ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目

ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/

ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/
ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162314152/
ゲームプログラマの人に聞きたい 21問目
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165388253/

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・プラットフォームの優劣について
・エディタの強制
・読解力の指摘

●上記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう

全角英数を使う奴は低脳(苦笑)

来年のゲーム業界は見通し暗いです

というか社会全体の見通しが・・・

> 211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ

なにか聞きたい事はあるかね？下民たち

インテリジェントシステムズって入るのむずい？

ここで聞いても、当事者以外は誰もわからんかと。

ちなみにゲームPGの採用率は、中小1/100～大手1/2000程度。

その数値は一体どこから？ｗ

そんなに倍率高いんですか
大学は理系の地方国立大なんですけど学歴とかあんまり関係ないですかね

>>13
不採用にした数と採用した数の割合じゃね？
ゲームも作れないくせに応募してくる奴多いし、最近製作会社の方で企画ってとってないところ多いから
みんなＰＧになろうとするんだけど、実際にゲーム作れてるような奴なんてほとんどいない。

口だけ達者な奴を雇わなくなったせいもあって不採用の数はさらに増加してるな。

>>14
基本的にどこも分野でもそうなんだけど、大学の学歴を活かすなら物は作らない方向へいく。
実際にものを作るのを高卒の仕事とするなら、
販売戦略やら広報活動やらなにやら上っちょのよくわからんことをやるのが大卒の仕事と考えるといいかもしれん。

これは昔は違ったんだけど今は大体こういう図になってる。
これからこういう流れで加速していくと思う。

売るのは大手（大卒メイン）、作るのは中小（高卒メイン）になるんじゃなかろうか？
もちろん、大卒という学歴を活かさずに就職するなら大卒でも作る方にまわれるけど、
はっきりいってプログラマなんてどんな大作作ってる奴でも給料なんてそんなに上がらないと思うぜ。

オレのエンジンどう？

旧スレが1000レスいくまで、ここには書き込んではいけない

動かないじゃないか・・・

でっどろっく

あけましておめでとうございます。

>>17
フレームワーク

>17
すごく…、いいです……

デザイナさんよぉ。
タイトル画面で挨拶するのやめてくれ。
何が更新しましたですか。
ちょっと気に入ったけどな。

うちの会社は未経験から雇って、
できるやつはゲームPGへ、出来ないやつは業務アプリケーションにまわる
というスタイルだな。

っていうか、メインプログラマーがちゃんとしてれば
簡単なスクリプトでゲーム作れるようにしてくれる。
(ってかそうじゃなきゃやってけないし)
イベントだとかはC++で書かなくてもいいってこと。
複雑な処理はラッピングするから、大してできないやつでもインターフェース使えれば
動くものが作れるようになる。

まぁ、そいつが他のプロジェクト行ったときにちゃんとできるって保障にはならないが。

出来ない奴を業務に回す？？？
馬鹿じゃね？

>>25
いや、普通だろ。
日本は簡単にクビにできない＆しない風習があるし。

できないからと言って簡単に捨てるわけに行かない。
それが日本の良いところ。

>>25
それって給料ちゃんと差がつくの？

そりゃ業務アプリの方が人月高いからな。
差はつくだろう。

>>29
>>25は
>できるやつはゲームPGへ、出来ないやつは業務アプリケーションにまわる
って言ってるからゲームのが高くなりそうだけどね。
もし、これで業務のが高くなるなら、ぜってぇゲームＰＧなんかやらねぇよなｗ

プログラムなんてのはどんどん外注になっていって
仕舞には中国やらのアジアの方に全部任せるようになるよ。
アニメみたいに

能力の差が給料の差になるなんて考えてるｳﾞｧｶがまだいるのか…

>>32
ってことは>>25みたいな会社だったら俺は死んでもゲーム開発なんてまわらないね。

この業界は年功序列。
上が辞めるから自動的に上がる。
能力が高いと面倒な仕事が回ってくるだけさ。

>>34
確かに年功序列だよなー。
辞める奴は多いけど、上にいる邪魔なのはいつまでも残ってるしなー。
３Ｄグラにあこがれてきた奴ってのは能力高いけどその世代がごっそり辞めたら
３Ｄゲーム作れ無くなってやんの（俺のいた中小）、いまＤＳでウンコみたいなゲーム出してるみたいだけど
売れてねーのまるわかり。（っていっても３Ｄゲーが売れてたかというと古参企画がスゲー糞だったからそれもないんだけどさｗ）

PS3は一台あたりのソフト装着率が低いと言われますが、これに関しては全く心配がありません。
ギャーギャー言っている一部の報道はシカトしても良いと思います。
ゲームキューブが全く売れていないので、元々ソフトを持っている人も少ないでしょう。
だから、Wiiのソフト装着率が良いんです。

PS3は超高性能。
だから、ソフトもそれに見合った最先端グラフィックスのHD画質に
こだわった凝ったゲームを作らないといけない・・・
そうすると、ゲーム開発費が高くなる・・・と、
身構えてしまうソフトメーカーがほとんどでしょう。
じゃあWii並みの低グラフィックスゲームを作ればいいんじゃないですか！
そうすれば、開発コストも抑えられるでしょう？

これからのPS3怒涛の大逆襲に超期待ですよ☆

http://sonytsu.jugem.jp/?eid=190#sequel

PS3が性能いいなんて幻想です

>>37
いや、でも店頭でみるデモには驚かされるよ。
もっとこうなんか売り方悪いんじゃないかと思う。

それと勢いにのって買ったもののwiiのゲームって買うゲーム買うゲーム全部つまらないのって俺だけ？
（ＧＫじゃないです。素直な意見です。なんか面白いゲームがあったら紹介してください。）
（やったゲームはwiiスポーツ、はじめてのwii、ワリオ、ゼルダ、ドラゴンボールＮＥＯです。全滅でした）

>だって、別にPS3でWii並みの低グラフィックスゲームを作ればいいんじゃないですか！そうすれば、開発コストも抑えられるでしょう？

wii並みに開発コストを抑えると、映像はサターン以下になってしまう悪寒

>>39
グラフィックはスーファミ並みだけどストーリーがめちゃくちゃ長いRPGが作れそうだ

てかそんなにメモリケチるならD2標準で良かったんじゃないか？
そっちの方が面白いことができると思うんだけどなぁ

>40
グインサーガRPGとか。

>>40
根を詰めても1年で終わらないみたいな

つーか、RPGにストーリーなんて必要か？
それこそマイコン時代からゲームやってきて
大まかな筋立ては覚えててもストーリーを覚えてるような
ゲームなんて一本もないんだが。

作る側からすれば、それはそれは重要なことだよ。

じゃあブルーレイなんていらないよね

ストーリーの有無が問題ではない気がするなぁ。
やり込め要素によって疲れ果てたり、満たされる物が無くなった結果、さらっと楽しむ上で何が重要かと言えば、ストーリーに行き着いたとかその辺じゃね。
ストーリーより他を改善した方がいいだろう。

過去スレで、スクリプトからCの関数呼び出すためのライブラリの話が出てたと思うんだが、
そのライブラリを教えてもらえないだろうか？
さっきから探してるんだが、なぜか見つからない・・・

>>48
Ｃ言語からスクリプトじゃなくて？

>>49
スクリプト側の関数名と、その関数名で呼び出したいC側の関数ポインタをライブラリの関数に渡して、
スクリプトからプログラムの関数呼び出せるようになるライブラリがあったと思うんだ。
とりあえず見つからないのでもう寝ますorz

>>50
しらねー。
だいたいなんのスクリプトかわからん状態でそんなことできんのか？

>>50
某大手RPGの環境がそんなだった。
何故最初からCとC++をスクリプタに教えないのか！と噛み付いたら
奴らごときが覚えられるはずが無いだろう！と逆切れされ、
こんな糞仕様のスクリプト覚えられる人間がCごときてつまづくか！と泥仕合。

結局経営に問い詰めたら、IDEをライセンス分集めるのをケチっただけだったとさ。
まあ、100人体勢だったから仕方が無いが、それで納期遅れさせてりゃ世話は無い。

後にC++を綿密にラッパーした偽スクリプトを用意して、普通のGCC+EclipeseCDT+GDBで
デバッグできる環境をチーム有志が作り上げたら、皆が幸せになりましたとさ。

そんな業界残酷物語。
業界物語は残酷なんでなくって狂信者が野放しにされてるだけな罠な気がして仕方が無い。

スクリプタにC++を使わせようとするのは、戦略上のミスジャマイカ？
いっそ、本体に入れちまっても良いとおもうが。

そこんとこ詳しく。

>>48
Luaじゃまいか？
単にプログラムのパラメータをファイルから設定したいときでもLua使ってるのはダメ?
数式とか使えて便利だけど

>>52
それ、たとえばシナリオなんかをプログラム本体にリンクしないといけないの？
「スクリプト」で扱うような場所をちょっと変えただけでコンパイル～リンク～再起動だと
サイクル重そうなんだが。

>>52
で、給料あがった？

>>31
そういう風になるね。トーセも中国に作ったし。

>>57
ＮＥＣが失敗したのにまだ外注なんて夢もってんだｗ
もう、中国やインドなんてコスト安くなんねーよ。

>>58
そうだな
次はアフリカの時代だ。奴ら1日1ドルで動くからな。

アニメを見ろ。人件費の安い奴らは日本にもいるぞ。
ゲームマニアに「クリエイティブ」「一攫千金」をちらつかせれば雑兵はいくらでも手に入るｗ

でその雑兵が入ってきたら、「つかえねー」とか愚痴こぼすんだろ？

数打ちゃあたるでゲー専卒を大量に取るのは社長。
つかえねーとグチるのは現場。
尻拭いで地獄を見るのも現場。

会社がつぶれて泣きを見るのは社長

FFⅢ、チョコボと魔法の絵本、DQMJ,シレンDS,ぷよぷよ！
世界樹の迷宮、ウィッシュルーム、ルミナスアーク、レイトン教授
サード製も面白そうなの増えてきた！頑張れ！

>>52
> 後にC++を綿密にラッパーした偽スクリプトを用意して、普通のGCC+EclipeseCDT+GDBで
> デバッグできる環境をチーム有志が作り上げたら、皆が幸せになりましたとさ。
ソース公開してくれるって事ですね？

俺思うんだが、プログラマに車の運転は向いていないと思う。
人が出てくる可能性を考えると、やっぱり突然飛び出す可能性があるんだよね。
０か１の世界にいると、ちょっとでも可能性があればすごく気になるし、対処すべきと考えてしまう。
車に乗ってると、今人が飛び出したら死ぬな・・・と恐怖に駆られる場面が頻繁に訪れる。
特に住宅街の細い道とか。
バイクなら最悪緊急で倒れつつ避けるのも容易だが、車だけは止まれねぇよ。

>>66
で、どこにぶつけてきたの？

>>52
Cで書けるようなコードならスクリプターに渡さずプログラマで全部やってしまえばよさそうな予感。
問題を整理しろ、スクリプト以前に何か大事なところを間違ってないか？

自分が有能だってことを自慢したいだけだろ

作ってるゲームによるのかも知れないが、スクリプトとか調整が必要なものを見たことがあるだけで、そんなセリフは簡単にはけなくなる。

と、無能が言っております

>>48
SWIGのことか？

52 が良く分かってないだけで、ラッパじゃなくてc/c++へのトランスレータだと思うけどな。
#line ディレクティブ入れとけばデバッガで実行行表示できるし、実行時リンク使えば再リンク&再起動に時間がかかりすぎることも無い。

自前スクリプトもいいと思うけど、一日あればできるんだから、実行行表示(ファイル名と行番号だけ)とスタックトレースとローカル変数表示とグローバル変数表示くらいの簡単なデバッガくらいは作ってやれと思う。

DSと64ってどっちが優れているんですか？
よくDSは64+αだって意見を耳にするのですが。

質問があいまいすぎます

DS=64+α-β

マリオカートのフラッペスノーランドで比べると、
64の方が後方視点で迫力があるけど、DSは斜め上後方で若干見下ろす感じ
あと、64の方がなんか雪にツヤがある感じに見えます。
マリオの帽子も64の方がツヤがあるように見えます。
でもDSは60fpsで動いているのが快適。
どっちが優れているの？？

DS

(α-β)(α-β)=2α-2β

>>79
夏の友か何かやってるの？

>>79
言いたいことは何？
ただ突っ込んで欲しいだけ？

>>79を満たすαとβが存在することを証明したのだが、それを記述するには
書き込み制限が

(α-β)(α-β)=2α-2β
(α-β)(α-β)=2(α-β)
α-β=2

(α-β)(α-β)=α^2 - 2αβ + β^2

>>74の意見を数理的に解き明かしてみよう。
まず彼の言うとおり、DS=64+α　の式を考える。
次に、　α=SystemSoftAlpha　が定義され
同時に　64=64bitゲーム機=Segaサターン　とおく。
これを元の式に当てはめると、以下の結果が導き出される。
　サターン＋システムソフト＝ワールドアドバンスド大戦略～鋼鉄の戦風～
よって、最初の式でいうDSが大戦略のことであることが結論付けられる。
　DS=DaiSenryaku
以上、証明終わり。




・・・で、質問は何だっけ？

>>82
いや、(α-β)が 0 か 2 になればいいだけじゃん

ということは >76 の DS=64+α-β に代入すると、DS は >64 か >66 になるということだな・・・ >66 は虚数解だから 64 かな。
DS = 2*screen = 64 として、平均は 32 だな。
多分下画面が 42 くらいで 上画面が 22 くらいじゃね？

だいぶかぶった上にこちらの方が出来が悪いな

とりあえずゲームプログラマがバカばっかなのは分かった

なにをいまさら

ゲームばっかりやってるのはバカしかいないがな

質問者が可哀想になるなw
64に関わった人は少ないだろうから答えられる人は少ないかもね

そもそもマジレスする気など（ｒｙ

マジレスすると64のが性能が上。

せっかくだからセルで解きましょう。

【ワーキングプア】　フリーターの平均年収は１４０万円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167711825/

【業界】アニメーターの3割弱が年収100万円未満　空洞化進む日本のアニメ産業－週刊東洋経済TKプラス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1166678691/

PGって待遇良い方だよな






























というプロパガンダ

世界的に見れば、国内のPGは殆ど「コーダー」と呼ばれる部類に属している。
仕様書を書いて仕様書の通り作るのは、アメリカでは中国インド人の仕事。年収30万。
ぶっちゃけ、もっと落ちるだろ。

>98
ゲーム会社でSEとプログラマがいるところなんて無いと思うけど。

アニメと同じだな。
職人技が要求されるアニメの「原画」は国内で、「動画」は低賃金絵描きとアジアで。
普通のアニメは原画から動画までアジアに任せている。
こういうのはアジアにやらせる方が合理的だよな。

ゲーム会社で仕様書きちんと書けるやつが何人いるんだｗ

日本はアジア…

>>101
安心しろ業務系だって俺が見た範囲では１人もいないｗ

そういう意味だと、日本のゲームプログラマの地位は低いままだな。
アニメの世界じゃ有名原画マン、ハリウッド映画の世界じゃ特殊メイクや
CGディレクタとかもメディアに露出するけど。

もっともゲームプログラマは飼いならすものなだから表に出さないのが
昔からの決まりごとだけど。

「決まり事だから。」
で済ましたら何も変わらないな。

>>103
最初はいい加減な仕様でも、業務だと主な担当者で仕様のレビューを行うから、
客に見せる段階では、ある程度キチンとしたものが出来る。

テスト終了したのでそろそろ内部設計上げてください

>>106
ゲーム業界の仕様は、
企画が毎日毎日思いつきで変更を加え、席まで来てレビューしてくれるぞ。

つーかくんな。

聞いてやれよ

>>93
んじゃなんで64のマリカは60fpsじゃないの？

>>106
できねーよ。
だって「主な担当者」ってのが大抵アフォばっかだもん。

>>110
ファミコンのゲームは大半が60fpsだったけど
64より性能低いよ。

ロストプラネットは30fpsだけどDSより性能いいよ

仕様を作るかどうかは、ゲーム会社と付き合いのある程度の業務系だと似たりよったりだろ
普通の業務系で仕様書作らないのはむしろ異常と言っていい

仕様書がなきゃ作れないようなゲームはないよ。

>>114
だいたい開発の終盤になるにつれてアプリケーションと乖離していく傾向にはあるけどなｗ

企画屋の「こんなゲームがあったらいいなぁ」（「作りたいなぁ」ではない）という妄想を
書きなぐったものを仕様書と称するくらいなら、いっそ仕様など無いほうがいい。

ブレストレベルで批判するのはルール違反だろ

詳細に書かれた仕様書があったとしても、
それ見て作っただけじゃゲームはできねーよ

114だが、むしろゲームには仕様書は必要ないと思うのは同感だな
しかし仕様書は必要ないが終わった後でもコード書いてる最中でもコメントなりドキュメントは残そうぜ
プログラムに限った話じゃなく絵もフォルダで管理するだけじゃなくExcelで一覧するなりの管理はしようぜ
一部の劣化した会社でそういうのをやらない習慣がついてる連中もゲームの経歴が他の業界に敬遠される原因の一つでもあるんだから

>>120
つか、ゲーム特有の部分とかまで残せっつーのは止めてほしい。
あくまで汎用部分だけに留めないと下手するとゲームそのものを作るより時間がかかってしまう。
それほどドキュメントってのは時間のかかるもんだ。

てゆうか、もうゲーム会社、お金が無いからそんなことできないと思うよ。
そもそもExcelで一覧管理して、それは次に何に使えることを見込んでするの？
いまのところ無駄なコストにしか見えないかな。ゲームが売れてない現状からすると。

そりゃチェックとか自動化に関係ないものまで一覧作ってたら、メンテの工数が余分なだけだな。

>>122
俺、そういう仕事が増えるの嫌なんだ。
意地の悪い上司が作らなくていいものまで部下に作れと押し付けるような図が目に浮かぶ。
で、そういう奴に限って自分は最小限のものすら作らずに済ますんだ。
はっきりいって>>120みたいなのが根付かないのは人が信用できないからってのが多い。
会社をよりよくしていこうとか、そういうのを無賃でやらせることにもう限界があると思うんだ。

今の内にWiiでスポーツ物作って出せば売れそうだな

もう失速しているよ
所詮ゲームキューブ

お前らの趣味はなに？

都内勤務の匿名希望さん(34)の場合
アマチュア無線、鉄道、写真、旅行、DTM、プログラミング、TRPG。

都内勤務の匿名希望さん(25)の場合
エロゲ

１つ前向きに考えないか。
仕様書がないなら、プログラマが仕様書を書くというのはどうだろうか。
全部じゃなくていい。
変更点をソースにコメントを残すだけでなく、wikiなり何かにログを残すとか。

>>129
きっと、工程に組み込んでいないだろうし、
組み込んだら期限に間に合わないから無理
ってことが多いのではないかな？

>>129
ただでさえ作業量の多いＰＧにさらに作業量をふっかけるような方法しか思いつかない時点で
つかえねーって気付けよ。しつけー。やんねーよ誰も。
過労死誘発すんな。この人殺し。

>>129
もっというとね。
業務系で仕様書やドキュメント書いたけどその解析に時間がかかる。
全体像やそのアプリを使っての業務が把握できないのが問題なのに
ドキュメントや仕様書あるから大丈夫だよね？とか言われて
実際はドキュメントや仕様書があることで作成する期間は短くならないのに
工数を少なく見積もられることも少なくない。

