ゲームプログラマの人に聞きたい 16問目

1 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 23:59:09

過去スレ
ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/

2 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:01:20

たてついでに2ゲト(´・ω・｀)

3 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:04:16

続き！

禿本ってなんですか？(´・ω・｀)

4 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:04:19

３ゲット。
ついでに・・・・・・・・・・・・ゲームプログラマって
必死になって入って糞ゲー作ってユーザーからぼろ糞言われて・・・・・・・
報われない職業だな

5 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:05:23

>>4
3ゲトしちゃったごめんよ(´・ω・｀)

6 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:10:34

>>4
しかもその糞ゲーの中身をこっちである程度しか変更できないプロジェクトとかあるんで、
正直ゲームの中身についてPGに言われるとちょっと困るな。

7 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:12:20

御大に向かって禿ゆーな
http://public.research.att.com/~bs/homepage.html
この人の本

8 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:14:31

和書も出てるはずなんで調べて買っとけ

9 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:37:45

C++ってこんなオッサンが作ったんですね…
C++の設計と進化
本屋でみたことあるんですけど当事意味不明で放置だった記憶があります。

10 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:41:29

設計と進化って凄い最近じゃねーかｗ

11 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:45:19

>1
スレ立て乙

>10
もう一年くらい経ってなかったっけ？

12 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:46:28

そういえば、E3どないなっとるの？
喪前らの会社は今頃テンテコマイか？

13 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:49:53

>>10 最近なのは日本語訳だけ。

14 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 00:50:48

多分一年近く前だったと思います。
文ばかりでパラパラ～とみて棚に返した記憶が…

15 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:03:40

VS2005でビルドすると
「ファイルは、現在のコードページ (932) で表示できない文字を含んでいます。
　　　データの損失を防ぐために、ファイルを Unicode 形式で保存してください」

ってのが出てきます。自分の形式はマルチバイトなのですが

warning の先は d3d9types.h の D3DFMT_INDEX32 = 102
ってのに飛ぶんですが、放置でも問題ないでしょうか？

16 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:06:30

C++の分かる人が極める為に読む本だから入門用なら別の本にしる

17 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:08:57

>>15
なんか変な文字が入ってるんだろ、チェックしとけ

18 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:12:28

>15
そういう場合は、ヘッダファイル名とエラーコードでググれ。

19 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:13:05

最近一応入門書は抜けた？感があるんですが…
とりあえず読んでみて自分の愚かさを痛感してみます。

20 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:24:24

>19
入門書の次に読むような本じゃないよ。

21 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 01:30:00

>>19
禿本っつったらそっちじゃなくて、プログラム言語 C++ のほう。
http://public.research.att.com/~bs/3rd.html
以下、目次から引用。
> Part IV: Design Using C++ ... pg 689
> 　23 Development and Design
> 　24 Design and Programming
> 　25 Roles of Classes
欲しいのはこれだろ？

22 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 02:12:16

バイブルって言われてるやつですね。
バイブル=読みにくいって概念がC勉強してた時に根付いたんで敬遠してました。

23 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 02:13:22

日本語版のK&Rは読みにくいという意味での悪訳で有名だから引きずらない方が良いぞ

24 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 02:39:17

そうなんですか。
じゃあとりあえず立ち読みしてきますｗ

25 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 04:19:06

>>12
E3の修羅場はもう終了してると思われ。

26 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 04:23:39

>>15
MSの不手際でDirectXに異なる文字コードのヘッダファイルが混入してる
上書き保存すれば解決

コンシューマプログラマしかいないであろうこんなスレで聞くなよｗ

27 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 04:38:52

>>26
スゲー直りましたありがとう!(´▽｀)

28 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 12:53:57

K&Rはある程度知識のある奴が読まないと
妙ちくりんな時代遅れのコードをスタンダードだと思い込むからヤヴァイ

29 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 15:30:12

>>26
コンシューマでもツールとか作るからDirectXは使ってると思うけどな。
弱小中小の俺のところでも使える奴が数人いる。

30 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 16:17:25

コンシューマでもMS様のハードは
DirectXですYO

31 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 16:18:26

しかもC♯が使える

32 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 16:36:55

少子化もすすむし、ハードの世代が進むごとに、
必要な数学や物理の内容やハード知識、ゲーム規模が膨らんで・・

正直、将来に不安はないですか？

33 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 17:17:03

3Dが出来るってどの位？っていうのあったけど
Real-Time Rendering
って洋書が出てるんでこれを呼んで前半部分を実践レベルで習得して、
後半はちと難しいんで概念だけでも一通り理解できるようになれば十分通用する。
(というかうちに来てくださいorz)
このくらいの本が読めればネット上のドキュメント読むのもそんなに苦労しないだろうし。

翻訳もやってるらしいけど、Game programming gemsの翻訳のお陰であんま進んでないらしいので
いつになるかわからない。すでに足掛け３年掛かってるし・・・

34 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 17:21:42

3DSMAXってなんかバージョン変わるたびに問題出るしAPIもバグ大杉で、
デベロッパーサポートもうんこなんだけど、
MAYAのプラグインの方が開発楽？

35 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 17:22:38

>>31
あれって噂のネイティブが吐けるC#なの？

36 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 17:53:49

そういえば、これからゲーム業界目指すならオンゲーとかの需要もあるから
ネットワーク関連の知識も必須？

37 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 17:57:48

>36
データベースとサーバー運用の知識もな。

38 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 18:32:39

>>35
そこでSoftimage|XSIですよ。
マジ楽。

39 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 21:06:55

デームプログラマの人に質問です。
ゲームソフトの値段がまただんだん上がってきてるように思うんですが、
ＰＳ３では更に高くなっていくんですか？

40 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 21:07:42

いやぁ…プログラマにそんなこときいても…

41 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 21:09:15

給料はあがってないよ

42 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 22:35:35

マは開発費のことなんて知らんよ。

43 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:23:36

>39
元請が払う金の総額は上がってないよ。

44 ：仕様書無しさん：2006/05/07(日) 23:57:49

この一週間、このスレは普段どおりだったが、よそのスレは閑散としていて今晩になって急に伸びたな
決算期末の追い込みでもあったのかね

45 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:04:01

このスレはいつもより伸びたな
1週間で400レスもついた

46 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 00:55:27

前スレ922に一言。
27才ならゲーム系派遣会社経由で短めのプロジェクト１～２本こなしてからの方が大手に入れる可能性が高いぞ。
できればその時に入りたい会社のプロジェクトがあればラッキー。なくても自分がやりたい機種（ジャンルでなく）の仕事に参加する。
そうやって経歴に実務を追加しとけば中小はどっかしら入れるし、大手も狙いやすいはず。

ただちょっと遠回りだし、プロジェクトが長引いて３０才を超える事もあり、博打の要素も強い。シロウトにはオススメできない（ｒｙ

47 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 01:12:13

>>39
売れないから採算のために価格を上げる
↓
ますます売れなくなる

ありがちな死の悪循環に懸念はある、どうなるかは分からない…

48 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 01:17:43

>>36 ネットワークの知識があるとネトゲ会社に入れるというのは事実。
つーか、ヘタに知識があるとサーバーしかやらせてもらえないという事も。。。

ネトゲ（サーバー）プログラムに必要な知識はざっとみても以下の通り。
・DB(MySQL/PostgreSQL/Oracleなど）のSQLは必須。インストール、チューニングも必要
・ソケットプログラミングの知識
・OS（Linux/Windows)の知識
・マルチスレッドプログラミング
・ネットワークの負荷を押さえる為にどのようなデータを送受信するかという通信メッセージの設計力
・クライラントとの同期

まぁ、ざっと考えてもサーバーにはこれぐらいの知識は必要なわけだ。
そしてこれらをリアルタイムに数1000人がアクセスする環境でストレスなくプレイできるシステムを作る必要がある。
確かにやりがいはあるし、これが出来るんなら相当高いスキルを身につけたと誇って良いだろう。

だがゲ業界である以上給料はあくまでゲーム会社レベル。よくて５～６００万。
労働条件は連徹上等、休出上等！のゲ業界クオリティ。
しかもサーバーしかやってないので３Ｄは理解できない、ゲームの作り方もよく知らない奴が出来上がり
ゲーム本体やってる奴らからは3Dぐらい覚えろよと小馬鹿にされる・・・。

しかし、これだけのスキルがある奴が一般の会社に入ったらどうだ？
クライアントがビジネスかゲームかってだけでやってる作業はほとんど同じ。
忙しさは変わらないが給料は軽く倍はいくし、一般職の女の子はいるし、福利厚生も世間の受けも段違い。
会社では凄い技術者として羨望の眼差しで見てもらえる。

俺の実感だがネトゲーでサーバープログラミングするほど割に合わない商売はないと思うぞ。

49 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 01:27:04

>48
あたりまえだけど、ゲーム系と業務系じゃ基礎は一緒でも要求される部分が違いすぎる。
ゲーム系はウソっこの処理でもそれっぽく動けばＯＫ．
業務系は絶対バグは出しちゃだめ。

要求されるハードルがゲーム系の方が高すぎるのは当たり前だけど（予備知識が半端なく必要だし）
ネトゲーのサーバープログラマーが一般企業に就職したからってすぐバリバリの前線で戦えるとは限らないよ。

50 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 01:38:18

>>49
ゲームでもバグはダメだぞ。

51 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 01:38:43

>>48
前、作ったことあるけど、
稼働まで残り２週間ぐらいで「無い」＝誰も考えてないことに気が付いて
２人ぐらいで猛スピードでMySQLでドカポンチンって作り上げたことあるよｗ
結構快適に動いてるみたいｗ
別にそんなしっかりしたものいらないし、動きゃいーんじゃない？動きゃｗ

52 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 02:41:43

>50
んー。
たとえば病院のシステムや金融のシステム、原子炉のシステムなんかだとバグなんて許されないわけで。
そういうレベルではゲームはまだゆるい方だと思うけど。

53 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 02:42:55

比べればそうだね。

54 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 02:56:37

でもプログラムする姿勢としては同じであってほしいなぁ。

55 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 03:01:07

>>54
えらいっっっっっ！！

56 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 03:09:32

顧客情報流出とかチートはまずいけど、まあ出たとしても社会的な影響はほとんどない
という点では、しょぼい仕事もありうるって感じかね。

やる方は時間次第で同じ程度の仕事をやるんじゃねーのｗ

57 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 04:16:52

>>52
ネトゲだって課金情報なしでゲームが遊べるとか
アイテムや金の無限増殖ってバグがあると致命的なわけで

東証だって金額補正があったときにキャンセルできないってバグあったじゃん

58 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 04:39:43

>49 ゲーム系とひと括りに言うけど誤魔化しでいいのはそれこそ挙動の一部だけ。
例え計算方法がうそであってもバグがあってはならない。
バグがないようにキッチリ作りこむのはどこも変わらんと思うぞ。

＞ネトゲーのサーバープログラマーが一般企業に就職したからってすぐバリバリの前線で戦えるとは限らないよ。
これにはまぁ同意だが、どちらかと言うと業務知識とかドキュメント作成（ER図とかUMLみたいな）とかの
ビジネススキル的な部分が不足しがちなのが問題かと。

59 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 06:55:23

>>58
>ドキュメント作成（ER図とかUMLみたいな）とかの
今、業務で仕事してるけどそんなもんあっても開発にはなんの役にも立たない。
ただ、会社が提出しろって言うから作ってるだけ。
そんなもの作るとそれとプログラムの動作を一致させるだけでも一苦労だよ。

60 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 07:04:58

>>48
まぁネトゲ会社じゃなくても、最近は大手のいくつかの会社も
ネトゲ参入してるから案外これからこっちで攻めた方が入りやすいのかもなｗ
（給与体系・業務内容考えるとかなり割に合わないっぽいが・・・・・・ｗ）

>>46
ついでに、922はスクエニ目指すならネットワーク関係で狙ってみるのもありかも？
あそこのネトゲ部門今本業より儲かってる状態だから、これからも力入れていくみたいだし

61 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 07:27:37

プログラム書いたことがないやつが作る仕様書が多いからなぁ…
なんの役にもたたねぇ

62 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 00:18:24

>>61
プログラム組んだことのある俺が書いても役に立たない仕様書になる自信があるぐらいだよ。
つーか、仕様書それ自体に意味が感じられない。
業務でもゲームでも行く先々でこんなもん役に立ってる現場は少なくとも俺はみたことがない。
早急に、「なぜ、仕様書が現場で役に立たないものになってしまうのか？」納得がいく理由をみつけなければならないと思ってる。

63 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 01:33:42

必要なことを書かずに、書きたいこと・書けることを書いてるからだろう
外形仕様と内部仕様がごっちゃだし、要求仕様のトラッキングなんて夢のまた夢だし

64 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 02:47:28

仕様書の細かい点はともかく、
「～を作るには、～が必要で、これするには～だけかかりそう」
みたいな事すら書けないのもいるからな。
メモ書きでもいいからまずまとめろよ、と何度も思った。

65 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 09:43:26

【E3】スクウェアエニックス、FF13をPS3に投入することを正式発表 Wiiに剣聖ドラクエ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147124080/l50

金持ちだなも

66 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 11:25:06

ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060509a.pdf

売る気あんのか、コレ？
HDMI非対応で62,000とかもうねアホかと

67 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 11:46:21

国内で全く売れてない360と全く売れそうにないPS3
究極の選択だなｗ

68 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 11:57:18

HDMI非対応ってまじで！？　なんでそんなことに！？　基本SDでやんの？
どうなってるのまじで。うわーおいうわーおい。

69 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 11:58:59

何気にスペック表からCellプロセッサのクロック数とコア数が消滅している件

70 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:01:22

熱で使い物にならねーから落としたんだろ
だから書けねーだけかと

71 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:02:48

>>68
D端子があるだろ。

72 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:25:21

FFが来るから売れるよ

73 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:32:37

スクエニは本体価格聞いてから決定したのかね

74 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:38:59

まぁ、FFはでても来年終盤だろ。
「やっぱやーめた」があるかもしれん。

この値段じゃ売れんだろ。
廉価版この値段の価値ないし。

75 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 12:43:44

いまだに税抜き価格を宣伝に使うか

税　抜　き　価　格　ねぇ( ´-`)=3

さっさと潰れろよこの糞会社

76 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 13:52:48

これはつまり今後10年はPS2で桶ってこと?

77 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 17:05:12

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html
また、気になる価格について久夛良木氏は、「安すぎたかも」とそれぞれ内包する技術や原価を考慮した発言をする。
久夛良木氏はプレイステーション 2（PS2）の発売時を振り返り、
「これはPS3の価格です。高いとか安いとか、“ゲーム機として”というくくりでは考えてほしくないんです。
PS3というものは他にはないわけですから。
例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
そのゲーム機で何ができるか、というのが問題なのです。
すばらしい体験ができるのなら、価格は問題じゃないと考えています。

78 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 17:55:03

>>77
１００歩譲って、その論理が正しいとしても、
一般人は世界一周旅行なんてできません。

これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
いくらすばらしい体験ができるとしても、価格は問題です。
そのゲーム機で何ができるか、というのは問題じゃないと考えます。

79 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 18:39:33

>>77
どれだけ高性能なハードになってもそのハードの性能をフルに引き出すようなソフト開発できる金と時間と実力あるメーカーなんて
大手でも上位のメーカーだけだというのにな・・・・・・・

80 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 18:44:27

>78
クタよりお前の意見に賛同。

殿様商売続けてきたんで、相変わらず客商売わかってない。
サードがどれだけ食いつくか次第だな。
ぶっちゃけ電気代食いまくりのBDプレイヤーで終わるかもしれん。

81 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 20:16:28

クタﾔﾝ、PSPの時に懲りたんじゃないのかよ！
まーだそんなｱﾌｫな事言ってるのか…

まぁ、世の中には宇宙旅行みたいなごく一部の富豪層だけを対象とした
商品があってもいいと思うけどね
まさか、このハードを100万台売るとか馬鹿な事言ってないよね？
1万台だけ作って1万人だけにプレミアムな体験させるんだよね？

82 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 20:29:42

いいえ。
初期出荷台数200万予定です。

83 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 20:54:16

まあ、いずれにせよ我々は淡々とクソハードと戦うだけだ。
GPUはまともなのが救いか。

84 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 21:18:54

一般人は5.1も1080iもいらんということで、浮いた制作費を
プログラマの給料に・・・

85 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 21:34:17

実際問題、SCE寄りなところで開発してるプログラマは
かなり危機感もつよな～経営陣は気にしてなさそうだけど

86 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 21:51:35

Cellとゲームの相性ってどうなの？
SPEx7という変則的なアーキテクチャは
ノウハウがたまったとしてもゲームで生かしきれないような気がするんだけど。

87 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 21:58:15

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「安すぎたかも」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これはPS3の価格です。
　 |　　/　　　　　　　　　|　　高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
　 |　／　　｀　| |　´　　 |　　くくりでは考えてほしくないんです。
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　PS3というものは他にはないんですから。
　 (6　　　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　そして、PSやPS2のように、ゲームの好きの人
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　なら間違いなく買ってくれると思っています。
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　

完全に矛盾してます。本当に氏ね。

88 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 22:18:38

xboxが売れてくれればよかったのに。

89 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 22:34:44

Xboxもちょっとなあ。

90 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 22:54:07

個人的には６万とか７万とか、360の４万に毛が生えた程度だけども、
世間一般は高いって思うのか～。
2～40万するテレビのおまけとしては丁度いい価格だと思うんだけどな。
HDTVを買えないような人は買わなくていいんじゃない？買う意味ないし。
HDTVが安くなったころにはコレも安くなるでしょ。

とか14インチブラウン管のオレが書いてみる。

91 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:01:10

オレも14インチブラウン管だけどPS3が売れないと
ゲーム業界がシヌかもしれないし、そんなことになったら・・・

まぁ、転職すればいっか

92 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:24:08

予感はしていたが、いよいよ最後の時がキタか
今の会社のお給金回収するだけ回収して終わりにしますかね

93 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:26:43

少なくとも4万を越えるハードでまともな結果残したゲーム機はない
ゲームというのは一般人にとってはそーゆー分野のもんだ

94 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:28:24

なぁ、なんで日本のゲームメーカーはもっとパソゲーに進出しないんだ。
そうすればこんなハード戦争なんて起きないし、
ユーザーもメーカーもいろいろ便利だと思うんだが。

95 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:30:01

>>93
PS2って税込み4万こえてなかったっけ？
>>94
コピー

96 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:32:44

>>94
ユーザーが貧乏でグラボがやっぱり高いからｗ

97 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:35:16

そしてゲイツにすべてを委ねるのか。
まあ、奴もぐぐる先生に引っかき回されて疲れてるようだが。

98 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:35:49

>>94
ＰＣ使うにしても攻略サイトや掲示板出しながらゲームって感じに使われるから
テレビとは別にあったほうがいい。
それにぶっちゃけＰＣもってると、エロゲと最近のＲＰＧって並んでおかれると
どうしてもエロゲに走ってしまうｗ
最近のＲＰＧの継続エネルギーって基本が萌えだし。

99 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:41:01

>95
あれも　税　抜　き　宣伝だが？

100 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:41:52

>94
環境別のサポートがめんどい面があるから
ゲームハードだとそれが少ない
ソニー製は型番で動かなかったりするけどナー

101 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:48:44

>>95
まぁコピーはたしかに。でもコピーだって中古市場に
持ってかれる分を考えればそんなに変わらないような。
それにパソ上ならオンライン・アクティベーションみたいのもできるだろうし。

>>96
そこらへんのパフォーマンスを環境に合わせられるのが
パソゲーの強みだと思うんだがな…

>>98
RPGかエロゲかは趣味の問題だな。

>>100
でもパソ上だとわりと簡単にパッチ出せるし、
コンシューマ上でのバグみたいに回収騒ぎにならない分マシのような。

102 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:51:06

だってハード売りたいじゃん

103 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:51:09

焼いて速攻売り

104 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:54:48

今日日ハードのみでは稼ぎきれんけどな
むしろソフトで元取れなければ死なわけで

要はトップシェアという看板が欲しいみたいなとか
ライセンス料とかで殿様商売したいなとか
そんなもん

105 ：仕様書無しさん：2006/05/09(火) 23:58:48

>>102,104
？それはソフト屋の気にするところなのか？
ソフト屋はただソフトが売れればいいんじゃないのか？
よくわからんが。

106 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:01:02

商売はかけひき。
相手を知らんと勝てんよ。

107 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:08:13

まぁ何だかんだ言っても会社が「やれ」と言ったら
PS3向けや360向けのソフトを嫌でも作らなきゃいけないのが雇われPGの宿命

108 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:18:21

やめりゃあええがな

109 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:20:39

６万円も出せない一般人ってどこの中国人よｗ

110 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:33:51

ガキ

111 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:33:51

ゲーム会社で働いてる奴

112 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:34:18

Cellプロセッサを使って性能を引き出せるプログラマが
果たしてどれだけいるもんかね？　と思う。

113 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:42:41

まぁスクエニがFF辺りでそのうち性能最大限引き出すんじゃないか？ｗ

114 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:59:22

うちの一番の問題は、値段に見合ったスペックを出せてないところだな。
値段が高いなら高いで富裕層などターゲットに見合った物を出せばいいのだが、技術不足で見合った物が作れない。
研究する金も時間も人もないから、かなりきちぃ。

