ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目

集まってるゲームプログラマな人たちに質問したり雑談したりするスレです

ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/

2?

３だー

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/l50
重複だ　暇人

体壊すほどの努力をしなくては終わらない仕事ってどんな内容？
どういう分野なのか想像もつかない。

最先端技術の開発等の創造的なパートなら徹夜して頑張っても良い効果が出るとは思えないし、
(リラックスして十分なブレインストーミングを取るなり、意見交換や学習に割いた方が良いと確信している。
乗りまくってる状態(フロー状態)が一晩続くこともごくまれにあるけど、そう毎日くるものじゃないしね。)
とにかく分量が必要な部分なら分業できるようにして、並列作業が出来る形を構築するべきだよな。
代わりの効くデザイナー崩れや企画崩れなら腐るほどいるわけで、こいつらに仕事振るのは賢い選択だと思う。
体壊すほど頻繁に大規模なデバッグやテストが必要っていうのは設計とかコミュニケーションに問題があるように思える。

すまん重複だ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/

古参の人間に、パワハラ丸出しの気違いが結構いるのは確か。
勿論、いい感じに枯れて丁寧に若手を導く古兵も多いんだけど。

早い話が、その組織、ないしはそのプロジェクトの構造に欠陥があるだけ。

端から見れば問題があるのは明らかなんだが、是正のために必要なのは
正論よりも、むしろ政治的な何か。

普通犠牲になる側の立場から出来る事は何も無い…精々、ガンになってる
人なりやり方なりが自爆自沈するのを待つことくらい。

それでも体力のある頃は結構つき合えちゃうんだよなあ。

他人のソースやサンプルをコピペ＆改良で、４年（３Ｄゲーム３本、２Ｄゲーム１本）やって来ました。
以前のプロジェクトなどを参考にしてコードを書くことは出来るのですが、数学などの基礎が全く分かってないので限界を感じています。
この関数をかますと動く、、、そんな感じです。
よく今までやってこれたという感じですが、実際なんとなってしまったのが一番の問題だと思います。

(0,0,0)を注視点とするカメラを作り、チェイスビューって言うんですか？注視点を中心にぐるぐる回すカメラ。
それすら一から作れません。
一から行列などを勉強したいのですが、分かり易い書籍やサイトをご存知ありませんか？
とりあえず目下の目標は、「チェイスビューを完全に理解する。カメラを自由自在に動かせる」です
宜しくお願いします。

重複スレなので移動してください。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/

次世代機では、物理演算をリアルな表現よりもむしろ
リアルバカな演出のために使うべきだとか思ったりして。
http://not.main.jp/up/dat/4952.gif

ヘンにリアルなCGよりはよっぽどいいよな

10年くらい前のDOGAの香りがするよ。

そろそろ重複スレが終了しそうなので、ageておく。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
前スレ

実質14

なんだよ重複スレの再利用か。ま、いいや。


えーーーと、>>1乙ｗ

やっべ、そろそろ転職しなきゃ（ ´Д⊂ヽ

今の会社５年もいるけど年俸で給料１００万も増えてない・・・。

>>17
普通の会社はそんなに増えるモンなのか？
漏れは転職時以外にはほとんど増えてないぞ。
ちなみに５年で \4M -> \5M になるためは、年3.7% の昇給が必要だ。

就職活動がんばれ

コンシューマ機向けとPC向け
どっちのプログラマの方が高収入？

３７歳で30万です・・・。もう結婚できません。

>>20
男は金じゃねぇ！愛だ！！

20台後半で手取り14万だった俺が来ましたよ。

>18
やっぱり転職じゃないと給料って増えないもんかなー？
社内では変わりになる人はそうそういない！っていうぐらい仕事の出来に自負があるんだけど。。
悲しいぐらいに給料に反映されない。

とりあえず転職活動がんばってみます・・。

>>20
えーと、まるで高収入だったら結婚できたみたいに聞こえるんですけど？

>>21
いえお金です

金だよな・・・
あとは出会いがあるかどうか・・・

転職前に待遇交渉くらいしろよｗ

なぜゲーム業界には労働組合が無いんですか？
奴隷待遇で死ぬまでこき使われたいからですか？

タダでもいいから働かせてください！っていう代替要員がいくらでも来るからな(´ー｀)要因の一つ
組合を作って査定にビクつきながら暮らすより経営陣以外が結託して大手に身売りする方を選ぶとか
クビにならないための技術力を維持するのにいっぱいいっぱいなもんで個人がちょっとつつかれるとすぐストを破ったりするとか
まあビジネススキルの期待できる業界ではないよねヽ(´ー｀)ノ一匹狼の共同作業所っつーか

>>28
とりあえずアーケード開発の大手にはある。がほとんど何の役にも立っていない。

>>23
だって転職でもしないと会社が自分の技術をみてくれないでしょ？
それともいま交渉しにいけば会社が給料あげてくれるとでも？ないない。

ヤドカリがヤドを代えるようにいきていきなさいよ。

ゲームプログラマ目指してるんだけども
いま俺の手元に田舎の人材派遣の募集広告があるんだが
半導体オペレーターってのは"月収"で書いてあるのに
ＳＥは"時給"１４００円以上とか書いてあるんだ
で、本題だが
この給与はゲームプログラマよりも高いのですかい？

オレは交渉して月額15万くらいアップしたけどなぁ。
言うほど貢献してるならあがると思うよ。

>>33
社会的地位も給与もこう。
SE＞＞（越えられない壁）＞＞プログラマ＞＞ゲームプログラマ

ついでにいうと、人材派遣は死。

>>33
ピンキリに決まってるだろ・・・
まあ、漏れはだいたいそんぐらいだ。

>>34
１回の交渉で？
毎年交渉したらあっというまに家が建つな。

上げて貰えるほどの成果を達成したと思ったらだな。
交渉は2回しかしてない。最初は5万アップで次が15万アップだった。

通常の昇給は別にある。

昇給制度があるってだけでうらやましい限りだな。

>>35-36
レスどうもです
おかしいな、ゲームプログラマが一番右に見える・・・

派遣は、やはり駄目すかｗ
就職出来なかった場合の回避用にと
思ってたのですが

お金のことを考えるんだったら、違う業種に行った方がいいよ。マジで。
そんなこと考えるのすら愚かなことだから。

ゲーム会社での給料安いので別の分野のPGの仕事へ
↓
新しい会社に入る前に聞いていたのとは別の内容の仕事に、研修なしでいきなり投入される
↓
毎日マニュアル調べながらの作業を繰り返し、体を壊して退職
↓
その後、働く気が全然起きずに今も無職

な俺が来ましたよ。

学校（機械系）から聞いていたのとは
全く関係ない業種（プログラムも全く関係無い）に就く
↓（調べなかった俺も悪かったが当時ネットが繋がってなかった）
朝から日付が変わるぐらいまで連日連夜働く
↓
４年後、軍資金も溜まって着たので、目的を叶えるべく退職
↓
１年で余裕と思ってたら
↓
３年経っていた。今も無色。
とりあえず作品も出来つつあるから、今年こそ・・・！
な俺が着ましたよ。
給与関係は前の会社と大して変わらないな。
とはいえ専卒扱いだったから高卒の同期より多かったらしいが。

>>37
何年やってるの？
８年くらいやって \150k/mon -> \200k/mon -> \350k/mon に毎年 2% の昇給くらいならありえるとは思うけど・・・
その会社で一番貰ってるプログラマーは年俸でどのくらい貰ってるの？
ボーナスはでるの？

漏れはボーナスなしで、月給は年俸の1/12。ロイヤリティが出るが、最後に出たのは５年近く前・・・

10年　最初の3年だけ２％うｐでそれっきり。その後2回交渉して給料うｐ。
ボーナスは1度しか貰ったことない。

数字出してみたら５年で７０マンぐらいだったよ　orz
100人以上いる会社なのに。
社内製ツールもいっぱい作ったし、ライブラリ、コンバーターは全部一人でやってるのに。。
・・・やっぱり納得いかね(；´Д`)


>37
賃上げ交渉かー。。
見切りをつけてほかに行った方が速いかなーって思ってるんだけど、まずは交渉してみるか。。

交渉で納得できなきゃ転職すりゃいいじゃん。
わざわざ選択肢を減らす必要はなかろ。

500人近くいる会社なのに、4年で30万…。

給料未払いとか深夜・残業手当なしとかじゃないのね。

>>48 それが普通の会社もある。ピンキリ。

個人的な感触としては中小の方が金払いがいい気がするがどうか?

オレの場合、大手５年 +50マン -> 中小４年　+300マン

それとも大手でも中途でうまく入ればもっと上がるのかね

つか、その会社の経営者が技術者なんて糞だと思ってると全然上がらない。
仕事ってのは人と交渉してはじめて・・・なんて考えてる経営者が多い。

俺が「この会社ってどうやったら給料あがるんですか？」って聞いたら、
真顔で「開発者の給料なんてあがるわけないじゃないか」っていいやがった。
で、「それって実力がどうであっても給料は変わらないってことですか？」って聞いたら、
「技術者なら技術もってて当たり前、そんなに自信があるなら１人でゲーム作って売ればいいじゃない」とかいいやがった。
マジで信じられなかった素人同然の新人とってきて教育までさせておいてこんな
考えでいるとは思わなかった。

もう交渉なんて無意味だと思った。
で、会社辞めて、転職活動の面接でこういうことから聞く事にしたら、
意外とゲーム会社ってこういう考えの会社って多いのな・・・orz
だから、ゲーム業界辞めちゃったｗ

技術がないから万年プログラマなんだろうに。

経営者に、まともな経営能力があったらなぁ…。

>>52
そんなに自信があるなら会社なんかに属さないで１人で作ればいいじゃないですか。

スト決行。

技術だけの職人なんて今時評価されない。
それを若い内に悟って自分自身の営業努力をしないとどこ行っても駄目だよ。

「技術者なら技術もってて当たり前、そんなに自信があるなら１人でゲーム作って売ればいいじゃない」
プログラマーって往々にして舐められるんだよ、こういう言い分にも一理あるし。
経営者が技術に対して理解があるなら良いんだけど、そんな会社中々無い。
会社に対しててめえの心臓握ってるんだよってことを分からせる努力は怠らない方がいい。

えらそうなこといわれたくなきゃ起業するしかないからな。
起業した人間はみんなそんな自負を持ってるわけで、屋とわれの人間が同じ立場の
つもりでモノをいうのは筋違いだよな。

というわけで、相手を納得させられるモノを準備しましょう。
本気で必要とされてれば引き止められるし、引き止めないような会社はすぐ傾く。

もっと労働者の権利を自覚しろよ。
自分で守る気がないんじゃ蹂躙されっぱなしだぞ？

新人15万中堅19万管理者23万の三段階しかない所にいた(´＝｀)社長が全員集めて明言しよった
おしごとを"120%"がんばってもごはんたべられないのん(´−｀)がんばったぶんはどこにきえてたのん？

>>59　言ってる意味がわからないのでエキサイトで翻訳してみた。

・和→英
It is ..only three stage of 150,000 new figure mainstay 190,000 manager 230,000 place.. ? in
drinking (´?`) holding out not eaten ..the collection of all presidents, declarations, and "1
20%" holding out of the depending work.. ..pain (´=`)...

・さらに英→和
それはそうです。15万の新しい図の唯一の3ステージに、大黒柱19万マネージャ23万は入賞します。 ? '中で
飲む、('、)、持ち堪える食べられなかった。そして、すべての社長の収集、宣言、「1 20%」 よっている仕
事から、成立します。 ..'痛んでください('=')…

つまり、
＞痛んでください('=')…
ってことだな。気の毒だ...

あんまし間違ってもないのな(;´Д`)俺の日本語どこぉ？

乙記名欄と契約額を未記入のまま取締役割印のある契約書を普通郵便で二部郵送してきたゲーム会社があった(`Д´)きええええ

前に一度、会社と労働環境の改善交渉したことあるな。
まともな仕様書ける企画を用意してくれと。

無理だって言われたよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 

>>62
それって、契約額を自由に決定していいって事？
それとも後で社長に１２０万とか記入されちゃう方？

幾ら貰えるか不明なままサインさせられるって事じゃないの？

年俸120万は、氏ねって言われてるのと同じだと思う。

今１５時間働いて７時間半分の６０００円だから時給４００円くらい。
都内ゲームプログラマー。

アニメーターよりいいじゃん。

ゲーム刑は大変なのな。
無駄に競争率高いから。
業務刑なら食うにはこまらん訳だ。仕事がつまらんがな。

ほしいだけ書けってことじゃん。

>「技術者なら技術もってて当たり前、
>そんなに自信があるなら１人でゲーム作って売ればいいじゃない」

みたいな事を言われた数ヵ月後に、
チームの大半を率いて、会社辞めて独立しちゃった人がいたな。
経営側も、発言には気をつけましょうってこったな。

>>64
単価は口頭で固まってた(´ー｀)外注でコンシューマ機のサブキャラデザインと原画のお仕事だったのです
そもそも契約書のページをめくると勤務時間が書いてあるのな(;´Д`)他人の契約書のテンプレを直してねえの
契約以前の問題だからアポ取って社屋行って話し合ったら逆ギレされたヽ(´ー｀)ノまあ要は殴らない喧嘩ですが
で契約の前段階でお別れ。
つーか
俺「どうもはじめまして○○です。よろしくお願いします」
担当「はじめまして。どこの大学出身ですか？」

　　　　高卒
アーッ(ﾟДﾟ)アアーッ

低学歴らしいアホなレスだな

文系なら大した事無いから問題ない

>>72
文章の書き方を少しは勉強しろよ。

空気すら読めないアホコテに何言っても無駄だろ

高卒が低学歴？
どんな世界だよ、おい。

俺は結構>>72の文体好きだけどなｗ

キモ過ぎ却下

>>めかる
文体以前に読みやすい文章かどうか推敲してくれ。
せめて句読点や改行にもっと気を配ろうな。

ネットじゃ文章でしか自分の意見を表現できないんだから、
文章力がない奴ってそれだけで頭が悪く見えるんだよ。

ゲームプログラムに向いたこれから先も主流となっていくだろうと考えられる
言語を教えてください。
実は１０年前から憧れではあったんです。
ドラクエ３と大航海時代２を超えるＲＰＧを作るのが夢です。

>>81　日本語

抽象的すぎて何を聞きたいのかよくわからんな

>>81
外れても俺のせいにしないなら教えてもいい。

嫌ならおとなしくCとC++やっとけ

携帯機がメインになると思ったらARM系のアセンブリ言語を、
据え置きがメインになると思ったらCをやっとけ。
そして今から始めるならC++なんかやらずにDをやっとけ。

>そして今から始めるならC++なんかやらずにDをやっとけ
この馬鹿根拠あってＤとかいってんの？
Ｃ＋＋でさえ微妙なサポートの状態でさらにＤなんて一般に受け入れられてすらいない。
っつーか知名度ないまま消えそう感はあるねｗ

ほんとにプログラマの板だな(´ー｀)ごっつい営業交渉とか日常まるで体験してないハイデフチワワすぎる
ピコ手業者の俺に対してはボクティンが使いやすいAPIを無料で再設計しろムキィと臆面もなく要求するのに
大手業者の有名人に対しては不満があるのに全部かみ殺してラッパー書くとヽ(´ー｀)ノ俺愛されてる？

俺が馬鹿に見えるから矯正かけてんじゃなくて自分が馬鹿の仲間に見られたくないからでしょ？(´ー｀)おおむねわかる
だが心配無用ヽ(´ー｀)ノそういう矯正を家族以外の人間にガツガツとぶつけて勢いよくふんぞり返るのもかなり馬鹿
俺みたいに見かけも中身も馬鹿丸出しな奴と見かけ常識人で中身の知れない人間のどっちが怖い？…(;´Д`)俺か
ラブリー

>>81
俺は.cppでガチ(´ー｀)ラバーフェチだし
つーか新興ゲーム業界にいると自社用言語を一から作るとかマジである話だったりするんで
時間と気持ちに余裕があるなら聞いたことのある言語は全部当たっておくと夕飯のおかずが一品増えるかも(´π｀)"
まあ視点を変えるとゲームプログラムに向かなく「なってきて」主流から外れる言語ってゲームハード屋次第だから
どの言語を「やらなくていい」という判断は貴殿のフトコロ次第でヽ(´ー｀)ノ努力が実る保証はないが成功した奴は努力した奴だ
しかしうさださんのおっぱいは素晴らしいよね

>>86
だから宣伝してるんだってばよ。
どうせ複雑でまとも使いこなせないC++なんかを若い奴が覚えても生産性が低下するだけだし。

なんなのこのキチガイコテは

新しい言語や新しいCPUのアセンブラくらい簡単に覚えられないような
香具師にこの職業は無理じゃね？　言語と心中する香具師はいらん。

>>81 マジレスすると英語

マジレスするけど、未だにC++の深淵にたどり着けない。

深淵なんて無いから大丈夫
オブジェクト指向なんて使うな。

16bit時代「Ｃ？（ﾌﾟｸｽ　アセンブラでやるに決まってるだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
PS1でCによる開発が本格化「Ｃなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！」
現在「C++？Cでやれよ（ﾌﾟｸｽ」

>90
> >>81 マジレスすると英語

禿同

umu

とりあえず、英文マニュアル読めるくらいにはやっとけ。 <英語

言語は、C/C++ やっておいて、
後は、現場にあわせて臨機応変にやってけばいいんじゃね。
C/C++が出来るなら、 C#, Java, D辺りは、
仕事しながらでも十分覚えられる。
(携帯Javaを除いて、近日中に使う機会があるかどうかは別にして)

アセンブラは実機叩けない環境だと、
面白みがないんで、後回しにするのも手。

>>81
もうちょっと改行増やしてくれたら、
愛しちゃるぜ。

orz
>>81 やのうて、>>87ね。

あとはPerlとかのスクリプト言語が使えると
ちょっとしたコンバータとか簡単に作れて便利だわね。

愛されヽ(´ー｀)ノたぁ

いえ、まあ…普通にも書けるんですがね…。
ここの普通ってまさかジーンズにチェックのシャツで指抜きグローブ(笑)？
それが要求されるならそうしない理由はないんですが、
別の意味で恥ずかしいですから。

アキバ駅前で風呂にも入らず一般人うぜえと一人でせせら笑うより
裏原でスタイル切ってヤバいツレとエロネタしてる方が人生楽しいと思いますし。

こんな感じでインターフェースを変えてもロジックは変わりません:-)

技術力より折衝能力を重要視するのはどんな組織でも同じですからねえ。
マンバ系彼女ﾎｼｽ

まだ居たのかキチガイコテ

>>100
ルサンチマンボーイよ(´ー｀)スレタイ嫁

面接に
スーツで来たの
俺一人
ヽ(´ー｀)ノ

自己主張激しいコテだな。
失せろ。

おや(´ー｀)そよ風が

ハーレー乗りのチーフプログラマさんがいましたよヽ(*´ー｀)ノ細身でｶｺｲｲ

できる奴は服装にはこだわらない。
つうか、スーツ着て理屈の上では正しい事しか言わない奴って
役立たずばっかりなんだけど・・・。

人間的に癖あっても馬力有るヤツの方が
ピンチの時には頼りになるしなｗ

あら(´ー｀)網戸が開いてたわ

服装にさえ気がまわらないくらいにいっぱいいっぱいなわけですね(´ー｀)
それって本当にできる奴なのかい？ヽ(´ー｀)ノ

５個の整数データ　ａ［５］＝｛４，２，６，５，１｝を
入力し、最大値 MA を求めるプログラムをポインタを用いて
作成せよ。

これだろ
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int a, m;
int suuti[] = {4,2,6,5,1};
int *p;
a=&p;
m = suuti[0];
for (a=0; a<5; a++){
if (m < suuti[a] ){
m = suuti[a];
printf("最大値:%d\n",m);

}
}
}

<<108
全然ちげーよぼけ

>>109
間違えた。

教えてエロい人。

>108 どこのコピペか知らんが、一見よさげに見えるのに間違いまくりでわらたｗ
つーか >107 の問題も突っ込みどころ満載だよなー

>>112
ore ga tukutta nn dayo!
matigatte taka
ore wakannneeya

>>112
お前わかんのかよ

えーかったるいナー
しゃーねーから書いてみるかー
>>108から


まず、配列名がsuuti
問題見るに配列名は　a[5]　とか宣言するんでわ？
つーか「入力し」だから、scanfとかで入力させるんでわ？

次に
int *p;
a=&p;
値が入ってないポインタ宣言して、aに入れてる。超危険。
そしてpを使ってるのはココのみ。
問題でポインタ用いてって書いてあるのに、こんな使い方じゃ到底不正解。
その後
for (a=0; a<5; a++){
でaを初期化してる。前のだいにゅー意味なし。

