが、
逆の立場になると途端に逃げ腰になり、
このままではいけないと逆切れしますね。
何時もと逆の立場になっただけでしょう？

逃げ腰にもなってないし、逆切れもしていませんが何か？

では、ヒカテンさん、いままでのkkの数々の虚偽に対して
あなたが何か明確に否定できたことがありましたっけ？

>>167

KKはとても慎重だった。総裁も、何年も耐えられた。
結論として、GLAからの強すぎる抗議、他教団からも批判され続けた、そういう事があったからだ。
それが、方便を使わざるを得ない原因になったと言えるかも知れない。

>>175
よそのせいにして言い訳すなっ！

>>173
>シンパに対しては事実関係の証明を求めるアンチが、

アンチは「事実関係の証明」なんぞ、シンパに求めておりません。
kkにまつわる数々の事実を提示してるだけです。

もちろん、嘘は書けない。
自分が漏れ知ったことのうち、書ける範囲のことを提示するのみ。

　私は地球に転生したわけではない。エーテル的な存在としてやって来た。
地球の場に移行しようと決めたとき、小鳥が鳥かごに閉じこめられるように
捕まってしまったのだ。具体的にどのようにして捕まったのか、自分でもわからない。
どんな感じかは説明できるが、いったい何が起きたのかはわからない。
人間も同様に感じているかも知れないが、自分より私に対して厳しい判断を下すのは、
私が精霊で、君たちが肉体であるからだ。

　ルシファーをもっとも怖れる者は、肉体における混乱がもっとも大きい。
そう、確かに私は人間をそそのかして肉体を探求させる。なぜなら人間は
地球で生きるために、あえて肉体を選んだのだから。君たちは肉体をマスター
すれば地球の場を離れられるが、私にはそんな選択肢はない。そもそも探求できる
肉体を持ったことがないのだ。自分はここに生まれることを選んでさえいない、
という君たちの信念の源は私である。

　
　遙か昔、私は救世主のように創造できるようになりたくて、ここにやってきた。
ある日、地球でありとあらゆる刺激的なことが起きているのに気付いたからだ。
動物、クリスタル、木々・・・・いろいろなものが生み出され、形づくられていた。
地球は密度が濃く、時間によってものが配置されるので、創造物が目に見える場所
であることにも気がついた。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

朝鮮人皆殺しぢゃあぁぁぁ！！

　
　だから地球は九つの次元の存在達にとって学校なのであり、志願者は誰でも
入学できる。私も創造主のように創造したいなら、地球に行ってやり方を見つける
のがよかろうと思いさだめた。君たちがみなやっているように、勉強しに行こうと
思ったのだ。

ルシファー、あんた昨日からうざいよ。
いい加減死ね！

　創造するためには、その次元の構成概念をマスターしなければならない。
ここに私のジレンマがあった。三次元にとらわれたとき、かわりに自分の属する次元を
見る能力を失ってしまったのだ。君たちの大部分は私のいう意味が痛いほどわかるはずだ。
実際、ここであまりにも自分を見失ってしまったので、どこから来たのかまだ思い出せない。

　とにかく袋小路なのだ。同類や友人はたくさんいる。その多くはいしょに来た者たちだ。
独力で試すつもりはなかったので、大集団でやって来た。私は光である。ルシファーとは
そういう意味だ。部質にとらわれた光であり、したがって自分の属する次元の暗黒面にあたる。

ルシファーくぅ〜ん…
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

　
　つまり、へどを吐く。囚われの身のように感じていらだっている。

>>188

恐れ入りますが死んでください。

　私は放射能のように作用する。つまり、へどを吐く。囚われの身のように感じていらだっている。
エネルギーを吐いて、故郷を探し求める。三次元において肉体にしっかりといようとする作業は、
いま多次元性にアクセスした人間がそれぞれ取り組んでいることだが、私にとっても自分本来の
波動にあらためてつながる助けになる。大勢がすばらしい成果をあげており、
金色の勲章にふさわしい。人間が肉体に入れば入るほど、非物質的領域の住人は自由になる。

>>190

大変恐れ入りますが早急に死んでください。

　わたしが地球でこんなにも評判が悪いのは、君たちの変換を奨励してきたためだ。

ﾊﾞｶじゃん。

>>193

ﾊﾞｶでしょう…

　
　錬金術や占星学、スピリチュアル・ヒーリングの探求をうながしているのは、
この私である。ついでにいうと、ついでにいうと、私をおとしいれたのはアヌナンキで、
魚座の時代の始めに彼らが「網」を作ったときだった。いまでは「網」にかかった大魚が
浜辺をピシャピシャはねまわるように、時間にとらわれている。

　君たちは四次元の策略の原因が私だと思っているが、それは事実ではない。
君たちはアヌンナキにだまされて、ルシファーにこづきまわされていると信じただけだ。
私はひたすら三次元から解放されることを望んでいる。もし、きみたちが「網」を
はずしてくれれば、自分の属する海に泳いで帰れる。どうしたらそれが出来るだろうか？

　人間は好奇心にしたがって進み、自分の意識を高める方法を見つけると、とても興奮する。
興奮すると体内に炎のような情熱が生まれるが、つづいて即座に活性化が必要なのは意思力である。
なぜかというと、すでにのべたように、きみたちにとっては肉体をマスターする事が
多次元への道であり、これはクンダリーニの上昇すなわち”情熱の活性化”によって
達成される。

　意識を高めることで活性化されたクンダリーニ・エネルギーは、さらに進んでいくための
燃料になる。これこそ神々の錬金術の炎なのだ。人間はクンダリーニ・エネルギーを感じると、
最初はその力に魅了されるのだが、興奮のあまり制限的な行動パターンにそれてしまう場合が多い。
アヌンナキがもっとも巧妙さを発揮したのは、君たちの世界に魂と肉体を分離するような
信念体系を構築したときである。これを「アヌ」分裂と呼ぶことにしよう。

　
　君たちは、魂を見つけたら肉体を出なければならないとか、平凡で世俗的な現実から
自分をひき離して”瞑想”を追求しなければならない、という考え方を巧妙に奨励されている。
本当はグラウンディングとたくさんのセックスが必要なときに、寺にこもるべきだと
考えたりする。そして、せっかくここまで自分の歩むべき道を導いてくれた、ごく普通の生活習慣を
捨ててしまう。錬金術師になる方が刺激的だから、と家庭を去る者もいる。
しかし、家庭こそ自分を変換するための理想の台所なのだ。

自分の中でしか語られない規律で物を言う

死んでからなら別に地獄に落ちてもいい。
死んでから考えるから現世でくだらねー思想ばらまくなカスが

　
　はじめて活性化されると、君たちは通常の現実から出てしまいがちになる。
これはその時点まで導いてきたガイドが手を放し、より洗練された新しい
ガイド集団と交代する必要があるからだ。短期間だが、独力でポータルから
ポータルへ移行しなければならない。そんなとき、通常の現実だけが自分本来の
道にとどまらせてくれる。

　君たちが本当に知っているのはその現実だけなのだから。故郷にいてこそ
自分のパワーを生きられるに、人間は活性化されたとたん、三次元から
脱出してしまう。そこをアヌンナキがつかまえるのだ。

　このルシファーが証明してもいい。本来の道から引っ張り出されない為には、
三次元でグラウンディングを保つことだ。私はよく地獄の炎に尻を焼かれている
姿で描かれる。あの絵は、人間たちにみずからの内なる神聖な炎を怖がらせたい
アヌンナキの計略なのだ。

アヌについて教えてくださいとしつこく言っていたSTARなんとかさん良かったね。

　
　君たちがいちばん簡単に”現在”から出てしまう状況の一つは、緊張した人間関係に
おいて自分自身の嫌いな要素と戦っているときだ。その関係にとらわれて身動きできず、
相手の中に見える自分を観察しつづけている。パートナーにいらだちをおぼえたら、
本当はみな自分の中の気に入らない部分に対する不快感なのだ、と想像してみるといい。

　人間関係とは、さまざまな体験の真の本質についてフィードバックが得られる、
という特典付きで互いの現実を共有する取り決めである。

　誰かとパートナーの関係にありながら、自分の波長がずれているのを放っておくことは、
相手を見捨てるにひとしい。もし感情体のゲームにふけって分離と緊張がつづくのを許すなら、
２人にうちどちらかを、あるいは両方とも感情的につかまえてくれ、とアヌンナキに
呼びかけるようなものだ。人間がピリピリして怒っている部屋には妙なエネルギーが
引き寄せられてくる。そこを切り抜ける鍵は、あくまでも共時性を共に生きようと
することだ。そうすれば分離の波動につかまりはしない。

いい加減うざいよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ルシファー、お前嫌われてるのに延々とカキコするやり方
以前いたコテハン信者にそつくりだよ。
このスレ関係ないだろ。別スレ立てろや。
死ね。ボケナス！

いい加減うざいよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ルシファー、お前嫌われてるのに延々とカキコするやり方
以前いたコテハン信者にそつくりだよ。
このスレ関係ないだろ。別スレ立てろや。
死ね。ボケナス！

「アヌ分裂」は大変複雑に作用する事がある。たとえばアヌンナキは一世代か
二世代前から、パートナーと親密になるのは「共依存」だという考えを君たちに
植え付け、結婚生活において波長を合わなくさせてきた。２人とも成熟するまでは
依存し合って当然ではないか。それともこのわたし、ルシファーに依存したいのか？
誰の助けもなしに生きていけるつもりとは、なんたるエゴの持ち主だ。
かつて、わたしにもそのようなエゴがあった。おかげでこの悪評だ。

↑あ、そう。よかったね。
皆さん、霊道を開くとこのように頭がお菓子くなるようでつ…。

　アヌンナキの波動はそこらじゅうで君たちを待ち受け、怒りと不満にすべての時間を
消費させようとする。そうすれば、習慣性の人間ゲームを始めるように刺激して、
空いたすき間から君たちのマインドに侵入し、ハートを分裂させられるからだ。
それよりはむしろ、一人前の男や女に成長するまで親に依存していた方がいい。
そのあとは感情的に安定するまで、そのときどきの伴侶に依存すればいい。
そして最後に、自分の完璧な鏡といえるような相手と関係をもちながら成熟し、
完全にユニークな存在になっていくのだ。

(ノ￣□￣)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
そのうち、「マヤの暦」とか言い出す悪感。

>>208>>209
796 ：STAR RIDER ：02/09/17 03:50
「太陽の法」P３５５にあるエンリルを指導していた、
「当時アヌと呼ばれていた天空神（エル・カンターレ）」とある、
”アヌ”について熱心な信者の方、教えてください。

>>214
（￣□￣;）
もうじきキレるかも。

>>31
あなたは今回、どのようにされたいと思っていらっしゃるのですか？

>>211
文脈をよく読んで、発言してください。

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

>>184
207 ：ルシファーとアヌンナキの陽動作戦 ：02/09/20 04:53

　誰かとパートナーの関係にありながら、自分の波長がずれているのを放っておくことは、
相手を見捨てるにひとしい。もし感情体のゲームにふけって分離と緊張がつづくのを許すなら、
２人にうちどちらかを、あるいは両方とも感情的につかまえてくれ、とアヌンナキに
呼びかけるようなものだ。人間がピリピリして怒っている部屋には妙なエネルギーが
引き寄せられてくる。そこを切り抜ける鍵は、あくまでも共時性を共に生きようと
することだ。そうすれば分離の波動につかまりはしない。

こら！！ヘンなの貼るな！！

>>220
かわいい発言ですね。これが本来のあなたかな？

<HTML>
<HEAD><TITLE>幸福の科学現役会員スレッド</TITLE><HEAD>
<BODY>
<H2 ALIGIN="center"><A NAME="top">過去スレッド</A></H2>
<FORM ACTION="cgi-bin/sendmail.cgi" METHOD="post">
#!/usr/bin/perl5


[1]DOCUMENT.ROOT=/WWW/dtP

（補足）
キレちゃったのでPERL5で書き込みしてみますた。

やっと静かになりましたね。(^O^)
このサーバーはHTML受付ないのは確認済みですた。
荒しで書いた意図は無いので、驚かないでね。（はあと

ブラクラやエロサイトの強制タグは、ソースが決まっていたりする。

1719返信もっと視野を広くゼロ2002/09/19 23:29

>あなたは、結局、自分の意味不明な主張を我々の揚げ足取りのもと、
結論付けて話しをまとめる癖があるようですが、世の賛同を得られることは、今後もないでしょう。
歩みよりが必要です。少なくとも私がなにを主張したいのかくらいは
把握して下さい。

ゼロのやつ、自分が言ったことを言い換えて、逃げてたくせに
偏差値が去ったら、強がって出てきて、訳の分からんことを
いっておる。

　おまえの言論みてたぞ。一度言ったことを言い換えて、
それで、結論を出されるとまたこのように揚げ足をとろうとする。

揚げ足取りに専念していたのはおまえたちだろう。
その揚げ足とりを、相手の智慧によってひっくり返されていたのが
今般の倶楽部での議論の現実じゃねえか。

最近の書き込みはよくわからない。

1996年までのノルマ期間の職員達の俺のイメージ
というのは、古代エジプトの奴隷達に鞭をうっている
監視人達のイメージだね。

モーゼよ。いでよ。

当会では色で別けてます。
「エルカンターレ像」を黄金色なら仏陀。
赤ならモーゼ。
白ならイエス、とか。

もろに偶像崇拝だね。（Ｗ

1996年までのノルマ期の職員の方々は
労働中の囚人をひっぱたいている
看守達を連想させるよ。

日本刀を振り回す講師。深夜の集会。まるで悪徳セールス会社顔負けだね。

Ｏ川ってさ、聖書に出てくる偽預言者、偽救世主、そのままだよね。

よく口だけ出まかせ男を信じてるね。あんた達、ほんとに馬鹿だね。

学歴以外何が自慢できるの？

で...結局おーかーﾀﾝの精神の病は完治したのかねぇ？
今も時々発症してんじゃないの？
つーか悪化の一途だったりして・・・。

昨日は、俺がねたあとたいそう盛り上がってるじゃねえか！(笑)

＞130 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/19 23:56
>>129
>当然やったに決まってるだろう！！
霊言集のやりとりを見た限りでは、かなり心の針が下をむいていたようだ。

嘘をつけ。
「エルカンタ〜レ・ファイト！」の修法ができたのは何年か言ってみろ？


富山誠さあ、霊言集に出て、速攻死んだのか？

富山物故ネタって最近聞いたぞ・・・・・

そら、やったかどうか、俺が見てるわけねえだろう！！

要は、エルカンターレ・ファイトをしたのに、霊障がなおらなかったのかどうか
というのが、ここの争点だ。

文脈を読み違えるな！

132 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:01
>>128
嘘つきゼロが認めようが認めまいが真実は真実。
真実は曲げられない。


本人から聞いてるの？？又聞きなの？？

実名出すの許すって言ってるだろうが！

これまた、アンチ得意の作り話でしょうか・・・・・・・・

131 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:00
みなさん、気づかないの？
ヒカテンとゼロは同一人物！
お互いにいやらしくかばい合い、声掛け合い、慰めあってるよん！
方向性も同じ。


またまた、不見識この上ない意見ですね！(笑)



133 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:02
>>131
う〜ん、残念ながらリモホがちょっと違うみたいなんだが。
まぁ、性格はよく似てるけどね。


婉曲な言い方で、気配りのできるアンチの方ですね。

あなたが正解です！

135 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:06
ゼロは修法が出来た年も覚えていないようだ。
当然、富山誠に修法かけた、っていうのも大嘘。

136 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:08
ゼロ、ただいま、大慌てで調べ中。
エジプト旅行してきたと言い放った時も
こんなことがあったな。


修法が何年とか覚えてるわけねえだろう！！

俺、入会年次も、８７か８８か良く覚えてないのに・・・・

エル・クァンタラ検索の時と、どうして一緒なわけ？？(笑)

>>137>>138

最近登場の、このブルーの方、論調が素晴らしいです！

私は、一目置いています。

139 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:15
>>137
>信仰を持つ者達の気持ちを踏みにじり、嘲笑うアンチの人達は、人間として最低です。

嘲笑ってなどおりません。
これ以上、被害者を出さないためにやってるのです。


人間として最低というのは当たっています。

被害者というのが、まずもって意味不明です。

被害妄想癖か？？

人々よ！
おまえたちは永い転生の中で
我が言葉を聞き従ってきたのであーる。
おまえたちの心の奥の真実の真心は
久遠の価値が何であるかしっている。
そは、仏陀の説く法につながりそして
生きることこそ真の価値であーる！！
仏陀！！・・そう！そは我なり〜
我を信ぜよ〜〜〜ぜよ〜ぜよ〜

＞その証拠に、信仰を持つ者が嫌な目にあえば、それに応じた対応をするはずです。
組織に対して、堂々と抗議をするか、誰かに相談するかするでしょう。
それをせず、辞める事でケリをつけるのは、元から信仰のかけらもなかったという証拠であり、

そういう風にしか思えませんか？
それもまた決めつけじゃないかなあ？


おっしゃる通りです！

根本仏のつくりし団体の運営がうまくいってないのであるならば、やめるのでは
なくて、改善するという姿勢が本筋ですね。

結局、「疑」に負けたということです、一言で言えば。

大した事じゃないけど、新すい〜ネタは無いのれすか？

141 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:20
>>138
>少なくとも、アンチの人達が信用を得るためには、
絶対に講談社、フライデーのように軽々しくウソ、偽りを言ってはいけない。


これは、アンチはよく胸に刻んでおくように！！


＞あの〜，世間の信用を得てないのはあなた方、kkなんですけど、
わかってます？

わかってません。(笑)

＞あなたがたの客観的評価を？嘘をいうなと他人にいう前に聞きたい。
何故、大川はTV番組に出てまで嘘をつくのですか？


総裁が指示を出したということは、聞いたことがありません。

有志の人の名前で、支部にファックスがきてました。

総裁の直言だったら、私も九州からはるばる関東まで行ったかも！！

＞フライデーのどこが嘘をついているのですか？
具体的に述べて下さい。
中川隆は、精神科に通っていたはず。


全てが悪意に満ちた捏造ですね。

判決の判旨をもう一度読んでください。

144 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 00:34
また、アンチがトサカに来てるな。
KKが優勢になると暴れ出す。


たしかに、それは実感として感じますね。

２ちゃんはどこでもそうですが・・・・・・・・・

203 返信 質問 管理人・銀の笛 2002/09/15 00:47

　ある人と３時間ほどお話をしました。
それは初期からの職員さんで今日現在も現役で職員をされています。
話したのは主に私ですが、その場にいたのはその職員さんと友人と私の３人でした。
その方の所在（勤務地）性別、役職名はすべて匿名とさせていただきます。
また対談の場所、日時も伏せさせていただきますが、今日を含めて最近のことです。
（中略）
　　松江支部のＨさんのことを話しました。わたしの話が終わるまもなく、
　少し気色ばんで「ネットに書き込むとは、、、卑怯だ！」と言われました。
　「なぜ、職員に相談もせずにそんなところへ」と絶句し、「嫌味か恨みか」
　「そんな匿名の世界の中のことをあなたは信じるのか？」と言われたので私は
　「気の弱い優しいＨさんだから、きっと支部長にも相談できなくって書き込んだ
　と思います、事実そういうことがあって、暴言を受けて傷ついたので、この事実
　は彼だけの非ではないでしょう」と言いましたら「しかし経典部長にも言い分はあるだろう、
　双方の意見を聞かないと私には分からないことです」とトーンダウンし
　「とにかく一日も早くネットの世界を覗くのは止めなさい、こそういうところを
　覗いていたら私でさえも闇の世界に取り込まれてしまいそうだ、とにかくあなたは
　早くネットを止めて、素直に支部に行きなさい」と言われました。

＞「とにかく一日も早くネットの世界を覗くのは止めなさい、こそういうところを
＞覗いていたら私でさえも闇の世界に取り込まれてしまいそうだ、とにかくあなたは
＞早くネットを止めて、素直に支部に行きなさい」と言われました。

これがＫＫのネットに対する見解だとさ。見るのも参加するのも「禁止」だと。
ゼロタン、だいじょうぶ？

ゼロの家族も被害者だとオモワレ。

みんくすって、自分以外全員非難してるように読めるけど、
これは私の気のせいですか？

>>248

そら、そうでしょうねえ！

これだけ悪意に満ちた内容を毎日読んだり書いたりしていれば、信仰薄き人間は
すぐにでも、「疑」の毒のとりこになるでしょう。

何度も言いますが、

私の場合は、霊道を開いている知り合いの過去世を、黄金の法が追認したから
信者になったわけで、私は会員番号Ａ２６００番代ですが、それがなかったら
はっきり言って入会願書を出していません。

新興宗教とかうざいと思ってましたから(笑)

大川総裁が根本仏・エルカンターレと知ったのはそれからずうっと後のことで、
私は｢一霊能者」くらいにしか思ってませんでした。

ＲＴＯも霊道開いてますから、揺らぐことはないでしょう。

総裁も言っているように、薄皮を一枚越えた人間に、「疑｣が入り込む余地は
一切ないということを、批判者たちはよく胸に刻んでおいてください。

同じ信者同士で争ってるのもどうなのかなぁ。
ヒカテンさんや法明タンをあからさまに非難してるね。
しかも事実がはっきりしてるカキコさえ、アンチの捏造にしてないか。
ネットが「闇の世界」って、今時の人間の発言とは思えない。

