十十十 カトリック ２３ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.２２）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-22 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル･ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この教団に関しては下記のスレorサイトをご覧下さい。
このスレの趣旨として、固定『青眼』による連続コピペ投稿を悪質なコピペ荒らしと認め禁止します。
お見かけになられましたら削除申請と規制要請にご協力ください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/
http://csx.jp/~sdfghjkl/

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７−１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７−２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７−３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１１　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

▼カトスレの系譜（その２）

１４　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009491454/
１５　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010407820/
１６　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
１７　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012830645/　※ＤＡＴ化待ち
１８　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013799699/　※ＤＡＴ化待ち
１９　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014278570/　※ＤＡＴ化待ち
２０　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014417944/　※ＤＡＴ化待ち
２１　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/
２２　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。（紹介文コピペ）

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬そうするカルトの親玉。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】気に入らないことがあると神父を殴ると言われる過激信者のこと。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

>>890
異宗教の方がまぎれていたことは認めますが、私を槍玉に挙げた方の中にカトリックの方がいらしたことも事実でしょう。
皆様は、他意のない、と仰るのかもしれませんが、ともかく私は皆様の数日間の心無い言葉を本日拝見して大きく傷ついているのです。
｢他人を傷つけたら、謝れ」とはクリスチャンのみならず今の日本に住むたとえ僅かでも常識をお持ちの方ならいかなる方にも通用する社会通念です。
失礼ですが、明らかに私でないと判る投稿に対して、あくまで私のネット上での評価を貶める材料として利用されたうえ未だに一片の謝罪もないBsaekGAIさんをはじめ、該当者全員による謝罪文の掲載を次スレにはお願いしたいと思います。

　

サムソンさん、偽者出現に関する一件にも触れたうえで、私への誠意ある謝罪文の掲載をお願いできないでしょうか？

いいスレになればいいなあ。

＞信仰でなく、ギロチンて即死しないことが分かって廃止になったんでしょ
これもごめんな。
言葉が足りなかったさ。

無視されないで、お答え下さい。

そうでなければ、冒頭(>>1)の文章を削除して下さい。
不公平ですよ。

僕は祈りというものについて語りたかったんだよ。
聖堂で主の祈りを唱えるのも祈りだが、
漫然と生きる日常から離れて
強く何かを何かに向かって思う．．．これは全て祈りと呼んでいいと思う。
もちろん祈り先は
バルト的に言えば絶対他者でなければならないけどね。

完全放置か？

無視されないで、お答え下さい。
そうでなければ、冒頭(>>1)の文章を削除して下さい。
不公平ですよ。 　

そこでさ、
ギロチン瞬きの話を考えたのさ。
彼は自分の思いや興味深い実験の結果が
後生の人達に役に立つという生き甲斐
いや死に甲斐
に自己の存在の意味を見い出したんじゃないのかな。
首が胴体から離れて後
パチパチと瞼を動かした一瞬一瞬に
強烈な祈りを感じて（想像して）しまうんだが．．．．
まー、ヤパーリ
無理があるかもね。

＞もちろん祈り先は
バルト的に言えば絶対他者でなければならないけどね。

意味がわかりません。　分かるように説明して下さい

このようなことを申し上げたくはありませんが、結局のところ、カトリック・スレッドとはキリスト者を装う偽善者の寄り合い所帯なんですね。
さんざん他人を晒し者にした挙句、不利で妥当な質問には｢無回答」ですか。
今後は、私への個人批判はお止め下さい。皆様にはその資格がないのですから。
批判が掲載される都度に、私はこの文章を添付させて頂きます。

神よ！　彼は救われるでしょうか？
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>18
見ない方がいいかも。
ISDNでよかった。

まだ、生きてる？

このようなことを申し上げたくはありませんが、結局のところ、カトリック・スレッドとはキリスト者を装う偽善者の寄り合い所帯なんですね。
さんざん他人を晒し者にした挙句、不利で妥当な質問には｢無回答」ですか。
今後は、私への個人批判はお止め下さい。皆様にはその資格がないのですから。
批判が掲載される都度に、私はこの文章を添付させて頂きます。　

フランツ・ジョゼフ・カイラーに与えられたマリア様のメッセージ
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　　２０００年１０月１５日、アビラの聖テレジアの祝日
　　　−　カリフォルニアのサラトナの聖心の教会　−

　聖母はすべて白のドレスで黄金の冠を被り、ロザリオと大きな本をお
持ちでした。彼女は言われます。

聖母：
　私の光のいとしき子供たち、祈り、祈り、祈りなさい。時代は非常に
重大で、極めて物騒だからです。あなたたちは黙っていてはいけません。
人間としての尊厳が今、本当に試されているからです。その試験はそう
長い間のことではありません。

　テロリストの行動は誤りであり、終わらせなければなりません。これ
らが存在している中東の子供たちのために祈ってください。命は大切で、
それと派閥抗争は、彼らの姿勢により全く悪い状況に向かっています。
何年間も問題は存在していますが、解決法はあります。それは今与えな
ければならないということです。問題を譲論し、変えなければならず、
双方は確実に同意しなければなりません。両者はそれらの提案に対して
頑なになってはなりません。

＞１６
ごめんよ。
変なのがからんでるみたいなんでイライラしてしまった。
ごめんなさい。

カール・バルトは１００年くらい前に活躍した人で、
神の存在は人間にとって「絶対他者」であるから
今までの神に対する考え（つまり人間があれこれ考えて来た神）
を一からすべて見直すべきだ、と主張したプロ神学者だよ。
彼は、神からの言葉と現世の宗教を分離して考えるので、
その点ではカトリシズムとは相容れないけれど、
現代の自然科学や合理主義と
旧来からの人間と神の関係を探る二元論との
調和をめざした最後の論客だったと思う。

へブライの国は快く与える以上にもっとた
くさん与えなければなりません。パレスチナ人たちは自分たちの民から
の侵略を終わらせるように要求しなければなりません。この「テロリス
ト」は大多数の民から許されていません。彼は大量の荒廃を引き起こし
ており、もし彼が止めなければ近い将来、さらに大量の荒廃を引き起こ
すでしょう。彼の行いは人々が信じられないほど非常に憎むべきもので、
侵略の隠れたたくさんの計画を持っています。

彼は悪魔の手先です。彼
は何もしていませんが、暴力と不一致を広めています。「自由」の名の
もとに殺されているこの子供たちの家族の周りを私のマントで覆います。
殺人の自由などありません。人殺しは純粋に単純に殺人てあり、できな
いことですし、天はそれを正しいこととはしません。暴力は答えではな
いのです。穏やかに良く祈ることが答えです。西側諸国の指導者たちは
攻撃することを我慢しなければならないと両者に話すのをためらっては
なりません。

でー
「絶対他者」とは「人間の及ばない何か」の理解でいいと思う。
この絶対他者に強く何かを願えば（思えば）
それは祈りだっていいたかったのさ。

　私の光のいとしき子供たち、ピルの導入とともに、終わりの始まりは
近づいています。これは来月あるいは来年という意味ではないですが、
今現在のことです。他の薬剤も簡単に手に入り、既に利用できることが
「堕胎」の原因であり、それらは今日、命を終わらせることを引き起こ
しています。これらの堕胎は数えきれないほどです。その罪には終わり
がなく、以前よりもっと荒廃する結果となっています。受胎の瞬間から
自然死の瞬間まで、いつになったら私の子供たちは「人間の命」を尊重
するのでしょうか。これは大切なだけでなく、疑う余地なく必要なこと
です。堕胎は命を尊重し、祝し、守ることへのむちとなっています。

ある会の司祭から聞いたんだけどね、
研修期間中に
銀座や新宿の雑踏にボーッと長時間立って
マンウォッチングをさせられるんだって。
それも祈りのひとつだと言うことを
学ぶためだそうだ。

　私の光のいとしき子供たち、まもなくバチカンと教皇からもっと公文
書が来るでしょう。それらは正しく学ばなければならず、祈りはそれら
を正しく解釈するための本質です。それらは教皇によって全く明白に書
かれていますが、メディアの多くや聖職者の多くによって誤解されてい
ます。それらを読み、意味を良く考えなさい。祈りを通して平和を理解
する知識のすべてを与えられるでしょう。

　多くの無認可の典礼に黙っていてはなりません。あなたたちは耐えな
ければなりませんが、それを賢明に行いなさい。これは間違っており、
正さなければならないと司祭や司教に静かに話しなさい。教会の典礼に
は多くの誤りがあります。それらは決して教皇から来ているものではあ
りません。それらは様々な司祭や司教たちの進取的なものです。これは
乱用であり止めなければならず、今止めなければなりません。祈りを通
してすべては与えられるでしょう。祈りを通して正しい実践の知識のす
べてが現れてくるでしょう。私の愛する息子たちが、正確に全く慎重に
教皇に従うことは太切です。それは、あなたたちのいとしき子供たちを
誤りの内に導かないために重要です。私の天主なる御子に知識を求めて
来なさい。それはあなたに与えられるでしょう。典礼委員会ではなく、
司祭が小教区で教える権威があることを覚えておきなさい。司祭は司教
によって叙階された者の一人です。

　毎日ミサにあずかり、私の天主なる御子を舌の上に、司祭のみから拝
領してください。私はこのことを再三再四言っています。重要だからで
す。特別叙階の聖職者たちがいる、特別叙階の時代やこれらの時代は、
今ではありません。私のいとしき娘たちが愛する息子たちに取って代わ
り、司祭となることはできません。あなたたちの愚かな考えを棄てなさ
い。司祭になることができると考えないように。永遠の御父や私の天主
なる御子はそれを望んでいませんし、これを叙階と称していることは忌
まわしいことで、天ではいまだかつて受入れてきていません。各人には
教会における愛すべき境遇があり、これを尊重しなければなりません。

　さようならフランツ、三位一体の栄光、真理の擁護者よ。私達の子供
たち皆に愛を届け、私たちの愛や真理を送るために旅を続けてください。
聖なる公教会と教皇に忠実に留まるように、多くの司祭、司教、枢機卿
と修道女たちに愛と保護を送ります。私は聖職者の母、すべての子供達
の母です。私は汚れなき御宿りです。

１９９８年１２月１日（救霊の事業）
イエズス：
　いとしきわが子らよ、現代において、私はお前たちを強く祈りに招い
ている。余暇を楽しむ時代ではなく、霊魂たちの救いの事業のために働
く時である。いとしきわが子らよ、幻視を用いたレッスンを一年間行なっ
ていたが、今年は以前のメッセージの形に戻り、更に長いレッスンを行
なおう。

はてさて
今夜も誰も
高松系情報を教えてくださる勇者はいないのかなあ。

　いとしきわが子らよ、神を忘れ、祈りを忘れている世界中の人々のた
めに祈ってくれ。クリスマスと年末年始の休暖は予定が一杯で、イエズ
ス・キリストの誕生は胸に置き去りにされている。クリスマスの意味を
考えることより、クリスマス・プレゼントの方が大切なことと見える。
ああ、わが子らよ、今の時は浪費できるものではない。

＞「絶対他者」とは「人間の及ばない何か」の理解でいいと思う。

祈りの鉾先としては辛くならないのかな？

　祈りによって霊魂たちを救うあらゆる努力をするという固い決心を、
お前に立ててもらいたい。祈らない者のために祈ることを毎日実践しな
さい。霊魂たちの救いのために祈りなさい。霊魂たちを救うために祈り
なさい。私審判において神の憐れみを受けるために、更なる聖寵を必要
とする臨終の者たちのために聖寵を加えてあげなさい。神とその御母は、
お前が裁きを受けに来るとき、このような祈りを憶えていてくださる。
それは英雄的な愛徳である。それは自己中心的ではないものである。お
前は霊魂たちが神と再び結ばれるようにしてあげたのだから、霊魂に対
して、そして、神に対してもとても親切なのである。このような寛大さ
に対して、神はお前を優しく愛するのだ。

１９９８年１２月１日（世界的使徒職：抜粋）
マリア：
　いとしきわが子供たち、月ごとに世界的規模で幅広くメッセージを配
り続けているメッセンジャーが今も幾人かおります。これらのメッセー
ジはまだまだ続くことでしょう。それぞれは求められた使命が完了する
まで続きます。全世界的メッセージの使徒職は数少なく、これ（Ｄｒ．
Ｍ．Ｊ．イーブンのミッション）もその一つです。そのため、多くの種
類の話題、指示が与えられているのです。

１９９８年１２月１日（安全確保）
ヨゼフ：
　いとしき子供たち、一つのテーマをレッスンに加えたいと思う。今か
らあらゆる側面の安全、保安について更に考えておかなくてはならない。
肉体的保安、経済的保安、宗教的保安、家の保安、車の保安、健康の保
安、子供の保安、学校の保安、秘蹟の保安、祈りの保安、日々の保安な
どなどは、神とその御母、天使と聖人に信頼して助けを願うべき事柄で
ある。この安全確保のための個別的計画を立てるために、天からの助言
と勧めを祈り求めなさい。更なる安全を確保するため、小さなノートを
用意して、準備には何が必要か系統立てて査定しなさい。賢慮をもって
遂行しなさい。それは日々の生活に必要である。それは被害妄想ではな
く、現実に根ざしたものである。自分の生活とその必需を知っているの
は自分自身だけなのだから。

１９９８年１２月１日
イエズス：
　平和統治が始まるまで余すところ２〜３年となった。それは地上での
煉獄的苦しみによって霊魂を白く洗ってきた者にとって大いなる喜びの
時となるであろう。平和統治に入る者は誰もが報償を手に入れるだろう。
彼らは霊魂を浄め備えたので、死ぬときには誰もが天国のそれぞれの場
所を手に入れている。どうしたら平和統治に入る功徳を得ることができ
るだろうか。どうしたら世の悪を克服し、罪を告白し、償いをし、成聖
の聖寵を維持できるだろうか。しばし考えてみなさい。特に色々なこと
が起こったときに、どうしたらそれができるだろうか。これは後に述ベ
る大切なレッスンである。

　平和の時代に入る条件を学ぶことが重要である。それがわかったら、
入りたいかどうかを決めて、最後には入れるように頼むのだ。熱心に霊
魂を準備することから始めなさい。後でもう少し詳しく話そう。平和の
時代に入ることをお前たちが知り、準備し、願うようになることを私た
ちは望んでいる。誰もが招かれているが、誰もがふさわしい服を着てく
るわけではない。

＞現代の自然科学や合理主義と
＞旧来からの人間と神の関係を探る二元論との
＞調和をめざした最後の論客だったと思う。

難しすぎてよく分からないのですが
現代では上の二つの調和は諦めたということでしょうか？
もう少し易しく説明して貰えないでしょうか？

１９９８年１２月１日
マリア：
　汚れなき御心の甘美なる子供たちよ、私の娘（Ｄｒ．Ｍ．Ｊ．イーブ
ン）は各国を旅して現地の人々にメッセージを与えてきました。国別に
与えられたメッセージも、全世界に当てはまるものですから、よく読ん
でおきなさい。

　私の子供たちよ、あなたたちすべてを私たちが愛していることに気づ
いてください。私たちはあなたたちすベてを大いに愛しており、私たち
のマントの下に各自をかくまい、私たちの聖心の内に置きます。あなた
たちは私たちにとって、とてもいとしき者です。このことを知り、いつ
も平和に留まりなさい。私たちがあなたたちを愛していることを信じる
ために、特別な印は必要ないのです。あなたが神の掟を守り御旨を行う
なら、私たちがあなたたちを愛していることを知りなさい。それで充分
でしょう。

１９９８年１０月７日
至聖なるロザリオの祝日のマリアのメッセージ
アイルランド、ノック、ノックの聖母の聖堂

聖母：
　アイルランドの甘美なる子供達、アイルランドに関する聖人方の預言
を読み返してご覧なさい。アイルランドは安全だという預言は、特定の
行為が果たされたときに成就するのです。私たちが求めたことを行なっ
てはじめて預言が成就するのです。大丈夫だろうなどとたかをくくらな
いでください。神の御怒りを逃れうる場所は地上にはないのですから。

　それゆえ祈らなければなりません。あなたの国と国民のために一生懸
命祈りなさい。アイルランドの教会や高位聖職者や司祭たちのために祈
りなさい。自己満足になってはなりません。今日の世は生き残るための
強さを持っていないからです。罪の中に失われているすベての霊魂のた
めに祈りなさい。すベての人々のために祈りなさい。あなたたちの信仰
の真理を読み学びなさい。私はあなたたちといつもこの聖堂にいますが、
あなたたちは自らの務めを果たさなければなりません。

青眼さん、典型的なカルト信者のパターンになっていますよ。
もう少しカトリックの本質について勉強してみましょうね。

＞３７
＞４３
うー、寒風吹きすさむ中に
突っ込んでくれてウレピーよ。

「最後の論客」と書いたのは、
バルト以降は「ポストモダン」というのが盛んになって
もう神なんて表現しようのない話が哲学の主流になったからだよ。

難しい話はどうでもいいけど、
今の時代は「自分の神をどれだけ自分の言葉で語れるか」が大切だと思うよ。
第二バチカン公会議の方向性を
保守と革新の振り子が左右に揺れる物差しで
捉えるのは間違っていると僕は思うんだ。

イエズス・キリストの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
１９９９年１月号１巻

１９９８年１２月１日（救霊の事業）
　わが甘美なる子らよ、先に予告しておいたように、平和統治に入るた
めの適切な準備について話そう。第一段階は、私が王に、私の御母が女
王（元后）になることをお前が望むかどうかを考えてみることである。
それは１５００年近く続き、この時代に入った者は非常に長生きする。

　それは開拓時代ほど原始的ではないものの、素朴な田舎住まいだ。火
をとるには木を用いる。ガソリンや電気はない。きれいな水の川や湖か
ら水を通ぶ仕事がある。蛇口から水道水は出てこない。けれども、一部
の井戸は使えるだろう。商店はないので食物を作る仕事をする。つまり、
農業、それに鶏や羊や牛や豚などの動物を飼う酪農もするようになる。
これらの日常作業に従事するわけだが、それに加えて、毎日のミサ、ロ
ザリオ、祈りなどのカトリック中心生活を送ることになる。

　皆の者よ、精神、心、体、霊魂のまことの平安のある平和統治に入り
なさい。私は招いている。

１９９８年１２月１日
　いとしき子らよ、（平和統治では）作物は速く成長し、１ケ月に２度
実をみのらせるので飢えることはないが、自分の家族を食ベさせ、世話
をし、維持していくことも仕事の内に含まれる。更に、特殊技能を持っ
た人材が求められている。農夫、靴職人、服作り、職工などのような人
たちが求められている。同様に、私は多くの医師にハーブ（薬草）治療
について学び準備しておくようにと言ってきた。子供や大人のための教
師、修女、司祭、また、建築、塗装などの基本技術を習得している者も
必要としている。建設する多くの建物、養い面倒を見てあげなくてはな
らない民がいる。

　土地はとても肥沃となる。牛は純粋なミルクを出す。果物はいくらで
もある。水は極めてきれいである。私の統治には異なる季節があるが、
寒すぎたり暑すぎたりすることはない。けれども四季に応じた服を用意
しておくベきである。今のうちに余分な服、コート、靴をとっておきな
さい。そうすれば平和統治への移行の助けとなる。

　来ないか。わが子らよ。

１９９８年１２月１日
　私はこの時代における精神状況を描写してきている。自分の関心を査
定してみなさい。準備のために何をしなくてはならないだろうか。

　第一に、お前は（平和統治に）入りたいと望む決心をしなければなら
　　　　　ない。
　第二に、入れるように頼まなければならない。
　第三に、入れるために自分の霊魂を準備しなければならない。
　第四に、入れるために自分の生活を準備しなければならない。

あー
４９は僕。
書けなくなったので別プロパ繋ぎ替えたら名前が消えたよ。
第二バチカン公会議の話をもっと書きたかったんだけど．．．

　わが子らよ、行きたいと望むだけでは充分ではない。平和統治に入っ
て行けるように頼むこともしなければならない。お前たちは平和統治に
入れるように「求め、叩き、頼む」ことをしなければならない。このこ
とを頻繁に考えなさい。大切なことだ。そうすれば憐れみの神はお前た
ちの霊魂を準備するために、必要な聖寵によって助けることができる。

荒らしがひどくって
会話が成立しないから
又にしようかな。

　そう、第三に、自分の霊魂を準備しなければならない。「ふさわしい
服」をつけずに入って来ようとする者も多くいる。ふさわしい服を着る
ために「服」を備えなければならない。服とは霊魂である。そのため、
何人も自分のすベての罪の償いのために苦しまずして入ることはできな
い。霊魂は清くされなければならない。どうしたらいいか。それはこう
である。日々償いの行ないを献げ、あらゆる苦しみを自分の罪の償いと
して献げなさい。私が送る喜びや悲しみを受入れなさい。それに顔を背
けてはならない。それを善に変えなさい。静かに深く苦しみなさい。お
前に多過ぎず充分な苦しみが供されるように、私が注意深く手綱を握っ
ていると知りなさい。

　霊魂がこの方法でも清められなければ、彼らは暗黒の三日間のような
惨害の数々の様々なトラウマ（外傷）を経なければならない。このよう
な傷は実際にとても激しいものである。だから今、日々の問題て苦しん
だ方が、後で大問題に苦しむよりましと言える。

　最後に、物質的準備について話しておこう。余分な食料、服、補給品
は、平和統治へのより滑らかな移行を可能とする。これらを押入れの箱
にでも入れて気にぜず放っておけばよい。生活に用いる細々とした物も
同様で構わない。子供には大きくなったときのための服、靴、おもちゃ
が必要だろう。小さな事が助けとなるだろう。

１９９８年１２月１日
　以前出した６冊の小冊子に詳しい平和統治のことが載っている。平和
統治は、永遠の御父からの私への贈物である。私が地上と宇宙の王とし
て君臨するのは約束されたことである。この楽園の時代の一員としてお
前たちを招いている。私は御母と共に、御母は彼女の使徒たちと共に住
む。御母は私が王として戻るまで平和の時代の人々を導くだろう。聖ヨ
ゼフを始め、多くの目に見える聖人や天使もいることだろう。

>>58
荒らしではありません。
先程の質問に回答頂ければ、今すぐ停止します。このまま引き下がるつもりはありません。
既に皆様のご意志は判りましたし、紹介の目的は他にはないのです。　

１９９８年１２月１日
　神の子供たちよ、お前たちの衣服は成聖の聖寵の内に雪のように白く
なっていなければならない。神を愛し、その掟を必ず守らなければなら
ない。決してひるんではならない。常に準備ができた状態でありなさい。
このようなことは来たる時代には容易になる。罪は最小となり、告解や
罪の赦しは絶えず利用できる。罪の償いに必要な苦業がきちんと果たさ
れるだろう。すベての人々は徳を求め、罪に限らず、完全な徳に生きて
いないことをも告白するようになる。すベての人が聖性を目指すように
なる。

　聖性、祈り、ノベナ、黙想が強調される。これらすベて、そして、そ
れ以上の実践が多数の聖なる司祭によって献げられる。それは聖なる時、
聖なる時代であり、この時代についてよく考えるには畏敬を払わなけれ
ばならない。この聖なる時代は神が統率者で、目に見え、助け手であり、
聖化してくださり、お前たちとその幸福に関心を持つようになるだろう。