次、mが初期化してないんで、何が入ってるかわかんないのに
if( m < suuti[a] )
比較してる。

最後に、最大値がわかれば良いだけのプログラムなのに、
最大値を見つける毎に標準出力。いらん。最後一回だけでおｋ。

>>107へのつっこみ

＞＞ａ［５］＝｛４，２，６，５，１｝を 入力し、
どんな風に入力させるのかさっぱりわからん。

＞＞最大値 MA を求める
最大値　を　MA　とか言い直してるのがよく分からん。


つーか今思えば、マ板にいてこのてーどが和歌欄なんてありえんだろ。さすがに。
釣られたかorz

ん、
a=&p;
これって、コンパイルとーるのか？とーらんだろたぶん。

よそでやれ

面白いつもりだったんだろうか…

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

ファッションリーダーにプログラミングしてもらうスレはここでつか？

>>99
服装は、会社いくときはありもので適当にすませますよ。
どうせユニクロ主体ですよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 金ないねんorz
どうせ男所帯ですし。普段は、汚くなければ、それでいいんでない？
肩にフケが落ちてないか気にする程度だ。
グローブはつけないがな！

>技術力より折衝能力を重要視するのはどんな組織でも同じですからねえ。
なまじ開発側に折衝能力がある人間がいると、
他の人が困らないか？ 営業とかｗ

技術者は、技術を重要視するあまり、
折衝･交渉能力を等のそのほかの点を軽視する人が多い為、
貴重ではあるかもしれんね。
重要視までいくかどうかは知らね。

マンバ系は個人てきにｷﾓｽ

面接にスーツ着てくる奴は落とす。
そんな奴はプログラマが何で勝負すべきなのか全くわかってない奴だからな。
ジーパン履きでもいいから何か実績ひっさげて来い。

なにその・・・なに？

面接官が臭いってのも、考えものだよね。

別にどんな格好でもいいよ。

俺も面接とかするようになってから数年立つけど、
とにかく一番大事なのが「会社とチームに馴染めるかどうか」。
技術や頭の良し悪し、実績はそれのずっと下。

信頼関係や精神的なコンディションが保てないと、どんな才能も無駄になる。
負の感情から生まれる歪が回りの人間を精神的に侵食する可能性すらある。

>>126
俺はそんなのうまくいかねぇと思うぞ。
君がいってるのは要するに「技術力を主張しない奴等を集めたい」っていってるわけだろ？
それってのはさ、要は共産主義なんだよ。
それはさ歴史から駄目だって証明されてんじゃん。
君は君でなんか考えがあるんだろうけど、ホントに君の目に映ったことは真実だったの？
自分が技術無いのを棚に上げて見たい現実を直視できてないだけじゃない？

いままでゲーム業界が上手くいってたのは単純に技術者が残ってたからだ。
今のゲームがつまんなくなってんのは単純に技術力が無い奴がゲームを考えてるからだ。
企画とかに責任被せて自分等はシステム作るだけってスタンスをとる方向へ逃げたでしょ。
＃ボクの担当はシステムの作成です。ゲームがつまらないのはボクの責任じゃありません。ってね。
これは数字で結果がでてんだよ。
前世代のゲームと今のゲームの相違点なんてこのぐらいでしょ。

君のやり方で技術者を全員叩きだして、チームと馴染めることを重点にそろえたメンバーってのが
物作り以外のもので勝負しようとしはじめた時点で君の会社の地獄が始まるよ。

(´ー｀)

馬鹿は黙ってろ。

キチガイコテまだ居たの

まったくここは気位の高いインターネットですね(´ー｀)

高くていいのは志とうさださんのおっぱいの標高ヽ(*´ー｀)ノぼいーんぼいーん

よーレス番飛ぶな。

>>127
126は技術を持った人間を排除してるわけでもないと思うがね。
技術を持ってるのは当然なんだよ。
好き勝手やりたいだけのDQNや、人と話のできない社会不適合人間は不要だってことだ。
開発ってのはチームプレイも重要だからね。

>>127
技術への探究心は絶対に必要。つかそれが無いならこの業界目指さないでしょ？

金とか会社やブランドから生まれるプライドみたいなものでメンタルを統制できるならいいけど、
そこいらの凡庸なソフトハウスだと離職率の問題はかなり深刻だと思うけどね。
これからの時代は蓄積された技術が絶対に必要。使い捨てじゃ生き残れないよ。

ちなみに中途半端なシステムが中途半端な完成度で放棄されると地獄。スケジュールに直接響く。

本の内容を鵜呑みにすれば良いってもんじゃないが、ソフトウェア開発のマネジメント本読むと、
離職やチームの雰囲気、職場環境が技術者に与える影響なんかに言及してる本もある。

昔、○イブ受けたんだけど、面接官のPGが寝癖＆目ヤニバリバリで
出てきたときはさすがにこの会社ダメだと思ったよ。
ちょｗｗｗおまｗｗｗ人と会うのにそれかよｗｗｗｗ

会社の規模はそこそこなのに社会人としての基本的な何かが抜けてる。
しかも、上司がそれを指摘できない。それが普通と思ってる、完全に麻痺状態。
ああいう、ゲーム会社って古参の中堅メーカーには多いんだろうなぁ・・・
だからその規模から上にあがれねーっつうんだよ

上場して大もうけのとこですか？

さぁ？ゲーム会社から携帯コンテンツ会社に転向して大もうけのとこですよ。
正しいっちゃ正しい選択なんだろうけどなぁ・・・

ゲーム業界の場合、中身はどうあれ潰れないだけで勝ち組

>>135
こういう嘘を書くな！

むしろ雇う気なかっただけじゃねぇの

そういう面接官に落とされた自分を省みる(´ー｀)

>>127
> 企画とかに責任被せて自分等はシステム作るだけってスタンスをとる方向へ逃げたでしょ。
> ＃ボクの担当はシステムの作成です。ゲームがつまらないのはボクの責任じゃありません。ってね。
企画が偉そうにしすぎなんだよ
喧嘩して決着つける時間がありゃいいんだけど
喧嘩する時間すらスケジュールの深刻な遅延を悪化させるから
おちおち喧嘩もできねえ

ゲームを考えるのが企画の仕事じゃん
売れない責任を人に擦り付けるのやめてくれ > 企画

なんだ、落とされたアホの書き込みか。

という事にしたいんですね？

上場して儲けてる会社を上に行けないとか良くわからない幻想を抱いているようだけど
２Dのシューティイング作ってる会社になに期待してんの？（笑）

ゲームがつまらないのは100％企画の責任だと思うけどなぁ…
というか、企画はそのぐらいの誇りを持つべきじゃないのかなぁ？

来年度から就活なので少しでも知識詰め込むために勉強中です。
同期のみんな、受かっても落ちてもお互い恨みっこ無しで勝負じゃ！！

>148
来年度から就活なんぞと悠長なこと言っとらんで、今から動け。

>>126
数年前ならそれでも、いやむしろその方が良かったが、今はもう技術力なしでは成立しなくなっている雰囲気がする。
なんつーか完成メドすら立てられなくなるというか・・・
恐ろしい時代になったよ

ゲームがつまらないのは、出来ないことを出来ないと言わないで、
似て非なる物を作ってごまかすプログラマのせい。

プログラマがごまかしているのを見抜く目が必要だと思うが？

Win+HSPとかそういうレベルでもいいんで、
試作できる程度のプログラム知識は企画が持っているべきだろ
口論になったら、ソースを見て修正案の提示ぐらいするべき
｢出来る、出来ない｣の根拠のない水掛け論は飽きた

とはいえ、企画どころか当のプログラマまでそういう知識がないんだもんなぁ…
出来る奴はどんどん辞めていくしな…

関係ないが、ソースコード来てるぞ。皆も遊びに来たまえ。

ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/

個人的限定ではエロゲ系のソースはもう見たくねえす(´−｀)
系でくくらんで個人の資質を見るのが正道だろうが
まあいろいろあったんですにょ！ヽ(´ー｀)ノにょ！

つーか俺の専門はツール/ドライバ方面だやヽ(´∀｀)ノ

↑ｷﾓｲ

↑↑エログラマｷﾀｰ

ポイントもらえないくせに執拗にBe使ってるアホは正直不憫だとしか思えん・・・

まあ今はエロ系だな(´ー｀)音源ドライバとかその辺の作業しか請けとらんが
過去は忘れたいヽ(´ー｀)ノBeは趣味。数字板のdat落ちが欲しいので●検討中

コテつけりゃ叩いて
Be使えば叩いて
●買うと叩いて
顔文字がキモいと叩いて
職業が立派でも下賎でも叩いて
年収が高くても低くても叩いて
学歴が高くても低くても叩いて
服装がスーツでもバンダナでも叩いて
信仰が禁欲的でも現世的でも叩いて
思想が保守派でも改革派でも叩いて
居住地域が豪邸でもワンルームでも叩いて
毛並が華族でもDQNでも叩いて
肌の色が白でも黒でも叩いて
生命が健康でもヨレヨレでも叩いて
墓石が立派でも最低限でも叩いて
総中流は国家の麻薬ですヽ(´∀｀)ノ手が血まみれですよ

×コテつけりゃ叩いて
×Be使えば叩いて
×●買うと叩いて
×顔文字がキモいと叩いて
×職業が立派でも下賎でも叩いて
×年収が高くても低くても叩いて
×学歴が高くても低くても叩いて
×服装がスーツでもバンダナでも叩いて
×信仰が禁欲的でも現世的でも叩いて
×思想が保守派でも改革派でも叩いて
×居住地域が豪邸でもワンルームでも叩いて
×毛並が華族でもDQNでも叩いて
×肌の色が白でも黒でも叩いて
×生命が健康でもヨレヨレでも叩いて
×墓石が立派でも最低限でも叩いて

○馬鹿でキモイから叩いて

>159
ﾜﾛﾀ
それが真実だなｗ

俺すげえ愛されてる！ヽ(*´∇｀*)ノアアーッ！

Beって何？　BeOS？

合言葉

・・・それはBee!か。

ポイントももらえんのに愛されてる、か。
精神異常だな。

片思い？Σ(;´Д`)

メンヘルにでも逝ってろキチガイ

>151
出来上がってきたものレビューするの、企画じゃん(w
それでok出してんだから、企画の責任でしょ(w

NG出したって今更作り直せないでしょ。
無給で作り直してくれるならいくらでもNG出してあげるよ？

>168
いや、２週間にいっぺん中間レビューやってるよ、ウチは。

>>168
てか、そーいうのをなくすように監視したり
スケジュール調整するのが仕事なんじゃないの？

会社に来て机に座っているだけで仕事かｗ

机に座られるのは嫌だな。

思い出のきずが　残るあの机に
だれが今度は　すわるんだろう〜♪

研究と称して会社でネトゲやるのやめてください
企画のＴさん
突然仕様を変更しないでください
計画書レビューに参加してから言ってください
企画のＫさん

>>168
つまり、お前に決定権なんてないのｗ

つうか、仕様と違うもんあげてきたプログラマは容赦なく給料カットしてやるべきだと思うぞ。

>>175
じゃあどうとでも取れる曖昧な仕様を書かんでくれ。

５分も検証すれば破綻してるってわかる仕様をそのまま出してきたりするのもやめてくれ。
んでちゃんと理由説明して破綻してるって言っても逆ギレしないでくれ。

「仕様書って何書けばいいですか？」なんてプログラマに聞いてくるな。

というか自分ひとりでゲーム作れないやつが企画するな。

そこを何とかするのがプログラマの仕事だろうに。
つうか、仕様の詳細なんざ物が出来上がってから決めりゃいいんだよ。
どうせこっちが細かく指定してやっても、プログラマがヘマやらかすせいでうまく行かないんだから。

まともに仕様書が書けないんなら企画なんていらないんだよ
企画はディレクション担当だけいれば十分
仕様はプログラマーが切ればいい

プロジェクトによってはスクリプタやレベルデザイナは必要だから
これは構わない

新卒で企画採用する会社は考え直して欲しい

>>177
おまえらのミスとプログラマのミスと、割合はどんなもんだ？
よほど程度の低い連中とやってるなら同情もするが、
企画のミスのほうが重大だぞ
ソフトウェア工学の本を何冊か読めや

企画にミスはない。
あるのはプログラマの実力不足だけだ。

ようはお互いコミュニケーションをとれと。
（プログラム書いてからじゃなく）企画に曖昧な点があれば初めに質問しろ。
(出来てからじゃなく）作ってる途中のものが企画と違ってればその都度質問しろ。
おまいらに不足してるのはコミュニケーションだ。






ほかにも色々欠落してるだろうがなｗ

>（プログラム書いてからじゃなく）企画に曖昧な点があれば初めに質問しろ。 
それやったら逆ギレするんだよ。

>(出来てからじゃなく）作ってる途中のものが企画と違ってればその都度質問しろ。 
そのために確認してもらってOKもらったのに、後になってからやっぱり直してくれ、とか言ってくるんだよ。

PSとかNDSのゲームプログラムってのはC言語を軸に作る場合、何使うの？
WinAPIとかは使わないだろうしハード専用の関数郡とかある？

つまりお互いコミュ能力の無い人間をとった人事の問題、と

オレの前の会社の企画の口癖が、「何とかするのがプログラマー」だったよ。
アホかと。
なんともならんことを証明するのがプログラマーだ。

>>182
学校の先生に聞きなさい。
君の担当教師がプログラム学科の先生のところに聞きに行ってくれるでしょう。
プログラム学科の先生が言う言葉はこうです
「ぼくねー現役だったのスーファミの頃だからネー最近の現場知らないんだよネー」

>>184
何とかできる範囲ならするけどね。
何ともしようがないような物出されることも多々あるんだよ。

こういうジャンルのゲーム作ります具体的な内容は未定です、って状態で、本当に基本的な描画周りやデータ管理の部分とか以外何作れっちゅーねん。
そんな状態で仕様上がって来るまで数ヶ月放置され、上がってきたら上がって来たで問題だらけ。例えば、
「将棋はこまを動かして相手の王を移動できない状態にして詰ませるゲームです」
みたいなのを書いてるだけ。
お前数ヶ月かけてこんなのしか書けないくせによく企画やりますとか言えるな、と思った。

>>184
つ 「エンジニアとマジシャンは出来そうに無いことが出来て一人前」

>>186
www

企画を一般公募したほうがよくね？

皆馬鹿だな。企画がプログラムを組めば良いんだよ。

ゲームなんか適当な絵と音をつけてガーーッとやればできあがるだろ。

ぬるぽを叩くように簡単にはいかないんだよ。

>>188
勘違いしたゲーオタが来るだけのような気がする。
実際、そういう企画も見たことあるが。

と、そういう企画を相手にしていて人間不信に陥った俺が来ましたよ。

＞隣でやってるＤＳのプロジェクトを見てて、非常に楽しそうなんですが。　隣の芝生は青く見えるだけですか？
＞
＞背景面とか、ラスタースクロールとか、スプライトとか、ドット絵とか、あぁいいなぁ…
＞
＞それなのに彼らは１００％Ｃ＋＋で作っているという。　何故アセンブラを使わない（笑）
＞
＞しかもギガビットＲＯＭなんてありえない（笑）

これ、とあるゲーム製作会社の人のコメントなんですが、どういう意味か分かりやすく教えてもらえませんか？

どういう意味もこういう意味もなく、そのまんまの意味でしか取りようがないと思うぞ。
個人で気楽にゲーム作れた頃の構成を思い起こさせるし、何よりアセンブリ言語つかって
ハードウェア直接叩いた方が楽しいじゃないか。
１００％C++でって事はインラインアセンブラすら使わないんだろうし。

フェードアウト組が集うスレはここですか？

企画になりすましてプログラマーを釣るスレがあると聞いて飛んできました。

>179
どう見ても、あなたが企画の仕事に就いたのがミスでした。
ありがとうございました。

なんでプログラマより企画のほうが権限上なん？

プログラミングはゲームを作る手段にすぎないからだよキミ。

２００以下だからさ

プログラマは頭を働かせるのが仕事
企画はプログラマを働かせるが仕事
営業は企画を働かせるのが仕事
社長はそいつらを纏めて働かせるのが仕事


でも、独立して社長になると下っ端以上に自分が働かないとだめなんだよなぁ・・・

>企画はプログラマを働かせるが仕事

おいおい企画も頭を働かせるのが仕事
むしろプログラマよりも頭が働いていないといけないわけだが
201の認識で会社運営してたら相当ヤバイよ

>>195
バカ企画の下で貴重な人生を無駄に消費してればフェードアウトせざるを得ないよ。

転職しろよ。

プランナって雑用係じゃないの？

プログラマって肉体労働者だよな。
使ってるのは体力だけ。

キミがそういう仕事しかしていないだけだろう。

仕様全部決めてもらって指示通りに作るだけなのに頭脳労働者気取ってちゃだめだろ。
いったいどこで頭つかってんのよ？

＞仕様全部決めてもらって指示通りに作るだけなのに

だからキミがそういう仕事しかしていないだけだろう。

大した賃金ももらえず劣悪な条件で馬車馬の様に働かされる頭脳労働者って何ですか？

キミがそういう職場にいるだけのことかと。

底辺しか見たこと無い、みっともない香具師が一人頑張ってるね。

底辺にいるならピタグラスの定義使って斜め上を見てみろ

>213
幼稚園からやり直したら？

>>208は、PGに「何だお前の書いた糞仕様は。こんなんで組めるか！」と言われて、
「なんだとう、おまえこそ仕様を全部決めてもらわないと書けないんだろう」と逆ギレしたSEかな

トゥハート２その他のソースみたが、昔から使いまわしてるんだろうな。
ピクセル描画の関数だけでおなかいっぱいになりそうだ。

つーか、C言語だけでまだまだいけるのかね。C++でクラス化してやれば
ソースサイズ１０分の１になりそうだと評判ですが。

ここの人って簡単なアクションミニゲームくらいは作れる人？

一応プロなんだから、そのぐらい作れて当然だと思うんだが…

スレタイにはプロなんて入ってないよ、とヒネくれたことを言ってみる

同人ソフトしか作ってませんけどゲームプログラマを名乗っていいですか。

いいですよ。

ゲーム会社といってもたくさんあるので一概に言えないと思うのですが
いわゆるエロゲ会社は株式上場しているのでしょうか？
小さいところが多いようなのでどういった会社の形態をとっているのか興味があります

上場してるとこなんかあるのかなぁ。
プログラマより経営板とかそういうとこで聞いたほうがいいんじゃない？

たまに上場している会社もあるけど、エロケの場合大抵別ブランドとして隠してあるね。
結構有名な企業もあったりする、某教科書メーカーとか(藁
ひとに〜は言えない〜♪

えーと、東京書籍？

暴くの禁止、密かに結構有るんだよな一部上場の中でも超有名企業とかにも(笑

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/
自称「現役バリバリ」のゲームプログラマさんが暴れています。

>>227　ほっとけｗ
そのコードも落としてみたけど、ふーんて感じだったな。（←ソースに対する文句ではなく、他人が見ても仕方ないという意味ね）
仮に自分が仕事でやるなら同じようなものを自作するだろうし、
そもそも画像もスクリプトデータもない、他人の書いたコードのみを参考にしてもしょうがない。

ああ、件のGPLライブラリを呼び出す部分は参考になるかもな。以上。

あの板でID偽装して暴れてる奴がいるのは昔から
しかもたまにID被って自作自演バレてるのも変わってないな

始発の量が変わらなければいい気もする
変わらないわけないが

すまん、誤爆った

>>227
案外ソース書いた本人だったりしてな。

ゲームプログラマーの人に聞きたい。
職場内いじめはどの程度ありますか？

よく専門学校より大学いったほうがいいと言うが、
それは何故？
専門学校はゲームのことだけを学んで、
即戦力になりそうって感じがするんだが

一言で言うとそれは「逃げ」だから。
受験勉強したくないから専門学校でいいや、なんてのは論外。

あと、根本的にゲーム専門学校を勘違いしてる。
あそこは職業訓練校でもなけりゃ、資格取るために勉強するところでもない。
ましてや専門学校は暗記して真似すればプロとして通用する小手先のワザ
を教えてくれるところじゃあない。