作るだけ無駄っつーか百害あって一利無しって状況のが多い。
てか、机上の空論やめろ。
保守が発生しないゲーム会社で仕様書やドキュメントはなんの役にも立たない。

担当者はサボらず自分の仕事を全うするべきだ。
逆に全うしなければサボり担当者より
後続のファクタが苦しむだけだ。

そういう意識でやってるから、地獄が終わらないんだぜ？

ドキュメント書く時間をひねり出せないって事はないだろ。
期限ギリギリまでソースいじくってる底辺PGじゃあるまいし。

期限ギリギリまでソースいじくってる底辺PGですが？

>>133
てか、そりゃ後続の奴が頑張ればいい話だと思うよマジで。
これでドキュメントなんか残しておいたらそいつらその解析作業だけで
結局作った方が速かったとかということになりかねない。

>>137
じゃあお前要らないだろw

>>134-135
てか、期限ギリギリまでソースをいじってるのがなんで俺等の責任なの？
企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
なんでそういう想像力が働かないの？
なんでそういう読みが全くないの？
本当にゲームＰＧですか？

どうして、そこまでこういう細部を無視した発言ができるの？
すげー頭にくる。

＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
無理。

ドキュメントは必ずしも不要ってワケじゃないぜ
続編がネットワーク対応とかで根こそぎ作り変えないと無理なのに、現状のソース＋αで・・ってバカな企画を説き伏せる根拠にできる論理力があるならドキュメントは最強のツールさ
＋αどころか、現状のソースの何割しか再利用できません、ってあらかじめ正確に見積もれるし、再利用できない部分を無理矢理使おうとしてデスマになるのも防げる

＞企画やチーム、出資者の都合でどうしてもこの仕様を追加してくれってときだってあるじゃん。（毎回なにかしらあるけど）
期限伸ばしてくれたら良いよ

そういうさ、細かい部分のサポートやら答えやら
あらかじめ予想できる問題を「自分から」掲示して心配ないことを説明できない奴が
そもそも信用できないから作業を増やしたくない。

はっきりいってこんなのがリーダーだったら自分で仕様書書けとかいっておいて、
いつもと同じ期間押し付けてきて、できなかったら本人の努力が足りませんとかめちゃくちゃなこといいそう。
だから、信用できない。
「できるだろ？」とか頭の悪いレスするな。
こっちが信用できないことが根っこにあるから反発するの。

>>132
＞保守が発生しない
続編も移植も一切ないオフラインコンシューマゲームしか
作らない人の言い分ですな

>>139
変更を通させる条件に期限そのものを延ばさせる、それを言い張れないほうも悪い（もちろん無茶言うほうがもっと悪いが）

>>144
軒並みＲＰＧのシリーズも潰れてることだし俺もいらねぇと思うなｗ
聖剣伝説はこの間おなくなりになりましたとさｗ

>>139
仕様が変更されること自体がプログラムを組む考え方の基本に反してるんだから
難しいのは当たり前じゃねぇか

>>145
じゃあ、仕様削ってドキュメント整備しましょうか？

>>145
受け入れた分は期限どおりに完遂したが何か？

>>148
自分の事を自分で守る方法がわからないのであれば、一生企画をバカバカといいながら企画の言いなりになってるがよい（ｗ
としか言いようのないレスだな

まだ、問題がある。
ドキュメントの整備ばっかりしてて実際はゲームなんてちっとも作ってない奴とかでてきそう。
現状、個々の成果を把握する方法がないのに、こんなことやったら、
Ａさんはちょっとしかプログラム組んでなくて、Ｂさんはめちゃくちゃたくさんプログラム組んで、
Ａさんはドキュメントを大量に書いて、Ｂさんはプログラム組むのが忙しくてドキュメントを少ししか書きませんでした。
とかなったらドキュメントの量が多いし、バグも少ないからＡさんの方が仕事ができるとかいうことになりかねない。

仕事をやったらやっただけ書くドキュメントが増えてしまうのも問題。
Ａさんの組んだプログラムの量が１のとき、Ｂさんの組んだプログラムの量が３だったとしても、
ドキュメントの整備にかかる時間が本当に３倍与えられるかどうかってのも疑わしい。

そもそも現行、成果物の量を判断する方法があるのかどうかってのもわからない。

って問題も「自分から」掲示できない雑魚のくせにこの提案には怒りがたまる。

>>151
心配しなくても、ドキュメント量とかバグの数とかコード行数とか、
何らかの計量的指標でプログラマの生産性を測ろうとするあらゆる企ては
どのソフトウェア産業でもことごとく失敗しているよ。

役割分担してない事が全ての元凶である・・・

結局、ここまで苦労してドキュメントが「なんとなく書いたほうがいいよ」的なおぼろげな存在なのがもっと頭にくる。
ツール作って、本編のシステムも作って、やればやるほどドキュメントの仕事がたまるならもうなんにもやらないよ。

とか、できるプログラマがいいだす恐れもある。
結局、役に立つツールやら、クラスやらってのはできる人間のセンスにゆだねられることが多い現状はもちろん頭に入ってるよな？

ゲーム開発はことプログラマに限っては他の雑魚なんていくら動いたって無駄。
そういうバケモノに最大限に動いてもらう必要があるのにそんなドキュメント整備なんてやらせて本当にゲームなんてできんのか？

っていう問題も「自分から」掲示できないところとか本当にむかつく。

リーダーの前提条件提示が甘い為、認識が違うので揉める。
よくある話。

そんなくだらない議論してる暇があったらソースいじってたいし

で、これだけ苦労して結局は売れた本数が一番大事とかいいだしたら、
ただでさえ減ってるプログラマがさらに減る。

こんなのゲームバブルのときならそれなりに支持もされただろうけど、
一定の人数をつぎ込めば、一定の売上が見込める世界じゃねぇのにこんなの全く無意味。

ドキュメントなんてしっかり書いても、最後にものをいうのが売上ってんじゃこんな理不尽なことないよ。

自分が書いたドキュメントのおかげで他のチームの作ったゲームが売れました、でも、自分の給料は上がりませんとかなりかねない。
この辺の功績も結局闇に消えちゃうなら成果主義なんて辞めてくれよ。
時間で給料よこせっての。
残業代も払えよ。
そしたらやってやるよ。

>>156
前提って大事だよな。。
やってからじゃ遅いのよ。

>>159
言われてないことやらなかっただけで切れられるしなｗ

>>159
伝えるべき事は伝えなければダメ

なにより同じプログラマでこんなことも予測できない奴がいることにすげー腹が立つ。
なんでこんなに馬鹿なのか頭かちわってみてみたい。
きっと脳みそ入ってねぇんだろ？

こんな無駄なことする前にあまった時間で労働組合でも作りたいぐらいだよ。

>>158
それは成果主義の問題じゃなくて
評価システムに問題があるんじゃ…

まあソフトウェア業界どこもそんなだろうがな
こんなスレもあるし
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121503692/

>>163
うるせー。
かんにさわることいちいちいうな。ボケ。
じゃあ、どんな方法ならいいんだよ。
問題があるとかいって最適解をてめーはもってるのかよ。
中途半端なレスするならはじめからすんなボケ。怒りたまるんじゃアフォ。

上司が言ったコーディング規則にのっとりコーディングしたが、
後々他のやつから文句を言われる。

「んなもの文句言われてもねぇ・・・」って言いたくなるでしょ？

なんだか、朝鮮人が紛れているかのようだ

ドキュメント以前にソースをきれいに書いたりコメントをきちんと入れようよ。
変数名を意味のあるものにして、機能ごとにモジュールをわけて、
このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
あとは、メインからの呼び出しがどうなってるかが分かればそれで十分。

ドキュメントよりも綺麗に書かれたコードがあれば事足りる。

>>167
キレイの基準がコーディング規則なわけでｗ

>>167
上司が書いたソースもコーディング規則になりうるわけで

>>169
それと同じに書けば良いんだなと思う訳でｗ

>>167
>このファイルにはこういうクラスがあります。ってReadmeがあればいい。
つ[クロスリファレンス]

しかし糞コードで読めなくなる

要するにドキュメントを蛇蝎のごとく嫌うのは文系的な論理力に欠ける＝企画の無理難題に一言も返せないから一生他人のいいなりの雑魚って事だよなぁ
無駄に全部ドキュメント化しなくても、あとで出てくる問題を予測してそこに関係ある部分だけでいいのにね
それすら嫌がるってのはきっと問題を推測できる能力も欠けてるって事とたぶんイコールなんだろうし

もうデスマが無きゃいい物が作れないと信じきってるマゾ体質としか思えねえ
そういう嫌な問題をリーダーとかに任せても無理、自分で自分を守れないやつは一生奴隷

以前上司が開発したゲームを参考にしてコーディングしたが
糞コードと罵られたという経験は無いだろうか？

>>173
コピペって怖いよな。

>>172
時間ください 仕様変更するな
そしたらデスマしなくてすむから

つきつめりゃ175そのものだわな
それを合理的に説明できるかできないかの差

もっとも合理的に説明できたところで精神論で言い返すバカが上に居たりするから合理的に考えるのを最初からやめちゃう体質の業界ができあがったわけだが・・・

周囲が皆アホだったら自分守る自信ないなぁｗ

>>175
デスマと把握できたのは金担当の企画だけじゃね？

>>178
プログラマは普通に仕事をしただけじゃん？

・コーディング規則どおり
・期限にゲームはつくり終わった

何が問題なの？

あ、「デスマと把握できたのは金担当の企画」が抜けてた

>>180
仕様書とドキュメントがないことだってさｗ

>>180
やっぱり売れてないことじゃないですか？＞聖剣伝説４

無能PGが業界にしがみつくのを辞めてくれるだけで問題は解決する。
バグ数0で全テスト一発通過させてから文句言うべきだ。

>>184
お前にバグ数０を実現して見せて欲しい

バグ数０が最大のバグさ

>>184
そりゃ君のところはバグでないよ
だって組んでないじゃんｗ

>>186　吹いた

高度に発達したバグは仕様と見分けがつかない

前提条件は大事。
受理する時のチェックは大事。

勉強になったなｗ

仕様を満たせないようなものを上げてくる連中には、SEや企画に文句をいう資格はない。
ふざけてバグ仕込む暇があったらちゃんと仕事しろ。真面目にやってその品質なら氏ねと。

>>191
仕様のチェックはSEの仕事よ？
うむ。その品質。氏ぬかなｗ

>>191
Ｘボタンでジャンプ、長押しでしゃがむｗ

>>193
上上下下左右左右BA

>>193　その仕様なら
「Ｘボタンを押してる間はしゃがむ。離したらジャンプ」
と実装するだけですが何か？

裏ワザ全盛期並みに裏ワザを仕込みたいw

>>195
実はハイジャンプがしたかったんだとｗ
ハイ君ハズレ。作り直しねｗ

>>191が使えないに１票

>>197
ハイジャンプの仕様に変更されますた

具体性にかける指示がもたらす脅威とは！？

>>197
話をちゃんと聞いていれば、ハイジャンプの事であるとわかったはず。

>>197　「実は」ってｗ後から付け足すんならなんでも言えるな。
間違えたからって、そんなに一生懸命なって言い訳考えなくてもいいよｗ

>>201-202
だから、俺は話聞いたよ。
馬鹿なのは無理やり実装しようとした>>195だろ？

メモとらせると見当外れな事を書いてる奴はPGに多い。
「Xボタンでジャンプ、長押しでしゃがみ話すとハイジャンプ」と伝えても
「Xボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ」と変わってたり。

>>201
設計書宜しく

>>203
「仕様を満たせないようなものを上げてくる連中」確定。

だから>>195の実装で、しゃがみ時間に応じてジャンプとハイジャンプを切り替えれば良いだろが。
ゲー専卒はつかえねーなｗ

くだらなすぎ、はい次の話題どぞー

>>204
なにいってんだ。
仕様書修正して改定履歴書けよ。

>>207
お前のはどんどんずれてくなｗ

設計書が無いと責任の所在がはっきりしないので
仕様をよく理解しているSEが設計書を書くのが妥当。

>>207
なんでハイジャンプも作れないの？ｗ

以後、>>193の仕様をハイレベルな実装に落とし込む話題が1000まで続きます。

>>207　そういう時はタスクシステムを使えばいいと思うよ。

>>207
その実装するのに時間が足りません。
その実装しておくのにソースの無駄が多すぎます。
その実装って最初から確定してればそのとおり作りますが？

>>210
口頭で伝える事が出来ないなら紙で御願いしますって良く聞くよな

気をつけろ！食われるぞ！

まだWiiで作ろうとか言ってるとこある？
うちは早くもおよび腰になってDS方面へ転進という話が

仕様：↓キーでしゃがむ

操作キャラじゃないわけだが・・・

Wiiコンを上に振るとジャンプ、持ち上げるとしゃがむ

ヌンチャクを縦に２回振ると切る、横に２回振ると防御（払う）、
クラコンはＡボタンで切る、Ｂボタンで防御（払う）

クラコンのが圧倒的に有利だｗ

仕様漏れの原因は設計の確認漏れ。

これ定説。

>>221
この確認の責任がＰＧにある当り仕様漏れの数の多い企画の給料をこっちにまわしてもらいたいよね？
そうでもしないと真面目にやってる企画が可哀想だ。

>>98-222
ーーーーーーーーーーきりとりせんーーーーーーーーーーーー

>>204
うちのばあい、企画がフレーム数か継続時間を指定した仕様書を
書くことになってるから、そんなのがあがってくること自体ありません

だから脳みその漏れまくった企画から身を守るためのドキュメント化なんだろ？
仕様は口頭ではなく紙（メール）でくださいってのもその一部なんだよ

>>224
天国みたいな職場だな。

>>219
加速度で変えるのですね。
プレイヤーの技量が試されるいいゲームですね

http://www.dailymotion.com/video/xwfle_la-wii-a-la-tv-nippone

これ見てなんかマジで作りたくなった。
売れると思うんだけどなぁ
オレにはそんな権限ないけどねｗ

馬鹿だな。

>>225
結局、楽しいゲームを作るとかそういう本筋とそれちゃうことは
変わらないんだから、こういう知識身につけて育った奴ってのは明らかに保身野郎に転進するよなｗ

保身野郎っていけないの？
この身あってのゲーム開発だろ、ｴﾗｲ人だから理解できないのか？

企画が仕様書かかないで
他に何やることあるのかと。
俺が業界にいたころは、座標、フレーム数、モーション名、コリジョン属性など
みんなちゃんと書いてたぞ

try{

>>233
使わないよ。
ていうか、よしんばあっても華麗にスルーが礼儀。

}catch(

お前らゲームなんてやんないんだろ？
なんでゲームプログラマになんてなったの？
生きてて楽しい？何のために生きてるの？

>>236
ゲームなんてやらないよ。
食うためにプログラムを書くサラリーマン。
生きてて楽しくないけど、なんとなく生きてる。

){

>>236
３ヶ月に１度のソープ。

}

>>228
BoAが投げる時のぐっさんのコメントがいいなｗ

>>231
同感
同じ結果を苦しまずにうみだすか余計な苦しみを味わうか、わざわざ苦しいほうを選びたいやつが居たら・・・ああ、マゾなんだとしか思えない

>>242
保身野郎ってのは結果ださないよ。
主に他人を犠牲にして自分の成果を底上げするのが目的。
ゲーム自体はつまらないもんばっかり作っても、何故かこいつだけ評価されてるとかねｗ
そういうのが得意なのが保身野郎の特長。
まあ、それがいていいっていうならいいんだけどｗ

成果出しても、体壊したら会社は面倒見てくれない訳で。
それなら、その保身野郎でも良いかなぁって思う。

>>244
それだと同意。
ただ、同じ志をもった（もっていた？ｗ）仲間をスケープゴードにしちゃうのがちょっと気が引ける。
まあ、大抵下っ端だから気にならないレベルだけどｗ

企画からプログラマになったクチだけど、
初めて企画やったとき、大先輩のプログラマに
「データ定義や粗フローはともかく、細かい数値は動かさんとわからんでしょ」
「とりあえず俺の好みで作ってみるよ」
「やってみて、違うなと思ったら、
　ソースのここにいじりやすいようにしておくから、自分でいじってみて」
って、悪く言えば投げられた。よく言えば教えられた。
おかげでいろんなことが学べたと思う。

まあ、枯れた仕様のアクションだったから
そういうことができたんだろうけどね。

定数いじる→処理式いじる→アルゴリズムいじる→キャラ一体組んでみる→プログラマへ

いま若い企画と仕事してるけど、同じように接してみてる。
できるヤツはちゃんとモノにしていく。と思う。

表示の座標いじったりとかはプログラマの仕事じゃないし
それは投げたって言わないよ

http://www.mirai.ne.jp/~gotop/words/hn07.jpg

購入決定ｗ

>表示の座標いじったりとかはプログラマの仕事じゃないし
>それは投げたって言わないよ

そうは言うがな大佐、彼らにやり方の説明するよりも
こっちで作ってしまった方が早い場合は多いんだ
こういっちゃなんだが、マがゲームのキンタマ握ってるのは
違わないっちゃ違わないんだしな…

どこまでぬるいんだよ。
投げ仕事っていうのは何も無い状態か
見本だけ見せてそれを自分で全部組めとかいう事だぞ。

>>248
ドラクエだっけ？

Ｗｉｉタイトルって作るのやっぱ難しいの？

>246
そのプログラマの方法が一番いい方法だと思うけどね。

企画が妥協するより、納得するまでいじれた方がいいんだとおもうけど。
モーションの再生速度だったり、当たり判定の範囲だったり、移動速度だったり。
レベルカスタマイズをどこまで自由にさせれるか？が出来るプログラマと出来ないプログラマの境じゃないのかい？

パラメータ定義をソースコードに組み込んでる時点でアレじゃないのか
開発規模によるかもしらんが少なくともうちならテストサイクル長くなりすぎて駄目ぽ

パラメータ定義なら後からいくらでも分離できるだろう
初期アルゴリズムの検討段階の話なんじゃあないのかい

>253
確かにPS3や360のプロジェクトレベルでソースコードに埋め込むのは現実的じゃないねｗ

昔の話っぽかったから。
今は普通は外部に出すでしょ。
エクセルとかハウスツール使って管理できるように。

>>252
そこまで準備させておいて、時間が無い（はぁ？お前何やることあるのかとｗ）からって、
パラメーターの設定作業全部こっちにまわしやがったから鼻っ柱殴り倒してやった糞企画思い出して泣いたｗ
あまりのくやしさで俺を辞めさせようと色々裏工作してたようだが、プロジェクト終了と同時に会社もお亡くなりになったので、
終わった後はいっしょに酒を飲んだのはいい思い出・・・のわけねーだろ・・・orz

