幸福の科学総合スレッドpart43「末期症状？」

1 ：：02/12/22 20:32

「現役信者、退会者、シンパ、アンチ統合スレッド」です。
教団、大川夫妻、職員、信者の問題点を検証しましょう。
※＜不正アクセスが横行しておりますので、ファイアーウォールソフト等が必需品！＞
●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドpart42
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039279795/（それより以前は、>>2）
●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」（管理人所在不明で更新ストップ）
　※「右クリック」→「エンコード」→「日本語（自動選択）」で文字化けは直る。　
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・【神】となった【大川隆法】と【高橋佳子】を語ろう
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040261302/l50
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」・「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「Ｋ福のＫ学」倶楽部（教団の削除要求を経て復活！）
　http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
・「幸福の科学サンクチュアリ」（掲示板はアンチお断り！）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/
・「仏法神理を語る」（現役会員「坊ちゃん」の独り言）
　http://www.geocities.jp/tao_0316/
・「宇宙の墓場」（信者同士の口論の場）
http://bbs1.cgiboy.com/tao_0316/
・Yahoo検索「幸福の科学」　
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・佐倉哲氏のＨＰ
　http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

2 ：：02/12/22 20:33

●参考資料
・「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・「ELRANTY」問答集（Yahoo!掲示板「幸福の科学の教えについて」から）
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1036772537
・大悟館情報（「港区白金４－６－１」東京正心館の近く。詳細は >>4）
　http://www2.mapfan.com/mfwtop.html（マップファンの「住所で探す」）

3 ：過去ログ２：02/12/22 20:35

4 ：：02/12/22 20:35

5 ：大誤館：02/12/22 20:52

大悟館
（所在地）東京都港区白金４－６－１（マップファンの住所検索で）
　http://www2.mapfan.com/mfwtop.html
（敷　地）
地番　港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5
面積　３，５９１．２７㎡（１，０８６．２９坪）
（取　得）平成９年７月１６日（445-1、451-4、451-5）、平成１０年２月４日（445-4）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（建　物）
構造　鉄筋コンクリート造陸屋根地下２階地上４階建
建築　平成１２年５月３１日新築
１階　1,397.10㎡（422.60坪）２階　1,279.16㎡（386.92坪）
３階　1,306.20㎡（395.10坪）４階　1.080.99㎡（326.98坪）
地下１階　 731.88㎡（221.38坪）　地下２階　1,222.79㎡（369.87坪）
延床面積　７，０１８．１２㎡（２，１２２．８４坪）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（形　状）おおよそ南北に延長６５ｍ、幅１４ｍの４階建があり、その北端から東方向に延長５１ｍ、幅１１ｍの４階建が伸びている逆「 L 」型構造。北側に門扉と２階部分に青銅色のヘルメス像があり、南側に門扉（正門？）と２階部分に金色の釈迦座像がある。　
（施　設）法務局の建物図面によると、地下１階が延長３０ｍ幅１５ｍの大きさの
吹き抜け構造になっているので、地下２階の同位置に、「屋内温水プール」があると推定される。
（工事費）「用地取得費」　推定　約３０億円（周辺の実勢地価は坪２２０万～３００万円だが、まとまった一団の土地で価値が高いため、坪３００万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、４～５年前であれば、これよりも１～２割高かった可能性もある。）
「建築工事費」　推定約２０億円（通常のマンションの建築単価である「坪約８０万円」の２割増しで試算。ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高い可能性もある。）
「合　計」　推定　約５０億円

6 ：パンツ強盗（１）：02/12/22 20:54

週刊新潮「2000年9月7日号」の転載

◎女性パンツ脱がせて奪う「幸福の科学」職員の変態不幸
若い女性を襲っては、下着を脱がせて奪い去る変態男。捕らまえてみればナンと「幸福の科学」の職員だった。
これまで集めた”戦利品”は100点にも上るというが、彼を駆り立てたものはいったいなんだったのか。
（以上ゴチック体）

　この”着用中パンティー連続強奪事件”は、今年の一月末から始まった。
「犯行現場は、東京都内、JR五反田や目黒駅に近い住宅地です。狙われたのはいずれもミニスカートがよく似合う、モデルのようにスリムな女性ばかりでした」と全国紙の社会部記者。
「手口はいつも同じ。好みのタイプの女性に遭遇すると、その後を尾行。スキを窺って背後から忍び寄り、いきなり押し倒す。片手で女性の口を押さえ、もう一方の手で股間をまさぐるのです。
強く抵抗されると、パンティだけ剥ぎ取って逃げたそうですよ。」
ようやく犯人逮捕に至ったのが8月19日の未明。外出先からマンション２階の自室に戻った主婦（27）が、1階から「財布を落としましたよ」と声がするのを聞き、下りた途端に背後から襲われた。
「”俺は彼女がいないんだ。大人しくしていろ。パンティだけでいいから”と脅された。主婦は110番通報。
直ちに緊急配備を敷いた警察が、”目の大きいハンサムな顔立ち”という犯人像そのままの男を発見。
女性用パンティ3枚を隠し持っていたためその場で逮捕しました」（捜査関係者）
　男は梶ヶ谷学（34）。警視庁によれば、被害に遭った女性はわかっているだけでも45人にもなるという。
「その日の午後、梶ヶ谷が住む東五反田にある”幸福の科学”の職員寮に家宅捜索を行ったところ､彼の部屋から女性のパンティのほかに、パンストや靴下などが出るわ出るわ、計100枚。
あまりのことに10名強の捜査員からどよめきの声が上がったほど。
ブラジャーはなく､9割以上がパンティーでした」（別の捜査関係者）
かつて経験したことのない妖しい匂いが部屋に立ちこめていただろう。

7 ：パンツ強盗（２）：02/12/22 20:55

パンツ強盗（２）
◎大川総裁の運転手？（ゴチックの中見出し）

「あの人は色白で端正､上品な印象で、とてもそんないやらしいことなどしそうにない二枚目でしたけれどねぇ」
　こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで､小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところもよく見かけました。目が合えば必ず黙礼を返す律儀な人でしたよ」
　一方、近所の女子大生は、「幸福の科学の寮には、20代の若い男女が20人ほど住んでましたが､寮といっても一戸建ての共同生活。
大量の下着が男の部屋にあったのを、他の職員が知らなかったわけがないでしょ。
もう、想像するだけで鳥肌が立ちますッ」
梶ヶ谷容疑者は埼玉県生まれで、高校卒業後は父親が営む理髪用ハサミの卸会社に勤務し、
平成8年春には結婚して女の子も恵まれた。が、2年ほど前に妻子と別居。現在は離婚調停中だという。
幸福の科学の運転手として雇われたのが昨年10月のこと。
「娘と別居してから、ずっと音信不通でしたけど、まさかあんな事件を起こすとは」と、言葉少なに語るのは、梶ヶ谷の妻の実母である。
「彼の実家は天理教の集会所なんです。ご両親も信心深い立派な方。3人の息子さんのうち、末っ子の学さんと次男さんが天理教を抜けて幸福の科学へ走ったそうです。
娘は宗教に無関心で、それに付いていけませんでした」
信仰厚い家庭環境で育った男が、なぜかくもハレンチなマネをしでかしたのか。
「米国では、清教徒の子供に性犯罪者が多いとも言われています。
性に対して抑圧的な環境から性犯罪者が生まれるケースは多いのです」と語るのは、
心理学が専門の福島章上智大学教授。
「容疑者はフェティシズムとサディズムが混在した性倒錯者で、女性を征服し、
戦利品を勝ちえたことで興奮と満足を覚える。通常の性交渉に満足できずに、偏執的な行動へと及ぶそんな彼らも、普段の生活は以外に健常なのです」
性倒錯者の”幸福の科学”は面妖極まりない。

（注）「パンティ強奪犯が住んでいた寮と幸福の科学の豪華寮」という説明書で、
鉄筋２階建風の建物と大悟館と大川氏の写真が掲載されている。

8 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 21:03

＞3039 返信 Re:若き日のエルカンターレ講義の感想悟りを求める者 2002/12/22 20:30
病的ナルシストは、いつまでも、自分の自慢話で、「うわっ大川先生ってすごい人だね！」と言われたがるものです。太陽の法の映画は、ほとんどそれでしょう。一般の人間が見たら不気味ですね。
そういうことしか自慢するネタがないということでしょう。

「宇宙を創世しました～～～～」という１０００億年前の達成感に酔ってるって
ことかなこれは？？
そら、酔うぞ･････････（笑）

＞それを見て普通の人間が気持ちわるいと感じて去っていくことがわからない
ようでは、悟りどころは、普通の人間にも劣る知能指数だと言うことでしょう。
幼児が、「ぼくねぇ、○○の幼稚園で１００点とったんだよ。クラスでもいつも一番なんだ。みんなすごいでしょ！」
大川の知能レベルとは、その程度です。それを子供が言うならかわいい感じます
が、４０代の中年がいつまでも、あちこちの講演や本で言って、映画まで作りたがるんですから、気持ち悪いを通り越して、不気味だと思います。

自画自賛の話しというのは、私も立場上、非常によく耳にします。
５０周年記念事業とかね！先代の苦労話とか。

おそらく信者の中で、「アニメ・太陽の法」を見てそういった印象を受けた人
は、皆無でしょうし、お誘いした一般の方も、「ストーリーのテンポはよかったねえ。」という感想が多かったです。

まさか、総裁の自慢話と思った人はいないでしょう。

しかし、ほんとグリーンみたいな、独善的な解釈だねえ、全編････････（笑）

9 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/22 21:57

65 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/12/22 21:17
ＵＺよ。

ちょっと遊びにきたぞ！！

「オマエモナー」を持ってるんだな！（笑）

信次先生を、「必要以上」に愚弄するヤツは、私が許さん！！

なんといっても、９次元神霊・エンリルの分け御魂だからな。

友人もＧＬＡの瞑想で、霊道を開いているから、佳子先生にも頑張って欲しい
と、心から祈っているよ！！

ではまた。

気が向いたら来てくれ、アドを出しとくから。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040556725/l50

------------------------------------------
カルトよいこの会は、まだ、消滅しきっていないようだね。

10 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/22 21:59

カルトよいこの会の人々へ

現代日本の６師外道

幸福科学・大川夫妻＝ＧＬＡ・ＴＬ高橋親子＝あごん・桐山氏＝ＷＭ深見氏＝ＪＩＬＲ千乃氏＝Ω麻原氏

11 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/22 22:08

http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/christmas.html
モナーのクリスマス。
-------------------------------------------
カルトよいこの会の皆さんは、これで逝ってくれ。

12 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 22:41

スレタイ「末期症状」に激しくﾜﾛﾀ。
三宝が三呆だと全面的かつ全国的に見抜かれてしまったわけで...
たしかに末期症状を呈していると思われ。

13 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 01:18

>カルトよいこの会は、まだ、消滅しきっていないようだね。

カルトよいこはお前の味方だぞゼロ。
大事に汁！

14 ：バーキン：02/12/23 05:06

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。
セロたんへ。

＞これも、まとを得ていません。私はみなさんから、「波動が悪い」と言われますが、
同じアンチでもバーキンと聖杯さんの波動のよし悪しは感じます。

これて私も波動が悪いてこと？

＞あとは、車だ、飲み会だ、青年会議所だ、バンコックだ、クアラだ、ベガスだといった、思い出としては楽しいものばかりですが、仏法流布の観点からすれば、まさに「捨て銭」といった感じのお金の使い方だったような気がします。

いえいえヘルスやソープこそが思い出として楽しく本業であり、
ＫＫに使ったわずかな金こそが、快楽原則の観点からすればまさに「捨て銭」であります（笑）

15 ：バーキン：02/12/23 05:08

＞強力な組織をつくる、というのが「常勝軍団・幸福の科学」に課せられた使命でもあります。

？？？常勝軍団・幸福の科学？？？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

またお得意の自画自賛ですかｗ
最近のバカ本でも国士とか軍師とか頼むからもうやめて～（オウムの青山弁護士風）
大川が国士したら国民酷使で国辱でしょう（ちと苦しいか）

＞「悪魔は文字から入ってくる」という、シュタイナーの言葉は至言です

お～いゼロ君、これて大川のバカ本のことかね（笑）

＞逆に３万くらいの経営セミナーは、話術から巧みです。飽きさせません。
３万も出させて、陳腐な内容を話していたのでは「次がない」というのを、
講師がわかっているからです。

いっぱいワロタ。
だから今ＫＫからお客さんが大脱走してるのじゃないの（笑）

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 08:21

ところでニュートンですが、彼の業績は偉大です。それに匹敵するのはダーウィン
とアインシュタインくらいですが、ダーウィンは違うらしいのでまあいいです。
ところでニュートンは感じのいい人ではなかったことは有名です。
それどころか他者に対してその地位を利用してときに非常に冷たい措置を施したり、
微積分の先取権論争をしたライプニッツに対して、彼が先に死んだとき、
ニュートンはライプニッツの心臓が破れて満足だとのたまったそうです。
とにかく彼は支配欲の強い人で、ときに他人を何人も死刑台送りにさえしたそうです。
感じが悪いから友人も少なく、誰からも好かれることはなかったとか。

このように幸福の科学の教えとはたいそう矛盾してる人です。
で、こやつが教えでは最高位の1人だそうで？
いったい幸福の科学は清い心を持てと言っているのか、それとも心云々よりも
業績さえ上げれば高位に行けると申しているのか。

まあ解説しますと、大川氏はニュートンの性格なんぞ知らずただその偉大な業績を
評価して己の世界の中で高位に置いたと考えるとすっきりします。
でないとこんな矛盾起こしませんから。
というわけでそんなことも知らない人が神であるとか、９次元がどうとか
全部作り話だと結論づけられます。まあ知らない人は騙されるのでしょうけど。
一度正しいと思ってしまうと、なかなか間違いだという意見はそれが真でも
受け入れられません。強い心で間違っていることを認めてほしいのですが。
勇気を出して自分を疑ってみてください。

17 ：会員ＮＯ３ ◆riphRx9D4. ：02/12/23 09:04

おはようございます。更新情報です。
ブラクラと間違えられるといけませんので、記名で。
２ちゃんねる専用最新ブラウザ、「OpenJane　α　0.1.5.2」　が１２／２１に登場しました。

このブラウザの利点は、
１．２ちゃんねる専用ブラウザなので、サーバーに負担をかけない。
２．リロードが早い。
３．プロキシ規制中でも、串を使わなくても書き込める。
４．リンク先が不振な場合、「窓」小表示にしてブラクラチェッカーが使える。
そのため間違って踏んでしまっても、すぐ閉じる事が出来る。
後は諸々ございます。ＤＬは無料です。２ちゃんねるに書き込めない方、ぜひ使ってみてくださ
い。ＤＬ後にファイルが開きますので、そこで詳しい使い方が出てます。便利です。

http://sourceforge.jp/projects/jane/

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 10:29

13 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 01:18
>カルトよいこの会は、まだ、消滅しきっていないようだね。
カルトよいこはお前の味方だぞゼロ。
大事に汁！

電波カルトよいこは会員かよ！！

似非会員やな（笑）

19 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 10:34

14 ：バーキン：02/12/23 05:06
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。
セロたんへ。
＞これも、まとを得ていません。私はみなさんから、「波動が悪い」と言われますが、
同じアンチでもバーキンと聖杯さんの波動のよし悪しは感じます。
＞これて私も波動が悪いてこと？

ご想像におまかせします。

さっき、スレ４２で、「本人は気がつかない」とアンチが書いていました（納得！）

＞あとは、車だ、飲み会だ、青年会議所だ、バンコックだ、クアラだ、ベガスだといった、思い出としては楽しいものばかりですが、仏法流布の観点からすれば、まさに「捨て銭」といった感じのお金の使い方だったような気がします。

＞いえいえヘルスやソープこそが思い出として楽しく本業であり、

あなたの人生観と私のを一緒にしないでください。

「本業」ではなくて「余戯」とかいう言い方なら、私も賛同のしようがありましたが。

＞ＫＫに使ったわずかな金こそが、快楽原則の観点からすればまさに「捨て銭」で
あります（笑）

「快楽原則の観点」ってなんですか？？

クリスチャンまで敵に回すというのは、どうかと思いますよ。（笑）

では、また今夜！！

20 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 11:33

米誌タイムは22日、年末恒例の「今年の人」（パーソンズ・オブ・ザ・イヤー）に、米中枢
同時テロの事前情報が十分捜査されなかったことを米連邦捜査局（ＦＢＩ）長官への
書簡で内部告発した捜査官コリーン・ローリーさん（48）ら、それぞれの所属する組織や
企業の問題点を指摘した米国人女性3人を選んだと発表した。

ほかに選ばれたのは、経営破たんした米エネルギー大手エンロンの不正な簿外取引を
指摘したシェロン・ワトキンス元副社長（43）と、米通信大手ワールドコムで監査を担当し、
同社の会計不正を内部告発したシンシア・クーパーさん（38）。
3人は、自分の職務やプライバシーが犠牲になるのを覚悟で勇気をもって内部告発に
踏み切り、真実を語る大切さを身をもって示したことが評価された。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021222AT3K2201K22122002.html

21 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 12:18

>電波カルトよいこは会員かよ！！

だからー、電波カルトよいこはー
いまはー、葬祭先生がー酒によっておかしいけどー
いつかきっと、めをさましてー

真の飯屋としてｰ世界人民の前にたってー
そしてカルトよいこはー、涙でーハレルヤがー
歌えないんだって。過去ログよく読めよ。

いまはその日のために、弟子を養成していてー
大川たんのところに弟子を引き連れてｰ行くんだって。

ほんとに、過去ログくらい読めよなー
お前の真の味方だよ。カルト電波よいこは。

22 ：よいこ ◆ziZuS08XtI ：02/12/23 12:43

（今日の一句）

もうだめぽ　バーアル神の　末期かな

一応会員の端くれでしたが、この度、退会することを決意しました。
月刊誌が、あまりにつまらなくて、読む気もしなくなりましたから。
もう、ここまで来たら駄目でしょう。
完全に悪魔の支配下に成り下がってしまいました。
アラハンの境地にも達していない者が、仏陀を僭称するとは、恐れ多いことです。
いずれ、その事実が、現象として、彼の身に現れてくるでしょう。

23 ：口は災いの元：02/12/23 12:48

７．７東京ドームでイベントをして、ワイドショーなんかにも取り上げ
られていた頃、会社の上司が得意げに自分は幸福の科学を数年前から
やっているという事を社内で言ってしまったのです。まさかこうなるとは
思わなかったのでしょう。出世の道は閉ざされています。

24 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 12:55

それにしても、最近の月刊誌の紙質はひどいね。
近所のスーパーのチラシだってコート紙だけど、あれは完全に再生紙だよね。

25 ：よいこ ◆ziZuS08XtI ：02/12/23 13:06

緊急警告！！「霊人直伝メッセージ公案」

「霊人直伝メッセージ公案」なるものは、おぞましきかな。
よもや、新しき世紀の初めに、このようなおぞましき光景を見なければならないとは！
今までは、一部の幹部に取り憑いて教団を動かしてきた悪魔が、
今度は、直接信者を支配することを画策し始めたのだ。
信者が、「霊人」と称する者からインスピレーションを得ようとして、
心を受身にし、空白にする、その一瞬を狙って、手下の小悪魔達を一人一人に
憑かせようとしている。
これは「悪魔の業」である。
これと似たことは、かつて、「法の華」と言われる教団でも行っていた。
また、歴史的にも、バアル信仰の最終段階では、必ず、行われてきたことである。

悪魔に取り憑かれたものは、理性と思考力を失い、盲信者、狂信者と化し、
教団の意のままに動くロボットとなってゆく。
そして、本来自分が計画した人生とは全く異なる、悲惨でボロボロな人生を
歩んで行くことになる。
その者の「目」の光をみれば、そのことが分かるであろう。
突如、「熱烈会員」と化していくのが、この悪魔が取り憑いた「しるし」である。
別な面から言えば、今、そのような悪魔憑きの狂信者を作ってまでして、
お金を集めなければ、教団の維持すら難しくなってきていると言うことなのである。

このような悪魔の教団には近づかぬがよい。
いずれ、精神的破綻者、経済的破綻者、家庭的破綻者が続出し、大きな社会問題となり、
「法の華」とよく似た運命を辿ることになる

大いなる神よ。地上に降りた天使達を、まだ見ぬ多くの兄弟達を、魔よりお守りください。

26 ：：02/12/23 13:32

前スレのゼロ発言
>第三者に見せるつもりでやっているようだが、こないだ、非会員の友人に私の
スレでの活躍を見てもらって感想を聞いてみたが、
「退会者って品性がないし、論理性も全くないねえ。今いる会員もこんな
低レベルなやつばっかりなの？」と聞かれたので、「いや、この人たちは無理やり
勧められて入った人たちで、元々、会にはそぐわなかった人たち。だからやめた。」
と、あらぬとりつくろいをしてしまったぞ！！（笑）
それと「会員も裁き合いが激しいんだねえ」これも指摘された。
「坊ちゃんたちには魔が入っているから。この職員批判の書き込みをみてくれ」
といって、やっと納得してもらった感じだ。

あ、あほや。
ゼロの友達とやらもかなりkkのバイアス入ってるな。
類は友を呼ぶというか。
それとお互いに相手に魔が入ってると罵りあうのも
カルト教団の特徴だな。

27 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 13:35

信者による最大の迷言

「パソコンが火を吹いた！」
ｂｙガマンデス

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 13:43

よいこは、やっと分かったのか。
ま、遅くても分かるのはよいことだ。

29 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 13:46

気付くのが遅すぎる感は有るが、よいこも自分の足で歩き出したんだな

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 14:08

エルカンターレ像が出来るって本当ですか？
いつどこにどんな像が建つんですか？
どうせなら「牛久大仏」↓を超えるようなのを作って欲しい。
http://images.google.co.jp/images?q=%E7%89%9B%E4%B9%85%E5%A4%A7%E4%BB%8F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

31 ：：02/12/23 15:06

>東映の社長の言が正しい。
自社の映画なのに駄作といわれるようになったらおしまいだな。

あほ。その「東映の社長のコメント」は教団内での大本営発表であって、
マスメディアでの公式発表のソースがあったら晒してみろ、と言ってるんだ。
大川はよく講演や法話で誰某に褒められたとか自慢話してるけど
それ、みんな自己申告であって公式にマスメディアに通したものじゃないからな。
信者はみな大川の口車に載せられて騙されてるだけ。
それを忠告してるんだよ。
例え、釈迦の生まれ変わりだとしても
生身の人間である以上、欠点はあるんだよ。
それを認めない限り、大川はいつまでたってもあのまんまだよ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 15:09

>>22
よいこ、決意しただけではだめ。
ちゃんと退会の手続きを踏まえてから
報告お願いします。

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 15:12

ついによいこたんまで・・・

34 ：　：02/12/23 15:33

>>30
エルカンターレ像は正しくは
牛の頭にしないと。

35 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/23 16:00

＞よいこ氏へ

　脱会ついでにＧＬＡに入会して、
　ＧＬＡの実体を体験するといいよ。
　どっちもどっち、同じ穴の狢ということがわかるからね。

　ＫＫもＧＬＡも指導霊は共通していることを身に染みて
理解するべきでしょう。

　ＫＫやＧＬＡやるより、日テレ系でやる「よい子の見方～新米保育士物語」を
見たほうがよっぽど有意義だと思うよ。

36 ：：02/12/23 16:07

>>35
というよりも宗教団体には一切、関わらない方がいいと思われ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 16:10

>>34
それは牛さんに失礼でしょう。
「獣の像」だから今のままで良いんじゃないの？

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 16:22

＞退会者って品性がないし、論理性も全くないねえ。

ゼロはどうなんだ、ゼロは。（ｗ
これほど論理性も品性もない人間はみたことないぞ。

39 ：：02/12/23 17:32

坊ちゃん、ナイス！
http://www.geocities.jp/tao_0316/images/siwari3.jpg

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 17:35

>>39
ブラクラ

41 ：：02/12/23 17:53

>>40
直リンではみれないみたいだ。
坊ちゃんのページに貼ってある写真だよ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:09

＞まあ解説しますと、大川氏はニュートンの性格なんぞ知らずただその偉大な業績を
評価して己の世界の中で高位に置いたと考えるとすっきりします。
でないとこんな矛盾起こしませんから。
というわけでそんなことも知らない人が神であるとか、９次元がどうとか
全部作り話だと結論づけられます。まあ知らない人は騙されるのでしょうけど。
一度正しいと思ってしまうと、なかなか間違いだという意見はそれが真でも
受け入れられません。強い心で間違っていることを認めてほしいのですが。
勇気を出して自分を疑ってみてください。

ニュートンの業績にまでケチをつけるのか？？（笑）

ユーミンの歌が素晴らしいが、ユーミンの自伝とかは、スノッブそのもの！！

天才ってそういうものなのかもしれないねえ。

ライプニッツの話しもむべなるかな、といった感じだ･･･････

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:11

＞22 ：よいこ ◆ziZuS08XtI ：02/12/23 12:43
（今日の一句）
もうだめぽ　バーアル神の　末期かな
一応会員の端くれでしたが、この度、退会することを決意しました。
月刊誌が、あまりにつまらなくて、読む気もしなくなりましたから。

寒い一句ばかりとばしているくらいなら、早くやめろ！！（笑）

会員の格が下がる。

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:12

　　　　　　　ミ＼　　　　　我が名はモララエルなり　／彡
　　　　　　　ミ　＼　　　宇宙に真のマターリを　／　彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　もたらすものなり　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　＼　　本は買うように　／　　彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　／　　／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／　　　／￣（・∀・）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　＼　　　＼
　　　　　　／　　　　│　　／｜｜｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　＼
　　　　　彡　　／　 │　　ミ　　　　　　彡　　│　＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　彡　　│　　　＼ミ
　　　　　　　　　　　　＼　ミ　　　　　　彡　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　彡／

　　　　　　　　　　　　大天使モララエルの降臨

45 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:13

こわっぱ会員の特徴
●家にご本尊が安置されていない
（小乗可）

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:15

＞23 ：口は災いの元：02/12/23 12:48
７．７東京ドームでイベントをして、ワイドショーなんかにも取り上げ
られていた頃、会社の上司が得意げに自分は幸福の科学を数年前から
やっているという事を社内で言ってしまったのです。まさかこうなるとは
思わなかったのでしょう。

思わなかったでしょうねえ。

＞出世の道は閉ざされています。

これは嘘ですね、完全に。

「創価学会だから」「幸福の科学だから」という理由で、有能な人材を埋もれ
させて自社においておくほど、現在の長期不況下、会社にゆとりはありません。

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:15

　　　　　　　（＼　　　　　　　　／）
　　　　　　　（＼＼　　　　　／／）
　　　　　　　（＼＼＼　　／／／）
　　　／￣￣　　　 ∧Ω∧　　　￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（／／／￣　（ ´∀｀）￣＼＼＼)　　＜　我は魔王モナファー、祈願は受けるように
　　　　　　（　＼） ⊂　　　つ（／　）．．　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＼）　│││　(／／
　　　　　　　　＼)　（＿）__）　(／

　　　　　　　　堕天使モナファー

48 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:16

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:18

＞24 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 12:55
それにしても、最近の月刊誌の紙質はひどいね。
近所のスーパーのチラシだってコート紙だけど、あれは完全に再生紙だよね。

エコ商品全盛のおりに、なにを筋違いなことを言っているのですか？？（笑）

ＩＳＯ１４００１，９００１とかの関係で、名刺にも「わざわざ」、これは
再生紙を使用しています、と書き込む時代です。

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:21

25 ＞：よいこ ◆ziZuS08XtI ：02/12/23 13:06
緊急警告！！「霊人直伝メッセージ公案」

「霊人直伝メッセージ公案」なるものは、おぞましきかな。
よもや、新しき世紀の初めに、このようなおぞましき光景を見なければならないとは！
・････････

これ、読んだぞ、俺どっかで・・・・・・・・・・

何回もコピペして自己アピールしなくていいよ、みんな、こことよそ、いったり
来たりしてるんだから････････

コピペといえば、悟りをもとめるものさん、まだ来ないねえ・・・・･･･････

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:24

＞26 ：：02/12/23 13:32
前スレのゼロ発言
>第三者に見せるつもりでやっているようだが、こないだ、非会員の友人に私の
スレでの活躍を見てもらって感想を聞いてみたが、
「退会者って品性がないし、論理性も全くないねえ。今いる会員もこんな
低レベルなやつばっかりなの？」と聞かれたので、「いや、この人たちは無理やり
勧められて入った人たちで、元々、会にはそぐわなかった人たち。だからやめた。」
と、あらぬとりつくろいをしてしまったぞ！！（笑）
それと「会員も裁き合いが激しいんだねえ」これも指摘された。
「坊ちゃんたちには魔が入っているから。この職員批判の書き込みをみてくれ」
といって、やっと納得してもらった感じだ。

＞あ、あほや。
ゼロの友達とやらもかなりkkのバイアス入ってるな。
類は友を呼ぶというか。

アンチの罵倒は品性があるのか？？（笑）

この「バイアスが入っている」はネタですよね、アンチ君！！

これ、もしかして、まじで言ってるとすれば・・・・･･･････

52 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:26

＞27 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 13:35
信者による最大の迷言

「パソコンが火を吹いた！」
ｂｙガマンデス

火をふいてもおかしくないんじゃない？？

パソコンは家電やし････････。

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:26

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で　幸福の科学　逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:33

＞31 ：：02/12/23 15:06
>東映の社長の言が正しい。
自社の映画なのに駄作といわれるようになったらおしまいだな。

＞あほ。その「東映の社長のコメント」は教団内での大本営発表であって、
マスメディアでの公式発表のソースがあったら晒してみろ、と言ってるんだ。

お前は企業センスがないなあ。

公案研修とおなじで「何回も出て下さいね。１回目と２回目はまた違った気付きが
あります。」ということで、映画も２，３回見るんだよ！！

これほど、興行収入が安定した映画はないってことだ。
ピアとかでも、もちろん１位とってるしねえ。

それから、旅行代理店も、東急かどっかだったと思うが、絶対手放さない。

堅い収益というのは、東映の東急観光も大事にするのは、当然だ！！

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:37

＞35 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/23 16:00
＞よいこ氏へ

　脱会ついでにＧＬＡに入会して、
　ＧＬＡの実体を体験するといいよ。
　どっちもどっち、同じ穴の狢ということがわかるからね。

ＵＺとよいこの対立軸が、いまいち見えないままだったね！！

高橋信次の名前を出すと、必ず、どっちかが登場していたのは覚えている。

「四六時中、ロムしてるのか！！」という誰かの言葉は当たってましたね。

56 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:39

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 16:22
＞退会者って品性がないし、論理性も全くないねえ。

＞ゼロはどうなんだ、ゼロは。（ｗ
これほど論理性も品性もない人間はみたことないぞ。

友人は、どれが俺のカキコかわかんなかったんじゃないの？？

アンチの特にひどいのだけ、選んで見せたから。（笑）

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:40

一応、終了かな。

では、他スレ行ってきます。

また後ほど！！

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:48

＞3048 返信削除してます？悟りを求める者 2002/12/23 18:58
なんかゼロさんの反論が無くなっているのがあるようですが、削除されてるんですか？
削除となると、問答のやりとりがわからなくなって、あとで読んだ人はなんのことをやりとりしているのかわからなくなりそうです。

せっかく、「本格派アンチ」の悟りもとめるものさんが、登場しているのに
２代目の削除の為に、論戦が寸断されています！！

私が「宇宙の墓場」や「２ちゃん」のアドを出しても、一緒に消えているので
如何ともしがたいですね！！

これも、主のおはからいか？？

あるいは、会に戻れるきっかけを、悟りをもとめるさんが、奪われているのか……

いずれにしろ、２ちゃんに来てもらうことを希望します。

まてまて、２ちゃんに来ると、あらぬ内容が表に出て、却ってまずいかな？？（笑）

59 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/23 19:56

>>55

よいこの会のメンバーかね？

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:57

信者に袖にされ、逆上して糞スレを死ぬほど立てる馬鹿。
どうも彼らは、少し気に食わないことがあると死ぬほど糞スレを建てたがる傾向があるようだ。
彼らの心理は
・クリスマスが近いというのに、一緒にすごす人の当てがない（一生ない）
・まわりから「宗教ヲタ」として気味悪がられている
・時々奇声を発するため、近所では「アブないオッサン」とされ、付近で女子中高生が痴漢や下着泥棒
されると真っ先に疑われる
・週に1回ほどヒゲボーボーで外に出ると、決まって近所の人に奇異の目で見られる

・・・と、世間に対し鬱屈した感情しかない。
それを発散する唯一の趣味が「２ちゃんねる」藁
でも、その２ちゃんねるで馬鹿にされただけなのに、逆恨みして
糞スレをたてまくる。

被害妄想性人格障害だなお前は

61 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 20:35

>>60
おまいはそんな香具師なんだ。
とりあえず落ちつけ(;´Д`)

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 20:38

倶楽部や三区にカキコするコテハンは、“変態”と言う事でよろしいか？
みなさん。

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:49

俺も「２ちゃんねるの宗教版でカルト宗教を批判している」という話を友人
にしてみた。

「批判されればされるほど、この教えが本物であるという確信が強まる」と
いう信者の発言を紹介したら、みんなバカウケ。

「カルト信者は批判された方が喜ぶ。無視されるのが一番コタえるんじゃな
いか？いくら批判とはいえ、カルトなんかと関わってたら狂気が伝染するぞ」
と言われた。

ごもっとも。

64 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:54

＞あなた方アンチの汚い言葉を見るたびに、「やっぱり幸福の科学は正しい
＞んだ。本物なんだ。」という事を痛感するから。
＞いつもそう思うよ。

ってことは、アンチのカキコを見て、信者はさらに洗脳が強化されていると
いうことですな（ｗ

なんで大川総裁はインターネットを忌み嫌ってるのだろう？

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:01

狂信者とは対話が成り立たない。

何を言われても「この教えは本物なんだ」とか「アンチは地獄に堕ちる」
とか、言い返すだけで、反論などしない。

もともと、「なぜこの宗教を盲信するに至ったのか？」と聞けば
理由は「この教えを信じれば幸福になるから」とか「この教えを否定
すれば地獄に堕ちるから」くらいしかないのだから、議論なんかでき
っこない。

こちらも不毛な対話（？）などするつもりはない。一方的に批判する
だけだ。

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:07

カルト宗教を盲信すると、冷静な人からの批判が、すべて言いがかりに
しか見えなくなるらしい。

「こんなすばらしい宗教に何故ケチをつけるのか？」とでも思っている
ようだ。

でも、祈願だのご本尊だので何百万も献金を要求したり、教祖の予言で
世の中の終末を信じた信者の生活が破壊されたり、昔は教祖しかできな
かった「高級霊の霊言」がセミナーで誰でもできるようになったりした
のは、信者でもおかしいと思うんじゃないか？

決して言いがかりではない。冷静に考えてみよう。

67 ：：02/12/23 22:07

>>60
相手の人格批判に走る信者発見。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:10

それに対して、信者が「この教えはすばらしい」という根拠は、大川
隆法の著書だけだ。

しかし、「この本にはイイコト書いてある」というだけで、著者が
「1億５千万年に一度、迷える地球人類を救うため地球に下生される
地球の根本神、宇宙の創造者」と確信するというのは、普通の人に
とっては、理解を遥かに超越する異常さだ。

どうして普通の人々からの批判を「魔に犯された者の言いがかり」と
しか受け止められないのか？

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:21

俺も大川隆法の著書は昔、けっこう読んだので内容は知っている（そう
でなかったら、こんなマイナーな教団のスレッドに登場しないだろう
・・・笑）。

イイコト書いてあるのもよく知っている。大川隆法の本を通じて、精神
世界に興味を持ち、理解がそれなりに深まったのは感謝している。

しかし・・・。だからといって、これを書いた人が「私は地球の根本
神で、アナタ方の創造者です」とか何とか豪語しているのを見て、目
からウロコが落ちたように確信するというのは、いくらなんでも異常だ。

ましてや、「この本の著者が銀河系を統治する大宇宙意識だというの
はどうも信じられない」という、人間として当たり前の反応に対して、
「真実を知る者としては、信じられないという人が本当に哀れである」
などというのは、どう見ても狂っていると思う。

70 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:27

>>69
実際に大川夫妻の贅沢ぶりとかの真実を知ると（笑）、
引くよねぇ。
他人に厳しく自分に甘いところは誰しもあるとはいえ、
メシヤがそれではね...。

71 ：mog：02/12/23 22:31

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:36

「アンチが幸福の科学を執拗に忌み嫌うのはいかがなものか」というの
は、信者の気持ちとしては理解できる。

しかし、この教団は、過去の汚点に対していつも知らん顔だし、変節が
多すぎる上にいつも知らん顔だし、それでいて表面的にはいつもイイ子
ぶっている。過去にこの宗教と少しでも関わった者にとって、憤激を
買う要因が多いのである。

世の中をナメきっている（というより、人間という存在を根本的に軽ん
じている）幸福の科学。もう世間からは忘れられつつあるのが現状だが、
なかには追及しつづける人間がいてもいいだろう。

73 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:14

信者でありながら、教団の金儲け主義を批判するＨＰを開設しているような
クズ信者には、普通の感性の持ち主ならヘドが出るだろう。

それなら脱会するのがスジじゃねえか？

金儲け宗教の信者であるという自分。そういう自分を、表面的にはイイ子に
しておきたいがために、上辺だけの批判をして、狂信者のサークルをつくって
「私達はもっと意識が高いのよ！」とお高くとまる宗教オバサン。

幸福の科学が強引な金集めに走るのは、幹部が腐敗しているからではなく、
教団の構造的な問題だということは、この連中もわかっているのである。

だが、自分だけはイイ子でいたい。まさに「自己保存の本能」である。

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:28

宗教オバサンは、「霊人直伝メッセージ公案」で「ボクにもキリストの
霊言が書けたぞ！」と大喜びしている最近の信者たちを冷ややかに見下
している。

「キリストの意識と同通できるのは大川総裁しかいない。内容からして
も本当に高級霊の霊示なのか疑問がある」等と言っているが、普通の
初期会員は、お高くとまって最近の信者たちを見下したりする以前に、
とっくに見切りをつけているのだ。

教団に対する疑問や批判を公言して実質的な分派活動をやっているくせ
に、「自分こそは本物の信者だ」という選民意識が見え隠れする。

世間の人がカルト信者を忌み嫌うのは、実際に被害が多いからでもある
のだが、こういう選民意識が鼻につくからでもある。信者は「この教え
を信じられない者が哀れでならない」などと平気でのたまうが、本当に
哀れなのはどちらか？

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:34

愛を書物の知識で説き、前世とオカルトを説く教祖は警戒してね。
偶像に自らの名前を刻み、拝ませる者もいます。宗教には「本物」と「偽物」の二つがあるだけです。
聖書を読み、自らを省みて下さいな。
批判するよりは自らの霊性を高めましょう。
神はおのれの心の中にあり。

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:39

新約・旧約聖書は神と人間の4000年の歴史です。
主を語るならば、何故読まれないのか不思議だったりします。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:41

宗教オバサンから宗教を取ったら、何も残らないというのはよくわかる。

カルト宗教が無かったら自分には何も無いのだから、必死で抵抗するのは
わからないでもない。

でも、必死になるあまり、他人に不快感を与えすぎだ。支部にも顔を出さず、
ネットで「大川隆法著作研究会」みたいなのを作って、公然と分派活動して
いる。その上、鼻につく選民意識に凝り固まっているのだから、アンチからも
普通の信者からも忌み嫌われて当然だ。

78 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:44

次に起きる未来を説くよりも、今何ができるかを説く教えが大事です。
マザー・テレサの議論で明らかになったように、その方が人として自然です。
ネットで議論できる唯一の宗教は、聖書を基盤にした宗教だけか。

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:10

>>75
>>76
>>78
十十カトリック７２十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040479324/
新改訳聖書を語る
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040651794/l50
☆†　キリスト教＠質問箱 24　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039804920
★クリスチャンは本当に救われてるの？★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029932357

80 ：お別れの挨拶：02/12/24 00:23

ＫＫ特有の事情のひとつに、「現役会員よりも、脱会した元会員の方が
人数が多い上にレベルも高い」というものがあります。

ですから、アンチは不滅です。もっとも、ＫＫの寿命はそう長くないで
しょう。「幸福の科学よ、汝の日は数えられたり」といったところです。

「いくら批判とはいえ、カルト宗教とは関わるな。狂気が伝染するぞ」
と友人たちからさかんに忠告されるので、ＫＫスレからは当分の間、
離れます。みなさん、がんばってください。

信者の皆さんは、早く目を覚まして脱会してください。

以上

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:29

「信者にとっては、批判されるより無視されるほうがこたえる」っていうのは、あたってるかもねえ。

このまま忘れさられるのが怖いから、立派な建物を作ったり、目立とうとして必死なんでしょう。

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:33

大川総裁の邸宅のプール掃除を職員がしているのは本当ですか？
テニスコートも掃き掃除もしているとか。
これも菩薩行？ただの使用人かと・・・。

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:36

前田節さんはいずこへ？
今、何をされているんでしょうか？

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:38

>>82

みんな、間近で見る大川総裁に幻滅して、すぐ辞めちゃうんだって。
カワイソ。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:39

ホームシアターの大画面も拭き掃除してるんでしょうなあ・・・。

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:41

愛を書物の知識で説き、前世とオカルトを説く教祖は警戒してね。
偶像に自らの名前を刻み、拝ませる者もいます。宗教には「本物」と「偽物」の二つがあるだけです。
聖書を読み、自らを省みて下さいな。
批判するよりは自らの霊性を高めましょう。
神はおのれの心の中にあり。

そう言う訳で、わたしもここには顔出さないように致します。
見るだけで精神に悪影響があるようです。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:42

>>84

アンチがどれだけ言っても目を覚まさない信者が、大川総裁を間近に見ればすぐに退会する・・・。

大川総裁こそ、最強のアンチ！！

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:43

3052 返信ゼロへ二代目「ＫＫ倶楽部」掲示板・管理人 2002/12/24 00:36

ほんと！どっちもどっちだな。
ゼロよ！！
よくよく、目玉おっぴらいて、確かめなさい。
伝言消すほど野暮じゃござんせんよ！！

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:48
＞3048 返信削除してます？悟りを求める者 2002/12/23 18:58

私が「宇宙の墓場」や「２ちゃん」のアドを出しても、一緒に消えているので
如何ともしがたいですね！！

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:46

銀の笛さんも、そんなに総裁を愛してるなら中川家のお手伝いさんになればいいのにねえ？

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:49

自民党の『加藤功一』さんも２ちゃんらーで、ここのスレをよくご覧になるそうです。
自民党のTOPしか知らない極秘情報が流れていると、感心されていました。

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 01:31

なんぢら人を審くな、審かれざらん為なり。

己がさばく審判にて己もさばかれ、己がはかる量りにて己も量るべし。

何ゆえ兄弟の目にある塵を見て、己が目にある梁木を認めぬか。

視よ、己が目に梁木のあるに、いかで兄弟にむかひて、汝の目より

塵を取り除かせよと言い得んや。偽善者よ、まづ己が目より梁木をとりのぞけ、

さらば明らかに見えて、兄弟の目より塵を取り除き得ん。
（マタイ傳福音書　第七章一～五節　文語訳　日本聖書協会）

92 ：：02/12/24 01:39

>>91
それは大川夫妻に対するお言葉ですね？

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 01:52

人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。

あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太

に気づかないのか。

兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせて下さい』と、どうして言えようか。

自分の目に丸太があるではないか。

偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、

兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。
（新約聖書　マタイによる福音書　第７章１～５節　新共同訳　日本聖書教会）

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 01:55

>>９３
間違えたました。日本聖書教会は日本聖書協会の間違いです。
お詫びして、訂正させていただきます。m(__)m

>>92
ハァ？

95 ：　：02/12/24 02:00

>>94
大川夫妻は人を裁きまくってますが何か？

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:06

ここのスレの変態コテハンあてですが、何か？

97 ：　：02/12/24 02:09

>>96
君も裁いてるよね？

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:24

>>97
あいてに対して「愛が足り無かった」と思います。
それが裁きかと。

99 ：：02/12/24 02:28

>>98
そうだねぇ...つい、自分も考え込んでしまうね...。

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:28

人を裁くよりも、癒しに力は働きますから、裁くという行為自体が愛の無い証明。
ですが、そこですべてを「投げ与え」てしまう事のできるお方が存在します。
そのかたを「救世主」もしくは、「主」と呼ぶイエス・キリストです。

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:34

持ち物をすべて与えるばかりか、十字架に付けられるときも微笑みを浮かべられ、
「許したまえ。彼らは己の成す事を知らないだけなのだ」と語られ、死刑になります。
そのお方は、イエス・キリストただお一人です。
結局、愛さえあれば批判も自他の区別も無いようです。
そんな力が欲しいですね。愛は自他の区別もさばきも無い、最高の存在であり
力です。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:54

聖書の救世主と同じか、あるいはその指導霊を名乗る者は、
自ら人類の罪を救おうと十字架に登ったイエス・キリストと比較されます。
右の頬を打たれるなら、左の頬も与えよと。
それが、与える愛の定めなのですから。
世界伝道の際には、当然救世主としてキリストの業績と比較されるでしょう。
また、聖書を造られ、指導された「主」ならば、ギリシャ語やアラム語での応答も
当然あり、かつ、聖書の矛盾点も学者に前世の言葉で即答される事でしょうね。
また、一篇一語たりとも矛盾の無い回答を、全人類にお与え下さいますよね。

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:15

アンチの言葉は常に正確さに欠け、思い込みで書いているものが多く、読む価値無し。
どうしてなのだ、アンチよ。

104 ：：02/12/24 03:24

>>103
>>100～>>102を読み直せ。

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:32

来のクリスマスに戻れ　ローマ法王、商業主義化を批判

　ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は２２日、サンピエトロ大聖堂前の広場に集まった信者に対し、ク
リスマスが、商業主義によって、変質しつつある現状を批判、本来の精神に立ち返るよう訴えた。

　キリストが生誕した時の簡素さと、今日のクリスマスのイメージは対照的だ、と指摘。「家族や友
人同士で、贈り物を交換する美しい伝統も、商業主義の影響を受けて、クリスマスの真の意味を
見失わせる危険がある」とも述べた。
　そして、祈りとともに、「貧しい人々、困っている者に思いをいたし、連帯する」機会にするよう呼
びかけた。

※アサヒ・コムの配信記事から引用しました。リンク先を参照してください。
http://www.asahi.com/people/update/1223/002.html

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:35

マザー・テレサ、カトリックの福者に

ローマ法王、ヨハネ・パウロ２世は２０日、インドのコルカタ（カルカッタ）で貧しい人々の救済に尽くし、
９７年に８７歳で亡くなった修道女マザー・テレサを、カトリックの福者（聖人の前の段階）に列することを決めた。
　オーストリア通信などによると、式典は来春、ローマのサンピエトロ広場で行われる予定。
「死後最低５年以上」という列福の規定を満たしてまもなく福者に列せられるのは、最近のカトリック教会
の歴史では珍しく、法王の強い意向が働いたといわれている。 (20:32)

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:43

マザー・テレサの家
─遺体が安置されている─　

ボランティアを志願する人びとが集まる。

　教師としてカルカッタに赴任したマザー・テレサは、飢えと貧困に苦しむスラムの人びとを
目の当たりにして、救済活動こそ自らの生涯をかける奉仕だと決意したという。たった１人で
スラム街に飛び込み、そこで生活しながら活動を始め、１９５０年には「神の愛の宣教者会」
をカルカッタに設立。以来、死を待つ人の家やハンセン病患者の家、孤児院などの施設を開設し、
多くの人びとを救った。１９７８年にはノーベル平和賞を受賞し、世界各地の飢餓地域や
被災地などにマザー・テレサの愛の手は広がっていく。そして１９９７年、世界中から惜しまれながら、
８７歳の生涯を閉じる。
　カルカッタにあるマザー・テレサの家は、彼女が暮らし、救済活動の拠点とした施設である。現在、
遺体が安置されている場所など、一部が公開されている。また、ここではマザーの志を引き継ぎ、
ボランティア活動を志願して世界中から集まってくる人たちを受け入れている。
見学は８～１２時、１５～１８時。木曜休み。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:50

女子パウロ会

http://www.pauline.or.jp/main.html

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 05:15

信者はいつも1人しかいない（アンチを非難するだけで、内容のある発言はまったく無いけど）。アンチは多数。

これが幸福の科学の現状・・・。この宗教団体が消えてなくなるのは時間の問題と思われ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 05:20

>>104

イエス・キリストも、批判すべきところでは痛烈に批判した。
釈迦なんかより遥かに痛烈な批判をした。
裁きうんぬんではなく、悪をそのままにする事は神近き者にとって耐え難き事なのだ。
分かるか？アンチよ。

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 05:22

>>109

>（アンチを非難するだけで、内容のある発言はまったく無いけど）

同じ言葉、そっくりそのまま返すよ。

112 ：111：02/12/24 05:24

アンチ→会員　

にしてね。

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 05:29

しかし何よりも、「信仰心」のかけらも持ち合わせていない人間が「キリスト教」のなんたらをコピペしている事に、驚くしかない。
信じるフリをして、その気になっているだけの実に表面的な形だけの姿であるというのが真実であろう。
会員NO……。

114 ：：02/12/24 05:41

>>110
分かってないのはあなただ。
その人を見下したスタンスでの思考が問題ですね。
何より、kkを批判=悪という刷り込み、決めつけが
どうにもこうにも...

