東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13

ついに馬脚をあらわした派遣風情。

■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
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我が人生に初めてバックギアが装備されました。

前スレ後半ダイジェスト

812 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 18:31:52
最低だ。今日クビにされるか９月末で辞めるか選べって言われた。
新人で入ったから９月末までいないと失業保険も貰えないし。
退職願をその場で書かされたよ。

862 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:46:26
本体からの指示は、自宅待機の奴隷を開放して、
稼動中でも赤字の奴隷も開放して、黒字の奴隷のみを残して、
少数精鋭で年内に黒字にすること。
黒字化できない場合は、営業や管理部門がリストラの対象になる。
だから、拠点長は身内の管理部門より、ローテーションが早い奴隷を
半ば強引にでも開放する。
奴隷の代わりはいくらでもいる。
好景気になった場合、単金の低い新人を大量に雇えばよい話。

という会話を聞いたよ。

948 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:36:34
8月でNTTｋを退社した新入社員です。
2ヶ月社内自習、3ヶ月自宅待機のため業務経験ほぼゼロ。
就職活動が難航してます。

最後の給料が出ましたが、四割カット＆4月分の税金も引かれ、7万でした。

>>2
おお、良かった良かった。
てっきり上り坂の途中で燃料切れを起こしたものだと思ったよ。
で、フットブレーキやサイドブレーキはついているのかね？

>>1
乙です。

>>2
方向指示機とハンドルもおながいします

あと、５００人退職者数が不足してるみたいだよ。
追加発注があるぞ。

結局全体で何人退職させればいいの
1600だっけ？

厚生労働省東京労働局のHPより

総合労働相談コーナー

フリーダイヤル 0120-601-556（土・日・祝日を除く）
（都内の一般電話から通話できます。有楽町・新宿南総合労働相談コーナーにつながります。）

携帯からなら

東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1 九段第3合同庁舎14階
03-3512-1608

有楽町総合労働相談コーナー
千代田区有楽町2-10-1 東京交通会館10階
03-5288-8500

新宿南総合労働相談コーナー
渋谷区千駄ヶ谷5-27-7 日本ブランズウィックビル6階
03-5366-1191

1600人切りの勅命が下る前にも随分減らしただろ？
トータルで何人減らしたんだ？

480 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 17:39:18
首都圏なら『首都圏青年ユニオン』
03-5395-5359
http://www.seinen-u.org/

首都圏以外なら『ＪＭＩＵ』
http://www.jmiu.com/

に相談しろ！労働局や労働基準監督署よりも動きは早い。
ユニオン加入料2,000円程度。月会費2,000円程度。
一番利益になる戦い方を教えてくれて、一緒に戦闘してくれる。

>>6
仮に目標が１６００人だったとしたら１１００人が同意したことになるのかな。
同意した奴の大半が転職きまってないんだろうな。
１、２年目の若い奴ら中心に退職勧奨の意味もわからずに同意したのが多いと思う。

>>6
まさか１６００でも足りなくて追加で５００？
２１００切ったら助成金大丈夫？
査定開始時の４／５以上の人員の維持が助成の条件に入っていなかったっけ？

>>11
すげえな、1000人以上の奴隷が2chで愚痴をこぼす事も無く消えていったんだ。
ここまで物分りの良い奴隷ばかりだと凸も飼育係も笑いが止まんねーな。

前スレで、休業期間中も失業給付金の算定に含まれるか否かが話題にあがっていましたので、
本日、ハロワにて失業給付金の受給期間について、聞いて参りました。

結果、「含まれる。」とのこと。
しかし、休業中の給与をそのまま使うのではなく、休業による減額に応じて割り増しをして貰えるとのこと。
いずれにせよ、現在休業中で次が決まらず、失業給付金を貰おうと考えている人は、早めに動いたほうがよさそうだ。

どこかの仕手師が
アイレックス株で遊んでくれないかなぁ
ボロボロにつぶしてくれたら面白いのに

ここ切られてホームレスになったﾔｼとか居るんかなぁ

（訂正）

失業給付金の受給期間→失業給付金の日額算定

公共職業安定所が特に再就職が困難と認めた人…60日分延長
とあるが特に再就職が困難と認められるのかが素晴らしく疑問なんだが

そろそろ雇用調整助成金の期限に達するのかな？300日。
これ、1人でも解雇したらもらえないんじゃなかったっけ？

いずれにせよ、会社都合？自己都合？失業給付金？な感じの新人君らを辞めさせちゃうのはどうなのかな・・・
ちゃんと説明したんだろうか。。その辺のこと・・・俺の拠点はしてるはずだ、良心的だからな、ある意味・・・
切っちゃう段階で良心的じゃないだろうけどさ。。。

広域延長給付：失業者多発地域の求職者…90日を限度として延長
全国延長給付：失業状況が全国的に悪化し一定基準に該当した場合、すべての受給資格者に対して延長…90日を限度として延長
こんな延長も一応あるみたい。適用されるかは厚生労働大臣しだい。

>>11
当たり前だが1600の数字には根拠は無いよ。
足りれば途中で終わるし足りなければ追加発注するだろう。

>>14
労働基準法第12条では除外と規定されているよ。

メディアに動いてもらったらどうだろな。
助成金もらって１６００人退職勧奨とかだと
大きな事件にできそうｗ

>>23
あー、会社の都合での休業の場合だろ？
でも、本職に聞いたしな。休業手当を支給されていた場合は、その規定から外れるのかもしれない。
まあ、あまり過信しないで、君も公的機関に聞いてみることだ。

>>25
俺も聞いてるよ。
地域によっても違うと思うがハローワークの連中は法律について無知なことが多いよ。

それにあなたの文面におかしなところがある。

「会社の都合での休業の場合だろ？」 → 今の一時休業は会社都合だよ。
「休業手当を支給されていた場合」 → 休業手当は法で保障されており支給されないのはその時点で違法。違法なことを前提としてはいちいち法で規定しない。

>>26

＞「会社の都合での休業の場合だろ？」 → 今の一時休業は会社都合だよ。
→その労基12条のことを言ってるの。

＞「休業手当を支給されていた場合」 → 休業手当は法で保障されており支給されないのはその時点で違法。違法なことを前提としてはいちいち法で規定しない。
→そうなのか、それは謝る。

で、実際、休業中の給与は除外されたの？君の場合

>>27

＞→その労基12条のことを言ってるの。

　これについては労基法関係ないだろ。
　会社都合だからさすがの凸も休業手当を支払わなくてはならない。
　会社都合でない休業だと育児休業とかだな。

＞で、実際、休業中の給与は除外されたの？君の場合

　まだ辞めてないから。
　ハローワークと知り合いの弁護士に確認しただけ。

>>28
＞これについては労基法関係ないだろ

君が持ち出した法令でしょ。。支離滅裂してない？
この中で、除外と規定されてるんでしょ？？違うの？？

>>24
グループ抜け出して、８月からのメーカ勤務で、関係無いんだが
もしさんざん儲けさせたのに飼育係に退職勧奨なんかされてたら
知り合い議員に色々とお願いしてたｗ

>>29
労基12条はあなたが日額の算出に休業期間中も含むようなことをいっていたから明示しただけ。

「会社の都合での休業の場合だろ？」 に対して「今の一時休業は会社都合だよ。」と返答したら、
「その労基12条のことを言ってるの。」なんていうから、一時休業の意味がわかっていないのだと思われたので関係ないと言っている。

一時休業が会社都合であることに労基12条は関係ない。
労基12条は日額の算出から会社都合の休業が除外することに関係する。

話の流れを考えて下さい。

>>30
GJ!

>>31
違うって・・・
国語とか弱かっただろ、おまえ。。

俺が言いたいのは、会社都合での休業の場合、除外されるって話だろ？ってこと。
全部書かないと分からないのかよ・・・・

四天王のひとつは給与の支払い遅延があるらしいし、
そこに比べたら、まだまだ健全だな。

>>34
どこよ？鋼業か？遅延

>>33
ループになるから最後にするが、
「→その労基12条のことを言ってるの。」がでてきたところがまったくの意味不明だった。
全部書くとかいう以前の問題。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
会社側（拠点長）の嫌がること
　ユニオン経由で労使交渉を行われる事
理由
　凸は「辞めさせろ」と言っているだけで「違法な手段を使ってでも辞めさせろ」とは言っていない点（ここがずるい所）
　ユニオンから協議の申し入れがあった場合は拠点単位で対応しなければならない
　万が一にでも本社の弁護士を使ったり本社を巻き込んだ労使交渉になったら、その拠点長は降格や異動間違いなし
　労働基準監督署から本社に申し入れが行くのもかなり嫌な筈だが、労働基準監督署は本当に腰が重いのも現実だから、相談すべきだが優先順位はユニオン
ベストな選択肢
　ユニオンを使って退職勧奨回避（ユニオンとの交渉が嫌なので、通常は勧奨リストから外れる）
　※ユニオンの月の会費なんてたかが知れているし決着ついたら抜けてもよい
　景気が回復したら転職
脅し文句の裏
　懲戒解雇するぞ！　→　懲役刑でも受けない限り行うことはできない
　整理解雇するぞ！　→　こちら側はメリット一杯なので問題なし＆国の休業補償を受けているのでこの選択肢はありえない
　失業保険すぐ出るよ　→　会社都合なら当たり前、むしろ騙して自己都合（失業保険すぐ出ない）にしようとしている拠点が多すぎるのが問題
　失業保険の額減るよ　→　これは他の人が詳しいと思う、しかし失業のリスクを受けるよりとりあえず残っている方がずっと良い
　経歴に傷がつくよ　→　懲戒解雇以外は傷が付きません、転職先に色々良くない事言うよ、なんていうのは違法であるし、転職時に退職の経緯も説明すれば全く問題なし
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここ最近の進みぐらいが異常だなｗｗｗ

そんだけ一斉に退職勧奨してるってことだろうな
いっそ自分のいるグループが倒産しちまえばいいのに

まあ、残っててもなぁ、長い目でみたらメリットないだろ・・・・

何処のグループも同じだと思うが
昇給なしで昇給すると残業代なしで給与ダウンで賞与も基本給マジックで皆無でしょ

10年目とかの平社員は何を思ってこの会社にいるのか

>>37
ユニオン使うメリットは基本的にそのとおりなんだが、そこに書かれている「退職勧奨回避」程度なら
「退職勧奨」の正しい意味を知っているだけで余裕で対抗できる。
ただし、無知な会社側（拠点長）が強行手段にでてきた場合は話自体が成立しないから有効だろうな。

あと、少し話がずれるけれど数ヶ月前、関連の拠点長クラスが２人懲戒解雇されたよ。
理由は営業兼任というかそちらの比率が大きい立場で営業活動(案件開拓)をさぼりまくってたことらしい。
間接的に聞いたので詳しいことは知らないが、現状、案件がほとんど無いので無駄足をきらっていたんだと思う。
そこは協力会社(外注)が多くてその稼動分で一応、自社の自宅待機組みを養えていたんだと思うがそれも関連してるのかも。
普通なら懲戒処分であってもこの程度で懲戒解雇なら裁判で十分争えるけれど。

>>41
＞10年目とかの平社員は何を思ってこの会社にいるのか

　俺の場合、金に特に困っていなくて現場での仕事内容、人間関係に運よく恵まれて不満がなかった。
　ただ、いざ休業、退職勧奨とくると自分がいかに甘かったのかを反省している(手遅れだが)。

抽選の結果、1600人切りの対象に見事選ばれたよ俺
退職願とか書かされるのかなぁ、やっぱり

気は進まないがユニオン利用するのが一番効果的ぽい。

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>44
所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される。
その手元には退職願の紙があり、厳しい状況だからとサインするようお願いされる。
サインするかは44次第

はよ潰れろＴＣＳ

>>46
逃げることなど不可能な状況！

転職先の少ない地域のヤツはどうすんだろ？

自殺者とか出たら、TCSはどう動くと思う？

>>48
生還者もいるし、拒否することはできる。
まずは、自己都合か会社都合か確認してみることだ。
もし前者なら１００％拒否しる

>>所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される
ここでサインするのは情弱以外の何者でもない。

特に超薄給で、今まで凸に儲けさせまくった勤続１０年以降の奴隷社員、
年喰ってるので景気良くなっても、これから奴隷売りしにくいし
勧奨対象になってるのは明らか

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★次見つかるまで絶対にサインしちゃダメよ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

生活に困るぞ

>>48
飼育係市ね

>>48
その状況を具体的に述べよ。

勘違いが多いな、前後の文章の脈絡を捉えてないヤシが多いけど、44は質問してるんだぞ？

やめてくれと言われたら
→まず後日までに考えてきます
後日返事を求められたら
→自己都合か会社都合か確認して後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→退職金は会社都合になり満額支給か確認し後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→会社都合のため有給休暇を全部買取してくれるか確認し後日まで考えてみます

これで1週間は頑張ってくれ！！

絶対に抗えよ
合意しないと一言言えばいい

いいか、本来退職勧奨とは希望退職と同じ意味だぞ。
一月分の給与支給の保証なんて、解雇の場合と同じ待遇だからな。
一月分の給与支給なんて、出して当たり前の金なんだよ。

こんな条件で合意するな

騙されるなよ。

自分がゴネ続けることで最終的に拠点の管理部と飼育係の首が斬れるかもしれない
そう思うと俄然やる気が出てくるのはなんでだろうなぁ

強硬な姿勢で臨め、ってことかぁ・・・
結構キツイなぁ、まあやってみよう

なぜだろう、次決まってないのに、会社を辞めることにすごい高揚感が湧き上がってくるのは・・・

>>59
飼育係乙

>>46 の補足になるかもしれないけれど

個室では拠点長が主に話し（退職勧奨）をすすめて、所属長はほぼ聞き役（話の肝のところで咳払い）。
退職願を提出すれば離職票の事由欄を“会社都合”に出来るとか言ってくる。
（役所の人にその話をしたら“会社都合での退職で自分から退職願を出すなんてバカな話聞いたことない”とのこと）

まあ、その場は突っぱねたとする。
後で個室で話した内容について問い詰めようとしても対応するのは所属長だろう。
話をした本人じゃないから“しらないなあ……”“そんなこと言ったっけ？”と、
平気でとぼけ通す、ひたすら。
（怒りを通り越して呆れるよ、こうなると相手（所属長）はただの案山子だ！）

会社側が二人で臨むのは、パワープレイの他に言った言わないの水掛け論的な
役割分担をするためなのかもねえ……（本業の仕事以上にチームワークが良いなあ）。

支店長と支店ナンバー2の組み合わせだったな。所属長は出る幕無しだった

>>49
たぶん動かない（拠点長止まり）と思う。
その代わり拠点長をキラと見間違えるようになる。

STCとかAHSとか悲惨だなぁと他人事でした

マスコミにリークしてみるか

ＴＣＳ本体経由で、まだ外で仕事していて頸が繋がっている者ですが、
客先で昨日、
「お宅の会社で、大規模なリストラを行っているようですが、大丈夫ですか？」
って言われてしまもうた。
毎年通年で行っている事って思って、気にもしていなかったけど、
マジで情報が外に漏れ始めています。

あ〜〜そろそろここも閉業だわ！

リストラじゃないな
退職勧奨というなの退職強要だから

どこまで姑息なんだ

>>37 さん

>整理解雇するぞ！　→　こちら側はメリット一杯なので問題なし＆国の休業補償を受けているのでこの選択肢はありえない

（入社3年未満の者ですが）こちら側の「メリット」について教えてください。なんかさらに条件厳しくするみたいな事言われているんですよ。まだまだ勉強中でして、お願いします！！！

退職金も無しかわずかで有給買い取りも無し。これ以上条件悪くなりようがないと思うが。

3年未満だから退職金ゼロでしょ。
粘ったほうがいいぜ。石の上にも3年だ。

退職するつもりならユニオンを使え。
「退職解決金名目」で３ケ月分程度は取れるぞ。今なら。
（拠点長では判断できず、本社取締役が対応。）

居残るつもりならユニオンを使え。
二度と「退職勧奨」を受けることはなくなる。

12月まで粘ったとして、来年3末までの第4クオーターまで粘るのは至難だろ・・・・

営業とか管理部門にムダはないのかよ？
ちゃんと考えてリストラしてるのか？なんでも切ってるように見えるんだが。

前スレ（956）

無理だよね↓↓　？？？？？

「辞めるとしたら、条件付きの会社都合！
ちなみに、会社都合の場合、
１年以上働いていれば退職金出るぞ。
確か、勤続年数１年で、基本給×１、２年で×1.5
貰わなきゃ損！！ 」

整理解雇は会社が２年連続赤字で人員整理しないと会社が潰れる、という時に行う解雇
従業員を無理矢理やめさせるのだから、転職時にはデメリットは無い
なおかつ、退職金が多めだったり失業手当も即時貰えたり期間の延長があったりする

退職届を書かせて、理由を会社都合にするのが今多いみたいだけど、これは「解雇」ではなく
自分から願い出た「退職」
退職金が減額されるし、書類の書き方によっては失業手当出るまで３ヶ月とか半年とか掛かる
注釈に「会社都合」とあれば、ハロワで考慮してすぐ失業手当が出る例が多い（あくまでハロワの裁量ですぐ出してもらっているだけ）

基本的には解雇できないのだから、退職届・退職願には絶対サインしないこと

ユニオン使うのが嫌であれば、非役職者の先輩に相談するのも手だ

>75
会社都合だと３年未満退職金なし、３年目以降で４割減、おまけに退職金はスズメの涙という結論が出ているんだが

退職解決金が６０万も出ると聞いて飛んできますた

>>77
それってさあ、ありえるの？
今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額を貰っていたのだが。
状況が変わってるってこと？

早期退職制度導入しろよ。

>>66
客先どこ？差し支えない範囲でいいから教えて

オレ（入社３年以内）は、、、、少しでも金（退職金とか）が欲しい。
でも争うのメンドイ。行動しなければ、会社都合も自己都合も同じってことだね。。
だったらどっちでも同じジャン。

>>77
それ会社都合じゃなく自己都合ね
金額教えてやるけど、5年いて20万なかったわ

離職票は会社都合にするけど、退職金は自己都合。
交渉してもそこだけは変えられなかった
できるのはダラダラ時間ひっぱるのが精一杯だった
そのかわり2か月で10回近く勧奨受けたよ。今思えば完全に違法レベルだな

入社前勉強会の頃がなつかしい
就活怠けて入った会社だったけど、
同期はいい奴ばっかりで、講師の先輩社員もいい人だった。
２ちゃんで悪口ばかり書かれてたのは知ってたけど、思ってたより悪い会社じゃないと思った。
勉強会最終日は内定者と社員で飲みにいったなあ。
ここで社会人生活を送るのも悪くないなってあの頃は思ってた
それがどうしてこんなことになったんだろう・・・

就業規則、見せてもらえよ。
自己都合退職の場合は、３年未満は、退職金出ないけど、
会社都合の場合は、１年居れば出るんだよ！

上が言うことを鵜呑みにすると損をするぞ。
向こうは、こっちが知らないと思って、会社側の都合が良いように言って来るからな。

>>79
>今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額
妥当金額の意味わかってるか、それとも工作員？

おいらグループ企業の自己都合、勤続８年で４５万しか出てない。
ちなみに友人の退職金例だがアパレル勤続５年の会社都合（倒産）で３００万以上出てる。

世間並は望めないにしても、勤続８年でこれはあまりにも安い。

辞めるなら、退職勧奨には応じず、ユニオン利用等で退職解決金を上乗せを
狙った方が良い。

俺の知り合いもアパレル関係2年目で会社都合退職した時、退職金100万出たぞ
ここは安すぎる

>>81
このグループを使っている・関係しているところならたいてい知っている。うちも知ってる。
今年に入った頃から大規模整理の噂はあったし。

てか、客先にはこのスレ見てる人いっぱい居るし。

録音しとけ。

・退職勧告されたらゴネる
・飼育係との話なんて小馬鹿にして聞いておけ(間違っても悪口とか批判抽象は口に出すな。その場では我慢)
・辞めても次がある奴は、とにかく退職金や保障される給与などを吊り上げるように交渉しろ
・辞めても次ない奴は回答はしなくていいし、ほかっとけ。
・外部機関(労基、ユニオン等)に相談しろ
・間違っても自分一人で判断するな
・同じような状況の社員はたくさんいる。手を組んでみるのもあり
・話の場では録音機器を忘れずに

一人退職金100万1000人削減で総額10億！！

新ワンワンワン計画ですか？

>>92
凸視点なら

一人退職金10万2000人削減、始末費込みで総額3億！！

の新１，２，３計画だろ。

退職印１００万なんてありえないし、１０００人じゃ足らん。

懲戒解雇で争うのも単純に損得で考えると疑問だな。
裁判費用を考えると円満退職を勝ちとってもこの会社の退職規定なら持ち出しの可能性が大きい。
転職時にも会社と裁判でやり合った経歴など知られれば間違いなく敬遠される。

退職金って会社によって扱いが違うかもしれないがし。俺が脱北した時の某社は会社都合は満一年、自己都合は満4年が支給要件だったらしい。
俺が丁度満4年で脱北しようとしたのに対して会社側は頑なに月の末日の前日を退職日に設定しようとしてた。
俺は次が決まってたし翌月一日入社予定で間をあけるのは嫌だったから末尾までにさせたが、退職日が一日ずれてると退職金はゼロ、しかも後日郵送で支給額0の明細と計算式が郵送される仕組みだったそうだ。

ちなみに金額は
(基本給)*(勤務月数)/12*(退職理由計数)
退職理由計数は会社都合=1、自己都合=0.25。
当時の俺が基本給140K、勤務月数48だったからちょうど基本給一月分の140Kが退職金だった。