一昔前の基準で、ゲーム制作手順をひととおりやってみて、ハイおしまい。
何かを教えてもらうつもりで通えば絶対に役に立たないところだし、
勉強する時間を取ることを考えると、大学の方が圧倒的に余裕がある。

今の自分に即戦力となるだけの実力があって、業界へのコネだけを求めて
るのでない限り、専門学校を選ぶのはやめとけ。
これから専門学校に通って先生に一から教えてもらおうとか考えてる奴は、
絶対に即戦力にはなれないしね。

>>234 ゲームのこと｢しか｣学べないから。
しかも独学でプログラム組める奴なら数ヶ月で追いつける程度の事しか教わらないから。
結局、長い目で見るとゲー専卒は戦力にならない事が多いから。
あとは>>235の意見どおり。

いいから大学いっとけ、と専門卒の俺が言っておく。

独学プログラミング初めて半年だけどWinAPIでシューティング組んでるよ

研修生と称して時給250円でこき使う。
そんなすばらしい夢を見た。

>>238 うちじゃインターンシップ制度のおかげで250円どころか無給ですが何か？

>>233
使えない奴は無視される。そんぐらい。

>>234
うむ
もれも専門卒だが>>235-236の言うとおりにしとけ

専門のヤツを即戦力として採ろうとする会社は偽装派遣するようなどうしようもないところしかないんじゃね？

偽装派遣しているゲーム系の会社ってどこですか？

偽装はないがインターンシップは結構あるね


無理やりいえば偽装か

ウチの会社はインターンシップで毎年20人くらい人が来る。
夏の間２ヶ月とか。

でも、その専門学校から正社員として入社するのは、毎年１人いるか
いないかと言うところ。

>234
悪いことは言わないから、大学入っておけ。

無料で労働力！
って思えるぐらいの子をよこせや

あー、あちこちに送り込んでるのか。
学校の先生は仕事しなくて楽して儲けてるなぁ。

専門学校の唯一の利点は、同じ志を持つ仲間が出来ること。
就職後に他の会社の情報が手に入るのはすっごいデカイ。
まぁそれぐらいだ。

別に専門卒でもゲームが作れれば大手にでも就職はできる。
その会社辞めても、転職のときは職歴しかみないから学歴なんて関係ない。（辞めるっつっても３年はいないとなｗ）
大学じゃなきゃ駄目ってのはゲームが作れるかどうかぐらいの基準でしかないので
ゲーム（３Ｄでそれなりの）が作れれば問題ない。

まあ、立派な大学出てようがでてまいが、センスと運の無い奴は頑張っても無駄だからｗ
俺はこっちの比重のほうがやっぱりでかいと思うけどね。
ゲームを作るれるのは当たり前、そっからセンスがあるかどうか、運があるかどうか。
センスと運、この要素の占める割合のでかさを社会の厳しさと世間はいう。

>>249
センスは関係ないな。運だけだ。
あとは運を生かす能力。能力がいらないくらいの運も当然ありうるがそういうやつは
学校にもいってないだろう。E野とか。

>>250
センスの無い奴は人がついてこない。
努力の方向が間違ってる人間と仕事をすると疲れるし、金にならないし、
できるゲームはショボイしで、プロジェクト単位で会社から干されるｗ
さっさと辞めてほしいランキングＮｏ．１だよ絶対。

プログラマがセンスとかいう感覚値に頼ってどうする。技術力と言え。
あと必要なのはビジネススキルな。仕事をキチンとこなす能力って大事だよ。

>>252
技術っていうとgemsに載ってるのとか思い浮かべて危険だと思う。
そうじゃないってのが伝わればいいかと思った。

これからゲーム業界に来るやつは、大学で線形代数とか物理学（特に力学）とかしっかり学んどけ。
あと、卒論とかで、自分の考えを論理的に人に説明する文章の書き方も覚えて来い。
計算機工学なんかは大学で学ぶだけじゃなく、自分で色々調べるくらいじゃないとだめだな。

本当にそうなると、俺らが職を追われるんだがｗ

>>254
だからそういうの役に立たないっていってるの。

>>256
そういうのしか役にたたないの。
エロゲー屋のお前とは違うの。

>>257
だから、もうお金にならないからやめなっていってるの。
そういう給料と結びつかないこと、いつまでもいってるとまわりも巻き込んで人を不幸にする。
こういう視点がセンスが無い人だっていうの。

>>258が>>253と同じ事を言いたいんだとしたら
お前もセンスがない

ノウハウと技術は別物

>248
SNSやってりゃ、そんなもの必要ないし。

>>258
お前みたいな勘違いが増えたおかげか、
おいらの株と給料がここ2〜3年で急上昇中。
ありがたいことで。

今更になって就活用のゲーム作っているというか仕様考えてる段階なんですが、
ゲームプログラマの人に質問です。

DirectX + C++で3Dのアクションゲーム作ろうとしているんですが、
やっぱり、Easy Link Libraryとか使わずに、
自分でラッパーのうようなものを書いたほうがポイント高いのでしょうか。
それとも、その暇があったら、アイデアとかの部分に割いた方がいいんでしょうか。

判断が割れそうだな。
ウチの場合は、使える物を使わないで勝手にコード増やす奴は×。

263じゃないが
ゼロから作ってる俺は死亡か・・・

すでに用意してあるライブラリが貧弱だからそりゃ書く罠

任店関係の人、あれもう配布されてるの？

ある会社の提出作品の但し書きにフリーのライブラリを使っている物は
駄目とあったけど、もしも文面どおりに、圧縮展開あたりの基本的な
ライブラリまで一切使えないと面倒そうだな。

審査の為だとしても、すでにあるものを再発明するのは双方にとって
時間がもったいないと思うが･･･。機能強化のために書くというのは理解できる。

専門か大学か迷っていた自分ですが、
このスレを見て大学の情報工学に行く事を決意しました。
以前からゲームプログラマー目指してたんだけど、
どっちがいいか迷ってからこのスレのおかげでホント助かった。

人の意見で人生を左右させてる自分がなんか憎いけど。

以前、ゲーム会社で某PCのRPGに関係していたのですが、
プログラマーから
「分岐のあるゲームは無理」と言われました。

会話の途中で「はい/いいえ」を選んで、プレイヤーの選択によって
違ったテキストを表示させる（←ドラクエみたいなのを想像してください）
というシステムを作ってくださいと言ったら眉間にしわを寄せて考え込むし。

それは容量的に無理なのか、それとも時間的に無理なのか。

PCゲームで容量的に無理はないだろ。

>269
プログラマも馬鹿だが、分岐があることでシナリオが無茶苦茶になるかも
しれないことを企画とシナリオライターは分かっているのか？

>>269
会話が変化するだけならプログラマが無能なだけ。
それによってストーリーが大きく変化してしまうなら場合によっては無理が生じる。
・・・ゲームの開発に関わるならそれくらい分かってくださいよ！

分岐先を枝として木の根から葉の先までを想像すればなんとなく眉間にしわ寄せた理由が分かる

理由１：
>>269の能力ではおそらく分岐とフラグの管理がまともに出来ないのは明白
　↓
結局、最後は自分が尻拭いする羽目に・・・

理由２：
複雑なシナリオを作成するためにはツールが必要
　↓
本編以外にもツールの仕様変更とデバッグが必要なのは明白
　↓
結局、最後は自分が尻拭いする羽目に・・・

理由３：
すぐに引き受けると調子こいて色んな仕様変更を出してくるのは明白
　↓
結局、最後は自分が尻拭いする羽目に・・・


熟練したプログラマが眉間にしわを寄せているときは、だいたいこういう事を考えている。

その分岐はその街の人々との会話だけが変化するんだよな？　な？　一歩街から出たら、リセットだよな？

分岐とか全部rand()で決めればよくね？

>>277
それは分岐じゃないだろ

どんなものでも作れるが、作るためには時間が必要なんだよ。
2秒以内にスーパーマリオ程度のアクション作れといわれたら無理だって答えるだろ？

プログラマーはとてつもない時流で生きているんですよ。

納品5時間前までは仕様変更オッケイだ。

この業界ってどれだけスキルがあれば雇ってくれる？

アセンブリャーで10万行くらい書いてこい。

C、WinAPI、DX2、DX3と行こうと思ってたんだがアセンブリも必要なのか？

>>269
開発に入る前に断られたのなら、具合の悪いプログラマーだったか、信頼できないチームだったのだろう。
でもどーせ、半ば出来上がったタイミングで仕様変更しようとしたんだろ？

>>281
スキルなんか無くても、受かるまで面接受ければ受かる。

>>281
１０必要と言ったとして１０持って来る奴はいらん業界。
どれくらい？どれくらい？と探ってる内は厳しいんじゃないかな。

今どれだけ出来るかちゃんと言えて、これからどれだけ習得していくのかをアピールした方が強い。

一言で言うと、やる気。

>>283
DX2とかDX3とかってなんだ？　DX7なら知ってるが。

ワナビーの巣窟かよ

2Dと3Dかにゃ〜？

C++でアピール出来るってどんな事？

小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬二匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136897287/

バカか…。
アピールしようなんて考えるからワケ分かんなくなるんだよ。
自分がどの程度出来るか、ありのままを言え。

「学校で習った程度です」とか
「簡単なソフト作りました」とか。

授業でどんなことを習ったのか。
ソフトなら、何のために、どんな風に作ったのか。

事実だけを言えばいいのに、自分を良く見せようとするからおかしなことになる。

>>291
そう言われても、、かなり難しそうなところなんで、、
ソースコード提出しなきゃいけないんだ。

一応ゲーム幾つか作ってるので、その中から抜粋する事にしようと思ってるけど、、
OOP風のタスクシステムの部分とかがいいかなーとは思ってるけど、
コードそのものは何も難しい事してないし。

>>289
どれだけ使えるかより、何故C++を使ったかを説明出来れば十分。

いまさらそんな説明が必要なとこがあるのか？
自分の設計を説明できないようではもちろんアレだが。

とりあえず、人が読みやすいものを提出したらいい。

プログラマー30歳限界説についてどう思いますか?

限界説よりは、ゲ業界以外の転職先を知りたいよ…orz

ずっと月給15万でいいなら６０まで使ってもらえると思うぞ。
ＩＴ業界の営業は無能だから、ＰＧを高く売れないの。
「ＰＧ３０歳限界説」ってのはな、３０歳以上の経験者に見合う給料を払えませんってことだ。
つまり、ＰＧ自身の限界じゃなくて、会社と業界の限界。
俺たちの頃は３５歳って言われてた。

結婚しなければ大丈夫・・かね

食えなくなったら死ねばいいとかホームレスになればいいと思ってるやつ向き。

結婚して嫁さんに喰わせて貰えばいいじゃないか。

>>301
おまえは俺か？

>>転職先
NTTデーターシステムとかさ、Googleとかさ、マイクロソフトが今大量採用してるしー
５月あたりから新会社法が施工されるんで、

今、海外法人の企業は日本法人をバンバン作ってるから、雇用が拡大してる。
(疑似外国会社の規制が入る)


ちなみに
新会社法だと資本金は１円でいいし、社長一人会社も可能だ。

独立してやっていけるくらいならゲームプログラマなんてしてませんッ！

テレビで'99から１００万から初めて
今じゃ２０億もってる人居たんだけど
株やればいいじゃね？ｗ

先発が後発を食い物にするだけ

はじめなけりゃいつまでたっても先発になれない

昔からやってるようなのは別だが
最近始めたような先発は後発が居なければ成り立たない先発

はじめようと思ってたがココ最近あほみたいに増えたので
始めるのをとまどっていまだに始めていない

ケネディ大統領の父親の話を聞くと、
現在の株式市場の広がりは間違いなくそれ

それでも狙うなら株ほど知名度がない外貨、先物あたりなのかもしれん
先物のハイリスク・ハイリターン性を業者が前に打ち出してきたら
スロットのミリゴみたいなブームが起きるかもとは思う

もしかして、今ならゲームファンドもいける？

どうみても回収の見込みがないぞ？

極端な例だがときメモファンドは成功してなかったか？
お隣の国じゃつい先月ゲームファンドの組成が発表されたが

「お隣」って
なんで使うんだろうなあんな国に大して

名前出すのも汚らわしいから。

お隣って使うこと自体も汚らわしいじゃん

隣じゃないのに

ゲームプログラマ目指して頑張ってるんだがよくよく考えてみると・・
少子化時代だよな？

何を今更
だから最近は国内じゃギャルゲー、海外じゃFPSだらけじゃねえか

Javaを何年かやってきて、こっちの業界に転職を考えています。
C++は頑張ってやるつこりですが、出来るでしょうか？

国内市場で食っていくなんて笑止か。
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

>>319
滅亡の一途を辿ってますな
お前ら自分達でも子供は産めよ増やせよ

>>320
相手を出せ相手を

求めよされば与えられんとは素晴らしい言葉だな

>>319
何気に女100歳がすごいことになっている。

>>312
手数料引くと元本割れしているファンドってのは成功なのか？

>>320
たとえ作ったとしても、子供を不幸にしてしまいそうだな俺は。

>312
あれを成功と言っていいものやら…。

>319
今後はリハビリテイメント事業ですよ

とナムコは言っていた希ガス。

>>319
ニーズはボケ防止か

リハビリっつーかゲーム感覚の実用系がいまいい感じで伸びているみたいだね、
DSすげーよ、英語づけがどこにいってもない、ついでに本体もない・・・
純粋なゲームよりこっち方面の方が今ちょっと興味あり、つーか困った事に自分がゲームに飽きたw

>329
でも、DSのサイズと視認性の悪さが老人を阻んでいるようで。
弁当箱サイズで据え置きのDSが出てもいいのかも。

>>329
「シリアスゲーム」でぐぐると幸せになれるかも。
まあ、ゲームの悪影響が騒がれてるんで、
ゲームが役に立つこともあるんだと言い張るのに必死って感じですかね。

あとナンだっけ？　オーメンテッド(?)ゲーム？
綴りがワカランが、HotWiredにも載ってた、リアルと混在したゲーム。

オーギュメンテッドリアリティ（拡張現実）をゲームに応用した例だっけ。
大学の構内で実際の地形データを認識してFPSやるみたいなネタも見たことがある。

>大学の構内で実際の地形データを認識してFPSやるみたいなネタも見たことがある。
それなんてサバゲ？

>334
×サバゲ
○ジリオン

おまいらゲーセンでUNDERDEFEATっつーシューティングゲームがあるんだが、
これの煙の処理がどうやってるのかわからん。
ttp://www.grev.co.jp/ud_ac/index.html
ttp://am.sega.jp/utop/closeup/under_04.html

どうみても板ポリじゃないです。
煙の中から敵や弾が現れたりしてます（厚みがある）
この煙ってどうやって表現してるのか分かりますか？

つーかこの会社、アーケードからいきなりドリキャスに移植とかしてるし・・・アフォですか？（いい意味でｗ）

うわ、ケムリ邪魔臭いｗ

つうか、半透明の透過率チェンジだろ？

>>336
つーか、キャラ絵でうってそうなのに、シュールなＳＴＧで吹いたｗ
かわいそうだけど終わった臭がしたｗ
以下ストーリー

/*
大陸を二分する帝国と連邦の戦争が
始まってから既に十数年───

疲弊の極みに達した両陣営は互いに歩みより、
停戦の期日を取り決める。

来たるべく停戦の日に向け、
続々と投入される新兵器や試作機たち・・・

かつてない戦いが、今、始まろうとしている───
*/

え？停戦はどうなったの？

来たるべく停戦の日に向け、
↑
(；・∀・)・・・!?
↓
続々と投入される新兵器や試作機たち・・・

>>336
パーティクルでやってるだけじゃねーの？
特段難しい処理には見えないけど。

やばい笑いがとまんね

まさにスレタイどおりの展開だな。
聞きたいというか問い詰めたいｗ

お前、ちょっと確認すれば止められただろうに・・・ｗ

>>338
やべ、ストーリー読んでなかったｗｗｗｗ
確かに「停戦に向けての実戦投入」ってとんでもなくアレだなｗ
俺が聞きたいのは企画がアフォとかそういう部分じゃなくて、煙の表現なんですが・・・

>>340
うーん、実はパーティクルを多重に置いてるだけなんかなぁ？
もっと煙が濃いっつーか重い感じがするんですが・・・今度ゲーセンで確認してきます

質問コーナーもﾌﾟﾁｴｱﾛｽｗｗｗｗｗ

Q8. ステージ紹介を見ていて思ったのですが
>【ＳＴＡＧＥ１−２】
> 潜入工作員による敵戦艦の爆破工作を
> 確実なものとするため、
> 囮として軍港及び戦艦に攻撃を行う。

カタパルトに待機していたヘリや航空機も
そして戦艦本体も皆、海の中に沈めました。

この場合、潜入工作員は
どうなってしまうんでしょうか。

今風ですね

>>336
パーティクルぽいけど、まさかボリュームフォｇ
こういうのってビルボードアニメじゃ駄目なんですか。

>>336
どう見てもただのビルボードなパーティクルだと思いましたが。

> 来たるべく停戦の日に向け、
> 続々と投入される新兵器や試作機たち・・・

まあ、こういうのにツッコミを入れてもらえるだけマシじゃね？
シューティングのストーリーなんて誰も興味ないよ。

以前自アンで箱立てて聞いてみたときも、「必要ない」が圧倒的多数派だったな。

>>338-339
第二次世界大戦の終わり際に、アメリカが慌てて原爆落としたよーなもんですよ。
停戦後の世界情勢を睨んでの行動だろうね。

>>338
終戦日に実効支配しているのが大事なんですよ
もうちょっと歴史の勉強しようね
もしアニヲタだったらガンダムばかりじゃなく銀英伝もみとけよ

>>349
原爆みたいな超兵器なら理解できるが、試作機の投入は無意味、それこそガンダム厨。
だいたい、世界情勢に影響を与えるほどの戦略的兵器を持っているなら戦争継続すれば勝てるんじゃ？

文脈から、国力の差が無くて両陣営共に疲弊しているため停戦となってるからそれは無い。

>>350
それだけ体力があるなら、まだ戦争出来るんじゃ(ry
歴史上、疲弊しきった国同士が停戦をする場合、その直前はほとんど大規模な戦闘が行われない。
銀英伝を支持してる時点でアレゲな人ですよ、世界史板や軍板へたまには行ってあげてくださいね。


まあそもそも停戦の期日が決まってるなら、そんなに時間はないはずなんだけどね。
シューティングのストーリーなんてそんなもんだろうし、突っ込んでもしょうがないけど。
間違った知識には突っ込みを入れておきたい。

つーか、在庫一掃セールと実戦テストでしょ？＞停戦間際の新戦力
投入。>>349にもあるけど、原爆のデータを取るために、戦略的には
すでに何の意味も無い原爆投下を行ったように。

こんなに話題になって開発者も大喜びだろうなｗ

>>351
どう見ても最初の>>338はそーゆーレベルのツッコミじゃないだろw

「もうすぐ停戦」なのに在庫一掃セールやデータ収集どころか「かつてない戦い」が始まろうとしている件

Xbox360参入を発表しているのにドリキャスのソフトを作っている件

>>356
箱に参入するとMSから開発費が支給されるってマジ？

だから要するに、停戦の裏側に何かあるってことを伝えたいなら、
そっちの話題をメインにもってかなきゃ駄目っしょ。

それにこれだと疲弊しきってるってのを強調して説明した文章なんだから、
受け手が停戦直前の戦闘を想像できないじゃん。

ＳＴＧのコジツケレベルのストーリーに変なヒネリなんて入れるのがそもそもの間違いなんだけど。
もし、こういうのを表現したかったのなら、戦争してた２つの国の間で停戦協定が結ばれることにあいなりました。と、
いきなり書き始めちゃって、しかし〜という方向へ時代は走り始めました。さてさてどうなることでしょう〜。
って流れにしないと読むほうがついていけない。

現行：�@疲弊した→�A戦争もうやめようよ→�Bじゃあ、停戦だ！→�C兵器投入！
�Cで「なんで？」って思わない人この世にいないよ。
�Bと�Cの間に説明を入れて辻褄を合わせる形をとると、すっげー長い説明文がいるから、
いっそ停戦協定が結ばれるらしいという事実から入った方が話が短くて済むよ。

やるならこんな感じ↓
改定版：�@停戦するらしい・・・→�Aなんでさ！？これからっしょ！→�Bんじゃ、できるうち新兵器の実験といきますか→�C兵器投入！
でも、これでも理解は難しいっしょ。

