【電波】ProCable 5【ゆんゆん

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:20:43 ID:KH+s6W2H

ここは電波なお店ProCable(ﾌﾟﾛｶﾌﾞﾚ)について語るスレです。

http://www.procable.jp/

■前スレ
【電波】ProCable 4【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/

■過去スレ
【電波】ProCable 3【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195033224/
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

■関連スレ
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/
【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/
【オナと信者は】JRX115を飼おう【入室禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:21:08 ID:KH+s6W2H

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

■mixiコミュ
[mixi] ProCable(プロケーブル)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043
[mixi] 大鬼門?! procable プロケーブル
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1844987

■オナウマスタンド特許
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

■オナパート募集
ttp://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

■国民生活センター　各県連絡先
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

■特許に関して
情報提供制度
ttp://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

■スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:21:31 ID:KH+s6W2H

■音響学など
社団法人日本音響学会
ttp://www.asj.gr.jp/

■アルテックの歴史
サウンド与太話
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/mokuzi.html

■ツッコミ他
鏡像写真を使った説明捏造
ttp://www.procable.jp/products/stand.html
ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg

WEケーブルは以前は900yen/mだった。
さらにその前は700yen/mだった。

何か買うと12000字ものメールを返信してくる

NINJATOOLSでアクセス解析（逆アクセス解析）と、クッキーを食わす事で
何度訪問しているか集計している。ジャバスクリプトかクッキー切る事を
お奨めします。
ttp://www.ninja.co.jp/analyze/
＜!--shinobi1--＞
＜script type="text/javascript" src="http://x8.choumusubi.com/ufo/10284311s"＞＜/script＞
＜noscript＞＜a href="http://www.shinobi.jp/"＞
＜img src="http://x8.choumusubi.com/bin/ll?10284311s" border="0" alt=""＞＜/a＞＜/noscript＞
＜!--shinobi2--＞

サーバーはロリポップ
http://www.procable.jp/setting/1000.htm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:23:01 ID:KH+s6W2H

■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91

テンプレここまで。
ではマッタリいきましょう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:33:56 ID:KH+s6W2H

しまった。スレタイミスったorz
ゴメンよみんな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:52:28 ID:VHeIWeOz

● 高々PAレベルでしかない音を、至上の音と尊大に吹聴するプロケーブル店主、井上理の嘘と欺瞞を、みんなの知恵と経験で暴こう！
○ 睾丸が萎縮、男性の女性化、重度の障害者、時流に沿わない反社会的な差別意識に訴えて
　　自社製品を喧伝する。卑劣な井上のやり口を糾弾しよう！
● 業者の便乗禁止w
○ Procableはプロカブレと読もう！

■■■■■■■■■■■■■　　プロケーブルのスピーカーケーブルごときは、自分で作れる！！！ ■■■■■■■■■■■■■

● プロケーブルの商品が、恐ろしいばかりの精緻なフラット、スタジオ向け(笑) と信じ込まされている人向け。
●　焦点あわせで、ケーブルをチョキチョキしてるひと向け
●　CROWN D-45ごときを使ってる人でもきっちり差が分かるとおもう。是非。

作り方を書くので、興味が湧いたら試してくれ！

何処かの電気屋で、こいつを必要な長さX四本買ってくる。
http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=8161
同軸ケーブルの中心導体は浮かして編組線のみを導体として使う。
以上。

手順写真 http://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/up/up4333.jpg

そして、自分で作ったケーブルの音を聞きながら、プローブルの能書きを
時間を掛けて何度も、じっくり、しゃぶりあげるように、一字一句漏らさず隅々まで読んでくれ！

>とにかく・・、
>線材をよってあるのも、よってないのも、ベルデンの計算が入っている・・。
>絶縁材の材質まで、計算してある・・・。
>勿論メッキ成分から、その厚みまでも計算してあることでしょう・・、
>そこまで徹底的に、計算しているのならば・・・、
>「より」のピッチも、もちろん計算されているものでしょう。」
>フラットというものが、そのような緻密な計算を必要とするのならば、たとえ高価とはいえ、民生用ケーブルが、いくらあがいてもフラットが出せないのは当然のことです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 10:54:28 ID:3HswU8QL

↑
撚り線と中心導体単線の混合はやらないほうが良いの？
編組線のみでOK?でしょうか＿

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:24:26 ID:FR84ZzBj

>>7
どちらも試してみて、聞き比べた上で良い結果が出る方を使ってください。

試してませんが多分、混合(中心導体を浮かさず使う)の方が良い結果が出ると思います。
ハンダに熟練してないと逆効果だと思うので、あえて奨めてません。
70W以上のこてで、共晶ハンダを使うか、それと同等以上の結線状態で結線してください。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 09:44:09 ID:r+m8lVyL

半田熟練は大変そうですね　編組線のみと変わらないのでしょうか？
スピーカー電線サイズとダンピングファクターを読むと
安ケーブルの編組線のみで長さは長い方が良いのでしょうか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 14:45:43 ID:1QOHAODM

プローケーブルに勝れるかどうかだけに注目して紹介してますので、詳しい解説は割愛します。紹介のケーブルより良いものはいくらでもあります。

DFでというか、線抵抗率でいえば、編組線だけを使用しても18GA以上の断面積がありますので、プロケーユーザーが線抵抗を気にする必要は全く無いです。
長い方が良いなどというのも、酷いクセがあるケーブルだから、長さで極端に音が変わるだけのことであって、
クセが少なければ、長短で極端な音の変化はありません。つまり長短で焦点あわせなど出来ません。

他人の意見を鵜呑みにして、あれこれ頭で考えるのはやめて、この主張の真否が知りたいなら、自分で試してください。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:47:51 ID:r+m8lVyL

わかりました【S-5C-FB】の同軸ケーブルの太いのが良いのですよね。
他になにかおすすめがあれば教えてください！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:12:42 ID:1QOHAODM

ケーブルならケーブルスレへどうぞ、システムなら前スレで皆が色々オススメしてます。どれもD45より良いと思います。
その他の基礎的な質問などは、初心者質問スレへどうぞ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:33:36 ID:EXwoUZi3

前スレにも書いたけど井上理の名台詞なので。
某ブログより。

==================
しかし、この記事をプロケーブルさんに言ったら
「マニアックすぎるぞ！こないだの初心者用ウインドウズの
設定記事は素晴しいがこんなの普通に出来ない」

確かにそうだ。マニアックすぎるなぁ。。
半田ごて登場するだけで引く人も多いし。

おっさんはついこないだまで初心者だし
初心者の為になる話も載せようっと。
==================

カギ括弧内二行で既に矛盾発生www
「プロケーブル脳」と呼ぶことにした。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:39:46 ID:5BPajxXs

プロカブレ脳は脳が通常の人に比べ著しく縮小している、脳以外の特徴としては
睾丸が異常に膨張しており、論理的・理性的に思考出来ず本能のおもむくままに行動する。
新しく覚えた言葉を連呼したがるのも特徴である。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:42:40 ID:EXwoUZi3

ttp://shadow.s63.xrea.com/wos/ranbun113.html

トゲナシトゲトゲなどの学術名と同様、激しく自己矛盾を孕んでいる点も
忘れてはならない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:52:23 ID:xNRtQVo4

ﾌﾟﾛｶﾌﾞﾚﾜﾛｽ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:54:28 ID:T5JFc1lN

　　　　　睾丸が退化したオーディオゾンビたち集まれ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 01:35:45 ID:DlEHGwbL

プロケーブルのケーブルは何処にでもあるようで
何処にもないオリジナル色を出している
それは両端のシールドをアースに落とす特殊仕様
電源、タップ共にオリジナル商品
まさにやり手の商品群ですね。

至高のアンプが出たとき信者が推奨プリアンプ、卓を
発表しろとと五月蠅いとき、台頭してきた北海道の商売敵が
ＭＡＣＫＩＥ卓を推奨、一躍名を馳せるがタイミング良く
ＦＢがアーレン卓を発表。
商売敵の北海道は勢いを無くしその後謎の病気で倒れ信用無くす。
冬オナは運も味方につけてるねＷＷＷ。

でもＢＦタイミング良すぎで、冬オナ＝ＢＦと呼ばれていたｗ
最近ＢＦは独自路線で、冬オナとは別人かと思わせてるが、
一連の事が三文芝居に見えるのは俺だけかＷＷＷ

さぁＢＦはどんなドラマを展開されるか目が離せませんねｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 07:36:22 ID:aG0Ko/+C

Ｂｆは・・・

救いようがないよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:56:44 ID:Nj+EzRDy

オナ=Bf説ねぇ。なんかあり得なくないなw

鬼門50がガンガン追加中。スタンドの話が初期盤にすり替わって
何回更新してるんだ、このオッサンは。

>なんとありがたいことに貸し出しOKとされていますが、音の違いをこのかたに
>聞いてみます

借りればいいじゃない。借りない理由があるの？なんで人に頼るんだろう。
本当、このオッサンは天然って言うかなんというか。

>>13「マニアックすぎるぞ！」by 井上理
信者にマニアってか詳しくなって欲しくないんだろうな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:10:53 ID:5tshH2bp

前スレの900以降の高音質アンプの流れが良かったのに。
また、ゆんゆんになっちゃったの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:12:29 ID:zMwF7X2B

Bfってなんですか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:28:33 ID:OmkSo8Nw

>>20
>信者にマニアってか詳しくなって欲しくないんだろうな。
つうかオナ自身が理解出来ないのかも。

>おっさんはついこないだまで初心者だし
今でも充分初心者なんだけど、自覚がないだけｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:30:33 ID:Nj+EzRDy

>>22
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/
に居着いてる人。

>>21
ンじゃ前スレに出てたURL貼っておくー

ttp://www.cec-web.co.jp/products/amp/amp3300r/amp3300r.html
ttp://www.ay-denshi.com/
ttp://www.eonet.ne.jp/~koresponda/pages/over/over_top.html

個人的にはCECが良さそう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:33:44 ID:Nj+EzRDy

>>23
>今でも充分初心者なんだけど、自覚がないだけｗ

うは。そうかも。あれ？彼のブログのカテゴリーからオーディオが無くなってるwww
アーカイブで見るとオナに感化され始めて弄りだしたのが2007年の5月くらいだもんな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:46:55 ID:OmkSo8Nw

>>25
雑学のサブカテゴリだね。
Home ＞雑学＞ステレオハイファイ計画
まあ1573Hzを人類で初めて発見した人らしいから、
ある意味初心者の域を超越してしまってるかもｗ

彼にひとこと言いたい。｢オーディオなめんな!!｣

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:56:41 ID:Nj+EzRDy

>>26
thx.

1573Hzね。懐かしーw 「俺って2Hzの違いが判るんだぜ」
と鼻息荒くしているだけだよなぁ。

気づいてくれ。早く…

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:59:58 ID:dXF+P3UE

初心者丸出しで笑えるのはさ、
チャンデバで1573Hzが良かったとして、それをパッシブに移す時
ユニットのインピーダンスカーブ全く考慮せず単に計算式で部品定数を決めてるw

どう考えても1573Hzにならないw

フラットとかほざく前に計測器ぐらい買い揃えろと言いたい
ECM8000とマイクアンプ買えw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 15:04:23 ID:Nj+EzRDy

俺もパッシブネットワークには詳しくないけど、
インピカーブくらいは知ってるw 2wayったって難しい。

こう言う人にプロケーブルは追い込んでくるんだろうね。

だからこそプロケーブルにはインチキを流布して欲しくない
と思うんだわ。フラットとかさ。可哀想になってくるよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:02:44 ID:Nj+EzRDy

連投ゴメン。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1139878
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140019

スレチだが、耳って結構いい加減だなーと思う。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:34:56 ID:Nj+EzRDy

クナッパーツブッシュなんだがな。

クナーパッツブッシュが九件一致。全てオナ文w
絶対知らないんだろうなぁ。ま、知らなくても良いけど
間違えは直して置いた方がイイべな。

こっちまで間違えて覚えそうだわ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:50:01 ID:F1FCUWGr

そろそろ「素人ケーブル」に社名変更か？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 18:26:52 ID:EfvVnUAH

みなさん、プロカブレで統一するんでは？
クナッパーツブッシュの件、プロカブレさんはＪポップ以外聞いたこと無いでしょ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 19:04:16 ID:dXF+P3UE

>>32
詐欺師は廃業して欲しいね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:11:46 ID:Nj+EzRDy

どんどん鬼門50更新してるなー。

で、こんだけ引っ張っておいてやっぱCDの方が音いいよって。
何が言いたいの？

この人、自分でクラシックのインプレ出来ないんじゃない？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:54:18 ID:YHaW6Bqr

レーテン野郎の語る音響理論になど、絶対に惑わされてはなりません。

重々、ご注意ください。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:05:29 ID:KLnVzhQ5

何ヶ月かぶりで鬼門を読んでみたw

>　なにしろ御社のHPは今までのオーディオ感からすると
>　まるで信じられないようなことばかり書いてあるHPです。

>　私も最初は絶対にオカルトショップに違いないと思い
>　ながら読み始めました（笑）。

>　ですが、御社の商品を一品でも実際に使用した瞬間に
>　おそらくこれが正しいのだと気付くのです。

まてまて、比較対象やお前の基準は何処にあるんだww

こういうレスポンスを得やすいように、排他的で差別意識に訴えかけた、欺瞞だらけのページ作りをしてるんだな、井上理は。
そして、まんまとひっかかった人間的に弱い感じの人のw メールだけ転載紹介すると・・・・
詐欺師としての資質が凄いよ井上理さんw 円天の幹部を兼任してても驚かないわww

あんたら、まともな音を聴いたことがあるなら、一品聴いたらオカルトだと分かるだろ？分かんないの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・

死刑w

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:13:39 ID:KLnVzhQ5

>> Subject:　4344と決別しました

おいおいおいマジかー！
この人。高い授業料だったなと気づくのは、一体いつだろう。
オーディオだけに、詐欺の確証が一切得られないという後ろ盾があるとはいえ・・・

井上理はやりたい放題だな・・・・ろくな死に方せんだろな・・・・オーディオショップ界の松本智津夫だよ。アンタ・・・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:17:47 ID:Y1iXTr4V

結局観察してると良く判るよ>信者の特徴が

オーディオ未経験でいきなりだまされちゃった初心者
昔オーディオ囓ってて（技術的な事は全く判らない）復活したおっさん
センス無いのに色々買い込んで泥沼、業務用のおもちゃに負ける馬鹿

4344なんて吊るしで鳴らない代表なのに相談相手も居ないで手放すとか馬鹿

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:41:30 ID:Nj+EzRDy

>>39
全ての信者が実在するなら、って言うエクスキューズ付きねw

後は推測でしかないんだけど、氷壁ナントカとかMONDOだかとか数人に
現物支給で何か書かせてるんじゃないだろうか？と思うんだよね。

「これあげる代わりにイイ記事（メール）書いてね」って。

じゃなきゃ、到底アソコまでマンセーするとは考えにくいんだよな。

>4344なんて吊るしで鳴らない代表なのに

これは全くもって同意。なにも売らんでも、と思うな。
オナはお客に「持ってる物売れ」と迫るから、つい乗っちゃったんだろうな。
個人資産を捨てさせるところが、どっかの何かに似てるなw

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:26:03 ID:JK79xqKA

プロケにかぎらず「今まで○○(だいたい結構な額の定評ある機種)を使っていましたが△△に変えて
音が激変。○○は速攻でゴミ箱行きです」っていうのはうそくさい。

「1年ほど併用していましたが気がつくとほとんど○○を使っていないのに気がついて処分しました」
っていうならまだいいのにね。

散々脅してサッと救いの手を出すのが詐欺師や宗教の手だな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:26:32 ID:F1FCUWGr

自信が無くて嫉妬深い女が、前の彼女の写真を捨てろと強要するのに似てるなｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:41:43 ID:dXF+P3UE

初めてのオーディオ(ってレベルには達してないが)が冬オナシステムで
数百万のピュアオーディオ機器より良いとかマジで書いてるアホが居るw

音の焦点合わせとか電波垂れ流しているがスピーカーにアッテネータ付けりゃ済む話wwwwwwwww

>>41
次の自演メールのヒントになってるw

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:53:48 ID:DlEHGwbL

４３４４、正直素人が一から始めて鳴らすのは無理な
スピーカーですね。
鳴っている４３４４の音を覚えて、シングルアンプから始めます
ＳＰの設置、アッテネーターの調整、ルームチューニング、
そこそこ音楽が聴ける音が出るように鳴ったら（ココまでが
結構大変）。
それから２ｃｈマルチへ移行、音の透明感、顔像度が飛躍的に
向上します。

知人のＪＢＬと比べたら７０点位の音ですが、４３１２，
４４２５などは比べものにならない素晴しい音が出ます。。
４３４４の一インチホーンの限界も感じます、でも
ブルーバッフルと素晴しいデザイン、家庭ではこれ以上大きいのは
無理ですし、なんといっても値段が安いです。
以上が特徴の４３４４はとても素晴しい。

そんな４３４４を手放してJRX115ですか、読んでいて涙が出そう
です。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:50:26 ID:pcn9Sum3

http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_moni0064.html

同じ4344を使いこなせなかった人でも、こんなにその内容が違う。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:15:16 ID:G70C7zsB

鬼門50

>思い切ってランプカットしてみてください。さらに高音質になる
のが分かると思います。

思い切ってパイプカットしてみてください。さらに睾丸が萎縮する
のが分かると思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15:11:29 ID:gdZqDbBR

なぁ、何処まで更新続けるんだ？＞鬼門50

しかもスタンドとは全然関係のない初期盤だのなんだのと。
どっちのCDでもイイよ、もう。

>私が持っているものは、同じく日本盤でも「POCL-4521」です。全くダメな音です。

>普通に聞くには、4512で十分でしょう。

なんだ、こいつ？人の意見に惑わされてるのは井上理の方じゃんw

しかも、相変わらずクナーパッツブッシュ。直せよ、マジで。
人にはマニアックになるな、と言っておいて、人の意見で右往左往。
コピペで初期盤晒したつもりが自分の無知が露呈。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17:13:19 ID:5rgwlBSw

あなたがたの股ぐらにも男根のようなモノがぶら下がっていませんか？
もしそうでしたら、それは恥知らずのデタラメであり、即刻切除してください、とします。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:27:55 ID:Outhmrz2

あなたがたの機器にも半田付けが論外なモノがぶら下がっていませんか？
もしそうでしたら、井上は恥知らずのデタラメであり、即刻切除してください、とします。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:07:53 ID:T1q5EYFg

＞＞47
ほんとだね
スタンド以外で盛り上がってるのは本当に変だな。
急に、もり上がってる。
スタンド人気がないのは、丸見えだね！

オナ氏は、スタンドの在庫で年越せそうにありません

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:38:31 ID:gdZqDbBR

>>50
な。鬼門44だかなんだか知らねーが、まとめればいいのに。

ttp://storeuser19.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=winter072&u=winter072&tp=
入札ゼロが長らく続いているようで。頑張って下さい。
ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=winter072
最後に評価を頂いたのは…。頑張って下さい。

あれ？某・信者ブログ無くなってるね。クロス周波数で世紀の大発見
したらしいから使命は果たしたのだろうか。

何の気なしに「バッテリー駆動さん」でググったら同一ハンドルだけかも知れないけど
Yoshii9使いの人がヒットするんだが…記事内検索してもJBL,JRX,115などはヒットせず。
プロケーブルの記事読んでると「バッテリー駆動さん」はProCableシステムでガッチリ
固めてるのかのような印象受けるけど、何のことはない、ただのPCAUな人ってだけじゃ
ないの？

しかも、彼は「Mac>Winと言われていたのをWin>Macとすることが出来た」と言ってる。
こう言うところはオナは載せないんだな。本当に狡いヤツだなぁ・・・JRX持ってないこと
も載せないし。酷いね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:12:27 ID:b7sMSKF9

バッテリー駆動氏はAMEの使い方も普通ではない。実際の音だしはSE-U55GX。
AMEのアナログは酷い音とまで書いているはず。ま、詳細は本人のブログをじっくりと。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:45:37 ID:gdZqDbBR

>>52
あまり読んでなかった。スマン。

>AMEのアナログは酷い音とまで書いているはず

あらま。こりゃ一晩掛けて読むかな…。プロケーブルの井上理さん、
人の肯定的な部分だけ切った貼ったしてても、いずれ化けの(ry

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:46:04 ID:dwidSOm/

>>51
そのヤフオクの評価の最新日付分なんだけど10/15にオク終了してるのに、なんで12/30に評価完了してるのかな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 23:06:17 ID:CD+s30/b

来年も頑張って沢山書いて下さいね。冬のオナニー様。

疑うことを知らぬ行為は愚かなことなのだな、と思った一年だった。
例えそれが趣味のオーディオだとしても。

私は不買に転じた。

製品が良ければ良いであろう、との考えを持つ方々に再考して頂きたい。
差別的発言をしている彼に同調している事になっていないか、と。
そんな人間に利益をもたらしている事になっているのだ、と。
冗長し、更に差別的・脅迫的な文言が増えて、常識的なオーディオから
さらに掛け離れていくことになる、と。

私は忘れない。お前（プロケーブル）のことを。オーディオの汚点として。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 23:28:36 ID:0JG2f9jB

>>製品が良ければ良いであろう

製品が良けりゃここまで労力裂いて叩かないw
PAレベルでしかない音を、至上の音とまくし立てて、客の囲い込みのために反社会的な差別表現のオンパレード。
プロケーブルはオーディオの本当の楽しみ方を、庶民から奪ってる。
多様なオーディオから身の丈と相談して、自分にベストなモノをチョイスしていく、
自分のシステムを自分で勉強して自分で追い込んでいく、
そんなオーディオらしい楽しみ方を奪ってる。
金はあるけど暇はない、そんな金持ち客相手のぼったくりショップの方がマシだ。俺ら貧乏人には関係ないからな。

なけなしの金をはたいてプロケーブル推奨で揃えて「エベレスト～～～♪」などと浮かれる初心者さんが、これ以上増えるのは忍びない。
どうしてあんな奇異なスタンドが必要だと思う？低音が汚いから、それが部屋の隅に溜まって膨れるんだよ。
だから部屋の角に背中を向けてセッティングしてごまかしてる。嘘だと思ったら、D45で115鳴らして部屋の隅でしゃがんでみろ。
コンサートホールみたいな汚い低音が溜まってるから。
普通のオーディオや、ハイエンドオーナーの家を訪問して同じ事を試させてもらえ。
低音の量が同等、またはそれ以上でも、部屋の隅に汚い音は溜まらない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 23:55:12 ID:P/ciRryi

>>56
>製品が良けりゃここまで労力裂いて叩かないw

そうだなw 「良ければ良いだろう、もしくは好みであればいいだろう」
に訂正。

>多様なオーディオから身の丈と相談して、自分にベストなモノをチョイスしていく、
>自分のシステムを自分で勉強して自分で追い込んでいく、
>そんなオーディオらしい楽しみ方を奪ってる。

年の瀬間際になって、非常にいい言葉を聞いた気分だ。

正に、その通りだ！それが楽しみなのだ。

>なけなしの金をはたいてプロケーブル推奨で揃えて「エベレスト～～～♪」
>などと浮かれる初心者さんが、これ以上増えるのは忍びない。

確かに。この部分は特に強調しておきたいところだ。

井上理。お前の名前を忘れる日は無いだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 23:57:03 ID:WWV4g1VF

さて、もう少しで新年です。
睾丸が萎縮したオーディオゾンビ様におかれましては最悪の年をお迎えください。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:27:34 ID:YtLbfDrB

>>55-56

ご苦労様だけど、プロケやってる人間の大半は、このスレ知らないと思う
年齢層考えても、２ちゃんやってる人間が果たしてどれだけ居るか・・・
２ちゃんでプロケ関連の有意義なレスなんて見た事無いし、こんなとこ居るぐらいならブログに逝くと思はれ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:27:39 ID:+ENRerCS

てかさ。

年末年始の営業案内ぐらいかけよ。

バーロー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:57:06 ID:w+1dR6dM

>>59
ブログ行って有意義か?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:02:44 ID:+ENRerCS

>>61
関連スレの方が有意義なレス多いよ。間違いないね。

あ、そっかそっか。ごめんごめん。
>>58で号令が掛かったんだったね。悪かったよwww

63 ：【大吉】【0円】：2008/01/01(火) 01:42:04 ID:NMVCDzHA

本人認定厨とか号令とかレーテン野郎たちの妄想は今年も止まらない模様

64 ：【大吉】：2008/01/01(火) 02:05:37 ID:TAz/Cifp

占って進ぜ様！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:13:24 ID:+ENRerCS

>>58,63
ほんと、分かり易い野郎だな。

アンチ対策にしても、もう少し洒落の効いた台詞の一つも言えないもんかね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:19:13 ID:AoAjO9sB

プロカブレ脳に複雑なことは無理
分かりやすい単純なことしかできないのさ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 03:20:49 ID:fQFh2mUV

年末年始でもアンチがいっぱい集まるほど、冬オナが脅威ってことだわな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 03:38:19 ID:47SmpS5W

>>67
その理解できて無さっぷりが驚異だわw

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 03:52:56 ID:GxHFVMvy

本年も皆様の睾丸が萎縮して、おめでとうございますw
睾丸が萎縮したオーディオゾンビ達は新年早々から、何をヨタっているのでしょうか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 04:18:07 ID:fQFh2mUV

いや～新年早々、アンチはビクビク怯えちゃってるな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 04:36:08 ID:w+1dR6dM

逆だろ負け犬が

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:47:38 ID:EMo+taXD

正月から睾丸萎縮者は長文だな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 12:26:25 ID:+ENRerCS

>>67,69,70,72 ←ヴァカ注意報
非表示推奨

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 13:08:20 ID:Mz81BSUu

age晒しもここまでくると・・・・・・

宣伝効果ありまくりですよねｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 13:23:53 ID:fQFh2mUV

>73が最も低脳

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:24:35 ID:A4kyZoMY

いちばんためになるのが鬼門の25)

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:56:53 ID:dELBuyPN

正月早々、釣りネタだすなよ。バカ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:09:16 ID:47SmpS5W

http://www.procable.jp/products/stand.html の左下

■特製天板・底板

スピーカースタンドとしての最適な振動モードを実現するため、9ｍｍスチール板をコンマ単位で削り7ｍｍ厚の天板を特注。

プロケーブル注：）スタンドの最適な振動モード？そんなものがスタンドにあろうはずがありません。
音響も理解せずして、どうやって適正な振動のスピーカースタンドなどが計算出来たというのでしょう？
計算式とその根拠を聞いてみたいものです。これもまたデタラメなスピーカースタンドであると断言できる種類のスピーカースタンドでしょう。

ゆんゆんスレ注；音響も理解せずして？井上理に音響の理解などがあろうはずがありまえん。
長さの違う四本の鉄パイプを使って、どうやって高周波の金属楽器の音から、通常の金属楽器の倍音成分の音を、目前で再現することを可能にするというのでしょう。
計算式とその根拠を聞いてみたいものです。これもまたデタラメな詐欺的プロケーブル口上、電波ゆんゆん理論であると断言できる種類の、デカ文字色つきフォントでしょう。

お前さー楽器の倍音が何なのか全く理解ってねーだろ？ww 一定の周波数でしか共振しない鉄パイプなんて、何十本持ってきても倍音なんて鳴らせないつーのwww
一本の金属パイプで、あらゆる周波数を出せたら、その商品だけで商売始められるわw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:04:50 ID:dELBuyPN

まーだ！基地外スタンド売ってんのかyo！

だ・れ・も・
あ・ん・な・

ボ・ロ・ス・タ・ン・ド・

かわねーyo！
ヴォケが！！！！！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:07:52 ID:MBmztO+K

もう、この時点で矛盾を含んでいるよね。

振動モードは云々、デタラメである、と言った同じページ内で

>なぜスピーカースタンドの金属パイプの長さ違いを四種類使うことによって、
>アルテック金属ホーンの再現が、JBL JRX115でもスピーカースタンド一発によって
>可能になるのかが、明瞭に理解出来ます。事実その場所は、大型ホーンの開口部であり、
>金属を必要としている箇所です。そこに金属鳴りが起きるスピーカースタンドをあてがいます。

思いっきり「金属鳴り」って書いてるがな。それ共振なり共鳴を利用してるって事だわね。

第一、スタンドが共鳴して音を発するようなこと書いてあるけど、結構厚い材料を使っている
ようだし、上から6～7kg乗っかってるんだからパイプが盛大に「鳴る」とは考えにくい。
ゴムも付いてるしね。

よしんば共振やら共鳴で金属的な音が出るって、どんだけ盛大に振動してるんだ？って話になる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:02:56 ID:MBmztO+K

>>78
>計算式とその根拠を聞いてみたいものです

と他社（者）をデタラメと扱き下ろすなら、自分のスタンドの計算式と根拠を
提示しないとね。これは看過しちゃいけない突っ込みどころね。

誠意が全く感じられないよ。

FAPSは個人的には好きになれないし、バスレフやら密閉の動作原理分かってるのかな？
と疑問に思うこともあるんだが、誠意が感じられるというか誠実な感じが伝わるし、
事実、諸々インプレなんかも、かなり的を得ていたりすると思うんだ。

ヘンタイウマスタンドの真似をしたときもキチンと「オリジナルと違う」と注釈入ってるし
良いところも書こうとしている。その辺は誠実だなぁ、と思うね。

そういうのも大事だよな、と思う。web上でも普通に話しているのと同じだと自覚して欲しい。

井上理さん、あなたは面と向かって人に「あなたは重度の障害者です」などと言えますか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:54:02 ID:Mz81BSUu

だったら、こんなとこに書き込んでないで直に言ったらいいのに・・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:03:17 ID:47SmpS5W

直に訴えて何になるんだよw
競合の嫌がらせだと決めつけられて無視するだけだ。
現に、重度の障害者などという表現は止めて下さいとメール出した人もいるが撤回される気配もない。

このスレをたまたま目にした初心者が、プロケーの判断材料にしてくれれば、それでいい。
それでも引っかかるような奴は、今回はプロケーに引っかからなかったとしても、http://ge3.jp/ とかに引っかかる。
ユーザーが自分で判断できるようにならないと、この手の業者は無くならない。
コンセプトのページ見てみろ「初心者必見！」とか書いてあるしな・・・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:05:20 ID:OAaSSYQj

ここではこんな事も言っているよ！
全然高音でないの丸出しじゃん！
どうこうしても金属音でないじゃないのか？
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/5a16961edd8524d0c48cd9304ecf25c9

＞＞８２
直に言っても、あの変態野郎は自分の世界にいるので聞きません。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:40:56 ID:MBmztO+K

>>82
何度も直に言ってるんだがな。

回りでも何度もメールなりしてる。だが決まって「問題ないでしょう」で終わり。
このスレが検索に引っかかって来ることを願うばかりだ。>>83に同意。

>>84
例の人ね。もうね、痛いというか可哀想というか…エントリも痛けりゃ※も痛い。

可哀想だけど気になるので貼っておこう。
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/0fd3aefccfa31349e60737ace7823223
>オーディオ誌に「ボーカルは、ロクハン・フルレンジが一番自然だ。」って洗脳されて作ったんですよねｗ

俺が知ってるのは六半フルレンジが帯域バランスが自然って言うなら分からないでもないが
六半が最もボーカルが自然って…？

第一、口径だけでボーカルが云々出来る訳でもないだろうに。超の字が付く初めて君だよ。
てか、音聞かずに洗脳されるのはオナに染まってる今も変わってないんだよね。

>FOSTEXのフルレンジ・スピーカーは優秀だと思うんです。
------
>だからFE167が出してきた音は、接続された機器の問題を表現したものであるハズでしょう。

・・・・・・・どうしてそう言いきれるのかなぁ。本当に聞きたいよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:42:33 ID:dELBuyPN

自作自演の商売ばっか、しやがって！

最低・最悪・地下・底辺・という言葉を捧げてやるよ！

カブレ野郎が！！！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:56:56 ID:MBmztO+K

>>86
井上理は、股間がカブレて睾丸が萎縮したに違いないよw

>>85で個人ブログに言及しちゃったけど、やっぱり初心者というか、
人に何か指南されないと自分の好みの音も見つけられない人達がオナの
術にはまるんだろうなぁ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/253
のレスにもあるように、こうして客観的に比較・検討することが出来るのは
とても良いことだと思う。

なんだか、かつての韮沢さんと大槻教授のやりとりを見ているような気分になる。
もちろん韮沢さんはプロケーブルねwww

（最近はなんだ、金星人の住民票とか提示してる。おわっとるw）

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:58:59 ID:WQj2wz3N

やっぱりこのスレって２～３人でしか回ってないね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:59:23 ID:47SmpS5W

口径が小さいとボーカルを自然に鳴らすのが楽だというなら分かるね。
例えば女性ボーカルなら8cmフルレンジが最高に楽にならせる。小出力アンプに繋げば良いだけ。
でかいのを小口径並みに自然に鳴らすのが、一苦労、一手間掛かるわけ。

プロケーブル推奨の機器では、そこにたどり着けない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:05:39 ID:g3k4Hllf

＞なんだか、かつての韮沢さんと大槻教授のやりとりを見ているような気分になる。

ワラタ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:53:17 ID:PZlU8bZL

＞８７
韮澤ね！ウン、クリソツだわ。

例の鬼門文言集を読んでいたら、
うちのマンションに住むクレーマージジイを思い出しちまった。
「○○はこうだったから、こうするのが正しい」って類でクレームつけてくるんだよ。
○○は公的機関だったり大企業だったりウィキだったり。脳みそアボーン！
しかも自分の都合の良いように曲解してるからたちが悪い。
反吐が出るね。
井上某も同じ類なんだろうね。

オデオ界にはオカルト系が存在するのは今も昔も同じだけど、
ここまでたちの悪い椰子が増殖してくると行く末不安だね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:02:18 ID:gTiZw0rv

真実を言い当てた人が勝ちというなら、韮沢氏の勝ちだろ。
霊もUFOもいるのだから。

けど、冬オナ氏の場合は嘘と真実が入り混じってるから判定に困る。

「ケーブルの長さで音が変わる」・・・・○(本当）
「スピーカーはJRX115が頂点」・・・・・×（嘘）
「プレーヤーはHDDで再生しる」・・・・・・・○（本当）
「高音は１５ＫＨｚ程度で十分」・・・・×（間違い）
「Allen&Heathの音質は世界第一級」・・・○(本当）
「オーディオショップの店員より楽器屋店員の方が親切かつ健康的である」・・・○（ｗ）

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 03:52:21 ID:q+h76rBF

>>85
フォステクスのフルレンジで諦めたレベルで知ったかブログw
JRXの方がマシとかどんだけ～

>>92
霊とUFOとオカルト商法は関係ないなあ

「ケーブルの長さで音が変わる」・・・・△(音が変わるほど引き回すな）
「スピーカーはJRX115が頂点」・・・・・×（常識的に考えてあの値段で買えるだけでありがたいと思え）
「プレーヤーはHDDで再生しる」・・・・・・・△(CDPでもCDドライブでもCD-DAのエラーなんて変わらん)
「高音は１５ＫＨｚ程度で十分」・・・・△（帯域は広い方が理想的…安いから諦めろ）
「Allen&Heathの音質は世界第一級」・・・△(世界中のDJミキサーを聞いてから言え）
「オーディオショップの店員より楽器屋店員の方が親切かつ健康的である」・・・△（店員によるだろ常巻）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 04:36:36 ID:fOu9a+rY

>>84
世界最高といってるAllen&Heathや普通の良いプリアンプがあれば
変なスピーカースタンドが無くても金属音はバリバリに綺麗に出るはずだと思うのですが、、、
出ないってことは。。。いかがなものか

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 05:15:59 ID:bFGs+uqV

なんで、正月から、長々と、批判ばかりで、
このシステムが勝る、というひとがいないのかが不思議です
なぜ、吉田苑の店長や、逸品館の店主は、具体的に勝負しないのでしょうか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 08:22:04 ID:QXUbD7Br

>>93
激しく同意です。

ボロケが言ってる事は全て売る為の口上にしか過ぎない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 08:29:20 ID:w6tyIT55

こうだろ。

「霊は存在する」・・・・×(脳が見せる幻）
「UFOは存在する」・・・・？
「ケーブルの長さで音が変わる」・・・・○(常識だから覚えとけ）
「スピーカーはJRX115が頂点」・・・・・？（どんな基準で？）
「プレーヤーはHDDで再生しる」・・・・・・・△（非圧縮？）
「高音は１５ＫＨｚ程度で十分」・・・・×（１０ｋHzで十分よ）
「Allen&Heathの音質は世界第一級」・・・？(何それ）
「オーディオショップの店員より楽器屋店員の方が親切かつ健康的である」・・・○（概ねそうだ）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 08:56:08 ID:PporTGzo

「ケーブルの長さで音が変わる」・・・・△(常識。問題は音の焦点。）
「スピーカーはJRX115が頂点」・・・・・△（業務用汎用品が優秀なのは認める）
「プレーヤーはHDDで再生しる」・・・・・・・△(固体メモリーの勝ち)
「高音は１５ＫＨｚ程度で十分」・・・・○（やっぱり可聴帯域が勝負どころ）
「Allen&Heathの音質は世界第一級」・・・○(業務用ミキサーで認められたメーカーのはやっぱりいい）
「オーディオショップの店員より楽器屋店員の方が親切かつ健康的である」・・・△（中古オーディオ店店員もいれてやれ）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 09:42:28 ID:z0tS4OLB

>>98
>(常識。問題は音の焦点。） ←同意。
ケーブル長で音が変わるのは確かだけど、ケーブル長で音質調整する事を
｢音の焦点｣などと実態にそぐわない表現をしてユーザーを煙に巻いた罪は反省すべき。
オナ自身がその変化を物理的に説明出来なかっただけだとしても。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 10:14:40 ID:P+10U2x2

｢音の焦点｣という言葉は世間では通用しません。珍語です。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 10:56:57 ID:PporTGzo

言葉はともかく「音の焦点」を基礎的なことと位置づけたところが問題。
長さによる変化を聞き分けて調整するのは良い。
そういう現象があります、その傾向はケーブルによってこれこれです、
各自で判断してください、と言っておけば、それで良かったのに。
それが出来ないとどうしょうもない、みたいな方向に振ったのは勇み足。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:19:05 ID:PporTGzo

JRX115にしても、
業務用汎用品の良さを聴いてみてください、
インテリア性には欠けますが、意外と家庭内の使用に適しています、
さらにインテリア性を無視すればこんなセッティングが可能です、
で良かった。

プロケーは伝えたいメッセージを自己過大評価しているわけだが、
その気になって断言することで売れてきたのも事実だ。
控えめなセールスレターにしていたら、
叩かれないかわりにこれほど話題にならなかった。
「フランケン」から「障害者」にまで到った不快語連発も、
直接的な対象者でないかぎりインパクトを狙える。

いちいち目くじら立てて叩くのもみっともないんで、
反面教師にするぐらいがいいんでない？
業者だったら、「その気になって断言出来る」程度の
メソッドなり製品なりを売って欲しいと思うし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:30:09 ID:MT3LnZxc

鬼門

結界

こいつらカルト教団かよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:40:40 ID:bFGs+uqV

また売り上げとプライドを奪われたショップ達が正月から長々と書き込んでるねw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:42:31 ID:PporTGzo

顧客リストを意図的に信者化してくってのはビジネスの鉄則だからね。
「鬼門」「結界」って語法は正解ｗ

自分の儲けに直接関係ない安いスピーカーを紹介したのも上手いやり方だね。
ただみたいな値段であのレベルの音が出るものを教えてもらえば感謝されるから。
これでガンガン信者化が進んでいく。
日々更新される鬼門情報で信者（実はアンチもｗ）は釘付けになって、
新しい情報を漁りながら新製品を心待ちにするという状況をつくる。
後は出すだけ。出せば売れるよね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:00:56 ID:QXUbD7Br

あれっ？

奥の実績みても…
あの変態スタンドは売れてないと思うけどな…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:08:35 ID:PporTGzo

>>106
実際にどの程度売れてるかはわからないね。
でも、信者はＨＰのフォームから買う。奥は新規客の獲得用なんだよ。
ビジネスの基本だよｗ

売り方で上手いと思ったのは、ケーブル売ってから説明書でフォローする点ね。
特にデジタルケーブル。
あれってホームシアター用に買う客がほとんどだと思うが、
画像見れば一発でベルデンが優れているのは判る。
オーディオにもはまってるマニアなら、必ずトラポとDACの間に使ってみるはずだ。
すると音がきつくなる場合が多い。
ピュア系の大部分が高域強調タイプの機器やケーブルだからなんだけど、
それが原因ですと教えてやって、他のケーブルや機器に目を向けさせるきっかけになる。
これは事実だから文句は言えないが、
安いケーブルだけで信者量産。ビジネス上手いなあｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:18:50 ID:6qmTXapr