それなんていう妄想エロゲ？

ゲーム制作の半分はパラメータ調整でできています。

>>258
パラの設定作業なんて遊びだろ？
ＰＧの中ではもうある程度の最適値は決まってる。

>>257
自分を守るためにも
指示通りに上がってきているか
チェックしなきゃなｗ

>>260
うむ。基本。

そして、リリース直前に最適値にすげ替える。と、作業完了！

>>260
ああ。
上に上がって行く時のチェックが全てだろうな。
ゲーム完成までのチェック機構が一つもないｗ

>>262
バランス調整って誰がやってんの？

>>263
自分を守れない指示者多数・・ｗ

>>264
企画にやらせると誰もクリアできないような難易度に何故かしたがるから俺が補正してやってるの。
あいつら仕事しないでゲームやりすぎなんだ。

>>266
どの業界もサボリが多いなｗ
昔のゲームみたいに手ごたえのあるゲームが好きなんじゃね？

何故か仕様抜けについて知らぬ間にプログラマが悪いとか
自分を守れてないとか意味不明な話がでているようだが・・・

基本的には受理する側（設計や企画）が確認を怠る事が原因。

http://www.mirai.ne.jp/~gotop/words/hn07.jpg

わたしで癒してあげる！

1月1日 ドラゴンボールZ Sparking! NEO（バンダイナムコゲームス、7,140円）
1月11日 GT pro series（エム・ティー・オー、6,090円、ステアリングアタッチメント同梱）
1月25日 麻雀大会 Wii（コーエー、5,040円）
2月8日 クッキングママ みんなといっしょにお料理大会（タイトー、6,090円）
2月 ばちんだあ（ハドソン）
2月 釣りマスター（仮称）（ハドソン）
3月1日 電車でGO! 新幹線EX 山陽新幹線編（タイトー、6,090円）
3月 クロスワード（ハドソン）
3月 ジグソーパズル（ハドソン）
3月 SUDOKU 数独（ハドソン）
3月 ボンバーマンランド（仮称）（ハドソン）
春 はじめの一歩 レボリューション（AQインタラクティブ）
春 ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔（スクウェア・エニックス）
春 JAWA（スパイク）
春 ソニックと秘密のリング（セガ）
春 NARUTO -ナルト- 疾風伝 激闘忍者大戦!EX（仮称）（タカラトミー）
春 カーズ（THQジャパン）
春 ONE PIECE アンリミテッドアドベンチャー（バンダイナムコゲームス）

遊ぶゲームねぇよ…
どうなってんだよ

>>270
お前さんが作ればいいじゃまいか！

ハドソンばっかだな

>>270
いつも新作ばかり遊んでるんじゃありません！

つーか、任天堂タイトルが挙がってない時点で
伏せられているものがあるって読めよ

どうも「身を守る」という言葉に過剰反応があるみたいだが、
身体を壊すような激務が良いというわけでもなかろう？
いいゲーム作る絶対条件が身体壊す激務でもなかろう？
ましてや身体壊したあと仕事せずに暮らせるほど貯金できるような給料でもなかろう？
保身とかいう意味じゃなく、身体壊してそのまま半年後に自殺した人が現実に何人も居るんだよ
生前に身体壊した「激務」が言った言わないで無駄な反復作業の繰り返しで、空しいと言い残してたよ

「あなた先週こう言いましたよね」という証拠一つでも状況は変ってたはず

しかし、PS3の方が360より高性能だという論調はなんとかならんもんかね。

上がそう思い込んでるもんだから、PS3の性能が出ないのはプログラマが無能だからと言われるんだが。

>>274
それもわかるんだ。
でも、発言内容を残すってのはゲームの出来に対しては後ろ向きじゃない？
Ａの仕様とＢの仕様でユーザにとってどっちがいいの？
って言われればできればいいほうにしてあげたいっていうのもあるんだよ。

いままではこういう作り手の良心でやってきた。
でも、最近はそういう気持ちを悪用する奴が開発に普通にいるようになったんだ。

まず、この辺を認識してもらわないと話にならないんだ。

>>276
どっちかというとそういう良心を強要する経営者なり管理者ばかりになった、と思う
だからもういいゲームが作れる土壌じゃなくなってると思うし、今残ってる良心を持った開発者は消耗品のような状態だと思うわけだ
だからこそ、土壌を変えて、その良心が良心で居られる環境を作らないといけないんじゃないかな？と考えるわけよ

あなたはＡの仕様と言ったよね？だからＢにはしない、という話なら確かに論外
あなたはＡの仕様と言ったよね？だから今からＢにするにはどこかにしわ寄せが来るよ、それは認識してね、って話
認識さえしてれば次に生かせる
たとえば半年のボリュームの開発なら、調整期間に１ヶ月プラスしとこうぜ、みたいな・・・
現状って半年のボリュームを無理して４ヶ月に縮めてさらに調整もその中でお願い、って感じじゃない？

誰が激務で体を壊した？
この業界は妄想が酷いやつが多いな

>>279
プログラマからすれば「何かあったの？」状態だよなぁ

>>275
正しいんじゃね。

>>281
うむ。

>>281
そうか？
どの開発者と話しても、360の方が1.5倍は速いよねという結論に落ちつくんだが。

>>281
GK乙。

>>275
取材とかでそう言っても、添削入りますからね。
SCEに喧嘩を売るわけにはいかんのですよ。
海外サイトとかでは、ちょくちょく匿名でのリークは見かけますけどね。

まあ、マルチタイトルが出揃って来れば、客観的事実が嫌でも証明してくれるでしょう。

SFCのCPUを使いこなせないでアクションは向いてないって言うようなもの。
無能すぎる。

>>286
ネックはGPUなわけだが。

>>287
SPEを駆使しろ。

>>283
結構みんなPS3使いこなしてるね。

うちはベタ移植したら、フレームが2分の1になった。
メモリも足りんし、どうするよこの糞ハード。

>>289
D2仕様にする。

>>288
SPEを駆使して良いとこ1.2倍ってとこじゃない?

でもそっちにSPE使うと、今度はPPU側が…。

http://park16.wakwak.com/~norimaro/loading.wmv

どんな罰ゲームだよｗ

これは、酷いｗｗ。
中が、居なくなってからのソニチはホントにクソだな。

クロスプラットライブラリ開発　　　←いまここ
↓
タイトル開発・同時発売
↓
PS3の評判がた落ち
↓
PS3終了
↓
クロスプラットなのに結局360専用に
↓
クロスプラットで開発して工数が増幅したのは
先見の明がなかったからだと問われ（ｒｙ

>>289の発言が>>283からどうして
「PS3を使いこなしてる」に行き着くのか一瞬分からなかったが、
使いこなして360のほうが1.5倍は上ってことか。ｗ

開発機で1年たってるの?で使いこなせたんだからすごいよ
もう満足はこれでいいじゃん

　　　　　　　　 　 ＿　 ＿
　 ＮＩＮＴＥＮＤ□|｢¨ヾ(⊂′
　　　 　 　 　 .■|L ノ'r⊃)
　　　　　　　　　　　　　　　　/: :／: : : : : : : : : : : : : : : : : .
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　　　　　　　　　　 ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:|　　　 　 　 ,　ｘｘx. /.:.　i
　　　　　　　　　　　 i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、　　 rっ 　 　 ｲ .:.:.: |
　　　　　　　　　　　 ',.:ヽ.:.ﾍ.:.:.:.|　 ＞ ､ __　　イ .:.! :.:.l.:.|
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　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　 　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
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>>292
まぁ開発時にROMドライブが無いローンチの場合はよくある事。
きっとエミュレータでは我慢できたレベルなんだよ。

>>298
360版もロード劇長なんだが。

これはp路グラマの責任だな・・・

うっふぉ。

>>297
オレにもつつかせてくれｗ

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50787039.html

DSの洋ゲー達

そういえばDSの3Dアクションって日本で出てたっけ？

つマリオ

サードはなんで3Dアクション出さないの？

マリオは3Dアクションだから売れたんじゃなくて、任天堂でマリオだから売れただけだから。
後追いする意味があんまりない。3Dやる技術力ないからDSに逃げてきたとこもあるし。

任天堂のマリオのような末永く受け入れられるキャラをサードも作ればいいわけかぁ

ブランドは最強だからな。ジョジョ見てもわかるけど。

結局、wiiでマリオでなかったな・・・。

ギャラクシーが出るでしょ。

>>311
なにそれ。ききなれねぇ。

プログラムにはgalaxyなんてないからな。

ギャラクシーフォース出るのか！

プレイ動画みてきた。
なんかジャンピングフラッシュやりたくなってきた。

そういやDQ9は3Dでアクションだったな

>>303
すごいな。こんなレベルまでできるんだ

にっぽんオワタ

>>307
なんでそんな事わかんのさ

>>303
ようげーの癖におもろそうじゃねーか

64並だったんだよなDSって
これくらいはできるはずだよな

オマエらだって子供の頃、よく口癖のように言っただろ

「やれば出来る」

なぜ毛唐はDSでこんなものばかり作るんだ。芸がなさすぎ。

>>322
また毛唐などという言葉を。
お前は毛唐より技術ないくせに

性能低いから馬鹿にするだけでな

>>323
芸の話だろ。技術の話なんかしてない

ウホッ

毛唐の技術と我が大日本帝国の芸が合わされば最強ですね（棒

日本の芸って猿真似ばっかりなんだよな。

「猿真似」と「芸がない」が混ざった不思議な文章ですね

どの次世代機よりDSが一番面白い。

SPEは単純に数使っても、PPEが遅いからスケジュールの最適化必須みたいな記事が
日経NEに載ってたっけな。俺には関係のない話だったから「大変だな」としか思わなかったが。

プロファイラやアナライザとにらめっこして、どこがボトルネックになってるのか調べて、
それを改善するためにプログラム変えて、スレッドが効率よく回るようにして…
で、またアナライザとにらめっこ。

性能向上の恩恵がほとんどないな、ゲーム業界って。

>>330
このスレに粘着するなよ

まぁ主観だから>>330みたいな意見があってもおかしくはないけどな
というかこのスレ何人が書いてると思うよ？

昼は俺とお前
夜はお前と誰か

よって3人だな

http://d.hatena.ne.jp/nextd/20061201/1164992466

ここで任豚登場

すれ違い

ここリアルに３人っぽいなｗ

ウンコちんちんマンをわすれてもらってはこまるぞ。４にんだ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？ その３ [転職]


なんつーか・・・おまいら頑張れ。超頑張れ。

>>335
ヘルスパック以外の自身のある何かがでるの？
なんだよそれ？教えろ張り付いてる社員。

>>331
んじゃクロック10GHzを実現した超巨大なチップのシングルコアのCPUだな

綜合警備保障関係者の皆さんに質問
マグパワージャパン　６
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1167134077
このスレをブラウザで開くと、下に
　　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
でここのスレが表示されました。
マグパワージャパンとは、画期的な風力発電装置を開発していると主張して、マルチ商法で
代理店や未公開株投資を集めているものの、デタラメな計画ばかりで何も実現しない悪質な
業者です。
もし知人で以下の会社に関わる人物をご存知の方おられましたら、情報提供お願いいたします。

マグパワージャパン　http://www.mag-power-japan.co.jp
以下マグパワージャパン代理店
株式会社バイオフェイス　http://www.bioface.jp
有限会社愛静環境システム　http://www.ases-net.com
株式会社オガワ　http://www.s-ogawa.co.jp
マグパワージャパン仙南代理店　http://symy.jp/?Aed
いいですネ！っと　http://idesu.net

ゲームプログラムの専門学校が決まった後こういうスレを見て正直不安です。
この専門には２年勉強したあと大学編入が出来るシステムがあるのですが、
２年後、ゲーム会社への就職を目指すか、大学編入するか、他の企業への就職を
目指すかどれがいいでしょうか？

一体、三国志１１に何があったんですか？
よほど腹に据えかねたことでもあったんでしょうか？


三国志１１
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%9711
[編集] 糞藝爪覧
ゲーム内に糞藝爪覧（フンゲイソウラン）なる武将の名前が存在していることが
2ちゃんねるの歴史ゲーム板のスレッドに報告された。
TS000001.s11というファイルをInternet Explorerなどで開くと
その中に糞藝爪覧なる名前が存在するということである。

この名前は「クソゲーつまらん」と読めることや、
列伝が「あーつまらん」としか書かれていないことから、
これは開発者の叫びではないかなどとの憶測も出ている。

また、同ファイルには毛沢東や周恩来、鄧小平などの
近代中国史に登場する人物が存在することや、
TS000000.s11には「武富士」（読みはあこむとなっている）
が存在することから、これはコーエーの会社自体が問題と
なるのではないかなどと言われている。

支那人が作ってる会社だろ
放っておけ

>>343
ほんとに見たのか？
入学金はどぶに捨てたと思って、始めから無かったことにするのが最良。

あ、お昼の人だ

ああ、あなたですか

>>343
まず落ち着いて●入れろ。
そしたら過去ログ読めるから、このスレとゲハ板の「実情を吐露するスレ」あたりを
さかのぼって読むことをオススメする。

過去ログ読んでゲーム専門学校がどんなところか、ゲーム業界がどんなところか、
プログラマーがどんな仕事かを理解すれば、自然に結論はでるはず。


>この専門には２年勉強したあと大学編入が出来るシステムがあるのですが、
>２年後、ゲーム会社への就職を目指すか、大学編入するか、他の企業への就職を
>目指すかどれがいいでしょうか？
よし、俺がお前の目指すべき道を示してやろう。

まずは、親に謝ってゲー専の入学をキャンセルしろ。
泣いて頼んででも予備校に行かせてもらい、授業料の安い公立大学に何が何でも"来年"入学しろ。
大学では勉強やサークル活動や恋愛やアルバイトに精を出し学生生活をエンジョイしろ。
卒業したら大企業に入って平均以上の収入を得ることを目指せ。
20代後半で結婚し、子供を作って幸せな家庭を築き、40代にはそれなりの地位と収入を得られるよう努力しろ。
そして、定年するまでに十分な蓄えと不動産を持ち、悠々自適の老後を送れるようになれ。
これがお前の取るべき選択肢だ。
職業を選択する時の注意点はたった一つ。






　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　や　め　ろ。

ＯＫ？

コーダーになれ

>>350
低脳コーダー乙

ちょっと前までは「音楽も絵もダメだからプランナ」って奴が多かったけど
今は「音楽も絵も文章もダメだからプログラマ」っつう訳のわからん奴が出てきてる。

>>343
ゲームプログラマ以外の道も考えているなら、>>349の言うようにする。まあネタだが。
真剣にゲームプログラマを目指すなら、2年では足りないと思うが、
もし2年でギリギリいけるとすれば、モバイル開発かノベルゲー開発くらいかと思う。
よってそれ以上を目指すなら、大学編入で自分の時間を作りスキルアップを目指すべき。
最後の選択肢、「他の企業への就職」というのは、仕事をしながら空いた時間でスキルアップし、
中途でゲーム会社へ飛び込む、ということだと思うが、これは本当に強い意志がないと、
今働いている環境に満足してしまい、ゲームの道は絶つことになると思う。

だがこれらは、あくまでも、他人が描いたロードマップに過ぎないことを肝に銘じて欲しい。
>>343が人並み以上の行動力と向上心を持ち続ければ、新たな道は開ける。
2年後のことを聞く前に、今しなければいけないことは分かっているか？
もし分かっていないのであれば、自分という人間の詳細を述べ、
今ここで先人らへ、目標を決める手伝いを乞う必要があるのではないか？

そこで任天堂へ就職ですよｗ

のちの、妊娠コーダーである

>>352

そりゃ、プランナ職が実質もう無いからだろ。

>>356
あーやっぱどこも企画消滅したか、やっぱりねーｗ
俺とこはみんなんとこより早く消滅してたけどｗ

>>353
まぁ、そうはいっても普通の奴ならゲー専に入って１年もすりゃ
周りのペースに巻き込まれてだらけた生活を送ることになる。
で、結局技術らしいものも身に付かず、ゲーム会社にも就職できず、
かといって一般のプログラム知識も乏しい使えないコーダーの出来上がり。
ってのが定番コースだからなぁ・・・

>>343
この堕落コースを辿らないで専門を卒業できればそれなりの精神力を認めてやっても良いが
そもそも「ゲーム専門学校卒」ってだけでマイナス評価になるような業界だからなぁ。就職は厳しいぞ。

それでもどうしてもゲーム業界でＰＧをというなら手はある。
「インターンシップ制度」があるか学校に聞いてみろ。
ようは学校には授業料を払いつつ、学校に行かずにゲーム会社で丁稚奉公するという詐欺のような制度なんだが
ゲーム会社でただ働きしつつ、努力して技術を盗むことが出来れば可能性はある。


簡単に言えば、受験で苦労する代わりに就職とその後の人生で苦労するってだけだ。
受験という厳しい競争から逃げ出して安易にゲーム専門学校を選んだ自分の浅はかさを呪え。
世の中そんなに甘くないってのがわかってよかったね。ご愁傷様ｗ

ソニーの話
http://japanese.engadget.com/2007/01/09/playstation-sixaxis-emmy-award/



そしてこれ
http://japanese.engadget.com/2007/01/09/playstation3-sixaxis-emmy-bogus/

>>352
守秘義務を守るプログラマはオタと区別がつかない

ぶっちゃけプログラマなめられてる。
もうちょっと技術者の品格を身につけたほうがいいかもしれん。

http://blog.ganbarion.co.jp/

ここの社長美人だなあ

自社企画でのし上がろうなんて夢のまた夢の時代になってしまったか・・・

専門は夏休みが３ヶ月ぐらいあった気がする。

>>361 Blog見てると楽しそうな会社だな。
福岡で任天でジャンプ版権ものか・・・
いろんな意味で大変そうだが、こういう勢いのある会社だと仕事してても楽しいんだろうな。
なんか、ビューティフルドリーマー（古いなｗ）じゃないけど
学園祭前日みたいな雰囲気がずっと続いてるような会社ってねーのかなぁ。

>>343
死ぬ気で勉強しまくって、専門学校を余裕でトップ成績で卒業できる自信があるならそのまま専門。
無難なのは2年行って、その後ゲーム関連の抗議やコースを持ってる4年制大学への編入。
どちらにしても大変なのは変わりないが・・・・・・・

>>363
ないない

UPDATE2: 任天堂がＤＳ販売好調で業績上方修正、来期は売上高1兆円も
任天堂(7974.OS: 株価, ニュース , レポート)は１０日、２００７年３月通期の業績予想を上方修正し、
連結営業利益見通しを前年比約２倍の１８５０億円（従来予想は１４５０億円）に引き上げると発表した。 ...
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyID=2007-01-10T103720Z_01_nTK3041088_RTRJONT_0_CnTK3041088-1.xml

景気のいい話だな～
ハードが売れてくれるのはいいが、この恩恵がサードに全く来てないのが悲しいところだが・・・・・・・

何でサードって売れるゲーム作れないんだろ

N社のゲーム、本当に消費者が買ってるのかどうか疑問が。
売れてるって事を演出するためにN社自身が自分とこの金で買ってるんじゃないかと。

アンチるのもいいけどさすがにそこまではよう言えないな
そんなこといったら全ゲーム会社怪しすぎだよ

>>369
さすがにワロタｗ

>>352
どんな仕事を任せるの？
ってかネタだろw

企画の奴がネタで書いてるだけだぞ

>>372
プログラムができるやつなんだよ。たぶんｗ

>>335
・プロフィール
2007年春から東京でSE


だって

>>352
何でもできる奴なんていない

>>366
ヒューマンをナメんな

>>377
かっこいい！










でおk?