115 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 00:59:59

>>109
すまん。
俺なら川崎ソープ（カンカン娘：総額約２００００円）に３回行く。

116 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:02:55

セが社員乙ｗ

VF箱に出しときゃよかったのに

117 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:07:48

>>112
金が出せるならそれなりに居ると思うが、多分金出す前に逃げるね
マゾマゾいやぁーん

118 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:09:16

>>117
この仕事やってる時点ですでにマz(ry1

119 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:10:04

「値段に見合ったスペック」てのも怪しいけどな。
ゲーム機を買う層なんてのは学生とその親が大半だろうし
そいつらがゲームというオモチャにいくらまでなら出せるかが判断基準だろ。
富裕層をターゲットというが、その富裕層ってやつはゲーム機にステータスを見出してくれるのか？
車や時計じゃなくてゲームだぞ？持ってることが自慢になるものじゃなきゃ富裕層は見向きもしないだろ。
しかも、仮にそういう奴らがいたとしてその富裕層ターゲットのゲーム市場は商売になるのか？
ハード買ったお金持ちは有り余る財力で俺らのクソゲーをガンガン買ってくれるのか？

どう考えてもこの価格はありえないし、ゲーム市場に対して悪影響が多すぎると思うんだが。

120 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:17:10

もうゲーム機って考え方じゃなくて、ゲーム機能付きのBDプレイヤーって位置づけのほうがよかったかもな。
実際最近の携帯も、「携帯電話」って考え方だとあれに2万とか支払って買うのも馬鹿馬鹿しいが
電話機能付き多機能端末としてなら2万支払って買うのもまだ許容範囲になるし。

121 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:18:42

異様な値段のゲーム機は昔からあったよ
一様に一部のｹﾞｵﾀにしか見向きされず爆死したけどね
この業界の今後はWiiの発表価格次第だと思うよ

122 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:21:08

さすがにこの値段だとマルチプラットフォーム展開しないとやってけないだろ。
標準ラインをＸＢＯＸ３６０ぐらいにすればとりあえず、ちょっと質落とすぐらいでレボ（ウィ）でも動くか？

123 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:21:47

>120
同じようなコンセプトのPSXで完全に爆死した
「ライバルはiPod」のPSPは品薄のNDSの数分の一しか売れてない状況
しかも異様な消費電力と発熱と大きさを誇るBDプレイヤーが同じ結果にならないわけがない

124 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:22:53

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0510/kaigai269.htm

125 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:24:22

>>122
じゃあスクエニはそれを見越して11でPS2・PC・360のマルチプラット展開を実験して
13で更にもう一発マルチプラットやろうとしてるのか？ｗ（まぁ13は厳密にはマルチプラットなのか分からないが）

126 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:26:06

>>123
でもＰＳＰ結構よさそうなんだけどな。
脳ゲーやらない俺はNDS興味ないし。
１万～１万５０００ぐらいになったら買ってみようかな＞ＰＳＰ

127 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:27:20

マルチプラットフォームがメインになったら Cell の性能なんて一生使われないんじゃないか？

128 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:28:11

>>125
スクエニはいまネトゲに力入れてるっぽいって言ってたぞ。
なんでも１１って結構いい金になってるらしい。

129 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:29:27

>>127
むしろCellの能力を使ってマルチプラットフォームを実現しようぜ！
もう互換性のためにCellのすべてのパワーを使い切ってやろうｗ

130 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:31:24

>124
どう読んでも「夢追いすぎ」ってカンジ
流石クタ

131 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:32:11

>126
実機触ればわかると思うが携帯ゲーム機であのロード時間はﾋﾄﾞｽ

132 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:33:55

>>128
まぁオンゲーは成功させれば毎月決まって金が入ってくるから
安定的な収入源に乏しかった旧スクウェアの悲願だったしな。
てか、本業のゲーム開発（通常のオフゲー）より利率がいいって一体･･･････ｗ

133 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:34:42

>>131
でも、電車で小学生がやってたモンスターハンターは面白そうだった。
つか、ＰＳＰのロード気にしてるのは開発者だけのような希ガス。
携帯電話でホームページにつなげるよりかはるかに速いわけだし。
ロード時間も待てないほど俺は気が短くないぞ。

134 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:38:11

＞PSPは品薄のNDSの数分の一しか売れてない

こんなこと書いてるやつがいるくらいだからな。脳内乙としかｗ

135 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:40:54

>132
管理さえそこそこにしとけばそれなりに収益でる
安定軌道にのせさえすれば愚痴を言いながらもなかなかやめれない層からボッタくれる
しがらみとか人間関係を餌にできるからね

>133
であればこんな惨状にはなってねーべ

>134
ttp://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
DSL 225,835
DS 42,695
PSP 40,884

136 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:48:52

ああ、今月の売り上げねｗ
なんつーか、キミが経営者になったら、最初のソフト発売するころには倒産ですわｗ

137 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:54:09

なんか妙な流れになってるな。ハゲ板から貼られでもしたのか。

138 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:56:20

GK必死だな・・・

139 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 01:57:42

>>136
もしもし？　日本語読めます？
それは「週」の売り上げですよ？

140 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:17:49

馬鹿は勝手にPSPと一緒に沈没してくれ

141 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 02:49:09

え携帯のwebつなげるより早いって言ってるのはきちがいか？

142 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 03:02:52

>>141
4次元に住んでるから時間の流れが違うんだろ

143 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 06:23:16

ていうか別にＰＳＰはＰＳＰでこういう売上が見込めるものってことでいいじゃん。
海外ではもっと売れてるっぽいし。
逆にＤＳで脳ゲーと任天印以外のゲームって売れんのか？
っつーと実は全く売れてない。

144 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 06:27:37

>>111
ゲーム好きな奴は給料が安いっていうのは悪循環だよなぁｗ

145 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 07:19:01

>>143
たまごっち

しかし、とりあえずDSもソフトが出そろった感じがするけど
これからどういうソフトが出てくるんかなぁ？

146 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 08:23:49

皆の衆～、お知らせしよう。
新しく発売するPS3の価格は
今、ここに決定した！

ソニーが
大いに譲歩した上での
59,800円

税込み、62,790円である。

そこ、笑っていいぞ。

147 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:00:01

>>146 情報遅すぎ。いつの話題だよｗ

148 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:00:26

とりあえずゲームプログラマじゃない人はおとなしくしてなさい。
あとマなのにPSP触ったことないアホタレは職場の誰かに借りてきなさい。

149 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:26:39

【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/l50

これからの時代はピットクルー乙、イーマイニング乙ですよ

150 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:28:17

俺開発者だけどPS3はこけると思うよ

151 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:33:32

>>119
値段に見合ったスペックなんて、確かに無理矢理なこじつけだよ。
だけどラインがβに向かってすでに走っている以上、今更やるならないの選択肢なんて無い。
もし１０万円だったらを想定したりなど、そのやり取りは去年で終わったよ。
やる以上は何を目指すかと言ったら、xbox360の２倍の値段に見合った高級路線にするしかないぢゃないか。

152 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 10:38:58

どうみてもE3ではPS3よりもXbox360のデモのがクオリティ高いな。
PS3のタイトル全然出来てねーじゃん。

153 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 11:09:20

これが7万ハードの実力だ
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/128/928302_20060509_screen004.jpg

154 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 11:37:10

>>153
解像度おかしいよな、とボケてみる

155 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 14:12:53

ぱんつに罪はない！

156 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 15:20:15

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
このプロセッサでプログラミングするのは目眩がしそうだな。
他機種への移植性なんて捨ててやるぜって感じなのかな。

157 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 15:52:58

まあ、どのみち今後はどのハードもマルチコア主流になるから、
今から頑張って死のうぜってこった。
http://download.microsoft.com/download/5/b/e/5bec52bd-8f96-4137-a2ab-df6c7a2580b9/Coding_for_Multiple_Cores.ppt

158 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 15:55:39

Cellはメモリ共有型のマルチコアプログラミングとは全く別物だろ。
制約ありまくりんぐ。
PC, Xbox360, PS3のマルチやったらPS3だけ大幅な手直しが必要になりそう。

159 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 21:48:08

シングルで実装すればいいんじゃね

160 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:09:35

>>158
PS3にDirectXエミュレーターを作るだけの話だろ？
実行結果がＰＣとＸＢＯＸに合致すればいいわけだから速度はいらない。

161 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 22:10:23

この場合シミュレータ？

162 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:24:30

>>160
素人は黙れ

163 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:35:44

>>153
これなめてんのか。しまぱんじゃねーぞ、こら

164 ：仕様書無しさん：2006/05/10(水) 23:52:36

クロッチの縫い目まで再現しなくてもいいのに…

165 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 00:04:31

感想としてはパンツだけリアルでもなぁ。というカンジ。
肝心のゲーム性は？

166 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 00:17:28

つーか、上がゴシック寄りなのに、なんで下がシンプルシルクなんだよ。
もっとヒラヒラフリルレース付いてるに決まってるだろうが、カスが。

167 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:07:24

つーかクロスシミュやってしわしわ出してよ。SPE １こやるから

168 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:10:17

ゲーム性を求めるユーザーならWiiに行くし、PS3にゲーム性を求めるのはむしろターゲットが違う気がする。

169 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:23:46

お前らはやく超美麗グラフィックのエロゲーの製作に乗り出せよ

170 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:32:49

リアルな3Dより二次
エロゲはそういう世界なんだが

171 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 01:34:42

>>166
だよな、ミニスカなのもきにくわねぇ
ついでにパンツじゃなくてズロースのほうが萌える

172 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 03:03:04

ソニーはCPUじゃなくてGPUを全力で開発すべきだったと思うんだがどうか？

173 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 03:38:58

ゲームプログラマでも、いや、ゲームプログラマゆえか。
技術偏重、画質重視に陥るのは。

本質的な面白さを第一に据えるべきなのに、どうもそれがわかっていない｢中の人｣が散見されるようですね。
まぁ、そういう人たちはクッタラぎーについていくといいよ。
寓話のハーメルンの笛吹き、そのままだよ。

高校時代の同級生がKONAMIに就職してウイイレ作ってる。
昔は面白いヤツだったんだけどな。もうダメだ。

174 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 03:39:59

あー別に「クタがやりたかったのが石」それだけの理由ですから
それ以外にあまり興味が無いどころかゲームの本質すら理解できていない
だからどれが重要とかそういう見極めすらできてないわけ

石と売りネタ(DVDだのBDだの)はまず確定！
いつものように他に必要なモノは全部外部から掻き集めてみました！
しかし今回はネックになる箇所が多いからさらにぽこぽこつけてみました！
ついでに面白げなネタを任天堂が出してるのでそれもパクってつけとくか！
はいできましたPS3！
重厚でも値段が高すぎると誰も買わないから価格発表は機能削減しまくった廉価版を
意外に安いと見せかけるための囮にしとけば誤魔化せる！
あとはクタ自らがあちらこちらで言い訳(自爆)しとけばなんとかなるやろ
だいたいこんなカンジだと思うよ

もうねこんな糞会社さっさと潰れてちょーだい

175 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 03:44:30

みんな本当は面白いゲームが作りたいんだ

176 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 04:39:01

PSPもジャイロセンサーさえ標準でつけてくれてれば、
銀玉転がすゲームとか、いろいろ面白いことできたのにな。　
縦にしても遊べるのに。

177 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 08:15:36

タッチパネルは面白いという予感がいろいろあるのだが、
ジャイロセンサーはどうなんだろう…

実際、過去にも似たような操作系をもつゲームってのは出ているけど
これが面白い、と思ったことはないなぁと思う
強いて言えば、アーケードの体感大型筐体がそう？

178 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 08:19:31

ん？ジャイロつけたUMDを射出？

179 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 08:37:04

ん、ベイブレード対戦でもやりたいのか？。　既に流行終わってるぞｗ

180 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 09:24:33

せめてCELLが単純にマルチタスク動作してくれるなら問題ないけど
PPUとSPUでアーキテクチャが違うのが痛すぎ

開発としてはXBOX360でメインで作って、体力があればPS3に移植って流れが妥当そう……。
６軸センサーを使ったゲームもwiiの移植って線が妥当だろうし

PS3がメインってのは販売台数にもよるだろうけど、開発にメリット薄いよなぁ

181 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 10:14:27

>>173
企画の話がしたいなら企画のいる板に行った方がいい話聞けるだろうし、ここでゲームの面白さを話し合っても不毛なんじゃない？
他はともかくここは、技術偏重、画質重視が多くて問題ないと思う。

182 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 12:08:15

ゲームっぽい部分の話を NDA に触れずに話すのは難しいしな。

しっかし、プログラマーが一人しかいないなんてそうないんだから、そのうち何人かが技術偏重なんてのは健全さの証だと思うのだがなあ。

183 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 15:44:39

なんか一気にゲハくさいスレになったな。
高校生はそろそろ中間テストじゃないのか。

184 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 18:49:20

ﾋｷだからﾃｽﾄも糞もねーんだろ

185 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 21:19:11

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

186 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 22:42:00

>>173
ハード屋なんだから、ハードを追求するのは当たり前、問題は計画性の無さなんだよ。
ボケ企画にもいるだろ、無計画無責任人間、
何回作り直させる気だ、これにコストがいくら掛かっていると思っているのだ？
いったいいくらで売るつもりだ？
と、まったくもってクタと同類、おれの知り合いにもそういう奴がいる、そう、お前みたいな奴。

何を作りたいのかという事より、どうやって作るのか？
これが分からない奴は全員業界から去ってよし

187 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:10:01

PS3、さすがにこれはついていく企業あるのかね
大手は当然参加するだろうけど、それだけじゃ足りないだろうし…

188 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:12:25

今までははしょってたところだけど今回は処理をいれてみました！

もちろんゲームはおもしろくなんかなっていません！

おもしろくなくていいんだよ

ここの処理見ろ！専用

189 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:13:07

しかしここに来てナムコが360から手を引いているような・・・

190 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:13:55

Wiiでがんばろう

191 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:17:12

PS3は、大手のKと女帝KとBNとSEあたりが参入してれば
あとはどうでもいいとか思ってるに違いいない

・・・つまりウチなんかどうでもいいと

192 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:27:54

やーいやーいどうでもいい会社

193 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:40:15

九多良木って確か昔、中小のサードパーティー100社離散してもいいから
スクウェアを陣営に引き込むみたいな発言してなかったっけ・・・・・・
スクウェア引き込めばエニックスもついて来ざるを得ないみたいな打算もあったみたいだし。
結局やつは大手引き込むためなら中小は切り捨てると・・・・・・

194 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:44:20

PS3はこないからこっちから切り捨てちゃえよ

195 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 23:48:58

>>193
それはないだろう、ロイヤリティ商売なんだから。
切り捨てたと言うより、取り込めなかったんだよ、そこまでの環境が整えられなかったと言う事。

196 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:12:27

任天堂は、弱小万年下請けの漏れらのような会社にもチャンスをくれるかもしれない。

ttp://wii.nintendo.com/hardware.html

Virtual Console: Wii will have downloadable access to 20 years of
fan-favorite titles originally released for Nintendo 64, the Super
Nintendo Entertainment System (SNES) and even the Nintendo
Entertainment System (NES). The Virtual Console also will feature
a "best of" selection from Sega Genesis titles and games from the
TurboGrafx console (a system jointly developed by NEC and Hudson).
It also will be home to new games conceived by indie developers
whose creativity is larger than their budgets.

-----
It also will be home to new games conceived by indie developers
whose creativity is larger than their budgets.

それはまた、予算より創造性が勝るインディ・デベロッパの考える
新しいゲームたちのためのホームとなるでしょう。

197 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:17:00

>何を作りたいのかという事より、どうやって作るのか？
>これが分からない奴は全員業界から去ってよし
企画職の７割が消えそうな悪寒

198 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:27:14

>>193,195
喰おうとしてエニクスに上前跳ねられたという苦い過去があっても
自社にスペックをフルに活かせるエースタイトルがないからどうしても欲しいカードなだけ
ぶっちゃけこのカード失ったら購買意欲に繋がるだけのタイトル不足に陥る

中小放置なのは殿様商売の影響もある
開発難度から体力のある企業しかついて来れないというのもある
あとクソゲやエロゲは避けたいという意向も影響してるかも

>>196
一度殿様商売で転落してるだけに中小問わずかなり腰低くなってるぽ

199 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:40:44

かつてのあそこは殿様でも、信長タイプの殿様だったからな・・・・・・・
それが64・GCでこけたからとはいえあそこまで変われるとは驚きだ

200 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:42:24

九多良木って人名だったのか～。
何か分からなかったよ～

201 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:42:56

>>196
バーチャルコンソール向けのゲームを作って売って良いって事か？

202 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:44:56

バーチャルコンソールで新規ゲームを作るって、何がターゲットになるの？

まさか21世紀に8bitアセンブラをやれと？

203 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:46:16

>201
売るのは任天堂のネットワークを通じたダウンロード販売だろ、多分。

流通コストがほとんどかからないだろうから、小規模デベロッパには
ありがたいんじゃないのかな？

204 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:51:42

そういえばネットワーク経由でソフトをDLするって部分の詳細ってまだ出て無いっけ？
（料金設定・支払方法・インターネット経由のみでのDLになるのかどうか等々）
それ次第で小学生でも気軽に出来るシステムかどうかが決まりそう。
そしてそれ次第でターゲットにする年齢層も決まってきそう

205 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 00:57:21

WebMoneyとかならいいんだろーけどな

206 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 01:03:21

>204
PS3は妙なプリカを発表してたな。
Wiiについてはまだ聞いたことが無い。

でも、ライトユーザーとか低年齢層のことを考えると、プリカというところで
落ち着くんじゃないのかな？

207 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 01:22:48

ソニーは feega もあるし FeliCa もあるし、万が一 PS3 が PS2 並のシェア取ったら、小口金融で先駆者利益を得るかもしらんねぇ。

208 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:03:08

おまえらやねうらおすきですか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147032863/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362095/

209 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:04:29

１．ゲーム内でのVNI同士の結婚式のまとめ役としてやねうらお(まいにちあゆみ）が参加
２．しかし、やねうらおと他のまとめ役は結婚式の余興として結婚する新婦が男だとばらす計画を立てる
３．結婚式当日、計画通りに新婦に「お前男だろ」と問い詰める　さらにブラの話などセクハラトーク
４．式ぶち壊し　面倒になったやねうらお、参加者に「これはドッキリでした」と発言
５．参加者怒り爆発　やねうらおネット上で叩かれる
６．被害者メッセで「もうROしない」＆サイト閉鎖
７．やねうらおコメント「私に問題あったとでもおもてんの？頼まれて
　　最後、ウソでしたーゆうて出てっただけやん？」「　言いたかないけど
　　私が１日なんぼの金で働いとる思てんねん？会社社長やで？」

210 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 02:13:58

会社社長がネトゲねぇ

211 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 03:04:21

つーか、ネットで色々とやねうらおの書いたものみてただろうに、
そんな奴の会社に入ろうなんて考えるのがそもそも間違い。
こういうときプログラマってやっぱだめだよな。そういう方面の嗅覚がにぶすぎ。

212 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 03:08:23

どう見てもハッタリ野郎だと思って避けてたけどな。
ブログにノコノコやってきたときはどう相手しようかと。

213 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 03:11:04

特定しますた

214 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 05:07:56

FF13出るからPS3売れるって、、、売れないだろ
FF12の影響で200万切る

215 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 08:59:39

FFシリーズの購買層ってどんなもんなの?
学生ならさ、友達との話題作りで欲しがる人いるかもしれんけど
ぶっちゃけ社会人ならソロで自己満足プレイしかしてないだろ?
そんな人らは次買わねーんじゃね

216 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 09:05:06

キャラデザがキモイ。
昨今のオカマキャラブームに便乗しているのだろうか。

217 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 10:39:20

FFやドラクエの力を侮ったらあかん。
当然本編のみに限るがな。
漏れはFFやドラクエがPS3に来るなら、まだPS3が勝つと思う。

218 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 10:41:08

ＦＦは箱行くって発表したじゃん

219 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 11:32:35

>>217
DQをわざわざコストがかかるPS3に持ってくる意味があるのかが疑問。
むしろDQはもうちょいPS2でもいいんじゃないかと思う。
ⅧでもPS2のスペックで十分余裕がありそうなものだったし。
第一レベルファイブが作るんだからそっちの環境整えさせるのにまず金がかかりそうｗ＞PS3

>>218
現状11：PS2・360
FF13：PS3
とりあえず360は11だけ出してしばらく様子見決め込む気じゃないか？

220 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 11:57:00

テレ東予想
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1147400315389.jpg

221 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 12:34:16

>>220 ﾜﾛﾀ

222 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 12:57:21

巻き添え食うかと思うとワラエねぇ

223 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 13:04:59

禿銅。
今のまま開発続けて本当に大丈夫なのか・・・

224 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 13:24:05

>>220
株価の方も、PS3発表で一度上がったけど、順調に値を下げてるんだよな・・。本日- 130
PS3以降、事業撤退＆SCE売却なんて最悪のシナリオ想像しちまう。

225 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 16:30:32

PS3発表で株価上昇って株主アホなのか？

226 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 16:49:05

興味のない分野の実情をいちいち理解するほど投資家は暇じゃないお。

227 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 17:00:19

任天堂とSONYの株価を比べると対照的だな。
ここ数日、任天堂は上がりっぱなし、SONYは下がりっぱなし・・・・

228 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:09:07

半年後の株価を折り込んでる最中だわ(笑)