数年勤めて基本給に満たない退職金は自己都合扱いにされてる可能性があるからクビを切られた奴で説明と違う奴は文句を言った方がいいぞ。

さあ、間もなく今日も飼育係との楽しい懇談タイムだ！！

退職金を払う義務それを受け取る権利。
退職金が遅れると、利息が発生。

皆さん、頑張って下さい。

もう無理でしょ
顧客もリストラばっかりやっている
こんな経営不安な会社とは契約しないし

出来る人は進んで辞めてくから結果残るのは年数だけ食って使えないのばかり
でその穴を補うために毎年大量に採用してるのに新人ほぼ全カットで
一年後にこの会社どうなってるのか気になるわ

今日の第一回戦、終わった人いる？

そもそも、ここにしがみ付こうって人はほとんど居ないでしょ？
ただ、相手の言うなりにハンコ押してしまうと、本来貰える筈のカネを貰い損ねる
可能性がある。彼ら、そうして人を騙すプロだから。
まずは法律に則って、きちんと貰える筈のものを貰うようにする。
そのためには、第三者の立場にある労働局・労働基準監督署に相談するのが一番妥当
じゃないかな。彼らは労働法規のプロだから。
まずは>>8に電話してみることかな、と。自分は名乗らなくてもいい。会社名はハッキリ伝える。
ユニオンは、法律を超えた世界の話。言い方は悪いが揉め事の解決にヤクザを使うようなもの。
役立つかもしれないが、リスクもある。
その危なっかしさは、ここにずっと張り付いてるユニオン君を見れば明らかではないかと。
ま、結局は個々人の判断だけどね。
飼育係の言うなりになるのが一番ラクだけど、恐らく一番損をする。

今は転職先を探すにも時間がかかる、転職先が決まるまでは八給でも汲給でも籍を置いておく方がＢｅｔｔｅｒ。
拒否し続ければそうそう解雇はされない。

ユニオンを使うリスクって何があるのかなぁ？
ヤクザに例えられているけれど、金をむしり取られるの？
それとも一生、労働組合員にされる？

工作員扱いされるかもしれないけれど確認できたことを書きます。
会社や飼い主によって対応が違うかもしれないけれど私のところの方針はかなりまともな内容のようです。
あまり細かく書きすぎると特定されるおそれがあるけれど、できる限り書きます。

長くなるので下に分けて書きます。

・現状の経済情勢では会社の建て直しは難しく助成金の上限の３００日で確実に破綻。
　会社によってはそれをまたずに清算が必要なところもある。
　そうすると退職金もだせなくなってしまう。

・退職勧奨に応じなかった場合でも期限を定めていずれ近いうちに解雇にせざる負えない。
　期限については検討中だが下記のハローワークへの申告のときにはあわせて申告する。

・退職勧奨に応じた場合の退職金は会社都合の中でも金額が多くなるほうでの計算を適用する。
　入社１年目であっても退職金を支払う。

　前スレで計算式がでていたと思いますが、
　通常の会社都合で 『基本給 × 0.6 × 0.75 × 勤続年数による掛率』
　のところが私の場合で聞いた額だとほぼ『基本給 × 勤続年数による掛率』になっていました。
　実際の計算式は確認できなかったけれど。

・退職勧奨に応じなかった場合は通常の会社都合の退職金となる見込み。
　可能な限り会社清算などにより退職金がまったくだせないような事態はさけたい。

　上記の計算どおりだと過程すると 0.6 × 0.75 = 0.45 で退職勧奨を受け入れた場合にくらべて55%の減額。
・近日中にハローワークへ大量の整理解雇の必要性に伴う退職勧奨を開始したことを申告する。
　グループ会社に上場企業があることから、その基準にのっとり手続きを進める。

・会社によっては退職強要や条件を自己都合など悪くするようにしようとしている、していたところがあったことも認めていた。
　少なくとも私のところは誠実に対応すると明言していた。

法律の細かいところまでは知識がないので断定はできませんが、
上記のとおりだとすると整理解雇の４要件などを満たすような手続きになると思います。
さすがに避けたがっていた整理解雇に踏み切らざる負えないところまで追い詰められているようです。
特にハローワークへ正式に申告することとか。
そうだとするとユニオンを利用したとしても得られるのは凸への嫌がらせ程度にしかならないと思います。
裁判に持ち込んだとしても負担のほうが多くなるだろうと思います(最悪、費用全額分マイナス)。

私も予想外なほどの回答だったので休業で粘るかどうか悩んでいます。
特に整理解雇に踏み切られるまでの期間と退職金、休業手当のトータルの金額、転職活動の長期化について。

さらに今まで俺らの稼ぎを掠めて食ってるくせに
やたら高圧的に退職を迫る飼育係を逆におい落とせるチャンス

>>104
104さんは本体？関連？
それだけでも教えてくれませんか？

>>101
なんだ。
結果的にユニオンの批判ですね。

ユニオンにも色々あるのはわかりますが…

まあ、あなたなら一人で戦えるんでしょうね

http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html
『賃金未払立替制度』というのがあり、会社清さんや倒産の場合、
『労働者健康福祉機構』が賃金や退職金を払ってくれます。

退職勧奨に応じるな！　騙されるな！！！

>>108
関連です。

>>110
>>104-106の情報どおりだとするとその前に正式に合法な整理解雇がくる可能性のほうが高いと思う。
その場合はその制度は無意味になる。

退職勧奨であっても条件面は書面で出させるか、退職金規定などの条件を前提として応じると書いて同意書をだしたほうがいいな。
あとは個々人の損得勘定で判断すればいい。
何が何でもユニオンで争うならそれでもいい。

１，２年目程度の退職金なら粘ったほうが>>104-106のいう退職勧奨の場合の退職金より休業手当の方が多くなるかもしれないかも。

凸山や佐藤が、誠実に社員のために動き出したってことかな？
あり得んだろ！最後までお人よしだなTCS社員は！

派遣事業の許可番号あるのか？
なくて、派遣していたら違法だし、そこの社員は、ちゃんと保護されるのか？

>>113
積極的にではなく面倒になったときのリスクからしぶしぶ一応まともな手続きにすることにしたのかも知れないよ。
完全に廃業するならともかく、上場企業を持っている以上、追求を逃れられないこともあるから。

>>114
いちおうあるけれど特定派遣だから申告だし、派遣法の適用もかなりゆるい(特定派遣に関してはほとんどザル法)。

>>104-106
整理解雇を行うにあたり満たさなければならない４条件の一つに
「解雇回避努力」があんだけどさ、これを満たさないような気がするんだ。
　・“役員の報酬削減”した？
　・「ＰＣのリース会社を選べればプロジェクトの利益が１０％改善できた」
　　とか言っていたリーダーが昔いたけど、そのままならまだ回避努力が足りない。
　・今年度も多くの新人社員を迎え入れている。（会社の判断ミスだろ？）

労基に相談しに行ったときに
　“今年も新入社員を受け入れているんですよ、初心な彼らの今後も心配で……”
って愚痴ったことあったんだけれど、
　“今年も人を入れている？　それでは整理解雇の条件を満たすのかどうか怪しいですね”
とか言ってたよ。

勧奨はグループの建物でやってんでそ
まさか喫茶店とかじゃなく
拠点や支店の建物なら必ず就業規則が
備え付けられてるから見せてもらって
確認した方がベター
飼育係も見せないとは言えないし

追記）ここの扱いはどうなっているのかな？
>>TCSホーネッツ　平成21年度千代田区軟式野球春季大会（第1部）　優勝！！　[09/08/01]
>>第7回　ＩＴサッカーリーグＢブロック　ＴＣＳセレソン初優勝！！　[08/12/20]

助成金の上限300日って9月で超えちゃうの？

>>117
たしかに不十分だけれど今回は総合的に許容されると思う。
そもそも４条件は立法化しれているわけではなく判例の積み重ねによるものなので、
裁判となったときの争点としてしか実質効力がない。
最近はかなり甘くなってきているし。

役員報酬について情報を持っていないが、多少はやっているんじゃないかな。
経費削減は支店の統廃合などで一応いいわけはできる(過去に経費が無駄にかかっていても仕事がないんだから解消されているだろう)。
新入社員については１１月から３月にかけての社会情勢において内定者の保護に努力した。しかし、改善が見込めず限界であるということで
一応の言い訳はできる(経営判断が甘かったとしても)。
そして、今回は大幅な受注激減に伴い、たとえ助成金を受けていても赤字が解消できず、当面の状況改善も望めない為、大量の解雇に踏み切らざる負えない。
そうしないと稼動できている社員の雇用維持も危うくなるというぐあいになると思う。

>>120
休業制度導入したのが４月からだからそれはないと思うけれど、助成金を受けても会社の負担は社会保険の労使折半とか
いろいろあるからその負担と当面の稼動見込みからぎりぎりまで助成を受けても雇用を維持できないという経営判断だと思う。

退職金の規定が、変わる可能性があるのでは？

>>104
乙です。いよいよ整理解雇ですか。
あとは法律的な部分の補強ですね。あなた自身が、その情報を労働局に持ち込んで
確認されるのが一番だと思います。かなり会社側も譲歩というか、ようやく法律を
守る気になったのかなとも思えますが、これまでさんざん法律を蔑ろにしてきた連中
ですので、確認は必要かと。

>>123
10月以降はあるかもしれませんが、私のところの９月末勧奨受け入れについては大丈夫のようです。
金額も出してもらって録音もしています(相手も録音を承知)。

もし規定の改悪がなされる場合、相当な期間粘らないといけないかもしれません。

>>124
そうですね。
聞いたことが全てまもられた場合、争点としてあげられるのは整理解雇の要件しかないとは思いますが、それは裁判までいかないといけないし・・・。
一応、私のところの対応はかなりまともで強要はまったくありませんでした。
説明した上であとは各自の判断にゆだねるというスタンス。

ちなみに私の場合の通常の退職金(会社都合)と今回の退職金との差は休業手当に換算すると4ヶ月分ぐらいになります。
つまり、最低でも来年1月末まで粘った上で通常の退職金(会社都合)でないとマイナスになる計算です。

ユニ潰れてほしい。

オサラバ・・・・TCS。クソ野郎！

疑問に思っていることを、労働に関する法律の専門家へいろいろと中立の立場から
意見を聞きたいと思っているのですが、ユニオンへのアクセスはどうすればよいの
でしょうか？インターネットで検索してもひっかからないのでだれか教えてくれる
と助かります。

>>129
ネタか？
"ユニオン" と地域(東京、名古屋、大阪など)とかで検索すれば見つかるだろ。
まあユニオンと一口にいってもいろんな組織があるけれど。

この程度のこともできないなら頭をほとんど使わない異業種に転職したほうがいいよ。

あと、中立ということならユニオンは中立ではない。
法テラスのほうがいい。
"法テラス"で検索してわからないならあきらめろ。

>>126
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込まれて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。

>>127
同じとこの奴隷いたわー
とりあえず支店が潰れるまで粘ろうぜ

>>131
意味不明
日本語でたのむ

>>130
ユニオンは
>>10の下側が最強だから

来年３月末で…
お疲れさまでした
ヽ(´ー｀)ノ

俺、新卒のとき、ここの関連会社から内定通知もらったわｗ
某大手企業の名前が社名に入ってるから間違えそうになった
インターネットが一般的になる直前の時代だけどな

解散！ご苦労さん！

下位社は、来年３月で清さんの模様。
TCS社だけは凸山が潰さないと。

武藤工業、アンドール、アイレックスなどの企業も上場廃止視野に入る。

じゃあ、3月までに転職見つけるとするか

なに！
凸は吸い上げるだけ吸い上げて
逃亡する気か？

ｊｒの会社もか？

>>138
上場企業の株価がここ数日、上がっている。
インサイダー。売り抜けるつもりかな？

イヤ、凹山や佐藤なら、もう売り抜けただろうな。

一昨年の１０月は出張旅費に関する改正、
昨年の１１月は休職・復職に関する改正、
今年は何が起きるのかな？

助成金申請時に会社主導とはいえ労働者代表がいるから、
合法的にちょちょいのちょいだろうなあ。

上場企業に関しては、皆さん発言に気を付けようね。
「風説の流布」などにならないように。

>>138
清算の話は飼育係がソース？

>>138
じゃあＳＴＣやＡＨＳも？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

ちょっと待ってくれよ・・・・混乱してきた・・・
9末で会社都合にて退職のものですが、退職金は整理解雇が始まった時に辞めた人のほうが多く貰えるの？
おいおい。。辞める時期を誤ったか？？
教えてくだされーー

ゴネて退職金とか保証金みたいなものは引き出せばいいんだよ。

異業種に転職をする人がかなり増えたよ

確かに、ここにいるとこの業界の暗部ばかり目の当たりにするからなぁ。

IT業界の最暗部だもんな、ここ。

一番下だからな、やること。そりゃ暗部丸見えになるよな。
で、整理解雇の場合、退職金どうなるの？
9末退職者が不利になる感じの額か？

整理解雇なら退職金は満額の筈。普通は。
詳しくは退職金規定を参照＆専門家に相談がよろしいかと。
問題は、整理解雇のチャンスを逸して会社が清算になった場合の懸念でしょうかね。
こればかりは・・・わからない。いつ潰れるのかなんて、誰にもわからない。

>>153
なるほどな、整理解雇を狙っても、会社自体がアボンしたら元も子もないってか。
悩みどころだな。。
みんな整理解雇での退職を望んでるだろうし、殺到するんだろうな。
俺は9末、会社都合で辞める。104氏の言うことが本当なら助かるんだが。

潰れたとしても、退職金は結構優先度高い筈だけどね。
上場企業なら、破綻と同時に管財人が乗り込んでくるから
きちんと法に則った処分がされる。
けど、ここは非上場だし、どういう扱いになるのかなぁ。
それまでに凸一族が持ち逃げする可能性もあるような。

>>154
どうせこのかいしゃお得意の「ローカルルール」って奴ですよ。
俺はこれが許せなくて辞めた。
出張手当が無くなる時に辞めるといったら
ローカルルールで出してやるとか飼育係が言い出したのを
思い出した。胸くそ悪い。
あのとき辞めて大正解でしたよ。

>>156
ローカルルールか。整理解雇でも満額でない可能性もあるってこと？
104さんの事が本当なら勧奨に応じて会社都合で辞めれば満額でるんだろ？

アンカーつけてほすい。
>>104 >>105

>>157
知らん。
全社的に通達が出れば満額出るんじゃないの？
ただね、雇用側にたった方針をただの一度も出したことあるか？
東京コンピュータサービス一味は。
信じても裏切られるだけだぞ。
そういえばCSKと合併とか言ってたなwwwwwwwwwwwwwwww

>>159
1族で1から全部1人り占め
強引傲慢強欲
1にも2にも3にも搾取

方針はいつでも公言してるぜ。

大川氏との婚姻については社内で少しでも噂になったの？

武藤は潰さんだろ、グループ企業の中で唯一値が付きそうな会社だ。
糞食してでも価格釣りあげてどこかに売り逃げる。
凸、蜥蜴、ウマ〜！！

なんか工作が色々入ってきたり手が込んできているかもしれないので一旦整理

従業員の給与や退職金は、会社倒産時に真っ先に保全されるもの
土地や連結会社の資産があるから倒産即解雇でも満額貰える
というかホールディング体制なのだから、「整理解雇」はあったとしても
「倒産」は本体巻き込んで全部倒産でもないかぎりありえない

勿論「整理解雇」だと退職金や失業保険・転職時の経歴も断然有利なので整理解雇が来たらむしろ喜ぶべき
失業保険で１年は暮らせるぞ

自分から退職届を書いて有利になることは全く無い
退職金が多少増えようが減ろうが１０万も変わらないし、
転職で有利になるとか不利になるとかそんなに関係ない
不安定な状態に置かれるよりは何言われてもしがみつけ
但し、転職先が決まっているのならたっぷり有給とって辞めろ
転職が決まっているなら失業保険貰わないのだから自己都合や会社都合なんて気にしなくていい

「倒産」のほうが金銭的に色々有利なので個人的には倒産のほうがいいな、と思っている

それと、関連１部上場のムトーとかのＩＲ(株主向け財務情報)みても倒産とは程遠い財務内容だよ
残念ながら倒産は無いんじゃないかと思っている

しかし、最近の工作員かな？と思える書き込みは相当レベルが上がってきていて、
一見しても分からないレベルになってきている
こりゃ本体の法務とかも関わってきているんじゃないかと思うよ

それだけ、抵抗作戦が聴いているんだと思う
とにかく、Ｙｏｕ退職届書いちゃいなよ、的な書き込みは一度疑ってから内容検討した方が良いよ

グループ中、1000人を超える会社なんて3〜4社しかないだろ、誰か復活しろよ。
T村〜！！


【ＮＴＴシステム開発ってどうですか？】

内勤者は切られず、抵抗してるやつの悪口をいってる始末

内勤って、他社行っても技術以上に通用しないのばっかなんだから、言わせとけってｗ

毎年９月といえば冬季考課の時期ですね。

>>142 退職金に関する改正があったら嫌だな。

Janeの勢いでソートしたら、このスレがトップｗｗ

まるで超新星爆発

たたかえ！！！
どうしたちよ！！！

ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>169
この絵止めてくれ
うざい

三年目なんだが、客先が今月末まで。
そろそろ言われるかな。ちなみに都内本体勤務。
まだ言われたことないんだが、いきなり呼ばれる感じですか？

>>171
自席警備していれば、いつでもＯＫの合図ｗ

>>104
飼育係にまるめこまれてるぞ、>>162の書いてる事がほぼ正しい。
部分的な倒産なんてありえないｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　むしろ倒産したら退職金満額＋給付金月数増えるので喜べ　
※　履歴書的にはマイナスポイント全くなし　　　　　　　　　
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

解雇すると助成金ゼロになるので絶対に解雇はしない。
来年度採用分にも助成金適用できるし、今年４月入社新人の助成金は来年２月まで
ある。

飼育係もノルマはたさないと自分が勧奨対象になるので命がけになるのだよ。
４０超えた飼育係こそ、再就職先は
・コンビニ
・ビデオ屋
・警備業界
くらいしかないしな、彼らも命がけなのだ！

なるほどｗ
今年でやめようとは思っていたが、もたなそうだな。

さあ、この会社を訴えようぜ！

ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩　＜　<<10
　(　⊂彡
　しーＪ

アンカー間違えたｗ

ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩　＜　>>10
　(　⊂彡
　しーＪ

何お、するのも遅すぎます。
残念。
納得する退職金を受け取って下さい。
部外者一同。
日本ブラック企業撲滅協会。
会長より。

今度は自社が倒産すれば自分に有利とか言い出すしwww
負け犬根性もここに極まれりだ。

極左のユニオンや悪徳弁護士に骨までしゃぶられた後、己の浅はかさに気付いて嘆けば良い
。
人生が詰むまで後三手くらいだなwww

せいぜい足掻いてろ。

ま、皆さんよもやここの内容を真に受けてないですよね。
「ソースは２ちゃん」なんて、どれほどの信頼性があるか。
情報は自力で探しましょうね。

きちんと法に則った希望退職者制度とか、違法でない勧奨とかするなら解かるんだが
ここは従業員の無知に付け込んだ活動が多いのが嫌だ
入社したての新人なんて、上司のこと絶対だと思っているだろうに…

合法であれば粛々と従うだけだが、凸の目を気にする管理職ばかりなのがなぁ

あぁもちろん、中には真実もありますがね。
この会社の悪評のほとんどが事実であることは、皆さん良くご承知でしょうし。

>>180
確かに。情弱と罵るのは簡単だけど、新人君が情報弱者なのは当たり前ですよね。
それに付け込むここのやり方は、反社会的と言えますね。

凸はjrに株譲渡済み
ユニオン・牢記ではなく老荘調停開始で解雇回避しかないだろ
本体はつぶさん　関連はやばい
念某社のみ言及が来月からだ
最上級飼育者は言及なし

ネットの情報も、人の言うことも嘘もあるからな

信じる信じないのは自由でしょ


虚偽情報ばかりだったら、本社もココのチェックなんてしないだろうしなｗｗｗ

>>178
飼育係捨てゼリフ乙。
ｗが多すぎて見苦しい、
初めて書き込む２chかもしれんが、もう少し勉強するように。

金儲けの道具にされて、
頑張ってる社員が、かわいそう
いらなくなったらクビですか？

>>185
飼育係こそここの常連だったりするよ。

>>180
企業倫理を作る動きが希薄だからねえ。

>>183
ｳｻﾞ

wpを改変してサイト管理をしている素人ですが、

ここの素人をやめてここの会社に就職したいです。
できますでしょうか？

筆頭株主に名乗りを挙げなければ、上場廃止の可能性大。
ブラックの癖して白髪。何の罪に問う？

誰が喪主やる？

この会社に長年残っている人は大抵こんな感じ。

・独身実家通いで、家に数万金を入れてもこの会社の給料で自由に
　使える金はかなり多く、給与に不満を感じない
・労働と給料のバランスを全く気にせず淡々と働いているだけ
・転職する勇気がない、または転職がめんどくさい
・運良く長期間同じ派遣先で働いていて、派遣先の社員と一体化して
しまいこの会社に不満を感じなかった
・テスターしか経験がなく転職に不安があり踏み出せない
・世間知らず

退職金の話は終わりだ。
その先の話しようぜ。
(´_ゝ｀)

・退職金の額
　退職勧奨 ＞ 整理解雇 となり倍近く違ってくる報告あり

・退職勧奨、整理解雇についてハローワークへ申告して進められるとの報告あり

・整理解雇の時期
　10月末という報告あり(情報入手の経緯など不明)

