【賛成】強制ID要望議論【反対】

1 ：考える名無しさん：03/06/20 20:33

まずは強制ID賛成に一票。
できたらIP表示をしてもらいたい。

2 ：考える名無しさん：03/06/20 20:37

えーーーっ！
つまんなくなりそうでヤダよー！

3 ：考える名無しさん：03/06/20 20:37

IDはいいけど、IPはどうかな。

4 ：考える名無しさん：03/06/20 20:40

ここまでの経過

★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/679-699

5 ：考える名無しさん：03/06/20 20:43

本名・住所・電話番号・生年月日・職業・勤務先・顔写真・
本籍地・出身校・賞罰・家族構成・資格・特技・趣味、表示。

6 ：考える名無しさん：03/06/20 20:45

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html
哲学板分割案　２
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10280/1028030136.html
哲学板分割案　３
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10281/1028127304.html

7 ：The Great Metaphysician：03/06/20 20:45

心の中で人を殺した数。

8 ：考える名無しさん：03/06/20 20:46

心の中で人を妊娠させた数。

9 ：考える名無しさん：03/06/20 20:50

強制ＩＤ賛成！！

ＩＰは他板でもやってないから現実的に見て不可能だろう。

ただし、強制ＩＤは賛成！！

10 ：考える名無しさん：03/06/20 20:51

>>9
なんで？なんで賛成？

11 ：考える名無しさん：03/06/20 20:51

こういった議論は息長く続けて欲しい。荒らしに負けず。

12 ：考える名無しさん：03/06/20 20:52

>>10
荒らしを減らすため。
板の秩序を保つため。

13 ：ぴかぁ～：03/06/20 20:53

>まずは強制ID賛成に一票。
>できたらIP表示をしてもらいたい。

理由、効果をのたまえ。

14 ：考える名無しさん：03/06/20 20:54

あぼーんとか、荒らしアク禁とかじゃダメなの？

15 ：考える名無しさん：03/06/20 20:54

>>10
これ以上ネタスレ化が進むと「哲学板」の意義がなくなると思いませんか？
ちょっとくらい面白さを犠牲にしてでも、ちゃんとした議論のできる人間を集めたい。

16 ：考える名無しさん：03/06/20 20:55

実際に、ＩＤがある板とない板では板の荒れ方が全く違う。
もちろんＩＤがあるからといって荒らしが０になるわけではないが、
強力な抑止力があるのは事実。

俺が行くところでは、格板と武板かな。

17 ：ぴかぁ～：03/06/20 20:55

反対！

理由　・特に効果を認められないから。
　　　・ない方がなんとなく、哲学板らしくてかっちょいいから。

18 ：考える名無しさん：03/06/20 20:56

>>14
残念ながら、まずアク禁はされない。

19 ：The Great Metaphysician：03/06/20 20:57

どっちでもいい。皆さんに任せる。

20 ：ぴかぁ～：03/06/20 20:57

強制コテハン制導入を希望します！

21 ：ぴかぁ～：03/06/20 20:58

>ちょっとくらい面白さを犠牲にしてでも、ちゃんとした議論のできる人間を集めたい。

では、ちゃんとして議論の披露を希望します！

22 ：考える名無しさん：03/06/20 20:58

反対！

理由　自演しにくくなるから。

23 ：考える名無しさん：03/06/20 20:59

>>20
それでもいいけど現実的に不可能でしょう。
実際そんな板ないわけだし。

実現できそうやり方としては強制ＩＤが一番現実味がある。

24 ：考える名無しさん：03/06/20 21:00

>>22
もっと正確に言えば、

自演してスレを荒らせなくなるから

25 ：考える名無しさん：03/06/20 21:00

>>17
効果はあるだろ
あと、IDが無くてレベルが下がってるこの板の状況は十分カッコ悪いだろ
今さらカッコなんぞつけんでいいだろ

IDに賛成か反対かって論点もさることながら、
みんな「昔にくらべてこの板はレベルが下がった」と思わないのか？
そんな状況をなんとかしたいと思わないの？

26 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:00

>それでもいいけど現実的に不可能でしょう。
>実際そんな板ないわけだし。

強制IDも最初の板はあったまずだ。
無理とかいうな。その日和見な考えが、この板のレベルにつながっているのだ。

27 ：考える名無しさん：03/06/20 21:02

>>26
まずは強制ＩＤ。それでもダメなら強制コテハン。それが現実的。

28 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:03

提案としては、スレ題に例えば「～Lv.３」とか「～Lv.１」
みたいに上級者と初心者が分かるようにすればどうでしょう？
別に提案なので強制ではないです。レベルが分かれば
少しは違うかなと？皆さんの意見を聞かせて下さい
いらないならそれでもいいので…

29 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:03

>みんな「昔にくらべてこの板はレベルが下がった」と思わないのか？
>そんな状況をなんとかしたいと思わないの？

古株の君がいつまでの成長できないからということがわからないのか。
来たばかりの頃はよかった。
じゃあ、今度は君がレベルを上げる番だとなぜ築かない。
な、ことではなにをやっても駄目だ。
誰か、誰か、誰か、きみの依存心には正直うんざりだ。

30 ：考える名無しさん：03/06/20 21:04

>>25
サーバがmentaiの頃はレベルが高かったんじゃないの。
そうそうたるコテハンがいた。
俺のようなプロパーでなくて、ここで情報を仕入れたり、
疑問を解消しようとする人間にとって今は酷すぎる。

31 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:05

レベル低下を嵐の制にする。
強制IDにしても変わらない。次は板廃止でも叫ぶのか。
そのふにゃちんやろう！
こんなことやってる暇があれば、哲学書の一冊でも読め！

32 ：考える名無しさん：03/06/20 21:05

>>29
それと荒らし防止の強制ＩＤは別の話だろ。

33 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:06

毀誉褒貶はなしと…

34 ：考える名無しさん：03/06/20 21:07

やはりここでも問題になるのは
ぴかぁ～流ソウルフリー的性善説か、
荒れ放題の哲板の現実を鑑みた性悪説なのか。

35 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:07

>そうそうたるコテハンがいた。
>俺のようなプロパーでなくて、ここで情報を仕入れたり、
>疑問を解消しようとする人間にとって今は酷すぎる。

そのそうそうたるコテハンがなぜさったか。
嵐のせい？ばかいっちゃいけない。
ここで情報を仕入れたり、疑問を解消しようとする人間ばかりに
なってからだよ。単純に考えろ。そんなやつと語らってなにが
楽しい。なぜ、そこに気がつかない。

36 ：考える名無しさん：03/06/20 21:07

>>29
俺ほか数人が頑張ってもネタスレ化を止めれないからみんなに呼びかけているのだ。
努力してないと何できめつけるんだ。

37 ：考える名無しさん：03/06/20 21:09

レベル云々の話はどうでもいいんじゃない？
今でも、けっこう、ネタ・雑談系のスレと、
議論・お勉強系スレは分離してると思う。
問題は無差別な荒らしだけのような気がする。

38 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:09

>それと荒らし防止の強制ＩＤは別の話だろ。

荒らし？ばかいっちゃいけない。
こんなもの荒らしなんっていわないし、
新に有意義な議論が行われるところが、
荒らしなど関係ないのは。
２ｃｈの常識だ。君は非常識だ。

39 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:10

>俺ほか数人が頑張ってもネタスレ化を止めれないからみんなに呼びかけているのだ。
>努力してないと何できめつけるんだ。

なんの努力をしてるのか。語って笑わせてもらおうじゃないか。

40 ：考える名無しさん：03/06/20 21:10

＞そのそうそうたるコテハンがなぜさったか。
＞嵐のせい？ばかいっちゃいけない。

全部が荒らしのせいとは言ってない。
できることから板の雰囲気を学問板らしくしようと提案してるんだろ。

41 ：考える名無しさん：03/06/20 21:11

馬鹿馬鹿しいからまた来るよ。

42 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:11

＞全部が荒らしのせいとは言ってない。
＞できることから板の雰囲気を学問板らしくしようと提案してるんだろ。

学問らしいとはどういうことだ。

43 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:12

荒らし以外の問題に強制IDが役立つとは思えませんが
荒らしに対してなら、強制IDはいいんじゃないですか？

44 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/20 21:13

売り上げの低下を違法コピーのせいにするレコード会社？

45 ：考える名無しさん：03/06/20 21:13

>>39
俺は少なくとも、君のように荒い言葉を使わない。
マジレスしかしない。
ちなみに、俺は今まで君とからんだことはない。
乱暴な言葉づかいをする人と進んで絡みたいの思わないので、避けてきたのだ。

46 ：考える名無しさん：03/06/20 21:13

荒らしが減って板が落ち着いてくることが、質の高い議論をするための地盤になることがわかりませんか？

47 ：考える名無しさん：03/06/20 21:14

自演荒らしは以下の245みたいな発言まで抜け抜けとする。

244 名前：考える名無しさん：03/06/20 21:00

強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！

245 名前：考える名無しさん：03/06/20 21:04
＞２４４
管理人さん＞２４４をアク禁にしてください。　＞２４４

48 ：考える名無しさん：03/06/20 21:14

結局ＩＤ反対してる奴って、雑談スレの奴ばかりじゃん。

49 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:14

無視ってのが一番堪えますわ…

50 ：考える名無しさん：03/06/20 21:14

>>43
さすが、モ娘板住人。

51 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:14

>俺は少なくとも、君のように荒い言葉を使わない。
>マジレスしかしない。
>ちなみに、俺は今まで君とからんだことはない。
>乱暴な言葉づかいをする人と進んで絡みたいの思わないので、避けてきたのだ。

そうか、きみは２ｃｈにくるべき人ではない。
きみにはもっとふさわしいところがあるはずだ。
ほんとうにきみがそういう人ならばだ。
僕にはとてもそうはみえないが。

52 ：考える名無しさん：03/06/20 21:15

>>48
バレちゃった？

53 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:15

運営側の人が承諾してくれるかどうか、だけなんじゃ。

54 ：考える名無しさん：03/06/20 21:15

>>48
つーか、骨スレの奴は間違いなくこの中にいるだろ

55 ：考える名無しさん：03/06/20 21:17

>>44
前から疑問だったんだけど、あんた騙り？本物？
以前のトリップ出してみなよ。

56 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:17

俺？

57 ：52：03/06/20 21:17

>>54
オレは違う！

58 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/20 21:19

商品戦略の失敗を新ブランド立ち上げてごまかすＳＯＮＹ？

59 ：考える名無しさん：03/06/20 21:19

>>51
君は2ちゃんの常識とか言ってたが、
ちょいと2ちゃんを私物化しすぎではないか？
「常識」とかいう言葉で「多数派」を代表してるつもりのようだが、
「多数派」は常に間違っているいう意見が
「多数派」だということを知っているか？ｗ
・・・・また明日来るよ。じゃあな。

一応上のはジョークだからマジレスしないように。

60 ：考える名無しさん：03/06/20 21:19

ＩＤ導入反対の奴、理由言ってみ

61 ：考える名無しさん：03/06/20 21:20

>>58
前から疑問だったんだけど、あんた騙り？本物？
以前のトリップ出してみなよ。

62 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:21

>一応上のはジョークだからマジレスしないように。

やっぱりな。おもったとおりだ。２ｃｈｅｒだ。

63 ：考える名無しさん：03/06/20 21:22

ＩＤ導入賛成か反対かは、
ようはこの板を「学問板」らしくするか「ネタ板」としたいのかの違いだろ。

64 ：Tar ◆mq5owMJ2aU ：03/06/20 21:22

＞５５
ここではトリップ化けする。

65 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:22

流石に悲しいので今日は帰ります…シクシク…

66 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:22

>ＩＤ導入反対の奴、理由言ってみ

導入する理由が見あたらないから。

67 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:23

>>28いい意見そうしてほしい。
～の～(本のタイトルや主要な考えなど)入門レベル、～の～解釈レベル、～全般レベルにしてほしい。

68 ：考える名無しさん：03/06/20 21:23

>>66
そんな消極的な理由しかないのか？
導入する理由は今までも何回も出てきたが

69 ：考える名無しさん：03/06/20 21:24

別におまえはＩＤつけたままでも、しょうもない自説を披露すればいいじゃん
ＩＤつけたからと言って誰も止めないよ。

70 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:25

では、ＩＤ導入されたとして、なにが変わるのか。
説明してくれ。
他の板でじゃなく、いまの哲学板の性質をふまえた上でだ。

71 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:25

>>67
ありがとう…これで俺の存在が確認出来たよ。

72 ：考える名無しさん：03/06/20 21:25

ＩＤつけたから不利になることってなんだ？
自演やコピペ荒らしだろ？ぴかぁ～には関係ないんだろｗ

73 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:26

>>67については１がスレを立てるときに嫌かもしんないけど
書いてほしい。１の文内に。

74 ：考える名無しさん：03/06/20 21:26

>>70
自演、コピペ荒らし等、議論の妨げになる妨害の抑止力となる。
現にその効果があるのは他板で証明済み

75 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:27

そう、わしには強制ＩＤはまったく関係ない。

76 ：Tar ◆mq5owMJ2aU ：03/06/20 21:27

>>61
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1053324448/19

77 ：考える名無しさん：03/06/20 21:27

ぴかぁ～の主張した強制コテハンは無理でも、
強制ＩＤならその趣旨は多少は補完できるだろ？
つまり具現性から言っても、自由度を残す意味でも、
強制ＩＤなら妥当だろ？

78 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:28

>自演、コピペ荒らし等、議論の妨げになる妨害の抑止力となる。
>現にその効果があるのは他板で証明済み

より具体的なビジョンをしめせ！遊びじゃないんだ！
ある種の公共性の場なんだ。
他がうまくいったとかではない。
哲学板の性質を把握した上で説明してくれ。
提案とはそういうもんだろう。大人をなめるな。

79 ：考える名無しさん：03/06/20 21:28

自演したり、キャラ使い分けたりする楽しみが減るから嫌なだけなんだけど、
まぁ、別にどっちでもいいよ。
ＩＤ表示になったらなったで、それなりに楽しめるだろうし。

80 ：考える名無しさん：03/06/20 21:29

>>75
それでまともな理由もなく反対しといて、「俺には関係ない」といっても説得力ないのはわかるよな？

81 ：61：03/06/20 21:29

>>76
了解。

82 ：考える名無しさん：03/06/20 21:29

>>78
おいおい、今度は罵倒かよｗ

83 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:30

ある意味、人種差別に近い…？

84 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:30

>それでまともな理由もなく反対しといて、「俺には関係ない」といっても説得力ないのはわかるよな？

変えたいのはおまえであっておれではない。
申請者の義務もわからずに、うだうだいっているのか。帰れ！

85 ：考える名無しさん：03/06/20 21:30

>>79
板で使い分ければいいじゃん。哲板みたいな過疎板より雑談や煽りを楽しめる板はいくらでもある。
なぜ「学問板」でやらなければならないんだ？

86 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:32

もっとビジョンのある企画書を提出できるやつはいないのか。
これじゃ、承認しようがないな。

87 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:32

俺は正直雑談してる面々が他の板より面白いから、というのが
ここに来てる一番の理由で、真面目な議論スレは見るだけでほとんど書き込まない。
見てる分にも今の状況は辛いと思う。自分の段階にあったレベルを選べることで
重複スレとかも避けれるし、スレッドの活性化にもつながると思う。

88 ：考える名無しさん：03/06/20 21:32

他板を見れば分かるが、ＩＤ導入しても荒らしは止まない。
ただ、抑止力になるのは事実。
その事実が正しいかどうかなんて「哲学的」基盤による議論は必要ない、この議論において。

89 ：考える名無しさん：03/06/20 21:33

>>87
いや、君らのようにコテハンで堂々と雑談してるのはいいんだよ。
困るのは名無しでコピペ荒らしをしまくるような連中、分かるだろ？

90 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:34

>1 名前：考える名無しさん 03/06/20 20:33
>まずは強制ID賛成に一票。
>できたらIP表示をしてもらいたい。

だいたいこれはなんだ。ネタか。馬鹿か。
民意を問うならそれなりのものがあるだろう。
これで、判子押す馬鹿はいない。
出直してきなさい。

91 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:34

ちょいと実験してみようか、ぴかぁ～さんよ。
あなたに強制IDが本当に関係ないかどうか？

92 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:34

遠回しにレベルの低い奴は消えてほしいって言ってる感じがするのは
俺だけ？

93 ：考える名無しさん：03/06/20 21:34

雑談止めろとか自演止めろとか議論してるんじゃない。
ＩＤ導入しろって議論をやってんの。
ＩＤ導入されてもやりたければ自演すればいいじゃん。

94 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:35

>その事実が正しいかどうかなんて「哲学的」基盤による議論は必要ない、この議論において

こんな屁理屈じゃ、話聞くきもしない。やり直し！

95 ：某スレ自治厨 ◆66.J1sJbbk ：03/06/20 21:35

IPは行きすぎですが、ID必須にはしてほしいと思いますです。

96 ：考える名無しさん：03/06/20 21:35

>>85
雑談でも、話題がちょっと違うんだよ。
哲板の人たちは賢いし、いろんなこと知ってるから面白いんだよ。

97 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:35

>ちょいと実験してみようか、ぴかぁ～さんよ。
>あなたに強制IDが本当に関係ないかどうか？

おもしろいね。どうぞ、ご自由に。

98 ：考える名無しさん：03/06/20 21:36

>>92
違う。
ＩＤ導入しても、コテハンで雑談してる奴に何の関係もないだろ？よく考えてみ。
君が名無しで悪質な荒らしをしてない限り。

99 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:37

モ娘(狼)ではIDが無くなってから、同じ系列のアンチスレが立ちまくったよ。

100 ：考える名無しさん：03/06/20 21:37

影響を受けるのは、「名無しで」コピペ荒らしや悪質な自演をしてる連中。
よく考えれば分かるはずだよ。

101 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:38

>>92
違うぞ。哲学的知識や思考力が低いってのは、まだ許せる。
哲学と無関係な人間まで巣食ってるじゃないか。

>>93
いいこというね、きみ。

102 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:38

>>92
ありがとう。

103 ：考える名無しさん：03/06/20 21:38

たとえば、fuma叩きの連中。
どこのスレでも現れて、コピペ荒らしする。
また、一時のソヒア厨と反ソヒア厨の荒らし。
あれ、IDがあればかなり防げたと思うよ

104 ：考える名無しさん：03/06/20 21:39

>>95に賛成

105 ：考える名無しさん：03/06/20 21:39

採決はここを利用すれば
http://ex.2ch.net/vote/

強制ＩＤには賛成だけれども、必ずしも万能じゃないよ
２ちゃんねるでも通る串も有るからね

106 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:40

>たとえば、fuma叩きの連中。
>どこのスレでも現れて、コピペ荒らしする。
>また、一時のソヒア厨と反ソヒア厨の荒らし。
>あれ、IDがあればかなり防げたと思うよ

荒らしがＩＤで防げる理由がわからん。
放置しろ。

107 ：考える名無しさん：03/06/20 21:40

というわけで

　　ID導入賛成！！

108 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 21:40

>>99について、それで回転率は２ちゃんトップになったけど
それはモームス(狼)板が全体的にネタ板だからで
哲学版では、逆にID表示のほうが、とどまる人が増えて活性化につながるだろう。

109 ：_：03/06/20 21:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

110 ：考える名無しさん：03/06/20 21:41

雑談が好きなコテハンはそのまま続ければいいじゃん。
逆に、その雑談スレを名無しで荒らす奴にとっての嫌なんじゃない？

111 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:42

明確な企画書がでるまでは、判子はおさん。
だれがなんと言おうと。
これはスレを運営するものの義務だ。

112 ：考える名無しさん：03/06/20 21:42

>>108
えらい！！大賛成！！君天才！！

113 ：考える名無しさん：03/06/20 21:43

結局、この板を「学問板」らしくするか「ネタ板」としたいかのビジョンの違いなんだよ。
ピカのようにこの板をネタ板にしたい奴はなんだかんだ理屈をつけて反対するんだよ

114 ：考える名無しさん：03/06/20 21:43

最近来たひとはしらんだろけど、フマがどうとかの荒らしや某Ｓへの粘着とか、
とにかく酷いものだったんだよ。毎日祭り状態。
今は徹底的に叩いているから少し大人しくしてるようだけど。
でも叩いてるのだって疲れる。

115 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:44

>>112
鈍乱は愛媛で一番の高校に行っていたんだよ。
俺は２番目。

116 ：考える名無しさん：03/06/20 21:45

>>114
そうだよね。
年末のfuma祭りの時や、最近のソヒア騒動を見てる奴は、
絶対ID導入してくれって思うよ。荒らしてる奴以外は

117 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:46

>最近来たひとはしらんだろけど、フマがどうとかの荒らしや某Ｓへの粘着とか、
>とにかく酷いものだったんだよ。毎日祭り状態。
>今は徹底的に叩いているから少し大人しくしてるようだけど。
>でも叩いてるのだって疲れる。

で、当然２ｃｈのルールにのっとった努力はしたんだろうな。

118 ：考える名無しさん：03/06/20 21:46

雑談は雑談、専門議論は専門議論と両立できるような板にするのがいい。
今はあまりにも後者が酷すぎる。
それを改善するためのきっかけにはなるだろう。

119 ：考える名無しさん：03/06/20 21:47

「２ｃｈの学問板」らしくしよう。

これだろ？やっぱ

120 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:48

>それを改善するためのきっかけにはなるだろう。

行き当たりばったりはやめろ。やけくそか。
まず、この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいかのスレを
たてて、議論してこい。話はそれからだ。

121 ：考える名無しさん：03/06/20 21:48

お先に落ちさせてもらいます

122 ：考える名無しさん：03/06/20 21:50

分かったよ。オレは皆さんのご意見に納得した。
反対の理由も大したもんじゃないし。

てことで、オレも賛成に一票入れときます。

123 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:50

まずは認識の違い・・・
ぴかぁ～のほかにIDが荒らしを軽減する策として全く役に立たないと思っているヤツはいるのか？
ぴかぁ～は効果を証明しろと言うが、実はIDが役に立たないと証明しなければならないのは
ぴかぁ～のほうだ。
ぴかぁ～こそが少数派で、「常識」にのっとっていないのだからな。

124 ：考える名無しさん：03/06/20 21:52

地道に議論を続けて、他の学問板に負けないぐらいの哲板を創ろう

俺もID導入賛成。

125 ：122：03/06/20 21:52

ＩＤ表示ね。ＩＰじゃなくて。

126 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:52

正直、強制ＩＤにしようが、わしにはなんの関係もない。
ただ、ここが哲学板であり、専門議論を活発にしたいといっている
やつの、これでは、なにをしようがかわらん。
自分たちの生きずまりを、板の問題にすりかえられたんじゃたまらん。
筋立てして話し合え。専門議論活発派らしく。

1 名前：考える名無しさん 03/06/20 20:33
まずは強制ID賛成に一票。
できたらIP表示をしてもらいたい。

127 ：考える名無しさん：03/06/20 21:53

>>120
＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。

128 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:53

>ぴかぁ～は効果を証明しろと言うが、実はIDが役に立たないと証明しなければならないのは
>ぴかぁ～のほうだ。

おまえ、こんなトンチンカンなこといってよく、まともに社会生活遅れてるな。ヒッキーか。

129 ：The Great Metaphysician：03/06/20 21:53

おあいそ

130 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/20 21:53

ぴかぁ～は結果を必要としない議論がむかつくのかもな。

131 ：考える名無しさん：03/06/20 21:54

結局、ぴかぁ～が何らかの形で荒らしてるのが発覚したな。ここまで反対するってことは。

132 ：考える名無しさん：03/06/20 21:55

>ぴかぁ～
罵倒なんかして誤魔化すんじゃなくて、ちゃんと答えろよ。
>>123はまともなこと言ってるぞ

133 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:56

>結局、ぴかぁ～が何らかの形で荒らしてるのが発覚したな。ここまで反対するってことは。

レベルひくすぎ。これが専門議論活発派の意見か。そりゃ、活発化せんよ。

134 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:57

専門議論活発派なんってほんとにいるのか。
このレベルの低さはなんだ。

135 ：考える名無しさん：03/06/20 21:57

>>133
＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。俺は関係ないから放置かい？

136 ：ぴかぁ～：03/06/20 21:59

もういい、専門議論活発派のわしとしては、
まったくおまえらには呆れた。
論理立てして意見もいえない。
好きにすれば、いいさ。
強制ＩＤでも、板分割でも、２ｃｈからの独立でも。

137 ：考える名無しさん：03/06/20 21:59

プラス（専門議論の活性化）とマイナス（荒らし対策）をごっちゃにして考えるなよ、ぴかぁ～。
今議論されてるのは、前者でなく後者の「マイナス」をいかに０に持ってくるか何だよ。そのくらいいい加減わかれ。

138 ：考える名無しさん：03/06/20 22:01

>>136
誤魔化さないで答えてよ。

＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。俺は関係ないから放置かい？

139 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:02

荒らしなんってこの板で見たことない。

140 ：考える名無しさん：03/06/20 22:02

ぴかぁ～、無茶苦茶！！

141 ：考える名無しさん：03/06/20 22:02

>>139
自分以外のか？

142 ：考える名無しさん：03/06/20 22:03

今度は開き直りか、、

143 ：The Great Metaphysician：03/06/20 22:03

早合点！

144 ：考える名無しさん：03/06/20 22:03

>>136
ぴかぁ～は反対をやめたんだな。

145 ：考える名無しさん：03/06/20 22:03

>>136
あんたの言い分

俺は関係無い。哲板にはそぐわない。関係ないのに反対はする。
絶対判子押さない。

なんだこれ？論理立てた意見か？

146 ：考える名無しさん：03/06/20 22:04

とりあえず、今までの議論見てたけど、やっぱID導入賛成だな。
反対してる奴ってぴかぁ～以外にいるのか？

147 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:04

ほんものの荒らしちゅうのみせたろか！

148 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:05

>なんだこれ？論理立てた意見か？

そろそろ飽きてきたんや。

149 ：考える名無しさん：03/06/20 22:05

>>147
ＩＤが導入されたら頼むよ

150 ：考える名無しさん：03/06/20 22:05

ぴかぁ～は放置　　＞all

151 ：考える名無しさん：03/06/20 22:05

>>147
誤魔化さないで答えてよ。

＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。俺は関係ないから放置かい？

152 ：The Great Metaphysician：03/06/20 22:06

奴原よ誰かさんのメッキが剥離するよ。

153 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:06

>ＩＤが導入されたら頼むよ

荒らしにＩＤ制はまったく関係ないちゅうの。
実体験やから。

154 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:08

それよりもさ、どっかに分割板でもつくるか！

155 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:10

強制ＩＤはもう手あかがついておもろないなあ。
哲学板やし、もっと独創的な案はないんかいな。
正直、おもんないねん。

156 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:13

で、おまえらどのスレ住人。
現状視察したるわ。
どうせ、知識なく、おもしろみもなく、ただ人がいつけへんから、
たまにくる荒らしにあたっとるんやろう。
どこのスレや？いうてみ！

157 ：考える名無しさん：03/06/20 22:13

>>155

>>5はどう？

158 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:14

>>5はどう？

（＊Ｏ＊）

159 ：The Great Metaphysician：03/06/20 22:14

>>157
だめじゃん…

160 ：考える名無しさん：03/06/20 22:20

>>156
いつものパターンで論点ずらさないで！誤魔化さないで答えて！

＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に強制ＩＤに何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。俺は関係ないから放置かい？
こんな過疎板を分割なんてとても頼めないよ。

161 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:21

正直な話よ。哲学的議論ちゅうのは、おまえらもわかるやろ。
結論なんかでぇへん。ぐるぐるまわっとるだけや。
長期的には、立つスレ題もまわっとるし、
短期的には、スレ内のレスもまわっとる。
正直、学問系スレは２、３ヶ月いたら同じ話ばっかであきるよ。
で、ある程度知識のあるコテがいなくなるのは、自然の摂理やで。
荒らしとか、雑談とか、全然関係あれへん。
古株教えてくんは、今度は自分が教える方にまわらな活性化せいへん。
これはまさにこの世界の摂理、自然界の摂理やろう。
残るのはわしみたいな進化するクリエーターコテだけや。