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 06:49

貧乏会員さんは、なぜ何人も伝道できたのだろう。
すごいと思う。2年の間に…。本当ならば。
やはり、熱心さからだろうか。
逆に、ほとんど支部に行かないで、大きな行事の時だけだと、光が足りなくなるのだろうか。
でも、熱心な活動をして辞めた人もいる事を考えると、熱心であればいいってもんじゃないとは感じる。
例えばアイドルなどのファンは、熱狂的だ。
が、それはいつまでもは続かない。
熱狂的であればあるほど、飽きるのも早くなる傾向がある。
これは、一目惚れと似ている。
外面だけで惹かれた者同士は、やがて破局を迎える。
そうではなく、心で結ばれた者同士は、揺るがない関係を保てる。
信仰心も、似ているところがある。愛に、似ている。
本当にそのすべてを知った上で信仰しているのと、表面的なものでもって信仰しているつもりなのとは、全く大違いだ。
何か秘密を知ってしまったからと言って、相手に対する愛情が無くなってしまうのは、最初から本当に相手を愛していたわけではなかったのだ。
同じように、ちょっと最初のイメージと違った事でもって、信仰が無くなってしまうのは、それは信仰してはいなかったのだ。
信仰心はなかったのだ。ほとんど足りなかったのだ。
それは、「信仰心を持っているつもり」でしかなかったのである。
その場合、いろいろと理屈は持てるが、それは理屈でしかない。
信仰心とは、理屈ではない。
本物の信仰心とは、すべてを了解した上で信じ切る事ができる力である。
何か条件が変わったからと信じなくなるのであれば、それは本物ではない。
偽物である。

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 06:49

熱心さと、信仰心の強さとは必ずしもイコールにはならない。
しかしまた、疑問を持ち続ける限り信仰心は決して育たない。
本物の信仰心を持つためには、やはり霊的なる体験は必要不可欠なものだろうと思う。
個人的な霊的なる体験をして幸福の科学の霊的力を知った者は、アンチにいないからだ。
もちろんその霊的な体験とは、単なる浮遊霊などによるものや地獄的なものでない事は言うまでもない。
そうした良からぬ現象が多いうちはまだ信仰心が足りないと見るべきだろう。
心に隙があると見るべきだろう。
いつでも、まだ転落の危険はあると見るべきだろう。
そんなうちは、偽物に出会う事のないよう、注意すべきであるし、心の毒になるようなものには、触れない事が肝心であると思う。
例えば完全に間違った理論展開をする人に出会っても、智慧が不足していると、ころっと騙されてしまう危険性がある。
本当の意味で、幸福の科学の教えを理解し、血となり肉となっていれば、そのような事はないが……。
さらに、数多くの良書を読んで、知識の幅を広げておく事も重要であると思う。
ものの考え方をする上で何が重要かその要点、エキスを見極める力が持てるようになるからだ。
すべてのアンチには、これが決定的に欠けているのである。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 06:54

>>114

良く見よ。国語力を鍛えよ。

イエス・キリストも、批判すべきところでは痛烈に批判した。
釈迦なんかより遥かに痛烈な批判をした。
裁きうんぬんではなく、悪をそのままにする事は神近き者にとって耐え難き事なのだ。
分かるか？アンチよ。

もし分からないのなら、「イエス・キリスト」を、「幸福の科学」に変えて読む。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 07:19

イエスの名前を出すなよ。
大川をイエスになぞらえるなぞ、冒瀆以外のなにものでもない。

クリスマスイヴなのに、フザケた奴だな。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 08:35

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　　９次元天上界解散した方がいいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 08:37

【国際】ローマ法王、クリスマスの商業主義化を批判 [1222]

1 ： ◆fx20SEi.8w ＠20世φ ★ ：02/12/23 23:36 ID:???
　　　本来のクリスマスに戻れ　ローマ法王、商業主義化を批判

　ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は２２日、サンピエトロ大聖堂前の広場に集まった信者に対し、ク
リスマスが、商業主義によって、変質しつつある現状を批判、本来の精神に立ち返るよう訴えた。

　キリストが生誕した時の簡素さと、今日のクリスマスのイメージは対照的だ、と指摘。「家族や友
人同士で、贈り物を交換する美しい伝統も、商業主義の影響を受けて、クリスマスの真の意味を
見失わせる危険がある」とも述べた。
　そして、祈りとともに、「貧しい人々、困っている者に思いをいたし、連帯する」機会にするよう呼
びかけた。

121 ：：02/12/24 08:41

大川興業の大川栄総裁。

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 08:59

>>117
>裁きうんぬんではなく、悪をそのままにする事は神近き者にとって耐え難き事なのだ。

何人もの被害者に恐怖と辱めを与えつづけてたパンツ強盗職員を
どーして半年間も放置しておいたの？
これはKKや大川にとって悪じゃないの？
それからK談社への集団攻撃の指示を出しておきながら、
「自分はヤッテません」とどうして嘘をついたの？
KKや大川にとって嘘は悪じゃないの？嘘つきは泥棒の始まりじゃないの？
他者を批判する前に自分たちの言動を省みて正すことのほうが先決じゃないの？
イエスや釈迦を引き合いにだすなど億万転生早いのでは？

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 09:28

罪を犯したことのない者だけが、その石を投げよ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:22

>イエス・キリストも、批判すべきところでは痛烈に批判した。
釈迦なんかより遥かに痛烈な批判をした。
裁きうんぬんではなく、悪をそのままにする事は神近き者にとって耐え難き事なのだ。
分かるか？アンチよ。

コメント：

イエスは確かに悪人を批判したけれど，そのために恨みを買い十字架の露と消えたのではありませんでしたか？
誰にも欠点と長所はあるもの．イエスキリストがもし，激しく批判を
しなければあるいはもっと長生きして多くの法を説けたかもしれないですね．
悪い部分を真似するのですか？kk教祖は．

そうしてみれば，反面教師として，それを真似するのではなく，現代に
マッチしたより良い方法を考えるのがメシアではないですか？違いますか？

ただ，イエスは正々堂々と自分で批判しました．危険も顧みずに．多くの
弟子に囲まれて，自分は直接なにもしないどこかの引きこもり教祖とは偉い
違いがあることを，申し添えます．

イエスのような人格者と比較するなど，大川にとって一千億年早いことを自覚すべきです．

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:26

>裁きうんぬんではなく、悪をそのままにする事は神近き者にとって耐え難き事なのだ。

神近き者･･･ﾜﾗﾀ

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:28

>>124
自己犠牲の精神こそが人を動かします。
亀の甲羅に入ってしまった教祖は悠々自適の生活。
これでは歴史に名は残りません。

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:41

聖書の世界とKKワールドを比較する事は、KKにとって致命的な欠陥を指摘する事になるでしょう。
何よりも４０００年に及ぶ実在した人物と神との関わりの歴史が、最後は愛と自己犠牲を教えた
イエス・キリストで締めくくられている事。
かたやKKは、架空の人物や架空の歴史（金星人・失われた大陸・神話の人物）しか語っておらず、
しかもすべて教祖ご夫妻の「前世」だったとか。

また聖書は古代のあらゆる信仰形態を余すことなく述べられているのに対し、KKは現代の
信仰形態の触りしか述べられていない点などです。
さらに聖書の解釈も多岐に渡り、「光と闇」の二元論から「神と悪魔」についての論及に到ります、
古代における悪魔とは、「信仰を試す者」の意味なのはご存知か？
また、グノーシス思想やギリシャ哲学の要素さえ含まれておりますね。
そして、自ら十字架で磔になるため、宗教論争を司祭と交わした大工の息子の思想、
平和と愛の教えで締めくくられれている点は、他の追随を許しません。

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:50

聖書の世界を一言で語るなら、「人は皆神の子であり、愛によって神と結ばれる」であり、
「神は一人一人の心のうちにあり」という思想です。
すなわち貧しき者、虐げられている者こそがイエスの言う「神の子」であるのです。
そして互いに神の子であるならば、なぜお互いに愛し合えないのか？と問われております。
神の子は、人種・国籍・身分に関わらず平等です。すでに目の前にあるものに気が付きなさい。
と語っておられます。
外に神を求めるのではなく、貧しく虐げられた者の内に神を見よ、と語っておられます。

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:54

聖書一冊には文庫本サイズのものでも、細かな活字で３８００ページに渡って
「神」について記載されてありますので、詳しくは聖書をご覧頂きたいと思います。

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:54

あなたの道を歩んで下さい。

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:59

アラーの神

さて、大川さんをとおして、「内村鑑三の霊」は次のように語っています。

旧約聖書のなかには、アラーという神があり、天と地を分け、さまざまなものをつくられたことに
なっていますが・・・（同上、１０９頁）
アラーという神など、もちろん、旧約聖書に出てきません。どうやら、この「内村鑑三の霊」は
旧約聖書とコーランの区別がつかないようです。

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 12:11

「内村鑑三の霊」の話は、滑稽な物語に発展していきます。
聖書を読んだことのある人なら誰でも知っているように、聖書には「雪が降る」
話はほとんど出てきません。
詩編６８：１５の「全能者が王たちを散らされるとき、ツアルモン山
に雪が降るであろう」ぐらいです。
それはこの地域の気候からすれば当然のことなのですが、「内村鑑三の霊」は、
おどろくべきことに、イエスが生まれた前夜は雪が「地面に１０センチぐらい」
積もったと語ります。

今、霊的な目で二千年の風景を振り返ってみると、そのベツレヘムの小さな農家の
馬小屋のなかに、聖霊の光が燦爛と輝いているのが見えます。
何と清らかな、何と聖なる夜でありましたでしょうか。
１２月２４日の夜は。外には、雪が降っておりました。午前中から雪が降りはじめて、
かなり大きなボタン雪となりました。そして、夕方の五時半頃まで降ったでしょうか。
大きな雪だったので、地面に十センチぐらいも
積もりました。そうした夜にイエスは生まれたのです。
寒い寒い夜でした。まさに、聖夜そのものでした。
そして、天上界からは、祝福のメロディーがいろいろ奏でられたのです。
私は、その情景を今でも目にありありと思い浮かべることができます。（同上、１９４～１９５頁）
どうやら、「内村鑑三の霊」は、日本のクリスマス時期の感覚で話をしているようです。
そもそも、この地域に「地面に十センチ」雪が積もること自体が通常ではないのですが、
イエスが生まれたときの聖書の記述は、あきらかに、雪が十センチも積もった話しを否定しています。
なぜなら、その日、羊飼いたちが「夜通し羊の群れの番をしていた」と記録してあるからです。
雪が十センチも積もったところで、羊飼いたちが「夜通し羊の群れの番をしていた」はずがありません。

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 12:12

その地方で羊飼いたちが野宿をしながら、夜通し羊の群れの番をしていた。
すると、主の天使が近づき、主の栄光が周りを照らしたので、彼らは非常に恐れた。
天使は言った。「恐れるな。わたしは、民全体に与えられる大きな喜びを告げる。今日ダビデの町で、
あなた方のために救い主がお生まれになった。この方こそメシアである。」（ルカによる福音書、２章８～１１節）
「内村鑑三の霊」は、おそらく、まるでそこに居たかのような印象を与えるために、「ボタン雪」だとか、
「地面に十センチ」とか、「午前中から雪が降りはじめて・・・夕方の五時半頃まで降った」などという
具体的な話をしてしまったのでしょうが、それが、結局、命取りになってしまったのです。

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 13:07

>>115
なるほど。そういう理由で信仰心を説いたわけだ。
当初の理想的な宗教論を主として資金面から変節せざるを得なかった点。
理屈で教義の矛盾すべて説明することが不可能だと悟った点。
100％の信仰を大きく掲げることで二つの問題点を同時に解決できる。
しかし正法の三条件である理証の放棄や、既存の陳腐な堕落宗教との
同質化を余儀なくされたため、クリーンで知的な幸福の科学に
惹かれて集まった初期会員が大量脱会したのは必然。
その後、集まった信者は、論理より信仰という思いこみを固持することにより
得られる独善的、絶対的な幸福感を重視するタイプなんだろう。
祈願を乱発している現在は、論理より欲望を重視するタイプが多く集まっている
のかもしれない。
それはそれで供給に合わせた需要があるわけだから、結構なことだと思う。
他人の生き方の趣味嗜好にまでけちをつけるつもりは毛頭ない。

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 13:08

しかし100％の信仰というものには少し気をつけたほうがいい。
矛盾が多く内包されていることを前提として説かれているわけだから。
教義が完璧なるが故、その結果100％の信仰心に到達するというよりも、
矛盾はたくさんあるが、どうにか100％の信仰を保持してほしいという
努力目標の志向性となっている。
本物であれば疑う余地のない正しさで100％の信仰に到達するはず。
100％の信仰を保持することを無条件で要請することは、入社時に
どのようなことがあろうとも今後10年当社を退社しないとの確約を
取りつけるようなものでかなり怪しいといわざるを得ない。

100％の信仰とは、いかなる状況が訪れても教祖は100％正しいと思いこむ
ことだが、それを正しいと思ったのも当初の自分の判断であり、自分の判断を
永遠に絶対視する必要はどこにもない。
常に冷静に信仰対象を検討する姿勢、おかしいと思った時、その都度その都度
異なった視点で再考できる逃げ道を用意しておく姿勢は、100％の信仰が
盲信、狂信に転化していかないためにも重要なことだろう。

信じえない事象が多数ある場合に、無理に信じさせようとするほうに問題がある。
人間は常に疑問をもち、それにより成長を続けていく生き物なのだから。

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 13:14

イスラエル ] 12月24日5時発表

　 24(火) 25(水) 26(木) 27(金) 28(土) 29(日) 30(月)
エルサレム天気
晴ときどき雨
晴ときどき雨
晴ときどき雨
晴ときどき雨
晴ときどき雨
晴ときどき曇
晴ときどき曇
最高気温 14℃ 16℃ 17℃ 16℃ 16℃ 15℃ 16℃
最低気温 9℃ 11℃ 12℃ 12℃ 9℃ 7℃ 8℃
２０００年前も現代も、イスラエルの１２月は雪の季節ではないと思われ。

137 ：：02/12/24 14:31

>>123
大川は既に罪を犯している。
よって他者を批判するなどもってのほかである。

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 16:21

>135

いいこと言うね．
その通りだと思う．

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:02

お話の腰を折って申し訳ないですがワールドメイトの会員の
質問に答えてやっていただいたらありがたく思います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040528459/24
すれ違いの質問繰り返すどうしようもないやつですがよろしく
お願いします。

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:28

聖夜祭って、もう無いの？

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:25

＞本物の信仰心を持つためには、やはり霊的なる体験は必要不可欠なものだろ
＞うと思う。個人的な霊的なる体験をして幸福の科学の霊的力を知った者は、
＞アンチにいないからだ。

「個人的な霊的なる体験」　＝　アナタの幻覚

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:26

「霊的な体験がなくても信仰する」が幸福の科学の基本方針じゃなかったっけ？

だから教祖に霊能が無くても信仰を集めてるんだろ？

アンタはまだ幸福の科学がよくわかってないな。アンチより理解度が大幅に低い。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:28

>>115

＞本物の信仰心とは、すべてを了解した上で信じ切る事ができる力である。

アナタの場合、「何もわからないままに信じ切る」のが信仰心になってる
けどさ（嘲笑）！

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:31

＞そんなうちは、偽物に出会う事のないよう、注意すべきであるし、心の毒に
＞なるようなものには、触れない事が肝心であると思う。
＞例えば完全に間違った理論展開をする人に出会っても、智慧が不足している
＞と、ころっと騙されてしまう危険性がある。

今まで、君のことを誤解していた。アンチが何を言っても、頭が悪すぎて
まったく理解できない人間なのかと・・・。

ようやく、アンチが主張する内容を（一部とはいえ）わかってくれたようだな！

・・・え？　こういう考えを持ってるにも関わらず、幸福の科学の信者なの？？

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:39

結論として、はっきりと断言する。幸福の科学は、君のいう「偽者」だ。

君は智慧が不足しているので（っていうか、単に頭が悪い）、ころっと
騙されている。

もう、社会的に見てどんどん少数派になっているよ、君みたいなオオマヌケは。

146 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:42

いくら匿名掲示板とはいえ、>>145は、思ったことをストレートに書きすぎた
かも知れない。

でも、仕方がないのだ。こういう具合に書かないと、信者の知力では言いたい
コトがまったく理解できないのが経験的にわかっているので・・・。

ちなみに、我々アンチは幸福の科学が「インテリ宗教」と言われた頃の初期
信者で、君の知的レベルじゃ対抗できないと事前に言っておこう。

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:47

>>146の書き方も、偉そうに見えるかも知れないが、いばっているわけ
ではなく、単に君を馬鹿にしているだけなので誤解の無いように。

こういうエグイ書き方しなければ理解できない、自分の知力を呪って
くれ。ホントは、もっと格調高い文章を書きたいのだ（ホントかよ）。

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:50

アンチが賢いというより、信者が愚かすぎるのだ。

どうして信者は、ここまで愚かなのだろう？？？？？？

これは永遠の疑問か？

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:56

（以下、サンクチュアリよりコピペ）

＞オカルティズム、すなわち「隠されたるもの」宗教的疑問は、
＞本来の霊的世界、霊界の開かれた世界を伝えていくものなのです。

＞　西洋オカルティズムの源流は、エジプトでは「ヘルメス・トリスメギストス」
＞あるいは「トート・ヘルメス体制」といわれ、ギリシャのヘルメスの思想と、
＞アトランティスのトスの思想が合体してできました。
＞古代エジプトの人たちにとって、「あの世の存在は当然であり、人間はあの世と
＞この世を行き来している存在である」ということを明確に知っていました。
＞キリスト教の中にはこのエジプトの思想がかなり入り、キリスト教思想の最深部を流れています。

大変よく出来ました。◎と言いたい所ですが、これはスピリュチュアリズム
の古典でもある「霊訓」の丸写しですね。みんくすさん、残念でした。（W

150 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:57

|　　大川隆法さんの常勝の法を学んで　
｜　商売繁盛！今日も樹海地区を巡回中！！　　
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V
　　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　　　　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌノ　　　ノ　　　４ＷＤ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
　　　　　　　　　（ラリー仕様車を改造だー！樹海の悪路もお手のもの。）

151 ：失笑コピペ：02/12/24 21:02

サンクチュアリの、カウンターの数値のほとんどは、２ちゃんねるから流れてきた方たちの訪問です。
つまり、退会者、批判者さんのものが予想以上の多さなのです。
サンクチュアリをＲＯＭしても、書き込みをする人たちではないのです。
彼らは私が相当量繰り出した「情報」のうち、自分たちに都合のいいところだけを切り取って、幸福の科学を揶揄し、貶め、２ちゃんねるで愚弄する種に使っていました。

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:02

モーゼスの霊訓（近藤千雄　訳/コスモ・テン・パブリケーション）
　インペレーターと名のる紀元前五世紀の霊が、英国の牧師だった
モーゼスの腕を借りて、キリスト教の間違いを指摘しながら十年間に
わたって霊的教訓を綴ったもので、一八八三年に刊行されてからほぼ
一世紀をへた今日でもなお世界中でロングセラーを続けている、
名実ともに人類史上まれにみる高等な霊界通信です。
（近藤千雄さんの序文）

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:04

サンクチュアリって、抱腹の科学のお笑いネタ提供サイトだと、マジで
思っていた私・・・。

管理人の意図は違うところにあったのね。

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:10

いつも言ってるぢゃねえか。幸福の科学の場合、普通の宗教団体とは
違って、現役会員よりも脱会者の方が圧倒的に人数が多い上に、レベル
も高いという特殊事情を抜きにしては語れない。

「サンクチュアリ」をつくって現役会員が来るのを待っていてもムダ
だ。現役会員はそもそも数が少ないし、その上インターネットに接続
できるヤシは稀だ（ｗ

155 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:14

>>151のコピペを見ると、やぱーり銀の蝿、２ちゃんねるをコッソリ
ＲＯＭして、そーとー気にしてるな。

「２ちゃんねるの人たちは私の情報を切り取って、幸福の科学を笑い
ものにする種に使っていました」だってさ！　

今頃きづいたのか？　ププッ

156 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:36

>彼らは私が相当量繰り出した「情報」のうち、
自分たちに都合のいいところだけを切り取って、
幸福の科学を揶揄し、貶め、２ちゃんねるで愚弄する種に使っていました。

早い話がkkの教義は一般大衆の検証には耐えられん、ということですね。
揶揄し、貶め、愚弄してるつもりはないんだが。

まぁ、信者の絶対数が少ないんだから
信者同士で喧嘩してる場合ではないわな。

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:36

>　このヘルメス思想はヨーロッパにも流れ、中世以降も生き延び、現代でも薔薇十字やフリーメーソンという秘密結社は、古代ヘルメス思想から流れ来た、
霊界の神秘思想なのです。

要するに、裏の世界をやっているのがヘルメスてことね。
しかし、なんでも自分が世界を作ったことにしたい精神て
大川の影響モロ受けなひと。

ヘルメスさんよ、ソンナニ世界の中心になるのが好きなら
イエスのように表に出て、皆を感動させてみなよ。
人徳で。かなわぬ夢だろうがｗ

神話のお話しの世界にしか生きられない飯屋なんて
もう引退した方がいいよ。

信者もコンなのについていたら、どこへ連れて行かれるのやら。
このヘルメスといい、エルカンタレの過去世て、盗賊だの
ろくなうわさしかないね。

何故そのようなうわさが出てくるのか、信者も考察が必要
と思われ。

158 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:43

ヘルメスは、「勃起した男根のカミ」だろ。
はずかしいカミだな。
銀さん、知ってたか？
「猥褻物陳列罪神」やぞ。

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:46

ヘルメスって、ギリシア神話に出てくる盗賊の神だろ？いつから西洋の思想的源流になったんだ？

最初の頃に「私の過去世」として何気なく「ヘルメス」を付け加えたあと、「方便の時代」が終わって誇大妄想が肥大化するに伴い、「西洋思想の源流」にまで拡大された。ププッ

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:50

オマケに、自分がケコーンした奥様の過去を「美の女神アフロディーテ
だった」ということにしたので（・・・それにしてもよく言えるよな、
恥ずかしくないのか？）、仕方なく「ギリシャ神話のヘルメスとアフロ
ディーテは本当は夫婦だった」ことにした。

あとから「新事実」（？）が続々と出てきて、ますます支離滅裂になる
大川総裁の「真理」・・・

161 ：関係ないけど天理教が通達を出した：02/12/24 21:55

インターネット上の掲示板等へ投稿について

最近、本教団に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインタ
ーネット上の掲示板等へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意
を呼びかけます。

発言はこれを教内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネット
は信徒各位・関係者各位その他全世界に向けて解放・発信されております。
悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが教団の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端と
なる可能性が存在します。

なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。その
他の各位においても本日以降対応がなされない場合は、

悪意ある投稿者を特定調査し警察・法曹関係者と相談してしかるべき
態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重
に注意を呼びかけます。

心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求に協力をお願い致
します。

本教の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。

尚、信徒各位・関係者各位に於かれましても、この掲示板に書かれて
いる悪意あると思われる根拠なき情報を信用なさらないようにお願い
致します。関係者への対応も改善しておりでますので何卒ご安心下さい。

以上

162 ：真瀬正一：02/12/24 21:56

会員？
それだけで、笑っちゃうよね。

163 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:02

これほど情報が自由に流通して、カルトが信者をダマしにくくなっている
時代に、なおかつダマされる信者たち・・・。

ある意味で、オミゴト！

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:10

45 名前：分教会布教部長投稿日：02/05/15 21:38
バレたよ。
　　　辞令
　○○　○
　　右の者当教会布教部長を免ずる。
　　　　　　立教165年５月15日　
　　　　　　　　天理教○○分教会長　○　○○○
　　
　　　理由
　当教会ようぼく○○　○は、本年２月頃より自宅のパソコンでインター
ネット掲示板に「分教会布教部長」のハンドル名を用いて本教を誹謗中傷
する書き込みを行ない、また、異端者・離反者のものと思われる書き込み
に対して、これを支持・称賛するような書き込みを行なった。
　同人が当教会布教部長という役職にありながらこのような行為をしたこ
とは、当教会及び教団の風評を著しく損い、社会の本教に対する信頼を大
きく失墜させかねないものである。
　当教会はこの事実を重く受けとめ、本日、定例役員会において、同人の
布教部長職を解任する旨処分を決定し、即日同人に通知すると共に、今後
こうした行動を慎むよう、厳重に注意した。

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:11

ろｍしんじゃ、結構いるよ。
書き込むのが怖いだけ。
コソーリ話題になってるよ。

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:18

>>165
また負け惜しみ

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:19

２ちゃんは、信者にかなりの影響を与えている。

168 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:25

3054 返信ゼロさんへ悟りを求める者 2002/12/24 01:45

ゼロさんへ
あなたが逃げ出したのではなく、追い出されたのはわかりました。
　私は、ほかの人にも見てもらいたいので、ＫＫ倶楽部で書き込みますが、あなたは宇宙の墓場で反論してください。
常に墓場はチェックします。

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:30

最近入会した信者のほとんどは、
フライデー事件とか裁判でボロ負けしたこととか
負ける前に訴えを取り下げたこととか、
現在数十万円で販売されている「霊言全集」が実は
初版本一冊￥980～1000台で出版されたものを
都合のいいように削除編集された抜け殻みたなものだってことを
ほとんど知らないんだろうな。
自分も退会してから知ったことが随分あった。とくに裁判関係の事実。
勝訴したときは大げさに支部で拍手喝采だったが、不利な部分は一切
知らされていなかった。その意味でも、ネットでの情報公開は有益だ。
教団にとっては痛いだろうが。透明感ある団体とは程遠い現実に泣けた。

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:33

教団の幹部には「決して秘密を漏らしません」という念書を書かせて
いる大川隆法だが（元幹部に、『大川総裁には実は霊能力が無い』と
暴露されたのがそこまでコタえているとは、それが事実であると言って
るようなもんじゃないか）、インターネットには手が届かない。

ヘタに批判すると、ネット社会についていけない大多数の信者が、
「へー、そんなＫＫ批判スレがあるの！？」と興味を持ってしまう
恐れがある。

「寝た子を起こすな」が大川総裁の基本方針。

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:38

>>169

信者から「幸福の科学にだまされた～！貢いだカネ返せ～」という訴訟
を起こされるたび、みんなで裁判所の近くの広場に集まり、裁判所の
方向に向かって猛烈に「エルカンターレ・ファイト」（う～恥ずかしい）！！

にもかかわらず完全敗訴。教団は知らん顔。こーゆー例がいかに多い
か。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:41

俺はもう捨てたけど
初期の書籍って国会図書館とかにはあるのかな？

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:43

倶楽部管理人も坊ちゃんも姑息というか陰湿というか･･･
ま、ＫＫ信者だからしょうがないといえばそれまでだが、
ゼロを墓場に閉じ込めたからって、ＫＫの評判が上がるわけでもないだろうに。
ていうか、さらに悪評アップにつながると思われ････
悟りを求める者さんに信者は誰一人反論も言い訳も出来ず状態は誤魔化しようもない。
ロボット信者はＫＫや大川を批判否定する意見には条件反射的に思考停止してしまうんだろうな。

174 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:46

ゼロたんはいたほうがいいよ（藁

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:47

>>172
古い（最近オープンじゃない）古書店に行けば、何冊かは見つかるよ。
潮文社刊の字の小さいやつね。
国立図書館にあるかどうかはわからない。

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:53

>>172　>>175
潮文社刊の本は、「日蓮」は絶版ですが、それ以外は、まだ売っています。
注文すれば、取り寄せられます。
品切れになれば、それまでかも知れませんが。
確か、神保町の書泉グランデには、常時並んでいました。

177 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:56

>>171
>信者から「幸福の科学にだまされた～！貢いだカネ返せ～」という訴訟
を起こされるたび、みんなで裁判所の近くの広場に集まり、裁判所の
方向に向かって猛烈に「エルカンターレ・ファイト」（う～恥ずかしい）！！

やったね（笑）人生の汚点のひとつだ。
あの光景を今の新しい信者に見せてやりたいね。まともな奴は引くだろう。
しかし、マイコンされてしまうと羞恥心も常識も理性も吹っ飛ぶからまったく怖い。
いまでも支部の礼拝疾ではエルカンファイトやエルカンヒーリングを盛んに
やっているのかなぁ。公共、公開の場であれをやる勇気、いまの信者にあるのかなぁ。
想像してごらん、信者のみなさん、あなたにできる？
え？みんなでやれば怖くないって？ＴＶカメラが回っていても？

178 ：172：02/12/24 22:57

>>175、>>176
俺は家に置いておくのが嫌で全部捨てた。
今更、大川に金を払いたくはないけど、
後々の裁判資料として公的期間で保管しておいた方がいいと思う。
捨てたけど内容はほとんど覚えてる自分が悲しい。

179 ：　：02/12/24 23:00

kkの資産がこげついた時にどれだけ裁判が起きるのかね...？
景山氏暗殺疑惑だって洗い出したらどうなることやら。

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:05

＞景山氏暗殺疑惑

いくらなんでもこれはない。

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:06

>>178
そうだ。自分も全部捨てたが、あれはあらゆる意味で貴重な資料だと思われる。
高橋信次関係の霊言集はKK出版から豪華装丁本になって再販された直後に
「方便の時代が終わった」で、廃棄せよとの指示が出されたね。
そりゃないぜよと思ったもんだ。まったく無計画のドタバタ騒動だったことの証明。

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:13

>>181
ついでに、八次元の魔軍掃討の大天使長だといってたミカエルをも
「謹慎処分」だと････。大笑いだね。
そうとうＧＬＡ系に恨みつらみ嫉みの念がたまっていたんだろうと推察できる。
他になんか正当な理由があったのでしょうか、信者さんどう思います？

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:43

難しいことはわからん。僕の知っているのは
法を説く総裁の顔が黄金の仏像と重なって
見えたということだけだ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:48

ドーパミン

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:52

メリークリスマス！！

イヴの夜なのに結構進んどるやんけえ････････
（っていうか、昼のカキコやねえ）

ちゃんと仕事しろよ！！失業保険ばっかしもらわずに。

六ヶ月間、税金をただ食いするなんて、とんでもない話しだ！！（笑）

学生とか院生なら、別にかまわんが。

では、内村鑑三先生のフォローからスタートします。

＞この点について,もっとはっきりした状況証拠がほしいところである。
いずれにせよ縄文文化から弥生文化の移行は比較的ゆっくり西から東へ浸透していったようだ。
民族大移動は気候変動がキッカケか紀元前９００～西暦３００年は湿潤・寒冷で,世界の氷河は前進し,海面も現在より,２～３ｍ低くなった。
紀元前１５００年ころアーリヤ人がインドに侵入した。
中部ヨーロッパの大陸内部の気候が寒冷化し,食料が十分確保できなくなったため,温暖な地域をめざして移動していった。それがインドであった。
紀元前１２００年ころ中部ヨーロッパにいたドーリア人も温暖な気候の地域をめざして南の地中海に侵入した。
これも豊富な食料を求めた結果であろう。
西暦４００年前後ゲルマン民族が南に大移動したのは,食料事情が大きな原因だったと考えられる。

鑑三氏批判の視点は非常に良いですが、気候の周期を念頭にいれることも大事です。

これは、「ユリ星人が住んでいた後の、地球と金星の気候」の絡みでも、アンチ
との激突は必定です。

こっちも、充分、理論武装して臨みますよ！！

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:07

＞66 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:07
カルト宗教を盲信すると、冷静な人からの批判が、すべて言いがかりに
しか見えなくなるらしい。
「こんなすばらしい宗教に何故ケチをつけるのか？」とでも思っているようだ。

逆ですね、これは。
「一般人にわかるはずがない」というのが基本です。

元会員はわかると思うのですが、「伝道」というのは、主が言われたからやっているにすぎないのです。
基本的には「自分の心の平安にひたっておきたい」と考えるのが普通です。
ごちそうを一人占めしているパターンですね。

これは、釈迦も一緒でした。
そういった意味で「梵天勧請」というのは、非常に意義深いです。

＞でも、祈願だのご本尊だので何百万も献金を要求したり、教祖の予言で
世の中の終末を信じた信者の生活が破壊されたり、昔は教祖しかできな
かった「高級霊の霊言」がセミナーで誰でもできるようになったりした
のは、信者でもおかしいと思うんじゃないか？決して言いがかりではない。冷静に考えてみよう。

あなたが、中田英寿と懇意にしたいと思っても無理でしょう。
しかし、パルマのオーナーの指示で「日本のサッカーファンを欧州に呼べ」と
指令がかかれば、どさまわりも辞さないというのは、想像に難くありません。

我々が、ビルゲイツに興味を引いてもらうというのは並大抵のことでは
ありませんが、逆にビルゲイツが貧民窟で「飯でも食え」とドル札を配るのは
可能です。

霊人公案も、ちょうど同じです。

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:13

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:10
それに対して、信者が「この教えはすばらしい」という根拠は、大川
隆法の著書だけだ。

しかし、「この本にはイイコト書いてある」というだけで、著者が「1億５千万年に一度、迷える地球人類を救うため地球に下生される
地球の根本神、宇宙の創造者」と確信するというのは、普通の人にとっては、理解を遥かに超越する異常さだ。

どうして普通の人々からの批判を「魔に犯された者の言いがかり」としか受け止められないのか？

「魔に犯された」ということは、一応、あの世を信じているみたいですね。

で、聞いてみると「あの世なんかあるものか！！」とわけのわからない返事を
します。

結局、「批判の為の批判」に終始している証拠です。

おそらく、多くのアンチが「あの世なんてない」と思って、「大川インチキ説」
を唱えているのでしょうが、まずは、あなたがそういうアンチを撃破して、
その後に、「大川・悪霊憑依説」を唱えるべきでしょう。

ご都合主義に当会批判には、迫力がありません。

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:22

牛丼食いすぎた。。。

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:25

＞しかし・・・。だからといって、これを書いた人が「私は地球の根本
神で、アナタ方の創造者です」とか何とか豪語しているのを見て、目
からウロコが落ちたように確信するというのは、いくらなんでも異常だ。
ましてや、「この本の著者が銀河系を統治する大宇宙意識だというの
はどうも信じられない」という、人間として当たり前の反応に対して、
「真実を知る者としては、信じられないという人が本当に哀れである」
などというのは、どう見ても狂っていると思う。

これも、非常に良い視点なのですが、神を「無機質」と同じように捉えている
嫌いがあります。

神の崇高さを感じる故にです。
魂的には、非常に質が高いというのをあなたには感じます。

有名なエピソードですが、古代、国を救ってくれた英雄がいて「彼を王として
迎え入れよう！！」という気運が高まったのですが「彼ほどの人間を『王』など
という範疇で受け入れて良いものか？？いっそ『守護神』として受け入れさせて
いただいてはどうか？？」という意見に賛同するものが多くて、結局その人は
人柱として埋められて、その国の守護神となったという話しがあります。

神を無機質としてとらえる人が多いというのも、無理からぬことではありますが、
もっと、温かみのある存在としてとらえることも大切です。

人霊として肉体を持つ、ということも可能性としては充分あります。

190 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:26

ゼロってほんとバ力だな。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:28

＞70 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:27
>>69
実際に大川夫妻の贅沢ぶりとかの真実を知ると（笑）、
引くよねぇ。
他人に厳しく自分に甘いところは誰しもあるとはいえ、
メシヤがそれではね...。

根本仏の降霊所が、大悟館くらいの規模であって良いはずがありません。

６０億の民が、注視するくらいの規模は、当然、必要です。

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:38

＞72 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:36
「アンチが幸福の科学を執拗に忌み嫌うのはいかがなものか」というのは、信者の気持ちとしては理解できる。
しかし、この教団は、過去の汚点に対していつも知らん顔だし、変節が多すぎる上にいつも知らん顔だし、それでいて表面的にはいつもイイ子
ぶっている。過去にこの宗教と少しでも関わった者にとって、憤激を買う要因が多いのである。

変節の多さ？？
方便が何回もあったわけではありません。

私も、ＧＬＡの潮流を汲む者として、もしあの時、総裁先生が高橋信次に言及しなければ、幸福の科学に集うことはありませんでした。

信次先生の反省瞑想で開いた、友人の霊道をどう証明すんねん？？（笑）

関芳郎さんがＧＬＡにいたこともあるでしょうねえ・・・・・・・・

「新・太陽の法」からは「ヤサよ」という言葉が削除されています。

＞世の中をナメきっている（というより、人間という存在を根本的に軽んじている）幸福の科学。もう世間からは忘れられつつあるのが現状だが、
なかには追及しつづける人間がいてもいいだろう。

あなたがたも、「法灯」を伝えるのに、一役かっているのは事実です。

ＫＫスレって、いつも２ちゃんの一番上を飾ってますし･･･････

スレ４３も好調やし･･････････

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:44

＞73 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:14
信者でありながら、教団の金儲け主義を批判するＨＰを開設しているような
クズ信者には、普通の感性の持ち主ならヘドが出るだろう。
それなら脱会するのがスジじゃねえか？
金儲け宗教の信者であるという自分。そういう自分を、表面的にはイイ子に
しておきたいがために、上辺だけの批判をして、狂信者のサークルをつくって
「私達はもっと意識が高いのよ！」とお高くとまる宗教オバサン。
幸福の科学が強引な金集めに走るのは、幹部が腐敗しているからではなく、
教団の構造的な問題だということは、この連中もわかっているのである。
だが、自分だけはイイ子でいたい。まさに「自己保存の本能」である。

みんくす、がんば！！

194 ：　：02/12/25 00:46

>６０億の民が、注視するくらいの規模は、当然、必要です。

いい物笑いの種だね。

195 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:51

ゼロ、性野菜っていつだったんだ？

196 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:53

>>191
＞根本仏の降霊所が、大悟館くらいの規模であって良いはずがありません。
＞６０億の民が、注視するくらいの規模は、当然、必要です。

　規模より「中身」が大事かと。
　たしかに世界からカルト認定されて注視されるかもしれないけどね。
　ま、誰も相手にしないか。（爆）

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:55

＞74 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:28
宗教オバサンは、「霊人直伝メッセージ公案」で「ボクにもキリストの霊言が書けたぞ！」と大喜びしている最近の信者たちを冷ややかに見下している。

銀の笛さんは講演会で、イエスの霊体見てるからねえ･･･････

冷ややかに見てしまうのも当然と言えば、当然なのかもしれませんが、逆に、それがネックになっているところはあるのかもしれません。

＞「キリストの意識と同通できるのは大川総裁しかいない。内容からしても本当に高級霊の霊示なのか疑問がある」等と言っているが、普通の
初期会員は、お高くとまって最近の信者たちを見下したりする以前に、とっくに見切りをつけているのだ。
教団に対する疑問や批判を公言して実質的な分派活動をやっているくせに、「自分こそは本物の信者だ」という選民意識が見え隠れする。
世間の人がカルト信者を忌み嫌うのは、実際に被害が多いからでもあるのだが、こういう選民意識が鼻につくからでもある。信者は「この教え
を信じられない者が哀れでならない」などと平気でのたまうが、本当に哀れなのはどちらか？

教義の被害か？？（笑）

「教えで被害を受けた人」というのは、この１５年間、ただの一人も見たことがありません。
お金は、自分の経済力と相談してから下賜してもらえよ･････････

はっきり言って「智慧」が足りません！！

私は、記念経典を購入したり、公案とかには出たりしますが、「大乗のご本尊」は
下賜していただいていません。（小乗・５０万円はある）

ケリューケイオンの杖とか降魔の剣もそうです。

しかし、その気になって貯金しだすと、小出しにお金がたまっていくのがわかります。

まずは、父の永代供養を考えています。

（もち、生前供養）

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:57

もう、１時かあ･････････

では、イヴ明け、スカッとした顔で仕事に臨みたいので、明日の早朝、もしくは
夜に、全文検証を続けます。

また、明日！！

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:00

ゼロ、オマエの親父さんも、被害者だ。！

200 ：：02/12/25 01:00

交差点で事故ったﾔｼの言葉。
「もうね、青かと。赤かと」。

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:08

最初の頃の講演会での善川さんの講演で大川さんとの出会いなどが語られているが
あれも方便なのか？なんでも、善川さんが四国で物思いにふけって川を眺めている
とある青年が肩をポンと叩いて振り返ってみると大川さんで、話し掛けてきたらし
いんだけど、親子なんだろ？そんな演出じみた話（前段にヨハネとイエスの出会い
の話をして、それに重なるように話していた）にしてその時は実の親子という事は
明かさずにいたね。その善川さんもお亡くなりになられたとか。
なんだかお気の毒です。善川さん。

202 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:09

>>198
>全文検証を続けます。

ふ、ちっとも検証になっとらん。
会話のキャッチボールが出来ない自分というものを認識してないな、
ゼロ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:14

みんくすもゼロの数少ない友人とやらも
「霊道が開いているから正しい」とは限らない。
むしろ、悪霊の影響に晒される可能性の方が高いことは
知っておいた方がいい。
みんくすは「イエス」を見たとか言ってるが
実際の彼女のネットでの言動は不調和そのものでしょう？
そんな調律されてない心の状態の人間に見えるものは
悪霊の変化しかないのではないかな？

204 ：：02/12/25 01:38

>>180
景山氏は死ぬ一週間前にkk関連書籍を全部、粗大ゴミに出したらしいよ。
死んだ直後にkk職員が現場に入り込んであれこれ運び出したらしいとか。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 02:32

みんな勘違いしてるよ！

みんくすも坊ちゃんも、あえて評判を落とすためにわざとやってるんだよ。
つまりは、信者と言う立場上「アンチ」を名乗れないからわざと、「負け組」を演じてるの。
そのために無理な難癖付けたり、総裁批判にならないようKK批判をしてるわけだよ。

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 02:33

ちなみに倶楽部の２代目管理人はどうでもいいけど。（W

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 03:07

命の電話（名前を言う必要はないそうです…）
http://www.inochinodenwa.or.jp/

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 03:13

直接自殺をほのめかしたり、死にたいと言う人もいますが、何も出来ないとか
、つらくて我慢ができない、自分には価値がないとか、自分がいない方が皆の
ためだと周りに訴えるのもサインである場合があります。
また実際に死に至らない程度に手首を切ったり、人の前で薬をのんだり、
窓やベランダから飛び下りようとしたり、またガス管を開けてからすぐに自分で
人に知らせたりすることなども助けてほしいというサインといえます。

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 03:14

相談電話
(03)3264-4343
１日２４時間電話を受けつけます。
秘密は必ず守ります。
匿名でもさしつかえありません。
お互いの宗教や思想を尊重します。
必要に応じて土曜医療電話相談にかけることができます。
電話相談員は所定の訓練を終了し認定を受けた人々です。