１９９８年１２月１日
　この地上の楽園であるまことの平和の時代は、至聖三位一体の神が、
十戒を書いたときに心に描かれたことで、それが体現することになるだ
ろう。もしお前が神を愛し、神と共にいたいと望み、お前の精神、心、
霊魂を準備するなら、この世を通過して三日間の暗黒の後に平和の時代
に入るだろう。そのことを考えてみなさい。私たちはお前たちが来るよ
うに招いているが、お前たちはそのことを望み、行けるように頼み、霊
魂を準備しなければならない。お前たちの家財もそうなるように頼みな
さい。私はお前たち皆を愛している。

１９９８年１２月１日
　以前出した６冊の小冊子に詳しい破壊統治のことが載っている。破壊
統治は、永遠の御父からの私への贈物である。私が地上と宇宙の破壊者
として君臨するのは約束されたことである。この地獄の時代の一員としてお
前たちを招いている。私はベルゼブルと共に、ベルゼブルは彼の悪霊たちと
共に住む。悪霊は私が王として戻るまで平和の時代の人々を欺くだろう。
ベルゼブルを始め、多くの目に見える悪党や悪魔もいることだろう。

そろそろ
荒らしは止んだのかな？

あ〜あリソースの無駄使い・・・・

話は変わるけど
昨日はドミニコ会のことを
悪く拾い上げてしまった結果になって、
まずかったと思う。
ドミニコ会の関係の方々にお詫びします。
軽率な投稿で申し訳ありませんでした。

でー
ギロチンのフォローをしたいんだけど．．．．

あれって廃止になった理由というのは
オメ目パチパチさんが頑張ってくれたことが
少しでも反映されているのかい？

そうだったら素晴らしいなあ。

ドミニコ会＝中世と言うイメージがある。

>>68
>>63をお読み下さい。
どなたも無回答を貫くのですか？

>>67
逃げ回っていないで、質問に答えなさい。
私を偽った動機は何ですか？
それから、メールアドレスを欺いて第三者に迷惑メールを送った理由もお聞かせ下さい。

それと
目的もなしに2chで時間を潰すのはやめた方が良いですよ。
他スレの過去ログを拝見したところでは貴方は、現在30歳代の大学も出ていない失業者だそうじゃないですか。
ネット上でかりそめのお山の大将になって、、ご自分の姿を惨めに思いませんか？

はぁ〜さっぱりさっぱり

＞７２
うーん
ふらんちぇすこさんもそこに触れてたね。

「人間は宗教的意識をもってする時ほど、喜び勇んで、徹底的に、悪を行うことはない。」
これはパスカルの「パンセ」の有名な一節だよ。

確かショーンコネリーが出演していた映画の修道院もドミニコ会だったね。

＞ショーンコネリーが出演していた映画
へー
アクション物かい？

薔薇の名前？ベネディクト会だと思ってた。
反射レスだから間違ってたらすまそ

>>73

もうカルトはこれだから・・・名前欄の◆良く見ろ（藁）

南米で、マリア像に、動物の血を塗りたくっては、
マリア像が血の涙を流したと、騒ぎたて、
奇跡が起きたという人々も、
カトリックでしょうか？

スマソーベネディクト会です。今ネットで確認したらそうだった。
もう十数年前の記憶だったので・・・

あのねー>>80
日本人が通り魔事件起こして、よその国の人が「日本人は全員狂ってる」
って言われたらあんたイヤでしょ？カトリックだっていろんな奴がいるの。
なかには逝っちゃってる奴がいたって仕方ないじゃないか。

不意な思いつきでスマソだけど．．．

マルセリーノ・パーネ・ヴィーノは何会の修道院だっけ？

>>79
知っていますよ。
私の現行パスが判らないので、◇になっているだけでしょう。

>>83
フランシスコ会

確かに００７のイメージ強いもんね＞ショーンコネリー
殺人事件を推理する修道士の役。
ちなみに、漏れは原作の方が好き。情報てんこ盛りだからな。
中世カトリック史のお勉強になるよね。

をを、マルセリーノパンとぶどう酒（泣）
何度見ても泣ける（さらに泣）

私の質問にお答え頂けないでしょうか？
あくまで、ご自分に不利な質問には｢無視｣を貫くおつもりですか？
＞スレッドの皆様

マルセリーノ・パーネ・ヴィーノか、去年テレビで見たけど何処なんだろうね。
孤児のあの子はちょっと可哀相な感じだったな。

だね。
螢の墓とか、子供が死ぬ話は、もうグチョグチョ

邦訳の題名が「汚れなき悪戯」だったな。
トンスラ頭の修道士たちも、素朴でいい味出してたな。

＞８５
ありがとう！
間髪を入れずレスれるとは大した博識だね。
僕も映画を何度もみたけど
托鉢修道会の修道院の雰囲気かなあ．．．

ギロチンて恩情のある、処刑方だったみたい。
しばらく生きているかもしれない、って噂になり
大騒ぎになったらしい、それで廃しになったとかならなかったとか。

マルセリーノ・パーネ・ヴィーノで一番印象に残っているのは、
領主が狩りでしとめた獲物の肉を貪り食うシーン、貪欲でとても醜く描写されている。
マルセリーノは領主に強制されても、決して獲物の肉を食おうとはしなかった。

＞９３
ををっ
じゃあパチパチ氏も
ヤパーリ貢献したわけだ！！！

うー
せっかく荒らしが収まって
会話が成立するようになったのに
幼い子供を風呂に入れねばならん。
無念だが中座するよ。
でわっ！

でたかまつ教区問題はどうなりました？

>>96
子供がいない俺としては、じつにうらやましい。

>>96
何もの？　聞いちゃいけないか

ＬＰ信者って狂ってるね。

　　　　　　　　　　　　 _, rｰ'^￣　｀¨'''ｰ､_
　　　　　　　　　　　 ,/¨ :::/:::ｆ7:Ｔﾌ7):::th:::､,
　　　　　　　　　　 ,r::::::::/::::|'::ﾘ::|:::;::::'::|::|::::|:ヽ、
　　　　　　　　　　,i:::::::::::ﾘ:::i:|:::::::i.::i:|:::::|::ｌ::::|:::::ヽ
　　　　　　　　 _,,,i;|::ｲ:::::|:|//i:|:::|:j:j:j::::::|::::|!ﾘ::.:::::i,
　　　　　　　,r┴yr;::::::::::://:/:__//:::ﾘﾞ^i:|ﾞ.i::::::::;::::i:
　　　　　　,/yｱi!W::ﾞ.|::ﾞ||ﾙ::ｲｊ::厂　　rｊ^!:::::i:::;:::::/′
　　　　　　ｷ彡 "厂:::|:|厂　ﾘﾞ　　　 i_^ ,i:::::::ﾘｿｿ
　　　　　 ..r'::::|厂ﾉ　i:::::|::h､.ﾞﾞ′ ､ﾌ　 , i::::::::|ﾞ ﾞ　　　１００ＧＥＴよ！
　　　　　.i:::|;:||､　　/:::::|i::| . ヽ、 　 ,,‐'´i:::::::'i
　　　　 .i:::,ﾞ :|/　　,ﾞ::|::):/　　　 .T::f::ｌ::;::|::|::!:i
　　　　 i::/. /　　 /!::|::/!.　　 　|:::|ﾄ::::ｊ.:;::|.::::i
　　　　 |::i./　　 /:/i|::|::::＼, . ｀ｷ, ﾞ7,::::::|;:;::.|
　　　　 |::r' 　　 i::::||::::::::,ﾞﾌ::ヽ､ｷ　 |::i:::;:|::::!
　　　　.i/　　　 八ﾞ )::_|;::::::::::::);__::::|::::::::::|:!i:!
　　　 .,/′　 . i_/ﾌﾞ,r'″^^　. .)__)⌒|::::::|::::j

ＧＥＴできなかった・・・クゥ・・・

ムネオカテクーメン

>>100

高松司教区とＬＰとどっちが深刻な問題？

＞102
まあまあこれでも見てﾏﾀｰﾘしてよ。　荒らしもいなくなったしさ♪
http://www.fortunecity.com/wembley/stamford/830/04.jpg

>>100
ＬＰ妄想が積もり積もって、周囲のカト信者がみ〜んな敵に見えるんだろう。

>>105
オマエ氏ね！

>>104

高松司教区はプロテスタントの一派だから、憂鬱な問題ではあるけれども、影響下の信者が発狂する危険はなさそう。
それに比べて、終末思想を吹聴するＬＰは・・・(あとは言わないでおく)

LPいじりしか能がないな

１０５のリンク先を見たい奴はマジで食事前はやめとけ（ｗ）

１８、１０５の消去依頼を出しておきました。

>>111
あんな写真を見て愉しんでいる異常者がいるとは、恐ろしい・・・

主の平和！

生きてるよね、　死体写真は結構平気な方だがなー

悪戯もタチが悪すぎるよ。
ＬＰ信者だろうが困ったものだ。

>青眼

質問って何？

嘘ついて、みんなを喜ばしたり、ザマアミロとみんなに悪態ついたりしてた「青眼」って、君じゃなくて、騙りだったの？

うわー早い、もう２３になってますね。

>>116

さては貴方は私を騙った方ですね？
既に幾度もお話したのに、いまさらはじめた聞くようたような話し方をされるとは随分と空々しいじゃないですか？
今まで、我慢して参りましたが、もう許せません。
回答期限はあと5分以内、万一今まで同様の誠意のない無回答で応酬された場合には下記の掲示板に対し、抗議投稿を実施します。
どうか結果をお察しのうえ、賢明な判断をお願いします。

http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs

何が抗議投稿？
バカか？

それにしても、ひどいコピペ荒らしが再発してますね。
これだけやれば、アクセス規制は確実ではないでしょうか？

注）掲示板は参照のみでもＩＰアドレスが記録されます。

私のかつての投稿録です。

告知

昨日から本日にかけて、第三者が私のクリップパスを解析、悪用する形で私を騙る迷惑な投稿を各カトリック系スレッドに対して繰り返し続けた様ですが
私は、昨日夕方以降、一切2chには書きこんではおらず、以下に示す一連の投稿は全て私を騙った第三者によるものです。
また、同種の事件は私に限らず聖シャーベル修道会のＥメールアドレス[email protected]を不正に使用したり、あるいは彼らを装って2ch掲示板に書きこむような形で、
とにかくリトル・ペブルを支持する者に対して、ここのところ数ヶ月間、無差別に続けられていますが、犯行は全て同一犯によるものと思えます。
そこで皆様におかれましては、私の不慮にて迅速な誤解防止を勤めることができなかったことをお詫びすると同時に、お手数ではありますが、本日以降私を騙る不審な投稿をご覧になっても一切無視してくださいますよう、
お願い致します。

。
従って、私はリトル・ペブルから離れるとも、文体からお察し頂けると思いますが、昨日の440から499までの、私を名乗る投稿は全て私の偽者によるものです。

相手をしてあげると片っ端からカラミ倒す、酔っぱらいさんみたいですね。

参照として、下記の資料も添付します。
Ellen氏はこちらやご自分の立てたスレッドにて、他のスレッド住人に批判されたことの腹いせとして、
私を名乗って私、及び他のリトル・ペブルを支持する方の社会的評価を落とすのが目的と思える、自作自演を行ったようですが、私は一切、昨日の不審な諸言動には関わってはおりませんので、
どうかご理解下さい。

【お知らせ】
　12月24日夕方から25日にかけて、私達のＥメールアドレス[email protected]を用いて、私達になりすまして第三者に迷惑メールを送った者がいます。
迷惑メールを受け取った複数の方からの連絡でわかりました。犯人は現在も私達にメール爆弾攻撃を続けていますが、
既に犯人は特定されています。今回のデータは、一連のストーカー・脅迫事件の証拠資料として警視庁に追加提出されました。

　今後、私達のＥメールアドレス[email protected]から不審なＥメールを受け取った方は、上記事件の証拠として警視庁に提出しますので、Ｅメールのソースと受け取った日付・時刻を私達にお知らせください。皆様のご協力に感謝いたします。


>>552
>なぜ他のＨＰの文書をコピペする必要がある？
>お前の成りすましと、Ｅメール被害は別問題。いいかげん気づいて首つって死ね。

「成りすまし」という同じ類の問題だからです。
そうそう偶然が沢山起こるわけじゃなし、同じ方が、されていると考える方が自然だからです。
私の類推は間違っているでしょうか？

>>121
アラーム感謝します。

私が感じるのは116は腹話術かも知れないということです。
相手にするカトスレ住人はいないと思っていますから。

>>122
それをどうしてここで抗議するの？

放置してよ、

>>126
言えてる！
誰にも相手をされない→自分から青眼の話題を切り出す→コピペ荒らしが再開される。
このパターンですね（藁）

パラダイム ◆ZoxunH/Aさんが、第二バチカン公会議にいて説明されようとしてた続編を読みたかったです。
本当にひどい荒らしですね。
私も規制依頼を書いた方がいいでしょうか？

>>テレジア
いや、ここまで犯行記録が残れば十分と思われ。
削除人を待つのみだ。
誰が見ても【会話が成立しない程のコピペ荒らし】だ。

>>129
その通りだと思います。

仕方がありません。
ですが、私は幾度も請願をしたわけですし、今回の件は他ならぬ皆様が招いたことです。
皆様の回心の為にお祈り致します。

http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs

青眼の断末魔というところか。相手にしないこと！！

＞誰が見ても【会話が成立しない程のコピペ荒らし】だ。
これも、その通りだと思います。
他人にイヤな思いをさせて平気な人が、堂々とツバを吐くのですね。
山口の母子殺害犯を思い浮かべました。

馴れ合い禁止

おまえが招いたんだろ。何言ってる？＞１３３

116>118（青眼）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

おれが、お前を騙る？
馬鹿いってんじゃねー！
誰がそんなことするかよ。

大体、116のカキコから、一体どうやったら118の結論になるんだよ。
お前、マジむかつくな。

こんなところに書きこんでいて良いのか？
30代で、大学も出ていないんだろ？
しかも無職。
就職活動しろよ＞Ellen

１３９うざいんだよ。オマエこそ就職しろ。

パラダイム ◆ZoxunH/Aさんの知識と含蓄は凄いと思います。
何気に犯人を揶揄しておられるのではないでしょうか？

＞「人間は宗教的意識をもってする時ほど、喜び勇んで、徹底的に、悪を行うことはない。」
＞これはパスカルの「パンセ」の有名な一節だよ。

青願いじりしかできない能無し

116=138

うげ、おれは請願じゃないよー(T.T)　＞テレジアさん
ショック。。。

皆様へ

前スレ>>440-449及びそれ以降の私を騙った投稿は全て彼>>134によるものです。
皆様が、上記をお認めのうえ、正式に謝罪文を次期スレッドの冒頭に掲載されることをお約束下さらない限り、私は一日に一回、下記のような抗議を行います。
なぜなら、皆様は騙りと結託していると同じことだからです。
場合によっては告訴も辞さぬつもりゆえ、どうか事態をお察しのうえ、賢明なご判断を希います。

http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs

>>139
他人のことより自分の将来のことを心配しなよ・・（げらげら）。

滑稽ですね。
抗議を言ってルール違反を行うとは。
ルール批判を行った者への抗議がルール違反投稿？何を考えているのでしょう？
クリスチャンは一応たてまえであっても、左の頬を打たれれば右の頬を向けるべき。たとえそれができないとしても(私もできないだろうな・・)、
殴った相手に抗議して殴り返すことが当然と思うとは何事か？
カルトであるかどうかは知らないけれど、あまりに滑稽すぎる。

放置しろよ、閑人

こんなところに書きこんでいて良いのか？
30代で、大学も出ていないんだろ？
しかも無職。
就職活動しろよ＞Ellen

>>143
ごめんなさい！
ごめんなさい！
もしかしたら、と思って。

私は罪を犯しました。
ＬＰ関係に関わると罪に引き込まれてしまうんですね。
これからは、存在しないものと思うことにします。

ＬＰ系は放置するのがいいです。
関わるとロクなことはありません・・・放置、放置。

ま、人間の場合敵対する者どうしは同じレベル

>>143
とにかく一環捧げてから寝ます。
本当にごめんなさい！

>>151
２８vsすち

>>140
>１３９うざいんだよ。

事実を言われるのがそんなに悔しいのか？
宗教を語る前にまず自分の家庭の平和を築け。
それができないものに、宗論に参加する資格はない。

お前はこんなことをやっていて、これから一体飢え死にするつもりか？
それとも親のすねを齧っていきるのか(笑)？
30代にもなって？

悔しかったら、顔の見えぬネットの世界で、スレッドを掻き回して喜んでいないで、社会的に押しも押されぬ立場になってみろ

>>144
青眼さん。「前スレ>>440-449」のアクセス規制の依頼出したら？
本スレッドにとって迷惑であることには代わりありません。
ここのスレッドの冒頭の変更については、
サムソン ◆8w/ElBq6さんに文句を言ってください。
サムソンさんが承知せず、
それに不服なら本スレッドの消去依頼を出せばよろしい。
我々は、それぐらいの強気な態度をとって構わないと思ってますから。

>>155

酷いですね。
貴方はそれでも人間ですか？

削除依頼など、とっくに出していますし、そのことは本スレにも前スレにも書いたはずですが、
それを読まれたうえで、わざと無視して今さら空々しい発言をされるとは・・
くれぐれも下記の北浦和教会掲示板は皆様がご自分で招いた責任ですからね。
法的責任も、道義的責任も、皆様に帰する。
集団で計画のうえ、私を貶めたわけですから。
くれぐれも、いつもの無責任な感覚で、｢私のせい｣などと仰らないで下さいよ。

http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs

青眼さん
通りすがりの者ですが、あなた、いやしくも信仰をお持ちならば、
「やられたらやり返す」というのはいかがなものかと。
あなたの件でＬＰ自体の評判も下がりまくってますよ。

北海道の函館地区某教会のフランス人神父さん、ご健在なのかな。
非カトリックの僕をミサに参加させてくれて、グレゴリアン聖歌のテープまで頂きました。
大昔・・・１９８５年頃です。

143>テレジアさん

そんな、罪だなんて大げさな( ;^^)ﾍ..

祈るなら、青眼が回心するように祈りましょう！
俺も祈ります

>>157
私の件ではありません。
偽者が出て支離滅裂な投稿をしたせいで、修道会の評判は大幅に下がったのです。
彼は修道会を装って偽メールを撒くような犯罪好意も犯しています。

>>156
＞削除依頼など、とっくに出していますし
法螺を吹いてはいけません。

☆　心と宗教板【スレッドごと】削除依頼　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/

には、本スレおよび前スレの消去依頼などありませんでしたよ。
もしかすると、>>155 の文意を誤解されているのでは？
本スレの冒頭及び目的が気に入らないのであれば、
本スレそのものの消去を依頼したらどうですかと提案したんです。

>>161
スレッドごと削除依頼じゃありません。
偽者の件です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50

皆様がご自分から、希望されたのですから、どうなろうと私の知ったことではありません。

青眼さん
では、何故偽物が出現したかお考えになってみませんか。
あなたがどこにでも連続投稿を繰り返し、それが我慢できなくなった
どなたかが起こしたことだとすれば、あなたの行いにも、原因がある
とはお思いになりませんか。

>>162
それは偽者本人の問題です。あなたが解決してください。
青眼さんであろうが、偽青眼さんであろうがホント迷惑なんです。
本スレの責任にされても困ります。
一方、本スレの冒頭は別の問題です。
本スレの冒頭に文句があるなら、スレごと消去依頼を出してください。

>>164
私が投稿する前から、何者かが修道会に成りすまして、第三者に迷惑メールを撒くなど同種の事件は以前からあったのです。
私の投稿に関わらず、彼は聖シャーベル修道会を攻撃していたことでしょう。

>>164
横から悪いんだが誘導はできないのですか？
相手にすること自体が皆の迷惑と思うんですがね。

＞１３９
だから、おまえさんの堕スレに書いてやったけん、それ読んでみ。
だめだ、今日は仕事疲れだ。
もうねるよ。
明日の午後にたっぷり礼をするからマッテろよ。
君もはよクソして寝ろ。

青眼さん
お答えありがとうございます。その点は、私の早合点だったようです。
では、２ちゃんに出現した偽物と、修道会の成りすましとは同一人物なのですか？

Ellenへ

逃げ回っていないで、質問に答えなさい。
私を偽った動機は何ですか？
それから、メールアドレスを欺いて第三者に迷惑メールを送った理由もお聞かせ下さい。

それと
目的もなしに2chで時間を潰すのはやめた方が良いですよ。
他スレの過去ログを拝見したところでは貴方は、現在30歳代の大学も出ていない失業者だそうじゃないですか。
ネット上でかりそめのお山の大将になって、、ご自分の姿を惨めに思いませんか？

>>167
ハゲドウ

青眼さんどうなんですか？
冒頭に文句はあるんですか？
文句はないのですか？
もし文句があるなら、スレごと削除依頼を出してみてください。
あとは、削除屋の回答を待つべきです。

Ellenさん、今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？
恥ずかしくないんですか？

貴方のネットへの執着は現実逃避と同じです。
煽りや荒らしが関の山で、簡単な議論すらろくにできぬ方のようですが、これからさらに厳しくなる社会、
貴方のような方は、爪弾きにされるだけですよ。ご自分の置かれた社会的な立場を理解して下さい。

>>170
＞現在30歳代の大学も出ていない失業者

気になるのでレスしますが、私も最近までこの条件に該当していました。
苦しい経済状況である現在の日本で、失業している人間の苦労など貴方には
到底理解できないでしょうが,
それとも貴方は学歴の無い人は卑しいと考えているのですか？

>>173
スレ違い。そういう議論は↓でやってください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012912111/l50

>>174
貴方のことではありません。
私はEllenさんについて言っています。

＞今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？
漏れは高卒だが。
ひどいな、もう人間として扱うことは許せないと思う。

>>173
青眼さん。ここのスレッドを私物化してないか？
ここで、そんな議論どうすんの？

悪かったな大学でてないで。　今の日本でギリギリで生きてるよ

＞青眼
死ぬ気で５分以内に詫びろ。
それが出来ないのなら、高卒カトとして御前を告訴する。
漏れは本気だ。

>>176
＞今の日本で大学も出ないで、良く生きていられますね？

貴方の人間性が浮き出ているカキコですね。
苦労人が集う転職板でこのような傲慢な投稿をすれば集中攻撃だ。

青眼君はまだ弘法だから赦してやれよ。
まだ全然世間を知らんのだから。

他のところでやってクリ…頼む＞青眼とか

いや未成年だろうが許すことはできない。
世間に迷惑を掛けて反省しない奴は、確実に法に照らして教育させる。
漏れは本気だ。

青眼さんへ。

リトル・ペブルは破門されてるんだから
もうローマ・カトリックではないのでは？
ローマの聖座とは関係のないカトリックなのでは？
ここを荒らさずに自分のスレッドで宣伝すれば？
あの背教者マリアだってカトリックにそった理解をここではするよ。