・会社の統廃合
　3月末という報告があるが不明確
　仮にあった場合、事業規模縮小に伴う整理解雇があるのでは？

・上記に対してユニオン、裁判などでの対抗がどこまでできるか
　

>>193
ノルマかかってる飼育係うざすぎるｗ
・退職までの月給与
・会社都合満額の退職金＝普通の退職金
　⇒自己都合　or 退職勧奨？だと半額扱いになる
・給付金月数プラス
は大きい。

＞＞退職勧奨 ＞ 整理解雇 となり倍近く違ってくる報告あり

まずありえないと思うが具体的金額が記された書面をもらうべき。
それで初めて交渉の土台。

>>193

>>162
>とにかく、Ｙｏｕ退職届書いちゃいなよ、的な書き込みは一度疑ってから内容検討した方が良いよ

昨日、計算させた

9年目 関連
退職勧奨 約93万円
整理解雇 約51万円
自己都合 約36万円

計算間違いで訂正される前のメモをみていた。
(電卓で計算されたのを読み上げられたのをメモして、直後の検算で誤りを訂正されたので相手も他意はないと思う)
訂正。

9年目 関連
退職勧奨 約93万円
整理解雇 約42万円
自己都合 約30万円

いずれにしろ自己都合は最悪の選択ということね♪

安いなぁ

一昨日退職勧奨を食らったヤシだが。
個人的な感想でいうと退職勧奨を言い渡された時点の条件が最高で
ごね続けると条件が下がっていくだけのように思える。

船が沈み始める前にボートに乗せてくれるんだ、これ幸いじゃないか。

飼育係乙

>>196
計算式は提示された？結果だけだと本計算の時に余計な係数が突然出てくる可能性があるよ。
つか満8年間以上勤めた従業員のクビを切るのにその額は無いよな。基本給マジック以外の何かが効いてる予感。

>>200
条件が下がっていくって今後はどんな必殺技が炸裂するのでしょうか

>)197
退職勧奨の額＞整理解雇の額？？

あなたが待機で、本当に言われた額を書いてるのかもしれないけど、
退職勧奨に応じさせるために整理解雇の額はウソつかれてる可能性もあるかとみたが。

皆さんもくれぐれも自己責任で。

>>203
変だよね〜

普通は、
整理解雇　＞＝　退職勧奨　＞　自己都合
になるはず。

>>202
退職勧奨の場合は基本給に勤続年数の掛率(N年の掛率に(N+1)年目とN年目の掛率差から月端数の分を加算)を掛けたもの。
整理解雇はこれに0.75と0.6を掛ける。
自己都合はさらに1.0以下の係数を掛ける。

支店にある就業規則と一緒にファイルされていた規定には下の2つに該当する式と表しか載っていなかった。
本社の方で0.75と0.6を掛けるのをはずす規定があるらしい。

整理解雇を行えば、雇用調整助成金は全社員ストップする。

だから、関連会社で利益を出している派遣中の社員は、TCS本体に転籍。
派遣先との契約は、関連会社→TCSとなる。
当然、関連会社の飼育係はお払い箱。そして清さん。
関連の株主は、YCS-HDしか居ないので、資本金だけ損切り。

儲かる可能性のある派遣先と社員だけをTCSに集約。
残りは、全部廃棄処分。時間の問題。

838 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/03/17(火) 07:18:29
労基なら三田の労基行け
泣く子も黙る鬼の労基だ
役所とは思えない位やる気
もめ事上等

jrどうなるの？

さぁ？
馬鹿山(爺)・・HD専任
小馬鹿山(長男)・・HD社長
小馬鹿山(下男)・・TCS社長
とかじゃね？

で、爺は引責で社長職を降りる、とかな。

まぁ、ぶっちゃけ馬鹿息子なんかどうでもいい。

お前ら喜べ。
退職金にかかる税金は0円だ。
少ない金額でよかったなw

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1420.htm

この期に及んで子豚の心配だなんて、おまいら本当にお人好しだな。
凸一族は社員のことなんて屁とも思ってねぇぞ。

今から退職勧奨の詳細な説明という名の退職強要されてくるんだが
なんか注意点ある？

>>212
録音できる機器をもってけ。録音しろ。
その場で返事するな。返事は後日で。

以上

放Ａ物産で録音機器のリースをするみたいだぞ。

ちなみにデジタル機器は証拠になりません
デジタルで録音してアナログにコピーしたら証拠になるん？

退職勧告を拒否ったら、休業継続になったｗｗｗ
来週から出社しろの話しはなんだったんだ…。

うーん、勧奨による会社都合のが整理解雇より額もらえるのか。。

そう。今すぐ辞めるのが一番お得。

今退職勧奨の説明終わったわ
なんか一部で妙なこと言ってたけど

今合意すると会社都合退職になって９月分は給与全部出す
勤続一年以上は退職金出るんじゃないの？と聞いたら金庫の金がないらしく払えないと

合意しない場合は普通解雇(業務能力が劣る)で１ヶ月後に解雇が濃厚
仮にそうならなくても１０月から給与が３割カット予定(休業中でも)

整理解雇は支店毎にやらないとダメと『ハロワに』言われたらしい
なんで整理解雇には出来ない

書面で就業規則と条件は送ってくれるらしい

整理解雇のとこだけ気になるけどそういうものなの？

なんとしてもノルマを達成しようと飼育係も必死ｗ

>>219
相談はここじゃなく、もっと信頼できるところで。

良く分からんな
合意してもしなくても9月分の給料は出るんだろ？
失業手当てを考えると解雇されるの待った方がいいんじゃないの？
どうせ退職金が出ないなら、こっちが恐れる物はなにも無いよね？

マ板でいま一番輝いているスレだな、勢いを見ると

>>219
つっこみどころ満載だな。
まず、
　・会社の財務状況、不良在庫の量などによってTCS-HDの指示がランクわけされているのか？
　・会社の取り締まり役の独断
　・飼い主の独断
　・飼い主が指示を理解できていない
のどれかなのかもしれない。
俺(関連)の場合は飼い主が理解できていなくてはなしが矛盾だらけだったので、無視してよく知っている本社の部長に確認をとった。
結果として少なくとも俺のところは要約すると退職勧奨で割り増し退職金、いずれにしても時期は未確定だが近いうちに整理解雇となり通常の退職金
ということだった。

＞今合意すると会社都合退職になって９月分は給与全部出す

　これはまあ良心的だな。一応休業にしてしまっても合法だけれど、勧奨を受け入れやすくさせるためだろう。

＞勤続一年以上は退職金出るんじゃないの？と聞いたら金庫の金がないらしく払えないと

　割り増しでなくても会社都合ならでる規約になっているはずだから退職金は自己都合あつかいなんだろう。
　一般的にもよくあるはなしで、相手が失業手当は会社都合扱いになることを強調して退職金の自己都合を言わない。
　今回の場合、状況から自己都合扱いであることがわかるが相手から言わせれば争うときの材料に使いやすい。

＞合意しない場合は普通解雇(業務能力が劣る)で１ヶ月後に解雇が濃厚

　整理解雇以上に要件が厳しいので余裕で争える。特に今回はグループ全体の退職勧奨のあとなので悪質性はあきらかすぎる。

>>219

＞仮にそうならなくても１０月から給与が３割カット予定(休業中でも)

　労使協定なしでは違法。
　労使協定があっても法の免責だけなので、指示行使には就業規則の記載がないと違法。

＞整理解雇は支店毎にやらないとダメと『ハロワに』言われたらしい

　これはそのとおりなんだが、できないという理由が意味不明。
　上の普通解雇といっているのも整理解雇も会社都合であることにかわりがないし、
　整理解雇のほうが合理性がある。体外的な印象については退職勧奨をせざるおえない状況では何もかわらない。
　むしろでたらめな普通解雇といっているほうの話が客に流れたほうがマイナスだろ。

＞合意しない場合は普通解雇(業務能力が劣る)で１ヶ月後に解雇が濃厚

224の言うとおり、法律上明確な理由（労働者側に非がある）なしに解雇は出来ない
安心しろ

>退職勧告を拒否ったら、休業継続になったｗｗｗ
>来週から出社しろの話しはなんだったんだ…。
216さん その話本当ですか？

>>216みたいなことって可能なんだろうか
違法ではないんだろうか
休業中の退職勧奨はできないんじゃなかったっけ
でもこれじゃ実質休業中の退職勧奨だよね

本来の休業期間を終えてから再度の休業もしくは再度の退職勧奨になるものと思ってたよ

>>228 ばりばり休業中だけど退職勧奨くらったよ。

会社によって対応が違うのかもしれないけれど俺のところは会社に呼び出された日は
たとえ30分であっても休業ではなく通常の出勤日(8時間)扱いになる。
だから休業中の退職勧奨ということにはならない(電話とかでしつこくいってきたら別だけれど)。

あと、最近増えてきているのは休業指示、解雇予告の順番で同じ日に指示することで、
解雇予告手当を休業手当1か月分ですませるやりかた(法の不備で合法)。
退職勧奨を拒否したあとの解雇で、会社や飼育係によってはこのやり方をつかってくるかもな。

絶対に、署名なつ印だけはするな！！

TCS本体社員は整理解雇まで粘れ！それが一番お得。
関連社員は微妙。
凹山が一番嫌うことを皆でしようぜ！

>>216
＞来週から出社しろの話しはなんだったんだ…。

これって前スレでいってた件？

>>228
違法なのは育児休業とかの場合じゃないか？
今の休業は会社指示の一時休業だから一応合法だと思う。

>>232
前スレのやつです。

>>224-226
サンクス、とりあえずゴネていいということだな
あと俺も会社都合の休業中です

考えて来てと言われたがその後何も聞いてこないから返事はしてないが問題なし？

退職見舞金っていくらですか。
計算式ありましたかね・・・

ゴネてゴネてゴネまくれ。
関連も本体も、上場会社数社も全部TCS-Hの持ち物。
つまり、横並びの兄弟会社。

兄弟会社が整理解雇を実行すれば、ムトー他、佐藤社長の上場会社の
株主は黙っていない。（株価暴落）
推測の域を出ないが、退職勧奨だけで終わらせるだろうな。

整理解雇すると株価上がるんじゃないかな？
フツーは・・

退職見舞金の説明、受けなかったんだが、もらえないのかな？
親睦会から出るんでしょ？？
みんな、どうだった？

客先に現状報告
＞不信感が積もるのでヤメよう、てか、取引対象でなくなる、過去の現場の人にも言っちゃダメ〜

仕事できない、金稼げない社員は退社
＞数だけ多い会社は大変。当たり前だけど、これが１番会社が長持ちする手段

さー考えよー

退職見舞金はそれこそ奴隷会によって違うだろ。大抵本社の総務あたりが会長やってるから問いつめるとよし。
俺がいた下位社の奴隷会では一律1万円だったらしい。

>>242
なるほどな。問い詰めてみる。9末退職で今、自宅待機なんだけどさ、早めに言ったほうがいいかな？

飼育係も自分のクビがかかってるから必死なんだろうと思ったら違うのかな。
新人騙して辞めさせるにしたって、もっとマシな嘘をつけよ。
何から何までが全部行き当たりばったりだから騙せてねえじゃん。
こっちが感動できる芸術的な嘘を言えるようにもっと努力して欲しいね。

>>243
クビ決定なの？
であればなおさら疑問点は明確にしないとダメだよ。
額は小さいかもしれんけど貰えるものは確実に貰え。

>>245
カクテイ。そうだな。問い合わせてみるぜ。
見舞金の説明しないなんて、抜けてるのかワザとなのか・・・

>>246
○○会の見舞金は会社(経営サイド)と直接関係ないから説明なんてなくて当然。
もし知りたければ事務担当者に聞け。支店にいる場合もあるが、本社で1人でやっている場合もあるけれど。

その他、条件とか情報を引き出すなら支店の飼育係をすっとばして本社にといあわせたほうが確実。
飼育係は何も理解していなかったり保身の為に暴走していたりするから。
飼育係がかってな判断ででたらめな説明をしていたら、その飼育係の数ヶ月以内に処分されるだろう(俺ら以上に悪い条件で)。
俺は本社の取締役や今は関連で社長をやってる人から情報を引き出したよ(もちろん誰かはいえないけれど過去に俺がとても世話になった人)。
先々の展開はまだ未確定のことが多いらしいが、退職勧奨についてはだいたいこのスレででている情報で正解みたい。
ただし、グループ内のさらに上場関連(上場会社とその子会社)とかによって違っている部分もあるらしい。
上場関連のグループはこのスレででている比較的よい条件そのままのもよう。

>>246
お疲れさまでした。
今後しばらくはしんどいと思うけど見失わないよう、がんばってください。

首切りを持ちかけてきたのが飼育係であれば説明は無くても仕方が無いと思う。
基本的に奴隷会の運営は末端奴隷を中心にやってるから飼育係は関知しないと思う。

>>247
>>246
多謝！うん、しばらくはきついけど、退職金出るうちにやめとうと思ってね。
本社に問い合わせてみるぜ

>>249
問い合わせるなら総務か人事の一般職にするといいよ。システム部系のしかも飼育係は保身しか考えてないキチガイだからまともな答えを返す機能が無い。
今まで言われたことに疑問があればついでに相談にのってもらえ。

こうやって皆さんが苦しんでるときに２週間近く凸は海外旅行にいきます。

>>250
総務も人事も飼育係と何が違うんだよ

（；＾ω＾）やめといてよかったお

最低でも支店なら取締役、本社なら部長以上でないと情報混乱しているだけだと思う。

>>252
なんだかんだ言って飼育係が何の知識も持ち合わせて無いのに対して必要最低限の知識はある。
あと役所に行ってあとあとめんどくさくならなって困るのは担当者だ。

そうか、支店なら支店長かな。
聞いてみよう。

>>256
その支店長が部長程度なら意味ないかもしれないよ。
うちは間違った説明だらけだった。

社章無くしたんだけど、始末書と１０００円払えだって

始末書ということは退職金も減額か？

>>258
それは大丈夫だろ

>>259
ありがとう。安心した・・・もしかしたら、この会社のことだし、減額あるんかな？と思ってた･･･

>>220
当たり前だろ、ボケ！
お前奴隷を切らないと、こっちの首が切られるんだ。
奴隷と人間どっちが偉いと思っているんだ！！

整理しようぜ。

■退職金
退職勧奨による会社都合＞整理解雇

>>262
金庫が空だから出せないって話だよ？

>>263
多分それは会社ごとに異なるって認識でOK
うちの所は特に資金繰りが危ない？ようで金庫に金がないから出せないって
基本は出るんだろ

>>263
退職勧奨による会社都合でもか？
その話って10末以降の話じゃないの？

>>263
経営責任を問えばいいんじゃね？
放り出される身からしたら会社の金庫も糞も無いわけだしそこで折れちゃダメだろ。
つかどの計算でも会社からの手切れ金としては微細なわけだから今更馬鹿山相手に躊躇すんな。

だとすると>>162の話はどうなるの？

>>263
会社に金があるかどうかは一従業員、しかも首をきられる人間が考慮するところじゃないよ。

>>268
と言うよりも、グループ会社の金を吸い上げた凸が出すべきだろ！！！

>>262
みんな退職勧奨による自己都合で辞めていってんだろ？

だから、
整理解雇　＞　退職勧奨に応じる事

おまえら、薄給で今までさんざんこき使われてきたのに
今更首切りされるんだぞ。
整理解雇なんてあるわけないのに、退職勧奨で辞めるなんてバカすぎるｗ

そもそも、整理解雇による退職金が自己都合扱いになってる時点で間違ってる。
整理解雇による退職金は自己都合による減額が無いので満額出るはず。

１年間で大体１万の掛け金なので
８年目で９６万が大体の満額。
自己都合だと４０万〜５０万の間

＞9年目 関連
＞退職勧奨 約93万円
＞整理解雇 約42万円
＞自己都合 約30万円

９年目自己都合で３０万っておかしくね？
これより在職期間少ないが、自己都合でもまだ高い。
多分飼育係。

>>267
162のコメントが正しい。
工作員レベル高くなってきてるなぁ。

馬鹿に知恵を与えても不幸になるのはその本人。

罪深いスレだ。

こんな所にも工作員がいるのか……

基本的なことを教えておくよ。
今の日本の法律によると、労働者の権利というのは信じられないほど強固になってる。
余程のこと(犯罪とか)がない限り、会社は従業員を切ることができない。
会社が潰れても、従業員の給与・退職金は可能な限り保全される。
会社としては、借金してでも従業員に払うモノは払わなきゃならん。

要するに、何が何でもしがみついていた方が、損得勘定から言えば得ってこと。

いやいや、普通の会社ならだろ、その話は。
これまで幾多のマジックをかけてきたわけだし、このまま残るのが得策とは言い切れないと思うぞ。

つか、自分の職やカネの問題について2chの情報をアテにしてるようじゃダメダメだろ。
自力で情報収集しないと。ネットだけじゃなく、ね。

まあ、表ざたにならん情報もあるし、ここもいい情報源だと思うぞ

>>275
おそらくそういう人は、他に行っても何とかなる人。
そうじゃない人は、しがみつくしかない。
で、しがみついている限りは切れない。

つまり、こういう状態が続くと、
会社に残るのはクズだらけということになる。

さあ、どうなる。
9末退職か、それ以降退職か。
お得なのはどっちだ。
それだけだ、問題は。
遅ければ遅いほど、退職金の減額を申し出るかもしれんな、凸は。

次決まってるならいつ辞めてもいいだろ
そうでないならいつまでも粘れ

8月までは休業ラッシュだったんだけど、9月からはそいつらのほとんどが休業扱いじゃなくなってるんだよね。
8月末の退職勧奨ラッシュと関係あんのかなと思うんだけどね。

9月分は出勤扱いさせて、「9月分は給料全額出すから」と数字を合わせる感じかね。
出勤させて連続した退職勧奨をいつでも出来るようにするとか。

勧奨は退職金積み増して当然なのにここはカットだからな
こんなふざけた理屈で勧奨しなきゃならん飼育係も哀れだよ

しがみつきながら転職活動がベストだろ
時期は悪いかもしれんが、何もしないでいたら本当に人生詰むかもしれん

整理解雇はないという意見があるけれど、従来ならそうだｔったんだけれど、
今回は会社の統廃合の為に収益のあるものだけを残して規模を小さくする為に断行される。
今後景気回復しても従来の特定派遣の大量採用のかたちは成り立たなくなる(ここだけではなく)。
それに今回のような大不況の直撃をうけたらどうしようもなくなる(ここまでの不況ではなくてもリスクが高すぎる)。

基本給に対する掛率

1年 1.0
2年 1.5
3年 2.0
4年 2.5
5年 3.0
6年 3.5
7年 4.2
8年 5.0
9年 5.8
10年 6.7
11年 9.1
12年 11.2
13年 13.3
14年 15.4
15年 17.5
・
・
・

月の端数は1つ上の掛率との差を12で割って月数を掛ける(端数は四捨五入か切り捨てどちらかはわすれた)。
たとえば5年6ヶ月なら ( 3.5 - 3.0 ) / 12 * 6 = 0.25 なので掛率は3.25となる。
基本給が15万なら48.75万円。

退職勧奨はこの額(最大限にでる会社の場合)
この後の解雇の場合、さらに 0.6 * 0.75 = 0.45 が掛けられる。
だから5年6ヶ月なら 3.25 * 0.45 = 約1.46
基本給が15万なら約21.94万円。

はっはっは。
大笑い。
ざまぁみろ。ゴミども。

自己都合の場合、さらに以下の係数が掛けられる。

1年 0
2年 0
3年 0.30
4年 0.40
5年 0.50
6年 0.55
7年 0.60
8年 0.65
9年 0.70
10年 0.75
11年 0.80
12年 0.85
13年 0.90
14年以降 1.00

やっぱり専門家に相談した方がいいのかもね

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

辞めるなら蜥蜴目の不正の証拠でも集めてチクれ！

退職金も重要だけど、今は本当に転職きつい。
ハローワークとかリク○ビに登録すればよく分かるよ。
泣けてくる…。

次決まってないの退職。。。
人生詰んだわぁ・・・・

ああ

次が決まらないうちに何でハンコ押した？　バガが！
路頭に迷ってから反省するな、見苦しい！！

ふぅ…
工作員の書き込みが多すぎて、もう１つ１つに突っ込み入れるのもう嫌だ

退職金が勧奨の場合上がるなんて嘘
仮にそうだとしたら、会社印と拠点責任者の判子のある金額が明記された書面をもらえ
金庫がどうだとかアホみたいなボケに突っ込むのも疲れたよ
少しは関連法規を調べないとすぐに答えを出せないくらいのハイレベルな工作をしてほしい

そういえば、関連中途の人の社員規則も見せてもらったけど、基本的な内容はどの会社も一緒だね
関連毎で色々な話が違っているとか混乱させるつもりではあるんだろうけど

どちらにしても、次が決まらないのに辞めるべきではない
それにしても、転職活動は本当に厳しいよ
門戸が狭いのもあるけれど、名前すら出てこないような中小ブラックの悪質さは
ここのブラックさが可愛く見えるレベルだよ、ぅぁぁああ！

経験３年以上、ソフトウェア開発の資格持つくらいのレベルじゃないと
書類審査も通んないんじゃないかな
今は嵐が去るのを耐えろ、それと勉強しておけ、どのみち損は無いから

健闘を祈る

地方の関連だけど、次決まってないけど退職勧奨受け入れた。
一応退職金に関しては会社都合での満額を引き出せた。

状況見ると、能力に関係なく切れるだけ退職勧奨出してて、
とにかく現金が欲しいんだろうなという感じ。
残る人間は箸にも棒にもかからん奴ばかり。
もし今後景気が上向いて仕事が回ってきても、逆に受けられないだろう。

