【電波】ProCable 3【ゆんゆん】

オナウマスタンド特許
↓から入って 文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823
-----------------------
オナパート募集
ttp://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣
-----------------------
国民生活センター　各県連絡先
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　トップページ
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
-----------------------

他にもあったらヨロ。

1乙

■鬼門が鬼門。
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

■前スレ
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/

■過去スレ
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

■関連スレ

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/

【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/

【オナと信者は】JRX115を飼おう【入室禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/

スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

情報提供制度
ttp://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

>2,3乙 テンプレにもなってなくてゴメm(..)m

オナの嫌いなw 音響学会
社団法人 日本音響学会
ttp://www.asj.gr.jp/

定在波
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/answer/177.html

他、結構面白い
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/01.html
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/02.html

>>5
>オナの嫌いなw 音響学会
だね。ここに目を付けられたら完全無欠、且つ唯一の技術的根拠(笑)
が簡単に否定されるかも知れないものねｗ

特許＆情報提供制度、パート募集、FAPSの評価
自分が初だしのアイテムなんでちょっと感無量。
これからも頑張って色々調べるぞー！と。オナ氏もっと毒ネタ吐いてね。

>>6
>ここに目を付けられたら

目を付けられないかなぁ、とか思ってるんだがなぁw
一応、お知らせで「音響学が崩壊させられてます！」
とかってメル発射してみるかなw

>自分が初だしのアイテムなんでちょっと感無量

おぉ、そうだったか！コリからも超期待。漏れもｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾙ

ＪＲＸは音数少ないけど怪物のようですね。

http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1112252470.html

和室の３番さん登場！：　超常現象発生！　驚異の「結界」！

　氷壁クライマーさんは、今回おとなしいみたい。どうしてるんだろう？風邪でも引いたかな？
　オナが寂しそうです。解決してやってください。

>>7
若干酔ってるので勢いに任せてメール凸しますた。
返事が有ったら報告します。　では。

鏡像写真を使った説明捏造も忘れずに
ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg
意図的に作ったインチキ写真をセッティング写真とでっち上げ！

>>12
GJ! レポ待ってま。

>>11
流石に引いたんじゃね？今回は。しかも、メール（電話？）の内容が
肯定しているものとは分からん内容だに。

>　部屋のコーナーそのものをホーンにしてしまい
（→実は続きがある）しかし、その考えはあまりに突飛であり…

>こういうものが商品と してできるとは驚愕です。
（→実は続きがある）とても安全性に考慮したものとは思えず…

とかだったりしてねw

俺が知りうる情報では、オナはメール送ると勝手にwebに貼り、
しかも都合の良いところしか貼らないって事だに。ヒデー。

PROCABLEが赤黒のWE16GAを売り出した時、実名でおもいっきり抗議したことが
あります。
これまで900/mのWEを最高のSPケーブルと言っておきながら、色を
変えて価格を倍にするなんて、あなたが毛嫌いするボロイメーカーと同じじゃ
ないですかってね。初めてHPを見られた方は、WEは赤黒がWE16GAだと勘違いし
て買うでしょうね。前のWEと今回発表されたものはどう違うのですかってね。

返事は来ず、程なく商品は売り切れとなりました。今も売り切れのままです。

今気付いたんですけど、WE12GAが1ｍ/1900円で出てますね！2本必要なので、
3800円/mってことですか？しかも、長距離用です。12-15ｍで見事にフラット
にできるとのことです。

最近のPROCABLE本当に変わりました。借金でも返しているとしか考えられま
せん。

あのスタンド、せいぜい６０００円でいいだろう。
Pro Cableは所詮オーディオメーカーでボッタクリ屋なんだね。

あえて、こう呼ばしていただきます。

PROCABLEは守銭奴

以上。

>>17
確かに、数売れて生産コストが抑えられれば、最終的には、6,000〜15,000円
くらいに落ち着くでしょうね。
初めからあの値段だと、生産コスト下がれば下がるほど、PROCABLEが儲かる
仕組みです。
今6万払ってあのスタンドを購入するのは愚の骨頂です！

>>15,16
その話は聞いたこと無かった。てか、マジですか？ヒデー。
せめて返信くらいは、ねぇ。

借金も結構あるんじゃないですかね？当初はケーブルちょきちょき商法
で美味く行くと思ってたのが当てが外れ…なんてね。

ttp://storeuser19.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winter072?alocale=0jp&mode=1
少なくともヤフーにコレだけ出している、と言うことは、コレだけの
在庫はある訳ですよね？きっと。コレをヲチするのも面白いかもですねぇ。


ちなみに、8470ならオヤイデで231yen/mっすね。
ttp://www.oyaide.com/catalog/products/p-2656.html
これが本物とか偽物とかは知りませんが。

正直、84x0が500yen/mとか600yen/mとかってチョッと高い気もします。
米国内の平均価格調べようとしてるんですが、チョッと分かりませぬ。

そういや、前のWEの色って

ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/d9f99559e8ac2097680c8e0c4cdd7b1b

こんなんでしたかね？

そうです。この副隊長のブログにもあるように、この頃は、900円/mで売られて
いましたが、その後1000円になり、最後には1900円になりました。

上記の副隊長も当初、親PROCABLEでしたが、現在はまったく信用していない様子です。

その他にも、直リンで申しわけないけど、

http://ginei-sanada.cocolog-nifty.com/2005/2006/06/post_1740.html#comment-13000165

などのHPでPROCABLEの姿勢にあきれた方が、その元を去っています。

上記サイトのコメントに怪しいD45擁護の書き込みあり。
不要な句読点の多さ、「圧勝」「判定」等の言い回し、「IECコネクター」という電源パーツ用語、
200Vへの執着、「必要な無駄でした。」の不可解な日本語。
こりゃどう見てもオナ率９９．９９９%

中古バイク修理の脂ぎったガレージが似合うオーディオな感じがしました

>>24
これは思った。怪しい。
そのうちオーディオゾンビとか言いそうな雰囲気だな。
コイツの文章には隠しようの無い臭さがある。
常識で考えて人のブログに「あなたの環境がボロいからそんなもんで言い音って思えるんだ」
的なことは書けんよ。その神経に寒気がするわ。

オナにメルして帰ってきた返事は、そんなボロイ物は
すぐ捨ててくださいだとさ。人が愛着持って使ってる物を
ボロイとか捨てろとか無神経な奴だ。
オナの性格の悪さはガチ、信者も性格悪いの多いよなｗｗ
みんな感化されるなよ！

>>23
むりくりのD45擁護投稿にワロタ。
>いくら安くてこの音でも、耐え難いです。
A500を擁護してるのか貶してるのかちょい支離滅裂ｗ
安くてこの音が出せるなら商売上耐え難いって事か？
個人のブログにまでこんな米書く辺り、やっぱ冬オナクオリティ。

なんかこんな姑息な工作書込みが他にも有りそうだな。
暇つぶしに発掘してみるか。

>>22
>上記の副隊長も当初、親PROCABLEでしたが、現在はまったく信用していない様子です
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/cbd0928e8511a2d6ebc86a5bf032a5b1

これやね。ホントだw 副隊長も相当頭来てそうだ。

>>27
人が持ってるものを「捨てろ」と言ってきたり何か買うと12000字のメールを返信してきたり
常軌を逸していると思わざるをえんね。別に捨てなくてイイじゃんね。

>>26,28
確かにこの米は妖しい。でも、あんまり特徴を書いちゃうとオナが学習しちゃうから
程々にな！w 俺もオナの2ちゃんでの特徴を掴んでいるんだが学習させないために
書かないw

フランケンは冬オナ本人だな
手を変え品を変え客から金を…

副体長とかいうやつは、
http://www.resonance-chip.com/cgi-bin/shopcgi/shop/shop_index.cgi
こんな店の信者だぞ。もっとうさんくさい。

http://www.jbv.jp/img/yanagawa.jpg

　正確なＳＰの配置を行う為、もう一度ＣＡＤにて寸法を割り出し、それを元にＳＰをセット（「現実の点」は前回同様、戸棚の戸を利用）
して、音楽（DefleppardのMiss　You　In　A　Hertbeat-AcousticVersion）を流してみたところ突然、妻がビックリ！したように
「ワッ、なに〜」と言いつつ後ろを何度も振り向くのです？
私はソファーに座り、テーブルを挟んで妻は私と対面するかたちで顔のお手入れ？をしていたのですが、あまりに突然でしたので、
一瞬何が起きたのか私には全く理解できず、むしろ妻の形相に私がビックリ！！でした。
　妻は、左右ＳＰと横並びになり丁度中央付近に座っており聴いた位置がＳＰ正面よりも後ろの方でした。
この時、何が起きたのか？

　彼がウケたというのは、オーディオファンが日頃潜在的に思っていた事につ
いて「一応」真っ向から言い切った上で「これが良い！」とやった所かな。
　あれだけ明快に言い切った人もいなかったし、「ユーザーの代弁者」みたい
に思った人も結構いると思うな。
　「これが良い！」とやった製品が安価でそこそこ良い製品なら、それだけで
ProCableのファン(信者)になってしまうオーディオファンは、結構いたという
事でしょう。

　ただ「自分の語る話が絶対・自分の薦める製品が絶対・他はカス」といった
スタンスは、ちょっとやり過ぎだね。そうしなきゃファンの獲得は出来なかっ
たかもしれないが、それは「鬼門」内でも触れている「自分のオーディオ理論
や機器が絶対で、人の話を聞かないフランケンシュタイン患者」の考えと同じ
じゃないか？と。

　「鬼門を避けろ！」と言っている割には、自身で新たな「鬼門」を作ってい
ないかな？とも思う。他でもない、ProCableのファンに対してね。

プロケーブルの誇大広告は本当に不快ですが
ベルデンのＲＣＡ88760だけは本当に良い
プロケーブルにはある意味感謝もしてるんだが
検挙という言葉を学んで欲しい。

>>33
いつまで加筆すれば気が済むんだろうね？w

>>34
同意だな。結局自分が鬼門になってるワニ。

>>35
>検挙という言葉を学んで欲しい

誤変換だろうけど、検挙ﾊﾞﾛｽwww

高級な肉を料理せずに塩味でそのまま食うのが一番うまいだろうっていうのと同じ
そうなると料理でもグルメでも無いし・・・
アンプとかスピーカーとか自分の音色にする為に
いろいろやって楽しむからオーディオとすれば
プロケーブルさんのはオーディオではないのでは、、、

なぁ・・・鬼門50番見てるんだが・・・なんかクッキー2つくらい喰わされてない？
なんなの？これ。

美的センスってものを考えるのもオーディオなんでは。。吉本興業にでも入れば？
↓
■音響の最終回答　JBL JRX115、その他、汎用スピーカースタンド

>>38
NINJATOOLSっていうアクセス解析の有料版だよ。
http://www.ninja.co.jp/analyze/

50番のはソースの下のほう。（＜＞は半角）
＜!--shinobi1--＞
＜script type="text/javascript" src="http://x8.choumusubi.com/ufo/10284311s"＞＜/script＞
＜noscript＞＜a href="http://www.shinobi.jp/"＞
＜img src="http://x8.choumusubi.com/bin/ll?10284311s" border="0" alt=""＞＜/a＞＜/noscript＞
＜!--shinobi2--＞

前回はいつ来たとか合計何回来たとかの集計をしてる。
全頁に貼ってるのと違うかな。まあ大したことはしていないのでご安心を。
と言ってもIP抜かれてる訳だがｗ

>>40
オーディオメーカーとかがアクセスしてたら
「この業界に激震が走ろうとしています」
「プロもこの配置の良さはわかってるが、黙殺しようとしている」
とかかくんじゃね？

鯖がロリポって時点でありえん

高級な肉を料理せずに塩味でそのまま食うのが一番うまいだろうっていうのと同じ
そうなると料理でもグルメでも無いし・・・

肉と音楽は全く異なります。
バカですか？

>>41
同業者からのアクセスは有る様なことをどこかで見た気する。

あっ、F5とか無茶したら駄目だよ。正確な集計が出来ないし。
アクセスが急に増えると本人舞い上がっちゃうかも知れんし。

>>40
そかぁ。ありがと。でもIP抜かれてるのね。大したことないけどw >>44ﾊﾞﾛｽ。

>>41
まじ書きそうで怖いねw ま、どっかのメーカーのIPでも有った日には…
喜んで鬼門になんか書きそうだね。

>>42
え？ロリポップだったの？メアドもなんかybbて…YhooBBだしねぇ。

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309418

究極のアンプ

美的センスってものが無い人は
音のセンスもないのでは

>>47
まーねー。近いものはあるかもしれん、と思うことは最近多々ある。


ところで、ご自慢のオナウマスタンドだが、製品一覧のプルダウンメニュー
には入ってなくて可哀想。治しておけよ、オナ。首筋に息掛かるんだろ？w

相変わらず鬼門50番の黒い枠線は治ってないし。砂上の楼閣メールの作成に
必死で忘れちゃってるのか？あ、超常現象が起こってるからか！納得w

個人のブログなんでurlは書きませんが、プロケの口車に乗せられて
↓こう言う人がマルチアンプに手を出している現実。
>僕はクロスオーバー導入の際、JRX115のユニットの端子に
>チャイムコードをグルグル巻きにしているだけなんです。

こんな発言も出る始末。プロが使う機械を素人が弄んで、挙句の果ては鬼門かよ。
>D45のスピーカー端子、結構鬼門かもしれませんね。

スタンドもどう見ても女にもてそうではありませんね
そんなこと書くと軟弱なのかもしれませんが
でもなんか変態っぽいですよ
白いワンボックスカーでガンガン鳴らしてそうです

>>50
スタンドもそうなんだけど、そこに乗っけるスピーカーも
結構アレなんですよね。JRX使いの自分が言うのも何なんですが
あんなのを部屋に置いてたら大抵の女子は引いちゃうでしょうね。
自分は女の子とは縁が無いんで開き直ってますが。
でもスタンドは自分の乏しい美的感覚を持ってしても受け入れられません。

>>49
............orz なってこったい。

>>50,51
ま、女の子にモテるかどうかは置いといてもw まぁゴッツイっすよね。
更にスタンドに載せたら...まぁ自分の部屋には置いておきたくないですわ。


しかし...想像以上に信者ブログがあってビックリ。本当になんて言って
良いのか...なにが「別次元」だよ、お兄さん、てなもんで。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=1&action=view&disppage=12&no=63&no2=986&up=1

↑
SM雑誌のろうそくたらされてぐるぐるに縛られた女が天井から吊るされてそう、、
やっぱなんでもマニアになると変態っぽくなるのかなーー＾＾

おまえらはどんなシステムで聴いてるの？

ちなみにおれはプロケー仕様ww

オレもプロケー仕様。

オーオタじゃないから他の機器はよく知らんけど、この値段でこの音で
何の文句があんの？

自分はProcableのかたとは音の趣味志向が合わないけど、
HPに書いてある自分の言わんとすること、みたいなのは
頷けるものも多いと思った。

俺もプロケー仕様。スタンドも買った。
高級オーディオ（笑）店も見に行った事あるが、プロケー仕様より
いい音出てるの聞いたことない
1000万かけてもプロケー仕様よりいい音出すのは無理だよ

