哲学板のローカルルールを考えるスレ

【ローカルルールの申請について】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

言語学板ローカルルール（書きこむ前にお読みください）

「これどういう意味？」「何語？」「この言葉遣い正しい？」などの質問は、
まず検索エンジンや辞書サイトを利用して自分で調べましょう。
ほとんどの場合、ここでレスを待つより早く解決します。
それでも分からなかった時には、新しいスレッドを立てずに、“質問スレッド”で質問してください。
外国語の学習法に関する情報交換や「これ訳して」といった相談は、「外国語・語学板」や「English板」で。
古文・漢文・漢字に関することは、「古文・漢文・漢字板」で。
２ちゃんねる独特の用語については、「初心者の質問板」で。「２ちゃんねる用語解説」も利用できます。
日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。
スレッドを立てる前に、同じ話題を扱ったスレッドがすでに存在していないかスレッド一覧で確認しましょう。
「２ちゃんねる過去ログ全文検索」も利用できます。
「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」などのスレッドを参考にしてください。

日本史＠2ch掲示板

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び削除ガイドラインに記されています。書き込みや
削除依頼を出す前に熟読してください。スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからに
しましょう。過去ログメニューを開いてWindowsの場合はCTRL＋ＦMacの場合はコマンド＋Ｆで、
キーワード検索をかけてみてください。重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

ここは【学問・文系】の日本史板です。スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方が
ふさわしい話題ではないか、掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。
レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。
スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは削除依頼板の壊れた板修復依頼スレッドに
復旧願いを出しましょう。板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。
要望や削除については批判要望板削除依頼板削除議論板にてどうぞ。
２ch独自の用語については初心者の質問板にてどうぞ。

他スレへ行った方が良い場合の誘導先：

人生相談板 http://life2.2ch.net/jinsei/
心と宗教板 http://life.2ch.net/psy/
電波お花畑 http://natto.2ch.net/denpa/
オカルト超常現象 http://curry.2ch.net/occult/
ポエム、詩 http://book.2ch.net/poem/

参考となる学問関連板：

【学問・理系】理系全般／物理／生物／化学／機械・工学／情報システム／シミュレーション／農学／天文・気象／医歯薬看護／数学／土木・建築／材料物性／航空・船舶／未来技術／昆虫・野生動物／地球科学

【学問・文系】心理学／言語学／社会学／文学／日本史／世界史／民俗・神話学／古文・漢文・漢字／English／ハングル／中国／台湾／地理・人類学／地理お国自慢／外国語／芸術デザイン／哲学／司法試験

政治思想板 http://tmp.2ch.net/sisou/
ゴーマニズム宣言関連板 http://tmp.2ch.net/kova/

キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/l50

ここは【学問・文系】の哲学板です。ここで言う「哲学」とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学などを部門として含む、「学
問としての哲学」です。「学問」とは、一定の理論に基づいて体系化された知識
を意味します。ですので、俗に「人生哲学」と呼ばれる、経験などから築き上げ
た漠然とした人生観、世界観等とは異なります。

学問的でない質問、「人生哲学」に類する話題に関しては、以下の板に行かれる
ことをお勧めします：

　人生相談、心と宗教、純情恋愛、ポエム・詩

哲学はまた、他の様々な学問と問題領域がオーバーラップしています。専門的な
質問、議論に関しては、哲学板よりその専門分野の板に行く方がより多くのレス
がつくことがります：

　【学問・理系】理系全般、物理、生物、化学、数学
　【学問・文系】心理学、言語学、社会学、文学
　【その他】政治思想、ゴーマニズム宣言関連、一般書籍

スレやレスの削除依頼は削除依頼板にて行います。ちょとした質問などは、新規
にスレを立てずに「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」へ投稿してください。

自治厨ウゼェ

言語学板はいろんな意味で見習いたい。

文学板がうらやましい。。。

　あのさぁ。人間ってさぁ、なんか持って生まれたようなものが
あるじゃん。それでさぁ、例えば携帯の番号を聞いてさぁ、休み
時間に書く、っていっていてさぁ、ああ、忘れちゃったぁで流され
てさぁ、それで固まってしまう漏れってさぁ、何だかなぁ。漏れが
考えているよりさぁ、世の中美しくないのかなぁって考えちゃったよ。
どうだろう？生まれつき部外者、な漏れと同じような人いる？
断念せざるおえない不可能性、恋愛不可能性の存在的恋愛弱者は、デート
が根本的に出来ない。で、諦めて生きる。仕方ないじゃない。自由な人が
羨ましいよね。

　

ロゴ画像は似てるけど。

>>5
思想史、東洋哲学、比較思想なんかも入れて欲しいかなと。

研究する人生 : 人文科学系
http://www.onweb.to/ken9/bbs/hum/index.html

>>5
それと最低限、議論スレッドのルールを考えるべきです、学問系の板での議論スレッドでは
かならずしもスレッドが伸びる事が良い事を意味しないので
2スレ目からは既出意見を纏めてＱ＆Ａを造る義務とかを課せたほうがいいとおもいます
それがどれくらい実行に移せるかはまた別途ですが。

>>11
『など』がついているのであれでいいと思いますよ。

ローカルルールに「１８歳以下立ち入り禁止」を
入れてほしいですね。まぁ、高校生や中学生が
その無知をさらけ出してレスする様はうざいという
こともありますが、ある意味哲学は青少年の精神の
健全な育成にとって有害という側面もありますから、
そこらへんを考慮して、年齢制限を設けてもいいと
思いますね。「煙草とは哲学の煙だ」とヘーゲルが
いっていますが、それ以前に哲学が煙草みたいなもの
ですから、やはり年齢制限が必要と思われますね。

哲板って、クソスレ削れば
けっこういいスレ埋もれて
るんだよね。

>>15
そうです、人生相談・ポエム・コテハンスレは
どんどん削除依頼してください。
http://qb.2ch.net/saku/

だからローカルルールを明記すれば
ルール違反と言うことで削除も円滑に進むというわけさ。

削除依頼はしてきたんですけど3ヶ月待ちとかあるみたいです

>>8
文学板は困っているよ。
ひどく寂びれてるん。
コテハンはいないし、
レスにも面白味が
欠けているし。


哲学板はまだいい方。
議論ができない訳ではない。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除のシステム変わったのか。

みたいだね、夏真っ盛りって感じ。
削除依頼を見ることはできないのかな？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027677695/l50
philo：哲学［スレッド削除］

>22ｻﾝきゅ。

2年くらい前までヤフ哲学カテの住人でした。
今はもう目も当てられません。。。

>>24
ああなったらおしまいです、文学板とかと一緒になって
２ちゃんねる文系板のテキストサイトでも造ってちゃんとした
話題を話せる人を呼び込んでみるのもいいかもしれません。

ジオ議論スレッドのルールとＱ＆Ａサイトをとりあえずは造りますね。

〜ローカルール〜
前提としてここは【学問・文系】の板ですので、ここで言う哲学とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学などを部門として含む、「学
問としての哲学」になります。「学問」とは、一定の理論に基づいて体系化される知識
を意味します。ですから俗に「人生哲学」とか呼ばれる、経験などから築き上げ
た漠然とした人生観、世界観等とは大きく異なります。

学問的でない質問、人生相談に類する話題等に関しては
板違いですから以下の板に行ってください。

人生相談、心と宗教、純情恋愛、ポエム・詩


哲学は他の様々な学問と問題領域がオーバーラップしているため、専門的な
質問、議論に関しては、哲学板よりその専門分野の板に行く方が
より多く、より詳細なレスがつくと思われます。

　【学問・理系】理系全般、物理、生物、化学、数学
　【学問・文系】心理学、言語学、社会学、文学
　【その他】政治思想、ゴーマニズム宣言関連、一般書籍

スレやレスの削除依頼は削除依頼板にて行います。ちょとした質問などは、新規
にスレを立てずに「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」へ投稿してください。

電波お花畑板とかオカルト板も入れたいけど、
なんか煽るような感じになるので止めた方が
いいかな。自分で自分を電波と分かってる人
はいないし。

とりあえず既出の哲学者スレッド
ニーチェとかああうのの重複がおこらないように
ジオでリンク集を造ってきますね、ＵＰしてスレッドあるのに抜けてる
哲学者名があったら注意してください。

倉庫行ったスレへのリンクを分野別に整理して置いたら便利かも。

yahooへは何人もの人が何度も宗教カテを作ってくれと要請メール
出したが、梨の礫だった。管理人が学会員だったりしてな。

ダンテという人は、この手の主張が受け入れられないのを理解して
この様な行為に及んでいるのかどうかが解らない。

もし、本気で哲学の学術的議論の場を得たいのならば
２ｃｈで実現するより、自分で掲示板の運営をしたほうが
遙かにコストが少ないような気がするんだけどね。

この板は、俺みたいなのを書き込み禁止とかアクセス禁止にしない限り
どうにもならない。

あっ、イヤ、間違えた。
>>30 はナシね！　オッケー！？

やっぱり言うのか、阿修羅。

(ちぇレスが遅れたか)

阿修羅ってhttp://www.asyura.com/profile.htmの阿修羅なの？

>>34
全く無関係。
つーか、この際コテハソ名変えるかな。

Rageみたいに短縮しよう。

コレで逝くぜ！

どうせならボクにも蝿叩きさせてくんろ！

ロビー。雑談用。
http://tmp.2ch.net/lobby/

>>37
断りをいれる前に掛かってきた方が良いんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　粛正の時

じごほう‐の‐きんし【事後法の禁止】
〔法〕行為時に法律上犯罪とされていなかった行為を、後に制定された
法律によって処罰することを禁ずる原則。遡及処罰の禁止。罪刑法定主義の
要請の一。[広辞苑第五版]

>>40
元祖ﾃﾛﾘｽﾄの登場だい！
手厚く迎えましょ！

>>39
貴方が∞なのではないだろう!?
でもうちの犬は理なしに
蝿喰うんだよ。

哲板には共産主義者が多いからな。

んおぉ！鉄板だとﾚｰﾆｿﾏﾝセー！
とか言っても平気なの？

共産主義者はジェノサイドを起こす。
よって、共産主義マンセー！

ふははははっっっ！！！！
なんだよそれ！！

鉄板って活動が盛んになるの、
決って深夜なんだあね。
いいやもう寝よと。

人一人死ぬのは、悲劇だが
沢山の人が死ぬのはロマンと成りうるのだ！

時代はロマン派ナリ。

2002/07/29。ミネルヴァの梟は飛び立ちますた。

梟が洟に見えた。なんとなく

ミネルヴァって地名？

ローマ神話の女神の名前
ギリシア神話のぱアテナ

↑パラス=アテナと打とうとした↑

>>52
そうだったのぱ。
知らなかったのぱ。

ありりゃ！

・・・と、このスレも潰したも同然だな。
正義は勝つ！

年男もいいから早く寝ろよ。

じゃあ、今日で引退します俺。
こんな腐った蜜柑のまんまじゃイヤなんだ！

スレ移動ってできるの？

削除人の辞書に不可能という文字は無い

ダンテに質問。
ローカルルールは阿修羅やチンポのような迷惑コテハンも
含めた現在の住人の自発的な意思によって決まるものだと思う。

私もたしかにこの板の堕スレ群には辟易しているが、
ま、ほっとけばいい。
あなたのローカルルール案は逆に窮屈だ。
このへんどう思う。

>>60
もともと板違いの人の「意思」は考慮されません。
いわば不法占拠しているわけでして。
そういう人は「自発的」に人生相談板なりに移ってください。
あしからず。

雑談スレでやるぶんには構わないのでは？＞人生哲学

>>61
しかし２ｃｈで、板の趣旨が「もともと」明確ということはありえない。
猥雑でどろどろしたなかから、ときには学問的におもしろいスレが
育つんじゃないかな。

>>63
「【学問・文系】の哲学板」で十分「板の趣旨」は「明確」です。
ルールはルールです。

俺はさっき立った「時間とは？」スレのようなスレの方が
よほどつまらんと思う。
そんな問いには、自分が専門としてる哲学者の説を引っ張ってくれば
いいわけで、単なる知識のひけらかしになってしまうんじゃないの？
学問的といえば言えるが、つまらん。

>>64
「明確」という語を、ずいぶんアバウトに使うんだね。
これでは哲学という概念それ自体が明確に決まっていることになる。

既成の哲学概念にあてはまらない自分の思考過程を、
この板で試行錯誤することはゆるされないということに
なるんじゃないかな。

「おもしろい」だの「つまらない」だのは関係ないでしょう。ある板のテーマを
「面白い」と感じる人もいれば、つまらないと感じる人もいる。つまらないなら、
「面白い板」に行けばいいだけの話。

>>66
「学問としての哲学」という概念は極めて明確に決まっています。
学問的手法を用いて哲学の問題を論じる、ということです。

>>68
　「学問としての哲学」という概念は極めて明確に決まっています。
　学問的手法を用いて哲学の問題を論じる、ということです。

あなた自身、わかって言っているのだとは思いますが、
これ何の説明にもなってませんよ。

しかし、私はそんな議論をしたいんじゃないんです。
堕スレがサバに負担をかけること、良スレがさがることを
承知の上で、一定量の多数の悪貨と、少数の良貨が混在する
状態が、「学問的にも」むしろ良好だと言いたいのです。

>>69
分析哲学でも、実存哲学でも、解釈学でも、系譜学でも、実証主義でも、
何でも、確立された哲学の「学問的」方法論は五万とあります。物理学板の
量子力学やニュートン力学と一緒です。矢追純一の類は物理学板ではやらない
のです。なぜなら、板違いだから。それと同じ事です。

無論、既存の方法論を踏襲せず、自ら新しい「哲学」を始めるのも結構ですが、
だからと言って過去の業績を完全に無視して好き勝手くっちゃべってれば何でも
「哲学」になるわけではありません。

てかここのスレの奴らキモイ

とりあえず同じ哲学者の重複スレッドが立たないように
リンクはまだまだ抜けてると思うので40レス位いってる哲学者のスレがあったら教えてください。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/link.htm

暫定版のローカルルールつくりました
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/rule.htm

＞堕スレがサバに負担をかけること、良スレがさがることを承知の上で、
＞一定量の多数の悪貨と、少数の良貨が混在する状態が、「学問的にも」
＞むしろ良好だと言いたいのです。

ですから、それは人生相談板なり好きなところで存分にやってください。
哲学板でやる必要はありません。

>>70

確立された哲学の「学問的」方法論、とはこれまたアバウトな
断言をしているが、まあｲﾜﾝとするところはわかったから。

しかしね、ウィトスレにせよ、ハイデガースレにせよ、
ライプニッツスレにせよ、考察対象範囲が明確なものでさえ、
あの状態。
堕スレを排除して哲学板が立ち直るとは、おれには思えない。
本当に学問的な議論の場が必要なら、やっぱり専用掲示板か
ウェブサイトを作るしかないだろう。

＞ダンテさん

ご苦労様です。問題点を幾つか。

人生相談と心と宗教のリンク先が同じになっています。

和ジオは拡張子を「index.html」と「l」まで付けないと
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/にアクセス
した際表示されないようです。

思えないならこのスレッドにこなければいいだけ
ここはこれからローカルルールを造るスレッドです。

>>72

あんたヴァカ？
「カントタンハァハァ」とか「だるさにエポケー・フッサール」とか、
たんなるネタスレじゃん。
何分類してんのよ。それであんたの“粛正”は完成したのか？
わけわからん使命感萌やしてんじゃないぜ。しかも徹夜で。

ローカルルールができたからといって、別に教条主義のように
それに少しでも外れるスレやレスを片っ端から粛正する、という
わけじゃ別にないでしょう。削除の判断は最終的には削除人です。

>>77
粛清なんて一言も言ってないんですが。

>>78
実際そんな所だと思います、ローカルルールなんて
小学校の「廊下を走るな」とか「授業中喋るな」程度にしか映らないと思うので
「学問的」とかいかにも硬そうなハッタリはいいと思います。

　73 名前：考える名無しさん ：02/07/29 09:19
　＞＞堕スレがサバに負担をかけること、良スレがさがることを承知の上で、
　＞＞一定量の多数の悪貨と、少数の良貨が混在する状態が、「学問的にも」
　＞＞むしろ良好だと言いたいのです。

　＞ですから、それは人生相談板なり好きなところで存分にやってください。
　＞哲学板でやる必要はありません。

この独善、キモすぎ。
人生相談板ならいくらでも悪貨を許すが、哲学板だけはだめだとさ。

>>80
場末の酒場で、女将あいてに自分の人生愚痴ってる酔っぱらいオヤジが、
大学の哲学部に突然押し掛けて、「オレ様の人生哲学を講義させろィ！」
と言っても、警備員呼ばれて強制退去させられるのがオチです。

無論、このオヤジの「人生哲学」が価値があるものかどうかは別の話です。
そういう話を聞きたければ、場末の酒場に足を運べばいいのです。

もうちょっとマターリやってくださいよ。

ダンテ氏に質問です。
あなたは哲学板をウォッチングして、多くの削除依頼を出してますね。
その際の基準は何だったんですか？
私は昨夜、「根拠なきスレッド・ストップを糾す」というスレを
立てて、哲学について専門知識があるわけではない削除人に
最終判断を依頼する構造そのものの問題を指摘しようとしましたが、
全然反応がありませんでした。

ローカルルール作成に反対するつもりはまったくありません。
ただ最後は削除人任せという２ｃｈの構造には触れず、
表面的な、しかもコテハンの多くからはあざ笑われるような
ルール策定ではおかしいのではないかと思うのです。
いかかでしょうか？

ちなみに>>1-5, 70他は私1で、ダンテ氏とは別人です。
スレ立てて草案を書いたのは私ですが、サイト作ったのは
ダンテ氏です。

体系化されないと学問じゃないのか。


5 ：ローカルルール草案 ：02/07/29 00:25

ここは【学問・文系】の哲学板です。ここで言う「哲学」とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学などを部門として含む、「学
問としての哲学」です。「学問」とは、一定の理論に基づいて体系化された知識
を意味します。ですので、俗に「人生哲学」と呼ばれる、経験などから築き上げ
た漠然とした人生観、世界観等とは異なります。

学問的でない質問、「人生哲学」に類する話題に関しては、以下の板に行かれる
ことをお勧めします：

　人生相談、心と宗教、純情恋愛、ポエム・詩

哲学はまた、他の様々な学問と問題領域がオーバーラップしています。専門的な
質問、議論に関しては、哲学板よりその専門分野の板に行く方がより多くのレス
がつくことがります：

　【学問・理系】理系全般、物理、生物、化学、数学
　【学問・文系】心理学、言語学、社会学、文学
　【その他】政治思想、ゴーマニズム宣言関連、一般書籍

スレやレスの削除依頼は削除依頼板にて行います。ちょとした質問などは、新規
にスレを立てずに「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」へ投稿してください。

削除依頼の理由は向こうに書いてあるはずですが
依頼は依頼です判断は削除人にまかせます。

「あとコテハンの多く」なんて言うほど人いないと思います。

>>85
　＞依頼は依頼です判断は削除人にまかせます。

ちょっと待った！
じゃ、何のための、だれによるローカル・ルールよ。
「最終判断は削除人」という構造はおかまいなしで、
適当にあたりさわりのないルールだけ作りました、これじゃ
自己満足じゃないですか？

削除人は明らかにクソなソレや板違いスレは消して、疑わしい自分では判断つかないようなものは残すでしょ。
そんだけじゃないの？　どこの板でも同じ事。

>>86
基本的に一見さんのためのローカルルールです
人生相談をしに哲学板にきた人は人生相談板へ、哲学の話をしにきた人は
ここがヤフーの哲学カテのような場所ではない事をアピールするために、です。

あと最終判断は削除人ですが今の状態では哲学と人生相談を混合している人も
ローカルルールが出来れば専門知識はなくてもルールの違反である事は解るはずです
削除の依頼も「ローカルルールの違反です」とだけ書けば伝わるようになります。

>>75
直しました

削除人がスレを削除すべきかの判断を下す際には、ガイドラインやローカル
ルールが参照されます。

私が書いたローカルルール草案は、この板が「【学問・文系】の哲学板」で
あることを少し詳しく述べたにすぎない、極めて無難なものです。

【学問・文系】っていう分類にそれほどの強制力はあるのかな。
なんとなく分類してるってことはない？
哲学だからとりあえず入れ解け！みたいなさ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
＞話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客
＞観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除
＞または移動対象になることがあります。

哲学板は学問系板です。雑談系板ではありません。

たしかにお二人のローカルルール草案は無難すぎるくらい「極めて無難」です。
しかも軽く無視されるであろうことはわかりきっている。

それより、次のコテハンスレのようなケースを、削除依頼対象にする理由は何？


ストッパーのかかっているスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1001088977/l50

>>93
コテハンスレは削除対象です。

>>92
だから、学問・文系という分類にはいってるからってだけは、
「人生哲学」を含まないっていう根拠に乏しくない？

>>92

どうもあなたたちの価値観のおしつけが、反哲学的に
思えてならないんだなあ。
これ以上やってると完全にこのスレにとってはあらしだから、
もうやめるけど。
なぜ雑談の中から、ネタの中からさえ哲学が生まれる可能性を
排除するの？
削除人の存在にしても、そこにはルールがないということ、
最後は恣意的だという点に、もう少し敏感であるべきだとおれは思う。

どうもながながと失礼した。

>>93
＞それより、次のコテハンスレのようなケースを、削除依頼対象にする理由は何？

削除人なり削除を依頼した人に聞いてみてはいかがですか？　削除に反対ならば、
削除議論スレッドで嘆願することができます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027677695/l50

>>95
人生の雑談をしたければ人生相談板にいけばいいだけです。
イングリッシュ板があるのに外国語板で英語講座の話をするような物です

>>98
いやそういうことではなくて、
学問・文系という分類にはいってるからってだけは、
「人生哲学」を含まないっていう根拠に乏しくない？

>>96
じゃあ人生相談板で雑談して哲学が生まれたら
それをコピペするなりなんなりしてこっちに持ってきてください

生まれれば哲学ですが、生まれる前までは哲学ではありませんね。

ん？電波？

＞だから、学問・文系という分類にはいってるからってだけは、
＞「人生哲学」を含まないっていう根拠に乏しくない？

先にも言ったように、「学問・文系」というのは方法論を言うものです。学問的
方法論についてはすでに述べました。学問的方法論を使って「人生」を問うので
あれば何も問題はありません。生の哲学たる実存哲学などはその好例です。「人
生哲学」がいけないのは、人生についてのものだからではなく、そのアプローチ
の仕方が非学問的であるからに他なりません。

