ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
あーちみちみ
ゲームプログラマに質問はないかね
ゲームプログラマに質問はないかね
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過去スレ
ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
3 ：仕様書無しさん：2006/03/31(金) 19:09:59
西川善司の3DゲームファンのためのPS3パフォーマンス考察講座
～PS3はSPEで加速する! SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
～PS3はSPEで加速する! SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
AIがSPE向きってほんまかいな。
どちらかというと苦手とされるscriptingに属するんじゃないのか。
>GDC2006期間中、何人かの開発者達から「PPEだけだと局面によっては
>XboxやPS2のCPUの方が速いと感じる」というボヤキを聞いたが、
ﾜﾛ・・・えないな・・・
どちらかというと苦手とされるscriptingに属するんじゃないのか。
>GDC2006期間中、何人かの開発者達から「PPEだけだと局面によっては
>XboxやPS2のCPUの方が速いと感じる」というボヤキを聞いたが、
ﾜﾛ・・・えないな・・・
>>1
otu
otu
スクエニとかだったら待遇いいんだろうか
甘過ぎ
浮動小数点以外の細かい処理は、PS2はあんだかんだいって整数ユニットを二連装しているから結構早いんだよな。
しかもパイプラインが6段と、この世代のCPUにしては浅いから分岐ペナが軽い。
PPCはクロック以外は良い点が実は余りなかったりする、86よりマシだけど。
しかもパイプラインが6段と、この世代のCPUにしては浅いから分岐ペナが軽い。
PPCはクロック以外は良い点が実は余りなかったりする、86よりマシだけど。
これが次世代ｸｵﾘﾃｨ
http://eigi.solar.or.jp/flash01/0331_02.swf
http://eigi.solar.or.jp/flash01/0331_02.swf
>>9
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
どう考えてもSPEはAIには向かないと思うんだが。
どちらかというとAIの中特定部分、たとえば群れ制御とかA*やD*、
エリアに対する重み付けマップなんかの方が活躍しやすいかと。
PPEはストールしやすい上にペナルティデカイけど、それが取り除ければかなり性能出るよ。
一応理論上は6.4Gop/s出るわけだし。
どちらかというとAIの中特定部分、たとえば群れ制御とかA*やD*、
エリアに対する重み付けマップなんかの方が活躍しやすいかと。
PPEはストールしやすい上にペナルティデカイけど、それが取り除ければかなり性能出るよ。
一応理論上は6.4Gop/s出るわけだし。
> 986 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/03/31(金) 11:49:25
>技術も情熱もあるにこしたことはないけど、バランス感覚は欠かないでくれ。
いろんな奴がいるのもバランスだろ。均質化だけがバランスじゃない。
>>12
>PPEはストールしやすい上にペナルティデカイけど、それが取り除ければかなり性能出るよ。
EE だって最初はパフォーマンスでなかったもんな。
PPE も、２年もすればストール隠しのノウハウが見えてくるだろう。
ところで、360 の方のシングルスレッド性能はどうなん？ どっかで話出てた？
この辺の Cell 叩きには、記事を刺激的な論調にしようよいう恣意的なものを感じる。
>技術も情熱もあるにこしたことはないけど、バランス感覚は欠かないでくれ。
いろんな奴がいるのもバランスだろ。均質化だけがバランスじゃない。
>>12
>PPEはストールしやすい上にペナルティデカイけど、それが取り除ければかなり性能出るよ。
EE だって最初はパフォーマンスでなかったもんな。
PPE も、２年もすればストール隠しのノウハウが見えてくるだろう。
ところで、360 の方のシングルスレッド性能はどうなん？ どっかで話出てた？
この辺の Cell 叩きには、記事を刺激的な論調にしようよいう恣意的なものを感じる。
そりゃ依存関係ばりばりのコード書いたり浮動小数点分岐とか
剰余算が入ったコード連発してたらP4の20%になってもおかしくないよ。
x86の末裔達と比べると、SIMD性能なら互角以上。整数なら50%浮動小数点なら25%ってところじゃないか？
SIMD性能はコンパイラとライブラリにかなり左右されると思うけど。
ま、当面、一番のネックになるのはキャッシュミスだと思うけど。
剰余算が入ったコード連発してたらP4の20%になってもおかしくないよ。
x86の末裔達と比べると、SIMD性能なら互角以上。整数なら50%浮動小数点なら25%ってところじゃないか？
SIMD性能はコンパイラとライブラリにかなり左右されると思うけど。
ま、当面、一番のネックになるのはキャッシュミスだと思うけど。
NDA怖くて話題に乗れない俺ガイル
PS2でも普通に使いこなしているのに、PS3じゃダメだという論調は単なるアンチ
でしかないだろ。 仕事まんどくせのマ板じゃ勘違いさせる発言もでてきてもしょうがないが。（笑）
でしかないだろ。 仕事まんどくせのマ板じゃ勘違いさせる発言もでてきてもしょうがないが。（笑）
>>13
CPUよりメモリがトロイのがでかい、メイン・キャッシュ共に
CPUよりメモリがトロイのがでかい、メイン・キャッシュ共に
>>3のお魚群集デモのような物はXbox360では難しいかも知れん
ただメッシュの性能はかない高いかも
ただメッシュの性能はかない高いかも
魚群シム以外の部分は余裕でしょ。>>18
PS2の花火や水面デモなんかは試しにDCに移植してみたらあっさり動かせてたけどな。
>>19
あれだけの数のお魚をだすと、単純な描画だとそれだけでアップアップになるよ。
もっともレンダリングが間に合っていない訳ではなさそうなので、
これはGPUというよりもDirectXの問題なのかも知れん。
シムの方は、がんばったらできるかも。
あれだけの数のお魚をだすと、単純な描画だとそれだけでアップアップになるよ。
もっともレンダリングが間に合っていない訳ではなさそうなので、
これはGPUというよりもDirectXの問題なのかも知れん。
シムの方は、がんばったらできるかも。
あれだけって言うほどは出てないし。
だいたい遠景の魚のレンダリングにどの程度手を抜いてるのかもわからないし。
だいたい遠景の魚のレンダリングにどの程度手を抜いてるのかもわからないし。
むしろシムの方が簡略化モデルでしか動かせないと思う。
GPUとGPU用のコマンドバッファ生成部分はかなり余裕。
なぜあの魚群デモのレンダリング部分に負荷があると思えるのかまったく理解できない。
ジオメトリインスタンシングを使わずともこなせるレベルだと思うが。
GPUとGPU用のコマンドバッファ生成部分はかなり余裕。
なぜあの魚群デモのレンダリング部分に負荷があると思えるのかまったく理解できない。
ジオメトリインスタンシングを使わずともこなせるレベルだと思うが。
3の記事読んで思ったんだが・・・・なんかPS3を使いこなして360遅えよﾋｬｯﾊｰとか
言うころには次のXboxが出そうな気がしてきた
言うころには次のXboxが出そうな気がしてきた
>24
でもドライブがHD-DVDになっただけだったりしてな＞次のxbox
でもドライブがHD-DVDになっただけだったりしてな＞次のxbox
ちゃんと読めば判るが、１ポリゴンと３６ポリゴンのサカナしか使ってないよ。
XBOX事業の巨額赤字のほうがよっぽどヤバイわけだが。
ｹﾞﾊにお帰り
＞SCEハードについては理解できているがソフトウェアの作成に必要な時間が理解できていない。
アンチソニーはソニー板でおながいします。
アンチソニーはソニー板でおながいします。
>>25
さすがにX10世代のハードにはなるだろw
さすがにX10世代のハードにはなるだろw
マイクロソフトのバージョン 3 の法則が怖いのだが。
ソニーに殿様商売されるよりはいくぶんマシだが
35 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 12:31:14
皆さんレベル高いですね。
プロ４年目ですが、何言ってるかさっぱりです。単語ぐらいは分かります。
焼き鳥屋がやりたいのですが、いつも行く焼き鳥屋のマスターと話していると、ゲーム屋なんかとは比べ物にならないほどプロ意識が高いし、仕事も単調でとても出来そうにありません。
プロ４年目ですが、何言ってるかさっぱりです。単語ぐらいは分かります。
焼き鳥屋がやりたいのですが、いつも行く焼き鳥屋のマスターと話していると、ゲーム屋なんかとは比べ物にならないほどプロ意識が高いし、仕事も単調でとても出来そうにありません。
焼き鳥屋はいいなあ。
俺も食い物関係の仕事に憧れたりするわ、たまに。
ぜってーつとまらないだろうけど。
俺も食い物関係の仕事に憧れたりするわ、たまに。
ぜってーつとまらないだろうけど。
37 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 14:03:24
でも、今回のPS3のハード構成や開発環境の酷さを見てると、
PS3時代はともかく、次次世代でのソニーの天下は絶対に無い様な気がする。
PS3時代はともかく、次次世代でのソニーの天下は絶対に無い様な気がする。
>>6
あそこの待遇が映画のせいで下がりまくったのは有名な話。
聞いた話では、社員が「業績が上がったら昔の待遇に戻してもらえますか？」と社長に質問したら、
「今が普通で昔が異常だったんだ！異常な状態にしてくれなんて話があるか！」と社長がブチ切れ起こしたとか。
あそこの待遇が映画のせいで下がりまくったのは有名な話。
聞いた話では、社員が「業績が上がったら昔の待遇に戻してもらえますか？」と社長に質問したら、
「今が普通で昔が異常だったんだ！異常な状態にしてくれなんて話があるか！」と社長がブチ切れ起こしたとか。
中小企業の普通のプログラマー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スクエニのプログラマー
下っ端はどこもザコです。
スクエアの頃の話で住宅手当がすごいのとかも無くなったのかな？
お金貯めたくなったら逝こうかと思っていたんだけど
お金貯めたくなったら逝こうかと思っていたんだけど
Q. 金貯めたいんですが?
A. 他業種に転職汁
A. 他業種に転職汁
43 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 22:41:09
ダイソー100円ソフトに作者のホームページが
記述されてないことが多いんですがなぜでしょう。
１、普通にホームページが無い
２、ベクターのホームページがあるが、商用利用が出来ないので
ダイソーの作品をリンクできなく別作者名で販売。
(自分がこれになりそう)
３、パッケージで100円という事で売れやすく、
たくさんメールが来る事になりそうでサポートがめんどい。
４、その他
記述されてないことが多いんですがなぜでしょう。
１、普通にホームページが無い
２、ベクターのホームページがあるが、商用利用が出来ないので
ダイソーの作品をリンクできなく別作者名で販売。
(自分がこれになりそう)
３、パッケージで100円という事で売れやすく、
たくさんメールが来る事になりそうでサポートがめんどい。
４、その他
44 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 23:12:29
大手メーカつとめてる人いたら教えてくれ
３０くらいでだいたいどれくらい貰えるの？
３０くらいでだいたいどれくらい貰えるの？
300～600万
>44
220万…、ｹﾞﾌｩ…orz
220万…、ｹﾞﾌｩ…orz
大手でも契約社員じゃダメなんでは。
中小企業のゲームプログラマ＞＞＞大手のゲームプログラマ＞＞＞（越えられない壁 03）＞＞＞エロゲ
＞＞＞（越えられない壁 02）＞＞＞パチスロ＞＞＞（越えられない壁 01）＞＞＞SE ≒ 一般人
＞＞＞（越えられない壁 02）＞＞＞パチスロ＞＞＞（越えられない壁 01）＞＞＞SE ≒ 一般人
>のオーバーロードの実装が逆になってますよ。
DAITO＞≒平和＞＞山佐＞＞＞＞＞＞(他大勢)
パチスロだのサラ金だのばっかり儲けて嫌な社会になったものだぜ
>>51
なあに、ヤクザが企業化しただけだって。不思議な事は無いが、嫌な世の中になっちまったって所は同意。
なあに、ヤクザが企業化しただけだって。不思議な事は無いが、嫌な世の中になっちまったって所は同意。
ヤクザってか、在日チョン。
54 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 11:03:19
一度就職板や転職板で一般企業の評判見てみなよ。
ゲーム業界は遥かにマシですよ。
ゲーム業界は遥かにマシですよ。
パチンコパチスロは仕事の弾自体はあるが、儲かりゃしないだろ。
上がりは変わらんのに、無駄に長期間拘束されたりするしな。
上がりは変わらんのに、無駄に長期間拘束されたりするしな。
パチスロ(在日) ―→ [勝つ] → 焼肉(在日) ―――――┐
↑ ↓ ↓
｜ └→ [負ける] → サラ金(在日) ――→｜
｜ ↓
└――――――――――――――――――――――┘
まったくこの世は地獄だぜ！！！！！
↑ ↓ ↓
｜ └→ [負ける] → サラ金(在日) ――→｜
｜ ↓
└――――――――――――――――――――――┘
まったくこの世は地獄だぜ！！！！！
パチンコ関係の仕事はおいしいけどなぁ
ヤクザの片棒担ぐのもなんだかなぁと。
北朝鮮に資金提供しているのも間違い無いし。
堅気の人間がやる仕事じゃねえよ。
北朝鮮に資金提供しているのも間違い無いし。
堅気の人間がやる仕事じゃねえよ。
ゲーセンのゲームで子供から１００円巻き上げるのも変わらんかと。
パチンコやサラ金は半島に金が流出してるのがあかんな。
日本人は自分らで金を寄付してミサイルや何やらでおびえてる訳や。
日本人は自分らで金を寄付してミサイルや何やらでおびえてる訳や。
ロッテも在日企業だしな。CMにチョソ使ってるのもその理由。
あとロッテは絶対上場しない。理由は韓国に金を流出してるから。
あとロッテは絶対上場しない。理由は韓国に金を流出してるから。
>>59
儲けた金が犯罪に使われると思うと萎えない？
儲けた金が犯罪に使われると思うと萎えない？
おまえら韓国嫌いだからって暴走するなよ。
スレ違いもいいところ。
スレ違いもいいところ。
>>64
ショバ代払ってるような所で食事したことないよ
ショバ代払ってるような所で食事したことないよ
そうだな
いつも座席でカップ(ry
いつも座席でカップ(ry
>>64
飲食店は全部払ってるよ。
飲食店は全部払ってるよ。
何板？
>70
公務員って、無能じゃん。
公務員って、無能じゃん。
社会の底辺に近いやつほど見下す相手を探すのに必死になるみたいだな。
公務員が有能だったら、北海道は7000億も借金抱えてないよ(w
74 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 00:31:27
公務員が有能だったら日本の借金が770兆を越えても今なお増え続けたりしないよｗ
おまいら↓日本の借金時計みろとｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇえエーーーーん
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/
おまいら↓日本の借金時計みろとｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇえエーーーーん
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/
公務員の三無い主義（働く気ない・働く気ない・全然働く気ない）は日本の常識だよね？
76 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 01:08:00
で、どのへんがゲームプログラマーへの質問なんだ？
じゃあオイラがちょっと質問しますよ。
ゲームプログラミングに微分積分の能力ってどのくらい必要？
専門通ってるがほとんど独学状態で、数学物理やってるんだが、
シュレディンガー方程式とかなんかﾜｹﾜｶﾗﾝのがいろいろ出てきて困る。
プロジェクトの規模とかそんなんで変わるかもしれないが、大体でいいんで教えてエロい人。
ゲームプログラミングに微分積分の能力ってどのくらい必要？
専門通ってるがほとんど独学状態で、数学物理やってるんだが、
シュレディンガー方程式とかなんかﾜｹﾜｶﾗﾝのがいろいろ出てきて困る。
プロジェクトの規模とかそんなんで変わるかもしれないが、大体でいいんで教えてエロい人。
>>77
必要ありません。
必要ありません。
ゲームプログラムとは、運動関数を微分した解で出来ている。
>>74
国債は国内で消費されてるはずだから、
言ってみれば債務者も債権者も国民じゃね？
むしろ国内の投資活動/金融活動のバロメーターになるだけじゃ……
国内での貧富の差のバロメーターにもなってる事は否定しない＿|￣|○
国債は国内で消費されてるはずだから、
言ってみれば債務者も債権者も国民じゃね？
むしろ国内の投資活動/金融活動のバロメーターになるだけじゃ……
国内での貧富の差のバロメーターにもなってる事は否定しない＿|￣|○
WA3
あれ、あんまり必要ってわけでもないのかー。
速度の微分で加速度って知ったときは感動した。
あわせて、線形代数もやってるんだけど、こっちのほうが重要かな？
『プログラミングのための線形代数』おもすれー
速度の微分で加速度って知ったときは感動した。
あわせて、線形代数もやってるんだけど、こっちのほうが重要かな？
『プログラミングのための線形代数』おもすれー
これはプログラマーに限った話ではないが。
何が必要とかいうわけじゃなくて、あらゆる知識や技術を、必要に応じて身につけることができる素養を備えるべき。
どんな勉強も無駄にはならないということ、学校も塾もそれだけは教えてくれない、受身教育の弊害だ。
何が必要とかいうわけじゃなくて、あらゆる知識や技術を、必要に応じて身につけることができる素養を備えるべき。
どんな勉強も無駄にはならないということ、学校も塾もそれだけは教えてくれない、受身教育の弊害だ。
微分も積分も使うだろｗｗｗ
ドキュメント読んだり論文あさったりするときに頻繁に出くわす。
ぶっちゃけ俺はわかってないけど。
ドキュメント読んだり論文あさったりするときに頻繁に出くわす。
ぶっちゃけ俺はわかってないけど。
微分積分つーか、使えるのはベクトル解析関連ですね。
発散定理とその周辺は当たり判定とかに使えるし、シャドーボックスによる影付けのアイディアなどはこれが元ネタだろってアイディアだしね。
発散定理とその周辺は当たり判定とかに使えるし、シャドーボックスによる影付けのアイディアなどはこれが元ネタだろってアイディアだしね。
3Dやり始めると、とたんにその辺の数学的知識が必要になるよな・・・
数学赤点だった俺にはﾃﾗｷﾂｽ・・・
数学赤点だった俺にはﾃﾗｷﾂｽ・・・
ゲームでやってる処理なんて誰かがすでに作ってるから
コピペで(ry
コピペで(ry
えぇ！？
並レベルの私立大学の経営学部４年生でゲームプランナー目指してる者なんですが、質問です。
私みたいに専門的な知識に乏しい（主に独学のみ）場合、
専門学校で2年間学んでからのゲーム会社への就職を目指すのと、
ゲーム会社へ就職し2年間学びながら実務経験を積むのとではどちらがいいのでしょうか？
私みたいに専門的な知識に乏しい（主に独学のみ）場合、
専門学校で2年間学んでからのゲーム会社への就職を目指すのと、
ゲーム会社へ就職し2年間学びながら実務経験を積むのとではどちらがいいのでしょうか？
そもそもプランナーのみで新卒でとらないだろ？
かといって専門行った所で就職もできないわね。
プランナーやるにしてもプログラマからはじめるのがいいと思うけどね。
かといって専門行った所で就職もできないわね。
プランナーやるにしてもプログラマからはじめるのがいいと思うけどね。
>92
専門学校は時間と金の無駄
あーゆーあんだすたん？
専門学校は時間と金の無駄
あーゆーあんだすたん？
>>92 だからプランナーやディレクターは
デザイナー/プログラマの上級職種だと何度言えば（ｒｙ
まずはプログラマーで入社し、数年間実務経験を積め。
ゲーム作りが何か理解してからプランナーを目指せ。
学生からいきなりプランナー志望で来た奴なんてハナクソ以下の扱いだぞ。
デザイナー/プログラマの上級職種だと何度言えば（ｒｙ
まずはプログラマーで入社し、数年間実務経験を積め。
ゲーム作りが何か理解してからプランナーを目指せ。
学生からいきなりプランナー志望で来た奴なんてハナクソ以下の扱いだぞ。
サッカーのネットゲーム作りたいと思ってるおっさん（３８歳）です。
ゲーム作った事は無いです。
２０年程前にＣ言語の参考書１冊読んだ事あります。
普段は、メーカーで図面をＣＡＤで描く仕事してますので週末しか時間ないです。
こんな自分でも今からゲーム作れるでしょうか。
サッカーネットゲームしか目標にないので、検索はしてみたけど、
さっぱりです。DreamCupというゲームを一人で作ったのは見つかったけど、
あそこはもう完成してしまっており、作る為の情報は０でした。
どなたか、ヒントでも少しでも良いので、参考になりそうなサイト教えてくれませんでしょうか？
お願いします～。
ゲーム作った事は無いです。
２０年程前にＣ言語の参考書１冊読んだ事あります。
普段は、メーカーで図面をＣＡＤで描く仕事してますので週末しか時間ないです。
こんな自分でも今からゲーム作れるでしょうか。
サッカーネットゲームしか目標にないので、検索はしてみたけど、
さっぱりです。DreamCupというゲームを一人で作ったのは見つかったけど、
あそこはもう完成してしまっており、作る為の情報は０でした。
どなたか、ヒントでも少しでも良いので、参考になりそうなサイト教えてくれませんでしょうか？
お願いします～。
まずはオフラインのサッカーゲームを作るのがいいかも。
>>96
オフラインのサッカーゲームが作れないと
オンラインのサッカーゲームは作れません
オフラインのサッカーゲームは
ボールの動きや、選手のＡＩが組めなければ作れません
選手のＡＩを組むには
アルゴリズムを思いつく論理的思考能力が必要です
アルゴリズムを思いつくには
プログラムとはどういうものなのか？という基礎知識が必要です
わかりましたか？
オフラインのサッカーゲームが作れないと
オンラインのサッカーゲームは作れません
オフラインのサッカーゲームは
ボールの動きや、選手のＡＩが組めなければ作れません
選手のＡＩを組むには
アルゴリズムを思いつく論理的思考能力が必要です
アルゴリズムを思いつくには
プログラムとはどういうものなのか？という基礎知識が必要です
わかりましたか？
そんな都合のいいWEBサイトはまずないよ・・・
オンライン対応のゲーム作成入門みたいな参考書を探してみたら。
題材としてサッカー扱ってるものはないと思うけど。
表示3Dだとデータ作成からしてかなり難関だなぁ。
オンライン対応のゲーム作成入門みたいな参考書を探してみたら。
題材としてサッカー扱ってるものはないと思うけど。
表示3Dだとデータ作成からしてかなり難関だなぁ。
>>96
そうそう、くわえて >>98 でやってるみたいに、
「今自分がやろうとしているものは、
何をやれば出来るか」を
きちんと考えられる能力も必要ですよ。
貴方がCADで何描いてるかしらないけど、
図面を構成する部品を考えられるのも、
スキルのうちだったりします。
そうそう、くわえて >>98 でやってるみたいに、
「今自分がやろうとしているものは、
何をやれば出来るか」を
きちんと考えられる能力も必要ですよ。
貴方がCADで何描いてるかしらないけど、
図面を構成する部品を考えられるのも、
スキルのうちだったりします。
ぷさいにふぁーいぷさいにふぁーい。っと。
現代物理って古典力学あんまり教えないよな、
むしろ代数幾何か、解析のほうが使えると思われ。
>>96
ここじゃなくて、ゲ製作技術板に行ったほうがよいと思われ。
ttp://pc8.2ch.net/gamedev/
現代物理って古典力学あんまり教えないよな、
むしろ代数幾何か、解析のほうが使えると思われ。
>>96
ここじゃなくて、ゲ製作技術板に行ったほうがよいと思われ。
ttp://pc8.2ch.net/gamedev/
>101
代数幾何は、大好ぅきか？
代数幾何は、大好ぅきか？
>95
ウチの会社は、プランナーとして新卒を募集しているぞ。
そして今年も３人の新卒プランナーが入ってきた。全員専門卒だ(w
ウチの会社は、プランナーとして新卒を募集しているぞ。
そして今年も３人の新卒プランナーが入ってきた。全員専門卒だ(w
3年後に何人残ってる
代数幾何使えます？
グレブナー基底とか興味はあるんだけど、なーんか難しそうなので今の所放置しっぱなしでつ
とりあえず射影幾何、微分幾何は使えますね。
前者は同次座標系の延長線上、後者はベクトル解析の延長線上になってます。
グレブナー基底とか興味はあるんだけど、なーんか難しそうなので今の所放置しっぱなしでつ
とりあえず射影幾何、微分幾何は使えますね。
前者は同次座標系の延長線上、後者はベクトル解析の延長線上になってます。
線形代数の特異値分解とかは画像関連でバリバリ使うが。
>>92
どちらがいい、のものさしがわからん。
就職がゴールなら、受かるまで何社も受ければいい。学校は関係ない。
>>96
> こんな自分でも今からゲーム作れるでしょうか。
できない理由がわからんし、時間が無いのはいいわけだ。
明日始めないなら明後日も始めないだろう。始めなければ完成しない。
どちらがいい、のものさしがわからん。
就職がゴールなら、受かるまで何社も受ければいい。学校は関係ない。
>>96
> こんな自分でも今からゲーム作れるでしょうか。
できない理由がわからんし、時間が無いのはいいわけだ。
明日始めないなら明後日も始めないだろう。始めなければ完成しない。
>>106
その代数幾何が使えるわけはないｗ
その代数幾何が使えるわけはないｗ
>>96です。レスありがとうございました。
>>97、98、99
オフラインがつくれないと無理な話ですよね～。
この歳じゃあきらめた方がいいんだろうか・・・。orz
>>100
やるとしたら、とりあえずはＣ＋＋の参考書を読むところからでしょうか？
チラッと見てみましたが、かなり難しいｗ
>>101
誘導ありがとうございます。
うまく行ってないスレｗが沢山あるようですが、面白そうです。
>>108
ほとんど０の状態で他にももっとやらなければならない事があるにもかかわらず、
気になってる状況なのですorz
本を少し勉強したくらいじゃどうにもならない世界だな～というのはなんとなくわかってきたのですが・・・。
それでは～。