>>56
>オーオタじゃない
>他の機器はよく知らん
といいつつ

>この値段でこの音で何の文句があんの？
って発言はおかしい

またバイト使ってカキコですね(*^_^*)

恥ずかしい会社だよなwww

バイト共にこの板も見つかっちゃったみたいですね。
前回もそうだけど、急に降って湧くのが特徴。
日曜日（定休日）の書き込み極端に少ない。
主に書き込みは9:00〜17:30
時給は900円w
STOP＆GO

まぁ、信者が少々いた方がアンチ板としては、盛り上がるけど。
結局は、袋叩き＆嫌なら来るなで片が着く。

>>61
上手い！w　恥ずかしくないのかねぇ。

ま、放っておきましょう。

>>59
どこがおかしいの？要するにオーディオなんて自分が満足できるかどうかじゃん。
他のオーディオがどんな素晴らしい音しているのか知らないが、あの暴力バー
並のプライスリストを見るだけでやる気無くすわ。
プロケー仕様の値段じゃオシボリも出てこないんじゃないの？

俺は、プロケーが推奨するD-45やスピーカーやアレンやWEに罪はないと思う。
問題なのは、それを餌にプロケーの商品を全部買わないと超一流の音は出ないよ！
みたいな書き方。それに今回のスタンドｗ
プロケーブルはあくまで読み物。情報操作とオカルトと本当の事をミックスして本当
らしく見せているに過ぎない。（うそに本当をミックスするのは三流詐欺師の典型的な話術）

自分が満足するかどうかだったら別にプロケー仕様にする必要ないじゃんw

言ってることの矛盾に気がつかないのかねえ。

>>65
バイトさんに何いっても、無駄です。

あとさー、俺みたいなシロートからすると文句ばっか言ってる奴より何か
提案してくれている人の方がありがたいんだよね。

そういうのを安価に提案してくれているのがたまたまプロケーだったという
だけの話で、同じようなサイトが他にもありゃそれは迷ったさ。

うーん他のオデオメーカーも似たり寄ったり、というかもっと根性悪な気もするが
結局、自己判断できないユーザが多いことが・・・

それからウワゴトのようにバイトバイトと繰り返してる奴、アホじゃねえの？
時給900円もらったってお前らの薦める機器なんぞ一生買えねーよ。

プロケーの提案は、経営戦略です。安くて（いろんな意味で）有名な
プロケーブランドはいかがですかってね。

初心者には、こちらなんていかがでしょうか？プロケーと違って、
フラットです。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm

↑
失礼
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm

冬オナに負けちゃった、オーディオ業者のカキコが多いな。
スゲー必死だからバレバレだぞ。

上記のホームページは、メーカーの色づけ無いですよ。
音楽論とデーターの提案があって、あとはご自由にどうぞって

>>63
まず、自分を含め、オーオタと呼ばれる人間を一括りにしている点でNG。
何百万もする機器を使いオカルチックな高額アクセを評価している人間
ばかりだと思いこんでいる。それこそオナの洗脳にはまってるんじゃ？

>>68
他のオーディオメーカーはスレ的に関係ない。何を言ってるのか分からん。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167235600/
にでも書けばいいんじゃない？クライオとかさw

ID:yhIBAjrq に同意。
>>73 に書かれているように或る程度の定量的思考や物理知識（文系でも
全然理解可能な範囲でok）と音楽論が必要。オナ扱いのBeldenやWEやD45
は全然悪くない。選択肢の一つだと思う。JRXは俺は「素」では使えない
けど。

ID:X3AjFqgx の様に初心者がオナに引っかかりやすいんじゃないか？と
思うんだよね。初心者なんて言って悪いけど。

僕バンドやってましたが、JRXとAMRONとか
昔からのPAの音で聴けって事ですよね・・

そうそう、取捨選択が重要なんです。

プロケーが勧めるBeldenやWEやD45　○

プロケーの商品を全部買わないと超一流の音は出ないよ！　×

みんなプロケーの真似っこじゃ、面白くもないし、プロケーの更新が
終わったらすぐに飽きちゃう。

アンチな業者・・・冬オナのＳＰスタンドを慌てて取り寄せて、欠点・欠陥ただいま探し中。

>>75
簡単に言えばそういうことですね。でも、現在のオーディオ業界の価格設定
は、異常で、安くて能率の良いSPって少ないんですよね。JRX115はSR用で、
プロ用機器を扱うショップでなければ絶対に出てこない選択肢で、民生機器
しか見てこなかった人にとっては盲点的存在だったんです。
もちろん、プロケーの言うような音は出なくて、本気で鳴らそうと思えば、
それ相当の改造が必要で・・・。

改造の一例
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_kaizou.htm

>>77
取り寄せ？ソースは？　←古典的w

それを音響やケーブルで何とかしようとすると、プロケーの説明の様な
オカルトめいた方法になるんです。

プロケー記述より


これは突如として、我々は音響の「生き物の顔」と対面することになります。
音響の「生き物」の体半分は「結界」の内にありますが、残り半分の体は「異
次元空間」にはみ出してしまっている状態になります。その「生き物」は「結
界」を破って、異次元空間へ再び逃れようと必死になってもがきます。その「
嵐」に、皆さんは巻き込まれる事になります。

注意事項：）これは決して長時間しないでください。危険です。少し垣間見て
いただくだけで結構です。

部屋を暗くしてそれをやってみてください。そして、部屋の中を歩き回ってく
ださい。

見事なばかりの美しい銀河星雲、天の川のような音の帯、それが部屋の中を徘
徊しているのが見えるはずです。それにしばし、見とれてしまうことになるか
もしれません。それはあまりにも「おぞましい」音の徘徊なのかもしれません
。結界を逃れようとして出口を探し続けている、不気味なばかりの「音の帯」
に見えるかもしれません。人によって見え方は全く違うと思います。それを誰
もが見て取ることになります。
そこで皆さんは初めて、「音響」というものが、魔物か神か、とにかく「異次元空間」に存在する「生き物」のような存在であることを知る事になります。
と同時に、「結界」の魔性の威力とその意味を、身をもって深く知ることになるのであろうと思います。

オナメール　その３

非常に多いパターンの悪循環についてです。多くのかたが、この悪循環に陥っています。
１）いい加減なアナログケーブル（７Ｎや８Ｎ）によって高域が強く出過ぎる--->
２）CDPの直接音では、音がきつすぎる--->
３）DACに、安いデジタルケーブル、又は高額でも品質の悪いデジタルケーブルで接続すると
　　高域の情報量が減って、ちょうど音のバランスがよい---->
４）音がよいデジタルケーブルだと、信じる---->
５）そのまま長く、能力の低いケーブルを使い続ける

万が一1506Aで高域がきつく聞こえる、または低域が少なく聞こえるようになりましたら、
上記の悪循環によって、今まで長らくシステムのバランスが崩れていたのだ、という事を意味します。

もの凄い決め付けようですな。
7N8N使ってるヤシが何で安いデジケー使うんだよ・・・・。

>>80
だすね。

書こうか迷っていたのですが…若い頃、雑誌で評判の良いPIONEER S55T
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/s-55twin.htm
なんかを買って思ったようなガッチリした低音が出なくて四苦八苦したのですが
ある時、長岡BH D-55を秋葉で聞いて、その聞いたこともないような低音に驚き
何作か造りました。長岡氏の言うように微少信号にも強く大変なカルチャーショック
を受けました。昨今の低能率超高額SPばかり聞いてきた人にもショックを与えた
事でしょう。（現在BHは休眠中ですが…）

で、なんかやっぱり高能率型には独特の味があり、JRXにしても「この値段で！」
と思えるような魅力はあるんですよ。ビックリすると思うんですね。低音でない
とは言え15吋ウハから出る低音は独特のものがありますし。

ご存じのように長岡信徒と呼ばれる何もかも部屋から何から長岡氏と同じように
真似しちゃう人までで来ましたが、長岡氏は特に真似を推奨していませんでした。
それぞれの部屋でそれぞれの考えで、と。そして長岡氏の設計のロジックは非常に
理路整然としていて説得力のあるものでした。

私の真似をする者も居ても良い、逆に焼却炉と扱き下ろす人も居て良い、とも。
しかし、大変な人気を博しCPに対する考え方や定量的物理知識を勉強するよい
切っ掛けになりました。また自作の限界や可能性も教えてくれたように思います。

プロケの嫌なところは（ちょうど>>81のように）結界とか異次元空間とか銀河星雲
とか魔物だの神だのまで出してくる始末。何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘです。

そして、プロケシステムでなければ世界最高の音は出ないと（ちょうど>>82のように）
断じているところです。
（余談ですがS55TはアレシスとAirMacExpressに繋がれリビングで余生を送っています。
プロケなんかが世に出るずっと以前から…）

>>83
私は、長岡氏に詳しくありませんが、
長岡氏の部屋から何もかも真似することには、意味があったと思います。
長岡氏は一種のカリスマで、長岡氏の音に少しでも近づきたいそんな意
識の現われだったと思います。

プロケーブルは違います。
プロケーブルの掲げるゴールは、生音であり、原音です。私の言うとおりすれば、
生の現場が再現できますよってなことを言うあたりが嫌いです。
オーディオの目標は、忠実再生にあると言われますが、何に対して忠実かと言えば
もちろん、「録音」です。忠実再生の定義からすると、スピーカから出てくる音が
録音通りになっていることが重要であって、原音と一致する必要性は、まったくな
い。つまり、オーディオ装置は、メディアに記録された信号を、忠実に再生するこ
とだけを考えればいいのであって、メディアの記録以前のことは、問題ではありま
せん。原音を、どういう音に加工し、記録するかは、CD制作者の範疇です。

ですから、銀河系も見えませんし、怪物が歩いたり、結界の中で暴れまわったり
しませんｗ

せいぜい焦点合わせがどうこう何て言った長いケーブルにつまづき
ウマスタンドが倒れてスピーカーに潰される位だな。

プロケーブルは、録音現場（モニター）と生音を混同しているところがあって、
D-45やBelden等は、モニター用途として優れていることを誰も否定しません。
でも、

あのスタンド何だｗ
銀河系と怪物って何だｗ

JRX115用に見栄えの良いエンクロージャーを販売したら
売れると思う。

>>88
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/

>>84
>長岡氏の音に少しでも近づきたいそんな意識の現われだったと思います
ですね。かく言う私も現在のリスニングルームを作るに当たり、大いに
参考にさせて貰ったりしています。

>オーディオ装置は、メディアに記録された信号を、忠実に再生すること
まさしくその通りです。>>87の通り、録音現場のモニタと生音を混同している
節がそこかしこで感じられますね。SRとスタジオモニタも混同しているような。
SRで使われていても、それが即ライブの音では無いっす。

ハコの大きさにもよりますが、小さなハコだったらナマ楽器から出ている音と
SRの音が混ざって客席で丁度良い塩梅になるようにしているわけですから。

>D-45やBelden等は、モニター用途として優れていることを誰も否定しません
同じく。実際SPケーブルに使ってます。8470となんだったかな、お下がりの
透明シースのチョッと太いヤツ。ベース用シールドに8412とか。


しかし。


結界が危険ってなんだ？w 首筋に息が掛かるって…なんか左右逆相delayかなんか
入ったソースで逆相成分が目立っただけなんじゃ？とか思ったり。

JRX115をそのままあのスピーカー台の上に乗っけて聴くって
暴走族が車を改造するセンスに似ていますねーー

妨害工作員なんて居ないだろうに、自意識過剰なのかな>>プロケ工作員
日中の攻防に参加できなくてちょっぴり悔しい。

>>81
音響をこんな文章で語っちゃ駄目だよね。それこそオカルト。
プロケはこんな事書きながら自分に酔ってるのかも知れないけど
はたから見てるとキモイし叩きたくなるのが分からんのかねｗ

>>82
結局、冬オナ謹製のデジケーを買えと。
それで音が悪いならアナケーが悪いのだからプロケのを買えと。
これってサイトの方でも随所で見られるけど、｢○○は○○とします｣
と言う根拠の無い決め付けから入るんだよね。で、持論を無理やり展開。
いつものパターンですな。

>>83
>プロケの嫌なところは・・
切ないほど同意。

>>86　結界は危険なので立ち入らない事です。

>>88　
それも良いけど、高品位部品を乗っけたオリジナルネットワークなんて良いかも。
アッテネータも付いてるとチョキチョキしなくて良いし。
クロスオーバー(←言い方に違和感は有るけど)対応用のスルーKITも有ると尚良し。

>89　うわ！

>>91
オイラはあの傾いたスピーカーを見てるとALTECのマエストロロゴを思い浮かべてしまう。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/mokuzi.html#【マエストロ】

アンチな業者は夜、静か。

呼ばれればいつでも登場しますけどｗ

信者の皆さんは、自分たちがプロケーにターゲットにされていることを
自覚してください。
あのスタンドは、新規のお客向けではありません。あきらかに信者を狙った
物です。ケーブルちまちま売ってたら商売にならないから、そろそろ信者の
収穫時期だと満を期して発表された物です。

信者の皆様へ。

他より安ければいいのか？→NG

と言う点に着目しましょう。確かにプロケ商品は現在の青天井機器価格に比べれば
安いですが、だからと言って自分の財布を軽くする必要はありません。

私達の住む世界の物理学から見たら嘘八百としか見えない根拠しかありません。
フラットフラット言うのならf特の一つ、試聴環境の一つでも公開する気配もないこと
に気付いて下さい。オナウマスタンドの写真も左右反転したものです。

氏曰く、音響学も崩壊し、超常現象が起き、銀河が見えているのですから私達が何を
言っても無駄なのです。その仕組みに気付いて下さい。

既出ではありますが、参考までに。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm
（ちゃんと「他社さんのものとは、スタンド構造も違い、音響パネルRASWALLの設置等、
部屋の環境も異なり、全体の設置高さも高いので同じ音ではないと思いますが、
このセッティングで得られる音の響きの傾向は把握できていると思います」とエクスキューズ
があります）

連投スイマセン。

ちなみに>>96の業者さんのスタンドは通常使用でもあまり好きじゃないです。
買ってませんが、見るからに細くてなんか不安です。サイドプレスって言う
点は良いと思うんですが・・・いかんせん華奢な印象を受けます。

三点支持もチョッと怖いです。ガタッ！といきそうで・・・

プロケーがこれまでに推奨してきた機器は、初心者には近道かもしれません。
しかし、問題なのは、D-45やBelden、WEを紹介したことを餌にプロケーの商品を全部
買わないと超一流の音は出ないよ！みたいな書き方。今回が良ければ次の商品はもっと
いいだろうと思う心理を巧みに利用しています。
プロケーブルはあくまで読み物。情報操作とオカルトと本当の事をミックスして本当
らしく見せているに過ぎない。（うそに本当をミックスするのは三流詐欺師の典型的な話術）

もともと、プロケーブルは、ケーブル店です。ケーブルのことに知識は
あっても、スタンドに関しては素人。だからあえて、「私は凡人ですが、
私の音響理論は完璧です」みたいな大ボラを吹きます。
出来上がったすたんどは、安定性からみてもとても完成度の低い、最低
なスタンドだと断言します。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　  