伝えて面白いストーリーならわかるけど、ここまで辺にひねるメリットってすでにないじゃん。
だったら、苦しい状況においこまれたわが国に、救世主が！？みたいなほうがわかりやすくていいだろ。

元から破綻しているストーリーなんぞ語ってもしょうがないでしょ。
プログラマー的には開発が破綻しなきゃどうでもいいよ。

>>359
そういう意見はあんまり好きじゃないな。
やっぱりみんなで作ってるわけだし。
俺等が出したバグだってチェックしてもらうわけだしね。
仕事だからっていったらそうだけど、それだって気のもちようで全然質が違うものになるんだから、
助け合うのは大切なところだと思うぞ。俺は。

あと、例え自分の仕事じゃなくても自分で考えることができる範囲でちゃんと考えるべきだと思う。
そこで放棄しちゃうと、自分の仕事以外の物を考えることを放棄するくせがついて、結果頭が悪くなるよ。（俺の経験）
物事を考えることは自分のためにもなると思うよ。

このゲームのストーリーは
「戦争です。以上。」
で良いわけで、細かいところまでわかりやすくする必要はまったく無い。
そんなところに労力を使うのは時間の無駄。
だいたい、ゲーセンで誰もプレイしていないときのループデモなんか見るやつ居ない。
ストーリーがぶっ飛んでたって気付かねーよ。
そんなこと考える時間があったら敵キャラの配置とか攻撃パターンとか考えろよ。

プログラマとグラフィッカの２人で作ったらしいぞ

さて、そのうちの１人にここらで出てきてもらおうか。

>>362
企画専業のやつがいないのか。

何てうらやましいプロジェクトだ！

>>357
助成金貰っても黒が出ないという罠
北米向けなら話は別なんだろうけど

>>365
もしかしてこんな情勢で国内オンリーで作ってる馬鹿企業があるのか

>366
エブリパのことも、時々で良いから思い出してあげてください…。

海外で売るつもりか、アレを？

>>367
エブリパの場合は

国内で売るつもりか、アレを？

に置き換えても良いから困る

>>367
ぐぐってみたが、なんだこれは。こんなものが凶円と一緒に売れると思ったのか。
凶円も売れてないから絶望的じゃん。

で、これ何本出たん？

前代未聞のロンチで初動4桁割れだった希ガス

>369
初週641本。
多分先月くらいで2000本行ったか行かないか、と言うところ。

大赤だな

これは企画のデバッグミスだな。流出すると恥ずかしいタイプのバグだ。

まるで同人ソフトの数字だ。

PCなら流行りそうだが・・・・
主婦層のいないXbox360だと辛いな

携帯アプリにすれば良かったのさ

アプリはいいね。
未だにドラクエ1なんかでも500円で売れるくらいだからな。

MSの助成金はとてつもなく出てるだろう。
じゃなきゃあんな売れないハードに出すわけが（ｒｙ

他人の金で
売上を気にせず
作りたい物を作る

とてもやりたい。

>379
次の仕事のことを、一切無視できるなら、それほど幸せなことはないだろう。

>>379
それやるとメンバーの意欲が全く出なくて全然良いソフトが出来ないらしいよ。
っていうか完成しないソフトもあったんだって。
だから利益も出ず社員には1円も還元されない。

3DOのソフトを松下の金で作ってた友人の話です。
やっぱり危機感が無いと良いものは生まれないんじゃないかな。

>>381
おいおい、それ以前に当時あのハードスペックで制作意欲が湧く訳ねえよ。

>>378
っつうかエブリパはMS発売だからなｗ
助成金無しであんなもん作れねｗ

そーや、アニメでもまず製作員に安定した生活が出来るように
平均以上の給料を払うところから始めたら
全然出来が良くないものになったとか言ってたな

それは詭弁

>エブリバ
下手なＲＰＧよりシステム的には手間かかってそうな分プログラマは可哀想だな。
システム複雑なのに売れないとか、もう企画死んどけって感じ。

>>384　つーことは開発者全員を外注契約にして、給料なしのロイヤリティ払いにすればやる気でまくりってことか？

同人のみんなはやる気汁でまくりです！だから落としたりしません！！

ユーザーの食わず嫌いが横行しているだけなんじゃないかねぇ。
遊んでみるとわりと面白いんだが。＜エブリパ

ロードが長いと聞いたんだが
次世代機のパーティゲーでそれは無いだろ

ローディングってダサすぎ

>>389
食わず嫌いも何も、高性能の次世代機を買ってわざわざこんなゲーム買う理由がないだろ。
牛丼食うのに高級料亭には行かない。

次世代機に対する認識が「ただ音と絵が良くなっただけ」というのも良くないな。
それ以外がまるで見えてない。

次世代っつうか単に性能上がっただけのマイナーチェンジなんだよな
SSやPSの時はバリバリの3Dが可能になったり処理速度の向上で遊べるゲームが増えたし、
DCやPS2以降はコンシューマでオンラインゲームが遊べるようになったんだが

数年で機体変えるくらいなら最初から良いもの作れと

ゲームはおもしろさが大事とか言って結局「次世代らしさ」がないと買わないゲーマーは反省せよ

>>396
×「次世代らしさ」
○続編

続編しか作れない低脳プログラマが悪い。
企画がどんなに新しいアイディア出しても「技術的にできない」の一言で蹴るし。

また釣りですか？

俺は続編も悪くないと思う、出来の悪い続編は不要だが。
続き物はそれだけで広告塔になるんだからね。
出来の良い、新しいものをそれに盛り込んで売っていくなら良いと思うんだ。
単純に操作系を快適にしたヴァージョンアップ版でも、ユーザーはそれなりに満足する。
安心して遊べるものは必要だし、前作からの改善点を意識した物はチームのスキルアップにも繋がる。
それらが多勢になっている上に、続編物ですら劣化している現状が嘆かわしいんだけどね。

メトロイドプライム好きなんだがレベル1~10で言うとどの辺りに位置する？

>>396
数千円ならともかく、一度に数万円出すのならそれ相応のものを求めるのは当たり前だ。
立ち上げ時にあんな企画出すのが大間違い。

>>400
何のレベルが？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　http://yasushikondo.no-ip.info/prog/all/non-job/okikawa/index.html
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

画質向上を否定して60FPS信仰してたけど、結果はリッジとPGRの売り上げに出た。
ゲームはおもしろさだといいつつ、目先の変わったゲームばかり買う。
もう日本の消費者を信じた物作りを辞める時期に来てるのかもしれない。

ゲームって結局はシステムどうこうよりゲームそのものの世界観なんだよな

>>404
＞ゲームはおもしろさだといいつつ、目先の変わったゲームばかり買う。

教授とかの事を言ってるならお門違いだな。
DS版もPSP版もそこらにあるクソゲーよりは遊べるように工夫されてるし、
普通のゲームの半額なんだから売れて当たり前

っつうか、60FPSにするだけで売れるわけないだろｗ
それは日本の消費者に裏切られたんじゃなくてマイノリティに釣られただけだｗ

xbox360なんて込み込みで５万近く出すんだから、画質もゲーム性も両方求めて当り前だろ。
値段との折り合いがつかなかっただけだ。

ゲームの面白さは目先のおもしろさに他ならないと思うんだが…

ｘ６４ビット開発環境どうぞ

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3


http://win64xp.impress.co.jp/programming/index.htm

>>403
>沖川君が会社をやめなくてすむ方法を沖川君が考えてくれ
すばらしい！

Winnyなんて古いよ

どんなに素晴らしいゲームを作っても、悲しいかないつかは飽きられてしまうんだ。

ゲームプログラマ−の方に質問です。
その昔こってり屋というサイトがあったんですが、
どこに行ったかご存じないでしょうか？

今更ながらリジットボディなるプログラムを書く羽目になりまして、
色々情報を探している所です。

やあ　（´・ω・｀)ようこそ、ゲームプログラマーの人に聞きたいスレへ。
この炭酸飲料はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また仕様変更」なんだ。済まない。アホ社長も後ろにいるしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この企画の概要を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「結局泣くのはプログラマだけじゃねえか」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐としたこの開発環境で、そういう無駄な作業に対する反発を忘れないで欲しい、そう思ってこの仕様変更を決意したんだ。
じゃあ、早速今夜から残業しようか。

二時半スレ辺りでやってくんろ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

最初の仕様に従ってればコード書けば自分の仕事は終わり。
そんなことを信じてる奴はとっととプログラマやめろ。
仕様変更はあってあたりまえ。
それに合わせるのがプログラマの仕事だろうに。
プランナにコードを書けと言われたら書け。
捨てろと言われたら捨てろ。
後で元に戻せと言われたら戻せ。
それがプログラマの仕事だ。
単純労働者がクリエイターを気取ってんじゃあない。

仕様検討に付き合えるのならいいけどねー

ふ・・・ゲームプログラマも長い事やってると、ここ仕様変更来るなぁ　なんて、匂いでわかるぜ。
まあ、ゲームプログラムなんて、最後の１週間で全部を作るようなものだ。

まるで俺の同人ソフトだな。大丈夫なのかそれ。

>>404
> ゲームはおもしろさだといいつつ、目先の変わったゲームばかり買う。

その「目先の変わったゲーム」が、パンピーには面白いゲームである可能性について
じっくり考えてみよう。
ぶっちゃけロートルの戯言にしか聞こえんぜ。

>>413
こってり屋はもうないよ。
WaybackMachineにも残ってないから永遠に消失したと思われ。

>>417
「だろうに。」って言い方がﾏｼﾞｷﾒｪ

>>420
ふ・・・前の半年間で、使える処理を十分吟味してあるから、どう作り替えても大丈夫だ。
最後の一週間でいきなりアクションゲームに作り替えますとか言い出さなければだが・・・。

>>419
ゲーム製作なんて最後のバグ消し以外お遊びみたいなもんだよなー

>>417
> 仕様変更はあってあたりまえ。
オーケー、その通りだ。

だが、ならば何故、仕様変更分をスケジュールにのせておかない？
変更分の作業はプログラマの責任かもしれない。
そして、変更分の作業リソースの確保はプログラマの仕事じゃない。
そこに手をつけないなら、結局開発工程全般に関して、プログラマの胸三寸のままだ。納期に間に合わすならば、プログラマが無理といったらあきらめろ。

>>426
ふ・・・おまい、ゲームプログラマが、便所のウジ虫の如く掃いて捨てるほど次から次へと湧いて出て来るのを知らねえな。

>>419
×：最後の１週間
○：最後の1時間
誰だっけ、スト２でガイルのサマソの仕様をぎりぎりになって後方飛びから前方飛びに変えた奴。
あいつを例に出して、「だからここはこう変更するべきだ」っていう企画がいるんだが。

>>428
「絵がありません」って断れｗ
ま、最近の３Dゲームじゃ、モーションデータがありません　ってとこかな？

>>417
> 仕様変更はあってあたりまえ。
オーケー、その通りだ。

だが、動くものが出来てからでないと、
仕様変更を出せないプランナーはクズだがな。
現物をみるまで、
作りたいものをきっちりイメージできない・説明できない
自分の無能故の罪をプログラマやデザイナのせいにするな。

>>430
まあ、そのクズと一緒に仕事しなきゃならなくなったオマイさんには悪いが、プロならやれ。

ちょっと現役の人に質問
DirectXGraphicsのCreateVertexBuffer関数第二引数、リソースの制御方法の定数の意味が分かりません
D3DUSAGE_DONOTCLIP,D3DUSAGE_DYNAMIC....とか

DirectXは知らんが、たぶん、クリップしなくていいかとか、頂点を頻繁に動かすかとかの
性能のためにドライバに与えるヒントだろう。
と、調べもせずに答えてみる。

>>433
なるほど
くるくる回ってる物体とかは動的なメモリを使用する定数を指定するのかな
ありがとうございました

ところでここの人達はPCゲームプログラマー？他のハード？

>>434
PC用のゲーム作ってる会社なんて少ないでしょ？

>>422
ありがとうございます。とりあえず古い友人に当たってみます。
保存して持ってるかもしれないので・・・

>>431
その企画もプロなんだがな？
今期の評定がそれ相応になるよう根回ししておいた。
プロだしな。報いは受けさせる。

ちなみに、期待にそえなくて悪いが、
そのクズと一緒に仕事してた仕事は既に終了してるぜ。
終了まではこぎつけた。プロだしな。
二度は御免なので、異動申請中。

>>437
>一緒に仕事してた仕事
日本語は素人のようだ。

揚げ足取りいくない

>>438
なんだ、期待に応えて完成させてんじゃん。
あとはこころおきなく全員でその企画を追い出せばいいさ。

>>440
多分、>>437な

>>436
こってり屋よかったよなぁ。俺もまた見たいなぁ。慣性主軸なんてあのサイトで初めてしったし。

切られるのはプログラマの方。
替えはいくらでもいるんじゃよ？

替えるとクオリティやコストがとてつもなく跳ね上がるんだが、まあそんなことも判らんだろうから
変えてみればいいんじゃないかな。（笑）
それをやると余裕がどんどん減っていくことに危機感を持たないのが大企業病ですよ。

ゲーム屋は歴史浅いから、そのへんザルなところが多いね。

クオリティがあがったら万々歳だなｗ　コストが上がるかクオリティ下がるかのどっちかね。（ワラ

まぁ途中でゲーム仕様変える香具師もアレだけど
それでゲームの売り上げが伸びればまぁそれはそれでいいが

仕様変更で伸びた利益より、仕様変更で増えた開発費用の方が大きかったらもう泣くしかないな。

使えない物を作ってる期間も金を貰えるプログラマは給料泥棒。

じゃあ使えないものを作らせてる企画は、立派に背任行為してるわけだな。

金は成果に対してのみ支払われるべきだろう。
コードを書く＝労働ではないだろ？

>>450
おまえはゲーム会社の社長から労働の意味をいいように誤って理解させられてる被害者なんだね？　そうなんだね？

>>450
やあ、奴隷志願者。

賃金＝奴隷の維持費

途中のコードを評価できない＝完成しないと成果にできない
会社はオワットル。そのプログラマーが抜けたらプロジェクト終了（他全員食えなくなる）とかアリエネ。
そんなゲーム会社ならホームページデザイン会社にでもした方がいい。
つか小規模なゲーム会社なら最悪経営者はゲームプログラマー（相当できる）でないとどうしようもない。

ゲ系はライフダイナミクスばりの自己啓発セミ系思想がまかり通っちゃってるから
気をつけたほうがいいと思うよ。　

カタギな大きな会社に転職して、始めて会社というのを知る(笑)

>>450
コードをかけない奴が多いから、コードを書くだけで仕事になる
それ以上を求めるならそれ以上の給料を出してからだと思う

エロゲや携帯アプリ程度なら新卒でも十分だけどね
それ以上を求めるならそういうことだよな

人生はゲームというよりラットレースだよな

＞エロゲや携帯アプリ程度なら新卒でも十分だけどね

プログラムやってるやつの発言とは思えないな。ここに粘着してるアレな人かな？
それとも、バグで最悪動作しなくても売れるのがエロゲや携帯アプリであるということなのかね。

エロゲは新卒じゃ既存エンジンのカスタマイズがせいぜいだろうな

原画集貰えれば効率がビンビンうｐ

携帯アプリなんてどうせ始めの方しか遊ばれないし
エロゲはジャケット絵だけで売れるから

携帯は新卒で十分には同意。（BREW除く）
規模が小さいしコンシューマのような大規模なリソース管理も必要ない。
Javaでメモリ管理もほとんど意識する必要ないし、実行時チェックもしてくれるのでバグが発生しにくい。
短期間でいかに効率よくこなすかっていう手の速さが求められるけどな

>>459
単純に、エロゲや携帯アプリのレベルが低いということだろう。

携帯はあのI/Fと容量でＬＶ高いもの作れりゃすごいがな

企画からして手抜きだからまぁ無理だな

すでに開発実績があるものを改造してリリースするなら新人でも出来ると思うけど
そういう要素を無視してケータイならできる、エロゲーならできるってのはまともに
モノを作る立場にたったことのない人間だと思うんだけどね。

キミの会社にまともな新人が来ないだけじゃねーの？
まあ、エロゲ系や携帯系なら仕方ないかも知れんが。

一応動くものは作れるようになったんだけど
物理や数学とゲームをからめるのってどういう勉強すればいいの？
それらしい本もサイトも少ないんだけど我流？

>>466
それ、別の会社転職したときやらされた。
研修なしで全くの別分野の仕事。

ある程度はできるんだが、どうしても調べながらなんで遅いんだよ。
なのに、その分野の熟練者と比較されて給料分働けてないとか言われてね('A`)

社員の実力は会社の実力ですから！
一人ができれば全員がその技術を共有しているんです！

>>468
洋書をあさるべし。

>>468
ある物体Aの周りを一定の距離を保ちながらカメラが時計回りに移動する
頭の中に図形とsincosが出ればいい

>>472 それ、物理関係ないし、数学にしても低レベルすぎるだろ・・・

>>468
7千円くらいのそれらしい本があった希ガス

人材は会社の身の丈に合った人しか来ないな。
力の無い会社はそれなりの人材しか使えないのに、そこんとこを
勘違いしてるなんちゃって会社は多いよな。

大手だと、新人は研修がてらにまず携帯アプリ開発に回されるところとかあるらしい。
まあ、その程度のモノだってこった。

>>472
ちょっと吹いたw

まぁそれすら出来ないヤツもいるけどな

恐るべしゆとり世代ｗｗｗ

JAVAなんか使いたくありません。

>>478
いねぇーよ、そんな有様でどうやってゲーム作るんだよ

>>479
C/C++でもBREWのやたら厳しい審査通すよりは、
Javaでiアプリ作ったほうがなんぼかマシ

そもそも携帯が略

おまいらキャシャーンでも見ようぜ。

ゆとり教育世代はまだ大学生にもなってない件

しかし、今一番勢いがあるのが携帯なんだよなぁ
電話しかり、ゲーム機しかり

>>478
３０代後半でちょうど１０年目で今PS3触ってるが、俺カメラ回し方知らないよ？
なんて言うか、すでにあった。
団塊の世代以外は、みんなゆとり世代だな。

無理に数学や物理を使う必要は無くて、必要な時にできればいいでしょう。
やりたいなら、ジャンプしたり物投げたりバネ使ったりしたらいいんじゃないの？
もっと頑張りたいならシミュレータでもなんでもやればいいじゃない。

物理ってもニュートンの法則しかしらないし

大学生はバカだから自分が今勉強してる事をそのまんま仕事にできると勘違いしている。

と、専門卒の>>488が悔しそうに言ってました。

まぁ普通はそのレス返すよな

>>488
専門卒の俺もそう思ってたな。
新入社員のときも、新人研修が後に生きてくるとも思ってたな。
プログラムを組めること設計ができることが出世に繋がっていると信じていたな。

まあ、結論としては「ものなんか作ってる時点で出世街道からは外れている」でＦＡなんだけどｗ

>>491
それはあるかも。
プログラマが作ったプログラムを運用して何倍も儲けてるのとか見るとちょっと切なくなってくる。

自分はプログラミングが出来る奴なんだ、と勘違いしてる大卒が
3週間の研修であっというまに専門卒に追い抜かれる件について。

今の大卒ってホントにボンクラばっかり。
文句だけ一人前でちっとも進歩がない。

>>493
専門卒乙

…と煽るのはサテオキ、それは単に個人の資質の問題じゃね?
もしくは、>>493が、上達 = 教えたことを黙々と繰り返す能力だと思っているか。

結局は1%だか99%だかの才能と
どれくらいプログラミングが好きかだよなぁ

死ぬとき、自分の能力を誰かに付与できるとかいったら
俺は自分が一番嫌いな奴に自分のプログラム技術をやるね。
絶対に不幸になるからｗ

わざわざ自分が低レベルであることを言わなくてもいいと思います

ageてまでわざわざ言うことでもないな

専門卒はプログラム作業員だろ。
大卒はSEな。
研修の目的が違うの。

↑

ここの人はDirectX？OpenGL？

どっちでもない

OpenGL ESとDirectX。

XNA

必要に応じてどっちも習得できる人。

経験者募集してるのにすぐ覚えますってアホか

DSじゃなくてGBAをやらせてくれぇぇぇぇぇぇ！
C++じゃなくてC＋インラインアセンブラ使わせてくれぇぇぇぇぇぇ！
目の前にユートピアがあるというのにこの仕打ちはひどいんじゃよ〜〜〜〜〜！