>>100

こらこらそういう物言いはいけませんよ、
ついつい乗せられて復活してしまったじゃないですか（ｗ

いやいやいけない、私がこのスレをネタスレにしてしまっては、
アンチチンポの名が泣くからな。
では諸君、今後の活躍に期待する。さらば。

>>99
同じ質問を繰り返してどうするんですか？

ていうかぴかぁ〜はただの荒らしで
哲学になんか興味が無いと公言しているのだから
早く違う板にいきなさい。

>>102
いや、だから、学問・文系という分類にはいってることが、
学問的方法論以外はダメって言う根拠になるのかなってこと？
この分類にそれほどの拘束力があるのかな？ってこと。
それともそうしたいという要望？

>>103
といっても貴方は「哲学が生まれる可能性」といっているわけで
猥談は哲学が生まれる以前である事を認めていますから。

>>104
あ〜あ、逃げちゃった。

>>106

＞猥談は哲学が生まれる以前

哲学オンチﾊｹｰﾝ。猥談こそ哲学のエッセンスさ。

>>105
邪魔だ早く消えろ、分類にはいっているというこは
前提として学問の板だということだ、拘束力でもなんでもなく
これがこの板が学問を語る板だということ。

ローカルルールを聞くかどうかは主観にすぎない
ローカルルールを造る気がないなら邪魔だから違うスレにでもいっていろ。

このスレも立派なネタスレに育ちましたね

>>108
それを言ったのは私ではなくてアンチチンポです
猥談ではなくて雑談ですけど。

>>109

自己満足を認めたな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ野暮ちんども

＞いや、だから、学問・文系という分類にはいってることが、
＞学問的方法論以外はダメって言う根拠になるのかなってこと？

そうです。これは至極真っ当な分類です。板を異なる分野に関して
分けること自体を否定するなら、雑談掲示板にでも行くことです。
2chは分野別掲示板です。

>>109
え〜独善的だ！この分類にそんな拘束力あるの？
学問的方法論以外はダメだという板にしたいって、要望でしょ。
ローカルルール案いきなりつきつけて、あたかも既成事実のようにするなんって、
民主主義に反するよ。
要望なら、なぜそうしたいのか民意に問わないといけないよ。

>>113
板を異なる分野に関して分けること自体を否定しないよ。わかりやすいし。
でもさ、その分類に学問的方法論以外はダメっていうまでの拘束力はないんじゃないかな。
それは話し合って決めることじゃないかな。

上に書かれているローカルルールは、体系化された知識というよりも
知識を体系化しようとする、営みと言った方が、学問らしい

あとは特に、文句も無いけど、議論のルールまでは決めなくてもいいよ。

>>114
拘束力の話なんてしてないだろボケが
文盲煽りは人生相談板にでもいってろ

学問板で雑談する自体がガイドライン違反なんだよ
文句があるなら批判要望板にいけ

>>116
賛成です。

「知識を体系化しようとする営み」こっちの方が美しいね。

>>117
そういう言い方している人がガイドライン違反とか口にするのは
矛盾です。

>>120
おっ、良くいった。

>>120
すまん、ボケはとりけそう。
とりあえず学問の専門板なのだからそこらへんに文句ある奴は
批判要望にいってね。

横レスです。
そのローカルルールって、どういう手続きで決定するの？
投票でもするんですか？

>>122
＞とりあえず

もっとも醜い言語のひとつだな。

>>124
お前の名前よりマシだよ

こら〜けんかやめれ。
おれの質問にだれか答えれ

>>123
批判要望板に要望しに行くの

>>127
はい、わかりました。

＞でもさ、その分類に学問的方法論以外はダメっていうまでの拘束力はない

別に杓子定規に「少しでも非学問的なスレは粛正しろ」と言ってるわけではない、とは
既に述べました。しかし何らの拘束力も持たないのであれば「分類」は機能しません。

＞それは話し合って決めることじゃないかな。

不法占拠しているヤクザには発言権はありません。板の主旨を無視して「自分たちが
楽しければそれでいい」と好き勝手に行動するような人間の意見を尊重すべき故はありません。

ここが「文系学問・哲学板である」というのは大前提です。民主的に変更できるものでは
ありません。

>>125
みなさん、てな感じです。
学問的方法論以外排除派は、クリーンな哲学板運営を掲げていますが、
フタをかけてみれば、少しの煽りに逆切れし、スレを荒らす。
これが彼らの本性です。こんな奴らに運営をまかせてもいいのでしょうか。
人生哲学結構じゃないですか。真の哲学とはなんでしょう。体型化されたものだけが
とうとういのでしょうか？僕たちの共通はただ真理を求める探求者。
それだけではダメなのでしょうか。
なにとど、美しき哲学派に１票をお願い致します。

>>128
おい、だからそこに簡単に納得してもらっちゃ困る、
っつーの（失礼またでてきちゃった）。

批判要望はだれがやるの？
一部の人でしょ。
じゃそれをだれが受け付けるの？
一部の人でしょ。
なによ、これ。なにかの儀式？

とうとうい＝尊い

>>130
↓ポエム板いこうネ
http://book.2ch.net/poem/

>>130
ぴかぁ〜に１票。
ただし、
おまえもうちょっと落ち着いてキーボードに向かえ。

>>131
だから文句があるなら批判要望板いけよ
運営体制に文句つけるスレあるから

>>134
いや、勢いだけで生きてるもので。すんません。

例えば、生物学板にアニメファンが多く集まっていて、ローカルルールを作ろうと
なった時に、「生物学の話は禁止。アニメの雑談奨励」というのを勝手に多数決で
採用するようなことは、生物学板を作ったひろゆきに逆らう行為であり、当然許される
ものではありません。

>>130
学問的方法以外排除が嫌なら違う方法で真理の探究してくれ
いやだったら違う板で学問じゃない方法で真理の探究してろ

>>138
排除が問題なんですよ。
学問しないといってるんじゃなくね。

>>138のレスは上の行だけ、下の行は削除し忘れ
つーかつまり学問的方法が嫌だったら学問系の板にくるなと。

>>137
ひろゆき教ですか？

>>139
学問の板なんだから学問以外排除が当たり前。
じゃあなんて学問の板にきてんの？

雑談がしたいなら雑談系板でやってろよ

みなさん、率直になってください。
私は別のコテハンでまともな学問的展開を
試みたこともありますし、その一方で
雑談系でネタもふってます。
それが２ｃｈの（たとえ学問板でも）楽しみ
ってもんじゃないんですか？
夏厨がうざいというのはわかります。
しかしいったいなんのためのローカルルールなの？
ローカルルールを作ろうとしている人たちの使命感は
いったいどこから来るんですか？
これもまた夏厨なみに暑苦しいですよ。

哲学は幅の広いもので、実存哲学や生の哲学と言われるものは
｢人生哲学｣にもマッチするんですよ。
あと、ポエムを排除するならニーチェも排除でしょうね。

例えば、哲学板に学問的方法論ファンが多く集まっていて、ローカルルールを作ろうと
なった時に、「学問的方法論以外の話は禁止。学問的方法論奨励」というのを勝手に多数決で
採用するようなことは、哲学板を作ったひろゆきに逆らう行為であり、当然許される
ものではありません。

繰り返しますが、ここが「文系学問・哲学板である」というのは、大前提です。

この板は、ひろゆき氏が「文系学問であるところの哲学」の話をする場として提供して
くれているものです。この点は、住民の票を取ってどうこうなる代物ではありません。

自分たちが楽しいからと言うだけで、好き勝手なルールを数の暴力に任せて押しつける
ようなヤクザのごとき無法は通用しません。あしからず。

>>144
ここは学問板です、学問的に関係無い雑談はガイドラインでも禁止されています
なんのためのローカルルールなのかは既出ですし貴方はそのレスをもう受けています。

結局ローカルルールに反対なのはこの板で
学問的アプローチを放棄して雑談がしたいからというだけしかでていない

もし貴方がガイドラインや2chの運営体制に不満があるなら
そこら辺に文句があるならばスレ違い、板違い
今貴方のやっていることは荒らしです
批判要望板にでもいって2chの運営体制を批判してください

繰り返しますが、ここが「文系学問・哲学板である」というのは、大前提です。

この板は、ひろゆき氏が「文系学問であるところの哲学」の話をする場として提供して
くれているものです。この点は、住民の票を取ってどうこうなる代物ではありません。

自分たちが寂しいからと言うだけで、学問的方法論以外の話は禁止なんって
好き勝手なルールを数の暴力に任せて押しつける
ようなヤクザのごとき無法は通用しません。あしからず。

>>146
ここは学問の板です

＞自分たちが寂しいからと言うだけで、学問的方法論以外の話は禁止なんって
＞好き勝手なルールを数の暴力に任せて押しつける

それは私が決めたことではなく、ひろゆき氏が決めたことです。

2chはひろゆき氏の所有物ですから、彼に絶対権力があるのは言うまでもありません。

文句があるならひろゆき氏に言うように。あしからず。

>>150
なんか悲しくなってきた。「ここは学問の板です。」って
なんかを呼び出す呪文かなんか？
もう議論はそんなとこにないだろう。いい加減気づけよ！

>>152
じゃ、学問を辞書で引いて
議論って何？学問の板なのに人生相談板したいって奴？
それ専門の人生相談板いけばいいだけじゃん。

>>147
あげ足をとるつもりはない。
しかし、ひろゆきは掲示板の提供者であって、主張内容の管理者ではない。
掲示板の運用そのものは、われわれに完全に任せると、２ｃｈの入口で
はっきり宣言しているはずだ。

むしろプロバイダー責任法や、ＤＨＣ訴訟が、今後彼に負担となることを、
彼と周辺の削除人たちは心配していると思う。

哲学板に「自主的な」ローカルルールができ、放言が削除対象になれば、
彼らにとってはありがたいことこの上ないだろうな。

人生相談板したい
↓
人生相談

>>154
だからアンチチンポは批判要望板いってろ
なんでこのスレ来るんだ、もう来ないんだろ

>>153
じゃあ、整理すると、
・学問的方法論、人生哲学、人生相談の境界線はなにか？
・学問・文系の分類はなにを表し、そこに拘束力があるのか？

これらを考えていくのがこのスレの主旨なら、「ここは学問の板です。」なんって、
幼稚な発言はやめてくれる？

>>151
あなたは掲示板がだれかの所有物だと、本気でそう
思っているんですか？
掲示板を設置しようとする行為は、オープンソースの
交換の場を提供するという、一種の公共的な行為です。

>>156
来ないといって来る。
これ２ｃｈの常套手段。文句あるか？

そろそろ潮時かな。

>>161
そうだな。
論理的な反論は期待できん。
とにかく「哲学板は学問板」の一本槍。
哲学も学問もわからん連中だ。

>>157
哲学における学問的方法は現象学や美学とか論理学とか
定められた一定の理論（例：論理）によっての探求
人生哲学は思想であり哲学かは微妙、ただし思想である
論理立てたものでなければ思想でも哲学でもない。


人生相談は人生相談板でやればいい
雑談スレは学問の板ではアウト（ガイドライン）
学問・文系は自然科学以外の学問を意味する。


拘束力は法律が後ろ盾にあるわけではないのだから無いと言った方が正しい。

>>161
論理的な反論をするなら、貴方は雑談が「哲学が生まれる可能性」と言っている時点で
哲学ではないことをみとめているのだから哲学ではない物を哲学板で語れば板違いだよ。

>>162
お、ちょっと進展。
お役所のような同じことのくりかえし。
質問の回答にないってないし。
でもこれは新しい発言だな。

＞拘束力は法律が後ろ盾にあるわけではないのだから無いと言った方が正しい。

ってか、おもしろんだけど、なんか飽きてきたし、
多くの人の意見を聞いた方がいいので、おちまーす！

猿芝居、

＞あなたは掲示板がだれかの所有物だと、本気でそう思っているんですか？

2chがひろゆき氏の所有物である以上、ひろゆき氏の用意した板分類から削除
ガイドラインに至るまで、全てを無視したローカルルール案を提出したところで、
採用されないというだけのこと。

貴方が自腹を切って、ひろゆき氏に特別な金銭的計らいでもするのでない限り、
そのような案は永遠に通りません。

貴方がいくら「オープンソース」だ何だと電波なこと叫いたところで事態は
変わらないのです。あしからず。

しかし開かれている場所だ、と主張すれば
漫画の板でドラマ語ろうと、心理学の板でポエムをやろうとなんでもありになってしまう罠（ｗ

ていうかオープンでフリーだと本気で思い込んでるなら
ローカルルールがどうなろうと口だしする必要も無いだろう
その考えを人に押し付けない事だ。

雑談する場所も人生相談する場所も2chの運営体制を批判する場所も他に開かれているんだから。

2chでひろゆき氏の意向に逆らう事は そう出来ないし、日本国で日本の法律に逆らう事は
そう出来ない。小学生でも分かる常識です。

親子連れで溢れる休日の公園で、裸になってオナニーすれば、いくら「オープンソースだ！」と
言い張っても、お巡りさんに掴まって牢屋にブチこまれます。なぜなら、日本国憲法が「公園は
オナニーをする場所ではない」と「分類」しているから。

無論、そういう行為を働く人間というのは、常識を理解できない変人なのが常なわけですが。

アンチンポは「オープンソース」の意味がちゃんとわかって使っているのか？（ﾌﾟ

>>166-168
哲学板の一部のみなさんは、オープンソースの概念を理解していないとみた。
オープンソースとそれを提供するメディアとしての掲示板とはべつものです。
いまこうして議論されているコンテンツそのものはオープンソース
（ただし独創的なアイディアを勝手に二次使用すれば著作権侵害を
問われることもある）ですが、掲示板は自主管理される一種のボランティア的
メディアです。
したがって、ひろゆきの立場と、掲示板上で発言をやりとりする人々の立場とは
まったく異なり、名無しさんたちがひろゆきの「絶対権力」にしたがう理由は
ありません。名無しさんにはオープンソースの提供者としての独自性があるからです。
ローカルルールの策定についても、当然あらゆる名無しさんに同等の発言権が
あり、一部の人々の主張を、それが哲学板の存続そのものを脅かすので
ないかぎり、排除することはできません。
あらしを排除できるの当然ですが、哲学とその境界領域の確定が不可能ならば、
たとえば雑談を排除することには根拠がありません。

話がどんどんそれていく〜♪

>>166
１さん。アンチンポとぴかぁ〜は別にローカルルール
そのものに反対してはいませんよね？
あなたの教条主義に異議をとなえているだけでしょ？
ローカルルールは作ればよい。しかしそれが哲学板の人たちの
賛同を得たものであると、どうやって証明しますか。
そう、このスレッドでの議論の経過をおいて他にないでしょう？
したがって、このスレに異論をもつ人がくることを、あなたは
歓迎する義務があります。
議論の相手を勝手にデンパ指定してしまっては、このスレそのものの
信頼性が損なわれ、ローカルルールは成立しないでしょう。

>>171
ガイドラインの絶対権力したがう理由が無いなら
ローカルルールが出来てもしたがう理由は無いよね

そうなればローカルルール作成に反対する必要も無い
煽り・荒らし目的で
従う気の無いルールにまで口を出してくるアンチンポは邪魔。

＞名無しさんたちがひろゆきの「絶対権力」にしたがう理由はありません。

ひろゆき氏に逆らって、ひろゆき氏の所有する掲示板2ch上で好き勝手な行為を働けば、
アクセス規制をくらうことになる。さらには妨害行為を働かれたということで
ひろゆき氏に訴えられることもある。有罪判決が出て、それにも逆らえば、今度は日本国
政府を相手にすることになる。

小学生でも分かる単純な理屈です。「絶対権力」に従わないのは勝手ですが、それで
牢屋に行くのは単なるバカです。

何でこんなアホウな話になったのか理解に苦しみますが、とにかく、ひろゆき氏の意向に
逆らったローカルルールを採用させることは事実上不可能、というだけです。何も難しい
ことはありません。

１とかダンテはそんなに哲学板に学問的な貢献をしたのか？
ローカルルールを作って貢献しようとしているだけじゃないのか（ｗ

>>175
だれも2ch上で好き勝手な行為を働いていいなどとは言っていません
（あなたがそういう想定を勝手にしているだけです）。
ルール策定は自主的にやるものであって、ひろゆきの意向などとは
無関係なのです。
また駄スレ・クソスレの排除や雑談・人生相談の浄化にしても、
それを正当化する根拠はありませんよ。
どこかでそれらの間に境界を引こうとすると、あなたたちがやっている
ように、スレタイトルのような「客観的」な、したがって、
コンテンツそのものとは無関係な尺度にたよらざるをえなくなります。

哲学板鉄の掟はたったひとつです。

「理由や根拠の示されていないレスは、レスと認めない。」

ローカルルールに哲学板の三大美徳、とか付けたい


「理由や根拠の示されていないレスは、レスと認めない。」ってのともう二つ

そもそも１さんは、自主的なローカルルール策定の
最終根拠にひろゆきなどという管理人の権威を持ち出すという
誤謬を犯しています。ひろゆきも名無しさんたちも、したがうべきは
法であり、そうした条件下ではひろゆきと名無しさんたちとは同等です。

その先は議論して自主的ルールをつくればいいので、
このスレでの、「雑談・人生相談」は「学問」であるかどうか、
という議論にまだ決着がついていない以上、両サイドの議論は
続ける必要があるはずです。

ひろゆきの話やオープンソースの話は脱線だったわけです。

「教えてクンは助けない」ってのを入れろ、質問スレ多すぎだから

＞ルール策定は自主的にやるものであって、ひろゆきの意向などとは
＞無関係なのです。

このスレで議論している「ローカルルール」というは、哲学板ロゴ画像の下辺りに表示される
公式のモノのことです。これは、削除人がスレ削除の際等に参考にするものであり、採用される
には、当然ひろゆき氏なり彼から権限を委託された副管理人に承認される必要があります。

無論、ひろゆき氏の「意向」を無視して、貴方が「自主的」に2chサーバーをハッキングして
勝手に書き換えることはできますが、そうすれば警察のお世話になることでしょう。

>>180
人生相談・雑談が学問であっても
別途に板があるのだからそっちに誘導した方がいいと思います。

１はほんとに同じことの繰り返しだね。
違うと言われても気がつかないみたい。

＞このスレでの、「雑談・人生相談」は「学問」であるかどうか
またとんちんかんだな。

学問的方法論以下の議論はどこまで許されるか？ぐらいだろう。

学問的な哲学をやろうと言ってる連中に
電波な雑談しかできない輩が理詰めで
かなうわけがなかろう。

1が同じことくりかえしてるのは
相手も同じ子と繰り返してるからだよ

さすが哲学板、マクロな話題をミクロで語りすぎ
すこしはエヴァ板の軽さを見習いナサーイ

>>183
人生相談・雑談なんかこの板の存在しねぇよ！

>>188
そこにツッコむのか（ｗ

>>182
管理人に承認される前の段階では、ローカル・ルール草案を
めぐって哲学板での討論が必要で、このスレはそもそもそのための
ものでしょう？
私はその段階について話しているのです。

＞学問的な哲学をやろうと言ってる連中に
＞電波な雑談しかできない輩が理詰めで
＞かなうわけがなかろう。

きへぇ〜このスレ１の電波レスか！？
学問的な哲学をやろうと言ってる連中の応用力の低さと頭の悪さに
飽きれてるってとこだろう。
やっぱ専門馬○はしょうがないな。
ここまで低いとは思わなかった。これがこのスレの収穫。
新日のプロレスラーは実はめちゃめちゃ弱かったみたいな感じ！？

人生の哲学は思想だという意見もあったので
変えました、「三大美徳」とかやるんですか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/rule.htm

＞管理人に承認される前の段階では、ローカル・ルール草案を…

このスレは、最終的に哲学板公式ローカルルールとして採用されることになる
ルールの内容を議論するスレであって、単なる雑談スレや掲示板一般に関する
議論スレではありません。

哲学板公式ローカルルールには、変更することが出来ない、予め決まった幾つかの
制約があります。「削除ガイドラインに反しない」と言うのはその一つです。
このレベルでは議論の余地などありません。何でこのように基本的なことで揉めるのか
全くもって不明です。

>>193
あなた、根本的な誤解をしてますよ。
あらしに代表される破壊行為と、哲学板で雑談スレを立てる行為とを
混同しています。
雑談スレと学問スレを区分する基準などタイトルくらいしかないでしょ。
「もし雑談スレはやめましょう」といった文言がローカルルールに入り、
削除人がそれにしたがって削除できるなら、あなたたちの倫理観にしたがって、
自由にこの板を浄化できることになります。

ローカルルールの申請について
・ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。

削除ガイドライン　投稿目的による削除対象　スレッド

・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
　作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。

・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としない
　もの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
　当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次は最近の事例です。
スレ・タイトルだけで、実際に削除されているのです。
（削除依頼も確認済み）。別にこのクソスレを弁護しているわけでは
ありません。
たとえば、最近の分析系優良スレに「恐怖絶叫の幽霊屋敷」というのが
ありますが、あれも、場合によっては、スレが立った段階で切られていた
可能性があるのです。
私が何を心配しているか、わかっていただけると思うのですが。
　
　95 ：９１ ：02/07/21 19:16
　おれは哲学よりもチェスしたまえ。きみぃ。とゆうｽﾚ立てて
　あとそれといっしょに哲学よりも空手したまえ。きみぃ。
　とかゆうスレ上げたんだよねえ。そしたらすぐ一緒に消えた。
　よっぽどくだらんかったんだろ（ｗ

>>194
もし貴方が明らかに不当だと思うような
削除を受けたらそれは削除議論板とかへいってください
今のところ出てきているローカルルールは
ただ雑談は雑談系の板へ誘導しているだけです。

>>1
なんかさ、主張してることが、抽象的すぎてよくわかんねぇんだよ。
じゃあさ、今上がってるスレをおまえの基準で分類わけしてみ。
どういうところにラインを起きたいのか、具体的にしめしてみ。

