ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目

1 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 22:54:25

集まってるゲームプログラマな人たちに質問したり雑談したりするスレです

ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/

2 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 23:18:39

>>1
いつの間にか初代スレのURLが消えていて困る

ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/

3 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 23:44:42

998 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:26:58
つ「バグがなくて仕様みたせていれば初歩的なコードの方が保守が楽です」
999 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:36:24
>>998
言ってる意味がわからない

これはダメな典型例ですね。

4 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 23:55:37

＞998 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:26:58
＞つ「バグがなくて仕様みたせていれば初歩的なコードの方が保守が楽です」

ソースコードの書き方を、１から勉強し直しましょう。
そうすれば、子供の頃には理解出来なかったことが、
少しは理解できるはずです。

5 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 00:43:27

>>983
>>第一オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターンなんて500ページにも満たない薄い本で
>>泣き言が入るようなやつはそもそも価値がないだろ。
>これが君のいうコミュニケーションなんだね。
>自分の興味無い分野の本を押し付けられたら普通は嫌がるだろ。
>「３Ｄグラフィックス数学」を誰もが読破できると思ったら大間違いなんだよ。

君の言う3Dグラフィックス数学が、「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」(俺は未読)
かどうかは定かではないが、これに近いものだと想像すると、
プログラムというカテゴリの中でもある程度専門的な知識に分類されるものだと想像できる。
(ただ前半部分くらいは基礎知識として概要だけでも知っておいたほうが良いと思うが)

そもそもデザインパターンというのは専門分野ではなく、プログラマーの共通基盤知識として分類すべきもの。
プログラマ同士のコミュニケーション円滑化や、頻出する基本パターンの知識だと思うのだが。
これに興味が無いってそもそもプログラムに興味が無い、またはやる気が無いのでは？

※実際にデザパタが有用かどうかはまた別問題。

6 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 00:51:55

>>5
>君の言う3Dグラフィックス数学が、「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」(俺は未読)
君こそ、これを読んで無いなんてゲームＰＧなんて辞めちゃった方がいいんじゃないの？（笑）

7 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 00:54:06

>>6 お金が無いのでその本もGemsもいっさい買えない俺が来ましたよ。

8 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 01:14:10

>>7
君が毎週通ってるソープ１回我慢すれば好きな本買えますよ。と。

9 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 01:31:38

ゲームプログラムなんて、動けばいいんだよ。デザインパターンがどうのこうのへ理屈こねる暇あったら、少しでもキャラを生き生きと動かせ。

10 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 01:58:01

>>9
コードの質とキャラの動きは背反しないよ。
仕様と乖離しないように良く設計されたコードは、
調整が入れやすく、よい結果に繋がるだろう。

11 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:15:10

>>6
普通に数学勉強してればいらない気がするけど、そんなにいい本なの？
一応読んでみるよ。早速注文した。

ちなみに独身だし、あんま金には困ってないんで、月～3万分くらい技術書買ってる。

12 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:17:18

>>9
掻い摘んでいうと、キャラの動きは俺等がプログラムでつけてるわけじゃなくてだな。
デザイナがモデリングソフトorアニメーションソフトでモーションを付けたものなわけだ。
俺等はそれを再生するだけ。地味な仕事よ。

13 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:18:31

>>11
そんなに書籍につぎ込んでるくせに、その本買って無いなんて馬鹿なんですね。

14 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:29:57

>>13 ３Ｄ／物理エンジン組むような奴じゃなきゃ、そこまでマンセーするような本じゃないだろ。良い本だけど。
実際の現場でもエンジン組む奴、ＧＵＩやるやつ、システム構築する奴、力技で数こなすだけの奴、みたいな感じで作業分担されてくるし
あの本に出てくる数学や物理の知識が必要な局面って、意外と限られてくると思うぞ。

まぁ、一人で全部やる同人ＰＧ（=>>13）ならマンセーしたくなるんだろうな。

15 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:31:17

>>13
たしかに君と比べれば馬鹿かもしれない。

>>12
おなじモーション使っても、プログラムや調整でクオリティは大きく変わるよ。
それに加えて、次世代機が見えてきた今、物理シムをはじめとする動的な制御を用いるところも増加してるし。

16 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 03:45:32

もう足あらったが
モーションデザイナーは徳にガンコ職人肌な奴ばかりで
意見を言うとキレる奴が多くて困った
リアルな動きと称して
ゲームにつかえないような遅いモーション作って
変えようとしないから困る

17 ：消房：2005/08/28(日) 10:46:53

僕はC言語のソースを書くのにメモ帳を使っているんですが、
メモ帳って効率が悪いんでしょうか

18 ：消房：2005/08/28(日) 10:56:56

僕はC言語のソースを書くのにメモ帳を使っているんですが、
メモ帳って効率が悪いんでしょうか

19 ：消房：2005/08/28(日) 10:58:06

僕はC言語のソースを書くのにメモ帳を使っているんですが、
メモ帳って効率が悪いんでしょうか

20 ：消房 ◆vP7UukN5vA ：2005/08/28(日) 11:07:59

>>18-19に誰かコピーしましたか

21 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 11:15:17

ゲームプログラマーに言わせるとお前ら一般プログラマーは楽でいいなあって思うよ。
だって数字の計算とか表示とかさせればいいだけなんでしょ？
低スペックマシンでキャラクターに複雑な物理計算させながらポリゴンで動かす難しさに比べたら
屁みたいなもんだよな。
いいよなあそんなアホでも出来るようなプログラムで金が貰えて・・

22 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 11:25:13

ゲームプログラマやめて転職すればいいじゃん。

会計とか物流とか人事の業務勉強して、
人とのコミュニケーション能力磨くほうが
物理計算よりらくだろ？

はよ転職しれ。

23 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 11:28:39

大作のメインやってるとそうも行かないんだよな・・
もの凄い期待されちゃってるし。会社の利益の大半は俺の活躍じゃないだろうか？

24 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 14:21:40

ゲーム以外のプログラムがローテクかと言われるとそうでも無い気がするけどな。
ピンキリだろ普通に。必要な技術も違うんだから。

25 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 16:09:16

>>17
メモ帳でもいいんだけども、オレはヒデマル使ってる。
フリーウェア作者なら無料にしてもらえるし。学生はどうだったか忘れたが。

最近のエディタは色付けられるので便利ですよ。
本格的にこれから覚えるのであれば、emacsでもいいかも。エディタスレ
でも探してみればー。

26 ：消房 ◆vP7UukN5vA ：2005/08/28(日) 16:46:45

>>25
ありがとうございます。色々探して見ます

27 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 17:12:37

>26
こんなスレもあるぞ

ゲームプログラマーになりたい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113645210/l50

28 ：消房：2005/08/28(日) 18:14:08

僕はC言語のソースを書くのにメモ帳を使っているんですが、
メモ帳って効率が悪いんでしょうか

29 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 19:50:22

だいたいゲームＰＧってだけで、ピンキリがあるんだからあんまりそういう目で
見ないでほしいわけさ。

俺は、いまだにvtとか方程式の意味がわからずにプログラムしてるけどな

30 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 21:03:45

いきなり質問ですが・・・
①仕事の内容はどんなものですか？
②働く場所と時間を教えてください
③どんな服装で働くんですか？
④何を相手にしますか？
⑤どうしてこの仕事を選んだんですか？？

31 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 21:05:33

⑥いまどんな気持ちで働いてますか？
⑦どんな資格や免許が必要ですか？
⑧どんな人が向いてますか？
⑨将来の夢はなんですか？
⑩最後にアドバイスお願いします

32 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 21:31:14

①仕事の内容はどんなものですか？
ヒ・ミ・ツ
②働く場所と時間を教えてください
ヒ・ミ・ツ
③どんな服装で働くんですか？
軽装　or　サラリーマンルック　
④何を相手にしますか？
同僚・上司・部下・娘・息子
⑤どうしてこの仕事を選んだんですか？？
たまたま
⑥いまどんな気持ちで働いてますか？
ふざけた質問だと思っている。
⑦どんな資格や免許が必要ですか？
無くても有っても余り変わらない。
⑧どんな人が向いてますか？
>>30以外
⑨将来の夢はなんですか？
ヒ・ミ・ツ
⑩最後にアドバイスお願いします
氏ね

33 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 21:52:52

掛け算九九ぐらいちゃんと覚えろ。>名無し二拾四

34 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 21:59:55

困ってるのです
お願いします

35 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:03:50

困ってる内容を具体的に書きなさい。

36 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 22:08:56

具体的には表し難いのですが
プログラマについて気になって
しかたがないのです；；

37 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:11:31

自分の情報は出さずに、相手だけは出してもらえると！
甘ったれた奴だ！、幼稚園からやり直せ。

38 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 22:14:24

では正直にかきますか
私は中学生でただいま
職業を調べていまして
将来プログラマーになろうと
前々から思っていて近くにプログラマーの
人などいるわけもなくここで聞くことにしました；；

39 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:17:28

>>33
プログラマーの実態スレはこの板にたくさんある。
全部読めば、良いだろ。情報量は多い。

40 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 22:19:14

ありがとうございます；；
出来るだけここで調べてみます！

41 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:24:49

7×4＝28

42 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 22:29:47

やっぱりダメでしたみつかりません；；

43 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:36:30

>>40
読めば読むほど訳がわからなくなるか、悲惨だなと感じるだろう。
他人がどうのこうのじゃない、「自分が何をしたいのか」だ。
充分に若い、自分がやりたい事をやれ！、その先はやった後にでも考えろ。
大学や高校卒業近くに、もう一度考えろ。

44 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 22:41:41

>>42
もう諦めか・・・・・　向いてないな。
違う！、と思うなら>>43を読め。

45 ：名無し二拾四：2005/08/28(日) 23:26:08

ここでは見つけられなかったけど
自分のなかで答えだと思うことほかですが見つけられました
今思うと名無しさんに言ってもらった言葉に勇気付けられました
本当にありがとう；；

46 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:42:16

全米が泣いた！

47 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:07:01

それは感動の涙か？否、悲しみの涙でさえない。

48 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:51:58

本とかって自分にとってなかなか理解し難いのですが、読解力が足りないんでしょうかね。
みなさんは本読んですぐ納得できるものなんでしょうか？

49 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:54:07

んなもん本の種類によるわ。理解の難しい本は流し読み。
理解するのに何が必要かがわかるから、自分に足りない事前知識があったらそれを補完。
その後もっかいじっくり読み直し。

50 ：消房：2005/08/29(月) 05:47:01

僕はC言語のソースを書くのにメモ帳を使っているんですが、
メモ帳って効率が悪いんでしょうか

51 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 10:59:02

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

３回くらい繰り返し読みたまえ。

52 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 16:42:24

まあ確かに周囲にいるプログラムのできる奴は、幼稚園や小学生の頃からコンピュータ触ってるような奴が多かった。
人によりけりだけど、努力しだいではそういう人達にも追い付けると思うけどね。

↓あらゆる分野に共通して言える。つまりはそういうことだと。

>興味を持ち、それを楽しみのためにやること。それが十分に楽しいことでありつづければ、十年でも喜んで続けるだろうから。

53 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 17:43:05

っていうか、今時の小学生からのIT教育なんてのは、
使い捨てに出来る高卒プログラマーを大量生産するためのものだから。

54 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 18:20:09

しかし女ってなんであんなにパソコン使えないのが多いんだろうか。
パソコンのつけ方すら知らない。

55 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 19:29:19

同様に嫁が味噌汁を作るときの、
タスクの並列処理およびそのスケジューリング能力とアイドル時間を最小化の手際のよさにはかなわない。

56 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 21:13:01

>>55
それはお前の嫁だけ

57 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 21:21:40

おまいらどうせ嫁なんていないんだろ。

58 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 21:40:40

とても肺活量が鍛えられます

59 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:19:46

嫁や子供のいるゲームプログラマなんて存在するの？

60 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 23:47:33

>>59
嫁がいるのはみたことあるけど、
子供がいるのはみたことないなぁ。

61 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:24:14

定年までゲームプログラマやるつもりのやつっている？

62 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:37:21

高卒してから、ガテン系のバイト半年やってパソコン購入。
それから半年でプログラム独習してから作品つくって普通に採用してもらいました。
プログラム始めてからそろそろ10年だけど、いまだに勉強する（したい）ことが多すぎる。
天職だなぁと思うよ。

>>59
少なくとも20代で結婚して子供いるやつは1%もいないんじゃないかな。
30代ならぼちぼちいるけど。

>>61
俺の家系は寿命が短いんで、早死にを予定している。

63 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:38:47

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの子供はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを夢見るんだろうか

64 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:43:04

少なくとも、俺はやらせねぇ。

65 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:45:01

>>62
そうかねぇ。絵描きの女の子とくっつく男のPGが多いので、27-28才までの既婚率は8割を超えるけど。
ちなみに私は26才で結婚。今年で結婚15年目。子供は女の子が2人。
そういえば、同僚のPGも女の子ばっかり生まれるなぁ。VDT労働の弊害??

66 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:32:15

最終的には彼女居ない暦＝寿命になりそうな、彼女居ない暦＝年齢の俺が来ましたよ。

>>61
俺は死ぬまででも勉強続けながらやりたいけど、金と健康の面で無理だと思う。
マジで体おかしいし、人間らしい生活できてないし。

ゲームプログラマというかプログラマを辞めたほうがいいのかな、とか最近思い始めた。

67 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:45:07

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやめますか？人間やめますか？

(｀･ω･´)俺は人間をやめるぞｼﾞｮｼﾞｮｰ

68 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 01:47:07

>>65
前の会社の上司（プログラマ）の子供も女の子だったな。
一説には電磁波説があるっぽい。

産み分け本によると、危険日に濃厚なSEX→男の子。
淡白なSEX→女の子。みたいなところがあるらしい。

真偽は知らんが、>>65はSEXが淡白だと言ってみるテスト。

生活力のある(結婚できるような)プログラマは、
性欲が弱めの傾向がある気はするけどね。

ちなみに漏れは20代既婚のプログラマ。
子作りを検討してはいるが、現在の社会情勢を考えると
悩んでしまう今日この頃。

69 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:36:46

ちゃんとした会社選べば定年まで続けられると思うけどなぁ・・・。
過酷な労働環境でスキルの足りない若いもんを使い捨てにするより
無理のないスケジュールでベテラン使ったほうがええと思うな。

70 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 02:46:31

定年まで続けるかなんて考えてもしゃーないし。
そん時そん時でより良い方向に進めればいいんじゃね？
ちとばかし後戻りだと感じても、トータルで見ればプラスに働く事もあるし
ヘトヘトに疲れない程度に楽しくプログラムを組めればいいと思う。

～お節介な30後半妻子持ちゲPG～

71 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 03:34:47

「あなた、お帰りなさい。お風呂にする？ご飯にする？それとも・・・コンパイルする？

72 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 05:02:45

リンクしよう。

73 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 07:39:22

make: Nothing to be done for `all_targets'.

74 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 05:37:33

皆勤務時間の使い方どんな感じ？
俺の場合、あくまで主観で（もちろん時間を計ったわけじゃない）
ボケーっとソースを眺める　　　　　　　　　　1時間
ダラダラとコーディング　　　　　　　　　　　　1時間
オラオラオラオラァァ！！とコーディング　　1時間
仕事と関係のない２ｃｈのスレ見る　　　　　30分
同僚と無駄話　　　　　　　　　　　　　　　　　30分
出来上がったときはニタニタと、
バグってるときはなんでやねんと実行中（デバッグ中）　２時間
コードの設計に悩む　　　　　　　　　　　　　1時間
必要な知識について調べる　　　　　　　　1時間
眠くて集中力が切れて、
自分が何やってるのかも分からない　　　1時間
こんな感じのダメグラマ・・・。
これでも大抵スケジュールが守れてるのは
たまーにやたら集中力が続くときがあるからだろうか・・・。

75 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 05:38:32

もしプログラマ（ゲーム以外も）やめるとしたら何の仕事をしたいですか？

76 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 06:19:15

牛乳屋さん

77 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 07:22:11

旋盤工

78 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 09:01:48

隠居

79 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 11:09:02

ボケーっとソースを眺める　　　　　　　　　1時間
ダラダラとコーディング　　　　　　　　　　2時間
仕事と関係のない２ｃｈのスレ見る　　　　　2時間
同僚と無駄話　　　　　　　　　　　　　　　30分
出来上てないので実行するフリ　　　　　　　30分
コードの設計に悩んでたら爆睡　　　　　　　1時間
必要な知識について調べてるつもりが2ch 　　1時間

>>74　俺のほうが上だなｗ

80 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 12:39:32

意外と爆睡できるもんなんだよなｗ

納期さえ守れば…

81 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 17:09:36

仕様書に16色までときちんと書いといたのに、
デザイナーの人がフルカラーで気合い入った絵を描いてきたときの対処方法を教えてください。

82 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 17:13:55

>>81
減色しちゃいなよ。

83 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 17:32:35

>>81 「おお！キレイですねぇ。ここから16色に減色するのが惜しいなぁ」( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

84 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 18:17:26

>>81
仕事なら、はっきりと苦情を言う。
同人なら、笑って誤摩化せ。付録にしろ。

85 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 01:10:05

コード書く時間なんて２時間以上は無理。

スケジュール管理 1時間
仕様書書き 1時間
コーディング 1時間
設計妄想 1時間
昨日のコードのリファクタリング 1時間
テスト&デバッグ(=思考停止期間) 1時間
新人教育 30分
調査/学習/意義のあるネットサーフ 30分
無駄なネットサーフ 1時間

>>81
「やりなおし。16色にしてください。」で普通は十分。
ただ、コレは価値があるかも！と直感で感じたら、入れられるかどうか十分に吟味。

86 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 03:24:09

しかし16色が仕様ってことはよっぽど資源が少ないかハード的に無理なんだろう。
どんなにもったいなくても作り直しは必至だろうな。

87 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 10:00:28

普通にPS2なんだろ。

88 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 11:00:31

ケータイとか。

89 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 00:32:06

>>81
PS2登場の頃からPGの言い分は、通りやすくなった気がする。
それ以前は、PG以上に権力あるチーフデザイナーとかいたよな？

90 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 00:48:13

こんばんは。お聞きしたいことがあります。
ゲームプログラムを勉強中の身なのですが、CとOpenGLを使い適当なゲームは作れるようになりました。
しかしCでは限界を感じ始め、C++のオブジェクト指向なんてもので作りたいなぁと思ってます。
そこで、どこかにソースもみれるC++&GLで作られたゲームを公開しているところなどはありませんでしょうか？
（お勧めのサンプルプログラム）
欲を言えばテンプレート、STLなども使っているものが良いのですが…
自分バカなので本だけではなかなか理解できないです。
DirectXはまだやったことないので全く分かりません。
よろしくお願いします(゜▽゜)

91 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:16:42

こことかどう？　http://www.opengl.org/resources/code/
あとは個別に本を買うのが一番じゃないかと思う。よく知らんけど。

92 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:17:30

>>88
ケータイって16色みたいな露骨な色数制限あるっけ？
GIFとかBMPとかのフォーマット縛りのおかげで、ある意味野方図だった気が。
色数落としても速くなんかならないし。
液晶の性能がバラバラなんで、気合い入れた絵作っても意味ないことも多いけど。

BREWとかだと事情が違うのかな？

93 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:21:53

携帯は速度よりサイズだよな。
色数を落とすと色情報の分だけ減るからできるだけ少なめで作ってもらったり。
全ての絵でパレット統一し、イメージ情報だけ持っておいて実行時に結合したりもする。
あとPNGだとツールによってはさらに1割ほど圧縮できたりするし。

94 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 03:26:55

>>90
オススメはしないが、DOOMも２まではソース公開してなかったっけ。
iDソフトウエアで検索しる。
併せてSDLなんかも検索すると吉。

ただ、OpenGLとC++は相性が悪い…てことは全然無いんだが、
良くも悪くもCで完結してしまってるのがGLだし、C++の勉強平行するなら、
少しつき合い方を考えた方がいいかも。
自前でGLのC++ラッパークラスとかを書くのは勉強になるけど。

Windows縛り上等なら、とっととDirectXに移っちまうのもアリかと。
SDK付属のサンプルで十分お腹いっぱいになれる。

ゲームのソース相手にすると、必ずしも全体がシステマチックに
組まれてるわけでもないから、疲れるよ。

見て触れるゲームチックなサンプルコードがとにかく欲しい！てのなら、
書籍の「シューティングゲームアルゴリズムマニアックス」とかがオススメかも。
言うほどマニアックな本でもなんでもないけど、サンプルが多くて楽しめる。
中でやってることはそれなりに泥臭いので、ゲーム作るのにどんな種類の
苦労が必要なのかを垣間見るのにはいいかも。

95 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 04:16:20

＞泥臭いので
スマートじゃないってこと？（もっとがんばればスマートにできるってこと？）
それともどうがんばっても泥臭くなっちゃうってこと？

96 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 04:48:51

言葉遊びみたいだけど、コードをスマートにする努力が
ゲームをより面白くばかりじゃないというだけ。
どんなゲームも、コア部分は大抵きれいで、簡潔で、堅牢なコードで
固められてるわけだけど、ゲームってそればかりで出来てるわけじゃないから。

もちろん、頑張ればもっとスマートになったのかもしれない。
でも、頑張る価値がなかったかもしれない。

コードを汚染する力が常に実装能力を上回ることを、
最低限の清潔さを保てないとソフトウエアがもろとも吹き飛ぶことを
プログラマは誰でも知ってる。

出来上がったコードの質は、ゲーム内容の質に比例しない。
もちろん例外はあるんだろうけど。

で、それとは別に。
例えはよくないけど、生き物の身体バラして臓物の機能単位に分解して
個々の内臓の仕組みと相関を理解しようったって、遮二無二メス振り回して
ミンチに埋もれて途方に暮れるのが関の山だろうから、こういう場合
シンプルな生き物の基本的な作りから勉強をはじめるわけじゃないですか。

大きなゲームのソースコードを漫然と眺めるのも、ある日突然スラスラ
読める様になったりして面白いんだけど、最初は「ゲーム作りたい人向け」に
ゲームでよく使われるレシピを丁寧に解説してるサンプル類が世の中には山ほどあるから、
そこから入った方がいいよ、という話。

ここまで読んだら、漏れの尻をファックしていい。

97 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 04:50:21

日本人てモラルが低いわりにドラクエのソース流出
とかって事件が起こらないのが不思議だね。

98 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 05:02:09

＞ここまで読んだら、漏れの尻をファックしていい
ｵｰｹｰｲ…二言はないな？ﾌｩーーーーーーー!!!!!!!