>>ID:PporTGzo

分析上手いね！
特に>>102の「JRXにしても…で良かった」の件は激しく同意。

面白いから、どんどんやってくれーw

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:34:58 ID:PporTGzo

じゃ、お言葉に甘えてｗ

年期の入ったオーオタを「フランケン」扱いするところなんか、
反感買いそうでいて、実は
「ハーティング（切実な痛みをもっている客）」を取り込むには有効なやり方だ。
使った金の割には音が改善されないというジレンマに悩んでいるヤツは多いからね。
「おれのことだ！」と思わせたら、それだけで"絶対"何か買うよ。
溺れる者はワラをも掴むわけだけど、けっこう高くても買うね。
みんな「こんなに安いなら騙されてもいいかも」って思って買ってるよｗ
そこでウソや騙しがあると後が続かないけど
「安いけどまとも」という点だけ何とか押さえれば、とにかく信用はされるわけだ。
ここまで来れば、あとは「ウェスタン物語」なんかでオーオタの心の琴線に触れるだけでイチコロｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:40:11 ID:QXUbD7Br

>>107
なるほど～

でも、それって…

宗教の勧誘そのものだねwww

ﾜﾛｽ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:46:14 ID:QXUbD7Br

>>109
ふむ、ふむ、なるほど～

それ…なんだっけ…

不安心理を煽る…

なんか、あったよね…
宗教的なやつね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:46:21 ID:PporTGzo

「ボロい機器は捨てろ」って言うところも上手い。
まさか捨てないだろうから、ぜいぜい奥で売るわけだ。
プロケーで買った安いケーブルやアンプより高く売れれば、
「これまでオーディオに散々金を注ぎ込んできたけど、今初めて儲かった！」
ってことになって、もう感謝されまくりだよ。
実際は、数万差額が出たっていったって、
今まで注ぎ込んだ金が回収されてるわけじゃないんだけどさｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:55:34 ID:6qmTXapr

いいね！w >>ID:PporTGzo

マーケティングとか詳しい人だねー。溜飲が下がる思いだwww

「生音」「原音」について一言ある？
（焦点に次いで、いつもコレが引っかかる）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:55:56 ID:PporTGzo

>>110
宗教の勧誘みたいなセンスだと一般的に売るには拙いだろうね。

>>111
不安心理を煽るのは逆効果。相手を必要以上に不快にするから。
そうじゃなくて現に痛がってる相手をターゲットにしてるから売れるんだよ。
ちらっと見ただけで、身につまされてセールスレター全部を読み切ってちゃうような相手ね。
他人事だと思うヤツにとってはおもしろおかしいネタでないとダメでしょ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:03:13 ID:6qmTXapr

関係ないんだが、

http://jp.youtube.com/watch?v=9QEhNgaGW7k&sdig=1

何故かオナを彷彿とさせてくれた。何故なんだぜ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:08:04 ID:QXUbD7Br

あと、気になるのは…
HPにリンク貼ってる、「Minna Daisuki」
不健康になりがちな…
これ見た？

次なるターゲットは、主婦か？W

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:21:42 ID:PporTGzo

＞「生音」「原音」について

「演奏者が意図していた（はずの）音」と「レコーディングで具体化された音」は違うから、
どちらを再生の目的にするかで機器の選びや調整も違ってくる。
プロケーメソッド自体は後者ねらいなのかなと思う。
ヴィンテージスピーカーなんかには
レコーディングの限界を超えて演奏に迫ろうという嗜好が強いものもある。
機器そのものに楽器性を求めているっていうのかな。
プロケー推奨品にはそこまでのポリシーは無い、ってか、
良くも悪くも「機材」だよな。

それでいて、あの妙なスタンド使った音響なんかはレコーディングの意図を超えてる。
あれはあれで独特のアプローチってことじゃ面白いかもって思うけどね。
やってねえけどｗ
とにかく、スタンドの材質によって金属の響きを加えるなんて話が出るのは、
ヴィンテージスピカー的な感覚の必要性を理解しているのか誤解してるのかｗ、
とにかく無視はしてないというポーズだと思う。

音楽のジャンルや解釈の問題なんかも巻き込んだすごく微妙な調整は、
後々の話にしないと混乱するよね。
言えるのは、プロケーはクラシックの再生には積極的で無いってこと。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:32:40 ID:6qmTXapr

ふむー(._.)φ

焦点然り、生音とか原音とかって凄く変な表現だと思ってるんだよねぇ。

すま、チョと墓掃除行ってくるw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:26:50 ID:PporTGzo

そろそろsageないとプロケーの宣伝打ってるのと同じかｗ

＞墓掃除
そういう宗教性って大事だと思うよ。
「宗教ｗ」ってすぐ言うヤツほどつまらないもの信じてるから。

アンチプロケーでオーディオやろう（売ろう）と思ったら、
高いものはやっぱり良いです、みたいなセンスは捨てることね。
音だけが勝負です、みたいな土俵って、プロケーに言われるまでもなく、
やっぱ真理だと思うから。
そこでストレートにプロケーシステムに勝って見せないと。
「相手にならない」とかのスタンスは逃げとしか思われないからさ。

良いとか面白いとか思えるもの、やってみたことないものは特に、試してから批判する。
だいたいのものはプロケー経由でなくても買えるし、その方が安い。
いくら鬼門情報が間違いだらけでも、やってみたら良かったって言われたらお終いだから。
あそこで取り扱いのないものも試してみると、いろいろ言えるようになる。
たとえば、どうせマイクケーブルならノイマンのが良いぞとか。
ＤＪミキサーだったらこっちだって凄いぞとか。
ピュアの業者さんだったら、そっち方向では言えなくてもｗ、
高級イメージだけじゃない、そんなに金を出せないオーオタ向けの
ツンデレ的ｗサービス提案があるとか。

万一業者がここに書き込んでたりするならｗ、そう思われただけでも、
マーケット戦略上すんごく拙いんじゃないかと思う。
まずは受け流すべきなんだよね。
それもありですね、おもしろいですね、でもね、みたいに。
俺なら、業者ですと断ってから、余裕のコメント入れるよｗ
プロケーさんの上を行く情報を持ってますとか言ってね。
業者じゃねえからやらねえけどｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 16:25:58 ID:UEgdx3d3

こんな単価の低い商売でビジネスだの戦略だのとイワレテモねぇ・・・

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 16:42:30 ID:g3k4Hllf

>>104
プロカブレ脳炸裂
普通のショップは貧乏客などターゲットにしていないだろ
プロカブレ信者になるような連中など初めから眼中にない
自意識過剰の思い込み過多の妄想プロカブレ脳、哀れ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:48:25 ID:35jVL3u9

流石に最終回答スタンドは売れてないと思われる
ここまでやっちゃあバカ(初心者、オヤジ)もきずく

ケーブルだけにしときゃあ叩かれんかったのに・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:19:33 ID:Ucxg3z0+

最終回答試聴出来るとこある？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:22:47 ID:oheYoyQW

電源ケーブル買って使ってるけど、おかしいもんじゃないよ。文章はさておき。
実際にどんな音で鳴ってるのか興味はあるね。Ａ＆Ｈ、Ｄ-45、115
うちもおんなじような構成（ミキサー、パワー、スピーカー）だからってのもある。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:38:59 ID:QXUbD7Br

>>124
それって… 完全に信者じゃない？

126 ：124：2008/01/02(水) 18:45:04 ID:oheYoyQW

>>124
宗教には興味ナシ。
ってゆうか信者って言葉よく使われてるけど、どーゆうふうなのを信者ってゆうの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:45:34 ID:oheYoyQW

↑まちがい>>125

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:55:20 ID:6qmTXapr

>>119
墓掃除おわた。家から遠いんだわw

そうね、出来るだけ自分で買えるものは買って批判したいことだよね。
プロケーブル以外で買えるものはプロケーブル以外から買いたいがw

ただ、じゃ全部買わないと批判できないじゃない？と言われるとその通りなんだが、
オナ打ち負かすためだけに全部買うには少々荷が重いってのもあると思うんだ。

その辺は難しいところだね。

で。

やっぱり俺は安易に（特に初心者に）「これが生音です」「これが原音です」と
オーディオにとって核心にも近いところを安易に断言して回っている（様に見える）
ところが、道義的にどうしても許せないんだよね。

http://www.procable.jp/setting/42.html
生音の解釈って言うのも訳わからん説明だけどね。楽器の生の音は想像よりもシャープ？
シャープ気味？生ギター？キンキン？なんじゃ？と。

って言うかソースに「演奏現場と寸分違わぬ音でソースに記録されている」訳は絶対ない、
と俺は思ってるのね。

演奏現場で生で聞いているような感じを彷彿とさせる優秀録音はいくらでもあるけどね。

だからと言ってそれが「生」って訳じゃない。だってそんなの現場にいた人間以外、
誰にも分からないもの。現場にいたって記憶でしかないしね。（だからレコーディング後の
TDでプレイヤーとPとで揉めたり良くある）

安易に「生音」なんて、本当に言って欲しくないんだよね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:30:40 ID:i0R0eTjf

ここんところアンチの質の低下が著しいな
冬休みだからか睾丸の退化が進んでいるんだか・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:41:49 ID:oFxuri9a

D45 115　ipod AME 価格を考えたらいいなっ　てものに最高で他は追随出来ない　とかいってるからこれだけ罵声
を浴びるわけだ。永い商売やりたかったら物の言い方は注意汁。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:45:06 ID:g3k4Hllf

脳が萎縮してしまったプロカブレ脳の信者は哀れだ
バカの一つ覚えのように睾丸･･･を繰り返すばかり
思考停止して教祖の言うことを機械的にまねるだけの狂人

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:01:45 ID:QXUbD7Br

>>129だろW
毎回毎回ちょいと出て来てバカの一つ覚えで睾丸の連呼だょねW

全然面白くもないのに何回も何回もキモオサーンだょWW

オマエ阿呆じゃねの。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:10:40 ID:6qmTXapr

（また何か湧いてるようだがスルーなw）

いま気づいたんだが…同じ鬼門42の

＞私はアナログプレーヤーのことまでは知りません。が、アナログプレーヤー
＞の善し悪しなどの「神話」は、すべてデタラメであり、ウソだと感じています。

のあたり。

知りませんって…そんなんで初期盤越えとか騒いでたわけ？え？まじで？
散々っぱらクナッパーツブッシュとか騒いでたが結局ソースが分かっただけだし。

機器を明確にしないで、人からの伝聞だけで、しかも「何がどう」越えたのかも
書かなかったのは、持ってなかったor知らないってだけなんじゃないの？？

これじゃぁ議論する以前の問題じゃないのかな、と思うんだけど…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:18:36 ID:0a7N+QTV

本当にレーテン野郎ばっかりだわこりゃ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:22:18 ID:YRIwVqqM

　　　　今年も三が日から基地外隔離スレが上がりまくってるね。よしよし

　　　　で、年末からここに張り付いてる精神異常者の人は、

　　　　いつになったら病院に戻されるの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:41:10 ID:6qmTXapr

（スルーって書かれて躍起になったのかな？分っかり易いなぁw）

SX8000IIでもGT2000でも良いから（結構値段違うか…）買って比較試聴、
明らかにオラのシステムの方がイイだ！って主張なら多少は納得がいく。
写真など付きでね。

内部の配線が…なんだって？ハンダ？なら3012でも付けて頑張ればﾖﾛし。

神話など信じていないから…なんだって？じゃ検証する気はないって事？

で、初期盤越えか。ね、こう言うところが「これが生音だ！」発言とかと同じく
信用ならない部分なんだよね。

買ってまで議論する必要も全く無いと思う部分なんだが…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:19:09 ID:PporTGzo

>133
そろそろ下げないｗ

たしかに、アナログプレーヤーは突っ込みどころだと思うね。
あれだけプロ用、スタジオユースにこだわったのに
その手ののプレーヤーの話が一言も出ないのが不思議だ。
ノッティンガムは貶してもEMTやガラードは褒めるだろう、
という予想をみごとに裏切ってるｗ
いずれにしたって、同じ初期盤かけるにも、
プレーヤー、カートリッジ、トランスの使いこなしの差って大きいからね。
「知りません」とか「神話」じゃ済まないよなｗ

「初期盤越え」ってのはプロケーの取り巻き連中の間で出てきた話だろうけど、
そん中にはEMTやガラードクラスのプレーヤー使ってる連中はいないんだろうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:26:19 ID:PporTGzo

そう言えば、
「安いスクラッチ用ターンテーブルが最高です！」
っていうセールスコピーが出るのを期待してて、やっぱり裏切られたｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:46:52 ID:6qmTXapr

下げてみたw

THORENSのトの字も出てこないしなぁw SMEとかSHURE V15とかさ。
挙げればキリがないだろうけど一切そんな話でないね。

コンディションによって差が大きい初期盤（に限らないんだけどね本当は）を
声高に言うなら、例え取り巻きが騒いだとしても何のプレイヤー諸々をコウコウ
使った音に比べて、この盤とxx年TDされたCDを比較しました、くらい書かなきゃ。

EMT…まで行かなくても、ねぇ。何か一つくらい。

スクラッチ用かぁ。案外来るかもョ！w

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:55:06 ID:QXUbD7Br

まぁ、話題になってるだろうけど…ナンかしらの疑いがある店からは何一つ買いたくないし、近付かない事が懸命だな。火の無い所にゃ煙は立たず。必ずなんか裏があるんだろW
HPも超越的に変だし…ジッと見てると頭クラクラしてくるし…

ここ見たお陰で、どんな店なのか、わかってマジ助かったよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:55:42 ID:PZlU8bZL

＞１３７
下げたいけどねえ。突っ込みどころ満載なんだ罠。
鬼門集ざっと読んでみて、
パワーアンプはボリューム付きしか認めない？
SPのインピーダンスは８Ωしか認めない？
認めないのは勝手だが、ボロだのゆがんでるだの、って、ハア？
その理由は書いてあるようなんだがスカスカの文章でうまく読み取れん。
脳みそアボーンしてないか？ってくらい意味不明な例えを羅列するし。

そういえば昔、「これが定説です」というのが口癖の宗教団体があったけど、
そこに似てるよね。
明らかに共通してるのは「世間一般の常識は間違ってます」と言い張ってるところですね。

頭痛くなってきたから、プロカブレのサイトに行くのは止めるけど、
扱ってる商品（特にケーブル類）は安価だから気楽に買いやすい、
というメリットはあるよね・・・・・・と書いていたら怖いこと思い出した。
レゾチも最初はチープなチップから始めて大儲けしたんだったよな。
プロカブレも大化けするんだろか？チョット怖いぞ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:09:31 ID:mJYkp985

>新型3000Wアイソ＆ダウンすごいです。ごきげんにトランスがうなっています。

唸るのかよｐ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:14:45 ID:6qmTXapr

>>140
そうだね、火のないところには煙は立たないもんだわね。
嗅覚を大事にせんとなと思うわ。

>>141
安価でも他で買えるものは他で買おうよw ヤダよ、レゾチみたいな思いを
プロケーブルにさせたくないねぇ。

ま、レゾチでは何にも変わらなかったな。糞耳なんだろうね。

（http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html
　↑似非レゾチだけどレゾチの話になると必ず、この方を思い出す。）

>>142
わははは！ググってみたら二番目にこのスレヒットしてワロタw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:28:00 ID:PporTGzo

>>141
プリやミキサーのゲインを最適にしようとすると、パワーアンプが最大出力オンリーだと困る、
っていうのは、実際そうなわけで、あれでいいんじゃないの？
ただ、一見ボリュームつまみが見えなくても裏にあったりもするから、濡れ衣ってこともある。

低インピーダンス、低能率のスピーカーを認めない点は、確かにちょっとあれだね。
アンプのパワーを食って鳴らしにくいのは常識だけど、
それで米国大手のスピーカーメーカーＩ社とかがぶった斬られるから怖いｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:51:49 ID:6qmTXapr

>>144
>低インピーダンス、低能率のスピーカーを認めない点は、確かにちょっとあれ

単に自社扱いのD45が苦手とするからじゃないかなぁ、と。
大出力,低インピに強いアンプを安価に仕入れられるようになったら多分意見が変わるよw

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:55:37 ID:6qmTXapr

自分に都合悪くなるとリンク外す。

http://ginei-sanada.cocolog-nifty.com/2005/2006/06/post_1740.html

>以前にプロケーブルさんのHPにあるケーブルとアンプを紹介する文章をこのブログにのっけていた関係で、
>紹介されていましたが最近の私の記事を読んで、怒って(呆れて？）リンクをはずしてしまったみたいです。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:04:28 ID:I7F1pAJV

解脱者

ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/cc18f20bfc79d6cebb0f2e4be60aa3c5

>言い方を変えれば業務用線材や電源の重要性を説いた時点で
>この業者の「役割」は終わったと言うべきか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:15:49 ID:Lgze4hna

>>147
本人乙。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:32:53 ID:15um1IxY

>>145
D-45でパワー足りなければD-75aだってあるじゃない。
やっぱり、顧客リストに対し限られた情報だけを与えて追い込んで、
安い値段で最大限の結果を出させることで信者化完成という手法だね。
ヘタにいろいろやられると結果が出なくて逃げられるからね。
宗教ってより学習塾の方が当たってるよ、みたいなｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:50:42 ID:iSY9WHlu

聴いたことないから想像で言うけど
ジャズ、ロック、Ｒ＆Ｂ、Ｊ-ＰＯＰあたりの音楽なら
プロケーが世界第一級というのは本当かもしれない。

クラシックだとさすがにピュアオーディオには勝てないだろう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:56:57 ID:vcG4DkIl

JAZZやROCKをなめるなボケ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:11:22 ID:15um1IxY

>>146
リンク先見たけど、ありゃ外さないとイメージ悪いでしょ。俺でも外すよｗ

ところでスタンドなんだけど、やっぱりある程度は売れてんじゃない？
売れなければ、信者化した意味がなかったことになるもんね。
ビジネス的には、あそこで失敗したら、何もしなかった方がマシだね。

一番売りたかった（広めたかった）のがあのスタンドで、
はじめに出したら絶対に売れないのがわかってたんだろうね。
それでも儲かってるかは微妙だと思うから、あれについてはあんまり悪く言う気はしないな。
あんなもん、商売っ気だけで作れないだろ。あれは本音で作ってるって感じがするからね。
だからって、自分で買ってやってみる気もないからｗ、何も言わないことにする。
やってはまるのも怖いしｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:17:13 ID:JAHxv9rQ

クラシックをなめるな無知

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:22:21 ID:vcG4DkIl

>>153
クラをなめた覚えはない
何いきり立っているんだ？？
恥ずかしすぎるほどの日本語の読解力不足だな
それとも釣りか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:31:59 ID:15um1IxY

>>150
業務用だけで鳴らすんだから、水準の音は普通に出るでしょ。
それを第一級ってことにしてるわけだ。他は水準以下だと。
デタラメだとも言いにくいから、ちゃんとした反論が必要なところだな。

クラシックについては、まともに音が録れてないと決めつけてたよね。
プロケーシステムで普通に鳴らすだけじゃ良い音にならなくて当然、と言いたいわけだ。
タンノイみたいな演出or粉飾が要るけど、そこまでやらないって開き直ってるのか？？
このあたりのフォローは素人臭い。
オーオタリストからクラシックファンを切り捨ててどうする？
ビジネスとしてはお粗末だね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:32:20 ID:JAHxv9rQ

そう、釣り。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:42:39 ID:15um1IxY

あのスタンド使った音響なんか、クラシックファンを取り込むチャンスだと思うが。
あんまりそういう気がないのは、冬オナ自身がクラシック聴かないんだろうね。
ジャズも詳しく無さそうだ。マイルスとコルトレーンしか知らないｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 01:49:25 ID:ANCCV1oi

>>150
　枚挙に暇の無いくらいに、技術的間違いや誤認識連発の文章書いている方が
世界第一級だなんて、正月からご冗談を。
　私は彼が、「相対性理論は間違っている！」として自己流理論を振りかざす、
トンデモ科学者にダブって見えるな。オーディオ界のコンノケンイチにでもな
るつもりかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 02:06:23 ID:QQid6HRM

あんな傾いた糞スタンドなんかホントに飼うヤツいる訳ねーダロ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 02:08:20 ID:YUSZ+obK

プロケーブランドのスタンドを買わずにプロケーを卒業できたらあなたは
勝ち組

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 02:15:59 ID:YUSZ+obK

D-45 → crown社

WE16GA → Western Electric社

XONE:02(MIXER) → ALLEN&HEATH社

オカルト音場スタンド →　俺

おまけ
ダウントランス → スター電気と俺

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 02:25:44 ID:YUSZ+obK

airmacやD-45で現在のオーディオ業界の悪行を暴いた功績は認めるが
だからといって何も儲けさせることはない。

効果の無い物をさも効果があるように見せて売ることは詐欺行為で
あって今のオーディオ業界と変わらん。少し安くなって、胴元（親）が
ボロいメーカーからプロケーに変わっただけ。

「羊は騙されて満足。プロケーは救ってやって満足」

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 03:28:04 ID:Cm18Kumh

悪行?
自分の耳や手で確かめずに買い込む人の自業自得でしょ。

あ、冬オナ自体が本当かどうかすら疑わしい伝聞だし、それを信じる信者も同じかw

airmacが良いとかどんなCDPと比べたらそうなる?

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 04:07:30 ID:BisMe6Jr

悪行を暴いたってほどでもないような…。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 04:41:13 ID:CK+hKcEg

SMプレイルームのような傾いたスタンドでクラッシックファンは音楽を聴けないよ
みかけがまともじゃないと人生まで傾きそうだ
容姿が加藤あいや藤原紀香でもいつも天井を向いて歩いていたら変人女だろう

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 07:44:12 ID:QQid6HRM

ウナリまくる糞デカイ農業用電源トランスなんか糞糞いらねーんだよ！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 08:44:41 ID:15um1IxY

プロケーのことはちょっと置いておいて、商売敵でも紹介するかｗ

CROWN D-45,D-75aの中古をカスタマイズして売ってる。
プロケーあっての商売って感じでちょっと大人しすぎる。
ttp://www.artmusic-store.com/

ウエスタンの16GAがまだある。今は奥より高いけど。
ヴィンテージCROWNのプリ、パワーも昔から扱ってる。
商売敵ってより商売仲間か？
ttp://www.nasaudio.jp/

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 09:07:03 ID:15um1IxY

>>158
相対性理論ほど骨のある理論がねえのがオーディオの世界だから。

>>162
素人でもマニアでもわかる「効果」は実際にあるわけだよ。
その効果の出させ方に順番や演出があるから、あれだけ変なスタンドが出せたんで、
あのスタンドだってすげえ効果ありまくりだと俺は思うよ。
買わねーけどさｗ

>>163
iPod聴いたことぐらいあるだろ？
一番安いシャッフルのイヤホンジャックから引っ張った音だって、
CDPより良いし、DAC通した音とだってタメ張れる。
聴けば誰も否定出来ないことで文句言うか？
プロケーの思うつぼだって。

>>165
知ってるクラシック刑じゃねーや系マニアの部屋なんかそのものだけどなｗ
縄だか鞭だかわかんねーもんがのたうち回ってて、
ぶっとい真空管が林立してるところなんか、一緒にいて怖いｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 09:09:51 ID:15um1IxY

>>163
言うの忘れたけど、おれはAirMacは聴いたことないからｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 09:31:57 ID:QQid6HRM

iPodの音がイイなんて釣り言ってる時点で糞耳糞脳決定！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:10:02 ID:dvTJX+lA

ハイエンドを購入している人の殆どはクラシックを聴いている。
クラシックの入門編はSTAXのΩⅡだろうな。
そのへんから入っていく。
それさえ越えられないようじゃ見向きもされないよ。
安心しろ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:18:45 ID:YUSZ+obK

>>163
悪行を暴いたってっていうのは書きすぎたW
CDの情報を如何にロスさせず増幅させてスピーカーに運ぶかが重要。
ハイとロー、中音の量感はゼロサム。同じ音量でハイがあがればローが不足するように感じる。
逆も然り。源流のCDPで着いた色をケーブルアクセで色づけの上塗りしても情報量は減り、
劣化するのみ。増々作られた音になっていく。

ロスレスでエンコードされた情報はCDPに比べて情報量で勝る。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:32:36 ID:dvTJX+lA

しかしクラシックファンでもウェスタンの話題を出されるとグッと琴線に触れる。
うまいやり方を知っているなと思う。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:42:55 ID:QQid6HRM

プロ毛システムのようなPA楽器セット・iPodの音量調節回路通したアナログ出力・クロストーク過大のミニイヤホン端子・劣化だらけの信号経路でどこがどうピュアなんだよ！
んなもん、情報量も糞もあったもんじゃねーだろ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:44:47 ID:I7F1pAJV

すまんがリンク先の解脱者ではないw

>>152
言われて見りゃ確かにそうかもw まぁそんな経緯もあったって言うことで。
---

まー、なんだか盛り上がったようで参戦できなかったのが残念ダス。

クラ系の話があまり出てこないのはプロケーブルの井上理が、普段あまり聞かないか
興味ないか知らないかのいずれかであるのは間違いないところでしょう。

で。結局ProCableの井上理が「最終回答です」とするブロックダイアグラムというか
まとめと言うか、そんな物の一つも無いのが非常に不思議。

延々とメールだか和室の三番さんだかのマインドコントロール・メールを貼って適当に
都合良くコメントしてるだけだもんな。飽きてきたヨー。

プロケーブル、ProCableの井上理さん、そろそろまとめて下さいよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:59:00 ID:dvTJX+lA

もし、HPにスタンド音響によってEMT927やWE594AとWETA4181より音が良いと書かれた場合はクラシックファンは驚いて飛びついてくること間違いない。
さすがにそこまで書かないとは思うが・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 11:07:07 ID:d1QVhfWi

>>170
バカ高いCDP買っちゃった人はそういうしかないよな…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 11:07:28 ID:s56qVmR7

>>175
>そろそろまとめて下さいよ。
彼にそんな能力は無いと思われ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 11:15:30 ID:QQid6HRM

確かに、まとめるつったって、あのグチャグチャ、ダラダラ煮込み過ぎた、ちゃんこ鍋状態だもんな。

あれは、誰がやっても、まとめるの無理！結論：削除！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:05:16 ID:s56qVmR7

デタラメスタンドの販売ページのページタイトルが何気に変更されてるね。
先日のタイトルの方が商品にぴったりだと思うけどなぁ。
今の｢デタラメな音響学者を大公開！！｣って、やっぱ自分の事なのか？(笑)
まああれだ、どっちも自虐的でﾜﾛｽ。

先日：スピーカースタンドの最終回答・デタラメなスタンドを大公開！！
今　：スピーカースタンドの最終回答・デタラメな音響学者を大公開！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:14:41 ID:15um1IxY

>>170
iPodがダメだって言ってる知り合いもいる。
音の質感に対してものすごくうるさい要求があって、俺には理解不能ｗ
信号経路のロスありまくりだろうが、音は一般的には充分でお釣りくるでしょ。
何度でも言うけどCDPだと負けるし、単体DACから出してやっと勝負になるんだから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:25:47 ID:QQid6HRM

>>181
お前の耳と脳は糞ってことだろ。
そのお前の知り合いが言ってる事が正しいぞ。ま、糞好きなスカトロマニアがいる事は否定せんがな。
糞食ってろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:14:58 ID:1t8db27e

ここで、BELDEN 1506AとBELDEN 1506Aを買おうと思っているんですけど、止めた方がいいんでしょうか…。
同軸はソニーの1000円位のやつ、スピーカーケーブルは家にあった親父のやつを使ってます（メーカー不明）
音よくなりますかね？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:15:49 ID:1t8db27e

>>183
BELDEN 1506AとBELDEN 1506A→BELDEN 1506AとBELDEN 8460 18GA
の間違いです…。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:23:43 ID:15um1IxY

>>183-184
あのケーブルだったら普通に良いだろ。
プロケーに憎しみを持ってないならあそこで買ったら。
1506Aはヤフオクのコアラちゃんが安くて良かったけど、今は出品してないみたい。
8460も、前は他でもっと安く出てたけど、今は買えない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:36:45 ID:15um1IxY

おっと、重要な突っ込みどころを思い出した。

デジタルケーブルの端子のインピーダンスだけど、
カナレのBNCは75Ωで間違いないが、
RCAの方は映像用と謳ってるけどプロケーが言ってる75Ωってのはガセだね。
カナレも75Ωだとは言ってない。
かってに思い込みで75Ωって騒いでるだけなんで真に受けないように。

75ΩのRCAプラグはどうやらバカ高いWBT製しか無いらしい。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:18:38 ID:BisMe6Jr

というか、本質的にはジャックも含めて75ohmsにしないと反射は起きるわけで。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:28:05 ID:QQid6HRM

アナログステレオミニジャックでの信号出力は気にもしない糞耳糞脳のくせして、デジ毛の75Ωは気になるのかよ！アホじゃねの？
糞好きなアホはなに使っても一緒だろが。ミニコンポでも聴いてろ！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:31:34 ID:uuIy3KOs

あのスタンドの設置に近いことは前にやったが
音場は広がり高域が穏かになる・・・・
が焦点が定まらない雲を掴む感じがした
高域はあっちを向くから当然キツサはやわらげるけど其れでいいのか
不安定さは言語道断
こんな設置をしてまで聞かなくちゃならんとはいよいよ狂ってる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:43:53 ID:QQid6HRM

おお、狂ったアホが満載だな。シールド・アース・ノイズを細かく気にしてる割りには、PC繋げてバカ騒ぎ、そこまで拘るならモニター含めてPCそのものを銅パックしてシールド汁。
やってる事が常に中途半端だろが！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:52:06 ID:s56qVmR7

>>186
もしそうならガセとかじゃなくて詐欺じゃね？
↓カナレのカタログにも映像専用なんて書いてないし、これは嘘か？
>RCAプラグは、カナレの業務用圧着プラグで、高周波映像専用75Ωとなっております。
>このRCAプラグこそ、世界でも珍しい75Ω、映像ケーブル専用です。

192 ：むーぱぱ：2008/01/03(木) 14:54:16 ID:hHhxj5/3

ちょちここの人いぢって遊んでみたいんだしゅが、何も買わないで一番楽しめる
方法教えてほしいぴょん(^^)。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:59:36 ID:QQid6HRM

>>191
ま、そんなに気にすんなよ。鬼門含め、あれ全部ガセネタだからどれがガセか？なんて聞くだけ野暮ってもんだろ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:03:41 ID:15um1IxY

＞ID:QQid6HRM
まあ、正月なんだから餅つけｗ

>>191
75ΩBNCと同じ圧着プラグってとこからの思い込みだろうが、結果的には詐欺。
最初から判って読んでたから、騙されたって感覚は無かったが、
まず75Ωじゃないと知って買ってる客はいないだろう。

>>189
不安定ってことはないだろ。
どう見てもトールボーイの直置きなんかより安定してるよ。
見た目が不安、ってのはあるのかもしれんが、３点支持スタンドよりまし。
俺は買わねーけどｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:07:06 ID:1t8db27e

>>185ですが、1506の同軸ケーブルは買いなのでしょうか。（ＨＤＤトランスポートとフルデジタルアンプの接続に使います。）
それとも他に買うべきケーブルがありますか？
予算は3000円位なのですが…。
ここで聞く話ではないかもしれませんが、よろしくお願いします。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:07:36 ID:1t8db27e

>>195
すいません。>>183ですがの間違いです…。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:13:23 ID:QQid6HRM

あの糞スタンドは完全に重心ズレてるだろ。結論：不安定だな！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:14:01 ID:s56qVmR7

>>193
鬼門で頓珍漢な事を書くのと、商品説明のページで嘘吐くのとでは違うっしょ。
意図的に書いてたとしたら立派な詐欺。

>>194
やっぱ詐欺だよね。あのページを修正しないなら返品もokだな。
オレは買ってないけどｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:26:32 ID:15um1IxY

>>195
RCAが75Ωじゃなくても良ければｗ買い。
今のところ3000円位で他に買うべきものは無い。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:31:33 ID:15um1IxY

>>197
どこに目えつけてんだよｗ
多少天井向いてるから普通に置いてるより重心が真ん中よりになるだろーが。
そんなこと言ってっからこのスレ信用されねえーんだよｗ
プロケーの回しもんか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:34:06 ID:QQid6HRM

ちょっと聞きたいがプロ毛で買ってるアホはそんな嘘とかガセとか気にしないんじゃないの？そんな事、気になるなら普通は買わないだろ。ＨＰ得意の…なんだっけ、「全て自分の糞耳を信じて下さい？？」だっけ？じゃねーのかよ！
だから気にすんなよ！全くアホじゃねの。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:40:43 ID:QQid6HRM

>>200
はあ！？
お前完全に脳に虫沸いてるんじゃね？

どうみても四本足各々に掛かる重量配分は違うだろが！バカじゃねの？
一回進度家や！糞耳糞脳野郎が！あぁ！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:42:19 ID:15um1IxY

>>198
俺なら、お詫びのページ作って、クレームがあったら返品無しで返金する。
そこまで徹底すると、ほとんどクレーム来ない。
店のやり方を客は見てるから。商品そのものに文句がある客は少ない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:45:08 ID:15um1IxY

>>202
まさかあんた・・・・同じ長さの四つ足なら、
それで重量配分が等しくなる・・・・なんて思っちゃいないよな？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:55:28 ID:QQid6HRM

>>202
誰もそんな事言ってねーだろが。普通に置けばユニットある方が多少重量掛かるだろが。斜めって置いたら前の荷重抜けやすいから不安定だろが。アホじゃねの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:57:06 ID:QQid6HRM

アンカー間違い>>204だ糞耳。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:05:41 ID:s56qVmR7

重心位置がどうのこうのは測ってみないとわからないと思うけど、
斜めになっている時点で精神的に不安定さを感じる。試す気もしない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:12:46 ID:QQid6HRM

同軸が出す電磁波ノイズは無視出来て、ノイズだのアースだの全くアホとしか思えんな！
何も知らんアホばっか揃えて、なに語ってんだか。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:23:41 ID:15um1IxY

＞斜めって置いたら前の荷重抜けやすいから

小学生の理科のレベルでお相手しなきゃならんわけかｗ
それでも気を取り直して>>208ｗ

>>207
いやいや、あれはあれで見慣れちゃうと、
今度は、まっすぐ置いてあると前に倒れそうで怖くなるんだってｗ
俺も試す気ねーけどｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:31:45 ID:QQid6HRM

>>209
お前の知ったか話はもういいよ。どうせ糞耳だからな。それよりお前…買わない買わない言ってる割りには、ヤケに変態スタンドを気に入ってるみたいだが本当は買っちっゃたか、それか図星いうと関係者だろ？アホ芝居は止めとけ。どうせあんなもんは誰も買わんわ！ボケが！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:36:50 ID:+BNhVxYX

あのスタンドの問題点は、親戚の子供とか遊びに来て
事故でも有ったらどうするんでしょうか。

ツイーター凹まされるのも困るが怪我されるのは
もっと困る。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:47:39 ID:s56qVmR7

>>209
まあ馴れも有るから、それはあるかもね。
いまだに解らないのは底面と点、側面と点、背面と点(天井側)を厳密に
合わせる必要がどこに有るんだろうかと。特に側面と点の意味が解らん。
3面に囲まれた空間をホーンと見做すなら、面と点を合わせるなんて言う
インチキ臭い微調整は不要だと思うのだけど。
しかし、だいぶ前から｢HATENA｣の人の解析を密かに見守ってたりするｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:48:45 ID:15um1IxY

>>210
ホント言うとさ、
試せる環境なら買ってもいいかってぐらいの気はあるわけ。
でも、あんな箱使わねーから、スタンドも関係ねー。
JRX-115持ってりゃ、買ってるよ。
だから、あのサイト見てJRX-115買ったヤツらの３割程度は買ってる。
変態スタンドが使いたくてJRX-115買うヤツだっていると思うぞ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:49:54 ID:TBT5b1zv

おまえら、心みだしまくりだな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:58:53 ID:xlv4vcq1

iPodより、5千円のポータブルCDプレーヤーの方が音いいよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:00:26 ID:s56qVmR7

ちなみにオイラはJRX115は持ってるけどスタンドは要らんよ。
買う時ももプロケサイトじゃなくて↓ここ見て決めた。
ttp://www.members.aol.com/kiirojbl2/private/cat12.htm

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:00:48 ID:QQid6HRM

>>213
お前…不思議なアホだな…
なんで3割買ってるって解るんだ？てか断言出来るんだ？何故そんなこと知り得るんだ？こんなとこでカキコする前にＨＰを整理したらどうなんだ？恥知らずが！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:04:19 ID:xlv4vcq1

>>186
ショック！

カナレRCAプラグは75Ωと信じていた・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:07:25 ID:15um1IxY

>>212
部屋のコーナーを意識したセッティングすれば、
間隔拡げても中抜けの無い音で自然な音場になるってことはよくある。
傾けなくってもね。

あそこまで微調整させるのは、まったく意味が無いとは言い切れないけど、
少なくても、セールス上のテクニックとしては、めちゃくちゃ効果的だ。
「純正スタンドでないとあそこまで追い込めないんじゃないか」とか、
信者さんの方で勝手に思ってくれるから。
プロケーとしては「あのスタンドでなくてもセッティングはできます」
みたいに言っておけば、ゆとりで売れていく。
「絶対これでないとダメです」「絶対買わなきゃ損です」
なんて叫びまくるのは「バカがやる逆効果」だからね。

このスレでも何かと叫びまくってるお方がいるけどねｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:07:31 ID:xlv4vcq1

となると・・・

良いデジケーおしえて！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:12:29 ID:QQid6HRM

みんな騙されんな！
15um1IxY コイツはアンチの振りした工作員だ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:17:41 ID:RZJHUi0H

プロ毛で99800円のダウントランス買っちゃった俺は騙された？
Ｄ45も欲しかったんだけれどここ見て止めました
電話しても超愛想悪いし何様のつもり？って感じだし
もう１人出る女性も何もわかってないし･･･
Ｄ45が本当に良くて
買いか、ダメか、それだけ知りたい･･･

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:17:52 ID:15um1IxY

>>218
カナレのは極々ふつーのRCAプラグの構造。圧着だってだけで。
WBTのは75Ωにするのにかなり無理してがんばってる。余計なこともやってるけど。
ttp://www.teac.co.jp/av/import/wbt/nextgen/wbt0110_0210.html
こうでもしないと75Ω出せないってことでしょ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:21:27 ID:15um1IxY

誰も騙されてないと思うが、
QQid6HRMはアンチのアホさを演じてプロケーの株を上げるための工作員
・・・・なわけねーか。ただの(ry

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:25:49 ID:QQid6HRM

>>222
それ、うなる農業用トランス。
あと、電源ＯＦＦった時にポップノイズが出るのが仕様のアンプ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:30:20 ID:15um1IxY

>>220
RCA使って完ぺきな75Ω伝送やろうとすると金かかる、ってだけの話。
それにジャックごと替えないと意味ない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:30:39 ID:uuIy3KOs

D45はあの価格帯でのアンプの選択の一つ

期待すると荒くて使えん

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:33:55 ID:QQid6HRM

15um1IxY このアホの今までのレスみてみな。わざわざアンチスレに出て来て工作活動するのが仕事なんだろ。
バレバレなんだよ！パート工作員が！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:40:09 ID:15um1IxY

>>225
「農業用」上等じゃん。農業、かっこいいと思う。
それより、うならないオーディオ用トランスで良いヤツ晒しなよｗ

ポップノイズ出さないようにモディファイしたヤツ出してるところがあった。
大して意味ねーと思うけどｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:44:35 ID:15um1IxY

RCAプラグにも突っ込めないアンチからパート工作員呼ばわりされちったｗ >>228

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:53:59 ID:qS1EmT0m

>>183
全然良くない。8460使うくらいなら、>>6の電線買ってきて自分で作った方が遙かにマシ。
8460買ってきてから、比較しても良いよ。そのときはここにレビューな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:01:26 ID:qS1EmT0m

1506Aも最悪のケーブルです。1芯同軸を使うなんて、オーディオを全く理解してない。井上理の頭は崩壊してます。
ホームセンターで、赤黒コード買ってきてRCAプラグを付けて自分で作った方が100倍マシです。
1506A買ってきてから、比較しても良いよ。そのときはここにレビューな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:13:35 ID:15um1IxY

>>6の電線スピーカーケーブルか。忘れてた。
作ってみようにも、正月休みになってもモチベーション皆無なんだわｗ
先入観植えつけて煽ったりしないのがコンセプトなんだろうが、
赤の他人を行動にまで駆り立てるって難しいよね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:14:14 ID:RZJHUi0H

225
227
ありがとう！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:16:34 ID:15um1IxY

>>232
おいおいｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:16:38 ID:QQid6HRM

ボロばっか売ってんじねーぞ！
因みにポップノイズはTW飛ばすから注意。

農業用トランスは論外。因みにスタジオはあんなもんは使わない。何故なら農業用トランス。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:19:12 ID:15um1IxY

>>232
おいおいｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:27:07 ID:15um1IxY

二重投稿スマソ

済んでるのは承知でD-45の話すると
「荒い」ってのは何聞いてるのって感じだね。
音量の割にはおとなしめに聞こえるアンプで、全然ふつう。
音量を少し上げると、うるさくならずに旨味が出てくる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:35:34 ID:RZJHUi0H

＞＞238
サンクス！
うーんどっちが本当なんたろう？？
どちらにしてもいい70年代ロックにふさわしい
高音がうるさくないハイファイではない
アンプが欲しいのですが･･･
真空管でしょうか･･･