>>235
>要は、エルカンターレ・ファイトをしたのに、霊障がなおらなかったのかどうか
というのが、ここの争点だ。
文脈を読み違えるな！

富山誠に修法をかけた、というソースを示せ。
話をすりかえるな。
ゼロ、お得意のパターンだが。

>>252
そりゃ、大川が正しいと思い込んでる以上、
おかしいところは誰かのせいにしないと気がすまないだろ。
考えれば、ミンクスも可哀想なもんだよ。
これぞまさしく「kk裁きあい地獄」だね。
宗教の道にさえ入らなければお互いを憎むこともなかっただろうに。

>>251
ゼロたん、君がその「悪意の権化」と思われてること、わかってる？
信者にさえ嫌われてるようだけど。

>>250
いいえ、その通りです。

＞富山誠に修法をかけた、というソースを示せ。

実際したかどうかしるわけねえじゃねえか。
俺が、大川一族と親交があるみたいだな。(笑)

そう、鬼の首をとったように喜ぶな！見苦しいから。
いつも、論戦で負けてますって白状しているような感じに見える。

いいか！

エルカンターレ・ファイトっていうのは、俺たち信者に公開してからできたわけ
じゃないんだ。

前からあるんだよ。

だから、やったに決まってるって言ったんだよ。

どうしても、ソース云々を言い張るんだったら、やってないってソースはどこからくるの？？

それは、修法公開と富山さんの霊言収録の年代の差異から来る、ただの憶測じゃ
ないのか？？やってないっていうのは？？

どうだ？？

6086件目　　　ふたたび驚きました。　　　投稿者:ELRANTY　　　2001年9月22日 午後10時24分

裁判の記録を読む限り、

>同原告が自ら平成三年九月五日及び六日の同被告本社前を通過するデモ行進を組織し、
>その参加を各会員に呼びかけたこと（争いがない）、

「争いがない」となっています。つまり教団は、
自分たちが組織的に抗議行動を呼びかけたことについては認めた、ということです。
しかし、これは多くの会員さんがまだ知らないことなのではないでしょうか。
これまで、過去ログを読んできた限りでは、「指示があった」というこちらの主張に対し、
「自主的にやったのです」というかたちで反論をしてこられたと思います。
これは「会から指示があったことは言わない」という指令に基づいたものだと思います。
これは結審ですから、裁判の当初からそのような形でやってきたというよりは、
裁判の過程で「この部分はバレているから争ってもしかたない」と判断したのでしょう。
そのあたりを詳しく月刊誌（もしくは別冊など）で報告してこなかったから、
会員たちの足並みが揃っていない様子がうかがえます。このような状況では、
当時大川さん・教団側がどのようにコメントしていたかはわからないし、
むしろ当初は「関与していません」と語っていた蓋然性が高いと思われます。

『幸福の科学を科学する』という書籍があります。
確か有田芳生さんの著作だった気がします。
以前にどなたかが引用に使っていたでしょうか。
その本は、フライデーの件に詳しいと思われます。
もしかしたら、その本に当時の教団のコメントが載っているかもしれません。
(これは issen_dai さんのメッセージ6084に対する返信です)

255 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 22:24
>>251
ゼロたん、君がその「悪意の権化」と思われてること、わかってる？
信者にさえ嫌われてるようだけど。


いや、まったくわかっていない。

総裁を擁護しているつもりだし。

アンチの死後の行き先も心配だし。

>>259
「つもり」なだけで、君の根底にあるのは
「自己愛」だと思う。
君は否定するだろうけど。
傍目にはそう見えてしまう。
そういうところが嫌われるんだと思う。
それと批判があれば「悪意」があると思い込むのもいかがなものか。
批判するものにも「よくなって欲しい」という見方はできないか？
今の君はハリネズミに見えてしまうんだが。

>>257
>そう、鬼の首をとったように喜ぶな！見苦しいから。
いつも、論戦で負けてますって白状しているような感じに見える。

おまえだってセクハラ疑惑ではさんざん言ってたじゃねえか。
「論戦で負けてますって白状している」んだね。

＞その参加を各会員に呼びかけたこと（争いがない）、

＞「争いがない」となっています。つまり教団は、
自分たちが組織的に抗議行動を呼びかけたことについては認めたということです。


これは、２つの意味があります。

私は法学部出身なので説明しておきますが、「その余は争そう｣といった場合、

１）ここにあるように認めるという意味合いの場合

２）裁判の行方に対した比重がない為に、どちらでも良いとする場合

です。

と、一瞬思いましたが、「総裁の意思」には全く言及していませんね。

有志の会でやったのですから、組織的にやったのは明白ですね！！

自主的にやったのであれば、皆が皆、ファックス攻撃・電話攻勢をかけるというのは矛盾してますね。

誰が考えてもそうでしょう。

「殴り込みはやめるように、気持ちはわかりますが」というきちんとした指示も出ていました。

これがあったおかげで、信者の怒りもかなり理性的に抑えられた面もあるでしょう。

＞おまえだってセクハラ疑惑ではさんざん言ってたじゃねえか。
「論戦で負けてますって白状している」んだね。


セクハラ疑惑の時って、何のこと？？

>>262
苦しい言い訳だな、おい（笑）

260 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 22:37
>>259
「つもり」なだけで、君の根底にあるのは「自己愛」だと思う。
君は否定するだろうけど。傍目にはそう見えてしまう。


それは違いますよ、アンチ君。

＞そういうところが嫌われるんだと思う。

「そういうところが好かれるんだと思う」という言葉は、元々なりたちません。

＞それと批判があれば「悪意」があると思い込むのもいかがなものか。
批判するものにも「よくなって欲しい」という見方はできないか？
今の君はハリネズミに見えてしまうんだが。


そういう見方をいつもしてますよ！

悪意に満ちた批判が多いというのすら感じないようならば、あなた感覚が麻痺
していますよ・・・・・・・・・

ゼロさん

過去世については、何も大川さんだけに「解かる」専売特許じゃありません。
あなたの「信仰の原点」はずいぶん安直で単純なんですね。

それに、たとえ霊道を開いたとしても、通じている世界は千差万別です。
そこが必ずしも、正法にかなった世界とはかぎりません。

自分に似せた偶像を造らせ、それを拝ませ、献金を募る行為をよしとする教祖が、どこの世界に通じているのかを見抜けないようでは言うべき言葉もありません。

どのように美辞麗句、正法らしき言葉を連ねていても、実際の行為、行状がそれらと相反していれば、虚しい「戯言」にすぎません。
現代は釈迦やイエスの時代とは違います。
人々の認識力、時代背景、情報伝達力･･･など、すべてにおいて、かの時代とは比べることはできません。

それに、この10年間で、せめて日本国内においてでも、幸福の科学が果たした功績が何かありましたか？
何もないでしょう。
嘘八百の予言を弄して、人々を惑わせ、怖れを抱かせ、しかしてすべての予言ははずれました。
しかし、その書籍はすでに絶版にされていたそうな。
（これについて、何かフォロー発言が大川氏からありましたか？
もしあったなら、ぜひ公開でお聞きしたいものです。
書籍にも書いていただきたい。言いっぱなしでは、実に無責任といわれても仕方ありますまい。）

よって、善良なる人々から、宗教や神・仏にたいする認識や求道心を、著しくレベルダウンさせることに貢献したと、
私は受け止めており、幸福の科学とは胡散臭いところだと、まわりにもそのように注意を促がしております。

266が途切れていましたので、続きをのせます。

それに、この10年間で、せめて日本国内においてでも、幸福の科学が果たした功績が何かありましたか？
何もないでしょう。
嘘八百の予言を弄して、人々を惑わせ、怖れを抱かせ、しかしてすべての予言ははずれました。
しかし、その書籍はすでに絶版にされていたそうな。
（これについて、何かフォロー発言が大川氏からありましたか？
もしあったなら、ぜひ公開でお聞きしたいものです。
書籍にも書いていただきたい。言いっぱなしでは、実に無責任といわれても仕方ありますまい。）

よって、善良なる人々から、宗教や神・仏にたいする認識や求道心を、著しくレベルダウンさせることに貢献したと、
私は受け止めており、幸福の科学とは胡散臭いところだと、まわりにもそのように注意を促がしております。

＞266 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 23:08
ゼロさん
過去世については、何も大川さんだけに「解かる」専売特許じゃありません。
あなたの「信仰の原点」はずいぶん安直で単純なんですね。

私は、予知能力はありませんが、この手の発言はもっと早く出てくるかと
おもってました。「原点が安直である」という意見がです。
世親＝陸九淵というのは、そんなにありふれた過去世認定ですかね？
あなたに、問題提起しておきます。

＞それに、たとえ霊道を開いたとしても、通じている世界は千差万別です。
そこが必ずしも、正法にかなった世界とはかぎりません。

もちろん、知り合いの人となりを判断してのことです。
｢無私」という意味では他に類を感じの男でした。
霊道を開く開かないというのを、あまり軽く論じない方が良いでしょう。
あなたは、そういう世界に参入してないみたいですから。
あなたの、知り合いにもおそらくいないのではないですか？？

＞自分に似せた偶像を造らせ、それを拝ませ、献金を募る行為をよしとする教祖
が、どこの世界に通じているのかを見抜けないようでは言うべき言葉も
ありません。

地獄の世界にでも通じているといわんばかりの論調ですが、あなたが根本仏の
信仰形態を論じるのは早計です。
法輪を拝んだ方が、より救世主らしいですか？？

（地裁の判決より、フライデー事件の原因になった文章）
幸福の科学は敗訴しますた。
イ　内容その１
「『彼がまだ、商社にいるころでした。ぼくのところに、ノイローゼの相談にきました。
『ＧＬＡの高橋佳子先生の【真創世記】を読んでいるうちにおかしくなってしまった。自
分にはキツネが入っている。どうしたらいいでしょうか』と。分裂症気味で、完全に鬱病
状態でした。ノイローゼの人は名前や住所を隠す場合が多いんですが、彼も中川一郎（本
名は中川隆）と名のっていました』
　その青年が、数年後の現在、霊言の形を借りては、あらゆる宗教家、著名人になりかわ
り、ついには自分は『仏陀である』と語るのだ。大川氏の変身ぶりの背後に何があったの
か。……（中略）……あまりにいかがわしさがつきまとっているとはいえまいか。
『彼がやっていることは金儲けにしか見えないですね。そのために過去の先人たちを利用
しているだけのことで、ぼくが見たところ、大川さんには相当な”魔王”がついています
よ』（石原氏）」
（右引用部分はいずれも石原の談話であり、以下併せて「本件石原談話部分等」という）
ウ　内容その２
「だが、大きくなるにつれ、仏陀を名のることに象徴される大川氏のいかがわしさが、組
織内でも問題とされつつある。『以前は幸福の科学の集まりでも、会員の質問を受けたん
ですが、いまは受けつけなくなった。大川隆法に悪意の質問が出ると困るからなんです』
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

主　　　文



一　原告宗教法人幸福の科学は、被告株式会社講談社に対し、金一〇〇〇万円及びこれに

対する平成三年一〇月一八日から支払済みまで年五分の割合による金員を支払え。

二　原告宗教法人幸福の科学の請求をいずれも棄却する。

三　株式会社講談社のその余の請求を棄却する。

四　原告大川隆法の請求をいずれも棄却する。

五　訴訟費用は、甲事件につき原告宗教法人幸福の科学の、乙事件につきこれを一〇分し

その一を原告宗教法人幸福の科学の、その余を被告株式会社講談社の、丙及び丁事件につ

き原告大川隆法の各負担とする。

六　この判決は、一項に限り仮に執行することができる。

以上、>>269 >>270 は地裁の判決から引用しました。
幸福の科学敗訴は、アンチによる悪意ある捏造ではありません。
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

＞どのように美辞麗句、正法らしき言葉を連ねていても、実際の行為、行状が
それらと相反していれば、虚しい「戯言」にすぎません。現代は釈迦やイエスの
時代とは違います。人々の認識力、時代背景、情報伝達力･･･など、
すべてにおいて、かの時代とは比べることはできません。


２０００年前は愚かな人ばっかりだったというような内容ですね。
素朴な人たちこそ、正邪を分かつ目は厳しいものがあるかもしれません。
情報通こそが全てを把握していると思うのは思い過ごしです。

＞それに、この10年間で、せめて日本国内においてでも、幸福の科学が果たした
功績が何かありましたか？何もないでしょう。

書籍は読んでますか？？
真に力づけられた人たちの言葉を聞いたことがありますか？

＞嘘八百の予言を弄して、人々を惑わせ、怖れを抱かせ、しかしてすべての予言
ははずれました。しかし、その書籍はすでに絶版にされていたそうな。
（これについて、何かフォロー発言が大川氏からありましたか？もしあったなら、ぜひ公開でお聞きしたいものです。
書籍にも書いていただきたい。言いっぱなしでは、実に無責任といわれても
仕方ありますまい。）

私のメンタリティーと７年くらいの差があります。
退会者トピで詳しく述べましたが、９５年くらいには、我々会員は、予言回避
の方向で動いていました。
「おらが町・１００人構想｣の頃ですね。

>>269 >>270 は、ゼロタンの　>>245 に対する回答です。

＞よって、善良なる人々から、宗教や神・仏にたいする認識や求道心を、著しく
レベルダウンさせることに貢献したと、私は受け止めており、幸福の科学とは
胡散臭いところだと、まわりにもそのように注意を促がしております。


あなたの個人的見解で、我々の救世運動に参画する予定の人たちまで当会から
遠ざけてしまうのは問題があります。

あなたの自由と言えば自由ですが・・・・・・・・

恐ろしいほどのすり替えだな！！

良識派アンチは良く読んでみろ！この言い逃れを・・・・・・・

ｂ）本件石原談話部分等について　右談話部分は、原告幸福の科学に関係する以前の一時期における原告大川個人の精神状
態に関する記載であるにすぎず、原告幸福の科学の団体としての構成、宗教活動とは無関係な内容であって、同原告の社会的評価に何ら影響も与えることのないものである。
　仮に、本件石原談話部分等が原告幸福の科学と関連性を有するとしても、右部分は同原告の主宰者を務め「仏陀」とされている原告大川がいかがわしい存在であると摘示したも
のでも、同原告が精神分裂病に罹患していたという事実やノイローゼであったという事実を摘示したものでもなく、また、読者にそのように印象づけるものでもないから、原告幸
福の科学に対して教祖がノイローゼのいかがわしい団体であるとの評価を与えるものではない。
　したがって、本件石原談話部分等は原告幸福の科学の社会的評価を低下させるものではない。

＞右部分は同原告の主宰者を務め「仏陀」とされている原告大川がいかがわしい
存在であると摘示したものでも、同原告が精神分裂病に罹患していたという事実
やノイローゼであったという事実を摘示したものでもなく、また、読者に
そのように印象づけるものでもないから・・・・・・・・・・


このような、言い逃れをまともに受けて判決を書くから、｢世界一仕事が遅い」
人たちなどと、揶揄されるのだ。

充分印象付けているということに、裁判官は気がつくべきであろうし、判旨にも
｢この主張はおかしい」と当然、クレームをつけるのが筋だろう。

我々、素人目に見ても、これは明白である。

判例タイムズとかに慣れ親しんでない人にはわかりにくかもしれないけどね！

>>275
>原告大川がいかがわしい存在であると摘示したものでも、
>同原告が精神分裂病に罹患していたという事実やノイローゼであった
>という事実を摘示したものでもなく

裁判所の証人喚問や資料調査によって、大川タンが精神分裂症であることは
事実と判断された。しかしそれは大川タンの名誉を損なうものではない、
という事なのです。「フライデー原文」には「ノイローゼ」としか書かれてないが
実際は「精神分裂症＝統合失調症」だという事でしょう。

277 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 23:54
>>275
>原告大川がいかがわしい存在であると摘示したものでも、
>
裁判所の証人喚問や資料調査によって、大川タンが精神分裂症であることは
事実と判断された。しかしそれは大川タンの名誉を損なうものではない、同原告が精神分裂病に罹患していたという事実やノイローゼであった
>という事実を摘示したものでもなく

という事なのです。「フライデー原文」には「ノイローゼ」としか書かれてないが
実際は「精神分裂症＝統合失調症」だという事でしょう。



これが、捏造というのです！！(笑)

判旨には書いてありませんね。

「同原告が精神分裂病に罹患していたという事実やノイローゼであったという
事実を摘示したものでもなく｣と書いてあります。

フライデー側の弁護士が｢私たちはそんなことは言っていません！｣と言い逃れを
していますね。

ゼロさん、早速の返信ありがとうございます。

>世親＝陸九淵というのは、そんなにありふれた過去世認定ですかね？
　
ありふれているというより、マニアック的かと思います。
しかし、ご本人がその認定を受け入れ、満足されているのなら、別にそれを否定するつもりはありません。

>もちろん、知り合いの人となりを判断してのことです。
｢無私」という意味では他に類を感じの男でした。
霊道を開く開かないというのを、あまり軽く論じない方が良いでしょう。
あなたは、そういう世界に参入してないみたいですから。
あなたの、知り合いにもおそらくいないのではないですか？？

それはあくまで、ゼロさんの価値感覚によって判断されたことで、普遍的なものではないと思われます。
私のまわりにも「無私」な働きかた（単なる仕事に限らず）は、たくさんおられます。

また、霊道に関しては「開かない」ほうが、賢明で、失敗が少ないと私は思っています。
開いたことで・・・、暗黒の道へ（本人はその意識がなくても）、レールがすりかわっていたということが、非常にに多いからです。

>地獄の世界にでも通じているといわんばかりの論調ですが、あなたが根本仏の
信仰形態を論じるのは早計です。
法輪を拝んだ方が、より救世主らしいですか？？

少なくとも、大川さんの写真や偶像を拝むことが、イコール根本仏を拝むこととは思えません。

･･･というより、私が呈した疑問には、答えていただけないのでしょうか？（266と267）
今夜はもう遅いので、これで失礼します。

（これも読まれたし−裁判所の判断）

イ　本件石原談話部分等の真実性又は相当性
本件石原談話部分等は、当時の原告大川を知る石原が「原告大川が商社を退職した直後
の一時期に分裂病気味で完全な鬱病状態であった」という談話を述べている旨の事実を摘
示するものである。
そして、本件石原談話部分は、元となる石原の談話を正確に引用したものであるところ
被告講談社の編集部は石原に対して後日談話内容の正確性を確認していること、他の取材
源からの取材内容（原告大川が教団活動の初期の段階において精神的な失調に苦しんでい
た旨の証言など）と整合していること、並びに「霊媒」「降霊術」に向けられた精神医学
者の意見（ほぼ精神的疾患に罹患ないしは精神の正常範囲から逸脱しているものと認める
のが相当であるという一般的所見）及び原告大川の当時の言動等から合理的に推察できる
精神状態に合致していることなどに照らし、同原告が宗教活動に目覚め、その実践的宗教
体験を開始したころ、「分裂症気味で、完全に鬱病状態であった」と石原が評価したよう
な精神的混迷状態にあったことは真実であり、仮に真実でなかったとしても被告講談社ら
が真実と判断し信じた点には相当の事情がある。

また279が省略されましたので、再送します。すみません。

また、霊道に関しては「開かない」ほうが、賢明で、失敗が少ないと私は思っています。
開いたことで・・・、暗黒の道へ（本人はその意識がなくても）、レールがすりかわっていたということが、非常にに多いからです。

>地獄の世界にでも通じているといわんばかりの論調ですが、あなたが根本仏の
信仰形態を論じるのは早計です。
法輪を拝んだ方が、より救世主らしいですか？？

少なくとも、大川さんの写真や偶像を拝むことが、イコール根本仏を拝むこととは思えません。

･･･というより、私が呈した疑問には、答えていただけないのでしょうか？（266と267）
今夜はもう遅いので、これで失礼します。

>>278
捏造じゃない。以下の裁判所の判断に注目されたし。
＞他の取材源からの取材内容（原告大川が教団活動の初期の段階において精神的な失調に苦しんでい

＞た旨の証言など）と整合していること、並びに「霊媒」「降霊術」に向けられた精神医学

＞者の意見（ほぼ精神的疾患に罹患ないしは精神の正常範囲から逸脱しているものと認める

＞のが相当であるという一般的所見）及び原告大川の当時の言動等から合理的に推察できる

＞精神状態に合致していることなどに照らし、同原告が宗教活動に目覚め、その実践的宗教

＞体験を開始したころ、「分裂症気味で、完全に鬱病状態であった」と石原が評価したよう

＞な精神的混迷状態にあったことは真実であり、

つまり裁判所が大川タンの精神が正常ではないと判断したものと思われ。
この引用は捏造ですか？原文からそのまま移しました。

>>278
裁判所は「フライデー」の記事で書いてある「大川ノイローゼ説」を
指示したわけですが、これが「悪意ある捏造」であると言うならば、
裁判官を「名誉毀損」で訴えるしかないでしょう。（Ｗ

＞しかし、ご本人がその認定を受け入れ、満足されているのなら、別にそれを
否定するつもりはありません。


認定ではなくて、知り合いが霊道を開いて｢魂の兄弟」から自分の過去世を
聞いていた、それが、後日出た黄金の法の記述と一緒だったので、大川さんは
本物の霊能者だなと思って願書を書いたという話しです。

>>278
更には、
＞同原告が宗教活動に目覚め、その実践的宗教

＞体験を開始したころ、「分裂症気味で、完全に鬱病状態であった」と石原が評価したよう

＞な精神的混迷状態にあったことは真実であり、仮に真実でなかったとしても被告講談社ら

＞が真実と判断し信じた点には相当の事情がある。

と言うことで、「フライデー」は「名誉毀損」に当たらないと判断したのです。

＞仮に真実でなかったとしても被告講談社らが真実と判断し信じた点には相当の
事情がある。


結局｢見做し」で勝ったということです。

はっきり言って、｢自分が造物主である」といって｢この人、頭、おかしいんじゃ
ないの？」と思われない人などいません。(笑)