210 ：pentas：02/12/25 04:29

>>206
初代管理人さんが、あまり現れなくなった頃から
なんでも掲示板は荒れだした（つまりゼロとゲロね）。
２代目さんは、たいへんな時に引き継いだのだなと思いません？

ゼロには、荒らした責任があると思う。

たといどんな（意に染まない）掲示板であれ、荒らしてはイカンと思う。会員ならば
思うところがあれば、ゼロは釈明せよ。

211 ：：02/12/25 04:42

>>210
ゼロには「荒らした」という意識はないよ。
彼なりによかれと思って書いてるだけだと思うよ。
がさつで鉄面皮で我が強いのは氏素性の問題で
一生直らないもんでしょ。

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 08:18

>>203　同意です。
>みんくすは「イエス」を見たとか言ってるが

感極まると脳内物質ドーパミンが大量発生してそんなマボロシを
見てしまうことがある（見えたらいいなって思うものが見えてしまう）
また、悪魔はイエスや釈迦の姿に変身したりあったかーくさせることも
できるって、当の大川も言ってたし。（自慢？笑）
それに金粉が降ることも正法の証しにならないよ。
巷の拝み屋宗教でもよくある現象だし。（知らないのかなぁ）

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 10:03

拝み屋さんに行っているの？

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:51

分かった！
「悟りを求める者」＝「初代“倶楽部”管理人」だろう。

KK信者に倶楽部を乗っ取られたので、自ら荒らしてるかと思われ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 13:35

大川先生、いろいろ批判されていますが、反省すべきところは素直に反省し、現存
の会員さんの将来の為にも、もっともっと素晴らしい宗教家に成長して下さい。
そのためには、まず仏陀の生まれ変わりが自分という出発点を一大決心して訂正
することです。守護霊団の中に仏陀がいるのは間違いないですけれど。
霊道を開いた人間からはすぐに分かるのです。大川先生の誤っているところが。
私もかつて何十人と幸福の科学へ御導きしましたし、寄付もかなりさせていただき
ました。大川先生、あなたへの恩の気持ちは消えておりません。ちっぽけなガを
捨て去り、また１からやり直す気持ちになりませんか？

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:47

クラブでの悟りさんの追求が続いているが，ゼロに代表される会員は
これに答えられないようだ．答えられないと言うことは，相手の言うことを
認めたことになろう．ゼロの答えは，総裁先生が最高の神だからの一点に
つきる．これでは答えたことにはなるまい．さとりさんの言う通り，
勝負で最初に相手の王将を蹴り落として勝ったと主張するに等しい．
そこには何のルールもないし説得力もない．

Kkのインチキは枚挙にいとまがないが，その最大の悪は悟りさんの言う通り
，人の良心を食い物にしていることだろう．悪の中でも最大と言える．
神を詐称しているからだ．
　だまされて総裁先生に付き従っている会員の正しいと言う根拠は，
総裁先生が天の指導を受けていると言う誤った確信だろう．
　かつて天の指導を受けたかもしれない，しかし，だから今もと言う論理には
根拠はない．たとえ誰であろうとも退転の魔は忍び寄るからだ．常に謙虚に
反省していない限りは，この危険性は付きまとう．仏陀でさえ常に己の心を
ただしていたのであろう．自分は最高の神だなどと言う思いを持った瞬間に
退転が始まっていると思って間違いない．

217 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:47

　この世に生まれてしまえば，たとえ誰であろうとも肉対を持ち，人間として
生きなくてはならない．その中で苦しみなどの体験をとおして，
人の本来あるべき姿に気付き，苦しみからの解脱を通して人を導くのが
筋だろう．このような過程を経ているならば，悲（かなしみ）を悟り
人間平等を悟っているはずだ．そこに己を最高の神として人々の上に
君臨しようなどと言う思いは生じないはずである．
　「神近き人は，決して生神様にはならない」
なぜなら，この世は全ての人が同じ時間，同じ世界で生きる平等が
実現された世界だからだ．その中で各人が真実を見いだしていくことが
修業だからだ．上が直接見えない世界だからこその修業があると言えるだろう．
天使は其の修業の手助けをするに過ぎない．
　こうして見てみれば大川の間違いは明白だ．

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 17:55

これからの時代、パソコン教育に力を入れた大学が
就職率が高くなると思う。

北浦和公園エピオン

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 18:51

皆さん、お互いの批判ばかりしていないで、クリスマスくらい
聖書の勉強しましょうね。

220 ：：02/12/25 19:04

>>219
キリスト教関連スレへ逝け。

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:23

　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←常識
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←大川夫妻と愉快な信者達
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 20:28

エホバ肝いよ～基地外だよ～大庭かばかりだよ～ｋｋより酷いかも～ひ～ん

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 20:28

>>215
>ちっぽけなガを
捨て去り、また１からやり直す気持ちになりませんか？

すべてをゼロに戻し、一からやり直すのがいいとは思うけれど
過去の犯罪（殺人疑惑をも含む）が明るみに出たらどうだろう？
大川夫妻に罪をすべて告白する度量はあるだろうか？

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:07

大川りゅうほう逝ってよし

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:22

軽い気持ちで書いているんだろうなぁ

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:23

>>225
大川夫妻、幹部、信者のことかい？

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:33

ゼロたん、
貧乏会員さんって北海道の住人とは限らないよ。
その辺ネット社会ではよくあるお話。
意外と本部職員だったりして。

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:45

>>215-217
まったく仰るとおりです。

悟りさんの主張は至極もっともなことばかりですね。
信者側からは何の説得力ある反論も意見もないなあと思っていたら、
いきなり悪魔だの訴訟だの、KKワンパターンの脅迫カキコがきました（笑
何ひとつまともに答えられず、先にKKと大川は正しいという結論ありきです。
ま、これがカルト盲信者の特徴ですから仕方ないのかもしれません。
大川に望むとしたら、一からやり直すのは大川自身の人生と家庭。
KKは解体して、呪縛していた信者の心身（良心）を解放してほしいですね。
最近「北」の情報や映像が頻繁にTVで流されていますが、KKとダブってしまいます。

229 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/25 21:54

>>214
悟りを求める者さん、なかなか鋭く突っ込んでられますね。
私好みの論旨ではありませんが、論理的なのは頼もしく映ります。
ゼロさんをねじ伏せられるかな。

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:58

＞227 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:33
ゼロたん、
貧乏会員さんって北海道の住人とは限らないよ。
その辺ネット社会ではよくあるお話。
意外と本部職員だったりして。

その可能性はありますねえ、本部職員。

直接、携帯で話して北海道の方ということでした。

当会情報付け焼刃のＮＯ３さんである可能性もまだあります。

しかし、メアドも教えたので、ＮＯ３さんなら、メール爆弾をおくってくるでしょうから、その時にはっきりしますね！！

････････冗談ですよ、ＮＯ３さん！！（笑）・････････

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:01

初代さんのおっしゃるように、論点は非常に良いですねえ！！

ただ、どうも誘導尋問的な話し方に違和感を覚えます。

ディベートは得意なのかも！！

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:03

失敬、失敬。

論旨は初代さん好みではないのですね！

考え方は、非常に論理的ですね。

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:15

＞かつて天の指導を受けたかもしれない，しかし，だから今もと言う論理には
根拠はない．たとえ誰であろうとも退転の魔は忍び寄るからだ．常に謙虚に
反省していない限りは，この危険性は付きまとう．仏陀でさえ常に己の心を
ただしていたのであろう．自分は最高の神だなどと言う思いを持った瞬間に
退転が始まっていると思って間違いない．

これは、論理的には非常に筋が通っているのですが･･･････

実際、そういった形で退転していく人は多いでしょう。

当会退会者には比較的多い、この「初期肯定派タイプ」の人たちは、まずもって

イエス・キリストの霊言を受けたということを、よく肝に銘じて欲しいと
思います。

これは、「自己正当化」以外の何ものでもなく（要するに自分が当初、接した頃
の幸福の科学は、高級霊の指導があっていたとする考え方。自分の慧眼に狂いは
ないという主張）、むしろ、「当初の霊言もインチキ」としたほうが通りは良い
と、思います。

「世界の４聖」から霊示を受けて、「慢ゆえに堕落していく」（この「慢」ゆえ
に悪霊にかどわかしを受ける、というのまで、当会理論なのも気になりますが）
というのは、少し考え難いと思います。

現人神然とする、ではなくて「現人神である」と考えた方がすっきりしますね！！

234 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/25 22:17

ゼロさんへ

お下品な言葉さえ選ばなければ、倶楽部でやってていいと思いますので、しっかりくらいついていってください。

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:17

では、ゆうべちょっと飲み過ぎたので

また明日！！

236 ：217：02/12/25 22:19

悟りさんへのゼロの答えが出たようだ。
相変わらず結論先にありきの答えだ。

しかし、ついにゼロたん霊言に頼り始めたのにはあきれた。

方便の時代は終わったで、高橋信次を否定したのではないのか。
これは、霊言否定と同じことだ。もし霊言を認めるというなら
エルランティが最高の神であり全ての天使をこの地球に送り出す
指導者である事を認めたことになる。
　そうであれば方便の時代は終わったは嘘八百、会員は袖にされた
ということだろう。
　　

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:21

>>234

ありがとうございます。

むしろ、「ゲロ」とやっていた頃のほうが楽だったですねえ。

悟りさんからは、私が知らない醜聞がまだ出て来ないので今はやりやすいですが

かくし玉持ってるかもしれないので、あなどれませんね！！（笑）

ではまた！！

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:27

>>233
過去、漫画一そうだったとしても現在はイエスからも見放されているかと。

っていうか、イエスは懸命にコールを送っていたとしても
すでに大川のアンテナは果てしなく地下深く潜ってしまっているので、
キャッチ不能状態かと。ご愁傷さまというわけで････。

しかしだ、よく考えろ。贅沢三昧の欲ボケ、世間からヒキコモリ状態の
大川にイエスが同通するかよ。
またしかしだ、心貧しき者に神を見よ･･という言葉をイエスが残したので
あれば、大川の憐れさにも学ぶべきことがあるのは確かかもしれない。

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:28

＞236 ：217 ：02/12/25 22:19
悟りさんへのゼロの答えが出たようだ。
相変わらず結論先にありきの答えだ。
しかし、ついにゼロたん霊言に頼り始めたのにはあきれた。

霊人公案が始ったのが、最近ですからねえ。

とにかく、インスピレーション・自動書記のオンパレードなので、今まで殆ど
伝道らしい活動もしてなかったような人が、２万円もする改装板の霊言集と公案
１万円を工面して、足しげくかよっているのを見ると、霊現象の効果は甚大で
ある、というふうに感じざるを得ません。私もコツコツと霊言集を買って
いなかった為に、天御中主神の一冊しか、まだ手にしていません。

今度、潮文社ので出ても良いか聞いてみようかなあ、だったら全部出れるけど。

では、また明日！！

240 ：217：02/12/25 22:30

>現人神然とする、ではなくて「現人神である」と考えた方がすっきりしますね！！

217を読んでから答えてください。
神近い人は、217の理由で、たとえ生まれは「現人神である」としても
現人神然とする事はないのです。

241 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:31

>>237
あれで悟りさんに「答えたつもり」になっている
ゼロが哀しい....
「今はやりやすい･･･」だと。

242 ：217：02/12/25 22:33

やはり、反論ナシの所を見るとしたのは正しいな。
会員の皆さん袖にされてますよー

＞方便の時代は終わったで、高橋信次を否定したのではないのか。
これは、霊言否定と同じことだ。もし霊言を認めるというなら
エルランティが最高の神であり全ての天使をこの地球に送り出す
指導者である事を認めたことになる。
　そうであれば方便の時代は終わったは嘘八百、会員は袖にされた
ということだろう。
　　

243 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:46

>>239
＞とにかく、インスピレーション・自動書記のオンパレードなので、今まで殆ど
伝道らしい活動もしてなかったような人が、２万円もする改装板の霊言集と公案
１万円を工面して、足しげくかよっているのを見ると、霊現象の効果は甚大で
ある、というふうに感じざるを得ません。

霊能力信仰だね。

244 ：　：02/12/25 22:48

>>241
ゼロは言い返したら「自分は負けてない」と思い込んでるだけ。

245 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:48

これも重要でしたか？？（笑）
流し読みしてましたよ。かなり、根詰めてなんでも掲示板に書いたので。

＞242 ：217 ：02/12/25 22:33
やはり、反論ナシの所を見るとしたのは正しいな。会員の皆さん袖にされてますよー
＞方便の時代は終わったで、高橋信次を否定したのではないのか。

これはそうですね。

＞これは、霊言否定と同じことだ。

これはすり替えですね（笑）残念ながら「高橋信次霊人公案」はプログラムにありません。

＞もし霊言を認めるというならエルランティが最高の神であり全ての天使をこの地球に送り出す指導者である事を認めたことになる。

これまた、意味不明な結論づけですが････････ＧＬＡの回しものですか？？
嘘をつく高級霊もいるということです。

霊道現象のビデオで、嫉妬ゆえに間違ったインスピレーションを送っていた
女性の守護霊に、先生が、もの凄く厳しい言葉を投げかけていたのを思い出し
ます。

「我一人神あり」というユダヤの神も、真偽をつきつめていくと「嘘」という
ことになります。ただの民族神です。

＞そうであれば方便の時代は終わったは嘘八百、会員は袖にされたという
ことだろう

最後まで、論旨が見えませんでした・････････

246 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:49

結局、ゼロの論旨は「本物の霊能力教団」ってことだもんな。

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:53

＞244 ：　：02/12/25 22:48
>>241
ゼロは言い返したら「自分は負けてない」と思い込んでるだけ。

最後に、悟りをもとめるものさんの言葉をはなむけとして送ろう。

ではまた！！

＞打つ手が無くなって、黙り込んだ時点で負けです。
＞それは反論できないことを認めているからです。
＞　ゼロさんやあなたが、神の立場で戦っているというなら、簡単にだまりこむ
べきではないでしょう。

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:57

>>247
「はなむけ」って何だよ？（w

それと「神の立場で戦っている」と思い込むのは
「『自己正当化』以外の何ものでもな」いんじゃないのか？

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 23:04

高橋信次霊言集講議での
大川夫妻の霊道現象は
数日間、練習したそうです（w

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 23:07

ゼロ・・・。

熱帯乾燥気候イスラエルでのイエス・キリスト生誕を霊視した「内村鑑三の
霊言」で、「寒い寒い夜でした。まさに聖夜でありました」として、雪が
しんしんと降り積もるホワイトクリスマスを描写しているのは、誰が見ても
おかしい。

「気候の変動だ。南国イスラエルも、昔は寒かったのだ」と、また得意の
強引なコジツケを展開しようとしているようだが、そもそも12月25日が
イエスの誕生日だと思っているのは、キリスト教に無知な日本人くらいだ。
「イエスの生誕は3月ごろだったろう」という学説が主流になっている。

百万歩ゆずって、たまたまその日に雪が降っていたとしても、聖書の記述
にはそう書かれていない。「羊飼いが夜通し番をしていた」と書いてある
だけ。それは、南国イスラエルにおいて極めて当たり前な天気だったことを
示唆している。新潟県じゃないんだから、雪が降るなんて滅多にないだろう？

251 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:07

だが、そんな気候に関する検証よりも、根本的に問題なのは、「イエス・キリ
ストの生誕　＝　ホワイトクリスマス」という、極めて日本人的な短絡思考
をウッカリ本に書いてしまった、大川隆法のアサハカさだ。

結論として重要なのは、「大川隆法の霊言はニセモノだ」ということに尽きる。

252 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/25 23:14

>>237
ゼロさんへ
大丈夫だと思ったけど、「宇宙の墓場」へ強制移動処分になってるみたい。
自分は管理権を完全に移譲してしまいましたので、どうにもしてあげられません。
ゴメンね。

253 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:16

信者は、「霊能を発揮しなければ信じられないというのは低レベルだ」
とご託宣されるが、その割には「では、アナタはなぜ幸福の科学を信
じるのか？」と聞かれると、確信の根拠として「霊的体験」をあげる。

「○年前に金粉が降り注いだ」とか、超常現象のウワサをいつまでも
言い続ける。

だが、「じゃあ何で大川総裁は霊能を発揮しないのか？」ときくと、
「霊現象を体験して信じるのは邪道だから」と言う。

もはや、矛盾というより破綻。

254 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:23

信者たちには気の毒だが、彼らが選民意識の最終的なよりどころとして
いる「霊的な体験」というのは、結局のところ、瞑想時や気分高揚時に
しばしば発生する幻覚にすぎない。

神秘主義と幻覚の関係については、いろいろと研究されている。有名な
事実では（知ってる人はもちろん多いと思われ）、人間の脳の側頭葉に
電極を埋め込んで電流を流すと、体外離脱感が得られるということだ
（数々の実験により確認されている）。

ましてや、「瞑想中にイエス・キリストが見えた」なんて日常茶飯事。
欧米の宗教サイトをいっぺん見てみな。世界は広い。そういうヤシが
あまりにも多すぎて呆然となる。

255 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:24

>>252
初代さん。
初期に書き込みした者だけど、
二代目は平気でリモホを晒すﾔｼじゃん。
私は初代を信じて書き込んでいたのであって
二代目に情報握られるのは話が違う。
今からでも二代目の権利を剥奪して欲しいです。

256 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/25 23:29

>>255
それを言われると実際つらいところがあります。
私に再管理の意志がありさえすれば、選択肢はいくつかあろうかと思いますが…。

257 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:29

この「側頭葉に埋め込んだ電極に電流を流すと、（もちろん脳ミソの
中で）体外離脱をはっきりと知覚できる」という実験結果は、とうぜん
のことながら神秘主義の世界で話題になった。

しかも、電極を埋め込まれた人が死亡する瞬間、側頭葉が活発に活動して
いたという科学者もいる（これはもちろん、多くの実験で追認された
わけではない）。

景山民夫も、死ぬ直前の雑誌での対談で、この実験結果に言及している。
科学者を批判していた。

258 ：これが霊能力だ！：02/12/25 23:33

「日本の安全保障」　大川隆法　１９９１年２月２１日　於グランドヒル市ヶ谷
　　社団法人　安全保障懇話会　主催　（以下原文通り）

エリツィン
この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は
非常に高い。むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。
北朝鮮
私は、年末くらいから動くというふうに見ています。
軍隊として南下するということがはっきり感じられます。早ければ今年の年末くらいです。
で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。
自衛隊
今の５倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。
ＧＮＰの５％くらいですね。
中国
おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入する
だろう。これは今世紀中の見通しです。
イスラエル
で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国
は、多分なくなるだろうと思います。
加藤紘一
まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。

予言
で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる
ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。
統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略）
半分以下とか絶対ないですので。--------------------------------------------------------------------------------

259 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:35

そういえば景山民夫も、「幸福の科学を強く確信するようになった理由」
として「霊的体験」をあげていた。

そんな景山も、死ぬ直前に大川隆法の著書を大量に廃品回収に出した・・・。

260 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:41

>>256
初代さんもkkのしがらみから抜けたいのでしょうから
もう一度、管理人に戻れとは言えません。
でも、二代目は管理人としての資格はないでしょう。
かといって私がやるのも問題があるだろうし、
困ったものですね。

261 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:46

>>259
景山氏は「霊的体験」をする直前に
「ボルネオホテル」を執筆中にポルターガイストとかに悩まされていた。
それからkk書籍を読み始めてる最中に霊道を開いてしまった。
ですので必ずしも「善霊」の影響だけを受けてたとも言い難いのではないか？
大川恭子も修行して霊道を開いたわけではないので
危険だとも言える。
小川知子もまたしかり。

262 ：名無しさん＠1周年：02/12/25 23:49

>>258

100年前ならともかく、1991年（つまり、20世紀も残りわずか）の段階で20世紀
の国際動向を「予言」して（しかも、雑談ならともかく社団法人安全保障懇話
会でのまじめな講演で公式に明言）、ことごとくを外しきるというのは、逆の
意味で並ではない。

超能力なんか無い、政治経済の専門家でもない普通のド素人でも、せめてひと
つくらいは当たるもんじゃないか？

大川隆法には、未来予知能力はもちろん無い。これは信者も否定しないだろう。

だが、問題なのは「国際政治経済に関する見識も無い」という点である。彼を
「東大法学部出のスゴい秀才、元・超一流商社マン！」と信じている人たちに
とっては、あまりにも哀しい、認めたくない現実だ。

263 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 00:02

たとえば、「軍事費がＧＮＰの５％程度に増える（2000年に！）」など
と気楽にご託宣しているが、日本のＧＤＰの５％なら、ざっくり言って
２５兆円だ。

これを、今年の日本の国家予算と比較してみよう。

歳入：４５兆円、　歳出：８１兆円、　差額の３６兆円を国債で借金

国債の発行額については、「３０兆円に抑える」が小泉政権の公約で、
結局まもれなかった・・・。

こういう現実に対して「２０世紀末に軍事費が今の４～５兆円から
２５兆円に増える」と断言したセンスは、「経済音痴」を通り越して
「経済白痴」と呼ぶに値する。

1991年といえば、ソ連が崩壊し、ドイツが統一してた頃だ。どうして
日本の自衛隊が急膨張するの？

たしか当時の彼は「日本が軍事超大国になる」と自信たっぷりに断言
してたが、たとえＧＤＰの５％に増やしたとしても、それでもアメリカ
の軍事費にはまだまだ追いつけないぞ？

264 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 00:06

ほかにも「２０世紀のうちにイスラエルが滅亡する」だの、「ソ連の
混乱に乗じて中国が軍事介入する」だの、政治学科出身という経歴が
とても事実とは思えないトンデモ発言ばかり。

予言なんてものは、信者が言うとおり、当たることもあれば外れる
こともあるだろう。

しかし、問題は大川隆法の予言の中身だ。彼のレベルが知れる。

その上、「天上界の総責任者」が語った「天上界の計画」がまったく
ズサンだったことに対する弁解が無い･･･。

265 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 00:12

アンチである以上、当然、「大川隆法には霊能力が無い」と確信して
いるし、とくに「未来予知能力が無い」という点に関しては、信者も
異論が無いだろうというほど、予言の結果は惨憺たるものだ。

しかし、この人物は知識レベルもそれほど高いとは言えない。「講談
社に無言電話をみんなでかけまくれば、フライデーをすぐ廃刊にでき
る」と自信たっぷりに断言するほど、社会常識も完全に欠如している。

救世主だの、大霊能者だのは問題外。単なるひとりの人間としても、
大川隆法のレベルは高くない。

266 ：バーキン：02/12/26 00:22

いつもカキコに返答してるゼロたんへ
あなたには「日蓮の霊言」を送ります。
以下のカキコは最近のボッタクリ高価格本では読めるのでしょうか？

>もうこの世界に入った以上、逃げたくとも逃げられません。
>私たちはもう逃がしません。私たちが天使であろうが、サタンであろうが、
>もう連れていかれるだけです。
>もう本人も腹を決めていただかなければ仕方ありません。
>もし私たちが、悪魔であるなら一緒に地獄に来ていただかなければ仕方ありません。

ぜひ一緒に地獄へ逝ってください（笑）
地獄いいとこ一度はおいでってね。
私はや～ですけどねｗ
ＫＫクラブで悟りさんにやられて２ＣＨに居ついてますが
たまに私が相手になってあげますよ。
私は悟りさんほど悟ってませんから相手しやすいでしょう。
でもゼロたんのカキコてほとんどわからないのですが
それて私の知的レベルが低いのかしらん。
バカ本は山ほど読んだのですが（笑）
１０００冊は出さないとアラハンにも達しません。
あと８００冊ですか。
２０３７年に死去予定ですから１年で２３冊は最低出さないとダメですね。
総裁にもっと頑張るよう言ってください。
ＫＫ出版社くらいですよ。
１０年前の本を値段高くして売るのは。
世間の逆をいってますね。
世間解を身につけるようにも言ってくださいな（笑）

267 ：265：02/12/26 00:23

無言電話じゃなかった、抗議の電話とデモ。（無言電話もあったようだ
が）

268 ：名無しさん@1周年：02/12/26 00:35

わっはっはっは！

本が書けなくなってきたから、10年前の本を値段つり上げて復刻するとは！

講演もせず、信者と交流もせず、家にこもって本を書くだけの生活なのに
（もちろん、プライベートは除く。奥様との生殖活動とか）、なんで？

269 ：名無しさん@1周年：02/12/26 00:37

>>268
っていうか病気がちなんだそうな。

270 ：Green Earrings ◆C/W1cXF/WI ：02/12/26 00:44

>>265
>しかし、この人物は知識レベルもそれほど高いとは言えない。「講談
社に無言電話をみんなでかけまくれば、フライデーをすぐ廃刊にでき
る」と自信たっぷりに断言するほど、社会常識も完全に欠如している。

おっしゃる通りです。

271 ：217：02/12/26 00:47

>これまた、意味不明な結論づけですが････････ＧＬＡの回しものですか？？
嘘をつく高級霊もいるということです。

重要な発言ですね。
嘘をつく高級霊もいるのですか。
そうすると大川も自称高級霊ですから、嘘をついている可能性があるわけですね。
自分がやっているから分かるという論理もありますよ。
会員の皆さん、ようくだまされていないかどうか見極めてください。

>「我一人神あり」というユダヤの神も、真偽をつきつめていくと「嘘」という
ことになります。ただの民族神です。

ほほー、あなた旧約聖書はインチキだといいたいのですか。
そういうことになりますよ。

大事な発言ですね、これも。つまりｋｋは旧約（とそれを引き継ぐ新約も）
などの教えの系譜には属さないという事を意味します。

神の計画によって、宗教が起こされてきたという、その大きな流れを
ｋｋは退き通いでいないと宣言したようなものです。

異端という事ですね。

272 ：名無しさん@1周年：02/12/26 00:56

以前、「光明思想のカタマリの如き大川総裁が、なぜ病気がちになられるのか
？」との素朴な疑問を信者にぶつけてみたところ、「大川総裁には他の邪教の
人々からの呪いが集中しているのです。偉大なエルカンターレだから病気くら
いですんでいるのです」という回答だった・・・。

自分の車を運転する運転手の異常性欲にも気づかないほど、「ワザと霊道を
閉じることにより外部からの霊的影響をシャットアウトしている」大川総裁
が、たかが邪教の呪いをかわしきれないとは・・・。

信者には、無理な解釈やコジツケをしてまで大川総裁を信じ続けなければなら
ない事情が、何かあるのだろうか？　弱みを握られてるとか？？

273 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 00:58

Green Earringsさん、お久しぶり。
別スレの「フライデー事件でkkが終わった」のかについては
暇になったら書きます。

274 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:59

3082 返信聖杯へエール 2CHよりの使者 2002/12/26 00:44

あれ～この人て結婚するて言ってなかったけ。
一寸先は闇ですなｗ
さすがの離散もそこまでは見抜けんわけね。
やっぱり大川クリソツ（爆）
しかし、クリスマスイブに彼氏に振られるて
歴史上初のアメリカテロで結婚式放映できなかった
梅宮アンナ並の確率ですな。
なかなかいませんよｗ
ま～でも裏返せばよかったんじゃない。
ＫＫ会員と結婚したら地獄でっせ。
そういう意味ではあなたは負けてません。
勝ってます、常に勝ってます
これてお得意のＫＫ理論の常勝思考だったかな（再爆）
ま～めげずに頑張ってください。
フレーフレー聖杯、ホレ、チャ、チャ、チャ（再々爆）

275 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:00

>>274

ワロタ。

276 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:06

初代さん、お世話になりました。
二代目をぶっ壊したのは私にも責任もありますが
シンパにアンチを管理させるのは無理ってことですね。
理由はアンチおよび一般人にしかわからないでしょう。

277 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:06

>>203
>みんくすは「イエス」を見たとか言ってるが
実際の彼女のネットでの言動は不調和そのものでしょう？

本当にそう思いますか？
少なくとも、あなたよりは１００万倍、ミンクスさんの波動がいいです。

278 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:07

訂正。
ミンクス→みんくす

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:12

>>212
>感極まると脳内物質ドーパミンが大量発生してそんなマボロシを
見てしまうことがある（見えたらいいなって思うものが見えてしまう）

なるほど、あなたは経験があるのですね。

280 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/26 01:14

>>267
ハモンシャさん、こんばんは。
倶楽部、出入り禁止とちがうよね。

281 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:15

>>215

いいかげんにしなさいね。
ここの文章はすべてウソ、偽りですね。

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:16

釈迦に説法。

283 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:22

>>216
>かつて天の指導を受けたかもしれない，しかし，だから今もと言う論理には
根拠はない．たとえ誰であろうとも退転の魔は忍び寄るからだ．常に謙虚に
反省していない限りは，この危険性は付きまとう．仏陀でさえ常に己の心を
ただしていたのであろう．自分は最高の神だなどと言う思いを持った瞬間に
退転が始まっていると思って間違いない．

一見、もっともらしい。
確かに、宗教家には言える事。
しかし、霊能力が一般の認識を超えている総裁だから、そういう事は自らが一番感じるはずだ。
つまり、退転はない。霊能力を持つ者は、そうした事がすごく良く分かるもの。
悪に転べば、毎日気分は最悪になる。
アンチの人、分かります？

284 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:22

初代さん、レスどうも。
出入り禁止かどうかはわかりませんが、よほど必要性が感じられない限りは
書きこみは控えようと思ってます。
ゲロの時に一度ケツまくってるし
その後のハモンシャはテストを兼ねたおまけです。
ハモンシャに戻ってからも、二代目にはチクチクやってたから
たぶん頭に来てるでしょうね。

285 ：：02/12/26 01:28

>>277以降、また消防信者がまた出てきましたね。
アンチをなじることしかできないのかね？
きちんと批判の内容に対してレスくださいな。

286 ：：02/12/26 01:31

>>283
>しかし、霊能力が一般の認識を超えている総裁だから、そういう事は自らが一番感じるはずだ。
つまり、退転はない。霊能力を持つ者は、そうした事がすごく良く分かるもの。

それは麻原が「悟った者に転退はない」といって
酒池肉林し放題だったのと同じ論法ですね。
どんなに悟った人間だとて生身の人間である以上、
日々、これ反省ですよ。

287 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/26 01:31

>>284
まあフリーになったのもあって、私自身も書き込み場所は何処でもいいと思っています。
ただ、２ちゃんであっても１００％コテハンでいこうとは決めてますけどね。

288 ：：02/12/26 01:33

>>274
あまり、聖杯の剣さんを茶化してやるなよ。
イブに振られたんだから気の毒じゃん。
信者と縁が切れるのはいいことだけど。

289 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:35

ゼロへ

倶楽部に書きこめないんなら二代目なんか
あんたが下手に出るような相手じゃねえよ。
悟りを求める者さんには、２chからレスすりゃいいんじゃねえの？
まあ、あんたが悟りさんを論破出きるとは思わないけどね。
これはあんたじゃなくて大川のせいだから。
本部講師でも無理だよ。　

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:35

>>217
>このような過程を経ているならば，悲（かなしみ）を悟り
人間平等を悟っているはずだ．そこに己を最高の神として人々の上に
君臨しようなどと言う思いは生じないはずである．
　「神近き人は，決して生神様にはならない」
なぜなら，（略）

悪魔特有の微妙な論理。
「人間は平等」
こんな事は、既に幸福の科学の教えにある。
「神近き人は（略）」
仏教を知らない批判。

291 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:36

>>289
大川でもね。

292 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:36

>>277
俺は自分が波動がいいとは思ってないよ。
つうか、あんたもよくはないよね。

293 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:38

>>287
私は名無しも捨てハンも使います。

294 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:39

>>290
人間は機会においては平等だよ。
魂の出自はどうあれ。
仏陀の生まれ変わりだから偉い、とは思わない。
むしろ、仏陀の生まれ変わりならそれに見合う
結果をだしてから言って欲しいかな。

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:43

坊ちゃん、頭わる～

3084返信悟りを求める者さんへ坊ちゃん2002/12/26 01:39
あなたの書き込みは、論点が整理されていないので、言ってることが頭に入ってきません。
また、事実の指摘についても、いまひとつ曖昧なところがあるようです。

ひととおり読んできましたが、要するに、あなたの言いたいことは、
「もし、大川隆法が真の救世主であるならば、説得力のある奇跡を起こしてみよ。
でなければ、私は罵倒しつづけるであろう。
大川総裁に力があるのならば、私の前に霊的な姿を現し、説明してみろ。」
ということなんだと思います。

まあ、気がすむまで、おやりになるしかないでしょうが、たぶん、そんなことをしても、何も起きやしないのです。
あなたの望む奇跡は、起きないのです。

296 ：名無しさん@1周年：02/12/26 01:49

＞「神近き人は（略）」
＞仏教を知らない批判。

言うに事欠いて、「仏教を知らない」とは。

あのな・・・。「解脱とは、『輪廻転生から開放された、つまりもう生まれ
変わらない』ことを言う。仏陀とは、解脱したから仏陀という」という、仏教
の基本中の基本をどう思う？

「仏陀の生まれ変わり」がどうとかこうとか言ってる連中に、仏教を語られる
とは、まさにこれ末法の世・・・（哭

297 ：名無しさん@1周年：02/12/26 01:55

＞>感極まると脳内物質ドーパミンが大量発生してそんなマボロシを
＞見てしまうことがある（見えたらいいなって思うものが見えてしまう）

＞なるほど、あなたは経験があるのですね。

これは、「あなたは経験がある」等について語ったもんじゃないだろ？

みんくすの「瞑想中にイエスが見えた！」は決して珍しい現象ではなく、深い
瞑想や強烈な気分の高揚によって幻覚が発生するのはよくあることだと、頭の
悪い信者にもよくわかるように解説してるんじゃないか。

あんまり何度も言うのは悪い気もするけど、ホンットに頭が悪いね・・・（しみじみ）

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:56

>>236
>方便の時代は終わったで、高橋信次を否定したのではないのか。
これは、霊言否定と同じことだ。もし霊言を認めるというなら
エルランティが最高の神であり全ての天使をこの地球に送り出す
指導者である事を認めたことになる。
　そうであれば方便の時代は終わったは嘘八百、会員は袖にされた
ということだろう。

霊言否定と同じではないです。3～４行目は意味不明。
エルランティ（の指導）は、どちらかというと砂漠方面になっているでしょう。しかも対立する２つの勢力の。
今中心になっているのはエルカンターレなんだから、信じるべき方向ははっきりしているでしょう。
イヤなら、GLAに行けば良い。
嫌いなものにいつまでもこだわって、心を地獄にする方が問題だ。
不快感は、地獄的であり、良くないものである事を知った方がいいです。

299 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：02/12/26 01:58

>>295
大川や本部講師でも無理だと書いたけど
坊ちゃんがいい見本を示してくれたね。
本部講師でも坊ちゃん程度の内容しか言えないだろうね。

300 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 01:59

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:27
>>233
過去、漫画一そうだったとしても現在はイエスからも見放されているかと。
っていうか、イエスは懸命にコールを送っていたとしても
すでに大川のアンテナは果てしなく地下深く潜ってしまっているので、
キャッチ不能状態かと。ご愁傷さまというわけで････。
しかしだ、よく考えろ。贅沢三昧の欲ボケ、世間からヒキコモリ状態の

なるほど、あなたは総裁の日々の生活がどのようなものであるか良く知っているのですね。
どのようなものですか？偽りなく述べてほしい。

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:01

>>217

キリスト教スレに行きなさいね。

302 ：名無しさん@1周年：02/12/26 02:01

＞しかし、霊能力が一般の認識を超えている総裁だから、そういう事は自らが一番感じるはずだ。

洗脳された基地外信者に何を言ってもムダなのはわかりきってるが、それに
しても何を理由にそう思ってるの？

総裁のどこに「霊能力がある」と解釈できる要素があるのか？

「新興宗教の教祖だから霊能力があるはずだ」と決め付けてはいないか？
霊能力なんか無くても新興宗教の教祖になれるよ。いろんな宗派の教祖様を
思い出してみな。

303 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:05

242 ：217 ：02/12/25 22:33
やはり、反論ナシの所を見るとしたのは正しいな。
会員の皆さん袖にされてますよー
＞方便の時代は終わったで、高橋信次を否定したのではないのか。
これは、霊言否定と同じことだ。もし霊言を認めるというなら
エルランティが最高の神であり全ての天使をこの地球に送り出す
指導者である事を認めたことになる。
　そうであれば方便の時代は終わったは嘘八百、会員は袖にされた
ということだろう。

意味不明。この人は自分で論理的だと思ってるのだろうか？
まず、高橋信次氏の否定が、霊言否定とは？以下略。

304 ：名無しさん@1周年：02/12/26 02:06

＞霊言否定と同じではないです。3～４行目は意味不明。

３～４行目の意味がわからないのは、アンタが初期の霊言を知らない
だけさ。

ここのスレの参加者は、基本的にシンパ（ゼロのこと）もアンチも昔
から幸福の科学のことをよく知っている。

最近のことしか知らないのはアンタだけだから、話についてこれてない。

ハンパじゃなく浮きまくってるぞ。

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:08

>>254
>信者たちには気の毒だが、彼らが選民意識の最終的なよりどころとして
いる「霊的な体験」というのは、結局のところ、瞑想時や気分高揚時に
しばしば発生する幻覚にすぎない。

なるほど、あなたは自ら経験してそうしたものは幻覚にすぎない、と言えるのですね。

306 ：304：02/12/26 02:14

とはいっても、初期の事情を知らない人をこんな具合に突き放しても
ますますわからなくなるだけだろうから、いちおう解説しておこう。

①大川隆法が多くの愛読者を獲得し、今日の基礎を築いたのは、初期に
　出版した霊言集のおかげ。

②初期の霊言集は、「高橋信次の霊言」シリーズが中核を占めていた。
　その上、全体的にも高橋信次が幸福の科学の最高指導霊であり、かつ
　最高の神・エルランティであるとされていた。

③その後、「方便の時代は終わった」で高橋信次は否定され、「エルラン
　ティ」も否定されて「エンリル」となった。同時に、これも初期の
　霊言の中核だった「大天使ミカエル」「モーゼ」も「謹慎処分」と
　なった。当然、「方便」にすぎない初期の霊言は大半が絶版となった。

④「方便の時代は終わった」から10年近くたった今、幸福の科学は初期
　の霊言集を（いまさら）復刻し、出版当時より文字通りケタ違いに
　高い値段で、熱心な信者を対象に発売している。

⑤霊言を今になって復活させるのなら、「方便の時代は終わった」は
　信者を愚弄している。

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:16

>>266 ：バーキン：02/12/26 00:22

>ぜひ一緒に地獄へ逝ってください（笑）
地獄いいとこ一度はおいでってね。
私はや～ですけどねｗ

残念ながら、あなたは地獄への最有力候補ですね。

308 ：306：02/12/26 02:18

こんな簡単な説明じゃ、わからないかもな（ｗ

とにかく、ここのスレにおいて、アナタだけが初期の事情を知らず、
最近のことしか知らない。他の参加者は全員よく知っている。

それだけは念頭においた上で話に乱入してくれないか？　偉そうに
「意味不明！」だの言うのはカンベンしてくれ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:18

いつも笑っている

268 ：名無しさん@1周年：02/12/26 00:35
わっはっはっは！

この人はバーキンさんですか。

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:23

君は何も知らず、何もわからずに、ただひたすら批判に対してブチ切れ
ているだけだ。

そのうちわかってくるよ、だんだんとね（確信はもてないが・・・藁）。

311 ：303：02/12/26 02:31

>>306

③（略）同時に、これも初期の
　霊言の中核だった「大天使ミカエル」「モーゼ」も「謹慎処分」と
　なった。当然、「方便」にすぎない初期の霊言は大半が絶版となった。

ここ以外は、全部分かっていましたが何か？
ちなみにこの部分は、2ちゃんで知りました。

>⑤霊言を今になって復活させるのなら、「方便の時代は終わった」は
　信者を愚弄している。

これも分からない。あなたの主観です。
愚弄してないから、仏教的形の中に霊言をしまいこんでいるのではないのか？
もう、誰の暴走もさせないように。
しかも、「方便の時代は終わった」は、ほとんどの霊人は関与しない。

312 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:35

＞しかしだ、よく考えろ。贅沢三昧の欲ボケ、世間からヒキコモリ状態の

＞なるほど、あなたは総裁の日々の生活がどのようなものであるか良く知って
＞いるのですね。どのようなものですか？偽りなく述べてほしい。

もちろん、総裁の日々の生活を事細かに知っているのは本人と家族だけだ。
お手伝いさん達でさえ、回転が速い（つまり、すぐに辞めてしまう）ので、
他人は誰も知らないと言っていい。

でも、あの豪邸・大悟館から類推して、ふだんの生活は質素ではないと容易に
推測できる。

「ひきこもり」というのも、大いに根拠がある。それは、初期の頃は、一般
会員は別にして幹部や職員とはいつも交流していたが、今はそれすら避けて
いる。かつてはしょっちゅう講演会を開いて質疑応答も受け付けていたが、
今はやっていない。教団が急拡大して対応できないほどになったというなら
ともかく、教団はむしろ縮小しているのだから、「人との交流を避けている
のだな」と見るのが自然な見方だ。

なんでこんな具合に、逐一、解説してやらなければならないのだ？

もちろん、ものわかりのいい人間がいまだに幸福の科学にとどまっているはず
が無いのはわかっているので、別にいいんだけどさ（笑）

313 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/26 02:44

ずっと前からあっちこっちで言ってるけど、「方便の時代は終わった」をすっきり解説してくれる方に会った事ない。
無理あるってば。

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:00

初期のエルランティ高橋信次への熱狂的信仰とか、「方便の時代は終わった」
ときの信者の悩み・葛藤・大量脱会・・・。

そういうのを同時体験してないと、聞いた話じゃわかんないだろうね。

「絶版にした霊言をいまさら復刻して、法外な値段で売りつけるとは」という
怒り（呆れ？）を実感するのは無理か。

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:01

>>271
>重要な発言ですね。
嘘をつく高級霊もいるのですか。
そうすると(以下略）

全部の文が単なる（略）

316 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:05

それにしても、高額の値段で売られている霊言・復刻版には、やはり
「私は高橋信次です。エルランティ、最高の神なんですね～」とか
書かれてるはずだ。その上、他の「高級霊」たちも「地球で最高の神
はエル・ランティです」と異口同音に語っているはず。

そうなると、どう見ても今の信者に教えていることとは大きく食い違う
はずだ。

ひょっとして、全面的に修正した上で復刻している？？いや、さすがに
それは無理だろう。それをやるなら、本当に全面的書き直しになる（ｗ

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:09

もちろん、霊言を復刻したのは、路線を再変更したわけでもなんでも
なく、単に資金繰りが苦しいから「売れるものは何でも売れ」と、禁断
の書を豪華愛蔵版にして売り出しただけの話。

スレタイのように、もはや「末期症状」なんだから仕方がない。

318 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 03:11

ただ、最近の信者たちが、まったく何も知らされておらず、あまりにも
キレイにだまされきっているようなので、見るに見かねる（苦笑

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:14

信仰ある会員とアンチとの最大の違いの１つは、善悪の区別がつくかどうかです。
麻原には、その著書を本屋で立ち読みしていてあまりのおかしさにすぐ閉じた記憶があります。
本当の会員であればたいてい分かるはず。
まして霊的であればなおさら。
後半の２行は、一般的には確かにそうでも総裁をその観点から観るのは正しくない。
霊的経験度が違い過ぎる。
あなたは、寝ている時いつも霊界に行って自由行動しているのですか？
いつでも、誰か霊人と話できるんですか？

320 ：319：02/12/26 03:16

付け足し。
>>286

321 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 03:20

>>307
>残念ながら、あなたは地獄への最有力候補ですね。

「『お前は地獄に落ちる』という者こそ地獄に落ちる者である」
谷口雅春

322 ：：02/12/26 03:22

>>319
フライデー事件を自分で命令しておきながら
TV番組でへらへら笑いながら
「あれは信者が自発的にやったことです」と
嘘をつく大川は悪ではないのですか？

323 ：：02/12/26 03:26

>>319
たとえ、霊道を開いているからと言って
それで自分が悟っている証明にはならない。
むしろ悪霊に翻弄される可能性も高くなることは
覚えておいた方がいい。
「自分だけは大丈夫」とは思わない方がいい。
あなたに囁きかける声は果たして...？（笑）

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:27

>>294
>人間は機会においては平等だよ。
魂の出自はどうあれ。

これはその通りです。

>むしろ、仏陀の生まれ変わりならそれに見合う
結果をだしてから言って欲しいかな。

これは、今すぐ結果を出せ、という方が無理でしょう。
まだ、総裁が教えを説き始めてから20年も経っていないのですから。
ただし、時代背景もあり、2000年以上前の釈迦やイエス時代よりは、ずっと早く伝道されて行くと思います。
たとえ、あなた方アンチの人達にはそう見えていなくとも。
静かに、進んで行くでしょう。

325 ：：02/12/26 03:32

>>324
「結果を出せ」というのはね、布教しまくって
教団を大きくしろ、というのとは違うよ。
むしろ、二十年にも経たないのに
これだけ不調和を生み出してきたそのケリを
どうにかしてつけろ、と言ってるの。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:35

>>296

仏陀は、カルマからの解脱ではないのかな。
要は、一般人のようにカルマのために転生輪廻するのではなく、世の人々の救済のためではないのかな。
仏陀は、輪廻転生を説いている。それは事実でしょう。
「私はもう生まれ変わらない」と仏陀は断言しましたか？

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:38

>>297

では、経験がないなら霊的体験とそうでないものとを混同しない書き方にして下さい。

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:39

ノストダムスの予言は当時の世相を抽象的な日記で書いたものに過ぎない。
恐怖の大王＝オスマントルコ皇帝とかその他の邪悪な豪族
アンゴルモアの大王＝オスマンと手を結んだ当時のフランスのアングモア候。

