十十 カトリック ６７ 十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035298108/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>3-21 辺りにあります。
◆ ご注意ください！
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。（※詳しくは下に資料リンクがあります。）
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

2ｹﾞﾄ ｽﾞｻｰ

▼カトスレの系譜（その１）

Vol.001　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
Vol.002　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
Vol.003　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
Vol.004　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
Vol.005　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
Vol.006　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
Vol.007　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.008　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
Vol.009　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
Vol.010　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
Vol.011　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
Vol.012　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
Vol.013　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
Vol.014　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
Vol.015　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
Vol.016　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
Vol.017　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
Vol.018　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html

▼カトスレの系譜（その２）

Vol.019　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
Vol.020　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
Vol.021　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
Vol.022　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
Vol.023　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
Vol.024　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
Vol.025　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
Vol.026　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
Vol.027　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
Vol.028　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
Vol.029　十十十 カトリック ２５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
Vol.030　十十十 カトリック ２６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
Vol.031　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
Vol.032　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.033　十十十 カトリック ２８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
Vol.034　十十十 カトリック ２９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
Vol.035　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.036　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html

▼カトスレの系譜（その３）

Vol.037　十十十 カトリック ３１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
Vol.038　十十 カトリック ３８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020526064.html
Vol.039　十十 カトリック ３９ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020780428.html
Vol.040　十十 カトリック ４０ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10210/1021092150.html
Vol.041　十十 カトリック ４１ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021741407.html
Vol.042　十十 カトリック ４２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.043　十十 カトリック ４３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.044　十十 カトリック ４４ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023738678.html
Vol.045　十十 カトリック ４５ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025196157.html
Vol.046　十十 カトリック ４６ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026726125.html
Vol.047　十十 カトリック ４７ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.048　十十 カトリック ４８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.049　十十 カトリック ４９ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029166916.html
Vol.050　十十 カトリック ５０ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10295/1029553424.html
Vol.051　十十 カトリック ５１ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10305/1030558475.html
Vol.052　十十 カトリック ５２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030862070.html
Vol.053　十十 カトリック ５３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
Vol.054　十十 カトリック ５４ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html

▼カトスレの系譜（その４）

Vol.055　十十 カトリック ５５ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032363934.html
Vol.056　十十 カトリック ５６ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032768494.html
Vol.057　十十 カトリック ５７ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033115364.html
Vol.058　十十 カトリック ５８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033644546.html
Vol.059　十十 カトリック ５９ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/　html化待ち
Vol.060　十十 カトリック ６０ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034099089/　html化待ち
Vol.061　十十 カトリック ６１ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034291584/　html化待ち
Vol.062　十十 カトリック ６２ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/　html化待ち
Vol.063　十十 カトリック ６１ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034284646/　html化待ち
Vol.064　十十 カトリック ６４ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034847932/　html化待ち
Vol.065　十十 カトリック ６５ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034890174/　html化待ち
Vol.066　十十 カトリック ６６ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035298108/

（ご注意！）クリックした結果には、誰も責任を負いません。

▼realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　（以下・紹介文コピペ）
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。

▼カト偽装悪質団体資料集
・リトル･ペブル教団の真実 http://littlepebble.hoops.ne.jp/
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
・Little Pebble（シンパ？） http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html
・Sect News Daily - News for June 23, 2002 http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
・ＬＰのスパムメールの正体 http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
・Little Pebble 逮捕のニュース http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているＱＰ。
【宇治】未解明の星間物質？。１行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。ＱＰスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。
　　　　　　　　　　普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。

八ゲット

メジュゴリエは危険です。嘘と矛盾で満ちています。
悪魔は多くの人をだましています。

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
　　　　　　　　　　

↑この人だれ

お前だよ＞12

http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news.html

キリスト教の真実

いっしょうけんめい
カト叩きする奴が出てくんだよ、
あー面白かった！
ひさしぶりに笑えた！

>>10が,自動破門し、離教したナリー神父である証拠。
１、ひつこい。
２、すぐに英文を出す。
３、メジュゴーリエという。
４、メジュゴリエに信じ難いほどの敵意を剥き出しにする。
５、偽聖母という自分が翻訳した語を使う。
６、メジュゴリエの聖母を悪魔と呼ぶ。
７、言葉がヤクザっぽい。
８、自分の間違いを決して反省せず、他に転嫁する。
９、ネットでしか怒りを発散できない。哀れ。
10、自動破門したくせに未だ神父と思い込んでいる。
11、異常なまでの粘着。オカマのマリア以上
12、自分がサルバトから洗脳された事を隠す。
13、1部のマイナス要因だけを取り上げてすべてを悪く見せかける狡猾さ

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/1019-3.html

【ローマ１９日＝秦野るり子】バチカン（ローマ法王庁）は１８日、
声明を発表し、今年６月に米国のカトリック司教会議が、
カトリック神父による子供への性的虐待への対策として採択した
「子供と若者を守るための憲章」を、
「教会法と整合性を保つのが難しい部分がある」などとして承認しないことを明らかにした。

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

虐待は、無防備な子どものからだ、たましいに傷を負わせる恐ろしい犯罪です。
とくにそれが、子どもの信頼している人々、つまり、司祭やその子どもの親たちに
よって犯された場合、とりわけ罪深いものです。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、「子どもたちに危害を加えるような者には、
司祭職や修道生活での居場所はありません」
、またそのような者は、「司祭職の恵みを裏切る者である」
と明言しておられます。

http://www.cwjpn.com/kiji/3675/3p-beikoku-gyakutai-panel.htm

米国のカトリック教会における児童への性的虐待事件を受けて、
上智大学カトリックセンターと上智大学神学部共催のパネルディスカッション
「アメリカのカトリック教会におけるＣｈｉｌｄ　ａｂｕｓｅ
（児童虐待）が問いかけるもの」が６月２８日、
東京・千代田区の同大学で開かれ、上智大学神学部教授のホアン・マシア神父
（イエズス会）、同講師の増田祐志神父（同）、
聖心女子大学講師の有村久美子さんがパネリストとして発題した。

カトスレにコピペされる悪質なメジュゴリエ批判は、
カトリック不良サイトで有名な、Unityの捏造記事を、
離教神父、成相（ナリー）が翻訳したものです。
離教者に騙されないで下さい。

http://www.jamjapan.com/jp/columns/i_media/catholic.html

カソリック神父による子供たちへの性的虐待

過去何十年にも渡って神父による性的虐待は行われており
（今回問題の表面化の発端となったボストンのJohn Geoghan神父の
場合は、一人の子供への性的いたずらですでに刑務所で10年間服役中ですが、
実際は130人以上の子供たちを性的に虐待したといわれています）、

俺さん逮捕されたんですね。ご愁傷さま！！

俺氏に保健所からお出迎えというのはあり得るな。
妙にリアルだ。

サムソン乙。
しかしはえーな。

俺氏の妹さん、お気の毒ですね。

神父がやった犯罪を他人のせいにしようとしているところなど
狡猾なキリスト教そのものだな

魔女狩りで２０００年ももってきたから当然か
で、日本でも成功する見込みはあるのかね？

魔女狩りっていつの頃のことか知っている？

＞＞26モウ済んだ事。水に流そうヤ。

神学校とはこういうことを教える学校なんだね
よくわかった

今後、絶対にキリスト教徒には近づかないようにするよ
犯罪者よ　

しかも魔女狩りってカトリックでは割かし早くに終了したんだよね。

俺さんの頭の中は、性犯罪でいっぱいなんですか？

おまえが×会員だということは、すでにサムソンに知られている。

>>29は俺さんです。

近所のステンドグラス屋になにやらせてんだ？
キリスト教というのは恐ろしい宗教だな

＞＞２９
ありがとう。こないでくれて。
その言葉どおり、カトスレには近づくなよ。

魔女狩りは司法裁判で行われたんですよ。
教会の宗教裁判とは別。

>>26

確か、２０万人だったけか、魔女裁判で拷問されて後火あぶりにされた
のは。　すごい数の女が迷信により、異常な苦痛を受け、殺害さたとは・・
・・・信じられないが、事実なんだろう。
これがキリスト教だとは決して言わないが、何故そうなったのか考えて
しまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021019-00000435-reu-ent

メキシコでも嫌いだってよ
おまえらの集団暴行みたいなやり方は反感を持つものを増やすだけだぞ
神父、キリスト教とかいってヤクザとおんなじだな

カトリック的にはさすがに俺氏を物理的にボコボコにするのは憚れるので、
やはり各機関に内容証明郵便をたくさん送りましょう。

俺サン相手にして欲しいから、自作自演してやんの。

ひろゆきの持ち物をカトスレだとか言って自分のものだと
思いこんでるところなど完全なキチガイの証拠

自分が正しいと犯罪の事実まで公表されても認めようとしない
最低の人間の集まりだ
こういったことをするから大虐殺などを平気でするんだな
早く禁教になれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000066-mai-int

フィリピンでも反感をかっている

>>38、8、41は俺さんです。

>>41

ひろゆきの持ち物？
意味が分からん。

>>39
>
> カトリック的にはさすがに俺氏を物理的にボコボコにするのは憚れるので、
> やはり各機関に内容証明郵便をたくさん送りましょう。

最悪保健所が強制入院させてくれるしな。

>>41
ひろゆきの持ち物を自分のものだと思い込んでるのは俺サンじゃないの？
スレ乱立させて、板ごと私物化してるじゃない。ｗ

スレを乱立させているのはキリスト教だろうが
信者が１％しかいないくせしてなんだ、この数は

俺さん、ダッチちゃんのために氏ね！！！！
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　俺さんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

>>45
マジレスだからトリップいれるな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000670-reu-int

アフリカでも反感をかっている

世界中の嫌われ者

>>47
そうかもね。俺さんノンクリだもんね。

>>50
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000670-reu-int
>
> アフリカでも反感をかっている
>
> 世界中の嫌われ者

反感買っているなんてどこにも書いてないでしょ。

50は俺さんです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int

パキスタンでも嫌われてる
キリスト教は世界から嫌われている

俺さんよ、おまえ何人敵に回していると思ってるんだ。

>>>39
> >
> > カトリック的にはさすがに俺氏を物理的にボコボコにするのは憚れるので、
> > やはり各機関に内容証明郵便をたくさん送りましょう。
>
> 最悪保健所が強制入院させてくれるしな。

キリスト教とイスラム教が殺し合いをしてるんだろ
キリスト教は嫌われ者なんだよ

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

うぉ。送っちまったすんまそ。
知り合いに保健所で管理職やってるやつがいる。
法文を字義通り読めば措置入院申請は誰でも出来るんだが、
実務上は検察が動いて刑事訴訟までいって
「病気じゃねえならこいつ有罪だよな」
ってとこまでいかないと措置入院にはならないらしい。
ネットで壊れてる人(別人。つか「すぷれめ先生」)がらみで
そういう話を聴いた事がある。

壊れている人をみるとどうにかならんのかな、と思うが、
しかし措置入院が簡単な世の中よりは難しいほうが安全だもんな。
まあ、自由な生を生きるというのは大変なんだということなんだろうな。
と宿題のverartenとKunstを線で結びながら、思った。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ
キリスト教の姿

>>58
結論から言うと俺さんみたいに壊れた人はなんらかの方法で
隔離されるという事ですね。よかった。心底よかった。

神父は何人強姦しても捕まらないもんね

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている

日本の事例出せよ。
出した段階ですぐに当事者に知らせるからな。
手薬煉ひいて待ってるよ。

>>47
> スレを乱立させているのはキリスト教だろうが
> 信者が１％しかいないくせしてなんだ、この数は

あのさ。俺サンの糞スレは数に入れないでね。
彼はノンクリだから。

>>61
>神父は何人強姦しても捕まらないもんね

立証されれば法の支配の及んでいる国ならば即座に逮捕されます。

>>61

同じ事何度も言うな、おめえが捕まえて来い。

>>63は、カトに成り済ましている俺さん

テンプレにさせてもらいます。

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|強姦したから何か悪いのか？ |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

>>64立証される前に国外逃亡幇助だもんな。ｗ

>>58

ネットストーカーされてる知人が警察に言ったら、
ストーカーがどうも精神疾患らしいので、
保健所に連絡してストーカーの両親の同意で
措置入院させると言ってそうしたと言ってたよ。

バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは美人秘書とやりマンだってな。どういう事なんだ?正直にはけよ、過渡!

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

>>66
そんなに都合の悪いレスでしたか＞俺サン

>>71やりチンの間違いと思われ

>>71
>バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは美人秘書とやりマンだってな。どういう事なんだ?正直にはけよ、過渡!

やりまんの意味知らないだろ。童貞発覚だな。
どどど童貞ちゃうわか？（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>68

女が三人寄って強気で訴えられるとヤバイ。

>>71
>美人秘書とやりマンだってな。

日本語として全くおかしい。

>俺さん

逆に煽られてやんの。
かっこわる。

>>74-75
ヤパーリ>>71は、俺さんさった。爆笑

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|ＳＥＸ教えてやっただけだろうが|
　　　　　　　　　　ｙ────────────---┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは美人秘書と
やりチンだってな。
どういう事なんだ?
正直にはけよ、過渡!

>>70
｢両親の同意」がその場合ポイント。
ただし、その後の処理で本人の意思であるかのように書類上は処理されて
いる可能性もある。措置入院は経歴に残っちゃうからな。

しかし俺さんの家族って何してるのかな。。折れいつもそこが疑問なんだよ。
まあ、精神病だよなあこいつ、って思ってても、なかなか無理に病院に
連れてくのは難しいんだけどね。と体験者は語る。

>>81
>美人秘書と
> やりチンだってな。

やりチンは基本的にその人の属性を表すのであって、
この用法は明らかにおかしい。

というかもう遅い。

>>67
お前みたいなのがいるから嫌われるんじゃない？

>>79

＞俺さんさっさ　→　俺さんだった

訂正してやったぞ、親切な俺。　

バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは美人秘書と
はめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ?
正直にはけよ、過渡!

>>86
>バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは美人秘書と
> はめ狂ってるそうじゃないか。
> どういう事なんだ?
> 正直にはけよ、過渡!
>

名誉毀損ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000093-mai-int

ＳＥＸたくさんしてるキリスト教は偉いねえ　アメリカでも嫌われ者だね

【ローマ井上卓弥】今年に入り、米国で発覚した聖職者による性的虐待事件に関連し、
同国のカトリック教会代表者が提示した教会改革に向けた新行動要領について、
ローマ法王庁（バチカン）はこのほど、
「事件を起こした司祭への罰則が（カトリック聖職者や信徒が従うべき規範を定めた）
教会法にそぐわない」との理由で承認を拒否した。
米教会の信頼回復策がいったん却下されたことで、
バチカンとカトリック教会に対する被害者側の反発が強まりそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺さん=童貞

どうなんだ？
汚職でイタリアから逮捕状が出て、バチカンにかくまわれた、
バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは、
美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ?
正直にはけよ、過渡!

>>86

そんなもん、知るかよ。
バチカン？
そんなオゲフィンな、ばちかんぞ、ばちあたるで























なんちって。

どうなんだ？
汚職でイタリアから逮捕状が出て、バチカンにかくまわれた、
バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは、
美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ?
バチカンは犯罪の温床か?
正直にはけよ、過渡!