162 ：考える名無しさん：03/06/20 22:24

いちご姫も久々にスレ立ててたのに、荒らされてたな。。

163 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:24

>>160
わしもいままでいろいろ荒らしには苦しめられたよ。
でもそういうわしの基準ではこの板には荒らしはおれへんとおもうで。
そんなヒステリックになるほどの証拠を提示してみ。

164 ：考える名無しさん：03/06/20 22:24

>>161
いいこと言うじゃん！

最後の一文は、どうだか・・・。

165 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:25

>いちご姫も久々にスレ立ててたのに、荒らされてたな。。

いちご姫が去ったのは、荒らしのせいやあらへん。
おまえらがまともなレスできへんからや。

166 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:26

>いいこと言うじゃん！

まあな、論理性のぴかぁ～とはわしのことや。よろしくな！

167 ：考える名無しさん：03/06/20 22:26

とりあえず、ここで２～３週間か議論したら、投票の場を設けよう。

とにかく投票まで持っていくのがこのスレの役割。それでいいだろ？賛成派も反対派も。

168 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:27

まあ、それと２ｃｈのメジャーになりすぎたんやな。
専門派コテは、人の多いとこ嫌うからな。

169 ：考える名無しさん：03/06/20 22:27

やっぱり、分離してもらった方が一番てっとり早いと思うんだよね。
学問的であっても、その分野が嫌いなもの同士はいがみあうと思うし。

170 ：考える名無しさん：03/06/20 22:28

>>167に賛成！！

ぴかぁ～は放置しよう。馬鹿馬鹿しくなる。

171 ：考える名無しさん：03/06/20 22:28

お前が消えると少しは風通しがよくなるんだけど

172 ：考える名無しさん：03/06/20 22:28

>>156
他人を特定して観察したいのか。
IPを導入したら可能だぞ。

173 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:28

投票って、あーた。。。気はたしかかよ。。。
意味わかんねぇ～専門派のレベルの低下激しすぎ。。。

174 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 22:29

>>155IDはしょうがないと思う。一番わかりやすいやり方だし、運営の人には
悪いけど。
他の方法は俺には思いつかないし、皆も他に考えたいことがあって
IDって方法があるのに、わざわざ面倒なことは避けてもしょうがないと思う。
ぴか～さんの気持ちも分かるけど、私主義スレの方が大事でしょう。
IDは人任せに見えるかもしれないけど、効果はあります。
それで、もっと面白くなるかもしれないし。
俺はかなり嫌な奴なのに、この話題で、こういう言い方をしてごめん。

175 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:30

>ぴかぁ～は放置しよう。馬鹿馬鹿しくなる。

なんかこんなばっかやな。もっと論理性のある発言はできんのかな。
専門派のレベルの低下激しすぎ。。。そりゃ人も減るや路。

176 ：考える名無しさん：03/06/20 22:30

１６７に俺も一票。
いつも投票、要請まで行かないからね。

177 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:31

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。

178 ：考える名無しさん：03/06/20 22:31

>>166
あんたの言い分

俺は関係無い。哲板にはそぐわない。関係ないのに反対はする。
絶対判子押さない。最初からそう主張していたのに、＞そろそろ飽きてきたんや。
荒らし対策を活性化対策にすり替えて誤魔化す。

なんだこれ？論理立てた意見か？

179 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:31

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。

180 ：考える名無しさん：03/06/20 22:32

>>177

>>123証明すべきは君だ

181 ：考える名無しさん：03/06/20 22:32

投票ってどうやるの？１人で幾らでも投票できるんじゃないの？

182 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:32

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。

183 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:33

184 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:33

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。

185 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:33

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

186 ：考える名無しさん：03/06/20 22:33

＞荒らし対策を活性化対策にすり替えて誤魔化す。

その通りだな

187 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:34

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

188 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:34

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

189 ：考える名無しさん：03/06/20 22:35

>>181

>>105見る。
他板もバナー変更とか投票をやってから運営者に要請している。

190 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:35

とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
２，３提示してくれ。それぐらいはできるやろう。
論理性なくても。
とにかく、まずその荒らされて進行不能に陥ったとかいうスレを
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

191 ：考える名無しさん：03/06/20 22:35

化けの皮がはがれたなｗ

192 ：考える名無しさん：03/06/20 22:35

いつまで続くか見物だなｗｗ

193 ：考える名無しさん：03/06/20 22:36

もう終わり～ｗ

194 ：考える名無しさん：03/06/20 22:36

ここは自己主張の場ではありません

195 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:36

強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！
強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！強制ＩＤ賛成！！

196 ：考える名無しさん：03/06/20 22:36

189 ：考える名無しさん：03/06/20 22:35
>>181

>>105見る。
他板もバナー変更とか投票をやってから運営者に要請している。

197 ：考える名無しさん：03/06/20 22:37

>>189
どうもサンクス。知らなかった・

198 ：考える名無しさん：03/06/20 22:37

ぴかぁ～、見苦しいよ

199 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:37

な、こいうやつがいるから荒らしが調子のるんよ。
まず、放置をおぼえたから。荒らし対策とか、のたまいなさい。
ってひろゆきがいってたぞ！

191 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:35
化けの皮がはがれたなｗ

192 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:35
いつまで続くか見物だなｗｗ

193 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:36
もう終わり～ｗ

200 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:38

やっぱ、荒らし放置もできてなかったか。。。
強制ＩＤが聞いてあきれるよ。ったく。。。

201 ：考える名無しさん：03/06/20 22:39

>>199
荒らし逃亡しておいてよくいうよ。

202 ：考える名無しさん：03/06/20 22:39

>>191 >>192
ピカじゃないだろ。
ピカが見たいっていうから、どっかの親切な人が、見せてくれただけだろ

203 ：考える名無しさん：03/06/20 22:39

この議論は「ディベート」なの分かってる？　　　＞ぴかぁ～
そんなことしてたら見ている第三者はどう思うのかな～？

204 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:40

やっぱ、荒らし放置もできてなかったか。。。
強制ＩＤが聞いてあきれるよ。ったく。。。

205 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:40

わしだよ。どうせ、荒らし放置できないんだろうな。こいつらっと思って差。
そしたら、案の定だよ。なさけない。

206 ：考える名無しさん：03/06/20 22:40

>>199 >>200
？？？

207 ：考える名無しさん：03/06/20 22:40

ＩＤ導入して、発言を特定したらどうなるものか、、
さほど変わらない気がするけどねー。

208 ：考える名無しさん：03/06/20 22:41

>>204
いつものパターンで論点ずらさないで！誤魔化さないで答えて！

＞この板で専門議論を活発にするにはどうすればいいか

そんなんよりまずは荒らし対策。逆に強制ＩＤに何のデメリットがあるよ？
反対するなら他の方策提示しろや。俺は関係ないから放置かい？
こんな過疎板を分割なんてとても頼めないよ。

209 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:41

こういうの荒らしの大好物なのわかる？
こういうレスもらうために荒らしてるんだよ。
相手にされずに、荒らすつらさしらんやろう。
涙でるで。

191 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:35
化けの皮がはがれたなｗ

192 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:35
いつまで続くか見物だなｗｗ

193 名前：考える名無しさん：03/06/20 22:36
もう終わり～ｗ

210 ：考える名無しさん：03/06/20 22:42

この議論は「ディベート」なの分かってる？　　　＞ぴかぁ～
そんなことしてたら見ている第三者はどう思うのかな～？

211 ：考える名無しさん：03/06/20 22:43

雑談系スレは、伝染しなければいいとしても、
分野ごとの対立はおさまんないと思う。

212 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:44

このスレを荒らし潰すことなどいつでもできるが、
それをやって　ぴかぁ～にIDの価値をわからせた頃で
たいした意味はない。
多数決において　ぴかぁ～の一票など風前のものなのだから

213 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:45

まあ、わしばっかいってもしゃあないな。
とりあえず、しばらく様子見るか。
いろんな人がくるから。

214 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 22:45

>>167同意。
>>181う～ん。他の投票場所で使える所を利用して、
そこのリンクと結果をここに貼るとか。
＞ぴか～さん、自スレは弁護できないけど、廃れた理由が明らかなので。
ぴか～さんの言うように哲学スレは飽きられやすくて、ﾚｽも悩む分遅くなってもしょうがない。
で下の方に行ったスレが、後に興味を引く、戻す可能性があっても
たまに上がってきたときが、コピペだったりしたら、放置されてしまう。
こういう部分は荒らしを防ぐことで、改善される。

215 ：横レスだが：03/06/20 22:45

「私主義」がどのくらいのレベルの議論なのかだいたい分かった

216 ：考える名無しさん：03/06/20 22:46

漏れはＩＤ制導入賛成だね。
というか、この板、「哲学板」としてはぜんぜん機能していないしｗ
ＩＤ導入されてもＩＤ破りなんか簡単に出来るだろうから、この板を
陵辱して愚弄しようと思っているやつらがいるかぎり、板の情況は何も
変わらないだろうと思うけどｗ
　

217 ：考える名無しさん：03/06/20 22:46

167 ：考える名無しさん：03/06/20 22:26
とりあえず、ここで２～３週間か議論したら、投票の場を設けよう。

とにかく投票まで持っていくのがこのスレの役割。それでいいだろ？賛成派も反対派も。

218 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:47

＞このスレを荒らし潰すことなどいつでもできるが、
＞それをやって　ぴかぁ～にIDの価値をわからせた頃で
＞たいした意味はない。
＞多数決において　ぴかぁ～の一票など風前のものなのだから

２ちゃんが民主主義と勘違いする馬鹿（ｗ
まったくもって、本質がなにもわかっとらん。

219 ：考える名無しさん：03/06/20 22:49

>>217
同意。それからぴかぁ～は>>208に答えてね。

220 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 22:49

>>189 >>196さんくす。

221 ：第三者：03/06/20 22:50

正直、うまい！とおもた。

222 ：考える名無しさん：03/06/20 22:50

派閥争いみたいなスレはそのままで続きそう
理系と文系みたいな甲乙付けがたい問題もスルーみたいだし。

223 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:50

わしが予言しよう。強制ＩＤになると、この板はあれる。
これは論理的思考に基づいた予言である。

224 ：考える名無しさん：03/06/20 22:53

>>223
なんで？なんで？

225 ：57、質問君：03/06/20 22:54

某スレで捨てハンで議論してる者だけど、ID導入賛成に一票入れときます。

ID導入したからといって、荒らしがなくなることはないけど、
抑止力には充分なると思うから。
過去ログでも誰か言ってたけど、この板は「学問板」。
「学問板」らしくなるように、あらゆる手を打つべきだと思う。

226 ：57、質問君：03/06/20 22:55

>>217に賛成です。とにかく投票まで持っていきましょう。

227 ：ぴかぁ～：03/06/20 22:55

哲学住人の本質は自己顕示欲である。
いまの非ＩＤ制はそれを緩和している要素がある。
特定されないがゆえに、議論が不利になっても、ごまかすことが
できるからである。
それに対して、強制ＩＤ制の場合は、自作自演なのどの
ある種のクッションを失うことになる。
クッションを失った、他の板よりも自己顕示欲が強い哲学板住人の
議論はヒートアップする。これは議論が活発になるという意味でなく、
水掛論争、ただの言い合いに陥る可能性が高い。
よって、哲学板への強制ＩＤ制の導入は、見送るべきである。

228 ：考える名無しさん：03/06/20 22:56

捨てハンねぇ、どうなんでしょ？

229 ：考える名無しさん：03/06/20 22:57

板を荒らしている奴と板の健全化について論議し合っている退廃を何とかしたほうがいいんじゃねえのか？

230 ：考える名無しさん：03/06/20 22:58

ローカルルールの方を考える事のほうが重要に思えてきた
考えてみなきゃね

231 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 22:59

>>227経験したから分かるけど、自作自演はストレスがたまる。
IDがついたら、放置されれば、諦めがついて
時間が無駄にならなくなる。

232 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:00

執拗な荒らしに強制ＩＤ制はまったくもって効果がない。
一般的に荒らしは同じＡＡなどを連続投稿するわけだが、
それ自身が同一人物の特定をすでに表しているからである。
それに強制ＩＤがついたところで、まったく意味をなさない。

また強制ＩＤを返るということは、ご存じの方も多いだろうが、
いともたやすい。
執拗な荒らしが、仮に同一人物の特定を嫌った場合に、
荒らしに執拗なやつが、ＩＤを返ることをいやがるとは
まったくもって考えがたい。

これらの理由により、強制ＩＤの導入に反対するものである。

233 ：考える名無しさん：03/06/20 23:01

＞哲学住人の本質は自己顕示欲である。

まず、おめえの自己顕示欲を何とかしてから言えよ

234 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:02

荒らしに執拗なやつが、ＩＤを返る手間をいやがるとは
まったくもって考えがたい。

これらの理由により、強制ＩＤの導入に反対するものである。

235 ：考える名無しさん：03/06/20 23:02

お前が「荒らし」なんだよ

236 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:03

＞まず、おめえの自己顕示欲を何とかしてから言えよ

まず、二人で自己啓発セミナーでもいって改善するか（ｗ

237 ：考える名無しさん：03/06/20 23:04

ＩＤって変えられるの？じゃあ意味無いのでは？

238 ：考える名無しさん：03/06/20 23:04

>>227
ａ．…自己顕示欲が強い
ｂ．…強制ＩＤを導入すべきでない

正直ａとｂは両立しないと思うのだが。
自己顕示欲の強いやつは何が何でも自分の考えを押し通すやつのはず。しかし
強制ＩＤ導入で困るのは、普段から平気で“二枚舌”とか使っているやつでしょう？
そんなやつの腹話術パフォーマンスなんて、見たくもないよ。

239 ：考える名無しさん：03/06/20 23:04

＞荒らしに執拗なやつが、ＩＤを返る手間をいやがるとは
＞まったくもって考えがたい。

全然論理的じゃねえんだよ。
お前の思い込みなんか聞きたくねえ。

240 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:05

＞ＩＤって変えられるの？じゃあ意味無いのでは？

串とかそんなめんどいことなく、瞬時に簡単にね。

241 ：考える名無しさん：03/06/20 23:06

>>231
鈍乱さっきから良いこというね！

242 ：考える名無しさん：03/06/20 23:06

＞串とかそんなめんどいことなく、瞬時に簡単にね。

どうやって？何かのツールとか

243 ：考える名無しさん：03/06/20 23:07

強制IDに反対する理由は一つしかない。

「自作自演がしにくくなる」、それだけなんだよ。

244 ：考える名無しさん：03/06/20 23:07

＞荒らしに執拗なやつが、ＩＤを返る手間をいやがるとは
＞まったくもって考えがたい。

＞これらの理由により、強制ＩＤの導入に反対するものである。

なぜ初めの文から下の文が導き出されるんだ？もしかしてあほ？

245 ：考える名無しさん：03/06/20 23:09

＞荒らしに執拗なやつが、ＩＤを返る手間をいやがるとは
＞まったくもって考えがたい。

だから荒らしは減らないかもしれない。だけど少しは抑止力にはなるだろう。
って考えるのが普通だろうが、違うか？

246 ：考える名無しさん：03/06/20 23:09

哲板にＩＤ表示はどうでしょうか？
http://academy.2ch.net/philo/kako/1033/10330/1033048650.html

247 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:09

２ｃｈにおける自作自演という技術をただの荒らしとみてはいけない。
これは会話の潤滑油の効果がある。
日常の会話と、２ｃｈでのレスによる会話の本質的違いは
ご存じだろうか。
なぜ、２ｃｈのレスによる会話が、激情的になりやすいか。
匿名だから？街ですれ違った匿名者同士の日常の会話は
過激になるか？
２ｃｈのレスによる会話が、激情的になりやすいのは、
テキストのみのコミュニケーションという特殊状況から来ている。

そしてこの特殊状況において開発された自作自演には、
意味があるのである。

よって、強制ＩＤ導入に反対するものである。

248 ：考える名無しさん：03/06/20 23:09

>>243
まあ、真実を言えばそうだな。

249 ：考える名無しさん：03/06/20 23:11

＞これは会話の潤滑油の効果がある。

コピペ荒らしは会話の潤滑油なのか？え？

250 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:11

＞コピペ荒らしは会話の潤滑油なのか？え？

自作自演が潤滑油とろうが！ぼけ！かす！ころすぞ！

251 ：考える名無しさん：03/06/20 23:12

>>247
自作自演が出来るような環境では、いっさいまともな議論は出来ない
と考えるほうがまあ妥当だよ。

252 ：考える名無しさん：03/06/20 23:12

まともな議論をしようとしている人たちのスレで
コピペ荒らしをすることが会話の潤滑油になるのか？え？
昔の柄谷スレやＮＡＭスレ、ソヒアスレ、今の東スレはどうなんだ？え？

253 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:15

自作自演が潤滑油とろうが！ぼけ！かす！ころすぞ！

254 ：考える名無しさん：03/06/20 23:15

じゃあ、名無しのコピペ荒らしはどうするんだ。
それに一番効くのがＩＤ導入じゃないのか？え？

255 ：考える名無しさん：03/06/20 23:15

>>79
たとえばこういう人の意見はどこへ行ったんだ？

256 ：考える名無しさん：03/06/20 23:16

ぴかぁ～も相当構って君だなｗ。

257 ：考える名無しさん：03/06/20 23:16

他の迷惑にならない自作自演は誰もここで問題にしてない。
ここで問題としているのは、他にも迷惑を与える荒らし行為である。

関係ないことを長々と能書き述べるなよな、ぼけ！

258 ：考える名無しさん：03/06/20 23:16

「自作自演」＝「会話の潤滑油の効果」？

バ～カ。

「自作自演」は匿名掲示板では卑劣な行為以外の何物でもないんだよ。
最低の行為だと思う。

259 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:17

>自作自演が出来るような環境では、いっさいまともな議論は出来ない
>と考えるほうがまあ妥当だよ。

まったくもって、本質がみえていない。
わしもかりにもコテハンであるわけだが、
コテハン同士のレスのやりあいのたいへんさといったら。
とにかく勝つだけである、どんな手をつかっても。
名無しには自作自演、知らぬふりという
潤滑剤が存在する。この貴重さを理解できていない。

260 ：考える名無しさん：03/06/20 23:17

俺初めてぴかぁ～とやり合ったけど、こんなアホだったの？
まったく論理的思考できないじゃん。
もう少しまともな奴かと思ったんだが。

261 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:19

>じゃあ、名無しのコピペ荒らしはどうするんだ。
>「自作自演」は匿名掲示板では卑劣な行為以外の何物でもないんだよ。

馬鹿君達。とりあえず、レスぐらいよんで、レス白！

262 ：考える名無しさん：03/06/20 23:20

>>259
きみがまともに議論で勝てないからといって使うくだらない自作自演のために、
コピペ荒らしのような悪質な荒らしを放置しておける分けないだろ、ぼけ！！

よく考えて見ろ。

263 ：考える名無しさん：03/06/20 23:20

「ぴかぁ～」って奴はそんなに自作自演という手段を活用しているわけか。

そういうコテハンってどうなんですかね？

264 ：考える名無しさん：03/06/20 23:20

>>227
　まず自己顕示欲なるこじつけだが、仮にそれが本質だとしても、そうであるなら
その本質は変わらず、強制ＩＤとは無関係。それに強制ＩＤだろうが電源切れば幾ら
でも逃げられる。単に反対のための手前勝手な妄想。有事法制で戦争がおきるなどと
いう妄言と同種。
>>232
　同人物のコピペにＩＤがつけばそれだけで特定できる証拠となる。また、一々変更
するような悪質な荒らしには殆ど効果はないが、その手間を取らせるだけでも少しは
抑止効果を期待できる。また、そこまでする奴はこれまで通り徹底的に叩くだけ。
いずれにしても、それを導入しないよりはよほど抑止効果はある。そして、ＩＤという
緩やかな規制は一定の自由度をも保つことができる。

265 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:20

>俺初めてぴかぁ～とやり合ったけど、こんなアホだったの？
>まったく論理的思考できないじゃん。
>もう少しまともな奴かと思ったんだが。

強制ＩＤあってよかっただろう。
もし、強制ＩＤあれば、地の底までおいかけて、
そのハゲズラとるぞ。

266 ：考える名無しさん：03/06/20 23:21

自作自演は勝手だけど、その個人的な理由のために、262のいうような
より悪質な奴を取り締まれないのはおかしい。
堂々と議論で勝てばいいこと。そんなの常識だと思うが。

267 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:22

>>264
一人ぐらいはまともなやつがいるようだな。
これこそ、強制ＩＤを主張するものの態度だ。
まあ、反論より先に論理的主張を行ってほしかったわけだが。

268 ：考える名無しさん：03/06/20 23:22

まあ、ぴかぁ～はアホだということがよく分かった。おやすみ

269 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:23

>自作自演は勝手だけど、その個人的な理由のために、262のいうような
>より悪質な奴を取り締まれないのはおかしい。
>堂々と議論で勝てばいいこと。そんなの常識だと思うが。

子供の理屈だな。
それを強制ＩＤが荒らしに効果がないことは証明してみせたはずだが。

270 ：考える名無しさん：03/06/20 23:25

ふだんフツ～に自作自演しているやつは、ＩＤが導入されても
相変わらず平気で自作自演を続けるだろうなぁ…

だから本当はＩＤではなくて、ＩＰを晒したほうがダンゼンいいと思うのだがｗ。

　

271 ：考える名無しさん：03/06/20 23:26

悪質な奴に強制ＩＤは効果あがってんのかな？
他板での実績はどうなん？
雰囲気がどう変わったとかというレポート希望

272 ：考える名無しさん：03/06/20 23:26

自作自演が会話の「潤滑油」になるっていったいどういう発想なんだろう。

自作自演を年がら年中やってるやつにしか思い付かない発想だな。

273 ：考える名無しさん：03/06/20 23:27

>>252
オレが見ないスレばっかりだ・・・。

274 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 23:28

>>247嫌な発言だけど、やっぱり相手が目の前にいるのとそうでないのは全然ちがうから。
目の前にいる付き合いは絶対しないといけないから、
よくは知らないけど、昔の人もお祭りとか、その時代なりに色々苦労した。
今の時代はテレビとかが一方的に情報送って、それに影響された閉鎖的な自意識の拡大が広がってるから。
目の前の付き合いが益々きつくなって、こういう場所が必要だと思う。
一人お互いに何でも話せる感じの相手がいれば、いいんだろうけど。

275 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:28

　まず自己顕示欲なるこじつけだが、仮にそれが本質だとしても、そうであるなら
その本質は変わらず、強制ＩＤとは無関係。それに強制ＩＤだろうが電源切れば幾ら
でも逃げられる。単に反対のための手前勝手な妄想。有事法制で戦争がおきるなどと
いう妄言と同種。

自己顕示欲とは、ある種の自己の妄想に根ざしていることはご存じだろう。
きったところで、逃げたという妄想はなくならない。自己顕示欲が強いとは
そういうものである。有事法制で戦争がおきるなどという妄言と同種なのである。

　同人物のコピペにＩＤがつけばそれだけで特定できる証拠となる。また、一々変更
するような悪質な荒らしには殆ど効果はないが、その手間を取らせるだけでも少しは
抑止効果を期待できる。また、そこまでする奴はこれまで通り徹底的に叩くだけ。
いずれにしても、それを導入しないよりはよほど抑止効果はある。そして、ＩＤという
緩やかな規制は一定の自由度をも保つことができる。

証拠とはなにの証拠？なんに対しての？
本質的な荒らしとは執拗さに本質があり、抑制効果にならないのは自明の理。

276 ：考える名無しさん：03/06/20 23:28

つうか　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　の何が問題なの？

277 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:30

>自作自演が会話の「潤滑油」になるっていったいどういう発想なんだろう。
>自作自演を年がら年中やってるやつにしか思い付かない発想だな。

ＴＶのつく原理がわからなくても、ＴＶは見られる。
ようは君は馬鹿なのだよ。残念ながら

278 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:32

理屈よりもまずに証拠の提出を求める。
これは最低限の要求である。

荒らしにより進行できないほどになったスレを示してくれ。
そんなもの、哲学板でいまだかつてみたことないわげだが。

279 ：考える名無しさん：03/06/20 23:33

>>269
ぴかぁ～は、自作自演無しにガチンコで議論するのが子供で、
自作自演で自分を擁護しないと議論もできない奴が大人だと思ってるようだな。

２ｃｈばっかりやってるヒッキーはこれだから困る。

280 ：考える名無しさん：03/06/20 23:34

>>278
かつてのＮＡＭスレ、柄谷スレ。ソヒアスレ

281 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/20 23:35

>>255バレバレになると楽しみは減るかもしれないけど、自作自演も
ましてやキャラ使い分けもできるよ。でも楽しみを奪うのは事実か。
悪いけど、最後は多数決しかないんじゃなかろうか。
>>274で言いたいのは、自作自演と激情的な議論とは関係ないと思うってこと。

282 ：考える名無しさん：03/06/20 23:38

格板と武板では両方荒らしはいるが、圧倒的に酷いのはＩＤのない格板。
明らかに一人がやっていると思われるコピペ荒らし等悪質な奴が多い。

それに比べてＩＤのある武版は、そのような悪質な荒らしは少ない。

これも充分ＩＤの抑止力の証明になると思うけど。
住民の質がもともと違うとかいう架空の反論はしないでね。

283 ：考える名無しさん：03/06/20 23:39

たまには他の板行ってみろよ。

悪い方向に雰囲気が変わったところなんか無いよ。
露骨な自作自演は明らかに減ってると思う。

なにしろ、自作自演の指摘をされるとそいつの言うことはまるで信用性がなくなってしまうんだから。

自作自演をするような奴の言うことを信じる気になるか？
普通に考えてみればわかることだろ。

で、他人を装ってまで自分の意見を補強したい奴っていうのはだいたい特定できるよな。
自己顕示欲が異様に強い奴。
下らない意見にまで自分の印を付けたがる奴。
言ったことの正当性を自分に回収しなければ気が済まない奴。

コテハンこそがその傾向が強いことは明白だよな。

284 ：考える名無しさん：03/06/20 23:40

ピエール栗原をアク禁にしろ

285 ：282：03/06/20 23:41

ちなみに住人が多いのが武版の方。
俺から見てもまともな会話や議論ができる武版の方が、
すぐアンチから荒らされる格板よりいいしね。
内容は結構ダブってるんだけど。

286 ：考える名無しさん：03/06/20 23:42

識別化されるとかえって議論の勝ち負けに執着する人間が増える。
　　　　　　　　　　　　　↓
愉快犯的荒らしは減少、粘着質の荒らしが増加。

どっちもどっちだけどね。

287 ：考える名無しさん：03/06/20 23:42

ＩＤ導入して板の雰囲気がどう悪くなるのか、説明してくれ。ぴかぁ～

288 ：考える名無しさん：03/06/20 23:43

いや、「IDのある武版」と「ＩＤのない格板」の比較が、
架空の議論でないなら、
「IDのある武版」や「ＩＤのない格板」と「IDの無い哲板」の
比較も、架空の議論ではないと思うが。

289 ：考える名無しさん：03/06/20 23:44

＞識別化されるとかえって議論の勝ち負けに執着する人間が増える。

ウソ。

「識別」って1日だけじゃん。

290 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:45

>格板と武板では両方荒らしはいるが、圧倒的に酷いのはＩＤのない格板。

では、哲板もいれて、４板の荒れぐあいの順位を入れてくれ。

291 ：考える名無しさん：03/06/20 23:47

>>275
自己顕示欲という本質そのものが変わらないなら、それは賛否のいずれの理由
にもならないということ。だからこの要因は除外すると主張してんのよ。

で、ＩＤの抑止効果だが、変更する手間が緩やかな規制となって、これまでの
軽微な荒らしには十分に、重度の荒らしには微かだが効果がある。警察がパト
ロールしても犯罪は無くならないが、その地区を保全する効果が無いわけでは
ない。一定のアピールはそれだけで一つの抑止効果となる。で、それに加えて
緩やかな規制だから発言者の自由度も保持することができる。これで何が不満
なのか？逆に問えば、単に何もしたくないだけではないか？