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:37:13 ID:15um1IxY

＞ポップノイズはTW飛ばす

１５年ぐらいポップノイズが出るアンプばっかり使ってるけど、飛んだことねーな。
あのタイプの電源スイッチは海外アンプじゃ常識なんだが、
客が気にするからって日本の代理店がモディファイさせたのが出回るんあだな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:37:17 ID:JAHxv9rQ

芸術を知らない、もしくは理解できない井上理。
無教養、無理解、無知、無学、そして狡猾。
いいすぎと思うが、鬼門シリーズを読んだ感想。
これにだまされた人は、狡猾さは頭の中に無く、
無教養、無理解、無知、無学の最低一つに当てはまってしまうのではないかと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:47:05 ID:/3fi2Huk

>>222
オークションで手放してる人多いからやめとけ

システム変更の為出品とか言ってるが最強なら絶対手放さないだろw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:49:09 ID:15um1IxY

>>239
＞高音がうるさくない
今の真空管アンプの高域はそこそこ華やかでしょ。
クラウンのアンプは高域持ち上げた感じは全然しないよ。
地味だけど、しばらく聞いてると中域が充実してるのが判るって感じの鳴り。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:00:17 ID:RZJHUi0H

＞＞242
そーなんだ
ありがとう！

＞＞243
因みにクラウンは電源入れてからすぐと
1～2時間してからの音は違う？
ボーカルのサ行とハイハット、シンバル系がチリチリして
安っぽいのだけは我慢できないっす。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:03:30 ID:15um1IxY

D-45のネガティブ情報としては、
最近買った知り合いから直に聞いた話だが、すぐに片チャンからノイズが出たとか。
安物の初期不良だから、店に文句言えば新品と交換だろう。
あと、普通にポンと置くとトランスのうなりがラックとかに響いてうるさいらしい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:03:39 ID:QQid6HRM

15um1IxY この糞池沼の慌てようは普通じゃねーな。
農業用トランスは論外。うなる！
ポップノイズは危ない！
15um1IxY←コイツは工作員。レスを冷静に見てると解る。
下手な芝居売りやがって！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:12:14 ID:qS1EmT0m

>クラウンのアンプは高域持ち上げた感じは全然しないよ。
>地味だけど、しばらく聞いてると中域が充実してるのが判るって感じの鳴り。

素直に上の感想を持ってるD45ユーザーじゃないかな。ただの初心者さんだと思う。

工作員てw・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:16:30 ID:15um1IxY

>>244
電源入れてからの変化まで、いつも使ってねーからわかんねーｗ
いわゆるサチる感じは受けないし、高域も普通にｗ"強い"感じで出る。
"強調された"って意味じゃなくてね。
シンバルの厚み重みは普通にはｗ出す。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:21:33 ID:RZJHUi0H

>>248
ありがとう
迷うなー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:24:17 ID:QQid6HRM

オンボロスタンドに農業用トランスにＰＡシステムにＤＪミキサそして携帯プレイヤーiPod…これでフラットだと？
ふざけた業者だよな。
全くアホだよ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:29:19 ID:RZJHUi0H

>>250
ただの金儲けでやってるのかね？
本当なんだか嘘なんだか
妄想しちゃって思い込んでるのか･･･
どうも、わかんないよ、プロケって･･･

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:35:34 ID:qS1EmT0m

>>249
迷ってる？比較相手のアンプは何？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:35:35 ID:QQid6HRM

最終兵器のボロスタンド売りたいんだろ。
あれは、自社開発？だろうから、今までの商売品と比べて利益が高い。あれ売れなきゃ、困るんだよ。もう売るもんねーから。工作までして売り込もうなんぞ、バカな奴だよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:48:42 ID:RZJHUi0H

>>252
うん
トライオードあたりの真空管アンプ
300Ｂ使ってるの聴いたら、気持ちよかったので･･･

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:59:43 ID:qS1EmT0m

迷うまでもなく、全然違う・・・・
スピーカーは何を？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 20:12:51 ID:QQid6HRM

>>241
あなたが言ってる事は正しいよ。

だいたい…おま…300Bって…

やっぱり正月だよな…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 20:52:18 ID:RZJHUi0H

>>225
ありがとう
Ｂ＆Ｗなんかどうかしら？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:02:04 ID:QQid6HRM

これって、場をシラケさせて戦意喪失させる…新たな工作活動？？だよな？？きっと、そうだよな？？違うかな？？最近、なかなか工作も手が込んできたよな。
恐るべし！！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:02:40 ID:qS1EmT0m

どうかしらってこれからオーディオ始めたい人？
初心者スレにGo ！

いろいろ試聴しに出かけたら？プロケーブルのサイトなんか読んでるから、試聴もしないで何もかも分かった気になる。
それが井上理のオーディオに対する態度だし、客の囲い込みの手口です。

●●●●●●　このスレは初心者さんの質問禁止！！！！ ●●●●●●
理由：超初心者質問スレがあるからです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:10:35 ID:15um1IxY

＞トライオードあたりの真空管アンプ
それだったら、買って使って眺めて楽しいのは断然トライの方でしょ。
クラウンみたいなのって、別に欲しいアンプも無いし的な
枯れた状態にいてちょうど良いアンプだと思う。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:11:15 ID:RZJHUi0H

あいすいませんでした
冷たいですね
Ｄ４５とＪＢＬとあの変なスタンド買います
99800円の農業トランス買ってしまったからorz
それで揃えます、納得して聴いていればいいや･･･
でもｉＰＯＤだけは嫌です

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:27:34 ID:15um1IxY

>>261
すげえな。ろくに機材そろえないうちからダウントランスですかｗ

俺も、結局、CDPからコアラちゃんの1506AでDACにつないでるけど、
iPodも毛嫌いしないで聴いてみたらいいと思うよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:34:56 ID:7unqhB7k

あのボロスタンド、ホームセンターで見かけた。
たしか地震の時に家具が倒れないように天井との間に取り付ける物だった。
いい商売してますな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:01:58 ID:QQid6HRM

ヤケになって、しょうがないから憂さ晴らしで買うとか…
世の中狂ってるよな。
正月早々嫌な気分だ。

265 ：261：2008/01/03(木) 22:38:45 ID:+JTRKzXi

いやいや
ダウントランスは
他(レコーディング)で使ってるんです

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:59:55 ID:15um1IxY

>>265
なるほど。でも、さらに謎が深まったのかも。
ここよりは信用出来るｗ相談相手が身近にいそうなのと、
レコーディング機材持ってて何で今さらプロケーシステムなのかと。

267 ：261：2008/01/03(木) 23:01:15 ID:+JTRKzXi

自分のスタジオに

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:10:00 ID:JAHxv9rQ

>261
気分を悪くするようですまないが、レコーディングは農業ではないよね。
レコーディングの対象はカルチャーの一分野である音楽、音響だと思うが、
アグリカルチャーではないと思う。

269 ：261：2008/01/03(木) 23:10:51 ID:+JTRKzXi

自分のスタジオにはレコーディングシステムが整っています
ミキサー
エフェクター
オルガン
エレピ
ギターアンプ
等を使用するに当たって200ボルトを利用しないと
良い音で録音できない事に気づき拘りました
工事を終え、例の農業トランスを設置しました
楽器、インターフェイス、その他数々の機材(ほとんどは真空管か古いヴィンテージもの)の音は確かに変わりました
ＰＣもマリンコケーブルにしました
本当に過去とは違うレコーディング環境に生まれ変わりました
そして
D45が欲しくなったのです
最近はアナログレコードの味を知ってしまい
余計ほしくなりましたか
ので
オーディオは蝶初心者なのです
それで
こちらのプロケのスレを見つけた次第です。
温かくてコシのあるアナログサウンドを聴きたい・・・
D45か真空管か、迷っている次第です
プロケのHPを見たり電話で聞いたりして
D45が最強だと思い込んでしまったのです・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:13:40 ID:7unqhB7k

あらあ～洗脳されたにゃ。

271 ：261：2008/01/03(木) 23:16:56 ID:+JTRKzXi

268
気分なんて悪くないですよ　感謝ですありがとう!
270
やっぱり・・・
でも
モニターから出てくる音は
日に日に良くなっています
過去に録ったCDRと聴き比べてもはっきり違いがわかります
音の厚み、ステレオ感、距離感　全く違います

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:23:55 ID:QQid6HRM

この流れなんだか変だぞ。
気をつけろ！！！！！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:31:50 ID:U0JCyWb2

唸るD45よりEL soundがよさげ。いや、持ってないので実はわからんｗ。
１Wや5Wで足りるか知らないけど良心的な価格で評判がいいから
洗脳されるならこっちのほうがいい希ガス。
http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/default.php?cPath=2

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:36:50 ID:JAHxv9rQ

>261
どんなトランスでも200Vからダウンさせると良くなります。
ほんとうなら、有名メーカーの基本性能が良いトランスを選択した方が良いです。
もっと良いトランスはあります。
きちんとカタログにデーターを載せている会社にしなさい。
わたしなら(トランスならば)電研精機のノイズカットトランスシリーズを薦めちゃいます。

D45にしなくても電源回りの改善をすると良い方向に向かう。
いままでの機材交換をするのはまだ早い。
日々良くなっているのは眠っていたD45の電界コンデンサーの電極が活性化されたからだと思う。
しかし、前に使っていたアンプに戻したら、あれ、D45より良くなっていると感じるはず。
もう一度電源以外は戻して聞いてみるのも良いかなあ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:38:22 ID:lTTX3ITe

>>273
本人乙

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:41:13 ID:U0JCyWb2

>>275
はぁ？　よくわからんが思いこみ乙。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:43:05 ID:qS1EmT0m

いや、別にw >>272

プローケーシステムの、ハイ落ちのかまぼこで、ぼてっとした低音ばかりが太い音色が好きそうな奴だからいいんじゃないかな？
アンチの立場からしたら、甲斐のないつまらない話になってしまったが、
自分の環境や好みは晒さずに、スレ誘導までした回答者に「冷たいですね」と書くような礼儀知らずは、別にどうなっても良いし、
他人の好みに、口出しするのも無粋な話だし。

真空管のGアンに115V入れたら音が良くなるのは当たり前の話なのに、それを教わったのはプロケーブルですみたいな口ぶりだから、
出会ったのが運の尽きってことで。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:44:00 ID:OneHRx8I

アナログレコードはEMTの927でぜひ聴いてみてください。
別世界へ行くことができます。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:48:41 ID:QQid6HRM

>>277
ま、そうだな…
了解した。同意。

しかし、最近…流れが変な時があるのは確かなんだ。。。

280 ：261：2008/01/04(金) 00:01:59 ID:DIXmI8CO

278
おー
ありがとう

277
礼儀知らずね
ふふふ
あんた変な人だよ馬鹿みたいね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:12:20 ID:48zthxqj

やたら改行してるのは全員同一人物だとして取りあえず>>280はアンカーの付け方ぐらい覚えた方が良い

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:20:39 ID:znOAeF+Q

>>261
ちゃんとオーディオするなら、真空管の方がいいよ。音質は、人それぞれだから言及しないけど、
トライオードは、ちゃんと認知されてるメーカーだし、業務機材のD-45より音質以外の面でも満足
できると思う。（趣味のオーディオは自己満足が大切）
D-45は、ネットの一部で話題になってるだけで、普通は相手にされない。
形も変で、ちゃんとしたアンプを買い換えたくなる。トランスの唸りも気になる。

283 ：261：2008/01/04(金) 00:28:32 ID:DIXmI8CO

>>282さん
ご丁寧に教えてくださってありがとうございます
かなり説得力あります
ちゃんとオーディオしてみます

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:32:44 ID:n+6trQ7Z

D45を試聴できるところへガンガって行けばいいんじゃないの？

プロケーブルは「試聴室こそが鬼門です」みたいな事言ってるが、
ヤッパリ音聞かなきゃね。ウンコみたいな試聴室だって傾向くらいは
分かるってもんだよ。

試聴室が鬼門だと言ってるのは音聞かないで俺の主張を見れば
D45が至高であり最強のアンプだと分かるから黙って買えばヨロし、
とのProCable商法に過ぎない。

例えやすいアンプであっても自分で判断して買おうよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:37:45 ID:g9mbXyTq

>>274
＞電研精機のノイズカットトランスシリーズ
トラポとかデジタル機器の大元に使うと良いんだけど、
ホントに電研のが良いのかどうかは微妙だ。
うなりはそこそこあるし発熱がハンパでない。音的には鈍さを感じる。
分解してみたが、作りも割といいかげんなところがある。

今使ってるのはユニオン電機のノイズゼロトランス。
発熱がほとんど無く、音のクセもあまり感じない。
コードが細いのが気になったが、デジタル系なんでいいかと。

あと、251さんはまだD-45買ってないだろｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:38:17 ID:it4P8Owz

教祖様の挙げた機器類で「信者」だけでなく「世間」が認めたものなら買ってもよい。

【確実に推薦できるもの】
・ダウントランス
・Allen & Heath
・MOGAMI モガミ 2534（RCAケーブル）
・ベルデン 1506A（コンポーネント映像接続ケーブル）
・非メッキ電源タップ

【俺的には試してみたいが実は泥沼かもしれないもの】
・MacbookPRO
・AME
・CROWN D45
・JRX115

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:46:33 ID:znOAeF+Q

>>261
私もD-45持ってますw　安いし、他に基準になるアンプをもってないのなら買ってみても
大きな損にはならないと思いますが、オーディオと呼べる代物ではありません（音質面以外で）
あくまでもプロ用の機材です。
　私も、今はタンノイのスピーカーにモノラル真空管で聴いています。
真空管は不便な事も多いですが、音楽に浸れますよね。
D-45のトランスはダウントランス（ミュージシャンズ）よりもうるさいです。
私は寝るときは消して寝ています。

ここからは私見ですが、私のシステムにおけるD-45は余韻の少ない乾いた音がします。スピーカー
を完全に駆動していると思われますが、聞いていて嬉しくなるのは真空管の音ですね。
人間は機械じゃないので、忠実再生の面で劣る真空管の方がいい音に聞こえるのでしょうね。
測定値や数値がすべてじゃありません。
本当の意味でオーディオを趣味とするなら真空管の方を勧めますね。

288 ：261：2008/01/04(金) 00:49:17 ID:DIXmI8CO

>>284
もちろん最後は自分の判断ですよ
こちらでご意見を伺ってるまでです感謝してます

>>286
まじでありがとうございます!

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:57:29 ID:g9mbXyTq

>>285
おっと、261さんだったね。

>>286
CROWN D-45は、家庭で使える業務用アンプとしては、
何年か前にけっこう売れたらしいマランツプロとかよりは使いやすいと思う。
PA屋さんが作ったFASTってガレージアンプを良く知ってるが、
それよりも良い意味で地味でオーソドックスな音が狙えると思う。
前にも言ったけど、とにかく「普通」だ。
同傾向の製品の中では良いし、価格は圧倒的に安い。
あまり悪いうわさも聞かない。プロケーが薦めてるって以外にはｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:04:59 ID:g9mbXyTq

>>287
トランスのうなり音が大きいのは、
硬い物に接して響いているからって場合が多いよ。
音叉なんかと同じ原理だね。
手で持ち上げてみて音が静まるなら、そのレベルまでは音を下げられる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:08:44 ID:znOAeF+Q

287で書いた忠実再生っていうのは、もちろんＣＤの録音に対しての忠実再生
であって、プロケーの言う、「うちの商品を全部買ったら生音が出るよ」は
すべてセールストークと思って間違いないです。なぜならＣＤに生音が入って
ないから。D-45を購入されるのには反対しませんが、プロケーの口車に乗っせ
られて、生音が出るというオカルトスタンドまで購入しないように注意してく
ださい。

292 ：261：2008/01/04(金) 01:09:22 ID:DIXmI8CO

>>287
おーーー
ありがとうござりまするー
最近アナログプレーヤーを実家から持ち出して
昔のコレクションのレコードを聴いているのですが
めちゃくちゃ良いんですよー
ノイズはプチプチ凄いですが、ボーカルなんか人間の「声」が歌ってるって感じがするのです
CDに慣れちゃってるからですかね
ＣＤはどうも「信号」って感じで、仕方なく無理矢理、鳴っている、事務的なかんじです
レコードは擦っていて本当の「音」ですものね、心地よいにきまってますよね
因にアンプはトランジスタのSONYの555ESRでプレイヤーはケンウッドのKP9010です
まじで、いつまでも聴いていたくなる心地よい音です
真空管アンプにしたらもっといい(人間的に温かい)のでしょうか?

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:10:06 ID:znOAeF+Q

>>290
ありがとう。木製のラックにビス止めしていたので、それが原因かもしれませんね。
一度見直してみます。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:17:35 ID:znOAeF+Q

>>292
その気持ち痛いほど良くわかります。
しかし、真空管に過度の期待は禁物です。方式によって、トランジスターの
ように固い音が出る場合もありますし、トライオードEL34のように元々柔ら
かい音の真空管もあります。この辺は本当に好みですし、それほどトランジスター
と差を感じられない人もいます。一番大きいのは真空管を聴いているって気持ち
かもしれませんね。ほのかに、赤と青の光を放つ暖かい光の真空管で聞く音楽は
石（トランジスター）では得られない満足です。

295 ：sage：2008/01/04(金) 01:26:29 ID:B+GaeYzS

下記の書き込み読んでプロケーの商売思いついたんじゃねえかって思った。
http://www99.epinions.com/content_2815402116
2002年の英文だけど、レコーディングエンジニアが初期の冬オナと同じ様な事言ってる。プリにDJミキサー薦めてるところまで似てるし

296 ：261：2008/01/04(金) 01:28:26 ID:DIXmI8CO

>>294
たびたびどうもです
レコーディングでは
プリアンプやコンプレッサー、イコライザー、サミングミキサーは
真空管使ってます
が
石のほうがザラッとしてリアルな物もあるんですよ
逆に真空管でも今っぽくてダメなのあるし
やはり
オーディオでも同じですか・・・
ラックスとか球のアンプ聴いたのですけれど
全然だめでした
マッキントッシュの古いアンプはゲロゲロに良かったです
あー
迷うなー
何が良いのだろうー
気持ち悪いほどリアルでザラザラのアンプが欲しいです
ハイファイで奇麗は入らないです・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:32:57 ID:7LF7ZHvu

ttp://www.acetate-ed.net/blog/index.php?itemid=977

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:42:54 ID:znOAeF+Q

>>269
情報量重視で忠実再生を望むのなら、プロケーの推奨品を試してみていいと思います。
AIRMAC、D-45、A&H Xone:02、WE16GA全部揃えても、損は無いと思います。
ミキサーは値が張りますが、確かに値段だけのことはあります。本当に良いです。
球に替えてからもアレンとAirmacは使っています。
　ただ、重ね重ね注意ですが、スタンドだけは、買わないほうがいいですね。
他の推奨品は、一流メーカーの作ったものです。スタンドは、さっきまでケー
ブル売ってた親父が日曜工作程度に作った試作品です。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:43:29 ID:3x/HbaMh

高級品に無駄な銭をつぎ込むなとか言っておきながら、
ここの店で売ってるものって、なにげに高い物も多い。
で、スピーカとかスタンドとか、ラインナップが明らかに奇妙。
（建築現場の足場みたいなのに乗っかった特大のスピーカ目の前にして、
　楽しんで音楽聴く気になりますか?）
その上に、iPodとかPCとか、これがいいとかHPに書いといて、
客にレポートさせて一方的に盛り上げてる。
こんなの読んでiPodとか買っちゃう人もいるんだろうなぁ。
マッチポンプの手法ですな。

大体ね、今時の音響機器なんて、普及価格帯でもそこそこ出来がいいんだから、
電源周りと機材配置に気を配るだけで、十分いい音が出るの。
電源周りったって、グランドアース取るだけで十分です。
あとは、ラインノイズフィルター付きのOA機器用電源タップでもかましとけば、
やる事なんて他に何もないよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:54:32 ID:HUirtXgU

スピーカーでJRX115の推薦があるが15インチウーハーだけどD130よりも重量が
軽いからEV(エレクトロボイス)のFORCE-iSUBの上に載せて使わないと全然鳴り
ませんよ。つまり15インチのミッドバスと考えた方がいいかも。ツイーターも
PA用の２発箱を8Ωにして４発使わないと音量で負けてしまう。チャンデバは推
薦のUREI525をモノラル2機でつないでパライコUREI546で微調整してアンプから
直接ユニットに接続してやらないとユニットが可哀想だ。自分はD45を4機マル
チで入力しているけど、値段も手頃だからモノラル使用で8機使用した方がよい
と思う。プリアンプはスタジオがあるならSOUNDCRAFTのスタジオミキサーを使
用すれば一番よいと思うがAllen&Heathのxone62も大きさが手頃で調度よい。
SPケーブルはWE12Gを10m位で使用してフラットにしてアンプの出力を高めに通
してあげれば狭い帯域を通してやるには十分だと思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:09:17 ID:it4P8Owz

>>300
すげー。中古でそろえても１００万以上するな。。。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:29:53 ID:hcORzgqh

プロケーブル関連スレが伸びなくなったから、アンチスレだというのに、色んな奴が入り乱れて、本来の流れがメチャクチャwww

SR機器活用組は本スレでやってくんねーかな・・・・・
質問してる奴も、SRスレか質問スレに行ってくれよ・・・・

このスレは井上理がどんなやつで、どんな商売してるか、推奨機器の素性はどんなだと、暴き立てるスレにしたいんだが・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 03:25:50 ID:g9mbXyTq

>>302
暴き立てるって？
５まで同じスレが続いてて、実際には
商売のまともな分析はできねー、推奨機器を聴いてねー、
何がやりたいんだかわからねーってのが「本来の流れ」だろｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 03:33:56 ID:6xFJYC9T

>>302
暴けなくてゴメンナサイだが…使ってる感想。
D-45とJRX115とWEのケーブル＋タップ。1年ちょっと前の「推奨システム」そのまんまだな。
それ以降(Mac関連など)は全くやってない。金も無いし興味も無い。
もちろんスタンドに関しては言うまでも無い。

このシステム(っていうほどの代物じゃないが)は「アナログ音源」には合うと思う。
8割方レコードを聴いてるが満足。プレーヤーは国産中級OLD。
オナの想定外の使い方だろうが、掛けた金額以上の見返りはあった。

そりゃ突き詰めれば「より金を掛けたもの」の方が相対的に高音質になるのは
分かってる。しかし「最高峰」など望んでいない、自分が満足できる音が出ればいい、
という人には「ちょっと変わってるが良い選択」になると思う。
特に俺みたいな>>300さんのような文に「読む気喪失」で、追い込みや調整という言葉が
苦手なモノグサ野郎は。

「買って・繋いで・置いた」だけで出る音としては優秀じゃなかろうか？
もちろんSPの位置くらいは調整するが。SPケーブルは2mペアしか買わなかったが、
伝聞ではオナは「2mで大体焦点は合います(それ以上切って追い込む必要無し)。」と言ったそうだ。
厳密なんだかアバウトなんだか。(そもそも「焦点」自体眉唾ものだと思ってるけど。)

これって本来の実力の40％くらいしか出てないんだっけ？
スガーノさんにブン殴られそうなユーザーだが、俺は「レコード演奏家」じゃないから。

工作員疑惑発生？？w　ピリピリすんなよ。魔女狩りか？
非難は勝手だが、ただ正直な感想を書いただけ。
プロケーについては、Mac話が出てくるまでは好意的に見てたけど、それ以降は嫌悪してる。
スタンドはプロケーへの興味と関心を削ぐ決定打だった。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:33:40 ID:CYtEQxFA

プロはオレンジ色のデカ━━━━━━━イ
トランスなんて使わないよw
それと、アレンヒスは楽器の一部だよw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:17:45 ID:0fMXzsVV

鬼門51で｢マスタリングスタジオ越え｣とか言ってるけど
マスタリングスタジオの音知ってんのかと小一時間(ry
和室と祝電の「和室　対　洋室」大実験とか。もうね、アボカド。
そのまま喜々として載せるオナも相変わらず馬鹿。プロケ終わったな。

307 ：274：2008/01/04(金) 09:19:59 ID:+WYmJAgL

>285
情報ありがとう。
唸りに関しては○○ダンパーという制振材で対処。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:32:52 ID:n+6trQ7Z

流れ断ち切って悪いが…
>>288
若干態度悪いなwww >>292でも「本当」とか言っちゃってるし。
レコードが本物でCDが偽物なんて事は絶対にない。しかも擦ってる
から本物？んなこたーない。それぞれに有利不利はあるがね。

おまえさん、レコーディングしてるなら、自分で録ったものを
レコードでリリースするかい？CDだろ？じゃ、自分で録ったものは
偽物なのか？w

なんだか261の発言は一々チクッとむかつくw 逆ギレ気味だしw
終わったようだから良いけど購入相談にしちゃ冗長すぎたな。
自分の「あー、どうしよー悩むなー」はmixiででもやってくれな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:17:22 ID:CYtEQxFA

>>308
あの━ >>287は単なる冷やかしだぞw
アンチ相手に遊んでるだけw レコやってる椰子が初歩的な質問ばかりする訳ないっしょw

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:30:25 ID:n+6trQ7Z

>>309
そう言われればそうだな＞レコ＆初歩

まだ寝ぼけてて流れ読み切れてなかったw　ｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>306
てかね、音響が完璧とか言うからには色んな部屋で試験をしたと…
普通は思うよね？

・・・してなかったんかい！www　と。

自分の部屋（+取り巻き程度）でしか試験をしてなくて、且つ
自室の写真すらない。どうやって信用しろ、と？

311 ：261：2008/01/04(金) 11:52:47 ID:1EW1PmH4

>308
>CDだろ？じゃ、自分で録ったものは
偽物なのか？w

そう自分の録音をＣＤに落とした時点で“偽者”だと思ってる
リリースとして仕方なくＣＤにしているだけで
ＣＤから出てくる音は信号を変換しているだけだと思っている
アナログレコードやテープでリリースしたいけれど
今の時代そんなことやる人は本当に売れているプロだけさね
どちらにしろＣＤは信号、アナログは擦っている本当の「音」だ
ＣＤに心地良い“ゆらぎ”はない

それと「態度」とか「ムカつく」とかお前さん言っちゃってるけれど
幼いね
単なる掲示板で俺が何を発言・ほざこうが
お前さんがムカついちゃう思考が理解できない
それこ幼すぎちゃって別にどうでもいいけれど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:58:39 ID:CYtEQxFA

ワリィワリィ
>>287は間違いね、正しくは>>292は冷やかしw 最近キーボード打ちが・・・スマソ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:34:45 ID:g9mbXyTq

>>311
言いたいことはわかるが、
アナログレコードの"音"ってやつも電気信号に変換される。
電気的に増幅しないSP再生についてならストレートにそう言えるが。
デジタル信号でもアナログレコードを越えられると思う。
AMEがそうなのかはまた別の話ｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:14:40 ID:n+6trQ7Z

>>312
了解w

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:29:37 ID:lGEd5kJV

普通のまともな人間がみるからに安物のスタンドでスピーカーをひっくり返して音楽をきくか？
あんな部屋に招待されたら俺はどんびきで
「こいつセンス悪。。つきあいたくねー、ひっくり返してそんなに音質上がってんの？阿呆か？
キモー　音楽センスも悪、、、」って思うぞ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:44:34 ID:TyToJy9n

>>311
まぁ、レコードプレーヤのEMT927の良さを即座に理解される>>261さんはあなたたちの相手にできる方ではありませんよ。
お正月だから出てこられて遊んであげているだけでしょう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:55:21 ID:TyToJy9n

自分用のスタジオを持っている人はざらにはおりませんて。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:22:51 ID:n+6trQ7Z

ID:RZJHUi0H=ID:DIXmI8CO=ID:1EW1PmH4
>>259（誘導）
>いろいろ試聴しに出かけたら？理由：超初心者質問スレがあるからです。

>>261（ヤツ）
>冷たいですね

>>277（誘導した人）
>スレ誘導までした回答者に「冷たいですね」と書くような礼儀知らず

>>280（ヤツ誘導した人に対して）
>ふふふあんた変な人だよ馬鹿みたいね

>>284（俺）
>D45を試聴できるところへ

>>288（ヤツ）
>もちろん最後は自分の判断ですよ（じゃココで聞くなよ）

>>308（俺）
>（↑流れ見て）態度悪いなw チクッとムカつくw（たいしてムカついてないw付き）

>>311（ヤツ）
>単なる掲示板で俺が何を発言・ほざこうが
>お前さんがムカついちゃう思考が理解できない（なんか切れてる）

ま、なんだな。もう来ない方でくれ。頼むわ。このスレでは下手に騒ぐと工作員扱いされるしな。
>>244,254,257 を読むに付け以下のスレを薦めておく。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196167825/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1197119572/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186231298/

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:36:19 ID:n+6trQ7Z

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175093383/
ある意味、名スレw なんか「彼」を思い出した。

長くなっちゃったね。ゴメン。この辺で＼(__ ) ﾊﾝｾｨ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:39:11 ID:kwjt/HUe

>317
確かにですな
>296で
>レコーディングでは
>プリアンプやコンプレッサー、イコライザー、サミングミキサーは
>真空管使ってます
って言ってるがこれだけの機材を真空管で揃えてるの普通じゃないわ
本当ざらにいないよ
オレも遊びで楽器録音するけれどコンプやEQの真空管って素人じゃ買える額じゃないし
n+6trQ7Zが穿り返しているけれど相手じゃない希ガス。

321 ：261：2008/01/04(金) 15:42:21 ID:1EW1PmH4

>>318
なんでお前に俺が来る来ない言われなきゃなんないの？
そんな権利お前にあるん？
アハハ、よほど堪に触っちゃった？
なにはともあれ、お進めスレの情報ありがっと♪

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:50:28 ID:n+6trQ7Z

>>320,316
チョット待てw 何処にEMTだのって書いてある？

プリ、コンプ、EQ、サミングミキサーを真空管で揃えてる割に
B&Wどうっすか？って…え？って感じなんだけどね。

だったらD45くらい知ってるだろうと思うんだが。>>279も言ってたけど
変な感じがするんだよ…

レコーディング用機材の真空管っても最近は安いのあるしね。

>>321
だからｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!! ってば。(´▽｀*)ｱﾊﾊじゃねーだろ。

****************
とにかくスレチなの。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:07:24 ID:CYtEQxFA

>>322 おっしゃる通り。もう気付いてると思うけど、>>321の文体はガキそのものでしょ。勿論～機材なんてもってないw 知ってる風の機材カキコはサウンドレコーディング誌とか雑誌なんか見て真似て書いたもんでしょw
今後スル━で、おk！ ww

単なる通りすがりのアフォですねww

324 ：261：2008/01/04(金) 16:18:21 ID:1EW1PmH4

>>322
必死ですね　ｗ
だから何でお前さんにアッチ池って言われなきゃならんの？
礼儀とか言っちゃうの、どしちゃったの？？
プロケー自体とＤ４５を知りたいだけなのに
レコーディング機材や楽器は半端じゃないけれど
オーディオはまったく素人なんですよ
アッチ行こうとここ来ようとお前さんの指図受けないよん♪

325 ：261：2008/01/04(金) 16:21:11 ID:1EW1PmH4

>>323
サンレコ？
ウチに取材に来ましたが何か？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:23:11 ID:1laqwyoo

>>325
ここはスレタイに沿ってオナをこっぴどく叩ける技量の持ち主が歓迎されるんだよ。
機器の購入相談とかはは激しくスレ違い。さっさと誘導先に移動汁!!

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:25:21 ID:CYtEQxFA

>>322 連投スマソ。

試しにプロカブレのアンチレスを一杯カキコしてみてわ？
さてさて、どお～なるのかなww

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:28:14 ID:znOAeF+Q

D-45なんて6-7万なんだから買ってみたらいいんじゃない？
環境で音は変わるし、感じ方は人それぞれだから

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:56:20 ID:n+6trQ7Z

>>324
>レコーディング機材や楽器は半端じゃないけれど
>オーディオはまったく素人なんですよ

をぃをぃ・・・

ついでに誘導。一応ココが本スレらしい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/

>>328
だな。

>>327
お言葉に甘えてみようかな！w

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:14:18 ID:g9mbXyTq

＞261さん
挑発にのること無いですよーｗ

>>326とか読んでもわかるけど、ここって
「オナをこっぴどく叩ける技量の持ち主」とかが歓迎されるそうなんだが、
その前に「あることないこと」とか「根拠はどうでも」とか付けなきゃなんない
"技量"＝鉄面皮の持ち主ってことなんですよ。
結果は、こっぴどく叩くどころか、かすりもしないｗ

地を這う虫けらどもは吹っ飛ばして、空中戦でいこうやｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:20:11 ID:I0rUbi1O

belden 8460 と　8470もってるんだけど、見た感じ全く同じ太さなんです。
ワンランク　8460のほうが細いと書いてますが、見た目でわかるんでしょうか？？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:23:16 ID:1+dHuQ2+

因みに261さんは
どんなレコーディング機材持ってるのでしょうか
宜しかったら教えてください。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:25:59 ID:g9mbXyTq

>>331
見た目もつまんだ感じも違うけどな。
微妙ってほどでもない太さの違いがあると思うよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:34:56 ID:n+6trQ7Z

>>324
忘れてた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/
こっちもどうぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:40:57 ID:CYtEQxFA

>>332 おっ、イイ考えだなww
ついでに>>261の機材写真うｐしてもらったらww やっぱりﾑﾘﾎﾟ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:47:35 ID:g9mbXyTq

分家スレ、冬オナさんスレはスレ違いでしょ。
分家は愛用者や独自の手法を追求してる連中のサークル。
冬オナさんとこはケーブル評価スレ。
プロケー関係の総合スレはここだけなんだよ。情け無いけどｗ

337 ：261：2008/01/04(金) 17:50:34 ID:1EW1PmH4

>>334
おお沢山ありがっと
>>332
書き切れない
石はウーレイとかニーブ、EmpiricalLabs
球はマンレイ、ユニバーサルオーディオ、チャンドラーリミテッドだよ
デジタルは嫌いだけどリバーブは仕方ないけれどレキシコンです
アナログスプリングリバーブもあるけど、機材は国産は使わないです
PC内のプラグインエフェクトもシンセも絶対ダメ、嘘だから
スレチで怒られるからこの辺で･･･
>>330
ありがとうございます
空中戦ですか、了解です。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:52:08 ID:1laqwyoo

>>336-337
ここ池！　帰ってくんな。
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:58:43 ID:g9mbXyTq

>>338
今さらマンセースレ逝ってどうすんのよｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:58:52 ID:n+6trQ7Z

過疎ってても本家なんだからログ読んでたって良いじゃん。
分家はBfがアクティブなんだから何か答えてくれるでしょ。

地を這う虫けらどもの意見で悪いが、アンチ（＆ヲチ）スレだからさ、ココ。
総合スレじゃないと思うけどなぁ。かすりもしなくても良いじゃん。

空中戦は余所でどうぞ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:01:38 ID:1laqwyoo

>>339
どうしても嫌なら新たにスレ建ててそこでやれ。
ここはｵﾏｲには場違い。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:08:08 ID:9Ks4Iwa8

1laqwyoo
お前が一番ウザいから
お前が一番来ないでね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:14:38 ID:g9mbXyTq

ここってプロケーがゆんゆんだってわりに
自分らで電波出すヤツばっかだな。
プロケーのどこが電波でどうゆんゆんなのか、
ガンガンやってくれりゃ空中戦参戦だ。
でなきゃ、機銃掃射の対象だな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:16:33 ID:CYtEQxFA

そもそも工事現場用電源トランスなんかプロのレコスタで使ってる椰子とか、おらんわw
ついでに焦点合せとかって、いちいちケ━ブルチョキチョキやってたら、ミュージシャンも引くわwww

仮にあったとしても誰もオカルト風味のレコスタなんか寄付かんわw

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:22:17 ID:CYtEQxFA

>>337
おっ、ボクチャンw

写真うｐｼﾃﾐｿ ww

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:30:16 ID:g9mbXyTq

今年こそ、
匿名公開掲示板だってことを理解しようとしないで
まるで自分が仕切ってるみたいなカン違いで
内容のないカキコをダラダラたれ流すID:n+6trQ7Zチックな連中、
合いの手だけ打ってるID:1laqwyoo的バカ、
臭い飯を食う覚悟のID:CYtEQxFA＠鉄砲玉を淘汰して、
少しはマシな２ちゃん環境を構築していきたいものだ。
以上、新年の抱負でしたｗ

347 ：261：2008/01/04(金) 18:31:37 ID:1EW1PmH4

>>345
うpしてもいいけれど何でなの？
Neve1073とか
Urei1176(黒パネ)ググッてみればわかるよ
俺の見なくてもいいでしょ別に･･･

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:42:02 ID:g9mbXyTq

>>347
根がスケベだから見たがるんだって。
見せれば見せたで、本物か？とかアイコラじゃねーの？とか騒ぎ出すｗ

でも、すごいね。ニーヴとか話に聞くけど使ったことなんかない。
Urei1176って紫パネが復刻だっけ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:45:33 ID:n+6trQ7Z

>>343
とりあえず今日の所はさして皆と変わらんと思うよ？

>>344
スタジオで

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:46:20 ID:n+6trQ7Z

押しちゃったw

351 ：261：2008/01/04(金) 18:49:50 ID:1EW1PmH4

>>348
あら、紫なんてよくご存知で
紫パネは
パープルオーディオっていって全く別の物、良くないよー
復刻は黒パネでユニバーサルオーディオからでている
けれど、こちらも本物とは似ても似つかないです
仕方なく使っているスタジオもあるけれどダメです
Neveも復刻やらクローンが山ほど出ているが
こちらも本物じゃないとダメでやんす、断言しちゃいます。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:50:54 ID:CYtEQxFA

だいたいバレたなww

自作自演www

馬鹿な会社とパートは治んないねwww

間違いなく、ボロケスタンドは売れないから、もう止めとけwww

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:51:08 ID:n+6trQ7Z

>>346
ンじゃ別スレ立ててやってね。

ID:CYtEQxFAがアウトなカキコも無いと思うが？
ID:1laqwyooも合いの手で結構じゃん？
俺？俺は内容が無いなら無いで良いじゃん？

そんなに言うなら内容のあるレスとやらを是非一発
おながいしますよ。

繰り返すけどさ別スレでやってくれないかなぁ？
空気読めってば。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:56:10 ID:n+6trQ7Z

>>352
だな。パート同市鴨よ>>316,317も何故レスに書いてないID:1EW1PmH4
のこと知ってるのか？ってことも気になるしね。

匿名公開掲示板だからこそ疑われちゃうわけで。
ね、ID:g9mbXyTqさん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:58:29 ID:EnonUuax

HPざっと読んだけど、
プロケさんの言う通りセッティングしないと良い音がしないんでしょ。
その通りのセッティングをみんなやってないんじゃね？
だいたいあんな変態セッティングをやれないだろ。
んで良い音しなけりゃ、完全にプロケ通りやんなきゃ良い音しませんよ責任とりませんよって言うだけだろ。
結局はメチャクチャだわな

356 ：261：2008/01/04(金) 19:00:13 ID:1EW1PmH4

>>354
俺とg9mbXyTqは本当に知らない同士だよ
何で疑うのかに？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:01:04 ID:hcORzgqh

このスレを勝手にプロケーブル総合にしてる奴は誰だ！w

ここはアンチスレなんだよ。誠実に丁寧に叩いてきたから、スレを伸ばしたのに、伸びてて目に付くからといって勝手に総合にしないでくれよ～～～

頼むよ～～～このスレには俺様の魂が込めてあんだよぉぉぉぉ！！！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:05:14 ID:g9mbXyTq

>>354
その手の妄想が電波ゆんゆんだってのｗ
そうかっ！
ここってプロケーが電波ってスレじゃなくて、
プロケーがらみで電波発信するスレだったのか？
そらスレチやがな。わりいわりいｗｗｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:08:15 ID:EnonUuax

音の善し悪しという雲をつかむような話を値段で線引きして
この値段で1000万のオーディオの音がしました！って商品比較は絶対に自分で言わずに
偽か信か読者に語らせるやり方はわかり安くて運が良くなるプレスレッドの商法みたいだね！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:11:04 ID:g9mbXyTq

>>357
＞ここはアンチスレなんだよ
なってねーｗ
ぼんくらだらけでプロケー以上の電波出しまくり。
75Ωプラグのまやかしを暴いてやっても、
アホなレスつけまくるから、もう埋もれてるぜｗ
プロケーさん、ホッとしてんじゃねーの。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:12:16 ID:n+6trQ7Z

>>358
そうそう、妄想かもしれんし電波でも良いし、メンヘルとでも呼んでくれて良いのよ。
今まで色々あって、こうなってきてるの。

アンチスレなのよ。ただの。

で、電波じゃない内容のあるレスを頼むよ。電波だ電波だ言う割に
おまえさんも合いの手しか打ってないじゃん。

>>356
相手が知ってるの鴨よ？オマエさんも否定しなかったしね。

とにかくさー、前から色々あった訳。本人降臨したり千子さんの
ジェフスレ（だったよね？）荒らしまくっておんだされたりさ。

疑り深くなっちゃうのよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:12:48 ID:n+6trQ7Z

>>360
オマエさんの定義するアンチスレになってなくてどうだというさ？

だから別スレ立ててくれよ。な。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:17:31 ID:g9mbXyTq

よっしゃー
年末年始限定のつもりだったが、
そうまで言われちゃ、ここに居座ることにするｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:35:33 ID:n+6trQ7Z