229 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:10:17

>>220
コラ？かと思ったら株価じゃなくて営業損益の話か
ソニー自体が「1000億の損益を覚悟」って言ってるから至って普通の報道だな

230 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 18:42:10

FFつってもワールドワイドで１タイトル５００万本もいかないでしょ？
PS本体はどのくらいでてると思ってるのよ。

231 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 19:15:06

>225
値段未定の時点の話な
値段が確定した辺りから「値段的にかなり難しい」という読む勢力が強くなった
依然として「長期的には期待できる」と言う専門家もいる

決算前だしその期待も影響してあがってた
偽日本産の液晶テレビが結構売れてたからな
決算でそれでもテレビ部門赤字だとバレてたけどｗ

232 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 20:41:12

なんか株の話題に入り始めてるな・・・・・・・・・・・・

233 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 21:21:43

>>229
まぁなんだ、その後収益が増えそうに無いところが……他人事じゃねぇorz

234 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 22:48:14

これはもちろん、大学生・専門学校生のゲーム系就職先が
狭まるということも意味しているわけです。

235 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:18:10

>220
ソニーのゲーム部門のみと、任天堂全体を比べて意味があるのか？

それでソニーの株価が急落して、今ウハウハ言っているのは誰だ？

236 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:36:34

>>235
それで任天堂がハード商戦で勝つって印象がつけば任天堂株主はウハウハだろうな。

>>234
これからやるなら携帯電話向けへのゲーム供給する会社のほうが未来は明るいかもな。
少なくとも携帯ゲーム・据え置き型ゲームの市場規模が頭打ちなのに対して
まだ携帯電話はハードの性能・市場規模も拡大する可能性高いし。
そして何より作るのがゲーム機向けより楽だし開発費がかからないから
中小でもいろいやれるｗ

237 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:49:38

>>236
残念ながら、携帯アプリのバブルは2年前に終わってる。
かかる手間の割に、やっすい仕事しかないよ。

238 ：仕様書無しさん：2006/05/12(金) 23:51:35

元々任天堂は優良企業だからこの程度のイメージ戦略なんぞ不要ですがな
逆に優良企業を印象づけないとブランドイメージがあっさり崩れるのは・・・ってだけですぜ

239 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 00:03:34

>>235
それ以外の部門はトントンだから事情は変わらんのんと違うか？

240 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 00:28:33

たのみこむ
ttp://www.tanomi.com/metoo/rank.html?catid=261
ここにユーザーが作って欲しいゲームソフトいろいろ書いてあるし
がんばって作ってやったら？ｗ

241 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 00:47:08

携帯は既にレッドオーシャンですよ。

242 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 01:30:52

>>236 携帯の性能アップのせいで開発費はジリジリ上がってくる。
しかもユーザーは最初の頃のようには買わなくなってきているし
そろそろ携帯ゲームもジリ貧かもな。

243 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 01:52:00

JAVAの時点で

244 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 02:32:07

お前JAVA言いたいだけちゃうんかと

245 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 02:55:12

JAVAぁぁぁ

246 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 03:05:59

Javaウンコ

247 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 16:57:13

まぁｱﾌﾟﾚｯﾄだしな。
画質と音のｸｵﾘﾃｨが高くなってしまって、気軽には参入しづらいわな。
新しいﾌﾞﾗﾝﾄﾞ築かないとね。

むしろ業務ｱﾌﾟﾘのほうが…

248 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:16:18

＞まぁｱﾌﾟﾚｯﾄだしな。
ワナビー確定

249 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:25:02

>>240
版権もの多いな。
そいや、ユーザーの言われるがままに
作ったゲームって売れなかったりするんだよな。

250 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 17:36:00

あいつらバカだから、自分が何を遊びたいかなんて全然分からないんだよ。

251 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 18:27:57

むしろゲーム産業を撲滅しようとしている奴らの罠

252 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 19:31:29

>>250
俺もドラクエの続編がこうなったら凄い！とか考えてたが、
ドラクエ２の方が圧倒的に凄かった。

253 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 21:52:59

その意見の真意を汲み取るのがゲーム作る人間の職務だと思うけどね。
まんま言うこと聞いてるのはよっぽどだろうｗ

254 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 21:57:39

真意なんかあるかばーか

255 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:13:34

真意はあるさ。

でも>>250には同意。俺も含めて。

256 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:29:27

あいつらはさ。のどが渇いてるのに、水道工事しろとかいうわけよｗ

257 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:30:39

真意があるかどうかは知らないが、少なくとも自社の技術力を誇示するような技術オナニーの産物を作るよりは
自社の技術力を使って消費者が欲しいと思う無理難題を克服して製品を作り出していくほうがましだと思う。

258 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:31:49

そういう書き込みはゲーハー板でやれ。

259 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 22:33:30

なんかWiiの開発キット奪い合いの様相を呈しているとか聞いたんだけど。
そんなに品薄なん？

260 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 23:39:25

>>259

revoもISなんですよね?
あーもーやだ、IS。

261 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 00:01:38

>>257
おまえはプログラマを何だと思ってるんだ

262 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 00:16:43

>259
品薄だよ～。
てか、アレが足りない。
あんなちっちゃい単純そうな機械なのに。

263 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 01:13:58

>>257
無理難題に勝負すればSCEハードみたいになる、周囲見えず最後には自分のネタに酔うネタオナニーと化す。
簡単・単純かつ気の利いた方法でエレガントにクリアするんだ、要はアイディア力勝負。
ソフト屋はハード屋とは違う、与えられた箱の中でトレードオフを見極めその中で究極を目指すもの。
また、ゲームにおいて消費者が欲っしている物は、消費者自身が欲しいと思っていない物、消費者自身が欲しい物はすでに飽きられた物。

264 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 01:35:43

>>263
PS3はどちらかというと単なる技術オナニーの産物な気もするけどなｗ

265 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 01:40:00

>>264
その通りだよ、また企画オナニーも問題だと考えるね。

266 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 02:05:31

>>257
しかし今の時期の会社が誇示できる技術って何があるんだ?
シェーダーなりの強化は単純にアート周りの表現だし、
それなりのAIもフィジックスも使えて初めてスタート地点が360やPS3じゃないか
ゲームバランスも体系化してるかどうかは別に技術だろ

267 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 03:57:46

ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html
> だからぼくはコンピュータ・エンターテインメントと言ってる。
> 間違ってもマルチメディアじゃないし、間違っても家電じゃない。
> 間違ってもPS2にOSを載せてパソコンにしようなんて思わない。

　　　　↓

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ps3.htm
> ■ PS3はゲーム機ではなく汎用コンピュータである
> PS3ではLinuxを搭載する予定ですので、(中略)
> そうなったときにはWindows PCに代表される
> パソコンと競合してくるんじゃないかな、とは思いますね

( ´-`)？

268 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 07:53:03

>>267
おまえはいままで1度も意見を変えたことがないのかｗ

揚げ足をとるとするとパーソナルコンピュータ≠汎用コンピュータ。

269 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 08:11:27

7年もありゃ何か変わるよな。
ブログの過去記事を血眼で漁るストーカーみたい。

270 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 08:14:51

>>260
ISって駄目なん？
俺的には、ISだからこそ任天堂ハードやりたいと思ったんだが。
今はPS3でProDGだが、F10でハングするは糞過ぎだぞ。

271 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 08:16:45

VS以外はどれもウンコでFAだろう。

272 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 15:43:19

Xenonがちゃんと日本で売れてればなぁ…
開発環境自体は天国ですよマジで。

273 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 16:56:47

ちょっと規模が大きくなると、エラいリンクに時間がかかるんだが…＞３６０

274 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:18:53

>>273
お前触ったこと無いだろ。リンク時間なんて時間の内に入らない。

コンパイル時間の方がリンクの何倍もかかるだろ。
リビルドするとお茶入れて来て飲み終われるくらいかかる。

275 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:23:11

話し繋がってませんが

276 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:45:23

E3 2006での各社カンファレンス。興味深かったのは？
任天堂の発表
69%
SCEの発表
13%
マイクロソフトの発表
16%

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/14/news003_2.html

PS3で開発してる人は頑張ってね（´・ω・`)

277 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:47:02

ウィル・ライト基調講演～ゲームリサーチの重要性
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/2026.html

278 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:16:05

VSは開発環境としては頭二つ抜けているのは確か、wiiもps2も開発環境はなんとかせんとボディーブローのように後から効いてるぜ
と、開発環境開発者に言いたい

279 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:17:28

開発環境の問題なんかプログラマが吸収しちまえよ。

280 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:18:11

無理

281 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:20:04

でも開発コスト全体に及んでくるほどのもんなの？

282 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:20:48

>>278
ほんとほんと、まじで「俺に作らせろ」と言いたい。

283 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:22:44

>>279
100社1000プロジェクトが同じことするのは金の無駄、独自性発揮できるところでもないし。
一箇所でまとめて作業して、費用配分したほうがマシ

284 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:53:23

>274
ヘッダの管理、まともにして無いんじゃないの？

285 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:56:22

wiiの開発言語ってC++？

286 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 21:59:35

コンパイル時間に関してはそのうち気にしなくても済むようになりそうなのでリンク時間だけは気になるな。
コンパイル時間の短縮はマイクロソフトの壮大な実験に巻き込まれるとも取れますがw

287 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 00:09:07

ヘッダの管理って・・・
依存関係は最小限に抑えてあるよ。大半のヘッダにはインターフェイスクラスしかないし。
でもソースをマージした直後とか、インラインのユーティリティがおいてあるヘッダいじったりすると
10単位でコンパイルしちゃうでしょ。あれがキツイ。
コンパイルしてる間エディタのカクカクになるし、開発ホストもマルチコアが必要なのかも・・・。

288 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 00:22:42

↓ここで分散コンパイルツールの紹介が入ります↓

289 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 00:24:21

↑矢印厨は(･∀･)ｶｴﾚ!

290 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 01:15:11

>>281
及ぶわけがない。

291 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 01:39:08

>>287
必要ってって必須ですよ。
MSが開発機材のメモリーサイズと共に最低要件として入れていたと思ったけど
開発機材はケチらない方がいいよ

292 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 01:45:04

>>290
そう思っている人は何時までもポンコツ環境に噛り付いていなさい

293 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 02:17:25

統合開発環境とかはどうでもいいから、
デバッガとプロファイラだけは気合入れて作ってください。
お願いします。

294 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 02:28:37

分散コンパイルなしではありえないな。
下手したらフルビルド一時間コース・・・。

295 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 02:35:51

DSならそんなにコンパイルに時間かからないのでおｋ

296 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 03:12:56

わりとでかいところで作ってる人もいるんだね。
メモリでかいからといって、バイナリ1個にしちゃうのもどうかと思うが。

297 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 03:19:19

むしろ最近は一個にまとめたほうが速くね？
リンクどころかコンパイルも一個に纏めたほうが速いとか言われている始末で、何らやそれらしいコンパイルオプションとかもつき始めつつあるし。

298 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 07:14:02

>287
ウチCoreDuoだけど、快適だよ。

299 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 07:49:09

モデルのある出っ張りをポリゴンにするかバンプ・法線マップにするかという判断･作業はどの時点でやってるんですか？
全自動って事はないですよね。

300 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 08:09:06

そのうちエディットコンティニューが付く！

ってばっちゃが言ってた。

301 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 13:18:13

>>292
ポンコツ環境だろうがなんだろうが、
プロジェクト全体に占めるプログラマの比率なんぞたいしたことないだろ。

302 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 13:50:45

0.01%くらいは及ぶといっておけばいいんじゃね。

303 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 13:55:02

プログラマの給料10倍にすればいいんじゃね？

304 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 14:32:35

ソフトの卸値を10倍にすればいいんじゃね？

305 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 15:16:24

ユーザー数をを10倍にすればいいんじゃね？

ブームの頃みたいにな・・・・

306 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 15:34:38

国民数をを10倍にすればいいんじゃね？

1人最低4人forkな

307 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 16:14:52

みんな今日は壊れてるな。ブラックマンデーとかいうやつか。

308 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 16:52:58

リビルドしたら午前中がつぶれた俺が来ましたよ。

309 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 19:29:31

潰れたつもりが2つ目のファイルでコンパイルエラーとか良くあるワナ。

310 ：307：2006/05/15(月) 19:42:28

誰かツッコミ入れてよ。

311 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 22:20:51

>>307
今日は日曜日だよ

312 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 23:04:27

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

313 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 23:18:29

>299
Z-Brush使って、あとはポリゴン数を目安に決める。

314 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 00:28:40

>>309
即中断しろよｗ

315 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 06:02:00

ARM の bkpt でデバッガがいっちゃうんだけど、どーしょーもないの？
ソフトウェアブレークできないの？

316 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 11:56:24

オパンツシェーダ書いているとき立っちゃったりするんですか？

317 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 18:50:19

携帯ｱﾌﾟﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんだけどここにいて良いっすかね。

ぶっちゃけ規模が小さいし独立しようか迷い中…

318 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 19:32:34

さぁ行け！独立という名の破滅へ！

319 ：仕様書無しさん：2006/05/17(水) 22:19:08

金銭面以外でマイナスは無いと思う。
もしこけても、次就職する時独立してましたなんて言えば、就職し易そうだ。

320 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 00:16:18

>>317 ゲーム続けたいならDSにいけばいいと思うよ。
ライン数も多いしライトゲーが多いから
転職のタイミングさえ合えば意外とすんなり入れるかも。

さすがに携帯しかやってないんじゃ潰しが利かないので独立しても後が辛いと思う。。。

321 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 01:39:48

今ならちょっとシェーダー勉強して少し見栄えのいいデモつくれば
余裕でどこでも入れると思うがどうか？
一度大手で一本作っておくと潰しがきいていいよ。

322 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 01:47:50

それは正論過ぎてつまらない

323 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 16:36:30

大手で４本作ったけど潰しが利かない漏れが来ましたよ

324 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 17:48:58

潰しが訊くのは、大手でも中小でも、メインを張れてた奴だけだろう。

325 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 21:43:22

携帯電話のアプリじゃなけりゃな

潰しは利くよ

326 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 22:32:19

Wiiみたいなショボハードが流行って開発が楽になりそうでよかったな

327 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 22:37:45

全くだ
Xbox360が発売されたというのにPS2みたいなショボハードのゲームをやってるユーザーが理解できん

328 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 22:59:22

>>327
そう思うのは分かるが・・・・・・・・・・・・・・・・
実際360は（というかX箱シリーズは）一部じゃネタハード扱いだからな＾＾；

329 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:01:56

間違って日本でも普及してくんねーかなぁ、360。
いまの開発環境(VS.NET)で次も開発したい…

330 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:03:30

日本のサードがPS3の開発を辞めて360に移れば余裕で普及するけど、
普通はPS3からWiiに流れるから無理だな

331 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:15:18

VS2005送られて来たのはいいが、これどの辺が強化されたんだ？

332 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:16:18

強化されたのって主にC#方面な気が

333 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:21:04

識別子にカーソルを合わせるとその定義を表示してくれるウィンドウが追加された。

334 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:11:38

エディタとして使ってない人間にとってはどーでもいいでFA?

stlのコンテナブラウズはどうなったんだ。

335 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:19:05

2005って重いよね

336 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 00:39:38

コードプロファイラ機能は便利。
UMLモデリングとかテスト機能もあるから重宝してるよ。

337 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 01:52:58

>>326
wiiより盛りだくさんだけど360開発は意外に楽だよ
マジでライブラリ群と開発環境は作りこんでくれよハード各社、つーかもう面倒だから360流行れw

338 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 01:57:42

流行れって他人事みたいに言ってないでお前らの会社でゲームがんがん作れｗ

339 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 02:58:03

PS3「俺より売れてるハード、全部死ね！
リモコン振り回してたらすっぽ抜けて壊れろ！
DS扱ってる店の店員、PS3の重みで腰痛めて仕事休め！そんで潰れろ！」

PS3「そろそろネタしま～す」

PS3「ロンチで出る隠し玉は・・・サルゲッちゃ～～～♥」

340 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 15:33:58

ゲイツは最終的にOSと連携しなきゃダメなハードにしそうで嫌ですわ～

341 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 21:15:29

こいつらの３６０ゲーム買いたくないので買わない

342 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 00:45:40

>324
ゲームの開発期間がどんどん伸びている現在では、メイン張るようなプログラマは
そうそう出てこないよ。世代交代も進まない。結果として、メインで無い人のほうが
優秀だったりする。

343 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 00:47:11

PS3にしてもxbox360にしても、OSが占有するメモリ多すぎ。
32MBとか64MBとかってどうよ？

344 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 02:58:41

>>343
きみ、XBOX360もってないでしょ

345 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 04:41:22

>>342
意味を履き違えているよ
メインを張るプログラマとは、その優秀なプログラマを統括するプログラマであれば良いだけ
メインプログラがコーディングするなんて殆ど無いでしょ
要は、マネージ技術でしょ

346 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 04:51:29

>>344
どう考えても100MB超えてるよな

347 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 11:07:31

>>343
それ以外にもいくつか取られるよ。
実質半分と思ってますから。

348 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:13:49

ゲハの奴らに占領されてるな。

349 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:17:36

ハッハゲちゃうわ！

350 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 12:19:33

箱信者っぽいな襲撃してきたのは

351 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:27:33

余裕がないから１台に入れ込むしかないわけで。
さらにPS3が高すぎたということですよ。（笑）

クチでなにいってもスペックは変わらないのにな。

352 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 14:42:14

PS3のアーキテクチャは糞以外の何物でも無いからな…

353 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 18:38:27

塊魂 for PS3はGoogle Earthからマップデータ拾ってきてください。

354 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 19:01:11

無理です
なんてったって高性能ですからｗ

355 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 22:09:19

DCのときみたいにレジストリいじくって
なんとか色々空けてもらえることは出来なんでしょうかね>R360

356 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 00:26:52

R360ってあのゲロ誘発体感筐体だっけ？

357 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 00:45:45

昔ゲーセンで友人が見事にゲロってたな。

ちょうど上を向いた瞬間でさ、噴出したゲロが重力にしたがって下降して、
ゲロの顔面シャワーを浴びていた。

358 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:19:52

ゲハでPS3が大盛況みたいだけど、どんな人たちなんだあれ。
一般消費者なのか？

PS3は中身を360にして売れば良いと思うんだけど。
DVDにブルーレイ(`･ω･´)って書いてさ。

359 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:24:23

おまえはなんなの？ｗ

360 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:30:57

一消費者が企業の販売戦略に口を挟んでも、何かが変わるはずも無いだろ？
その声がよっぽど大きくなれば（数万人とか）ちょっとは影響あるかもしれんが
ここまで開発費かけて各所に宣伝してきたものをここに来てひっくり返せるとでも？

ユーザーも開発者もハードについてはメーカーが出してきたものを使うしかないんだよ。
しかも開発者は上の方針には逆らえないしな。
いいかげん無駄に泣き喚くのは辞めてくれ＞ゲハ厨

361 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:38:12

まあ、俺くらいのｽｹﾞｰプログラマになれば複雑なハードは大歓迎だな。
ハードルの高さは、それを乗り越えた者にとっては防壁になるのだよ。

362 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 23:58:35

どこでもそうだろ。ウチはアーケードという市場が壁になって微妙に生き残った。
やってることはたいしたことないんだが、新規で始めるには無駄なコストかかりすぎるからな。

まあおかげで潰れるべきときに潰れなくて、先にも進めない袋小路で無駄に長生きしてるけども。

363 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 00:43:02

>362
STGのアソコか？

364 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 00:52:25

とりあえず言ってみるか。

死ぬがよい？

365 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 01:03:37

>>361
ちとネタは古いが、ナーシャ・ジベリを超える位のプログラマを目指すといい

366 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 01:17:19

>>364
蜂出したところ？
ＤＳと２ＤＳＴＧしか出してないけど３Ｄできる人間消えたの？
俺んとこもそうだからいっしょに逝こうよｗ

367 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 01:32:34

おまえらんとこの会社って、にちゃんねるを使った
工作活動（この表現はなんだが）ってしてる？

368 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 01:49:51

してない。
意見の採用ぐらいはたまにしてるけど。

369 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 02:09:37

工作する必要性が感じられない。
それにどことは言わんけど某社のGateKeeper騒ぎとか見てると
マイナスのほうが大きそうだし。

とりあえず流し読み位はするけど。

370 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 05:29:58

>>367
いやぁ。
そんなことしても絶対売れないから安心だよｗ
だって普通に買いたくないもんｗ

371 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 07:00:46

>>370
あー、それあるな
工作したところで給料変わんないしな

372 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 07:14:41

>367
2chはしてないけど、ファミ通のアンケート葉書はやってる。

373 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 09:52:15

発売後だいぶたってから、やりこんでる連中に攻略本に載ってない計算式なんかを
2chで公開してみたらガセネタだと思われたらしく激しくスルーされた儚い記憶が。
それ以来やってません。

374 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 10:08:27

つか自分の作ったタイトルのスレなんて見たらリアルで鬱になりそうだｗ

375 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 10:34:45

>>374
俺は自分の関わったプロジェクトの話題が、メーカースレで出てたときに泣きそうになったな。
プログラマがゲーム内容決めてると思ってるゲーオタ未だにいるみたいだったし。