99 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 06:47:18

>>97
犯人すぐに分るからな。そんな真似はしないんだよ。

100 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 07:09:00

>>99
まあオレ、退職の時こっそり社内ライブラリをコピって去っていったけどな

101 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 07:15:59

だから？

102 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 10:23:28

前ム板のどっかで、関わったプロジェクトのソース全部持ち帰って保存してるとか自慢してたDQN派遣がいたな。

103 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 10:51:02

このゲームのソースが見たいってのある？

104 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 11:24:50

タスクシステムで有名なギャラクシアンｗ

105 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 11:32:05

>>103
トバル No.1

106 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 12:44:24

本職のヒトお願いだ！
横スクロールジャンプアクション（鬼門？）の地面とキャラの衝突判定アルゴリズムのヒントを探しているのだが心当たりはないだろうか？

107 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:15:00

ｳｻﾞｽ

108 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 14:33:17

やる気がある人間がうらやましいのはわかるけど、ヒントぐらいくれたっていいじゃん･･･

109 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 16:38:33

じゃあお前がくれてやれよ

110 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 16:42:10

>>106
まともに総当り戦からやってけよ。
最初っから楽しようなんて、甘いんだよ。

111 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 17:38:00

スーパーカセットビジョンだったかで、コンストラクションモードで地形を増やせば増やすほど
遅くなるゲームがあったのを思い出した。

112 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 18:26:00

>>106
地形データ構造がわからんとなんともいえん。
落ち物パズル程度の判定でダメな理由もわからん。

作ってるゲームは 2D でいいのか？
なら抜き描画用にマスク画像作ってるだろ？
その画像同士で AND とってビットが残ったら衝突ってのはどうだ？
ドット単位で衝突判定できるぞ。

113 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 18:34:16

>>111
どんな状況でも処理落ちしないゲームってほうがめずらしい気がするが。最近のは知らんが。
ＲＰＧで人がたくさん集まってるところに行くと重くなったり。

114 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 19:48:29

四角い当たり判定は簡単だが円形等の曲線の当たり判定はどうしてる？
小さい四角を適当に並べて茶を濁してるか、
きっちり作ってる人っている？

115 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 20:09:07

まず簡易的な地面との当たり判定でも作れば。

いきなりでかいもの理解するのは難しいって上のレスででてるじゃん。
ほんと先人の知恵をまったく生かせないアホだなｗ

116 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 22:08:01

ここで仮想VRAMとかいう言葉が浮かんできた俺はもうおっさんですかそうですか。

117 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 23:05:20

>>106
基本的に微分、3Dでも同じ。

118 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 23:43:14

>>106
何が難しくて引っかかってるのかが想像できない。

119 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 00:02:13

>>91
どうもありがとうございます。
>>94
そうなんですか～。
Windows縛り上等なので、DirectXもそろそろ手をつけてみようかなぁと思います。

どうもありがとうございました(゜▽゜)

120 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 01:46:18

うわっ、しばらく更新ねーと思ってたflipcodeが遂に閉鎖カヨ。
devmaster.netってよさげ？とりあえずポータル設定しとく。

121 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 04:53:15

>>113
いや、そういう性質のものではないんだ。スーマリみたいなブロックで構成された画面で、
ブロックを置けば置くほど、ゲームの動作速度がリニアに遅くなっていくんだ。

中学生の俺でさえ、プログラマの顔が見たいと思ったくらいだからな。

122 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 08:03:34

現実世界はすべての原子が他のすべての原子と常時当たり判定を行っている。
そのソフトは物理エンジンの祖といってもいいかもしれない。

123 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 11:10:34

↑、まあなんだ、当たり判定は行なっていない。近くだろうが遠くだろうが、その距離に比例して
力が影響しているだけ。　　（と、マジレスしてみたり。

124 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 15:06:38

距離なんか計算してないよ。
すべての粒子が場に影響を与え、場の影響を受けているだけ。

125 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 15:56:24

うむ、正しい。

126 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 23:21:37

>>114
状況がサッパリ飲み込めん。
円形なら簡単だろ。
平方根の計算が遅すぎるようなハードの話？

自由曲線は、まずエディタが必要になるから誰もやらないんじゃない？

127 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 00:09:10

>>114
曲線との判定は細かく分割した直線と判定。
曲面との判定は細かく分割した平面と判定。

なんか泥臭い方法に見えるかもしれないけど、
結局のところゲームでは時間はフレームに、座標は画面解像度に、計算結果もfloat/double（もしくは固定少数）の精度に縛られる。
その辺を突き詰めて正確にしようとしても仕方が無いと最近特にオモタ。

128 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 00:10:23

>>122
超並列コンピュータがあれば、それが計算できるんだけどな。
１０＾１００兆ノードくらいあるようなコンピュータ。

129 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 03:04:33

プログラム覚えたきっかけって？

130 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 03:12:48

ベーマガのゲームをクリアする為にプログラムを改造。

131 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 09:09:35

>128
どんなに計算能力が上がったところで、現実世界をリアルタイムに完璧にシミュレートすることは、現実世界の一部でしかないコンピュータには無理。
もし部分が全体をシミュレートすることが可能なら、小さなコンピュータがより巨大なコンピュータをシミュレートすることで、無限の計算能力を得ることが出来る。

132 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 09:44:20

生物的なキャラクターのモデリングは、それこそ細胞組織や蛋白質や
分子構造で再現するのか。嫌だな。w

133 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 09:48:03

AIを100%データ構造で表現できるから楽になるじゃん

134 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 10:58:29

>>131
シミュレートの結果は決まってる。４２なんだよ。

135 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 11:11:30

くだらねえ議論だな。

136 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 11:32:54

そのうちプログラマの挙動も正確に物理シミュできるようになるから
人件費も0になるよ。

137 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 13:19:42

デブマッテ自殺してもバックアップから再開。
永遠に死ねない、プログラマーの完成。

138 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:02:43

「おいらが死んでも代わりはいるから……」

「馬並み!!死ぬな!!

死なずに働け!!」

139 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:36:48

>>138
無駄に改行が多いレスで笑ったことがないんですよ。私。

140 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:43:51

改行が多すぎるとか糞長い長文とかはほとんど読まないな。

141 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:45:56

無内容な一行レスはつけるのに
な

142 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:56:14

>>141
改行が少ないからな。

143 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 00:37:16

PS3用のゲームの開発って順調に進んでるんですか？

144 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:11:46

しるかハゲ

145 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 01:57:48

コンシューマなんて携わったことがありません

146 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 03:43:12

>>143
順調です。と書く奴がいたら、そいつは偽者。
X360の開発チームが羨ましい。でも日本じゃ売れねぇな・・・。とグチをこぼす奴がいたら、そいつは本物。
・・・てな状況。

147 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 03:44:20

やっと英語版の詳細仕様が出た段階だもんなあ

Cellブロードバンドエンジン詳細仕様翻訳作業スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124990412/

148 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 07:01:07

ハードだけ力入れてもしょうがないのよSCEI

149 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 10:32:17

あれか、またライブラリ皆無だったりするのか？

150 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 13:06:43

スッゲー増やすって言ってなかった？
まだ増やし中？

151 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 15:33:19

我々零細ISVには評価版と称したバグだらけのライブラリが配られているだけでお寒い状況。
ミドルウエア開発会社のミドルウエアの提供も遅々として進まず。
唯一朗報なのは、IDE環境がメトロワークスのコードウォーリアなので、ソースは書きやすいが。

DCやXBoxなどの評価版ライブラリは完成度が80%ぐらいあり、結構使えたのだが、
PS2はひどすぎたし、PS3ではもっとひどい。評価版という言葉をやめれ。

それ以前に最新のハードに、旧態然としたライブラリのサンプルコードが見てて萎える。

・・・てな塩梅。

152 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 18:30:19

コンシューマ系のサンプルコードは見たことないが、
昔見たパチ系のサンプルコードは洒落になってなかったな。
一応Ｃでは書かれているけど値の受け渡しは全部グローバル関数で引数、返り値なし、
グローバル変数は全部extern、
ヘッダファイルに至っては全部一箇所にまとめられている始末。
最初、ひょっとしてコンパイラの仕様かと思ったが、ちゃんとコンパイラの方は対応してたし。

153 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 20:08:35

>>151
つーか、まだ、アセンブラで書かなきゃならんとこある？
それと性能ってどの程度よ？
DirectX9ぐらいの能力はあるの？
質問攻めですまん。

154 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 21:03:37

未だにフルアセンブラな人には遠い話だ…orz

155 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 21:57:39

>>146
X360の開発が順調であるかのような言い方は止してくれ（つзT)
何がXNAだ、糞ゲイツ。

156 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 22:30:53

>151
>唯一朗報なのは、IDE環境がメトロワークスのコードウォーリアなので、ソースは書きやすいが。
はい、ダウト。

157 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 22:42:11

>>155
酵素パワーのトップで、泊まり込みで汚れた衣服をきれいにしてネ。
CEDECでもらったっしょ♪

158 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 23:37:14

>>155
へ？ふつうに順調だと思うんだけど。
最近解答速度が遅いけど、さすがに今のライブラリの更新速度なら仕方ないかなとは思う。
PS2のやる気のないライブラリやサンプルに比べれば1000倍まし。

>>157
あれは重いだけだった。しかも部屋干しバージョンじゃないし。

159 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:15:59

>>151
まだあんな状況のPS3用になんでCodeWarriorあるんだよ。
アレがCodeWarriorだと思ってるんだったら勉強し直してこい。

160 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 00:39:10

>>159
マジか・・・
もしかして、また、なにもないのか？
ソニーのソフトってどうなってんだ？

161 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 01:24:48

>>156,>>159
俺より冷遇されているところがあるとは知らんかった。いや嫌味じゃなく。
てか、PS3の開発機材もらうとき評価版Code Warrior for PS3ついてこなかったか？
今は3ヶ月ごとに開発チームが、アクティベーションキーを担当者からメールで貰っている。
CodeWarriorの評価版はSCEの自称評価版より10倍はマシだが。

162 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 01:37:11

>161
その辺の知識があるってことは、ゲーム開発者がネタで書いてるんだね。
実情知らない人ならだまされるくらい良く出来てるよ。
ちょっと感心。

163 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 02:11:58

>>152
そうでもないよｗ　SHコンパイラはアレなんで。
>>161
コードウォーリアの評価版ってSCEから出てんのかね？
メトロワークスから送られてきてるなら、当然ないところもあるわけで。

どうせやらなきゃならないなら速めにやったほうがいいんだがなぁ。
PCも買えない会社はツライですよ。（笑）

164 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 03:15:57

SCEが標準でつけるのはProDGじゃないの。
それとは別のCodeWarriorもつけるって無駄な感じだな。

165 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 05:52:08

バカが機密情報どんどん漏らしてくれると面白い。

166 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 06:06:49

NDA,NDAって自分を縛り付けてどんなSMプレイだよ。
こんなんじゃ韓国中国との情報格差は広がるばかりだな。
スクープ情報全部海外からじゃねぇか。

167 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 06:41:27

火消しも大変だなｗ

168 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 12:51:17

>>165
こういうバカが面白がるなら、俺も有ること無いこと書いてみようかな。

169 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 13:08:44

>161
素人ですが質問です
3ヶ月以上前にもうPS3の開発機材が零細ISVにまで
配られていたということですか？

170 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 13:26:44

PS3の開発機材が配られたのを信じるか、161==零細ISVを信じるか、
まったくの捏造か、まったくの真実かは知らないが
スケジュール的にはおおむねそういうところじゃないのか？と勝手にレスしてみるテスト。

あんなもの開発機材じゃねーよ！という声も聞こえるかもしれないテスト。
ちなみにTGSにメトロワークスは出展するみたいだから、
161のPS3の機材とやらが本当かどいうか確かめたい暇な人は炒って見るがよいテスト。

171 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 14:04:58

来春発売だからもう配ってないと間に合わない

172 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 14:21:56

間に合ってほしいメーカー優先で配るんだろ。

173 ：仕様書無しさん：2005/09/06(火) 23:30:34

クソゲー確定のプロジェクトでモチベーションをどのように維持していますか。

174 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 00:30:52

ゲームとしての面白さなんか気にしないで自分の技術を磨け。

175 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 01:50:57

だよな。

とにかく全体ではなく部分に凝る。
エフェクトとか物理挙動とかクラス構造とか。
ツールをひたすら整備するというのもあるな。
現実逃避も仕事でってことよ。

176 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 02:55:52

こだわればこだわるほど、空しくならないか？

177 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 02:58:55

>>175
売れないゲームの典型だな。

178 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 03:39:30

売れないゲームだからこそ、というところもある

179 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 20:18:27

先生、脳を鍛えるゲームをやり込んで高得点取れるようになることと
ゲーム脳になる事って同義ですよね?

180 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 20:42:57

ゲーム脳脳乙

181 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 21:40:04

>>179　確かに、奴が「頭を鍛える」系のゲームをどう評価するか聞いてみたいよなｗ

182 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 22:01:55

>>177
影とかブラーとかエフェクトしか見てない

183 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 22:06:40

正直三国無双とかゲーム脳になりやすそう。
それにましてやばいのがドラッグオンドラグーン(1しかやったことないが)。

184 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 22:09:11

ゲーム脳　ゲーム脳っていうがそれを作ってる奴はそんなこと意識してねーよ

185 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 22:18:32

プログラマもゲーム脳だそうだからな。

186 ：仕様書無しさん：2005/09/07(水) 23:00:27

就職には悪影響はないということか。

187 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 02:38:45

UnrealエンジンなみのライブラリがPS3に標準装備ならゲーム業界も変わるんちゃうの？
まぁ、俺みたいなヘボグラマは4gamerの紹介記事を眺めるだけなのだが・・・。

188 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 07:59:54

いくら出来のいい物理エンジンがあっても、企画の考えた無茶な動きを再現できないと
「この条件下では物理挙動をOFFにしてバビューーーンって動かしちゃってよ♥」
なんてことになるので、結局何も変わらないっつーか余計な仕事が増えそう・・・

189 ：仕様書無しさん：2005/09/08(木) 19:02:45

>>188
つーか、物理エンジンなんて演出以外で使わない方が頭がいい。

190 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 04:44:03

Havok採用したAOE3の出来が微妙な件

191 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 08:02:30

どうせPPUが普及するまで大した事できないしな

192 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 19:28:58

>>189
同意。
havokのテストプログラム一発目から、
なんの偶然か物体が床を突き抜けていったときに「こりゃ駄目だねｗ」って感じた。

193 ：仕様書無しさん：2005/09/09(金) 23:12:50

でも、ハードで物理エンジンを実装するようになるんだろ？
NovodeX触ったけど、なんかなーって感じだし･･･

>188
「バビューーーン」って流行ってるのか？なんか最近良く企画屋さんから
聞くんだけど

194 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 02:26:12

流行かどうかは知らんが
「バビューーン」「ズガガガッ」「ポヨーーン」「シュワーーーン」
この辺の擬音はゲームプログラマなら常に実装できるようにイメージを膨らませておくべきだな。

195 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 05:46:06

>>189
×頭がいい。
○頭を使わなくてすむ。

196 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 10:31:42

>>195
いや、盲目的にただ物理エンジンを使って悦にいってる奴よりかは
始めの使うべきか使わざるべきかの判断をミスしないように心がけた方がダメージは少ない。
新しい技術を取り入れるときってのは、こういうコストパフォーマンスに頭を使う場面が必ずある。
そこを雑に扱うといつまでたってもゲームは完成しないｗ
だから、>>189はそのままでいいんだ。

197 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 13:00:17

Xbox360開発者（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

次世代ゲーム機「PS3ほしい」7割　ライバルに大差
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news065.html

PS3は7割超が「欲しい」と回答したが、Revolutionは2割、Xbox 360は6％にとどまった。C-NEWSと日経産業新聞の調査。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:00:37

360用ソフト開発中の俺ｶﾜｲｿｽ。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:56

まあそんなもんでしょ。
本体と同時にはろくなソフトでないのが確定してるし。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:43:38

コア層は360に好意的だから大丈夫ですよ。
欧米ではシェア伸ばすだろうし。

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:53:54

プププー、コア層ってなんのことですかー。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:39:36

×コア層
○ゲームヲタク
◎ゲハ厨

自分をかっこよく飾ろうとするなよ。な？

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:26:11

やれやれ・・・

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:39:48

ファミ通の中の人がCEDECで言ってたが、サターン並には売れそうと言ってたよ。>箱360

例の大作RPGはやばそうだね。TFLOの二の舞にはならないと良いが。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:43:13

廉価版のCoreなんてのも出てきたからややこしくなるな

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:42:43

>>204
＞サターン並み

つまりFF13とDQ9発表までの命か

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:45:13

そろそろ巣にお帰り

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:01

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キラーソフト！キラーソフト！
　⊂彡

XBOX360のは何だろう。

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:07:46

サターン並みってワールドワイドで1000万台くらい？

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:39

なんとかスタジオってやつどう？2003相当？

211 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 02:38:38

SSE系のプログラミングのノウハウってどこから仕入れてる？
あとマルチコアへのアプローチと64bit環境への行こうどうしてる
EAと対抗するにはもう今のやり方じゃ辛い。ここで技術を一気に
最新まで勧めたいどうすればいいと思う。とりあえず250万まで
書籍、論文、資料をそろえたいのですがよろしく

212 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 03:07:13

>>211
SSE系ってVMXとかだよね？なんか難しいところある？
マルチコアに関しては今まさに各社研究段階でしょ。

213 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 07:45:26

WinでEAに対抗できる/するようなメーカーなんてあったっけ？

214 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 13:26:58

>>211 そんなのEA並みの財力があれば可能ですよ（はぁと）

215 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 19:13:47

作ったソース全部公開していけばいいんじゃね。

216 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 01:43:42

横槍もうしわけないんだが、VMXってなんですか？
SSE系のプログラミングしてみたいのですがどうすれば
いいの？

217 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 02:01:19

PowerPCに搭載されるべクトル演算ユニットだと思う。
まぁ、PowerPC積んでるゲーム機といえば・・・

218 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 02:18:52

SSEって、Streaming SIMD ExtensionsだろP３以降に積んでるだろ？
頭悪すぎだろここの連中全部死んだほうがいいよしったか馬鹿
ばっかり

219 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 03:11:41

ﾜﾛｽ

220 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 06:13:28

SSEつってんのにVMXとかいってる奴はゲハの厨房だろ。
何どさくさにまぎれて答える側にまわってるんだよｗ

221 ：仕様書無しさん：2005/09/13(火) 07:49:50

なんだこの流れ(ﾜﾗｲ
#SSEくらいぐぐればいくらでもでてくるだろうに

222 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 01:31:31

謎の逆切れﾜﾛｽ

223 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 05:56:34

↓何事もなかったかのようにぬるぽ

224 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 06:06:43

うほっ

225 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 08:51:15

>>224
バラライカ？

226 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 10:17:05

さて、週末はゲームショーなわけだが。
当日、ブースの裏で待機要員となる予定の香具師は素直に手上げろｗｗｗ

227 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 10:54:31

仕事が詰まってるので行かない。>ゲームショー
ネットであっさり情報が流れるようになってから価値が激減したなぁ。

228 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 12:04:33

>>217
M2

229 ：消房 ◆vP7UukN5vA ：2005/09/14(水) 15:07:47

僕は消防ですがとても夜に弱く１１時に寝てしまいます
プログラマーになると徹夜でやらないといけないようなので
今度の休みの日に徹夜で勉強して徹夜の訓練をやりたいと思うんです
プログラマーのみなさんは多分眠たいけど寝てはいけない時とかあると思うんですが
そういう時に目が覚める事は何かありますか

230 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:13:30

ぶるまーを被り縦笛をケツに突っ込みながらザメハの語源を考える
翼をくださいを熱唱していた頃もあったが本当に翼がある気がしてきたので
最近は控えてる

231 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:21:44

消防は睡眠時間が長いから仕方ないだろう。
成長期だし、身体の声を聞いてよく寝ておきなさい。

232 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:57:41

>>229 ゲPGが徹夜が多いからといって、徹夜できればゲPGになれる訳じゃないからなぁｗ
というか小学生なら遅くても10時には寝ろ。な？

しっかりご飯を食って、よく遊んで、よく勉強して、よく寝ろ。
友達作って仲良くなったりケンカしたりしろ。中学いったら彼女も作れ。

頭と体と心が弱い奴はプログラマになれんぞ。

233 ：消房 ◆vP7UukN5vA ：2005/09/14(水) 16:19:05

わかりました。徹夜の練習なんて馬鹿なことはやめておきます

234 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 16:30:19

訓練･練習ってわけじゃないけど
集中力を切らさないように努めるのがいいんじゃない。
何やるにも2chリロードし続け携帯のメールチェックし続け
音楽やらテレビやら見続けるような
過度のイベントドリブン＆マルチタスクは脳によろしくないらしい。

235 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 16:37:09

>>232
＞頭と体と心が弱い奴はプログラマになれんぞ。
違う。頭と体と心が弱い奴がプログラマになるんだ。

236 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 17:00:34

それは自称プログラマの話なｗ
職業としてプログラマやるなら、まずは会社に採用されなきゃならん。
そういうダメな奴は会社に入れないのでプログラマにはなれない。

そういいつつ、頭とか体とか心とか顔が弱い奴が
やたらと周りにいっぱいいる気がするのはなんでだろう？

237 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 17:38:24

＞顔が
ちょｗｗおまｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:19:04

ゲームプログラマーってやっぱ、専門が多いの？
大学も専門も同じ立場なの？
俺は法政・中央あたりの情報学部に行って
ゲームプログラマーになるつもりなんだが
このルートは間違ってるの？

大学出ても専門と同じ給料じゃさすがに勘弁だよなｗｗｗｗ

239 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:29:46

ゲームってのは大卒やら院卒には想像できない業種だと思ってた

240 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:31:55

>>238
？やらｗを連発するような人はこなくていいよ

241 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:35:11

擬音でプログラムはできない

242 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:45:57

>>240
「？」は聞くｽﾚなんだからよくね？
「ｗ」だって一箇所に４回つけてるだけだし>>237より使ってないし

もしかして専門卒で専門馬鹿にされたように聞こえた？
まあ、それならそれで謝ってもいいけど・・・。

243 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:52:31

>242

244 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:55:01

>>240
アルフォンスｶﾜｲｿｽ

245 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 22:56:35

ｵﾒｰﾗ　無駄な糖分６８％カットするぞ

246 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:15:53

ワンダ?