　冬オナの痛々しいところは、バカ高い民生用オーディオ機器を
コキおろすあまり、自分の扱っている商品より少しでも高い製品、
つまりは「普通の価格帯の商品」までも「業務用ではないから」
という手前勝手な理由で完全否定してしまうこと。つまりは、
聴いてもいないのに「民生用はすべからくツマラン」という偏見
で断定してしまっている。

現在の民生用機器のレベルやトレンドも知らずに、
鎖国的なお山の大将のポジションに引きこもっているのは、
それ自体が「鬼門」だということに気が付かない。
まー哀れではあるな。

そう言えば、「これが最強の音です」と言われたのにオナウマスタンドが
リリースされて頭に来た信者の方も居ましたね。なんかそのオナの言い訳
がどっかに有ったような気がするが。口上が多すぎてどこだか覚えてないw

前スレ、オナメール抜粋より
>全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に出るものです。

いやね、本当に、お客さんにまで、こう言い切っちゃうオナに乾杯だ。

「少々」って言葉好きだな。

ttp://www.procable.jp/products/stand.html
7件

ttp://www.procable.jp/setting/50.html
5件

>>99
やっぱり餅は餅屋だよね！
守銭奴素人の作ったオナウマスタンドなんかに手を出さず
実績のあるスタンドを使えばよいこと。

障害者に向かって「あいつ頭オカシイで」って叫んでるレベルの
このスレの連中も相当痛いですけどね。

>>105
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>104
あなたの言うとおりです。餅屋じゃないからあえて、声高に、
プロケーブル注：）このスタンドは、もう改良はありません。すで
に完全な形で完成しています。　などと嘯くのです。
欠点に改良を加えて初めて良いものができていきます。
プロケーが大好きなi-tuneにしても、そうでしょう？初めは問題にも
ならない音だったのが、バージョンUPに継ぐUPで改良されて今の音に
なっています。
プロケーが、「完成形」と言い張るのには実は理由があります。
製品は作り始めが最もコストが掛かります。初めからあの値段だ
と、生産コスト下がれば下がるほど、PROCABLEが儲かる仕組みです。
完成形と言い切っている以上値下げすらしないでしょう。
今6万払ってあのスタンドを購入するのは愚の骨頂です！

又、今回のスタンドは、一流メーカーが作った物を紹介した訳でもなく、
Beldenなどの安心出来るメーカーにプラグを取り付けた物でもありません。

あくまでも、井上氏の主観で作った日曜大工です。

シャネルやヴィトンが買いたいのに買えないで
バッタもんを買ってるネーチャンみたいだ

そうです。積み木に毛が生えた程度です。

こまっちゃ〜う〜な〜　パンツに毛が生えて〜♪

「民生用のアンプ、SP、ケーブルはバカ高いからダメだ」
ここは大概の人が納得するんだろうけど
「安くて質の良いPA用を買え」
ってのはちょっとな・・。
安いんだけどさぁ。PA用ってマジ中音張り出しまくってうっさいよ？

>>112
そのとおりです。プロケーブルが書く様な音はでません。
PAをリビングに持ち込むには、

http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_kaizou.htm
この程度の改造は必要です。

それを音響やケーブルで何とかしようとすると、プロケーの説明の様な
オカルトめいた方法になるんです。

つまんね

さっきからスタンド屋乙

思いっ切りもったいぶって「音響の最終回答」を先延ばしして、やっと発表。
どんないい事を教えてくれるんだろうと思ってたら…。
「JRXをV字飛行させるスタンド」が売りたかったんだな。
高いアクセサリーを散々否定しておいてこれか。
1年前に「私は5万円のスピーカースタンドを使っています。」と言ったら、冬オナは
何と言っただろうか？「ろくなものではありません。」がオチだろうな。
「お金を掛けない」がテーマじゃなかったのか？
それに釣られて入ってきた入信者は、結局次から次へと紹介される「冬オナ商品」を
買い続ける羽目になる。

実態は掴めないが、ネットをちょっと覗けば「プロケー」の名前はすぐ見つかるし、
どこでも話題になってる(肯定・否定に関わらず)から、商品購入者はかなりの数に
上ると思う。金の無い俺でも手を出したくらいだから。
(D45/WEケーブル/タップ購入。JRXも買ったがこれはもちろん他店から。)
利益が「無数の高級オーディオショップ」から「冬オナひとり」に移っただけとも言える。
もちろんフランケン機材よりは安いが、井上自身はかなり儲かる構図だ。
これはやめられまへんな。話がエスカレートするのも分かる。
始めはそんなつもりじゃなかったろうが。
実際、1年前にはＨＰから商売っ気はあまり感じられなかった。

至高の音を手に入れるには、クラウン・ＪＲＸ(ＥＶ)・ミキサー・200V工事・ダウントランス・ＳＰスタンド・
MacＢｏｏｋ・ＡｉｒＭａｃ・ケーブル諸々…。結局金掛かる。

地道で時間が掛かったが、衝撃的な説をぶちあげて、安くて細々した物を買わせる
事からはじめて、どんどん単価の高い商品に移行。
最初から付いていった者は麻痺して疑いを持たなくなり、言われるままに次々購入。
かなりの商才あり。ねずみ講の親玉みたいだけど。

当たり前だが、冬オナへの賞賛メールしか掲載しない。そこでは皆、口を揃えて「プロケーブル様」。
こんなんだから「信者」呼ばわりされる。
ヘッドギア付けて嬉々としてキーボードへ向かう姿が浮かぶ。

あのスタンドはプロケーブル稀代の失敗作品で不良品と思うけどなぁ。
もし試したいのならホームセンターで似たのを買って試してみたいけど、
万が一音が良かっとしても使えないねぇ、危険すぎる。

>>116
ここに来る元信者の思いは同じです。
「結局金儲けじゃねぇか」そんな声が聞こえてきそうです。
プロケーブルは、信者をてなづけたつもりでいますが、我々
も馬鹿ではありません。
プロケーブルが、最初で最後に牙を剥いた事は明白でしょう

>>113
俺が見落としてるんならアレだけど、そのサイトって周波数測定って全然してないよね？

プロケは宗教じみたエセ科学だから問題外として、
ピュア系の世界じゃ測定はそんなに大事じゃないの？

こっち系はまだ入門者だから何時も疑問なんよ。

>>117
あんな試作品を６万で売りつける事自体に、まったく誠意を感じられません。
もちろん、ターゲットは信者です。
新規の客があんな変なもの購入するはずがありません。
フル装備で狙われています。

お望みの測定と違うかもしれませんが、
JRXの周波数特性なら
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/
がされています。

>>121
Thanks!!

ちなみにプロケ信者で測定してる人みたことある？
俺はない(w

後、ピュアの世界では基本は測定じゃなくて試聴になるのかな？
これはスレチな話なんでスルーでもいいっス。

私もありませんｗ
比較検証してみたいですね

多分プロケーに言わせれば、数値は問題ではありません。自分の耳
だけを信じてください。　ってなところでしょうか。

部屋の音場ってものも違うし
ケーブル買わされて+プロ用PA機材の音に
こんなに安くてもこの音が出るんだとみんな驚いたんですよね。
PAですよ　PA
オーディオとは違うのではないのか？

前の発言のコピペで申し訳ありませんが、
現在のオーディオ業界の価格設定
は、異常で、安くて能率の良いSPって少ないんですよね。JRX115はSR用で、
プロ用機器を扱うショップでなければ絶対に出てこない選択肢で、民生機器
しか見てこなかった人にとっては盲点的存在だったんです。
もちろん、プロケーの言うような音は出なくて、本気で鳴らそうと思えば、
それ相当の改造が必要で・・・。

「冬オナ価格Comにも出現か！？」
違うかもしれないけど

http://bbs.kakaku.com/bbs/20493010010/SortID=5272662/
この板の「いじいさん」って人が冬オナに見えてならないｗ

なんかけちくさい臭いがするし

変態改造なんか止めて高くて良いの買った方が早くね？www　
↓
JRX115はSR用で、 もちろん、プロケーの言うような音は出なくて、本気で鳴らそうと思えば、
それ相当の改造が必要で・・・。

やたらと、焦点とか、ベリファイとか、普通言わないだろうってなことを
連発してます。（後半になればなるほどその傾向は強まります。）
何かと、プロケーブルのホームページのアドレスを貼り付け誘導しています。

スピーカーは音の出口です。スピーカーはそれ自身が独自に音色を持っていて
ケーブル云々で変えることは、難しいし、とても非経済的です。
JRXを何とか鳴らしてやる！という人以外は改造はお勧めできません。
からといって、万人にお勧めできるスピーカーがあるわけではありませんが。
やはり、スピーカーだけは、自分の耳で聞いて本当に気に入った物を長く使う
これが正解じゃないでしょうか。（JRXも含めて）

総大理石の部屋にイタリアの高級家具、豪華な装飾品や高価な絵画、そんな
素敵なリビングルームにＪＲＸ置いてある、、、違和感を感じない人おる？
そんな所に置かなけりゃええやんか！そう言われればそれで終わりなんだが、、、
オデオなんか所詮は趣味なんだし、美的センスも少しは必要な気がするんだがなぁ
上流階級のプライドとか交流のないオナには関係ねえかｗ

冬オナがすすめる一番高額なものはＡ＆Ｈのミキサーだ。
ミキサーもスピーカーも自前で売っていないことだし、
さほど売らんかなのボッタクリでもないだろう。

豪華なリビングルームには、ミキサーだって合わないだろ。
冬オナは楽器屋のノリで考えてるわかだろう。

>>133
レスサンクス！
>>さほど売らんかなのボッタクリでもないだろう。
今までは他人のふんどしで相撲とってたんだし、儲けはさほどでは
ないだろうね。まぁ初めての自社製品、通称ウマで儲けるんだな。
>>冬オナは楽器屋のノリ
なるほろ！楽器屋なら納得（他の楽器屋さんスマン

今回のウマは例のバッテリーＨＵＢの考案者様も導入したんだろうか？
あとＢＡＲ○○○ーさんとか、そのあたりが他人事だが妙に気になる。

>オナ氏　プロケサイトもう少し整理すれば？
お客さんの声多すぎ。もうお腹いっぱいって感じがする。
初めてあそこ見たら普通の感覚の人ならたいがい逃げ出すっしょ。

>>135
大丈夫。普通の感覚の人はオーディオなんかしないから。
普通の感覚の人は5万円のミニコンしか買わない。

それこそ、CDPが10万円とか聞いただけで、オーディオ業界から逃げ出す。

出たなフルデジ厨！

出たな逃げ遅れた羊！

やっぱオマイかｗ
似非技術屋め。　巣にカエレ！

>>132
> 総大理石の部屋にイタリアの高級家具、豪華な装飾品や高価な絵画、そんな
> 素敵なリビングルームにＪＲＸ置いてある、、、違和感を感じない人おる？

そんな部屋にオーディオ機器を置きたくないぞ。
余計な反射が多そうだ。
美観を気にするあまり、吸音処理もまともにできん。

>>139
>>136は本当のことではないか。

普通の感覚を持っている人間がオーディオなどするか？
1万円のイヤホンすら高いというのが一般人だぞ。

普通の感覚を持った人間に、10万円のCDPとか言ってみろ。
間違いなく変人扱いされる。

是非反論してくれ。楽しみだ。

ちなみに、1000円/mのケーブルも変人の域だからな。
一般人なんてそんなものだ。ケーブルで音が変わらないと思っている。

プロケーの推奨品を安いと思った時点で、普通の感覚の人ではないのだよ。

>>141
オレは>>135で、サイトで商売するならページの内容を見直したらって言ってる訳で、
つうかオマイみたいなレス乞食とやり取りすると疲れる。以後スルーするのでヨロ。

>>143
オレは>>135で、普通の人相手に商売するなら価格設定を見直したらって言ってる訳で、
つうかオマイみたいな低能とやり取りしても無意味。以後スルーするのでヨロ。

>>98
>D-45やBelden、WEを紹介したことを餌にプロケーの商品を全部
>買わないと超一流の音は出ないよ！みたいな書き方。

あんまり深入りする気が無い俺みたいなのには、逆にこれがラクなのヨ。
他店も真似すればいいのに。なんでしないの？

お客様の好みと環境に合わせてなんていうと聞こえはいいけど、それこそ
試行錯誤してもらってあれこれ買ってもらった方が都合がいいだけなんじゃ
ない？ 客がその製品を気に入らなかった時のイイワケにもなるしさ。

昨晩もなんか攻防があったようですね。参加できずに残念ですw

>>127
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20493010010/SortID=5272662/
間違いなくオナでしょうね。相変わらず技術的な事は一切書かず、
回りが一生懸命定量的な話で論破しようと試みると論点を変えるあたり、
非常に臭うw

こんなところで信者や投稿集めしてたのか。

>>145
>お客様の好みと環境に合わせてなんていうと聞こえはいいけど、それこそ
>試行錯誤してもらってあれこれ買ってもらった方が都合がいいだけなんじゃ
>ない？

そんな人任せにする店使わネーから無問題。自分で聞いて考えて調べて、ものを買う。

・・・てか、深入りする来もないヤツが良くこんなスレを見つけるもんだ、と小一時間。

ここでレスつけてるアンチも
実はみんな深入りしちゃったのかな？

おはようございます。

>>148
ここに来る方は、元信者の方が多いと思います。プロケーブルの推奨するD-45、
WE、Belden、に魅せられプロケーブルについて来ました。しかし、プロケーブル
は、妄信的に着き従う信者を相手にして、店と客という感覚を失ってしまったん
ですね。私がはじめに、おかしいと感じたのは>>15にもありますが、値上げの件
です。その後も、プロケーブルは、独自の理論を展開し、一流メーカーや安心出
きるメーカーの範疇を超えて、今回の日曜工作スタンドを販売するに至ったんで
す。さらには、スタンドの銀色が売れなければ、塗装が厚いとか、セッティング
が楽だとかこれまでプロケーが鬼門としてきたことまで嘯く様になり、明らかに
確信しました。

こいつ信者をなめてやがる。信者を食い物にするつもりだ。

ってね。私は、信者のみなさんと争うつもりはありません。ついて行きたい
方はこの先もプロケーブルについていけばいいと思います。
でも、小さな正義感で始めた当初のプロケーブルとは、別物です。その事を
頭に留めておいて下さい。

ここ、今の日本の社会情勢を反映してるね。「お金」と「快感」と「格差社会」と「ネット社会」
高級ソープランドや美人相手に10万でHしていたのが
美人やプロポーションが良く無くても安い部屋でおっぱいやケツがでかい女を用意して2万でHできる店を用意して、
このくらいの女をそろえたら「ある範囲の快感」はあんたたちには変わんないでしょ。って事だよ
「お金」がある人にはどうでも良い事だけど、「お金」が無い人は飛びつく。
それに付随しているサービスや美的センスなんてカンケーナイ。ある範囲の自分だけの「快感」だけだから
WEBの時代だから情報が急速に伝搬したんだね。
その店に入って気持良いけどなんだこのブスっていう人もいればこれで2万なら充分だよって奴もいる。
機材を部屋に置いてみて変態部屋に見えてもそこに含まれるオーディオの美的センス音の美的センスは各自それぞれですから。
プロケーブルさんは頭が良いというか、本人自体も悩んでここまできたんじゃね？
日本の縮図のような人なのでは？