それから僕は中卒だけど何か文句ある？仕事もバイトしかないけど。

漏れに詫びる気はないようだな。
青眼よ、来週は身辺を整理しておけ。
弁護士を連れて乗り込むからな。
漏れは本気だ。
頭に来た。

馬鹿な青眼君。
公に書く重さを考えなかったのが失敗だね。
責任は取らなくっちゃね。（Ｗ

あーあ、とうとうソウシャルになっちゃった！　＞青眼
ボク知ーらないっと！
少年なら家裁止まりだろうけど。

多少長く学校でうろうろしていたからというだけの理由で
早く社会に出てまっとうに暮してくる人びとをかくも貶められる
その心性の卑しさを問いつめたい。小１時間問いつめたい。

国公立大出身者ならなおさらだ。年間に学生一人あたまに支給される
研究費は約300万円、それはここで馬鹿にされた人たちも含めて
社会で自分の額に汗して働いている人たちが作って、
国庫や都道府県に税として納めてくれた、そういう人たちのお金なんだから。

正教啓蒙者です。乱入スマソ。……どうしても腹にすえかねたので。

青眼さん、人間としてきちんと謝らなければいけない場面ではありませんか？
たとえ逆送はない微罪でも、貴方の本当のことを周囲の多くの方々が知るでしょう。

あんちゃん　にも其れぐらい言ってやって呉れないかね

>>薔薇の名前？ベネディクト会だと思ってた。

ギィ・ド・ラロッシュだっけ、主人公の元同僚の異端審問官が
ドミニコ会だたよーな、とgoogleしないで書いてみるテスト。
あの映画を見たあとに「実は第二部は本当にあったのだ説ってのが
最近また浮上して」とアリストテレス屋な先輩がまじめな顔で教えてくれたのだが
あれは本当だったのだろうか(自分で調べろよぉぃ)

げらげら

新聞に出ないかな？
【カルト教団が未成年を誘惑】
【中卒高卒カトに生きる資格なしと喧宣】

踊れば踊るほど教団の評判を落とす青眼（藁

人を見下すために学問をする人には困ったもんだ。

おー。全然名前違うやん
馬鹿＞自分
前スレ840参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/840

トマスはね、STとSPhと両方書いちゃうところとか限りなく熱いと
思うですよ……あの情熱は他派ながらやはり業界の大先輩として
畏敬するところです。
しかも教授会も欠席してないし(というのは出ないとやう゛ぁいという事情もあったのだが)
修道会の用事でお出掛けとかして
今でいうところの「雑務」をかかえてあれだけばりばり書くってのが
熱いです。

青眼が北浦和教会の掲示板を荒らしていたが、ＩＰが記録されていた。
当掲示板のソース参照。

200.241.164.67

青眼、とうとうIP抜かれたか。（ｗ

>>177
皆様だって、私に｢首を吊るよう」にと仰ったじゃないですか。
穏健な皆様にそのような台詞を言わしめるべく、カトスレを荒らしたり、迷惑メールを撒いたりするEllenに対してそのように言ってはいけませんか？
別段、他の方のことは一切申してはおりません。

>>200
IP抜かれちゃったね。
住所・氏名・電話番号まで突き止められるのも、時間の問題だね。
ところかまわず荒らしたりするから。
自業自得だよ。

Ellenって高卒だったんだね。
驚いた。

大卒でも俺のような馬鹿は居る

俺も高卒

>>200青眼
いま先生のご自宅に電話を入れて月曜の面談をお願いした所だ。
月曜の昼に事務所まで行く。
謝るどころか、無関係な漏れに向かって『｢首を吊るよう」にと仰った』と根も歯もないことを書き立てていると訴えた所、先生も腹を立てて下さった。
落ち着いては来たが漏れは本気だ。

＞１９８
そこのＨＰ掲示板潰れてませんか？
あとそのＩＰ串刺してません？掲示板のソースをよくみたいです。
青眼さんに恨みはありませんが、２ｃｈで荒らすのはやめてください。

＞１９８
ああ、すいません。どこの掲示板かわかりました。[email protected]って名前の奴ですよね。
っていうか変な荒らし方してますけど、これ青眼さんですか？
でも串刺してますねえ。ログとって管理人さんがプロバイダーに連絡すれば住所氏名わかりますよ。

>>197 dendo.
怒涛のようなノイズだな。
なんとなくだがＦ・Ｋ・ディックの小説に感じる不条理な世界をみるような
思いがするな。そういえば「逆回りの世界」という小説。内容忘れたが、各章に
神学者の言葉が引用されてた。

＞今でいうところの「雑務」をかかえてあれだけばりばり書くってのが
＞熱いです。
トマスの生きた時代は他にやる事がないからな。
テレビも無ければ、印刷媒体もない。パソコンもない。

リトル・ペトロだけどさ、信じるリスクと信じないリスク
本物か偽者どちらかなんだけど、信じないリスクのほうが
大きくないかな　もし、偽者だとしても金とかでしょ。
しかしさ、本物だとしたらさ聖霊に対する罪になる、
これはまずいよね。この問題は集団心理で考えず個人で
じっくり吟味した方がいいと私は思うな、信じるとしても
盲信しなくてもいいだろうしさ

やってると、自殺したくなるような宗教は、三流。

>>209
そのリスクはわからないこともないけど
聖母のメッセージは公式に認められたものを真摯に受け止めることで充分だよ。
聖母は従順であることを強調しているんだから、教会に反した団体を信奉するべきじゃないと思う。
しかも、聖母のメッセージも明らかに「人為的」いい加減でカルト臭いのに、信じたくても信じられない、まともな頭があれば。

>>211
確かに、公式のだけで十分だと思う。
どうもな？とゆうようなことは感心を示さないでいどが良いんじゃない
わざわざ、リスクに関わることは無駄に思える。
あと、マトモな頭があればと言うけど、キリスト、聖母、カトリック、
マトモな頭の人でも信じれない人は信じないとおもうな

好きよ、好きよ、キャプテン♪
リトルヤケの笑顔。

北浦和教会の副会長Ｉ垣君を怒らせるとは哀れな奴だな

http://6117.teacup.com/hpri/bbs
この掲示板の孔雀って人も青眼じゃないですか？いろんな串刺してるし。

＞マトモな頭の人でも信じれない人は信じないとおもうな

そうだね。

ネオカテのはなしどこ逝っちゃったか教えてください・・・・・・・

トランペッターってリトルペブル関係なんだよね？
http://kamakura.cool.ne.jp/iwaoiwao/hiroshimanagasakiatm.htm
この原爆の話どうなの？預言してたってのはかなり胡散臭いけど
原爆の被害が合わなかった家ってのは本当らしいけど、別にこのこと自体はトランペッターの手柄じゃないよね。

あー、久し振りにぐすり眠れたよ。
青眼の相手してるとろくなことないな。
みなに釈明するが私は大学は出ているよ。
比較聖書学を専攻。
社会では役立たない分野だったが、よい教授にめぐり合えたのは心の財産だ。
青眼はデタラメ情報を拾って、それをホントと信じ込むアホや。
かわいそうに。その程度のレベルでLPも信じているんだろうねえ。
青眼君、せめて高校位卒業しろよ。
大学に入れなくとも大丈夫だよホームレスの手もあるから。
それとな、彼女位つくれよ。
そうすれば、こんなインターネットで青春を無駄にすることもなくなるって。
女はいいよ。
最低、２、３人と交際してみ。
トラブルはつきものだがいい思い出になる。
君にはそんな魅力もないようだが、頑張れば可能性はある。
女を落とす方法をおせーたろか？

これで青眼がどういう人物かはっきりしたわけだし。

Ellenさん、あなたに主の平和を。

>>219
下品な文章はメールでやれよ

>>219みたいに虚勢を張る人間は突っ込まれると涙目

おっ、Ellenだ。青眼を脱洗脳してやって。アイツ、完全に行っちゃってるから。

こんな匿名の場で虚勢を張るのはまあ99％はその反対だね、実物は

青眼さん。あなたの目は自分の色でしか見れない目になってますよ。
サタンに惑わされていますよ。
御子イエズスが言われたことを思い出してみて下さいね。
「人を自分のように愛しなさい」「人を７の７０倍まで許しなさい」
「寛容でありなさい」
この三つが出来なければ宣教者としては失格ですよ。
啓示を正しく知るにはこれが出来ないとダメなんですよ。
私も昔は啓示の表面に心を奪われていました。
その中にある大切な内面を知ることが出来ませんでした。

やれやれ、面倒なことだ・・・　青眼 ◆BVpysQt6 へ

＞サムソンさん、偽者出現に関する一件にも触れたうえで、私への誠意ある謝罪文の掲載をお願いできないでしょうか？
＞そうでなければ、冒頭(>>1)の文章を削除して下さい。
＞不公平ですよ。

固定『青眼』に関わる人間が実際に何人いるのか知らないが、
本物だ偽者だという全ての投稿を含めて一連の『青眼』シリーズは一括・同根・同一の対象として考えている。
１．固定『青眼』はカトスレ・コミの一員としての資格を認めていないこと、およびその理由。
２．固定『青眼』のコピペ荒らしが続く限り、当分の期間、冒頭に注意書きを掲載すること。
は過去にアナウンスした・・・　ＤＡＴ落ち中のためリンクは貼らないから、必要なら探しなさい。

現在の状態では、固定『青眼』シリーズの個々の投稿内容を分離して判断・救済する必要性も、
過去のアナウンス内容を再検討する必要性も、全く認められない。
カトスレは、固定『青眼』の投稿とそれが巻き起こす投稿によって迷惑を被っていると考える。
個々の投稿者同士のトラブルを、オレが評価する理由もない。

>>225
反対の立場に立ってみたらどうかな。
あなたサタンに惑わされてますよ。
なーんて見知らぬ人に言われたらどう？話し聞く？
本気ならさ、特にここなら信頼関係結ばないと進展しないと思う

>>200
あのな、その迷惑メールって何よ。
自分がやったんでないのか？
をれはそんなん知らんけん。
やってもいないことをとやかく言われても答えようがないだろ。
その思い込みなんとかならんのかな。
結局、１、デマをホントと信じる　２、証拠づけない思い込み
この２つで君の精神構造は成立しているようだ。
これは子供によく見られる心理だな。
やはり、実社会にでたことのない人間の思考パターンだ。
自分で自分を暴露していることがなぜわからない？
そうやって、君はいつも墓穴を掘ってみなのひんしゅくをかい、
修道会の信用を自ら失墜させているわけだ。
前から言っているだろ、「おのれを知れ」と。
ホンマ、アホやな。

ペブルは詐欺師だが、それを真似するおまえはゴミだ。
真似する相手を間違っているぞ。
とにかく、インターネットでちまちまやってないで、彼女をつくれ。
女は男を助ける。女がいるといないでは人生はまったく違ってくる。
このままだと、オマエの人生は破綻するぞ。
これは警告だ。
名も知れぬ者がこれだけ懇意になってやってるんだから、
いい加減言うことを聞け。
わかったか？

>>228
あのね、人に対する批判は必ずどこかで自分に当てはまるよ
自分にむけてごらん、当たってるんじゃない。

>>227そうですか。私は単純ですのでこれはこれは失礼しました。

私はある人に指摘されて受け入れてしまいました。
何故なら、私にはその三つが理解出来ていなかったからです。
正しい宣教者なら「寛容」「愛」「許し」を理解しないと
誰も聞いてくれませんからね。
サタンの惑わしを私達は日々受けています。忘れてはいけません。

みなさま、私はメールアドレスをすっぱ抜かれたので、もうここにはきません。
本当にいままで申し訳ないことをしました。私の事は忘れてください。
Ellenさん、あなたのおっしゃることは皆本当です。すいませんでした。
住所氏名を公表するのだけは勘弁してください。

＞２３２
あなたは偽物だろうけど、青眼さんはあちこちの掲示板に投稿してるので
あんまり酷いと串追跡して生ＩＰ抜きますよ。

>>231
いえいえ、とんでもない。
私も人にきつくあたることが間々あります
ま、>>227 は自分に対することでした。

>>234いやー、この世界、いつになっても終わりはありませんよね。
本当に難しいものです。

啓示について語ったり、教義について語る時は、
常にそこに惑わす者も同時にいるということを
本物の青眼さんには知っていただきたいと思いました。

与えられるより与えることが大切ですから、
与えられることを望んではならないですからね。

ま、そうですね
最終的には謙遜なんですかね

２３１フォローしてくれて有難う。いい人だね。(笑
青眼はもうこないだろうからマターリに戻りませんか。
テレジアさんも書いてください。
あなたのお話は面白い。
青眼がこない限り、私もこの名前では投稿しませんから、
御安心下さい。
汚い役を買って出ているだけ。

>>215
違います。紅雀というのは私ではありません。
プロキシなら串版に行けばいくらでも入手できます。
ネット社会にはどのような方がいらっしゃるか判りませんし、セキュリティーは厚くしてし過ぎることはありません.。

>>209
私はリトル・ペブルを信じていますが、そのような考え方は少し危険があり過ぎると思います。
預言が当たった場合と外れた場合のリスクの大小勘定だけから、宗教者の吟味を行うのなら本当に人生が何回あっても足りません。
残念ながら彼のように誠の神の啓示を扱った真摯な活動がある一方で、オウムやエホバの証人のように幻視を悪用して信者を食い物にする宗教があることもまた事実です。
私は以下の基準から、幻視、又は異言の真偽を判断することにしています。

1、その教えはカトリック教会を否定していないか
２、聖書を否定したり、聞いたこともないような新しい解釈をしていないか
３、妙に論理的だったり、感情的だったりしていないか
４、勧誘が執拗であったりしていないか
５、他・・・・・・・

この点、彼の活動は上記を全て回避していますし、幻視の内容は教会既公認のファチマや秋田とも非常に近似していて十分な一貫性が確認できます。
ですから、私は彼の主張を信じていますが、いかなる思想であれ、それを支持する前に吟味を怠ってはいけません。

>>224
そうですよ。Ｅｌｌｅｎは30代、無職、高卒で、しかもカルトに嵌ってまともに議論もできず社会では全く相手にされないので、せめてもの鬱憤晴らしに2chに書き込んでいるのでしょう。
目的もなしに無益なことをしているより、職安に行きなさい。
折角この世に生まれついたのだから、死ぬと時にせめて誰かに惜しまれるような人間になって欲しいですね。

>>239
そういうことを書いて得意になっている君が情けない・・・

>>228
ご自分でやっておいてしらばっくれないで下さい。
貴方はいつもそうでしょう。2chで私を騙った事を指摘されると、反対に｢お前こそ俺を騙るな｣など意味不明なことをレスする。
今まで貴方のやってきたこととよく似てるじゃないですか。
掲示板に投稿しても罪にはなりませんが、偽メールは不正アクセス防止法の適用範囲内です。
サイバー警察に追跡される前に、謝罪しておいた方が良いですよ。

　＞青眼
なんで教導権にそむいてるのに、カトリックを否定していないっていえるの？
君らの言う「カトリック」って、「LPのいうカトリック」に過ぎない。

なんで青眼には、エレンの歳とか学歴職業などがわかるの？

>>239そういうことを言うのは福音に基づいていません。
福音に基づいてお話してください。
啓示を用いるなら啓示を汚さないように証してくださいね。

>>243
正統スレとエレンスレにそのようなことが沢山書いてありました。

>>244
そう言う忠告は、私に偽者に仰って下さい。
偽者がいなければ、このような投稿はしなくても済むわけですし、彼は私以上に福音に悖る書き込みを続けているじゃないですか。

>>238

＞オウムやエホバの証人のように幻視を悪用して
＞信者を食い物にする宗教があることもまた事実です。

まさに、お前が頑なに信じ続けているＬＰのことじゃないか。


　　

>>202-204
漏れは通信制短大卒業。30になったら、終身助祭を志願して、どこかの神学院
に混ぜてもらう予定。
つうか、仙台教区でも、終身助祭の養成コースをやってくれないものか。東京
大司教区ならまだしも、那覇教区に負けてどうするよ（鬱

あなたがそれに煽られているからですよ。
煽られなくなりましょうね。何を言われても。
あなた方にカトリックとして足りないのはそこですよ。

青眼さん、愛を与えられるより与えましょうよ。
あおりに負けていてどうしてます?

＞２３８
この孔雀という人はいろんな掲示板にＬＰの宣伝コピペをし
毎回串で書き込みしてるので自分でも荒してる意識があるんじゃないのかな、と思ったんです。
ご本人は一生懸命メッセージを伝えようとしてるのかわかりませんが・・・。

とにかく私はなるべくマターリしたいんです。

>>249
>>250
それを知っていながら幇助しているのは皆様じゃないですか。
ご参考に私が不在の間の削除板やカトスレをご覧下さい。
偽者も偽者だが、応対する方もする方です。
本当のクリスチャンが、なぜ一目で別人とわかる投稿にわざとらしいレスをされるのでしょう。
第一皆様は私の些細な失言には強弁に指弾されるのに、偽者出現にまつわる一連の私への攻撃については誤解が解けた今となっても当人には謝罪の一言もないじゃないですか。
皆様の仰る彼の私を装ってのこのスレッドでの暗躍も皆様がまだ見ぬ奇蹟に対して無用に排他的で好戦的という土壌があったからできた話、一方的に私の非ばかり追及しないで下さい。

>>248
自称エリートの青眼基準では、２級市民の扱いをされるね。
あの男はナチス的な選民思想というか、学歴の無い人間を劣等人間と決め付けているんだろう。

思うんだけどね、コテハンにしてコピペ活動してたら、そりゃ偽者もでるだろうしロクなことはないよ。
名無しでコピペやられてももっと困るけどね。
とにかく、ＬＰの宣伝活動はＬＰの専用スレでお願いします。
カトリックはＬＰをカトリックと思ってないのだから、荒し行為とみなされても仕方ない。

>>252

誰にだって、「もしかするとこれは神の奇跡なのかもしれない」、
というような経験の一つや二つはあるんだよ。
でも、そういう出来事は大切に心の中にしまっておくものなの。
親しい人には、ぽろっとしゃべっちゃうことがあるかもしれないけど、
不特定多数の人が見る掲示板で得意げに喋ったりはしない。

>>253
いいえ、私は決して他のカトリックの方にそのような基準は設けてはいませんよ。
Ellenに対して、あんたの思想は事実でもなければ、社会的な認知も得られる類のものでもないので、
少しは周囲の目を気にして自省したら？　不健全だよ、と言ってみただけのことです。

選民思想とかいやだね。だから日本では人気ないんだね。

宣教したいのなら、洗礼を受けてからにしたら。
この手順はキリスト自らが手本を示したんだよ。

青眼さん、喋ればけっこうマトモなんだから、コピペはもうやめましょう。

そのキリストを殺したのがキリスト教徒でしょ？

質問されると、カルトだの、サタンだの意味わかんないことばっかし言って、
あなたたちは一体どうなってるんですか？

普通の新聞・雑誌でも読んで、正気に戻ったほうがいいですよ。

ぺブルが本当に法王になったら破門されるぞ。

リトルぺブルって　
どういう意味？

>>262
黙示録中の「小さな小石」。

「小さな小石」って日本語おかしいな。
「頭痛が痛い」とか「日本に来日」と同じだな。

>>264
全然おかしくないよ。
一体全体、どうしてそうなるわけ？
理由を聞かせて。

｢小さな｣というのは形容詞としても使われるし副詞としても使われる。
｢小さい｣だけが、それを意味する品詞じゃない。
同じような物に「大きな団子｣とかもあるが、これも同様。

>>264
あっ、御免なさい。
意味取り違いました。
私が馬鹿でした。住みません。

リトルぺブルは聖書に予言されていたのか？

>>264
インドに渡米したところ、
インディアンに襲撃されました

「小さな小石」は確かにおかしい。
「小さな石」か「小石」だろうね。

>>268
むちゃくちゃだ（ｗ

>>267
いいえ。彼に当たる人物の登場は聖書中のどこにも記されてはおりません。
ただ、黙示録中に、サタンは小石に躓くとあるので、それに捩って彼は自らを｢リトル・ペブル｣と名乗っているのです。
それだけです。
気になるのでしたら、新約聖書を読んでみてください。

うちの町内に「小石」さんって家があるけど、あの一家はリトル・ペブルって事？（ｗ

>>270
アメリカインディアンは
インドに行ってもインディアン

>>273
違うよ、今は「ネイティヴ・アメリカン」って言うんだよ。

>>272
オーストラリア人発券

>>274
インド人がアメリカに行ったら
元祖インディアン？本家インディアン？

聖書は、過酷な自然の地、パレスチナ周辺を発祥としており、
その記述は、厳しい砂漠の自然を前提としたものなどが多いです。

こういったものは、雨が沢山降り、豊かな自然を持つ日本の風土には
合わないのではないでしょうか？

聖書を一読すると？？？
という箇所が多いと日本人が思うのはそのせいではないでしょうか？

　昔は砂漠化してなかったらしい

リトル・ペブルに会ったことある人いる？
身長とか、容貌とか、肌の色とか、誰か教えて。

>>279
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>274
ちなみにカナダではネィティヴ・アメリカンは差別だそうです。
（白人などが、「我々だってこの国に生まれついているんだ（ネイティヴ）
って批判したので）

で、ファースト・アメリカン（カナディアンじゃないのか？という問いはおいておいて）

エスキモーとインデイアンは同一人種？

>>279
身長150cm代。
肌は褐色。
眼鏡。

>カトリックはＬＰをカトリックと思ってないのだから、荒し行為とみなされても仕方ない。

いや内容以前の問題で
・大量コピペ
・宣伝
・出典を明記しない(著作権法違反)
・さらに他への転載を奨励する(abuse のすすめ)
つー形式的な問題でしょ。
これが宣伝でなくてたとえばあたしがルツ記全章コピペ爆撃
(……同じくらいの分量だと思われ)
やってたら、やっぱり袋叩きにあうと思うんだな。内容の問題じゃないんだと
思うんだぞと。

ぺブルがカンガルーに食われて氏にました。

>>284　dendo.さんに激しく同意です。

ＲＯＭする全ての方々がカトリック教会に好感を持ってくれるような、
そういうカトスレになるよう、聖母さまにお祈りします。

何を書き込んでも「愛がなければ騒がしいどら」（一コリント１３章）
ですよね。

スレ主のサムソンさん。そして荒らしを静めようとして下さっている
コミの全ての皆さんに聖母さまの恵みがあるようお祈りします。

最近、引っ越しの準備で忙しく、スレ正常化のために何のお役にたてず
ごめんなさい。

（お前が出てくるとかえって荒れるんだよって言われそうだけど（＾＾;;

息子のユンカースは元気にしていますか？

>>286
＞何を書き込んでも「愛がなければ騒がしいどら」（一コリント１３章）
＞ですよね。
見当違いにも程があります。
そりゃあ異言のことだべ。

>>284カトリック同士仲良くすれば良いじゃないですか？

煽られたのでもう一言。（笑い）
「プロテスタントは異端です」などという、プロテスタントの方々を馬鹿にしたスレを
誰が立てたか知りませんが、こういうスレは見苦しいですね。
もし、カトリックの人が立てたとしたらその人は「カトリックの恥さらし」です。