霊道初期の頃を、ノイローゼとしか判断できない、裁判所の稚拙さがあります。

これまた、後世に汚点を残した判例のひとつです。

大川が霊能者だと認める方が汚点でしょ・・

>>287

エスパーを研究してない国など、日本くらいです。

もっと、真摯にそういった世界に参入して欲しいというのが本音です。

聖杯さんか、ＮＯ３さんだったのかな？？

今日は飛ばし過ぎましたので、

また、明日！！

フライデー事件は幸福の科学が勝訴した、と言うのは
ＫＫの嘘なのです。結局1件も勝訴していません。
和解が1件あるだけですね。

>272
>２０００年前は愚かな人ばっかりだったというような内容ですね。

それは、あなたの邪推です。私はそう書いていません。思ってもいません。

それから、書籍は読みました。
私が言っているのは、身内の中でのヨイショ話ではなく、世間一般から
広く認知される「社会的貢献」です。
たとえば、一般新聞（読売、毎日・・・など）にも評価されるという意味です。
意味、わかっていただけましたか？
それで、何かそういう意義深いことを、幸福の科学はしましたか？
ということを、お聞きしたのです。

ここに書いたことを、いま、少し後悔しています。
２ちゃんねるとはいえ、信者さんはもう少し、頭の良い方（飲み込みの早い方）と期待していたのですが。
まあ、もういいです。
期待がはずれたというか、期待どおりというか・・・。

http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1463685

フライデー事件の判決をまとめてみると、
1.講談社の勝訴である。
2.大川タンが精神病であると裁判所は判断した。
3.なのにＫＫは会員には、幸福の科学が勝訴したと嘘を教えている。
4.ＫＫは講談社に対して1000万円を支払った。これは、講談社が受けた「威力業務妨害」
　の損害賠償金である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　×の家信者　　　|　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ

幻覚・幻聴・予言・霊言

聖杯さんと、過去スレのELRANTYさんが重なって見える。

みんくすは、民主主義的手法で、山河を動かそうと必死なわけだが、
ｋｋは教義も、組織のあり方も、非民主主義なのだよ。
大川にとっては所詮、小さな頭のたわごとでしかない。
なぜそこに気が付かないのか。

みんくすは本当は会に嫌気がさしてるんだよ。だけど、それを言ってしまうと
過去の自分が行って来たことは何だったの？
という矛盾におちいる。それを直視し直面するのに抵抗とかあるのでしょう。
多くのアンチがそれと戦って、退会しているのに。
冷静に真実を見ようね。みんくすさん。誰もあなたの事を攻撃しようなんて考えてないよ。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ゼロ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

世親＝陸九淵さんの名字はSじゃないよね？

しかし菊池さんとかマジでどうなったのだろう
気になるのは俺だけ？

気になるよ。こないだここで、信者を一匹問い詰めてた人がいたけど、
いいかげんな返事ばかりしていた。
幸子さんや、フレンドリーさんも気になる。

>>302
それは、わたしのことかな？

>>301
>>247 に書かれていたいたように、「ネット対策班」は「経典部」が絡んでいたのは確実か。
その「経典部」部長の名前とか、身辺を警察が洗えば何があったかわかるよ。
ただし拉致・監禁とか恐喝があり、また所在不明で家族からの捜査願いが出ていれば確実か。
それより今は、みんくすや倶楽部管理人の方心が配だ。
公安も警察も、普段から動静は監視しているかと思う。

君達が状況をのみこめなければ、わたしは永遠に三次元にとらわれたままだろう。
そろそろ、とても退屈になってきた。かつてバビロニア人が語ったように、
わたしを退屈させると危険である。そう、かれらをそそのかして、ソドムと
ゴモラを爆破させたのも、ある土曜日の昼下がりに退屈していたからだ。

RTOうざ〜いっ。
霊道開いてルシフェルに取り憑かれたか。

電話ｼﾃ

077 4211788

　あれは大変な爆発だった。もうジレンマを解決する時期だということは、
きみ達全員わかっている。FBIが「OK爆弾」と呼ぶオクラホマシティーの
爆破事件では、それぞれこの危険をかいま見たはずだ。テキサス州ウェーゴ
でおきたブランチ・デビディアンの事件と同じく、おおぜいの子供が死んだ。

怪しい電話番号だ。
かけるなら公衆からだな！（・∀・）

　
　アヌンナキは対立が大好きで、大変序列意識が強い。自分は重要人物だと
思っている人間に興味を持つ。

　彼らが権力者や重要人物に強く引かれるのは、多くの人間に影響をおよぼすような
大規模なもくろみを誘発できるからだ。もし、君がこの世界で、他人に影響力を持つものなら、
パワフルになればなるほど彼らのような力に賢く対処しなければならない。

　この世界は人間の魂をねらう諸力の竜巻になりつつあるのだ。君達の一部は
やっつける候補として選ばれているが、完全にグラウンディングしていれば
誰にも左右されない。

　そろそろ父なる大神、アヌも君達に真実を語っていい頃だ。人間を分裂させ、
地球に放射能をかけ、私を時間に閉じ込めたアヌに、ここでいま不死について
語る事を命じよう。

　
　わたしは偉大なる神、アヌである。エジプトでは「オン」と呼ばれ、わが名はシュメールと
エジプトにおいて古代地球の歴史に君臨している。シュメールとアッカドはわたし自身で創造し、
その後エジプト文化が邪魔になったので、これも支配する事にした。

　
　４５万年前に始めて地球にやって来たときは、やせこけた野蛮人の群れが走り回って
いたものだ。人間はほとんど動物と変わらず、ただ神経系には潜在的能力があった。
君達はわたしが生命を吹き込んだ唯一の種、女神に出会った唯一の種である。

？

　やって来た当初は地球の緑と肥沃さにとても魅かれたが、その好きな部分を
あやうく破壊しかけた事は否定できない。だが、私をあまり厳しく批判しないでほしい。
きみたち地球人もみずからおなじことをしているのだ。時にはただ退屈しのぎに
自分の活力を破壊したりする。だからいま、わたしは退屈から生じる破壊傾向を心配している。
帰ってきたら地球がなくなっているかもしれない。それで、ルシファーに呼びつけられた時、
応じる気になったわけだ。彼は君達の破壊傾向を熟知している。ただし、その源泉はこのアヌだ。

北京原人（猿）に種付けしたのか。かわいそうに、、。（涙）

　
　もし地球が死ねば、われわれアヌンナキも死ぬ。銀河連盟のルシファーに
強く言われたから真実を語るが、その前にひとつ理解して欲しい。わたしは君達の
神であり、人間はこうなりうると考えたような姿にさせるため、刺激を加えてきた。
その結果、巧妙なはたらきかけに人間は本当によく呼応し、私が望んだ通りの存在に
なりすぎてしまった。

あ、そうでつか。おめでとーございます。＼(^O^)／

女が子供を産むのって、はっきり言って生命をかけてます。
神は生理や受胎の時の痛みを感じますか？
アヌに聞きたいけど、男じゃわからにゃいかも。（笑）
で、何が女神でつか？

○川ってさ、聖書に出てくる偽預言者、偽救世主、そのままだよね。

よく口だけ出まかせ男を信じてるね。あんた達、ほんとに馬鹿だね。

精神病院で治療受けて直らなかった精神障害者のたわごとを信じてよく憑いて行ってるな。

諸人よ〜
おまえたちはすでに聞いている
偉大なる大宇宙の神霊が
その宇宙を繁栄と発展の中におくために
人格化してその姿を顕わした。
そしてこの地球にも大いなる力をもった
人格神が顕われた。
おまえたちが仏陀と呼ぶ魂は
おまえたちの魂の親でもある。
そう!我が全宇宙そして地球を救う
大神霊であり仏陀であり神であるのだ〜
我を信ぜよ〜〜ぜよ〜〜ぜよ〜

最後のところがいつも違うよ。

>>321
何も信じていないね？
よく平気で迷えるものだ。

>>320
痛みは必要ということだ。
無用心に避けない方が良い。

>>318
ルシファーは法則の悪用を欲しているだけさ。
神仏の１歩下にいる存在に過ぎない。

心を澄ますとその姿がメダカのように見える。
そ〜っと覗いて見てご覧？

>>324
意味不明です。
わかるように書いてね。

>>327
あなたの心理的背景を推測しただけです。
悪しからず。

>>327,321
ゴメン、読み間違えた。

289 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 00:28
フライデー事件は幸福の科学が勝訴した、と言うのは
ＫＫの嘘なのです。結局1件も勝訴していません。
和解が1件あるだけですね。



信者の私も結審で勝ったというのは聞いたことがありません。

だれか、そんな嘘をついているのですか？？

リバティーや月刊誌で、｢勝訴！！」の記事を何回も、しかも、いろんな裁判の
分で見たという話しですね。

ここ最近は、判事さんたちにはあまり期待していません。

司法以外から、宗教権の確立を目指します。

>>290

＞どのように美辞麗句、正法らしき言葉を連ねていても、実際の行為、行状が
それらと相反していれば、虚しい「戯言」にすぎません。現代は釈迦やイエスの
時代とは違います。人々の認識力、時代背景、情報伝達力･･･など、
すべてにおいて、かの時代とは比べることはできません。


私の邪推というよりも、あなたの文章力の不足です。

特に、「人々の認識力」のところに重点を当ててみました。

そもそも、この文の真意はどこにあるのでしょうか？

釈迦・キリストの時代は情報伝達がそれほどでもなかった為に、
「彼らのミスはうやむやになった部分が多い」という意味でしょうかね？(笑)

聖者を馬鹿にするのもいい加減にしてください。

＞それから、書籍は読みました。私が言っているのは、身内の中でのヨイショ話ではなく、世間一般から
広く認知される「社会的貢献」です。たとえば、一般新聞（読売、毎日・・・など）にも評価されるという意味です。
意味、わかっていただけましたか？

社会的な未熟さを感じさせる内容ですが、
全国紙が、ある特定の宗教を手放しで誉めるということは絶対にありません。
これが、日本の現状であり、幸福の科学に限ったことではないということは
知っておいてください。

＞それで、何かそういう意義深いことを、幸福の科学はしましたか？ということを、お聞きしたのです。

先生の思想が大手書店を通じて、人々に広まり、心の糧になっているというのは
じつに、意義深いことです。

＞ここに書いたことを、いま、少し後悔しています。２ちゃんねるとはいえ、信者さんはもう少し、頭の良い方（飲み込みの早い方）と期待していたのですが。まあ、もういいです。期待がはずれたというか、
期待どおりというか・・・。

他のアンチの人と変わり映えしない内容なので、答えもおざなりになって
しまいましたかね？
（まじ、聖杯さんかＮＯ３さんかと思ってました、夕べは・・・・・・）

後悔するくらいなら、最初から関わらないことです。
うちの、｢常勝思考」という本の一読をお勧めします。
断られたところから、セールスははじまる、というのが基本ですね！！

296 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 03:42
みんくすは、民主主義的手法で、山河を動かそうと必死なわけだが、
ｋｋは教義も、組織のあり方も、非民主主義なのだよ。
大川にとっては所詮、小さな頭のたわごとでしかない。
なぜそこに気が付かないのか。


基本的に、当会には上位下達といった部分はあるかもしれませんね。

それと同時に、自由闊達という言葉も標榜しています。

みんくすの「会の運営をより良い方向にもっていきたい！」という思いは、必ず
良い結果をもたらすでしょう。

私も、遠くから応援しています！！

299 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 05:01
世親＝陸九淵さんの名字はSじゃないよね？


苗字はＫです。

300 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 05:04
しかし菊池さんとかマジでどうなったのだろう
気になるのは俺だけ？


今、拘置所だから、手紙くれって書いてたじゃん、ブルーハーツの人か誰かが。

スレ２８か２９あたりかな？？

手紙書こうかなあ、菊地君に・・・・・・・・

301 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 05:11
気になるよ。こないだここで、信者を一匹問い詰めてた人がいたけど、
いいかげんな返事ばかりしていた。
幸子さんや、フレンドリーさんも気になる。


幸子はどうでもいいけど、フレンドリーはいるね！確実に・・・・・・・

アヌンナキのねたも長いねえ・・・・・・(笑)

では、また今夜！！

「断られた所からセールスは始まる」
これは総裁が現場での販売経験を持たずに、本のみで得られた知識で書いてますね。
断られてからのセールス活動、特に訪問販売はしつこいと言われます。
現在では厳禁です。10年以上前は「情熱がある」と言われ、通用したようですが、
この10年という短期間でルールが変わり、「法改正」もあり情熱は通用しません。
ではどうするか？簡単なことですが「発想の転換」です。
現在はお客の苦情と、その原因をお客に訪ねることから始まり、
セールスの訪問（電話含む）が苦情の原因ならば「サービスの提供」以外は
行わないようにする以外ないのです。つまり「セールスしない事」です。
従って上記の総裁の言葉は、現場を知らない者が書いた空論にすぎません。
今は「お客に苦情を尋ねる事から、セールスは始まる」時代です。
家庭訪問のセールス経験者は、了解してくれると思います。
それにしても総裁の書物は、現場の経験無い者が書いた
「机上の空論」が多すぎます。

渡部昇一の「知的生活の方法」とか、まだ読んでるのかな。
それにしても、PART30でも書きましたが「現場の経験」と
「販売の鉄則」を知らずに、おそらく簡単なコスト計算や
利益率の予測すら総裁は出来ないでしょう。
過去５年間に出された総裁の「経営論」は、「バブル時代」には通用しましたが
「デフレ時代」の今では、「この人、今時何言ってんのだろう？」
と言う内容が多いのです。本当に販売とか営業をしている者からしてみれば
経営知識も「古い時代の感覚にとらわれている」の一言に尽きます。
総裁はバブル時代の経営感覚で、現在の経済を語っていますね。
それは過去通用したかも知れませんが、今では笑われてしまいます。
しかし、二代目が経営する中小企業の「お坊ちゃんオーナー」にはこのタイプの本受けるかも。（笑）
その代償は倒産で償って下さいね。
炎天下や雪の中で「実演販売」「セールス経験」をしたなら、間違いに気が付かれるでしょう。
保険か布団、新聞、携帯などの訪販したことありますか？
もしくはスーパーの店長として「仕入れ」「棚卸し」の経験ありますか？

簡単にまとめると、「売り上げ予測を5％間違えて仕入れた商品があると返品率は10％に至る」
「返品率20％を越え、売り掛けの代金未回収が30％に至ると、
半年先には利益0に至る」です。
つまり赤字、最悪倒産です。
今はその分、つまり見掛け上売れ残しがないよう「原価割れ」で販売している時代なのです。
それが物価を下げ、企業が倒産する原因になってます。
分かる人にはこれ以上説明いらないと思いますが。

で、景気はどうすれば良くなると言うのだ。

338 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 17:27
「断られた所からセールスは始まる」
これは総裁が現場での販売経験を持たずに、本のみで得られた知識で書いてます
ね。断られてからのセールス活動、特に訪問販売はしつこいと言われます。
現在では厳禁です。10年以上前は「情熱がある」と言われ、通用したようですが、
この10年という短期間でルールが変わり、「法改正」もあり情熱は通用しません


あなたは、セールスの経験がありませんね！(笑)

したことはあっても、自分の上げた数字、つまり利益が、社員の給与に直接関係
するような立場にたったことはないでしょう。

訪問販売法の改正にも触れているようですが、普通、朝９時から夕方５時までは
セールスタイムですよ。

我々も夜討ち・朝駆けのような営業はしません。

後半は、ニーズを探るという意味であたっていますが、情熱で商品は動くという
ことは、覚えておいていいでしょう。

売れない理由を、「商品センスが悪い」「ＤＭはどこにうっているんだ」
「きちんとした名簿を配れ」｢他社より値段で負けている」・・・・・・・・

売れない理由は１００でも２００でも出てきます。

そういう能書きだけのセールスは、即刻、解雇です！！

＞現在はお客の苦情と、その原因をお客に訪ねることから始まり、
セールスの訪問（電話含む）が苦情の原因ならば「サービスの提供」以外は
行わないようにする以外ないのです。つまり「セールスしない事」です。
従って上記の総裁の言葉は、現場を知らない者が書いた空論にすぎません。
今は「お客に苦情を尋ねる事から、セールスは始まる」時代です。
家庭訪問のセールス経験者は、了解してくれると思います。


私は、生活苦情処理係ではありません。

数字を残していくべきセールスマンです。

苦情がないお客様との接点はどうするつもりなのでしょうか？

むしろ、｢さりげなく、押し強く」というノウハウをマスターするのが先決です。

以前、苦情アンケートがらみでセールスをした時は、｢やり方が、フェアーでは
ありませんね。」と言われた事があります。あるいはまた、「なにをアピールに
きたのか、よくわからなかったよ。」これもまた、セールスの姿勢をひた隠して
のやりかたをとった時いわれました。

宗教の勧誘に行く時は｢幸福の科学ですが！！」と第一声で言った方が印象が
いいのと同じです。

あとで言うと、非常に不快感を覚える方がいらっしゃいます。

もっと簡単に書きます。
みなさんは近所の商店街にお買い物に行きますよね。
その中で、年寄り夫婦二人で経営している衣料品店か雑貨屋が、
今の日本経済なんです。仕入れは何時しているか分からない、でもたまに
お客さんが来て、地味ですが商店街の中でも長く続いています。
半年に一回くらい「新店」が出来て、派手な宣伝と一品百円大安売りで注目を集めました。
最初は話題を引いてお客さんが集まりました。所がしばらくして
シャッターが閉まったままになっています。
そして翌日、新聞に記事が載りました。
「〇〇商店、負債〇億で赤字倒産」との見出しです。
実はこの「〇〇商店」は、確かに大安売りで人気を得ていたのですが、
開店当時のコストの赤字を回収出来ないまま、無理に原価割れで販売し
売り上げは伸びていたのですが、それがそのまま赤字増加に繋がって、
それで倒産してしまったのです。
結局、老夫婦が細々と経営したお店の方が、利益はあがりませんが勝ったのです。
ちなみに、これ最近あったホントの話です。

>>342 >>343
あと一時間くらいで「セールス論」の反論を書きます。
現場でのセールス経験はあなたより長いです。
もしかして、ゼロさんは「ルートセールス」ですか？
私は「新規開拓」の方です。

＞過去５年間に出された総裁の「経営論」は、「バブル時代」には通用しましたが
「デフレ時代」の今では、「この人、今時何言ってんのだろう？」と言う内容が多いのです。本当に販売とか営業をしている者からしてみれば経営知識も「古い時代の感覚にとらわれている」の一言に尽きます。
総裁はバブル時代の経営感覚で、現在の経済を語っていますね。それは過去通用したかも知れませんが、今では笑われてしまいます。

これは、インフレ基調を目指す当会の姿勢の現れです。

こないだの、恭子先生の話しの｢隣りの億万長者」の本の話しで、初めてデフレ
基調の話しが出てきたように思います。

＞しかし、二代目が経営する中小企業の「お坊ちゃんオーナー」にはこのタイプ
の本受けるかも。（笑）その代償は倒産で償って下さいね。

ひとつの会社の倒産というのは、それに従事する従業員の家族や取引先や金融
機関すべての基盤を失わせることになります。

ここは、ワールドメイトのスレではありませんので、こういった無責任極まり
ない言動は慎んでください。
良識派アンチも多いですので。

＞炎天下や雪の中で「実演販売」「セールス経験」をしたなら、間違いに気が
付かれるでしょう。保険か布団、新聞、携帯などの訪販したことありますか？
もしくはスーパーの店長として「仕入れ」「棚卸し」の経験ありますか？

保険はよほど、相手のイメージを膨らませるのに長けた人以外は勤まりません。
普通は、親戚を勧誘してもらったらやめてもらってもかまわないというふうに
いう支店長さんがたもいます。

スーパーの店長というと、欠品を即日、入庫させる例として挙げているの
でしょうか？？
全ての店がバーコード管理のシステムを取り入れているわけではありません。

これが、机上の空論の極みですね。

＞今はその分、つまり見掛け上うちは売れ残しがないよう「原価割れ」で販売している時代なのです。
それが物価を下げ、企業が倒産する原因になってます。
分かる人にはこれ以上説明いらないと思いますが。


よほど、大掛かりな「し掛け」というか、仕入れをしているようですね！！

うちは、原価割れで売るほど切迫していませんのでわかりませんが、要は、
コストダウンをはかり、利益がとれるもので採算を合わせていけば、企業は
なりたっていくのです。

ボーナスがあるのないのとかいう従業員の言葉に惑わされないことですね！

「どっから、その金はでてくるの？？」の一言で済むことです。

少なくとも、５％〜１０％は乗せて、充分売れますよね。

余程、杜撰な仕入れをしていたのでしょう。

原さんの教室にいたkk会員が、原さんのkk決別とともに皆、やめた。
原さんが辞めた時、草創期に貸したお金を返してもらえないとかって
その一緒に辞めた人たちが言ってたなぁ。
その時は信じられなかったけどね。
今では・・・ね。

＞「断られた所からセールスは始まる」


この言葉は｢至言｣ですので、感情論抜きで考えてください。

たしかに、アイアコッカの「我が闘魂の経営」やリコー創設者の市村清のような
やり方が、今通用するかどうかは、相手を見極めてからやるべきかもしれません

保険のおばちゃんたちも、昼休みだけですが、あまりにしつこい営業のやり方で
課長さんたちから、｢いい加減にしろ！！」といった罵声を浴びながらセールスを
やっています。