レスし忘れた方いたら申し訳ないです。
ここから先、おっさんは「ゲ製作技術板」ｗに行ってるかもしれないです。
>>97、98、99
オフラインがつくれないと無理な話ですよね～。
この歳じゃあきらめた方がいいんだろうか・・・。orz
>>100
やるとしたら、とりあえずはＣ＋＋の参考書を読むところからでしょうか？
チラッと見てみましたが、かなり難しいｗ
>>101
誘導ありがとうございます。
うまく行ってないスレｗが沢山あるようですが、面白そうです。
>>108
ほとんど０の状態で他にももっとやらなければならない事があるにもかかわらず、
気になってる状況なのですorz
本を少し勉強したくらいじゃどうにもならない世界だな～というのはなんとなくわかってきたのですが・・・。
それでは～。
レスし忘れた方いたら申し訳ないです。
ここから先、おっさんは「ゲ製作技術板」ｗに行ってるかもしれないです。
>>111
年齢が関係ないとは言いませんが、
全ては努力次第だと思いますよ。
しかしながら、目標があまりに高すぎます。
もっと目標自体を下げ、地道にやっていくことが必要です。
例えば、あなたは大工を目指しています。
なぜなら、あなたはお城を建設してみたいからです。
あなたは、いきなりお城を造り始めますか？
おそらく、小さな小屋から造ってみるのではないでしょうか？
仮にいきなりお城を造って完成したとして、
そのお城の出来はいいものだと思いますか？
年齢が関係ないとは言いませんが、
全ては努力次第だと思いますよ。
しかしながら、目標があまりに高すぎます。
もっと目標自体を下げ、地道にやっていくことが必要です。
例えば、あなたは大工を目指しています。
なぜなら、あなたはお城を建設してみたいからです。
あなたは、いきなりお城を造り始めますか？
おそらく、小さな小屋から造ってみるのではないでしょうか？
仮にいきなりお城を造って完成したとして、
そのお城の出来はいいものだと思いますか？
112 はゲー専の先生か何かか？
いや、ゲーム会社社員ｗ
ピーター・森ニューの会社、MSに買われちゃったね。
116 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 00:50:53
趣味で作るなら期限なんてないし、諦めるのもアホらしい気がする
諦める ⇒ その時点で趣味じゃない
やるならこのくらい一生懸命やるべきだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
500ワットはいくらなんでもありえない
>諦める ⇒ その時点で趣味じゃない
何でやねん。趣味なんだから見合わなかったらやめるだろｗ
3D当たり前というのは趣味グラマにとっては受難の時代だな。
何でやねん。趣味なんだから見合わなかったらやめるだろｗ
3D当たり前というのは趣味グラマにとっては受難の時代だな。
代数幾何なんて単語、久々にみた。
数学は生きているよ。無意識のうちに、それが利用されているよ。
言語と同じさ。それを学ぶ人間にとっては、学ぶ段階では理論的に、意識的に考えてるけど、
その言語の話者は無意識のうちに思考と結びつけて使いこなしているんだよ。
だから学んで損は無いよ。
それを意識下に植えつけるだけの知能指数があればの話だけどね。
言語と同じさ。それを学ぶ人間にとっては、学ぶ段階では理論的に、意識的に考えてるけど、
その言語の話者は無意識のうちに思考と結びつけて使いこなしているんだよ。
だから学んで損は無いよ。
それを意識下に植えつけるだけの知能指数があればの話だけどね。
500ワットワロス。ありえなさすぎ。
それだとウチはエアコンつけてご飯炊いて、PS3つけるとブレーカー落ちるのかw
それだとウチはエアコンつけてご飯炊いて、PS3つけるとブレーカー落ちるのかw
それは数学じゃなくて算（省略されました。全部読むのはお勧めしません。）
127 ：仕様書無しさん：2006/04/07(金) 22:39:32
>>126
どーなんかな、大量の具体的計算の中から共通な部分を取り出し抽象化した時に高度な数学らしい何かになるとオレ思ってますけどね。
気分はイケてるスーパークラスorインターフェス作りかな。
これだけあれば後は組み合わせでどんなんでもできるぞ的な極まった最小限公式集作りも結構楽しい。
パターン全列挙して公式表を作ってみるのも面白い、ポケモン集めみたいなもんか？
双対サイコーとかさ
どーなんかな、大量の具体的計算の中から共通な部分を取り出し抽象化した時に高度な数学らしい何かになるとオレ思ってますけどね。
気分はイケてるスーパークラスorインターフェス作りかな。
これだけあれば後は組み合わせでどんなんでもできるぞ的な極まった最小限公式集作りも結構楽しい。
パターン全列挙して公式表を作ってみるのも面白い、ポケモン集めみたいなもんか？
双対サイコーとかさ
>128
答えのある問題ばかり解いてて、楽しいか？
答えのある問題ばかり解いてて、楽しいか？
そうだね、きれいに整理できると楽しいな、計算できなくて穴になるとムズムズする。
131 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:17:36
携帯用Javaアプリのテトリスを作れる技術を身につけた学生です。
画面の移り変わりなどは、フレームワークとかそんな高度なこと考えずに、
if文で操作しているだけのものなんですが、
これくらいの技術って、新卒採用Lv的にまだまだヘボイですか？
周りでゲーム作ってる人いないから、わかんないんだよね(´・ω・｀)
こんなゲームのソースを就活時に送っても笑われて終りでしょーか？
画面の移り変わりなどは、フレームワークとかそんな高度なこと考えずに、
if文で操作しているだけのものなんですが、
これくらいの技術って、新卒採用Lv的にまだまだヘボイですか？
周りでゲーム作ってる人いないから、わかんないんだよね(´・ω・｀)
こんなゲームのソースを就活時に送っても笑われて終りでしょーか？
>>131
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/979n
改良余地がありそれを分かっているのなら、
自信もって人に見せられるようになるまで改良すればいいじゃないか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/979n
改良余地がありそれを分かっているのなら、
自信もって人に見せられるようになるまで改良すればいいじゃないか
133 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:27:33
逆効果
134 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 00:42:33
テトリスなんかウチの専門でさえ誰でも作れるよ…
笑われたっていいじゃないの。
なりたい君になりなさい。
虚勢を張らず、コツコツやりなさい。
なりたい君になりなさい。
虚勢を張らず、コツコツやりなさい。
136 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:11:18
>>131
今のメイン級のプログラマーは、だいたいみんな、
小6くらいでオールアセンブラで自作ゲーム作ってたような人です。
今から十年くらい前は、そういう新卒ばかりでした。
開発環境が整っていない時代に、遅いマシンで、
独学でゲーム作ってた人は、何をやらせても強いです。
ただ、最近はなかなかそういう人はいませんね。
というか、できない人が激増したといいますか。
ゲームを作ったことがないのにゲーム業界受けるなんて、
野球をやったことがないのにプロ野球選手になるようなものなのですが、
なんとかなると勘違いしている人のなんと多いこと。
うちの会社は作品提出はないのですが、面接で聞いてみると、
「自分でゲームを作ったことがある」という人すら、全体の3割くらいしかいません。
「ゲー専の課題で」「大学の授業でＣ言語を習ったくらい」「企画書なら書いたことあります」
そんなやつらに比べたら、テトリスでも、作ったことは胸を張っていいと思いますよ。
先ほどのプロ野球の例えでいうなら、「キャッチボールやったことあります」くらいですけど。
今のメイン級のプログラマーは、だいたいみんな、
小6くらいでオールアセンブラで自作ゲーム作ってたような人です。
今から十年くらい前は、そういう新卒ばかりでした。
開発環境が整っていない時代に、遅いマシンで、
独学でゲーム作ってた人は、何をやらせても強いです。
ただ、最近はなかなかそういう人はいませんね。
というか、できない人が激増したといいますか。
ゲームを作ったことがないのにゲーム業界受けるなんて、
野球をやったことがないのにプロ野球選手になるようなものなのですが、
なんとかなると勘違いしている人のなんと多いこと。
うちの会社は作品提出はないのですが、面接で聞いてみると、
「自分でゲームを作ったことがある」という人すら、全体の3割くらいしかいません。
「ゲー専の課題で」「大学の授業でＣ言語を習ったくらい」「企画書なら書いたことあります」
そんなやつらに比べたら、テトリスでも、作ったことは胸を張っていいと思いますよ。
先ほどのプロ野球の例えでいうなら、「キャッチボールやったことあります」くらいですけど。
137 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 01:29:16
お前もバカだね。
プロ野球選手ほどの専門性があるわけない。
プロ野球選手ほどの専門性があるわけない。
私の頃なんか、x68kのCでぷよぷよもどきを作って提出したんだけど、
担当の人に「ポインタがちゃんと使えてる」という
お褒めの言葉を頂いたわ。
まぁそんなものよ。とりあえず出しちゃいなさいよ。
担当の人に「ポインタがちゃんと使えてる」という
お褒めの言葉を頂いたわ。
まぁそんなものよ。とりあえず出しちゃいなさいよ。
139 ：131：2006/04/08(土) 01:43:29
いろいろとアドバイスありがとうございます_(._.)_
とりあえずキャッチボールで時速１２０kmくらい投げれる肩を作りたいと思います。
何気に136さんがこの前面接した企業なのかも、なんて・・・(´∀｀)世間はそんなに狭くないですけどね。
面接時にヘボイゲーム自作してます～ってだけじゃあ、門前払いですねぇ。
最後の１年で「しっかりとカーブがかかってる」と言われるように頑張ります。
とりあえずキャッチボールで時速１２０kmくらい投げれる肩を作りたいと思います。
何気に136さんがこの前面接した企業なのかも、なんて・・・(´∀｀)世間はそんなに狭くないですけどね。
面接時にヘボイゲーム自作してます～ってだけじゃあ、門前払いですねぇ。
最後の１年で「しっかりとカーブがかかってる」と言われるように頑張ります。
>>136
なんかそれ某ＨＰで5年以上前に聞いたような言葉だな・・
なんかそれ某ＨＰで5年以上前に聞いたような言葉だな・・
141 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 03:40:44
次世代機の研究しろって言われたら昔からパソコン触ってるような人じゃなきゃ厳しいが、すでに誰かが開拓した後なら初心者でも行ける。
説明会で貰うパンフレットやWEBなどで過去の提出作品をいくつか見てると思うけど
意外なほどつまらないソフトだったりするでしょ？
ゲーム以外の実用ソフトなんかでもいいから一本のソフトとして完成してことが大事
次に尖った部分があること。メガデモなんかいいね
閑話休題
独学っていっても大抵は親がエンジニアだったり
友人がマニアックだったりとそれなりの場はあるわけで
交友関係をしっかり作るのは大事だと思うですよ
Google先生だっていつまでも頼れるわけじゃないんだし
意外なほどつまらないソフトだったりするでしょ？
ゲーム以外の実用ソフトなんかでもいいから一本のソフトとして完成してことが大事
次に尖った部分があること。メガデモなんかいいね
閑話休題
独学っていっても大抵は親がエンジニアだったり
友人がマニアックだったりとそれなりの場はあるわけで
交友関係をしっかり作るのは大事だと思うですよ
Google先生だっていつまでも頼れるわけじゃないんだし
>134
『作る』って、教科書のソース打ち込むことじゃないぞ(w
『作る』って、教科書のソース打ち込むことじゃないぞ(w
145 ：仕様書無しさん：2006/04/08(土) 15:42:42
>>143
そうそう。
ずっと前にも書いたけど、開発ってのは人手がいる時期といらない時期があって、
ちょうど人手がいる時期に応募すれば多少アホでもちょっとプログラム組めるぐらいなら、
とくによくみないでいれるのさ。
だから、就職なんて運だね。
いつその会社が人手不足になるかなんてその会社の奴でもわからんし。
だいたい万年人手不足のところってのはそこで選り好みしてる馬鹿ＰＧが
くだらんラインを引いて悩んでる間に仕事が忙しくなって自分を介さずに人間を入れられてしまって
毎回ハズレばっかり引くようにできてるｗ
そうそう。
ずっと前にも書いたけど、開発ってのは人手がいる時期といらない時期があって、
ちょうど人手がいる時期に応募すれば多少アホでもちょっとプログラム組めるぐらいなら、
とくによくみないでいれるのさ。
だから、就職なんて運だね。
いつその会社が人手不足になるかなんてその会社の奴でもわからんし。
だいたい万年人手不足のところってのはそこで選り好みしてる馬鹿ＰＧが
くだらんラインを引いて悩んでる間に仕事が忙しくなって自分を介さずに人間を入れられてしまって
毎回ハズレばっかり引くようにできてるｗ
そういうところは組織がうまく回ってないので無限に人手が必要になる仕組みになってることもある。
人足りない
↓
人入れる
↓
コストアップ
↓
仕事増やす→最初に戻る
人足りない
↓
人入れる
↓
コストアップ
↓
仕事増やす→最初に戻る
社員の平均残業時間を聞いて、答えられないような所には行かないほうが良いぞ。
たぶんもうちょっと前のレベル
ポインタってなあに？あたりでほとんど脱落するし
ポインタってなあに？あたりでほとんど脱落するし
俺はテトリス作った時は言語の基本的な文法と配列概念のみだったけどね。
テトリスなんてプログラム何も知らない奴でも3日で覚えてできる。
専門行ってるやつらって相当他人頼りというか自分でやろうという気が無いのかね。
テトリスなんてプログラム何も知らない奴でも3日で覚えてできる。
専門行ってるやつらって相当他人頼りというか自分でやろうという気が無いのかね。
ゲームエンジンをまがりなりに自力で組む奴から、
100行くらいの課題もこなせないのまで色々。
専門は・・・とひとくくりにするのは止めてほしいが
平均水準が低いのはいかんともしがたい事実なので何とも・・・
100行くらいの課題もこなせないのまで色々。
専門は・・・とひとくくりにするのは止めてほしいが
平均水準が低いのはいかんともしがたい事実なので何とも・・・
専門側にこういう人材が欲しいって話したりする交流はないの？
まあ話したところで・・・と言うのはあるにしてもさ。
まあ話したところで・・・と言うのはあるにしてもさ。
テトリス、初心者には結構ハードル高いと思うけどな
落ちてくるブロックとすでにあるブロックに対しての
座標軸の変換って作業が、そうそう簡単に出来るもんじゃない
ブロックの移動はできても回転ができないとかね
落ちてくるブロックとすでにあるブロックに対しての
座標軸の変換って作業が、そうそう簡単に出来るもんじゃない
ブロックの移動はできても回転ができないとかね
まあ初心者にも
・プログラムの初心者
・数学の初心者
・デザインの初心者
といろいろある訳で
・プログラムの初心者
・数学の初心者
・デザインの初心者
といろいろある訳で
専門卒OKとか謳っときながら結局大卒しかとってなかった＞うちの会社
説明会に来てた専門卒の人達ｶﾜｲｿｰｽ
説明会に来てた専門卒の人達ｶﾜｲｿｰｽ
>>154
突き詰めるとJavaScriptで７行だっけ？
突き詰めるとJavaScriptで７行だっけ？
159 ：仕様書無しさん：2006/04/09(日) 20:11:09
public class sample {
public static void main(String[] arg) {
System.out.println("HelloWorld");
}
}
public static void main(String[] arg) {
System.out.println("HelloWorld");
}
}
>>158
これかな？
消えてるからキャッシュで見れ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%97%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=
これかな？
消えてるからキャッシュで見れ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%97%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=
たしか、それをそのままコンテストに出した人が、
スレで晒し上げられていたな。
スレで晒し上げられていたな。
じゃあオレはこれをそのままPSPに移植するぜ！
ロード時間長すぎなんだよ
あのハード
あのハード
てかあれを７行といえるなら「LF全部抜いたら１行っていえるやんけ・・・」って誰かに突っ込んでほしかった。
お前が突っ込んでるんだからいいじゃん
文字数かトークン数で行かないとな
一行つったら80文字までに決まってるだろ。
>>168
５６０行（８０行Ｘ７行）以内にって言われると今度はそうすごいとも思えないけどな。
５６０行（８０行Ｘ７行）以内にって言われると今度はそうすごいとも思えないけどな。
560文字ちゃうんかと
>>170
おお、そうだ。単位を間違えたｗ
おお、そうだ。単位を間違えたｗ
そもそも全角英数使う香具師は無能っぽい
そうだそうだ
ほりえ氏は全角なんて使わなかったおかげで
アレが偽メールだとわかったんだぞ
ほりえ氏は全角なんて使わなかったおかげで
アレが偽メールだとわかったんだぞ
全角数字を使いたがるのはシナリオライターに多い。
>>172
等幅フォントでソース書いたときにコメントに半角で入ってるとずれるから俺は全角に合わせてる。
等幅フォントでソース書いたときにコメントに半角で入ってるとずれるから俺は全角に合わせてる。
半角と全角を混ぜるヤツって論理的じゃないよな
177 ：仕様書無しさん：2006/04/10(月) 10:30:50
ほんと生きる価値ないよな
半角と全角なんて言葉、まだあったんだ
なんか数年前の話だけどゲーム系の専門卒で論理演算知らない奴がいたんだがいったいなに教えてるん？
論理演算なしでゲーム作ってるのも凄いと思ったんだがｗ
論理演算なしでゲーム作ってるのも凄いと思ったんだがｗ
それは素晴らしい遅延学習法ですね。
>>179 いや、今でも普通にいるし。
「キーのON/OFFをビット判定します」とかいってもﾎﾟｶｰﾝ・・・
聞くと、教科書で見たことはあったけど使った事はないそうな。
仮にもゲームの専門学校なのに、何を教えてるのやら。
「キーのON/OFFをビット判定します」とかいってもﾎﾟｶｰﾝ・・・
聞くと、教科書で見たことはあったけど使った事はないそうな。
仮にもゲームの専門学校なのに、何を教えてるのやら。
>>179
ゲー専といわず最近は多いよ、論理演算とビット演算が区別つかなかったり、シフト知らなかったり、二の補数表現や符号反転の方法しらなかったり、掛け算をシフトと加算でできることを知らなかったり、・・・・、とかとかいっぱい。
時代の流れかね～
ゲー専といわず最近は多いよ、論理演算とビット演算が区別つかなかったり、シフト知らなかったり、二の補数表現や符号反転の方法しらなかったり、掛け算をシフトと加算でできることを知らなかったり、・・・・、とかとかいっぱい。
時代の流れかね～
まぁ知らなくてもゲームつくれちゃうからなぁ
もう組み込みでもアセンブリ使わなくなりつつある時代だからなぁ
>>184
うんうんその通り・・・と思ったが、今の時代、
速度とメモリで厳しいことにならない限りは
逆に論理演算なしでもいいのではないか・・・とか考えたり。
ゲーム機開発に求められるのは、まさにその速度と容量なんだが。
うんうんその通り・・・と思ったが、今の時代、
速度とメモリで厳しいことにならない限りは
逆に論理演算なしでもいいのではないか・・・とか考えたり。
ゲーム機開発に求められるのは、まさにその速度と容量なんだが。
>185
せめてコンパイルの吐くコードくらいは読めるようにして欲しいものだ…。
せめてコンパイルの吐くコードくらいは読めるようにして欲しいものだ…。
今なら、シェーダープログラムとともにマルチメディア命令、メモリキャッシュの仕組み、パイプライン、分岐予測とセットで
ビット演算を教えるのがよろしいかと。
ビット演算を教えるのがよろしいかと。
>>187
Cはともかく、C++のは読みたくないな…
Cはともかく、C++のは読みたくないな…
コンパイラが嘘コード吐くときもあるから、アセンブラの知識は必須だよなぁ。
日立のコンパイラに泣かされた覚えが何度か。
日立のコンパイラに泣かされた覚えが何度か。
コンパイラのバグはよく提供もとのバグ報告でみかけるけど
そもそもそんなトリッキーなコードを記述しないからオレには関係ないや
そもそもそんなトリッキーなコードを記述しないからオレには関係ないや
土星で shc→gcc なのに夢で shc に戻ったのはなんでなんだろうな、
スレとは無関係だがｗ
スレとは無関係だがｗ
規格を調べもせずにコンパイラのバグだと喚くやつも多いな。
実は194の「普通」の感覚が既にズレまくっている説
shc使ったことないアホがいっぱい湧いてるなｗ
最適化オプションつけるなとか普通に書いてあるぞ。
最適化オプションつけるなとか普通に書いてあるぞ。
>>192
そいつでは食らったことはなかったり。SH-2のアレとか、あとはＨ８でもなんかあったような。
SH-2の奴は、数式をちょっと長く書いたら妙なコード吐いてた。
二行に分割して回避。
夢のマシンのあれは、半透明ソートを気にしなくていいって言うのはよかったんだけどね。
そいつでは食らったことはなかったり。SH-2のアレとか、あとはＨ８でもなんかあったような。
SH-2の奴は、数式をちょっと長く書いたら妙なコード吐いてた。
二行に分割して回避。
夢のマシンのあれは、半透明ソートを気にしなくていいって言うのはよかったんだけどね。
トリッキーなコードを書いたらコンパイラが落ちたは多いが、トリッキーなコードから誤ったランタイムを生成するのはあまり見かけないと思う。
誤ったランタイムは大概コンパイラのバグだよ。
誤ったランタイムは大概コンパイラのバグだよ。
今までコンパイラで泣いたといえば、マルチバイト未対応のコンパイラで
//+日本語コメント使った時ぐらいだな
今はさすがにコンパイラバグで泣くこと、ないんじゃない?
使ってるのMS、ARM、gccくらいでしょ
//+日本語コメント使った時ぐらいだな
今はさすがにコンパイラバグで泣くこと、ないんじゃない?
使ってるのMS、ARM、gccくらいでしょ
独自CPUの多いゲームでは日常的だよ、特にコード生成部のバグが多い。
パーサーはありものを使うので、文字コード変換以外はトリッキーなコードでもあまりバグに出くわすことはないですね。
パーサーはありものを使うので、文字コード変換以外はトリッキーなコードでもあまりバグに出くわすことはないですね。
文字コードの話が出てきたんでききたいんだけど、
ゲームコンソールの文字コードってどうなってるの？
いまどきのゲームコンソールでは文字コードがすべてUNICODEで記述されていて、
文字フォントもUNICODE対応のもの入れていたりするの？
それとも、あまり気にせずに Shift_JIS で全部書いてたりするのか？
ゲームコンソールの文字コードってどうなってるの？
いまどきのゲームコンソールでは文字コードがすべてUNICODEで記述されていて、
文字フォントもUNICODE対応のもの入れていたりするの？
それとも、あまり気にせずに Shift_JIS で全部書いてたりするのか？
そ ん な の じ ゆ う き ま ま さ
今時の独自CPUゲーム機っどれさ・・・PS3は判るが
逆に独自CPUでないゲーム機ってどれさ・・・SG1000にマスターシステムにXBOXは分かるが
206 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 00:26:14
プログラマーの人に質問したいのですが。
文系にはいっててもＣ言語などできれば理系じゃなくてもゲーム会社に
就職できますか？
文系にはいっててもＣ言語などできれば理系じゃなくてもゲーム会社に
就職できますか？
>205
FM-TOWNSマーティー
FM-TOWNSマーティー
>206
数学と物理と英語と法律できれば無問題なんじゃね？
数学と物理と英語と法律できれば無問題なんじゃね？
209 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 00:30:19
>>206 ある程度プログラムが組めて、安い給料でも馬車馬のように働いてくれれば就職は出来る。
ジャガイモの皮剥きなら負けません。
>210
芽が残ってるから、全部やり直せ。
芽が残ってるから、全部やり直せ。
ゲームでの文字コードなんて、独自コードを必ず使うよ。
バイナリー取り出したらRPGのストーリー全部読めたなんて、シャレにならんだろw
バイナリー取り出したらRPGのストーリー全部読めたなんて、シャレにならんだろw
>>212
おれは普通のコードで作って暗号化するけどなw
おれは普通のコードで作って暗号化するけどなw
いや、おれはそのまんまSJISで作ったw
ROM吸い出してまで読む奴はどうぞ読んでくれって感じ。
ROM吸い出してまで読む奴はどうぞ読んでくれって感じ。
お前等のは勇気じゃない。
本当の勇気ってのは、
自分のチンコを写真にとって某キャラ（幼女キャラ）の股間のテクスチャに使う奴のことをいうんだ。
本当の勇気ってのは、
自分のチンコを写真にとって某キャラ（幼女キャラ）の股間のテクスチャに使う奴のことをいうんだ。
zlibだとなんとなく読めるんでは？
bit反転くらいはしてもバチ当たらんと思うけども。
bit反転くらいはしてもバチ当たらんと思うけども。
テキストをいろんなツールで圧縮してバイナリエディタかなんかで見てみましょう。
222 ：仕様書無しさん：2006/04/13(木) 22:54:15
>>221
mr箔錞ﾅ9_6vgo??臙?yｺﾈﾂD{ ;?#ﾝFv?+?1ﾓ慷鋗n|?%刪ｬﾛ%､_ﾐ3x(?+tWLﾟｬV\ﾀﾒ
ﾏXｻ!捻o､琮U+ｯV
ｶjｼVﾀ8TｳLｩ緕"%岦ｩt渼^3山D彝ﾖ�ｪ欠{ｴqﾘﾗ
Q驍/髀9LG數4ﾗｧH⇔T`ｼ誣ﾇN〒G､塾?.雌p岫ﾍ?8ﾌpf\ｿﾍ廿-硺濤dﾃ?,ﾞ?
mr箔錞ﾅ9_6vgo??臙?yｺﾈﾂD{ ;?#ﾝFv?+?1ﾓ慷鋗n|?%刪ｬﾛ%､_ﾐ3x(?+tWLﾟｬV\ﾀﾒ
ﾏXｻ!捻o､琮U+ｯV
ｶjｼVﾀ8TｳLｩ緕"%岦ｩt渼^3山D彝ﾖ�ｪ欠{ｴqﾘﾗ
Q驍/髀9LG數4ﾗｧH⇔T`ｼ誣ﾇN〒G､塾?.雌p岫ﾍ?8ﾌpf\ｿﾍ廿-硺濤dﾃ?,ﾞ?