292 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:47

＞「識別」って1日だけじゃん。

議論って１時間じゃん。

293 ：考える名無しさん：03/06/20 23:47

板の質

格板＞＞＞＞＞＞＞＞哲板＞＞＞＞武版

こんな感じか

294 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:49

格板、武板、格板、哲板の板の荒らしぐわい順位。

295 ：282：03/06/20 23:49

充分参考になると思うが、いかがかね　　＞ぴかぁ～

296 ：考える名無しさん：03/06/20 23:49

つうか、「荒れる」と何がまずいの？

297 ：考える名無しさん：03/06/20 23:49

勝ち負けに固執してキレる状況は、
実際１時間の議論でもおこるよ。
固執するタイプは１日で消える識別にも感情を引きずられるからね。

298 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:52

>>290
自己顕示欲に対する環境変化の影響をいってるわけ。
これは荒らしの抑制効果に比にならないぐらい大きい。

299 ：282=293：03/06/20 23:52

間違えた。板の質

武版＞＞＞哲板＞＞＞＞＞＞＞＞格板

こっちだな。
一応言っておくと、格板、武板よりトップレベルは哲板の方が遙かに上だと思う。
ＩＤがつけば武版を超えるでしょう。

＞格板、武板、格板
？？

300 ：考える名無しさん：03/06/20 23:53

>>298

自己顕示欲、自己顕示欲っておまえ以上あるコテハンって誰がいる？
名前挙げてみ

301 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:53

質なんかどうてもいい、荒れぐわいの順位！
格板、武板、格板、哲板の板の荒らしぐわい順位。

302 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:55

>自己顕示欲、自己顕示欲っておまえ以上あるコテハンって誰がいる？
>名前挙げてみ

Kurihara

303 ：考える名無しさん：03/06/20 23:56

>>301
だから同じだって。
それと
＞格板、武板、格板、哲板

って格版が二つもあるんだ？
それと300に答えてみ

304 ：考える名無しさん：03/06/20 23:56

板の質が上　→　ＩＤなしが活発
板の質が下　→　ＩＤないと荒れる
哲板　→　板の質が下

哲板　→　ＩＤないと荒れる

305 ：考える名無しさん：03/06/20 23:57

Kuriいないだろ。あほ。
それとKuriは板を荒らすようなことはしなかったぞ。

306 ：考える名無しさん：03/06/20 23:57

＞ぴかぁ～

お前、どのスレのどこのレスで自分は自作自演をしましたって堂々と言えるか？

言えねえだろ。

「自作自演」恥ずかしい行為だもんなあ？

307 ：ぴかぁ～：03/06/20 23:57

質なんかどうてもいい、荒れぐわいの順位！
格板、武板、哲板の板の荒らしぐわい順位。

308 ：考える名無しさん：03/06/20 23:58

ほら誰がいるんだよ。ソフィアがいない今、おまえがダントツだろうが。阿修羅も地下スレに潜ったし

309 ：考える名無しさん：03/06/21 00:00

>>307
だから同じだって言ってるだろ、ヴォケ！！知障かアホが！！

310 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:00

そうか、わしが最強か。。。とうとう。
強制ＩＤになると、もっと自己顕示欲の強い強豪がぞろぞろ現れるんだろうなあ。
三日天下か。

311 ：考える名無しさん：03/06/21 00:01

Kuriとぴかぁ～を一緒にしたらだめだろ。
Kuriはちゃんと専門知識があって、聴けば親切に教えてくれた。
板を荒らすようなこともしない。
おまえみたいに自分の考えをだらだら書き込むことも一切しなかった。

312 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:01

>>307
うるさいんだよ！
これで十分なんだよ！
板の荒らしぐわい順位。
格板＞武板＞哲板

313 ：考える名無しさん：03/06/21 00:02

ぴかぁ～が一番自己顕示欲が強いってことは、
おまえの理論で言えば、IDを導入して一番荒れ狂うのがおまえなんだよなｗ
だから反対なのか？ｗ

314 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:03

>>311
ノーコメント。好みの問題だから。

315 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:03

俺が凄い粘着なところがあるから言うんだけど
粘着質なやつって、諦めが悪いわけよ。でも、十分に説得されれば納得する。
不十分な説得が一番辛い。
だから、個人にそれを頼むのは無理だから、制度が変わるのが一番だと思う。
IDは卑怯な方法ではないから、いいと思う。
制度のみ求めるのはヤバイけど、悪かったらまた議論して直せる場所があればいい。
それが無いに等しいから、今の教育問題や社会問題とかは駄目なんだ。
哲版にはそのための議論が出来る場所がある。

316 ：考える名無しさん：03/06/21 00:03

２ちゃんねるで哲学は無理！

317 ：考える名無しさん：03/06/21 00:03

>>312
勝手に変えるなよ、はげ。

格板＞＞＞＞＞＞哲板＞＞＞＞武板

だ！！はげ！！

318 ：考える名無しさん：03/06/21 00:04

「名無しで自己顕示欲の強い」ってどういうことかはっきり説明してみろ。

名無しは発言が回収される場所が無いんだよ。
どんないいことを言おうが名無しに埋没してしまうんだよ。

319 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:04

>ぴかぁ～が一番自己顕示欲が強いってことは、
>おまえの理論で言えば、IDを導入して一番荒れ狂うのがおまえなんだよなｗ
>だから反対なのか？ｗ

いやいや、冷静に考えろよ。おまえ馬鹿じゃないんだろう。
冷静になれば、自分が意味不明なのわかるよな。

320 ：考える名無しさん：03/06/21 00:05

ぴかぁ～と議論するのが馬鹿馬鹿しくなってきた、、、止めた。

>>315
あなたの意見には賛成します。

321 ：考える名無しさん：03/06/21 00:07

思わく版、論理版、マンツーマン版に分ければ？

322 ：考える名無しさん：03/06/21 00:07

最後に

167 ：考える名無しさん：03/06/20 22:26
とりあえず、ここで２～３週間か議論したら、投票の場を設けよう。

とにかく投票まで持っていくのがこのスレの役割。それでいいだろ？賛成派も反対派も。

323 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:08

こんな感じか！はげ！

板の荒らしぐわい順位。
モー板（狼）（ＩＤなし）＞＞＞＞＞＞＞＞＞モー板（羊）（ＩＤあり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芸板（ＩＤあり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格板（ＩＤなし）＞＞＞＞＞＞哲板（ＩＤなし）＞＞＞＞武板（ＩＤあり）

324 ：考える名無しさん：03/06/21 00:10

だいたいコテハンがID制に口を出すことからしておかしい。

コテハンは自分で望んで、他と自分を識別する名前をつけて、自己同一性を保っているわけだから、IDなんて関係ないわけだ。

325 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:11

住人の権利

326 ：考える名無しさん：03/06/21 00:14

哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
問題は解決すると思いますが。

327 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:15

なんか必死でしょ。
このままでなんの問題もないと思いますけどねえ
２ちゃんねるなんやし。

328 ：考える名無しさん：03/06/21 00:16

>>326
＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

名案！

329 ：考える名無しさん：03/06/21 00:17

＞ぴかぁ～

お前は強制ID制を導入されると困っちゃうくらい自作自演をやってるわけだな？

330 ：考える名無しさん：03/06/21 00:19

哲学板が他の学問板と決定的に違う特性は、
他の学問板は部外者を排除することによって純粋な学問の論議ができるが、
哲学はそれをやると哲学としての特性を失うことになるからね。

331 ：考える名無しさん：03/06/21 00:20

＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

賛成。
哲学は哲学学ではない！！
哲学に真の開放を！！！

332 ：考える名無しさん：03/06/21 00:20

>>326
＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

名案！

333 ：考える名無しさん：03/06/21 00:21

334 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:21

賛成に一票。

335 ：考える名無しさん：03/06/21 00:23

メリットはぴかあ～の害がなくなることだけかよ

336 ：考える名無しさん：03/06/21 00:23

＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

いいっすね。
哲学板には御似合いだ（ぷっ

337 ：考える名無しさん：03/06/21 00:24

338 ：考える名無しさん：03/06/21 00:26

>>326
＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

名案

339 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:28

カテゴリ雑談もいい。

340 ：考える名無しさん：03/06/21 00:28

おまえだけが雑談に行けば解決するだろ。

341 ：考える名無しさん：03/06/21 00:28

>>326
＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

禿げ同。
学問板にあるから哲学板が勘違いされると思われ。

342 ：考える名無しさん：03/06/21 00:30

＞>>326
＞＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

＞禿げ同。
＞学問板にあるから哲学板が勘違いされると思われ。

禿げ同

343 ：考える名無しさん：03/06/21 00:34

>>326
＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

哲学板が学問板から外れるのに皆異論はないようなので、ここで、
引越し先がカテゴリ雑談でよいのか、それとも他にもっと相応しい
場所があるのか議論したいと思います。

344 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:34

雑談に行くなら、ローカルルールはちゃんと作るべ。
>>340俺ですか？俺はここの雑談スレにいる人らが好きだからここにいる。
マジスレも読むのは読む。
雑談にいくのが迷惑な人もいるかもしれないから、そこはちゃんと考える。
雑談にいっても、哲学のまじ話ができるのか。
ぴか～さんが言うように、もう完全に自己責任になっちゃうのか。

345 ：考える名無しさん：03/06/21 00:34

確かに「投票行動」ではｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが痛いのは納得したよw

346 ：考える名無しさん：03/06/21 00:36

>344
俺がそんなに光速にレスできんのかよ！

347 ：考える名無しさん：03/06/21 00:37

ぴかぁ～が消えた途端、

＞哲学板を学問板から外して、カテゴリ雑談の中に入れれば全ての
＞問題は解決すると思いますが。

賛成。
哲学は哲学学ではない！！
哲学に真の開放を！！！

のコピペ荒らしが出てきたのは何故？

348 ：考える名無しさん：03/06/21 00:37

349 ：考える名無しさん：03/06/21 00:38

ぴかぁ～、アフォ過ぎる・・・

350 ：考える名無しさん：03/06/21 00:41

＞雑談にいくのが迷惑な人もいるかもしれないから、そこはちゃんと考える。

ネタスレにマジレスして悪いけどさ、おまえらが雑談板に行けばいいだろ。
おまえらが哲学と全く関係のないダベリをしてるからって、哲学を雑談にするなよな。

351 ：考える名無しさん：03/06/21 00:42

>>347
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの弊害を実演してみせた。

352 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:44

学問板に拘らないのは、好いか悪いかはともかく、賛成ですが
無理に移るより、IDつけた方がいいと思う。
ただ移りたいって言う人はもう、哲学板を見放すのか？
楽しいネタスレになりゃいいけど、ヒッキー板の二の舞だと思う。

353 ：考える名無しさん：03/06/21 00:44

カテゴリ雑談に行ったら「哲学」板を「哲学すること」板に名称変更すべきだ！

354 ：考える名無しさん：03/06/21 00:47

ねえ、いつ学問板から出て行ってくれるの？
ちゃんとタイムスケジュール作成してよ。
こっちも忙しいんだからさ。

355 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:47

>>346 >>350ごめん。
俺はここの雑談スレが好きだけど、哲学がどうでもいいわけではありません。
お手つきしました。馬鹿です。ごめん。

356 ：考える名無しさん：03/06/21 00:52

うるせーぴかー

357 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:53

358 ：350：03/06/21 00:54

>>355
俺の考えだけど、哲板の雑談がおもしろいのは、
板全体のレベルが他の雑談板より高いからだと思う。

その高さを維持せずに安易に雑談ＯＫを許したら、
板全体のレベルが落ちて、雑談自体が楽しくなくなると思う。
それじゃあ、本末転倒。

哲板の雑談が楽しいのは、哲学という学問をやっている、もしくは哲学という学問に興味を持っている
みんなが集まってくるからだと思わない？

359 ：350：03/06/21 00:56

とりあえずぴかぁ～が一番のガンだってことがよく分かったよ。
自演もやり放題みたいだしな。

360 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:56

なすがまま、きゃべつがぱぱ

361 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 00:57

>>358思います。ありがとう。
とりあえず、私はこのスレからもう消えます。
ID表示に賛成ってことで。

362 ：ぴかぁ～：03/06/21 00:58

>とりあえずぴかぁ～が一番のガンだってことがよく分かったよ。
>自演もやり放題みたいだしな。

おまえみたいなのを食べてわしがここで生殖してることは、よく分かったのか？

363 ：350：03/06/21 01:02

またどこかで会いましょう。私もID導入賛成です。

364 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 01:03

最後に一言。もしかしたら、ここのぴか～さんは全部偽者かもしれない。

365 ：350：03/06/21 01:03

363は361に対して

366 ：考える名無しさん：03/06/21 01:05

>>362

よく分かった。
ではおやすみ。

367 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 01:06

>>350さん、馬鹿なことした俺に、ありがとう。
またどこかで会いましょう。

368 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:08

>最後に一言。もしかしたら、ここのぴか～さんは全部偽者かもしれない。

鈍、ほんものやで！

369 ：考える名無しさん：03/06/21 01:15

最後に一言。もしかしたら、ここの反対派のぴか～さんは全部反対派かもしれない。
それとも天然の誘導者かw

370 ：間違ったw：03/06/21 01:16

最後に一言。もしかしたら、ここの反対派のぴか～さんは全部賛成派かもしれない。
それとも天然の誘導者か？

371 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 01:17

>>368えー、何でID反対なんですか？

372 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:18

ＩＤないほうがなんかかっちょいいから。

373 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:20

まがりにも哲学やるものが強制ＩＤってなんかカッコ悪くないかなあ。
なんかちがくないかなあ。

374 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:23

まがりにも哲学やるもののやることちゃうような気がするねん。
もっとクールなもんちゃうんかなあ、哲学好きって。

だってどうみても荒れてないやん。泣き言やん。

375 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 01:24

それは分かる気もしますが、トリップも初めは嫌だったけど慣れましたよ。
どんなIDがつくかだけでも楽しみが増えるし。
私は賛成です。今度こそこのスレから去ります。

376 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:24

まがりなりにも

377 ：考える名無しさん：03/06/21 01:25

＞ぴかぁ～

お前は強制ID制を導入されると困っちゃうくらい自作自演をやってるわけだな？

曖昧なことばっか言ってないではっきり答えろよ。

378 ：考える名無しさん：03/06/21 01:27

この板の場合スレ立て制限をもっとシビアにして欲しい
あんまり酷いことみると全然規制がないんじゃ？
糞スレばかり立てる１さんで１の記述が
一言「あ」とかいうの大杉
他板じゃ１２８本スレが立たないと同じ人が新スレ立てれないけど
この板どうなってるの？

379 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:27

トリップある板、普通にレスしているよ。
そういう顛末見てるよ。結局、効果無いのも知ってるよ。
だからなれるとかちゃうねん。
ようは管理やろう。
哲学板が管理を望むってなんかちょーはずいやん。
そんな哲学板住人まちごうてるやん。

380 ：考える名無しさん：03/06/21 01:28

管理でも何でもないじゃん。

381 ：考える名無しさん：03/06/21 01:29

ＩＤに【nietsche】が出るまで頑張るスレ

382 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:30

結局、荒れるのは放置できへん住人が馬鹿なんやん。
こんなに人少ない活気のない板で、ちょっとの荒らしも対処できひんって
なんかごっつまぬけやん。
ほんななええ恥さらしやん。
そんなんいややん。

だってどうみても荒れてないやん。泣き言やん。

383 ：考える名無しさん：03/06/21 01:31

＞ぴかぁ～

要は、自作自演がやりにくくなるのが嫌なだけなんだろ？

384 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:34

＞要は、自作自演がやりにくくなるのが嫌なだけなんだろ？

結局、こういう馬鹿が強制ＩＤとかいうてるだけやん。
煽動やん。そんなんにのるなんか、まがりなりにも哲学好きとしては
ごっつはずいやん。

385 ：考える名無しさん：03/06/21 01:35

＞３８４
君がみんなをのらしてるんやん

386 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:36

ナチスに洗脳されるみたいなもんやん。
哲学好きにはあるまじきやん。
誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。
狼がきたーぞーやん。
だまされるってはずいやん。

387 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:37

＞君がみんなをのらしてるんやん

のらすのはええやん、のるのはやずいやん。

388 ：考える名無しさん：03/06/21 01:37

＞ぴかぁ～

そんなに自作自演がやりたいのか？

389 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:38

＞そんなに自作自演がやりたいのか？

こういうのは放置すればええだけやん。
それだけのことやん。
誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

390 ：考える名無しさん：03/06/21 01:40

じゃあ、ひとりでやってれば

391 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:42

わし、そりゃ若いころにやんちやして荒らしもしたことあるやん。
がんばって、荒らし対策してこともあるやん。
やから、そのへんのことよーしってるやん。
強制ＩＤなんかいみないやん。
結局、クールに放置が一番やん。ってか、まめな削除依頼とこれしかないやん。
そんなん荒れてる板の住人じゃ常識やん。
哲板住人、わかってないし、できてないやん。
強制ＩＤとは安易やん。無知やん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

392 ：考える名無しさん：03/06/21 01:43

自作自演って、連続投稿できないところではやりにくい？

393 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:45

結局、人少ないだけのことやん。
たまにきたら荒らしやからあたまきてるだけやん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

394 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:47

雑談板盛況やん。レスどんどんついて楽しそうやん。
それやのに勉強系スレたまにきたら荒らしやからあたまきてるだけやん。
嫉妬やん、感情やん、それで強制ＩＤとかって
ただのおばはんのヒステリーみたいなもんやん。
一番、哲学とほどとおいやん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

395 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:49

せやから、安直な強制ＩＤは反対やん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

396 ：考える名無しさん：03/06/21 01:49

ベタベタの感情論垂れ流しながら「クール」って説得力あるな。

397 ：考える名無しさん：03/06/21 01:50

とりあえず自作自演は迷惑だよ。
自作自演を公言しながら、もっともらしいこと主張する奴は、
やめないんなら発言スルナ。

398 ：考える名無しさん：03/06/21 01:53

＞ぴかぁ～
ダラダラ同じ事を繰り返して書いてんなよ。
ウザいんだよ。

399 ：考える名無しさん：03/06/21 01:53

昔あったスレと似たようなことになってるな。あのときも
「反対派はいつも自演やってるから反対してんだろ」
っていう一点に集約されて、結局要請まで行ったけど
そんなので議論が尽くされたと見なされるはずがなくて
管理側に黙殺されたんだった。

400 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:54

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

401 ：考える名無しさん：03/06/21 01:55

>>394
だから雑談したければ雑談板行けばいいだけの話だろうが。

402 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:57

>だから雑談したければ雑談板行けばいいだけの話だろうが。

これがほんねやん。荒らしとか、自演とかこじつけやん。
嫉妬やん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

403 ：考える名無しさん：03/06/21 01:58

>>401
>>394はそういうこと言ってんじゃないだろ

404 ：ぴかぁ～：03/06/21 01:58

>だから雑談したければ雑談板行けばいいだけの話だろうが。

板違いのスレ移動要請だせばいいだけやん。
ここで文句いっても泣き言やん。
なこともできてやいやん。
強制ＩＤなんか本末転倒やん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

405 ：考える名無しさん：03/06/21 02:00

嫉妬？

自分が羨まれる存在だと思ってんのかね。

406 ：考える名無しさん：03/06/21 02:00

>>403
雑談板に行きたい雑談系の人の発言も上にあるようだよ

407 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:01

>自分が羨まれる存在だと思ってんのかね。

自分のことやから、自分にきけばいいやん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

408 ：考える名無しさん：03/06/21 02:01

>>405
>>402はそういうこと言ってんじゃないだろ

409 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:04

雑談してても放置したらいいやん。
ほんとに勉強したいんならsage進行でもいいやん。
そんなんじょうしきやん。
もうねるやん。

ってか、誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやん。

410 ：考える名無しさん：03/06/21 02:05

Ｐ死ね

411 ：考える名無しさん：03/06/21 02:06

自分が板をつまらなくしている元凶だってことにいつになったら気付くのかね。

412 ：考える名無しさん：03/06/21 02:06

ぴかぁ～が板をつまらなくしているって、どうやって？

413 ：考える名無しさん：03/06/21 02:06

気付く頃にはこの板終わってるよ

414 ：考える名無しさん：03/06/21 02:08

哲学徒飽きたんだろうな、２ちゃんねる。
優秀な（この際尺度は曖昧でよい）野郎ほど、赤の他人と交流をもつことのできる環境の
２ちゃんねるで得るものは大きいだろうが、でもそれは相手ありきのこと。
見るからに書き込みの少ない所にわざわざ出向いて待機していてくれるような人は奇特だろう。
そりゃ、雑談スレッドに部類されるスレでも哲学への探究心の琴線にふれるような
レスの応酬は可能だけれど、板への信頼が現状ではとてもじゃないが欠如しているに違いない。
寂しいが、強制IDなぞで、取り返しのつくものじゃないだろうさ。

415 ：考える名無しさん：03/06/21 02:08

もう終わってるから心配すんな

416 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:12

哲学板の時代が変わってることには気がついているかい。
いろいろな環境の変化とともに変化していることに。
単なる懐古主義になっちゃうぞ。

417 ：考える名無しさん：03/06/21 02:13

■ いまだに残念でならないスレッド

メルロスレ
マルクススレ

ライプニッツスレがなんの動きも無く残っていることが
寂しさに拍車をかけるな・・・。

418 ：考える名無しさん：03/06/21 02:14

一丁前に説教なんかしてんじゃねえよ

419 ：考える名無しさん：03/06/21 02:15

もう議論は終了であとはコテハン叩きだけが続くってことでOK？
そんなら俺ももう寝るわ。

420 ：考える名無しさん：03/06/21 02:18

>>416
阿修羅と同期の古参がよく言うよ、まったく（苦笑）。
適応能力をフルに活かしての努力は認めるが、しかし困ったもんだ。
これは２ちゃん全体に言えることだけれど、ログを漁ることさえ
怠っている気がしてならないかな。ログ漁りはかなり面白いんだが。

421 ：考える名無しさん：03/06/21 02:20

自作自演をするために詭弁を弄している奴をなんか容認するんだ。
寛容だね。

422 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:23

わしの知っている記憶によれば、

かなり基本的なスレが多くたつ。
コテハンと名無しは、教師と生徒的にいた。
↓
スレの内容が慢性化しはじめ、名無しも哲学のパターン的回答を
身につけてくる。
コテハンと名無しは、よりフランクになる。
↓
スレの内容の慢性化
コテハンと名無しの回答がほぼ同じで、哲学板なりの回答パターンができあがってきた。
↓
スレ内容が多様化し、従来の哲学的範疇を超え始めるとともに、意味不明、難解なものが増える。
例　なぜ売春婦は軽蔑されるのか。　夕焼けはなぜ寂しいのか　など
コテハンと名無しの差別化ほぼなくなる。知識のみの回答では追いつけなくなる。
↓
そして現在。
さらにスレ内容が発散そ、雑談系、糞スレ系急増
コテハンの価値は無くなる。
↓
？どこへ向かう哲学板。。。再生か崩壊か

423 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:27

わしは発散、収縮のサイクルを繰り返すとみているよ。
そして基本的哲学命題スレがたたないと、知識人コテハンはこない。
えらそうにいえるのは、勉強したことだから。
応用系命題スレでは、知識の量は関係無くなる。
知識人コテハンはプライド高いから、応用系命題スレが増えるとなりを潜めるよ。

424 ：考える名無しさん：03/06/21 02:32

>>421
ズバリ書き込みの内容だけが大事かな。
それに年季の入った生粋の２ちゃんねらーなら、自作自演にも飽きただろうさ（笑）。
皮肉のひとつでも書き込みたいところだが自粛。

>>422
２ちゃんでしか出来ないことを見落としているかもね。
ネタとマジレスの境界線ギリギリで楽しむ哲学徒もいたが、去ったな。
その理由は漠然としたままでいいだろう。追及したところでどうにも無益だ。

425 ：考える名無しさん：03/06/21 02:32

>>422
なんかちょっとコテハンにこだわり過ぎじゃないか？
俺は昔、自分の専門分野の質問に答えるレスをけっこうつけてたが
コテハンは持ってなかった。
今はあまり哲板に書き込むことをしなくなったのだが、
>>423はその理由を一部言い当てているかもしれない。

426 ：考える名無しさん：03/06/21 02:34

賛成

427 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:43

確かにいまは発散期のピークだとおもう。正直、わしもつまらない。
ゴリゴリのコテハンがいてそれに噛みつくスリルがない。
あくまでわしはアンチヒーローでメインストリートじゃないから、
ゴリゴリの哲学専門コテハンがいてのわしの存在意義がある。
阿修羅くんもそうだけど。

スレの内容も慢性化し、コテハンも名無しもみんな
同じ回答をし始めたと時には、やばいなと思った。
そしてゴリゴリコテハンは去っていった。
阿修羅くんが第一線を退いたのも、打破するコテハンがいなくなったからだね。

まあ、わしは夢おい人で、アンチヒーローの裏で、
自分なりの哲学を構築するというライフワークがあるから、
生き残っているわけだけれども。

哲学板も住人が新陳代謝すれば、また偉そうにゴリゴリのコテハンが
返ってくるんじゃないか。

428 ：考える名無しさん：03/06/21 02:45

なんつうかさ。

哲学板がどうあるべきか、ということは、

「議論するまでもなく決まりきってる」

という前提のもとに、

（個々の発言者がこうあるべきと思い込んでる姿に哲学板をするためには）強制IDが必要、必要でない

という発言ばかりで、「どうあるべきか」という点についての議論はないね。

429 ：　　：03/06/21 02:46

頭の中も新陳代謝しようね♪
主張ばっかりしないで人の話もちゃんと聞こう。

430 ：考える名無しさん：03/06/21 02:46

求心力と言っても構わないかい。
おそらく今の２ちゃんねる自体に不足しているんじゃないかな。
ただこれは哲学板だけの問題じゃないんだよな。

431 ：考える名無しさん：03/06/21 02:46

>>428
そりゃお前の策にのらんためさ

432 ：考える名無しさん：03/06/21 02:47

>>430
そもそも２ｈｃにそんなものがなかったことを考察できなかった時点でお前は
2度とここへくるな、というのはうそ

433 ：考える名無しさん：03/06/21 02:48

ｴｴｿｳﾃﾞｽｶ

434 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:49

２ｃｈ伝説か。

435 ：考える名無しさん：03/06/21 02:49

は？

436 ：　　：03/06/21 02:50

＞強制IDが必要、必要でないという発言ばかりで
そうじゃないのもあるぞ

437 ：考える名無しさん：03/06/21 02:51

>>432
おおお。「未だ～ない」か「かつて～あった」かの違いだな。
ぺろぺろりん。雑談さえ満足にできん。

438 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:52

もう一つの可能性は、哲学屋の業界では、
２ちゃんねるにレスすることは、馬鹿にされている可能性がある。
あまりにマイナーになり、できる哲学屋はもっとマイナーな
ところで議論するのがクールだとういう風説が一般化しているのかもしれないぞ。

439 ：考える名無しさん：03/06/21 02:54

>>438
わかってるその通りだ。お前だけは馬鹿にされてはいない。

440 ：考える名無しさん：03/06/21 02:56

強制IDがあると君子豹変ができない。
１８０度間違ってたら、謝罪して意見変えたらいいんだが
３０度くらいの意見修正のときもある。
お前いうこと違ってきてるよって指摘されるのも面倒
自分の主張に柔軟になれるのも匿名掲示板の利点

441 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:57

どちらにしろ、いまの哲学板の問題に対して、
強制ＩＤはお門違いな対策ということは否めない。

雑談雑談いうが、雑談もそんな楽しいもんじゃない。
こんな人の少ない板でやっても楽しくない。
ただここには哲学的な知的雰囲気の中でやるのが楽しい。
だから、雑談も発散し、知的雰囲気が希薄になると、
沈静するだろう。