247 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:28:03

>>239
N天堂は東大やら京大やら院卒しか採りませんよ

248 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:30:18

>>247
でも、開発は海外だっつーところが大爆笑するところだよ。
さすが、任天堂。オチまではずさない。

249 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:53:14

>>247
大卒は任天堂しか必要としてないの？
任天堂でも構いはしないけどさすがに東大・京大は無理だし・・・　OTL

そうなると、大卒はおとなしく普通のプログラムかぁ・・・・。

250 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:11:08

>>249
君の日本語はさっぱり意味がわからない

251 ：249：2005/09/15(木) 00:25:07

今、俺は受験生なわけでまだ大学が選べるわけですよ。
これなら、通じる？

252 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:32:53

>>251
韓国の大学受けナよ。そのほうがゲーム開発携われるよ。
実際日本なんてDQN仕様書書くのでアップアップしてきてるし。
小さいところは5年も前に使い古されたネタを騙しつつ小銭を稼いで
日々悪行三昧。どっちもいやだろ？

253 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:35:39

てか、ゲーム・ＩＴ関係は諦めろよ。
両方とも終わった業界なんだよ。

254 ：249：2005/09/15(木) 00:43:53

>>252
まあ、いいよ。別に。
マーチに行けば国語できなくても就職できますからｗｗｗ

>>253
ゲームは知らんがITはこれからも伸びるだろ

255 ：249：2005/09/15(木) 00:46:20

>>249
わかった！
最後の大卒がおかしいのか！？
俺、意外と日本語わかるなー。

256 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:47:07

>>254
いつの時代の話をしてるの。
ＩＴは不況。死ぬほど駄目。仕事無し。
折角景気がいいんだからいいところちゃんと選ばないと駄目だよ。

257 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:47:55

>>255
始めの文も
「任天堂は大卒しか・・・」ってした方がいいんじゃね？

258 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 00:57:19

つうかN天はもう最低院生しか取らない方向だぞ。
醜い団塊処分したらたぶん院生のみ確定する

259 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:02:58

昔の大卒クオリティ＝今の院卒。

260 ：249：2005/09/15(木) 01:04:00

>>256
じゃ、これからは情報・機械・電子・建築どの学科が理想？

ちなみに、俺の国語の出来なさをネタにしてみると折角が読めなかったｗｗｗ

>>257
そこは、他の会社はどうなんだろう？という
ﾆｭｱﾝｽを入れたつもりだったのだが
結局、おかしいな・・・　OTL

死んできます・・・・・・・・・・

261 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:09:49

任天堂は会社のスペックだけでもかなり上なんだから簡単に入れるわけないだろ
そこらの銀行より給料上なんだぞ

262 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:12:26

今の任天を見てるとﾍﾀﾚSCEIより負けてると思うわけですよ

ﾊﾞｰﾁｬﾎﾞｩｵｰｲを作ったのも軍平と院卒か

263 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:14:52

任天堂も良い人材だったらば高専や短大卒でも採ってるよ
だけどそれも年に5人前後だしね、>>249の国語力じゃあ無理だな

264 ：249：2005/09/15(木) 01:15:34

ちなみに、みんながｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら
（どこの会社かと）学歴を聞いてみたかったりするんですが？

265 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:17:27

各社の採用履歴を見たらわかると思うけど
中企業以上はほぼ中堅の大学以上で占められてる

266 ：249：2005/09/15(木) 01:23:21

>>265
それ聞いて安心しますた。
とりあえず、大学合格しなければ始まらないということで頑張ってみる。

267 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:25:21

>>294
どこの下請けのＰＧだオマエは　早くデバッグに戻れ

268 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:27:34

おいおい・・・どんな日本語だよ。(^^;
最初は無視しようかと思ってたけど、ここまで意味不明な文章を書かれると
呆れるのを通り越して心配になってきたぞ。

おまえは本気で日本語力を磨け。
話し方についてのハウツー本でもいいし、好きなジャンルの小説をたくさん読むのでもいいから、とにかく文章にたくさん触れろ。
あとは2ch以外のネットコミュニティやメーリングリストに参加してみろ。
そこで自分の考えを正しい日本語で相手に正確に伝える技術を身に付けろ。

＞ちなみに、みんながｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら
＞（どこの会社かと）学歴を聞いてみたかったりするんですが？
すまん。本気でこの短い文章を解読できなかった・・・
だれか翻訳してくれ・・・orz

269 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:35:28

勝手に翻訳してみた

もしみなさんが現役ゲームプログラマーなら、学歴と会社名を教えてくれませんか？

270 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:36:56

皆さんがGPGなら、学歴と会社名をお聞きしたいのですが？

271 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:37:03

>>268
＞ちなみに、みんながｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら
＞（どこの会社かと）学歴を聞いてみたかったりするんですが？

ゲームプログラマーはどこの会社でも学歴を聞かれるのかＦＡ？

あっ　スマソ　俺も意味不明だわ。

272 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:39:02

>269-270　正解
>271 寝れ

273 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 01:45:26

>>272 おお！なるほどそういう意味だったか！
よかった、スッキリした～

おまいら凄いパーサー積んでるな。くれよｗｗｗｗ

274 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 02:02:02

>>273
Excite翻訳で、英訳→和訳

275 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 02:48:06

やってみた。
エキサイト翻訳を凄いと思ったのはこれがはじめてだｗ

日→英
By the way, if everyone is a game programmer (What company is it?), I want to hear the academic background.

英→日
ところで、皆がゲームプログラマ(それはどんな会社ですか?)であるなら、学歴を聞きたいと思います。

276 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 03:07:46

>>275
Exciteってのは正しい日本語（英語）を英訳（和訳）するんじゃなくて、
意味不明な文章をパースする時に有効なんだなｗ
これは勉強になった

277 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 04:05:17

すげぇ！ここ半年くらいで一番驚いた瞬間！

278 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 06:56:10

>>265-266
まあ、腐ってもホワイトカラー、腐っても知識集約産業、腐ってもエンジニアって感じだねえ。
ここ見てるとただ腐ってるだけにしか思えんけど。

279 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 07:41:04

>>249
君のレベルでは、どの学科に進んでも行きたいところへは行けないよ。
安心してあきらめていい。

280 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 08:11:38

>>275
つまり要約すると

お前ら、ゲームプログラマに勤めてるって、そりゃどんな会社だ？
学歴教えろやカス。

ってことですな。

281 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 08:35:32

>>280
それは要約じゃなくて意訳だ

282 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 00:12:46

エキサイト翻訳ﾜﾛｽ

283 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 04:14:59

>>217
Pipin@

284 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 11:45:07

ソニックチームいい椅子使ってんな～

285 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 15:42:35

名大の工学部卒ってどう思う？
（電子工学あたり）

286 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 19:42:16

イスは重要だよな、安いイスだと腰痛くなる
ンニックチームは金もあるだろうし
経営サイドがちゃんと開発者のことを考えて設備投資してるんだろうな

287 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 19:58:54

設備投資出来る会社にはいればよかったーーーーーーーーーーーー

288 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 20:18:56

>286
景気の良いときに買いまくった遺産だから

289 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 20:52:46

さて、レボのコントローラーに萌え萌えの俺様が来ましたよ。

俺的には見た瞬間「うはｗｗｗキモスｗｗｗレボ終了ｗｗｗｗ」だったんだけど
ムービー見てたら、あのコントローラーはアリなんじゃないかって気がしてきた。
で、いろいろと妄想しだしたら止まらなくなって、あげくに同僚に向かって
「今日から妊娠！」宣言してしまい、鼻で笑われるほど舞い上がってしまった訳だｗ

おまいらはアレどう思う？

290 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:01:16

ゲームと身体の挙動はリンクさせる必要はないと思う俺はもはやオールドタイプなのか。

291 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:05:17

ゲームに慣れない人はゲームしながら体をゆり動かす。

292 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:21:44

最近おもちゃ屋で体感型のゲームをよく見かけるが（野球とか剣で斬る奴とか）
レボはそういうゲームばっかになるんだろうか・・・

293 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:26:11

あれの仕様はねーよな
開発する奴ご愁傷様

でも任天は楽だって聞くから～　どうなのかしら？

294 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:29:58

>>293
詳細はいらんけど、レボ終わった感あるの？

295 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:36:12

MGS4はプロから見てどんなもんでしょう？

296 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 21:48:40

>>285
そんな高学歴でPgを目指す奴がいるとは・・・。
（漏れは名古屋市立大学だが）

297 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 22:15:44

>295 止め絵だけなら　どんなＰＧでもどうとでもできる

298 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 22:18:06

>>294
あれの操作系が終わってる。　もう詳細出てるハズだから　もういいだろ

299 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 22:19:25

>>297
止め絵？

300 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 22:36:43

>>299
リアルタイムじゃなければデザイナが頑張ればなんとでもなる、
って言いたいんでしょ。

あのレベルの映像を作れるチームはなかなか無いだろうけどなー。

301 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 22:43:56

>>298 俺はおもろいと思うけどな～
市場に受け入れられるかは別として。
あと、糞企画が無茶なゲームを乱発しそうな悪寒

302 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:05:00

ゲームショウ乙
疲れた。

303 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:18:14

もうレバーとボタンの宮元ゲーは作れないというギブアップ宣言なのかね。

304 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:35:43

あたま塾と大人のトレーニングが
50万近く売れてる現状を見ると、
あのコントローラもあり、という気になってくる。

305 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:41:05

>>300
あれをリアルタイムで動かすらしいよ。

金と人材のある所はいいよね。

>>303
任天堂は発想を前に出すのは良いんだけど
それをどうやって売り出したらいいのかって考えが毎回浅い。
一流のテーブルを用意する才能はあるが
テーブルを飾るべき料理を作るコックがいないんだよ。
結局受身姿勢だから後が続かない。

ソニーはコックを他所から連れて来る才能があったというお話。

306 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:44:27

>>298
http://www.famitsu.com/game/event/2005/09/16/264,1126840828,43489,0,0.html
あー。みっけた。
終わったな。

307 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 23:46:06

>>304
でも、そういうゲームって売り続けることができないからな。

308 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:10:06

できれば今までどおりのコントローラも出して欲しいところだ。

309 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:11:45

今までのコントローラも使える

310 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:20:07

360プレイしたけどさ、テストドライブとか酷すぎ。全体的に次世代感がなかった。
てプリレンダで期待させといて、リアルタイムでがっかりさせられる。
出展タイトルにしてもクオリティも低いぞ。フリーズもわりとあったし。
次世代機戦争の先行きが不安だ。

岩田氏の講演は少しグッときた。アイデアしだいで安く面白いものを作れる気がする。
任天堂がベンチャーキャピタルとかやってくれるならチャレンジする奴多いだろうな。
帰りにアキバのヨドバシ見てきたけど、確かに20～30代女性のDS購入が多かったな。
ミクロとマリオを買う奴も多かった。まぁ、岩田氏の扇動に私がやられているだけかもしれんが。

311 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:32:07

>>20～30代女性のDS購入
彼女達は俺らみたいにゲーム作りたいとかおもわないから、いい年こいて
おもちゃ平気でかって暇なときに楽しむような使い方ができるんでしょうね。

漏れときたら買ったゲーム機すべてでコード書いてみないと気持ちわるくて
しょうがない病。

かといってプロのゲームプログラムを組んでるわけでもなし。
ヲタクの欲求が、そのまま金銭収入につながればいいのに。

312 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:42:03

>>311
あんた楽でいいな
コード書きたくもない糞プラットフォームでも仕事なら書かねばならず、
バグが来たら眠くても下痢で動けなくても血を吐いてても対応しなければならず、
そのくせ給料は手取り20万以下ボーナス無しのこっちの身にもなってくれ。
欲求が金銭収入に繋がるんなら俺の性欲もそのまま金銭収入につなげてくれや。

313 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:44:16

>>312
AV男優も人手不足らしいですよ

314 ：312：2005/09/17(土) 00:49:52

>>313
一本いくら？
月何本くらい仕事ある？

315 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:50:35

>>313
でも、実際するとき不健康な>>312はチンコ立たないので収入は０でＦＡ。

316 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:56:49

以前人気AV男優のスケジュール帖テレビでみたことがあったけど
一日5本とか8本とか、それがびっしり毎日毎日、土日関係なし。

血の気がマジで引きましたよ_no

すきでもねぇ女を抱いて、臭い生殖器舐めまわしてまわりで信用できない
人間にビデオとられて..

大変な仕事だぞ>竿氏

317 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:57:09

野郎は一万とかじゃなかったっけ

318 ：312：2005/09/17(土) 01:10:11

>>315
DNAが俺という固体の生存に危険を感じてるらしくて無駄に勃つ勃つ。

>>316-317
一日5本土日なし×1万=月150万か。。。いいな。

319 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 01:18:16

>>310
だいたいさ、そもそもPCゲームがハッタリ利かせすぎてたんだよ。
まともなフレームレートが出ない画面をリアルタイム映像だといってさ。
あれって数年後のＰＣではリアルタイムに動くでしょうみたいなもんだろ。

仮に次世代ゲーム機に、ハイエンドＰＣの二倍の性能があったとしても、やっと今のPCゲームの画面が現実的なフレームレートで動く程度。
そりゃ次世代感なんてないわな。

逆にＰＣゲームなんてものがこの世になければ、次世代機のインパクトはかなりあったと思うがね。

320 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 01:22:20

みんなﾁﾑﾎﾟしごきすぎて刺激に対して慣れすぎちゃったんだな。
これじゃｲﾑﾎﾟになるのもしょうがない。

321 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 01:23:22

PCゲームやる奴はコアな層だしなぁ。
あまりゲームに目を向けないユーザをどれだけ取り込めるかだろ。
ライトな人たちは細やかな違いを気にしないから案外おおらかなもんだよ。

映像のインパクトもそろそろ頭打ちだし、ここらで最後のふるいがけとなるかもな。

322 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 01:55:49

そういやダイソーの１００円ゲーってどうなの？
ゲーム内容はともかく、買取だろうし下手な同人ゲーより売り上げ少なそうなんだけど

323 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 01:56:57

ゲームショウ開催中とは思えないマイペースな質問だなｗ

324 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 02:09:26

>>322
昔の野口スレに話でてたぞ

325 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 07:50:29

>>321
×PCゲームやる奴がコア
○日本製ゲームがPCにない。

漏れPCゲームはファルコムのしかやらんし。
もともとk波のMSXのソフトから入った口だから、またk波がポリスノーツとか
ソリスネとかPCで出したらソッコウ飛びつきます。

人外のゲームなんて他人蜂の巣にするだけじゃねーか。

326 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 09:15:53

ゲム逝った？みなのしゅう
パスなくて借りたけど。

327 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 09:39:59

>>325
>人外のゲームなんて他人蜂の巣にするだけじゃねーか。
それは向こうとこっちで剣で滅多切りにするか、銃で蜂の巣にするかの違いしかないよｗ

328 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 09:55:00

キャバクラ体験ゲーに期待

329 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 19:13:34

>>326
泊まって仕事してさっきアップした

330 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:32:15

ゲームで子供たちを戦争マシーンに洗脳するのはやめてください。
戦争を肯定し殺人を楽しむゲームを作らないでください。
あなた方は金儲けの為に純粋無垢な子供の心を破壊する事について
良心が痛まないのですか？

331 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:40:22

>>330
早智子、政治活動ばかりしてないで
たまには俺の耳掃除をしてくれないか？

332 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 01:40:56

ゲームで出来上がったのはビジネスマシーンだったわけだが
子供が金を稼ぐのに熱心なのは胸が痛むかい？

333 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 02:55:52

ビジネスマシーン→嘆く
ニート→嘆く
医者→喜ぶ

よし、お前らみんなドクターに転職だ！

334 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 03:24:06

アメリカの医者は手術前にゲームをプレイするそうな
しかもシミュレータじゃなくて普通にレースゲームとか
成功率と作業の速さが改善されるらしい

335 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 04:18:31

晩婚化・少子化対策の為に政府から
超リアルな恋愛・ｾｸｰｽシミュレーションゲームの開発を依頼されますた。

336 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 04:52:11

ますます少子化するじゃないか

337 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 05:38:51

>>335
ｾｸｰｽに関しては今や仮想のほうがリアルを超えているワナ

338 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 06:57:30

>>337
そういや、１０年近く前に遠隔ＶＲセックス用の器具とかいうオナニーアイテムの延長のがあったが
アレどのくらいまでに進化しているんだ？

339 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 23:17:52

開発者がオナニーに熱中しすぎて中断

340 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 03:52:28

そんな未来のことよりＵＳＢオナホールはどうした？

341 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 12:59:59

「シニュレーター」でググって味噌。
一応、New YorkのSexミュージアムでの実演を見たが、カナーリ引いた。
というか、遠隔バイブの制御が3-5段階って何よw
Hotwirdのレジーナリンのコラムでも特集していたが、まだまだ発展途上といったところ。

342 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 14:25:07

ちょｗｗｗｗ実演てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 19:13:34

ちょｗｗおまｗｗｗｗｗSexミュージアムてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 21:28:45

New York / Museum of Sex
Fifth Avenue, on 27th Street.
www.museumofsex.com
シニュレータを展示してあるのを見た。実演は勘弁してくれw

345 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 19:36:18

ねーねー、おまいらのところ(まともな)プログラマの頭数足りてる？

346 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 20:20:19

ここ見てるとみんな自称有能君ばっかりだから
どの会社も質的には相当高いプログラマが溢れているのだろう。

347 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 22:17:46

>>345
うちのチームでは、頭数は足りているのだが、ゲームコアやってるのがダメな子で・・・
メインの人が可愛がってる、どっかから連れてきた子だそうだ・・・

348 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 00:57:26

人事に私情を持ち込んじゃ駄目だよね。
気をつけよう。

349 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 01:51:06

どこも全然足りてないようで。
１～3年くらいでやめるようなのばっかりだから育ちもしないしね。

350 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 02:46:47

やっぱ育てなきゃだよなぁ。
とりあえず自分の知ってることを片っ端からドキュメント化して
社内HPで公開してるんだが、ガキどもは見やしねぇ。
毎日カウンタが一つづつ上がっていく状況に無力感がつのる毎日・・・

かといって、ある程度できる奴に見せると当たり前の知識ばかりで見る価値無しとか言うし。

難しきゃ見ない、簡単にしても見ないじゃ、おいちゃんどうして良いか解んないよもぅ・・・

351 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 03:33:18

結局積極的に教育していく必要があるわけだが、勉強会とかやってる？

XPを取り入れたりしてるところもあるそうだけど、
いきなりペアプログラミングなんて受け入れられるものかなぁ。

>>350
ドキュメント化とかしてもあんま有効活用されないよね。俺も諦めた。
ピンチにならない限りドキュメントなんか漁らないし、
それすら出来ずに期日まで黙ってるやつとか平気でいるからね。

結局顔を合わせたコミュニケーションを用いて直接教えていかないと効果が薄い。
とにかく知識欲を喚起させていかないと。
知識欲を持ち得て、それがあるていど満たされてる状態の人間は離職しにくいという副次的な効果もあるし。

352 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 05:02:11

ガキは黙って泳がせておくに限る。
生きが悪くなったら、廃棄して、買い足せばいい。

353 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 12:00:41

>>337
バカな妄想撒き散らすなよ童貞
そのリアルを超えた仮想ってのはどれのことを指しているんだか
お前の脳内シミュレーションのことか？

354 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 15:07:18

得ろゲーはキモッとか、ちいさっとか、はやっとか言われないからな。

355 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 15:36:01

>>354
言われたことがあるのか...かわいそうに...

356 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 15:37:25

むしろ、>>353の方が童貞な気がする

リアルを超えている、って断言されるとちとアレなんだが
どっちかってーと、仮想の方がいいよなぁ、って気はする

平均点は仮想が上、最大点はリアルが上というかんじで

357 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 01:50:44

>>351
勉強会はやってない。かわりにドキュメント化してHPに置いて、いつでも勉強できるつもりだったんだけどなぁ・・・
カウンターが自分の分しか上がらないんだよぅ

ソースレビューは時々やる。
部署間でぜんぜん違う雛形使って書いたりしてるので、たまにリーダーレベルで技術交流させると新発見があるらしい。
そこからライブラリ化だとか共通化の話も出てきてるし、それなりに成果はあるもよう。

XPは俺自身否定的なので周りにも薦められない。
リファクタリングはいいけどそれ以外のプラクティスはなぁ・・・
テスト駆動の考え方には大賛成なんだけど、ゲームに組み込む時点で制約が多すぎて実戦には向かないかと。
ペアプロ、40時間労働、オンサイト顧客にいたっては口にした瞬間に狙撃される危険が(^^;

やっぱり一番なのは、何気なく話しかけて技術系の雑談しつつ「こういう方法もあるよ～」みたいなTipsを教えたり、「新しいツールでたから評価しといて」と便利ツールを使わせてみたりと、知識欲を刺激しつつ仕事に役立てさせるみたいな。
（最近、書店でコーチングの本についつい目が行ってしまう・・・）

358 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 11:37:38

>356
あぁ、その通りだと思う。
仮想(エロゲとかAVとか)は平均点だな。普通にヌケる。
実際に挿入して気持ちよくなったときのアレは、ナマじゃなきゃ味わえないだろ。
俺もリアルの経験は少ないからこそリアルの挿入感が気持ちよく感じたのかもしんね

>>357
文章の素人が書いたドキュメントなんて役にたたね。
むしろ、あんたの持ってるノウハウが詰まったソースを熟読させて、
分からないところを勉強会って形にしたほうが絶対良いと俺は考える。

>やっぱり一番なのは、何気なく話しかけて技術系の雑談しつつ「こういう方法もあるよ～」
>みたいなTipsを教えたり、「新しいツールでたから評価しといて」と便利ツールを使わせてみたりと、
>知識欲を刺激しつつ仕事に役立てさせるみたいな。

これが良いんじゃないかな。コミュニケーションは凄く重要だよ。後輩を育てるという意味なら。
上の、自分のソースを読ませるってのも、「こんなくそ上司のソース読んでられっか」って思われるより
「この人のソースかぁ、興味あるな」って思わせて読ませたほうが効果的だと思うし。

>（最近、書店でコーチングの本についつい目が行ってしまう・・・）
俺も。

後半、真面目に書いたのでageてみる。

359 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 11:39:51

まっぴるまから2chやってる先輩なんて尊敬できません！

360 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 11:52:58

あぁ、ウチの会社、午後出社だから家からだよ？
そういう君こそ休憩時間でも無いだろう時間に2chは感心しないなぁ
もっと真面目に仕事してね？

361 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 12:57:34

いいから仕事しろｗ

362 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 13:08:02

>>357
アホクサ！
こんな安月給でそんなこと押し付けんな！
やるなら１人で勝手にやってろ！
目障りなんだよ！ボケ！

363 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 13:22:31

このスレ自称有能は多いけど自称低脳はいないの？

364 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 13:59:31

>>362
激しく同意。
今やってる仕事だけでも毎日残業当たり前でつらいのに、
こんな管理職ついた人間の暇つぶしなんかに付き合ってられない。
勉強会なんて下手に参加してレポート提出なんてアホなこと言われたら、そいつ殺しかねない。

そもそも、技術力なんて付けたって、付けなくたって給料変わらないのに、
なんでわざわざ無駄に敷居を高くするのか全く理解できない。

勉強会？開くのはかまわないけど、技術力が上がったら給料も上がるように会社と交渉してからにしてよｗ
どうせクオリティをあげることで、ゲームが売れれば給料も上がるとかふざけたこと言われて
あしらわれてくる無能のくせに余計なことしないでよ。ホント。

いまみたいにね。
成果と報酬があいまいな状態で技術力だけ無駄にあげようとするから、
会社に安い金で高い技術を使われちゃうんだよｗ
こんなんじゃ誰も幸せになれないよ。目障りだから早く死んでよｗ

365 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 16:51:38

>>364
向上心のない技術者は会社には必要ないから。お前が氏ねよｗｗｗ

366 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 16:54:50

>>365
お子様に何言っても無駄。

367 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 17:40:47

>>365-366
はぁ？なにいってんの？
このまま技術力だけ上げて単価下げてってアニメ業界みたいになりたいのか？
お前等みたいな奴等ばっかりだったから、結局みんな他の業界に逃げちゃって、
業界衰退してんのがわからないのか？

ゲームがワンパターンでつまらないなっていってるけど、
本当は物を作れなくなった技術者ばっかり会社に残ってるから、
つまらんゲームしか作れなくなっただけだろうが。

>>357
自分がやりたいことあって、人を動かしたいならお金とってきなさいよ！
それができる立場のくせに会社と交渉しないのは君の怠慢でしょ？
だいたい君がやらなかったら、他の誰がやるのさ？

368 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 18:36:32

いやぁ、そんなに熱くなられても･･･

所詮　俺らサラリーですよ？

369 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 19:02:05

低賃金でも日本の文化を俺がしょって立つんだ位の意気込みがない奴はこの業界から去れ

370 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 19:14:41

“低賃金でも”？･････　いやいや･･･　オマエ･･･

371 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 19:17:34

>>368-369
ぶゎ～か、じゃあお前等会社といっしょに死ねぇ～ｗ

372 ：消房 ◆vP7UukN5vA ：2005/09/27(火) 20:37:48 0

プログラマーになるには、どのような資格をとったほうがいいでしょうか
勉強しておきたいので

373 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 21:06:37 0

>>372
hello worldを表示させることができたら、今日から君もプログラマー。
自分で考えて解決していく知恵と勇気が資格になります。

374 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:24:24

カルピスの一言
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　　（　 ´Д｀）　　＜　君達は低学歴だね
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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375 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:30:56

