【賛成】強制ID要望議論【反対】 ２

　

げ、、、重複

立たないことを確認しようと思ったのに・・
需要があれば３としてでも使って

まったく、ただのお祭り騒ぎか。。。

削除依頼よろしこ

ごめんね

毎年こんなスレがたつんだよなぁ
もお秋田よ

>>1
「その3」が必要そうだったら、「その2」が950を超えた時点で立ててくれ
で、「その2」が1000に行くまでに新スレ「その3」への誘導リンクを貼ってくれ
ついでに新スレを立てるときはリンク集も入れておいてくれ
頼んだよ

【賛成】続・強制ID要望議論【反対】

というスレタイだったらその３としても利用できたな

投票方法
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/502

502 ：考える名無しさん ：03/06/28 01:08
>>459
＞一人で千票入れることができる場所で、いったいどうやって投票行為が成り立つんだ？

ＩＤのついた投票板なら基本的に一人一票しか投票できなくすることができる。
例えば15分間の時間限定で本投票を受け付けて、それが終わったあとの15分以内に
同じＩＤで確認票を入れればよい。確認票と同一ＩＤで本投票した人は
本投票の時間内にＩＤを変えて投票してないことが確認できる。

社会規範を個人の責任に転化することへの反論のひとつ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/405

悪貨は良貨を駆逐す。社会規範のない社会もいずれ規制される。

「お前出て行け」の無効化
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/419

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/467

ＩＤとトリップの効果
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/487
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/499
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/501

荒れてないという主張に対して
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/570
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/593

このスレで投票日時・形態が決まるかもしれません。
賛成派も反対派もお見逃しなく。

前スレ3　　【賛成】ID要望議論　その３【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/

スレ2　　【賛成】強制ID要望議論　その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/

スレ1　　【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/

スレ1までの経過　　★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/679-699

投票所　　【哲学版】強制ＩＤ　投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

参考　　　　哲学板の分割について考える
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055422773/

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html
哲学板分割案　２
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10280/1028030136.html
哲学板分割案　３
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10281/1028127304.html

誰か新スレたててくれ

このスレじゃあダメか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/993
993 ：考える名無しさん ：03/07/01 22:26
家の環境からは立てられない。ごめん＞991




ホストの事情により、991にも立てられなかったわけだが（爆）

>>11

＞社会規範を個人の責任に転化することへの反論のひとつ

それはそうだが、だからといってＩＤが必要、という議論には
思考のジャンプがあるとしか思えないね。

>>16
まぎらわしい上に投票日時のアピールが人目につきにくい

>>18
みんなうんざりしてるのはわかってるが
投票までいかないと積み重ねた議論がまたムダニなる

結果がどうなるか知らんが、とにかく投票だけはやろう

うんざりするほど議論しないと、あとで「勝手に決めやがって」という奴が必ず出てくる

＞998 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/01 22:36
＞匿名掲示板には公共性が求められると裁判所の偉い人にいわれたから、ＩＤが必要だよ！
＞という思考停止した主張こそ、こき下ろされるべきだよね。

＞なんか、とにかくＩＤが先で、それ以外のものは
＞一見まともに見えても単なる材料にすぎないのだってのはよくわかったな。

この人、ぴかぁ〜って人じゃない？
全然分かってないのに、なんで自信満々なの？

＞21　こんな信用ならない場所で投票したいという神経を疑うよ。

>>22
議論もやろう。とにかく新スレたててくれよ

>>23
今までの議論過程を全く知らずに入ってきたからじゃないの？

立てようとしたら「スレ立て規制」がかかってた。なぜ？誰かお願い。

>>24
　　　>>10さんざん既出

>28　一週間に一度しか来ない人もいる板でなにいってんだよ。
　　　しかも、投票するという同意そのものも得られていないのに。詐欺同然だ（ｗ

>>29
＞一週間に一度しか来ない人もいる板でなにいってんだよ。

これさ、もちろん自分のこと言ってるんだよな？
誰かそういうレスをしたのか？

告知期間を１ヶ月設けるんでもいいんだぜ。
荒らしても、サーバーが落ちなければＯＫだし。ｗ

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿 |　Oh! Cool!!
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　.|
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　| >>25　夢から覚めなさい　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　| >>26　大人になりなさい
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　| >>27　もうひとがんばりです
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 　| >>28　油断は禁物です
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i 　 | >>29　そんなの微妙すぎ
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ| 　 | >>30　勇気をモテクダサーイ
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )　.| >>32-1000　レスすりゃイイ！ってモンじゃない事を
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　＜　　　　肝に命じておいてクダサーイ！！
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

過去ログ嫁＞30

つかそれ以前に、投票は必要ない。

>>29
＞しかも、投票するという同意そのものも得られていないのに。

この人アホやなぁ。
その同意はどうやって得るんだよ。
投票の同意を得るためには、「投票によって」同意を得ることになるじゃん。
それとも議論で１００％意見が一致すると思ってるのか？

>>30

そもそも妙だよ。まず、ＩＤありきってのは変。
無垢な気持ちで一ヶ月もこういう不毛な議論を続けるつもりなの？

>>31
耳痛え〜

>>33
一人が何票も投票できるような場所で、投票を持ち出すほうがどうかしている。

>>34
告知期間だよ。
なにが無垢だ。
馬鹿かよ。

ID反対派のアホさ加減が露呈されればそれでいいんだよ。

いかだ…

「投票の同意を得てないないから無効」といい、
だったらもっと議論を続けようと言うと
「不毛な議論を続けるつもりなのか？」という。

どうせいっちゅうねん、あほ。

>>36
とりあえず>>10に反論してくれ

>>32
どうしたんだ？
理屈になってないぞ？
過去ログのどこを読めばいいんだ？ｗ

【投票日時】ID要望議論　その4【決定か？】


まずは投票をすべきか否か。
するとしたら日時・形態をどうすべきか。
賛成派も反対派もお見逃しなく。

前スレ3　　【賛成】ID要望議論　その３【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/

スレ2　　【賛成】強制ID要望議論　その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/

スレ1　　【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/

スレ1までの経過　　★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/679-699

投票所　　【哲学版】強制ＩＤ　投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

参考　　　　哲学板の分割について考える
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055422773/

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html
哲学板分割案　２
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10280/1028030136.html
哲学板分割案　３
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10281/1028127304.html

議論に負ける瞬間を具体的に味わってもらう。

それで十分なんだよ。

おれ今日初めてこのスレきたんだが、反対派ってこんなアホばっかなのか？

とりあえず誰か新スレ立ててくれ

>>45
いらっさい。ご注文は？

ＩＤくれ　　＞４７

＞40

だから、投票なんて誰も同意していないんだってばさ。

他の市に選挙のときだけ住所移すような面倒な真似すらいらずに、
組織票もできるし、他所から人もかき集められるし、なんでもありになる。
そんなことはないとどうやって証明するわけ？

証明なんぞできっこない。それがこの板の住人の意志とはいえないでしょでしょ。
そういう環境で、正当性を立証するなんて、らくだを針の穴へ通せってほどの無理難題でしょ。

>>46
オレはAHOOOなので無理
jp串による規制すり抜けにも失敗しました
誰か〜

＞45あほというなら君こそあほですよ。

>>48
お客さん、入荷までもうちっと時間かかるだよ

>>49
いやだから、「誰も同意してない」ってどうやって証明するんだ？っていってるわけ。
投票しかないじゃん、真性のあほ？

裏工作がやり放題の可能性がある場所での投票に、
正当性や論拠を求めるほうがどうかしているよ。

>>52
なるべく早く頼むわ。キッツイやつをな

>>54
だから裏工作できない方法を考えてるんじゃないか
それとも、他板の投票はすえｂて詐欺だってか？

>>55
焦っちゃいけないよ。お客さん

>>55　了解。っていうか、手伝ってくれると、なおうれしいんだが
通りすがりの方でも投票くらいいらしゃいな

他板で出来てることが哲板で出来ないということは
哲板がアホだということにｒｙ

そんな穴だらけの方法なんぞ有効とは思えないね＞56

そもそも自分たちで、学術的な哲学議論する板を作るって気はないの？
２ｃｈにリンクをはって、人を呼べばいい。研究する人生みたいに。
ＩＤにこだわりつづけている姿勢が妙だから、あなたの仲間以外の誰の共感も得られていない。

>>59
　　>>12「お前出て行け」の無効化を参照されたし

＞あなたの仲間以外の誰の共感も得られていない。

どういう点でそういう判断してるんだろうね。
IP筒抜けか超能力か...。

ていうかIDの必要な他板の住人がアホ

>54
不正のない完全な投票は不可能。
それにもかかわらず、板のルールを変える時は議論と投票をやるのが２ｃｈでの常識。

君らが「不正、不正」ってわめかんでも、運営者はそのくらいお見通しだっつーの。
それを考慮した上で、運営者が判断するの、わかる？

ここ全部同じＩＤだったら笑うよな。

また「哲学板の住人だから」ってクソの役にも立たないプライドの披瀝かよ。

判断するのは運営者、俺らは彼らへの資料を提出するだけってことをわかってるの　　＞反対派

＞60　出て行けとは行っていない。

ただ、>>48のようにＩＤ、ＩＤと嬉しそうに叫んでる人たちをみると、
やはり変だと思うでしょ。哲学はどこかへ飛んでしまってるんだもんな（ニガ藁

＞それにもかかわらず、板のルールを変える時は議論と投票をやるのが２ｃｈでの常識。

その常識を疑ったほうがいいね。哲学板の住人なんだからさ（笑。

賛成派、反対派、
どっちでもいいからスレ立てに挑戦してください

>>68
また、「哲学議論」と「哲学する場を整える」ことを混同する馬鹿が現れた

>>68
散々既出なんだけど・・

＞70　哲学議論も場も渾然一体だ。

68は誹謗中傷・煽りが自由な中で哲学の議論する可哀想な人です。

議論で詰まった場合自演で済ませるのが「哲学板の住人」の姿勢か？

>>73

別に可哀想じゃないけど？　まともなスレはまともでしょ。

そういう馬鹿大学なんだろ。　　＞７０

「哲学板の住人」なんて理由にもならないことしか縋るものがないのかね。

>>74もその「哲学板の住人」の一人。哲学板は荒らしは基本的に無視。

自分ひとりだけは別板の住人とでも？　自覚がないならそろそろ自覚すれば？

＞哲学板は荒らしは基本的に無視。

他の板でも同様だって。
それでもＩＤが必要だから、65％の板がＩＤ導入してるんだろ。

俺が言ってんのは「哲学板の住人だから云々」と言うお前の決めつけだよ。

それは都合のいいことに疑う対象にはならないようなんだが。

>>79
他の板とは無視の度合いがぜんぜん違うよ。

はぁ、もう飽きたよ。こういう身のない議論には。

＞俺が言ってんのは「哲学板の住人だから云々」と言うお前の決めつけだよ。

ところで、おまえって誰に言ってるわけ？

>>80

決め付けではなく、事実。

>>78
「哲学板は荒らしは基本的に無視」

これもお前が決めつけたことか？　疑う対象にはならないわけ？

で、お前自身が「荒らし」でないという証拠は？　それも疑う対象にはならないわけ？

>>78
だからさ、それは荒らしが少なければ可能なのさ。
一体、おまえは何時もどのスレに書込んでるんだろうな？

ＩＤがないから誰が誰だにいっているのかわからない。

やっぱＩＤは議論には必要。

こんなあほスレを実質パート３まで引っ張る粘着力には脱帽するけど、
本当の動機を隠しつづけていては、説得力がなかろうに。

ＩＤがあれば、賛成派反対派がどのくらいいるか一発でわかるんだが

>>87
「本当の動機」って何だ？

言ってみな。

お前が隠してちゃ説得力がないよな？

>>87
反対する動機を教えてくれ。
本当の動機をさ。ｗ

議論に深まりがないのは、動機の部分を明らかにしないからだ。
それとも言われたまま動いているから、本人も知らないか、いずれかだろ。

まったく内面の声が聞こえてこないね。だから、議論が深まらない。
いうにことかいて、公共性だもんな。そういう詭弁で誰が納得するの？（ニガ藁

ＩＤが無いせいで、どちらがどれだけの人数がいるのかわからないのに、
反対派は「投票自体は誰も賛成してない」という。
ＩＤつければ「ある程度の」目安がわかるのに。
もうあほかと。

賛成派は、とにかくＩＤつけろと騒ぎ立てるだけ。
己の思想の上で、なぜＩＤが必要なのかは、まったく明らかになっていない。

考えていないなら考え直して出直すべき。

>>91
詭弁ときたよ。
公共性を辞書で引いたか？
なんて書いてあるか教えてくれよ。ｗ

「ID導入」＝「他人を排除」

「ID賛成派には本当の動機がある」

こいつ思い込みばっかりじゃん。
で、説明しろって言ったら何も言えねえの。

>>94

時代と共に移りゆく形のない公共性を、
己の血肉となった思想を構築する過程よりも
優先するんだからな（ニガ藁。

いやはや、なにがなんだか。

だから、詭弁。＞94

>>93
＞己の思想の上で、なぜＩＤが必要なのかは、まったく明らかになっていない。

ニガワラ

>>96

公共性
広く社会一般に利害・影響を持つ性質。特定の集団に限られることなく、
社会全体に開かれていること。

辞書引こうよ。中学生以下だぞ。

そろそろ逃げる準備かな。

まぁひとのことはいえんけど、程度のほどはわかりました。んじゃ。

当たった！！

最低「ID賛成派の本当の動機」くらいは説明してほしいな。

言いっぱなしで逃げるなんて「哲学板住人として」恥ずかしくないのかな。

>>103
反対の動機も開陳してくれよ。

つーか、俺のような途中参加の人間はＩＤがないと、
レスが賛成派か反対派か見分けがつかなくて、流れに乗れない。
だから、他の新参者も入りにくいんじゃない？

ＩＤつければ、互いの関係がわかるので議論に入りやすい

コテ同士が議論しているスレは流れに乗りやすいのと同じ。

入らなきゃいいでしょ。＞105

>>107
途中参加の人間は排除するのか？君は？

反対派ってそういう「他人を排除したい」願望を持っているのか？

>>107
反対派の本音が出たね

入れないなら入らなきゃいい。入れるなら入ればいいでしょ。＞108

ほかの人と条件は同じ。

>>105
まえはレス番号を名前欄に入れて識別してた。
んで、騙りの荒らしが出始め無茶苦茶になった。
トリップは、個人の良識を重んじる住人には馴染まなかった。
まあ、自作自演愛好家も多かったしな。
でも、騙りや議論に勝つ目的で自作自演する奴、気に入らなくて荒らす奴、
こんな奴らにスレが滅茶苦茶にされ去って行っちまった。
ＩＤはまともに議論できる環境を手に入れる最後のチャンスなわけだ。

>>110
ＩＤがあった方が「入りやすい」って言ってるんだけど・・

>>110
「ID賛成派の本当の動機」って何？

もし、本気で中途半端だと自覚しているなら、
努力してそうじゃなくなればいいだけに思えますよ。

生きている時間はみな同じ。

だいたい、高度な議論をしている中に、初歩的な質問をするなんて、
場を乱すだけの行為でしょ？　普通遠慮しますよ。

自分が入れるところにしか誰しも入りません（入れません）。

>>113
いや、110は反対派だと思う。俺に対してレスしてるから。

こういう具合に、どのレスがどちらの意見なのか判別が難しい時がある。
ＩＤがあれば判別しやすいものを・・。

>>115
俺のどの質問が初歩的なのか教えてくれない？

面白い論を吹っかければ、みな乗ってくる。それだけなのに、
なにをこんなにうだうだいってんのさ。

そうじゃなくて、哲学的な議論をしている場で、
いきなりの途中参加は何でも難しいといってんの。
それまでの流れを読めないし。

このスレは、呆れられているだけだと思いますけどね。

いや、「呆れられている」のはお前だよ。

>>119
＞そうじゃなくて、哲学的な議論をしている場で、

このスレ「まったく」哲学的な議論ではないと思いますが・・・
君、哲学議論をなんだと思ってるわけ？

それと俺はパート１から参加してるよ。

＞つーか、俺のような途中参加の人間はＩＤがないと、

これなにさ？

昔はキルケゴールよろしく、複数のＨＮを持つ奴もいたし、
コテハンで遊ぶ奴もいた。
でも、議論吹っかけておきながら逃げれば批難されたし、
謝罪もあったし、所謂、大人の社交場という感じ。
そんな雰囲気で哲学論議が繰り広げられていた。

ただ適当なことを言うと徹底的に叩かれた。
これは非常に教育的な行為だった。
本当は無視するよになってから哲学板の堕落は始まったんじゃなかろうか？

>>122
「今日は」今帰ってきたから、途中参加なんだけど・・・なんかおかしいか？

いや、それはケースバイケースだ＞123

もっとも無視されていたのは、おもに荒らし厨。
下手なレスを打っても無視されたのも事実だけどさ。

誤解していたよ。ごめん＞124

ＩＤがあれば、今日のこれまでの流れを把握「しやすい」って言ってるんだけど。
ＩＤは日替わりだから、前日以前の議論を追うのに全く意味無い。

それを考えたら、「今日」の議論に関して言っていることはわかると思うが。

まぁ、その異常な粘着力を思索に向ければ？とは言いたいね＞105

>>126
126見る前に127書いてしまった。意味無い追い打ちをかけたようでゴメン。

それは、常時接続だけでしょ＞127

お前自身から何の思索の痕跡も感じられないのだが。

お互い様だよ＞131

ま、似たもの同士が集まるのさ。だから、投票など無意味だね。
ほとんど、みな関心もってないっしょ。

>>133
しかし凄い理屈だなｗ

だが、真理でしょ？　入れるところにしか入れない。これが真理。

なんか今日はまともな反対論者がいないから先落ちる。さいなら

今日も、だよ。

賛成も反対も共にダメ

最後に・・以前から感じていたことを。

ＩＤ議論が始まってから、荒らしが減ったと思わない？
たまたま？それとも・・・！？

賛成派があらしていたんだろうさ

荒らしてＩＤ。マッチポンプの理論と実践（ｗ。

出たよ、「マッチポンプ」馬鹿。

>>140
だったら反対だろｗ
もっと荒らして、それを根拠にＩＤ導入を叫ぶのが常識やろ？

反対派って真性のあふぉ？

>>143
そのくらいの理屈もわからないんですよ。あふぉは。

ここで必死にカキコしているのに荒らしているひまがあるとは思えないね。

まず荒らす。つぎに粘着ＩＤ賛成議論。筋は通ってるＷ

>>145
真性だなぁｗ

あふぉしかいないので俺も落ちよう

だが、オカルト板ではそういうやつが実際にいたからなぁ〜。
レス引っ張ってくるよ。暇があれば。

しかし今日もまた反対派のアホさ加減が露呈されていましたね。

俺はもう寝るから、「ID賛成派の本当の動機」を夜までに書いておけ。

また、いじってやるからよ。

仮定を真実を受け止めて粘着するほうがどうかしているでしょ。

議論しようという気がないことを証明しているよな＞149

＞149
議論にまったく深まりがない理由は、なんかあるだろ？
という点で仮定を持ち出しただけさ。

あなた方の心象風景がさっぱり見えてこないんだよね。
何言われても、糠に釘という感じだしさ。

心象風景？

そう。動機のようなものが見えないんだよね。

公共性　だから。んなもの、個人がここまで粘着する動機になるはずがない。

そんな公共心あふれる人は、こんな板なんて、とっくに見限ってますってば（ｗ。

荒らし（反対派）を牽制し、引き付けているだけでこのスレの意義はあるのかもしれない。

俺より目立つやつが気に入らないだけ　　なんちゃって

＞155　そりゃそれでいいんじゃないの？

しかし、荒らしてＩＤ！と叫ぶ奴がいたという
事実は動かしがたいからなぁ〜。他板とはいえ。。。

剣を収めるために戦を始めたのに
俺の背後で剣を研ぎやがった

「剣は収めず、捨てよ！」（釈迦）

ここまでグズグズになったら終わり

愚図

えい

着々と提出用ログが伸びてるね。

ぎろん　ぎとん

age

グズグズやん！

>>167
気になるんだね。

age

今日はパスだね、俺は。

今日はみんな休憩だな。

たまにはイイでしょう。
俺は別スレで議論してるし。

この板の自治スレでここまでスレを伸ばしたのは初めてでしょ。
良スレですね。両者とも、特に賛成派の皆さんご苦労様。

反対です。

このスレッドの過去ログ

ナンバー２
http://wave.prohosting.com/sars01/philo_id_2.html
no.3
http://wave.prohosting.com/sars01/philo_id_3.html