数少ない受託の仕事も、失敗したら…とかのリスクを考えてるのか、全て上が蹴ってる。
会社がこんな状態にあってもまだ、仕事のえり好みをしてるんだよ。
とにかく派遣で人売って現金ゲット、それだけしか考えてない。
そんなやり方を見たらさすがにもう先はないなって絶望したよ。
会社都合で辞められるこの機会は渡りに船という感じだった。

長期的に見て利益がある、社員が育つと思えば短期的なリスクを冒しても
企画-開発-運用保守とちゃんとしたSI事業のできるような所に次は行きたい。
贅沢言える状況じゃないかもしれないけどね。

長文スマソ。>>290も頑張れ。
TCSなんぞ辞めたぐらいで人生詰むとか寂しいぞ。

カテナって会社受けようと思うんだがどうかな？
もうＴＣＳみたいなブラックはいやだ

俺も納得して合意した。
失業保険もらいながら次の職を探すよ。
皆応援してくれ。

>>293が「次決まらないのに辞めるべきでない」 vs >>294が「次決まってないけど辞めた」
なんか対照的な長文でワロタｗ
まあ>>294みたいに仕事のやり方に理想を持ってて、現状に不満を持ってるような人は
無意味に居残るより、動いた方が得策なようにも思う。

能力に関係なく切れるだけ〜の所がちょっと興味深い。
一応出来の悪いのから切って、できる奴はギリギリまで残すのかと思ってたけど、そうでもないのかな。

>>294
よければ退職金の額、年数、基本給を教えて。

>>297
一応ここに至るまでに2段階あった。
最初は、1〜2年目や、40近くになって役職ついてない頼りない人など、
上いわく「技術的に今後厳しいと見られる人」。まあこれは分からないではない。
次の段階が待機のほぼ全員で、係長クラスも含む。
受託案件のノウハウをかなり持っててスキル高い人も入ってた。
ああ、金銭的な意味でその場がしのげりゃもうどうでもいいんだな、って思った。

気になるのは、第1段階の人は俺らの知らないうちに辞めてて、
俺らもまた、特に何もしなければ他の人に知られずひっそりと辞める事になりそうな事。
今派遣先にいる人らは、契約が切れて初めて惨状に気づくこともあるかも、って事。
そうならないように、できるだけ多くの人に会社の現状を伝えて辞めていこうと思う。

>>298
5年目。9末で辞めるのでまだ出てないけど、
計算した所では40万弱ぐらいと見られる。
基本給はどこも大して変わらんだろうから推して知るべし。

>>299
5年目なら40万は超えるんじゃない(ほとんど誤差程度だけれど)？
もしかして短大卒とか専門卒？

大卒なら昇給0円でも基本給137500円ぐらいだったと思うから3.0掛けて412500円。
4月入社なら6ヶ月分であと2万ぐらい増えるかな。

五年目なら手取り15万弱だよ。
ソースは俺と俺の知り合いの達。

勧奨くらう前に動いた方がいいと思います

７月末に言われて、８末で退職になりました。
待機も休業も無かったのですが。。。
儲けが無いって言われてた部署だったから、仕方ないかも知れないけど。
仕事行かなくなってから、気持ちが空っぽになってます。
一応、バイトには行ってますが。。。

就職活動しても経験不足でダメダメだし。
自分はこれからどうなるんだろう、っていう不安と、
仕事してない自分が情けないっていう考えが時折押し寄せてきて。
情けないですが、それに疲れてしまっている毎日です。

>>300
ちょっと分かりづらい表現だったか。5年目→勤続4.5年。だから4年の掛率は2.5。
残り0.5年の端数はかなり複雑な計算式なので、おおざっぱに出してる。

総務相手に社則と照らしながら確認したので大体あってるはず。
総務も0.5年の難しい計算の仕方は分かってなさそうだったwww

もうこの業種やめろだお
同業他社に行っても先は暗いお
ぼくは数年前にヤメたお

ちなみに能力関係なく切ろうとしてるから会社の将来も暗いお
残る能力のあるやつもこれから景気が多少回復してきたら今回のやり方を見てるから時期を見てほぼ退職すると思うお
そしたら会社にはカスが残るだけだお
人材を大事にしない会社に将来は無いお

ただ何も調べたり知恵をつけたりしないまま会社に都合いいだけの不利な条件は飲むなお

みんながんばれお

抵抗してるやつなんて本当にいるのか？みんなあっさり消えていってるように見えるのだが

俺がいる

若い奴は良いが、年とった売りの無い技術者と技術の無い飼育係は本当にヤバイ。

おいらはかろうじて就職決まったが同時期入社の中途社員の活動内容聞くと
就活１年がかりで３０社目とかざら；；
（残念ながら飼育係の大部分は就職不可能ｗ）

ＩＴ業界まじで糸冬。

来年中盤の景気回復まで、飼育係の退職圧力に負けたら死亡確定。
アデコやスタッフサービス等の時間派遣しか仕事無く年収２００万コースになるぞ。

技術者の就職交渉材料って証明できるものが ベンダー資格取得ぐらいしか無いので、整理解雇まで
凸の会社の金で勉強しまくるべし、こんなに情報出てるのに雀の涙ほど上乗せ？された退職勧奨金で
この時期辞める奴は、おめでたいレベルの真性バカ。

おいらの経験からベンダーとるなら、難易度少し高めの
・１１ｇシルバー
・ＳＪＣ−Ｐ（３１０−０５５）
・リナックス資格（ＬＰＩＣレベル２以降）
ぐらいが多少評価される。

ＭＣＰは難しい割に、何が出来るかのよくわからないので辞めといた方が良い。
（就職用であるなら訴求力弱く時間のムダ）言語ならＣ＃とＪＡＶＡの２択。
ホワイトＩＴへの就職狙うなら、職務経歴は当然として
・上記２言語の習得（Ｃ＃わかればＶＢ８とかゴミ）
・ベンダー資格で地力の証明
が必要、会社の金で勉強頑張れ、元同志として検討を祈る。

退職勧奨って1回あたりどれくらいの時間おこなわれる？
今日、返事(断る)するのも兼ねた2度目の勧奨なんだが何時間もされたら心折れるかもしれん…

TCSはブラックだが、カテナは限りなくブラックに近いグレーかな・・・。
マイルドブラック、とか。

ブラックというか、どす黒い血の色だな

一般企業の情シスなんてどうよ？
TCS上がりの落ちこぼれ元SEでも大丈夫だよ。

キーパンチャーなら若い女の子を採るだろｗ

×　TCS上がり
　　　↓
○　TCS崩れ

>>308
遅いかもしれんが…
何度もしつこく退職勧奨したら脅迫罪だから

>>311
一般企業の情シスも楽じゃないぜい。
と、一般企業の情シスに転身した俺が囁いてみた。

>>284
>>286

見せられたのとﾁｮﾄ違うのはﾅｾﾞ？誤差程度だけど

>>313
崩れるくらいの上にいたのか・・・

ユニは？ユニは3月で潰れるの？

呼んだか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1244720192/l50

会社が潰れるかどうかなんて、誰にもわかる筈が無い。
わかった段階で即潰れる。
「潰れる前に辞めた方が得だよ」的な意図的な情報流すのは居るかもね。
ま、このグループはどれも潰れてもおかしくない状況なんだろうなとは思うけど。
個人的に根拠も無く「思う」だけだが。

ユニ情報を少しだけ
関西の支店一ヵ所は閉鎖確定(既に閉鎖してる？)
それ以外は特に閉鎖とか倒産予定はないらしい
ただ立川とか宇都宮とか北九州とかは年度末までに閉鎖するんじゃないのか

大阪の支店ビル売ればいいんじゃないの?
人切る前に

2年ほど前にグループ各社が入居するでかいビルを建てた所の者だが
あそこ売り払って安い事務所に移転すればいいだろうに
どうせ営業・総務だけしかいないから小さい所で充分納まる

>>322
ちょｗｗｗ同じこと考えてる人がいたｗｗｗ
ええ、私も大阪民国の者です

>>322
管理・営業は、どっかの雑居ビルの１フロアに移転して、
システムは、自宅待機ｗ

>>323
高崎かい。あれは無駄。
前のほったて小屋で十分だったのに。

>>326
詐取しまくって
各地に無駄な自社ビルを建てまくってた訳だ。

拠点は全国45拠点
とりあえず20拠点ぐらいまでは減らしても良い気がする

>>323
たしかあそこはローテクの持ち物だったかな。

>>322の間違いでした。

TSCグループの使ってる痕猿の戦略じゃね

厚木のビルは、空き部屋ばっかり。

ちなみに、最上階の８階は、一人しかいないのに、ワンフロア貸し切り状態。

贅沢だよなー

凸にとっては
ビル＞奴隷
だろうな。

>>333
何を今更。

各支店・拠点に飾ってある肖像写真の額、外したほうがいいんじゃないか？
ついでにポスターも。

まるで日本版「『泣く少年』の絵」みたいだ。

大リストラ実施中って本当ですか？
みんなおとなしく辞めちゃうわけ？
根性ないね。
技術もないけど。
みんな坊ちゃん嬢ちゃんなのかな？
聞き分けのいい子供みたい。

>>336
ここに入社してるって時点で１度騙されてるからね〜ｵﾚﾓﾅｰ
だから、騙されやすい人達なんだろうね〜ｵﾚﾓｶﾅｰ

新卒のとき、ここの関連会社に内定もらったけど入らなくてよかった・・・
10年以上も前の話だけどね

せめて悪あがきするぐらいの根性見せてからやめたら？
社長や支店長なぐっちゃうとか、リンチするとか。
面白そうだよね。
どうせ先ないんだし、やっちゃえやっちゃえ。

>>339
その手の発言は控えた方が良いよ。
無駄に荒れるし第三者からの介入が余儀無くされるおそれもある。

そっか。
じゃあ大人しく首切られなさい。
社長は大笑いだろうな。
おまえらのことなんざ何とも思わず、海外旅行だもんな。
豪邸に住んでうまいもん食って、いい女抱いて。

それに比べておまえらの惨めな事。
笑えてくるね。
まっ、聞き分けのいい子供らしく、無抵抗でやめなさい。
ついでに
「今までお世話になりました。ご迷惑おかけしました。」
とでも言ってやめなさい。

ははは。

日本人の発想じゃないな。
選択肢が人生終了しかない状況ならゼロじゃないが、そのやり方だと１００％人生終了。
そんなことしなくてもやりようはいくらでもある。

さぁユニオン君の登場かな？

そっか。まぁ何人でもいいけど。

余裕だね。君らは。
そんな能天気だから騙されてこんな会社に入っちゃうんだろうな。
まぁ、俺には関係ないからいいや。

スレ見たらあんまりにも情けないんで書いただけさ。
スレ汚し失礼。

ほんとにスレが汚れたね(´・ω・`)
それより退職勧奨を受けている人の生の話をもっと聞かせてよ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ｶﾞﾊﾞ！
　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ユニオン!ユニオン!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　　∩ミヾ　ユニオン、ユニオン…
　 ＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

退職金計算してみた。。
会社都合、本体で、54万ちょっとですたよ・・・
6年数ヶ月の勤続です。。
ま、仕方ないか。。

手切れ金　片手か・・・

>>348
(´；ω；｀)ぶわっ

片手の意味がわからんが、片手＝５０万？
5万じゃないよ？ｗ

恐ろしい世の中だね。
凸みたいな詐欺師が、さも真っ当な企業経営者面して無知な学生をたぶらかす。
役に立たなきゃ簡単に切り捨て。騙されたのが悪い、自己責任・・・てことに
なっちまうのかね。

ディスカウントショップと考えられればいいんだけどここの場合商品が奴隷だからね・・・。

このグループ会社で、会社都合になるわけないだろ！

本体は余程のことがない限り、会社都合になる

辞めさせられる時はやはり書面にしてもらわないといけませんよね？
あと首の場合も退職届は書かなければいけないんですか？
私は諦めず戦いたいと思いますのでご教授お願いします。

>>347
そんな出るか分からないよ。ちゃんと事前に確認しないと減額されると思う。

聞くところによると一部拠点ではユニオン利用者ガいるらしいぞ。

>>355
自己都合か会社都合かという点でなら、今回は普通に会社都合になる
そこは大揉めすると考えてかかると拍子抜けするかも

有給が余っている人はどうするか等が、争うとすればポイントになると思う
買取は無理だったが、過去に遡って適用させた

>>358を補足すると、

少なくとも離職票の扱いは退職勧奨への同意、整理解雇のどちらでも会社都合。
退職金は社内規定なので法的に会社都合、自己都合を判断できない。
このスレでもすでにでているけれど、会社都合で2段階と自己都合の計3段階がある(懲戒解雇のゼロ円は除く)。
これについては金額を書面で提示させるべき。
私は書面で出すことを了承させた(社内規定での計算式は事前に確認ずみ)。

有給については争う余地はほとんどない。
争えるとしたら会社が時期変更権を行使したが今回の退職により取れなくなったときぐらい。
退職時の買取は違法ではないが買取の義務はない(買い取って休暇をとらせないことは違法)。
過去に遡ってというのは就業規則、社内規定に定めがないから飼育係の独断だろう(ばれたら飼育係は懲戒もの)。

>>358
>>359
ごめん、信じてくれるか判らんが工作員ではないです。
退職勧奨を受けて休職状態で転職活動しているおっさんです。
なんていうかこの期に及んで有給の買取とかを真顔で話し合っているあなたたちにへこんてしまいました。
もうジョージ秋山の「アシュラ」で泥だらけのおにぎりをほおばりながらオイオイないてる幼子が目に浮かびます。

お子さんがいるの？

嫁さんの稼ぎは？

>>360
最後の行が意味不明
有給の扱いについて話すのが馬鹿げていると？

まぁ、有給買取は普通は考えないからな。
でも1円でも貰えるなら貰っといたほうがいいしね。
おっさんの言い分もわかるぜ。
でも、まずは貰えるもの、どれだけ貰えるのかをハッキリさせたい気持ちも察してくれ。
俺は>>358でも>>359でもないけどさ。

月曜、総務に俺も質問するぜい。もう退職願出したけど、退職金の計算させようと思うが、無理かな？

>>364
順序が逆だろうがよ……
だからなめられるんだ

本家本元のオレが来ましたよ♪

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>365
だよねえ
不明点があるまま書類書いちゃダメだ

俺はとにかく分からない点があったら結論は出さないようにしてたので
退職の話し合いは計4回に及んだ
書類が出てきた時も、その場で書いてほしそうだったが
印鑑がないからと言って断り、後日提出にした
その間にコピーを取り、詳しい人に確認してもらいながら書いていった

有給買取を考えたりしてる=この会社には残ら(れ)ないってことですよね？
だったらもうこのクソ会社の外に出てどうするかを真剣に考えるべきですよね？
この後続く人生はやっすい退職金や有給買取より高くつくと思います。

退職確定の場合限定の話だけれど、
失業後の健康保険を国民健康保険にするか任意継続にするかはよく計算して検討したほうがいいよ。
ここの保険料率はかなり低いから残業で標準報酬月額が跳ね上がっていなければ任意継続のほうが安くすむ可能性が高いと思う。
さらに直近の3ヶ月以上が休業だったら随時改定が適用されて標準報酬月額が下がっていてさらに安くなってるかも(細かい規定は調べていない)。

>>360がなぜ自分が工作員と思われるかもしれないと思ったのかがわからん。

>>369
それは言えるな。
俺は国保にしたけど、保険料高ぇよ。
まぁ俺の場合は、この会社の名前の入った保険証など持ちたくなかったんで
納得してはいるけれどね。

工作員じゃないよ。転職済みの者です。
景気のかげりが見えてきたときにリクエー使って転職できたので
やっすい退職金も気にせず辞めました。
今はかわいそうですね。がんばってください。
でもこの会社は潰れないと仰ってた方は安泰ですね。
来世でがんばってください。

>>371
まじ？いくら取られんの？

>>373
多少の計算が必要
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kokuhonenkin/kokuho/18hokenryou.htm

任意継続の場合は
http://www.tcs-kenpo.jp/secure/faq/index.html

>>373
国保にして3か月くらい滞納しても保健証は取り上げられないよ、その間に再就職すればおｋ。
あとから国保の滞納督促が来るけど無視したままの俺がアドバイス。

リスク管理は自己責任で
http://www.kokuho.jp/hoken-tainou.htm

>>374
任意の記載で、「すなわち、健康保険料１４，５６０円、介護保険料３，１９２円になります。」とあるけど、これは月額？

ちなみに、去年病気休職で、手取りが例年の半分なんだけど、その場合は、国保のが安いよね？

>>377
月額の最大(今年の場合)

>378
たぶん来年3月分まではそうかもしれない(詳しい規定はわからん)。

>>379
さんきゅうです。
月額か。国保のが安いな、これだと。
俺の居住地の役所の計算はこれより遥かに安い。

>>380
念の為聞くけれど、いま控除されている金額は？
控除されている額の2倍が任意継続の保険料でその上限が載っている金額になる。

>>381
個人情報だけど、ま、いいか。。
6000円弱。だから月額１２０００円程度ってことでしょ、任意月額保険料は。

>>379　>>380
最大じゃないよ、去年の年収による。
倍以上の場合もあり得るけどTCSの場合はあまり変わらないだろうな。

>>383
「２８万円以上の方は２８万円での保険料」
大抵の健保組合の任意継続は上限が決まっている。

そういえば年金とかどうすんの？
待ったかけられるって聞いたような気はするけど。

>>384
国保の場合だ

>>385
こっちは市役所によるからなぁ。月額は。
調べるべし。おそらく払えない額じゃないはず。

>>386
アンカたどれ。
任意継続についての話だ。
話の流れぐらいよめ。

>>374
>>377
>>379

給与の遅延や備品の運び出しが行われたら、その会社アウトだから、
それまでは粘って粘って退職金アゲアゲしれ。

>>387
国民年金保険料は国で一律だよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
ことしは１４,６９０円か。

一部免除は所得189万ぐらいからじゃなかったかな。

まじでクソ会社だお

こういときに組合無いのが痛いお
みんなバラバラ個人の知恵で対応しないといけないお
それこそクソ会社の思うツボだお

>>385
無職になれば国民年金への加入義務があるが、免除申請が出来る。
詳しくは市役所・区役所等で。基本的には離職票で全額免除が通る。
加入年数には加算されるが、年金額には反映されない。
つまりゼロ円を払い続けてますみたいな扱い。

>>385　>>393
どうせ破綻している制度だ、無視しても影響は軽微。
鳩はバカだから在日朝鮮人並みの援助は受けられるんじゃない？

>>389
＞備品の運び出し
うちアウトだｗ

健保と年金（免除できるが）、そして住民税（前年分を納付）は、収入が無くても納付する義務がある。
無収入の間（多分、このご時世では長期化するだろう）、生活費の他にこれらも支払うことを計算しておかないと破綻する。

年金、保険、住民税で4〜5万くらい
失業保険は月15万前後で年次が若ければ3ヶ月のみ。就活頑張れば60日延長もある。
そう言うものを計算してから退職届を出すだろ普通は。

当選記念sage
「会社都合という事にしてあげますよ」ってなんやねんwww

TCSｸﾞﾙｰﾌﾟﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!＼(^o^)／

辞めるといっている人は、一度休業なり有給なり使って転職活動してみろ
転職先が見つからないのではなく、募集している会社自体がないんだからどうしようもない

見切り発車で辞めるとか考えるな
辞めてからゆっくり探そうとか考えるな、在職中に転職活動できないのなら辞めてからも満足な転職活動なんてできやしない

試しにリクナビにでも登録してみろ、泣けるから
いいか、次決まるまで辞めるな、在職中にきちんと転職活動しろ

308 ：名も無き冒険者 ：sage ：2009/09/04(金) 23:56:05 ID:QzrfWuL4
おまいら、ただいま
9月から小企業→元国営大企業に転職したがすげー楽(´･ω･｀)

やっぱり会社選ぶ時は大きさだと実感したよ

>>307
馬鹿だな。人身レンタル業界だよ

リクナビには去年から登録だけしてあるが、ここ3ヶ月はオファーのメールは全くなし。
ちなみにソフ開までは持ってる。
退職届はまだ出してない。

TCSだと職歴フィルターにかかってるかもね。

ブラック以外の求人がない・・・

>>405
この業種全部ブラックだって
他の業種にかわった方がいいよ

>>393
>年金額には反映されない。
ってどういうこと？
無職なら免除したほうが得？

>>407
未納扱いじゃなくて免除という扱いにできるお

受給額減るとか何かでメリットはありますか？

>>407
国民年金って受給条件に加入年数が25年以上だったかがあるからね
全額免除だと0ではなくて1/3で計算されたと思うけど

加入年数が25年未満だともらえないとか詐欺だよね

解雇などの会社都合なら国民年金の支払いを免除出来る。
もちろん、申請が必要。
但し、年金額は減るよ。短期間から大したことないけどね。

国民年金は強制加入だからいいけど、問題は厚生年金だよな
早く会社を見つけないとそれだけ受給条件（20年？）を満たすのに
長く働かなくてはいけなくなる

今は25年だよ。民主党は10年にするって言ってるけど。

どうせ受け取れる年齢が上がり続けてそれよりも早く死ぬんだから払うだけ無駄。

最下層でワープア確定組なのはわかるけど年金や健康保険料の支払い是非の問答は余所でやるといいよ。

>>415
勝ち組のお前がなんでここにいるの？ｗ

別に勝ち組でも無いけどな。
脱出がたった5年遅かったら同じだったさ。
>>416
お前がどれかわかんねけどここで政治レベルの話をしても意味がないだろ？
義務を遂行するかどうかは各個人の問題。今は今の制度で話せばいいんじゃね？

OBが出しゃばって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

おいおい
TCS-Hの決算見たか？
グループは赤字ばかりなのに、グループ全体の2009年3月期が、
純利益2,898百万円の黒字だとさ。例年と変わらないよ。
それなら黒字なら大規模リストラするなよ。