来年ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ目指して上京します。
それで今のゲーム業界ってどんな感じなんでしょうか？？？

376 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:34:36

カルピスの一言
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　　（　 ´Д｀）　　＜ >>375　低学歴な人が多い　
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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377 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:35:22

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>375 君はどこの大学を出たんだい？
　　　_,　i -ｲ、　　　 | プログラマーに最も求められているものは何か分かるかい？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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378 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:37:09

大学はでてません。
来年東京の専門学校にいきます。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰにもっとも求められているものですか？？？
自分の中では根気と発想力と思うのですが。

379 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:37:51

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>378　んな抽象的なもの　誰も求めておらん
　　　_,　i -ｲ、　　　 | プログラマに必要なものは　学歴だよ。学歴！！
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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380 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:38:53

学歴ですか？？？
でも、やっぱ学歴だけじゃいいものつくれないような・・・。

381 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:39:33

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>380　高度な技能　高度な頭脳　高度な知識　
　　　_,　i -ｲ、　　　 | この３つを体得していない人間には何もつくれん
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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382 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:40:17

専門学校じゃそれは体得できないんですか？？？

383 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:40:19

こどもを作っちゃいました　ﾃﾍｯ

384 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:40:25

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　大学に行かず　専門学校のやうな閉鎖的な空間で過ごすだけの
　　　_,　i -ｲ、　　　 |ヤシはゲーム業界にもいらないのだよ。大学行って人生経験をつんだ人間が
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿業界は欲している
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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385 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:40:58

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　>>382 最近ではゲーム業界でも・・・専門学校卒は取らないやうに　
　　　_,　i -ｲ、　　　 | している
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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386 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:41:37

でも、専門学校だと大学じゃ得られない専門的なことが得られるのでは？？？

387 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:43:06

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>386　バカ言え　大学以上に高度な専門教育機関があるかよ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | おまいは専門なんかとっとと辞退して・・・受験勉強しろ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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388 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:44:25

いやマジでいまさら大学は無理っす。

389 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:45:32

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>388　じゃあプログラマも無理だな　諦めろ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 大学に行くだけの頭のない人間がプログラマだと　笑わせるなｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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390 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:46:11

>>389
ワロタ

391 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:46:25

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはちょこーーーーっと高校で勉強したんですよ。

392 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:47:20

カルピスの一言
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　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>391　ちょっこっと勉強したくらいでゲームなんかつくれるわきゃねぇだろ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | いい加減　夢見てんなよ。大学に行け
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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393 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:47:27

酷い自演を見た
今も見ている

394 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:48:14

だから専門学校いくんですけどね。
まぁ、いくらいっても大学は絶対無理ですね。

395 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:48:58

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>394 大学　無理なら・・・プログラマも無理だからｗ
　　　_,　i -ｲ、　　　 |
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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396 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:49:31

専門でてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなったひといないんですか？？？

397 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:50:26

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>396 いない。いても・・そういう人達は使えないんで
　　　_,　i -ｲ、　　　 | すぐクビになる。派遣社員でたらいまわしにされて・・・３０歳にはクビにされる
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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398 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:51:08

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　ちゃんとした大学に行っていないと・・・面白いゲームは
　　　_,　i -ｲ、　　　 | つくれないぞ・・・。大体　君はゲームの中の何を見てきたんだ？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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399 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:51:18

んー。でも。俺の知り合いは専門でてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏしてるだけど・・・。

400 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:57:36

401 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/27(火) 23:58:17

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　大学に入れ　大学に入らないと　人生はつまらんぞ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 一度しかないんだぞ　人生は
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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402 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/27(火) 23:59:08

ひとまず専門いってその後就職なかったら大学目指しますわ。

403 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/28(水) 00:02:21

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>402 君は人生をどう考えているんだい？
　　　_,　i -ｲ、　　　 | ムダな時間を過ごしている時間なんかないんだよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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404 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:03:11

カルピスも薄まってきたわね。

405 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/28(水) 00:03:57

人生に無駄なんてないでしょ。
専門でもいろいろ学べると思うし大学ではできない友達もできると思う。
ゲーム業界は横の関係も大事たと思う。

406 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/28(水) 00:05:57

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　 >>405　おいおい（笑）おいらがこんなに熱心に忠告しているのにｗ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | それでも　専門行くのか　まあいいだらうｗおまいの好きにしる
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
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407 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/28(水) 00:07:25

忠告は心に残しときまふ。
来年専門行くあいだここまたきますね。
そのときどうなってるかはお楽しみで。

408 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:27:27

心が頑なな内は何も聞こえない
転ばないとわかんね

409 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:41:38

>>405
人生という目で見ると無駄なことはないんだが、
金儲けとか仕事とかそういう面で見ると無駄なことだらけ

名言ってのは大概の場合、金なり名声なりを持った人間が綴った言葉
金も名声も持ってない人間には、まずそれを持つことがスタートだ

410 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:45:00

高卒20代でも東京都の平均収入以上は取れるから安心しる。
やる気次第。ただ専門は意味無いから、その金を利用してみっちり独学して会社に入れ。

結局大学レベルの知識は必要だけど、無理に大学行く必要は無い。
中退したり、適当に遊びに行くくらいなら、会社に潜入して自分を磨いたほうがいい。

411 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:46:40

プログラマなんて勉強する種族じゃん
特にゲームプログラマなんて
大学行くぐらいの学力がないと勤まらないでしょ

412 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:48:30

推奨ＮＧワード

ゲームプログラマー目指して
PDG4DGZXd2
カルピスの一言

413 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:53:50

てゆうか、ゲーム業界自体がもう末期なのでこの業界に入ろうとすること自体オススメできない。
これからゲームプログラマなろうとしてる奴は、本当に生活できなくなるのでなっちゃ駄目。
普通の業務系のプログラマになるだけで給料倍はもらえるからゲーム会社に入るのなんてマジで止めろ。
ageてまで言う俺を信じろ。
ゲーム業界には入ってはいけない。

そもそもな。
世間一般ではプログラマなんてわざわざ大学までいってなるような職業じゃない。
ＳＥとかそういう仕事と比べると給料も極短に低い。
ＳＥもそれなりに低いが、そこからさらに低い。

414 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:55:31

給料の絶対値は高いかもしれないよ
内容はアレだけど・・・

415 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:57:28

三度の飯よりコーディングが好きな人間がそれ以外で磨り減っていく場所

416 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 01:20:41

>>413
ゲーム会社なんて給与１５万とかだからな・・・。

417 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 02:17:25

>>416
しかも額面な。

418 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 02:22:08

手取り13万切るのかよ
東京の家賃・光熱費考えたら一人暮らし無理だな、親と同居が多い？
そこらのPCショップの派遣(19才)ですら30万以上貰ってるのに
世の中って不公平……

419 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/28(水) 03:53:07

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　プログラマなんて酔狂な仕事するヤシは　
　　　_,　i -ｲ、　　　 | いつの時代も低学歴だと相場は決まっておる
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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420 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/28(水) 03:54:09

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　大体　ゲーム業界も一般の会社と同じく
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 学歴がモノを言う社会だぞ。学歴が関係のない世界なんて
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿漫画業界くらいだ
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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421 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 06:10:14

あぼ～ん推奨コテハン：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2

422 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 07:36:55

Hot cow piss! 牛のしょんべんでも飲んでろ。

423 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 07:51:56

そっこーでＮＧワードに指定したからどんな会話が繰り広げられているのかさっぱりわかんねｗ

424 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 11:15:15

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞにｶﾙﾋﾟｽこぼしたんですが（ｒｙ

425 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 12:31:10

どうでも良いがモチツケ若いの。

一応先行者の漏れから言わせて貰えば
ゲームが好きだからなら他の職業について
同人でも作ってろって。
いあ、ﾏﾁﾞで。

仕事が忙しいのはまぁイイ
でも、将来を考えてみれ

オマイラだって後10年も20年もすりゃ結婚して子供もこさえるだろう

だがその可愛い娘の発表会や参観日はおろか、誕生日すら一緒に祝えないorz
オマイラも漏れの様な生活がしたいのか？

もし将来、なにかの間違えで娘がＰＧになりたいだとか
ＰＧと結婚したいなんて抜かし出したら
なんとしても止めるぞ俺は。

426 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 13:19:06

>>425
結婚どころか恋人、それ以前にガールフレンドすらできない俺orz
まあこれは仕事云々より俺が甲斐性ないせいなのだが。

そんな、３０近いのに女性に苦手意識を持っているダメ人間の広告裏。

427 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 14:20:59

子供が同人にはしったらそれこそ止めると思うがｗ

428 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/28(水) 14:47:19

カルピスの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　低学歴もほどほどにしとけ
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429 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 16:06:40

まぁゲーム業界で生き残れるならそこそこのスキルは身につくので
20代後半で見切りをつけて別業界でPGやるのがいいんじゃねーの？
そしたら仕事は楽だわ（技術的には。スケジュールは上次第）給料いいわ女の子(非腐女子）いるわでだいぶマシになる。
結婚して家かってガキ作って車乗り回しても夢じゃない。
その先収入を増やそうと思ったら、それはそれで別の努力も必要だけどな。

430 ：ゲームプログラマー目指して：2005/09/28(水) 16:31:21

またまたでましたよ。
なんか知り合いに聞いたんだけどｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰはｹﾞｰﾑ会社を２・３年おきにいろいろ回ってると聞いたんだけど。

431 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 17:14:15

>>430
全部が全部って訳じゃないが、別に珍しい話じゃない。

432 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 19:03:02

せめて退職金が発生するまで粘ろう

433 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 20:05:38

>>430 けっこう普通だな。
新人の頃のある日、隣の人がいなくて「○○さんどうしたんですか？」って聞いたら
あっさり「辞めたよ～」と返されて、びっくりしたなぁ。挨拶も送別会もなし。

そして今では、病気で数日休んだ奴を見ると「あぁ、××君辞めたんだ」と普通に考えてる俺がいる・・・

434 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 21:44:32

大学・専門両方経験してる立場から言わせてもらうと、
カルピスさんの言ってる事は激しく信憑性があると思います。

435 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 21:58:41

>>434
マジレスすると全くない。
この業界、一般論や人材のブランドが構築できるほど人材探しは楽じゃない。
高学歴ばっかりとってると、それこそ人を使って自分は楽しようとする奴ばっかり増えて、
すぐに糞の掃き溜めになる。（場合が多い）
ちゃんとそいつ自身をみて、物を作ることのできる奴かどうか？を見た方が早い。
今の時代、大手だろうが中小だろうが、プログラマに関して言えば大卒だろうが専門だろうが、
ゲームを作れない奴は採れない。

436 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 22:05:34

若い男性、年収少ないと結婚率低い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1123084045/

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５～２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、ゲームプログラマなど
非常識雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

437 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 22:15:07

今の時代、大手だろうが中小だろうが、プログラマに関して言えば大卒だろうが専門だろうが、
すぐに糞の掃き溜めになる。（場合が多い）

438 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 22:28:26

436は横領の常習者

439 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 09:55:48

ＰＧなんてただの生体ＣＰＵですよ？
ＰＣのパーツと同じです

はい、その通り。
壊れたり古くなれば交換すれば良いんです。
それだけの話です。

冗談抜きでそう考えているとしか思えない輩が
わんさと居る世界だよここは。

440 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 10:03:54

ちなみにﾏﾁﾞレスすると
ｷﾓｲ部分は丸投げかます大手やら元受に行きたいなら、学歴もまぁそこそこ重要
ただあくまでそこそこ。
一番求められるのは営業に限らずグループ内外対応可能な柔軟な対人系能力全般だけど。

逆にｷﾓｲ部分作る外注側に行きたいなら、学歴なんかかざりです。
流石に社会適合能力皆無なのは不味いけど
ある程度の奇人変人ＤＱＮでもいいよ別に、仕事さえできればって感じ。
んが、高確率で生体ＣＰＵへの道が待ち受けています（ｗ

その中間規模の会社は経験ないんで、漏れにはちょっと判らず。

441 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 23:24:09

カルピスと高卒が面接に来ました、この内どちらか取らないと貴方はクビになります。
どちらを取りますか？

442 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 23:52:58

>>441
そんな奴をとらなければいけないような会社を辞めます

443 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 00:01:23

全員とは言わないが、専門卒って大体
視野狭い、応用力低い、イタイ思考
っていうのが多いのが現実だし

444 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 00:51:36

PS3ってもしかして環境ボロボロで開発進められてない？

【PS3】2006年2月に開催予定の「PLAYSTATION Conference」が中止か！？
複数の海外大手ゲームサイトによると、ＳＣＥ佐伯氏が、日本のゲーム雑誌のインタビューに答え、以下のような内容が判明したようです。

・東京ゲームショウで、プレイアブル出展も可能だったが、日本初のお披露目の場だったので、Ｅ３同様のインパクトを体感してもらいたかった為に映像出展のみにした。
・Xbox360と発売日が異なり、PS3としてはソフトの開発＆製作期間にはまだ余裕がある。この時期の大規模過ぎる出展は時期早計
・PS3ソフトの具体的な形は2006年初頭に示される
・まだ、PS3の発売地域、発売時期、販売価格は未だ検討中。
・メタルギアソリッド４の映像は、当初、東京ゲームショウでの出展予定は無かったが、８月末に当社へ届いたので出展した
・２月に日本で開催予定だった「PLAYSTATION Conference」をキャンセルし、「サプライズな企画」を計画中

445 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 00:53:42

そもそも期待してないしぃ
さっさと潰れて欲しいよあの糞会社は

446 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/09/30(金) 11:14:31

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　　うほほっ？！
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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447 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 17:25:56

ＳＥとＰＧ、どっちがやべぇの？

448 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 17:47:23

>>447
比べるならＰＧ。（どっちもヤバイけどね）
実作業に近づく職ほどやばいと考えていいよ。

449 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 18:20:35

>>thanks!

450 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 22:21:16

なんだこの中身のない会話

451 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 23:19:38

次のレスで>>450が業界を震撼させるほどのぶっちゃけ話を大暴露！
それでは！どうぞ！＞>>450

452 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 00:11:11

(　´∀`)＜ぬるぽ

453 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 00:31:08

絶望的につまらない邪魔が入ったので華麗にスルー＆ＮＧワード追加→ぬるぽ
どうぞ！＞>>450

454 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 00:53:22

ぬるぬるぽっぽーぬるぽっぽーぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽる
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぬる
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽにぱに
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

455 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 03:29:46

>>452-454が見えないな（笑）

456 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 08:03:27

グラフィックライブラリと物理エンジンさえ組み込めば
後はデザイナーの作ったデータ垂れ流すだけだから
プログラマーはせいぜいスクリプト書くくらいになるね。
いやー楽な時代になったもんだ。

457 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 10:26:26

>456
グラフィックライブラリを作るのも物理エンジンを作るのもスクリプトエンジンを作るのも
プログラマーの仕事だということがわかってないな。
まあ、他所から買ったりもらったりしてくれば良いというならその通りだが、
そんなのを何の改造もせずにそのまま使えるゲームしか作らないんだったら
いっそゲーム自体を他所から買ってきたらどうだ？たいして変わらないだろ。

458 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 10:31:38

ネタにマジレス

459 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 10:38:09

これからはゲームスクリプターって呼ぼうぜ

460 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 10:44:38

「お仕事は何を？」

「ゲームスクリプターです」
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…？

461 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 11:13:09

PS3ソフト開発の初期投資が20億くらい必要だって話になってるんですけど、
どれくらいのメーカーが、本体発売に合わせて、いわゆる「PS3クオリティ」のソフト出せるんでしょうか？

あと、作ったソフトが発売1ヶ月で2980円とかで売られてる時の気分って、どんな感じなんでしょうか？

462 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 12:27:15

マジで２０億なら回収できないって。

463 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 13:55:44

専門学校に出るより、大学を出た方がいいとよく言っていますが
それは何故ですか？

464 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 13:59:32

>>463
大学出てまでゲームプログラマになりたいと思うようなバカは救いようが無いから。

465 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 20:41:23

ゲームプログラマーになりたくて大学行って、主席で卒業した俺が来ましたよ。

466 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 22:45:11

詳しく

467 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:00:47

>>463
専門は人生の脱落者が多すぎて、お話にならないから
と言うような冗談はさておき、
専門は学校側も高校の延長上のような管理を行うので、自己管理ができない用になる。
専門は、今使われてる技術のソフトめんしか教えてくれない。また、ハード面に関して実感する設備も持ち合わせていない。
設備があったとしても管理上の都合か、授業以外では触れない。

468 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:04:19

ソフト麺…

469 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:23:15

>>467
つーか、大学で覚えてくることなんて合コンぐらいって
現実を無視して専門だけをそうとりあげること自体の意味がわからない。
実際、就職してからなんて技術なんてそうそう求められない。
対人関係を築くのが下手糞な奴がほされるだけ。
時間が立てばテトリスすら作れない奴でもチームリーダーになれる。
これが現実。
技術があるか知識があるかは全く関係がない。
これが今のゲーム会社。
もし、実力でなんらかの人事が動くとしたら自分の身があぶない奴ばかり
絶対にそんなことは無いといっていい。
>>467←嘘を吐くな。この嘘吐き。

470 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/02(日) 00:24:04

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　　 >>465 大学首席卒業でプログラマって思いっきり無駄だな
　　　_,　i -イ、　　　 | ぜってぇ低学歴
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　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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471 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/02(日) 00:24:59

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　　っていうか　プログラマって本当に・・・その仕事に就きたくて
　　　_,　i -イ、　　　 | がんがってる人とかいるの？
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472 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:25:56

大学はぶっちゃけ理論しかやらない。
今３年だけど、同期の約９割がウィンドウを表示させる方法を覚えてない。

大学の選び方間違っただけだと思うけどな～。

473 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:28:05

学歴と収入の話ばっかりだな

474 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:56:24

もっと面白い話してよ

475 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:57:14

マ板にゲームプログラマなんて出入りしないのが現実。

476 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:11:37

>>474
もっと面白い質問してよ。

477 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:21:20

誰か教えてください。
プログラマ初心者なんですが、会社が無言です。
これってプログラム会社では普通なんですか？

478 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:29:29

>>477
さっそく意味わかんね。
なになにどうしたの？
就職作品送ったのにレスポンスないの？ボク？
日常茶飯事だから駄目会社だと思って諦めなよ。
そういう会社は、２ちゃんねるにあることないこと書いちゃっていいんだよ。

479 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:30:30

エスパー参上。
きっと職場で会話が無いってことだろう。

480 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:52:37

>>479
真面目に仕事してるとそうだな。
後はガンダムの話で盛り上がるか、喫煙室でくっだらねぇ床屋の政治談議はじめるかのどっちかだな。

481 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:54:45

割り込みが入るとストールするし一次キャッシュが汚れるから

482 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 02:28:26

大学いって独学でプログラム覚えたやつが一番見込みあるわけで。
大学いけるくらいの知能と、大学行った方が良いと考える知恵、
そして実際に大学に行って卒業する能力を兼ね備えているわけで。

いきたくてもいけなかったやつが専門には流れるし、そういうのと
同類視されるのはしょうがなかろう。　統計勉強すれば納得いくかと。

ちなみにプログラマになろうとオモって覚えようと思えば小学校くらいから
コンピュータに触れていて、高校までにプログラム作り始めていればモノ
になる。独学なら10年くらい修行必要だからね。

483 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:00:35

>>482
てか、>>469で言っているように、
そもそもそのスキルに見合う報酬など絶対にもらえることは無いし、
それが評価につながることもないのにそこまでスキルを求めるコメントを
知らない人間に対してしちゃう神経がわからない。
もう、ゲーム業界は駄目じゃないですか？
大学いってまでなる価値ありますか？
よく考えて発言してほしい。

484 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:09:54

よく考えれば、みんな自分に賛同してくれるものと思ってるんでしょうね。
483 にはぜひ頑張っていただきたい。

485 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:12:15

>>484
テキトーにした発言には誰もついてこないのは確実だけどね。

486 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:28:35

＞スキルに見合う報酬など絶対にもらえることは無いし
ということはスキルに見合う報酬を貰ってる人は絶対にいないということか

俺は自分のスキル程度に貰ってるけどな。

487 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:41:33

>>486
じゃあ年収１９９万ってとこか。

488 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:51:20

>>487
一軍に上がったことの無い万年二軍のプロ野球選手が嘆いてるようなもんやな。
年収199万って提示するところが余りにも哀れ。
言ってて虚しくないか？

489 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:56:04

>>488
どういう読解能力なのか問い詰めたいｗ

490 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 04:00:48

>>489
ちゃんとした会社にいけばちゃんとした待遇になるのに
底辺の会社で喚いてるだけだから年収199万なんて発想になるんでしょ。
そこまで不満あるならさっさとやめたら？

491 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 04:04:22

>>490
お前は勘違いをしたままレスをしていると言っておこうｗ

492 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 04:17:17

char* ResuTbl[] = {
　"テキトーにした発言には誰もついてこないのは確実だけどね",
　"じゃあ年収１９９万ってとこか",
　"どういう読解能力なのか問い詰めたいｗ",
　"お前は勘違いをしたままレスをしていると言っておこうｗ",
　"ゲーム業界は駄目.",
　"",
　"",
　"",
};
int main(void)
{
　while(レス）
　{
　　　printf(">>%d\n%s\n",レス番, ResuTbl[らんだむ]);
　}
　
　return 0;
}

493 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 04:46:09

ぬるぽ

494 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 05:00:09

>>492
そんなプログラム書いてて恥ずかしくないのか？
正常に動かねーじゃんｗ

なんだよこの↓恥ずかしいのｗ

　while(レス）
　{
　　　printf(">>%d\n%s\n",レス番, ResuTbl[らんだむ]);
　}

せめて動くようにしてこいよｗ
晒しage

495 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 09:19:27

901 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す

そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを

496 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 23:50:32

　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　そうだ！ゲ業界自体をあきらめよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

497 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 01:52:23

>>496
お前マジで頭いいな

498 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 06:04:02

まあでも今の仕組みだとどうしようもないのは事実だろうな。
何かうまい方法ないかねぇ。

499 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 07:12:32

面白いゲームを作ればいいんだよ。
そうすれば売り上げも上がって市場もでかくなってみんなハッピー。

500 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 07:54:52

>>499
こういうプロダクトアウトの発想でなんとかなる時代はもう終わった

501 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 09:27:01

面白いゲームは売れないって歴史で学びました。

502 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 10:25:54

企業が大卒を取る理由は一つ
取り合えず受験勉強程度なら我慢できたってのと、そして何かに染まってない。

ただそれだけ。

使えるか使えないかは使ってチェック

503 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 13:51:13

大卒ニートも条件は同じなのに採ってくれませんよ？

504 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 15:59:11

新卒じゃないと意味無いんじゃないですかね？

505 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 21:29:51

>>498-501
まぁ一般論で考えれば金のあるとこから引っ張るのが一番手っ取り早いんで、
やっぱり企業から金を取るべく広告収入とかタイアップを模索ってことになるのかなぁ・・・
あとは海外展開して広く売りさばくとか、メディアに乗っけてセットで売るとか。
意表をついて公共事業でゲーム作りとか。
＃過去スレでもさんざ出尽くしてる話題だし、いまさらなんだけど。

いっそのこと、ゲームで金を取るのはやめにするって手もあるな。ゲームはあくまで「物」のおまけ。
物を買ったらゲームが遊べるとか、ゲームをクリアしたら別の物を買えるとか。
今の形式のゲームはマニア向けと割り切って、とことんライトなユーザー向けに展開するのもありやもしれぬ。

506 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 23:48:47

>>503
ニートは大卒かどうかにかかわらず使えないからだよ

507 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 01:03:32

小学校からプログラムはじめてないとプロにはなれませんよ。
手遅れな人はせめて学歴をなんとかしましょう。

大学を選ぶ知恵もないようなやつはダメです。バカでも入れるのに。

508 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 07:37:59

>>504
そもそも、ゲームを作らずにシステムを作ればいいんだよ

509 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 01:16:25

>>508
くたたんのことかぁぁぁぁー

510 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 01:27:19

>>509
そもそも、ゲームを作らずに映画を作ればいいんだよ

511 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 10:49:21

>>510
ひげのことでつか?