しかし、彼女たちが歩合給欲しさに説明をしてくれなければ、貯蓄性の高い
新商品の登場など知るよしもないまま、掛け捨ての保険を継続する人は多い
でしょう。

まずは、自分の手持ちの商品やサービスで、本当の喜んでいただけるものを選別
することも重要です。

ステータス・シンボルとしての商品やサービスを好むお客さんもいますので、
そういったひともまた、逃さないようにことが大事ですね。

誰もかれもが、アメックス・ゴールドカードを持てば良いという問題ではありません。

でも、分不相応ながら、欲しがる人は必ずいます。大事なお客さまです！！

348 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 19:14
原さんの教室にいたkk会員が、原さんのkk決別とともに皆、やめた。
原さんが辞めた時、草創期に貸したお金を返してもらえないとかって
その一緒に辞めた人たちが言ってたなぁ。
その時は信じられなかったけどね。
今では・・・ね。


ＮＯ３さん！！これは事実ですか？？(笑)

本当なら、実名で言ってください。

中嶋さんあたりに確認してみますから。

「断られたところからセールスが始まる」とか言うけど、
そんなの「営業」に分類される職種の世界では、誰もが
耳にする常套句だと思うが？

何も宗教でまでそんなありきたりなコト言う必要はない
だろう。

345 ：344 ：02/09/21 19:00
>>342 >>343
あと一時間くらいで「セールス論」の反論を書きます。
現場でのセールス経験はあなたより長いです。
もしかして、ゼロさんは「ルートセールス」ですか？
私は「新規開拓」の方です。


もちろん、両方です！！(笑)

ただ、長いだけじゃダメですよ。

私の先輩にも訪問相手の情報の整理は乱雑だし、どういったものを欲しがっているかという予測もないし、普段の仕事外でのコミュニケーションもないしで、｢本気で数字出す気あんのかよ！！｣という人はいくらでもいます。

そのやめた会員の中で今まで目が不自由だった人が
いたよね。その人は講演を聴いてる最中かなにかで目
が見えるようになったのに。
　まあ原さんは人望があったから、出鱈目な誹謗する
会に決別するのも当然だけどね。

351 ：名無しさん＠1周年 ：02/09/21 19:25
「断られたところからセールスが始まる」とか言うけど、
そんなの「営業」に分類される職種の世界では、誰もが
耳にする常套句だと思うが？
何も宗教でまでそんなありきたりなコト言う必要はない
だろう。


おっしゃる通りです！！

私も不毛の議論を続けているようで心苦しいのですが・・・・・

もともと、偏差値ゼロさんが「２ちゃんに書きこまなければ良かった｣と書いた言葉に対して、私が「一回、来ただけでそういった判断を下すな。うちの常勝思考を読んで、何回もトライすることの重要性を知れ」と
書いたことが、事の発端です。

(偏差値ゼロなのかな？？忙しそうだし当たってるかも！！）

バブル期の商社マンが脱サラして新興宗教を作ったんだから、
８０年代のバブル経済が大川の思想に色濃く影響しているのは
考えるまでもなく明らかだ。

そもそも、大川の説く「実在界」とは、「エルカンターレが
社長で、九次元霊が取締役。如来は部長クラス」と表現され
る世界だ。

霊が地上のあちこちに生まれて（派遣されて）、そこで業績
を上げて認められればだんだん昇格していく。逆に酒色におぼ
れたりして堕落すると、低級霊界に降格される。でも、そこで
反省して認められると、また高級霊界に戻るチャンスを得られる。

六次元までは一生懸命勉強すれば昇格できるが、そこからは
指導霊として業績を上げなければ昇格できない。

これって、サラリーマン社会そのものじゃないか。

そもそも、ＫＫ教団では信者獲得数とか、寄付の金額とか、
教団内での地位・肩書が大きくモノをいう。大川の発想が
サラリーマン社会そのものであるということと無縁でない。

ゼロは、アンチをNO3と聖杯しかいないと思っているのか？
そんなに一人、二人がこれだけ多岐にわたって、しかも長時間
書き込めるわけが無いよ。

今、夕食のカレーライス食べてる。
あと20分待たれたし。

昔も「新規会員を５万人勧誘すれば七次元に昇格して菩薩の肩書が
つき、高級霊になれるぞ！」とかやたら言ってた。

これって、保険のセールスで業績を上げれば営業所のマネージャー
に昇格して高給取りになれるぞ！」っていうのとどこが違うの？

その上、「統一神理学検定試験」でイイ点を取れば人事考課がアップ
するという制度だった。もっとも、「神理」という用語はＧＬＡ的で
あるという理由であぼーんされ、今は「真理」と言っているようだが。

やぱーり、受験競争、出世競争にもまれてきた人の発想は、宗教にも
色濃く反映するものだ。

>>356

夕べの書きこみが｢女手｣に見えたっていう話しさ。

一人でやろうと思えばできないことはない！！

俺以外の信者、あんまし来てないし。

>>357

せっかくだけど、俺今日は一人、４時前後から書いてるし、頃合をみて立つよ。

あらかじめ、言っておこう。

前にも書いたケド、ＫＫの場合はいまだに教団にしがみついて
いる現会員より、ＫＫに見切りをつけて去っていった元会員の
方がもともとの人数からして圧倒的に多い。

このスレにおける力関係にも、それが反映して当然だろう。

谷口雅春の霊言は生前のテープを盗みだして作成されたんだ。
いいこと教えてもらった。
　いくらやめた元会員でもこんなこと信じる人間いるわけない
よな。

ゼロさん、お待たせしました。
「新規開拓」、フルコミの営業してました。
もちろん厳しいノルマがあり、それに勝ち抜いて東京本社専務から
3年前表彰を受けた実績もあります。
ゼロさんの業種は「販売兼営業」とお見受けしました。
化粧品・本・酒販などですか。あれは私もしましたが、新規に比べれば
楽な部類ですよ。保険の営業所長の言うのが良くわかります。
ほぼ、同じ業界ですから。（Ｗ

新規開拓とは全国に8社しかないライバルの顧客から、長期間の契約を
奪い取る仕事です。実際、食べて行けるのは1割5分の人間といわれる
業界です。しかも、一度の契約は結構長期に渡ります。

実際は「相手の契約に対する不満」を聞きだし、それを営業マンが
「自腹」を切りながら値引きがどこまで可能かで、成績が決まる世界です。

具体的な「商品」として物品を売るわけじゃありません。
したがって「この商品は…」なんてセールストークは存在しません。
何故ならば、ライバル企業も業界の自主規制で、ほぼ同じ内容の商品
を同じ値段で提供しているからです。

拓銀や証券会社の倒産が始まった4〜5年前から、強気な営業はマイナス
要因になってます。最大の原因が分かりますか？
つまり、同じ顧客（個人）に複数の社が契約を結ぶようになり、そのことで
集金不能になる事態が多発してきたのです。

顧客も、高齢者とか増えてきてます。最近の傾向は、若い人ほど保険に加入
しないし、また無理に加入させることで「不良契約＝集金不能」が増えていることです。
並行して、解約の増加ですね。
解約や集金不能の場合、営業マンも責任を取られて罰金（ペナルテイ）を課されます。

つまり強気の契約は、もはや赤字を増加させる原因になり、またそれが原因で
代理店の閉鎖や統合が数多く起きています。

そう言う現状では、あたりまえですが最初に、
「過去、何かお困りのことはありませんでしたか？」と尋ねることから
セールストークが始まります。

もし強気で契約を結び、5年の契約に至る前に2〜3年で解約する顧客が
増えたりとか、途中で連絡なしで転居されたりした場合、完全に行き詰まります。

クレジットのカード会社か、消費者金融でしょうか？？

これだったら、需要は大ですね！

転居とかとりはぐれとか、そのことかな？？

しかし、これからは厳しいでしょう。

元、第２地銀が、今、年利１５％でやってますね！

知り合いもどんどん借り替えていますよ。

銀行ローンはいいですね。
個人相手の小額だし、不払いも無いでしょうね。
（後から定期預金とか作れなくなるし）
業種は、最近たまにマスコミで叩かれてるトコです。

　　　　　／￣￣＼仲間を増やすゾウ
　　　　　　|・Ｕ　　　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・Ｕ　　　　　　＼　　　　 ） )))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
　　￣　　　　　￣　 ￣
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|・Ｕ　　　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾋﾟｸｯ・・・
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・Ｕ　　　　　　＼　　　　 ）
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　
　　￣　　　　　￣　 ￣
　　　　　　／￣￣＼なに見てるんだゾウ
　　　　　　|・　 ・　Ｕ |
　　　　　　| |　|ι　　＼
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|・　 ・　Ｕ　　　＼　　　　 ）
|| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ |｜ ￣￣ ｜｜｜｜
　　

　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　最近、坊ちゃん見かけないね。

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

あっ、別に呼んでないよ！

5910件目　　　神と善悪7　　　投稿者:ELRANTY　　　2001年9月12日 午後 6時26分

自分の側が正しいと思い込むことの恐ろしさはこのトピで語り尽くされていますが、
滑稽なことに幸福の科学の会員たちは自分たちだけは違うと思っています。
しかし、

「信仰のロープを離したら地獄です」
「仏と反対の方向に走り出したら、恐ろしいことになります」

と説くような教えが、どうして、他の宗教と違うと言えるでしょうか。
神には「向いている方向」があると考え、その方向が神の御心のある方向だと考え、
最後に「では神の心がどこに向いているか」という判断を一指導者に委ねてしまえば、
信じるものたちが、それに抵抗するものに断固たる争いをしかけていくことは、あまりに明白です。
フライデー事件について、何度も指摘されているように、
すでに人間同士がさだめた善悪の観念（すなわち社会のルール）にしたがって、
「あなたたちがやったことはやりすぎです」と裁きを受けているにも関わらず、
反省の言葉ひとつ述べることができません。それは、
「法を犯してでも、やるべし」という指示、言い換えれば、
「人間社会における悪をなしてでも、神の善を実践すべし」
という指示にみられるように、
「人間社会の善悪を超えた、神にとっての善があるのだ」
と会員が信じたことが原因なのです。
(これは ELRANTY さんのメッセージ5909に対する返信です)

5903件目　　　教義の未熟さを指摘？　　　投稿者:ELRANTY　　　2001年9月12日 午後 6時07分

>だから教義の未熟なところをしっかり指摘して

愚かなことです。
信じるしかない世界をどうやって、
「指摘」することができるというのでしょうか。

「アラーとヤハウェはね、実はエンリルという神でね、
イエスが父と呼んだのはエルカンターレでね。
あ、ちなみにエルカンターレはいま日本に生まれています。
霊界構造的にいうと、誰がここで、彼があそこで、
これこれこういう目的で、それぞれの神霊が地上に生まれて、
こうやって世界に生まれていったんだよ・・・・」

こんなことを説明すれば、
彼らは自分の神の幸福の科学的位置付けを理解し、
争いを辞めるようになるとでも思うのでしょうか。
とんでもありません。自分たちの神を侮辱されて怒り、
あなたがたが殺されるのが関の山です。

5903件目　　　教義の未熟さを指摘？　　　投稿者:ELRANTY　　　2001年9月12日 午後 6時07分

「信仰というものをわかっていない」と批判者に言いながら、
もっとも信仰というものをわかっていないのは現役会員たちです。
Nishida77さんが「キリスト教は霊界構造の説明が不足している」と言って、
イエスの位置付けなど説明したところで、クリスチャンが皆余計なお世話だと思うように、
宗教の選択は、そんなごたくではなく、もっと強烈なインスピレーションか、
あるいは自分の生まれた地域の伝統に影響を受けるものなのです。

会員たちがあちこちで認めている、これら「信じるしかない世界」は、
すでに強烈な信仰を持っているひとにとっては「どうでもいいもの」なのです。
世界を包括的に説明してもらいたいという思想的欲求を持っている人が、
幸福の科学のような、いかにもスケールの大きい教えに惹かれるだけです。

したがって、あと頼るべきは形而上学を離れた、心の教えのみということです。
ところが、大川さんの教えというのは、どこまでも平和なひと向けです。
自己啓発セミナーに神とか仏をくっつけただけ、と見る人もいるくらいです。
いかにしたら幸せになれるか、というような平和なひと向けののんびりした教えは、
神の理想（彼らが信じる神の理想）を武力を持ってでも実現しよう、
という強烈な信仰を持ったひとたちには、まるで届かないでしょう。
(これは gamandesune さんのメッセージ5901に対する返信です)

２００１年の９月１２日といえば、

アメリカ同時多発テロの翌日ですね！！

我々が、テレビにくぎづけになって、世界の安否を、半ば興味本意に気遣って
いた時に、これだけの量の投稿をしていたとは、

ガマンデスネもエル・ランティーも暇と言えば暇、

議論に熱心といえば、熱心。


我々、凡人とは少し感覚が違うようですね。(笑)

名月や、ネタが無いので、コピペかな。

ＥＬＲＡＮＴＹさんの結論は次の辺りかな、と推測してます。

投稿者:ELRANTY　　　2001年9月20日 午後 6時24分

>しかしね、仏が承認されたものは仏の力が宿っています。

こうやって、どこの教団も自分たちのところの優位性を語って譲りません。
だから、そういうものをつくるのはやめるべきだ、と言ってきたのです。
ずっと以前にどなたか退会者のかたが書いておられましたが、
神という無形のものに通じる自由は、すでに最初から全人類に与えられているのです。
「どんな形のものに祈ろうとも、心が正しければ神はかならず聞き届けてくれる。」
こう言えたとき、それが他宗教に対してどれほどまでの包容力を有するかわかりますか？
有形のものを作って「仏が承認したから、うちのは凄い効果ですよ」などと宣伝するのは、
たとえそれが事実としても、宗教を統合する方法論としては、まったく愚の骨頂です。
こんなのは誰が考えてもすぐわかること。“東大法学部出身のエリート”ならなおのこと。
それなのに、こういう有形のものを作り出したのはなぜか。それが借金返済なのです。
効果がないとは思っていません。
ただ、効果があっても、それは「仏の承認があったから」ではなく、
わたしたちの知らない、もっと複雑な法則によってだと思っています。


>会社でもそうですがたとえ正論であっても実績なり才覚が無ければ案が採用されることはありませんね。

幸福の科学は、“ワンマン社長”がすべてを取り決める中小企業の形態です。
信仰の対象ですらあるのだから、通常の企業におけるワンマン社長の非ではありません。
実績があろうが、正論であろうが、“社長”の意見を批判すれば、即クビです。

投稿者:ELRANTY　　　2001年9月20日 午後 6時24分

ただ、あなたの仰ることはよくわかります。
上のわたしの意見は現在の考えで、当時は大川さんには運営の責任はない、と思っていました。
正確には、大川さんは自分の真意（これまでの宗教といかに異なる手法をとるべきか、という考え）を
幹部が理解できるように無言で待っている、とすらわたしは信じていました。
その信仰があったから、わたしは入会直後からすぐに教団批判をはじめたものの、
すぐに結論を出して退会したりはせず、その後３年間も会に所属を続けました。
批判が届かない以上は、自分が幹部のトップになるための実績を残して、
無事に幹部のトップになったら、直接自ら鉈をふるうしかない、と思ったのです。
もちろん、組織自体はすでにイエスマンのみの集団となっていたとわたしは認識したから、
トップに登りつめる過程では、イエスマンを演じなければならない覚悟もしていました。
踊る大捜査線ではありませんが、「正しいことをしたければ、偉くなれ」です。
そして、わたしは当時高校生でしたから、いまは勉学に励まなくてはなるまいと思い、
批判論文を送るに留まり、いずれは教団中枢にいき、改革をしてやろうと思っていました。

そして、その途上で、「疑ってはならない」の言葉で押し込めてきた、
「大川さんだけは間違っていない」という信仰が、事実の正確な分析に揺らぎはじめ、
結局すべての責任が大川さんにあるのだ、ということに気付いたとき、わたしは、
「実績があろうが、正論であろうが、会は変わらない」と結論し、退会したのです。

投稿者:ELRANTY　　　2001年9月23日 午後 2時01分

最後ですが、わたしがいま持っている考えの一端を披露します。

>仏に帰依しているのか、利用しているのか

対立することのように主張されていますが、
現在のわたしにとって、このふたつは対立することがらではありません。
わたしにとって「帰依」とは、「あなたを利用します」という宣言なのです。
創造についてですが、『太陽の法』には、
高次の意識から順々に創られていったというような描かれ方をしています。
わたしはもともとそこがかなり大きな疑問でした。どのレベルの意識して誕生するか、
わたしには選択はできなかったのだろうか、という疑問があったのです。
なぜ自分はもっと高次な意識として誕生できなかったのだろうか・・・、と。
そのとき思いました。この世に誕生するとき、自分で選択して生まれてくるように、
魂の誕生のときも、自ら意識のレベルを選択して生まれてきたのではないか、と。

投稿者:ELRANTY　　　2001年9月23日 午後 2時01分

神が遍在だとすれば、神以外のものがこの宇宙に存在する余地はないのであって、
いま自分がここに存在しているということは、自分は創造の前から存在していたことになる。
わたしは創造された側ではなく、創造の瞬間からそこにいた神自身であり、
宇宙の創造とは、唯一無二の統合された状態であった神（わたし自身）が、
「この統合された状態を忘れたらどうなるんだろう？」と疑問を感じてはじめた、
「統合された状態を忘れ、ふたたび統合された状態に戻る」というゲームであって、
その瞬間に、唯一無二の意識は分裂をはじめ、個々の意識へと別れていったのだ。
その分裂のとき「神である状態をどこまで忘却するか」ということ（意識レベル）を、
自分で決めたのだ、と思うようになったのです。そして聖者も悪魔も凡人も、
自ら忘却の度合いを決めたのであり、それは自分自身の姿にほかならないと思ったのです。
それゆえ、悟っていないひとはもとより、悟っているひとであっても、
わたしがふたたび自らを唯一無二の普遍的存在（神）であることを思い出すための、
「道具」として存在している、とわたしは考えるようになったのです。

宇宙は収縮と拡大を繰り返すとどこかで聞きましたが、実際、
意識はこんな分裂と統合の繰り返しをずっとやっていくのではないかと想像します。

そんな永遠の繰り返しを考えたとき、わたしは魂とかあの世というものに興味がなくなり、
「いま」「この場所」こそがわたしにとって永遠の「現在」であって、
「生きる」ということの素晴らしい価値に、わたしは気付くようになりました。

今いるコテハンのアンチも、この当時のＥＬＲＡＮＴＹさんの
意見を超えてはいないようです。

ふと、こんなことを考えました。
アンチはアンチで、信者は信者で、この2ちゃんねるで出会えた
ことは「前世からの相当深い縁」が在るのではなかろうか。

知らないで、ここにはじめて来た者は、同じ「コテハン」が名前を
変えて、次々登場しているように思うかも知れない。
だが、信者もアンチも実は似ているが同一人物ではない、別人である。

つまり、同じ時代に生まれ、お互いに出会うように前世の計画があり、
しかもそれぞれ信者、アンチの役割のものは「同じ魂の傾向」を持つものが
出会うように仕組まれていたのではなかろうか。

「夢芝居」という歌がむかしあったけれど、今世において「信者ＶＳアンチ」
という壮大な芝居が仕組まれていた、と考えると面白い。

もちろん信者、アンチそれぞれは前世に深い魂の絆があり、同じ魂の兄弟かも。
そして、この2つの魂を競わせようとする「何者か」の「意思」が働いているのかも
知れない。そしてこの出会いは、今回が最初ではないような気がします。

>>380

これは、当たっていますね！

他のスレに行っても、このスレほどエキサイトしません。

アンチもシンパも試しに行ってみると、不思議な感じがするでしょう。

⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031397388/l50

>>381
あのスレ、わけワカメだね。
どこにＫＫが出てくるのでつか？

>>382


360と486

なにより、1にでてくるし。

さすがに、同時テロを置いといてカキコするだけあってエルランティーさんのは非常に深い内容になっています。
どこまでが、ありそうで、どこまでがそうでないのか、というのは難しいですね
惜しむらくは、「被造物」としての自分に耐えきれないという感じが否めません
おそらくは、ヘルメスであった｢生かされてる」という感覚も、若干受け入れ難い
気持ちがあるのではないかと思います。

＞神が遍在だとすれば、神以外のものがこの宇宙に存在する余地はないのであって、いま自分がここに存在しているということは、自分は創造の前から存在していたことになる。

魂の生地はたしかに神からいただいたものであり、自分の個性が創造される前から、存在していたというのはありうるでしょう。

＞わたしは創造された側ではなく、創造の瞬間からそこにいた神自身であり、
宇宙の創造とは、唯一無二の統合された状態であった神（わたし自身）が、
「この統合された状態を忘れたらどうなるんだろう？」と疑問を感じてはじめた、
「統合された状態を忘れ、ふたたび統合された状態に戻る」というゲームで
あって、その瞬間に、唯一無二の意識は分裂をはじめ、個々の意識へと別れていったのだ。

この後、分裂前に自分の選択でレベルを決めたという論旨が続きますが、そうで あるならば、もうすでに唯一無二の意識体のなかで、個が分化していたことになります。

＞その分裂のとき「神である状態をどこまで忘却するか」ということ （意識レベル）を自分で決めたのだ、と思うようになったのです。
そして聖者も悪魔も凡人も自ら忘却の度合いを決めたのであり、それは自分自身の姿にほかならないと思ったのです。

神の偏在を考える場合に、人霊のみならず、動植物・鉱物の存在も、もちろん、
神の意識体の具現化に他なりません。

動物の意識を、あるいはまた、鉱物の意識を、しかも、この３次元空間が閉じる
気の遠くなるような期間、選択するというのは、一時の気まぐれにしては、代償
が大き過ぎるような気がしますし、では、果たして、次の宇宙を構成する時に、
鉱物に人霊を選択する余地があるのかないのか、という重大な問題に直面します