>>177
good job!

kuzudomonosoukutudearukarasyaanaiwanaa

結果がどうなろうと、とにかく投票までいく前例をつくっておきたいね。
以後哲板に来る人たちのためにも。

>>177
サンクス。しかし「その3」も落ちちゃったみたい・・・

投票用紙案その3
***************************

この投票用紙をコピー貼り付けした上で、自分が「こうしたい」と思う選択肢だけ残して、あとの選択肢は消してください。
質問に対して選択肢が二つ以上残っている投票は、無効になります。
なお、それぞれの質問に対して過半数を獲得した案を「哲学板の総意」
と便宜的に見なし、2ちゃん管理者に提出いたします。


（1）あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか？　反対ですか？

＜＜規制の導入に賛成＞＞　＜＜規制の導入に反対＞＞

（2）賛成の人も反対の人も答えてください。
あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか？

＜＜任意ID＞＞　＜＜強制ID＞＞

（3）上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか？

＜＜IP表示はイヤ＞＞　　＜＜IPも表示するべき＞＞

回答例

******************
（1）あなたは哲学板に、何らかの規制を導入することに賛成ですか？　反対ですか？

＜＜規制の導入に賛成＞＞　

（2）賛成の人も反対の人も答えてください。
あなたは哲学板に導入する規制の形として、どちらがふさわしいと思いますか？

　　　　　　　　　＜＜強制ID＞＞

（3）上の2つの質問でいかなる回答をしたかに関わらず、すべての方が答えてください。
あなたは哲学板にIP表示を導入することをどう思いますか？

＜＜IP表示はイヤ＞＞　

>>182
乙。
それなら一度の投票で済むし、票が割れる不公平もないと思うので
いい案だと思う。

一つ言えば、結果だけでなく、票数も管理人に提出しては？

投票方法案

強制IDのついた板で、一定の時間内に投票を行ってもらい、
なるべく近い時間帯に同一のIDによる確認投稿を行ってもらう。
確認IDがない投票は無効となる。

*********************

投票日時案

日曜日深夜など、なるべくパソコンに向かう人が多い時間帯。

2ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒から　23時24分59秒まで　本投票
同日　23時30分00秒から　23時59分59秒まで　確認票

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしない
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なす

>>182
このスレ、重複スレで削除依頼出されてるから、消されないうちに
新スレ立てて、この投票案もコピペした方がいいと思う。

俺は何故かスレ立て規制がかかってるから立てられない。
できれば君が立てられないかな？

>>184
そだね。

>>186
同じく。AHOOOOユーザーなので立てられません（ニガワラ
とりあえず、このスレ自体は個人的にhtmlで「名前をつけて保存」しとくけど

>>188
ああ、そっか（ニガワラ
今度ハルカに頼んでみるか。お疲れさま。

>>182
補足。票の集計結果を含め管理者に提出。
なお、問い（1）の回答において「反対」が過半数をしめた場合、
（2）（3）でいかなる結果が出ようと無効とし、（1）の結果を尊重する。
この「反対が多い」場合に限り、管理者への投票結果の提出は
無意味なので、行わない。

>>189
ん？
新スレ立てた方がいいのかな？

>>191
立てれるならお願いします

>>191
このスレ削除依頼出されてるので・・

【賛成】ＩＤ要望議論【反対】　その４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057252383/

立てたよ。

>>194
さんきゅ
では再び需要があるまでsageで

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

臨時スレふたたび・・・

参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

479 ：申請案ー修正 ：03/07/21 23:30
・　板名　哲学板
・　板のURL　http://academy2.2ch.net/philo/
・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か　強制ID
・　理由
　　哲学板は過疎板にもかかわらず荒らしと自作自演が横行。
・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057252383/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/l50
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/　
　　投票所
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/



480 ：考える名無しさん ：03/07/21 23:36
・理由をもっと詳しく
．これまでの議論の経緯、過程、結果のまとめ
．「お願い文」（これだけ議論しましたのでなにとぞ前向きにご検討下さい、といった感じで）

も入れた方がいいと思う。

投票スレの紹介↓のように番号指定しといたほうがよくないか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/213-258

あと投票結果も提示しておきたい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/511

ＩＤつかないかなぁ

>>201
そのあなたの存在をアピールしてみてはいかがですか。

２ちゃんねる発の知の機関誌「知ちゃんねる」発刊します。
あなたが日頃考えていた考察、思想を文章化し、ここに発信しませんか。
どしどし投稿をお待ちしています。

投稿先　◆知の機関誌「知ちゃんねる」発刊◆
　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060687191/l50
投稿要領
　・名前欄にはトリップ必須。
　・五レス以内推奨。
　（投稿前には、文章を作成しておきましょう。）　
　・一レス目の始めに題目をつけること。
　・内容は、「知的」であること。

1: 哲学　　　　　は　　　　理系　　　　だよな (99)　
2: えーん、えーん　肛門　を犯されたー ；； (18)　
3: 哲学が不要な主な理由 (106)　
4: なぜ人を殺してはいけないのか (723)　
5: 世の中に絶対なものは絶対にない (518)　
6: 哲学は不要！　　社会のクズ学問 (826)　
7: 哲学に「学」という文字をはずしてもらいたい (192)　
8: 分析哲学の哲学は以外は全て知の欺瞞 (114)　
9: おい、哲学なんかまだやってるのか？ (465)　
10: 哲学は時間の浪費 (114)　
11: ●●幸せって何ですか？●● (64)　
12: なんにでも理屈をつけたがるから楽しめないんだよ (83)　
13: おマンコ　のない女の魅力 (44)　
14: 【クローンは】ドリー死す【やっぱダメ？】 (58)　
15: 心理学と違って客観性0ですね哲学って (67)　
16: おま●んこをな●めなめしたい (37)　
17: 神は人間の創造物なのに (172)　
18: 大阪大学文学部哲学科 (2)　
19: 神様！仏様！キリスト様〜〜！ (681)　
20: 中学卒だが哲学板が好きな俺 (32)　
21: 哲学なんか勉強しても北斗神拳の前では無力 (227)　
22: お　　　　　　ま　　　　　　　ん　　　　　　　こ (121)　
23: その価値・面白味がわからないモノ (4)　
24: 命題「彼女にするなら処女？非処女？」 (647)　
25: 　男はなぜ、オマンコを舐めたがるのか？　 (311)　
26: 生理は嫌じゃ！卵巣あぼーんしたくなった人の数→ (70)　
27: 哲学科在籍の女をだきたいですぅ・・・ (257)　
28: 俺はカントを１００％理解してる！ (166)　
29: 大半の男が女を顔で選ぶのは何故？ (409)　
30: ☆　　　　ｸｼﾞﾗの中で暮らしている人　　　　☆ (6)　

ところで板の設定変更はどうなったん？
それくらい導入してもらいたいんだが。

もしツァラトゥストラが自作自演できていたら？
広場に集まったキリスト教徒も「俺が間違ってんのかなぁ」と思ったに違いない。
IDなんてふざけるなといいたいですよ。

ニーチェは自作自演して自分の思想を正当化しようとは考えなかったと思うけどね

神は死んだ

>>207
激しく同意！

な〜んだID導入は頓挫したの、お疲れ様

ID導入なんか反対に決まってるじゃん！！

所詮ID反対してる奴等自分の思想を論破されるの恐れてるだけだろ、
自身あるならID付きでも同じことだろ、
むしろそっちのほうが議論が分かりやすくなるだろ。

所詮、この板の連中は自分の意見がない奴等が多いんだな。
借り物の知識でしか語れない。

>>212
ピカがいるじゃん

人がめっきり減ったね。
これぐらいならもう共生IDとかいわないでしょ。

>>214
人が減ってるはずなのに一部のスレは異常にのびてるね。きらりとひかっているからかな。

格闘技板も昨日から強制ＩＤついたな。
次は哲板の番だな。

>>211
　禿てるよ。オマエ。帽子付けて物言いな。

お、俺も攻撃します。

二酉は卑怯なフライング魔です。

＞ハルカ

次のメニューはこれかな？

夜のとばりの中　まだ眠れない　心をよぎる　虚無への想い
こんなふうに誰も　生命のことで　胸を痛めて　眠りにつくのか
例えば　この街　この国　飛び交い続ける　幾万の愛
I don't like love Cause I don't love world
思えばすごいエネルギー
I don't like love Cause I don't love world
バカげてるけれど　興奮する

小さなこの街で　虚偽を語りあう　数えきれない　たくさんの人
もし問い詰めたなら　応えられない　ほんとは虚しい　誰かの人形
例えば　この国　この星　空しく争う　幾億の愛
I don't like love Cause I don't love world
思えば無駄なエネルギー
I don't like love Cause I don't love world
生きているのを　虚しくする
I don't like love Cause I don't love world
誰も好きになりたくない
I don't like love Cause I don't love world
こんな　生きてるのを　虚しくする

議論再開

誰か今のスレ値教えて、じゃないとぎろんもなにもできない。

>>222
akukinn

誰かきちんとこたえてくれたら、ねるっていてるじゃん。
こんきょもできればしめして、
６４でほんと？

unko

>>224別に６４でいいじゃん

>>224
何を今更（苦笑）
今の値は32だよ。
じゃ、おやすみ。

強制IDいれよーぜ

あ、なーんだ。やっぱり３２のままだったんだ。
よかった、途中でいなくなったからしんぱいだったんだけど。
とにかくよかった。
じゃもうねるんで。

















２ふんくらい。

>>228
強制はIDの導入は運営側の都合による。
こっちで要望出しても基本的には関係無いって言われたからなぁ。

何を言ってんだ！
馬鹿野郎！
キャットフードでも食ってろ！

強制IPでいいよ

強制顔出しでいいよ。

強制中田氏でいいよ。

それはあいてによる。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＜　　 ハルカ！！　　　　　　ハルカ！！　　　　　　ハルカ！！ 　　 ＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ
　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＜　　 ハルカ！！　　　　　　ハルカ！！　　　　　　ハルカ！！ 　　 ＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ

さてここもですか

ageます。

くそスレあげんなヴォケ！

あげるなら、それなりの理由をつけろってんだ！

セックスは気持ち良い（￣ー￣）
そして相手を包み込める（￣ー￣）
そして包み込まれる（￣ー￣）
あ〜　気持ち良い（￣ー￣）
今君は僕に必死（￣ー￣）
僕も君に必死（￣ー￣）
これがセックスなんだ（￣ー￣）
そうだ、横で寝てる君もおいでよ（￣ー￣）
３人でしよう（￣ー￣）
なんなら君も来るかい？（￣ー￣）
みんなでしよう（￣ー￣）
それがセックスなんだ（￣ー￣）

☆キキ+キﾟДﾟ♪の天才哲学しか必要無い！
天才に触れたかったらこのスレに来い！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/

みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）

そろそろ考えるという戦いをしたらどうだ？（￣ー￣） 二ヤリ

そろそろ強制ＩＤにしないか？

昨年のＩＤ導入議論にて投票の結果、圧倒的多数にて強制ＩＤ賛成可決となりました。

しかし申請したものの運営サイドの都合なのか、保留状態が続いています。
そこでもう一度哲板の総意として強制ＩＤを申請したいのですが、どうでしょうか？

ＩＤ申請しよう

コテ監視なんかするより余程いい。

どうですか？

>>242
賛成。

強制ＩＤ大賛成

IDなしの議論は認可されないみたいよ。

＞哲学板よりお越しの方へ

＞ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
＞現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
＞IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
＞より正当な議論が行えます。
＞以後は、削除議論板内の哲学板専用スレにて、自治議論に参加してください。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

投票の結果って誰か知ってますか？

>248
君の責任だよ　自覚あるの？

IDがあれば荒している奴も特定できるし、削除依頼もしやすい。
アク禁にももっていきやすい、

申請しるっ！

IDがなくてもカキコ検索できるってほんと？

うん

アイデンティティって
哲学にとってこれ程大事なもんがねー

＞アイデンティティって
＞哲学にとってこれ程大事なもんかねー

っていうこと？

ここはローカルルール申請のときに参照として必要になるかもしれないから保守。

だね。

ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。失礼しました。

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

見廻り組は哲板自治とレベル向上を志とし厨房跋扈する哲板にて活動しています。

気概ある志士は今こそ立ち上がり、環境整備に共に汗を流しましょう。

見廻り組は改革志士たちの共有コテです。

明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/


※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
　削除依頼を出すようお願いいたします。

　　削除ガイドライン
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　　

　これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認められません。

>260
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。失礼しました。

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

　強制ＩＤについての考察ので載せてみる。


　　　　＜強制ＩＤ化によってどのような変化が起きるか？＞

　　　　　１，レスの個別化が可能となる。
　　　　　２，レス、発言に責任と言う意識が生まれる。
　　　　　３，レスの同一性が認められる。

まあおそらく、以上のことではないかと思われる。
さて、差し当たりＩＤ化によって明確な効果があると思われるのは、
どのようなことか？　


　　　　　１，自作自演の防止
　　　　　２，実存における犯罪の抑止


この２つのことが挙げられるだろう。まあしかし、２の実存における犯罪の抑止には
今のところログをとっていないと言う運営側の見解により有名無実化しているのは
確かだ。それでもしかし、ＩＤ化によって追跡可能性が生まれるのだから、やはり
犯罪の抑止には貢献できるだろう。

では次に、おそらくもっとも必要とされるＩＤ化への理由はなんだろうか？
おそらくそれは自作自演ではないだろうか？　自作自演とは不思議なもので、これには
いろいろなパターンがあることに気づいた。


１，他人の名前を騙（かた）ること。
２，同一スレで名前を使い分けること（名無しとコテハン、名無しと名無し、コテハンとコテハン）
３，自演疑惑を払拭するために新たな嘘、自作自演を実行すること
４，自作自演によって議論を上手く誘導すること。
５，自演疑惑を払拭するために、他人に罪をなすりつけること。
６，自演疑惑を他の自演疑惑を捏造することによって混乱させること


まあこれくらいだろうか？　
まあ想像する限りにおいて自作自演は高度化されていると言えるだろう。
まあ妄想の域であるかもしれないが、なぜこんなにも自作自演が複雑化したのか
考えてみたい。率直に言って、ばれないからである。いや、もしばれても罪に問わ
れないから、平気で自作自演をするのである。

　　　　　　＜自作自演と複数コテの違い＞

しかし、名前を使い分ける自作自演についてはもう一度再考しておきたい。
これでは単に複数のハンドルネームを持つだけで自作自演だと罵られてしまう人が
出てくるからだ。さて、自作自演と複数コテの違いとは何か？

　　１，自作自演は同一スレ内の自己の秘匿性のために自作自演を実行するが、
　　　　複数コテ所有者はそんなことをしない。むしろキャラを使い分けるよりも
　　　　スレを使い分けるために、他人の迷惑を考えて複数のコテを持つことが多い。
　　２，自作自演はどの立場も立脚した大事な立場であることが多く、ハンドルネームで
　　　　思考が分裂ぎみなのだが、複数コテハン者は多くの場合自己同一性が認められる。
　　　　複数コテはむしろキャラの使い分けをしない。
　　３，自作自演はばれると窮地に立たされるが、複数コテはむしろいつかばれることを前提に
　　　　して複数ハンドルを使い分けている。

まあこのような違いではないだろうか？　まあ、勝手に精神分析してみたけれど当たらずとも
遠からずだろう？
そして、よく見えれば、わかることだがＩＤ化反対派のイメージというのはまさに
いま、私が申し上げた自作自演をする人の心理と一致するのである。秘匿性による安心が
おそらく前提にあるのだろう。無論、安易なカリカライズに過ぎないし、いろいろなケースが
考えられるのは確かでもある。私も自作自演者の特有の心理というものがはっきりわかる
わけでもない。むしろ、私の経験から言うと、故意に倫理観をはずす悪意そのものではなく
むしろ、小さな嘘がどんどんと大きくなって手が付けられなくなった。そんなイメージも確か
にあるのである。少なくとも自作自演には選択不可能性の事態が必ず現れる。そんなとき
新たな嘘をつくことはむしろ必然的なことなのだ。ちなみに私の登場時期では自演疑惑には
沈黙していたけれど、それは単に説明できなかったから沈黙していた。自作自演がどういう
ものなのか、さっぱりわからなかったのだ。

　　　　＜必要最低限の倫理観＞

　しかし、これだけ自作自演が高度化してくると、自作自演者を単に見過ごす訳にはいかなくなる。
なぜそう思うのかというと、これでは嘘つきが得をする。そんなシステムを許容するからだ。
私はそんな世界は嫌いである。おそらくSophiaさんの考えているところはそういうところなのだろう。
悪を許容する状態は自然状態と言えるだろう。かなりの殺伐とした世界ではないだろうか。
私は悪が排除された社会というシステムをＩＤ化によって提唱してみたい。そもそも私にはどうして
自作自演が許容されるのかわからないのである。


　　　＜倒錯者の実体について懐疑する＞

　まず、とくに被害の大きかった自作自演を挙げてみたいと思う。ビガロ、格反、夫馬、
これらは今でも、なお続いている自作自演の実体である。あなたはビガロを見たことがあ
るだろうか？　格反を目撃したことは、夫馬はどこにいるのだろうか。そもそも彼らは本当に実在する
のだろうか？
　倒錯した人物像を前提としてその者たちがいると言うことになっている。私はこの点に懐疑の視線を
送っている。人知を越えるほどの倒錯した人物が本当に存在するのだろうかということだ。また私が
個人的に許せない現象もある。いわゆるぴか〜の共有コテ化である。これによって自作自演が有名
無実化した権力として、むしろ権利として機能してしまったのではないだろうか？　
そのように考えるのである。

ageますね。みなさんのＩＤ化へのご意見をお聞かせ下さい。

　　　　＜名無しのアイデンティティ＞

　私は名無しへのアイデンティティを求めたいと思っている。これは私が固定ハンドルだから相手も
同じにしろという安易な理由だからではない。むしろ、いま哲学板が名無しと固定ハンドルの混合
形態であるからこそ、そのように思うのである。よく見受けられるのは名無しと固定ハンドルとの
対立である。固定ハンドルの立場から正直に言わせて頂くと、名無しの意見というのはなんというか
無視できる存在である。どこにでもある意見にみえるのだと言えよう。なぜなら名前にブランドがない
から、歴史がないから、そのように考えられるため、固定ハンドル者は名無しの言葉を軽率に扱うの
である。むしろ情報量の圧倒的な少なさより無視した方が無難だと考える筋もある。
　しかし、名無しとて、一つの人格である。名前を持ちたくないという欲求は確かにあるのだ。
コンビニで買い物するのに、わざわざ身分証明書をみせるようなことはしたくないのは当然とも言える。
むしろ背中に自分の名前を貼ったゼッケンを付けて街を歩く人に嫌悪を見出すことも自然なことだ。
そのような無名性という者は都市化された社会では当然のことなのだ。しかし社会はあなたの顔を隠す
だろうか。私たちは私たちの顔を晒すことによって社会と共存しているのである。
私は、ただ単に社会と同じ、最低限のアイデンティティを要求したいだけだ。むろんID化によって可能
であるのならそれを強く望みたい。