>>149
意地悪なこと言うようで悪いけど、それって妄信する人が辿る典型的な
パターンじゃないかねぇ？ 最初ドップリ浸かって、後で裏切られたと文句言う。
端から見てると自分でまいた種だろって気がする。
これはプロケーに関してじゃなくて、新興宗教の報道とかで痛感するんだけどね。

>>150,151
ま、宗教や報道や風俗は例え話って事でどうよ？

>>149
>小さな正義感で始めた当初のプロケーブルとは、別物です

俺も、そこ痛感するね。裏切られた様な気持ちだと思うんだよね。

>>151
確かにそうですね（笑）恩知らずと言われればそれまでです。
私は、D-45やBeldenやWEの安くて優良なメーカーを紹介してくださったプロケーブル
には、今も感謝しています。
当初からプロケーブルに従ってきた私からみると、最近の井上氏は、本当におかしい
です。儲けを意識しています。これからの信者にはプロケーブルのいいとこ取りをして欲しいです。
私たちはD-45やBeldenをプロケーからもらった訳ではありません。お金を出して買った
んですから（もともとプロケーが、推奨しただけで、作ったものじゃないけど）信者を
やめたからといって捨てることもありませんし、後ろめたく感じる必要も無いと思います
。プロケーブルから学んだことを元に個々が自立する時だと思います。
オーディオ業界の価格がおかしいことも十分に理解している我々は、判断の基準を持っています。
ボロイメーカーに騙されることもないでしょう。
簡単なことです。プロケーブルが最後に自らが鬼門になっただけのことです。
ただそれだけです。

スピーカースタンドの特許申請がいんちきオーディオ業者どものけつに火をつけたみたいね

>>132
冬オナ信者は貧乏だからそんな部屋は持っていない。
基本的に6畳和室。ｗ

つか
プロケーブルもオーディオ業界も商売でやってんだから儲けを意識しているでしょwww
安くて気持良いおねーちゃん紹介してやったんだから
高いおねーちゃんやオーディオ買うより安いでしょって。
美的センスは別にして

>>154
それはないよw冬オナさんwww

>>155
安いから集ったんだよね。
自分の部屋の音場なんかカンケーないし
はっきりした言い切り型の物言いだから信じちゃっただけだし。
高いオーディオに「ケリ」をつけたかった人にも説得性があったんだ。

私はオーディオ業者ではありません。出すぎた真似でした。
自重します。

これだけ色々な事教えてやったのだから、スタンドで少しくらい
もうけたって良いじゃないかと正直に言えば可愛いのにね。

最初はストーリー性があって見事だと思ったんだけどな。
WEの酸化線で高音をある程度抑えてPA用のアンプで更にカマボコバランス。
オーディオ好きで色々やってる奴の中には低音と高音を追求しすぎて中が抜けちゃってる奴がいるだろうから
そいつには中音が張り出したスゴい音に聴こえるんだろう。何より安いしね。
その上その商品を「これを買えば間違いなし。これまで買ってた機材は全部捨てろ。価格を比べてみろ」っていう
日本じゃ珍しい形式の煽り方まで始める。
理系からみれば完全にバカってか糞理論なんだけど独自理論も展開して
次々とオーディオ業界の変な点を(自称)論破。

でも結局見通しの悪さと持ち前の頭の悪さで悪乗りが暴走
まるでオカルト商法のような狂った言葉がHPに跋扈し始めてもう何のサイトやら。
どんなアイデアを出しても「オナ氏と偶然似た文体の」誰かさんが絶賛するし。
挙句変なスタンドまで出したが一部信者は流石に変だと気付くわな。
これまでPA用、プロ用、って御墨がついてたのがいきなり「製作、俺」だからな。
しかも奇怪な見た目、どう見ても異常な値段。
こんなものをこれまで紹介した商品と同列に、曰く「超一流」に並べてしまったんだからな。
暴走としか言いようがない。これが計画性を持ってやったことだったら救えないバカとしか言いようが無い。
残念だ。

オーディオは機材を変えたりして音の変化に一喜一憂するのが
楽しい、頭の良いプロケーはその代わりにチョキチョキを信者に提案して
大絶賛されて良い気分ｗｗｗ
信者も機材買う事に比べればチョキチョキ安くて大喜び、
でもけちな信者はＷＥは高いと文句を言う、するとＶＶＦを推奨
それでも高いと言う信者の為に最後はチャイムコードを勧める
そのうち何十メーターもケーブル引き回す信者が現れてプロケーブルも
ビックリしただろうＷＷＷ

「製作、俺」はウマスタンドが最初じゃないんだけど。

工業用トランスもお忘れなく。
オレンジに塗って俺仕様

オナスタって音はいいんでしょ？ダサいだけで。。。

- 超一流品と二流品の決定的な違い -
>本当に超一流メーカーなのかどうか、本当に底なしの超一流品なのかどうか、
>プロのかたに聞かれれば、それが一番いいのですが・・・、
>それもなかなか機会も少なく、困難と想像します。

- 至上の音を来たらせる１０項目と、病気「フランケンシュタイン症候群」 -
>それらの商品が、「音のプロフェッショナルによって、徹底的に、あらゆる側面から考え抜かれて開発されたものではない。」
>ということは、非常に重要なことです。

こんなスピーカースタンド使ってるプロ見たことないんだがｗ
ここの店主はスタンドのプロの開発者なのか？？
自分で「私は凡人ですが・・・」って言ってるしね

>>163
あれ、既製品の組み合わせだけだったら製作じゃなくて組み立てだよね。
なんかオリジナルあったっけ？
164が言うトランスだって既製品だしね。あれをイチから作れたら逆に尊敬。

まぁウマもSPスタンド以外の用途で既製品だが・・

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/kyaputsuba20031226.jpg

(　ﾟдﾟ)　…

( ﾟдﾟ )

　冬オナ、最近アップがない
　ninjatoolsがついてるし、警戒してるのかな、
　私悩んでますーとか書いてくるかもしれないね
　

音響出して、虚脱状態かも。

>>169
今はもう手裏剣バナーでなくしてるみたいよ。
悩んでるのか、スタンドが捌けずに困ってるのか。
先日書き換えのドサクサにまぎれて本音が出たような気がするんだけど。
｢自分はヒントを出すだけ、お後は自分で考えろ｣みたいな。

>>161
「気持いい」っていう構造を「こんだけ安くてもできる」って格差社会に疲れたオーディオマニアに教えただけ。
Hの相場が平均5万だとしたらあそこにいけば10000円の売春宿があるよって教えたら飛びついただけ
業界では言っちゃいけない事をいっちゃったんだろ。ネット社会だから出来た事。
許される範囲の「気持いい」であればプロケーブルさん信者は増えるだろな
変態的!であればますますハマル人もいるだろうしwww

へ

車のスピードに例えたら
「トヨタの一番安い車を買ってエンジン買えて配線かえて車体低くしてガソリン買えたら
トヨタの●●っていう高い車と同じスピードが出ますよ」っていうのと似ている気がするんですよ
その2台が高速走ってるのを普通の人が見たら　
改造車の方は「すっげースピードのゴキブリみたいな変態改造車だな！」
って言われてるかもしれないけど、乗ってる奴はスピード出るから満足してるわけだし・・・

問題はそのスピードが客観的には計測不能で、真相は一人一人の心にあることだ。

　オリジプレスの話を電話でしたとき、込み入った話になったとき、困ったのか、
”そんなことはいい、一般の人を対象にしてますから”みたいなこと言っていた。
そんなことはアホは知らないよみたいに
AME>オリジ言い切るところはさすが、

神様、
仏様、
私は正しい
私についてきなさい
そうすればー
音響の「生き物」との対面しー
我々は音響の「生き物の顔」と対面することになります。
音響の「生き物」の体半分は「結界」の内にあり、
残り半分の体は「異次元空間」にはみ出してしまっている状態になります。
その「生き物」は「結界」を破って、異次元空間へ再び逃れようと必死になってもがきます。
その「嵐」に、皆さんは巻き込まれる事になります。

私は神だー
嵐を呼ぶことができるーーーーー

>>176
>私は神だー
>嵐を呼ぶことができるーーーーー

違うだろ、銀河が見える、だろ？www

>>154が非常にオナ臭がするがw、本当に自意識過剰だな。

なんだよ、この流れ。楽しいったら！w

鬼門50番より抜粋
-----------------------------------------------------
追記致します：　幼児に安全なセット方法

この大手オーディオメーカーのかたは育児室と兼用になっているとのことで、
提案させていただいた方法は、6ミリ合板を置いて、その上にコンクリート
を置きさらにその上に6ミリ合板を置いてサンドイッチ構造にするという方
法です。そして、合板の角を削っておくとより安全でしょうということを提
案させていただいております。

この方法ですと、下が木になりますから、先述しましたハンカチも必要
ないかもしれません。

なお、この置き方は前にスピーカーが倒れてくる可能性は非常に低く、倒れ
るとしたならば壁側の奥に倒れるはずですので、幼児には非常に安全な方法
であるとしております。

普通の置き方では、重心が前にありますので「幼児には」という前提ですが、
少々危険かもしれません。が、普通はそこまで神経質になる必要は無いです。
-----------------------------------------------------

何が起こっても知らないよ、オナ。言い切ったね？言い切ったよね？

　やばいよ、書き直すかも。
　要注意！

>>179
よし！ウォッチ開始！w

　最近コメント少ないです。
　どしどしお願いします。採用された方には、ポイントさし上げます。
　by オナ

ttp://s02.megalodon.jp/2007-1117-1809-57/www.procable.jp/setting/50.html

取ったどーーーー！w

つかガキの面倒ぐらい自分で見ろっての。
スピーカー全般あぶねーに決まってるだろが。

>>183
そう言う訳にいかないみたいよ、製造者としては。

>>169
本当だ！手裏剣バナー出なくしてる。異様にタイミングが良すぎるねw

しもた。アンカミス...orz
>>171 ね。

あぁ、あったあった。「これで最高の音です」と言われて更にオナウマスタンド出されて
憤慨した信者に対する言い訳。

-----------------------------------------------
■追記致します。

音響の効果を、仮に7割5分とします。すると、その他全ては２割5分になりますが、
その２割5分という意味を「誤解」されていたかたがおられましたので、事実を書いておきます。

例えば現在地が1000ｍの標高であった場合、標高は、この音響によって4000ｍまで跳ね上がります。
現在地が2000ｍであった場合、標高は8000ｍまで跳ね上がります。それは竜巻みたいな激しい上昇気流に襲われて、
一気に、体ごと、上空へ持っていかれます。

現在地が１ｍであった場合には、4ｍになります。この場合には、電柱以下です。

ということは、最も大事なのは、この音響を導入される前に、２割5分の大切な部分を、
徹底的に磨き上げておく必要があります。その２割5分だけでも、十分に「生音」と感じさせるほどにです。

ぼろい機材ばかりで、マイナス得点ばかりの、ここは海の中かというような、おかしな標高であった場合に限っては、
この音響を導入されても良くなるという保証は出来ません。かえって混乱する結果になると思われますので、
この事は明記しておきます。

が、同時に書いておかなくてはならないことは、音源がボロいＣＤプレーヤーだったとしても、
その他が十分であれば十分なる生音が出るということでしょうか。少々の欠陥は、これにて補えることも確かです。
が、それは致命的な欠陥が無い場合に限ってのことです。

例えば、電源によって、又は音源によって、元の標高1000ｍが一気に2000ｍになるとします。
これは怖ろしいです。これまた4000mの標高から、一気に8000mまで持っていかれることを意味します。
したがって、「最高度の音を求められるのであれば」、という前提ですが、ケーブルも、電源も、アンプも音源も、
あらゆる部分に、いっさい手が抜けないということです。
-----------------------------------------------

冬オナ大人気だなｗ

こんな分かりやすくて叩きやすい奴はそうそうネット上におらんよ。
しかも都合よく自己崩壊もしてるしな。

案外ベルデンケーブルで自分を縛って、パソコンの前でｗｋｔｋしていたりしてｗ

>>188
うは、確かにw

>>189
その場合はﾔﾊﾟｰﾘ亀○縛りっすかね？w

>>190
亀甲縛りはたぶん最初に試して「思わず漏れる声のヌケが悪い」と却下してそう。
いろいろ試した結果、スタンドの発想並のとんでも縛りになってそうだ。

あと乳首に付けるクリップは、当然先端を非メッキで（ｒｙ

>>191
>乳首に付けるクリップは、当然先端を非メッキで

ﾌﾞﾌｫ(≧д≦)

>>174
図星。
各自の部屋に行っていちいち音なんか確かめることは不可能だし
普通の人の感覚でプロケーブル仕様の部屋に入ったらそこは変態プレイ部屋で大した音でもないのに
本人は「気持よがってる」ってことかもしれませんね。
新興宗教からでっかい仏壇買わされて拝んでいる人に似ているかもしれません
そういう意味ではオーディオ界のカリスマですね

他の高級オーディオを用意して
同じ場所で評論家や色んな人を目隠しして100人に聴かせて
プロケーブルさん仕様が勝ったらおもしろいですね。
どっかの雑誌で企画すればいいじゃん？

>>193
>そういう意味ではオーディオ界のカリスマですね

間違っちゃ駄目だよ。オーディオ界のカリスマに「なりたがってる」だけw

別に変態プレイ部屋でもなんでも良いんだよ。大した音じゃなくても。
俺だって本当に良い音で鳴らしてるの？って聞かれたら自信ないよ。

問題はオナのビジネスモデルなんだよ。

PA機材と民生オーディオの価格差に目をつけただけ。
ようするにどっちも素人。
自分の耳と経験に自信が無い人は、文章に拠り所を見つける傾向がある。
文章に酔って勘違いしている人はそのまま勘違いしていれば幸せ。

安いPA機材も使い様で結構いい音が出る。
でも、それには経験と努力が絶対に必要。買っただけでいい音が出るはずもない。
ケーブルなんか、なんでもいい。全く関係ない。

PA機材を他人の意見のままに使って良い音が出る確立はおそらく数パーセント。

業務用の安い機材でいい音を出すのには、長年の経験が必要不可欠。
ケーブルでは絶対に解決しない。
このケーブルを使えばいい、なんて話は全くナンセンス。

私が安く良い音を出すなら、まずグライコを使用する。
バスレフダクトは塞いで、アンプは業務用の場合はもうちょっと出力の高い製品。
目安として200Wぐらいあれば大丈夫。

業務用アンプはリミッターのかかりが早いので、家庭オーディオの実際の出力で言うと
業務用200W＝民生50Wぐらい。
これが民生と業務用のリニアリティレイト。

次にホーンの指向性をコントロールする。
サービスエリアを抜きにしてのホーンはあり得ない。

具体的にはディフューザーを追加してサービスエリアを拡大、ウーハーを傾けるのは低在波を避けるために
実はほんの少しだけ効果がある。これに気が付いたのは、ちょっとだけ認める。