ゼロバカ、くだらんこと妄想してないで
現実を生きろ。
ＫＫなんかやってて恥ずかしくないか
周りの人間はキテガイ扱いしてるぞ

>>384

「個性が存在していた」ではなくて、

「今、個性として機能している生地の部分は存在していた」

に訂正します。

>>383
あれ、アンチから見ても言いがかりだね。
ＫＫが紀藤弁護士と関係あったら、もっと裁判で有利になってまふ。（Ｗ
ＷＭの根拠のない言い掛かりかと思われ。

>>384
ＥＬＲＡＮＴＹさんも「神との対話」読んでたから、こう言う結論に
至るのは当然です。
ただしもっと深く考えるならば、一個の魂が多次元に別個に在るのではなく、
一個の魂が並行して同じ次元に同時に存在していると考えれば、簡単です。
（同一次元同一魂多重存在説）
つまり、神として、過去の偉人として、そして動物・植物・鉱物は永遠に
切り離された存在ではなく、魂（精神）の深奥では一つのものとする考えです。

＞それゆえ、悟っていないひとはもとより、悟っているひとであっても、
わたしがふたたび自らを唯一無二の普遍的存在（神）であることを思い出すため
の、「道具」として存在している、とわたしは考えるようになったのです。

言葉が悪いですので「思い出す為の存在｣として存在しているというふうに考えることにします。

＞宇宙は収縮と拡大を繰り返すとどこかで聞きましたが、実際、意識はこんな
分裂と統合の繰り返しをずっとやっていくのではないかと想像します。

これは、あたっているのかもしれません。
「ピカソ３・ゼロ７」の個性体というのも、次回の３次元空間では考えられます。
総裁も言っているように、今回、エルカンターレ帰天の折りには、ラ・ムーの
個性体が、記憶領域に収まるという話しがあります。魂の神秘です。
個性が記憶の状態で固定するような感覚というのは、少し恐い気もしますが、
法則ならば逃れられません。

＞そんな永遠の繰り返しを考えたとき、わたしは魂とかあの世というものに
興味がなくなり、「いま」「この場所」こそがわたしにとって永遠の「現在」で
あって、「生きる」ということの素晴らしい価値に、わたしは気付くように
なりました。

これは、当会理論とまったく矛盾しないのですが、｢永遠の今｣という感覚は、
かなり悟りの高い人の感覚です。
私も、いまいち、言葉でしか理解できていません。

ただ、ヒントは、例えば、昨日炎天下の中で非常に苦しい思いをしたとして、
その時の感じは、今現在では｢記憶」としてしか実感できない、ここらへんに
カギがあるような気がします。要するに、時間軸を生きておりながら、感情は
いつも、｢今」なのです。これが、｢永遠の連続体」なのかなあ、という感じで
しか、認識できていません。

>>387

絡みというのは恐いですねえ。

「打倒、紀藤弁護士！！」の矛先がそれてしまいそうです。

（そんなこと考えてる信者はいるのかな？？）

＞ただしもっと深く考えるならば、一個の魂が多次元に別個に在るのではなく、
一個の魂が並行して同じ次元に同時に存在していると考えれば、簡単です。
（同一次元同一魂多重存在説）
つまり、神として、過去の偉人として、そして動物・植物・鉱物は永遠に
切り離された存在ではなく、魂（精神）の深奥では一つのものとする考えです。


これは、仏性論としても成り立つ話しですね。

我々、人霊が興味を持っているのは、なぜ、根の部分で繋がっているはずの
私たちが、これほど反目するのかということです。

どう見ても、私とＮＯ３さんが「同根」とは思い難い部分があります。

では、議論は続きますが、明日、地区の体育祭なので、また明日！！

（明日は飲み会で来ないかも・・・・・・・）

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>>391
魂の方向性という意味では「別個」の存在ですね。
ただし、ＥＬＲＡＮＴＹさんの言われるように「偏在する神」があるなら
その感覚には「善悪・左右・上下・男女・物質・非物質」の区別は無いのです。
すべてを含み、同時に存在し、また「あなたとわたし」を分けるものも存在しない。
「方向性」さえ存在しない状態です。
「時間」さえ「直線的」な過去・現在・未来の区別が無い「平面的」な存在です。
だから、観察しているものには「今」しか存在しないのです。
わたしははＥＬＲＴＡＮＴＹさんじゃありませんので、もしかして多少異なっている
かも知れませんが、この「平面時間」を想起しました。
これ、量子力学の概念です。

あと、根本の魂と一体化するのは死後の話でしょう。その際にもやはり「分離」
ではなくて「統合」が起き、他人の魂の記憶が自分のものとして経験できると
思います。おそらく死後、魂の個性にこだわる存在はそのままの状態で、この
地上に留まるのではないでしょうか？幽霊とか地縛霊といわれる存在です。
純粋に魂だけの存在で、肉体次元を離れてしまえば、時間も自他の差も。すべて
相対的な区別は無くなるような気がしますが、いかがでしょうか？

>>391
魂の「方向性」はこのスレッドでは「信仰」という概念です。
社会的にはやはり、「男女」「年齢」「職業選択」などに現れますね。
KK会員が教会でお祈りをしないでしょうし、私達もエルカン像に向かって
ライトクロスの祈りはしないようなものですね。
そして、宗教の別から「対立」が生まれます。

聖杯性倒錯女
また東大ネタか
オナニーして寝ろ！

>>393
一応ここ宗教板なんだから、この程度は張っておくよ〜に！
(疲れてるとき見ると、泣けます。）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

＞1727 返信 「菊池」さんはどうしてる？ 光の天使 2002/09/21 23:59

　＞今日は仕事しながら何故か菊池さんのことを思っていました。
＞「どうしているのかな？今どんな心境なのかな？何時頃出てこられるのかな？お手紙書けば良かったかな？でも身元がバレたら困るし。」などと考えておりました。何故急に思い出したのかわからないけれども、今日は何故か気になる一日でした。

やはり、みな同じ心配してるんだ。

菊ちゃんの心配なんかしねーよ。
拘置所にいたら一番安心だろ。

ちょっと、アルコールがしばらく間があいたので、明日にそなえて飲んでました

ユーミンの「青い船で」を聞いていると、やはり神の臨在を感じます。

特に、「♪もっと遠い〜夢を見てるぅ〜」のところは、フレーズといい、メロディーといい、完璧ですね！！

別に、総裁がエル・カンターレ意識というのとは関係ありませんが（笑）

>>398

それは、我々シンパも、あなた方アンチも一緒です。

謀殺説とかは抜きにしても、縁あるひとの消息というのは気になりますね。

バーキン！！

あの世に帰ったら、俺を頼れよ！！

あれ？？

聖杯さんだったの、今日の相手は？？

聖杯さんもＮＯ３さんも、光の天使さんも、私にとっては非常に縁りのある女性
たちのように感じます。

>>380の方のカキコを読んでいて、「引き上げる」とかいうのは、おこがましい
というのを実感しました。

（富山さんの時から、指摘されていたことではありますが・・・・・）

結果は、私がベストを尽くした時の結果に委ねます！

では、みなさんにますます神のご加護がありますことを祈りつつ、まじで寝ます

それでは、また今度！！

>>397
この動画（swf)見てると一杯呑みたくなってきた。
最後に主人公が天使の前で人生を回想するシーンがいいな。（涙）
人間、素直が一番ですね。

ちなみに聖杯さんじゃありませんよ。

わたしが誰かは、天に召されてから分かります。
新しいアンチだったりして。

　今では結婚生活において自分の意志を見失った者のように、君たちも自分を知らないが為
現実を破壊するぎりぎりの所にいる。この私も今やっとわかったのだ。世界を自分の手で
本当に破壊してしまうかも知れない、と君たちが悟った瞬間に。

　われわれの惑星ニビルが軌道をめぐって太陽系に戻り、地球と関わり合うとき、
ここは三次元の燃料補給ステーションになる。「アヌ・ガソリン」というわけだ。
われわれは存在を維持するために、君たちの圏内から必要なものをもらっている。
地球が存在しなくなれば、ステーションが閉鎖されてしまうのだ。宇宙に出ている間、
我々は星の意識を勇敢に探検している。ただ、衛星とおなじで探査能力に限界があり、
地球のような場所は他に遭遇しない。

　君たちの惑星がいかに実り豊かな場所かというと、地球で集めた資源によって
深淵宇宙を３０００年も旅出来るほどだ。流刑の経験を持つものだけが、この
旅の孤独を想像できるだろう。クルド人は我々の同類だから、この気持ちを知っている。
我々は寂しくなると絶望し、野蛮になる。ずっと昔、君たちの聖典に出エジプト
の物語を深く埋め込んだのも、我々が宇宙空間に出ている間の気持ちを知って
もらうためだった。しかし、君たちはこの物語を道具に使って敵を非難している。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

　我々は地球の金を採掘し、太陽系に入るとき惑星ニビルのオーラを守るために利用する。
　私は孤独な神として、かつて見た地球の終末を静かに思い出している。
　私は大変重要な存在である。生命を求めるものは皆、銀河連盟のメンバー
である。法則を生きるすべての生命体が自由を保つために、存在の法則そのものを
書き換えねばならないのだ。片方が片方より優れているわけではない。ただ、
それぞれ違う計画に取り組んでいるにすぎない。我々四次元の神々は、
新しい存在の法則を制定すべきだと知る者たちである。

　君たちは我々が地球に建てた数々の立派な神殿を見たことがあるだろうか。
宇宙に出ている間も種を存続させるには、人間の遺伝素材を確保しなければならないので、
ときどき立ち寄るためにファーストクラスのホテルを建てたわけだ。私の究極の目標は、
人類が自分たちだけの純粋な遺伝系統をもつことである。そうすれば、我々も来るたびに
影響力をおよぼしたり、君たちを変えなくてすむ。ただ短期間逗留し、人間の間に混ざって
過ごすことが出来る。もう成熟を必要としない大人同士がこれから親密な関係に入る時のように、
対等な立場で出会えるだろう。

ゼロﾀﾝもレプタリアン星人とか信じているのでつか？
ライバルの坊ちゃんは完全に信じてるけど。

ＲＴＯうざい！
オナニーして寝ろ！（爆）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣　　

○川ってさ、聖書に出てくる偽預言者、偽救世主、そのままだね。

よく口だけ出まかせ男を信じてるね。何も当たらないのに。
「我を信ぜよー。」これで信じるほうが、ほんと馬鹿。

精神病院で治療受けて直らなかった精神障害者のたわごとを信じて
よく憑いて行ってるもんだ。

>>414
たしかに。世の中に精神障害者は多いが、精神障害者の
たわごとをマジで信じる人が何万人もいるのは驚異だ。

もっとも、エルカン像にむかって修法やってる人は、凡人
から見たら全員「キ印」だが。精神病には伝染性がある。
これは事実。

もともと宗教その他に興味がなかった人は、ＫＫで
神とか霊とかについて一度考えてみるのもイイかも
しれない。

でも、それは終着駅ではなく、始発駅。ＫＫを
きっかけにして、もっと深い世界に入っていけ
ればいいのじゃないか。

>>415
確かに伝染する。
妄想も伝播し易い。

現実を把握するには自分を客観視せよ。

>>416
真如苑で伝統仏教を学んで頂くのが一番でしょう。
真如苑は正当仏教の流れを汲む良心的な宗教法人である事は間違い
ありません。
教祖が正当に真言宗醍醐寺で伝法・金剛の両潅頂を授かっている事。
（アジャリの最高位）
醍醐寺の佛脈（系図）に真如苑が示されている事。
この２点だけでも、ＫＫのような団体とは明らかに違うでしょう。

411 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/22 04:10
ゼロﾀﾝもレプタリアン星人とか信じているのでつか？
ライバルの坊ちゃんは完全に信じてるけど。


もちろん信じてますよ！

この、漆黒の大宇宙空間の中に、この太陽系の第３惑星だけにしか宇宙生命体が
いないと考えるのは、現実問題としてありえません。

地球はありきたりの星ですから。

テレビでミステリーサークルができあがる瞬間の映像を見ましたが、
「やっぱこれは、宇宙人のしわざだな」というのをあらためて感じ
ましたよ。

では、行って来ます！！

ＰＳ「偏在」を「遍在」に訂正しておきます

三鷹、国立、立川、日野、町田、八王子
は、所得層が高い

かっぺ会員の特徴
●家にご本尊が安置されていない
（小乗可）
●

>>419
確かに異星人は来ている。
日中平気で屋外にいるようである。
技術の進歩は速いらしい。

時の流れ

忘れ去られる記憶。
自覚できないが消えない過去。

自分が生きたことに嘘はない。
全て自身が歩んだ道である。

時の流れは、各人それぞれである。
充実した一生を貫きたいものである

＞１　大きなのっぽの　景山タミー　
＞　　直木賞の　タミー
＞　　会員一同頼りにしてた　御自慢のターミーさー
＞　　仏陀様の名誉のために　買って出たターミーさー
＞　　今はもう動かない　そのターミーイー
＞　　信念疑わずに　デモデモデモデモ
＞　　小川さんと一緒に　フライデー廃刊！
＞　　今はもう動かない　そのターミーイー
上は字余りなのでこっちはいかがでしょうか？
１　大きなのっぽの　景山さん　
　　物書きの　ターミーイー
　　一年いつも動いていた　御自慢のターミーさー
　　家の犬が生まれた時に　入ってきたターミーさー
　　今はもう動かない　そのターミーイー

そもそも、「魂」とか「霊界」、「輪廻転生」といったものに対する
考え方が、単純すぎるのではないだろうか。

精神的な実体が存在することについては認めてもいい気がするのだが、
それが単純に一個の個体として永遠に存続するというのはどうも・・・。

人間の願望として「死にたくない」、「長生きしたい」というのは自然
だと思うのだが、「死んでからも永遠に生き続けたい」というのは、
しょせんかなわぬ願望だ。

死んだら、人間の肉体は元素に分解され、また様々な個体を構成する物質
として吸収されていく。人間の精神もまた、違った次元において、これと
同じなのではないか。精神的な実体が消滅するわけではないのだが、個体
としては終焉し、全体に呑み込まれると考えるのが自然だろう。

いつまでも個体が存続するなら、この世は幽霊だらけ。
地球の人口より多かったりして。（ｗ
あと、赤ちゃんが老人の顔で産まれて来て、古代語話したら怖ひ。

>>380
　　＞ふと、こんなことを考えました。
　　　アンチはアンチで、信者は信者で、この2ちゃんねるで出会えた
　　　ことは「前世からの相当深い縁」が在るのではなかろうか。

そんなもん、あるわけない。生まれる前、霊界で「２ちゃんねるで会い
ましょう」という約束をしてきたって言うのかい？インターネットも、
２ちゃんねるも偶然発生してきたものだ。ボクについては、「現役会員
スレッド28」あたりをたまたま見て「ボクも昔、ＫＫと関わってた。
なつかしい！」と思って入ってきたばかり。アンチのカキコをしている
が、飽きたら去っていくよ（ｗ

そもそもＫＫ自体、サークル的なノリでいい加減な世界だった。まだ信者
を続けている人たちの存在を知って、ホントに驚いた。

>>381
　　＞これは、当たっていますね！他のスレに行っても、
　　　このスレほどエキサイトしません。

これも、そんなことないよ！ＷＭ関連のスレは25本もある
らしいし、いつも激論しているよ（興味ないから細かく
見たことはないが）。

あの大昔のＧＬＡ教団だって、「高橋信次は病的なウソつきだ！」
とかをいまだに激しくやっている。

層化にいたっては、専用の板があるし。

ＫＫ（っていうか、新興宗教はみんなそうだが）は、夜郎
自大で自意識過剰だな。

何度もいっとくけど、ＫＫはごくごくありふれた、ありき
たりな新興宗教。ぜんぜん、特別な存在じゃないということ
をまず認識すべきだね。

ここにいる信者って３、４人くらい？

ゼロ・みんくす・ヒカテン・RTO・法明・坊ちゃん・nuke…。（敬称略ー順不同）
最近コテハンでも名前書かないから、よくわからん。

私は昔初期の頃幹部をやっていました。一億円寄付しましたが
命の危険を感じて会を離れました。初期の霊言はその宗教団体
の生前に公開されてないテープを盗みだしたものを使用した
ものです。


　俺でもこんな嘘が書けた。２ｃｈは簡単だな。
　初期の会員が少ないからって何かいてもいいのか？
初期に実際いた会員にはすぐ見たこともない嘘だって
バレルよ。
　自分も幸福の科学には反対だけど、デタラメ書いて
まで非難すりゅのは違うだろう。当事者本人もいるん
だから嘘に利用とかするなよ。かわいそうでしょ

ふれあい館エピオンさんは、現役でつか？

>>431
おいおい！
関谷（虚業集団）さん2億円、甲斐さん3千万円、その他多数の証言も嘘か？
あと原さんの提供した私財はどうなんだ。
もっとも原さんのスタッフの貸し付け金未返済の件は、あやしいけど。

>>431
大川の元個人秘書が「お布施2億4千万円返還しろ！」の裁判の件は？
これは一昨年の話しで訴訟になった。
2ちゃんねるに書かないだけで、高額な寄付の話しはたくさんあるぞ。
当事者がここで証言しないだけだろ。

>>434
あ〜、それだけのお金を所得できるなんて…。
お国のためにがんばってください。
「私もがんばるぞ〜！」ってか。

バブル宗教なんだから、カネにまつわる話が多いのは当然だな。
80年代の日本を象徴しているねえ。

騙されたと知って、恨みに思って「大川殺す」みたいな香具師いるかもな。
前に「退会者スレ」でそんなの見たぞ。

恨みも執着

だって数人の時に会に一億寄付して、生長の家からテープ
を盗み出して、初期の五人の職員が霊言集のネタを提供して
とかは嘘でしょう。ほかに寄付した人がいるのは当然だけど、
その人がしてないなは明らかでしょう。
　その五人の職員がどんな人かも知らないのが明らかだし

>>439
一人でそれ全部書いた奴はいないぞ。
ここの複数のレス張り合わせたら、ワケわからなくなるな。

一億寄付した話しって、過去スレにあったか？

会員Ｎｏ３とかが書いてたと記憶しているけど。
後でツｯコまれると自分は影の人物だとか、他の人
の話を正体がばれないようにぼやかしてるとか。
具体的なはなしになるとノラリクラリだったと記憶
している。
　他の人にその話は変だといわれなかったらそのま
ま事実として済ましたんでしょう。

会員ＮＯ３は嘘つきということを言いたいのだな？

一億寄付したなんて書いてないよ！ゴルァ！！
テープの件は過去スレに別の人が書いてたし、職員五人なんて知らないぞ？
原さんのスタッフがお手伝いした話しは書いたが。
一億！そんな大金、持ってたら、人生変わってただろう。（ｗ

>>431
>>437
>>439
>>441
>>442

ＷＭ弘道布教部かＫＫ経典部ネット対策班か知らないけど、
あんまり話しが飛んでるから、誰の話しをしてるのか分からなかった。
過去スレごちゃごちゃに読んでない？（爆）

今からでも遅くないから、一億下さいな。
半年預かってから寄付してあげるよ。（はあと）

魑魅魍魎（ちみもうりょう）
むずかしい漢字だがなることは簡単なようである。

結局、この団体に新しい話題は何一つ無い。
もはや過去の遺物なのである。

漏れは人食い宇宙人「レプタリアン星人」について、教祖の言うこと信じてるの？と
聞いてみただけで、地球外生命全般のことは聞いてないよー。
本当はこんな、「人を食った」ような話は信じてないんでしょ。

ミステリーサークル、次はモナーかギコをきぼんぬ。

職員どもは
たるんでいる

大川もたるんでいる

>ふれあい館エピオンさんは、現役でつか？
退役会員であります。
籍は、まだあるのかなあ？

彼岸花 ：02/09/01 16:08 ID:WCqpNoYn
ある年の７月
１０才の少年の命の灯が消え
ひとつの魂がうまれました。
短い命から生まれた　小さな小さな魂でした。
その小さな魂は 母が恋しくて
神に、もう一度だけ母に合わせて欲しいと頼みました。
神は、その純真無垢な魂を不憫に思い、願いを聞き入れてくれました。
そして神は、こう言いました。
「一日だけ、おまえを人間界にもどしてあげよう。ただし、人間の姿では
　もどれない。
　母が、おまえの姿を見つけ、母の声を聞くことが出来たなら
　いつか再び 親子として人間界に生まれかわることを許そう。
　しかし、母の声を聞くことが出来なかったときには、
　魂は消えてなくなってしまうが、それでもよいか？」
小さな魂は、９月半ば、母との思い出深い彼岸花の姿をかりて、
母の住む家の近くの土手にひっそりと咲きました。
なつかしい家の窓には、悲しげに外を眺める母の姿がありました。
精一杯健気に咲く一本の赤い彼岸花に目が止まったのでしょう。
しばらくすると母は、引き寄せられるかのように、ゆっくりと、
土手のほうに近づいてきました。

彼岸花 ：02/09/01 16:08 ID:WCqpNoYn

そして、母は彼岸花に顔を近づけ、語りました。
「もう、彼岸花の季節になったのね・・・。
　ひろくんは、いつも、お母さんのために
　このお花を摘んできてくれたよね。ありがとう。」
母の目から涙がこぼれ落ち、声にならない声をふりしぼって言いました。
「ひろくん、おかえりなさい。」
そう言って、花をやさしく手で包み込みました。
なつかしい母の声とぬくもりでした。
その母のやさしい声を聞くことが出来た瞬間。
「おかあさん、ただいま！
　いつかまた、きっと、お母さんの子どもに生まれてくるからね。
　ありがとう、お母さん！」
彼岸花は、母の言葉と、いく粒もの涙を花びらで受け止けとめ
ひとすじの光となり、空に上っていきました。
母は、空を見上げ、いつまでも祈りつづけました。