>>223
華麗にスルーｗ
華麗にスルーｗ
俺、シングルトン嫌いなんだけど、おまいらはどう？
唯一性の保証は pimpl よろしく cpp のほうでやって、インターフェースは singleton に見せる必要はないと思うんだけど。
生成順の保証だって、そのほうが（例えば crt0 とかで）隠蔽しやすいだろう？
いや、こないだのプロジェクトでパターン大好きっこがいて・・・
唯一性の保証は pimpl よろしく cpp のほうでやって、インターフェースは singleton に見せる必要はないと思うんだけど。
生成順の保証だって、そのほうが（例えば crt0 とかで）隠蔽しやすいだろう？
いや、こないだのプロジェクトでパターン大好きっこがいて・・・
お前の好みの方がプロジェクトに有効なのであればそっちにすればよかろう。
たとえばメインがおまえならお前流にしたほうが良いだろうと思うし。
逆なら慣れろとしか言いようがない。
たとえばメインがおまえならお前流にしたほうが良いだろうと思うし。
逆なら慣れろとしか言いようがない。
シングルトンはクラスのポリシーが分かってないやつが作ると
シングルトンと言えないものになってるよな。
唯一性ツーのは保障すべきものではなくて、唯一性のあるものがシングルトンになるんじゃね？
シングルトンと言えないものになってるよな。
唯一性ツーのは保障すべきものではなくて、唯一性のあるものがシングルトンになるんじゃね？
わかってるわかってないに関わらず、そもそも普通のクラスと同じように扱えない時点で説明いるし、説明下手糞だと面倒だな。
どう考えてもグローバルみたいな使い方になるし、あっちをかえるとこっちがバグるみたいなバグを呼ぶし。
そもそもある時点で他の設計にしたほうがいいと思うな俺は。これでしかできないことなんてないし。
デザパタ厨は思考停止してる奴が多くて話たくない。
どう考えてもグローバルみたいな使い方になるし、あっちをかえるとこっちがバグるみたいなバグを呼ぶし。
そもそもある時点で他の設計にしたほうがいいと思うな俺は。これでしかできないことなんてないし。
デザパタ厨は思考停止してる奴が多くて話たくない。
229 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 08:58:19
>>223
別チームが異常に忙しくて、E3に出さないうちのチームは早く帰り辛い。
別チームが異常に忙しくて、E3に出さないうちのチームは早く帰り辛い。
>>227
保障しておいたほうがいいんじゃねぇの、C++の場合暗黙のコピーやキャストなどで知らない間に2個できたりしたらかなわんし。
保障しておいたほうがいいんじゃねぇの、C++の場合暗黙のコピーやキャストなどで知らない間に2個できたりしたらかなわんし。
231 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 09:49:35
唯一性の保障についてはsingleton以外のやり方を知らないので、
>>225のいうやりかたをkwsk教えて欲しい
>>225のいうやりかたをkwsk教えて欲しい
233 ：仕様書無しさん：2006/04/14(金) 10:23:02
散々ガイシュツだろうけど、
本気でゲームプログラマー目指すならどうすればいい？
この資格は必須とかこの言語使えると楽とか
本気でゲームプログラマー目指すならどうすればいい？
この資格は必須とかこの言語使えると楽とか
誰かどこかエッシャー的世界を3D化したアドベンチャーゲーム作ってｸﾚｸﾚ。
アリスはアリスインナイトメアで満足したので次はこれをぜひ。
絵的に矛盾しているグラを3Dでグリグリ動かすのって無理なん？
アリスはアリスインナイトメアで満足したので次はこれをぜひ。
絵的に矛盾しているグラを3Dでグリグリ動かすのって無理なん？
>>233
受かるまで受けるだけ。
>>234
フォトリアルなのはどうすればよいかわからないが、そうでなければ、作ることは可能だろう（最悪陰面処理情報を手付けで）。
ただ、視点を動かしたら、うまく錯覚が起きずに面白くないかもしれない。
受かるまで受けるだけ。
>>234
フォトリアルなのはどうすればよいかわからないが、そうでなければ、作ることは可能だろう（最悪陰面処理情報を手付けで）。
ただ、視点を動かしたら、うまく錯覚が起きずに面白くないかもしれない。
663_ 名無しさん必死だな r1G9Vo8I 2006/04/14(金) 09:25:27
開発が大変なほど、ユーザーにとっては斬新なものができる可能性が高いとは思わんのか？
DirectXの延長で作れるということは、裏を返せばPCゲームと大差ないものしか出てこないと
いうこと。
開発側の頭の中がそのまんまなわけだからね。
694_ 名無しさん必死だな r1G9Vo8I 2006/04/14(金) 10:55:24
>>679
「人に」依存するって話ね。元発言ちゃんと読んでる？
念のためもう少し補足しとこ。
「Windowsでの開発とあまり変わらない労力で作れます」と言われれば、その経験がある人を
アサインするよね普通。
「まったく別物」といわれれば、必ずしもそうはしない。
てことで、開発環境によって人材が変わってくる -> 人が変わればゲームの出来も変わると
いう話。
それとは別に、環境は不自由なほうが面白いアイデアが出てくるというケースを実際あち
こちで目にするんだが、長くなるのでまたの機会に。
開発が大変なほど、ユーザーにとっては斬新なものができる可能性が高いとは思わんのか？
DirectXの延長で作れるということは、裏を返せばPCゲームと大差ないものしか出てこないと
いうこと。
開発側の頭の中がそのまんまなわけだからね。
694_ 名無しさん必死だな r1G9Vo8I 2006/04/14(金) 10:55:24
>>679
「人に」依存するって話ね。元発言ちゃんと読んでる？
念のためもう少し補足しとこ。
「Windowsでの開発とあまり変わらない労力で作れます」と言われれば、その経験がある人を
アサインするよね普通。
「まったく別物」といわれれば、必ずしもそうはしない。
てことで、開発環境によって人材が変わってくる -> 人が変わればゲームの出来も変わると
いう話。
それとは別に、環境は不自由なほうが面白いアイデアが出てくるというケースを実際あち
こちで目にするんだが、長くなるのでまたの機会に。
>環境は不自由なほうが面白いアイデアが出てくる
物事をまとめたりシェイプアップできない人間だと、そういう縛りを必要とするだろうね。
なんかハード使い切らなきゃならないと勘違いもしてそうだ。
物事をまとめたりシェイプアップできない人間だと、そういう縛りを必要とするだろうね。
なんかハード使い切らなきゃならないと勘違いもしてそうだ。
ソ連もハードがしょぼい分ソフトが発達したらしいし
北朝鮮の独自開発OSはなんかすごいらしい。
まあそういうのは結果論でしかないけどな。
制約の強い携帯アプリで革新的なゲームが出来たとも聞かないな。
北朝鮮の独自開発OSはなんかすごいらしい。
まあそういうのは結果論でしかないけどな。
制約の強い携帯アプリで革新的なゲームが出来たとも聞かないな。
環境を制限することで新しいアイデアが生まれてくるという意見は賛成できるけど
それはもうファミコンで散々やっちゃったんだよ
それはもうファミコンで散々やっちゃったんだよ
いつだって過渡期で転換期
それがゲーム業界
それがゲーム業界
環境の制約があるほうがって、現状で制約がないとでも思ってるんだろうか。
ファミコン並のしょぼい仕事しかしてないんだろうなとか言ってみるテスト
ファミコン並のしょぼい仕事しかしてないんだろうなとか言ってみるテスト
シングルトンってなんか言葉の響きがマヌケで嫌だ。
>>242
よし、じゃぁインスタンス生成可能数を2つ、3つと増やして
"doubleton（だぶるとん）"
"triton（とりとん）"
にすれば、言葉の響きもイイカンジになるぞ。
どうしても単一性を保障したいというなら、
"singularity class（しんぎゅらりてぃ・くらす）"
と呼べばなんかカッコイイぞ。
よし、じゃぁインスタンス生成可能数を2つ、3つと増やして
"doubleton（だぶるとん）"
"triton（とりとん）"
にすれば、言葉の響きもイイカンジになるぞ。
どうしても単一性を保障したいというなら、
"singularity class（しんぎゅらりてぃ・くらす）"
と呼べばなんかカッコイイぞ。
少なくともPS2レベルでは制約ありまくりだ、
企画のやつらは何でもできると思ってるのかかなり無茶な要求してくる、
制約あると感じないのはよっぽど楽なのしか作ってないんだろうな。
企画のやつらは何でもできると思ってるのかかなり無茶な要求してくる、
制約あると感じないのはよっぽど楽なのしか作ってないんだろうな。
ハードの制限でアイデアはでる。
が、開発のしにくさでアイデアなどでない。
紙と鉛筆でハンドアセンブラでもやってろ。
が、開発のしにくさでアイデアなどでない。
紙と鉛筆でハンドアセンブラでもやってろ。
犬神、ワンダは低性能ハードの勝利ですね。
周りのレベルより突き抜けてみえるから勝利してるだけであって
新ハードで同じくらい突き抜けて見せれば同じことだと思うよ。
新ハードで同じくらい突き抜けて見せれば同じことだと思うよ。
人材と時間とお金の制約を解消してくれればなんでもできるがなｗ
制限が無いハードか・・・、まるでハードが理解できず思いつきの丸投げ能無しプランナー野郎の言い草だな
ぶっちゃけPS3,Xbox360辺りでもまだ制限だらけだよ
ぶっちゃけPS3,Xbox360辺りでもまだ制限だらけだよ
>233
諦めない事。挫けない事。努力し続ける事。学び続ける事。
諦めない事。挫けない事。努力し続ける事。学び続ける事。
>233
つ 家賃抜きで月５万で生きていける工夫。
ヒント１：週末カレー大作戦
ヒント２：タッパ
ヒント３：ご飯も一度に５合炊く
ヒント４：必ず冷凍保存
ヒント５：タッパ
ヒント６：電子レンジ
ヒント７：タッパ
ヒント８：ジャー
ヒント９：鍋
ヒントＡ：コンロ
ヒントＢ：タッパ
ヒントＣ：タッパ
ヒントＤ：涙で枕をぬらす日々
ヒントＥ：さよならみんな
ヒントＦ：・・・
つ 家賃抜きで月５万で生きていける工夫。
ヒント１：週末カレー大作戦
ヒント２：タッパ
ヒント３：ご飯も一度に５合炊く
ヒント４：必ず冷凍保存
ヒント５：タッパ
ヒント６：電子レンジ
ヒント７：タッパ
ヒント８：ジャー
ヒント９：鍋
ヒントＡ：コンロ
ヒントＢ：タッパ
ヒントＣ：タッパ
ヒントＤ：涙で枕をぬらす日々
ヒントＥ：さよならみんな
ヒントＦ：・・・
>>244
> 企画のやつらは何でもできると思ってるのかかなり無茶な要求してくる、
いや、やつらは自分の行ったことを仕様に落とし込めない無能だからでしょ。
相談に来る分にはいいが、仕様と言って渡されるのはなあ・・・もう諦めたけど。
やつらにできるのはゴールデンウィークの計画で精一杯。
> 企画のやつらは何でもできると思ってるのかかなり無茶な要求してくる、
いや、やつらは自分の行ったことを仕様に落とし込めない無能だからでしょ。
相談に来る分にはいいが、仕様と言って渡されるのはなあ・・・もう諦めたけど。
やつらにできるのはゴールデンウィークの計画で精一杯。
じゃあ、企画とうまく仲良く連携してるオレ（の会社）は勝ち組だな
256 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 01:49:03
企画にどれだけ作業をふれるかが力の見せ所
>>256
奴等に作業を振る＝色々と諦めた結果
奴等に作業を振る＝色々と諦めた結果
意外かもしれないがゲームの形にこだわらない事。
意外とゲーム作るよりも、音楽メインとか絵をメインとか、
借り物でもそういう方向から発展させるといい場合が多い。
ぶっちゃけツクールで繁盛してる同人もある事だし。
意外とゲーム作るよりも、音楽メインとか絵をメインとか、
借り物でもそういう方向から発展させるといい場合が多い。
ぶっちゃけツクールで繁盛してる同人もある事だし。
まずは基礎をしっかり作ること。スキルにしてもゲームにしても。
それで色んなシステムを知ることが重要だと思うよ。
無知からは何もうまれない。
たしかに技術だけではおもしろいゲームは作れないかもしれない。
でも技術無しでもおもしろいゲームってのはやっぱり作れない。
大事なのは１つじゃないってことを理解することが一番難しいかな。
それで色んなシステムを知ることが重要だと思うよ。
無知からは何もうまれない。
たしかに技術だけではおもしろいゲームは作れないかもしれない。
でも技術無しでもおもしろいゲームってのはやっぱり作れない。
大事なのは１つじゃないってことを理解することが一番難しいかな。
>>234
「ガントレット ダークレガシー」の最終麺
「ガントレット ダークレガシー」の最終麺
>>255はツンデレ
「ゲームプログラマーになりたい」なんてのは本当にやりたいことじゃないだろう。
その先で何かやりたいことがあって、
そのための手段として「ゲームプログラマーになる」と言うことであるはず。
まず、自分が本当は何をやりたいのかをはっきりと自覚しろ。
そして、やりたいことを実現するためにプログラマーになることが本当にいいのかどうか考えろ。
少なくとも、自分にプログラマーのスキルがあるかどうかわからない段階で
「ゲームプログラマーになりたい」なんて言い出すのは間違っている。
その先で何かやりたいことがあって、
そのための手段として「ゲームプログラマーになる」と言うことであるはず。
まず、自分が本当は何をやりたいのかをはっきりと自覚しろ。
そして、やりたいことを実現するためにプログラマーになることが本当にいいのかどうか考えろ。
少なくとも、自分にプログラマーのスキルがあるかどうかわからない段階で
「ゲームプログラマーになりたい」なんて言い出すのは間違っている。
春だなぁ
プログラマーなどと伸ばすのはワナビーか企画
別になりたかったわけではないが、いつのまにかゲームプログラマーになってしまった人挙手。
(ﾟДﾟ)
／■＼
／■＼
ゲームのプログラムに魅力を感じてプログラマになった人ってたくさんいるでしょ
（そして後悔する）
（そして後悔する）
>267
ﾉｼ
就職決まらなくて、最後に応募したゲーム会社に引っかかった。
それ以前にプログラム組んだことは一度も無い。
ﾉｼ
就職決まらなくて、最後に応募したゲーム会社に引っかかった。
それ以前にプログラム組んだことは一度も無い。
271 ：仕様書無しさん：2006/04/15(土) 23:12:18
３０代より上とかにゲームプログラマーって言うと、スロッターばりのいい加減な人間扱いされる。
しかし２０代前半未満に言うと、まるでメジャーリーガーばりの輝いた目で見つめられる。
しかし２０代前半未満に言うと、まるでメジャーリーガーばりの輝いた目で見つめられる。
>>271
上は東大院卒から下は中卒まで見事に出揃ったこの世の駄目人間の巣窟で何をいっているw
上は東大院卒から下は中卒まで見事に出揃ったこの世の駄目人間の巣窟で何をいっているw
ゲーム以外のIT系でゲーム会社も受けるっていったら
ほぼ間違いなく落ちる
ほぼ間違いなく落ちる
>>274
わざわざいう意味がわからないｗ
わざわざいう意味がわからないｗ
一日ゲームやって給料もらえるんだから楽な商売だよな。
うらやましいもんだ。
うらやましいもんだ。
>>277
ぶっとばすぞ
ぶっとばすぞ
280 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 11:13:01
>>277
いいだろー。みんな頑張って目指せよ
いいだろー。みんな頑張って目指せよ
世間（≒親族）の認識はそんなもんだろ
>>277
まあ、人生がゲームみたいなもんだからな。
まあ、人生がゲームみたいなもんだからな。
ちなみに、1日ゲームができるゲームテスターのバイトも楽じゃあないぜ
まあ、一日中同じシーンを繰り返し繰り返し死ぬほどプレイし続ける事に耐えられれば楽しいさ。
バグ探しは、８０年代前半のゲームプレイのような開発者との戦いがあって楽しかろうとは思うが、
どんどん新しいバージョンが来るのが違い棚。
エンバグしてたりするしｗ
すまん！ テスター諸君ｗ
どんどん新しいバージョンが来るのが違い棚。
エンバグしてたりするしｗ
すまん！ テスター諸君ｗ
随分楽しそうですねｗ
ゲームプログラマって専門卒ばっかりみんな若いイメージがあるけどどうなん？
25歳ぐらいで受ける人って少ないの？
25歳ぐらいで受ける人って少ないの？
>>287
そんな年になったら結婚とか考えると高い給料欲しいよね？
そんな年になったら結婚とか考えると高い給料欲しいよね？
>287
去年中途で入ってきた人は、32才Uターンと28才Iターンだった。
どっちも未婚。28才の方は、どうも東京のゲ業界でなにやらヤラカシタ
人らしい。なんでこんなの採るかな、ウチの会社は…。
去年中途で入ってきた人は、32才Uターンと28才Iターンだった。
どっちも未婚。28才の方は、どうも東京のゲ業界でなにやらヤラカシタ
人らしい。なんでこんなの採るかな、ウチの会社は…。
10年前は専卒も多かったが3D化して以降は、大卒や院卒が中心、
なんで30目前も結構いる、あんま若くねぇ
なんで30目前も結構いる、あんま若くねぇ
しっかし、妻と子供食わせていくには辛い業界だよな。
結婚したら能力はあるけど給料のせいで辞める奴多すぎ。
結婚したら能力はあるけど給料のせいで辞める奴多すぎ。
そうやって育った人材が離れていくから、ろくなゲームが出ない。
えらい人にはそれがわからんのです。
えらい人にはそれがわからんのです。
しかも、この状況は、世界中どこでも同じときてる。
アメリカのほうじゃ給与はまだ恵まれてるほうだけど激務には変わりないし
ドイツやイギリスじゃゲーム業界事態が死に絶えとるからなー。
世も末じゃ。
アメリカのほうじゃ給与はまだ恵まれてるほうだけど激務には変わりないし
ドイツやイギリスじゃゲーム業界事態が死に絶えとるからなー。
世も末じゃ。
今やハイリスクローリターンの世界。
ビジネスとして成立していないんだよね。
無くなっても困るのは作ってる人間だけ。
なのに開発費だけはやたらかかる、売れない。
ビジネスとして成立していないんだよね。
無くなっても困るのは作ってる人間だけ。
なのに開発費だけはやたらかかる、売れない。
売れる小規模ゲームを大量につくるしかねぇ～('д')
俺がプロデューサーやれば軽く100万行きそうだけど
生憎別の業界にいるからなかなか手が出せないのが残念だ。
生憎別の業界にいるからなかなか手が出せないのが残念だ。
そうだな、とても残念だ。
100万って売上本数か？
丁度一人前になる30前後が、将来を心配しはじめる年頃だからなあ。
>>298
ガバスじゃね？
ガバスじゃね？
ペリカじゃね？
>296の頭頂から抜ける髪の本数じゃね？
それ、少なくね？
>305
一日の量ジャマイカ？
一日の量ジャマイカ？
307 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 03:18:47
男女両方だが、人としてモテない派が多い上に安月給。
男の場合、歳を取ってビジュアルがさほど関係無くなっても、勝負できないところにいる。
育児休暇なんていらないから、とりあえず嫁と子供を食わして行けるだけの給料が欲しい。
男の場合、歳を取ってビジュアルがさほど関係無くなっても、勝負できないところにいる。
育児休暇なんていらないから、とりあえず嫁と子供を食わして行けるだけの給料が欲しい。
>>307
大手に転職すれば？
入社試験を受けにくる人数だけは多いから、
顔で選んだ人事とか事務系はイケメン＆美女多いし、社内結婚も多い。
給料だって、他社や他業種行った友達と比べたら圧倒的に多い。（残業代込みだけど）
オレは30歳で年収800万だが、出世してるやつらは1000万オーバーもゴロゴロいる。
女房子供を食わせるには何の不便もないが。
大手に転職すれば？
入社試験を受けにくる人数だけは多いから、
顔で選んだ人事とか事務系はイケメン＆美女多いし、社内結婚も多い。
給料だって、他社や他業種行った友達と比べたら圧倒的に多い。（残業代込みだけど）
オレは30歳で年収800万だが、出世してるやつらは1000万オーバーもゴロゴロいる。
女房子供を食わせるには何の不便もないが。
パパが来たよ～
こら、おかえりなさいでしょ。ちゃんといいなさい
ごめんなさいねあなた。この子顔見知りするの
こら、おかえりなさいでしょ。ちゃんといいなさい
ごめんなさいねあなた。この子顔見知りするの
護衛艦や潜水艦の乗組員よりはマシだろ。
去年のこの時期、SEGA勤務の奴が1000万越えの源泉徴収書をアップしてたなー
セガは一本当てるとすごいからな。
いまはしらん。
いまはしらん。
>>310
比較対象がおかしい。
比較対象がおかしい。
316 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 13:29:26
1000万オーバーがゴロゴロいるって…
裏を返せば数十人程度ってことだろ？
上場してる一般企業なら30代の平均でそれくらいなんだと思うんだけど
裏を返せば数十人程度ってことだろ？
上場してる一般企業なら30代の平均でそれくらいなんだと思うんだけど
二部上場で30代がバイトより安いところもあるよ
318 ：仕様書無しさん：2006/04/18(火) 22:44:56
中小企業のゲームプログラマ＞＞＞大手のゲームプログラマ＞＞＞（越えられない壁 03）＞＞＞エロゲ
＞＞＞（越えられない壁 02）＞＞＞パチスロ＞＞＞（越えられない壁 01）＞＞＞SE ≒ 一般人
＞＞＞（越えられない壁 02）＞＞＞パチスロ＞＞＞（越えられない壁 01）＞＞＞SE ≒ 一般人
給料
SE ≒ 一般人＞＞＞(越えられない壁 03)＞＞＞パチスロ＞＞＞(越えられない壁 02)＞＞＞エロゲ
＞＞＞(越えられない壁 01)＞＞＞大手のゲームプログラマ＞＞＞中小企業のゲームプログラマ
SE ≒ 一般人＞＞＞(越えられない壁 03)＞＞＞パチスロ＞＞＞(越えられない壁 02)＞＞＞エロゲ
＞＞＞(越えられない壁 01)＞＞＞大手のゲームプログラマ＞＞＞中小企業のゲームプログラマ
悲しい現実な比較
>>318
何時の話だよw
何時の話だよw
喪前らﾁｮｿに負けるな。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_xbox02&num=7309&main=xbox
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_xbox02&num=7309&main=xbox
スクエニって俺のイメージではプロジェクト1つにコスト&時間かかり過ぎで
利益なんてものはほとんどだしてないように思うんですけど実際どうなんでしょう？
利益なんてものはほとんどだしてないように思うんですけど実際どうなんでしょう？
327 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 02:16:35
SEや一般を美化し過ぎ。
特に一般の美化が酷い。
特に一般の美化が酷い。
リーダーって役職でいうと係長クラスだろ？
そんなのが給料いっぱい貰えるわけねーじゃん
そんなのが給料いっぱい貰えるわけねーじゃん
>>320
派治すロッテ給料いいの？
派治すロッテ給料いいの？
スロットとかパチンコの液晶画面部分のプログラムやったことあるけど資金は潤沢みたい。
多少予算オーバーしてもその分払ってくれたり、
相手の都合でプロジェクトなくなっても余分に数カ月分の開発費払ってくれたり。
だからといって普段そんなに拘束されるわけでもない、
残業なんか数えるくらいしかしなかった。
たまたま運がよかったのかもしれんけど。
いまだにDC基盤使ってるのもあるからゲーム機つながりで仕事来ることあるんだよな、
所詮社員だから給料には影響しないが会社はかなり金入ったみたいだorz
多少予算オーバーしてもその分払ってくれたり、
相手の都合でプロジェクトなくなっても余分に数カ月分の開発費払ってくれたり。
だからといって普段そんなに拘束されるわけでもない、
残業なんか数えるくらいしかしなかった。
たまたま運がよかったのかもしれんけど。
いまだにDC基盤使ってるのもあるからゲーム機つながりで仕事来ることあるんだよな、
所詮社員だから給料には影響しないが会社はかなり金入ったみたいだorz
パチンコの基盤ってDCのを使ってたんだ。
知らなかった。
知らなかった。
333 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 18:45:13
DC基盤てことはクライアントはセガ絡みのあそこかｗ
情報漏洩には神経質な業界だから気をつけろよ
情報漏洩には神経質な業界だから気をつけろよ
20倍の市場規模だから金銭感覚が違うよ。あっちのお小遣いがこっちの大金。
ゲームは時間分楽しめればいいやって最小限の決まった金払うだけだけど
博打は儲かるかもしれないって際限なく金つぎ込ませるから悪質だぜ。
博打は儲かるかもしれないって際限なく金つぎ込ませるから悪質だぜ。
336 ：仕様書無しさん：2006/04/19(水) 20:35:08
i-appliというかjava全般のことですが、
変数を宣言すると、メモリのスタック領域に
アドレスが書き込まれますよね。
たしか、一律 4byte だったと思うんですが、
( intだと 4byte * 4byte ? )
これって、配列変数を宣言した場合も
同じなんでしょうか。
つまり、配列の先頭アドレスだけじゃなくて、
全要素分、アドレスがスタックに取られるんでしょうか。
変数を宣言すると、メモリのスタック領域に
アドレスが書き込まれますよね。
たしか、一律 4byte だったと思うんですが、
( intだと 4byte * 4byte ? )
これって、配列変数を宣言した場合も
同じなんでしょうか。
つまり、配列の先頭アドレスだけじゃなくて、
全要素分、アドレスがスタックに取られるんでしょうか。
スロットルのプログラム、昔みたことあるんだけど
言語はCでグローバル変数を大量に宣言して
引数戻り値なしの関数ばかりでむちゃくちゃなプログラムだったと記憶している。
あとよく知らないんだけどK察がプログラムを検査するっぽいんだけど
それはアセンブリで書かれてるとか何とか。
リール制御とか液晶部分とかで違うのかなぁ？
言語はCでグローバル変数を大量に宣言して
引数戻り値なしの関数ばかりでむちゃくちゃなプログラムだったと記憶している。
あとよく知らないんだけどK察がプログラムを検査するっぽいんだけど
それはアセンブリで書かれてるとか何とか。
リール制御とか液晶部分とかで違うのかなぁ？
表示以外はZ80って聞いたことがあるけど・・。
ブゥンブゥン
演出担当と遊戯担当は全然違うよ。
スクエニの平均年収って500万とかだろ。日経テレコンでみたけどさ。安い給料でよくやるよ。
警察が検定するのはアセンブリでらしいからそれにあわせるしかないんじゃないかな。
>>341
インセンティブ無いときは400いくか行かないくらい。
ゲーム業界の待遇って、一般のブラック企業並と同じくらいだと思っていいよ。
東コンとか富士あべしとかと同列。
スクエニは日本市場だけじゃなくてヨーロッパ方面で回収できてるんじゃないかな。
スロットゲーをPS2で延々と作ってるトコあるけど、給与方面では意外と恵まれてるぽい。
インセンティブ無いときは400いくか行かないくらい。
ゲーム業界の待遇って、一般のブラック企業並と同じくらいだと思っていいよ。
東コンとか富士あべしとかと同列。
スクエニは日本市場だけじゃなくてヨーロッパ方面で回収できてるんじゃないかな。
スロットゲーをPS2で延々と作ってるトコあるけど、給与方面では意外と恵まれてるぽい。
× 基盤
○ 基板
○ 基板
>>342
メイン(リール制御、成立役抽選、コイン管理)はZ80コアのカスタムチップ。これは決まり事。
サブ(演出関係の装置)はハードスペックからなにからなにまで好き勝手でいい。
ドリカス基板もあればPS2もどきもあるし、もっとニッチなものもある。
サブはメインからコマンドを受け取るだけで、メインの制御に介入はできない。
スロはある程度インタラクティブだから、まあ遊ばせる感じは編み出せるけれど、
パチは映像垂れ流しと細かい演出の物量で勝負だから、作るのはつまんないな。
メイン(リール制御、成立役抽選、コイン管理)はZ80コアのカスタムチップ。これは決まり事。
サブ(演出関係の装置)はハードスペックからなにからなにまで好き勝手でいい。
ドリカス基板もあればPS2もどきもあるし、もっとニッチなものもある。
サブはメインからコマンドを受け取るだけで、メインの制御に介入はできない。
スロはある程度インタラクティブだから、まあ遊ばせる感じは編み出せるけれど、
パチは映像垂れ流しと細かい演出の物量で勝負だから、作るのはつまんないな。
348 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 01:59:53
俺は１９のＣＧ専門学生なんですけど
せっかく今ＣＧプログラム勉強してて
このスレ見れば絶望しますね・・・・
とりあえず今の学校卒業したらゲーム系のプログラマとしての就職考えてるんですが
将来儲かたいとも思ってるんです。
やっぱりＩＴ業界やらに早いうちに転職されるべきでしょうか？？
業界経験者に問います。
せっかく今ＣＧプログラム勉強してて
このスレ見れば絶望しますね・・・・
とりあえず今の学校卒業したらゲーム系のプログラマとしての就職考えてるんですが
将来儲かたいとも思ってるんです。
やっぱりＩＴ業界やらに早いうちに転職されるべきでしょうか？？
業界経験者に問います。
>>348
その程度の気持ちなら即止めちまえ
その程度の気持ちなら即止めちまえ
351 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 02:12:16
というか
ゲーム業界からＩＴ業界って転職可能？？
ゲーム業界からＩＴ業界って転職可能？？
>>349
この業界、そういう人を選ぶ採用の仕方しかできない(せざるを得ない)からどんどん衰退していくんだよね。
この業界、そういう人を選ぶ採用の仕方しかできない(せざるを得ない)からどんどん衰退していくんだよね。
>351
ネットワーク関係やったことがあったり、普通にモバイルJavaだったり、
会社のバックオフィス（社内データベースとか）触ってたり、ツール作ってたり
する場合は普通にIT業界行けるんじゃないのかな？ ゲームしか作ったこと
ないとかだと、ﾁｮﾄ厳しいかも。
ネットワーク関係やったことがあったり、普通にモバイルJavaだったり、
会社のバックオフィス（社内データベースとか）触ってたり、ツール作ってたり
する場合は普通にIT業界行けるんじゃないのかな？ ゲームしか作ったこと
ないとかだと、ﾁｮﾄ厳しいかも。
355 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 02:33:44
おれ351だけど
ＣＧ系の専門卒でＩＴ業界っていけるかな？？
資格とか持ってたりしてもダメかな？
なんか方向性変わってきたorz
ＣＧ系の専門卒でＩＴ業界っていけるかな？？
資格とか持ってたりしてもダメかな？
なんか方向性変わってきたorz
>>355
一般の偽装派遣系の会社なら未経験でもＯＫ。
そういうトコでもゲームプログラマに比べりゃかなりマシ。
この板でも「派遣」で検索すればかなり情報得られるよ。
ぶっちゃけ傭兵扱いなんだけどねー＞派遣系
一般の偽装派遣系の会社なら未経験でもＯＫ。
そういうトコでもゲームプログラマに比べりゃかなりマシ。
この板でも「派遣」で検索すればかなり情報得られるよ。
ぶっちゃけ傭兵扱いなんだけどねー＞派遣系
ヒント１：面白そうな仕事はみんなやりたがる
ヒント２：需要と供給
まあ、ガキは血迷ってゲームプログラマなんぞ目指す前に
ジャンルを問わず本をたくさん読んで、
社会と経済の仕組みをよく学んで、早いとこ大人の頭に切り替えろってこった。
みくるかわいいよみくるとか言ってる30代が言っても説得力ないかもしれんが。
ヒント２：需要と供給
まあ、ガキは血迷ってゲームプログラマなんぞ目指す前に
ジャンルを問わず本をたくさん読んで、
社会と経済の仕組みをよく学んで、早いとこ大人の頭に切り替えろってこった。
みくるかわいいよみくるとか言ってる30代が言っても説得力ないかもしれんが。
>>348
儲けたい？
お前、儲かってる技術者をどんだけ知ってる？
儲けたいのに技術者になりたいとは、なんとあまのじゃくな
>>355
余裕だよ。
でも、どうせ畑違いのところにいくなら、ＰＧ以外の職業にしたほうがいいと思うが
儲けたい？
お前、儲かってる技術者をどんだけ知ってる？
儲けたいのに技術者になりたいとは、なんとあまのじゃくな
>>355
余裕だよ。
でも、どうせ畑違いのところにいくなら、ＰＧ以外の職業にしたほうがいいと思うが
今二十歳で専門学校卒、自分の実力に自身が持てず今から大学を目指したいと思っているのですが
卒業したら２５歳、ゲームプログラマーになるのに２５歳という年齢は遅すぎるのでしょうか？
卒業したら２５歳、ゲームプログラマーになるのに２５歳という年齢は遅すぎるのでしょうか？
360 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 14:25:17
入る大学のランクによるんじゃない。２～３年留年したと思って新卒で就職活動すれば？
レスありがとうございます・・・。大学のランク・・・やはりそうですよね。
専門学校で何も学べなかった奴が大学で何をやる気なの？
おっしゃる通りです。できれば大学にはいり数学、情報工学、英語を学びたいと思ったのですが・・・。
今の私にできることはC++,DirectXを使ってロックマンをぱくった様なゲームを作ることです。
はっきりいってこれではお話になりませんよね。今の私はなんの武器も持ち合わせていないんですよね。