さてその先にどのような流れになるか、楽しみ。
まずもうすぐ夏休み、そして秋。
このあたりでまた哲学板の空気は変わると呼んでいるが。

442 ：ぴかぁ～：03/06/21 02:58

あまりにマイナーになり、できる哲学屋はもっとマイナーな
↓
あまりにメジャーになり、できる哲学屋はもっとマイナーな

443 ：考える名無しさん：03/06/21 03:06

>>431

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　○○は
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　□□の
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　策略だったんだよ！！！
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l

444 ：考える名無しさん：03/06/21 03:33

>>440
はこの板で1番馬鹿

445 ：考える名無しさん：03/06/21 03:42

　
　　　　　　＼ｳﾏｰ／　　　＼ｼｶｰ／
　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

446 ：考える名無しさん：03/06/21 03:43

仕事きっちりやｔｖｖｖｖｖｖｖｖ

447 ：考える名無しさん：03/06/21 07:01

強制ID賛成です

448 ：((≡￣♀￣≡))：03/06/21 07:01

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

449 ：考える名無しさん：03/06/21 07:32

結局、強硬に反対してる奴って1人しかいないね。
感情論を撒き散らすばかりで説得力が全く無いし。
強硬に反対する性質のものじゃないんだよね、ID制なんて。
普通に書き込みをする人間は全く困ることがないんだから。
疾しい人間だけが異様な反応を示す。

450 ：考える名無しさん：03/06/21 07:38

ぴかぁ～は板の「活性化対策」と「荒らし対策」の区別が相変わらずできない知障。

ID導入賛成！！

451 ：考える名無しさん：03/06/21 07:44

板が寂れたのがIDが導入されてないのが理由だからといって、
反対する理由には全くならない。

導入で活性化するとは思えないが、少なくとも入れないよりはマシだろう、と考えるのが自然。

自作自演による荒らしが「板の活性化」というなら別だが。

452 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 07:45

強制ＩＤ賛成｡
理由：自作自演者が減るから｡
　　　　妙な疑いを掛けられる事も無くなるから｡

453 ：考える名無しさん：03/06/21 07:47

＞妙な疑いを掛けられる事も無くなるから｡

確かにこれも理由の一つだな。
強制ID賛成。

454 ：考える名無しさん：03/06/21 07:57

ただ、俺はIP表示には反対。
つ～か、んな板あんのかよ、まちBBS以外に。

まあ、どうせ前と同じように、強制IDなんてつかないよ、制度的な問題で。
自作自演や荒らしで壊滅的なダメージを負うほど荒れていないことは確かだし。

しかし、異様なほど強硬に反対論を唱える人間が非常にいかがわしく感じられる。
自作自演という醜い行為を他の理由をつけて延々と正当化しようとする人間の存在が。

455 ：考える名無しさん：03/06/21 08:55

＞自作自演や荒らしで壊滅的なダメージを負うほど荒れていないことは確かだし。

壊滅的なダメージを負ってからでは遅いと思うけどね。
後半のいかがわしいコテに関しての意見には賛成。

456 ：考える名無しさん：03/06/21 12:05

傾向として、深夜のカキコミにはID反対論が多いというのは気のせいか
個人的には、まちｂｂｓ並にID+IP表示で構わないと思う

457 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 12:08

強制ＩＤ賛成派の私でもＩＰ表示は抵抗あるなぁ・・・
なんとなく。

458 ：考える名無しさん：03/06/21 12:18

ＩＰは現実的に考えて無理でしょう。
だけどＩＤ導入は必要。
>>452にあるように、俺も自演の疑いかけられてスレ荒らされたことある。

ＩＤ導入賛成に一票。

459 ：考える名無しさん：03/06/21 12:22

これは個人的な嗜好で根拠は無いけれど、強制は無いほうがいい。
だから、強制はあったほうがいいという個人的な嗜好を持つ人がいて、
そのような嗜好も尊重されるべきである、という議論であれば、
それは当然のことであり、なんらかの妥協を模索する必要があると思う。

また、止むを得ない事情があるならば、受け入れざるえない場合もあると思う。

ここでの「強制ID導入」というのは、そういった「個人の嗜好」の問題なのか、
「止むを得ない問題の対策」なのか、どちらなの？

460 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:24

賛成、反対もいいが、議論しましょう。
みんなめんどくさくて、どうでもいいのはわかるが。
何が問題で、どうすべきか。
いま鉄板にかけてるのはそれだと思うに１ルピー

461 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:25

反対派が理性的で、賛成の方が一方的なのはなぜ？

462 ：458：03/06/21 12:28

＞ここでの「強制ID導入」というのは、そういった「個人の嗜好」の問題なのか、
＞「止むを得ない問題の対策」なのか、どちらなの？

俺の場合、「個人の嗜好」ではない。
かといって「やむを得ない」という言い方もおかしい。

議論がしやすい環境を求めたらＩＤがあった方がいい、という結論から
導入に賛成する。
それですべてが解決するわけでないが、「少なくとも」何らかの抑止力になる。

「やらないよりはやった方が遙かに良い」といったとこ。
次善の策でもやらないよりマシ。

463 ：458：03/06/21 12:31

正直言って、ぴかぁ～と議論したくないんじゃないかな、みんな。
俺も昨日いたけど、途中で馬鹿馬鹿しくなったもん。

464 ：考える名無しさん：03/06/21 12:31

>>457
俺はふだん　まちｂｂｓに常駐しているせいかIP表示に抵抗がない
別にIPを表示しても匿名性が破れるわけではないと思っているが
みんなが嫌なら別に無理強いはしない

>>459
強制されなくても荒れないなら素晴らしいんだがね・・・・

>>461
あなたがそう思ってるだけ

465 ：考える名無しさん：03/06/21 12:35

>>462
>議論がしやすい環境を求めたらＩＤがあった方がいい、という結論から

つまり、今の環境は、あなたには議論がしにくいの？

466 ：458：03/06/21 12:36

>>464
＞俺はふだん　まちｂｂｓに常駐しているせいかIP表示に抵抗がない

俺もそうだよ。できるならＩＰ表示にしてもらいたいぐらい。
とにかく最優先は、議論が邪魔されにくい環境を創りたいということだからね。

別にＩＰ晒されたって、俺には何ら関係ないからね。

467 ：458：03/06/21 12:39

>>465
しにくいわけでなく、ＩＤがあればより邪魔されにくい環境になるということ。

468 ：考える名無しさん：03/06/21 12:41

>>464
>強制されなくても荒れないなら素晴らしいんだがね・・・・

というか、「荒れる」ことが完全になくなること求めてるの？
それとも現在の「荒れ」具合が、容認できる限度を超えているということ？

469 ：考える名無しさん：03/06/21 12:41

相変わらず今日も意味のないことを話しているねｗ

470 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 12:42

>>467
だね。
ＩＤが在れば自作自演とかの荒らしが減ってくれるし。

471 ：458：03/06/21 12:43

とにかく投票やって、運営者に要請するのが今回の目標で良いんじゃないかな？

時期が来たら俺が、投票板でその場をつくるよ。
来月の頭ぐらいでイイかな？

472 ：ｷﾁｶﾞｲ幼児性ﾀﾞﾀﾞｺﾈ運動：03/06/21 12:44

イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤ
　ダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイ
　ヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ
　イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ

473 ：おすすめ：03/06/21 12:44

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

474 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:44

>ＩＤが在れば自作自演とかの荒らしが減ってくれるし。

だからこれは風説だっていってるじゃん。

475 ：考える名無しさん：03/06/21 12:45

馬鹿卑ヤング？藁

476 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:46

>とにかく投票やって、運営者に要請するのが今回の目標で良いんじゃないかな？
>時期が来たら俺が、投票板でその場をつくるよ。
>来月の頭ぐらいでイイかな？

投票板って連続投票できないのかい。

477 ：考える名無しさん：03/06/21 12:47

>>467
つまり、「邪魔されにくい環境」を、あなたは求めているわけだね。

ところで「邪魔」の定義ってどう考えればいいの？
された側の主観からいえば、自分に都合の悪い発言はすべて「邪魔」と感じる人もいるはずだ。
しかし、議論全体からみれば、それが本筋の核心を衝いた発言かもしれない。

478 ：考える名無しさん：03/06/21 12:47

作るわけねえだろう
全部嘘と妄想だよ

479 ：458：03/06/21 12:48

>>468
＞というか、「荒れる」ことが完全になくなること求めてるの？
＞それとも現在の「荒れ」具合が、容認できる限度を超えているということ？

464じゃないが、どっちも違う。
ID導入で荒れが完全になくなると思っている奴はいない。
「限度を超えてる」というと主観の問題になるから曖昧すぎる。

「今よりもより議論しやすい環境をつくろう」がID導入派が求めているものじゃないかな？

480 ：考える名無しさん：03/06/21 12:48

481 ：考える名無しさん：03/06/21 12:48

　　　　　　 , ---　､_
　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　肉　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__
　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八
　　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼

482 ：考える名無しさん：03/06/21 12:49

お万個が臭くなります

483 ：458：03/06/21 12:49

>>476
たしかIDがつくから、少なくとも一日一回しか投票できないんじゃないかな？

484 ：考える名無しさん：03/06/21 12:50

>>479
だから、今の環境ではどういった点が議論しにくいの？

485 ：結論：03/06/21 12:51

いずれにしろ、卑ヤング（夫馬）を追放すれば
強制IDなんか全く必要なくなる

強制いれるくらいなら哲板ごと撤廃したほうがマシ

486 ：458：03/06/21 12:51

＞ところで「邪魔」の定義ってどう考えればいいの？

具体的にいった方がいいだろう。
以前のＮＡＭスレ、柄谷スレのコピペ荒らし、最近ではソヒアにまとわりつく粘着。

487 ：458：03/06/21 12:52

>>485
コピペ荒らしをすべてfumaのせいにしてる時点で馬あふぉ丸出し

488 ：考える名無しさん：03/06/21 12:52

　　　　　　 , ---　､_
　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　肉　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　　ＹＡＨＯＯへ行けばいいだろ

489 ：458：03/06/21 12:53

>>484
>>479をよく読みましょう

490 ：考える名無しさん：03/06/21 12:53

真実

コピペ荒らし　→　すべて夫馬のせい

491 ：458：03/06/21 12:54

それと、前にも書いたけど、IDがあれば自分が自演してると疑われなくてすむ。

492 ：考える名無しさん：03/06/21 12:54

fuma→
板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たず

fuma叩き→
正義の味方

493 ：考える名無しさん：03/06/21 12:55

IDごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ屁理屈こくんじゃねーよ。
導入しかねーだろ。
ビシッと決めろよビシッと

494 ：考える名無しさん：03/06/21 12:55

458＝夫馬

495 ：考える名無しさん：03/06/21 12:55

>>489
>>479
には、「議論しやすいよい環境」としかかいてなくて、
その環境が今の環境と同違うか、具体的なことは何も書いてないけど。

496 ：考える名無しさん：03/06/21 12:55

　 } | r､　　　肉　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　　いちいち傷ついてんじゃねぇ

497 ：458：03/06/21 12:55

498 ：考える名無しさん：03/06/21 12:56

>>486
でも、IDを導入すると、IDに粘着する人がでてくるんじゃないの？

499 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:56

>483 ：458 ：03/06/21 12:49
>>>476
>たしかIDがつくから、少なくとも一日一回しか投票できないんじゃないかな？

だめだ。。。この手の馬鹿がしきってるようじゃ。。。なんかでも投票できる。。。

500 ：考える名無しさん：03/06/21 12:56

fuma→ ひろあき

fuma叩き→ みきひろ

501 ：458：03/06/21 12:57

煽りが出てきたから落ちるわ。IDがあれば煽りが一人しかいないってことが分かるんだけどねｗ

502 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:57

＜カントでもわかるやさしい私主義実践講座＞
迷っているのかな。そうだろう、そうだろう迷いのない人なんかいないよなあ。
そんなときは、私主義さ。この４つを実践すれば、正しく迷えるよ。

ルール１　知識（科学や哲学含む）で理解できることは、ほんの一部だとしろう。
ルール２　この世界に真実などなく、現実があるだけだとしろう。
ルール３　この世界の現実に対処するもっともよい方法は、私自身を信じることだとしろう。
ルール４　この世界の現実は知るものでなく、係わるものということをしろう。

合い言葉は、「魂（ソウル）」フリー！　　「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうという意味だよ。

なんだよ、「魂（ソウル）」フリーなんかしたら、みんな自分勝手で、暴走しちゃうやつもでちゃう
じゃーん！って思ってる？
お猿さん見てごらんよ。お猿さんたちは全開バリバリ「魂（ソウル）」フリー！なわけだ。
でもちゃんと秩序だった社会生活を送れてるだろう。「魂（ソウル）」フリー！したからって、
非社会的行動に走るなんってことはないのさ。「魂（ソウル）」はそれほど馬鹿じゃないよ。
といっても、さあ野性に帰ろう！って言ってるっておもう人はいないよね（ｗ
人間社会はお猿さん社会よりももっと複雑で多くのストレスにさらされてるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ社会な
わけだけど、吹き飛ばされないために、「魂（ソウル）」を信じ、現実に係わろうということなんだよ。

「魂（ソウル）」フリー！　　

注）私主義的「魂（ソウル）」とは、私という存在のうち、意識されるものは私のうちの
ほんのわずかであり、そのほとんどが意識外である。この意識外の私を「魂（ソウル）」と呼び、
また近似的には私自身そのものを「魂（ソウル）」と呼ぶ。

503 ：458：03/06/21 12:57

ご苦労さん　＞ぴかぁ～

504 ：考える名無しさん：03/06/21 12:57

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　はあ？
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

505 ：458：03/06/21 12:58

506 ：考える名無しさん：03/06/21 12:58

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　＼
　　　 /　　　＼　　　／＼
　　　/　　　<・>　　.<・>|
　　　|　　　　／ ●＼　　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 |＼＿|＿／| |　＜　　よし子さん！
　　　＼　　 |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ 　　　━━○━　│

507 ：考える名無しさん：03/06/21 12:59

　　　　　.＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　＼
　　　 /　　　＼　　　／＼
　　　/　　　<●>　.<●>|
　　　|　　　　／ ●＼　　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 |＼＿|＿／| |　＜　　好きです！
　　　＼　　 |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ 　　　━━○━　│

508 ：考える名無しさん：03/06/21 12:59

最終的に、投票するとしても、導入要望派は、

・何のために導入するのか
・IDがその目的にどのように貢献するのか

を「具体的に」（「より議論しやすい」とかい漠然とした理由でなく）明確にしてほしい。

そうでないと、反対賛成以前に、その是非について考えることもできない。

現状で困ってないんだから、わざわざ余計なことしなくていいんじゃないの？

程度のことしかいえない。

509 ：考える名無しさん：03/06/21 12:59

　 } | r､　　　肉　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　　　　　ブタどもが

510 ：考える名無しさん：03/06/21 12:59

＞461 ：ぴかぁ～：03/06/21 12:25
＞反対派が理性的で、賛成の方が一方的なのはなぜ？

何でこういう一方的なことばっか書き込むんだろう。

ログを読めばどっちが「理性的」で、どっちが「一方的」か歴然としてるよな。

511 ：考える名無しさん：03/06/21 12:59

>>505

大嘘の法螺吹き　
ｷﾁｶﾞｲ妄想ですよ

512 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:00

とにかく投票やって、運営者に要請するのが今回の目標で良いんじゃないかな？

時期が来たら俺が、投票板でその場をつくるよ。
来月の頭ぐらいでイイかな？

だから一人なんかいでも投票できるからいみないってんだろう！かす！

513 ：考える名無しさん：03/06/21 13:01

>>505
絶対作らないし
そんな技術ももってないよ
458は

みんな狼少年には気をつけて
詐欺師

514 ：考える名無しさん：03/06/21 13:02

詐欺師＝大日本化工機販売

515 ：考える名無しさん：03/06/21 13:02

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　死にたくないよー
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

516 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:02

みんな落ち着いて、それじゃあ、せーの！

「魂（ソウル）」フリー！　　

517 ：The Great Metaphysician：03/06/21 13:02

>>かい
ここぐらいは真面目にやれ。AA無しで

518 ：考える名無しさん：03/06/21 13:03

>>508
過去ログも読めない人間は論議に加わる資格が無いんじゃないかな。

519 ：考える名無しさん：03/06/21 13:03

ここ見てたら、IDが必要に思えてきた・・・

520 ：防人の歌：03/06/21 13:04

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　>V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3 　
　　(┗（　　　　　)⌒（　　　　）┛/ 　　
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　NAMは死にません　
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　爻　　　
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

521 ：考える名無しさん：03/06/21 13:05

>>519

みんな夫馬の自作自演ｗ

522 ：考える名無しさん：03/06/21 13:05

　　　　　　＿＿＿＿ノノ
　　　　／～～～～～　+
　　　 /　　　＼　　　／＼ + +
　　　/　　　<■>　.<■>|　 + +
　　　|　　　　／ ●＼　　|　 +
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　　 +
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　　 +
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　　
　　　|　　　 |＼＿|＿／| |　
　　　＼　　 |　＼__ノ　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ 　　　━━○━　│

523 ：考える名無しさん：03/06/21 13:05

>>521

自作自演というより単純にここまでくれば
もう夫馬の発狂だろう

524 ：考える名無しさん：03/06/21 13:06

　　　　　.＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　＼
　　　　 /　　　＼　　　／＼
　　　　　/　　　<ー>　.<ー>|
　　　　　|　　　　／ ●＼　　|
　　　　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|
　　　|　　　　|∵∵|∵|　|　
　　　　|　　　 |＼　　|　／| |　
　　　　　＼　　 |　　　３　.|／　
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　　　　│ 　　　━━○━　│

525 ：考える名無しさん：03/06/21 13:07

「夫馬」がどうのこうのって言うやつらが現われたらもうそのスレは終わりだな。

あ～あ

526 ：考える名無しさん：03/06/21 13:08

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /／∵∴∴∵＼＼
　　　/∵∴∵∴.∵<＠>|
　　　|<＠>∵／ ●＼∵|
　　　|∴∵ / 　　　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿＿／| |　＜　　がんがれ大日本化工機
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

527 ：考える名無しさん：03/06/21 13:09

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　今日はメンマの日！
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

528 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:09

とりあえずID反対派はぴかぁ～と夫馬叩きの連中ということがわかったな。

彼らに共通する点は何だ？

529 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:09

あと、かいだな

530 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:10

彼らに共通する点は何だ？

531 ：今話題のスーパーフリー：03/06/21 13:11

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　ふま　ってだれだ？
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

532 ：考える名無しさん：03/06/21 13:11

あ～あ、荒れちゃった。

533 ：スーパーフリー：03/06/21 13:12

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　.| 　
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　,　　､j　i　　　　 |
　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　ﾚ''/'/ jﾉVﾘ　　　　　.|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　ｲ　　 /　l　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ,'　　　●　'､　　　　　　|
　　　　　!　　　　　　　　　　　　 l　　．､､　　>　　　　　|
　　　｜　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　_､ﾉ　　　　ちゅぱちゅぱ
　　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　 (　　゛ゝ、へｖ-、|
　　　　,ｉ　　　　　　　　　　入 ├ｰ '´ ヽ、_,,ノﾞ〉　|　fゝ､_
　　　　｜　　　　　　　　　/　＼|ト、　　　{ヽ__ノ　　　　/
　　　　｜　　　　　　　　 /　　　　　`＼　＼　　　　　ﾉ
　　　　｜　　　　　ｊ　　 /　　　　　　　　ヽ　ｉ　　　　 /
　　　　 |　　　　　ﾉ　　/　　　　　　　　　　ｉ　|　　　　|

534 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:12

さあ、ID賛成は腕のみせどころだよ。
しっかり放置してね。

535 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:13

まあ、いいじゃん。
ID導入反対派への具体的な説得材料ができたわけだから。
自分で自分の首を絞めてるの気付いてるのかね、この人達。

536 ：かい：03/06/21 13:14

　　　　,.　-－‐- ､、　　　　　,-.､　　　　　　　　　　　　誰だ？　ここのコピペ厨と私を
　　 ,;<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　／:　　,゛~`^ヽ　　　　　　　　混同しているやつは
　ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::`、|::i:::::......`､　　,゛‐.､
　il||i::　　　￣~゛:;:::::::::::::::Ｖ::|::::::::::::/　　|　　　i.、
　《iii:: .,,_　ｒ''"＾`i._｀i,-‐-.、ｙ:::::::::::ｌ:::::;,　|　　,　ヽ
　゛ｔ´　゛}^"‐-‐'　（...:（::ｌ,:::）:::::::;/:::::::／:　 /　　,i
　　 i~~´i|､.　　　　`;:-:ｒ‐'i:;;;:／:::::,／::::::／　　イ
　　｀､:. ､,_-=・　　　/::'ヾ;:|::::,゛ー´`‐-^ヽ,,.／ﾉii;,.
　　　 `､:.　゛　　 /.`〈　 |''''‐i;;;;-‐-, :;;;::, ィ'´i::ii;
　　　　ヽ､,,,...-‐='-‐‐＼, |､,. {ｌ`､`i;::::::::::::::::／:;;ｌｌi;.
　　　　／ヽ., ,ｌ'_,,.,-‐=ｙ´(♀).i::'i'`､::゛ー-‐:´::::;;illllllii
　　, ,-‐'"/^ヽ,＝‐‐／i,　王　i|::'|||ｌｌii;;;___,,;;iiｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
　ィ　　　/　　ヽ::.／:::::,゛ー-:''´::::'ｌ|||||||||||||||||||||||||||

537 ：考える名無しさん：03/06/21 13:15

自分がスレの話しに参加できなくて締め出しを食ったと思い込むことによって発生する被害妄想が、荒らしという行為に表れる。

538 ：考える名無しさん：03/06/21 13:16

荒らされたｗ
やっぱりＩＤ導入が必要だってことだよ。

539 ：考える名無しさん：03/06/21 13:16

アフォ

540 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:17

＞自分がスレの話しに参加できなくて締め出しを食ったと思い込むことによって発生する被害妄想が、荒らしという行為に表れる。

浅いな。読みが

541 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:17

そういう奴もいるだろうね　　＞５３７
議論に負けて逆恨みしたとか。

542 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:17

こういうときは最低限sage進行しようね。

543 ：考える名無しさん：03/06/21 13:18

お万個が臭くなります

544 ：かい：03/06/21 13:18

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　この板は荒らしに耐えてよく頑張っている。感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

545 ：かい：03/06/21 13:18

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　荒らしのー中で輝い～て　そのーゆ～めをあきらめないで～・・・
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

546 ：ﾐｷﾀﾝ：03/06/21 13:19

547 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:19

だいたい「自演」で自分を援護しないと議論に勝てないような馬鹿コテは
どうしようもないだろ。誰とはいわないけどｗ

548 ：考える名無しさん：03/06/21 13:19

何せ全然論理的じゃないからね、「反対派」は。

論理で正当性を説得できないからこうなる。

549 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 13:19

このスレ位ＡＡ止めようよ…

550 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/21 13:20

荒れてきたね。おかげでイイ説得材料ができたよ。バイバイ。

551 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:20

552 ：The Great Metaphysician：03/06/21 13:21

とっくの昔にAAは飽きた…馬鹿の一つ覚えだな。

553 ：考える名無しさん：03/06/21 13:23

>>551
こいつ、自分でも荒らし始めたよ...。

どうしようもないな。

554 ：考える名無しさん：03/06/21 13:25

夫馬さんのいつもの脊髄破裂発作だと思います

555 ：The Great Metaphysician：03/06/21 13:32

ぴかぁ～が嵐になった…

556 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 13:34

>>反対派
実例挙げようか？
私は過去このスレでカキコしてました。

悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053037243/（ＤＡＴ落ち）

その時の発言内容が、一部の人にとってはあまりにも不快だったのか↓の１と同一人物と『勝手に認定され』粘着されました。

姥捨ての習慣を見直そう Part 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053251879/

結果、『悟った』のスレで頻繁に書いて下さっていた方が、この騒動以降ピタリと書かなくなってしまいました。
更にこの『ＰＡＲＴ2』のスレの30％位はコピペと私に対しての罵詈雑言で埋め尽くされました。

このような被害を出さない為にもＩＤは必要だと思うのですが…？

557 ：考える名無しさん：03/06/21 13:38

>>556
酷いね。
以前のSophiaと同じ。俺も絡まれたことあるし・・。

ID導入には賛成！！に一票

558 ：考える名無しさん：03/06/21 13:41

今このスレを荒らした奴・・・夫馬叩き、かい、ぴかぁ～

共通点は、「コピペ荒らし」「自演」をする

559 ：考える名無しさん：03/06/21 13:45

みんなで夫馬を追い出そう！

560 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:47

なんだかんだで、ネタスレ、雑談スレ？

561 ：考える名無しさん：03/06/21 13:49

>>560
いったい誰のせいだろうな。

562 ：考える名無しさん：03/06/21 13:50

ぴかぁ～…人の立てたスレにいきなりコピペはやめてくれ

563 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:52

いやー！賛同してつい興奮してさ！
欧米哲学かぶればかをたたきましょ。

564 ：考える名無しさん：03/06/21 13:54

>>562
俺も見たけど、他のスレッドにもコピペ貼ってやがんの。

いったい何なのコイツは。

565 ：他学科：03/06/21 13:55

強制ID導入賛成

566 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 13:58

誰か投票所に立てて、と言ってみるテスト。

567 ：ぴかぁ～：03/06/21 13:59

投票しましょ！ひとり何回でも投票できるちゅうことは、
体力勝負ですな。

568 ：考える名無しさん：03/06/21 14:09

強制ＩＤに賛成

>>566
ハルカが立ててみたら？
http://ex.2ch.net/vote/

569 ：The Great Metaphysician：03/06/21 14:13

別にどっちでもいい。多い方でいい。

570 ：考える名無しさん：03/06/21 14:16

ＩＤはともかくローカルルールはかっこ悪い。

571 ：考える名無しさん：03/06/21 14:17

俺は荒らしが少なくなるんなら、ローカルルールでも構わないよ。

572 ：The Great Metaphysician：03/06/21 14:18

高邁な方でお願い。

573 ：考える名無しさん：03/06/21 14:19

ローカルルールなんか読んでる奴いないよ

574 ：考える名無しさん：03/06/21 14:19

賛成

575 ：考える名無しさん：03/06/21 14:19

荒らし必死だなｗ

576 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 14:20

立ててみた。

【哲学版】強制ＩＤ　投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

577 ：考える名無しさん：03/06/21 14:31

ハルカ萌え

578 ：考える名無しさん：03/06/21 14:39

夫馬自作自演必死だｗ

579 ：Ｓ：03/06/21 14:43

自分は条件付きで強制ＩＤ導入に反対です。

勿論自分も酷い荒らしや粘着攻撃を目撃したことがあります。でも、現状では
なんとか板の自浄作用が働いて、一定レベルに押さえることができているように
見えます。確かに女性コテハンの人に対する粘着は酷いものでした。でも、今
は何とか現状の自浄作用で押さえることができているのではないでしょうか。

安易に規制に頼らずにこうして個々の住人がその良識を発揮して自浄作用による
安定をなんとか保っているということ、これは素晴らしいことだと思います。
勿論それにも限度というものがありますから、荒らしの状況が悪化して自浄作用
どころでなくなれば、自分は強制ＩＤに賛同します。でも、現状はそこまで行って
いるでしょうか？議論が行われているスレではそれなりに展開しているように
見えます。また、問題が起こっても安易に環境のせいにするのではなく、自己克己
する努力こそが、主体性のある者に求められることではないでしょうか。

　今はまだ自浄作用で板の状態が一定に保てている。
　主体的に克服することが基本である。
　以上から今はまだその時ではないように考えます。

580 ：考える名無しさん：03/06/21 14:45

>>579

正しいね
やっと正論

581 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/21 14:51

>>579
正論では在るけれど…
>今はまだその時ではないように考えます
うーん…
逆に『その時』が来たら『遅きに失した』って事になるような気がするんだが？
どうでしょう？