>>196
あなたのような方のブログの連載が見たいです。激しく。

とても参考になります

おまえらバカだね
今回すごいのは、あの床の補強だよ。
一万円であれだけの効果の有る床が作れるか?
やってみな。効果凄いよ。

>>198
床がヤワければね、それなりの効果あるね。効果って言うか変化って言うか。
それを知らなかった信者は「オナすげー」って事になっちゃうんだろうね。

床の補強だけなのにね。

ウチの部屋は、コンクリ200mm打ちっ放し、梁を斜めに通常の倍入れて
カッチンコッチンなので、補強の効果はあんまりないんだ。

そのかし、何をポン置き（ガタ取り必須）してもそれなりにガッチリ鳴るw

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

他人を批判して、けなして、のし上がったんだから、
文句言われても仕方がないよな、

　”あなたが鬼門”だと

そういう覚悟があってしたことだろ
それに反応するとは、なんかがっかりするな

批判は宣伝になるとかいっていたころの勢いがないな
メールも感謝より批判が多くなったのか？

バカ　お前のような部屋をどれだけの者がもってるんだ
自慢は結構だか参考にもならん
金があるのが偉いのか
所詮めくそ・はなくそレベルだろうに
もういい加減　貧乏人が貧乏人を嘲るのはやめろ

>>202

うーん・・・？藻前さんが言いたい事が良く分からんのだが。
藻前さんの参考になるようになんて思って書いてないしね。
（悪いけど・・・）

じゃなくってさ、床が一万円で補強できるのはいい事と思うよ。
ただ、それは「オナすげー」じゃなくって今までだって先人達が
諸々工夫してきた事で、俺は家建てるときに真っ先にやったから
効果はあんまりないよ、って言いたかっただけ（って書いたつもり）

貧乏人とかバカが云々は余計です。

あの床の補強本当に一万円位で出来るぞ。
日本中ヤワイ床だらけじゃないの。
「床の補強だけなのにね。」笑わせるよ。
プロケーをやってみたいがなんかアブナソーだからってこれ見てる奴等は多いよ
皆の参考に成るんだよ。
クソ二チャンネルは案外いいネタが混じっていることも有るから。

ウーハーを傾けるとパンチが無くなる代わりに低域の低在波ピークを聴感上緩和するのに少しだけ役立つ。
これは事実。

本来ロングスロー（指向性が狭い）ホーンを家庭で使うというのはムリがあるのだけれど、
逆にその狭い指向性をチューニングに利用するのも、あり。

つまり定在波ピーク、おそらく30〜50Hz、60〜80Hz、100Hzあたりの三つのピークを避け、ホーンの指向性を部屋に合わせて
コントロールできれば、確かに安い機材でも「そこそこ」良い音が出る。
しかしここまでやるのは大変だ。
スタンドを買えばOKという話では決してない。

仕上げに良くコントロールされたスーパーTWとスーパーウーハーを追加すれば、これは本格的。
元より業務用SPユニットの能力は高いのですから。

でもここまでやっても、市販の良い小型SPをそのまま鳴らした音を上回るのはとても大変なことです。

カイザーのとこ何かはあの「ハードメイプルを使った夢の床材」っていう「すのこ」１０万〜１５万だぞ
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/soundstation2.htm
あれこそオーディオゾンビだろ

>>204
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　だから言ってるじゃん、補強が一万で出来るのはいい事って。

ナニ切れてるのさ？床の補強は諸々音に効いてくるでしょ？日本中ヤワイ床
なのは知ってるよ。実際ウチだって居室部分は床ヤワイよ。

ぶつけてくれるなら、整理してくれないかな？カイザーなんてどうでもイイからw

いいとこは利用すればいいんじゃないのって話し

でも正直カイザーのところの方がよっぽど「ゆんゆん」だけど
レスあるの?
教えて

>>208
だから、一万円で補強できるのはいい事だねって・・・書くの3回目なんだけどw

俺に切れるのはいいけど、チャンと論点ぐらい整理してガチャガチャ騒ぐな。いいな。

カイザーなんてどうでもイイの。わかったな。

>>196,205
なんかオーディオについての知識が豊富そうだけど話が抽象的すぎていまいちよくわからん
具体的な商品名と予算を出してみてくれないか
市販の良い小型ＳＰってなんて機種？
あと、あなたのシステムも教えてくれ
冬オナシステムに比べて自分のシステムのほうがどうゆう風に勝ってるかも教えてくれるとたいへんたすかります

だろ、一万円で補強できるのはいいことだろ。
それが論点だよ。
「先人達が諸々工夫してきた」なかで、こんなのは無かったぞ。
そして家に工夫をしいてなかった私がやってみたら凄く効果があった。
そういう人は多いだろうって事だよ。

まあ冬オナの購買層を考えたら、床の補強は効果あるかもしれないね。

そう
冬オナの購買層にはそういう階層の人も多いんです。
恐らく、効果は絶大でしょう。

>>212
先人達が諸々やって来てるんだよ。マジで。どぶ板敷いたり、厚いベニヤを
ブチルで貼り付けて敷いたりとかさ。御影石敷いたり色々工夫してたよ。

検索ワードはチョと良いのが思いつかないが、ナニもオナが最初でエポックメイキング
な発想を持っていた訳じゃない。

悪いが、オマエさんが知らなかっただけだと思うんだ。財力だけじゃなく、
f0って言う概念を持つだけで色々工夫できるよ。あ、俺文系ねw

ケーブルや機材より床の補強が大事なのか。
勉強になる。

床は、あるものを受け入れるしかありません。
対象療法で細かくやっていくしかありません。

それがいやなら工事しましょう。

一万円か100万円か、それはわかりません。
私は2000万かかりました。

>>216
誰も「より」なんて言ってないw 諸々バランスと出音でしょ？

>>214
なぁ、>>213の皮肉に気づけよ。「購買層」てのは「財力」じゃないんだよ？

おちょくってみただけだから
マジレスしないでね。

俺も文系だけど
科学・化学なんて現実の後にくっついて行くものじゃない。
なんでも判ったように書くけど、ようは方法論だけで(科学的という)

そりゃ色々有ったけど、出色じゃない! オナのあれ

コストと言い。対効果と言い。

>>221
んー。

科学・化学なんて現実の後にくっついて行くものって言うのは科学と言えないよ。
分かったように書いてるんじゃなくて、ごく当たり前の事を書いてるだけなんだよ。

だから、オナの床補強が出色だって言う気持ちは分かるけど、前にも俺書いてるだろ？
どぶ板敷いたりって。オナのアレは正しく「どぶ板」なんだよ？w

どぶ板敷がCP悪いなんて、俺一言でも書いた？俺は「あんなのはオナが初めてじゃない」
って事書いてる。そら、ヤワイ床の人はビックリするだろうけど、目を覚ましな、ってこと。

ID:cVcJZQGc　コォ━━━━щ（゜Д゜щ）━━━━イ！！！！

>>206
カイザーのぼったくり感は異常w

>>224
それは認めるw

　オナページ全然アップしません。
　嘘でも良いからおだてまくって、メールしましょう。

　突然私の部屋に、ビックバンが起こったなど

コォ━━━━щ（゜Д゜щ）━━━━イ！！！！

とか書いておいて無責任だが、眠くなってきた。

またイツか会えるじゃろ。
















じゃぁの。

現実を説明・解明していくのが科学でしょ
現実の後にくっついて行くしかないんじゃない?
多少の予見は有るだろうけど、規模を大きくとってみれば既出の事だし。
俺は「ヤワイ床」の人にそもそも教えたかったんだって。
９０�p四方の板にどぶ板敷き詰めると凄く利くよって。

>>228

そうか。よう分かった。

だが人間眠くなる時間もあるんじゃ。

堪忍袋っちゅうのもあるしな。



















じゃぁの。

まあそれはいいけど
カイザースレないの。
凄く面白そうだから。
オーディオクリニックの旅　http://www.rosenkranz-jp.com/kaiser/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)%20index.html
なんて、なにげに当たり前そうだけどよく読むと凄いよ。
冬オナと双璧かも。

ID:cVcJZQGc

絶対読め。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6














じゃぁの。

こんな時間に寝るなよ、小学生！

変なの相手にすることないよ。
寝かしとけ

本当に寝るわ。

カイザースレ無いなら立てろや。

○ン○立ててる暇くらいあるやろ。

























じゃぁの。

逃がしてやるのも情け

カイザースレって無いの?

--------------------------------------------------
この先は、「お客様の声」とします。
--------------------------------------------------

>>228
理系がマジレスすっけどさ。
現実に科学がついていくなんてどれだけ最先端の話だと思ってんだよ。
俺らの知覚が届く範囲で科学がついていってない事ってそんなに無いよ。

あと、あの程度の床の補強で凄いとか言ってるのはマジでアホだ。
大げさじゃなく中学〜高校くらいの時に思いついて実践してたよ。
場所が取れる人はみんなやってると思ってたよ。1ｍ四方も要らんけどな。

これから先プロケー批判する人は自分のシステムを書くこと！以上！

だが断るｗ

システムをカミングアウトしちゃったら、
実はみんな、プロケーかぶれなのがバレバレ。

いちいちシステム書くのメンドイじゃん。
ちなみにオイラはプロケー推奨のJRX使い。

予想されるシステム

WE16GA
ベルデン 8412
ベルデン 88760
マリンコシールド電源ケーブル
モンスターの非メッキ・メガネ電源ケーブル
赤いトランス
ごつい電源タップ
ベルデンのLANケーブル
AME
FX-08Mini
Allen&Heathのミキサー
D-45かD-75A
JBL JRX115
JRX115用スピーカースタンド　

>>239
信者は入室禁

>>241
ここに来る方は、元信者の方が多いと思います。プロケーブルの推奨するD-45、
WE、Belden、に魅せられプロケーブルについて来ました。しかし、プロケーブル
は、妄信的に着き従う信者を相手にして、店と客という感覚を失ってしまったん
ですね。私がはじめに、おかしいと感じたのは>>15にもありますが、値上げの件
です。その後も、プロケーブルは、独自の理論を展開し、一流メーカーや安心出
きるメーカーの範疇を超えて、今回の日曜工作スタンドを販売するに至ったんで
す。さらには、スタンドの銀色が売れなければ、塗装が厚いとか、セッティング
が楽だとかこれまでプロケーが鬼門としてきたことまで嘯く様になり、明らかに
確信しました。
こいつ信者をなめてやがる。信者を食い物にするつもりだってね。私は、信者のみなさんと争うつもりはありません。ついて行きたい
方はこの先もプロケーブルについていけばいいと思います。
でも、小さな正義感で始めた当初のプロケーブルとは、別物です。その事を
頭に留めておいて下さい。
確かにそうですね（笑）恩知らずと言われればそれまでです。
私は、D-45やBeldenやWEの安くて優良なメーカーを紹介してくださったプロケーブル
には、今も感謝しています。
当初からプロケーブルに従ってきた私からみると、最近の井上氏は、本当におかしい
です。儲けを意識しています。これからの信者にはプロケーブルのいいとこ取りをして欲しいです。
私たちはD-45やBeldenをプロケーからもらった訳ではありません。お金を出して買った
んですから（もともとプロケーが、推奨しただけで、作ったものじゃないけど）信者を
やめたからといって捨てることもありませんし、後ろめたく感じる必要も無いと思います
。プロケーブルから学んだことを元に個々が自立する時だと思います。
オーディオ業界の価格がおかしいことも十分に理解している我々は、判断の基準を持っています。
ボロイメーカーに騙されることもないでしょう。
簡単なことです。プロケーブルが最後に自らが鬼門になっただけのことです。
ただそれだけです。

長くなりますがご了承を。

俺も最初は「おもしれ〜！」と思って、前出の商品を購入した。
何より「すぐに手が届きそうな価格」だったから。
購入者の声によくある「ダメでもまあ許せる」ってところがポイント。
（ダメだったら本当は痛いけど、寝込むほどではない。）

俺がここから離れたのは「Mac関連機材」を使用したPCオーディオが もてはやされてきた頃。
PCには詳しくないし、極めるには金が掛かりすぎる。（少なくとも自分のレベルでは。）
何よりも嫌だったのは、「最終回答」として大袈裟に提示した「iPod」の存在を忘れたかのようにMacに夢中になり、
「iPodが最終回答？そんな事は言った覚えがありません。」とでも言うように、「Macヲタクの研究・実験論文発表会」
と化したHPで、「氷壁クライマー」だの「F1○○グランプリ」だのと、それまでとはテンションの違う
ふざけたはしゃぎっぷりを晒していくようになった事。
実は俺もiPod＋rockboxまでは実践してたが、それが理由じゃない。

↓

↓

それまでより質の高い「新しいもの」を発見して喜ぶのは結構。発表するのもいい。
しかし、「過去に提示した理論や手法」を「訂正」なり「修正」する事をしない。
まして、「最終回答」とまで銘打ったものをあっさりと覆しているのに、その過去記事を
削除も修正も、訂正コメントさえも入れずにそのまま「野晒し」にしている事。
まるで忘れたかのように。実際忘れてるんだろうけど。

「〜が最強と発表しましたが、訂正します。もっと凄い方法がありました。」と記載するとか、
初めて来る人が回り道をしないように、最強でなくなった手法は削除する(か、これまでの資料の
参考として別項へ移す)とかの配慮があってもいいと思うが。
（この人は「最終」「至高」「究極」という言葉は「いつでも好きに使っていい」と思っているらしい。
確かにHPのあちこちにこれらの言葉がちりばめられている。）

「過去を振り返らない」といえばカッコいいが、要は「やったらやりっ放し」。
整理という事を全くしない。（整理するのは「客のコメント集」だけ。」）
この人の「小さな工房」は、ほぼ確実にぶっ散らかっていると思う。

このHPで「間違っていました」「すみません」「申し訳ありません」などの言葉を見た覚えが無い。
店(客商売)のHPなら一度くらいはお目にかかってもよさそうなもんだが。

まあ、結果的には気に入った物だけを選択して買ったので、
「プロケーフランケン」「冬オナゾンビ」にならずに済んだし、程よいところで呆れさせてくれたので
「『音響』の泥沼」にはまらずに済んだ、って事で良しとしましょう。

プライドが高いから、訂正しない。

>>246-247
乙！
もはや今のページを見て入信する者はいないでしょうね。
自分は今年の初め頃にプロケサイトを知ったけど
その時点で既に｢何これ？｣って感じだった。その後静観してたけど
ALTEC515の交換話が出た時、やっぱコイツは駄目だなと思った。

>>246-247
他人に厳しく，自分に甘い人だね。

>>249
俺も入信したわけではないからなｗ
よく本人と間違えられるがｗ

オーディオ業界の異常さだけは、ページを見た人間なら誰でも感じるのは間違いない。

>>251
オーディオ業界全てが異常とは思わないけど？
一部のボッタクリメーカーやオカルトがかったショップが異常なだけ。
プロケもその中の一つ。とオレは思う。
まあ、あのページを見て業界全体が異常と思えるなら既に術中に嵌ってるのかも。

最近の流れぐらいのアンチだと読んでて楽しいね。
前スレの後からこのスレの前半にかけては、ストーカーの集団かと
思ったもん。

>>252
>一部のボッタクリメーカーやオカルトがかったショップが異常なだけ。

この異常な例はいくらでも知っている。
異常じゃないメーカーとショップを1つでもいいから挙げてみてくれ。

なんか、>>254って、異常者なの？ 言ってる事サパーリわからないし、そんなにオデオが嫌ならヤメレばいいのに。ナンでここにカキコしにきてんだか？

>>255
>言ってる事サパーリわからないし、

>>255
この簡単な日本語を理解できないのはよほど、オマエの頭が悪いということだ。

オーディオではなく２ちゃんをやめたほうが良いのではないか？ｗ

やっぱり、池沼だったか。。。。
>>254... (￣□￣;)!!