今の私にできることはC++,DirectXを使ってロックマンをぱくった様なゲームを作ることです。
はっきりいってこれではお話になりませんよね。今の私はなんの武器も持ち合わせていないんですよね。
大学に入るための数学、物理、英語力等はあるのだろうか？
これは目指す大学にもよると思いますが
正直高校卒業からのブランクがあるため厳しいと思います。
数学、物理に関してはもともと好きなので何とかなると思いますが
英語に関しては嫌いなので・・・本当に努力が必要だとお思います。
当たり前ですが受けるとなれば受かるようにします。
正直高校卒業からのブランクがあるため厳しいと思います。
数学、物理に関してはもともと好きなので何とかなると思いますが
英語に関しては嫌いなので・・・本当に努力が必要だとお思います。
当たり前ですが受けるとなれば受かるようにします。
367 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 18:35:01
>>363
うーーーん、専門卒20歳でバイトからゲームプログラマーを目指すのと、
大卒25歳でゲーム会社に正社員ではいるのはどっちが良いんだろうか？
大学行っても就職出来ないという可能性もあるしなぁ。
技術力は5年で天と地ほどの差がつくのは仕方が無いとして
そこから先の給料の伸びはやはり大卒に分があるんじゃないだろうか。
まぁ、落ち着いて考えてみようか？
まず30歳のときにいくら貰ってるか。
結婚して家かって子供も作ろうかって時にどういうキャリアなら不幸にならずにすむのか。
次に40歳の時にいくら貰ってるか。
子供が大きくなって学費もかかる頃にゲーム業界の稼ぎで生活が成り立つのか。
そして60過ぎて引退する時にいくら貯金があるか。
退職してから死ぬまでに５０００万くらいは無いとだめらしいぞ。
俺はアドバイスなんかせんぞ。自分の人生の切り盛りで手一杯だしな。
死ぬほど悩んで自分で考えて自分で決めろや。
うーーーん、専門卒20歳でバイトからゲームプログラマーを目指すのと、
大卒25歳でゲーム会社に正社員ではいるのはどっちが良いんだろうか？
大学行っても就職出来ないという可能性もあるしなぁ。
技術力は5年で天と地ほどの差がつくのは仕方が無いとして
そこから先の給料の伸びはやはり大卒に分があるんじゃないだろうか。
まぁ、落ち着いて考えてみようか？
まず30歳のときにいくら貰ってるか。
結婚して家かって子供も作ろうかって時にどういうキャリアなら不幸にならずにすむのか。
次に40歳の時にいくら貰ってるか。
子供が大きくなって学費もかかる頃にゲーム業界の稼ぎで生活が成り立つのか。
そして60過ぎて引退する時にいくら貯金があるか。
退職してから死ぬまでに５０００万くらいは無いとだめらしいぞ。
俺はアドバイスなんかせんぞ。自分の人生の切り盛りで手一杯だしな。
死ぬほど悩んで自分で考えて自分で決めろや。
369 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 18:42:26
>>359
DirectX/C++でロックマン風のゲームを作れるんなら、最低限の実力はあるとおもうぞ。
きちんと完成させて就活すればどっかしら入れるはず（まぁ高望みはできんが人手の足りない零細ならOK）
だいたい、いまどきの専門卒なんてC言語すら怪しい状態のやつらがごろごろいるし、それでも就職できている。
いったい学校は金貰って何を教えうわおまえなにするやめｒｌｋｇあっふじこかわいいよふじこ
DirectX/C++でロックマン風のゲームを作れるんなら、最低限の実力はあるとおもうぞ。
きちんと完成させて就活すればどっかしら入れるはず（まぁ高望みはできんが人手の足りない零細ならOK）
だいたい、いまどきの専門卒なんてC言語すら怪しい状態のやつらがごろごろいるし、それでも就職できている。
いったい学校は金貰って何を教えうわおまえなにするやめｒｌｋｇあっふじこかわいいよふじこ
新しく入ってきた奴が出戻りでもないのに「久しぶり」と挨拶してた。
狭い業界だな…
狭い業界だな…
>>369
レスありがとうございます。そうなんですか？このレベルでとってもらえるのでしょうか・・・？
さすがにCが怪しいというレベルではないつもりですが。(C++に関しては独学なので使えるレベルかは定かではありませんが。)
正直なところ、このレベルの作品を送ることが申し訳なくて足踏みしている状態なんです・・。
会社にもよるのだと思いますが、初めはどのような仕事を与えられるのでしょうか？
また、C++って役に立ちますか？C++でオブジェクト指向のプログラミングができるよりも
アセンブラを使えたほうがよいのでしょうか？というかプログラミングうんぬんの前に
数学、物理でしょうか？質問攻めで申し訳ありません。
レスありがとうございます。そうなんですか？このレベルでとってもらえるのでしょうか・・・？
さすがにCが怪しいというレベルではないつもりですが。(C++に関しては独学なので使えるレベルかは定かではありませんが。)
正直なところ、このレベルの作品を送ることが申し訳なくて足踏みしている状態なんです・・。
会社にもよるのだと思いますが、初めはどのような仕事を与えられるのでしょうか？
また、C++って役に立ちますか？C++でオブジェクト指向のプログラミングができるよりも
アセンブラを使えたほうがよいのでしょうか？というかプログラミングうんぬんの前に
数学、物理でしょうか？質問攻めで申し訳ありません。
>372
俺の場合二択でなら実力発揮できる場面が少なくなりつつあるアセンブラ職人よりちゃんとオブジェクト指向できる奴選ぶ。
ちなみに俺が面接の時「おい、この歳でアセンブラ経験あるぞ！？」とか驚かれてた。
もち基礎的な能力の方が優先。
俺の場合二択でなら実力発揮できる場面が少なくなりつつあるアセンブラ職人よりちゃんとオブジェクト指向できる奴選ぶ。
ちなみに俺が面接の時「おい、この歳でアセンブラ経験あるぞ！？」とか驚かれてた。
もち基礎的な能力の方が優先。
シェーダ
>>372
スタートラインに立ってないのに自分の成績（作品のレベル）を
気にしたってしょーがなかろうに。
「このレベルの作品」ってのを何と比較してんのかしらんけど、
比較してること自体間違ってるから。
C++はできたほうがいいけど、周りが全員できるとは限らないから気にするな。
中途半端に出来る程度じゃどうせついていけないんだし。
スタートラインに立ってないのに自分の成績（作品のレベル）を
気にしたってしょーがなかろうに。
「このレベルの作品」ってのを何と比較してんのかしらんけど、
比較してること自体間違ってるから。
C++はできたほうがいいけど、周りが全員できるとは限らないから気にするな。
中途半端に出来る程度じゃどうせついていけないんだし。
ロックマンっぽいのを作れていても作り方による。
シェーダでアセンブリの知識は必要。
オブジェクト指向プログラミングとアセンブリは比較するものじゃない。
C++を本当に使いこなせてるゲームプログラマは少数。
C++は奥が深い。使いこなせると思ってる奴でも実は使えてないことが多い。
チームなのでCで組むことが多い(上の理由)
数学物理はできなくてもプログラマになれることもある。
でもそれ相応の仕事しかもらえない。
英語・数学物理が "超" できるやつ(一流大など)は無条件で大手に就職可能。
シェーダでアセンブリの知識は必要。
オブジェクト指向プログラミングとアセンブリは比較するものじゃない。
C++を本当に使いこなせてるゲームプログラマは少数。
C++は奥が深い。使いこなせると思ってる奴でも実は使えてないことが多い。
チームなのでCで組むことが多い(上の理由)
数学物理はできなくてもプログラマになれることもある。
でもそれ相応の仕事しかもらえない。
英語・数学物理が "超" できるやつ(一流大など)は無条件で大手に就職可能。
追加：実力と給料は比例しないｗ
追加：むしろ単位時間辺りの給料を計算しても涙でにじんで見え難い。
新人のうちからあれこれやりすぎると自分の価値がどんどん安くなってく
就職したらそれまで。
専門行ってる間に色々やっとけ。
専門行ってる間に色々やっとけ。
ゲーム業界目指すより、ちょっと視点ずらしてSGIとか目指す方がよくね？
382 ：仕様書無しさん：2006/04/20(木) 23:58:32
これからゲーム・映像系就職しようと思ってるＣＧプログラマですけど
将来が怖くなってきましたorz
ゲームとＩＴのプログラマって実際辛さは同じなんだろうか？
給料＆労働力、知識など比較してどう言えますかね？＞ALL
将来が怖くなってきましたorz
ゲームとＩＴのプログラマって実際辛さは同じなんだろうか？
給料＆労働力、知識など比較してどう言えますかね？＞ALL
>>382
ヒント : 少子化
ヒント : 少子化
>382
派遣でパチやらゲ系回っていた時、労働環境・生活水準考えるなら普通に産業系池って言われるぐらいだ
派遣でパチやらゲ系回っていた時、労働環境・生活水準考えるなら普通に産業系池って言われるぐらいだ
ゲームプログラマの方々に質問。
労働条件が悪いことは分かりました。
何が原因だとお考えですか？
やはり、若さゆえに好きなことに飛び込んでくる若者が多いせいでしょうか？
労働条件が悪いことは分かりました。
何が原因だとお考えですか？
やはり、若さゆえに好きなことに飛び込んでくる若者が多いせいでしょうか？
売れないから。
ゲームは娯楽。
娯楽は生きてく上で必須ではないし、しかもゲームという枠自体マイナーな部類に入るし。
そもそもゲームユーザ層なんてごく僅か。
ゲームは娯楽。
娯楽は生きてく上で必須ではないし、しかもゲームという枠自体マイナーな部類に入るし。
そもそもゲームユーザ層なんてごく僅か。
387 ：仕様書無しさん：2006/04/21(金) 00:41:20
実は精神主義の旧軍仕様。
マとは神風特攻隊。
マとは神風特攻隊。
応募しても落ちるのは当たり前なんだが、1発で受かるくらいのクオリティに達するまで
応募しないとかすごい考え方だな。
とてつもない間抜けが採用されてるの知ったらクビ吊るんじゃないか。（笑）
応募しないとかすごい考え方だな。
とてつもない間抜けが採用されてるの知ったらクビ吊るんじゃないか。（笑）
>>372
いーから働けよ！ 受かるまで受ければ受かるから！
丁稚から初めて立派な番頭になればいいだろ！
>>385
バカばっかだから。
この業界に限った話じゃない。
「すまんが、もうひと頑張りだから頼む」とも言わず、
「おまえらサボんじゃねーぞ」とか吐き捨てて定時に帰るような連中は、
建設業界に行ったらきっと鉄骨抜く。
というか、ホワイトカラーエグゼンプションとかで調べれば、
労使の力関係の問題だというのがわかるだろう。
左巻きの俺としては、このへんは言いたいこと山盛りだ。
いーから働けよ！ 受かるまで受ければ受かるから！
丁稚から初めて立派な番頭になればいいだろ！
>>385
バカばっかだから。
この業界に限った話じゃない。
「すまんが、もうひと頑張りだから頼む」とも言わず、
「おまえらサボんじゃねーぞ」とか吐き捨てて定時に帰るような連中は、
建設業界に行ったらきっと鉄骨抜く。
というか、ホワイトカラーエグゼンプションとかで調べれば、
労使の力関係の問題だというのがわかるだろう。
左巻きの俺としては、このへんは言いたいこと山盛りだ。
そもそもゲ系は勤怠管理すらまともにできてないところ多いからな、
プロジェクト運営以前の話だよそれ。
矢見雲マネージャの発言
「スケジュールが遅れているとはどういうことなんだ！！」
「みんなスケジュールは分かっているだろ！」
「深夜残業しても、土日を使ってでも、来週までにはなんとかキャッチアップしておくように」
「じゃあ、後はよろしく」
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/pm01/pm01.html
よく聞く言葉だよなこれ。
プロジェクト運営以前の話だよそれ。
矢見雲マネージャの発言
「スケジュールが遅れているとはどういうことなんだ！！」
「みんなスケジュールは分かっているだろ！」
「深夜残業しても、土日を使ってでも、来週までにはなんとかキャッチアップしておくように」
「じゃあ、後はよろしく」
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/pm01/pm01.html
よく聞く言葉だよなこれ。
ウチの会社だと「好きな仕事してんだろ？」的なこといわれたことあるかな。
いくら好きでがんばっても、開発機材も買えないんじゃなｗ
いくら好きでがんばっても、開発機材も買えないんじゃなｗ
まぁ、逆に言うと給料が安いからろくな人材が集まらないって悪循環だけどな
いままでは、不景気だったから人材は企業の買い手市場だったけど
これから売り手市場となると人材確保すら困難になるわけで、
3年先も見えない状況となるんじゃねーかなぁ？
少なくとも、収入が増えても他の娯楽産業に取られるだけ
そのへんわかっているのは、任天堂だけだし
いままでは、不景気だったから人材は企業の買い手市場だったけど
これから売り手市場となると人材確保すら困難になるわけで、
3年先も見えない状況となるんじゃねーかなぁ？
少なくとも、収入が増えても他の娯楽産業に取られるだけ
そのへんわかっているのは、任天堂だけだし
企画用はセレロン300Mhzマシン、開発用のVisualStudioは社員の自腹。
ターゲットは仕事決まってから親元からの借用。
上場企業は別格として、下請けなんぞはどこもこんなもんですかね？
ターゲットは仕事決まってから親元からの借用。
上場企業は別格として、下請けなんぞはどこもこんなもんですかね？
>>385
見込み生産だから。
仕様がいつまで経っても決まらなかったりコロコロ変わったりして
プログラマの負担が大きい。
ビジネス系プログラムだと使用目的がはっきりしている案件が多い。
ウェブの娯楽サービス系とかも見込み生産だが、
それでもビジネス系プログラムの流れをくんで仕事するので、
割と最初に仕様をきっちり書くし、工数、費用、納期はかなり気にしてる。
ゲームは特にお金がいくらかかってるかとか現場の人間は全然知らないことが多い。
見込み生産だから。
仕様がいつまで経っても決まらなかったりコロコロ変わったりして
プログラマの負担が大きい。
ビジネス系プログラムだと使用目的がはっきりしている案件が多い。
ウェブの娯楽サービス系とかも見込み生産だが、
それでもビジネス系プログラムの流れをくんで仕事するので、
割と最初に仕様をきっちり書くし、工数、費用、納期はかなり気にしてる。
ゲームは特にお金がいくらかかってるかとか現場の人間は全然知らないことが多い。
レスをつけていただいた皆さん、ありがとうございました。
市場は爛熟から衰退に向かっているのに、業界の方が未熟なままここまで来てしまった、という感じですね。
ここ数年の大手の再編劇も、その表れなんだろうと思いました。
きっちりやってきたのは任天堂くらいなのかなぁ。
市場は爛熟から衰退に向かっているのに、業界の方が未熟なままここまで来てしまった、という感じですね。
ここ数年の大手の再編劇も、その表れなんだろうと思いました。
きっちりやってきたのは任天堂くらいなのかなぁ。
ゲーム業界が衰退してることと、現場の管理がうまくいってないことは、別の原因だと思うよ。
前者は巷に娯楽があふれて非ヲタ層のゲーム離れが進んだだけ、
後者は開発規模が大きくなりすぎて収集つかなくなってることが原因。
前者は巷に娯楽があふれて非ヲタ層のゲーム離れが進んだだけ、
後者は開発規模が大きくなりすぎて収集つかなくなってることが原因。
スポンサーがいないからってのも大きいな。
同じ娯楽系産業でもテレビや映画はスポンサー（企業）から金が入るから給料も多い（下っ端はゴミカスだろうけど）
雑誌も広告収入が入るしすぐ作ってすぐ売れるからなぁ。
パチンコ/パチスロはそれこそいくらでも金をつぎ込んでくれるスポンサー（カモとも言う）がいてくれるので、会社はウハウハ。
ゲームは一度固まったところにスポンサーの意向を組み入れてなんてのも難しいし
一本あたりのユーザー数が少なくて広告媒体としても機能しない。
加えてゲーム脳や少年犯罪への影響と言うという企業イメージを悪化させる要因もある。
ようは金を引っ張ってくるところをもっと何とかしないと、開発者にまでまわって来ないってだけの話だよ。
単純に作ったゲームがバカスカ売れるだけでもいいんだけど、そんなのは既に学生とエセ企画屋の妄想でしかない。
同じ娯楽系産業でもテレビや映画はスポンサー（企業）から金が入るから給料も多い（下っ端はゴミカスだろうけど）
雑誌も広告収入が入るしすぐ作ってすぐ売れるからなぁ。
パチンコ/パチスロはそれこそいくらでも金をつぎ込んでくれるスポンサー（カモとも言う）がいてくれるので、会社はウハウハ。
ゲームは一度固まったところにスポンサーの意向を組み入れてなんてのも難しいし
一本あたりのユーザー数が少なくて広告媒体としても機能しない。
加えてゲーム脳や少年犯罪への影響と言うという企業イメージを悪化させる要因もある。
ようは金を引っ張ってくるところをもっと何とかしないと、開発者にまでまわって来ないってだけの話だよ。
単純に作ったゲームがバカスカ売れるだけでもいいんだけど、そんなのは既に学生とエセ企画屋の妄想でしかない。
非ヲタよりヲタのゲーム離れが深刻
そのヲタは何やってんの？
>402
ゲーム開発ｗ
ゲーム開発ｗ
そりゃ売れねーや
>>401-404
冗談抜きでまったくそのとおり。
冗談抜きでまったくそのとおり。
まあここにいる芸術と技術を持った人ら頑張っていいもの作ってくれ
本当の意味で面白ければ売れる
技術だけに頼った似非面白いものは作らないでくれ
本当の意味で面白ければ売れる
技術だけに頼った似非面白いものは作らないでくれ
ゲーム離れていう言い訳は俺は好きじゃないな、
それだと、今は他の娯楽に市場を取られてて、衰退してるけど、
まだ、挽回の余地があるなんて言い訳に取れなくもない。
人口グラフから見て、明らかに２０台以下の人口が激減してってるじゃん。
購買層が1995年から見て半減してるのに、今までと同じ市場感覚でいる方がヤバイ。
それだと、今は他の娯楽に市場を取られてて、衰退してるけど、
まだ、挽回の余地があるなんて言い訳に取れなくもない。
人口グラフから見て、明らかに２０台以下の人口が激減してってるじゃん。
購買層が1995年から見て半減してるのに、今までと同じ市場感覚でいる方がヤバイ。
竜が如くはオッサン層がどれだけ購入したのか気になるところだな。
国際感覚養って、海外へgoだ！
とりあえず、これから本格的にモバイルゲームの下地が出来そうなところとか、
カジュアルゲーム華やかな米国とか向けに仕事取れば委員で内科医？
とりあえず、これから本格的にモバイルゲームの下地が出来そうなところとか、
カジュアルゲーム華やかな米国とか向けに仕事取れば委員で内科医？
最近よく思うのだが、ゲームの流行は本に似ている。
決定的に違うのはコストとユーザーを拘束する時間。
任天堂がDSで目指したのは、普段本を読まない人を惹き付ける「流行の本」を作ることで。
レボの目指しているものは面白い、深い本を愛する古典文学の復刊といった所か。
ゲームの価値そのものは普遍的だが、市場が本来あるべき姿に形成されつつある。
決定的に違うのはコストとユーザーを拘束する時間。
任天堂がDSで目指したのは、普段本を読まない人を惹き付ける「流行の本」を作ることで。
レボの目指しているものは面白い、深い本を愛する古典文学の復刊といった所か。
ゲームの価値そのものは普遍的だが、市場が本来あるべき姿に形成されつつある。
本というか小売店のアイテム扱いとしてはビデオやＣＤと同じ感覚で扱ってるけどなー。
＞技術だけに頼った似非面白いものは作らないでくれ
まだ企画崩れのアホがいるんだなｗ
まだ企画崩れのアホがいるんだなｗ
ゲームは通常版と特別版とベスト版で3度おいしいじゃないかー
おいしくねーよ
逆にそれほどしないと売れない。
やっても売れてないのが現状
逆にそれほどしないと売れない。
やっても売れてないのが現状
>414
ヘタすると、全部違う型式で出さないといけないから面倒なんだよ。
ヘタすると、全部違う型式で出さないといけないから面倒なんだよ。
さらに関連グッズやアニメ/マンガ化で稼がないと利益が出ないってのも現実かも。
ｹﾞｰﾑｵﾜﾀ
業界が終わっているのは仕方が無い。
しかし俺はとてもプログラミングが好きだし、ゲームの仕事はいつも何か新しいことがある。
この時代に生まれてきたことを感謝する。
父母のほかに誰かといえば神だろうが、どの神に感謝すればよいのだろう。名乗り出てはくれまいか。
> 技術だけに頼った似非面白いものは作らないでくれ
多様性の素晴らしさなんてものは理解できないのだろうな。こういうのが存在することも多様性の一面だけれども。
しかし俺はとてもプログラミングが好きだし、ゲームの仕事はいつも何か新しいことがある。
この時代に生まれてきたことを感謝する。
父母のほかに誰かといえば神だろうが、どの神に感謝すればよいのだろう。名乗り出てはくれまいか。
> 技術だけに頼った似非面白いものは作らないでくれ
多様性の素晴らしさなんてものは理解できないのだろうな。こういうのが存在することも多様性の一面だけれども。
プログラマーって無駄に難しい言葉使うな
頭でっかちばっかだからか
頭でっかちばっかだからか
421 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 03:31:01
そうか！わかったぞ！！
俺達はこれまで一本のゲームをそのまま評価する事しかしなかった。
一本買ってクソゲーか良ゲーかで一喜一憂していたんだ。だからゲームがつまらなくなった。
ゲームは着実に進化している。ソフトもハードも。それなら俺たちユーザーも進化しなきゃダメだろ？
次の世界を開きたい奴は続きを読んでくれ。
ＯＫ、いいかい？ゲームをもっとマクロな視点で捉えるんだよ。
FF12がどうとか脳トレがどうとかじゃなく、それらが混在するこの世界をゲームと考える。
プレーヤーはそのマクロなゲームの中の１イベントとしてゲームを買う。
買ったゲームがどうだろうと評価は下さない。
そのゲームを通じてゲーム世界をどれだけ楽しめるか、を評価するんだ。
クソゲーは単なる雑魚キャラで、良ゲーは手に入れるべきレアアイテムだ。わかるだろ？
「俺は今日雑魚ゲーを3本もぶっ殺したぜ！」「まだまだ。俺なんか一日で5本倒したぜ！」
「よっしゃー！良ゲーム10本げっと！！」「さすがだな。良ゲー収集ランキング上位の奴は気合と財力が違うな。」
「雑魚ゲーは256本攻略すると破壊できるんだぜ！」「まじかよ！俺もやってみるぜ！！母ちゃん!小遣いくれよ！！」
ゲームを買うと言う行為をゲーム化するんだよ。ほら、もう楽しくなってきただろ？
そこのゲーム好きなキミ！！さっそく今日から始めてみないかい？
俺達はこれまで一本のゲームをそのまま評価する事しかしなかった。
一本買ってクソゲーか良ゲーかで一喜一憂していたんだ。だからゲームがつまらなくなった。
ゲームは着実に進化している。ソフトもハードも。それなら俺たちユーザーも進化しなきゃダメだろ？
次の世界を開きたい奴は続きを読んでくれ。
ＯＫ、いいかい？ゲームをもっとマクロな視点で捉えるんだよ。
FF12がどうとか脳トレがどうとかじゃなく、それらが混在するこの世界をゲームと考える。
プレーヤーはそのマクロなゲームの中の１イベントとしてゲームを買う。
買ったゲームがどうだろうと評価は下さない。
そのゲームを通じてゲーム世界をどれだけ楽しめるか、を評価するんだ。
クソゲーは単なる雑魚キャラで、良ゲーは手に入れるべきレアアイテムだ。わかるだろ？
「俺は今日雑魚ゲーを3本もぶっ殺したぜ！」「まだまだ。俺なんか一日で5本倒したぜ！」
「よっしゃー！良ゲーム10本げっと！！」「さすがだな。良ゲー収集ランキング上位の奴は気合と財力が違うな。」
「雑魚ゲーは256本攻略すると破壊できるんだぜ！」「まじかよ！俺もやってみるぜ！！母ちゃん!小遣いくれよ！！」
ゲームを買うと言う行為をゲーム化するんだよ。ほら、もう楽しくなってきただろ？
そこのゲーム好きなキミ！！さっそく今日から始めてみないかい？
無理
プログラマーなんて頭よくないよ。
>>420
慣れた単語なんだからしょうがないだろう。
デザイナに映画監督とか漫画でたとえられたってコッチは困るんだからお互い様だ。
まあ、わかんなければそういうし、そんときゃ互いに説明するんだからいーんじゃね？
困るのは企画屋だ。
ｊ言葉でも説明できない、落書きでも図示できない。
>>421
その調子だ。
俺の印税対象ゲームを一日十本買ってくれ。
慣れた単語なんだからしょうがないだろう。
デザイナに映画監督とか漫画でたとえられたってコッチは困るんだからお互い様だ。
まあ、わかんなければそういうし、そんときゃ互いに説明するんだからいーんじゃね？
困るのは企画屋だ。
ｊ言葉でも説明できない、落書きでも図示できない。
>>421
その調子だ。
俺の印税対象ゲームを一日十本買ってくれ。
425 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 06:33:04
プログラマの給料が技術で決まらないなら、
プログラマにも企画仕事をやらせるべきだな。
で、いまいる企画はクビでいいよｗ
プログラマにも企画仕事をやらせるべきだな。
で、いまいる企画はクビでいいよｗ
426 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 08:02:14
３３歳にして、遂に他業界への転職をしますた。
ゲーム業界は若者ばっかりで、そろそろ限界かなって感じてたし。
ゲーム業界は若者ばっかりで、そろそろ限界かなって感じてたし。
>>419
言ってることは理解できる。
ゲームプログラミングは挑戦しがいのあるものが多いし達成感もある。
でも自分は、頑張っても評価されない＝オナニーと思うようになってリタイアしたよ
。
今はフリーエンジニアで主にウェブ系のプログラム書いてるが
正直プログラミングは簡単で達成感のないものばかりだ。
けど、今までと違って周囲が評価してくれるのはうれしい。
また時間もあるので趣味プログラミングにも興じられるしね。
言ってることは理解できる。
ゲームプログラミングは挑戦しがいのあるものが多いし達成感もある。
でも自分は、頑張っても評価されない＝オナニーと思うようになってリタイアしたよ
。
今はフリーエンジニアで主にウェブ系のプログラム書いてるが
正直プログラミングは簡単で達成感のないものばかりだ。
けど、今までと違って周囲が評価してくれるのはうれしい。
また時間もあるので趣味プログラミングにも興じられるしね。
リーダーがいなくなるとヤバイが、あとは割りと何とかなると思われ。
メンバー共同でのブレインストーミングは創造性を生みだすことは
なかったと述べており、結局は、最初のコンセプトの段階で、はっきりとしたテーマを生みだせ
ているかどうかが最も成功する条件であるとしていた。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?ichiran=True&n=MMITea007011042006&Page=1
リーダーが完成イメージできてて、それを実現するための仕事を全員に振れてるならちゃんと
完成までは漕ぎ着けるだろう。これがダメだとなんだか判らんおかしなことに。
スケジュールも立たなくなる。
メンバー共同でのブレインストーミングは創造性を生みだすことは
なかったと述べており、結局は、最初のコンセプトの段階で、はっきりとしたテーマを生みだせ
ているかどうかが最も成功する条件であるとしていた。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?ichiran=True&n=MMITea007011042006&Page=1
リーダーが完成イメージできてて、それを実現するための仕事を全員に振れてるならちゃんと
完成までは漕ぎ着けるだろう。これがダメだとなんだか判らんおかしなことに。
スケジュールも立たなくなる。
430 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 11:44:52
>>429
そういう細かい問題を無視した頭の悪いレスはもう見飽きた。
（類似発言１：Ｃ言語なんか１ヶ月もあれば覚えられるから大学では数学を・・・）
（類似発言２：プログラムなんて勉強してなくてもDirectXなんか３ヶ月もあればすぐに使えるようになる・・・）
教育係になってわかったけど、「絶対無理」。
３Ｄわかってない奴に３Ｄ教えて、使えるようになるまでには
じっくり教えてもやっぱり１年ぐらいは目が離せない。
座標系やら描画（主にハードまわり）やら細かい計算やら・・・
しかも、これは俺が１人に付きっきりで教えてて、
かつ、教えられる側も週ペースで書籍を購入してくるような勤勉な奴だったときの話。
もう、>>429みたいないい加減な発言は俺的には絶対に許せない。
死ねよ嘘吐き＞>>429
お前のいうことは嘘嘘嘘嘘ばっかりだ。
そういう細かい問題を無視した頭の悪いレスはもう見飽きた。
（類似発言１：Ｃ言語なんか１ヶ月もあれば覚えられるから大学では数学を・・・）
（類似発言２：プログラムなんて勉強してなくてもDirectXなんか３ヶ月もあればすぐに使えるようになる・・・）
教育係になってわかったけど、「絶対無理」。
３Ｄわかってない奴に３Ｄ教えて、使えるようになるまでには
じっくり教えてもやっぱり１年ぐらいは目が離せない。
座標系やら描画（主にハードまわり）やら細かい計算やら・・・
しかも、これは俺が１人に付きっきりで教えてて、
かつ、教えられる側も週ペースで書籍を購入してくるような勤勉な奴だったときの話。
もう、>>429みたいないい加減な発言は俺的には絶対に許せない。
死ねよ嘘吐き＞>>429
お前のいうことは嘘嘘嘘嘘ばっかりだ。
昨日のニュースで若者の理系、特に数学･物理離れが激しいなんて特集をやってたな。
ゲームプログラミングを通してそこらへんに興味を持ってもらおうって活動をするカリスマプログラマがマスコミに露出してゲーム脳なんて根も葉もないネガティブなイメージを払拭すれば万事解決。
という夢を見たんだ。
ゲームプログラミングを通してそこらへんに興味を持ってもらおうって活動をするカリスマプログラマがマスコミに露出してゲーム脳なんて根も葉もないネガティブなイメージを払拭すれば万事解決。
という夢を見たんだ。
まさに夢だな
数学･物理に強い我らがカリスマプログラマ殿は国家権力の横暴により幽閉されておりまする。
>419
>どの神
まだ20年しか経ってないけど、やっぱりファミコンかなぁ…。
あれも99年たつと神になるんでしょ？
>どの神
まだ20年しか経ってないけど、やっぱりファミコンかなぁ…。
あれも99年たつと神になるんでしょ？
>430
> 教育係になってわかったけど、「絶対無理」。
> ３Ｄわかってない奴に３Ｄ教えて、使えるようになるまでには
> じっくり教えてもやっぱり１年ぐらいは目が離せない。
教育係の能力が低すぎて話しにならないな。
> 教育係になってわかったけど、「絶対無理」。
> ３Ｄわかってない奴に３Ｄ教えて、使えるようになるまでには
> じっくり教えてもやっぱり１年ぐらいは目が離せない。
教育係の能力が低すぎて話しにならないな。
まぁだれかがそのカキコしてくれると思ってたよ
437 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 12:23:52
長く教えられる余裕があるんだったら、それでいいじゃないか。
余裕が全くないから、自然と教える期間が短くなるんだよ。
仮にＣ言語が半年かかったとしても十分短いと思うから、やっぱり大学では数学を・・・と言うと思う。
いやいやいやいや、仮に１年かかったとしても、やっぱり大学（ｒｙと言うだろう。
余裕が全くないから、自然と教える期間が短くなるんだよ。
仮にＣ言語が半年かかったとしても十分短いと思うから、やっぱり大学では数学を・・・と言うと思う。
いやいやいやいや、仮に１年かかったとしても、やっぱり大学（ｒｙと言うだろう。
このスレからはカリスマプログラマは出そうにないな…
3Dなんて三ヶ月で習得できる
↓
プログラマの代わりなんていくらでもいる
↓
プログラマの給料なんて安くて十分、カスが
↓
薄給でこき使われる
こんなことバカでもわかるわけだが。
技術を安売りして得してるのは経営者の方
雇われで技術を低く評価している奴はマゾで、
雇っている奴で技術を低く評価している奴は安く買い叩こうとしている奴
やねうらおのような奴が典型例だが
↓
プログラマの代わりなんていくらでもいる
↓
プログラマの給料なんて安くて十分、カスが
↓
薄給でこき使われる
こんなことバカでもわかるわけだが。
技術を安売りして得してるのは経営者の方
雇われで技術を低く評価している奴はマゾで、
雇っている奴で技術を低く評価している奴は安く買い叩こうとしている奴
やねうらおのような奴が典型例だが
カリスマはこんなとこで愚痴らないでしょ
そのとおり
なにがウソなのか良くわからんが、リーダー不在でコンセプトも不明瞭な方が
うまくいくと主張したいアホが一人いるというのは判った。
ハードの制限があったほうがいいとか、企画はハードの勉強しなくていいとかいってた
知恵遅れと同じやつだなｗ
うまくいくと主張したいアホが一人いるというのは判った。
ハードの制限があったほうがいいとか、企画はハードの勉強しなくていいとかいってた
知恵遅れと同じやつだなｗ
単にリーダーが重要だがプログラマも重要といってるだけだろ。
噛み合ってないだけで矛盾してるわけでもない。
ﾓﾁﾂｹ
噛み合ってないだけで矛盾してるわけでもない。
ﾓﾁﾂｹ
他人の意見を受け入れられないほど脳の容量がないんだろうな
知識詰めこみすぎて
知識詰めこみすぎて
散々既出だけど、ゲームの作り方を知らない奴が企画するってのが一番まずい気がする。
そういうのを採用する人事が一番問題なんじゃないか？
そういのを人事に任命した奴の方が責任は重いと思うが?