582 ：考える名無しさん：03/06/21 14:59

私は強制ＩＤに反対です。
理由はむずかしいのですけど、少し考えてみ
ようとおもっています。
賛成のかたのおっしゃることは、ふま・ぴえーる問題やソフィア問題
といったスレッドが顕著にあれることを防ぐために導入する
というものですね。限界はあるが、抑制する傾向がある、と。
求められている結果があって手段はもはやこれしかないとのお立場ですか、
というのがぴかぁさんのいうところのひとつですね。
ネットで名前を出さず、特定性をあまり出さずに
多くのユーザが「名無しさん」として参加しつつ議論できる場所として
はじまり、やってきた場所ですけど、そういうもともとの質は
鑑みなくていいのでしょうか。
私は個人的には規則で縛って何かをやめさせるというあり方、
場の作り方に疑問があるんです。好ましくない。
しかし、何らかの時限性、例外事項、再議論可能性があって
しかるべき運用がなされるとするなら、自分にとり好ましくない
あり方での規制について、一時的に許容できないわけではないんです。
べつに、嵐がすきで、見ているのが楽しいとか言うことではないです。
ただ、強制ＩＤ制度によってぴエールさんがたくさんいなくなり、
少なくいることになるとは思えないんです。怨恨その他、動機のある
人の嵐にどれほどの影響があるかというと疑問があって、。。
そのあたり、ぴエールさんにうかがいたい、ぴエールさんだけでなくて
他の経験者たちに。

583 ：aa：03/06/21 15:00

あ、>>582はaaことわたしです。

584 ：Ｓ：03/06/21 15:13

>>581

現状での自助努力か予防的改正か、これは常に対立することです。
あとは個々の状況判断、そして総意の取りまとめに委ねます。

585 ：考える名無しさん：03/06/21 15:25

>582が中学校の教師だったらこう言うだろう。

私は学校の中で起きたことは学校の中で解決すべきだと思います。
たとえ暴力や恐喝が確認されても耐えられないレベルではないと思います。
賛成のかたのおっしゃることは、学校があれることを防ぐために警察に届け出る
というものですね。限界はあるが、抑制する傾向がある、と。
しかし学校とは世間のルールに従わないでどこまで行けるかを実験する場所であり、
中学の生徒は実社会で犯罪を犯しても「名無しさん」としてほとんど免罪される存在である以上
警察に通報してもあまり意味はないと思います。戦後、学校が国家から独立した場所として
はじまり、やってきたというもともとの質は鑑みなくていいのでしょうか。
私は個人的には規則で縛って何かをやめさせるというあり方、
場の作り方に疑問があるんです。好ましくない。
べつに、校内の嵐がすきで、見ているのが楽しいとか言うことではないです。
ただ、警察通報によって元気のいい生徒がたくさんいなくなり、
少なくいることになるとは思えないんです。怨恨その他、動機のある
人の嵐にどれほどの影響があるかというと疑問があって、。。

おまえみたいな奴のおかげで「いじめ」自殺は増え、一般生徒はビクビクしながら
学校生活を送らねばならなくなるんだよ。無法状態はドキュソをはびこらせるだけだ。

586 ：考える名無しさん：03/06/21 15:39

加藤が荒谷二中の放送室に立てこもったぞ！！

587 ：ぴかぁ～：03/06/21 15:41

ＮＢ！だから連続投票できるんだよ！

588 ：考える名無しさん：03/06/21 16:03

賛成でーす

589 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 16:05

>>579確かに保てている面もあるでしょう。
でも、それは２ちゃんねるの中では、であって
荒らしを減らす工夫と言っても放置位しかないと思うけど、それでは全体的に見て回転率の遅いこの板にとって
スレが汚れるという点において、かなり辛いと思います。
新しく書き込む人やこの板をたまに見る人にとって、悪印象を与えていると思います。
自主性というのは、人間の社会の中で大事だとは思いますが
所詮人間には限界があり、個人がいい加減なものである以上、最低限の制度は必要です。
IDがある板は一杯あるし、この板にとって最低限の制度として構わないと思います。
そんなこと恥ずかしがったってどうしようもないでしょう。
このスレとはあんまり関係ないけど、中途半端な自主性が今の日本を嫌な社会にしている主要因だと思います。

590 ：考える名無しさん：03/06/21 16:07

ID？どっちでもいい。大して変わらないと思う。

591 ：考える名無しさん：03/06/21 16:22

>>518
私は過去ログを全部読んだが、この点についての
具体的な説明はいっさいなかったよ。

592 ：考える名無しさん：03/06/21 16:28

文系総合雑談系と哲学分けて欲しいよ
哲学の人が雑談してるんじゃなくて
行き場のない雑談系難民が流入してきてるんだから

593 ：Ｓ：03/06/21 16:29

>>589
うん。言わんとすることは理解できます。
で、最低限の制度、その線引きですが、これは個々の状況判断によって左右され
るものですから、スレの展開をもう少し見たい気がします。
論点は一つは哲板の現状認識と、もう一つは現下での自助努力か予防的改正か、
と考えます。

594 ：考える名無しさん：03/06/21 16:29

>>582
馬鹿夫馬の明らかな自作自演ｗ

595 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/21 16:38

>>593分かりました。投票が具体的に決まるまでに
他の人の意見を読んで、もう少し考えます。

596 ：考える名無しさん：03/06/21 16:46

>>594

夫馬追放に大賛成！

597 ：考える名無しさん：03/06/21 16:47

>>593
線引きは難しいと思うよ

598 ：考える名無しさん：03/06/21 17:47

IDでもIPでもなんでもやろう
でないと、荒らしをしないことにしてるマジメなヤツが逃げていく
暴言吐いたもん勝ちの状態を、ちょっとでも改善する努力をしよう

599 ：考える名無しさん：03/06/21 18:00

暴言阻止ならＩＤでは全然状況変わらんだろ。

ＩＰ表示＋プロキシ規制、これをやらない限り無効だよ。

600 ：考える名無しさん：03/06/21 18:44

つうか、そんなに暴言ひどいのか。

601 ：考える名無しさん：03/06/21 19:11

ハァ？

602 ：考える名無しさん：03/06/21 19:18

>>599
じゃあ、それをやろうや。

>>600
まちｂｂｓの方がぜんぜんマシだろ。
絶対的な感じ方は人によって違うかもしれんが、相対的な程度問題として、さ。

603 ：考える名無しさん：03/06/21 20:17

糞スレ乱立が一番酷い問題だよ。
先に連続スレ立て規制強化しとくれ！

604 ：考える名無しさん：03/06/21 20:18

具体的にはどうすればできるんだ？

605 ：直リン：03/06/21 20:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

606 ：考える名無しさん：03/06/21 20:20

いや、俺は反対だな。匿名性が２ちゃんのいいところなんだから。
それが失われたら、会議室と同じになっちまうよ。
純粋な議論ができなくなる恐れがある。

607 ：考える名無しさん：03/06/21 21:04

ＩＤ導入賛成

自作自演が減るからガチンコの議論がしやすくなる

608 ：考える名無しさん：03/06/21 21:07

IDってどうしたらかわるんだ？

609 ：考える名無しさん：03/06/21 21:08

常時接続では一日中変わらない。日付が変わったら変わる。

610 ：考える名無しさん：03/06/21 21:25

ダイアルアップでは繋ぐ度に変わるので
かえって同一性を主張するのが困難になります。

611 ：６０８：03/06/21 21:32

609　610　ありがと

612 ：考える名無しさん：03/06/21 21:38

セキュリティーの為に
俺は常時接続でもしょちゅう繋ぎなおしてるよ。

613 ：考える名無しさん：03/06/21 22:03

強制IDは自作自演、騙りに対して明らかに抑止力がある。

自作自演は仕掛けられて不快なのがその場の議論の相手だけなので被害は目立たないように見える。

が、考えてみれば、そもそも、論理で勝っていれば自作自演などする必要は全くないので、
自作自演をするのは論理で負けている者であり、自作自演の被害に遭うのは論理で勝っている者である。
自作自演は、論理に勝っている者を不快にし、論議をする気を阻喪させる。
結果、論理で勝っている者は板から離れ、のさばるのは論理で負けて自作自演をする者ばかりであり、
その点にこそ、この板がつまらなくなる一方にある大きな理由がある。

論理が通用しないような場所でまともに論議をしたいと思う者はいないだろう。

強制IDの導入によって、短期間で環境が劇的に変化することはもちろんありえないが、
まともな論議をしやすい環境作りこそが、長い目で見れば、この板のためになると思う。

614 ：考える名無しさん：03/06/21 22:10

強制IDを導入したら自作自演が減って、
勝ち負けがはっきりするんだよね。
白黒決着がつかないと気持ちわるいからね。

615 ：考える名無しさん：03/06/21 22:24

自演せんと議論もできんような腑抜けは来んなや！！

616 ：考える名無しさん：03/06/21 22:25

>>613
賛成！！

617 ：考える名無しさん：03/06/21 22:42

一旦回線を切れば、これまで通りに自作自演をする自由さえ保障されている。

何が不満なのか全く理解できない。

618 ：考える名無しさん：03/06/21 22:45

>>617
常時接続でどうやって回線切るの？
ＩＤがある板でＰＣの電源切ってもＩＤ変わらなかったよ。

強制ＩＤ賛成だけど

619 ：考える名無しさん：03/06/21 22:48

モデムの電源も落すんだよ。

620 ：考える名無しさん：03/06/21 22:50

>>619
そこまでするヤツがいたら、変態だな。

621 ：考える名無しさん：03/06/21 22:54

そこまで手間を掛けるんだったら自作自演いいんじゃないの、なんてね。

622 ：考える名無しさん：03/06/21 23:01

モデムの電源だけいったん切って、ログオンしなおしてる。

623 ：考える名無しさん：03/06/21 23:03

まあ、そこまでやっても自作自演はできんな。
一度ＩＤが変わったら元のＩＤには二度と戻らん。
それでばれる。

624 ：考える名無しさん：03/06/21 23:05

>>623
それもあったね。
自作自演派が嫌がるわけだよ。

625 ：考える名無しさん：03/06/21 23:05

そう、それが問題なんだよ。

626 ：考える名無しさん：03/06/21 23:14

昼間、真面目に議論してたのに荒らしだした奴

「ぴかぁ～」「かい」「夫馬叩き厨」　　

共通するのはコピペ荒らし、自演をすること。

627 ：考える名無しさん：03/06/21 23:17

>>623
甘い。最近は「携帯だから」といういいわけが通る。

628 ：考える名無しさん：03/06/21 23:22

>>627
携帯かどうかはだいたい分かるよ。
とくに議論のような長文レスになれば特に。

629 ：お花畑で発狂した君へ。。。ｗ：03/06/21 23:31

630 ：神聖我無帝国宣教師：03/06/21 23:34

我無教の布教に参りました～

全ては全体であって、自分というものは存在しないのです。
全体に全てを捧げなさい、さすればあなたは救われるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

631 ：ぴかぁ～：03/06/22 01:23

わしもいろいろ考えた。もうここまできたら、ガチッといこうやないかｎ。
強制IDなんか、ほんと意味ないから、IP制導入制大賛成！
理由は簡単、荒らしの抑制、自作自演にもっとも効果的だから。

強制ID賛成派、反対派もIP制導入へ反対の理由を述べてくれ！

632 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 01:32

あげ！

633 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 01:50

強制的にfusianasan付けるわけ？
つーか、ＩＰ表示は『強制』は無理でしょ？

634 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 02:01

＞ＮＢ
強制的にIP表示になるようにしてもらうわけだよ。できるよ。

635 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 02:05

ＩＰはつなぐ回線を変えない限り、だいたい特定できるからね。
強制ＩＤみたいに、回線切ってもだめだし、
次の日なろうがだめ。
もう自作自演、荒らしに効果てきめん。
ひどい荒らしなんか、プロバイダー特定できるから。
プロバイダーに個人的に、荒らしの証拠といっしょに
抗議文送れるかさ。もうすごい、効果だよ。

636 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 02:14

＞ＮＢ

寝るわ。しっかり稼げよ！

637 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 02:27

それこそ、そんな事したら『匿名掲示板』の意味が無くならない？

638 ：考える名無しさん：03/06/22 02:37

仮に、匿名性がなくなったら、
みんな言い争いを避けるために、
ワンクッション置いたものの言い方をするようになって、
全体的に馴れ合いムードになると思う。
議論も、緊張感のない雑談に近くなるんじゃないかなぁ。
ま、ＩＰ表示にしたところで、匿名は匿名なんだけど。

639 ：考える名無しさん：03/06/22 02:59

おまいだけは実名。
あとは全て匿名。
なんてどうよ。

640 ：考える名無しさん：03/06/22 02:59

最高の緊張感だぜ。

641 ：638：03/06/22 03:00

それって、すんげースリリング！！

642 ：考える名無しさん：03/06/22 03:37

おまいがネットを知るまで生きてきた環境。

643 ：考える名無しさん：03/06/22 03:41

今の俺の環境

644 ：考える名無しさん：03/06/22 03:41

本名・住所・電話番号・生年月日・職業・勤務先・顔写真・
本籍地・出身校・賞罰・家族構成・資格・特技・趣味、
ネットを知るまで生きてきた環境表示。

645 ：考える名無しさん：03/06/22 03:41

結構楽しいじゃん

646 ：考える名無しさん：03/06/22 03:43

楽しくは、ねえな。。。

647 ：考える名無しさん：03/06/22 03:44

いっぺん試してみようかな。
なにが起こるだろう？

648 ：考える名無しさん：03/06/22 03:47

やっぱ、一抹の不安を感じるのでやめた。

649 ：Ｓ：03/06/22 04:53

>>631
＞わしもいろいろ考えた。もうここまできたら～

哲板にはそぐわないとか、ナチスに洗脳されるみたいなもんやとか、誰が見てもこの板
荒れてないやん、寂れてるやんとか散々主張しておいて、なんで手のひら返すの？
もうここまできたらって何？　発言が無責任過ぎるように思います。
それとも、ほとんど具現できない強硬論をぶち上げてることでの攪乱戦術なのですか？

650 ：考える名無しさん：03/06/22 05:06

別に実現性はあるよ２ｃｈの「まちＢＢＳ」で導入されてるし
純粋な学問的な議論が目的なら
実効性が疑問なＩＤよりも
ＩＰのほうが効果がはっきりしてるんでないか

651 ：Ｓ：03/06/22 05:13

>>650
質問ですが。
その「まちＢＢＳ」ではどのような経緯で導入されたのかご存知なら教えて下さい。
いきなりIP表示に移行したのですか？

652 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 05:16

そうは言うけどＩＰもどれだけ実効性があるの？

『刺す串変えれば問題ない (･∀･)ｲｲ!』
とか言い出す奴がいそうで怖いなぁ…

653 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 05:18

ハッ！
今気付いた｡
串を次々に変えていけばＩＰもＩＤも変わるじゃないか…

654 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 05:19

>>650
え？
『まちＢＢＳ』って２ｃｈの『外部板』でしょ？

655 ：考える名無しさん：03/06/22 05:24

ふだん串使ってないけど、プロバイダーが規制されたとき、
串をたくさん試してみました。
でも、ひとつも成功しなかった。

皆さんどうやって串探してんの？

656 ：考える名無しさん：03/06/22 05:28

ここで聞くことじゃなかったな・・・。

657 ：考える名無しさん：03/06/22 05:32

串は規制されてるんじゃ＞２ｃｈのいくらかの板

658 ：Ｓ：03/06/22 05:37

「まちＢＢＳ」初めて覗いてきました。正直ここまでやると物々しいですね。
今のところ、自分は>>579で書いた意見に変更はありません。

659 ：考える名無しさん：03/06/22 06:13

通常の2ちゃんの板でIP表示なんてやってる板なんて無いんだよ。
削除依頼とか特殊な板以外に。

最初から議論する気のない者は消えてくれ。

660 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 09:15

そう、削除依頼板は、完全ＩＰ制だね。
技術的になんら問題ないわけだ。
他にやっている板がないからどうなんだい。呆れるよ。
みんなやってるから強制ＩＤか。
技術的にできる範囲で、哲学板にないがよいかが問題なんだろう。
他なんかいうな。仮にも哲学板住人が。はずかしくないのか。

661 ：考える名無しさん：03/06/22 09:16

>>602
よそをあんまり見てないからわからんが、
個人的には暴言で困った経験なんてないけど・・・。

662 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 09:21

串をさせば、ＩＰは返ることができる。
でもいま２ｃｈの串規制はすさまじい。
通せる串を探すのは至難の業。

663 ：考える名無しさん：03/06/22 09:24

>>660
お前は>>631で何も説明なしに今まで主張していたことと180度論旨を転換した。

お前はいったい何なんだ。

そんないい加減なことでどうする？
仮にも哲学板住人が。はずかしくないのか。

664 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 09:28

わしは最初からどれでもいい。
ただ反対してたのは、強制ＩＤ派の優柔不断さのものが気に入らなかった。
提案するにも、明確なビジョンがみえない。
みんなやってるとか、他で効果あったみたいとか。
哲学板をどのようにしたいのかというのが、いいかげんに見えた。
だから、強制ＩＤ派にはついていきたくないのいうのは、反対の理由だった。
そして自分なりに哲学板のことを考えたとき、
先に挙げた理由から、効果のない強制ＩＤより、強制ＩＰ制導入が
よいと結論した、しだいだよ。

665 ：考える名無しさん：03/06/22 11:12

>>664
だから、「効果のあるなし」以前に、
その「効果」とやらの必然性が不明瞭なんだが。
必要のない効果なら、あろうがなかろうがどうでもいいんじゃないの？

666 ：考える名無しさん：03/06/22 11:20

「哲学板のことを考えた」なら、お前はどうすべきかわかっているよな。

667 ：考える名無しさん：03/06/22 11:33

＞ただ反対してたのは、強制ＩＤ派の優柔不断さのものが気に入らなかった。
＞提案するにも、明確なビジョンがみえない。
＞みんなやってるとか、他で効果あったみたいとか。
＞哲学板をどのようにしたいのかというのが、いいかげんに見えた。
＞だから、強制ＩＤ派にはついていきたくないのいうのは、反対の理由だった。

あれだけ賛成派が理を尽くして論証してたのに、おまえが議論を無茶苦茶にしたんだろうが！

おまえ筋金入りのアホやろ？

668 ：考える名無しさん：03/06/22 11:36

ＩＰなんて現段階では夢物語を言わずに、「まずは」強制ＩＤ導入に全力を尽くせばいいんだよ。論点をずらすな、ボケ！！

669 ：考える名無しさん：03/06/22 11:39

まずは自演対策として、強制ＩＤ導入に全力を尽くす。

それでも全く効果がないなら、ＩＰ制導入。

おまえみたいに夢物語をいっとらんと、現実的にこの板を良くする方向を考えろや、若ハゲ！！

670 ：考える名無しさん：03/06/22 11:41

だから、自演対策がなぜ必要なの？

671 ：考える名無しさん：03/06/22 11:46

だが他板から比べると､哲学板は値序がグズグズでまともな議論になってないよな｡
真面目さが足りないっつうか無法地帯｡
ＩＤくらいは導入した方がいいと思う｡

672 ：考える名無しさん：03/06/22 11:47

値序　＞　秩序

673 ：考える名無しさん：03/06/22 11:55

ぴかぁ～は、板分割とかＩＰ制導入とか現実味のない意見ばかりをいって、
本気でこの板を良くしようと考えてるとは思えない。

669の言うように、まずＩＤ制導入が先決。
ぴかぁ～が持ち出す議論は、それが実現した後の次の段階の策。

結局、ビジョンがない空想に浸ってるのはぴかぁ～の方でしょ？
どっかのスレで、西洋哲学を学んでる奴を罵倒してたし。（「哲学」って意味分かってる？）
哲学書を読んだことないと公言してる奴に、哲学板の未来を語られても困るしね。

まあ、天然なんだろうけど・・。

674 ：673：03/06/22 11:56

>>670
ネタスレ系の板に行けば？

675 ：673：03/06/22 12:01

物理の専門書を読んだことなく、なんちゃって物理学を自分で考案する奴が、
物理板のビジョンを語るのはおかしいと思わないかい？

676 ：考える名無しさん：03/06/22 12:12

>>670
おまえみたいな自演厨がいるから

677 ：考える名無しさん：03/06/22 12:14

あきらかな自作自演が不愉快だからＩＤ制導入を希望します＞ｐika

678 ：677：03/06/22 12:15

カブッタ

679 ：考える名無しさん：03/06/22 12:30

>>674
つまり、説明できないんだね。

>>676
私が、自演厨であるかどうかはともかくとして、自演厨がいると、何が問題なの？

680 ：考える名無しさん：03/06/22 12:34

ここのログを読めばいくらでも自作自演の弊害について書いてあるのに、
それを無視してるということは最初から論議をする気がないと言われても仕方ないよな。

681 ：考える名無しさん：03/06/22 12:39

>>680
ここのログは、すべて読んだが、
具体的な弊害についてきちんと述べられているレスなんてなかったよ。

682 ：考える名無しさん：03/06/22 12:41

そもそも、
「自作自演は、なんらかの対策が必要なほど深刻な問題である」

なんて結論がいつ出たの？

683 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 12:48

>>681
自作自演者の存在が『既に周知の事実になっている』事によって、私も『自作自演者の仲間』として（そんな事実は無いにも関らず！）非難されたのですよ？
被害内容は >>556 に書いてあるんだけど？

684 ：考える名無しさん：03/06/22 12:51

今、反対意見を書き込んでいる人間は、当初断固反対を掲げながらIP強制表示へと180度論旨を転換した人間をどう思う？

685 ：考える名無しさん：03/06/22 12:58

>>683
つまり、自作自演を防ぐためにIDが必要なのではなく、
自作自演と疑われないために、IDが必要だということなのね。

でも、その時点でのその問題があなたにとって大きな問題であったことは理解するけど、
誰にとっても深刻な問題であるかどうかは別の問題じゃないの？

686 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 12:58

具体的具体的って言ってる人は情報源を確認しないと気がすまないんでしょ？
だったら、ハルカさんの言ってることが事実なのは関連スレを読めば分かるし
全部とは言わないけど、この板のスレッドをある程度読めば自分の目で確認できると思います。
自分が嫌だと思う理由を摩り替えているのなら、それは非常に卑怯だし、いずれ後悔するよ。

687 ：考える名無しさん：03/06/22 13:03

>>686
>具体的具体的って言ってる人は情報源を確認しないと気がすまないんでしょ？
それは、具体的な理由があきらかになった後の話でしょ。

理由そのそのものを具体的に述べるのは、情報源なんてたどらなくても、その場でできる。
情報源が問題になるのはその後、その理由となっているような事実が本当にあるのかどうかを
確認しようとしたときでしょ。

今の段階では、どういった事実を確認すればいいのかもわからない。

688 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 13:04

私は、２ちゃんねる哲版の匿名性とは
相手を認識できないことではなく
文字としての発言＝相手の自意識だけを認識すること
に意味があるのだと思う。

689 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 13:08

>>685
確かに『その時』は『私にとっての』問題だったよ？
でもね？
こういう問題が起こる背景には…
『この板にはＩＤ表示が無いから自作自演の疑いがあっても確証は取れない』
＝『自作自演者が居るのが当然になってきている』
＝『自作自演者の疑いをかけられたら、一部の人間には確信される（証拠が無いから余計に思い込みが事実だと考える）』
って事がある。

このままじゃ、こんな被害がまた起こるよ？

690 ：考える名無しさん：03/06/22 13:21

＞自作自演は仕掛けられて不快なのがその場の議論の相手だけなので被害は目立たないように見える。
＞
＞が、考えてみれば、そもそも、論理で勝っていれば自作自演などする必要は全くないので、
＞自作自演をするのは論理で負けている者であり、自作自演の被害に遭うのは論理で勝っている者である。
＞自作自演は、論理に勝っている者を不快にし、論議をする気を阻喪させる。
＞結果、論理で勝っている者は板から離れ、のさばるのは論理で負けて自作自演をする者ばかりであり、
＞その点にこそ、この板がつまらなくなる一方にある大きな理由がある。
＞
＞論理が通用しないような場所でまともに論議をしたいと思う者はいないだろう。
＞
＞強制IDの導入によって、短期間で環境が劇的に変化することはもちろんありえないが、
＞まともな論議をしやすい環境作りこそが、長い目で見れば、この板のためになると思う。

すっとぼけた人間がいるから以前の俺のレスを貼っておこう。
反対派は論理的に反論してくれ。

691 ：考える名無しさん：03/06/22 13:21

>>689
だから、その「被害」とやらが、「ID制」を導入しなきゃならんほど深刻かどうか、ってことじゃないの。

692 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 13:24

>>691
私は深刻と考えますが？
ちょうどよく >>690 が貼ってくれた発言が補強材料となったし。

論理的反証が在るならドーゾ？

693 ：考える名無しさん：03/06/22 13:26

＞「ID制」を導入しなきゃならんほど深刻かどうか

あと、そもそも「ID制」を導入することが「深刻」なことであるというお前の珍説の根拠も提示すること。

694 ：考える名無しさん：03/06/22 13:32

>>692
>私は深刻と考えますが？
いや、「あなたが」深刻だと「感じてる」ことは最初からわかってるし、
わかっているということはもう述べてあるはずだが？

>論理的反証が在るならドーゾ？
とりあえず、「あなたは」論理的主張を行っていないので、
「あなたに」論理的反証を行うことは不可能だね。

695 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 13:34

>>694
だから『私に』ではなく『ＩＤ制導入』に関してだよ。
『ＩＤ制を導入するほど深刻ではない』という貴方の論理的反証は？

696 ：考える名無しさん：03/06/22 13:34

>>693
>あと、そもそも「ID制」を導入することが「深刻」なことであるというお前の珍説の根拠も提示すること。

深刻なのは「問題」であって、「対策」じゃないと思うが。
問題が「深刻だから「対策」が必要なんじゃないの？

697 ：考える名無しさん：03/06/22 13:36

>>695
あなたの「個人的に深刻だと感じた」への反証としては、
私が「個人的に深刻だと感じない」というだけで十分だろう。

698 ：考える名無しさん：03/06/22 13:37

Sophiaが如何に荒らされていったか、そして最終的にどこまでエスカレートしていったか。
この過去ログで検証できます。

あのさ、哲学の論文書くんだけど、、
http://academy.2ch.net/philo/kako/1043/10439/1043929496.html
哲学PUB　(^v^)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050446348/

699 ：考える名無しさん：03/06/22 13:44

>>698
その経緯はIDあっても一緒だな

700 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 13:48

あと反対派の方。
>>689 並びに >>690 にも反論ドーゾ？

701 ：考える名無しさん：03/06/22 13:51

文系学問で強制ＩＤは、
お国自慢とかハングルとか差別発言の影響が強烈なとこだけど
学問系統でここらと同一のシフトである必要あるのかな。
ひとまず強制でなくて、
任意ＩＤでやってみたら？

702 ：考える名無しさん：03/06/22 13:53

まあ、この際煽りは放置して・・・。

コテハン叩きが問題だというなら、
ID制は、コテハン以外の（その覚悟のない）者にまで、
叩かれる可能性を広げるってことだよね？

703 ：考える名無しさん：03/06/22 13:53

なるほど、任意IDなら、問題が少なくていいんじゃないの。

704 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 13:56

なるほど。
『自作自演を疑われたくない者』だけＩＤを付ける…って事だよね？

705 ：考える名無しさん：03/06/22 13:57

オレは、ぴかぁ～と同じく、はじめ反対で途中から賛成に変えたものです。

賛成の人たちは、
実際に自演や自演疑惑などで不愉快な思いをしている人たちや、
荒らしの被害にあって困った経験のある人たちや、
いい加減な議論に不満を持っている人たちなのでしょう。

それに対して、反対している人たちは、
自演や荒らしでそんなに困ったことがなくて、特に賛成する理由がないだけか、
2ちゃんに真剣な議論をもともと期待してない（諦めている）ひとだと思います。
「どっちでもいいんだから、つまらないことで騒ぐなよ」という感覚での反対でしょう。