512 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 23:22:29

>>511
そもそもはゲームがしたくてOS作ったらしいね？

513 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 00:50:36

>>512
それはケン・トンプソンだろ。

514 ：２０歳：2005/10/06(木) 01:13:27

ゲームプログラマーになる一歩として
とりあえず、C言語を覚えようと思いますが

C言語プログラミング能力検定２級は
ズブの素人でもどれくらいで合格できるぐらいのレベルが付きますか？

515 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 01:36:16

>>514
まずC言語の前に日本語を勉強してこい。

516 ：２０歳：2005/10/06(木) 01:51:39

>>515
うるせえハゲ

517 ：２０歳：2005/10/06(木) 01:54:32

>>515の家は肥溜め

518 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 02:12:10

C言語プログラミング能力検定か、懐かしいな。
実技があるのは1級からだったか。
半分も出来てないのに合格できたのにはﾜﾛﾀ

519 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 02:14:21

>>515ですら出来るC言語だから
C言語プログラミング能力検定はそんなに難しくないのは確か

520 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 03:06:13

なんだよ。またエキサイト翻訳の出番かｗ

＞C言語プログラミング能力検定２級は
＞ズブの素人でもどれくらいで合格できるぐらいのレベルが付きますか？
　↓
The second C language programming ability authorization class
Does the level of even the amateur of Zb being able to pass about how
soon adhere?
　↓
およそどれくらい早く通ることができるかZb存在のアマチュアさえのレベルが付着させる2番目のC言語プログラミング能力承認のクラスDoes?

・・・失敗だーーー！orz

521 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 03:13:50

>>520
いや、俺にはこの文章のエロスを感じることができた。

522 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 08:57:47

(C言語プログラミング能力検定２級は)
ズブの素人でもどれくらいで合格できるぐらいのレベルが付きますか？
↓(人力)
完全な素人でもどれくらいで合格できるぐらいのレベルが付きますか？
↓(Excite日英)
Does the level of even a complete amateur's being able to pass about how soon adhere?
↓(Excite英日)
完全なアマチュアがおよそどれくらい早く通ることさえできるかレベルは付着しますか?

正解に近づいてきたような気はする。

523 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 09:14:19

素人がＣ言語プログラミング能力検定２級に合格する程度まで
上達するにはどのくらいの期間が必要でしょうか？
↓
How much period is necessary to progress up to extent
where the amateur passes the second C language programming
ability authorization class?
↓
どのくらいの期間が、進歩するのにアマチュアが2番目のC言語
プログラミング能力認可のクラスを通過するところで範囲まで
必要ですか?

劣化したww

524 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:08:58

C言語２級ってのがどれくらいの難易度か知らないが、
ポインタ・構造体まで覚えるのに２週間は必要ない。

525 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 11:22:08

普通三日もあれば言語習得できるだろ
できないようなら去れ

526 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 13:00:22

おまえら一日中そればっかやってる前提で計算してるだろ

527 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 13:11:58

>>526
いんや１日５時間ぐらいの計算。
それ以上は集中力が続かないだろ。

528 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 13:17:40

15時間で習得は辛いだろ。
ドリル形式の入門書ならできるにしても。

529 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 13:37:49

ゲームプログラミング入門者に足りないのはドリル

530 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 13:53:15

>>524
>>514のレベルで考えてやれよな。
日本語が不自由だから教科書を読むにも人より時間がかかるだろ。
３年くらいあれば十分か？

531 ：デコ：2005/10/06(木) 17:56:25

はじめてカキコします、デコですm(_ _)m
大学４年生、流れでPG？に就職決まりました(´∀｀)大学生活ＦＦ１１とバイトしかやってなかったので正直不安です；
今からでもＦＦ引退して就職に向けて勉強したいと思ってます。初心者で実用的な言語？検定？は何でしょうか？既出かとは思いますが住人さんとの初絡みがてら教えてくださいませ。

532 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 18:04:35

>>531
じゃ?hぁやれ

533 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 20:56:29

>>531
FF11 続けて、先輩に FF11 やってる奴がいることを祈れ。

534 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 21:13:30

>>533
そりゃないだろ。
PGってのは忙しいんだ。MMORPGなんかまともにやってるはずがない。

535 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 21:53:29

>534
隣のチーフプログラマと呼ばれるお人は、会社のネットワークからつなげて
釣りしてますが?

536 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 21:56:34

それが何か？

537 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 21:59:41

チーフ乙

538 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 12:19:54

>>23
期待っていうか、前にいた会社はエースに抜けられたら潰れるｗ

539 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 14:31:38

>>538 おまいはタイムトラベラーか？

540 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 17:00:59

>>507
小６の僕はもう手遅れでしょうか。ちなみにＣをやってます
小５ぐらいのころはＨＳＰをやってました

541 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 17:21:36

>>540
小学生のうちからＣかよ！！！！！！
俺なんか、手も握った事ねえっていうのに！！！！！！

542 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 18:16:59

むしろ三次元の女の子をみたのは小学校が最後だった

543 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 20:12:06

>>540
まっとうな人間になれ。道を誤るな。

544 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 20:30:59

そう、>>541-543は反面教師だ

545 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 23:22:02

>>540
英語と数学ちゃんとやって、大学にも行きましょう。
大卒で小学校からプログラムやってればほぼ最強です。

546 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 23:33:18

プログラマがプログラムだけを組む時代は終わった

547 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 01:54:14

>>546
そんなの昔からそうだろ。

548 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 02:30:46

>>540
英語も数学もわかんなくていいから、ちゃんとSEXしましょう。
2丁目を歩けるようになればほぼ最強です。

549 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 12:55:12

こう言っちゃなんだが、グダグダ出来るか出来ないか考える前に、やった者の方が強い。

550 ：540：2005/10/08(土) 13:45:14

CってA,B,Cのことと違いますよｗＣ言語ですよ
僕はまだ英語の発音が全然わかりません
whileもわかりません（ウェール？）

551 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 13:46:27

ホワィル

552 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 13:47:08

>>550
>ｗＣ言語ですよ
まさか排泄・浣腸プレイまでやってるとはね。

553 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 13:51:22

ｗｗｗ

554 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 13:53:11

とりあえずこのスレのゲームプログラマーが性欲を持て余している屑労働者ってことはわかった

555 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 13:56:31

スポーツ選手も試合前は嫁と"仲良く"しないでしょ
それと同じでプログラミングもそういう類の行為は集中力の敵になる
だからみんなで禁オナ○日目とかマンコは実在しないなんて励ましあいながら
体調を維持してるんだよ

556 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 14:14:10

語尾にｗ付ける馬鹿の話はくだらん
これだけは間違いない

557 ：デコ：2005/10/08(土) 14:37:01

じゃ？ぁをやってみようと試みたのですがSDKだかSLDがインストール出来ずlol 入門書みたいなの買えばインストールしなくても練習出来るんですかね；？

558 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 14:49:21

>>555
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはｽﾎﾟｰﾂじゃない

ｾｯｸﾙは足にくるってﾛｯｷｰのﾄﾚｰﾅが言ってた('A`)

559 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 14:59:53

自分の好き嫌いで物事を判断してるようなアホはいらんよLoL

>>557
まあ入門書には丁寧なインストール方法も書いてあるから出来るかと

560 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 15:32:37

用語を間違って憶えた女が
「私、インサートできます」

561 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 15:34:25

そろそろ鰻の話に戻そうか

562 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 20:14:23

LOL

563 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 21:22:42

秋刀魚の季節ですな

564 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 22:05:59

>>563
春は何かが増えると有名ですが
秋口ですが多いですな

565 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 22:22:37

秋刀魚の禁猟いつまで続くんだろ
せっかく秋なのにね

566 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 01:46:01

お前等のせいで出て来たこの涎をどうしてくれようか。

567 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 02:56:06

秋刀魚5匹/week達成。

568 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 11:12:17

今はスーパーで\100/匹なのでお金の無い俺も毎日がサンマ曜日と化してる訳だが。（食べ飽きた・・・）

569 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:17:11

おまえらサンマなんて焼けるほど立派な家に住んでるのか？

570 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:18:04

焼けない家って段ボールかなんかか？

571 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:24:19

しかし今の時期の秋刀魚は本当に旨いからな
俺も4匹/weekはいく

572 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:53:02

店頭に並んでる秋刀魚は初夏に捕れたものなんだが

573 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 13:57:17

>>572
ガッチガチに冷凍されてる奴だとそれすらわからんがな。

574 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 16:37:00

そんなの秋刀魚じゃないもん。

575 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 16:59:02

排気がしっかりしてないと秋刀魚なんて焼けないぞ
最近のレンジは性能いいらしいけどそういうので焼いてるのか？

576 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 23:06:32

>>575
俺の近所のスーパーは、惣菜コーナーに秋刀魚が売ってる（焼いてある奴）

577 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 23:07:35

俺は主に(回転する)寿司の秋刀魚
一皿100円でうんま～☆
焼いたやつも好きだけど、ワタはちと好きではない

578 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 23:42:09

>>577
一皿１００円って俺にはすげー高く感じる。
つーか、実際高いだろ。

579 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 23:53:52

確かに高いけど生秋刀魚好きなんだから仕方ない。
一食1000円以内なら許容範囲。

580 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 23:57:27

>>579
１０００円以内で済む？
俺、ああいうとこいくと２０００円近く食っちゃうよｗ
ぜってー１０００円なんかじゃ止まんねー。

581 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 00:14:28

一番高い皿が250円なんだけど、主戦場は100円と150円。
大体6～8皿位にしてるから大体そんなもん。
生中頼んだりしなければ1000円でなんとかなる。

582 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 08:34:23

カジキマグロソテーした方がうまい

583 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 18:44:46

>>582
カジキマグロは竜田揚げ一択。

584 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 20:28:18

おまえらいいかげんにゲームの話しろｗｗｗ

585 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 00:50:56

マグロのカブト焼きなんかもいいなぁ。
ちょっと小さめのキハダ(?)の頭が縦半分で\800だった也。
でも漏れは隣で半額シールの張られた鮭筋子1kgを980円で買った也。
今日から３日くらいは、晩飯がいくら丼だな。

それにしても、『俺の料理』をRevolutionで出してくれないものだろうか(無理矢理

586 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 07:26:17

　調査会社Price Waterhouse Coopers（PWC）のレポートによると、ゲーム業界は年率16.5％の成長率で拡大し、2009年には市場規模が550億ドル（約6兆2837億円）に達するそうです。
　PWCはゲーム機市場が新たな世代に入ったことでさらに成長すると予想。

　各地域毎の成長率と2009年時点の市場規模は、アジアが18％の成長率で230億ドル、ヨーロッパが19.1％で143億ドル、アメリカが12.9％で151億ドルだそうです。

587 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 13:49:48

550億ドルってサンマ何匹分？

588 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 16:04:28

550匹分

589 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 17:27:55

>>563すげえな。一声でこの流れにもっていくんだもん。
たぶん凄腕のＰＭか秋刀魚だよ絶対！！

590 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 20:57:53

>>589
違うと思うよ
今は現実から目を逸らしたい気分のヤシが多いだけって話じゃね？

591 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 22:03:46

四半期が終わって気が抜けてるんだよ
もしくは年末用ソフトのデバッグ真っ最中でとうとう頭にも（ｒｙ

592 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 22:06:11

サンマ美味しいよね♥
→心の声（うはｗｗｗ納期ﾏｼﾞｷﾂｽｗｗｗｗｗ徹夜おｋｗｗｗｗｗｗぬるぽ）

593 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 00:16:44

おまいら！徹夜中に壊れ始める俺に気をつけろ！
この前は歌を歌っていたらしいぞ！

594 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 10:12:46

ここ2年くらい徹夜してないなぁ。

595 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 14:56:45

俺は徹夜恐怖症。
徹夜して仕事して報われたことって一度も無いから。
もう二度とやだ。

たまに徹夜必須みたいな現場に入っちまうと、ｶﾞｸｶﾞｸ震えて身動き取れなくなるす。

596 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 16:23:37

自分は徹夜して体壊して仕事できなくなり会社辞めたことがあるな。

徹夜した次の日、作業してるつもりでもさっぱり進んでなかったりしてたから、相当体と頭にきてたと思う。

597 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 16:44:40

全く無いとは言わないが、徹夜作業は年にあって1-2日というところ。
納期ギリギリで明日午前中までに終わらせれば、明後日はどうなってもいい...というときは徹夜するが、
やはり、9:00-18:00 + (残業最大1-2時間)というのが、集中力の限界だと思う。かえって能率落ちるし。

598 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 17:42:51

>595
前いた職場で週末に夜１０時ごろに徹夜決定組から
「今から買出しにいくけどリクエストあるか？」って聞かれたら。
「オレ、もうすぐあがるからいいわ」と答えたらちょっと睨まれた。
文化祭の準備じゃあるまいし、オレはスケジュール通り進んでいる状態なのに付き合いだけで徹夜できるかっての。

>>597
そういやＸＰには週４０時間労働ってあったな…
そんな職場いきたいよ…

599 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 18:01:57

週40時間って残業のことですか？

600 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 20:05:17

XPは話半分に聞いとけ。
思想は理解できるが、実際にXPを"完全に"導入して成功した事例を日本では聞いたことがない。

601 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 20:14:57

海外でも無いの？

602 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 22:28:52

XPは上司含めて平均能力が高いトコじゃないと導入できないだろ。
一人でもバカが混ざってると導入できない。

603 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 22:40:09

頭いい奴は好き勝手やらせとけって話だもんな、極端に言うと。

能力が高くても全体野球やってるところでチームの勝率に貢献するかは微妙。
特に日本人には向かない希ガス。

604 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 23:24:08

つーかやたら徹夜するのはアホだと思うが。
６時間働いて５時間ねるのを繰り返す方が集中力出るよ。

605 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 00:00:34

>>604
なにその赤ん坊のような生活。

606 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 00:28:18

XPをフル導入っていうのはなかなか難しいがアジャイル手法の取り入れは現実的ではないかと思う。
アジャイルと規律という本を今読んでるんだが、なかなか悪くない気がしてきた。
次に会社移るときが来たら、アジャイルに理解のある経営陣のいるところが良いなと思っている。

>>605
無理に起きてても意味が無いという意味では>>604に同意だな。
眠くなったら1時間仮眠っていうのが俺的には良い。

607 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 01:18:45

デザイナーやプランナーのノリでスポ根労働させてるんでしょ。

608 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 01:25:16

絵は論理的思考を必要としないらしいので、寝なくても描けるみたい。
プログラムは絶対無理。　徹夜したけどダメでしたってポーズのためにしかならん。
それかもう締め切りまで24時間しかないとかそんなときね。

609 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 04:07:52

寝たくても眠れないときがある。ちょうど今のように・・・orz

610 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 15:47:09

結局そのポーズが必要とされるのが悪なんだよね。
上の人間がスポ根的な解決方法しか想像できない。
おかしなゼロサムゲームを想像してるんだ。
結果というプラスは社員の血のにじむような姿というマイナスがあってはじめて手に入れられると思ってる。
実際には社員の顔にやる気がみなぎっている状態がベストなはずなのに
余裕がある顔を見ていると「努力が足りていない」と判断する。
何か問題が起こったら「あそこは余力がありそうだからあそこから割り振ろう」と考える。
本当に切羽詰ってるか、そうでなければ常に切羽詰ったフリをしていないといけなくなる。

611 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 16:41:28

それで本当に切羽詰ってボロボロになると切られるわけだし、酷い話だよな。
古参の連中にこそ（特にゲームバブル期を過ごしてきた連中にこそ）その傾向が強い気がする。
遅れてるからって、週７日間みっちり割り振られたスケジュールを切られたときには、
真面目に仕事する気あるのかって、逆に目疑ったよ。

週５日で仕事して、遅れた分のクッションに土日を当てるくらいの考えなら、まだわかるんだが
（本当はコレも許すのはいかがな物かとは思う）。

過密運転で脱線寸前の電車同然。
アホかと。

612 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 16:53:51

１プロジェクトに最初から最後まで担当した人（プログラマーじゃなくてもプロデューサーに近い人ならいい）がいて
その人が加わる続編とかだと変な期限見積もらないと思うんだけど。
その会社（メンバー）の未知の領域とかだと開発経験会社を鑑みてすごい詰まったスケジュールだしてくるよ。
しかも広告打っちゃうし。

613 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 19:33:00

10月13日（木）19:30～19:58　NHK総合
クローズアップ現代「ゲームは子どもに有害か？」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129175553/
(´･ω･｀)ﾊｼﾞﾏﾀ

614 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 20:25:20

>>611
オレ、前の会社で「スケジュールは自分で組んでくれ」って言われたんで
素直に日単位でのスケジュール渡したら、
スケジュール表には土祝祭日に普通にスケジュールが入ってた…

615 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:23:22

そもそもさ、ゲームって濡れ手で粟でのし上がってきたんだよな

｢故障で呼び出されたら、コインボックスにお金があふれてた｣
｢100万本しか売れてないの？｣
｢コインが足りなくなったので閉店｣

こんなのばっか

616 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 04:31:51

そもそもさ、ゲームって濡れ手で粟でのし上がってきてたのは過去の夢だったんだよな

｢ロケテ先に呼び出されたら、コインボックスに1枚もお金が入ってなかった｣
｢1000本しか売れてないの？｣
｢現ナマが足りなくなったので倒産｣

こんなのばっか

617 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 11:29:23

やはりゲームのプログラミングができるようになるには
Ｃ言語やＪＡＶＡやＣ＋＋など一通り憶えるのが理想なんでしょうか？
昨日、本屋に寄ってみたら種類が多すぎて困ってしまいました。

618 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 11:36:58

ゲーム作るだけなら一つを深く覚えてればそれでよし。
半端にいろいろかじるより100倍まし。
とりあえず一つ選んで使い倒せ。

619 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 11:47:30

C++はCを包括する。
今からC覚えるくらいならC++を覚えるべし。
GBAくらいのハードでもバリバリに使える。

C++よりも世代の新しい言語であるJavaは、汚れ言語のC++より格段に敷居が低い。
携帯電話のJavaアプリは勉強には悪くない環境。
こっちの需要も、まだ決して少なくないので、Javaの勉強を踏み台にしてC++に進むのもアリだと思う。

C言語は、「言語を使ってプログラムを書ける」がスタートライン。
実際には、野放図なコーディングルールに任せて書かれた他人のコード数万行を相手に
どこまで立ち向かえるかという、今の時代となっては本末転倒な技術があって、やっと
「C言語が使える人材」と評価されることになるので、机の上の勉強だけではなんともならない
部分も多い。
最低限の前提知識は無いと話にならないけど。

結論としては、即戦力目指して勉強するならC++が多分安定だけど、いまだに現場には
根強くC++忌避傾向の人もいたりするので、そうした人と仲良く仕事するために、
Cだけでもある程度書ける様、C++の標準ライブラリにおんぶだっこにならない様な
コードを書ける訓練も、多少は意識してするといいかも。

あとは>>618の言うとおり。
がんがん１つの言語を使い倒してガンガレ。

620 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 12:30:43

あ～　そこのちみ。ウソ教えちゃいかん。
C++とCは、似ても似つかないほど全く違う言語。
Cの延長でC++使う香具師はしんでほしい。マジで。

621 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 13:40:22

>>619
あなたの周辺・環境はどうも古い感じがしますが、あなたの知っている環境だけで
話をしないほうがいいですよ。

622 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 13:51:27

入社するまでにやっとくべきことを１００ポイント振り分けるとしたらどう振る？
1.言語･ライブラリの知識
2.設計力
3.デバッグ・チューニング・コーディング力
4.貫徹力ｗ

623 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 14:36:21

実際に現場で役立つ能力は

・他人の(糞)コード読解/引継ぎ能力
・集中力が持続できない環境での作業効率
・対人交渉力(ゴリ押し力及び抗ゴリ押し力)
・忍耐力

こんなもんでしょ。
身につけたくもないスキルばっか。
下手に設計力なんかあると現場の現状にストレスがたまるばかりだ。

624 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 14:43:43

貫徹力に１００

625 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 15:44:50

とりあえずCは必須。

626 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 16:30:18

>>622
設計力というか、「こういう処理を行うプログラム組んでね」と言われて、すんなりアルゴリズムに落とせる能力は最低限必要だな。
とりあえずＣでもＪａｖａでもいいから入門書にあるような一通りのアルゴリズムとデータ構造を実装してみるべし。

その上で、簡単なゲームを1本自作する。
タイトル・ゲーム本体・オプション画面・セーブロードといった機能を実際に組んでみて、システム全体を見渡せるようになればとりあえずそこからがプロへのスタートラインかな。（技術的な面だけな）

これ以外に、人と上手くコミュニケーションを取るとか、毎日風呂入って、歯を磨く習慣をつけるとか。そういう人として必要な要素にも目を向けてほしい。

627 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 18:14:27

>>625
必修っつうより、母国語くらい当たり前な事だな。

628 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 18:27:20

ここのスレ住人は定期的に上がるタコの質問にいちいち親切に答えているけど
いいかげん飽きてこないか？

629 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 18:35:21

じゃあテンプレ化しろ

630 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 18:43:36

PS3のXbox Live対抗システムはどうなってるの？
こっそりおせーて。

631 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 19:58:40

ゲーム会社でプログラマのバイトしたいんですけど、
C++についてどれくらいの技術があれば雇ってもらえる、というか
足手まといにならずにすみますか？

632 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 20:01:04

タコな質問をする奴はWeb上にあふれる同じような質問やこのスレの過去ログを参照する事が出来ないのです。
よって、いくらテンプレ化しても無駄。
そして、俺は例によってこう答える。

　ぐ　ぐ　れ　。　

633 ：631：2005/10/14(金) 20:14:38

入門書と入門書＋＋を二冊マスターした程度です
ハッシュ表や二分探索木、双方向リスト等はひととおり作ったと思います

634 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 21:09:39

何をもってマスターというのか
その基準が知りたい

っていうか面接にソースコード持って行けば後は向こうが判断してくれるだろ

635 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 21:25:20

>>618 >>619 >>620 >>621
ありがとうございました。
早く猿人から人間になれるようにがんばります。

636 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 22:34:28

>>633

画面にを表示できるようにして、双方向リスト使って、キーを押すたびに
なにかが出現して一定時間で消えていくようなものでも作ってみれ。

それができればゲームなんざ何ぼでも作れるよ。

637 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 22:59:04

>>636
お前、そんな組み方してるようじゃバグがすげー多いだろ？
１プロジェクトに１人で３００ぐらい出すだろ？
おそらくゲームでお前が認識する形のオブジェクトを、
そうやってリストに追加していくやり方だろうけど、正直、うまくないぜ。

638 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 00:09:26

キーを押すたびにpush_backして、自殺状態になったらeraseでダメなのか？

639 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 00:20:59

>>638
はい、じゃあ、ステージのリザルトで倒した敵と逃がした敵の集計、また、逃がした敵の詳細情報の表示を行いますね。
ってときと、
メモリを自分の好きなタイミングで解放したいときなんか
はその仕組みははっきりいって役に立たないと思う。