おまいらプログラマ集団で会社起こせ。
給料決め放題企画し放題だぞｗ
給料決め放題企画し放題だぞｗ
経営者が悪いってことか
>>430
求めてるレベルが中堅程度に見えるのだが。
新人教育でそこまでもっていくのは効率悪いんじゃね？
未経験からでも、ライブラリをブラックボックスとして使ってミニゲームを作れるようになるのに 300h か 400h もあれば十分だろう。
３ヶ月程度だな。
大概のライブラリを品質はともかくとして置き換えられる程度が中堅だと思うが、ここまでは５年も粘ればほとんどたどり着けるだろう。
数学や計算機科学をやっておけというのは、誰でもなれるレベル以上へ成長をスムーズにさせる可能性のある知識を押さえておけという提案だ。
おまいのやってるのは新人教育を超えた、徒弟制度だと思う。
良いことだと思うから、可愛がって伸ばしてやってくれ。
求めてるレベルが中堅程度に見えるのだが。
新人教育でそこまでもっていくのは効率悪いんじゃね？
未経験からでも、ライブラリをブラックボックスとして使ってミニゲームを作れるようになるのに 300h か 400h もあれば十分だろう。
３ヶ月程度だな。
大概のライブラリを品質はともかくとして置き換えられる程度が中堅だと思うが、ここまでは５年も粘ればほとんどたどり着けるだろう。
数学や計算機科学をやっておけというのは、誰でもなれるレベル以上へ成長をスムーズにさせる可能性のある知識を押さえておけという提案だ。
おまいのやってるのは新人教育を超えた、徒弟制度だと思う。
良いことだと思うから、可愛がって伸ばしてやってくれ。
本当に苦労して身に着けた技術だったら
3ヶ月程度で身につけられる程度のものだとは言えないはずだ。
自分の身に着けたスキルに誇りをもてないようなカスか、
自分を大きく見せかけるために3Dは簡単だと言ってるだけ。
もしくは、3Dに挫折した奴が嫉妬しているのだろうよ
自分の持っているスキルに誇りをもてないことと、開発効率は別の話
>>451
「俺は天才だから三ヶ月あれば十分だぜ」って
自分の物差しでしか他人を計れないんだろ。
学習のペースは個人差がある、万人が同様に身につけられるというわけはない
他人に努力しろと言う前に、おまえが努力しろ
お前みたいな奴がいるから、必要以上に壁が高くなる
技術を軽く見られる、給料も労働環境も悪いまま
ばーかばーか
3ヶ月程度で身につけられる程度のものだとは言えないはずだ。
自分の身に着けたスキルに誇りをもてないようなカスか、
自分を大きく見せかけるために3Dは簡単だと言ってるだけ。
もしくは、3Dに挫折した奴が嫉妬しているのだろうよ
自分の持っているスキルに誇りをもてないことと、開発効率は別の話
>>451
「俺は天才だから三ヶ月あれば十分だぜ」って
自分の物差しでしか他人を計れないんだろ。
学習のペースは個人差がある、万人が同様に身につけられるというわけはない
他人に努力しろと言う前に、おまえが努力しろ
お前みたいな奴がいるから、必要以上に壁が高くなる
技術を軽く見られる、給料も労働環境も悪いまま
ばーかばーか
ばーかばーか
>ばーかばーか
すげぇ。
なんか俺が叫びたかった言葉だ。
ばーかばーか
すげぇ。
なんか俺が叫びたかった言葉だ。
ばーかばーか
フォーカスの解除おせーて
456 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 18:11:44
いきなり失礼します。
ゲームプログラム系の学校に通っている学生の者です。
幼い頃からこの業界に夢見て頑張ってきました。
しかし、最近この業界に不安を抱くようになりました。
給料は安い、労働は過酷、将来性がない･･･。
なので、夢を見るのは終わりにしようかと思うんです。
趣味を仕事にしない方が、現実的にいいのかもしれませんね。
どこか別の会社を探してみます。
このスレのおかげで決心がつきました。
それでは。
ゲームプログラム系の学校に通っている学生の者です。
幼い頃からこの業界に夢見て頑張ってきました。
しかし、最近この業界に不安を抱くようになりました。
給料は安い、労働は過酷、将来性がない･･･。
なので、夢を見るのは終わりにしようかと思うんです。
趣味を仕事にしない方が、現実的にいいのかもしれませんね。
どこか別の会社を探してみます。
このスレのおかげで決心がつきました。
それでは。
死ぬ時に後悔しなきゃ良いけどね
458 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 18:34:08
459 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 18:42:21
ばーかばーか
ばーかばーか
ばーか
ばーか
461 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 18:55:03
３ヶ月とか１ヶ月とか出ているが、これって最低限使えるようになるレベルだろ？
定義が人によって違うから、話しがかみ合わないのだ。
定義が人によって違うから、話しがかみ合わないのだ。
ばーかばーか
>439
カストリプログラマくらいは出てるよ。
カストリプログラマくらいは出てるよ。
>455
CCamera::SetFocus( false );
スタティックメソッドだから、そのまま呼べばよい。
CCamera::SetFocus( false );
スタティックメソッドだから、そのまま呼べばよい。
>>461
そういう言い方がいやらしい
つまり、三ヶ月以内にできて当然、できないやつは俺より格下ぷひゃ
って言ってるのと同じ
そうやって自分をバカみたいに大きく見せようとする奴がいるから
スキルを軽く見られる。
それで労働環境が悪化する。
ほめて欲しければ、俺は天才だからお前ら凡人は俺を尊敬するように
とストレートに言え
ばーかばーか
そういう言い方がいやらしい
つまり、三ヶ月以内にできて当然、できないやつは俺より格下ぷひゃ
って言ってるのと同じ
そうやって自分をバカみたいに大きく見せようとする奴がいるから
スキルを軽く見られる。
それで労働環境が悪化する。
ほめて欲しければ、俺は天才だからお前ら凡人は俺を尊敬するように
とストレートに言え
ばーかばーか
俺は天才だけど小さな子供が安くゲームを変えるように薄給で夢を作ってるよ
日本語でおｋ
薄給で子供を作れない奴が何を言っている
嫁以上に子供ネタはリアルすぎるから禁句
親に買わせればおk
>466
貧乏人がゲームする余裕なんてないだろ。
もっと上にいけるように勉学に励め、このハゲめ。
貧乏人がゲームする余裕なんてないだろ。
もっと上にいけるように勉学に励め、このハゲめ。
472 ：仕様書無しさん：2006/04/22(土) 21:49:42
>>471
任天堂信者とGKについてどう思う？
任天堂信者とGKについてどう思う？
巣にｶｴﾚ
474 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 01:04:51
>>465
まったくもって同意。
しかも、自分のそれまでの積み重ねとか無視して
いきなりの素人がさも３ヶ月でできるような言い方。
正直、すげーうざい。
ホント、肝っ玉の小さい奴が小さな社会で自分を大きく見せようと必死な姿が醜いったらない。
ばーかばーか
まったくもって同意。
しかも、自分のそれまでの積み重ねとか無視して
いきなりの素人がさも３ヶ月でできるような言い方。
正直、すげーうざい。
ホント、肝っ玉の小さい奴が小さな社会で自分を大きく見せようと必死な姿が醜いったらない。
ばーかばーか
3ヶ月でできるから俺は頭がいいと間接的に言いたいんだよね
ばーかばーか
ばーかばーか
何となくだが、「１０日でタバコがやめられる本」を読んでたら１ヶ月経っちゃいました、という小話？を思い出した。
なにこの流れ。
１日８時間やってたらどんどん身に付くと思うけどなあ。
１日８時間やってたらどんどん身に付くと思うけどなあ。
478 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 01:30:58
>>477
はいはい。
それでもスキンメッシュも実装できない奴は実装できないままですよね？
あなたやわたしがすごいんであって他の人間までそうだと思わないほうが
自分価値があがりますよね？
そういうことにしておきましょうよ。
そのほうがお互い得でしょう？それともあなたは損するですか？
私達が天才で出来ない人のレベルが低いんですよ。
はいはい。
それでもスキンメッシュも実装できない奴は実装できないままですよね？
あなたやわたしがすごいんであって他の人間までそうだと思わないほうが
自分価値があがりますよね？
そういうことにしておきましょうよ。
そのほうがお互い得でしょう？それともあなたは損するですか？
私達が天才で出来ない人のレベルが低いんですよ。
Ｘ私達が天才で出来ない人のレベルが低いんですよ。
○私達が天才で出来ない人のレベルが標準なんですよ。
○私達が天才で出来ない人のレベルが標準なんですよ。
1日8時間もしてたら仕事はどうすんの？
482 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 09:01:48
普通にプログラムを書いてたら一日八時間コードを書くことが
どれだけ大変なのかは身をもって理解しているはず
マラソンランナーが全力で八時間走り続けることができるのかよw
脳を働かせ続けることは体を動かし続けることと同様に
エネルギーを大量に使うことだ、プログラミングはただキーボードを叩くことではない
コードをまともに書いたことのないような奴がプログラマのふりをするな
俺らは命を削ってプログラムを書いてるんだ、できて当然のような言い方はするな
どれだけ大変なのかは身をもって理解しているはず
マラソンランナーが全力で八時間走り続けることができるのかよw
脳を働かせ続けることは体を動かし続けることと同様に
エネルギーを大量に使うことだ、プログラミングはただキーボードを叩くことではない
コードをまともに書いたことのないような奴がプログラマのふりをするな
俺らは命を削ってプログラムを書いてるんだ、できて当然のような言い方はするな
「1日8時間コードを書く」は難しく無いだろ。
「8時間ぶっ続けでコードを書く」が毎日だと大変だが。
「8時間ぶっ続けでコードを書く」が毎日だと大変だが。
キーボード打つだけならぶっ続け8時間でも慣れればどうってことないんだけどな
「一日八時間コードを書くこと 」→「全力で八時間走り続けること」の飛躍っぷりが凄まじいな。
いかにも肉体労働したことないガリヲタの発想。
プログラムには体力が必要とか言っちゃう馬鹿。
プログラムには体力が必要とか言っちゃう馬鹿。
体力じゃなくて神経が磨り減ってく
たかがプログラムで命を削ってるだってww
8時間も続けて書けないで偉そうにするなガリヲタの馬鹿。
ゲームプログラマって精神面で幼稚な人が多いの？
492 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 13:27:17
このスレ見て分からない人はいないべ
全てにおいて幼稚
こんなことでむきになるぐらい幼稚
ゲーム作りには子供のような純真な心が必要なんだよ。
純粋≠幼稚
498 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 13:50:20
さぁ何か辛いことがあったんだろ？言ってみな。
プログラム書いたこと無い人がなんか紛れ込んでますね臭いにおいが漂ってる
>431
おれっちは学生時代に三角関数。行列に関しては完全に３Ｄプログラミング理解する為に覚えた人間だからなー
おれっちは学生時代に三角関数。行列に関しては完全に３Ｄプログラミング理解する為に覚えた人間だからなー
501 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 14:23:43
一度や二度は「年々レベルが下がってる」と聞いたことがあるだろう。
しかし会社は年々求めるレベルが上がってるんだ。開発費の高騰もあり、採用する人間もより厳選するようになったし。
丁度そのズレをすり合わせるのが今の時期。E3前でテンパってる人も出てくるしね。
色々衝突があって暴走しちゃうんだろう。
犯罪に走ったりせず、暴走して２ｃｈで暴れる程度で済むなら可愛いもんじゃないか。
しかし会社は年々求めるレベルが上がってるんだ。開発費の高騰もあり、採用する人間もより厳選するようになったし。
丁度そのズレをすり合わせるのが今の時期。E3前でテンパってる人も出てくるしね。
色々衝突があって暴走しちゃうんだろう。
犯罪に走ったりせず、暴走して２ｃｈで暴れる程度で済むなら可愛いもんじゃないか。
今現在で良い人材が入ろうと思ってる会社がバカ
レベル低いっつっても人のこと言えないだろ
レベル低いっつっても人のこと言えないだろ
言葉おかしくなった
良い人材が入ろうと思ってるとまだ思ってる会社がバカ
良い人材が入ろうと思ってるとまだ思ってる会社がバカ
まだおかしくね？
まあ、入りたいと思ってる奴はたいてい只のゲーム小僧だからな
この業界を目指している僕に絶望を提供してくれるスレッドですね
あん？ 何言ってんだ？
こんなの氷山の一角だぞ？
こんなの氷山の一角だぞ？
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さあて、まだ希望の火を燃やしてる人はいるかな？
おぢさんに話してみてごらん。
おぢさんに話してみてごらん。
ぶっちゃけ今も昔も変わってないことは確か。
FCの時代から、給与や福利厚生、労働環境は大して変わってないよ。
時代だけが変わり、そしてみな老いたのさ。
FCの時代から、給与や福利厚生、労働環境は大して変わってないよ。
時代だけが変わり、そしてみな老いたのさ。
おじさんたちは引退していいよ
了解。で？
は？
ここで自分より下の奴馬鹿にしてだらけてる奴は他の楽な仕事に転職していいよ
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
∋川 ・∀・)∈ ＜は？
（KO-つつ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
∋川 ・∀・)∈ ＜は？
（KO-つつ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の質問まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の質問まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
問１）老いたゲームプログラマの為に、「他の楽な仕事」を5つ以上挙げなさい。
>>517
そんなの自分で調べろ馬鹿
そんなの自分で調べろ馬鹿
>>517
つ練炭
つ練炭
会社の環境のネタフリしてもまったく反応がなかったからおかしいと思ったが
ほとんどプロでやってるやついないみたいだな。
1日8時間コード書くのが大変？ そんなんじゃプログラマになれねーよｗ
ほとんどプロでやってるやついないみたいだな。
1日8時間コード書くのが大変？ そんなんじゃプログラマになれねーよｗ
つまらんネタ振ってスルーされたからって怒るなよ。
1日8時間コード書ける奴がこのスレにいるわけないだろw
524 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 19:20:24
それぐらい息つぎなしでできら
525 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 19:23:59
>>521
考えてる時間は多いけど連続して組むっていうシチュがねーからなんともいえんね。
まあ、ずっとＰＣに向かってるっていう意味ならなくはないけど、それを８時間組んでるっていうとちょっと違うかなとか
そんなん。
考えてる時間は多いけど連続して組むっていうシチュがねーからなんともいえんね。
まあ、ずっとＰＣに向かってるっていう意味ならなくはないけど、それを８時間組んでるっていうとちょっと違うかなとか
そんなん。
ペアプロだと、10時間ぶつ続けでも意外と持つんだよな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） マスタ前だ、サボんなよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） マスタ前だ、サボんなよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
夢のために人生を捨てようと思います
あっそ。
529 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 23:07:51
E3出す組は今週が山
＞1日8時間コード書くのが大変
PGならまずは「1日8時間コードを書く」と言う行為の条件を明確にしてから議論しろ。
席を立たず、トイレも行かず連続8時間コーディングすることなのか？
休憩したり設計を考えたりコンパイルしたりデバッグ作業も含むのか？
前者なら無理だが後者なら日常っつーか毎日12時間近くコーディングしてる事になる。
PGならまずは「1日8時間コードを書く」と言う行為の条件を明確にしてから議論しろ。
席を立たず、トイレも行かず連続8時間コーディングすることなのか？
休憩したり設計を考えたりコンパイルしたりデバッグ作業も含むのか？
前者なら無理だが後者なら日常っつーか毎日12時間近くコーディングしてる事になる。
プログラマの人って一日中プログラミングしてるわけじゃないんですか？
会社にいる間はずっとプログラミングしてるけど、それだけじゃないよ。
あとは設計と会議と雑用。情報収集も（必要なものは）仕事のうち。
俺の場合、とくに経験が少ないプロジェクトのときは調査が大半で、
海外の論文や技術系サイトを半日ぐぐるだけって時もあるな。
あとは設計と会議と雑用。情報収集も（必要なものは）仕事のうち。
俺の場合、とくに経験が少ないプロジェクトのときは調査が大半で、
海外の論文や技術系サイトを半日ぐぐるだけって時もあるな。
>>531
2ch見てる
2ch見てる
毎日1日8時間は無理だけど、たまに神が降臨して8時間ぶっとおしってことはあるよね？
てか最近神が降りないんだけど・・・
てか最近神が降りないんだけど・・・
>535
そういえば、他の人は気晴らしナニやってるんだろうな？
漏れはコーヒー淹れに行く。大体一時間に一回くらい。
で、給湯室で人目を忍んでストレッチとか。
そういえば、他の人は気晴らしナニやってるんだろうな？
漏れはコーヒー淹れに行く。大体一時間に一回くらい。
で、給湯室で人目を忍んでストレッチとか。
気晴らしにウンコ
50分～1時間ごとに便所行ってたらいつも糞してるようなネタ要因になっていた
製作コストは上がってるのに、ゲームの単価が上がらないのはどうしてなんでしょう？
1万以下とか安すぎる気がするんですが。子供が対象だと妥当かも知れませんが・・・
1万以下とか安すぎる気がするんですが。子供が対象だと妥当かも知れませんが・・・
1万以上の価値がない
更に売れない
更に売れない
会社でうんことかしにくいんだが
お前は小学生かｗ
まあ部屋とトイレがくっついてるようなところならしにくいか。
デスクでの座り方は足のところにダンボール置いて足を伸ばせるようにする。
モニタとキーボードを可能な限り机の奥において、
椅子には浅く座って腕を机にダランと乗せられるようにする。
これで長時間座ってても全然疲労がない。肩こりもない。
傍から見るとだらしなさ過ぎるのが欠点だけど気にしない！
まあ部屋とトイレがくっついてるようなところならしにくいか。
デスクでの座り方は足のところにダンボール置いて足を伸ばせるようにする。
モニタとキーボードを可能な限り机の奥において、
椅子には浅く座って腕を机にダランと乗せられるようにする。
これで長時間座ってても全然疲労がない。肩こりもない。
傍から見るとだらしなさ過ぎるのが欠点だけど気にしない！
うんこすると「ウンコマン」とかあだ名つけられる会社あったらやだなｗ
545 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 10:13:01
会社でしかウンコしねーよ
やーいウンコマンウンコマーン
さっきコイツうんこしてたぞー！
上から水ぶっ掛けられたりするんですか？
ゲームプログラマって精神面で幼稚な人が多いの？
上司「あーきみ。新しいプロジェクトに配属だ。」
ウンコマン「え。俺だけですか？」
上司「頑張って新機軸のゲームを考えてくれたまえ。」
「タイトルは「ウンコマン」だ。タイトル以外は好きにやって良いぞ。ﾌﾟﾌﾟｰ」
同僚「ウンコマン！頑張れよ！ﾆﾔﾆﾔ」
OL「やだーｸｽｸｽ」
ウンコマン「え。俺だけですか？」
上司「頑張って新機軸のゲームを考えてくれたまえ。」
「タイトルは「ウンコマン」だ。タイトル以外は好きにやって良いぞ。ﾌﾟﾌﾟｰ」
同僚「ウンコマン！頑張れよ！ﾆﾔﾆﾔ」
OL「やだーｸｽｸｽ」
ゲームのキャラって排便しないよね
よく死なないなとかどうでもいいこと考える
よく死なないなとかどうでもいいこと考える
552 ：仕様書無しさん：2006/04/24(月) 11:34:26
>>549
ヒント：429あたりから
ヒント：429あたりから
そう考えると映画料金が基本的に固定なのって良心的だよな・・・
真顔で乳揺れを語れるようになったら3Dプログラマとして一人前と聞きました。
父揺れを制するものはゲームを制す
ビーチバレーの次は女子プロレスですか
お前らは覚えていないのか、うんこしなければゲームオーバーになるチャイルドクエストを
すみません、ゲームプログラマーの人に質問するスレが
あったと思うんですが見当たりません。
どこにいったのでしょうか？
あったと思うんですが見当たりません。
どこにいったのでしょうか？
君の心の中にあるよ
脳内で質問すれば脳内で答えが届くよ
なんか一人で延々がんばってるのがいるな
何か辛いことあったんだろ？いいから言ってみなよ。
何で俺らこんな頑張ってんのになんとかトレーニングがミリオン越えなんだよ～･･･
>>564
頑張ってれば何とかなるなんて、バカなんですか？
頑張ってれば何とかなるなんて、バカなんですか？
バカですよ、はい
研修期間でクビになったんじゃ。一ヶ月でできるわけないだろ！
ばーかばーか
ばーかばーか
>>564 それは単に頑張ってないからですよｗ
頑張らなくても売れる方法教えて
バカのプログラマーさんたち
バカのプログラマーさんたち
知識労働者の「頑張る」とはどういうことかを考えたほうがいいな。
ただ闇雲に１日12時間コーディングすることではなかろう。
ただ闇雲に１日12時間コーディングすることではなかろう。
効率よく作業したって結果糞ゲーじゃどうにもならないけどな
友達でも家族でも一緒に楽しめるゲームはやっぱ売れんのかね
自動化し、ツール化して他人が作業できるように極限までがんばれば
プログラマはやがてやることなくなるはずなんだが
（そうなってるゲーム屋もありそう。エロゲとか特に）
キツイプロジェクトなら3ヶ月くらい起きてる間はほぼずっとコーディングなんて良くあると思うんだが。
プログラマはやがてやることなくなるはずなんだが
（そうなってるゲーム屋もありそう。エロゲとか特に）
キツイプロジェクトなら3ヶ月くらい起きてる間はほぼずっとコーディングなんて良くあると思うんだが。
DSの脳トレと仮定して。
>>564
あれを「作る」ために割かれたリソースの大きさを認識できないから君は一生コーダなのですよ。
ミリオンを嫉妬するならDSたまごっちにしなさい。あれは嫉妬していい。うまく転がした。
>>564
あれを「作る」ために割かれたリソースの大きさを認識できないから君は一生コーダなのですよ。
ミリオンを嫉妬するならDSたまごっちにしなさい。あれは嫉妬していい。うまく転がした。
カジュアルゲームはすでにプログラマ不要
おれはカジュアルゲー賛成だな。
プログラマ不要ってぐらいのところで楽してウハウハってのが理想。
相手はプログラムなんてわからないから多少ふっかけてもおｋだろうしな。
本当は1人なのに「PG3人がかかで大変なんですよ」とかなｗ
プログラマ不要ってぐらいのところで楽してウハウハってのが理想。
相手はプログラムなんてわからないから多少ふっかけてもおｋだろうしな。
本当は1人なのに「PG3人がかかで大変なんですよ」とかなｗ
>555
ウチの腐女子デザイナ(34)は、
「メスキャラの乳揺れをやるなら、オスキャラのチンチンも揺らせ」
と放言なさいましたよ、先日。
ウチの腐女子デザイナ(34)は、
「メスキャラの乳揺れをやるなら、オスキャラのチンチンも揺らせ」
と放言なさいましたよ、先日。
>>577
君のチンチンでそいつの乳を揺らせば最高じゃないか
君のチンチンでそいつの乳を揺らせば最高じゃないか
ちんちんが常に揺れてたら痛いと言う事を知らないな
乳がバヨンバヨン揺れてたら滅茶苦茶痛いということも男どもは知らない
>>580
おおおおにゃのこかな？ﾊｧﾊｧ
おおおおにゃのこかな？ﾊｧﾊｧ
チンチンコントローラーが動けば連動して揺れるよ
>>580
考えてみれば激しく体に打ち付けているわけだからな・・・
考えてみれば激しく体に打ち付けているわけだからな・・・
ピザデブって事も考えられるｗ
頼むから背伸びをして腹出すのやめてくれ。しかもそのまま歩くのはもっとやめてくれ
ヒント：「巨乳の揺れ」を抑えるのは大変だ!?