ま、多分ID:g9mbXyTqは理系アンチで、俺も含めて文系アンチって言うか
商法が云々とかはあまり重視してないのかモナ。

分からんけどw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:41:09 ID:RCqY7xgU

宣伝か

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:13:35 ID:g9mbXyTq

>>364
商法？
得意だよ。セールスレターのテクニックの分析とか。

トップページの「オーディオ界の異常なる実態」
これについてだけでも延々しゃべれるよｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:14:03 ID:ytMhuSdA

このスレが盛り上がってるのは冬オナ以上に電波ゆんゆんな
睾丸の退化したレーテン野郎のオーディオゾンビをからかうのが面白いからだろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:16:26 ID:n+6trQ7Z

>>366
いや、喋んなくて良いから内容のあるレスﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:18:26 ID:CYtEQxFA

>>360
オマイさんが言ってるプラグ75Ωのことって>>186と>>194 こりのことかぃ？

これ、ちゃんとしたソ━スあんの？オマイさん『詐欺』とか完璧に言い切っちゃってっるけど…
大丈夫かぃ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:20:00 ID:g9mbXyTq

>>368
三が日の間、内容ありまくりだったんだから、
今日はのんびりお手並み拝見だよ。

内容がねーって言われてんのはあんたらの方なんですがｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:26:46 ID:g9mbXyTq

>>369
何ならカナレに訊いてみる？
圧着ってだけで、どこにも75Ωとは書いて無いから。
自分で調べてみな。
普通の構造じゃ75Ωにならないのは、WTBのヤツ見たって明らかだな。
仮にカナレのが75Ωなら、WTBは詐欺ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:32:15 ID:hcORzgqh

>>360

>75Ωプラグのまやかしを暴いてやっても、
>アホなレスつけまくるから、もう埋もれてるぜｗ

何度でも繰り返すさ！

前スレでどうして規格が75Ωなのかリンク張ったのは俺様。
だから一連のやりとりは、興味深く読んでたよ。
そもそもプロケーブルはそんなことを取り沙汰するレベルではない。
一般的にはオーディオはｌｏｗ出し、hi受けだから、ケーブルは出来る限り低インピーダンスであるべきだと俺は思う。
インダクタンスがあると、帯域バランスが崩れるからだ。

プロケーブル総合スレ立てようか・・・・・でも需要あんのか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:32:16 ID:n+6trQ7Z

>>370
いや、だから内容が無いって言われてるのは構わないんだってば。

そこまでいうなら内容の有るものを書いてくれよ、っていう事。

書くのが面倒ならアンカ打っても良いんだしさ。

さ。書いてチョ。内容が無いって言いながら書いてって言われると
お手並み拝見と来るか？ちょっとなー。頼むよ。

このスレに居座るんだろ？どぞどぞ。内容の濃いのをバッチリと。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:32:53 ID:CYtEQxFA

>>371
サンクス。

確かに、もし本当なら、こりゃ酷い話だなww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:56:36 ID:XFcC8qq2

【前スレより引用】
>デジケーではやたら75オームを強調してるけど、ケーブルやコネクタが単品レベルで
>75オームを謳ってるだけで、完成品での確認は出来てるのか？
>高いケーブルは｢75オームの管理すらされていない可能性すら有る｣って想像で物言うな。
>プロケのは管理出来てるのよね？当然測定機器は持ってるよね？ｗ
>自社品他社品のインピ測定データを出して、他社が駄目でプロケのがきちんと75オーム出てるなら信じてやんよ。

コネクタ単品で75オーム保証してないなら論外だね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 21:37:44 ID:lDVovnkv

「そのデジタルケーブルは75Ωではない！」が自分の売っているケーブルだったと。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 21:41:38 ID:g9mbXyTq

RCA使った時点でメス側のコネクターがネックで75Ω伝送にならない。
ちょっと考えればわかる。
カナレが75Ωだと思いこんでたとしても、そこに気づかない方がバカ。
もちろん、そこを気づかせないプロケーは狡い。

俺はカナレが75Ωだと思いこんでたのはプロケーも同じで、
どえらい大間違いをやらかしたんで、確信犯では無いと見てる。
知ってたらあそこまで堂々と75Ωを連呼出来なかっただろう。
気づいてからの対応が見物だね。
ここで信用を失うか、さらに信用されるかが決まる。

プロケーがバカなら誤魔化そうとするだろうが、それだと信用はガタ落ち。
ＨＰでのお詫び広告はもちろん、徹底的に顧客に連絡を取りまくって、
もし製品の品質にクレームがあれば無条件で返金に応じると明言するなら、
さらに株は上がる。やっぱりプロケーさんは誠実だと信者は感動するｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 21:47:45 ID:CYtEQxFA

さて、これから、

どお～動くか・・・見物ってとこだなww

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:06:32 ID:g9mbXyTq

ついでに書いておくと、
カナレが"BNC"の圧着式端子で75Ωを保証しているのは間違いない。
東洋コネクターでもBNC75Ωを出していたはずだ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:15:48 ID:g9mbXyTq

ちょっとプロケー寄りになるがｗ

本気でデジタル75Ω伝送をやろうとしている機器メーカーは無い。

エソテリックがわざわざWTB使ってるが、ありゃ完全にポーズだ。
RCAにした時点で顧客をなめてる。
いくらメスもWTBにして75Ωやってますと言ってもだ。
BNCにすれば安く上がるところを、
客にバカ高いケーブル買わせるためだけにRCAにしたのがみえみえ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:21:21 ID:n+6trQ7Z

http://www.procable.jp/products/Belden1506.html
http://www.procable.jp/products/Belden1694.html

>はんだは75Ωではないでしょう

うーん・・・

で、75Ωじゃないデジケーだとしてどうして駄目なんだ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:24:36 ID:g9mbXyTq

じゃあ75Ω伝送（の出来そこない）は効果ないか、というと、
かたっぽだけBNCでも、効果は感じた。
BNCで出すトラポはあんまり見ないけど、
BNCで受けられるDACはよく見るから、できたらやってみるといい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:28:00 ID:n+6trQ7Z

ウチのDACは光しかないんだよね…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:30:38 ID:jgBtHatu

>>377
　お詫びなら75Ωの件だけじゃ済まないと思うので、いつものようにシラッと
して何も無かったかのように「回答」を変えると思うな。
　または「私も騙されていました！」と被害者顔するか。

　いずれにせよ、これだけのネタページはWeb上にもなかなか無いので、次は
どんな事を言うのか、結構楽しみにしている所もある(w。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:54:42 ID:EnonUuax

音の善し悪しという雲をつかむような話を値段で線引きして
この値段で1000万のオーディオの音がしました！って商品比較は絶対に自分で言わずに
偽か信か読者に語らせるやり方は運が良くなるプレスレッドの商法みたい！
そういうところはかなり確信犯だとおもたよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:04:54 ID:g9mbXyTq

>>383
ご愁傷様。
光伝送そのものは悪くないし、ケーブルの良いのもあるけど、
コネクターが業務用オンリーの世界だからな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:12:47 ID:Cl9F6N/C

反射波が出るから。 >>381
映像やワードシンクだと同期できなかったりする。オーディオ帯域だとレゾナンスが掛かり、デジケーのアイソクロナス転送ではデーター化けする。
基板のパターンが直角に曲がってないのも反射波対策。
カナレの製品カタログ読んでると詳しくて面白い。 http://www.canare.co.jp/cat/cat.html

とまぁここまでが建前で、以下は持論。
オーディオケーブル、導線・構造に限っては、反射波なんぞ気にせず、ひたすら低インピーダンスで作ってある方が
デジケーでもアナログでも、いい音がする。それは何故か。
特性インピーダンスの値である75Ωは200MHzに於いてのインピーダンス値だから、
オーディオ帯域ではデジケー、アナログ、共に200kHz以下。単位が違う。
つまり、特性インピーダンスの整合性≠帯域特性の良さというわけ。
当てにならないというなら、ひたすら低インピーダンスであれば、高確率で良い帯域特性が望めるという理屈。
※前提：聴感と完全一致する周波数特性は、現在の技術では、計測、算定できない。

ワードシンクは例外だと思うけど、試してないから分からん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:17:09 ID:g9mbXyTq

>>385
違うだろ。
あそこは、1000万かけようが何しようが、
これを越える音は出ませんって言ってるんだよ。
世界最高だ、比較に耐えるものは無いって言い切ってるんだよ。

頼むから、批判の質をプロケーのセールスレター以下に落とすなよな。
スレ全体が信用を無くすからさ。

389 ：357：2008/01/04(金) 23:36:12 ID:Cl9F6N/C

あれっ？ ID変わった・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:37:21 ID:E5Eyjfld

新年早々詐欺ケーブルの回収騒ぎとはさすがプロカブレですな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:41:46 ID:n+6trQ7Z

>>386
で、結局ID:g9mbXyTqのアンチネタはデジケーの75Ωだけ？

あ、手持ちのDACは光オンリー。ってか簡易レコーディングスタジオ兼用でね。
勢いDACも光だけでいいや、と作ってもらった。

>>388良いじゃん、そう言う批判があっても。385の批判が質が低いとは
思わんけどな。ID:g9mbXyTq の言いたいことは分かる気もするが。

だから、そう言う批判じゃないレスをオマエさんがドンドンやればいいだけだろ？
アンチ同士で絡むなよ。自分の方が知識や経験も裏付けも豊富なのは分かったから。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:00:31 ID:ifZtduIg

>>391
俺、アンチ同士とか言ってつるむ気ないんだよね。
萎縮させる気もないから、どんどん言い返してくれたら良いんだよ。
かなわねえと思ったら黙ってくれりゃいいしさ。
ここで誰かを言い負かしたって意味ねーし、
他人のまともな知識や経験を聞きたくてからんでんだよ。
くだらねーことは聞きたくない。
言うヤツがいるのは仕方ないが、気が向けば容赦なく叩かせてもらう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:06:57 ID:ifZtduIg

>>390
回収したってどうにもならねーよ。
返すから金返せといってきた客がいたら、
ひたすら詫び入れて、金返して、返品の必要はありません、って言うしかない。
それが商売人としてやるべきことだと思うよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:22:39 ID:sbSPvPjB

プロケさんのHPのお手紙商会のやり方や商法は雑誌の運が良くなるプレスレッドの商法を思い出す
本質は「音」ではなく、自分の商品を買わせる為の巧妙なやり方だと思う
音の善し悪しというのは結局雲をつかむような話だから
お手紙がもしねつ造だったとしたら人間的な信用もあったもんじゃないよww

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:23:29 ID:sbSPvPjB

プロケさんのHPのお手紙紹介のやり方や商法は雑誌の運が良くなるプレスレッドの商法を思い出す
本質は「音」ではなく、自分の商品を買わせる為の巧妙なやり方だと思う
音の善し悪しというのは結局雲をつかむような話だから
お手紙がもしねつ造だったとしたら人間的な信用もあったもんじゃないよww

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:44:31 ID:1mAJBxLa

>>392
バカモン！なんだ、その横柄な態度は！
聞きたいから絡んでるだって？そりゃ典型的な厨だろが！

アンチスレに厨など要らん！

俺のターゲットはプロケーブル店主、井上理だけだ！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:53:53 ID:ifZtduIg

>>394-395
「利用者の声」みたいなのをセールスレターに組み入れるのって、
最近じゃ、どこも当たり前にやってるよ。
「運が良くなるプレスレッド」もやってるんだろうけどｗ

「音」ってのは、画像で見せたりできないし、
説明しても「結局雲をつかむような話」って言われちゃうからｗ、
ああいうお手紙紹介の手法になるわけで、それ自体は何も問題ない。

＞お手紙がもしねつ造だったとしたら
あのさ。こういう一文を入れると、
言ってること全体がすごく胡散臭くなるんだよ。
これセールスレター書くときなんかの一番拙いやり方。
なぜかって、これは「自分の言いたいことに都合の良い仮定」ってやつで、
仮定自体がウソ臭くなるからなんだよ。
逆に都合悪い仮定をわざわざ持ち出してから、
それにもかかわらず・・・・みたいな展開ができると、
信憑性が飛躍的に上がるの。
わかる？
プロケーのサイト、もう一回読み直して、
どこがホントに胡散臭いのか、考え直してみましょう。

・・・・って、これじゃビジネスセミナーだよｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:56:34 ID:ifZtduIg

>>398
ターゲットが絞れてるのはわかったけど、戦術が無くね？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 02:02:53 ID:sbSPvPjB

>>397
妙に熱いですね。
プロケの内容に問題があるかないかの判断をあなたがするのですねww
不思議ですね!
あなたはプロケ関係の方みたいですね！

400 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/01/05(土) 02:10:43 ID:3mex2MtV

ノンケ関係ですが

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 02:28:40 ID:ifZtduIg

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんってどこにでも出てくるねーｗ

>>399
判断は誰でも出来るだろ。
優れた判断とおちゃらけた判断とがあるがｗ
ハッキリ言ってプロケ関係者より俺のが上。
セールスレターについてだけどｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:31:31 ID:fR5JOIpK

オーディオ歴の長い人は、プロケーブルを丸ごと信じ切ることは少ないと思う。
自分が積み上げてきたものに、うまく接ぎ木している人が多いんじゃないかな。
だからプロケーブルを激しく攻撃しても、たいして実りがない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:44:16 ID:1mAJBxLa

>プロケーブルを激しく攻撃しても、たいして実りがない。

自分の為じゃない。後世のために、手間も厭わず害虫を駆除する漢もいるってことさ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:44:28 ID:GQDzX4/h

オーディオ歴が無い人が激しくデマに染まってるの見ると哀れだ
ブログの連中も音の焦点とか本気で言ってて恐いw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:53:44 ID:fR5JOIpK

Western Electricのジャンクでぼったくている悪徳業者のほうが１００倍悪いと思うが。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 04:34:20 ID:WMBB+3c8

>>404
確かに、音の焦点なんて言葉、
他のどこでも聞かないプロケ用語だよね。
こういう、他のどこでも通用しそうもない言葉を使って、
さも実体があるかのように話を進めてしまうやり方は、
宗教の勧誘なんかでよくある手法だ。

オウム真理教の信者たちが、グルだのポアだのいって、
麻原尊士を崇拝してとんでもないことを次々とやらかしたけど、
彼らが使ってたオウム用語なんて、俺ら一般人にはちんぷんかんぷんだったでしょ。
だけどそんな言葉で埋め尽くされた教義でも、信じちゃう人は信じちゃう。
で、妄信してのめり込んだ信者ほど、洗脳が解けずに浮世離れした教義にかじりついている。

エセ宗教のもうひとつの特徴は、唯一の選択肢しか提示せず、
もしくは著しく選択の幅を狭めておいて、
そこから洩れたものを徹底的におとしめて否定するところだ。
D-45にJBX115が最良の選択肢で、パワードモニタも駄目なら
デジタルミキサーも駄目だなんて話、検証しろとかいう以前に
論の立て方が最初からおかしいんだよ。

ということで、自分なりの判断力と意志を持ち合わせていない輩は、
こういう胡散臭い話にコロッと乗せられてしまうってわけ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 04:40:42 ID:phg9Jggh

>>405
WEに骨董品的価値を見出し納得の上で買うのは単に商取引の範疇。
結界だの焦点だのは霊感商法の香りがして気持ち悪い。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 04:47:05 ID:phg9Jggh

>>406
健全な音響学では下記のように解釈するらしい。
>音の焦点：大きな凹曲面があると，音が焦点にあつまって，音の分布が均一にならない．

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 05:09:43 ID:WMBB+3c8

>>408
貴重な示唆をいただき感謝。
音の焦点という言葉が、音響学の領域でそれなりに
通用している言葉だということが分かりました。
ついでに興味を持って音の焦点を検索にかけて調べたら、
どうやら、音の焦点っていうのは、「音響障害」に分類されるものらしいね。
こんな記述も見つけました。

音の焦点：天井や壁の大きな凹曲面によって反射音が集中して
　　　　　音圧レベルが極度に大きくなる領域を言う。

これらの情報が示唆するところとは、つまり、
音の焦点なんか合わせたら、
すっげえ音悪くなるってことなんじゃないかと思う。
「結界だの焦点だのは霊感商法の香りがして気持ち悪い。」という
>>407での指摘も納得するところが大きかったが、
こうして調べて見ると、音の焦点合わせとか言っちゃってることの
胡散臭さが一層際立ってきますな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 05:30:16 ID:sbSPvPjB

>>406
運の良くなる印鑑とか宗教とかと信者集めの「手法」がそっくりなんですよ
もともと音の良し悪しの実体は個人差があるわけだし
川上の部分にはクラウンのd45-JBLの115という
信用性のあるブランドの安価な商品を神様にしたてあげて
川下のケーブルや電源などを買わせる為の商法にも思えます
結局は音が良くなる条件での買わせるケーブルの長さはかなり長いでしょwww

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 05:37:30 ID:phg9Jggh

>>409
卓を弄らせてもらえなかったPA下積み時代(大成することなく挫折?)に現場で聞きかじった
用語を思い込みのまま誤用してしまった。としたらある意味かわいそうな気もします。
がしかし、
>★「音の焦点」が、意図的に合わせれるほどに、精度の高い特性を備えたケーブルこそが、
>世界の最高峰のケーブルの特徴です。
と言うようなセールストークでケーブルを売ろうとする姿勢は受け入れられるものではないですね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 06:34:31 ID:WMBB+3c8

>>410
「結局は音が良くなる条件での買わせるケーブルの長さはかなり長いでしょ」
という指摘には全く同感です。
スピーカケーブルを200mも引き伸ばして接続したレポートをしたお客さんを、
プロケさんは「過去最高の音をだしてるかもしれない」と賞賛していますが、
物理的に考えて、こんな事はありえないです。
アナログ信号を伝送しているケーブルの例えで、ADSLのインターネット回線を引き合いに出しますと、
これは、局内端末から1km離れると、通信速度が半分に落ちるそうです。
周波数の高い帯域ほど距離による損失の影響が大きいとのことで、
スピーカの場合でも、繋ぐケーブルを長くすればそれだけ情報が欠落するということですね。
特に高域周波数帯が。
デジタル情報伝送中の欠落については手厳しく批判するのに、
アナログ情報伝送中の欠落については何も語らず、逆に賞賛までしてしまうプロケさんの姿勢は、
明らかに矛盾しています。

>>411
全く同感です。
むしろ、数センチ切った切らないで音が変わってしまうようなケーブルは、
情報伝送性能に問題がある、低品質なものである可能性を排除しきれません。
セールストークであるにしても、相当質が悪い部類に属すると思います。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:10:33 ID:2btvmESw

>>392
オマエ、スゲ自信過剰だけど、もしオマエが主張してる７５オムの話がデッチ揚げだとしたら・・・・・オマエ逆に訴えられるんじゃね(笑)

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:49:43 ID:1mAJBxLa

何ぁ～～～んにも調べもしないし、勉強もしないから、他人の主張がでっち上げに見える。
カナレ電気のカタログPDFでも見れば？ RCAプラグに75Ωの記述を見つければお前の勝ち。面倒なら電話でもしてみたら？

えっ？それも面倒？寝たら？w

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:40:59 ID:ifZtduIg

>>410
>>412
誤爆もいいとこだろーがｗ
あのさ、
２００ｍだか引っ張れって言ってるケーブルってのは、
ホームセンターで買える電材でプロケーは一銭も儲かってねーって。

「音の焦点」にしたって、
プロケーの言ってる中身を直に批判出来なきゃ意味ねー。
くだらねー批判は自分の首しめるっつーの！
切って音変わるったって、素人耳には聞こえねーって。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:48:22 ID:ZfzA+mVM

アンチは相変わらず知能程度が低いな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:59:37 ID:g/MvzYWm

>>415
ココはセールスレターでもないしプロケーブルの内容に問題があるか無いかの
判断をアンタに任せるスレでもないんだがな。

音の焦点批判が意味無くて何が悪いんだ？意味ない、と言うなら意味有る持論を
述べてくれよ。お前、読んでると「そんな批判はなってない」しか言ってないじゃん。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:28:28 ID:2btvmESw

>>392
今日も、まだ御大は1506Aを億に出してるぜ(笑)

７５オムつってオモイッキリ書いてな(笑)

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 12:36:14 ID:sbSPvPjB

>>412
そうですよね。あのHPは色んな事が述べてありますが、
結局はケーブルや他の商品を買わせるために巧みに誘導している。
安価なcrownやJBLがまずは人寄せパンダになっている
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
その有名タレントがTVCMで手にもって微笑んでいるのがケーブルなわけで

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:02:47 ID:dQ500bZh

テレビばっか見てないで外出なさい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:21:16 ID:GQDzX4/h

ベッキーや久本みたいな広告塔が必要だからな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:33:56 ID:ZfzA+mVM

ID:sbSPvPjBは精神病院へ戻りなさい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:02:12 ID:sbSPvPjB

ID:ZfzA+mVM、おまえプロケーブルの関係者だろwww

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:53:43 ID:ZfzA+mVM

>>394
お手紙がもしねつ造だったとしたら
>>395
お手紙がもしねつ造だったとしたら
>>399
不思議ですね! あなたはプロケ関係の方みたいですね！
不思議ですね! あなたはプロケ関係の方みたいですね！
不思議ですね! あなたはプロケ関係の方みたいですね！
不思議ですね! あなたはプロケ関係の方みたいですね！
>>410
神様にしたてあげて
神様にしたてあげて
神様にしたてあげて
>>419
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
crownやJBLはTVCMに例えると有名タレントさん。
>>423
おまえプロケーブルの関係者だろwww
おまえプロケーブルの関係者だろwww
おまえプロケーブルの関係者だろwww
おまえプロケーブルの関係者だろwww
おまえプロケーブルの関係者だろwww
おまえプロケーブルの関係者だろwww

ID:sbSPvPjBはキチガイ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:21:21 ID:2btvmESw

>>424
そうゆうオマエも基地外だろ？つか、鬱だよオマエ。自分でレスしたもん、よく診てみな(笑)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:38:19 ID:fR5JOIpK

インチキなオーディオ業界を前にして、プロケーブルだけを貶しても
説得力ゼロだな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:42:17 ID:RAmp+fsV

プロケの関係者なんいるわけねーじゃん
お前ら疑い深いというか
器が小さいry

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:55:52 ID:2btvmESw

>>427
クククｸｸｸｸｸ。。。

そういってるオマエが一番怪しいな(笑)

あんま大口叩いて調子コイてるとバレちまうぞオマエ(笑)

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:07:06 ID:RAmp+fsV

ばらしてみろよ

なにがククだボケ

いつまでも正月気分で寝言ほざいてるんじゃねぇぞゴルァっ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:10:52 ID:ckbBrkzn

プロケーブルが劣化
購入してオーディオが劣化
スレも劣化

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:20:00 ID:sDOg7+7f

アンチプロケーブルの発言の多さは異常
プロケーブルにはなにかあるのか？
可愛そうだからケーブルはここで買ってやろうかな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:25:40 ID:2btvmESw

>>431
イヒヒヒヒﾋﾋﾋﾋ。。。
買うなら７５オムのデジケブルがイイぞ(笑)
オマエにピッタリだなどうだオマエもそう思うだろ(笑)

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:42:14 ID:UaQtEu/A

一見、批判に対する真っ当な批判を述べている様な感じの人が居るが、
なんか結局プロケーブルに誘導されているような気がしないでもないなw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:52:44 ID:NsZ2gi3C

初心者なのですが質問してもよろしいでしょうか？
プロケーブルさんで買い物しない方がいいのですか？
クラウンD45と電源トランス(オレンジ色の)その他
電源ケーブルが欲しいのですが･･･
あのHP信用してもいいのですか？よろしくお願いしますm(__)m

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:59:28 ID:Z7gOqee9

つかこのスレ、数日ROMってたけど
やっぱ自演のにおいがプンプンするわ

アンチの方に

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:11:03 ID:YPS3GS2F

プロケーブルから田中式ケーブルに改名すればいいのに

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:26:31 ID:1mAJBxLa

>>434
欲しいならあそこで買えばいいが、問題は「あのHPを読んで買いたくなったのか？」ってことだ。
金を払えば商品はちゃんと届く。(電波なメールと共に)

もしそうなら、考え直せ。表現が隅から隅まで針小棒大だ。誤謬や間違い、勝手な思いこみも山盛りだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:38:14 ID:ckbBrkzn

>>434
釣りだろ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:40:12 ID:GQDzX4/h

>>431
汚い半田やり直す手間考えたら他で買った方が得

異常な障害者蔑視や暴言ばかり連ねている人間に個人情報を晒したいならどうぞ

440 ：434：2008/01/05(土) 18:47:55 ID:QSmG01gY

>>437
ご返答ありがとうございます！m(__)m
HP読んでいて買いたくなりました
本当っぽいので･･･
何百万もアンプやスピーカーにかけるなら
66800円のアンプD45と推薦スピーカーで
最強だとすれば当然買いたくなります
本当はDENONのPMA-SA1(693000円)が店頭で聴いて真面目に良かったので
購入予定でしたのですが･･･
D45の方がはるかに上なのでしょうか？
もしそうならお金捨ててるようなものですよね
でもD45を試聴できるところはなさそうだし
それで質問しました
HPが全て嘘なのでしょうか
あそこまで手の込んだ嘘で儲けだけのためにやってるとは
思えないのですが、私が甘いのでしょうか･･･

誓って釣りや自演ではありません！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:01:41 ID:fR5JOIpK

>440
プロケーブルの商品は、最安値じゃないけど品質はマトモなものだと思う。
俺が買ってみて、一度も後悔したことがない。
あのサイトの技術解説は科学的とはいえないが、まあ聞き流せ。

442 ：434：2008/01/05(土) 19:11:09 ID:QSmG01gY

>>441
ありがとうございます
D45買ったのですか？
全部が全部嘘じゃないですよね？
自分が納得すればいいってことですね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:12:04 ID:sbSPvPjB

>>424 ID:ZfzA+mVM　さん
ワタシは、キチ外と言われたID:sbSPvPjBだが、
プロケを批判するとあなたはなんで異常に興奮するの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:16:23 ID:fR5JOIpK

>442
買ったよ、D-45。いままでおとなしかった38ｃｍウーファーから、今まで出にくかった低音がド～ンと出てきたのでびっくりした。しかも締まった低音なのがすごい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:30:23 ID:2DyFP0jR

>>440
まずCROWN D45を買いましょう。
気に入ればラッキーだし気に入らなければヤフオクで４万で売れまつ。

PMA-SA1に勝てるか？
まあ価格が１０倍近くも違うので・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:31:09 ID:UaQtEu/A

>>442
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=123%5ED%2D45%5E%5E

って言う選択肢もあり。モノは同じ。面倒くさい長文メールは付かない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:32:06 ID:WMBB+3c8

>>442

＞全部が全部嘘じゃないですよね？
＞自分が納得すればいいってことですね

趣旨はそのとおりで全く同感です。
信じるも信じないも、商品を買うも買わないも、
最後は当人の自己責任ですから。

しかしながら、あえておせっかいを焼くとすれば、
「全部が全部嘘でない」かどうかについては、
人に質問して言質を取るようなことではないと思います。
自分で納得して商品を買う以上、それが万が一自分の望みと違うものだったとしても、
その損失の責任は他の誰にも転嫁できません。
その判断にあたっての一番重要な根拠になる部分を、
自分で判断せずに人に質問して確認するのは、非常に危険です。
「自分が納得すればいい」のかどうかについては、
こういうことを質問すること自体が矛盾しています。
自分でリスクも責任も負うと覚悟を決めた人は、普通、
こういう質問はしないものです。

説教じみたことを言いましたが、
オーディオ屋にカモられないための心構えは
しっかり持っていた方がよろしいかと思います。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:37:36 ID:wn16PUPc

詐欺師と、カモられ金持ちとで、生態系が成り立っているからな。
そこに正直者が現れて当たり前のことを書いたら、揉めるのも当然。

449 ：434：2008/01/05(土) 19:52:14 ID:QSmG01gY

>>447
ありがとうございますm(__)m
もちろん自分で買った後で責任転換なんかいたしません
皆さんのご意見を伺いたかったのです
本当にありがとうございます。

>オーディオ屋にカモられないための心構えは
はい秋葉原で失敗しました
年末にテレビに出ていたほどの有名店です
電源ケーブルど電源クリーナーを買いましたが
ケーブルは納得してません、クリーナーも音の線が細くなっちゃったようでした
でも自分の失敗ですので･･･
店頭で薀蓄を聞いて買うのは本当に危険ですよね
オーディオ雑誌も癒着プンプンしてますし、参考程度にしたほうがいいですよね
こちらみたいな板でご意見を伺う方が信憑性高いと思いました。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:01:53 ID:fR5JOIpK

>449
プロケーブルで商品を大量に買い込んでも、一般のオーディオ店で勧められるままに買うよりずっと安く済む。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:10:10 ID:RAmp+fsV

>450、444
ありがとうございます
ケーブル参りましたよ、名前出せませんが･･･
メッキされた太いケーブルにいくら使ったか･･･20～30万は使ってます
が
結局、数千円の非メッキがマジで良かったす。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:14:09 ID:UaQtEu/A

>>451
安価ミス？

ところで。

妙に>>449が心配になるんだよね。なんか気が弱そうな。
プロケーブルから買うなら長文メールに気をつけて。
確実に鴨られそうな悪寒。金じゃなくて心をね。これほんと。

453 ：434：2008/01/05(土) 20:27:21 ID:RAmp+fsV

ミスってないですアンカー

心カモられないように気をつけます

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:49:35 ID:fR5JOIpK

>453
プロケーブルの商品の音質はマトモ。
価格は最安値じゃないが良心的設定。
ただしその技術解説は真剣に読まずに聞き流すこと。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:31:26 ID:UaQtEu/A

>>454
う～ん、音質・品質ともにマトモ、と言ってるけどどうだろう？

今Hotなw75Ω疑惑もあるし、人にあげちゃったけどアース両端落とし
とかあったでしょ？ハンダもお世辞にも綺麗とは思えなかった。

自分もそんなにハンダが上手い訳じゃないが、チョッとな…と思ったよ。
プロに半田付け頼んでるとか言っているけど
ttp://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣
バイト募集していたのは事実だよね。（今サーバー落ちてるみたい）

検索してたら…
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20071029/1193589513
（http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/mobile?date=20070923）
あれ？何処かで見た記憶があるんだけど記憶違いかな？んー・・・
にしてもカオスだなー。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:59:26 ID:fR5JOIpK

だから、
プロケーブルの技術解説が科学的に正しくないかどうか、
一生懸命に吟味したところで何になる？
はんだ付けが優秀じゃないと証明して何になる？
もっとひどいオーディオ屋をいっぱい紹介してもらいたいの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:16:19 ID:9bGD9M/o

＞＞456
なぜ？プロケの味方するのだ？
プロケのあの他社の批判の仕方を見れば
当然、何書かれても何も言えないはず
”男根ぶら下がりスタンド”だよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:20:02 ID:fR5JOIpK

はあ？
俺はどんなオーディオ屋に対しても平等だ。
プロケーブルの技術解説を後生大事にしてるのは、お前のほうだろ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:37:45 ID:UaQtEu/A

>>457
もうヌルーしようぜ。

>>458でも技術解説を後生云々なんて言い出す始末。
そんなこと誰が言った？w

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:42:00 ID:BxOqAhiD

>>454
ココでこれを買った。６００円／m
ttp://www.procable.jp/products/Belden8470.html

↓も買ってみたが同じものだったよ。
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html
２３１円／m

どこが良心的なんだよ。
普通の日本語では「ボッタクり」というのじゃないかい？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:42:05 ID:phg9Jggh

悪くは無いけどベストバイかと言われれば｢？｣っしょ。
購入相談はそれなりのスレに誘導するだけの方が良いな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:45:51 ID:1mAJBxLa

■■■ 購入相談スレはこちら ■■■

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:47:08 ID:Z7gOqee9

仮にもここはピュア板なんだから
この程度でボッタクリとか言うのはどうかと
誰であろうとそれなりに必死で稼いで飯食ってるんだからさ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:49:12 ID:fR5JOIpK

プロケーブルが「最安価格の店」だという前提で語っている>460は、
だいぶ頭が悪いな。みんなも初めから最安店じゃないと知ってたんだが。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:49:22 ID:1mAJBxLa

>>440
D45の低音がいいとかいうレスがあるが、パナソニックの安AVアンプでも、その手の低音はでるから思いこまないようにね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:51:30 ID:fR5JOIpK

はあ？パナソニックじゃ全然出なかったが？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:52:27 ID:34gc0OfM

ID:fR5JOIpKはスルーというか、言葉は違うが考え方がプロケー的ですね。
いや正直「おまえ、何様だ？」って感じ。プロケーの井上氏に抱く感情と同じ
なので、嫌悪感が大きいです(w。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:52:40 ID:1mAJBxLa

>>463
人をだまして選択支を無くし、盲目的にしたり、嘘の情報で射幸心を煽ったり、反社会的な差別意識に訴えて囲いこみを狙うような奴の商売は
必死だろうが、飯の種だろうが叩きつぶしたいと思うんだが、オマエどう思う？
金額の多寡の問題じゃねーとおもってんだけどな？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:54:12 ID:UaQtEu/A

>>460
俺も全ーったく同じことした。確かめたくてね。
いや、なんか違うのかも知れないけど臭いwとか触った感じとか
芯線の数とか一緒だったよ。もちろん音もさ。

プロケーブルの少なくとも8470に関しては通常見かける価格より高い。
WEも700→900→1900yenとトントン拍子に値上げ。

>>464の言う「みんな」って誰？別に>>460はプロケーブルが
最安値だとは一言も言ってない。

>>463
そのロジックが分からん。単価が安いし普通に使うならw そんなに
高額にならんけどね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:58:28 ID:fR5JOIpK

なんか勘違いしてるバカがいるから言っとくが、プロケーブルのすべてが完ぺきだという前提で、
最安値じゃないとか、差別的な発言があるとか、技術解説に誤りがあるとか、単なる通販のショップ
なんだから、そんなこと当ったり前なわけ。愛知県の辺鄙なところでチョロチョロ商売してる店に、
世界最高の知識や技術、最安値など期待できるわけがないだろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:02:34 ID:Z7gOqee9

>>468
柄悪いね、キミ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:04:30 ID:UaQtEu/A

>>467
同感。恐らく、この二三日のヤツだと思うんだけど。違う鴨だけどね。
なんか同じ様な臭いがするんだよね。

>>468
そそ。金額の高い安いの問題じゃないんだ。

>>470
来たよ…愛知の田舎のショップだから目をつぶれってこと？
オマ、ボーダーレスのnet時代に愛知も辺鄙も関係ないでしょ？

ID:fR5JOIpK,ID:Z7gOqee9 非表示追加ね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:07:59 ID:phg9Jggh

知識や技術、最安値など期待出来ない所をわざわざ薦めることも無かろう。

>>472
2スレくらい前から読み返してみると色々透けて見えるかもよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:09:18 ID:1mAJBxLa

>>471
プロケーブル機器ユーザーは敵じゃないが、井上理と同じような立場で意見を書く奴は、俺の敵だ。
俺は敵に対して柄も品も気にしない。オマエは俺の敵か？容赦せんぞ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:11:55 ID:UaQtEu/A

おー、非表示にしたらスッキリw

なんか号令でもあるのかねぇ。　(´～｀)ﾏｯﾀｸ

ま、確かに>>468は>>471が言うように「叩き潰す」とか少々柄悪いがw
プロケーブルは、あんだけ他者を叩きのめすような発言してるんだよ？
それも一言二言じゃないのは知ってるよね？

逆に、このくらい言われても仕方ないと思うけどね。自前の掲示板が無い以上、
何処かで、こう言われるのは必定だと思うんだが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:15:59 ID:34gc0OfM

>>470
　プロケーブルにあまり過度な期待をかけるな、という意味のプロケーブル
擁護と見えますがね、書き込みを拝見すると。
　そういう形で擁護される側は、実は大したこと無いって事なのですが(w。
　大したこと無いお店なら、物が良くても買う気はしません。決して安い買
い物ではないので、店は選びますよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:17:38 ID:fR5JOIpK

プロケーブルを責め立ててみたって、世間のオーディオショップは相当ひどい。
WE系のショップなんか数段ひどい。だからプロケーブル程度のレベルで
大騒ぎするのは相当馬鹿だと思うぞ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:19:02 ID:2btvmESw

>>434
オーーっ、、さすが目の付け所が違うな(笑)
オマエいいセンスしてるよ(笑)

オレンジ色… つまり、ダイダイ色の電源トランスだよな(笑)

一流溶接機メーカーが作った、プロ向の溶接周辺機器だろ？
オマエ…さすがだよ(笑)
これから先、素晴らしいＤＩＹライフが送れるな。腰抜かすなよ(笑)

ウヒヒﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ。。。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:20:09 ID:UaQtEu/A

>>473　うん。そうかもねぇ。マジで。

>>474、上手い。

多分、このスレにいるアクティブな連中は全然オーディオゾンビでも無ければ
普通に自分の身の丈で出来る範囲でオーディオを健全に楽しんでるんだと思う。

いや、そりゃ想像だけどね。でも、今までの流れでそう感じるんだよ。

それだけに、他者をオーディオゾンビなんて呼んで、やってることはオナゾンビ
を作り出してる（>>13とか）プロケーブルに反感を持ってるんだよ。

だから、そのブログ主も1573Hzが世紀の大発見とか被害者が出て来ちゃって…
可哀想じゃん。インピカーブも知らないんだぜ、きっと…

480 ：↑：2008/01/05(土) 23:20:24 ID:fR5JOIpK

こういう馬鹿がその見本ね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:25:13 ID:UaQtEu/A

どこがどう馬鹿なの？馬鹿だから分かんないので教えて。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:30:57 ID:1mAJBxLa

>普通に自分の身の丈で出来る範囲でオーディオを健全に楽しんでるんだと思う。

その通りです。プロケーブルのケーブル買って、世界最高とか喜んでる人は、是非>>6のケーブルを試して欲しい。
それだけで井上理が作り出し虚構が実感できる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:31:32 ID:UaQtEu/A

ID:fR5JOIpK
俺入れて、こんだけの奴らから嫌悪感とか言われてるのに
まだ書き込みするのは相当根性が要るよね。凄いなぁ。
しかもオウム返しに馬鹿馬鹿言ってるだけだしなぁ。

裏の裏は表だ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:31:46 ID:1mAJBxLa

それだけで井上理が作り出し虚構が実感できる。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:34:15 ID:34gc0OfM

>>480
なんだ、>>471と同等の低レベルな一行レスするんだ。
どんな立派な考えをお持ちかと思いましたが、こういう事する以上「工作員」
とあまり変わらないですね。
そういう話でプロケーが良い製品売ってるとか、オーディオ屋を全て平等に見
てるとか言っても、誰も信じませんよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:34:31 ID:1mAJBxLa

あぁすまん。井上理の事になると、興奮するw
きっと本当に腹が立ってるからだろう。日にちが経っても、怒りが醒めない。

それだけで井上理が作り出し　た　虚構が実感できる。

と書き直したかった。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:36:00 ID:2btvmESw

>>434
あとな、もう一つ。お勧めな(笑)

７５オムのデジケブルは必ず買っとけ(笑)
早く買わないと売切れちゃうぞ(笑) ボウヤわかったか？今直ぐポチッとボタンを押すんだぞ(笑) ・・・で今日は早めにウンコして、ネンネしな(笑)
イヒヒヒﾋﾋﾋﾋﾋﾋ。。。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:37:14 ID:K3JYbRxC

>>477
>だからプロケーブル程度のレベルで大騒ぎするのは相当馬鹿だと思うぞ。

信者共はブログで(3万のゴミで)原音を再現とか言って大騒ぎだよねｗ

>>479
あのブログ馬鹿丸出しで面白いよねｗ

チャンデバからパッシブネットワークに変換するのにユニットのインピーダンス考えてないｗｗ
1573Hzに絶対なってない罠ｗ

プロカブレが「アサヒる」と同じで「オーディオゾンビ」とか無理に流行らせようとしてて引くわ

オナゾンビ=「カブレる」かなｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:38:15 ID:K3JYbRxC

ID:fR5JOIpK=詐欺師井上

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:40:26 ID:phg9Jggh

fR5JOIpK=昨日のg9mbXyTq
>363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/04(金) 19:17:31 ID:g9mbXyTq
>よっしゃー
>年末年始限定のつもりだったが、
>そうまで言われちゃ、ここに居座ることにするｗ

実はかなり前から居ついてる件。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:45:35 ID:fR5JOIpK

どんどん糞スレに磊落していくな。
しっとは頭使えや。内容がないぞ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:50:06 ID:UaQtEu/A

ID:fR5JOIpK（恐らく＝ID:g9mbXyTq）

のやっていることが限りなく「工作員」に近いのは間違いないですね。
いくら違う、と言っても結果的に非常に近い。>>485に同意です。

俺も含めたオナ嫌いの憩いの場w でもある当スレの流れを断ち切るのが
目的だったように思えます。（酷いよねぇ>>486）

二三日前から張り付いていた「彼」と同一人物のような気がしますが、
もし同一人物だとすると同じ特徴があります。

批判に批判をするが、その根拠が無い。スレの質の低下とかアンチの質とか
訳わからんです。人を馬鹿馬鹿言うが、どこが悪いのか全く指摘しない。
どうしたら糞スレじゃなくなるのか指摘をしない。言いっぱなし。
技術的な事を言うかと思ったらデジケーの75Ωしか言わない。正に「何様？」