>>88

キリスト教が嫌われているんじゃなくて、
性犯罪をした者が糾弾されているという事。
アメリカでの宗派的な最大勢力は紛れも無くキリスト教。
いわば内部告発をまた内部で裁いているかっこう。

とマジレスしてみる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00002137-mai-soci

世界基督教統一神霊協会（統一教会）の元信者が「無理やり献金させられた」として、
統一教会などに約３２億円の賠償を求めた訴訟は１７日、
信者団体の幹部が１９億円を分割払いすることで双方が合意し、
東京地裁で和解が成立した。元信者が起こした損害賠償請求訴訟での
一度の支払い額としては過去最高。（毎日新聞）

追伸：

　わし、ばんちしない。

>>94

統一教会はカルトです。
キリスト教を名乗っているだけです。

どうなんだ？
汚職でイタリアから逮捕状が出て、バチカンにかくまわれた、
バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは、美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ? バチカンは犯罪の温床か?正直にはけよ、過渡!
マルチンクスはフリーメーソンだそうじゃないか?どういうことなんだ?Ｗ

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/essay.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/be27ae98f54ffc1149256bbe0069883a?OpenDocument

アメリカのカトリック２８％

童貞様の俺さん。
いい加減に病院に言って下さい。

漏れの父親がひどい躁鬱病でな、自動車事故を起こして、漏れが六法片
手に検察に上申書を書いて受理されて、その足でクリニックから精神病
院に直行し、同意入院させた。措置までいかなかったが、保護者同意入
院は覚悟した。体験者の発言は重いだろ＞All

>>97
フリメなんてナリーさんみたいな事いうなよ。

　　追伸：

ばんち教えろや、話はそれからだ。

正直に言え！

汚職でイタリアから逮捕状が出て、バチカンにかくまわれた、
バチカン銀行総裁のﾏﾙﾁﾝｸｽは、美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ?
バチカンは犯罪の温床か?
マルチンクスはフリーメーソンだそうじゃないか?
どういうことなんだ?　Ｗ

>>98

だからどうしたの？

http://www.badi.jp/kiji/nw0205161.html

事件は13日の午後に、神父宅で発生。ストークス容疑者は犯行に及んだ原因を、
1993年にモーリス神父から性的虐待を受けたためだと供述している。
当時、通報された虐待は立件が見送られていたが、
その後98年に、別の未成年者との「不適切な関係」が発覚し、
モーリス神父はボルチモア大司教区での教会責任者の任を解かれていた。

>>105

>>93
参照

>>103

名誉毀損。

>>103

何をどうハメ狂ったってんだよ？
ハメハメハ〜？？

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/637.html

http://www.jlh.org/lhps/press535/prs53506.html

ダメ宗教のクセになにえばってんだ？犯罪者はおまえだろ

世界中で犯罪して訴えられてる

アメリカ、イギリスでも訴えられてんだろ

正直に言え！

マルチンクスは、メーソン銀行への不正融資で5000億ドルをこげつかせて、
汚職でイタリアから逮捕状が出ていながら、バチカンにかくまわれて、
バチカン銀行総裁を平気で続けているではないか。

しかも、マルチンクスは、美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
どういう事なんだ?バチカンは犯罪の温床か?
マルチンクスはフリーメーソンだそうじゃないか?
どういうことなんだ?　正直に言えよ。過渡！

http://www.jaspella.com/skj/020617.html#1

【CJC=東京】米紙『ワシントン･ポスト』は6月9日、米国内で今年、子どもへの性的虐待をしたとしてカトリック教会が解任した司祭は、全米で218 人に上ると報じた。
178教区に対する質問状への回答に独自の情報を加えた調査によるもの、としている。

　米司教会議は7日、テキサス州ダラスで13日から開催する総会でわいせつ行為を受けた
被害者本人が演説し、被害実態を直接訴えることになったと発表した。

>>109
同一の案件の処理だろ。
アメリカ、イギリスもキリスト教国。
宗派自体が訴えられてるわけではないですが？

もう同じような事言われてわからないなんて
本物の　バ・カ　？（Ｗ

しかし統一教会とカトリックを混同するとは・・・。
どんだけ馬鹿なんだか・・・。

>>110

おめえ、人に言え言え言うなら、１０８の質問に答えろよ。

正直に言え！
マルチンクスは、メーソン銀行への不正融資で5000億ドルをこげつかせ、
汚職でイタリアから逮捕状が出ていながら、バチカンにかくまわれて、
銀行総裁を平気で続けているではないか。
しかも、美人秘書とはめ狂い三昧だそうじゃないか。
どういう事なんだ?バチカンは犯罪の温床か?
マルチンクスはフリーメーソンだそうじゃないか?
信者の金は皆メーソン行きか?ワラ

正直に言え、過渡！

>>115

名誉毀損。

>>110
＞美人秘書とはめ狂ってるそうじゃないか。
そういうときって、普通「秘書と」でいいだろうが。
美人秘書だって。うらやましそうに書くなよ。
童貞様ｗ

>>115

正直知らない。というか東スポみたいで興味無い。

俺さん←馬鹿で童貞

>>115いいじゃーないのーし合わせーならばー

>>117

同意。

>>115

だ・か・ら
ハメって
１．何をだよ？
２．何処に？
３．どのように？

答えられんだろが！！！

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031213.html

【ニューヨーク１１日共同】成人信者だけで５００万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。


　発端となったボストンの元神父（６６）は先月、禁固９−１０年の有罪判決を受けた。
フロリダ州パームビーチでも８日、司教（６３）が２５年前に教会学校の生徒に
性的虐待をしたことを認め、辞任した。

モウ1度書く。これが最後通告だ。

正直に言え！
マルチンクスは、メーソン銀行への不正融資で5000億ドルをこげつかせ、
汚職でイタリアから逮捕状が出ていながら、バチカンにかくまわれて、
銀行総裁を平気で続けているではないか。
しかも、美人秘書とはめ狂い三昧だそうじゃないか。
どういう事なんだ?バチカンは犯罪の温床か?
マルチンクスはフリーメーソンだそうじゃないか?
信者の金は皆メーソン行きか?ワラ

正直に言え、過渡！

>>125

知らないし、興味ない。ソースないし。

って何回言わせるんですか？本物のバカはこれだから。

>>118
東スポどころか大スポレベル。

http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/salesio-HP/200207salesio_biraHP.pdf

強姦三昧神父の生活

>>125

おやすみなさ〜い。

>>125

最後通告が受け入られなかったらなにをするの？

俺さん←馬鹿で童貞

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/USA.html

米国のローマ・カトリック教会の幹部会である司教会が１３日から
始まった。米国のカトリック教会を大きく揺るがす大問題に発展した
「性的虐待」の問題に、どのような決着をつけるのか世間の注目が集まっている。

>>132

で、どう分析するわけ？

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

７ページ

1996年8月21日バチカン―ナヴァロ・ヴァルス報道官
「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そのようにはいわれてないのですから、誰でも好きに行くことができます」

カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので、教会は
ボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行への参
加を司祭に禁じていません。ナヴァロ・ヴァルス氏は、メジュゴリエにつ
いてのバチカンの立場は「何も変わっていません」と強調しておられます。

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

http://j.people.ne.jp/2002/07/29/jp20020729_19636.html

中国でも報道

ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は２８日、
カナダのトロントでカトリック系の宗教行事「世界青年の日」
に出席し、約８０万人の信者らの前で演説した。
演説ではカトリック教会聖職者による少年への性的虐待問題にも触れ、
「大変悲しく、恥ずべきことだ」と述べた。

>>136

自浄能力を示しているね。

>>136

人の罪を認め、教会の信用と信頼回復に努めるパパ様に栄光を！
いいソースをありがとう。

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/pakhis.htm

パキスタンの歴史

パキスタンはキリスト教徒によって占領され植民地となっていました

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

教会とバチカンはカトリック信徒がメジュにいくのを禁じたか?

いいえ！！
CNS News Release, Aug. 21, 1996をお読み下さい。

http://homepage2.nifty.com/shaheen/top.html

パキスタン関連のＨＰ

>>140
>http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/pakhis.htm
>
> パキスタンの歴史
>
> パキスタンはキリスト教徒によって占領され植民地となっていました


現在はヒンズー教徒を中心に立派な独立国家として
存立していますね。

無実の人が殺されてそれを喜ぶ俺氏の冷血さは立証されました。

>>142
もちろん私的巡礼はOKです。
バチカンが個々に「あそこに行くな」とか
「ここに行くな」とは言えませんからね。

ただし、今でも公的巡礼は禁止されています。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

20ペーじ
" 'Medj. represents the event of the century!', Cardinal Colasuono, Apostolic
Nuncio, Italy
「メジュゴリエは、世紀のイベントを代表するものです」
イタリア教皇大使、コラスオノ枢機卿

pg. 28
" 'When it is a question of prophetic revelations, the Pope is the sole judge!'
Pope Leo X , 5th Lateran Council "
同書28ページ
「それが預言啓示の問題となれば、教皇が単独の裁定者である」
教皇レオ10世。第5回ラテラノ会議

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着。

いろいろ立証されたね。

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Cardinals, Bishops, etc.
枢機卿、司教の見解ほか

Ibid. - pg. 4（同書4ページ）
In September, 1991 Cardinal Ratzinger declared that "no definitive position
had been taken by the church as yet. We are open. The commission proceeds
with its work. One must continue to wait and pray"
1991年9月に、ラッツィンガー枢機卿は「メジュゴリエについて、
教会はまだ明確な立場を取っていません。審理中の段階です。信徒は待ち、
祈り続けなければなりません」

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/fubu/india1.htm

パキスタン・ムガル帝国の歴史のＨＰ

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着。

いろいろ立証されたね。

Ibid. pg. 3（同書3ページ）
"According to the number of consecrated hosts distributed each day,
Medj. is one of the foremost places of pilgrimage in the world.
By 1991 Medj. had received more than 18 million pilgrims. Parish records
state that over 50,000 priests, including more than a hundred bishops,
have visited the place, many with the Pope's encouragement."
毎日与えられる聖体の数からみて、メジュゴリエは世界最大の巡礼地の一
つである。1991年までに、メジュゴリエは1800万人以上巡礼者を受け
入れている。教区は、司祭は五万人以上、司教は100人以上、
その多くは教皇様に激励されてきたと記録している。

>>152

うるへー。

http://isweb38.infoseek.co.jp/cinema/sitting/sand.htm

インディアンの大虐殺

社民党

>>154

パキスタンが論破されたら今度はネイティブアメリカンか。
そうそう「インディアン」は蔑視を含む言葉だからやめた方がいいよ。

っていうか「インディアン」なんて言うなんて開拓者と同列だね＞俺さん

>>152　うざい。
そんなん、どうでもええわ。

http://member.nifty.ne.jp/takeo/peru/Cusco.htm

インカ帝国のＨＰ

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着


まったくね

ノンクリですが、
というかここで煽ってるのはカトリック信徒の方々じゃないと
私個人は確信していますが

俺さんを煽るのやめれ。

他人の不幸をおもちゃにするんじゃない。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

またひとつ立証されました。

>>161

うるへー。

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/41/4/4130200.html

魔女狩りの歴史
西欧キリスト教国を「魔女狩り」が荒れ狂ったのは，
ルネサンスの華ひらく十五―十七世紀のことであった．
密告，拷問，強いられた自白，まことしやかな証拠，残酷な処刑．
しかもこれを煽り立てたのが法皇・国王・貴族および大学者・
文化人であった．狂信と政治が結びついたときに現出する
世にも恐ろしい光景をここに見る．

白人迎合エイジアンが一番嫌われるんだよ。

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/9/0264100.html

大きな社会のただ中のどこかに，反社会的な嫌悪すべき習慣にふけっている
秘められた小さな社会がある−この最初の妄想が，
やがてヨーロッパで大規模な魔女狩りへとつながっていく
歴史を追跡した本書は，異端分子の捏造と排除の社会力学を克明に描き出す．
今世紀の大量殺戮メカニズムもまた，これと無縁ではありえない．

1999年、バチカンの命令で、
メジュゴリエからフランシスコ会の神父達は、
教区司祭に入れ替わりました。

またフランシスコ会の総長命令で、
不従順な神父数名を修道会から追放しています。
なぜですか？

http://www3.big.or.jp/~kitamura/q-a-site/witch/

Witch：ヨーロッパ・アルプスのエリアに関連する
　　魔女・魔女狩り・魔女裁判　の　Index

>>164

で、いまの国際情勢と近代法と国家の関係と実際の統治と
カトリックとの関係を踏まえて、それとどう結びつけるのかい？

日本は安土桃山時代に戦争を繰り返していたから
今でもみんな人殺しだと言っているのと同等だと思うが。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

http://www.sogensha.co.jp/mybooks/ISBN4-422-21066-1.htm

ヨーロッパ中世，続発した戦乱と飢饉とペスト。
混乱を操るのは邪悪な力ではないか。魔女狩りがどのような
歴史現象であったかを概観し，
参加した人々が何を幻視したかを考察。202頁

>>172

>>169参照

こんどはどの国を出してくるんだろう。

司祭が入れ替われば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?
数人の神父が間違いを犯せば、聖母が悪魔になるのか?

それでは、「俺さん」の論理と変わらんね。

Ｎうざい。

俺さん封じられてるし。

>>170どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。出直して来い!

>>175
＞司祭が入れ替われば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?

なぜ、あえて入れ替わればならないのか理由を教えて下さい

＞数人の神父が間違いを犯せば、聖母が悪魔になるのか?

お笑いですね。
真剣にこんな事言ってるのですか？
　

http://www.ffortune.net/social/history/world-mod/sepoy-mutiny.htm

強力な軍隊を投入、9月にはデリーで激しい攻防戦を制し、
翌年3月にはクラノーをほとんど虐殺に近い過激な戦闘で占領。そしてその年
の夏頃までにだいたいの鎮圧を終えて、11月、ムガール皇帝を廃止してインド
をイギリスの直轄領にしてしまいました。

俺さんが煽る

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

>>179
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。出直して来い!

http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/sa/sanba.html

(サン・バルテルミー St.Barthélemy 祭の日)
パリに始まり全国に広まったフランスのカトリック教徒によるプロテスタントの大量虐殺事件
摂政カトリーヌ・ド・メディシスとギーズ公アンリ1世が画策したとされる
ナバル王アンリ(のちのアンリ4世)とフランス国王シャルル9世の妹マルグリットの婚儀のため
パリに集まっていたプロテスタント派(ユグノー)首領コリニーをはじめとする
プロテスタント派貴族の多くが殺害された

>>182
否定も肯定もするわけ無いだろうが。
アホか。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

http://www6.tok2.com/home/temjin/sanjuunen.html

３０年戦争
この戦争は一般にカトリックとプロテスタントがぶつかった
『宗教戦争』としての色彩が強いと言われている。
確かに両勢力ともそれぞれの都合の良い
イエス・キリストと言う『御旗』を掲げていたのだが、
それは一種のスローガンに過ぎない。
根っ子にはもっと生臭い理由があったのである。

>>186

つまり宗教戦争は表向きで民族紛争だったって事でしょ。
適格な記事だ。

http://www.jlh.org/lhps/press503/prs50302.html

(抜粋)　もとイエズス会士のジョン・ボラード氏は、６年間の神学生時代に
上司から性的な虐待を受けたとして裁判所に訴えていたが、
同氏の主張が認められた。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

>>187
うむ。
というかフランスは枢機卿リシュリューが宰相で
「教会の長女」と呼ばれるカトリック国でありながら
教皇領他いわゆる旧教勢力をそぐため、新教側に協力してたしな。

バイエルン選帝候なんか、デューラーの『四使徒』目当てで、
戦略的にはさほど重要じゃないニュールンベルクを包囲したりしてたしな。

宗教が原因なんじゃなくて、宗教をだしにする権力者が古今東西後を絶たん
ということだな。

>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

>>191

まったくね。
現在の日本のように政教分離が徹底して、
信仰も憲法の規定で手厚く守られ、
シブリアンコントロールが機能している状態はありがたいね。

俺さんの指摘は全く当てはまらない。

そうか、これがソーカのやり口なのか。

要するに日本ではキリスト教は不要ということだな

>>195
>要するに日本ではキリスト教は不要ということだな

いいえ。

キリスト教は百害あって一利なしだな

>>193

自己レス

○シビリアンコントロール
×シブリアンコントロール

>>197
>キリスト教は百害あって一利なしだな

論拠と証拠は？

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

日本はそれなりにまとまっているのに
一部のキリスト教徒が国をひっかきまわしているということか

メジュ狂が自己弁護すればするほど漏れは、聖書の中
の、天国に入れずに歯がみして悔しがるヤシらを思い
出すぜ。

それはそうと、ほれ、クロアチア戦争犯罪は、フラン
シスカンの命令とマリアニストのカルトと結ばれてい
るとよ↓

http://news.suc.org/bydate/2001/Mar_05/9.html

p.s.白痴の俺猿の為に上げてんじゃねぇからな。

>>201
>日本はそれなりにまとまっているのに
> 一部のキリスト教徒が国をひっかきまわしているということか

どのキリスト教の宗派が破防法適用されましたか？
されていない団体に対し根拠の無い誹謗中傷を行う事は
大変な犯罪行為です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000093-mai-int

自浄能力ゼロ

＜性的虐待＞米の教会改革をバチカンが拒否

　【ローマ井上卓弥】今年に入り、米国で発覚した聖職者による性的虐待事件に関連し、
同国のカトリック教会代表者が提示した教会改革に向けた新行動要領について、
ローマ法王庁（バチカン）はこのほど、「
事件を起こした司祭への罰則が（カトリック聖職者や信徒が従うべき規範を
定めた）教会法にそぐわない」との理由で承認を拒否した。
米教会の信頼回復策がいったん却下されたことで、
バチカンとカトリック教会に対する被害者側の反発が強まりそうだ。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

キリスト教は百利あって一害もなしだな。

>>206
>
> キリスト教は百利あって一害もなしだな。

だから根拠は？
馬鹿だから言えないか。

キリスト教は百利あって一害もなしだな。

　　
キリスト教は百利あって一害もなしだな。

俺さんwrote:
>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


イスラムにやられたんでしょうね。
無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
本当に冷たい血を持った人ですね。

殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう。

>>210

最悪な人間だな。

パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される

キリスト教はパキスタンを植民地化していた

キリスト教は百利あって一害もなしだな。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

>>212
>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
>
> キリスト教はパキスタンを植民地化していた

じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？






いいんだな？

Ibid. pg. 26（同書26ページ）
"And among the great figures in the Church the Holy Father has many times
expressed his faith in Medj. Cardinal Tomasek has made public the Holy
Father's remarks in his presence,’ If he were not Pope he would like to go to
Medj. to help at the work with the pilgrims.'
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が自分にこう言われたと公に述べた。「私が教皇でなかったなら、
巡礼者とともに働きを助けるために,メジュゴリエに行っていたでしょう」

俺さんwrote:
>>54
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000777-reu-int
>
> パキスタンでも嫌われてる
> キリスト教は世界から嫌われている


>イスラムにやられたんでしょうね。
>無実の内に殺された人を「嫌われてる」だなんて
>本当に冷たい血を持った人ですね。

>殺された方とその家族がこの書き込みを見たらなんと思うでしょう

１００年以上も植民地化していてまだ搾り取る気か？図々しい

The Holy Father has invited numerous priests and bishops to go there.
He has received several of the Medj. visionaries, among them Mirjana
Dragicevic. Upon her first visit to Rome he spoke for 20 minutes with
her in private.
教皇は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュゴ
リエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初めて
ローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。
The visionary states that she will reveal nothing about this
conversation for the time being, apart from these words of the
Holy Father:' If I were not the Pope, I would be in Medj. already.'
ミリアナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。「私が教皇でなかったなら、とうに、
メジュゴリエに行っていたでしょう」