376 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 11:41:25

>>373 その気持ちわかる。
なんか自分が作ったものを遊んでくれてる奴が居ると嬉しくなって
そういうことしたくなるんだよな

信じて貰えなかったのは・・・ｲ㌔　つд｀）

377 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 11:45:52

計算式はあったとしても体感では全然違うように感じることも多々あるしな

378 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 14:50:32

>>363
あそこはもうシューティングは副業じゃなかったっけか。

379 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 14:54:56

お前ら日本語とロリペド嗜好が壁になって生かされてるんだよ。
日本人に感謝しな。

380 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 15:54:05

ありがとうジャップ！！！

381 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 17:14:22

2chにでも話題になればまだいいほう。ここで批判すらされないソフトがいくつある事か・・・・・・・・・・・orz

382 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 20:41:20

発売されたらまだいいほうという場合も。

383 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 20:55:21

まるでその存在が無かったように、世の中から抹殺されて話題すら上らないのって
結構あるよな、そういうのが真の糞だと知った17の夏。

384 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 21:40:26

クソゲーの必要条件はそれなりに売れることだからな。
いっきが80万本とか。

385 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 21:45:26

こういうとこではなしてるなんて
ゲーム買いたくなくなる

うざいから

386 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:09:22

日本語でおｋ

387 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:20:02

ごめんゲーム好きなの…

388 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:28:20

徹夜してヒーコラいいながら仕上げたゲームが
｢クソゲー｣
｢地雷確定｣
｢もう駄目かもわからんね｣
とか言われると、めちゃくちゃ腹立つよな

徹夜を強要している馬鹿上層部に

389 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:44:14

しかもそういう上層部に限って責任を下に持って来る

390 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:48:30

>>381
自分でスレ立てようぜ！

391 ：仕様書無しさん：2006/05/22(月) 22:53:31

>>390
それでレスつかずにスレ落ちたら立ち直れないなｗ

392 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:08:26

>>389
どんな責任を取ったことある？
大抵の会社員の責任の取り方は口にしたことを守ろうとすることくらいだと思うんだが。

393 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:19:22

>>378
会社全体の7%だか8%しか無いらしいな＞STG部門
それ以前に変な方向へ㌧㌦のが難だが…

394 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:22:08

>>391
落ちた事あるぜ、90%以上が自演書き込みという悲しさw

395 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 00:22:59

>>392
馬鹿｢ここ、おかしいんじゃないか？普通こうだろ｣
俺｢でも、この間××さんに聞いたらこれでいいって言ってましたよ｣
馬鹿｢そんなわけあるか、常識的に考えろ｣
…ってことで直したら
××さん｢あれ、ここって前にこういう風にして欲しいって言ったよね？｣
馬鹿｢あ、すいません、下のものが勝手に変えたみたいです｣

責任転嫁の例はこれでいいか？
この馬鹿にはさんざん煮え湯を飲まされているからかなり腹が立つ
無茶なスケジュール立てて「みんな苦しい、がんばれ」とか茶飯事だし

396 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 02:39:16

何の責任もとってないじゃんｗ
そんなんじゃねぇよ責任っつーもんは。

397 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 06:33:09

>>393
10%だとしても5人以上かけてSTGで利益がでる・・・のか？・・・
DSのゲームにしてもそんなに人数はかけられないだろうし、他に何か作ってんだろうな。
3Dだったらそっちを出すだろうから、携帯とかWebとか作ってそうな希ガス。
PGとしては嫌なことやらされそうだな。

398 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 09:53:12

あるあるwwww
俺もそうだった

399 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 09:54:56

orz
↑のは >>394

400 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 12:40:10

現在ゲームプログラマ志望の高校生です、質問があってまいりました
最近ゲーム系専門学校に進学してもまったく意味がないと聞かされ、内心驚きました
正直そちらへの進学を考えていたので、どうしようかと悩んでいるところです
実際どうなのでしょうか、やる気のない子が多くて学校側も教える気がないだのと聞いたのですが、本当にやる気がある子はそれでもやっていけるのでしょうか？

もう一つ続けて質問です
今回のことで大学への進学も考えるようになりました、ただ学校自体のレベルは低いので私立になりますが
大学出のゲームプログラマ、専門出のゲームプログラマ、両者のメリットデメリット等が知りたいです

401 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 12:41:37

論ずる余地なし。悪いことは言わないから大学に行きなさい。それも、いい大学に。
まだ5月だしどうにでもなる。

402 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 12:48:31

>400
専門卒は取らんところもあるぐらい、といえば察してもらえるだろうか。
全体的にレベルが低く、金と時間の無駄になる。
まだ三流でも大学情報系学科卒のほうが心象が良い。
レベルはどうあれ独学は必須だが。

一番良いのはバイト等の実戦経験持ち、だな。
学歴はあまり関係なく実戦投入しやすい人材としてポイントがあがる。

403 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 12:57:43

>>401 >>402
お早い返事をありがとうございます、お二人のレスで大体察しました
今まで専門ONLYで考えていたので非常に困惑しています、これからでも十分間に合うでしょうか？

>>402
その手のバイトはしてみたいのですが、どのような内容のものを経験すれば優遇されやすいでしょうか？
今度バイト情報誌でも覗いて探してみたいと思います

404 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 13:05:51

>403
間に合うか合わんかはお前さんの努力次第じゃない？
つーか専門はレベルが低い＝あまり学力無くても逝けるってのは自分でも気付いてたんじゃないの？

バイトはそれっぽいもんならなんでもいい。
経験がないよりあるほうが、って話だから。
もちろん逝きたい業界になるべく近いに越したことはないが、
あまりこだわりすぎて範囲を狭めすぎる方が危険なので。

405 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 13:16:53

今更過ぎますがsage忘れてました、申し訳ないです

>>404
仰るとおりです、結局全て自分の努力次第なんですよね
大学進学を少し考えてみたいと思います。はっきりと専門を斬り捨てたわけではありませんが、決して良いとはいえない成績を少しでも伸ばして、最後はどちらを選んでも大丈夫なように精進したいと思います

それっぽいものというと書類の内容の打ち込みとかそんな感じのバイトでしょうか？
バイト経験がまったくないので良くわかりませんが、とりあえず情報誌を見て手探りで探してみたいと思います

406 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 13:22:13

>>405
>バイト経験がまったくない
まず普通のバイトをやってみたほうがいいと思うよ

407 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 13:25:43

>>406
普通のバイト、といえばコンビニや飲食店、マクドなどファーストフード店くらいしか思い当たりませんが・・・
とりあえず何かしてみたいと思います。自身の社会経験とWii購入資金調達のために

408 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 13:49:17

大学にしろ専門にしろ、進学という親が金を出してくれるいい機会に、行きたい会社の近くに行った方が良い。
特に行きたい会社が絞れてないなら、東京に行っとけ。

409 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 17:17:09

日本にGTAみたいなのが作れるプログラマいないだろ？

410 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 17:33:56

GTAみたいなの？企画持って来いアパーム！！

411 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 18:02:58

３D技術に関して言えば幾らでもいると思うけどなぁ。
GTAに使う曲揃えたり、同じくらい売り上げだしたりしろといわれればそれは無理。

412 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 18:11:29

つフレームシティーｗ

413 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 18:38:40

>>400
一応俺もゲームプログラマ志望で最初専門３校くらい渡ってみてかなり行く気にはなってたが・・・・・・・・
やっぱ大学にして、今はそれでよかったとは思ってる。
　ついでに、一応大学で「ゲーム」の名のつく事やってるところ２つほど知ってるので上げとく。
名古屋文理大学：ここの情報文化学部・情報メディア学科って所のカリキュラムに「ゲーム情報学」ってのがある。
大阪電気通信大学：ここはモロにデジタルゲーム学科ってのがある。
どちらも学部が出来て間もないから業界との伝はないようだが一応参考までに。
（どっちもﾚﾍﾞﾙ的には大した事ないから、上を目指せるならそれに越した事はないが）

414 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 18:38:43

GTAの一番最初にでたやつ、ネットで本家が無料で公開してるから遊んでみたら？
だんだんクオリティが高くなってるのは単純にコストを掛けられているからなんだよ。

逆にセンスとかテイスト部分は初代から変わってないしな。ロックスターが神なのは
間違いないのでそこんとこはお待ちがえなく。

415 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 18:44:47

>>407
ネットも使ってバイトサイト調べれば、たまにゲームのデバッガ兼テストプレイのバイトとかあるし
場所次第ではソフトメーカーが直接サイトでバイト募集してる場合も有るからそういうのに応募
（後者の場合は実際の開発スタッフのバイト募集の場合もあり）

416 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 20:57:16

>>400
本当にやる気のある人ならゲー専からでもゲーム業界には入れると思うけど、
ゲーム業界に入ることが目的じゃないからな。
入った後のことを考えたら理系大学で勉強したほうがいい。

あと私の場合だけど、同期が5人いて1人がゲー専、後は大卒とか院卒とか。
しかも、そのゲー専の1人がスクリプターのバイト上がりだから状況が違う。
他の年代の人も割合は一緒でゲー専出身は少ない。現実はこんな感じ。

それから今バイトするなよｗ　まずは受験勉強だ。

417 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 21:05:48

某ゲーム会社のプログラマの時給を見たら、700円とかだったんだけどどういう事？

418 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 21:10:05

それが何か。

419 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 21:20:18

本当にやる気がある人ならゲー専からでもゲーム業界には入れると思うけど、
同じぐらいのやる気を大学で出したら、専門じゃ追いつけないレベルに行ける。

420 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 21:33:54

>>417
それどこの地方よ？

421 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:04:09

時給換算ならそんなもんだろ。

422 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:14:58

>>417
残業・深夜残業代までちゃんと働いた分まで払ってくれるとしたら
ゲーム業界としちゃまあ、ふつーじゃね？
俺がゲーム会社で働いてたときは、エセ裁量労働形態で
時給換算したら８００円いかなかった。

423 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 22:20:17

脳みそうんぬん以前に
単に授業が無駄か無駄で無いかだけ専門と大学

424 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 23:19:02

入社三年目だけど時給650円だぜ、死にたいｗｗ

425 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 23:24:10

>>423
それは受講してみんとわからんな。
あんまり難しくて興味なくて大学いっただけになっちゃう可能性もある。
専門だってちょっと出遅たり遊んだりしてトップグループから落ちればそいつはもうゴミ以下だが・・・。

文系大学へ進んで、またっり暇な時間を使ってゲーム製作が一番かな？
なんにせよ暇がないとゲーム製作はできない。
理系にいっちゃうとウザイレポート提出や研究ばっかりでゲームなんか作ってる暇ない。

426 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 23:24:56

残業しまくると\500台に突入。

ていうかみなし労働でも8時間以上働いてれば残業代出さないと違法なんだが・・・・・orz

427 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 23:31:50

>>426
500？なんだそりゃ？
月収20万程度で毎日14時間労働（9:00-23:00）で休出だらけ(月28日労働)って感じか？

500*14*28=196000

か。まあ、まだ大丈夫だ。
家に帰って寝れる時間がある内はまだ頑張れる。

428 ：仕様書無しさん：2006/05/23(火) 23:59:37

専門でも大学でも遊んでる奴はダメ。
専門がだめと良く言われるのは教師も生徒もレベルが低いので、
周りと比べてみて、こんなもんでいいのかな？と思っちゃうところ。

429 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 00:01:53

>>428
ずっとトップ集団についていければいいけど。
ちょっとでもはぐれるとそれでおしまいだからね。

430 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 00:06:42

英語と数学もきっちりできたほうがよくね？
専門だとどう教えてるか知らないけどきついかも。

431 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 00:10:19

ゲーム関連研究室リスト
ttp://www.igda.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=44

432 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:31:26

>>430
教えてもらおうと思っている内は専門でも大学でも駄目な奴は何処に行っても駄目状態だと思うが、まぁ大学逝っとけには賛成。

433 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 01:33:22

>>416
最近は文系科目で入れる情報の学科も有るしそっちも選択肢に入れてもいいかも。
（というか俺はそっちに入った）
一応そこでもVB・C・C++やったし、アルゴリズムとかオートマトンとか普通にやったし
物理・基礎数学で幾何学とか力学とかもやってた。
　まぁ結局はどちらに入っても独学必須なジャンルなんだけどね。ゲームって。
（ちなみに授業で初めてtonyu systemというものの存在を知ったｗ）

434 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 07:34:17

やっぱり時給換算するとｷﾂｲみたいだね。
どこが搾取してるんだろ？

435 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 08:10:47

ソニーとか

436 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 08:12:09

みんなで社長室の机にウンコしてこようぜ

437 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 08:50:39

マジおかしいだろ。
プログラマとしては最高の技術が要求される「ゲームプログラマ」の時給が700円ってのは。
アメリカでは有名な学生プログラマはフェラーリ買って乗り回しているというのに、
日本じゃゲームプログラマと言うと、徹夜明けで吉野屋で朝食食ってるイメージだよ。
いつになったらフェラーリ買えるんだよ。
ゲームプログラマやってるだけで幸せで、給料のことに無頓着な奴が多いって事か？

438 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 09:00:38

>>400
俺はゲー専卒のプログラマだが、普通に大学がいいと思う。
ゲー専っても、やる気のない奴は二年になっても、forの使い方が分からない奴とかいるし。
学校の授業を真面目に受けたら、ゲームが作れるようになるかというと、そんなことないし。
結局は学校以外の時間でも、セッセとゲーム作ってるような奴じゃないと就職できない。

やべえ、今俺の自給換算したら700円以下だったorz
プロジェクト末期で一日12時間労働休日なしだからな。
まー、まだ若いし、修行だと思って頑張るか。

439 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 10:22:31

電気修理屋だが３年後の
ある月のをみたら時給７００円ぐらい
勤務時間0830～2200か2300
１年分で見ると、ちょっと上がるかもしれん。
賞与と夏の残業時間固定解放で

440 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:33:38

>>437 鈴木Ｕはフェラーリ乗ってたはず。
あ、PGじゃないか。

441 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:36:50

>>437
まぁ、最後の行でFA

というか、ゲームのプログラムという作業自体が
すごいけど金にならない技術、ってことだ
聞き酒ならぬ、聞きカップラーメンとかそんな感じ

442 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:50:07

>>437
昔は成功報酬で数億とかだすような企業もあったが、今じゃ皆無だしな・・・・・・・・

443 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:52:06

金の話はむなしくなるな。
まぁみんな、金持ちになりたくてゲープロになったわけじゃないだろ。

　
　
　・・・だろ？

444 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:55:47

そんなふうに考えていた時期が僕にもありました…

445 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 11:59:22

俗に言う普通の人が儲かった仕事に群がるとろくな事がない

446 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 12:23:38

金の話してもむなしくなるだけだが・・・・・・・・・・・・・・
普通の会社でゲームソフトくらい時間と手間かけて業務用のソフトとか作れば
単価いくらで売れるかな～と考えてみたり。

447 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 18:48:50

漏れﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ（ASP系だけど）やってるよ。
正社員で時給2000円弱かな。
茄子と福利厚生は除外。
大卒三年目っす。
残業は月2～30時間ですかね。
ちなみに、常駐してる外注さんは時給4000くらい。

448 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 18:53:10

何この最底辺決定戦スレ

449 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 19:14:28

スクエニのバイトの時給ガ1000円になってますけど
これより安い会社のプログラマさんってここのバイトいけばいいじゃん！

450 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 20:30:25

ちなみに俺は今から就職活動している。
もちろんゲーム業界。
そして28歳orz

451 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 20:44:24

そういえばゲームソフトのデバッガのバイトで7時間で日当5000円ってのが有ったな

452 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 21:16:40

一件一万とかにしてくれないとモチベーションが上がらないぜ

453 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 21:57:02

まぁいくら開発費上がっても製品に転嫁を許されない業界だしな･････････

454 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 22:10:00

>>425
いや文系いったら能無し

455 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 22:16:59

>>450
(･∀･)ｱﾋｬ

456 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 22:19:06

日本のPC系ゲームプログラマはどうなん？
コンシューマしかしたことないから分からん

457 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 22:23:02

どうだろうね
パッチ当てで
にげれるというイメージしか持ってないのでなんとも

458 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 23:31:31

>>456
クソドライバつんだ一昔前のボードとの戦いだよ。
それが無ければコンシューマより楽だと思う。

「一応」両方やったことある俺の感想。

459 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 23:45:20

ハイエンドのGPUを極限まで使いこなしつつ、互換性にも気を配るようなゲームなんて
日本のPCゲーじゃやってないしな。面倒だろうけど、規模はとても小さいだろうな。

460 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 23:48:07

普通にテクスチャ作るときに落ちるドライバとかあってな・・・
んでハードの情報でウソ返してくるドライバもあってな・・・

461 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 23:53:21

じゃあこれから、ハイエンドのGPUを極限まで使う2Dの同人ゲーを作ってくるね

462 ：仕様書無しさん：2006/05/24(水) 23:55:15

>>458
GDMLとか正にそんな情報を共有するための変な集まりがあったな。
エロゲはプログラマの必要度が低いから募集自体少ないし、
売れてるところでも年500万超えればいいとこ？

ただ、コンシューマより浮き沈み激しいし、規制の関係で
海外市場なんて狙えないし、日本市場は人口減ってるし
生い先無いし斜陽産業。

463 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 09:21:13

>規制の関係で海外市場なんて狙えないし
どゆこと？

464 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 12:26:55

そういえば、大手の決算出揃ったが大手も苦戦してるみたいだな・・・・・・・・・・
そうなると中小は生き残れるのだろうかorz

465 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 13:11:26

中小の方が生き残ったりしてなｗ

466 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:39:27

450です。
現在頑張ってます。

467 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:48:18

就職に当たって、取得しておいたほうがよい資格などありますか？

468 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:51:53

健康4段
徹夜7段

469 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 19:56:39

高学歴の人っていますか？

470 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 22:29:14

>463
海外でエロ関係は、すごい厳しいよ。
そういうことで無いの？

ヌードグラビアの載ってる雑誌やエロ満載の漫画雑誌がコンビニで
手軽に買えるのは、アッチの人たちにしてみれば信じられないこと、
だそうだ。

471 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 22:29:56

>469
大学に８年居た。

８年目４年、と言うことで。

472 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 23:04:29

遊びすぎ
勉強しすぎ
どっちだ

473 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 23:39:49

>>463
アメリカを例に例えると、エロゲのアニメ絵はほとんどロリと認定
されるから、アダルトショップですら取り扱ってくれないよ。

アニメの一部でもそういう理由で発売できないタイトルがいくつもある。

テキスト量も多いから翻訳料がかなりかさむというのもデメリットの一つ。

474 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 23:55:05

>>471
ﾜﾛﾀ

475 ：471：2006/05/26(金) 00:10:37

>472
>遊びすぎ
さすがに後半４年分は、学費も生活費も親に頼らず全部自分で稼いでた。

就職した先で、学部の後輩が漏れの上司についてﾁｮﾄﾜﾛﾀよ…orz

476 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 02:11:09

ワラタじゃねーだろｗ

477 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 02:58:46

>>464-465
自社株の大株主の存在で身動きが取れなくなっている会社は辛そうだな、
こういう時は小回りの利く零細の方が少し楽かもしれん。
株式持合いも怖いね

478 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 03:14:54

小さいところはオーナー社長なので才覚次第としかいえんな。

479 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 07:07:06

>>475
え、オレなんて一緒に入学した友人が先に院生になって
そいつから講義の指導受けたぜ？ orz

480 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 08:36:37

>>478
小さいところはFCやSFCに名をはせたゲームを開発したって人がオーナー社長の場合も多いが
そういうところってゲーム作りはいいけど商売としては微妙って所もあるから何ともいえないな。
逆に商売は出来てもゲーム作りが糞って場合も有るし・・・・・・・・

481 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 09:33:14

うちの会社とかまさにそうだな
どういうコネなのか、開発から販売ルートまで手広いし資金不足であえぐ気配もない

一番不思議なのはこんなにも駄作連発しているのに
取引先企業が減らないことだ…
どう控えめに見ても黒字は無理っぽいのだが…

482 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 10:49:13

2005年の家庭用ゲーム総出荷規模は1兆3598億円――第5回CESA定例記者会見
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/25/news068.html
何か景気のいい数字が出てるな～

483 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 12:51:27

CESAは都合のいい数字しか出さない

484 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 14:45:54

まぁ出荷するだけなら懐痛むのはプレス会社から上だけだしねぇ。
販売本数を出せと（ｒｙ

485 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 19:37:14

>>481
トーセか？トーセのことだな！？

486 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 21:31:21

アイレムかポリゴンマジックかマトリックスあたりだろう。

487 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 22:04:07

>>481
あ～なんとなくどの会社か予想がつくな～

488 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 23:24:45

おまえらが名前も知らないようなところで該当する会社はいっぱいあるよｗ

489 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 23:38:50

コジプロのスクリプタの応募要項にある基本的なプログラミング経験ってどの程度ならいいの？
漏れはＢＡＳＩＣとＣがちょこっとしかないんだが

490 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 23:53:40

変数がわかりゃいいんじゃね？
どうせいまから勉強してたんじゃまにあわねーし応募してみろ。

491 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 23:56:54

>486
ハドソンとかも引っかかりそうだ。

492 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 00:03:52

>>480
内Ｏ寛のとこ？

493 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 00:23:44

こんにちはマイコンの２巻をバイブルにしてる香具師ってどのくらいいるのかな？
あの本って今見てもヘタなそこらの入門書よりよっぽどわかりやすい

494 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 01:42:41

だってあれ書いたのは

495 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 02:38:46

10 INPUT A
20 INPUT B
30 C = A + B
40 PRINI C
50 END

496 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 03:08:43

やのまんだろ

497 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 04:17:33

Syntax error in 40

498 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 05:07:12

FF-Vの情報サイト
ttp://ffmaster.pos.to/ff5/top.htm
９２年当時、スクエアは４０人でこれ作ったのね。
（ファンサイトだからスタッフロール数えただけで載ってない人もいるかもしれないけど）
９８００円で２４５万本！
任天堂の取り分とかロムのコストとか知らないけど儲かったんだろうなぁ。
今のスクエニって何人いるんだろ？
FF-XIIの売り上げを社員数で割るとかなり安くなってるんだろうなぁ。
ましてやPS3。相当人件費かかるでしょ？ほとんどグラフィッカーだろうけど。
給料下げるわけにはいかないし、人海戦術になるだろうから首にもできないだろうし。
もうゲーム業界から退いたから関係ないけど、みなさんがんばってください。
＃テグザー移植、ブラスティー、アルファ懐かしいな。

499 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 08:51:36

そうじゃなかったら今がないだろうよｗ

500 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 15:57:48

>>481
取引先大手がチャリンコになってる、スクエニやばい超やばい、他のメーカーもっとやばい。
取引先銀行も嗜好停止で気絶中

501 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:05:26

任天堂の取り分考えたら、いまのFF12とたいして変わらないかな？
まあ人数あたりの売り上げは5分の1くらいになってるだろうけども。

502 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:30:25

いまのスクエアには、アインハンダーのような冒険をする勇気は残っていないように思われる。

でもアンサガとか出してるな・・・

503 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:41:29

いやあれは冒険だったのか？

504 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:44:16

>>502
あの頃はアインハンダーに限らず、やたらといろんなのを作ってたが、とにかくジャンルを網羅しようとしてたように見える。
ISインターナルセクションとか覚えてるかｗ？あれ、音ゲーのつもりだったんじゃねｗ？
多分デジキューブを軌道に乗せるために、自社ソフトだけででもラインナップを充実させようとしてたんだと思うけど。

505 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 20:53:26

拡大路線やって、全部ロクに売れない上に映画で止め刺されて社長交代しだろｗ

506 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:13:59

らぶですの次回作ﾏﾀﾞｰ?