>>453 >>454
よいこのみなさん、宗教スレに貼るものは、この程度にしておきなさい。
わかりましたね！

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.4.html

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

>>456 の闘病日記は、白血病にかかって、今年5月お亡くなりになられた
19歳の女性の実在の日誌です。
生と死、一度考えてください。
つつしんでご冥福をお祈り申し上げます。

大川主宰って何か法位は持ってらっしゃるの？

○川さんは、聖書に出てくる偽預言者、偽救世主、ホントそのままですよね。

よく口だけ出まかせ男を信じてますね。何も当たりませんよねー。
「我を信ぜよー。」これで信じる方は、ほんと馬鹿ですよね。

精神病院で治療受けて直らなかった精神障害者のたわごとを信じて
よく憑いて行ってますね。

真如苑で伝統仏教を学んで頂くのが一番。
真如苑は正当仏教の流れを汲む良心的な宗教法人である事は間違い
ありません。
教祖が正当に真言宗醍醐寺で伝法・金剛の両潅頂を授かっている事。
（アジャリの最高位）
醍醐寺の佛脈（系図）に真如苑が示されている事。
この２点だけでも、ＫＫのような団体とは明らかに違いますよ。

よくよく聞くがよい。
かって地球によく似た美しい星である
金星にも姿形は違えども人類が住んでいた。
その人類をも指導繁栄させたのも、そして
滅亡させたもの、我エルカンターレであーる！
そう！我こそが全宇宙を統括する権限を有する
ものであーる！
我を信ぜよ〜〜ぜよ〜ぜよ〜！我は光なり〜

エピオンさん退役会員さんでしたか。
いまやこのスレ一番の最古参でつね。
敬礼！

ＫＫとＷＭって、ホントによく似てるね。大川と深見はともに
「自分は霊能者だ！」と主張。教祖の著作を読み、加持祈祷する
のが教義の中心。ともに、教祖の著作はベストセラー。

でも、２ｃｈでは、ＷＭ関連のスレが３０本ちかくも立ってる
のに、ＫＫ関連は２〜３本しかない。

ＷＭもＫＫも信者は２〜３万人しかいないはず、ということを
考えると、これは信者の傾向の違いでしょう。

早い話が、ＷＭ関係者にはインターネット好きが多く、ＫＫ
関係者にはネット派が少ないということを意味しているのでは
ないかと思います。

大川＝エルカンターレ
深見＝すの大神
二つ併せて「スカンターレの大神」
好かんたれ！

ＫＫ信者の人たちは、一度ＷＭ教団に接してみてはいかがか
と思います。

きっと、あまりにも自分たちと似ているので、「俺たちの宗教
は宇宙に２つとない最高の宗教だ！」という自信がぐらつくこと
は請け合いです。

もっとも、ＫＫ信者のことですから、自分たちの教義に大きな
影響を与えた（あえて『教祖がパクった』とは言わない）、
高橋信次の著作や、谷口雅春の「生命の實相」シリーズも読ん
でみる気はないでしょう。

大川は教義を高橋信次からパクッたあげく、教義を自分のオリジナル
と主張したいがために高橋信次をあぼ〜んした上、「高橋をもちあげて
いたのは、初期の布教のための方便だった」と「ウソも方便」と片づけ
ている。

しかし、下記のコピペを見れば、この「ウソも方便」でさえも、出所は
高橋信次だったことがわかって悲しくなる。

【虚偽の発言をすることに抵抗のない高橋信次】
「光の求道者　誰も書かなかった高橋信次」　菅原秀　明窓出版　1995
第3章　高橋信次はどういう人だったのか　　

ｐ141-142
昭和四十七年秋の熊本での講習会のあと、一栄さんは高橋信次を叱っていた。
「あなたはちゃんと大学に行っているのに、どうして、いつも小学校しか出ていないと言う
のですか。自分は無学だなどと、どうしてウソを言うのですか。私は、あなたのそうい
うところがきらいです」
高橋信次はたばこを、ゆっくりとくゆらしながら、
「だって、ウソも方便（ほうべん）と言うだろう」
ととぼけていた。
「ウソと方便は違います。八正道（はちしょうどう）を説いているあなたが、そういう態
度でいいのですか。」
ほほえましい場面を見てしまった私は、
「先生やられてますね」
とニヤニヤ近寄った。

「ぼくは、うそつきですかね？」
「確かに、うそつきです。でも、奥さんは正直な人ですね。うらやましいな」
「うるさいだけですよ。でも、ぼくは大学へ行っているけど、ちゃんと出ていないんですよ」
「じゃあ、ドロップアウトですか？」
「いや、苦学生だったんですよ」
また、一栄さんがやってきた。
「あなた、若い人にウソを教えないで下さいね」
「わかった、わかった」

・・・しかし、この「ウソも方便」でさえも、ＫＫ信者に
とっては「釈迦も方便をいつも使ってた。やはり大川総裁
は釈迦の生まれ変わりだ！」と喜ばれる結果につながって
いったのである（続く）。

どうにでも解釈できるからねー

実際、ボクがこのスレで「宗教家でありながら言動に一貫性
がない。『ウソも方便』でかたづけるとは何事！」と批判
したら、あとに信者のレスがいくつかついていた。

彼らが「釈迦も方便をいつも使ってた。大川総裁と釈迦の
共通点だ」等、堂々と主張しているのを見て本当に驚いた。

それなら、言動がコロコロ変わる新興宗教の教祖は、みんな
釈迦の生まれ変わりになってまうのでないかい？？

実際、このスレで高橋信次のことを書くと、すぐに
「ＧＬＡ系」「高橋シンパ」というレスがつく。

しかし、いくらＫＫの信者の知的レベルが低いと
いっても、大川の著作と高橋の著作を読み比べて
みれば、「似ている」などという程度の問題で
ないのは明らかだろう。その上、初期からの会員
なら、初期のＫＫで高橋が「最高神霊エル・ラン
ティ」で、ブッダと同等以上の存在とされていたの
も忘れてはいないだろう。

高橋信次が偉いかどうかはともかく、少なくともＫＫの
教義が大川の独創でないことだけは、どうみても明らか
ではないか。これほど教義の全体系を高橋の著作に依拠
しているのだから、人格（霊格？）の評価はさておき、
少なくとも「教義上の恩人」くらいの位置づけは維持する
のが「教義泥棒」と呼ばれないための最低条件ではないか。

ボクがなぜしつこくアンチのカキコをしているかといえば、
ＫＫのそういうところが嫌いなんだよね。

何度も書くけど、現信者の連中にとっては「旧・太陽の法」と
「新・太陽の法」の違いはどうでもいいことであるというのが
信じられない。あの変わりようは、どう見ても許せる範囲でない
よ。どう考えても、ＫＫをいったん解散して別の宗教団体を結成
すべきであったと思う。

長々とカキコ＆コピペしてきたけど、結局なにが
言いたいのかというと、ＫＫが嫌いなんだよ。

他人から教義を盗んだばかりでなくその盗んだ相手
を貶めるとは、罪もない人を拉致したあげく賠償金
を要求する、どこかの国にそっくり。

それ以上に嫌なのは、教祖の言動がおかしくても意に
介さず、変な加持祈祷ばかりやっている信者の連中だ。
「懐古趣味」と言われるかもしれないが、初期の信者
は教義にこだわるインテリが多かったぞ。

>>473

そうだね。霊人口１つとっても
数億から数100億の違いがあるからね。
たった数年でこんな大切なことがこんな変わっていいのかて思うよ。
旧は「金星人は失敗だった」で新は「ミスユニバースです」じゃ
なんじゃこれと思うよ。

>>475
わっはっは！確かに、あの金星人のくだりは傑作だ。

旧版では「エル・ミオーレが金星人を創造したところ、
頭はユリの花の形で胴体は人間、知能は動物並みという
失敗作になったので、地殻変動を起こして絶滅させた」
とあり、「荒唐無稽な教義の代表例」として島田裕巳も
引用してた。

新版では打って変わって「私は金星人を創造しました。
全員、知能指数は300以上、容姿はミスユニバースの
ような高等人類でした」となり、これまた「ＫＫの
信者はこんなバカなことを本当に信じているのか？」
と佐倉哲に引用されている。

金星は大川にとって鬼門のようだ。

>>476

確かに温度500度、無酸素、二酸化炭素の環境で
人間なんか創れるわけが無い。
第1章からインチキ丸出し。
こんなの信じてた俺て・・・鬱・・・・。

マモルさん頑張れ！

金星の100気圧／480℃以上の環境は火山の噴火が原因では無い。

たしかに亜硫酸ガスの大気は火山性だが、一日が一年より長いと言う特異な
自転速度と、温室効果が原因です。
それがなくても、太陽との距離から250℃以上の表面温度になる。
生命が過去に生存できた時代は存在しない。灼熱地獄である。


金星では溶けた「鉛」や「アミノ酸」で水浴びが出来ます。

聖杯てなんだかんだ逝って洗脳溶けてないね。
かわいそ。
バカな親持つと一生苦労するね。

大気の主成分はH2SO4（水素と硫黄の分子）で100気圧。
過去に「酸素分子」が存在した可能性は無い。
250〜500℃の鉛が溶ける温度で、ミス・コン を考える救世主とは恐ろしいな。
硫酸の海でもくつろげるのか？

一部訂正。

地球と金星は兄弟惑星だから、地核の成分も似ているかと思われ。
その場合、大気中に含まれる一酸化炭素は、
岩石に含まれる水分から生まれる。
だが問題は、液体の水は存在しない事だ。
その場合、海は「塩化ナトリウム」を主成分とする
「液体ナトリウム」の海になるかも。これ、酸素に触れると瞬時に爆発します。

アメリカも旧ソ連も宇宙船を着陸させているが、
技術的に短時間なら500℃・100気圧の環境でも測定装置は大丈夫。
全体を鋳物（熱で気化し、気化熱を奪う）でくるみ、
それが溶ける間だけ内部に熱が伝わらないからだ。
もっとも両国とも、地表の写真撮影から何秒かで破壊された。

無人の観測機でも、着陸後一分も持たずに、高温と熱と硫酸により爆発する環境である。

おそらく総裁は、「アダムスキー」の「空飛ぶ円盤」の話しから
思い付いたのかもしれない。

(´Д｀;) ﾋｨｨｨｨｨ

漏れの肛門も爆発しますた。

金髪の白人型宇宙人はまだですか？

物理の法則により、太陽エネルギーの伝播は距離の２乗に比例して
小さくなるんだよな。

つまり、地球に比べて金星の熱量は２倍どころじゃない。過去には
よほど太陽が冷たかったのか？

もし過去に太陽が冷たかった時代があり、金星に知的生命の生存が
可能だったとしたら、逆に地球は凍りつく。その時点で地球の生命
は絶滅し、地球環境の創造はイチから出直し。

船井幸雄もひところ、「太陽は熱くない。太陽系の惑星は
全部、人が住める環境だ」という霊能者の意見をマトモに
信じて、堂々と人にも語ってた。

どうも、この「宇宙の天体は、どこでも住もうと思えば
住める」っていう考え方は、ニューエイジ系のエセ科学的
神秘主義にはしばしば見られる傾向らしい。

だいたい、「外見がミスユニバース」にこだわってること自体、
「ミス・コンは女性差別の発想」といって批判されてたぞ。

才色兼備が好きなら、たぶん菊川怜のファンだな。

>>486
　＞物理の法則により、太陽エネルギーの伝播は距離の２乗に比例して
　　小さくなるんだよな

「比例」じゃなくて「反比例」

>>486
ファミコンソフトの名作「シム・アース」思い出したよ。
日射量が1/25ていどで確か火星軌道より先くらいの惑星程度かな？

ならば「海」は発生しないし、気温はマイナス90度以下。
もちろん生命の源のプランクトンも存在しない。

つまり氷河期以前に、地表に水さえ存在しない状態だから、
水を含んだ岩石を持った乾いた「砂漠の岩石惑星」になってるね。
表面は、今の火星の極冠に似た「雪だるま」状態かな？
もちろん有機生命体は存在しない。

ただそれを考えるなら、今の太陽が「Ｇ型主型列星」じゃなくて
「変光星」じゃなきゃ無理だよね？その場合は、太陽は
もう寿命が終る間際の、膨張間際の「赤色巨星」化する
恒星という事になる。しかし太陽には巨星化するだけの質量は無いよ。

>>489 球体だから３乗じゃないの。表面積は３乗で増え、エネルギーは２乗で
減少なら、どんどん高エネルギーになるね。
それよりも、ＫＫは仏教団体のはずだが、仏教の話は全くでないね。仏教は
「個人の心」がテーマだよ。

ＫＫの人に仏教の話を聞きたい。それをまるで、鼻毛でも抜くかのごとく
軽く論破したい。論破されるのが厭だから、仏教の事は書かないかな？

　大きな川

わたしは幸福の科学の会員でした。
入った頃は原さんも講師として活躍していました。
しかし、会にいて言っていることとやっている事が違うことに
不安を覚えました。
そして出来るだけ広範囲の本を読み多くの事に気付きました。
間違いあり、パクリありで総裁の本のからくりが分かったような
気がしました。予言も全て外れました。幹部も続々離れました。
わたしも会を離れます。

幸福の科学を例えると、大きな川の真中で総裁が蜘蛛の糸を垂れていて
その糸に会員はしがみついていて、そのおかげで川で溺れずにいるような
感じでしょうか。会員は真っ直ぐ総裁だけを見て他を省みません。
というよりも省みれないよう周到に網が張ってあります。
蜘蛛の糸はこんなところにもあったんですね。

わたしはその糸を離してみました。溺れるどころか川底にに足が着きます。
自分で川の中を歩けます。子供の頃のよな自由を感じます。
川から上がってみます。
川の外は広い世界が広がっていました。
青い空がまぶしく見えました。
地獄なんて待っていませんでした。
この青く澄んだ空が地獄というなら
わたしは地獄でも幸せです。

世界は見る位置で違って見える。と言いたいのかしら。

>>493
前スレ（Ｐart30)に、偏執的なまでに仏教の話する人がいたが、
反応がないので去っていったようだ。仏教に興味をもつような
人が、ＫＫなんかに入るはずがない。

>>495
退会者のさわやかな気持ちを、現会員のひとたちも
いずれ知るだろうね。変な新興宗教は、「早く辞め
た者勝ち」だ。

追記

会を離れて数ヶ月経ちますが、恐怖を感じる事はありませんでしたし、
現役会員からしつこくされる事はありませんでした。
月刊誌は今でもポスティングされているのでパラパラめくって読んでいますが
紙数も内容も薄くなっていますね。
あたりまえのことを総裁が権威ぶって言っているのにはふきだしてしまいました。
「さびの上に金をメッキしても…」と説いていた昔の言葉が虚しく響きます。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

読んでると、アンチの人達の幸福の科学知識のなさに反論する気も起きない。
ちゃんと本読んでから反論して下さいね。
幸福の科学は、幸福の科学独自の教義があるわけで、仏教はもちろん総裁が過去仏陀だったから、おさらいの意味で正しい仏教の教えを分かりやすく説いてくれてるけど、本来の幸福の科学はただ単に仏教の何とか教を説くだけの教団ではありません。
幸福の科学には幸福の科学としてのオリジナルな教えがあるのであり、それが今後より重要になるであろうと思われます。
幸福の科学は世界宗教になります。小さな矛盾など捨てて良いのです。
大切なのは、より大きな価値あるものの為に行動する事。変なこだわりは捨てる事です。
それが、組織のみならず人間としても、成長していくための条件です。
枝より幹が重要です。一本の木より森を見る方が重要です。

GLAいや、高橋信次信者の方、生長の家信者の方達がおりましたら、自分達の所のスレでがんばって下さい。
私個人は、この２つの教祖、教団は応援しているというのが本音です。
仮にも、高級霊の存在や、あなた方の信じる教祖の”格”を信じる身でしたら、あまり利益にならない非難はお互いにやめにしましょう。
しかし、真如苑信者の方には、一言言っておきたい。
真如苑は、悪魔の指導のもとに誕生した宗教団体であると言われているようです。
辞めた方が賢明と思います。

>>501
　愛・知・反省・八点か？

>幸福の科学は、幸福の科学独自の教義があるわけで

その独自の教義を書き込むべし。書き込めない場合は
>>501レスは全部嘘と断定す。

小さな矛盾を突かれると痛いのだな。
山ほどある数多くの「小さな矛盾」に目をつむるほど世界は甘くない。
よって世界宗教など夢のまた夢。
ご愁傷様。

独自の教義って大川の妄想の部分でつか

そうだ、そうだ。覆面は取った方がいいぞ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>501
「枝を切り落として、幹を…」という発言はＧＬＡのお佳タンのパクりではありませんか？
つづけて、「仏教もキリスト教も救世の法は説かれていない」と来るとそのままですよ。

晩年の高橋信次氏いわく「うちの講師はちっとも勉強しない。わたしが指導したことしか学ばない」
の発言と、お佳さんの「仏教もキリスト教も枝葉に過ぎない」の発言を
重ね合わせて思い出しました。そのままＴＬ人間学かと思いました。
どうも経典部の方は「フライデー」事件以前から、「真如宛」がお嫌いか。
しかし相手の教団を悪魔あつかいして、肝心の教理は批判なさらないのですか？
目を塞いでいては、見知らぬ相手はすべて妄念から悪魔に見えますから、
しっかり目を開いて相手（悪魔）の正体を見て下さいな。
個人的には真如宛は嫌いです。
ですがＫＫも祈祷・修法を初めているのと比較すれば、単なる「嫌がらせ」に
思えるのは、わたしの気のせいですか？「目糞、鼻糞を笑う」になっているように思えます。
今の会は、単なる「エルカンターレ」を祭る密教にしか見えませんよ。
やってる事では､真如宛もＫＫも「そっくり」ですね。
ではＫＫも「悪魔」が創立されたのでしょうか？
そして、この他と比較して自らをより高しとする考えがある限り、
世界宗教への道の前に開けるのは、調和ではありません。争いが生まれます…。

>>501 続けて
ＫＫの法の幹とは、参考書に最近、高橋佳子さんの本もパクりだしたのでしょうか。
幹にあたる人類救済の法はＧＬＡから、光明思想は生長の家から、
法の発展はＴＬ人間学の「ライフ」からのパクりです。
このＫＫは悪魔が始めた教団ですから、オリジナルな教義はないようです。
お返し。
「ＫＫには危険ですから近寄らないことをおすすめします。
ＫＫ創設者は悪魔の影響を受けた危険な団体です。」（笑）

>>501
真如宛のスレと本部に今回の「教祖は悪魔」発言、通報しておきました。

他教団の批判しか出来ない信者。
そこには笑いがない。

>>509
人類救済の法って、仏教・キリスト教からはじまって、
他にもいろいろあるじゃん。
光明思想なんて生長の家以前からあるよ。
「法の発展」にしても、
パクリとか言ってる時点でＴＬ人間学の底の浅さが露呈してる。

というか、ＴＬ人間学って何？？

あっ！このスレにも人がいたんだ（笑）

ん？悪霊ばっかだと思った？

ＴＬ人間学って一体？

真理を商売とすることで経済は活性化する。

ＴＬ人間学は、ＫＫがはじめた「十正道」と同じだよ。
て、いうか「八正道」の研修の内容そのまま。
原因と結果の間に、相手に愛を与えたかとか…。
これ、あちらでは18年前からお佳さんがやってます。

『黄金の法』
高橋信次は、
「理論的には不充分ながら、釈迦の八正道を中軸において、
反省の大切さを説いていること」
には評価しているようです。

あまり詳細に書くとまた「パクり論」になるけど、
反省には、対象となる相手の気持ちを思い遣り、光に導く行為があるか、とか。
つまり個人の反省ではなく、対象となる相手がいての反省。
両親・兄弟・同僚・上司・友人・夫婦など個別に八正道を物差しにして反省する。
実はこれ、40年前に吉本伊親と言うお坊さんが始めた「内観」のぱくり。

あと、どなたかＧＬＡの会員と誤解してる方がいるみたいだけど、
違います。昔はＧＬＡに友人はいたけど、今はＫＫ・ＧＬＡともに絶縁中です。
詳しくは現役のＧＬＡ会員に聞いてね。
両方ともアンチです。

ずっと君のカキコだったの？

名無しで誤解しないように、と言っても。。。。

>>520
吉本伊信ですね。

小さな矛盾て言うけどさ、幸福の科学をイスラム系の霊人が中心
になって乗っ取りしようとした事は小さなことかのか？
　それが原因の一つで高橋信次・七大天使他が謹慎処分されたん
でしょう。世界宗教になったらこんな程度の記述でも戦争の火種
になるんだからさ。
　現会員はあまりにも教義の内容に無頓着なのでは。先生が最後
に言ったことが一番正しいの。
　今もし全て嘘でしたと言い出したらそれを信じて納得するの。

ＧＬＡ会員の嫌いな点⇒お説教が大好き。しかも教団の説明のコピー。自分の言葉で語れない。

ＫＫ会員の嫌いな点⇒何か馬鹿にされてるように感じる。お説教はしないが、雰囲気が「あやしい」。
まあ、オーラが普通の人と違うと。それも明るいものじゃない。

今日の一句

「いいものは　どんどんパクろう　ホトトギス」

>>522
違います。前にも書いたけど、そんなに暇じゃありません。
最近特に似た論調の方が大勢いるみたいですね。
（一人だと思ってたの？だからアンチに矛盾を突かれ、負けるのです。）
>>523
はい。そうです。「伊信」です。ご指摘感謝します。申し訳ありません。