Here are some of the things the Holy Father has said, easily
verifiable from the Pope himself or the witness cited:
"To Bishop Hnilica on August 1, 1989:'Today the world has lost the
supernatural. Many people sought it and found it in Medjugorje. through
prayer, fasting and through confession,' and in March, 1984,'Medj. is the
fulfillment and continuation of Fatima."
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

>>218

うるへー。

Ibid. pg. 7
"On May 14, 1989, Bishop Sylvester Treinen ( USA ) testified
before 7,000 people at the University of Notre Dame that during
his 'ad lumina' visit earlier that year he had spoken privately with
the Holy Father. He told him, ‘ I’ve just come from Medj., there are
wonderful things going on there!' The Pope replied, ‘Yes, it is good
for pilgrims to go to Medj. and do penance. It is good!' "
1989年3月14日。アメリカのシルベスター・トレイニン司教はノー
トルダム大学で、7000人を前に証しされた。…彼は教皇様と私的に話
した。「私はメジュゴリエからきたところです。素晴らしいことがそこ
で起こっています!」教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです」

>>218
この話は、メジュゴリエ推進者による作り話です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

俺氏←日本人殺しが新たに認定されました。

>>212
>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
>
> キリスト教はパキスタンを植民地化していた

じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？






いいんだな？

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者で同胞殺し

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

キリスト教＝捏造と言いがかりで魔女狩りを始めました

一番危険なのはキリスト教です

>>212
>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
>
> キリスト教はパキスタンを植民地化していた

じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？






いいんだな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000093-mai-int

自浄能力ゼロ


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＜性的虐待＞米の教会改革をバチカンが拒否

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

＜性的虐待＞米の教会改革をバチカンが拒否

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000093-mai-int

バチカンが認めるものが世界ニュースにこんな記事載るか？ヴォケ！

http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=16570

>>212
>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
>
> キリスト教はパキスタンを植民地化していた

じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？






いいんだな？

>>232

その通り！
メジュゴリエは危険です。
分裂を引き起こしています。
まさに悪魔の業です。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者で同胞殺し

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
>
> キリスト教はパキスタンを植民地化していた

＞じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？


キリスト教の論法ではそうなるのか、ふーん

＜性的虐待＞米の教会改革をバチカンが拒否

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000093-mai-int

　　　　

232 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/24 20:27
バチカンが認めるものが世界ニュースにこんな記事載るか？ヴォケ！

http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=16570


　　　



　　　

>>236
>>パキスタンで虐殺を繰り返し反感をかっているからそこ殺される
> >
> > キリスト教はパキスタンを植民地化していた
>
> ＞じゃあ韓国人や満州人は日本人と見たらどんどん殺戮していいんだな？
>
>
> キリスト教の論法ではそうなるのか、ふーん
>

ﾌｶﾞｧ？

俺さんの糞論法以外の何ものでもないですが何か？

俺さん反駁できず。以上。

あとは俺さんの悪あがきとなります。
どんどんドつぼにはまって下さい。

Ibid. pg. 8
" 'The Pope spoke very favorably about the happenings at Medj….To say
nothing is happening there is to deny the living, prayerful witness of hundreds
of thousands who have gone there.' Bishop Michael D. Pfeifer"
同書8�n
マイケル・Ｄ・プファイファー司教
「教皇様はメジュゴリエで起きていることについて、非常に好意的に
おはなしになっている。そこで何も起きていないというのは、そこに行った
無数の祈りに満ちた生証人を否定することであると言われた」

Ibid. Pg. 21
" 'Medj. is a great center of spirituality!' " Pope John Paul II 2/24/90
『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1990年2月24日

Ibid. pg. 27
" 'Tell Medjugorje I am with you. Protect Medjugorje!' Pope John Paul II
to Fr. Jozo. ( June 17, 1992 ).
私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。
メジュゴリエを守ってください!
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1992年6月17日

In response to a question asked by the Archbishop of Asuncion, La Paz,
Bolivia - February 1995 (the Pope said), "Authorize Everything that regards
Medjugorje"
1995年2月、ボリビアのラパス、アスンシオン大司教に問われて、
教皇様はお答えになった。「メジュゴリエに関するすべてを認めます」

韓国や満州からは日本は撤退しているが
パキスタンにはいまだに居座って主人面している

大きな違いだ

日本人相手にもキリスト教は見下している　
ただの聖書バカのくせにな

>>238
メジュゴリエは、そういうところです。
分裂と混乱しか引き起こしません。
嘘と矛盾でいっぱいです。
メジュゴリエの２人の司教も
ユーゴの司教団も超自然性はないと言ってるのに。

パキスタンにはそれなりに文化があるのに
遅れているからキリスト教を信じろでは反感を買って当たり前

殺されて当然だな
キリスト教は援助をしてやるといいながらその何倍も儲けようとしている
誰でもわかるって　それくらい

>>243
論理破綻してるのにうぜーよ低脳が。
逮捕されてろ。

>>245

うるへー。

郷に入れば郷に従えだな

この程度もわからないから殺し合いが始まる

>>244
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。出直して来い!

病人に対する措置は難しいなあ。
同意入院がまあ妥当だろうけど・・・。

しばらく荒らし放置で行きませんか？
病気の人になにを言っても無駄ですよ。
物理的にパソコンから離さない限り。

日本にいて天皇制を真っ向から否定して
日本人はバカだから遅れているから聖書よめ

これでは1000年たってもキリスト教は広まらない

>>238
メジュゴリエは、そういうところです。
分裂と混乱しか引き起こしません。
嘘と矛盾でいっぱいです。
メジュゴリエの２人の司教も
ユーゴの司教団も超自然性はないと言ってるのに。

病人なんで放置で。

>>179　ＡＡ反司祭よ。
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

>>251
天皇制は、認めていますよ。
認める事は、聖書の教えにも反しません。

>>175
＞司祭が入れ替われば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?

なぜ、あえて入れ替わればならないのか理由を教えて下さい

＞数人の神父が間違いを犯せば、聖母が悪魔になるのか?

お笑いですね。
真剣にこんな事言ってるのですか？

>>252　ＡＡ反司祭よ。
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

　>>256　ＡＡ反司祭よ。
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

いつの間にかにスレ更新されているし・・・
しかももう２５７・・・

>>257
プロのくせに口出すなよ。
なぜ、そんなにメジュゴリエを推奨したがる？

>>258
分かったから飯食ってこい！

メジュゴリエは本物のようだな。反対派の謀略に洗脳されていたようだ。考え直す。
有難う。

ＧＡ　ドキドキ　ばばんが　Bang!

　　　>>260　ＡＡ反司祭よ。
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

>>262それはよいことです。
くれぐれもＡＡ(反司祭)の煽りと中傷とデマに乗せられないで下さい。

>>264
悪魔になるわけ無いだろう？
最初から悪魔だからな。
悪魔の特徴：分裂、争い、嘘。
メジュの特徴：分裂、争い、嘘。

メジュゴリエは偽物のようだな。賛成派の謀略に洗脳されていたようだ。考え直す。
有難う。

メジュはメーソンの仕業ですよ。
なに言ってるん？

>>268ＡＡ反司祭よ。どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

>>238
のリンク先をどなたか訳してください。
おながいします。

>>265

＞ＡＡ(反司祭)

こんな誤った事を書いてる時点でかなりのアホだと分かる。

>>266ＡＡ反司祭よ。どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。信じてもらいたければ、
実名を明かしなさい。


出直して来い!

>>265

＞ＡＡ(反司祭)

こんな誤った事を書いてる時点でかなりのアホだと分かる。

メジュは偽物。バチカンの見解です。

>>271ＡＡ反司祭よ。正体を現わしたな。ワラ
どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

メジュの支持者ゾブコ神父逮捕、抑留。
不穏な噂で人々を扇動し、社会秩序を乱した。拘留は数ヶ月に及び
メジュに戻らぬことを条件に釈放。

後任者…トミスラブ・ブラシッチ(フランシスコ会)神父。
彼はカトリックの新しい運動のひとつ、聖霊カリスマ運動(日本でい
う、もののケ運動)のメンバーであった→つまり悪魔つきと言われて
も仕方のないところである。

>>275
お前は、アンチキリストだろうが。（ｗ

Medjugorje - What does the Church Say?
メジュゴリエ―教会はどう言っているか
(Taken from "Medjugorje - What does the Church Say" - by Sr. Emmanuel
and Denis Nolan - 1998)
シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

７ページ
Pg. 7
August 21, 1996 Vatican City - Joaquin Navarro-Valls, spokesman "You
cannot say people cannot go there (Medjugorje) until it has been proven
false. This has not been said, so anyone can go if they want"
When Catholic faithful go anywhere, they are entitled to spiritual care,
so the church does not forbid priests to accompany lay-organized trips
to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina. Navarro-Valls insisted 'nothing
has changed' regarding the Vatican's position on Medj…

1996年8月21日バチカン―ナヴァロ・ヴァルス報道官「メジュゴ
リエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そのようにはいわれてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので、教会は
ボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行への参
加を司祭に禁じていません。ナヴァロ・ヴァルス氏は、メジュゴリエにつ
いてのバチカンの立場は「何も変わっていません」と強調しておられます。

'Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medj)?
教会とバチカンは(カトリック信徒がメジュにいくのを)禁じたか?

No!' (CNS News Release, Aug. 21, 1996 )"
いいえ！（CNSニュース。1996年8月21日）

Ibid. Pg. 20（同書20ページ）
" 'Medj. represents the event of the century!', Cardinal Colasuono, Apostolic
Nuncio, Italy
「メジュゴリエは、世紀のイベントを代表するものです」
イタリア教皇大使、コラスオノ枢機卿

Ibid. pg. 28
" 'When it is a question of prophetic revelations, the Pope is the sole judge!'
Pope Leo X , 5th Lateran Council "
同書28ページ
「それが預言啓示の問題となれば、教皇が単独の裁定者である」
教皇レオ10世。第5回ラテラノ会議

Cardinals, Bishops, etc.
枢機卿、司教の見解ほか

Ibid. - pg. 4（同書4ページ）
In September, 1991 Cardinal Ratzinger declared that "no definitive position
had been taken by the church as yet. We are open. The commission proceeds
with its work. One must continue to wait and pray"
1991年9月に、ラッツィンガー枢機卿は「メジュゴリエについて、
教会はまだ明確な立場を取っていません。審理中の段階です。信徒は待ち、
祈り続けなければなりません」

Ibid. pg. 3（同書3ページ）
"According to the number of consecrated hosts distributed each day,
Medj. is one of the foremost places of pilgrimage in the world.
By 1991 Medj. had received more than 18 million pilgrims. Parish records
state that over 50,000 priests, including more than a hundred bishops,
have visited the place, many with the Pope's encouragement."
毎日与えられる聖体の数からみて、メジュゴリエは世界最大の巡礼地の一
つである。1991年までに、メジュゴリエは1800万人以上巡礼者を受け
入れている。教区は、司祭は五万人以上、司教は100人以上、
その多くは教皇様に激励されてきたと記録している。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

Ibid. pg. 26（同書26ページ）
"And among the great figures in the Church the Holy Father has many times
expressed his faith in Medj. Cardinal Tomasek has made public the Holy
Father's remarks in his presence,’ If he were not Pope he would like to go to
Medj. to help at the work with the pilgrims.'
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が自分にこう言われたと公に述べた。「私が教皇でなかったなら、
巡礼者とともに働きを助けるために,メジュゴリエに行っていたでしょう」

The Holy Father has invited numerous priests and bishops to go there.
He has received several of the Medj. visionaries, among them Mirjana
Dragicevic. Upon her first visit to Rome he spoke for 20 minutes with
her in private.
教皇は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュゴ
リエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初めて
ローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。

バチカンはメジュなど認めません

The visionary states that she will reveal nothing about this
conversation for the time being, apart from these words of the
Holy Father:' If I were not the Pope, I would be in Medj. already.'
ミリアナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。「私が教皇でなかったなら、とうに、
メジュゴリエに行っていたでしょう」
Here are some of the things the Holy Father has said, easily
verifiable from the Pope himself or the witness cited:
"To Bishop Hnilica on August 1, 1989:'Today the world has lost the
supernatural. Many people sought it and found it in Medjugorje. through
prayer, fasting and through confession,' and in March, 1984,'Medj. is the
fulfillment and continuation of Fatima."
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

　　　　　　　　　　　Ibid. pg. 7
"On May 14, 1989, Bishop Sylvester Treinen ( USA ) testified
before 7,000 people at the University of Notre Dame that during
his 'ad lumina' visit earlier that year he had spoken privately with
the Holy Father. He told him, ‘ I’ve just come from Medj., there are
wonderful things going on there!' The Pope replied, ‘Yes, it is good
for pilgrims to go to Medj. and do penance. It is good!' "
1989年3月14日。アメリカのシルベスター・トレイニン司教はノー
トルダム大学で、7000人を前に証しされた。…彼は教皇様と私的に話
した。「私はメジュゴリエからきたところです。素晴らしいことがそこ
で起こっています!」教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです」

>>281

＞メジュゴリエは聖座から否定されていません!

お前さんは、この時点で間違ってる。
聖座は、こういう私的啓示は肯定も否定もしない。
　

ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

Ibid. pg. 7
"On May 14, 1989, Bishop Sylvester Treinen ( USA ) testified
before 7,000 people at the University of Notre Dame that during
his 'ad lumina' visit earlier that year he had spoken privately with
the Holy Father. He told him, ‘ I’ve just come from Medj., there are
wonderful things going on there!' The Pope replied, ‘Yes, it is good
for pilgrims to go to Medj. and do penance. It is good!' "
1989年3月14日。アメリカのシルベスター・トレイニン司教はノー
トルダム大学で、7000人を前に証しされた。…彼は教皇様と私的に話
した。「私はメジュゴリエからきたところです。素晴らしいことがそこ
で起こっています!」教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです」

Ibid. pg. 8
" 'The Pope spoke very favorably about the happenings at Medj….To say
nothing is happening there is to deny the living, prayerful witness of hundreds
of thousands who have gone there.' Bishop Michael D. Pfeifer"
同書8�n
マイケル・Ｄ・プファイファー司教
「教皇様はメジュゴリエで起きていることについて、非常に好意的に
おはなしになっている。そこで何も起きていないというのは、そこに行った
無数の祈りに満ちた生証人を否定することであると言われた」

Ibid. Pg. 21
" 'Medj. is a great center of spirituality!' " Pope John Paul II 2/24/90
『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1990年2月24日

Ibid. pg. 27
" 'Tell Medjugorje I am with you. Protect Medjugorje!' Pope John Paul II
to Fr. Jozo. ( June 17, 1992 ).
私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。
メジュゴリエを守ってください!
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1992年6月17日

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。
　　

In response to a question asked by the Archbishop of Asuncion, La Paz,
Bolivia - February 1995 (the Pope said), "Authorize Everything that regards
Medjugorje"
1995年2月、ボリビアのラパス、アスンシオン大司教に問われて、
教皇様はお答えになった。「メジュゴリエに関するすべてを認めます」

「御出現」もので、聖座が「否定していない」とか「審査中」
とかの言葉いってるものって、みんなが知らない自分だけの聖
母知ってる感じがしてちょっと優越?｡

かかってきなさい！

ナリーは破門されてから、もはや、
ネットでしか自己主張をできなくなってしまった。可愛そうな人だ。
彼のためにも祈ろう。
だが、名無したんがいったように、
メジュゴリエの聖母をこれ以上汚してはならないよ。
ボスニアの民衆は日本人なんかより、はるかに聖母への新人が厚い。
1度行って、聖堂に入ってみな。
黒服をまとった農民たちが、ひれふして聖体訪問をしている。
私たちが祈るのと同じ聖母に対して、おなじロザリオを
一〇〇倍熱心に捧げている。感動的な光景だ。
それを悪魔と言えるか?笑わせないでくれ。

また俺さんか。コピペ荒らしうざい。

俺サン珍子くさそう

＞＞295
これだけメジュゴリエが攻撃されるというのは、
悪魔の攻撃がそれだけ大きいということ。
逆にいうと、それだけ、悪魔が、メジュゴリエの運動が
世界に広まるのを恐れているということですね。

LP＆宇治＆メジュゴリエはニセカト三択

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

うだうだ言うとマリアとアルミ堕天使を呼ぶぞ!!