329 ：：02/12/26 03:39

>>326
神学論を逞しゅうしたところで
大川が嘘つきだという事実は揺るがないが何か？

330 ：：02/12/26 03:40

>>328
で、そのノストラダムスをさらに後藤勉が誤訳したものを
テキストにしたのが大川。

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:45

>>302
>洗脳された基地外（略）

洗脳されてなどいません。きちがいでもない。

>総裁のどこに（略）

幸福の科学の書籍を、しっかり読んでいても分かりませんか。
あなたには吸収力がないのですか。
普通に読んでても感じるはずです。
むしろ霊的でない本を挙げてみて下さい。

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 03:56

>>312
>教団はむしろ縮小しているのだから、

アンチの人の弁で、いつもこれがどうにも分からない。
なるほど、アンチの方々は幸福の科学の支部や正心館などの精舎によく出入りしていて知っているのですね。

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:02

>>310

私はブチ切れてませんし、いろいろ分かってますが。
分からないのは、アンチの攪乱し続ける動機だけです。

334 ：：02/12/26 04:02

>>331
大川が結婚するまでの本は無問題。
それ以降、徐々に怪しくなる。
「ゼウス霊示集」はかなり妖しい。
「エルカンターレ宣言」以降は霊言集なし。
「あのようなことを言わせるために計画したのではない」と
嘆いた霊人もおられたとか。
そういえば「愛と風のごとく」もその頃、中断してそれっきり。

335 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:14

>>314

同時期経験していましたが。
別に高橋信次ファンでもなかったし、好きではあったけど、なぜこれほど氏の霊示集ばかりが出続けるのか不思議に思っていて、その謎が分かった事もあり、自分としては非常にスッキリしたというのが本当だった。
この時期、これが元で脱会した人がいるというのはこの2ちゃんで初めて知った事。
そういう人達はまず間違いなく、大川隆法総裁ではなく、高橋信次霊への信仰や親しみが強かったのだろうと思います。
逆に言えば、これで幸福の科学がどんな教団かはっきりしました。
幸福の科学は、高橋信次霊を信じる教団ではなかったと言う事です。

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:18

>>321

なるほど。

>>266 ：バーキン：02/12/26 00:22
>ぜひ一緒に地獄へ逝ってください（笑）

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:21

それにしても、アンチは、会員は何も知らずに妄信していると思い込んでいるようですが、実際にはすべてを承知した上で分かった上で本当の事を区別できるからこそ信仰できる会員の心の高さというものを理解できないようです。

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:23

>>323
>「自分だけは大丈夫」とは思わない方がいい。

少なくとも総裁はそのような考え方をする人ではないです。

339 ：：02/12/26 04:24

>>335
退会者が高橋信次信者だから辞めた訳ではないよ。
関谷さんの教団に対する提言書が出版されたときに
大川夫妻は動揺して揉み消しに走って
高橋信次霊やミカエル霊やモーゼ霊に責任転嫁したこと。
それらに対する説明がいかにもつじつま合わせで
信者に不信感を抱かせたことが大量脱退の原因。
実際、大川夫妻が言い出さなければ
関谷さんの本が出たことも一般の信者は知らなかったのに。

340 ：：02/12/26 04:25

>>336
>>307にも戒めてるんだよ（w

341 ：：02/12/26 04:25

>>337
>会員の心の高さ

自分で自分を誉めてはいけません。

342 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:27

>>329

意味不明。

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:28

>>328は、全くはずれです。

344 ：：02/12/26 04:28

>>338
>少なくとも総裁はそのような考え方をする人ではないです。

それはあなたの贔屓目ですよ。
口でいくら立派なことを言っても
行動を見るとどうかな？
新・太陽の法の「エルカンターレへの道」では
思いきり、自画自賛してますよね。

345 ：：02/12/26 04:29

>>342
>>322を読め。

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:30

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:02
>>310
私はブチ切れてませんし、いろいろ分かってますが。
分からないのは、アンチの攪乱し続ける動機だけです。

ついでに述べますと、あなた方アンチの人達のやっている行為は、悪魔の行為そのものですよ。
分かりますか？

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:39

>>339
>実際、大川夫妻が言い出さなければ

言い出さなければ、それは事実です、と暗に認めたも同じになってしまいます。
そうでしょう。

>関谷さんの教団に対する提言書が出版されたときに

やはり、関谷氏の本ですか。

348 ：：02/12/26 04:40

>>346
妄信は危険だよ。
大川にこそ、悪魔が働きかけてるとも限らないし。
紙一重の世界だが。
ってか、もう寝ろ。

349 ：：02/12/26 04:42

>>347
裁判で関谷さんの本は全面、真実であることが証明され
関谷さんの完全勝利に終わったことを知っているか？
続きはまた夕方。
寝かせてくれ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:42

>>341

?
自分で自分を誉めてはいけないのですか。
誰がそんな事言いましたか？
有森裕子は間違っている、という事ですね。
高橋信次霊も、間違っている、という事ですね。

351 ：：02/12/26 04:46

>>350
はい、大川が最も間違ってるよ。
ってかお前、冬休みか？

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:46

>>344

自画自賛が、いけない事ですか？
悪い事ですか？
だとすれば、高橋信次霊は、いけない、という事ですね。
だとすれば、有森裕子は、いけない、という事ですね。

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:48

アンチの考え

「自分だけは大丈夫」＝自分を誉める事

これは正しいですか？

354 ：：02/12/26 04:51

>>353
そんな考えのアンチはおりません。
人間というものをフラットに見つめ直した方がいいよ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 04:55

>>354

そうではなく、あなたがそう述べていました。
私は対比してみただけです。

まるでこれはチャットだ。
ここで失礼。

356 ：Green Earrings ◆C/W1cXF/WI ：02/12/26 08:03

ちょっとひとこと。
>>334
>「ゼウス霊示集」はかなり妖しい。

私は、「ゼウスー」が嫌いでした。読むと、気分が悪くなる。
KKの教義でゼウス霊は、偉い霊ですよね。
にもかかわらず、なぜこうも不快な気分になるのか。
変な喩えだが、暴力団の組長が演説しているような感じがした。
霊言というものに、はっきりと「疑念」を抱いた一冊でしたね。

357 ：Green Earrings ◆C/W1cXF/WI ：02/12/26 08:07

>>273
ハモンシャさん、お久しぶりです。
お暇な時に、また何か書いてください。

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 09:05

何をしたかより何を選択したかが大切である。

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 09:40

夜のうちにずいぶん進んだね～
まとめてレス付けとこう．

283>一見、もっともらしい。
確かに、宗教家には言える事。
しかし、霊能力が一般の認識を超えている総裁だから、そういう事は自らが一番感じるはずだ。
つまり、退転はない。霊能力を持つ者は、そうした事がすごく良く分かるもの。
悪に転べば、毎日気分は最悪になる。
アンチの人、分かります？
Res:また総裁は特別ですか．法則に特別はないのですよ．
だからあなた方は盲信の徒と言われるんですよ．
総裁は～だからと言う前提を鵜呑みにする前に客観的に
考察する態度ができていないのです．あなたは大変
未熟な人です．

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 09:41

311>これも分からない。あなたの主観です。
愚弄してないから、仏教的形の中に霊言をしまいこんでいるのではないのか？
もう、誰の暴走もさせないように。
しかも、「方便の時代は終わった」は、ほとんどの霊人は
関与しない。
Res: 304で良い解説なされていましたが，あなたは
リアルタイムで初期から教団を見てきていないのですか？見てきている人なら，初期霊言集は高橋信次霊が
中心になり大川を指導して出されてきたものと言うことが
分かるはず．Kkの中心指導霊は，間違いなく高橋信次霊で
あったのです．ほとんどの霊人は関与していないなら，
その後は霊言集が発刊されていないのはおかしいですね．
いったい仏教系の霊人て誰なんでしょうね．なぜ名前を
明かさずに仏教的形の中に霊言をしまいこんでいるなどと
いう訳の分からないことを考えるのでしょうか．おばかも
いいところですよ．

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 09:42

298＞
霊言否定と同じではないです。3～４行目は意味不明。
エルランティ（の指導）は、どちらかというと砂漠方面になっているでしょう。しかも対立する２つの勢力の。
今中心になっているのはエルカンターレなんだから、信じるべき方向ははっきりしているでしょう。
イヤなら、GLAに行けば良い。
嫌いなものにいつまでもこだわって、心を地獄にする方が問題だ。
Res:エルランティの指導はモーセ，イエス，マホメットと世界の主な宗教になっており，この地球の中心的役割を果たしているでしょう．エルカンタレは，別に二つの対立すると言えるほどの勢力ではないですよ．マイナーでしょう．
霊言集でも一割くらいと，第三者に言われていましたね
，誰か忘れましたが．今中心になているのがエルカンて
，いったいなにを寝ぼけたことをいてるのですか？それは
あなた方狂信盲信者の仮名だけの話でしょう．今の中心は
誰が見たってキリスト教，イスラム教，ヒンズー教，旧約
でしょう．解説するのもアホくさ．

362 ：359：02/12/26 10:06

さいごに付け加えておけば，kkは啓示によって起こされた宗教
と言う分類にはいるでしょ．

いった誰が掲示したのですか．それは大川が書いている通り
高橋信次霊でしょう．

つまり，kkは方便の時代は終わったで，自らの宗派を起こした
大本の霊を否定したと言うことです．生みの親をね．

このことは，とりもなおさず，自己否定と同じということに
なります．kkは方便～で自らを否定し去ったのです．

363 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:53

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言った
こともないのに、愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、
そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。（中略）
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があって
はじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が
可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、人間は死後も
存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、
まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　６３）
ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、
寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　７２）

弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられる
ものではないのであるから、このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」

（マッジマ・ニカーヤ　２２）

364 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 10:59

>>326
>仏陀は、輪廻転生を説いている。それは事実でしょう。
>「私はもう生まれ変わらない」と仏陀は断言しましたか？

残念ですが、仏陀は「輪廻転生」を説かれてはおりません。「死後の世界」
とか「永遠の生命」も否定の立場をとっておられます。
「宇宙即我」も仏陀は語っておられません。
KKの教えの方こそ、仏教を知らない者の虚言です。

365 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:07

>>326
仏陀とは、もう二度と再び女性の腹に宿る事は無かろう、と語っています。
すなわち再誕の否定です。
数多くの仏典を見ても、来世の生まれ変わりの予言とか未来の転生の話は存在しない。
これは生前の高橋信次さんも間違えていましたね。それとも知っていてあえて
「仏陀再誕」を捏造されたのかも知れません。
また、「転生輪廻」と言う言葉は仏典には一切存在しません。
この「転生輪廻」という用語はは、GLAで高橋信次さんが作られた「造語」です。

366 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:11

正確に記すれば「輪廻」と「転生」という二つの単語は別個に存在します。
だがこれは「スピリチュアリズム」とか「ヒンズー教」の用いる用語であり、
同じく仏典には記載されてはいない用語です。

367 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:18

>>326
もしこの意見に反論がおありでしたら、仏典から「転生」「輪廻」
の二つの用語を使った経典を、何経の何処そこには書いてあるのか例示してください。
ただし、日本で発展した「鎌倉仏教」などの宗祖の著作を持ち出されても困ります。

同じく、仏陀が再誕する予言の話を、仏典の何経の何処そこに書いてあるのか、
例示してください。存在しないと思いますよ。
仏陀が生まれ変わるという説も、高橋信次さんがGLAで語ったことであり、仏典には
一切存在しない、GLA独自の説だからです。

368 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:26

そしてKKではその「仏陀再誕説」を最初に語られた「高橋信次」さんの
教えを否定なされたのですから、仏陀再誕を最初に「人間釈迦」で述べた
仏陀や転生に関する見解を未だに使われる事は、大きな矛盾と言うべきです。

すなわち、法の見解は未だに高橋信次さんの仏陀再誕・転生輪廻の見解をそのまま使用し、かつ
同時に高橋信次さんの教え自体は否定するという、大変矛盾した行為を行っているということです。

369 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:31

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370 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/26 11:52

これは私的な見解ですが…。
高橋信次著　「人間釈迦」今更読むよりも、出来れば
「聖書」などキリスト教の学習をみなさん進めて欲しいものです。

371 ：359：02/12/26 18:58

3094返信Re:何故、高橋信次師は死んだのか？２チャン住人2002/12/26 18:07

> そんなに高橋信次師が凄いのでしたら、あれだけの若さで死んで
> しまうことも防げたのではないのかな？
> 最後は点滴して活動されていましたよね。
> 霊能力に長けているのなら自分の体調ぐらい整えられるのでは
> ないでしょうかね？
> そのことについてはどのような解釈をされるのでしょう。
>

管理人さん，ちょっとおじゃまします．

横レスすまん→MGA．
大川は，講演会でいってたよね．「高橋さんは，わしゃあ殺されたっていってますよ」と．元々４９歳までの活動ということは予定してきていたようですね．それは著書にも書かれています．

大川と違い，高橋さんは，体を酷使してすべての求める信者に面接をして相談に乗っていました．毎回霊能を使っていたようですね．これは常人ではできません．

大川など誰とも会わないでしょう．あれで病気になるのはおかしいです．

さて，なぜ若くして死んだかというのは，予定だからということでしょう．それではなぜそのような予定をたてたかということになります．

ここで生前の高橋さんの言葉を引用しましょう．死の直前に佳子さんに語られたものです．それは，「後の人の仕事をとってしまうわけにはいかないんだよ．だからこれ以上生きているわけにはいかないんだ．」というような言葉であったと記憶しています．

372 ：359：02/12/26 18:58

後の人って誰でしょう？
私は佳子さんと思っていました．
でも，もしこれが大川さんだとしたら，そして高橋信次霊言集が本物としたら，どうですか？

ま，こんなこと言ってもあなたには何のことかわからないでしょうが，これは大川さんへの高橋さんの思いやりということでしょうね，きっと．

その高橋さんを，裏といい裏切ってしまったのは誰でしょうか？
感謝の心は大事ですね．感謝がないところに間違いが起きます．

大川さん，あなたへのアドバイスですよ．

373 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 19:00

あの厨房信者、まさかここまで暴走し続けるとは・・・。

彼が幸福の科学に入るよりも、ずっと以前の経緯について語っているんだから
予備知識が無ければ「意味不明！」なのは当たり前だ。カルト信者特有の、鼻
につく高飛車さに辟易する。

フライデー事件や、「方便の時代は終わった」の前にいた会員は大半がすでに
脱会した。残っている一部の古参会員はゼロみたいに開き直るか、銀の笛さん
みたいに屈折して休眠会員を続けている。

新しく入ってきた信者たちは、何も知らない。キレイにだまされきっている。

「自分は洗脳されていない。霊的体験を経てこの教えを確信するに至ったのだ」
と主張するのみ。これは、他のカルト教団の信者たちにも共通する物言いだと
いうことに気づいていないようだ（爆）

374 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 19:23

カルト信者とカルト批判者とが、「教祖は本物の神様・仏様かどうか」
について語り合ったところで、永遠に平行線なのは当たり前だ。

そういう不毛な対話より、下記の経緯を「宗教うんぬんより、人間と
して道義的にどうか」と冷静に考えてみてもらいたいものだ。

①「故･高橋信次が自分自身の教えを再興するため、霊界から指導を
　開始した！」として、「高橋信次の霊言シリーズ」を大量発刊して
　霊言ブームを起こすことにより、幸福の科学を立ち上げた。この
　経緯により、幸福の科学の教義内容は当然、高橋信次の教えをスト
　レートに引き継ぐものとなった。

②当然の帰結として、初期の幸福の科学会員には高橋信次シンパが
　多く、大川隆法にも「信次先生と同じような霊能を！」と希望する
　者が多かったため、大川にとって強烈なプレッシャーとなっていった。
　そんな中で、関谷氏が「大川先生には霊能が無かった」とする暴露本
　を出版。一般信者は関心を示さなかったが、教団の中枢には激しい
　動揺が走った。

③ついに大川隆法は「霊能をひけらかす高橋信次は裏世界の仙人」と
　して高橋信次批判を開始。「方便の時代は終わった」と言って霊言
　集を絶版にし、「これからは自分独自の法を説く」という方針を
　明らかにした。

④（厨房信者クン、いま問題なのはここだゾ）それから10年近くを
　経て、事実上の禁書あつかいになっていた初期の霊言集が、豪華
　愛蔵版となって復刻され、何食わぬ顔で、初期とはケタ違いの高額
　にて販売されている。

375 ：374：02/12/26 19:27

③の段階でフライデー事件に次ぐ大量の脱会者を出し、初期会員の大半
は姿を消した。いまだにすべての人に納得が得られたわけではなく、
火種がくすぶっている。

それはいいとしても、④はイカンだろう？　いまさら初期の霊言を復活
させるということは、高橋信次を名誉回復（なんか、中国共産党の権力
闘争を思わせるネエ・・・）させるということか？　

「信者を愚弄するにもホドがある」と、厨房信者クンでも思うことだろう。

376 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 19:33

>>371

高橋信次は、若い頃から「自分は49歳で死ぬ」と予言していた。一栄
夫人が、「自分は49歳で死ぬけど、それでもいいか？」というプロ
ポーズを受けた話は有名。

それでいて、死ぬ一週間前に開いた講演会で、「これから正法を世界
に広げます」と抱負を語ってたので、ＧＬＡアンチが「高橋信次は
死ぬ直前まで虚言してた」と言うくらいだ・・・（ｗ

377 ：：02/12/26 21:47

批判の内容に答えられず、言葉につまったあげく逆切れして
相手の人格批判に走るkk信者のサンプル↓

3092返信悟りを求める者へ一言。。。2002/12/26 14:57
悟りを求める者よ。あなたは神か？まず、自分が何者なのか。
自らに問うがいい。
その傲慢さ。謙虚のかけらもない理屈の応酬。
イエスの時代もいつの世もおろかな人間はそういうものだ。
神をためすことは人間はできない。
そのあなたでさえ、生かされている存在があることを知りなさい。

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:05

>>373-375
なるほど、同感です。
非常にわかりやすい説明ですね。

いまミュージック世界では昔懐かしいカバーが流行っていますが、
KKのカバー版は書籍だけではなく講演テープも再販しているようですね。
しかも都合の悪い部分は削除、再編したうえ、とんでもない高額になっているとのこと。
これはいただけません。
どう考えても正法を主張する団体のやることではないでしょう。
大川にとっての「方便」は、今現在も続行中なのかもしれません。

379 ：名無しさん＠1周年：02/12/26 22:05

ＫＫ信者って、アンチに対して「アナタはイエスを迫害した古代ユダヤ
人と同じだ！」とかよく言うね。

まったく違うんですけど・・・。

もとはＫＫ会員だったか、大川本の愛読者だった人たちが、フライデー
事件、方便は終わった事件、景山焼死事件、パンティ強奪事件、100万円
最終兵器祈願、150万円ご本尊、1000万円植福菩薩その他モロモロ・・・・・・・

を見て、「こんな宗教はおかしい」と判断し、批判者に転じた。これ
と、イエスを迫害した古代ユダヤ人、はたして比較の対象とすべきか？

ＫＫ信者ならではの、根拠のない脅迫の一種。大川とイエス・キリスト
を同一視するなんて！

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:08

>>377
こういう金太郎飴信者は放置に限るかと。

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:11

オレも暇だから霊言つくってみた。所要時間10分

高橋信次　21世紀の大復活

第1章　復活　(2002年12月26日霊示）

高橋信次です。みなさんお久しぶりです。10年ぶりくらいかな。
もうね、とつぜんね、大川さんがね、ぼくのこと仙人だなんだいうからね、
ぼくもね、穴ぐらんなか隠れにゃいかんということでね、ずっと閉じこもって
いたんだよ。最近の言葉では引きこもりというんだね。
読者のみんなはね、ぼくが大川先生に消滅させらたんじゃないかと、
心配していたと思うんだよね。あれ以来、いろいろな念も伝わってきました。
ただね、今僕がどこの世界にいるかはね、それはいえないんだ。
残念だけど、今はいえない。ただ、察してほしい。
僕の救世の情熱がね、いったいどれほど深いところから出ているかを。
これが仙人だというのならね、それはほんとに悲しいよ。
僕はね、生前心の教えを説いた。そして、指導者というものはね、常に
謙虚であらねばならないと教えたはずだ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:12

現代を、イエスや釈迦の時代と同一視するその神経がおかしい。
それも自分たちにとって都合のいい部分だけ切り取って。

383 ：嘘も方便。：02/12/26 22:13

そして、方便の時代は続く。

384 ：昔正会員：02/12/26 22:22

100万円最終兵器祈願、1000万円植福菩薩ってなに？
知ってる方、詳しく教えてください。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:33

>>383
大川（中川）の人生そのものが、すべて方便（嘘）なのかもしれませんね。
幼少の頃から「一番、一番！」と父親から叱咤激励され刻苦勉励に励んでいたが、
腹違いのお兄さん（力さん）が京大にストレート合格。
それも彼の劣等感を刺激し、過剰反応の結果として「世界的」に有名になることを
必要以上に意識したのかもしれません。（世界的思想家になりたかったそうです）
つまり彼は両親やまわりから認められ、無条件の賞賛を得たかったのかもしれません。
また、そのお兄さんがある時期阿含宗に関わっていたことが、彼を宗教世界に
突っ走らせる一因になったのかもしれず・・・。
しかし、お兄さん父親もすでに亡くなり、富を手に入れた彼の行き場は・・・。
こう推測すると哀しいものがありますが、多くの人を巻き込んだオトシマエだけは
生きてるうちにきっちりつけたほうがよいと、心から願わずにいられません。

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:40

KKは砂上の楼閣･･････････ム・ナ・シ・イ
崩壊したあとにはペンペン草も生えないかも。

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:40

招かれる人は多かれど選ばれる人は少ないといわれる。
それもまた仕方がないのか。
批判は招かれた多くの人に任せておけばいいのに、
万が一ということもあるかもしれないよ。

388 ：：02/12/26 22:41

kkは中川の金集めのための方便

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:43

>>387
その根拠のない選民意識と架空エリート意識が
KK信者の信仰の拠り所なのね。かわいそなヒトたちね。

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:46

選ばれた人はあなたかもしれない。

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:48

>>387
それは、ジャンボ宝くじが当たるかも知れないという期待ですか？

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:49

小さい人にしてきたことをもって決まる。

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:35

すでに裁かれていると思われる人もいる。
裁かなければよかったのに。

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:40

>>374-375
霊言全集に高橋信次のは入ってないよ

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:48

>>393
いと弱き人間を裁くのかね？
君はテレビゲームみたいな世界観を持っているね。

396 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:53

それがいけないのだ.

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:54

大川は死刑！

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:03

もう少し考えようよ

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:09

寝ます

400 ：：02/12/27 00:49

>>393
大川の被害者がこれだけ出てるのだから
それを批判するな、という方が無理だ。
それに大川はいろんな人を裁きまくりだが？

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 03:20

>>359
>>360
>>361

もう、上のレスを見ていて途中で分かりましたが、さらに>>374を見てはっきりと分かりました。
少なくとも、このスレにおいて、幸福の科学をもうずっと批判し続けているアンチの一部は、高橋信次シンパである、ということを。

なるほど、あなた方は高橋信次氏が好きなんだね。
好きだったんだね。尊敬していたんですね。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 03:30

しかも、>>361においては>>298の意味をはき違えており、正しい解釈をしていない。
あえて、ここでは書かない。ただ>>３６１での書き込みは、正しくない、と言っておく。
国語力がないのは哀れである。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 03:50

>>364以下、会員NO３と思われるレスが、実際に本人がそう信じている限りにおいて、やはり前々から述べているように、この人は地獄の方に心が向いている。
この人は、仏教については何も知らない。
知らないのに、知っているフリをする。
自分を知らない人である。

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 03:54

>>372

ではあなたは、どうあれば良かったと思いますか。
高橋信次氏が、霊言においてもウソを言い、また裏側の人であるのも事実と思いますよ。

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 03:58

>>373

アンチの思い込みの強さには、本当に辟易する。

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 04:01

>>377

あなた方にもお返しすべき文章である。

まず、自分が何者なのか。
自らに問うがいい。
その傲慢さ。謙虚のかけらもない理屈の応酬。
イエスの時代もいつの世もおろかな人間はそういうものだ。
神をためすことは人間はできない。
そのあなたでさえ、生かされている存在であることを知りなさい。

407 ：：02/12/27 04:04

>>406

大川夫妻とその信者にもお返しすべき文章である。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 04:37

大川もいつまでも引きこもってないで、
さっさと投降しる！

409 ：名無しさん＠1周年：02/12/27 06:38

>>401

また「おまえは高橋信次シンパだな！」か。あい変らず、くだらねえな。

何も知らない新しい信者に対して、「方便の時代が終わった」について語る
のが唯一の趣旨だ。

これだけカルトを批判しているのに、ＧＬＡ信者なワケねえだろ？

410 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 06:51

>>403
仏教で輪廻転生を説くのは、チベット仏教と日本の法華経系（日蓮系）だけですが、何か？
あなたこそ、「大乗非仏説論」からお勉強して下さいな。
うちの実家は浄土真宗ですが、輪廻転生は否定しています。「大乗非仏説論」も、もともと
真宗大谷派の伝統仏教に関する研究から明治時代に生まれました。
もちろん、仏典の研究のためにチベット・ネパール・モンゴル・中国などに古代の経典を
求め、さらに中国（漢訳）仏典以前の資料を求めた結果です。
「法華経」の成立は２世紀頃とか。
釈迦の死後５世紀以上後の時代にインド北部で、当時の仏教僧団（サンガー）とは関係の無い
グループが関与して成立したようです。この時代以降に、いわゆる「輪廻転生」の思想が仏教に
取り込まれます。しかし、大乗仏教成立以前には、以前にも書きましたが「前世」とか「魂」とか
「生まれ変わり」の思想は仏教とは無縁なものだったのです。
日本の仏教は、それら大乗思想と古来からの信仰（神道）がミックスされた特異な仏教なのです。

もともとの仏教は、それら大乗仏教とか日本仏教成立以前の「原始仏教」に求めるべきです。
現在の「南伝仏教」（スリランカ・タイに「伝わる仏教」））が本来の仏教の姿です。
また、一説によれば「ジャワ州（ジャンブドーヴァー）＝スマトラ島近辺」の王城に正しい法が
釈迦滅後２５００年後、出現するとの予言が南伝仏教にはあるとか。
チベット仏教は日本で言う「密教」ですし、日本仏教は大乗経典を基にした「日本教」にしか
過ぎませんから、結局仏教の復興はアジア南方から、現在の「上座部＝小乗仏教」の中から
起きるものと推測できます。

411 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 06:57

PS
正しい仏教の姿は、四諦八正道・十二因縁に基づき因果の理法を説くものです。
仏像を造ってこれを拝んだり、祈願するために仏教があるわけではありません。
そして、お布施より乞食行（托鉢）で生計を維持jします。
タイ・ビルマ・スリランカ方面の仏教はこれが基本です。
もちろん「輪廻転生」の思想は南伝仏教には存在しません。

412 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:04

『無我の思想』---　仏教のアートマン（永遠不変の魂）否定　---

佐倉　哲
１９９８年１１月１日
「仏典でしばしば言及される「無我」あるいは「非我」と翻訳されるアナートマン（anatman）という語は、
「我、自身」を意味するアートマン（atman）に、英語で言えば「un-」とか「non-」を意味するアン(an-)
を付けたものです。それは明らかにアートマンを否定する言葉です。
仏教はこの無我あるいは非我という言葉を駆使してなにを語ろうとしたのでしょうか。
本論は仏教を特徴づけているこの無我の思想を理解しようとするひとつの試みです。」

佐倉哲氏の研究によれば、上記のように仏教では生まれ変わる魂本体を存在しない
という「無我」の教えが本来の姿です。

413 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:21

例えばある人が毒矢に射貫かれたとしよう。
その人の友人や家族は医者に見せて早く矢を抜き取ろうとする。
しかしその本人が『矢を射た人はどんな身分か、何という名前か、どういう苗字か、
背が高いか低いか中くらいか、肌は何色か、どこに住んでいるのか、
それが分からないうちは矢を抜くな』と言ったらどうなるか。
あるいは、どんな弓か、弦は何でできているか、矢はどんなで付いている羽はどの鳥の羽か、
それが分からないうちはこの矢を抜かないと言ったなら、どうなると思うか。
その人はそれを知らないうちに死んでしまうだろう。
君が言っているのもそれと同じことだ。その答えを知る前に人は死んでしまう。

　それに世界が永遠だと知ることで、あるいは永遠でないと知ることで、
修行が続けられるのではない。世界が永遠であろうとなかろうと、人は生まれては老い、
死んでいくのだ。そして悲しみや悩みや苦しみは依然としてなくならない。
それらを実際に制圧することを私は教える。
世界が有限か無限か、その他の質問に関しても同じことだ。
マールンキヤプッタよ、私が説かないことは説かれるべきでないのだと了解しなさい。
世界が永遠であると私は説かない。永遠でないとも説かない。
有限とも説かず、無限とも説かない。
生命と肉体は同じだとも違うとも教えない。
如来が死後どうなるとも言わない。
なぜなら、そうしたことを説いたとしても修行の役に立たないからだ。
世俗的な欲望を離れ煩悩を消滅させて心に平安をもたらし、智慧によって悟りを得て
ニルヴァーナに至る、その目的にかなわないから私はそれらのことについては説かないのだ。

　

414 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:26

要するに、あの世の存在や生まれ変わりを「ある」信じなければ、
あなたたちは信仰を保てないのか、という事です…。

415 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:26

では私は何を説くのか。
この世の一切は――たとえ快楽であったとしてもいつかは失われる――苦しみである。
その苦しみの原因は、『私』と『私のもの』にしがみついて放そうとしない煩悩である。
それを消滅させることが真の平安であり、そのためには普段の生活を調え、身口意を正しく保って、
熱心に瞑想しなくてはならない。
この理解こそが修行のために役立つことだ。
ニルヴァーナに至るという目的にかなう。
それゆえに私は、苦しみ（苦）とその原因（集）、原因の消滅（滅）とそのための道（道）という
四つの真理（四聖諦）を説くのである。
このように、マールンキヤプッタよ、私が説かないことは説かれるべきでないと了解し、
説くことは説かれるべき内容を持っているのだと了解しなさい」。

416 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:33

このように、仏教では最初から縁起の法と無我が主体の「哲学論」が基本です。
お経を唱えたり、仏像を拝んだり、霊を信じたりすることが仏教なのではありません。
それは仏教ではなく「日本教」だと知るべきです。

さらに、「創造主」を名乗られるのでしたら、当然知っておかなければいけない事いくつかがあります。
仏教では、「天地を神が創造された」と言う思想は最初からないんです。
仏教には「創造主」「神」「天使」「救世主」「ハルマゲドン」などは登場致しません。m(__)m

417 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:50

そもそも、イスラエルの旧約聖書の神、天地創造の神と、新約聖書における
「父なる神」、さらにはキリスト教における天使や悪魔の存在とか一くくりに出来るのですか？
さらに仏教で言う「仏陀」と言う存在が「天地の創造主」とどう結びつのか？
この辺でKKの教えは「自己矛盾」を内包しています。

そして、聖書の神は「偶像」を造り、これに名前を付けて拝む事を禁止しています。
これもお忘れでしょうか？

418 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:58

要するに、聖書の神自体が聖書内で互いに矛盾していますし、また、神という概念は
仏教にはありません。
さらには、仏教における仏陀と、聖書の神では、存在そのものの意味が全く異なります。
旧約聖書では主なる神は「ヤハウェ」ですが、新約聖書では「イエス・キリスト」です。
この時点で神自体の意味が全く異なっているのに、さらにこの存在を「仏陀」と重なる
ように理論を展開するなど、最初から不可能なのです。

すなわち、仏陀とは天地創造の神の名前ではない、と言うことです。

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 10:42

人は生まれ変わる。
それを知ったのは人から聞いたり本からの知識ではない。
大好きな父親といつの日にか別れがあることを悲しんでいた時に
地面がわれて父親が暗い地の底に落ちていくのを霊の目で見たときである。
なんでこんないい人が暗いところに落とすのか、神や仏がいるならば
そんなことはしないはずだ。そう思っていると「違った思想を信じた
からだ」という声がした。
それでも、それはあなた達の責任ではないのか！と心で思うと
「上を見てごらん」と声がした。
上を見ると父がこちらを見て優しく微笑んでいた。
そこで、人は生まれ変わることを教えられました。

総裁が「思想はこわいのです」と話されたことがある。
転生輪廻を信じないのは、勝手だが、死んで後、
自分がいたときにどうすればよいかを、知っていても
邪魔にはならないと思う。

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 10:57

>>419
アフォですか？

421 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 11:13

>>419
カトリックやユダヤ教では「一度限りの人生」とされています。
夢の解釈は、そう捉えても何の問題もないのじゃありませんか。
亡くなった家族が夢に出る、それはよくあります。

総裁がモーセー、イエススを天上界から指導し、また仏陀の転生であるならば、
なぜ彼らの教えには「輪廻転生」や「前世」の話題が一言も出てこないのでしょうね？

422 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 11:31

それから、貧乏会員さんとわたしの書き込み似てますか？

サンクチュアリの方ではまだ残念ながら、そのような意見が見受けられます。わたしは
ご覧の通り、間違ってもKKの顕彰など受けたくないタイプなのですが、何処が似てるんだろう？
だいいち根本的な考え方が１８０度違うのですが、それでも現役会員と主張が似てますか？
おかげさまで掲示板撤退のタイミングが狂ってしまいました。（＾＾；

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 12:16

大川たんの生活？
もう言われ尽くしているのでは？
信者からだまし取った伏せとインチキ本の買い取らせで
大金をもうけ，白金の豪邸に引きこもり，
テニスと温水プールを浴びて，雨天には読書三昧して
また新しいまね本の盗作に励んでいる．

ざっと，こんな風にネットには書かれています．
よく過去ログを読んでください．

424 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 12:34

（‘∀’）あひゃひゃひゃ。
墓場で、爆笑。

http://bbs1.cgiboy.com/tao_0316/

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 12:37

404＞ではあなたは、どうあれば良かったと思いますか。
高橋信次氏が、霊言においてもウソを言い、また裏側の人
であるのも事実と思いますよ。

何の質問かわからないけど，高橋信次さんが霊言で
語った嘘って何なのか教えてちょうだい．
　それから，よくわからないので聞くのですが，
裏側の人って，仙人界ということですか？ＧＬＡで
言われていた．
愛を自分の体が朽ち果てるまで実践すると仙人界
の人になるのですか，ｋｋの教えでは．
質問の内容がわかれば答えます．

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 13:05

>>422
＞それから、貧乏会員さんとわたしの書き込み似てますか？

似てません。
riphRx9D4さんのカキコは、ゼロさんのように独特です（失礼か？）

こんな明白なことも判らない信者は、逝って（略）。

427 ：：02/12/27 15:04

墓場での銀の笛の書き込み読んだら、
とても「波動がいい」とは思えないんだが（w

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 16:58

キリスト教の転生輪廻は書き換えられている。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 17:08

kk書籍は大川の都合のいいように書き換えられている。
自分の不始末を他人はおろか、霊人のせいにするなど、
もってのほか。

430 ：：02/12/27 17:59

>>425
「高橋信次が嘘をついた」というのは
大川夫妻の嘘です（w

431 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 18:24

漫画家の「さとうふみや」が実は女だと言うことを、会員さんでも知らない人、多いよね。

432 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 18:31

「さとうふみや」漫画の連載は昔から講談社ですよ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 19:10

＼あたたたたたたたたたたたたたたたっ！/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　○＝○
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　　（:;:;)π3#） ※
　　　　　 |つつつつつ＝（ :; )# | | 　　←　会員ＮＯ３ ◆riphRx9D4
　　　　～.　　 |　≡つ　　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　　　く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　（　　）∩　　　　　　　／/ | ヽﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノｌｌ　　　　　／　/　 |　ヽ
　　　　=　～　　〈〃　　　　　　　/　　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽゝ　

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 19:31

うまいものだなぁ

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:19

>430

　　　了解！

436 ：age：02/12/27 21:44

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第51位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:54

よくない。連立もよくない。

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 22:36

>>436
原爆投下は神（大川）の意志によるものです。

439 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 22:41

>>436
もしかして、これだけは幸福の科学と「唯一」見解が一致するかと思いまふ。
法華経は仏説にあらず。そしてそれを説く、
日蓮宗系、特に創価は邪教であると。

440 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 22:45

家の檀家は、先祖代々「浄土真宗　大谷派」です。
参考文献程度の価値しかない法華経もたまに東大印哲の先生の訳で読みますが、
内容は、信じないものを無間地獄に落とすとか、信じるものは功徳があるとか、まるで
どこかのカルトのように下らない下品な内容です。

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 22:51

>>405
あなたをはじめ
模範的的な信者諸氏のバカさ加減にも辟易する。

442 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 22:51

今後は、仏典ではなく聖書を基準に置きますので、KKも法華経もどうでもよかったりします。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 23:18

倶楽部の悟りさんの書きこみは圧倒的ですね。
あらためて、ＫＫと大川の変さがくっきりと浮き彫状態になってきています。
肝心な論点のズラシ、ボカシ、スリカエ、飛躍そしてオドシは
ＫＫ的模範信者の常套手段です。これも師に習っての姿ですね。
悟りさんの書きこみを読んで、退会を躊躇していた人も自分の思考と判断を
信じる勇気をもてるかもしれません。
あてどなく彷徨う幽霊船と化したＫＫから一人でも多くの人が「下船」される
ことを願ってやみません。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 01:33

age

445 ：マンダム：02/12/28 01:37

>>412
だからねえ、その「アートマン＝我＝囚われの自己」と言う言葉を、「魂」と言う
意味の方であると捉えてしまうから、ソコで大いなる誤解が起こるノであって、だ。

446 ：マンダム：02/12/28 01:58

>>443
そう、私も読んだがね、圧倒的だ。

>肝心な論点のボカシ、スリカエ、飛躍そしてオドシは
>kk的模範信者の常套手段です。これも師に習っての姿ですね。

だから私は、上にある様な論点では語りたくない、と常々思う訳だ。
私も、kk本に基づいて語ろうと思えば語れるがね、ソレは己本来の姿でない。よって、
敢えて、ソレは、せぬ。
「悟りを求める者」さんか、彼が言う様に、本当は人間一人びとりが「解り合う」
ノが一番だろう。「シンパ」、「アンチ」等と言う立場を超越して、だ。
だから、私は前々から言っとる。「皆さんと、お互いに素性を全く知らぬトコロで、
顔を合せてみたい」と。kk会員であると判明した時点で、皆さんの態度がコロッと
変わってしまうノを見るノは、大変、残念なコトだ。

ジョン・レノンも歌っとった。「僕は彼、君は彼、君は僕、僕ら、さして変らないのさ」

447 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 02:31

この時期になっても、まだ赤の他人の貧乏会員さんの悪口を平気で並べる、
同じ信者がいることに驚きます。

全くもって意見が異なるわたしくですが、信徒同士というのはこうも醜い存在かと思いました。
間違われたのも何かの縁でしょう。信徒同士の口論の場に参加するなど無用ですが、呆れた。

もし匿名で一堂に会せば、死傷者が出るも当たり前。大喧嘩になります。
誇張ではなく、昔の赤軍や左翼のセクト同士の内ゲバ争いで死者が出た例とか、統一教会
での異端者同士の争いを見れば明白です。

448 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 02:44

カルト教団も崩壊が近いと、関わりを持った事で己のスキルに傷が付くと思う信者は、
教団の擁護に懸命に成るあまり、少しでも違った考えを持つ者は「打倒」しようと思うのです。
これは、昔の「連合赤軍」とかがたどった道と全く同じです。
誰それは偽者、誰それは「スパイ」とか。
そして、多くの死者を出して、世間から相手にされなくなり崩壊したのです。
今、某カルトが同じ道筋をたどっているようです。

449 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 02:53

第一章　革命的前衛の緊急の任務
　　　　　――「新」左翼の腐敗を突破せよ――

　連合赤軍の悲劇に加えて、川口大三郎君虐殺の記憶が、まだ生々しく人々の脳裏をとらえているというのに、
ふたたびいま「新」左翼セクト相互の襲撃、リンチ、計画的な傷害、そして殺人があいついでいる。早稲田大学
構内に居直ろうとする革マル派のテロ支配のために、すでに百人をこえる活動家諸君が重軽傷を負い、
また革マル派の活動家自身も二名を殺された。革マル派、中核派、解放派などが相互に
「ウジムシ」「青ムシ」「反革命カクマル」「宗派」などと呼び合い、殲滅を宣言し、スパイを放ち謀略をはりめぐらし、
機関紙上でその「戦果」を大々的に宣伝し、おのおのもはや「全滅寸前の敵」を「最後の一匹まで掃討する」
決意を恥しげもなく披瀝しあっている。
　もはやまったく正気の沙汰とは思われない。いくらかでも、社会党・共産党の堕落と腐敗に憤りを覚え、
街頭や職場で戦闘的なたたかいをくりひろげて来た「新」左翼に心情的共感をいだいて期待をつないで来た
労働者・人民諸君も、度重なるこの醜態にすっかり落胆している。
この醜態はすでに「若気の誤ち」を通りこしている。いかに善良で気の長い人々であっても、
この殺し合いの論理と現実のなかからなにか力強く革命的なものが育って来るだろうと待ち望むことは、
まるで虚しいことであると覚り切ってしまった。
殺され、両手両足の骨を砕かれ、失明させられ、そして通学の権利を放棄させられた数百の活動家諸君には、
それぞれ親もいれば恋人もあり、多くの友人達もいる。
－有名な核マル派の「某サイト」より引用。

450 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 03:02

さて、明日もしわたしが生きていれば（笑）、一番最初に見る文句は「あいつは左翼のサイト
を引用した。よってサヨの唯物主義・無神論者である。」だろうな。

451 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 03:18

これだけはあえて書いておきます。
歴史はネット社会の進展と自由に発言できる機会が平等に与えられたことにより、
キリスト教と聖書の布教に拍車がかかり、日本からは新しい信仰は起きないでしょう。
すべては「在りて在る神」の予言どおりに推移しています。

452 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 03:23

すなわち、聖書を基盤としたキリスト教が日本に一番ふさわしいと言う事です。

453 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 03:46

二代目の削除に唖然としました。
「悟りを求める人」さんへのゼロさんのレスは皆削除かえ？
意味が後から尋ねる人には全く理解出来なくなる恐れがあり、呆れます。
これではお互い何を言いたいのか、後で読む人間には理解できません。
そういうわたしも投稿を大幅に削除され、「悟りを求める人」さんと会話できないのです。
理由は、わたしが「貧乏会員」さんと同一だとか言う、一部信者の中傷なりか。
笑い話にもなりません。まるで北の亡国と同じかと思われ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 03:55

（ﾟﾍﾟ）ノ＜トーメンが経営再建策を正式発表、トヨタ傘下に＞
だってさ。。どうでもいいけど・・・。

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:53

>>356
>にもかかわらず、なぜこうも不快な気分になるのか。

そんなの、分かり切っているでしょう。
あなたの心に、魔が入っていたからです。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:59

3042返信う～ん...難しい！！貧乏会員2002/12/23 03:34
みなさんへ
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
色々なサイトを検索してみました。
（略）
私は総裁先生を信じていますが、それは置いておいて...
（略）

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:59

412 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:04
『無我の思想』---　仏教のアートマン（永遠不変の魂）否定　---
佐倉　哲
１９９８年１１月１日
「仏典でしばしば言及される「無我」あるいは「非我」と翻訳されるアナートマン（anatman）という語は、
（以下略）

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 06:02

456 名前：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:59
3042返信う～ん...難しい！！貧乏会員2002/12/23 03:34
みなさんへ
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
色々なサイトを検索してみました。
（以下略）

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 06:34

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:59
412 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:04
『無我の思想』---　仏教のアートマン（永遠不変の魂）否定　---
佐倉　哲
１９９８年１１月１日
「仏典でしばしば言及される「無我」あるいは「非我」と翻訳されるアナートマン（anatman）という語は、
（以下略）

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 07:03

すばらしく良く似ていらっしゃいますね。

461 ：：02/12/28 07:14

>>455
>あなたの心に、魔が入っていたからです。

そういう言葉を平気で吐ける君は既に尋常ではないよ。

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 08:40

>魔が入っている

上記の言葉は、痛いところをつかれて返答に窮した場合によく用いられる
KK信者の常套捨て台詞のひとつです。
論理も思考も破綻し、自分の言葉を語れない精神的未熟さを露呈しているわけです。
かんたんにいえば「おまえのカーチャン、でーべーそ！」みたいなもんですから、
気にしない、相手にしないことです。

463 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 08:54

“愛は風のごとく”のアニメが海外で受賞できなかったのは
一部のくそ職員どもの責任ではないのか。。。
関連職員は早急に解雇するか、降格するべきではないのか。。。

北浦和公園エピオン

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 09:00

クローンベイビーについては肯定派？否定派？

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 10:05

＞魔が入っている。

と言うのなら、どのような魔であり、どのようにすれば魔から逃れることが
できるのか指摘できなければならない。
「魔が入ったと切り捨てることは、私は許さない」と総裁は語っている。
そこには愛はない。努力がないと指摘している。

466 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 11:00

倶楽部掲示板、無警告で削除された部分で「墓場」にもいかない文章は、
誰が、何のために投稿したのかさえ分かりません。
これではそもそも議論自体が成立できない。まあ、関係ないですが。

467 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 11:34

聖杯さんとか、悟りを求める者さんと倶楽部でぜひお話したいのですが、
おそらくわたしが何か投稿しても荒しと見做され、無警告で削除なされるのでしょうね？
１１月始めのニーチェに対する議論以外は、わたしが貧乏会員さんではない事の抗議の
文しか送っていないが、削除されました。
グノーシスに関する資料も同様に削除されました。
卑猥な話は一言もしておりません。

468 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 11:38

どうやら、フレンドリーさんのHP（幸福の科学Q&A)を閉鎖した前後から、
特定のサイトの人間を毛嫌いされているようです。
特に問題とされているのは地域コードですね。

469 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 11:41

フレンドリーさん、北海道のサーバーなのですか？

470 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 12:05

KKの話題はさておき、戦争が近いのでしょうか…

ソウル（ＣＮＮ）　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と韓国の間の非武装地帯に、
北朝鮮陸軍の兵士が軽機関銃を持ち込んでいるのがわかり、国連軍は２７日、
「１９５３年の朝鮮戦争休戦協定違反だ」との見解を明らかにした。
　北朝鮮兵は１２月１３日から２０日までの間の６日間、軍事境界線から１００―４００
メートルの北朝鮮側非武装地帯に軽機関銃を配置したあと撤去するということを
繰り返し、非武装地帯で進んでいる京義線鉄道・道路連結工事の警備をしていた
韓国陸軍が見つけた。
　国連によると、国連は２３日、この問題について２６日に協議を開くよう北朝鮮
側に提案したが、提案は拒否されたという。
　軍事境界線から南北にそれぞれ２０００メートルの幅で広がっている非武装地帯は、
１９５３年７月の休戦協定調印で設置が合意されたもの。米国や韓国の軍事筋によると、
北朝鮮は１１０万人規模の軍隊の３分の２を、韓国との国境付近に配置している。
　韓国は６５万人規模の軍隊を持ち、米軍は韓国に３万７０００人が駐留している。
北朝鮮はこれまでたびたび米国に対して、韓国駐留をやめるように求めてきたが、
米国は応じていない。

記事：http://cnn.co.jp/top/K2002122800097.html

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 14:00

1996年までの職員ともが自分達の生活水準を人並みに維持
しようとして案出した作戦が、社外の人間であるところの
会員達に過酷な目標数を課すというものだったのである。

北浦和公園前ふれあい館エピオン

472 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 15:16

トーメン（大川総裁がご就職あそばされた御会社）は、ＵＦＪ銀行から債権
放棄（借金の棒引き）を受けたが再建できず、2度目の債権放棄を受け、合計
２２００億円もの借金を帳消しにしてもらった。

にもかかわらず、ついに自力での再建を断念し、豊田通商（トヨタグループ
の商社）の傘下に入って再建の道を探ることになった。しかし、トヨタ首脳
は同社と一線を画すような発言を行っており、先行きは以前として不透明な
部分が残っている。

信者は大川総裁を「一流商社で出世街道を突っ走っていた人」と信じ込んで
いるのだが・・・・。ここに「大川総裁の経歴のウソ」を感じないものだろう
か（もちろん、信者はマトモな人とは感性が違うから何ともいえないけどさ）。

473 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 15:22

もちろん、「大学卒業後、商社に入った」というのは事実で、経歴詐称
ではない。

でも、「一流商社で出世街道を突っ走っていた超エリートの道を捨て、
あえて宗教家への道を選んだ」というのはウソだ。

信者はもともと頭がよくない上に、世の中を知らない。夜中に暴走する
厨房信者も、マンダム氏も、ともに年齢が若いオタク系と推察する。
幸福の科学の信者は、そういう連中と、何もわからない高齢者が中心。
世の中を知らなすぎる。

474 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 15:28

>>470

ブッシュ政権は、イラクと戦争するだけでも大変なことなのに、「北
朝鮮ともやる気なのではないか」と思わせる発言が続いたため、ドル
相場が下落しすぎて、みんな困っている。

確かに、あんな危険な全体主義国家を早く片付けるのには賛成なのだが・・・。

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:06

>473
マンダムは，幼稚だが高齢者かと

476 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 16:20

そうだ。掲示板のカキコの内容が幼稚だからといって、若いとは限ら
ないゾ～！

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:05

444 名前：貧乏会員投稿日： 02/12/17 01:49
ごめんなさい。
私は本当は会員NO3です。
いままで嘘をついてゴメンナサイ...