>>289
誤解があるようなんだけど、私はカトとは関係ないですよ。
たんに御近所というだけで。
よーやく断水が終わったので、これから三日分の皿と格闘ぢゃ……

>>290
信仰が足りませんねえ

パソコンを子供の玩具にしては逝けませんねえ。
エロサイトでも見たらどうするんですか？

信じらんない事してるキチガイがいるよ。
「クリスチャンに心を傷付けられた人って？」ってスレの１。

リストラされた中年オヤジらしいんだけど、
メル友の女の子に聖書プレゼントされたら怒り出して相手罵倒して、
それで女の子が去っていったのを逆ギレして、
スレ立てて、その子のメールを勝手にさらしてる。
最低男。

すれ違い

>>286
滅茶苦茶な聖書解釈ですな

>>290
引越し先の近くにはカトリック教会が
一軒もなく、プロテスタント教会ばかり
だと良いですねえ。

>>297

ﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ？

>>298
佐渡ーえーえ
さどーえーとー草木も

＞245 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/16 15:03
>>243
正統スレとエレンスレにそのようなことが沢山書いてありました。
---

こら、青眼君よ、君には世間的な常識も良心もないようだな。
ネットで正体がばれなければ個人についてどんなデタラメを書いても許される
と思っているのか。ネットであっても、人対人であることを忘れるな。

でな、何が言いたいかというと、
１、わたしが三〇代である。
２、わたしが無職である。
３、わたしが大学を出て行ない。
この３つのガセネタは、わしも知らん、相手もわしを知らん者が
煽り目的で書き込んだだけだ。
というのもわたしが２チャンのこの場所にかきこんでいることは
誰にも言っていないからだ。せいぜい小学生の娘と妻が知っているぐらいだ。

わしはおそらくおまえが書き込んだのだろうと推察する。
そんなものをさも真実であるかのように公式の場で偽ることは、

１、名誉毀損罪、
２、侮辱罪、
３、偽証罪

を犯しているということだ。君は法律を犯しているということだ。
わかるかこの意味が。実社会であれば、君は即座に訴訟を起こされ
最低十万円の罰金を支払う上に、
こちらの訴訟にかかった経費も払わなければならないということ。
それほどの犯罪を犯していることを知れ。
これは宗教以前の問題なのだ。
だから、君には宗教を語る権利はとうにない。
それとな、君のいうクリスマスの何だ？メール事件というのもだ、
わたしはそんな事件さえ知らんのだ。
この疑いも、君が勝手に証拠もなしに憶測で書きこんだものではないか。
わたしは何もしていないのであるから、証拠はもちろんないわけである。
どこを探しても証拠は出てこない。私とは関係ないからだ。

というわけで、君の妄想にはついていけない。
もしも、故意に妄想にふけっているふりをしているとすれば、
それは偽善ということになる。
でなければ、君は本当に悪意に染まっていて、
真偽の判断がつかないほど霊が汚染されているということになる。
私のことはいいとしても、これ以上、そのような性格を野放しにすることは
君自身にとって致命的である。
君は本当に将来が危険だ。謙遜を学べ。謙遜になり、両手をさらにしろ。
わからんだろうな。この意味は。
幼き聖テレジアを見習えということだ。
偽善者屁ブルではなく、真のカトリックの聖人をみならえ。
ここのスレのお兄さん、お姉さん方に教えてもらえ。謙虚になれ。

妄想ばかりの人生をいつまで生きているつもりなのか。
おまえに質問をしよう。次のことに答えよ。
おまえはなぜ幸せを感じることができないのか？
おまえはなぜキリストとマリアを語りながら、
キリストとマリアの謙遜の徳を踏みにじるのか？
それは矛盾していることではないのか？
おまえはなぜそんなに寂しい人生を歩んでいるのか？
おまえはなぜ家庭に満ち足りずにいるのか？
なぜそんなに劣等感と自意識が強いのか？
なぜ自分自身の信仰をもてず、他人の偽啓示のコピーに終始しているのか？
なぜ、LPを信じてもいないのにこんな荒らしばかりを楽しむのか？
何が面白い？答えてみよ。

それから、おまえのスレに書き込んでいる異端審問官とフランチェスコさんにちゃんと答えて、礼儀を尽くせ。

個人情報を出すのはたしかに犯罪だね。通報したら？

わたしは大學を出ているが、大学出だからどうとも思ってはいない。高卒でも立派に働いている人はいる。公立大学を出て,税金を食い荒らすバカも居るしな。青眼は劣等感がカナリ強いと思われる。＞３０５

だめだこりゃ。
皆、青眼にふりまわされているな。青眼には特殊なカリスマがありそうだな。

大量コピペは思想の押し売りとして嫌われる。
幸福の科学なども書物の大量配布で批判されているが、
それは信徒自身の懐が痛むものだからまだいい。自己責任の範疇だ。
ネット上での大量文書のコピペはその掲示板の容量を消費するので
人様の共有財産を私物化しているという批判が生じるのは必然。
皆の怒りの根底にはそれがある。

思想自体を自分の言葉で語り、自己責任において論争するならいいが、
人に甘えきった構造で宣教展開するのはいかがなものか。

あずみが暴れています。
援軍を待ってます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008769013/

青眼も、たしかに大量の意味不明なことを書くのでよくないと思うが、
袋だたきにするのもよくないと思われ。

批判に耐えられない、神は、存在価値がない。

それと、私の質問に明確に答えてくれないのも、よくないと思われ。

でネオは？

>それと、私の質問に明確に答えてくれないのも、よくないと思われ。

ここがなんかﾁｮﾄｲｲな。

>>309
なんか絡みづらいんだよな
そのてん青願くんは絡みやすいよね
まあ、皆どこかで青願のことが好きなんだろうね

>>308
私が「プロテスタントは聖母を・・・」スレに貼り付けておいたルターや
カルヴィンやメランヒトンやウェスレーの画像をそのままコピペしたら？
どうぞ自由にお使いください。

ネオか。
多様もあそこまで来ると問題だな。
聖体や御血についての理解はナニだよ。

カトリックのアイデンティティってなんだろうな。
…と、考えちゃうね。

>>311
未完成の質問文だから答えられないのかもよ。激藁

>>312
青眼君はどこか真面目だからね。
をれも嫌いじゃないよ。コピペ行為そのものはウザイけど。
ペブルネタも正直ウザイ。

もうすぐ復活祭ってのに典礼の話もロクにできんのは詰まらん。

>>315
　　　の未完成の質問ってナニ？

今度は煽て作戦か？

ネタ振るか。。。続かなくてもいいが、興味ある人だけ。

復活徹夜祭の典礼は荘厳な方がイイな。
蝋燭ともして会堂内を暗くしてな。

あと聖木曜のミサのあとの会堂内の装飾。
みんなの教会ではどうしてる？
をれんとこは布かぶせてるけど。

Neo catechmenesis(だっけ)
>聖体や御血についての理解はナニだよ。

なんか斬新なんでしょうか。解説きぼん。わくわく。

>>319
徹夜祷帰り。典礼文がアダムの陥罪と痛悔をめぐる文になってて
ちょっと泣きました……

早課のあと聖堂のシャンデリアの灯が落ちてまっくらになったところで
蝋燭のあかりでほのかにイコンを見あげつつ詩篇(聖詠経)の朗読を聞くと
となんつーかおごそかな気持がするです。いいよぉ蝋燭。とちとスレ違い話題。
おわったら三日月が出てましたけど、そちらさんは三月中に復活祭なんだっけ。

>>252寂しい発言ですね。証するならそれなりの決意で望むことです。
煽り屋に煽られていてどうするのですか？

>>320　dendo.
前にどっかのサイトで読んだ批判の受け売りなんだが、
「象徴」として捉えているようだよ。

初期共同体を模索しているのか、祭壇が真ん中にある。
昨今の流行りだよな。イグナチオもそれに近いノリがあるが。
聖域という概念が希薄になってきてるね。

実は現実のネオについては知らんからね、ネオと接触した人に
上記の情報がほんとかどうか聞いてみたいな。
聖堂についてはネオのサイトなんかで見る事が出来るけど。

>>321
蝋燭の明かりはいい。
光が揺らぐからね。なんつうかプネウマを感じる時があるね。

月は限りなく満月に近いよ。
イエスがゲッセマネで祈ってた時もこの月かな？
今年は三月末日が復活祭だ。

儀式といえば、
正月の川崎大師の読経なんかもいいですよね。声明っていうんですよね。
勤行も大勢でやると、迫力ありますよね。

>>「象徴」として捉えているようだよ。

聖体を象徴として捉えるというとルター派がまずくるわけだが……
でもいちおう聖座から認可されてるんだよね？
カトの聖体概念も拡張されつつあるのかのお。

カトリックって悪いイメージしかないんですが・・・
どういった所に皆さん、信仰を持つのですか？
シロウトですいません・・・

>>325
ネオカテ問題はよく知りませんが、聖座が認めてるのは共同体としての法的地位だけじゃないんですか。
ミサがすんだあとのあまった御血を捨てるとかいう話（未確認）が事実とすれば、大問題ですよ。

>>327
私も未確認なんですが、それはアンチ・ネオの作り話だっていうことも聞いています。

うちの親戚も高松にいますが、今は地元のミサを避けて車で坂出まで行ってるそうです。

いいね、カトスレはこれでなくては。
ふらんちぇすこさんにはお世話になった。感謝している。
といっても何のことだかわからないでしょうね。（笑

正直、私もそれを聞きたいです。

やっぱりテレビの影響でしょうか？

>>326
気持ちはよーく分かります
時々鬱になるよ、 でもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ

333

２８号はネオ？

28号てだれ？

いやー、Ellenじいが書き込んでから、静かになったなあ。平和だぁ!これからもたのむよ、カトスレの近衛兵としてここを守ってねー!

むかし流行ってた、恐怖漫画で、
血の儀式とかよく載ってたのですが、
あれもキリスト教ですか？

今裁判中なので観光霊

ネオも保守派に分類されます。

28てネオてﾅﾆﾅﾆ?

ネオカテクーメンで検索してみてください
それで駄目ならば新生活共同体

28豊島教会の信者。リベラル派。
ネオはカトリック内の保守系カルト的団体。

あー
やっと子供が寝たよ。
高松系が話題になってウレシイなあ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ｱﾘｶﾞﾄ

＞ネオはカトリック内の保守系カルト的団体。
ネオって保守的なのかい？

>>341
新求道共同体
でわ。……15900件ってのはしかしおおいなあ。
高松を検索に加えても 105 件だし。

>>327
あーこれもツッコミたくなるなあ。
＞ミサがすんだあとのあまった御血を捨てるとかいう話（未確認）が事実とすれば、大問題ですよ。
どうして大問題と思うんだろうか聞きたいね。

>>354
え、ドウユウこと。ｵｼｴﾃ

＞聖体を象徴として捉えるというとルター派がまずくるわけだが……
これも変だよ。
確かに宗教改革の際にも化体節でもめはしたが、
そりゃカトリックの伝統的論議の先に出てきた残り香だよ。
まずルター派が来るという意味が分からん。

あー
間違えた、「化体節」は「化体説」。
ごめんよ。

うー、
高松系の話題は、
俎上に上っても
実態を教えてくれるような情報はなかなか出て来ないんだね。

まず一般論として、過去にある議論があったとしても、それが直接
継承されていなければ、当面の議論に反映させる必要はないと思われ。

で、現在のところ、それなりに通交している象徴としての聖体論と
いえばルター神学とその継承がまずでてくると思うんだが、カト内部にも
連綿として残っているのでしか？

>>351
こういうところでは無理でないの。
ある程度詳しいことを書いたとしたら、周りは誰が書いたかぴんと
わかるもんだよ。

>>352
象徴としての聖体論、という意味は
パンと葡萄酒がただのシンボルであって、聖変化なんかじゃない、ってことかい？
カトリックは元来その通りだよ。
千年くらいかけて、
ありゃ生の体と血だから後生大事にせにゃいかん、となったと思う。
ドクマとして確立したのはインノケンティウス３世で１２００年頃のことだよ。
所がその解釈をめぐって異説が続いた最後に
宗教改革期に入ったと考えることが正しいと思うよ。

だから
原始キリスト教で行こうじゃん、と思う人達にとってはただのシンボルさ。
ミサが終われば、ただのワインだから捨ててしまえ、という奴も出るだろうね。

>>354
教父学をやったらそんなこと言えないはずだけど？

でー、高松系の話に戻るけどね．．．

僕が聞いた話は、
某が某に傘で殴りかかった、なんてスキャンダラスなネタばっかりなんだよ。
もっと、
普通の信者が問題をどう受け止めてるか、ってことに興味があるんだけどね。

>>356
すっぱり言い切った方が爽やかなんだよ。

誰か四国の信者さんが
このスレに来てくれるといいんだけどね。

あー
明日はミサもあるし、
大人もそろそろ寝なきゃいかんかなあ。

しょうがない。
寂しいから寝るよ。

おやすみ！

>>361
ロザリオ唱えて寝て
金縛りになって
マリヤ崇敬の害を実感してくれ。

なんだかスゲェショック。
御血・御体なんて昔から崇めてた訳じゃなかったのか。

>>363
教会を永遠不変のもののように盲信するからだ。

>>363
時間をかけて【ご聖体】になったのでしたら、将来【象徴】に戻るかもしれないですね。
汁さんが可愛く思えて来ました。

パラダイムは単なるど異端。
教義として定義される前はその内容が虚偽だったとでも思っているのですかね。
トリエント公会議やCCCでも読みましょう。（ま、こういう人はせせら笑うでしょうが。）
誤謬告発スレにリンクは貼ってあります。

パラダイムてマジでなにもの？

学者？

　′つ　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　｜,;;｡#　　　　　　　§＼
　　　　　　　　　　　　　⊂※　ﾐ　　　　　　彡∴：⊃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 从､;从
　　　　　　　　　　.;。；'':∴@　 　 (( ;"､))　　ﾎﾞﾝｯ @．;"．;
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,, 彡 .. .　|　　　 ﾐ,, 　　　　　　　
　　　　　　　.;§,,.:. '.;�� ▼｡ξ`*;:　｜　~∴;;ξﾟ▼
　　　　　　　　　　　　β 。,.・;;　●:　|
　　　　　　　　　　　　※∴　.　　.　　| 　ο;;'' ,,''　∵。∞：：;ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　　　:∴：;　@．;"．;":　 　|　　._.　,,.::'　..::''
　　　　　　　　　　　　　；・・；　　..　　| 　　　ξ40:; ':;o；:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　| 　　~∴;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　ﾋｭｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　祝・イ〜スタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧ ∧ .　 ∧ ∧ 　 （´∀｀　） （・∀・　） 綺麗な花火だね
　　　　　　　　　　(,,ﾟーﾟ) 　 (,,ﾟДﾟ) 　.（ 　 　　） （ 　 　　）
　　　　　　　　　　/　　|　　/　　| 　 　 | 　| 　| 　 | 　| 　|
　　　 　 　 　 　 （＿__ﾉ　.（＿__ﾉ　　 （＿（＿_） （＿（＿）

>>366
視野と知識や、人に対する態度が、シルさんと雲泥の差を感じますけど。

>>365
それは無いな

粘着体質じゃないみたいだから、そのうち消えちゃいそう

先生が寝てから文句をつけてるのが哀れ（藁

しかしこんな冒涜的カキコがなされたというのにみんなよく平気でいるよな。
パラダイムにつっこみ入れてるのはごく一部の人だけ。
ほんとうに呆れた。

>>373
ブラウザの調子がおかしかったんだよ。
それよりまじでパラダイムに乗せられてるようじゃ完全に終わってるよ。

>>354
>千年くらいかけて、
ありゃ生の体と血だから後生大事にせにゃいかん、となったと思う。

１５０ＡＤ頃の殉教者ユスチヌスは『第一の弁明』６６章１でこう書いています。
「この食べ物をわれわれはエウカリスチアと呼びそれにあずかることができるのは、我われの
教えを真実と信じ、罪の赦しと再生の水槽で清められ、キリストの教えに従って生活して
いる人たちだけです。
同じ６６章の２〜４の中で聖体制定に触れ、我々の変容のためのキリストの肉と血であると解いています。

キリストの体と血でないと思われていたら、何も信者だけが聖体に与るほど大切には
されていないでしょうし、ユスチヌスはキリストの肉と血であるとは書かなかったでしょうね。

聖体がキリストの体や血である１０００年もかけて作られた教義だというのは、パラダイムさんの勘違いだと思います。

＞原始キリスト教で行こうじゃん、と思う人達にとってはただのシンボルさ。
＞ミサが終われば、ただのワインだから捨ててしまえ、という奴も出るだろうね。

漏れは勉強になった。
ネオカテのことが少し分かった。

>>373
シルさんだって、いつもＰＣに張り付いているわけじゃないでしょう。
あなたは聖体のこと、あんな風に言われて何とも思わなかったんですか？
不思議です。

>>377
何をコロっと騙されているんですか？
ちゃんと本を読んで勉強したほうがいいですよ。

>>376
そういう人もいたということじゃないのですか。
教義確立についてはシルさんでさえ否定していないですよ。

そうか、よくわかった！　御聖体といいつつ、ただの象徴なんだ・・・
現代のカトリックのミサはプロテスタントの聖餐式と大差ないんだな。

つーか
＞ドクマとして確立したのはインノケンティウス３世で１２００年頃のことだよ。
が本当かどうか、そこだけだろっ。
それが事実ならパラダイムは正しい説明をしているし、嘘なら間違いだというこだ。

>>380
聖ユスティヌスは聖体論で欠くことのできない教父で、かならず「第一の弁明」
は引用されるものです。
ミサに関する本を（どんな本でもいいから）立ち読みでもご覧ください。
必ず最初のほうに出てきますから。

シルさんも「おかしい」と書いているんじゃないですか？

聖体に関する誤謬はパウロ六世によっても批判されている。
正しい教会の教えを知るために下のバチカンのサイトで「ミステリウム・フィデイ」を読んでください。
まじでお願いしますよ。
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/index.htm

ここ三日ぐらい観察してるけど、知識は凄いな
本を調べている様子もないし
高松がメインであとは片手間てところもなー
ま、あと二三日で居なくなっちゃうと思う

>>383
それが有力だったから、教義が確立して現代があるんじゃないですか。
君は何かにこだわり過ぎに見えますけど。

＞３８２
同意。
誰か調べてくれよ。

>>354でパラダイムは全実体変化を明らかに否定してるでしょう？

それで、教義として明確に定義されてなかったからといってその内容がそれ以前は虚偽だったとでもおもってるのかと私はつっこんだんですよ。

だから好みの問題はどうでもいいわ。
誰か382さんのテーマに正確に答えてよ。

はげ堂

>>386
＞それが有力だったから、教義が確立して現代があるんじゃないですか。

はい、そうです。　教義として宣言されていなくても、教会はずっと
聖体の秘蹟を大切にしてきました。片時もそれがキリストの御体と御血で
あるということを疑ってこなかったでしょう。
全然否定しません。

こだわり過ぎって、どう拘っているっていうんですか？
意味不明なんですが。

結局、知識の無い人間がグチャグチャ騒いでもナニも出ないのか。。。
インノケンティウス３世というのが居たかどうかも調べようがないのかね。

>>392
イノセント３世の聖体に関する書簡ならデンツィンガーの７８２−７８４に出ています。

>>391
ひとつの考えが全てだと思っているあなたの態度をそう表現しました。
パラダイムさんは、教義確立後も異説が続いたと書いて居られます。
つまり「象徴」としか考えない人達も居て、次第に押されたと考えるのは自然でしょう。

>>392
いたにきまってるでしょ。
全実体変化が教義的に明示されたのはトリエント公会議。
http://www.newadvent.org/cathen/10006a.htm

１３世紀ごろに
シンボル説を異端とする教書が出たという話は
たしかに聞いた記憶がある。

つまり客観的な事実関係が明らかになればなる程、パラダイム氏の正確さが光って来るじゃないか。

>>393
インケンティウス3世存在は間違いないね
http://www.tetsureki.com/home/library/pope/popeclono2.html
日本語

http://www.tetsureki.com/home/library/pope/popeclono2.html
今気付いたんだけど殺害が結構多いな

イノセント三世が存在したかどうかはもとより問題にしてません。
私が問題にしているのはパラダイム氏の発言の異端性です。

>>394
>ひとつの考えが全てだと思っているあなたの態度をそう表現しました

教会内で、細かいところで意見の相違があるのは当然でしょう。
しかし、聖体論はいわばカトリック教会の中心の教えですから。
いくつも意見があるというのはかなりマズイでしょう。
教会が一つに一致できなくなってしまうではないですか。

ディダケーの９章にも聖ユスティヌスと同じことが書かれています。
「主の名をもって聖霊を授けられた人たち以外は、誰もあなた方の聖餐から
食べたり飲んだりしてはならない。主がこの点についても『聖なるものを犬に与えるな』
と述べておられるからである。」

>>398
サンキュー。
こんなマイナーな教皇の名前と実際に何をしたか、即座に書けるだけで感動しました。

>>399
ギリシア人教皇がいるのにはワラタよ。
今では敵どうしの関係なのに。

イノセント３世はむしろ有名なほうだと思いますが。

歴史的事実vs聖体至上主義か

だいたいどんなことなのか
漏れは分かった。

４世紀のコンスタンティノープルの司教ヨハネ・クリゾストモスも書いています。
「パンとは何であるか。キリストの体である。それを受けると何になるのか。
キリストの体になる。多くの体ではなく、一つの体である。」
In Epist. I ad Cor. homiliae 24
これは東西の教会にとって当然のことであって、単なる象徴だという考え方は
異端そのものでしょう。

聖アンブロシウス

「まさしくこれは聖変化の前には普通のパンであるが、その後では直ちにパンからキリストの御体となるのである。」

「外形はパンとぶどう酒に見えても、聖変化の後ではキリストの御体と御血のほかは何もないと信ずべきである。」

これは教皇ピオ五世によって認可されたローマ公教要理「秘蹟の部」で引用された教父の証言。

>>407
もういいよ。

ほかに教父の証言にあたりたければ

聖ヒラリオス「三位一体論」第八巻
聖ヨハネ・ダマスクス「正統信仰論」第十四巻十四章

などを誤謬告発スレ１に貼ってあるNEWADVENTのサイトであたって見て下さい。
ただし英語。

聖アウグスティヌス

「聖変化の前には、自然によって作られたパンとブドー酒しか存在しないが、
聖変化の後には、祝福によって聖別されたキリストの御体と御血があることをわれわれは忠実に信仰する。」

でも
＞ドクマとして確立したのはインノケンティウス３世で１２００年頃のことだよ。
は否定できないんだろっ？
それ以前にシンボル説を異端と決定した、お得意の根拠を出せないみたいだね。

>>412
福音書の「これは私の体である」を否定できる人がいなかったんでしょうね。
あまりにもハッキリ書かれすぎているし、伝統的にミサの中でキリストの体である
と理解してきたのだから。
異端説を唱える人が出て初めて教義の問題としてとりあげられたってことでしょう。

それに１コリント１１：２７−３０を見れば、パウロだって
「主の体をわきまえず飲み食いする」ことを戒めているし、パンを主の体でない
という理解をする人は出にくいでしょう。