そういや、ヒューマンってメーカあったな。

>>359
ってまじかよ
http://www.us.playstation.com/News/PressReleases/374

ハケンの品格　大反省会
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168437341/

たまに全部できる変態がいるけどな。
トモダチがいないので１人で同人ソフト作ってるような。

>>369　じ、じーけー乙なんて、釣られないんだからねっ！

Wiiの販売台数に異変。どうしたWii？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168443894/

　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？　　バカにはコピペできないミッキーマウスだよ
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？
　　 　 　？？？？　　　？？？■■■？？ 　？？？？
　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
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　　？？？━？ 　？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
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　　　　　　　　　　？？？▲？？〓？？？〓？
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　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？　　バカにはコピペできないミッキーマウスだよ
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　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　

どうした？冬休みは終わったはずだろ？

ゲーム会社の存在意義

http://blogs.dion.ne.jp/arere/archives/4816160.html

PS3・Xbox360的なゲームもWii・DS的なゲーム（でなくても）も普通に作りたい俺ですが。

てか、今時そうでない開発者っていろいろ勉強不足というか、
これだからゲーオタはというか。

Internet Explorer7かWindows Vistaの脆弱性を発見すれば8000ドルの賞金あげるよ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168504747/1

頼む。教えてくれ。金が要るんだ。妹が手術を…

ゲハ住民は来ないで

この板は最近ホワイトカラーエグゼンプションの話でもちきりなのに、
ここはもともと裁量労働or残業代踏み倒し率が圧倒的に高いから静かだな。

それ公務員がうまく天下りできそうな穴を作ってるはずなんだよな

まぁ900万なんて頑張っても届かないしね。

そうだなぁ。
10年位前だとボーナス3桁当たり前だったんだけど。

ボーナスというか、ヒット作に関わった時のインセンティブがでかかったかな・・・・・・・

G-Cluster，Yahoo!ゲームでゲームストリーミングサービス提供開始

クラビットは，本日（1月11日）より，Yahoo!ゲームで「G-Cluster」によるゲームの提供を開始した。
G-Clusterは，サーバー側でゲームを実行し，クライアント側では送られてきた画像を表示するだけでゲームができるという，ストリーミング型のゲームサービスだ。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070111190554detail.html

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news9501.shtml

FFXIは Windows Vista　で動かないっぽいが、
ほかのオンゲーもvistaでは動かなくなるのだろうか・・・・・・

平均したらWebデザイナーよりは待遇良いですか？

デザイナが、なんでプログラマに聞くのかが最大の謎だな。
どの職種にしろ、待遇の良し悪しで考える人は間違いなく続かないよ。Webにしとけ。

いや、どっちを目指そうかと

>>397
Wiiの考え方はちょっとそっちだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1207/kaigai325.htm
シンクライアント。

>>401
少なくても、賃金ならゲームPGはお奨めしない。
PGが好きで好きでしょうがないけっこんしてーならお奨めだけど。
アジャイル開発が一般的な業界はゲーム業界位だろうし。

>>397
どうせクライアントで処理してもネット越しだと遅延が発生するから、
サーバーさえ強力ならストリーミングでも可能って考えなのかね。
まぁ逆裁はいいとしても、リアルタイム要素の強いものは遅延は大丈夫なのか？

あ、ストリーミングで画面表示できるって時点でブロードバンド前提だから
そこまでの遅延が発生しないって目論見なのかも。

>アジャイル開発が一般的な業界はゲーム業界位だろうし。
うそつけｗ
ゲーム業界の場合は「カウボーイコーディング」と呼ばれる手法だよ

中小はそうなのか？

また正社員採用の求人に騙された。面接業マジ勘弁。

kwsk

>>405
いまだに企画が仕切ってる会社はそうかもな。

ちょっとマテ
コーダーが仕切ってるような会社があるのか
長続きはできんだろうな

営業が仕切ってる会社も長続きしないよ
開発者がやる気なくしてボコボコ辞めるしｗ

外注でええやん

プログラマが仕切ってると企画が泣く。
しかし企画やりたい奴なんてウジャウジャいるから、さほど問題ではない。

コナミのゲーム部門がちょっと揺れてるのか？
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/ps3wii_2.html

売れない割に開発費だけ肥大化しているからな

コナミは無駄に金かけてるらしいからね。
利益ないのに。

リアルタイムで地形変化だってね、あのレースゲーム

ベスト版商法がまずい。

ベストを出せば企業が儲かる。
中古屋が潤うだけ。

足し：ベストを出さなかったら中古屋が潤うだけね

いや、そんなことガキでもわかるだろ。
ベストが出ると分かってるからどんどん買い渋るんだよ。

ベストが出ないGCのソフトも買わんけどな。

＠数年したらゲームもネット配信が主流になって
販売店（新品・中古どちらも含む）が干される展開になりそうな気もする。

ベストを出さないと中古しか売れない
ベストを出すと客がベストまで買い渋る
パッケージ売りは負のスパイラルしか生まないからな。

熱心な客は通常版から遊んでくれるし、ちょっとしか興味が無かった客もベスト版で買ってくれる。
トータルで見ればあれはプラスになってる。

そしてベストと同じ日に発売される別の新作がうれなくなる

つまり、新作の価格が高すぎるんだろ

かといって、売れないかもしれんのに開発費ガッポリかけた新作を安くは出来んよ。

開発費を削ればいいだろ
無駄なスキンとかデータベースとか音楽とかムービーとか
そのあたりに金がかかり杉なんだよ

　　俺　　の　　デ　　ス　　ク　　ト　　ッ　　プ　　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168667963/200

> 200 名前：に差し押さえられそうです[] 投稿日：2007/01/13(土) 15:49:01 ID:bRDnnO+J0
>
>
> http://2ch-library.com/uploader/src/mona5309.jpg

元の企画が弱いんだから、そういう所で差別化しなきゃならんわけで。

>無駄なスキンとかデータベースとか音楽とかムービーとか

CD/DVD媒体の容量を埋めるのにも必要なのであります。(^^)

つ　ブルードラゴン

>>429
WinのエロゲPS2移植なんて、エロ絵とエロ声を削っているのに
安くならないよね、ボッタクリだわ

まあ、発売されてるもんはだいたい適正価格で。
そうじゃないところはどんどん潰れるし。

>>434
ボッタクリって程でもないと思うが。
販売店の利益＋ハードメーカーに支払うロイヤリティ分も上乗せされた価格で販売されてるわけだし。
後は、削ってる分もあるが追加分もあるし、それの人件費もかかるし
（声優へ支払う人件費も、アニメ１本分よりエロゲ１本の方が高額というような世界だし）

>>434
そもそもPS2に移植されて買う奴いるのか？
いるから出してるのか

>>437
どうやらそれなりに売れているらしい・・・
どうせならエロあったほうがいいよな・・・と思うんだけど・・・orz

エロゲ期待して買ったのにエロじゃなかったから書いてんのか？
PC版かえよアホ。

>>439
とは言え購買層の半分くらいはPC版買った層だと思うのよね

PC版プレーしてるのになんでPS2版まで買うんだ？

>>441
最近の気持ち悪いオタクにはそういう傾向があるな。
なんか追加ストーリーとか前情報あるんじゃね？
さすがに劣化移植だけでは売れる気がしない。

知らんけどゲームでの声優ギャラて1回買取で終わってんのか?
TVの再放送みたく、プラットフォーム毎に払ってんのかと思ってた。

>>442
最近の気持ち悪いオタクｗ

>>128 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 12:16:53
都内勤務の匿名希望さん(25)の場合
エロゲ

>>443
とはいえ、１回で俺等の月収以上楽に稼ぐ猛者ばっかだよな。
売れてる奴って。

>>443
まともな（日本俳優連合や日本音声製作者連盟などの業界団体に加盟している）声優の場合、
移植等、当初の契約目的以外に使う場合は当然その都度使用料が払われている。
微々たるもの（出演料の1～2割程度）らしいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=d9VkYbpecZ8

http://www.youtube.com/watch?v=6BIkQDuF44k&mode=related&search=

よし、癒されよう

>>447
削除依頼しといた

>>445
それでも、売れなくなったら収入が激減するってリスクもある職種だけどね～
（声優は基本的に会社から月給と言う形での金は入らない事が多いし
ベテランになっても製作者側からの指名以外は、オーディション受けて仕事を取らないといけないし）

バストを出したら買います。

最近の気持ちの悪いオタクはエロゲなのにエロはいらないとか主張しているな

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5327.bmp
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5328.bmp

>>452
やめろ。bmpであげんな。重すぎる。
素人もいいとこだな。

>>445
んなこと言ったら誰にだって敵わなくなるだろ
職業ごとの稼ぎは最頻値で語ってくれ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070114/VGpXSkNic0Y.html

プ
いまどきBMPで重いとか、どんな回線使ってんだよｗ

「ピーピー、ガーガー」の回線

バストが出たのだが>>450は買うのだろうか

>>453
スキンの基本はBMP

写真うｐの基本はjpgだろ…常識的に考えて…

>>460
やっぱ、重いよな。
ADSLでも普通にしばらくＰＣ固まるっちゅーのｗ

元からＢＭＰの画像なら仕方ないが
>>452のはjpg->bmp変換してるよな

さすがに意味不明。

ADSLでも重くはないけど、
写真といったらjpgだよな、
bmpであげる必要がない

正直pngが一番いいと思う

jpgほど小さくならないべ

画像によって違うじゃん。

写真のようにフルカラーだとjpgの方がいいし、
色が少なかったり、単純なロゴみたいなものだったらpngとかの方がいい

プログラマが今このスレに居ないことはよく分かった。

bmpにする奴だけが非プログラマ

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5331.jpg

bmpはデカいしWindows用みたいな印象もあるんで好みじゃないな
unix使いがpnmやxpmでうｐしたら嫌だろ

つーかbmpもpngもjpgもよくわからないPGなんて使える人材ではないだろ

もう、pdfで良いよ…

いや、tgaだろ。

xlsでパスワードかけないなんて社会人として恥ずかしい

富豪的プログラマの俺は兵器でBMPを使うぜ！

>>475
実生活で貧乏な分メモリぐらいは余裕を持って使いたいって魂胆ですね。

メモリがいくら増えたって、糞な奴が作ると余裕などなくなる。
逆にまともな人がメモリ周りをちゃんと管理すれば、32MBでも十分やれるさ。
まぁ32MBはキツすぎだが。

>>475
＞兵器でBMPを

これとかか
ttp://www.sztab.com/pojazdy,BMP-3,138.html

2MBで当分は頑張れると思った。

>>478
RPG貼る奴と同じくらいいらない奴だなお前ｗ

64KBもあれば十分ですよ。判ってくださいよ。

http://touch-ds.jp/news/tetris_event/index.html

お前らのテトリステクニックすごいなｗ
なんであんな早く積んでいけんだよ

カプコン株が暴騰、北米でロストプラネットいきなりミリオン達成で
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168686069/

まあ、面白い物作れば結果はちゃんとでるよな。
日本市場がどっかおかしいだけで。

仕事の時間以外で絶対自分の作ったゲームはやらねー
いやむしろゲームやらねー

>>482
女の子とテトリスやると「あーッ！」とか
そういう声が聞けて楽しいよな。

そのあとつまんなーいとか言われるとフォローできないけど。

女PGがおっぱい出したんだから、誰かﾁｨﾝﾎﾟ出せよ

エロゲプログラマの皆様、いつも息子がお世話になっております。

企画あまってるなー。

小学生のお年玉、初の２万５０００円台に 使途はゲーム
年のお正月に小学生がもらったお年玉の平均額は２万５２９３円で、昨年より７６６円多かったことが１５日、小学館（東京）の調査で分かった。
好景気を反映し２万５０００円台は初。 調査には小学生５８５人が回答した。最も多い金額帯は「１万５０００円超～２万円」
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070115/ksd070115000.htm

>>490
ずいぶん少ないな。
俺が子供の頃はもらう相手が多かったせいか、一人２０００円でも３万ぐらい行ってたぞ。

この職業じゃあげるのは厳しいなぁ。
俺は一人たった２千円だがあげたけど、え？くれるの？って子供に言われた程。
くれない兄ちゃんじゃなくて、あげられない兄ちゃんなんだよorz
仕事柄、楽しい時間を売ってるんだから、お年玉という楽しいイベントを奪うようなことはしたくないんだよなぁ。

画像で見る凄いゲーマーの部屋10作品！

http://jyouhouya3.sakura.ne.jp/2007/01/10.html

最後の写真上の方を3倍くらい物増やして汚くすると
今の俺の部屋になるな。

音屋はたいしたことないってか普通だろう。これでも見るとよい。
ttp://www.cikira.com/gear/

そういえばもうすぐVisuta発売だな。
Vistaで起動したら動かない既存のＰＣゲーとかが出てきたら
サポートするのがいろいろ面倒になりそうだな

DirectX9 & 32bit & UTF8
で桶

DirectX10 & 64bit & UTF16
なんて3年先だろ

DirectX8ですらスペック高すぎとかいうのが少数ながらもいるのが日本のPCゲーム市場。

日本のPCゲーはレベル低すぎて話にならない

そもそも98時代にやってた連中は、Winになる時のゴタゴタでコンシューマへ移行しちゃったからな
今やってるのはその時の残りカス

互換性やらが問題ないならいまだに2000使ってただろうな
今XPSP2

utf-16で良いだろ。

ブラウザなに使ってる？

ウェブブラウザならIE以外に選択肢はない。
他のじゃまともに動作しない事あるし。

Opera

>>502
winXPでしか使えんよ　→　UTF16

IE以外を使ってるとたまに庶民感覚を忘れるので悩ましい。

低脳感覚はいらないからIE以外でいいよ

プニル


どこかのサイトで、IEには対応していませんとか書いてあって、レイアウトホントにくずれててﾜﾛﾀｗｗｗ
なんでそんなにIE嫌いなのかね。
一番使われているのに、対応しないとかただのバカとしか思えない。

俺ならそうする
捻くれてるからね
そうさWindows使ってるのにIE使わないのは俺様のことだぼけが

でもIEでレイアウト崩れる原因って単純にバグだろ？
IE7で直ってるじゃん。

CSSの解釈がブラウザで微妙に違ったりして、ちゃんとならないことがある。
ってか実装バラバラじゃ規格の意味がないんだけどな
バグなのか、わかっていてやったのかはしらんが

W3Cの仕様が曖昧だからだろ。

Aボタンを押したらジャンプする
||
visibleで表示する

細かい条件に抜けがあるから、実装に違いが出るんだよ。

自然言語で定義してる限り、曖昧さのない仕様など不可能である。

矛盾のあるフローチャート渡されるよりはあいまいな自然言語のがマシですｗ

同意ｗ
間違い指摘するとファビョるしな。

それはマが言葉を選ばない馬鹿だからじゃないか？
言い方選ばない低脳が多すぎて困る。

よくも低脳とかいったな
バカっていうやつがバカなんだぞ

PS3が日本国内でも生産出荷累計が100万台を達成--全世界では200万台

ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）は1月16日、2006年11月から発売を開始した「PLAYSTATION3（PS3）」について、
日本国内市場に向けた累計生産出荷台数100万台、全世界生産出荷累計200万台を達成したと発表した。
北米では2006年末に100万台を達成している。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20340843,00.htm

>累計生産出荷台数
販売台数じゃない所がなんとも

　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『"生産出荷"でググったら、
　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　ソニーと農家しか使ってなかった』
　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
/' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
|／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ハッタリだとか粉飾だとか
// 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
/　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

>>520
販売台数はメーカーが独自調査するのは大変だし、
それはエンターブレインやGpara辺りの情報を頼りにするしかないな。

それでも、せめて出荷台数を発表しろとは思うが

傘下のマーケティング会社があるくらいだから
出荷台数と販売台数くらい把握しているんじゃないの。
でもいまいちパッとしないから公表しない。

>>517
間違い指摘するのに言葉選ぶと、間違ってることへの危機感をもってくれないのが困る
ファビョらせるくらいが丁度いい

まー、企画職減ってるからどうでもいいんだけどなw

ソニーが続落、ＰＳ３が日本国内で１００万台出荷達成！

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/070117/070117_mbiz169.html

ニュースはどうでもいいんでゲームプログラマに質問してくんない？

ちんちんつかってますか？

しゅしょくはなんですか？

>>528
左手 右手 左足 右足 音声 視点移動 脳波
に続く第八の入力デバイスのことか！

入力っていっても、あっちへの入力じゃないからね

プログラマは脳力的にも体力的にも一生続けられる職業ではないようですが
自分はあと何年ゲームプログラマを続けられると思いますか？
続けられなくなったときはどうするか考えてますか？

知り合いによる回答例
「長生きしてもどうせ結婚できないし金銭的にもつらいから、仕事中に過労で死にたい。」
「南の島で魚釣りしておもしろおかしく暮らす。」
「知り合いに声かけて自分の会社を創立する。」

「続けたくない」

以上！

https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/AnalystRepo/info_jp_AnalystRepo_20070115_01.pdf
ここを読むと、
（任天堂の場合、「ゼルダの伝説」のような大作ソフトでも開発費は10億円強しかかけない）
と書いてあるんですが、レッドスティールは15億かかっていると聞きます。

どこをどうすると、ゼルダが10億でレッドスティールが15億になってしまうのでしょうか？

ファーストとサードの違い。

ゼルダは何回も作り直してるから、１０億以上かかってる。

>>535
マジで？
それであんなにつまんねぇのかよｗ

予算・制作費の計上の仕方の違いじゃないの。

ミドルウェア、ライブラリの開発費はWiiのプロジェクト自体に計上され、
各タイトルの予算にはつけない。

開発チームが組織化されていないサード、しかも新ハード参入の場合、
フルスクラッチから予算計上してるだろうね。
で、その資産を生かして二本目、三本目を安く……できればいいのだが。

>>536
いつも思うが、かなりのアンチっぷりだよなｗ　お前。
相当なゲーオタとみた

とある板から出張組みがいるからなどう見ても板違いなのに

>>538
現実を直視できないのは仕方がないと思うが・・・しかし、あれではね・・・

> フルスクラッチから

キミなあ……。
フルスクラッチと口にした時点で既に突っ込みたいのに。

何万本ソフト売れたら利益でますか？
ハード別に教えてください

5万本

２万も売れたらどっこいくらいかな？

20人×50万×10ヶ月
ソフトが5000円として。

まぁプロモーションとか開発費以外含めたら利益ないけど

ファーストはサードにあってファーストにはない費用
ロイヤリティーが組み込まれていなかったり、開発機材に掛かる利ざやが入っていなかったりと、その他もろもろ。
まぁファーストならではの特権があるので、サードと比べるとかなり開発費は安くなるのは確か。
それとプロトタイプ作成は研究費にぶち込んでいるのかもしれないね。
サードはやり繰り結構大変なんだよ、標準ででっかいおもりが付いているので。
反面あれやっちゃ駄目、これやっちゃ駄目というファースト特有のがちがち自主規制は少ないので企画はやり易いという点も無い訳ではないけど。

>>542
野郎と思えば3千や5千からでも利益だせるよ。

素早い回答ありがとうございますm(__)m

各ハードのロイヤリティってどのくらいなの？
ググってもスーファミ時代のしか見つからなくて25%～40%くらいだったぽいけど。

ただ開発だけやってる、大手から受託してる会社ってのは、
企画審査で通ったら、開発費もらえる。

プロジェクトがすべっても、損失はでないんだけど、
利益も出にくい。開発費もらって終り。

ある程度売れないと、ロイヤリティー、利益がでない。

>>548
闇の中だね、この業界の暗部だから、業界人でも全貌は分からない。
他にも色々なところに二重三重に仕込みがあるから……

MS・任天堂が7%で、Sonyが14%て聞いたような・・・
違うのかな？

>>551
意外と低いんだね。
宣伝・流通なんかも含めると定価の50%くらいは、回収できるのかな？

DSのサードでヒットした漢検DSは、ざっと10億ぐらいのキャッシュが入るのか……。
社員7人の会社らしいから、ギャンブル性の高い業界には、間違いないな。

昔はこんなにギャンブル性は高くなかったんですけどね、開発費高騰とともに……
最近はスクエニ、任天堂でさえギャンブル状態なんで困ったもんです
wii/DS/360で多少でも解消するといいんですけど……