640 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 01:10:40

>>639
えっと…もしかして、その程度の拡張すら出来ないって考えているの？

そもそも、メモリの開放ってclearでいいじゃないか…

641 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 01:15:56

>>640
おいおい、スタンドアロンマシンでのメモリー管理は、ガーベージコレクションの無いシステム中じゃ、曲芸ワザだぜ。

642 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 01:45:04

>>640
じゃあ、聞くけど、>>636,638の仕組みでどう拡張する気なの？
俺はその拡張の仕方まで先読みして発言してるよ。

643 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 02:09:14

std::vectorなんかを使うのはかなり苦しい。
どんどん断片化が進む。

644 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 02:20:53

STL関連は、実機では、ちょっと…
PC環境では、憂さを晴らすかのように使いまくるが。

645 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 02:37:11

サイズを揃えたら断片化は起きない

646 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 02:38:47

コンテナなんて自分で書いたほうが10倍速い

647 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 02:40:47

>>645
甘いな。

648 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:02:01

>>643
つreserve

649 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:04:42

vector <MyClass> mMy;
なんて宣言しちゃって、うっかり
mMy.resize(mMy.size()+1);
なんてやっちゃったときのメモリの扱いが素敵過ぎｗ
腹抱えて笑わしてもらったｗ

650 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:50:17

>>637
初心者に最初のとっかかりを教えてる部分でそこまで言うなら
おまえがもう少し実例を挙げて学ばせてやれよｗ

おまえの想像力じゃ全然他人の役に立たないっぽいけど。

651 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:52:14

すげぇSTLのコントロールも出来ないのか・・・
断片化ってあんたreserve使えば大半は回避できるし。
それでもどうしようも無い場合はアロケータ位自作して回避しようぜ。

そもそもメモリ512MB時代なんだし、無理にケチらずに安全なコード書いたほうがみんな幸せになれる。

>>636
(双方向)リストはキャッシュの乗りが悪いから、よく吟味した方が良い。

>>640
clearはメモリの開放はされないぞ。有効要素のデストラクタを呼んで、_End=_Beginするだけな。
vectorが確保したメモリを開放するには、
container.swap( container_class<xxx>() );
を使え。

>>642
彼らのやり方が良いか悪いかはその設計をみなければ結論をだすことは出来ないが、
どちらにせよいくらでも対処は可能だと思うが。

>>644
コード量に比例してバグは増えるんだし(係数は大きく変化するが)、出来る限りコード量へらした方が良いでしょ。
自作コンテナが活躍する部分は少なからずあるが、大半はstlのコンテナで十分だと思うが。
最初は汎用コンテナ使って、ボトルネックになりえる部分だけ置き換えるのがオススメ。

652 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 04:01:24

始めて携わったプロジェクトで4人サブつけて貰っていきなりメインやらされたわけだが、
その時はバグシートのインデックスが最終的に1200を超えたよ。
あの時は毎日定時に送られてくるファックスが怖くて仕方が無かったな・・・

653 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 04:01:33

なんでreserveと断片化が関係あるんだよ

654 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 04:03:04

>>653
断片化の原因って知ってる？

655 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 04:15:04

バカゲーで一休み
ttp://garakudou.sakura.ne.jp/rno155.html

656 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 05:51:50

>>654
質問に質問で返すなよバカ

657 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 08:35:26

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127790345/
なんかここ↑から大量に紛れ込んでいるようだけど、ゲハ厨ってノリ違うよなぁ・・・
むやみに煽るのがカッコイイとでも思ってるんだろうか。

大人なんだから、やたら煽ったりしないで普通にやりとりしようよ。

658 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 09:01:21

抽象的な不満の暴露は建設的とは思えんがね

659 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 10:40:44

なんかみんな他人を卑下して自分の能力を誇示しようとしてるように見える

660 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 12:37:09

>>659
ここをどこだと思ってる？　マ板である以前に、2chだぜ？

661 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 12:39:22

歴史の浅いゲハの文化を2chの全てだと思うなよ

662 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:00:26

にわかな奴ほど語りたがる

663 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:04:45

>>651
>彼らのやり方が良いか悪いかはその設計をみなければ結論をだすことは出来ないが、
>どちらにせよいくらでも対処は可能だと思うが。
へぇ。１つ挙げてみてよ。

664 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:20:20

局所的な断片化なんて問題無いよ。用が済めば丸ごとdeleteしちまえばいい。
問題は、システム全体に及ぶメモリ使用効率の問題さ。
動的関数やら動的配列やら中長期的に残存する動的オブジェクトと短期的に存在する動的オブジェクトの
住み分けをきちんとしないと、そのうち狭い土地しか残らなくなって来るって事さ。
まあ、その回避の為にバカでかいヒープメモリ積むって言うのもありだけどな。
たいていの場合は、物理的なメモリ量って物はシステム動かすのにギリギリな場合が多いのさ。

665 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:25:50

普通、シーンの切り替えタイミングでそこで使ったメモリをクリアしちゃわないか？
それに、PCならプログラムが生成するメモリなんて微々たる物
画像とか音とかを除いたら、1Mも使ってないと思うぞ

666 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:29:50

>>665
その１Mも使ってないのが曲者なのさ。ポツリポツリと穴の開いた傘のようになり、
気が付くと、音とか映像を乗せるまとまった大きさの場所が無くなってるって感じ。

667 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:33:31

たいていは領域確保の「順番」を工夫する事でどうにかなる

668 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:42:03

>>667
順番工夫しても、自前できちんと解放してない香具師がいる。しかもメーカー提供のライブラリとかｗ

669 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:51:51

起動初っ端で、でかい領域を一括確保してそれをやりくりするクラス用意して終わりだな。
システムごとに使う領域を割り当てておいて後はロードするたびに綺麗にクリアしちゃってる。

670 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 13:57:30

>>669
３Dの表現にサードパーティー製のライブラリ使うとか言う場合どうする？

671 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 14:16:43

>>666
そりゃー、1ヶ月ぐらいずっと起動させっぱなしだったらそうなるだろうけどな
一旦、終了して再起動すればいい話じゃねーの？

断片化の障害が｢いつ｣発生するのか、そこまで考えないと
ただの知識のひけらかしに過ぎないと思うんだが

672 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 14:18:07

>>671
ゲーマー殺しだなおまえｗ

673 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 14:33:30

まーたPCとコンシューマの奴がかみ合わない話してるのか

674 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 15:01:16

>>670
使ったことねぇな。

675 ：648：2005/10/15(土) 17:19:54

>>657
俺もその一人だが、煽っちゃ居ないと思うが？

>>672
ＣＳの場合、俺のとこではエイジング８時間が目安。
それ以上での連続使用は、「熱暴走の可能性もあるから」て事でリセットしる！て解決ｗ

676 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 18:25:00

>>672
ファルコムみたいに、途中で異常終了したときの為に
こまめに自動セーブしておけばいいんじゃないかなぁ？

677 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 21:20:06

SCEのエージングって何時間だっけ？

678 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 21:30:23

ソニーは24時間だったはず

こっちで10日間回して平気だったのに、エイジングチェックでつき返されたことがある
障害見る限り、どう考えてもピックがへたっててリードエラー起こしているとしか
考えられないんだよなぁ…

仕方ないんで、直しました、ってことでタイムスタンプだけ変えて
送ったら通っちゃったけどな…

679 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 21:34:43

さすがSCE

680 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 00:47:42

つーかコンシューマならシーン毎に全部確保開放を行って
極力オーバーラップさせなきゃほとんど問題にならんと思うけどね。
メモリアロケータは自前実装じゃないのはどうかと思うが。C++で
スマートポインタみたいなの使ってたら断片化だらけだべよ。ちゃんと作らないと。

あと自前でメモリ確保かってに行うライブラリって、グローバルでnew/deleteのオーバーライド
やれるの知りませんか？　まあオレも知ったの先日だけど。（ﾜﾛｽ

681 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 03:06:33

>>678
相手は、ただ単に、実際に発生したからそうしただけの話。
運が悪かったのか、本当にレアBUG引いちゃったのか、神のみぞ知る。

ってか、市場に出てから、「やっぱりBUGでした」じゃ、会社レベルで大騒動だぜ？

682 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 03:29:23

>>681
２４時間に一度ぐらいのフリーズじゃべつに騒がないよｗ
過剰品質保証したところでユーザは別に褒めやしないぜ。

683 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 03:33:39

>>682
２４時間エージングごときで発生するBUGなら、プレーヤーが数時間操作したら出まくりだろうな・・・

684 ：644：2005/10/16(日) 05:59:03

>>651
いや、PC環境でなら普通に使うってば。

恵まれていない糞環境では、
アロケータの自作とかした所で到底対応しきれないというお話。

512MB時代とか表現してる辺り、PC環境とかを想定してるような気がするが、
そんな恵まれた環境でばかりでない事を念頭において欲しい。
ってか、ちゃんと嫁。

685 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 06:04:06

STLってこうすると
メモリ断片化すんの？

{ vector v0( 100 ); { vector v1( 100 ); { vector v2( 100 );}}}

686 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 06:19:39

>>680
つーかvector使わずに、配列として一括確保でもよくね？

687 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 07:06:56

断片化について偉そうに語ってる奴はこれぐらい読んでから言ってるんだろうな？
http://www.cs.umass.edu/~emery/pubs/berger-oopsla2002.pdf

688 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 07:19:09

>>685 実装依存。

689 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 08:48:35

>>681
もしかして、エイジングチェックって1台だけでやってると思ってる？

一切操作しなかったら乱数のずれもないはずだから
まったく同じ動作をするはず、って前提もあるんだけどな

690 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 10:34:19

お前ら、もしかしてヒープ１個で全て管理してるのかよ。

691 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 10:37:53

ゲームのソースを公開してれば業界全体がとんでもなく高度な領域に突入してたはずなのにな。
つまらないエゴ丸出しで結果的に損をしている頭の悪い今の状況を早く打開したほうがいい。

692 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 13:25:47

>>691
ソースなんてネットにいくらでも公開されているような。

C++を受け入れられない人達が大勢居るのに、高度になりようがないかと。

693 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 17:33:29

それなんていう共産主義

694 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 19:15:42

リーナス・トーバルズ主義？

695 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 19:46:31

ま、リーナス氏は共産主義思想の両親の下で育ったのは事実だけどな。

696 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 20:06:24

いまの世の中フリーウエアだのGNUとかっていう共産主義がはびこってますな。

同じようなソフト作っても売れないし、
ＰＧの仕事が減って食っていけないし、まったくとんでもない思想ですな。

697 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 21:34:55

ここで共産党宣言のパクリを誰かが披露。

698 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 21:44:10

http://203.131.199.131:8000/alembert.m3u

http://jbbs.livedoor.jp/study/6663/

ﾗｼﾞｵしてるよ

699 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 01:40:57

まあGNUの甘言にのってLinux使ってるところはどこも
これから大変なんでは。　提供される側としては、なにが来ても
大して変わらんけどさ。

700 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 03:46:17

>>691
オープンソースによる社会全体の利益なんか考える必要はない。
医療や環境問題じゃあるまいし、所詮ゲームで知識の共有なんか有り得ない。
がんばったやつが儲かる。そういう社会が望ましい。
がんばったやつのソースを盗んで自分も儲けようなんて虫が良すぎるだろ？
そもそも、キミはなんか公開しているのか？

701 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 03:55:00

>そもそも、キミはなんか公開しているのか？
Quakeのソース出してやったのに恩知らずなやつだな。

702 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 04:03:22

>>701
Johnはさ、もう死ぬまで働かなくてもいいくらい稼いじゃったから
Quakeのソース公開なんて余裕でしょ。我々のように情報漏えいに
ﾋﾞｸﾋﾞｸする小市民とは違うからね。
人間あそこまで上り詰めると、他人の為になんかしてやりたいって
思うらしいよ。そういう人種と自分を一緒にすると火傷するよ。

703 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 04:09:14

>>700
いや、業界自体のレベルが低いときは、
技術の共有が、業界全体のゲームのクオリティを上げる効果があるよ。
これによって質のいい労働者を雇えないような弱小会社を潰すことができる。
＝残った会社が人材を選定できる（いい人材を駄目な環境からいい環境に移せる（業界的には））
逆に技術力はあるけど埋もれていた会社は出てくることになるのかな？（業界が健全な状態なら）
また、他の娯楽メディアとの勝負にも貢献するはず。

業界全体の足切りラインや、他の業界との戦いにおける戦力として役に立つと思うよ。
業界単位で盛り上げていって、国から日本のゲームの価値の高さを認めてもらうのも大事なことだよ。
ゲームは日本の文化です！まで言い切らせたら勝ちなんだがな。
いかんせん任天堂とＳＣＥにその気がなかったのがな・・・

704 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 04:25:11

>>703
じゃあ、公開されておらず、業界を盛り上げる技術って具体的に何かっていうと特にないでしょ？
漠然と知識の共有っていうけど、レンダリングからAIまで大抵の知識は今やどこでも得られるよね？
単に、情報を掴みにいく努力が足りないんじゃないか？ひな鳥のように口あけて待ってても誰も餌をくれないよ。
特にUSのサイトなんか情報の宝庫だけどね。

705 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 04:36:16

オープンソースに向いてるのはインフラであって
ゲームはあまり関係ないよ
FPSはゲームエンジンとしての側面もあるから
公開するメリットがあるだけ

技術情報の交換については日本の場合は
ネット上で情報交換しなくても企業で育ててる

706 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 06:43:32

>ゲームのソースを公開してれば業界全体がとんでもなく高度な領域に突入してたはずなのにな。
>つまらないエゴ丸出しで結果的に損をしている頭の悪い今の状況を早く打開したほうがいい。

君が今後のウチの全社員の給与を保障してくれるなら喜んで公開しよう。
寝言は寝て言え。

707 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 07:17:16

日本で一番人気があるノベルはオープンソースのゲームエンジンがあるし
RPGツクールでMODが多数公開されてる
何が不満なんだ？

708 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 09:03:45

>>704
>情報を掴みにいく努力が足りないんじゃないか？ひな鳥のように口あけて待ってても誰も餌をくれないよ。
ﾊﾟｯｼｳﾞなｸﾚｸﾚ乞食よりはｱｸﾁｳﾞなｸﾚｸﾚ乞食になれと言いたいわけだ。

709 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 09:07:58

つまり日本で発売されるＲＰＧが全部ツｸｰﾙ風になっていれば良かったんだな。

710 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 09:45:03

MODをツクールだと言い放ったバカ社員いたけど
要するにまだその程度の認識なんだよ、英語読めない奴は

711 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 10:34:25

RPGの場合は自力でツクールを作成するからなぁ。
RPGツクールもプラグインで自由に拡張できるようなつくりにすれば
もっとプロユースな本格ツールになれるんだろうけど。

712 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 10:45:10

>>704
>じゃあ、公開されておらず、業界を盛り上げる技術って具体的に何かっていうと特にないでしょ？
一時期話題になったスクエニやＡＳＰＥＣのオーサリングツールとか見て見たいな。
ゲーム自体のできがよかっただけにこういう作り方が流行って行けばいいなとは思っていた。

713 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 14:42:56

オープンソースにまでしなくてもいいけど、もっと情報交換が円滑に出来ればいいとは思うぞ。

714 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 14:48:23

>>713　じゃ、ここでいいじゃん。

715 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 15:37:31

ここじゃ無理だろｗ
MSやSCEや任天堂がそれぞれML持って
半サポートみたいな形で各スタジオとやり取りするとか。
話題によってはギャラリーも話に参加できるし。

716 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 15:39:24

ゲームプログラマにコミュニケーションは無理

717 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 15:45:57

ゲーム系専門の荒らしがいるよね
あれ何なんだろう

718 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 17:06:18

>>717
ゲームセンターあ○し

719 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 17:40:05

ＯＶＡ　アーケードゲーマーふぶき

720 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 17:45:52

ワンクリック詐欺サイト発見。

写真クリックした瞬間に脅迫文章のオンパレードっす。(笑
↓↓
hame-mix.com/?808

規約にいいえを押しても強制入会（笑
↓↓
banana2sin.net/index0.php?id=3

一般人て、こんな稚拙な脅迫にびびって振り込んじゃうんだね・・哀れ。

721 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 17:49:21

新手の広告乙

722 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 18:42:02

あー年収１千万のゲームクリエーターになりてーよーぅ

723 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 19:07:33

激務薄給に文句なんて言わないから採用に引っかかる希望が少しでも欲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

724 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 19:29:06

ところで、COLLADAの糞みたいな仕様と開発速度はゲームプログラマから文句つけれないのでしょうか？

725 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 19:36:22

ツール全体が糞なので特にCOLLADAだけを取り上げて文句をつけることはありません。

726 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 21:01:40

>>723
名前も聴いたことないようなとこはどこも希望があると思うが。
ちなみに入れてもダメなやつはやっぱダメなので、つぶしが利かなく
なって人生が悪い方向に進んでしまう。

727 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 23:22:55

>724
http://www.collada.org/public_forum/
仕様についての文句はここで良いんじゃないの？英語なら。

728 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 01:36:43

>>691
ののうみそだけはのーたりんだな

729 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 15:13:36

オープンソースにするなら、まずは自分から公開しないと話しにならんな

730 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 18:55:44

社内教育で色々教えるからパブリックな情報と
プライベートな情報の区別がつかない
だからネット上で言って良いのか悪いのか、判断ができない

731 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 21:39:41

暗いと（鬱憤）　不平を（鬱憤）　言うくらいなら
電気を（パッチン）　つければ（パッチン）　いいじゃないのよ

732 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 21:42:09

とりあえず会社で爪切るのやめれ。

733 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 21:53:30

ごめん、でも頭洗うのは許して

734 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 04:11:42

>>723
そんな風に考えていた時代が俺にもありました。

実際問題戦力になる人材なら引く手あまたなんじゃねえか？
ただ採用する側も履歴書だけみても使えるか使えないか判断するのは難しいし、
応募する側もどうしたら自分が使える人材なのか上手く証明するのが難しい。

723が自分は有用な人材だと思うなら、
どうすればそれを採用側に理解してもらえるか必死で考えて
その答えを実行すべきだし、
自分が有用な人材になれる可能性があると思っているなら、
とりあえず先に努力して有用な人材になってから応募するべき。
自分は無能でこれからも無能だと思うなら回線きって高○クリニックで皮も切って
現実の女の子と楽しく生きる方法を先に考えるべきだと思うぞ。

735 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 04:24:58

女も口説けない奴が人事を口説けるとは思えん

736 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 10:41:24

今の仕事を頑張ってひたすらとんがった方に技術力を高めるのもあり。
色んな仕事に手を出して、言語やツールや開発手法など広く浅く技術を持つもよし。

俺は後者の道を選んだけど、メインでプログラムは組めなくなったかわりに仕事は増えた。
「バリバリプログラム書けます」だけがゲームプログラマじゃない。
ゲーム周辺にはコード書く以外にプログラマを必要としてる仕事がいくつも転がってる。

技術者ももっと自分の売り方を考えた方がいいよ。

737 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 12:16:34

よく学校や知り合いのツテで会社に入る人いるけど、そういうのだけは止めた方がいいよ。
普通以下の条件でねじ込まれたり、本来見につくはずの就活のノウハウが学べず、転職でえらい苦労する。

738 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 12:26:16

>>720
で、びびってここに持ってきたと
哀れ。

739 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 12:28:26

>>735
マジで？
じゃあ逆に言えば、人事を口説けるってことは女を口説けるってことか？
俺は女は口説けないが、人事は余裕で口説けるよ。

やっべ。ありがとう。
人生に希望が持てた。

740 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 12:29:04

いや　その理屈は　おかしい

741 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 13:19:23

お前らもなんかやれ

「暴力ゲーム規制法は違憲」と業界団体が提訴
未成年者への暴力的ビデオゲームの販売を禁じるカリフォルニア州法をめぐり、業界団体がシュワルツネッガー知事らに対し、「言論の自由」に反すると訴訟を起こした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news053.html

742 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:18:48

PS開発経験者のプログラマーさん
GsCOORDINATE
SVECTOR
GsIMAGE
GsFOGPARAM
について詳しく説明してください。

743 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:26:41

マニュアル嫁よはげ。
ちゃんとSCEのライセンシーになれよはげ。

744 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:36:25

ＰＳ２とかのゲーム一本作るのに
Ｃ＋＋とかのクラス何個くらい必要になるの？

745 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:37:54

ITは魔法の技術と似たようなもんだ。
結局、化かし合いの技術。
きつねに化かされているような感じ。

気が付いたらなにもない。家族も無い。なんて事に
ならないように気をつけよう！

746 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:55:08

>>744
良いこのみんな！
iアプリだとJavaとかのクラスが2個だよ
必要になるというか、怖くてそれ以上作れないんだよ。

C++ならいくらでもクラス分けできるんだから、
「必要なだけ作れるよ」が答えになるよ。

それじゃまた来週！

747 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:58:44

PS2・・・・C++？
もうだめかもわからんね('A`)

748 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 02:54:05

PS2でのC++採用率って何％ぐらい？

749 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 05:58:05

1年少々前のCEDECでは50%とか言ってた様な。
PS2に限った話じゃないし、あーいう所に集まる人には意識高めの人間多いだろうから
現場の実態を反映した数字じゃないかもしれないが。

いずれにしても、開発の最前線で未だに生Cが大活躍って状況はぞっとしないなあ。
自分で書くなら百歩譲ってまだなんとかなるけど、人の書いたコードなんか絶対引き継ぎたくない。

CはよくってC++じゃ駄目な積極的な理由なんて、最近ではほとんど駆逐されてるよね？

750 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 08:07:34

>>749
人材確保が難しい

実際にはCなら学校で教わったのでなんとか解りますという奴が多い。
Cで開発している限りは無能者が無能だと露呈しづらいというべきか。

751 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 08:15:48

昨日初めて知りました。
糞なＣと糞なＣ＋＋じゃ、圧倒的にＣの方が良い。

752 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 09:57:38

糞が前提かよw

753 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 10:51:07

>>749
ごめん、前いたとこ（少なくとも１年前）じゃ駆逐されてなかった。

754 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 13:40:51

stlのmapとか気軽に使われるとヤバス。

755 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 13:43:43

そもそもＰＳ２ぐらいだとＳＴＬをそのまま使われるとメモリヤバス。

756 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 14:54:14

教えてもらいたいんですけど、どうやってパソコンにウイルスを流せるんですか？

757 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 14:54:50

>>756
怪しいリンク踏んでみるといいよ。

758 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 15:01:19

機密文書をデスクトップにコピーしてWinnyを起動して片っ端からファイルをダウンロードしてみる。

759 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 22:46:14

javaでPS2のソフト及びPS3のソフトを作成できる日は
何週間後くらいにやってきますか？

760 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 22:50:45

はいはいわろすわろす

761 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 23:01:41

PS2LinuxでJavaは動くだろうし
PS3はBDプレイヤーとしてJava動かすこともできそうだな。

762 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 00:17:42

>>754
適当に使われるのはこまるけど、forループをアホみたいに回されるより良いと思うがどうか。

次世代機だとクリティカルな場所以外はstlとかboostとか使いまくり。
せこせこと節約してもアホみたいにデカイテクスチャ一枚使われるだけであっさり数倍もってかれるし。
感覚に慣れてない最初のころは2048x2048とかいって、ちょｗｗｗおまｗｗｗ本気すかｗｗｗ
とか思っちゃったりしてたよ。