カトをだましそそのかす三大悪魔　LP＆宇治＆メジュゴリエ

>>299あんた罪深いね。実名を公表したら?
これだけ、賛成者が実名入りの原文を翻訳して公開されているのだから。
『偽』だけでは何の反論にもならないでしょうね。カワイソ

LP＆宇治＆メジュゴリエ　早く回心しなさい

≫300あんたも罪深いね。実名を公表したら?
これだけ、賛成者が実名入りの原文を翻訳して公開されているのだから。
『偽』だけでは何の反論にもならないでしょうね。カワイソ

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これ世界の常識！

>>300が,自動破門し、離教したナリー神父である証拠。
１、ひつこい。
２、すぐに英文を出す。
３、メジュゴーリエという。
４、メジュゴリエに信じ難いほどの敵意を剥き出しにする。
５、偽聖母という自分が翻訳した語を使う。
６、メジュゴリエの聖母を悪魔と呼ぶ。
７、言葉がヤクザっぽい。
８、自分の間違いを決して反省せず、他に転嫁する。
９、ネットでしか怒りを発散できない。哀れ。
10、自動破門したくせに未だ神父と思い込んでいる。
11、異常なまでの粘着。オカマのマリア以上
12、自分がサルバトから洗脳された事を隠す。
13、1部のマイナス要因だけを取り上げてすべてを悪く見せかける狡猾さ

>>305
>>300に書いた事に誤りがあるのなら指摘して下さい。

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

>>306あんた罪深いね。実名を公表したら?
これだけ、賛成者が実名入りの原文を翻訳して公開されているのだから。
『偽』だけでは何の反論にもならないでしょうね。

カトスレにコピペされる悪質なメジュゴリエ批判は、
カトリック不良サイトで有名な、Unityの捏造記事を、
離教神父、成相（ナリー）が翻訳したものです。
離教者に騙されないで下さい。

これいいな。ﾜﾗﾀよ。

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者で同胞殺し

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

>>310

＞賛成者が実名入りの原文を翻訳して公開されているのだから。

はっきり言って、何の意味もない。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>312
終状態が無いんだね。無限ループｗ

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>308
私が翻訳した本の内容、日付入りの証言が嘘であることを証明しなさい。
そうすれば考え直してもよい。
シスター・エマヌエルの共著者デニス・ノラン氏は
ポール・ニリッツァ司教様が興された運動、
「聖母の御心の勝利」使徒職の代表ですよ。
教皇様御推奨の運動です。

ﾜﾗ

>>310
正式な発表でも何でもないんじゃない？
ただの噂話で、正式発表は懐疑的なもの、
っていう認識は間違い？

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

＜俺さんスパイラル＞

俺さんが煽る

↓

俺さん←ﾊﾞｶで童貞で冷血で粘着で差別主義者で同胞殺し
ﾀﾞｯﾁちゃんでﾊｧﾊｧする

カトリック←いろいろ問題あるが自浄能力がある

↓

俺さんは株がどんどん下がり、カトリックの正統性が補完される。

↓

先頭へ

教皇様御推奨なら、ネオの方がいいんじゃないの?

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>319

だから、それがどうしたの？
全く価値がないんだよ。そう言うのって。

聖霊ものの毛運動に扇動されるメジュ狂からはハエ、これで決まり！

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>325　私的啓示の判断のシステムを知らないんだよ。319は。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>327ネオ君。元気だな。ｗ

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

>>328いいから私が翻訳した本の内容、
日付入りの証言が嘘であることを証明しなさい。
そうすれば考え直してもよい。
シスター・エマヌエルの共著者デニス・ノラン氏は
ポール・ニリッツァ司教様が興された運動、
「聖母の御心の勝利」使徒職の代表ですよ。
教皇様御推奨の運動です。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>329俺さん。元気だな。ｗ

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>332俺さん。元気だな。ｗ

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

原罪なくして宿り給いし聖マリア 御身により頼み奉る我らのために祈り給え

>>332　つーか、読んでません。（ｗ

そうかあ、やはり、メジュゴリエには多くの真実があるんだね。
外辺部は怪しい連中がうようよしていても、なかは美しいようだ。
霊の戦場なのだろうね。

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

＞あの故・カザローリ枢機卿です。

あの、ってどういう意味？

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

聖母だと偽り、メジュゴリエに出現する魔物は、
悪魔です。この上ない聖母への侮辱です。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>434　フリーメーソンのとして有名な枢機卿。

>>345
多くの者を教会にひきつけているんだろ？
それが悪魔なのか？　どうして？

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje
VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com) - Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by the disobedience
of the Franciscan monks serving at Medjurgorje, who "impose their own points of view"
with the aid of "pseudo-charisms." Although the local bishop has never officially rendered
a verdict on the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje, the hierarchy
has generally shown signs of skepticism, and cautioned against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors who have energetically
promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

冷静に部外者が観察する限り、反対者の方が精神的に病気のようね。感情論ばかりです物。それにネタが卑猥過ぎるわね。

>>347
証拠は？
誰それがフリーメーソンだとかって、どっかのトンデモ情報じゃないの？
ひょっとして５１からの情報？　藁

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>348私は、LPによってカトに引き寄せられました。（マジですよ）

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

ああそうに違いない。
カザローリ枢機卿がメーソンだなんて、５１が言いそうなことだ。
それが「あの」になるわけね。

>>354
で、教会を否定していたわけね。
メジュゴリエも教会を否定させるの？

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

マリア来たーーーーーーー
アルミ堕天使は？？？

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>354
ＬＰ信者のトラウマとして
聖母出現は否定したくなるわけだ。
違う？

これだけひどく感情的に反対するというのは真実があるんでしょうね。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

メジュゴリエの聖母が出現中？、
幻視者の一人の目の前にいきなり指を出したら、
びっくりして後ろにのけぞりました。
このシーンはビデオ撮影もされています。
本当の出現なら、あり得ない事です。
　　

>>364ネオ元気だな。ｗ

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>365
＞ 本当の出現なら、あり得ない事です。

なんで？

>>365ナリー、元気だな。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>367
わかった。もういいから黙ってろ。
お前の頭からハエがわき出てきそうだ。

過ちを犯した神父を何度も「潔白」だと擁護していた
メジュゴリエの聖母は、なぜ擁護していたのですか？
彼が潔白でない事が見抜けなかったのですか？

>>365あり得ないことではありません。
子供たちはエクスタシーにおいて、
完全に聖霊と天使の保護のなかにあります。
危険を回避させたのです。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>368
本物なら脱魂状態になるからです。

過ちを犯した神父を何度も「潔白」だと擁護していた
メジュゴリエの聖母は、なぜ擁護していたのですか？
彼が潔白でない事が見抜けなかったのですか？

>>373
書いてる事がドキュソだよ。

ご出現のときは必ず脱魂状態になるというものでもなかろう。
ピオ神父だって出現を受けていたが、平常と変わらない状態で
聖母と会話していただろう。

　　　　　>>372
まず、その古いネタが真実であるという動かない証拠を
提示してほしいな。聞きかじり、また聞き、うろ覚えは
法的審理に耐える証拠にはならん。

はぁ〜同じこと何度も…(⊃д｀)

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>379
あれ？　メジュゴリエの聖母に関する本を読んだ事がないのかな？
日本で出版されている本なら、どの本にも載ってるよ。

>372 まず、その古いネタが真実であるという動かない証拠を
提示してほしいな。聞きかじり、また聞き、うろ覚えは
法的審理に耐える証拠にはならん。
それに、ナリーが翻訳した偽情報は、
ゴシップサイトで有名なUnityのメジュゴリエ批判記事の丸写しだ。
Unityもナリーと同じように活動を停止している。書き逃げだよ。
そんなものを信じろという方が無理だよ。

メジュゴリエには、よい麦もあれば、敵がばら撒いた毒麦もある
ということだろ。反対陣営は毒麦ばかりに焦点を当てているから、
メジュゴリエが悪に見える。賛同者はよい麦にだけ焦点を当てるから、
よく見える。両方と思えばいい。聖地はどこもかしこもそうさ。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

>>384がいいこと言った。同意する。

悪い物があったらヤバイに決まってるでしょうが。>>384
ルルドだって、悪いメッセージなどがあれば、
司教に認められる事はなかったよ。

それに改心の類は、認められなかった出現にも数多くあるよ。

PetersNet　モスタル司教がメジュの声明に関する
問いに分かりやすく述べている。

Medjugorje, the State of the Question↓

http://www.petersnet.net/browse/237.htm

"Can it therefore be said that at Medjugorje there
has been a "recognition of the cult"

はい、この意味分かりますね？

めでたし聖寵満ち満てるマリア

主は御身とともにまします

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

メジュゴリエは、汎神論的。

御身は女のうちにて祝せられ

ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう

天主の御母聖マリア

罪深い我らのために 今も臨終の時も祈り給え

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！

アーメン

>>388それは違うね。
カルト=危険な集団という認識は日本だけだよ。
ファチマだってcultと呼ばれている。
カトリックでは、熱烈に信仰する宗教集団のことを
・・・cultといっているんだよ。
英語の勉強をよくしたほうがいいね。

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！
アーメン

>>392
なぜ汎神論的なのかな？

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これで決まり！
アーメン

メジュゴリエの聖母のメッセージ。これはキリストへの侮辱です。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を
尊敬しなければあなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬
しなければあなたたちはキリスト信者ではありません」
（このメッセージはサンパウロなどから出ている本にも載っています）

他宗教を信じる方々を尊重はすべきですが（これは公会議の教え）
「他の宗教を尊敬しなければキリスト信者では無い」という
メッセージは、聖書にも教会にも反するメッセージです。
　　

>399

苦しい言い逃れ…というよりもはや救いようがないな(w
388のどこに「カルト=危険な集団という認識は日本だけ」
と書いてあるんだ？

日本語の勉強をよくしたほうがいいね。

>>373
たとえば、ルルドの時の脱魂の時は
何かの加減で手が蝋燭の炎にあぶられることになったけど
気づかない様子で、やけどもしていなかったそうな。

見たわけではないが、ヴィッカ（？）かに
どうしてのけぞりましたか？と尋ねると
「聖母が御子を落としそうになって慌てた」
みたいな返事が返ってきたんじゃなかったけ？

>>400は、頭が馬鹿過ぎて 悪をメジュゴリエのせいにしてるだけ。
単純思考しかできない馬鹿ね。
それで、いかにも問題が解決したと妄想こいている間抜けの見本ね。
オオバカさんね。
メジュゴリエの聖母を悪魔とののしっても、
自分のなかの悪魔は何一つ解決できない。
俺さんと同じドタマの構造ね。
その腐ったおつむの構造改革したら？？
プププププ！

メジュゴリエ批判者は感情論ばかりだな。
どうでもいいが、ちゃんとした証拠を出せよ。

>>406
皆さん、メジュの推進者はこのレベルです。

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう

>>407
よく見て下さい。
司教の公式声明などを挙げています。

>>407
Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje
VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com) - Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by the disobedience
of the Franciscan monks serving at Medjurgorje, who "impose their own points of view"
with the aid of "pseudo-charisms." Although the local bishop has never officially rendered
a verdict on the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje, the hierarchy
has generally shown signs of skepticism, and cautioned against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors who have energetically
promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

メジュゴリエの聖母のメッセージ。これはキリストへの侮辱です。

「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を
尊敬しなければあなたたちは信者ではありません。もしそれらを尊敬
しなければあなたたちはキリスト信者ではありません」
（このメッセージはサンパウロなどから出ている本にも載っています）

他宗教を信じる方々を尊重はすべきですが（これは公会議の教え）
「他の宗教を尊敬しなければキリスト信者では無い」という
メッセージは、聖書にも教会にも反するメッセージです。
　　

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう

天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう

天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

>>403
尊敬と尊重のもとの言葉はなんだったんだろう？
案外、翻訳のせいかと思う。
他宗教にたいして敬意を持つことは、君の言うとおり、公会議の教えだ。
それ以上のことを要求しているようには見えないけどな。

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう

>>407
http://www.petersnet.net/browse/237.htm

ナジュやＬＰを偽預言とする証拠もどこにもない。
あるのは断片的な保守派司祭の糾弾書と、被害者達の酷評だけだ。
責任ある立場の方による公式声明は出ていないのだから
頭ごなしに異端･カルトと決め付けるのは早計だ。

372 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/24 21:32
過ちを犯した神父を何度も「潔白」だと擁護していた
メジュゴリエの聖母は、なぜ擁護していたのですか？
彼が潔白でない事が見抜けなかったのですか？

天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

>>421
え？　６がつに、教理省の通達によって、オーストラリアの司教が
ＬＰに正式に解散するよう
命令しましたよ。　あれが公式声明じゃなければ、なんなんでしょう？

きっと日本語から理解できないから簡単にだまされるんだろうな。

>>424
ソース希望

バチカンはメジュゴリエに好意的だ！よく読め
Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
-------------------------------------------------------------------------
August 21, 1996
By Cindy Wooden
Catholic News Service
VATICAN CITY (CNS) -- While the Vatican has never said that
Catholics may not go to Medjugorje, it has told bishops that their
parishes and dioceses may not organize official pilgrimages to the
site of the alleged Marian apparitions, the Vatican spokesman said.

"You cannot say people cannot go there until it has been proven false.
This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman,
Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.

In addition, he said, when Catholic faithful go anywhere, they are
entitled to spiritual care, so the church does not forbid priests to
accompany lay-organized trips to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina,
just as it would not forbid them from accompanying a group of
Catholics visiting South Africa.

Navarro-Valls insisted "nothing has changed" regarding the
Vatican's position on Medjugorje.

In early June, a French newspaper published excerpts from a
letter about Medjugorje pilgrimages written by the secretary of the
Vatican Congregation for the Doctrine of the Faith in response to a
question from a French bishop.

The letter from Archbishop Tarcisio Bertone of the doctrinal
congregation quoted from a 1991 statement by the bishops of the
former Yugoslavia, which said that after much study, "it
cannot be confirmed that supernatural apparitions or revelations
are occurring here."

However, the bishops said -- and Archbishop Bertone repeated
the number of faithful traveling to Medjugorje requires the
church to arrange for their pastoral care.

After quoting the 1991 statement, Archbishop Bertone wrote,
"From what was said, it follows that official pilgrimages to
Medjugorje, understood as a place of authentic Marian apparitions,
should not be organized either on a parish or diocesan level
because it would be in contradiction with what the bishops of the
ex-Yugoslavia said in their declaration cited above."

Navarro-Valls said, "When one reads what Archbishop Bertone
wrote, one could get the impression that from now on everything
is forbidden, no possibility" for Catholics to travel to Medjugorje.

But, in fact, "nothing has changed, nothing new has been said," the
spokesman told CNS.

"The problem is if you systematically organize pilgrimages, organize
them with the bishop and the church, you are giving a canonical
sanction to the facts of Medjugorje," which the church is still in the
process of studying.

"This is different from people going in a group who bring a priest
with them in order to go to confession," the spokesman said.

Navarro-Valls said he commented because "I was worried that
what Archbishop Bertone said could be interpreted in too restricted a way.
Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medjugorje)? NO."

The restriction on official pilgrimages, however, makes it clear to people
that the Vatican is still studying the apparitions.

"The difference, in the terms of canon law, is that an official pilgrimage,
organized by the diocese with the bishop, is a way of giving a juridical
sanction to the facts; you are saying this is true," Navarro-Valls said.

>>426
http://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/decree_bishop_ingham_16june2002.html
http://www.catholicweekly.com.au/02/jun/30/02.html
カトスレでも話題になってたんだけどな。

>>424　　　このスレの>>7をよくお読みなさい。

いい加減に悪質なメジュゴリエへ批判、聖母への誹謗中傷は止めるんだな。ネオのシンパどもよ!

「バチカンはメジュゴリエに好意的！よく読め」さんは
贋本掴まされて悔しくて仕方ないんだろうな。
だからあの聖書の句思い出すんだよ(笑

批判者がネオである理由がないですけど？

ナバロ・バルスが言ってんなら本当だな。ソースがCNSだしな。文句ないよ。>>434

>>436
聖座の方もはっきりしないようだから、メジュゴリエの批判はもう、
これぐらいにしといた方がいいんじゃないの。
もしも本物だったら、批判の罪は重いよ。

カトスレはカトの中でも濃いのが集まりすぎ。

http://www.medjugorje.org/cns.htm

>>435、>>436
ソースだ。よく読め!ネオの諸君。

http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html

>>435、>>436
ソースだ。よく読め!ネオの諸君。

>440　コワッパ、研鑽積んでおととい出直せや。
ハナシならん。

>>442ネオ君。ついに、煽りに落ちましたな。
バチカンの公式声明には歯がたたんだろう。ｗ

＊聖アントニオ・マリア・クラレ司教

1807年、スペインのサレントに生まれる。司祭に叙階されて数年間は、
説教をしながらカタロニア地方を巡回した。クラレチアン宣教会を創立
し、キューバ島の司教に任命され、人々の救霊のために大いに貢献した。
スペインに戻ると、教会に反対する人々から多くの苦難を受けたが、そ
れを耐え忍んだ。1870年、フランスのフォンフロアードで死去。

いつくしみ深い神よ、あなたは、諸国の民に福音をもたらすために、司
教聖アントニオ・マリアをお選びになりました。愛と忍耐に秀でた聖人
の取り次ぎを願う私たちが、いつも神の国を求め、人々をキリストのも
とに導くことができますように。

メジュゴリエ推進者はよく読もう。

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

>>443
バチカンの公式声明って？

ナンダ、ナンダ、ナンダ?
多元主義バチカンの印籠がそんなにきいたか?
マリヤ崇敬が間違いであることはあらゆる角度から証明済み.
メジュゴリエは糞。ハエ!
これで決まり!

>>443
バチカンの公式声明なんてない。

多元主義バチカンの印籠がそんなにきいたか?
マリヤ崇敬が間違いであることはあらゆる角度から証明済み.
メジュゴリエは糞。ハエ!
これで決まり!

>>446

91年の旧ユーゴ司教会議の決定を支持する。

これがバチカンの公式声明です。

多元主義バチカンの印籠がそんなにきいたか?
マリヤ崇敬が間違いであることはあらゆる角度から証明済み.
ルルドもファチマもメジュゴリエも糞。ハエ!
これで決まり!