>>524
最近の話では、謹慎は高橋信次とミカエルくらいらしい。

>>527
ということは他にGLA信者がいるってことか。

シンパ？のみなさまへ。
あなた方が１〜２名のコテハン・アンチの人格だと判断されるのは間違いです。
こちらから見ても、少なくともアンチは今日の昼から最低５人は来てますね。
ちなみに霊言で複数の人格は出せません。（笑）

そんな話じゃなくて、
名無しなのに、「誤解しないで」とか言ってるのが奇妙だっただけ。
コテハンならまだ分かるよ。

景山さんが死後ノストラダムスに９９年に出た本のおかげで
予言が回避できたと言われたとあるけど。
　６次元の人が直接会えないのは基本だし、テレビのような翻訳
で知ったのか？　第一あの本で人類が救われるなら初期の太陽の
法で十分じゃないの。
　講談社の社長に化けて出てやるなんて冗談言う？
　死んだ人間に言わせる形で説明するのは作為がありすぎでしょう

>>529
だから、ＧＬＡじゃないよ。（笑）

「自爆した シンパもアンチか よく似てる」だ罠。

GLAじゃなくてTL人間学信者か。

>>532
その他にも昭和天皇の名をもちだして語ってましたな。
「朕は〜」っていかにもって感じで。
現天皇がいるのだから、自分の事を「朕」とは言わないと思うのだが。

朕としては、橋本龍太郎に返り咲いてほしいと言っていたね。

小泉さんは近いかな。

名文あげ

495 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/23 09:25
　大きな川

わたしは幸福の科学の会員でした。
入った頃は原さんも講師として活躍していました。
しかし、会にいて言っていることとやっている事が違うことに
不安を覚えました。
そして出来るだけ広範囲の本を読み多くの事に気付きました。
間違いあり、パクリありで総裁の本のからくりが分かったような
気がしました。予言も全て外れました。幹部も続々離れました。
わたしも会を離れます。

幸福の科学を例えると、大きな川の真中で総裁が蜘蛛の糸を垂れていて
その糸に会員はしがみついていて、そのおかげで川で溺れずにいるような
感じでしょうか。会員は真っ直ぐ総裁だけを見て他を省みません。
というよりも省みれないよう周到に網が張ってあります。
蜘蛛の糸はこんなところにもあったんですね。

わたしはその糸を離してみました。溺れるどころか川底にに足が着きます。
自分で川の中を歩けます。子供の頃のよな自由を感じます。
川から上がってみます。
川の外は広い世界が広がっていました。
青い空がまぶしく見えました。
地獄なんて待っていませんでした。
この青く澄んだ空が地獄というなら
わたしは地獄でも幸せです。

>>536
経済失政で橋本を叩いたからフォローの意味で書いたんだろう。
自民党に擦り寄りたいんじゃないか？

会員の人で大川さんに優しい声をかけてもらった人は
いるのかなー。初期の頃から殆ど人間的な部分の話は聞
かないな。霊能力が無い事が露見するとかのレベルの話
しゃなくて、声をかけただけで会員の士気は高まるし、
そんなに難しい話じゃないのにな。
　新太陽の法とか読むと大川さんは単に一般会員が嫌いな
だけじゃないかと思うんだけどな。

景山民夫氏は、大川総裁の前にもちょくちょく現れて、びびらせていたらしいです。
特に、水周りによく出現したとか。

>>535
>現天皇がいるのだから、自分の事を「朕」とは言わないと思うのだが。

理解不能。

>>532
それ（朕）を書いたのは誰だろ？
あと「翻訳機」も無いと思われ。
終戦以来、公文書に朕と言う発言は見られない。
これも虚言・偽造です。

>>542

ちゃんと調べられたのですね。すごいです。

すなわち朕は公文書に使われないし、また前後の発言も考えて、
「霊言」は虚言と考えるのが自然です。
昭和天皇の発言まで偽作するとは、さすが神を恐れない連中です。

>>541
朕とは、天子（天皇）の自称のことだから死んだ自覚のある
人間があの世から自らを「朕」とは言わないっちゅうことやろ。
「朕」は一人称やな。今の天皇は今上天皇。
あの世で天皇家が集まればチン、チン言うのかいな…

いや、事前にネタ割れてます。
虚言の証拠としては、他に「天皇霊の招魂」の儀式を大川が知らないこと。
この手順も知らない者には危険過ぎます。
裕仁と名乗らなかったでしょう？

霊験が本物ならば、霊神達は立つ瀬なしだな。

↑ゴメン理解できないんですけど。
儀式って？　ここの人には常識なんですか

「皇祖皇霊」の意味もみなさんご存じないでしょう？
天之御中主が肉体を持ったとか、天照大御神の正式名称も知らないで、
御霊と御魂の区別を知らない大川に天皇の招霊など出来ないよ。

>>549
他の神道系の霊言はどうですか？

>>549
そんなこと言ったら話は戻ってしまうな。

諸々の比丘、比丘尼たちよ。
本願を成就せよ〜
神の想いを成就せよ〜
神の願を成就せよ〜
神の願とは一切の衆生を救い
縁ありて集いたる一切の衆生に
真理を学びつくしてほしいという
願なのだ〜
そう！その神とは仏とは我のことであーる！
我は大カバるーぽんであって大カバるーぽんでない。
我は法であーる！則であーる！光であーる！！
我を信ぜよ〜〜ぜよ〜ぜよ〜

生長の家も似たような事言ってたようで、
すでにかなり初期の頃に反論してたよ。

最初に「天之御中主」は地上で何と呼ばれた方か、紀記では地上に産まれておりません。
「天照大御神」が何時おられて、地上で何と呼ばれたか、
男神と女神の両方の呼び名はご存じか？
大川の本では正しく書かれていませんね。
解説はしません。本一冊分の分量になりますから。
ただ、このお二方の神でさえ複数おられます。

地上での呼び名は関係ないって話だと思うよ。

まあ、分からない方は・古亊記
・日本書紀
・海部家系図
・古語拾遺
この資料あたりから読まれたし。
ちなみに日本の国名は当時なく、当時は別の名であり、またその由来から
呼び出さないと「天皇霊」は降臨されません。祟りがありますよ。

呼び出すと降臨するのか？

そうだ、霊媒と預言者は違うという話だったね。

↑の人の意見はよくわからんな。
祟りって、別に霊人だって昔に意識そのまま
だって訳じゃないんでしょう？より高次の運
動が始まれば昔のことにとらわれないって一
応言ってるんだし

そうだ、そうだ。覆面は取った方がいいぞ。

たとえば「裕仁の霊言」でも偽作になります。繰り返して起きますが、
アンチのわたしでも「天皇招霊」など考えられません。
祟りが怖くないのですか？大川タンの病気はそのせいかもね。
で、まだ皇室の儀式は由緒ある所で伝承されてます。
この件だけは激しく「祟り」を信じます。だからどの教団も出せないのですよ。

古式ゆかりの招霊の方法にのっとらないと祟りがあるとは、豪快な意見だな！

ちなみに、主にはそのような障りは全く関係がない。

地球系霊団の最高大霊だからだ。

と言っても、「おい！ちょっと」と呼べはしまい。

天皇家ってどういう霊系団やねん・・・・・・・

他の英国王室あたりも、そういう風に思ってるの？？

もちろん、タイ王室とかも・・・・・・・

駄目だこりゃ。
幸福の科学は神道の基礎を知らない…。


天皇は天皇霊を通して天皇にだけ呼び出せます。

伊勢の斉宮は代々皇族の女性の方です。
ただし皇室の祖廟は伊勢にはありません。

一応息吹などで結界を張るとか最初は言ってたね。
アンチだから信じられないとは矛盾してるのでは？

563 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 19:03
と言っても、「おい！ちょっと」と呼べはしまい。


それはもちろんそうだね！

礼節はわきまえるべきです。

それから、「朕」というのは当然つかうだろう。

なぜなら、それが一番、昭和天皇を感じさせるからだ。

あの世の霊は、どの言葉が自分を彷彿させるのに効果的かということを、常々
考えているものだ。

神道の基礎とか知らないよ！！（笑）

その天皇招霊説、信憑性はあんの？？

ないよ。

駄目でもいいよ。そんなの日本の中の話だから、
幸福の科学がそれにとらわれないように設定して
るのは当然でしょう。神道がどうとかじゃなくて
ね。

仏教系の馬鹿話は無いの？

大川タンが地球の最高霊位にあると思ってるのは信者だけ。
セクハラ深見といい勝負か。

祟りは「天皇霊」に関してはある。けど、この程度の連中に説明しても分かるまい。
書いたわたしが馬鹿だった。さよなら！

大川タンが地球の最高霊位にあると思ってるのは信者だけ。
セクハラ深見といい勝負か。

祟りは「天皇霊」に関してはある。けど、この程度の連中に説明しても分かるまい。
書いたわたしが馬鹿だった。さよなら！

霊媒者では祟りがあるかもしれないけど預言者は違うって話でしょう。
神の言葉を預かる者。

独り善がりの人だね。悟りの香がしない
のは確かだな。

＞大川タンが地球の最高霊位にあると思ってるのは信者だけ。


創価やワールドメイトの人たちまで、先生が地球霊団最高大霊だと思ってたら、

俺たち信者はショックだぞ。（笑）

>>574
最後に、
「神の言葉」を伝える者を我が国では古来から「帝（みかど）」と呼ぶ。
これも理解出来ないだろう。

>>576
それはそれで良いじゃん。

なんだか分からんチン

>>577
だから言葉がどうとか言ってたら、すべて古代語語らなきゃならないでしょ。

天皇霊だから偉いの？偉い霊人が天皇家に生まれた
ことが多いだけじゃないの。
　昭和天皇は光の天使じゃないって言ってたし。
　幸福の科学理論では神道も相対的なものとしてとら
えてるだけですね。
　まあ天皇だけじゃなく何処の国も同じ民族宗教があ
るでしょう。みんな祟りがあるとか解釈して信じてる
んじゃないのかな。

>>581
おーい、昭和天皇は菩薩界だぞ。

天之御中主神と天照大神はムー時代に夫婦だったそうな。
こんな王と后がいれば最強だわな。
ムー大陸は沈没しないはずなんだが・・・

昭和天皇は、６次元光明界から出ていますので、光の天使ですね。

霊格が高い人が天皇家に出ていたのは事実です。

そうなんだ、高橋信次は６次元て言ってなかったっけ
ある時期からの知識はあまりないんです。まちがってた
らごめんなさい

>>582

あれ？

菩薩界だったっけ？？

もしそうなら、>>584は訂正です。

>>584
事実って…なんであんたに分かるんや？
歴史を見ればいろいろいるぞ。

光明界だっけ？

ごめん、光明界だっけ？
伊藤博文が菩薩界か。

あんまり詮索すんなよ。
四次元の住民どもが。

ここは3次元だ。

６次元でも光の天使

６次元なら景山さんと同じところになるんだね。
まあ６次元も広いんだろうけど。理論的に詰めると
矛盾するなー

信者さんってこんな会話ばかりするの？
世の中をもっと見ようね。

うーん確かにねー。
道元とかも6次元だったから。
学問的知性に偏ったのが原因かな。

まあ、信者は6次元上段界をまず目指すことになるのだろうけど。

そういう話になればするよ。
時事問題とかも話すけど、ここで話すとアンチが怒るんだよね。

>>589
伊藤はね―。居ないんだよ。俺たちの世界にはね。
　　　　　　　　　　　　　　　　by竜馬

>>501
（1743返信「スレッド３１の５０１」光の天使2002/09/23 13:42）

　これはかなり反論されると思っていたらやっぱりですね。
　常連の方ではないと思いますが、（常連ならそのようには書かないでしょうから）
シンパの目から見てもそれでは難しいと思います。
私の様に別に目的があって意図的に書いているのなら別ですが、
わざわざ攻撃されに行くような無防備さです。
もう少し焦点を絞って、具体的な内容で反論し、練習された方が良いのでは？

　書き込みできないので誰か転送してください。

初期の３年を知ってる元会員には単純に否定できない部分
があるのもたしかだよなー。正直最初の３年で大川さんが
亡くなっていたほうが教えが広がってのじゃないかと考えて
しまうよ。現信者の人には気を悪くする人もいると思うけど

初期の３年だけでは、GLAと同じで広がんなかったと思う。
多重分裂したかもね。

最初の３年と後の十数年と比較すると、どれだけ
教義が深まったのかよく解らないんですよね。
　組織作りの比重増えたのかもしれないけど。後期
の教えには魅力が感じられないな。
　会員は楽しい思い出も作れないんじゃないかな。
　ドームで昔の方が楽しかったと初期の会員に尋ねた
ら、古い会員は皆そう言いますねと言われたな。

597 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 19:42
>>589
伊藤はね―。居ないんだよ。俺たちの世界にはね。
　　　　　　　　　　　　　　　　by竜馬


伊藤博文が地獄行ってるみたいなので、補足しておきますが、竜馬とは政治村が

違うという意味ですね。

もちろん高い所に帰っています。

大久保利通だけじゃないのかな、地獄行ったのは？？

今からでも遅くないから、大川追放してエルカン像と祈願なくそうよ。

おそらく別教団になるか。

大川亡くなれば、アンチもいなくなる。
ついでに教団もなくなる。
いいじゃん！

恐れを知らないアンチ達。

何も知らないアンチ達。

悪のしもべアンチ達。

枝葉にこだわるアンチ達。

そこに安らぎはあるのか？

>>605
大黒柱が腐ってますが。

近代日本の父、大久保利通

明治２以降、東京奠都，版籍奉還，廃藩置県等の改革を成功
させ、４年６月大蔵卿となり内政確立をめざした。（中略）
欧米各国を巡遊、特にドイツ宰相ビスマルクの専制政治に
影響を受けた。６年に帰国すると内治優先を唱え、征韓反対
を強く主張して西郷，江藤新平らと決裂。後、内務卿を兼ね
て政府の中心的存在となり、殖産興業をすすめるとともに、
(中略）事件処置に挺身した。

但し、藩政に参与して以来つねに無表情な冷徹漢を通して
いた大久保も、１０年の薩軍による西南戦争勃発に際して
は「困ったことになりました」と、困惑した胸中を知人に
向かって漏らしたという。明治１１年５月１４日、（中略）
紀尾井坂で暗殺された。享年４９歳。

後年、松平春嶽（旧福井藩主）は自著「逸事史補」にて「古今
未曾有の英雄と申すべし。威望凛々霧の如く、徳望は自然
に備えたり（中略）、力量に至っては世界第一と申す可し」
と賞賛している。１７年、嗣子利和に侯爵を授けられた。

>>602
by勝海舟だよ。
地獄に落ちたようなニュアンスで言ってるね。

>>602
　　＞大久保利通だけじゃないのかな、地獄行ったのは？？

明治維新を実現したのは西郷隆盛、坂本竜馬、高杉晋作と
いった革命家たちだったのはまちがいない。

しかし、その後、明治政府の制度を作り上げ、殖産興業を
行い、近代日本の政治経済の基礎を創ったのは大久保。

>>605
おまえは信者じゃないな。

伊藤は地獄だと考えられていたけど

なんで大川が「大久保利通は地獄逝き」と言ったのかは
明らかだ。

例の、西郷隆盛らの征韓論に対して内治優先を主張して
譲らず、結果的に西郷を死においやったため、「非情の
政治家」として偉大な業績の割に一般の人気がないから
なのは大川本人に聞くまでもない。

でも、こんな難しい時期の政治家の苦渋を、単純に割り切る
大川はアフォ。

少し反省してから元の世界に帰るパターンかな。

大川は歴史を知らず、不勉強だ。「織田信長は闘争的だった
から阿修羅界に逝った」とか、超ありきたりな一般的イメージ
ばかり。

「だれそれが天国に逝った、地獄に逝った」みたいな言葉遊び
もいいが、政治家に関しては単純な評価はやめといたほうがいい
と思うぞ。

もともと宗教家、政治家が天国に帰る率じたい低いし
へんな話でもないんじゃないの？

どっちかっていうと実績よりも心が大事とされるているからね。

だいたい、大川によれば「日本は神の国」じゃなかったのか。
エル・カンターレが降臨して仏法真理を広めるための土壌
づくりとして、多くの高級神霊たちが現代の日本を苦労して
創ってきたと聞いているぞ。

大久保利通が、現代の日本を創る上で大きな功績があったのは
疑う余地がない。大川が東京ドームで「我はエル！カンターレ
である！」とかノンキにやってられるのも、彼らのおかげでは
ないか。天上界の計画じゃなかったの？

高杉晋作もでしょ。

確かに来世に汚名返上できる浮き沈みがあるだろう。
よくに染まらない決意があれば可能かな？

この世の成功失敗はいかなるものか。

実績があってもまず心が清いかどうかで振るいにかけて、
その後実績に応じて高い世界に帰る理屈。
　それがへんじゃないかとも勝が話してたね。
　毛沢東は天国なのねそれが不思議

ここは吉外のスクツだな

たとえば、
サンクチュアリも理念が正しくても心が荒んでしまってはいけないでしょう。

611 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 20:46
>>605
おまえは信者じゃないな。


するどい！！

信者にしては、愛の波動が全く感じられない文章ですね！

私はよく、大阿鼻叫喚地獄を口にしますが、「行け！」と言っているわけでは
ありません。

まだまだ、間に合いますよという話しを、ここではしています。

>>605がもし信者なら、もう少し言葉の調律をしてください。

レーニンも６次元に帰ってるからねえ。

唯物論国家形成に尽力しても・・・・・・

要は、心の清明さ如何だな！

政治家は非常に審判が厳しい。

毛沢東は凄い粛清してませんでしたっけ。心が清いとは
信じられないな。ダーウィンは地獄で毛沢東は天国この差
はいかに

理想を求める純粋さかな？

ダーウィン、マルクスは反作用受けてるので帰れないらしい。

ヒトラーも純粋に理想を求めたけどねー

心が清ければ何千万人殺しても大丈夫なのか！？

ダーウィンは善人だけど教えが間違ってたからですよね。
９９％正しくても残り１％間違えがあれば地獄へ行かなくて
はならない典型ですよね。
　毛沢東とかはその１％が間違えてると思うけどね。

よそのスレでニーチェも地獄へ行ったと書き込みしたら
失笑されてましたけど

レーニンは唯物主義体制つくったけどイイ人だった？

『あらかじめ裏切られた革命』（岩上安身著・講談社１９９６年）より

　・・・私は一通の手紙について書きたいと思っている。１９２２年、
モロトフ党中央委員兼書記に宛てて、レーニン自身がしたためた秘密
書簡である。この書簡は、レーニンの指示によって極秘扱いとされ、
「ソ連共産党中央委員会会報」誌の１９９０年4月号に掲載される
まで公開されることがなかった。

１９２２年、ロシアは革命に続く内戦によって荒廃し、おぞま
しい大飢饉に見舞われていた。この書簡はその飢饉を背景にして
書かれた。ソルジェニーツィンは『収容所群島』のなかで、飢饉
の様子をこのように描写している。「未曾有の飢饉が起った。
この飢饉は人肉を食べるところまで、親がわが子を食べるところ
までいった恐ろしいもので、このような飢饉は１７世紀初期の
《動乱時代》にもロシア人の知らなかったものであった」
（新潮社版、木村浩訳）

一説では約２５００万人の国民が危機的な飢餓状況にあったと
いわれる―レーニンはこのような命令を書いていたのである。

「まさに今、飢えた地方では人を喰い、道路には数千でなければ
数百もの屍体がころがっているこの時こそ、教会財産をいかなる
抵抗にもひるむことなく、力ずくで、容赦なく没収できる（それ
故、しなければならない）のです」

しかも、彼は書簡の中で繰り返し、聖職者たちが数十年にわたって
忘れられないように最も残酷な手段で弾圧せよ、と命じている。

（中略）よほど頑迷な教条主義者でもない限り、これをよんで
なお、レーニンの道徳的無謬を信じられる人はいないだろう。

これじゃ、会員さんもつらいワナ

あなたたちのご両親も、同じような電波障害者なのでつか？

歴史は奥が深い。
浅薄な知識で人を色分けしてはいけまへんな。
人物の評価が変わった時、kkの本はどうなるのかな？

幸福の科学で言う所の光の天使（今はこの名称は使わない？）
は意外に人間的に問題がある人が多い。だだ凡人に理解だけなの
かわ別にして。

>>625
レーニンは5次元だよ。毛沢東もね。
目指すべき地点じゃないけど。

高橋佳子は何次元ですか？

次元の差はどこで決まるか？
心が清いとか実績もあるだろうけど、簡単に言えば認識力の差ですね。

>>635
会員さんがつらい？スレの流れを見てから言ってくれ。

コピペでスレを荒らしているわけではなく、大川が
いう「誰それが天国に還った、地獄に堕ちた」という
いい加減な論評に疑問を呈してるワケだ。

最澄が地獄に落ちて、信徒はみんな泣いているぞ（ｗ
ニーチェが地獄に堕ちたときは、哲学者たちがこぞって
反対した（爆）。

そうだよ卑弥呼の霊言では３大女神の1人だったはずなのに。
卑弥呼が指導してる現宗教団体の主宰者ってだれなの？会員
さん教えて

神仏への一途さでしょうか。
そして国民への想い。

自分の命だけを大事にして隠れた人より、守るべき人の為に死んだ人の方が一途で純粋だ。
そんな戦争は起こることはないだろう。
テロに近い悪意による戦争がよく起こるだろうな。
でも、守るべき時が来るだろうし、その覚悟はいるだろう。