オレは、「どっちでもいい」ことには変わりないのですが、
賛成のひとたちへの同情の気持ちがすこし湧いてきたし、
ＩＤ，ＩＰ表示も面白そうだな、と思ってきたので、賛成に変えました。

706 ：考える名無しさん：03/06/22 14:01

とりあえず「任意」にして、あまり意味がなかったので「強制」にという流れはわりとあるようだよ。

う～ん、強制IDならどういう問題があるの？

707 ：考える名無しさん：03/06/22 14:03

自作自演と言われるのが嫌な人はトリップつけりゃいいのに。
「なんと呼ばれようがいいさ、識別されない名無しさんの身軽さがいい」
という人も多いんじゃない。
識別拒否する人は自作自演と呼ばれても、無視されてもそれは仕方ない。

708 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 14:08

>>707
トリップ付けてても疑われた私はどうすりゃいいの？（ｗ

709 ：考える名無しさん：03/06/22 14:10

IDぐらいでごちゃごちゃ言うな
強制IDに反対する理由がわからんな

710 ：考える名無しさん：03/06/22 14:11

トリップ付けてても疑われるのかよ？トリップ盗られたの？

711 ：考える名無しさん：03/06/22 14:14

トリップは騙り防止の効果しかないんじゃない？

712 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 14:18

>>710
盗られてはいないんだけどね。
私がある人と『同一人物だー』とか言われて…
私もその疑われた人もトリップ付けてる（もちろん別）のに『同一人物の自演厨だ』と罵られまつた。

713 ：考える名無しさん：03/06/22 14:18

トリップつけてる奴が自演するからダメ

714 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 14:19

１から読んでたら、大体意見は出揃ったと思うんですが
具体的にID強制表示にするかどうかの投票方法について
話し合いませんか？
投票自体に反対の方はいますか？

715 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 14:20

>>713
そう考える人が多いから（涙
ＩＤを導入して下さい。
是非。

716 ：考える名無しさん：03/06/22 14:21

暗証がバレないかぎり、
トリップは毎日誰かを識別してくれるけど、
ＩＤは回線切ったり、日付変わったら同じ人かどうか分からない。

717 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 14:23

>>716
私のケースのように疑われた人が別に居る場合は、その人と同時に書き込めばいいでしょ？

718 ：考える名無しさん：03/06/22 14:24

投票ではなく、ここでの議論を見て管理側が決めればよい。
公平な投票が可能なのか？
それからいろんな意見がでてるのに、
強制ＩＤの可否だけを何故決済するのか？

719 ：考える名無しさん：03/06/22 14:29

>>706
>>702

720 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 14:33

>>718今までの議論見てたら、議論だけじゃ決まらないでしょ。
まず一番主要な議題である強制IDについて投票を行ってから、IP表示とかの投票も行うんなら
行えばいいでしょう。
管理側に決めてもらうと言うんなら、連れてきてよ。よく分からないからさあ。
公平な投票が可能かどうか、その方法を話したいから、>>714の発言をしたんです。

721 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 14:37

哲学の話は結論が出なくてもいいけど
法律とか制度については、結論を出していくべきだと思うから
そろそろ投票の話をしないと、このスレがもったいないと思ったんです。
ここでは下げる必要ないって言うより、上げといた方が良かったね、ごめんなさい。

722 ：考える名無しさん：03/06/22 14:42

24：1ぐらいの割合で賛成側が勝つ、に１票。

723 ：これ以外の意見あったっけ：03/06/22 14:46

文系総合板の設置（哲板が雑談系難民の受け皿にされてるので）

ＩＰ表示（かなり強い識別化、串で投稿しても分かる、プライバシーに問題）

強制ＩＤ（全員識別化、コテハン以外も叩かれる）

任意ＩＤ（sageの人以外識別化、識別拒否する人は自演と言われても仕方なし）

現状維持（トリップつけないと全員識別できずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見分けれない）

724 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/22 14:47

取り敢えず私は寝ます。

>>721
鈍乱～～
悪いけど、投票案考えておいて下さい～～

725 ：考える名無しさん：03/06/22 14:54

俺は思うんだけどさ。
聞かれもしない身の上話や雑談を永遠繰り返している鈍乱君に、
板の規制が必要だなんて叫ばれても、物凄く違和感あるんよね。
ぴかぁ～と同じで、主張だけはするけど、
あんた行動はどうなのさと問い詰めたいね。
哲板に何しに来てんだよ。俺から言わせればあんたも一種の荒らしに映るね。
まず自分の言動を一致させてからにしてもらえんかね。

726 ：投票方法について：03/06/22 15:01

鈍乱です。私は折角ハルカさんが立ててくれた
【哲学版】強制ＩＤ　投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
を利用したんでいいと思う。
携帯や他のパソコンを利用した不正投票には、
一つのパソコンから一度しか投票できないサイトを利用しても変わらない。
まず時間制限は設けた方がいいと思う。
強制IDの投票について、哲版住人のほとんどが知ったと思われる時点で
具体的には、このスレを上げ続けて1週間程度経ったら
投票時間を決めればいいと思う。
他にもいくつかの制限をつければ、不正投票を抑止できるでしょう。
後はまた考えます。意見を述べてください。

727 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 15:09

>>725言ってることはもっともですが、私はもう一つの雑談スレでしか
雑談しません。それでも迷惑なら、それも辞めます。
私がしてきたことへの叱責は素直に受けますが、私も強制IDについては真面目に考えています。
あなたの発言も今までそれに相応しい言動をしてきたかは確かめようがないのですから
私への感情はともかく、強制IDについては、それが是か否かで議論したのでいいでしょう？
投票について、案をだして貰えればありがたいです。

728 ：考える名無しさん：03/06/22 15:13

適当に区切っててさ、投票受け付けてさ、そんで勝手に申請しなよ。
客観的に判断するのは管理側なんだから幾らでもドーゾ。

729 ：考える名無しさん：03/06/22 15:14

学問板に強制ID導入したほうがいいですよ
学問について論じ合う場なんですから
自演や荒らしは迷惑なんですよ
学問板で団結しましょう

730 ：考える名無しさん：03/06/22 15:22

強引な議事だな、なんで仕切ってるのか知らないが。

731 ：考える名無しさん：03/06/22 15:25

>>725
ぴかぁ～は、立て捨てのスレ乱発してるが、
鈍乱は片手で数えられるほどしかスレ立ててないしはまじめに話す奴、
批判も真摯な態度で受け止めてる。
もともと、仏教系の人だから十分哲学関係の人とも言える。
いま、鈍乱を荒らし扱いするのは見当違いだろ。

732 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 15:29

>>730俺ですか？そろそろ投票の話しないと、話がすすまないのに誰も話さないから
投票の話を持ち出しただけです。
ハルカさんに投票案を考えってって言われたから、自分でも考えた上で
意見を求めただけです。
決定方法や投票について誰かが考えてくれるなら、仕切るつもりは元々ありません。
とりあえず、一旦去ります。

733 ：考える名無しさん：03/06/22 15:38

　コテ叩き受けたと泣きいれてる香具師がいるが、俺の記憶ではそいつ自身も
厨房臭プンプン撒いていたようだったがね。
　ソヒア、ぴかぁ。この連中は言動が独善的。ハルカはメンヘルな毒を撒いて
いるだけ。因果応報というか自業自得というか。ＩＤのせいにするのは頂けないな。
つまり環境が変わってもこの手のコテそのものが叩きを誘発しているので、何も
変わらんということや。
　恥ずかしげもなく泣き入れる前に、まずは自分の姿を鏡で見たらどうかね。

734 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 15:42

>>732について、投票の話はハルカさんたちが出してくれたんだけど
そのときは、進まなかったんですよ。
俺の発言が自分の卑しさを弁えずに正義ぶってる所があるのは感じてます。
みなさん不快でしょうし、俺も自分で嫌にもなります。
ですから、非難されてもしょうがないとは思います。
でも、このスレで言いたいのは、このスレでID賛成派の方たちが言ってきたような理由で
強制IDを導入したほうがいいのではないか。そして、そのための投票を行おうという事です。
このことに、俺の存在が変な脚色をしているのであれば、俺は発言を控えます。
長文ばっかりでごめんなさい。

735 ：考える名無しさん：03/06/22 15:46

不特定多数の人間が気ままに出入りするこの場所で
それらしい公平っぽい言い訳継ぎはぎしても無駄なんよ。

適当に区切っててさ、投票受け付けてさ、そんで勝手に申請しなよ。
客観的に判断するのは管理側なんだから幾らでもドーゾ。

736 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/22 15:47

ほんとに最後につけたしです。
>>734は誤解を招きそうですが、おれは強制ID賛成派ですが
当然投票は賛成派のためだけのものではなく、
結果IDが導入されなくても、文句は言いません。

737 ：考える名無しさん：03/06/22 15:57

>ID賛成派の方たちが言ってきたような理由で
>強制IDを導入したほうがいい

ID賛成なら即強制ID？任意ＩＤの人は？その他の意見の人は？
大体この問題周知されてるのかな？
周知される前に投票決定？投票でこの板の雰囲気を掬い取れるのでしょうか？
自分の主張しか念頭になくてとにかく強制IDの採決に持ち込みたい強引な人が引っ張ってませんか？

738 ：考える名無しさん：03/06/22 16:04

このスレで規制を導入しろとか騒いでるコテ連中は、自分の都合だけ言ってるやろ。
コテを名乗るからにはその言動の責任からは逃げられないし、
批判も来るし、煽り叩きのターゲットになるリスクもある。

ところでＯＦＷさんとか、いわゆる良コテと一目置かれている人達が
荒らしでくだらない泣きを入れたことがあったかね。
なんで執拗に叩かれるコテというのは決まっているのかね。

739 ：考える名無しさん：03/06/22 16:12

強制IDに賛成してもいいです。

別に反対する理由がみつからないし。
導入されても困らないから。

740 ：考える名無しさん：03/06/22 16:26

典型的な例として骨スレ住人が荒らしのやり玉にあがるのだろう。
規制導入で彼らが消えるわけでもなし。今ですら特定されて叩かれていながら、
平気で活動しまくっているんだから、まず変わることはないよ。

だが見方によっては骨が住み着くスレは通常は廃れたスレかネタスレだ。
調子にのって議論スレに手を出す時もあるが、それは良識をもって叩いて
あげればいい。（というか規制したとしても、結局それしかない。）
ネタスレが横行する一方で、議論スレもまた進行されている。これは事実。
結局は規制よりも、どう許容しどう対処するか、それが問題だろうよ。

741 ：考える名無しさん：03/06/22 16:33

>>723 ：これ以外の意見あったっけ：03/06/22 14:46
文系総合板の設置（哲板が雑談系難民の受け皿にされてるので）

ＩＰ表示（かなり強い識別化、串で投稿しても分かる、プライバシーに問題）
強制ＩＤ（全員識別化、コテハン以外も叩かれる）
任意ＩＤ（sageの人以外識別化、識別拒否する人は自演と言われても仕方なし）
現状維持（トリップつけないと全員識別できずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見分けれない）
*****************

ID+IP導入も候補に加えて欲しい。
まちｂｂｓと同等の扱いを希望。
IP表示って、そんなにプライバシーに問題あるもんなんですか？

742 ：考える名無しさん：03/06/22 16:41

最近増殖した雑談オンリーのコテとか厨房臭撒いている自業自得なコテとか、
規制だ規制だとわめく前に自分で出来ることが幾らでもあるんでないかい。
規制が有効っていうなら骨の連中が規制できることを示してみろや。
そんなのも無理なら俺は断固反対。
この自由な雰囲気を効果不明な理由で潰されるなんてまっぴらだね。

743 ：考える名無しさん：03/06/22 16:43

fusianasanでも試してみれば？

744 ：考える名無しさん：03/06/22 16:46

>>742
だから、強制ID導入でどうして「自由な雰囲気」が「潰される」のか、論理的に説明してくれ。

745 ：考える名無しさん：03/06/22 16:47

746 ：考える名無しさん：03/06/22 16:56

>>744
つうか、「雰囲気が潰される」なんて感覚的な事柄に、
論理的な説明を求めるほうがどうかしてる。

747 ：考える名無しさん：03/06/22 17:00

ただのID制だろ
あっても別に困らなねえや
なんか不都合でもあるんか？

748 ：考える名無しさん：03/06/22 17:04

大なり小なり規制をかけるってことは
今よりも自由度が減るっていう単純なことさね。
何も自演できる自由だなんて言わないよ。ＩＤが付けば一時的にせよ発言者に
拘束がかかる。ＩＰなら尚さら。名無しで気楽に意見なんてことからはどうした
って自由度が減るのさ。
で、その規制で厚顔無恥な骨の連中が規制できるのかね。
変わらんのなら俺は反対や。割にあわん。別に為すべきことはあろうよ。

749 ：考える名無しさん：03/06/22 17:05

「自由な雰囲気」が「潰される」と言うにはそれなりの理由や根拠があるんだろ。

それを説明してみろ、って言ってんの。
何の理由や根拠もなく、まさか口からでまかせを言ってるわけじゃないんだろ？

750 ：考える名無しさん：03/06/22 17:07

議論の仕方も知らないくせに、それを他人のせいにして
「議論をしやすい環境をつくれ」などと抜かすガキが集まる
糞スレだな。まず自分が議論の仕方を勉強しろっつーの。

751 ：考える名無しさん：03/06/22 17:08

>>742みたいな意見の奴って、自分が言ってることの矛盾に気付かないのかね。

「ＩＤ導入は自演に何ら効果がない」と言っといて、何で

　　　「この自由な雰囲気を効果不明な理由で潰される」

なんて反対理由がでてくるんだ。
何ら効果がないなら、自由な雰囲気が保たれるだろうが。馬鹿か？

752 ：考える名無しさん：03/06/22 17:08

で、その規制で厚顔無恥な骨の連中が規制できるのかね。
説明してくんろ。

753 ：考える名無しさん：03/06/22 17:10

＞議論の仕方も知らないくせに、

以前のＮＡＭスレやソヒアスレ、最近ではハルカの自演疑惑騒動。
どうやって議論するのか是非とも教えてくれ　　>>750

754 ：考える名無しさん：03/06/22 17:11

>>752
やってみなけりゃわからんだろうが、あほ。
それより>>751に反論してくれ　　

755 ：考える名無しさん：03/06/22 17:11

>>752
骨の連中の規制はIDでは絶対に無理。だって確信犯だし、
そもそもコテつけてるんだからID増えたところでどうってことない。
スレ乗っ取り基地害系のコテ全般に、IDは効果なしだろ。

756 ：考える名無しさん：03/06/22 17:12

>>752
荒らしは骨スレ住人だけじゃない。
最も効果的なのは「コテハン」でなく、「名無し」の荒らしだというのは
散々既出だと思うが

757 ：考える名無しさん：03/06/22 17:13

だから、強制IDごときで「自由な雰囲気」が「潰される」ってどういうことなのかはっきり説明しろよ。
感情的になってないでさ。

758 ：考える名無しさん：03/06/22 17:13

>>751
自演＝自由な雰囲気、とその人は言ってないと思うが。

759 ：考える名無しさん：03/06/22 17:14

あと、ハルカの自演疑惑に関してな。

ＩＤさえあれば、自演してるとか疑って粘着してくる荒らしを防げた。
これについてはどうだ。

過去ログにハルカ自身の訴えのレスがある

760 ：考える名無しさん：03/06/22 17:15

>>758
じゃあ、なんだ。
ＩＤがついたせいで、自演荒らしのような悪質な行為以外で、
何の不自由があるんだ？教えてくれ

761 ：考える名無しさん：03/06/22 17:15

じゃ、その規制でソヒア荒らしてた名無しに規制できるのかね。
説明してくんろ。

762 ：考える名無しさん：03/06/22 17:16

>>756
『「名無し」の荒らし』ってのがそんなに哲板でひどくなってるのか？
確かに、ソフィアやぴかぁ～のレスを見つけると騒ぎ出してスレを荒らす
アフォどもはうざいと思ってるが、そんなん放置で対応できるじゃん

763 ：考える名無しさん：03/06/22 17:16

効果があるかないかはやってみなければ分からない。
ただ、他板の状況を見る限り効果がある、と散々既出。

なんら影響がないと反対してる奴は、「影響がない」なら、何で反対するんだ？
教えてくれ
「

764 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/22 17:17

見事なまでに議場が成立している。

765 ：考える名無しさん：03/06/22 17:18

>>762
今はまだイイ。
だが、次にいつ来るわからない。
そのための対策を今のうちに立てとこうというわけだろ。
何かが会ってからまた慌てて議論しても遅いだろうが、そのくらいわからんか？

766 ：考える名無しさん：03/06/22 17:18

>>761
できるだろ。
他板を見れば一目瞭然。
具体例は過去ログ見ろ

767 ：考える名無しさん：03/06/22 17:19

＞ＩＤさえあれば、自演してるとか疑って粘着してくる荒らしを防げた。
＞これについてはどうだ。

この手の荒らしにとっては所詮いいがかりだべ。
ソヒアがスレ私物化してるとかいいがかりつけられてたのといっしょ。

768 ：考える名無しさん：03/06/22 17:20

自演がバレてる上で自演するのと、多人数の名無しに見せかけて自演するのでは、抑止力が圧倒的に違う。
そんなこと心理学をしらんやつでも一目瞭然だと思うが。

769 ：考える名無しさん：03/06/22 17:20

>>765は有事法制ファシスト

770 ：考える名無しさん：03/06/22 17:21

>>767
は？ハルカのスレを読んでから言えよな。
どれだけハルカに粘着して、他スレにまで同じコピペを貼り付けたとおもってんだ。
過去ログ読んでからこいよな

771 ：考える名無しさん：03/06/22 17:22

>>769
議論で負けそうになったら煽りかｗ

ＩＤがあればそんな姑息なマネできんからなｗ

772 ：考える名無しさん：03/06/22 17:22

いや、だから、そのハルカと同じ目に、
コテハンにしてなくても逢うようにしようってのが、
強制IDなんでないの？

773 ：考える名無しさん：03/06/22 17:23

ガチンコで議論できんなら、哲板くんなや

774 ：考える名無しさん：03/06/22 17:23

粘着や同じコピペをする奴は、それらのレスが同一人物によると
受け取られることは承知の上でやってるんだから、IDは効果ない

775 ：考える名無しさん：03/06/22 17:23

>>772
過去ログ読んでください

776 ：考える名無しさん：03/06/22 17:24

>>771
結局お前も逆毛厨じゃねえか

777 ：考える名無しさん：03/06/22 17:25

>>775
ハァ？読んだからいってるんだが？

778 ：考える名無しさん：03/06/22 17:25

荒らしや、他の住人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている可能性もあるのに
なぜ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと詰る粘着を無視できないのか。
それはコテハンだからだ。

匿名掲示板でありながら、
レスの自分への同一性を求める存在が、

全住民の識別化を強制する。

779 ：考える名無しさん：03/06/22 17:26

つまり、俺がコテハンしてるんでだから、
お前らもコテハン（ないしは強制ID）にしろと。

780 ：考える名無しさん：03/06/22 17:26

>>770

ソヒアもハルカもしってるよ。
たしかハルカの場合、ハルカ＝ソヒア＝ソヒア叩きの名無しとか
ふざけた言いがかりだったよ。確信犯だね。

781 ：考える名無しさん：03/06/22 17:27

>>774
「間違いなく」ある。

一部の恥知らずはＩＤ導入されてもやるかもしれない。
導入によって、１００％なくなるわけではないし、誰もそんなことを言ってない。

いままで１００だった自演荒らし等の問題が、５０にでも低下するならそれでイイじゃないか。
少しでもできることからしようというのが、賛成派の主張なんだから。

782 ：考える名無しさん：03/06/22 17:27

ID付きの板で普通に書き込みをしていちいち自分や他人のIDを意識する人間がいるだろうか？

何かヤケに強引な奴がいるなあ、と異変を感じた時点でIDを確認するのが普通。

IDバトルをやってる奴以外はね。

783 ：考える名無しさん：03/06/22 17:28

>>780
しってるならわかるだろ？
あの時ＩＤがあれば、ハルカがソヒアや姥捨ての１かどうかはわかった。
ＩＤがないから、自演を口実に粘着された。

ＩＤがあれば、あの粘着荒らしは防げた

784 ：考える名無しさん：03/06/22 17:29

逃げられないコテハンに対して
逃げられる匿名の存在が誹謗するのが許せないんだろ。

785 ：考える名無しさん：03/06/22 17:30

そんな難しい話はいいです
ただのIDです
別にあってもいいじゃないですか

786 ：考える名無しさん：03/06/22 17:30

>>782
そだね。
普通にしてればＩＤなんて何ら関係ないんだよ。

ただ、何かが起こった時（夫馬やソヒア騒動になった時）強力な抑止力になるんだよ。

なんで、みんな反対するのかさっぱりわからん。

反対してる奴って、ソヒアに粘着コピペ荒らしした奴？

787 ：考える名無しさん：03/06/22 17:31

じゃあ、俺は落ちる。

とにかく、きちんと議論したという既成事実をつくって、投票まで行きましょう。
そして、申請しましょう。

788 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/22 17:32

ところで現状はどうなの？

789 ：考える名無しさん：03/06/22 17:32

自演してもいいじゃんかああああーーー
させてうよーー

790 ：考える名無しさん：03/06/22 17:32

>何かヤケに強引な奴がいるなあ、
それって思い切り主観じゃん。

その判断が、たとえば、あなたの「普通」の基準に即してなされると
なんでいえるの？

そういった「普通」で無い奴をどうにかする話をしてるんじゃないの？

791 ：考える名無しさん：03/06/22 17:32

>>765
将来荒らしが来る可能性、だけで規制を正当化できるのであれば、
IPまで入れてしまわなくてはならない、という論理になる。
IDで効果があったとしても、それより将来もっとひどい荒らしが来る
可能性は常に残るのだから、IPまで入れてしまえ、というのがスジ。

それはおかしい、と思うだろう？それは何故か？
それは、本来ならばIDやIPのデメリットと、荒らしのリスク（被害×
発生確率）でバランスをとる必要があるからだ。
だから、「メリットがあるから」という理由だけを上げているレスや、
「荒らしの発生確率が0でないから」というレスは失格だ。
反対派はそのバランスを問題にして、デメリットが上回ると主張して
いるのに、例えば>>763などはそれが理解できていないようだ。

792 ：考える名無しさん：03/06/22 17:34

>>783
たしかハルカの場合、ハルカ＝ソヒア＝ソヒア叩きの名無しとか
ふざけた言いがかりだったよ。確信犯だね。
つまり気に食わない姥捨ての１とかハルカへの荒らしそのものが目的で
言いがかりは幾らでもつけられるのさ。
そうでなけりゃ、奴がふざけた言いがかりなどしないよ。

793 ：考える名無しさん：03/06/22 17:36

>>791

他板で普通に導入されているＩＤを入れたからと言って、
（通常２ｃｈの）他板でもいれていないＩＰ導入へと
即、結びつけるおまえがおかしい。

おれＩＰ導入反対だし。

おまえの方がおかしい

794 ：考える名無しさん：03/06/22 17:37

>>790
＞>何かヤケに強引な奴がいるなあ、
＞それって思い切り主観じゃん。

そう、主観。

その主観を確認するために客観的事実としてIDがあると便利であるという話をしているのだが。

795 ：791：03/06/22 17:37

補足。もちろん賛成派にも、メリット（IDで防げるはずの荒らしのリスク
にマイナスをかけたもの）とデメリットの比較をしているレスはいくつか
見られるが、議論にもなっていないレスが多すぎる。
ま、そんな糞レスは放置するのが2chの流儀なわけで、こんな長文を
書いてる俺は厨房もいいとこなわけだが。

796 ：考える名無しさん：03/06/22 17:37

さいなら

797 ：考える名無しさん：03/06/22 17:38

>>791
何でall or nothingでなければならないのか？

798 ：考える名無しさん：03/06/22 17:39

＞「荒らしの発生確率が0でないから」というレスは失格だ。

０にできる対策なんてある分けないだろ。
現実の社会でさえ、（たとえば犯罪の）発生率を「０」にする対策などないのに。
なんで極論に走るのかね。
この馬鹿は

799 ：考える名無しさん：03/06/22 17:40

＞デメリットが上回ると主張して

自演を抑止して議論しやすい環境にする以上のデメリットって何だ？
教えてくれ

800 ：考える名無しさん：03/06/22 17:41

訂正　>>799

自演を抑止して議論しやすい環境にする以上のメリットって何だ？
教えてくれ

801 ：791：03/06/22 17:42

>>793, >>797, >>798
俺のレスの後半は読んだのかね？
「ID入れるくらいならIPを入れろ」という極論が俺の真意でない
ことくらい、後半の1行目を読めばわかるだろう？
デメリットとリスクの計算を入れるのが必要だと後半で説いて
あげてるのがわからないかね？
「議論をしやすい環境を」などと叫ぶ前に、他人のレスの
読み方くらい勉強しろ。

802 ：_：03/06/22 17:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

803 ：考える名無しさん：03/06/22 17:43

>>800
過去ログ読めば？

804 ：考える名無しさん：03/06/22 17:43

姥捨てスレを見てたけどソヒア、ハルカの言動と明らかに違うのに
粘着して煽ってるようにしか見えなかったけど。
むしろ自作自演だといってる連中が少人数なのに大勢に見せかけてるのがバレバレだった。
俺は姥捨ての主張があんまり非人間的なので
あえて、自演じゃないと援護しなかったが、
姥捨てと同一人物だといわれた人物の名誉の為に一言いっておくべきだった。
こんなに明確なニュアンスの違いが区別できない厨房の為に
強制または任意ＩＤにせにゃならんのか。

805 ：考える名無しさん：03/06/22 17:44

>>801
＞将来荒らしが来る可能性、だけで規制を正当化できるのであれば、

勝手に自分で仮定して、賛成派が「ＩＤ即ＩＰ」という図式をつくるのは止めてください

806 ：考える名無しさん：03/06/22 17:45

>>804
周りが不愉快なんだよね。
議論してる最中えんえんとコピペ荒らしされて

807 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/22 17:45

余計な文字列は要らないと思う。
すでにＩＤついてるし。

808 ：考える名無しさん：03/06/22 17:46

>>801
>>791で勝手に「ＩＤ即ＩＰ」仮定して、

＞それはおかしい、と思うだろう？それは何故か？

と妄想を続けるのは止めてください。

809 ：考える名無しさん：03/06/22 17:47

＞デメリットとリスクの計算を入れるのが必要だ

計算できるの、お前は？

810 ：考える名無しさん：03/06/22 17:47

ああ、もうだめだ。ホントに落ちる。さいなら

811 ：791：03/06/22 17:47

>>805
俺のレスが>>765にあてたものなのは、字が読めればわかるよな、
1行目に書いてあるしな。
俺は、>>765が「ID即IP」という論理に陥ってしまっているぞと
指摘してやったんだけどねえ。

812 ：考える名無しさん：03/06/22 17:47

最後に・・

>>807
うまい！！！

813 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/22 19:02

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

賛成　２
反対　７　

反対派先行していまぁ～す！！！！！！

814 ：比ヤング：03/06/22 19:09

ぴえーるさん、いらっしゃい　　　　　　

815 ：考える名無しさん：03/06/22 19:21

コロコロ変わるIDでの投票なんて無効
投票に反対

816 ：賛成：03/06/22 19:25

荒らし必死だなあ

817 ：考える名無しさん：03/06/22 19:32

>>813
いちおー投票してきたけど、随分すでに荒らされてるんだけどｗ
こんなに早く投票しちゃっていいのか？

ぴかはIP表示賛成派になったのか？

818 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/22 19:34

＜強制ＩＰ制を導入薦める理由（強制ＩＤとの比較考察）＞
　荒らしはスレの進行を妨げるもっとも防止すべきものである。
　悪質な荒らしは、１スレに一人であることがほとんどと考えれば、
　強制ＩＤにより同一人物であると特定したところで意味がない。
　　また２ｃｈ管理側にはＩＰが残っているわけで、強制ＩＤなくても
　同日人物と特定できるために、見るのもが同一であると確認できる
　だけでほとんど意味を持たない。
　すなわち強制ＩＤによる荒らしの抑制効果は皆無である。
　これに対して、強制ＩＰの場合、同一と特定したあとに、
　プロバイダーが確認できるために、腰の重い２ｃｈ管理側に
　たよらずとも、プロバイダーを通して講義することができる。
　　また強制ＩＤの場合、ＩＤを変えることはたやすい。
　しかし強制ＩＰの場合、串を通すというＩＰを変える方法は
　あるが、現在２ｃｈ管理側は、串規制には力をいれており、
　串を通すというＩＰを変える方法はかなり大変な困難となっている。
　自作自演などにも同様のことがいえる。
　これらの理由から、ほとんど効果が期待できない強制ＩＤなど無意味で、
　強制ＩＰ導入こそ、有意義な哲学板のために必要と考えるものである。