ルルドとファチマは、ハエではありません。＞451

バティカンの報道官、ナヴァロ・バルス氏と
サラエボじゃ権威にしても格が違いすぎるな。

多元主義バチカンの印籠がそんなにきいたか?
マリヤ崇敬が間違いであることはあらゆる角度から証明済み.
ルルドもファチマも秋田もメジュゴリエも糞。ハエ!
これで決まり!

海辺のカフカに出てくる「ナカタさん」って浅草教会の沢田和夫神父がやったら、ピッタリだと思わない？


--------------------------------------------------------------------------------

>>453
発言がドキュソだよ。

>>456負け犬ﾊｹｰﾝ!遠吠えするなﾖ。Ｗ

>>457
今度は意味不明。

＞浅草教会の沢田和夫神父
一体いつの話だ（ｗ

>>458オマエよりは意味明だよ

多元主義バチカンの印籠がそんなにきいたか?
マリヤ崇敬が間違いであることはあらゆる角度から証明済み.
ルルドもファチマも秋田もメジュゴリエも糞。ハエ!
これで決まり!

　　　　　　　　意　味　明　　　　だってよー

>>460
で、453では何が言いたいのだ。

面白いな。ＣＮＳの声明が出た途端に、静まり返ったな。愚か者め。
メジュゴリエの聖母に懺悔しておけよ、厨房!Ｗ

浅草には
カテドラルから
神父さん来てたよね

>>462

げらげら。

>>464
飯食ってただけだよ。

メジュゴリエの聖母は聖母ではない。

メジュゴリエ批判者は、頭が馬鹿過ぎて
悪をメジュゴリエのせいにしてるだけね。ぷ
単純思考しかできない馬鹿ね。ぷぷ
それで、いかにも問題が解決したと妄想こいている間抜けの見本ね。
オオバカさんね。プププ
メジュゴリエの聖母を悪魔とののしっても、
自分のなかの悪魔は何一つ解決できない。俺さんと同じドタマの構造ね。
その腐ったおつむの構造改革したら？？
ププププ！

メシは食ってなかったが

メジュゴリエの聖母は聖母ではない。

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje

VATICAN, Oct 10, 2001 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by the disobedience
of the Franciscan monks serving at Medjurgorje, who "impose their own points of view"
with the aid of "pseudo-charisms." Although the local bishop has never officially rendered
a verdict on the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje, the hierarchy
has generally shown signs of skepticism, and cautioned against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors who have energetically
promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

　　　　　　　　　　構　　造　　改　　革　　　　　だってよー

>>467わかってくれるか。そうだよ。出現するマリヤはイシスだよ!!
マリヤ崇拝がイシス崇拝であることはあらゆる角度から証明済み.
ルルドもファチマも秋田もメジュゴリエも糞。ハエ!
これで決まり!

こんどは…
バチカン銀行系のお咎めサイトでは15才の少年がボスニア
のメジュ寺院でフランシスカンにレイプされたことを報道
してる。何てひどいことするんだろうな。

http://www.vaticanbankclaims.com/falco.htm

>>473
それは酷い！

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
-------------------------------------------------------------------------
August 21, 1996
By Cindy Wooden
Catholic News Service
VATICAN CITY (CNS) -- While the Vatican has never said that
Catholics may not go to Medjugorje, it has told bishops that their
parishes and dioceses may not organize official pilgrimages to the
site of the alleged Marian apparitions, the Vatican spokesman said.

"You cannot say people cannot go there until it has been proven false.
This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman,
Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.

In addition, he said, when Catholic faithful go anywhere, they are
entitled to spiritual care, so the church does not forbid priests to
accompany lay-organized trips to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina,
just as it would not forbid them from accompanying a group of
Catholics visiting South Africa.

Navarro-Valls insisted "nothing has changed" regarding the
Vatican's position on Medjugorje.

In early June, a French newspaper published excerpts from a
letter about Medjugorje pilgrimages written by the secretary of the
Vatican Congregation for the Doctrine of the Faith in response to a
question from a French bishop.

The letter from Archbishop Tarcisio Bertone of the doctrinal
congregation quoted from a 1991 statement by the bishops of the
former Yugoslavia, which said that after much study, "it
cannot be confirmed that supernatural apparitions or revelations
are occurring here."

However, the bishops said -- and Archbishop Bertone repeated
the number of faithful traveling to Medjugorje requires the
church to arrange for their pastoral care.

After quoting the 1991 statement, Archbishop Bertone wrote,
"From what was said, it follows that official pilgrimages to
Medjugorje, understood as a place of authentic Marian apparitions,
should not be organized either on a parish or diocesan level
because it would be in contradiction with what the bishops of the
ex-Yugoslavia said in their declaration cited above."

Navarro-Valls said, "When one reads what Archbishop Bertone
wrote, one could get the impression that from now on everything
is forbidden, no possibility" for Catholics to travel to Medjugorje.

But, in fact, "nothing has changed, nothing new has been said," the
spokesman told CNS.

マリア様をダシにして信者の女性に迫るのだから、この偽聖母、バチ当りもいいところではないか。
浮き沈みの激しい御出現界で最近売出し中の、『メ○ｏ○○○』なる観光観音が、問題の偽聖母である。

"The problem is if you systematically organize pilgrimages, organize
them with the bishop and the church, you are giving a canonical
sanction to the facts of Medjugorje," which the church is still in the
process of studying.

"This is different from people going in a group who bring a priest
with them in order to go to confession," the spokesman said.

Navarro-Valls said he commented because "I was worried that
what Archbishop Bertone said could be interpreted in too restricted a way.
Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medjugorje)? NO."

The restriction on official pilgrimages, however, makes it clear to people
that the Vatican is still studying the apparitions.

"The difference, in the terms of canon law, is that an official pilgrimage,
organized by the diocese with the bishop, is a way of giving a juridical
sanction to the facts; you are saying this is true," Navarro-Valls said.

>>478
ﾜﾗﾀ

>>478ネオ。元気だな。Ｗ

>>481

お前、バカだろう？
公式巡礼は禁止だと書いてるじゃん。

>>473
それは酷い！

つーか
英語を要約した内容が４７８ってこった

Medjugorje - What does the Church Say?
メジュゴリエ―教会はどう言っているか
(Taken from "Medjugorje - What does the Church Say" - by Sr. Emmanuel
and Denis Nolan - 1998)
シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

７ページ
August 21, 1996 Vatican City - Joaquin Navarro-Valls, spokesman "You
cannot say people cannot go there (Medjugorje) until it has been proven
false. This has not been said, so anyone can go if they want"
When Catholic faithful go anywhere, they are entitled to spiritual care,
so the church does not forbid priests to accompany lay-organized trips
to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina. Navarro-Valls insisted 'nothing
has changed' regarding the Vatican's position on Medj…

メジュゴリエ推進者はよく読もう。

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

観光観音ちゃ一体何だよ、えっ？

1996年8月21日バチカン―ナヴァロ・ヴァルス報道官「メジュゴ
リエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そのようにはいわれてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので、教会は
ボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行への参
加を司祭に禁じていません。ナヴァロ・ヴァルス氏は、メジュゴリエにつ
いてのバチカンの立場は「何も変わっていません」と強調しておられます。

'Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medj)?
教会とバチカンは(カトリック信徒がメジュにいくのを)禁じたでしょうか?

No!' (CNS News Release, Aug. 21, 1996 )"
いいえ！（CNSニュース。1996年8月21日を参照）

よーするに
虚偽と証明される日も近いという話なんだな

Ibid. Pg. 20（同書20ページ）
" 'Medj. represents the event of the century!', Cardinal Colasuono, Apostolic
Nuncio, Italy
「メジュゴリエは、世紀のイベントを代表するものです」
イタリア教皇大使、コラスオノ枢機卿

Ibid. pg. 28
" 'When it is a question of prophetic revelations, the Pope is the sole judge!'
Pope Leo X , 5th Lateran Council "
同書28ページ
「それが預言啓示の問題となれば、教皇が単独の裁定者である」
教皇レオ10世。第5回ラテラノ会議

Cardinals, Bishops, etc.
枢機卿、司教の見解ほか

Ibid. - pg. 4（同書4ページ）
In September, 1991 Cardinal Ratzinger declared that "no definitive position
had been taken by the church as yet. We are open. The commission proceeds
with its work. One must continue to wait and pray"
1991年9月に、ラッツィンガー枢機卿は「メジュゴリエについて、
教会はまだ明確な立場を取っていません。審理中の段階です。信徒は待ち、
祈り続けなければなりません」

Ibid. pg. 3（同書3ページ）
"According to the number of consecrated hosts distributed each day,
Medj. is one of the foremost places of pilgrimage in the world.
By 1991 Medj. had received more than 18 million pilgrims. Parish records
state that over 50,000 priests, including more than a hundred bishops,
have visited the place, many with the Pope's encouragement."
毎日与えられる聖体の数からみて、メジュゴリエは世界最大の巡礼地の一
つである。1991年までに、メジュゴリエは1800万人以上巡礼者を受け
入れている。教区は、司祭は五万人以上、司教は100人以上、
その多くは教皇様に激励されてきたと記録している。

>>488

しかし公的巡礼は禁止されている。
都合の良いところだけ引用するな。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

Ibid. pg. 26（同書26ページ）
"And among the great figures in the Church the Holy Father has many times
expressed his faith in Medj. Cardinal Tomasek has made public the Holy
Father's remarks in his presence,’ If he were not Pope he would like to go to
Medj. to help at the work with the pilgrims.'
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が自分にこう言われたと公に述べた。「私が教皇でなかったなら、
巡礼者とともに働きを助けるために,メジュゴリエに行っていたでしょう」

メジュゴリエ推進者はよく読もう。

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje

VATICAN, Oct 10, 2001 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

>「メジュ巡礼はＯＫ！：バチカン声明！」

CNSとバチカンスポークスマン弁及びメジュドクトリン
の大死狂がバチカン代表発言気取りで満面お得意ポー
ズでそれでも勝ったつもりか？

真剣笑うぞ、オマエのアタマ！
狂怪法でも読め！スカタン

The Holy Father has invited numerous priests and bishops to go there.
He has received several of the Medj. visionaries, among them Mirjana
Dragicevic. Upon her first visit to Rome he spoke for 20 minutes with
her in private.
教皇は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュゴ
リエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初めて
ローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。
The visionary states that she will reveal nothing about this
conversation for the time being, apart from these words of the
Holy Father:' If I were not the Pope, I would be in Medj. already.'
ミリアナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。「私が教皇でなかったなら、とうに、
メジュゴリエに行っていたでしょう」

Here are some of the things the Holy Father has said, easily
verifiable from the Pope himself or the witness cited:
"To Bishop Hnilica on August 1, 1989:'Today the world has lost the
supernatural. Many people sought it and found it in Medjugorje. through
prayer, fasting and through confession,' and in March, 1984,'Medj. is the
fulfillment and continuation of Fatima."
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

Ibid. pg. 7
"On May 14, 1989, Bishop Sylvester Treinen ( USA ) testified
before 7,000 people at the University of Notre Dame that during
his 'ad lumina' visit earlier that year he had spoken privately with
the Holy Father. He told him, ‘ I’ve just come from Medj., there are
wonderful things going on there!' The Pope replied, ‘Yes, it is good
for pilgrims to go to Medj. and do penance. It is good!' "
1989年3月14日。アメリカのシルベスター・トレイニン司教はノー
トルダム大学で、7000人を前に証しされた。…彼は教皇様と私的に話
した。「私はメジュゴリエからきたところです。素晴らしいことがそこ
で起こっています!」教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです」

浮き沈みの激しい御出現界で最近売出し中の、『メ○ｏ○○○』なる観光観音が、問題の偽聖母である。

>>500聖霊を汚す罪をいつまで犯すのかね。やめとけ。

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

>>500　何でもナチ・ホロコーストで亡くなった方弔う
観光観音だそうだ。

メジュゴリエには、よい麦もあれば、敵がばら撒いた毒麦もある
ということだろ。反対陣営は毒麦ばかりに焦点を当てているから、
メジュゴリエが悪に見える。賛同者はよい麦にだけ焦点を当てるから、
よく見える。両方と思えばいい。聖地はどこもかしこもそうさ。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

浮き沈みの激しい御出現界で最近売出し中の、『メ○ｏ○○○』なる観光菩薩が、問題の偽聖母である。

>>503
ﾜﾗﾀ

「メジュゴリエはファチマの継続」――教皇ヨハネ・パウロ二世

"Medjugorje is the continuation of Fatima." This was said by
our Holy Father, John Paul II to Bishop Paul Maria Hnilica,
S.J. in 1984. Many times our Holy Father has spoken favorably
about Medjugorje with cardinals, bishops, priests, and groupsof
faithful, who in their private audiences with him, have informed
him about Medjugorje. This Vicar of Christ, so attentive to the
course of history, has never hesitated to show his love and
gratitude for the message of Medjugorje.

「メジュゴリエを守りなさい」――教皇ヨハネ・パウロ二世

"Protect Medjugorje," he also said to the Franciscan, Fr. Jozo Zovko,
who paid with imprisonment for his fidelity to the apparitions of
Medjugorje, while he was pastor there in 1981. Not only did Pope
John Paul II show his benevolence towards Medjugorje, but he has
also expressed more than once (as also the Croatian President
recently stated) his desireto visit Medjugorje.

すでにメジュゴリエが属する教区の二人の司教によって
否定されている私的啓示を信じるのは危険です。
メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。ニセの出現の典型です。

オマエらの教会の信者１００人に聞いてみろっ！
メジュに巡礼したなんていてるヤシは、頭の弱い信者ばかりだよ。

観光観音か観光菩薩か分からんが、それだけで偽マリアのお里が知れる。

>>502―505聖霊を汚す罪をいつまで犯し続けるのか。

>>510―>>511
ネオ君よ。聖霊を汚す罪をいつまで犯し続けるのか。

>>511

【頭の弱い信者】が巡礼するから【偽聖母】とまでは言えないでしょう？

>>482
ああ、たしかに公的巡礼は認められていない。だが
偽出現なら私的巡礼がＯＫされるわけないだろ。藁

目からウロコだ

＞メジュに巡礼したなんていてるヤシは、頭の弱い信者ばかりだよ。

たしかに思い当たる

浮き沈みの激しい御出現界で最近売出し中の、頭の弱い信者に人気の『メ○ｏ○○○』なる観光ミイラが、問題の偽聖母である。

>>515
偽出現だから公的巡礼は禁止なのです。

>>511よ。おまえは知らないようだが、フジテレビのお偉いさんで、
長年聖母信心を誰よりも率先して運動してきた人がいる。
彼のおかげで、フジテレビはカトリックの番組を時々つくるのだ。
彼は外人だ.素晴らしいカトリック信徒だよ。
その彼が,最終的に選択したのがメジュゴリエなのだ。

メジュゴリエと北朝鮮、洗脳力は、さあどっち？

メジュ狂はあいかわらず、聖霊刷新カリスマものの毛運動に盛んだな　ﾜﾗ

聖人と同じだよ。
聖人は教会全体で公的に崇敬するけど、
福者は教区で崇敬して、教会全体で公的に崇敬はしない。
しかし、他教区の者が個人的に崇敬するのはＯＫ。

シスター･エマヌエル＆デニス･ノラン共著
「メジュゴリエ―教会はどう言っているか」より

Pope's comments on Medjugorje
メジュゴリエについての教皇様のコメント

Ibid. - pg. 24（同書24�n）
"In his address at the 1994 National Conference at Notre Dame
Bishop Hnilica quoted the Holy Father's words to a group of Americans
on their way to Medj.:　Our Lady of Medjugorje will save America!' "
1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、
メジュゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、
次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

外　人　が　選　択　す　る　の　が　本　物　の　聖　母　　　　　だってよー

>>518
じゃあ、なんで私的巡礼は禁止になってないの？

Ibid. pg. 26（同書26ページ）
"And among the great figures in the Church the Holy Father has many times
expressed his faith in Medj. Cardinal Tomasek has made public the Holy
Father's remarks in his presence,’ If he were not Pope he would like to go to
Medj. to help at the work with the pilgrims.'
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が自分にこう言われたと公に述べた。「私が教皇でなかったなら、
巡礼者とともに働きを助けるために,メジュゴリエに行っていたでしょう」

The Holy Father has invited numerous priests and bishops to go there.
He has received several of the Medj. visionaries, among them Mirjana
Dragicevic. Upon her first visit to Rome he spoke for 20 minutes with
her in private.
教皇は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。メジュゴ
リエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナがいる。初めて
ローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。
The visionary states that she will reveal nothing about this
conversation for the time being, apart from these words of the
Holy Father:' If I were not the Pope, I would be in Medj. already.'
ミリアナは、私的謁見の内容については、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。「私が教皇でなかったなら、とうに、
メジュゴリエに行っていたでしょう」

Here are some of the things the Holy Father has said, easily
verifiable from the Pope himself or the witness cited:
"To Bishop Hnilica on August 1, 1989:'Today the world has lost the
supernatural. Many people sought it and found it in Medjugorje. through
prayer, fasting and through confession,' and in March, 1984,'Medj. is the
fulfillment and continuation of Fatima."
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。
1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。「今の世界は超自然を
失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、断食、告解を通して、
メジュゴリエでそれを見出しています。1984年3月には、
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」といわれている。