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/105
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/105
ワタシニモ…ウ・ウンコする…ジカンヲ…クダサイ…
まぁ、ウンコネタはなぜか子供に受けがいいんだよな
コロコロとかウンコでできているし
コロコロとかウンコでできているし
うんこマンって大ヒットはしないだろうけど無難に売れそうな気がする
>>585 「いいね、それ。長州小力のコスプレだろ？」って言え
591 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 18:59:35
ゲームプログラマが思う、
「あー、これ[息子|娘|嫁|彼女]と遊びたいなー」
「あー、これ[息子|娘|嫁|彼女]にプレゼントすれば喜ぶだろーなー」
っていうゲームを挙げれ。
あ、もちろん自分が作ったゲームを入れていいよ。
「あー、これ[息子|娘|嫁|彼女]と遊びたいなー」
「あー、これ[息子|娘|嫁|彼女]にプレゼントすれば喜ぶだろーなー」
っていうゲームを挙げれ。
あ、もちろん自分が作ったゲームを入れていいよ。
カーマゲドン
ポスタル２
近親そうｋ（ｒｙ
銀河婦警伝説サファイア
|記号ってなんだっけ？
／ﾚｖi
/ ,,M,,、/
/ヽﾚ ´・・`ヽ/ヽ
し/= ○ =レ' ＜エブリパをよろしくね♪
ヽ、 ∀ ノ∩∩
／ ヽW/ ＼| V !、
| ： （つ(//
/ ,,M,,、/
/ヽﾚ ´・・`ヽ/ヽ
し/= ○ =レ' ＜エブリパをよろしくね♪
ヽ、 ∀ ノ∩∩
／ ヽW/ ＼| V !、
| ： （つ(//
モノポリー
Ｄ＆Ｄ
２寺
はじるｓ
アイスクライマー
603 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 11:14:34
１人用じゃないやつ
そろそろマジレスすると、やっぱり「どうぶつの森」とかすごい。
親に「これなら子供に買ってあげてもいい」と思わせる力に満ち溢れている。
親に「これなら子供に買ってあげてもいい」と思わせる力に満ち溢れている。
マジレスすると子供の時からゲームやらせてしまうとゲーム脳になりやすいからゲームなんてやめさせろ。
子供は元気にリアルワールドで遊んだ方がいい。
ゲームは二十歳を過ぎてから。
子供は元気にリアルワールドで遊んだ方がいい。
ゲームは二十歳を過ぎてから。
外で遊ぶ所がどんどんなくなってるからゲームに目が向くんだが
最近のゲームはあまりやらせたくないなぁ
昔よくあったパズル要素が強い頭を働かせるゲームならいいかな
脳トレほど露骨じゃなくていいけど
昔よくあったパズル要素が強い頭を働かせるゲームならいいかな
脳トレほど露骨じゃなくていいけど
外でゲームしてる子供はなんか違うと思う・・・
おまいら公園に来てまでゲームすんな！
遊ぶ場所あるんだから走り回って遊べよと。
おまいら公園に来てまでゲームすんな！
遊ぶ場所あるんだから走り回って遊べよと。
だってボール投げたら怒られるんだもん
交通量の多い狭い道路は歩くのさえ危険だしな
>昔よくあったパズル要素が強い頭を働かせるゲームならいいかな
フラッピーとかロードランナーとかか？
と年がばれそうな発言をしてみるテスト
フラッピーとかロードランナーとかか？
と年がばれそうな発言をしてみるテスト
んじゃ、バベルの塔とソロモンの鍵でも。
>>591
女の子とイチャイチャするゲーム
女の子とイチャイチャするゲーム
子供に重大な悪影響を与える物を
ただ金儲けの為だけに撒き散らすことに良心の呵責を感じたりすることはないんですか？
ただ金儲けの為だけに撒き散らすことに良心の呵責を感じたりすることはないんですか？
テトリスとか。
ぜーんぜん
んなこといったら、煙草の方が問題だしな
んなこといったら、煙草の方が問題だしな
んなこといったら娯楽系産業すべて終わりじゃん。
悪い影響受けない子供の方が大半でメディアで放送されてる部分なんてごく一部。
言わせてもらうと影響受けて人を殺したりとかする奴はそもそも本質がそういうやつだったということです。
ゲームの影響云々の前に親が子供にちゃんと並みの躾しろと言いたい。
悪い影響受けない子供の方が大半でメディアで放送されてる部分なんてごく一部。
言わせてもらうと影響受けて人を殺したりとかする奴はそもそも本質がそういうやつだったということです。
ゲームの影響云々の前に親が子供にちゃんと並みの躾しろと言いたい。
>>614
ドリフと一緒だ、散々有害番組だと言われたがなんか問題あったか？
ドリフと一緒だ、散々有害番組だと言われたがなんか問題あったか？
モノから悪影響しか得ることができない無能なガキはこの世から消えてしまえよ
少子化進む日本
親が躾をしてねーからこうなったのさ
SMプレイしないもんなぁ
というかこのスレで言えば何か伝わると思ってるように振舞ってるのが哀れ
俺のゲームに影響されて殺人事件とか、本望です。
作れるならそんなゲームを作ってみたいものです。
作れるならそんなゲームを作ってみたいものです。
キレやすい子供たちにクソゲーを与えてキレるきっかけを作っていることを責めているのか？
調整期間が無くなるのに仕様追加を許すマネージャに言ってくれ。
つーかうちはディレクターが兼業だから仕様追加を言い出す人間と決定する人間が同一なのだが。
調整期間が無くなるのに仕様追加を許すマネージャに言ってくれ。
つーかうちはディレクターが兼業だから仕様追加を言い出す人間と決定する人間が同一なのだが。
糞ゲーは寛容な心を育みます
おまえらループが好きだな。
キレやすい子供って在日の血が混じってるだけなんじゃねーの？
よ う す る に だ
クソゲーでもなんでも作るからもっと金くれ
クソゲーでもなんでも作るからもっと金くれ
クソ仕様だからって、キレてないですよね？
社会的影響を考慮する必要性などミジンコの頭ほどもないクソゲーしか作ってませんが何か？
>632
キレてないっすお？
>633
何も。
キレてないっすお？
>633
何も。
人生ってゲームがそもそもクソゲーだからしょうがない
ねえ、「この」ネトゲ、クソじゃねえ？
http://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10201/1020108393.html
http://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10201/1020108393.html
そうそう出てくるわけがなかろう。
すべてのゲームプログラマ志望者に以下を試みてもらいたい。
１ ゲームの発売予定表を壁に貼る
２ ダーツを投げる
当たったゲームがお前が参加するプロジェクトだ。
なお、低学歴者は、大手のゲームに当たったらもう一回投げ直すように。
すべてのゲームプログラマ志望者に以下を試みてもらいたい。
１ ゲームの発売予定表を壁に貼る
２ ダーツを投げる
当たったゲームがお前が参加するプロジェクトだ。
なお、低学歴者は、大手のゲームに当たったらもう一回投げ直すように。
低学歴乙。
これでやってみた。
ttp://www.famitsu.com/game/schedule/2006/04/20/231,1145537920,52020,0,0.html
貴様の担当するゲームは「～きみとスタディ～」だ。
ttp://www.famitsu.com/game/schedule/2006/04/20/231,1145537920,52020,0,0.html
貴様の担当するゲームは「～きみとスタディ～」だ。
Wii発表だね。
名前が微妙だが慣れれば気にならなくなるんだろうか・・・
名前が微妙だが慣れれば気にならなくなるんだろうか・・・
WinVistaなんぞヘンヘン言われまくったのにあっというまに浸透したしな。
VistaはT2で浸透したからそれほど変でもないｗ
そういやDSも最初は開発コードみたいでそっけないなぁとか思ったけど
今じゃ気にならないもんなぁ・・・ウィーかぁ・・・うーーーーむ
ま、どうでもいいや。
今じゃ気にならないもんなぁ・・・ウィーかぁ・・・うーーーーむ
ま、どうでもいいや。
645 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 22:59:02
入社試験の時に自作のゲームを持ってくる人はどれくらいいるんでしょうか？
あと、ジャンル（RPGやSTGなど）はどんなものが多いんでしょうか？
あと、ジャンル（RPGやSTGなど）はどんなものが多いんでしょうか？
最近は、リアルタイムストラテジーやリアル系FPSが多い
大事に暖めているアイデアを実装した物を持っていっちゃだめだよ。
面接を装って会社にパクられちゃうから。
面接を装って会社にパクられちゃうから。
>>646
結構レベル高いですね。FPSはわかるんですが、RTSが多いとは思いませんでした。
結構レベル高いですね。FPSはわかるんですが、RTSが多いとは思いませんでした。
>>649
最近このスレには厨房が混じってるから気をつけろ。
最近このスレには厨房が混じってるから気をつけろ。
>648
ごめん、嘘。
流石にそんなの作ってくる奴は見た事無い。
純粋に信じられて、ちょっと申し訳なくなってしまった。
いいとこ簡単なアクション。
多いのはシューティング。
ごめん、嘘。
流石にそんなの作ってくる奴は見た事無い。
純粋に信じられて、ちょっと申し訳なくなってしまった。
いいとこ簡単なアクション。
多いのはシューティング。
クリエイタｗならぱくられてむしろ喜ぶべきかと思うが。
とっておきのアイデアが先に製品化されて悔しがってる奴なんて、沢山いる。
「おまえの限界はそこなのか」という言葉を飲み込むのに苦労する。
とっておきのアイデアが先に製品化されて悔しがってる奴なんて、沢山いる。
「おまえの限界はそこなのか」という言葉を飲み込むのに苦労する。
>>652
氏ねじゃなくて死ね
氏ねじゃなくて死ね
>655
( ＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
( ＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
プログラマの作品提出なんて別にアイデア見てないでしょ？
658 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 14:23:04
プログラマは見ないけど他の担当者が見る
何を隠そう脳トレは俺のアイデア
こづかいくれよ
あーあ正体ばれちゃったなｗ
http://www.z-z-z.jp/zenji/0604.htm
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>そしてPS3のグラフィックスチップ「RSX」のパフォーマンス。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>セクシーなシェーダを駆使した1920x1080ドット画面を60fpsで描画できるとは思いにくい。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
>ソニーの基調講演。最初以外、写真撮影がダメ、というワケの分かんない基調講演。
>実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、
>ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
>とにかく、近年まれに見る、ひどいプレゼンだった。
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>そしてPS3のグラフィックスチップ「RSX」のパフォーマンス。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>セクシーなシェーダを駆使した1920x1080ドット画面を60fpsで描画できるとは思いにくい。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
>ソニーの基調講演。最初以外、写真撮影がダメ、というワケの分かんない基調講演。
>実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、
>ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
>とにかく、近年まれに見る、ひどいプレゼンだった。
??NY終わったな
おぺｎGL使えないの？
OpenGLの仕様の策定にはめんどくさい認証手続きとかでやたら時間かかるんで
独自仕様で出しましたってやつだろ。
んでもDX9並みの柔軟性と利便性は期待できないよな、特にシェーダー周辺とか。
独自仕様で出しましたってやつだろ。
んでもDX9並みの柔軟性と利便性は期待できないよな、特にシェーダー周辺とか。
そうなると、MGS4やリッジ7の中身が気にかかるところだ。
667 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 23:12:05
begin, endが無い時点で、OpenGLではない！と言っていた時期もありました。
>>652
ウソなんですかwwwwww
FPSはあり得るし、RTSも考えられるんで、完全に信じてしまいました。
逆に言えば、簡単なFPSやRTSをつくっていけば、
それだけで強い印象を与えられるってことですね。
ウソなんですかwwwwww
FPSはあり得るし、RTSも考えられるんで、完全に信じてしまいました。
逆に言えば、簡単なFPSやRTSをつくっていけば、
それだけで強い印象を与えられるってことですね。
大神の筆のプログラムってどうやってるのかわかる？
>>666
あぁいう金と技術蓄積とこはGPU直叩きでおｋ
あぁいう金と技術蓄積とこはGPU直叩きでおｋ
>670
分かるよ。
分かるよ。
あれって既に似たようなアルゴリズムが存在するの？
>673
普通に図形認識してるだけ。
ザウルスとかPalmとかDSで似たようなことしてるだろ？
普通に図形認識してるだけ。
ザウルスとかPalmとかDSで似たようなことしてるだろ？
あ、分かった。
こんな頗るハックな方法で美しいモノが作れるなんて少し感激してしまった。
こんな頗るハックな方法で美しいモノが作れるなんて少し感激してしまった。
会社の中で恋愛→結婚する人は結構あるのでしょうか?
それとも他で出会うことが多いですか?
それとも他で出会うことが多いですか?
そこそこある
外に出られる職場ならそのほうが多い
外に出られる職場ならそのほうが多い
>>677
ありがとうございます。
ちなみにもう一つ、開発系同士で結婚した場合、女性の方は妊娠→育児休暇→仕事復帰 の道はたどれるものなのでしょうか?
それとも置いてかれるから復帰は厳しいかんじですか?
ありがとうございます。
ちなみにもう一つ、開発系同士で結婚した場合、女性の方は妊娠→育児休暇→仕事復帰 の道はたどれるものなのでしょうか?
それとも置いてかれるから復帰は厳しいかんじですか?
679 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 03:10:28
仕事復帰する人１人、旦那経由のフリー外注もどきになる人２人が近くにいる。
今なんて特に忙しいから親と同居でもしてなきゃ厳しそうに思えるが、実際のところは知らん。
今なんて特に忙しいから親と同居でもしてなきゃ厳しそうに思えるが、実際のところは知らん。
680 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 12:47:10
ＰＳ３のソフトはまともに作れそう？
もう複雑さが限界きてない？
もう複雑さが限界きてない？
681 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 12:49:48
複雑さが高卒の頭ではもう限界
だから大卒の人間が作ったミドルウェアの上に
高卒がゲームを作るようになるとおもわれ
大卒＞高卒なのは一般論として認めるけど、
ゲームプログラマに限ってはあてはまらんと思う。
学歴と優秀さは必ずしも比例しなかった。
外の世界は高卒はうんこばっかだったけど。
ゲームプログラマに限ってはあてはまらんと思う。
学歴と優秀さは必ずしも比例しなかった。
外の世界は高卒はうんこばっかだったけど。
>>680
MCF 使えば、Cell プログラミングは楽になるんじゃねーの？
マーキュリーが言うほど使いやすいものかどうかはしらないけど、
cell さえなんとかなりゃ、あとは PC と大してかわらんのじゃ？
MCF 使えば、Cell プログラミングは楽になるんじゃねーの？
マーキュリーが言うほど使いやすいものかどうかはしらないけど、
cell さえなんとかなりゃ、あとは PC と大してかわらんのじゃ？
685 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 14:53:34
>>683
超天才プログラマなら学歴なんて関係ない。
でもそんな奴は１００万人に１人とかだし、凡人なら大卒の方が
優秀に決まってる。特にゲームは数学や物理が大事だから、
勉強が嫌いで大学に行かなかった奴なんて問題外。
超天才プログラマなら学歴なんて関係ない。
でもそんな奴は１００万人に１人とかだし、凡人なら大卒の方が
優秀に決まってる。特にゲームは数学や物理が大事だから、
勉強が嫌いで大学に行かなかった奴なんて問題外。
>勉強が嫌いで大学に行かなかった奴なんて問題外。
そんな底辺と比べんでも。
そんな底辺と比べんでも。
MCFなんてゲームに使えるかと
ヒント：GW
690 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 15:22:39
高卒の問題点は２つ
１．数学・物理がまったく理解できない
２．にもかかわらず勉強しない
それはあるな。
Σ知らなかったから馬鹿にされたし。
Σ知らなかったから馬鹿にされたし。
ＯＪＴ！ＯＪＴ！
新しい機能はいつもハードウェアで提供されてきた
スプライトだってポリゴンだってそうだった
ところが「空っぽのスゴイチップを用意したから好きにカスタマイズしていいよ」って言われて困っているのが高卒プログラマ
自由じゃなくて制約が欲しいんだよとご立腹
そこへミドルウェアが登場
「空っぽのチップに新機能をインストールしてあげよう」
次世代機の新機能を定義するのはハードウェア会社からミドルウェア会社の仕事になった
高卒は空っぽのチップに新しい機能をインストールするだけの能力がない
ミドルウェアさえあればゲームは作れるけど、もう技術力で競争するレースに参加できなくなった
作らないから技術力が得られないというスパイラルに落ち込みますます競争力を無くしていく
結論
高卒は枯れたゲームの再生産をするしかない
スプライトだってポリゴンだってそうだった
ところが「空っぽのスゴイチップを用意したから好きにカスタマイズしていいよ」って言われて困っているのが高卒プログラマ
自由じゃなくて制約が欲しいんだよとご立腹
そこへミドルウェアが登場
「空っぽのチップに新機能をインストールしてあげよう」
次世代機の新機能を定義するのはハードウェア会社からミドルウェア会社の仕事になった
高卒は空っぽのチップに新しい機能をインストールするだけの能力がない
ミドルウェアさえあればゲームは作れるけど、もう技術力で競争するレースに参加できなくなった
作らないから技術力が得られないというスパイラルに落ち込みますます競争力を無くしていく
結論
高卒は枯れたゲームの再生産をするしかない
高卒というか、ただ単に勉強しない奴の事だな。
高卒と大卒で仮に1日3時間の勉強時間の差があるとすれば
卒業までに10,950時間の差がつくよ
卒業までに10,950時間の差がつくよ
大卒つっても4年間遊んで終わりの奴に比べたら
高卒後すぐにゲームPGやって現場の経験積んでる方が上じゃないか。
東大理学クラスの奴は文句なしに優秀だけどさ。
高卒後すぐにゲームPGやって現場の経験積んでる方が上じゃないか。
東大理学クラスの奴は文句なしに優秀だけどさ。
高卒＞＞文系大卒
学歴の話になるとすぐやっきになるのいるな
見栄はる奴↓
博士号とかｗｗ
低学歴っぽいなｗ
低学歴っぽいなｗ
703 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 00:22:39
質問ですっ！！
プログラマ目指してるものですが・・・
労働条件が、過酷だと聞いたのですが、実際の所
どこのゲーム会社も、きつい・・のでしょうか？
（進路の先生に聞いたら・・・頭が狂うまたは、自殺するほど
だと聞いたのですが）
プログラマ目指してるものですが・・・
労働条件が、過酷だと聞いたのですが、実際の所
どこのゲーム会社も、きつい・・のでしょうか？
（進路の先生に聞いたら・・・頭が狂うまたは、自殺するほど
だと聞いたのですが）
頭がくるって自殺する奴は元々才能がないか
上から振ってくる膨大な仕事を律儀にこなしすぎ。
上から振ってくる膨大な仕事を律儀にこなしすぎ。
>>703
ほぼ正しい
ほぼ正しい
うお、書き込んだ後になにげにぐぐったらあったよ・・・
ttp://web.archive.org/web/20010331230809/powertoday.com/cruel/cruel.htm
ttp://web.archive.org/web/20010331230809/powertoday.com/cruel/cruel.htm
>703
は？
キッツイ仕事がイヤならNEETでもやってろや。
は？
キッツイ仕事がイヤならNEETでもやってろや。
709 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 01:48:07
>>703 先生の言う事はほぼ正解だが、そんな過酷な業界で働いてる奴が大勢いるのも事実。
だいたい下の４パターンに分かれるが、残るのは３と４の奴だけ。
責任感が強い奴（長男、長女タイプ）はつぶれる率高し。
１．自殺や発狂してリタイア
２．自殺や発狂一歩手前でリタイアし別業界へ
３．自分を追い込む前に適当にサボってリフレッシュ
４．強靭な精神力の持ち主（もしくは鈍いだけ）なので残業もへっちゃら
だいたい下の４パターンに分かれるが、残るのは３と４の奴だけ。
責任感が強い奴（長男、長女タイプ）はつぶれる率高し。
１．自殺や発狂してリタイア
２．自殺や発狂一歩手前でリタイアし別業界へ
３．自分を追い込む前に適当にサボってリフレッシュ
４．強靭な精神力の持ち主（もしくは鈍いだけ）なので残業もへっちゃら
>>703
セ○ではよく窓から落ちてくる人が確認されたそうだ。頻度どのくらいだっけ？
サ○ーン出る前あたりが一番酷かった気がする。
>>709
いすの上に腹ばいになってウルトラマーン～ をしつこいぐらいに繰り返したりね。
セ○ではよく窓から落ちてくる人が確認されたそうだ。頻度どのくらいだっけ？
サ○ーン出る前あたりが一番酷かった気がする。
>>709
いすの上に腹ばいになってウルトラマーン～ をしつこいぐらいに繰り返したりね。
そろそろ業界の終わりが見えそうですがまだゲーム業界に痛いですか?
この前はじめてMGS3を見たが、
「監督」とかクレジット見た瞬間にこの世界もうダメだと思ったね。
おまえらスクリプタはアシスタントディレクターとかいう感じになるんですか?
この前はじめてMGS3を見たが、
「監督」とかクレジット見た瞬間にこの世界もうダメだと思ったね。
おまえらスクリプタはアシスタントディレクターとかいう感じになるんですか?
やっぱもう無理？この業界
個人的にはもう無理だと思う
少なくとも生まれ変わって
大学４年生からやり直せるなら
別の道に進む
少なくとも生まれ変わって
大学４年生からやり直せるなら
別の道に進む
日本政府は国策としてまじめに英語に力を入れるべきだ。
全国民が言葉の壁に悩まされることなく洋ゲーを楽しめるように。
全国民が言葉の壁に悩まされることなく洋ゲーを楽しめるように。
717 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 10:46:52
すでに英語は力入れまくってるだろｗ
国が出来る限界はすでに到達している。あとは個人のやる気と現場の力。
国が出来る限界はすでに到達している。あとは個人のやる気と現場の力。
でつとか使う大人がいる会社は嫌だな
これからはアマチュアの時代ですか？
日本語できない子が出るのもどうだか
ゲームなんてサブカルのサブカルなのにカッコつけ始めてからおかしくなった
いやソニーが出てきてからか?
いやソニーが出てきてからか?