ピオ五世認可のローマ公教要理から引用します。

「聖体の中にキリストの御体が実在するという教義は常に全教会に広められ普及しており、
すべての信者からあまねく受け入れられていたもので、
十一世紀にベレンガリウスがあえてそれを否定し、聖体には象徴しかないと主張したとき、
教皇レオ九世によって招集されたヴェルチェリ教会会議において彼は直ちに全会一致をもって有罪を宣告され、
また彼自身自分の説を異端として破棄したほどであった。」
（秘跡の部・第四章３０）

この異端排斥はツール教会会議、
ニコラウス二世とグレゴリウス七世によって招集された二回のローマ教会会議によってくりかえされ、
ラテラン公会議においてイノセント三世がそれを確認しました。

フィレンツェ公会議とトリエント公会議はそれをさらに明確化していったわけです。

1コリント 10:16 わたしたちが神を賛美する賛美の杯は、キリストの血にあずかることではないか。わたしたちが裂くパンは、キリストの体にあずかることではないか。

ローマ公教要理からの引用。

「聖キュリロスは聖ヨハネ福音書注解の第四巻で、
キリストの真の御体は聖体の中にあり、どんな誤った詭弁を弄した解釈も彼の御言葉をあいまいにすることはできない、
と断言している。」
（秘蹟の部・第四章２９）

>>417補足
同じ箇所で挙げられている諸教父の証言は
聖ヨハネス・クリュソストムスの「ヨハネ福音書説教」４１，４６，６０
聖アウグスティヌスによる詩篇３３への注解

なお、ディオニシオス文書の「教会位階論」第三章も参照。

なお聖トマス・アクィナス「神学大全」第三部第七十五問題の二、五、六の各項、
七十七問題第一項参照。英訳もラテン原文テクストもリンクは誤謬告発スレ（１１）をよろしく。

聖体がただのシンボルだなんて�dでもない。それで偶像崇拝的とか言われるわけだろか？
聖体はまことのイエスの体です。
一瞬の休みなくイエスの体を神に生贄として捧げてるにょだ。
まあ理解できない気持ちのほうがわかるけど。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
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　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
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　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

ニュッサのグレゴリオス「教理大講話」第三十七章より。

「・・・したがって、神の御言葉によって聖別されたパンがいまも御言葉なる神の体に変化すると信じることは正しいことなのである。
それは御言葉自身によって、「これは私の体である」（マルコ１４：２２、マタイ２６：２６、ルカ２２：１９）と言われているとおりである。」

聖キュリロス「洗礼志願者のための秘儀講話」第四講

「・・・したがって、それらが単なるパンやぶどう酒であるかのような態度をとってはいけません。
というのも、主の宣言によって、それらは体であり血であるからです。」

「・・・というのも、口にする際にあなたがたはパンとぶどう酒を口にするのではなく、
キリストの体と血を口にするからです。」

>>422と>>423は平凡社の中世思想原典集成にも収録されているので日本語で読めます。
ご希望の方は図書館へどうぞ。

ひと眠りしていたら、カトスレが誤謬スレになっているな。
とはいえ、こういう話題のほうがをれは好きだな。

パラダイムのいうことは歴史事実を述べてるに過ぎないと思うがね。
自分自身がどう思うかについてではなくて。

ネオだが、原始キリスト教に戻ろうというのでそういう方向を取る
というのはどうなんだろうね。
「初心に返れ」というアイデンティティはプロテスタントにも
共通しているものだが、（「聖書に戻ろう」「原点に戻ろう」という考えね）
ある共同体が大きくなれば当然自然に出てくる欲求であるだろう。
しかし、をれ的には敢えて、受け継いできた時間や流れで構築されたもの
というのが気になるんだよな。だからカトリックに居るんだが。

聖体というのは信じることの原点でもあるな。
信仰の神秘。

で、ネオはどうした？
パラダイム同様、その実体が知りたいぞ。
ネオと出会った人の情報もとむ。

やっと普通に話しができるようになってきた気がする、おやすみなさい。

ネオって、ここではよく聞くけど、どういう思想を持ってるの？
調べても分からない。。
関西の方で問題になってるみたいですね。

あのー、ＤＱＮな私が書くのはおかしいんですが。
熱くなってる皆さんは>>358を不思議に感じないのでしょうか？
パラダイムさん程の知識があって、ご聖体のことを勘違いしたりするでしょうか？
私は１００％ワザと反対のことを書いてるとしか思えないのですが。
どうでしょう？

>>429
それが良くわからんのだよ。ネオの人が来ないかな。
その点、ペブルは青眼君というスポークスマンが来てくれたから、なんとなくは掴めた。
をれ的理解では、保守的嗜好のペブル。リベラル嗜好のネオという感じだが。どうだろう？

デンツィンガー＝シェーンメッツアー教会文書資料集からトリエント公会議のカノンを引用しておきます。

Si quis negaverit,in sanctissimae Eucharistiae sacramento contineri vere,
realiter et substantialiter,corpus et sanguinem una cum anima et divinitate Domini nostri Iesu Christi
ac proinde totum Christum;
sed dixerit,tantummodo esse in eo ut in signo vel figura,aut virtute:anathema sit.
(DS.1651)

さて、パラダイムさん、もしあなたがこの不可謬の決定によって排斥される見解に固執されるとすれば、
あなたはその事実自体によってただちにカトリック教徒ではなくなります。
あなたがカトリックであるならば、ただちに暴言を撤回なさることをおすすめします。
（邦訳は誤謬告発スレの３にリンクがあります。）

>>430
パラダイムはカトリック史を「批判的」立場の視点で述べていると思うが。
ここでいう批判とは学究的な「批判」
彼の主観の場合はどうかかはわからんな。
また来たら聞いてみるといいよ。

>>423　Sylvius
そこにいる人間の「異端」に敏感だね。
パラダイムの誤謬告発は本人が来てから誤謬スレで論争して欲しいよ。
（そうなると読み応えはありそうだが）
彼の情報量も少ないし、それ以前に、なんかむなしいぞ。

ところで、ネオの情報、ない？
君の親戚はどう観察してた？

＞フランチェスコさん
>>354とその前後を読んでくださいよ。

ネオについては詳しいことは私もわかりません。

>>430
改めて読み返してみると一理あるね。
漏れは真に受けてしまったがdendoをからかってるのかも。

とくに>>347、>>355。
こういうことをやってもまったく問題ないと言っています。

>>435　Sylvius
読んだYO。確かに君がいきり立つのもわかる書き方だが、
元来カトリックというのは教義自体いいかげんでもあったんだよね。
教義というのは相反する考えが現れた時に精密に構築される。
だから、どの状態を指して言っているかでパラダイムの言うことは
当ってるとも言える。

例えば聖画や像についてのドグマが東方ほど精密でないのも
イコノクラスムという運動を体験してなかったからとかね。
同じような構造が、聖体についてのドグマでもあったかと。

パラダイム氏には悪いが、口調は聖体をないがしろにしてると
受けとめられても仕方ない書き方だからね。
感情が先に立ってしまったのではないかい？
そういうとこはｲｲな。
ま、をれにとっても聖体は大切だからね。ﾁｮﾄ判るけどね。

>>Sylvius
よく冷静に読んでみろよ。
347はSylviusを、355はdendoかneoを、からかってるか挑発してるか、そんなトコでは？
パラダイム氏から見ればSylviusも赤ちゃん軍団だろっ。

>>440＝437
そうか>>347の突っ込みに腹を立てたんだな。
確かに「御血を棄てることが何故大問題か？」という問いは
カトリックとしてはその問いかけが成立すること自体が元来は変だからね。
（昨今のリベラルならそう考えるかもしれんが）
さて、パラダイム氏のほんとうの深意は何処に？

餌、高松について知りたいだけ

>>442
うむ。
をれも知りたい。
引き続き高松の声もとむ。

私も４３７さんと同じ意見です。
学究的にもっと深い論議のできる相手が現れないので、
うわべだけで断定的に書く人をからかってる感じがします。

彼はここには長居するタイプじゃないでしょ。
なんとかいろいろ聞き出したい

パラダイムは自己批判能力のあるつわものだ。
信仰をやるものが陥る誤謬からほど遠い思考の持主とは思うんだが。
ま、ここで個人の評価をするのもなんだがね。
をれはこのスレ冒頭のバルトについての祈りの話に共感してる。
絶対他者の存在が自己の信仰の誤謬傾向を救う時がある。

ま、バルトなんか持ち出すからSylvius君がイライラするのかもしれんが。

>>446
そんなこと言ってるから、やっかいな人ばかり集まっちゃうんだよ

>>448
そうか････。
だが、そもそもが2chは厄介人の溜まり場だと思うんだな。

いや、変わってきてるよ。他の板とか見
ここはかなり時代遅れ、でもここも変化の兆しがみえるけどl。

>>450
他の板か。あんまり行った事ないYO。
世間知らずなんだな。をれは。禿しく鬱。
どういう感じで時代遅れ？

まあ、単純に笑えない悪意とかまずないね。
ここは満載。

あと、頭がよくても自分をバカ、幼稚に見せようとする。
ここは真逆。

>>452
うむ。なるほど。
書き手のウムを言わせない憎悪を感じる時があるな。
とはいえ宗教世界というものそのものがそういう世界である
ということの証かもな。
爽やかじゃない世界だよ。宗教世界はね。
そこに人間性の面白味があるとも言えるんだが。

>>453
あー。そういうのは良く居るね。
逆説的なのはキリスト教の伝統芸。
とはいえ意図的にやってる人は少ないと思うが。

そうかな。　爽やかな面もあるだろうし。
その面白み興味ないな

>>456
この板だと、例えばどこが爽やか？

ネット上の誹謗中傷、人権、プライバシーの侵害、名誉毀損の問題がどう扱われるか。
このスレ、既に法律的にヤバイだろ。よく読んで考えて自制しろよっての。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/722
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/724

あー。眠くなって来たな。
薬が効いて来たようだ。
今日は主日だが風邪の性で行けるかどうか。
来週の聖週間は逃せないから大事を採りたいなぁ。
それにしても今年の風邪は厄介だ。皆も気を付けてくれい。

いや、この板じゃなくて宗教世界の一面としてね
ま、厄介な人、世間知らずの巣窟では人が集まってこないよ
人が集まってくることは良いことだよね、そこは同意してほしいな。
では

世間知らずの宗教マニアが多いこと・・・・
そういう世界では、マニア同士でしか会話が成立しない。

うーん、他の板からここに来た時はビックリしたよ。
ここの雰囲気は特殊だよ。
他の板でも罵りあいは多いけど、ここみたいに本気でやりあうほどの議論にも発展しないしね。
他の板のほうが返ってのんびりしてるよ。
それにここは神様信じてるくせに、酷いこという人多いし。

>>460
うん。同意だな。
>>461
世の中の事象が分化されればされるほど、確かに世間知らずの数は増えるな。
をれも、相当世間知らずだ。
情報が多すぎる時代に生きるというのはある意味辛いな。

ただ、現実世界の教会(宗教の現場）では確かにそれでは成立しない。
というか概念のみ戦わせていては駄目なんだよね。
現実世界というリアルワールドに対応しないといけないからな。

で、マニアな話だが。。。
随分前の話題への回答。

「薔薇の名前」の修道院は
舞台がベネディクト会。主人公はフランシスコ会。
異端審問官はドメニコ会。こういう構造って現代から見た
評価としての、典型的役割を与えてるとも言えるよな。

>>462
もう寝るつもりだけど、意見に同意するよ。
既にスレがだいぶ変わってるのにまだ同じ事で揉めてるのには
流石にをれも驚いたよ。他のスレでも似たようなのがあるね。
延々同じ事を議論してるのが。

＞４６５
他の板の話題ってそんな意地になったり執着する必要性ないもんねえ。

意地になり罵りあう必要性もないね

＞パラダイムさん

よろしければ以下の質問にお答えください。イエスかノーで。

>>347のあなたのレスについて。

＞あーこれもツッコミたくなるなあ。
＞＞ミサがすんだあとのあまった御血を捨てるとかいう話（未確認）が事実とすれば、大問題ですよ。
＞どうして大問題と思うんだろうか聞きたいね。

（１）聖体を下水やゴミ箱に廃棄することをあなたは大問題だと思わないのですか？
（２）あなたは聖体はイエズス・キリストその方ではない、と思っているのですか？

>>354のあなたのレスに関して。

＞パンと葡萄酒がただのシンボルであって、聖変化なんかじゃない、ってことかい？
＞カトリックは元来その通りだよ。

（３）この発言には、あなた自身の見解がこうである、ということも含意されていますか？
（４）象徴説が古代教父たちの間で例外的誤謬ではなくpredominantな教説であった、という趣旨ですか？
（５）（４）に対する答えがイエスである場合、あなたはそれをテクストの引用で立証できますか？

「兄弟にバカという者は地獄の火で焼かれる」ってイエス本人が言ってるのにどうして我々は守れないんだろうね？

＞パラダイムさん

ヨハネによる福音書六章に関してお聞きします。よろしければお答えください。

「神のパンは、天から下ってきて、この世に命をあたえるものである。」（６：３３）
「私が命のパンである。」（６：３５）
「天から下ってきたパンを食べる人は、決して死ぬことはない。」（６：５０）
「私は天から下ってきた生きたパンである。それを食べる者は、いつまでも生きるであろう。
私が与えるパンは、世の命のために与える私の肉である。」（６：５１）
「人の子の肉を食べず、また、その血を飲まなければ、あなたがたの内に命はない。
私の肉を食べ、私の血を飲む者には、永遠の命があり、私はその人を終わりの日によみがえらせるであろう。」（６：５３−５４）

（１）これらのテクストでは聖体のことが語られていますか否ですか。
（２）聖体はイエズス自身ですか否ですか。
（３）（１）（２）に対する答えがノーの場合、それは立証可能ですか否ですか。

＞パラダイムさん

ヨハネによる福音書第六章に関してもう一つ。

「これはひどい言葉だ。だれがこのようなことを聞いていられようか。」（６：６０）
「このことがあなたがたのつまづきになるのか。」（６：６１）

（１）一部の弟子達と主とのこのやりとりは、
　>>470の質問（１）（２）の答えがイエスであることを示唆しますか、しませんか。
（２）（１）への答えがノーである場合、その根拠は何ですか。

>>469
我々じゃなくて、君が、じゃないの？
一緒にしないでくれ

主の平和！

＞パラダイムさん

今度は古代教父の証言について。

（１）聖イグナチオスはスミルナの教会への手紙第七章で、「エウカリスチアは救い主の肉であることを告白していない」者を非難していますか、いませんか。
（２）。さんが引用していた聖ユスティノスの証言（護教論１：６６）は、「エウカリスチアはただのパンではなく、受肉したロゴスの肉と血である」と、この教父が理解していたことを示していますか、いませんか。
（３）聖エイレナイオスは「異端駁論」第四巻第十八章で、エウカリスチアは「主の肉であり、彼の血である」と断言し、
このことをもって、物質を悪であると主張するグノーシス主義者に反対して、
物質は悪ではないこと、ロゴスは真に受肉したこと、真の体の復活があることを主張していますかいませんか。

カトリック教義神学の権威タンクレーはManual of Dogmatic Theology（DESCLEE）vol.2,p.246において次のように述べています。

「諸教父を読むことから生ずる諸困難は容易に解決可能である。
リベラルと近代主義者は、・・・一部の教父は象徴主義者であるといっている。

しかし、我々は教父のあいまいな箇所を正しく解釈するためにつぎのことを念頭に置かなければならない。
第一に、彼らの表現法は科学的なそれではないということ、
第二に、彼らの誰も真の現存を疑問に付していないので、彼らは聖体を指す言葉を常に厳密に正確に用いたわけではないということ、
第三に、三世紀以降彼らは守秘慣行によって、洗礼を受けていない者たちに対して聖体の教義をかなり漠然とした言葉で言及するようになったということ、
第四に、一部の教父たちがエウカリスチアをさすのに「しるし」「象徴」という言葉を用いているが、それは真の現存を否定する意味に置いて用いられているのではなくそれを前提として用いられているということ。」
＞パラダイムさん

（１）これは誤謬でしょうか？（２）誤謬だとしたらそれは立証できますか？
（３）テルトウリアヌス、アレキサンドリアのクレメンス、エルサレムの聖キュリロス、聖アウグスティヌスに解釈上問題になる箇所が存在するとして、その中でタンクレーが示したこの見解によって説明できないものが存在しますか？

＞４７２
その程度のことでいきりたって「いっしょにしないでくれ」と突っ込む自体、既にもうだめ・・・・。

「置いて」は誤変換。

「煉獄の霊魂は叫ぶ、ピオ神父万歳」って本読んだ人います？
めちゃ恐ろしいんですが、煉獄。

煉獄とは懐かしい。

>>472
ひどいよ、誰が得するん

煉獄と地獄苦しみは同じと聞いたことがあるけど
どうなんだろ

聖体におけるイエズス・キリストの真の現存に関する正統カトリックの見解のまとめは以下の百科事典の記述通り。
古代諸教父の参照箇所も明示され、難解な表現の理由も説明してあります。

＞パラダイムさんおよびそのシンパの皆さん

http://www.newadvent.org/cathen/05573a.htm

お読みの上反批判があればどうぞ。

煉獄〜〜
キリスト教をやめたら天国では？

あー。主日なのに、ミサに行けなかった。鬱。
来週は枝だね。
＞Sylvius
ミサに行ったか？随分早い時間からカキコしてるようだが？

>>483
違う

煉獄は天国に直結してるともいうな。

＞「煉獄の霊魂は叫ぶ、ピオ神父万歳」って本読んだ人います？
すごいセンスのタイトルだな。

>>484
もちろん朝一で行ってきました。徹夜ですからきついです。

なお、「カトリック教会のカテキズム」では、聖体におけるキリストの真の現存は１３７３以下で扱われています。
リンクは誤謬告発スレッドの１。

CCCは第二バチカン公会議後の文書です。念のため。

＞４８１
煉獄の拷問はこの世の拷問で殉教した人以上の苦しみらしいです。
しかも、煉獄の炎の苦しみに比べたら、この世で肉体を火あぶりにされることなんて冷水に浸かってるに等しいらしいです。
地獄と煉獄の違いは、煉獄には主への愛と天国に逝ける希望があるけど、地獄には終わりがないとか。

＞４８６
正しくは「煉獄の霊魂は叫ぶ！ピオ神父、万歳！」
・・・・電車じゃ読めない。

煉獄にも天国に近い煉獄と地獄に近い煉獄があるらしいんですけどね。
プロテスタントは天国か地獄かどっちかしかないんですよね？

>>489
ほんとカトリックて凄いよね

>>484　Sylvius
もしかして、ここにへばりついてて徹夜？夜中もカキコしてたが。
もっと健康的な生活送った方がいいと思うぞ。
今日は良い天気だし、風邪引いてないんなら、
本屋にでも行くとｲｲ。

あと、英語のCatholic Encyclopediaを読めってのはﾔﾊﾟｰﾘ不親切だよ。
をれ、見て、ヤになっちゃった。長いんだもん。

＞４８６
>>489
＞正しくは「煉獄の霊魂は叫ぶ！ピオ神父、万歳！」
＞・・・・電車じゃ読めない。

何処の出版社だ？
をれだったら、こんなタイトルの本買わんぞ。

どうもカトリックの出版物はタイトルセンスが悪い。
（宗教関係全部にも言えるが）
恥かしいタイトルの書の内容が良かったりするからな。困る時がある。
イヴ･コンガールの書なんかも恥ずかしいタイトルだ。
翻訳者の碩学小高師に問い詰めたい。

「Je　crois　en　L'Espirit Saint」
の直訳なんだろうけど
「わたしは聖霊を信じる」
というタイトルは引くな。日本人なをれにとってはね。
「聖霊論―我、聖霊を信ず」
とかに留めて欲しいな。

･････スマソ。独り言だ。。。。

ハロモニ見てる？

おしっこいきたい

>>496
いって来い。

皆地方か？

御聖体は象徴で、本質的にキリストの血肉ではないと考える人は、カトリック
をやめて、カルヴァン派かどこかに行けば良いと思われ。
つうか、象徴論をとっている教派でさえ、御聖血を捨てる真似はしないと思わ
れ。ファンタグレープで聖餐式をあげる教会でさえ、牧師さんは残りを全て飲
み干すと聞いた。十字架や聖書を粗末に扱わないのと同じだと思われ。
パラダイムさんの言い分は、難しい文書を持ち出すまでもなく、キリストに対
する不敬だと思うんだけど、どうよ？

>>493
世界日報社とか（藁

茶でもﾄﾞﾝｿﾞ。(ノ´ー｀)ノ且~~~　

>>493>>499
超マイナーそうな、「愛心館」とかいう出版社です。(；´Д｀)
でも、ピオ神父と親しかったアレッシオ・アレンテ神父が書いてますです。

>>499
統一教会じゃないかっっヽ(*｀Д´)ﾉ

>>495
見た

＞４９９
御聖体はイエスの体。
これが信じられなければカトリックである必要がないと私は思う。

>>495
辻が太ったんじゃないの

むかし、テレビで見たんですが、
アフリカのどこかでキリスト教の儀式をやるというのがありました。

牛や、羊を何匹も生贄にして、生き血を飲み、顔や体に塗りたくり、
トランスになって、太鼓を叩いて、ウォー、オォー、とかいう、すごいものでした。

あれもカトリックですか？

>>504
こんな話があるよ。
紀元８世紀、南イタリアの教会で実際に起きたこと。

バジリカのある修道僧は、聖体の中にイエスが実在することを疑っており
ミサの際も、聖変化したパンが本当にイエスの体なのだろうかという疑念を抱いて行っていた。
「ホスティアはホスティアのままではないか。これは単に象徴として行われる儀式に過ぎない・・・」
そう思った瞬間、司祭は我が目を疑った。
目の前にあったホスティアが血の滴る肉となり、葡萄酒は血に変わっている。
彼は驚き、自らの不信心を恥じてその場にひれ伏した・・・。

この血と肉は奇跡の遺物として現在も保存され、１６世紀になってから教会が科学的検証を行いました。
その後、分子生物学の発達もあって今世紀後半に得られた結論は、次のとおりです。

一、これらの血と肉は、ヒト細胞組織からできている。
二、血も肉も、血液型はＡＢ型である。
三、肉には、心筋、心内膜、神経組織がみられ、厚い部分には左心室の組織がみられる。
四、血清タンパクの割合は、通常の新鮮血と同じである。
五、血も肉も、千二百年以上、銀製の器に放置されてきたにも関わらず、腐敗をまぬがれている。

１６世紀に科学的検証ができたということ自体、間違いではないでしょうか？

たしか、地動説だったころでは？

失礼、地動説を否定していた頃ですね。

えーと、まぎらわしい書き方でした。
科学的検証に乗り出したのが１６世紀に入ってからで
上記５つの結論が得られたのは今世紀後半になってからです。

結論
奇跡の名を借りて、誰かを殺している
おそらく、教会関係者が殺人を犯し、それを隠蔽するため、奇跡が起きて、
肉が現れた、と言い出したのだろうと思われる。

また、教会は明らかに嘘をついている。
１２００年もたって変化しないものは人間の体の一部であるはずがない。

第一、わけのわからない肉片を腐らせない「ちから」があるなら、
なぜ、キリスト自身の体は滅んだのか？

>>511
　この結論..お話にならない..
　文学を馬鹿にしているとしか思えない

　頭を冷やせ
　顔を洗って出直し
　みみ（３３）をかっぽじってよくきけ

　アイウエオカ（１２３４５６）
　６はカに対応
　いーか..「協」の文字をよーくみろ。十＆カ３だろ
　協力からもわかるように　協は和の一部分を構成している。
　日本人なら笑って彼らに、言葉で説明してあげるべきだ..
　彼らにしてみれば言葉は神..それだけで仲良くなれる。