GBAの時代は(ry

まだだ！まだ終わっていないッ！

>>507
そっちの C++ コンパイラはインラインアセンブラ使えないの？

それって、俺が VU0 & 1 との別れに抱いてる悲しみと似てる？

どういうわけか「絶対に使うな」というきつーいお達しが・・・
ギャワー、これは何かの陰謀なのじゃよ？

俺が言いたいのは唯一つ


360用VC8コンパイラ重すぎｗ
オプティマイズ頑張りすぎｗ
早く分散コンパイル対応しろｗ
死ねるｗ

Java3Dで開発されている方はいるんですかね？
いなさそう・・。

>>512
会社にPCで動くサンプルがビデオカード古くて動かん！ってゴネたら、最新のPCになったお。
ビデオカードだけでよかったのに、なんかついでだって。

今日はバレンタインデーですね。

>>514
PC本体が、そのビデオカードが動くスペックに
達してないというオチだったりして（ｗ
下手に試行錯誤するより新品買うほうが安いってのもあるよな。

コナミみたいに限界まで最適化して、跡のハードでエミュできねーから禁止されてるんだろう。
つーかコナミのやつか？（笑）

GBAは微妙に遅いから使いたい気持ちもわからんでもないが。

>>516
http://www.pc-koubou.jp/contents/custom/value.php
つーか、最近のＰＣの価格はおかしい。
最近、３台も購入した。

Athlon64 3500+/GeForce6800U以上じゃないと欲しくない

あまりおかしいと感じないのは俺だけか。

格安セロリンはコンパイル遅くて問題外だし。
いまだにアスランXPとか使ってる俺のよりましか。

>>520
コンパイルはＣＰＵ単体の速度じゃなくて、分散させたほうが得だと思われ。
つまり、高いＣＰＵついたＰＣ１台買うより、>>518のサイトのＰＣ（OS無しで４万円？）を
３台購入したほうが明らかに得だと思われ。ディスプレイもついてくるしね。
ぶっちゃけ、もう高スペックマシンの存在意義が俺の中で微妙になってる。
１．２ＧＨｚが２．４ＧＨｚになることに魅力を感じないんだ・・・orz

確実にその分速くなるけども。

規模が大きいと複数台のメリットがあるけど
それぐらいの規模ならすでにソース管理鯖があってそっちでビルドする体制作ってないか？
そうするために複数台買えってことなのカナ

>>522
なんないでしょ。
１ＧＨｚ→３ＧＨｚより１ＧＨｚのＰＣ３台のほうがコンパイルはやいっしょ。

>>523
そういうのも含めて複数あったほうがいいよね。
俺なら16万のPC1台買うより、4万のPC4台を奨める。

金はあっても場所がないわけだが

４万のPCじゃメモリ256MBだろう？
SWAPしまくりですよ。

分散コンパイルってやっぱdistccつかうん？
それ以外のやり方を知らないので、他の方法あったら教えてほすぃ・・・

今年のバレンタインも嫁さんから一個貰っただけだった・・・。

俺は彼女から一つ貰った
脳内だが

>>528
NASにソースを置く。
プロジェクトを３つにわける。
PC3台で別々にビルドかける。
最後にリンクをやる。

>>531 なんかあんまり美しくないなぁ・・・

Visual Studioの次のバージョンは分散コンパイル対応だぞ。
オブジェクトファイル単位なのかどうかはわからんが。
他に先駆けて360開発に投入されるっぽい。

>>533
対応も糞も別にコンパイルするぶんにゃ、どのマシンでやったって変わらないじゃん。
いままでとどう違うってのよ。

>534
知らんのに横やりですまんが、上手いこと勝手に分散してくれるとかじゃねーの？

UDとかSETIみたく、ネットワーク上の空いているPCにクライアントを
インスコしとけば勝手に他のマシン上で分散コンパイルしてくれるといいな。

もちろん、他のマシンではコンパイルした結果は暗号化されてて再現不可。

コンパイルよりか、リンクを速くしてくれ。
最適化かけると、えらい時間がかかってかなわん。

LTCG?

インテルコンパイラもグローバル最適化掛けるとリンクがものすごく重かったっけ。

>>536
なに？そのウィルスｗ

でもUDとかの宿題って期限が1ヶ月とかだよな？
お前らどんな巨大システムコンパイルしてるんだ？

多少遅くとも1日程度なら1台でやったほうが早いだろう

>541
多分リソースコンパイラも含んでるんじゃね？？
リソースコンパイラはポリゴン数が増えるにしたがって指数関数的に時間食うようになった('Ａ`)

ネタをネタと（ｒｙ

リソースは別としてもビルドに一日もかかるようなのってどんな環境だよ・・・

ところでおまいらの現場ではバージョン管理は導入してますか？

うちじゃリソース含めて管理したいのでSubversionを検討してるんだが、
CVSだろとかVSSじゃなきゃとか、やっぱ問題があってだめぽとか
うはｗｗｗちょｗｗ便利ｗｗっうぇうぇｗとかの意見があれば聞きたいです

VS使うxboxの環境ではVSSでないと管理し忘れウゲッになる
コッソリファイル作らないで欲しいよもぉー
それ以外てはもうSubversion以外は使う気おこらなくなった、あれは便利だ

>>544
いまだに導入していない現場があることに驚いた。

>>545
cvs と VSS しか使ったこと無いんだけど、
あたらしめのヤツはどの辺が便利だと実感するの？

新しめといえば Visual Studio Team System 使った人いませんか？
感想キボンヌ

>547
subversionはディレクトリ丸ごと移動とかが楽なんじゃなかった加奈？

>>547
http://subversion.bluegate.org/doc/ch01s03.html
+ ドキュメントが充実している。

subversionって使いやすいクライアントはあるの？
やっとEclipseでCVSわかってきたのにorz

使いやすいの定義は人それぞれでしょうけど
TortoiseSVN 使ってます。完璧とは言えないけど今のところそこそこ手軽。

DirectShowが廃止されるとゲームに影響がありますか
遅延とか

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>>553
IDG情報通信シリーズの
MPEG-1/MPEG-2/MPEG-4　ディジタル放送教科書　上・下　亀山渉・花村剛　監修
は、わかりやすいですぞ。

>>551
普通にコマンドライン版でいいじゃん楽だし。

普段は svn up とか svn ci とか入力するだけだぜ。
とかいいつつ俺もlog確認とdiff用にトートイセ使ってるけどな。

バージョン管理って導入してるところは多いかもしれないけど、
実際にバージョン管理の恩恵を受けることになるような奴ってそもそもプログラマに向いてないと思うんだ

>>557
ちょっとまておぃ(^^;
大丈夫か？

>>558
だって、バージョン管理通す時点でソースをリリースするってことだろ？
その時点でロールバックが必要になるような奴なんてプログラマじゃねぇよ。
職業意識が感じられない。

用法を間違ってませんか

２月にＡ対応
４月にＢ対応
６月にＣ対応
して、Ａ対応のものだけ元に戻したい場合って役にタタネェよな＞バージョン管理

>>559
マジでいってます？

>>562
ﾛｰｶﾙで動かすならそうかな。

>>559 バージョン管理すら使った事が無い奴が知ったかぶりすんな。
つーか、低脳はかえれ。ヴォケが

>>564
ＶＳＳ使ってるって。
チェックインした時点で動くソースになってなきゃ他の人間が困るじゃねぇか。

とりあえずコンパイル通ってりゃいいんだよ

>>565　VSSなんか使うからそういう目に会うのでつ。
Subversionのように「おまいらいつでも自由にいじってよし！ただしコミット時には気をつけてね♪」ってポリシーだと、

実験中はブランチ（分岐）作ってそっちにコミット。
コンパイルも通って他への影響も無くなった時点で主幹系にマージ。
他の奴は主幹系を使って作業しておけば、実装途中の変更は影響しないので問題なし。

って感じかな。結局は運用ルールしだいだけどな。

つか集団作業を加速する意味でもソース管理は絶対に必要。
巻き戻しとかコンパイル通らないとかランタイムエラーが多発するようなソースをコミットするとか
そういうのはそもそも問題外。

#個人的にVSSはありえない。すげぇストレスがたまる。

>>556 とーといせ？

>>568
てか、ロールバックしないでしょ？
ロールバックしてどういう実行ファイルになるかわからないでしょ。
あんまり根拠なしに必要必要さけばないほうがいいよ。
どうせ説明できないんだから。

すくなくとも俺のところはロールバックしたらどういう状況になるかわからない。
そこまで詳しく記録を残してはいないから。

>>564
で、お前はなんでバージョン管理すら使ったことないとかいい加減なこといってるの？
どんな状況でロールバックする必要がおこるっていうんだよ。
ロールバックなんて必要になった時点でそのプロジェクト相当ヤバイだろ。
破綻寸前だろ。

>>570
自分がアホなことを偉そうに説明しなくてもいいのに。

>>572
そうやって逃げてないで説明してみせなよ。
ちなみに俺はバージョン管理ツールでロールバックをする状況を説明できた奴はみたこと無い。

>>571
致命的な不具合が混入して一時的に破綻したプロジェクトを
ロールバックによって破綻寸前に戻すことができる。
こんな例でも十分だと思わないか？

>>574
もうそういう状況に追い込むチームっていう時点でもう駄目だと思わん？ｗ

例えば、ロールバックで戻す期間が１週間だったとして、
１週間内に組んだプログラムに覚えがねぇってそりゃいくらなんでも笑えねぇだろ。
これが２〜３週間になっても俺は同じことだと思うね。

>>575
まぁ管理が徹底していないということはできるだろうな。
でもチームが駄目なのとロールバックの有用性は関係ないだろ？

そんな理由でロールバックが必要ないというなら、
どんな有用な機能も必要ないことにできるな。
「エディタでアンドゥが必要になった時点でそのプログラマ相当ヤバイだろ。破綻寸前だろ。」、とか。

ロールバックが必要なかったらバージョン管理が必要ないという論理の飛躍も解せない。
バージョン管理ツールの機能はロールバックだけだとでも思ってるんだろうか？

>>577
だから、どういう状況でロールバックが必要になるの？
ソースは自分が動く状態にしてからあげるわけでしょ？
エディタのアンドゥとは状況が違う。

>>578
>バージョン管理ツールの機能はロールバックだけだとでも思ってるんだろうか？
ちがうの？

>>579
自分の環境で動いたものが他の開発者の環境では動かなかったり、
テスターやユーザーの環境で問題が発見されることもある。珍しくも無い。

って、ほんとでロールバックだけだと思ってたのか。もうね >>564

>>580
で、それとバージョン管理になんのつながりがあるの？

きっとチームでの開発なんてしたことない子なんだな

>>581
ん？アルツハイマーか？ >>571 見れ。あと >>564

漏れの書いたソースコードは絶対に他人には触らせねぇぞチクショウ！

>>559 の時点で考え方ずれてるから、
いくら話しても絶対あわないと思うぞ。

知らない子には無理して語る必要もなかろ。
使ってる人同士でわかっていればいい。

>きっとチームでの開発なんてしたことない
ていうか、幾つかの会社を渡り歩いたがここ十年くらいバージョン管理を導入していない会社に出会った事がないんですけど・・・
退役軍人さんか、入社前としか思えないです

あのApacheプロジェクトも既にSubversionに移行してるんだがな。
http://svn.apache.org/viewcvs.cgi/
まぁ、知ったかで俺様意見を振りかざす学生はあと半年ROMってろと。

もしくは俺様すげぇと勘違いしてるフリープログラマかしらね

バージョン管理も使えないようではフリーはできないと思われ

ソースフォージはまだCVS

>>557 は

このスレの105と予想。
http://game10.2ch.net/ghard/kako/1127/11277/1127790345.html

真性だから相手にしない方がいいと思われ。

CVSでもVSSでもSubversionでも何でもいいから一つは使えて欲しいよ
このご時世触った事はありますなんて有り得ないよ、プログラマとして・・・ >>557

>>591
sourceforge.netもベータでSubversion準備してるみたいだし
導入も時間の問題かな

ソースはム板のSubversionスレからたどってね

なんか狂牛病にかかったあほがいるようだな一匹

同じ奴が何度も書き込んでるなｗ
バージョン管理なんてつかわねぇって。
ロールバックなんて必要になった時点で職業意識低すぎだろｗ

うはｗｗ

なんでバージョン管理＝ロールバックなんだろう。
まぁ使いたく無いなら使わなくてもいいんだけど。
多分一緒に仕事する可能性は無いと思うし。

>>596 ほんとにアルツハイマーなんじゃね？無限ループしそうだ。

>>598
じゃあ、何がメインの機能なの？
戻せなきゃしょうがないんじゃない？

自分にレスしてね？

>>599
もうそろそろ煽りばっかりしてないで説明できるようにしろよｗ
バージョン管理使ってるとプロジェクト管理してる気分に浸れるだけだろ？
ホントは全く意味がないのにな。

(ﾟДﾟ)

>>603
説明できねぇからってＡＡつかって誤魔化してんじゃねぇよ。
どうせお前みたいな馬鹿は
「みんながバージョン管理いるっていってるからきっと必要なんだ！」
とかバージョン管理がどのくらい開発にプラスになるのか考えたことねぇだろ？
あんなのお馬鹿な開発者が、できてない管理が「さも」管理ができているように見えるだけだ。

ヽ( ・∀・)ﾉ

実際にver管理なしで複数人開発してみれば有り難みがすぐにわかるわけだが

みんなそう騒いでやるな
きっと周りが駄目すぎてほぼ個人で開発をやらされている人なんだよ

アホというよりゃ狂ってるといった方が妥当だな(大汗
577 とりあえず知っている物でいいからまず使い込め、
一人でプログラムしていても10000行も書いていれば
使い方も見えてくるよ、そのうちに大勢居る場合の
効果も分って来る。
なにやら討論しそうに見えるが、キミの場合討論以前の問題なんで。

>>608
はぁ？見えてくるよ？
馬鹿かお前。
説明できない奴の典型だなｗ

俺このふいんき(←なぜか変換できない)大好きだぞｗｗｗｗ

>>606-607
一人でも十分効果あるだろ、
ていうか577には貴様は一体何を言っているのだ？
といいたいよ

ふんいきだろアホか

>611
「すぐに」を重視したレスだったのでな
誤解を与えたことは謝る

>>611
ぷｗ

ふんいき

>>614
説明できねぇからって誤魔化してんじゃねぇよ。

>>611
ロールバックしとけｗ

業界人は遊ばないっ、門外漢は調子のらないっ、もーメッ

3DRPGとかアクションの作り方どこで覚えた？
描画処理勉強していざゲーム製作となると何もできない

>>619
テトリスから作れよアフォｗ
タイトル画面にきて、ゲーム画面に移って、リザルト画面に移って、またタイトル画面に戻るにはどうしたらいい？
どんなプログラムだって小さな一歩から、描画処理だってそうだっただろ？
同じようにゆっくり進めばいい。

>テトリスから作れよアフォｗ
目が覚めた
そうだよな、まずは簡単なものからだよな

200人がかりで３〜４年かかりそうなもんを一人で作りたいとか思ってるわけですか。
基礎工事もしないうちに内装やるのはやめましょうよ。

>>604
不具合があった場合前回と比べないのか

何百人が修正しているソースを目で一戸一戸見るんだなさすがだな

すばらしい

(ﾟДﾟ)

絶対4〜5人足らずでの開発か
一人でなんちゃってしてる奴だな
思考回路がおかしい奴

>>623
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース
>何百人が修正しているソース

たしかにそのプロジェクトも既に終わってるな
一体何回人が入れ替わったらそれが出来るんだw

何百人つったら大規模だわな。
ソース管理要らない厨といい、どうしてこう極端な話になるかね。

何処が極端だよ

お前の頭をロールバックした方がいいな

>>626
あやまれ！シェンムー開発者にあやまれ！！（AA略




すいません、既に終わってる（終わってた）プロジェクトでした。

>>628
現場を見たことが無いから適当に言ったことがことごとく極端になる
しろーとは調子に乗るなと…

>>629
そして轢死は繰り返すｗ

>>630
ロールバック！ロールバック！クソッ！どうしてきかないんだ！
リーダー！セガが！セガが！ロールバックできません！

もういいんだ・・・もう・・・o.... rz

Wikipediaに載ってたけど
>なお、subversionという単語は、sub + versionではなく、
>「（国家や社会秩序を）破壊・転覆する」という意味のsubvertの名詞形である。
知らなかったわｗ

バージョン管理の利点を説明しちゃったら、裏切り者と呼ばれますか？

>>634
マジか！？

毎日ビルドは重要。VS2005楽だわ。

>>635
よし！説明してやれ！

>>635
やめとけ。 >>575 の論理で無限ループすると思われ。

でも、実際ロールバックが必要になるときってどういうときかしらん？

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

^C

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140795650/5
　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

反論できなくなったらスレ立ててまで釣りってことにしたいのか・・・ここまで馬鹿な奴も初めてだ。
このまま姿を消してれば、バージョン管理に対して誤解してるのを認めない、ただの意地っ張りな奴ってことで済んだのにな。

某糞コテのうんこスレみたいなもんか
あっちは>100逝く前に論破されて瞬殺だったっけ

俺はもうとっくにレスなんてつけてねぇけどｗ

バージョン管理なんかするよりも、使えない奴を間引いた方がよほど効率よくいくと思うのだが

今の流行りは会社ごとロールバックされるからなｗ

ロールバック毎日ラベル張っておかんと、一個のファイルだけでやるのは危険ってコリャ常識か

そこで Subversion ですよ。

いや、別に使いたくないんなら使わなきゃ済む話だろ。
それがどんなに非効率でもそれで満足してる奴に強制してもしゃーない。
あんまSubversion、Subversion言ってると信者呼ばわりされるので大概にしとけ。

クラブってどういうところ？

>>652　ほれ。
ttp://club.nintendo.jp/index.html

ロールバックというとVSSの事と思うけど、ロールバックするよりも前のバージョンを取得してきて、
それをチェックインした方が履歴が残るので好み、というかロールバック禁止にしたい。

ロールバックはビルド通らないソースをチェックインしてきたバカ野郎の尻拭いに使うを。
ウチはサーバー上で常にビルドしてるんで。

アブねー使い方だな・・・

質問です
ひとつのゲーム創るのに何人位携わるのですか？
オンラインゲーム作るには何人必要ですか？

アバウトすみません

あまりにもナンセンスな質問で困るんだが。
お前様がどのくらいの規模の作品を想定してるかに寄るんで。
つまり言い換えれば規模によって概ね必要とされる人数と期間は変わる。

ごもっとも
では、規模的にはFF、信長オンラインあたりはどうですか？

具体的に出されると答えられない法則

時間かけりゃ理論上は1人でも作れるぞ。

信長までは行かないけど、自分が手伝った小規模ネトゲではこんな感じ(あくまで俺の知ってる範囲な）↓

まず、開発期間的には立ち上げ〜公開までに２〜３年。
その間必要な人員は、まずディレクション１名、企画１名、デザイナー４〜５名、サウンドは外注。
ＰＧはサーバーで１〜２名、クライアントのゲーム部分に２〜４名、ツールその他で１〜２名、あとは公式サイトの構築に１名ぐらい。
立ち上げ後も運営中はずーっと機能追加やバグフィックス、DBの保守など様々なメンテ作業があるので
最低でもPG（メイン＋サブ＋サーバー）＋企画の４名はずっと囲っとく必要がある。
公式サイトの更新に季節ごとのイベントも必要だし、ユーザーからのクレーム対応のための人もいる。
これに加えてサーバーや回線の維持費用や、壊れた機械の購入（フル稼働だと結構故障する）なんかの費用も馬鹿にならない。