カテナて会社が中途募集してるけどどうかな？

>>418
多分本社が超絶に利益を出したんだよ！




マジレスするといつものマジック

>>418
2005年からずっと「(注)連結ベース試算」但し書きつきなんだなあ。
試しに計算してみたって、いつになったら“試算”が取れるんだよ。

“連結ベース試算”でググって見るとTCS-Hがトップに来るんだな。

>>219
ブラック・ホッピングか、楽しそうだな。

>>418
赤字会社に資金貸ししまくっているらしいけれど3月期の決算には反映されていないのかな。
4月以降はさらに貸し出し金額が加速しているとは思うけれど。

・整理解雇まで居残る。(2010年3月末) 給与の60％

退職直前に病院に行き、『うつ状態』の診断書をもらう。
・傷病手当金を１年半もらい続ける。(2011年9月末まで)給与の2/3。

・失業保険給付を300日間(就職困難者)受ける。(2012年7月末まで)
その間、職業訓練を２年間受ける。(2014年7月末まで)給与の60〜80％

俺の人生、後５年半の間は働かないでも食っていける！ラッキー！！

>>424
その後雇ってもらえるとこがないなｗ

>>424
就職できなくなる。
就職あきらめて味付玉子卵屋、クロレラ屋でも始めるのか？

>>424
その職業訓練ってＩＴ系もあるの？

>>424
まじレスすると、病歴調べられたら一生アウト。まともな職業につけなくなる。
傷病手当金については、今そういうヤシが多いらしくて、後でばれたら塀の向こう行きだ。
前の同僚で傷病手当金を受けていたヤシがいて、かなり細かく調べてるらしいしね。
しかも不正受給なんてなったら、全額親に請求されるらしい。
>>424

ここの会社って金ないの？？

ある訳ないだろう
今必死になって人切って金作り出さないと何処かしらが潰れるとかそういう状況

>>428
すさまじく個人情報だと思うんだが、
どうやって他人の病歴調べるんだ？

>>431
いきなり病院に「○○さんの健康状態教えてください」
などといって教えてくれる病院など皆無だと思うが、
（教えてくれたらその病院がどうかしているｗ）

>>428 の場合
手当てを貰っている以上、その経緯とかは記録として
残っているんじゃないかと思う。

凸一族と飼育係に災難が降りかかりますように

TCSも終わりだろ。
単金の高い稼働中の社員も、この騒動で逃げ出すぞ。
そもそも特定派遣のメリット奪って、どうするの？

蜥蜴目がチクられて塀の中で生涯を終えますように

特定派遣にメリットってあるのか？

>>432
会社の人事に居た人から聞いたんだけれど
興信所（？）みたいなのを使っていろいろと調べる
こともあるらしいから、変なことはしない方が
長い目でみたら得策だと思う

変なことはしない方がってのは賛成だが、
今時、鬱病の病歴のある人なんて普通にそこら中に居る。
それを理由に採用しない企業があるなら、そっちの方が問題になる。

お前ら、本当にお人よしだなぁ。
TCSに在籍したことは「すごく良い経験をした。」とか
「とても勉強になった。」とか言い出すんじゃねぇ？

通院記録は、興信所を使っても絶対に出て来ないし。
>>424 は有りだと思うよ。
失業保険を受給して良くて、TCS健康保険組合の傷病手当金をもらうのが
何故いけないの？

ご近所に聞き込みってあるよ。
隣のオサンが再就職するときに俺んちに聞きに来た事あるし。

断言するが鬱で通院してる人が転職で不利になることはない。ソースは俺。
TCS時代は酷いストレスにヤられても精神科に世話になった。
坑鬱剤や安定剤は常備してたなぁ…。
で、在籍中に転職活動したわけだが２ヶ月程で充分納得して転職した。

傷病手当て目的で診断書を買いに行く様な輩は知らんが通院歴が転職の障壁にはならない。
堂々と面接しよう。心から応援します。

１例で断言すんなよ、お前、1万本のプログラム　1本だけテストして通してたろ…

>>441
ふつうに通院程度なら、何もないと思いますよｗ
ただ、休職するとか傷病手当をもらうヤシは
情報が漏れることがあるらしい。
これは間違いない。

別にどうやろうが構わないが、こんなところ卒業して
人生を棒に振るのはどうかなぁと思っただけ。

まぁ、ここに入社した段階で人生棒に振ってんだけどね。
で、この不況の前に脱出出来なかったら、もうその段階でかなり詰んでるかなと。
ｵﾚﾓﾅｰ

俺もTCSに入社する前に、うつ病で傷病手当金を１年程もらった。
TCSに入る時も、その後の転職時(大手企業)にも全く問題なし。
自己申告しない限り、情報漏れはあり得ない。
（健康保険組合から情報漏れしない限り）

履歴書に記入する時、ブランク１年半程があるのが難点くらいかな。
面接時には「アルバイトしてた。」って答えた。
今までに２回転職したけど、失業保険の受給経験はない。

不況の前、好況時には案件が次々来る。
客先に居る間は、転職すると迷惑かけるなと思うと二の足を踏む。
案件が無くなったら、時既に遅し。不況で転職も出来やしない。
辞めようとしても好況の時は慰留した連中が、退職願を書けと迫る。
結局、お人好しは損をする。
この会社で学んだことは、真面目に一生懸命働くということが
どれだけ馬鹿馬鹿しいことかということ。身にしみてわかりました。
もう遅いけどね。

>>432
そりゃ通院したらいろいろな所に記録残るだろ。
それを第三者に公開したら問題になるから、それがバレる事はないだろうって話。
企業が探偵やとって非合法に個人情報入手すると思ってるわけ？

東京コンピュータサービスに在籍してたってことを、履歴書に
書くことって『犯罪に加担していた』と同類。

超ブラック企業は、ＩＴ業界では有名。
一度でもここに在職したら、今後二度と転職できない。

中小零細のブラックは奴隷より悲惨だから、
世間一般とかこういう板で有名な程度のブラックは、
社会保険入っていたりと、実はまだマシだと思う。
なので、転職先がないからって零細ブラックITはやめた方がいいですよ。

ここ卒業しようとしてる人たちは同業他社には行こうと思ってないんじゃなかろうか
暗部ばっかり見てきたはずだし

伯ピーは今何をしているんだ？

理不尽な仕打ちを受けた場合は、
日本共○党にいって話をすると、
こういう問題はすぐ動いて徹底的にやってくれるって知ってる？
災厄、会社のほうが新聞沙汰になる可能盛大。

退職勧奨されたときは絶対ボイスレコーダーに録音しておくべきだけど
経営陣が一番恐れるのは新聞や週刊誌に記事にされることだからね。
一度新聞に載ったら止められない。
退職勧奨されて気の毒な社員が会社に対して有利になる。

>>436
特定派遣はその会社に正社員で属しているから、派遣先の仕事がなくなっても給与が貰える。
派遣は、仕事を失えば即収入が途絶える。その代わり収入はよい。
TCSは正社員だが、仕事を失えば解雇される。給与は激安。保健が唯一の救い。

こういうとき公明党は役に立たないか？

参院選までの1年間で目立った実績上げなきゃならん　
&&
やれる事無いし小泉チルドレンの末路を見ちゃって4年後が怖い小沢チルドレンを多数抱えた
民主党がねらい目かな。

>> 454
創価学会入信OK!!!

会社に金がないと思い込んでいる人が多いけど、そんなことは全然無いんだよ…
詳しくは書けないけど、相続時に不利だったり個人に対する所得だと
税金ガッポリ持って行かれるから会社の中に内部留保として溜め込んでいる
土地や株を買っているのは法人税対策だよ

ホールディングをどうしようか、という考えは既に固まっているが発表できる内容では絶対無いらしいです

がっぽり貯め込んでいるのは凸嫁名義の凸栄じゃね？

>>441
>>445
ありがとう、安心した。再就職頑張るわ。

>>459
何で安心できたのか理解できない・・・。

オレは居座ってやる

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　{　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　　　　 ヽ,_）ヽ,_）

　　　_　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _　　て
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) そ　　　ぱ…
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　Σ {　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　ｸﾞｷ　ヽ,_）ヽ,_）



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>457
お金があるなら、社員に還元しんしゃい。

取れるもんならホームレスからだって１円残らずカネを分捕ってやりたいと思うのが凸。
守銭奴、カネの亡者。
おまいら、保険金かけて殺されるかもしれんぞ。

戦う人はいなくなった？
みんな頑張れ

>>444
俺は実家暮らしってことで、生活は余裕だった。
幸い残業が多い職場だったから、残業代稼いで入社5年目で貯金1000万貯めた。
あの頃は額面35〜40万で、それを大学同期に自慢していた頃もあった。
それが今では残業はできないし、ボーナスないし、
幸い解雇は言い渡されていないけど、今年は年収200万円代確定だよ。
好景気の時、残業が多い時に転職しておけばよかったと今更ながら思う。

>>465
オレは戦っているぜ！！！

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>452
相変わらず、甘ちゃん坊ちゃんだな！
こんな小さな事件に、共産党がホンキで動くと思っているのか？
そして新聞沙汰になるとでも思ってるの？

ユニオン加入→数百人規模の労働組合になる→10名以上が共産党員になる
共産党の地方支部が動く→新聞【赤旗】の地方紙掲載→もしかして全国紙

ユニオン加入すらしていないのに、全国レベルで問題になるハズが
ない。本当に世間知らずだなぁ。

100人共産党員を増やして、新聞赤旗購読契約者1,000人増やしてから
言えよな。

>>465
これでうまくいくと思っただろうな飼育係側は。

すぐに切るんじゃ安い給料だったことが詐欺だよな
どうせ自分にいいわけしてるんだろうけど、
人切りをやってる飼育係、営業、内勤者は恥を知れよ
おまえらたいがいクズだぞ

一番のクズは家畜だってことが、まだ分からんのか？

飼育係や管理や営業は、考えることができない奴隷たちを調教してきた。
調教されて少しだけ芸を覚えた家畜は、自分が偉いと思っている。
所詮は、家畜だし奴隷。最低のクズが自分たちだという認識すらない。

このビジネスモデルが通用する時代が終わったんだよ。
このビジネスモデルでしか通用しない奴隷も飼育係ももう終わり。
奴隷を切る側の飼育係も奴隷を切り終われば切られる。
どちらもクズというよりは粗大ゴミ、不要。

>>470
奴隷=技術者じゃないべさ。
奴隷は佐藤基準で佐藤が含まれるかどうかは諸説アリ、ぐらいじゃないか？
普通の取締役以下は平等に奴隷だ。安心して脳内調教してていいぞ。

佐藤って蜥蜴目のことか？
蜥蜴目なら凸のキンタマ握ってるから奴隷じゃないぞ、凸が蜥蜴目を裏切れば二人とも塀の中だ。

佐藤がキンタマ握ってる説も怪しいけどな。
実際、便利な子だよね。

ひんと

・M○T○H
・イ○サ○ダー

蜥蜴目は一昨年に名門のゴルフ会員権買ってたなぁ〜。

>>466
＞入社5年目で貯金1000万

すごいなぁ。
この会社で、他にもそんな人いる？

年収200万で実家にパラサイトしてれば5年で1000万・・・

今このスレ来たんだけど、退職届書いたら会社都合で辞めても退職金は自己都合の金額になるの？

ｸﾞｸﾞﾚ､ｶｽ

>>479
会社都合だと満額の退職金がもらえる。
自己都合だと依願退職となって減額される。
それに会社都合だと失業保険がすぐにもらえるし、もらえる期間も約1年間もらえる。
自己都合だともらえるまでたしか３ヶ月間就職活動しないといけない。それでも就職できないと失業保険がもらえるようになる。
期間は半年間くらいだ。

とにかく会社都合でやめるのがいい。
ちなみに会社都合は会社が首を切るということだ。会社はイメージが悪いので簡単には会社都合にしない。
よくその点を気をつけろ。

>>481
ウソばっかり････。レベル低いなぁ。
会社都合で退職したら、失業保険が１年ももらえるのか。
自己都合なら半年しかもらえないｗｗｗｗ

>>482
正しい値を教えてくれ。

どっちにしろ、辞めたら負け組み決定

十年も経ったら、その負け組みの中から這い上がってきた人も世に出てくるんだろうな。
　氷河期の／モレンの淵を／流れ出て／荒ぶる瀬に乗り／海へと至る
おそまつさまでした……。

>>485
そんなセンスしてるから、負け組なんだよ。

大半が這いあがってこないからこそ負け組

会社に関わった時点で、負け組だと思うよ。

(*⌒▽⌒*)

部外者代表より

>>482
やっぱり知ったかか。
残念。

ユニシステムが日本ユニシスと新規事業をやるかもしれない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1244720192/248-1000

日本雲丹システム・・・

ユニシステムはどう考えても廃棄予定のグループだろ
新規事業なんかやる当てないだろうに

>>482
ほぼ正解だよ、工作員市ね。
休みの日まで働くなよｗ

IP抜いたのか？

根拠もなく会社側が有利になる書き込みは工作員

土日の工作員はレベルが低いけど、平日の日中の工作員はレベルが高いから注意だ

数年前に転職先探してからして辞めた体験を書き込むと
すべて工作員扱いされる件。
今までTCSに残った己の無能さを恨め。

>>495
＞転職先探してからして辞めた
これ普通でしょ？

>>496
だから
必然的に自己都合退職なんだよ
そうすると
すべて
工作員だ
馬鹿野郎
あほ
糞
市ね

うんこすでお前らみっけたぉｗ

うんこすってこれか？　酷いな・・・。
でもTCSよりは上。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236792583/l50x

>>496
頭悪すぎ

>>500
お前がかｗ

>>501
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は
工作員ですか?

>>501
生活保護の申請でもしとけ。

>>501

>>501
赤くなって嬉しいか？

>>501
工作員として認めてもらっていないのか？
明日の朝礼で蜥蜴目に頼め。

>>501
赤くなるとかｗｗｗ

次が見つかるくらいなら、もっと前にやめてるよねｗ

　　　　　　　　　　 　 /!
　　　　　 　 　 　 　 /:i!
　　　　　　　　　　 /:::i!　　＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 /:::ム´: : : _: : : : ﾗ===､
　　　　　　　　　,ｲ:::/: : :／´: : : : /: : : : _＼ ＼＼／￣￣￣￣￣＼／.／
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　　　　　', ､_/::::/´: : : ｀ヽ : : : : ／: : :／´: :ヽi! ∠さあ、白黒つけようぜ！！！　＞
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　　　　　 ｀ 〉ｽ: : : : : ｀: : : |: : : :.／∠三三三|／　＼＿＿＿=､／＼
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　　　　　　　　　　　ヽ　＼: : : : : : : /／／＼: : : ,,.. ´￣　　 ￣/: : : ／´:ヽ._
　　　　　　　　　　　　ヽ=ｧﾆ≧─---イr-f´ヽ='´　　,...==¨￣ｧ: : : :{: : : : : :y＼
　　　　　　　　　　 _／´: : : : : :,': : : ／/　 ＼___,.イ´　　　＿/: : : ::/__: : 　: :＼j
　　　　　　　　 ／ /: : /: : __rt_: : _/::::}＼　　　　　 ,..-‐´─‐¨: ￣: : : :ヽ.: : ¨:ヽ
　　　　　　　 /'=ｧ´=v´,..., ,;}! ,: /:|::::::ﾉ: : :｀ヽ..__ ／: : :｛: ＿_}}}＿: : : : ﾉ入＿:ノ
.　　　　　　 /　/;´｀.;´.,,ノ´＿_/: :∨::ヾ.: : : : :: : /: : : : r‐: : :}}: : : : : ﾉﾉ:￣: : :冫
　　　　　　√¨{＼_／´: : : : :/: : : :＼:::ゝ: : : : : !: : : : : ゝ=='=､: : : : :}}: : : : :{´
　　　　　 ∧_,'.|: : : : : : : : : /〈: : : : : :＼::: : : : 人: : : : :i!: : /､＿二二二 テ'
　　　　　 |　 .L!_: : : : : : ,イ::::::｀ ､: : : : : ｀:::::::::::::::ヽ.:::::::i!､/ゝ､二二二ﾆ.ｲ
.　　　　 八 ,' /７＼:__／／´｀ヽ.:::ヽ.: : : .:::::::｀:::::::::::ゝ=::＼二二二二／

工作員や飼育係が辞めさせて貰えるのは奴隷の後。
状況が最悪になってから。

数年前までの事情が全く通用しないんだろうね。人に逃げられてこそのTCSなのに。首にしたい奴もちょっと小突けば出ていってくれたのに今はそうもいかないんだな。

ところで今、自宅待機してる社員の人達って転職活動禁止されてるの？

禁止されてないよ、フーゾク以外はアルバイトもＯＫ、フーゾクもばれっこないから実質野放し。
単にＴＣＳ崩れじゃ転職の口が無いだけ。

いや、自宅待機で嘆いてる人はちらほらいるけど転職活動について触れる人がいないから。
まぁ、戦果が芳しくないのと首をきられるかどうかの瀬戸際だからかもしれないけど。

営業とかの首が飛ぶまで居座りたいなぁ

あと転職するなら若い人は他業種も見たほうがいいよ

>>514
召喚されたんだが何か？

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

497からの一連の工作員書き込み見て、どこのタイミングでツッコミ入れようかと思っていたが終わっていた

>>516
495=497です
見る目無いね。
だから偽装請負風情なんだよw

土日の工作員は確かにレベル低いな。
凸指令では無しに、退職勧奨の辞職ノルマ達成したい飼育係
（自発的ｗ）だからこんなもんか。

さあガッ曜日、レベルの高い工作員の出現が楽しみ。本社9階の出番か？

各支店の管轄のハローワークへ大量解雇の為の申告をしたらしいと聞いたんだけれど、ハローワークへ問い合わせて情報開示してくれるかな。
個別の情報には答えてくれないかも知れないけれど争う場合の材料としては知っておきたい。
本当にそういう公的な手続きが進められているとすると相当な覚悟と対策が必要だ。

タイミングの悪いことに父が倒れてこれから帰省しなければならない(症状は軽いらしいが兄が海外出張中なので一応様子をみにいかないといけない)。
どなたか確認、さぐりをいれてくれないかな(本当に申告をしていた場合、肯定する書き込みは工作員認定される可能性高いからいやかもしれないけれど)。

休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える？
ここはユニオンがないから同僚を守ることができないわけだ。

>>521
＞休業手当てに出した署名は大量解雇の同意書だったわけだが、この見解はどう考える？

成り立たない。

ハイテクシステムは大丈夫なの？

今日も自宅を警備する仕事が始まるお！

ハイテクはNTTｋと同列だろ、T村に探りを入れたら？

>>524
ハロワ探偵団を依頼したいんだが・・・。

これを見る限りハイテクは既に終わってるな・・・。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/704-1000

TCSがダメでノーテクが大丈夫なんて事はまずあり得ないだろ。TCSは主要一次出荷先だぜ？
それにTCSは自分が苦しくなると隷属下位社の営業や収支を妨害するから余計に苦しい。

だから女子社員の制服をハイレグにしろとあれほど・・・（ｒｙ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6944
ここの連中に何か言ってやってください。
ただし自己責任で。

凸「今日も在庫整理。123。」

現在考え中の自席警備の俺は今日あたりまた呼ばれるかな？

休業手当

6割じゃ家賃や水道払ったらオーバーするorz

幹部共も奴隷と同じ額で生活したらどれだけ辛いか分かるだろ

>>533
家賃いくらなんだよｗ

約7万

携帯、ガス、電気、プロバイダー、食費、運賃、など払うと赤字

圧力かけられたら大学に入り直す金得るためゴネルわ．
そしたら自己退職してやる

〉535
なんかいろいろ間違ってるよな、お前

自己都合じゃ退職金満額でないしなｗ

>>535
大学入りなおすって、何学部行くの？
これは、ちょっと自分も興味ある、、
今のまま、別の独立系ITに転職しても、これまでのループだしな。

金あるなら(数千万単位)、ロースクール行って弁護士って手もあるよな
医学部系はきついけど、ローなら今ならザルだろ、大学名こだわらなければ

ちなみに1年２００万は必要だぜ、ローはよ
無名大だともっとかかるかもな
早慶あたりは１５０万らしいぜ、学費
これに生活費も考えると1年５００万は必要になるが。
3年コースで１５００万ほど必要だな、もろもろ入れると
医学部は超エリートしか受からんし、ロースクールだろうな

最近、医師不足が話題になってるでしょ？
学生時代は、現役〜２浪の期間内に入らなきゃいけない暗黙の制約があったが、
今からなら、多少時間かかっても、最終的に医者になれるなら、ありだと思うんだ。

今から、まともな大企業の社内SEに転職できる確率より、確率高い気がしてるんだが。。

おぼっちゃまで金が有るなら医学部行けや。
クソ大医学部なら金が有れば入れる。

ロースクールは出ても弁護士になれる保証は無いよ、クソ大のロースクール卒なら司法試験すら受からない。

>>541
>>542

なるほど。
金あれば医学部か。
医師不足、しかも小児科と産婦人科は相当不足してるらしいな。
ま、無名大でも勉強かなりしないと受からないだろうし。

ローはそうだね、無名大だと司法試験受かっても就職厳しいらしいね・・・
医者は無名大でも重宝されそうだな、人手不足だから

派遣村で再会すればよい。

tcsに入っちゃう奴か医者とか弁護士とか夢見てんなよw
頑張ってもせいぜい事件屋までだろwww

間違っても刑務所に就職だけはやめとけよ

>>546
刑務官は難しいだろ、言いたいことはわかってるが

退職金、結局どうなるかね？
ＴＣＳ本体です。

>>548
まずお前の選択は？
退職勧奨受け入れ or 整理解雇まで粘る or 断固闘争

退職勧奨受け入れならだいたい>>284の計算だろう(細かい係数は違うかもしれんが)。

>>549
勧奨受け入れの会社都合

>>550
それなら>>284の計算でOK。
本体なら一部の関連で行われているらしい悪質な改変の可能性は低いだろう。
俺は関連の上場の完全子会社のほうだけれどこっちも一応のルールどおりにいくらしい。
本社に計算させたのも>>284でぴったり合っている。
退職金の金額と退職勧奨(会社都合)であることがわかる書面を出すことを条件として会社側に受け入れさせた。
(書類を送ってくるのをまっている段階でまだ署名捺印はしていない)

受け入れ拒否の場合は整理解雇の手続きに進むらしい。

>>551
丁寧なレス、ありがとう。
整理解雇の場合、もっと退職金貰えるのかな？

おい、2年目で退職勧奨で会社都合でやめたけど
退職金なんてもらってないぞ。

>>553
だって、勤続3年からでしょ、退職金でるのは

整理解雇で半数まで減らすというウワサ

そういや整理解雇になった人の体験談が欲しいな
誰かいないのか

奴隷を半分まで減らしたら飼育係も同じぐらい減らさなきゃ厳しくね？

つか飼育係も最前線でコード組むことになりそうじゃね？ｗ

かあちゃんが仕事から帰って来た。
本日の自宅警備業務終了。
腹減った。帰宅が遅いと注意しとくか。

会社都合なら1年未満でも出るよ

>>559
乙！

ｶｰﾁｬﾝ働かせてんじゃねーよ！
でも働くの止めた女は一気にﾊﾞｰﾁｬﾝになっちゃうからなぁ....