　　　　　　　　　　　　＜悪意について＞

　さてと、複数の顔を持つ人の悪意は彼ら自身にとっては悪意なのだろうか？
そのように考えてみると、ある一つの見解が生まれる。私はこれを今起こっている、荒らしの被害に
よって考察してみたい。彼らにとってはあのような荒らしはどうやら正義なのである。なぜなら彼らに
は既存の哲学板ではない理想の哲学板を見出すために荒らしによって、個人攻撃を繰り返してい
るからだ。これの被害にあった人は多いだろう。あえて名前を列記しないがかなりの数に上ると思う。
そういう彼らは、哲学板にはふさわしくないと彼らによって考えられた人だ。そのような考えによって
彼らは荒らしによって締め出しを実行した。そのような行動論理があるらしいのだ。まあここで荒らし
と自作自演を混同しているという指摘もあろうが、敢えて言わせて頂ければ、荒らしは自作自演の
究極形態であるということなのだ。まったく彼らの荒らしの体質は名を隠したアジテーションの正義感
に酔いしれているのである。

　　　　　　＜なぜこんなにも自作自演は嫌われるのか？＞

この理由はなにか？　まったくもって嘘をつかれるのが嫌いだからだ。
本当にそれだけの理由に過ぎない。もし、長い時を経て付き合っていた人の嘘が
発覚したらどのように思うのだろうか？　子供じゃないが、そんなもの嫌である。
ばれることを前提にした嘘ならそれでもいいかもしれない。しかし信じたものが裏切られる形の
嘘だったらどう思うだろうか？　このとき必要とされる懸念は懐疑可能性でもある。
懐疑する自分を嫌悪する。また懐疑が証明されたときの相手を嫌悪する。
どちらにしても嫌悪は残るのである。これが自作自演、嘘が嫌われる所以である。
だからこそ嘘をつく人間の人格像を我々は求めるのである。冷徹で、無神経、人の心もない人間と。
実際そのような冷酷な人間はいないものである。素の心は誰も穏やかで暖かみがあるのだ。冷徹に
させるのはまったく立場に他ならない。束縛された自我が逃げの向上のための嘘をつく。そして彼は
嘘をついたことを自覚しないままに通り過ぎる。これは嘘をつくことが無意識的なことだと言うことがよく
知られていないため起こる現象なのだ。無意識だからこそ致命的であり、人は強い不快感を持つので
ある。口で言って直るようなら、そもそも嘘つき（自作自演）はそんなに嫌われることはなかったはずだ。

いちおう、以上のID化の見解を自作自演から考察してみました。
必要とあらば議論しましょう。いちおう、ID化とローカルルールの２つセットの実現が望ましい
のだけどね。まあ無理だろうね。いちおういつかのための議論の素材のために論点を整理
してみました。もしID化して欲しいという人がいたら気軽のどなたでもどうぞ。よろしくです。

>>263-271　じゆん
長々とまぁ御苦労さん。
ＩＤ議論の過去ログ読んでる？
『自演疑惑の問題に関しての考察』はずっと昔からやってたの知ってるの？
そこで私達『賛成派』と呼ばれた物が何言ってた？
『自演疑惑の払拭の為にＩＤ導入してくれ』ってずっと言ってたんだよ？
それも『反対派』と折り合いをつけるべく『強制ＩＤじゃなく任意ＩＤでいいから』とまで妥協して。
で、結局のところ投票やって結果どうなったよ？
総投票数一桁だよ？（苦笑）
この投票を経て…
『ＩＤ要望』却下→『ローカルルール議論』開始→（反対者多数）→妥協案として『板設定変更議論』提唱・開始→スレ立て値『64』希望で申請→（結果『64』は却下）→スレ立て値『16』から『32』へ
って流れがあるの分かってる？

貴方が自治に必死になるのは勝手。
でもね。
この手の議論は『機を見る』のが大事。
少なくとも、今はその時期じゃないだろう。
盛り上がりも何も無いのだから。
第一、こういう『自治議論スレ』は多くの人の意見を聞く為、常時ageが大原則。

>>272
尚、この発言は『じゆん個人への意見』なのでsageました。

＞ハルカさん
過去ログ読んでますよ。
非常に面白い議論でしたね。
まず言っておきますと、一年前のあなたたちのID議論時の失策は
ローカルルールの無視でした。あなたの責任もあるようでならないと
感じました。

＞少なくとも、今はその時期じゃないだろう。
＞盛り上がりも何も無いのだから。
まあ、盛り上げるつもりもないので下げてましたが（ようは釣れるの待ってたんですね）
いちおうお馬鹿な盛り上がりが私はすかんのです。変な人が入ってくるでしょ
（たとえばぴかみたいな人が）

＞第一、こういう『自治議論スレ』は多くの人の意見を聞く為、常時ageが大原則。
参考にさせて頂きます。

ところで過去ログを見て思ったのですが、過去ログの引用っていいんですかね？
あなたや、寂さんやaaさんやＳさんや鈍乱さんの意見は非常に興味深くて論点として
再掲したいと思ったのですがね。まあ過去ログ嫁ってことは過去ログの他人の意見は
勝手に載せて言いよって言う意味にしか聞こえないんだよねえ、うーん、だめかなあ。
じゃないと過去ログ嫁なんて偉そうなことふつうは言えるはずないものね。

いちおうあなたにも参加して欲しいのは、やまやまなんですがね。
まあ乗り気がなさそうなのですし。


アゲで

>>274
てか、わしに勝てるとでも。オナニー小僧ごときが
その青臭さ、１００％童貞だろう。おまえ（ｗ

〜といってみる。

それにしてもつっこみどころの多い稚拙な意見ですね。
「ボクがいやだから、ＩＤ入れたいのだ！」ということですね。
なかなか正直な発言ではあるが、少し子供っぽすぎないか？

っていうか、じゆんってよくわしを罵倒するけど、
じゆんとわしっていままで会話したことあったっけ？
記憶にないなあ。

>>272
ハルカひさしぶり！元気にしてる。
あまりまわりと衝突ばっかしてちゃダメだよ。
人間、許すことも覚えないとね。

親御さんからお電話を頂きましたが。

じゆんってもしかして！
あの伝説のミスタースローガン！？

＞ぴかさん
邪魔だから消えてください。

＞じゆんとわしっていままで会話したことあったっけ？
単純に馬鹿な人は嫌いなので、私から避けてました。
まあ私の個人的な意見なので放置してください。

もう一度言います。邪魔だから消えてくださいね。

じゆんも消えれ。
うざいだけ。

＞　　　　　　＜なぜこんなにも自作自演は嫌われるのか？＞
＞この理由はなにか？　まったくもって嘘をつかれるのが嫌いだからだ。
＞本当にそれだけの理由に過ぎない。もし、長い時を経て付き合っていた人の嘘が
＞発覚したらどのように思うのだろうか？　子供じゃないが、そんなもの嫌である。

これおかしいよね。自分の感想を安易に全体に展開する誤謬だよね。
＜なぜこんなにもボクは自作自演は嫌うのか？＞だよね。

＞単純に馬鹿な人は嫌いなので、私から避けてました。
＞まあ私の個人的な意見なので放置してください。
＞もう一度言います。邪魔だから消えてくださいね。

だから、きみの意見は矛盾の固まりなんだよ。
馬鹿といってしまうと、ある種の他者への言及であり、コンタクトなんだよ。
それなのに、消えてくれば、おかしいよ。

＞これおかしいよね。自分の感想を安易に全体に展開する誤謬だよね。

誤謬（名）スル
(1)まちがえること。また、そのまちがい。
「―を犯す」「一言以て是非を―することあり/花柳春話（純一郎）」
(2)〔fallacy〕一見正しくみえるが誤っている推理。推理の形式に違背したり、用いる言語の意義が曖昧(あいまい)であったり、推理の前提が不正確であることから生ずる。詭弁(きべん)。論過。虚偽。

＞ぴかさん
日本語を勉強し直してください。誤謬の使い方が間違ってます。

では、嘘とはなにか？いってみようか。
形而上学的な二項対立から考えると、
真実／嘘ということだよね。

真実とはなに？これなかなか難しい問題だよ。
わかるかな、じゆんくんに？

>>285
ん？あってるよ。君が嫌いなことを、全員が嫌いなことのように
一見正しくみせているが、その推理は誤っているよね。

>>286
とりあえず、ぴかさんは放置で

>>288
みんな心配しているよ。じゆんは最近おかしいって。
ハルカにあそこまで言われるのは尋常じゃないよ。
どしたの？じゆんくん

>>287
論理が展開される限りにおいて、誤謬が誤謬の見込みがあったとしても
それは誤謬とはならないのです。つまり誤謬と断定できないものをどうして
誤謬と断定するのか。また個人的な感想の普遍は誤謬とは無関係です。

>>289
心配してくれるなんていい人なんですね。ぴかあさんは
ですが、心配ご無用です。ようは、一期一会なんですよ。

>>290
あのさ、その論理でいくと誤謬という言葉自体が成り立たないよね。
誤謬であるということはどのように判定されるのかも問題がある。
そしてそれが判定されるまで誤謬とはいえないし、判定できるのか？

だからこのコミュニケーションとしてもわしの意見は、
誤謬ではないですか？ととるのが普通ではない？
言語コミュニケーションは論理だけでできているわけではないよね。

さらにいえば、そこから単語だけ抜き出して、議論のすることが
無意味なわけ？わかるかな？じゆんくん。

>>291
いまじゆんくん、ごっつええこと言ったで！
そうなんだよ。名無しとは本質的に一期一会なんだよ。
いや、ネットコミュニケーションとは、一期一会性でコミュニケーションなんだよ。

すなわちその偶然性が、ネットコミュニケーションへ人を向かわせているわけ。
単に勉強したいだけでは、これほど２ちゃんにひとが集まらないだろう。

さらに現実社会でのコミュニケーションは、現在、不全に陥っているわけ。
街にたくさんのひとがいるが、知らない人にはなしかける？
気持ちがられるだろう？
なのにネットでは、成立している。なぜか。わかるかな。じゆんくん

>>293
スレタイを確認しましょう

【賛成】強制ID要望議論【反対】

あなたはID導入について、賛成ですか？反対ですか？
それともここを荒らしたいだけですか？

>>292
＞言語コミュニケーションは論理だけでできているわけではないよね。
議論は論理のみです。

＞誤謬ではないですか？ととるのが普通ではない？
全体へ普遍展開そのものを誤謬としたのが間違いなのです。
また誤謬は端的に言って、事実に向けられます。
こういうのは常識やマナーの部類です。

＞さらにいえば、そこから単語だけ抜き出して、議論のすることが
＞無意味なわけ？わかるかな？じゆんくん。
無意味じゃないですよ。

>>295
ふ〜ん・・・議論は論理なのか。
なら、名無しでよくない？だれがだれである必要があるの。
単に>>による誰に対する議論であるかだけで、事足りない？

>>294
やっぱり放置ですよね。
まあ私も悪かったけど。

とりあえず私は今から、過去ログの整理をしようかなと思います。
議論する意志があればみなさんでどうぞ。

ぴかぁ〜、世間知らずのじゆんを鍛えてやれ。

また勝った・・・なぜ規制議論派は議論に弱いのか。
これはなかなか興味深い問題だと思うな。

>>298
じゆんて中学生？高校生？
へいきで議論で自己言及するところが、稚拙ですね。

規制議論派って、いまどき珍しい理性主義者なんだね。
理性主義で、議論を戦おうというのが、
白虎隊並みのいじましさがあります。
ある意味古き良き時代の人々かも。

いちおう私さっきから、さんざんぴかあさんを馬鹿にしているんだけど、
そこら辺はみなさんスルーなんですね。まあ面白かったからいいけど

どもね、ぴかさん。
やっぱり、もうちょっと文章鍛え直した方がいいよ。
あと規制議論には、今後一切立ち寄らないでね。よろしく

別に彼だけをスルーしているのではなく、住人はこのスレ含めてスルーしてるのだ。

>>303
いい指摘でしたね。

机上の空論で良いなら、利用の制限時間をシステムとして設けるとかね
人間の集中力は90分らしいから、一日90分以上はアクセス禁止
そうすれば、荒れる暇も無いと思うよ
かなりタカ派な意見だけど

ぴかーよ。いろいろよかったぞ。失敗はつきものだが
別にかまやしない。これでどれだけ俺ガ現実的な人間かわかったか？

>>302

呆れられて自分がスルーされているのいい加減気付いたほうがいいと思うよ。
最近じゃ世話になってた悟りスレにもいられなくなったばかりでしょ。

現実に直接向き合っているということが

じゆんもキャラがたってきたな。
菊千代をおもいだす。

>ぴかーよ。いろいろよかったぞ。失敗はつきものだが
>別にかまやしない。これでどれだけ俺ガ現実的な人間かわかったか？

君だれ？

現実主義者です。

＞呆れられて自分がスルーされているのいい加減気付いたほうがいいと思うよ。
＞最近じゃ世話になってた悟りスレにもいられなくなったばかりでしょ。

ご心配ありがとう。でも私はあのスレでの最初の目的から、なんら軌道修正していません。
３月であの議論を切り上げる。これはずいぶん前から決めていました。
しかしそれが困難な状態があったし、いろいろと言うべきことが山積みでした。
ちょっと先を急いだ感もあるけれど。まあ私が村八分にされた形ですけど、あれで
よかったんです。私の意図は大部分、反映されておりますのでね。私がいまちょっと
苦しいのはしょうがないです。まあ気楽にいきましょう。先は長いんだから。

正直、いまは規制議論に興味はありません。
じゆんくんが一人騒いでいるみたいだし。

現在、わたくし２ちゃんねる論を思考中でして、
その流れ的には、２ちゃんねるは、脱構築装置である。
というものです。

じゆんくんの文章がいまどきめずらしく形而上学言説に溢れていた物で
ついつい脱構築してみたくなったしだいです。
ついでにじゆんくんまで脱構築仕掛けてしまいました。

ぴかー最近見なかったなー

＞ちょっと先を急いだ感もあるけれど。まあ私が村八分にされた形ですけど、あれで
＞よかったんです。私の意図は大部分、反映されておりますのでね。私がいまちょっと
＞苦しいのはしょうがないです。まあ気楽にいきましょう。先は長いんだから。

脱構築されましたね。
そうです、２ちゃんねるは自己価値を脱構築する機能もあるのです。
人格消費といいますが。

では、自己価値とはなにかといいますと、
それは現実社会で作られたものです。
そして本来社会には、脱構築的な機能があるはずなんです。
それは現前する他者と交わるということです。
様々な価値観ももった人と交わる。そして一番のポイントは
その中で不条理感を味わうということです。
他者関係は本質的にゲーテル的、デリダ的不可能性を内包しているのですね。
言語を、論理をいくら重ねてもわかりあえない。
そしてそれは行為的には理不尽なめにあうわけです。

>>313
脱構築って面白そうですよね。
ぴかさんも自分のスレで頑張ってください。
ちなみに少しあのスレのことを言うと、ぴかさんの２ちゃんねる論はもうちょっとふつうの
言葉で語ってもいいと思いました。リゾームとかエクリチュールとか私にはよくわからない。
まあ私がソシュールとかを勉強すればいいだけなんだろうけど。
　でも、まったくふつうの言葉でいいと思うんですよ。みんながみることを
前提にして言葉を紡ぎだしていけばいいんじゃないでしょうか？　みんながわかる言葉を使用する
こと。これはみんながやっていることです。自分の言葉がどこから出発しているか、それを探る
ことも大事だと思いますよ。

今吉本隆明の「共同幻想論」の他者論を読んでいるのだが

しかし現代の記号消費社会では、現前の他者が消えてしまった。
記号化してしまい、他者の心象が隠されてしまった。
だから人は記号の中に価値を見つめるのですが、
ここでは、自己中心的な虚像価値になってしまうわけです。

そこに２ちゃんねるの扉が開かれるわけです。
そこには、再び他者の心象が、欲望が現前化する不条理な世界が
広がっているわけです。
わたしはこれを野蛮の復活と呼ぶわけですが、
そして虚像的な絶対的な自己価値が、他者との間で相対化され
脱構築されていくわけです。

>>312

そんな自分勝手なことばかり言ってるとどんどん駄目になっちゃうよ。

>>319
ごめんね、自分勝手で。

たとえばじゆんくんの自己価値はどのように作られたか。
じゆんくんは、とても真面目で正直であろうとする。
すなわち理性主義的な人です。
これらの価値は思想的な本によって構築されてきたのでは
ないでしょうか。おそらく他者と多く交わっては
このようなある意味純粋な価値観はもてないと思います。

しかしこのような理性主義も脱構築されます。
簡単にいえば、世界は理屈で割り切れない。
またはホロコースト的にいえば、理性主義は
強い自立した人格を求めるのですね。
これはマイノリティーを排他する方向性も持つのです。
これは現代の思想に問題にされていることですが。

>>316
見てもらっているみたいですね。
確かにイキガリすぎですね。
こりゃ、じゆんくんに一本、脱構築されましたな。はははは

共同幻想論の他者論までよんだっていってんじゃん。
理想主義はないだろ。ガキのころからどれだけ現実に突き合わされてきたか

では、最後にコマーシャルです。
いやここまでが宣伝のネタふりではありませんよ。

２ちゃんねるを越えていくポストモダン＠はてなD　
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

他界論だった。

＞３２４
ずいぶん体系化しているじゃないか。

>>324
そこの目的は何ですか？

>>272　ハルカさんへ
＞『自演疑惑の問題に関しての考察』はずっと昔からやってたの知ってるの？
＞そこで私達『賛成派』と呼ばれた物が何言ってた？
＞『自演疑惑の払拭の為にＩＤ導入してくれ』ってずっと言ってたんだよ？

端的に言っておきますが、私は自演のみを言及しているわけではないんです。
私がもう一つ、言及しているのは、「犯罪」なのです。いちおうSophia氏のことが
あったのでもう一度違った観点から考慮に入れるべきだと思いました。

あと過去のＩＤ議論から一年も立ちました。当時と住人もいろいろ移り変わっています。
であれば、論点の再掲はむしろ必要なことです。

>>327
思想化です。

マジ質問。じゆんくんはここで荒らし、自演自作行為を
行ったことはありますか？

>>330
実は、ないんですね。
どちらの行為も私は卑下してます。

ぷかー

>>326はぴかぁ〜の自演か
分かりやすいな

ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

まほらさんの指摘をもとにローカルルールを修正してみました。

一年前のＩＤ議論のときのレスを借用させていただきます。

＞
＞704 名前： 他板のＩＤ状況　　 投稿日： 03/06/25 17:30
＞
＞　　　ＩＤなし　　　 　１６６
＞　　　強制ＩＤ　　　　１８０
＞　　　任意ＩＤ　　　　　９７
＞　　　ＩＰ　　　　　　　　　１
＞　　　　　　　　　　　（街ＢＢＳは除く）
＞
＞
＞それぞれの板を区分する明確な基準、特徴は見あたりませんでした。
＞ジャンル（サーバー）によってある程度の傾向がつくぐらいです。
＞