>>552
現実はそんなに甘くないよ。

負けハードに入れ込むと会社傾くよ。

ドリキャスかあ

>>549
それって大手を一通り騙したら終わりっぽいよねｗ

>>542
利益は知らないが、PS2ソフト100万本販売でメーカーには50億ちょいの売り上げが入るらしい

あくまで「売り上げ」な。「利益」とは違うぞ。

>>557
外資騙して売り飛ばせばOK。

社長が派遣プログラマを入れた。
30代だってよｗ

派遣
30代

というだけで人を判断するようじゃマダマダだな

でも

４０代ゲーム会社勤務

とかいうと普通にヒク。っていうか「あと１０年」とか「もう引退時期」とか「カレイ臭」とか
そんな後ろめたいキーワードしか出てこない。

大手だと結構居ない？
ファミコン時代の化石みたいな人。

>>564
もの作らないで一日中、会社でゲームしてる馬鹿のことでしょ？
「いい加減、３Ｄ覚えなよおじさん、クビになるよ」
っていってやってくれ。
その前に切りたいのは企画の方なのでなんとも言えんがな。

年齢だけで切るのは無能な経営者的判断じゃないか？
っていうか、個をみない考え方は将来、自分の首を締めると思うんだが。
オマエラ歳とらないの？

ファミコン時代の人間は、
管理の中堅クラスに多い気がする。

永遠の16歳です。
私には関係ありません。

ゲーム業界を30代まで続けて、そのあとに他業界（業務系、組み込み系）で就職できますかね

組込みならよだれたらしてくれるかもしれんな
業務系だとつばはかれそうだな

ジャレコ、オンラインゲーム参入第1弾！MMO RPG『ノーステイル』を発表――山本梓さんも登場！

ジャレコ(株)は18日、都内にて製品発表会を開催し、オンラインゲーム市場第1弾となるMMO RPG『NOSTALE(ノーステイル)』を発表した。
23日にオープンベータテストを開始する予定。
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2007/01/18/667295-000.html

最近はオンゲーは韓国産が増えたな～

>>564
ファミコン時代の化石
そういう方々が積み重ねてきた土台を侮辱するか…。

面白い物、楽しい物を追及してきた人達にそんな化石とか言葉、言うな…。

尊敬されるような人は、過去の栄光にあぐらをかかない。

ジャレコがジャスコに見えた俺は睡眠不足

ゲームにおいては古いイコール悪いではないけどな、一般的に侮蔑的な表現ではあるけども。
確かに、書くコードはちょっと古臭くて一緒に仕事すると辛いこともあるが、たまに雑談で
あのゲームのあれの実装は・・・、なんて振ってみると意外に面白い話が聞ける。
アニメで原画とか作画監督のインタビューがあったりするけど、あれのプログラマ版みたいな感じかな。

私は、
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で、毎月３０万以上は貰っています。

フリーメールでも登録（応募）できるしね。
まだ登録（応募）してない人はしたほうが良いよ。
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まあ最近の使えないプログラマ大増殖に比べれば
オールドタイプは十分戦力になる。

難しいところだな。
使えないよりはいいが、規模は大きいのに無理矢理通すようなプログラムも辛い。
越えられない壁の下の戦いって感じだ。

1500時間位勉強すれば、
OOP＋C++ 程度は習得できると思うんだけどな、オールドプログラマは。

コンパイル無理矢理通さないで欲しいｗ

OOP？バグの温床じゃねえか。
まともに使えないくせに馬鹿みたいにありがたがってる奴が多すぎて困る。
バグ数0にしてからOOPマンセーしろっての。

あまり賢くない人は、己が理解できない事についてはなんでもけなす～ラ・ロシュフーコー～

なるほどオールドプログラマと馬鹿にしてる奴はそれか。

バグ数０ほど疑わしいものはない

>>580
OOPという事自体がバグの温床じゃなくなるまで理解しろよ。
一線超えればメリット出るし、そのうちXPじゃないと不安になる。

あと、若手のPGとしての将来も考えてやれ。

「ジェリド、油断するな。C++は只者じゃない・・・。」
「そうか! 私が今C++のことを只者じゃないと言った。この分かり方が無意識のうちに反感になる。」
「これが、オールドタイプということなのか!」

ガンヲタうぜー

ゲーム制作技術に関する最新動向セミナー開催

財団法人デジタルコンテンツ協会(日本自転車振興会補助事業)が主催する
"ゲーム制作技術に関する最新動向"についてのセミナーが開催される。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/01/19/103,1169181841,65848,0,0.html

Effective C++を30ページ目までしか読んでないオレに言わせれば
C言語でガガガガガガッっとコード書いてテストしてリリースした方が
仕事はやいね。

その言動がオールドタイプの証。
アルゴリズムやコンテナクラスを毎回書かされる言語ってどうなの。
void*とキャストでなんとかする？コピペか巨大マクロでなんとかする？
それがバグの元だっつってんだよ。
OOPやれとは言わん、ベターC的な使い方でいいからC++使え。

気合と根性が足らん

なんで毎回書くんだ？

ぼうやだからさ

ここはガンダマーばかりのスレですね

ｶﾞﾉﾀは専用板に逝け

OOPなんて今時基本だろ。
出来ない奴はプログラマー辞めろ。

Cでもなんとかなるんだが、C++に慣れるとCでコード書くのキツイ。

>C言語でガガガガガガッっとコード書いてテストしてリリースした方が
>仕事はやいね。

ある規模を超えると逆転する。もうケータイ機でも逆転する規模にさしかってるから
C++まともに使えるやつと一緒に仕事して技術盗むのがオススメ。

一世代前の、もう少しで引退くらいのPGって、C++でコード書いていても
外部に公開する関数はCのほうがいいよね～って言ってるのを聞いたことがある。
ってか今のプロジェクトで俺の上司が言ってるんだけどさ。

全部C++だけにするより、ある部分だけはCで書いた方が簡潔に書ける、
ってのもあるんだけどな。
さすがにC++にもなれてるから、全部をCで書くってのは絶対にいやなんだって。

まぁ、インスタンスを必要としない処理をする関数なら、クラス作ってstaticで公開ってのは
無駄に思えてしまうな。


ドコモのメガアプリはもうオブジェクト指向でコーディングしないと対応できないな。
メインのループ回して、キーイベントでステート切り替えるだけのスタイルはもう無理だな。

>クラス作ってstaticで公開ってのは無駄

ワークはグローバルか、mallocで確保？
シングルトンにでもした方が遥かに効率よくて安全ですよ。

ああ、インスタンス不要ってのはワークいらないってことかｗ

継承したくなるかもしれんので全部クラスでおながいします。

>>599
ワークって何？インスタンスの別名？
クラス利用を前提にして無い関数群を、

個人的には、namespace経由でCの関数群にアクセスしたいけど、
継承したい時、継承の方が適切な時って、どんな時？

なんかしつもんばかりになった。

>>600
あぼーん

>>599
ワークって何？インスタンスの別名？

クラス利用を前提にして無い関数群は、
個人的には、namespace経由でCの関数群にアクセスしたいけど、
継承したい時、継承の方が適切な時って、どんな時？

なんかしつもんばかりになった。

これからはゲーム業界もミドルウェア＋自社ライブラリ＋派遣プログラマー
という形態になって行きそう。

いや、ある機関の調査によると
ミドルウェア＋自社ライブラリ＋派遣プログラマー＋綜合警備保障
らしいぞ

現実は派遣ライブラリ、だろ

MSすらそうだからな


Vistaのアップデート申し込んで、まじたまげた

正社員さんが無能なので派遣に頼るしかない現状

>>597
>メインのループ回して、キーイベントでステート切り替えるだけのスタイルはもう無理だな。
そう？BREWでC++開発してるけど、今でもそうやってるよ。
ステート切り替えごとにシーン処理クラスオブジェクト生成してさ。
さすがに表示周りはRendarableクラス継承したスプライトやテキストや3Dオブジェなんかで一括管理してるけど

C++やOOPがわからないってのは単に勉強してないだけだろうからまだいいが、
だからといってC++わかる部下に嫌がらせするような上司はいらん。

元某S社のN谷、お前だよ。

派遣や外注は短期間で大量を要求されるのがデフォだから、自前ライブラリ持ってなくちゃ物理的に無理。
どれだけ上手く切り離しても、バグが出たら最終的に被るのは社員だから、どうしようもないんだな。

>>608に死亡フラグ

>>609
管理職も何とかしないとな。

バグにもいろいろあると思うが、
「いきなりハングアップ」と、「ちょっと色がおかしい」とが出た場合、

アホ管理だと「いきなりハングアップ」の方が重大だとしか判断できんが、
「ちょっと色がおかしい」ってほうが、ゆるゆるの実装で、実は修正困難、致命的だったりする事が多い。

酷いと assertで管理されてるコード見て”誰？落ちるコード書いたの”とかいいかねんw
成果主義な限り、正常なPGあがりがキッチリ管理するのは急務。

こんな会社は、人材の空洞化がおきて派遣が増える。

アセンブラ < 機種依存マンセー、時代はバイナリ2.0
LISP < お前ら俺を無視すんなよ！その機能は俺のパクリ
COBOL < ぬるぽ
C言語 < C++は糞、OOPは糞、高級アセンブラとしてCはあと50年は戦える
C++ < テンプレートマンセー、GC使う奴はヘタレ決定 < ゲーム業界はいまここ
Perl < RubyとPythonは死ね、CPANが言語だ、シンタックスなんかどうでもいい
Java < C#とLLはうぜぇ、俺を比較対象にするな、その機能zipでくれ
Python < ピザでも食ってろデブ！
PHP < ガッ
Ruby < OOPマンセー、オブジェクトじゃないなんてありえないｗｗｗ、マクロ使う奴は厨房決定
JavaScript < Ajax age、俺の時代がクルー！？
C# < CとJavaとVBが死ねばいいのに

ばいなり2.0だけがくっちゃくっちゃいいながらかんでた弁当を噴いた

ちょっと面白い

と、自画自賛

別にCでもC++なんか糞とかなんて思わないしOOPは使うけどな
となぜかマジレス

またOOPか！

俺も。
C++じゃないとコンパイラチェックされないのが痛いが、
それでもC使うならなんか理由あるんだろ。

>>570
業務系の職場で昔ゲーム業界でやってたと言ったら鼻で笑われた。
ＸＰと言ってもWindowsしかでて来ないようなコテコテのヤツに・・・

>>619
仕様書やDQNメントってゲームPGってあんまり作らないだろー
ここで見下すんだ多分

プログラミング能力では圧倒的に勝てないからさ

業務系は大体ウォーターフォールだからドキュメントが書けないと仕事にならないよ。

>>598-599
無駄なんて言ってないだろ。無駄に思える

もちろんシングルトンでやってるよ。

オブジェクトに対しての操作なら、そのインスタンスのメソッドなり、そのクラスのstaticメソッドで
処理しても良いけど、
たとえばOSの機能呼び出したり、時刻を取得したり、インスタンス必要としないもの作る時、
C言語の関数だけでいいじゃん。

C言語的な関数の呼び出し、インスタンスを必要としない関数だけ使いたいってことで
staticメソッドってのがあるだろうけど、classでやんなくてもnamespaceでくくってあげれば
十分だと思う。

それとも君は時刻を取得する関数を継承して使うのか？

>>622
どうだろうね。
どこまで視野に入れるか？だと思う。
例えば、環境がwindowsじゃなくなるときとかにラップしておくとかなり変更が楽になる。
環境依存の関数をゲーム部分のソースのそこら中にばらまいてしまうと、移植のときとかで死ぬことになる。

ので環境依存の関数はできるだけラップして使ったほうがいいと思う。
インスタンスを作らないってことはソースのどこからでも呼び出せるってことだから
かなりこの辺の管理が難しくなると思う。
面倒でもインスタンスを作るようにして、必ず引数から渡すように作るとプログラムが
だいたいメインのソースからツリー状に関連をたどっていけるようになるのでかなりバグが減ったり色々と解決することが多い。

グローバル変数・関数などを使わないってのは多少ソースは長ったらしくなるけど構造は実にスマートになると思う。
ま、気にしないってなら話は終わりなんだが・・・ｗ

>>607
俺は当時java勉強したてで、シーンの切り替えから、シーンの中のカーソルの移動まで
全部キーイベントでやってたから、javaで1MBもプログラムかける今の時代だと、
把握しきれるサイズじゃないと思ってたｗｗ

でもシーンごとにクラス作れるほど余裕ないんだよな。クラス作れば使用する容量一気に増えるし。
携帯シビアすぎ。
まぁ今はもうその心配はないだろうけどね。

コンシューマだとシーンクラスの中でキーの状況を見たり、時間経過計ったりして、
自分で自分のステート切り替えて外部からステートの変更させないようにするんだよね。
で、それぞれのステートの中でさらにシーンクラス作って、
例えばゲームのシーン、トレーニングのシーン、コンフィグのシーン・・・
まぁタスクなんだけどさ。

キーイベントのように外からステートを管理するとある程度で管理できなくなるじゃん。
でもまだ大丈夫な規模なんだなｗｗ

ゲーム開発の現場ではPascalは生き残ってますか？

共有部分を上手くコンポーネント化して全シーンで共有できれば
逆にプログラムサイズとか小さくなるもんだがなあ

あーうーん、自分の手法や技法を書き込む人は
プラットホームについても書いて欲しいなぁ。

OOでシングルトンでC++でnewしてメモリガバガバとか
ケータイゲーム機でやれってか？PS2でも怖いだろ、それ。

ああ、キーイベントってそういうことか。誤解してた。

ようはキー入力を集中管理する処理があって、そこで現在のシーンとか
ゲーム内の状態をみていちいち制御するやり方でしょ？
Windowsなんかでありがちな、入力イベント駆動方式。

これだとミニゲーム以上の規模になるとまったく管理できなくならんか？
つーか、わざわざクラス作らんでも、いくらでも小さくするやり方はあるだろが。
開発期間短いって事に甘えて、深く考えて設計してないんじゃねーの？

＞でもまだ大丈夫な規模なんだなｗｗ
この発言でおまいのレベルが分かった。携帯Java野郎の糞っぷりもなｗ

>>623
まぁ、俺はどっちでもいいんだよ。
javaとかC#なら問答無用でclassのstaticメソッド使うしかないんだしさ。
C++でC使えるから、
class hoge{public:～なんたら　static int getなんたら(){return 0;};
って書いてひとつの関数定義するより、
int getなんたら(){return 0;}
って書く方がめんどくさくないじゃん。まぁそれだけなんだよ。

でもCの関数定義するにしてもnamespaceでくくらなきゃめんどくさいことになるし、
結局一緒だよな～。
月曜日、会社の人に聞いて見るかな。

namespaceでくくられてる関数も、classの名前でくくられている関数も
呼び出す側から見れば結局一緒だよな。

それならstaticメソッドで全部統一でもいいんだけどなぁ～

>>628
俺は>>607のレスで、タスクで管理するまでではないって言うことで
大丈夫だなって言ったんだぞ？

人の言ってる意味も読み取れないようなやつに、わかったようなこと言われたくないなぁ。
第一コンシューマではこうやっているって言ってるのに、携帯java野郎とか言ってるしｗｗ

namespaceだってC++の機能じゃないのか。

俺の方こそ、
　タスクで管理しない→キー入力からのイベントドリブン
という部分に対して、
それじゃ短絡思考的だろ、他のやり方思いつかねーのかよ！って意味で書いたんだがな。
それこそタスクでステート管理なやり方なんてあえてクラスを導入しなくてもできるじゃん。
アセンブラ時代から使われてきたわけだしさ。

>第一コンシューマではこうやっているって言ってるのに、携帯java野郎とか言ってるしｗｗ
コンシューマーでキーイベント駆動な作りにしてて、まだ大丈夫な規模だなんていってる時点で
携帯アプリの考えから抜け出せてないんじゃねーのか？
今現在コンシューマやってるかどうかはしらんが
>>597で
>ドコモのメガアプリはもうオブジェクト指向でコーディングしないと対応できないな。
>メインのループ回して、キーイベントでステート切り替えるだけのスタイルはもう無理だな。
って書いたところからの話なんだからどうみても携帯Javaの話だろ。

規模がでかいからOOPじゃなきゃ対応できねーってのも微妙にずれてる希ガス

実に良い議論だと思う

そのレスが実に不要だと思う

しかし、戦場で会ったらこうはいかんぞ。

レベル５が活躍中

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/20/20070120000005.html

貴様が勝ったのではない！そのプラットフォームのシェアのおかげだと言うことを忘れるな！

レベル５凄いよね

他社とはいえローグはちょっとはずかしくなる。
プログラマがちょっと可哀想・・・

そして、遂に自社タイトル発表
http://journal.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=37660

http://www.layton.jp/pv_high.html

下克上の達成。

ブログでことあるごとに
九州・福岡をアピールしていますが
それには理由があります

それは東京に出張に行ったときなど、
九州出身の方にお会いする事が多くて
（有名なところでは、芸能・音楽に九州出身者が多いですよね）
その度に

ああ、九州・福岡に帰ってきてくれないかなぁ

と思うのです　ｂｙガンバリオン

http://blog.ganbarion.co.jp/archives/50709538.html




福岡のゲーム会社、自治体と連携し人材獲得
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/2007012000000085.html

>>632
俺がjavaで開発やってた時は、アプリはキーのイベント駆動だった。
メインの描画のループ回して、キーイベントでステート切り替えるスタイル。

今のアプリは規模が大きくなってきてるから、>>597で
>メインのループ回して、キーイベントでステート切り替えるだけのスタイルはもう無理だな。
と言ったんだ。キーイベントだけでのステート管理は無理って意味な。
まぁ俺の意見を理解できていないのに言ってることは>>628と一緒だな。

俺の>>597に対して、>>607で
>そう？BREWでC++開発してるけど、今でもそうやってるよ。
つまり、今のアプリの規模でも、キーイベントでのステート管理ができると言っている。

それに対して俺は
今のアプリの規模でもまだ、キーイベントでも管理していけるんだな、まだ別の管理方法にシフトしなくても
大丈夫なんだな。って意味で>>624で
>でもまだ大丈夫な規模なんだなｗｗ
って言ったんだ。


>>632
>コンシューマーでキーイベント駆動な作りにしてて、まだ大丈夫な規模だなんていってる時点で
>携帯アプリの考えから抜け出せてないんじゃねーのか？
なんでこんな発言につながるのか皆目見当がつかない

最近の福岡は、世界一評判が悪いねｗ
北朝鮮とあんま変わらん。

>>642
なるほど、わかった。俺が最初にキーイベントのくだりを読み違えてた。

>>メインのループ回して、ステート切り替えるだけのスタイルはもう無理だな。
>そう？BREWでC++開発してるけど、今でもそうやってるよ。

て風なレスしたつもりでいたんだわ。
だもんで、その後も

>>でもまだ大丈夫な規模なんだなｗｗ
>コンシューマーでキーイベント駆動な作りにしてて、まだ大丈夫な規模だなんていってる時点で
>携帯アプリの考えから抜け出せてないんじゃねーのか？

と繋がってると。

そもそもキーイベントで制御なんて、他人のでは見たことあっても自分じゃ書かないもんで
完璧スルーしてたようだ。変な煽りいれてスマンこってす。

てか、技術ウリにしてない会社にいくと
プログラマーは糞みたいな扱いしかうけないからいかないほうがいいよ。
そのうち、ゲームなんて組める奴いなくなるからそしたら高給吹っかけて入ればいい。

経験上ゲームは技術じゃないなんて言ってる会社に限って糞ゲーが
できたり、製作期間極限まで短くした挙句プログラマーのせいにする会社が多い。

プログラマにとってゲーム製作は技術がすべてだ。
そうで無いと主張する会社に入ってはならない。

>>643
まじで日本のﾁｮﾝの聖地だぞﾁｮﾝビル建ちまくり

この話の流れは、Ｌｅｖｅｌ５＝チョンって意味？

そういう意味ではない

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1169219504734.gif

>>643
だって、九州は道州制が実施されたら
中国・韓国と地域FTA結ぼうと画策してるんだぞ？

福岡出身の友達は、俺は福岡出身じゃないって田舎を捨ててる。

ダメだ許さん
日本汚染する為の拠点を潰す為に残って戦わせねば…

天神あたりを歩いてるとﾁｮﾝ語がうざい
だれかしょっ引いて

綺麗な身体になりたいんだよ・・・

九州は江戸時代にはすでに大陸や半島の影響下にあったんだから別に不思議でも何でもない。
仏教秩序から外れて牛とか豚とかそのころから平気で食してたくらい。
福岡・長崎を韓国に、熊本・鹿児島・沖縄を中国にあげちゃってもいい。

東京はすでに戦後にはアメリカの影響下にあったんだから別に不思議でも何でもない。
仏教秩序から外れて「Give me a chocolate!」と平気でアメリカ人にねだっていたくらい。
東京をアメリカにあげちゃってもいい。

日本のゲーム産業は世界を引っ張っていっているにも関わらず、
何故こんなに労働条件、給与が悪いんですか？
もう辞めたいです。

すべてマスゴミ、公務員のおかげです

>>657
http://www.nintendo.co.jp/n06/env.html

世間の意識が追いついてないな。
日本がゲームを引っ張ってたのは1995年ごろまで。
とっく技術でも市場規模でも北米に追い抜かれてる。
アニメにしろゲームにしろ、日本製が優れてる時代はとっくに終わってる。
人を育てることを全くしなかったし、売れるものさえ後追いで
大量生産すればいいという体質が染み付いちゃったし。
実力で勝負できるのは一部の上位メーカ。他は惰性で食えてるだけ。

http://www.capcom.co.jp/recruit/dvp/n_dvp02.html
http://www.namco.co.jp/job/graduates/index.html
http://www.level5.co.jp/recruit/carrier/index.html

>>657
労働条件、給与がいいとこに入れ

ネトゲは韓国が起源な勢い

>>663
そんな事も知らなかったニダ?