就職活動ちゃんとやんないから
こんなとこに引っかかったんだろ

自業自得だ
まともな奴は蹴ってるか入社しても一年で辞めてる

>>552
整理解雇の場合は退職勧奨での優遇がなくなる。
>>282に書いてある計算。
俺が聞いているのは>>105と同様。
支店においてある規定では優遇の無いほうしか記載されていなかったから従来の退職勧奨では優遇なしでやっていたのかも。
もしくは支店長の説明がおかしすぎて話にならないから本社のほうに説明させたから引き出せた条件なのかもしれないけれど。

そもそも退職勧奨の後の整理解雇で条件がよくなるなんてことは一般的にない。
いくらこのグループが非常識だとしても。

>>553
>>554
そこは会社によって方針によっても違うのかもしれないけれど、うちの場合、９月末の勧奨では
今回は人減らし優先なのか１、２年目でも退職金はでる。
支店にある規定でもゼロが掛けられるのは自己都合の場合のみ。
少なくとも今回の退職勧奨はきちんと説明している会社では会社都合扱いであると言っていると思う。
退職勧奨なしにいきなり解雇にするといろいろと面倒だし。
１、２年目で退職金でないとか自己都合の計算でだされたとしたら都合よくあしらわれたんだと思う。

>>556
整理解雇は退職勧奨を拒否した場合に発動されるからまだ。

一部の悪質な会社、支店ではでたらめな説明をして普通解雇扱いでクビ切ってるところもあるらしいが。
ちなみに上か前スレあたりで普通解雇という言葉をきいたことが無いとか言っていたのがいたからwikiのURLを貼っとく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%A7%A3%E9%9B%87

ハイテクの新人は自己都合で退職金無し。半年働いてないから失業保険も無しのようだ。

>>565
それきっと俺だ
とりあえず書面で貰ってからまたここに書くと思うけど

つーか、整理解雇は、確実にされる方向で進んでるの？

>>566
4月1日入社で9月30日退職ならちょうど6ヶ月だぞ。
離職票上も自己都合にされたら3ヶ月間なしだけれど、ハローワークで申し出れば会社都合扱いにできる場合もある。

今年になってからなくなった支店がいくつかある

>>570
既出だし、すでにどうでもいいはなし

>>566
ハイテクの新人だけど、9月末会社都合退職扱い&退職金も規定額出るぞ

>>566>>572を読み解くと、
>>566のいう新人はすでに退職強要されたのを指していているということだな。

早くやめるほうが損というわけですね。

ハイテク
テクノ

がんがれ！！！
>>10
>>10
>>10
>>10


ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

整理解雇だと退職金減るのか
９末で辞めて正解？

退職勧奨うけて、退職した後だと何にも出来ないぞ！！！

その前に是非ご相談してください。
お待ちしております。

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

俺は最後を見届けたいな

いや、心配すんなって、ちゃんとここに書いてやるからさ。

>>578
もちろん凸の終焉をだよな？

>>579
無論！

話をさえぎってすまんが、
会社都合の退職勧奨って解雇予告手当って出るんだろうか？
退職「勧奨」だから出ない？

>>581
解雇できるものならしてみろとユニオン使っていってみろ

きんもちいいぞ〜

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>574
どのレスをみて言ってるの？
>>566 >>572 >>573 のローテクの話に対してなら今回のグループ全体退職勧奨よりも前は早いほど損。
今回の退職勧奨の後だと状況による(後述)。

>>576
状況によるから次の要素から損得を計算する必要がある。
例外は転職の見込みがある場合と損得よりも凸への嫌がらせでメシウマな場合のみ。

　・退職勧奨を受け入れるか否か
　　受け入れない場合に失うもの
　　　退職金の優遇分(会社、支店、飼育係によってはなかったり、ウソをついて自己都合にされたりする場合もあるかも)

　・整理解雇が実施される時期
　　得られるもの
　　　休業手当 × 月数
　　　(この月数分だけ失業手当の期限がきれる時期を先延ばしできる)
　　　退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)

　・訴訟
　　失うもの
　　　裁判費用など
　　　転職活動の為の時間、労力

　　得られるもの
　　　不明
　　　(退職強要の部分は十分に争えると思うが、今回の退職勧奨(とその後に行われるとうわさされる整理解雇)については
公的な手続きが進められるとの情報もあり、その場合、争うのは困難と思われる)

>>583
冷静な分析ありがと。

え、退職勧奨による会社都合の場合も、以下じゃないの？

＞退職金の掛率(1年上の掛率との差を12で割ったのが1ヶ月伸びた場合の増分。端数計算あり。)

>>581
言葉の意味を考えればわかるだろ。
解雇ではないから解雇予告なんてそもそもありえないし、
解雇予告手当というのは解雇通告から30日に満たない日付け解雇する場合にその差の日数分を支払うものを意味する。

>>584
説明不足だったか。
そうだけれど、>>583で書いたのは10月以降に退職日を引き伸ばした場合に得られるもの。

>>583
全部、俺に任せろ！！！
やっつけてやる！！！

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>586
さんくす。納得した。
退職見舞金も出るみたいだし、小遣いの足しにでもするか・・・

争える点としては
・退職強要に当たる行為を行っていたか
・普通解雇での解雇の場合に妥当性があるか

この辺と考えておけばいいのか？

整理解雇ということは春の説明会で署名した書類が休業制度ではなく、解雇のために有効だったということですね

整理解雇するってことは
役員の報酬を0にしないといけない
一度会社の資産を全部売却しないといけない

それで再建しようにもどうにもならなくならんと
裁判所から整理解雇降りんぞ

この会社の規模なら普通に民事再生か破産になると思うけどなぁ

ちなみに1,2年目は特に退職金の掛率が低いから粘る期間が短くても特になる場合があるかも。
ただし9月もそれ以降も休業扱いにされると10月整理解雇だと微妙。

そもそも整理解雇なんて、凸が出来るわけねーだろ。
チビの癖にプライドだけは一人前だからな。

>>585
ありがとう。
「会社都合」だからもらえるのかと勘違いしてた。

>>591
言いたいことはわかるが最近はそこまで求められるか一概には言えないと思う。
今回の場合だったら今後の需要見込みから現状の規模を維持できない為とかで一応の合理性は認められる。
もちろん役員報酬の削減、ゼロは必要だとは思うが、整理解雇を実施しない場合に残りの雇用を維持できなくなることの方が重く見られる。

同業他社で3月、4月ごろに数千人規模の整理解雇が断行されたところもあり、そこでも争っている人がいるが効果は芳しくない模様。
大きなところの例としてはシーテック。

粘ってもナスでないだろ、冬。

>>596
凸と蜥蜴目のささいな攻撃ｗ
必殺ナスカット！！！

もう黒字拠点だろうが赤だろうが関係ないだろ。

>>598
えっ？今更か？

役員手当が無くなるのですね。

>>600
出来損ないに手当てが必要か？

今待機ってどれくらいいるの？

　○　　凸　もう用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

茄子梨？Ｃ以上は出るんだろ？

>>604
心配するな、条件なんて都合よく変更される。

友達がここに勤めているのですが、
今度２年契約とかで派遣されるらしいです。
そんな長期の契約なんてあるのですか？

>>606
あるけれど、辞めたければいつでも辞められる(法的に2週間)。
契約はあくまでも会社間のものなので個人に賠償責任もない。
これが一般派遣だと個人にも責任がでてくるけれど。

整理解雇なんて絶対しないのにだまされるバカがたくさんいそうな
気がする。

今時期のＩＴ就職は絶望的に厳しい。
来年半ばまで粘るべき。

退職勧奨どうしようかなと考えてる奴は、試しに他ＩＴ企業へ
書類審査まででも就活してみるべき。
１０社送って１社リターンとかざら。

>>606
2年契約は客とTCSの契約だろう。
奴隷の入れ替えはTCSの自由なはず。

>>608
アドバイスのつもりならもっとましなこと書けよ、その程度のことは少し気のきいた奴ならやっている。
気の効かない奴には言っても無駄、どっちにしろ書きつくされた話。

（怒）エヌ・ティ・ティ・システム技研（呪）

>>610
そんなことも分からない馬鹿が多いから書いてんだろ

都内一人暮らし。家賃72000円。貯金45万。年齢32。独身。
今月末退職確定。転職の見込み無し。

人生詰んだか？

>>613
親元へ帰れないのか？

>>613
会社都合なら失業給付金6ヶ月貰えるし、3末まで耐えろ。
家賃はちょっと高めだね。実家に帰れば相当浮くかもな。
俺も9末退職、年齢もだいたいあんたと同じだ。
お互い耐えようぜ、3末まで

整理解雇なんてありえないし、駆け込みで退職勧奨に応じるような奴が居た場合はもう自己責任だよな、新人であろうと

仮に退職勧奨のほうが退職金が良かろうと、こんな転職厳しい状況なのに、目先の金につられて転職を考えたり
直近50レスみて決めたりしているんだったら、いくら忠告しようがどこかで人生転ぶだろう

だいいち、勧奨マンセーな書き込みが特定の時間に集中したりしているのにも違和感を覚えるべき
もっとも「辞めるな」っていう書き込みも集中しているから、自分で情報を選択できる能力は欲しい

今までの経験にもよるが、20代後半〜30代前半は本来なら転職市場で強い年齢。
景気回復までなんとかしのげば、道は開ける可能性は高いと思う。

>>616
整理解雇がないという根拠を示して。
示せないなら売国民主党と同類だよ。

>>618
褒められちゃった♪（ｂｙ凸）

まぁ評価関係なくナスは出ないんじゃね？

大量雇用変動の届けは順次出している模様。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other36/index.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other36/01.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other36/02.html

冬こそはボーナス出るだろ流石に。

>>618
逆にＴＣＳグループで整理解雇事例ってないでしょ。
今まで１件でもあるのか？？？
グループ１社で実績ないのにあると思う方がおかしい。

退職勧奨続けるだけで辞めて行く奴、たくさんいるのに
・助成金もらえなくなるリスク
・整理解雇した会社になるリスク
を今更とると思うか？

もし主任以下の社員なら、少しは頭使え、
もし飼育係なら年だけは喰ってるんだから、少しはマシなコメントで反論しろ。

>>622
ないと思うよ。これだけ切ってるんだし、また例の紙が配布されるでしょう。
「昨今の厳しい経済情勢の中・・・・(略)」みたいな

>>623
部下の飼育係にもちゃんとそう教育しておけよ。

>>617
職務経歴で売りのない奴は３０歳
職務経歴で売りのある奴でも３５歳超えると
東京は少しましだが今時期の転職は相当厳しい。

今動くなら３０歳以下。

もう良いだろITは

>>626
夢見てるガキを起こすんじゃない！
泣きわめいたらどうする！？

皆さんアドバイスありがとう。
両親は他界してるんで帰る場所はありません。
取りあえず半年踏ん張ります。

>>629
踏ん張るも何も飼育係の言うことに耳を貸さずに居るだけでいいんだ、耐えろ！！

>>629
そっか。何も役に立つことは言えんが、がんがれ。

>>629
お互い頑張ろうや。3末まで半年あるしな。
なんとかなんべや。これまでも薄給に耐えてきたんだし、いけるべ！

>>622

利益の無い支店はまた出ないだろうよ。
利益がある支店なんて、首都圏ぐらいじゃないか？

せめて、売り上げに貢献してる人には出して欲しいぜ・・・

>>623のように助成金を持ち出す奴は助成金の制度を理解していない。
それに過去に事例がないからこれからもないなんていうのは相当頭が悪いと言っているようなもの。

>>613
オマイのスペックほぼ俺だわ。

ただし、こっちは転職済みだけど。。。

なんか人減らしも兼ねてやってるだろ

>>629
繋ぎでバイトはどうよ？
デリヘルの運ちゃんは稼ぎが良いらしいよ。
月50万イクらしい。

顧客先で結構な人気株だったが、9月末で切られる・・・・
会社に貢献したのになぁ・・・・

この会社は、本当に真面目に仕事を頑張ることが無駄だと思い知らされてくれる。

飼育係りに辞めろと言われたら貴様、辞めれば?って言い返してみる．

つか俺ら技術のお陰で営業は飯食えんだから技術様に向かって命令とか生意気だ

どんな仕事しようが顧客先の懐具合できられたら終わりだもんな

４年目でまだ出してないが、秋のネットワーク試験に受かれば転職は何とかなるかな？

>>634
退職勧奨ノルマありの飼育係乙。

多分妻子有るだろう、お前がまず自主退職して貢献してみろ。
技術は来年以降ならまだなんとかなるだろうが、
きさまらの管理職スペックでは再就職本当にきついぞ。
凸に切られたら人生詰むぞｗ

>>639
まさに派遣奴隷。

>>634
そんなに的はずれな意見には見えないが・・
解りやすい説明ヨロ。

ちょっと教えてください。
現在、休業中の身なのですが、転職活動をするうえで業務経歴に現在の状況はどのように書くべきですか？
今のところは、支店待機と書いてるんですが、どうなのかな？と思いまして…。

色々調べてごらん。休業中の書き方を。リクナビとかにあると思うよ、その場合の書き方

>>644
助成金についてだけ簡単に。

整理解雇を行ったとしても(中小企業緊急雇用安定)助成金を受けられなくなることはない。
要件はザル法と言っていいぐらい緩和されている。
たしかに他のことでデメリットがないこともないがたいしたことではない。
助成金は休業者に支払う休業手当の一部を助成するものでしかないから社会保険料の労使折半分なども含め、
休業が長引けば会社負担も馬鹿にできない(稼働率が下がり、稼動者も値引きされているような状況では赤字が拡大し続ける)。

プログラマは相変わらず
デスマーチなんですか。

もはや人生のデスマーチだよね

>>645
休業してた期間とか、履歴書に書く必要ないだろ？
そんな影響ないだろうが、幾分マイナスに取られると思うぞ。

周りがどんどん居なくなる
辛い
俺、もうだめかも…
今すぐ辞めたい
でも、転職先が見つからない
ちくしょう

ここの奴隷は図々しさにかけるな
凸の爪の垢でも煎じて飲んでみたらどうだ？

去るも地獄、残るも地獄ってとこだろうな
どっちにしろ地獄

退職勧奨に応じるのは、目先の上乗せ金に騙されているだけ。
TCS-Hの思惑通り。
整理解雇よりお得と書かれているのは、一部事実。

しかし整理解雇は実施しない。
来年３月の関連在籍者はTCS本体に転籍。

来年３月まで粘れば、給与の60％程度は保障される。
９月末で退職すれば150日間の失業保険受給の後はどーする？

最後まで粘る＞＞（整理解雇）＞＞退職勧奨＞＞＞＞＞自己都合退職

凸はどれだけ多くの人の恨みを買っているんだろう

蜥蜴目の5倍くらいじゃね？

数年前に凸直々の不採算拠点行脚（九州→大阪→札幌→？）ってのがあったよね。
あの時は“不採算拠点”は少数だったけれど、今はどこでもあてはなる気がするんだ。
そのときの凸の（気まぐれかもしれない）発言が今後を占う材料になるかも。

馬鹿山って調子が悪くなるとなんでわざわざ各タコ部屋に士気を下げに行くんだろう。馬鹿山が来るってだけで飼育係は1週間は準備してるし当日は実質業務停止だし。演説しても反感を買うだけだし現地の飼育係の演説の時には居眠りこいて見事に老害を晒すし。

失業保険
5年目未満だと90日
5年目以上30歳未満だと120日
5年目以上30歳以上だと180日
で就活を行っていてハロワが認めた人は60日延長
公共職業訓練所の指示により訓練を受ける場合、待機期間が最大90日、訓練中が最大2年の延長
訓練を考えて場合は今のうちから12月中に開始するの訓練を申し込んでおいた方が良い

こんな時に海外旅行中の凸

退職勧奨に応じるのは、本人の自由。だが、絶対にお得ではない。(断言)
整理解雇をする前に、実質TCS-Hは社員の次の転職先を探さなければならない。

つまり、関連(NTT-kとかﾊｲﾃｸとか････)社員が退職勧奨に応じなければ、
TCS本体とかムトーとかアンドールに転職を勧めることになる。
それ(転籍)も拒むと、初めて整理解雇になる可能性もある。

既にまんまと騙された輩が多数居て失業保険手当のことを気にしているが。

俺(関連所属)は、JMIUに相談した。
過去の上場派遣会社の倒産事例と全く違うことを始めて知った。
退職勧奨に応じたら、どれだけ損することか････。

まぁ、退職勧奨に応じた社員には申し訳ないが。

ちょっと前まで会社のだめっぷりをグチる平和なスレだったのに

なんかすごい阿鼻叫喚になっとるなｗ

>>661
応じずにどうすりゃええのん？

>>663
ユニオンに相談。

>>10 が本当だった。
労働局に電話したが、退職勧奨は全く違法性はない。
監督署には出向いたが、30分話しを聞いてくれただけ。
ハロワに相談したが、退職前の相談は無視。転職相談だけ。

TCSの凸山にとって、奴隷が退職勧奨に応じてくれることがどれだけ
利益になるかを知った。

退職勧奨に応じずに、転職(転籍)先を提示されるまで待つことが一番
お得だと知った。それまで待ってイヤなら退職勧奨を受け入れればOK！
（退職勧奨は何度も繰り返される。さらに条件が上がるらしい。）

>>661
それってJMIUが言ってるだけだろ。
かなりバイアスがかかっていると考えたほうがいい。

大量雇用変動の届出、再就職援助計画のことを言っているのだと思うけれど、
同業種全体の雇用状況が悪化しているので他社への斡旋が困難、グループ全体での整理解雇の実施を行う状況において、
グループ内の転籍で解決する状況でないことも明らか。

やめなければ会社が潰れるだけ。


ん・・・いいことじゃないかｗ

だから、個々の判断に任せるって書いている。
グループ全体の整理解雇はあり得ない。(個別の会社はあり得るけど)

ユニオン数箇所にも問い合わせたが、トンチンカンの返答。
（労働局や労基署，ハロワと同じ）

ネット情報をあてにしないで、自分で色々と問い合わせてみなければ
解決しないと思う。顔は会わせたことは無いけど皆仲間だろ！

顔をあわせてるかもしれないぞ

>>661が言っていることが正しい。

関連グループ会社も、どんどんJMIUを使ってやれば？

みんなが頑張れば答えはでるよ。

>>661
オレがバックを守っているからな！

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>668

えーと、労働局、労基署、ハロワ、ユニオンを馬鹿にしてるけど、じゃあどこに頼るの？
まさか個人で動けるだけ動くおつもり？ｗ

情報が不足しているので何が正しいとかは断定できないけれど、
>>661が典型的な自分に都合のいい情報だけを正しいと思い込む馬鹿だということだけはわかる。

新人や2,3年目程度のやつはとっとと辞めて他探したほうがいいぞ
こんなカス会社に残ってても何も残らん
無駄に長く居ちゃった人はご愁傷様

>>673-674
工作員も必死だな。

今は転職が厳しい時代。
バイトも倍率高いのにね。

消えろカス！

>>674
後半は賛成だが、新人や2,3年目のように勤続年数が短いほど粘ったほうがとく。
ただし、転職活動を進めることが前提だが。

>>673
確かにバカかもしれない。貴方の方が知識も経験もあると思う。
でも、労働局，ハロワ，監督署，ユニオン数箇所，ネット情報。
自分ができる範囲で調べたし、動いた。
ユニオンの説明に納得できないことは、その場で労基署にTELした。

TCSの状況を少し把握しているのは労働局とユニオンだけだった。

俺、中途採用だし、30歳を超えている。(係長）
若い連中と違って、転職もかなり難しい。
本社の役員の言う事は、ウソだらけ。凸の都合のいい方向に流れている。

http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/06745.html

どう見ても>>673,674は工作員だな……
死ねよ

つーか、ココIDでないんだな。
工作し放題じゃないか…

客先に採用を打診するにも気をつけろ、やつらリアルで乗り込んで暴れた実績あるからな。

>>681
詳しく

>>675
辞めてから仕事探せばいいじゃん。

>>682
1.派遣されてたA君B君を契約終了（PJ完了）をもって退職強要。
2.客先の評判はよかったのでそこの人が口を聞いてくれて採用してくれた
3.後日挨拶に来た営業と鉢合わせ
4.部長以上クラス5,6人乗り込んできて 引き抜きだ！と粘着
5.A君B君は当然そこにいられなくなった。時期的に試用期間中だったはず
6.当然以降の仕事なんかもらえる訳も無く、誰得状態
7.凸のちっぽけなプライドだけ満足