507 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:22:23

>>505
でもあの頃のほうがゲームの質としては良かった気が。
今は本当にFF・DQしかない会社になっちゃったし

508 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:27:00

>>507
つまりそのまま倒産した方が良かったということだね。
ゲームファンや新人の意見がなぜ取り入れられないかこれで判ってもらえただろうか。

509 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:28:12

>>500
最近、大手メーカーの合併が相次ぐのはそういうことか

開発陣をもつ下請けメーカーってのは相当強いんだな
で、あおりを食らうのはマスコミに登場するメーカーのほうか
開発者インタビュー受けているやつらな

まさに闇だなぁ…

510 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:53:13

据え置き機全滅したら面白そうだな。いや、興味深いという意味だが。

511 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 21:59:15

据え置き型はTVや今のDVDプレイヤーみたいな奴と一緒になって
携帯ゲーム機は携帯電話と一緒になって携帯端末になると予想

512 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:13:41

携帯電話のUIというか操作がすげえヘボなので、
むしろ携帯ゲーム機に携帯電話を取り込んで欲しいのだが

513 ：仕様書無しさん：2006/05/27(土) 22:52:08

>504
ゲ製作は、経験が人を作るからね。人はすなわち会社の礎。

ジャンルを問わず挑戦する姿勢については、ウチの会社も
昔の□を見習って欲しいものだよ。

514 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:45:59

携帯端末はまだかなり可能性あり、SCEがもっと気合入れて作ればいいのに
テレビチューナーにairedge(最近すっかり携帯よりPHS派になっちまった俺)にGPSに、超コンパクトキーボードにと色々取り込めばかなり面白ツールになりそうなんだが
PSP の次世代で iPod の次狙えるだろとか
そもそもPSPは次世代ウォークマンそのものじゃんよとか
何を血迷ってソニーはアップルの物まねウォークマンもどきを作っとるんだ？
なぜ今PS3なんだ、計算力で特に新しいことができるだけのチップは製造できないんだから
今はPS2のメモリー増強+クロックアップ+取って付けたピクセルシェーダで十分だ。

ということはソニー板にでも書いておけと言われそ

515 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:48:22

わかってるならそうしてくれ
ソニーの迷走は周知の事実だから

516 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:13:13

ソニーの迷走というよりSCEIの迷走だな

517 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:14:32

あそこは今現在、頭から尻尾まで全部腐り切っています

518 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:20:42

くさってるというか、基本的にゲームに興味ないよね、あそこの人たちって。

519 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:24:41

>>518
それは構わないと思う、むしろこれで正しいと思う。
任天堂もゲームに拘らなくなってきている、正しい姿勢だ、この種のアイテムの進化には必要な事。

520 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:29:24

夢を語ってください

521 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 01:35:58

>>519
俺もそう思う。
ＤＳで売れてるのもゲームじゃねぇような気がする。

522 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:01:45

ソニーはCLIE+PSPなPDAゲーム端末を出せと。
それだけでマニア層大量GETで生き延びられるぞ。
あ、W-ZERO3＋PSPでもいいけど。

ツインファミコンとかテラドライブとかPSXとか出すくらいならゲームと携帯端末を融合しろよ！

523 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:10:20

たぶん板違いなんですけど、分かる人居そうなんで聞きます。
音データをくもらせたりとかする加工って皆さんどうやってるんですか？
そういうの扱ってる方いらっしゃれば教えてください。

524 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:12:30

>519
んでもあちらさんは愛があるとゆーか誠意が感じられるのよね
子供が振り回しても大丈夫なようにとか
基本的な心配りがされてる製品を出してくる
当たり前のことなんだろうけどソニーより遙かに好印象

525 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:32:04

>>524
まあそういうのも重要かとは思う、しかしターゲット次第。
少子化は厳しいしその辺りにマーケットは存在しないと考えているオレは
満員電車の中で使いやすいか、自動車の中で使いやすいかを重要視したいカモ
ソフトを作るとしてもこの層を狙いたいカモ
仮に子供を相手にするなら、大人の真似をしたい子供の心理に従ったものがいいカモ(特に女の子向け)
子供相手なら、よく似ているが違う何かで、同時に大人向けの何かとリンクできる物を提案したいカモ(不景気or好景気への期待ができない環境下では購入決定権は大人)
GPSは組み込みたい、野外に遊び場を広げ面白い遊びにつながる、しかも大人に居場所を伝える能力を持つ何かができる。

526 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:42:52

わかったからそろそろソニー板逝ってくれ

527 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:57:10

任天堂とSONYでいっしょにハードだすとか言ってなかったっけ？すごい昔。
プレステ以前。

528 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:59:31

>>527
SFC用のCD-ROMユニットだな
ソニーがロイヤリティの独占と任天堂の乗っ取りを画策したから決裂

529 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:00:25

単純なことだけどプログラマになるには理系で工学部いかなきゃいけないんだよね？
文系からじゃ専門行くしかないと思うけど、それじゃあ有名企業に雇ってもらえないよね？

簡単な質問だけどお願いします。

530 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:01:55

SFCに接続するCD-ROMﾏｼﾝってのなら構想はあったよ
それが本来の「プレイステーション」

ちなみにそれが最終的にダメと言われてしまったもんだから
任天堂のノウハウの流用とそのCD-ROMのを組み合わせて
リリースしたのが現在のプレイステーションですよ

531 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:08:15

>>529
ゲーム業界の話？それとも一般的なプログラマの話？

532 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:09:56

>529
文系でもなれるよ
だって「名刺さえ持てば」プログラマなんだから
とりあえず専門は大して役に立たないので
少なくとも「有名どころに逝く」という曖昧な目標ならオススメしない
プログラマってそんなに楽に稼げる商売でもないから

でプログラマになりたいって質問でしたら
質問スレかなりたいスレですることを強くオススメします

533 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:11:36

まあ、いまどきの3Dゲーに携わろうと思ったら、工学部でも出ていないとお話になるまい。
それだけが選択肢じゃないと思うけど。

534 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:16:08

>>533 工学部出てても3D作れない奴はずーっと作れないけどね。
専門卒の奴がたまたま手が空いててそのままメインの面白いゲームに関わって
ぐんぐん力付けつつ、大卒が横で移植とクソゲー製作しかできず鬱になって辞めるというパターンもある。

なれるかどうか、なったあとやりがいのある仕事が出来るか、ほとんど運なんだな。これが。

535 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 03:26:47

>>528
ロイヤリティーが凶悪だったのは任天堂の方であると認識していますがw
完全にヤクザの上納金状態、今はちょっとは直ったのかな？

536 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 04:17:52

一度転落してそこらはまともになったかな（それでもずっと黒字なんだけどな）
中小支援も打ち出してるし
逆に今殿様商売になってるのがソニーですな

537 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 14:03:26

一時はソフトが9800円が当たり前だったしな。

538 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 14:31:21

9800円～12800円のころの方が給料良かったわけではない不思議

>>536
殿様なんじゃなくて無頓着なだけ。Jは特に。

539 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 14:36:46

>9800円～12800円のころの方が給料良かったわけではない不思議
その当時任天堂の利益は一部上場企業中トップ
世の中不思議な物などないのだよ

540 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 16:12:45

オレらゲームプログラマの給料が任天堂に吸われてたのか！
つまり、ゲープロの地位が低いままなのは任天堂のせいだったんだ！

・・・でもソニコンになっても変わんないよね。

541 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 16:32:12

>>540
微妙に違うのは吸収された給料が保留されずに消えてなくなりそうな悪寒くらいかw

542 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 16:52:04

ソフトが1万超えたのは半導体の関係もあるだろ

543 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 18:02:16

>>542
ないない全然無い、同世代のPCエンジンと違って超低速ロム使ってたし、ありゃ絶対口実だそれ以外には考えられない。

544 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 18:30:42

安い給料に嫌気がさして、最近転職考えるようになったんだけど、
みんな何歳頃までこの仕事やれそう？
今２９歳なんだけどそろそろ潮時かなぁ・・・・。
仕事は好きなんだけど、給料安いのがどうにもならんorz

545 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 18:30:45

>>543
PCエンジンは早いうちにより低コストなCDに移ったし、
特殊チップを積みゃあ1万も超えるだろ

546 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 18:31:49

>>540
ここを読めば大体わかるかと
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/sceryutu.htm

547 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:01:49

またDQNなページのURLを持ってきたねｗ

548 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:46:30

>>545
3Dするためのアレなら・・・ならんならんw
なんだかんだいってもガメツイ任天堂の事で、低コストに作られていた。

549 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 20:57:33

>>547
製作側が関係のある買取制については良い点悪い点あるが、
SCEの流通に対する仕打ちは酷いと思った、特にPS2への移行期。
ネットワーク配信を主体にする気だったのか、不良在庫や問題を全てを流通に押し付けて早々引き上げようとしたように思える。
結局ネットワーク配信には移せなかったが。

550 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 21:00:57

ソニーは概して読みが大甘
楽観的と言い換えればいいか

551 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 22:23:15

だからおまえらゲハには専用の板があるだろ。
GKと妊娠論争はあっちでやれ。

552 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 23:10:48

げはちゅうはここくんなよ

553 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 01:03:11

では、ゲームプログラマに質問です。
おまいら今まで何回転職しましたか？なるべくなら年齢添えてプリーズ。

まずは俺から。
30さい今まで三回、今はカタギ。

554 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 02:44:37

>553
544ですが、今まで転職０回。
最初入った所でもう７年以上やってます。
今どんな仕事やってるんですか？
俺もカタギになりたい・・・。

555 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 02:56:50

http://www.famitsu.com/game/news/2006/05/25/103,1148558206,53839,0,0.html
SCE、貴方は一体何処へ向かって行くのつもりなのでしょうか……

556 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 03:15:24

そういう企業だろ前から
この業界居て気付いてなかったとは言わさんぞ

557 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 03:25:37

>>556
そんな事はない、決してそんな事はない

558 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 04:17:03

PSPにしろPSにしろデザインも売りにしようとしてるやん。
SCEは昔からだろ。

ところでゲーム屋で転職は当たり前みたいな発言はたまにみるけど、知り合いや
ツテで引き抜きみたいな流れ以外で転職して給料あがるもんなのかね？

会社に居ても学ぶことが1つもなくなったら転職するのもアリだと思うが。

559 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 04:44:38

>>553　転職3回、年収は1000ﾏｿそこそこ。現在フリーの下っ端外注です。
ゲームからは半ドロップアウト気味。携帯/パチ/Web仕事で食いつなぐ日々・・・

給料は上がるのを待つんじゃなくて、「上げる」ものだと思うぞ。
軽くハッタリかましつつ、「自分はこれが出来るからこんだけ下さい！」と交渉して上げていく。
まぁハッタリ言った以上は必死こいて頑張る必要はあるけどな。

560 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 05:27:33

>>558
>転職して給料あがるもんなのかね？
むしろ、転職しないと給料って上がらなくね？
転職するときって嫌でも再評価されるじゃん。
そんとき、給料交渉して転職するたびに給料上げてくってパターンだと思うんだけど？
５年いても７０００円しか上がらないとかふざけてる。

561 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 06:38:13

>>558
PS立ち上げ当初は、売りは開発コストの安さだったハズ
開発コストの安さを武器にして新しい血を入れ新規性のあるゲームを作り出すこと
すべてのゲームはプレイステーションに集まるというキャッチコピーもあり
そして、ソフトの価格を5000台にまで引き戻すこと
さらに、実用的な3D、他機種のような2Dの付属品としての3Dではなく、ちゃんと使える3Dマシン
デザインはあくまでオマケ
だと思ったのだが

562 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 09:17:37

それは開発者に対する売りだろw
そのままユーザに当てて何になるんだ

563 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 10:43:57

3D能力はユーザーに対する売りだし、低価格ソフトもユーザーに対する売りだと思われるが？

564 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 16:14:25

>>557
クオリアって知ってる？

565 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 16:29:36

>>564
ずいぶん最近の話だな

566 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 18:45:54

>>561 >>563
ソニーって企業としてみればぜんぜんデザイン重視でもおかしくないと思うが。
それもテクノロジーを土台にしたデザイン。

567 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 18:47:04

今のソニーに技術が残ってると思ってる辺りがゲハ厨臭いんで勘弁してくれんか

568 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 19:50:39

さすがに>>567みたいなアホはゲハ厨だろうなｗ

569 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 19:58:31

ほう。
稼ぎ頭は金融で、他社から買い集めた技術で赤字市場テロを繰り返してる企業に技術が。
へぇー。

570 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:18:06

だから信者・アンチの厨論争はゲハ板でやれってｗ

571 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 20:54:12

半導体工場の運営とかはプログラマじゃ判らんしな。
技術がなくてもできると思ってるのはちょっと頭弱いとは思うが。

572 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 21:31:36

まぁ、技術は買ってるんだけどね。

573 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 22:56:59

誘導↓中二病はゲハへどうぞ。

俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見してやるｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147788152/l50

574 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 23:03:07

もうちょっとプログラマらしい会話しようぜ

575 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 23:47:09

>>553
転職４回。今は体壊して無職。
給料は下がる一方だったよ。

>まぁハッタリ言った以上は必死こいて頑張る必要はあるけどな。
ハッタリだけの企画と仕事したことがある。
おかげで俺も巻き添え食らって大変なことになったがな。
そんな事繰り返したおかげでしっかり鬱＆人間不信だ。

576 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 23:58:35

>>554
今は、この板でもスレが立つほどのブラック系派遣で
大企業に派遣されてる。組み込みロボット系。

C++でSTLバリバリな職場だからレベル的にはさほど低くはないな。
ただ、誰が何時間働き、どんな仕事をやってるのかが、きちっと管理されてて、
遅れがあればフォローが入るような、ゲ界と比べれば精神的に楽な感じ。

今、週50時間労働くらい。

転職するならメーカー系目指せ、とだけ言っとくな。

577 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 00:05:14

ごめんなさい。過去ログ見れないんでお聞きしたいんですが、
プロの方でも個人製作のライブラリって使ってたりするんですか？
C++で言えばこんなのとか
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
完全にイチから作るものなのか、会社である程度の基盤があるのか、
全然想像付かないので。

思いっきり既出話っぽいんでスルーしてくださって一向に構いません。
でも回答頂ければ嬉しいです。

578 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 00:42:09

最近景気良くない？

579 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:20:20

>577
企業の規模による。

>578
さぁ？
いいとこはいいんじゃない？
全体的には横這いな気がするけど。

580 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:21:05

>>577
コストとパフォーマンスが見合うなら使うのもいいんじゃね？
就職活動に使うのは微妙なラインだと思うが。

581 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 01:43:42

大事なのは理解しているかどうか。
ライブラリを使いこなして、応用など色々やっているなら問題無し。
とりあえず関数呼びましたレベルじゃ駄目。

582 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 03:06:36

>>577
会社の仕事でそういうのは使えない。
中でGPLのライブラリ使われてたらソース公開しないといけなくなるし、
もしどこかの特許技術が紛れ込んでいたりしたら
ライブラリのライセンスとは別に特許のライセンス料を払わないといけない。
そういうのをいちいち調べるくらいなら自分たちで作ったほうが速い。

583 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 06:35:48

個人っていうか、社内なり部内なりでライブラリを作って使ってるって言うのは普通だと思うけど。

話は変わるけど、ＧＰＬといえば、ＬＧＰＬでもリバースエンジニアリングを禁止した製品には使えないとかいう説も見たような。

584 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 09:59:14

>>577
ちょっとまて、
>特許技術が紛れ込んでいたりしたら
は自作でも紛れ込んでしまうことはあるんじゃないのか
普通の3Dゲームエンジン程度であれば無いと思うけど、
画像解析とか始まったらすぐ当たりそうで、自分で調べて作るなんて激しく嫌だ

585 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 10:36:46

GPLとかLGPLとかBSDライセンスとかについて優しく解説したサイトってない？
よく話には出てくるんだけど、実際どれだけの制約があるのかわからんのですよ・・・

586 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 11:37:09

>>585
通常はどちらも使用不可と考えてOK

587 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 14:32:27

>>585
GPLは使っちまったら終了(例：ToHeart2 XRated)
LGPLは動的リンクのみでの使用なら許可
BSDライセンスは著作権表示がちゃんとあれば何でもあり

588 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 21:46:23

>>577
これってPCゲームだけの話だよね？
社内用ツールでもGPLつかったら公開せにゃならんのか？社内で（笑）

ウチの場合だけど、コンシューマの場合はミドルウェアをライセンス契約して
使ってるなぁ。フリーなんてあるはずもないし。

589 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 22:35:28

GPLなソフトで作られたブツもGPLだとかなんとか
・・・なわけないか。

そういうとこを全員が理解してるわけじゃないから、
ライセンス周りでGの文字が見えただけで使わないようにするってのがウチの決まり。

590 ：仕様書無しさん：2006/05/30(火) 23:09:29

今日会社で永年勤続表彰っつーのがあってよ、20年と10年の香具師らが
表彰されてたよ。20年が7人だったかな？　喪前らの会社は、これくらいの
勤続年数の香具師って居るのか？

591 ：577：2006/05/30(火) 23:29:04

ご親切に回答していただき、ありがとうございます。
会社によって開発言語は違うだろうから
正直、アルゴリズムさえできれば（ＳＷ開発技術者試験レベルで大丈夫なんでしょうか？）
何とかなるだろうと思っていた部分があるので……。
ライブラリの中身を知らずに使うのは確かに問題外ですね。反省です。

いずれにしろ中途半端は良くない気がするので、
今作ってるゲームが完成したらライブラリの自作に挑戦してみたいと思います。
重ね重ね、本当にありがとうございました。

592 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 00:07:27

まぁあれだ
全角英数使っているうちはこいつ素人だなと思われやすいことに気をつけろ

593 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 00:22:29

BOOL COLLISIONDETECTPLANE( LINE inLine, PLANE inPlane );

594 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 00:51:04

>>585
一番怖いのはGPLそのものよりGPL左翼によって行われる「ソースコード出せ」大合唱
イメージダウンは半端じゃない、仮に使用法が合法でも失う物多すぎ。

595 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 01:58:54

でもまぁ、ToHeartの件でわかったけど、
祭り楽しみたいだけだから、いざソースが出ちゃうと一瞬で沈静化したな
一瞬だけで後引かないんじゃないかと

とはいえ、地雷であることにはかわりないが

596 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 02:31:53

ここらで聞いてみようか。
おまいら GNU 好きか？
ちなみにおれは大好きだ。

597 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 09:07:40

bOoL cOLisIOnDetEcTPlaNE( LInE INLiNe, PlANe iNplANe );