うい
勘違いオタク業界になっちゃったもんな
細々でも続いてくれればいいなー、と
定年になった頃にゲームが無くなってたら寂しいもんな
>>703
うーん、全部がそうってわけじゃないと思う、
実際俺んとこは・・・
出社時間かなり適当、主に13～14時くらい、
退社時間、月～木20～21時くらい、金18時くらい、で完全週休二日で祝祭日カレンダー通り。
とかめちゃくちゃ楽なんだが、
給料もそこそこ出てるし、仕事もきつくない、
残業なんて締め切り前にちょっとあるかなって程度だし。
何度か同じ業界で転職してるがそんなに残業なんかしたこと無いな、
三ヶ月予定の仕事一ヶ月で終わらせて二ヶ月くらい会社行って遊んでるだけなんて事もあったぞ。
周りの奴みてると残業しまくってるのとか居るから俺が仕事早過ぎなのかもしれんがな、
そんな俺様は高卒ですよっとｗ
うーん、全部がそうってわけじゃないと思う、
実際俺んとこは・・・
出社時間かなり適当、主に13～14時くらい、
退社時間、月～木20～21時くらい、金18時くらい、で完全週休二日で祝祭日カレンダー通り。
とかめちゃくちゃ楽なんだが、
給料もそこそこ出てるし、仕事もきつくない、
残業なんて締め切り前にちょっとあるかなって程度だし。
何度か同じ業界で転職してるがそんなに残業なんかしたこと無いな、
三ヶ月予定の仕事一ヶ月で終わらせて二ヶ月くらい会社行って遊んでるだけなんて事もあったぞ。
周りの奴みてると残業しまくってるのとか居るから俺が仕事早過ぎなのかもしれんがな、
そんな俺様は高卒ですよっとｗ
仕事探すのってやっぱ企業HPから？
>>726
いや、それまわりの誰もおまえさんに期待してないからなんじゃ…
いや、それまわりの誰もおまえさんに期待してないからなんじゃ…
>>711
あーあの人、仕事中「監督」って呼ばないと振り向いてくれないらしいよ。
ゲーム業界がダセーと思うのは、映画やアニメ業界ワナビーが多いこと。
ちなみにウェブ系コンテンツはゲーム業界ワナビー。
ワナビーのワナビーみたいな。ダサさ倍増。
あーあの人、仕事中「監督」って呼ばないと振り向いてくれないらしいよ。
ゲーム業界がダセーと思うのは、映画やアニメ業界ワナビーが多いこと。
ちなみにウェブ系コンテンツはゲーム業界ワナビー。
ワナビーのワナビーみたいな。ダサさ倍増。
>>726
転職した理由を訊いてみたい。
転職した理由を訊いてみたい。
小島秀夫か、実績があるし、会ったこともない人間を叩くのはどうかと思うよ。
ワナビーだろうが仕事できる人間に文句をつけることはできないな。
ワナビーだろうが仕事できる人間に文句をつけることはできないな。
>730
> あーあの人、仕事中「監督」って呼ばないと振り向いてくれないらしいよ。
雑誌とかインタビューの受けるときは、事前に『監督と呼ぶように』って
連絡が来るって話を、どこかで聞いたか読んだかした覚えがある。
> あーあの人、仕事中「監督」って呼ばないと振り向いてくれないらしいよ。
雑誌とかインタビューの受けるときは、事前に『監督と呼ぶように』って
連絡が来るって話を、どこかで聞いたか読んだかした覚えがある。
>>732 禿同。
まぁ、ああいう人は大事だと思うよ。
良くも悪くもアドバルーンなわけだし、それでちゃんと売れてる物を出してるんだから。
監督ってよんどきゃ売れるもの作ってくれるんでしょ？
会社やチームはそれに乗っかってるだけでしょ？
批判も賞賛も一手に引き受けてくれてんでしょ？
開発メンバーの誰かが個人的に叩かれたりしたか？
ＭＧシリーズより売り上げも技術力も話題性も劣ってるモンしか作れん奴ら（俺含む）が
あれこれ文句言う筋合いはねーわな。
まぁ言ってるのは黄金厨か組織をわかってない雑兵だろうがなｗ
まぁ、ああいう人は大事だと思うよ。
良くも悪くもアドバルーンなわけだし、それでちゃんと売れてる物を出してるんだから。
監督ってよんどきゃ売れるもの作ってくれるんでしょ？
会社やチームはそれに乗っかってるだけでしょ？
批判も賞賛も一手に引き受けてくれてんでしょ？
開発メンバーの誰かが個人的に叩かれたりしたか？
ＭＧシリーズより売り上げも技術力も話題性も劣ってるモンしか作れん奴ら（俺含む）が
あれこれ文句言う筋合いはねーわな。
まぁ言ってるのは黄金厨か組織をわかってない雑兵だろうがなｗ
非業界人も混入してますのでお察しください。
いつから日本は売れさえすれば何やってもいいなんて下品でさもしい民族に成り下がってしまったのか。
俺は悲しい。
俺は悲しい。
>>730
本当に映画監督崩れで、まともな絵コンテ描けたり、映像関係の知識があればまだマシなんだが･･･
本当に映画監督崩れで、まともな絵コンテ描けたり、映像関係の知識があればまだマシなんだが･･･
>>736
ならばせめて、売れさえしない現状を憂いてくれ。
ならばせめて、売れさえしない現状を憂いてくれ。
オタク商売なのにオタク馬鹿にしてりゃ売れないのは当然
おかしな事に、こだわる人間の下で働きたくないけどな。
実際下についたら、それだけですまなさそうだし。
>>737
企画連中の机見てさ、映画やら小説やらしか並んでない奴・・・
まず仕様書の書き方とかそういう本読めよ。
実際下についたら、それだけですまなさそうだし。
>>737
企画連中の机見てさ、映画やら小説やらしか並んでない奴・・・
まず仕様書の書き方とかそういう本読めよ。
ゲーム業界でも屈指の成功者が映画監督ワナビーなのが嫌なんだよー。
なんで胸を張って「ゲーム屋です」って言えないんだ。
なんで映画のケツを追っかけるんだ。
ま、あれだ、いちど本当に映画でも撮らせてみたらいいんじゃないかね。
なんで胸を張って「ゲーム屋です」って言えないんだ。
なんで映画のケツを追っかけるんだ。
ま、あれだ、いちど本当に映画でも撮らせてみたらいいんじゃないかね。
ここ見てるとどんな仕事も下っ端は恵まれないんだなと思った
>>742
おれはむしろゲーム屋と名乗らないで独自の道を突っ走って欲しいね、
新しい世界を切り開かないで「ゲーム屋」の世界に閉じ篭ってしまう方が余程危機感を感じるよ。
脳トレとかもいいと思う、3Dがお腹いっぱいになった今、この業界には新しい事をしようというパワーが不足している。
おれはむしろゲーム屋と名乗らないで独自の道を突っ走って欲しいね、
新しい世界を切り開かないで「ゲーム屋」の世界に閉じ篭ってしまう方が余程危機感を感じるよ。
脳トレとかもいいと思う、3Dがお腹いっぱいになった今、この業界には新しい事をしようというパワーが不足している。
アニメ業界の天才富野もアニメーターなんぞになりたくなかったって言ってるし。
そういう人に意外と成功者が多いのが不思議。
そういう人に意外と成功者が多いのが不思議。
先月組み込みモノを上げた漏れが来ましたよ。
組み込みは未だにアセンブラでガリガリの世界だったよ。
辛かった…。でも技能スキルがﾁｮﾄ溜まった感じがする。
上位職に転職できるかな？
組み込みは未だにアセンブラでガリガリの世界だったよ。
辛かった…。でも技能スキルがﾁｮﾄ溜まった感じがする。
上位職に転職できるかな？
上位職ってなんだよ、いきなり転職してきて権力付き雑用係でもしたいというなら無理に決まってんだろ、訳のワカラン奴だな
748 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 01:01:59
上位職とは非開発系だよ。
>>741
それは君がその手の本をあまり見てないからだ。
ダメな本が多いのは認めるが、そのダメな本よりもダメな企画書や仕様書ばかりだろう。
辞書もそうだが、会社が買ってくれてるのなら良いが、労働力の流動性が高いこの業界なら、何冊も持っていてしかるべきだと思う。
だいたい、新人が入ってきた時も口頭伝承か？ その口頭伝達能力の低さをプログラマやデザイナに散々ののしられているというのに。
>741 へというよりは、普通に愚痴になったなw
それは君がその手の本をあまり見てないからだ。
ダメな本が多いのは認めるが、そのダメな本よりもダメな企画書や仕様書ばかりだろう。
辞書もそうだが、会社が買ってくれてるのなら良いが、労働力の流動性が高いこの業界なら、何冊も持っていてしかるべきだと思う。
だいたい、新人が入ってきた時も口頭伝承か？ その口頭伝達能力の低さをプログラマやデザイナに散々ののしられているというのに。
>741 へというよりは、普通に愚痴になったなw
750 ：仕様書無しさん：2006/05/03(水) 02:00:35
率直に聞きたい
C言語って役に立つ？
C言語って役に立つ？
sage忘れたorz
もちろん。
ｔｈｘ！
C言語で潰しが利くと思ったら大間違いなので
ゲームに骨を埋める覚悟で覚えてね
ゲームに骨を埋める覚悟で覚えてね
>他業界ではC++の仕事はあまりないな。
無知乙
無知乙
組み込み系くらいじゃない？
あんまないよね、そういう仕事。
あんまないよね、そういう仕事。
えーWeb系をのぞけばみんなC++なんじゃね？
知らんけど。
ゲームPGつとまるなら他は楽勝だと思ってたけど違うのかな？
知らんけど。
ゲームPGつとまるなら他は楽勝だと思ってたけど違うのかな？
質問ではなく要望なんですがオリジナルにしろローカライズにしろ
メッセージ表示の禁則処理くらいはちゃんとやってください
。非常に気になります。
メッセージ表示の禁則処理くらいはちゃんとやってください
。非常に気になります。
普通はメッセージデータの方で対処するので、プログラマではなくシナリオライターに文句いった方がいいかも、自分の所はしておこう。
組込みに多いねCは
>758
業務はVBとか金融はｺﾎﾞﾙとか鯖はJavaとかだったり
C++案件ってさほど多くない
業務はVBとか金融はｺﾎﾞﾙとか鯖はJavaとかだったり
C++案件ってさほど多くない
そろそろ言語争いになりそうなやかん…
他所は知らんけど、ゲームやるならCは当然としてC++も必須ということで、以上終了としてくださいな。
組み込みとかアセンブラのスキルは評価されますか？
>759
３文字ぶら下げなんて、まともに処理する必要があるとも思えない。
シナリオ書く香具師が、表示文字数でチェック入れればよい。
そのためにPythonでツールでっち上げたんだから、使えよ。
３文字ぶら下げなんて、まともに処理する必要があるとも思えない。
シナリオ書く香具師が、表示文字数でチェック入れればよい。
そのためにPythonでツールでっち上げたんだから、使えよ。
おまいら同人やってる奴いる？
そんな暇ない？
そんな暇ない？
は？
>>759
それをやるには開発コストがかかります。コストに見合う見返りがあると思うなら
プロジェクトリーダーに提案してください。
無償でプログラマーが仕事をするべきだと考えているのなら、それは考え違いです。
それをやるには開発コストがかかります。コストに見合う見返りがあると思うなら
プロジェクトリーダーに提案してください。
無償でプログラマーが仕事をするべきだと考えているのなら、それは考え違いです。
>>759
どうせ文字データなんて固定なんだから、システム側で禁則処理を組み込むのは労力に見合わない。
また、禁則処理を理解しないアフォがテキスト書いたりすることが多いんだけど
思い通りに表示されないと決まって「バグだ～～！！」とか騒ぎ始めるので、やらないほうがまし。
どうせ文字データなんて固定なんだから、システム側で禁則処理を組み込むのは労力に見合わない。
また、禁則処理を理解しないアフォがテキスト書いたりすることが多いんだけど
思い通りに表示されないと決まって「バグだ～～！！」とか騒ぎ始めるので、やらないほうがまし。
会社にもよると思うよ。CをつかうかC++をつかうか。
ただC++とかいいつつ実はCに毛がはえた感じになってることが多々あり…
C++は使いこなせる奴の個体数が少ないから仕事が少ない。
ゲームプログラマは実はシステム系の仕事が出来なかったりする人がいたり。
ただC++とかいいつつ実はCに毛がはえた感じになってることが多々あり…
C++は使いこなせる奴の個体数が少ないから仕事が少ない。
ゲームプログラマは実はシステム系の仕事が出来なかったりする人がいたり。
>>772
そんな状態の会社は見切ったほうがいいよ、現在の業界のレベルを考えたらまともな競争は不可能。
そんな状態の会社は見切ったほうがいいよ、現在の業界のレベルを考えたらまともな競争は不可能。
でもゲーム業界のC++開発はJavaでのWeb系開発ほど、
まともなOOPが根付いてないと思う。
どこの会社でもチーム内でまともなクラス設計できる人間なんか
そういないだろう。
まともなOOPが根付いてないと思う。
どこの会社でもチーム内でまともなクラス設計できる人間なんか
そういないだろう。
今はもうゲーム業界でもイントラでのWeb開発は当たり前になりつつある。
デザイナーの人数が増えて、ツール類のインストール作業だけでも忙殺されるような事態が発生し始めて以来この傾向がある。
それなりの会社ならデータベースも大抵使える、未だ使えないところはそろそろアボーン確実だよ。
デザイナーの人数が増えて、ツール類のインストール作業だけでも忙殺されるような事態が発生し始めて以来この傾向がある。
それなりの会社ならデータベースも大抵使える、未だ使えないところはそろそろアボーン確実だよ。
>>775
C++使うならSTL+boost使え、Java系OOPを使ったらグダグダになっちまう
C++使うならSTL+boost使え、Java系OOPを使ったらグダグダになっちまう
778 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 01:30:22
質問ですっ！！
ゲームのプログラマになったとして、
定年とまでは、無理かもしれないですが何歳ぐらい
までプログラマの仕事ができるのでしょう？
後、専門学校卒でも努力していれば、有名な会社に入れるでしょうか?
質問ばっかですいません。
ゲームのプログラマになったとして、
定年とまでは、無理かもしれないですが何歳ぐらい
までプログラマの仕事ができるのでしょう？
後、専門学校卒でも努力していれば、有名な会社に入れるでしょうか?
質問ばっかですいません。
780 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 01:35:02
ＩＴ業のＰＧもゲー業と同じくらいきついの？
そうだとしたら休みとかあんまないのかな？
泊り込みとかもあったりして・・・・
そうだとしたら休みとかあんまないのかな？
泊り込みとかもあったりして・・・・
>>779
そろそろ思考切り替えたほうがええかもよ、開発効率の桁がちがいよるんで。
そろそろ思考切り替えたほうがええかもよ、開発効率の桁がちがいよるんで。
>>778
定年の話なんてしたら鬼に囲まれてしまうが、６５までプログラマってのは可能だぞ。
そのとき君はゲーム業界にはいないだろうし、日本にもいないかもしれないが。
ところで有名な会社に関しては、運と面接次第で入れるだろうが、小さいところでスキル積んで中途で入った方がいいぞ。
定年の話なんてしたら鬼に囲まれてしまうが、６５までプログラマってのは可能だぞ。
そのとき君はゲーム業界にはいないだろうし、日本にもいないかもしれないが。
ところで有名な会社に関しては、運と面接次第で入れるだろうが、小さいところでスキル積んで中途で入った方がいいぞ。
>777
OOPとGenericって、全然関係ない概念だけど…
OOPとGenericって、全然関係ない概念だけど…
784 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 01:39:01
>>778
はっきり言って自分次第だと思うけど
平均でだいたい３０ちょいだよ。
専門卒でもゲームの大手への就職は可能だよ。
俺は専門だったんだけど
知り合いがカ○コンとかに行ってからね。
でも何を作ってかにもよるかな。
はっきり言って自分次第だと思うけど
平均でだいたい３０ちょいだよ。
専門卒でもゲームの大手への就職は可能だよ。
俺は専門だったんだけど
知り合いがカ○コンとかに行ってからね。
でも何を作ってかにもよるかな。
>>781
ゲームプログラマーに言いたいことがある!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124709454/l50
ここで暴れてた奴と同じ匂いがするな。
779 程度には具体的な話してくれよ。
構成管理までの話なのか？
バグのトラッキングまで含むのか？
仕様変更や要求仕様のトラッキングまで含むのか？
Zope & Subversion と比べたら開発効率的に桁違いなんだよな？
ゲームプログラマーに言いたいことがある!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124709454/l50
ここで暴れてた奴と同じ匂いがするな。
779 程度には具体的な話してくれよ。
構成管理までの話なのか？
バグのトラッキングまで含むのか？
仕様変更や要求仕様のトラッキングまで含むのか？
Zope & Subversion と比べたら開発効率的に桁違いなんだよな？
>>785
その779のどこが具体的なのかまったくわからんがw
ノーツとかグループウエア関係ないよ、ツールの事だよ、Web開発=グループウエアは何とかしなさいw
シナリオ作成ツールとかその他もろもろ、単純なところではノータッチデブロイメントとかね。
ついでにそのあたり一帯には俺は一切書き込みしてないなw
その779のどこが具体的なのかまったくわからんがw
ノーツとかグループウエア関係ないよ、ツールの事だよ、Web開発=グループウエアは何とかしなさいw
シナリオ作成ツールとかその他もろもろ、単純なところではノータッチデブロイメントとかね。
ついでにそのあたり一帯には俺は一切書き込みしてないなw
>784
もう業界の人間じゃないでしょ？君。
今のＰＧは業界の平均年齢が上がってきてるから４０でもやってる人がいるぐらいだよ。
もう業界の人間じゃないでしょ？君。
今のＰＧは業界の平均年齢が上がってきてるから４０でもやってる人がいるぐらいだよ。
788 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 03:01:51
>>787
それは初耳ですたＹＯ
それは初耳ですたＹＯ
790 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 03:30:42
残業代はない会社ってのは正しいと思われ。
そうでなければ能力あるＰＧが不利になる。
残業代なくてひぃ～ひぃ～言ってるヤツ
お前らが能力ないんだよ！！
そうでなければ能力あるＰＧが不利になる。
残業代なくてひぃ～ひぃ～言ってるヤツ
お前らが能力ないんだよ！！
能力がないならクビにすりゃいい。
雇ってる以上は、残業したら残業代だすのは当然だろう。
能力あるPGには、それに見合った給料出さないと逃げられるぞ。
雇ってる以上は、残業したら残業代だすのは当然だろう。
能力あるPGには、それに見合った給料出さないと逃げられるぞ。
出来るやつのところに仕事がたーんといく
速度的にＣ＋＋はあまり使わないとか言ってるやつってただ単に使いこなせないだけなんでしょ？
全角になりましたが。
全角になりましたが。
できるやつに仕事がいくのは当然。
仕事いっぱいこなしてたら、給料上げろと交渉できるだろ。
同じPG同士で足を引っ張りあってどうすんだ？
仕事いっぱいこなしてたら、給料上げろと交渉できるだろ。
同じPG同士で足を引っ張りあってどうすんだ？
法改正で残業代は出さなくても違法じゃなくなるよ。
そして底辺会社は残業代出すと即座に倒産するので出さないが
出なくてもいいというやつが群がるのでとりあえず仕事ができなくなる事態には
ならないのであった。
そして底辺会社は残業代出すと即座に倒産するので出さないが
出なくてもいいというやつが群がるのでとりあえず仕事ができなくなる事態には
ならないのであった。
それって年収400万以上が対象じゃなかった？
>>795
少子化で人手不足だから嫌ならさっさと移っても全然問題無し。
少子化で人手不足だから嫌ならさっさと移っても全然問題無し。
799 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 10:09:22
うちの会社は３０歳前後ばかりいる。
一番上のＰＧで４０歳。デザイナーだと４５歳が最長老。
ファミコン世代からの有名人を見れば分かるが、業界的に定年に達した人がいないので定年まで働けるかどうかは分からん。
一番上のＰＧで４０歳。デザイナーだと４５歳が最長老。
ファミコン世代からの有名人を見れば分かるが、業界的に定年に達した人がいないので定年まで働けるかどうかは分からん。
８００
801 ：仕様書無しさん：2006/05/04(木) 19:37:42
> 最新の技術もカバーしてる？
これは若いやつでも半分も居ないと思うが。
これは若いやつでも半分も居ないと思うが。
この業界は進化も早いから取り残されてゆくのかなぁ
>>803
進化の早さも必要知識量のボリュームが大きいから
取り残される人、必要知識量まで達成できない人
取り残される方しか見ていない人は最近の無闇に高度な技術要求のあるこの業界を見てないね
もしこの業界に来るならある程度覚悟しとけ
進化の早さも必要知識量のボリュームが大きいから
取り残される人、必要知識量まで達成できない人
取り残される方しか見ていない人は最近の無闇に高度な技術要求のあるこの業界を見てないね
もしこの業界に来るならある程度覚悟しとけ
だから欧米ではスペシャリスト化していると言うのに…。
日本は未だにゼネラリストが跋扈しているが、そんなんじゃ追いつけないべ。
日本は未だにゼネラリストが跋扈しているが、そんなんじゃ追いつけないべ。
まぁ、いまどきの開発はプログラマでさえ技術だけじゃ
どうにかなるものじゃないから年寄りも必要だと思うな。
言い方かえるとめんどくさい責任事は年配さんにまかせるってことなんだがｗ
数年後にはオレがやんなきゃいけなくなるんだろうけどね。
どうにかなるものじゃないから年寄りも必要だと思うな。
言い方かえるとめんどくさい責任事は年配さんにまかせるってことなんだがｗ
数年後にはオレがやんなきゃいけなくなるんだろうけどね。
そんなのんびりしてたら数年後なんてこんな業界ねぇよｗ
808 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 00:39:10
>>798
中小は年齢が逆に低いかもね。
中小で年齢が３０代超えだすとプログラム統括者になってるパターンが多いんじゃあるまいか。
大手では３０代は割と普通にいるよ。
>>801
>その４０歳のプログラマは３Ｄや最新の技術もカバーしてる？
人による。
３０代後半で出来る人もいるし逆に全く出来ない人もいるよ。
全く出来ない人はサーバー管理とかそっち系にまわされる人が多い。
３Ｄプログラムほど新規に勉強しなきゃいけない技術が無いからだと思う。
どうでもいいけどウチの会社は碌な新人入ってこないんだけど、
新人で見込みがある奴（勉強熱心な奴）の割合ってどんなもん？
ウチは１０人入って１人いればいい方。。。
中小は年齢が逆に低いかもね。
中小で年齢が３０代超えだすとプログラム統括者になってるパターンが多いんじゃあるまいか。
大手では３０代は割と普通にいるよ。
>>801
>その４０歳のプログラマは３Ｄや最新の技術もカバーしてる？
人による。
３０代後半で出来る人もいるし逆に全く出来ない人もいるよ。
全く出来ない人はサーバー管理とかそっち系にまわされる人が多い。
３Ｄプログラムほど新規に勉強しなきゃいけない技術が無いからだと思う。
どうでもいいけどウチの会社は碌な新人入ってこないんだけど、
新人で見込みがある奴（勉強熱心な奴）の割合ってどんなもん？
ウチは１０人入って１人いればいい方。。。
>>808
最近はいねぇ＞新人でいいの
なんか３Ｄに挑戦しようという奴が全くといっていいほどいない。
まあ、できない奴にやらせようとは思わないけど、会社的に３Ｄゲーが作れなくなりそう。
教える気も時間も無いしね。
最近はいねぇ＞新人でいいの
なんか３Ｄに挑戦しようという奴が全くといっていいほどいない。
まあ、できない奴にやらせようとは思わないけど、会社的に３Ｄゲーが作れなくなりそう。
教える気も時間も無いしね。
810 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:10:29
C++で開発ってスキル低い人が混じってると大変なことにならない？
特にテンプレート許してたりするとキャストとか駆使して、
凄まじく見つけにくいバグを埋め込んでくれる気がする。
プロジェクトのＰＧ全員が、ある程度以上のC++のスキル持ってるなんて事あるの？
１０人いれば一人ぐらいCの関数ポインタ渡しすらヤバイ人いるのに・・。
特にテンプレート許してたりするとキャストとか駆使して、
凄まじく見つけにくいバグを埋め込んでくれる気がする。
プロジェクトのＰＧ全員が、ある程度以上のC++のスキル持ってるなんて事あるの？
１０人いれば一人ぐらいCの関数ポインタ渡しすらヤバイ人いるのに・・。
今は中小でも中核は30台前後、かなりできる方でも技術力的に使えるレベルにならないからね
2Dの時代は22で就職、3年やって25才超えれば一人前だったですが今は無理です。
使える新人は年に一人いるかどうかといったところ、以前大手に居た頃と比べて求人は絶望的状態。
使える新人は全部大手にいっちゃってますよ、なんで中途の即戦力が中心ですね
2Dの時代は22で就職、3年やって25才超えれば一人前だったですが今は無理です。
使える新人は年に一人いるかどうかといったところ、以前大手に居た頃と比べて求人は絶望的状態。
使える新人は全部大手にいっちゃってますよ、なんで中途の即戦力が中心ですね
>特にテンプレート許してたりするとキャストとか駆使して
能書きたれる前にC++の勉強したほうがいいな、無関係つーか使い方つーか考え方がそもそも間違っている。
能書きたれる前にC++の勉強したほうがいいな、無関係つーか使い方つーか考え方がそもそも間違っている。
814 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:40:41
815 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:42:40
やっぱ、どこも苦労してるのね＞新人不足
まぁ、、うちの会社は人材不足だけど。
４０人ぐらいＰＧいるのに Maya のプラグインかける人、俺しかいねぇし。。
>810
そりゃプロジェクト始まる前にコーディングスタイルを統一していない方が悪いんじゃない？
テンプレートとかＣ＋＋を駆使しだすと「これ他の言語？」っていうぐらい変態的なの出来るよ。
Ｃ＋＋じゃなくてもマクロも充分強力だし、マクロだけでも簡易スクリプトっぽいのできちゃう。
一人で組むツール作成なんぞは特盛りでテンプレートを駆使するけど、
俺が担当しているプロジェクトではテンプレートはほぼ使わないようにいうよ。
スマートポインタでさえ知らない人がいるのにＢＯＯＳＴクラスのテンプレートを駆使しだすと絶対ついていけない人が出てくるし。
まぁ、、うちの会社は人材不足だけど。
４０人ぐらいＰＧいるのに Maya のプラグインかける人、俺しかいねぇし。。
>810
そりゃプロジェクト始まる前にコーディングスタイルを統一していない方が悪いんじゃない？
テンプレートとかＣ＋＋を駆使しだすと「これ他の言語？」っていうぐらい変態的なの出来るよ。
Ｃ＋＋じゃなくてもマクロも充分強力だし、マクロだけでも簡易スクリプトっぽいのできちゃう。
一人で組むツール作成なんぞは特盛りでテンプレートを駆使するけど、
俺が担当しているプロジェクトではテンプレートはほぼ使わないようにいうよ。
スマートポインタでさえ知らない人がいるのにＢＯＯＳＴクラスのテンプレートを駆使しだすと絶対ついていけない人が出てくるし。
マクロ
STL, BOOSTは使わないって事ですか。
速度的な問題もあるんですかね？
速度的な問題もあるんですかね？
819 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:48:18
821 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 01:50:37
STLは普通に使うよ。
Boostは使わないな。
Boostは使わないな。
>>819
人事が優秀か会社の看板がいいんだと思います
人事が優秀か会社の看板がいいんだと思います
>>821
STL使うならboostを使わない理由は無いような気がするがなんで？
STL使うならboostを使わない理由は無いような気がするがなんで？
3Dには興味があるけどどちらかというと
レンダリングとかに関心があるんだよね。
いまどきレンダラ作ってる会社なんて無いでしょ。
レンダリングとかに関心があるんだよね。
いまどきレンダラ作ってる会社なんて無いでしょ。
>>824
あるに決まってんだろ、おちょくってんのか？
あるに決まってんだろ、おちょくってんのか？
STLは、メモリーリークの嫌疑がかかってるから使わない。
今プログラマになろうと勉強してる人なんですけど
BOOSTって勉強する材料が少ないですよね。
英文読めるようになったほうがいいんですかね。
BOOSTって勉強する材料が少ないですよね。
英文読めるようになったほうがいいんですかね。
>>826
そうなんですか？
そうなんですか？
829 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 02:01:47
>818
STL は別に問題ないよ。
動的な確保やっちゃうようなのはＮＧにしてるけど。
BOOST はＮＧ。
使えるのはたくさんあるんだけどね。TypeTrais とか。
>819
恵まれている会社だなー。
ＭＥＬかけるっていうのは別に「ＰＧならあたりまえ」だけど、Maya の API 使ってかける人もたくさんいるなら凄いと思うぞ。
がんばって業界標準になるようなフリーソフトとか技術情報を公開してくれｗ
>827
ソースコード公開されてるんだから自前で解析しなさいよｗ
STL は別に問題ないよ。
動的な確保やっちゃうようなのはＮＧにしてるけど。
BOOST はＮＧ。
使えるのはたくさんあるんだけどね。TypeTrais とか。
>819
恵まれている会社だなー。
ＭＥＬかけるっていうのは別に「ＰＧならあたりまえ」だけど、Maya の API 使ってかける人もたくさんいるなら凄いと思うぞ。
がんばって業界標準になるようなフリーソフトとか技術情報を公開してくれｗ
>827
ソースコード公開されてるんだから自前で解析しなさいよｗ
英語できる人はかなり優位らしいですね。
マニュアルなんかほとんど英語だから重宝するとか…
マニュアルなんかほとんど英語だから重宝するとか…
優位つーかいまどき英語できないはありえない。
まじですか。プログラムと物理で手一杯ですよ(-_-;)
英語なんて、芸術的な文学表現でも使って無い限り普通に読めるだろ。
この業界に来て技術資料の翻訳が間に合っているなんて思うなよってなもんです
正確にはMS系な。
正確にはMS系な。
>>836
むしろ原文の方が分り易い時もあるよ。
むしろ原文の方が分り易い時もあるよ。
MSDNの説明が「#pragma 警告」になってたりもうね('A`)
英語なんてわからなくても、ゲーＰＧに使うぐらいなら気合とフィーリングでなんとかなるよ。
別に論文かけなきゃ駄目とかそんなレベルを求めてるわけじゃないし。
ヘルプ読めれば十分。っていうか、最近の新人がショボ過ぎてそんなところ拘ってられない。
つか、昔でもそんなオールマイティーな奴はいなかったけどｗ
問題はやっぱり３Ｄが組めるかどうか。
別に論文かけなきゃ駄目とかそんなレベルを求めてるわけじゃないし。
ヘルプ読めれば十分。っていうか、最近の新人がショボ過ぎてそんなところ拘ってられない。
つか、昔でもそんなオールマイティーな奴はいなかったけどｗ
問題はやっぱり３Ｄが組めるかどうか。
SDKのマニュアルは原文からしいおかしいから、ぎりぎりの英語力はキツイぞ
>>841
いまの新人のレベルではそんなところこだわる意味がないっていってんの。
いまの新人のレベルではそんなところこだわる意味がないっていってんの。
843 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 03:30:01
MayaのAPIって言われているほど難しくないぞ。
作る内容にもよるんだろうけどさ。
何が面倒臭いって、資料がほとんど無いのが面倒臭いところ。あっても確実に英語だし。
ただ誰かすでにやっている人に教えてもらったら、普通に簡単。
ていうか、Maya本体を覚えたくないだけだろｗ
>>840
ぶっちゃけ英語はフィーリングで何とかなるなｗ
MSは細かく書いてくれるからフィーリングで何とかなるけど、SONYやミドルウェアはあっさり書いちゃうから日本語だとしてもタブン悩むレベル。
作る内容にもよるんだろうけどさ。
何が面倒臭いって、資料がほとんど無いのが面倒臭いところ。あっても確実に英語だし。
ただ誰かすでにやっている人に教えてもらったら、普通に簡単。
ていうか、Maya本体を覚えたくないだけだろｗ
>>840
ぶっちゃけ英語はフィーリングで何とかなるなｗ
MSは細かく書いてくれるからフィーリングで何とかなるけど、SONYやミドルウェアはあっさり書いちゃうから日本語だとしてもタブン悩むレベル。
でもあれですよね。
今ではいろんな書籍があって勉強するには何をしてゆけばいいのか視野がある程度みえるんですけど
ちょっと前なんてそんなものは少なかったし情報源が少なすぎたのに
プログラマになってる人達には頭が上がらないというか、単純にスゲーという感想です。
今ではいろんな書籍があって勉強するには何をしてゆけばいいのか視野がある程度みえるんですけど
ちょっと前なんてそんなものは少なかったし情報源が少なすぎたのに
プログラマになってる人達には頭が上がらないというか、単純にスゲーという感想です。
>>844
でも、結局、自分等の環境整備に関してはまるで駄目だったし、
技術を利益に結び付けることはできなかった。