何年も前の出来事だけどな。

残った有給休暇どないすりゃええのん？

>>685
使え切れなかったら残念・・・

>>684
退職強要しといて引き抜きだ！とかワロタｗ

とりあえず、ここの工作員はユニオン（ＪＭＩＵ）を勧めないのはわかった。
だって怖いもんな組合ｗ

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

ユニオンのページ見てもＩＴ系のことがあんまりない…

どこのユニオンがいいの？

>>684
客先に喧嘩売りに行くとはすごいな、この会社はｗ

>>683
そんな思いっきり工作員発言して大丈夫か？
少なくとも、辞めなければ給料はもらえるんだぞ？

>>690
つ >>688＆>>10

>>684
部長クラスって言っても名刺にそう書いてあるだけで社内では主任とか係長だったりするけどな。

ところで、「退職強要」は馬鹿山サイドがA君B君に首を強要したの？客先がA君B君の撤去を言い渡しただけ？それによって随分イメージが変わるけど(だからといって馬鹿山の僕の正当化はできないけど)

客から見れば普通にPJ完了して円満に契約完了。完了したから継続は無かった。
そもそも会社間の関係もあまりよくなかったらしい←ここはよく知らんが、A君B君を雇ってくれた時点で彼らに責が無い事は自明。

部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。

> 部長クラス以上というか、少なくともどっかの会社の役員兼任してるレベルの人。
やばいww、ここは「だったような気がする」に訂正させてくれ。

数年前の話だろ？
客つっても元じゃなくて下請けだろ多分
景気いいときは引き抜き防止の見せしめとしてそんくらいやるだろうな
今はまったく逆で脅して社員を切ってるけどな
なんかクソな会社だったよ
なんだったんだろう

考課面談ナイナイ！
ボー茄子ナイナイ！

休業中の人だけ考課面談がないのはなんで？
やはりクビにするのは、規定路線なんだろうか。。

効果面談してもナスなんて出ないだろ

ナス前にさらに切るんだろうな
規定路線すぎる

ってか残ってもナスは出ないだろ

引き抜きって違法なのか？ｗ

やべ！俺稼動中なのに効果面談ないよ？

まだだろ
時期的に

おいおい
どーせ茄子ﾅｼなのに効果票書けとか
時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ
ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

稼働中でも切るなんて事はあるのかな
稼動や技術習得を優先して、ほとんど利益の出ない単価で出荷する例もあるみたいだが

>>707
今はもうダメになっちゃってるけど、
昔は新人なんかは最初の何ヶ月かは無償で、なんて方法もやってたね

まあ自席警備を総切りしてでも現金が欲しい今の状況ではどっちみち絶対やらないだろうけど

もうオワタ

凸から解放されて
脱北できたとしよう


…で、おまえらどうすんの
これから(^q^)

>>708
自席警備員を全部切ったら、営業職は何するの？

>>711
今までだって何もしてなかったじゃんｗ

マジで潰れてくれねーかなこのクソ会社

>>707
稼動中なのが関連奴隷だとTCS(口座を持ってる下位社)の奴隷にチェンジ、というのは過去にやってた。
あとは>>708の言うような抱き合わせ販売だと本人は稼動中と思ってても実際は売上ゼロの場合はありうるね。
入った時に既に過剰要員だった場合だと出荷先もさっさと返品したいだろうし。

今は無償の抱き合わせ販売できないのか
そりゃ経験のない新人若手はどうしても売れ残るわな

要員そのものは仮に無償であったとしても、
PCなどの設備を筆頭に、出荷先が負うコストは色々あるからねえ

今この会社(グループ)はどの変まで厳しい状況なの？

表向き会社は険しいけど凸一族および蜥蜴目は御安泰。
私腹は十分に肥やし終わった。

>>717
オレも知りたい。


オレは。数年前にTCSを辞た者です。
当時、支店内の課長（課長代理？）くらいだった
やくざっぽい人が「うちの会社はつぶれる心配はない」って
言ってたけど・・・

たしかに、このままいってもつぶれないかもしれないけど
ここまで落ちる会社は、辞めてよかったと思ってます。

>>713
わしもそー思う

グループ会社の者ですが・・・
今年春の休業制度導入検討の時点で、
「うちの会社は無借金経営です(ｷﾘｯ)」とか本社の偉いさんが言ってたけど
どうやら9末で待機社員のほぼ全員、20〜30人ぐらい切られる見込みみたいだ
上の言う事は当たり前のように嘘なんだね

派遣先が居心地よくてもう5年近く居てしまってるけど
ぼちぼち転職活動を本格化させたほうがいいのかな

>>717
各社ごとに異なるってのが実情だろうけど
2009年度末で社を全部清算するってとこはあんまりないんじゃなかろうか
今の退職勧奨ラッシュで人を切りまくってそれで年度末は耐えられる魂胆だと思う

来年度はもう判らん

>>721
無借金経営が必ずしも優良な経営とは言えない。裏を返せば投資もしてないわけだし第一事業を持ってないから貸してくれないよ。

ま、このグループの場合は借り元が馬鹿山だから馬鹿山が貸さなければ借金にもならないし外部から借りることはまずあり得ないけどな。

ついでに言うとこの下位社で借金運用をしだすと馬鹿山、爬虫類を初めとして金勘定ができるやつがいないから即破綻だろうな。借金もしないかわりに貯金もしないからそのときにある金でいろいろ買っちゃう。調子に乗りすぎたら奴隷費削減で対応するぜ。

>>723
うちのとこ銀行から借り入れたとか言ってたなぁ
それで給与とかの支払いしてるってことだし、どんだけ蓄えないんだよ

>>724
売掛が無い状態で借り入れしてるって事？

グループ全体で何割くらい人減らそうとしてるの？

HDから関連に貸してるって聞いたことある。
だけど状況悪化し続け返済の見込みなし。
貸し出しも限界になってきている。

>>725
そのはず、HDから借り入れあるのかは知らない
>>726
凄い気になったんだけどグループ全体って何人くらいいるんだ？
会社概要見ても従業員数書いてないとこもあるし2005年末の人数書いてるのもあるし

昨年で1万2千人ぐらいだったと思う。
今年の春ごろに3割以上が未稼働とか、その後に5割以上とか聞いたことがある(また聞きだから裏は取れていない)。
昨年から一部では退職強要が始まっていたというから1万人は確実に切っているとは思う。

先週退職勧奨を受けた。１０月上旬には辞めてもらいたいと言われた。
「９月まで仕事がフルであるのに、そんなすぐに辞めれない」と言ったら
「１０月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら１０月２日の退職にしてやる」と言われた。

正直、もう少し休業したいというのが本音。
労働基準局に相談すると、「会社の姿勢は法律的には問題ない」と言われた。
ユニオンの相談すると、「希望退職も募らず勝手に退職者を決めたのは問題だ。戦うべき」と言われた。

どうするか悩むわあ。

あと、９月の仕事やる気なくなった。今日は労基に相談するため休んでしまった。

とはいえ有給は使いきれないなあ。

＞提案を拒否したら１０月２日の退職にしてやる
解雇予告って一ヶ月以上前にしないといけないんじゃなかったっけ
アウトじゃねこれ

>>730
退職にしてやるってそれ懲戒解雇にでもされんのか？
普通解雇なら争えよ

ワンワンワン計画(笑)

>>730
労基は言葉足らずか担当が馬鹿だったかどちらか。
解雇予告は30日以上前に行わなければならない。
解雇日がそれ未満なら解雇予告手当てが必要。
「１０月までは認めてやる。これ以上はできない。提案を拒否したら１０月２日の退職にしてやる」というのだと、
解雇予告とはいえないと思う。
解雇なら予告日、解雇日を明記した書面を出せと要求したらいい(少なくとも今の段階では出てこないと思う)。
あと、日付を改ざんされないようにやり取りは記録すること。

あと、ユニオンを利用するのも選択肢の一つ。
だけど利用されないように気をつけて。
何でもかんでも徹底抗戦だから(根拠なく正義だと思い込んでいる)。
ユニオンが言ってきた情報は常に自分でも調べて確認すること。

有給は取れるだけとればいい。
現時点では退職日も確定していないし少なくともあと1ヶ月は丸ごと取れる。
どうせ営業は仕事探すつもりないだろうから、10月からは休業だ。
仮に残れた場合の病欠の為に有給を残すことも考える必要ないし。
あと、10月以降の有給申請は休業命令出る前にしておくこと。
休業命令が先にくると有給使えないから(合法)。

勧奨を拒否して解雇された奴っていないだろ？
少なくとも俺が居る支店じゃ聞いたこと無い

>>697
自分は全く逆の状況で、ANDORに入社した訳だが、

次は飼育係のリストラだな
もう在庫整理する仕事がなくなったやつ破棄すべ

By 凸

>>735
解雇はされてないけど解雇するぞとは言われてるな
書面届いたらここに書くよー

新ワンワンワン計画は、どうなりましたか？

(^-^)/~~凹

そろそろ、私物は持ち帰った方が、いいなぁ〜

(´_ゝ｀)

だめ会社ばっかりですね。
小売事業を手に入れようとしても無駄ですよ〜

ハロワで検索したら、OSTの求人がゾロゾロ出てきた。

ＪＭＩＵ
いっぱい相談受けてるって

最終的には５千人くらいまで減らすらしい。

>>744

マジですか？半分以下じゃないですか？？

約半数か
あと新人の採用ってどうするんだ？

2〜3日おきに面談とかもうね
そりゃ心が折れて勧奨に応じる新人もいるわ
外から見ててもかわいそう

>>746
グループ会社ですが、今年度の新卒採用はなし
今年4月に入った新人は、十数名がすでに退職させられ、運良く出荷されてる2人のみ残留
グループ全体的に同じような感じじゃないかな

レス早いなあ。レスしてくれた人ありがとう。

今外で携帯からなんで手短にレスします。

会社としては
9/2に口頭で退職勧奨をしたから法律上10/2に退職させられる
という意見みたいです。ただ書面はまだ何ももらってないから退職には出来ないのかも。
これから神奈川ユニオンのおじさんと会ってきます。あまり深入りしすぎないようにしようと思ってます。

有給は１０月とるように早めに申請したいと思います。

情報ありがとうございました！

>>749

＞9/2に口頭で退職勧奨をしたから法律上10/2に退職させられる

退職勧奨の意味を理解していないのだろうな。
わざとの可能性もあるけれど。
退職勧奨はあくまでも「お願い」であって会社都合の解雇予告、解雇通知とはまったく意味が異なる。
だから、少なくとも解雇だと言われてから30日後が最短(もしくはその差分の解雇予告手当)。
一応、口頭でも有効だけれど証拠がなければいくらでも争える。

父さん知っていて、人を雇うのは、罪にならないのだろうか？


(´_ゝ｀)？

ローテクスレから転載

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/710

710 名前：エックス[] 投稿日：2009/09/09(水) 16:01:16
噂によると、Ｔ○Ｓも１０月頭を目処に拠点長ブッタギリ攻撃って聞いたぞ！
赤字支店は即整理、ガンバッテネ．．．．．．

拠点長ブッタギリ？どういう事？
下位社の拠点長切って残った拠点長に兼務させるの？

赤字拠点の拠点長を切って黒字拠点の拠点長に兼務させるとかじゃないの？
飼育係とかも仕事してないならガンガン切るだろうし

退職を促すために他部署から人を引っ張ってきて
退職勧奨を行っているところがある模様

それ実質併合じゃね？

執拗な退職勧奨は違法

>>752
各スレへ展開乙

>>753
・拠点は閉鎖
・拠点長はよっぽど別な使い手がなければクビ
・拠点内の稼動していた奴隷どもは他拠点へ異動
　元々派遣されてるやつらだからどこの拠点所属でも対して変わらない

っていう程度だと思うよ

執拗かどうかの判断の客観的な判断のためにもいつ誰に恐喝されたかは控えておいてあげろよ。
飼育係にはどうも認知症が多いらしい。

関連会社同居ビルだけど。支店長クラスと営業がごっそり都市部or都内へ異動して、
係長になって2年目くらいの技術職がいきなり支店長に就任。
支店長最初の仕事として人斬りやってる。

どう考えても一人残らず切る目論見です。本当に(ry

>>760
それ何処のビル？

関連会社の支店勤務だけど、明日本社から偉そうなヤツ×2が来て最後のお願いされるっぽい。
やれやれ

派遣並みの安定とアルバイト並みの賃金を兼ねる正社員

>>747
それを世間では脅迫罪、もしくはパワハラって言うんですよ。

コーヒーは、ブラックでも良いけど、会社は…

(´_ゝ｀)

ここまで、来たら早いか、遅いかの違いだけでは？

これも、社会勉強？
飼育係？この会社動物園だったのか？
餌がありません。顔デカ白髪マン園長どうします？

(´_ゝ｀)

とりあえずユニオンに加入して抵抗してやるぜｗ

>>762
解散宣言しに来るのか？
すげえ緊迫してきたな。

>>761 心当たりが無いならお前には関係の無い話だから安心しろ

>>762
最後のお願いという恫喝ですね。わかります。
てきとーに聞き流してくると良い。
発言はきちんと記録しとけよ。

労働者の権利なんてありません
重要なのは凸の利益

今日もユニオンが大活躍だ！！！

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

飼育係も全体的に減らすらしいな。
どうなるんだろｗ

ここまでの大虐殺はまるで映画テキサスチェーンソービギニングを見ているかのようだ
はたしてTCS社員は奴らに皆殺しにされてしまうのか！？

偉いさんは自分の手を汚したくないもんだから
いずれ切り捨てるつもりの飼育係に奴隷の処分をさせてるわけだ
汚いなマジで。

凸「株の評価損を取り戻すぞ。とりあえず社員をクビだ。」

「偉いさん」ってどのレベルの奴のことを言ってるの？
本社次長や子会社役員クラスならいずれそいつら自身が切られる。
偉そうなことを言いに来たら逆質してやれやｗ

>>744
ゴーゴーゴー計画か？ｗ

凸も蜥蜴目も見た目より気が弱いよ。
凸は出てこないだろうけど蜥蜴目でも能書きを垂れる場面があったらやじを飛ばして罵倒してみな。
奴は中身が無いから衆目の面前で恥をかかされることを最も恐れる。

>>778
そういった意味では、ユニオン使って追い込みかけたほうが面白くね？

ＴＣＳＧ　ＳＩＴＳ新横浜第2技術部高橋課長代理は
人を沢山切っているくせ自分は菊名で就業中にパチンコを
していた。なぜそんな奴に切られるんだ・・・・・・
ふざけんな！！！

絶対に面白い。退職条件が改善されるとは思えないが腹いせにはなるし容易。

課長代理ごときのレベルで切られる奴がバカ。
せめてもっと上の奴を引きずりだせ。

>>782
支店長ら上の連中が謎の退職を遂げ、今や課長が一番上になってしまった所はどうすればよいですか？

退職勧奨の話を拒否・無視していればその課長も跳ぶ。

そもそも支店長が�dで課長がトップって、そこそこ大きな拠点だな。
係長クラスが拠点長のところもたくさんある。

>>760の移動した支店長クラスと営業の、その後の姿を見た者は一人もいない
ってオチじゃないだろうな？

>>785
昔は「次長」も居たんよね
でもその人は本社の上の人間に正論を吐いたため、潰されて辞めさせられてしまった
表向きには体調不安により辞めたとされている
これだけ聞けば、分かる人にはどこの事か分かるはず

三年目で今月いっぱいで客先との契約終わります。
今から転職活動したほうがいいですかね？
都内、本体勤務。
業界かえるなら今かなあ・・・。

>>788
転職はマジきついぞ
そんだけの覚悟と行動力が必要

>>788
転職活動しない理由がない

>>788
業種変えるかは本人の判断だが、転職活動は絶対すべし。
そのためにも来月できる限り有給を取る事を考えよう

>>789
厳しそうだよね。友達も思った以上にキツイって言ってたな・・。
>>790
いきなり言われたら動けないしね。
職種かえるか迷ってる。TCSから転職した人ってどんな職業ついてるのか気になる・・・。

>>788
がんばって転職しろ。
ITに拘らなければ、職はいくらでもある。
ITは不況、製造業は最近いくらか持ち直しているかな。

>>762

俺されたわ。
わざわざお偉いさん来た
で頼むからやめてくれって言われた
正直、会社にそんなに哀願されるとは思わなかった。
笑いをこらえてやめませんって言ったらキレられたｗｗｗ

最終的に今週末までに結果よこせって言われた
やめませんっていったのにきいてなかったのかねｗｗｗ

明日は労働局に行ってくる

IQが高く、素直な人を募集。

企業の底辺で使い捨てには従順で奴隷のように従う。
勉強が得意な方を募集

退職勧奨受けたら、退職拒否して、解雇通告出させるのが一番いいの？

>>792
俺はユーザー企業の情シス。
ベンダーコントロールとスケジューリングとコスト管理が主な仕事、あとは社内システム運用と社内ヘルプ対応。
責任はそこそこあるが、SEよりは楽だと思う。徹夜も年に数回程度だしー
何よりのメリットは、年収が200万以上上がったよ。

こんなことをやってるから、子供の世界でも陰湿ないじめがひろがるんだよな。
子供の自殺者だって増えてるし。
おい、飼育係。
おまえこそ潔く会社辞をめたほうがいいぞ。
うらまれて刃傷沙汰にならないように。

>>797
受け入れた場合と拒否した場合の金銭面などの条件を
できれば文章で提出させまくった挙句に退職拒否。
その後、全ての情報をできる範囲で2chでリーク。
それを肴に盛り上がろうぜｗ

>>797
　しかも載せるなら、ｋの際、実名あげちゃえ！
　もう、この関連スレで、実名載ってるからいいだろ？
　

>>794
お。いいねーｗ

ちゃんと、「前回お話ししたように辞める気はございません」と言うんだぞ
あと会話にはなるべく証拠を残すように

つーか上げ忘れたｗ
もうこのスレ拠点に祭を起こすしかないなｗｗ

VIPに実況スレ立ててーな
現役だったら俺がやるんだけど…既に転職済みなんだよな

>>798
簡単そうな仕事だなぁ。
それで年収が２００万以上も上がるなんて。。

会社の方がやばいことやってんだからここに何書いても会社は法的には動けないよ。
実例挙げて晒してやれ。

池袋ビルに労組キタコレ
ビラ配りやってるよ

退職勧奨を受けてこのまま辞めても普通解雇と同じぐらいの条件なので
ユニオンに交渉をお願いしようかなと思ってるんだけど
条件上がった人っていますか？逆に下がった人もいたら教えて欲しいです。

本当に金がないなら、交渉しても何も変わらず意味ないと思うし未だに悩んでるのです。

条件はあまり良くはならないと思うよ、悪くなることは無いと思うが。
ユニオンに相談は凸虐めに快感を感じる奴なら有効。

>>806
本社でやるべきだよな。
出勤してきた凸にも配ってやれば直後にバ患部が10階に呼びつけられ小一時間ｗ

>>807

私のところ(関連)は退職金>>284の計算と同じ模様。
年数にもよるけれど普通の解雇の場合は半額以下、自己都合ならさらに半額以下。

別に退職勧奨の同意を進めるわけでは無いけれど、争うにも材料は多いほうがいいから計算式、金額を確認したら？
あいての口が滑って矛盾やボロがでてくるかも。
ちなみにうちの場合、就業規則と一緒にファイルされている規定には普通の解雇と自己都合の計算しか載っていなかった。

勤続年数が短いなら無条件に闘争を推奨する。
仮に運良く転職先が決まったとしてもぎりぎりまで粘ればいい。
いざとなったら法的に2週間で辞められるから。

〉〉808
本社でもビラ配ってたよ

>806
盛り上がってきた！
皆たたかってるんだな、尊敬するぜ！

>びら
少しは馬鹿山や下僕達に対して牽制になればいいね。

今頃緊急会議でもしてるのかしら。
午後あたりに「階下にいるDQNからビラを受け取ったり話を聞いてはいかん」みたいないお触れが出たりしてな。

>>812
そのお触れを記録しておけば労働者の正統な情報収集権利の妨害の証拠になる。

誰かそのビラをUPしてくれー

以前、高崎支店にいました。
高崎支店の現役社員いませんかぁ？
どんな感じなのか知りたいっす！

「倒産することはない！」って言ってた上司、
「いつか、普通（他の会社と同等くらい）の待遇になる」って
希望を持ってった先輩、どうしてるかな、心配です。

>>719
高崎支店か？？？ｗ

太田

>>815
719じゃないが、いろんな地区のいろんな人から同じことが聞こえてたから単に奴隷洗脳マニュアルがそうなってただけだと思う。

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>792

俺が転職した4年前はちょうど売り手市場の時だったからな・・
8社に書類出して7社通過、5社内定
TCSグループには3年半在籍。

運良くメーカ子会社に転職でき、ネットワーク管理者をやってます。
（監視オペではない。）
重大な障害や運用ミスが起きると深夜まで作業になるけど、基本は早く帰れる。
年収は140万程上がりました。

この板ってレスおおいね。
職場から２ちゃんねるいけるのかな？
みんな仕事していないってことかな

ビラどうやってアプすればいい？
これ誰が配ってるの？
おじいちゃんみたいな四人組が配ってたけど

>>821
二行目と三行目をよく読もうか
うｐ自体は携帯で撮っていめぴたにでもあげればいいんじゃない

経営陣の責任はどこいった？
あ？ざけんなよ(｀･ω･´)