598 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 12:28:52

>>597　その書き方だとWaReZみたいだな。
アングラ大好き厨くせぇｗ

599 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 18:41:17

金になるゲームが、あらゆる場所に金をかけてるわけじゃないという
判りやすい例だったな。

どういう経緯でああいうコードになったのかさらなる興味が湧いたけどもｗ

600 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:26:16

>>592
前から気になっているんだが、なんで全角英数を使うと素人なんだ？

601 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:51:22

仕様

602 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:51:27

>>600　素人だからそう思い込んでるだけ

603 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:35:52

自分の思い通りに他人が動かないとﾑｯｷｰと発狂してしまう病患者のいつもの発作です。

604 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:47:56

>>600
多バイトだとメモリもったいないし、画面の横幅を無駄なく使えないじゃん

　って、前世紀育ちのプログラマがいってました

605 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 00:14:16

>>604
最近の新人プログラマが言うには、

　『半角のほうがパケット代を節約できる』

だそうな。

606 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 00:15:13

なるほど。

んなわけあるかヽ(`Д´)ﾉ

607 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 00:25:07

>>590
社長以外には、入社7年以内の香具師しか居ないな、うちの会社は。
会社自体は12年目だそうだが。

608 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 01:37:46

>>600
半角英数で表すことができる単語を検索したいときに、
単純な検索ではヒットしない。こんなことを気にするのは
機械的な検索や置換を積極的に利用する人＝玄人。
気にしない人はこういう意味で玄人じゃない。

他にも、単純な単語抽出機能を生かすために半角英数の
単語の両脇にスペースを入れるとかも良く似た感じ。

609 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 02:13:13

このgoogle時代にかw

610 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 04:20:06

クロートというよりロートル棚ｗ

611 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 10:38:26

【新常識】
英数字の半角全角に無駄にこだわる奴はマイコンオタクのロートル

612 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 12:34:01

そんなことより新人ゲームプログラマにぜひ知っておいてもらいたいことがある。
それはカップラーメンには隠れた待ち時間があるということだ。
最近のカップラーメンではソース・具材は事前に入れる物と完成直前に入れるものがあって
凝った物ほど後者が多くなる。酷いのになるとソース二種類具材二種類なんてものまである。
これだけあると一分なんて時間はあっという間に過ぎてしまう。
つまり待ち時間＋一分以上が経過してしまい
これではどんなに高いカップラーメンでも台無しだ。
ゆえに待ち時間は30秒ほど早めに短縮するなり
前もって袋の口をあけておくなどの処置を取る事で麺が伸びるのを防ぐことができる。

613 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 13:17:13

夕食を食べる時間になると、どういうわけか他の人が相談とか何かしら話しに来ます。
ご飯を食べますからちょっと待って下さいオーラは、どうやって出すんですか？

614 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 13:31:04

>>600
コード書いてる人間なら普通に半角野郎になるだろ。
ドキュメントや掲示板のカキコのときだけ全角になるなんて不自然すぎる。

まあ、企画屋とかには全角野郎がいるかもな。

615 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 14:32:26

>普通に
説明になってないな。
ま、宗教の教義に論理的整合性を要求する方が間違っているということか。

616 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 15:24:32

理由は分からないけど、みんながそう言ってるから素人。

617 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 15:30:50

ここがプログラマが集う板ってことを踏まえて、
全角英数を使ってもコードを書けない、書いたらコンパイルが通らない、そのバグが見つけ辛い、
と悪いことばかりで利点も無いからでは？
だからプログラマをずっとしてると、英数はすべて英数にする癖が自然につく。>>614の言ってる普通の状態になるわけだ。

よっぽど特殊な事情でもない限り、
その状態になっていない＝コードを書いて日が浅い＝初心者
ってことじゃね？

ここってマ板だよな？？？

618 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 15:32:30

×英数はすべて英数
○英数はすべて半角

ひまわりは日本語とか言い出すなよ？特殊な例を出したり潰したりはきりがなさそうだし。

619 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 15:47:10

全角半角切り替えるの面倒くさいというのは同意してもらえるのだろうか。
俺はフリーランスでアチコチ行く事情もあって、いちいちＦＥＰなりＩＭＥの設定変えるのも面倒くさい。
ひらがなや英数は変換せずに確定させるし、ＦＥＰのデフォルトのままだな。
まあ玄人は環境のメンテが好きなのだろう。

620 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 16:35:34

>>619
それで実害がないならいいんじゃね？

621 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 16:49:03

>>619
ファイル名に2バイト文字を使うのはお前か!

622 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 17:37:15

コードも2バイト文字で入力して
あとでまとめて全角→半角変換するってことか、すげー

623 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 18:47:17

コメントは日本語で書くので全角英数で文字幅をそろえる。
半角なのはコード関連だとわかるから、関数名とか入れなきゃならない場合は
そこだけ半角だが、コメントとは混ぜたくなかったな。

いまは気にしてないけど。

624 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 19:02:52

スレタイに全角使うのはいただけない

625 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 20:00:13

半角カタカナのが余計よろしくないような。

626 ：619：2006/06/01(木) 20:13:04

>>621
ファイル名入力時にＦＥＰを有効にしてるってのは、どういう状況でファイル作成してるんだ？
それはともかく、エロ動画フォルダは２バイト文字の人名で分類してるがｗ

627 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:19:24

だからキミはシロウトだというのだ。
それじゃエロフォルダをインクリメンタルサーチしにくいだろうが。

628 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 21:27:50

日本語の中のカッコは全角？半角？
カッコの中が英数のみだったり日本語だったり。

629 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:10:50

全角突っ込み厨はなぜあれほどまでに執拗に突っ込み続けるのかという
長年の謎がついに解明されるかと思ったのに
結局個人の趣味以上の説明はないみたいだな。

630 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:44:14

美しくないからだと思うんだけど。

それを説明するのは美しさを定義することから始めないといけないけど、
感性を理屈に置き換えるくらい難しいことだなと思う。

・・・ってなことをグラフィックデザイナさんに話したら
文字のバランスがウンタラカンタラと理屈っぽく説明してくれたけど理解できなかったっす。

631 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:49:00

#include<stdio.h>
void main(void)
{
printf("週の木曜22:00～NHKでやるプロフェッショナル仕事の流儀で\nムシキング作ったゲーム開発者が登場!!");
}

632 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 22:54:35

void main(void)?
ｖｏｉｄｍａｉｎ（ｖｏｉｄ）？
ヴぉいど　めいん（ヴぉいど）？

633 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:26:03

>>621
プログラマ以外だと、同じ種類の半角と全角を統一しないやつもいるよ。
例えば、データ設定用のCSVファイルを、
Data_000.csv、Data_００１.csv、Ｄａｔａ＿００２.csv・・・
って名前付けてるとか。

634 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 00:59:37

単語の中の１文字だけ全角とか、もう嫌がらせじゃないかと思うんだが、
突っ込みいれると「あれ～？」とか言いやがる。

635 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:03:10

あるある

636 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:05:13

エクスプローラー上で複数ファイルを選択して、一気に全角→半角変換できるソフトを作ればいいんだよな。
まぁ、既にありそうだけど。

637 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:22:36

>>634
こっちが指定したファイル名じゃない場合とかあった。
何で俺がまとめたテキストのファイル名をそのままコピペしないんだ、と思った。

>>636
独立したツールならすでにあるな。

638 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 01:58:36

企画への愚痴スレかよｗ

639 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 05:48:23

別に全角で統一されていれば問題ないよな。
むしろ、俺は、等幅フォントで全角と半角が混ざってるほうが気持ち悪いんだな。

640 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 10:34:51

Mac使いから来るファイルもひどいぞ。
ファイル名に妙な文字使ってるらしく、そのままじゃ開かない時が多い（プレーンテキストなのに！）
しかも、その中のテキストにもハートとかの記号を使ってくるので大概文字化けして「・」になってる
毎回これはハートですか？って確認してるんだからそろそろ学習しろよ！
しかもsit形式で圧縮してたりすると他の奴がそれを開けなくて解凍するためだけに俺のところまでやってくるし・・・

641 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 10:43:59

>>640
これじゃない？
http://e-words.jp/w/E3839EE38383E382AFE38390E382A4E3838AE383AA.html

642 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 11:01:18

>>631
> #include<stdio.h>

いまどきC使いですか。まあいいですが、

> void main(void)

mainの戻り値の型はintにしときなさい。
ちなみにC++では(void)は意味がないから()にしたほうが通だ。

643 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 12:23:01

おぃおぃ

644 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 22:23:32

"main() must return int. Not void, not bool, not float. int. Just int, nothing but int, only int. "

645 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:10:23

ゲームプログラマーを目指すならどの東京の専門学校に入ればいい？

646 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:10:47

ダメ

647 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:10:49

もう、俺のまわりじゃmainなんてウィンドウズのコマンドプロンプトエミュレータでしか動かねぇよ。
どうせプログラム作るならWinMainにしとけ。

648 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:11:43

ゲームプログラマならcrt0すら書き換えるぜ！

まぁ戻り値がintのみだってのはいいけど、(void)と()は違うんじゃなかった？
構文的にもコーディングの意味解釈的にも。

649 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:28:48

東工大出ればゲーム会社に就職できますか？

650 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:29:16

>>633
ウチの会社の馬鹿デザイナ達もよくやるな。

651 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:30:53

>>645
コナミスクールが、授業料が実質無料になるそうだ。

652 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 23:59:23

>>650
そんなのツールで一発。

653 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:44:51

>>652
だったら提出前に統一しておいてよ、と思うわけで。
こっちにきたファイルの連番ミスってて、それのチェックに半日ぐらいかかったこともあったし。

654 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 00:53:37

>>633と>>650は同じ会社、しかも同じ部屋、さらに向かいの席

655 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 01:14:12

>>649
できる奴はどこの学校を出てもできるし、できない奴はどこの学校を出てもできない。

656 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 01:33:59

>>649
んーとりあえずPS2でプログラムが書けるようになってからだ。
話はそれからだ。

PS2プログラミングチュートリアル
ttp://ps2dev.org/ps2/Tutorials

デモ
ttp://www.pouet.net/prodlist.php?type=&platform=Playstation+2&type2=&platform2=&type3=&platform3=&x=29&y=13

掲示板
ttp://www.gamedev.net/community/forums/

PSPもってたらPSPプログラムするのも楽しいかもな！
がんばれ。

657 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:06:31

>>649
会社入ってからでも、実機での開発は一応教えてもらえると思うけど、
基本的な力は必要だから、しっかり勉強しといた方がいいよ。
力があれば実機開発も数ヶ月で慣れる。

658 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:07:58

>>631
void が突っ込まれまくってるが、その内容ならputsにしようやとも言いたい。

659 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:15:21

ぶっちゃけPS3世代になったら、ゲームプログラマへの要求が高度になって
高学歴化が進むかと思ってたんだが、
Wiiが受けそうな現状ではそんなことなさそうだな。

660 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:19:47

むしろPS3になると業界全体が衰退して職失う香具師が増えそうだ

661 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:30:28

で、結局はDSや携帯あたりでシコシコ作ることになるわけか。
まーそれでいいのかもな。

662 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:43:47

>>653
そんなのひと目でチェックできるぐらいの知識はあったほうがかっこいいよね？
いちいちそんなことで腹立ててるプログラマなんてカッコ悪りぃ。

663 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:50:21

まーデザイナも、直すように心掛けた方が良いのは確かだな。
そんなこと当然やってるだろ！？って前提で、
肝心の作業を進めたくなるのも分かる。

664 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 05:54:47

>>633
これプロの作業じゃないだろｗ
打ちたくないなら名前をコピペして数字だけ変えろと。
プログラム能力なんてまるで必要なし。

665 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 06:13:58

>>664
だからそういうデータがたくさんあるんだから、
全角を判断して半角に変換かけてやりゃ解決すんだろ？
そんなのツールつくっときゃ１クリックじゃねぇかよ。
こんなのまともなプログラマならいちいち文句言わない。

666 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 06:33:49

論点が明らかに違ってるようですが。
まーどうでもいいけど。

667 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 13:17:33

>>665
そりゃ、そんなツール5分もありゃできるし1クリックで済みますよ。

でも、そんな風に、受け取った側がいちいち直さないといけないようなデータを
他人に渡すこと自体、プロの水準に達してないでしょ。

668 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 13:27:23

プロでも徹底されていないようなローカルルールを守っていないと
一部の人間が粘着してるだけのようですね。

669 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 13:29:05

voidは必ず書いてる

670 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 14:14:42

>>668
＞一部の人間が粘着してるだけのようですね。

ということにしたいわけですね。

671 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 18:28:32

あたりまえじゃん

672 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 21:31:26

質問なんだけど、風俗って行ってる？
この業界、特にＰＧってモテない奴がほとんどじゃん。
自分も例に漏れずモテないんだが、風俗行く同僚が全くいない。
行かないどころか風俗無料案内所の前を通った時、ちょっと見てく？なシャレを言うと、中学生並の拒絶反応を起こす。
そういうギャグだと思ってるんだけど、マジで行かないの？

673 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 21:34:08

理想が高いからじゃね

674 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 21:38:34

いやいやいやいや、風俗とか日常生活で出会う子以上に可愛い子いるじゃん。
ゲームソフト１、２本程度の金で、選びたい放題な上にへらとか上手いし。
しかも向こうはプロだから、こっちがヲタだろうと笑顔で話し合わせてくれる。ある意味理想だと思うんだが。
行かないわけがないと思うんだよ。隠れて行ってると思うんだよ。

675 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:22:33

エロゲ思考で相手は一人と考えてるから

676 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 23:52:52

愛がないセクロスは楽しくないと思うんだが・・・

677 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:09:43

>>662
数字だけズレてんじゃなくて、中身がズレてるの。
45番目のやつに46番目のデータが入ってる、って感じで。
んで、そのデータがズレてるかどうかは俺ら担当してる範囲じゃないから、ぱっと見ただけでわからないんだよ。

>>665
最初からこのファイルはこういう命名規則で、ってきちんとテキストにまとめて担当に渡して「わかりました」って言われた上で、
こっちの指定と違うもんが送られて来るんだよ。

678 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:12:56

そういう問題を解決するのも仕事のうちです。
誰にどうさせれば一番問題が解決するのか考えて、人々がそれを
やらなければならないと思わせるようにしましょう。

オレなら面倒くさいから自分で全部チェックするけどｗｗｗ

679 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:28:24

>>674
１　夢見る男の子「愛が無いセックスなんて駄目です！！」
２　精根尽き果ててる
３　そもそも金が無い
４　二次元しか愛せないんですﾌﾋﾋﾋﾋﾋ
５　仕事が恋人だと思い込もうとしている

680 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:35:12

もう女いらんだけだろ

681 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:40:05

マジレスするとセックスは汚いものだと思ってます。

682 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:44:28

根本的にはデザイナーから送られてきたデータをプログラマが組み込むからそういういざこざが生まれるわけで。
デザイナーが直接実機に組み込めるパイプライン作って、問題があればコンバートとかランタイムに
ポップアップなりなんなりでエラー出すようにするだけでこっちのストレスは激減するぞ。
自動で修正するツール作ることも可能だけど、適当な仕事をされるとテンション下がるんでおれは全部エラー派。

>>679
俺は5だな
一時期風俗に行ってたこともあったけど最近は貯金してる。
早く会社かえてぇ。カスみたいな昇給に耐えられない。

683 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 01:56:07

病気もらいたくない

684 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 02:09:03

風俗に行くのって恥ずかしくないか？
いやん恥ずかしいってのじゃなくて、恥って意味での恥ずかしいだよ。

685 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 02:35:32

知的に生きたいのに食欲性欲に引っ張られる自分がイヤになるよ

686 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 02:40:19

>>683

687 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 02:50:54

【超少子化】 "驚愕！４０代・男性、童貞率１０％" 「日本政府はセックス対策すべき」と専門家…ゲンダイ★13
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149355501/

688 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 05:32:25

嬢「おっきいね(はぁと」
俺「はいはいテンプレテンプレ」

てな感じでのめり込めん・・・

689 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 13:17:59

>>678
根本を叩きで直さないと、途中で修正したところでたいした意味は無い。

690 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 13:19:01

>>688
> 嬢「おっきいね(はぁと」

「はいはいバーボンバーボン」

691 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 14:58:37

>>689
一人一人に「あるべき論」を叩きつけたところでどうにかなる問題じゃない。
そういうのがでにくい環境を構築していくのが最善の道。
組み込んでみて、実行→確認できる環境があれば一番いいな。
そこで間違ってたら適切なエラーが表示できれば一番いいわけだし。

692 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:16:12

>>687
そんな餌を期待してクリックしたのに…

でも、まじめな話
・女の前で自分から裸になれるか
・女に向かって｢セックスさせろ｣と言えるか
童貞の奴はこういうことが出来ないからな

無論、俺も無理

693 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 21:16:13

>>691
馬鹿デザイナだったら、エラーの原因が自分にあるなんて思わない。

694 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 22:11:58

>>692
それが出来ない奴は童貞。
それがしかるべき場所で行う勇気のある奴は非童貞
それを深夜の公園等で行える奴は変態

695 ：672：2006/06/04(日) 22:58:06

みんな意見ありがとう。
俺はみんなと違う遊び人さ！って見得はる奴、煽るために行きまくりって言うやつとか、嘘でも行くって言う人がいると思ったけど、まさか現在行ってまーすや機会があれば行きたいって人が、１人も出てこんとは予想してなかったよ。
本当に行かないんだねぇ。

俺は童貞の時のあの感度の良さに戻りたいよ。
上手いテクに慣れすぎて、素人さんじゃ満足できんorz

696 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:12:58

>>693
いや、「ＸＸＸ（そのデザイナが担当のファイル）のファイル名に全角数字が入ってます」まで
でりゃさすがに学習するでしょ。
これで改善されないようなら会社に整理してもらえってｗ

697 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:47:58

そうだな、まず入社試験か面接で
全角と半角文字を見分けられるかどうか
テストした方がいいな

デザイナにそういう作業を強要するマとかディレクタもどうかと思うが

698 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:52:31

>>697
別にデータ事態に半角とか全角とか使っても問題ないよなぁ・・・。
何が嫌なんだろ？いや、マジでわからん。
データベース使ってたらＳＱＬに放り込むときにシングルコーテーションがウザイってのはあるかもしれんけど。

699 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 00:39:57

>>698
全角半角どうこうより、こっちが指定したとおりに名前付けてくれないから問題なんだよ。
例えば、シーン４－３で使うデータをScene_004_003_～って名前で、とプロジェクトで統一的な規則を決めてそれを元に作業してるのに、
データ２４～って名前で提出してきたりするんだよ。

700 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 00:42:10

>>695
おまえ嘘ついてるだろ？その発言がこの業界のプログラマのものなわけがない。
彼女メンテしてる余裕が無いなんてずっと前に割り切ってから風俗行くようになったが、それだって年に何回かだ。
> 上手いテクに慣れすぎて、素人さんじゃ満足できんorz
なんて発言できるような、金も余暇もあるわけがない。
付き合ってた頃は、どんだけクレジットカードの与信日が待ち遠しかったことか。

701 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 01:55:10

オタクは女性に幻想を持ってるので風俗なんて汚らわしい！って奴も多いよ。実際。
まぁ大体が完全童貞（素人/玄人童貞）なうえに２次コンだったりロリコンだったりするので中学生並みの反応は推して知るべし。
しかもヘタに年食ってると、だんだん言い訳も増えてきて「忙しい」とか「そんな事より技術を磨く」とか「興味ない」とか「病気が」とか「恥を知れ」とか言い出すわけで。
そんなことよりお前２０代後半なのに女もしらなくて、お前の人生それでいいのか？とか思うけどな・・・。
まぁ他人の人生だから口出してもしょうがないので、あえて同僚にその辺の事情を突付くことはしないようにしてる。

702 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 02:32:57

他人の性欲の処理まで面倒見なきゃすまないのかい？
好きにさせてやれよ・・・

703 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 02:51:00

風俗自体に汚らわしいとかはいわんが
わざわざ金払って風俗ってのがもったいない
あとプロにされたとこで楽しくない
やっぱ素人を時間かけて磨くのが俺は楽しい

…俺が淡白な方だから予想よりエロくなってるのにたまに困るが('A`)

704 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 03:48:13

>>703　それなんてエロゲ体験談？

705 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 04:29:28

夢は夢のままにしておきたいということでｗｗｗ

706 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 04:39:01

なんか風俗板になってるがな(;´Д`)

707 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 05:58:31

>>699
わかるよ。
だからそれなんのチェックツールもないからでしょ？
ちゃんと組み込んでもらってから提出してもらえばいい。

実行→確認ができる環境があってエラーをはけるもんがあればそういうの減るって。

708 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 07:29:24

>>699
似たようなファイル名管理してるけど、sieneとかscienとか、微妙に
間違った単語でファイル名つけるのはやめて欲しい＞会社のデザイナ

709 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 08:43:34

>>708
それ、プログラマでもやる奴が居る。プログラムの中でな。

710 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 08:53:01

てか、風俗なんて考える金が良くあるなぁ…正直金がない

変な店に行ってしまって5万とかふっかけられたらと思うと、
経済的に半年ぐらいはボロボロだろうな

そもそも、どこにそんな店があるのか知らんし
正直あの辺の文化はよくわからん

711 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 09:31:10

ローマ字変数とか未だに居るんだろうか

712 ：695：2006/06/05(月) 10:33:06

同じような意見が多いのでまとめせてもらいます。

■金がない
月給２０以上３０未満だけど、毎月最低５万は貯金してる。その上で行く。
今は２０後半だけど、２０前半の頃からこのスタイルは変わってない。
貯金派だからギャンブルは一切しない。
お金はやりくり次第だと思うよ。