>>254
何をもって異常とするかはその人の立ち位置によって違ってくるだろうから
話は噛み合わんと思うけど。パナソニックとか言えば納得するのかな？　

>>258
オマエのようなクソユーザーのせいで、オーディオ自体にネガティブなイメージが
持たれていることを自覚しろ。

今のオーディ業界の惨状はオマエのようなユーザーに責任がある。

>>259
ピュアオーディオメーカーを聞いているのだが。

>>261
カマデン（笑）

>>259
専業メーカーと言っても良い。
例えば、カナレやベルデンはまともと言える。

>>262
なるほど。確かにそれはマトモだな。
ラステームもマトモだな。

変態スタンドはどこをどうみても異常。
工事用トランスは工事現場使用としては正常。オナの商売の仕方は異常。
>>254は変態ストーカー

「今現在の」ヤマハはそこまでぶっ飛んだものは作ってないなあ。
新しいアンプとかもケースを考えればあれくらい値段がしそうだし。

それはともかく。ヤマハつながりでフライングモールとかまともっぽいね。

VVF･チャイム線を100m200mも引くのは異常。笑点合せでチョキチョキやるのは異常。
>>254は池沼。

そして、昨日の ID:cVcJZQGc みたいのが鴨w

いま読んでるとこだけど、話が噛み合ってないし、
人の話は聞いてないし…居るんだな、あぁ言う天然って。

あぁ言う天然が鴨られちゃうんだろうなぁ。

■音響の最終回答　JBL JRX115、その他、汎用スピーカースタンド

JRX115用が売れなくなっとみえて今度は汎用を強調w
使えるスピーカーあるなら写真くらい見せろよ。
そもそもフランケン様用の汎用スピーカに使えってかw
もうメチャクチャ

何がなんでも、あの変態スタンドを売りたい心境がみえみえで、かなり引く。
ちょっと前に変態黒スタンドが『売切れました』の後、即『入荷しました』の告知ww
購買心理を巧みに利用した商売では？と疑ってしまうのは漏れだけか？

このスレの前半の流れは正論。みんな正々堂々と意見を交わしている。

後半は、冷静に議論できない人が乱入し混沌状態に感じられます。

246-247の言っていることも理解できるし、冬オナが「自分の言った

最強を簡単に塗り替える論法にも賛同できない。間違いは間違い訂正すべき。

ハイエンドオーディオ製品は一般の家電品と違って生活必需品ではなく

どうせ庶民は買えないのだから幾ら高くても構わない。お金持ちだけを

相手にしていれば良い。金無しの一般人を相手にしていたのでは、安物

しか売れず商社の経営が成り立たない。メーカーはお金儲けが目的なの

だから、安くて良い物など作るわけが無い。ショップの店頭では、同じ性能

ならデザインを良くして高い値を付けた方がよく売れる。オーディオの分野

といえども、化粧品と同じように「ユーザーは裸の王様」、これがこの世界

の現実です。

まあ、ここは吉兆の親戚みたいなものだね。

客の安いから損してもいいだろうという心理を突いた。
客の安くてよい音が出ればというスケベ根性を突いた。
ボッタクリ製品に不満が有る層、高級品が買えない層の溜飲を下げる方向に行けば当たると読んだ。
オーディオが下火になったので初心者が基礎的知識を身につける機会が減ったことに着目し独断的な論調で無知な初心者を引き込もうと画策した。

私がここを初めから読んで思ったのは、「趣味なのだから、価値観くらい自分で

決めればいいでしょ」って。冬オナの言う「オーディオフランケン？？でも、自

分の懐で、自分の価値観でやっているのだから、外野に何を言われても放ってお

けばいいこと。また、プロケーブルに付いていっている人は、それに魅力を感じ

いるのだから他人がとやかく言っても仕方ないということ。情報の交流としての

利用は有意義だと思いますが、匿名で罵り合っているだけなら、公衆トイレの落書き

程度のものです。

恥かいてでも利益を上げる
商売人としては努力してるじゃないか
JRX115 を勧めるあたりかなりの難聴のようだが

>>267
>VVF･チャイム線を100m200mも引くのは異常。笑点合せでチョキチョキやるのは異常。

そんなことは分かっている。

だから、異常じゃないオーディオメーカーやショップを挙げてみろと言っている。

確かに、元信者の人がたくさん出てきて、プロケーブルの良いところ、悪いところ

について、語ってくれるのは、（その情報に信憑性があれば）情報として有益な物

と言えると思います。

プロケの価格帯くらいサクっと買って試せないなら、オーディオ趣味なんてやめちゃえばいいのに。

と言えると思います。

>>269
本当だ、Boldになってるねw

>>273
昨今の科学離れも突いてきているのかも知れない。

>>274
> メーカーはお金儲けが目的なのだから、安くて良い物など作るわけが無い。

なぜ、オーディオが下火になったのか良く分かる。
安くて良い物を作るメーカーがオーディオメーカー以外から出てきてしまった。

>>279
>昨今の科学離れも突いてきているのかも知れない。

おかしいな。オーオタほど工学的知識のない集団も珍しいのだが。

>>277
> プロケーブルの良いところ
ケーブルの質は良い。
PA用という盲点をついた。
オーディオ業界の異常さを指摘して、健全化への一石を投じた。

> 悪いところ
デジタルに関する知識が明らかに間違い。
最近、怪しい鬼門が増えた。

私は今の自分のオーディオに満足しているので、プロケーブルのお世話になる

ことはありませんが、サイトを全部読んで、プリ代わりに、ミキサーを使うと

いう部分には驚かされました。アレン＆ヒースxone:02を購入して使っています。

D-45は、業務用機材で、会場を20m、30mと配線するために設計されているので、

家庭には不向きだと思い買いませんでした。（高いダンピングファクターをケーブル

抵抗で緩めるのは無意味。言いたいことは解るが…。）

それよりBELDEN ベルデン 8412でプリとパワーをつないでも
音質がそんなに変わるのでしょうか？
詳しい人教えて

プロケーブルって普通に高級オデオ店の営業妨害だろ。
BELDEN買ってみたけどNORDOSTのバルハラのほうがやっぱよかったぞ。
まあ、もう買うこともあそこを見る気もないからどうでもいいが。

あの変態サイトをちょっと見ただけでも、異常体質が判る筈ww
自作自演のオンパレード。演出もここまでくれば、たいがいの人は疑問を抱く。単にプロケゾンビを生み出してるだけに過ぎない。
ハブの数珠つなぎなんて、その良い例だなww

だよな。
正直あそこを見て信用するようなやつは鼻からオデオなんかやんなくていいよな。

バカの一つ覚えで業務用、プロ用、最強マンセーで煽っといて、iPodそしてＭａｃは民生機で最強なのか？
全くデタラメなデジタル理論に決壊している音響理論。
既に自爆してるし、民生機相手に的外れな誤爆ww
本当に『お客様の声』なのか？ 都合の悪い部分は揉消して載ってる文体は全部一緒ww
まともな会社じゃないだろうがwww

己の主張（完全無欠の音響理論）を曲げてまでもスタンドを売りたいようです。ありがとうございました。
>そして、もし他の種類のスピーカーを使われているかたなり部屋の高さが違うかたの場合、天井の角
>に合わせようとする事が困難ならば、底と横だけでも十分なる効果があります。それはとても簡単な
>事であり、それもまた一気に標高を上げる底力を持ちますので（その二箇所が最も効果的な部屋全体
>をホーン化させせる効果を生み出します）、困難なかたは、底と横だけの二点、そこだけ合わせてく
>ださい。

今、あらためてプロケーブルのサイトを読み返していて疑問に思ったことがあるのですが。

デジタルは劣化しないは、間違いとしながら、一般にノイズに弱いとされるアナログの

スピーカーケーブルを200m引き回すのはおかしいような。冬オナは、スピーカー

ケーブルに乗るノイズは良質と説明していますが、良質のノイズって？？？

頭パァーだな井上は。詐欺師の典型

>>290
そのとおりです。ディジタルは劣化するがアナログは劣化しない、と言ってる
ようなもん。その辺で気づかないのはフランケンといえましょう。

ようなもん、じゃなくてそう断言している。
批判する割にまともに読んでないんだなといつも思う。

BELDENもALTECもSTUDERもJBLもEVもあの変態サイトに載せられてるメーカーはみんな迷惑してるだろwww
バカに推薦されて、全く可哀相だよなwww

そうか、断言してるのか。すごいなそれは。いやさすがにあんな電波な文章
ちゃんと読む気にならなくてさw
あれだけでたらめかいてたらエッセンス抜いてくるだけで批判は可能だろ。
「1と0の間のデータ」とかさ。

すみません、批判するつもりはないのですが、気になったもので。

本当に良質なノイズってのがあって、知ってる方がいたら教えて欲

いと思っただけです。+と-で互いに打ち消しあうって意味かと勝手

に理解しました。（納得はできませんが。）

>>296
マジレスすると、スピカーケーブルは電力の流れる低インピーダンスラインだから
外来ノイズの影響は無視できると思うよ。
ノイズに良質も糞もないけど、デジタルラインに飛び込むとややこしい事が起こる可能性は有るね。

まともな思考回路の持ち主には、まず書けない文章だろwww
あれ、きっとラリって書いてるよなwww
眼真っ赤にして、パソコンのモニター見ながら、キーボードにヨダレをダラダラ垂らして全裸で、ウヒヒヒヒ言いながら自作自演の妄想劇場を楽しんでんだよwww
会社のＨＰじゃなくて、変態趣味のブログなんだよw

>>297
ありがとう、納得できました。

川のの上流で工場を建てるのと、河口付近の大きなところで建てるのとでは、

汚染の割合が違うってことですね。

…かと言ってSP線をマジで100mそして200mも引いちゃうヤシは非常に高い確率でバカの仲間入りだぞwww

200m━━∋v(｀∀´v)━━最強∈(^_^)v

川のの上流で工場を建てるのと、河口付近の大きなところで建てるのとでは、

汚染の割合が違うってことですね。

↑全然わかってなくてワロタ

笑ってないで教えてやれよ。

低インピーダンスの広い川幅ならノイズを許容できると解釈しましたが、
間違ってますか？

>>295
その言い返し方もいつものパターン。
飽きた。

一人前のカレーに青酸カリ25mgを入れて混ぜた後食せば、君は死ぬが、
自衛隊の1000人前の大鍋カレーに同じく青酸カリ25mgを入れて均等に混ぜ
その大鍋カレー中から200gをよそって食しても君の健康に被害はない。

いやだけど正直アレを一字一句きちんと読んでてたら頭おかしくなるだろう。そこまで真剣にはまって議論したいとは思ってないんだ。わるいけど。

>>305サンクス
例が悪かったですよね。言いたい事は同じなんですけど。
川の場合川幅が広くなれば、流れはゆったりとしますもんね。

>>307
別な意味かと思っていたら意味は同じのようでした。

カレーの例が解りやすいです。川だと流れに矛盾が起こります。

>>309
川の例えでも良いと思いますよ。
更にややこしくすると
上流の工場が川の水を利用して団子を作る工場だったら
団子の味が川の汚染具合によって味が悪くなるが団子には変わりない。→アナログライン
一方その水を利用して化学反応を伴う工程のある製品を作っている場合
汚染によって予定の化学反応が起きなかったり、想定外の反応が起こってしまう→デジタルライン

>>310
310さんも大変有益な情報ありがとう。お団子を例に出すところが面白くて笑いました。

あの変態サイトの一語一句を読破するのは気をつけろ━
読終わったころには…『オマエはもう洗脳されている！』
σ(^◇^;)。。。
ｵｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━ﾋﾃﾞﾌﾞ━

これがエレクトリックギターのピックアップからの出力後の信号だと、
本当に微弱な電流なので（ハイインピーダンス）ノイズの少ないと思われる環境でも
盛大なノイズが載ったりする。

家庭での使用においてCD出力のケーブルに必ずしもシールドは必要ないが
（一度ノンシールドケーブルを作ってみるとおもしろい）、ギター出力の場合は
シールド必須となる。

オーディオは外来ノイズよりも機器内で自ら発するノイズに気を使うほうが大事だと、
ギターをやってる身としては思う。

オーディオCDやプリ出力は十分ローインピなのでケーブルのシールドでの音質変化は
個人的にほとんどわからないけど、ギターの場合はピックアップその他のの出力インピーダンスが20ｋΩ以上
あるので必須使用であるシールドの静電容量とで構成されるフィルタだけでもかなり大きな信号損失が起こることは明らかだった。
特にライブではアンプ直だとアンプまでのシールドの長さが5m-10mは普通であるので
超明瞭な音質変化が聞き取れる。

理論的にはピックアップ直後にプリアンプを入れてローインピーダンス化すれば問題ないのだが
ギターの場合は積極的にアンプ内のイコライザやエフェクトペダル高域をカットしたりするのが普通なので、気を使わずそのシールドによる音質変化
をサウｊンドメイキングに利用したりもする。

個人的にトーンにはものすごく敏感になってるけど、
オカルトとは一線を画したいと思っいます。

スピーカーケーブルび長さ、太さでの音質変化や、ハイインピーダンス下でのギター信号のケーブルによる変化
は判別可能だけど、
ローインピ化のピュアオーディオにおけるケーブルの変化は、プラシーボではないかと
自ら懐疑的にになることがしばしばです。
ブラインドテストなんんかもってのほかで、自信はまったくありません。

公害について語るスレほここですかｗ

まぁ、プロケーのデジタルについての考え方がかなり無茶苦茶なのは確かだね。
そもそもＳＣＳＩで３０％のデータ欠落が発生するという勘違いが原点なわけだし。
ここは信者も反論しようがないんじゃないの？

思わず入信してしまった。
さすがにあのスタンドは怪しすぎて買えなかったけどｗ
そしてSPのあまりのデカさに呆然としている俺が居るorz
説明書とかあるって聞いてたけど、メールに書かれてくるだけなのね。


■No.1 【パワーアンプ CROWN D-45】
■No.2 【Belden ベルデン 88760 ipod用】
■No.3 【BELDEN ベルデン 8460 18GA】
■No.4 【シールド重鉄タップ六個口】
[お支払い合計金額] ￥93,950