あと、

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
..
で３３を十字に対応させてよむと「す」となる。
２２だと「き」だな..
「きす」と「すき」だ..
詩心もわからん奴は嫌われる。　

第一、わけのわからない肉片を腐らせない「ちから」があるなら、
なぜ、キリスト自身の体は滅んだのか？

復活して、昇天しましゅた。

＞パラダイムさん

「だからそのパンを食べ、その杯を飲むごとに、
おのおの自分を調べなければならない。
主の御体をわきまえずに食する者は、自分自身への裁きを食するのである。」
（１コリント１１：２８−２９）

これについてローマ公教要理はこう解説しています。

「もし異端者達が主張するようにこの秘跡が単にキリストのご受難の記念と象徴にすぎないとすれば、
なぜ信者達に自らを反省するよう戒める必要があったのであろうか。

彼は裁判官の重々しい口調で、聖体の中に隠された主の御体を不相応に拝領し、
この食物を他の食物と区別しない人は、憎むべき罪を犯すと宣言しているのである。」（秘跡の部第四章２８）

（１）この解釈は誤謬ですか？
（２）誤謬だとしたらなぜですか？立証できますか？

＞パラダイムさん

すでに言及した聖アウグスティヌスの詩編３３番への注解を引用しておきます。

「自らを手中に持つことは人間には不可能なことである。
それはただキリストにのみふさわしいことであった。
なぜなら主はご自分の体を与えながら「これは私の体である」とおおせられたとき、
ご自分の手中におられたからである。」

（１）ここで聖アウグスティヌスは聖体をイエズス・キリスト自身だと明言していますか、いませんか。
（２）聖アウグスチィヌスは象徴主義者であるという一部プロテスタントの説は、上のような聖アウグスティヌス自身の言明と矛盾しますか、矛盾しませんか。

神は、われわれひとりひとりが、そのあらゆる行為において自分の召命（職業）を重んじることを命じている。

これは間違いでしょうか？

>>507
そんな奇蹟があったとは知らなんだ。ソースキボン。
漏れの知る例では、中世フランスのユダヤ人が、キリスト教の誤謬を証明しよ
うとして、ｺｿｰﾘ手に入れたホスチアに乱暴狼藉を働いたら、血が流れるなどの
奇蹟が起きた。奇蹟が発覚して、そのユダヤ人は死刑。でも、奇蹟が発覚した
経緯が不明なので、ちょとインチキくさい。

>>511
イエス様の遺体は、栄光体という、いわば天使的な肉体に変化したというのが
カトリックの定説。生きた肉体でありながら、壁をすり抜けたり、瞬間移動し
たりする。最期の審判で無罪になった人は、この栄光体として復活すると考え
られる。

>>516
命じているにも関らず、受け付けない厨房は多くいる。ﾓﾚﾓﾅｰ(ﾟ∀ﾟ）

2chに教会が出来ました・・・興味のある方は是非お越しください。

これは私の愛する子。私の心に適う者【隔離】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016312276/

カトリックの人って、もっと頭いいと思ってました。

＞＞神は、われわれひとりひとりが、そのあらゆる行為において自分の召命（職業）を重＞＞んじることを命じている。
＞＞
＞＞命じているにも関らず、受け付けない厨房は多くいる。ﾓﾚﾓﾅｰ(ﾟ∀ﾟ）

これは、カトリックの言葉ではなく、カルヴァン派の言葉です。カルヴァン派、わかりますか？プロテスタントですよね？

これが正しいとすると、カトリックは間違っています。だから、戦争が起こったのです。もう一度、お勉強しなおしましょうね。

意外に頭悪いんで、びっくりしました。

>>517
> 生きた肉体でありながら、壁をすり抜けたり、瞬間移動したりする。


自分で書いてて、「冷静に考えるとヤヴァイな〜この宗教」って思わない？
言ってる事、「ムー」愛読者のオカルトヲタクと変わらないよ。

>>517
ぁぅぁぅ、日本語で紹介してある良いサイトはないですね。（´ー｀；）
http://www.comune.lanciano.chieti.it/comune/_default.asp
この奇跡は「ランチャーノの御聖体の奇跡」と言われてますです。。

コレはピオ１０世会の掲示板に書いてあったものですが、結構良いので↓
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/185.html

トリノ聖該布って一番最近の調査で中世のものって発表がありましたけど、どうなんでしょうかね。
この亜麻布に付着してた血液もＡＢ型だったんですよね。
ってことはイエスはＡＢ型だったのかなぁ、なんて以前、思ったりしてました。

トリノの聖骸布でした。(；´Д｀)
＞５２０
カトリックには冷静に考えるとやヴぁい奇跡がテンコ盛りなのです。

>>519
現代カトリック教会の見解は、教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「働くこと
について」で明らかにされている。
神は人間に働くことを命じ、キリストは私生涯では労働者であり、公生
涯では労働を賛美したと書かれている。
神の意向に適った労働を尊いとする点で、現代カトリックとプロテスタ
ントの諸派とは一致している。
ところで、自分で言うのも何だが、漏れの労働が神の意向に適っている
かというと、かなり疑問だ（鬱

教皇大聖グレゴリオの伝記も聖体の奇跡の話はある。

聖変化のときに、それを疑って噴出した婦人に対し、
聖グレゴリオは、聖体のパンが聖変化の言葉により、
実際、人間の肉になる瞬間を婦人の目の前で行い、
婦人は、恐れおののき、自分の不信仰を悔いた。

　　　

だから、御聖体は大切に！！！ってことで、ひとつ。

>>520
でも、ピオ神父様、生身で空飛んでるし。聖痕を得て、栄光体に近い身
体を得たのだと解釈する。目撃証言多数だから、奇蹟否定派もあまり話
題にしないな。

>>521
ありがとう。ゆっくり読んでみます。

>>526
> でも、ピオ神父様、生身で空飛んでるし。

うっわ・・・ホンモノだ・・・

みなさん、どこか良い精神病院をご存知ないですか？
この可哀想な方に紹介してあげてください。

カトリック聖職者の相次ぐ性的虐待事件で、カトリック聖職者の多くがペドフェリ
ア（大人が子どもを性愛対象とする性的倒錯）ではないかと非難され、米国のロ
ーマ・カトリック教会は大きく揺れている。

　フロリダ州パーム・ビーチのアンソニー・オコネル司教が、神学校長を務めてい
た２５年前、未成年の神学生を性的に虐待したということが明らかになり、３月８
日付で聖職を辞任。虐待を受けた青年は司祭になり、裁判でも示談が成立して
いたが、被害者は「虐待によるうつ病」を理由に司祭をやめ、この事件を公にし
た。米国でこのような問題で司教が辞任したのは初めてだが、ロサンゼルス、セ
ントルイス、フィラデルフィアの司教区でも、同様の虐待を理由に、司祭らが停職
や免職に追い込まれている。

　ボストン大司教区では、１３０人から性的虐待で訴えられ聖職を剥奪されてい
たジョン・ゴーガン元司祭を、バーナード・ロー枢機卿が再び迎え入れることを許
可したため、今度はロー枢機卿の辞任を求める声があがっている（同区はこの
裁判で合計２億円近い賠償金を約百人の被害者に支払っている）。ゴーガン元
司祭は今年１月に性的虐待の罪で懲役７年の有罪判決を受け、現在服役中。

　ボストンの幾つかの教区では、教会の体質が変わるまで大司教区への経済支
援を中止すべきだとの意見も出ている。このような中、米カトリック司教協議会議
長のウィルトン・グレゴリー司教は２月１９日、「教会は悲劇的な過ちを犯した。そ
の影響は計り知れない。しかし教会、聖職者、信徒は、子どもたちの安全のため
に協力していかなくてはならない」との声明を発表した。

>>527
大きなお世話だ。ガイシュツだが、もう精神科に通ってるよ。鬱だ。
ところで、ピオ神父が空を飛んで、ドイツ軍の爆撃機の目の前にあらわ
れたというのは、パイロットが多数証言しているんだけど、どうよ？

>>529
それはピオ神父ではありません。
クラーク・ケントです。（ｗ

>>529
うっわ、ヤヴァすぎ・・・
オウム真理教の「修行すれば空中浮遊できます」ってのと同レベルじゃん・・・

>>531
いや、浮くだけじゃなく「空を飛べる」んだから、カトリックの勝ち（ｗ

＞５３１
ピオ神父を知りもしないのに言ってもね。誰だか知ってるわけ？

>>531
これぐらいでヤヴァいなんていってて、カトリック信徒なんてやってられるか（ｗ
ピオ神父様の他にも、祭壇の前まで飛んでいったという奇蹟例は結構あるぞ。本当
か嘘かまでは知らないけれど、はっきり記録に残っている。

聖テレジアは念祷中浮かないようにいすにしがみついていたという逸話は有名。

聖ジェラルドもかなりの距離を飛行している目撃証言あり。

（中央出版社「聖ジェラルド・マイエラ」参照。上智大学聖三木図書館に残っていると思われ。）

>>535

そういうのも信じてたの？カルト信者さんは。
いや、奇跡は信じるけどね。
あ、そうそう奇跡についてはDzか誰も見向きしない
神学書になんか書いてあんの？

ま、「奇跡なんてありえない」なんて異論はそれ自体何の根拠もない疑似宗教ですから、
批判されても何とも思いませんがね。

Dzなどの文言しか信仰していない汁が奇跡なんていう
人知のおよばないものを信じるというのはまたパラドックスだよね。
目に見えない、手に取れない存在を信じる心を持っているのかな？
単純にピオのシンパなだけだと思うけど。

>>536
奇跡一般について知りたければ誤謬告発スレ１の百科事典でmiracleを引くべし。

>>539
ほらな百科事典しか信仰してないんだよな。

>>538
神は全能ですから論理的不能以外は何でも可能です。
当然のことです。

おい汁。
おまえがろくに説明もしないでﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばすから
下みたいなﾊﾞｶｽﾚができるだろ。責任とれ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016359176/l50

イタリア、フランシスコ会の聖ジュゼッペなんてどうですか、空飛ぶ修道士で有名。
麻原の空中浮遊術なんてチャチなもんじゃありません、普通に空飛んでます。（藁

この人の場合、当時このスペクタルを見物しに近郊から見物人が訪れ、その見物人相手に民宿を開く村人もいたほど有名でしたよ。
オーストリアの女帝の娘・サヴォアの公妃マリーは空飛ぶジュゼッペを回顧録に記し、当時の貴族や医師や外科医、村人などの証言や記録も沢山残ってますです。でも、おかげで異端審問受けてますね。
あと、イヴォンヌ・エメなんて人もいますね。

聖人じゃない一般信徒は、キリストと交わる奇蹟に毎週与かっているけ
れど、この奇蹟は、聖者が空を飛んだり、聖母像が血の涙を流したりす
るより、すごい奇蹟だと思われ。
ピオ神父様が空を飛んだくらいでカルト呼ばわりされちゃ、御聖体に現
存するキリストの立場はどうなる。

>神は全能ですから論理的不能以外は何でも可能です。

何言ってるんだかわからん。意味不明。

アホがさっそくクソスレ立ててたぞ。（大藁
たぶん、中学生だな。

>>541補足
したがって人間に空を飛ばせるぐらい何でもありません。
はっきりいって、これを受け入れられないカトリックはDQNです。

>>547

うちの小教区の神父はあんまり信じていませんけど
DQNですか？

教皇はカルヴァンの説を信じていて、文鮮明より指導力がない、
挙句のはてに信者たちは、空中浮揚を本気で信じている。

アメリカのＳＦのほうがましですね。

ああいう真性厨房が一番イラつくね。喋り方もアホまるだし。

>>549
まったくだね。なんとかならんもんかな。

>>549
働かざるもの食うべからずと言ったのは、聖パウロなんだが。
カルヴァンや今の教皇様が、急に言い出した訳じゃないぞ。

>>541
神は論理を超越していると思われ。

>>553
その通り。
でも汁は文言しか信じてない。
誰か汁に本当の信仰の糸口を与えてやってくれ。

>>547
カトリックの聖人が空を飛ぶと仮定して、高度と速度はどの位ですか？

アホがあっちこちのスレで宣伝してるぞ。

マッハ1.5で高度20,000mまで飛行可能。
対空ミサイル4発、シースパロー2発を同時に搭載可能。
近年老朽化が烈しくステルス性能も無いため後継のFA-18に
その座を渡しつつある。ってな感じでいいかな>>555

１００人いれば、世界を征服できそうですね？藁

>>558
空を飛び、どんな壁もすり抜け、瞬間移動もできるんだぞ。
10人で充分だ。
つーか、そのおかげで実際に世界を征服したじゃないか、カトリックは。

>>559
そんなわきゃねーだろ。

＞＞マッハ1.5で高度20,000mまで飛行可能。
＞＞シースパロー2発

ピオ神父は数年前に退役した米海軍Ａ７コルセア�Uに匹敵する性能だったのですね。
あとシースパローは艦対空ミサイルのため攻撃機にには搭載されません。

>>561
ｸﾞﾝｵﾀｻﾝｷｭ

>>561
でもあれだね100機くらいじゃ政界征服はムリだね。

麻原尊師と、ピア神父と、どっちがツオイですか？
戦ったら、どっちが勝ちますか？

>>564
くだらねーんだよ、厨房。

＞５６４
あちこちで同じ書き込みしてんじゃねーよ、うぜえ。

>>563
航空自衛隊のＦ２で十分迎撃可能、Ｆ１５なら楽勝で撃墜できます。

>>567
ロックオンと同時に察知して、瞬間移動で背後に回られるので無理です。

>>567
F-15Jﾏﾝｾｰ！！ってミリ板じゃないんだから・・・。

足が冷えるＹＯ！

>>568
空間を瞬間移動！！
今の地球にそんなテクノロジーは存在しない。
これは仮定だがもし可能であれば、エリア５１に保管されているらしい
エイリアンテクノロジーの可能性もある。

>>571
エイリアンテクノロジーではありません。
信仰の力です。

空中浮遊か・・
またカトリックに新たな一面発見

>>573
「空中飛行」だよ。
「空中浮遊」じゃオウムじゃないか。

空中飛行か・・・

今、ctvインターネットで見てる人ているかな？

俺様一人か

いま200X見てる。

空から髪の毛が降ってくる奇蹟のタネ明かししてる。

知ってるつもりを見る予定、釈迦だゾ。

空から降ってくる髪の毛は、神の奇蹟じゃなく、溶岩だったそうだ。

べつに、聖人が空を飛ぶからカトリックを信仰しているわけではありませんから・・・。
それに、空を飛んで見せるぐらいなら、引田テンコーさんでもできるかもね。

引田テンコーじゃピアノ線だロ！

じゃあピオ神父もピアノ線で吊られてたんだYO

始まったね、「知ってるつもり　人間・釈迦」　

今日のASAYANは重要だな

いまASAYAN見てる人いるかな？

知ってるつもり　見てるよ

＞５８４
飛行機の目の前に現れたらしいからなヽ(｀Д´。)ﾉ

わっちも知ってるつもり見てる。

つうか釈迦は若い頃はパンチじゃなくてロン毛だったのか。

ASAYANつまらない、釈迦正解

>>583
引田テンコーは本当に空を飛んでいるんだよ。

なぜか釈迦がイエスと重なって見えるのは俺だけだろうか・・・

＞５９４
うーん、イエスも断食の苦行したしね。っつうか釈迦ｽｺﾞｲ！（・∀・）

村の娘があんないいサリー着てるわきゃねーﾀﾞﾛ。

釈迦は、骨と皮になるまで断食し、苦行した。

そして、ついにある発見をした！
（ジャジャジャーン！！）

「・・・これ、何の意味もねーんじゃねーの？（汗）」




ｼｬｶｯﾃ（・∀・）ﾊﾞｶ？

>>597
激しくﾜﾗﾀ

６年後に気づいたからな。( ´∀｀）

>>594
煩悩との戦い→悪魔の誘惑との戦い　と見れば、
重なる部分あるね。
世界の王になれると言われたのに、それを捨てて出家したんでしょ？

不覚にも笑ってしまった

悪魔の誘惑！？

うわお！
まんまイエスじゃん！

「悪魔よ、去れ！」って言ってるよ・・・

生老病死の苦しみを解決する方を求め、長年の歳月をかけ出した答えが
「あるがまま、仕方ない、人生は苦しい」っつーのはあんまりじゃﾅｲﾉｶ？

でも、王子の地位を捨て、乞食以下の生活をした釈迦はやっぱえらいゾ。

お、山上の説教か？（ｗ

釈迦って、イエスのパクりじゃないのか？

手塚治虫の「ブッダ」はいいｿﾞ。

>>607
馬鹿！イエスより釈迦のほうが前なんだよ！

ｺﾗ、釈迦は２５００年前だから釈迦のほうが先輩だぞ。どっちかってーとイエスがﾊﾟｸﾘ

じゃ、同一人物とか。

仏教は手塚氏の創作か？

それはないだろ（ｗ

なんか・・・当たり前すぎて、あんまりありがたくない・・・
これが「悟り」なの？

結局のところ、釈迦はなんだったのだ？ﾎﾄｹになったのか？

結局、執着を捨て諦めろ、あるがままを受け入れろ、ってことだもんね。

お！ラザロ復活！？

だめじゃん。
イエスの方がすごい。

ｺﾞｰﾀﾐﾝも無茶なこと言われて気づけｮ。

いいひとなのはわかるけど、
どこが偉いのか、いまいちワカラン。

「空飛ぶモンティ･パイソン」の「空とぶ」ってのはナニが出典なんだろうか？

精神力が強いﾄｺ。

ピオが空飛ぶ話は聞いたけど、
そういうこともあるかもしらんが
だからどうした。
と思っちゃうんだよな。

>>623
飛ぶんだよ、イメージしてる？

仏陀伝はちゃんと読んどいた方がいいと思うんだが、
ナニを読んで良いのか良く判らないな。
手塚のは彼オリジナルな脚色が入ってると思われ。

アングリマーラ＝ペトロ？

>>626
どっちかっつーとパウロ。
迫害者から宣教者へ。

>>582
テンコーさんが飛べるわけないでしょう。
上祐さんだって飛べないんですよ。
麻原さんでさえ滅多に飛べないんですから。

>>623
岩波文庫の中村元訳スッタニパータ、これ基本。

「だるま娘」なんてアンマリだ（；д；）

>>624
イメージすると笑っちゃうんで、考えないようにしてる。
だって、あの僧服の姿でびゅんびゅん飛んでるんだろ？
ピオ師の事は良く知らないから、そういう漫画みたいなイメージを
先に強く持つのは悪いし。

osho nitsuite

知ったか仏陀

>>631
スーパーマンをイメージするんだ。

知ったかﾌﾞｯﾀﾞはいいよね、可愛いし。

オトタケだ。

>>629　Sylvius
それは>>625への回答だね。一応確認。
ありがとう。

「知ってるつもり」　来週は「人間・イエス」です。

----------------osho--------------
su re ddo tatetekudasai onegai shimasu

>>634
いやだな。
派手な色のタイツ履いてるピオ。。。。

枢機卿が空飛んでるのイメージして久しぶりにﾄｷﾒｲﾀ

>>634
スーパーマンは
アメリカンヒーローのパクリだ

ガンジーのほうがキリストみたいだ。

>>643
うむ。
行動が伴ってるぶん、釈迦よりガンジーの方が偉いな。

空とぶ枢機卿。
空とぶ恐怖のスペイン異端審問官。
・・・・・・・・。

どうして空を飛ばなくてはならないのか？
それが不思議だ。
他にも奇跡って色々あるだろう。

>>645
ヒーローは空を飛ぶものだ。

>>645
イメージだよ、頭カテーヨ

>>645
もちろん聖ジェラルドは水の上を歩いて沈みかけた船を引きずりあげたりしてます。
空を飛ぶだけが能ではありません。

>>625
ジャータカ(違)

イタリアの在俗修道士で空を飛んで、異端審問までされかかったけど
土壇場で奇跡だと認定され、のち列聖されたつー人がいると聞きましたが
空を飛ぶ人って他にもいるんだね。
ちなみにこちらの方はパイロットの守護聖人だと聞きました。

飛ばないよりは�dだほうがよい。

そういや、キリストも水の上を歩いてるんだから、空を�dだくらいﾊｯﾊｯﾊ

http://www.kikai.numazu-ct.ac.jp/mlab/mechat/member/1998/mail_saitou/2000_12_6.htm

やっぱダメだ。
釈迦にはあまり魅力を感じない。

空飛べたら良いけどね。
夢の中では良く�d�jが。
でもなぁあのカプチン会の姿で�dでるんだよね。うむ。
飛んでもいいけどさぁ。どういう目的があって飛んでたんだろうか？

イタリア人のファンタジーをかなえたわけでもあるまい。

よほど彼の回りに信仰の薄いのが居たのかもしらんな。
驚天動地の奇跡の場合、そういうのが理由にあったりするな。

結局、妻子を捨てて、祖国を見捨て、シャカ国は潰れてしまった。

ｦｲ、来週の最終回はイエス・キリストﾀﾞｿﾞ。

「知ってるつもり」　来週は「人間・イエスキリスト」です。

>>657
だから>>638さっきから言ってるジャン。

関口ってキリスト教徒ではなかったっけ。

最終回スペシャル、釈迦とイエスだけってのぁどういうこった。
マホメットはどうした。
三大宗教の一つが欠けてるぞ。

ここで偉そうなことを言っているクリスチャンたちに一つ問題を出します。
http://www.ts-music.com/machigai.html
の答えが分かりますか？

簡単な間違い探しですけど、
頭が固い人には、なかなか正解は出せないでしょう。

これが仏教の知恵というものです。

俺解った

諸行無常のことわりというやつですね。

回答は話しちゃいけないんだそうだな>>662

聖ジェラルドのデータですよ〜
（ちょっとしかないけど。）
http://www.newadvent.org/cathen/06467c.htm

脱魂、予言、バイロケーション、読心、自然に対する無際限に見える支配力、卓越した悪魔払いの能力・・・というわけで、まさにワンダーワーカー。

>>628
> テンコーさんが飛べるわけないでしょう。

あのねえ、私は天功さんが「飛べる」なんて言っていません。
「飛んで【見せる】ぐらいなら・・・できるかもね」行っただけです。
あたしが何か書くと、すぐこういう低レベルな文句を言う人が必ず出てくる。

翻訳希望

なんかカトスレ最近、落ち着いてきたね。

>>667
性格悪いバーさんだねえ。ギャグにまでケチ付けないでくれる。

【　愛　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/378
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/358-363
【　霊操　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/364-371
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/373-376
【　税吏の祈り　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/380

>>662
右の窓には手すりが無い。

>>671
福音派は他へ書き込んでくんろ

>>668
奇跡に関する記述は残念ながら上に書いたことぐらいしかないです。
十八世紀の人で、列聖されたのは二十世紀に入ってから。
悪ガキに袋叩きにされて忍辱修行したり、
脱魂中で浮かんでても上長が降りてこいといったらすぐ降りてくる、
律儀な人でもありました。