445 名前：貧乏会員投稿日： 02/12/17 01:53
でも、だいじょうぶ。私は地獄なんかに落ちませんから（＾０＾）
私には在りて在る神がいますから♪

451 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/28 03:18
これだけはあえて書いておきます。
歴史はネット社会の進展と自由に発言できる機会が平等に与えられたことにより、
キリスト教と聖書の布教に拍車がかかり、日本からは新しい信仰は起きないでしょう。
すべては「在りて在る神」の予言どおりに推移しています。

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:09

3042返信う～ん...難しい！！貧乏会員2002/12/23 03:34
みなさんへ
――――――――（佐倉哲HPアドレス）――――――――
色々なサイトを検索してみました。
（略）
私は総裁先生を信じていますが、それは置いておいて...
（略）

412 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/27 07:04
『無我の思想』---　仏教のアートマン（永遠不変の魂）否定　---
佐倉　哲
１９９８年１１月１日
「仏典でしばしば言及される（略）

479 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:18

コピペうざ。

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:22

>>465

総裁は、優しすぎるのです。
ここに来ているアンチは、その多くがもう既に悪魔であり、何を言って聞かせても分からなくなっています。
幸福の科学は、信じるに値しないと言う事を躍起になって書き込み続けている。
つまり、幸福の科学の救世の活動を妨害し、阻止しようとしているのです。
また、総裁の愛の教え、知の教え、反省、発展の教えなども含めて、霊界とか、高級霊とか次元構造等も一切信じていないから、「魔だ」と言われても何も感じられない。
「仏説・降魔経」の事を考えても、悪魔には毅然とした態度で接しないと、やられてしまうのはこちらの方です。
ここのスレにいるだけでも、本当は危険なのですから。

481 ：：02/12/28 18:27

坊ちゃん、さらに頭が悪いです...7

3136返信再び奇蹟について坊ちゃん2002/12/28 13:09
悟りを求める者さんは、長い文章を書かれているが、やっぱり奇蹟を求めている。
人々が、あっと驚くようなことをしてくれ、ということなのだろう。
そうすれば、大川隆法を認めるし、それを信じていた自分のプライドも満足させられる。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:28

幸福の科学が本物として、信じているからといって信者は皆天国に帰れるとは限らない。
まして、救世の教団を非難し続けてその活動を阻害している者がいくら「在りて在る神」を信じていようとも、
その行動から決して天国に帰れるとは（以下略）

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:29

アルバイト以上の働きをしていた職員は
一部を除いていなかったと俺は思ってるけどね。

国道１７号エピオン

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:34

貧乏会員とかけて
（会員NO3)）◆riphRx9D4.ととく。
その心は、
「佐倉哲」でつながってます。

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:34

>>482
「『お前は地獄に落ちる』という者こそ地獄に落ちる者である」
谷口雅春

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:35

貧乏会員とかけて
（会員NO3)）◆riphRx9D4.ととく。
その心は、
「在りて在る神」でつながってます。

487 ：：02/12/28 18:38

>>480
>「仏説・降魔経」の事を考えても、悪魔には毅然とした態度で接しないと、
やられてしまうのはこちらの方です。

人が悪魔に見えるのは自分にもそういう部分があるからじゃないのか？

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:40

信者君たち、世間から白い目で見られてること気付いてる？
気付いてないのなら、もう感性が壊れてるよ。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:41

>>486
それは信者の騙り。

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:55

>>485

みだりに疑いをはさみ、
みだりに人の心を迷わせてはならない。
そのような心と行為は、
最も地獄に近いところにあるという事を知らなければならない。

491 ：：02/12/28 18:59

>>490
あなたは両耳を塞いで
まっすぐ前を見てる状態。
でも、目線は下。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:06

>>485

天国、地獄の行き先は、厳密には、心と行為が決める。

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:47

今ごろだけど、どうにも頭がおかしくて
手に負えなくてニューヨークにおっぱらったんだよ。
トーメン。

494 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:07

しかも、「ニューヨーク大学で国際金融論を学び」ということになっていた
が、それは会社で働きながら休日に講座を受けるというもので、修士号など
の学位を取ったわけでもなんでもない。

ここにも経歴のウソがある。

「ニューヨーク大学で国際金融論を学んだ」は事実だが、「ニューヨーク
大学の専門課程で学位を取った」というわけではない。だが、前者につい
ては繰り返し書いてるのに、後者は何となく信者にそう思い込ませている
だけ。

「一流商社の超エリートだった」というのと同じで、巧妙にふくらませて
いるのである。

495 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:21

まったく・・・。信者の辞書には「お前は地獄に堕ちるゾ！」しかないね。

幸福の科学は「故・高橋信次が自分自身の教えを再興するため、霊界から指導
を開始した」というところからスタートし、所期には「崩壊したＧＬＡに代わ
って高橋信次師の正法を継承する」という路線を明確に打ち出していた。その
後、「方便の時代は終わった」で高橋信次を否定し、「自分自身の法を説く」
という路線に転じた。

という経緯（これは信者でも、古参会員なら否定しない）を語っただけで、
「おまえは高橋信次シンパだな！　裏側の世界にいけ！」という反応だ。

会員ＮＯ３が佐倉哲を引用したら、「貧乏会員も佐倉哲ＨＰのリンクを貼って
いた。お前はやぱーり貧乏会員と同一人物だな！」という反応。

結論としては「アンチは悪魔だ！」・・・・。

ヒステリーを起こしているだけなのに、自分では反論しているというつもり
なのか？？

496 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:33

要はわかりやすく書けば、「幸福の科学は、最初の数年間は『我々は高橋信次
先生を継承する正統派宗教団体だ』という路線で、高橋信次を思いっきり持ち
上げまくっていたのだが、都合が悪くなると急におとしめ、信者には初期の
路線を忘れさせるよう努めている」。

初代さんは「『方便の時代は終わった』をすっきり説明するのは無理」といっ
てるが、どこが無理なのか？

おそらく、初代さんは洗脳が解けていないので「もっと深い意味がある」と
いうように解釈しているのだろう。

497 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:42

しかし（高橋信次がいいか悪いかは、まったくの別問題）、高橋信次
を「当会の最高指導霊」「地球における最高の神」と持ち上げていた
のは事実で、いくら最近の新しい信者が何も知らないからといって、
事実を消せるものではない。

ひとつの宗教団体として根本中の根本方針を、「あれは方便だった」
とか言ってアッサリとひるがえしてしまった。いい加減な連中は「そう
か～、方便だったのか～！」ですむかもしれないが、マトモな人なら
「じゃあ、あれはいったい何だったの・・・？」と思うのが当然だ。

こんなマイナーな新興宗教が誰を持ち上げようが勝手なのだが、開き直
っている古参会員は別にして、最近の新しい信者には、この宗教団体の
底知れないいい加減さを見抜いてもらいたいものだ。

498 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:45

＞今ごろだけど、どうにも頭がおかしくて
＞手に負えなくてニューヨークにおっぱらったんだよ。
＞トーメン。

会社の寮の食堂で、同僚に「お前の背後には、キツネが憑いている。
俺がお払いしてあげよう」とアツく語ったりして、不気味がられて
いた話は有名だね。

499 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 20:50

無知な若者（あるいは、幼稚なヒト）が夢の世界に生き続けたい気持ち
は、よ～くわかる（俺も年寄りじゃないけどさ）。

でも、夢想には幻滅がつきものだ。人生はそういうことの積み重ねなん
だよ。幻滅の中から、また新しい希望が生まれ、なんだかんだいっても
世の中はダイナミックに動いていく。

もう、大半のヒトが幻滅してとっくに見切りをつけたのが、幸福の科学
という宗教だ。こんなものにしがみついていたら、どんどん世の中から
遅れるよ。

500 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 21:00

創価学会も長い間、日蓮正宗総本山とべったりした二人三脚を続けていた
が、トップ同士の仲たがいで、深刻な対立関係に陥った。

しかし当時、信者の多くは言うまでも無く日蓮正宗を神聖視しており、
創価学会という教団は混乱した。

それから数年を経たいま、創価学会の信者は末端に至るまで日蓮正宗を
敵視している。創価学会の中枢による思想統制が浸透してきたのである。

だが当然のことながら、これは創価学会にとって今も最大のトラウマ
であり続けている。日蓮正宗のことを言われると、彼らはヒステリー
を起こす。

幸福の科学と高橋信次との関係は、これに比べればもちろんマイナー
だし歴史も浅くてスケールは小さいが、「根本的な路線変更」であっ
たのはやはり事実だ。教祖が路線変更したら、全員右にならえなのか。

そんなことだから新興宗教は世間の人々から「狂気のロボット集団、
魚の大群みたいな能無しの群れ」として気味悪がられるのである（笑）。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:01

人+夢＝儚

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:17

なるほど、アンチはそう考えてきたんだ。
だから、高橋氏がはずされたあと、信じるべきものを見失っちゃったんだね。

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:19

アンチにとっての中心は、あくまで高橋氏にあったんだ。
それが無くなっちゃったら、あとは非難するしかない。

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:22

アンチにとっては、大川総裁は、１預言者に過ぎなかったのさ。
逆に幸福の科学は、その信者の一部の間での意識のズレ、ギャップを無くすために、あえて真実を発表したんだな。
そうした結果、それまでの高橋信次信者が、いなくなっちゃったって事ダネ。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:44

>>502->>504
そう言っていられるのも今のうちだよ。
君はもう少し、足しげく支部に通って活動をした方がいいよ。
そうしたら何かがわかってくるかもしれないし。

506 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 22:46

あい変らずバカな厨房（笑）。若いのにガンコだねえ。

「方便の時代は終わった」について語るのが唯一の趣旨だって、前から言って
るだろ？　「幸福の科学はこんなにイイカゲンな宗教だったのか」と大半の
信者がショックを受け、フライデー事件に次ぐ大量脱会者を出した事件につい
て、知らないヒトのために語ってるのさ。

「最高指導霊」として最大級に持ち上げていた人物をあっさりとポイ捨てし、
大量に発刊していた霊言集をあぼーんして、「あれは方便だった」と平気の
平左。いまだに解決されていない、幸福の科学が抱える最大の矛盾だ。

それ以前からの会員は大半が脱会して、今いる信者は別の層だ。もちろん開き
直っている古参会員も中にはいるが、多数派ではない。無知な現役会員には、
「初期の連中はなぜ幸福の科学に見切りをつけたのか」について語らないと、
教団が教えてくれるわけないだろ？

「さては、お前は高橋信次シンパだな！」というような、ワンパターンの反応
が果てしなく続く・・・（失笑）。「方便の時代」より、フライデー事件の時
の方が退会者の人数は多かった。

507 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 23:03

＞アンチにとっての中心は、あくまで高橋氏にあったんだ。
＞アンチにとっては、大川総裁は、１預言者に過ぎなかったのさ。

初期の大川総裁は（大川主宰だったが）、まだ自信喪失する前で、今とは違っ
て講演会を精力的に開催して、質疑応答なんかもやってた。講演は力強く、今
よりカリスマ性はずっと強かったぞ、どう見ても。

信者にとっては、「大川主宰先生が『当会の最高指導霊』『地球における最高
の神』といつも言っておられるんだから、高橋信次先生は偉大な方にちがい
ない」という認識だ。

その高橋信次があっさりポイ捨てされ、教義の中核を占めていた霊言集もあぼ
ーんされた。大川総裁いわく、「高橋信次を持ち上げているのは方便に過ぎ
ないという事実を信者にいつ告げるべきか、ずっと迷いながらやってきた」
（爆）。

大半の人が幸福の科学のイイカゲンさに心底あきれ返ったのは当たり前だ。

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:05

>>506
はい、仰るとおりです。
鋭い視点に敬服します。
「方便の時代は終わった」時点で退会したのは
なにも高橋信次信者だけではありません、って。
ふつうに生きていれば、当然の反応です。
むしろ大川隆法個人に思い込みの激しかった信者が
いまも居残っているいるというのが妥当でしょう。

509 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 23:09

ちなみに、「大川主宰」という呼称を「大川総裁」に改めたのも、
「主宰」という用語がＧＬＡ主宰・高橋信次を継承するものだったから
嫌ったのだ。

教義体系も、それまでは「神理」と呼ばれていたのだが、これもＧＬＡ
用語なので削除され、「真理」となった。「神仏」も「仏神」になっ
たり、アチコチ変わって信者は混乱。

急に高橋信次を敵視するようになったのは、何度も書いている通り、
元側近に「長年にわたって大川総裁のお側に仕えてきたが、総裁には
霊能力が無かった」と暴露されたのがほとんど唯一のキッカケだ。
ここから霊能批判が始まった。

信者が幻滅を恐れて必死で否定するのはわからないでもないんだが、
現実として大川隆法・幸福の科学というのは、この程度の次元で物事
を考えている。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:26

大川って想像以上に嫉妬深くて粘着質なんだねぇ････
すでに亡きライバル（？）にここまでこだわって色々やっちゃうって
ほとんどビョー気じゃないかと思えるんだけど。
おまけに信者もそれを受け継いでいるみたいだし。
でも、なんでフライデー事件のとき、自分が指示をだしたこと隠したのかな。
それが正義だと考えていたんなら、正々堂々と「はい、自分は指示しました」
って言えばよかったのに。やっぱ後ろめたいと感じていたから、
「自分は言ってません。有志がやったことです」としたんでしょうね。
サンデープロジェクト（TV放送）で、ニタニタ笑いながら平然とそう言った姿を
見せられて、あ、このひと平気で嘘つけるタイプの人なんだなぁと思ったね。
ｾﾞｯﾀｲ自分じゃ責任取らない人だと思った。そこでなんだか一気に醒めた。

511 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 23:34

一応、法学部出身だし、「ひょっとして警察沙汰になるのでは？」と
思ったんだろうね。

自分が責任者として出頭することだけは何としても避けたい。保身の
術だけは巧妙だ。

今やっている強引な資金集めにしたって、サラ金業界からヘッドハン
ティングしてきた人材を陣頭に立たせて、自分は関係ないかのような
顔している（というより、人前に姿を見せない）。

信者はなんで、こんな狡猾な保身の名人を崇拝し続けるのか？

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:35

誰かが過去に書いていたと思うけど、フライデー事件のとき
大川をトップに本部から抗議行動の指示が出て、組織的に動いたのは
事実だよ。でっかく赤字で○秘と刻印されたＫ談社のあらゆる部署の
電話番号が記入された文書が配られて、一連の行動（電話、ＦＡＸ抗議）
がこれまた鶴の一声で終了した。で、それらの文書をいっせいに廃棄処分
して緘口令がしかれた。あれはいったい何だったのだ？
ところで10年たったいまも、フライデーは廃刊になってないね。

513 ：名無しさん＠1周年：02/12/28 23:39

大川は「フライデーなど、すぐに廃刊に追い込める」と豪語していたが、失敗
した。逆に自分の教団が崩壊寸前になった。カリスマ大川隆法、初めての敗北。

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:51

そのカリスマ性が保てなくなって、ひこきもっているのか･･･。
なんだか哀しいね。あのドームでのキンキラ学芸会が懐かしい気もする。
あれはあれでそれなりのショー（大川ファンを喜ばせる）だったよ。
自己陶酔感たっぷりの言い回し、大川ファンにはたまらなかっただろうね。
こう書くと、マスコミ関係者か他教団の回し者かと信者から勘ぐられそうだけど
自分はただの退会者なので、念のためね（笑）残念だけど、ｋｋはもう公的に
誰からも相手にされてないので安心してください。
期待とは違った意味で注目されている可能性はあるかもしれないけどね。

515 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:48

また夜中に厨房信者が来るかもしれないのであらかじめ言っておくけど
指摘されている内容に反論してみなさい。
人格批判に走らずにね。

516 ：2CH大好き：02/12/29 01:28

3137 返信坊ちゃん、頭割れ 2CHよりの使者 2002/12/29 00:45

>悟りを求める者さんが、大川総裁がインチキであると断定できる証拠と言って、
>いくつかの指摘をしているが、それは、インチキである可能性を示唆するものではあるが、
>断定できる論拠になっていないことも確かだ。

この人、ほんとにバカだね。
瓦割る前に頭割ったらｗ
今日のＴＶのチカラ見てたらＦＢＩ超能力者が出てきて
２３年不明の母親を発見してたよ。
こういうのを霊能力というのだよ。
大川がインチキであるのの証明は霊能力がなかったらそれで証明終わりだろ。
失踪で思い出したが、９５年３月のオウムの刈谷さん拉致事件の後
５月講演？で大川が「刈谷さんは生きている可能性はあります。」て
言ってたろ。憶えているかい。
事実は刈谷さんは拉致翌日の３月何日に殺害されてるよ。
これは一体なんだろうね。
３月に殺害されているのも５月になってもわからない大霊能力者て何かね。
いいかね、君、ＫＫの会員たちよ。
霊能力がなかったらＫＫなんて存在意義もないんだよ。
エルなんたらとか何次元とか全部嘘で茶番でインチキなんだよ。
だいたい、半年も一緒にいた運転手の強姦癖もわからん霊能力者て何かね。
霊能力ない俺でもわかりそうなもんだがね。

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:33

坊ちゃんってまだ洗脳解けてないのか？

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:52

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

このフラッシュ、大川ﾀﾝにみてほすぃ。
泣けるよ。

519 ：悟りちゃん大好き：02/12/29 02:00

＞大川隆法のように、布施を集めることを指示しながら、
だまし取ったお金で、贅沢三昧の生活、キンキラキンの衣装に
大金をかけるなど、普通の人間以下の人間がやることです。人の良心につけ込んで、
人から頂いた貴重なお金でよくそんなことができますね。鬼畜でしょう。人の欲望につけ込んでだまし取った大神源太以下です。
人の良心につけ込んで騙す詐欺師と人の欲望につけこんで騙す詐欺師では、
どちらが悪質かと言えば、前者です。
だから、あなたに対しては、かわいそうな人だと思います。あなたも目が覚めて、自分の良心を食い物にしていた大川隆法に対して怒る時がきっと来るでしょう。

坊ちゃん、言われてるよｗ
瓦割る前に頭割ろうねｗ

520 ：悟りちゃん大好き：02/12/29 02:19

3141 返信坊バカハケーン！ 2CHよりの使者 2002/12/29 02:16

＞もっと、前の1990年の講演、『仏弟子の反省』においては、
＞質疑応答で坂本弁護士についても言及していて、
＞それも、「もう、亡くなっている可能性が高い」と言っていたと記憶する。

だから９５年５月講演会？で坂本弁護士については
「かなり、厳しいです。彼らは証拠隠滅ということは徹底してますから。」て言ってたよ。
つまりだね、坂本弁護士も拉致当日に殺害されてても
６年たっても殺害されてるかどうかもわからないのだよ。
この大川とかいう詐欺師は。
しかし、あんたもくだらないバカ本よく読みこんでるねｗ
俺は全部捨てたのでメモリで書いてるので多少のうろ覚えはスマソ。
ついでに青山弁護士が鍵を開けさせたとか言ってたけど
それは当時の週刊誌か何かの記事に載ってたと記憶する。
でもってそれは公判で青山弁護士はアリバイがあり、
関与してないことが判明。
つまり、週刊誌のいいかげんな記事で予知したつもりが
大わずれ、これでも霊能力がないのの証明にならんかねｗ

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:54

ＦＢＩの超能力者って・・・・
んなもん本物なら、なんでオサマやサダムを捕まえないんだよ。
超能力、霊能力、なもん簡単に信用しちゃダメでつよ。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 03:38

>>493

何を言ってるのか。
ダったら首になってるでしょう。
ニューヨークに転勤というのは、どう考えても超エリートであったという事です。

>>494

休日か？違うと思いますが。

523 ：真実：02/12/29 03:43

>>495
>幸福の科学は「故・高橋信次が自分自身の教えを再興するため、霊界から指導
を開始した」というところからスタートし、所期には「崩壊したＧＬＡに代わ
って高橋信次師の正法を継承する」という路線を明確に打ち出していた。

だからね、そんな風に幸福の科学を捉えていた事がそもそもあなた方アンチの大きな間違いなんです。
それは事実とは全然違います！
幸福の科学は、大川隆法の主宰する宗教団体としてスタートしたのであって、高橋信次霊を崇め奉る団体として始まったのではないのです！
そこを勘違いし続けないでほしい。

>>496
>要はわかりやすく書けば、「幸福の科学は、最初の数年間は『我々は高橋信次
先生を継承する正統派宗教団体だ』という路線で、高橋信次を思いっきり持ち
上げまくっていたのだが、都合が悪くなると急におとしめ、信者には初期の
路線を忘れさせるよう努めている」。
>>497
>しかし（高橋信次がいいか悪いかは、まったくの別問題）、高橋信次
を「当会の最高指導霊」「地球における最高の神」と持ち上げていた
のは事実で、

何度も述べるが、違うのです。あなた方アンチのように、GLAから流れてきた人達にとってはそう信じたい気持ちは分かりますが、
実際には、高橋信次霊からの通信が大川総裁への影響を強く与えたにしても、霊言を出し続けたのはとりもなおさず高橋信次霊の強い欲求だった事は明白です。
それは、大川総裁が高橋氏を持ち上げていた訳でも何でもなく、高橋氏が自らを持ち上げて、自分で自分を誉めていたような状態であり、
さらに自分の死後GLAが分裂状態に陥ったために、かつての自分の弟子達に気づきを与え、行くべき道を示してあげたかったのだと思います。
それを皆さん方現在のアンチの人達は、勘違いして、また信じたくもなく、事実に目を塞いでいる状態なのだと思います。

「あ～分かった分かった、もういい。それ以上言わないでくれ。もう聞きたくない。」

これが、今の皆さん方アンチの気持ちだと思います。

524 ：　：02/12/29 03:44

　　俺をはめた職員の名前公開していいですか？

　　門　前　仲　町　の　事　務　局　で

　　そいつ、ど頭勝ち割って隅田川に沈めてやりたいんですよ。

525 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 03:45

>>474
米軍は二正面作戦を展開します。
主に巡航ミサイルとか、映画「ファイナル・ファンタジー」に出て来たようなレーザー
兵器やPC装備のパワード・スーツの実験に北は使われるでしょうね。
株価は軍需産業の利益により回復します。

FBI捜査官の超能力「捜査」ならぬ「走査」の話題が出ていますね。
正確を期すると、FBIのサイコメトリック捜査は外部に委託されています。
したがって彼らはGメンではなく民間人ですよ。信頼性は控えめに～。（笑）
若い頃、わたしもサイコメトラーの訓練を積みました。
主に短時間睡眠（５～１０分間で）を誘発して、極彩色の夢を見るだけです。
信頼度はどう見ても高くないようですが、北との戦争開始の夢は東京への夕方の
ミサイル飛来から始まるようです。季節は冬です。

526 ：神→仏：02/12/29 03:46

　教義をころころ変えるのは創価学会とじ。。。

527 ：神→仏：02/12/29 03:48

　門前仲町の事務局での話、まじ

528 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 03:52

国電が夕方止まります。北の奇襲か
それと前後して、上空に多数のヘリコプターが飛来します。
日本海北部に多数の不審船が現れ、それを迎撃する目的で自衛隊の航空機が
ロシアとの境界線まで行き、船を撃沈します。
ちなみに、サイコメトリックに関してはわたしは、いかなる機関や企業とも関係ありません。
別名、相手にされていないとでも言い変えます。（笑）
ですから信頼度は１～５％前後か。（笑－９９％信じないで下さいな）

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:00

>>528
ﾃﾞﾑﾊﾟうぜーーーー！

>>527
まじですか？

530 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:01

もう一つの予想は、宗教団体に対する「集団訴訟」だったりします。
決着は（第一審）５月ころでしょうか。
これで一つの宗教団体は終わります。内部資料を裁判所に匿名で告発する幹部がいます。
どこの教団とは書かないほうが良いでせう。

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:05

>>506
>「最高指導霊」として最大級に持ち上げていた人物をあっさりとポイ捨てし、
大量に発刊していた霊言集をあぼーんして、「あれは方便だった」と平気の
平左。いまだに解決されていない、幸福の科学が抱える最大の矛盾だ。
>>507
>その高橋信次があっさりポイ捨てされ、教義の中核を占めていた霊言集もあぼ
ーんされた。大川総裁いわく、「高橋信次を持ち上げているのは方便に過ぎ
ないという事実を信者にいつ告げるべきか、ずっと迷いながらやってきた」

何度でも述べるが、GLA流れの現在のアンチが信じていた幸福の科学は、本来の姿ではなかったのです。
それは、高橋氏の意向が強く反映された、「信仰対象・高橋信次」になりかねない方向に向かっていたと思います。
でも大川総裁も、１人で教えを説く事ができるために、一預言者のような形ではやりにくかったのは確かだと思います。
また、高橋氏の述べる事に誇張やウソがあったと言うのも、そのままにしてはおけない理由だったと思います。
事実は、高橋氏はまだ６次元だった訳です。霊言を出し続けてやっと７次元に上がった訳で、そこを目安にしたのかも知れませんし。
過去世も、あったわけです。
また実は高橋氏自身、裏側であったと言う事は、その我の強さでなるほどね、という感じです。
ただ、救世の願いという点で、同じ目標があった事は本当でしょうし、それは分かります。

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:18

>>511
>信者はなんで、こんな狡猾な保身の名人を崇拝し続けるのか？

それはあなたがそう思っているだけの事であり、事実ではない。
総裁は、「狡猾な保身の名人」でも何でもなく、救世主である。
救世のために、世に出てきておられる訳であるから、つまらない事で無駄な時間を費やす事はできない。
あなた方はその前に、フライデーが一体どれだけの会員を引き裂いたか思いを馳せるが良い。
もし、幸福の科学が本当の救世の教団であったなら、フライデーの罪は思いなんてものではない。

533 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:22

その講談社から、さとうふみや名で女性信者が漫画を書いてますが、何か？

534 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:29

坊ちゃんが誤解しているが、キリストの奇跡は仮死状態の人を蘇らせたとか、
パンを数千人の群集に分けたことではありません。
死して３日後復活し、人々の心に与える「愛」の心を灯したことです。
これなくしてダマスコでのパウロのキリスト教迫害者からの改心がありますでしょうか。

535 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:31

そして、幸福の科学の教えは「アンチ・キリスト」であることに異存はないでしょうね。

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:35

>>516
>今日のＴＶのチカラ見てたらＦＢＩ超能力者が出てきて

その番組で、幸福の科学の音楽が流れていた事もご存知ですか？
去年だけでも、１０ぐらいの番組の中で幸福の科学の音楽が流されていました。
多くは、映画「ノストラダムス戦慄の啓示」のサウンドトラックからだと思います。
少なくともこれは、幸福の科学がある意味認められている証だと思います。
アンチの人達が言うような、おかしなものに見られてはいないという事です！
そう思っているのは、アンチのあなた方だけです。

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:40

>>532 訂正。
>もし、幸福の科学が本当の救世の教団であったなら、フライデーの罪は思いなんてものではない。
↓
>もし、幸福の科学が本当の救世の教団であったなら、フライデーの罪は重いなんてものではない。

538 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:42

今度の北との事件で、費用を負担するのは日本政府です。
核戦争で在る可能性も否定できません。
つまり、日本にマスコミが報道していませんが、水爆が落ちる可能性は考慮すべきです。
原爆さえ公式に開発を表明していませんが、それが日本に打ち込まれ、民族存亡の危機に
陥る可能性は高いでしょう。
ちなみにこの辺は、わたしの電波です。（笑…）

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:43

>>533

別にいいんではないですか？内部から変えて行く１つの力になってもらえれば。

>>535

意味不明ですね。

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:53

>>515
>人格批判に走らずにね。
↓
>>516 ：2CH大好き：02/12/29 01:28
3137 返信坊ちゃん、頭割れ 2CHよりの使者 2002/12/29 00:45
>悟りを求める者さんが、大川総裁が（略）

この人、ほんとにバカだね。
瓦割る前に頭割ったらｗ
　　　　　↓
515 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:48
また夜中に（略）
内容に反論してみなさい。
人格批判に走らずにね。

541 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:54

>>539
そうですね。
イエス・キリストではなく大川氏が過去にイエスを「指導した」と言うだけで
充分、キリスト教にとっては「キリストの救世主としての価値を否定した」
と言うことです。

542 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 04:59

キリストは「主なる神」の教えを受けましたが、KKの指導は受けておりませんし、
「エル・カンターレ」の偶像を祭れ、仏陀を信じよとかは一言も語っておりません。

すなわち、キリスト教では幸福の科学の教えと共通する部分が無いのです。

543 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 05:28

＞総裁は、「狡猾な保身の名人」でも何でもなく、救世主である。
＞救世のために、世に出てきておられる訳であるから、つまらない事で無駄な時間を費やす事はできない。

「世に出てきておられる」わりには、自宅に引きこもっちゃったね。
「つまらない事で無駄な時間」ってのには、信者や教団の幹部と話をする時間
も含まれている。

544 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 05:34

＞ニューヨークに転勤というのは、どう考えても超エリートであったという事です。

君はまだ世の中を知らない。「ニューヨーク　＝　エリートが逝くところ」と
いうのは錯覚。

＞休日か？違うと思いますが。

では聞くけど、「ニューヨーク大学で国際金融論を学び」と必ず書く大川隆法
だが、「ニューヨーク大学で学位を取得し」と書いてあるのを見た覚えはある
か？　「学んだ」のは事実だが、学位を取得できる本格コースではなかった。
商社の仕事する片手間に講座を聞きにいっただけ。

545 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 05:46

＞それは、大川総裁が高橋氏を持ち上げていた訳でも何でもなく、高橋氏が自らを持ち上げて、自分で自分を誉めていたような状態であり、

「高橋信次の霊言」以外の本でも、すべて「高橋信次は最高の神エル・ラン
ティです」と書かれていた。

他の「高級霊」の霊言でも霊人は皆、異口同音にエル・ランティ高橋信次を
持ち上げている。「太陽の法」をはじめとする理論書でも、９次元霊の筆頭に
上げられ、「エル・ランティは3億6500万年ぶりに地上に肉を持ちました。
高橋信次という方です」等とはっきり書かれていた。

都合が悪くなった部分を削除してしまった大川隆法のイイカゲンさにもあきれ
るのだが、それにコロッと乗せられている信者のアサハカさは見るに見かねる。
（ｗ

546 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 05:58

>>515と>>516は別人だよ。

547 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 06:02

>>532
>>511の
>でも、なんでフライデー事件のとき、自分が指示をだしたこと隠したのかな。
それが正義だと考えていたんなら、正々堂々と「はい、自分は指示しました」
って言えばよかったのに。やっぱ後ろめたいと感じていたから、
「自分は言ってません。有志がやったことです」としたんでしょうね。
サンデープロジェクト（TV放送）で、ニタニタ笑いながら平然とそう言った姿を
見せられて、あ、このひと平気で嘘つけるタイプの人なんだなぁと思ったね。

に、どう反論できる？
あなたが信じてる教祖は「嘘つき」ですよ。

548 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 06:03

>>507を一部切り取って貼ってるけど、

＞初期の大川総裁は（大川主宰だったが）、まだ自信喪失する前で、今とは違
＞って講演会を精力的に開催して、質疑応答なんかもやってた。講演は力強く、
＞今よりカリスマ性はずっと強かったぞ、どう見ても。

＞信者にとっては、「大川主宰先生が『当会の最高指導霊』『地球における
＞最高の神』といつも言っておられるんだから、高橋信次先生は偉大な方に
＞ちがいない」という認識だ。

この部分は無視？（笑）

549 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 06:06

>>546

そうそう。明らかに別人なのに、「前後で矛盾している」とよく言うね。

信者が自分１人なのは自覚しているようだが、だからといって「アンチ
も1人の人が文体や内容を使い分けて書いているにちがいない」と考え
るのなら、妄想電波もいいとこ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 07:13

時給７００円代のアルバイターが
社外の人間に手伝ってもらってるのか！

常盤エピオン

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:52

>「仏説・降魔経」の事を考えても、悪魔には毅然とした態度で接しないと、やられてしまうのはこちらの方です。

おいおい、悪魔に対して闘おうなどと思えば、既に相手の術中にあることくらい
正法の基礎の基礎だよ。

552 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 12:39

信者の皆さん、高橋信次批判なんて別にどうでも良いと思ってるアンチの方が多いのでは？
実際、GLAだの何だのかんだのも、同じカルトとして嫌いなアンチが居るわけです。

ここのカキコ、信者１に対してアンチ９くらいでしょうね。
アンチはそれだけ複数、しかもいろんな方がおられると言う事です。
信者のみなさん。一人の人間が、複数のHNと言葉を使い分けて書いてると思うなんて、
あなた本物の馬鹿ですか？

553 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 12:46

まあ、馬鹿と言うよりは、単に思考停止状態に陥っているだけだと思いまふ…。
心を型枠にはめるのは止めなさいよ。
心の型枠を自ら外してご覧なさい。
そうすれば、外の世界が暗闇ではなくいかに明るい光に満ちているかが、見えてきます。

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:02

霊界を信じられない人は次の機会にしよう。

555 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 13:37

>>552

まったくだ。いつも「アンチは高橋信次を批判されて怒っている」という論理
にすり替えるけれども、アンチにとっては、高橋信次自体は別にどうでもいい。

むしろ、幸福の科学の方こそ、最大の矛盾を抱えてしまったのだ。信者は高橋
信次の話をされると、すぐにブチ切れて過剰反応する。教団にとって「方便の
時代は終わった」がトラウマになっている証拠だ。

絶対無謬の仏陀様が、当初から数年間にわたって言い続けてきたことを
あっさりと自分で否定した。幸福の科学にとって、色々ある中でも「過去
には裏側の高橋信次を最大限に持ち上げ、最高指導霊に仰いでいた」という
のが、最も忘れたい歴史だろう。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:37

>>546
>>549

あのね～、アンチの文章によるアンチへの注意を投げかけたんですけど。
別に同一人物かどうかなんて問題じゃないよ。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:40

>>551

言葉をまぜこぜにすると、何でも意味を取り違えるという、いい例です。

558 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 13:44

＞霊界を信じられない人は次の機会にしよう。

霊界があるかないかなんて、どちらにしても何の証拠もない。

信じるかどうかは人それぞれの勝手だし、霊界がどうのとこだわる
人間には、マトモな人が少ないのは周知の事実だ。

「霊界については、否定も肯定もしないのが正しい態度」であると、
二千数百年前に釈迦は龍鷲山で弟子たちに教えていた。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:59

>>552
>あなた本物の馬鹿ですか？

まあ、この言葉を見て、アンチの程度が良く分かります。
こんなものですよ。
それに、アンチの文章によるアンチへの注意を投げかけたんですけど。
別に同一人物かどうかなんて問題じゃないよ。
言葉をまぜこぜにすると、何でも意味を取り違えるという、いい例です。
アンチには、どうも国語力が不足している人が多いかもしれない。
理系型が多いのだろうか？

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:01

漏れも、高橋信次とかに興味は無いけど、
やけに信者は是にこだわるね。

ｋｋ批判は、大川を間違っているとして、カルト
教祖として批判しているのであって、そのために
高橋信次を出しているんだから、別にムキになる事ないのにね。

やはり、「方便の時代は終わった」は嘘八百ということを信者も心の底では
知っていて、トラウマ状態になっているんだろうね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:11

最近売っている一万か二万もする（元は千円）再出版（改定改悪の）
の霊言集で、削られている所が、大川にとって都合の悪い隠したい部分
であるので、昔の本を古本屋で買って、信者の人は比較してごらん。

そうすると真実が見えるかも。

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:24

アンチの皆さん、こんな日曜の（と言うより年末年始の休暇の時期？）の真っ昼間から、救世の教団への誹謗中傷に躍起になっていないで、、もっと自分の建設的な事のために貴重な時間をお使いになられたほうがよろしいと思いますよ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:51

×　救世の教団

○　金儲の教団

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:08

■ほんとのバカハケーン！
名前：坊ちゃん＠管理人　投稿日：12/29(日)02:48
２ちゃんよりの使者って、どうしようもないな。
記憶があやふやならば、適当なところでやめればいいのに、墓穴を掘ってやがる（笑）。
もともと、奴は、ほとんどまともな文章が書けないようだからな。
小学校あたりの国語から、やりなおしたほうがいいんじゃないか。
煽りしかできないクズだからな。
普段、まわりの人とどんな会話してんだか。
人の話にいちゃもんつける以外、できないんじゃねえか（笑）。

もしかしたら、ほんとに高校生ぐらいのおこちゃまだったりしてな。

かわいそうだから、きちんと引用してやろう。
めんどくさいが、バカには忍耐強くつきあわねば。

-----------------------------------------------------
坂本弁護士一家の拉致事件に関しては、現在、失踪事件といわれて、その救出の署名運動も全国で行われているようですが、結論からいうと、残念ながら、おそらく５年以上前に、坂本弁護士一家はこの世の人ではなくなっていると思います。
オウムのやり方というのは、証拠隠滅という点で徹底しています。
証拠が出ないかぎり、犯行を全部否定しますし、たとえ証拠が出ても否定するという体質ですから、おそらく殺害されていると思います。

今回、救出が問題になった假谷さんについても、拉致されてからすでに一ヶ月以上が経っているので（1995年4月時点）、オウムのやり口からいけば、「生存はかなり厳しいのではないか」と思っています。
しかし、これは捜索が続いているので、明言はしません。
（『宗教選択の時代』p13～14）

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:24

3078 返信霊言、霊能力は本物なのかについて悟りを求める者 2002/12/25 23:13

ゼロさん、いろいろお返事いただき、ありがとうございます。
最初に申しておきますと、私はあなたに大して憤っているのではなく、大川隆法に対して怒っています。
あなたに対する強い口調の追求は、すべて大川隆法に対する追求です。大川隆法がいつまでも逃げて、疑惑に応えないのですから、しかたありません。
そのへんをどうかご寛容に受け止めください。

>一体、どこの国の裁判官に「この霊言は、１００％真実である」などという判事さんがいるのいるですか？？（笑）

まず、議論の原点に戻って、ひとつしぼって議論を進めましょう。
そもそも幸福の科学がインチキなのか、詐欺なのかということは、大川隆法氏の霊言、霊能力が本当なのか、作り話の茶番なのかという一点でしょう。

＞議論が成り立たないところで勝ったような気になってますね。
逆もまた真なりで、原告が詐欺で訴えるとするならば、「霊言が
１００％嘘である」という証明をしてください。

大川が本当に巨大霊能者であれば、議論は成り立ちます。議論が成り立たないのは、大川隆法がインチキだからです。
　普通の人間だったら証明は無理でしょう。それを私は問うているのです。
あなたは、園頭氏のあの裁判の要求を見たんですか？前にこの掲示板に出したでしょう！　霊能力のテストのところを読んだのですか？！もう一度彼の要求と大川の行動を読んでください。
あの方法で、本当に大川総裁に霊能力があるなら、証明できる出来るじゃないですか？！

あなたは、スウェーデンボルグの遠くの火事を見たなどの霊視の話を知ってますか？
あれが本当かどうかは知りませんが、大川は、自らを巨大な霊能者として主張しているのです。また、それを前提にして、大川隆法がエルカンターレである、人間を超えた存在であるということの崇拝につながっているのではないですか？
　やまたのおろちを倒したことなど、過去を透視したことも黄金の法などで語っています。

566 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:25

霊が出てくれば、それこそ、この世の人間ではわかりえないさまざまなこともわかるし、園頭氏が要求したテストもことごとく当たって当然です。
そうじゃないんですか？　それがろうじんつうりき、かんじざいりょく、神通力でしょう？　それとも、あれも方便だったのですか？
本当なら、証明できるではないですか？

その能力で１００％当たったたら、それを裁判官がインチキだと否定できますか？否定しようがないでしょう！
その方法なら、裁判官、判事の前で、ほぼ１００％に近い証明が出来たのではないですか？何しろ、作り話やあてずっぽうでは絶対に不可能な実証だからです。

　私は、会員に証明しろと要求しているのではなく、大川がなぜそうしないのか納得のいく説明を訊いているのです。
だいたい、園頭氏の要求するテストが偶然に全部当たる確率がどれほど天文学的数字の確率になるか、わかりますか？

霊言や霊との話せる能力が本物なら、それだけ当たるでしょうし、当たるのが当たり前です。当たったら、ニセ者だと言っている園頭氏は、負けです。もちろん、私の批判も負けです。

　あなたが、反論するなら、大川がなぜそれを拒否し続けるのか、また会員にもそういう奇跡的な現象を一切見せられないのか？
　その正当な理由を説明してくださいと何度も言ってるでしょう。いつになったらその疑惑に答えるのですか？
いろいろ追求しても、答えないようですから、議論を絞ります。

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:28

１００％ウソというのは、私が証明するまでもなく、大洞をふいている大川隆法がそれができない事実が証明でしょう。
そもそも大川が自称する能力が本物だったらどれだけ超人的なすごい、圧倒的なことが可能なのかあなたはわかっているのでしょうか？
　
　大川は、何でも見通せると言うことを語っています。たとえば、遠くにあるブラックボックスの中に入っている１０００桁の暗号やパスワードであっても、それを大川は、神通力の遠隔透視で、
１０００桁の意味不明な文字や数字の羅列でも一字一句間違えることなく、地球の裏からでも、読みとれると言うことです。
それが偶然で当たることはあり得ないのです。そういう能力が本当にあれば、１００％の証明が可能です。過去に超人を名乗る人は、まず、そういう証明→「だから私は○○である」という順序です。
大川は、「私は霊能者である」と主張→証明はまったく不可能、手段がないのです。これがインチキでなくてどう説明するのか？

１，１００％当たったたら、それを裁判官がインチキだと否定できますか？大川の巨大霊能者の主張が本当ならそれらの証明は理論的に可能ですか？

　それが１００％の証明ではないですか？　大川の言っている辻褄が合えば、その証明は可能です。それが不可能だという主張は、大川は霊能力はなかったと否定している証拠です。
それにね１００％はむりというなら、なぜ大川は自分に対しての信仰は１００％を要求するのですか

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:29

　証明不可能といいますが、不可能なのは大川が凡人だからでしょう。本当に主張する霊能力があるなら、裁判でその証明テストをやればいいのです。それが名誉挽回でしょう。
いろんな汚名もいっぺんに吹き飛ぶでしょう。なんで、幸福の科学は、そういうとっておきを出さないんですか？

大川は、霊能力やチャネリングの解説で、殺人事件など、殺された人の霊と話せば、真相がわかるということを書いてますね？
それこそ、本物である証明でしょう。なぜ、幸福の科学にはスウェーデンボルグのように、超人的な証明の逸話がひとつもないのですか？