商品名： JBL JRX115　SRスピーカー、2ウェイ、15"、250W（RMS）、24.7kg　
商品名： NEUTRIK NL4FX　4芯スピコンコネクター　
合計金額： \61,905 (内消費税: \2,951)

普通のオーディオファンが聴いた場合はJBL115とD45PAの音の変化で充分で
部屋の構造もあるし、SPケーブルもベルデンもスピーカースタンドもそんなに関係ないのでは？
試した人教えてくれませんか？

>>315
じっさいの音の変化はどうだったですか？
教えてください！

>>315
ま、買っちまったモンはしょうがない。
元気な音なんで雑未が気にならなきゃそう不満は出ないはず。

>>316
8460使うのと使わないのとでは大違いだ。
SRスピーカーもってるなら、黙って買っておけ。

WE16GAを使った後では、8460なんか使う気になれん。
黙ってオクで買っとけ。

６畳の部屋に本棚とか多すぎていまだSPが置けません。
そのため色々と大掃除＆処分中。
久しぶりの大掃除に、家人には大変喜ばれてますので
この為だけに買ってもよかったと思ってますｗ
音が出せるようになるのは来週の３連休あたりかなぁ。
とりあえず部屋の２スミは１ｍ四方空けられそう。

ちなみに今のオーディオ機器はケンウッドのK's 初代
A-1001　アンプ
X-1001　カセットデッキ
DM-1001　ＭＤデッキ
DP-1001　ＣＤデッキ
LS-1001　スピーカー
SW-301 スーパーウーファー
純正スピーカーケーブル

ごめ、 今…ここ…
笑うところでええの？
v(｀∀´v)ｲﾋﾋﾋωωω

>>320
どこで買った8460と比べた？プロケ？

>>321
本棚の中にブックシェルフスピーカーを入れる。
そもそも6畳の部屋にでかいスピーカーを置くのは音響的に間違い。
身の程にあったスピーカーを使うこと。

しっかし、オナも罪作りだよなwww

まあ、騙されて買うヤシも便利なｎｅｔショップの電波情報ばかりに頼って、実物も見ないし試聴もしないわ触ってもみない。

PA爆音流して家族，近所に嫌がらせをしたいだけだろww

http://pksp.jp/piyopiyo17/

理論とかわからないところあるけどプロケーシステムの音は好き

アンチスレだと理解してるくせに、わざわざ工作員(バイト)が話題換えるの必死でコソコソ工作作業してるし…
ろくなもんじゃねぇなwww

まともなのは電線だけで、スピーカー、アンプ、トランス、スタンド、タップすべてクソ。

それと、会社としての品位も糞だな。

バイトじゃないしwww

>>329
同価格でアンプd-75aはA-977より音良いよマジで。

流れぶった切って悪いけど
>>283
素朴な疑問だがミキサーって＋4db出しだよね？
民生パワーで受けて大丈夫ですかい？

ID:kSr1VDZy

オマエが改行がうざったいのだけは良く分かった。消えてくれ。

古い話で申し訳ないがAME本体の音はいまひとつで、AMEを使いつつ複数のスピーカーにして
PC本体から音をとった方が良いという情報があった。　しかしHUBで音が変わるという方向に
どんどん話を進めて何かごまかされた気がしてならない。

さらにPLANEXのハブ、FX-08miniを提示したバッテリー駆動氏は自分の環境を大体次のように説明している。
プロケーブルは彼のPC本体から音をとる方法をメビウスの輪にすり替えた可能性がある。

http://www.procable.jp/setting/45.html

> それにしましても
> プロケーブル様のサイトの内容を
> 　ｉＴｕｎｅｓ→ＨＵＢ→ＡｉｒＭａｃＥｘｐｒｅｓｓという再生方法だと
> 曲解されてしまっている記述が　ネット上で多数散見されているので笑って
> しまいますが（笑）
>
> 　確かに
> 　ｉＴｕｎｅｓ→ＨＵＢ→ＡｉｒＭａｃＥｘｐｒｅｓｓ
> 　ｉＴｕｎｅｓ←ＨＵＢ←ＡｉｒＭａｃＥｘｐｒｅｓｓという再生方法をご
> 紹介いただきました際には私も半信半疑だったのですが
>
> プロケーブル注：）ここは意味不明です。氷壁さん発明のメビウスの輪のことで
> しょうか？（これは後の電話でそうですとおしゃってました）
>

その後バッテリ駆動氏の肩書き、コネクションの大きさを再三掲げた。
AMEは本当に最高の音なのか？今もなお信者の方はよく考えてみてほしい。

>>335

それ。Bf？

だったら、俺はヤツを絶対信用しないがね。するもしないも自由だがね。

さ、オナ。どうする？

氷壁だかクライマーだかF1だか大手メーカーだか。

全部、砂上の楼閣。

ん？そんな事言うと便所の落書きだって？

だったら尚更。便所の落書きに必死に工作しているオナ一派はなんなのさ？

ってことよ。


わーはははは！

>>333
-10で出してるんじゃ？
RCAのREC OUTとか。

でも、ミックスするわけでもなしに卓買うのも勿体ないけどな。
業務用のマイクプリ買えばよかったのに。

D45もBelden8460も8412も重鉄タップだっけ？非メッキプラグも、
ぜーんぶ嘘だよ。それなりにキャラクタもあるけど、最強でも至上でも
無い。普通。それなり。悪くない。好きな人も居て良い。

けどね。何がどう最強なのさ？何がどうプロ中のプロなのさ？

プロ中のプロの人は、良い音のためだったらナンでも使うだろ？で、
そのプロ中のプロの個人名もしくはスタジオ名を教えてよ、オナ。

いやというほど、オカルチックなプレイヤーを見てきた。

いやというほど、それに毒された弟子達を見てきた。

いやというほど、オカルチックなメーカーを見てきた。

いやというほど、オカルチックなエンジニアを見てきた。

いやというほど、オナみたいな野郎を見てきた。



だから答えてよ、オナ。

>>335
御前は鬼門の隅から隅までもう一度全部読め

>>341
答えになってない。どこをどうヨメというのか答えろ。

ローマ字読みしてプロｶﾌﾞﾚと読んでしまう今日この頃

井上氏は独身なの？

誰か井上のプロファイリングplz！

夜になると変なのが乱入して掻き回すなぁ
暇なのはわかったからよそで遊んでこい
失せろ

今度はチャンデバ要らないなんて、言っているよ。
金かかるようになったから、金かからなくてもできるように必死こいてしているみたい。
金がかかりすぎて、信者離れが進んでいるみたいだな。

dbx買うなら、スタンド買ってくれ！
D４５買うなら、スタンド買ってくれ！
スタンドの方が利益が高いので、儲かります。オー！



　
マルチのした人は、”ゾンビ”ですとか言い出すかもしれないな。

注、”マルチは鬼門です”

また信者離れか　

自分の利益のためなら、あっさりと切り捨てるそんな奴

>>345
お前の言葉、他人の受け売り　ばっか
マジでキレそう　

俺はD45とJRX115だけど、ソースは「レコード７割・CD３割」で、そのレコードのうち
半分強がモノラル。もちろん現在最高とされているPCオーディオとは無縁。
でもこれがいいんだよな。もう満足。

50〜60年代のJAZZレコードを、モノラル専用カートリッジ（DENON　DLみたいなモノ専じゃなくて、
１ミル針のごっついカンチレバーの、古い当時物）で聴くには、D45とJRXはかなり合ってると思う。
（個人的には「最高！」と言いたいが、好みもあるので。）
プレーヤーだって２５年くらい前の国産１０万以下クラスのやつだけど、何の不満も無い。
モノラルだから、オナさんの「音響理論」に従ってSPを明後日の方に向けなくても済む。

プロケーHPで、Macのシステムでで出す音が「アナログ初期盤を越えました！」とか言ってるけど、
初期盤って何？？ずいぶんぼかした言い方しかしてない。
初期盤越え！を連呼する割りに、その盤の具体的なタイトルなどは書いてない。
どこかにお客さんがちょこっと２〜３タイトル挙げてたけど、
「そいつを『アナログ盤代表』にすんなよ！」って言いたくなるような、特に高音質で名高い盤
でも何でもないやつだったりする。
勝手に「弱っちい相手」を連れてきて、勝負させては「勝った！勝った！」と騒いでるように見える。

亀田親子か？？

オナさんって、デジタルも怪しいらしいけど、レコードにも弱いんじゃ？と疑ってみる今日この頃。
「初期盤＝高音質」で一括りにしちゃうあたりがそう思わせる。
初期盤にだってダメなタイトルはいくらでもある。そいつに勝って「アナログ初期盤越え！」
って短絡的過ぎないか？
第一「初期盤」って言葉をあまり聞かない。普通「（完全）オリジナル」で「完オリ」「オリジ」とか言うと思うけど。
（これはJAZZだけか？しかしクラシックでもあまり聞いた事無いな〜。）

「初期盤」って事はオリジナルだけじゃなくて、近い時期の２ndプレス以降も含まれるって事？じゃあなおさら
音質についてはピンからキリまであるって事だな。
そんな相手に勝って嬉しいのかな？音質を追求するならハードルを下げちゃダメでしょ。

>>349
オナさんは音楽そのものにそれほど興味ないみたいだよ。
好きな音楽も話にでてこないし、、、
もしかしたらオーディオ機器すらまともなものを持ってないのかも。

普通、製品視聴部屋とか写真にとってのせると思うけど、一切出てこない。

最低限、
MacやiPodと売り物のケーブル、D45、JRX＆音響スタンドで構成したシステムを
写真にとってホームページにのせるべきだと思うよ。
客もイメージがわくし。

で、その下に
注：上記が最強のシステムです。なんといおうと世界最強、ウエスタン越えの音がでます。
とか書いておけば、売り上げ倍増じゃね？

>>351
意外にハイエンドオーディオで固めてたり、なｗ
ま、あるいはYAMAHAの開発者がうんぬんと良く話しに出てたから
YAMAHAで固めてるのかも知れん。

プロケーで儲けた金で高級オーディオ買ってたら萎える。
誰か仲良くなって自宅訪問してみてほすい

あーこの野郎！つかれたじゃないかぁあああ！！

クロスオーバーは無かった事にするん？
オナさん、言ってる事ブレまくりですな。
これはもうだめかもわからんね。

お前らね、着色系、演出系としてJRX115楽しむならいいけど
あんなプラスチックのペナペナ巨大エンクロジャーで
まともなハイフィイ再生出来るわけねーだろ。ｗｗ

買わなきゃどんな音が出るかも想像できないのか？ｗｗｗ
だからこんなペテン師に引っかかるんだよ。

JRXの音は楽しい、って言うのなら、別に俺も「伊達食う虫も好き好き」
で、野暮な突っ込みはしないんだが、こいつは「JRXの音は正しい」
って言ってるからな。

ペテン師にミスミス銭渡すなよ。
恥ずかしいなあお前ら。

>>356-357
○MDF(19mm)
↑
×プラスチック


○蓼食う虫
↑
×伊達食う虫

残念！

どんな音が出るか想像する必要はないな。
買ったからw

買ったのかいｗ
日本中プロケの音だらけなったら、ある意味個性ないし
キモ杉ね？

>>360
業者さんはキモいだろうな。

そもそも他人が何を使おうが正しいとか言おうが、ユーザーには
関係がないはずだが。

>>361
オールムンドに農地とかいいよ？
それよりニートさんかな？
早くお仕事行ってらっしゃい！ここは守っておくぜｗ

>日本中プロケの音だらけなったら、

妄想乙。

ん？妄想ならオナ氏には勝てんです、ハイハイ。

>>335
前も似たような発言あったけど、検証が進むにつれて新しい手法が出てくるのは
当然じゃん？ なんでそこで裏切られたとかごまかされたとか思うのか不思議。

ちなみにAME対mac本体の頃は、ハブで音が変わるなんて誰も思ってなかった。
冬オナなんかまだ直結（ハブ無し）を薦めてた時代。

あとバッテリー駆動さんってのはタイムドメインでは有名な人。
当初はONKYOの55なんとかだっけ？USBのI/F兼DAC。そいつを薦めてた。
その後ネットから姿を消し、今再びプロケーとあんなやり取りをしているところを
見ると、AMEに寝返ったんだろな。
あの検証はYoshii9でやったのか、それともSRスピーカーに寝返ったのか、一部
の人間にはそこが激しく気になるところでもある。

時々スノッブ臭いおっさんではあるが、いくらなんでもBfなんかと一緒にするのは
かわいそうだ(w

この掲示板見て愕然としました。
プロケーブルで一式そろえてしまって、一応満足していたのですが、
なんか、全部すてたくなりました。。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/19(月) 01:25:41 ID:7v/Rhvwq
>>349
オナさんは音楽そのものにそれほど興味ないみたいだよ。
好きな音楽も話にでてこないし、、、
もしかしたらオーディオ機器すらまともなものを持ってないのかも。

普通、製品視聴部屋とか写真にとってのせると思うけど、一切出てこない。

最低限、
MacやiPodと売り物のケーブル、D45、JRX＆音響スタンドで構成したシステムを
写真にとってホームページにのせるべきだと思うよ。
客もイメージがわくし。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/19(月) 01:26:53 ID:7v/Rhvwq
で、その下に
注：上記が最強のシステムです。なんといおうと世界最強、ウエスタン越えの音がでます。
とか書いておけば、売り上げ倍増じゃね？

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/19(月) 01:35:15 ID:7v/Rhvwq
プロケーで儲けた金で高級オーディオ買ってたら萎える。
誰か仲良くなって自宅訪問してみてほすい

お前、プロケー大好きなんだな。ほどほどにしとけよ？頭おかしくなるぞ。もっと。

ばれたっす。

>>366
　捨てるのは勿体無い、使えるものは使う。ベルデンやWEのケーブルにしろ、
クラウンのアンプにしろ価格性能比は良い製品だと思うしね。

自作自演は2chのお決まりだが、匿名掲示板だからと言って何やっても
いいんだろうか？ よくそれでプロケーのこと批判できると思うよ。

別に・・

ばれなきゃ何やってもいいというわけだな。
サイテー。

別に。ばれてるしｗ
お前自作自演やったことないのか？

IDの出る板でやったことない。

>>370

オナ乙。
じゃあ、お前のホームページにBBSコーナー作ってくれよ。

タイムドメインのなんたらかんたらとか…
内部の事を知り得るのはオナ本人か関係者だよなwww
アホくさ！ いい加減自作自演はヤメレ！

>>373
ないね。IDとか関係ない。

>>376
こんなの関係者じゃなくても普通に分かるんだよ。
アホ臭いのはお前だ。

フッw
まあ、堂々と『本人です』とか〜『バイトです』なんて〜
なかなか明かせないわなwww

恥さらしが！

別にアンプもケーブルも推奨スピーカーも悪くはないと思う。
最高の品とは思わんが、有名メーカーのきちんとした商品だし。

しかし、デジタルについてはわけわからん被害妄想。
なぜなら、彼はデータの多くが欠落することを前提にしているが
SCSIケーブルで30%もデータ欠落しないから。
s/pdifでも言うまでもない。（ほぼ100%データは送れる）