Ibid. pg. 7
"On May 14, 1989, Bishop Sylvester Treinen ( USA ) testified
before 7,000 people at the University of Notre Dame that during
his 'ad lumina' visit earlier that year he had spoken privately with
the Holy Father. He told him, ‘ I’ve just come from Medj., there are
wonderful things going on there!' The Pope replied, ‘Yes, it is good
for pilgrims to go to Medj. and do penance. It is good!' "
1989年3月14日。アメリカのシルベスター・トレイニン司教はノー
トルダム大学で、7000人を前に証しされた。…彼は教皇様と私的に話
した。「私はメジュゴリエからきたところです。素晴らしいことがそこ
で起こっています!」教皇様はお答えになった。
「メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです」

フジテレビがカト番組を作るのは女子パウロ会のテレビだからでしょ、これ常識。

贋本掴まされた悔しさを共に分かち合いたいんだとさ。

>>515
もし本物なら教皇様が最高権威を持って、
９１年のユーゴの司教団の決定を覆すでしょう。
しかし、そんな事はなさいません。
公的巡礼も禁止のままです。

バチカンのスポークスマンが再三繰り返している
「バチカンの立場は変わらない」とは、この９１年の
決定を支持しているという事です。
この９１年の決定以外、誰がなんと言おうと何の権威もないからです。

　　

>>531
んだ

外人にまで頼るとは．．．

Ibid. pg. 8
" 'The Pope spoke very favorably about the happenings at Medj….To say
nothing is happening there is to deny the living, prayerful witness of hundreds
of thousands who have gone there.' Bishop Michael D. Pfeifer"
同書8�n
マイケル・Ｄ・プファイファー司教
「教皇様はメジュゴリエで起きていることについて、非常に好意的に
おはなしになっている。そこで何も起きていないというのは、そこに行った
無数の祈りに満ちた生証人を否定することであると言われた」

Ibid. Pg. 21
" 'Medj. is a great center of spirituality!' " Pope John Paul II 2/24/90
『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1990年2月24日

>>530
へ？
HeyHeyHeyは女子パウロ会が作ってたのか？

Ibid. pg. 27
" 'Tell Medjugorje I am with you. Protect Medjugorje!' Pope John Paul II
to Fr. Jozo. ( June 17, 1992 ).
私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。
メジュゴリエを守ってください!
教皇、ヨハネ・パウロ二世、1992年6月17日

In response to a question asked by the Archbishop of Asuncion, La Paz,
Bolivia - February 1995 (the Pope said), "Authorize Everything that regards
Medjugorje"
1995年2月、ボリビアのラパス、アスンシオン大司教に問われて、
教皇様はお答えになった。「メジュゴリエに関するすべてを認めます」

浮き沈みの激しい御出現界で最近売出し中の、

頭の弱い信者と外人に人気の『メ○ｏ○○○』なる観光阿修羅が、問題の偽聖母である。

>「もしあなたがほかの宗教、回教とセルビア人の宗教（東方教会）を

セルビア人の、っていう時点でとてもローカルな世界観の産物だということが
よくわかるな。東方の世界総大主教座はコンスタンティノポリスにあるのだがな。

ところで東方教会を尊重するということは、いわゆる「ペトロの首位権」や
無原罪教説を否定するということですね？私個人としては歓迎するが、
西方のみなさまはそれでよろしいのかな？

>>532
だから、な　ん　で　私的巡礼は禁止されていないんだよ？？？
偽の出現、たとえばＬＰのところは、私的巡礼は認められないだろ？
なぜメジュゴリエは私的巡礼が認められているんだよ？

『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』

あそこはロックフェラーがパウロ６世と回勅フマネ・ヴィテ
会談後アメリカに大量の資金送付した所だからな。
そりゃ、大センターだろ？きれいな金かは知らんよ？

>>515
もし本物なら教皇様が最高権威を持って、
９１年のユーゴの司教団の決定を覆すでしょう。
しかし、そんな事はなさいません。
公的巡礼も禁止のままです。

バチカンのスポークスマンが再三繰り返している
「バチカンの立場は変わらない」とは、この９１年の
決定を支持しているという事です。
この９１年の決定以外、誰がなんと言おうと何の権威もないからです。

＞＞５４２
してき巡礼が相変わらず認められている事に対して、何もコメント出来ないのだな。藁

>>515
もし本物なら教皇様が最高権威を持って、
９１年のユーゴの司教団の決定を覆すでしょう。
しかし、そんな事はなさいません。
公的巡礼も禁止のままです。

バチカンのスポークスマンが再三繰り返している
「バチカンの立場は変わらない」とは、この９１年の
決定を支持しているという事です。
この９１年の決定以外、誰がなんと言おうと何の権威もないからです。

>>544
回路壊れているだろ？　藁

>>515
もし本物なら教皇様が最高権威を持って、
９１年のユーゴの司教団の決定を覆すでしょう。
しかし、そんな事はなさいません。
公的巡礼も禁止のままです。

バチカンのスポークスマンが再三繰り返している
「バチカンの立場は変わらない」とは、この９１年の
決定を支持しているという事です。
この９１年の決定以外、誰がなんと言おうと何の権威もないからです。

げらげら。

わっはっはっはっはっはっ！！
（文明の笑い）

プロ野球巨人のリーグ優勝祝勝会が２４日、東京都内のホテルであり、渡辺恒雄オーナー（読売新聞グループ本社社長）があいさつの中で小泉首相批判を繰り広げた。
　選手とファンの前に立つと、「こういう場では、巨人が優勝すれば景気が良くなると言ってきたが、愚かな総理大臣の下のデフレのおかげで全然良くならない。このままなら総理に辞めてもらう以外ない」と話した。

　続けて、「そっち（政治）は私の方の仕事。選手は不景気でもはつらつとしている。日本一を達成してくれると思う」。日本シリーズへ向けての激励にしては、きわどい言葉が並んだ。

>>547
ああ、かぶってしまったぁぁぁ！！

やーい！　私的巡礼はみとめられているんだぞぉ！
偽と決定されていれば、禁止されるに決まっているんじゃないか！
やーい。

げらげら。













ゲラ刷り。

たとえ、あなたは天使たちの間に生活するとしても、
多くの事柄がよいものと思えないであろう。
それはあなたがその本当のことを理解しないからである。
たとえあなたが悪魔に取り囲まれて生活しなければならないとしても、
神は彼らのすることに全然かまわず、彼らのことは彼らにまかせて、
あなたはあれこれの考えに騒がされないで、
自分の魂を純潔に全く神のために保つことを望まれると悟るがよい。
およそ、修道院、または修道団体には必ずつまずく機会があるものと思え。
悪魔は聖なる人々をつまずかせるために働きをやめることはなく、
神は人々を鍛えこころみるために、それを許しておられるからである。

やーい！　公的巡礼は禁止されているんだぞぉ！
本物なら、禁止されないに決まっているんじゃないか！
やーい。

555！

>>551




どこの心霊サイト逝こうがおまえの勝手だ

そもそも、そんなに目くじら立てて討論するほどの問題じゃないと思うのだが。
なんか、ＴＶタックルあたりでよくやってた『超常現象』の否定肯定討論みたいで、
幼稚じゃないかって、思えもするのはワタクシだけ？

>>551
どうせメジュに行く金無いくせによー！

>>553
十字架の聖ヨハネのことばより。

>>551
メジュに行って悪魔拝んでろ！

げらげら。

やーい！　公的巡礼は禁止されているんだぞぉ！
本物なら、禁止されないに決まっているんじゃないか！
やーい。

>>553
悪魔だの天使だの、ハッキリ言って、古いね。中世あたりで止まってる。
こう言うと「真理に新旧はない」なんて言いそうだけど。
問題は、自分がどう生きるかでは？　天使や悪魔を持ち出すのは、自己欺瞞。

>>559
やっぱり古かったんだ（ｗ

げらげら。

>>554
頭弱いな。
本物、偽物の他に、検討中ってのがあるんだよ。
決定的に偽物なら公的だろうが私的だろうが、巡礼は禁止される。
だが、公的巡礼は控えるように言いながら、私的巡礼を認めると
いうことは、決定的に本物という判断を下せないながらも、本物
にちかいという判断があるからだろ。
少しは頭つかえよな。

＞563

天使も悪魔も存在します。

>>566
司教は、「超自然性はない」と言っている。

>>562
デジタル思考しかできない奴、やーい。
本物と認められないと言われたら、即偽物だと断定する
ことしかできないオバカぶり。
実際に通達を読めば、偽とは断定されていないことくらい、わかるんだよ。
頭固いぜ。

>>566
ユーゴの司教団も「超自然性はない」と言っている。

>>569
つーか、メジュの本すら読んだこと無いくせに。（ｗ

超自然せいは「認められない」だろう。
今の段階でってことだよ。
決定的に「超自然性がない」なら、なぜわざわざ巡礼者のための司牧的配慮をするように決めたんだよ？
ここは偽物です、来ないでください。って言えば済むことだろ？

メジュゴリエ推進者はよく読もう。

Bosnian Cardinal Worried At Divisions Caused By Medjugorje

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com)

- Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops,
has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.
Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions
existing in the Church and in today's world." He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern
and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

>>567
存在は否定しないよ。
ただ、彼らの『力』ってのは、現代では弱く（理解されがたく）なってると思う。
特に、日本のような所謂『文明国』ではね。
そんな中、どう生きるかは、自分次第で、彼ら次第ではないと。

げらげら。

＞574　げらげら。

こんなにメジュゴーリエだけが話題になるのはなんでだ？
『ムー』で出現特集でも組まれたのか？
>>295
>1度行って、聖堂に入ってみな。
>黒服をまとった農民たちが、ひれふして聖体訪問をしている。
伏拝のほうがお好きなの？
それでは東方正教会に帰正されてはいかが？
復活祭後を除けば聖体礼儀では伏拝が基本ですしね。
といっても御聖体は至聖所にあって一般信徒からは見えないという罠、
西方出身の人にはちょいと悲しいかも、
って御聖体自体が見えないのは西方でも同じですな。

神品が御聖体捧げもって出てくるときには伏拝するかさもなきゃ弓拝するから
御聖体を目で見る機会ってそういえばないのだなあ＞東方

>>577
以前、組まれたよ。
忘れ去られた聖地みたいので。

げらげら。

>>574
神は人間に自由を与えられたのだから、
天使がどうであろうと人間がどう生きるかは自分自身の問題でわ。

てか守護天使を否定するのか？それはちょっと正統信仰から
かなりに逸脱してるんじゃないかと。。

神の神秘を人智で計ろうとしてはイケマセン。

＞580
かなりに逸脱しています。

>>578
いや、それはそうだろうと思うが
最近とくにカトスレで話題になるのはなんでだろうと思ってね。
最新のに載ってたのかな、と疑問に思ったの。

>>580
そう言ってるんです。＞前半
結局、神を信じるのは自分ですからね。

メジュゴリエは、プロの記者なんかも随分取材に行ったし、
『近代』の幻視検証みたいなところで、カト批判に繋がりやすいんじゃない？

飽食の時代に生きる悲劇かな。
悲劇的喜劇。

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

コテハン入れなくてもいいが、コテハンいれてみるな。

折れはマリヤ崇敬がしたいから東方通ってるくらいだからな
「御出現」なるものの可能性自体は否定しないよ。てか東方にも
その手の伝承あるし、折れはそれは信じてるからな。
ただ西方の人には悪いがルルドやファティマは信じてないよ。
折れは無原罪教説にもにょって西方いくのやめたくちなんでな。

だが、ここでひとつ考えてみよう。
ファティマの聖母を崇敬する人が荒らしをしたことはないが
メジュゴリエやらマリア・ワルトルタやらヴァッスーラがらみだと
なぜか荒れるよね。なぜだろうね？

「人はその生み出す実で裁かれる」と聖書にあったような気がするが、
それは折れの記憶違いだろうか。

>>577
聖体礼儀中は、宝座に聖木曜日に聖化した聖体が顕示してあるが。
王門が開くときに見ようと思えば見れるよ。

>>580
>>582
ドグマとドクトリンの区別は出来てる？

>>585
サンパウロから出ている本の著者は離婚して、
二人目の女性と結婚したプロ信者ですが、
メジュの聖母に呼ばれて本を書き始めました。
だから言ってカトリックには改宗する気は
全然ないようです。

この本には、おもしろいことが書いてあります。
幻視者を自称する女性の一人は、自分だけマスコミに
取材され無いことに対し癇癪を起こします。
思わず笑ってしまいました。

>>588
信じることは難しくもあり、簡単でもあり。
疑うことも難しくもあり、簡単でもあり。ってことでは？
荒れる荒れないは、相対的な量の違い？

>>591
ナルホド。

日本で出版される本にも、偏りが目立つ気がする。

>>592
前二行は正直折れの頭では何がおっしゃりたいのかわからなかったので
パス。スマソ。
量の問題ではないと思う。
信じることが、他の場のルール(たとえばここではコピペ・AAはしないとか)を
侵害しても構わないという意識や、さらに他人の信仰の対象を攻撃することに
繋がる構図に、疑問を感じる。
ファチマスレも、正直2chでやることか？とも思うことがあったが
しかし全体に「ふぁ」さん自体は狂信者といった風情ではなかったしな。
#内容については触れない。

>>589
しかしそれは伏拝しないということと同義では、てか
聖歌隊席だと時に御聖体に尻を向け放しということも。げほげほ。
教派違いにつきさげ。

>>594
否定派と肯定派が同じ主題について自己主張を続ければ、自然と荒れる罠。
司会進行者が必要？？

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
-------------------------------------------------------------------------
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

VATICAN CITY (CNS) -- While the Vatican has never said that
Catholics may not go to Medjugorje, it has told bishops that their
parishes and dioceses may not organize official pilgrimages to the
site of the alleged Marian apparitions, the Vatican spokesman said.
バチカン（ＣＮＳ）
バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではないと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地への公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は言った。

"You cannot say people cannot go there until it has been proven false.
This has not been said, so anyone can go if they want," the spokesman,
Joaquin Navarro-Valls, told Catholic News Service Aug. 21.
「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そのようにはいわれてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
と報道官の、ナヴァロ・ヴァルスは、8月21日、ＣＮＳに言った。

In addition, he said, when Catholic faithful go anywhere, they are
entitled to spiritual care, so the church does not forbid priests to
accompany lay-organized trips to Medjugorje in Bosnia-Herzegovina,
just as it would not forbid them from accompanying a group of
Catholics visiting South Africa. Navarro-Valls insisted "nothing has
changed" regarding the Vatican's position on Medjugorje.
また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。ナヴァロ・ヴァルスは、メジュ
ゴリエについてのバチカンの立場は『何も変わっていません』と念を押した。

In early June, a French newspaper published excerpts from a
letter about Medjugorje pilgrimages written by the secretary of the
Vatican Congregation for the Doctrine of the Faith in response to a
question from a French bishop.
6月初め、フランスの新聞が、メジュゴリエの巡礼についてのフランス
の司教への質問に答えた教理省の書簡の1部を公表した。
The letter from Archbishop Tarcisio Bertone of the doctrinal
congregation quoted from a 1991 statement by the bishops of the
former Yugoslavia, which said that after much study, "it
cannot be confirmed that supernatural apparitions or revelations
are occurring here."
教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、前ユーゴ司教団の1991年の
声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が当地で起きているとは
確定できない｣を引用している。

However, the bishops said -- and Archbishop Bertone repeated
the number of faithful traveling to Medjugorje requires the
church to arrange for their pastoral care.
だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。
After quoting the 1991 statement, Archbishop Bertone wrote,
"From what was said, it follows that official pilgrimages to
Medjugorje, understood as a place of authentic Marian apparitions,
should not be organized either on a parish or diocesan level
because it would be in contradiction with what the bishops of the
ex-Yugoslavia said in their declaration cited above."
1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、
「正式なマリア出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの
公式巡礼は、教区レベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ
司教団の声明に矛盾するからである」と書いている。

Navarro-Valls said, "When one reads what Archbishop Bertone
wrote, one could get the impression that from now on everything
is forbidden, no possibility" for Catholics to travel to Medjugorje.
But, in fact, "nothing has changed, nothing new has been said," the
spokesman told CNS.
ナヴァロ・ヴァルスは言った。「ベルトーネ大司教が書いたことを
読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性がな
くなるという印象を受けるだろう。だが、実際には、
「何も変わってはいない、何も新しいことは言われていないのです」
と報道官はＣＮＳに語った。

　　"The problem is if you systematically organize pilgrimages, organize
them with the bishop and the church, you are giving a canonical
sanction to the facts of Medjugorje," which the church is still in the
process of studying.
"This is different from people going in a group who bring a priest
with them in order to go to confession," the spokesman said.
「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるのが問題です。告解するために司祭を伴って
団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

>>596
主張を繰り返すというか、たんなるコピペ合戦になって
傍観者に呆れられているというのが正直なところだと思うがどうよ。

さて、聖地巡礼の旅に出かけてくるですよ。みなさまごきげんよう！

続き
Navarro-Valls said he commented because "I was worried that
what Archbishop Bertone said could be interpreted in too restricted a way.
Has the church or the Vatican said no (to Catholics visiting Medjugorje)? NO."
The restriction on official pilgrimages, however, makes it clear to people
that the Vatican is still studying the apparitions.
ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。

無意味だ。あまりにも無意味だ。

>>604
確かにネ。
嵐が嵐を呼ぶってカンジで。
自分の言葉を持たない人が多いらしい．．．。

と思ったが、
コピペの翻訳、引用文と地の文の区別をつけずに翻訳しているね。
なんでだ？
英語力の問題なのか、それとも意図的なミスリーディングなのか？
たんなる不注意なら、もう一度全文を注意深く読み直すようお勧めする。

カトスレの受難は続く・・・。

意図的さ。

ちなみにコピペしてるヤツ、カトリック信者じゃないよ。

わかった?
バチカンは、信徒がメジュゴリエへいくのは自由だと言ってるんだよ。
司教団が公にいくのは、まだ未公認段階だからだめだけど、
信徒がいくのは自由なんだよ。
わかったら、批判するのを止めなさい。
いうにことかいて、メジュゴリエの聖母が悪魔だなんて、
ナリーの妄言を信じるのは止めなさい。
ナリーは自動破門している離教者。
それよりも、バチカンの報道を真面目に受け止めなさい。

>>608
ただの御馬鹿さんでは？
気をつけて巡礼の旅へ。
カトリックは霊的に守られてるらしいよ。>>599
何処に旅行に行っても災難が付き纏う漏れは、ホントはカトじゃないのかと、
ちょっぴり不安．．．。

二階から目薬

Ｎか。それに付き従っている連中もかわいそうにな。

このスレはぼうぼう燃えてる雰囲気ですね。
このところアクティブなソーカ荒らしも、手をこまねいているみたい。

猿も木から落ちる

弘法も筆の誤り

猫に小判

　　
石橋を叩いて渡る

　　　
早起きは三文の得

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　馬の耳に念仏

信徒が私的に行くことを教会が止めたことは、ヴァ２以降一度もないです。
私的とは、教会とは関係の無い個人的な、と同じ意味なのですから。

Nもしかし自動破門で離教して、取り巻き連中はどういう心境だろうね。
あれだけ自分達が正しいと言っていたんだから。
いっそ新団体作って独立したらどうだろう。

ＬＰには解散を求めた司教さまがありますが、
ＬＰを【私的に巡礼】することを、誰も禁止したりできる訳がありません。

河童の川流れ

>>603＞「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるのが問題です。告解するために司祭を伴って
団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」


誰かはしりませんが、翻訳有難う!
英語が読めなかったんだ。これで、よくわかりました。
調査段階である事をバチカンの報道官が正式に発表したんですね.有難う!