と、根拠や理由を示そうとしないところが強く井上理を彷彿とさせます。
本人かどうかは問題じゃなく非常に嫌悪感があります。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:53:22 ID:UaQtEu/A

ID:g9mbXyTq＝ID:ifZtduIg＝ID:fR5JOIpK

かな？流れ的に。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:56:02 ID:sbSPvPjB

>>6の同軸ケーブルが良いよ
あのHPは最終的に長いケーブルを買わす為の洗脳にすぎない。
本質はそこにしかない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:58:56 ID:9bGD9M/o

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454
信者が書き込みに困っています。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:59:51 ID:UaQtEu/A

>>491
一行レスと言われて>>485 二行で返してるだけのようなw
非常に分かり易いですねぇ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:10:40 ID:g+R9Quat

フォントを赤くしたり大きくしたりするのをやめたほうがよいのでは・・音のセンスも無いと思われるよ
コメントもあとで脚色してるのかな？同じ人が書いているようでキモイ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:18:36 ID:4vky0WVt

見くびらたもんだ。
よりによってID:fR5JOIpKと同一人物あつかいですかｗ

ここのぼんくらどもには、マインドが違うのが見抜けねーんだよな・・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:20:03 ID:voW1Tj8M

>>495
コメント欄に例のAMEダメだしが書き込まれているな。
ここまで長文だとお節介の度が過ぎていると思うが。

井上よ、そろそろAMEも鬼門に入れたらどうだ（核爆ｗ）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:28:48 ID:1CbNQflR

自分もUREI525をモノラル2アンプ機直結で4waywで使っているがJBL115のクロス
オーパは1573Hzの音が最高だと思うけどな。
なんで判らんの方が不思議・・・

501 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/01/06(日) 00:29:07 ID:82HVOVm3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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502 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/01/06(日) 00:29:38 ID:82HVOVm3

あーっ(;´Д`),,,501

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:29:39 ID:KFgzKzRh

>>499
本当だ。長ぇーw

AMEのデジタル出力ならまだしもアナログはねぇ。
水準以下に思えるんだが。少なくとも世界最高じゃないね。

一番気になるのは低域がモゴガボ言う感じになるところかな。
ベースが歯の抜けた爺さんの喋り声っぽいし、ティンパニが
デレレレェ…ってなる。緩いんだよね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:30:24 ID:4vky0WVt

ID:PporTGzo＝ID:15um1IxY＝ID:g9mbXyTq＝ID:4vky0WVt
ってことだから、よろしくねｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:34:53 ID:1CbNQflR

AA厨まで出現だーーー。
まさに正月だなぁ・・・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:41:10 ID:KFgzKzRh

>>500
UREI525のスロープって幾つだっけ？1573Hz自体を否定してるんじゃなくて
大発見みたいにはしゃいじゃってパッシブに移行するときに定数間違ってる
からからかわれちゃってるだけだってば。

それと、滑った>>501wは正月AA厨じゃなくて千子だってば。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:42:13 ID:f38q2aFV

>>491

お前のﾚｽ読み返してみても、内容があるもんとは、とても思えんがなｗｗｗ

自分で、どう思う？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:48:44 ID:g+R9Quat

長いケーブルを買わせたいだけ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:00:12 ID:1CbNQflR

>>506
UREI525は18db/oct

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:01:41 ID:1CbNQflR

パライコUREI546は必需品だが・・・

511 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/01/06(日) 01:04:59 ID:82HVOVm3

皿回し

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　＼●／
アッパレ！（・∀・）ノ　　正月AA厨!!!!（Ｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:06:55 ID:exrrn8EO

。ο(クロスの位相はどうやって合わせてるんだろう・・・・)

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:28:33 ID:1CbNQflR

マルチ・ウェイは位相が合わない・・・そんなことはありません。
大体、位相を正確に聞き分けられるものかどうかが問題です。
勿論、左右のスピーカーの位相違いは、少し経験のある人なら誰でも分かります。
しかし、マルチ・ウェイの位相合わせは殆ど問題になりません。
位相は人間にとってもっとも感じにくいものなのです。
それを、「位相が合ってないよ」と指摘する人のシステムを聞きに行きますと、
凡そ音楽をマトモに聴けないような音を出しています。
位相どころではありません。
それでも気になるならデジチャンて゛すかね・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:37:08 ID:exrrn8EO

問題になるとかならないとか、合わないとかそんなことないとか・・・

クロスの位相をどうやって合わせてるんだろう、の意味を分かってレスしてんのかな・・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:40:39 ID:1CbNQflR

まさに正月だなぁ・・・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:43:50 ID:1CbNQflR

なんか面倒なのでこちらでもどうぞ・・・
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~t-toyo/index.html

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:47:21 ID:KFgzKzRh

>>511
姐さん、正月AA厨ですって？まぁ(w

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:50:23 ID:exrrn8EO

。ο( DCX2496で位相が合わせられるのは分かってるが、UREI525で、どうやって合わせてるんだろう・・・ )

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 02:15:18 ID:48ybwDTr

バッテリー駆動さんのブログを一通り読ませてもらいました。
非常に興味深い内容で、検証してみる必要がありそうですね。しかし、幾つか疑問に思うところもあります。

一番の疑問は、「音の焦点」をコントロールされているのか？という事です。
音源が高品質になればなるほど、約1.6kHzを境に高域だけが上昇します。コレをコントロールしなければ、良いモノを悪いと勘違いしてしまいます。

通行人Kさんは「音の焦点」をコントロールされた上での評価なのでしょうか？とても気になります。

あと○ＮＫＹ○のデジタル・プロセッサーですが、エラー訂正を行う事が出来る物のように見えないのです。
ベルキンのUSBケーブルで接続との事ですが、優秀なメーカーの物といえど相当の情報欠落があるはずです。プロケーブル様は超一流のモガミの製作したスカジーケーブルでも30％の情報欠落があったと仰っていましたし、USBは規格が相当問題があるようです・・・。

Yoshii9はフルレンジ一発のようですから「音の焦点合わせ」はケーブルで調整するしかありませんが、ソレをしないで焦点を合わせるには「音のクオリティを下げる」事で音の焦点が合ってしまっているのではないか？っと想像しているんです。

つまり、iTunesのダウングレードとfoobar、そして○ＮＫＹ○のデジタル・プロセッサーを使うことで、高品質な音をワザと劣化させる事で音の焦点を合わせているのではないかという疑念が湧いたんです。

全く失礼な想像で、申し訳ありません。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 05:10:49 ID:sdjamiC6

俺はPCオーディオで非AMEだけど、>>503は音のど素人ってわかるw
てか、ピュア板のほとんどがそんなレベルw
だから俺はアンチを笑ってるのw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 05:38:54 ID:ffks9oI9

位相を合わせるのは機器は高価だからDCX2496で位相を合わせるのが一番簡単
だってことじゃないのかなぁ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 05:44:40 ID:ffks9oI9

そういえばここピュア板でしたねw

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 06:58:22 ID:f38q2aFV

>>520
周りからみたら、お前もド素人にみえてるよ。恥ずかしながら…
ｗｗｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 08:00:45 ID:UdyXgR+/

UREIで厳密に最適クロス周波数を探し出し、その値になるようにパッシブ素子の
定数を変更すると言うのはのは解るのだけど、バイアンプ駆動で上下の音量を
弄っちゃうと、実質のクロス周波数はズレてしまうような気がする。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 08:32:55 ID:ffks9oI9

バイアンプ駆動で一度上下の音量を決めたらフェーダ意外は触れたらいけない
ような気がする。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 08:35:05 ID:UdyXgR+/

>>519に突っ込みを入れようと思ったら、某ブログのコピペなのね。
↓この考えが諸悪の根源の様なきがする。
>一番の疑問は、「音の焦点」をコントロールされているのか？という事です。
>音源が高品質になればなるほど、約1.6kHzを境に高域だけが上昇します。
>コレをコントロールしなければ、良いモノを悪いと勘違いしてしまいます。

通行人K氏も可聴上限が1.7kHzとか2回も書いちゃってるけど大丈夫なのか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 08:39:20 ID:UdyXgR+/

>>525
だよね。でもこの人たちは焦点合わせを楽にするためにバイアンプ駆動に
してる訳だから1573Hzなんて微妙な値は意味無いと思うのね。

528 ：460：2008/01/06(日) 08:39:52 ID:JtG/2aL+

>>464
日本語ちゃんと読めよ！
最安値なんて書いてないぞ。
良心的かどうかということだ。
値段で２．５倍もすることが良心的かなのか？
君の価値観では。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 09:19:37 ID:ffks9oI9

バッテリー駆動さんのfoobar2000とUSB DIGITAL AUDIO PROSESSOR SE-U55GX
はAMEより音いいのかな。ふう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 11:00:00 ID:ffks9oI9

>>519
一通り読んだというあなたは偉い。
一日じゃ無理な気がしてきた・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 11:57:23 ID:KFgzKzRh

>>520
素人って言われても逆さに振っても、そういう風にしか聞こえない
んだもん。仕方無いべ。わざわざAMEを使いこなそうとも
思えなかったって言う感じかな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:11:10 ID:g+R9Quat

ここに良くも悪くも書き込んでも結局プロケーブルの宣伝にしかならない
この人って宣伝戦略がうまいな

でも最終的には長いケーブルを売りたいだけ　JBL AME D45は釣り
金儲けだろ。みんな得をするもんな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 16:54:59 ID:FDdgxn99

買った奴が満足すればそれでいいんじゃね？
詳しい奴は最初からあそこの説明の矛盾だらけな部分に気付くわけだし。
ここで叩いても不毛なだけだが、初心者の為にこのスレを継続する意味はあるな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 18:14:42 ID:ygktoiWq

>>508
なんでアンチってこういう間違いが定期的に出てくんの？
それ全く意味の無いどころか、間違ってる行為なんだけど
御大だって売らないよ。銅線買えって言う

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 18:49:07 ID:f38q2aFV

>>534
もういい加減分かるだろｗｗ

お前が不思議に思って>>533はアンチを装って実は信者。
ぶっちゃけ～工作活動してんだよｗｗ
その証拠に、この馬鹿ここんところずっと同じ内容でカキコしてるｗｗ

アホな信者だよなｗｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 18:54:12 ID:f38q2aFV

>>534
スマソ。安価しくじった。

信者＝ >>508 だ。

>>533は無関係です。
失礼。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 19:22:11 ID:EIoTlfhK

>>535
何がそんなに悔しいの？？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:35:44 ID:YzfRrDxw

必死に宣伝活動してるな
あちこちで化けの皮がはがれてきてところにクソSPスタンドの売れ行きが
悪くてあせっているんだろう

ここで初期盤のこと突っ込まれて鬼門コーナーに書き出したが井上本人は全く分かっていないため
さらに支離滅裂になってしまったし。
やりきれなさもあって必死に工作活動をし始めたようだが分かり易過ぎて大爆笑だ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:48:18 ID:PWgq6JUA

売上をみんな持っていかれたオーディオ業者って、必死なんだなｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:56:52 ID:YzfRrDxw

オーディオ業者はプロカブレのような安物を買う層は初めから相手にしていないだろ
高額商品購買層には何の影響も出ていないだろ
信者の妄想は恐ろしいな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:59:41 ID:r045ZbAq

>540
超同意

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 21:14:35 ID:r045ZbAq

連投スマソ
大手メーカーが
プロケの存在も知らないと思うし
仮に知っていても相手にしないし眼中にない
なーんの影響もない罠。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:07:19 ID:PWgq6JUA

＞540-542 業者乙　

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:10:18 ID:YzfRrDxw

プロカブレの購入層と重なるのはハードオフ厨、ヤフオクの高額以外、あとはせいぜいヤマダ電機や
ヨドバシカメラなどだろ
信者の思考能力はプロカブレの鬼門並み、SCSIケーブルで情報が消えるレベル
情報ではなく思考能力が30％消失しているというのが本当のところだろう

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:12:32 ID:FDdgxn99

すごく・・・可哀想です>>ID:PWgq6JUA

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:21:46 ID:HHrDK3b2

冬オナはこのスレようなレーテン野郎の吹き溜まりは初めから相手にしていないだろ
オーディオゾンビの妄想は恐ろしいな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:25:48 ID:PWgq6JUA

＞544-546 業者の愚連隊　乙　

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:28:39 ID:YzfRrDxw

>>546
そんなこと書いてここに居ついているのはどういうこと？
必死だな

業者乙
睾丸萎縮
オーディオゾンビ

これらの繰り返しばっかり～
一般人から見たらSPケーブル何十メートルのものをチョキチョキと神経質に切り刻んでいる
様子の方が遥かに不気味でゾンビに見えると思うぜ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:36:39 ID:KFgzKzRh

ま。きんもーってことで。

いくらアンチを装った信者とか取り巻きが偽装しようが
バレバレってことですお。マジで。

1.5cmでケーブル刻んで差が分かる？

ハッピー脳ですね。どうか巣にお帰り下さいな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:47:48 ID:PWgq6JUA

業者の反撃はそれだけねｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:52:36 ID:YzfRrDxw

プロカブレ脳っておもしろいね
PWgq6JUAは>>546にまで業者の愚連隊　乙　だってよ

プロカブレなどを相手にしている業者なんて存在していないということをまったく理解できないのも
仕方が無いほど壊れているプロカブレ脳～
可哀想過ぎるぜ、冬休みが終わるまでは大活躍なのかな？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:54:43 ID:xnjSrx6d

ﾌﾟﾛｹｰの工作員か

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:05:34 ID:KFgzKzRh

ケーブルチョキチョキ
AMEアナログ出し
東村山音頭スタンド
初期盤越え
ハブの数珠つなぎ
アレヒ至上主義
D45至上主義
高音質は1.6kHz以上が持ち上がる説

どこがオカルトじゃないと言えるのか？
全部オカルトじゃん。ほんとに。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:11:58 ID:KFgzKzRh

幾つか、まぁあり得るかな？って言うモノを織り交ぜてるのは
本当に卑劣だと思うよ。

1573Hzが最適な云々も正直UREI限定の話でしょ？んなもん
環境でどうにでも変わるし信憑性もない。

本当に一億越えとか最強とか言うんだったらスタジオに売り込めよ。
採用されたら信じてやるよ。悔しかったら本当に売り込めよ。

間違いなく俺はプロケーブル仕様でモニタリングなんて出来ないと
断言するよ。どこがスタジオ越えだってんだ。ふざけるなよ。

555 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/01/06(日) 23:12:36 ID:82HVOVm3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:22:27 ID:3bym2Tjl

オカルトじゃないよ。たかだかPAレベルの音を獲得したいなら使えばいい。

問題はそこじゃなく、そのシステムじゃないと、
睾丸が萎縮したり、重度の障害者になるとか、チラチラとおびえさせつつ
最高ですかー？最高でーす！って不気味な輪を広げようとしてる所ですわ。

BFも1.5cmでケーブル刻んで差が分かる何故だろう？って書いてるし、( まぁ実際に変わるんだろうが )
そんなのが増えたらキモくて傍迷惑で、後世に禍根を残すからw このスレで叩けるだけ叩きましょうと。

じゃあ、どんな機器なら良いんだよ！と不安になってるソコのあなた！あなたは初心者ですから超初心者質問スレへどうぞ。
△○を主に良く聞きます。予算は□×です。プロケーブルを超えるようなシステムを教えて下さい。
と礼儀良く素直に質問すれば皆が応えてくれます。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　33★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196167825/

超初心者のための質問スレッド★アンプ編　25★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1197119572/

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:34:33 ID:4vky0WVt

プロケーが「いわゆるオーディオ界」を敵に回して
商売をやってこれたのには理由がある。
まず、
流通がまるで違う製品ばかりを扱っている。
だから、業界に媚びへつらう必要が無い。
次に、
ターゲットはオーディオ店の顧客だという点。
つまり、顧客の一部（ニッチな商売なのであくまでも一部）を
完全にオーディオ店から引き離してしまう必要があった。
そこで、主に、オーディオ業者に鴨られっぱなしで
搾り取られていることが苦痛になってきている層、
または鴨られる寸前で商品情報を集めている層を狙って、
業界バッシングをはじめた。
最初は抵抗があるが、鬼門情報で教育するうちに
オーディオ業者への不満が爆発。
試しに買ったもらったケーブルとかアンプで、
安物でも普通の音が出るという当たり前の事実をつきつけて、
プロケー信者へと変えていくことができる。

この場合、
富裕層は業者に金を払うことが快感なのでターゲットからははずれる。
そのかわり、
富裕層にあこがれを持ちつつ絶対なれないとあきらめている層の
絶大な支持を取り付けることができる。
彼らを失望させないためには、
とにかく安い商品を取り扱うこと、
高額なオーディオ機器を買うのは成金バカで、
プロケーの商品を買うのは賢い消費者だと
思わせ続けなければならない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:35:02 ID:3bym2Tjl

そして、気になってる人に思い出して欲しいが、
「あぁ良い音に浸って気持ちいい・・・」という経験はあるかな？
そしてそれはコンサート会場のスピーカーの音だった？ライブハウスのスピーカーの音だった？
PAの音で、音楽に浸れたのなら、( プロケーブルで購入して欲しくはないが ) PA機器でオーディオするのが合ってるかも知れない。
そうじゃなく、アンプラグドのライブや、オーケストラ、生ピアノの音の方が感動できたのなら PA機器は向かない。
PAとオーディオにはそれほどの差がある。

コブクロが紹介してるのが、オーディオらしい響きの音、
(井上理が、販促の為に、こき下ろしているB&Wなど)
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpexRnckDk&feature=related

タモリが紹介してるのが PAらしい響きの音、
(JBLのフラグシップスピーカーだが、mp3圧縮で音を濁らせて、ちょうどPAっぽい音に変化してる)
http://jp.youtube.com/watch?v=dhF_sOOiXNc&feature=related

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:38:07 ID:TtGuOBGH

554さんが仰るように
確かにレコスタでプロケのシステム導入するわけない罠
俺が知らないだけかもしれないが･･･
もし導入しているなら
そちらの筋の雑誌等で紹介されてるでしょうし
導入されれば冬オナは自分のHPで写真載せて大騒ぎして鬼の首とったようにはしゃぐだろうな
しかし100歩譲ってプロケシステムが最強とわかっているエンジニアがいて
導入してたら･･･
それでも恥ずかしくて公表できない罠。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:44:28 ID:KFgzKzRh

そんなスタジオでトラックダウンなんて絶対したくない俺が居る。

タモさんもタモさんで実は相当なJBL好き。オカルトオデオには
懐疑的で敢えて、あぁ言う企画を立てて乗ってるんだと思うよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:50:04 ID:KFgzKzRh

タモさんは早稲田の通称ダンモに居たことは忘れちゃいけないヨン。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:58:55 ID:KFgzKzRh

ダンモも知らないようならプロケーブルは素人だに。
タモさんの専門の楽器は…さてなんでしょう？w

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 00:00:19 ID:DvarCmfH

さて、のだめが通ってる学校名は？w

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 00:07:36 ID:/yfQFda0

>>562
ぱつら

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 02:40:29 ID:0TM1y0mQ

http://www.audiotech.jp/index.html

これどうよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 03:56:08 ID:36tPW+wi

オレ、HR/HM聴くからPAのほうが合ってるかも(^ω^)

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 07:29:16 ID:zJDQwXdp

>>565
　ケーブルなら、一番安いので十分だと思う。あとは、音質の向上を目指すなら
ケーブルにこれだけお金をかけるより、他の選択肢があるだろうと思うな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 12:47:47 ID:dvTPYklx

>>557　禿どう
信用性のあるブランドのJBLとCROWNの安価な商品でイメージアップさせて
結局は長ーいケーブルや周辺機器を買わせるシステム
扱うのが「音」だからなんとでも言えるわな。
信用してしまったら全てで他が見えなくなる。そこを利用している。
その点では他のオーディオ屋だって同じ。
世界最高の音か良いオーディオと比べてみたらわかる。
ただ音に世界最高という基準なんかねえよwww

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 15:21:44 ID:zqA588ot

だ・か・ら
長いケーブルが売れても
電材屋やホームセンターが儲かるだけなんだってばｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 15:23:28 ID:hGk20Kb1

アルテックA7、アルテックA5といえども、タンノイのオートグラフ・モニターレッドといえども、
この組みあわせには、じつに簡単に、しかも「大・幅・な・差・で」、負けます

ナ、なんだこの音は！
でてきてる音はもうたまらん音です！

なんじゃらホイ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:00:25 ID:Kg/8VIxi

変体スタンドのページタイトルを>>180で弄ったら、また元に戻っとるｗ
やっぱ変体スタンドは｢デタラメなスタンド｣ってことでおｋ??

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:06:16 ID:F+yZf6wQ

>>569
VVFとかAEとかTIVFだっけ？ならそうだろうけどね。
BeldenとかWEを長く引き回したらやっぱりオナが儲かるんじゃないの？

>>571
本当だw　おｋなんじゃね？w

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:29:29 ID:hGk20Kb1

激しくおk！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:35:47 ID:IdiA4lIa

ごめん、ちょっと質問。ゆんゆんが言ってる

- スピーカーの能率（最重要・基本中の基本） -の中の

（中略）1930年代頃のWE（ウェスタンエレクトリック）の38センチや46
センチ口径などのフィールドスピーカーというような類のスピーカーの能率は、
実に、115dbもあります。こればかりは、あまり知られていません。

115dbー84db＝31dbの能率差です。

2を10回かけた数字より上ですから、1024倍よりも上で、1200倍くらいでしょ
うか。仮に、3万ワット×２のステレオアンプがなければ、 84dbのスピーカー
では、武道館でのコンサートは出来なかったとします。しかし、能率115dbの
フィールドスピーカーを持ってくれば、たったの25W ×２のステレオアンプで、
つまり、クラウンD45で、武道館ですら鳴らせるということを意味しています。

って言う部分なんだけど、これって本当なの？なんか昔、
「ビートルズは（当時）大音量出せるアンプ＆SPが無かったからライブをやめた」
とか聞いたような気がするんで、胡散臭いとは思うんだけど…。

自分PC屋なんでレッドブックとかCD規格に関してはゆんゆん無茶苦茶なことを
言ってるのはわかるんだけど、この辺全然わかんなくて。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:56:35 ID:/yfQFda0

>>572
BeldenとかWEみたいなメッキ線を長く引き延ばすと、
倍音がきつくなる一方なんで、
ダウントランス使ったプロケー純正システムとは合わない。
プロケー自身がサイトでもしつこーく説明してるし、
トランス使ってると聞くと売ってくれないという噂もあるｗ

これアンチの間でも常識だから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:00:11 ID:/yfQFda0

>>574
それだってビートルズの活動年代ぐらい知ってるだろｗ
もしその話がホントなら、
「観客の声が喧しすぎて」音量が追いつかない、という話じゃね？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:17:30 ID:F+yZf6wQ

>>574
俺も電波入ってるかも。突っ込みお願いねm(..)m

SPには最大音圧レベルがあるから無理なんじゃないかな？
WEが実際どのくらい有るのかわからないけど、機械的には間違いなく
限界があると思う。

JRX115も
http://www.jblpro.com/pub/manuals/JRX100-user-guide.pdf
MAX123dbって書いてあるに。しかも500W 非直線性が強くなって来る。
当然歪みも増えるだろうし。

音量もそうだけど、低域の指向性は低くなればなるほど無くなっていくので
広い会場だと低域がスカスカになるべさ。能率の測定は1kHz位じゃなかったっけ？
その辺もあって、勢い、スタックなりウーハーなりどんどん追加汁わけじゃないかな。

>>575
(ﾟﾍﾟ)ｳｰﾝ、そんな話も書いてあったに。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:43:04 ID:F+yZf6wQ

>>577
ゴメン、なんか変なの貼っちゃった。
http://www.jblproservice.com/pdf/JRX%20Series/JRX115.pdf
には何も書いてないねぇ・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:47:06 ID:/yfQFda0

「仮に」と断ってる仮定の話にいくら突っ込んでもねえ・・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:00:38 ID:F+yZf6wQ

>>579
あ、まぁねぇ。

まぁCrownでも出力足りない訳じゃないよ、と言うアピールなんだろね。

581 ：574：2008/01/07(月) 19:09:25 ID:IdiA4lIa

>>576

まあ、ライブしてたのは60年代前半だね。

思い出したんだけど、たしかなんかのインタビュー（80年代だったと思う）で
ポールが「（あまりにも聞こえなくて）4人てんでバラバラな曲を演奏して
いたことがあった」って言ってた。

確かに当時の映像見ると観客の声はかなり騒がしいけど、さすがに数メートル
の距離で聞こえないのはどうなんでしょう。当時のアンプ（真空管？）でも
フィールド用だとさすがに50Wx2ぐらいはありそうなんだけど…。

ポールのジョーク？先の話も宣伝文句だったのかな？

>>577

WEのフィールドスピーカー、最大音圧レベルがとんでもなく低いんですかね？
調べてみたら、30年代だと真空管で数W以下のパワーアンプしかないみたいですし、
そう考えると納得がいきます。

ゆんゆんの言ってるのは机上の空論ってことですね。

582 ：574：2008/01/07(月) 19:16:05 ID:IdiA4lIa

>>579

ああぅ、見逃してました…orz。
上の文章のWEの115dbスピーカーにばかり気がいっちゃって…。

あと関係ないけどなんでMediaKegじゃなくてiPodがお勧めなのかとか、
謎が尽きないです。自分のところに金が入んないものには金をかけるな主義？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:16:13 ID:MAaSGw+6

>>572
>BeldenとかWEを長く引き回したらやっぱりオナが儲かるんじゃないの？

やっぱり馬鹿だねコイツ・・・何言っても駄目だこんな奴

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:30:09 ID:F+yZf6wQ

>>583
あぃ。馬鹿です。

>>581
案外低いかも知れません。その辺は全然詳しくないので…

iPodのは単に音が好きだったんじゃないでしょうかねぇ？
iPodも世代で大分音が違いますから一緒くたにすること自体
彼の持論も変な気がします。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:47:59 ID:F+yZf6wQ

全っ然関係ない話で申し訳ない。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html

コメがまたオモロイっすー。まぁ、電ケーの馬鹿高いヤツなんて買う気も
起きませんが。だからと言ってオナから買いたくもないです( - ""-) ｏO

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:07:13 ID:dvTPYklx

結局はJBLとCROWNの安い組み合わせで信用、納得させて付属のケーブルや商品を買わせるだけだよ。
JBLとCROWNの有名ブランドの安い組み合わせ=良い情報を提供することって説得力あるからな。
そこでみんなこの人貧乏な俺たちの為にやってくれてるってぐっーーーと信用しちゃうんだよね。
「音」って良いも悪いも基準が無いのにここまで信じさせた熱意は偉いけどな。
キリスト教とイスラム教とどちらが良いとも言えないのと同じで信用した奴がハマルだけの世界ウヒヒヒヒヒ！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:04:51 ID:i1KNZXIO

しかし、ちょっとマジに書くとSPもアンプもケーブルも決まっているのなら
普通は6畳の部屋でこのようなセッティングしたケースではSPケーブルは○メートルが
最適でした。8畳の部屋でこのようなセッティングしたケースではSPケーブルは○メートルが
最適でした。部屋の状況によって変わってくると思いますが一応の目安にはなると思うので参考にしてください。
くらいのこと書いていて当然だと思うけどな。
まあ、必要以上に無駄に常識外れの長さを買わせる事が目的だからそんなことしないのだろうけどよ。
鬼門だとか音響だとかもっともらしいこと書く前に適正な長さ書くのが当然だと思わねえのかな？？

プロカブレ信者はオウムや足裏診断などのデタラメ新興宗教の信者と同じだからなぁ
プロカブレ信者が信者以外に対して睾丸萎縮だのオーディオゾンビだのフランケンなどというのは
新興宗教の信者が普通の人に対して地獄に落ちるなどというのと同じだな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:14:15 ID:vtvEPgtv

ウェスタンのシステム組んでる奴なんてこのスレにいるわけないじゃん・・・

589 ：574：2008/01/07(月) 22:24:41 ID:IdiA4lIa

>>588

ま、私自身お馬鹿さんだったんで。

暇なので調べてみたら、フィールド（励磁型）スピーカーってスピーカー
の仕組み自体が違うんですね。永久磁石の代わりに電磁石を使うと…
なるほどこれなら115db出るのかもと思いました。耐入力なさそうですけど。
（でもこれ、アクティブスピーカーに近い分類じゃないのかと思ったり）

自分はエレキットの真空管プリ/メインにKEFのiQ3繋いでるような人間なんで
かなり遠い世界ですねー。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:02:08 ID:vtvEPgtv

KEFのiQ3ですか。
いいですね～～。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:05:47 ID:Qz72RndN

＞588
普通に売ってるから、いるだろ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:16:13 ID:MAaSGw+6

>>589
フィールドSPは電源に金かかるんだよな・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:17:02 ID:dvTPYklx

>>587
確かに不思議な事にそういう具体性はあのHPに全然無い。
同じ人が書いたのかって思うほどの文体で色んなことがやたらと細かく述べられているが、
引っかかる人はJBLとCROWNの安い組み合わせ（それが餌になってるんだが）で興奮しちゃって購買意欲をそそられちゃってるからね
パブロフの犬と同じ原理だよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:31:44 ID:1BLUyJ6s

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454
もう既に、プロケのシステムは崩壊しているかもね！
オナ氏がスタンドの夢中になっているときに！
AME直出しはだめ　http://shyouteikin.seesaa.net/article/64477541.html
マックも駄目
JRX１１５も怪しい？
スタンドはなお怪しい！
２又ベルデンケーブルも駄目！http://shyouteikin.seesaa.net/article/64206483.html

だいたいスピーカーにエージング要らないとか言い出したとき、
こいつ新品買った事ないのじゃないかと思っていたんだよね！
案の定、JRX１１５１台しか買ってないし！
自分で試さないで、分かったような事言っているのがバレバレ！
バッテリー駆動さんの方に、信者ながれるな！
オナ氏、のコメントが気になる！

最高のシステム発見！SE-U55GX！とか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:31:44 ID:iKfJV6D2

>>594
AirmaExressの音の悪いと言うと、原因はメッキの
電源ケーブルせいだからと、非メッキケーブル
を勧める。

AirmaExressで電源ケーブルの販促活動をしてるのね、
目的はコレだったかｗｗｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 01:31:17 ID:WmvDFdb9

もう何も言うまい。
プロケーブルが薦める機材が最高最強などというのは、
全くの幻想なのだから。

こと音の世界、オーディオの世界において、
そもそも最高の音、最強の音なんてものを、
唯一絶対の機材型番やケーブルの長さあわせで
定義できるわけがない。
もし定義できるのだと抗弁する者がいるとすれば、
そいつは人間の感性や個人の尊厳を根本から踏みにじっている奴だ。
そして、まさにそういう悪行をやっているのが

　プ　ロ　ケ　ー　ブ　ル　なのだ。

自分の音響システムに迷っている多くの人たちに言いたい。
信じられるのは自分の耳だけだ。
他人のご託宣など、所詮クソの役にも立たん。
自分のシステムを、電気工学の素養と機器の仕様に基づいて
最低限の最適化を図ってセッティングしたら、その後は、
自分の感性のみが羅針盤だ。
自分の耳に響く音だけが、正解を導き出すのだ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 02:31:55 ID:eRb5tZ1z

＞＞５９６
全くそのとうり！
オナ氏は、定義するだけに、とどまらず、
他を馬鹿にし、
けなし、
男根ぶら下がりスタンド
睾丸萎縮
フランケン
ゾンビ
書くにかけないモノも

自分だけが正しいように見せかける

今年は、どんどんアラが出てきそう！
睾丸肥大冬オナ氏！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 03:41:08 ID:Hc1sTGoC

HPがよく落ちる洗剤とか掃除機みたいな勧誘セールストークなんだよね。そこが凄く気になる
あれ読んだ人は高い物を徹底的に批判する姿に感動しちゃったり
安っぽいドラマチックな構成に興奮してしまってる人もいるんじゃないの？
そういう人は構成だと気づいていないかもしれないが・・
購買者のお便りがあったり、HPが痒いところに手が届くように妙にちゃんと作られている。
でもほとんど「お便り」に語らせていて自分では責任とってないのもなんだかね
HPつくってる人はそういう面で非常に優秀というか、そういうセールスのやり方を
どこかで学んできたような感じもするんですがね、なんでだろ。不思議じゃない？あれ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 08:52:06 ID:H9P16Oal

（まだ突発的に「馬鹿」とかココで言う人間がいるけど意味がわからん。
　なんなんだろうか？）

>>596
そうだね！

唯一絶対なシステムなんて存在する訳がない。本当に存在するのであれば
画期的なことでありロリポップのサーバーなんか借りてチマチマ商売して
る場合じゃない。

時折自分には利益にならないものを混ぜ込んで信用を得ようとしている
のか付属する電ケーを買わせようとしているのかわからないが、非常に
嫌悪感を感じる。

ダウントランス導入すればVVF？非ダウントランス導入はBelden,WE？

どっちに転んでも、とても都合の良い構造になっていないか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 10:24:39 ID:bHG0JZiH

>>596
その通り！まったく同感！　書き込み５９６さんでした。

＜某所より＞
スピーカーのセッティングは、聴感が個人により異なるように、設置環境により大きく左右されます。
部屋の形状や大きさ、各種家具の大きさ・材質・配置、ガラス面などの反射面の影響、
カーテン、ソファ等の吸音系素材の有無、床構造・材質、絨毯の有無等々、影響を与えるものは非常にたくさんあります。
リスナーの位置、座面の高さも関係してきますので、このセッティングがベストということはあり得ません。
ある固有のセッティング条件がすべてのケースに当てはまることはあり得ません。
セッティングは、自分の聞く環境に合わせて最良の位置、方法を見出すことが必要であり、
その難しさはオーディオという趣味の難所でもあり醍醐味でもあります。
このためセッティングの仕方に関するノウハウはあっても、万人に正解の回答はありません。

これってスタンドのセッティングについてだけど、
唯一絶対なシステムなんて存在する訳がないと言ってプロケーブルを否定しているように見える

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 11:51:03 ID:PKD+0kLm

>>600
最終回答などとと銘打っておいて超弱気ｗｗｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:18:34 ID:xLYZfj16

>>596は名言だな。　テンプレ追加キボン。

>>601
某所ってここだよw
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:25:59 ID:jck8+uJK

「唯一絶対」とまではいかなくても、正しい方向性ぐらいはあるだろう。
プロケーの良いところは、曲がりなりにもそれを打ち出したことだ。
文句があるなら、他の方向性を出して対抗するべきなんだが、
ここのほとんどのご意見は、情け無いことに
「唯一絶対は無い」「正解は無い」とか言ってるだけ。
それだけなら誰でも言えるっつーの。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:33:39 ID:jck8+uJK

そりゃ、これもあり、あれもあり、
こうすりゃ良くなるし、ああしたって良くなるし、とやってりゃ、
共存共栄でオーディオ業界も安泰なのかもしれない。
しかし、さすがにそれじゃ保たなくなったからこそのプロケーじゃねーの？
業界も、プロケーと関係ないところで、減る一方の顧客囲ってねーで、
音楽用業務用の価格や品質とタメを張ってく覚悟が要るんじゃねーの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:01:47 ID:Hc1sTGoC

プロケの人はここまで話題になっただけでも不思議でおもしろい人だね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:53:45 ID:5prtY1+b

>>603
>正しい方向性

正しいと言い切るには若干抵抗がある。一つの手法ではある。

>曲がりなりにも

少なくともweb表記などが曲がりすぎ。一般的には通用しない。

>>604
>さすがにそれじゃ保たなくなったからこそのプロケーじゃねーの？

さぁ・・・？

>業界も、プロケーと関係ないところで、減る一方の顧客囲ってねーで
>音楽用業務用の価格や品質とタメを張ってく覚悟が要るんじゃねーの？

是非、業界の方に言ってやって下さい。生憎私はなんの繋がりもないので。

なんでそんなに躍起になっているのか不思議なのと、もしあなたが持っている
と思われる正しい方向性を示していただけると良いのですが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:30:49 ID:jck8+uJK

>>606
＞一つの手法ではある。

ほらね。これもあれもそれも「一つの手法」ｗ

＞少なくともweb表記などが曲がりすぎ。一般的には通用しない。

誰がweb表記の話をしたのよ？

＞是非、業界の方に言ってやって下さい。生憎私はなんの繋がりもないので。

なら黙ってりゃいーだろー。何もあんたに言ってねーってｗ

＞なんでそんなに躍起になっているのか不思議なのと、もしあなたが持っている
＞と思われる正しい方向性を示していただけると良いのですが。

おそらく正しい方向性などはどーでもいいと思ってるあんたが
いちいちレスつけて訊いてくることの方がよっぽど不思議だｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:44:58 ID:Ah/Mvaem

＞正しい方向性ぐらいはあるだろう

正しい方向性などと言っている時点で終わっている

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:56:29 ID:5prtY1+b

>>607
>ほらね。これもあれもそれも「一つの手法」ｗ

あなたは>>604で
>そりゃ、これもあり、あれもあり、
>こうすりゃ良くなるし、ああしたって良くなるし、とやってりゃ、
>共存共栄でオーディオ業界も安泰なのかもしれない。

と仰っていたので共感できる部分もあり一つの方法ではないのでしょうか？と
お答えしたつもりです。なにか不十分でしょうか？

>誰がweb表記の話をしたのよ？

曲がりなりにも、と言うところを自分なりに「表現方法は過激ならも」と勝手に
読んでいました。申し訳有りません。

>なら黙ってりゃいーだろー。何もあんたに言ってねーってｗ

そうですか。では誰に言ったのですか？対象を明確にしていただくと助かります。

>おそらく正しい方向性などはどーでもいいと思ってるあんたが
>いちいちレスつけて訊いてくることの方がよっぽど不思議だｗ

私のことを疑問に思っていただいて結構です。私自身、自分の好みの音こそ
知っているつもりですが、正しい方向性というほどの明確な指標を持ち合わせて
居ないからです。

私事を棚に上げる訳ではありませんが、あなたの言うところの正しい方向性
を教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:01:52 ID:5prtY1+b

また、決して煽っている訳ではないのですが、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/192-196
>D45が嫌いってことは、自分が持ってる他の機器の音が嫌いってことだ

とのご意見をお持ちのようですね。巡回コースなので見つけてしまいました。
D45が万能型のアンプ、と言う御意見なのでしょうか？私の見解とは少々
違いますので大変興味があります。

併せて、よろしくお願いいたします。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:21:30 ID:ej3EQbmr

>>603-610
悪いけど、誰も読んでないと思う

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:28:31 ID:EWEEXikY

「気持ちの良い音」=「1/fゆらぎ」の音

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:35:42 ID:eRb5tZ1z

プロケサイト、氷壁クライマーは
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454
”なお，私のスピーカーはJRX115ではなくATC SCM100(88db)のパッシブです。”
だそうです。
これって、鬼門商品では？能率低いし！
あのサイトに出てて人はすべて、プロケ仕様だと思っていたら、
違うんだね！
バッテリー駆動さんも、yoshii9だし。

プロケのサイトの話は、”プロケ仕様のためのサイトではない”のかも？
マニアックなブログとして見たほうがいいのでは
ショップが責任を持って試して、責任を持って発表している訳ではないんだなー
あらためて思ったな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:42:59 ID:jck8+uJK

>>608
よっぽど「正しい」ことが嫌いと見えるね。
何でもありが好きなんだね。

>>609
みごとに理解が食い違ってるな。
「正しい方向性ぐらいはある」というのは一般的なこととして書いたんで、
「プロケーが正しい方向性を持っている」と言いたいわけじゃない。
プロケー的に正しい方向性を"とにかく"「打ち出した」ところが
良いところだ・・・・・・と書けばわかる？

＞では誰に言ったのですか？対象を明確にしていただくと助かります。

それもわからないようなお方は対象外です。
業界の方でも何でもない読み手で、かつ、
業界とは何の繋がりも無いから自分に言うな、
とか妙なからみ方をしない人が対象です。

＞私のことを疑問に思っていただいて結構です。私自身、自分の好みの音こそ
＞知っているつもりですが、正しい方向性というほどの明確な指標を持ち合わせて
＞居ないからです。

あなたのお考えについては最初からお見通し。
それでもレスするのがわからねーって言ってるの。

＞私事を棚に上げる訳ではありませんが、あなたの言うところの正しい方向性
＞を教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

やなこった。何でも個人の好みにするようなヤツには教えるだけ無駄。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:45:52 ID:jck8+uJK

>>610
スレ違い。訊きたきゃあっちで訊きなさい。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:48:54 ID:Ah/Mvaem

プロカブレは間違いだらけ、プロカブレは正しい方向性と逆
だから「正しい方向性などと言っている時点で終わっている」と書いただけ
一般論で正しい方向性、正しいことが嫌なわけではない

まったくしょうもねぇな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:56:19 ID:5prtY1+b

>>614
>みごとに理解が食い違ってるな

そのようですね。2ちゃんですから強弁もあるとは思いますが、
是非、その正しい方向性を聞きたかったのに残念でなりません。

>プロケー的に正しい方向性を"とにかく"「打ち出した」

このところだけは私はまだ納得できませんが、あなたが私に
その方向性を伝える気がないのですから仕方有りません。

妙な絡み方をした、とのことですが、あなたの御気分を害された
点はお詫びいたします。私への思いだけに留めていただき、是非
有用な情報は広く伝わるよう願っています。

失礼いたしました。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:13:47 ID:ozsYeOcC

>>617
自分勝手にまとめて引っ込むな。

＞>プロケー的に正しい方向性を"とにかく"「打ち出した」
＞
＞このところだけは私はまだ納得できませんが、あなたが私に
＞その方向性を伝える気がないのですから仕方有りません。

あのね・・・・
プロケーが正しいと思ってる方向性を
何で俺が伝えなきゃなんねーのさ？
あのサイト逝って自分で読め。
俺自身が正しいと思ってる方向性を教えたくねーって言ってんだけど。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:14:40 ID:eOvUPal5

>>613
マジか！w

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:16:43 ID:eOvUPal5

>>618
ソロソロいい加減に汁。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:19:26 ID:ozsYeOcC

>>620
愚レスでageまくるあんたに言われたくねーｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:47:43 ID:eOvUPal5

愚レス

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━m9（^Д^）━━━━━!!!!