>>195にあるのが、採用されうる公式ローカルルール案が最低限満たして
いなければならない条件です。

私が>>5で書いたローカルルール草案は、この板が「【学問・文系】の哲学板」で
あること、つまり「【学問・文系】の哲学板」の「趣旨」を、少し詳しく述べたに
すぎない、極めて無難なものです。当然のことながら、>>195の条件を十分に満たす
ものです。

＞ダンテ
なんかさ、主張してることが、抽象的すぎてよくわかんねぇんだよ。
じゃあさ、今上がってるスレをおまえの基準で分類わけしてみ。
どういうところにラインを起きたいのか、具体的にしめしてみ。

>>198
1は抽象について話しているのだからそれは当然です。

>>201
だからそれを具体的にしめせっていってるの。
揚げ足の取り合いしてても、話すすまねぇだろう。

>>200
それ以前に私がこのスレッドで何か主張しましたか？
書いたローカルルールは板の分野別に誘導しているだけですが

>>203
だからご託はいいから。ただの議論好きか？
分類わけしてみろって！

>>202
1にその気がなければ貴方の読解力か
1の文章力が欠落しているだけで平行線なので
話がすすまないと思ったらこのスレへの参加を諦めた方がいいでしょう。

これが本心でしょ。ようするに削除を円滑に進めたいという。

16 ：ダンテ ：02/07/29 03:55
>>15
そうです、人生相談・ポエム・コテハンスレは
どんどん削除依頼してください。
http://qb.2ch.net/saku/


17 ：考える名無しさん ：02/07/29 03:58
だからローカルルールを明記すれば
ルール違反と言うことで削除も円滑に進むというわけさ。


18 ：ダンテ ：02/07/29 04:04
削除依頼はしてきたんですけど3ヶ月待ちとかあるみたいです

こりゃ話長くなるはずだわ。ただの議論好きジャン。
ミクロ決死隊みたいだな。どこまで本題からはずれるねん（ｗ

>>204
分類する気も特に、ただ「人生相談は人生相談に」
「恋愛の話は恋愛の板に」と誘導しただけです。

>>206
>>15の内容はクソスレにいいスレが埋もれているという物です
だったらクソスレは削除しましょうね、という話の流れ。

＞ダンテ

お〜い、しっかりしろ！
ほんといま上がってるの分類してみろって。
その方が言いたいことがはっきりすると思うぞ。

＞次は最近の事例です。スレ・タイトルだけで…

具体的にどういう理由でそのスレが削除されたのかは知りませんが、それは
削除人が、削除ガイドラインに従って行ったのでしょう。

ガイドライン違反による削除は、ローカルルールがあろうと無かろうと、
関係ありません。ローカルルールは、ガイドラインに準拠するものでなければ
そもそも採用されません。

ガイドラインに対する不満は、ひろゆき氏なり、削除人に言ってください。

つまり、この例はローカルルールの問題ではない、ローカルルールには関係ない
話である、ということです。地方条例、法律でなく憲法の問題です。あしからず。

ダンテさん。
ローカル・ルールそのものに反対はしませんが、
それとは別に、
もう少し、あなたの考える削除対象選択の基準を明確にしてください。
そうでないと、あなたの趣味的観点から出た議論に、
いまわれわれが乗せられていることにもなりかねません。
あなたは、まさかスレ・タイトルだけで境界を引いてはいませんよね。

ダンテってもしかして、学生？夏休み？

>>210
はい、君はデンパ指定ね。あしからず。

>>211
削除対象選択は削除人、ガイドラインに任せます
率直に言えば私の書いたローカルルールは拘束しようとかいう意味よりも
一見で哲学板に来た人向けに書いたつもりなんです
実際、ローカルルールに書いた事はおおまかな誘導だけで
ガイドラインを強く後ろ盾にしたような強制力はないはずです。

書いたといっても1の書いた内容に手くわえただけですが（ｗ

スレ・タイトルだけで境界を引いてはいないかという質問には
答えてもらえないのですか？
私がこだわって長居しているのは、
自主ルールという名の恣意的専制が非哲学的だからですよ。
ローカルルールに強制力が伴なわないというのは、やむを得ないでしょう。
しかし問題は強制力ではなく、こうした手段に基づいて
板の浄化を試みる短絡です。

私のローカルルール草案は、2ch汎用ガイドラインを哲学板により具体的に適用
できるように、少し詳しく表したものに他なりません。

ガイドラインにある削除の基準の１つは、「板の趣旨」にそぐうかそぐわないか、です。

では、「哲学板の趣旨」とは何か？　哲学板の趣旨とは、その名「【学問・文系】哲学板」が
示すように、文系学問であるところの哲学について、専門的な議論をすることです。

では、「（文系）学問としての哲学」とは一体何か？　

（１）「学問」とは何か。
（２）「哲学」とは何か。

（３）「学問」ではない哲学とは何か？（例：人生哲学）
（４）「哲学」ではない学問とは何か？（例：物理学、化学）

私は、これらについて簡潔に明記しました。それだけです。

個々の「哲学板の趣旨」違反例については、個別に詳しく見る他ありません。あらゆる
可能性について数行のローカルルールで網羅するのは不可能です。当たり前の話です。

>>216
残念ながらそれはなんとも言えません、削除依頼はスレタイで選びました
それが板違いかどうかを決めるのは削除人です。

これについては削除議論で話をして下さい
ただ人生相談は人生相談板へ、恋愛の話題は恋愛の板へ
諸科学の話題は諸科学の板へと誘導していけば

おのずと哲学板で語る話題は限られるとは思います。

「スレ・タイトルだけで境界を引く」などとはガイドラインの
どこにも載っていませんし、そんなものをローカルルールに入れる
べき理由もありません。

>>219
１さん、失礼。先の暴言は撤回します。あなたが、一度、議論の
相手をデンパ呼ばわりしていたので、ちょっと真似したくなってしまいました。
あなたはどうも、本当に目先のテクニカルなことばかりを考えるタイプの
方のようですね。それで話がぐるぐる回ってしまう。
自主ルールの制定というのは、こういうめんどうな議論がいろいろあった
上での方がいいということ、あなたがたとえガイドラインに矛盾しない
草案を考えたからといって、その動機が見た目クソスレ排除に
ある以上、あなたの想像の及ばない問題点については、
こうして多くの人の意見を聞いた方がいいということはわかっていらっしゃるはず。
いろいろ失礼なことを言いましたが、あくまでこのスレの信頼性を
高めるためです。
では他の質問者に席を譲りましょう。

哲学板三大美徳はやらないの？

やらないの

＞あなたがたとえガイドラインに矛盾しない草案を考えたからといって、
＞その動機が見た目クソスレ排除にある以上、

板の趣旨にそぐわないスレや投稿者は、相応しい板に移されるだけのことです。

「学問としての哲学」の方が質が高く、「人生哲学」は質が低いクソだ、という
話ではありません。

この２つの別のモノは＿分けるべき＿だ、という話です。その為に、2chには
分野別に様々な板が用意されているのです。分類の必要がなければ、そもそも
板を複数設置したりなどしません。

貴方がこの２つを峻別したくないというなら、自分でそのような掲示板を他所に
作れば済むことです。それは貴方の自由です。

しかし、ガイドライン違反をしてまで、それを2chでやるのは得策ではありません。
2chはひろゆき氏の所有物（property）である以上、彼は日本国憲法に保証される
所有権（property right）を持っています。それを侵害すれば、警察に掴まるのは
貴方の方です。「オープンソース」と言ってもお巡りさんは聞いてくれません。

無論、これは、ひろゆき氏が貴方とは違う意見を持っている、というだけのことです。
どっちが正しいという話ではありません。

議論好きか。

血の滲むくらい必死扱いてローカル･ルールを作り上げても
優秀な硬派純正ｺﾃﾊﾝが帰って来ないのはたしかだあね。
学問の披瀝、陳述として働くカキコに餓えるのは
理解に及ぶにしても、現状を解した方がいい
かもしれないよ。もう手遅れだってこと。

そう思うなら黙っていればいい、いいスレ汚しだ

夏が終われば。

懐古主義か。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>223
まだ２ｃｈがひろゆき個人の所有物だなんて言ってるDQNﾊｹｰﾝ。
あめぞうから２ｃｈが分離したいきさつくらい知ってて２ｃｈに来てね。
ま、あなたは新しいＢＢＳが分離しても２ｃｈに残って、ひろゆきと
心中してください。

１は去年の閉鎖危機のときのUNIX板の人たちのように、
2chを自主的に支えている者の存在をどう思ってるの？
まさか2chがひろゆきの思うように運営できるとは考えてないよね。
いまでは2chは自律的なコミュニティなんだよ。
ひろゆきと彼のガイドラインが絶対的な権威だなんて言ってたら、
あなたこそお子ちゃまだよ。
ましてここは哲学板。あなたのような自治厨に議論をリードされたくはない。
せめてあなたがいままでこの板でどんな活動をしてきたのか、
それを知りたいな。

＞優秀な硬派純正ｺﾃﾊﾝが帰って来ないのはたしかだあね。

昔はよかったっていうの２ｃｈではよく聞くセリフだよね。
なんっていうか、２ｃｈって激流のようなものだね。
その新陳代謝の早さが、まさに２ｃｈの魅力なんだろうけど。
２ｃｈに費やせる時間的制約とか、クズレスの多さくる疲労とか、
１個人がそれにのっていけるのは、ほんのわずかな時間だよね。
まあ、あなたも歳をとったと言うことですよ。
２ｃｈの１ヶ月＝一般の１年？

昔はよかった、というカキコには、
必ず昔もそんなにレベル高くはなかった、というレスがつく。
ここは２ｃｈだということをお忘れなく。
レベルはいつでも高くも低くもできる。
活用する人間次第だよ。

>>230
んん？ガイドラインは絶対的な
権威ではなくて削除対象のとりきめだぞ

ローカル・ルールはガイドラインに矛盾すれば
規定されない、すくなくとも要望する立場にある以上は
運営側のとりきめには従わなくてはいけないだろう。

この事について議論がしたいなら批判要望なり、削除議論で運営側に直訴してくれ。

ここは【学問・文系】の哲学板です。ここで言う「哲学」とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学、分析哲学、東洋哲学などを
部門として含む、「学問としての哲学」です。「学問」とは、一定の理論に基づ
いて知識を体系化しようとする営み、あるいは体系化された知識を意味します。
したがって、俗に「人生哲学」と呼ばれる、経験などから築き上げた、論証や対話
に耐えない人生観、世界観等とは異なります。

学問的でない質問、「人生哲学」に類する話題に関しては、以下の板に行かれる
ことをお勧めします：

　人生相談、心と宗教、純情恋愛、ポエム・詩

哲学はまた、他の様々な学問と問題領域がオーバーラップしています。専門的な
質問、議論に関しては、哲学板よりその専門分野の板に行く方がより多くのレス
がつくことがります：

　【学問・理系】理系全般、物理、生物、化学、数学
　【学問・文系】心理学、言語学、社会学、文学
　【その他】政治思想、ゴーマニズム宣言関連、一般書籍

スレやレスの削除依頼は削除依頼板にて行います。ちょとした質問などは、新規
にスレを立てずに「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」へ投稿してください。

やっぱりつまらんわ、これ。
やめとこうよ。

>>234
人生哲学は実存思想も含まれるという意見もあったので
すこし訂正しているのですが↓はどうでしょうか
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/rule.htm

いまageられた、らげスレはどうなの？
とても面白いスレだと思うけれども。

コテハン名がスレタイに含まれてるコテハンスレは
ガイドラインに触れているので頼めば削除してもらえるよ

ここで反対している人達はなんで雑談系の板にいかないんだろう

>>236
>「学問」とは、一定の理論に基づいて知識を体系化する営みを意味します。

体系化を拒否なさっているニーチェさんなどはどうなっちゃうのだ？
アフォリズムはだめかい？

チンポ太郎スレとか猫電波スレとか教導者スレとか日本仏教スレとかもな。

１氏のローカルルール必要論の根拠は、学問としての哲学と無関係な
スレを立てようとする一見さんを他板に誘導すること、であり、
それに反論するカキコに共通する根拠は、学問としての哲学と
そうでない議論を区別するのはむずかしく、スレタイトルなどによる
安易な削除依頼が増え、削除人依存傾向が強まる、というものだ。
ここらで、こうした議論についての賛否を七資産たちに尋ききたい。

いやいや、コテハンスレがガイドラインに
抵触するということは知っているけれども
あのスレが好きなんだよ。sageで進行する
強みというかな、とっても濃密な遣り取り
が交わされていると思う。削除依頼を出す、
そんな野暮なことはしたくないな。

>>240
ニーチェ研究者はあれを体系化しようとしているのだからいいんじゃないかな。
アフォリズムはどうなんだろうなあ
ニーチェにおける学問的アプローチの是非とかで一つのスレッド立つだろうし
できれば違うスレッドでお願いしたいな。

（>>243は>>238へのﾚｽ）

>>242
ローカルルールなんかいらん。
そんなもん作ってクソスレが減るわけない。
いまたまたま哲学板に来ている人たちで、
勝手な哲学の「定義」をして、今後の哲学板の動向を
縛る必要はない。

>>242
いいんじゃないのかな、今出てるローカル・ルールもパっと見
ガイドラインには抵触して無さそうだし
ついでに哲学板のロゴも変えて欲しいけどなあ。

>>246
哲学は無限定な性質があるけど別にルールを見る限り
哲学板じゃなくてもできる話題を違う板に誘導しているだけみたいだし
束縛するような物でもない。

>>243
ガイドラインなど利用者側の裁量で適当に処理すればいいということさ。
ローカルルールとか言い出す奴は、ルールがあるだけで何かが
変わると思ってるんだろうか。
そもそも学問には最少原則の法則（オッカムの剃刀）というのがあるじゃないか。

>>249
変わらないなら反対するような必要もないでしょう
変えたいんですか？

>>248
しかし削除依頼は格段に出しやすくなるんだよ。
それが１のねらいらしい。
１やダンテは削除依頼の常連。

>>250
おれは現状維持でいいと思うが。つまり変えなくていい。

>>248
人生相談の話題は人生相談へ、というのはとても当たり前だと思うよ
そのためにジャンル別の板があるんだろうし

何がそんなに気に入らないと思ってるかなあ、という感じ。

>>252
じゃ、ルールがあるだけで何かが変わると思ってるんですか？

>>254
日本語読める？
「ルールに依存する奴が、ルールで何かが変えられると
思ってるんじゃないか？」
と言ってるの。

>>253
きみの言いたいことよくわかる。君あんま頭良くないね。うんうん。

良スレにするのは良レスで、抵触スレにするのは抵触レス。
今ここでのローカル･ルールさえ、ここを出入りする者から
規制しなくては話にならん。

>>251
削除依頼はこの前のが初めてですよ。

削除依頼を出しやすくするためなら、
「粘着嵐」とかも定義しといてくれ。

>>253
哲学と人生相談を見かけだけで峻別できると思ってるなら、
あなたも権威主義。アウト

ダンテさんは哲学板において、
学問にのっとったスレを育てるのに
どのような活動をなされていたのですか？

え、ていうか人生相談の話題は人生相談板で
ポエムはポエム板で諸々の学問板で話せる話題はそちらでお願いします

というののどこら辺が気に入ってないんだ？

＞じゃ、ルールがあるだけで何かが変わると思ってるんですか？

ルール好きは、ルールを作ることが好きなんじゃないかな。

>>257
そういうレスがいちばん悪質。
賛否両論あるのは当然なんだから。
ローカルルール採用の可否は、このレスでの議論の内容によるんだよ。

>>261
スレ育ては特に意識していません、自分が読んでいる哲学書の
ひとなりの解釈とか見たりしてます。

くやしい！ダンテがいちやくヒーローにのし上がった！
売名行為だ！！！

>>264
すまぬ、ここというのは哲学板の間口の広さそのもののことを
言っているんだ。言葉足らずだった。

262＝253か？
そういう誘導の文言があると、ローカルルール抵触を根拠に削除依頼が
出しやすくなるんだよ。
余計なルールはあとでいろんな制約を生む。
このへんの感覚が鈍い奴はちょっと困る。

>>265
なるほど。つまりは、「哲学」板じゃなくて、
「哲学学」板にしたいわけなのかなぁ？

(>>269ジャスト！)

2chという匿名ＢＢＳで、ローカルルール制定なんて
ちゃんちゃらおかしい。
おれはクソスレの山の中から良スレを掘り出し続ける。
それでいいじゃないか。

最低限のルールもない状態では、
良スレは育たない。

>>268
でも恋愛語りやポエムのスレッドは元々雑談系のスレッドなんだから
削除されても仕方ないと思うなあ、立てた人が承知してなくとも
ローカル･ルールが表示されれば承知するだろうしそっちに人が行くだろうし

ライト雑談がしたかったら雑談系のカテゴリーに行けばいいのに、としか思わない

>>271
◎

>>273
またおまえか。具体的にどのスレだ？

はははは！

>>275
ローカル・ルールに書かれている板別誘導に
ポエムや純情恋愛が入ってたからあげただけだよ

「浮気は悪い事ですか？」スレタイも何回か見たこと記憶あるし。

「浮気は悪い事ですか？」みたいなスレタイも何回か見たこと記憶あるし。

浮気か、どうだろうな。
学術的手法にのっとるとどういう分析結果になるんだろう？

「コンブは海の中でなぜダシが出ないんですか」とかか？

ただそういう話は哲学板じゃなくても出来るじゃない。
だから誘導はあったほうがいいし
それで哲学板特有のスレッドが埋もれてしまうのは
惜しいよ。

いまあがって上位２０を分類するとこういう感じ？

＜哲学板奨励＞
3: 【兄チャマは】東浩紀スレッド９【Ｔの逆襲】 (142)　
7: 小林昌廣の医療人類学・身体芸術論 (645)　
11: 【隔離】死刑制度を哲学する part2【隔離】 (74)　
12: 【ﾄﾝﾃﾞﾓ?】｢現代思想の遭難者｣ってどう?【必読?】 (15)　
16: なんでニーチェごときがありがたがれるのだ？ (376)　
17: 【鷲田】大阪大学の哲学・倫理学【現象学】 (75)　
18: ニーチェ (773)　
19: ■今道　友信 (191)　
20: ∇ベルグソン∇ (147)
＜板違い、削除対象＞
2: 淋しくて気が狂いそう (791)
4: 俺は一般人とは人間としての格が違いすぎる (118)
6: 大谷大学最低！（誰も知らない大学だけど・・・） (878)　
5: 孤独であることについて考えるスレ (399)
8: 【尋ね人】らげって？【人探し】 (964)
9: 初体験 (5)　
10: 　人　間　必　死　だ　な　（藁）　 (15
)13: 哲学者が一つのクラスにいたら・・・ (231)
14: 昨日と今日の区別をどうしてする必要があるんです (11)
15: 現代思想狂いDQNの逆鱗に触れる台詞教えて下さい (88)
＜その他＞
1: 哲学板のローカルルールを考えるスレ (279)　

誘導ではたしてどれくらいの効果が上がるんだろう。
むしろ誘導したのにクソスレ立てやがって、という
大義名分ができるため、見かけのクソスレが、
いまぴかぁ〜が分類したように、内容はともかく
スレタイトルだけで削除依頼にまわされ、
削除人によって安易に削除されるという、すごく
いや〜な管理が進行しそうだ。

まあ、なんてたんぱくな！

ローカルルール推進派＝保守主義者
ローカルルール反対派＝自由主義者

>>283
そうなったら削除議論をおこせばいい、上の方にでてきてた
ヤフーのメタンタルヘルス・宗教トピの群れの中で哲学の話題が出来るとは思わない
一見さんは帰ってしまう、というのはやっぱりある、っていうか俺がそうだった（ｗ

>>283
いや〜な管理？これはまさに独裁政権ですよ。
文化大革命ですよ。マッカーシズムですよ。禁酒法ですよ。
みなさん、冷静になりましょうよ。

>>286
手続きとしてはそれでいいだろう。
しかし現実問題としてストッパーを再びはずしたり、
スレッドを復活させたりするまでに相当の時間がかかる。
それだけで2ｃｈでは致命的だ。

ダンテは哲学板に独裁政権樹立を目指しているんだ！
地下にもぐってでも闘うぞ！自由を我らの手に！
LOVE＆PEACE（＾＾）V

お〜うぃあ〜せ〜いん、いぎびあ〜ちゃ〜ん♪

雑談スレは雑談板で孤独であることやら初体験がどうこうとか
哲学板じゃなくても出来るだろ

削除されたらどうするんだ！って削除されない板にいけばいいだけ
そういう板があるんだから。

>>287
まさにその通り。
どうも１やダンテは進んでそういう独裁体制に
身を捧げるタイプに思えるし、
賛成論を言う人たちに危機意識がないのは
わけがわからん。

>>291
ダンテの犬！散れ！

>>291
ここにもいたよ、能天気くんが。
見かけからして絶対削除されないスレだけが
良スレじゃないんだよ。
きわどいスレを残す余地を封じるなと言ってるの。

お〜うぃあ〜せ〜いん、いぎびあ〜ちゃ〜ん♪

危機意識が無いっていうか削除されるかもしれないスレッドってのが
雑談系の板にいけばいいだけだとしか思えないから

ポエムスレが削除されるかもしれない！
だったらポエム板いけばいいでしょ、みたいな。
ゴー宣スレが削除されるかもしれない！
ゴー宣板があるじゃねーかよ、みたいな。

ダンテには管理熱の一寸だけでもいいから
ﾚｽを付ける方へ回してくれるよう期待する。

>>296
おまえさっきからうぜぇよ。
コテハンにしろよ。「ダンテドック」

>>297
たぶん糞面白くもないレスするんだろう。
みんなにしかとされて、その腹いせで謀略を考えたんだろう。

>>296
スレはねえ、育てるものなんだよ。
ポエムスレとかゴー宣スレとか、簡単に分類できないでしょ。
少なくともそれが哲学板で立つ場合には。
その余地をなくしていいと断言する人は、
都心の一等地にバラックはいらないといっているのと同じだよ。