はっきり言って、これでビジネスとして成り立つほうが不思議だが、あとからあとから新しいネトゲが出るって事は
みんなそれなりに上手くやってるんだろうな。

韓国の場合は政府から補助金でるそうだ。
　開発→クローズドβ→オープンβ→課金開始
で、３つめまで行くのだから、相当な金が出るのだろうな。

韓国のはβバージョンの間は開発費の援助が出てるみたいだね。
だからずっとクローズβ状態なゲームがわんさかあるそうな。

ネットゲもPCゲもサポートが最大のネックだな。PGの片手間でさばける量じゃねーっつーの

日本の政府は無能だからなぁ
公務員に無駄遣いさせてないでゲーム開発になんか回せよ

開発費もそうだが、ゲームの著作権の方をもうちょっと何とかしてくれorz

著作権もそうだが、ゲーム屋の給料の方をもうちょっと何とかしてくれorz

売れるゲーム作れば給料あがるんじゃねーの?
最近すげーヒットしたゲームの話とか聞かないもの。

ひでええ、小規模ネトゲで２年から３年はかけ過ぎだぁ〜
半年で作って、あとの３ヶ月で実運用試験だろ〜。

根幹を作り込まないとチート天国になるからな

>>670　企画段階や技術検証も考えると半年はちょっと短すぎだろ。

>>672
はあ？　ぼったくりか？

>>671
根幹を作った実績のある会社に頼めば、１／３の期間で完成って事か

>>673
ぼったくりて・・・本気か？
今どきコンシューマでもそんぐらい掛けるだろ。
半年でやるつったらDSかSIMPLEぐらいだぞ？

>>674　そりゃあるな。
ノウハウのあるなしがモロに影響するからな〜
ゲーム部分だけでなくラグあチート対策、DB構築に運用のためのツールその他モロモロ・・・

>>675
実績のある会社なら期間１／３、費用１／２。
さあて、実績の無いあなたの会社が発注受けるためには、どうする？

俺ならホリエモンの四次元ポケットを借りる

>>669
ゲームが売れるかどうかとPGの能力や仕事量はほとんど関係がない。
そんなので給料決めるなよ。

発注を受けない。
もっと実のある仕事は他にいくらでもあるからな。
おれなら会社がネトゲをやるなんて言い出したら逃げ出す準備を始めるね。

>>676
・実績のある会社と共同開発
・実績のある会社に丸投げ
・実績のある会社から引き抜き
・実績のある会社を買収

>>678
売れなきゃおまいに支払われる給料の金も入って来ないんだぜ？

>>681
売れるかどうかはプランナーとかそっち関係の人のセンス
いくらPGがソースを美しく書き、プログラムを軽くしようとそれが直接売れる理由にはならない

ってことを言いたかったんじゃね？

でも、俺の経験だとだいたいの場合、ゲームを作るセンスと実力ってのは比例関係にある場合が多いね。
無い奴はなにやらしても駄目。

基本的に集中力とか忍耐って部分がかけてるからそもそも自分とまわりを比較したことすらないと思うんだ、
何も無い奴って。

ホテルに客が入ってないからといって、大工が貰う給料が変わるわけじゃない。

純粋に線引きできてないな。企画も企画って名前名乗ってるうちは夢の世界さまよい続けると思うんだが。
ディレクタとプランナとプロデューサを未経験の1年生にやらすなよｗ

おれんところもネトゲやってたけど、準備3年くらいかけてたけどな

アップデート出すたびに直前は徹夜、直後も対応で徹夜
1，2ヶ月おきにマスターアップ前の状態ってマジ死ねる

あまりにも待遇のひどさで辞表出した奴がいて
実質上主幹になっている奴だったからプロジェクトが立ち行かなくなって止め
リーダーも上もそいつが抜けても多少辛くなる程度って考えてたみたいだから
特に引き止めてもなかったみたいだったなぁ

やっぱ開発者のモチベーションを保つのって難しいよね。
何年もそれにかかりっきりになるのを考えると
仕様段階からメンテしやすい構造を考えなきゃいけないんだろうけど
相変わらずのゲーム屋仕事なもんで途中でグダグダになってしまう。

せっかく面白そうな題材だったUCGOや銀英伝なんかもずるずると開発が伸びて
ベータ以前の状態で見切り発売→ユーザー集まらず→閉鎖みたいになってるんじゃないかと邪推してみる。

ネトゲ開発はきちんと設計できるシステム屋を引き入れたほうがいいんじゃないかと思うよ。

>>685
ゲーム会社って、キーマンすぱすぱ抜くよね。
下手なジェンガ見てるみたい。

開発判ってないやつが経営してるからしょうがない。
人が多いとこだと相互に評価してるからなかなか悪い方向にはいかないんだろうけどね。
コナミの小島監督（？）もメタルギアやる前に辞めるといったら引き止められたらしい。


まあ潰れるところは潰れるべくして潰れてくれないと数がまだまだ多すぎるよ。

87年かずいぶん古い話だな。
90年代のときはコナミ細分化してて、コナミ式退社なんて言葉が流行ったらしいが。

そういや、あのころフリーやってた奴は一度くらいシェンムーに誘われてたよな？
俺は知り合いから内情を聞いてたので全部断ってたが、あれに関わった奴は手ぇあげろｗ

流れ読まずに質問

プログラマ目指して勉強中なわけだが、どこ重点置くかわからん。
C++はExceptionalC++とかModernC++Designとかは読める。
DirectXは入門書それなりに漁ってHLSL最近はじめた。OpenGLは知らん。
数学・物理は高卒程度。AIとかその辺はほとんど勉強してない。
英語はボチボチ。コミュニケーション能力が大事とかはおいといて、
とりあえず技術面？で今この業界は新人に何望んでるの？

強健

業界でひとくくりにはできないな。
求める技術なんて会社ごとに違うだろう。

いま一番欲しいのは使い潰すつもりで使っても全く消耗しないプログラマ。
技術面なんか基礎ができてりゃあとから身につけられるから。

30過ぎてるとマジで敬遠されがちだから、若いうちに勉強してゲームやるにしても、
28くらいに人生どうするか考えられるように人生設計してください。

>>691
そこまでできるなら十分だよ、新人とは思えないレベルだし
てゆーかはったりでないなら新人じゃねぇだろw

>>691
はぁ？
つかここまで読んでもテメェがゲーム作れるのか作れないのかわからねぇ。
ゲーム作れるの作れないの？
就職作品はできたの？
重点をどこにおくかなんて「ゲームを作れるのか作れないのか？」だけに決まってんだろ。
１年も成長まってたら大手の開発プロジェクトだって終わるんだよ。

ぶっちゃけ、新卒なんかにゲームが制作できることなんか期待してない。

プログラミング能力を見たいので、作品が出来たかどうかとかどうでもいいです。
つーか、作品とかいってるのもどうかと思うんだが。

>>691
安月給＋苛酷な環境で働いてくれること

普通の会社にいけば、定時にのんびり帰れて、休みも保障されていて、
さらに、家賃や食費などの生活費を除いても10万以上が毎月溜まってボーナスまである

ついでに、作るのはあくまで｢他人のゲーム｣だ
去年発売されたゲームをくじにして1本引いて、それがお前が造るゲームだと思えばいい

まず、聞いたこともないタイトルを引くだろう
1年以上、毎日(休日抜き)で関わったのがそれだ

…・・・新人脅しはこれくらいでいい？

>>691
グダグダ言わずに行動するタイプ。いや煽りじゃなくてマジで。
学生や１人でどれだけ勉強したって、そんなの仕事して１ヶ月もすれば何倍にも技術がなる。ならざるを得ない。

最近のハイスペックなゲームを見ていると、ゲームプログラマは
数あるジャンルの中でも一番敷居の高いハイレベルなスキルが要求される

エロゲーなら別だがｗ

>>691
新人ならむしろ数学・物理、得意はAIとか
英語はばっちりですとか、そっちのほうが大事。
本格的なプログラミング経験もなくModernC++Designが読めるとか信じられんし、なにやってんだお前？

自分は行動力すごいッス、情報吸収力すごいッス
ってのをアピールするのは難しいから、
とりあえず何でもいいからモノを作りなさいよ。

>>698
どうでもよくない。
プログラマで就職作品が作れるようになるには
まずC言語覚えて、DirectXが使えるようになって、
簡単な描画ができるようになったらテトリスぐらいは作れるようになる。

ここで３Ｄじゃなくて２Ｄ技術しか使ってない奴はまわりの空気のよめない子なので落としていい。

また、俺も>>700と同じ意見でグダグダ言わずに行動するタイプがいいと思う。
そして、自分のした作業をアウトプットできる人間。
就職作品はそいつのそれまでのアウトプットして判断できる。
どういう方法をとろうが、このアウトプットできるものがショボイ人は口ばっかり上手くて成果の出せない人と判断できるので
新卒であろうが、就職作品がショボイ時点でさようなら。結果の出せない人はいりません。
大事な観点は「就職作品を完成させてこれる人もいる」ってことです。

少ない期間なら少ない期間なりにその人が考えたこととその成果を評価したいと思います。
まあ、モデルケースとして半年もあればゲームを作るのにはプログラムを組む必要があって〜、それには
DirectXを使って〜、ということを調べられて、実際に表示までできたら、頭に浮かんでる簡単なゲームくらいなら作れますよね？
半年なら半年なりの成果として判断します。
ただ、なにも成果をあげられない人＝手ぶらでくる人はお断りといっておきます。
プレゼンで就職作品を作らない意味がわからないです。

>>702
なら、それをゲームに活かす方法を知っていることを成果物として提出してもらいたいですね。
数学わかりますー
物理できますー
だから、ゲームでなんか役に立つとおもうんですよねー
なんて話にならない。

数学や物理ができるというなら、プログラム組んでシミュレーターデモでも作ってくるべき。
それすらやってこない奴はやっぱり採れない。

で、もし、計算までわかっているというなら、
プログラムを組んで、デモを作るのに１ヶ月も２ヶ月もいらないと思うんですよね。
そういう期間を惜しんじゃうところとかわからないです。
それすらする期間がなくて、手ぶらできちゃいましたって人だと
「ちょっと見積もり甘いんじゃないですか？」って感じですぅ。

どんなに頑張ってもはじめっから主戦力として使うことはないからね、と、あらかじめ言っておく。
個人的には技術よりコーディング作法を重視して欲しい。
動けばなんでもいいじゃん、って人はエロゲー業界にでも行ってね。

>>705
その種の人種の新人は本当にできるならその場で一時間も語りあえば判るよ
時に自分の方が勉強になったりすることすらある。

高校生大学生の時点で立派なゲーム作ってるやつがゴロゴロといて
きゃつらが競争相手になることには言及しておいてもよかろう。
本当にゲームを作りたい人間は、わざわざゲーム会社に入るまで待たないし。

作品なぞどうでもいいとか言うやつもいるけど、半年とか１年とかかけて
ゲーム制作の全工程を自分で乗り切ったことがあるというのは強力なアピールになるだろ。
アマチュアのゲーム制作は、そりゃ自分の作りたいものを作れるけど、
給料やクビといった動機付けがある仕事でのゲーム制作よりもむしろ困難かも知れんよ。

>>701
えー、ゲームプログラマってハイレベルですかあ？
10年前ならともかく、今は本やウェブに必要なことは全部書いてあるんじゃね？
「ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定」の２章で
長年積み上げてきた職人技だと思っていたことを簡潔に全部まとめられてしまって落胆している俺。
これがいわゆる高速道路というやつか。

もうこうなると、口だけのワナビープログラマ程度なら誰でもすぐになれるね。
（もしかしたら>>691もそうかもしれない）
技術だけでは売りにならんよ。ゲームのテクノロジー自体が停滞気味だしね。

あと、エロゲにもこんなのがあるぞ。念のため言っておくが、2Dではない。3Dだ。
http://www.teatime.ne.jp/infor/ld_top.htm

>>707
>どんなに頑張ってもはじめっから主戦力として使うことはないからね
俺はぶち込まれてすぐに新ハードの描画ライブラリ作らされたけどなｗ
ほとんどDirectXのヘルプを参考にして同じ仕様になるように作ったけどｗ
環境によると思うよｗ

就職活動当時Windows環境が無かったため、M○Xで作ったゲームをプレイしているのをビデオに録画したのを持っていったことがあるな。
今やったら確実に落とされるがｗ

時代相応ってことで、俺の時代はテープの時代だったのでマシン語が分かるというだけで、十分インパクトがあったよ。

うわぁ、めっちゃレスついてる。

一応、専門でゲーム作るような科で勉強中。大学は魅力感じんかった。
ゲームは完成まで入ってないが作ってる。フレームワーク製作中。
Modern〜はある程度理解はできてるってことで、いきなり同じSingletonの実装しろ言われても無理ｗ
C/C++しか扱ったことないんで、スレッドとかその辺は弱い。専門入ってからやってるから経験２年。実務なし。

行動力は・・・罰ゲームでニューハーフヘルス行きを享受したくらいかな。
どうでもよかった。意見いろいろありがとん。
コンシューマ向け開発の方向で希望で、給料とか、ありがちだけど低くてもいいって考えてるよ。

>>713
プログラマやるつもりなら給料が安くてもいいなんて口が裂けても言うな。
我慢は必要だが、自分で安売りするような馬鹿な真似だけはするな。

>>714
実績作るためには１円入札もやむを得ない

でも実績として役に立たないものばっかり作らされてたよ。

>>713
あー、給料に関して

絶対に普通の会社に行ってる友達作るな
格差を思い知らされる

>>717
軽く年で１００万は違うよねｗ
働いた時間で考えると恐ろしいことにｗ

自作のライブラリやミドルウェアは評価ポイントになりますか？

>>719
それで何ができるか？
結局形にしないと意味が無い。

>>719
オマケ程度の作品つきで、
設計がこなれていたりetcは評価ポイントになるよ。
巷にあふれる、ミドルウェアレベルのものであれば、
そこそこねらえるんじゃない？

注目点は、評価者によって違うので、
見た目で勝負出来ないのが致命傷になるケースもあるので不安要素はあるが。

>>719
みせる作品があるなら、自作のライブラリなんか出さないほうが身のため。
未熟な腕で下手にだしたら面接で集中砲火を浴びる可能性がある。

また、自作のライブラリで動作実績（会社として、商品として、のな）もないものをウリにするなんて
ライブラリの利点を履き違えてるとしか思えないのでその辺突っ込まれたら即死だと思う。

なんにせよ。「よくわかってない」ならやめるべき。

ゲーム持ち込むなら3分以内に楽しさがわかるものにしてくれ。
はっきりいって全部みる暇なんかないんじゃよ？

>>709
> あと、エロゲにもこんなのがあるぞ。念のため言っておくが、2Dではない。3Dだ

それやったの？
コリジョン付きのクロスシミュレーションとか、キャラ同士のめり込み回避とかやってるの？
なら凄いと思うけど。
トゥーンシェードして、スキンウェイトつけて、モーション再生してるだけなら、凄いのはデザイナーさんじゃね？
下手したら、服を脱ぐときの布と人体のコリジョンどころか乳揺れさえ、モーション手付けかも知れないよ？

やってみたのなら、どこが凄いのか教えて欲しい。

それとも単に、コンシューマ底辺よりましなエロゲ会社があるという主張？

>>713
大体分かった
今年就活ならもう遅い
お前に必要なのは、受かるまで何十社でも受けること

ttp://www.teatime.ne.jp/kyujin/kyujin.html#anchor223517

>>724
単にエロゲーマーな人なんでしょｗ

>724
それやったけど、たいして凄くないっていうか、むしろひどい。
必須環境を満たしていても、グラフィックボードによってはまともに動かんし。
4/27に発売されて、5/2までに6回パッチが出てるってのもなんだかなあって感じだし。
ちなみに最後のパッチでも俺の前のマシンではまともに動かなかった。っていうか途中のパッチからさらに落ちやすくなった。
基本的に決まったモーションしかないので、何が凄いかと言われれば、こういうのを発売したことが凄いとしか。

エロゲなんてやってるやつはロールバックされろｗ

給料がなぜかロールバック

伸びてると思ったらゲーハーワナビーのお出ましか。

teatimeのすごいところは2Dになっても激重ってところじゃね？

>>724
開発規模が違うものを同じラインで比較するのもどうかとおもうが。

目新しい技術を使ってるわけではないが、
エロゲの標準的な開発規模・予算でやったなら、
頑張ったんじゃない？


液表現のセンスはﾜﾛﾀ
ttp://www.teatime.ne.jp/infor/lovedeath/h_sys/hsys_smp2-9.gif

>>733 コンシューマ崩れの奴がエロゲにいって劣化再生産してるだけじゃね？

>>733
どういう主張なの？
Access + VBA での業務アプリでも、頑張ればハイレベルってこと？
>701 からの流れを無視してるだけ？

でも、エロゲでハイスペックなのを出したらエロゲオタがうるさくね？

エロゲオタが守銭奴だったら1万超えの中古エロゲなんかねえよｗ

>>735
単純にログ読んでなかったダケでは。

ゲームごときでハイレベルとか感じちゃう程度のセンスだから
いつまでたってもド底辺のゲームプログラマなんだよ。

コンシューマ：やることのわりにスペックが低くて大変
エロゲ：ハードウェアやドライバの種類が多く、プログラムの予算も極端に少ないので大変
PCゲーム：売れないので大変
WEB系：技術のスパンが短いので大変
ネットワーク系：拘束時間が長いわりに暇なので大変
オープン系：派遣ばかりで大変
組み込み系：社内での地位が低くて大変
勘定系：上司がお奉行さまばかりで大変

>>740の文には感動した。

お奉行様が使うＣＯＢＯＬとかいう言語がよくわからねぇ。

お奉行様は、プログラミング言語なる低俗な知識は不要です。

お互いにローレベルだとか言い合っているから
プログラマの評価が低いままなんだよ。

IT系はストックオプション、ゲーム系は夢と希望、派遣は正社員への登用あり
会社側の懐が痛まないように働かせる手段なんていくらでもあるのさ

>派遣は正社員への登用あり
すくなくともこんなの信じてる奴いないよ。
ちゃんと残業代を出してくれる派遣会社のほうがよっぽど居心地いいもんｗ
いきなり管理職にされて残業代も出さないようなところに正社員でなんて死んでも嫌ｗ

ところでこいつをどう思う？
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

中小にとってコンシューマは
CPUを使い切るだけの学術的な知識を誰も持ってなくて大変
になりつつありますｗ

>>747
顧客への請求金額のところがどういう意図なのか理解できない
解説きぼんぬ。

　　_, - ,ﾍ　← ＲＰＧツクールでとりあえず作った
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←c++のポインタで挫折
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣　　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

正直ポインタのどこでコケるのかわかんね

とりあえず初心者がひっかかるのは、&と*の使い分けじゃないのか？

ジェットコースターを建設するだけの金額を請求

>>747
ﾜﾛﾀ

>>747 昔からある有名な図だよな。

>747
意味がワカラン。

そうですか。

>>748
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/02/01/153219

>>757
今月のＣマガにメインフレーム系の仕事の苦労話が載ってたな。
砂の牙城にレンガを積み重ねてるみたいだぜ。

>>747
画像保管庫
ttp://kazumi386.org/~nijigen/needs/hokan.htm

>>747
こういうのも作ってみたｗ
ttp://v.isp.2ch.net/up/255510f540f9.png

うはｗｗｗﾃﾗﾜr…orz

ゲーム開発に言い換えるとこうじゃないかな？
ttp://gamdev.org/up/img/4888.gif

最初のところをユーザーの要望にして
企画屋の想像を書かれた企画書でいいんじゃないか？

プログラマの理解はディレクターの理解とかの方が面白い気がする。

プロデューサーのパブリッシングはファミ通の記事のほうがウケがよさそう

>>763は視野の狭さから、ゲーム屋希望の学生とみた。

画像保管庫 に上げられてたやつだけど、まだこっちのほうが救いようがあるな
ttp://kazumi386.org/~nijigen/needs/src/1141660008114.png

>>763
プロデューサーのは流通や販売店に対する確約の意味も含んでいると思われる・・
例：電○・・とかいうとヤバスギ？

このスレには保守が必要だ。

とりあえず次世代機は死んでいいよ。もうDSがあれば十分。
ライトユーザーも多いし、どこでも遊べて、持ち歩いても恥ずかしくないし、なにより開発コストが低い。
画質のみを求める臭いゲーヲタも排除できてみんな幸せｗｗｗ

DSこそが次世代だということにまだ誰も気づいて無い

んむ、こういう事ができるポテンシャルというのがどれだけすごいことか。
そろそろ気づき始めてきたよな。>DS
ttp://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~takeo/research/rigid/index-j.html

>>769もこれ↓も同時多点入力可能なタッチパネルじゃなきゃ無理なんだけど、
DSを進化させてこういうことができるようにして欲しいな
http://www.youtube.com/watch?v=iVI6xw9Zph8

>>769,>>770
Appleが春に発表するよ・・・たぶん

>770
任天堂は、これと同じマルチタッチのパテント申請してるよ。

DSは時期が良かったな。丁度ハードの入れ替わりの時期ですっぽり隙間が出来てる。
しかしどんな物でもブームは去る。
DSをメインにしてたら、次世代機が来た時に技術に対応できなくて業界人生終わりと。

次世代機が無理なら高機能化した携帯アプリにいけばいいじゃない

Appleにはぜひこれをやって頂きたい・・
ttp://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