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:21:40 ID:vvUveK1J

ほんとスピーカーケーブルを100㍍買えとか悪徳業者にもほどがある

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:31:44 ID:+knNxhlS

ozsYeOcC＝jck8+uJK
キ印厨につきスルーすべし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:08:39 ID:CRLsuVOv

＞623
プロケーでスピーカーケーブル100ｍ買えなんて言ってないだろ。
買う店は電気屋だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 11:40:44 ID:V3sM4MjB

●スピーカーケーブル100ｍ買う事自体が狂気だろが。
●ショップが責任を持って試して、責任を持って発表している訳ではないという事自体が戦略だろが
まずJBL crownの安物の組み合わせで読者を釣って興奮させて信用させるやり方だろ
信用しちゃった奴は他が見えなくなる、信用しちゃってるから抜け出せないんだ
それは貧乏でおまいらがせこいからだよだからこんなのに引っかかるんだよ
浄水器の訪問販売と同じだよwwwww
の

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 11:41:40 ID:V3sM4MjB

ワッハハハハハハ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 11:42:59 ID:V3sM4MjB

まじおもしれえ！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:06:32 ID:V3sM4MjB

プロケさんだけに限って言ってるんじゃないお。だから訪問販売と同じ　

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:56:22 ID:P6HTVTaQ

↑(´･ω･｀)

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:47:43 ID:IpkWJVWG

あんなけむくらじゃでばかでかいスピーカーを売りつけるなんて悪徳商法だろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:27:32 ID:eOvUPal5

分かってて使ってるならイイんだけどね。間違いなく元気があって楽しい。
安いから改造ベースにも良。

でも、フラットと言って推奨するのはどうかね。（kyonさん借ります）
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:50:04 ID:V3sM4MjB

ばかでかいスピーカーを推薦するとか
あまりに例外だから素人は信用しちゃうんじゃね？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:06:17 ID:23B1hyXM

業務用だからってだけで信じちゃうんじゃね?

信者も値段と用途考えろってのw

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:24:54 ID:V3sM4MjB

HPの左はしに

不健康になりがちなオーディオ／健康管理はこちら
SELECT-ONE
Minna Daisuki

ってあるんだけど、これも健康商品とか宗教っぽいんだよな
オーディオ云々よりもやっぱこういうのの仲間ですかって思ってがっかりしたんだ
HPのセンスにそういう臭いが漂ってるんだよなあ。狂信的なんだよな
信じちゃう人はガーといっちゃうだろな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:59:32 ID:dNDO9NIU

不健全なのは差別発言繰り返してる本人w

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:16:51 ID:eOvUPal5

まぁ音を柔らかくするのがTIVFだとしても0.8mmの銅単線でしょ？
末端処理はどうしてるんだろうかね？

焦点のところ読んでるんだけど訳わからんw

ふと思ったんだが、仮に1.5cmずつ切って試聴したとして、ワンセットに
どのくらいの時間を費やしているのだろう？
合計四ヶ所切って皮剥き+装着+試聴でしょ？試聴に10分使ったとして
大体ワンセット20分としようか？

大体1mくらいの範囲で焦点を探すとして100÷1.5=66.6...、20min*67=1340min
=22hour　絶対に一日中聞いてるなんて無理だと思うので一日四時間ずつ
頑張って試したとして五日掛かる。

大まかに長ーい時と短いときの音の差は直ぐ付け替えれば分かるけど、
その間の微妙な差なんて・・・俺は判別する自信はないなぁ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:40:45 ID:23B1hyXM

末端が酸化して来れば剥き直しただけで改善する罠

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:48:27 ID:eOvUPal5

>>638
あ、うん。酸化もそうなんだけど端子との接触面積が
エラク小さいんじゃないかなぁ？なんて思ってね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:57:46 ID:1hGmXbDR

氷壁クライマーさんのスピーカーATC SCM100ですか。
スピーカーだけで５００万円もかけてるのね・・・

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:08:59 ID:1hGmXbDR

もしかしてミキサーはSTUDER 961だったりして・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:51:04 ID:v2F9moFK

>>635
ズバリ！
次なる獲物は『カブレた旦那の嫁さん達』
カブレる主婦達で間違いないでしょう！

最強の健康！
旦那は元気ハツラツ！そして最終回答！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:20:26 ID:eOvUPal5

>>640
http://www.atc.gb.net/scm100.htm

能率は88db/W。極端な低能率型ではないものの…
http://www.procable.jp/setting/27.html
と真逆のスピーカーじゃね？

井上言うところの高くてボロくて使い物にならにスピーカーを使っている
氷壁クライマーさんの言うことは喜んでコピペするのって変でしょ。

自分に好意的な者であればいいと思っているんだな、きっと。

メッキとはこうして剥がれていくんだろうな。

>>643
オロナミンCに失礼だろ！w チュパカブラくらいでイイよ、もうw

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:51:21 ID:CRLsuVOv

＞643
自分にレスして、怒って叱って御苦労。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:04:55 ID:62L9rmTO

スタジオ超えっていうけどどこのスタジオを超えたんですか?

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:13:33 ID:+knNxhlS

>>645

井上の脳内にある妄想スタジオです

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:17:08 ID:V3sM4MjB

おもしろいのは色々やってるうちに最後にはちっとも安価じゃなくなるわな
100メートルのケーブルひきまわしてどんなセンスなんだかww

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:17:22 ID:v2F9moFK

>>645
ズバリ！
『カラオケスタジオ：ビックバン』
の8人部屋 7号室のことでしょう！

ミックスピザとコーラがサービスで付くから、イイよね！

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:40:05 ID:mZ1DfQ8s

俺のイメージ。

ＢＯＳＥ・・・・・TSUTAYA、美容室、スイミングスクール
ＪＢＬ・・・・・・映画館、カラオケボックス、結婚式場
Electro Voice・・・ジャスコ特設会場、ストリートジャズ、パチンコ屋
RAMSA・・・・・・・コミュニティFM、人形劇、サーカス団(のPA)
ＴＯＡ・・・・・・運動会、修学旅行、ホムセ、駅

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:51:55 ID:mZ1DfQ8s

　　
←---(音楽）----(モニター）----(PA)-----------(雑音)---→
　　　 JBL 　　RAMSA　 BOSE TOA
Electro Voice

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:06:16 ID:mj0AePDZ

>>638
http://www.procable.jp/setting/37.html
を読むべし！
銅の酸化なんか
カンケーネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンだよ？
オナ氏にとっては！
自分に都合悪いのはすべて×

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:02:24 ID:wFMmq+VD

プロケーが積み上げたAME+i-tune とonkyoのデジタルオーディオプロセッサー+foobar2000
どちらに軍配が上がるのか氷壁さんのジャッジが楽しみだねぇ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:26:59 ID:096OfC9V

今日は時々出てくるキ印は居ないのかな？

ま、井上理か近い人間なんだろうけどね。
自分にとって都合が悪いのは全て×っぽいモノの言い様は
違うって言っても信用できん。マンマじゃんw
本当に違うとしても、それは井上理なのだよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:28:01 ID:3/dBON5k

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　　　　　ヽ.　＼
　　　　　　　／￣￣＼　　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　　　＼　　 /　　　　　　　　　l"　　
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　.ﾉ　　　_　　_　　　　l 　　　おい、おまえ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　　　・〉. ・`　　　.::| 　　わしのおなかにゴハンつめろ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　　　　（_,ヽ　　　.:::::|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　 `ﾆﾆ´　　..:::::::| 　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._　　　　　　　 _,ノ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:55:40 ID:GZu5cEgW

＞＞652
バッテリー駆動さんの、
意見は、自分で試している分信用出来る。
onkyoのデジタルオーディオプロセッサー+foobar2000 がプロケサイトで
発表されなくてよかったよ。
オナ氏は内心がっくりしてる、信者はなれるかも、、、
スタンドに一生懸命になっている間に、、、、、、、

オナ氏に言わせれば、スタンドの前では、そんな変化は、関係ないで終わるのだろう

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:25:31 ID:uoLCYU3v

プロケーにどっぷり浸かった信者なんかあまりいないんじゃないか？
バッテリー駆動さんみたいな付き合い方。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:53:04 ID:5MSeF7xE

JRXの再生帯域の話はもう出たの？
んでどう解釈されてるの？
あとmacを強く推薦してるみたいだけどcore audioについての言及はあるの？
HPが無駄にテキスト量多くてよみきれん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 04:10:43 ID:/jr7uu1e

それほど音良くなかったよ　www
あれで最強っていわないでyo

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 04:16:27 ID:pWJhcxSF

最高ですか～！！という新興宗教があったが
プロカブレ教では最強ですか～！！か

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 05:14:54 ID:9WeAwQGG

>>659 ←こいつ馬鹿じゃないのか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 05:22:11 ID:E57hm1K7

>>660
お前がヴァカだろ
キ印の御登場か？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:49:59 ID:/jr7uu1e

推奨のD45+115のシステムを知人の家で4人で比較しました
結果、PC+ITUNESと中古McIntosh+中古JBL　総額20万くらい+安物のSPコードの方が4人とも
はるかに良い音に聴こえたのですが耳が悪いのでしょうか？
この方が見た目も良く安上がりなのですが・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:02:01 ID:voxRIfjx

見た目って結構影響あるよなあ。
どこかのメーカーがスピーカーのネットを何色か出したとき色ごとに印象が違うっていう話があった。

プロケのスタンドも「ちょっと遠慮しときます」っていう見た目だよな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:04:02 ID:/qQU5D2C

おいおいおまいらがっちり全部揃えてから発言しろYO！
フランケン状態は泥沼だって言ってんじゃねーかよ！
良い音＝スタジオで制作された音って前提忘れんなよ。好みの問題じゃ議論にならねーよ。

意味理解できてねぇー奴、実際正確に試す金ない奴は、
くやしいからって“信者”とかってワード出すなYO！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:26:13 ID:lGUnppda

>>662
　間違いじゃないと思うよ。115は所詮PA用のスピーカー。リスニングルームで
聴くために作られたスピーカーには及ばない。D45も実力はそこそこ。

　最近「凄いな」と思ったのは、SOULNOTE da1.0とFOSTEX G1300の組み合わせ。
　セッティングした人が上手で、音は「いやいや、大したものだ。国産も頑張
っているじゃないか！」というシロモノ。音の立ち上がりや輪郭が、とにかく
速く、はっきり出ている。G1300は、プロケーブルは絶対認めないであろう低能
率スピーカーなのにね(w。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:34:01 ID:096OfC9V

>>662
広さとか絶対音量とか色んな条件あると思いますが、
その方が音がイイと思えることもあると思います。

かぶりつきで眼前に広がる大きな音像を見たい、とかだと
チョッと違うかも知れませんね。プロケみたいのが合ってるかも。

>>661
また来たようだよw>>664

良い音=スタジオってんならスタジオと同じ機材揃えて部屋も
似たようなコンセプトなら無問題。音場補正EQもお忘れなく。

プロケの音がスタジオの音では全然ないよ。今度マスタリング
スタジオ連れて行ってあげようか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:40:53 ID:096OfC9V

>>657
帯域の話しは一切ないね。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
これはどう見ても…ねぇ。

CoreAudioについても一切無し。知っているのかどうかさえ疑問。

>>665
うん、その辺りが妥当な評価だと思う。目の前でデカい音像に
囲まれて浴びるような感じで聞きたいなら良いのかも、だけど。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:42:55 ID:/qQU5D2C

データと再生能力の話してんだYO！
フランケン状態は泥沼だって言ってんじゃねーかよ！
良い音＝スタジオで制作された音って前提忘れんなよ。好みの問題じゃ議論にならねーよ。

意味理解できてねぇー奴、実際正確に試す金ない奴は、
くやしいからって“補正”とかってワード出すなYO！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:47:11 ID:096OfC9V

>>668
本当に相手にされてると思ってる？w

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:15:04 ID:096OfC9V

キ印厨。（＝ID:/qQU5D2C）

キ印ではないのに話しをすり替えすり替えアンチスレを
荒らすためだけに存在する人格。

その論理展開は極めて井上理に近い。本人との疑惑有り。

↓次どうぞ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:55:52 ID:Zzp1Qh/J

110:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/01/04(金) 23:56:36 ID:KM2Z3JQ0

音楽CDにはCIRCというパリティチェックを用いたエラー訂正機構があります。
また、パソコンで音楽CD(RED BOOKで規格されたCD-DA)を読み込んだ場合も、
CIRC以外のエラー訂正はおこなわれません。

つまり、CDプレーヤーでCD-DAを読み込もうがパソコンでCD-DAを読み込もうが
エラー訂正機構自体には変わりはありません。パソコンで強力なエラー訂正が
おこなわれるのはデータCD(YELLOW BOOKで定義されたCD-ROM)の場合のみです。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:58:48 ID:/jr7uu1e

あそこまで至高の音だ、McIntosh他アキュなどをこきおろしているので
PC+ITUNESと中古McIntosh+中古JBL　総額20万くらい+安物のSPコードより
遥かに良い音がすると思ったのですが、
結果は残念なことにMcIntosh+の方が音に品と奥行き響きに圧倒的な魅力がありました
試聴はたった4人ですがはっきりと4人ともそう感じたようです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:56:53 ID:BUW9Rn9E

俺の周りにも信者がいて「目を覚ませ」とうるさいので仕方無しに一度聞きに逝ったことがあるが
息子用に買ったSD-SG11(SHARP)+BLACK PEARL(AUDIO PRO)の方が圧倒的だった。つか比較にならん。
まあ、あんなシステムでも向いてるジャンルはあるんだろうが何がどう「至高」の音なんだか訳判らん。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:19:30 ID:096OfC9V

氷壁クライマーさん語録

＞なお，生音ないし原音感覚というのも一義的ではありません
・・・
＞結局はリスナーである個々人の原音感覚や音楽に対する期待象
＞（多分この両者がその人の感じる自然さだと考えます。）
＞によって，最高の音が異なってくるのは当然といえば当然かと思います。

＞一つのことにこだわる必要はありません。自由な発想でいきましょう。

どこにあるかはググって下さいな。

彼が至極真っ当な感覚の持ち主であることに安心した。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:34:18 ID:1xyNQdQm

>>674
実行を伴う人の言葉はそれなりに説得力が有りますね。
バッテリー駆動さんとかも。

それに比べて有言不実行なオナときたら・・・。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:49:16 ID:KswoY25g

>>670
本人認定妄想キ印アンチｷﾀ―――ｯ!!

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:07:09 ID:096OfC9V

>>675
そう、凄く説得力がある。とても納得できる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:25:24 ID:sjuV2E4B

ごく普通に見て、実行を伴わないで説得力もないのは、
まず、このスレの住人たちだと思うんだがｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:55:21 ID:Zzp1Qh/J

他人のメールから一部抜粋して都合良く改変してるだけの
プロカブレに実行力があるのかなぁ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:59:11 ID:pWJhcxSF

商品を売る側に実行力がないのは致命的

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:14:03 ID:096OfC9V

スレに実行力説得力が無くてなんなのかな。
実行力説得力が無いモノが至高だか絶対だかでモノ売ってるのは甚だ疑問。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:35:31 ID:qKilRaUv

溶接機メーカーが作った電源トランスが…

【至高】なんて…

もう、カブレは終わったなwww

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:54:16 ID:/jr7uu1e

試したもの
PC+ITUNES+AIRMACと推奨のD45+115+推奨長いSPコード+アレン-のシステム
PC+ITUNES+AIRMACと推奨のD45+115+推奨長いSPコードだけのシステム
PC+ITUNESと中古プリメインMcIntosh+中古JBL+安物のSPコード
PC+ITUNESと中古プリMcIntosh+パワーD45+中古JBL　+安物のSPコード
PC+ITUNESと中古プリCROWN+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード
PC+ITUNESと中古プリアキュ+パワーD45+中古JBL　+安物のSPコード
PC+ITUNESと中古プリアキュ+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード
PC+ITUNESと中古プリMcIntosh+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード

試聴CD-miles davis-diana krall 他多数

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:06:48 ID:PK0oU2Ck

中古JBLの型番キボン

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:09:29 ID:/jr7uu1e

評判が良かった順　
適当に組み合わせた中古プリCROWN+中古パワーマッキン　評価価格30万程度が意外にも圧倒して一番
ミキサーやプリを通さない推奨システムははっきりビリ。深みの無いカラオケの音みたいとの声もありました
はっきりビリでは、圧倒的に万人が聴いて心地よい至高の音でもないようですよ
↓

1　PC+ITUNESと中古プリCROWN+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード
2　PC+ITUNESと中古プリメインMcIntosh+中古JBL+安物のSPコード
3　PC+ITUNESと中古プリMcIntosh+パワーD45+中古JBL　+安物のSPコード
4　PC+ITUNESと中古プリアキュ+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード
5　PC+ITUNESと中古プリアキュ+パワーD45+中古JBL　+安物のSPコード
6　PC+ITUNES+AIRMACと推奨のD45+115+推奨長いSPコード+アレン-のシステム
7　PC+ITUNESと中古プリMcIntosh+中古パワーMcIntosh+中古JBL　+安物のSPコード
8　PC+ITUNES+AIRMACと推奨のD45+115+推奨長いSPコードだけのシステム

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:12:35 ID:/jr7uu1e

推奨システムの他はエアマックは使ってません。
PCから安物コードでつないだだけ。それでこの結果

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:26:44 ID:1xyNQdQm

>>686
レポ乙。　中古JBLの型番を晒してくれたらもっと参考になるんだが。

試さずにカタログだけを見て他社スタンドを糞呼ばわりするやつは反省汁。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:28:09 ID:/jr7uu1e

上のは色々やった一例です。SPは中古JBL43●●--で個人がもってきた2種類。
推奨JRX115に他アンプも色々つないで試しました　適当に集めたものがこの結果

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:32:47 ID:096OfC9V

>>685
御苦労様です。興味深い結果ですねぇ。No.7が安泰かと思いきや…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:35:23 ID:qKilRaUv

JRX115なんてもんは映画館でも使用してないわけだが…

もう、カブレは終わったなwww

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:35:59 ID:/jr7uu1e

>>687
1台は中古JBL 4312B MK2
機種を伏せているのは相手がなんせ至高の音なんだから機種に意味が無いから---
でも残念なことに適当に組み合わせたマッキンやアキュ他の方が圧倒的に評判が良かった・・
至高の音だったら、心地よさでも圧倒しないと。。。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:42:03 ID:096OfC9V

>>691
確かに＞圧倒

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:49:34 ID:1xyNQdQm

>>691
ありがとう。
115と4312系は持ってるから、自分のイメージと合うように思う。

だいたい、至高とか最強とかは世の中のアンプやスピカ全て組み合わせて、
鳴き合わせした上でないと言えんよね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:50:26 ID:qKilRaUv

あんなに傾くスタンドなんて縁起悪いよな…
もう、カブレは終わったなwww

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:24:47 ID:096OfC9V

>>693
だね。

少なくとも現在定評ある幾つかのものと、因果関係のない被験者とABXくらいは
しないと・・・と思うんだが。

音だけに形容しにくいものを逆手に取ってるとしか思えない。

●和室の三番さん
新宿南口で路上演奏（ジャズ）している
三人組のバンドおりまして、つい１５分ほど聴き入ってしまったのですが、
この感覚を忘れぬ内にと思い、
今、自分の部屋にてダイアナクラールさんのライブを聞いております。

路上ライブの音と比較されても・・・
（和室の三番さん、ごめんなさいね）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:32:06 ID:qKilRaUv

どうにもならない音を仕方なくＥＱでもって矯正し、音が～どうだの、こうだの、訳解らん自慰で喜んでるアフォまで湧いてるしな…
もう、カブレは終わったなwww

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:57:55 ID:Zzp1Qh/J

音質が良くなるとキンキンとか装置がゴミだからだってのw

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:17:46 ID:oCEVALbx

レーテン野郎ばっかりでつまんね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:27:30 ID:qKilRaUv

DJミキサー使ってて、フラットなんだと…
アフォだよな…

もう、カブレは終わったなwww

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:28:11 ID:096OfC9V

数人、プロケーブル仕様ユーザーさんのブログが有名だけど、
どうもコメ見ても？？？って言う発言が多い気がするんだよね。

何人か反論を試みてるんだが、話しが噛み合わなくて諦めちゃってるんだよね…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:40:12 ID:/Ai0XsJc

アレヒはあの製品はDJミキサーだけど
オーディオ業務用品メーカーとしてはすごいよ。
プロケとは全然違う世界、用途も全く想定していないしあんな方法

なんかあそこで採用されるとかえって迷惑かもメーカーさんw
ま　いいって言ってくれるからそうとは言えないか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:23:59 ID:tP1VhMm1

知人がプロケーsystemを導入したと言うのでお邪魔して聞いてみた。
「音楽性」って言葉は嫌いだけど、この構成にはそれが全くない気がする。
…昔、パワードミキサーにNS-10M studioが最強とか言ってた友人を思い出した。

耳悪い（高級システムに慣れてない）人だとこれで至高の音に聞こえるのかもな…
いつもカップラーメンばかり食べてるやつにミシュランの3つ星レストランのディナー
の味はまず分からないだろう。というかフォン・ド・ヴオーが何かも分からないやつに
高級レストランの味を語る資格はないだろう。

オーディオでも同じこと。
ゆんゆん（とその信者）がD-45やJRX115、その他薦めるオーディオデバイスが最高だと言い
張りたいのなら、Project K2とレビンソンを数年は聞き込んで、その後比較してくれよ。
回路図引けるようになれとまでは言わないけど、使ってるパーツの解説できるぐらいできないと。

馬鹿丸出しの間違いだらけのうんちく語って「これが最高のシステム」なんてのは、
ホームレスが政治を語るのと変わんないんだよ…。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:36:08 ID:U6q4itzR

＞702は、ミニコンポしか聴いたことないだろうな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:41:43 ID:CWdhckFl

プロケーブルでケーブル買う人って単に安いから買うだけでは？俺もそうだし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:44:09 ID:80PuLApO

>>702
10Mには10Mの役目って言うものがあるので、まだマシw

>>704
安いから買うのも良いと思うよ。問題は、それが最高とか至高とか最強とか…

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:46:08 ID:tP1VhMm1

>>703

釣られとこう。

ミニコンポしか聴いたことのない人間は、プロケーのページを読んだら素直に洗脳されると思うぞｗ
システム書いても良いけど、どうせ写真撮って揚げないと（ても？）信じない人たちだもんね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:46:40 ID:nRYjqVpZ

>>704
今は知らねえけど以前はクソ半田で半田をやり直さなければ安物買いの銭失いになっていた

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:47:39 ID:CWdhckFl

>>705
＞それが最高とか至高とか最強とか…
本当にそう信じて買う人は極めて少ないような気がするがどうなんだろうな？
俺はデジタルケーブル、アナログステレオケーブルに数万も出せないからここで買ってるだけだが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:52:46 ID:tP1VhMm1

>>705

おっしゃる通り、テンモニに失礼でした。反省してますｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:57:15 ID:nRYjqVpZ

>>708
キモイブログとか閑古鳥が鳴いているがmixiのコミュとかにはそう信じ込んでいると
思われる連中が結構いるじゃない？
なので水面下ではそれなりにおかしな連中は存在していると思う。
まともな人からすれば理解できないことだが、オウムなどの腐れ新興宗教でも信じられないほど
信者が存在するのと同じだと思うぜ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:09:25 ID:80PuLApO

>>709
でしょ？w

>>708
うん、極めて少ない…とイイけどねぇ…俺は差別的用語頻発文を
平気で書く人間から買いたくないね。初期の頃は良かったがもう駄目。

RecProduceの人はどうしたんだっけ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:55:11 ID:flwSQtwB

PA用機器は市場規模が大きく性能に対する価格は確かに安いけど
志向してる音がピュアとはまったく違う（つまりピュア的観点からすればCPが高いとは必ずしもいえない）。
俺はアレヒのミキサー使ってプリファレンススピーカーでJRX115使用してるけど（パワーアンプはベリの安いやつｗ）
アレヒのミキサーはDJ機器の中では音質は一番いいと思うけど
スピーカーは各帯域の音量感覚が現場と誤差が小さいという点と
音が分離してるから製作時に楽曲のアラが見つかりやすい(モニターSP程じゃないけど）
小さいイベントで使う場合があるから頑丈でよい、というメリットしかない。
あと言うならば俺のような糞DJでも買える安いSPだということだ。
微小なノイズがあるし（これは大音量で流す用途だから仕様）、
まさかこういったノイズをして「生音」やら「ライブ感がある」と言ってるんじゃないよな？
そもそもここってアメリカの機器使うからベルデンがいいっていってるんでしょ？
アレヒはイギリスの会社だからマッキーのミキサー使ったほうがいいんじゃないか？
クラブミュージックなんかはいいかもしれないけどクラシックなんかJRXで聞けたもんじゃないよ。
40過ぎのおっさんならかまわんかもしれないけど高音ひどいじゃん。
ここのシステム組んでる人は一度ここでクラシックをかけてみて、その後オーディオショップにいってみてほしい。
聞こえなかった音が聞こえてくるから。ラヴェルの水の戯れなんかはピアノの最高音と最低音が入ってる。
そうなったら疑いようもなく現状システムは糞だってわかるでしょ？
聞こえるはずの音が聞こえない、って何よりも致命的な欠陥じゃん。
あとmacのcore audioって規格は問題ありだから素直にWin機にしたほうがよい。
気にするほどの音質差ではないけどね。
長々と申し訳ない！あまりに気になってしまって。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:17:11 ID:flwSQtwB

最初はプロカブレさんの、法外な値段をつけるオーディオ機器に文句をつけている部分に共感できていたけど
視聴という手段を排除して、安直な方程式を絶対的救済者のように押し付ける姿勢をみて
オーディオの世界の視聴という手段で他の機器と同じ土俵にたたせて比較対照し、決定することができる分
理念的にはそっちのほうがマシだと思うようになった。
だけどPA機器をホームオーディオに利用するって考え方はありだとは思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:35:53 ID:rpdl3pCw

>>712
俺はスタンド以外はMAC使いのプロケシステム組んでるけど
はっきりいって、オーディオショップなんか興味ないよ、生涯行く気にもならない
別にオナと親しい付き合いでもないし、信者でもないが、こういう香具師は俺だけじゃないと思う

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:40:41 ID:nRYjqVpZ

>>714
端から見ると十分信者に見えます。
自覚がないだけでしょう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:44:20 ID:iPM7ef0Z

無自覚な信者って多そうだね。

717 ：714：2008/01/11(金) 02:55:11 ID:rpdl3pCw

いや、違うんだ、信者とかそんなのはどうでもよくて
言いたかったのは、最初からオーディオ自体に全く興味が無かったって事。それは今も変わらない
だからピュアに比較して今の俺の部屋で鳴ってる音がどんな水準なのかにも関心は無いってこと
自分のやってる範囲の中で徐々に音が良くなるのならばそれで良しであって
これが世界最高なのか否かは考えた事すらないのよ。大体経験も無いのに比較できるわけないじゃんｗ
イジったスポーツカーすら運転した事無いのにF１がどんな物なのか語れないさ
生活するうえでのただの趣味玩具の一部ってだけ
面白そうだからプロケにはまってはみたけどさ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:10:41 ID:ujLSpViI

このスレの常連アンチもおかしな連中ばっかりだけどな
目くそ鼻くそ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:29:03 ID:a4W+Qaq3

>699
　オーディオを聴く場所でフラットな音場を目指すなら、自動音場補正・音場生成機能
付きのイコライザを使うのがいいでしょうね。やってみると凄く面白いし「なぜ今まで
やらなかったのだろう？」と思う。

　プロケーブルが今後絶賛するかもしれない(笑)のが「Frieve Audio M-Class」という
ソフト(シェアウェア3,200円)かな。PCがあれば、オーディオインターフェイス(orサウ
ンドカード)と測定用マイクがあれば、2,3万円で本格的な音場測定や補正・生成が可能。
　今は2007/12/16公開のVer.1.19が最新。もしプロケーブルがこれを絶賛するようなら、
彼はここを読んでいるな(笑)。

　お金をかけられるなら、ついこの間出たアキュフェーズのDG-48。アキュフェーズ試聴
会の定番・DG-38のブラッシュアップ版。
　今月26日にオーディオユニオン新宿店(Tel:03-3352-9411)で14時からDG-48の試聴会や
るから、行ける人は行ってみるといいかも。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:37:16 ID:30Cv94Gt

BELDEN ベルデン 88760　iPod用　AirMac Express用　及びパソコン出力用
http://www.procable.jp/products/ipod.html
は必要ではなく、
フラットでもなく、
最終回答でもなく、
下記のケーブルで十分です
http://twenty3.blog33.fc2.com/
Sony の普通のケーブル（RK-G129）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B4SM/twenty3-22/ref=nosim/

信者脱退、最近激しそう！
AME直結なんだったのでしょう？
オナ氏のフラットは、あてにならない、
他のケーブルも怪しいな？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:52:08 ID:cbhVJ1wK

>714
書き込むだけ興味があるってことだな・・・・ウソはいかんにょ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:27:34 ID:U6q4itzR

>717には、ダイソーの１００円ラジオをお勧めする。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:55:33 ID:e2sV/Cg/

我が家では、
D45(ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ)+115改にてmcintosh+4312を売り払いました。
かなりイイ音で鳴ってます。

だけど、冬オナの言うとおり200V+ﾄﾗﾝｽにしないとダメ。
100Vでは他の機種とは比較にならないと思うけど。
これホント。試してみんしゃい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:40:10 ID:wyf3Luuu

>>723
オナ本人乙。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:07:43 ID:ENr/e6P2

>>724
いいや、mcintosh+4312からなら、乗り換えも分かる。そういう音が好きなんだろう。
人の好みにまでケチつける必要はない。
つまらない反射レスすんなよ。

>>723
>これホント。試してみんしゃい。
初心者が、他人に機器を勧めるなよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:19:42 ID:80PuLApO

>>721
嘘かどうか知らんが>>714が書き込むのは興味あるって事だよな。
こんな辺鄙なピュア板のアンチスレにまで書き込むんだから。

>>719
アキュは高いから個人的に㍉だけどw 音場補正は一度やってみると
面白い。金無いならベリでも取りあえず。

>>723
乗換は、まぁありかもしれんが、あんな工業用トランス置くんだったら
資格あるやつに作ってもらう。あんまりだよw

D45のスペック見ると（どこだっけな）確か100Vイッパイ来ても
動作保証からギリ外れるんじゃなかったかな。

試しにステップアップトランス入れてみれば分かるよ。変わんないからw

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:24:37 ID:80PuLApO

すまん、100V-115Vのステップアップね。
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=130_99&products_id=913
6896円。安いべ。

確か、国産品でも130Vくらいまでは使えるとか聞いた事も。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/214
にもあったw

チョッと興味あるんだが詳しい人いない？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:38:15 ID:80PuLApO

あら・・・こんなのがヒットしマスタ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16922384

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:14:34 ID:557Iivyq

ゲトすれば良かった。ウホー3台目

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:29:27 ID:tui5k1eo

>>687
1台は中古JBL 4312B MK2
機種を伏せているのは相手がなんせ至高の音なんだから機種に意味が無いから---
でも残念なことに適当に組み合わせたマッキンやアキュ他の方が圧倒的に評判が良かった・・
至高の音だったら、心地よさでも圧倒しないと。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:55:16 ID:ARGLPrrw

>>730
オーディオ初心者が憧れる典型的な機種ばっかりじゃん
意図がみえみえ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:05:26 ID:uXgNKvq9

>>726
スター電気製造でググルと面白い事実が見えてくるねｗ

やっぱり工業用だもんなｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:15:19 ID:tfmEhwma

>>731
長年の定番ブランドに何か問題でも?

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:22:20 ID:nRYjqVpZ

>>732
スター電器製造じゃねえか？
電気じゃなく電器だろ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:44:00 ID:uXgNKvq9

>>734
スマソン。電器だった？？？

・・・でもオナの製品紹介教典にわ…
電気って書いてあった様な希ガス…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:52:11 ID:nRYjqVpZ

オナのところ両方が書かれているからオナが一番悪い
>>732はオナの間違った方を見てしまったんだね
発注先の社名を誤記というのは商売人として失格だね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:06:37 ID:uXgNKvq9

ま、電気or電器

どっちにしても音にわ関係無い工業用(溶接機用でエエの？)だしなｗ

極めてダサイねｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:12:24 ID:nRYjqVpZ

“小型溶接機のパイオニア”
スター電器製造
http://www.suzukid.co.jp/

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:19:39 ID:/LxV9ShT

俺は4way以上のマルチアンプでしかシステムを組んだことがない。
アンプは絶対にモノラル使用にすべきだと思う。

プロケではSTUDERとUREIが一流と書いているから間違いだらけではないと思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:25:34 ID:nRYjqVpZ

全てデタラメではなくまともなことも混ぜるというのは常套手段
まともなことも書いてあるからといって･･･
マルチ、詐欺、新興宗教などには注意した方がいいよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:52:04 ID:uXgNKvq9

そうだよなｗ

音の焦点？結界？データ30％損失？パソコンの歴史？などなど。
どこの局chにチューニングしても最強強力【電波】常時発信中ｗ

ヤツわ電波法違反ケテーイだなｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:52:55 ID:VretQU18

オレンジボックスの１００Ｖ仕様を導入しましたが、すごいものです。
微小なノイズも全くなくなりました。
音もクリアになってコンセント直結とは全然違います。
１０万円しますが、とても良い買い物でした。
一度使ってみれば多くの人が納得できると思います。
本当は、試聴できる場所があればいいんですけどね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 05:08:30 ID:CkDrrmgK

ノイズって本当に分かるのか?
多分ブラインドテストしても分からないんじゃ?

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 05:35:01 ID:i3+mQgWp

>>742
嘘ばっか、ついてんじゃねぇよ！

バカオナ工作員が！
氏ね！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:12:30 ID:x4OjjrMB

嘘じゃないと思うよ。よっぽど酷い電源環境だったんだろう。
溶接トランス使わなくても、コンセントに耐圧200Vのフィルムコンを1ヶ挿しとけば、ノイズ無くなるけどな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 08:08:02 ID:i3+mQgWp

溶接トランスなんぞレコーディングに使える訳ねぇだろが！

アフォじゃねの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 08:58:34 ID:a2swSoej

>>742
　おめでとう。ただ同様の効果はもっと安価で得られると思うけどね。
　少なくても自分は買わないな、あの電源は。
　

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:19:50 ID:2bLWuCLA

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00001867&cate_cd=030&option_no=6
このアンプ良さそう

http://pioneer.jp/press/release558-j.html
>小出力時には、スイッチング歪やクロスオーバー歪が発生しないハイクオリティなオーディオ再生
>を可能にするABクラスパワーステージを採用。
高能率スピーカーとの組み合わせにいいかもｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:41:08 ID:Gsqj2YL2

オレンジボックスは、JRX１１５同様
けっこう臭いよ！
オイル、グリスの臭いや
ペンキの臭いがしばらく取れません！
おまけにかなり熱くなるので、臭いもかなり出ます。
業務用ならいいのですが、
お子さんがいる方のリビングや、寝室、
などではきつかったです。
１１５の方もけっこう臭っていて困っていますが
業務用などは、臭いなど化学物質の規制が
かかってないことが多いので、安易の買うと後で後悔するかも。
おまけに、低周波のうなりも気になるし・・・・
木造の家では、床の補強必要かも

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:43:53 ID:ZOO8C2hG

>>742
俺も>>745と同じく、元の100V環境がよっぽど悪かったんだと思うよ。
フィルムコンもそうだし、>>747と同様もっと安価に対策できる。

繰り返すけど200V引っ張ってきて工業用トランス入れて音変わるなんて、
よっぽど酷かったとしか思えないし、そんな酷いところ今時あるのか？と
思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:00:56 ID:u7qneyyq

睾丸が萎縮したオーディオゾンビ（苦笑い

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:20:33 ID:i3+mQgWp

>>751
オマエは立場が悪くなると必ず湧いてくるな。それも毎回、毎回、同じセリフで。面白いとでも思ってんのか？
所詮、オナと取巻きのレベルはオマエ同様『最底辺のゴミレベル』なんだよ！

オマエが二ートかバイトかは知らんが、日常でも再底辺の生活レベルなのは察しがつくんだよ！バカタレ！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:33:10 ID:JwBBpwZL

>>752 ←陰茎が乾涸びたオーディオゾンビ（苦笑い

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:36:01 ID:p9vXKuNN

200V化は基本的なボトムうｐ行為だから導入価値はある。
高性能カラープリンターで印刷するに普通紙(100V)より光沢紙(200V)の方が「よりキレイで本来の使い方なんだな」って感じかな。
ただオナのいう「激変」「至高」という表現と左端の感涙インプレは極端に未導入者を期待させてしまい頂けない。
効果は各環境で違うからオナも言い逃れが出来て保障しなくてよいし好き放題書いてるって感じだ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:39:13 ID:i3+mQgWp

>>753
フッ・・・

オマエが売ってるオンボログッズなんか、今となっては誰も見向きもせんわ！ワンパターン基地外が！

氏ねや！

756 ：742：2008/01/12(土) 11:08:40 ID:O/zCysMv

住んでいるのは割と新しいマンションで、電源環境は普通だと思います。
オレンジボックスにはテレビとパソコンもつなぎました。
テレビは映りがとても良くなりました。
パソコンは、映り、速度とも大きな変化はありません。
本体に１０ｃｍ程度まで耳を近づけると低いうなりが聞こえます。
スイッチを入れっぱなしですが、発熱はありません。
グリスや塗装臭もありません。
ただ、工業製品ですので当たり外れはあると思います。
>>749さんの機械の発熱やうなりが大きいのであれば、
メーカーのスター電器に一度ご相談したらよいかもしれません。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:31:03 ID:i3+mQgWp

>>756
・・・で、そんなオナニーコメントをわざわざアンチスレに投稿するんだ？勧誘か？製造メーカーへの嫌がらせか？

そんな事してると、本来の工業用溶接機の一流メーカーであるスター電器さんに多大な、ご迷惑を掛ける事になるぞ！

オマエ・・・バカじゃねぇの？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:37:35 ID:DIgeZjTf

>>755
↑睾丸が萎縮し陰茎が乾涸びたオーディオゾンビ（苦笑い

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:41:54 ID:ZOO8C2hG

>>754
うん、その程度だと思う。

俺も部屋にアレ置くのはイヤだな。>>742は100Vを測ってみると
良いんじゃないかな？他の電源に影響しそうな機器にフィルター
噛ましてみるとかね。同じ電源系統に蛍光灯とか調光器あったら
使用を止めてみるとかね。

ウチの100V環境は非常にいい（建てるときに工夫した）ので200V
導入と差が感じられなかった。

効果は環境によって違うべ。これはガチ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:44:37 ID:japu/L6L

ダウン＆アイソレーショントランス1500Wを使ってます。
上で書いてあるような臭いはありませんが、トランスは確かにうなりますね。
パソコンなど、他に音の出るものがあれば気にならないけど、他の機器を全部
消すと、６畳間のどこにいてもトランスのうなりは聞こえます。でも、D-45の
方がトランスのうなりは何倍も大きいです。

導入後の音の変化は、あまり感じられませんでした。上で議論されている様に
電源環境が悪いか、他の機器が追い込まれたものでないと、変化は体感できな
いんじゃないかな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:59:01 ID:ZOO8C2hG

話し断ち切って悪い。他スレで話題になったもので。

「何と、お腹の中には結界シール入り」
ttp://www.localmailorder.com/kankyo/heya/okagkonchan/okagekonchan.html

結界に反応してみましたw

単価も安い。騙されたと思って導入…する？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:05:04 ID:Tpoua/Es

100Vで無対策無頓着だった奴らが200Vがいいとか笑わせんな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:24:28 ID:x4OjjrMB

>>762
そうなんだが、初心者さんをいじめるなよ。井上理を相手にしようぜ。

JRXのあの耐え難いにおいは、MDFに染みこませてある、防蟻剤、防鼠剤のたぐいだよ。
だから科学物質に過敏な人や幼児のいる環境では導入しない方がよい。
八畳やそこらの機密性の高い部屋で使う前提じゃないから、時には酷い被害に遭うよ。