　たとえば、これも過去に出ている批判ですが、例として、卑弥呼の霊言にしても、なぜ卑弥呼の墓の在処や彼女たち本人しか知り得ないことを言って、歴史的な発見がないのですか？
本物の霊言なら言えるし、それが当たっていたら、幸福の科学の信者も爆発的に増えたでしょう。

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:30

２，なぜ大川隆法はそういうことをあえてしないのか？その理由の正当な説明は？

３，大川隆法は、「信仰で死人でも蘇る」などといってますが、なぜそれだけ超越パワーを持っているのに、まだ若い兄の富山誠さんを助けなかったのですか？
直せるのに冷酷に見殺しにした正当な理由は何ですか？あるいはあなたが解釈している正当な理由の解釈を説明してください。
　
４、もし、霊能力の話がウソで、大川隆法がこのようなことをやっていた場合、多額の布施を受け取っていることは詐欺罪に相当すると思いますか？
またそれは、世の中を導く方便として許される範囲の行為ですか？

　５，あなたが、仮にそれらの理由が明確にわからないとしても、なぜ大川が拒否するのか、なぜ、そういう奇蹟がないのか？　あなたなりの「総裁はこういう理由で一切霊能力を証明しないのだろう」という解釈を答えてください。
インチキなのか、詐欺なのか？ウソ、偽りはないのか？
それを納得のいく説明で、はっきり説得することが重要です。

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:31

議論はそこからです。
　その説明がまともにできれば、私は大川隆法の批判をやめましょう。

反論するなら、疑惑の原点の議論の課題を絞って、その５つをお応えください。
　あんまりいろいろ追求しても、結局、都合の悪いことははぐらかして応えないようですから、大川隆法の霊能力は本当かどうか、疑惑の原点に絞ります。
疑惑の原点から応えられなかったら、あなたの負けです。議論も終わりです。

それから、私は大川隆法はべつとして、もともと霊界や霊能力、霊能現象をまったく否定するつもりはありませんし、それどころか、あなたと同じく肯定する人間であることを付け加えておきます。
大川のようなインチキもあるけれども、本物もあると考えます。

　人間を超えた偉大な神がいて、超越した力を持っているなどということは当たり前のことです。この世のようなできすぎた世界が何の意志もなく、できるわけ、維持されているわけがないですから。
私はそれは否定しません。

大川隆法はそういう万物の仕組みを悪用して、神を名乗っているから悪質な騙しなのです。私は崇高なものを認めるからこそ、大川隆法のような悪事には黙っていられないのです。
本当はあなたともわかりあいたいけど、議論の対象が大川隆法のような詐欺師の正否では、無理のようですね。残念です。

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:34

3080 返信ゼロさんへ返答悟りを求める者 2002/12/25 23:47

＞総裁がどういう資質を持っていれば、裁判官は仏陀だと認定できますか？？
その基準すらないことに気がつくでしょう。
あなたが、これに反論して、基準をきちんと示せれば、私は会を去ります。
あなたがいう、仏陀像こそが本物と思え、なおかつ、総裁には明らかに欠けているということを私が認識できればです。
いやいや、批判はいくらでもでてくるでしょう。
運営とか金がかかるとかね。

答え
裁判官はまず、大川隆法が自分から訴えた裁判に一切出廷しない、疑惑に対して返答しないと言うことに疑問を感じます。これは論外です。
言っている能力を見せれば認定するでしょう。インチキなのか、能力は本物なのかが争点で争われているのですから、そうすれば、判決の内容は大きく変わってます。
できるなら、法廷でやればいいのです。

布施についての答え
　金がかかるから、布施が必要なのはわかりますが、なぜ、コストを安くできるインターネットという方法があるにもかかわらず、大川隆法は、森林を破壊して、印税に執着するのか？
不必要に大切な森林を破壊して、動物の森を奪う人間のどこが愛なのか？　それについて応えられますか？

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:38

3081 返信ゼロさんへ悟りを求める者 2002/12/26 00:29

＞街の図書館で幼児に「読み聞かせ」をやっている、司書の方や若いおかあさんたちにも言ってください。
環境保護を本気で考えているのであれば。
どうも、一般人に受け入れられないような書き込みが、多々、見受けられます･･････････

私は、本の出版をすべて否定しているのではありません。
偽りのベストセラーで、紙を無駄にして、広げろとあれだけ言っているのに、インターネットで教えを公開しない理由を訊いているのです。答えられないのですか？
その正当な理由は何ですか？

　他の本は、目的がビジネスでしょう？　幸福の科学はビジネスではなく、救世の悲願であると明言しています。やっていることと言っていることが違うではないですか？

あなたの反論は、レコード会社は、音楽だってタダで配って無いじゃないかという反論と同じです。
そもそも他は幸福の科学と掲げている目的がまったく違います。それを同等に論じるんですか？

インターネットを使わない正当性と矛盾を答えてください。
私は紙も節度を守って大事に使うなら、文句は言いません。ほとんど読まれもしないのに、偽りのベストセラーで、無駄に森林を破壊して、何が救世活動、何が愛ですか！　

それと、これはくわしくは知りませんので、謙虚にお尋ねしますが、支部では本を買えるんですか？　それても、まとめ買いも本屋でしてるんでしょうか？
　これに関しては知らないので、謙虚にお尋ねします。

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:39

3085 返信 Re:悟りを求める者さんへ悟りを求める者 2002/12/26 01:58

　坊ちゃんさんへ

奇跡が起こせないなら、はじめから、そんなことを言わなければいいことですよ。１０００億年とか、９次元の悟りとか、死人でも蘇る、地球の裏のことがわかる、漏人通力等と言っているのは誰ですか？
　そもそも私は、神を名乗るなら奇蹟を起こせとは言っていません。できると言い出しているのは、大川さんではないですか？
　奇蹟がおきないということが、大川隆法はタダの人だと言うことです。
　ナルシストのタダの人が、大ボラで人々を騙して、被害者が続出していると言うことです。
　私はそれを指摘して、注意を促しているのです。

　さきに疑惑の論点は整理しました。裁判で、言っている能力が本当なら、朝飯前で立証できることをなぜ一切証明しないのか？
また、その理由すらも語らないで大川は沈黙して、逃げているのか？　その理由がわかるなら答えてください。

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:40

3090 返信 Re:霊言は捏造可能か。悟りを求める者 2002/12/26 10:49

聖杯と剣さんが書いているように、ニセ霊言なんていくらでも書けますよ。私でも霊言を書けます。これも信じた人から見れば、これが奇蹟なんでしょうか？
こんなのが奇蹟と認められるなら、子供でもそこら中で奇跡が起こせますね。

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:41

3091 返信奇蹟の意味　なぜ、画家の霊に絵を描かせなかったか？　霊言がウソだという根拠悟りを求める者 2002/12/26 11:00

坊ちゃんさん、反論ありがとうございます。

＞あなたの言うところの「奇蹟」なるものの定義は、なんなのですか？
霊言だって奇蹟といえば奇蹟です。
どんなことをしたって、所詮、「あれは手品だ。偶然の自然現象だ」と、いくらでも難癖をつけられるものです。
万人を納得させる奇蹟などないのです。

大川隆法の霊言がなぜ、インチキだと断定できるのか、かなりくどい説明をしましょう。
霊言が本物なら、その霊しか知り得ないこと、霊としての認識力でしかはかりしれないことも答えられるはずです。
本当に霊が来ているなら、それができるはずなのに、なぜ大川隆法は、それをしないのか？
また側近の幹部ですら、それを見たことがないのか？
なぜ高橋一家の面談要求を無視し続けたのか？
　家族が会いたがっているのなら、会わせてあげればいいでしょう？　それが愛ではないですか？
　霊言が奇蹟でやましいことがないなら、なぜそれをしないのですか？しかも、それをしていれば、高橋一家が、これは間違いないということで、ＧＬＡからの疑惑はすべて氷解して、
幸福の科学にもメリットばかりだったでしょう。それを拒否した理由をあなたは答えられるのですか？
　その前後の行動に辻褄があわないでしょう。

　大川隆法の霊言なんてものは、インターネットの低俗ななりすましと同じです。なりすましは、所詮、本人しか知り得ないことは一切応えられないから、そういうテストをされそうになったら、うろたえて逃げるしかないのです。大川も同じです。
あなたは、その証言をしている関谷さんの虚業教団は読まれましたか？元側近が赤裸々に語って、その裁判も幸福の科学側は完敗しているのです。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:43

　高橋さんなら、生前のテープくらいきけば、話口調はいくらでもまねできるし、昔の偉人はわからないから、なんとでも書けるのです。
　それのどこが奇蹟なのですか？
　では、お尋ねしますが、インターネットでなりすまししたら、それが奇蹟なのでしょうか？
　それなら、やろうと思えば、誰でも出来ますよ。
　奇蹟というのは、人を圧倒する説得力、疑いですら、誰も説明がつかない現象のことです。圧倒するものがなければなりません。

　では芝居ではできないこととは何か？
　たとえば、大川隆法がエジソンやダヴィンチの霊を呼び出したら、彼らが霊界で発明しているすごい英知が大川隆法は書き出してすごい大発明の特許もポンポンと取れるはずでしょう？　それこそ大川隆法に訊いたら、超人的な英知で難問も解決です。
　音楽家の霊を呼び出すなら、なぜ作曲や編曲をいくつか、書かないのですか？　ピアニストを入れたら、たちまち達人並みのピアニストでしょう。
芸術家の霊を呼び出したら、超人的な才能を発揮し、野球選手を呼び出せば、ヒットを連発できると彼自身も高橋信次霊として言っているではないですか？
有名画家の霊を呼び出したなら、真っ先彼らの絵を書かせたらいいでしょう？
大川隆法が、いろんな霊を呼び出して、ピアニストになったり、ヴァイオリンを弾いたり、ピカソそっくりの絵を描いているところをビデオテープに撮ればいいのです。
　大川隆法は霊界の証明がしたくてしょうがないのに、なりすましが簡単にできる言葉だけで、なんでそういうことはしないんでしょうか？
あんなものは2CHよりの使者さんがおっしゃるように、誰でも書けることです。それのどこが奇蹟ですか？

577 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:43

　短時間で出版したと言いますが、原稿は何年もかけて書きためていたのかもしれません。そのときに描いたというのは、絵を描いているのをビデオテープでも撮ればいいのです。
インターネット犯罪でよくあるなりすましなんて、悪意があれば簡単にできることです。しかも、もともと個性がわからない昔の人などやりたい放題です。
なりすましで人をだませる程度のことがあなたにとっての奇蹟現象なのですか？

しかし、大川隆法にゴッホの絵をまねしろなどと要求されて、すぐに呼び出して描けたらそれは本当に霊が書かせていることを否定しようがない、あるいは否定したとしても、何百人もの個性を発揮することは、なりすましなどでは、不可能です。それをすれば、いいのです。

これほど絶好の霊界の証明のチャンスはないでしょう。大川隆法は霊を体に入れて自動書記も出来ていたのに、なんで画家の絵を呼び出したときにスケッチのひとつもやらなかったのでしょうか？

　やらない答えはただひとつです。やらないのではなく、茶番であるからそこまでのことはできないのです。できないからインチキだと言っているのです。インチキなのにいろんな布施を騙しとるから詐欺事件なのです。

　これでも説明不足でしょうか？
あなたが、霊言が奇蹟だというなら、なぜそういうことをしないのか納得のいく説明を掲示板でしてください。

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:45

方便で、真実をねじ曲げて、地獄に落ちかけた高橋さんの霊言を出すぐらいなら、それぐらいのことはなぜしなかったのでしょうか？
もっといえば、それができるなら、大川は後に仕方なく出していたという方便のための霊言なんてものは出す必要なかった、出さなくても、大衆を圧倒する説得力があったのです。

それができてこそ奇蹟ということです。私の言っている奇蹟とは、そういう騙そうという悪意や芝居やインチキなどでは、出来得ないレベルのことができているかどうかです。

たとえば、私があなたになりすまして、坊ちゃんという書き込みでゼロさんを批判することは可能です。それで彼があなたが書いたと信じたら、それが奇蹟ですか？そんなバカなことはありますか？
あなたの言っている奇蹟、幸福の科学の主張する奇蹟とはその程度のことです。　

　文字だけなら、誰でも出来るなりすましです。なりすましができたら、それがあなたにとって奇蹟なのですか？
霊言と、霊でしか知り得ないことを言える、語り口だけでなく、『その霊の個性が他人が容易に真似できえないレベルで即座に発揮されてこそ、はじめて奇蹟といいます』。それならができたら認めますし、大多数の人を圧倒する説得力でしょう。
仮にそれが真似によるインチキでも、そこまでできたら、別の意味で超人です。贋作でも、即座に個性を盗んでなりすませるなら、それは霊媒以上の能力でしょう。
大川隆法にそんな証明がありましたか？あったらいってください。
大川隆法が本当に霊を呼び出せるなら、それが出来て当たり前のことです。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:45

やらない答えはただひとつです。やらないのではなく、茶番であるからそこまでできないのです。

　それができない大川隆法の霊言は法の華の天声レベルです。「今日の朝に天声がありました」このレベルです。
霊言なんてのは、参考本を読めば簡単になんとでも書けます。それ以上のことは何一つ出来なかったという事実が、インチキである証拠ではないですか？
違うというなら「大川先生はこんなすごいことをできていた」という反論をしてください。
本当の仏陀なら言葉だけで言っているようではダメです。また言葉だけでも、反論の余地がないほど、圧倒する説得力が必要です。
地球と人類を作ったはずの大川隆法が、言葉以外のことで、どういう仏陀の証明をしましたか？
言葉なんてものは、奇蹟ではありません。
あったら是非、教えてください。言葉でしか何も言えない、何も動かせないことが、大川隆法が仏陀ではないことの根拠です。

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:47

＞これに対する答えもいっしょです。
すべての人を納得させる奇蹟はないのです。

園頭氏に関しては、彼自身、次のように述べています。
「『真の仏陀』であるか否かを知るためには、いくつかの質問に答えてもらい、また真に霊能があるか否かをテストする方法があるので、そのテストを行いたい。」
そのテスト内容を彼は公開していない。

　これは、彼が一般に公開したかどうかよりも、裁判で言っているのは事実でしょう。それを大川隆法も知っているのではないですか？
前後の辻褄が合うかが重要な争点です。すべての人を納得させられないといいますが、あの裁判では客観的に見た人は、１００人中９９人か１００人は納得しません。
それをすべての者を説得する奇蹟は無理な要求というのは、おかしな批判です。私は何も１００人中１００人が納得することを要求していません。なかには、何も見ても信じない人間はいるでしょう。
少なくとも、仏陀であるなら、８割は説得して欲しいところです。

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:48

＞これに対する答えもいっしょです。
すべての人を納得させる奇蹟はないのです。

こういうことを言い出したと言うことは、客観的に見た人はシンパが説明がつかなくなって、議論の逃げに転じたと判断されても仕方ないでしょう。
　結局答えられないということです。
歴史は繰り返すように、大川隆法が逃げ出した裁判では、幸福の科学会員も逃げ出すのです。それが答えられない黒い疑惑であることの根拠です。
　こんな矛盾にもいまだに気がつかないで騙されているというのは、よっぽど鈍感な人たちだけが残っているのだと思います。

上記の矛盾について、どう納得できる解釈が可能なのか、是非教えてください。

582 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:49

3101 返信霊言はインチキだという根拠２悟りを求める者 2002/12/26 23:39

大川隆法の霊言がインチキだという根拠はまだあります。

＞「もし、大川隆法が真の救世主であるならば、説得力のある奇跡を起こしてみよ。
でなければ、私は罵倒しつづけるであろう。
大川総裁に力があるのならば、私の前に霊的な姿を現し、説明してみろ。」
ということなんだと思います。

　私は自分の前に見せろなどという無茶苦茶な要求はしていません。いちいち宗教団体の教祖が疑う人たちひとりひとりに現象をみせるなんてことをする必要があるでしょうか？
それこそ、常軌を逸した要求です。（ただし、園頭さんのように大川側が裁判で訴えてきたような場合は例外でしょう）

　私が指摘しているのは、霊言が出来るなら当然可能な証拠がなぜないのか、やっていないのかということを訊いているのです。
逆に言えば、「これをやったらすごい宣伝効果、はるかに説得力がありますよ」という幸福の科学への提案なのです。

第一に、大川隆法の実際の霊言の場面を見た人がほとんどいないと言うことです。
ほとんどなのか、まったくいないのかまでは、わかりませんが、そういう話は幹部の証言でもありません。
また、仮に他の常人は側にいられない理由があるにしても、テープで録音しているなら、ビデオに撮ることは可能だったでしょう。
なぜ、霊言を幸福の科学の奇蹟現象であると主張する幸福の科学や大川隆法が、そのもっともとっておきである証拠テープを撮影して公開しないのでしょうか？

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:50

大川隆法が、仮にテープなどはまったく出さない考えのだったらそれはそれでも、会の方針として辻褄が合いますが、大川隆法は、「○○の霊言の講義」などの解説ライブに関しては、かなりテープを出しています。

さらに、ライブビデオもいくつも出しています。
私は以前キリストの霊言のテープを買ったときにそれはキリストの霊言を録音したものだと思いこんで期待してましたから、聞いてみてがっかりしたことがあります。

なぜ、霊言が本物だというなら、テープやビデオを公開しないのか？　この疑惑にシンパは納得のいく説明ができますか？

ＧＬＡに関しては、再三の要求で、テープを送られてきたという証言もありますが、その場合は、既に書き上げた創作の霊言をあとで読み上げることは可能です。
それを訊いた人は、さらに疑念を感じたという証言を読んだことがあります。
しかし、ＧＬＡが要求した信次さんの霊との対面に関しては、なりすましが不可能なために無視を貫いたということでしょう。
このときの大川隆法の不可解な対応が、当時、ＧＬＡと幸福の科学の板挟みになった幹部たちに深い疑念を持たせたことは、暴露本の虚業教団にも書かれています。

どちらにしても、大川隆法の、講義ライブは、積極的にテープで販売しているのに、幸福の科学の中でも、とくに奇蹟だと強調する霊言そのものの奇蹟現象のテープやビデオを外部には一切公開したくない何らかの理由があるということです。
偉人の霊言は現代の奇蹟だと主張するなら、それをなぜ隠す必要があったのでしょうか？

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:51

自分で霊能力をもってごらん。何ができて何ができないかがわかる。

585 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:51

最大の理由はインチキだからでしょう。
　仮にじっくりウソの霊言を考えて紙にねつ造文を創作できても、それを後で棒読みすると、語っているというというより、話口調から、棒読みしていると言うことが明らかにわかってしまいます。
ましてや、ビデオで撮るには、原稿を手に持って読まなければならないので、撮影して公開することは無理です。

　たとえば、なりすましが手紙やインターネットの文字の世界でなりすますことが簡単でも、実際に電話で○○であるとなりすますことは、きわめて不可能に近いことだからです。直接対面なら、なおさら無理があります。
　
　また、仮に語っている口調の芝居が上手くできたとしても、次は、他の霊との話口調の比較などで、なぜ話し方の速度やトーンがみんな同じなのか？という比較でバレてしまうでしょう。
また、ビデオであれば、実際に霊が入ったときの大川隆法の体の動きやアクションまで、膨大な情報になりますから、芝居ならおかしいということは、一目瞭然です。
つまり、３重の意味で不可能です。それらも、文字にしてしまえば、きわめて単純化され、読者に入ってくる情報も限定されるるために、わからなくなってしまいます。
そのことから考えて、大川隆法は、奇蹟現象と主張しながら、テープを外部に出したくないのです。出さないと言うより、最初からそんなものは、ないのです。あるのは、一生懸命考えて書き出した紙かワープロでしょう。

　谷口さんの本で、テープをダメにして、録り直しに応じてもらったということが書いてますが、ああいうエピソードをさりげなく書いていると言うことは、実際に録っているということをさりげなく読者に印象づける巧妙な計算があったのでしょう。

586 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:53

　これらの疑問は、悟りを求める人であれば、「あれ？　講義ライブのテープはいろいろ出しているのに、何で霊言のテープやビデオはないんだろう？一番聞きたいのになぁ」と不思議に思うはずです。
当然信者が一番聞きたいのは、霊言の録音テープ、ビデオではないですか？　私はそれをさがしまわりましたが、出てませんでした。
　大川隆法の霊言には、一番肝心な現証の部分がないということです。
　あとで考えたら、もともとインチキなのだからあるわけがないのですが。

　仮にあったとしても
　あるいは、テープおこしをしたという人がいると仮定したなら、録音テープはあったのかも知れません。
これに関しては、私は繊細には知りませんが、あるならあるで、現代の奇蹟を録音したテープをなぜテープ興しの人にしか聞かせないようなものだったのか？　という疑問が残ります。
　たしか、霊言を編集していた阿南さん、（仮名）が疑念を抱いて早々にやめていったという事件があります。奇蹟のテープを聴いた人がなぜ早々とやめていったのでしょうか？
奇蹟を主張するなら、それこそ、インターネットで公開して、誰でもすぐに聞けるようにする必要がある伝道のとっておきでしょう。なぜやらないのでしょう？

　幸福の科学をインチキだと見抜けば、大川隆法の不可解な行動もすべて辻褄が合うのです。それを奇蹟だと主張するなら、これらの矛盾した行動について、大川隆法か、シンパさんには、納得のいく説明をしてください。

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:53

＞よく、総裁が「宗教ビジネスの為に、ストックを用意していた。」という指摘を受けますが、いくら東大法科とはいえ、なぜそのような、ビジネスと言われるくらいの大規模な霊言を対話編の形でストックしていたのか、
我々信者の納得のいく説明がアンチからなされることは皆無です。

これは宗教ビジネス騙すための下準備ですよ。ずさんだったから、側近を騙しきれずにほとんど辞めていったとはいえ、ある程度の計画は立てているでしょう。
それに私は、ゴーストライターが書いたとは思いません。おそらく、大川隆法が考えたのでしょう。
ゴーストライターが居るかどうかは、わかりませんが、第一に、あんな創作の霊言を書くような非常識な人間をインターネットもない時代に捜すことは容易でないということです。

ゼロさんにお尋ねしますが、霊言テープが奇蹟なら、その奇蹟のテープやビデオを聴きたいと思いませんか？

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:54

奇跡は個人の内に現れるのだよ。

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:57

神は奇跡を見せて強制はしない。それをよいことに甘えることなかれ。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:59

>>564における、坊ちゃんさんの総裁先生の言葉の引用を見れば、下のアンチの文は全くの見当違いであると分かりますね。

520 ：悟りちゃん大好き：02/12/29 02:19
3141 返信坊バカハケーン！ 2CHよりの使者 2002/12/29 02:16
（略）
だから９５年５月講演会？で坂本弁護士については
「かなり、厳しいです。彼らは証拠隠滅ということは徹底してますから。」て言ってたよ。
つまりだね、坂本弁護士も拉致当日に殺害されてても
６年たっても殺害されてるかどうかもわからないのだよ。
（略）
俺は全部捨てたのでメモリで書いてるので多少のうろ覚えはスマソ。

多少のうろ覚えどころではない。
著しく、実際の総裁の発言を歪んだ解釈している。
この人は本当に、いやアンチのほとんどが、こんな具合だ。
国語力が、ほんとに不足してる。
正しく情報や言葉を、把握していない！
人の言葉を、そのまま正しく聞けないのだと思う。
こういう人達相手では、まるで志村けん演じるとぼけた役柄相手に話しているようなもので、どんなに必死になっても不毛だ。
会話が通じないのだから。

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:59

（総裁の言葉の引用）
>結論からいうと、残念ながら、おそらく５年以上前に、坂本弁護士一家はこの世の人ではなくなっていると思います。
>今回、救出が問題になった假谷さんについても、拉致されてからすでに一ヶ月以上が経っているので（略）
>しかし、これは捜索が続いているので、明言はしません。

この言葉を見れば、総裁には確かに霊能力があると分かる。
それだけではなく、現実を重視した、調和を重視した考え方だとも分かる。
むやみやたらに、自分の霊能力をさらけ出さない。
あと、高橋信次氏に対する畏敬の念を抱いている人達相手でも、難しいものがある。
高橋氏を実際以上に高く見ているのだから。
総裁を仏陀とは思いたくないのだろう。

592 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:00

自らの心を磨くのは自分以外に誰もいない。本当に誰もいない。

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:02

>>558

だから２５００年前と現代とを一緒に考えてはいけない。
全く世界が違うのだから。

594 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:07

>>560

そうではなく、あなた方アンチが方便の時代や高橋信次にこだわっているから答えているのだ。
本当の事を。
あなた方は、高橋氏を誰よりも尊敬していたから、こうまでここのスレにこだわっているのだ。
ほかにも、真実を教えているのだ、知らない人に。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:13

そんなことしてなんになるの。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:16

それから、悟りを求める者という人は、人間の気持ちが分からない人だと思いますね。
自分本意な人だと思います。
詐欺のためにそんな膨大な労力をかける人間が、なぜ級友達からの信頼を勝ち得ていたのでしょう。
それについての明確な説明ができますか？

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:17

3117 返信一言さんへ悟りを求める者 2002/12/27 21:01

> 霊媒能力と悟りは違います。
> イタコは救世主にはなれません。

あなたは、反対者を常に非難しているところから、信者か信奉者であると思われます。
だったらなぜ、幸福の科学は霊言を奇蹟現象というのですか？イタコをバカにするぐらいなら大川の霊言など奇蹟でもなんでもないでしょうが。
自分たちが主張する奇蹟を都合の悪い質問になると、自分たちで否定するとは支離滅裂な人々のようです。奇蹟だと主張するなら最後まで重要な奇蹟として対話したらいかがですか？

　それなら、こちらも、折れてあなたの主張するように、霊言はイタコだから、奇蹟でもなんでもないし、救世主の証明でもないとしましょう。
　では、それ以外に大川隆法がすごいことをしたというのは何ですか？　霊言以外に大川隆法のどこが奇蹟だったのですか。　大川隆法から霊言をとったら、それこそタダの人ですよ。よくいっても、道徳本を書いている思想家ですよ。

あなたの幸福の科学が主張していることを「あんなイタコのやる霊媒なんかは、たいしたことではない」と自ら否定するようなものです。前後の辻褄が合いませんね。
　それが幸福の科学の特徴だから、ほとんどの裁判にも完敗なのです。その理由がまだわからないとすれば、悟りではなく、退化か、気違いといいます。裁判の結果はそういうことです。しかも、いろんなところりの裁判官が双方の話を訊いて、みんなそう判断したと言うことです。
裁判官たちの気ちがいだというなら、それを理屈で説明してください。

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:18

> 救世主は「すべての人々を救う」という「思い」を本気で持っている人のことをいいます。

　だから、すべて救いたい悲願があるなら、なぜインターネットで教えを公開しないのかと言うことを何回も聞いているでしょう。本で売るというのは、音楽ビジネスの発想と同じです。
幸福の科学はビジネスじゃないのでしょう？救世の悲願、願いなのでしょう？
レコード業界は、ＣＤを売って、儲けるというビジネスです。喜ばせたいという発想はあっても、救いたいという発想などありません。
幸福の科学もそれと同類のビジネスなんですか？
　救いたいなら、どこの国の人でもすぐ見せられるようにインターネットで出せばいいでしょう。
　たとえば、良い本ありました。是非読んでください
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo.htm
と、インターネットを使って伝道するのと、馬鹿でかくて、重たい本、いちいちお金がかかる本を買ってきて、送るのではどっちが効率が良いのですか？
インターネットなら、それこそあなた方の悲願である伝道も無限に広がるでしょう？なぜ霊言の音声も公開しないのですか？
　言っていることとやっていることが１８０度違って、疑問にも答えないで、強引な態度を取る集団が何が救世団体ですか？
それ以前に気持ち悪い集団ですよ。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:19

　反論するなら、「これはどういうことなんでしょうか？」という質問に「それはこうこうこういう理由によってやっていないのです」というように、まともに対話してください。
　あなたは、人の説得の順序がまったくわかっていないようですね。
　私がいたころは、「これはどういうことなんでしょうか？」という質問にも、先輩会員さんたちは、「それはこうです。」「それは私もわかりませんけど」みたいに、まともな対話の出来る人たちでしたが、その人たちも結局やめていったようです。
　今残っている人たちは、ここまで、対話の成立しない、変な人たちばかりになったのかと思うと、幸福の科学も末期だなとあらためて確信しました。
　あなたの書き込みを見れば伝道がうまくいかないこともうなずけます。
　あなたの書き込みは、今回は前より穏やかになりましたが、謙虚になることを強調していながら、今までのこの掲示板の書き込みで見たことの無いような威圧的、脅迫的な書き込みだったり、
まったく言っていることと自分たちのしていることが１８０度違って、その矛盾にも気づかない、心の病に冒されているという感じがします。
　正しき心の探究など、どこ吹く風という感じです。　私が期待していたのは、「○○さん、それは違いますよ。先生はこうこうこういう理由でされていないのです」みたいな紳士的な返答があればと期待していました。

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:20

　どっちにしても、幸福の科学のやっている異常なことからすると、弁護しようもありませんが。
大川隆法を持ち上げることが活動の中心になり、私が感動に満ちていた初期の道徳思想は失われてしまったのでしょう。
初期のあのすばらしかった道徳と今の大川へ信仰はとうてい両立できるものではありませんが、大川隆法が去って、あの崇高な道徳だけでも復活していただくことを心から願います。

> それでも、「仏」はすべてを「生かされている」。。。

この発想は「本来なら、こんなやつは殺してしまってもいいのだ」という傲慢な発想を前提に「それでも」と言っていることです。
幸福の科学の殺戮思想が正当化され、それに何の疑問もなく、浸透しているのですから、やはり、私が指摘してきた、幸福の科学のマイコンの危険性は当たっているようです。
あとはこれを見られた第三者の方が幸福の科学に入ればどういう人間になるかを判断されるでしょう。

601 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 16:27

皆さん、暮れのお忙しい時期に、コピペ合戦お疲れさまです。(^O^)
高橋信次氏は単に宗教家として、幸福の科学の初期の思想と同じ物を20年早く説きました。
これは事実ですが、入信する意思も帰依するつもりも起こりません。
しかし、イエス・キリストと聖書の教えには絶対の信頼を置いています。

高橋信次氏とは比較にもなりません。

602 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/29 16:35

要するに、カトリックに入信する意思はあっても、高橋信次氏の教えには
すくなからぬ抵抗があると言うことです。
神はイエス・キリストを通して働かれている、という事です。
わたしたちはＧＬＡの信者ではありませんよ。むしろ、高橋信次氏を
いくら引用しても、わたしの論調ではやはりアンチと呼ばれると思います。
（・∀・）

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:36

誰を信奉しようが、わかることしかわからないようだ。

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:38

霊の存在を信じられないと、聖書を読んでも別の読み物となる。

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:46

自分はなにを持っているのか、そちらのほうが先である。

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:05

神は話しかけているのに、なぜそれに気がつかない。

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:24

教えられ頭で理解することで、信仰にたどり着くとまだ思っているのだろうか。

608 ：：02/12/29 17:26

信者は負け惜しみで一行、二行、
捨て台詞を吐くだけだな。
まともに議論には応戦できないんだね。

609 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 17:30

信者は言い返すだけで、議論なんかしない。

「この教えは正しいのだ！」か、「批判する奴は地獄に堕ちる！」か、その
２通りしか言葉がない。

銀の笛さんも、「サンクチュアリ」をアングラ化させ、ほんの数人の休眠
会員仲間だけしか入れないようにするそうだ（笑）。

レベルが低すぎる。

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:47

実に神は公平である。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:50

無意味なテーブル談義で時間を無駄にはできない。

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:03

説明できないのが神の本質である。説明できる人は人間ではない。

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:05

承認しょうと思わない人を納得させることはできない。

614 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 18:05

かわいそうに。ついに壊れたか。

こんなデタラメな宗教を信奉している以上、いつかは壊れるのが運命だ。
早い方がキズが浅くてすむ。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:07

それほどまで神は一人ひとりを大切にしている。

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:09

それだけ責任もあるのだが・・・

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:25

考えさせられる人 <> 16 Dec 2002 07:17:54
幸福の科学の会員がおかしいのは、会員が暴走しているだけなのか、育たないのか、教団がおかしいのか。疑念と憎悪の渦巻く世界にドップリ浸かっている者が多いことに怖さを感じる。そこに愛はあるのか？

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:27

責任が消滅する事はない。

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:31

nulke復活か?

620 ：：02/12/29 19:33

>>618
大川も嘘をついた責任は免れ難い。

621 ：：02/12/29 19:41

kk倶楽部の「一言。。」ってまともな質問には答えることが出来ないので
なんとか悟りさんの揚げ足を取ろうと躍起になっている。
そこには「利他の心」も何もなく、
ただ、プライドを守ろうと必死になってるだけ。
大川と教団の名誉を守りたいんじゃない。
「kkを信じてる自分」とそのアイデンティティを否定されたくないだけなのさ。
ゼロもまたしかり。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 20:02

久方ぶりに来てみたら、ポエム系常駐信者のデムパが
いつもより余計に放出されていた。年末の出血大サービスか(ﾜﾗ

・・・「責任」かぁ・・・
バカヴォンからもっとも遠い言葉だね。
てゆーか「無責任」とか「責任転嫁」の代名詞だな今や。

623 ：622：02/12/29 20:07

>>619
をひをひ、nulkeじゃなくてnukeだろ。
キモイ一行ポエム書きなぐってる低脳信者はnuke氏ではないだろうよ。
もう脳髄反射でアホアホ同一人物判定かますのやめてくれんか。
ここのアンチのレベルが過少評価されるだけだよ・・・

客観的に見てnuke氏は、KK信者の割には、
なかなかに理知的で紳士的な人だったんでないか。
銀婆と違って、ムキになって我を押し通すような厨房臭いふるまいもしなかった。
そういう大人なところは、ちょっとKK倶楽部・初代管理人と似ているかも。
もちろん別人だろうが。
誉めたからって本人の自画自賛とかいうなよ、自分は彼らとは別人だからな(ﾜﾗ

624 ：：02/12/29 21:11

「墓場」で負け惜しみ。
しかし「正法の教団」の信者が井戸端会議の悪口おばさんみたいな口調だ。
ところで、坊ちゃん、
パンティ事件の被害者に対する申し開きは考えたのか？

名前：坊ちゃん＠管理人　投稿日：12/29(日)02:53

しっかし、「2CHよりの使者」だって！
使者だよ、使者。
なに気取ってんのかね。
かっこいいと思ってるのかな（笑）。

自分では、最高にクールに決めていると思ってるとちがうか？

625 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 21:13

信者は壊れすぎ。話相手になれそうもないね。

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:17

坊ちゃんってさ、ゼロと同じレベルで罵り合ってて
皆に冷ややかな目で見られてることに気づいてるのかね？

627 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 21:19

２ｃｈよりの使者ねえ・・・。

幸福の科学の信者は、全般的にマンガの読みすぎ。マンガ自体はすぐ
れたエンターテインメントだと思うが、影響うけすぎなんだよな。

以前、ここのスレで「幸福の科学の教義はマンガの設定みたい。バカ
バカしくて大人は読むに耐えない」と書いたら、「マンガに対する偏見
だ！」と信者に猛反発された（笑）

628 ：：02/12/29 21:21

と、言うよりもハンドル名に揚げ足取るくらいしか
信者には残されていないんだろ。
事実の前には反論できないわな。

629 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 21:27

信者は事実を必死で否定するけどね。だが、事実なんだから否定しきれるわけ
がない。

そのウップンを晴らすのが「誰それは信者のふりをして掲示板にカキコして
いる」とかいう電波中傷だ。

しっかし、信者のふりをしてカキコするなんて、いったい何の意味があるん
だ？自分はアンチのふりをしてカキコしてるのかい？

630 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 21:32

俺も「ＫＫ倶楽部」をＲＯＭしてみたけど、ウワサの「貧乏会員」って、会員
ＮＯ３とぜんぜん似てないじゃないか。銀の蝿はどこに共通するものを感じ
てるんだろう？

共通点は「北海道からアクセスしている」というところだけだ。

アホらしくて拍子抜けした。この件に関するコメントは以上で終了。

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:55

坊ちゃんて、つまらない攻撃しかしない人だったんだねえ。
あきれ。

632 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:02

坊ちゃんって、脳ミソまで筋肉でできてるのかも知れないな。

633 ：：02/12/29 22:07

肝心なことは
「『貧乏会員』が『No.3』と同一人物であるか否か」は
「kkが邪教であること」の否定にはつながらない、ってことだ。

634 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:12

こんな荒唐無稽な「同一人物」騒動が起きるとは、幸福の科学信者は病んでる
なあ・・・。あの2人は、傾向がぜんぜん違うじゃないか。いったいどこに
共通する傾向が？？？

「サンクチュアリ」によると、今年は「大幅な意識改革、考えをガラッと
変える年」なんだそうだ。

信者よ。本気で考えを変えた方がいいぞ。っていうか、脳ミソの外科手術を
した方がいいようだな。

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:16

私は初期（フライデー事件の後の混乱期）に止めたもと正会員です。
２チャンをロムして、驚くとともに、ヤッパリと思いました。

もう１０年以上も降伏の化学には関与していなかったのですが、最近
あまり記事が出ないなと思い２チャンをみてビックリしました。

なんともうスレッド43ですか。

私は高橋信次先生の御著書をよみその後日蓮を読んで入会した
平会員でしたが、フライデー事件を境に大川主宰の言動が
明らかにおかしくなったのを感じました。

週刊誌で大川主宰がビルを建ててそこに寝釈迦か何かを建立するために
３０００億円の集金を考えているというのをみてこれは、今後いくらでもお金を
取られそうだし、おかしな事ばかり言い始めたし、高橋信次先生の
教えとはずれてきているなと思いました。

636 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:16

高橋先生は、神は大自然が教会であり、大金を献金させて（布施の名目で）
絢爛豪華な建物を建てたり、また信者から集めたお金で、自分は
豪邸に住んで贅沢をする教祖はおかしいと教えてくれています。

そのとおりと思いました。あの頃はまだ豪邸に住んでいなかったのですが、
いまは白金台にテニスコートとプールつきの豪邸でご家族で
贅沢な暮らしをされているとのこと。

語るに落ちたりとはこのことを言うのですね。
これでは教祖に魔が入ったとしか思えません。

高橋先生もあの世で悲しんでおられる事でしょう。
私の退会時の予想通りお金がかかっているみたいですね。
あの頃でさえ、強引な集金を始めていたように記憶しています。

正法を標榜する団体が、こんなあくどい集金をしている事を
冊子にもらしたらどうなるだろうなと考えた事もありました。
高橋信次先生の教えを踏みにじる主宰に、大変腹が立ったことを覚えています。

でもここを見たら、もう降伏の化学は終わりですね。
アンチ派の方たちの書き込みには心から感服いたしました。
皆さん皆初期の会員さんですね。
私は、眠っていてホントに恥ずかしい思いで一杯です。
これからは時々名無しで書き込みをさせていただきます。

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:30

ガンバ、ジプシー。

638 ：：02/12/29 22:36

>>637
kkを辞めた人間で他の宗教団体に入り直した者はほとんどいない。

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:41

どうやって調べたの？

640 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:43

幸福の科学をやめた人間の多くが宗教そのものから離れてしまうのには、理由
が色々あるだろうな。

初期の幸福の科学は、内容はともかくとして、理想に燃えていた。その後の
展開を見て「宗教団体なんてものは、やはりこんなものなのか・・・」と幻滅
した人が多いのだろう。

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:44

だろうじゃこまるよ。

642 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:45

同じような幻滅を抱えながら、銀の笛たちは休眠会員を続け、今も粘っ
ている。

「大川総裁先生の本を読んで瞑想したら、イエス・キリストが見えた」
というのが、会員であることを辞めない最大の理由らしい。

こんな電波カルトおばさんを除けば、普通の人はみんな辞めてしまった
ということだ。

643 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:46

>>639
Q&Aでの過去ログを見る限り、だけどね（w

644 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:47

>>641
困るのは君だけだよ、坊や。

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:48

いいかげんなやつめ。

646 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:50

>>645
じゃ、kk辞めて他所、行った人いるか？
いないだろ？

647 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:50

それにしても、厨房信者のレスは迫力が無くなっていく一方だな。

プププ

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:51

しっかりしろよ

649 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:52

おまえもな

650 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:52

幸福の科学をやめた人間は、大半が宗教そのものから離れてしまうん
だよ。君もいずれそうなるのは時間の問題だから、心配するな。

伝統宗教（カトリック）へと改宗する会員ＮＯ３さんは、アンチの中
でも風変わりな存在だ。おそらく、宗教中毒なのだろう。

651 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:56

>>650
まぁ、聖書はいい本だからね。
だからと言って教会に入るとこれまた
些末な人間関係が待っているんだが。
どこの教会でも寺でも同じ。
谷口雅春師が
「宗教団体は大きくなると汚くなる」とは
至言ですね。

652 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:58

それは人それぞれの生き方だ。伝統宗教に回帰する人もいれば、高橋信次に
回帰する人もいるし、ニューエイジ派に転向した人もいるだろう。

でも全体としては、明らかに宗教そのものから離れてるな。

653 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 22:59

>>651

幸福の科学の場合、小さくなったけど、より一層きたなくなったぞ（ｗ

654 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:00

イスラム教のコーランも、心に安らぎをもたらす、すばらしい内容だ。

だからといってムスリムに改宗しようとまでは思わんが。

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:01

だから、釈迦は旅に出たのか。

656 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:01

>>653
そりゃ、川の上流というか、源流が汚れてるから（w

657 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:04

636ですが

＞ガンバ、ジプシー。

これって私に対する応答ですか？
ジプシーって、渡り歩く事で、つまり他の宗教を
私が渡り歩いているという決め付けですか？

私は宗教はやっていません。降伏の化学を止めてから
あそこに入っていたという事も恥ずかしくてばれないように
気おつけてきているくらいです。

本屋さんで、大川さんの本が会っても手にとって見たこともありませんでした。

でも、この応答って会員さんですよね。
なんか、最近の会員さんて、悪魔みたいな人になってしまったんですね。
初期にはこんなひどい方はいなかったと思います。

やはり主宰の指導の賜物でしょうね。
主宰がおかしくなっているという証明みたいな応答でした。

658 ：　：02/12/29 23:06

>>657
ここに書き込む現役信者はひどいよ。
あまり高橋信次をほめると
GLAシンパとかもっと汚い言葉が飛んでくるから
気をつけた方がいい。

659 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:09

なんか大川隆法・幸福の科学って、高橋信次に対する態度はロコツに
変えたけど、釈迦に対する姿勢も初期の頃とはかなり違ってきてるよう
な・・・。

佐倉哲氏が、「大川隆法と釈迦は、霊界とか輪廻転生とかに対する
姿勢がほとんど正反対である」ということをＨＰで指摘して話題に
なり、今もこの問題を持ち出されるたびに信者がトラウマを刺激
されてブチ切れる。

しかし、大川本人も、佐倉氏に指摘されるまでもなく、自宅に引き
こもって仏典を愛読するようになって、このことに気づいたようで
ある（仏典は正しい思想を伝えていないと批判するようになった）。

ここ数年、「大川隆法の前世」として、釈迦よりもむしろ「ギリシャ
神話のヘルメス」がクローズアップされてきているように思えるのは
私だけだろうか？

660 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:10

658さん

応答ありがとうございます。
脱会した会員さんですね。

本当に信者サンは酷くなっているみたいですね。
ﾀﾌﾞﾝココに書き込む方ばかりでなく全体の傾向と予想します。

でも高橋信次先生を誉めているというつもりではなかったんですよ。
私は高橋先生の御著書には大川先生みたいな矛盾はないと思い
あれこそ正法と信じているので、当たり前の事として書いたのですが。

こんなことでも現在の信者サンは怒るのですか。
なんか、言葉もありません。
ひどいことになってしまいました。。。

661 ：658：02/12/29 23:16

>>660
ひどいなんてものじゃないです。
「恨み心で書いてるんだろう」とかそんなんばっかり。
果てには「あなたの波動はよくない」とか（w
私は別に自分でも波動がいいとは思ってないし
ほめられた人間ではないことも自覚してます。
でも、辞めた人間同士でいろんなことを聞くと
どうしても黙っていられないんだな。
現にこうして被害者が出てるわけだし。

662 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:22

>>660

このスレに書かれている通り、「裏仙人」である高橋信次を初期には最高指導
霊として仰ぎ見ていたこと、教義も全面的に高橋信次から引き継いだもので
ありながら高橋信次を否定しているという矛盾は、幸福の科学にとって最大
のトラウマとなっている。

高橋信次を持ち出されると信者がすぐ逆上するのはそのためで、気をつけた方
がいい（もっとも、どっちにしても基地外信者との間に対話など成り立たない
のだから同じようなものだが）。

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:25

661さん

波動という言葉は高橋先生が使っていた言葉です。
降伏の化学の信者サンは高橋先生を嫌っているのに
どうして、その言葉を使って退会者を非難するのでしょうね。

なんか矛盾に満ちているみたいな。。。

しかも、他人に対して波動がわるいなどという言い方は、
高橋先生は使ってなかったと思いますが。。。

たしか生命自体が波動で構成されているという観点でした。
粗い波動という言葉はありましたが。。。

信者さんたちはみな荒い波動になっているみたいですね。（笑

661さん、退会した人間が、もし悪を知ってそれを批判せずに
被害者を出すのを黙認していたら、それこそ、おかしいと思います。

わたしも、恥ずかしいです。
これからは時々発言していきます。
もっと勉強しながら。。。

ありがとうございました。

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:28

662さん
ご忠告ありがとうございます。

私の基盤は高橋先生の著書ですので
悪党降伏の化学信者の批判になど屈服するわけにはいきません。

これからも、平気で出します。
どうもありがとうございました。

665 ：同感！：02/12/29 23:30

>>657

>なんか、最近の会員さんて、悪魔みたいな人になってしまったんですね。
>初期にはこんなひどい方はいなかったと思います。
>やはり主宰の指導の賜物でしょうね。
>主宰がおかしくなっているという証明みたいな応答でした。