>>767
おまえはＤＳやってろよ。俺は変なテクスチャフェッチとかしてたほうが楽しいから。
棲み分ければいいだろ。

>>770
それ面白いね。
プレゼンが上手いね。

>>776 ﾌﾟﾌﾟｰ
棲み分けなんてないんだよ。わかってる？
無駄な技術を垂れ流すだけでゲーム性皆無なオナニー開発体制は
いずれ開発費の高騰に耐え切れず終わる（既に終わってる）んだよ。
そんな基本的な危機意識すらないような脳内業界人はオナって寝てろやｗｗｗｗ

つーことで、以降マジレス禁止なww 本気にするなよWWWwwwWWWwwwwwwWWWW

馬鹿ばっかだなｗｗｗ

確かに3Dﾏﾝｾｰ次世代機ﾏﾝｾｰな馬鹿ばっかりですねｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ

PS3のロンチソフトを作っている方々、居ないとは思いますがご愁傷様です

ＰＳ３：発売を１１月初旬に延期　次世代ＤＶＤ規格遅れで
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060314org00m300089000c.html

数年前PS2とキューブを買ったと思ったらもうPS3/レボリューションかよ

>781
誰も驚かないニュースだな
クタのハッタリなのはわかりきってたし

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098591,00.htm
＞2.5インチの60GバイトHDDとLinux OSを搭載することを明らかにした。

こっちのほうがびっくりしたｗ
標準搭載となるとすごいシェアになるぞ

>>710
俺なんかいきなりdevサターン渡されて開発中のソフトの一部作らせられたぞ、
しかもdevサターン使ってるのは俺だけで皆はsophiaのbox使ってるのよ、
周りと完全に違う環境で作れって言われてかなり苦労したぞ、
デバッカとかもぜんぜん違ってまわりにもわかる奴がいない状況。

一部って言っても簡単なゲーム一本作るくらいの規模だったけどな、
高卒でいきなり入って即戦力にされたんだがｗ

中小ソフト屋じゃ良くあること。

>>785
何も分からない状態からよく作れますよねぇ〜
俺なんてすべて提供された状態でないと手のつけようがない…

>>784
それ、記者の早とちりだよ
PS2よりはHDDをサポートするだけで標準搭載は決まってない

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm1.htm
＞すべてのPS3に搭載するかどうかは市場の意向次第としながらも、プラットフォームとしてHDDのサポートをはっきりさせた格好だ。

HSPやってたんですけど、このままＨＳＰ極めるべきかＣに進むか迷ってるんですけど、
どなたかご教授ください。

ヤヴェ、ゲームプログラムのスレだった。orz
無視してください。

>784
パソコンとして輸出することで、関税率を低くしようという魂胆？

>>788
つ【HDD is required!】

>788
ソフトの開発必須条件に、HDD対応が入っているそうな。

何、ハイデフィニションドライブ採用？

>>789 さっさとCに進め。HSPなんぞ極めても仕事にならんぞ。

フリークとかスクエアとかカプコンとか･･etc
それなりに名の通った会社は技術だけじゃ入れない？

コネとかツテがあれば、技術だけで入れるよ。

トラックバック:http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/

だな、技術があればコネ入社したやつのほうが身元がハッキリしてて安心

800

>>799
それは、逃げても逃げ切れないからデスマーチも安心って感じか？

たまに手癖の悪い子がいるんだよ
ドラクエの影響か知らんが

>>796
３Ｄゲームつくれりゃ余裕だろ。
ただ、給料は中小並で全くやる気でないけどな。

N天堂はどうよ？　待遇いいのか？

評価基準ってどのくらい？

　学力・学歴（数学/物理）　：　提出作品・知識・技術（IT系資格/筆記試験）　：　性格・コミュニケーション能力
＝　４：２：４：　くらい？

経歴：担当者の気分：労働条件　＝　4:4:2　ってとこじゃね？
未経験なら>>805かもしれんが中途の場合、経歴が一番重要。つーかほとんどそこしか見ない。
そこをクリアしてれば、あとはそいつと一緒に働きたいかどうかと労働条件だけ。

会社はお金と気分で動いてるんだよ。そこを見誤ると転職で失敗する。気をつけろ。

学歴と提出作品で足きり、面接で評価

新卒なら１：２：７

↑は受かる人

僕は今高１でゲームプログラマを目指してます、一応専門学校に行くつもりですが、なので今の間はどんな勉強をしたらいいのでしょうか？？

>>810
大学に行く為の勉強

>810
センター対策

>>810
いーから大学行け。じゃなきゃ高卒で働け。
学校は勉強の仕方と習慣を身に着けるところで、知識を学ぶところではない。
専門に行くくらいなら受験勉強のほうがずっと役に立つ。

真剣にゲームプログラマーを目指しています
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/l50
ゲームプログラマーに言いたいことがある!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124709454/l50
ゲームプログラマーのあなた、給料いくら？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1137854861/l50

あとゲハ板もみるといいらしいよ。
俺は見てないけど。

まあ、三流なら行っても時間と金の無駄遣いだからヤメとけ。とっとと就職した方がマシ。

大学か専門学校かを選ぶような状況に追い込まれている時点で
競争の激しいゲームメーカーへの就職は不可能だと考えた方がいい
学歴主義が幅をきかせてるわけじゃないが完全に実力主義なわけでもない
それに専門学校で実力がトップだとしてもそれだけでは入社できる水準じゃない
学校のコネなんて数名程度しか枠がないしそれに漏れたら良くて派遣プログラマだ

変なアドバイスをするアホが常駐しているな。

810が釣りに見えてしょうがない。

大学いけるレベルがあれば、専門学校のトップに入るのは楽勝もいいとこ。
ただ、たまに電気街を庭にしている専門分野の猛者がいるので、それらに打ち勝つのは難しい。
マジで大学行っとけ。

俺も高一だけど一般常識がありえないほど抜けてるんで
それを補うためにプログラミング技術をつけようとしてる

自分で言ってておかしいと思う
その前に一般常識なんとかしろよ、と

専門学校は技術教えるところじゃないからな。
出来るやつが下をみて自信つけたり、人脈作るだけ。
数割大学出た後専門学校行ってるやつもいるみたいだが、どう考えても正気の沙汰じゃない。

>>815
学歴で選んでさらにそれが幅効かせるところなんて○ガぐらいだろ。
ほとんどは(人間性も含めた)完全実力主義。

実力主義だからこそ専門学校に行っても仕方ない

学歴が役に立つとは思えんが、それが専門学校でも良いという理由にはならないということに気づけと
何がしかの目的があるのならともかく、大学に入れないからとかいうのは論外だぞぉ。

どうでも良いけど、特に目的も無く金がかかる私立大になんとなく進学とか、
俺が親ならいやだな。

ゲー専はさらにその数千倍嫌。

>819
学校逝け

＞810が釣りに見えてしょうがない。

同感。ていうかオレが同じ立場だったら
せっせとパソコン上でゲームプログラム
を作っている途中であるが

失礼します。
いま２１歳専門卒でゲームプログラマを目指してるんですが
いろいろ受けて、やっと内定出た会社がビジネス系という状況。
どうやらpealとSQLで企業のホムペの買い物カゴを作ったりする
らしいんです。
仮にココで数年働いたあとゲーム系に転職するときは
こういう技術って武器になるんでしょうか？

…ゲーム会社のホムペ制作に回されるとかになりそうな。

perlな。

SQLはあって損は無い。

そもそも大学入試レベルの数学物理が解けないと、
入社試験も通らないよ。

>>828
そうなの？
俺たぶん無理だからどこにも入れないかもｗ
まぁ仕事には困ってないからどうでもいいけどｗ

>>827
perlでしたかｗ
レスありがとうございました。
仕事に取り組みつつ他のことも勉強していきたいと思います。

SQLはMSDE(=access?)とexeclのプログラムのできる人、特にexecl使いをツール部隊に欲しがっているところは多々あるよ。
パラメータ量の多いゲーム(RPGとか)に多いからそっち方面で探してみたら？
この方面なら３Ｄ技術面は無くても可だと思う。

業務をこなしながら普通のゲームプログラマになるためにC/C++＆DirectXでゲームを作りつつ、
余った時間でLinuxとPostgreSQLとMSQLとJavaとPHPを覚えてればオンラインゲーの会社にいける目も出てくる。
3年ぐらい先には中堅どころのゲーム会社になら就職できると思うよ。

>>831
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man3/execl.3.html
これなら俺も使えるぜ。

自発的に自作ゲーを一人でも開発しないようなやつはゲーム会社に入ることが
目的になってることが多いから、入った後になんか違うと思って人生を転落する気ガス。

でもゲーム会社はいると確実に年収が落ちるから気をつけたほうがいいよ。

「専門学校」と聞くたびにこれを貼りたくなる
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-1.jpg
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-2.jpg

専門学校に行くくらいなら、ゲ業界に入るという夢諦めたほうがマシだよ(w

ゲーム系の専門学校って実績どれぐらいなの？
就職率ぐらいはわかるが非ゲーム系も混ざってるから実情がわからん

>>834
というより、簡単なものでもいいから一人でゲーム作ろうとしないやつはゲーム業界来ないでくれと思う。

そういうのと仕事してたら本当に精神すり減らすわ・・・。

例のプログラマと絵描きの反応でおもしろいのがあった
「絵描きはプログラミングをすぐ覚えることができるがプログラマは何年もかかる」

やっぱりプログラマって育成期間の短さが安さに繋がってるんだよ
だからもっとC++を複雑にするべきなんだ
Xboxなんて普及したらプログラマはみんな失業してしまうんだよ！！！

まあプログラムが難しいという人は、概念がわからないからだろうな。
1度理解すればそれほど難しくはないはずなんだが。

常に簡単にしよう、楽にしようと心がければ3年で未経験から一人前になれると思う。

３Ｄグラフィックに関しては
デザイナもちょっとした数学的センスが必要だな。

バカほどでかいデータを作ってくる。

>>842
でも、平気で互いに直交するポリゴン作ってくれるよ？

>842
そんなセンスなんか無くたって、そいつの席の隣にちょっとしたアドバイスを出来るプログラマが居れば良いんだよ。
そりゃあ、何でも出来る凄い奴らだけでチーム作れりゃ良いけども、
そんなことはありえないんだから、お互いの能力を補うのが現実的な解だ。

っていうか、「データサイズはどの程度がいいか？」というセンスに関しては、
次世代機で通用するセンスを持っている奴はほとんど居ないぞ。

ゲ系はスクラム的な開発があってると思うんだが、実践してるトコってある？

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　
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　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　　　　スクラム
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
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>>842
そりをなんとかするのはプログラマの仕事だボケェー

>>847
そうと決まった話ではない。
デザイナ側にできる人間がいればそれでいい話じゃないか。
できるだけグラのことはデザイナ側でなんとかできるようにさせろ。
シェーダに関してもそうだ。

次世代機といいつつも、メモリ詰め込みに四苦八苦するのにどこが次世代なんだと

FF12、10のポリゴンの半分って聞いてビビった
FF11もそうだけどPS2のあのメモリでよくやるよなー

>>849
つくったことねーけど、
２０Mぐらいあって、フォーマットが16bitなんだから、
別に頑張りゃなんとかなんじゃねーの？

普通はそこまでがんばる所まで費用を出せないわけだが…
あと、PS2は20Mも積んでないぞ

むしろポリゴンが半分になったからこそあの映像ができているとか
表示されているところ以外なにもない超ハリコモデルになっているとか
そんな所と思うな、わかんねーけど時間と金に任せた力技のように見える。

>>848
それは「ただのデザイナよりプログラムも出来るデザイナが良い」と言っているようなもの。
そういうこと言うなら、まずお前がデザインも出来るプログラマになってみたらどうだ？

>842
ランバートの単純なシェーダーすら書けないデザイナは辞めてよし。

そういえば、『ノーマルマップとハイトマップって何ですか？』と聞いてきた
デザイナは、当年とって38才独身のミドルデザイナでした。

＃ウチの会社は、チーフ・ミドル・普通の三段階

なんか極論が飛び交ってるが

>>853
そりゃプログラムできるほうがいいだろう。
そこそこのスクリプト書くデザイナはたまにいるだろう。
でも、デザイナに求めるべきなのは、データの依存を整理できる程度の論理性と、シェーダの知識、表現したい現象の数理表現であって、別に実機コードを組んでほしいわけじゃない。

で、プログラマに関して言えば、必要なのはデザインセンスじゃなくてデザインの技法や知識だろう？
RenderMan でバリバリやってた人とかドコも欲しいのはその通りだろう。
そこまでは無理だけど、論文漁って反射モデルとか探してくるのは今のところプログラマだろ？

技法や理論に関しては、双方最低１人ずつ理解してるべきだと思うよ。
ガチャガチャの環境マップ張って文句言われて困った。

>ノーマルマップとハイトマップ
これも、何を意味しているのかわけ分からんカタカナ用語を、もっと良い日本語にしてほしいよ。
誰かやらんかなとか思ったりしてたり。
ハイトマップでも訳した後吟味しないと意味分からんと思うが、ノーマルって何だよってな
普通の地図？法線とはとても結びつかないよな、ついでに法線だって絶対分からん。

用語なんてそんなもんだ。
デザイナの本でも解説してるだろうから、勉強しろで終わる話だと思われ。

>>857
そういう事をすると無視されると思われw

ハリウッドみたいにどっかかから博士号取った奴連れて来て(ry

「ノーマルマップ」とか「ハイトマップ」とかが何かっていうのは、
シェーダプログラマが定義することであって、
それをプログラマに質問しに来るのは正しい。
本なんか読んで勉強した程度で判った気になってるほうがやばい。
○○マップなんてのはシェーダプログラムにおける一種の変数名みたいなものだ。

すでに定義済みかと思ってましたが。

>>860
バカじゃね？

>860
馬鹿だろ？

>>860
こんな莫迦は見たことがない

そうでもないよ

>865
ウチの会社のデザイナにいますた。

>>740
ワロタ

大学どの科に入ればいいのかわかんね･･
情報工学価格情報工学理科工学システム工学人工知能工学機械工学情報処理工学経営工(ry
ここの人は大学でどこの科に入ってどんなことしてたのさ

もー　いやー　しぬー　しぬー
ばかじゃねーの　このきかくー
たんとう　しぬー　しぬー
もういやー　もういやー

>>868は俺の後輩な気がする
経営工があるところはそんなにないだろーｗ

>>868
独学でやっていける人間ならどこへ入ってもいいよ。
強いて言うなら、ゼミとかきっちりやっているレベルの高い大学の方がいい。

>>870
まだ高校1年だから違うと思う
工業系の色々な大学の説明見て将来この数十の科の中のどこを目指せばいいのかなと思って
まだ大学について言えるような歳じゃないけれど
>>871
独学でやってきたから大丈夫かな･･本屋でそれ系の本読んだりして考えてみる
問題は学力の方だけどまだ今は考えることじゃない･･と思いたいなぁ
授業でプログラミングのノウハウを教えてくれるとか凄く憧れる

学校で教えてもらえるようなプログラミングのノウハウってあんま無いと思うんだが。

＞授業でプログラミングのノウハウを教えてくれるとか凄く憧れる
まぁ、憧れるだけにしとけ。
学校で習う事なんて実務で半年もコード書けば身につくぞ。
それよか、独学でプログラム組めるようになったんなら、あとは数をこなせ。
色んな種類のアルゴリズムをひたすら実装してみろ。
組んで動かした数がプログラマの技術力に直結する。

同じハードで技術を競うってところに惹かれるのだが。
実際のところどうなんでしょう？最近はハードを使い切って・・・みたいな話もあまり
見ない気もするし。

そんな私は駆け出しの組み込み系。

＞同じハードで技術を競うってところに惹かれるのだが。

大学の話か？　仕事の話なら、ケータイがいいんじゃねーの？
規模が小さすぎて同じようなものばっかりだろうから。

作れるもの増えると競争するほど似通った内容のものは作れないよ。

PS2の一流のゲームの使いきり具合は半端じゃないと思うんだが。
GodOfWarとかかなり神がかってる。

スペックを生かしたいんなら、ＰＣでメガデモ。これ最強。
就職でも鬼のように使えるよ。

就職するときにPGの即戦力的な能力を期待されてるとか思ってるの?

ゲーム業界じゃ、学生ですら即戦力じゃないと雇わないぜ？

そりゃウソだ。
即戦力の学生などいないもの。
お前ら学生と大差ないのかw

>>881
即戦力にもランクはあるさｗ

パソコン弄ってた程度でよけりゃ即戦力は沢山いると思うよ。

>>883
じゃあ君には、マスターアップの時にデバッガーとして働いてもらおう。
出たバグは、迅速にパソコンで報告してくれたまい。

あ、それまでは連絡取れるようにしてくれれば会社来ないで自由にしてて良いよ。
時給だけどね。

なんでいまさら粗給のゲーム屋やらにゃならんのかね。

うん、俺もそう思う、大学出てるならNTTデータとか行けよと。

ゲーム屋さんは毎日好きなゲームして遊んで給料もらえる所だと思ってるんじゃね？

>>881
ぷ。この業界の即戦力の求めぶりは異常。
必要とあらば、ノイローゼにしてでも学生に新ハードの描画エンジンを組ませる。
それがゲーム会社クオリティ。

そういや開発に派遣っているの？

いるよ。ゲーム系メインの派遣会社もある。
ただ、一般的なPG派遣と比べるとあからさまに使えない人は少ないような。
現場の求めるレベルが半端ないから、自然と淘汰されるのかもね。

何も無いところを開拓していくようなジャンルだから、即戦力になるぐらい自分で動いてもらわないと、どうせやって行けない。

NTT-DATAも褒められた会社じゃないと思うんだが…

大発見大量伝説というのだけはわかる

>>891
開拓しない限り商品に付加価値が付けられないというのは納得するが
それがそのまま即戦力要求になるのは困るな。
最近むかつく言葉、車輪の再発明禁止、
車輪の再利用で食っていける業界とはちがうっちゅーの

色んなタイプの車輪を作り続けていく仕事だからなぁ・・・

後生だからまともな仕様書を持ってきてくれ。
劣化した車輪を量産して、誰が買うというのだ。
せめて体裁だけは整えろ。

>後生だからまともな仕様書を持ってきてくれ。 
それができれば誰も苦労しないよ。
「ＲＰＧ作ります、細かいところはプログラムが出来上がり次第考えます」
とかもある業界だし。

それでも基本はウォーターフォール
プログラム作ってる段階で設計の書き足しなんてしませんよ('A`)

今まさに題材だけ決めて、動いたのを見て詳細を決めましょうってことやってる。
その動いたのを作る俺は、何を目指して動かせばいいのよｗ

【ゲーム】任天堂の次世代機「レボリューション」でセガ、NECのゲームが「復活」[06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143159698/

>900
PCエンジンって、ハドソンじゃなかったっけ？
NECよりはハドソンのイメージ強いんだけど。

だからスクラムだっちゅーの('A`)

どうやったら一流のゲームプログラマーになれますか
詳細に語れ

どういうのが一流なんだろうな。
凄ぇと思う人はいるけど、何やらせても凄いっていうのは見たこと無いかも。

>903
南青山アドベンチャーを製作してみるところからかな？

>>899
あるあるｗ
多分普遍だろうと思われる個所から外堀を埋めていって
とにかく決めないと先に進まないところまで来たら確認。
あとになって「○○できないのー？」とか言われてブチキレですよ。

>>901
Ｈｕシステムって言うチップ周りを作ったのがハドソンで、それを使ってゲーム機を作ったのがＮＥＣ。
ＰＣエンジンの開発環境を作ったのもハドソン。

FF、MGS、ゼルダ、この辺のプログラマは一流でしょうか？

>908
チームレベルとしては超一流
個人単位で見たら超一流から２．５流位まで混ざっていると思うぞ。

>>906
そして出来上がるシステムは限りなく凡庸。

のプログラマよ。
ドラゴンクエストを作った時の話を聞かせてくれ。

>>911
エニクスにプログラマはいねーし、最近つくったところはレベル５とかいう会社だった希ガス。
ドラクエは毎回名前もしらんような小さい会社がつくっとるぞ。
そのシステムにかの有名なあんちくしょうの物語を載せるだけだ。

>>912
リメイクI/II、リメイクIII、VIIを作ったアルテピッツァには逃げられた（？）しな。
あれだけ売れるの分かってて完全ロイヤリティ契約で開発費出ないらしいからかなりケチくさい。
エニクスらしいけど。