■余暇
通勤の乗り換えの道中にあるんだもんｗまぁなくても行くけど。
余暇なんて大そうな物は必要なくて、店の開いてる時間に行けるかどうかの方が困難。
店によっては朝までやってるから、余裕で行けます。
時間もせいぜい１時間とかだし、映画を見るより気軽に行く。

■風俗の金が高い
５万ってソープじゃんｗそれ俺も無理。
俺が行ってるとこはピンサロで、一番安い時間に割引券使えば３０分だか４０分だか覚えてないけど、５千円まで落ちるよ。
ただ上に書いたのと矛盾するように行ける時間があれだから、いつも８０００円ほどで入ってる。
８０００円なんて、出せない人は滅多にいないべ（知り合いにはいるｗ）。
そういう店を探す（かつ優良店）ためにある程度金は使っちゃうから、その点は金がかかるかも。

■素人を時間かけて
ガチな素人店もあるし、素人じゃなくても１人に通ってれば上達は分かるよ。
ケバくなってくのも同時に分かるけど。

■汚らわしい
ゲーヲタの時点でテンパイじゃんｗこれ以上落ちないお。
行ってなくても行ってると思われるんだから、行っても問題なし。
我慢せず楽しく生きようぜ！

713 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 10:39:06

意見をまとめるのかと思ったら、お前の主観のまとめかよ。意味ねー。

714 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 11:03:06

大事なの書き忘れてた。

■変な店にふっかけられて
確かに変な店はある。雑誌とかエロ漫画（Ｈな話しとか）で紹介されるのはとりあえず信用できない。
道で勧誘してるのは、まず入らない方がいい。たまにオイシイのもあるけど。
街がぼったくり店に注意って警告看板出すほどだから、きっと相当悪質なんだと思う。
そういうのに一度もヒットしたことないし実体験話しを聞いたことないから分からないけど、2ch見ればボロクソ書かれるんだから、2chにある有名店に行けば問題なし。

>>713
ごめん。なんて書いたらいいか思いつかんくて・・・。

715 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 11:10:47

素人童貞が大量に誕生してもな～･･･

716 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 11:11:24

つーかこんなところで啓蒙活動しなくてもいいだろ。
興味ある奴はここら辺で聞いとけ
【未】風俗初心者【経】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1119432918/

717 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 14:06:20

>>712
金と時間が足りないのは主に素人の維持管理だろう
なんつーか、ゲームバランス悪すぎｗ

718 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 14:08:10

なかなか生々しいエロゲの設定ですね

美人局とか出てきますか？

719 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 15:40:15

隠れキャラで幼女が出てくるんなら行く。

720 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 23:50:58

>>712
いいからもう名無しに戻るかあっち逝け。

721 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 00:39:11

熱心に風俗を勧めて、一体何がしたかったんだろうか・・・

722 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 02:43:48

知らん

723 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 05:11:51

人間は自分の行為を正当化したいのです。
自己正当化できないと行動できないからね。

724 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 05:57:08

ｴﾛｹﾞﾏﾝｾｰ
ﾛﾘﾏﾝｾｰ
ｵﾅﾆｰﾏﾝｾｰ

725 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 10:09:48

つオタク的風俗の歩き方
ttp://ikebukuro.cool.ne.jp/vot/otafu-/otafu-main.html

726 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 10:10:45

もう俺の人生は全年齢版でいいよ。

727 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 11:28:41

>>721　ようは「童貞ｶﾜｲｿｽ。俺は風俗でやりまくってるぜ！」って言いたいんじゃないかと。

728 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 19:21:31

処女じゃなきゃ嫌だ

729 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 19:44:44

処女「童貞なんて嫌」

730 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 19:52:14

童貞が嫌な理由ってなんだろ？
かっこいいかっこよくないならわかるんだが

731 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 20:06:13

>>730
つ『臭そう』

732 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:16:26

>>730
つ『下手糞』

733 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 23:43:23

男はドライバーに、女はクルマにたとえると分かりやすいらしいよ。

734 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 00:17:25

>>732
それオカシクネ？ｗ
女性は、気持ちよくさせていただく気マンマンじゃねぇか
シューマッハが、軽自動車を運転するぐらいオカシクネ？ｗ

735 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 02:07:49

>>730　これだろ。
つ『挙動不審』

736 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 15:24:11

どうやら免許すら持ってないっぽい俺

737 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 16:48:38

どうやら電車にすら酔ってしまうっぽい俺

738 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 16:55:48

どやら転職すら出来ないっぽい俺

739 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 19:31:36

童貞だからキモイわけじゃないが
キモイ奴はだいたい童貞なので
童貞ってのが悪いイメージになりがちなだけ

740 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 22:59:21

シューマッハとか、車を次々乗り捨ててひどいな。

741 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 00:28:25

どうせお前ら暇なんだろ
2進数で文字列を表現したから半日以内に解読してな

1001000100001111110010011110001101000001000101010010100101100111010000010101011101000001110011010100000100111011

742 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 01:08:02

>>741
910F C9E34115 29674157 41CD413B
コントロール文字の領域も使われてるわ半角文字の領域も使われてるわで何の文字コードだ？

743 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 19:09:17

>>709
呼び出すCGI のパラメータでやられたことあるぞ。
漏れ様のコードにそんなリテラル書かせるなよ・・・

744 ：仕様書無しさん：2006/06/08(木) 19:32:01

PS3 はレギュレーション毎にハード構成が違うこともありえるそうだぞ。
API もネット経由で更新されるそうだ。機能チェックの if 文で混乱する前に、
今からインターフェイスベースのプログラミングモデルに切り替えておけ。

745 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 00:48:28

切り替えておけ、じゃなくて、それやるのが君の仕事でしょ？

746 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 03:03:18

>>742
rotとか細工してあんのかもよ。試す気にもならんが。

747 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 21:51:08

>>742
7bitASCIIとか、10-8encodeとかの可能性は？

748 ：741：2006/06/09(金) 22:09:19

さてそろそろ解答を書いてもいいか？

749 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 23:07:03

現在解析中だからあと3年待ってくれ。

750 ：仕様書無しさん：2006/06/09(金) 23:29:22

>>749
おまえのCPUはZ80以下か？

751 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 00:46:13

8bitPICじゃね？

752 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 09:14:26

優先度の低い処理には1%以上のCPU時間は使えないってことだろ

753 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 13:58:36

4bitCPUもあるよ！

754 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 20:37:07

マジレスしてるのがそもそも不思議

755 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 21:32:28

>>741
はいはいｸﾏｸﾏ

756 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 11:42:17

ゲハ板の某スレが良スレ化したせいか
こっちのスレはレベルが格段に落ちたなｗ

757 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 11:53:55

んじゃあっち臭いネタでも投下しとくか

ttp://www.kotaku.com/gaming/top/omg-playstation-3-controller-spelling-mistake-180260.php

758 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 12:51:05

某スレってどこどこ

759 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 11:05:47

このへん。
言っとくがゲハの基準では良スレ（信者が比較的少ない）ってことだからなｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150080159/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148514224/l50

760 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 11:40:18

スクリプタってプログラマでは下位の方なの？
受けようと思ってるとこがあるんだが

761 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 13:19:43

そもそもスクリプタはプログラマじゃないだろ。
エロゲ業界ではどうか知らんが。

762 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 13:22:36

ほんとに”スクリプタ”で募集してんの？
脚本＝シナリオの方だったりしてｗ

763 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 13:35:13

プログラマ募集してて
「○○のスクリプト書けます」とか言うつもりだったんじゃ無いの？
エロゲ業界はそれでも通りそうで怖いなw　……まぁ、さすがに無いか。

764 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 13:59:34

RPGツクールでRubyスクリプトの経験あり。
じゃどこも受からんな。

765 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 14:04:49

稀に、１ヶ月で「このゲームとそのスクリプタ作ってください」ってくるから気を付けろ＞エロゲ
まあ、以前にやった蓄積があればなんとかなるかもしれんけどｗ

766 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 14:06:18

スクリプタ作れってｗｗｗ

人材育成しろってことですか？

767 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 14:09:33

>>766
いや、スクリプトシステムを作ってくれってことｗ

768 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:11:25

スクリプタってプログラマを安く買い叩く為の方言だろ。

スクリプトだと意識して書いてる香具師は
普通に(ちょっと覚えれば)多言語使える上級プログラマのハズ。

769 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:34:31

ていうか、ストーリー書いてるやつに直接スクリプトも打ってもらえよ。
知識０でもうてるぐらいのもんじゃねぇと使えネェよ。
ていうか、書いたストーリーをまたスクリプタに打たせるっていう２度手間を発生させる
仕様のプログラムになってるならそのプログラマ切ったほうがいいｗ
金の無駄。

770 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 19:58:53

スクリプタは大変な仕事だお

771 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:00:22

どの仕事も大変
みんな楽しようとするから

772 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:06:00

今どきスクリプトをテキストオンリーで作ったりしないよ。
シナリオ連携やパラメータなんかも、GUIでビジュアルに確認できるようにしないと
複雑な状態遷移を追いきれなくなる。
また、そこから中間コード吐き出してコンバーターかましてビルドするまでを自動化してるので
プログラム的な作業はほとんどない。

なので、スクリプタなんてExcelできます程度にしか思われてないぞ。

773 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:32:15

>>768
何を言ってるのかさっぱりわからんのですが。

774 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 23:45:07

>762
この前のファミ通で、メタルギアのスクリプタさんがインタビューに答えてなかったか？

775 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 01:11:59

リアルタイムレンダリング日本語版でてるね。
期待してたけど、いうほど良本じゃなくない？

776 ：　　：2006/06/18(日) 01:50:23

正直ゲーム開発も面白そうだからやりたけいど
給料が安いらしいからね、、、

趣味と実益を考えたら今のオレにはやっぱり後者優先になるな。

777 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 02:43:53

小中中と３度転職したが、どこもいまだテキストで書いてる。

778 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:07:36

ここに一つだけ弾が入った、撃っても罪にならないピストルがあります
貴方が撃ちたいと思う人の役職名を教えてください

779 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:18:38

くた

780 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 11:31:16

今現在トイレに入って出てこようとしない糞仕様書きやがったＰと期間管理

781 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 16:02:40

自分

782 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 19:49:24

>778
神

783 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 19:52:46

>>782
ニーチェ乙

784 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 21:51:26

>>782
確かに、このクソッタレな世界を作った神に対して、復讐してやりたい（笑）

785 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 11:18:25

>>782 日本だと八百万の神がいるからマシンガンじゃないと足りないなｗ

786 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 21:53:48

とりあえず、ここにおいておきますね

つ[チェンソー]

787 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:31:48

ゲームプログラマのみなさんの立場からみて、
大手中小企業問わず、3Dの技術(プログラム)が高そうだなぁと思う会社って
ありますか？またはどこでしょうか？

就職してからも更に自分の技術を高めたいと思ってる人が就職するとしたならば、
やはり大手よりも中小の方が即戦力として扱われる分、技術は身につきやすいとかあるのでしょうか～？

788 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:56:03

>>787
> ゲームプログラマのみなさんの立場からみて、
> 大手中小企業問わず、3Dの技術(プログラム)が高そうだなぁと思う会社って
> ありますか？またはどこでしょうか？
SCE、スクエニ、コナミ。
探せばもっとあるだろうけど、とりあえずぱっと思いつくのはこれくらいか。

> 就職してからも更に自分の技術を高めたいと思ってる人が就職するとしたならば、
> やはり大手よりも中小の方が即戦力として扱われる分、技術は身につきやすいとかあるのでしょうか～？
大手にしとけ。
即戦力がどうこうよりも周囲に優秀な人間がいるかどうかのほうが遥かに重要。

789 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:57:36

>>787
「御社に入って、是非勉強させていただきたい」
ってのが、来る。

絶対とらない。
バカかっつーの。
学校じゃないんだよ。

790 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:00:50

えー、勉強とツテ作り以外で給料上がりもしない会社に転職する理由なんぞほとんどなかろうよ。
オレ１社目で長いから他の会社がどうやってるか勉強のために入ってみたいと思うよ。

791 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:19:18

>>787
地方でよければ今ならレベルファイブあたりになるかな、中小はいい考えだと思う。
大手が良いという奴もいるが正直大手はピンキリになるので、運良く良いチームにあたれば・・・と運の要素が強くなる。

792 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:33:57

>787
3Dの技術って、具体的に何を想像しているのかね？

ワールドマップの遠景から近景までのシームレスな結合とか？
会話にあわせて変化するキャラの表情の豊かさとか？
状況にあったモーションの豊富さと滑らかさとか？
テクスチャ技術も込みでキャラのモデリング技術とか？
エフェクトとか？
NRP系技術とか？
モデリングツールから必要な情報を必要な状態にまとめてエクスポートするとか？
モデリングツールの拡張プラグインとか？

他に『3Dの技術』でくくれそうなものって、何かあるか？

793 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:38:13

給料が安い
→技術の高い技術者が逃げる
→技術が低い

794 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:47:08

>>792
それらのうちのいくつかがあれば素人からみれば勉強になると思われ。
うまく作れてるところはどこもそれなりに技術があると思うがｗ

795 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:47:27

>792
3Dサウンドとか

796 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:50:23

>792
3Dモーションセンサーとか

797 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:57:38

>>791
今ならレベルファイブでがんばって、実力アピールできるようにしてスクエニ狙うってのもありかもね。

798 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 01:01:35

技術を求めてるんなら、ライブラリ作ってる会社に行ったらいいんでない？

799 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 01:20:39

海外とかいいんじゃね？

アメリカのエンジニアだけど質問ある？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143691132/l50

800 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 01:24:14

>>798
どうしても難癖つけたいみたいだな。
誰でも出来るなら素人でもできるわけで、上に上げたようなものでも技術になるんですよ。

801 ：788：2006/06/20(火) 02:05:13

みなさん、色々返答ありがとうございます。
　大手であれば運に左右される。
　中小なら作品みて好きな所へ行け。
こんな感じでしょうか。

海外のプログラマは地位が高いらしいですね～。

802 ：787：2006/06/20(火) 02:06:38

↑ 787です。間違えました。

803 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 02:42:50

>>801
いかにも学生らしい青さでいとおしい。
結局は、お前の本気がどの程度かということだけが、お前の上限を決める。
他の生き方もきっと楽しいよ。

804 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 04:13:35

来年からプログラマーとして内定が決まったものです。
プログラマーさんの中での女性の割合はどれくらいでしょうか？
また結婚しても続けている方は多いですか？
それと入るまでにこれやっとけってことが(幅広くなんでも)あれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします！m(_ _)m

805 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 07:21:35

>804
漏れトコは、女性プログラマ皆無、ゼロ、まったく居ない。

デザイナだと、結婚・出産して職場復帰という人は居る。
職場復帰までいかなくとも、自宅で仕事を請ける元デザイナは
何人かいる。

入るまでには、英語やっとけ。どうせ必要なんだし。

806 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 13:52:36

おっこのスレにしては珍しく、中小が勧められてるな。
どんな罠だよｗ

807 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 15:19:54

>>805
ありがとうございます。
いらっしゃらない所もあるんですね。
ちなみにプログラマーで出産→産休→職場復帰は可能なんでしょうか？(子供の問題は別として)

英語は必要そうですね。
やっておきます！

808 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 15:42:01

>>807
ブログ漁ると女性でゲームメーカーへ勤めてる人のも有るから
そういうのを探してみるといいかと。
何かと情報手に入るだろうし

809 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 19:32:57

大学の情報系の学部でも女性は少ないしな。
その中でプログラマーに進んで、更には同じ職場となると・・・。

810 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 22:52:54

>>807
このスレに居るんだしゲーム系だろうと勝手に解釈すると
とりあえず数学も３Ｄ扱う上で必須になるし計算式いろいろ知ってればプログラミングやるときの助けになるから
是非勉強を（計算する能力じゃなくて式を作る能力や概念が重要）
後は物理の概念も。

811 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:16:13

＞３Ｄ
このあたりがすごくシロウトっぽいです。

812 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:34:58

3Dって俺は面白くないと思うんだよな
手作り感があんまり感じられない

813 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:34:59

今年入った新人だけど
数学とか物理とかどうでもいいんで
言語くらいは使えるようになっといてください
と同期に言いたかったですね

814 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:50:32

>>806
業界の空気読めているとは思えない奴が居たからだ
今の状況下でSCEなんか薦めるか？
大手ならなんでもええんかよ、まったくもう・・・
大手といえども潰れる時は潰れるぜよ

815 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:16:55

業界の空気ｷﾀｺﾚ

816 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:33:59

>>801
>海外のプログラマは地位が高いらしいですね～。

何をフザけた事をぬかしておるんだ貴様。
これがアメリカでの現実だぞ。
ttp://www.igda.org/qol/whitepaper.php

会員登録でさらに詳しいグラフが出るから登録して読め！

・34.3%の人が5年以内に、 51.2%の人が10年以内に、この業界を辞めると思っている。
・回答者の労働時間は　週65～80時間（約35.2%）
・80時間を上回る人は13%
・しばし残業代が出ない(46.8%)
・44%の開発者は人が足りない（開発に）と思っている。
・賃金が十分でない(35.6%).
・ゲーム業界でしか生きられない（32%）選択肢の一つ（34%）

参考 Press Pageのリンクを辿るべし。
ttp://ea-spouse.livejournal.com/

817 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:41:06

ソニーのSCEスレ面白いお⊂（＾ω＾）⊃
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1150601196/

818 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:41:44

ちょっと前に向こうの最大手ですら残業代出てなくて、裁判起こってたしな。

819 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:58:19

>>816
同じ質問を日本でしたらもっとすごいことになるんでないの？ｗ

820 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 01:02:14

やべぇ。SCEが潰れるとかいってるやつがいるよｗ
どんなアンパイがお望みなのかｗ

MSの方が簡単にクビになってやばそうだけどなぁ。

821 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 01:10:55

倍くらいいってますが…

822 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 02:39:53

>>807 正直、職場復帰はきついと思う。
子供と一緒にいる時間を考えたら、ゲームプログラマーで開発にドップリってのは無理。

俺は男だけど嫁さんと共働きしてても正社員採用はあきらめたよ。
子供は保育園行ってるけど、朝夕の送り迎えにがあるから週の半分は定時上がりが絶対条件。
どう考えても、そんな条件で雇ってくれるところなんか無いよな。
しかも、帰ったら飯に風呂に寝かしつけ・・・自分の時間なんてありゃしない。

というわけでフリーになりましたとさ。
ゲームの経験生かして携帯、Web、PC、サーバー、パチンコと一通り
オールラウンドにこなせるようになってたおかげで、
時間は自由、稼ぎは倍な極楽フリー生活。子供とも遊べて大満足。
ゲームへのプライドとこだわりを捨てるだけでこんなに楽になるのかと思ったよ。

ただ、やっぱりコンシューマーが懐かしくもあるので、いつか復帰できるようコネだけは作ってる。
まぁ、子供が小学校上がるまでの我慢だな。

823 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 02:41:31

>>807　あ、（子供のことは別として）なのね。
正直、余計なお世話だった、スマン。

824 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 16:22:43

大手は止めた方がいいよ。俺の合格率が下がる。

825 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 17:22:36

正直者の貴方にはこの金の内定を授けましょう

つ「零細企業内定通知書」

826 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 23:22:27

そういやニュースで、求人票と給料や勤務時間、待遇がぜんぜん違うと訴え出たやつの話やってたな。
ゲーム業界でそんな事したらえらいことになりそうだがどうなんだろう。

827 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 23:38:00

>>816
ありえないですね…そんなんだったら絶対辞めたくなるよ
週5として80時間で一日あたり16時間。
寝ると食う以外仕事か…

828 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 23:58:22

>>788
>>即戦力がどうこうよりも周囲に優秀な人間がいるかどうかのほうが遥かに重要。
同意
お手本が居るというのはすごく恵まれた環境。

829 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 00:01:16

>>816
これってＰＧだけの話？
プランナーやグラフィッカーは？

830 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 00:21:41

>>812
技術(なんちゃって)＞面白さ
になってるからね

831 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 00:23:58

>>817
アホしかいねー…社員も同レベルかよ

832 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 00:58:15

>>826
やれやれ、もっとやれ。

833 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 01:46:04

>>829
これはデザイナーなども含めた集計、ただし、IDGAの参加者の多くはプログラマなので、
プログラマ側に偏った集計になっていると思われる。

834 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 04:25:52

>>833
業界が全体的にアレなのか・・・

835 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 10:55:14

>>816
普通に考えたら本当にヤバい情報は流せないわけで
つまりその集計は良いほうの数値ってわけで

836 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 16:11:30

>>822
ありがとうございます。とても参考になります。
そうですね…。やはり一度現場を離れるとよほどできる人じゃないかぎり席があるかわからないですよね。
子供は欲しいですが、今は考えずにやってこうと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m

837 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 17:20:06

【エロゲ】「サマーデイズ」2.3GBの修正パッチ公開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150918539/