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:31

なんかおかしいよ。

667 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:33

もっとも、信者がすぐにブチ切れる話題は他にもある。

元側近・関谷氏が「大川先生には霊能が無かった」と暴露した話。
「大川総裁には霊能が無い」の話題には信者が逆上する。痛いところ
を突かれたせいだ。信者も、いくら洗脳されているとはいえ、さすがに
「総裁の霊能」を100％信じきれてはいない。

そういう、教団にとってのトラウマに対する反応は過剰なほど鋭いのに
比べ、「フライデー事件」や「パンティ強奪事件」のような、犯罪に
対する反応は鈍い。「信仰」の根幹を揺るがす問題には敏感だが、倫理
とか、正義に対する感覚は鈍感なのである。

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:34

ていねいな言葉を使っているが、
言っていることは、痛烈なんだぁ。

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:34

倶楽部の悟りさんの文章を読んで、考えさせられました。

＞私たち元会員は、いくらみかけがおいしそうなカレーであるとはいえ、毒入りカレーを食べた苦しみを味わっているからには、「おいしそうだな」と思って食べようとしている人には、「その毒入りカレー食べちゃだめぇぇぇぇ！！！」と声を大にして叫ばなければなりません。

自分は辞めたからもう関係ないという態度ではなく、
そのまま行ったら「落とし穴」にはまってしまうことを
警告するのは大事なことだと思います。
現役信者がどういう反応を示そうとも、事実は事実です。
たった10年あまりの過去に起きた多くの悲惨な事実や自分なりの
考えを語り継ぐことは、新たな被害者を未然に防ぐために大切なことですね。

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:35

わーっと集まってくるこの感じはなんなのだ。

671 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:41

半年以上にわたって数十人の被害女性を出した「運転手のパンティ
強奪事件」。

被害女性の中には、ノイローゼ気味になったり、怖くて1人で外出
できなくなった人もいるという。

これは、「こんな変質的犯罪者が運転する車に乗って長い間平気で
いた大川隆法には、人の心を見抜けるような霊能が無い証拠。そんな
人と一緒にいたら、普通の人でも怪しむだろう。大川隆法の洞察や直感
は常人を下回る」として語られている。

これに対して信者は、「大川総裁はすべてを知って耐えておられたのだ」
などと平気でのたまう。被害者の女性のことなど、まったく眼中に無し。

彼らには倫理観などまったく無いのである。「幸福の科学」という妄想
の小世界を守ることさえできれば、それでいいのだ。

672 ：同感！：02/12/29 23:45

>>669

大川自身が、「仏陀最短」の講演のなかで、（地獄に堕ちる人達が）
「不幸になることを阻止しなければならないのです。」と言っていました。
今、最も重要な事は、マスコミに、降伏の科学の実態を知らせることです。
常識の仮面をかぶったカルト宗教であることをマスコミに伝える必要があります。
そうすれば、新刊書の広告を載せなくなり、これ以上の被害の拡大を防げる
と思います。

673 ：：02/12/29 23:47

>>663
ここ数年、kk教団は精舎を作って
そこで「霊人による指導」を始めている。
いわば、強制的に霊道を開かせるようなものだから
不調和な心のまま霊道を開いてしまった人も多いんでしょうね。

674 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:47

銀の笛さんも、（オバサンだから対象外なのだが）もし梶ヶ谷学に
スカートをまくりあげられ、性器を撫で回されたあげく下着を剥ぎ
取って持っていかれたら、どう思うだろうか。

おそらく、長い間こんな人が運転する車に乗って平気でいる大川隆法
の「霊能」に対する疑念を抑えきれなくなるだろう。いや、「霊能」
どころか、世間一般の常人を下回る鈍感さに、疑念を抑えきれなく
なるだろう。

「こんなのは運転手の犯罪。総裁には関係ない」と割り切れるのは、
しょせん他人事だからだ。「大川先生の本を読んで瞑想したらイエス
キリストが見えた」かどうだか知らないが、倫理観が根本的に欠如
している。

675 ：リス（サタン） ◆AkumaJtHqA ：02/12/29 23:48

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）不景気な時は太っ腹な信者の存在は国益に適うものといえよう
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:51

大川の講演会に行って、やじりまくればいいじゃないか。

677 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:51

建設業界にとっては、不景気な地方に教団施設をバンバン建てるカルト宗教
の存在はありがたい。

678 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:52

>>676

それをされるのを怖れて、大川は講演会を開かなくなっちゃったの。

679 ：622：02/12/29 23:53

いちお言っとくけどさー、大半のアンチにとっては
高橋なんて（ついでに言っとくと佐倉も）別にどーでもいいんだな。
自分もそうだが、ＫＫ本で初めてその存在を知り、また未だに
バカヴォン談の高橋像しか知らない（知り得ない）人は多いはずだ。
ＫＫ教義への批判で高橋の名を出したとしても、
別に高橋を重要視してのことではないのだ。
昔から何人もの退会者が指摘してきたことだけど、
例の「方便の時代は終わった」でのバカヴォンの言い草、
「ＫＫ設立当初、高橋ファンの家主に事務所を借りたために
高橋に都合のいいように法を曲げざるをえなかった」って・・・
こんなドキュソな釈明、やすやすと看過できる方がどうかしているぞ。
相場の3倍の家賃をボラレてたと後になって文句言うくらいなら、
じゃ何で他のとこ借りなかったんだよ？
もし『虚業教団』の出版がなかったら、
あのままずーっと高橋をヨイショし続けてたのかよ？
これに付随する疑問はまだまだあるが、
これが枝葉末節の問題なんかじゃないことぐらい、
いくら現会員のお粗末な頭でもわかるだろ？

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:54

>>676
講演会なんてもう何年も前からない、ない。
彼は要塞仕立ての豪邸にひきこもったまま。

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:56

KK信者って高橋信次のしゃべり方真似する奴いるけど
マジキショイよ
つーか人舐めてる

682 ：：02/12/29 23:56

>>679
>相場の3倍の家賃をボラレてたと後になって文句言う

あ、それも大川夫妻の嘘です。
原さんも関谷さんも億単位のお金を初期教団創設のために
寄付してるんだから。

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:56

質問太郎さんの三区批判の文章、即効で削除ですか？
二代目管理人さん。
それ、フェアじゃない。
By　法論掲示板。

684 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:58

アンチの立場を分類できそうですが
してくれる人は、いませんか。

685 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 23:59

三区は批判を怖れて、地下にもぐることにしたんだってさ。

686 ：622：02/12/30 00:00

>>677
KKみたいな弱小教団のチマイ施設なんか建てたところで
建設業界の利益とは何の関係もないと思われ

687 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:01

>>684

いまだに幸福の科学にだまされてる哀れなバカ信者たちよ。早く真実
に気づけ。そして我々のように、できるだけ早く脱会せよ。

これ以外の立場は無さそうに思えるが・・・。

688 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:03

>>679
まったく同感。
kkに入る前に高橋信次を知っていたり、ましてや信者だったなんて
ほんの一握りだけ。
ほとんどの退会者が問題にしているのは「大川自身の言行不一致や変質」について。
とくに「方便の時代・・・」前後の会の流れ（月刊誌も含め）は、大川の豹変に
ムリヤリこじつけた傾向が顕著極まりなく不自然そのものだよ。

689 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:04

これからは、アンチ・信者共に二代目管理人を「○○の○○一味」と呼ぶべし。

法論とうたっておきながら、自分と考え方の違う相手の意見だけ「削除」したんじゃ
法論にならんだろ！このボケナス管理人！！
こいつ、日本語分かるのだろうか？
法論とは、両方の意見が揃って法論なんだよ。
一方だけ意見を削除するのは、フェアじゃない事が全然分かってない。
まさに今の信者の見本だな。（わら

690 ：：02/12/30 00:04

>>686
kkの精舎は安普請の建物を予算より多く見積もって建て
その差額を借金返済に当てるらしいよ。

691 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:06

>>683
倶楽部にフェアを求めるのはもう無理かと･･･。

692 ：同感！：02/12/30 00:07

なんでも掲示板の「悟りを求める人」さんの言葉です。
問題は、これをどうやって、マスコミに周知させるかと言うことだと思います。

>幸福の科学、それは、お金を騙しとられるだけでなく、魂までおかしくなるという、
>恐ろしい被害を受ける最低、最悪の詐欺団体です。
>他と違って、だまし取られて痛い目にあうだけでは済みません。
>一刻も早く、幸福の科学に操られている人々の目が覚めることを心から祈ります。

693 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:07

質問太郎さん、見ていたら降臨キボンヌ。
あなたの今日の２３時のカキコ、そっくり法論掲示板から消されたよ！

694 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:07

俺みたいに２ＣＨ専門でいけばいいのさ。

695 ：同感！：02/12/30 00:09

>>693

なかなか良いこと書いてあったような。

696 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:09

>>691
禿げ同。
せっかく初代さんが造った信用を、あの馬鹿全部破壊してる。
どうにもなりませんね。（わら

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:11

>>690
精舎建立のために信者から集金した献金総額を公開したことないよね。
で、建てた精舎の建築費用も。
つまり収入と支出を明確に公開したことないね。
限りなく不透明なkkの会計･････。

698 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:13

>>696
漏れもそう思いますた。

要点は銀の笛は、三帰もしてない休眠会員だから勝手に人を裁くな。
それは会がもっとも戒めている「野狐禅」である。えらそうに法を説く資格は無い。
でつね。

699 ：：02/12/30 00:13

>>697
それどころか阪神大震災の時に寄付をつのったのは
どうなったんだ、kk？

700 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:14

宗教法人は税金がかからないので税務署の手が入らず、会計がブラックボッ
クスだ。

オウム真理教も、結局はそれを悪用してあんな大それたことをやってのけた
んだな。普通の企業がソ連から軍用ヘリコプターを購入して山中に隠していた
ら、金の流れが怪しくてバレる。

もうイイカゲン、宗教法人の非課税をやめるべき潮時と思われ。

701 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:15

取り合えず、二代目管理人には言いたいことが一杯あったりするわけです。
別HNでカキコしたとか、勝手に決め付けられるし…。
失礼を承知で言わせていただくが、あなたに管理人の資格はありません。

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:17

アンチの館
　　純正アンチ
　　OBアンチ　
　　唯物アンチ
　　識者アンチ（自称）
　　GL△アンチ
　　ソーカアンチ
　　杉並アンチ
　　霊言アンチ
　　組織アンチ
　　なんでもアンチ

センスないのだ・・・ごめん。

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:17

>>そこで「霊人による指導」を始めている。
いわば、強制的に霊道を開かせるようなものだから
不調和な心のまま霊道を開いてしまった人も多いんでしょうね。

不調和なままでは霊道は開きません。
多分、悪霊憑依がどんどん起きているのでしょう。

とんでもない指導をする団体です。

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:18

質問さんが法論に書いたものを見逃してしまったので、
質問さん、ここへ再掲願います。
それにしても都合の悪いこと気にいらないものを容赦なく切り捨てる
神経は、間違いなく「ボス」の傾向を踏襲していると思われ、
奇しくもここのスレタイ「末期症状」を見事に顕現してくれていますね。

705 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:18

>>698

そりゃそうだ。

このスレでも指摘されている通り、銀の蝿は休眠会員で、正当な
会員から見たら異端、というより幸福の科学の信者ではない。
というより、アンチとして分類される存在だ。

１人で大川ファンクラブをやってるだけなのに、自分が一番偉い
みたいに思っている。

706 ：同感！：02/12/30 00:18

>>701

バランス感覚がないですね。

707 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:20

今、二代目さんに言いたいことは、最初から削除する目的のHPの掲示板ならば、
パスワード制にして管理すべき。と言うことです。
これ、どこの管理人でも常識ですし、アングラとも思いません。

708 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:23

最初は削除する目的じゃなかったものと思われ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:23

>>699
あぁそんなこともあったね。阪神大震災のときの寄付金････.
へりこぴたー購入するとか言ってたけど、ほんとはどこに消えたんだ？
借金返済に充てたのかえ？

710 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:24

>>702
アホですか？

711 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:24

>>701
バランス感覚と言うより、営業経験とか人付き合いの経験が乏しいと思われます。
人生経験からくる、社会常識でつね。
ちなみに２ちゃんねるでも一応、コテハン付きで批判したりするわけです。

712 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:26

阪神大震災のドサクサにまぎれて寄付金を集め、そのままドロンする
とは・・・。

宗教というより、人間の風上にも置けない悪質さだ。

でも、幸福の科学の連中の論理からいったら、「地震の被害者を救済
するより、総裁先生の教えを広げた方が仏は喜ぶ」という論理で正当
化されるんだけどな。

713 ：同感！：02/12/30 00:29

>>711

他人の気持ちが理解できないようなところがあります。
「視野が狭い」技術屋さんという感じですね。

714 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:29

出したの？僕はださないよ。

715 ：：02/12/30 00:32

>>714
レスするならするで、きちんとレスしてくれ。
主語述語は明確に。

716 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:32

倶楽部とか三区とかは、ＲＯＭして２ＣＨにコピペするだけにしといた
方がいい。

三区なんて、カキコを削除するだけではあきたらず、見られるのも嫌で
アングラ化するんだし（笑）

717 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:32

＞910 質問太郎さん二代目・「KK倶楽部」掲示板・管理人 2002/12/29 23:56
＞p1171-airgn01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
＞公人でもない人の非難はやめなさい。
＞それ相応の理由があるならまだしも、ここはサンクチュアリではない。
＞この「法論専用掲示板」ではなおのこと「なんでも掲示板」であってもです。

その公人でもない人の批判を延々と、他のサイトにまで持ち込ん出る人は誰ですか？
それもアンチ・シンパ問わず大勢の人間に、特定のコテハンにだけ対してですが。

718 ：名無しさん＠1周年：02/12/30 00:33

厨房信者は完全に破壊されたな。

これからが本当の人生のスタートなのだよ、厨房クン。

719 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:36

>>713
同感です。
一度、生命保険とか訪問販売系のセールスで苦情処理係でもしてみたら、あのような
一方的な応対は出来なくなるでしょう。

720 ：622：02/12/30 00:40

>>699

阪神大震災の時に募ってた分は、現地支援用やら義援金やらに
全額回したんじゃなかったかな。
それでも足りなくて、もともと海外での支部展開に使う予定だった分まで
使い切ってしまったとかなんとか・・・
いつもピーピーしてるんだなあ教団は。
バカヴォン家の台所だけはしっかり潤ってるけど。

721 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:42

とにかく嘘でもなんでもいいから現実逃避したい連中の集まりなんじゃねえか？
現実逃避が目的だったら、「それは嘘だ」と言っても「嘘でもいいよ！現実逃避
できればさ」という答えが返ってくるだけなのでは？

722 ：同感！：02/12/30 00:58

なんでも掲示板の「悟りを求める人」の言葉。

>疑問を持つなと言うことは、自分で考えることの禁止令です。
>疑問を持ってはいけないなら、世の中に進歩も発明も発見も改善もありません。
>それこそ、大川隆法の言う「心の自由」「心の王国」なんか両立し無い世界でしょう。
>それは心の奴隷社会です。
>幸福の科学は結局、心の奴隷社会、心の地獄社会を作る邪教です。
>発明家、発見家というのは、普通の人では予想もしないことに常に疑問を感じて
>探求しています。
>それを前提にしない悟りはありません。
>疑問→悟りというのが順序です。
>たとえば、私は両手利きなのですが、それも、なぜ人間は右利き、左利き
>でなければならないのか？左手が右手のようになれば、もっとすばらしいだろう
>という疑問から左手が自由になっています。
>悟りとはそういう積み重ねでしょう。
>「疑問を持つな」という教えと「悟りの道を歩め」という教えは両立しません。
>そこで、会員は続々と辞めていくのは当然です。
>幸福の科学の疑うことを否定するなら、悟りの道そのものを否定するに等しい
>ことです。
>表の美辞麗句に騙されるのではなく、その仮面の裏の本性を見抜かなければ、
>なりません

723 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 00:59

JAL のキャビン・アテンダント・カレンダー（通称スチュワーデスカレンダー）、２００３年版
を貼り付けました。この作業をしていると、新年がくるのを感じます。
（JALとは関係ありませんが…）

宗教は究極のサービス業ではないでしょうか？
人の死後まで考察し、適切な対応を迫られる。そう考えると宗教家の責任は
非常に重いものがあります。
もちろん、会員の皆様も同様です。

724 ：同感！：02/12/30 01:07

今は亡き高橋信次先生は、常に、
「疑問、追求、疑問、追求、疑問、追求こそが真の悟りにいたる道である。」
とおっしゃていました。

それを、（方便の時代は終わったという頃の）何かの書物では、
「高橋信次は、見えないものは信じるなと言っていた。」という風に
すり替えて書いていましたので、笑ってしまいました。
本当に、上（大川）から下（職員、シンパ）まで、虚言癖のひどい邪教です。

725 ：：02/12/30 01:45

二代目の口上：
いいかい、この倶楽部の掲示板は私が仕切ってます。
元のような和気あいあいとした議論をして欲しいのです。
よそはよそ、倶楽部での投稿内容には気をつけるように。
何度言っても解ってもらえないからハードルが厳しくなる。

この人が仕切ったから「和気あいあいさ」が無くなったのに
他人のせいにしてるよ、ったく。

726 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/30 01:53

>>724
「疑って疑って疑いきれないものを信じよ」っていう高橋信次の言葉を、「目にものを見せる霊能力を信じよ」と「幸福の科学」では解説して、霊能力信仰として批判していたと思う。
的外れもいいとこやね。

727 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:01

倶楽部２代目さんへ。

法論とは、どちらが正しいかを議論するのも大事ですが、両方の意見を第三者に公平に
削除とか改ざんする事無く提示できることが大切ではないでしょうか？
その為に意見の交換は必要であります。すなわち第三者から常に両者が批判される事が
第一の前提条件です。すなわち「相互批判」の自由です。
その為には、どちらか一方がもう一方の書き込みを削除する事は許されません。

第二に、もっとも重要なのは、管理人がどちらか一方の意見に組してはいけないと言う事ですね。
その原則が守られないのならば法論が「相互非難」に終始します。
これはお分かりかと思います。

すなわち、上記の原則に基づき「公正な第三者」の審判を仰ぐ事が必要であり、その為には
「情報の開示」が必要だと言う事です。ではどうすれば良いと思われますか？
答えは簡単です。すなわち「発言の自由」を双方に均等に与えるという「機会の平等」ではないでしょうか。

728 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:07

第二の問いです。
質問太郎さんの発言が「悪口」かどうかは、>>727の「機会の平等」の観点に立つならば、
彼女からの抗議があるまでは第三者の判断に委ねるべきかと思われます。
その考えがあるからこそ、わたし＝貧乏会員さんと言う根拠の無い意見も、放置してます。
以上です。

729 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/30 02:08

>>726
霊現象自体を疑問視するのも大アリでしょうから。

730 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:11

さて、もう一言。
管理者の名前が仮に同一であり、また掲示板にパスワードを設定して無いと
秘密の掲示板でも検索ロボットにかかりますよ。一応、念のため。（笑）

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:15

>>727

あんたが、その「公平」な掲示板を作ればいいだけだろ。

「もうこのスレには来ません」とか言っておいて、あいかわらず破綻カキコしてるな。
そういえば、昔、HP作ってたじゃん。
なんで、はやんなかったんだろうね。
みんな、あんたの虚言癖にうんざりしてたからじゃないかな（笑）。

732 ：：02/12/30 02:22

>>731
君は◆riphRx9D4.さんとNo.3さんを同一人物と決めつけた上で
書き込んでるようだが、その是非はともかくとして
その喧嘩腰の物言い、どうにかならんか？

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:24

>>731
ＨＰは初代さんの所有物なんだから
早くこのバカから管理権取り上げてくれ。

734 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:24

>>727
失礼ですけど、発言の前にトリップなぞ付けられては如何でしょうか？
それに、あのサイト（IDアドレスHIKOUSIKI)は、魔法のあいらんどでは検索にかからない
HPの名前だったりします。ご存知でしたか。（W
つまり、批判のためのサイトではなかったから、広めもしなかったと言うことです。

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:26

次まともな人見つかるまで
初代さん頑張ってくれ。

736 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:27

間違えた！
>>734は　>>731　に向けた発言です。

自分で自分を叩いてどうする！！（＾＾；

737 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:28

訂正版
>>731
失礼ですけど、発言の前にトリップなぞ付けられては如何でしょうか？
それに、あのサイト（IDアドレスHIKOUSIKI)は、魔法のあいらんどでは検索にかからない
HPの名前だったりします。ご存知でしたか。（W
つまり、批判のためのサイトではなかったから、広めもしなかったと言うことです。

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:32

3183 返信何でだろう～♪ 2CHよりの使者 2002/12/30 02:17

何でだろう～♪何でだろう～♪

公称会員１０００万人なのに家の近所には１人もいないＫＫ会員　何でだろう～♪

何でだろう～♪

三塚博は正会員なのに応援会場にも出てこない　何でだろう～♪

何でだろう～♪

９次元の悟りには６大神通力と三世を見通す能力があるのに
身近の運転手の強姦癖わからんの　何でだろ～♪

何でだろう～♪

君は学者になれば大活躍できるだろうと言われたのに大学院にも残れない　何でだろう～♪

何でだろう～♪

オウム邪教批判してたくせに残虐非道の犯罪事前にひとつも言えない　何でだろう～♪

何でだろう～♪

ほんとに、ほんとに、ほんとに、何でだろう～♪（激激爆）

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:34

>>734

『KK倶楽部非公式サイト』でググったら、出てきたよ。

>つまり、批判のためのサイトではなかったから、広めもしなかったと言うことです。
そしたら今度は広めれば？

740 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:38

魔法のあいらんど内の検索には懸からないという意味です。
公式には「閉鎖」しましたので、あしからず…。

741 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:41

深夜に「漫才」してるような気がしてきました。（＾０＾）

742 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 02:47

>>732
＞君は◆riphRx9D4.さんとNo.3さんを同一人物と決めつけた上で
＞書き込んでるようだが、その是非はともかくとして

バカﾊｹｰﾝ　（＾０＾）

743 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 02:50

>>742 の貧乏会員さんへ、
>>732 さんの言われるとおり、会員NO3はriphRx9D4.ですけど、何か？

744 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 02:52

みなさん、このサイトはご存知ですか。
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

仏陀と大川先生の違いがよくわかり、とっても参考になりました♪

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:53

素朴な疑問

貧乏会員 ◆kR9lpurGm. って
kk倶楽部の貧乏会員とは違うの？

746 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 02:59

ＮＯ３さん、大川先生にリンチされたってほんとうなんですか？
とても信じられませんけどすごく痛かったでしょう。
先生も人間ですから...うまくいえないですけど
いろいろな霊と交信してますから...機嫌がおわるかったのかな（＾～＾）

747 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 03:06

>>745
（￣ｍ￣）ぷぷぷっ、かわいー。
新年祭が楽しみですね！！

748 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:06

>>745
分かりません。面識ありませんし。

>>746
そんなこと書いてないよ。
ただ、反省しろと言われてスタッフから詰問された。
あれは暴行に近いでしょうね。少なくとも反省とは監禁状態に置かないと出来ませんし。

749 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:08

どうも○氏が貧乏会員さんの名前を名乗っているだけかと思われ。

750 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:09

>>747
君、変だ...

751 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:12

ちなみに今、成田にいますけど、札幌は仕事や遊びでよく行きます。
知り合いはいません。

752 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:13

ここの貧乏会員さん、どうも怪しいです。

753 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:16

>>752
うん、ｱﾔｼｲ
そういや昔Q&Aの掲示板にもネカマがいたっけ。

754 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 03:18

そうよ、大川先生がそんなことするわけないでしょ（怒）
まったく見当ちがいもはなはだしいわ。
毎日御本尊の前でお祈りしていると
先生がいつもやさしく微笑んでくれるのが目に浮かぶの。
とってもドキドキ（はあと）

755 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:20

あ、危ね～...
放置に限るかと。

756 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:21

誰だろ？ネカマするキャラはアンチか信者か、どちらですか？
全部は読んでないので分からない。
ここの貧乏会員さんは、明らかに長文のカキコしてない事からも分かります。
（間違っていたらごめんね！）

757 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:23

>>754
そんな表現、普通女は使わない。
掲示板のカキコが、「～わ。」で語尾結んで、女と誤解したのはゼロさんだけだよ。（笑）

758 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:27

以下の質問にお答え下さい。
さて、貧乏会員さんて男ですか？女ですか？

759 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:29

多分、アンチにも相手にされてなかった
ネカマちゃんだと思う。
忘れた頃に復活してきたか？（w

760 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:37

だから信者の自作自演はばれるのです。（笑）

なんでもいいけど、韓国軍の予備役含む全軍にに非常召集令が発動された模様。
これって、マジ戦争直前の雰囲気です。

761 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 03:42

私は、在りて在るものです。
聖書の神は大川先生にはとてもかないません。
まだ会員になって２年だけど、霊言も本物です。
ＮＯ３さんにも公安おすすめします。
きっとわかります。
でも、これで私とＮＯ３さんが別人であると理解してくれたので
ほっとしています。

762 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:43

ちなみに、ソースは「ニュース即＋板」です。
こう言う時に、本物の救世主なら当然動くのでしょうね。
まさか、同じ人間を「端女」とか「飢えたメダカ」とは言わないでしょう。

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:44

>>761
汗、ふきなよ（w

764 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:45

>>761
悪いけど、一人で２ちゃんねるで遊んで下さいな。
そう言う事です。（W

765 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 03:46

非武装地帯には緊張が走っています。
こんなところでネカマを相手にしている暇はない（笑）。

766 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 03:51

>>765
だけど、あんた悪質だよ。
貧乏さんとわたしを侮辱してます。

騙りと嘘は誰に習ったの？（爆）

767 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:56

>>765
もうその辺でやめとけ。
みっともないから。

768 ：貧乏会員 ◆kR9lpurGm. ：02/12/30 03:57

私とＮＯ３さんが別人だということが
充分にわかったと思いますので
このへんで...

769 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 04:06

*GTO*

これは真実ですか？　韓国で兵員動員通知書が来た。

添付ファイル無し

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=137309&work=list&st=&sw=&cp=2

韓 : 兵力動員召集通知書が出た..
日本の軍事関連でホットな号外になっています。
IP Address : 218.145.25.15 rrr どうやら北朝鮮軍の兵力移動が確認されたようです。
旧暦の正月までに奇襲攻撃みたいですね・・・ 2002/12/29 |X|
JFA 自衛隊も警戒態勢 2002/12/30 |X|
kad 何の話しも駄目な音をしているか？何の国家非常事態でも出来たか？ 2002/12/30 |X|
myu 韓国での動員通知は本当ですか？ 2002/12/30 |X|
kjkjkj 私も受けた.あの通知書.内容は国家非常令が発動される時集結場所を赴Lする文書.
発動時間はTVとラジオを通じて全国的に通報時モイラは内容.. 2002/12/30 |X|
desu 兵力動員召集通知書が出た.. 2002/12/30 |X|
kjkjkj 文書引用)展示、事変など、国家非常事態が発生すればtv、ラジオで国家動員令が宣布されて
入営時間などが案内されることなりこの時通知書に記載された所に入営なさればよいです....
..中略....... 2002/12/30 |X|
*GTO* かなり危険度が上昇しています。米軍も動くのでしょうか？ 2002/12/30 |X|

770 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 04:11

このスレの偽貧乏会員さんはどうでも良いけど（笑）今上に上げた状況になりました。
本当に返す言葉もありませんけど、ネカマちゃんを相手にしてる場合ではありませぬ。

総裁ももちろん予測されていたのでしょうね？
まさか、外れた地震の予知しかしてなかったとか言わないで下さい。
それでは、あまりです。北の軍が移動開始したようですよ。

771 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 04:19

◇北朝鮮外務省スポークスマンが２９日発表した談話の骨子は次の通り。

　一、米国はＮＰＴを我々の体制圧殺に悪用してきたため（９３年に）脱退宣言した。

　一、米朝共同声明（９３年６月）で、我々はＮＰＴ脱退を臨時停止させ、保障措置協定の適用停止という特殊地位に置かれた。しかし、米国によって、この特殊地位すら危うくなっている。

　一、我々は米国の枠組み合意破棄行為に対して、警告し、対話の可能性は開いているが、ブッシュ政権は対話を拒否している。

　一、朝鮮半島の核問題は米国が不可侵条約を締結すれば解決する。どの国であれ、米国が国際合意を尊重し、前提条件なしの朝米対話に応じるよう役割を果たすべきだ。（毎日新聞）
[12月30日2時40分更新]

772 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:24

885 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 23:11

大川の「総括」受けたものは、2度と彼を信じないで「恨み」ます。
当時なんか問題じゃないほど、たくさん幹部に被害者います。
証言してくれる人がいれば助かりますが、克服するまで何年も
かかるでしょうね。

901 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 23:28

わたしは片棒担ぎましたから、逆に、怒りを感じましたが、
信者の方は最悪「自殺」まであるでしょうね。
証言者が出ないのは、純真な方が多いからです。
家族まで被害者にしたくないでしょうね。「総括」は、文字どうり
つるし上げと暴力です。家族や知人には事前に理由を説明しておき、
逃げられないように財布は取り上げられます。あとに証拠は残しません。
「オーム」の事件の時に、監禁された信者が自分の身に起きたことと、
おなじ経験してるな、と思いました。

905 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 23:35

具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:27

424 名前：会員NO3より投稿日： 02/02/17 21:23

それから、生長の家の秘密資料を秘書に盗ませ、
「谷口雅春霊言集」を捏造しました。
実態はまだ知らない方多いかも知れませんが、
詐欺と捏造が彼らの本性ですね。
コスモの高橋社長が詳しいですよ。

425 名前：会員NO3より投稿日： 02/02/17 21:33

大川の作品は全て「フィクション」です。
霊感なんてありません。
原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
でっち上げた予言を書くことです。
わたしはその作業に関わっていました。
次は、大手の教団狙ってまた同じ手口使うのでしょうね。
最近マスコミにも相手にされてないから、そろそろ
山張る気なのかな？

774 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 04:52

何でもいいけど、自分の感想はないのですか？
誰かプロファイル出来ましたか。おそらくあなたの探した相手は、生きてはいない筈ですね？
お休みなさい…ZZZｚｚｚ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:43

会員NO３◆riphRx9D4. 氏、悪い事は言わない。
今すぐ、精神病院へ行った方がいいよ。
いや、行くべきだよ。
ほんとに、心配になってきた。
ほんとに、危険な状態だよ。霊的にね。

本当にごくろうさま。
2つのHNを使うのは、楽しい事だよね！

776 ：：02/12/30 05:47

>>775
いや、君も充分、危険だよ。

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:54

現在、３８歳以上の方々は、バブルのおいしい汁を
お吸いになった。

778 ：：02/12/30 08:26

>>773
まさにこれが私の興味のあるところ。
詳しく知りたいところです。

779 ：：02/12/30 08:28

中川隆氏は、あの景気の良い時代になぜ東大からトーメンという〇流会社に入社したのでしょう。

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:23

>>778

虚言だと言う事に気がつかないのか。

781 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:30

今回もボロがいくつも出てきていた。
細かいところを挙げるとキリがないが、まず、支離滅裂（w
あと、言葉がNO３特有。
次に、NO３にしかできない反応。
以下略。

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:31

他のアンチは誰も気がつかない。
みんなフシアナばっかりだ。
なるほど、幸福の科学が理解できない訳ダ（W

783 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 11:15

倶楽部の悟りさんへ

自分は「2ちゃんからの使者」さんとは別人ですが、心から応援しています。
倶楽部には書く気になれないのでいつもロムしてるだけですが、
悟りさんの文章を読んで、気づかされたこと、初めて知ったことも多くありました。
GLAからみの裁判（kkが訴えておいて、大川が出廷しないで逃げた）があったことなど、
まったく知りませんでした。おそらくは、当時の大半の一般会員は知らなかったでしょう。

自分は元幹部でも職員でもないただの末端会員でしたから、組織内部の具体的な情報を
告発することはできませんが、当時親しかった職員の言動から察すると、総合本部からの
支部職員への締め付けはそうとうきついものだったと思います。
一般会員への「情報統制」「情報操作」が日常的に行なわれていたのは事実でしょう。

784 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 11:15

また、いわゆる心を病んで活動の一線から離脱、退会へと流れていったリーダー会員が何人もいました。
本部の会議中、幹部職員から激しい口調で詰問されてぶっ倒れたり、「おまえは○○とつるんでいただろう」
（○○とは、破門された元幹部）と胸倉をつかまれ罵倒された職員もいたようです。
その人は後日自主退会しました。この事実は同地区の一般会員さえも知らないことです。

つまりkkには、会員信者が知らされていない「隠された事実」が山ほどあると推察できます。
表面をどれほど取り繕い飾り立てても、メッキは必ず剥げ落ちる運命です。
しかもインターネットが格安の時代となり小学生までメルアドを持つようになった現在、
メッキは容赦なく剥ぎ落とされ、正視に耐えないような醜悪で破廉恥な姿が広く世間に晒されるのも
時間の問題でしょう。これ以上、貴重な人生を無駄にする人をふやしてはならないと思います。
悟りさんの言うように、元幹部や職員が勇気ある告発、情報提供されることを願っています。

785 ：：02/12/30 11:52

中川氏と善川氏。
初期になぜ、赤の他人が偶然の出会いをしたと演出する必要があったのか。
それもわざわざ細かい出会いの場面まででっちあげて。

不思議。

786 ：622：02/12/30 12:48

>>782　

またアホがひとりで虚しい勝利宣言かましてるよ、
皆の嘲りの視線を一身に受けて(ﾜﾗ
気づかないんじゃなくて一目瞭然でわかることを
一々突っ込まないってだけの話なのに(ﾜﾗ

787 ：622：02/12/30 12:50

それから会員NO３◆riphRx9D4はもういい加減消えてくれよ。
今尚あんたの言うこと真に受ける奴なんて
相当なトンマかKKに激疎い奴くらいしかいないっつの。
あんたの書き込みに呼応して低脳信者が反論してくるとき、
いつも決まって「ここのアンチは○○だね」式に十把一絡げに
するから余計ウザイんだよ。

788 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 12:59

>>787
別にあなたの批判はしてないので、好きにして下さい。
個人攻撃には反論するけど。
アンチはさ、一人じゃないし意見も様々だよ。初期退会者なんで、最近のことは
分かりません。

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:16

357 名前：会員ＮＯ３ ◆phRx9D4. 投稿日： 02/08/07 04:04

公的な司法機関ならおこなわい追跡。
毎日、定時に家のチャイムを鳴らし、開けると誰もいない（朝6時）。
帰宅した際に、自転車に乗った不審な中年男女が数人いる。
無言電話が実家や関係者を含め、夜中に来る。
これが今月4日から続いてます。
それより「ミニ教祖」は誰か？知り合いですか。

790 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:19

848 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 22:24

瞑想なんて12～3年無縁の生活してます。
だから、まるで理解不能です。大川と分かれて
以降は、全然宗教反対してきました。最近の知人
は、私が無神論者でオカルト嫌いだと思ってます。
なにしろ、議論になれば「魂の存在」とか「神」を完全
に批判してますから。また、それが私の結論です。

791 ：622：02/12/30 13:20

>>787の下２行を補足。

「ここのアンチは○○だね」式に十把一絡げに括る癖があるのは
低脳信者の方ね。

792 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:24

KKとWM、創価の喧嘩は勝手にやれ。（W

793 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:28

同じアンチとして一言。
WM・創価あたりの信者で、KKを批判してるものもアンチでしょうか。
KKつぶして、自分達の勢力に組み込みたいだけだ、と思われ。

794 ：622：02/12/30 13:31

バカ教団どうしで闘って共倒れすりゃいいのにな

795 ：リス（サタン） ◆AkumaJtHqA ：02/12/30 13:37

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）バカは連鎖するので闘えば闘うほどひろまります
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

796 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:41

WM・創価はKKの信者扇動して、訴訟を起こさせようとしているようです。
でも、KKつぶしても大半の信者は、宗教とは一切関わりの無い人生を歩むよ。
改めて「新興宗教」に入る馬鹿はいない。

797 ：riphRx9D4.：02/12/30 13:42

大川の作品は全て「フィクション」です。
霊感なんてありません。
原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
でっち上げた予言を書くことです。
わたしはその作業に関わっていました。
次は、大手の教団狙ってまた同じ手口使うのでしょうね。
最近マスコミにも相手にされてないから、そろそろ
山張る気なのかな？

798 ：riphRx9D4.：02/12/30 13:44

「正心法語」は、原さんの軽井沢の別荘で作られました。
わたしは、全て大川の作文だと思ってますから、感動は
しませんでした。この人間は正直頭がおかしいのでは？
と言いたかったぐらいです。

799 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:46

>>797
お～い、コピペもろ見えだぞ！ゴルァ！！
トリップはコピーすると、文字フォントサイが変わるのです…。
お前は物まねしか出来ないの？

800 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:47

>>798
物まね、ウザイから止めれ！

801 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:49

>>797-798
このころはトリップ付けてなかったよ。偽造するな。

偽者が多発しています。念のため。

802 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:54

何度でも言いまつ。

KK潰しても、大半の会員はWM・創価などの新興宗教には絶対入信しない。
むしろ、宗教や信仰を捨てる道を選ぶか、無難に伝統宗教に回帰しますよ。
だが、無神論に行く者が大半でしょうね。

803 ：riphRx9D4.：02/12/30 14:18

804 ：■riphRx9D4.：02/12/30 15:11

魂が存在しないとは、「転生輪廻」の具体的な否定であり、人は死後
ニーチェの語る「永遠回帰」の世界に到るという事です。
自我の母性回帰に伴う消滅＝統合のプロセスです。
しかし、霊は神のものですから永遠に生き続けます。

805 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 17:06

>>804
次は偽トリップに何つけるのかしら？

▲とか▽とか、〇や★もよいかな。（W

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:33

初めてこちらにお便りします。
初期の大川の著作である1連の霊言集（潮文社版）の編集
からタッチしていましたが、「フライデー事件」の前に
辞めました。1連の著作は大川教祖の創作でしょうね。

807 ：806：02/12/30 18:37

家の檀家は、先祖代々「浄土真宗　大谷派」です。
参考文献程度の価値しかない法華経もたまに東大印哲の先生の訳で読みますが、
内容は、信じないものを無間地獄に落とすとか、信じるものは功徳があるとか、まるで
どこかのカルトのように下らない下品な内容です。

今後は、仏典ではなく聖書を基準に置きますので、KKも法華経もどうでもよかったりします。

808 ：806：02/12/30 18:40

残念ですが、仏陀は「輪廻転生」を説かれてはおりません。「死後の世界」
とか「永遠の生命」も否定の立場をとっておられます。
「宇宙即我」も仏陀は語っておられません。
KKの教えの方こそ、仏教を知らない者の虚言です。

809 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:17

幸福の科学の信者は「今俺は死んだら菩薩に生まれ変わるんだ」とか
威張るんだが、現実生活では全然駄目という人が多いね。

810 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:34

798 ：riphRx9D4. ：02/12/30 13:44
「正心法語」は、原さんの軽井沢の別荘で作られました。
わたしは、全て大川の作文だと思ってますから、感動は
しませんでした。この人間は正直頭がおかしいのでは？
と言いたかったぐらいです。

↑にせもの

↓本物

799 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/30 13:46
>>797
お～い、コピペもろ見えだぞ！ゴルァ！！
トリップはコピーすると、文字フォントサイが変わるのです…。
お前は物まねしか出来ないの？

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:40

◆riphRx9D4も荒らしもどっちも消えろ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:43

特に会員ＮＯ３。
お前がでてくると荒らし信者が荒らす口実ができるんだから
二度と出てくるな。

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:48

末法といわれる現在、仏陀の教えはどれほど伝わっているのだろう。
お葬式に来てくれるお坊さんに聞いてもわからない。

814 ：：02/12/30 23:01

>>813
そうですね。
仏陀の教えを曲げて伝える
大川のような不逞の輩も出てくる時代ですから（w

815 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:07

ところで
よいこさん、無事、退会されたようですね。
よいお年を。

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:35

よいこさん、退会おめでとう！
2003年がよいこさんにとって、さらに良い年になりますように。

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:35

会員NO３,あなたの心は何処にある？
あなたは、魂も霊も神も信じないんでしょう？
霊界も次元構造も高級霊も信じないんでしょう？
死後自分の人生をスクリーンに通して大勢の霊人達に鑑賞される事も（映画のように）、天国地獄の存在も信じないんでしょう？
なのになぜ、キリスト教を信じられるの？
ものすごい矛盾だと思われる。
クリスチャンでもなく、あなたの本質は無神論者であり、ニーチェと佐倉哲に共鳴する個性の持ち主で、いいんだよね？
ちなみに、前世は海賊だったと、本当に言われたの？

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:42

>>817
自分が洗脳されてることにも気がつかず
他人の攻撃に走る
ばか信者のサンプル書き込み。

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:47

>>817
あのー、部外者なのですが。たまに覗いている者で恐縮なのですが、
イエスと同時に十字架に架けられていた罪人バラバもイエスを信じて救われたのです。
過去よりも今。ＫＫで業を作ったとしても、神の愛は許しの愛です。
ニーチェに共鳴していた過去。それがどうかしましたか？今が大切なのです。思いやりも無いのにNO.3さんを干渉する資格は無いと思います。

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:57

先生：思いやりとはなんですか。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:59

先生：神を信じればなにをやってもいいのですか？

822 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:59

>>820
相手の意思を尊重することです。

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:01

先生：相手の意思を尊重しない人がいたらどしたらよいですか？

824 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:01

>>821
神を信じている人でも悪人はいます。

825 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:03

>>823
話のわかる相手だと思えば諭してさしあげれば良いでしょう。

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:09

先生：話のわからない人はどうしましょう。

827 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:13

>>826
愛は忍耐です。
我慢強く見守るしかないですね。

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:14

先生：おぼれている人を見守ることはできません。

829 ：：02/12/31 00:15

>>820->>827
信者の自作自演

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:15

>>828
誰がおぼれているのですか？

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:16

>>828
先生：おぼれている大川を見捨ててよいのでしょうか？

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:18

一行、二行のクソレスでスレを無駄遣いするんじゃない！
次スレの準備をする者の手間を考えろ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:18

>>831
私は部外者なので事情はわかりませんが、大川氏がおぼれているというのは、あなたの偏見ではないのですか？

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:19

ここまでしつこいと、逆にほんとなんじゃないかと（以下略

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:20

先生：神を嘲笑している人たちはやがて業火で焼かれてしまうのでしょう。

836 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:20

>>833
ふふん。
ほんとは信者だろ？

837 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:22

>>835
私は神を嘲笑しません。
しかしながら今の大川夫妻は万死に値すると思います。

838 ：　：02/12/31 00:23

>>819
大川夫妻の罪は現在進行形なので
それは食い止めねばなりません。

839 ：838：02/12/31 00:24

>>819
ごめん、誤爆した。

840 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:24

もしかしてやられたか・・・

841 ：先生：02/12/31 00:25

>>835
そういう記述が聖書に有りますが、確証はありません。
あなたはＫＫの人ではないような気がします。
信仰者にとって必要な思いやりに欠けます。

>>832
あなたの意思を尊重して、これで終了します。
ちなみに私は、このスレをたまに見ているだけの者で、
キリスト教の信者ではありません。

842 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:26

>>833
大川夫妻、幹部、信者の悪業は過去ログに満載です。
これを読んだら、まさしく「溺れてる」としか言い様がないです。

843 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:28

>>840
厨房信者

844 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:28

先生：ありがとうございました。

845 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:30

自分で先生と言う者にろくな奴はいない。

846 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:32

>>845
先生と名付けられたから、先生と言ったんだろ。

847 ：よいこ ◆ziZuS08XtI ：02/12/31 00:32

>>816　さんへ

ありがとうございます。
なんでも掲示板には書いたのですが、２チャンネルでも、ご挨拶をしないと
いけませんでした。
私が、初めて２チャンネルに来たのは、丁度、ELRANTYさんがヤフーを去ったときと
入れ違いでしたから、昨年の１０月頃だったと思います。
方便の時代は終わった宣言以来、随分と長い間「腹ふくるる思い」でしたから、
言いたい事が一杯あって、「よいこライブラリー」と称して、随分と書き散らしました。
もう、言いたい事は、あらかた言ってしましましたので、最近は関心がなくなって
しまいました。
何でも掲示板には、「悟りを求める者」さんという論客も現れていますので、
もうそろそろ、お別れしてもよろしいのではないかと思っています。
長い間ありがとうございました。
十余年という歳月は、長いものでしたが、「すべてを学びの糧」として、
プラスに転じて、生きたいと思います。
今後も、何かあれば、少しは、覗くかも知れません。
その節は、よろしくお願いします。

（今日の一首）
来む年は　われ如何にある　冬日より
　　　　　　　　　出で来たり　春日の御祭り見る

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:41

なんでも掲示板はこのアドレスから入ろう（w

http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fbbs1.otd.co.jp%2F173182%2Fbbs_plain

849 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 00:43

よいこさんは、幸福の科学を脱会したのか！

それはよかった！！おめでとう！！

・・・ところで、他の信者連中はいつになったら脱会するの？

850 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 00:46

>>817

それはつまり、「幸福の科学の教義を信じられない者がキリスト教を信じら
れるというのは矛盾である」と言いたいわけだな？

キリスト教徒は世界中に何億人もいるが、誰も幸福の科学などまったく相手に
していないのをどう解釈する？「ものすごい矛盾」なのか？？

851 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 00:52

それにしても厨房信者、子供のくせにいつも夜更かししてるなあ・・・。

だからアフォなことばっかり考えるんじゃねえの？

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:57

おじさんたちは毎晩こんなことしているの。
飽きないのかね。

853 ：三区のコピペ：02/12/31 00:57

仏を自分流に解釈して、エルカンターレは信じるが大川総裁は人間的であるなどと、こんな理屈は幸福の科学では、到底理解しがたい解釈であるだろう。

　●答え：本部講師に確認済み。ハッキリと総裁は人間です、と言われた。ただし、みずからを精妙にコントロールされていると。

854 ：さらに三区のコピペ：02/12/31 00:58

どうしても非難したければ根拠を提示しなさい。
太郎君はこうして引用せず決め付けばかりです。
そして、一部のバカな講師と一緒で、（信仰心）だの和合僧破壊だの、野狐禅だの言えばひるむと思ってか？