自分は以前に2x4の輸入角材でベッド足を作ろうとして酷い目にあった事があるから、臭いで判断できたし対策もできた。
(放電式空気清浄機と、石油ストーブで室温を上げて気化・換気の一ヶ月間)

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:26:33 ID:i3+mQgWp

まったくだ！そもそもオナと取巻き信者達が主張している事はアンバランスだ！特に>>186がレスしている内容も関係ねぇみたいだし、そのくせ電源がどうだこうだ、工業用電源のくせして、まったくもってアホだな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:30:57 ID:p1TzfwQJ

超長いケーブルとかうなるトランスとか傾いたSPスタンドとか
変態電気マニアなのか？部屋の中がPA屋の倉庫みたいになっちゃうよ
音じゃ無くて変態に快感を求めてるだけじゃねえの？
洗脳されて変態セックスが気持よく感じちゃったのと同じじゃね？www

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:28:01 ID:rKFeQyiT

↑変態な文のおまえもなー

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:35:44 ID:p1TzfwQJ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:48:57 ID:DIgeZjTf

>>764
↑睾丸が萎縮し陰茎が乾涸びたおかま野郎のオーディオゾンビ（苦笑い

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:51:27 ID:ZOO8C2hG

>>764
工事用電源でもオーディオ用でも良いんだよ。本当に効果があるなら。
でも実際は環境でマチマチ。それを万能電源のように喧伝しまくっているのがね。
他に比べて安いんだしと言うが10万は庶民がポンと買える値段じゃないよ。
じゃ、激安なら問題ない、と言うなら>>761を買うかい？wってことだよね。

>>763
あの手の臭いはナカナカ抜けないからねぇ。

>>765,767
PA屋に失礼じゃね？w

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:20:38 ID:i3+mQgWp

>>768
もの売れなくなって同じセリフしか言えない糞がキリキリ舞いか？
あっけないバブル崩壊だったなアホケーブル！
変態スタンドと一緒に静かに消えなカス！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:44:25 ID:x4OjjrMB

静かに消えて欲しくない。
贖罪がたっぷり残ってるから。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:19:38 ID:ZOO8C2hG

http://www.komeri.com/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=SMJ_ProductJanCodeS&serviceType=0&jancode=4991945110229&back=http://uomi-online.kir.jp/komeri/02_17.html
新品だと思うんだけど、安いね。5KVA,50A。

口が少なくていいなら
http://www.e-dougu.jp/product_info.php/products_id/5308
はもっと安い。

http://www.procable.jp/img/products/STAR-TRANS/startrans-1-200.jpg
5KVA,30Aって書いてあるように見える。

ProCableはマリンココンセント付ける以外何をしてるんだろうか？
静電シールドとはナンなんだ？

オマケに
http://www.suzukid.co.jp/product/list09.html
を見ると上のSTY-512Fは5KVA,50Aだから2500W。
型落ち品だから悪い訳じゃないが少なくとも現行品ではない模様。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:15:04 ID:p1TzfwQJ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:04:48 ID:ZOO8C2hG

>注意事項：工業用トランスのそのままのご利用には、十分ご注意されてください。
>ダウントランスは、200ボルトが、100V出力から漏電して出てくることがあります。
>これは専門家に言わせると、いつあってもおかしくないことだそうです。

すつもん。

これ本当？工業用のトランスで100V口に200Vなんかが流れたら
それこそオオゴトだと思うんだけど…

>（スター電器で）屋内使用が、そもそも禁止になっているものだからです。

本当？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:24:15 ID:i3+mQgWp

>>774
つか、そんなもん常識じゃねぇの？

火事になっても知らんぞ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:30:21 ID:7ZsOTO2D

なんだこのスレ馬鹿と変態とキ印しかいないな
まあピュア板の住人自体がそんなもんかもしれんが

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:37:48 ID:ZOO8C2hG

>>775
そうか。

いや、俺、こんなの買おうとは毛頭思ってないんだが、
工業用製品なんて全然知らんもんで確かめようと思ってね。

ありやと。

って事はオナトランスは特注なのか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:48:44 ID:1UWF5cxS

>>777
普通2次側から1次側の電圧なんて出ないよ。
そんな事が起こるなら世の中のトランスを使った変圧なんて成り立たない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:53:31 ID:58uNcxhC

スター電器には何の責任もない。
トランス製造会社だから性能事態は問題はないはず。

あとはプロケがどう特注したのかしだいだな。。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:07:17 ID:bSpINBt2

スター電器が想定している用途に関して使用する場合には性能的に問題ないだろうが、
オーディオ用途に使用する場合の性能に関しては？？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:31:32 ID:ZOO8C2hG

>>778
・・・そっか。だよね。

>>779
いや、なんか、もしかして特注なんて・・・

>>780
音質ってこと？

工業用変圧器デフォで使った場合…

●いくら工業用（多分、現場で電ノコとか繋いで使うやつなんだと思う）でも
想定使用で200Vが漏れてくるなんて無いと思うのね。あったら機械暴走して
大変なことになるよね？命に関わるようなケガする可能性もあるし。

●で、それを一般家庭でオーディオに使ったときに200Vが流れてくる？
本当かな？と（この際、温室はちょっと別で）。電ノコなんかに比べれば
消費電力が低いモノ繋ぐと200Vが・・・え？本当？って感じでして。

●本当にそう言う使い方で200Vが流れてくるようなら、何らかの対策を
していると思うんだけど、その辺の詳しい記述は無し。

特注って本当か？と穿ってみたくなったの。暇だしw

ｵﾅｶｽｲﾀ┌| ∵|┘ﾊﾆｬｧｰのでラーメン行ってくるwww

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:51:58 ID:2bLWuCLA

最近ONKYO SE-U55GXが話題だなｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:00:43 ID:vMn3ku5Z

これでしょ？
http://shyouteikin.seesaa.net/archives/20071031-2.html

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:33:24 ID:p1TzfwQJ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:34:39 ID:vMn3ku5Z

>773=>784

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:35:15 ID:p1TzfwQJ

JRX115っておまけにすげー臭いんでしょ。
そんなの買ってなにが良いのよ？実は後悔してんじゃね？
JBLの社員にもこいつらバカかと思われてねえか？www

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:37:42 ID:p1TzfwQJ

超長い100メートルケーブルとかうなるトランスとか傾いたSPスタンドと臭うスピーカー！
豚小屋か？そんなところにブブー豚しかよってこないぞww

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:38:21 ID:p1TzfwQJ

くっさー

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:42:55 ID:p1TzfwQJ

超長い100メートルケーブル+うなるトランス+うなるアンプ+傾いたSPスタンド+でかい臭うスピーカー！・・／
・・・何この部屋！あたし帰らしてもらうわ、、こんな人とは絶対イヤ！www

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:34:58 ID:i3+mQgWp

糞オナの野郎！ゴミばかり売ったり薦めたりしやがって！

ゴミ屋敷には誰も近付かんわ！ヴォケ！カス！アホが！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:47:55 ID:i3+mQgWp

だいたいが、Ｈｐもゴミ屋敷みたいなもんだろが！ゴミコメントのコレクションを山の様にしやがって！
アホにはアホしか寄ってこんわ！
アホの群集心理！アホの三権分立！アホな商売！アホ制度導入！アホ技術公開！アホ理論炸裂！アホ対策基本法！アホ宗教団体が！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:52:50 ID:1UWF5cxS

でも本人は凡人らしいｗ

>プロケーブル注：）私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:57:20 ID:ZOO8C2hG

今日は激しいなw

>>792は名文www 完全無欠って？w

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:01:04 ID:IuKMxR3R

みなさんはなぜ怒ってるんですか？
プロケーブルさんでだまされたんですか？
被害状況を具体的に教えていただけたら参考になります。
お願いします。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:01:20 ID:i3+mQgWp

完全夢穴じゃねぇの？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:02:55 ID:1UWF5cxS

完全無欠＝科学的根拠を示さない＝突っ込みようが無い

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:13:08 ID:ZOO8C2hG

>>796
=反証可能性が無い≒疑似科学

疑似科学を用いる者には法的には
・悪意の者
（自分で説いている説明が科学的でないことを承知の上で非科学的な説明をして
　相手に何らかの不利益を与えようとしている者）もいれば
・善意の者（自らも信じており、それが非科学的とは思っていない者）もいる。

アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた
1.反証が不可能であること
2.検証への消極的態度
3.立証責任を転嫁する

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:37:18 ID:i3+mQgWp

笑いが止まらん！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:46:52 ID:L/zQjh65

私は後悔しています。
BELDEN ベルデン 88760　iPod用　AirMac Express用　及びパソコン出力用
をフラットだと聞いて買ったのですが最近他のを試して、
RK-G129　
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1749&KM=RK-G129/RK-G329
を買ったらそっちの方が良かった！しかも安い！
オナ氏のは高かったのに！
８８７６０はだいたいこういう用途で使う物ではないらしい！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:53:00 ID:p1TzfwQJ

だってさ
超長い100メートルケーブル+うなるトランス+うなるアンプ+傾いたSPスタンド+でかい臭うスピーカー！・・／
置いてる人っておかしいくないですか？笑えますよマジ
それこそ精神崩壊しているオーディオ病だよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:06:24 ID:p1TzfwQJ

>>799 　belkinの商品も普通に良かったっすよ。デザインも良いし

ここのHPのBELDEN ベルデン 88760　iPod用　AirMac Express用　及びパソコン出力用
って何だよこれ　笑　赤に黒ってセンス悪！　こんなんつないで音のセンスも悪そー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:19:51 ID:L/zQjh65

88760は、おまけにぜんぜん曲がらないから言う事聞かない！
これ使うと、すべてこのケーブルにしないとフラットにならない
なんて言われた。
言われた通りしたけど、後悔しています。
これって、町の鬼門オーディオ店のセールストークだよ！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:19:55 ID:p1TzfwQJ

全く理解不可能　だいたいさーなんの事実なんだよ？これ　
幸運を呼ぶネックレスの広告か？ふざけんな笑
↓
音響の効果を、仮に7割5分とします。
すると、その他全ては２割5分になりますが、その２割5分という意味を「誤解」されていたかたがおられましたので、
事実を書いておきます。例えば現在地が1000ｍの標高であった場合、標高は、この音響によって4000ｍまで跳ね上がります。
現在地が2000ｍであった場合、
標高は8000ｍまで跳ね上がります。それは竜巻みたいな激しい上昇気流に襲われて、一気に、オーディオルームごと、いや、体ごと、上空へ持っていかれます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:21:46 ID:p1TzfwQJ

現在地が1000ｍの標高であった場合、標高は、この音響によって4000ｍ
現在地が2000ｍであった場合、標高は8000ｍまで跳ね上がります
って文章中で2倍にしてなんの意味があんの？
笑いがとまらんよ　バカバカしい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:22:16 ID:x4OjjrMB

>>794
プロケーブルから8460・18GAスピーカーケーブルを買ったよ。2m×2本
自分で作った >>6のケーブルのほうが遙かに良かった。
スピーカーはJRX115。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:32:39 ID:ZOO8C2hG

>>799,802
ttp://twenty3.blog33.fc2.com/blog-entry-39.html
にもあったね。88760は元々はステレオで使うものじゃないと思う。
全ての2芯がステレオで使ったら駄目な訳じゃないが。

>すべてこのケーブルにしないとフラットにならないなんて言われた

マジでか！？・・・ProCableのなんという阿保さ加減。
もう、それは何処かで喧伝してくれ。そうやって囲い込もうと
するんだろうね。ケーブルだけで劇的に音が変わる訳では無い
んだよね、そもそも。

確かに聞き込めば傾向はあるが、最終調整的でしか無いと思う。

ケーブルでナントカしようとするのが間違いの元だし、
ナントカ出来ると吹聴するのがプロケーブルの贖罪だ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:42:55 ID:b1wifduH

8470はケーブルの長さで音がものすごい変わる。
イコライザで上げ下げしてるんじゃないか？と思うくらい。
んで、決してフラットじゃない。
ケーブルが長いときは独特の艶やかな響きが乗る。
それが好きで使ってるんだけどね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:45:53 ID:ZOO8C2hG

自分で貼っておいてなんだが>>797の疑似科学の傾向はプロケーブルに
ピッタリ合致しないか？

1.反証が不可能であること
　→そもそもデータの提示などが全くない。焦点など不明瞭な新造語が多い。
2.検証への消極的態度
　→f特の変化、ブラインドテスト、テスト環境、環境写真などが皆無。
3.立証責任を転嫁する
　→ユーザーの感想にコメントを付ける形式を異常に多用している。

まぁ、井上理にはなに言っても聞く耳もたなそうだけど、
せめて自分が使ってるシステムや写真くらい見せろやと思う。
http://www.procable.jp/JBL9.jpg
http://www.procable.jp/JBL10.jpg
大体これだってスピーカーコードは何処にあるというのだ？www

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:46:53 ID:ZOO8C2hG

>>807
俺、オヤイデで買ってるw 現用してない。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:49:32 ID:L/zQjh65

ipodこそ最高のCDPだ！
と最初の言った様な事書いているが、
実際はAMEのように、
他人から聞いた事を書いただけ、ベリファイの件も同じだな

オーディオ界のの救世主のように悩める人を救うように見せかけ！
実際は他人の受け売り、
自分は何も知らない
自分で試してみてもない
知らない物はすべてゴミ扱い
D４５でウェスタンの音が出るという
自分のすすめる物は最高商品！
信者以外はフランケン、睾丸萎縮

自信過剰気味、多分こういう人が教祖になるんだね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:53:03 ID:i3+mQgWp

>>794
何故って、→これ>>186も、よく嫁！

あのタワケ！適当な事ばかり言いやがって！適当発言が多すぎて、どうにも止まんないだろ！つか、適当発言のみなんだよ！
ヤツはカスだよ、カス！カスカブレ！スカタン！スカスカスカタン！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:55:24 ID:ZOO8C2hG

>>810
ちょっと触れたけど、科学と宗教の境目って案外曖昧なんじゃないかな。
万能で絶対の存在を認めてしまうと、宗教に近くなってしまう。

ね、至高で絶対で全てのマスタリングスタジオも敵わないなんて…さ。

俺はオーディオに宗教は必要ない。邪魔なだけだ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:25:19 ID:dbR4Ujr/

溶接用屋外トランスはいい結果でたよ。スタンドは買わないけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:28:18 ID:1nF/aHbK

＞＞８０８
例の反転写真か
写真作るために片方のスピーカーだけ買ったの丸出し！
しかも宣伝のシール付き（全然使ってない）

ケチだなー

自分が”安いスピーカー”とか言っているくせに
買わないでいる、、、、一本しか

消費者馬鹿にしてるよな、どうせスタンドも試してないのかも？
銀箱持っているならそれ載せろよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:52:02 ID:HcTdp+Bm

http://www.s-ht.com/~tress/upld/up214.jpg

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:10:46 ID:OGbGl7in

俺は部屋の隅にマルチアンプで自分の背より高いスピーカーシステムを設置して
元々ホーンシステムだからプロケースタンドは必要なくて良かったしな・・・

プロケースタンドの音ってどんな音なのかな。。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:06:18 ID:p8EeB+gd

>>813

ダウントランス導入しても元の100V環境によってインプレ
変わる。ダウントランスが最良の選択ではないんじゃないかな。
100V対策（っても激安）してからでも遅くない。

>>814

>しかも宣伝のシール付き（全然使ってない）
ほんと阿保だよなw 本当に二本買ってたとしても信憑性感じられんよ。

>銀箱持っているならそれ載せろよ
ほんとほんと。中古オーディオショップは例外です、なんて言ってる
から、おおかたハイファイ堂は好きなんだろうがね。

文章もとっちらかってるから部屋も人に見せられたもんじゃないとかw

>>816
>プロケースタンドの音ってどんな音なのかな

確たる根拠もなく興味を誘導するところが俺がプロケーブル嫌いな理由の一つ。
或る程度でイイからスタンド使用前・試用後のデータ見せれば良いものを。
取りあえず ID:/jr7uu1e がインプレあげてくれてる。スタンド使用については
明記してない。

気になるなら適当なSPに積み木ででもやってみれば良いんじゃない？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:33:27 ID:bTMgLPbp

それこそ音に基準なんかないのに支離滅裂な文章に騙されて
超長い100メートルケーブル+うなるトランス+うなるアンプ+傾いたSPスタンド+でかい臭いスピーカー！・・／
置いてる人って笑えますよマジ　こんなの買おうと思う事自体、精神が病んでね？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 08:53:22 ID:3FBuMnxO

http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_127/#comments
おっさんはSE-U55SX買ったようだｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:13:26 ID:lzIYzCem

>>818
　まあPA用スピーカー使うからそういうロングケーブルでも良いといえば良い
訳で。プロケーブルにとっては長い方が商売にもなるし。
　ただケーブルは、アンプとスピーカー間の最短距離に近い長さで接続してお
けば、それでまずベストな長さ。何十mや100mなんて、資源のムダでしかない。
　ケーブルが音質に与える影響は微々たる物なので、はっきり分かるくらいの
音質向上を目指すなら、他の手を考えた方がいいと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:19:32 ID:8MJwSsQ0

シンパの連中のほうが自分でトライアンドエラーを行ってる分
このスレの頭でっかちな外野のクレーマーより好感が持てるな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:42:29 ID:lzIYzCem

>>821
　あれだけ技術的間違い・誤認識満載の文章を信じて、トライする方が可哀想
だと思うのなら分かりますけどね。プロケーブルは発言内容も一貫していませ
んし。
　あなたの言う「頭でっかちな外野クレーマー」でも盛大に突っ込める、ネタ
ページなのです。ネタはネタとして楽しむのが良いと思いますが。
　

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:57:50 ID:hJX7aGQU

とりあえず、初心者がオーディオに変な幻想を持たないようになるから
プロケーブルは有益だ。

電線やアンプ、スピーカーは安いのが普通だという感覚を持つのが大事。

海外の3流メーカーのインチキ品に高いお金を払う必要はない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:01:44 ID:hJX7aGQU

>>822
> あれだけ技術的間違い・誤認識満載の文章を信じて、トライする方が可哀想
> だと思うのなら分かりますけどね。

何を今更ｗ
オーディオ業界自体が技術的な間違いばかりじゃん。

評論家も雑誌も工学的知識の乏しい人間ばかりだし、スカスカのアンプが
何十万になるような現状をおかしいと思わないと。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:02:40 ID:xLnAXd0J

余計に変な幻想持つっちゅうに。　オナは有害。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:09:15 ID:rah9tA9s

AME直取りがダメだってことは半年以上前からスレや至る所で言われ続けてきたのに
バッテリー駆動氏のブログを読んで急にONKYO買い出すのも馬鹿としか言いようが無い。
そういう意味ではオーディオゾンビと言えるな。

ま、プロケーブル信仰が崩壊したのは非常に喜ばしいことだが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:14:00 ID:Kaf4bwf1

ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ――――ﾐﾅﾁｬﾝ♪ ｱｹﾏﾁﾃ★(^_^)vｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵウゥﾒデﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾄ⑤じゃﾘﾏﾂ＼(≧▽≦)丿

ｺﾄﾁも最強最高最終至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン回答スタンドとJRX世界最強ｲｯｼｮﾆﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺﾖﾛｼｺ★
麻生さん―麻生さん―♪♪ｵﾈｶﾞｲﾁﾏｽ♪

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:17:26 ID:p8EeB+gd

>>823
ケーブルについては同意。世の高級ものは高すぐる。が、スピーカー（まぁAmpも）
は One & Only を持つモノもあるのは事実。

∴プロケーブル自身が三流だと判別出来るようになることは有益。

>>824
業界に話しすり替えんな！　オナの話しだろ？工作員って言われるぜ。

工学知識が無いんじゃなくて金貰ってるだけ。スカスカのジェフがボッタ
なのは有名な話し。んなもん少なくともピュア板住人はみんな知ってる。

じゃ、ProCableには工学的知識が豊富だとでも？インピが魚道になるんだぜ？

∴プロケーブル自身が幻想発信器になっており有害。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:16:21 ID:Kaf4bwf1

JJJJJJJJJJJJRX最強♪教祖―教祖―教祖―

アｱｱｱｱｱｧｱｱｱｧｱﾘｶﾞﾄ―陽水が―陽水が―陽水が―わぉ―わぉ―♪♪目の前に迫る㌃迫る㌃迫る㌃迫る㌃迫る㌃★
ﾐ・ﾅ・ｻ・ﾝ・
ｵｹﾞﾝｺﾃﾞｯｶ♪目の前―本人ｷﾀ―ｷﾀ―ｷﾀ―ｷﾀ―ｷﾀ―ｷﾀ―ｷﾀ―♪♪

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン回答ﾅﾝﾀﾞｮ(^o^)／

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:24:42 ID:r40zIob6

>>823
俺も昔に初めてオーディオシステムを組もうとしてオーディオ店に行って予算
を聞かれた時に、３００万円以上の予算でないとろくなシステムを組めないか
ら来るなみたいに言われたことがあったなぁ。
今でもそうなのかなぁ。
今はもっともっと凄いことになっているから、プロケーブルは有益かもしれな
いと思う。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:34:01 ID:p8EeB+gd

>>830
鵜呑みにする藻前さんも悪いよw

安いからと言ってプロケーブルが有益とは短絡的すぐる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:50:50 ID:r40zIob6

結局今では日本製は１個もなくなっちゃんだが・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:53:25 ID:Kaf4bwf1

ｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺの～
ｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾚﾝｼﾞいろ―
のｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞｽｹﾞ㌃★★★★★★★★★★
ﾉｲｽﾞが―ﾉｲｽﾞが―ﾉｲｽﾞが―まったくしない！ﾉｲｽﾞわ～ﾄﾞｺｲｯﾀﾆｮ★

うなり音いがい―まったくしないよﾉｲｽﾞ(^O^) うなる―うなる―うなる―うなる―♪♪♪この静けさ静かさ静子さん―静子さん―♪♪
ﾓﾁおいて―うなる―ﾔﾔﾔﾔﾔﾔﾔﾔﾔﾔｹﾙ㌃(^o^)／
ｵｲﾁｲﾈｪ～σ(^◇^;)ﾓﾁ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:03:00 ID:r40zIob6

復活したダイヤトーンの音はどうですか。
今密かに狙っていたりして・・・

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:09:24 ID:p8EeB+gd

>>834
誘導
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179660098/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191407145/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190841598/

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:10:42 ID:r40zIob6

>>835
ありがとう
いってきます。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:16:11 ID:5hR/z3Iq

他の品は知らないけどここで買ったベルデンのケーブルは良い音してますけどね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:31:05 ID:MeCePJEk

CDPからAMEに変えて悪い方に激変して放置してたけど
AME程度でもうこれ以上いいやとか頂点とか究極とか馬鹿ブログワロタ

AMEから55に変えて激変とかどんだけ底辺オーディオなんだよw

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:37:22 ID:p8EeB+gd

>>837
だって普通のBeldenだもの。安いのもある。
http://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:42:49 ID:MeCePJEk

beldenは老舗だしまとも
プロカブレは低品質の半田と低レベルの半田付けしてるけどな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:50:06 ID:bTMgLPbp

ここって作者と対話形式で読者？か誰だかわかんないお便りで構成されてる妄想HP
悪い言い方をすれば変な文章の小説で。妄想小説だか妄想興奮対談。ww
んで登場人物が超長いケーブル+うなるトランス+うなるアンプ+傾いたSPスタンド+でかい臭いスピーカー！・・／
+ミキサーとかなんだか、意味不明な文章、単語がわんさかある！
最後の落とし込みとしてはケーブルを買わせるようにしているだけで
音に対しての実証なんかないし。音の良し悪しの基準がないんだから楽勝だわな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:25:58 ID:PBiKSXjY

ハイエンドなんて自作で簡単に超えられるよ。
ただ自作が出来なければ、D45でも十分ハイエンドにたちうちできるよ。
あとipod問題については以下の商品が出る模様なので100万のCDトラポとか
全く無意味になる。
http://www.podcastingnews.com/2008/01/05/ces-preview-worlds-alldigital-ipod-dock/

最近は本当にお手軽、安価にハイエンドな音が手に入るようになった。
いい時代だと思うわ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:55:41 ID:61cfiWmp

つまりピュア板では自作が最高峰の音ってのが一致した見解なの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:02:29 ID:lzIYzCem

>>830
　100万を切っても相当のオーディオシステムは組めると思うな。
　例えばアンプやスピーカーは、パワーや最大入力を気にしなければ低価格で
も相当の品が手に入る。腕に覚えがあるなら自作という手もあるし、スピーカ
ーからの出力が数Ｗもあれば、音楽を聴くのに何の問題もない。
　後は音楽ソースの再生機器だが、これはそんなに高級な物を買っても音への
影響はスピーカーやアンプより少ないので、優先度は低くても良い。
　あと電源工事をしなければ、クリーン電源は結構有効ではないかな？という
程度だね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:08:45 ID:p8EeB+gd

>>842
既に100万級のトラポは有名無実なんじゃないかなぁ？
iPodのドック（？）もチョと高いね。音聞いてないけど。
これだったらPCAUで良いんじゃないの？とか思っちゃう。

D45のCPは良いと思うよ。あっけらかんとしてね。
ハイエンドとタメ張れるかどうかは分かんない。唸るしねw

少なくとも最強ではないな。一つの枯れた良いアンプ。
大量負帰還が気にならなければアリかな。

おもむろに
ttp://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/sm6100sav2/index.html
でも貼ってみようw 俺は好き。所有はしてないけど何気に
ttp://www.cec-web.co.jp/products/amp/amp3300r/amp3300r.html
も好き。でもXRもRSDA302も好きだったりwww

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:22:59 ID:Y3DwoJ88

乾涸びた陰茎を振り回しながら、大騒ぎしている睾丸が萎縮したオーディオゾンビ（苦笑い

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:09:55 ID:o+xabCKM

だれか動画でアップしてくれないかな？
聴き比べをみんなで評価しようじゃない

ちなみにタモリ倶楽部　オーディオ番組見て
面白いよ
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpexRnckDk

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:10:59 ID:3FBuMnxO

SE-U55SX良さそうだけどUSB1.1なのがダメポ
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167
これがコストパフォーマンス高そう

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:57:26 ID:kRXZN+Mk

>>847
楽しいね
タモリ倶楽部　オーディオ番組３
http://jp.youtube.com/watch?v=dhF_sOOiXNc&feature=related

最後の全方向スピーカーの音聴いてみたいねぇ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:49:03 ID:bTMgLPbp

>>838
知人と試したがMAC+AMEは安定しないしめんどう、それよりMACPROのオーディオ出力から直結の方がよほど良い音してるよ
わざわざAME？55？ww使っているのが古いPCなのか、阿呆なのか・・マジで知能低くね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:27:03 ID:p8EeB+gd

>>850
なにか圧倒的なメリットが無ければ導入する気になれないなぁ、と思う。

ハブ数珠とかメビウスとかAMEとか半二重全二重とか試すのは、
リスニング環境含めて追い込んでからじゃないと何か迷走しそう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:38:04 ID:1nF/aHbK

音の焦点は

音の昇天？
いや
音の笑点だな！

チャ　チャカ　チャラリラ　ピッ！　プッ！　パフッ！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:02:03 ID:SLBk0zuR

852
ワロセ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:13:53 ID:Kaf4bwf1

ﾈｪﾈｪﾈｪ～σ(^◇^;)㌃
本ｽﾚのみんなわ～
どこいっちゃったのかﾀﾞﾘｶ―ｼﾝﾅｲﾉ？
最強★最高★恥垢★
うなる―うなる―★がｱｲｺﾄﾊﾞなんだけど―
ﾀﾞﾘﾓｲﾅｲ㌃ﾆｮ！！！！
ﾄﾞｳﾁﾏﾁﾀｶ―ﾐﾝﾅ―(ToT)(ノ_＜。)ビェェン
ﾀﾞﾘｶ―教祖―信者―静子さん―麻生さん―
ﾕｷﾐﾀﾞｲﾌｸ★溶けちゃう㌃㌃㌍㍗ジョ―♪♪♪
ﾀﾞﾘｶ―ﾀﾂｹﾁｸﾘ(^o^)／

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:23:18 ID:p8EeB+gd

ttp://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454

コメント86だってさ。偉い盛り上がってんなwww

氷壁クライマー：
大変興味深いお申し出なのですが，少し落ち着いてお考えになったら如何でしょうか。
55GXとDuetのどちらが高音質かという判断をするのは，
--------ry--------
その評価を他人に委ねるのではなく，ご自身で聞いてみてご不満があれば(ry

氷壁クライマーさんが相変わらずマトモな人で良かったw

やっぱね、ProCableシンパは、まぁ試行錯誤好きだが、こうなんて言うかな、
他人のご託宣がないとシステム構築できないような人が多い印象なんだな。
だから当てずっぽうに試行錯誤しているように見える。

このなんだ、泡盛ナントカいうブログ見ててもそう感じるし、コメントも然り。

氷壁さんをProCableに頻繁に出てくるから妙に「神」だと思ったんだろうな。
とても冷静で恐らくマトモな人だが降臨して大興奮は恥ずかしいぜwww
「Duet送るから聞いてください」って阿保かとw

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:08:24 ID:cIU9xnjF

プロケの摂理

１音の焦点
高音質になると、高音が大きく聞こえます
よって、ケーブルを長くし高域を低くします

はAMEがダメ、ボロと分かった時点で完璧に崩壊したのではないか？

ケーブル変えたり高音質化すると
高音がキツくなっているのではなく、
どんどんAMEのノイズ、歪みという、
”アラ”が出てきていただけの事だったのかも
それを、ただ単に隠すために、２00mもケーブルを延ばしていたのか？
ONKYO製品の使った人の感想では、そうなのかも？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:19:39 ID:cIU9xnjF

プロケで売ってる非メッキ・メガネ電源ケーブル
http://www.procable.jp/products/megane.html
これって、これだろ
http://shop-online.jp/happyc/index.php?body=spec&product_id=126336&category_id=20430&PHPSESSID=872f05735045b72926e5b39649d30f3a
モンスターケーブルって、鬼門ケーブルじゃねーか！
俺、買ったけど、騙されたみたいだ。悲しい
何か変なケーブルだなと思っていたんだよ。
緑色で、ちなみにこっちの方が安くていいらしい
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1834　
プラグ非メッキ交換する事

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:29:46 ID:Wi2ucsTx

>>855
　ProCableシンパの場合、全部とは言わないが「オーディオ幼年期」を脱しな
い人たちだと思う。自分で勉強する事なしに、人の尻馬に乗ってオーディオし
ようとする人達だな、と。
　自分の努力や経験で得た物が無いから、自分のオーディオを自信持って作っ
たり語ったりする事が出来ない。だからなのか、こういう人の話も内容も凄く
軽い、浅いよね。
　まあそういう人がProCableが主張するトンデモ理論に共鳴してしまうのは、
さもありなんといった所なのだけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:39:58 ID:pEGzD9ab

ブログの信者コメントを見ると誰ぞがある一機種、一メーカーを指定して推奨することの危険性がよくわかる。

しかし、SE-U55GXはバッテリー駆動氏の環境、つまりYoshii9を使っている彼の結論という視点が欠落しているな。

JRXおよびプロケーシステムを捨ててYoshii9に置き換えるならいい度胸と思うが、ｗ

SE-U55GXを速攻で買い漁る様子を見ると、彼らのプロケー病が完治する日は遠い。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:45:05 ID:3YIXa0Jx

次はバッテリー病かw

まあJRXごときで騒いでる連中よりはATC使ってる方が信用できる罠

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:57:07 ID:mBUaWdi2

JRXを視聴できるお店を見つけて、念願の115を視聴できる！ってことでしてきたけど

・・・なんだこのドンシャリ。特に高音がキツすぎて、難聴になりそうで怖かった
キンキン響くとかそういうレベルじゃねぇ。しばらく耳鳴りがおさまらんかったぞ
しかも中域が絶望的なまでに高低音にかき消される。一般家庭で聴くレベルまで音を下げたらもうｾﾞﾝｾﾞﾝダメ
音く大きくすれば比較的安定するが、日本の住宅事情じゃ不可能だっつーの
田舎に引っ越すか地下に防音部屋作るか広大な庭のある家を建てるかせん限り無理
俺が隣人なら騒音公害で訴えるか、刃物もって押しかけるわ

やっぱ聴いてみんとﾜｶﾗﾝもんだな・・・郊外用は郊外用だやっぱり
まだ112の方が、一般家庭の音で聴ける範囲だと思うわ。112は高域と中域のバランスは悪くない
115とは逆に、低音は絶望的なまでに出ないが

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:20:02 ID:JN6LlEaq

AMEのDAコンバーターは台湾製の通称蟹だし。
SE-U55GXのDAコンバーターはCEC3300と同じバーブラウンPCM1738だし。
CEC3300はもう５・６年前の物だし。
俺はCEC3300は音が独特でHi上がりで薄いので今は改造してBGM用として使って
いるけど・・・

なんだかなぁ。。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:28:30 ID:JN6LlEaq

５・６年前の話を聞いているような錯覚がするなぁ・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:33:26 ID:JN6LlEaq

>>849
Hiエンドの音を聴いた、こぶくろの驚きっぷりがおもしろかったな。。
タモリも真剣な顔になるんだな・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:04:31 ID:oGuiK4m5

松下の壁コン以外はオススメできない

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:11:36 ID:oGuiK4m5

井上狸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:15:52 ID:lYrkiCeq

>>866
声出して笑ってしまったwwww
おもしろいなw

でも検索エンジンに引っかけるために井上理と書き続けなければいけないのだな～～～残念なことに。

>>861
そのキンキンはランプカットで治るよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:33:32 ID:IuYEq+K3

非工作員ですが…

聴いた事の無いものについて、他人の意見に流される傾向は「信者」に限った
事では無い。誰かひとり、あるいは数名の意見だけによって、ここでは

D-45＝ひどくうなるアンプ
JRX115＝臭いスピーカー

って事になちまってる。この点について批判している人のほとんどが
「未体験」でのだろう。
最初に書き込んだ人に限って言えば、ちゃんと実体験に基づいて発言したと思うが、
それは稀なケースで、お気の毒としか言いようが無い。
俺のJRXは新品時から無臭。同時期に購入した知人のものも同じ。Web上でも色々見てきたが、
異臭で騒いでるのはここくらいだろう。他にあったら教えて。
もちろん「何か嗅ぎ取ってやろう」と故意にクンクンすれば、何かしらの匂いはすると思うが、
それでも異臭ではない。
（同じく推奨の「EV FORCE-i」については、サウンドハウスのHPに「異臭がある」
との意見が数件書き込まれてるようだが。）

D-45もうなりは極小。深夜の無音状態でも50cmも離れれば聴こえない。
隣に置いてるDVDレコーダーの動作音の方が大きいくらい。
2機種とも、俺が「当たり」の個体を掴んだとは思い難いので、一般論としても
いいと思う。
当たり前だが、JBLもCROWNも「プロケー」の事など全く知らずに「別世界」
で作ってるんだから、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」理論で頭ごなしに貶されるのは、
愛用者として見過ごせない。
オナの思想など関知せず、満足して使ってるんだから。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:25:11 ID:Fd54jJ76

だいたい、みんな冬オナのいうことなんか、いちいち信用してないだろうな。
モノが良ければ受け入れる、悪けりゃいっそう疑うだけだと思う。
まあD-45やJRXは、その性能を生かす使い方ができなければ糞性能。
生かすことができれば超高性能。馬鹿は生かせず、ダマサレタだの
ボッタクリだのと大騒ぎ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 05:06:03 ID:CDSLYE9z

D-45やJRXに限らずオーディオ機器なんて所詮そんなもんでしょ？
そもそも趣味のものなのだから、答えは自分で見つけないと面白くないし
ましてや最終回答なんて余計なお世話だと思う。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 05:11:38 ID:hbBGOYBg

うむ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 06:20:02 ID:lYrkiCeq

>>868
異臭といっても悪臭の類ではない。気密の高い部屋に奥と目やノドが痛んだり、気分が悪くなったりする感じの異臭。
防鼠剤か防カビ剤だとおもう。処理しないロットがあるとは思えない。
部屋の気密が低いか、化学物質に鈍感か、その両方かだ。

未経験者の妄想扱いはヒドイ。実際臭くて、俺はどうやって臭い抜くか考えた。

D45は持ってないから知らんが、オーヲタの神経質ぶりを知らないのか？
DVDレコーダーの動作音の方が大きい？
DVDはうるさいよ？CDトラポでさえうるさいという人が居る。

ここはそういう板だから、「ひどくうなるアンプ」という尺度は、憎さ余って当てつけで言われてるわけじゃない。
他所でみないのは、他所とは尺度が違うからだ。
50cmで無音なのは、電源による。皆がみなそうじゃない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:06:40 ID:Wi2ucsTx

>>861
　なんか変なレビューだな。115の多くの評価(俺も)は「中域が張り出しすぎていて、
重低音系はダメ。高音はそこそこかもしれんが･･･」というもの。逆だね。
　115の元々の特性から、店の人が低音・高音域を強調したセッティングにしている
という可能性は無いかな？少しやり過ぎているかもしれんが。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:36:27 ID:4vJEjoyR

D-45が「うなる」って、冷蔵庫がブーンって鳴る感じと同じように考えておkですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:40:32 ID:a2Kq35TU

>>868
漏れのD45は唸るし、電源切る時はノイズが出るけれども、なにか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:52:07 ID:a2Kq35TU

>>874
特に200V環境では唸りが酷い。これでも唸りが気ならないというホザク椰子がいるなら、今すぐ出てこい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:52:13 ID:IuYEq+K3

>>872
最初にレポした人物？それは「実体験に基づいた発言」って言ってるだろ？
全員が未体験とは言ってない。
「未体験者の想像での意見」くらいのつもりで言ったが「未経験者の妄想扱い」
と受け取るようじゃ、それこそ被害妄想。

>オーヲタの神経質ぶりを知らないのか？
うん。知らない。周りにいないから。凄いんだね。覚えておくよ。
>部屋の気密が低いか、化学物質に鈍感か
いたって普通の部屋だよ。閉め切ると息ができないくらいじゃないとダメ？w
クリーンルームにでも住んでるの？w
鼻は良い方。「匂い」じゃなくて目や喉で感じる科学物質だとしたら、過敏じゃないかも。

「他人の意見に乗っかって、想像や推定で決め付けたように非難する奴ら」
が嫌なだけで、実際に経験してる人の意見は尊重するよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:58:22 ID:a2Kq35TU

>>877
オマエさ～本当はD45持ってないだろｗ
唸って、電源切る時ノイズが出るのは真実だよな。違うか？？
どうなんだ？？嘘つき工作員さん。
ハッキリ言ってみなｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:07:58 ID:FAA8SvW1

>>858
幼年期ね…まぁそうかも。あの人達を見るにつけ付和雷同というか、
誰かがイイというと妄信的に右へならってしまうのがねぇ。

もちろん、そういう時期を過ごして少しずつ知識や使いこなしが
身についてくると思うんだけどね。とっかかりがProCableだしなぁ、
と危惧しちゃうんだよね。余計な御節介だけど。

>>862
蟹？w 蟹って安いイーサカードのチップも作ってたりする
あれ？・・・まぁ良いか悪いか分かんないけどAMEのアナ出しは
水準か以下だよ、冗談抜きで。

>>877
確かに、唸る=駄目、臭い＝駄目って訳じゃないよね。

気に入って使ってるんならイイと思うよ。それぞれ所謂Hi-Fiでは
無いと思うけど。元気があってイイと思う。浴びるように聞きたい
向きには良いんじゃないかな？

ただ、ProCableではそれを至高とか最強とか言ってるのが(ryって
だけだし、ミスリードしまくるProCableから買いたくないってだけで。

あ、電源切るときのポップノイズは心臓に悪いw これは事実だな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:10:15 ID:a2Kq35TU

>>874
真実を言っておく。
200V環境のD45は間違なく唸る。電源切る時ノイズは間違なく出る。あとは、自分の耳でで実際に確かめろ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:15:44 ID:RjSmgpsy

だいたい安物PAスピーカー、工業用トランス、テレビ音声モニター用のアンプなんかを
買っている時点で、バカ丸出し。

どうせやるならSPケーブル500mぐらいつないでくださいｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:37:52 ID:IuYEq+K3

>>878　工作員探しの工作員？ww
芸が無いね。「何書いてもとりあえず工作員扱い」にはもう飽きた。
先に断ると余計刺激するかとは思ったが、やっぱりの反応。

ハッキリ言うwけど、
ポップノイズは出るよ。程度は毎回違う。
大きい事もあるけど、大概は小さい。全く出ない事もある。
（VOLレベルは7割くらいの位置で固定）
1年以上使ってるJRXに支障は全く無い。

まだ何か不満でも？w
俺は不満は無いから、頭の凝り固まった奴に信用・理解してもらう必要は
無い。好きに絡むか無視して。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:43:10 ID:Fd54jJ76

俺は200VでD４５を使ってるが、パソコンより静かだから、唸っているけどだから何？って感じだ。
念のためブチルゴムを買ってきて、ケース内部に貼ってみた。音はさらに小さくなったな。
電源Offの時のポップノイズもあるが、スピーカーにかぶりつきで聞いても大した音量じゃないので
別に神経に障るようなショックなどあり得ないし、全く気にならない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:49:27 ID:FAA8SvW1