＞
＞705 名前： 他板のＩＤ状況　　 投稿日： 03/06/25 17:30
＞ただ、ニュース系や人気スポーツ、芸能人系のように住人が多く、荒れやすいと
＞思われる板は、ＩＤ付きの確率が高くなっています。
＞それを考慮すれば、ＩＤは荒らしに一定の抑止力が働くのは事実と思われます。
＞
＞また、ＩＤなしの板１６６に対して、何らかの形でＩＤを導入している板は２７７と、
＞導入板が圧倒的に勝っています。
＞よって、ＩＤを入れることは、なんら「２ｃｈの自由を奪うもの」と（少なくとも運営者は）
＞考えてないと思われます。
＞


いいところだけちょこっと抜粋。（情報が古いのは愛嬌ということで）

ageておきます。

可哀相に・・

組織の裏の存在に気付くことも無く、
または、立ち寄ることも許されぬまま
事を進めても、絶対に何も起こらない・・

フリーメイソンに入会できるくらいになったら
仕組みがわかるのだろうが・・

ぷっぷくぷ〜

>>338

とりあえず言っていることがわからない。
なんでもいいから、ソース希望。

あげるの忘れてた。

破壊から創造が生まれる。

>>342
唯物的視点なんだね。

気にするな、じゆん。「ソース」はぴかぁ〜の妄想。
下のレス等に、その妄想が典型的に表されている。

＞89 ：考える名無しさん ：04/04/04 02:30
＞それから、もしそういう学哲を復活させたいのだったら、
＞私達の承諾を得るような納得できるやり方でないと、
＞ほぼ、復活は無理だと思うよ。今までのことを思い出してみんさい。

ところで、馬鹿ぴかぁ〜が君と俺とを混同してるようだよ。
迷惑かけるね。申し訳ない。

>>344
＞「ソース」はぴかぁ〜の妄想。
ここらへんが自分は判断が弱いんだ。
つかこういう論法だまされている人結構多いと思う。
実は自分もだったし。


＞迷惑かけるね。申し訳ない。
別にいいよ。
自分の名そのものには、価値を置いてないので。

いったん堕ちるところまで堕ちたらいい。

>>346

死して屍　拾う者なし
ほどほどにね。

さっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろ

ネタスレが荒れているからID導入しろよ。

ま、この板のスレ、全部が全部、ネタスレだからな。（藁

さっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろ

三浦・・・

さっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろ

さっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさと万景誘導しろさっさとID導入しろ

「告発のほうがいいよ」

一応、あげておく。

ミスッた

＞Я
ちなみに偽物ってなんだ？

いや、こっちの話だよ
じゆん、最近、どんなかんじ？

>>358
お前誰？

久蔵

そのジョークはいいね。

>>360
……の偽物。

そうかじゆんと久蔵は別人か…
ごめん、勘違いしてたよ

さてと、役者がそろったし
強制ＩＤ議論でもすっか？

ちなみにどうして、お前らは強制ＩＤを望むんだ？
＞久蔵　Я

でも妖しいな
キャラそっくりだなあ

じゆんと久蔵で規制議論の進めかた話あってみてよ

>>365

てめえに参加しろって言ってるんだよ。
ぐだぐだ能書きたれてんじゃねえ。

ブラウザ２つ立ち上げてるんじゃないの？
会話がぎこちないぞ

誰だよこのじゆんとかいう板荒らし

じゆんの今までのキャラと違うよ。
それだと久蔵、三浦と同じじゃん！

>>367
どうしてブラウザ二つ立ち上げると
会話がぎこちなくなるんだ？

>>369
＞じゆんの今までのキャラと違うよ。
だからお前は誰なんだよ？

なんか無謀なことするな。じゆん＝久蔵

涙でた・・・
そこまで追いつめられてるとは・・・
じゆん＝久蔵＝三浦

某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしたので、
ぴかぁ〜君は強制ＩＤ導入をのぞんでいるんだよ。
違ったっけ？

ちなみに　Я←ってなんて読むの？

この涙ぐまし演技。
私はしらばく見守ります。
じゆんと久蔵、しばらく話し合ってください。

>>374
ぴか〜は関係ないっしょ。
でЯって誰よ？

つか、ぴか〜は反対派じゃん。

ちーす！

>>379
ちーっす！

こんばんわ、ままおはいり！

じゃあ、おじゃまします。

＞R
よろしく。強制ＩＤについては君はどう思う？

構築化されてるしｗ

即興自演ってやればできるもんだね。

>>381 >>382

逆だからねｗ。
それじゃ意味が通じない。

>>385
だから出来てないってｗ

じゆんって・・・実はすごい頭弱いのか・・・？

>>388
さあ？
でも楽しいよ。

ぼかぁー、強制ＩＤ導入賛成だな。

>>390
ようこそ。
どうしてそう思う？

おい、ぴかぁ〜。議論がちっとも進まねえよ。
じゆんは寝るし、俺は出かけるんだよ。

某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしたので、
ぴかぁ〜は強制ＩＤ導入をのぞんでいるんだよ。
違うのか？

強制ＩＤね。
意味ないなあ。

おれの希望としては、まずじゆんと久蔵で少し話し合ってほしんだ。
ふたりの主張が同じとは限らないだろう。

＞914 ：Я ：04/04/09 01:07
＞ＩＤ導入してないとすぐに板荒らされちゃうぞ。
＞良コテは追い出して板のレベルを低下させてやる！
＞名無しでコテ粘着するもよし、複数コテを使い分けて自演で勝負するもよし、
＞ただただＡＡを貼り付けるもよし、笑いでごまかすもよし、
＞
＞ルール無用の、「荒らし」ゲームです。

賛成派だろ？　協力しろよ。

じゆん＝久蔵の絡みがもっとみたい！

>>393
おまえは馬鹿だから気づかなかったかもしれないけど、
おめえのスレに名無しで粘着したり、
複数コテを使い分けして荒らしたり、
ＡＡを連続で貼り付けたりしたのは、
実はこの俺、久蔵様だったんだよ。

俺様にここまでされておいて、
強制ＩＤを望まない理由は何なんだよ？
いってみろよ。

>>396
てめえに語れって言ってんだよ

ソフィアまだ〜？

>>397
＞実はこの俺、久蔵様だったんだよ。
そうだったんかいｗ

じゆん賛成、俺賛成。終了。

＞Я
俺様に散々、自スレ荒らされてされて、
それでも強制ＩＤを望まない理由は何なんだよ？
いってみろよ。

キャラの使い分け下手すぎ

>>402

>>386をもう一度読め

>>402
話をそらすなよ。

某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
それでも、ぴかぁ〜様は強制ＩＤ導入を望んでいない。
理由は？

ちなみに俺の意見は　>>263-270　に大体まとめてある。

よく考えてみたら、俺は、
複数コテ使っても同じトリップ付けていたし、
ＡＡも連続じゃ貼ってなかったな。ま、いいや。
話は大げさにしておこう。

理由は？

理由がいえないんだったら、その理由は？

＞話は大げさにしておこう。
あとが、恐いよｗ

（経験済みなんでね）

>>263-270
なるほどね。
あと、自分の意見に妙に肯定的なレスを「名無し」でされたりすると、
「やば、自作自演と思われる！」って、妙に心配になったりする。
ああ、早く強制ＩＤが導入されないかなあ。

で、ぴかぁ〜君は強制ＩＤ導入を望んでいないと。
理由は？

硬直したので終了しようかね。

>>408
＞あと、自分の意見に妙に肯定的なレスを「名無し」でされたりすると、
＞「やば、自作自演と思われる！」って、妙に心配になったりする。

典型的なひねくれものなんですね。

まとめると
じゆん＝久蔵＝三浦＝ブレヒト＝×＝格板
哲学板の荒らしは、じゆんの仕業。
ということでいいのか？

ぴかぁ〜君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

荒らした理由は、哲学板を規制したいために、
板が荒れているように自演していたと主張する。
しかしわしの読みでは、もともと荒らし体質、というか、荒らしだね。

＞久蔵
そろそろ出かけなよ。用事があるんでないんか？

さらにこのスレは管理人に提出されるために、
ＩＰがみられて、自演がばれて、規制はまたまた遠い夢に消えて、ハルカが切れると。

こういうことでいいのかな。

＞しかしわしの読みでは、もともと荒らし体質、というか、荒らしだね。

主語は誰？

おまえとわししかいないんだから、おまえだろ（ｗ

>>415
ちなみに導入されたら、それ以前のスレのＩＤも表示されるのかなあ？
とどうでもいいことを想像してみたり。

＞413 ：Я ：04/04/09 14:54
＞荒らした理由は、哲学板を規制したいために、
＞板が荒れているように自演していたと主張する。
＞しかしわしの読みでは、もともと荒らし体質、というか、荒らしだね。

某新参コテによる荒らしの理由を訊いているのではありません。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

規制房よりも、もっと厳しい目を持ってるから
規制されると、他人の動向が目に付いて歯がゆい思いをするからだよ。

>>417
そうね、久蔵出かけたみたいだし（よう知らんけど）

で
ぴか〜＝Я なのかなあと、ちらっと思ったのだけど、違う？

コテしか参加しない議論なんて意味ねえんだよ

>>422
うん、そうだね。

でも「名無し」と「コテ」と「名無しＩＤ」は分離して考えられるよ。

なんか天然だなあ・・・
キキキとソフィアに通づるものはあるがな。

つうづるでよく変換できるなw

＞999 ：考える名無しさん ：04/04/09 13:52
＞おれはコテを名乗ったことは一度もないぜ。
＞まともな板にしたかったら、コテを捨てるんだな。
＞言質のみで勝負してみろよ。

これにも答えておくけど、言質で勝負するからコテなんだろ？
名無しに、言質なぞあるのか。

>>425
ようこそ。で誰が天然だって？
当然Я　のことなんだろ。

じゆん、もう他のコテすてるんだ。
素になってるぞ。

>>427
バカ発言連発でもアイデンティファイしてもらえて有難いから
コテ使うんだろ。
悪循環でバカが集まっているのがいまの哲板だ。

唯物論者なら馬鹿でも勝てる世界　それは哲学板

嘆くより行動
規制なんかなんの役にもたたない

別板運営の方が現実的

いちおう言っておくけど俺はぴか〜に哲学板に出ていって欲しいわけじゃない。
規制議論の時は邪魔するなってだけを言いたかった。過去ログの議論は
最悪だったからね。よくもまあ放置させておくものだと思ったよ。俺が強制ＩＤを
望むのは円滑な議論のため。いくらかでも自演の疑惑などを払拭できたらと
思っている。それに懲りて議論が滞っている場面が多く見られる。あと薄汚いＡＡ。
これも抑止したい。あと犯罪の防止。この三点を自分は望んでいるわけだね。

ぴかぁ〜を中心にバカの棟梁の座をめぐる権力争いしてるだけだろ

だからキキキをスケープゴートにしれや
そうすりゃヒロユキも動くだろうがﾎﾞｹｶﾞｯ

ブログなりなんなり可能性は広がっている
にちゃんに固執するのは寂しいから

円滑な議論では無くて、固定の個人達を見分けた上で馴れ合いたいだけだろ？
大伴なんとかってコテとかと同じだな。
発言の中身で会話を進められない自分の欠点を、裏返してるにすぎない。

＞バカ発言連発でもアイデンティファイしてもらえて有難いから
＞コテ使うんだろ。
＞悪循環でバカが集まっているのがいまの哲板だ。

言っていることが深いね。
でもそうでもないよ。コテを使うと自己証明性は
言葉を紡ぐごとに失われる。名無しの方がよっぽどアイデンティファイ
される。俺の場合はね。

今度は名無しか常駐じゆん

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/-=o=-　　━　　 ＼/ 　 i 　 ／
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ 　 i ＜　ぼくが哲板最強のコテなのさ！ 　
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　ぴかぁ〜

>>437
＞固定の個人達を見分けた上で馴れ合いたいだけだろ？

違う。ただ認識錯誤を防ぎたいだけ。俺は誰とも馴れ合ってない。
むしろ名無しを見分けるのに苦労するから、ＩＤが欲しいと思っている。

＞発言の中身で会話を進められない自分の欠点を、裏返してるにすぎない。
俺って発言の中身がないか？
で発言の中身にあるモノってなんだ？
言ってみろ。

＞名無しを見分けるのに苦労するから
この作業が匿名掲示板ではいらないんだよ。

根本的な主旨を理解してないな。

　　　　　　　　　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　／∵(･)∴､_ ｀ヽ　←ぴかぁ〜_ ___　
　　　　　　　　　　　/∵(：∵○∵(･)r''",r"∵∴∵∴∵∴ヾ　　　　　
　　　　　　　　　　　|∵：／(入__／　／∴∵∴∵∴∵∴∴＼ 　
.　　　　　　　　　　　､：：(＿／：/　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　　　　　　　　／,i'｡'ﾞ＼＿ /　 / ∴∴∵／￣.. ＼∴∵∴∵∴＼
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　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____∵：.|　　　 /.| |.∵＿＿＿＿ﾉ |￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/　 　 　 　 　 　 　 　 　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.しし’　　　 　 　 　 　 　 　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 |ノ |ノ

＞この作業が匿名掲示板ではいらないんだよ。
相手を見分けるのは普通にやってることだろうが？
ニュース板といっしょにすんな。

>>445
そのあたりから、一個人の要求に過ぎなくなることが理解できないのか?

＞根本的な主旨を理解してないな。

てめえは、どうしようもねえ馬鹿だな

ようはバロール性とエクリチュール性の問題だよな

本来、掲示板はエクリチュール性が高く
チャットはパロール性が高いわけ

エクリチュールというのは文字を熟慮し思考することができる
近代的メディアなわけだよ
哲学なんてのは形而上学が基本でエクリチュールが基本

だからチャット状態のにちゃんではそもそも形而上学的哲学学は向かない

>>446
＞そのあたりから、一個人の要求に過ぎなくなることが理解できないのか?

>>263-270を読め。そういう個人的な当たり前のことを俺は最初からいってんだよ。

天然だな

強制IDは粘着荒らし防止が目的だ。
そして、バカコテがのさばる板は粘着荒らしを呼び込み易い。

>>450
自治議論やるんだからな、天然にならんとつとまらん。

さらにいえば、二ちゃんというパロリチュールの体験は人の認識能力をかえる

エクリチュール的感性パロールにより
すなわち疑似現前の他者により破壊される

じゆんは規制とかいいなからすっかりパロール中毒で
規制議論というおしゃべりをたのしんでるだけだし
制裁という荒らしを楽しんでいるだけ

>>448
なんだやっぱぴかなんじゃねえか

じゆんは詭弁の塊のような奴だな。

>>454
だから俺がずっと指摘してるだろ
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/-=o=-　　━　　 ＼/ 　 i 　 ／
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ 　 i ＜　ぼくが哲板最強のコテなのさ！ 　
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　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　ぴかぁ〜

規制議論、読書会というおしゃべりの人集め
じゆん、いいかげんみとめろよ
というかわかってるんだろうが

>>455
はあ？　言い返せなくなったらそれか？
言質で勝負しろよ。

　　　　　　　　　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　／∵(･)∴､_ ｀ヽ　←ぴかぁ〜_ ___　
　　　　　　　　　　　/∵(：∵○∵(･)r''",r"∵∴∵∴∵∴ヾ　　　　　
　　　　　　　　　　　|∵：／(入__／　／∴∵∴∵∴∵∴∴＼ 　
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458 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 15:41
>>455
はあ？　言い返せなくなったらそれか？
言質で勝負しろよ。


ぷっ、言質では勝負しようがありません

じゆんは、何がどうなったら
唱えている規制案が哲学板の人達に受け入れられると思ってるの？

じゆんおしゃべり大好きヒキヒキ

見分けにくいってことが、さらなる「荒らし」と「自演」と「醜悪ＡＡ」を生むんだろうが。
当たり前の理屈じゃねえの。

おかしいだろ、個人的な要求だと意見が封殺されるだ？
誰の意見が個人的な要求じゃないって言うんだ？　
言ってみろ。お前の意見は個人的な要求じゃねえって言うのか？

>>じゆん
言質（げんち）

後で証拠になる約束の言葉。

使い方、「言質を取る」

＞言質で勝負しろよ

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
ＩＤとローカルルールは別だとして。
ＩＤがあればいいし、ローカルルールはあった方がいいと思う。
でその議論もしたい。なぜその議論をしちゃいけん？
これじゃあ、反対派と賛成派の論旨がずれてるだろ。

言質で勝負しろよ

>>464
だからどうやって名無しの言質を取るんだよ。
おまえは馬鹿なのか？

悟りスレはすごいよな
にちゃんでエクリチュール性を保持してる
ホントに哲学学をやるやつはああいう下げ参考で熟慮し長文のをやりとりをやるしかない
しかしあれもハルカが夜中しかこれないというところからキテルのかな
パロールしたくてもできない環境

じゆんは参加してたことあったのでは？
ヒキの時間あまりまくりには耐えられないだろ
パロールしたいだろう

カコワルイ

>>468
＞パロールしたいだろう

パロールってなんなんだよ。
言ってることがわけわかんねえんだよ。

455 ：考える名無しさん ：04/04/09 15:40
じゆんは詭弁の塊のような奴だな。

458 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 15:41
>>455
はあ？　言い返せなくなったらそれか？
言質で勝負しろよ。

おしゃべりだよ
おまえの好きな

>>468

404 名前：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 投稿日：04/04/09 14:36
>>402
話をそらすなよ。

某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
それでも、ぴかぁ〜様は強制ＩＤ導入を望んでいない。
理由は？

>>472
じゃあおしゃべりって言ったらいいじゃねえか。
どうしてややこしくする？

455 ：考える名無しさん ：04/04/09 15:40
じゆんは詭弁の塊のような奴だな。

458 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 15:41
>>455
はあ？　言い返せなくなったらそれか？
言質で勝負しろよ。

467 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 15:53
>>464
だからどうやって名無しの言質を取るんだよ。
おまえは馬鹿なのか？

＞某新参コテに名無しで粘着されたり、
＞複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
＞ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
＞それでも、ぴかぁ〜様は強制ＩＤ導入を望んでいない。
＞理由は？

本当は強制ＩＤ派だが、そういうことされると逆に反対したくなるからさ

>>475
そう、こういう風に言質を取られるのがコテなんだよ。

L'homme seul a la parole.

訳してみな＞ぴかぁ〜

>>476
いけずなんだね。

477 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 16:01
>>475
そう、こういう風に言質を取られるのがコテなんだよ。

高校中退だから・・・

＞L'homme seul a la parole.