お〜うぃあ〜せ〜いん、いぎびあ〜ちゃ〜ん♪　　　　　　　　　　　　　

>>294
でもそれってようは哲学板じゃなくてもいいようなスレで
もともと削除以来されたらそれまでのスレでしょ？

ローカル・ルールができればこの手のスレッドが立つ事の抑止力になるだろうし
そういうのを求めるなら雑談系いけばいいんだし

>>300
そうそう、哲学板なんって人少ないのに、スレを育てるの大変案だぞ。
単におもしろいだけじゃ、ここの住人は乗ってこないし。
要は自然淘汰が一番。
現状ならそれで十分やっていける。
ローカルルールなんって、幼稚なものは、コピペ厨房が大量発生するような
厨房系の板がやることだな。

ああ抑止力、、なんと香ばしいことか！

お〜うぃあ〜せ〜いん、いぎびあ〜ちゃ〜ん♪　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>302
ちがう、っつ〜の。
わかんないやつだなダンテドッグは。
きわどいスレが良スレになることもあるのに、
一部の優等生が気に入らないって、削除を
泣いて頼んでお願いすることがあるんだよ。

ダンテドッグめ！なんちゅうことするんや！
人間としてまちがっとるよ。

>>306
既出のルールは
そういうのは雑談系でやればいいのに、と誘導する物でしょ
誘導自体は極めて真っ当だし、そういうスレッドが
削除されない場所が用意されているのに。

人生相談は人生相談板へ、ってのは何もおかしく無いじゃん
それを哲学板に立った人生相談スレを削除されるかもしれない！
って削除されない場所でやれよ。

ローカルルールのせいで
これからどう発展するのか未知数のスレが
はやばやと削除されてしまうことはあるね。
良スレがすぐdat落ちしてしまう過密板じゃないかぎり
マイナス面が大きい気がするね。

>>308
人生相談、人生相談ってえらそうによ！
ダンテドックはなにさまなんだよ！
どのスレのこといってるのか、名指していってみろ！ごらぁ〜！

でもローカルルールでもしかしたら削除される可能性が出てくるスレッドは
皆ほかの板に誘導されているスレッド、他の板で扱われる話題のスレッドじゃん
そういうスレッドが削除されない場所があるんだから
どうしてもそういうスレッドを見たいならそちらに行けばいいだけ。

それに排除の可能性というのはただの予想だし

>>311
だからどのスレを消し去りたいんだよ！
おまえのコンタンはわかってるんだよ！

>>311
可能性といってもね、宝くじが当たる可能性と飛行機事故に逢う
可能性は区別しないとね。
過剰なルールが問題ぶくみなら、余計な付け足しはしない方が
賢明なんじゃないかな。

>>313
その可能性が出てくるスレッドというのがそもそも
他板に誘導されているような話題のスレッドで
つまり哲学板じゃなくてもいいスレッドじゃねーかよ

しかもそっちいけば削除される可能性すら出てこないし
専門の板なんだから。

>>314
さっきからみんながお話してるのはね、いいかい、ぼく、
そういう区別がつきにくいスレのことなんだよ。
出直してお出でね。

あ〜退屈なスレだったなぁ。
宇宙論へ行こう。
じゃ、ローカルルールなんかなくていいということで、
結論ね。

>>316
区別は削除人がつけます、そもそも哲学らしいスレは誘導されねーだろ
誘導されるべきスレッドなのかどうかも削除人が決めます

削除人の行為に文句があったら削除議論にいけよ。

学問的方法論以外排斥主義者の言い分の矛盾点は、
学問的方法論のスレと自分たちのスレを定義するのに、
それ以外を、人生哲学とか人生相談とか、明確な定義ができないことにある。
彼らがなにをさして、そう呼び、排斥しようとしているのかは、グレーなままである。
ほんとうに彼らのいう人生哲学とか人生相談いうものは存在するのだろうか？とも疑いたくなる。
単に真剣に議論されているスレと、不真面目なスレしかないのではないのか。
そこに根ざすのは、単に学問的方法論者の知識的優越感による独善的な弾圧で
しかないのではないか。

そもそもそれで削除ができるようになるなら
スレッドが出来たら雑談スレが出来たら
速攻で削除依頼して削除すれば、雑談スレのままなんだから
あたりまえのスレがあたりまえに削除されただけになる罠。

それでいい

そこに根ざすのは、単に学問的方法論者の知識的優越感による独善的な弾圧で
しかないのではないか。
そしてそれは、娯楽的開放感へのコンプレックスではないのか？

>>319
やっている事は誘導、恋愛相談の話題のスレ立てる気持ちの奴が
間違って哲学板きて恋愛の話題の板があることを勧めるだけじゃん。

区別はその人に削除は削除人まかせる。

>>318、320
それは今日の午前中の議論ね。
過去ログ読んで出直してお出でね、ぼうや。
こんどうまくできたらおりこうさんをしてあげる。

常に前提を問いなおすのが哲学なんじゃないのかな。
自分が哲学だと思っているものも問いなおされていいんじゃない？
堅牢な枠組みの中でする議論って雑談以上のものになるのか、ちょっと疑問。

>>323
全然あたりまえの事じゃないか、人生相談は人生相談板へ
おまえらは屁理屈つけてここで雑談続けて
「哲学ってやくにたつの？」とかいう糞スレたてて煽りたいだけだろ

どうしてこうも能天気なアフォが多いのかのう。
わしはいま他スレとかけもちで、こっちはやはり
退屈じゃ。
悪いがあとはぴかぁ〜、たのんだぞ。

>>324
じゃあカテゴリー【学問・文系】と目の前に移ってる
ディスプレイが故障してないか懐疑しようね。

不毛度が高まってきたね

哲学プロパーのBBSを歩いている人には気に食わないかもしれないけど、
そうした縦断性だけでなく、２ｃｈの横断性も尊重して欲しいぞ。

>>325
良スレになる可能性のあるスレッドを、一部の人の
好みによって削除する可能性を議論することが、
どうしてへ理屈なの？
あんた頭大丈夫？

雑談したけりゃ雑談系いけばいいだけ
そもそも削除ガイドラインに触れる学問板での雑談をしているし
そんなことを承知で利用しているんだから削除されて文句言うな

どうしても文句いいたきゃ運営側に文句いいな

>>326
え〜おれだって、暇つぶしでやってるんだよ。
学問学問ほざく輩の価値観の狭さと、頭の悪さを転がしてるだけ。
そろそろ飽きてきたから、落ちる。

悪いがあとはダンテドックたのんだぞ。

どうも議論を不毛にしている近視眼は1名だな。
ダンテドッグが、１だろう。
同じ言い分の繰り返しはもういいぜ。

ちょっと哲学したい人にも開かれた哲学板。
頭の固いのは哲学の戯画化された面だと知らせよう。

>>330
人生相談の話題は人生相談板でお願いします
恋愛の話題は純情恋愛の板でお願いします、というのが全くおかしくないから。

それに対してそもそも微妙な良スレというのも人の好み
どうしてもそんなスレッドやりたきゃ雑談系いけばいいだけ。

ここだって固い話できてるじゃん。
どうしてもできなきゃもっと固いとこに行けばいい。
柔らかいところをどうして無理に固くしたいのかなあ。

>>335
ということは哲学はそれ以外の領域との間に純然たる
区分を持つということだな。
ヴァカとしかいいようがない。

別にいままで別な要素を入れるわけでもなく

ここは【学問・文系】のカテゴリーの板である事と
人生相談の話題は人生相談板で、ポエムの話題はポエムの板で
諸科学の詳しい話はその板でお願いしますと当たり前の事を書いてあるだけ

もしこれで削除されるようなら
それだけこの板相応しくないというのが運営板にも認められたってことだ。

じゃ今のままでいいじゃん。

>>337
区分なんて一言も書いてない、区分は無くても
もう個別に話題を話す板ができているのに
それを哲学板にもってこないように誘導されてるだけだろ。

しかもこれは削除されたら、の話だし削除されるような可能性が出てくるのは
何度も描いているように哲学板じゃなくても語れる話題のスレッドになるでしょ。

どの板にも雑談スレッドがあるじゃない。
板の脈絡でする雑談に全然意義がないとも思えないもの。

>>339
普通の事を普通に書いてあるだけ、それで削除対象になるようだったら
それだけ相応しくないと判断された事。

>>340
例えば、「孤独」に関するスレは、人生相談版、ポエム版、宗教版、
心理学版、文学版、その他の板でも成立つと思うが、
それぞれの板で、それぞれ独自の展開を示すはずであります。
「恋愛」スレなども然りであります。

あまりふさわしくないスレッドがあれば、
削除依頼出せばいいわけでしょう。
そしたら削除人が判断するわけじゃない。

悪いけど、その普通のことがとてもいかめしいし、
ちょっと恥ずかしいような気もするんだよね。
＞あ、やっぱり「哲学」って
苦笑されそう。

>>341
ここで反対している人は雑談が雑談系の例えば恋愛やらなんやらの板でも
できるような雑談をしたいから反対してるの
哲学に関する例えば講義の雑談とかだったら削除されるわけないだろ

ぼくもそうなのかな？
雑談の中から学んだこともあるけどな。
もちろん哲学にかかわることだよ。
きっと。
ぼくにとっては。

>>343
それが話の切り出し方が純情恋愛と大差無いの
んで40位レスついて忘れ去られてちょこちょこあがりながら
重複スレが立っていく、生きる意味云々のスレなんて幾つ重複してると思ってんだ。

ローカルルールを考えてくれるのはありがたいけど、
もっとクールなかっこいいのでおながいします。

>>347
それは削除依頼だしたの？

>>349
もう出てる

>>347
重複という点に関しては確かにちっとは問題あるかもね。

>>350
あとは削除人さんにまかせて、
ぼくたちは時には真剣に時には楽しく議論したらいいじゃない。

重複がたつのはここが人が少なくてスレッド立て易いし
しかも哲学が人生相談の意味も実際もっているため
安易に質問スレッドを造る、そういうのを減らすためにも
ローカル・ルールには賛成だ。

じゃ一応反対しておいて、
またきてみますので。

重複スレは、もともと削除対象なんでしょ。

>>352
ヤフーの哲学カテみたいにはなってほしくない。

あと結局人間なんて×××××僕って一体誰なの？みたいな
いい加減メラリンコック少年のポエム似非文学みたいなのやってると
理系に誤解された上にナメられる、これがムカツク。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1022887357/l50

>>356
住人の力量しだいだよ。
ルールで縛るより、レスの内容を向上させることに力を尽くそうよ。

それじゃ住人の力不足ということだな
まるでイスラエル人のように衒学哲学バカは板を追い出され流れ行くのか

まあそれでスレッド一覧を見て一見さんが失望して去るからだ
みたいな意見にピーンときて
ローカル・ルールというは哲学趣味な人を呼び込むのに効果的そうだから
大賛成。

>>359
哲学趣味な人を閉め出すのが、ダンテの策略だよ。
ここを哲学を学問として学んでる人だけにしたいんだってさ。

結局、このスレは哲学権威主義者の断末魔か。

なるほど
２ちゃんねるのカテゴリーを崩したいのか

２ちゃんねるのカテゴリーに崩すほどの意味づけがあるのか

ならばそれを崩そうとしているやつはアホに見えるな

粛正はじまるんですか

前提としてここが学問を語るカテゴリーの中で
次にすっぽりと文系に収まってるんだから
人文科学の一分野としての哲学を語るという事になるんだろう
とすると哲学の定義は哲学史、思想史に出てこない
関係しない話題は哲学だとは認められていないし

そうなれば人生相談やらなんやらと決別できるし
学問的アプローチという点でも充分だと考察できる
これで万事解決じゃない。

大学で学者がやってる哲学が学問。

＞人文科学の一分野としての哲学

それもそうだ、今更数学や科学の功績を
哲学の功績だと言い張る事はできそうもないし
無限定であるはずの哲学が『文系』とか括られてるしねえ
（・∀・）哲学は時代おくれの学問（・∀・）
なーるほど

学問・文系のカテゴリーにあるから、学問的方法論しかダメだという
そいう短絡的な考え方は、学問的哲学では一般的なのかな？

ダメそうだったらデリーブするのみです。

おまいら、政治ごっこは楽しいでつか？

私の提出した哲学板ローカルルール草案は>>5にあります。ローカルルールは、>>195に
一部引用してあるように、2ch汎用ガイドラインに準拠するものでなければなりません。
私のローカルルール草案は、2ch汎用ガイドラインを哲学板により具体的に適用できる
ように、少し詳しく述べたにすぎない極めて無難なものです。全ては、（１）2ch汎用
ガイドラインおよび（２）「【学問・文系】哲学板」という分類という、２つの大前提
から演繹されています。

具体的には、この草案は何を書いているのか。ガイドラインにある削除の基準の１つは、
「板の趣旨」にそぐうかそぐわないか、です。私はこれについて、「哲学板の趣旨」に
ついて述べました。

哲学板の趣旨とは、その名「【学問・文系】哲学板」が示すように、（Ａ）文系学問で
あるところの（Ｂ）哲学について、（Ｃ）専門的な議論をすることです。

Ｃの「専門的な議論」とは、ガイドラインにあるように、つまり「雑談系」では無いと
いうことです。「【学問・文系】哲学板」は、「（文系）学問としての哲学」に関する
専門板である。

「学問としての哲学」とは何か？（ア）「学問」とは何か？（イ）「哲学」とは何か？

学問：一定の理論に基づいて体系化された知識と方法。哲学・史学・文学・社会科学・
　　　自然科学などの総称。学。

哲学：（ａ）古代ギリシアでは学問一般を意味し、近代における諸科学の分化・独立
　　　によって、新カント派・論理実証主義・現象学など諸科学の基礎づけを目ざす
　　　学問、生の哲学・実存主義など世界・人生の根本原理を追求する学問となる。
　　　認識論・倫理学・存在論などを部門として含む。（ｂ）俗に、経験などから築き
　　　上げた人生観・世界観。また、全体を貫く基本的な考え方。

端的に言えば、「学問としての哲学」とは上の哲学ｂの定義を指します。これにより、
「学問としての哲学」ではない、板の趣旨に反するものが明らかになります。それには
３パターン考えられます。（ｘ）「学問」ではない哲学。（ｙ）「哲学」ではない学問。
（ｚ）「学問」でも「哲学」でもないもの。ｘに属するのは一般に「人生哲学／相談」
と呼ばれるもの。ｙに属するものは物理学、化学など既に独立した学問の分野を形成し、
独自の板を持っているもの。ｚはＡＡコピペ荒らしなどの、その他です。

私は、これらについて草案に簡潔に明記しました。それだけです。

最初に述べたように、（１）2ch汎用ガイドラインおよび（２）「【学問・文系】哲学板」
という分類は、２つの大前提です。これらを無視してローカルルールは成り立ちません。
ですから、もし、私のローカルルールに不満がある方が、この２つの大前提に対して不満で
あるというなら、それはもう問題外です。それはローカルルール以前の、2chの存在理念自体
に関わる問題です。そういうことは、ひろゆき氏に直接メールを出すか、批判要望板やガイド
ライン板でやってください。でなけりゃアクセス規制くらうか、警察に掴まるだけです。

これは2chのあらゆる板に共通することです。幾ら屁理屈をこねようと、ひろゆき氏に賄賂でも
送るか、個人的に頼み込むのでもない限り、上記２大前提に反する内容をローカルルールに反映
させることは事実上不可能です。このようなレベルでの議論は不毛です。私が「同じ事を何度も
繰り返して言ってるだけだ」という人達は、この小学生でも分かる極めて単純な点を、何時まで
たっても理解できない人達です。このレベルでは議論の余地など端から無いのです。それが気に
くわないなら、2chを去るしかありません。

その他、些末な文句について幾つか：

（Ａ）個々の「哲学板の趣旨」違反例については、個別に詳しく見る他ありません。あらゆる
　　　可能性について数行のローカルルールで網羅するのは不可能です。当たり前の事です。
　　　削除の最終的な判断は削除人が下します。

（Ｂ）今までに既に削除されたスレは、2ch汎用ガイドラインに沿って削除人が判断し実行
　　　したものです。これはローカルルールの問題ではありません。削除議論板へどうぞ。

（Ｃ）スレタイトルだけでなく、ちゃんとスレの内容も詳しく見てから削除依頼を出せとか、
　　　削除を決定しるといった類のことは、ガイドラインやローカルルール自体の問題では
　　　なく、これらを使う人の心得、モラルの問題です。使い方の問題です。「濫用はいけ
　　　ない」なんて書くまでもない当たり前のことです。

＞端的に言えば、「学問としての哲学」とは上の哲学ｂの定義を指します。

ｂではなくａです。

要するに、哲学板の代表たる僕にスレの削除権
を与えれば、それで済むのではないでしょうか？

たしかにKurihara君、哲学板をまんべんなく見てるよね。

>>372-374
書きながら、かいてた？なんか精子臭い。

というわけで、僕にスレの削除権を
与えられることが全会一致で承認されました。
これから、ひろゆきさんとそのことで話しをつけて
きますので。

だいたい、学問派のダンテ一味の２、３人はなんでローカルルール案とか
つくってるの？その前に民意を確認することが先だろう。
たくさんの反対意見を無視する気か。
ちょっと調子のりすぎすぎじゃない。だいたいこのスレ自体がおかしいちゅうねん！

中年で、わるかったなぁ　ちゅーねん　!

それじゃコテだけで決をとりますか

>>380
そうですね。そろそろこの僕がダンテさん達
に対して倫理的介入をしなければならない時
のようですね。

129 ：１ ：02/07/29 11:01
不法占拠しているヤクザには発言権はありません。板の主旨を無視して「自分たちが
楽しければそれでいい」と好き勝手に行動するような人間の意見を尊重すべき故はありません。

ここが「文系学問・哲学板である」というのは大前提です。数の暴力で変更できるものでは
ありません。

>>225
>血の滲むくらい必死扱いてローカル･ルールを作り上げても
>優秀な硬派純正ｺﾃﾊﾝが帰って来ないのはたしかだあね。
>学問の披瀝、陳述として働くカキコに餓えるのは
>理解に及ぶにしても、現状を解した方がいい
>かもしれないよ。もう手遅れだってこと。

まさに悪貨が良貨を駆逐する・・うぅ・・

でもぴかぁ〜とがが生やまくってるペンペン草やブタクサに埋もれて
まだ綺麗なスミレ草も少しだけど健気に育ってるYO!

哲学の定義そのものが問題となるのが哲学。
そんな哲学にルールは無用。
アナーキストも一人の哲学者として歓迎すべき。

そこまで理解してたらまだ文句も言わんが

ソーカル事件のようなのが起こるのもしょうがない。この哲学界の憂えるべき惨状！

赤影　参上　!

　　　　　　　　　　哲学板削除依頼スレもﾙｰﾙにﾘﾝｸ追加してくれ。

　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027677695/l50

ダンテ一味でてこい！

ダンテ一味はローカルルールなんって、調子こいてないで。
自分たちの主張を明確に文書として提出しろ！

>>390
スレじゃなくてレス削除のもあるの？
一覧に行けない。

ダンテ君、削除依頼も重複してたら世話ないわいね。

哲学住人のほとんどは世間知らずのお人好しの勉強馬鹿だからといって、
ダンテ一味ごときの策略になんかだまされないぞ！

>>395
おまえは勉強馬鹿じゃなくて 難しい本を見るとすぐ頭が痛くなるただのバカだろ。

>>396
おまえ誰？ダンテ一味？

私もぴか〜さんにさんせー。
排他的な態度はよくありません。
排除したいというスレほど良く釣れて良くのびてます。

君たち、少し静かにしてくれないかな。

すんまへん。

http://qb.2ch.net/saku/subback.html
哲板のレス削除はまだ立ち上がっていないね。
だれか依頼すれば、スレできると思うよ。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

ひろゆきに電話して聞いた。
学問・文系ってカテゴリーはあくまで参考程度の分類とかんがえている。
哲学と人生哲学の分類はよくわからないが、２ｃｈそのものが、
より広い話題をあつかっていきたいので、全くの板違いでなければ
いいのではないかな。そのへんは住人でよく話し合ってください。だってさ。

396, you are correct.

わすれーないーかーらーーー

Can I join in?

I have something to tell you concerning the local rules for the
forum of philosophy.

ローカルルールの草案： >>5
ローカルルールの解説： >>372-375

修正、追加すべき点：

１．削除依頼スレへのリンクを追加。
２．メンタルヘルスへのリンクの追加。
３．重複哲学者スレッド防止のための事前検索ルール追加。

他にも何か修正すべき点、追加すべきこと等があれば、具体的にご指摘ください。

細かな言い回しなどは後から幾らでも変えられますので、内容に関してお願いします。

>>406
Please go ahead.

>>407
まだ言ってるよ。ここまでくると一種の煽りだな（ｗ

Your suggestion is completely wrong.
First of all, it is not necessaty to establish certain rules
in this place. Don't you regard yourself as the ruler of this
forum? Nay, there is no God here. Besides we never need God.
All that we can do is to expect Him.

（Dr Unkoあんたおもしろい）

>>410

>it is not necessaty to establish certain rules in this place.

The so-called ``local rules'' are a well-established convention of 2ch to
maintain order in various message boards. Establishing such rules is in
fact encouraged by the admin, viz. Hiroyuki, for they will greatly help
sakujonin's jobs.

Secondly, it must be clear whether those rules which you intend to
establish apply only to the topics or to particular individuals
which write something ridiculous.

１よ。
ローカルルールは不要という少なからぬ意見は黙殺するつもりか？
ローカルルールによって学問的な哲学以外の雑談を門前払い
しようという姿勢そのものが非哲学的だという反対派の根拠への
反論は、いっさいあなたのレスには存在しない。
まずこれに答えよ。
草案なるものの詰めはその後だ。

１よ。
そのローカルルールの根拠は何だ。
あなたに与えられているのは、あなたの要望を提示することだけだ。
この要望がいっさいあなたのレスには存在しない。
まずこれに答えよ。
草案なるものの詰めはその後だ。

１さん、
無理してへたな英語でつまらぬレスをしなくていいよ。
日本語でさえまともなレスを返せないんだから。

なんで、ダンテとか１とか人気があるんだ！
売名行為だよ！おれもダンテ一味にはいろうかな。

＞Establishing such rules is in fact encouraged by the admin, viz.
＞Hiroyuki, for they will greatly help sakujonin's jobs.