【チラ裏】JRX考

高能率ワイドレンジ15吋には独特の魅力がある。JBL D130なんかが
そうだが、最近はめっきり見なくなった。状態の良いものは高いし、
いつまで使えるかわからん。で、正攻法で考えると…

気になる一つ目はクロス。減衰特性やら色々あって難しいんだけど
いくら軽量とは言え15吋ユニットから声を出したくないんだよね。
せめて1kHz（以下）辺りで切りたい。そうするとLが大きくなる。
ちょっと低域の歯切れが悪くなると言うか反応悪くなる。下まで出る
HornTwは大きくなるので、これまた選定が難しい。

もう一つは箱の設計。本気で計算してないんだけど容量、ダクトを
大きめf0高めに取ると50Hzくらいは出るようになる。m0の反力を
受け止め、且つ、大きな容量の箱の共振を押さえるためには勢い
多くの補強が必要になってくる。箱を上手く鳴らそうとすると
良い材質の木材使えば良いんだけど今度は高い。

じゃぁどうしたらいいのか？って事になると適当に上まで伸ばして
1.6kとか2k辺りで適当なTwと繋がるようにして箱は小さくして低域は
バッサリ捨てる。

正にJRXなんだよね。だから音像大きくなる代わりにLも小さいので低域
もボトムエンドこそないけどそれなりに反応が良くて元気がある。音像
大きくても距離とって聞くSRだから問題ないしね。JBLの手慣れた造りに感心。

よくD130とかチャンデバマルチで鳴らしてる人が居るけど、その辺の
関係でなんとか反応の良さを残しつつ大口にならないようクロス下げたりして
工夫してるんだと思うんだよね。

ただ、じゃぁJRXにそこまでする価値があるのか？と聞かれるとユニット
の力がどのくらいあるのか未知数なので良く分からん、となる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:58:03 ID:3YIXa0Jx

直流抵抗の少ないL使えばおk

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:02:56 ID:a2Kq35TU

>>882
？なんでアンチスレにわざわざ来てるんだｗ
なにか？意図してきてんのか？ここより、別のマンセースレで宣伝したらどうなんだ？
オマエは字が読めないの？

【D45は唸る】
【D45は電源切る時ノイズが出る】

なにか？ご不満でも？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:06:04 ID:Wi2ucsTx

>>882
>　俺は不満は無いから、頭の凝り固まった奴に信用・理解してもらう必要は
>無い。好きに絡むか無視して。
　この考え方はプロケーブルの揶揄するオーディオ・フランケン、そして何よ
りプロケーブル自身の考え方と同じだな。人を固定観念に囚われていると言い
ながら、実は自分がバリバリの固定観念なのを気付かない所など、そっくり。

　ああ、俺は別に貴方の話に不満は無い。「好きにやれば？」という所。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:08:01 ID:FAA8SvW1

>>886　あ、だぁね。

【チラ裏2】
んじゃぁD130使ってるハーツフィールドとかパラゴンはどうなの？
http://www.harman-japan.co.jp/enjoy/brand/jbl_02.html

って事になるんだけど、D130から直接音が聞こえないようになってる。
メカニカルフィルターって感じかしら？
ハーツフィールドはコーナー型バックロードホーンだし、パラゴンは
壁密着型フロントロードホーン。
http://blogs.yahoo.co.jp/shugat/6834226.html
http://fukuroo3.com/paragon1.html

コレもまた上手いこと考えてあるなぁ、と。当時の家庭用としては画期的
だったんじゃないだろうか。アンプも大出力型は少なかっただろうしね。

で、クロスの低いA7とかA5はどうなのよ？と考えると、能率が105dbとか
あります。D130は101db。とにかく高能率に作って大きなLの音質に与える
影響を回避してたのかな？とかも邪推します。

フロントロード+バスレフですが、フロントロードの長さは短いのでカットオフ
が下がる訳でもなく指向性やら音質傾向のコントロール程度と見て良いでしょう。
ハーツフィールドなどと違って元から劇場用だったので当時のアンプから考える
にホーン中心に兎に角、高能率を目指していたのではないか？とも思えます。
http://homepage.mac.com/bshige/audio/sp/alteca7.html

共にA7は大口とも言われますが↑にもあるように、使いこなしてやりたい！と
思わせるだけの音の魅力がA7,ハーツフィールド,パラゴンにはあると思います。

んじゃJRXは・・・となると・・・難しいんですね、これが。クロス下げると
Tw飛んじゃいそうだしハコ作り直すんだったら高く付くしで、自分的には
最強にはならんのです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:32:30 ID:FAA8SvW1

【チラ裏終わり】

>>882
うん、気に入ってるならココ来なければ良いじゃん…と思うんだが。
マンセースレもあるんだし、Bfが相手してくれると思うよ。

ポップノイズはJRXなら大丈夫かも知れないけど、Tw下ギリギリ
まで使ってたりすると飛ばないかヒヤヒヤするよ。本当。

ディレイとかスピーカーのオンオフ付けるとかで回避できると思うけど。
ちょっと俺には大味過ぎて好きなアンプじゃないかな。

もしかして何かと相性いいかも、とか思って取ってあるけど、転がってた
YAMAHA M-35
http://audio-max.net/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000015&goods_id=00000003&sort=by_goods_stock
と違いが判らなかった。これも本当。バッサリ大味。音質云々より
イベントを送り続けること、DFを高くしてSPを制御する（これも
ちょっと疑問なんだけどね）ことを主眼に作られてるンじゃないかな？

これが好きなら良。唸りはまぁ対策すれば良いと思うけど。

ただ、繰り返すけどProCableから買いたくないな、ってことでして。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:44:36 ID:Fd54jJ76

チラ裏にいちいち
「ProCableから買いたくないな」
って書くのは脳が溶けているんじゃないの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:50:17 ID:a2Kq35TU

>>890
だから、オマエここに来るなって！なんの目的でアンチに喧嘩売ってんの？ここのスレの文字をも一回良く読んでみなｗ
それと、早く【分家】に戻ってＢｆにイコイコいじってもらってヨシヨシして貰いなよｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:54:32 ID:FAA8SvW1

>>890
ちょっと溶けてるかもw　でも【チラ裏終わり】に
ProCableから買いたくないって書いたんだがな。

どっちにしても俺はProCableから買いたくないんだもん。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:23:39 ID:VTzoJyrs

まともな神経なら「ProCableから買いたくない」というのはごく自然なことだろう
そこに噛み付くこと自体汚染されている

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:00:23 ID:mBUaWdi2

買うか買わないかはともかく、プロケーブルの中の人って、オーディオやってる人間全員が全員、
自分専用のスタジオかオーディオルームを持ってるとでも思ってるのか？　という根本的な疑問を持つことはある

高いオーディオ機材は９９％がボッタクリだから買うな、というのは俺もその通りだと思うが、
そんなコト言っときながら、都内のアパート暮らしの人間など全く無視した機材を薦めてくる

最低でも地下に防音室でも作らない限り、冬ソナの言ってること実践するのは不可能、というかそもそも
日本の住宅事情でどうやって冬ソナ氏の言うように鳴らせと？
機材にカネかけるなと言いながら、音を鳴らす環境について全く言及してないのはどういうことだ？

冬ソナの頭の中では、広大な敷地やスタジオやオーディオルームを持ってないﾔｼは、人間扱いしてねーんだろうな・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:13:08 ID:a2Kq35TU

>>894
オナは銀箱を持ってるからなｗ
勿論、JRXなんてオンボロを斜めってなんてもんも実際やってないだろｗ
お客を「貧乏人には、このSETしか無い！」とか適当な事つって毎日パソコンの画面見ながらヨダレ垂らして笑ってんだよｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:00:18 ID:FAA8SvW1

>>894
JRX115が十分なボトムエンドとハイエンドを再生できているとは考えにくい。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg

更に都内アパート暮らし六畳なんかだったら音量を落とさないといけないので
ラウドネス効果で更にボトム・ハイエンドは聞こえにくくなる。
http://kouyamamoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/1_4.gif
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1181512457_1.JPG

ただ、高能率型の特徴で微少信号に強いので音量下げると案外繊細に聞こえたり
するんだよね。

>>895
そそ、銀箱持てるような人間ならなんでJRX持ってないんだろう。
写真くらいあれば良いのにな。銀箱vsオナsys 試聴会とかやればいいのに。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:10:43 ID:3YIXa0Jx

そんな真似したら冬オナ商法が成り立たない罠w

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:34:59 ID:FAA8SvW1

>>897
そっか！w

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:42:14 ID:oGuiK4m5

ちょっと、お前らに質問。
イケオンのDCD-SA1の改造ってどうなん？
やっても大丈夫？

900 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/01/14(月) 17:34:10 ID:HHtUmtgC

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:40:27 ID:FAA8SvW1

1000子さん、ご苦労！w

>>899
俺はやらんw

閑話休題：
俺はweb shopもリアル店舗も同じだと思ってるのね。基本的に。
で、まぁあるショップに入ったら「あなたはオーディオゾンビです」
「地獄から這い出てません。這い出るためには…」
「お持ちのケーブルを捨ててからご来店下さい」
「あなたは重度の障害者です」「睾丸が萎縮してませんか？」
なんて言うポップが商品にぶら下がっていたらどうだろう？

冊子でも置いてあって「当店のポリシーです。ご自由にお持ち下さい」
中を見るとびっしりオナ節。持って帰るかい？
「試聴は鬼門なのでやっておりません」
その店で買おうと思うかい？

俺はProCableから商品買いたくないんだよね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:56:31 ID:pEGzD9ab

一ヶ月も経たずにこのスレも900番台へ突入。
雪崩のようにプロケーシステムが崩壊してますなｗ
生き埋めから何人救えるやら。

>>901
禿同。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:15:50 ID:Fd54jJ76

>901
店頭で客に面と向かってそんなこと言うわけないだろ。
文字だからそういう表現になるんじゃないか。
脳みそ溶けてないか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:02:12 ID:/yO5Innb

六畳一間の安アパート暮らしだったらこのスレ来んなよw

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:03:50 ID:FAA8SvW1

呑んじゃった。えへへへ。

>>903
ポップもwebも文字だ。俺は「ポップ」としか書いてない。
脳みそ溶けるとか言えば釣られてるとでも思ってるならお門違いだ。

格が違う。出直せ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:08:12 ID:a2Kq35TU

>>903
ポリシーあんなら、得意のオナ節で店の入口に書けよｗてか、オマエは来るなってｗ
【分家】のオチコボレは出入り禁止なんだよｗ僕ちゃんわかったかｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:26:50 ID:CeMVciXA

ここの通りにやってくらべたけど
中古のアキュやマッキン　PC ITUNEで安ケーブル直結の方がトータル金額も安くて音が遥かによかったんだよ
傾いたSP　臭うPASP　うなるトランス　PAアンプ　高額ミキサーの方が値段も高くなるんだから
それこそ鬼門だろが
まじ、妄想小説にはまってるだけだって。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:50:31 ID:k8O+OW9F

>>907
アンチだけど１００点満点で５点

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:50:56 ID:YkJXAMhc

プロケーがバッテリー駆動さんのSE-U55GX問題を取り込んだ。
またまた始まるぞ。
バーブラウンのDAコンバーターPCM1738を使ってどれだけの音を取り出せるのか。

信者もアンチも忙しくなるな・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:31:01 ID:pEGzD9ab

>>909

あきれた。何をを今更。
冬オナは最初からバッテリー駆動氏の環境を知っていながら都合が悪いと見て伏せてきただろ。
信者はAMEでだまされたうえに身銭切ってSE-U55GXの結果報告してんだからホント悲惨な奴らだ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:21:48 ID:vUE5SOup

冬オナから買ったＤ４５は唸りが大きい。
個人輸入したＤ４５はかなり静かだったが、非めっきのマリンコに変えたら唸りだした。
原因はマリンコじゃないのか？？？

でも、マリンコ交換がパワーを生んだｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:35:18 ID:vUE5SOup

書き忘れた。
唸るアンプが２台もあるので、かなり気になっている。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 01:00:05 ID:jPkr6qrB

>>886 >>887 >>889
意見は分かった。
俺は「宣伝」はしたくない。何でアンチスレに来るのかというと、
ここは「プロケー(オナ)」のアンチスレであって「D-45やJRX」のアンチスレ
じゃないのに、聴きもせずに「ダメ」と烙印を押されてるのに違和感が
あったから。
「満足してるなら来るな」という意見にも一理あるが、持ってる物がどんな
評価をされてるかは、やっぱり気になる。違うかな？

もちろん(2機種の組み合わせで)聴いた事がある、または所有者の意見は否定
しない。それでダメだったのなら「話にならない」という評価でもいい。
そんなに発言に責任を負うような場所じゃないし、想像で何を言ってもいいんだろうけど、
たまに行き過ぎた意見も見るんで…。

やっぱり「オナ＝D-45とJRX」っていう図式で叩かれるのは仕方ないのかな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:03:00 ID:/sTR3Edh

オナ以前にJRXなんて聴いたことも見たこともないだろう？
そして、大上段の売り文句と、機器の実情があまりに違うので、批判されてる。
烙印を押しているのは機器に対してというよりも、井上理に対してだ。
加えて、客の囲い込みの為に、反社会的な表現をすることや、
主張が変遷して食い違ったり、明らかな矛盾があってもそれを放置するような無責任な態度が反感を買っている。

「オナの思想など関知せず、満足して使ってるんだから。」などと書くアホウが居るが、それもまた無責任な話だ。
その組み合わせは何処で知った？どんな性能だと期待して買った？満足するのはいい。3000円スピーカーでも満足できる奴はいる。
だが貶されるのを愛用者として見過ごせないというなら、井上理の主張も包括した土俵の上で勝負するべきではないのかね？
なぜならそれがJRX+D45のルーツだからだ。「ルーツはは関係無い。俺は俺だ」とほざくのはガキのすることだと思うけどね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:26:11 ID:+6k1SJj4

まぁ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事か？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:34:16 ID:FLP53xgA

松下の壁コンは普通に使えるけどな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:41:41 ID:4uAghr+d

>>884
知りたい謎がとけた～～～w
ありがと～～！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:34:46 ID:1UnpNP3J

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 17:30:19 ID:???
>>113-114
何の断りもなく「お客様の声」って感じで
メールのやり取りの内容晒してるのには
正直ひいたよ。多分二度と買わない。

これが普通の反応。procableは…？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:54:49 ID:ZiZkbf8F

冬オナがＤ４５やＪＲＸを広めたら、大きく波紋が広がったからといって、
それに対して過剰反応し、味噌も糞も一緒にして攻撃するのはどんなものか？
弱小零細企業を最高権威だと思ってこき下ろしても、あまり意味はない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:30:03 ID:FLP53xgA

>>165
俺があのスピーカースタンドに惹かれた理由が分かってしまった

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:32:11 ID:HOcxMyFZ

まあ、いいではないか。
入門者がオーディオの深みにはまらなくて済む。

音の焦点とか言ったところで、電線を切っているうちに嫌気が差すに違いない。
結局、JRXとD45あたりに落ち着いてオーディオは忘れるだろう。

素晴らしい話ではないか。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:43:41 ID:ZW6iKeSQ

鬼門52北根。

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454
まぁココのことなんだろうけどね。

氷壁クライマーさんのメールの内容も一部割愛してないかな？ま、良いけど。
まぁなに？PC->AME->PC,PC->USB-DACなんて方法取らないで
普通にPC->USB(FW)-DACで良いんじゃないの？とか思うけど。

>あくまで音だけ音で何が良いのかに絞らないと、混迷をもたらすのみになり
>ます。

混迷させてるのはProCable自身じゃないの？とか思ったり。

鬼門51も和室の何番さんだかがスタンド受け外したね。うーむー

>>918
そう言うことだね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:49:00 ID:HOcxMyFZ

プロケーは他のオーディオ業者にとって、非常に困った存在だと思う。

一度、プロケーの薦める音を聴いた人間を普通のオーディオで納得させるのは難しい。
いわゆる高価格メーカーを最初から疑っているから、試聴をさせてもやっぱりダメと言う。

普通のオーディオショップの新規客がほぼ壊滅してしまう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:06:15 ID:IdAtDX8H

もはや…壊滅してるのはプロ毛のほうだなw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:07:23 ID:ZW6iKeSQ

そう考えるのが自然じゃないか？井上理君には悪いけど。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:12:06 ID:HOcxMyFZ

1年前はここまで話題にならなかった。
今やこの板で知らない人間はいない。

不健全な業界に一石を投じた功績は素晴らしい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:36:15 ID:ZW6iKeSQ

>>926
どうしてProCableを持ち上げたいの？ま、いいけど。

業界が不健全なのは何年も前から言われてたでしょ？
ProCableの業績ではない。ProCableは一石も投じてない。

井上理君には申し訳ないけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:44:19 ID:HOcxMyFZ

>>927
あそこまで明快にバッサリとオーディオ業界を切り捨ててくれると
実に面白くて気分が良い。

だから、持ち上げたくなるｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:46:56 ID:ZW6iKeSQ

>>928
あそこまでバッサリと睾丸も切り捨てられそうな文を見てると
実に不愉快で気分が悪い。

だから、叩きたくなるw

（まぁスレの無駄なのでソロソロ止めれ）

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:01:22 ID:ZiZkbf8F

アンチが大騒ぎするほど、プロケーブルの宣伝になってるなｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:09:07 ID:HOcxMyFZ

>>929
そうか？あんたがオーディオ業者じゃなければ、
オーディオ業界には不信感しか持っていないだろう。

まあ、プロケーのやり方が良いとは言わないが、極悪な業界を
叩くなら、あれぐらいはｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:25:16 ID:wDRt+BVC

不信感?
選択するのは消費者だろ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:59:51 ID:ZW6iKeSQ

>>931
業者とか極悪とか業界とか、なに言ってるの？

俺たちは消費者だぜ。選択するのは俺たちだ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:01:08 ID:HOcxMyFZ

>>933
ウンコを並べられてどれが良いと選択を迫られては困る。

むしろ、ウンコをウンコと言い切るプロケーが清清しい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:06:06 ID:ZW6iKeSQ

>>934
ウンコを並べてあるような店には行かないし迫られるような人間でも無い。
お前に心配される必要はない。

プロケーブルが清々しい？・・・ま、価値観の違いなんでなんとも。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:54:30 ID:IdAtDX8H

>>934
オマエさ～毎回毎回アンチスレ荒らしにきてウザイよw
こん時→オマエ>>186も訳解らんことばっかホザイテ結局オマエの目的はなんなんだよw意味の無いレスばっかしやがって！

アンチのみんなはオマエのことアフォだと思ってるぞw マジでウザイし、究極アフォだろうけど。

オマエの言ってることも既に壊滅してることに早く気付けよなw

何度も言うが、ここはアンチスレなんだよ！
少しは頭使えよなw

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:11:57 ID:IdAtDX8H

もいっかい言うぞw

■PA＝イベント用拡声器
■iPod＝携帯音楽プレイヤー
■オレンジトランス＝溶接機用電源トランス
■PC＝パーソナルコンピュータ
■VVF＝屋内電力配線
わかったか？
もうそろそろわかっても、いい頃だぞw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:28:06 ID:n5UOJu+o

本日、15日にmixi公開日記で

「人権擁護法案反対」の日記を書こう！

キーワードランキング10位以内なら、おもいっきりイイテレビで紹介されるぞ！

mixi人権擁護法案反対！！コミュ

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ミクシイに参加してない方は、[email protected]にメール下さい。
招待いたします。メアドはもちろん、絶対に外へ漏らしません。

イギリスでもカナダでもオージーでも韓国でも
人権擁護法で国民の人権が蹂躙されて
ネット鎖国言論弾圧国家オーストラリアは中国の傀儡国家

韓国国家人権委員会の社会への影響力は言うまでもないが（北の傀儡）、
日本の人権法案は韓国のを参考にして作ったものだから
人権擁護法は国民弾圧法です。そして在日部落の黒幕はシナ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:51:10 ID:IdAtDX8H

>>934
な！わかったか？w
わかるだろ？w

オ・マ・エ・のレスはここでは１２０％受け入れられないんだよ！
また、いうぞwww
何故なら、ここは、、ア・ン・チ・ス・レ・なんだよw

これだけ、いっても
どーせ！わかんねえーだろうなw

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:15:41 ID:nLT1IzW9

バッテリー駆動さんの意見載せるなら
ちゃんとリンクすればいいのに
信者ではないので、する事できない

他人のふんどしで相撲とっているオナ氏！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:36:52 ID:ssP3UGfI

このスレにいるのは６畳一間の安アパートでミニコンポに毛が生えたようなオーディオを小さな音やヘッドホンで聴いている
雑誌やネットの情報を鵜呑みにした理論化気取りの頭でっかちのオーディオゾンビ予備軍の理系大学生

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:42:48 ID:ZiZkbf8F

ＪＲＸもＤ４５も買えない、置く場所すらないオーディオゾンビ予備軍の理系大学生。
雑誌やネットの情報を鵜呑みにした理論化気取りの頭でっかちのオーディオゾンビ予備軍の理系大学生。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:10:51 ID:HOcxMyFZ

>>942
理系の人間はオーディオの泥沼にははまらない。
こんなものに何十万も出さない。
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:15:47 ID:HOcxMyFZ

>>935
>お前に心配される必要はない。
いやいや君がウンコを食べようが俺には関係ない。

オーディオに興味を持ち始めた人間が泥沼にはまるのを
避けたいだけでね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:16:29 ID:ccdPVpdH

そろそろ次スレのテンプレートを準備しますかｗ

迷言集のピックアップよろｼｺ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:20:12 ID:HOcxMyFZ

>>945
> 迷言集のピックアップよろｼｺ

なんとまあ、他力本願なｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:21:24 ID:nLT1IzW9

＞＞941,942
ＪＲＸもＤ４５を最高！
と信じたいのは分かる。

この程度の物しか買う事ができないのだからな！

６畳一間の安アパートでミニコンポに毛が生えたようなオーディオ、
ＪＲＸ、Ｄ４５で聴いている
雑誌やネットの情報を鵜呑みにした理論化気取りの頭でっかちのオーディオゾンビ予備軍の理系大学生

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:25:51 ID:HOcxMyFZ

> ６畳一間の安アパートでミニコンポに毛が生えたようなオーディオ、
> ＪＲＸ、Ｄ４５で聴いている

これで満足してオーディオを辞めてしまうほうが賢いな。

辞めてしまえばオーディオゾンビにならなくて済む。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:35:22 ID:xl75Ld6z

近所の溶接工場の敷地にテントをはって聴いてろ！
俺様のおしゃれな部屋にこんなのを入れたら彼女がこなくなるぜ
↓
■PA＝イベント用拡声器
■iPod＝携帯音楽プレイヤー
■オレンジトランス＝溶接機用電源トランス
■PC＝パーソナルコンピュータ
■VVF＝屋内電力配線
■傾いたSP
■バカ長いケーブル

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:55:03 ID:5SQhDEqg

>アンプが、大きく、重く、高額にと、走り始めた頃、「スピーカーの能率」についての記述が、
あらゆるオーディオ雑誌から消え去ってしまったと記憶しています。

プロケさん、ウソはいかんよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:50:40 ID:2e17vSm5

>>944
>いやいや君がウンコを食べようが俺には関係ない
だったらお互い様って事を前後から読み取れないお前が可哀想。

>オーディオに興味を持ち始めた人間が泥沼にはまるのを
>避けたいだけでね

じゃココじゃなくてもイイ。

オナの言わんとすることは分かる。が、用語の差別的使用やウンコだの
男根だの睾丸が萎縮だの表現に問題があったり、データを一切提示せず
他人のインプレッションで構成されている事を問題視しているだけだ。

勘違いしているのはID:IdAtDX8Hの言うとおりお前なんだよ＞ID:HOcxMyFZ

「オナじゃねーの？」とか言うと認定厨とか切り替えされるが、その
厚顔無恥な感じ、話しが噛み合わない感じは、非常にオナに近い。不愉快。

オーディオ初心者を心配するなら余所行ってくれ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:06:59 ID:2e17vSm5

アンチスレ荒らしの特徴
・論点が微妙にずれてくる
・主旨を当初から明確にしない
・常に主観的な話題で客観的な核心にナカナカ触れない
・業界やショップを敵視
・アンチスレに意味のない書き込みを連発
・人格は作為的に変化させている
・最終的にProCable擁護へ持ち込もうとする

アンチもアンチで無闇にProCableを叩くのはどうかと思うが、このスレでは
案外大人しいもんじゃないかと思う。「氏ね」とか無いしね。むしろヲチスレ
と化していて面白い。「ねぇねぇ(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)」てなもんで。

そこへもってきて上記特徴を持った人間が降ってくる。どうも違和感がある。
残り少ないんで適当に書かせて貰った。ゴメン。

次回テンプレにはマンセー入室禁止くらいに書いておこうか。無駄だろうけどw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:07:58 ID:1agggCl8

　キ　チ　ガ　イ　が　集　う　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:23:39 ID:p1SGk5ou

代表さんいらっしゃい。>>953

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:51:15 ID:jmXjhWdp

このスレいつも上層に漂ってるな…
ところで「冬オナ」ってなんですか？
あとスレタイの「ゆんゆん」についても知りたいです。
どうやらかぶれたようです。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:04:25 ID:2e17vSm5

>>955
オークションIDから由来
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=winter072

ゆんゆん
http://www.paradisearmy.com/PASOK7Q.HTM

次回スレタイ変えましょうか？w

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:23:20 ID:K9wwck+Y

ゆんゆんの意味は知らんかったが
プロケーブルのためにある様な言葉ですねww

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:16:38 ID:HAROlEYR

傾いた変態スタンドなんか、いらんわ！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 09:55:35 ID:lSu8DKT3

陰茎が乾涸びたオーディオゾンビの阿鼻叫喚w

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 09:56:00 ID:Bt6s43Ks

ひっかかってるバカのかき込みを見てニヤニヤするスレ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:06:44 ID:2e17vSm5

大分上がってきた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ProCable&btnG=Google+

ProCable

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:20:30 ID:p1SGk5ou

お～～～ちゃんと頑張ってきた甲斐が実った！！！

嬉しいな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:36:53 ID:RJn7RnhY

鬼門#52 続々更新中

>こんなに進歩の速い時期、いちいち対応していてはたまっ
>たものではありませんので、基本的考え方だけ身につけることが重要と考えます。

話に付いて行けないオナの本音か？　てか、オナが一番基本を解ってねーんじゃないの？ｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:41:40 ID:2iUeqcJ9

井上狸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:47:49 ID:bEAO/cQ2

>鬼門#52 続々更新中

うーん中途半端な情報をまき散らしているだけだな。
ちょっとの発見を（知ってる人間にとっては笑止なこと）を逐一メールするなって感じｗ。
早漏は嫌われるぞｗ

>こんなに進歩の速い時期

いや、ちっとも進化してないよipodも、DACも。企業がまず取り組むのはトータルなコストダウン。
設計変更やバグフィックスのついでに何かが変わることはあるだろうが進化はスロー。

あのページの記載を追っかける愚行はせずに、結論がでたころで横取りが吉。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:58:53 ID:RJn7RnhY

ユーザーがメールするのは良いとして、ちょっと調べれば解る事を
取捨選択をせず、すぐ(嬉しそうに)載せるオナがみっともない。

>結論がでたころで横取りが吉。
あそこの結論は必ずしも吉では無いかもよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:04:52 ID:bEAO/cQ2

>>966
>>結論がでたころで横取りが吉。
>あそこの結論は必ずしも吉では無いかもよ。

確かに。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:36:27 ID:mVEL0qcx

>>966
評価能力と取捨選択する能力さえあれば、大吉が間違い無しなんだけど。
なにしろ、色んな試行錯誤を虱潰しにやってくれる社会奉仕活動なんだから。

宗教団体というやつはケチをつけるよりも、上手く利用するに限る。
あいつら、無知だから理論付けや解釈の方は笑い話レベルだが、
出て来た結果に関しては正直そのものだから、利用価値は非常に大きいぜ。

あいつらの無知故の虱潰しの試行錯誤から思いもかけない発見があれば
大変な儲け物じゃん。

これまでの業者が、最初から騙して食い物にする狙いで策をこらすのに引っかかる危険に比べれば、
たとえ自分でも試してみた結果が駄目でも被害は可愛いもんさ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:46:38 ID:p1SGk5ou

>出て来た結果に関しては正直そのものだから
いーや、喩えそうでも利用価値はない。知らない奴、分かってない奴がレビューするから、未知・無知ゆえの思いこみ表現を沢山使う。
というかその呼び水を垂れ流し、規範になってるのは、井上理だな・・・・

例えば、エンヤのオリコノフロウに、こんな低音が入っていたなんて！と書いてた奴を見かけたが、実際にはたいした低音は入ってない。
レビューした奴が15インチの低音を知らなかっただけ。そこらのライブ音源やクラ音源の方がよっぽど低い低音が入ってる。
あんな腰高の音量のデカイ低音さえマトモに聞いてこれなかった初心者さんが書いてる。
そういう人のレビューだらけ。ボス猿があの調子だから共鳴してるだけだろうけどね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:50:46 ID:p1SGk5ou

p.s. 加えてJRXの歪みとD45の過剰負帰還で低音がブヨブヨに膨れあがってるんだろう。ベルデン使ってるならそれも。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:04:21 ID:RJn7RnhY

今時foobarを持ち出して｢異常なる高音質の犯人｣とか言ってるしｗ
そのうちwmaが究極とか言い出すんじゃなかろうか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:21:45 ID:9oz7lalz

話が真実なら凄いと思ったけど
友人とここの推奨とマッキンやアキュやマークレビンソンアンプと比べた
話にならんくらい音の深み魅力はマッキン他の方が音が良かったのは事実。
だったら中古のマッキンで普通につなげた方が結局全然お得だよ
良くないものを高額なものより良い音がすると言葉で洗脳しているだけに思える
比べりゃわかること

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:15:30 ID:594vjYQL

>>972
今日は３点

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:15:33 ID:ZHQP6gzW

明日書かせてもらうが、ProCableの井上理くん。いい加減にしたまえ。

以下、必ずProCable もしくは Pro Cable もしくはプロケーブルと文末に入れること。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:17:27 ID:+o783LqI

専門的な事が全然わからなくても、
勘のいい人なら記事の見出しをざっと眺めた時点で怪しいと思うよな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:19:47 ID:ZHQP6gzW

ProCable
Pro Cable
プロケーブル

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:29:16 ID:ZHQP6gzW

ProCableの井上理くん。

君が新規事業を立ち上げたのには、ご苦労があったことだろう。
同じ自営業者（俺は別ジャンルね）として、そのご苦労は察して
あまりあるものがある。

だがね。

嘘で塗り固めたり、結果だけで検証もせずに公開したりするのは
いかがなものか？

耐震偽証というものを御存じだろうか？
食肉偽装というものを御存じだろうか？

プロケーブルの井上理くん。

今一度考え直してくれないか？君が嘘を撒き散らして
ビジネスとして生き残ることが正しいと思っているのかね？

銀箱を持っている君なら、たやすくわかることだろう。

今一度聞く。

君は良心の呵責というものがないのか？

あるのなら今のうちにwebで表明したまえ。

私は井上理くんの最後の良心にかけたいと思う。どうか、どうか、
もう一度考え直してくれないか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:58:23 ID:mj7h0bjU

【井上狸】ProCable 5【冬オナ】

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:03:21 ID:QWwOxdVx

>>976, 977
の流れは何なんですか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:56:16 ID:ffMO2G61

これほど大騒ぎしているってことは、2ｃｈのウジ虫どもにも、
プロケーブルはずいぶん愛されてるんだな。
罵詈雑言はある意味、その裏返しの表現といえるだろう。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:27:03 ID:TODjy3mu

>>978
ちょっww そのスレタイに決定！w
　　　　　　　　∩
　＼　　　　　 (　)　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　／
　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　 (ヨ　）
　　　　　(　｀Д)|　　　　　　　　　　　　　　　＼ (Д´　)
　　　　　/⌒ 　 |　　＼　　　　　　　／　　 (　　⌒ヽ
＿　　 <　く＼　＼　　　＼　　　　　／　　　　ﾉ　).ﾉ＼＼＿__
　　　　　＼( ﾖ　､つ　　　　　　　　　　　　　⊂　　）　　＼　）　─
　　　　　　／／/　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ω　＼　　￣
　　　　　／／ ./　　　　　　 ( ∩ )　　　　　　　ヽ＼＼
　／　　（　￣）￣）.　　　　／ω＼　　　　　（￣（￣　）　　＼

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 05:14:23 ID:eNWCWZQd

>>980
ならば、サンシャイン進藤はスーパーアイドル級だなｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193746369/l50

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 07:35:24 ID:FnTE081J

次スレ立てマスタ。

【井上狸】ProCable 6【冬オナ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200522691/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:32:28 ID:AneUxQ+Y

今日鬼門の内容についてツッコミのメール送ったんだけどさ、さっき返信が来たのよ。

返信内容（概略）
ゴタゴタ難しい事考えずに iPod と CDPlayer 聞き比べてみろ

だってさw

正直ここのオナってこうも手遅れな人なのかと吹いてしまったよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:40:39 ID:gBlutBsx

ここが人気？があるのは
HPの作りのおもしろさに他ならない。
爆笑もんの内容なんだが読み物としておもしろいんだよ
それが音とは実際なんの関係もないことが自分で試せばわかる
でも試す事自体がここで推奨してる物を買わなければいけないわけだから
商売として成り立つわけですねwww!

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:59:00 ID:ZHQP6gzW

>>984
完全に終わっとるね。他人の褌でしかwebも構築できなくなってるし
ProCable自身、何が何だか良くわかってないんじゃないかな、もう。

俺も突っ込みメール送ってみるかな…

>>985
>それが音とは実際なんの関係もない

だと思うね。

>でも試す事自体がここで推奨してる物を買わなければいけない

そうなんだよw わざわざ買って試す=ProCableウハウハ
煽ったモン勝ちってか？w

確かに買ってもないのに適当なこと言うな、と言われればその通り
なんだが、買う前からユニットの特性やアンプの設計などから、
大凡の傾向くらいはわかる訳で。出てない40Hzが東村山音頭スタンド
に載せた途端に出る訳は絶対に「無い」。

いくらプロケーブルが音響が崩壊したとか言ってもだ、この程度の
完全にニュートン物理学の範疇の物理現象が変わってしまう訳では
絶対に有り得ない。

変わるのだったら、本当に世紀の大発見、大発明なのでノーベル賞を
狙えるのではないか？まじで。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:59:30 ID:gBlutBsx

>>986
買ってみて「こんな陳腐な音かよ。。騙された」って思う数少ない人は
「恥ずかしいから」怒りのクレームやコメントもみっともないので出さないんだよね。
元々プロケより高い機材の良い音で聴いていた人だから金もあるし「安いのに騙されたわ」
ってことで丸くおさまる。
こういう商売のやり方っておネーチャンたちがはまる
肌が綺麗になる薬やダイエット商売に似てるんだよね。
効かなくても1万-3万くらいの商品だからクレームもあんまりこないし
でもね、効く人もいるんだよね。そうたまたまとか気分とかでね。そこが不思議なんだよねーー
オカルトって

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:29:19 ID:ZHQP6gzW

埋めも兼ねて雑談雑談w

>>987
そう、あの「ま、いっか」って思わせるギリギリの値段だよな。
正直プラセボは怖いよ。高じて洗脳と言うかマインドコントロールとかさ。

えっ？っていうような思考をしだしちゃうんだよね。

氷壁のクライマーとかも某ブログでは一見まともだけど、せっせとProCableに
情報提供してるじゃん？あれも信じられん。

バッテリー駆動と氷壁クライマーはまともな考え持ってるみたいだけど、あんな
デタラメProCableにせっせと情報送り続けているのもどうかと思うなぁ。

ATC,Yoshii9使いであることを明示しないと情報提供しませんよ、くらい言えないのか？w

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:03:32 ID:ZHQP6gzW

...ん？と思って考えてみた。

洗脳とかマインドコントロールとか言っても、氷壁・バッテリー両氏は
やっぱり真っ当な考えを持ってる人のように思えるんだよね。

で思い出した。なんのジャーナリストだか分からんが、
http://www.procable.jp/setting/28.html
>クラウンD45をあるジャーナリストのかたにお譲りしました

っていう事を色々しているんではないだろうか？と。
金こそ出してないけど現物支給と情報提供・テストなどを依頼。
それを氷壁のナンダ？F1チーム？（www とか呼んでるんじゃないかな？と。

（↓改行とってね）
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&hl
=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=procable.jp&as_rights=

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:05:27 ID:KuwYcBsJ

>>988
>ATC,Yoshii9使いであることを明示しないと情報提供しませんよ、くらい言えないのか？w

実はATCを使っての結果というのに気付かない付和雷同者どもの姿が微笑ましくカワイイじゃん。
Yoshii9なんて、プロケ御推薦の115とは対極にある妖刀村正みたいな切れ味なんだけど。

しかし、こうやってアゲツラっている俺様でも、
オーディオ屋の詐欺的な高額製品に比べれば遥かに安いしCPは高いんだから
元気な音を聴くの専用に、試しに115くらい一台買っても良いかな
いやいやEVの方にしてみようかとヨロメカセルところがプロケの商売の腕だね。

ライブ版の再生専用に115ってのは、ある意味、非常にハマるんじゃないかと思うんだ www
どうせライブ会場では、あの系統の音を聞いている訳なんだから。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:14:14 ID:ZHQP6gzW

>>990
>Yoshii9なんて、プロケ御推薦の115とは対極にある妖刀村正みたいな切れ味
正に、その通りだね。

>ライブ版の再生専用に115ってのは、ある意味、非常にハマるんじゃないかと思うんだ www
いや、そういう風に分かって使うのは全然いいことなんだよね。
面白い音すると思うよ。持って行きようによっては案外…なんて
楽しみもあるだろうしさ。

かく言う俺もFostex15W200使った2wayも持ってたりするし。
中高域ホーンが難しくて面白い。

でもProCableからは(ry w

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:17:13 ID:nnsD530N

↓こんな時期に、とあるブログで・・・。

セッティング (TAKA) 2007-07-09 19:50:18

>D-45という安いアンプを調べてみてください。取り扱いしてる所沢山あります。
>音聴いたら多分びびると思います。どっかのサイトでマッキンと比べてる人もいました。
>スピーカーは良い音響で置くとリスニングポイントを選ばなくなります。（私も最近知りましたが＾＾；）
>部屋の角の方に置いて（壁から離れた方が良いです）、足を付け２０センチ程度浮かせ底面と床で
>ホーンを作る感じなのでなるべく足が細い方が良いようです。前側を持ち上げて底面の延長線上に
>部屋の下角が来るようにします。背面の延長線に上角、外側の延長線にも上角が来るようにします。
>斜めになりヘンテコな置き方ですが、これで聴くと不思議と部屋のどこにいても、同じ様な感じになり
>音質も高くなった様な錯覚をおこしますよ。なんでかはわかりません。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:35:06 ID:ZHQP6gzW

>>992
うっわ・・・・・・・・完全に毒されとるな。これを信者と言わずなんという？
銀箱使ったこともない癖にユーザーにツラツラと良く書けるもんだ。
自信たっぷりなんだろうなぁ・・・可哀想に。

>銀箱もスタジオモニターでプロ機器なので普通のアンプでならすのはなかなかシンドイと思います

やっぱり「プロｶﾌﾞﾚ」だわ！w 残り少ないから書かせて貰おう。
教祖が教祖なら信者も信者だ。アホか、と。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:52:33 ID:ZHQP6gzW

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=120%5ERA150%5E%5E

>ＪＢＬのＪＲＸ１１５の３８ｃｍウーファーをフルスイングしました

うっわー。だっさーw 喜んじゃってるんだろうなぁ…15吋ってだけで…
プロ用ってだけで…

なにがプロケーブル「様」だよ。気持ち悪いったらありゃしない。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:20:33 ID:mj7h0bjU

松下の壁コンは普通に使える。
まあ松下だから当たり前だけど。

それからモガミは俺大好きだ。
ここでは買わないけど。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:39:02 ID:ZHQP6gzW

なぁ、誰かリアル井上理に会ったやついないか？
どんなやつか非常に興味がある。

金正日みたいな感じを想像しちゃうんだけどね。

>>995
普通でいいんだよね、普通で。webだからあれくらい書かないと売れない、
とかほざいてるから馬鹿なんだよなぁ＞ProCable　

ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　
ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　
Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　
Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　
プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　
プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　

ワンモアセッ！w

ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　
ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　ProCable　
Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　
Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　Pro Cable　
プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　
プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　プロケーブル　

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:11:19 ID:dyd4HUlQ

半田が下手なのにプロケーブル

レベルも判らん他人からメール集めて最強を豪語

バカカブレ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:30:38 ID:AneUxQ+Y

読んでるとさ、特にカブレ信者ってポータブルオーディオの話とかはこっちで適当にやって

「音質良くなった」

とかメールで送ったら即信じそうなやつらばかりな気がしてきた。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:35:42 ID:ZHQP6gzW

>>998
このスレ読んだら

「音悪くなった」

とか騒ぐような連中じゃねーかな？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:43:47 ID:mj7h0bjU

1000なら冬の間はオナニーしない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。