>>662　馬鹿にするな

>>670
バーさん？？　失っつ礼な。

今夜はそろそろやめます。あたしがいつまでも居ると荒れちゃう。
コミの皆さんにはいつもご迷惑をおかけしています。

今週は引っ越しです。いそがし

彼女に孫がいるという情報はありません。
息子がいるだけです。

>>677
居ないってば（笑い）

>>674
（o^ｰ')b グッド　ジョブ

信仰虚弱嬢は未婚ですよ

534 ：削除白州１２年 ★ ：02/03/17 22:34 ID:???
一応ここまで全部見ました。

>526　一部削除しました。青眼氏のは後述。消えていないのは流してください。
>528　削除依頼なんですか？

----------------------------------------------------------------------------
青眼氏の発言ですが、今の段階では私は保留します。

青眼氏へ
同じ内容をどこにでも書くのは自分の言葉で語ろうとただのコピペです。
2002/3/18 00:00:00以降の発言でコピペとみなしたものは私は削除対象とします。

青眼氏以外の方へ
次回からはただコピペ・コピペと言わずにコピペ元を参照できるようにしてください。
ちなみにアクセス規制ですが、個人でのアクセス規制はできません。多分プロバイダ
単位のアクセス規制になると思います。→http://teri.2ch.net/sec2ch/
ということでもし青眼氏と同じプロバイダであればあなたも見られなくなります。

そして必要であれば削除議論板なり自板にて双方で議論してください。

なんかさー、青眼がいないとつまらんスレになるって、これ問題なんでないの、もしかして。
ごめん、ただ、そう感じて。・・

>>631
ピオ神父は、何の意味も無く、空を飛んだのではない。
あれは、第2次大戦中、村人達が「空爆されるのか」とピオ神父に
心配して聞いてきた。ピオ神父は、安心させるために「大丈夫だ」
と言った。
しかし、サン・ジョバンニ・ロトンドは、連合軍から空爆を受け
そうになった。それで、神に祈ったのだろう。
ピオ神父の祈りに答えた神は、彼に特別な恵みを与えた。ピオ神父は、
空に飛んでいき、爆撃機が町の上に入るのを阻止したのだ。
（正確には、空いっぱいにピオ神父が広がった。それで行く手を阻まれた）

聖母の騎士社から出ている伝記にも、こんな話が載ってる。
ピオ神父の霊的子供の一人が、実家があるジェノバは、爆撃されるか？
と、心配して聞いた。ピオ神父は、「爆撃され、多くの家、建物、教会、
崩れてしまう」と答えた。
男は、青くなり心配でいっぱいになったが、ピオ神父は言った。
「君の家は、大丈夫だ」
荒廃したジェノバの街中で、彼の実家だけ無事だった。

ピオ神父は、聖フランシスコ、あるいはキリストの生き写しのようだ。
ピオ神父は、慈悲深く、謙遜で、まさに祈りの人。聖人の名にふさわしい方だ。
彼に取り成しを願うものは、裏切られないだろうな。

　

>>683
それって
ヒトラーじゃなくムッソリーニ応援に
ならないの？

とうとう青眼のコピペ禁止がシステム側から出たか。
青眼がいないと本当に良いスレになったなあ。

>>686
青眼くんは書き込めなくなったってこと？

＞青眼氏と同じプロバイダであればあなたも見られなくなります。
これ、マジ？

いや、2002/3/18 00:00:00以降だから、もう少しはコピペ可能。

頑張れ青眼。
最後のチャンスだ。

>トリップを騙られた（ばれた）からといって削除はできません。対象外。
WARATA

以前からここで言われているように、青眼による連続コピペ投稿によりカトリックを初めとするいくつかのスレッドは会話が成り立たない状態になっております。
青眼は板全体で同様の書き込みを1000件以上行っております。また
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/118
の書き込みでわかるように、青眼は自分の行いを当然とし、今後も続けると宣言しています。
非常に悪質で迷惑しています。
どうか削除とアクセス規制をお願いします。

傍若無人
天下のジコチュ
社会性低廉
３拍子そろった青眼のアクセス規制をお願いします。

＞青眼は板全体で同様の書き込みを1000件以上行っております。

根性あるじゃん！

>>685

新聞も読まない奴に何言ってもムダ。

>>685
そもそも当時の戦時国際法でも民間人殺傷は違法なんだよ……
開戦事由の問題以前に、都市爆撃はほんとはいけないの
(しかし両方がやってるので、誰が止めるんだ状態に突入していたが。不毛だのお)
連合国は「軍需工場攻撃してるんだからいいのっ！流れ弾当たった人は
あんらっきー」みたいないい方してるけどね。

なるほど。ピオ偉いぞ。

コピペしない青眼君はｲｲ。居ないと詰まらんという意見にもうなずける。
ただ、コピペはやめて欲しい。自分が立てたスレのみで、あとはURLでも
貼って誘導すりゃいいだけ。
あと、青眼のIPとるなどという脅しは良くないな。
プライバシーの侵害。

ピオは胡散臭いって
神父様言ってたぞ。

>>698
列聖まで決まったのに？

700

ピオ話。
霊的子供の家だけ助かったのはﾁｮﾄえこひいきかもな。
ピオ。何故ジェノバのみんなを助けない？

･････と、かように奇跡は期待され、奇跡はデフレスパイラルを起こす。
そう頻繁にあっていいシロモノでもないよな。

イタリア人の神父様が言ったんだよ

>>699
イタリア人パワーに負けたんだよ。バチカンが。
イタリアではピオの像がキオスクやドライブインで売っている。
変な国だな。

>>699
終わりの時には間違った教えがはびこる
と聖書は預言しているよ。

列聖されれば、それは不可謬的に確定します。
カトリックはもう誰も文句をいえなくなるのです。
嬉しいな〜

ピオ神父様、エスクリバー神父様、どうか今後ともよろしくおねがいします。

>>704
間違ってるかどうかは、現場行って見ない事には判らんな。
遠いんだよな。ピオんとこって。
ローマから、車飛ばして日帰りで帰って来れる距離でもないな。
無理すりゃいけるかもしれんが。教会が閉まってたら洒落にならん。

一説によると、メイクして絵画のパウロのような顔にしてたらしいぜ。

>>705　Sylvius
ピオには素直なんだね。
何処が好き？

パウロに似てたもんな。

>>662
ばっかヤロウ！！！！
マジで心臓とまるかと思ったじゃねーかっ！！！
ディスプレイに鼻が触れるくらい近付いて、眼ぇ凝らして見てる時にきたよ！
くっそぉぉぉ！！！死ね！！



あー、まだ心臓バクバクいってる・・・

>>703
ふらんちぇすこさん、確かに列聖を望む声は高かったでしょう。
しかし、だからと言って列聖は圧力でバチカンから奪い取れるものではないし、
金を積んだからといって買えるものではないでしょう。
列聖省にはdevil's advocateと呼ばれる人々が厳しいチェックをしていることは
ご存じでしょう？

>>708
一日三十環はロザリオを祈ったという、徹底した祈りの生活。

>>711
ﾊｱ。その通りで。
Sylvius君かと思っちゃったよ。
ただ、民衆からの希求がより強かった聖人である事はたしか。
特にイタリアでその運動が盛んだったそうだYO。
批判も同様に多かったというのも聞いてる。

青眼さん、このくそすれを見ていたら、荒らしてくれないかな。
えれんには話をつけて置いた。彼には今度何も書かせないから。
理解できないだろが、やっていいそうだ。ひどいスレだってよ。

>>712 Sylvius
眠くなって来たんだね。

そりゃすごい。をれはカルメル会推奨のミニロザリオだ。
せいぜい一環だ。
しかし、シトー派の坊さんもそれぐらい祈ってないか？

>>714
他所のスレの争いをこっちに持ってくるな。
それにジェノバの商人だか言う奴の居るスレは違うだろが。
これ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/l50

>>710
何があったの？

青眼さん。７１４だけど、荒らしていいってさ。これはエレンからの通達だよ。やっていいよ。本当に。

>>710
大げさなんだから！

>>717
それについては話してはいけないんだよ。

>>717

>>662のリンク先の写真を、２〜３分の間しばらく眺めてみればわかるよ。

>>719
大袈裟じゃねえよ！
ちょうどタイミング悪く顔近付けて眼を凝らした時だったんだよ！
マジで心臓止まりそうになったんだぞ！

>>716
信用しないってわけじゃないが、一応、確かめさせて貰いますよ。

>>723
青眼君の立てたスレだよ。
ジェノバの商人は早い時期に消えたようだが、何処にいるんだ？
だいたい何者？

>>713
フランチェスコさん、なんだか意見してしまって、すみません。
CJMLや個人の掲示板などで、あたかも金の力で列聖が買えるかのように主張する人がいたので
ふらんちぇすこさんの先の言葉をちょっとだぶらせて読んでいました。
あなたがそう主張されていたわけではないのですが。

わたしはシルさんじゃありませんが、何度も腹話術であると間違えられています。

>>724
しかし、信じられません。あんな途方もない計画が、現実に進んでいるなんて！

>>725
いや。いいよ。
ピオに関しては奇跡話ばかりが先行して、彼自身がどのように
素晴らしい人間だったかが伝わって来ない。そういうのはどうかと思うからね。
列聖されたからには、素晴らしい人間だったわけなんだから、
彼を賞賛するんなら、奇跡ばかりをとなえないで、行いや思想を伴った
書き方で伝えて欲しいよ。
をれはその奇跡話に食傷して、いまいち彼に興味が出ないんだな。

リトル･ペブルを暗殺しようとしているらしいのです。

>>728
なに？どのカキコ？
ちゃんと読んでなくてスマソ。

バチカンがゴルゴ１３に依頼したようなのです。

>>730
ヨハネ･パウロII世もゴルゴの背後を取ったら蹴り入れられるんだろうか？

彼は常に壁に背を向けています。

リトル･ペブルは麻薬とセックスで、信者を思いのままに操っているんだ。

バチカンは、ゴルゴへの報酬を支払うために、サン･ピエトロ大聖堂を売却するらしい。

>>734
売却先はどこだ？

>>735
末日生徒イエスキリスト教会が買い取らせていただきます。

生徒→聖徒ね

中川財閥以外ありえまい。

青眼さん、もう少し待って。ふらんちぇすこにたっぷりたいわさせてからにしてね。荒らすのは、情報を取ってからにしてね。

>>736
モルモン教か？

買い取り先、何処も嫌だな。
ほんとに買いそうなのは、統一････。
>>739
「情報」って･････(´Д｀;;;;;

ギャグネタばかりになってしまったな。
そろそろ寝るか。仕事せにゃ。

>>698

お前んとこの神父が、きな臭いんだよ。

>>741
末日聖徒イエスキリスト教会も、本当に買い取りそうだと思うぞ。
総本山にオリンピック誘致しちまうほど、宣伝に金かけてるからな。

即金で払えるのはコルレオーネファミリーだけだ。

>>712

ピオ神父は、一日６０環、祈らないと気が済まなかったそうな。
（マジ話）

　

>>744
あれはモルモンの仕業だったのか？

>>747
そうだよ。
アメリカのオリンピック誘致候補選定を前に、
モルモンから大統領にどれだけの額の政治献金があったか調べてみなよ。

タッタリアファミリーならば
殺し屋ソロッツォに依頼する

ブルーノ・タッタリーノを殺したのは長男のソニーだ。

モルモンはホント金持ってるぞ。うらやましい位。
カトリックは貧乏だよな。今日コピーがモッタイナイから
週報は印刷機でやれって言われたよ。
電気代もモッタイナイってあちこち神父さんが明かり消して回ってるよ。
嗚呼、金持ち教団のモルモンや天理教がうらやましいよ。

モルモンの資金源は？
霊感商法でもやってるの？

シシリーのドン・チーチョを殺ったのはビトーだ。

ソロッツォは三男のマイケルがやった。

モルモンの信者は大抵金持ちの白人が多いよ。
金持って無いとモルモンには居られないから自然と
貧乏人は排除されてしまう。（人種差別と強制的な献金制度の故）
貧乏人の黒人のモルモンなんていてませんね。

>>755
貧乏人はさんざんしゃぶり尽くされて、財産なくなったらポイ。

由紀は漏るもんだ

しばらく２ちゃん来なかったが、いつのまにか「マリア崇敬云々」だの
「マリア像を粉々」だの変なスレが出来ている。
同じ人が立てたようで知識も浅くヒステリー患者のような書き込み。
読んで鬱になってしまったよ。ロザリオ唱えて寝るとしよう

ピオ神父最高！！
ピオ神父に御保護を願おう。
ピオ神父に神の恵みのとりなしを願おう。

Viva！ Padre Pio!
　　

>>758
去年の３月頃から聖母崇敬反対活動がずっと続いてますよ〜。
当初は俺さんってカトと普通？に話してたんですけどね。

＞彼自身がどのように素晴らしい人間だったかが伝わって来ない。

ピオ神父は聖フランチェスコのように５０年もの間、人々の罪に代わって聖痕や病苦に苦しみ抜きました。
死後、その傷痕が全く赤ん坊の肌のようになくなったのは有名ですねー。。
http://www2.wbs.ne.jp/~therese/piokiseki/seikon4.jpg
でも、ピオ神父が列聖されたのは、その聖痕のせいじゃないです。
寧ろ、その聖痕が列聖を遅らせたみたいです。。

ピオ神父は苦しみと祈りの人です。
その苦しみと聖性ゆえにキリストの似姿とか生き写しとか言われてますです。
「ピオ神父の生涯」ジョン・Ａ・ジュグ箸って本が一番詳しいのかなぁ。。。

カトリックてﾎﾝﾄ凄いよね

>>746
訂正ありがとうございます。
やっぱ破格ですよね。このこと一つを見ても。
煉獄の霊魂達のためにピオ神父様がどれほど祈り、犠牲を捧げたか、
ジョン・A・シュグ「ピオ神父の生涯」（聖母の騎士社）ぜひお読みください。

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　 ピオ神父様に　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ !　　　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ !
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ !　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　 . ||　　　　　　　　　　||
.　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　 ||
　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　||

＞７６３
ｻﾜﾔｶ！

◎インターネットにも守護聖人設定へ＝バチカン、健全な発展へ加護祈る＝

　【ＣＪＣ＝東京】時事通信がウィーンのカトリック教会筋によるとして伝える
ところでは、バチカン（ローマ教皇庁）は日常生活に不可欠な情報手段になった
インターネットの健全な発展を祈り、守護聖人を祭ることを決めた。
　インターネット上のポルノや有害情報のはんらんに危機感を強めているバチカ
ンは、聖人の加護を仰ぎつつ、ネットの倫理育成を図る。
　メディア分野では既にラジオやテレビ、新聞を見守る守護聖人が選ばれている
。インターネット守護聖人の有力候補には、第二次大戦中、アウシュビッツ強制
収容所で他の囚人の身代わりになって処刑されたコルベ神父（１９７１年に列聖
）も、ポーランドで新聞・雑誌を発行していたことから、その名が上がっている
という。
　昨年２月には、教皇ヨハネ・パウロ二世が、セビリヤ司教の聖イシドルス（５
５６〜６３６年）をインターネットユーザーとコンピューター・プログラマーの
守護聖人に検討していることがバチカン筋の情報として伝えられた。
　聖イシドルスは時代の先を行く人と見られて来た。『エティモロギーズ』（語
源録）という一種の事典を著したが、これは今日のデータベースに似た構造を持
っている。□

インターネットの守護聖人ってなんだかなぁ、って感じだｿﾞ。

やっぱ、聖コルベだろ。

＞パラダイムさん

便宜のため、あなたの発言に関する批判的カキコのリンクをまとめておきます。
昨夜は結局おこしいただけなかったようで大変残念です。
早急なご回答をいただければ幸甚です。

>>366,>>376,>>384,>>388,>>395,>>401,>>407
>>408,>>410-411,>>413-420,>>422-424,
>>432,>>435,>>438,>>468,>>470-471,
>>474-475,>>482,>>488,>>507,>>514-515

宗教の他板ﾁｮﾛｯﾄ回ってきたんだけど、意外と落ち着いてるんだね。
ちょとショック、ここしか知らないから荒れ放題かと思ってた

そうだよ、みんな大概ﾏﾀﾘと語りあってるよ、多少荒れてもすぐ落ち着くし。
宗教板は特別だよ、このドロドロした醜さは、テーマが重大だからね。

日本人の聖人っていないんだよね。
カトリックの聖人って綺麗な人が多い気がする。テレーズとかジェンマとか。

>>771
長崎の２６聖人に日本人はいますよ。

いや、他宗教板。　一寸覗いてみて下さい。
結構、穏やか・・・

>>771
おりますが。

あ、そっか、長崎の殉教者か・・・ちゃんと名前は出てるんですか？

聖三木パウロとか聖ルドヴィコ茨木とか・・・みな名前はわかってますよ。

777

ルドヴィコ茨木ってなんかすごい名前だな。

＋　主の平和
凄いですね、此処は。
私は、鹿児島教区の一信者です。
また来ます。

主の平和！

>>730
ゴルゴ13に、本当にそういう話がある。枢機卿が暗殺を依頼する話。

>>765
聖イシドルスなんてｼﾗﾈｰﾖ
通信の守護者なら、聖ガブリエルの方がふさわしいような。

女子パウロ会のほむぺより

　日本205福者殉教者

　日本は、徳川時代から明治維新にかけて多くの殉教者を出したが、これらの人々を代表して、江戸時代初期の205名の殉教者が、1867年、福者にあげられた（聖人になる前の段
階で、その後の調査によって聖人の称号が与えられる）。内訳は日本人が152人、ヨーロッパ人が47人、韓国人が7人、インド人とメキシコ人が各1人で、女性が14人、少なくとも6人
は子どもだった。
　このほかにも、現在のところ分かっている日本の殉教者は4,000人以上おり、名前が分からない人などを入れれば26万人いるといわれる。日本26殉教者は、1862年に聖人に加え
られた（記念日は2月5日）。

主の平和！
青眼のアクセス規制を希望します。

>聖イシドルスなんてｼﾗﾈｰﾖ

セビリアのイシドルス(8C)じゃない人なの？
セビリアのイシドルスなら超有名人だけど。
古代世界の遺産を西方で守った数少ない人物のひとり。
東方でも列聖されているかどうかはしんねー。
分裂前だからされててもおかしくはないんだけど。

今はピオ神父のように奇跡を行える人は居ないのでしょうか？

いないだろう>>785

しかし天国にいるピオ神父のことを考えれば、
生きてるときのピオ神父より最強だと思われ。
本当に奇跡を必要としてるのなら、神も
ピオ神父を通じて助けてくれるだろうな
　　

カトリックと、カルヴァン派の重大な相違には全く気づかないくせに、
ピオ神父とか言う、意味不明なＤＱＮ話には興味あんだね。

きみら、小学生？

ローマに連絡して、君ら全員を異端認定してもらおうかな？藁

>>784
超リベラルには古代の聖人なんて関係ないんですよ。

>>787
＞ローマに連絡して、君ら全員を異端認定してもらおうかな？藁

そのローマが今年、ピオ神父を列聖するのですよ。

奇跡なんてカトリックにとって珍しいことじゃないです。
イエズスの時代より前からあったことだし。

>>787
聖トマス・アクィナスだって聖堂で空中に浮いていたことを同僚に目撃
されているし、ピオ神父だけの話じゃないですが。

じゃあ、あの世にいる、キリストに何とか連絡つけて、
バチカンを異端にしてもらおうかな？

その前に、なぜそのピオ神父とやらは、連合軍の上陸を阻止しなかったのか？
連合軍がシチリアに上陸すると、バチカンは相当慌てたらしいですね。

バチカンも泣いてるぞ、宗教戦争の元になった論点を知らんやつが、
教義・説教たれてるって。それとも、日本人がバカだらけになったから、
喜んでるかな？

＞じゃあ、あの世にいる、キリストに何とか連絡つけて、

ﾜﾗﾀﾖ・・俺にも連絡方法を教えて！

>>683
> ピオ神父の霊的子供の一人が、実家があるジェノバは、爆撃されるか？
> と、心配して聞いた。ピオ神父は、「爆撃され、多くの家、建物、教会、
> 崩れてしまう」と答えた。
> 男は、青くなり心配でいっぱいになったが、ピオ神父は言った。
> 「君の家は、大丈夫だ」
> 荒廃したジェノバの街中で、彼の実家だけ無事だった。


自分の霊的子供の家族しか助けないのかよ。
他の人も助けてやれよ。
ひどい奴だねピオって野郎は。（ｗ

>>791
＞バチカンを異端にしてもらおうかな？

できるものならどうぞ。

でもマタイ28:20で「世の終わりの時までいつも私はあなたたちとともにいる」
と約束なさったので、使徒継承の教会を異端とすることは難しいでしょうね。

＞なぜそのピオ神父とやらは、連合軍の上陸を阻止しなかったのか？

キリストになぜあなたは全人類の病を癒されなかったのかって質問するようなもんです。

>>793
確かに。（ｗ
まず教会を救えって感じ。

少女を監禁していて、開き直ってる夫婦と同じ。

キリストは、曲芸をして、嘘をついて布教しろと教えたのかね？

>>793
神の恵みを妬むなよ。

爆撃は避けられないことだったのかもね。
だがなんとか祈り求めれた人の家だけは助けてくださいと必死で祈られたのかも。

＞＞７９６
聖書に出てくる奇跡も信じられないの？
もしあなたがキリスト者なら、曲芸とはひどい理解ですね。

>>795
別にピオ神父がジェノバのまちの爆撃を起こすように差し向けられたわけでもあるまいに。
なんで監禁夫婦と同じなの？
理屈になってないよ。

800

祈る前に、爆撃する敵の爆撃機の航路を、
味方の戦闘機隊に連絡すれば、爆撃は避けられたのでは？

・・・物理的な奇蹟を求める人々にどのようにして無形の愛
の存在を証明するか。イエスはそのことに心砕いていたのにも関わらず、弟子たちで
すらイエスの真意が分からなかった。イエスは内心、孤独を味わっていた。そしてイ
エスが最後にとった手段は死であった。

遠藤周作　−イエスの生涯−　解説より

>>801
あなたの考えていることは現世利益的ね。

空を飛ぶのが本当なら、ナチスは必ず調査して、他に応用できないか調べたはず。
当然、日本、アメリカ、ソ連も調べたはず。
軍事的に利用価値は大きいから。

しかし、私はいままで聞いたことがなかった。

日本の学校でも教えないし、軍事専門の本でも読んだことがない。
アメリカ映画でも見たことがない。
ソ連の映画でも見たことがない。

ＮＡＳＡ，ワルシャワ条約機構でも、採用してませんよね？
中国では研究してますか？
イタリアはＮＡＴＯに加盟してますが、その神父飛行体とやらは聞いたことがない。
どこで、誰が見たんですか？

教会関係者だけが勝手に信じている妄想では？

アホか？

どこまでが殺して当然/殺してならない、の境界線は
誰もがもっています。自分に関係ない立場
からヨショアまたはキリスト教を問題にすることは
できません。あたかも安全圏から自分のかかわりに
自覚のない誠実さを偽善、欺瞞といいます。

「邪悪で不義な時代は、しるしを求める」

今夜もパラダイムさんは来てないんですか。
シンパさんともども早急な回答をお願いしますよ。
反論できないのであれば明示的に撤回しましょうね。

＞８０４
大アホ（ｗｗｗｗｗ
なんで、カトリックの神父がナチに協力するんだよ（ｗ
っていうか、あんたカトスレで最近うざすぎ

高松の教会てさ・・・

>>808
オマエモナー

＞８０４
竹下節子「パリのマリア」でも読めば。
別に教会の人間が書いた本でないから。

＞パラダイムさんおよびそのシンパのみなさん

>>768にリンクをまとめてある反論の参考資料の邦訳データを追加です。

「原典古代キリスト教思想史１」（教文館）
ディダケー（一世紀末？）p.21
聖ユスティノス（165年殉教）p.68
聖エイレナイオス（二世紀）p.129
聖キプリアヌス（258年殉教）p.246

なお、
聖アンブロシウス（四世紀）の「秘跡」は、創文社から邦訳が出ています。

エウカリスチアにおける主の現存を証言する古代教父の証言は日本語でもこれだけ読めます。

>>812
すごいな、シルさん。
そんな本まで持っているの？
私もシリーズほしいけど、図書館に行って借りるのがせいぜいです。
持ってかえるの重いんだけど。

>>813様
英語でよろしければ誤謬告発スレ１のサイトでお読みいただけます。

やっぱ、空飛ぶとかの話題の方が人気あるな、これは事実だね

ピオ神父の本はいくつか読んでいるけど、空を飛んだ話は初めて聞きました。

>>814
サンキュー。少しづつ読んでみます。

ピオ神父が空飛んだかどうかは知らないが、あの聖痕は事実。

なお聖ユスティノス「第一弁明、第二弁明」の全訳も教文館。
６６以下を引用しておくと

「この食物は私たちの間でエウカリスチアと呼ばれ、これにあずかることができるのは私どもの教えを真理と信じ、
罪の赦しと新生のための洗礼を受け、キリストが伝えたとおりに生活する者にかぎられます。
それ以外はだれもあずかることはできません。
なぜなら、私どもはこれらの品を、普通のパンや普通の飲み物のように受けているのではないからです。
・・・私どもの受けた教えによれば、あの受肉したイエスの肉と血であり、私どもの血肉はその同化によって養われるのです。」

１〜２世紀ごろに聖体における主の現存を明示的に否定した論者は、
仮現論に立つグノーシス主義者ぐらいでしょうね。
もちろん彼らはカトリックではありませんが。

>>814
うとうと、やめたの？　あれ良かったなー

>>820
え〜ではご希望におこたえして聖ジェラルドのエピソード追加。

ある子供が小鳥を人からもらって、とてもかわいがってたんです。
ジェラルドはそれを見せてもらったんだけど、うっかり逃がしてしまいました。
子供はワンワン泣きます。
ジェラルドは縁側から
「帰ってきてくれ、おまえがいないと坊やが泣くから」
と叫びました。

すると小鳥はしおしおと戻ってきて子供を泣き止ませたそうです。

ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!