じゆんはおしゃべりが大好きです。
とくに規制議論についてのおしゃべりがだいすきです。

479 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 16:02
>>476
いけずなんだね。

>>481
誰がだよう？

わかったよ。じゃあ、いまから規制議論賛成派ね。

仏語も全く分からんでエクリチュールだパロールだと騒げるんだから
哲板常駐はやめられないよな＞ぴかぁ〜

>>482
うまいね。それはあるよ。自分は今の哲学板の状況は
理不尽だと思っているから、言いたいことはたくさんあるんだ。

じゆん、仲間だから。
もう粘着しないでね。

477 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 16:01
>>475
そう、こういう風に言質を取られるのがコテなんだよ。

バカ
だから言質ってそう使うんじゃないって。

>>488
してねえよ。
でお前は誰だよ。

フランス哲学しか読まないんだ。
栄養失調になるぞ。

>>489
じゃあ言ってみろよ。

じゆんは新しい言語を捏造している。
まだ青いがきじゃねーかよ

高校中退者をいぢめるな！

＞でお前は誰だよ。

おまえのキャラはぜんぶぴかぁ〜のパクリなんだよ！

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電磁波問題市民研究会に相談したら、交渉するなら、当会からも同席しても良いですよ、他の方も
きっと同席してくれるでしょう、向こうが悪いのだから自信を持ちなさい、と励ましてくれました。それで
自信を持って、もう一度別の日に電話をしたら、前に話した人とは別の人が電話口に出て、「やはり
はずせない。」というのです。「こちらの健康被害はどうなるのか？電磁波問題市民研究会でいろいろ
教えてもらっているし、実際、アンテナを撤去してもらった方々も沢山おられるし、いろいろなところに
記事を書いていらっしゃる方もおられて、おおごとになりますよ。あなたも、もし家族がなにかで健康
被害を受けていたら、その原因と思われるものをまず、排除しようとするのでしょう」などと押し問答の
末、ようやく、「はずす。」という言質をとることができました。

>>493
言質なんて普通に使うが。
約束したかのように見せかけて、相手を封じ込める時なんて
言質をとる、なんて言うけどね。

で、約束ってなんだ？　口約束のことか？
捏造と言うより、狭義の理解しかしていないのはお前の頭だろ。

仏語も全く分からんでエクリチュールだパロールだと騒げるんだから
哲板常駐はやめられないよな＞ぴかぁ〜

＞本当は強制ＩＤ派だが、そういうことされると逆に反対したくなるからさ

某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
それでも、ぴかぁ〜君は強制ＩＤ導入を望んでいない。
あなたが強制ＩＤ派であったことは一度もありません。
以前から反対していた理由を述べてください。

じゆん ◆bYRNL78mlE　＝　第二組合、かまって君

本気でID導入したいなら、例のキキキの件を
もっと有効に使うはずなんだが

＞じゆん ◆bYRNL78mlE　＝　第二組合、かまって君

でた！ぴかぁ〜の十八番戦術！

498 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/09 16:11
>>493
言質なんて普通に使うが。
約束したかのように見せかけて、相手を封じ込める時なんて
言質をとる、なんて言うけどね。

で、約束ってなんだ？　口約束のことか？
捏造と言うより、狭義の理解しかしていないのはお前の頭だろ。

>>501
当然使いたいと思ってるよ。それがなに？

>>504
ぴかに操作されていることに早く気付け
釣られすぎなんだよ

っと言いたいだけ

>>503
で、あなたのやったことは言質を取ったってことでしょ。
約束って「辞書の意味」に置き換えていいからね。
「辞書」＝「社会の約束」こう定義してさえよければだけどね。
俺が馬鹿で面白いか？　俺は辞書の意味よりも自分の知っていた
言質の意味を使っただけなんだけどね。言質を使う前に俺は辞書を
引いたらよかったのか？　そうことでお前は満足なのか？

Je vous donne ma parole.

訳してみな＞ぴかぁ〜

>>505
大丈夫。基本的に規制議論は数で決まる。
論は後からついてくるモノだよ。

>>508
あーあ。馬鹿やった。

>>506
>俺が馬鹿で面白いか？　俺は辞書の意味よりも自分の知っていた
>言質の意味を使っただけなんだけどね。

バカは死んでも直らないというのは本当だったんだ。

>>509
そうだよ。でも自分にとっては意義あり。
とりあえず落ちる。泣きたい（うそ）。

毎日じえんご苦労さま＞じゆん

959 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/04/09 03:54
俺の負けを宣言するよ。
だめだわ、菊千代。こんなに馬鹿で強情な奴、見たことない。
こいつは一生、役立たずの引きこもりで終わることだろう。
このまま、この馬鹿に板荒らしをやりたい放題続けさせて、
あとはＩＤ導入論議を盛り上げるしかないようだな。

最後まで騙されてたみたいだけど、俺はじゆんじゃないからね。
バハハ〜〜イ。

unko

unko

いいキャラじゃないか。
なんで無理にキャラつくったり、荒らしたりする。
その天然キャラでこれからも勝負しろ。
きっとぴかぁ〜以上の人気者になれるぞ。

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　　　　　　　　　　　ぴかぁ〜

人がいなくなってから、高らかに勝利を宣言する。
実にぴかぁ〜君らしいですな。それはそれとして。

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

私が理由の開陳を求めてから、すでに５時間以上経過しています。
あなたは人気者でも何でもありません。
なぜなら、あなたには荒らし・自演・コテ粘着という、
重大な疑惑が寄せられているからです。
これらの疑惑を払拭し、身の潔白を証明することを望みます。
そのためにも質問に答えてください。
なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

私が理由の開陳を求めてから、すでに６時間が経過していますが、
いまだ明確な回答を頂戴しておりません。
私自身、あなたにじゆんに間違われて、甚大な迷惑を被っています。
あのSQUAREなじゆん君が、どうしてHIPでCOOLな私なのでしょう？
やはり、強制ＩＤ導入は必要なのではないのですか？
もし違うというなら、その理由を述べてください。

ぴかぁ〜君。
あなたは自スレに19:00〜20:00の間、書き込みをしています。
なぜか20:11で、ぴたっと書き込みが終わっておりますが……。
ともかく、このスレを見てないはずはありませんね？
某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
それでも、強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

ぴかぁ〜君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

ん？

じゆんだせ、じゆん。わしはじゆんが来るまで
口をわらんぞ！

＞ん？
とぼけないでください。
あなたは１時間前から、このスレッドを見ていたはずです。

＞じゆんだせ、じゆん。わしはじゆんが来るまで
＞口をわらんぞ！
「じゆんを出す」ことと「口をわること」の間には、
なんの因果関係も認めることができません。
第一、あなたの判断によるなら、私はじゆんのはずです。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
「口をわらない」のなら、その理由を述べてください。

Folks, my dear

Not by wrath,
but by laughter,
do we slay.

うるへーなにが因果関係だよ！
因果関係とわしにどんな因果関係があるんだよ！
じゆんだせ！じゆんを！

ソフィ、日本語でしゃべれ！

ε .。oO （ Nay, they understand me not: I am not the mouth for these ears.）

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

私が理由の開陳を求めてから、すでに７時間が経過していますが、
いまだ明確な回答を頂戴しておりません。
私自身、あなたにじゆん君に間違われて、甚大な迷惑を被っています。
あのSQUAREなじゆん君が、どうしてHIPでCOOLな私なのでしょう？
やはり、強制ＩＤ導入は必要なのではないのですか？
もし違うというなら、その理由を述べてください。

はい議長！おしっこいってもいいですか？

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

私自身、あなたにじゆんに間違われて、甚大な迷惑を被っています。
あのSQUAREなじゆん君が、どうしてHIPでCOOLな私なのでしょう？
あなたは自スレにおいて、ハーバーマス等を引き合いに出しながら、
「責任論」について述べております。
私とじゆん君を取り違えた責任については、どうお考えなのですか？
やはり、強制ＩＤ導入は必要なのではないのですか？
もし違うというなら、その理由を述べてください。

ってか、じゆんさ、この議長キャラっておもしろか？

ぴかぁ〜君。話をそらさないでください。
某新参コテに名無しで粘着されたり、
複数コテの使い分けされて自スレを荒らされたり、
ＡＡを連続で貼り付けられたりしても、
それでも、強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
回答するまでの時間を引き延ばしたいのなら、その理由を。

Little Green Bag ---------
...
Lookin' for some happiness♪
But there is only loneliness to find♪

Turn to the left turn to the right♪
Lookin' upstairs lookin' behind♪

Lookin' for some happiness♪
BUT THERE IS ONLY LONELINESS TO FIND♪

... タッタ、タッタ、タッタタタッタ、タッタッタッタタッタッタタッタタッ
ターーー・・・・・・・・・♪♪♪

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
あなたには疑惑を払拭し、身の潔白を証明する「責任」があります。
そのためにも質問に答えてください。
なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？

それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？

I don't drink coffee I take tea my dear
I like my toast done on the side
And you can hear it in my accent when I talk
I'm an japanese woman in New York

See me walking down Fifth Avenue
A walking cane here at my side
I take it everywhere I walk
I'm an japanese woman in New York

I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an japanesewoman in New York
I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an japanese woman in New York

If "womanners maketh woman" as someone said
Then he's the hero of the day
It takes a woman to suffer ignorance and smile
Be yourself no matter what they say

I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an japanese woman in New York
I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an japanese woman in New York

ぴかぁ〜君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

へー、 ぴかーって 「Sting」 聞くんだ。

聞くっていうか、もはやStingだから。

http://www.asahi.com/national/update/0409/020.html

２ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分　東京地裁

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で中傷する発言を掲載されたとして、
ジャーナリスト３人が、２ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた仮処
分申請について、東京地裁（平田晃史裁判官）は９日、開示を命じる仮処分を出
した。

　ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基
づき、発信者情報の開示を命じた判決はあるが、仮処分命令は極めて珍しい。

　申し立てていたのは、ジャーナリストの寺沢有氏や山岡俊介氏ら。山岡氏らが
昨年、武富士の疑惑について雑誌に記事を書いたところ、これらの記事に関連す
る中傷発言が相次いで２ちゃんねるに書き込まれた。両氏は昨年１１月、発信者
のＩＰアドレスと発信日時の開示を求める訴訟を起こしたが、管理人側が出廷し
なかったため、３月に仮処分を申請していた。

　同法を所管する総務省によると、発信者情報を一定期間保存するようにプロバ
イダーに命じた仮処分の例はあるが、情報そのものの開示を命じる仮処分の例は
把握していないという。 (04/09 19:29)

賛成派に鞍替えした、裏切り者ぴかぁ〜君。
今夜はこの私、じゆんが成敗してくれよう。

なんなんだこれは？

じゆん？

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

私が理由の開陳を求めてから、すでに10時間が経過していますが、
いまだ明確な回答を頂戴しておりません。
あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
あなたには疑惑を払拭し、身の潔白を証明する「責任」があります。
そのためにも質問に答えてください。
なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？
それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？

あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
あなたの哲板内でのステイタスは、極めて不安定なものといわざるをえません。
安定したステイタスを得るためには、あなたの学識が余りにも貧弱だからです。
安定したステイタスを得るためには、荒らし・自演が必要だったのですか？
すみやかにお答えください。

あげ

誰に言ってるの？

ぴかぁ〜

あなたがじゆんであるという噂がありますが、それは本当ですか？
あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
あなたの哲板内でのステイタスは、極めて不安定なものといわざるをえません。
安定したステイタスを得るためには、あなたの学識が余りにも貧弱だからです。
安定したステイタスを得るためには、荒らし・自演が必要だったのですか？
すみやかにお答えください。

ぴかぁ〜君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

よくわからんが勘違いでなければお手伝いできることは全部答える

頼むからさっさとID導入してくれや。

じゆん君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、じゆん君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

IDつけろって？それいってんの？それとも関係ないならねる

Я=ぴかぁ〜

つーか、どうやったら強制ID表示になるわけ？

あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？ ○
実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？○
あなたの哲板内でのステイタスは、極めて不安定なものといわざるをえません。 ○
安定したステイタスを得るためには、あなたの学識が余りにも貧弱だからです。 ○
安定したステイタスを得るためには、荒らし・自演が必要だったのですか？ ○
　

＞ぴかさん
「絶対矛盾的自己同一」を読みませんか？
（スレ違いすまそ。）

俺にいっているならもっと明確に質問して。早く寝るから

　こ　こ　は　匿　名　掲　示　ば　ん　な　ん　だ　よ

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

>>546については、>>558において回答を得られました。
あたたは、これまでの荒らし・自演・コテ粘着を認めるのですね？
今後とも荒らし・自演・コテ粘着を続けるつもりですか？
だから、強制ＩＤ導入に反対しているのですか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
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あげ

ぴかぁ〜君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。

>>546については、>>558において回答を得られました。
あたたは、これまでの荒らし・自演・コテ粘着を認めるのですね？
今後とも荒らし・自演・コテ粘着を続けるつもりですか？
だから、強制ＩＤ導入に反対しているのですか？

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＞550 ：Я ：04/04/09 23:16
＞あなたがじゆんであるという噂がありますが、それは本当ですか？

＞554 ：Я ：04/04/09 23:22
＞じゆん君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
＞なお、じゆん君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

じゆん君に対して「じゆんであるという噂がありますが」といのは、
いったい、どういう質問ですか？
これは、いったい誰に向けての質問だったのですか？
これについても明確にお答えください。
まずは、>>564の質問に答えてください。

ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを荒らさないように。
私の質問に答えてください。

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　　／∵∴∵:<・>∴：<・>､
　　|Y∵∴Y∴∵:／ ●＼|
　　| |∴∵|∵∴/三　|　三|
　　|∴＼／∵∴：＼__ノ／
　　＼∴∵：.／￣￣　
　　　（∴）∴）

ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを荒らさないように。
>>564 >>567の私の質問に答えてください。

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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　ぴかぁ〜

このスレッドは管理人に提出される予定です。
ＡＡコピペで荒らさないでください！
ぴかぁ〜君は、>>564 >>567の質問に答えてください。

　　　　　＿_＿＿＿＿
　　　 ／∵∴／∴∵：＼　
　　／∵∴∵:<＾>∴：<＾>､
　　|Y∵∴Y∴∵:／ ●＼|
　　| |∴∵|∵∴/三　|　三|
　　|∴＼／∵∴：＼__ノ／
　　＼∴∵：.つ￣￣　
　　　（∴）∴）

ぴかぁ〜君が上記理由を述べるまで、このスレはage続けることにします。
なお、ぴかぁ〜君はＡＡコピペでこのスレを埋めないように。以上。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　((((((((((((((())))))))))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,（｡｡）､（●）､.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>572
議長殿へは、私がかわりにお答えします。

>あなたは、これまでの荒らし・自演・コテ粘着を認めるのですね？

はい、これまでのID導入派への荒らしはすべてЯによるものです。

>今後とも荒らし・自演・コテ粘着を続けるつもりですか？
>だから、強制ＩＤ導入に反対しているのですか？

いいえ、おそらく私が叩いたので、ID導入には前向きに対応することでしょう。

>>352 名前： Я 投稿日： 04/04/08 03:10
さっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろさっさとID導入しろ

┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘
　┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘
　　┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘

>>576
本人の回答でないかぎり、どれほど有効なものかは疑問ですが、
ひとまずは、ぴかぁ〜君もＩＤ導入には前向きであろうと理解しておきます。

ろーるーもID導入も石頭が喚けば喚くほど房化していくな
自分等が２ちゃんに求めている事こそが「板違い」だろ（ｗ

>>579

てめえが、房じゃないなら２ちゃんねるなんてしてんじゃねえよ。
自分が見れない、馬鹿なのか？
どうしようもねえな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>580

ﾄﾘｯﾌﾟ公開しろよ、キモイ御本人は嫌がってるそうだからな（ｗ

手伝ってやるよ

>>582
お前、馬鹿だろ？
するわけねーだろ。
人と交渉とかしたことねえだろ。

つか意味不明。
いったい、てめえは、なにを言ってるんだ？
てめえ、脳みそ、いかれぽんちだな。

本人ならこっちのﾄﾘｯﾌﾟも出してみな　＞　じゆん ◆DxrYYrrJjQ

無理にとは言わないが（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　グレープ！グレープ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　グレープ！グレープ！
グレープ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>587
いいですか、
なかなかウィットに富んだネーミングセンスですね。
グミは大量発生もするらしいですよ。
どうかしましたか？

　　　　強制ＩＤ導入

　　　　賛成ですか？
　　　　反対ですか？

584 名前：考える名無しさん 投稿日：04/04/10 15:34
本人ならこっちのﾄﾘｯﾌﾟも出してみな　＞　じゆん ◆DxrYYrrJjQ

無理にとは言わないが（ｗ

あなたが、きもいんでいやですがな。

いいですか、
IDがあったほうが楽といえば楽ですね。
真似されることが無くなるんですからね。
どうかしましたか？

そうですよね。真似されるのと、自分の区別があったほうが
グルさんにしてもいいと思うんですよ。

で、
賛成４票（固定ハンドルのみ、じゆん、久蔵、ぴか〜、グル）
反対０票

>>593
いいですか、
集計をなさっているんですか、
お疲れ様です。
どうかしましたか？

＞集計をなさっているんですか、
うん、そうするのも悪くないかなあと思ってまして。
グルさんもお疲れ様です。今日はお元気そうですね。

現在自演の真っ最中ですね

【哲板荒しの厨房コテ】

■　Sophia ◆8ADoZCl6.k　（菊千代 ◆X/npAQtXKwほか）
言わずと知れた自己中女。ストレス解消のためだけに出没し意味不明な罵倒やコテ粘着を続けている。

■　じゆん ◆bYRNL78mlE　（久蔵 ◆nHHFfUj/w6　議長 ◆nHHFfUj/w6ほか）
自演荒しで自治議論を演出するＤＱＮ。重度の虚言癖だが本人はバレていないと思っているらしい。

>■　Sophia ◆8ADoZCl6.k　（菊千代 ◆X/npAQtXKwほか）
>言わずと知れた自己中女。ストレス解消のためだけに出没し意味不明な罵倒やコテ粘着を続けている。

それでも全然いいからソフィアたんに姿を表してほしぃ。

強制ＩＤ導入に賛成します。理由は、哲学板で書かれるものはいわゆる「内部告発」性が
極度に少なく、強制ＩＤ導入によるデメリットがほとんどないからです。
また、哲学という非常に抽象性の高い分野においては、過度な哲学的意匠を凝らしさえすれば
単なる個人的で公共性のない意見をあたかもそれらしく語れてしまいます。ある程度の文才と
自演を併用すれば、かなりの時間を費やさなければ虚偽を証明できない「それらしいこと」を
でっちあげることが可能だと考えます。そして残念なことに、そのような「それらしいこと」
を書いて衆目を集めるという行為は、一部の人たちにとってはある種の性格のようなもの、
自らでは抑制することの不可能な行為のようです。よって強制ＩＤ導入に賛成します。

俺も賛成。

この俺様も賛成していることをお忘れなくな。

集計

固定ハンドル
賛成４票（固定ハンドルのみ、じゆん、久蔵、ぴか〜、グル、ばかぁ〜、三浦）
反対０票

名無しさん
賛成１票（>>600）
反対０票

じゆんさんは規制反対なんですか。この議論、最近興味持ったので、規制反対の
論理を端的に書いていただけると嬉しいです。

>>603
えと私は規制は賛成ですよ。
なので、規制反対の論理は書きたくても書けません。
過去レスを見ると、遊びでの自演がしにくくなって困る
なんて意見がありましたけど。。。
だったら会話の技術を磨けよなんて自分は思いましたけどね。

>>602

> 固定ハンドル
> 賛成４票（固定ハンドルのみ、じゆん、久蔵、ぴか〜、グル、ばかぁ〜、三浦）

賛成６票でしょ？　
あとカッコ内の「固定ハンドルのみ」は不要ですね。

私も賛成です。

>>605
了解です

集計結果

賛成８票（じゆん、久蔵、ぴか〜、グル、ばかぁ〜、三浦、>>600、>>605）
反対０票

こんな感じでよろしいでしょうか。

違った。（うーん）
やっぱり名無しと固定ハンドルは分けないといけないね

固定ハンドル
賛成６票（じゆん、久蔵、ぴか〜、グル、ばかぁ〜、三浦）
反対０票

名無し
賛成２票（>>600、>>605）
反対０票

こんな感じですね。

ちなみにあなたはいつも名無しなのですか。
もしそうなのだとしたら、どうしてＩＤを望むのでしょうか？
また自治のありかたなど意見はありますか。

そもそも匿名の場に、ID表示なんかいらないでしょ。

こんなの見つけました。

＞846 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/25 21:33
＞>>834
＞＞コピペ荒らしがもっと問題でしょう
＞
＞コピペ荒らしがよく使う手は、ある特定の人物を叩くやつと擁護するやつとの
＞一人二役を演じるというものだよ。ＩＤがあればいったん切らないと自演がバレるから
＞それだけでも連続コピペ荒らしへの抑止力になるじゃん。