763 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 02:55:24

>>762
forループまわしてもらった方が安心。mapは危険すぎる。
それにmapの中身がforになってるかどうかは判らんのだし。

有限の配列にして、インデックスがはみ出したらassertするくらいは
やってくれっちゅうの。

あと任意の状態に戻せるようにしてくれっちゅうの。

764 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 03:02:16

>>762
stl/boostで問題が発生するのはオーバーレイ周りだと思うな
理解できないバグが出やすい、避けようと思ったらstlのソースを把握する必要があるがチトしんどい。
xbox360あたりはそろそろ十分なメモリー積んでるから問題なさそうだが、PS3はちゃんとメモリ積んでくれるかな？

765 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 04:38:17

STLなんて括りで話す奴（>>755,764とか）は信じられない。

メモリ環境やコンテナは使い方によって問題が起こりやすいが、
algorithm なんかはまったく問題なく使えるはず。

766 ：765：2005/10/21(金) 04:40:56

まちがえた。
× メモリ環境やコンテナは使い方によって
× コンテナはメモリ環境や使い方によって

767 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 06:16:49

だな。
動的コンテナ以外は普通問題なく使えるし。
boost::array とかも重宝する。

でも、動的コンテナも、次世代機以降は気を使えば十分実用になるよな。
いずれにしても、自分で分断化まみれの変なメモリ管理コードとか書き足すより
在り物使ったほうが100倍マシ。

768 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 06:46:28

http://www.yamdas.org/column/technique/game5j.html
> エゴという奴はあらゆる種類のソフトウェア開発において有害であるが、
> 特に共同作業においては避けては通れない。ゲーム開発者は皆、
> オープンソース手法について熟考しようがしまいが関係なく、
> ちょっとは視点を内に向け、この死の伝染病にかかってないか確かめるのが賢明である。
> malloc() はメモリを断片化する問題があるから malloc() には頼れないと主張して、
> 結果的に libc における実装よりもずっとひどく断片化を行う
> 自分達のメモリ・マネージャに交換するという人達を、
> これまで私が何度も見てきたのを信じてもらえないだろうな！

769 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 08:34:32

どんなに優秀なmallocでも制御下になければ危険なわけで。
残り容量、現在の断片化個数、最大空きヒープサイズくらいは最低限情報を取得できて、
メモリ要求に応えられなかった場合に呼び出し側コードではなくて割り当てルーチン側でAssertできるくらいが
コンソールで使うmallocの最低条件だろう。
標準がそれくらい融通が利けば誰も再発明された車輪なぞ採用しない。

770 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 10:20:50

>>769
sbrk() だけ自作して、割り当てアルゴリズムは dlmalloc 使うってのが結構使えた。
情報の取得（主に mallinfo() ）が軽くないのがちょっとイヤだったけど。

771 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 16:11:38

WindowsならMSが頑張ってるからいちいち再発明しなくても済むんだけどな。
気軽に使ってるやつは手抜きのために使ってるわけで、そこで手を抜くなという
部分ではやはり使って欲しくなく。

メインはってるようなやつなら断片化しないmallocくらい作れるだろう。
終了時の未解放やオーバーランをチェックするコード、細かいメモリ確保を
まとまった領域から取るようにするとか何とか。

ソースがもらえないからやらざろうえない。

772 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 20:00:43

コンパイラがコードを生成するとき、どこに生成するかという問題が主たる問題でメモリの分断はたいした問題じゃないと思うが・・・・
Win系しかやってないなら関係ないかもだけど

773 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 20:32:40

>メインはってるようなやつなら断片化しないmallocくらい作れるだろう。
そう思い込んでいるだけのメインもたくさんいるってだけのことだろｗ

そんな奴にメインはらせるほうが悪いなんて言うなよ。現場の事情ってもんがあるんだからな。
「おれは大丈夫」と言うのは勝手だが、それが思い込みでないことを祈れと。

774 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 22:09:22

ていうかPOSIXの教科書あたりから引っ張ってくるぞ、そんなもん。
自分で書いたMallocなんて怖くて信用できるか。

それ以前に、ゲームにおいて動的メモリ確保自体の出番って大して無いよね？
避けようと思えば幾らでも避けられるっつーか。

むしろ大事なのはスタックだと思うんだけど、お前さんがたどう思うよ。

775 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 22:23:19

773=774か？

人が作ったシステムの上で仕事してるうちは偉そうなこといえないですよ。
動的確保なしなんてありえねーだろう。GBでもやってんのか？

776 ：774：2005/10/21(金) 23:21:46

The 人違い。

ある程度大きなスコープで見ると、動的確保されるメモリの寿命は大抵
大きなスタック状にまとまるから、ちゃんとわかって使ってる分には
分断化とかで苦しむ必要ってないし、DSくらいでも動的確保は
使ったっていいんだが、避けられる限りは避けるように習性付けられちゃってるなあ。

ていう話。

ていうか、実際問題動的確保ってそんなに出番ある？
HDD搭載機とかは別にして。

777 ：769：2005/10/22(土) 01:27:44

使って苦労しなさそうなら、いくらでも便利に使う方法があるっていうのが実際だと思う。
ただ実際にはヒープ関連で苦労した記憶が呼び起こされて
ヒープを使うことに消極的になってるていうのが実際のところじゃないの？
俺、この前の仕事で一人メイン(共同作業プログラマなし)っていう小さな仕事貰ったので
共同作業では難しそうなこと色々と実験したんだけど、
allocaの代わりに、擬似的なスタックを用意してC++のデストラクタで自動開放っていうのやったら
案外と便利だった。

仮想記憶のあるプラットフォームでしか仕事したことない人間にはわかりづらいだろうけど、
ヒープを使うと色々便利なのと同じように、
ヒープを使わないで色々と便利なことをしようとするのも結構奥が深い。

コンソールももう仮想記憶ありの時代だから、動的メモリ確保は以前ほど恐れる問題じゃなくなってきてるし、
動的メモリ確保を上手く使えるやつに分が上がる世界になっていくだろう。
それが理解できなければ『本当のプログラマはmallocを使わない』みたいなことを言っちゃうジジイになったってことさ。

778 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 01:45:07

頑張っているところ悪いけど、長くて読む気がしません

779 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 02:20:53

仮想記憶はありえないな。少なくともコントロールを制御下に置けないものは使い物にならない。

ある程度大規模な開発になるとメモリに直接配置するような設計や、
アクセス制御や隠蔽が機能しないような作りにしてしまうと、分業が難しくなってしまう。
今まではそれでも何とかなってた部分もあるんだけど、
さすがにPS3や360世代は今までと同等の努力ではカバーできない規模になってしまった。

というか今までHeapで苦労したこと無いんだけど、どんなタイプのゲームでそういうの起きるんだろう。
大きなエリアを確保しようとしたときに、断片化によってそれが出来なくなるというやつだよね？

780 ：769：2005/10/22(土) 04:39:40

>>779
仮想記憶は半無限大みたいなもんだから別に制御下に無くてもいいんだよ。
今でも良くあるプログラムの最初にmallocしたメモリは終わる直前にfreeすべきか？みたいな問題で
freeしなくていい派の理論に近いものがあるけど(俺はfreeすべき派)

ヒープで苦労ってのはmallocに対応したfreeができずにリークとか、
ダングリングポインタ弄って落ちるとか、そういう問題の方がお馴染みじゃない？
初心者でC使って勉強してた頃は俺はこれに結構悩まされた。
C++使うようになってからコンストラクタでnew,
デストラクタでdeleteっていうルールで万事解決したし、今ではスマートポインタもあるしね。

781 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 08:05:59

レベルが高いのか低いのかよくわからんスレだなぁ。

782 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 08:32:58

抽象を扱えない所からみて入社2,3年ってとこでしょ
もしくはそういう概念が普及してなかったガンダム世代以上

783 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 12:15:44

>>781
高いも低いも両方必要だからさ
高い話だけしてれば言いわけではない

784 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 14:35:54

なんか、メモリ管理の話題で盛り上がって（いるのかな？）
ますが。
やはり、ゲームプログラマを５年以上もやっていると
自分でそういうものを書きたくなりますな。
ちなみにこないだやった DS の時は、メーカーから数種類の
メモリ管理モジュールが提供されていましたが、どれも帯に
短したすきに長し、だったので自作モノに、new delete を
オーバーライド（で用語はあってますかね。）してやりました。

785 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 15:34:12

メモリ管理も奥が深いと思うこの頃です。

786 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 15:42:03

>>784
ていうか、任店のライブラリは何でいっつもあの調子なのかね。
ついでに、ハードが変わったからってメモリ管理でバグ出すなよw
おかしいだろそれwwwみたいな。

漏れはメモリ周りの自作の必要性は感じなかったけど、newとdeleteのオーバーライドは
仕方なくやったかな。メーカー側がC++シカト状態だったし。

基本ライブラリをCで提供するのはいいんだけど、ある程度高度な機能については
いい加減クラスライブラリも提供するようにしてほしいよ。

ダダ長い関数名やら、勝手ルールなプリフィックスサフィックスが飛び交って
読みづらいやら書きづらいやら。

787 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 19:22:04

せっかくのアングラサイトなんだからPS3の情報リークしてよ

788 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 19:34:21

基本ライブラリをＣで提供してくれるところが素晴らしいと思っている。

789 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 19:52:19

>>787 2chがアングラって、アホか。

790 ：784：2005/10/22(土) 20:55:32

>>786
すまんが…。いっつもあの調子でいえば、
メ○ロワー○スの IDE とか、SCE の開
発環境のほうが…。
まぁ、PSP は結構いい感じみたいだけど。

791 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 20:55:39

アホと言われた程度ですんでよかったな

792 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 21:31:58

アングラって懐かしいな。
マルチーとか使ってた時代があったよ

793 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 21:41:00

ファイル復元するまでがゲームみたいでおもしろかった

794 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 21:57:55

ハードが高度になったぶん
高度なライブラリをつけようとは思わないのかな？

795 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 22:02:30

ゲームエンジン買えってことなんでしょ

796 ：仕様書無しさん：2005/10/22(土) 22:14:19

360のライブラリにはヒープの整合性をチェックしたりブラウズする関数があって結構助かる。
複数のヒープも定義できるし、関数レベルのデフォルトアロケータのオーバーライドも可能で
自由度も高いしかなり良いなぁと感じる。

ちゃんと複雑になり過ぎないレベルのクラスライブラリになってるし(DirectXよりかなりシンプル)、
低レベルのアクセスもほとんど制限無しでPS2っぽくメモリに直接タグを書いてGPUに送ることすら可能。
ツールのソースはほとんど公開されていて、もちろん自由に改変可能。

PS3のライブラリをMSが作ってくれればいいんだけどな。

797 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 00:48:21

>>795
最近、この業界のエロい人たちが講演で、
「これからの時代のゲームソフトの開発には
ミドルウェアの効果的な使用が不可欠」
みたいなことを、盛んに言ってる。
でも、きっとそのエロい人たちは、きっと、ミド
ルウェアの会社の広告塔なんだろーなーと、
素直になれないわたし。

798 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 00:52:12

ただなぁ、360は売れない気がする。つーかPS3も怪しいもんだ。
本当に次世代機って欲しいか？あれでなに遊ぶんだよ。

またヒゲのムービーゲーで「これがリアルタイムかぁ」と関心するだけで
何もかわらないんじゃないだろうか。。。
企画は続編もの、内容はありきたり、見た目はきれいだけど、面白いかどうかはねぇ。。。って落胆するだけ。

次世代と言いつつ、単なる「終りの始まり」にしか見えないんだがな。

799 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 00:54:03

すでに終わりの終末に差し掛かってますよ

800 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 00:59:59

そうか、週末の終りか。なるほどなるほど。

801 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 01:55:37

毎年そんなこと言いながら、かれこれ10年以上やってるのがゲーム業界だ。
落ち着くところに落ち着くもんだよ。

802 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 01:57:06

これから先は映像だけが素晴らしいゲームなんて通用しなくなると思う。
映像表現に関しては恐らく次世代機で成長の頭打ちだし、弱小メーカーが背伸びするには限界がある。
だから面白いゲームを作るために業界に入るなら今じゃないかな。

ただそれまでに中小メーカーがかなり潰れるのではないかと踏んでる。

803 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 11:18:19

>>802 その意見、PS2の頃にも聞いた事あるぞｗ

804 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 11:24:15

>>803
聞いた聞いたw

805 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 12:49:28

恒例発言ですからｗ

806 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 13:06:35

でも次世代機で開発費さらに増額じゃん。
本当にやっていけるの？

807 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 13:29:52

>>806
一人当たりの人件費を抑えてますからｗ

808 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 14:34:39

月１０万あれば寝れるし食えるだろ
というわけで今月から１０万なよし働け

809 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 14:48:09

次世代機のすばらしさにみんな涙を流して感動するので
市場規模も倍増するから無問題。

810 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 14:51:57

という夢を見てしまって
周りの視線が恐かった
休日なのに会社の中のお昼過ぎでした

811 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 16:34:38

PS2だけでジオンは後十年戦える。
だから次世代機なんて飾りです。

812 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 16:53:33

>>806
まぁ、携帯ゲーム機の開発もありますから。

813 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 18:01:39

この最近の市場の伸び悩みは、長いこと新機種の発表が無かったことに起因すると
分析する向きもあるわけで。
市場規模自体が頭打ちというより、開拓力不足だという意見ですな。
本当なのかよって気もするが。

814 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 01:09:24

>>812
エライ人が企画する超大作で何年もダラダラ仕事するよりも
携帯機でちまちまと短い仕事こなした方が楽しくない？

815 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:01:38

超大作がワゴンに2980円で山積みされてたときの開発者の気持ちを教えてください。

816 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:03:47

>>806　携帯とパチンコで会社の運転資金を捻出するので無問題

817 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:23:12

>>815
まだニーキュッパかよ、世の中甘いな。

818 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:37:56

>>815
タイミングが悪かったのと大手ブログがネタにしたことの相乗効果
開発者は悪くない(｀･ω･´)

819 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:51:59

>815　ワゴンに500円で山積みされ、しかも誰も手に取らないのを目撃したときよりマシ。

820 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:53:14

＞大手ブログ

あそこは何がしたいんだろうなあ…

821 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 07:13:38

販売本数だけ見ると、NDSはヒット作連発だよなぁ
あながち新機種がでてないのはわりと当たっている気がしないでもない

で、GBAの良作が売れてないのを見ると不憫でたまらない…

822 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 13:21:40

任天堂が手間隙金かけて作ったゲームだけ売れてるんじゃないの？

823 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 13:28:50

NDSはコストが低いから、少々売れなくても黒

824 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 13:54:15

なんかへんなのがまぎれてきたみたいだなｗ

DSくらいなら動的メモリ確保してもいいとかいってるところは
どえらい慎重なとこだな。そりゃ自前じゃアロケータも書かなさそう。
使ってるところはPS1のころからC++だし、AGBもC++でバリバリ動的確保
してますよ。

825 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 20:49:43

>>770
オソレスだけど・・・
dlmalloc で memalign と小規模 malloc を特定のパターンで繰り返すと
あっというまにメモリがずたずたになることがる。
コンシューマ機で使うときは気をつけたほうがいい。

826 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 22:28:54

小規模オブジェクトと大規模オブジェクトのヒープ分けてる？
分けた方がいいのはわかってるんだけど、今までは運よく分けなくても問題無かった。
>>825の話なんかも、小規模用と大規模用の二つに分けるだけで実は問題無かったり、
それでも問題なら小規模用を本当にサイズ別にいくつかに分ければいいんじゃないかなと思ったり。

827 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 22:33:09

余裕があればすれば？

828 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 22:53:42

やらないとあとで困ったことに。
家庭用は十数時間でハングアップしても損害は少ないけども。

829 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 23:45:42

>>825
面白い情報もってるじゃないか。
その特定のパターンを表すサンプルコードなんかあると、すごく有意義だと思うよ。

830 ：784：2005/10/24(月) 23:48:51

>>824
へんなのって、やっぱしぼくのことですか？

831 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 01:22:19

相変わらずレベル低いな。
技術力低い下っ端しかこんなとこ見てないか。

832 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 01:26:16

自己紹介乙です♥

833 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 01:26:23

>>831
どのレスがレベルが低くて、
それに対するレベルの高い反論つけてくれれば
私どもの底辺からの脱出に少しは可能性がでるかもしれません。

834 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 02:07:15

最近、何人かのＳ○ＧＡ出身のプログラマとよく仕事をするんだが
ことごとく使えない。特に３０代後半。
変なプライドや癖が邪魔してチーム作業ができやしない。

少なくともプロジェクトのコーディング規約でインデントは
４タブと決めているんだから直してくれ。
ソイツはスペース２個。しかもエディタでタブとスペースの区別が
つかないらしいのでソイツが他人のソースに手を加えると
タブとスペースが混在してしまう。

何かあるたびに「Ｓ○ＧＡのＡＭ○研では～だったから」とか
「Ｓ○ＧＡのプログラマはみんな優秀だから」とか
いい加減ウザイ

835 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 02:11:53

叩くところがしょぼすぎｗ

836 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 02:34:04

最近、何人かのＳ○ＧＡ出身のプログラマとよく仕事をするんだが
ことごとく使えない。特に３０代後半。
変なプライドや癖が邪魔してチーム作業ができやしない。

少なくともプロジェクトのコーディング規約でifの後の中カッコは
改行しないと決めているんだから直してくれ。
ソイツは改行＋スペース２個インデント。しかもエディタで勝手に
ソース整形するらしいのでソイツが他人のソースに手を加えると
改行とスペースが混在してしまう。

何かあるたびに「Ｓ○ＧＡのＡＭ○研では～だったから」とか
「Ｓ○ＧＡのプログラマはみんな優秀だから」とか
いい加減ウザイ

837 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 09:05:39

SEG○の人間の特徴
-技術に裏づけされないプライド
-変質的な人間関係
-陰湿な派閥意識

人間的に腐った人間がほとんど。

838 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 09:25:53

あの会社は働かせすぎでみんな頭がおかしくなるんだよ。
あそこで生き残るためには人間を捨ててお仕事マシーンとして生まれ変わるしかないから。
治癒まではあそこで働いていた期間*2の年月が必要になると思われる。

839 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 11:56:03

>少なくともプロジェクトのコーディング規約でifの後の中カッコは
>改行しないと決めているんだから直してくれ。

気持ちは解るが、端から見てるとガキの喧嘩だな。
合わせるべきだろうが、合わせない奴が多少紛れ込んだくらいで
紛糾が始まるプロジェクトの方がある意味面白いぞ。

それに、多少無作法なのと、そいつが使える使えないの話は
切り離して考えた方がいいんじゃないかって気がするが。

840 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 13:17:47

あれでしょ、
俺様ルールに従わないから嫌いみたいなやつでしょ。
逆にセ○ガガ系の人に多い特徴だと思うんだけど。

守らないその人も悪いけど、守らせられない自分も悪いって気付いてないのね。
守りやすいルールなのか、そうでなければ補助ツールを使って解決できないかどうか、
そういう考察も何も無しで

俺様ルールだから守れ！

っていって守ってくれないから嫌いっていうのは
上に立つものとして間違ってるよなあ？

841 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 13:29:20

そこで一発変換ツールを作っちゃうんですよ

842 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 14:48:31

タブの位置なんかどうでも良いじゃないか
普通に書ける人が書いたソースなら読めるだろ

843 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 14:51:41

規約として明文化されてるなら従うべきだし
一人で自分の好みを喚いてるだけなら確かにどうでもいいな。

844 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 16:06:41

>>836はコピペ改変ネタだろ。それに釣られて議論してどうするｗ

845 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 16:09:13

>>841　既にあるし。
・Astyle
http://sourceforge.net/projects/astyle/

846 ：825：2005/10/25(火) 20:17:49

>>829
サンプルは出せないけど、断片化が発生する原理はこう。

1. mid = memalign(16, 128);
// 内部で malloc(144) を call して返値がアライン済みかチェック
// アライン済みなら末尾 16Byte を切り離して高速キャッシュに保存
2. small = malloc(8);
// 小規模 malloc でキャッシュからさっきのきれっぱしをユーザに返す
3. free(mid);
mid2 = memalign(16, 128);
// 先ほどの 128Byte を通常キャッシュに保存
// malloc(144) を call → 通常キャッシュの128Byteは使用不可

これを繰り返すと (128Byte使用可)(16Byte使用中)(128Byte使用可) ・・・
てな感じでメモリが分断化される。

とうことで dlmalloc 以外のフリーでコンシューマ向きの
malloc ライブラリを知ってる人がいたら情報くださいな。

847 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 21:21:28

>>824
おいおい、どこのプロジェクトだよ？
PS初代の頃おれもやろうとしてこりゃ駄目だと確信できたし、失敗したプロジェクトなら良く見かけたがね。

848 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 21:37:43

PS3ｵﾜﾀ・・・

今日の経済誌ダイアモンドに書かれていたこと。（半分うろ覚えだが）
・ＰＳ３正式開発ツールが配布されたのは今月から、３６０は昨年夏から配布済
・故に開発ツール大不足
・以前発表したミドルツールの価格は未定状態。
etc
詳しくは立ち読みでもしてください。

春に出せるならＰＳ２ソフトを無理やりＰＳ３規格で出しました戦法しか
ないことが粗確定といっていいかもしれない・・・・。
東洋経済はスクエニ話で脱ハードメーカーと書かれてるしＰＳ３には自業自得とは
いえ強烈な向かい風が吹き始めてるようです。

849 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 22:30:52

ＰＳ３でＰＳ２のゲーム遊べるんだよな？
とりあえず、それで何とか時間稼ぎするか。

850 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 23:01:54

次世代なんぞぶち上げんと、PS2のクロックとメモリを8倍（くたたんの美学に基づき）にでも
してお茶を濁しておいたほうが、皆が幸せになれたような気がする。

851 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 23:26:07

昔いたところは、ちゃんとしたコーディング規約があったんだけど、
そんなものは邪魔なだけで、無くてもみんなちゃんと書くだろうと思ってた。

でも、新しい職場に異動して打ちのめされた。
皆が自分ルールで好きに書いてると、すげえ読みづらい。
そこの部署には、勤続年数は長いけどまともにゲームを作ったことの無い奴ばっかりの集まりだった。
子供用のメダル機とか、しょっぼいアミューズメント向けのゲームとかのキャリアばっかり。
レベルの低いところで俺様状態だった奴ばっかりで、自分ができるプログラマーだと信じて疑わない。
確かにプログラミング能力は普通なんだが、チーム制作のノウハウがゼロ。
人に合わす気、まったく無し。

この鬱陶しさは経験しないとわからないと思う。

852 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 23:46:01

あるある。比較的新しい会社でもそうだよ。
学生上がりのガキが組んだプログラムで下手に今まで仕事まわして来れたもんだから
信じられんような糞コードを「これが俺たちのスタイル」と言い放つ奴らがｲﾊﾟｰｲ

「ここは普通こう書くだろ」とセオリー通りのコードを書いて見せても
「そっちのやり方に変えるのは面倒だ」とか、
「今のやり方でいくのが一番効率がいい」とか抜かしてほったらかし。
で、仕事を見てるとやっぱりバグ出まくりの徹夜しまくりでヒーヒー言ってる。

バージョン管理を教えても無視だし、その他の便利ツールも見た瞬間だけ「へー便利ですね」と言うだけで実務に応用する気なし。

全くもって鬱陶しいが、自分はそいつら尻目に定時で帰ってるので奴らがどうなろうと知らん。

853 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 00:14:03

ＣＶＳとかつかわねえトコなんてマジで存在すんの？
中小２社しか経験ないけど、コーディング規約やらＣＶＳやら普通に使ってたのに

854 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 00:39:02

使いたいやつだけ使うってところはあるよｗ
ウチがそうだ。

if( hogehoge )
{
}

if( hogehoge){
}

前者のが見落としが発生しにくいと信じているが、慣れの問題のが
でかいらしい。　コーディング規約にしたがうべきだが、後者のが
1画面の情報量が多くて良いといってるやつはモニタ買い換えろといいたい。