何が敵になるかは分からない。
しかし当事者同士が話し合って解決して欲しい(巻き込むな)。

各自にとって敵はなんだろう？
喧嘩吹っ掛けて来る見知らぬ人が一番面倒で不安なものはない。
何万と言う敵意が海岸から上陸してくるのは遠慮したいな...。

地獄に落ちた人だって頭のいい人はいるだろうから、
そこで部分的に学べることはあるだろう。
でも大事な一点が間違っていたりすると、下へ行ってしまうのでしょう。

神さんは不公平だ。by竜馬

>>645
坂本家の子孫にバッサリ否定された「坂本竜馬の霊言」だな（ｗ

5次元で喜んじゃいけない。

５次元って善人界だったっけ？

どちらかと言うと、善い思いと行いのほうが多い人が逝くらしい。

kkは宗教界のムーディーズです。

で、高橋佳子は？如来でいいのですか？

ＡＡＡです。
良かったですね。

4次元は悪い思いと行いのほうが多い人とか、
プラスマイナス０な感じの人が逝くのかな。

>>652
タイミング悪かったか？？

一般人はそうだけど、影響力の大きい人は
その教えの内容に致命的な間違えがあれば、
善人でも地獄行きじゃないですか。
　谷口先生もよくこの教えで天国還れたなと
発言してますしね。

>>651
>高橋佳子は？如来でいいのですか？

女性に如来はいないらしい。

５次元は善人界ですね

＞630 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 21:13
心が清ければ何千万人殺しても大丈夫なのか！？


どうも、「時代精神」を作る時は許されるようですね。

アレクサンダー大王もナポレオンも、相当人命を断ってます。

道徳的誤謬も、また、違った審判が下されるようですね。


それから、卑弥呼の魂の兄弟は高橋佳子でしょうねえ。

ただし、卑弥呼ではないと、昨日読んだ、理想国家日本の条件かないかに、書いて
ありました、方便の時代は終わったのところにね。

如来格ではあるけど８次元では無いみたい。
８次元の住人とは行き来できるし、女性と
いう役割上と理解してもいいのかな？

>>652
どこに書いてある？

駄レスで埋め立て作戦か！ｋｋめでてーな

それは神の望む方向にのみ許されるのでしょう。
唯物国家は逆でしょう。それとも近代化への通過点
として考えられたの

高橋佳子が如来格というのなら、一緒に手を携えて
やっていけばいい。
過去世で夫婦だったんならなおさらだね。

過去世で夫婦って、どこの情報？

>>663
おまえ信者じゃないだろう？

>>657
>どうも、「時代精神」を作る時は許されるようですね。

うーむ、レーニンが唯物史観に基づいてソビエト連邦を作ったのは、
やぱーり天上界の計画か。ってことは、唯物史観は「時代精神」？？

70年後、「方便の時代は終わった！」としてゴルバチョフ（如来格、
大天使ウリエルの受肉化）が登場。天上界の人類教育計画は長くて
深い。

信者も知らない情報だ。

まあ、ヒトラーも自称「時代精神」だったらしい。

昔の会員しか知らないでしょう。
ＧＬＡのことも聞いてないでしょうし。

「黄金の法」にも、「ニーチェは、キリスト教世界の思想的危機
を人々に先んじて予感し、『超人いでよ！』と叫びました。それは
救世主の到来を待望する、彼なりの表現であったのです。」とでも
書き、「このような声にこたえて降臨したのが私です！」とか何とか
言っとけば良かったのに。

そうすればもっとカッコよかったし、哲学者たちもニーチェへの恩赦
（？）を嘆願しなくてすんだ（爆）

そうだ。「高橋佳子と過去世の夫婦」と言ってたのは、
ごく初期の話だ。

・・・佳子タンとけこーんしたかったのねえ、大川クン

同じ人殺しでもポアだったら許されるらしい。

最近は哲学者も不況の一途を辿っている。
ニーチェに対する批判も多いでしょ。

今から２４年前の１９６６年。眠れる大国、中国に吹き荒れた赤い嵐、文化大革命！

　“毛沢東の共産思想こそ絶対！”
　“これまでの全ての権威を破壊せよ！”

学生など、若者で組織された紅衛兵により、資産階級、党の高級幹部が引きずりだされ、牢につながれ、暴力を振るわれた末に、命すら奪われた。
文革によって逮捕された人間は実に１億人。死傷者２０００万人。

ラ・メンタス（ラ・ムーの妻）→ヘラ（ゼウスの妻）
→卑弥呼→如意輪観音→細川ガラシャ→佳子タン

毛沢東が偉大な人間だと思ってる時点で、大川の議論は終わってる。
＞逮捕された人間は実に１億人。死傷者２０００万人。

これがどうして天国か？相当恨まれてるぞ。

大川の「天国」と「地獄」は逆じゃないのか？
何千万人も殺して良いのか？

>>670
方便の時代は終わって、訂正したのかしてないのか。

>>669
それ良いね。
傲慢さがそう言わせたんじゃないと思うが、信仰薄気態度から出た認識なんだろうな。
超人だって、人間を超えた存在であるから、神仏と別概念でもなさそうだし。

哲学にも思想にも思考した人間の灰汁のようなものが混じっている。
それは少しなら薬にもなろうが、多いと体を蝕んでしまう。

高山植物のように咲くも良し、葦のように生えるのも良し。

ニーチェと交流のあったルドルフシュタイナーは、
ニーチェを「悪魔」としてる。

中国人は「飢えた１０億のメダカ」朝鮮は「下女」だろ。
日本はリバイアサン。世界のＧＮＰの４０％を支配し…。

こんな教祖じゃどうしようもないよ。

大川死んでくれ。それが日本のためだよ。

>>679
ノストラさんの表現だね。

>>675
実際甚振って殺したのは身近な人間だろう。
意志をちゃんと理解できる余裕のない状況だったから仕方なかったのか。

話し合う時間が短ければ短いほど、意志疎通ができにくい。
物事は準静的に変化させたいものである。

「自分と高橋佳子とは過去世の夫婦」か。

大川は当時、夫婦というのは前世からの縁を継承することが多く、
高級霊になるほどそうだと言っていた。

高橋佳子とけこーんしたい（ＧＬＡの跡継ぎになりたい）という
彼の願望がここに現れているワケだが、そういう願望がこう展開
するところに、妄想と虚言癖の真骨頂を見る思いだ（w

661 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 21:56
それは神の望む方向にのみ許されるのでしょう。
唯物国家は逆でしょう。それとも近代化への通過点
として考えられたの


壮大な文明実験という表現が当会ではよくとられます。

たしかに、富の分配というのはある意味素晴らしい世界かもしれませんし、
実際、日本もそうですが、福祉国家においては、富の再分配というのは、税制を
通じて行われています。

毛沢東を偉大な人間とまでは評価してないけどね。
現時点では善人が住む政治家村なんだし。守護霊団
の一員にも入れてもらえない人だし。
　でも天国なのかー？

>>684
支援霊団じゃ？

>>682
恭子さんも同じでしょ。

ラ・ムーとラ・メンタスの時は夫婦だったのは間違いないようですね。

映画「太陽の法」でもラ・メンタスの存在は、恭子先生を気遣ってか、意図的に
はずしてありますね！

アフロディーテと文殊と、トスの奥さんが、回想シーンでだぶってでてきます。

5次元で偉大なんて言わないよね。
せめて6次元上段階以上でないと。

支援霊団が普通の名称なんですね。
理解しました。
　今でも５００人体制なんですか？

どこかの教団の信者獲得？、毛沢東の大躍進政策

しかし毛沢東は次第になかなか進まない共産社会への道に焦りを
感じ始めます。（中略）『大躍進』の始まりでした。

この頃既に中国全体に毛沢東を一種のカリスマとして半ば神聖視
する雰囲気ができていました。（中略）このため、この大躍進政策
に対して、それを無理だとして批判する声は封じられる一方、最初
の数年間はどこの地区からも「目標を達成しました」という報告が
上がってきました。

>>687
それは方便の時代の話なんで訂正はないのかどうか？
どっちでもいいんだけど。

しかし後で分かったことによると、ほんとうに目標を達成した
村はほとんど皆無であったといいます。多くの村で書類上の数字
が水増しされ、検査の時はワラを積み上げた上に生産物を並べ
たり、どうしても足りない分を隣同士の村で貸し借りしたりして、
上げ底で目標があたかも達成されたかのように見せました。

しかしこんなことが12年ももつわけがありません。数年後、あち
こちで餓死者が出る騒ぎになります。

「大躍進」の失敗は明らかでした。

（中略）しかしいったん野に降りた毛沢東は学生らを組織して
1962年頃から下からの思想改革運動を始めます。

『文化大革命』の始まりです。

佳子さんがＧＬＡ問題で駄目になったから、
次善の候補として選んだと理解してたけどな。
どこかで計画が狂ったというのが一番納得でき
るけどね。
　会員でもないのにこんなに話してもいいのかなー

毛沢東は小説にしたりすると面白いかもね。
5人組の話とか。

690、692
念のため、出典

http://homepage1.nifty.com/anecs/social/people/
china-today/mao-tsutung.htm

>>682
名言だ。
まさに大川の「妄想と虚言癖の真骨頂を見る思いだ」
今から見たら「狸顔のお姉ちゃん」だし。
そして「顔のきついおばさん」が現在の姿。

679 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 22:25
中国人は「飢えた１０億のメダカ」朝鮮は「下女」だろ。
日本はリバイアサン。世界のＧＮＰの４０％を支配し…。


>>680にあるように、これはノストラダムスの表現です。

リバティーの「現代の遣唐使」にあったように、総裁としては、１０億の巨大
市場を形成するというのが、中国に対する基本的姿勢です。

そういえば、北朝鮮の国交正常化といい、アメリカのイラク攻撃の孤立化といい

先生の世界の潮流予想は、ここにきて俄然、現実味を帯びてきました。

最近に、三帰者の輩出のペースも異常に早い気がします。

いよいよ、本格始動ですね！！

まさに「魔界の使者、毛沢東」だね。

大川君も、早く金星の灼熱地獄に帰りたまえ。

縁はあったということかな。

689 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 22:38
支援霊団が普通の名称なんですね。
理解しました。
　今でも５００人体制なんですか？


今でも支援霊団は５００人くらいでしょう。

ただ、ジョン・ガルブレイスとかも死んだら支援霊入りしますので、今後ますます増えることが予想されます。

良い議論が続いていますが、明日も早いので寝ます。

また、明日！！

>>697
「ノストラダムス最後の警告」は全部予言が外れた事で
有名ですが、何か？

北朝鮮の国交正常化なんて言ってたっけ？

アメリカに対して、
北朝鮮への攻撃中国への攻撃は止めるべき、という話はしてた。

>>701
予言をはずしたのは総裁先生ではなく、ノストラダムスの霊だよ。
総裁先生はすべてを知って耐えておられるだけだ。

でも、「予言のスペシャリスト」ノストラダムス霊ともあろうものが、
こんなにはずしまくったんじゃ、霊界で責任とって左遷されちゃった
だろうねえ。政治村にでも逝くのかな？（ｗ

小泉首相の評価は？
あんまり高くないよね。

>>704
フランス人のノストラダムス本人が何が悲しくて、
五島勉の「超誤訳」を予言の下敷に使うのか理解できない。
日本の事なんて一つも原典には書かれていない。
これもすべて大川の虚言だろな。

だから全ての霊言は虚言だよ。もっとも今の会員の
知能程度じゃ、本物は読めないと思う。

原典は関係ないでしょ。

それに、勝手に日本人を拉致して８人も殺したテロ国家となんて、
間違っても友好関係なんて結ぶ意味ないだろ。
むしろ戦争して北朝鮮を滅ぼしてしまいたいよ。
それに荷担した土井たか子の社民党も、一緒に無くなれ！

あれはノストラダムスの名前を借りた虚言だよ。
まあ、確かに原典は関係無いな。創作ならば。

>>704
>予言をはずしたのは総裁先生ではなく、ノストラダムスの霊だよ。

「霊」に責任転嫁するのは、潔くないな。
本出版して、世間を惑わしたくせに。大川にも、絶対責任アリ。
大川の「死後」は、左遷どころじゃないだろうな。

>>158
遅レスです。
流れ者なのでたまにしか見てませんです。
全然わかりません。
（他にレスが無くて非常に寂しかったです・・・）

712 は 151 の発言でした。

>>709
その通り！正常な意見だ。
かつて大英帝国は一人のユダヤ系英国人の為に
艦隊を派遣したものだ。それが国家であり外交だよ
もちろん戦争は回避したいが、姿勢は明示せねば

もうはっきり言って
「幸福の科学」なんて口ばかりだよ
世界を良い方向へシフトするほどの人材は
出てないだろ、確かに「魂」とか「あの世」っていったものは
気になるものだけれど、そんなことグダグダ言ってても
しょーがねーよ、人間は孤独よ、そんで頑張って良いと思う
事業に精を出してゆく外ないだろ。幸福の科学なんて甘いよ

>>714
そうだよね。南北朝鮮からは舐められてるぞ。
日本海を東海にしる！とか、竹島は領土だとかさ、最近頭に来てる所に、
拉致した８人あぽ〜んしました、だもの。
マジ、一度国威を発楊すべきだ。

しかしここに居る会員って、モロ盲信っぽいよな。

>>698
>大川君も、早く金星の灼熱地獄に帰りたまえ。

お前が帰れ。

>>717

盲信信者は速攻辞める。
疲れてぼろぼろになる。
それが盲信信者。

幸福の科学ではどう考えているんだろう。
小泉首相の外交手腕はこれからの行動で判断しないとね。
現時点では「呼ばれたので行って見ました」って感じだ。

拉致問題もまだ解決には到っていない。
ミサイル、核保有問題、不審船問題、対アメリカ問題、
餓死者の問題、ハイパーインフレなど、、、まだまだ問題は多い。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031689398/34-36

アンチ君達、君たちの仲間だよ。

そういえば、「北朝鮮よ、核兵器を捨てなさい。」って言ってたね。
「胸襟を開いて語り合いなさい」とも。

大川が北へ逝って、ブタキムをｋｋ信者にしたら、
オレも入信してやってもいいぞ。

北朝鮮が南下する、と言う予言もあった。
南北統一は失敗する、と言う予言もあった。

全然当たってねえぞ！！

共産主義体制が終息の方向へとも言ってたね。

アメリカは中国の前にまず北朝鮮問題を片付けるとも。

坊ちゃんも相変わらずアフォなことやってるな〜

http://moproom.netvision.co.jp/boad/boad1/up001924.html

http://members.tripod.co.jp/Messiah1/index.html

>>727
アホちゃうぞ。
KKが北朝鮮に似ていると言ったのは、立派。

http://www.tekipaki.jp/~hikor/daiyogen1.htm

>>729
アホでしょ。
今更、初歩のアンチが思いつくようなこと言って喜んでる。

>>729
学習組という内部組織があるからどうの、、、と言ってるらしい。
だからどうなんだ？っての。

たかし君、もうそろそろ帰って来たまえ。
もうじき君も４８歳だね。ぼくと同じ年だね。
佳子の事はもうよいから忘れなさい。

実在界で予言の真意と、ぼくへの「裏発言」の意味をゆっくり話し合おうか。

エル・ランティ

「北朝鮮は国家では無い。」と言うのが亡命した工作員の証言により次々明らかに。
独裁者は豪華なジム・プール・図書館付きの豪邸に住み、
季節毎に全国にある施設の特別室を旅する。
しかも糖尿病で心臓にも来ている。
食事は豪華でフルコースだが、ほとんど箸を付けない。
あっ、一応ＫＫ批判にあらず。あの国の話しです。

>>733

恐いな。

>>731
坊ちゃん、小泉首相を英雄と言っちゃってるし、、、
秘密主義だから似てるとかの理屈も浅はか過ぎる。

http://www.toride.org/hrenti/hre2.html

一応、民主主義の日本だって内部機密あるぞ。

>>737
その無防備にリンク張るの止めてくれ。
説明くらい入れなさい。最近は信用してないけど。

坊ちゃん、文章の独創性はいいのだけど、途中から強引にＫＫと
その話しを結びつけようとすると、必ずコケる。（Ｗ

銀の笛さん、
「自己責任」だってKKの教えでしょ。
しかも基本的な教えじゃん。

まあ独創的と言う事は、何とかと紙一重なわけだが。（Ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4nhhbaagrbdq&sid=1835217&mid=165
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4nhhbaagrbdq&sid=1835217&mid=168
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4nhhbaagrbdq&sid=1835217&mid=169
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4nhhbaagrbdq&sid=1835217&mid=171
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4nhhbaagrbdq&sid=1835217&mid=175

犯罪国家日本

気づけ

>>743-745
もうちょっと喋れ。

>>746

やだ。

以前はこのスレが平均10〜14日で1000行ってましたが、
8月後半（PART28)あたりからから急ペースで消化してます。
前回同様に一週間で消化か。これは参加者増えてるよね。
しかし、このスレの信者はいまだ特定のアンチが書いて
草加とか真女が、背後で糸を引いてると思ってるのか。
だとしたら、そうとうお目出度いな。

おーかわﾀﾝ、逝毛駄駄作を、えるかんふぁいとで
やっつけてくさい。
「反草加」動機はともかく、その一点だけは評価してますです。

>>749
心配いらない。糖尿病の大先輩（笑ー誰の？）でもう歩けないらしい。
あのご年齢ならば、もうすぐ逝かれる事でしょう。

アニオタ・宗教オタ・パソオタ（おもにゲーム）
美食・運動不足・肥満体・しかも首がなく小柄で色白で脂性。

すべて当てはまれば、それは糖尿病体質の典型である。

漫画で言うなら「バカボン」か「パタリロ」、「しんのすけ」もそうかな？


あの病気、合併症が怖い。

どうやらnukeはまだ覚醒してないようだな。
たまに、まともに見えるときもあったんだが・・・。
マイコンって本当に怖いな。

>>752
だよね、目にくるか、頭にくるか、ちＯこにもくる。
6人目はむりぽかも。

>>754
6人目は、さすがにきょう子タンも嫌でしょ。
あのひと、あまり頑丈に見えない、細いタイプだもの。
お腹の脂肪の調整とかが大変だよ。（詳細略ー□ー）。

大川のパクリ話題にしたらキリがないよ。
ノストラダムスもパクって自爆してるんだから。
記述にない予言までのせんなよて。
五島のパクリ丸出し。
笑わせるなよて。

旧約聖書にはエローヒム（エルカンターレ）とヤーウェ（エンリル）の二種類の神が出てくるという記述が
ありましたが、エローヒムのほうはどの辺に出てくるのですか？見つかりません。（宗教選択の時代）
それから、イエスキリストは明らかにイスラエルの唯一神を我が父と考えていたと思うのですが、
というのは律法（旧約）を１点1画たりとも変更せず全うせよとあります(マタイ）。そうでないという、
根拠はどの辺に求めますか？

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　　　　　 .'i:::i　　　　iもうすぐ世界に激変がおこりますよi　　　 i::::i'
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　　　　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032789605

また病気ネタ言ってるな。

宗教は分からないので、こんな話しか出来なくて、ごめんなさい。

鳩山由紀夫の過去世は豊臣秀長らしい。

総裁は死後あの世でエルランティ、七大天使、
かび臭い思想とまで言われた日本神道系の神々に向かって
何を語るのだろうか？

俺の予想では
「あれは方便でした…。」といったところか…

>>757
聖書の神にエル・カンターレなんて居るわけない。その時点で間違ってるよ。
確かに複数の神の記述はある。でも、エロヒム＝エルカンターレなんて記載は
聖書を100万年かけて探しても見付からないよ。どこにも存在しないから。
ここまで聖書の記載を平気で「捏造」捏造する大川に、殺意さえ感じるね。

聖書の複数の神のうち、「アブラハムの神」とはイスラエルのご先祖様を神格化したもの。
いわば民族神だし、「エロヒム」は複数の神の呼び名で創世記にあり。
「エホバ」はイスラエルの様々な民族を統一したあとモーゼが呼んだ神の名。
さらにはシナイ山で炎を上げずに燃える柴の中から呼び掛けた
「在りて在る神」まである。唯一神の信仰はこの「在りて在る神」のこと。
ユダヤの歴史と律法をモーゼやアロンがまとめるまで、
部族こどに神は違った名前で呼ばれています。
あと金の牡牛で偶像崇拝の黄金の神バールとか、人間と相撲をする神とかもあり。

>>757
あなたが聖書の神を調べたいなら、複数あるカトリック・スレか、ユダヤ教スレに行って下さい。
とにかくここは、聖書の教えを大川の知と意でエルカンターレ信仰・偶像崇拝に歪めた邪教のスレです。
黄金のエルカンターレ像は現代の、邪神バール信仰でしょう。聖書の神は偶像崇拝を禁止しています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012809088/284i

糸井重里さんのＨＰから。
信者さんにもこのページのファンが多いらしいけど、
このコラムをじっくり読んで、ｋｋ教義や自分たちの思考構造
について、ちょっとでも思索・検証してみたらどうだろうか。
忘れていた大事なこと･･･思い出すかもしれないよ。
ネッ、チルチルとミチル信者のみなさん！

http://www.1101.com/darling_column/index.html

>>765
>黄金のエルカンターレ像は現代の、邪神バール信仰でしょう。

そうそう。いまや偶像崇拝丸出しですね。
でもなんで、こんな「当たり前のこと」に幹部も信者も気付けないんだろう。
それともわかっててやってるのか？
もうヤケクソで開き直っているのか？・・・うん、そうとしか思えんな。

>>767
仏陀でありエロヒムであるって、この時点でもう論理破綻してるねぇ。
しかもその聖書の偉い神様が、自分で禁止してた「黄金の偶像」を拝ませるんだよ。
これを信じる連中なら、教会でエルカン・ファイト唱えかねないよね。
ヨーロッパのカト教会 でそんなことしたら、マジ殺されます。