819 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/22 19:39

強制ＩＰ制が非現実的というものがいるが、削除依頼板では
すでに実施されている。
また２ｃｈの内実を言えば、強制ＩＤ、強制ＩＰの選択は
２ｃｈのシステムにすでに組み込まれており、
どちらを選択するか、管理者のワンクリックで決定できる
システムになっている。
このように強制ＩＰ制がなんら非現実的なものではないことをいっておこう。

820 ：考える名無しさん：03/06/22 19:54

>>817
ぴかぁ～はなるべくトンデモにみえるような発言がしたいんだよ。

821 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 19:55

>ぴかぁ～はなるべくトンデモにみえるような発言がしたいんだよ。

なんとでもいえ！どうせ荒らしだろう（ｗ

822 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 20:01

誤字訂正。
＜強制ＩＰ制導入を薦める理由（強制ＩＤとの比較考察）＞
　荒らしはスレの進行を妨げるもっとも防止すべきものである。
　悪質な荒らしは、１スレに一人であることがほとんどと考えれば、
　強制ＩＤにより同一人物であると特定したところで意味がない。
　また２ｃｈ管理側にはＩＰが残っているわけで、強制ＩＤなくとも
　同一人物と特定できるために、住人が同一であると確認できるだけで
　ほとんど意味を持たない。
　また強制ＩＤの決定的な欠点は、強制ＩＤを変えることはたやすいという
　ことである。その方法はここでは述べないが、数秒で返ることができる。
　このように強制ＩＤによる荒らしの抑制効果は皆無といってよい。
　これに対して、強制ＩＰの場合、同一と特定したあとに、
　プロバイダーが確認できるために、腰の重い２ｃｈ管理側に
　たよらずとも、プロバイダーを通して抗議することができる。
　そして強制ＩＰの場合、串を通すというＩＰを変える方法はあるが、
　現在２ｃｈ管理側は、串規制には力をいれており、串を通して
　ＩＰを変える方法は大変な困難となっている。
　この効果は、自作自演などにも同様のことがいえる。

　これらの理由から、ほとんど効果が期待できない強制ＩＤなど無意味で、
　強制ＩＰ導入こそ、有意義な哲学板のために必要と考えるものである。

823 ：考える名無しさん：03/06/22 20:13

>>822
反対側にまわっても賛成側にまわっても一方的なのはなぜ？

824 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 20:19

一方的？　君たちにかつて「根性」といわれたものが
欠落しているからじゃないのかなあ。。。

825 ：Ｓ：03/06/22 20:57

自分はやはり条件付きで強制ＩＤ導入（その他の規制）に反対です。

　勿論自分も酷い荒らしや粘着攻撃を目撃したことがあります。でも、現状では
なんとか板の自浄作用が働いて、一定レベルに押さえることができているように
見えます。確かに女性コテハンの人に対する粘着は酷いものでした。でも、今
は何とか現状の自浄作用で押さえることができているのではないでしょうか。

　安易に規制に頼らずにこうして個々の住人がその良識を発揮して自浄作用による
安定をなんとか保っているということ、これは素晴らしいことだと思います。
勿論それにも限度というものがありますから、荒らしの状況が悪化して自浄作用
どころでなくなれば、自分は強制ＩＤ（他）を考慮します。でも、現状はそこまで
行っているでしょうか？議論が行われているスレではそれなりに展開しているよう
に見えます。また、問題が起こっても安易に環境のせいにするのではなく、自己
克己する努力こそが、（哲板住人らしく）主体性のある者に求められることでは
ないでしょうか。

　Sophiaさんの騒動以降、良識ある住人の人が荒らしの人を徹底的に批判したり
強硬に叩いたりする動きが活発になったように思います。まめに削除依頼をして
くれる人もいます。ハルカさんへの荒らしは本人の毅然とした態度と共に、そう
した尽力もあって早期に沈静化したのだと見ています。こうした流れは、自浄作用
が効いて事態が良化の方向に向かっているように思います。

　今はまだ自浄作用で板の状態が一定に保てている。
　主体的に克服することが基本である。
　自浄作用は以前よりも活発に機能する方向にある。
　以上から今はまだその時ではないように考えます。

826 ：Ｓ：03/06/22 21:04

>>822
哲板にはそぐわないとか、ナチスに洗脳されるみたいなもんやとか、誰が見てもこの板
荒れてないやん、寂れてるやんとかいう主張はどこへ行ってしまったのですか。

827 ：考える名無しさん：03/06/22 21:08

>>826
「おまえらの論理をつきつめると強制IPやるという結論になるぞ
その結論は間違っているとおまえらだって思うだろ」という
modus tollensを使った対人論法じゃないの？

828 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 21:17

哲板にはそぐわない→
効果のない強制IDを、回りの板が導入してるからという理由で
導入する姿は、真実を見極めようとする哲学住人には
そぐわないと思いました。
しかしスレをみていると、荒らしなどで困っている人もいるということが
分かりました。基本は放置だと思いますが、
そこまで対応に迫られているなら、どの板も導入していなかろうが、
IP制もありかなと思いました。

ナチスに洗脳されるみたいなもんや→
強制IDが効果があるという眉唾のデマに流される住人の姿を
表現しました。

誰が見てもこの板荒れてないやん、寂れてるやんとかいう
→この板はとても２ｃｈの中で人の多い板とは言えないと思います。
ただ困っている人がいるというの事実なら、IP制もありかなと思いました。

829 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 21:20

なんの効果もない強制ＩＤを無理に導入しようとする輩に
に反対していたわけで、
最初から、総コテハン制の案をだしたりていましたし、
荒らしそのものを容認しようとしていたわけではありません。

強制ＩＤ制派はそのように言いがかりをつけて、私を
排除にかかりましたが。。。

830 ：Ｓ：03/06/22 21:25

>>828
では827さんが推測したような一種の高等戦術ではないということですね。
わかりました。

831 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 21:27

modus tollensを使った対人論法？

今度、調べてみます。

832 ：考える名無しさん：03/06/22 21:32

>>829
ヤフーの掲示板は総コテハン制ですぜ。
あんた、始めのほうで
「口の荒い人とは自分から絡みたくないから避けてる」
という発言に
「2ちゃんに来るな」とか言ってるんだが、
あんたが2ちゃんを抜けるという選択肢はないのか

833 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 21:36

>>832
で、強制ＩＰ制についてはどのようなお考えで？

834 ：考える名無しさん：03/06/22 21:37

ほんと。

自己宣伝は他の場所でやってくれりゃいいんだけどな。

835 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 21:40

強制ＩＤ導入派も、ここらで主張をまとめてみてはどうですか。

836 ：考える名無しさん：03/06/22 21:54

いずれにせよ、現実的には強制IDなんか導入されないよ。
過疎の板にそんなものは過ぎた贅沢品なんだよ。
以前にあったスレでも要望を出したけど無視されてた。

でも、論議をしていて、どういう人間がいかがわしいかがはっきり浮彫りになったよね。
この板をダメにしてる人間、つまらなくしている人間がどういうタイプか。

それだけでも収穫だと思う。

そういう人間に対しては論理の通ったレスを地道にぶつけてゆく以外にない。
義務としてではなく権利として。
そうすることが面白くなくなったら、さっさと出てゆけばいいだけの話。

俺はこのスレで馬鹿を追い詰めるのが楽しかったな。
楽しいからやるんだよ。

837 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 22:06

>俺はこのスレで馬鹿を追い詰めるのが楽しかったな。
>楽しいからやるんだよ。

狂気的発言だね。
>でも、論議をしていて、どういう人間がいかがわしいかがはっきり浮彫りになったよね。

838 ：考える名無しさん：03/06/22 22:57

>>825
>>585（>582が中学校の教師だったらこう言うだろう）

結局このＳという人はあらゆる権力が許せない電波左翼なんだよ。
権力さえなくなれば今は荒れてても将来きっと理想的状態になると信じている。
それまではどんなに荒れても我慢しよう、ってあんた、権力の空白が荒れを生んでんだよ！

839 ：考える名無しさん：03/06/22 22:59

>>833
＞で、強制ＩＰ制についてはどのようなお考えで？

賛成だよ。それは>>1で表明しているとおりだ。
ついでに言うと、キミと絡みたくないといいながら絡まれて
「2ちゃんに来るべきではない」と言われてしまった、当の本人でもあったりする。
悪いが、あんまり口の悪い人とはあまり絡みたくないという方針は変わっていないので
このへんでおさらば。

840 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/22 23:10

>>839
なるほど、君が煽動の張本人てわけね。
個人的意見ではあるが、きみはコテハンにするべきだね。
ごちゃごちゃ泣き言言う前に、そして張本人としてね。
君とガチンコ対決する方が話が早い。
そうだ、マッカーシーとするのが一番よいと思うが、いかがかな。

841 ：考える名無しさん：03/06/22 23:17

842 ：寂：03/06/22 23:50

煽り、騙りを抑止するのに効果があるのか？
IDは現状においてレス番をハンドルにするのと似た役割を持ち
一連の書きこみが同一人物の書きこみである事を証明する事はできるが、
一連の書きこみが同一人物の書き込みではない事を証明する事はできない。
「荒し」が本気で荒そうと思ったらIDなんか何の意味も無い。
本当に荒し対策をしたいのならIPも表示せねばならない。
「ID導入賛成、でもIP表示には反対」の主張をする者はこの辺りについてはどう考えるか？

というのが>>791の意見だと思うが？
おかしい、って事はないと思うな。>>793 >>798

843 ：考える名無しさん：03/06/22 23:54

>>842
＞「荒し」が本気で荒そうと思ったらIDなんか何の意味も無い。

あのさあ、過去ログ読んでから参加してくれない？
何回もそういった馬鹿げた極論がでてんだけど・・・。

１００％防げないなら導入する意味ないのか？

844 ：考える名無しさん：03/06/22 23:57

たとえば、万引き防止のために防犯カメラを設置するか議論してたとする。
カメラを設置したからといって万引きが１００％なくなるわけではない。
やる奴は何らかの抜け道を見つけてやるから。

じゃあ、設置する意味ないかといえばそんなことない。
「カメラがある」というだけで心理的に強力な抑止力になる。

それと同じなんだよ。わかる？

845 ：寂：03/06/22 23:58

まぁ実際のとこ確かに、
普通はID導入されたって困らないだろ、って意見はすごくまっとうだと思う。

結局「制度」を導入しなけりゃ哲板の自治は守られなかった、って事だ。
最近みんなが言ってるよね。【哲板のレベルが下がった】
そういう事なんだろう。多分。

846 ：考える名無しさん：03/06/23 00:01

>>845
ＩＤのせいでレベルが下がったとは思わないけど、少しでも議論を邪魔されない方法をとろうや。

君らみたいなコテの雑談君もID導入して何の不利にもならないよ。
よく考えてみて。自演で荒らしてるなら別だけど。

反対に、君らのスレを名無しで荒そうとする奴から君らのスレを守る抑止力になるじゃん。

847 ：寂：03/06/23 00:03

>>844
例えばIP表示したとしようか。
PC再起動しようが日付が変わろうがお構いなしで同一人物の書きこみを特定できる。
強力な抑止力になる。間違い無く。
で、普通に書きこみしてる分にはなにも困らない。
IP抜かれたら個人情報だだもれ、みたいに思ってる人もいるかもしれないが
ISP事業者が情報を提供しない限り個人の特定はできない。だから普通の人は何も困らない。
プロバイダのシステムなんか余裕でハッキングできるぜ、みたいなレベルの技術者がいれば話は別だが
そんなレベルの技術者は哲板の嫌われ者なんかに興味はないので安心だ。

848 ：考える名無しさん：03/06/23 00:03

ＩＤ導入して困るのは自演や連続コピペで荒らしてる奴だけ。

真面目に議論してる奴はもちろん、雑談系のコテにとっても、ＩＤ導入は有利になる。
よ～く考えてみて。

849 ：寂：03/06/23 00:07

真面目に議論してる奴はもちろん、雑談系のコテにとっても、IP表示導入は有利になる。
よ～く考えるとこうなる。「荒し対策のためにID導入」を主張するのならば「IPも表示してしまえ」という事になる。

反論よろ。

850 ：考える名無しさん：03/06/23 00:09

自演・荒らしは２ちゃんの文化です。
死守しましょう。

851 ：考える名無しさん：03/06/23 00:09

>>847
俺自身はＩＰはどっちでも良いんだよ。
「できれば」導入して欲しいってぐらい。

ただ現実的に考えて、２ｃｈの通常の他板ではＩＰ導入スレはない。
それに比べて、普通にＩＤは導入されている。
だったら、実現の可能性の高いＩＤからとりあえず申請しましょう、ということ。

ＩＤでも実現の可能性は低いと思う。俺はね。

とにかくできることから始めようと言うのがＩＤ賛成派の考えじゃないかな？

852 ：考える名無しさん：03/06/23 00:11

ＩＤとＩＰは別に考えた方がいいと思うよ。

853 ：考える名無しさん：03/06/23 00:12

>>852
賛成。
ＩＤ導入すればＩＰもなし崩し的に導入されると考えるのは間違い。
ＩＤとＩＰは全く別物。

854 ：鈍乱 ◆onTqQ6wa/Y ：03/06/23 00:13

>>791の意見は間違ってないし、鋭いが
メリットとデメリットをきちんと計算して考えろといわれても
それこそ立場も違うし、賛成派も反対派も内面における部分も多いから
これこれこういうことで、メリット(デメリット)が勝りますとは
俺には言えない。力がないせいもあるが。
荒らしの抑止、自演じゃないことの証明、それによる効果など
は強制（もしくは任意)IDによって得られ
開放感、名無しさんの自由度(？)、それによる効果など
はIDをつけないことで得られるでしょう。
面倒かもしれないし、公平性もあまりないかもしれないが
投票を行うのは一つの行動だと思う。
俺はIP表示でも構わないよ。不安はあるけど、何とも言えない。
実際行われるか分からないけど、投票案も時間制限以上は俺には(もともと他人のアイディアですが)
考えれません。理由をびっしり三行は書くとか、そのときだけコテハンをつけるとかで
時間を稼ぐくらいですが、サーバーとかにどれだけ負担をかけるか分からない。
以上です。投票があったら、投票で会いましょう。これからも読ませては貰います。長文ですみません。

855 ：寂：03/06/23 00:13

>>851
なるほど。確かにそうだ、
「できる事から始めよう」てのはすごく説得力があるなぁ。

856 ：考える名無しさん：03/06/23 00:15

>>855
ありがとう。
あと、これも分かってもらいたい。

＞真面目に議論してる奴はもちろん、雑談系のコテにとっても、ＩＤ導入は有利になる。

857 ：考える名無しさん：03/06/23 00:17

俺は自分たちのスレで自分たちの世界をつくっているコテ達を、排除したいのでは絶対にない。

おれが排除したいのは、俺たちが真面目に議論しようとしているのに、自演や自演疑惑、連続コピペ荒らしなんだ。
その例は過去ログにもたくさん出たから分かるよね？

858 ：寂：03/06/23 00:17

正直、俺はIDがあろうがなかろうがどっちでも構わない。
お気に入りのスレッドが荒されたとしたって、
それはもうそのスレッドに荒しを寄せつけない勢いと魅力が無くなってしまったと言う事だから。
で、俺の言いたいのはただ1つ。

＞結局「制度」を導入しなけりゃ哲板の自治は守られなかった、って事だ。

859 ：考える名無しさん：03/06/23 00:18

訂正>>857

＞おれが排除したいのは、俺たちが真面目に議論しようとしているのに、自演や自演疑惑、連続コピペで議論の邪魔をする荒らしなんだ。

860 ：寂：03/06/23 00:20

こんな事はどうでもいいかもしれないが

俺は投票には行かない。
なりゆきを見守りたいと思う。

861 ：考える名無しさん：03/06/23 00:21

>>858
＞結局「制度」を導入しなけりゃ哲板の自治は守られなかった、って事だ。

自浄作用に期待してるわけ。
俺は別にかまわないと思うけど。
現実の社会のどこの組織でも、何らかの問題が起こり環境が悪くなれば規制するのは当然だし。

862 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:21

結局のとこさ、なんかかなり感情的闘争化してるよね。
強制ＩＤ賛成派ＶＳ反対派は、つきつめれば、現状に満足しているか、現状に満足かってことで
それでさらに突き詰めると、現状は、学問的スレ住人にはすみにくい状況になって、
かつての勢力は弱まっている。それはレベルの低い非学術系勢力が我が物顔にのさばっているからだ。
かつての勢力を取り戻すために、なんらかの手を講じないとって感じ。

863 ：考える名無しさん：03/06/23 00:21

たしかに、ＩＤ表示議論スレは面白いよなぁ。。。
みんなが、多かれ少なかれ興味のある話題だし、
久々にそういう議論がうまくいってる感じだし。。。

864 ：863：03/06/23 00:22

誤爆です。すいません。

865 ：考える名無しさん：03/06/23 00:22

「哲板住人」らしくとか「自治」とか幻想持ち過ぎ。

866 ：考える名無しさん：03/06/23 00:22

>>860
それも一つの方法。別にかまわないよ。
俺はきっちりと自分の意見を反映させる。哲板のプロパーの人にはお世話になってるから。

じゃあ、俺落ちます。お休み。

867 ：考える名無しさん：03/06/23 00:23

＞それはレベルの低い非学術系勢力が我が物顔にのさばっているからだ。

突っ込んでいいか？

868 ：Ｓ：03/06/23 00:24

>>838
自分は哲板の現状が自浄作用で一定の安定状態にあると判断しています。
そして状況が悪化するようであれば強制措置も必要であると考えています。
予防的な観点については、哲板の状況が以前よりも自浄作用が機能しつつあると
判断していますので、保留しています。
この問題は哲板という特殊事例についてですから、比喩は無用で、
この板についての認識と判断だけが必要に思います。
あとは>>825を参照してください。

現状認識と予防的観点については個々の差異が大きすぎるようです。最終的には
投票による総意の取りまとめに委ねます。

869 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:24

まあ、なんにしろ賛成派は負けているわけだが。

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

賛成　３
反対　７　

870 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:25

＞突っ込んでいいか？

だ～め！

871 ：考える名無しさん：03/06/23 00:29

ごちゃごちゃ能書き言ってないで、荒らしを少しでも減らしたいなら、さっさとＩＤ出せば良いんだよ。
たかがIDごときで何大騒ぎしてるわけ？いくらでもID付きの板ってあるじゃん。
IPじゃないんだろ？

872 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:31

わしは強制ＩＤ賛成派にはすごく不順なフラストレーションを感じるわけよ。
ちょっと前に雑談はやめろ！みたいなスレがたった延長というか、
その流れだろうと思う。>>1はまさしくその煽動屋だと思う。
だからわしは、本当に哲学板を清純にしたいなら、ＩＰにしろ！
ぐらいいわないと説得力がないと思うんですよ。

873 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:33

＞ごちゃごちゃ能書き言ってないで、荒らしを少しでも減らしたいなら、さっさとＩＤ出せば良いんだよ。
＞たかがIDごときで何大騒ぎしてるわけ？いくらでもID付きの板ってあるじゃん。
＞IPじゃないんだろ？

これですよ。この高圧的な態度。まさにおまえらはおらしてやってるんだから、
ごちゃごちゃいわずに、言うとおりにしてろ！的だよ。
もう権力ですよ。

874 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:40

たぶん強制ＩＤはなんの効果もないだろうから、
権威主義者の不順なフラストレーションはさらに高まることが
目に見えてるわけですよ。
もう次になにをいいだすか、恐ろしいですよ。ほんと。
だからここは一気にIP制導入して、権威主義者の姿も
明らかにして、ほんと何人いるんや！みたいなことをはっきしり
させといたほうがええ、おもうんですよ。
わしがにらんでるところでは、強行推進派は３人ちゃうかおもてるんですよ。
当然>>1いれて。

875 ：私主義が奨める　「魂（ソウル）」フリ～！！な男達：03/06/23 00:46

ふ～ん、オヤジまだいたの？

876 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 00:50

またきたストーカー。。。やだぁ～寝よ。

877 ：838：03/06/23 01:01

>>868
＞自分は哲板の現状が自浄作用で一定の安定状態にあると判断しています。

コピペ荒らしが横行してても権力が強化されるよりはましだってことだろ？
権力アレルギーのない普通の人間には理解しがたい感覚だな。
現状より明らかに改善できる手段に反対するのはな。

>>825
＞今はまだ自浄作用で板の状態が一定に保てている。
＞主体的に克服することが基本である。

あらゆる縛り（＝ＩＤ表示）がない状態で、主体的に克服できるまで頑張れ、ですか？
なんで頑張らなきゃいけないの。それが哲学板の使命とでも言いたいのか？
一切の警察権力を廃止して犯罪が増えてもあらゆる人間が道徳的になるまで主体的に
頑張れと言ってるのといっしょだよ。そんな実験はする必要ない。

878 ：考える名無しさん：03/06/23 01:05

>>847
例えばIP表示したとしようか。
PC再起動しようが日付が変わろうがお構いなしで同一人物の書きこみを特定できる。
強力な叩き目標になる、間違いなく。
普通に書き込みしてるつもりでも、、叩き厨の思考は普通じゃないから、
叩かれない保障なんてどこにもない。
IP抜かれたら個人情報だだもれ、なんてレベルの低い心配はだれもしてない。

879 ：考える名無しさん：03/06/23 01:08

>>862
> 強制ＩＤ賛成派ＶＳ反対派は、つきつめれば、現状に満足しているか、現状に満足かってことで
> それでさらに突き詰めると、現状は、学問的スレ住人にはすみにくい状況になって、

そりゃ変だ。その図式では、
学術系の旧勢力で現状に不満はあるが、IDには反対
（学術系が去った原因はIDで防げるような類の問題じゃない
IDが出るくらいなら他にマシな掲示板があるからそっちいくよ）
という俺みたいな奴の立場はどうなるんだよ。
それに、学術系の連中はここで賛成を叫んで議論以前の
感情レスしてるような奴らほど頭悪くはない。

880 ：考える名無しさん：03/06/23 01:11

＞感情レスしてるような奴らほど頭悪くはない。

どうみても感情レスしてるのは反対派の方だと思うが・・

881 ：考える名無しさん：03/06/23 01:16

＞IDが出るくらいなら他にマシな掲示板があるからそっちいくよ

ＩＤが出たら、２ｃｈから去る学術系コテハンってのが想像つかないけど。
逆に戻ってくるでしょ。議論しやすくなって。

882 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 01:19

結局のとこ、権威主義者はまだ自分たちに主導権があることをしめしたんやと
思うんですよ。

＞ごちゃごちゃ能書き言ってないで、荒らしを少しでも減らしたいなら、さっさとＩＤ出せば良いんだよ。
＞たかがIDごときで何大騒ぎしてるわけ？いくらでもID付きの板ってあるじゃん。
＞IPじゃないんだろ？

これなんかまさにいい例ですよ。こんなの本当は横暴なんですよ。
荒らしを少しでも減らしたいならってのが、まったくくせものですよ。
おまえら荒らしに困っているやろうみたいこというて、次々に荒らし苦労話を言わせるように仕向けて、
あたかもこの板は危機状態にあるみたなこというて、
強制ＩＤ制でなら荒らしが減る可能性があるみたいなこというてるわｋですけど、
でも正直、２ｃｈにいて荒らしに迷惑こうむったことない人なんかいないいですよ。
みんなどこか迷惑した記憶がある。いわせれば、みんな語れるわけですよ。
ほんで、強制ＩＤに賛成せへんかったら、おまえも荒らしの一味やろうみたいなこと
いうて、脅してるわけですよ。

でもほんとはいまのままで満足しているから、このままでいいというのは
なんも間違ってないですよ。
強制ＩＤにしてなんか雰囲気が変わるかも知れへん、いまのままで満足しているのに
強制ＩＤいれる必要ない。これはちゃんとした主張なんですよ。
別にここのこと考えてないとかいわれることじゃないですよ。
もうまさに権力ですよ。

883 ：コピペ推奨：03/06/23 01:20

　　　＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

積極的に投票しましょう。
現スレと、投票スレが導入・非導入の説得材料になります。
単に票数だけでなく、両者の「内容を見て」運営者は判断します。

すぐわかるような不正投票などせず、説得力のある議論・投票をしましょう。

繰り返しますが、運営者は「内容を見て」判断します。

884 ：考える名無しさん：03/06/23 01:22

＞でも正直、２ｃｈにいて荒らしに迷惑こうむったことない人なんかいないいですよ。

捏造は止めよう。

885 ：考える名無しさん：03/06/23 01:22

>>880
いや、「賛成派＝学術系」って言われたから賛成派の話を
したんであって、反対派のことはおいといた。

>>881
コテハンじゃねーよ。
つうかIDがないから議論しにくくて去ったわけじゃねーんだよ。
IDなくても議論できるくらいには議論の修行は積んでんの。
むしろIDがないなら2ch学問板固有の特徴もなくなるんで、
ますます2chの哲板に張ってる意味がなくなるわな。

886 ：考える名無しさん：03/06/23 01:26

ところで、

＞IDが出るくらいなら他にマシな掲示板があるからそっちいくよ

ってどこだ？教えてくれ。

887 ：考える名無しさん：03/06/23 01:27

>>885
＞IDなくても議論できるくらいには議論の修行は積んでんの。

反対だわな。
ＩＤがあっても２ｃｈらしく議論できる修行つめば？

888 ：考える名無しさん：03/06/23 01:28

>>886
前に2chで紹介して非学術系の連中が流れてきて
他の住人に怒られたから今回は嫌だ。

889 ：考える名無しさん：03/06/23 01:31

投票所の反対投票、
ID見ると重複してる奴が３組くらいいるんだけどw
そんなの集計していいの？

890 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 01:33

よく読んでください。

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

賛成　３
反対　７　

891 ：考える名無しさん：03/06/23 01:34

>>889
>>883で書いたように「内容」も運営者は見ます。
今回のような「明らかな」不正は、自分たちの首を絞めているだけと
考えた方がいいです。

892 ：考える名無しさん：03/06/23 01:34

>>890
相変わらずの捏造は止めましょう。

893 ：887：03/06/23 01:35

>>885
＞IDなくても議論できるくらいには議論の修行は積んでんの。

IＤがあって自演が難しくなっても、煽りを駆使して、
相手より心理的に有利に立ち、議論を優勢に進めようとする
２ｃｈらしいガチンコ議論はできるよ。

むしろ、そっちの方が遙かにおもしろいと思うがな、俺は。

894 ：考える名無しさん：03/06/23 01:35

>>887
ふと思ったんだが、
IDがあっても2chらしく議論できる修行が可能なのなら、
IDがあっても2chらしく荒らしができる修行も可能なのかな。
それとも、
IDがあるとある種の2chらしい荒らしに心理的な負担がかかるのだから、
IDがあるとある種の2chらしい議論の仕方に心理的な負担がかかるのだろうか。