838 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 20:58:09

そういえば今日２２時～NHKでムシキングのカードゲーム作った香具師が登場するな

839 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 21:23:50

サンクス。見るぜ。

840 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:00:53

はじまた

841 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:18:52

スタジオの机長すぎｗ

842 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:22:15

コントローラーとかにモザイクが
掛かっている場合があるのはなぜ？

843 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:26:16

>>842
NHKだから。NHKだからセガサミーと言わずゲーム製作会社って言ってるんだし。

844 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:32:49

なるほど、サンクス。

845 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:50:17

>>843
普通に違うと思う。
その理由なら、途中で64が写った理由を説明できない。
たぶん、セガ的にNGだったんでしょ。開発ハードを知られたくないとかで。

846 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:53:35

プロジェクトXを意識したようなナレーションだったねえ。

847 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:02:59

唐突ですがプログラマーって具体的にどんな仕事をする職業なんですか？

848 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:04:22

キーボードたたく仕事

849 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:04:24

賽の河原

850 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:05:25

えーとだな、停止している自動車に乗って発進させる手順を正確に書き出してみなさい。

途中でフリーズしたり事故を起こしそうな間違い（バグ）があったらツッコミ入れてあげよう。

851 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:21:14

ペダルをこぐ

852 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 14:54:28

>>847
理解できない言語を理解できる言語に書き落とす仕事。

853 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 16:41:30

ちょｗｗこいつらバカだな（いい意味で）
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150970096/

854 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 16:53:29

おもしろい記事見つけたから張っておく

ファイナルファンタジー XIIでプログラミングを始めよう
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060531/239656/

855 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 16:54:33

>>853
そのアニメ（？）各所で業者が宣伝しまくって、
貼ると荒らし扱いされるから控えたほうがいいぞ。
アニメの内容もはっきりいっておもしろくないし。

856 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 16:56:08

>>854
つ　たたかう　ＨＰ３０％以下の味方

857 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 17:02:42

FFXIII ではpython I/Fつけてくれ。

858 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 17:41:25

>>854
つ　ゴールキーパーの股の間　急にボールがきたとき

859 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 19:29:22

>>854
ガンビットレベルだと物足りなくないか？分岐も分かりにくいし。

カルネージハードとか地球防衛軍の方がプログラミングの面白さを
知るのにはいいと思うが、そうなると、今度は「難しくて分からない」とかいわれるんだよな・・orz

860 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 19:32:18

ゴタクはいいから和ゲーでもMOD作れるようにしなさい。

861 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 19:46:27

俺はエレベーターのプログラムをしたいのだが、そういうのは誰か作ってないのか。
適当に乗客がやってきて、輸送効率を競ったりとか。

862 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 20:59:55

The Tower

863 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 22:04:22

ＴＨＥエレベーター開発

とか出ねーかな。エレベーターアルゴリズムを最適にするだけのゲーム。
レベルが上がるとビルの階数や利用者数が増え、効率的に運用するのが難しくなる。
あまり酷使しすぎるとブレーキが劣化して（ｒｙ　　となるので、定期メンテナンスが必要だが
そのコストをケチるとドアが開いたまま動いたりする

そんな素敵なゲーム

864 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 00:00:08

エレベーターアクションってゲーム無かったっけか
どんなゲームなのか知らんけど

865 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 00:12:03

>859
地球防衛軍に、プログラミング要素なんてあったか？

866 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 01:46:49

>>865
地球防衛軍2
ttp://randy3.hp.infoseek.co.jp/retro/doc/farside.shtml

867 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 04:00:39

>>866　ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
当時は難しそうで手を出せなかったけど、今ならやってみたい。
それにしても、プログラミング系ゲームって最近ないよな。

868 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 09:56:36

シンプル2000シリーズの『地球防衛軍』かとｵﾓﾀよ。

869 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 10:31:47

アートディンクはビル作るゲームも出してたな
tinyCだっけ？

むかし、フリーソフトのサッカーゲームに燃えてたなぁ

870 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 16:46:46

プログラム同士を戦わせるソフトがあったよな。
昔、Ｉ／Ｏに載ってた記憶がある。
core wars だっけ？

871 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 16:52:05

Syntax Errorを取るゲームとか、ベーマガで何回か見かけたな。

872 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 23:05:34

プログラム作業のゲーム化とかどうよ。

敵キャラ（チーム内の新人君や外注、だめ上司など）がどんどんバグを増やしていくのを食い止めつつ
時間内にコンパイル通して動作させる。
最初は単純なタイプミス程度だが、レベルが上がると高度な解析能力が要求される。

最後は逆転裁判モード。
「その仕様変更、意義あり！！」なんて風に
企画者を問い詰めて仕様バグを発見する。

873 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 23:19:38

>>871
MSXのゲームで、狙ったエラーを出せってゲームがあったな

874 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 00:24:48

> 「その仕様変更、意義あり！！」

意義があるなら大人しく従えよｗｗ

875 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 01:20:01

最終的には社長かクライアントが、
　『こんな出来じゃ売れませんよ。作り直してください』
と言うオチしかないゲームなんて…。

876 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 07:05:09

またゲーム脳患者の暴走か・・・
いい加減にしろ
【奈良・母子惨殺】「ゲームを父にやめさせられた」エリート家系の"おばあちゃん子"の悲劇★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151342242/

877 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 17:28:27

ビデオゲームが搭乗するまで凶悪犯罪は存在しなかった派がここにも。

878 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 17:29:16

登場ちがいだはｗ

879 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 22:45:46

エリート家系ってｗｗｗｗｗｗ無能さらしまくってんじゃねーよｗｗ

880 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 02:09:12

もう、法律で悪いニュースを放送することを禁止すればいいんだよな。
全ていい話や明るい話題、心温まるエピソード以外は放送するだけで極刑にしろ。

そしたら、世の中が少しは良くなるような気がする。

881 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 02:35:59

>>880
そんな騙されやすい国民を生産して日本をどうしたいんだお前ｗ
ニュースを流すことはそれを糧にして、同様の事故や事件に備えるって役割もあるだろ。

882 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 09:23:15

それだけじゃないにしても、ネガティブなニュース流し杉て社会全体がうつ病みたいになってるような気がするけどな。
幼女と添い寝しただけでﾀｲｰﾎとかたまらんね。

883 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 20:38:39

幼女と添い寝しただけでﾀｲｰﾎとかたまらんね。

884 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 22:19:09

何かスレタイと関係ない雑談になってるからスレの趣旨に合いそうな質問を一つ。

ゲーム業界へ就職しようと思ったきっかけは？

885 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 22:22:09

>>884
高校で進路を決定するときに自分のまわりにゲームしかおもしろいものがなかったから。

886 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:00:07

ベーマガに５回くらい載って、天性のゲームプログラマだと勘違いした。

887 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:25:28

>>886
かなりのエリートですやん。

888 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:27:55

>>884
就職してないけど、ゲーム業界以外には考えられないから。
あと、人を楽しませるのが好きっていうのもあるなあ。
ゲームで楽しませるのが、しっくりくるというか、自分に似合ってる気がする。

バイトから正社員になれないもんかな・・・

889 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:46:41

>>884
どうしても作りたいゲームがあるから。
でも関係ない寄り道ばっかりしてて鬱になった。

890 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:51:58

>884
転職情報誌見たら募集が載ってた。

891 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:09:00

>>886
>勘違いした。
これがまた勘違いなんだな、うん。
もう他の業界なんかあきらめれ

892 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 15:28:06

>>884
うーん、なんかよくわからんが気づいたらなってたｗ

893 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 17:54:31

面接で『汎用機でコボルとアセンブラを５年やってました。ウィンドウズやＣはこれから覚えます』って駄目元で言ったんだが、何故か採用された俺が来ましたよ

894 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:02:51

>>893
コボルでゲーム作るの？

895 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:11:07

>>894
アセンブラでならまだあるけど、コボルはないだろｗ

896 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:27:27

PS3は困るな。また1からは面倒だよ。
x-boxみたいにPCそのまま使えるほうが便利なんだけどな～
管理職の立場からするとコストがあがるのが問題。
大ヒットすればいいが、全部のゲームがそうもいかないし。
ソニー今回だめかもわからんね。

897 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:45:19

x-boxはパソコンと同じなの？

898 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:50:07

ヒント：DirectX

899 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 18:54:33

>>876
デリート家系

900 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 19:02:35

PS3ｵﾜﾀ＼(^o^)／

http://www.ps3land.com/article-448.php

Track7 Gamesはマルチプラットフォームで開発されていたTheseisのPS3版を
キャンセルしました。

開発元は、PS3向けの開発は、あまりにもコストがかかりすぎると非難しました。

TheseisはXbox 360とPCでリリースされます。

経営管理者のVicky Valanos氏は「SONYがPS3版の開発をもっと支援して
くれたならば良かったのですが・・・」と語りました。

901 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 19:48:03

PS3のあの馬鹿みたいな値段で誰が買うのやら・・・
そんなもんのソフト作ったって売れるわけないし

902 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 22:58:05

Cellはインテルコンパイラを超えるチョー優秀な最適化ができれば、
少しは救われたのにな。
今更SSEハンドアセンブラみたいなことをやらせるなよゴラァ。

Transmetaがなんか頑張ってるから、クルーソーみたくフロントエンドで
何かやってくれる物でも出るのかねぇ。

903 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 23:20:53

嫌ならやめればいいんじゃよ。

904 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:09:12

脱落者が出れば出るほど俺の価値が上がるしな。
DirectXじゃないとダメなヘタレって技術者のつもりなんだろうかとか言ってみるテスト

905 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:13:35

PS3のソフト作る時点で価値マイナス振り切ってますから

906 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:17:11

>>904
現実は価値はあがらずに仕事が増えるだけ

907 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:21:48

テストのつもりが無能だった

908 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:43:49

>>884
ゲーム好きで消防の頃からなるって決めてたから
MSXのBASICから初めたっけな…

>>901
うちもかなり大人数でやってるチームあるけど、回収できるのか疑問
スクエニが逃げ出してくれれば巻き込まれずに済むんだが
さすがにそれは無いだろうな

909 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:49:15

>>908
MSXでBASIC,そしてハンドアセンブラ、その後68とかへという経歴がかなり多いな
やはりスプライトがあることによってお手軽に開発できる取っ掛かりがあったのは大きい
しかし、結構平均年齢あがってきてないかね

値段も開発費の高騰で7800円が最低ランク、8800円が普通とかにならなければいいのだが

910 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 00:56:41

グラフィックライブラリって結局どれもDirectXっぽくなっちゃうもんじゃないんですか？

911 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 01:02:30

DirectXで動かすためだけの意味のないラッパーライブラリ作ってるからそうなるんです。
OpenGLとも互換性持たせてください。

912 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 01:03:20

それはDirectXに見せかけてるだけのラッパーじゃないのか？

913 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 02:12:43

PS3専用のソフト作るとなると、
普通に１本20000円とかになってしまいそうだ。

914 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 03:10:26

>>910
そうじゃなくてもDirectXで「も」動かせないといちいち実機でしか確認できないなんてウザ過ぎて作業進まない。
ＰＣ上で大まかな動確ぐらいできるぐらいには動かせないと話にならんし。
どっちみちDirectXで動かせるようにはしておくのが鉄則（っていってもそう難しいことでもないがｗ）

915 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 07:19:46

PS3に負け犬感

916 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 11:03:29

なにをやっても手遅れってこと？

917 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 22:33:32

ゲハ板で勘違いしたアホだろ。
会社が潰れるのはPS3のせいじゃねーよ。

918 ：仕様書無しさん：2006/06/30(金) 23:34:00

いきなりなんだんだ？

919 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 00:06:29

>>917
申告漏れスレの誤爆か？

920 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 01:25:46

こんなとこまで監視してんのか
GKも大変だな

921 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 12:14:01

>>904
描画APIが違うだけなんざどうだっていい。
そんなことよりハードウェアの仕様そのものが根本的に違いすぎて
何をやるにもPS3専用ロジックみたいになっちゃうから困る

922 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 16:08:08

SPE専用ロジック書きさえすればPS3って性能いいの？

923 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 16:12:39

うん
というか使わないと物凄いウンコハード
みんなアセンブラ頑張ろう

924 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 17:24:20

アセンブラってどんな命令？
シェーダアセンブラみたいに数学っぽいの？

925 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 17:50:03

週刊アスキーにBOTNEWSの記事出てたな。
特定アジア送金システム・・・・すげーなこれ

オンラインゲームがパチンコ産業化するのか・・・。

926 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 18:13:27

韓国産ネトゲに払い続ける奴は売国奴でおｋなん？

927 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 19:42:33

ROか
何の話かと

928 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 20:20:40

いまさらシェーダーをアセンブラライクに書きたくないな。。。

929 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 21:29:06

あれ、PS3ってGLじゃなかった？

930 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 21:31:55

どれ一つとしてレスが繋がってなくてﾜﾛﾀ

931 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 01:01:37

マルチスレッドなんだよ多分。

932 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 02:08:55

GLだけど～。GL使う会社は無いと思うよ

933 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 02:37:35

じゃ、RenderWare？

934 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 02:37:55

今回もまとまらずにグダグダ確実だな、もはやミドルウエアすら成立しないかもしれんね。

935 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:05:12

任天堂はかなり使いやすいライブラリ用意してくれてるけど
ソニー系は自社ライブラリ使うところが多いんじゃない？

936 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:15:37

>>935
ニンテンは任天製のミドルウェア用意してくれてるもんな
ああいうトコがソフトメーカーとしてしっかりしてるなーって思える・・・
ソニーは・・・つくづくハード屋さんなのねぇ・・・

937 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:16:47

自社ライブラリ作れるとこはいいんだけどな

938 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:17:13

それ以前の問題としてライブラリという概念が作れるかどうかに疑問が湧く

939 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:29:11

>>938
PS3でか？
ゲームごとに素から作ってたら、それこそ１本２年単位だろう
無茶もいいとこだ

だからこそ小さな会社は今度こそ入ることができん

940 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:51:43

今の世代のハードで素から作ると二年でできるなら天才集団だと思うよ、5年は掛かるだろ。
PS4が出る頃にゲームが完成するのさ。
・
・
馬鹿げている

941 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 03:53:06

ゲームがどんどん金持ちの遊びになっていく
そして売れない
さようなら

942 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 11:13:03

スーファミの頃からすでに高いけどな

943 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 11:27:34

SFCの後期はソフトの値段高かったけど、仕入れはそこまでひどくないから
実売は新品でも希望小売価格があてにならない状態だったはずだが

944 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 12:05:54

あ～でも、初代PSの開発環境は、ライブラリーからツールから、充実してたのに。
かえってライブラリやツールの完成度が高過ぎて、類似表現しかできないゲームが乱造された経緯の反省じゃね？

945 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 12:17:49

↑くた

946 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 12:18:44

>>943
そうでもない、七本に一本売れ残ったら赤字、中古で回す以外利益を上げる方法は無かったよ。

947 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 12:20:15

くたｷﾀｰ

948 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:07:22

もうくったり

949 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 14:29:01

>>944
それなんて64？

950 ：助けてください！：2006/07/02(日) 18:04:38

【Help!!】某パズル系ゲームの攻略アルゴリズム
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1149992511/

951 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 21:35:21

>>932
ウソつけ！しかし守秘義務があるのでちゃんとツッコミ
入れられないオレの方が嘘つき呼ばわりされそうです

952 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 22:03:16

嘘つきよばわりされてたほうがいいだろ守秘義務は守らないとなPGとして

953 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 22:09:42

正直どの辺までが守秘義務になるのか曖昧すぎる

954 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 22:50:38

PSGLは確定事項だけど守秘義務に引っ掛かるのか？

955 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 22:52:42

PSGLでぐぐったらこんなんが頭に出てくるので守秘義務でもなんでもないような。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm

956 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 02:08:51

>>953
一応全部だと思っとけよ、危ないから。

957 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 02:26:20

300億くらいの負債抱えて（しかも犯罪がらみだから破産しても免責なし）
一生貧乏すれば気が付くんでは。

958 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 02:47:40

>>953
結果、会社が潰れなければすべてセーフ。

959 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 07:05:35

携帯電話ゲームの開発に力を入れているゲーム会社ってどこですかね？
ソニー、スクエニ、バンダイ、あとカプコンくらいしか思い浮かばないのですが・・・

960 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 07:09:18

あ、セガを忘れてた・

961 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 08:47:02

逆に、携帯電話での開発をしてないメーカーの方が知りたい
単純にコンシューマの10倍以上の数字が出る分野を放っておく会社があるのか？

962 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 09:49:30

Xbox360向けタイトル作ってるところはいったい何を考えてるんだ。
日本でも普及するだろうという見通しでもあるのか？

963 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 10:44:25

>>961

コンシューマと携帯で、何が10倍以上の数字なの？

964 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 11:04:55

売り上げだろ。
ちょっとよく出来たゲームなら単純に売り上げ本数でも数万本いくし
それに加えて開発コストの安さと利ザヤの大きさを考えると

10倍は言い過ぎかもしれんが、コンシューマーよりも儲けは大きいかも。

ただし、最近では携帯もだんだん売れなくなってきてるがな・・・

965 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 11:19:21

複雑になるほど売れなくなるのはなんでなの？

966 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 11:36:28

そもそも携帯で複雑なゲームなんかやりたくない。
操作しづらいし、画面小さくて見づらいしさ。
やっぱ電車の中で10分ぐらいでチャチャッと遊べるものがいいな。

967 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 12:01:37

>>962
１）MSから金をもらって製作してる
２）海外での販売も考慮している
３）将来性の先取り

968 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 18:04:29

PS3向けタイトル作ってるところは何考えてるのか分からんな

969 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 20:07:56

>959
ハドソンも携帯に力を入れているはずだ。

970 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 21:37:09

一応、ＰＳ３で開発しとけば馬鹿なユーザーが面白くなくても買うだろうし

開発費は･･･　どうなんだろうね
俺らは作るだけだから　しらんけどさ

971 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 21:50:12

本体＋ソフトで7万円の出費をしてくれる馬鹿がどれだけ居るんだろうか…

972 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 21:57:18

ゲームに７万て

973 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 22:04:27

てか、ゲームという娯楽にこれだけの技術や金を投入して作る事自体おかしいと思えてくる。

974 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 22:28:17

それにしても新しいハードがポンポン出てくるな。
自分は、未だにスーファミやってる。
ひとつひとつのハードに責任を持って欲しい気もする。

975 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 22:52:51

>974
>未だにスーファミやってる。

遊ぶ方か？
それとも作る方か？

976 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 00:51:35

スーファミで1万でソフト買ってくれるやつがまだいるのか？

977 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 02:09:19

>>975
そらさすがに遊ぶ方だろ・・・
最近はエミュ技術も発展してるし互換性はハードで取る必要はあまりないと思うが。
CG->Wiiはさすがに任天堂の都合のみって気はする。
ハード的に全然進歩しとらんやんけ。

978 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 04:15:23

>>970　プロデューサーとの立ち話で聞いた話。
PS3の開発費は3億とか5億「から」が相場らしい。
当然、うちじゃ参入すらできないので、それが本当かも分からんが
いずれにしろギャンブルのレートが跳ね上がっちまってビンボー会社には辛い状況な訳だ。

979 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 04:34:06

内製だとPS2ですら4億未満の開発費ってなかったな、うちだと。
PS3は半端なタイトルは出さないだろうから、最低10億だろうな。

980 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 04:53:30

>>974
ゲームセンターCXが放送されてから、
有野がやっているゲームを俺もクリアーするのがお気に入り

マリオ2はクリアーできたけど、高橋名人は無理だった orz...
だれだ、あんなゲーム作った奴は！

981 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 07:37:55

PS3は開発にマルチディスプレイ必須って、マジ？

982 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 19:46:57

>>979
1000万円未満のタイトルに関わったことあるぜ！

983 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 22:06:11

>>982
１千万未満て凄いな
80万換算で12人月くらいか
４人で３ヶ月ってとこ？
PS2だと作業２ヶ月、チェック１ヶ月か

酷いな

984 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 23:14:32

シンプルシリーズは大半がそんなもんかと。

985 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 23:46:35

年に４回もマスターアップがあったら死んじゃうよ

いや、もちろんそういうところはシステマチックに作業するノウハウと仕組みがあるんだろうけど

986 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 23:49:51

年に1回どでかいマスターアップがあってもきついけどな

987 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 02:22:50

３年にかけたプロジェクトがポシャる方がきついよｗｗｗ

988 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 03:11:09

またまたやらかしてしまいましたw
http://content.ytmnd.com/content/0/d/b/0db1831ebfd1ae3a6c2782b6e3b1e084.jpg

989 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 08:09:59

これまじ？ｗ

990 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 10:16:35

手が黒く汚れないように片手だけ手袋していて芸が細かいなｗ

991 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 11:15:24

ふつーにヤバいだろこれは

992 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 12:09:14

>>988 うわ・・・これ人種差別で訴えられるだろ

993 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 12:47:48

そろそろ次スレの季節

994 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 16:23:44

聞きたいことなどないし、守秘義務でしゃべれない

995 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 19:29:50

17問目たてちゃった

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/

996 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:18:23

うめ

997 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:27:27

じゃあうめ

998 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:29:04

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

999 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:29:30

うんこっ！うんこっ！

1000 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:30:07

最後の最後で誰も埋めないとは・・・ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。