>>608
規制反対ですか？

>>610
反対。

>>608
こういうこと↓を書いたり自演で荒らしたりする馬鹿がいなけりゃいいんだが、そうもいかんのでな

38 ：ぴかぁ〜 ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに　画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか　客観的なの



43 ：ぴかぁ〜 ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。


70 ：ぴかぁ〜 ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！

ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ

じゆんさんはどのような手順で、ID導入を実現させるのでしょうか？

この集計結果が賛成多数だった場合、
2chの管理人は動いてくれるのでしょうか？

機制反対に１票

>>612
例示のレスは、わちきにはおもろい。
ヤなもんはスルーするだけの話では？

>>615
IDが出た方が馬鹿を特定してスルーしやくすくなる

>>616
馬鹿は見りゃ、すぐわかる。
ID見るより本文で即、わかるでしょ？

>>613
さあ、前例はとりあえずないみたいですけどね。（いいかげんですいません）
でも、必要性を感じるのなら、やってみるしかないのではないでしょうか、
このまま、議論不全が続くようでは、いかんと思うのです。

名無しさん
賛成２票（>>600、>>605）
反対１票（>>611、>>614）

>>618
>>611と>>614は別人です。
あなたは集計結果を主観で改竄しています。

票のカウント、意味無いと思うな
哲板なら、論理でいこうよ
はずかし〜

いちおうローカルルール、案内板設立のための議論というものもあります。
こちらの方が現実的なのかも知れません。
私は、今のところどちらも必要だと考えています。

>>617
いつまでも粘着で自演煽りをする奴を特定しやすい

「358=359だろ」といったタイプの煽りもしにくくなる

結構深刻な問題だぞ。
じゆん等という頭の悪い輩が主導できる哲学板である
ということだからな。

>>619
あ、ほんとだ集計するの忘れてた。

名無しさん
賛成２票（>>600、>>605）
反対２票（>>611、>>614）

ごめんね

>>623
頭の悪いとは、何を指す？

>>622
甘いな。
その規制こそがブルジョアに優位性を与える（現実的・技術的に）ことを
容認していることになる。まあ、それがよければ良いのだがね。金持ち万歳だ。

私は反対。

>>626
あなた馬鹿ですか？

でもね、ここで統計とってもしょーがないとおもうのよ。
一人何回でも投票できちゃうわけだし。

>>626
100％の対策は無理だから、0％のままでいいとする言い分に
騙される奴もいないだろ。

もっとマシな反対根拠を考えてこいよ

だいたい「痛烈に論破されることを避けたい」などと思っている人が哲学に興味ある
とは思えないんですね。論破されたらたれたでいいじゃないか、と思います。そこから
自分の論が貧弱だったのかそれとも相手の論破が詭弁にすぎなかったのか、と考える
のが哲学であって、「自分の意見が通るか否か」などというのは哲学の入り口のその
また入り口にすぎない。

集計

名無しさん
賛成２票（>>600、>>605）
反対３票（>>611、>>614、>>627）

じゃ、反対

ID導入大賛成

理由：粘着荒らしの特定に役立つ

小学生の学級会かこれは

こんなんも見つけました。

＞70 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/26 02:02
＞ＩＤ板でＩＤ変えないまま板を荒らしてる奴はたくさんいる。
＞でも、相手が特定できたら放置も楽なんだよね。
＞これが名無しだったらそうはいかない。
＞相手を特定できないので、大勢から責められてる気がして
＞つい煽りに乗ってしまう。
＞
＞これ俺の経験談なんだけどね。

>>626
例えば、この626は基本的には頭が悪い。
しかし別の才能を持っているかもしれない。
アホ哲人に優越感を提供するとか、
いじめられるのがウマイとか、
空気を変えたい場面で、それをなし得るとか。

しかし、IDで特定されるようなら哲板に
来ない人なら、長い目で見て損失かも･･。
そういう面を否定できないだろ

>>635
みんな子供なんだよ。

>>637
お前も馬鹿なのか？

>>638
大人だろ（ｗ

>>639
そんなこと、見れば判るだろ

ＩＤ規制より、ホスト強制晒しなら賛成

>>637
そんな君にぴったりの板を見つけました♪

無職・だめ
http://human4.2ch.net/dame/
ヒッキー
http://etc.2ch.net/hikky/
癒し
http://life3.2ch.net/healing/
人生相談
http://life3.2ch.net/jinsei/
ハゲ・ズラ
http://life4.2ch.net/hage/
メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/
ギャルゲー
http://game4.2ch.net/gal/
最悪
http://tmp2.2ch.net/tubo/

集計

名無しさん
賛成２票（>>600、>>605、>>634）
反対３票（>>611、>>614、>>627、>>633）

だめだこりゃ

賛成派はさ、せめて一致団結してくれよ。
内部分裂は良いこと無いよ。

>>642
ホスト晒しはありえない。

「小学生の学級会」をやらなければならなくなるほど「成人の独白会」は、たちが悪い
ということですね。まあ、ＩＤ導入反対の決定的意見がないのだから、哲学板は
「導入賛成の意志を持っている」ということは明らかになったんじゃないですか。

じゆんがとりあえずfusianasanで晒してくれたら賛成に１票

>>646
多数決とはまた、哲板らしからぬ態度。
１万の賛成より、1つの哲理だろが？

>>636
同意だな。

荒らしてる奴が誰なのかを大体知ることが出来るのは助かる。

>>646
別に固定ハンドルの分裂なんてどうでもいいじゃん。
名無しさんはどう思っているのかなと思って、
思ったほど票が割れるんだね。こりゃやばいかも。

>>651
荒らしてる奴の対処もできずに、哲学？

>>652
仮にIP表示される投票所で決選投票したとしても>>650のような理屈を
いう奴が反対申請してジ・エンド

去年の導入議論がそのパターンだった。

>>653（横レスごめんね。）
別にみんな２ちゃんねるの腕磨きに来たわけじゃないでしょ？
哲学にただ関わりたくて哲学板に来ただけでしょ。

これは理系マンセーへの予兆ですか？

>>655
序列だが、哲学の前に２ちゃんだろ

>>654
みたいだね。
つか票が少ないって言うのが、かなりの原因だったんじゃないかな。
導入のための理屈は結構そろっていたような気がするけど。

>>653
議論をぶち壊してまで優位に立とうとする奴を
議論の力では押さえられない。

>>652
まさに「内容なき形式」が通っちゃったのか。それこそ哲板らしからぬ態度だね。

今回の人質事件でとくに情勢板などは極端に右傾化していたが、ID???にして
いる同一人物が大量に書き込みをしている。IDを強制的に晒すようにすれば、
こういう害悪は低減できる。

>>659
目的はそれぞれのものだろ？
楽しむ、議論する、勝つ･･
どの目的も規制できないんじゃないか？

対処はスルーしかないと思うが。

>>658
どの板でもこういう議論に参加して投票までするやつが3桁にいくことは
まずないと思うけどな

>>660
ごめんまちがえた。>>660は>>654への回答ね。

>>657
確かにね、一本取られましたよ。
でも、哲学板と２ちゃんねるを同時に始めた人には
その理屈はどうなのかな？
そもそも哲学板て議論板の役割も持っているわけでしょ。
そんな中でＩＤ表示されないのって、かなりやりにくいと
思うんだよね。荒らしに対応するのか、それとも議論の中身に
対応するのか。できるだけ無駄を省きたいんだよね。

>>662
だから、スルーするにはID強制表示は大変有効

>>657
それには明確に反対。僕は「２ちゃんの前に哲学」という意見。

>>665-666
なんだか、泣き言にしか聞こえないんだが。

哲学議論をするために２ちゃんを選ばなくてはいけない理由が必要

>>669
「まともな哲学議論をしたいなら2ちゃんに来るな」も反対派の常套句だったな


俺に言わせれば、「哲学議論をしたくないなら哲学板にくるな」だ。

えーと規制賛成反対をまだ表明していない人がいたら表明してください。
重複は個人の裁量にまかせます。宜しくお願いします。

>>668
泣き言ですよ。
ローカルルールが頓挫したようなので
まあまだあちらもあきらめてませんがね。

>>672
強くなれよ、哲学やる奴が
素人にかき回されて、どうすんだよ（ｗ

>>670　　賛成。
２ちゃんを既に「できあがったメディア」と考えている人がいるけど、それは間違いだと思う。
「まともな哲学議論をしたいなら2ちゃんに来るな」と「まともに音楽やりたかったらＡｖｅｘ
　Ｔｒａｘに入るな」は違うんであってｗ、「まともな哲学議論をしたいなら2ちゃんを変えろ！」
が正しいよね。

こんなん見つけました。

＞104 名前： 考える名無しさん 投稿日： 03/06/26 06:08
＞まあ実験としてはＩＤ無しの状態でどういう現象が出現するか観察する意味はあった。
＞煽り、釣り、自演、粘着といった文化はパソコン通信の時代にはなかったものだろう。
＞しかし、もうそういう新現象で遊ぶ時期は過ぎた。ＩＤをつけたほうが板が荒れないのは
＞はっきりしている以上、ネタ板以外のまじめに議論したい板はすべてＩＤをつけるべきだ。

>>670
参加してる本人だって、
自分がまともか、荒らしかの区別、
ついて無いんじゃないか？
人ってアマノジャク･･その時々の気分で変わるぞ。

それを許さないのか？

>>673
いや私も素人なんでね。

>>676
ぴかぁ〜を念頭においての発言だな

>>677
すまない、哲学の徒を目指してる者と誤解してた（ｗ

>>678
ぴかぁ〜が何か、知らないが、
特定の者を擁護するツモリは無い。
議論にならないだろ？

>>676
＞参加してる本人だって、自分がまともか、荒らしかの区別、ついて無いんじゃないか？
それは関係ないと思う。発言者の自意識に関わりなく、議論において「まとも」か「荒らし」かを
決めるのはあくまで他者。許すも許さないもない。

>>679
いや哲学徒は目指してますが（本気で）
でも２ちゃんねるマスターは目指してないです（これも本気で）

こんなん見つけました

＞876 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/25 22:43
＞>>869
＞う〜ん、そうか。
＞個人的には、俺はＩＤがあった方がやりやすい。
＞
＞あるレスを読んだ時、そのレスが今まで議論してきた人なのか
＞それとも新しく入ってきた人なのかで答え方を変えないといけない。
＞ＩＤ有りはもちろん、ＩＤ無しでも、俺の頭の中では、常に相手を想定して
＞その人との会話の過去を考慮した上でレスする。
＞でないと、レス内容が薄く饒舌になる。
＞相手がわからないと、一から説明し直さなくてはいけないからね。
＞
＞特に、多人数で速いテンポでスレが流れている時は、
＞頭を素早く回転させながら相手を分別し、レスする。
＞その緊張感が俺はおもしろい。
＞
＞俺にとって２ｃｈの議論は、人との議論だから。いいレスをして
＞相手から俺の気付かなかった思考を引き出してもらえるよう俺もレスする。
＞その場その場で勝負でなくて、一段ずつ階段を上っていくような議論が好き。
＞
＞だから、俺はIDがあった方が議論しやすい。
＞IDがある方が名無しの人も責任持ってレスしてくれるしね。

>>681
許すも許さないもない、というなら問題ないだろ。

>>680
＞ぴかぁ〜が何か、知らないが、

平日でも一日中常駐して、煽り・釣り・自演・粘着・シッタカ・糞スレ乱立・自治議論撹乱
と大活躍の廃人だよ

>>683
議論のどの部分を楽しむかは、人それぞれでは？
議論は進展しなければならぬ、というのは条件付けの
し過ぎかも･･

>>684
自分は煽りはともかく自演や荒らしが許せないんだけど。
いかなる自演や荒らしも許すつもりはない。

>>685
そういう国民はどの国にもいるだろ。
住まわせてやれ（ｗ

それが国というもの。
国はきみの私有地じゃないんだから。

>>686
IDが出ない状態だと、煽り・釣り・自演・粘着・シッタカを楽しみたい奴に
有利だよな

>>688
２ちゃんには、そういう廃人を住まわす板がちゃんとある
そっちに行ってくれということだ

国は俺の私有地ではないが、廃人の私有地でもない

>>686
まあ一例です。
しかし条件付けは正当行為にこそ与えられるものでしょ。
なぜ不当な行為をわざわざ擁護する必要があるんだろう。

>>687
通常の世界でも、目の前の人間が
前と違う論拠にシフトして
急に主張を変えたり、
あるいは切れたり、暴れ始める事がある。

一人ですらそういものだから、大勢の参加する
２ちゃんでは、そもそも錯綜は必至。

目の前のレスだけを直視し、脈絡が変わったなら
変わったんだという視点に立って、自分もそれに
対応する道を選ぶしかないんじゃないか？

ID表示でその問題が根本的に解決するとは思えないが。

こういうの見つけました。

＞872 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/25 22:28
＞＞学問的な議論は、レスのなかに対立者を見出す必要はない。
＞
＞じゃあナニか、みんなが１レスごとに文体変えて発言者の同一性を
＞徹底的に隠して議論するのがもっとも建設的だとでも言うのか？
＞そんなやり方で哲学的議論なんてできるわけないじゃん。
＞いろんな発言を総合してはじめてある人の考え方は理解できるんだよ。

>>688
一つだけスレッドを立ててマイ哲学なり独我論、独断論を開陳していくのはいいと
思うんだよ。そこまで規制すべきでない。問題はまず「会話をすることありき」で
「マイ哲学ですらその理由付けにすぎない」という奴を規制できないことなんですよ。
これはぴかぁさんのことだけを言ってるわけじゃない。もっと悪質にやろうと思えば
出来てしまう。シミュレーションしてみるとすぐわかる。ＩＤなし状態だと、将来
ぴかぁさんの百倍悪質なやつが出てきたとしたら、防ぐ手だてがまったくない。

>>692
＞ID表示でその問題が根本的に解決するとは思えないが。

>>693を見てもらえればわかりますが、おそらく根本的に解決して
しまいますよ。

>>692
＞通常の世界でも、目の前の人間が
＞前と違う論拠にシフトして
＞急に主張を変えたり、
＞あるいは切れたり、暴れ始める事がある。

あるか？俺はほとんど記憶にないぞ？

まあ、あったとしても「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?」でその場から叩き出して解決だな。
２ちゃんではそういう実力行使は無理だから、せめてID表示しておいて
そいつをスルーで解決だな。

>>693
IDがあっても無くても、同一人であっても無くても
結局は目の前の主張に理があるかどうかを、
自己基準に照らし合わせるだけでしょ？

>>694
実は今のぴか〜さんはだいぶましになんですよね。一年前は何個もスレを立ち上げて
哲学板をむちゃくちゃにしていた。ようやく今、彼と会話ができるぐらいのレベルに
なってきたんです。

>>698
ぴかぁ〜は現在名無しで自演・煽りを継続中

>>697
＞IDがあっても無くても、同一人であっても無くても
同一人物でないと基本的に会話は成り立ちません。
議論も同様です。私は２ちゃんねるの方法論を学びに
来たわけではないので。

>>698
で、ID表示がぴか〜とやらの態度を変えると言ってるの？
･･推測でなく。

>>699
だったら凄いことです。ちゃんと彼と会話ができているんだから。

>>701
態度と言うより行為を抑止させるだけです。
人格を変えるところまでは不可能でしょう。

あ、ぴかぁ〜さんに限らずね。

>>700
哲学するのに、相手が特定される必要があるという
理屈が良く理解でいない。
自分が、相手よりも言ってる中身にしか
関心が持てない所為かもしれないんだが。

個人の感想ですけど、哲板を、例えば政治思想板みたいにしたくないという思いが
あります。から騒ぎにしたくないというか。でも哲学板の中にもぴかぁさん以外にも
哲学板もパロールの乱舞にしたいと思う人もいるのかもしれない。それらの人たちの
意見が間違っていると言っているわけではないのです。ただそれはせめて「ガム」の
ようにスレッドを決めてやってほしい。そしてスレッドを責任もって使い切ってほしい。

>>705
２ちゃんで4000字に及ぶ長レスするわけにもいかんだろ。

２，３行のアフォリズムのような主張を、そのレス単独で評価するのは
不可能。
中身に関心があるからこそ、相手を特定する必要があるんだよ。

>>706
君も勘違いしてないかと心配になってきたのだが、
パロールそのものは、別に支離滅裂な放言ではないぞ。

>>705
別に説明してもいいのですが、長くなりそうなので今はやめときます。

＞自分が、相手よりも言ってる中身にしか
＞関心が持てない所為かもしれないんだが。
ああ、それは議論じゃないのではと思います。
もし相手を見なかったら、おそらくどこかで議論がループするのでは
ないですか？
例えば固定ハンドルは議論がループしないように細心の注意を払っていることには
気づかれていると思います。しかし名無しさんだけを見ると（つまり相手を区別しないと）
必ず同じことを繰り返す現象に出会います。はっきり言って無駄ですよね。できれば一度で
済まして欲しい。
また逆に質問された方は何度も同じことを言うなって言う話になる。
（相手が識別できないため、そういった混乱が続く）
悪循環なわけです。

じゆんがまともな議論してることってあった？

>>708
わかってる、わかってるｗ。

>>710
それはあなたの個人的な発言ですね。
しかし私は同じことは言わないように極力努力しています。
ローカルルールの設立のための議論なんかは、私はあれだけの発言を
していても、たぶん同じことは言ってないはずなんです。

規制のメリットが判らぬわけではないが、それより
匿名性の持つ自由さのメリットのほうが大きいと感じるなぁ。

人は基本的に自由な社会を求めるけど、そこへ向かえば
向かうほど、自由の持つ弊害も大きくなる。
実はこれ、未来社会の人権のベクトルを語ってるようなもんで、
大問題。簡単に答、出しにくいのよね。
直感だけど、自由度はどんどん高くなる運命だろうと予測（ｗ

あちきの場合だけど、どんな弊害があろうが、
基本的に自由度の高い社会を望むわけよ。

規制房でまともな哲学レスしているやつはいないでしょう。

規制賛成なんて、馬鹿なこと考えちゃいかんよ〜。

>>713
念のため聞いておきますが
自演ですか？
ぴか〜さんですか？

>>715
邪魔だから消えろと言ったはずだが

じゆんさんはなんでみんなに嫌われているの？

じゆんが邪魔。

じゆん荒らしやめようよ。みんな迷惑してるよ。

>>713
国会の無記名投票のほうが、記名責任投票より
正直な個人の意見出しやすいのに似てるかな･･？

痺れを切らして活性化ですか

楽しませてくださいね

>>713
ＩＤ導入しても「匿名の自由」はあるじゃない。「匿名性の持つ自由さ」というのは、
「議論が不利になったときに逃げ出しても、あとで知らん顔して再参加する自由さ」
以外の何かがあるのかなあ。

>>717
そう？
誰が私を嫌っているんだろう？
でも友達を作りに来たわけではないんでね。
そういうの関係なくない？

>>720
＞国会の無記名投票のほうが、記名責任投票より
＞正直な個人の意見出しやすいのに似てるかな･･？

おい
そういう正直さは必要ないだろうよ。

反対の人がいないみたいなんで、私が反対レスをします。

>>725
ようこそ。

で、なぜに反対？

まあまあ、じゆんさん落ち着いて。放置しましょう。
関連していうと、例えばＡさんが自演の一過程として名無しで書いただけのレスが偶然、
名無しのＢさんの意見と合ってしまったときの対応の混乱などは、面倒くさい、以外の
なにものでもないですよね。