ネトゲは日本勢も攻勢に出たのはいいが、すぐに駄目になってきて
とうとう韓国に外注に出し始めてるね。
ネトゲでも敗北決定だ。

そりゃ作るより買った方が安いんだから仕方ないよ。

>>657
アニメ業界も似たりよったりだがな。

アニメは劣悪な環境を後々まで引き摺るはめになった、漫画の神様という明確な戦犯はいるが
ゲーム業界の戦犯は誰なんだろう？

>>659
長期的な会社の総合力を高めるってのが一番心に響くな。
技術を未来に残さなかったり、人がすぐ辞めていく会社は総じてヤバイ。

一番馬鹿馬鹿しいのが、失敗をしたら辞めて行くパターン。
次に生かせばそれだけで前回より良い物が嫌でも確実に作れるのに、失敗した人がいないから次も同じ失敗をする。
下手すりゃ前回より悪くなる。

>>657
mixiやってると、みんな旅行とかスノボとか行ってるんだよな。
スノボなんて道具揃えるだけでどえらい金がかかるし、旅行なんて１万未満じゃ無理だし、働いているのに引きこもって2chやるか、古本屋で立ち読みするぐらいしか人生やれることないよ。

もしタイムマシンがあるなら５年前の俺に
金以前に、ちゃんとした人並みの生活が欲しいならゲーム業界だけはやめておけと言いたい。

休日だけアルバイト、マジでお勧め。

>>671
休日は大抵会社ですが何か？

>>667
ミヤホン

>>670
俺なら嫌がらせしてきた上司を殴り倒せと言いたいな。
もう数年になるが、いまだにそのときにストレスで発症した過敏性腸症候群が治らない。

>>667
任天堂とSCE。任天堂はサードからの搾取。SCEは開発費の暴騰

あ゛ー今の会社バカばっか面倒くせー、会社起こしてー
暇そうな奴いねーかな

日本ＮＯ１プロジェクト
CreateGame～陸海空オンライン～
ただ今、プログラマ募集中～♪

ゲームプログラマを名乗るには、まずここに入ってから！

>>657
ＰＧは、出来ても頭はあほだな。
ゲームのＰＧできるなら、ゲーム以外の大手目指せばいいのでは？
大手なら、がんがん仕事あるし、金の回りもいいぞ。
んでゲームは、副業でやる。

とにかく、うちのプロジェクトに入っとけ。

日本ＮＯ１プロジェクト
CreateGame～陸海空オンライン～
ただ今、プログラマ募集中～♪

>>667
> 漫画の神様という明確な戦犯はいるが

いねーよ。どこの都市伝説だ。
つーか戦犯とかワナビーくせえ。ゲハ板に帰れ。

同人で結構プログラム経験あっても、大学がFランクだと大手には入れないものなんですか？
就職板ではそんな空気が流れてた。まあ英語は必要だとしても・・・

>>680
そのあなたの思想が糞です。

アニメ業界に比べれば、ゲーム業界は給料がマシな分
まだいいほうだと思うが・・

>>680
よそは知らんがウチは大学名での足切りはやってないよ。
落とされるとしたら別な理由。
作品を提出できてプレゼンができるなら、最低水準はクリアしてると考えられる。

あー、ただし。
エロゲーとかビジュアルノベル系は作品としてカウントしないから。

結構出来るなんて言わない方がいい。
敷居が異常に上がる。

>>678
そのサークルはやめとけって同人板で言ってた

こんなのに騙される奴は、今の内に騙されて挫折した方がいい。

>>623
>>629
utility 関数や、単純なラッパ処理なら関数でいいし、関数にすべき。
traits や policy として利用するときなんかは static メンバ関数しかないけど。

あと、
> namespaceでくくられてる関数も、classの名前でくくられている関数も
> 呼び出す側から見れば結局一緒だよな。
template の勉強してみ。世界が変わる。
template を勉強した上でなおそう思うなら、かわいそうなことだと思う。

>>678 ほぅ、スタートは2005年の2月か。
2年経ってプログラムの進捗が5%、ネットワーク0%、PGの参加者0というのは
ものすごくやりがいのありそうなぷろじぇくとですね。
じぶんがはいればいきなりメインですかぁ。そりゃすげーや
オラなんだかスゲーわくわくしてきたぞー（棒読み）

2年でプログラム5%も進んでいると、DNFよりは進捗が早いんだろうなぁ･･･
そういやS.T.A.L.K.E.R.の発売日が発表されたらしいなぁ。
物が出るまで(出ても)信用しないけど。

>>688
あそっか、staticなメソッドを作るメリットが思い浮かばなかったけど、
template使うとなれば、めちゃくちゃ使えるな。
一応temlateも勉強したけど、仕事で使うことがなかったから、あまり意識してなかったわ。
視野が広がったよ。㌧

男は黙って代入。
雪駄下駄使うなんて無駄無駄無駄。

http://www.youtube.com/watch?v=xaXpKQVKAHc

>>693
Ａ：「じゃあ、なにかあったら電話かけるね！」
Ｂ：「いいよ。俺、ソフトバンクじゃないし、お金かかるよ！」
Ａ：「なんだよ。それぐらい、いっしょにゲーム作る仲間じゃないか！水臭い」
Ｂ：「いいっつってんだろ！かけんなよ！ソフトバンクじゃねぇっつってんだろ！」

ゲーム会社は人情にあふれてるな。

みんな『ごきげんよう～』
Ｂ「じゃあ、バグの件は修正して。発売までに」
猿「うん。バグレポ出すね。発売までに」
Ｊ「ロケットちゃんにも修正依頼するね」
ロケット「…あ、いいよ。私が直すと時間かかるし…」
Ｂ「そっか。技術力ないんだ…」
ロケット「…ごめん」
Ｂ「いいよ。ロケットちゃんが悪いんじゃないんだし」
Ｊ「いいよ、いいよ」
猿「そうだよ。気にしないで」

　　　　　　　　　品質は大切に。

おまえらの休日の使い方について

寝る以外にどんな使い道があるってんだ？

ひどいCMだｗ
これは実際に放映されたやつなの？合成？

プールに行くよ

>>693
素晴らしいCMですね。今も放送されてるの？

前半のSBのはマジで放送されてたよん
視聴者からクレーム来まくって問題になった

2chは見れてもTVは見る時間ないからな…ｗ
全然知らなかった。

>>698
正式版。「友達は大切に。」って出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=0SKF54N0e6Y&mode=related&search=

やはり合成だったか。
当たり前なことだが、やってもおかしくないと思えるから今の時代は狂ってる。

>>704
本当に動画見た？
正式版がイジメを助長するようなできで、それを批判して作ったのが>>693の動画。
正式版は「ソフトバンク持ってないといじめられるから、ソフトバンクの携帯を持とう」
っていう動画だぞ？

全然違うじゃないか。
何言ってんだお前？

で、このCMを見て何をゲームプログラマに聞きたいんだね？

「マルチエンディングについて」だろ

好感度が下がるイベントが提示されただけじゃね?

DS持ってないといじめられるから、DS買ってよ！

って子供にせがまれるだろ？

いっそのことOPの美麗ムービー流した後にACを出すべき

>>695
ロケットちゃん、滅茶苦茶悪いじゃん！

>>712
何言ってんだ？
この作品はお客さんがデバッグをしていくという
「デバッガシミュレーションRPG」なんだよ。

>>713
デバッガシミュレーションｗｗｗ
製作段階でバグなのか仕様なのか混乱しまくリングｗｗｗｗｗｗ

「このバグイベントの、表示が乱れるバグのところで、
表示が乱れないバグが出てるんですけど？」

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：カスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラック
カスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラック
カスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラック
カスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラックカスラック
ＪＡＳＲＡＣが73歳おじいちゃんに音楽を演奏したんだから840万払えと告訴
判決懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、名古屋の飲食店経営のおばちゃんに、
音楽を演奏したんだから1,600万円払え、と告訴し、おばちゃんは逮捕。
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169551677/

ＪＡＳＲＡＣから音楽を守れ！ＪＡＳＲＡＣの悪行の数々
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
ＪＡＳＲＡＣが73歳おじいちゃんに音楽を演奏したんだから840万払えと告訴
判決懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、名古屋の飲食店経営のおばちゃんに、
音楽を演奏したんだから1,600万円払え、と告訴し、おばちゃんは逮捕。
プログラマ板などみんなの協力ｐｌｚ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169551677/

1.新型山田つくっる
2.ジャスラック登録曲のカバーした映像を見せるサイトを作る
3.サイトには1の山田を張り付ける
4.じゃすらっくがサイトに来る
5.感染
6.流出確認
7.ネトラン等に通報
8.マスコミ反応
9.内部文書が放送され一般に悪行がばれる

一般人に被害が出ないようにjasrac.or.jpのみを振り分けるPerlCGI
#!/usr/bin/perl
print "Content-type: text/html\n";
if ($ENV{'REMOTE_HOST'}=~/jasrac\.or\.jp/){
print "Location:download.html\n\n"
}else{
print "Location:index.html\n\n"
}
ここではlocationで別のページに飛ばしてるだけだが、やろうと思えば不正なcookieをいｒうわなにをするやめあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

日本ＮＯ１プロジェクト
CreateGame～陸海空オンライン～
ただ今、プログラマー募集中～♪

最低でも月200万は払ってもらわないと無理。

>>716
マジか？
とりあえずもう潰すしかねぇな。
一体、なんのためにある団体なんだ。死ねマジで死ね。

それにしても色んなところで大活躍だなｗ＞Winny作者
まさか世直しまでするとはｗ

>>715-717
あえて言おう、カスラックであると！

じゃあオマエラの作ったゲームの音楽は著作権放棄で頼む

>>721
音楽の著作権は音楽作った人に頼めよ

ぬるぽ

ロケット「許可します」

try{
　　　　>>723
}catch(NullPointerException e){
　　　　System.out.println("ガッ！");
}catch(Exception e){
　　　　System.out.println(e.toString());
}

ゲームクリエイターを目指してます
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utKgCMKgNoJkk

>>726
この子は見所があるな。
将来は堀井雄二を超えるだろう。

大手の管理職ってこんな感じな人が居るたまに

将来って・・長峰なら当時の年齢から計算すると
今は二十歳過ぎのはずですが

>>721
JASRAC反対＝著作権侵害推奨じゃないし、
現在はJASRAC以外にも著作権管理団体があるんだが

カスラック乙

こいつがクリエイター（笑）になれる確率はざっと0.000000000000000％くらいだな。

バンダイナムコとSCEI、Cell上で動くコンテンツ開発会社を設立

バンダイナムコゲームス（BNGI）とソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）は、
マイクロプロセサ「Cell Broadband Engine（Cell）」上で動くエンターテインメント・コンテンツを開発する合弁会社「セリウス」を、
2007年3月6日付けで設立する（発表資料）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070124/259402/

競り薄（笑）

なんかすぐこけそうな会社の匂いプンプンするな


どうせガンダムげー出すんだろうけど

xevious?

セクウスしたい

そういえば給料日だな。今週末か来週末は、お気にのいるピンサロに行くか。

雇われかよ

ダイクストラ法についての質問です。
コンソール上での解法については理解できたのですが、
例
→035
↓304
　 540
の最短経路は?みたいなもの。
これをGUI上で表現する方法が思い浮かびません。
(ウィンドウ内で○→○みたいな感じ)
何か参考になるサイトは無いでしょうか?

>>739
ここで聞くくらいだから具体的なゲームのマップがあるんだろ？
それの上に表示すればいーじゃん。
図のイメージが湧かないなら Dijkstra で google イメージ検索してみればいいし、丸とか矢印の書き方が分からないなら、君のプラットフォームに関するスレで聞きたまえ。

>>739　日本語でおｋ
質問の意味も意図も分からん。

↑↑↓↓

エスパーの俺が当てちゃうけど、
猫　プログラム
でググり、スケルトンウィンドウからWindowsプログラムについて勉強したらいいんじゃないかな。

いやいや、ここは本物のエスパーの俺が答えちゃうけど、
えーすたー
でググった方が早いんちゃうかな。

>740
アドバイス通り検索したところ、ヒゲの人よりもビキニのお姉さんの
方への理解を深めたいと思いました。どうもありがとうございます。

スクウェア･エニックスがUnreal Engine 3を導入

http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/25/103,1169710936,66125,0,0.html

>>745 こっちかよｗ
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GFRC_jaJP202JP202&q=RINEKE+Dijkstra+

【ソニー】自社製と偽りMSゲーム画像を公式サイトへ掲載！【最新作】

ソニーの公式サイト 「PSPコネクト.COM」 にPLAYSTATION3の発売予定ソフト
グランツーリスモ最新作(GTHD/GT4)のロゴ画像が掲載された。しかし実はその画像が
Microsoft XBOX360の人気ソフト、プロジェクト・ゴッサム・レーシング3(PGR3)の画像と
全く同一のものであることが判明！

ttp://www.majornelson.com/archive/2007/01/25/psp-connect-using-pgr3-screenshot.aspx

「PGR3」公式サイトにある画像(とweb魚拓)
ttp://www.bizarrecreations.com/games_img/pgr3/pgr313_full.jpg
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.bizarrecreations.com/games_img/pgr3/pgr313_full.jpg&date=20070126064916
PSPコネクト公式サイト
ttp://psp.connect.com/
TOP画像が差し替えられる前の状態
ttp://megalodon.jp/?url=http://psp.connect.com/&date=20070126035232


・・・(;´Д`)

オンラインゲーム内の広告は口コミ効果を促す、電通調査

電通とゲーム関連出版事業のエンターブレインは23日、オンラインゲームに関する意識調査結果を公表した。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/24/14555.html

だからニュースはどうでもいいの。ゲームプログラマに質問はないのか。

ゲームプログラマって休日なにしてるの？

お前らどのくらいの頻度でオナニーしてんの？

一日一発
三日で五発

>>751
休日なんて無いに決まってるだろ

どんなPCでゲーム作ってるの？

>>755
Pen2の400 riva128

将来ゲームプログラマーになる為に始める第一歩として
学ぶ言語は何が適切でしょう？
複数言語の場合、これくらいは習得しないと使い物にならないよ、とか
こういう順番でマスターしていけばおｋ　など在りましたらアドバイスいただきたくと思います。




OSはXPです。

>>757

C>C++

まずは日本語だな。
次に英語。

順調にいけばサンスクリット語が必須になるのは時間の問題。

場合によっては中国語や韓国語。
ローカライズもやるなら英語はもちろん、ヨーロッパの各言語
ドイツ語フランス語スペイン語イタリア語etc...