>>820
俺は携帯から見てる。
ビラは不当解雇をやめさせましょう。JMIUに相談しましょうって内容だけど
これがユニオンの事？

誰か勇者が訴えたのか？！

ここの経営者に責任とかモラルとか法令順守とか、そういうのは一切ありません。
あと品性も無いな。

この前の夏の賞与出したのがいけなかったと本社の飼育係は言ってたな
でそれの責任取らないの？って聞いたら取れないってあほか

ユニオンは行動してくれるのか
どこまでやってくれるのかな

役員報酬０にしろよ

みんなで富士ソフトいかね？

>828
当然だよな
俺なんか稼働しっぱなしで利益出してるのに
会社赤字だからって茄子梨だったんだぞ？

凸「社員よりムトーの株のほうが大事です。」

>>824
それって結局のところユニオンの勧誘ビラでしかないような。
凸の悪行を暴露するような内容じゃないとなぁ。
やはりユニオンはその程度か。

>>832
ユニオンは弱者の味方

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

悪事を暴かなければ、意味ない。

詐欺みたいなはなしだな

ビラ配っているオジサンに事実を教えてやればいいじゃん、証拠付きで。
次のビラから書いてくれるでしょ。

書面で九月末に退職した時の条件もらったけど
拒否した場合の普通解雇について一切記載がないな
就業規則の解雇条件のとこにマーカー引いてあるだけだ

一度断ったきり放置プレーなんだけど
今日も自席警備、暇すぎる・・・
休業して転職活動したい

退職勧奨とかされたら『辞めません』と応えましょう。

２〜３度の呼び出しは、退職強要です。
もちろん不法行為です。

退職勧奨されたら
ＪＭＩＵに相談しましょう！

つまり、ユニオンに出来ることはビラ配りだけ。
ビラの内容さえ、彼らには作る能力が無いということか。

ま、圧力にはなるっちゃー、なるか。
ヤクザを使うみたいなもん・・・ですな、確かに。

>840
2chで吠えるだけで他の社員に手をさしのべないお前が言って良いセリフじゃないと思うけど

悪事を暴くのは、その証拠を知る立場にある社員の義務です。
行政に兎pする前にこの板に兎pして、しっかり証拠固めしてから
一番効きそうなところから配布してしまえば？
行政は誰よりも遅いので、一番後回しか無視でいいよ。
あんまり意味ない。

>>840-841
工作員乙

今もＪＭＩＵ相手に、必死になっているんだろ？

おまえらの困った顔が楽しくてな。

状況がよくわからんけど、ビラ配りに対して会社が何のアクションもとらなければ
ビラの内容について公に肯定したって事かな？

徐々にビラの文言が成長していったりして。

ここで会社のことばっかり文句言ってるやつってなんなの？
たしかにこの会社は、ひどいかもしれない最低かもしれない。

だけどこの会社に入ったやつも問題ありだろっ！？
入る前にちょっと調べればどんな会社か分かるよな！？
入る前に調べなくて入ればすぐにどんな会社かわかるよな！？

そんなオレも入社前勉強会でこの会社がどんな会社か知ったわけだ。
まじめに就職活動もせずどんな会社かも調べず入ってしまったことを
激しく後悔したね。いや、ホントにバカだったって思うよ。
でも、オレはすぐに辞めた。
バカのままはイヤだったからね。

若い子は、多少しょうがないとして5年以上もこの会社にいる人って
なんで残ってるの？
社員のマジレスきぼんぬ！
オレの納得できる言い訳してみろ！！

>>846
お前が会社辞めたから

>>846
お前さんが5年以上と括っている論理的根拠はなんだい？
俺は3年程前に転職したけど転職に関しては辞めたくてもタイミングの問題もあるから
一概にまだ残ってるのが問題とはいえなくね？

>>846
今も転職先でバカなんだろ？

今日、地方のＪＭＩＵに行ってきた。
ＴＣＳ本社のことや関連のことをかなり詳しく知っていた。
「署名・なつ印だけはしない方がいい。」
「ＴＣＳ−ＨＤが上場会社を所有しているから、整理解雇する前に
さらに条件はＵＰする可能性が高い。」と言っていた。

退職金の計算をして今すぐに退職勧奨に応じるのも良し。
俺はもう少し粘ってみるよ。

搾取されたんだから
そのぶんとりかえせ

ニュースにならないの？

もっと目立つ会社でひどい状況のところもいっぱいある。
ニュースで煽るとやばいところの背中を押すことにもなりかねないし上場企業なら株価にも響く。
よほどの「事件」でも起きないとニュースでは取り上げないだろう。
この業界は今、腫れもの状態。触るのが怖い。

ユニオンってなんですか？優しい方教えて下さい。

北朝鮮みたいなもんだね？

だれだよユニオンにチクった奴w

ブラックなんだから自業自得だよね

ユニオンとは
一人でも入れる組合です

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

四天王の中ではtcsが一番火だるま状態？

主任が四人

>>843
労働局や労働基準監督署へ駆け込まれたら困るんですね？

　∧__∧ 　 ________　
<丶｀Д´>/￣/￣/　 　認定書、>>843はTCSが誇る工作員ﾆﾀﾞ！
（ 二二二つ /　と）　
| 　　　/　 / 　/　　
| 　 　 ￣|

両方に駆け込めば良いじゃんｗｗｗ

ソフ興もかなり火だるまだろ。

富士＞寅擦＞ソフ興≧TCS、ってな感じ？

ＣＳＫと合併とか言うデマは？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251681724/
火だるまじゃないか！ＣＳＫは債務超過で300億円の債務超過。

凸山も、折口（グッドウィル、コムソン、ジュリアナ東京）みたいに
倒産破産させようぜ！

>>865
凸は会社潰しても、沢山の埋蔵金を隠しているので大丈夫！

折口で思い出したけど、SFCGの大島ってのが、親族保有の不動産を
やたら高い賃料でSFCGに貸してるってのがバレて問題になって、
凸と同じ手口だな〜と思った。

ラディアは4月に数千人整理解雇したんだっけ。
そのときの闘争情報ってないのかな。

>>865
新聞くらい嫁！
CSKは一昨日450億円調達決定、危機は去った。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236121585/l50

>>820
見れるけど、２ちゃんのアクセスを監視する仕事があるよｗ

ＪＭＩＵは凸の悪行をシッカリ把握してる模様。
いっぱい相談受けてるみたいだよ。

ビラ配ってた人どんな人？

ＪＭＩＵは裁判おこせる機能あるのかいな？

JMIU本部　金属情報機器労働組合　職場の悩み110番
URL:
http://www.jmiu.com/i/index.htm

ここか！

JMIUに加入したよ。
退職勧奨防御のために･･

ヤクザの恩は三倍返し。

これは有名な格言。全ては自己責任だからね。

そろそろ、あいつの出番みたいだなぁ(笑)

(*⌒▽⌒*)

>>877
工作員キタコレ

一方的にやられてたまるかよ！
あちこちチクリまくりｗ

>>877
そうだけどヤクザが狙う金主は企業だよ、ＴＣＳヒラ社員や在日や部落民は名目に利用されるだけ。
ＴＣＳ社員は心配ない。

>>881
たしかにそうかもしれない。
ただ、TCSで死の行軍やってぼろぼろになった次は特定の思想団体の新兵ってどうなのよ？って思う。個人的に。

純な人が多かったからさ。ま、それで救われるなら否定はできないかもしれないね。

凸山の奴隷よりはマシ

一般奴隷は凸の奴隷なんて意識すら無いだろう、動いている凸を見たことが無い奴もいっぱいいる。

社長交代のときビルに来た

なぜ刺し殺さなかった俺…

>>885
そういった後ろ向きな思考回路は正常なルートではない。
本気ならまず医者でカウンセリングを受けろ。

一緒にメシ食ったことがあるよ
でけー顔（物理的に）だなぁと思った

オマイどこの社員？
MUT○H?　INW?

柳○のオッサンなんて、常時口を開けて寝ているぞ。
いやマジで・・・

社長なのに・・・

祭まだですか？

MDSか・・・

>>889
大丈夫だ。会長の高山を初めとして経営陣は常時目も口もあけて寝ている。

>>886
(誤)医者で
(正)医者に

>>888
元ﾑﾄｩｰ

警察を、動かせれば良いのに…

謎の紙が本社人事部から届いたのだが、みんなにも来た？
再雇用のサポートします。って紙が・・・

やくざとか警察とか、何の話か説明よろ

>>896
うちはきてないな(関連)。
勧奨に同意組？それとも拒否組？

たぶん大量雇用変動届の関連での対応だと思う。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other36/01.html
　(3)再就職の援助のための措置
　(6)再就職先の確保の状況

同業他社も程度の差こそあれ似たような状況だから形式だけだろうな。
(お互いに談合していたりして・・・)

たぶん、整理解雇に踏み切れるようにするためのアリバイ作り。

さあ盛り上がってきましたよ

>>898
退職勧奨による会社都合。

警察より、労基と検察にコネクションがある奴がいれば
少なくともこのダニ下位者は、観察対象になるはずなんだけど…

もしくは
雇用助成金を貰っているのに、首切りしている現物証拠でも
持っていけば、少しは禿凸に圧力賭けられるんだが・・・。

盛り上がってんな

つか雇用助成金もらっても切れるんじゃね？
額は減るかもだが。

>>901
助成金は日をおうごとにザル法になってきていて、首切りは問題にならない。
たいてい、退職前の1ヶ月間を助成金対象からはずしておくだけでOKになってしまう。

圧力かけるなら上ででているビラ配りとかを客先の近くでやったほうがいい。
ただし、門の前とかでやると排除されるだろうから最寄の駅前とかで。

自社の前でやっても関係者のみの茶番になってしまう。
せいぜい、ご近所さまに不審がられるだけ。

社員（期間、派遣含む）を切らなきゃ助成金上乗せだったっけ？
　中小：4/5→9/10
　大　：2/3→3/4
んで判定期間は６ヶ月単位だったような。

ブラックつぶせよ

>>905
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/pdf/a01-1a.pdf
=========================================================================
�A判定基礎期間（賃金締切期間）とその直前６か月の間に事業所労働者の解雇
等（解雇予告、有期契約労働者の雇止め、派遣労働者の事業主都合による中
途契約解除等を含む。）をしていないこと
=========================================================================

という規定だからこれから解雇する分にはこれまでの休業に対する助成には影響しない。
退職勧奨が「解雇等」に含むかは微妙だが、今回の一斉退職勧奨に関しては関係ない。
早い会社で昨年からやってた退職勧奨(退職強要)が離職票上どのような扱いにしていたかがポイントだけれど、
もし「解雇等」に含まれるとしても、やはりいまさらだから関係ない。
どうせこれから先は休業よりも退職優先にしてくるだろうから助成金の上乗せに期待していないだろう。

おいらにも謎が紙が来てるよ。

それによると、退職願を出した日から、転職活動をしてくれとのこと。
勤務表には、有給か有給が不足してる場合は、特別休暇にしてくれとのこと。
転職活動をしてくれとお願いされてないし。。困ったものだ・・・
総務に問い合わせたほうがいいかな？

ホリエモンって今何してるのかな？

>>896
所属と勧奨に応じたかで判定してるのかな
とりあえず俺きてない

地方の関連には謎紙来ないかな

だまされたのか？

辞めて一年経つがさらにやることがめちゃめちゃだな、このグループ。

>>908
紙をうｐしてくれ、俺が問い合わせてみる。

ビラ配りが来ただけ進歩したな。

次は紙芝居屋やアイスキャンディー屋か

テレビドラマ化希望

主演はこいつか？

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/keitai/itemimg/14-858400.jpg

jｒ役でもいいな。

客先でも配ってるぞ

同情するなら

解雇しないでくれ！！

紙が来たヤツ、ステータスを明らかにしろ

えーっ？
こんな会社に未練あるの？
大丈夫？

週末なんかあるかな？

ビラは、もらったぞ。
たいした事書いてないよ。
今日も、どこかで配布すると思う。
もっと事を、大きくして、騒いだ方が、みんなの為だと思う。

何もしないと、凹の思うツボだ！！
健闘を祈る

ひでーよ(´；ω；｀)

レスサンクス！

>>847
申し訳ないとしかいいようがない。

>>848

5年というのに論理的根拠はないよ。
貴方がいうようにやめるタイミングってのは、
あると思うよ。
ただ、5年もたてば1回くらいタイミングがあるのでは？
と思った期間です。
個人的には、5年も必要ないと思うけど「入ったからには3年は・・・」
みたいな、そこそこ納得できる理由もあるので5年にしました。

5年以上もいてタイミングがない場合、その言い訳をしてほしいわけだ。
理解してくれ！

>>849
否定できないｗ
ま、仕事中に書き込みするくらいなので・・・
貴方の思っているとおりです。

これが後世に伝わる

第二次東京コンピュータ事件である

第一次ってなんだ？

http://www.airex.co.jp/ir/pdf/090909.pdf

>>926
５年以上居たけど、その間ほぼ切れ目無く客先に居ましたよ。
辞めようと思ったことは数知れず。けど、そのたびに
今辞めたら客先に迷惑かかるなと思って踏みとどまりました。
慰留もされたしね。
で、次の案件が無くなったら、退職強要食らったわけです。

>>926
先行脱北組から見たら確かに入った奴、残ってる奴は馬鹿に見えるだろうけど今在籍してしまってることをとやかく言ってもしょうがないだしょ。

俺もこの騒ぎのはじめの頃は似たようなことを思ってたけど、やり口を見てると社員を責める気にはならんわ。

>>928
OBが社員を引き連れて集団脱北したのを馬鹿山が裁判に持ち込んで負けた件。
この例では裁判官に「もともと定着性がない派遣会社の癖にぐだぐだ言ってんじゃねえよカス」と言われる。TCSが社会的に派遣主体と認められた日でもある。

あともう一件、これとリンクしてるかわからないが集団で転職した社員の退職金の未払いで訴えられた事もあったはず。

どっちが第一次かわからんが上記二件がリンクしてるなら合わせて一次かも。
今携帯でできないから知ってる人アンカよろ。

>>930
今更だけど、所詮派遣屋の一人がいなくなったぐらいで迷惑がかかってしまうのであればそれは出荷先の体制の問題でしょう。
そもそも迷惑がかかるっていうのが本人の買いかぶりの可能性が高いわけで。

慰留されたっていうのも売上が減るのがイヤっていうのと突っ込む奴隷を探すのがめんどくせーってだけだからな。
…それなのに仕事から上がったらｸﾋﾞっていうのは本当に同情するわ。自分の不利にならないようにがんばってください

>>930
慰留され続けたら？
切れ間がないままだったら？
ずっと辞めなかったの？？
辞めたいという気持ちが足りなかった気がします。
客先の迷惑を考えるのも大したものだけど
もうちょっと自分のことを考えるのもいいと思うぞ。
退職の意思を伝えてからしっかり引継ぎとかすれば
客先への迷惑も減るだろうしね。

退職することになるかは、分かりませんが頑張ってください。

おまえら
ひとがよすぎ(´；ω；｀)
経営者の思う壺

>>930
今回は能力一切関係なく、今待機なら退職強要してるからね。
それだけ会社は何してでも手元に現金が欲しい酷い状態だってことだ。
まあ、それでもどうするかはお前さん次第。
会社のことを変に思いやる必要はないよ。

転職エージェント３社に断られた・・・
転職厳しすぎる
潰れるまでしがみつきます。

時間に余裕があるのなら、一度脳神経の病院に行って脳の検査してもらうのもありかなと。
年一回の健康診断では検査されないであろう重要な箇所だからね。

複数方向からの頭部エックス線写真、ＭＲＩ、血液検査、などなど、
半日はかかると思うけれど、病院によっては３割負担でも窓口での支払いは１万円台だったりするよ。

>>36
エージェントに断られるって痛いな。
人が余りすぎててさばききれませんって？

エージェントじゃなくて自分で探したほうがいいよ

エージェントはあまり信用しないほうが…
変なの掴まされるぞ

エージェントも売れる人材が欲しい。
一般の企業で欲しい人材は、40代の部長クラス(役員候補)。
課長，係長クラス以下はいらない。ましてや作業員は不要。

元TCS社員って聞いただけで、大手エージェントならＮＧだし。

>>941
転職するやつで、そんな人材、一握りだろうに。
たいていは、TCSみたいな会社からの転職希望だろ。。

製造業の派遣で、流れ作業の工員。時間給800円。
２名の募集に150名の応募があった。

>>938
求人が少なくて紹介できる案件がないってさ
まぁ、新人だから仕方ないけど・・・
地方だしハローワークで探しても本当に求人が少ない

元ＴＣＳ社員の次の就職先は、タクシー運転手だけだろ！

「国へ帰って農業やるか」が最強って気がしてきた。
農業だって稼ぐのは大変だろうが、最悪でも自給自足みたいな暮らしは成り立つだろ。
俺は帰る国もないがな。

>>943
ちゃんと探せば、募集してるのに、人来ない〜ってとこもあるんだろうけどな。

>時間に余裕があるのなら、一度脳神経の病院に行って脳の検査してもらうのもありかなと。
>年一回の健康診断では検査されないであろう重要な箇所だからね。
>
>複数方向からの頭部エックス線写真、ＭＲＩ、血液検査、などなど、
>半日はかかると思うけれど、病院によっては３割負担でも窓口での支払いは１万円台だったりするよ。

書き忘れてた、レントゲン写真とか見ながらの医師の問診もあるよ。

酷いのう酷いのう(´；ω；｀)

>>946
その選択肢もなくなった俺…
実家の親が畑売り払って今そこにはマンションが建っている

書いた後ちと調べてみたのだが、脳ドックなどは保険対象外だった。

おいらの場合、酷い頭痛の症状があった上で検査してもらったので保健が適用されたようだ。
こうなると、保険適用有無、検査項目も確認した方がよさそうだ。

新型インフルエンザの事もあるし、皆さん健康にはお気をつけ下さい。
スレ汚し、ごめんなさい。

せつないのうせつないのう(´；ω；｀)

業績が回復したらさ。
また、どの企業も求人を出すんだろうけど、
もうその手には乗らないぜ、クマー！！

次スレまだ？

>>953
業績回復しなくても、ハロワには求人ずっと出してるぜ
もちろん「健全な企業です」ってアピールのためで、実際は全く採用しないけどね

それってもう詐欺みたいなもんだよナゥ？

>>955
あと、助成金のため

退職強要に応じた人
「ハロワ見て来ました」つって、同じ会社に応募してみてくれｗ

東京コンピュータサービス(TCS) Ver.14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252655309/

流れ速いので、次スレ立てておきました
とりあえずこのスレを埋めてからでお願いね

>>957
なんでもかんでも助成金といえばいいってものじゃないぞ。

っ私腹を肥やす

>>959
乙です

それにしてもハイペースだな。
スレ立てから半月も経ってない。

退職勧奨なんて本当にあるの？
自宅に配達されたって言う人
必要な箇所を隠してアップロードできる？

ワンワンワン計画とは何だったのか

また、立て直して達成します。

>>963
配達されたっていうのは書類？
退職勧奨の話し合いがあるならまだしも
書類が送られてくるなんていう機械的なことやるのか

困った時はとりあえず

ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

凸死亡後
ジュニアと○○
では勝負にもならないな
○○が凸の降格人事に耐えた日々が
報われるときがもうまもなくだな

凸はキムジョンイルの如く
死んでても生きてるように装うんじゃね？

凸が生きて動いてる姿を見たことがない

凸は突然の白髪化の時に死んで
影武者と入れ替わったと今でも思ってる

退職金の計算式と金額を記載したものを書面で出すように要求していたんだけれど、
決裁書のフォーマットで送られてきた。
(関連です)

計算式は前スレで出ていたとおりだった。
振込みは12月末予定。

一応、金額をごまかす気はないようだけれど、まだ勧奨に同意していないのに送ってくるなんて間抜けだな。

>>972
とりあえずうｐ

なんか、ハローワークの中途求人、軒並み取り下げたって聞いたんだが。
なんかの申請上、求人出してると非常にまずいとかで。
さすがに今年は新卒採用もしてないしな。

>>974
雇用調整助成金だろ？
人が余ってても解雇したくないんで税金の投入してもらってるのに求人は出し続けますって訳には行かないからな。
だから求人出してる下位社にいて自宅警備してる奴は退職の圧力が他社より強烈なはず。

>>973
すみません。
携帯のカメラ故障していて、スキャナも無いので・・・。
(カメラ使わないので2年以上放置しています)

参考までに記載欄を示します。
�@捺印欄
　社長、TCS-HD、支払済印、経理(2つ)、管理部長、作成担当者(２つ)
　※全て空欄
�A会社名
　○○○○○○○○○(株)
�B社員コード、氏名、所属
　XXXXXXXX 、　○△ □▽ 、 　□□支店
�C入社年月日、退職年月日、勤続年数、退職時基本給、退職事由
　H XX 年 4 月 1 日 、 　H 21 年 9 月 30 日 、 　X 年 6 ヶ月 0 日 、 　1XX,000 円
　会社都合(会社勧奨)
�D算出方法
　　　1XX,000 × {a.b +[ c.d - a.b] × 6／12}
　= 1XX,000 × e.f00
　= YYY,Y00.00
　= YYY,Y00
�E退職金支給額、振込予定日
　YYY,Y00 円、 　H 21 年 12 月 末 日　(在籍時の給与口座とする)
�F特記事項
　※空欄

書類の名称は「退職金支給決済書」です。
TCS-HDの捺印欄もあるのでグループ共通かな。

>>976
おお、すごくご丁寧に乙
会社が退職勧奨する際にはこれぐらいは明示させるべきって事だね
これは次スレにもテンプレとして貼っておくといいかも