895 ：考える名無しさん：03/06/23 01:38

>>882
＞もうまさに権力ですよ。

ほ～ら化けの皮がはげた。おまえ、権力アレルギーだろ。

896 ：考える名無しさん：03/06/23 01:38

よく読んでください。

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

実質
賛成　６
反対　１　

897 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 01:39

まあ、権威主義者の反乱は年に１，２回おこるわけやけど、
そのたんびに板がどんどん非学術系してるわけや。
もうそろそろ、気づいてもええんやないかとおもうけど、
この流れが止められへんこと、
そして学問系の凋落は、荒らしのせいなんかとちゃうことを。

板全体の問題と責任転化せんと哲学板の一部としても自分たちの
位置をうけいれて、地道に繁栄するよう努力することを。

まあ、たぶん学問系のほとんどはうけいれてるんやろうけど、
一部がフラストレーションたまって、暴走死だ寸やな。
これってある種の統計的現象なんやろうか。

898 ：考える名無しさん：03/06/23 01:40

そういえばさ、以前のID議論スレで、
　人の少ない学術系スレではスレ立ち上げの初期に
　自演でスレをもたせて同好の士が来るのを待つ方法がある
と指摘したら、
　自演しないともたないスレなど潰れて結構
とまで言われたことがあるよ。
まあそんな状況だから学術系は去ったわけですが。

899 ：考える名無しさん：03/06/23 01:45

やっぱり自演捏造だよな、そりゃ。

ところで投票は1000切るまで継続なのか？

900 ：考える名無しさん：03/06/23 01:45

>>897
だからさあ、ID賛成派と学問系は重ならないっつーの。

で、非学術化の流れが止められないってことも、
非学術化が荒らしともIDとも関係ないってことも、
ちゃあんとわかってるんだよ。

901 ：ぴかぁ～　「哲学板にＩＰ制を！」：03/06/23 01:46

フラストレーションはたぶん非学問系スレの繁盛何やろうな。
楽しいそうに、馬鹿みたいにやっているのが生理的に不快。むかつくんやろう。

でもその心理は、楽しいそうに、馬鹿みたいにやってみたいの裏がえしなんやろう。
結局、こういう氾濫起こす奴らの性急さ、心の隙が、荒らしを放置できない、
横レスをかまってしまうへのつながって、学問系コテをさらせたげんいんなんやろうな。

だから結果的にこういう強引なフラストレーションをおこすたびに
学問系スレはすたれていくんやろうな。
だいたいこのスレなんか、学問系スレ住人の下世話さがすけてみえてまうもん。

902 ：考える名無しさん：03/06/23 01:50

>>893に賛成。

ＩＤが導入されたぐらいでも荒らしはなくならないし、
（他板を見れば分かる。しかし抑止力にはなる）
ＩＤがあればあるなりの２ｃｈらしい議論ができる。

安易に自演で議論を優勢に保とうとするのではなく、
まさに職人芸的な心理作戦で議論した方がおもしろい。

903 ：考える名無しさん：03/06/23 01:52

＞楽しいそうに、馬鹿みたいにやっているのが生理的に不快。むかつくんやろう。

相変わらずこいつは論点が分かってない。
ＩＤ導入は雑談コテを規制するためでなく、議論スレを守るための手段。
いい加減気づけよ、あほ！！

904 ：898：03/06/23 01:52

一応投票してきた。

905 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/23 01:53

結局、こういうスレで学問系と非学問系がやり合うわけやけど、
このスレ見ても割るように、ただテクニカルタームをしっているか、
しっていないかだけで、なんもかわらんなというのが
暴露あれてしまうわけですよ。
逆に権威がおとしめられるわけですよ。
権威とはイメージの世界やからね。

学問系の凋落はしばらくつづきそうやな。

906 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/23 01:56

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

賛成　７
反対　１０

907 ：903：03/06/23 01:57

俺も一票入れてきた

908 ：903：03/06/23 01:59

やっぱガチンコの議論の方が緊張感があっておもろい。

909 ：コピペ推奨：03/06/23 02:00

910 ：考える名無しさん：03/06/23 02:01

この投票所、反対派だけが毎日投票することにならんのか

911 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/23 02:03

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/

＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

ＩＤ制賛成　６
ＩＤ制反対　１０
ＩＰ制賛成　５

以外や以外、ＩＰ制賛成強いです。。。。　

912 ：考える名無しさん：03/06/23 02:07

最後につっこんどくけど

>>901は

　　１「雑談系コテ？が楽しそう」　→　２「妬み」　→　３「荒らしを放置できない」

に、何でつながるんだ？
１→２はまだわかるが、２→３は全く関係ないじゃん。
いつものことだけど、おまえ論理的思考力ほんと欠けてるね。

それと>>903に反論はないの？それともいつものように都合の悪いレスは無視？
もう寝るから、レスするならしといて（できるならね）。明日見るから。

913 ：912：03/06/23 02:08

912=903

914 ：899=投票所46：03/06/23 02:11

>>911
投票所の>>19-38、
ID重複してる奴がいる。

＞＊強制IDの同様のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としカウントしません。
　　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

自分で言っとるじゃないか。

915 ：考える名無しさん：03/06/23 02:13

>>914
明らかな不正

916 ：考える名無しさん：03/06/23 02:16

>>914
ID重複って、連投以外は見つけられなかったんだが？どれ？

917 ：考える名無しさん：03/06/23 02:18

過去ログでぴかぁ～らが議論につまると荒らしだした。
それと同様に、反対派のレベルの低さを証明する大切な証拠。

自分で自分の首を絞めているだけ。

918 ：考える名無しさん：03/06/23 02:19

ぴかぁ～、また逃げたな・・

919 ：889=899=投票所46：03/06/23 02:27

投票所の>>21-22,>>25-26の
二組が重複。
連続投稿の感も否めないが、三組じゃなかった。
すまん。

因みに投票所>>53まで集計してみた所、
（>>19-38は省く）
賛成８
反対６

不正については運営者に判断してもらうしかないね。

920 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 06:07

投票スレを立てた者として提案をば。

本投票は『６月24日』の『１日限定』にして…
二時間毎に『毎時00分から１分間限定』としたら如何？
１回目：00時00分から1分間
２回目：02時00分から1分間
３回目：04時00分から1分間
４回目：06時00分から1分間
５回目：08時00分から1分間
６回目：10時00分から1分間
７回目：12時00分から1分間
８回目：14時00分から1分間
９回目：16時00分から1分間
10回目：18時00分から1分間
11回目：20時00分から1分間
12回目：22時00分から1分間

921 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 06:25

でもって、投票内容は…

１：[リモホ＋強制ＩＤ]
２：[リモホ＋任意隠匿可ID]
３：[リモホ＋ＩＤ無し]
４：[強制ＩＤ]
５：[任意隠匿可ID]
６：[ＩＤ無し]

って感じの選択肢で。

922 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 06:36

保守あげ

923 ：考える名無しさん：03/06/23 06:40

不特定多数の人間が気ままに出入りするこの場所で
それらしい公平っぽい言い訳継ぎはぎしても無駄なんよ。

適当に区切っててさ、投票受け付けてさ、そんで勝手に申請しなよ。
客観的に判断するのは管理側なんだから幾らでもドーゾ。

ところでここで話進めてるコテ連中って僅かだよな。
しかもＯＦＷ氏みたいにいわゆる良コテと一目置かれているようなコテは
まず関わっていない。この議論の浅さが如実に現れているな。

924 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 06:41

>>921
※[任意隠匿可ID]について
こちらは[sage]との併用はシステム上出来ません。
メール欄に文字を入れた場合はIDが[????]になります。
[sage]との併用を考えている方は注意して下さい。

925 ：考える名無しさん：03/06/23 06:52

ハルカが自分が荒らされたのはＩＤが無くて人間違いされたせいだと
本気で考えているなら痛すぎるね。
たしかハルカの場合、ハルカ＝ソヒア＝ソヒア叩きの名無しとか
ふざけた言いがかりだったよ。確信犯だね。
つまり気に食わない姥捨ての１とかハルカへの荒らしそのものが目的で
言いがかりは幾らでもつけられるのさ。
そうでなけりゃ、奴がふざけた言いがかりなどしないよ。

そんな浅い洞察力駆使してさ、
適当に区切っててさ、投票受け付けてさ、そんで勝手に申請しなよ。
客観的に判断するのは管理側なんだから幾らでもドーゾ。

926 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 07:07

>>925
私が気に食わないから言いがかりをつけたのは知ってるよ。
IDを付けた位じゃ何もならないだろうさ。
でもね…
『IDが無い』って事で『奴らに荒らしの材料を一つ与えた』って形になってたの。
『同一人物だって煽ってやろう。この板はIDも無いし、ハルカが否定しても客観的な証拠は何も無いし』ってね。
分かる？
『荒らしの材料を減らす』為に賛成しているの。
何勘ぐってるの？

927 ：考える名無しさん：03/06/23 07:09

このハルカと名乗るコテだが、つい最近まで稚拙な法制論議で小学生を犯罪者
に仕立てあげようたしていた無知蒙昧な厳罰ファシストだぜ。そこのスレの18とか
名乗るルサンチ男と結託して非人間的な発言を繰り返している。

大人が少年殺して刑務所。少年が大人殺して少年院
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053048513/l50

928 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/06/23 07:18

……楽しい？(w

929 ：考える名無しさん：03/06/23 07:31

そのハルカ曰くたったこれだけの資料読んだだけで児童を処罰するんだとよ。
いやはや、無知と傲慢が結託すると恐ろしいものだねえ。

＞そこで、少年である時期を『10歳』というな区分で分けたいと思います。
＞10歳以前と以後では本人的に大きな認識の変化が起こります。
＞大脳生理学においてはシナプス形成の重要な極点の一つとして『10歳前後』が挙げられています。
＞成人を100とするならば10歳前後で95前後の完成を見るそうです。
＞また、大脳の奥底にある脳幹網様体の髄鞘形成が10歳から12歳で完成され、初めて自分で自分を反省的に意識できるようになると言われています。
＞つまりこの年代に於いて『自己内』より『外界』へと意識を向けるという事が割合的に大となると言えます。
＞（参考：http://www.rikyo.osaka-kyoiku.ac.jp/~matsumoto/topics/topics002.htm）

930 ：_：03/06/23 07:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

931 ：考える名無しさん：03/06/23 07:49

ところでそのスレを読んでいて驚いたのは、ハルカとか名乗るコテも、18とか
いうルサンチ男もそろって逃亡してやがんのな。
不思議に思った俺はハルカが出没するスレッドを読んでみて納得したよ。
ハルカっていうコテは人生の何もかもが苦しくて運命を呪っているルサンチ女だったんだな。
ルサンチ女とルサンチ男が結託して、厳罰プランを立ててはけ口にしてたって訳だ。
それでもって飽きたらポイ捨て。
このハルカっていうコテがまともな人間でないことは確かだね。

932 ：ぴかぁ～　「哲板にIP制導入を！」：03/06/23 08:02

67 ：ぴかぁ～：03/06/23 08:00 ID:yfTC8sk2
＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
＊強制ID重複投票のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としてカウントしません。
　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

　このスレでは投票のみとしてください！
　議論は哲学板でお願いします！

ＩＤ制賛成　６
ＩＤ制反対　１４
ＩＰ制賛成　５

ここまで集計しました。　

933 ：　：03/06/23 09:41

>>923
言い訳はお前だ.しかも継ぎはぎって何だ、言語のレベル低すぎ、国へ帰れ、
といってみる
>>932
偽うざすぎｗ

934 ：_：03/06/23 10:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

935 ：考える名無しさん：03/06/23 11:33

>>920
確かにその案もいいけど、ＩＤ導入のような重要事は運営者、おそらくひろゆきが決める。
いくらＩＤをかえて不正投票しても、彼らからみたら自演バレバレ。
あんまり気にしなくていいと思うけど。

彼らだって馬鹿じゃないから、いくらでも自演できる投票結果を鵜呑みにはしない。
あくまで、参考資料。ちゃんとカキコの「内容」で判断するだろうね。

とりあえず、ある程度（１ヶ月くらい？）議論したら要請しましょう。
あとは、運営者が決めること。
そこまで持っていくことが今回の目的ですね。

936 ：Hannibal ◆HPBRDkE86A ：03/06/23 11:37

まだやってたの？　ふーん。

937 ：考える名無しさん：03/06/23 11:42

Hannibal ◆HPBRDkE86A

↑
空気が読めない奴

938 ：考える名無しさん：03/06/23 11:42

スピキオ　　　　　　

939 ：Hannibal ◆HPBRDkE86A ：03/06/23 11:47

じゃ、スキピオに一票。

940 ：考える名無しさん：03/06/23 11:47

>>925-931

粘着ご苦労さん

941 ：_：03/06/23 11:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

942 ：考える名無しさん：03/06/23 12:09

悪貨は良貨を駆逐する

943 ：ぴかぁ～：03/06/23 12:11

権威主義者数人のみなさんﾋｽﾃﾘｯｸにならずにおちついてください｡ｺﾃﾊﾝに絡むのはやめてください｡

944 ：考える名無しさん：03/06/23 12:36

こうして馬鹿が強引な主張を押し通している間にも、この板を去ってゆく者は後を絶たない。

945 ：_：03/06/23 13:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

946 ：考える名無しさん：03/06/23 13:49

>>944
sositeomaenoyounabakaganokoru(w

947 ：_：03/06/23 14:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

948 ：考える名無しさん：03/06/23 15:40

>>920
＞本投票は『６月24日』の『１日限定』にして…
＞二時間毎に『毎時00分から１分間限定』としたら如何？

これだと一人最大12回投票できるよ。やっぱり一発勝負のほうがいいんじゃないかと。

949 ：_：03/06/23 16:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

950 ：_：03/06/23 19:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 ：ぴかぁ～：03/06/23 19:33

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
＊強制ID重複投票のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としてカウントしません。
　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

　このスレでは投票のみとしてください！
　議論は哲学板でお願いします！

ＩＤ制賛成　９
ＩＤ制反対　１８
ＩＰ制賛成　６

952 ：中間報告（>>78まで）：03/06/23 20:01

　　　　　ＩＤ賛成　　１４票（うちＩＰ賛成　５票）

　　　　　　反対　　　１２票

・なお、>>19-29の明らかな不正投票に関しては、前例をつくらないためにも無効とします。
・>>16は、賛成か反対か分からないのでこれも無効とします。

953 ：中間報告ー賛成理由：03/06/23 20:02

２：私は過去このスレでカキコしてました。

　　悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part2
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053037243/（ＤＡＴ落ち）
　　その時の発言内容が、一部の人にとってはあまりにも不快だったのか↓の１と同一人物と『勝手に認定され』粘着されました。
　　姥捨ての習慣を見直そう Part 2
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053251879/
　　結果、『悟った』のスレで頻繁に書いて下さっていた方が、この騒動以降ピタリと書かなくなってしまいました。
　　更にこの『ＰＡＲＴ2』のスレの30％位はコピペと私に対しての罵詈雑言で埋め尽くされました。
　　このような被害を出さない為にもＩＤは必要だと思うのですが…？

２．以前のＮＡＭスレ、柄谷スレ、ソフィア祭り等のようなコピペ荒らしを
　　少しで減らすため

２：荒らし対策。効果は「まちbbs」で証明済み。

２．荒らしへの抑止力

２、自演を疑われることを防ぐ

２．コピペ荒らしへの対策

自演疑い防止。

２．自演防止、コピペ荒らし予防

954 ：中間報告ー賛成理由：03/06/23 20:03

２　一時的導入で時限あり、ならまだしも、
　　そういった限定的使用について議論が流されがチななか
　　私はこれは導入しないほうがいいとおもっています。
　　導入なんていつでもできるんだから。もっと状態がひどくなってからでいい。
　　今だって十分に議論できる。

２　今日はそんな気分だから

賛成。偽（騙り）と荒らしが今すげえ必死だから。
　　　「なぜか」IP反対はわけてないから

２　以前真面目に議論していたのに、義捐疑惑をかけられて、
　　まともにスレ信仰できなかったから。また、コピペ荒らし対策

２　まず、やってみることが大切だ、それがたとえ無駄であったとしても。

２．去年、年末の夫馬祭りの時、ＩＤがあればあれほどの
　　騒ぎにはならなかった。非常に迷惑したし、また同じようなことを
　　繰り返さないためにも事前に対策をうっておくべきだ。

２．自演を疑われるのがウザイから

955 ：中間報告ー反対理由：03/06/23 20:03

２　いまでも十分議論できる。

2 人の少ない学術系スレではスレが軌道に乗るまで
　自演でスレをもたせて同好の士が来るのを待つ方法があるが
　強制IDではそれが不可能になる

２　自治

２　自由でいたい。

２　もう少し頑張る。住人の結束のいい機会。

２　過疎がさらに進行

２　一時的導入で時限あり、ならまだしも、
　　そういった限定的使用について議論が流されがチななか
　　私はこれは導入しないほうがいいとおもっています。
　　導入なんていつでもできるんだから。もっと状態がひどくなってからでいい。
　　今だって十分に議論できる。

956 ：中間報告ー反対理由：03/06/23 20:03

２　みんなと大体同じ理由で

２　今まで頑張ってきた。これからも頑張る。

２　変えるほど悪い状態とは思わない。
　　変えてみての弊害と釣り合わない。

２　なんか強制ＩＤとか騒いでるの２，３人じゃない？

２　ってか、導入する意味がまったくわからん。

957 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:04

>・なお、>>19-29の明らかな不正投票に関しては、前例をつくらないためにも無効とします。

主観が入ってもいいものかい。
そこまでして、なさけないよ。

958 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:09

コピペも無意味。
投票板のリンク見れば、わかること。

959 ：中間報告ー>>19-29：03/06/23 20:09

19 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:44 ID:GH7CFD8j
１　反対
２　効果無し　

20 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:45 ID:98gLMhFM
１　反対
２　茶番　

21 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:45 ID:14LW3GAA
１　反対
２　おまえらしんでほしい。

22 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:46 ID:14LW3GAA
１　反対
２　頭悪いもほどほどにしてほしい。

23 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:47 ID:lY+65A20
１　反対
２　もう少し、２ｃｈの勉強してこいよ

24 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:48 ID:W0mbxSDW
１　反対
２　世界は愛であふれているから

25 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:50 ID:UI7JKpat
１　反対
２　おまえらが出て行けばすべて丸く収まるよな。それがみんなの本音。気づけよ！馬鹿！

960 ：中間報告ー>>19-29：03/06/23 20:10

26 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:51 ID:UI7JKpat
１　反対
２　まあ落ち着けよ。

27 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:52 ID:AOa38kKO
１　反対
２　理由無し。

28 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:53 ID:xtkNJnD3
１　反対
２　のんびり以降よ。

29 ：清き一票＠名無しさん：03/06/22 18:54 ID:PN+5yYKU
１　反対
２　ぼくはみんなを信じてます。

961 ：中間報告：03/06/23 20:11

ＩＤが変えられる以上不正は避けられないが、このような明らかな不正は認められない。

962 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:11

>ＩＤ賛成　　１４票（うちＩＰ賛成　５票）
>　　反対　　　１２票

はははははは、なんで賛成増えてるのかと思ったら、
ＩＰ賛成も、ＩＤ賛成評に入れてるわけか。
証拠なく、不正と決めつけで、
これでやっと賛成票が反対票を越える訳ね。さすがにわら他！

963 ：中中間報告（>>78まで）：03/06/23 20:12

964 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:12

>ＩＤが変えられる以上不正は避けられないが、このような明らかな不正は認められない。

だからそれは主観だろう。
それと、マナーとして、こういうの張るときはsageるんだよ。（ｗ

965 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:14

ＩＤが違う以上、不正とは決めつけられない。
それが強制ＩＤ。
強制ＩＤ賛成しながら、強制ＩＤを否定するわけね。
これは傑作だわ（ｗ

966 ：中間報告：03/06/23 20:16

>>962
ＩＰ賛成してＩＤ反対の奴はいない。
ＩＤ賛成はの強硬派がＩＰ導入派と考えるのが自然。

ＩＤ導入派とＩＰ導入派をわけたら票が割れてしまう。
まず、なんらかのシステムを導入するか否かをきめて、
その上でＩＤかＩＰかを議論するのが正当だと思うが。

967 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:17

>ＩＤが変えられる以上不正は避けられないが、このような明らかな不正は認められない。

ＩＤが変えられる以上不正は避けられないが、おれ様が不正と思うやつは防いで、
おれ様が不正と思わないやつは不正じゃない！にしたら（ｗ

968 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:18

>ＩＰ賛成してＩＤ反対の奴はいない。
>ＩＤ賛成はの強硬派がＩＰ導入派と考えるのが自然。
>ＩＤ導入派とＩＰ導入派をわけたら票が割れてしまう。
>まず、なんらかのシステムを導入するか否かをきめて、
>その上でＩＤかＩＰかを議論するのが正当だと思うが。

それもおれ様のルールね（ｗ

969 ：中間報告：03/06/23 20:19

＞ＩＤが違う以上、不正とは決めつけられない。
＞それが強制ＩＤ。

ＩＤが異なるなら即、別の人物という証拠にならない。
あくまで参考に出しただけ。

>>959-960を見て、これが不正か不正でないかは皆さんで決めて下さい。

970 ：中間報告：03/06/23 20:19

以上

971 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:20

強制ＩＤ板での公平さというのはこういうことをいうわけよ。
ここに主観のはいってる予定がありますか。あ～た（ｗ

＜速報　強制ＩＤ制導入について＞
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056172735/
＊強制ID重複投票のものは、不正者とみなし投票そのものを無効としてカウントしません。
　賛成、反対の明確な表示の無いものは無効とします。

　このスレでは投票のみとしてください！
　議論は哲学板でお願いします！

ＩＤ制賛成　９
ＩＤ制反対　１８
ＩＰ制賛成　６

972 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:21

強制ＩＤ板での公平さというのはこういうことをいうわけよ。
ここに主観のはいってる予知がありますか。あ～た（ｗ

973 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:22

>970 名前：中間報告：03/06/23 20:19
>以上

最後までsageなかったな。荒らしか。。。

974 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:25

1000!

975 ：考える名無しさん：03/06/23 20:30

＞中間報告氏

お疲れさま。
理由までまとめるとわかりやすいです。
時々こういった感じでまとめお願いします。

＞ぴかぁ～
中間結果をいちいちこまめに投票スレでは書くなよ。見にくいから。

976 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:35

相も変わらず、高圧的だね。
敬語使えば、考えてあげてもよろしゅうございますわよ。ふぉふぉふぉふぉ。

977 ：考える名無しさん：03/06/23 20:44

投票自体反対の人間が居るのに
なんで集計やってんだか？

978 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:47

ぶっちゃけ、投票しているの数人だよ。
反対、賛成入れてね。
強制ＩＤの無効さを示すいい例じゃねぇの。
わしゃ、暇だから数えてるわけだが。
強制ＩＤとしての主観の入らない公平な方法でね。

979 ：考える名無しさん：03/06/23 20:50

>>977
あくまで参考だから。
この投票が、哲板住人の意見を正しく反映した結果だとは誰も思わない。
はやくも不正投票でまくりだしね。

980 ：ぴかぁ～：03/06/23 20:52

強制ＩＤは無能だからね。

981 ：考える名無しさん：03/06/23 20:52

ここの議論って何人ぐらいでやってたの？
月曜日の日中にアクセスできる人
毎日来てる人でないと発言の権利は少ないかも知れないけれど。

982 ：考える名無しさん：03/06/23 20:55

このスレも投票スレも、あくまで運営者が判断するための判断材料に過ぎない。
（投票結果だけ見て導入するかどうか決めるわけない）

運営者から見てバレバレの自演をするより、しっかりとした議論をする方が
アピールとなり、より実現への近道になるんじゃないかな？

983 ：考える名無しさん：03/06/23 20:57

不特定多数の人間が気ままに出入りするこの場所で
どれだけ妥当な公平性が保てるのかね。

適当に区切っててさ、投票受け付けてさ、そんで勝手に申請しなよ。
客観的に判断するのは管理側なんだから幾らでもドーゾ。

ところでここで話進めてるコテ連中って僅かだよな。
しかもＯＦＷ氏みたいにいわゆる良コテと一目置かれているようなコテは
まず関わっていない。この議論の浅さが如実に現れているな。

984 ：考える名無しさん：03/06/23 20:59

>>981
あるコテハンのように、一日中ここに張り付いて大声を張り上げている奴が目立つけど、
過去ログ読めばどっちがまともな議論をしているかすぐわかるよ。

985 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:00

権威主義がいつもこういうドキュウソなことを
やっちゃうのは、彼らには２ｃｈにいながら、
２ｃｈの力学が存在することが理解できてなんだよ。
２ｃｈの力学的価値観の上では、彼らは低抵脳ってこと。

それが分かってないのに、荒らしでスレが続かないとか、
雑談はやめようとか、夢みたいなことばっかいってる。
強制ＩＤなんかいいだすのも、その証拠。
なーんの効果もないのに、ようはどうしていいか
わかんないんだよ。簡単なこと放置だよ。
２ｃｈではそれしかない。悲しいけど、そういうとこなんだよ。
いやなら、どうぞ勝手口はいつでも開いておりますってね。
まず、放置ができてからだね。。。２ｃｈ管理者みたいな
ことばっかいってごめん。
おれも昔、荒らしには苦労していろいろやったからさ。

986 ：_：03/06/23 21:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

987 ：考える名無しさん：03/06/23 21:03

いちばん判断基準になるのは
どれだけの住人がこの議論に参加してるかということじゃないかな。
とにかく結論が出て
しかるべき制度ができることよりも
住人全体がどれだけこの問題を考えて参加したかということなんじゃ？
結論よりも、議論の過程こそが
できた制度の運営の成否を決めるんだから

988 ：考える名無しさん：03/06/23 21:04

>>983
ＯＦＷ氏はどうか分からないけど、俺は専門的な議論する時は普段コテでやってる。
でも、ここではコテにしない。なぜか？

反対派に粘着されてまともな議論スレまで荒れてしまいそうだから。
一時のハルカみたいになったら嫌だからね。
スレの内容によって、「コテー名無し」を使い分けるのは２ｃｈでは普通だと思う。
だから、

＞この議論の浅さが如実に現れているな。

これは言えないと思うぞ。

989 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:05

２ｃｈにはこれしか存在しない。
強制ＩＤはいまさら導入する意味はない。

１　放置してください。
２　削除依頼だしてください。
３　悪質なものにはプロバイダーと通しても警告。

990 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:07

＞住人全体がどれだけこの問題を考えて参加したかということなんじゃ？

おーいいこというね。理想主義的ではあるが。
そういう意味では、参加しているのは数人だろう。
賛成派、反対派含めて、くだらないもの。

991 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:08

茶番も10を切ったか。。。

992 ：考える名無しさん：03/06/23 21:09

このスレでＩＤだＩＰだと叫んでる名無しは自分の主張に従って、
判別できるように捨てハンでもトリップでもフシアナでも使ってみろや。
それすらできない香具師はその言動から、
名無し支持であると客観判断するしかないな。

993 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:11

（＊0＊）

994 ：考える名無しさん：03/06/23 21:11

＞名無し支持であると客観判断するしかないな。

？？？

995 ：考える名無しさん：03/06/23 21:13

運営側にはこのスレのIPが見えているから、七氏でも判断できるよ。
普段どういうスレで発言してるひとが、どれくらい参加してるかとか。

996 ：Tar◇IDAUQYpc：03/06/23 21:14

１０００

997 ：考える名無しさん：03/06/23 21:14

>>992
ＩＤ導入賛成派が名無しで発言しても何ら矛盾はないと思うが。

998 ：ぴかぁ～：03/06/23 21:17

>運営側にはこのスレのIPが見えているから、七氏でも判断できるよ。
>普段どういうスレで発言してるひとが、どれくらい参加してるかとか。

ごめんね、ちょっと笑っちゃった。

999 ：考える名無しさん：03/06/23 21:19

せめて捨てハンぐらいつけるや。
藻前らのやっていることは言動不一致のダブルスタンダード。
まさかこの中にぴかぁ～氏のスレを名無しで荒らしてる香具師はいないだろうな？
漏れは名無しの自由さが大スキ

1000 ：考える名無しさん：03/06/23 21:19

もうだめぽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。