ピオ神父が目撃された高度はどの位だろうか？
例えば高度４０００メートルではマイナス５０度位で酸素も極めて薄いだろう。
仮にその高度で酸素マスクと防寒装備なしで時速４００Ｋｍで、生身の人間ピオが飛行していたとは到底考えにくい。
私個人の私見ではあるが、もしやピオは他の進歩した文明の異星人ではないのか。それであれば納得がいく。
ピオが未知のエイリアンテクノロジーを装備していれば、地球人の原始的な

続・・
科学や文明の常識など通用しなからだ。

なんだっけ、聖フランシスコのエピソードも凄かったな
なんか、鳥たちに説教をしたとか、鳥たちはうんうん
頷いて羽を広げて喜んで聞いていたとかいなかったとか

>>821
その鳥ってインコじゃなかったの。
賢くて自分から戻ってくるよ。

シスター笹川にもなくしたロザリオを小鳥がくわえて窓のところに運んできた
というエピソードがあるなぁ。

うん、聖フランシスコは鳥や魚に説教してるよ。
「みなさんはつばさを神様からいただいて、どこへでもとんでいかれます。
神様に感謝し、神様をたたえましょう。」という感じ。

カトリックの聖人は鳥と会話が出来るのか！
未知のテレパシー能力を備えているとしか考えられん！
やはり我々より進んだ異星人が、原始的な地球人を導くために
遥々宇宙の彼方からやってきたのか・・・

すべての聖人が鳥と会話できるってわけでもないでしょうが、聖フランシスコ
は出来たと言われています。

いま「聖フランシスコの小さき花」（光明社）見たけど、聖アントニオだね、魚に説教したのは。
小鳥は聖フランチェスコ。

今度は魚か・・・
種の垣根を越えたコミュニケーションができる未知の翻訳技術を備えているに違いない。

>>823
キリストも聖人も人間であることは間違いないよ.｡oO（つっこまれるそう）

眠い・・・寝る。
しかし我々より数万年〜数十万年も進歩した異星人であれば、遺伝子操作などの技術で
地球人の姿になることも可能だろう。
私は地球人が「神」と崇めている存在は、遠い昔に誕生して進化の極限に達した異性人だと考えている。
それであればキリストが「神の子」として原始的な地球人を導くために派遣されたことも納得がいく。

イシドルスは博覧強記。中世のプリニウス。
惜しむらくは神学にオリジナリティがない。
情報過多のIT世界向きだな。

フランシスコ伝。
説教を邪魔する煩い鳥どもに「黙れ。をれが話すんだ。聞け。」と言って黙らせた。

フランシスコ伝２

村の家畜を荒らす狼を回心させ、村民と和解させた。

････ただの野犬を飼いならしただけなのかも知れない。

原始キリスト教には輪廻転生があり
仏教に似ている
元が同じソースなんじゃないか？

イエスが修行で北インド当たりに
行ったのではないかという説もある。
イエスがキリストになり
さまざまな奇跡を行ったことも
ヨガの奥義を使ったことで説明がつきます。
しかし欧米や欧州の方は
その説を気に入らず突然変異的に
覚醒した神人として定めた。
要するに今のキリスト教は
彼らの思惑とご都合で歪められた
ものなのだ。

もう８３６か・・・　この時間にこの数字はいやだ。
夜更かしの習慣が無いオレには辛い。

>>837
カタリ派の輪廻転生について調べたか？

月曜日じゃ、人気（ひとけ）も少ないだろうから、どっと盛り上がって９００越えは無いだろうな。
早くスレ更新して安眠したいものだ。

このスピードだと、微妙だな＞サムソン
スマンな。いつも。

そう言いつつ、スレ埋めようとしてないか？＞サムソン

＞ふらんちぇすこ
このところ元気そうだな。
体調＆仕事はいいのか？

日本の仏教の天国と地獄の概念はキリスト教からの影響だと。

････という話を聞いた事があるが。どうよ？
景教がキーポイントだそうだ。

体調は良くないね。＞サムソン
花粉の季節だしな。
仕事はぼちぼちだ。

＞シルビウス
君には素直に詫びを入れよう。
この頃青眼で腐って来た上にふらんちぇすこも出演してくれないんで、スレの活性化を図ろうと思ってな。
実はパラダイムのコテハンで書いたのはオレだ。
センシブルな聖体ネタで、君をからかったことは正直に詫びる。
いや、本当はdendoにからみたかったんだが、その他大勢の皆様へは深くお詫びする。
爽やかなネタを書いたらつられる連中が出てるのには、大層驚いたよ。

>>846
なんだ、そうだったのか。

なんだ。サムソンだったのか。＞パラダイム

爽やかネタには騙されたな。バルトまで持ち出すとはね。
で、「聖体」ほんとのとこはどうよ？

ネタじゃないだろうな？＞サムソン
早く寝たいから、活性化させようとか。

＞シルビウス
内心、今まで君を軽んじている気持ちがあったが、これは間違いだった。
人間の努力というものに今回は打たれた。
素直に申し分けない。

＞ふらんちぇすこ
花粉症かい？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

サムソン早く寝たいから弱気だな。

サムソンくん、どのみち君は嘘をついたことになるね

＞「聖体」ほんとのとこはどうよ？

うー、突っ込むね。
聖体については、
原始時代というか教父時代には神学的には意味のある弁証はないと思う。
続きに１回だけパラダイムで書くよ。

君の健やかな睡眠生活に協力しているつもりだ。＞サムソン

最初に化体説を論じたのはパスカーシウスだろう。
カロリング・ルネッサンス期になってからだ。

わたしも協力してスレ伸ばしっと。

歴史的事象じゃなくて君自身の神学的観点だ＞パラダイム/サムソン

ﾁｮﾄ意地悪は睡眠協力で許せ。

コテハンは解析可能だからね。

>>853
そう、そうだ。
しなしな、
オレが恥ずかしいを思っているのはチョットだけ青眼のコテハンを使ってみたことだよ。
もう少し強気で非難をしてくれないか。
あわよくば退位したいと思っているんだが（笑）。

もうすぐ共同回心式だからね。いいんでないか？＞サムソン
青眼君、サムソンにはロザリオ３環で許してやってくれ。

君は以前、このレスで私は、パラダイムではないと憤慨してたような。

＞ふらんちぇすこ
おれは超がつく保守派だからね、ピオのミサにもしょっちゅう誘う人がいる（行ったことはないがね）。
だから、聖体は神そのものとして拝領する。
が、根が弁証好きだから、時々『ホントかな？』と疑念が沸くミサもある訳だ。
そういう時には色々なことを考えるよ。
このご聖体の粒を構成する分子ひとつひとつに宇宙が入ってるんじゃないだろうか、とか
ご聖体の存在する部分だけ異次元の神の領域をつながっているんじゃないか、とね。

告白によって、スレの回転を早めようという計画だな。＞サムソン

>>862
いや、それは君の誤解だろう。
鋭い奴には狼狽えたが、敢えて否定はしなかったよ。

＞ふらんちぇすこ
笑。
ナカナカ先を読んでるな。

>>863　サムソン
うむ〜。やっとイイ話が聞けたぞ。
ﾁｮﾄこの会話の流れでなんだが････

をれ、物理理解で聖体を捉えるのはある時からやめたよ。
目に見えるものは、目に見えてない。とかね。そんな感じかね。

ところで何故dendo.に突っ込みたかったの？

＞ふらんちぇすこ
それはdendoが聖体論にルター神学を持ち出すからだ。
オレは百姓一揆を見捨てたルターは人間のクズ以下だと思ってる。
ただのおぼっちゃまじゃないか。
（あーこんな事を書いてしまえばプロにも詫びにゃあならん）
前に書いたが、フスの方が遙かに人間的な魅力があるよ。

しかし。弱気なサムソンという珍しいものが見れる日に限って
人が少ないね。

＞をれ、物理理解で聖体を捉えるのはある時からやめたよ。
＞目に見えるものは、目に見えてない。とかね。そんな感じかね。

そだな。
心がまっすぐに神に向かってる自信がある時に拝領すると、言葉にならない至福がある。

＞８５７君
言葉より行動で示したまえ！

ルターは観念な奴だからね。
青瓢箪といえばそれまでだが。嫌いじゃないよ。
をれだってその現場に居たらどうか判ったもんじゃない。

>>868
詫びてもらおうか。

壁に耳あり障子に目あり
噂をすれば影が差す
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン

>>872
さあキミにも詫びてもらおうか。

＞をれだってその現場に居たらどうか判ったもんじゃない。
たしかにそうだ。

＞シベリウス
お詫びついでに何だが、出てきてジックリと信仰について語り合わないか？
オレが感じるところ、君は自分の信仰について語ることが少な過ぎる。
どんな文献も主体的に関わらなければ、所詮は他人の信仰だよ。

眠いからって人に当るな＞サムソン

＞心がまっすぐに神に向かってる自信がある時に拝領すると、言葉にならない至福がある。

をれさ。恥かしいけど告白しちゃうがな。
聖変化ん時、泣いた事あるな。なんつうか理由なくね。突然だな。
そういう時に限って、聖体もらったら、手に屑が飛び散ったりしてな
慌てたよ。神父････たのむぜ。と思ったな。

壁に耳ありクロード・チアリ・・・（ﾎﾞｿｯ

>>873-874
いいぞ、その調子だ。
しかしルターだけらルーテル教会ってトコが少し悲しいなあ。

＞慌てたよ。神父････たのむぜ。と思ったな。

不謹慎ながらﾜﾗﾀ

いい人が来たな。＞ルーテル教会員
君は歓迎されて居る。

つうか、をれ誉め言葉で書いたつもりなんだが。

サムソンてますますわからない人になっちゃったなぁ。
ね、最近引っ越しした？　＞サムソン

サムソン=パラダイムだそうです
尊敬します

>>881
ワリーな。
オレは宗教板には滅多に書かない（というか書く暇がない）んだよ。
時々カトスレ覗いては流れを読んで更新するだけだ。
もう１０年位は同じところに住んでるよ。

2:00には寝れるかもな＞サムソン

ををっ、あと１０チョットじゃないか。
神に感謝！

汁は寝てるようだ。
あんなに嬉しそうに鼻息荒かったから、反応が見たいよ。

読む暇もないほど忙しいのに、更新の責務をやってくれてありがとう＞サムソン

知っている人かと思ってきいたけど、ﾔﾊﾟｰﾘ違うね。

888!

>>882
オレはふらんちぇすこを尊敬しているよ。
品と知識、冷静さと柔軟性で群を抜いている、カトスレの宝だ。

1:30でイケそうかもよ＞サムソン
chebjcroも来てくれたしな。

>>887
知ってる人って誰？引越しなら信仰虚弱が引っ越すって言ってたぞ。

>>889　サムソン
相当眠そうだな。
もう発言内容についてはどうでも良くなってるだろう。

>>887
言葉より行動で行こうじゃないか？
次のスレ番やらないか？

それはないな、人格が違う
ま、カトレスには人がｺﾞﾛｺﾞﾛ居てほしいなー

A　オレの人格ってのは一体何なんだ？
　 久し振りに笑わせてくれたことには礼をいうよ。

多分サムソンでしょう。
知識で圧倒できる人は少ないです。
（イエズス会をあんまり悪く書かないで下さい）。


A この文体でどうしてオレの名が出せる？
　 オレは現代のイエズス会には文句はないし、イグナチオに行けば手を合わせてるよ。
　 ただ何かにつけて『イグナチオの霊性』という言葉を聞くとな、ヘ？って違和感が沸くのさ。
　 あんた達は民主革命の『抵抗勢力』として一掃されちゃった歴史はどう思ってるのか、とね。

たしかに明言してません。　サムソンﾏﾝｾｰ

信仰虚弱さんではなくて、あるジャーナリストの方かもしれないと思ったの。
パラダイム氏の書き込みはジャーナリスト氏らしくはないけど、神学知識が
豊富そうだったので、もしやと思って。

継承の時期か････>>887
頼むよ。次期教皇。

あー、もう１０を切ったからいいだろう。
『ご聖体は神との合一』を念じて、いまから更新に入って寝るよ。

付き合ってくれてアリガトウな！！！

>>892
ありがと。でも私にはサムソンのような信望はないから統率はむり。
よそで負える以上の責務を負ってるから、ここは私の場所じゃないなという
気もしているし。

＞＞８８７
そうだ、とりあえず更新をするから、次スレはコンクラーベとしようじゃないか。
じゃ！！！

>>896
ふらんちぇすこさんはどう？
サムソン以外に人望があるのはフランチェスコさんだし。
忙しいかな？

900

うむ。健やかな睡眠が保証されたようだね。＞サムソン
>>897
そうだな。ﾔﾊﾟｰﾘカトスレはサムソンだな。
長期在位を望む。

>>899
をれは前に退位したの。
それに長期にわたって不在になる事が多いからね。
みんなに迷惑かけるよ。

めでたく２４が立ったね。

教皇は終身制ということで。
サムソンこれからもよろしく。

まあね、サムソン=パラダイムだとしたら、ほんと弟子入りしたい。

有難う＞サムソン
しばらくしたら移ろう。ここはsage進行だ。

ふらnも必死だな。あーやだやだ

何が必死なの？　何がいやなの？

老兵は死なず・・・だな。

>>907
なんで？

・・・He just fade away か。
老兵ってふらんちぇすこさんのこと？
意味わからない。

新スレへ移動を乞う。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/l50

ごめんなさい。ｻﾑｿﾝ=パラダイムということで、
どーでもいいや

いいならいいけど、歯切れ悪いね。

もしや、をれとサムソンが同一人物だと思ってるドキュソがいるとかね。

>>915
ぷぷっ！　なるほど、そう考えたのか。

コテハンくんそろそろ、引退時期かもね

そこまで器用じゃないよ。
というか不精だから、名前欄は滅多にいじらないよ。をれは。

しかし、青眼も来なくなったし。
カツラ君はこっちに来ないし。
パラダイムはサムソンだったし。
どうもしばらくマターリしそうだな。

>>916
悪いけど、君みたいなのが一番嫌いだな

また名無しさんに戻るのもいいな。
しかし、昔名無しさんで書いてたころは自分のカキコがどれかわからなくなって
混乱したりしたんだな。ボケが始まってるのかもな。

コテハンくん、固定くんが居るとねスレが引くの
新規参入も引くしね

福者ピオ神父の列聖式が待ち遠しい。

君、前もをれに絡んだ人だな。>>921

しかし、サムソン=パラダイムか、　　　　
作歌でも文体見ると誰か解るものだけどな。
サムソンは天才だな

>>923
そうだよ

>>919
こっちも虫が好かないから好かれなくてよかった。ほっ。

君もなかなかの夜更かしだな。>>925

925君の精神の健康の為、をれもこれで今日は消えるよ。
眠くなったしね。

おやすみ、ふらんちぇすこ。

>>928
まあね、
馴れ合いは、ｷﾓｲからやめよう。
Oyasumi

主の平和！

しかし、パラダイムがひょっこり出てきたらどうするつもりだろう。
こっちが心配になるよ、　しかし笑える

今日の給食ケーキが出るぞ。

歯のすきまにｷｭｳﾘが挟まってすごいやだ。

あなたたちは　いったい　いつ寝てるのか？

外国暮らしをしたことのない人間には
わからないことだろうな。

おはよ〜

このスレは更新されました。

新スレ
十十十 カトリック ２３ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/

いつのまに

新スレのURL間違えました。ごめんなさい。

新スレ
十十十 カトリック ２４ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/
が正しいです。

どっちですか？

９３８はこのスレのURLです。
９４０が新スレのURLになります。

このスレは更新されました。

新スレ
十十十 カトリック ２４ 十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/

・・・なんだかなあ。

でもサムソンさん、僕は「自分の信仰について語るところがあまりにも少ない」かな？うーん。

個人的事情というかaccidentalなものは基本的に書く価値もないことがほとんどだから、あまり書かないだけですよ。

むしろ書きすぎを反省している（笑）

＞サムソンさん

それと一つ確認させておいてください。
勘違いしたままの人がいるかも知れないので。

「パスカジウスが全実体変化の神学的表現を九世紀に始めた。」
ということは、

「全実体変化という現実はそれ以前には存在しなかった」
とか、
「古代教父たちが聖体における主の現存を信じていなかった」
ということを論理的に含意しませんよね？

そもそも
（１）主が現存しているか否か
と
（２）全実体変化が起こっているか否か

は、何ら同一の問いではありませんから。

主の平和だ

age

主の平和。
聖週間ももうすぐだね。

主の平和

1234

下げ

もう一こ

途中でやめて新しいスレ立てないでちゃんと最後まで終わらせよう。

じゃあ、少しは実りある話がいいな。

実りある話って？

一瞬、age
前スレは埋まったね。今度はこっち来たよ。
実りある話が出来て楽しかったな。
ありがとう。＞（　ｉ∀ｉ）、＞青眼、　＞（･∀･)

何の話するの？

また、なんか話をしよう。
そういやこのスレはパラダイムのカムアウトスレだっけ？

ナリーのHPが見れないのはどういうことだ？

うん、消えちゃってますね、私も見たいです。

君は哲学者か？医者か？＞Asclepius

>>956
雑談してました＾＾

（・∀・）さん、コーヒー１０杯はすごいですねぃ。
私は薄めのインスタントが多いです。

あー風呂の時間だ。行かなきゃ。

風呂の時間ですか、最近足が冷えるので一日２回朝晩お風呂に入ってます。
いってらっしゃい。

もうすぐ春ですねぇ・・・私は春はあんまり好きじゃないです。

ふう、やっと繋がりました。
うちのADSLは電話がかかってくると切れちやって、
しばらく繋がらなくなるんですよ。

やはり秋がいいです。

（・∀・）さんとこはＡＤＳＬですか。
羨ましいですねぃ。我が家はＩＳＤＮです。

秋もいいですね。ちょっとセンチになっちやいますが・・・

うちのADSLは切れないよ。

はい、私もちょっとおセンチになってしまいます。

何で春が好きじゃないんですか？

うーん、なんか周りの環境が変わる時期だったり
みんながウキウキしてて取り残されるような気持ちになっちゃうんです。暗いかな（笑）

皆さん、ＡＤＳＬなんですね。
でも、知り合いがやっとの思いでＡＤＳＬになったのに
以前より速度がでなくてガックリしてましたが、そういうことになったらやだな。

足が冷えるので靴下を履いてきます。

そういう気持ちになることってありますよね。
ハイになったり落ち込んだり、春は複雑な季節ですね。

うちの近くは変電所があるからたまに繋がらない時がある。

そうですね。複雑です。でも、春になったらアッという間に夏ですね。

今日の夕飯はポテトサラダらしいです。さっきうなぎを食べたのでお腹いっぱいです。

つうかあげるのはやめましょう。

変電所ですか、霧の日に、ジジジ・・・とか、音がしませんか?

ごはんに呼ばれました、行ってきます。

いってらっしやい

今年は暖冬でしたね。この調子で夏はうんと暑くなるのでしょうか。

今年の花粉は強烈ですね。

ユング批判には

Richard Noll,The Jung Cult(Princeton University Press)
をよろしく。
サンフランシスコのニューエージ系「グノーシス教会」では、ユングが聖典扱い。（本書p.297）

東京地方、この冬は雪らしい雪が降りませんでしたね。

あれ、シルビウスさん誤爆ですか？

ユングといえば、昔、プロテスタントの人と話していて、
ユングはカトリックなんだから責任を取れと言われました。

ニューエージって、話には聞くけど・・・

フリーメーソンとか、ほんとにそんな危険な団体なんですかね。

まあ、教会が禁止しているんだから、そうなんでしょうね。

そうですね、雪降らなかったですね。

ユングの不倫は、バッハオーフェンによる古代母権論・多妻制論を地で実践し、古代異教的実践を復活させる試みの一環だったらしい。（前掲書p.161）

私は鼻だけは丈夫なので、花粉は平気です、家族がみんな花粉症でつらそうです。

ユング不倫していたんですか、なんだかなあ。

ユングの親父はプロの牧師だよ。
信仰を失って発狂していった。

ユングって不倫したんですか？

９９９のつもりで書き込むと、
１０００だったりするんだよね。

１０００　キリストに賛美

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。