ちなみにうちの上司が参加してるプロジェクトで欧米版に加え欧州版もやるとか言って
テンパってる

就職の際C言語は何処まで理解をしておけば良いですか？
あと、C++は必須なんでしょうか？

すべて理解してると思えるまで勉強を続けてください。
終わりはないです。

C++だけじゃなくて3Dも勉強を続けてください。
終わりはないです。

ありとあらゆることを理解をしてください。
終わりはないです。

常に勉強しなきゃいけないよ。
いつも新しいことばかり目にする。
向上心がないとこの職業は向かない。

自分は絶対ゲーム作るんだとか、絶対誰にも負けないとか
強い意思と展望を持つことをお勧めする。

就職する時期が決まってるならそれまで勉強すればいいんだし、
行きたい会社があるなら受かるまで何回でも受ければいいじゃない。

>>762
まさにエンドレス。
就職できるかどうかっつーなら３Ｄで見た目いけてるゲーム作ればいいと思うよ。
こんときからもう「この部分だったらもうプロにも負けない！」ってぐらいの気合がほしい。
どうせ入ってから新人教育なんてしてる暇ないからいきなりプロってないとその知識のまま戦い続けるようになる。
もう３Ｄのライブラリぐらいは自分で思想をもって作ってるぐらいじゃないと駄目。
んで、日々ちょっとずつパワーアップ。
あるときいきなりメインまかされても「おっしゃー作ってやらぁ！」って言えるようになるにはそれなりの下地がいる。
こんときどう作ればいいの？なんてびびってちゃ二度とチャンスはこない。
まあ、入ってから３～５年でなんでも作れるようになることを目安にな。
もちろん普通の仕事は仕事で深夜までこき使うから勉強しながらっていうと辛いぞｗあきらめるといくらか楽だｗ

就職にはやっぱり3Dの知識は必要なんですね。
3Dの勉強をする際は
プログラムの方に重点を置くか、物理の方に重点を置くか。
どちらが入った後、新人として重宝がられますか？

>>766
両方。

>>766
３Ｄが物理とプログラムとで別れると考えてる点が意味不明だが、とりあえず３Ｄゲーム作ってみろ。
ふつーのゲームがふつーにやってることがふつーにできないからｗ（はじめはな・・・ｗ）

25歳。一度3Dゲー作ってみなよ。何が必要なのかなんてすぐわかるのでマジでお勧め。

あと、使える言語が１つか２つしかないようなプログラマなんて
この世界にはいないから。（少なくともまともなプログラマには）
C、C++、Java、Perl、JavaScript、あとアセンブリャーの基礎くらいは教養レベルだと思ってくれ。
日本語と英語も。これくらいはみんな押さえてるから。

いくらボンクラに見えても、「技術者」を、「知識労働者」をなめたらあかんですよ。

新人のうちはいきなりシステムは任せてもらえないだろうね。実践もないんだし。
画面にモデルを表示させて動かすっていうとこから入るだろうから、
まぁ数学わかれば良いと思うよ。

行列とかベクトルとかも勉強しとけばいいんじゃね

どうせ趣味レベルなんて大して役に立たんのだから、自分が興味があって
楽しいと思えるとこやっとけ。
仕事としてやると色んな意味で制約だらけ。

１．今から作る
２．困難な道ほど正解

これだけ押さえておけば、どんな変化にも対応できるし、今やるべきことも見える。

つか敷居を高くすると挫折するのがオチだから、好きな物を今から作るがベスト。

みなさん真面目なレスありがとうございます。
スレの流れがあまり真面目ではなかったのでタメになるレスが返ってきて
正直驚いてます。

最後に1つ質問ですがみなさんは就職する際
どのような物を就職作品として提出しましたか？

今すぐ作り出すことが最良の答えと、ずっと昔から何度も何度も出てきた。
しかし本当に今すぐ作り始めた人って、実際ほとんどいない気がするｗ
どんな高度な技術より、今すぐ作り出すことは難しい。

真剣にゲームプログラマーを目指しています
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/l50

使ってやれよ

>>774
かといって戦略は必要っしょ？

>>773
なるべく物量勝負にならんでパッとやってパッと評価できるものになるように気をつけて作ったアクションゲーム。
評価する人の気持ちになって（他にもたくさん応募作品はある。起動するのもひと苦労だと見る気にもなれないっしょ？）
だから、ＳＲＰＧなんかはいくら好きでも絶対に避ける。
こんなのかなり入れ込んだシリーズもんでもないとまずゲームシステムを理解する気になれない。
だから、パッとやってパッと評価できるもの。
これは絶対。

>>773
俺は格ゲー作ってプレイしているのをビデオに録画して提出したな。
その当時持っていたプログラムできる環境がマイナーなＰＣしかなかったんで、ゲーム送っても動かせないだろうと判断したためだが。

首をかしげるようなルールのパズルゲームもやめとけ。
つーか、パズル自体やめとけ。
ＳＴＧは敷居が桁外れに高くなる。これもやめとけ。
アドベンチャーも止めろ。就職する気あんのか？ってぐらいやめろ。

うまく生きろ。

>>777
頭いいな。

俺は未経験で入って、会社で業務系のアプリの手伝いとか携帯のアプリ作ってたりした。
傍らにC/C++勉強して、その後出向先でゲームを作ってる。Wiiだけどね。

なんか自社で来年初めからやるらしいんだけど、そのプロジェクトからメインでやるっぽい。

まぁ、やりたいことが明確なら、自分の全てをさらけ出せば結構うまいこといくんじゃね？
いくらいい物作れたって、人間性がダメなら環境になじめなかったり、作品が全てじゃないから、
今作れるものを出せば良いと思うよ。

って言うか提出って普通相手の実行環境も考慮して、
VHSかDVDと、実行ファイルとソース持ってくもんなんじゃないのか？
俺は提出したことないからわかんないけど。

>>780
>人間性がダメ
そもそもまわりが駄目だからな。
そいつらを律することができるって意味で人間性のレベルアップは暗に求められるな。
仕事をしない奴や自分に害をなす奴を進捗会議で晒す技術とか特に大事だ。

>>781
ビデオにとるとかってのは俺はやらんかったな。
でも、やったほうがいいね。動かないかもしれないし。
担当者がDirectXに疎くてDirectX9のランタイムのフルセットを知らないこともあるかもしれない。
俺（５～６年前だけど）んときは３Ｄが動けばおｋってレベルだったから
riva128で動いたの確認したぐらいかなｗ

DX-SDKが10種類くらい入れてったときは見るのあきらめたよ。
おまえが１つのもので動くようにしとけと。

>>784
いや、その文章はよくわからんけど、
DirectX9のは無理っしょ？
これはフルセット入れてもらわんとどうにもならない。
これだっけ？↓
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=2DA43D38-DB71-4C1B-BC6A-9B6652CD92A3&displaylang=ja

ここでゲPGなりたいって質問してくる奴って
なんか手っ取り早く技術を習得する近道があると思ってるんじゃないか？

　そ　ん　な　も　の　は　存　在　し　ね　ぇ　！　


最低でも３年は現場でもがき苦しめ。
毎日コードを書け。少しでも良くなるよう足掻きつづけろ。
一番苦しい道が高みへ上る最短経路だと思う。

まぁ、ついつい楽な方を探しちまうんだけどなｗ ( ´∀`) y=~~

>>773
・コンソール
シューティング（１ヶ月）、テトリス（２週間）、オセロ（２日）

・Win
テトリス（dxの勉強に２ヶ月）、2Dアクション（半年）、3Dシューティング（半年。中途半端）
メガデモに感化され作ったゴミのような3Dデモ
簡単なチャットツール、しょっぼい音楽プレイヤー、電卓やらカレンダーやら趣味で作ったやつ
圧縮やら学校で作らされたやつを、全部win版に改良

・ワンダースワン
2Dパズル

・資料
スケジュールや週報などをまとめたエクセル


プログラムは専門に入ってから始めた。
専卒だが、割と大手に就職出来たよ。
みんなが未完成なゲームを１本しか提出しない中、数で押した。
技術力はないが、やる気と若さで圧倒的な１発勝利。就活何ｿﾚｗ
今は技術力のなさのツケを払ってるところです・・・。

こんなの仕事にすべきじゃない。
ちょっとやってみて諦めることになってもいい。
きっと、若い頃の酸っぱい思い出になる。
弾けないのにギター持ってる奴が結構いるのと同じだ。

まぁ、ゲーム作るにはいろんなこと出来るようになってないといけないからな。
「ゲームプログラマ」っていう職業として捉えることはできるけど、
条件としてあらゆる要素を含んでいるから、何をやればゲームプログラマになれるとは断言できないしな。

現場で経験をつむことによって得られることも、その要素のひとつであるってことも、
まだゲームプログラマなりたい！って思ってるだけの段階の奴にしたら想像できないんじゃないかな。

>>788
> 弾けないのにギター持ってる奴が結構いるのと同じだ。
俺のことかーーーーーー

>>787
いいね。
そのツール見せるだけでも他にもたくさん作ってるんだろうな？
って思わせるし、かなり色んなこと知ってそうで面白いね。
>>787に載ってる全部の分野できる奴って仕事以外でも色々手を延ばしてないとできないよな。

弾けないくせにギターを持ってた親父から貰った俺は勝ち組だろｗ
まぁ藤井フミヤのTrueLoveぐらい簡単な曲なら、弾きながら歌えるぐらいにはなったけどな。
ただキモメンには恥ずかしすぎた。

ギターがひけるってレベルって、バンドでやっていけるくらいのレベルだろ？
俺だってコード一通りひいて弾き語りもできるし、スコア読めるんだぜ？

>>790
ん・・・・おれがいる

ギターバリバリに弾けてもプロになれない

俺たちにはプログラムがあるじゃないか

プログラムしかできないやつなんて人間性がおもしろくないじゃん。
そんなやつと一緒に仕事したくねーよ。何ヶ月も一緒のプロジェクトやるのによ

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、
スポーツ経験ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。

　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。

一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で
猛々しい学生をほしがる企業が増えています。

スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、
非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、
書物をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。

インターネットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。
私が出会った企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。

皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。

学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。

おとなしい人間とか、ボケてもつっこんでくれないやつとか一緒にいてつまらんし、仕事もやりにくい

読書は必要だよね。ボキャブラがないから、簡単な言葉しか出てこなくて恥ずかしい。

同意だが、全部出来てる自分が嫌だ。
もっと尖がった奇抜な奴になりたい。
茶道始めたぜｗｗｗｗ

>>799
やべぇｗｗｗ友達になろうぜｗｗ

オナニーが一番の趣味orz

マジレスすると上記に挙げられるような出来る人間なら
ゲマなんて斜陽産業には来ないよな

>>801
それもゲームに役立てる事は出来るぞ

主にエロゲでの話だが

まぁこの業界に来る時点でどんなにできてもネジ一本抜けてるか多すぎだわな
だからどうした文句あっかってなもん
どうでもいいが、最近加齢とともにプログラムパワーが出ない。
技術的には向上しているのだが体力がぜんぜん続かん、若い頃は半日もあれは平気で数千行程度のコードがかけたのだが……
効率だけなら若い頃の比でないくらいに向上しているが、もう駄目だテクだけではもう補いきれない、新人の女の子にすらコーデングスピードが劣ってしまっている始末だ。
そろそろ引退の頃合、そんなオレはそろそろ厄年。
おーいおっさーん、仲間いたら返事しろー
お前らどうしてる？

>>798
ボケてもつっこんでくれないのはつまらんボケだからだよ。

長文で語るだけ語っただけかよ

ど
　こ
を
　た
　　て
　よ
み

コピペでそ

>中谷彰宏 （なかたに・あきひろ） 1959年4月14日、大阪府堺市生まれ。
>早稲田大学文学部演劇科卒。博報堂のCMプランナーを経て、執筆活動へ。

>中谷彰宏は語る・・『男は、モテる為にこの世に生を受けた・・・
>そういっても過言ではないでしょう・・・　このプログラムでは
>これまで数多氾濫してきた所謂“モテマニュアル指南”とは一線を画します！
>本当にモテる極意を知り尽くした者・・・それは、恋愛という戦場で
>百戦練磨勝ち抜いてきた美女たちに他ならないのです！今宵は、そんな
>選りすぐりの美女たちの体験談を元に明日から本当にモテる為の一殺極意を
>伝授していきましょう・・・』
>中谷彰宏が、美女6名との対談を通じて、「モテるオヤジ」とは、
>どういう男なのかを解明してゆく。

演劇科卒、セックス好きなコピーライターの典型的な妄言ですわ

結婚して子供もいますが、一度でいいからモテモテになってみたいです・・・・

PGは100%ナルシストの法則

>>797で採用されたような営業が変な仕事とってくるんだろ、業務アプリなんかと。

>>805
つまらない時はそれなりのツッコミがあるだろ

仕事忙しいときにボケられてもツッコミいれてられないよ。

忙しい時はボケないだろｗｗ

>>804
雑魚でも仕事できるようにして回す数を増やしてる。

>>797
贅沢言ってんじゃねーよ、キモイんだよ。

何のために3Dを使うのか考えずにきたせいで日本のゲームはつまらなくなった。
3D使いたがるのって低質なプログラマに多い。

あえて3Dを使わないのと、3Dを使えないのは違いますよ。

3Dは手抜き。

話の腰を折ってみてもいいですか？

3Dダンジョン作るときって、どんな感じでプログラム組めばいいんでしょうか？
自分の座標データとしてx軸、y軸、向きを用意して、
向きは0が北、1が東、2が南、3が西にでもしておく。
迷路データとして0は壁なし、1が壁ありと設定。
迷路データは座標ごとに向きと同じデータの並びに。
画面表示は2歩先まで表示することにしてみます。
んで、x軸=0、y軸=0、向き=0なら迷路データの先頭から4つ読み込み、
描画ルーチンへ。
書き終わったら迷路の大きさに合わせてデータの番地を飛んで、
2歩先のデータを読み込み、描画ルーチンへ。
3歩先についても同様。
向きが北以外なら、方向に合わせて読み込んだ地図データをshit
（ｒｏｔａｔｅかな？）して描画ルーチンへ。
こんな感じでいいのでしょうか？ちなみに8bit機械語で考えてます（汗

自分でまず作ってみればいいじゃん。
その手間を他人に押し付けても勉強にならんけど？

>822
やっぱりそうですよね（汗
一度小さい地図データで作ってみることにします。

>>817
その定義は曖昧だが、逆は100%定義できるな。

>「３D好きじゃない」と言い３Dやらない奴は、100% できない奴。

>>823
モデラーがまともに使えないため、ボールやぐねぐね動く箱程度の簡単なモデルしか表示させられない俺はどっちですか？

3Dが>>824を好きじゃないってことか。

>>824
3Dやるなら自前のモデラー買ったほうがいい、会社でも必要。
会社によってはプログラマにはモデラーを支給しないところもあるが、そういう会社は早晩駄目になる(経験上)から辞めて次にいけ。

2Dゲーム好きな人が大分脱落したとは思うなあ。
携帯ゲーム機が2D最後の砦なんだよ。
なんて言うおっさんゲーマーもいるくらいだしｗ

据え置きでもうまくやれば2Dの復活できるんじゃないかな、3Dおなかいっぱい状態になって長いし
アイディア次第だと思うよ、2Dゲーでなければできない面白さを作り出せば勝機は出てくると思う。

2Dのが金かかるからダメだっての。

なんかなんで3Dでやってんのかわかんないゲームあるよな。
3Dっていうことを生かしてないっていうかさ。
デザイナーとかのコストを考えれば2Dで十分なゲームもあるよな

うむ。プログラマは精々1.5～3倍しか賃金かわらんが、
ドット絵だと、職人の作業量が10倍とか行きそうだ。

あと、メモリの問題もあるな。
特に理由が無ければ、擬似2Dにしたほうがいいだろう。

日本一ソフトとかは2D（2.5Dか？）で頑張ってる気がするけどなぁ

アニメーションパターンなんて大変だろうな

ってそれ以前にまともに作れるやつがいないだろうな

2D大好きだけどな
あの温かみ

>>830
2D,3Dどちらでも問題ない作品なら3Dにしないと商品力が減るよ
やっは2Dならではでないと。

>>832
この前初自社ブランドのゲームだしたフライトプランも2Dでがんばる会社かな。

確かに２Dのほうがゲームって感じがするな･･･
３Dだとリアル過ぎてイマジネーションできないとか言ってた

中途半端にリアルなどっちつかずなやつはやめてほしい。
キャラの顔とかリアルなのに、動きがめっちゃぎこちないとか。

最初は箱か三角かデクノボウでいいんだよ

擬似3Dなんて流石にもう流行らないんじゃ？
ビルボードでドット絵動かしたほうがいい

技術的には枯れてるかもしれんが、
流行る流行らないとは別問題だと思うぞ。

もいでよ　どうぶつの首

怖すぎ

CEROはZランクか

　　　　●
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >


も　い　で　よ　　　　ど　う　ぶ　つ　の　首

　　　　2007年4月9日発売！

>>844
「?ぐ」と「刎ねる」は違うだろ。
もっとこう、「ぐりぐり・・・・ぶちぃっ」って感じで。

も・ぐ 1 【?ぐ】

（動ガ五［四］）
ひねって本体から離す。もぎりとる。

（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

ネタにマジレスかよ

人生常にマジレスですが何か

何も

今年４２歳になるスノ ーボーダー。
スーパープログラマー でもあるこの人、
かっこよすぎます♪

http://www.youtube.com/watch?v=67mAzpj2cmo

>>826
レジストしたメタセコしか持ってないな。
あと全く使いこなせないBlenderとか。
おかげでスキンメッシュ作るときえらい手間かかる。

少なくも日本のゲームソフトウェア産業は衰退期に入ってるのは事実。
プログラマーとして生きたいと思っていて、かつクリエイティブで
ありたいと思ってるこれからの人は、欧米で一勝負した方がいい。
俺の世代は無茶なスケジュールを能力と経験で何とかしてやるっつう
縁の下の力持ちやるのが精々だな。

だいたい本格的な３Ｄエンジンとか何年もかけて開発するような余裕は
大手でもないし、やってもSIGRAPHで論文書くような奴を集めてエンジン
開発してるところに勝てるわけもない。

ささやかでもいいから、ゲーム開発にプログラマーとして関わって
行きたいと思ってるなら、あえて止めないし歓迎するよ。

>>804
体力は確かに衰えてるし無理はきかないけど、コーディング
スピードは若い頃とは比較にならないほど上がってるのが普通でしょｗ
初めてやる課題でも20代の頃より圧倒的に速いと思うんだが。

経験＝どっかでやった、ではなくて過去にやったものでロジック的に
似たものを応用できるとかたくさんあるだろ。
もちろん個人的なライブラリも相当溜まってるはず。負けるわけないよｗ

自分が面白いと思える物を作った上で反応が悪かったら、俺も衰退期だと思うかも知れない。
しかし糞ゲーばかり作っている今、まずは納得できる物を作ってからじゃないと、他の所為にする気にはなれんな。

>>853
俺も何時かは自分自身が納得いくモノを作ってってのがあるから、
他の業界へ行くチャンスがあってもやってるし、業界が衰退期
だから仕方ないと思ってるだけじゃないけどね。
でも、俺も君も恐らくそのチャンスに恵まれないだろうという
気持ちが最近大きくなってるのも事実ｗ

本当に意欲と能力があってゲームに思い入れがある人間がいて、
これからこの業界を目指すなら海外へ出て行くのも選択肢かなと。

衰退期？
コンシューマは、DS、Wiiがあるんでは？

第一、オンラインゲームはこれからだし。
国内は、ここ最近は、市場規模も50%以上もの成長している。

任天堂とケータイを除いてもプラス成長なんだっけか。

>>855
Wiiが本当にカジュアル層をゲームに引き込めるかどうかが鍵
だけど、ハード購入あたりのソフト購入率は下がってるから
ゲームコンソール自体の将来は危ういよ。

判ってる人は数年前からＰＣや携帯電話への２極化という事を
言ってたけど、それは間違ってない。
それにオンラインなんてＰＣの韓国ゲーが席巻してるだけで
ゲームコンソール上のオンラインゲーなんか零細規模で２年も
すればサービス中止になるだけ。

で、ゲームコンソールの開発が主だった日本のゲーム業界は
ＰＣレベルの開発で滅茶苦茶出遅れてるし、ゲームプログラマー
自体にその能力が無い。（もちろん出来る人もいるが）

この現状で将来を悲観しないのはタダの能天気。
もちろん今の現状を冷静に見て、諦めない姿勢は大切だけどな。

オンゲーは確かに伸びてるね～
ついでに、ゲーム業界は衰退してると散々言われてるが、それは国内市場だけなんだよね。
欧米ではずっと拡大基調だし。（てか、日本市場はゲーム以外の業種でも頭打ち・衰退傾向・・・というか、日本自体が衰退してるような）

>>855
ここ最近は、任天堂ハードは任天堂しか売れないという法則が･･････
後は、DSソフトが増えた割りにソフトの増産体制が整ってないせいか
最近は品薄による機会損失があちこちで出てる。

【ゲーム】ハドソンの4―12月経常益2.3倍、ニンテンドーDS向け好調［01/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169955698/

もうCMすらみなくなったここも好調らしいしあきらめんな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/25/news052.html
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader103954.zip

売上さがってんじゃんけハドソン。

世界中は発出荷4万が全部掃けて弱腰が裏目に出た品薄状態になってるし
ハードを良く理解して作りこみに来るソフトはあいからわず売れるんじゃないの？
しかしGoWのリーダーの提唱するループ理論みたいな
ゲームデザイン論が普通に会話できるような業界じゃないからな日本のは。

> ゲームコンソール上のオンラインゲーなんか零細規模で２年も
誰もコンシューマの話だけしてないよ。
ここの人って、コンシューマの人ばっかなのかな？

作りこみできるミドルウェアをすぐには揃えられないＳＣＥや
ＮＩＮＴＥＮじゃ無理だね。そういうノウハウ自体持ってない。
作りこみできる頃には、欧米の開発会社とは埋められない差が
出来てると思う。