やはり１は削除依頼のスムーズな進行をねらっているわけだ。
しかも最後の権威はひろゆきか。
専制以外のなにものでもないな。

>>412

It is natural that if we wish to speak of philosophical problems
in this place, we must at the same time follow certain rules which
are provided by the master Hiroyuki.
But you cannot easily compare this place with other places in 2ch.
Philosophy is above all a self-sufficient science.
I mean it has its ground within itself.
As a result of this, in speaking of philosophy, we cannot accept
any rules; for philosophy is basically extra-ordinary and so
you cannot apply any ordinary rules to it.

Philosophy is originally questioning.
And questioning is always out-of-order.
We do not need any 'order' here.

THE ZEKKUですな。

＞ローカルルールは不要という少なからぬ意見は黙殺するつもりか？

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の削除：それぞれの掲示板の趣旨は、
　カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
　板違いの判断には重要です」

ローカルルールは、板の秩序を守る2chの削除人さん達のお仕事を、大いに助けるものです。

ひろゆき氏や削除人さん達を無視して、2chを滅茶苦茶に荒らしてやろう、といような意見は
当然黙殺されます。

１さん、へたな英語はこれでおわりでつか。
レスが遅いようでつね。

１さん、へたな日本語はこれでおわりでつか。
レスが遅いようでつね。

>>422
恥の上塗りをするだけしか能のない１に
煽レスを繰り返すのは哲学板住民として
見るに堪えない。ほっとけ。

>>421
＞ひろゆき氏や削除人さん達を無視して、2chを滅茶苦茶に荒らしてやろう、
といような意見は当然黙殺されます。

だれが２ｃｈを荒らすと言っている。反対派のだれもそんなことは
主張していない。
勝手なローカルルールの制定に反対しているだけだ。

I do not have plenty of time to talk with you.
So, please respond to me as soon as possible.

And do not hesitate to partake in this discuss, my friends.

びかぁ〜もちょと大人気ない（ｗ
ここは抑えろ、どうせ１は襤褸を出すしかない。
あいつはテンプを繰り返すしかない哀れな男だ。
コピーキャットの醜態には寛大にいてくれ。

哲学板住民なら、せめて独仏語。　ﾌﾞｯﾀﾞ　ﾉ　ﾋﾄﾘｺﾞﾄ　ﾃﾞﾊ　ﾅｲﾖ

（>>428ごめん、独仏ともに未修得だ、俺は黙るよ）

うん、そろそろ飽きてきた。
ダンテ一味のラスボスとかいないのかな？

>>424
あなたの言い分は痛いほどわかっているが、
このスレだけは放置できない。
これほどのＤＱＮ（＝１）はいまだかつて哲学板に
いたためしはないが、そいつがローカルルールを
立てると言う。ほっとけるか。

>Secondly, it must be clear whether those rules which you intend to
>establish apply only to the topics or to particular individuals
>which write something ridiculous.

``Local rules'' are, first and foremost, a guidline for the participants
of the message board to keep in mind when creating a new thread or posting
a reply. It is meant to help the participants to discipline themselves.

``Local rules'' are also used by ``sakujonin'' when they are doing their
jobs, viz. deleting irrelevant messages to keep the board clean and well-
ordered.

In the case of exessive abuse, those who have posted messages clearly
against the guidline and/or the local rules may be punished by the admin
(e.g. access prohibition). In the worst case senario, the abuser may be
reporeted to the local police.

（そりゃ勿論、煽りいっぱいの皮肉に決ってるだろ）
　　　↑
この様な内的独白が１の目に止まらない。
嗚呼、なんたるｱﾌｫなのだろう！
マジで勿体ない！

Indeed I can also understand German and Latin,
but if I use these here, some kind of difficulty cannot but arise.
I mean only few people can understand what we say.
If possible, I should like to speak Japanese.
But this computer forbids me to do so.

>>1 さんの英語、少し訛りがあるね。　Pb 〜

英語で議論されると厨房中に入れないじゃん。
これって疎外？

＞In the worst case senario, the abuser may be
＞reporeted to the local police

はい、１さんご苦労さん。
ほとに英語までコピペですね。
あなたはひさびさのヒットでしたよ。

＞to keep the board clean and well-ordered.
余計なお世話。

>>434 さんの英語、和→英　そのままだよ、
英単語の用法を詳しく　べんきゃう　しよーね。

ピオーネ　は、柑橘類。　うん。

カレールール？

>Philosophy is above all a self-sufficient science.

There is no such a thing as ``self-sufficient science.'' Philosophy,
like every other conduct of men, must exist within an actual human
society, and those who practice philosophy are naturally subject to
the rules of the society in which they live. Violating such rules may
result in arrest or expulsion. Pure and simple.

>>432

I think that I understood almost all what you mean.
But it seems to me that your opinion just follows some
pre-established rules, which are extremely commonplace.
Furthermore, you never take into cosideration what I stated
above concerning the essence of philosophy.
You should first of all recognize the particular nature of this
place. Otherwise, are you content if you establish rules here as
someone else do in other places?

I want you to dwell on what philosophy is.

ローカルルールを管理人に申請するには、このスレそのものを
資料として提示しなければならないが、ここまでの議論の
内容を見て、１の独善は明らかだから、当然１の草案は通らない。
そもそも１は、自分に反対する者は、すべてあらしだと見ている。
これでは議論にはならない。
そろそろこのスレの役割も終わったと見て、
全員１を放置してもいいのではないか。
おれはこれで引き上げる。

おれも引き上げる。

藍　辛苦

Es hat keinen Sinn , weiter zur diskutieren .

ﾐﾅｻﾝ　ﾓｳ　ﾈﾏｾｳﾖ　ｳﾝ。

Ｄｒ．Ｕｎｋｏ
君ももう哲学談義はいいから、帰り給え。
それから警察のお世話になりそうなのは、1君、まっさきに
君だよ。

英語はやめてね。

なにこの寄書モード。。
ｵﾓｼﾛｲ！

じゃ、俺も。
「１ 離れ離れになっても俺たちはいつまでも友達だぞ！！！」

>>440

No wonder you misunderstand the term 'self-sufficient'.
It has nothing to do with such an entity as a society.
To be sure, philosophizing is a kind of human activity.
Yet so it is, it does not always mean that philosophy depends
upon something else. If you say so, there is nothing that is
independent of human activity. The word 'self-sufficient' indicates
something that has its reason within itself. Philosophy determines
what it is completely by itself, as it were.

>it seems to me that your opinion just follows some pre-established rules

My proposal is in accordance with the official guideline of 2ch. That's all.

>you never take into consideration what I stated above concerning the
>essence of philosophy.

You might want to try a history of science or sociology of science
books some day. Philosophy is no different. I'm sorry to tell you this,
but the romantic idea of philosophy as search for the eternal truth is
long dead now.

英語で議論すれば荒らしいなくなるんだ。

>>448
おまえチンポ太郎か？
ホントにイングランドにいるのか？
なつかしいなぁ。

I am going to go to bed. Good night.

>>449
I should understand your position, my friend.
And I thank you for your responses to my sloppy English sentences.
I hope that you would not be hated by other persons here by reason
of establishing rules.

>You might want to try a history of science or sociology of science
>books some day. Philosophy is no different. I'm sorry to tell you this,
>but the romantic idea of philosophy as search for the eternal truth is
>long dead now.

↑典拠をあげろや。
相手は日本語読めるんだから無理せず日本語で書け。

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の削除：それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと
　掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

・雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
　掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

・雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは
　２〜３個まで考慮します。

・有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
　あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

・レス・発言：スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
　場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

・投稿目的による削除対象：掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
　作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。

・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としない
　もの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
　当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

日本人なら、日本語だろ。　　うん。

ローカルルールに、
主として日本語でレスすることって入れる？

ローカルルールの草案： >>5
ローカルルールの解説： >>372-375

修正、追加すべき点：

１．削除依頼スレへのリンクを追加。
２．メンタルヘルスへのリンクの追加。
３．重複哲学者スレッド防止のための事前検索ルール追加。

他にも何か修正すべき点、追加すべきこと等があれば、具体的にご指摘ください。

細かな言い回しなどは後から幾らでも変えられますので、内容に関してお願いします。

ダンテ氏の用意してくれたサイト： http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/

英語でもやっぱりチンポ臭がするな。
しかもＤｒ．Ｕｎｋｏか。
I am going to go to bed. もいつものフレーズだな。
しかし議論の内容はさすがに低レベルだった。

>>457
そのサイトには、『宇宙ヤバイ』が、ないよ　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

１さん。ローカルルールはいりませんよ。
哲学板にはよけいな前振りがない方が似合います。
あなたにはだれもついてきませんよ。
いつまで一人でがんばるんですか？

＞勝手なローカルルールの制定に反対しているだけだ。

どこがどう勝手な内容であるかをご指摘ください。

>>461
全部。どこで合意したんだ？
このスレ、立てたことそのものが勝ってだろう。

>>459
老舗なのにねえ。

１って、大丈夫なの？
こんなスレ立てて、対話にもならない雑談以下の独り言を
垂れ流して。
１ほど学問的な哲学から遠い人もいないと思うけど、そんな人が
ローカルルールにこれほど執着するのは、やっぱりきしょいね。

>>461
まず、ローカルルールの前に、きみの主張への賛成と反対の割合は
その程度と考えておられるのだね。

＞１さん
出直してもいいんじゃない。

sage

＞＞＞勝手なローカルルールの制定に反対しているだけだ。
＞＞どこがどう勝手な内容であるかをご指摘ください。
＞全部。

ローカルルールの設置自体からして反対だ、ということと解釈します。先にも述べたように、
ローカルルールは、板の秩序を守る2ch削除人さん達のお仕事を大いに助けるものです。

削除ガイドライン：「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の削除：それぞれの掲示板の
趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です」

不適切な投稿の移動、削除は、板の秩序を維持するために、ひろゆき氏や削除人さん達が
行うことです。

これに反対するということは、ひろゆき氏の意向なんか無視して、板を自分の好き勝手に
荒らすぞ、と公言するに等しいヤクザ的行為です。

>>468
まじですか？

>>461
あなたは草案の文言には板違いのスレは他スレに誘導する
という「無難」なことのみ入れているが、
一方で、ローカルルールの策定が削除人の仕事を助けるとも
発言している。
反対派の指摘には自分の草案のどこがまずいと答え、
しかし自分の削除願望は隠して置こうとする。
そこで質問だ。なぜ現状維持ではまずいのか？
言っておくが、私はクソスレを立てたこともないし、
今後も立てる気はまったくない。
ただあなたの清潔願望がまったく非哲学的なので、
こうして問いただしている。

ローカルルールを常習的に破るドキュソは、書き込み禁止にできるようになるの？

>>468
冷静になって今までのご自分の書き込みをふりかえって
見てください。
だれも２ｃｈの秩序を乱すなどとは言っていないのに、
「あなたが」反対派に対しては、あたかもそのすべてが
秩序撹乱を画策しているかのように決めつけているのです。
とにかくローカルルールを立てたい、という意地から
まずあなたが自由にならなければ、議論は進みません。

>1
ひろゆき氏にしても削除忍にしても、
２ちゃんに対しては各板各スレの向上において
私たちと同じように関わっているのだということを忘れている。

ほとんど闇雲といっていいほどに運営側に管理を
押し付けたがるあなたの姿は哲学板という
板の住民に相応しいものと思えない。

運営陣は機械じゃないぞ、ということで落ち。
473は議論において余計なレスだと自覚しているので
放置されたし。

１は放置で。
だれも本気で彼の提案を聞いてはいません。

>>470
＞ローカルルールの策定が削除人の仕事を助けるとも発言している。

それの一体何がおかしいのか、甚だ不明なのですが。秩序を保つために違反投稿を
取り締まり、移動、削除するというのは、いわば犯罪者を捕まえて投獄し、社会の
秩序を保つのと何らかわりません。犯罪者は当然、市民が警察を助けることを良く
思いません。

＞なぜ現状維持ではまずいのか？

板をより良くしようという案の一体何がまずいのですか？　
板の状態の向上のためのローカルルールです。現状が如何様であれ、ローカルルールの
設立は、これをさらに向上させます。

１は議論が核心に入ると姿を消すという
得意技を持つ。
放置で行きましょう。

>>476
自由とか柔らかさとかが、ばさっと抜け落ちてますよ。

>>476
ローカルルールで板違いスレを他板に誘導することと、
あなたのいわゆる「違反投稿」を削除することとは、
相手の自発的意志に委ねることと、強権を発動することという、
大きな違いがあります。

個人が運営する掲示板の話しなんだから、ローカルルールをさっさと設定
して棲み分ければいいじゃん。
排除ではなく棲み分けのルールだろ。
政治の話しじゃあるまいし、哲学板が万人の権利を背負う必要ないじゃん。

勘違いしている人が多いようですが、ルール違反の基準が具体化、明記されることで、
削除がより効果的、適切に行われます。量ではなく＿質＿の問題です。

むしろ、ルールが不明瞭であるほうが危険なのです。例えば、ルールが曖昧であればこそ、
削除依頼者がいいように削除人を言いくるめて、自分の気にくわない投稿を私的な理由で
片っ端から削除させてしまう、なんてことも可能になる。

つまり、法治主義ということです。

>>476
現状より削除依頼を出しやすくなることが「向上」だとは思えませんが？

クソスレがあったとして、レスしなければ
どのみち落ちる運命にあるわけですよね。
だから、哲学板の住人の方々がそれぞれ自覚
をもって、クソスレを放置する倫理をもてば
いいだけの話です。客観的ルールがなければ動けない
、決断できないとするなら、それはカント以前でしょう。
ここは哲学板ですので、そのことをお忘れなく。

>>481
悪法は無用です。
「質」をどうやって測るかの基準がない限りはね。

>>480
＞哲学板が万人の権利を背負う必要ないじゃん。

それもそうだなし。

板全体の雰囲気がローカルルールでいいんじゃない。
不文律ってこともあるし（違うけど）。

>>479
＞ローカルルールで板違いスレを他板に誘導することと、
＞あなたのいわゆる「違反投稿」を削除することとは、
＞相手の自発的意志に委ねることと、強権を発動することという、
＞大きな違いがあります。

>>5で記した草案は、まさしく「板違いスレを他板に誘導する」ことを
説くものです。よく読んでください。

強権を発動して違反投稿を取り締まるのは、最終手段です。

>>481
法治主義というのは、あくまで合理的かつ客観的な法の下で
恣意的な裁量権をなくすということだ。
あなたが画策しているのは、恣意的なルールを増やすことに過ぎず、
法治主義とは何の関係もない。
あなたが一番勘違いをしている。

「法治主義」は「放置主義」であるべき
ということです。
これですべて解決ですね。

>>484
＞悪法は無用です。「質」をどうやって測るかの基準がない限りはね。

削除ガイドラインをよく読んでください。「質」について明確に記されています。

>>490
だから今でも削除ガイドラインがあるじゃない。

>>487
そこがあなたのまさにダブルスタンダードなんだよ。
草案は無難だが、意図は「最終手段」である「取り締まり」という。
草案をよく読めなどという言い逃れはやめたほうがいい。
現状維持で十分板内部の秩序維持は可能。
余計なローカルルールに頼ろうとする安易さが問題だ。

>>488
＞恣意的なルールを増やすことに過ぎず、

>>5のどこがどう「恣意的」なのか説明するように。私は2ch公式ガイドラインに
準拠することしかローカルルール草案には書いておりません。

具体的な学問としての哲学と哲学的なカキコをより多くの者が
する以外にないと思うが。
ルールを作らなきゃならんほどここは荒れてないと思うよ。
問題なのは優秀な書き手がいないことだろ。
プロパーにしても自己流哲学者にしても。
>>1
君がまず哲学についてのスレを一つ立ててみんなをうならせるような
カキコをしてみたまえ。

法律で哲学が向上したことってあるの？

>>491
＞だから今でも削除ガイドラインがあるじゃない。

私の草案は、削除ガイドラインを哲学板用に少し詳述しているだけです。
ガイドラインの範囲を超えることは一切書いていません。

>>496
＞哲学板用に少し詳述
法の運用面のことなら、
自律的な意見のひとつひとつが運用じゃない。

>>493
突然必要もないのにローカルルールを提案すること自体恣意的だ。
すでに成立している自主的な秩序に規制をかけようとすることも。
文言についても、学問的な哲学分野と「いわゆる人生哲学」の区別が
恣意的だ。

哲学板の削除処理が特に遅いと言うことはない。
他板に比べればむしろ速い方。また削除人が依頼者に言いくるめられて
板違いでもないスレを削除したことは哲学板では一例もない。

哲学板のスレはひと月書き込みがなくてもdat落ちしたりはしない。
糞スレや重複スレが立ったとしてもそれで良スレが倉庫に送られる
というようなことはない。要は放置すればいいだけ。
削除されなくとも住人の手で改善することは可能であり、
また現時点でそれができている。
削除人を警察のように言っているが彼らはボランティアであり
削除する義務があるわけではないということをお忘れなく。

>>492
＞草案は無難だが、意図は「最終手段」である「取り締まり」という。

哲学板の住民が自主的に秩序を守れるなら、勿論それに越したことはありません。
「取り締まる」必要がないなら、そもそも「取り締まり」などしません。「取り締まる」
必要など最初からないのが、理想的な状態であるのは、言うまでもありません。

>>490
削除ガイドラインの規定はすべての板を横断する形式的なもの。
哲学板のスレのような、質的評価がむずかしいものを、
ガイドラインの形式的規定で測ろうとすると、
スレタイトルとか、雑談の多さと言った、非本質的な要因だけで
削除依頼が出せるようになる。

>>501
だからローカルルールは不要だ。

>>1は何に苛立ってるんだよ。
ここはマトモな哲学的な書き込みにはジャマはほとんど入らないだろう。
クソスレも多いけどマトモなスレが妨害されるほどだとは思わない。

１はなにげにこのスレを1000まで伸ばそうとしている罠

１にはまず他板との比較調査をお勧めする。
哲学板の住人の良識を疑う前に。
クソスレはＢＢＳにはつきもの。
放置すればいい。
われわれは何も困りはしない。

では１は放置で。

>>498 ＞突然必要もないのにローカルルールを提案すること自体恣意的だ。

必要ないと言うあなたの意見が「恣意的」なのです。いずれにしろ、ローカルルールが
できて損をするのは、ガイドライン違反のアラシだけです。何も問題があるとは思えません。

＞学問的な哲学分野と「いわゆる人生哲学」の区別が恣意的だ。

文学・学問カテゴリの哲学板を設置したのは、ひろゆき氏です。それが「恣意的」だと
いうなら彼に言ってください。

>>499 ＞板違いでもないスレを削除したことは哲学板では一例もない。

>>82等をごらんください。

>>502 ＞ガイドラインの形式的規定で測ろうとすると…非本質的な要因だけで削除依頼が出せる

それを防ぎ、ガイドラインを補助するためのローカルルールです。

1、必死だな（w
いいよ、もう、眠れ。

一応、論破したかたちだけは作っておくつもり？
すべて空回りしているよ。
もう寝た方がいいのではないですか。

ちんぽ太郎さんのスレのストッパー問題は
どうなのでしょう？
スレタイにコテハン名があるということで
削除対象になるのはわかるのですが、スレの中身
自体はさほど奇異なものではなかったし、ちんぽさん
自身はああみえても博学な人なわけですから、
スレタイだけで判断してストッパーをかけるのはどうかと
思いますよ。削除すべきスレなら、もっとほかに
あったと思いますしね。

＞＞突然必要もないのにローカルルールを提案すること自体恣意的だ。

＞必要ないと言うあなたの意見が「恣意的」なのです。いずれにしろ、ローカルルールが
＞できて損をするのは、ガイドライン違反のアラシだけです。何も問題があるとは思えません。

これを水かけ論と言う。
アラシ以外に、タイトルや出だしのカキコだけで、削除依頼の対象とみなされる
スレが増え、迷惑する。これはなんども指摘されてきた点。

もう取り返しつかないのかな
掲示板ってつくづく流動的だね

>>511
栗原くん、面倒でも削除議論板で講義してくれたまえ。
ﾁﾝﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ　ﾁﾝﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ

>>512
哲学を人文科学の一分野と見れば現に削除対象だ
具体的にどのスレ？

>>513
１が電波だっただけだよ。
何しみじみしてるの？

　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　>>1、こづかいだ。
　　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>1
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, イ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ノ
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>>512
＞アラシ以外に、タイトルや出だしのカキコだけで、削除依頼の対象とみなされる
＞スレが増え、迷惑する。これはなんども指摘されてきた点。

それについては>>374で他で既に答えています。「タイトルや出だしのカキコだけ」で
削除判断を下すようなのは、＿削除人の心得＿に関する問題です。ガイドラインや
ローカルルール自体の＿中身の＿問題ではありません。それをどう＿使うか＿の問題です。

きちんとガイドラインに沿って、ローカルルールを参照して、スレの内容を吟味してから
判断を下すべき、などというのは当たり前の事です。これを実践しない不良削除人がいたなら、
削除議論板へ行くことです。

ローカルルールは、スレの内容をよく吟味してから適切な判断を下したいのに、削除人が
予備知識を欠くために、不適切な判断を下してしまうような事態を防ぐためのものです。
最初からスレの中身を確認しない削除人には無力です。

いずれにしろ、ローカルルールができたおかげで、「タイトルや出だしのカキコだけ」で
削除をする削除人が増えるなどと言う阿呆な話はありえません。

粛正のアラシ！だのと煽ってるのをマトモに捉えるのは勘弁願う。

>>520
論点をすりかえるな。
削除人の話ではなく、おまえらのような趣味的な
連中が削除依頼を乱発しやすくなり、
削除人もローカルルールに従うという大義名分が
ある以上、スレタイトルなどの「客観的理由」によって
削除せざるをえなくなるということだ。

ちんぽ太郎のスレッドストップの件は
ちんぽ太郎自身があのスレに不都合を表明していたことと
ちんぽ太郎の建てた別スレが機能していたことから
ちんぽ太郎系スレの一元化を削除人が企画し、スレッドストップの発動依頼をしたのだと思う。