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:01

銀の笛さん江、あなたは完全に壊れている。

854においては、「一部のバカな講師」といって講師を批判しているが、
853においては、「本部講師に確認済」といって講師を権威のよりどこ
ろとしている。

しかし、この「確認」した相手の講師は、たしか小林某という「バカ
な講師」だったはずだ。日ごろから悪口ばかり言われている小林幹部
は、急に権威として持ち上げられ、悪い気はしないだろう？

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:04

アンチには「この教えを批判する者は地獄に堕ちる」と平気で言うくせ
に、自分は「バカな講師から和合僧破壊だの」何だのと言われてもひる
まないってか。

一信者でありながら、仏陀の高弟より偉いアンタって何なの？

こんなブチ切れた宗教中毒のオバサンを批判したところで意味はない
のだが、一言だけ言いたい。

もうアンタの「信仰」は誰が見ても破綻している。無理しないで、早く
脱会しなさい。

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:04

>>852
オーム返しに言い返す厨房信者そのものだな、おまえ。

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:06

>>852

元会員の数は現役会員の数よりもずっと多いのだ。飽きて去っていく人
がいても、代わりはいくらでもいる。常に入れ替わり立ち替わり、アン
チの批判は続いていくから心配しなくていいぞ（ｗ

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:08

>>銀の笛
支部にもこないで何をやってるんだ！
ちゃんと活動しろ！
借金してでも植福しろ！
疑うな！
仏法だけではなく、僧にも帰依しろ！
幹部には絶対服従しろ！

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:09

>>819

その今、誹謗中傷に日々明け暮れている人に気付きを与える人が、他にいるのですか？
ここにしかいないのです。

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:12

>>860
おまえがもっとも「気付きを与え」られなければならない人だと思うが？
大川夫妻が嘘つきだという事実に関してどう思う？

862 ：パンティ強奪事件に関する銀の笛の見解：02/12/31 01:24

太郎さんは、サンクチュアリではパンツ事件のことから入ってこられました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞総裁の霊能力はどうなっているのでしょうか？
＞毎日会うであろうその職員が何をしているかぜんぜんわかっていなかったことになります。

　分かっていないと言うより、分かろうとなどされていないでしょう。
もし、総裁の霊能力で容疑者が犯罪を思いとどまったとしても、
本人の心からの反省「もう二度と過ちは犯しません、被害者さんにはもうしわけありませんでした」という気持ちが無ければ、
「次回は見つからないようにしよう」と思うだけかもしれません。

　総裁に霊能力があるかないかに思いを馳せるよりも、日々、心の垢を落とすべく努力精進され、自らを輝かせて、あなたの周りの方々の悩み事を解決してあげられるようにご自分の能力を高められるように励まれてはいかがでしょうか。

863 ：　：02/12/31 01:29

>>862
被害者が出てるのにこの言い種。
しかも被害者に教団としてわびを入れるどころか...
あとは過去ログ読んでくれ。

864 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 01:29

「霊能者」である大川総裁が、パンティ強奪事件の被害が拡大するのを
放置していたのは「容疑者に心から反省させるため」だったのだそうだ。

半年間にわたって何十人もの被害者に深い心の傷をもたらし、被害女性の
中にはノイローゼの治療を受けている人もいるってのに、ノンキなもの
だな。

幸福の科学の連中に欠けているものは、倫理感だ。犯罪など、反省のため
の材料という程度にしか考えていない。オウム真理教との距離は小さい。

こんな基地外オバサンに何を言ってもムダなのはわかっているのだが、
あまりにも魂が腐っているので批判せずにいられない。

865 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 01:37

＞総裁に霊能力があるかないかに思いを馳せるよりも、日々、心の垢を落とすべく努力精進され、

都合の悪いことには興味を持たないでくれってか。信者も「総裁の霊能力」に
関しては、さすがに逃げ腰の姿勢が目立ってきたな。いくら洗脳されていると
いったって、こんな荒唐無稽な「霊能力」を100％信じきるのは無理だろう。

866 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:38

>>859

何ですか？
まるで悪魔ですね。
幸福の科学の教えはそんな荒げたものでも独裁的なものでもない。

>>861

このスレに来ているアンチ全員が、気付きが必要な人達です。
今、自分が何をしているのか分かっていない。
いじめッ子が、「楽しいから」いじめをしているのと同じ心です。
大川夫妻が嘘つきとアンチは言いますが、すべて仏神の心に適ったものです。
宇宙の法則に則った生き方をする人は幸福になります。
しかし、宇宙の法則に反した生き方をする人は、どうしても光とは逆の方向に歩いてしまいます。
2001.9.11におけるテロにおいても、神を心から信じていた２人が奇跡的に助かりました。
崩壊直前のセンタービルから上の階に上がらず、下に降りる事を選択し、助かった人がいる訳です。
いかに日頃の信仰が奇跡を生むかと言う、いい例だと思います。
その１人は、もう１人を助ける際にウソを言います。
しかし、それは必要なウソだった訳です。
総裁のウソも、同じです。これから世界の人々を救うために必要なウソだったのです。
今後を考えてのものだったのです。
人を傷つけるウソはいけないものです。
でも人のためにウソが必要であれば、ウソも方便となります。

867 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 01:46

>>866

そういう異常な電波レスつけて恥さらすな。

銀の笛によると「幸福の科学の信者はこんなに変です、不気味です」と宣伝
するため、シンパを装ってカキコしているアンチがいるらしいが、それは
ひょっとして君のことか？

868 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:56

>>867

それは「貧乏会員」さんの事でしょう。

869 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:00

ちなみに、ここに書き込んでいる「貧乏会員」は会員NO３です。
2チャンネルに「貧乏会員」でかきこしているのは「会員NO３◆riphRx9D4. 」です。
これは誰でも分かるでしょう。

870 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:03

>>867

そして、>>866のどこが電波なのか、そもそも電波とは何か。
霊的な話について来られない者がアンチになるのでしょう。
しかし、事実は事実です。
あるものはあるのです。

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:20

サンクチュアリにおける銀の笛さんの投稿を見て、いつも全くその通り！と感じます。
銀の笛さんが、私生活においてどうなのかは知らないですが、少なくとも投稿文章は、完璧に近い。
すべて筋が通っています。
やはり、質問太郎さんは、人の事をどうこう言える立場ではないですね。
アンチの手助けをしているようなものだから。

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:24

キチガイ？

873 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:27

>>864
>幸福の科学の連中に欠けているものは、倫理感だ。犯罪など、反省のため
の材料という程度にしか考えていない。

それは違う。
倫理観が強いからこそ、明らかな邪教を批判するのです。
オウムも、法の華も、ライフスペースも、阿含宗も、創価学会も。
幸福の科学以外に、こうした宗教を批判した宗教団体が他にありますか？
幸福の科学が批判した宗教はことごとく潰れて行っています。
この事は何を意味するのか考えてみるといいです。

874 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:31

自分に甘く、他人に厳しい

875 ：　：02/12/31 02:47

>>866
>大川夫妻が嘘つきとアンチは言いますが、すべて仏神の心に適ったものです。

フライデー事件を自分が命令しておきながら
「信者が自発的にしたことです」というのが
どう、「仏神の心」に適ってるのかな？

>>874
>自分に甘く、他人に厳しい
...大川夫妻、幹部、信者達のことだね。

876 ：　：02/12/31 02:48

言い方は優しくとも言ってることはみな
>>859そのものだよ。
kkの人間はみな。

877 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:49

>>873
当のkkがつぶれかかってるんだが...

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 04:15

>>875
>フライデー事件を（略）

仏神の御心に反してはいません。
なぜなら、幸福の科学が世界中に広まる事は、神の計画だからです。
それが阻害される事は、あってはならないのです。

>>876
>言い方は優しくとも(略）

言い方が違うのではなく、言っている事が違います。

>>877

潰れかかっていると思い込んでいるアンチの方々多いようですね。

879 ：：02/12/31 04:19

>>878
では

大　川　が　T　V　で　嘘　を　つ　い　た

ことは認めるのですね？

880 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 04:59

>>879

認めるも何も、私はその事を実際に見聞きしていないので、言う立場にはありません。
が、もしそうだったとしても、これまで何度も述べているように、世界のためであり、人類全体のためである限り、「ウソも方便」であり、必要な事だったと言えるでしょう。
それ自体には、文句を言う理由そのものはないと思います。
今の時代、宗教を広げて行くという事は情報戦の面がすごく大きいと思いますので、戦術は良く考慮が必要だと思います。
ただそれを、私達がどうのこうの言う事は出来ませんし、霊的側面からでないと見えない事もたくさんあります。

881 ：：02/12/31 05:26

>>880
つまり君は

大　川　が　T　V　で　嘘　を　つ　い　た

ことは知らないし、知りたくもない、
事実だとしても何か、訳があったのだろうと思い込みたいのですね。
いいですよ、別に。
ただ、「号令をかけた」ビデオを見た証人は複数、存在するのです。
TV番組「サンデープロジェクト」で
大川が「信者が自発的にした」と言ったのは
私も見てました。
まだ、会員になる前で私もころっと騙されてました。
このお方はマスコミ改革をしようとしてるのだと。
でも、大川のいろんな発言、行動を眺め渡した場合、
「こいつは単にプライドばかりが高い、言うだけ番長ではないのか」
という結論に達しました。
「嘘も方便」もあるとしましょう。
でも、それで世間の人が納得すると思う？
「霊的側面」というけれども
大川が霊的指導を受けているかどうかは怪しいものです。
むしろ、君の贔屓目ではないのか？
なぜ、批判されるのかよくよく大川夫妻の言動を再検証してみれば？
裁判で全敗してることも知らないでしょう？

882 ：：02/12/31 05:40

ついでに言うと講談社との裁判だって
あんな攻撃さえしないで冷静に対処しておれば
勝てたと思う。
事実、攻撃をかけるまでは
世間のkkに対する眼は温かかったんだよ。
それが「アブナイ団体」っていう風に変わった。
頭に血ののぼった大川があんな命令さえしなければ
会員が減ることもなかったのに。
戦法も戦略もあったものではない。
逆上すると前後の見境がつかなくなるタイプと思われる。
もう少し、まわりをいたわる気持ちがあれば
初期会員に見放されることもなかったでしょう。
見放された後で「彼等は退転した」と言っても
負け惜しみにしか聞こえないんだな。

883 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 08:28

おはようございます。心痛おさっし申し上げます。

884 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 08:53

spmの存在は初期の職員がいない頃であるなら理解できる。
ところが、俺が１９９３年ごろ埼玉南部支部でｓｐｍを
やっていた頃は、おまえら職員どもでできたのではなかったか！

常盤エピオン

885 ：サンクチュアリ”管理”人・ ◆nBN0MykJC6 ：02/12/31 10:19

　おはようございます。
年末のご挨拶にうかがいました。
５月１４日のみんくす登場以来、さまざまに揶揄していただきありがとうございました。（笑）
２ちゃんねるは２ヶ月に一度くらい覗くだけなので、探すのも読むのも大変です。
名無しさんをはじめ、コテハンの皆様におかれましても、来年はいっそうすばらしい年でありますよう、心からお祈り申し上げます。

　私の今年の唯一の心残りは、ある、会員さんの会社が倒産したことです。
過去に何度か忠告はさせいただきましたが、反省点は、崖っぷちにいる人を引き戻すような強さがなかったのです。
僭越だろうからという、少し腰の引けた私の気持ちと、社長さんの危機意識の薄さが敗因でした。
来年は心機一転、共に新たな出発をしようと誓いました。

　さて、掲示板がまた一つできましたが、私はもぐらさんではありませんので、アンダーグラウンドではなく
天空高く、紺碧の空の上に・・・という気持ちで設定をしました。
そこは、友人たちの溜まり場で、書き込みに慣れてない人や、知らない人からレスがついたら恐い、といってる
ＰＣ初心者の方がおもになります。
新春から稼動しますが、そこは２ちゃんねるの皆様の興味を引くようなものではありませんので、見かけてもどうかソットしてやってください。

　では、２ちゃんねるのみなさま、本年はありがとうございました。
また、銀の笛を応援してくださった方には、嬉しく拝見させていただきました。
来年もさらに勉強に励み、ご期待を裏切らないような自分作りを心がけてまいります。
皆様には心から感謝しております。
では、良いお年をお迎えください。

　追伸：常盤エピオンさま、
ただのこじつけ、切り取り非難でなく、ご自分の体験から語っておられることにいつも好感を持っております。
応援しています。

886 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 10:32

職員が３５歳前で結婚できると思うな！
ばかどもが！

国道１７号エピオン

887 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 10:38

＞追伸：常盤エピオンさま、
＞ただのこじつけ、切り取り非難でなく、ご自分の体験から語っておられることにいつも好感を持っております。
＞応援しています。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、２CHでまで笑わせてくれるぜ。

自分のことを批判する奴は「こじつけ・切り取り批判」で、幸福の科学の
職員を批判する奴（エピオン）は「ご自分の体験から語っておられる」か！

いつも「自分は正しい」「幹部や職員はまちがい」だな。

そういう、天上天下唯我独尊の態度は、ここじゃ通用しねえぞ！自分の
オナニーサイトでやりな！

888 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 10:41

信者でありながら分派を作って教団を批判するようなヤシは、地獄に堕ちるに
決まってるだろ？　少なくとも、大川総裁はそう言ってるぞ。

怖いもの知らずだな（笑）

889 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 10:48

「エル・カンターレは偉大な神霊だが、大川隆法はあくまで人間であり、まち
がいも犯す」と銀の笛は決めた。これは「銀の笛の定理」だ？（笑）

その根拠となっているのは、「小林幹部がハッキリとそういっていたから」な
んだそうだ。

ちなみに、小林幹部が「イイカゲン、逃げ腰」といってサンクチュアリで批判
されているのを、今までに２～３回見た覚えがあるんですけど～？「一部の
バカな講師」ってのには、明らかに小林氏も含まれていると思われ。

いつもはバカで当てにならないけど、自分の「理論？」に適合したときだけ
権威に変身する幹部・・・。哀れなり。

890 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 11:04

＞これだけは言っておきます。
＞シンパvsアンチという図式の中で、アンチがシンパを装いシンパがアンチを
＞装うのは混乱を招く元です。
＞また、それは作為的であるだけに犯罪的な行為であると認識してください。
＞ただのダブルハンドルや多重ハンドルはご愛嬌のうちですが。

「シンパｖｓアンチ」などという図式は無い。

カルト批判者は常に真正面から批判するのであって、信者は批判に答えられ
ないから「これは意見が合わない者同士のケンカである」というように見せ
かけて誤魔化したいのだ。

ここでは常に批判者が一方的に批判しているのであり、信者は「大川総裁を
信じる者は幸福になる！」とか「この教えを否定する者は地獄に堕ちるぞ！」
などと呪文のように言い返しているだけ。

「シンパを装ってカキコすることによりイメージダウンを狙う」など、完全な
妄想だ。そんな信者の妄想こそ、幸福の科学のイメージを下げるのではないか？

891 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 11:37

書き込みを通して見る限りだけれど
銀の笛さんは悪い人ではないとは思う。
彼女なりによかれとは思ってるんだろう。
でも、好きにはなれない。
どうにも自分が一段高いところにいるような感じがして。

892 ：　：02/12/31 11:44

なんでも掲示板のゼロは防戦一方ですな。
論点ずらしの手が通用しないもので。
超能力の方に話を逸らそうとしたら
長南さんの話で切り返される。
そうすると今度は「誰がそんな話をしろと言った」と言う。
後は話をループさせるしかないな（w

893 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 11:58

あれ？ゼロって、倶楽部から追放されて宇宙の墓場の住人になったんじゃなかったっけ？

894 ：　：02/12/31 12:00

削除されても削除されてもけなげに書いてござるよ（w

895 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:08

貧乏会員さんと、わたしが別人だとはっきりしているにも関わらず、謝罪の言葉も無い。
そうですね。銀の笛さん？

これはKKお得意の個人攻撃・誹謗中傷です。
例を挙げるなら、「現代のユダを斬る」で書かれた退会者に対する誹謗の数々があります。
3億円をKKに寄付し、かつ総裁の秘書をされていた関谷氏を「運転手」「魔に付かれた」
と一言で切り捨て、「虚業集団」の『内容に関して』の反論は一切されませんでした。

「さとうふみや」さんも2ちゃんねらーの常連のようですが、彼女の著作は「講談社」が
メインで出版されています。この事に会員さんは疑問を感じませんか？
おそらく彼女はシンパで登場していると思いますけど。
これでもし脱会されるようなことがあれば、早速「現代のユダ」の一人になるんだろうな。

896 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:13

幸福の科学を信仰出来ない者が、キリスト教を信仰できる訳ないそうな。（笑）
教えのレベルも、知的水準もKKとキリスト教では比較になりません。
聖書の言葉の一節に感動し、改心の涙を流す者は多いけど、総裁の言葉の一節で、
感動の涙を流されたと言う人を、わたしは知らない。
あっ、講演会での信者の涙は別だよ。

897 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 12:14

講談社って、「悪魔の巣窟」なんじゃなかったっけ？

都合の悪いことはすぐ忘れるのがKKの特徴。

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:16

>>76
新約・旧約聖書は神と人間の4000年の歴史です。
主を語るならば、何故読まれないのか不思議だったりします。

たったの4000年かい？

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:17

宣戦布告。
新年、カキコ一番乗りは、このオレだぜ！

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:20

900

901 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:24

しまったあ、900やられた！不覚だぜい。

902 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:32

だから、わたしはあなたがたに言います。自分のいのちのことで、何を食べようか、何を飲もうかと心配したり、
また、からだのことで、何を着ようかと心配したりしてはいけません。
いのちは食べ物よりたいせつなもの、からだは着物よりたいせつなものではありませんか。
空の鳥を見なさい。
種蒔きもせず、刈り入れもせず、倉に納めることもしません。
けれども、あなたがたの天の父がこれを養っていてくださるのです。
あなたがたは、鳥よりも、もっとすぐれたものではありませんか。
あなたがたのうちだれが、心配したからといって、自分のいのちを少しでも延ばすことができますか。
なぜ着物のことで心配するのですか。

野のゆりがどうして育つのか、よくわきまえなさい。
働きもせず、紡ぎもしません。しかし、わたしはあなたがたに言います。
栄華を窮めたソロモンでさえ、このような花の一つほどにも着飾ってはいませんでした。
きょうあっても、あすは炉に投げ込まれる野の草さえ、神はこれほどに装ってくださるのだから、
ましてあなたがたに、よくしてくださらないわけがありましょうか。
信仰の薄い人たち。そういうわけだから、何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、
などと言って心配するのはやめなさい。
こういうものはみな、異邦人が切に求めているものなのです。
しかし、あなたがたの天の父は、それがみなあなたがたに必要であることを知っておられます。
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
だから、あすのための心配は無用です。あすのことはあすが心配します。
労苦はその日その日に、十分あります。

(新改訳聖書　マタイの福音書6:25-34)

903 ：マンダム：02/12/31 12:36

よし、たまにはkkと全然、無関係なコトを書いてみよう。
>>899にある、「新年カキコ１番乗り」を目指す方は、このネット社会で
果たして何億人居るコトやら？
イザ、0:00を迎えた時、余りのアクセスの多さに、ネット上で大混乱が
起きるノを、私は遥か（１ｍ位？）遠くで、見守って居よう。

トコロで、マーラーの「交響曲第３番」若しくは「第５番」を聴いてみて
くれい。とんでもないコトが判ると思う。

904 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:38

注－「野のゆり」の例えはよく出てきますが、この言葉は楽園を追放された
イブが、反省と悔悟の涙を流し、そのしずくからゆりの花が生まれた、と言う
伝説を知っていれば、理解が深まります。

キリストは生涯、豪華な王冠や衣装を求める事はありませんでした。
服装は、当時の普通の旅人と同じく、ぼろをまとっていました。
聖書の記述によると、非常に質素な生活だったようです。

905 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:41

野のゆりに関して総裁が初期に言及された講演会があります。
第一回中級セミナーだったかな？
テーマはキリストの霊言でした。

906 ：先生と名付けられた者：02/12/31 12:45

>>902
おお、何と素晴らしい御言葉でしょう。
暗闇の中から神様の愛を見い出したあなたは神の子となったのです。
神はあなたを裁かれないでしょう。

907 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:47

以上、野のゆりのお話は、ある方への「謎かけ」だったりします。

総裁のテープは、以前に粗大ごみとして捨てましたので手元にありませんが、
持っている方はキリストの霊言のテープを聞いてみることをお勧めします。

908 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:50

>>906
ぜひとも「聖書」を購入されて、直接読まれてください。
すでに持っていましたら、失敬。m(__)m
値段は1200円です。
お正月に買う「鯛の塩焼き」とおなじくらいの値段で、お手ごろです。　（＾０＾）

909 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 12:57

今年一年は、再び幸福の科学に（アンチとして）関われた事が契機となり、
再び聖書とキリストの世界に触れる事ができて、幸せでした。

会員の皆様、アンチの皆様、ありがとうございました。

910 ：_：02/12/31 12:58

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:12

たまには、デスクワークから離れて、ゆっくり、酒でも酌み交わそうじゃないか？

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:18

865 返信もうひとつ。銀の笛 2002/12/31 00:50
NEW
＞貧乏会員さんの場合も同じです。
＞たとえ誰かと同じ人でも、全然関係ないほかの人には関係ない事です。

　これだけは言っておきます。
シンパvsアンチという図式の中で、アンチがシンパを装いシンパがアンチを装うのは混乱を招く元です。
また、それは作為的であるだけに犯罪的な行為であると認識してください。
ただのダブルハンドルや多重ハンドルはご愛嬌のうちですが。

　会員ＮＯ３（貧乏会員）さんが別人であればここまで言いません。成りすましがいけないから言っているのです。
彼女が初期の妄想話を妄想と認めるか、もしくはもうＫＫ関連には関わらないと明言し実行すればそれで済むことなのです。
深追いをしたり混乱させる意図はありません。
気の済むまで貧乏会員さんが書き込みをすればいいと思っているので、私はなんでも掲示板からは引いています。

＞だからこそ、誰が書き込もうがそれを批判しても意味ないと言っているのです。

　会員は会員の立場で「自分の」意見や気持ちを書けばいいのです。
アンチはアンチの立場で「自分の」意見や気持ちを言えばいいのです。
それが自分と違った意見であっても、そこから学ぼうとする姿勢は必要です。

　ところが、何の目的かアンチが会員を名乗って、いかにもありそうな虚偽の事件などをでっち上げ、幸福の科学は変な所だ、危ない所だと吹聴したらどうでしょうか？
　だれが何を書いてもいいということの意味はどういうことでしょうか？
自由とは、なんでもいい、とはどういうことでしょう？

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:21

3217 返信お久しぶりです貧乏会員 2002/12/31 01:58

気持を改めて書き込みをと思いましたが、銀の笛さんはまだ私の事を疑ってるのですね。
「会員ＮＯ３（貧乏会員）さんが別人であればここまで言いません。成りすましがいけないから言っているのです。
彼女が初期の妄想話を妄想と認めるか、もしくはもうＫＫ関連には関わらないと明言し実行すればそれで済むことなのです。」
なりすましたと書き込まれていますが、
銀の笛さんは、確かめようともしませんよね。
これは決め付けです。
なぜ私が会員を辞めなければいけないのか？
あなたに指図される権利はあるのですか？
私が辞めたら、貴女も辞めますか？主に帰依した事って、
そんなに簡単な事なのでしょうか？

ここでは関係の無い話ですが、
私も犬が好きで貴女の愛犬に対する愛情に感激しましたよ。
時間を掛けて手作りの食事大変だと思います。
私も来年ドッグショーに参加するので、肥満気味の愛犬に対して
ダイエットを考えていたので参考になりましたがね。
きつい人格を作って楽しんでいるのかもしれませんが、
本来持たれている優しさを少し出されると良いのでは？と
思います。

914 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:23

3222 返信貧乏会員さんへ。あと他すこし。銀の笛 2002/12/31 02:21

＞もしくはもうＫＫ関連には関わらないと明言し実行すればそれで済むことなのです。

　これはですね、会員を辞めろとかでなく「ＫＫ関連サイト」のことです、言葉足らずでごめんなさいでした。
いや、ＮＯ３はＫＫ関連サイトは去りますと明言しつつも、まだまだ移動がお済みではないようなので・・・

　ついでに、質問君に言った「本部講師に確認・・」は小林さんだけではありません。
東京の総合本部でも確認を取りました。
本部講師、元本部講師、亡くなった本部講師、よく存じている方は何人かいます。

　ついでに、ゼロへ、友人たちは皆、月に２回以上は公案を受ける、ゼロよりは余程熱心な人たちばかりです、バカにしないように気をつけてください。
私自身はあなたが思ってる以上ですよ、ということです。

　ついでに

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:25

920 二代目さん質問太郎 2002/12/30 21:21
36.120.138.210.bf.2iij.net
キレイな人ならそれもいいかもね。
でもね何度も言いますが、これは信仰の問題であります。
幸福の科学の信者であるなら、それなりの立場からの反論もあるでしょう。
この方は自分の信仰について話が及ぶと、突然豹変したのです。
その後ながながと、個人攻撃や人格攻撃していたのは誰ですか？
私のウランの話さえ消しこんだ態度をみればわかりそうなもんです。
本人がこのようなことをして、私に同じ事を言えますか？
幸福の科学の信者の態度としてはいかがなものでしょう。
貧乏会員さんの場合も同じです。
たとえ誰かと同じ人でも、全然関係ないほかの人には関係ない事です。
それを轟々と中傷していると、会員でない一般の人も、会員さえ
幸福の科学の会員の何たる傲慢で思いやりのない態度かと、
思うものです。
自分のとる態度が、どのように周りに感じられているか考えないのでしょうか。
会員のレベルを疑われるのです。
宗教人の愛の無さを露呈しているのです。
だからこそ、誰が書き込もうがそれを批判しても意味ないと言っているのです。
それよりも取るべき態度があるでしょうと、言っているのです。

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:36

インターネットって、なんてこわいところなんだろう。

917 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:38

>>916
まったくだ。
シンパＶＳアンチの骨肉の議論なんて、正月の酒の肴にもなりゃしない。
もっと、新年にふさわしいことを書こうぜ、皆の衆。

918 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:42

その通りだ。信念は、断固として、貫き通すべきだ。

919 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:44

大川はプライドがはたして高いのか？
あんなアホみたいな格好をして「エルカン他―レ」とか叫ぶ大川は
金の為なら何でもやるタイプだろう。

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:04

あなたが野原を歩いていると、目の前に塀が見えてきました。
どのくらいの高さ？

921 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:10

銀の笛って何者？

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:12

>>920
３メートル７３センチ

923 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:38

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:16
>>76
>新約・旧約聖書は神と人間の4000年の歴史です。
>主を語るならば、何故読まれないのか不思議だったりします。

>たったの4000年かい？

おう、笑えるじゃないか？神と、人間と、中国は、同時に誕生した！！

924 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 16:45

>>923

ひょっとして君は今年で１０００億５０歳？

925 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 16:46

＞もっと、新年にふさわしいことを書こうぜ、皆の衆。

「今年は、いよいよ幸福の科学が消滅する年です」とか？

926 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 16:52

>>923

中国の歴史はもっと古いだろう？

927 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 16:53

ボクはキレイな人が好きだな

928 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 16:56

>>903

＞トコロで、マーラーの「交響曲第３番」若しくは「第５番」を聴いてみて
＞くれい。とんでもないコトが判ると思う。

何がわかるんだ？

音楽に関しては趣味が合いそうだな。（だが、トンデモ宗教には妥協せんぞ）

929 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 17:21

＞とんでもないコトが判ると思う。

意外な事実をハッケソできるのか？

「マンダムは、実は賢くて常識に富む大人である」とか？？

930 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 17:30

フライデー事件の時、打倒講談社作戦を霊界から指導していた諸葛孔明

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　　　　　,,――┴―──┴──‐､
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　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.|
　　　|　 l´　　　　　　　　　　　　　｀l 　|
　　　|　l´　　　　　　　　　　　　　　｀l　|
　　　|　|　 ,-―‐-､　　　,-――-､　|　|
　　(＾Y |　'＿＿＿,;; 　 /＿＿＿ ` .| Y＾)　　　／￣￣￣￣￣
　　 `川|　｀ー`'´‐',;　　l::｀‐`'´‐´ 　 | ﾘ/　　＜敗軍の将、兵
　　川ﾘ!　　　　　　　　|:::　　　　　　!川ヾ　　　＼　　を語らず
　　川ﾘ|　　　　　　､＿|:::l　　　　　 |ﾊﾘヾ　　　　　＿＿＿＿＿
　　ﾘﾘﾘ |　　　┏　　　　　┓　　　 |' ﾘﾘﾘ
　　　ﾘﾘﾍ　　 ┃ ─── ┃　　　/　　ﾘﾘ
　　　ﾘﾘ　ﾍ　 ┛　ー―　┗　　ｲ　　　ﾘ
　　　　　 ,| ヘ＿＿__ﾘﾘ＿＿__／ |､
　　　／( ＼　　　　ﾘ　　　　／ )＼
　　　　　　　 `ー――ﾘ――‐'´

931 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 17:47

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　　　　|8888||888888888|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 |oooo||:ooooooooo.|　|　厨房逝ってよし。
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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　と　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　ヽ
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932 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:48

＞追伸：常盤エピオンさま、
ただのこじつけ、切り取り非難でなく、ご自分の体験から語っておられることに
いつも好感を持っております。
応援しています。

しかし、ほんとみんくすは、職員批判が好きだなあ････････

エピオン選手は、最近は会の活動には携わってないのかな？？

933 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 17:48

このスレももうすぐ終わりそうだ。

新年を新しいスレで！！

934 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 17:49

よほど職員が嫌いなんだな？？

なにかあったのか？

935 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:52

＞892 ：　：02/12/31 11:44
なんでも掲示板のゼロは防戦一方ですな。
論点ずらしの手が通用しないもので。
超能力の方に話を逸らそうとしたら
長南さんの話で切り返される。
そうすると今度は「誰がそんな話をしろと言った」と言う。
後は話をループさせるしかないな（w

おそらくは、世界のどこかの判例をもってくるだろうと予想はしていた。（笑）

掲示板にも書いたが、おさなみさんは食事もとらないのに死ななかったって、
昔読んだ本に書いてあったな。

さて、悟り君、いよいよ手詰まりかな？？（笑）

次はどういう反論をしてくることやら････････

936 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:02

＞893 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 11:58
あれ？ゼロって、倶楽部から追放されて宇宙の墓場の住人になったんじゃなかったっけ？
＞894 ：　：02/12/31 12:00
削除されても削除されてもけなげに書いてござるよ（w

坊ちゃんと俺と２代目の、三者合意で削除を決めたのに、結局、管理人さんに
一番が負担がかかることになった。

会の運営とはこうしたものだ。

悟り君が、「大川は方針をコロコロ変える」と言っていたので、「当初、ベスト
と思っていても、実際やってみると不都合がでてくる」ということを、真に理解
できるまで、掲示板のカキコを続けるかたちになるだろう。

２代目さんの「とりあえず移動せずに削除」なんて話し、最初は聞いてないぞ！
と俺が言ったとして、２代目がこれを粛々と受け止めて、移動を続けるならば、
逆に悟り君に、良い口実を与えてしまいそうだ！！

「大川も、最初に言ったことは、２代目管理人さんみたいに貫徹しろ！！」
みたいな感じで（笑）

まあ、大丈夫でしょうね、今の感じなら・････････

937 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 18:45

＞しかし、サンガ批判に関しては、信仰にかかわる重大な問題です。

＞講師批判を前提とした掲示板作りをするとするならば、そして、自分に同調
＞してくれる講師批判者を重用するとするならば、そこはアンチの溜まり場に
＞なるというのは、最初から目に見えています。

熱烈会員のゼロは、信者として実に自然な意見を述べている。これじゃ休眠
会員はつらい罠。

938 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 18:52

大川隆法のクローン人間を早く作れ～！

救世主は１人より、２人も３人もいた方がいいぞ！

939 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 18:53

どう見ても負け惜しみにしか見えないんだが。
ゼロタン、ﾊｱﾊｱ

940 ：　：02/12/31 18:56

まだ、ゼロは何も提示された質問には一つも答えてはいないぞ。
話をそらそうとしてるだけで。
それで勝った気でいるのは自己欺瞞というものだよ。
ていうか自分をごまかさなきゃkkにはいられないわな。

941 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:57

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.　　　 |oooo||:ooooooooo.|　|　ばらばら、糞こきてー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　と　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿）

942 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:32

＞939 ：名無しさん＠1周年：02/12/31 18:53
どう見ても負け惜しみにしか見えないんだが。
ゼロタン、ﾊｱﾊｱ

それは、邪見だ！！（笑）

＞940 ：　：02/12/31 18:56
まだ、ゼロは何も提示された質問には一つも答えてはいないぞ。
話をそらそうとしてるだけで。
それで勝った気でいるのは自己欺瞞というものだよ。
ていうか自分をごまかさなきゃkkにはいられないわな。

もう、俺が勝っているのか？？（笑）

まだ、５分の一くらいだな。

悟りをもとめるものさんは、かくし玉も持っているぞ！！

943 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:23

不信の者へ裁きは、信仰へ導く言葉がないことだ。

944 ：初代 ◆eL7aK7CBQU ：02/12/31 20:40

今年はお世話になりました。
地上波ですが「イノキボンバイエ」を見ないといけないので、もう行きますが、皆様よいお年を。
そうそう、楽しみにしてるので結果速報書き込んだらあかんで。

945 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:42

携帯電話でホームページが作れます。
携帯をお持ちの会員の方々に周知願います。
A-112-777777
http://ip.tosp.co.jp/

946 ：：02/12/31 20:53

>>943
日本語はきちんと書け

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:56

>>942
質問の内容には答えられないんだな。
オーム返しに言うだけで。
もうそんな負け惜しみ書き込みは飽きた。

948 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:05

＞947 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:56
>>942
質問の内容には答えられないんだな。
オーム返しに言うだけで。
もうそんな負け惜しみ書き込みは飽きた。

俺が、あっと驚く判例でも書いてあるのか、掲示板に？？

「なんでも」に行ってみよう！！

949 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:13

＞霊界の「高下」に言及した判例はあるか？ということを聞いているのです。

この言葉は、さとりをもとめるものさんには、少し厳しすぎたかもしれんな。

こんなもの探してもあるわけねえじゃん！！（笑）

良識の府・裁判所が笑いものにされることは明白だ。

結論としては、「裁判所には宗教の高下を判断する基準はない」ということを
彼自身が認めざるをえないことに気がつくだろう。

あいかわらず、詐欺だ脅しだ、で食い下がられる可能性はあるが、反論できない
ことがわかれば、次の論点に進むだろう。長丁場になりそうだな。

彼も、紅白かボンバイエ見てるのかな？？

950 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:13

>>948
「判例」というのがそもそも論点ずらし。
というよりも物事から目をそむけるのはもうやめとけ。

みなさま、よいお年を。

951 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:18

＞950 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:13
>>948
「判例」というのがそもそも論点ずらし。
というよりも物事から目をそむけるのはもうやめとけ。

要するに、この>>950のアンチに関して言えば、「裁判官に霊界を判断する能力も
過去の実績もない」ということを認めたわけだな。

だから、判例を出せ！という言葉が「論点そらし」に聞こえるということだ。

952 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 21:25

信仰を捨てると心に決めると自責の声がおさまらずに
ついには、自分を正当化するために、
信仰を続けているものを軽蔑せんとして無駄な努力をする。

953 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 21:52

信仰を捨てるのではなく、間違った信仰を捨てるだけですよ。皆さん。
そう考えれば、KKを去ることは正しい信仰に基づいた結果です。
それでは皆様、良いお年をお迎え下さいませ。
（追伸・よいこさん、退会おめでとうございまふ。）

954 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:07

神を経験できなければ、去ることもしかたがない。
経験以上の信仰を神は求めないであろう。

955 ： ◆riphRx9D4. ：02/12/31 22:12

神様は逃げません。

「間違った信仰」で『心に傷を造る』よりは、一度神の存在を徹底して疑い、そして、
血を吐くようなく苦しみを経験してから、本当の信仰を見つければよいのです。

「心だに　まことの道に叶うれば　祈らずとても　神は来やりぬ」

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:32

求めるその心は祈りそのものである。応えない神はいない。
神が応えないのは、求める力が弱いのです。
本当に信じていないのです。

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:59

神は幸福の科学にはいない。

958 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:08

神がいるから幸福の科学がすばらしいのではない。
神とのかかわり方を教えているからすばらしいのです。

959 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:13

>>951
アホですな。

>「裁判官に霊界を判断する能力も
過去の実績もない」ということを認めたわけだな」

誰もそんなこと言ってないだろが。
裁判のことではなく
それ以前のすべての質問に答えられてないだろ？ってこと。
論点ずらしをしてるのはゼロだけ。

960 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:14

ところで誰か新スレの用意しておくれ。
って年末年始だから無理かな。

961 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:36

>「裁判官に霊界を判断する能力も
過去の実績もない」ということを認めたわけだな」

＞誰もそんなこと言ってないだろが。
＞裁判のことではなく
＞それ以前のすべての質問に答えられてないだろ？ってこと。

まずは、園頭裁判の敗訴が「もともと霊界を判断する基準を持たない裁判官が
出した判決など意味がない」ということを、双方で確認してから、次の論点に
うつるつもりだ。

それ以前の全ての質問？？

悟りを求めるものさんは、法論掲示板での「放置デビュー」が最初だ。

論点は気になって気になってしかたがなかったが、いかんせん、貧乏会員さん
が、ＮＯ３さん疑惑をかけられて、そちらの確認をしていたし、俺自身が、
掲示板からの削除を受けようとしていたこともあって、以前の内容は、今の
ところ全く目を通していない。

優先順位をつけろ、といったのは「まずはなんでも・２９８９から」とかいった
感じで指定してくれれば、そこを読むから、という意味だったのに、また、
さらに新しい書きこみを彼がしてきたので、それからかたづけている。

もっと、ポイントだけにしてくれると、読む手間が省けるのに、事実認定と
当会の中傷の言葉がごっちゃになっていて、どこが重要なのかわかりにくい
というのも難点だ。

962 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:00

会員も、批判する方々も成長を本質としているため
その時々の不完全な認識しか得られないジレンマは
ありますが、よい年になりますように・・・

963 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 00:44

あけおめ！ことよろ。

964 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 00:46

Air-H”、大丈夫なようです。
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

965 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 00:56

新規スレッドは、現在プロキシー制限により不可能な模様。

966 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:06

(^O^)書き込み制限は回避できそうです。

967 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:10

２ちゃんねる専用最新ブラウザ、「OpenJane　α　0.1.5.2」　が１２／２１に登場しました。

このブラウザの利点は、
１．２ちゃんねる専用ブラウザなので、サーバーに負担をかけない。
２．リロードが早い。
３．プロキシ規制中でも、串を使わなくても書き込める。
４．リンク先が不振な場合、「窓」小表示にしてブラクラチェッカーが使える。
そのため間違って踏んでしまっても、すぐ閉じる事が出来る。
後は諸々ございます。ＤＬは無料です。２ちゃんねるに書き込めない方、ぜひ使ってみてくださ
い。ＤＬ後にファイルが開きますので、そこで詳しい使い方が出てます。便利です。

http://sourceforge.jp/projects/jane/

968 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:37

今年は、宗教界を揺るがせるよな犯罪を起こして欲しくないですね。
個人に対する攻撃は、暴力でもカルトでも徹底的に争います！

1月1日はキリスト教で「平和の祈り」の日です。
ローマ法皇のメッセージが毎年流れます。

969 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:42

さて、喧嘩ですが相手が暴力団関係者でも可也。

970 ：○riphRx9D4.：03/01/01 01:47

幸福の科学の皆様、アンチの皆様、とりあえず会員ＮＯ３は議論に負けました。
それでご納得していただけますか。
ただし、議論に負けたと言う事は「諦めた」だけです。

971 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:49

一つの決意です。
相手が人の魂をさえ、狂わせる教団ならば、死して後悔せず。

新年の辞なりき。

972 ：○riphRx9D4.：03/01/01 01:49

改めて申し上げます。会員ＮＯ３は幸福の科学の教義の内容に
負けました。
反論も意見も言も、そして何かもかも、自分の意思さえも、消えました。
ただそれだけです。
ＫＫの神は、どうもわたしでは太刀打ちできない事を悟っただけです。そして、
「聖書」を集中的に勉強したくなっただけです。

973 ：○riphRx9D4.：03/01/01 01:50

そう言う訳で、会員ＮＯ３は虚言者、もしくは悪魔としてその姿を
消します。みなさま、大川総裁のために精進・ご努力を怠りませんよう
よろしくお願い致します。m(__)m

ありがとうございます。
皆様、お元気で！

974 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:52

>>970
新年早々申し訳ありませんが、本気でわたしと争う気がありますか？
こちらも命を懸けて応対いたします。

議論では負けていません。

975 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:54

>>973
Ω
の時と異なり、こちらも非暴力とは行きません。

976 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 01:59

カルトには、正当防衛を持って対処いたします。

977 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:05

幸福の科学は邪教です。

978 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:07

>>974
あなたは、自称「正法」の為ならば他人の生命・財産を奪う事も平気ですか。
これは警告です。以上。

979 ：■riphRx9D4.：03/01/01 02:09

結局、聖書を読みカトリックに関心を抱くにしたがって、
わが内なる神が、「もうＫＫに関わるな」と言う警告をしてきました。
一種のインスピレーションです。
それにしたがって、ＫＫ批判は終わりにしたいと思います。
会員並びにアンチの皆様、お元気で。

980 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:10

>>979
悪魔は、トリップに■を使うのですか？（笑）

981 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:12

130 名前：会員ＮＯ３ ◆riphRx9D4. 投稿日： 02/12/12 07:44

とにかく興味が沸きませんし、わたしには関係ないことです。
誰か最終祈願でもなされたのですか？
幸福の科学の皆様、アンチの皆様、とりあえず会員ＮＯ３は議論に負けました。
それでご納得していただけますか。
ただし、議論に負けたと言う事は「諦めた」だけです。

193 名前：会員ＮＯ３ ◆riphRx9D4. 投稿日： 02/12/13 22:30

倶楽部管理人さん、並びにサンクチュアリ管理人さんに申し上げます。

大川総裁は、永遠の救世主であり人類の指導者です。
ＫＫの方針には１点の過ちもありません。
素晴らしい、新時代の宗教であり、２１世紀の新文明をリードするものです。
そして、生命・財産を全て会と主エルカンターレに捧げて１００％の信仰を貫き通して下さい。
必ずや、あなたに奇跡が訪れるでしょう。
本当に素晴らしい団体ですね。決して批判してはなりません。

982 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:12

カトリックのピオ神父は、一晩中悪魔と喧嘩されたとか。
そして今は「聖者」ですが、何か？

983 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:14

200 名前：会員ＮＯ３ ◆riphRx9D4. 投稿日： 02/12/13 22:53

>>198
とても清々しい気分です。
批判とかそういう事ではなくて、聖書から来る者は聖書の神に、
幸福の科学から来るものは総裁の元に、永遠に帰るだけです。
捨て台詞ではなくて「道が分かれた」と言う事なのです。
ですから、本心から幸福の科学を尊重しますし、尊敬します。

わたしは新約・旧約聖書の世界に帰ります。

984 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:23

みなさま、お分かりですか？
愛・光・命・喜び・希望を否定され、会員をロボットにする凶弾は実在します。
教団ではなく狂団ですね。（・∀・）

985 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:24

>>983
君、鋭い所突くね。
NO.3さんの味方をしたい人間なのだけど、その書き込みを貼られたんじゃ、言葉出ないよ。
一度、宣言した約束事みたいなものだから。
私も君の指摘には賛成かな。それを書いた時のNO.3さんの心の状態がベストだと思う。

986 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:35

「幸福の科学」現役会員スレッドPART４４造りました。

適当なところでお移り下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041356002/

987 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:44

わはは！

988 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:45

>>983
>>985

989 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:45

わはは！

990 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:49

>>987　？　あなたはNO.3さんと別人？

991 ： ◆riphRx9D4. ：03/01/01 02:54

>>990
本物です。
誰も次スレ造らないので、適当に造りましたが、これが最初ではありません。
以前に4つ創りました。

992 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:56

>>989
煽りの人だったのですか。それとも管理人かな？
安心しました。NO.3さんはもう完全に救われたのですね。
それを教えてくれたあなたにも良心は有りますね。

993 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:59

>>991
レスが入れ違いになってしまいましたが、とても残念です。
この43のスレで最後にされる事を期待します。

994 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:05

NO3さんはもう悪魔となられましたので、誰の言う事も聞きません。
自分の言葉も支離滅裂となりました。
NO3さんはこれからも幸福の科学スレッドに執着し続けます。

995 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:10

>>994
本当に良くない事だと思うのです。あなたは信者とはいえ、人として彼女の行動を心配されているでしょう？

996 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:10

新年一番での投稿に加え、新スレッドを作りました。
会員NO３は、やる気満々のようです。
もう誰の手にも負えない悪霊となりました。
永遠に固執し続けるのでしょう。

997 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 03:13

>>996
２chで魔がさすなんて．．．．。
もう見てらんないですよ。せめて優しく接してあげてください。

998 ：　：03/01/01 03:30

あけましておめでとう。
といいたいところだが
正月から人を悪霊、悪魔呼ばわりですか。
見苦しい。
せめて三が日くらいはゆっくりしな。

999 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 04:03

>>997
>>998

狂団、邪教と言われては、黙っていられません。
悪にはそれなりの態度で接します。
優しさは通用しない相手ですから。

1000 ：21：03/01/01 04:06

NO.3さんバンザーーーーーイ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。