公的な巡礼が許されない、
つまり教会として公に認められていない、ということは、
真贋は個人の判断に委ねられた状態だということです。おわり。

>>605
バチカンは、個人の行動まで禁止できないだけです。
教会の公式見解「超自然性がない」
つまり、この私的啓示は神からのものではないと言うことです。

オラ、メジュゴリエへ告解にいくだ!！

>>628また、偽証をしましたね。
教会ではなく、司教団が、
『超自然があると確認できていない』といったのでしょう。
秋田の場合の司教団の判定と同じじゃない。ｗ

>>628いい加減に悪質なメジュゴリエへ批判、聖母への誹謗中傷は止めるんだな。
ネオのシンパどもよ!

War is over, if you want it.
あなたが望みさえすれば、戦争は終わる。

>>629それは良い事です。日本のカトリックもツアーをどんどん組んでいますからね。是非、いらっしゃい!

>>630
秋田は「超自然がないといえない。」だったはず。
いつ『超自然があると確認できていない』
に変わったの？

司教団＝教会の発表だよな。
ﾊﾟﾊﾟ様だって、ローマ司教なんだよな。

>>625
何言っているんですか？
ＬＰのところは自称修道会を解散するように言われ、信者はみな自分の教会に帰るようにという通達なんですよ。
ナウラは私的にも巡礼が許されていませんよ。
さっきリンクしたオーストラリアの司教の文書読んでいないでしょ？

>>630

なんで偽証なの？
私的啓示は、出現場所が属する教区の司教が行うのです。
その司教の判断が教会の「公式見解」となります。
すでに、モスタルの司教二名が「超自然性が無い」
といっています。
さらに司教団も同様の声明を出しています。

＞モスタルの司教二名が「超自然性が無い」
といっています。

教理省はそれをひっくりかえし、判断を旧ユーゴの司教団の手にゆだねたわけですね。

>>595
＞しかしそれは伏拝しないということと同義では、てか
たしかにそうかもね。
正教では、聖体に対してはイコンと同じく敬拝だから。
＞聖歌隊席だと時に御聖体に尻を向け放しということも。げほげほ。
＞教派違いにつきさげ。
はて、
＞神品が御聖体捧げもって出てくるときには
のことでしょうか。司祭がホスチアの入った聖爵をもって出るときは伏拝しませんよ。
むしろ、聖化する前に、司祭が聖爵を持ち出すとき伏拝するけど。

>>637
後任のモスタルの司教も「超自然性」がないと繰り返しております。

>>639
地理的なことはわからんが
旧ユーゴ司教＝後任のモスタル司教
なの？

あんな、ダラダラした御出現って正直怪しいと思うのだが。
あの地域の紛争どころか、住人の虐殺も警告なさらなかった
んじゃなかったっけ。

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service
バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日
バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではな
いと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地へ
の公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は語った。
「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そうは言われてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
とナヴァロ・ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに言った。
また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。

ナヴァロ・ヴァルスは、メジュゴリエについてのバチカンの立場は
『何も変わっていません』と念を押した。6月初め、フランスの新聞が、
メジュゴリエの巡礼についてのフランスの司教への質問に答えた教理省
の書簡の1部を公表した。教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、
前ユーゴ司教団の1991年の声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が
当地で起きているとは確定できない｣を引用している。
だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。

1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア
出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの公式巡礼は、教区レ
ベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ司教団の声明に矛盾する
からである」と書いている。
これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。
「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm
http://www.medjugorjeusa.org/churchposition.htm

いい加減に悪質なメジュゴリエへ批判、
聖母への誹謗中傷は止めるんだな。
ネオのシンパどもよ!

＞教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
＞への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
＞加を禁じないのと同じです、とも語った。

ずいぶん消極的な・・・・。
アフリカって何があったの？

カツラはいるか？

>>640
メジュゴリエは、モスタル教区に属しています。

　マリアの奇跡をうんぬんすのはもう止めにしませんか？

メジュゴリエ
マンセー！！！

>>649
メジュについてはいい加減はっきりして欲しいよな。
要するに、あまりにでかすぎて否定したくともできない状況
なのかな？

>>649
そだね。俺さんも居なくなったことだし。

メジュゴリエは人気あるんだねえ。いい意味でもワリー意味でも。勉強になったよ。ｗ

カツラはいるか？

>>652馬鹿や老！
マリヤ崇拝が異端である事はあらゆる角度から証明済みだ!
ファチマも秋田もメジュゴリエもイシス。これで決まりだ!

大ばか野郎!氏ね!場か

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

>>651
トリノの聖骸布の件といい未解決なものが多いね。

>>655-656
異端者はこれでも読んでジャングルに帰れ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035019319/1-3

トリノは嘘でしょ。

>>657
禿げ同。
トリノについては、あれがもし贋作（？）だとしたら
どうやって製作したのか、布に映し出された人は
一体どういう経緯でこんな悲惨な目にあったのか
知りたい。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

>>659
嘘という証拠も無い。

>>660中世の贋作だとバチカンが決定したんだから、あきらめろよ。ｗ

>>662中世の贋作だとバチカンが決定したんだから、あきらめろよ。ｗ

>>651
　今ここで、はっきりと自分の考えを言ってしまえば、メジュゴリエが
危ないお告げ、超常現象である可能性は100%です。
　カトリックのマリアに対する認識も間違っている可能性があるのに、
印を求める群衆にはっきりとヨナの印以外には与えられないと言うイエス
に反して、変なお告げや奇跡があるわけがキリスト者向けにあるはずが
無いと自分は思います。キリストに向く、隣人を愛する、まずはそれだけ
の心がけにとどめるだけでよいのです。ロザリオを祈るなら、天使祝詞を
一回だけ、天使とエリサベトとにあやかってマリア様への特別の祝福を
観想して唱えておけば十分でしょう、きっと。

>>663
否定も決定もしとらん。否定するならするではっきりした方が、
まだまし。

>>665名なしのあんたの個人的意見など、誰も求めてはいないよ。かえりな。

>>651
否、奇跡はない。

>>667
話蒸し返すなんて、ホント不細工なやつだね。

>>666
分からないこと言ってるねえ。
14世紀の遺物だって、はっきり、
バチカンが声明出した事ぐらい、
知ってルでしょうに!なに言ってる!

>>667と書いてるお前も名無し。批判する価値無いね。

>>668
あんたが、そう思ってればいいじゃん。

>>669オマエがナー

>>671
コテハンでレスする値打ちもないってこと。ｗ

ナリーは離教者になってから、
ネットでしか自己主張をできなくなってしまった。
可愛そうな人だ。
彼のためにも祈ろう。
だが、メジュゴリエの聖母をこれ以上汚してはならないよ。

カト同士で荒れる

これこそが
メジュゴリエが偽聖母であることの何よりの証拠

>>673
誰のレスなのかわからないんだけど。

これだけメジュゴリエが攻撃されるというのは、
悪魔の攻撃がそれだけ大きいということ。
逆にいうと、それだけ、悪魔が、メジュゴリエの運動が
世界に広まるのを恐れているということですね。

で、メジュに関しては、2001年10月１日付けの
東ヨーロッパの枢機卿の
「メジュゴリエは、教会の分裂の種にもなっている。」
という見解が最新で、
トリノに関しては、現段階では１４世紀ごろ、という
結果だけど、標本の採取や、鑑定方法に異議があって
数年先に再検査するんでなかったっけ？

メジュ狂が自己弁護すればするほど漏れは、聖書の中
の、天国に入れずに歯がみして悔しがるヤシらを思い
出すぜ。

>>675
だから、そういう不細工なこと止めれって言ってるだろ。

>>676はナリーかそのシンパです。
罪深いね。実名を公表したら?
これだけ、賛成者が公式原文を翻訳して公開されているのだから。
『偽』だけでは何の反論にもならないだろ
ｗ

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

あーあ。またメジュの話に戻っちゃった。

その通り！
メジュゴリエは危険です。
分裂を引き起こしています。
まさに悪魔の業です。

>>681が,自動破門し、離教したナリー神父あるいはシンパである証拠。
１、ひつこい。
２、すぐに英文を出す。
３、メジュゴーリエという。
４、メジュゴリエに信じ難いほどの敵意を剥き出しにする。
５、偽聖母という自分が翻訳した語を使う。
６、メジュゴリエの聖母を悪魔と呼ぶ。
７、言葉がヤクザっぽい。
８、自分の間違いを決して反省せず、他に転嫁する。
９、ネットでしか怒りを発散できない。哀れ。
10、自動破門したくせに未だ神父と思い込んでいる。

メジュゴリエ推進者は反駁できず。以上。

あとはメジュゴリエ推進者の悪あがきとなります。
どんどんドつぼにはまって下さい。

＞メジュの議論がお好きな方
全然、話が進歩してないんですけど。
俺さんの低能さと全く一緒ね。
もしかして、俺サン？

Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではな
いと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地へ
の公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は語った。

「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そうは言われてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
とナヴァロ・ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

>>684
メジュゴリエは、そういうところです。
分裂と混乱しか引き起こしません。
嘘と矛盾でいっぱいです。
メジュゴリエの２人の司教も
ユーゴの司教団も超自然性はないと言ってるのに。

また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。

ナヴァロ・ヴァルスは、メジュゴリエについてのバチカンの立場は
『何も変わっていません』と念を押した。6月初め、フランスの新聞が、
メジュゴリエの巡礼についてのフランスの司教への質問に答えた教理省
の書簡の1部を公表した。教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、
前ユーゴ司教団の1991年の声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が
当地で起きているとは確定できない｣を引用している。

だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。
1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア
出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの公式巡礼は、教区レ
ベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ司教団の声明に矛盾する
からである」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。

「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

参考：聖書「エ・ラゲ訳　イエズス・キリストの　新約聖書」より引用

〈大天使ガブリエルがマリアに遣わされる〉
・・めでたし、恩寵に満てる者よ、主、汝とともにまします。汝は女の
うちにて祝せられたる者なり、と。(ルカ福音書1章28節より)

〈マリアの訪問を受けたエリサベトは聖霊に満たされ…〉
［声高く呼ばわりて言いけるは、］汝は女のうちにて祝せられたり、ご胎内の
御子も祝せられ給う。(ルカ福音書1章42節)

以上に続き・・・・
　天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン。
と祈りを願い求める。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

メジュゴリエは偽物のようだな。策謀家の謀略に洗脳されていたようだ。考え直す。
有難う。

どういたしまして。

>>692

どこの馬の骨とも分からんやつが幾ら吠えても、
メジュゴリエがまやかしであることは自明の理です。
騙されてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

>>691-692
当然だろ。公式巡礼を認めていないだけで、
個人的に巡礼するのは認めて当然だろ。
聖人と同じだよ。
聖人は教会全体で公的に崇敬するけど、
福者は教区で崇敬して、教会全体で公的に崇敬はしない。
しかし、他教区の者が個人的に崇敬するのはＯＫ。

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。

http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm

メジュゴリエはニセ物でも
トリノの聖骸布は、本物です！！

いい加減に悪質なメジュゴリエ批判、聖母への誹謗中傷は止めるんだな。
ネオのシンパどもよ!

メジュが悪魔になるわけ無いだろう？
最初から悪魔だからな。
悪魔の特徴：分裂、争い、嘘。
メジュの特徴：分裂、争い、嘘。

メジュはメーソンの仕業ですよ。
なに言ってるん？

メジュは偽物。バチカンの見解です。

メジュの支持者ゾブコ神父逮捕、抑留。
不穏な噂で人々を扇動し、社会秩序を乱した。拘留は数ヶ月に及び
メジュに戻らぬことを条件に釈放。

後任者…トミスラブ・ブラシッチ(フランシスコ会)神父。
彼はカトリックの新しい運動のひとつ、聖霊カリスマ運動(日本でい
う、もののケ運動)のメンバーであった→つまり悪魔つきと言われて
も仕方のないところである。

>>703
また、妄想者が一人。

メジュゴリエは、分裂しか引き起こしません！
枢機卿が憂慮しておられる通りです。

メジュゴリエはリトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

>>700
断定するのはよくないね。
メジュゴリエにしてもバチカンが断定していないから
これだけ反論できる。
トリノ聖骸布に関しては中世とバチカンが声明を出したのだから、
従うべきだね。

バチカンはメジュなど認めませんYO!

>>708

バチカンの公式声明は「91年の旧ユーゴ司教団の声明」
を支持するという立場です。

いい加減に悪質なメジュゴリエ批判、聖母への誹謗中傷は止めるんだな。
ネオのシンパどもよ!

メジュゴリエの二人の司教は、この出現を否定しています。
ユーゴの司教団も超自然性がないと言っています。
聖座は、これを尊重すると何度も言っています。
それとなぜか一人目の司教は、この件について口止めされて
しまいました。

ちなみに口止めを命じたのは、あの故・カザローリ枢機卿です。

メジュゴリエは、リトルペブルより
はるかに危険なニセ出現です。
みなさん、警戒しましょう。

メジュゴリエ推進者は、矛盾に対して何一つ
答える事も出来ませんが、なぜか盲目的に
信じています。
否定すると、司教でも脅迫を受けます。
ニセの出現の典型です。

＞709の言う通り。

メジュゴリエはもうやめよう。きりがない。
メジュゴリエだけで１０００いってるんだよ!止めてくれよ。

メジュ狂は、ネオの不人気に頼らねばならぬ程追い込まれているようだ（ｗ

>>708
そもそも、トリノ聖骸布の決定に不可謬権なんて無いでしょ。ｗ

カトをだましそそのかす三大悪魔　LP＆宇治＆メジュゴリエ

LP＆宇治＆メジュゴリエ　早く回心しなさい（カワイソー

＞＞７１６それを言うなら、メジュゴリエだって同じジャン

LP＆宇治＆メジュゴリエからはハエ、これ世界の常識！

>>711
＞いい加減に悪質なメジュゴリエ批判、聖母への誹謗中傷は止めるんだな。
聖母の批判じゃなくて、メジュの批判です。

91年の旧ユーゴ司教団の声明ってどんなの？

ケキューク
７２０で決まりってことか。
よく分かったよ。
あんがと。

>>719
そうかもね。列聖に関しても、教皇の不可謬に相当するものか神学的に定かでないらしい。

友達が誘うのでメジュゴリエって神聖な巡礼地かと誤解してました。
２ちゃんねるに来てよかったです。
教会のみんなにも、問題がたくさんあることを教えてあげようと思います。

>>722
「調査の結果、超自然的出現とか、啓示があるとは考えられない」

>>725
誤解が解けて良かったですね。

>>724

列聖というのは取り消せないんだよ。
福者の時点なら取り消せるけどね。

>>725
メジュ以外にも、巡礼の価値のある場所って幾つもあるんじゃない。
折角、金かけて旅行するんだから、ちゃんと考えないと。

>>725
やめといた方がいい。
放置でいいよ。信じる信じないのは個人の勝手。
嘘を嘘と見抜けない人はあまり神秘的な奇跡は
追い求めない方がいい、くらいで。

>>725
ルルドが良いですよ。
今は、季節はずれだけどね。

>>725
ノンポリはすごい人気だな（藁

カトスレにコピペされる悪質なメジュゴリエ批判は、
カトリック不良サイトで有名な、Unityの捏造記事を、
離教神父、成相（ナリー）が翻訳したものです。
離教者に騙されないで下さい。

>>725
秋田がいいですよ。日本国内だし。

>>728
確かに取り消された例は無かったと思う。
しかし、信仰と道徳に関する「教理」に相当するものかは微妙だね。

725さんのおかげで結論がでたようだな。

>>733
教会の公式見解は、Unityの捏造記事
などではありません。

>>725
キリスト生誕教会はどう？

>>733

つーか、お前カト信者じゃないくせによ。

　マリア崇敬自体が、いまや良し悪しを軽軽しく口にすべきではない重要且つデリケート
な問題なんだ。
　メジュゴリエが真実かどうかは、語るに及ばず、キリスト者なら無視するがよろしいよ。
なにせ使徒の継承者たる司教クラスの人たちが、真偽の判断を明確にしないわけだから。
普通に考えたら、穢れた霊と神からの霊の業の区別がつけられない指導者がはびこる現代
カトリックの状況自体が由々しきことだと、お告げや奇跡の真偽なんかにかまってられ
ない事態だよ。

>>725
聖母のお墓に行くといい。

>>739
そう。彼は折れさんだし。

>>725
サンチャゴに行こうよ！

メジュゴリエについては
ナヴァロ・ヴァルスさんの声明そのままでいいじゃない。
ことさらに否定するのは変。
カトリックのしせいとは思えないですわ。

皆様いろいろありがとうございます。
偽物とか、そういうのはどうでもいいんです。
でもヨーロッパなんてそうそう行ける身分じゃないんで、
ケチのついた巡礼地にわざわざ大金を払ってまで行きたくない、そんな感じです。

　秋田もルルドも含めて、奇跡といわれる世界の現象からは、一定の距離を
置いてください。

>>744
つまり「91年の旧ユーゴ司教団の判断を支持する」
ということですね。
よく分かりました。

>>741
それは無いって。イエスの墓なら、青森の八戸にあるけど。

ファチマの聖母を信心なさい。

>>745

そのとおり！

それが何より！！

>>748　げらげら。

ペトロの墓に行くといいね。
正にローマバチカンだから。

>>745
バチカンに行けばいい。
パパ様にも会えるかもよ。

くー、だぶった。

そうだ。バチカンにいって、教皇様にでも、ナヴァロ・ヴァルスにでも、
メジュゴリエのこと聞けばいいよ。決まり!