>>913
マジかｗ
やる気０だな。
もう、外注なんてやめてスクウェア内でやれよな。
外に出すな。自分とこだけでやれって感じ。

開発は低賃金さ

看板タイトルにもなっているゲームがその社内で作られてなくて
当の会社では別の会社の下請けしている、ってことがあるからなぁ…

売れるの判ってるのに、わざわざ高いところに開発させる意味ねーじゃん。
ドラクエ作りましたってなればハクも付くと思って、１〜2作は安くても作ろうって
下請けはごろごろしてんだろ。
LEVEL5も次回作もやるみたいだが、それをとっかかりにいろいろ作って商売うまくやってるじゃん。
システム使いまわしでRPG何作か作ってるだろ。

>>917
>売れるの判ってるのに、わざわざ高いところに開発させる意味ねーじゃん
だったらＦＦもそうすりゃいいじゃん。
その前に看板タイトルをそんないい加減に作っちゃうほうが俺にはわからんが。

>LEVEL5も次回作もやるみたいだが、それをとっかかりにいろいろ作って商売うまくやってるじゃん
なんかこれいじょうドラクエ作ってもお金以外の得るものはなさそうだけどな。この会社。

Lv5はTFLOという前例があるからなぁ・・・・

Lv5はTFLO完成させてた方が良かった気がする

完成させたところでFF11とかラグナとかには適わないしみたいな感じじゃねの？
MMOは一番にならなきゃ意味がねーし。
いま、何がメジャーなのか俺は知らんけどね。

>>918
>>売れるの判ってるのに、わざわざ高いところに開発させる意味ねーじゃん
>だったらＦＦもそうすりゃいいじゃん。

おまえは小学生か？　商売のやり方なんかいろんな方法があるから全員同じ手法じゃないと
おかしいと考えるお前はかなり知能が低い。

>>LEVEL5も次回作もやるみたいだが、それをとっかかりにいろいろ作って商売うまくやってるじゃん
>なんかこれいじょうドラクエ作ってもお金以外の得るものはなさそうだけどな。この会社。

ライブラリの使いまわしで儲けられるし、PS2で出すならこんども同じように作れば開発コストは圧縮できる。
しかもスクエニから別の仕事も回してもらってるし、他社向けの開発もライブラリ使いまわしてるだろ。


ほんと、ゲームプログラマって程度低いヤツを引き寄せる響きであることよ。

>>922
なにいってんのかわかんね。
もう、ゲームが完成できるぐらいのライブラリがそろってるなら、自社のソフト出せばいいじゃん。

あくまでスクエニの中間摂取が酷いという前提で書くけど、
そうだとしたら、もう、スクエニについていく意味がないと思うんだけど？

自社でタイトル出せるんだし、金を出してもらわなきゃ仕事できないっていうならついていく必要あるけど。
こういう状態になっていたら、俺だったらスクエニと手を切っちゃうか、それはそれで一定数だけ開発させておいて、
ライブラリの使いまわしゲーム作って、一方で自社の看板ソフトでも作らせるけど・・・。

やっぱり、いまさらドラクエ作り続けたところであんまり名前なんて売れない気がする。
あくまでスクエニの中間摂取が酷いという前提ならね。
これで稼げなきゃ会社が潰れるっていうなら、やる必要はあるよ。

>>923
最近のゲーム製作には半端じゃない資金が必要だから中小ではやっていきにくいんだと思われ。
せめて制作費が一億以下にまで小さくなってくれればやりやすいんだけど・・・

>>922
お前は製作現場見たことないだろ、プログラマのコストは制作費にどの程度かかわっていると思う？
特に大作RPGの場合はどこかな？

ああ！なんか最近トダイ臭い！

パワートダイ懐かしいなｗ

ドラクエは堀井雄二のシナリオとすぎやまこういちの音楽と鳥山明の絵が全てなんだから
あとはどうでもいいの。

>>920
FF11と競合するというｴﾆｸｿの思惑もあったのでは？

ドラクエの下請けを受注したこと、FF11がXbox360で発売されること、
この2つが重なって中止したんじゃないかと思う
儲けは出ないだろうしXbox360での商売が見えてこないんだもん

自分はゲームプログラマーになりたいと思ってます！
ゲーム開発関係の専門学校へ進学するよりも、大学に進学してプログラム技術だけでなく他の分野も幅広く
勉強したほうが良いと色々なスレッドに書いてありました。
色々と調べてみたりして、専門学校より大学だと思い！大学への進学を考えてます

疑問に思ったことがあるのですが、
ゲーム会社の選考方法としてゲームプログラマー志望者は
『自分が作成したゲームの提出を要求する会社が多い』っと書いてありました。
大学に進学してプログラムを勉強すれば、プログラムだけで考えれば技術は身につくと思います
しかし、グラフィックやＢＧＭなどが問題になり、ゲーム製作は難しいかと・・・。
こういう場合どうするのでしょうか？

大学卒業してゲームプログラマーになった方、こういった人の話を知っておられましたら
教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

>>930
>グラフィックやＢＧＭなどが問題になり
甘えんな。
●や△だってゲーム作れるじゃねーか？
いい画像がほしけりゃデジカメで写真でもとってこいや。
だいたい大学のアホな教授の指導受けた程度でゲームなんて作れるほど甘くねーんだよ。
自分でDirectXの入門書を買いあさってゲームを作れるようになるまでひたすら頑張るしかねー。
いっとくけどゲーム会社にはいってから教育なんて任天堂でも入らない限りありえない。
もう、新人から即戦力で使えるぐらいじゃないと半年後は干されて終わりなんだよ。

大学生活の４年間すべて使って３Ｄゲーム作れるようになれや。
いっとくけど遊んでる暇は欠片もない。
考えうる手段すべてを使ってゲームを作れるようになれや。
それでも給料は底辺だけどなｗ
（この厳しさにして、この給料ｗだからゲーム会社は止めろっていうのｗさらに、「嫌ならやめてもいいんですよｗ」って感じｗ）

グラフィックはともかく、サウンドはフリーがいっぱいあるし
一般公開しないんだったら手持ちのCDでも使えばおけ
絵も、大学のサークルを上手く使って意気投合する人を探せばいいかなと

作品提出はプログラムの腕を見る点もあるけど
他人との調整をちゃんと行えたのか、という観点もある

>>932
否。

就職作品に至っては人といっしょに作ってしまったものは自分が手がけた部分が
非常にあいまいになってしまうため、評価が下がるどころじゃない。
あやしいから採用しないってのもある。
就職作品だけは１人で作るべきだ。
自分で作れない素材は使うべきでないかもしれない。
人に頼んでまで作った素材が裏目にでてしまうことの方が多いと思われ。
音や曲なら〜のを使いました。手がけたのはプログラム部分だけです。でいいかもしれないけど・・・。

最近はテクスチャ画像とかプログラマでもセンスをみるのにどうやって作ったのか？
ってところみるかもしれないしね。これはほんと色々あっておもしろい。

>>925
日本語でおｋ

提出用なら説明会で聞けよ
昔H社にいったとき親切に教えてくれたぞ

それが後のN社社長であった

一社決めうちでいくんじゃなければ、就職作品なんか大きくは無いよ。未提出はダメだけど。
この業界なんて、受かるまで受ければ入れるんだから。
就職さえしてしまえば、２年で 7000 時間とか働くんだから、まともに向上心があれば就職してからあっという間に技術は伸びる。
大学では、計算機科学と数学をやってこい。コンパイラや物理や回路も役に立つけど、あれもこれもは無理だしな。

やる気があるなら東大の西田教授のとこ池。

絶対ゲーム業界にはこないだろうけどｗ

>>933
グループまとめて作品ひとつ上げるというのは、評価としてはもっとも高い部類に入るよ普通。
たとえ自分の手がけた部分が一つもなかったとしても有効、ヘタな自称プランナよりよほど信頼性が高い。

phantasy star universeというオンラインゲームが発売延期したのですが、

延期の理由が下のブログの通りなら、開発期間はどのくらい延びると思いますか？

phantasy star universe公式
ttp://phantasystaruniverse.com/

延期の理由かもしれない記事
ttp://sengoku-fu-un-roku.blogzine.jp/ginomaki/2006/02/psu_a139.html

>>939
本体不具合が原因なのにSCEIがえらそうな理由がわからない

PSOが移植できてるのに。ガセネタだろう。
アンチソニーの考えそうな話だ。

最近出た不具合なんてあったっけ？

>>939
開発終盤でいきなりそんな不都合が発覚することは無い。
そりゃマスターまでDVD焼いたこと無くて、負荷テストして無かったなら有るかも知んないけど。

もうひとつの可能性は、初期から不都合が発生していて、何とかなると思ってたらだめだった場合だな。
その場合、かなりヤバイ。作り直しも有りうる。

けどプロなら途中で、出来ないものは出来ないと言う………言わないかもしんないけど、普通はありえない。

よく読んだらセガか。
んじゃ読み込みはたぶんADXだろうから、いまさら読み込みの不都合は無いと思うな。

ﾚｽｻﾝｸｽ
「発生確率が高いうえに、ゲームの進行が停止するようなバグ」が
開発終盤で突然発覚するのはおかしいですね。
十分テストしてるだろうし。
>>944で読み込み不具合は無さそう。という書き込みがあるし。

延期の理由は「クオリティの更なる向上、オンライン機能の一層の充実と動作安定」だそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/takaomiyoshi_pso/archives/50597411.html

クオリティ向上のために発売延期はしないだろうから、
オンラインの動作不安定が理由かな。
今頃、開発は修羅場なんだろうなぁ。

開発やってるやつならわりと経験があることだが、ネットに流れてる噂話はほとんど全部ウソだよ。
だいたい想像で書かれてる。

思ったけど物理面でリアルな挙動を必要とするゲームのコーディングは、昔から居る知識人が趣味でやってる物理の式当てはめれば良い話であって、
逆にコンピュータが作られてから生まれた問題に関すること、つまり敵キャラクタの思考ルーチンとかはコーディングしたくない。俺的には。

>昔から居る知識人が趣味でやってる物理の式当てはめれば良い
ゲームはここが第一歩で、ここからが勝負どころだと思うんだけどな
まず、リアルな挙動をモデリングしたダイナミックシステムなり微分方程式なりを考える、これはどっかから適当に取ってくればいいです。
次に、やっぱゲームなんだからこの式に細工を入れてより遊びが楽しくなるように変形する。
これができたら、アルゴリズムのオプティマイズ、この方程式を良く近似する高速な関数を考える。
ここまできたら実装、アセンブラ爆速プログラミングゴーゴー

>>938
そんなの絶対に評価できない。
本当にそいつがそこを手がけたのかわからなくなっちゃってるから、
そういう奴には絶対に個人製作のプログラムの提出を求める。（俺のいたところはね）
１人で作ったものが無い奴はあやしいから採らない。これは鉄則だった。

>>949
作品見ずにサシでプログラムについて一時間ぐらい語り合ってみろよ、できるかどうかぐらい判別はつく。

>>939
漏れの勝手な妄想だけど
政治的な理由で延期したにおいがする
。
オンラインゲームの場合ユーザー使ってβテストしないと
サーバーの負荷がどうなるかとか、未知数だったりするんで。

セガ的にはPCでβしたいんだろうな、
コンシューマだとちょこちょことクライアントのプログラムの変更できないし。
HDD必須だったらだいぶ違ったかと。

今必死に人数集めてサーバーテストしてる希ガス。

>>949
どこまで…ってグラフィック担当がコード書くわけじゃないし
ソースコードが添付されていることも多いから、それみればいいし
ちゃんと面接すればどこまで担当かの切り分けは出来ると思うけどな

>>952
プログラマは完全に１人なの？（ここが重要）

>>953
俺、面接したことないから知らないけど、
プログラマーが複数いる作品って多いのか？

学校の先生がほとんど書いてるとか。

それにしてもゲームプログラマはかなりの技術あるのに不遇だよな

>>951
決算に入れたかったんじゃね？

>>947
物理式をそのまま当てはめると、恐ろしく非効率な事になる可能性が少なくないので、
それに類似した簡易的なアルゴリズムを考えるのが面倒くさかったりする。

そこでNovodeXですよ

>>959
それググってみたが、かなりすごいな。

世の中はこれだけ進歩してるのに、俺は未だに独自形式のスキンメッシュモデルファイルとか作る部分で詰まってるぜ。
Gemsとかの内容も、半分も理解して活用できてない情けない俺。

>>959
2Dゲームには何もできないという罠

PS3のロンチ開発環境ってやっぱgcc&gdb&emacsなん?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm

>>962
こないだ、intelにコンパイラ作ってもらってる最中って聞いたばっかしだ。

>963
何でintel？

>>962
最後関係ないぞ

>962
IDEはSNシステムズの使ってるんじゃないのか？　あと、メトロワークスは
多分対応すると思うよ。困憊らはIBMじゃないのか？

gccでRTLからのトランスレータ作るほうが安上がりだし、そのほうがいいんじゃね？

>>962
それなんてテキストエディタ？>emacs

最近新凶箱しかやっとらんのではじめて知ったが、さすがにSCEの作るハードなだけあって速いな・・・
メインメモリがL2キャッシュ並なんだ
・L1キャッシュ：8サイクル
・L2キャッシュ：32サイクル
・メインメモリ：140サイクル
最もめちゃめちゃ作りにくそうだけど(うげぇ

emacs限定とか熱いなｗ
すげーテンション下がりそうｗ

>>968
メインメモリのレイテンシ異様に短いよね。

箱丸のVS性能の高さだけはガチ。
余裕で3億頂点でるお。

ここだけ見ればスパコン作る気ですってのも分かるな >メモリレイテンシ
問題はこの性能がちゃんと出るような構造をしているのか？てな所が気になる。

割り算よりメモリのほうが速かったら割り算テーブル復活ですか？

>>971
割り算はかなり遅いけどメモリ参照よりだいぶ早い。
そもそも普通はVMX使う。

割り算は掛け算に置き換えて使います。

メインに展開するくらいならSPEに振るだろ。

>>932-933 >>935-938
返信が遅くなって申し訳ない！
大学のサークルですか！オープンキャンパスの時にでも見てみます！

どの程度のゲームが作れれば良いんですかね・・・？
フリーソフトとかで
『最低でこのレベル』
『これくらいのゲームを提出したら技術評価(？)に関しては大丈夫！』
ってレベルのソフト教えてもらえませんかね？

>>974
フリー・シェアだと作りが中途半端なものや逆に完成度が高すぎるのが多すぎて探すのが難しい。
ピンからキリまであるが就職作品にふさわしいのがあるかというと探すのが困難なので説明しずらい。

プログラムのすごいってのもたくさんあるじゃん。
技術的にすごいのと、作業量的にすごいのと、作りがしっかりしてるのと、他色々。
就職作品として、ふさわしいのは技術的にすごいのがふんだんにもりこんである奴がいいかな。
＃どれも大事だけどねｗ
だから、就職作品としてできるものってフリー・シェアのゲームとかとは別の方向の作品になると思うんだよ。
デモみたいなもんでもいいし。あと、口頭や文章だと上手く説明できない。
プログラムの動作っていうか、なんていうか、技術的、作業量的にはいいんだけど、
あからさまに動作があやしいのとか作る奴、俺はやだなｗ

ところで・・・
基本的にフリーソフトでどのくらいかってのは、フリーソフトに詳しくないからわからない。
フリーソフトでどれって言うためにはたくさんフリーソフトを知ってる必要があるけど、
そういう例を挙げられる人って少ないと思うよｗ

こことか
http://www.frgm.org/
ここ
http://uehashi.s20.xrea.com/index.htm
パラパラっと見ればどの程度で及第点かちったあ感じれる？

>>976
働いてる人間にそんなのいちいちみてる暇なんてあるわけないだろｗ

>>974
こゆのとか？
ttp://www.farb-rausch.com/fr08_final.zip

ちなみにexeファイルは64kb超えたらアウトね。

>>974
> 『最低でこのレベル』

馬鹿じゃねーのお前。
一回しかない新卒で、お前の最高を出さないでどうする。

今、>>979 がスゲーいいこといった。心底同意。

>>979
いや、>>974はそういう根性論が聞きたいんじゃなくて、
色々と製作時間やらなんやらの都合でこれから就職作品を作成する計画をたてるのに
規模をしりたいんだと思うぞ。

就職って大手だともういまから募集してるじゃん。
だから、専門とかの場合就職作品って微妙だと思うんだよね。

俺も専門３年間あって、２年ちょっとぐらいで３Ｄでゲーム作るのに慣れてきて、
３年目の夏までライブラリなどの作成および整備をして、
３年目の夏から就職作品を作りはじめてできたのが１月ぐらいんでそれから就活して、
会社決まったのが３月の末ｗ（大手なんか募集すらしてなかったなｗ）
さすがにこのスケジュールはありえないからちょっと考える必要あるよね。

もし、専門が２年しかなくて、大手うけるとしたら、１年でゲーム作って、
残りの１年で就職活動しなくちゃいけないから大手に入るのってかなりギリギリになるな。
就職作品をみない大手だと専門が入れる確率なんてかなり低いしね。
やっぱり、就職作品をみてもらうことを考えると、大手の元でゲーム作ってる製作会社に入るほうがいいね。

＃って考えるとゲーム会社の大手の大半がゲームを作れる人間を選んで採ってるわけじゃないんだな。
＃まあ、年を追うごとにつまらんゲームが増えてるけど、そういう理由もあるのかもな。

>>981
返答聞いてさ、最低が予想外に低かったら手を抜く？ 驚くほど高かったら諦める？
どっちでもダメだろ？
中途を採らない大手なんてほとんどないし、今本気にならない奴は多分１０年後も本気にならない。

まあ、現役の連中が「これ提出されたら落とす」とか、「こんな奴が入ってきたら俺の椅子が危ねえｗ」とかワイワイやる分にはいいことだと思うし、それが参考になるのは結構なことだと思うけれども。

規模もクソも使える時間全部使ってやれや。

仕事についても同じことやるんだぞ。ほんとナメるのも大概にしろ。

>>979
おまい、かっこいいな。ｗ

>>974
俺が中途でいわゆる業務系に入ったときに、
結局ださなかったけど、一応持っていった切り札は、
当時、フリーターしながら全て独学でVB6で作った、
紙芝居系ソフトだったけど。
日本語スクリプトで書けて、変数やループ、分岐もサポートしてたし、
当時の俺の技術力から言ったら、自己最高の出来だった代物だ。
「作品を持ち込んで評価するような企業に行こう」と少しでも思うなら、
全力で何かを作ってみろってこった。
その上で落とされるなら、諦めろ。ｗ

異常にエフェクトの効いたhavokのテトリスでいいんじゃね

>>983
使える時間の全部をゲーム制作に費やせる奴は凄いと思うけど、
入社志望してこられたら、それはそれで困るなぁ。

同じチームに来るなら、もっとゲーム制作以外の趣味とか、周囲の人たちとの
コミュニケーションとか、そのへん大事にする奴に来て欲しい。

技術も情熱もあるにこしたことはないけど、バランス感覚は欠かないでくれ。

凄い勢いでブロック乗せると物理演算で崩れるテトリスか・・・・

>>986
言い訳すんな。

>>988
お前は使える時間の全部をゲーム制作に費やしているのか?

全力でゲームを作りつつ他人とのコミュニケーションも取れ。
同人ゲーでいいから、「俺がこのプロジェクトを引っ張りました！」
なんてのも評価されると思うぞ。（嘘じゃないなら）
その場合、技術力はそこそこ（落ち物作れるぐらいで可？）でも
チームリーダーとしての素質をアピールできるとおもう。

俺ならよっぽど技術的にとんがった奴でない限り
そういう風に納期を決めてチーム開発した経験のある奴を取りたいな。
あと、逃げない奴。

最近は新卒でも経験者（アマ・同人含む）ばかりなの？

次スレ

ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/

他人が頑張らないから頑張りませんってやつが必要なのか
いい時代だな

頭の中で想い描いたのをプログラム化してくれる開発環境がほしい(´・ω・｀)

>>994
プログラマーも失職だな。

プログラマーってどういう事をするんですか？

そりゃおまえプロでグラマーなんだぜ？
あとはわかるな？
ムフフ

残念ながら、この中にゲームプログラマーじゃない人が混ざっています
それは>>999くんです

　　　　∧__∧ 　　　　　グラマーについて語るスレはここでござるか？
　　　 (｀･ω･´)　　　　　
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　 　 　
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＜いまだぁぁぁ！　1000げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
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