ゲームデザイン論で言えば何故WoWが日本市場を無視するのか
考えてみた方がいいと思うよ。日本は特殊だからｗ

>>863
だからＰＣだけだし、そのＰＣは韓国ゲーに席巻されてるのが
問題なんでしょ？日本のソフトウェア産業的には。

ミドルウェアを買うくらいなら作った方がお得だと
経営者が思ってるからな。

日本のゲーム屋はアホが多いから無理だと思うよ。

大手でまともに稼げてるのはスクエニ・コナミくらいで
残りは全部沈んでしまったじゃん。

そのスクエニもUnreal買うことにしたらしいけどなｗ

会社傾かせたほどのCG映画資産は結局捨てることにしたのかな

×世界中
○世界樹（の迷宮）

>>868
映画は黒歴史だが、その教訓が有ったかは知らないが
FFⅦACは大ヒットになったし、まぁ反面教師という面では資産を活用したのかも？

黒歴史というより倒産しそうになっただけ。

それを黒歴史というんだが

黒歴史ってのはエロゲー作ってたとかそういうものかと思ってましたよ。

もう疲れすぎだぜぇ～く～っくっくっく・・・がはっ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　,　-ーー- ､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　:::::::::::::::..ヽ　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ::::::＿;;: -┴､　　　　　　　_　-''_,,
　　　　　　　　　　　　r---――‐''''"~::::::_;;:-ﾆくヽ､　　 , -_二 ‐''"
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　　　　　　　　　　 ./　　　　　　 ,　 ilｌi　　,. --､＼ ＼ヽ:/ ／
　　　　　　　　　　/　　　　　　:ノ　 ll l　 /　 r　ヽ ヽ. ｉ　i
＝､　　　　　　　 i　　　　　 ￣ : : : : : ｉ　l　 ヽ--'　 l　l!　l
　　l　　　　　　　l⌒＼　　　: : : : : : : : ヽ＼＿＿／ / l　 l
　　:l　　　　　　　!_　　 ＼ : : : : : : : : i ｌ l＼＿＿_／ll: :l,;; l
　　 l　　　,. -‐''"　ヽ　. . . .ゝ、: : : : : : l l l :l l　i l l　l l lfj l 　　　　　　　　　　　　　　
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　　:::l　　　　: : /　　.l. . . . .l―‐l: : : :ヽ￣..○::::. ヽヽ //=＝ニ--‐‐ / |
　　::::l　　: : : :/　　: l＼. . . ヽ‐/: : : : :ヽ　:::::::::::　 ）/'/_,,r二ニ=-‐''
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>>874
どうした曹長？

>>873　やっぱ黒歴史てったらこれ↓だろ
任天堂→　ラブホテル経営
コーエー→　ナイトライフ、団地妻の誘惑 、オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか? 、マイ・ロリータ
エニックス→　マリちゃん危機一髪、ロリータシンドローム 、TOKYOナンパストリート

任天堂のゲームしか売れないってんなら
面白いゲームを作って任天堂ブランドで売ってもらえばいいじゃない。

面白いゲームなら任天堂に頼まなくても売れるだろ

宣伝力に差があるから任天堂に頼んだ方が売れるよ。

黒歴史のない会社はないよ。

うちの会社だって創立時は結構やばい系やっていたしねぇ・・・

プログラマの方はゲームをしますか？それともそんな時間はないのでしょうか。
最近のゲームの中で、これ面白いな（面白そう）と思ったものはありますか。
面白いの意味はどんなものでもいいのですが。

気の合う仲間とボードゲーム類で遊ぶことはあるけど
コンピュータゲームみたいな子供だましなもの遊ぶ気しない。

思い入れとか、そういう感情的なものはなくて、あくまでも飯の種というクールな見方ですか。
ありがとうございました。

大学でちゃんとした成績納めてる普通のヤツと、
一人でゲーム作って即売会に出たりしてるけど
大学一年留年したバカ、雇わなきゃいかんならどっち？


アバウトな質問でごめんなさい
適当に答えてくれると嬉しい

>>881
遊ぶ時間はあるが、やりたいゲームが全く無い。

>>884
馬鹿のレベルにもよるが、前者は大手・後者は中小・バイト

>>884
後者は、売りに出すに当ってちゃんと収支を考え、しかも利益を上げたのなら考慮すべき実績である。
逆に、そんなことはまるで考えてないやつには仕事でゲーム、いや、あらゆるソフトウェアを作らすな。

>881
スレタイ検索ぐらいしろハゲ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134791216/
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093595609/

>883
人によるだろ一意見で満足するなよ

>884
当然前者　人間としてマジメなほう
幅広い知識を持ってるほうが比較的頭が柔らかいから
マジメな人間は必要技術の習得が遅くとも人的リソースとして計算しやすいから
鍛えればあっさり留年君と同じレベルになるかもしれないし etc.

つーか一般的(大手と思いねぇ)に同人レベルでは実績として評価してもらうには弱すぎる
交渉からテスト等々一般的な一連のプロセスを経験してないと大抵実績とは認めてもらえない

しかしながら習得技術や知識それにゲーム種や販売形態にも寄るが
即戦力採用では後者も評価されるわけで

当然てきとーに答えた

大学でてまでPGやるやついるの？

いるよそして専門卒とか高卒を叩いて遊んでるの

いあ、昔ならともかく、今の大卒は人を叩けるほど能力高くない。
まずは会話できるように言葉教えるところから始めなきゃならないし。

昔は普通に大学中退してゲーム業界のプログラマになった奴がいた。
そういう俺もそうだが、熱い時代だったな…

>>892
うちの上司もそう。
なんか大卒(ちゃんとしたとこでて、それなりに出来る人)なのに、
なんでプログラマなんかやってるんだと思う。

もっといい仕事あるだろうに。
まぁそれよりも大事なものがあるからやってるんだろうけどね。

俺は家庭の事情で大学あきらめたんだけど、ちゃんと大学行ってたら絶対PGはやってないな。

>>893
新しいモノを作るっていう夢に溢れてたんだよ。
それは金銭的にいくら貰えるかどうこうじゃなかった。
自分が新しいエンターテイメントの価値観を作る、ということに
メチャクチャ燃えられた時代。そういう経験をしたことが無駄に
なったとは思わないし、後悔はしてないんだけどね。
今はちょっと夢がないなｗ

最近の新人で熱い奴をトンと見なくなったなぁ・・・

明日のクリエーター：1％の狭き門「ゲームクリエーター」への道
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070129org00m300066000c.html

ゲーム業界が１％という狭き門なんじゃなくて
９９％の学生が使えないってことだろ。

少なくとも、現場の経験がないやつはゲームクリエーターではないと思う

>>884
迷わず大卒…とおもったが、その質問の内容からすると両方とも大卒なのか？
だとすると即売会の方が能力が高い可能性がある。
ただし、エロ/ノベルゲーだと無意味なのは言うまでも無い。

面接してみないとわからんよ。
学歴は良いけど、逆に言えば学歴しかない、
何故ウチを選んだの？と言いたくなるような
いかにも使えそうにない典型も割と多いから。

>>892
大学中退してソフトメーカーにバイトとして入って、
ゲームソフトメーカーを止めるかどうかって瀬戸際の会社を1本のタイトルで大手にまで
のし上げた人も居るしね～（まぁ、その後そのタイトルの作品1本で会社を傾かせたが）

>>895
でも、実際問題として自分の隣に滅茶苦茶熱い人が居たら
それはそれで引かないか？

>902
それは熱いというよりウザいやつでは

そもそも、口数の多いPGはウザい

普段は静かなのに、飲み会でゲーム語りだしたら止まらない奴とかいるよな。
あと、なぜか酒が入った時"だけ"面白いアイデアをバンバン出してくる奴。
その後聞いても良く覚えてないか、あまりに下らなすぎて使えないのが殆どだがｗ

>>905
昔、まだ携帯も普及してなかった頃、自宅の電話にそのアイデアを録音されてる奴がいたよ
飲んでるうちにハイになってアイデアを語り出すんだが、突然どこかに居なくなる
不審に思って、みんなで備考したら、公衆電話からやってんだよ
まじキモかった

のちに、脳梗塞で入院して退社したんだよな・・・

>>906
あいつのことか・・・なつかしいわ

もしかして俺ら知り合いか

知り合いも何も

俺がお前でお前が俺

おー久しぶりじゃん。
今だから言えるが、俺お前のこと好きだったんだぜｗ
キーボードを叩く指がエロくってさぁ～。
まぁ今度一杯飲もうぜ。

多分違うな

Vistaが出たわけだが、64bitが普及する頃はメモリ職人なんて消え去ることだろう

狭い世界観ですね

ミドルウェア全盛の時代に突入しても開発費は高騰しちゃうのだろうか。
360のXNAはどの程度コスト削減に役立ってるのか興味ある。

32bitでも事足りると思うんだ

>>915
開発コストは下がっても、製造コストがあがってしまうと思うんだ俺は

他のツールが必要になって、ますます俺等の仕事は増えていくということだなｗ
毎度毎度ツールなんて工数に入れてもらえないけどなｗ

ツール覚えるなんてどうでもいいような工数でしょ。
そのツールすらない開発環境のが悲惨。

コストの大半は大量の３Ｄグラフィックだと思うぞ。
つまりミドルウェアでPGの作業が減ったとしても
もともとそこがボトルネックじゃないので効果は少ないかと。

逆に言えばPGの作業と同時に終わるくらいのグラフィックスを狙うのが効率的なわけだ。
2.5Dは今後も安泰だな。

>>919
いや、作るほうだけどｗ

やあ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm

>>923
売れるといいねｗ
ホント泣けてくるな。

この内容、大変すばらしいが、
「同一ライン上に複数のタスクを投げ込むとそれらは同時にマルチスレッド実行される」
という表現がいつも混乱する。
同一のラインならむしろ順次実行とか並列にならねー、のイメージの方が強いぜ

思考アルゴリズムをマルチスレッド化するとロスが増えるだけだ、と言って見る

ゲームではタスクって概念はどこまでいっても無くならないんだな・・・

>>927
ゲームじゃなくても OS レベルでは常に現役な概念ですが。

PCゲームが廃れたのも闇黒面に落ちたタスク処理が原因

抽象的で暈したまま説明する際に便利な表現だしね

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）　vista重いよﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

vistaってどうなんだろうね･･･特に、これだ！っていう機能あるのかな･･･

最大の目玉は、64bit化だろ
環境が追いついてないのが現状なので、まだ時機到来ってわけじゃないが

とれあえず、メモリ4G実装があたりまえくらいにならんと
あとHDDがなくなって、メモリディスクに変わらんと、スピードは出ないだろね

OSだけ進化しまくっている感じだな･･･
メモリ４G･･･メモリディスク･･･
環境が追いつくのは時間がかかりそうだなXPでOKということで

面白いけどソースがヘボい作品と

糞ゲーで未完成なんだけどソースが丁寧な作品

どっちが提出作品として評価が高いですか？

そもそもゲームとしての面白さはどうでもいいだろ。

おもしろいと、続編とか仕事がくる
シリーズ化は数年飯の種になる

>>923
全部読んでないけど、
＞MTフレームワークでは、レンダリングエンジン部、サウンドエンジン部、データのロード部が並列実行できるモジュールとして設計されている。
これは当たり前じゃん

>>935
田舎へ帰った方がいい。マジで。
どっちに転んでもショボイじゃないかｗ
今捨てるかすぐ捨てるかの差。

>932
ねぇな
32bit環境ならXP以前のほうが良いと思われ
んで64bit環境ならHWが揃ってくるまでまだかかる・・・
つーかメッチャ使いにくい

いま作っても売れないので無駄

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1073

俺、次世代機全部いらない派だけど、仕事のために360を買おうと思うんだ・・・。
どう考えても、技術がずば抜けている。

32bit環境→XPでおｋ
64bit環境→2010年頃にリリース予定のVista後継OSを待て

アイマスで３年は遊べるだろ。

http://badvista.fsf.org/

Vista は microsoft が自分たちに都合のよいようにコンピュータの使用方法を制限するための陰謀です。
大した目玉機能も無いのにやたらと宣伝に金をかけているのがその証拠です。

MSを陰謀論だけで語ってるだけじゃな…
IDEとしてCodeWarriorとVSのどっちが優れてるかなんて
開発やってる人間なら誰でも判ってる。
まあVistaは当分買う必要ないけどｗ

>>946
> 大した目玉機能も無いのにやたらと宣伝に金をかけているのがその証拠です。
これは経営の問題の方が大きいんじゃないの？
元は３年に１本出す計画だったから売り上げ予定が大分変わっただろうし、サポートもより長い期間行わなければならなくなったわけだし。

プログラマを納得させられることが出来ても、それ以外を納得させられはしないな。

>>925
投げ込む側から見れば、ディスパッチャに渡すだけで後は勝手に振り分けてもらえる、
っつーイメージなんだろう。

依存関係があるものだけは自分で覚えとけ、と。

>>946
Vistaの売り出しには、ChipSetメーカーの関わり方が異常なのだが
パソコンの売上が落ちる中、無理に買い換えを起させようという陰謀が見え見え

XPのサポートを早期に止めると苦情が殺到するので一応
形としてはサポート期間を延長して批判をかわしたが
それは建前で、実際は移行を推し進めるためにかなり薄くなっていくよな。

ほらほら、Vistaならこんなに手厚くサポートしてあげますよ。
XPはもう古いシステムなのでサポートもあまりできませんよ。
はやく買いなさい。踊りなさい。と。
それがビジネスなので別に悪いとか言う気は無いけど
あまり強引にやると独禁法にひっかかりそうだからマイルドにやるのかね。

PCベンダーには新規のXPライセンス供給止めてるみたいだから、否応なしに移行するだろ
x360とのリンク図るってのもあるだろう

XPはsp3で強烈に重たくされる予感がする
罠が好きだからな

最近まで、ホントいい性能のPCを安く売ってたもんねぇ
大概ウィルスセキュリティソフト付きだろうし、
一般人使用なら5年は軽く持つだろうね

XPの時、国内PCベンダーはメディアセンターを敬遠してきた
独自に開発したソフトを使ってきたので、使い難いメディアセンターを使う理由がなかった
しかしx360の日本市場でコケた理由に、これをあげている馬鹿が、メディアセンターをゴリ押ししてきた
リンクされると売れると思っているんだろう

その代償として、DirectSowとOverLayが無くなった

>>954
ただ、vistaも後から送られてくる奴多いけどな。

カルドセプトカルドセプトうるさいなあ
こういうのだってある。
http://www.youtube.com/watch?v=PogWZIMFyvk

http://www.youtube.com/watch?v=mB1zWEhgrLs

東京ゲームショウ、4日間開催に！　2007年は9月20日から23日に開催！

東京ゲームショウ2007の会期が、3日間から4日間に拡大されることが発表された。

http://www.famitsu.com/game/news/2007/02/01/103,1170311595,66508,0,0.html

xbox360でゲーム開発してみたいが、上からの許可が下りない
結局PS2じゃ世代遅れだから今はPS3のソフト作ってるが、正直これも売れるかどうか・・・

このスレを検索してみたが、カルドセプトという単語はお前が初めてのわけだが

箱狂がなんか多いなココかってに切れてるしよ

>>961
あなた何狂？

http://www.mondo21.net/variety/tv-8bit/index.html

>>959
まあでもシェーダーでしか使えないDirectXって感じだよ、びっくえんでぃあんの気持ちになってPCを触っているとそれっぽい。
CPUはマルチコアの奴を選んで組んでくれ。

>>959
始めよう！XNA。個人でも登録すれば素晴らしい開発環境が整います。
by MS

>>964
シェーダーでしか使えないDirectXって何だ。
そんなもん聞いたことないし、意味わかんね。

>>966
固定ハイプは使わんだろおめーらとばかりに、そこらへんの旧機能がばっさり削られているんだよ。
PCと違って互換性は不要なので遠慮はいらないとばかりに。

>>967
当たり前だろｗ
シェーダー書ける奴なら固定機能パイプラインの処理なんか
書けるの当たり前だし、固定機能パイプライン時代の３D
プログラマだって、その程度のもんはすぐ書けるし、そこらに
転がってもいる。

Unified実現してるんだから、それくらいは自分で書け。

箱○は、すっきり軽量シェープアップして高速なDirectXですな。
でもやっぱりDirectXですな。

>957
Big Rigsすげえよな。何をやったらというか何もやらなきゃこうなるんだろうけど、
ここまで作っておいて結局これを発売するあたりが理解できん。
余程の事情があったんだろうけど。

OpenGLのがいいか？まあシンプルさではOpenGLかも
知れんが、どれだけハイレベルな画像処理を出来るか
どうかでは決着が付いてるな。

そのハイレベルな画像処理が求められてるかどうかは
別にしてｗ

ちなみに固定機能パイプラインが削られてるのは
DirectXのせいじゃなくてGPUの仕様だけどな…

そういう仕様に見合わせてGPUが採用されたと思うべき

まぁ、
ソフト面から考えて、ハードを設計してくれるのはうれしいかも。

M$がWindows&Officeで上げた暴利の利益処分として、x360をもっとスリム&軽量化して9800円で売れば、業界も変わるんだろうけどなぁ

とりあえずx360の牌が大きくなれば、当然パブリッシャが動く
そうしてx360のシェアが大きくなれば、PSも考えるようになると思うよ
いかに開発しやすくて、うれ安い媒体にすべきかって事を

任天堂は論外だが

無理だろ・・・9800円は・・・・常識的に考えて・・・・

だから、利益処分なのさ

５千円で売ったとしても無理なんじゃないかと思えるのは気のせいか

利益処分でそんなことしたら株主に何言われるかわからないし無理だろ。
ついでに、ZUNEの方に資金回さないといけないし

むしろ、それをされて困るのはおそらくＭＳじゃない。

ここMS軍団だらけだなほんと

>>981
あなたは何軍団？

↓以下、たけし軍団禁止

SOS団

>>979
っていってもGoogleなんかオンラインでワープロソフト提供してるからな。
すでにタダだ。タダ。
GmailからWordとExcelはすでに編集できる。

サイバーフロント、キッドのゲームブランドを継承 開発途中の新作も開発続行

株式会社サイバーフロントは、株式会社キッドのブランドを継承すると発表した。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070202/kid.htm

>>985 Googleはそうやって客を集めることで広告代を稼ぐんだろ。
同じ事をモノ作って売る企業に求められてもなぁ・・・

>>987
そんなことユーザには関係ねぇよ。

>>957
底辺争い乙。

無能なゲーム屋はだいぶ減ったはずだがまだまだあるんだなぁ。

ﾎﾟｶｰﾝ…
何でこの流れで無能な底辺呼ばわりですか？
XBOX360を9800円で売れとか抜かすアホに言われちゃお終いだな・・・吊ってきまふ

360の恩恵を最も受けるのはプログラマだから、プログラマは360寄りになってもおかしくないと思う。
ゲームが好みかどうかは別にして、技術の面だけのために360が欲しい俺がいる。

必死な人がアンカーも見ずにレスしてるようだが、
全員がおまえをかまってるわけじゃないことに気が付いてくれ。

それともロケットなんとかの本人だったのかｗ

なんかみんな混乱してない？
誰がどの発言したかなんてわかんないじゃん。

この数日分のログだけ読んだが、同じマでも、ハード屋とゲーム屋は一緒に仕事できねー、
ってわかったよ

必死なのはGKじゃねぇの

信者は皆必死

GKは社員だろ

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でよろ

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