つまり、運営側は反ちんぽ太郎だっていう判断は間違っていて
寧ろ正反対だっていうのが、俺の意見。

>>522
それは移動させたらいいんじゃないですか？
消えてしまうのが削除議論を呼ぶならそういう板に移動すればいいだけですよ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/d.htm

ここもスレッドストップ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1023019346/l50

>>522
＞削除人の話ではなく、おまえらのような趣味的な連中が削除依頼を乱発しやすくなり、

ローカルルールがあろうと無かろうと、削除依頼など幾らでも乱発できます。むしろ
ローカルルールがある方が、削除依頼も恣意的な理由を付けて出すわけにはいかなく
なる（ローカルルールをキチンと参照してから行わなければならなくなる）ので、乱発が
牽制されることでしょう。

＞削除人もローカルルールに従うという大義名分がある以上、

「大義名分」があるなら、削除＿反対＿もまた容易です。ローカルルールを盾に削除議論スレで
反論すれば良いのです。何も削除＿依頼＿者のみを利するわけではありません。勘違いしないように。

クソスレ乱立させるのには誰の許可もいらないわけだから、有利だよな。
削除はいちいち削除人を説得せんりゃならんけど。

>>525
そのスレはネタスレだったけど
旬が過ぎたからストップかけたのだと思われ。

基本的に削除人は哲学と関係の無いスレでも
ネタスレとして機能しているなら容認している模様。

>>525
しかし誰なんだよ、わざわざスレッドストップを依頼したやつは？
よほど潔癖症のやつがいるみたいだな。
順調に下がっているスレをわざわざ…

>>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の削除：それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。<<

掲示板の名前だけで削除されるほうが怖い。

>>517-519
のレス削除依頼さ、だれか試しにしてきてよ。
哲学板のレス削除スレまだたってないし。
（スレ削除スレはあるけど）

ごくろうさま＞ダンテ

＞ダンテ
「地獄への道は善意で敷きつめられている」って言葉は知ってるかい？

>>531
どうして自分で行かない？

IPがさらされるから

>>535 名前欄に入力すればいいんじゃないけ？

あと、良スレの削除と板違いの分別が曖昧なのは
実際暫定版のローカルルールにすこしも触れない人生相談なんて無いと思うけど
人文科学の一分野としての哲学という線引きがハッキリしているの採用したいと思うのですが。

>>533
一応

訂正
人文科学の一分野としての哲学というは線引きがハッキリしていそうなので採用したいと思うのですが。

でも意味不明なスレタイは、一見さんには
分かりようも ないので迷惑じゃある。
恐怖！戦慄の心霊屋敷　叫び！ でクワイン
スレの続きが やっていたなんて
始めてきた人には 知りようが ないじゃん！

>>537は論理学美学倫理学etc..という部分に全く関係しない
談話というのも無さそうだ、という意味で。文章滅茶苦茶。

ローカルルールの草案： >>5
ローカルルールの解説： >>372-375
削除ガイドライン： >>454

修正、追加すべき点：

１．削除依頼スレへのリンクを追加。
２．メンタルヘルスへのリンクの追加。
３．重複哲学者スレ防止のための事前検索ルール追加。

他にも何か修正すべき点、追加すべきこと等があれば、具体的にご指摘ください。

細かな言い回しなどは後から幾らでも変えられますので、＿内容＿に関してのみ
お願いします。

ダンテ氏の用意してくれたサイト： http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/

>>526
１のローカルルールでは、たとえば「宇宙マズイ」という
タイトルは板違いにあたるだろう。しかし、このタイトルで、
たとえばHoge氏が「宇宙論＠哲学板」ではじめたような試みを
しようとした誰かがいても、１の削除依頼によって「宇宙マズイ」は
初期段階で削除される可能性がある。しかし立ったばかりのスレには
まだ実績がない以上、削除議論で訴えても、それは通らない。
このように、形式的なローカルルールは潜在的な良スレを追い払う
危険を孕んでいる。けっして、ローカルルールがスレ主に公平である
わけではない。

どうせ採用されないよ。

俺とかが賛同したら採用されるかもよ。
炉裏画像・動画をうｐしてくれたら考えてやるぞ。
どーだい？

哲学：（ａ）古代ギリシアでは学問一般を意味し、近代における諸科学の分化・独立
　　　によって、新カント派・論理実証主義・現象学など諸科学の基礎づけを目ざす
　　　学問、生の哲学・実存主義など世界・人生の根本原理を追求する学問となる。
　　　認識論・倫理学・存在論などを部門として含む。（ｂ）俗に、経験などから築き
　　　上げた人生観・世界観。また、全体を貫く基本的な考え方。

aとbの区別は明らかに恣意的。「経験などから築き上げた人生観・世界観」がすべての
学問に通底することは言うまでもない。そこで「経験などから築き上げた人生観・世界観」
というタイトルのスレが違反となるようなローカルルールなどまったく根拠なし。

>>542
＞しかし、このタイトルで、たとえば…

スレ内容を反映しないスレタイを持つスレは、（１）その内容が板の趣旨にそぐう
ものであれば、スレタイに少々問題があろうと削除する程のことはない、というだけ
であって、別に（２）滅茶苦茶なスレタイ付けることが褒められた行為なわけではありません。

だいたいこのような屁理屈がまかり通るなら、「実はレスが800に達したら真面目な話を
はじめる予定ですた」など、幾らでも弁護できます。これでは削除できるスレなど
この世に一つも存在しえません。

>>545
そこは「漠然とした」という形容を入れました。

「石川ってウンコするの？」スレよりまとめをコピペ

するよ派 -------- 人並みにするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量にするよ派（しこたま派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるものをする派（ファンタジー派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 人工放射性元素 ウンウンニウム（Uuu）90％，貴金属10％のをするよ（Uuu派＝Fa派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派?)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肥料をして野菜を育てるよ派（田中義剛他）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 痔になるほどウンコするよ派――――(※痔だから出来ないよ派と対立中)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 石川さんはガーネット(心に平安をもたらすもの)を滴らせるのですよ。(ガーネット教派)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 涙色のキスメルをトロピカ〜るよ派


しないよ派------- 肛門ないよ派 --------- 天使だから肛門なんかないよ派（石川天使派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- ピンク色の綺麗な○○○があるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門関係ないよ派 ---ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派（ビューティー派:美派）

>>546
屁理屈ではなく、法律に触れるものや、すでに存在している
２ｃｈのルールに触れるものをのぞいては、どんなタイトルのスレも許容される、
というのが当然だということだ。
あなたの議論ははじめから削除を目的としている。

＞だいたいこのような屁理屈がまかり通るなら、「実はレスが800に達したら真面目な話を
＞はじめる予定ですた」など、幾らでも弁護できます。これでは削除できるスレなど
＞この世に一つも存在しえません。

これはすでに存在している２ｃｈのルール以上に、哲学板でローカルルールが
必要な根拠にはなっていない。

>>545
＞「経験などから築き上げた人生観・世界観」がすべての学問に通底する
＞ことは言うまでもない。

「学問」と呼ばれるものは、経験などから築き上げた人生観・世界観＿のみ＿から成るのでは
ありません。

放置かよ！
無礼者めが！！

過去ログを読ませてもらった。
１は自らのローカルルールにしたがって、自らの審美眼にかなわないスレの
削除依頼を出すのが念願なのだろう。
しかしタイトルも内容もクソとしか思えないスレが、すでに存在する
２ｃｈのガイドラインと抵触せず、哲学板のサバにもダメージを
与えていない現状で、なぜ、ローカルルールが必要かという点に
ついては口をつぐんだままだ。
独善はいらない。私はローカルルールには反対だ。

>>1、ダンテ
君たちがどんなに頑張ろうとも賛同者が得られなければ意味ないよ。
まあせいぜい頑張って哲学の定義に勤しんでくれよ。

>>551
阿修羅にはローカルルールなんて屁だろ。
それが正しいんだよ。
こんなことで議論してるやつはクソさ。

５５５げと

>>552
多分、彼らは哲学を消費していることに自尊心があって
哲学に関わる人間みんなが上品で立派な人間じゃないと
我慢が出来ないから、こんな馬鹿臭いことに骨を折っていると
俺は分析している。

僕もローカルルールには反対です。
しかし、阿修羅さんをアクセス禁止に
することには賛成です。

賛成派はクソスレ削除を求めていることはまちがいない。
反対派は自然淘汰に任せると言う。
どちらが哲学板の今後にとって望ましいか、という
シンプルな観点に立ちかえってほしい。
私は自然淘汰で十分だと考える。
こういう基本を問わずに、テクニカルな議論にもっていこうとする
１の姿勢は、ちょっとおかしくはないか？

あははは！

ローカルルールっていうか、哲学板らしいスレッドやレスって傍目に見ててもほとんどなくなって来てるような気がするんですが。
その意味で、あまりアクセスしたいと思えない板になってきましたね。

アシュラってここでは優良コテハンじゃなかったの？
つい最近ここに来たばかりでよくわかんねんや。
で、モノの道理のわからんやつによってたかっていじめられて
つぶされたコテハンかと思っていたが。

>>549
＞哲学板でローカルルールが必要な根拠にはなっていない。

スレタイ見るだけで中身を確認せず削除を行う不良削除人の問題は、そもそもローカル
ルールとは何も関係無い問題だと、既に何度も書いているはずです。ローカルルールが
あろうと無かろうと、この問題の解決には繋がりません。「ローカルルールが必要な根拠」
とはまったく無縁です。あしからず。

＞どんなタイトルのスレも許容される、

学問板は雑談板ではありません。わざわざ削除人を混乱させるようなスレタイの付け方が
推奨されるわけがないでしょう。削除人に対する妨害行為ととられても仕方ありません。
いずれにしろ、この話は削除議論板でお願いします。スレタイに関してはローカルルール
草案では全く触れられていません。

過去ログ読んだなら既出の話題を振るのは遠慮お願いします
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/d.htm

>>556
となりでおまえさんがしのばれてるぜ。

削除の話をするより哲学の話でもすれば？
ルールよりホンモノの哲学者を呼んでくることの方が急務だろ。

>>562
賛成か反対かの表明さえやめろというのはどういうこと？

自然淘汰は現状じゃないの。
まともなのが自然淘汰されちゃった…（笑）
２ちゃんねるみたいな匿名掲示板って、ましてや哲学的な議論をするような場所なんて、
それほど場所そのものに固執する内的必要が生まれないだろうから、
なれ合いクずスレッドが乱立すれば、自然人は離れていってしまうと思うのだ。

>>557
バーカ、ターコ！

>>560
心の友よ！　金貸してくれ、リアルで。

うわーん
ジャイアンがいじめるよー！
恐喝してるよー！

>>565
1が反応して削除人が読むことを無視したレスをつけるからです
このスレッドは削除人が読みますから、議論の内容も平易にやってほしいんですけど
賛成か反対かのレスが既出の煽りを含んでるとその文話題がループして
グチャグチャしてくるし削除人が読んでもなにをやっているか解らなくなります。

＞いずれにしろ、この話は削除議論板でお願いします。

なら哲学板にこんなスレ立てるな。
このスレがいちばん哲学に関係ないスレなんだよ。
このすれを真っ先に削除してほしい。

>>561
＞＞どんなタイトルのスレも許容される、

＞学問板は雑談板ではありません。わざわざ削除人を混乱させるようなスレタイの付け方が
＞推奨されるわけがないでしょう。削除人に対する妨害行為ととられても仕方ありません。
＞いずれにしろ、この話は削除議論板でお願いします。スレタイに関してはローカルルール
＞草案では全く触れられていません。

「削除人に対する妨害行為」とは、本音が出てるな。
スレタイが削除人への妨害になることはない。
また草案にたちかえれという指摘はすでにあなたが
しつこく繰り返してきたダブルスタンダード隠しだ。
スレタイの問題は、あなたがたのローカルルールによって
形式的に削除対象となってしまうスレの問題であって、
ローカルルールそのものの当否と密接に関連する。

ダンテ！　ダンテ！！
ワー　ドン　ドン！　
パパラッパパラッパパ〜

ただ一ついえることは一時期の哲学板より、
今の哲学板のほうが治安はいいですよ。
「下等恥的生物を尽く抹殺する」という
コテハンさんがいたころは今よりこの板は
荒れていたと記憶していますね。

そうだな。
今は良スレも少ない代わりに荒れてもいない。

>>571
１は削除を前提に考えていることはこの文でもはっきりしている。
削除人におすがりして自分の清潔願望をまっとうしたいというわけだ。

削除される可能性についてはこの場合移動対象と明記すれば
削除されるわけではないし、哲学板からも排除は行われます
これはどうでしょうか？

後もう一つ、人生相談系のスレッドとかは重複が起こりやすいので
ローカルルールで「人生相談スレッド」とか立ててそこへ誘導する事で
重複がおこらないようにしたいんですが。

このスレが一番荒れている。
駄スレだからだ。

>>573
俺の汁限りでは、去年の死ね死ね厨のころがピークだった。

>>574
漏れの貢献度蟻だ。

>>576
ダンテに質問。
どう見てもローカルルール反対の声が多いが、
それでも要望だけは出すのか？

>>571
＞スレタイの問題は、あなたがたのローカルルールによって形式的に削除対象と
＞なってしまうスレの問題であって、ローカルルールそのものの当否と密接に関連する。

「ローカルルールによって形式的に削除対象」になどなりません。私のローカルルール
草案は、学問・哲学板の＿趣旨＿を述べただけのものです。学問・哲学板の＿趣旨＿に
合致しているかどうかを、（１）スレタイだけで見て判断するか、（２）スレの中身まで
吟味して判断するかは、削除人の裁量です。「ローカルルールの＿使い方＿」は
＿削除人の心得＿がカバーする問題です。ローカルルールとは一切関係ありません。

>>579
出しますよ、申請だけならタダですから（ｗ

>>576
そういうテクニカルな話はあとにせいちゅうの。
ローカルルールが今後の哲学板に役立つかどうか、
おまえのそのない頭でよく考えてみれ。

>>580
また脊髄反射レスか。おまえ脳あんのか？
いままでのレスを総合して自分への批判を振り返ってみろよ。
おまえらのローカルルールは学問的な哲学とそうではない哲学の
実質的な区別などなにもしてないんだよ。
だからこの板にふさわしいかどうかの判断は形式的になされるの。
削除人の問題もこの点の本質には無関係。
君達が削除依頼を出しやすいかどうかの問題なんだから。

>>582
テクニカルかなあ（ｗ

えーと、重複スレッドが減るのはいいと思います
学問的云々というのはちょっとしたハッタリです
すこし考えれば人生相談だろうと、恋愛相談だろうと
認識論、存在論、神学etc..と並べられている物の問題でもある事は解ると思います
ただそうした物をしらない人が既出の人生相談スレを安易に立てないように、という
コケおどしです、決定論とか自由意志のスレッドとか時間の哲学なんて
悩めるティーンエイジャーとかには美味しいと思うし、ただそういうのバカスカ立てられると

哲学史の話題とかで話に来た一見さんは帰ってしまうと思うんですよ
そういう人を帰らせないためのハッタリでもあるんです。

人生相談系のスレはしかし伸びるんですよね。
１さんやダンテさんはそこが気に入らない
だけなんじゃないですかね？
ある種の嫉妬というべきか、そんな感情からもし
人生相談系スレの排除に乗り出したのなら、失笑もの
ですね、まったく。

>>581
申請するしないは哲学板の参加者が決める。
きみたちが強行突破する気なら、おれは反ローカルルールの逆申請をする。

もう切りがないし、俺もこの問題には心を痛めているから
鉄板のボスであるRageに決めて貰おうぜ！

>>586
だれだオマエ。電波はもういいから帰れ。

はい、そうします。

何で、ダンテは俺を放置するのだ！
俺は賛同してやっても良いと言うのに！

（差し出がましいようですが それはきっと放置プレイかと）

>>590
一応見てますよ、なんかレス付けにくいから（ｗ

ﾊｧﾊｧ、実はびんびんキてるぅ！
ドピュン！　ドピュン！

>>584
１はこのダンテの発言をどう受けとめる？

>>592
何を突然なれあってるの？

>>594
賛成してくれるのかなあという期待を込めて＜なれあい

>>592
実はアレだろ。
鉄板の多数派がどの様なスタンスかを見極める為に
色々やってるんだろ。

>>595
地獄の沙汰も

廃寺で幽霊が宴会しているように見えます。

でももう朝ですよ。

↑ロリ次第！

>>578
さすが、阿修羅さん。よくご存じですね。
かつてRageさんとともに哲学板の荒れの
元凶の一角を占めていただけのことはあります。

>>598
オイ！　邪魔すんなよぉ！

隠れロリコン↓

>>598-599
タイミングがいいな！

>>583
＞おまえらのローカルルールは学問的な哲学とそうではない哲学の
＞実質的な区別などなにもしてないんだよ。

削除ガイドラインにあるように、「学問的な哲学」に関係ない板違いスレは、削除されます。
現在、「学問的な哲学」と「そうでないもの」の＿区別＿は、板のカテゴリ名「文系学問」と、
板の名前「哲学」と、削除依頼人の説明だけを元に、削除人が下しています。

ローカルルールは、この区別を助けるもの、より的確な判断を可能にするためのもの、です。

ローカルルールなど無くても、＿区別＿自体はすでに行われています。

不屈の１は現在仮眠中ですが、
みなさんが引き払った後で、
またローカルルールとやらの草案を
不屈の闘志でコピペするそうです。
あしからず。

おお、降臨された

打たれ強さはＯＦＷ並みだな。
しかしそこまでむだなことやってどうすんだ。
おまえもマルキストか？

>>603
つまり「学問」で「文系」だから自然科学や数学を包括するような
昔の意味ではなく、人文科学の一分野として哲学史を貫く
問題についてかたるべきだ、という事ですよね？

>>607
そうですね。今日の学問としての哲学は、そうなると思います。
ただ、科学哲学や数学原論、論理学のような分野もありますが。

Ｋｕｒｉｈａｒａ！
分析哲学について語ってやれ！

安心しました、あなたのように頭のいい人ばかりではないので
もうすこし平易に書いて貰いたいと思いました
特に見るのは哲学板の住民でもない削除人ですから
用語を並べ立てても理解されない可能性があります
そこら辺意識してもらえるとありがたいです。

も、漏れの事か？
テレちゃうぞ☆

>>610
貴方が仕切った方がうまくおさまるかも知れません。
私が口を出すと、どうも荒れるばかりなようです。
批判等はもう出尽くしたようなので、私は少し静かに
なることにします。

後はローカルルールの中身を煮詰めていくだけでしょう。
1000に行くまでには、纏まると良いですが。

-----

ローカルルールの草案： >>5
ローカルルールの解説： >>372-375
削除ガイドライン： >>454

修正、追加すべき点：

１．削除依頼スレへのリンクを追加。
２．メンタルヘルスへのリンクの追加。
３．重複哲学者スレ防止のための事前検索ルール追加。

他にも何か修正すべき点、追加すべきこと等があれば、具体的にご指摘ください。

細かな言い回しなどは後から幾らでも変えられますので、＿内容＿に関してのみ
お願いします。

ダンテ氏の用意してくれたサイト： http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8656/

どうやら、俺とダンテと１の連合ＶＳ残りの雑魚共という構図になっている模様。
コイツは目が離せないぜ！

>>614
頑張ってください。期待しています。

>>615
任せろ！
My釘バットで全国制覇だぜ☆

全ての哲学系掲示板を俺らの流儀で仕切ってやるぜ！！！

阿修羅は今日、鉄板のボスたるRageに裁量をあずけたばかりじゃなかったのか

下克上だ！
朝令暮改は勝ち組の基本装備ナリ。

訂正。

×基本装備
○標準装備

やっぱ年男は最高だよ！

↑こんな軽はずみなこと 俺は言わない（ｂｙ坂本竜馬）

（史上最強の浪人になるのは難しいね）

（俺にはこの問題がうまく掴めずにいる 長期的なスパンで掲示板を眺望することがどんなに難しいか）

名スレの予感。

時には娼婦のようにを歌ってくれ

お茶漬けが食べたい気分です。

（どいつぱん！　が食べたい気分です）

（おとしが好きです）

(いい奴だわさ)

( http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/789.jpg )

↑ﾊｧﾊｧ、ネットアイドルか？
もっと、キボンヌ！

ちんぽ太郎のスレッドに関して言えば、
ガイドラインに違反してるちんぽが悪いんだけどね。
人間なんだから、あの人が好き、あの人は嫌い、は仕方のないこと。
削除人はガイドラインに沿って削除するのが仕事なんだから、
今件をストップに留めているのは「温情」と言えるだろう。

ダンテ一味はなぜこんなに独善的なのなんだろう。
ローカルルール有無よりも、彼らへの不信感と嫌悪感が爆発している。
自治スレをいくつか見てきたが、こんなひどいしきりは初めてだ。
彼らじゃなければ、案外あるところで落ち着いているのかもしれない。
もしかすると、彼らはローカルルールを阻もうとしているのかもしれない

社会学板は随分と落ち着いてるね。 http://academy.2ch.net/sociology/

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13:鶴見済についてのスレ(145)　14:なんで社会学やろうと思ったんです か？(10)　
15:２ちゃんねる「を」２ちゃんねる「で」社会学(110)　16:東北地方旧土人撲滅法(13)　
17:性の自己決定権で喜ぶのは、児童性愛者では？？ (297)　18:漠然とした不安について(21)　
19:勇気がなくて見れない画像解説スレin社会学(32)　20:上野千鶴子を一文字で表すと？(45)　
21:瀬地山　角 (232)　22:兵役免除にしがみつく　糞インチキ国民へ(27)　
23:イスラエルとナチズム(4)　24:レポートの題材もしくはまんまパクれそうなページ(18)　
25: かっこいい社会学用語(54)　26:【藁】社会学、国家公務員�T種試験から亜盆(33)　
27:☆大学の社会学部スレッド☆(5)　28:社会学教科書(54)　29:資本主 義の精神(475)　
30:　　　　　宮台真司総合統一スレッド・２　　　　(789)　31:エロチシズムよ何処へ逝く(3)　
32:強迫性人格障害はＡ型に多い！(8)　 33:？？？「サイファ」ってなんですか？？？(100)　
34:東洋大学(85)　35:社会学の入門(102)　36:社会保障喪失時代を考えるスレッド(5)　
37:見田宗 介って…(112)　38:ジャン・ボードリヤールについて(82)　3
9:沖縄女子中学生殺人事件(3)　40:広島修道大事件から10年(484)　

( http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/06/30/images/images155680.jpg )

宇宙ヤバイって糞スレじゃねえの?