論争と口ゲンカの末ついに　結論がでましたー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　普通のカトはワザワザ行かない　ケチの付いてるメジュゴリエ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これで決まりでんな

ナヴァロ・ヴァルスは、オプスディです。
おしりペンペンお仕置きされますよ。

ところで、パパ様って何語しゃべるの？
イタリア語でいいのかな。

やはり、メジュゴリエには多くの真実があるんだね。
外辺部は怪しい連中がうようよしていても、なかは美しいようだ。
霊の戦場なのだろうね。

>>758
ラテン語、ポーランド語、イタリア語、
英語、スペイン語、フランス語くらいか。

メジュゴリエで修道女とエッチして修道会から出た司祭も、
それを必死で今も攻撃する離教者ナリーも、同罪と思われ。
メジュゴリエの聖母は関係なし。

>>760
語学が堪能とは知ってたけど、やっぱりパパ様凄いね。

離教者ナリー神父は、教皇に従わない反カトリック 。
教皇に従うなら離教できないはず。
離教しても神父の気でいて、メジュゴリエを攻撃する。

>>761
それは、ちがう。

神父個人の罪はどうでもいい。
その神父を「潔白だ」と言い続けた
メジュゴリエの聖母の言葉が問題なのだ。

　マリア関連の奇跡の地は、未信者の怖いもの見たさを引き寄せていれば十分だよ。
カトリック信者は、キリストへの問いかけを祈りや聖書から行い、答えを得て、
信徒に相応しい行動に導かれればいいんだよ。

>>762
「カルメル山登攀」を原文で読むために
スペイン語を独学で学んだそうだ。

>>761
まさかお前、昼間っからずっとそのネタで張り付いてたのか？
暇な奴だな。ｗ

ネオ＆ナリーよ。
聖霊を汚す罪をいつまで犯し続けるのか。いい加減にしておけ。

>764 まず、その古いネタが真実であるという動かない証拠を
提示してほしいな。聞きかじり、また聞き、うろ覚えは
法的審理に耐える証拠にはならん。
それに、ナリーが翻訳した偽情報は、
ゴシップサイトで有名なUnityのメジュゴリエ批判記事の丸写しだ。
Unityもナリーと同じように活動を停止している。書き逃げだよ。
そんなものを信じろという方が無理だよ。

>>768
いい加減プロはうざいよ。

>>764
まず、その古いネタが真実であるという動かない証拠を
提示してほしいな。聞きかじり、また聞き、うろ覚えは
法的審理に耐える証拠にはならん。
それに、ナリーが翻訳した偽情報は、
ゴシップサイトで有名なUnityのメジュゴリエ批判記事の丸写しだ。
Unityもナリーと同じように活動を停止している。書き逃げだよ。
そんなものを信じろという方が無理だよ。

>>769
メジュゴリエの本を読め。
この件については、ちゃんと書いてある。
サンパウロから出ている本にも書いてある。
読んでから文句を言え。

もういいよ。

裁判は常識が裁くもの、725さんのおかげで決着はついたと思う。
いくらナリーを攻撃しても、メジュゴリエのダーティさが晴れるワケじゃない。
メジュはもう終わりだね。

聖母が認めたとは書かれていないぞ。何を言う?

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました
バチカン、10月10日、01(CWNews.com)
-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。
Puljic枢機卿は、司教が「教会において、および今日の世界において既存の分裂を克服する」ことに
どのように関係しなければならないかの一般的なテーマ上で話しました。
彼は議論しました:「ヨーロッパはもはや東・西ヨーロッパに分割することができない。
世界は北部と南部との間に分かれ続けることができません。」
その後、彼の注意をボスニア-ヘルツェゴヴィナの自分の土地に向けて、
枢機卿は、Medjurgorjeで奉仕するフランシスコ会の修道者
(この人は「偽りのカリスマ」の助けによって「自分の視点ででしゃばる」)
の不服従によって教会の単一性が脅かされると言いました。
地方の司教はMedjugorjeで報告されたマリアの出現の確実性に関する評決
を公式に与えていませんが、
ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示しており、過度の熱中に対して用心させました。
このスタンスは、精力的にMedjugorjeを訪れ、捧げる活動を
主催するフランシスコの司祭との衝突を頻繁に生みました。

>>772
一度さがしてみよーと

もういいよ。

裁判は常識が裁くもの、774さんのおかげで決着はついたと思う。
いくらメジュを攻撃しても、ナリーのダーティさが晴れるワケじゃない。
ナリーはもう終わっているね。

７７７

>>774何を言う?

げらげら

あ・・・だめだった。

ツマーリ
メジュはナリー程度の偽ってことさ（ｗ

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました

バチカン、10月10日、01(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。

メジュゴリエには、よい麦もあれば、敵がばら撒いた毒麦もある
ということだろ。反対陣営は毒麦ばかりに焦点を当てているから、
メジュゴリエが悪に見える。賛同者はよい麦にだけ焦点を当てるから、
よく見える。両方と思えばいい。聖地はどこもかしこもそうさ。

メジュ狂はナリーで負けたってことですね

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました

バチカン、10月10日、01(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。

名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、アグ
ネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、イタリアは
パルマにおかしな共同体を設立しました。ここでは若い男女が共同生活を
します。ザニッチ司教の言によれば、これは教会の歴史始まって以来初め
ての珍しい共同体です。フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシ
ッチ神父も修道女を妊娠させていました
550 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と結
婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親であることを秘
密にするよう彼女に要求しました。彼女には、もし彼女がそのような要求に
従ってくれたら、彼女はマリア様のようになり、神の祝福を受けるであろ
うことを保証したものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが
後に遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。
551 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:21
>>549修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

シノドスって何ですか？

カトリックは性犯罪が多いなあ。何でだ?
司祭も修道女も自由に結婚させてやれよ。
結婚は健全だぞ。男女の営みは愛から生まれる。美しいものさ。
嫉妬するヤツラだけが醜いのさ。
こんな醜聞を煽り立てて、バカだね?

ナリー如きに噛みつかれた呪われた偽聖母メジュゴリエ、これで決まり！

>>788

シノドスとは、 日本語では「世界代表司教会議」と言います。

おお！？
まだメジュの話題？
よく続くねぇ〜。

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■　　ナリー如きに噛みつかれた呪われた偽聖母メジュゴリエ、これで決まり！
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Vatican Releases Latest Statement on Medjugorje
August 21, 1996 By Cindy Wooden
Catholic News Service

バチカン、メジュゴリエの最新声明を出す
バチカン（ＣＮＳ）1996年8月21日

バチカンは、カトリック信徒に対しては、メジュゴリエに行くべきではな
いと言ったことは1度もないが、司教に対しては、マリア出現の聖地へ
の公式巡礼は薦めてこなかった、とバチカン報道官は語った。

「メジュゴリエが虚偽と証明されるまでそこへいけない、とは言えません。
そうは言われてないのですから、誰でも好きに行くことができます」
とナヴァロ・ヴァルス報道官は、8月21日、ＣＮＳに語った。

また、カトリックの信徒がどこにいくにせよ、霊的に守られているので
教会はボスニア･ヘルツェゴビナ、メジュゴリエへの信徒の編成した旅行
への参加を司祭に禁じていません。南アフリカを訪問するグループへの参
加を禁じないのと同じです、とも語った。

ナヴァロ・ヴァルスは、メジュゴリエについてのバチカンの立場は
『何も変わっていません』と念を押した。6月初め、フランスの新聞が、
メジュゴリエの巡礼についてのフランスの司教への質問に答えた教理省
の書簡の1部を公表した。教理省のベルトーネ大司教からの書簡は、
前ユーゴ司教団の1991年の声明の一部、｢超自然的出現あるいは啓示が
当地で起きているとは確定できない｣を引用している。

げらげら>>790

だが、司教団も、ベルトーネ大司教もメジュゴリエへの敬虔な巡礼者数は
教区がケアすべき教会を必要としていると繰り返した。
1991年の通達を引用したあとで、ベルトーネ大司教は、「正式なマリア
出現の場所として理解されるので、メジュゴリエへの公式巡礼は、教区レ
ベルでは編成すべきでない。引用した前ユーゴ司教団の声明に矛盾する
からである」と書いている。

これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。

「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」

まあ、一つだけ確かなことは、
メジュの聖母が真正か否かの公式決断は、あなた方がすることではない、ってことかな。

又コピペが始まった。

ナヴァロ・ヴァルスはコメントする。「ベルトーネ大司教の言った事が
あまりに狭く解釈されることを憂慮しています。教会あるいはバチカン
がメジュゴリエへの巡礼に『ノー』といえば『ノー』です。しかしなが
ら、公式巡礼の制限は、バチカンが今も出現を調査中である事を人々に
明らかにしているということです。

http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm

800

ナリー・コンプレックスが命取りになったメジュ狂たち（ｗ

>>796
「げらげら」は、まだいるのか？

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■　　ナリー如きに噛みつかれた呪われた偽聖母メジュゴリエ、これで決まり！
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ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました。

バチカン、10月10日、2001(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源に
なっていると苦情を言いました。

　　　

原文です。
わたしの試訳が間違ってたら、指摘ください。

VATICAN, Oct 10, 01 (CWNews.com) - Cardinal Vinko Puljic of Sarajevo, speaking at the Synod of Bishops, has complained that the reported apparitions of Medjugorje are becoming a source of division in the Church.

Cardinal Puljic spoke on the general theme of how bishops should be involved in "overcoming the divisions existing in the Church and in today's world."
He argued: "Europe can no longer be divided into Eastern and Western Europe. The world cannot remain divided between North and South."

Then, turning his attention to his own land of Bosnia-Herzegovina,
the cardinal said that the unity of the Church is threatened by
the disobedience of the Franciscan monks serving at Medjurgorje,
who "impose their own points of view" with the aid of "pseudo-charisms."
Although the local bishop has never officially rendered a verdict on
the authenticity of the reported Marian apparitions at Medjugorje,
the hierarchy has generally shown signs of skepticism, and cautioned
against excessive enthusiasm.
This stance has frequently produced conflicts with the Franciscan pastors
who have energetically promoted visits and devotion to the Medjugorje site.

カトリック教会は、組織です。

>>806
あっています。

>>806
原文を載せるなら、出典も明らかにするべきだね。

反司祭とそのシンパよ。
名無しが幾ら吠えても、メジュゴリエの聖母は悪魔にはなりません。
信じてもらいたければ、実名を明かしなさい。
出直して来い!

私のソースです。よく読んでください。

http://www.nd.edu/~mary/reports/9_1_96.html
http://www.nd.edu/~mary/reports/9_15_96.html
http://www.medjugorje.org/cns.htm
http://www.medjugorjeusa.org/churchposition.htm

ほーら、やっぱ偽聖母だったんじゃん。
ヒエラルキーに従わなきゃだめよ、カトは。

底辺の人間は、ウエの操るままに、踊るだけさ．．．。

>>809

ｿｰｽです。よろしこ。
http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=16570

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■　　ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示してる呪われた偽聖母メジュゴリエ
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まあ、メジュの聖母の審議は、バチカンに任せろってコトで。
２ちゃんでガムバっても、意味が無いんだな。

ＣＮＳのこの部分は大事ですね。
――
これについて、ナヴァロ・ヴァルス報道官は、「ベルトーネ大司教が書
いたことを読むと、すべてが禁止され,メジュゴリエへ巡礼できる可能性
がなくなるという印象を受けるが、実際には、何も変わってはいない、
何も新しいことは言われていないのです」とＣＮＳに語った。

「司教をもって巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュゴ
リエに教会法の認可を与えるというのが問題です。告解するために司祭を
伴って団体を組み、巡礼するのは、その限りではありません」
――

メジュ論争は終わり？
やっと終わった？

>>816
まかせるわけ無いだろうー。
バチカンには、その役目がないからね。
中世のカトでは教皇自身が
私的啓示の判断をしていたけどね。

>>817
『行きたきゃ、行って良し』ってコトでしょ。

奇人を逆恨みしてからむ所は、
メジュ狂も愚連隊もよく似てる。
カトは中庸が何より！

>>818これからよ。どんどん続くわよ。きっと

>>819
じゃあ、頑張って。
あなたが、何様だが、存じませぬが。（藁

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■　　ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示してる　呪われた偽聖母メジュゴリエ
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>>817 別に重要ではないよ。
司教は反対してるんだから。
バチカンとしては個人の行動まで制約できないだけ。

聖霊の導きを信じないで、自己の認識だけをたよりに、
神秘の正否を判断しようとするのは、愚かなり。

>>820
ということだろうね。まだ調査中なので、
司祭と行くのはOKで、司教と行っては駄目ってこと。
公式巡礼は禁止されてるってことでしょうかね。

>>823
マジな話、今の教会の制度では、
私的啓示に関しては、バチカン判断を下さないんだよ。

ルルドやファチマでさえ、バチカンは、一度も
本物とは、宣言していないし。

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■　　ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示してる　呪われた偽聖母　メジュゴリエ
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>>825
ＬＰ以下というのはひどい言いがかりでしょうね。
バチカンが、『ＬＰのところに、司祭を伴って巡礼しても構いません』
とは天地が逆さになっても言わないでしょうからね。

>>827
あくまでも、公的な巡礼ではなく、私的な巡礼としての姿勢を貫けと。
そういうことでしょう。

>>830
LP以下だよ。

>>829
ネオ君よ。聖霊を汚す罪をいつまで犯し続けるのか。いい加減にしておけ。

>>823
あなたの言う通りです。
２ｃｈごときで、ぎゃあぎゃあ叫んでも意味ないと思います。

で、私的な巡礼と公式な巡礼とはどう違うかと。
でも、ルルドやファティマでは司教様と行くツアー
とかあるしな。よくわからんな。

>>828
信仰は神から与えられるものだから。

ボスニアの枢機卿はMedjugorjeによって引き起こされた
分裂で心配しました

バチカン、10月10日、2001(CWNews.com)

-サラエボのVinko Puljic枢機卿は、シノドス司教会議で
Medjugorjeの報告された御出現が教会の分裂の源になっていると苦情を言いました。
Puljic枢機卿は、司教が「教会において、および今日の世界において既存の分裂を克服する」ことに
どのように関係しなければならないかの一般的なテーマ上で話しました。
彼は議論しました:「ヨーロッパはもはや東・西ヨーロッパに分割することができない。
世界は北部と南部との間に分かれ続けることができません。」
その後、彼の注意をボスニア-ヘルツェゴヴィナの自分の土地に向けて、
枢機卿は、Medjurgorjeで奉仕するフランシスコ会の修道者
(この人は「偽りのカリスマ」の助けによって「自分の視点ででしゃばる」)
の不服従によって教会の単一性が脅かされると言いました。
地方の司教はMedjugorjeで報告されたマリアの出現の確実性に関する評決
を公式に与えていませんが、
ヒエラルキーは一般に懐疑のサインを示しており、過度の熱中に対して用心させました。
このスタンスは、精力的にMedjugorjeを訪れ、捧げる活動を
主催するフランシスコの司祭との衝突を頻繁に生みました。