じゆんが粘着やめてくれたら賛成してもいいよ。

えっと、規制は何回もありましたよね？
けど、効果はほとんどありませんでしたよね。

>>722
匿名と、匿名プラスIDでは、自由度が違うじゃん。
だからこそ、ID導入しようとしてるんだよね？
認めようよ（ｗ

匿名が良いとする理由は、自由度の高い世界が好きだからさ。
逃げるとか、知らん顔とかは、どっちでもいい。

ぴかぁ〜の場合は、粘着してるのはじゆんだけじゃないよ。

>>731
そうなんだ、他に誰がいるの？

規制議論もいいけど、どうしたらじゆんとばかぁ〜とソフィアが
粘着やめてくれるか、考えてほしいな。

>>727
あいや、すいません。

いちおう放置すると、都合悪い意見はスルーしたなどと
クレームが付くのでｗ

＞対応の混乱などは、面倒くさい、以外のなにものでもないですよね。
本当はめんどくさい以上のものがあるんですけどね。
私はこのような認識錯誤状態が続くと、脳に障害が出るんではないかなと
思っています（とくに言語脳への影響が懸念されます）。

>>733
潰せばいいだろ

ぴかぁ〜、今までの自分の悪行を戒めてみんさい。
ソフィアさん他、久蔵やじゆんを併せれば三人以上は確実でしょう。

>>735
どうやって？

>>737
潰しの哲学でさ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／

>>736
悪行？？？
だからソフィアとじゆん＝久蔵だろ。

>>738
つぶしの哲学って？？？

>>740
それは、単純過ぎるね。

>>741
このスレ潰して、つぶしの哲学のスレ立てたほうがよさそ（ｗ

ソフィアはもういいから、じゆんに粘着やめてほしい。

>>739
お前、かいか？
でプリングルスなのか？
でうん子なのか？

>>730
＞匿名と、匿名プラスIDでは、自由度が違うじゃん。

君の言ってるのは個々の主観的な自由度だと思うな。真面目に、効率的に議論しようと
している人たちにとっては不自由極まりないんですよ。なのでアプリオリに「自由度が
高まることはいい」とはいえないんですよ。

>>742
なんで？

安心してくれていいよ、ぴかぁ〜の仲間じゃないし。
それとは別の話として、反対なんだから。

>>748
うん子でも、かいでもないんだな？
それを確認しておく。

>>747
ぴかぁ〜粘着するのが、１人なわけないじゃん。

釣れたのが御本人とは楽しいね

ぴかぁ〜　何やってんだ？　さっさと死ねよ


38 ：ぴかぁ〜 ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに　画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか　客観的なの



43 ：ぴかぁ〜 ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。


70 ：ぴかぁ〜 ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！

ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ

そいじゃ、>>729にレスが無かったので、確かめようがないんだけども、
規制を行うことによって、その効果が出ているとは言えない、という事実確認はしときますよ。
ＩＤでも、あんま変わらんでしょう。

>>739
おい、てめえは誰なんだよ？

>>729
＞えっと、規制は何回もありましたよね？
＞けど、効果はほとんどありませんでしたよね。

この板にいつどんな規制が何回もあったって？

本当は哲板らしく「他者を手段としてのみならず同時に目的として扱え」というカントの
テーゼに反するから自演、荒らしは良くない、ということで十分なんだけどね。

>>746
経験で言ってるんだが･･。
あちきの場合は、拘束の少ないのが好き。

極端に言うと、自由な自分でいられるなら、
どんな荒らしが来てもいい。その逆はイヤ。

同じ体験をしても、それをどう受け止めるかは
人によって違うってことみたいね？

板設定は、当初よりかなりあがってた覚えがあるんですけど、今の状態じゃ反比例ですね。
効果と規制の関係が。そんで、ここらへんの事情を知ってるのは、私ぐらいのものでしょう。

>>753
効果あったよ。スレ立て値変更でスレの乱立が減った。
荒らしもだいぶ減った。

＞ＩＤでも、あんま変わらんでしょう。
そうですかね。私はあると思いますが。
つか根拠を言ってください。

俺が誰だか気になるならﾋﾊﾝﾖｰﾎﾞ板でやれ

>効果あったよ。スレ立て値変更でスレの乱立が減った。

そうですか…では、事情のほうはお話せずに済みそうです。

>>758
意見が恣意的過ぎます。データで示すなりしてください。
規制と効果は比例します。

結局、スルーもできない、荒らし潰しもできないみたいね。
まさかとは思うが、その腹いせにID晒しなのか？

>>762
データをとるのが大変なんですよ。
ところで、規制を行うのは、今の状態が悪いから行うのではないんですか？
効果があるなら、今のままで続行という流れに普通はなるのでは？

＞じゆん

議論の主題を区切ってスレを進行させた方がいいぞ。

たとえば
・ID表示は哲学議論に馴染むか　あるいは妨げになるか
・ID表示は粘着荒らしを抑止する効果があるかどうか
・ID表示によって失われる自由はそもそも正当な自由か

なんて感じでテーマを区切っておおよその結論を出していかないと
たった一人の強情でいつまでもループしかねない

>>763
規制議論でスルーすると都合のいいところだけしか賛成派は聞かないと
後で罵られるので、このような対応しています。

＞まさかとは思うが、その腹いせにID晒しなのか？
違う。

では具体的にいこうか。今の哲学板の状態は(良い、まあまあ、悪い、非常に悪い)
のうち、どれだと思うの、みなさんは。俺は「悪い」と思ってる、このままでいくと
「非常に悪い」に転落する可能性を持っている。でもＩＤ規制を導入すれば少なくとも
現状より落ちることはない、個々のレスラーのクオリティー次第では「まあまあ」
「良い」に浮上する可能性がある、と考えます。

>規制議論でスルーすると都合のいいところだけしか賛成派は聞かないと
>後で罵られるので、このような対応しています。

申請の為の議論という態度は、あまり良くないですね。
極端な話、やりすぎると逆に反対派からのスルーになりますよ。

>>766
荒らしのスルーに、ノーレスの文句つけられても、
それスルーすればいいだけの話とチャウの？

なんで、相手するんだ？

>>765
そうですね。
そのように、させて頂きます。
前向きな意見なのでびっくりしました。本当に感謝です。
おそらく現状での論点は>>765に集約されるでしょう。

とにもかくにも、規制議論には興味がないので、
このスレでのレス最後にします。
だからじゆんさん、ばかぁ〜さん粘着やめてね。
いままでありがとう！

>>714
禿同

>>767
＞でもＩＤ規制を導入すれば少なくとも
＞現状より落ちることはない、個々のレスラーのクオリティー次第では「まあまあ」
＞「良い」に浮上する可能性がある、と考えます。

同意
現状が続けば類友でどんどん馬鹿レスのゴミだめになるばかりだ

>>769
すみませんでした。

>>768
おっしゃるとおりだと思います。

しかし荒らしと反対派（対立派）は同様の姿に見えることは確かなのです。
そこら辺をご理解頂けると助かります。一年前の規制議論では、ぴか〜を
放置したために、規制議論そのものが頓挫した経緯があります。これだけ
はなんとか避けたいのです。反対派には悪意はありません。ＩＤが哲学板に
ふさわしいか、ふさわしくないかはこれから自分も考えていきたいのです。

規制に効果は、出ていませんよ。
設定を変えた結果が、現状です。

>>775
効果が出ないとはどのような視点で言っているのか
説明して欲しいんですが。

Яと、意見は切り離して考えたらどうですか。

>>775
これまでの板設定の変更とはわけが違う

ID導入が荒らしや自演の抑制に効果があるのは他板でいやというほど
実証済み

果たしてじゆんの根気はいつまで続くかなｸｸｸ

前例から言うと、板設定にも同様の期待がかけられてましたが、
結果的には、余計悪くなっていますよね。(違うという人もいますが)

　　　　　　　　　　さてテーマを提出します。
　　　　　　　　　　　　>>765より引用。

　　　　『ID表示は哲学議論に馴染むか　あるいは妨げになるか』

　
　　　　　　　　　　さあみんなで考えてみよう。

ソフィアいいかげんにしろよ
これがお前の言ってた仕返しなのか？

>>780
たてすぎ16→32のことか？

繰り返すぞ

これまでの板設定の変更とはわけが違う

ID導入が荒らしや自演の抑制に効果があるのは他板でいやというほど
実証済み

番号札つけての哲学論議がベストだとは、
どうしても思えない。

それに現状はまあまあというか、さほど悪いとも
思えないので、ID表示には反対だ。

他に、ホンネでモノを言うには名札も番号札も
支障になると思うし、匿名性は高いほど本音が
出るので、そちらに価値の重きを置きたい。

>>784
２ちゃんねるの本音至上主義はどこから来たんだろうか？
赤の他人の本音がそれほど面白いのだろうか？

本音＝質の悪い発言だと自分は思っている。
そもそも本音が要請されたら議論なんて無理。

>>775
僕はあくまで規制というのは「最悪を避ける」手段だと思う。「最善をめざす」手段
ではない。「最善な状態」になるかどうかというのはあくまでレスラーの質と量と
モラリティにかかっている。問題はそのような「最善な状態」が出現する可能性を
排除しないようにするためにどういう規制が必要かを考えるべきである。なので、
「規制による効果が出ているか出ていないか」で規制の必要性を判断するのは基本的に
二次的なことと僕は考える。

>>675
・ID表示は哲学議論に馴染むか　あるいは妨げになるか

２ちゃんねるは個人１人が管理していないので、匿名性に関しては信用ができる。
ＩＤ付きの掲示板に、移動してもらう(したらば等)という手段もある。

・ID表示は粘着荒らしを抑止する効果があるかどうか

粘着荒らし防止というメリットだけでは終わらない。
ＩＤの特定によって、個人攻撃はむしろ拍車がかかる。

・ID表示によって失われる自由はそもそも正当な自由か

２ちゃんねるというメディアが、元々正当な自由と言えるかが問題となる。

>>786
了解しました。おそらくここであなたとは意見が
割れているようですね。私はＩＤ表示に関してはまず効果ありきなんです。
効果を期待するから、このように規制議論を進めているわけでして。

まあでも、互いに協力し合いましょう。別に賛成派の意見が統一する必要も
ないですから。

数学と政治学をくらべて見てください。歴然たるもんです。数学や物理では、みんなあなたが言うことに
関心を持っています、あなたの資格にじゃない。ところが、社会的現実について発言するには、
正しい資格が要るのです。あなたが普通受け入れられている考え方の枠から
はずれればなおさらです。だいたい、分野の知的な中身が濃いほど、免状への関心が薄れ、
内容についての関心が高まるといっていいでしょう。

>問題はそのような「最善な状態」が出現する可能性を
>排除しないようにするためにどういう規制が必要かを考えるべきである。

すごいいい意見ですね。

>なので、
>「規制による効果が出ているか出ていないか」で規制の必要性を判断するのは基本的に
>二次的なことと僕は考える。

でも、ここは上と矛盾するような。
基本的に少数派は、規制施行後は弱い立場になりますから、それをどうやって
保障するかに関して、規制はいい方向には働かないと思います。

もしID表示を投入すれば：

1. 書き込み ↓
2. 自由な発言 ↓
3. 書き込みの質 ↑

が予想される。

>>788
なるほど。ただ「効果」というのは主観的によってかなり基準が左右されるので(もちろん
786の意見も主観を完全に排除した客観的なものではありませんが)、二次的なものとした
ほうがよいと思ったのです。効果が出ればそれにこしたことはないと思っていますよ。

では僕はこのへんで。がんばってください。

ばかぁ〜さん
了解。

>>787
＞・ID表示は哲学議論に馴染むか　あるいは妨げになるか
＞
＞２ちゃんねるは個人１人が管理していないので、匿名性に関しては信用ができる。
＞ＩＤ付きの掲示板に、移動してもらう(したらば等)という手段もある。

これは質問に答えていないでしょう。
哲学議論そのものの特性をご存じですか？
哲学議論では、荒らしや、自演での作為は不要です。
よって妨げにはならない。また同じ理由で馴染むものと
考えています。少なくとも荒らしや雑談をする人のために哲学板が
あるわけではないので。

なんか、いつも通りのパターンですね。
反対はスルーになりそうな。
そのようでしたら、ここらで議論はやめときましょうか。

もしID表示を投入すれば：

1. 書き込み ↓
2. 自由な発言 ↓
3. 書き込みの質 ↑
4. 自演、荒らしなどによる駄レス ↓

が予想される。

＞ＩＤ付きの掲示板に、移動してもらう(したらば等)という手段もある。

これで解決

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>794
でも、２ちゃんねるに人が集まる理由というのは、匿名性なんですよ。
その意味で、じゆんさんが求められている掲示板の性格は、普通の真面目な掲示板と変わらないと思うんですが。

>>790
少数派とはどのような立場の人ですか？
なぜ規制によってさらに弱い立場になるのですか？
また、なぜ少数派を保証しなくてはならないのですか？

別に私は少数派を排斥を考えているのではなくて、その意味をあなたに問いたい。
なぜ少数派という概念を持ちだしたのかをね？

>>795
おかしいですね。私もあなたにスルーされているような気がするんですが
これは気のせいですか？

プリングルスは正論を言っている
じゆんの仕事は問いを増やすことでなく、問いに答えることだと思うが

>>799
＞でも、２ちゃんねるに人が集まる理由というのは、匿名性なんですよ。
本当に、そうでしょうか？
そもそも、このような２ちゃんねる論をする意味がありますか。

＞普通の真面目な掲示板と変わらないと思うんですが。
まあ真面目なんでわざわざ自分は学問板を選んだんですがね。

>少数派とはどのような立場の人ですか？

たとえば、普通の掲示板ではある性質の傾向を持った人があつまりますよね、
そのことによって、掲示板に１つの傾向ができて、関係ない話題というのは出ませんが、
２ちゃんねるは、別に１つの傾向に限定する必要はなくて、色々な意見があっていいんですよ。

では、これをご覧下さい。

＞704 名前： 他板のＩＤ状況　　 投稿日： 03/06/25 17:30
＞
＞　　　ＩＤなし　　　 　１６６
＞　　　強制ＩＤ　　　　１８０
＞　　　任意ＩＤ　　　　　９７
＞　　　ＩＰ　　　　　　　　　１
＞　　　　　　　　　　　（街ＢＢＳは除く）
＞
＞
＞それぞれの板を区分する明確な基準、特徴は見あたりませんでした。
＞ジャンル（サーバー）によってある程度の傾向がつくぐらいです。


＞705 名前： 他板のＩＤ状況　　 投稿日： 03/06/25 17:30
＞ただ、ニュース系や人気スポーツ、芸能人系のように住人が多く、荒れやすいと
＞思われる板は、ＩＤ付きの確率が高くなっています。
＞それを考慮すれば、ＩＤは荒らしに一定の抑止力が働くのは事実と思われます。
＞
＞また、ＩＤなしの板１６６に対して、何らかの形でＩＤを導入している板は２７７と、
＞導入板が圧倒的に勝っています。
＞よって、ＩＤを入れることは、なんら「２ｃｈの自由を奪うもの」と（少なくとも運営者は）
＞考えてないと思われます。

781 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE 本日のレス 投稿日：04/04/17 18:38

　　　　　　　　　　さてテーマを提出します。
　　　　　　　　　　　　>>765より引用。

　　　　『ID表示は哲学議論に馴染むか　あるいは妨げになるか』

　
　　　　　　　　　　さあみんなで考えてみよう。

なぜＩＤ制が発言の自由度を減らすのか、
その理屈がわからないのです。

荒らしの自由しか減らないのではないでしょうか？
いったいＩＤ制でどのようにして他人の口を塞げるというのでしょう。

すいません、ちょっと席をはずしますので、また後で。

じゆんにひそむ懐疑主義は、じゆんが独我論を持っていることから明らかである。
逆転スペクトルを終始させるために規制を導入したいと唱えることに、説得力は無い。

では私も一旦落ちます。
>>807
最初は失礼なことを言ってすいませんでした。
ではまたお会いしましょう（どこかでね）

>>808
いいですか、
主義なのにひそむっておかしくないですか？
どうかしましたか？

>>810
書いたあと、そう思ったよ。
ちなみに「終始」も、変だ。

いいですか、

じゅん、ならわかります。でも、
じゆん、って何ですか？
じゆんって？
だいたい、ドコにアクセント置けばいいの？
そゆこと。
ん？どゆこと？

どうかしましたか？

>>812
いいですか、
定説語が広がっていってるなー。
いい傾向ですね。
と実感する今日この頃なんです。
どうかしましたか？

>>812

飛べないカラス
ちくびぎゅーん
「機械的唯物論」者

ここでは比較的まともなレスをよこすだろ。
こいつら全員ぴかぁ〜＝Я だぜ。
コテ統一したら、やべー。
ぴかぁ〜＝Яは相当賢い。
なめないほうがいいぜ。ククク。

>>812

飛べないカラス
ちくびぎゅーん
「機械的唯物論」者

ここでは比較的まともなレスをよこすだろ。
こいつら全員ぴかぁ〜＝Я だぜ。
コテ統一したら、やべー。
ぴかぁ〜＝Яは相当賢い。
なめないほうがいいぜ。
どうかしましたか？

>>815
大したことはない

飛べないカラス
ちくびぎゅーん
「機械的唯物論」者

ここでは比較的まともなレスをよこすだろ。
こいつら全員ぴかぁ〜＝Я だぜ。
コテ統一しても、大したことはない

テスト

こんなとこでテストすな！

627 で反対と言ったが、今日この板を見て意見が変わった。
やはり「賛成」にしてもらいたい。

そして、この ID 表示投入の決着はなるべく迅速につけるべきだ。

03/06/23 - 04/04/17

一つの「yes or no」議論の決着にこの期間はいくらなんでも長すぎる。

テスト

　 _, ,_∩))　ｽﾊﾟｰﾝ
( ｀д´)彡☆　　　　　≡≡≡≡≡))д´)←>>821
　　⊂彡

>>799
＞でも、２ちゃんねるに人が集まる理由というのは、匿名性なんですよ。

ID制になったとしても匿名性は維持される。
レス番号何番と何番が同じ人の書き込みだということがわかることが
なぜ匿名性を損なうのだろう？　なぜ書き込み際の自由を奪うのだろう。

奪われるのは「自演や荒らしをして議論を有利に運んだり混乱させたり
する自由」ではないか。

そのような自由は他の厨房板に求めてくれ。

過去議論読めよ。同じこと聞き過ぎ。
なことじゃ、だれも賛成しない。

　　　またテーマを提出します。

　　　・ID表示は粘着荒らしを抑止する効果があるかどうか？

あと集計結果。


集計

固定ハンドル
賛成６票（じゆん、久蔵、ぴか〜、グル、ばかぁ〜、三浦）
反対１票（プリングルス）

名無しさん
賛成４票（>>600、>>605、>>634、>>627）
反対３票（>>611、>>614、>>633）

で下がプリングルスさんの意見です。>>787

＞・ID表示は粘着荒らしを抑止する効果があるかどうか
＞
＞粘着荒らし防止というメリットだけでは終わらない。
＞ＩＤの特定によって、個人攻撃はむしろ拍車がかかる。

＞奪われるのは「自演や荒らしをして議論を有利に運んだり混乱させたり
する自由」ではないか。

これをどうしてもスルーして議論したがる人がいるね

前々から一つ聞きたいことがあるのだが、過去、強制ＩＤを依頼してそれ
が通過したところはあるのだろうか？

哲学板の場合、荒らしの被害もさるところながら、議論の不完全さに強制
ＩＤの必要性を感じる。また自演による議論の作為などの防止にもだ。
哲学板だからこその必要性を感じる。こういった特別な事情による申請は
そもそも通るものなのだろうか？　これをまず運営者側ではなく、哲学板
住人として判断されたい。この必要性が個人的判断によるものかどうかと
言うことを、まず天秤にかけるべきだろう。