855 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 00:41:08

>>854
もっと多機能なエディタ使えよｗ　って程度の問題だろ。

856 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 00:59:40

気をつければバグは１つもでないというわけでもないので。
全員同じ手法になれるのが一番良いよ。

一時的な不自由を理由に永久にひっぱるなというわけです。

857 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 01:07:17

自分で言うのも何だが、漏れは他人のコーディングスタイル模倣するの凄く上手だよw

本当は好きに書かせろ、好きに書け、で問題出ないのが一番なはずなんだが。
で、各人の担当分の接点が最小だからバグも出ない。
清く正しいOOP。これ理想論。

冗談はさておき、変なプリフィックスとか押し付けられるのは流石に面倒でヤダな、いい加減。
全部の関数名に会社の名前の頭文字付けさせられたりとか。読みづらいったらありゃしない。

858 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 01:09:30

>>857
関数名の頭に担当者の名前のイニシャル付けてる会社もあったよ

859 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 04:55:48

おれはこっち派。
if( hogehoge )
{
}
これだと、例外処理動作確認の時とか一発でただのブロックにできるし、
そもそもブロックという概念主体で考えると論理的。
//if( fh == NULL )
{
　throw hoge;
}

860 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 08:10:04

>>848
うちでもえらい難儀していると聞いたが、そういう理由だったのかｗ

861 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 08:29:49

まだ学生です。
独学で書きはじめた当初は、見やすいので
if( )
{
}
にしてましたが、高専でプログラムしてた友人や
ネット・書籍に載ってるソースでは { を前の行のお尻に書いてることが多かったので
そっちが主流なのかと思って矯正しました・・・

862 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 08:32:28

今まで俺は

if( hoge )
...;

if( hoge ){
...;
...;
}

if( hoge ){
if( huge )
...;
}

っていう風にやってたんだけど、
来年4月から行く会社や、ほとんどのオープンソースは
if( hoge )
{
...;
}
の一つだけなんだよね...、今からでも直したほうがいいんでしょうか。

863 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 09:18:29

VisualStudioとかwindowsしか触ったことが無い人は
if()
{
}
がほとんど、俺も時代の流れだと諦めて、こっちに統一した。

そもそも普通に対括弧にジャンプとか対括弧を強調表示したり、
選択範囲のインデントを修正するくらいの機能をもったエディタ使ってください。

>>857
清く正しいoopならインターフェイスはきっちり、実装は自由っていうのが普通です。

864 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 09:22:58

おれは後者
こういう定型的なコードで、行だけ長くなるのが耐えられん

if( bool ){
　foo0();
}else{
　foo();
}

865 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 09:25:05

インデント含めたコーディングスタイルなんてこだわらないからどうでもいいけど
emacsの変態インデント撒き散らす人には参った。

866 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 09:26:25

インデントさえしっかりしていれば、どうせ合わせるからどっちでもいいよ

867 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 09:27:28

if (flag) {
}

使ってたんですが、VS を使った影響で

if (flag)
{
}

にいつのまにか矯正されてました。

868 ：829：2005/10/26(水) 09:49:54

>>846
情報ありがとう。

memalign か。
コメントに書かれた注意はそういうことだな。
"Overreliance on memalign is a sure way to fragment space."
覚えておこう。

869 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 16:19:14

だからインデントやらスペースやらの統一にはAstyle使えでFAだろ？
命名規約は必要だと思うが。

870 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 18:13:03

>>854
＞モニタ買い換えろといいたい。

すげえわかるｗ
ていうか、エディタのフォント小さくするなり、ツールバーいらんの消してコード領域
大きくするなり工夫しろってんだ！
こないだ、MsVisualDevだけど、デフォルトのでかいフォントのまま、ツールバー５段くらいあって
画面の半分以下に１５行程度しかコードが見えないまま使ってる奴が居た。
馬鹿かとアホかと。ディスプレイお前の頭でかち割ってやろうかと。むっさイライラした。

はあ、吐き出して少しスッキリしたｗ

871 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 20:19:26

やっぱりBDF M+

872 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 20:36:22

>870
本人が満足してんならほっときゃいいぢゃん？
それで不自然な圧縮してんなら本人に言えばいいぢゃん。

873 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 21:21:13

つーかAStyleとかいうの更新止まってるじゃん？
GNU indentが有名だと思ってたんだけどAStyleってのはどうなの？
indentは俺のスタイルの通りに整形してくれるオプションが無かった
(ポインタの*の位置の指定とか)。

874 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 22:27:54

if( nurupo )

if ( nurupo )

ifと(の間にスペース空けるの最近多いな

875 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 22:30:10

おいらは条件式はスペース空けて ( 置く
引数系はスペース空けずに即 ( 置く

876 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 22:54:10

>874
俺↑

877 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 00:33:55

↑だからお前ら低レベルなんだって。
スペースとか｛の位置とかどうでもいいよ。

878 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 01:31:15

↑いくない。　流派があるんだから。漏れはベル研の免許皆伝。

879 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 01:40:54

どうでもいいとは言わないが、スタイルの話は
続けても正解が決まるものではないので、つまらない。
やめてほしい。

880 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 01:47:20

マジレスキングカコワルイ

881 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 01:54:03

どれが良いというよりも、全員で合わせるのが大事だということが判れば
いいんでは。

オレは一人で組んでるからもうどうでもいいんだけども。

882 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 04:28:38

ただ、HP STLなんかそうだが、
if( hoge )
　　{
　　hogehoge = hoge;
　　}
このスタイルだけはやめて欲しい。これになんの利点があるのかが判らない。

883 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 04:56:49

>>882
禿動

一応、同じスコープが一列に並ぶって捕らえ方らしいんだが、
スコープは入れ子って考えた方がすっきりするよね、どう考えても。

そのスタイル見てると発狂しそうになる。
本気で勘弁して欲しい。

884 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 04:58:17

>>874
俺はそのスタイル嫌いなんだが、スペース入れると4タブとの相性がいいのは確か。
タブに合わせた派生系としては、ifにはスペース入れるけど、forには入れない、なんてのがあるよね。

885 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 08:46:37

先輩が行っている派遣先では、合わせないとコンパイルエラーらしいです。
本当に何とかしたいなら、それぐらいやらないと無理

886 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 11:17:59

スタイルの違いでエラーになるのか。どんなコンパイラなんだろう。

887 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 11:36:51

コンパイラを変えるか先輩の脳みそ挿げ替えるか、どっちか試してみる価値のある現場だな。

つーかゲーム会社に限らず、開発の現場ってのはこんなのばっかりかよ。
ズボンにどっちから足通すかにすらケチつけたがるような奴らがウヨウヨしていて激しく鬱だ。

888 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 11:42:05

>>886
警察か警備会社のどっちか覚えてないけど、セキリティ系らしいよ

889 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 11:58:50

先輩が合わせられていないのはローカルのコーディングルールじゃなくて
C言語の基本ルールなんじゃねの？

どうでもいいけどガーリックトースト食いたいなあ。チラシの裏でした。

890 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 12:04:34

>>887　俺は右足だな。
そもそも左足からズボンはくような奴はプログラマーとして低（ｒｙ

891 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 19:00:22

俺はどう考えてもエビフライは最後に食べる。
最初に食べちゃうようなやつは絶対プログラマに向いてないから
糞して寝ろ！

892 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 19:08:54

すまんちょっと質問。
カメラとモデルの距離によって表示するモデルを切り替えることって何て言います？
ミップモデル？そもそもミップマップのミップって何だろう？

893 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 19:25:45

LODは微妙に違うな

894 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 20:32:01

LODでいいんじゃねぇの？

895 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 21:01:34

リージョンオブドゥーム

896 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 22:34:24

>>892
ＬＯＤ（Level of details）でしょ。
ＰＳ２では必須のテク。

ミップマップはテクスチャレベルの切り替えね。

897 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 23:33:01

>>882
なにこれ？
タブがくるったの？

にしか思えんな

898 ：892：2005/10/27(木) 23:52:47

あーLODかー、みんなありがとうです。

899 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 02:07:19

>892　MIP-MAPのMIPは「multum in parvo」の略。
ラテン語で「入れ物は小さくても中身はいっぱい」という意味らしい。

900 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 04:54:48

LODはPS2じゃなくても必須じゃないかな。

オブジェクトとカメラの距離がある程度開いた時点で
三角形が１ピクセル未満になったりするわけで、
そういう状況でLOD使わないのは勿体無いもの。

LODは、むしろ骨の削減とか、オーサリング側の負担が
結構かさばりがちなのが気になるところ。

そういやXbox系でプログレッシブメッシュとか使ってる人っている？

901 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 06:32:50

文系っています？

902 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 06:42:02

ガテン系ですが何か。

903 ：部外者：2005/10/28(金) 14:03:36

>>896 距離によって(正確には表示時の大きさによって)頂点数の
少ないモデルに差し替えるのとかって、現役のマシンでも使って
るのか……。

904 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 14:32:17

>>903
頂点の転送より、付随するテクスチャの転送幅を減らせるし、
見た目の上でもジラつき抑えられるしね。

処理能力の問題もそうだけど、画質に貢献するんだもの。
そりゃ使うだろ。

905 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 15:06:14

ＬＯＤ必須といわれても使ってない３Ｄゲームいっぱいあると思われ。
少なくともウチは使ってない。

906 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 15:54:07

（コピペだが)
ゲームは気楽に
ttp://up.viploader.net/pic/src/viploader8939.jpg

907 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 16:30:39

>>906
２・３回飛び越したい。

908 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 22:17:06

>>905
LOD自体は

・どーいうアルゴリズムでポリゴン、ボーンを削減するのかを決めるのが難しい
・MIPMAP同様、メモリ上の負荷は増える
・１つのモデルにつき実質数レベル分の管理を行わなければならず、保守コストが増す

等の理由から、デザイナさんは嫌がる傾向にある。
自動化したLODは、あまりいい成果を出せない場合も多いし。

画面内にン十キャラとか埋まるタイプのゲーム以外なら、
使わないのもアリなんじゃないの？

909 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:34:16

ＬＯＤなんて通常使わない。使っても必要最低限。

910 ：892：2005/10/28(金) 23:58:04

>>899
つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
じゃあmipmodelでもいいんすね

ケータイでサッカーゲームって言われて
人体一度に沢山出るのでどうしようかと思って
今までやったことないけど遠くのモデルは別モデル使おうと思った次第でした
デザインは早速嫌がっております（ｗ
曰く「今回作ったサンプルより少ないポリゴン数で人間なんて作れない」そうです。
もまいら初代バーチャ見ろと（ｗ

911 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 00:59:03

2Dと3Dを混ぜて使え。

912 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 03:07:13

モデルの簡略化にはいろいろあるよ。

・ウエイトスキンをステッチ（ウエイト関係なしにボーンへ直接関連付ける）に切り替える
・末尾のボーンを省略、そのボーンに関連付けられてるポリゴンは、親ボーンに張り付く
・マテリアル類を削減するサッカーなら顔、服、髪、靴等で別々になってるかもしれないが、一緒くたにしてしまう
・物理計算パーツをぽいちょ。お下げとか、服のひらひらとか。

あと、ここから先は実装ハード次第だけど、

・同じようなモデルの、同じマテリアルでソートかけて一括描画が早い場合がある

かもしれない。
マテリアル（つーかレンダリングステート）の切り替えオーバーヘッドが回避できると、
ちびキャラは笑えるほど数出せる場合があるので。

いろいろ試してみようぜー！

PS2については、一定解が出ている気はするけど。

913 ：892：2005/10/29(土) 03:20:13

>>911
板ポリにできるのボールくらいっす

>>912
モデル描画のアルゴリズムに手を入れられたらいいんですが、
全部ライブラリ内部で完結しててどうにもならないっす。。。
どれくらいかというと今は無きD3DRMより自由度低いです。
その分敷居も低いんですけど、凝ったことはほとんどできませんです。
というかハードウェア支援無しですし。

914 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 05:58:19

>>892
わかるぜ。あのver3とかver4の仕様って本当に糞だよな

915 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 18:12:05

どういうアングルで見せれば２２人の選手が全員画面上に出せるのかって方が疑問・・・

916 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 19:19:04

EverQuest2とか参考にしてみれば。
自キャラ以外をとてつもなくクオリティ落としてるよ。

どうせメインに見えるのは自分だけなんだし、遠くの人は板ポリでも
いい気がするけど。もしくは手足で１ポリゴンづつで６ポリとか。

917 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 23:55:03

>915
真上から、平行投影で。

918 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:01:13

>>917
それなら豆粒にしか映らねえだろ。

919 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:03:51

ハハハハハ、人が豆粒のようだ

920 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:07:36

まぁめをつぶったらみえないよな

921 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:27:42

ロスタイムで1-0で負けててFKのチャンスで味方キーパーも含めて全員上がってきて
敵も全員でまもってるんちゃう。

922 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:29:39

起きたらバグが治ってましたという…

923 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 00:32:05

>>921
そういう思考ルーチンにしなけりゃそんな現象は起こらん

924 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 01:15:19

>>920
キングカズだけはわかる。
ヤツはスペシャルだ。

925 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 01:16:50

不在になってはじめて存在感を示せたからな

926 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 17:08:52

『ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定』を買った人いる？

P126の式で、

n・Q - t(n・n) -n・P = 0 ⇔
n・(Q-R) = t(n・n)

となってるんだけど、これって、

n・(Q-P) = t(n・n)

だよね（それとも俺の勘違い？）。正誤表欲しいなあ。

927 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 17:25:41

P128の2行目もおかしいな。

＞t = (C-A)・n/||B-A||によって与えられます。
＞ここでn=(B-A)/||B-A||はABの方向に対する単位ベクトルです。

おいおい単位ベクトルをさらに||B-A||で割っちゃダメでしょ。
これって、t = (C-A)・n だよね。

928 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 17:39:38

>>926
原著の正誤表には特にそれらしい記述はないね。

http://realtimecollisiondetection.net/books/rtcd/errata/

翻訳の際の誤植かもなー。
漏れは原著も訳本も持ってないからワカンネ。

929 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 17:48:32

>>928
サンクス。原著は会社にあるので明日見てみるよ。
文句つけてはいるものの、この本はとても良いよ。
ここ最近の衝突判定系の技術トピックについて網羅しているし、なによりも読みやすい。

930 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 18:42:08

ほう。一応ウィッシュリストに入れとこうｗ

衝突ありの３Dゲーは仕事じゃやったことない上に、
ゲーム屋卒業しそうだから、必要にならんかもしれんけど。

931 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 19:46:23

卒業してもうたもれ…

932 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 22:49:43

>>926
ま、いきなりＲが出て来る辺り、誤植臭いな。

933 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 07:19:36

ワンダと巨像、巨大なステージ全てがシームレスに移動可能なんで、たまにロードが
間に合わないのかポップする事はあるけど、あの規模のステージでそれほど破綻無く
LoDしてるのは凄いな…
いったい、どんなデータ構造してるのやら

カメラとの相対速度でブラーをかける処理も入ってるが、PS2でも出来るんだな
ボケ方に独特のパターンがあるように見えるんで、簡略化した処理なんだろうが
結構それっぽく見えるもんだ

934 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 12:58:23

>>926　最近、ゲーム開発者の為の・・・って本がいくつか出てるけど
AIと数学の本は俺的にはすんげー役に立ったな（理数系壊滅だったのが、これでやっと理解できた気がする）。
他のMMOとかゲームシステムの本はなんか中途半端な気がして立ち読みだけ。

衝突判定の本は面白そう。買ってみようかな。

935 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 15:25:17

>>934
AIの本は経路探索のA*が見たいために、今まさに買ったばかり。

936 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 15:51:02

A*アルゴリズムって割と有名なのに検索しづらいのが欠点だよなｗ

937 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 17:39:13

中途半端な解説書多すぎだよ。だからこそやりがいもあるのだが。
ただ仕事に直面している人にしてみればそんなやりがいいらないだろうなw

938 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 17:42:18

まあ、確かにアルゴリズム考えているのは楽しいが、
時間コスト考えると余裕ないからな･･･
時間だけは無駄にあった学生時代が懐かしい・・・

939 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 02:59:30

>>926　って、定価8400円かよ・・・俺には買えねぇよぅ　orz

940 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 04:21:23

>>939
ポケットマネーで買うにはキツスギ

941 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 07:26:45

Game Programming GemsとかGPU Gemsに比べれば・・・
この辺を全部買ってるので、感覚が麻痺して「8400円？安いじゃないか」と衝動買い。

942 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 07:53:45

せっせと食費を削りながら図書カードに変えてる俺学生。
感覚が麻痺してくるのは確かにあるけど、
それでも手元にある本は\7kが限界です。

943 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 08:31:02

扶養すべき家族のない社会人の自分にも痛い出費なんだから
学生にはYen8.000.-はつらいよね

あれーでも自分の自給ってマックバイト以下だ
なんでだろうー？

944 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 08:49:16

金が無いなら英語版買おう。約半額。

945 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 10:10:43

しかしこの度のコリジョン本は邦訳もほとんど同額。
ボーンのくせにッ！

946 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 14:57:54

>>944
英語でも技術書なら問題なく読めるけど
日本語読む時に比べて読むのに時間かかるからなあ･･･

947 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 15:50:01

読むのは遅くなるが普段使わない言語で読んでいると、
頭に残るので記憶の面では良いかも。改良には向いていないが、
発見には日本人が英語で考えるのは良い感じだと思う。

948 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 15:53:12

そういう効果を期待したいなら
日本語の本を上下さかさまにして読むといいよw
流し読みがなくなる

949 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 16:06:57

>>944
金だけじゃなく時間もないのだよHAHAHA

950 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 16:16:52

ボーンデジタルが出す本はボッタクリな件(中身はいいんだけど・・・）

951 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 17:17:08

中身が良いだけにタチが悪いよなw

952 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 18:05:19

1万やそこらの出費にケチケチすんなHAHAHAHAHA!

高いよなあ、やっぱり。

953 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 19:03:48

気になった部分を本屋で記憶、マジお勧め。

いや、金ないんだよ....。

954 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 19:10:02

このスレの人とオフ会したら至るところで、
「～だよな」「わかるわかる」「あはははは」
「はははorz」「orz」ばかりになりそうな気がするw
そんなこのスレが大好きです。
互いに死なない程度に過労でがんばろうw

955 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 20:52:33

個人的に買ったけど、サラリーマンは必要経費って無いからなぁ…。
8400円あったら回転寿司で何皿食べられるんだ？

400円皿でも21枚か…。

956 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 22:08:22

>>955
サラリーマンにはみなし経費による控除があるんじゃなかったっけ？

957 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 22:55:13

大阪市の空残業に買ってもらおうぜ

958 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:00:26

>957
大阪はいいよな。
替えのスーツも靴も買ってくれるし。

959 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:50:44

大阪のどこにそんなメーカーがあるんだよ

960 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:52:00

>>959
役所ってメーカーだったっけ？

961 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:56:37

>>960
吉本の子会社だよな

962 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 05:33:01

大阪って国なら寿司も経費なんだろうな。
年間１０万円はたこ焼き経費。
年間２０万はタイガース観戦経費。とかマジでありそう。

963 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 07:25:37

ﾜﾛｽww マジありそうwww
大阪国民いいなｗｗｗ
うらやましすｗｗｗ

964 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 09:09:57

実際のところタイガースファン対策費用だけでも結構な額

965 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 10:27:29

タイガースが勝ったら川にワニとピラニアを放てば解決。

966 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 10:42:59

汚い道頓堀ではピラニアが死滅してしまいます。

967 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 11:02:10

たこ焼きの中にピラニアを入れて新名物

968 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 13:43:19

>>963
経費は社員の給料から直引きだから

969 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 22:01:52

会社選びで注意することってどのくらいある？

970 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 22:09:04

見る点は三つ。会社の立地場所と縦横の関連業者と仕事の仕方。
この業界に来るくらいだから給料に関しては期待していないだろうし、
仕事内容もハードで時間もかなり取られることくらいは承知の上だろうから、
それは最初から考えないのなら、見るべき点は自ずと決まる。
特に会社の場所はその会社がどういうポジションにいるのかを見る基準だから真剣に。
他の二つはまあ、入ってみないとわからないことのほうが多いから実際には運任せだけど。

971 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 23:36:06

>>969
大阪だけは止めとけ。
苦労という経験値が欲しいなら、迷わず大阪へ行け。
苦労の格が違う上に、給料の格も違う。

972 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 23:38:23

京都行けよ京都

973 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 23:47:13

きょうとまりにいくわ

974 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 01:11:17

>>970
１．収益の柱となる事業があるか
２．きちんと売上を伸ばしているか
３．社員が集中して仕事してるか
４．社内はきれいに整理整頓されているか
５．技術力が要求される作品を作っているか
６．面白い作品を作っているか

マジレスするとこんぐらいかなぁ。ちなみに優先度順ね。
１・２は会社としてきちんと機能してるか、存続できるか。
収益源がないところは負のスパイラルに陥りがちなので止めた方が良い。
３・４は開発現場を見学できればチェック。
仕事環境はモチベーションに直結するので、ダラダラ仕事してるところは避けたほうがよい。
５・６は言わずもがな。

975 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 01:37:12

開発現場の見学って機密保持とか絡むから
普通は試用期間あたりまでいかねえと無理っぽいだろ。

周りが集中しているのはいいが、定時過ぎに本日の予定終わらせても
中々帰る人間がいないので帰りづらくなって、しょうがなくスケジュール前倒しで進めて、
そのままグイグイ前倒ししていた結果、予定より早く上げてしまったのはいいが
遊ぶ訳にはいけないので、他の仕事もらって来て（以下エンドレス）

という悪夢を思い出した…

976 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 01:45:44

まあ、そういう人間は伸びるから勉強だと思ってやっておけ。
がんばるやつで、スケジュール管理能力もあれば重宝されるし
それを元に独立したり給料上げてもらったり、プロジェクト任せて
貰ったりするわけだし。

５年後１０年後を見据えてやらないと、３０すぎくらいで人生の行き止まりに
到達してしまうよ。

977 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 01:55:12

>876
そんなスケジュールで強行しまくったお陰で過労により
自律神経失調症やら臓器痛めたりと数ヶ月の休暇をもらうことになりました…

978 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 02:01:04

こんな息詰まるような仕事して勉強なんて言ってると早死にするよ。
個人の必要以上の頑張りは、組織の病気発見を遅らす原因となる。
さっさと転職するか、待遇の良い会社に移籍しないと人生の行き止まりに到達してしまうよ。

979 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 03:01:30

勉強なんて嫌々やるもんだろ？
おれ、勉強なんてしたことないよ
だって全部趣味だもん。

980 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 11:33:42

>>978
禿げしく同意。
人間で言えば麻薬に手ぇだしちまった状態だな。
無茶が利くのが普通だと誤認しはじめて
麻薬無しじゃ日常の中にある普通の痛みすら耐えられなくなる。
体中が麻薬と痛みを感じないからこそできる酷使でボロボロになってんのに
麻薬買うお金のために潜在能力100%振り切った状態で激走し続けるしかなくなる。

人間も組織も、痛いものは痛いものとして受け入れるのが大事。
負の自転車操業はじめちゃったら抜け出すのは相当難しい。