存続すらあやういんじゃ話にもならない。
結果だけみるとこんな役に立たない奴等はないって感じだね。
俺もそういうのやろうとすらしなかったクズの一員だけど
俺等のせいでゲーム会社にはなんにも作れないクズが幅を利かせて、
次の世代の作り手は途絶えてしまったな。
つまらんゲームばっかり量産されてるのには理由がある。
それは開発現場をみればあきらかだ。
ほんとゲームを作って生きていこうと思っていま勉強してる奴等にはすまないことをしたな・・・。
でも、結局、自分等の環境整備に関してはまるで駄目だったし、
技術を利益に結び付けることはできなかった。
存続すらあやういんじゃ話にもならない。
結果だけみるとこんな役に立たない奴等はないって感じだね。
俺もそういうのやろうとすらしなかったクズの一員だけど
俺等のせいでゲーム会社にはなんにも作れないクズが幅を利かせて、
次の世代の作り手は途絶えてしまったな。
つまらんゲームばっかり量産されてるのには理由がある。
それは開発現場をみればあきらかだ。
ほんとゲームを作って生きていこうと思っていま勉強してる奴等にはすまないことをしたな・・・。
846 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 07:13:32
３ｄの技術者って結構プレミアレアだろ？
会社の技量、それ以上に士気や環境もない状態で、
開発を３ｄに拘るってのも、そもそもすげー危険じゃね？
最悪エロゲ…とは言わないが、
それっぽいのでもなんとかなるだろ？
適度に縮小した方がいいんでね？
そして地道に行きつつ、うっかりキングスフィールドみたいのが出せれば完璧じゃん
会社の技量、それ以上に士気や環境もない状態で、
開発を３ｄに拘るってのも、そもそもすげー危険じゃね？
最悪エロゲ…とは言わないが、
それっぽいのでもなんとかなるだろ？
適度に縮小した方がいいんでね？
そして地道に行きつつ、うっかりキングスフィールドみたいのが出せれば完璧じゃん
いまどきエンジンから作る訳でもないのに、３D出来ない会社なんか潰れていいよ。
>>848
お前さんがその人達の生活保障できるなら潰して来い
お前さんがその人達の生活保障できるなら潰して来い
>>849
知るかボケ。 そんな無能会社、勝手に潰れるからどうでもいいがw
知るかボケ。 そんな無能会社、勝手に潰れるからどうでもいいがw
知るかボケ。てめえのきまぐれで仕事なくされてたまるか。近づいてくんな
ガキだなw
853 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 11:31:48
>>846
はじめは選んでたんだけど、３Ｄできる人間待ってたら２年で１人もこなかったｗ
だんだん開発内に企画の人間ばっかり増えてきてゲームが作れなくなってきた。
デザイナはもっと選んでるらしくて、３年で１人も入れてないｗ
はじめは選んでたんだけど、３Ｄできる人間待ってたら２年で１人もこなかったｗ
だんだん開発内に企画の人間ばっかり増えてきてゲームが作れなくなってきた。
デザイナはもっと選んでるらしくて、３年で１人も入れてないｗ
企画の人間入れるって、会社をそんなつぶしのきかない体質にしてどうするんだよ。
856 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 12:08:26
企画ほどつぶしがきかない仕事はないな。専門技術が何もないからな。
いやほんと、企画だけの人間って困っちゃうよね。
＋αの能力があると違うんだけど。簡単なコンテ切れるくらいの
絵心があるだけでもいいんだ。コードも書けるともっといいんだ。
＋αの能力があると違うんだけど。簡単なコンテ切れるくらいの
絵心があるだけでもいいんだ。コードも書けるともっといいんだ。
858 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 12:14:17
>>834プログラマに英語は必須のスキルだぞ。入ってみれば判るが。マニュアルが英文なんてのはごく普通。
859 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 12:30:34
>858
英語は重要だけど必須でもないだろ。
わからない単語はexcite翻訳とかで調べれるんだし。
そんなことより数学的な素養の方がずっと重要。
英語は重要だけど必須でもないだろ。
わからない単語はexcite翻訳とかで調べれるんだし。
そんなことより数学的な素養の方がずっと重要。
860 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 12:35:10
>>859お前実務経験ないだろ。英文の仕様書なりマニュアル読んでれば嫌でも英文読めるようになる。
英文読めないと本当プログラマとして仕事にならないぞ。
英文読めないと本当プログラマとして仕事にならないぞ。
861 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 12:40:28
>>860って本当にバカだな
どんなマイナーな仕事してるんだか知らないけど
どんなマイナーな仕事してるんだか知らないけど
必須なところもあればそうでないところもあるってだけの話でよくもまあもめられるな
「英文読める」のレベルが違うだけだろ。ケンカするなよ。
「マニュアルを辞書引きながら読める」というのが「英文読める」と言えるかどうかの考え方の違いだけだろ。
「マニュアルを辞書引きながら読める」というのが「英文読める」と言えるかどうかの考え方の違いだけだろ。
辞書ひいたり、わざわざ日本語訳したものを打ち込んでるうちは
読めるっていうレベルとは言えないけど、ゲーム業界の英語だったら
それでも充分だよな。
外人とやり取りしない限り。
読めるっていうレベルとは言えないけど、ゲーム業界の英語だったら
それでも充分だよな。
外人とやり取りしない限り。
866 ：859：2006/05/05(金) 14:00:36
>860
普通に３６０もＰＳ３も開発してますが何か（ ´_ゝ`）
普通に３６０もＰＳ３も開発してますが何か（ ´_ゝ`）
867 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:11:56
英語必須なんてどうかんがえてもネタなんだから相手にするな。
今は３Ｄができるだけでいい。
逆に英語だけってのはお断りだがｗ
今は３Ｄができるだけでいい。
逆に英語だけってのはお断りだがｗ
おれはすごいんだぜー厨は何処の業界にもいる
辞書でもexcite翻訳でも、それを使ってマニュアルとかが読めてコードが
書けてるんだったら、それはもう「英文読める」で何も問題ないだろ。
書けてるんだったら、それはもう「英文読める」で何も問題ないだろ。
871 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:27:21
あのーすいません、お聞きしたいんですが・・・
「３Ｄができる」ってどういうレベルをいうんですか？
～が使える、～が出来る、等でいうと。
「３Ｄができる」ってどういうレベルをいうんですか？
～が使える、～が出来る、等でいうと。
872 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:29:24
「Ｃができる」ってどういうレベルをいうかも知りたい
873 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:33:01
>871
第１段階でベクトル計算が出来る
第２段階で座標変換が出来る。
第３段階でモーション計算が出来る
第４段階でクォータニオンが出来る
第５段階でモーフィングの処理ができる
第６段階でシェーダーがかける
会社に入る時点で第５段階が出来る程度なら「３Ｄができる」っていえるんじゃね？
実際にゲーム作るなら第６段階までは必須。
第１段階でベクトル計算が出来る
第２段階で座標変換が出来る。
第３段階でモーション計算が出来る
第４段階でクォータニオンが出来る
第５段階でモーフィングの処理ができる
第６段階でシェーダーがかける
会社に入る時点で第５段階が出来る程度なら「３Ｄができる」っていえるんじゃね？
実際にゲーム作るなら第６段階までは必須。
>>871
主だったベクトル代数、要するに内積外積が使えて、幾何的意味も理解できて
3x4行列を使った回転変換・平行移動が理解できて
スクリーンへの透視変換の計算が分かる。
基本的な光源モデルの物理的意味と計算が分かる。
基本的な球対球、球対線、面対線の接触判定ができる。
DirectX など、どれか一つ程度のライブラリを使える。
Maya なとのどれか一つ程度のデザインツールを使える。
これが最低ラインかと
主だったベクトル代数、要するに内積外積が使えて、幾何的意味も理解できて
3x4行列を使った回転変換・平行移動が理解できて
スクリーンへの透視変換の計算が分かる。
基本的な光源モデルの物理的意味と計算が分かる。
基本的な球対球、球対線、面対線の接触判定ができる。
DirectX など、どれか一つ程度のライブラリを使える。
Maya なとのどれか一つ程度のデザインツールを使える。
これが最低ラインかと
875 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:41:27
>>873
ありがとうございます。
DirectXが使えたり、OpenGLが使えたりしなくとも、
アルゴリズムレベルで上記の内容を理解していて、
たとえば２Ｄのライブラリを使って３Ｄのプログラムが書ける。
とかだったら、「３Ｄができる」と思っていい。ですか？
ありがとうございます。
DirectXが使えたり、OpenGLが使えたりしなくとも、
アルゴリズムレベルで上記の内容を理解していて、
たとえば２Ｄのライブラリを使って３Ｄのプログラムが書ける。
とかだったら、「３Ｄができる」と思っていい。ですか？
877 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:42:26
>>873
お前、何にもできないくせに偉そうだね
お前、何にもできないくせに偉そうだね
>アルゴリズムレベルで上記の内容を理解していて、
>たとえば２Ｄのライブラリを使って３Ｄのプログラムが書ける。
これに嘘偽りがないなら無問題
>たとえば２Ｄのライブラリを使って３Ｄのプログラムが書ける。
これに嘘偽りがないなら無問題
879 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:46:20
880 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:48:23
>873
匿名掲示板で何も出来ないくせにとか言われても証明しようがないわなｗ
池沼？ｗ
匿名掲示板で何も出来ないくせにとか言われても証明しようがないわなｗ
池沼？ｗ
881 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:49:21
アンカー間違った orz
>877 ね。
>877 ね。
882 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:49:43
>>880
そんなことだからクビになるんだよｗｗｗ
そんなことだからクビになるんだよｗｗｗ
883 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:53:24
荒れてしまった・・・
884 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 14:59:21
>882
ごめん、首になったかわいそうな人だったのか。だからって絡まないでねｗ
>883
スマソ。もうレスしません。
ごめん、首になったかわいそうな人だったのか。だからって絡まないでねｗ
>883
スマソ。もうレスしません。
何で常時ageの黄金PGが大挙してますか？ｗ
886 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 15:07:00
お前だってハゲてるじゃん
887 ：仕様書無しさん ：2006/05/05(金) 15:09:06
現在普通高校の３年なんですが、コンピューター系の専門学校行くか、工科大行くか迷ってます。
どっちがいいんでしょ？ 教師には大学は遊べるし職業選択の幅が広くて良いと言ってたけど・・。
どっちがいいんでしょ？ 教師には大学は遊べるし職業選択の幅が広くて良いと言ってたけど・・。
888 ：sage：2006/05/05(金) 15:12:55
絶対に大学
教師からも大学を薦められる状況で専門学校を選択肢に入れるお前の頭が良くわからん
専門学校なんかやめとけ。
それよりまっとうな大学でプログラム研究やってるゼミ入った方がよっぽど有意義。
所詮専門学校は大学落ちたか受験する気力もない無気力人間の掃きだめ。
そんなんと一緒にいたらおまえまで感化されるぞ。
それよりまっとうな大学でプログラム研究やってるゼミ入った方がよっぽど有意義。
所詮専門学校は大学落ちたか受験する気力もない無気力人間の掃きだめ。
そんなんと一緒にいたらおまえまで感化されるぞ。
891 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 15:22:08
>>887
東京大学に行けばいいんじゃないかな。結構、就職いいみたいだよ
東京大学に行けばいいんじゃないかな。結構、就職いいみたいだよ
あれ？
>>890
お前から駄目人間のかほりがするw
お前から駄目人間のかほりがするw
無能な奴ほど>>890見たいなこと言うからな
専門学校の事ですが、
教師のレベルが低く、結局独学になってしまいます。
生徒も優秀といえるのは２，３人、居るか居無いかでしょうね・・・
私は専門学校行ってますorz
教師のレベルが低く、結局独学になってしまいます。
生徒も優秀といえるのは２，３人、居るか居無いかでしょうね・・・
私は専門学校行ってますorz
897 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 15:45:30
結局就職してから昇進とか賃金で差を付けられるよ。大卒と専卒、高専卒は大卒より技術があったがそれでも賃金低くて可哀想だった。今は辞めた優秀な後輩だが。
学費は親払いだし大卒のインセンティブは総取りできるし
行かない理由がないな。
行かない理由がないな。
専門学校にしか行けないんだったらともかく、大学か専門学校か選ぶ余地が
あるんだったら、悪いことは言わない、大学へ行っておけ。
4年間勉強したり遊んだりした後で、その後の仕事を決めてもいいと思うんだ。
あるんだったら、悪いことは言わない、大学へ行っておけ。
4年間勉強したり遊んだりした後で、その後の仕事を決めてもいいと思うんだ。
900 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 15:52:05
専門卒が必死になってる。さすがゲームプログラマスレｗ
どっちがいいかなんて、両方行った人にしかわかんないと思うんだけどなあ。
そんな人ざらにはいないんじゃないの？答えてる人は両方行ってるの？
そんな人ざらにはいないんじゃないの？答えてる人は両方行ってるの？
必死な奴誰？
>>901
引きこもりを止めてサークルにでも所属すれば分かるよw
引きこもりを止めてサークルにでも所属すれば分かるよw
vipperだろw
サークルってｗ
文系大学でて専門入った奴なら知ってるが
理系大学でて専門入った奴は知らないな
理系大学でて専門入った奴は知らないな
具体的にどこの大学と専門学校で迷ってるか書いてくれればマシな議論になると思うけど
一般論としては専門学校っていうのは大学に行く学力が無い人が行くところだよ
一般論としては専門学校っていうのは大学に行く学力が無い人が行くところだよ
まだ学歴厨続いてるのかよ
私女だけど童貞と専門卒はキモイよね
911 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:02:53
>>907
辻調理師専門学校と国士舘大学で迷ってる
辻調理師専門学校と国士舘大学で迷ってる
912 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:06:25
>>911ちょっと吹いた
>>875
自分はボーンデジタル社の本で内容は読めないけど全体的にどんなことが必要なのかだけはちょっと把握できました。
高いので読めないうちは立ち読みがお勧めです。
ライブラリを自作できるならすごいと思います。
自分はボーンデジタル社の本で内容は読めないけど全体的にどんなことが必要なのかだけはちょっと把握できました。
高いので読めないうちは立ち読みがお勧めです。
ライブラリを自作できるならすごいと思います。
914 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 17:14:51
>>911
どっかの店で雇ってもらったら？
どっかの店で雇ってもらったら？
ぶっちゃけ3Dに関しては大学行こうと独学であることには変わらないよなあ
そりゃ線形代数とかはやるけどさ。
そりゃ線形代数とかはやるけどさ。
じゃあ専門と大学両方いっちゃえば最強じゃね？
組織に頼ろうとしてる時点でおしえて厨と同じなんじゃね？
聞くならネットか本に聞いたほうが早いよ。
聞くならネットか本に聞いたほうが早いよ。
専門でも大学でもどっちでもいい。
３Ｄができなければ採れない。
３Ｄができなければ採れない。
高知住みで、高知コンピューター専門学校と高知工科大で迷ってる。
工科大は学費面でギリギリっぽいから高知大学も入れとく。
工科大は学費面でギリギリっぽいから高知大学も入れとく。
920 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 19:37:11
3Dの作品で中小落とされたら、人間的にヤバイと判断されたと思って間違いない。
>>919
高知大学
高知大学
独学でやって大手にプレイ動画提出したけど
落ちたぞｗ
ちなみにゲーム本体、ノートじゃ動かないからな
開発状況報告スレで出したのとほぼ同じ
ttp://gamdev.org/up/img/4701.zip
落ちたぞｗ
ちなみにゲーム本体、ノートじゃ動かないからな
開発状況報告スレで出したのとほぼ同じ
ttp://gamdev.org/up/img/4701.zip
3Dの持ち込み作品を用意してたけど見せるところまで行かなかった俺が来ましたよ。
多分、入っても数ヶ月で潰れるような会社だったら、落された方がラッキーだぜ？
話ぶったぎってすまんが
○○在住じゃなくて○○住みって書くとえらく頭悪そうに見えるな。
○○在住じゃなくて○○住みって書くとえらく頭悪そうに見えるな。
うお住み
>>922
でも、基本は出来てるし、後は丁寧さが足りないかな？
システム的な挑戦が見えないところも減点要因ではある。
でもＰＧ的な視点だと採用可だね。
３Ｄも使えるし、ちゃんとゲームとして仕上げてあるところは他の応募者よりもかなりいい。
きちんと基礎を押さえて技術を積み上げてきている点が非常に評価できる。
うちにもこんな奴、来て欲しいなｗ（中小だし、給料低いし、将来無いし、俺のいるところはオススメできないｗ）
１人ぐらい騙されてこねぇかなｗ
でも、基本は出来てるし、後は丁寧さが足りないかな？
システム的な挑戦が見えないところも減点要因ではある。
でもＰＧ的な視点だと採用可だね。
３Ｄも使えるし、ちゃんとゲームとして仕上げてあるところは他の応募者よりもかなりいい。
きちんと基礎を押さえて技術を積み上げてきている点が非常に評価できる。
うちにもこんな奴、来て欲しいなｗ（中小だし、給料低いし、将来無いし、俺のいるところはオススメできないｗ）
１人ぐらい騙されてこねぇかなｗ
>>901
最近はフリーター症候群の一環（？）で大学と専門学校両方行くやつもいるみたいですよ。
ウチの会社の天才も両方いってる。 どっちも意味なかったとかいってたが、給与就職を
考えるなら大学だけで良かったんじゃないかな。
自分で学びたいことを独学でやれる環境を作ることを考えると大学がいい気がするが。
その上でゲーム専門学校の友達でも作れ。
最近はフリーター症候群の一環（？）で大学と専門学校両方行くやつもいるみたいですよ。
ウチの会社の天才も両方いってる。 どっちも意味なかったとかいってたが、給与就職を
考えるなら大学だけで良かったんじゃないかな。
自分で学びたいことを独学でやれる環境を作ることを考えると大学がいい気がするが。
その上でゲーム専門学校の友達でも作れ。
932 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 20:51:14
よく作れるなぁ。
.netで金利計算とか帳票印刷しか作れんわ。
.netで金利計算とか帳票印刷しか作れんわ。
動画だけだしたのか？
ソース出してない時点でどこでも落ちると思うけども。（笑）
ソース出してて全部自前だとすれば、たんに運が悪かったんだろうな。
会社が人材募集してるからといって、本当に募集してるかは別な話だし。
他に良いヤツがいたらそいつになるし、他に良いやつがいなければおまえになる。
ソース出してない時点でどこでも落ちると思うけども。（笑）
ソース出してて全部自前だとすれば、たんに運が悪かったんだろうな。
会社が人材募集してるからといって、本当に募集してるかは別な話だし。
他に良いヤツがいたらそいつになるし、他に良いやつがいなければおまえになる。
3Dの作品をだすとなると、テクスチャもポリゴンも自分で用意しないといけないんですよね
うっはー。絵心ない私には一番の難所かも。
うっはー。絵心ない私には一番の難所かも。
ぶっちゃけ聞きたい
おまいら年収どの位？
おまいら年収どの位？
>>934
可能ならばプレイ動画を
と、ＨＰに書いてあったのでソースは送りませんでした。
正直者が馬鹿を見るぜｗ
しかし、急ぐあまり中身はスパゲッティになってるので
ある意味ほっとした。
>>935
プログラマで逝く場合
仲魔がいるなら作ってもらうのが良いと思いますよ。
自分の周りにはゲームに興味のない人ばかりでしたからｗ
というか疎遠ですｗｗ
可能ならばプレイ動画を
と、ＨＰに書いてあったのでソースは送りませんでした。
正直者が馬鹿を見るぜｗ
しかし、急ぐあまり中身はスパゲッティになってるので
ある意味ほっとした。
>>935
プログラマで逝く場合
仲魔がいるなら作ってもらうのが良いと思いますよ。
自分の周りにはゲームに興味のない人ばかりでしたからｗ
というか疎遠ですｗｗ
>>922
これだけできているなら一応合格できるよ、ただしこの業界には間が悪いと入れないことも多い。
ずいぶん前に書かれていたが、猫の手も借りたい時期ってのがあって、合格するまで受け続ければ合格する。
時期無関係に一発で入り込みたかったらこれにプラスアルファがないとね駄目、たとえばすげー物理計算やっているとか。
これだけできているなら一応合格できるよ、ただしこの業界には間が悪いと入れないことも多い。
ずいぶん前に書かれていたが、猫の手も借りたい時期ってのがあって、合格するまで受け続ければ合格する。
時期無関係に一発で入り込みたかったらこれにプラスアルファがないとね駄目、たとえばすげー物理計算やっているとか。
>>935
>うっはー。絵心ない私には一番の難所かも。
こんなこといってる奴はどこにも入れない。
●でも■でも、円柱にボーンを入れてバンプで表示しただけで見た目なんていくらでも栄える。
そのへんの素質もみてるよ。
>うっはー。絵心ない私には一番の難所かも。
こんなこといってる奴はどこにも入れない。
●でも■でも、円柱にボーンを入れてバンプで表示しただけで見た目なんていくらでも栄える。
そのへんの素質もみてるよ。
そのくらいでいいのなら何とでもなりそうです。安心しました。
ああ、なんか言い方が微妙に生意気になっちゃったな…ごめんなさい
>>940
お前はそのなんとでもなりそうなことにいちいちビビッてたんだ馬鹿。
お前はそのなんとでもなりそうなことにいちいちビビッてたんだ馬鹿。
>>938
大手はそんな理由で新卒取らないつうの。
大手はそんな理由で新卒取らないつうの。
>>943
お前誰だよ？
お前誰だよ？
>>944
お前こそ誰だよ？
お前こそ誰だよ？
ばっちゃん、俺だよ。俺、俺。
学歴・大手・給料、それ以外に生きがいの無い基地外は生きてても仕方が無いから死んでください。
いやらしぃ
>>947
しらんがな、おめーの意見なんて
しらんがな、おめーの意見なんて
実はおニート様にレスするとうつるよ
953 ：仕様書無しさん：2006/05/05(金) 23:39:34
固有名出すとあれだが、スクエニのプログラマの能力ってやっぱすごいのか？
凄いよ
噂によると、1ヶ月徹夜しても死なないらしぞ
ポーションでダメージ受けるらしいな
中小プログラマ＞＞＞＞＞大手プログラマ
>>922
せめてデスクトップのオンボードビデオカードで動くようにしてくれ！
せめてデスクトップのオンボードビデオカードで動くようにしてくれ！
ゲーム屋やりたいなら最新とまでは行かなくてもそれなりのグラボ入れろよw
しかしよくもあんな怪しげなバイナリ拾い食いできるな
コンシューマ屋だから無理
>>960
どんなバイナリでも1分以内で解析できてこそプロというもの
どんなバイナリでも1分以内で解析できてこそプロというもの
>922
学生でこんだけ出来てれば中小なら間違いなく入れるんじゃね？
上の方で誰か言ってたけど大手に入るなら＋αが必要な感じは俺もする。
たとえばこのゲームを作る上で使ったマップ作成（アトリビュート設定）ツールとか、
ＡＩの制御ツールとかもしあったら得点高いだろうね。
あと、さすがにソース送らないとどこも受からないよｗ
学生でこんだけ出来てれば中小なら間違いなく入れるんじゃね？
上の方で誰か言ってたけど大手に入るなら＋αが必要な感じは俺もする。
たとえばこのゲームを作る上で使ったマップ作成（アトリビュート設定）ツールとか、
ＡＩの制御ツールとかもしあったら得点高いだろうね。
あと、さすがにソース送らないとどこも受からないよｗ
>>963
マップエディタの” 動 画 ”送ったぞｗ
で、ワリィ学生じゃない
後だしの情報で申し訳ないが齢２７だ。
まぁ年齢とか経歴とか動画小さすぎ（２号機のスペックががが）とか
不採用の要因は色々あったかもね。
＞ソース送らないと
↓原文のまま
・オリジナルゲーム(作品リスト)
可能であれば、作品のプレイ中の画面をキャプチャリングして
VHS、DVD VIDEO、MPEG1のいずれかの方法で提出してください。
なんか「ソース送んなよ。」ってな風に感じた（作品リストの部分）うえに
可能であればなんて謙虚な姿勢に、控えめに対応したわけデスヨｗ
>>955,956,962
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
>>958
あ、俺のＰＣ
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
マップエディタの” 動 画 ”送ったぞｗ
で、ワリィ学生じゃない
後だしの情報で申し訳ないが齢２７だ。
まぁ年齢とか経歴とか動画小さすぎ（２号機のスペックががが）とか
不採用の要因は色々あったかもね。
＞ソース送らないと
↓原文のまま
・オリジナルゲーム(作品リスト)
可能であれば、作品のプレイ中の画面をキャプチャリングして
VHS、DVD VIDEO、MPEG1のいずれかの方法で提出してください。
なんか「ソース送んなよ。」ってな風に感じた（作品リストの部分）うえに
可能であればなんて謙虚な姿勢に、控えめに対応したわけデスヨｗ
>>955,956,962
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
>>958
あ、俺のＰＣ
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
>819
プログラマにMayaのライセンスを出してくれない会社なんですが、どうしましょ？
プログラマにMayaのライセンスを出してくれない会社なんですが、どうしましょ？
>964
なるほど、送ったのはスクエニかｗ
書かれてなくてもソースは送った方がいいよ。
人事の段階で落とされなければソースも観てもらえるはず。
ＰＧならソース見ただけでどれぐらい出来る人なのか？は、ある程度わかるし。
あとスクエニ入るなら中小迂回した方が入りやすいと思うぞｗ
なるほど、送ったのはスクエニかｗ
書かれてなくてもソースは送った方がいいよ。
人事の段階で落とされなければソースも観てもらえるはず。
ＰＧならソース見ただけでどれぐらい出来る人なのか？は、ある程度わかるし。
あとスクエニ入るなら中小迂回した方が入りやすいと思うぞｗ
>プログラマにMayaのライセンスを出してくれない会社なんですが、どうしましょ？
前にいたところがそうだった、あっちゅーまに技術レベルがどん底に落ちたよ。
そんな会社辞めちまえ、終わってるよ
前にいたところがそうだった、あっちゅーまに技術レベルがどん底に落ちたよ。
そんな会社辞めちまえ、終わってるよ
よっぽど能力ある人間じゃないと、いきなり大手に就職はむずかしい。
先ずは、中堅どころで実力を付けてからの方がいいぞって事だね。
実力って言うのは、幾つくらい売れ筋ゲームの開発に携わってるかって事だから間違えないように。
先ずは、中堅どころで実力を付けてからの方がいいぞって事だね。
実力って言うのは、幾つくらい売れ筋ゲームの開発に携わってるかって事だから間違えないように。
>>964
すまん、27でこのレベルだと厳しいかも試練・・・
すまん、27でこのレベルだと厳しいかも試練・・・
今すぐどっかにはいって、もっとできるようになって２９くらいまでに転職しないと
スクエニは無理だろうね。
中小でマネジメントも出来るようになれば、いろいろとまた道も開けるとは思うが。
つーか、22歳であれくらいならマジでどこでも入れるのにな。なんでみんな勉強しないんだろｗ
面倒くさいからかｗ
スクエニは無理だろうね。
中小でマネジメントも出来るようになれば、いろいろとまた道も開けるとは思うが。
つーか、22歳であれくらいならマジでどこでも入れるのにな。なんでみんな勉強しないんだろｗ
面倒くさいからかｗ
どこにでもっていうのは言い過ぎｗ
972 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 08:07:06
なんだよ922って前の会社のライブラリをパクっただけか
中小ならどこでもだな。中小ならｗ
>実力って言うのは、幾つくらい売れ筋ゲームの開発に携わってるかって事だから間違えないように。
じゃあ運悪くクソゲーの開発にばっかり入ってしまった俺はもう無理だな。
じゃあ運悪くクソゲーの開発にばっかり入ってしまった俺はもう無理だな。
>974
同じくｗ
実際はさすがに４，５本作成経験があるなら技術レベル見ると思うぞ。
同じくｗ
実際はさすがに４，５本作成経験があるなら技術レベル見ると思うぞ。
977 ：仕様書無しさん：2006/05/06(土) 10:55:19
しかし……スクエニってやっぱ就職難易度すごいのか…（大手ならどこも難易度高そうだが
5年くらい前、まだスクエアだったときはプログラマだけで月300通とかくるって聞いた
もちろんいちいち全部見ていられない。
ほとんど学歴、職務経歴で落ちるだろう。
自作ゲーム付けても見てもらえないよ。
もちろんいちいち全部見ていられない。
ほとんど学歴、職務経歴で落ちるだろう。
自作ゲーム付けても見てもらえないよ。
世の中にプログラマがそんなに存在することに驚きだ
んなもん腐るのを通り越したほどいるよ
もう中古ソフトで十分事足りるから売れないんだろうな
>>982
しーぐらふの論文ってそんな簡単に手に入るものなんですか？
しーぐらふの論文ってそんな簡単に手に入るものなんですか？
>>984
㌧
㌧
論文読むのに金取るのなんて情報処理学会くらいでねーの
論文って普通ただで読めるぞ
読んでくれーって発表するもんだ品
読んでくれーって発表するもんだ品
I don't know English.
Ekisaito honyaku tsukaeba yomeru ZE
Ekisaito honyaku tsukaeba yomeru ZE
をエキサイトの英日に掛けた結果
Ekisaito honyaku tsukaeba yomeru ZE
読めないじゃないかｗ
をエキサイトの英日に掛けた結果
Ekisaito honyaku tsukaeba yomeru ZE
読めないじゃないかｗ
C++でコーディングしてるんですが
C++の言語自体はある程度理解したんですが
設計で苦戦しておりまする。
やはりデザインパターンなんかの書物を読んだ方がいいのですか？
C++の言語自体はある程度理解したんですが
設計で苦戦しておりまする。
やはりデザインパターンなんかの書物を読んだ方がいいのですか？
必要ないよ。
スクエニ入りたいなら、中小で技術レベル高いゲームのメインやったくらいじゃないと
ダメだろうな。
922はあきらめろｗ
ダメだろうな。
922はあきらめろｗ
>>991 禿本読破。マジお勧め。
いや、マジでどっか入って苦労しろって。
プロとアマじゃプログラム１つとってもやる作業量がケタ違いだから。
10倍速で勉強できるよ。
プロとアマじゃプログラム１つとってもやる作業量がケタ違いだから。
10倍速で勉強できるよ。
>プロとアマじゃプログラム１つとってもやる作業量がケタ違いだから。
という人もいるが実は微妙
忙殺されて勉強時間がなくならないように注意しながらガンガレ
という人もいるが実は微妙
忙殺されて勉強時間がなくならないように注意しながらガンガレ
アマチュアの俺様が1000ゲットだぜ！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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