考える名無しさん をＮＧワードに設定しろよ
すっきりするぞ（ｗ

>>828
申請して即通るもんでもない
申請して通る場合もあればいつまでも通らない場合もある
運営側の判断基準はさほど明確ではない

参考に前回の申請の経緯を貼っとく

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

388 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 投稿日：03/07/23 03:42 ID:Y6BlY2cL
哲学板住人のハルカ ◆0tZOcyVq86です。
申請その1
・　板名　哲学板
・　板のURL　http://academy2.2ch.net/philo/
・　強制ID
・　理由　　主な理由
　　　　　　１：コピペ荒らし、自作自演荒らしへの牽制
　　　　　　２：自作自演嫌疑に対する証明として必要不可欠
　　　　　　３：コテハンへの粘着攻撃防止
　　　　　　　その他の理由
　　　　　　４：発言者の同定による議論上の混乱防止
　　　　　　５：議論妨害の牽制による議論環境の整備
・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/（臨時）
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057252383/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/l50
　　投票告知スレ
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/　
　　投票所
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
　　投票結果
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/511
最初のスレッド立てより議論が約1ヶ月続きました。
投票は実施約10日前より板各スレにコピペを行い、更に専用スレを立て告知しました。
投票実施日は7月20日です。

389 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 投稿日：03/07/23 03:43 ID:Y6BlY2cL
申請その２

以前は、哲学を真面目に語る人が多数存在し、板も活性化していましたが、
彼らへの煽り・荒らしが激しくなり、多くの人が去っていきました。
その結果、板のレベルは大幅に低下し、住民の定着率も下がりました。

IDが導入されれば、
　・ＩＤで相手を特定出来る
　・議論の妨害者への牽制が出来る
ことにより、議論の活性化が図れます。それは、哲学に興味を持ち、
哲学を語ろうとする人たちを呼び戻し、さらにその人達の定着率を
上げる効果があります。

哲学板は学問板です。
IDを導入することで、一時的にレス数は減少するかもしれません。
しかし、長い目で見れば、議論しやすい環境を整えることこそ、
板の人口増につながる唯一の方法ではないかと勘考します。

運営者の方にはお手数だと思いますが、なにとぞ前向きにご検討下さるようお願いいたします。

392 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 15:20 ID:gKoUcTcz
もう一人の哲学板住人です。
今回の申請は住人の合意に基づいて行われたものでなく、議論を放置したままに
強行されたものです。それについては特に問題視するつもりはないのですが、
ID導入のデメリットを申請において同時に記載してもらえていないようでしたので、
追加する形でレスさせてもらいます。どうか申請の一部として受け取ってください。

1. 哲学は議論、ことばによる学問です。
ゆえに、この板が扱う話題は、発言者が特定できなくても、
純粋なレスの内容、議論の内容のみで成り立つことができます。
ですので、本来2chが提供するところの、見た目に純粋な匿名性を保っても
十分に議論の場たり得ます。

2. 中傷や発言者の数に惑わされず、議論の本質だけを冷静に追える能力、
嘘を嘘と見抜く能力は、哲学を学ぶ上で、そして自分の考えを持つ上で、
必要とされる大事な力のひとつです。
純粋な匿名での議論はそのような力をつちかうものだと言えます。
ID導入はこのような機能を弱化させると考えます。

なにとぞ前向きにご検討下さるようお願いいたします。

393 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 17:15 ID:4Xh+qvs0
哲学には自作自演を見抜くスキルが必要なのか…初めて知ったYO


394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 17:44 ID:gKoUcTcz
>>393
言説を扱う学問ですからね。
自分の身を守る術として、あるいは適切な批判を行うためにも、
一通りのレトリック、情報操作や説得の技法に通じている必要はあると思いますよ。
それで自作自演が見抜けるかどうかは分かりませんが。


395 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 18:42 ID:mAbWw4Dl
>>394
哲学板ってこんなアホばっかりなんかいなｗ

399 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 21:15 ID:RwBfdO/h
哲学板住人で投票に参加した者です。

>>392以下を見ていただければお分かりのように、
1ヶ月に及ぶ議論から投票を経てID導入を申請したにもかかわらず、
未だ納得せず、勝手にこのスレに依頼を申し込むような粘着あらしが
横行しているのが、現在の板の状況です。

はじめの>>388->>389でのID導入依頼を正当なものとしてご検討ください。



400 名前：名無しさんの助言 投稿日：03/07/23 21:40 ID:kxfP7gMP
ここで議論を行っている皆さんへ。

議論は自板のＩＤ議論スレで行って下さい。ここで議論しても無駄ですし、何より迷惑です。
申請時に、なぜ話し合ったスレのＵＲＬを必要とするのか、よく考えて下さい。


401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 22:58 ID:kFWZE+n3
スレ汚しごめんなさい
両者とも自治する気はない自己満足なので
そっとしといてあげてください

サンクス

いろいろ聞きたいことがあるんだけど、その前に
まず、君の考えを聞かせてくれ

現状の問題点、またこれから賛成派はどうすればいいのか？
その他君自身の思っていることなど。

よろしく頼むよ。

アホのふりすんのも、けっこう大変なのよ

うん　そう　そう　大変よ

まだおいらが、利口だって、バレてないよな？

うん　安心して　バレてない
君がさえない君であることはバレてるけど

哲学板も荒れ果てたもんですな。
もう我慢なりません。
私もそろそろこの板からおさらばするといたしましょう。
では。

>>837
レス見つけてageるの早いなw

さすが ２　ち　ゃ　ん　哲　板　の　覇　者　！！

ただ、
>>833の意見はくだらないな。

もう一度言うが、２ちゃんねるのスキルを学ぶために哲学板があるわけではない。
詭弁もいいところだ。

＞２ちゃんねるのスキルを学ぶために哲学板があるわけではない。

これには同意。

>>844

君は賛成反対どっちなんだ？

すまん
>>845は俺だ。

IDに関しては賛成

>>847
自分はローカルルールにも意義を感じているが
君はどう思う？
まだ学問板かどうかという定義さえあいまいなままだ。それとも学問板として
あれでけりがついたのか、それともＭＹ哲学有りなのか、それともなんでも哲学なのか？

だからなぜＩＤだけ賛成だとあなたが思えるのか、俺にはよく分からない。

ローカルルールはどっちでもいい。あってもなくても効果は変わらないと思うから。
しかしIDは有意義な議論をするためには必要。

＞しかしIDは有意義な議論をするためには必要。
了解。

＞あってもなくても効果は変わらないと思うから。
哲学板の定義のためには自分は必要だと思った。

こんばんは。

だれだ！

>>851
わたしです。ごめん、本当にごめん。すっごく悪いんだけどトリップに名前が出ない
ので、やり方教えてもらってもいいですか？初心者板でもわかりませんでした。マジ、すまん。

>>853（ばかぁ〜さん）
…？
どういう事？
名前＋トリの出し方が分からないの？
名前 # （好きな文字列） だよ。
貴方なら
ばかぁ〜 # （好きな文字列）
だね。

追伸

名前と半角#と好きな文字列は連続して書いてね。
わざわざ半角スペースとかいらないから。

例えば…
ばかぁ〜#abcdefgh
とか。

ハルカさん、すいませんでした、ありがとうございます。
で、提案なのです。

ばかぁ〜の提案　
・トリップつきの投票を有効票として規制賛否の投票を行う。
・しかし、幽霊トリップによる投票も技術的に可能なので、少し時期を置く。
・トリップ付きの有効投票者にまともな書き込みの実績があるかどうかを議論する。
・その議論であきらかに内実のないコテは投票無効とする。

>>856のつづき
・投票コテに実績があるかどうかの議論は当然、名無しさんにも参加してもらう。
・つまり、名無しさんも含めて議論は全員でするが、トリップ付きかつ内実のある
　書き込みをしていると判断されている人だけが投票権を持つ。
・結局は代表制民主主義ですが、トリップ付きの人は必然的に投票に責任を持たされる
　わけですし、いいと思うのですが。

いろいろご意見いただければ嬉しいです。

>>857
難しいね。
状況がどうであれ、トリップまで付けて何かしようなんて人は、
そのまんま、ＩＤにほとんど抵抗のない人だと判断できるよ。

>>857
名前どおりなんだね（ｗ

やっぱり>>844はハルカなんだね。

で君は賛成という事でいい？

ID導入に関する投票は、ID付の板に専用スレを用意して、
そこで集計するのが普通でしょ？
多数決型直接民主主義がいいね。

>>858
ご意見どうもです。確かにそうかも知れませんね。でも、
１　荒らし・自演をする自由
２　名無しで吐き捨てるように一行レスをする自由
僕は賛成派ですが、この二種の自由のうち、２は確保すべきだと考えるん
ですよ。トリップまで付けて何かしようとする人、の中にもそういう意見の
人は多いと思う。それに１の自由を確保したい人の意見など論外だというの
はもう自明だと思います。やはり、規制は２の自由を著しく制限するのか、
について徹底的に話し合い、決議の時にトリップ付きかつ内実のあるコテに
だけ決定権を持たせるのがいいと思う。

ついでに
大伴清麿さんも。

あなたは規制賛成、反対？
もちろんノーコメントでも構わないです。

また、トリップ付き投票ならば、決議のあともずっと責任を問われるわけですよ。

「名無し一行レスラーは自由度が高いが責任を持たなくてよい。トリップ付きレスラー
は過去、未来の発言に一定の制限がかけられる、だが決定権はある」というのは公平だ
と思うなあ。

>>863
この今の投票が何らかの強制力を持ちうるなら、ノーコメント。
心情としては、強制ＩＤに賛成しています。
規制のあれこれについて、一度に議論するのは反対だね。
まず、ＩＤ制に集中してやってみたら？
>>864
投票者が限定されてくるだろうなあ。

>>864
駄目だよ。

「自治議論において名無しには大した発言力はない」などとんでもない考えだ。
そういうコテハン優越主義のような考えがぴかぁ〜のような馬鹿を生んだんだよ。
コテハンで目立てる優越感と名無しで自演できる満足感を一緒に葬ってしまえる
ところにID制導入の意義があると考える。

ばかぁ〜さん
逆に私は固定ハンドルの投票は無効でいいんじゃないかと思う。

むしろ、ダミートリップの投票のみを有効にしたらどうだろうか？
投票終了後の開示をＩＤ付のスレで、投票者がダミートリップのパスワードと賛成、
反対の告知を投票者がもう一度する。

そうすれば途中で、反対何票、賛成何票という中途結果が出ず、
投票の偽装が不可能（つかかなり困難）。理論上はオールクリアー

１投票時間：24時間
２パスワードの開示と投票者の賛成と反対の告知の時間：24時間

あと前回の投票では、二回投票って言うものもあったよね。
今仕事中なんで過去ログ出せない。

固定ハンドルが名無しで投票するって言うことは
ある種、私は自演をしないという決意表明になると思う。

むろん、あとで固定ハンドルが賛成反対かどうかを明かす必要はない。
固定ハンドル同士の軋轢は極力なくすことも考えるべきだということ。

>>865
了解です。
あなたの現状はノーコメントとさせていただきますよ。
まず賛成反対の垣根をなくすこと。そこからはじめましょう。
私自身、ローカルルール抜きの強制ＩＤには心情的には、いちおう不満なんです。
まあこれは私の個人的主観なので皆さんスルーして下さい。

>>866
＞「自治議論において名無しには大した発言力はない」などとんでもない考えだ。
ああ、違う違う。そんなことは僕も思っていないです。書き方が悪かったかもしれ
ない。「技術的に名無しの意見を決議に直接反映させることは不可能、なぜなら
名無しだからｗ。ならどうやって名無しはどうやって自己の意見を反映させるか。
それはトリップ付きの投票権保持者を説得するという間接的手法をとればよい。
その説得の過程でトリップ付き投票権保持者が非民主的、独断的な態度をとれば、
その人の未来の発言の信用が落ちるわけだから、名無しは一定の影響力を持つ
ことになる」というのはどうですか。

>>870
同じこと。
投票の際にトリップを出すという技術的なことは別として、
議論の段階で名無しとコテハンとに発言力の差があると考えるのが
そもそもの間違い。

そういう考えが蔓延してるからこの板ではコテハン同士の馴れ合いと自演が
多いのか？　強制IDが出る板はもっと風通しがいいぞ。

あらためて大伴清麿さんへ

私は今回の強制ＩＤへの直接の動機はSophiaさんのホスト晒し、つまり犯罪可能性の
抑止に重点を置いています。哲学板は言っちゃわるいが、電波板、ある種の犯罪者、
危険思想の持ち主を呼び込みやすい体質となっている。
冗談と本気の区別が非常にあいまいだということ。そのような場合に強制ＩＤは
なんらかの抑止になるものと考えているわけです。また私は自演、荒らしをする者は
その犯罪予備軍とすら考えているわけです。犯罪にはいちおう自殺希望者を含めま
しょう。つまり哲学板が健全であるかどうかと言うと、私は不健全極まりないもの
とすら考えています。ですから哲学板には強制ＩＤは必須と考えます。

うーん、私の投票方法に対する意見がないなあ。
自分では非常にいいと思うんだけど

ちなみに>>871さんはどう思う？
分かりにくかったら再度説明するけど。

>>871
＞議論の段階で名無しとコテハンとに発言力の差があると考えるのがそもそもの
間違い。

あっ、完璧に誤解してますよ、そうじゃなくて僕は「議論の段階で名無しとコテ
ハンとに発言の慎重さ(内容の優劣ではない)の差が必然的に生まれてしまう」と
いうことを言っている。

>>872
危険思想とかそんな大げさな話ではないだろ。
「哲学板」という、あまり基礎知識なしでもいろいろ自分の考えをしゃべれそうな
板に、知的優越感を味わいたくて来る者が一定数いて、気に食わないことがあると
荒らしたりして遊び場にしてるというだけだよ。

>>873
出来る限りたくさんの人が公正な投票をできるならなんでもいいよ

>>874
僕より君のほうが慎重に発言してるとでも？

>>874
たぶん>>874さんの言っていることは
名無しさんの反感を買うんではないかという心配をしているんだと思う。
あなたの個人的な考え自体を批判しているのではなくてね。
そういうやり方で>>871の名無しさんは発言しているわけじゃないかな、
で自分の発言が、（名無しだから）慎重でないという風に言われているような気がしているわけ。
だから名無しとコテハンは区別するなと言うことを言いたいのではないかな。
（もち私の主観ですが）

むしろこのような議論が固定ハンドル主導にならざるを得ないのだから、
固定ハンドル者は固定ハンドルの立場を放棄するのが筋ではないかと思う。
一応言っておくけど私の意見は、ばかぁ〜さんの意見をかなり参考にさせ
て頂いている。もちろん>>871さんの意見もね。どうかな？

>>875
もちろん私も大げさにしたいわけではないですよ。


＞出来る限りたくさんの人が公正な投票をできるならなんでもいいよ
＜たくさん＞と＜公正＞の二つを合目的に考えるのは困難です。
だったら運営者立会いの元でオフ会をした方がよっぽど・・・ｗ

>>875
たとえば名無しさんとコテが「ＡはＢだ」と同じ意見を書き込む。その後、読書なり
なんなりをして「ＡはＣだ」と意見を変えたとしてそれを書き込もうと思ったときに、
名無しさんには説明責任が生じないがコテには訂正の理由を書く責任が生まれるし、
また、その責任を果たさなければコテの信用度を下げるでしょ？それに、責任を放棄
してばかりいるコテは名無し以下の評価になるが、名無しは名無し以下の評価になる
ことはない。

>>876
そうね。もし僕が反対派なら「コテハンにしか発言力や投票権がないなど
匿名板たる2chにあるまじきことだ。　そんな議論や投票は無効だ。」
と突っ込みまくるね。まず間違いなく反対派の言い分が通る。

>>879
それは私への批判？
それとも同意を求めているわけ？
であなたは反対者でもないのに反対者の意見を肩代わりしているんだね。
いちおう確認です。それぞれのスタンスを明確にしたい。

＞まず間違いなく反対派の言い分が通る。
つまり議論に負けると考えているわけですね。

ｺｺﾃﾞｽｶ？ ｾﾝｷｮ ｾｲﾄﾞ ﾉ ｽﾚ ﾊ

>>878
基本的に固定ハンドルは人格によって評価されるんじゃないでしょうか？
どこの板でもそうだと思います。

>>883
コテハンにまともな香具師がいるとでも？

>>883
あーこれは撤回させておくれ。無用な発言でした。
ごめん。

>>884
＞コテハンにまともな香具師がいるとでも？
じゃなくてまともかまともじゃないかの評価が常に下されるという意味です。

>>878
そもそも今の板に信用度の高いコテなんていないでしょ。
それに（哲学の議論とは）他人からの評価目当てに書き込みするもんでもないし・・

>>881
常識的に道理を追っていけば賛成派の言い分のほうが説得力があるのは
間違いない。　ただし、いろいろな事態を考えなよってこと。

>>879
でもさあ、規制は下記のうちの
１　荒らし・自演をする自由
２　名無しで吐き捨てるように一行レスをする自由　のうち、
１の自由は規制するが、２の自由はなんら規制しない、というのなら、
「匿名板たる2chにあるまじきことだ」なんていう声は出ないと思うが。あなたは
１の自由も「匿名板たる2ch」は持つべきだ、という考えですか。

なに、的外れな議論してんだよ（ｗ

>>888
文意くらいちゃんと読みとってくれ
難しいことは言ってないはずだ。

>>890
正直よくわかんないんだよ、あなた自身の主張がｗ。

あーもう、煽り合いはやめれ

396 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 18:52 ID:lyDV6NmN
>>388-389の哲学板強制ＩＤ導入依頼に対する反対意見書。

>>392に先に反対意見が出されたようですが、再度まとめます。
本強制ＩＤ依頼は板の合意によるものではありません。
議論は行われましたが、結局物別れに終わり、
それぞれが意見を出すことになってしまいました。
>>389-289と重複しますが、資料を提出します。
＜資料＞
資料�@　板内で話し合ったスレッドのURL
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057252383/
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058485341/l50
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/　
資料�A　投票結果
　　投票所
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
　　投票結果
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057857025/511
資料�B　削除依頼板の哲学板レス削除依頼
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/

397 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/23 18:53 ID:lyDV6NmN
＜内容＞
資料�@より
・強制ＩＤ導入について板の合意が得られなかった。
・その理由として、導入派の一部のなれ合いスレと化し、多くの人の意見を言う
　場として不適切であったという反省があります。
・よって投票へといたる経緯が、一部の導入派のみの判断となりました。
資料�Aより
・投票数結果は、賛成１３、反対３と言うもので、この投票の少なさは、
　賛成派、反対派含めて板住人全体が一部導入強行派の独断に
　不信感もった結果だと思われます。
資料�Bより
・このレス削除依頼の少なさが、いまの哲学板の現状を表すものだと思います。

結論
これらのことより、現状ではこのまま哲学板を現状維持することに
問題は見られないと考えられます。

>>892
煽り合いじゃないよ。ただ国会対策ばっか言われてるようでｗ。「肝心のあなたの法案
はなんなんだ」と聞きたかっただけ。

>>895
まあそうな。賛成派は反対派と話したい
賛成派同士で話し合っても埒があかんよな

そういうのは自分は苦手。多分みんなもだと思う。

哲板らしく論理で納得させれ！
キチンとした選挙規程の無い投票やっても、
いったいどこに結果の正当性の根拠を
求めるんだよ？？

http://220.111.244.199/otakara/2004.4.16koyukicarsex.jpg

>>897
その通り。
前回の投票時だって、投票に至るまでに３スレ消費して議論したんだ。
今のじゆんとばかぁ〜の話し合いはスタンドプレーでしかないよ。