反対派の立場から、できるだけ両サイドに公平に論点を整理してみよう。

1．「ローカルルール策定を提案する１氏と、現在の哲学板住人の関係について」
　言うまでもなく、１氏は哲学板を代表するいかなる資格も持たない。
　したがって、このスレを立てることによって、まず「ローカルルール」が
　今の哲学板に必要かどうか、を問いかける必要がある。ところが、１氏は、
　ローカルルールの必要性はあたかも自明であるかのように、草案の詰めを
　急いでいる。まずここに１氏の独断専行の姿勢が批判される理由がある。

2．「ローカルルールの必要性の根拠について」
　１氏とダンテ氏によれば、板違いのスレッドを他板へ誘導し、はじめて哲学
　板に来た人が上位にあふれるクソスレを見て辟易して逃げださないように、
　学問的な、落ち着いた環境を整備するために、ローカルルールが必要である
　と言う。
　この点にかかわる１氏の根拠＝　2ch哲学板は、「2ch所有者（＝１氏の発言
　のﾏﾏ）」たるひろゆきの分類によって「文系の学問板」であるから、「文系の
　学問」としての「哲学」以外のスレは、原則許容できない。
　
　この点への反論�@　2chの板区分は既成の学問分類にとりあえず頼っただけの
　ものだから、こうした分類から出発して板の自由度を下げるのは間違いである。
　�A　「学問」としての「哲学」に該当しないスレかどうかの当初の判断は、
　スレ・タイトルのような形式的なものに依存せざるをえないが、その段階で
　「ローカルルール違反」を理由に削除依頼を出すことが可能になる。
　（１氏とダンテ氏は、はっきりローカルルールは削除人の仕事を支援すると
　述べている。）
　�B　現在の哲学板は、たしかに上位にクソスレがあるが、DAT落ちまでには
　短くても１ヶ月程度の余裕があり、ローカルルールでクソスレを流す必要は
　ない。哲学板住人は現状でも良スレを保守できるし、はじめて訪れる人も、
　「学問的な」スレを探し出すのが困難であるとまでは言えない。

3．「１氏らのローカルルール草案における哲学の位置づけについて」
　草案では「学問としての哲学」と、「いわゆる人生哲学」とがとりあえず
　区別されており、草案が、人生相談系・ポエム系などのスレの、哲学板からの
　分離をねらったものであることは明らかである。
　これに対して、根本的には「学問としての哲学」なる規定の恣意性、
　また人生相談系・ポエム系などの機会主義的なスレッドをたんなる雑談として
　一蹴していいかどうかの是非などが疑問として提起されている。

学問としての哲学は人文科学の一分野としての哲学を指す、というのは
もう出てきていてそれの根拠は【学問・文系】のカテゴリーであること
もし人文科学の一分野ではなく古い意味での哲学であれば
すべての学問は哲学と言うことになり哲学は文系・理系に区別されない無限定な存在である

しかし【学問・文系】にはいっている以上ここが人文科学の一分野としての哲学であり
哲学史上の問題の情報交換を行う所であり、人生相談とは明確に区別される。

以上の整理はこれまでの議論の論点整理だ。
できれば１氏やダンテ氏が「草案」のコピペをくりかえすたびに、
こちらのレスにもリンクを貼って、参照してほしい。
以上の反対論の主張に対しては、１氏は明確に答えていない。
くりかえすが、１氏には哲学板を代表する資格はないのだから、
疑問に対しては多数の哲学板住民が納得できるかたちで答える
義務がある。そうした義務を果そうとする姿勢は、１氏にはない。
そこで、今後は不毛な議論のむしかえしよりも、以上のような
対立点をふまえて、ローカルルール策定に賛成か反対かを、
ぜひここを訪れる人は明確にカキコしていってほしい。
ローカルルールの必要性が所与であるかのような、賛成派の
独断専行にも、自戒を求める。

【学問・文系】にはいっていることへの反逆はガイドラインへの反逆であり
つまり削除の取り決めであることに最初から抵触している
それを改めて削除される可能性がでてきた所で削除されるのは当たり前なのだ。

＞しかし【学問・文系】にはいっている以上ここが人文科学の一分野としての哲学であり
哲学史上の問題の情報交換を行う所であり、人生相談とは明確に区別される。

2chのカテゴリーは哲学板でのわれわれの活動のとりあえずの指標程度と
みなすべきだ、というのが、私の考えで、これには過去ログを見れば
わかる通り賛同者が複数いる。こういう立場をとったからといって、
賛成派の望む「学問的な」スレが圧迫されるわけではなく、むしろ
哲学板の自由度は保たれる。

また「既出」というのはあたりまえで、いままでの論点を
明確にしているだけだ。
すでに解決済みのイシューというわけではないからくりかえすのだ。

>>643
たとえ指標でもそれはガイドラインに抵触している、専門板で
専門外のことをしゃべれば削除される、この当たり前のことが
改めて当たり前に行われるだけだ。

>>643

137 ：1 ：02/07/29 11:07
例えば、生物学板にアニメファンが多く集まっていて、ローカルルールを作ろうと
なった時に、「生物学の話は禁止。アニメの雑談奨励」というのを勝手に多数決で
採用するようなことは、生物学板を作ったひろゆきに逆らう行為であり、当然許される
ものではありません。

>>644-645
２ｃｈのガイドラインは、ＢＢＳの運用を秩序ある
快適なものにするという目的をもってとりあえず
設定されているものだ。したがって、それはＢＢＳでの
情報交換や表現活動のための手段であって、
哲学板から人生相談まがいのスレを駆逐するといった
排除を正当化する基準として持ち出されるべきではない。
人生相談まがいの機会主義スレが、純然たる専門的な哲学から
区別できるという硬直した思考が、ガイドラインを
ふりかざせば問題は終わるという短絡をささえる。

>>646
正当も不当もありはしない
ガイドラインに違反すれば削除されるというだけの事だよ
削除されるものが今まで削除されなかっただけだ

ローカル・ルールがあろうと無かろうと、最初から削除される物に
その可能性が改めて出てくるというのを理由に反対をすることが馬鹿げている。

ローカルルールだけじゃなく、ＩＤ表示もついでに設定してもらおうよ。

専門的な哲学と人生相談を安易に区別し、こうした
狭い基準に従ってその枠に収まらないスレの削除を求める、
しかも削除の判断はひろゆきの権威にささえられた削除人に
委ねるという一連の思考は、哲学とは何ら関係がない
権威主義だ。
なぜクソスレを笑ってやりすごせないのか？

>>649
クススレだと認めるなら削除に反対する理由も無いだろ
安易に区別も何もガイドラインに照らし合わせれば削除されるものなんだから
それに対して削除されるじゃないか！と言うのがおかしいだけだよ。

ローカル・ルールには何も関係が無いね。

>>650
クソスレ淘汰の名を借りた削除ヒステリーを批判している。
クソスレを弁護しているわけではない。

１．哲学板もＩＤ表示を採用する。
２．ローカル・ルールを設定する。
３．英語（スレによっては独語仏語）での書込み、議論を活発化させる。

これで哲学板もマターリする。

議論板だからね、ＩＤ表示は欲しい

クソスレ・煽りレス自体がヒステリー

>>651
でも元々ガイドラインに照らせば削除されても仕方の無いような物が
削除されるかもしれない、というのは反対の理由にならないだろう？
ローカル・ルールが無くても削除されるかもしないんだからさ。

ＩＤ表示はすぐにでも設定してくれるんでしょ。
すぐできることから始めよう。

ＩＤ表示賛成！

>>655
具体的には「コテハンスレ」「猥談系の板違いスレ」などについては
当然削除されていい。
しかし哲学板の自主的選択でもなんでもない１氏らの草案文言によって、
たとえば「人生哲学」排除というローカルルールが策定されれば、
「人生哲学」まがいのタイトルがあるなどの理由で、削除依頼の
対象範囲が拡大することはたしかだ。

>>658
人生哲学は実存思想だとかなんとかで
人生哲学排除はしないみたいだぞ

ＩＤ表示なら反対する理由がないだろ。

ただ議論大好き板とはいえＩＤ表示が効果を発揮するほど人が居ないのがなあ（ｗ

656−657
まったくお目出度いね。
哲学板でなぜトリップがはやらないかの理由は知ってるね？
書き込みの質ですべてが決まるからだ。
ＩＤ表示というのは自律的な運営ができない板の慣例だよ。

反対派って名前だけあってなんにでも反対でカッコイイよ

そもそもローカルルールが必要かどうか、などということを強調せざるをえないところに
ローカルルール反対派の苛立ちが如実に表れているように思われる。

反対派が反対する理由は、推進派がクソスレを粛正しようという邪悪な意図を持っている
的な考えを持っている事につきる。

しかし、ローカルルール自体は他の様々な板にもあるものだし、板の分類、ガイドライン同様、
2chの一部であって自体では是非を問われるべき故のある代物ではない。これを否定することは
2chの存在自体を否定することにもなるし、明らかに分がない。

すると結局、ローカルルール反対派は推進派の意図とか本当の目的とか、そういうメタな
レベルでしか反論することができなくなる。

クソスレを掃除しろとか良スレを守れとかといった恣意的感情レベルでは水掛け論になるのは必至。
勝負は永遠につかない。

ローカルルール推進派はそれを十二分に知っているから、泥沼話には行かずに狡賢くも本音は隠して、
あくまでガイドラインに忠実であることのみを強調する。そこに反対派のもどかしさがある。

そんなところでしょう。多分、推進派は本音を出すような間抜けたことはしないから
反対派には分が悪いですね。ガイドラインを後ろ盾にされたら負け戦です。

哲学板が荒れ果てている、という妙な正義感をもつ
人たちが、ローカルルールだ、ＩＤだと言い出し、
一方で何ら学問的な議論をしないのがおかしい、
と言っているだけで、別に何にでも反対する気はない。
できればあなたたちには学問的なスレを立てて、
そこで遺憾なく自らの才能を発揮してほしい。

じゃあハッキリ言ってやるぜ！
おれは1とかダンテみてぇな小賢しい真似はしねぇ

「人文科学の一分野としての哲学を語る板です哲学史に関係しない話題は削除対象です」
とはっきり一文入れればいいんだ、クソスレ削除しまくってるぜえ！！！

＞しかし、ローカルルール自体は他の様々な板にもあるものだし、板の分類、ガイドライン同様、
＞2chの一部であって自体では是非を問われるべき故のある代物ではない。これを否定することは
＞2chの存在自体を否定することにもなるし、明らかに分がない。

sageで上げてる人よ。あなたの指摘は図星だよ。しかし、上記の点だけは、
おかしいと思う。他板がローカルルールを採用しているのは、要するに
おぼっちゃん的正義感にかられた自治厨の遊びだろう。
自律をモットーとすべき哲学板にまで、そうした遊びは不要ではないか？

＞自律をモットーとすべき哲学板
こんなローカル・ルールあったんだネ！

>>666
オーメンよ。おれはそういう率直な物言いが好きだ。
１やダンテはたしかに小賢しい。

＞クソスレを掃除しろとか良スレを守れとかといった
＞恣意的感情レベルでは水掛け論になるのは必至。
＞勝負は永遠につかない。

そういうのは削除議論板でやれ、という風に奴等は言うわけですな。

>>669
最低限のルールは、根拠を言うことだ、
というだれかの書き込みがあった。
ま、ローカルルール以前の議論の前提だ。
自律も同じ。

>>666
ローカルルールはそれ一行でいいやね（w

『人生哲学・自分流哲学〜統一スレ』
『くだらない質問〜統一スレ』
『雑談〜統一スレ』

この３つの認知されたスレがあればいいだろ。
糞スレは大体これに収まるでしょ。
他板に誘導するより、哲学板内の誘導の方がしやすい。

>>670
過去ログを一目見ていただければ、
その繰り返しです。
しかし本音は何度も出していて、「削除してやる」、
これにつきる。

>>673
そんなあからさまな誘導にのるような２ちゃんねらですか？

1とダンテ無視してローカル・ルール造りまーす

「人文科学の一分野としての哲学を語る板です、哲学史に関係しない話題は削除対象です」
「理由や根拠の無いレスはレスと認めない」
「煽り、荒らしは完全無視」これくらいだろ
後はスレ立てるほどじゃない質問スレへの誘導

>>673
ああ、それいいね他にスレ立てたら削除依頼だせるし

ここは哲学全般とかいう名前にして学問カテから外してさ、
学問板には哲学史板を新たに一つ作るってのはどうよ？

哲学史板とか哲学者研究板みたいな名前の新板を作ろう。

>>678
板創るのってどうすんだ？

>>676
おいおい、また振り出しにもどすのかよ。
削除ヒステリーは更新中だな。
ローカルルールなんかなくてもここに書いてある程度のことは
わかってスレ立てたりレスつければいいんだよ。まったくな。。

>>680
確か批判要望かどこかにあった。捜してくる。

>>681
いいんだよどーせ立つんだから、削除だ削除、移動させまくり
更新しまくり

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/l50
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.5◆

>>673
賛成。
そういう板内難民のための公認スレは必要。
板外排除するのではなく、板内で棲み分けるというのは極めて現実的。

ま、板の分離ならはっきりしていいな。
ローカルルールでうだうだ言うより。
そろそろおれの出番はないようだから、
あとは新板要望でやってくれ。

>>684
よし名前考えよう、哲学探究？哲学研究？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50
■　板分割　ご相談所-Part3

>>687
哲学探究はウィトみたいでカッチョエエな。

この新しい（？）推進派氏は反対派氏を秒殺ですか？
すごい・・

っていうか板つくるのにこのスレの議論だしていいんだろうかね
タイトルがローカルルールなんだけどさ

つうか勝手に板分割しちゃってええんか？ 板分割議論スレたったらたったでまた荒れそう。

いいんだよ、自律がローカルルールらしいからな

分割するならするで、ローカルルールはそれでも要るみたいだよ。

1 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/12/28 23:27 ID:???
人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー

注意点。
2. 元板には必ず　案内をのせよう(ローカルルールに追加)
　　申請する前に、案内まで考えてネ。

改善プラン
１．ＩＤ表示の採用
２．ローカル・ルールは解りやすいものを採用。
３．発生した板内難民は板外に排除するのではなく、公認の雑談系スレに誘導。
４．３によって削除依頼をしやすくする。

>>692
当然境界線の引き方で同じ議論になるよ。
それよりいままでもこういう話はもちあがったが、
だれも実行してないぜ。
哲学板の住人はめんどくさがりだからな。

人口の少ない板でよかったな、ここ。
いつだったかのトーナメントで30票くらいしか入ってなかっただろ。

19 ：名無しさん ：02/07/23 03:01 ID:vBCEcbTu
板分割に関しては板内の自治スレで十分議論する事。
分割については鯖の負荷が高いのが最優先。
あとは管理側の気まぐれか？

>>695
人生相談はこっちにとか人生相談板でやるように誘導して
削除対象とはっきり書けばいい、そのための新しい板なんだから

>>698
はっきり言ってもうあきあきしてんだよ。
自治スレで十分議論？
おれはもう議論はいいや。

アクセスランキング
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

つーかこの板が自治スレだろ

訂正訂正
この板→このスレ

このスレ3日で1000行きそうだな。

地理お国自慢板がなんで【学問・文系】にあるのかと思ったら、
どうやら 地理学、人類学板から分裂したっぽいな。これが通るなら
望みはあるかも。

>>705
もともとﾏﾀｰﾘしていた地理板にお国厨大量乱入
↓
新たに「地理・人類学板」を設置、
旧板は「地理お国自慢」に変更、隔離

http://www.f4.dion.ne.jp/~jin3s/2ch/2chta.htm#8okunijimann
【地理学・人類学板 】
旧地理板がお国自慢板とこの地理学・人類学板に分割されて誕生

【板やスレの傾向】
住民は非常に少ないが厨房は皆無で少数精鋭といえる
地理学を勉強中の学生や研究者などが過半を占めていて
旧地理板とはうって変わってアカデミックな雰囲気が漂っている

【地理お国自慢板】
旧地理板が大荒れとなり
ローカルルールの制定なども効果なく
地理学板とこのお国自慢板に分割された
実質的にはかつての全国板の雰囲気が濃く
その名との通りお国自慢と都市や地方の貶めあい序列ネタが多数を占めている

【総評】
地理学板が分割された今、実質は旧全国板である
管理側の評判もはかばかしくなく今後閉鎖の恐れも

これも言ってみれば自治スレの一種。

キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/l50

じゃあさっさとローカルルールを創ろうか


哲学史・哲学探究＠２ちゃんねる掲示板（ＩＤ制？）
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です、哲学史に関係しない話題は削除対象です
・人生相（中略）を個別の板へ誘導
・煽り荒らしは絶対無視
・哲学探究板の三大美徳

　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

>>708
じゃあそれとコレを自治スレとして提出しよう
そっちは時間かかって成熟してるから使えそうだ

哲学上の問題や哲学者、哲学書の研究、それ以外を削除対象にした方がハッキリしそう

サーバが逼迫してるわけでもなく、荒れて
まともなスレが成り立たなくなっているわけでもないのに
分割は通るんだろか。

物はためしだ、やってみなければ解らない

１とダンテは寝てるのか？
すっかり頭越しで相談が進んでるが。
これで彼らが自分たちの「草案」をまた持ち出してきたら、
ごちゃごちゃになるな。

ぴかぁ〜はどうした？
おまえと阿修羅は旧哲学板に隔離だが。

>>711
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です、哲学史・哲学書に関係しない話題は削除対象です
これでＯＫ？

>>714
反対する理由もあるまい。

分離したらその新板は存続自体あやしいぜ。
なぜならだれも来ないから。1日15人くらいかな。
哲学板の現状を見てプランを立てろよ。
いまじゃまともな学問スレなんか数えるほどしかねぇぞ。

>>718
哲学系テキストサイトを回って宣伝してきてやるよ

>>718
学問・地理板は分割後、うまい具合に成長してるらしいよ。
雑談スレに埋もれなくなれば、学問スレも伸びてくると思われ。

>>715
ＯＫ

http://www.geocities.com/Tokyo/9770/ph_guide.htm
にあるのに片っ端から宣伝してくる。

>>716
「哲学史」を「哲学史上の問題」とした方がいいのでは？
「哲学史」だけだと文字通り「哲学の歴史」になっちゃうから。

>>716
だった（ｗ

お、いい具合の展開になってるな。
積極的だ。

>>723
うむ。

>>723
よし、じゃあそれでいこう

>>723
Ｏ・Ｋ

こうかな

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です、哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
・人生相（中略）を個別の板へ誘導
・煽り荒らしは絶対無視
・哲学探究板の三大美徳

　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

地理板のような形の分割なら賛成です。

1ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　

>>729
煽り荒らしは絶対無視のところに
「哲学って役に立つの？」とか人生相談が煽り荒らしの常套手段であることを
記述して欲しい。

分割案に賛成。
分割した上でのローカルルール策定なら、
削除依頼にも明確な根拠がある。

ダンテの1は自分達の意図を隠して思い通りにしよう
と策を巡らせたんだろうが、策が通らずに
率直な意見が通って苦虫を噛み潰したような顔で見てるんじゃないか（ｗ

ロゴは！？
isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020730150616.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/philos.htm

このスレ、レスの何％がぴか〜の自作自演なの？

>>732
・煽り荒らしは絶対無視、「哲学って役に立つの？」とか人生相談は煽り荒らしの常套手段です。

しまった、ロゴがない

目障りなスレもそこでやりたい奴は好きな様にさせたらいいんじゃないの？
自分がしっかりしたスレ立てて良い哲学的議論したらいい。
目障りに感じるのは自分がそれをできてない事の裏返しなんじゃない？

>>735
アドレスがmentaiのままだね。

>>739
残念だったな一日ほど遅かったようだぜ
ちゃんとやりたいようにやらせてやるよ（ｗ

ローカルルールでもめた分、分割議論は実に円滑に進んでいるのう。

今ロゴつくるね

名無しは？
同じ「考える名無しさん」？

やっと、念願の板分割か。
前半の厨房のおかげで円滑に推移しとる。（ｗ

無知の知にちなんで
無名の名、とか

ロゴとか名無しは分割後でも話し合いはできるだろ
それより分割の基準を詰めてかからないと。

ところでホントに反対派はいないの？

とりあえず過疎化の危険は大きい

哲学全般と哲学探究にわけるんだろ
差は哲学史上の話題以外が削除されるか否か

>>747
居ないだろ。
都合の良い時だけ哲学板住民名乗る奴も居なくなったし。

一応、出しとこ。
『名も無きフィロソファー』

>>747
推進派の1（>>730）と反対派のアンチチンポ（>>733）は賛成している。
あとはダンテと他の推進派、反対派を待つだけ。

新板で賛成ですよ
板出来たら持ちサイト上で宣伝しときます（ｗ

決まりだ！
順調すぎてこえーよ。

大学で哲学部の教授がやってるのが学問のだ、ってのは分かり易い。
ルールに書くのは露骨すぎてどうかと思うが。（＾＾；

>>754
それを言うならやたらと説教ばかりたれてる教授もいるが…

哲学研究板はID制を検討してちょ。
多分、哲学研究板に来る奴は反対しないと思う。
後で決めれば、良い事だけど。

>>753
これで
キサマ等！人生相談板いきやがれのスレッドを
定期あげする必要もなくなるかと思うと本当に嬉しい。

板分割　ご相談所-Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50

自治議論スレ
哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027867061/
キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/

地理板（>>706-707）と似たような経緯があることをアピールすれば…

具体的に現存のどのスレを移動するかも話し合わないと（これは難航しそう…）
人物スレにもネタスレが結構あるし。

過疎なんて、何の問題にもならないよ。
需要が少なくても、必ず一定量あればいいんだから。
材料物性板を見よ！

＞【地理学・人類学板 】
＞旧地理板がお国自慢板とこの地理学・人類学板に分割されて誕生
＞
＞【板やスレの傾向】
＞住民は非常に少ないが厨房は皆無で少数精鋭といえる
＞地理学を勉強中の学生や研究者などが過半を占めていて
＞旧地理板とはうって変わってアカデミックな雰囲気が漂っている

(･∀･)ｲｲ

典型的な日本の村社会構造だな〜・・・・・

>>762
さよなら。

>>759
移動せずに新たに立て直せばすむ話。

【哲学史・哲学研究板 】
旧哲学板が哲学一般板とこの哲学史・哲学研究板に分割されて誕生

【板やスレの傾向】
住民は非常に少ないが厨房は皆無で少数精鋭といえる
哲学を勉強中の学生や研究者などが過半を占めていて
旧哲学板とはうって変わってアカデミックな雰囲気が漂っている

>>765
それは無理だろう。形あるもの、いつかは荒れる。同じになりソ。

>>766
堂々と削除依頼はできるしローカルルールに
ハッタリがかけてある、やる前から諦めてどうする

あと、誰の返事待ちなの？
ぴか〜はOK出したんでしょ？

各所に散ったコテや論客は戻ってくるかな？

>>768
ぴかぁは元々「哲学になんか興味無い」っていってる
煽りコテなんだから返事待つ必要も無いだろ

>>769
テキストサイトブームみたいだし
哲学系の一日300ＨＩＴ位しているサイトが沢山あるんだから
集められる。

>>768
前半の反対派と賛成派かな？

あ、宣伝すればって意味で

あ、一つ言いたい。
創価学会信者や統一教会、オウム信者なんかが
Yahooもそうだけど哲学サイト荒らしてるらしいんだよね。
アンチを装って乗っ取るからたち悪い。
出来れば、宗教ネタは神学や仏教哲学に限定して、
心と宗教板に誘導する旨をローカルルールに乗せて欲しい。

>>771
そうなんだ。
哲学系テキストサイトのお勧め教えてよ。

旧板
　哲学板
　・・・・ローカルルール無しで現状維持
新板
　哲学史・哲学探究（仮）
　・・・・ローカルルールを設置。　ID制検討。

新板ローカルルール草案
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
・人生相（中略）を個別の板へ誘導
・煽り荒らしは絶対無視
・哲学探究板の三大美徳

　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

ロゴの選定　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/philos.htm

名無し候補　「無名の名」、「名も無きフィロソファー」

板分割　ご相談所-Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50
陳情例（>>706-707）
哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027867061/
キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/

>>776
>>774のような意見が出てるから神学、仏教哲学も誘導とということにしてくれ

推進派の1（>>730）とダンテ、反対派のアンチチンポ（>>733）は賛成している。
あとは他の推進派、反対派を待つだけ。

もう居ないだろ（ｗ

前半で１氏と対立していた者です。
私も分割案が合理的だと思います。
私は、一つの板でのすみわけや、他板への誘導が非現実的であるにも
かかわらず、強引なローカルルールを作ろうとする１氏を批判していました。
こうして学問系と総合系が分離するのなら、二つの系列に対等な解決だと考えます。
よって分割推進に賛成し、今後は名無しで（できることがあれば）
協力します。

じゃあ誰か纏めて申請してくるか。
それともロゴやらを待って纏めて
やるか。

名無しがちょとかこわるいな。
「探究する名無しさん」はどう？

ひさびさに哲学板に希望が見えたぞ。
がんばろう！

>>780
学問系と総合系って対置が良く分りません。
分割しても、学問カテゴリーに両方あるわけで・・・。
旧哲学板を雑談カテゴリーにでも移動するんですか？

「名無しさん＠フィロソフィー」では？

>>784
総合系ではガイドライン抵触以外は何でもあり、ということでは？

>>781
分割案は沢山出てます。
優先順位は、アクセス数の多い板です。
この場合は説得力が無いと放置されますので、
陳情例を良く参照して民意が反映されるよう熟慮して下さい。

>>784
元々が学問の板なのにどうしても雑談がしたいやめられない連中との
決別としてローカルルール→板分裂、という流れになっている。

>>786
それで学問系と総合系？
それで学問カテの哲学総合系って変でしょ？
旧哲学板はカテゴリーを心と身体に移動するべきじゃない？

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
・人生相談は人生相談板でお願いします
　宗教・神学・仏教哲学は心と宗教板でお願いします

・煽り荒らしは絶対無視
・哲学探究板の三大美徳

　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

>>789
その判断は哲学全般と哲学探究に分裂後、運営側にまかせよう
あと「大人は黙って削除依頼」は「漢は黙って削除依頼」のがいいと思う（ｗ

>>790
旧哲学板への誘導も必要では。

>>789
これは地理板分割例にならったものです。
学問文系の二つの地理板と類似の関係が、
哲学学問系と総合系に成り立つと考えれば
いいのではないでしょうか。

>>792
じゃあ
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　それ以外の哲学が語りたい人は哲学全般板（になるのか？）へ

>>790
旧哲学板でも新板の雰囲気を好まなければ、そこでアカデミックなことを
やっていいわけだから、変な誘導は旧板蔑視になると思う。

>>790
＞出来れば、宗教ネタは神学や仏教哲学に限定して、
＞心と宗教板に誘導する旨をローカルルールに乗せて欲しい。

宗教は神学や仏教哲学に限定して、（他は）心と宗教板に誘導かと思われ。
中世なんて神学抜きじゃ無理と思われ。
イスラームや民俗学や歴史だって必要なんだから、
なるべく緩い方が良いと思われ。

>>790
＞人生相談は人生相談板でお願いします
＞宗教・神学・仏教哲学は心と宗教板でお願いします

修正案
人生相談は哲学板あるいは人生相談板でお願いします
宗教・神学・仏教哲学は哲学板あるいは心と宗教板でお願いします

>>796
創価学会に触れないようにするにはどうすんだ？

たとえば「ミンスキーと人工知能」というスレは、
どっちで立てればいいの？
「『失われた時』を哲学する」は？

>>798
創価学会は、創価・公明板へ

http://choco.2ch.net/koumei/

「宇宙論」スレは哲学全般か。つまんねぇな。

「カントタンﾊｧﾊｧ」はどうすんの？

>>797
をいをい、近代哲学以降限定かよ？

７９７の頭ん中で、新板はどんな事になっちゃってるんでつか？

>>790
旧哲学板の説明も必要。

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
・人生相談は哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会は創価・公明板へ お願いします。
・煽り荒らしは絶対無視、莫迦も放置

　哲学探究板の三大美徳
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

>>797
仏教哲学をはずしてしまったら学問板の哲学板とは言えないんじゃない？

仏教哲学に限定すればいいんじゃね？創価って仏教の流れでしょ？

>>808
知らないなら、沈黙すべし。

>>809
ｽﾏｿ

まあまあ良い前例としてヤフーの哲学カテがあるんだから
ようはああならないようにしようじゃないか
信者スレッドは禁止、とかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835217&sid=1835217&type=r

旧板の役割説明って難しいな。
でも、説得力ある説明しないと陳情も覚束ない。

>>805
たしかに分離後の旧哲学板の守備範囲は非常にあいまいだな。
ローカルルール不在とはいえ、学問板なのだから、ネタスレ、
雑談スレはそちらでとは言えないし。
「アカデミックな既成の学問分野にとらわれない哲学的課題
についての議論」を主としてカバーするとかなんとか説明する
のはどうか？
あとは旧板の自主運用で。

板を分割するのですか。いいですね。
ただ、哲学全般板は思想全般板という名
にしたほうがいいのではないでしょうか？

創価学会ネタは創価・公明へ、で信者のスレッドは禁止
あと「神に○○と言いたい！」とかこういうスレッドを防ぐ方法を考えないと

>>814
栗原くんの魂胆はわかっているが、それとは別にこの提案には賛成だ。
旧板は「哲学」にさえとらわれることはないし、学問文系に
そういう板が一つくらいあっていいだろう。

ぴか〜や阿修羅はいないのか？
一応彼らの意見もきいておきたいな。

>>814
JBBSあたりにNAM板とか作って下さればリンクしますから。
現代思想板でもいいですよ。
どうかそこでカーツ大佐のように君臨なさって出てこないで下さい。

>>817
哲学に興味無い、と公言している煽り荒らしに意見を求めてどうする

>>815
＞神に○○と言いたい！

哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です

>>820
よっしゃ！

>>806修正
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
この制約を越えた話題は哲学板でお願いします。
・特に、人生相談は哲学板あるいは人生相談板へお願いします。
　創価学会は創価・公明板へ お願いします。
・煽り荒らしは絶対無視、莫迦も放置

　哲学探究板の三大美徳
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

>>817

ぴか〜は賛成らしいよ。ｗ

>>715
>>721

・人生相談は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ 信者スレッドは心と宗教板へ
　

この３大美徳の２，３ってのはだれの提案？
ちょっとアンカーリンク貼ってほすい。

１
最速記録達成の栄光だけは君の手に帰する。
おめでとう！　努力したかいがあったな（涙

>>825
新板のローカルルール草案に対案があるならどうぞ。

多分>>729

>>827
いや対案の前に、この２と３がなんで美徳なのかよくわからないのさ。

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　この制約を越えた話題は旧哲学板でお願いします。
・人生相談は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ
　信者スレッドは心と宗教板へ　
・煽り荒らしは絶対無視、莫迦も放置

　哲学探究板の三大美徳
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、理解出来ない奴が愚か者
　三、大人は黙って削除依頼

>>816>>818
思想全般板(現代思想板)は僕と阿修羅さんとぴかぁ〜さんによる
三頭政治体制で統治しますので、御心配なく。
哲学探究板には迷惑かけません。
その際、思想全般板の説明文には、僕と阿修羅さんと
ぴかぁ〜さんがその板の三巨頭であることを明記
してくれないと困りますので、そこのところ宜しく
おねがいします。

あのう、この３大美徳って、
１は議論する場合の大前提だし、
２は余計だし、
３は前段の「削除対象」の明言とかぶるのではないでしょうか？
私は削っちゃった方がいいと思います。
３大美徳などといっても、学問にそういったものがあるとは
考えられないので（３つに限定できるようなと言う意味で、
美徳がないと言うことじゃありません）、対案はありません。

>>826
最速記録ってなんだよ？
「悲しみ」時は、1日も経たずに1000逝ったぞ。（ｗ

>>831
籤引き独裁制ではないのですか？

旧哲学板の民主的運営を願ってやみません。

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　この制約を越えた話題は旧哲学板でお願いします。
・人生相談は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ
　信者スレッドは心と宗教板へ　
・煽り荒らしは絶対無視、莫迦も放置

◆理由や根拠の無いレスはレスと認めない

このスレに来てる人って、新板ができたとしたら、
本当にそっちに移るのかな？
新板作っただけで旧板から抜けられなかったりして(W

>>832
こんなんどう？
　哲学探究板の利用心得
　１．　理由や根拠の明示は議論のマナー
　２．　説明責任と理解努力は最低限のマナー
　３．　不適切と判断したらFAQで確認し、黙って削除依頼

>>835
あなたが心配しなくていいんじゃない？

三大美徳の修正

哲学探究板の三つの処方
一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、煽り・荒らしに反応しない。
　三、大人は黙って削除依頼

なぜ新しいBBSを作って運営しないのさ？

>>838
それでいこう

結局２ｃｈの集客力に頼っているわけじゃないの？
そしたらやろうとしていることは矛盾を含んでいるね。

・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　この制約を越えた話題は旧哲学板でお願いします。
・人生相談は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ
　信者スレッドは心と宗教板へ　


　◆哲学探究板の三つの処方
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、煽り・荒らしに反応しない。
　三、大人は黙って削除依頼

>>838
ローカルルールに煽り文載せんなや。

自分たち（だけの）議論をしたいとこには自分たちだけしか集まらないよ。
当然の理が分からないのかな。

>>843
どこが煽りなんだ

２ｃｈはさまざまな意見や人が寄り集まるところ。
気に食わない意見があっても、
ダイナミックさに魅力を感じていなかったか再考しよう。

あーあ、変なのが来てるな

誰？ぼく？

意見が違うと変なのなのかな？

哲学の話をしにきたのに三流ポエムみたいなスレタイが並んでいるのに
魅力は感じないね

>>842
賛成です。>>836 も捨て難いですが。

またまた近代的なことを言うんだね。

この板が魅力的じゃなけりゃ、みんなの力が足りないからであって、
力が抑え付けられたり、相殺されたりしているからじゃないよ。

>>845
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない

態々言う事か？
煽りに見えないって事は、普段無視できず煽ってるってことか？
理由や根拠の無いレスは放置、でいいんだよ。
「認めない」って能動的な表現使うなよ。
荒れる原因になるからよ。

見通しの甘さにはがっかりしました。

俺は止めた方がいいと思うな〜。
出来た暁にはどうぞ荒らしてくれって逝ってる様なもんだよ。
真面目な議論してる奴から標的になりそうだけどなぁ。
削除依頼もざるみたいなもんかもよ。

本人の提案にしたがって放置しよう。

この板が存続していることだけでも、
力の均衡が、それなりのダイナミズムがあるからなのにね。
わざわざなくしちゃうわけだ。
バランスを。

◆煽り・荒らしは完全放置

コミュニケーションが下手だから分割します。
って言っちゃう？

恥ずかしくないですか？

穏便な方向で。

　哲学探究板の利用心得

　１．　理由や根拠の明示は議論のマナー
　　　　マナー破りは放置の方向で。
　２．　説明責任と理解努力は最低限のマナー
　　　　引く時は引きましょう。
　３．　不適切と判断したらFAQで確認し、黙って削除依頼
　　　　荒らし相手に議論は不毛。

冷静にしていても、その時の気分によっては煽りを秒殺してやろうと反応すること
はあるでしょ。
だから>>842がいいと思う。

ローカルルールに守られてないので、
哲学の問題や歴史の話ができません。
って訳だね。

>>856
荒らすなら、ID表示、PROXY規制、HOST表示を依頼すりゃよし。
なんも問題無い。

>>864
いや、書込みが馬鹿らしくなるので厨の相手は出来ませんって事でしょ。
いいじゃん、今の哲学板はそのまま残るんだし。

別天地を求めて旅立つ哲学徒に幸あれ。

>>862
完璧な説明ですが、「この板はこういう対応でやっているんですよ」と
ＤＱＮにもすぐ分かる文章がいいと思う。
>>842はぱっと見でストレートに伝わるかと。

>>867
同意

本当に別天地ですか？

ここでできないことがあそこならできると。

旧板
　哲学板
　・・・・ローカルルール無しで現状維持
新板
　哲学史・哲学探究（仮）
　・・・・ローカルルールを設置。　ID制検討。

新板ローカルルール草案
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　この制約を越えた話題は旧哲学板でお願いします。
・人生相談は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ
　信者スレッドは心と宗教板へ　

　哲学探究板の利用心得
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　ニ、煽り・荒らしに反応しない。
　三、大人は黙って削除依頼

ロゴの選定　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/philos.htm

名無し候補　「無名の名」、「名も無きフィロソファー」

板分割　ご相談所-Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50
陳情例（>>706-707）
哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027867061/
キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/

やれば解る

やらなくてもわかると思うよ。
だってここで出来ないんだもん。

>>873
それは哲学が広義の意味で人生相談の意味を持っているから
ちがうことをあらかじめ明記した板なら話は違う。

板のせいにするまえに、
自身に問わないものかな。

論点の挿げ替えか、煽りは消えろ。

>>873
哲学史・哲学探究板に来る必要あんの？

>>877
煽り荒らしは完全放置

そうじゃないよ。
本当のところ、自身を問わないような人たちが、
哲学に関する板を新たにつくるのが不思議なんだよ。

>>879
はいはいスレ違いだね、雑談スレ行こうね

>>880
意見ちがいでしょ。
そんな感じで将来「板ちがい」を叫ばないようにしなさい。

>>881
はいはい、ばいばい

>>882
はいはい、さよなら。

新板名無し候補
　　　　「無名の名」、「名も無きフィロソファー」、「名無しさん＠フィロソフィー」

新板　
　　哲学探究板の利用心得対案
　１．　理由や根拠の明示は議論のマナー
　　　　マナー破りは放置の方向で。
　２．　説明責任と理解努力は最低限のマナー
　　　　引く時は引きましょう。
　３．　不適切と判断したらFAQで確認し、黙って削除依頼
　　　　荒らし相手に議論は不毛。

陳情書は必要なのかな？

反対する方は、具体的に意見をどうぞ。


旧板の役割説明はどうしましょう？

>>885
もうした

>>886
名前を「哲学全般」に変えて現状維持。
ローカルルールが必要ないと言い張る所から始まったんだから当然

あと季節が季節だからsage進行で

実現した場合、現哲学板が学問カテにあるのはカテゴリミスと思われるので、
心と身体に移動することを提案します。
学問という括りを嫌がる人も、これなら納得すると思います。
晴れて板違いと呼ばれている人生相談系も認められるはずだし。

>>889
sage進行だと、一部の者が極秘裏にやったと言う輩が必ず出てきます。
荒れることは覚悟の上で、オープンにしましょうよ。

新板名無し

「名無しの愛智さん」
「名無しのコギトさん」

>>890
>学問という括りを嫌がる人も、これなら納得すると思います

彼らは学問を馬鹿にしながらも学問にあこがれているんじゃないかな？
だとすると学問板からはずさないほうがいいと思う。
へたに切り離せば、学問板への荒らし・煽りに拍車をかけることになると思う。

ちょと横ﾚｽ失礼するよ、ｶｷｺするにも他に適当なところが見当らないもので。
懐古ではなくただの回顧なのだけれども、このｽﾚをロムっていて哲学板で
語るということにどれだけの可能性があるかと興味を持ったから(ボクは
出入りし始めてからもう少しで二ヶ月)過去ログを漁ってみた。剣豪とか
代理いぬとか、そういったコテハンのｶｷｺを見た。普通にスゴいと思った。
彼等の様に素敵なカキコをできればよいのだけれど、勿論、できない。
勉強しなくちゃな、と思った。それだけ。横ﾚｽ失礼したよ。

この際、板を分割することに異論を唱えるつもりはない。

>>891
「名無しのコギトさん」いいじゃん。

>>879
＞本当のところ、自身を問わないような人たちが、
＞哲学に関する板を新たにつくるのが不思議なんだよ。

禿同。ここでダメな奴はどこ逝ってもダメ。

旧板　　哲学板
　・・・・哲学全般板に変更。　ローカルルール無しで現状維持。
　　　　心と身体にカテゴリ移動の提案あり。
新板　哲学史・哲学探究板（仮）
　・・・・ローカルルールを設置。　ID制検討。

新板ローカルルール草案
・人文科学の一分野としての哲学を語る板です。
　哲学史上の問題や人物に関係しない話題は削除対象です
　この制約を越えた話題は旧哲学板でお願いします。
・人生相談系は旧哲学板あるいは人生相談板へお願いします
　創価学会については創価・公明板へ、信者スレッドは心と宗教板へ　

　哲学探究板の利用心得
　一、理由や根拠の無いレスはレスと認めない
　二、煽り・荒らしに反応しない。
　三、大人は黙って削除依頼

ロゴの選定　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/philos.htm
名無し候補　「無名の名」「名も無きフィロソファー」「名無しの愛智さん」「名無しのコギトさん」
新板名候補　哲学史・哲学探究板
旧板名候補　哲学板　、　哲学全般板

板分割　ご相談所-Part3　　陳情例（>>706-707）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50
哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027867061/
キサマ等人生相談板逝け！哲学板くんな！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1014355493/

>>895
禿同。新板は寂しくなりそうな予感・・・
なんで哲学をちっちゃくしたいのだろ。

>>895
そんな事はどうでも良くて・・・

あなたは板分割に賛成ですか反対ですか？
その理由は何ですか？

ひろゆきに　そんなのかまってられっか　いわれないのかい？
こんなちっこいばんで。
わがままにそだてられたのでしゅね。ひとりっこ？

>>897
研究する人生は哲学板から人が流れて繁盛した良い例では。
あめぞう式スクリプトBBSの使い心地の良さはYahooを使えば分るでしょ。
内容がまともなら人は集まるよ。

貴方の望む住人がどのようなものか知らないが。

>>899
そんなにこの板に未練あんの？
何時もどんな書込みしてんの？

お前等は好きなだけここでポエム似非哲学を謳歌していろ
それがいいらしいんだからな
新しい板が出来上がってもお前等には何の変わりも
関係も無い事だから、スレに書き込むな邪魔なだけだ。

>>900
>内容がまともなら人は集まるよ。
俺が言いたかったせりふだよ。
なぜ今までまともなレス書かなかったの？

http://www.inoueworld.gr.jp/worldranking/055/rank.cgi?id=hhitosi

>>902できないと思うし
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division
【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

>>903
書いてもおまえに荒らされるからだろ。
何時も哲学板でどんな書き込みしてるか教えてくれよ。

>>896
「哲学探究板の利用心得 」なんだけど「心得」では少し弱い気がする。
前レスであったけど「哲学探究板の処方」の方が、現実にこう対応して
いる、という感じが伝わると思う。

>>903
まともなレスをしても馬鹿みたいなレスしか帰ってこないからだろう
いつだったか殺人関係の話題の議論スレで

数ハンが丁寧なレスを返しているのに
「考えたって解らないよ、感じるんだよ」とか
ずーっと言ってるのを見てて哀れになった
お前「考える名無し」じゃないねぇだろ、みたいな。

どこ逝ってもいいけど893の言う事良く考えなよ、ほんと。
できる人はこんなスレ関係なく今でも私の事唸らせてるよ。

散々、このスレ前半で話た事又蒸し返すのか。
もう、最終的な解決策が分割しかないんじゃないの？
板分割に反対する人は何がしたいの？

>>907
処方って？
規則の方がいいんじゃない。

>>909
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>910
みりゃ解る、反対してんじゃなくて
ただ板の分離にイチャモンつけてるだけ
くっだらねー重複人生相談スレ立てて
リアクション貰って喜んでる奴と同じ心理なんろう。

>>909
そんなことは荒らしだって言えるんだよ。
だから、あなたがどんなスレに何書き込んでるか教えてくれよ。