それで、スピーカースタンドについてもわけわからん。
前提としている音響学が意味不明だから。というか学問であることを放棄してるだろ。
理論があって、それをわかりやすく説明するために比喩を使うのならわかる。
しかし、彼の場合はそもそも理論のまともな説明がない。

デジタルの勘違いについて反論できる人
プロケーの音響理論をまともに説明できる人
いてたらお願いします。

　言い訳じみた弁明するな！
　はっきりと、チャンデバ必要なかった申し訳ありませんでした
　といえないのか？
　すぐに、49）音の焦点をクロスオーバーで合わせる方法
　を　すぐ消せ！

>>380
ほんとどうしようもねーな。
プロケーがクロスオーバー売ったわけじゃないじゃん。
しかもプロケーは当初クロスオーバー導入に懐疑的で、ただ客がそっちの方が音が
良かったって言うものだから紹介しただけだろ。

もうさ、読まねーなら書くなよ。ほっとけっつの。

はいはい

自作自演でアキュを叩いた自分への回答

プロケーブル注：）
さすがにこのコメントには私も寒気がしました。
大鬼門の代名詞とはいえ、人間には人格というものがあり、「心」があります。
本当は「ゾンビ」というような一言で片付けられるほど、実際には単純ではありません。

冬オナに入れ知恵する取り巻きが、HPの内容を変化させている原因の
ひとつだと思うが、それを取り上げて謝罪を要求してもしかたがない。
本人が確固としたものを持っていないからふらふらしてるだけだろう。
業界の批判をしてる冬オナを泳がせておくことが、我々の利益になるわけで、
長い目で見てやればいいことだ。

皆の職業を聞きたい。

漏れ：マトリクスの裂け目の修復業

>>384を読んで、もうプロケなんてどうでもいいやって気になった。

マンション暮らしなら近所のことも考えて
小型スピーカーを我慢して使ってる奴もいると思うし
ＰＯＰＳだったら定位の良い小型の方が楽しい
場合もある、そんなことも考慮せずに２ＷＡＹ３８センチ
ウーハーにこだわるプロケーはアホとしか言いようがない
過去にはオーディオの音が原因で殺人事件まで起きているのに。
アホな信者が信じて集合住宅で近所迷惑を起こしたらどうするんだ。

PA板を作ってそこにカテゴライズされるべきと思うくらい
ホームオーディオとかけ離れてる気がする。

PAなめんな！！

>過去にはオーディオの音が原因で殺人事件まで起きているのに

小型スピーカーでも起きる。

うーん、がしかし…
そうゆう訳にも、いかんだろ…
本人はあのデタラメな暴言と他社の誹謗中傷を敢えて公の場で公表し、飯食ってる訳だ。
謝罪すべき所は会社として当然、社会的責任を取るべきだ！
あと、ここはアンチスレだ！本人とその取巻きは敢えて来る必要なし！
オマイラ教祖と信者がグルになって毎日ここでバレバレの工作を実行する程、評判は確実に落ちる。
いい加減、他のスレにうせろ！

>>391
くせーｗｗｗｗ

間違いに気が付いたんなら言い訳を言う前に
対応策を考えないといかんのじゃないか？
プロケの薦めるままにチャンデバを買った人をどうするつもりよ？
最低だと思うよ。

プロケーシステム導入で悩ませられるのがアレヒをどうするかという問題だ。
なにせ02で実売１４万である。そこで今回エクラーのNUO2を導入してみた。
明らかにD45直結よりもいい。音がまとまって音楽になった。安定感がある。
ただし、フェーダーは全開にして使ったほうがいい。

>>392
オマイみたいにバカ信者が湧けば湧く程、評判は落ちる一方だ。
わかったか？

>>394
軌道修正は必要ないぞwww

民生用www

冬オナも自作自演していると思うんだけど。
自分のサイト内だけじゃなく、ほかのサイトにも客の振りして書き込んでると思うのだけど。

>>23
参照

>>393
銅単線にしてる人間は実際問題
音源濃くなるたんびに注ぎ足しなんてやってらんない
このままチャンデバ使用継続の方がはっきり言って実用的

>>398
まだいたのか三流自演野郎。
お前みたいに自演ばっかやってる奴に限って他の
奴のことも疑いまくるもんだ。

冬オナは自演してると思うおｗ

オナは黙って、、
すっこんでろwww

49）音の焦点をクロスオーバーで合わせる方法
終了しました。
わたしは、どうすればいいのでしょう。

音の焦点をクロスオーバーで合わせなくてよい方法

を早く出してくださいオナ様！

クロスオーバー処分する方法

出すか？

>>269
■音響の最終回答　JBL JRX115、その他、汎用スピーカースタンド

汎用なら機種書けよと言われたら早速追記してるよ(爆笑）

■音響の最終回答　JBL JRX115、その他、汎用スピーカースタンド（JBL JRX115、EV FORCE-I、アルテック612A）

たった３機種！プッ！　　しかもマイナーなのばかり
汎用って書きたいなら各種車両用ウマと書いたほうがいいよ＞オナさん

映画ドリームガールズを以前映画館でみて今回ＣＤを買ってきた
自分のシステムだと美音系のおとなしい音なんだな、映画館の
迫りくる様な音は出ないです、プロケー推奨システムだと
映画館みたいなパーンという音がでるのかな。、

>>407
映画館サウンドなら
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t52941924
こういうのが良い。

漏れはJBLのシネマスピーカーの一番小さいのを使っているが
高能率なのでＤ-45でもラクラクドライブできる。
低音と、ホーンサウンドの圧倒感はすごいよ。

プロケーだろうがなんだろうが劇場の音が出るわけないだろがw

カモられるわけだオーヲタはw

>>409
君の意見が聞きたいっす

まぁ　だいたいやね〜
ホーンは指向性が強いからS席は1席しかないんだよ

ところで、なんでJRX115が推奨なんだろうか？

オナウマスタンド売るためだとは思うんですがw でも、彼の言う

・低価格
・SR用
・高能率
・クロスオーバー周波数1.5kHz近辺（？）
・（15吋？）

ってんなら、
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EP1520%5E%5E
とか2万円切ってるし（クロスは1.8kHzだっけな？）、
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECSP15%5E%5E
もほぼ同じ値段（コッチはクロス不明）とか、探せばもっと色々ありそう。

いや、両者とも音聴いた事無いし、樹脂エンクロがどうとかは分かりませんが・・・
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=900&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30
この辺とか見ながら、ふと思ってしまいました。

みなさん、スレありがとうございます。

408さんJBLのシネマスピーカーを詳しく教えていただけませんか。
業務用は詳しくないのでよろしくお願いします。

>>412
ここで勉強しなおしてから出直せ
http://www.procable.jp/

>>414
すいやせん・・・m(..)m

まぁ　だいたいやね〜
D-45を使ってる次点でﾄﾞｷｭｿ

>>413
JBLのは
http://www.jblpro.com/cinema/index.htm
にすべて乗ってる。
部屋がでかけりゃでかいのがいいと思うけど、
俺は一番小さい3622Nを使ってるよ。

JBL ProのシネマスピーカーのリファレンスアンプはCROWNらしい。

417様、
ありがとうございました。
3622Nすごいですね、当方の環境では無理ですが3677と言うのを
見つけましたのでいつか聞いてみたいと思います。
勉強になりました、ありがとうございました、謝謝。

ネットワークのランプ飛ばし。
4箇所カットってどんだけ間抜けやねんｗ

自分では確認もしないで一旦は否定しておきながら一転して絶賛かよ？
>この、万人のための、万人による、万人の超々高音質が、
>あっけなくも、成立させやすくなってしまうことになりました。

プロケが紹介する機材全てこんな調子なんだろうな。こわいこわい。

>>400
>音源濃くなるたんびに注ぎ足しなんてやってらんない
濃くなると、なんで高域を落とさないといけない？
濃くなった分を楽しめばいいんでない？

濃い=高音過多な訳？

>>420
上手く表現できないけど音がカチコチになってまともに
聞いてられなくなる。イコライザーで高域持ち上げたの
とはちょっと違う。

>>421
そうなんだ。
カチコチになった時はイコライザで高音を絞っても駄目なのね。
で、濃くなり過ぎた時にはチャンデバをどう言う方向に弄るの？
プロケサイトではランプカットするとおｋみたいなこと書いてるけど
ランプカットするとのチャンデバで弄るのとでは変化の仕方が違うと
思うんだけど。(プロケサイトにはこの部分の説明は無いけど)
そもそもチャンデバを使ってるとオリジナルのネットワークに比べて
大きくバランスを崩してて、2〜3kHz辺りのエネルギーが大きくなり過ぎ
結果的に硬い音に聞こえるんじゃないかと思うけどどうなんだろう？

音源を濃くする為に努力し、濃い音を薄める為に努力し。。
ちょっと自分には実感が湧かないなぁ。

>>422
チャンデバは使ってないので分からない。ケーブルだけで対処してる。

>音源を濃くする為に努力し、濃い音を薄める為に努力し。。
>ちょっと自分には実感が湧かないなぁ。

もっともなご批判だと思う。
俺もそういうのは感じるので、ちょっとこれ以上機器を入れ替えるのは
躊躇している。

例えばトランス。今のあのオレンジはナントカ板が追加された新バージョンで、
でもそれを導入するとさらにキツくなるのは分かり切ってるのね。
だから俺は敢えて旧型でとどまってる。

>>408 >>417 >>418
自作自演アルバイト乙
でまかせでD-45マンセー＆スタンド対応機種が増やしてるわけだw

ちなみにもともとチャンデバ不要論者だったプロケーが接続方法を紹介
したり（推薦しているようには見えない），ケーブルだけで調整する
新たな方法を模索したりしているのは、あのオレンジのトランスや
iTunesのバージョンアップ，接続設定のノウハウの蓄積などにより、
音がとんでもなくキツくなってしまったからだろう。

冬オナは、みんなが持ち上げるほど完成されたノウハウを知っていたわけじゃない。
取り巻きにいろいろ言われて意見が右往左往しているのだ。

iTunesのバージョンアップで音がどんどん変わってしまうのも冬オナの想定外。
JBL JRX115のネットワークはデフォルトだと音が悪いと何度も言われて、
しぶしぶ反応した模様。チャンデバについても現行商品に否定的→dbx 223XLは
いけると言われなびく→出口が見つかるとやっぱり否定方向に走る。
ＣＤよりiPodが究極→iPodよりＡＭＥが上と言われてなびく。ＷｉｎよりＭａｃが上→
Ｗｉｎも対しても肯定的に→やっぱりＷｉｎよりＭａｃと意見を変える。

このように、模索中だったり取り巻きの意見を取り込んだり環境がかわったり
しているので、一貫性がなくてもしかたがない。

つまり、ポリシーがない『プロカブレ』の・・・・・なんだろな？

電波な記事を書く能力に長けているだけで
知識レベルは最低だろ、井上は

>>426
>冬オナは、みんなが持ち上げるほど
みんな持ち上げてないっしょ？ｗ　

それは置いといて、言われるがままに何の確認もせず商用サイトに掲載するのは
単なるバカ。取り巻きのせいにしたって駄目。仕方が無いと思うのは信者だけ。
一貫性の無いやつは誰も信用せんよ。

>>429
>みんな持ち上げてないっしょ？ｗ
吹いたw

でも、実際、信者ってどのくらい居るのかな？
こんな一貫性のないものを信用するなんて信じられないんだがなぁ。

信者少ないとしたら、ケーブルだけで喰っていけるものなの？
原価知らないけど喰ってイケなそうな気がするのね。

でも、信者が凄く多いとも到底思えず。　←今ココ。

井上氏見てるか？
【鬼門#42より引用】
>現代のクロスオーバーは、やはりどう考えてもいま一歩のところにありますから、この
>方法のほうが圧倒的に「音」が良くなる可能性が、大いにあります。

まるでチャンデバが悪いように言っちゃってるけど、
あんたはチャンデバの使い方を知らなかたんだよねぇ。
ドライバの特性も知らなかったって言うか、調べもしなかったんだよね？
なのに、いま一歩ってどう言う事？　あんたのオツムがどう考えてもいま一歩だろｗ
チャンデバを舐めんな。

>>430
プロケ終わったな　←今ココ。

訂正
オーディオを舐めんな。　チャンデバに謝れ！

知人通してJRX買ったんだけど「何に使うの？」って訊かれて、「オーディオ用に。すごく良いスピーカーらしいから家で使う」て答えたら、
「それで売れてるのか！」と納得してた。やたら売れてるらしい。

JRXの火元はプロケ以外にないだろ。 ← 今ココ。

>>431

オナは、チャンデバとかクロスオーバーとか用語統一汁。

読みにくくてしゃーない。　←今ココ。

話替わってｽﾏｿ。
ｵﾅはﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ=大鬼門！って言ってる割りにはｵﾅｻｲﾄに貼付けてる『ﾌﾚﾝｽﾞ』ってさ〜
ｵﾅ仲間？ｵﾅ弟子？のPA屋では、ﾍﾞｽﾀｸｽのﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟを堂々と売ってんだよね〜なんだかな〜
やっぱ、ｵﾅはﾉﾝﾎﾟﾘだよなww
結局、売れる物なら、なんでもいいんだよwwまた、書直すか？WW

デジアンはエラー訂正してないから駄目とか言いそうで怖いｗ

>>435

あ、これさ、なんか鬼門のなんかで相手にしてくれたのは楽器屋さんしか居ません
でしたとかなんとかって書いてあった楽器やさんなんじゃね？名古屋に近いし。

おろ？top頁の一番下に「電源はProCable」なんてリンクがw

>>436 フレンズさんはプロｶﾌﾞﾚにダメ出し喰らってたりして。

wwwﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟは音が薄いって、書いてるぞwww (たしか、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ大鬼門の所)
しかし…一人の人間が主張してHPに書いてるとは思えない程、一貫性が無いなwww
なんだこれ？

間違った。ｽﾏｿ。
32)ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾐｷｻ 大鬼門
だった！ ｽﾏｿ。

>>439
本当だwww

しかしさ。

こんな大上段に構えないで一貫性が無くなってきたな、と思えば訂正・修正を
しながら完成させていけばいいのな、と素直に思う。

でも、この人にとっては、どうでもいいんだろうなぁ。

ついでに、なんか初心者10番さんとかってリンクも。前からあったっけ？

オナｶﾌﾞﾚになると貼って貰える栄誉なんだろうか？　←今ココ。

PRO CABLEと書いて
”プロかぶれ”、と読む。
最初から私は嘘をついてません、かぶれなので
とかいいそうだな

■次の鬼門は…

51)私自身の崩壊／改／音響の決壊


■これから先は、お客様の声は要りません--------------------------------------------------------------

かな？WW

決壊してからの音が最高です！

破滅からすべてが生まれます。

誕生です。

青く、みずみずしく、清々しい、

かな？

チャンデバ
D45
要りません
安く出来るようになったので
スタンド買ってください。


その方が儲けが多いです。D45儲けません。
ケーブルの忘れないでな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~suzenji/audio.htm

鬼門＃50　最新記事より
>｢右スピーカーの横に変な盆栽が置いてあります。｣
変て何やねん、変て。プロカブレさん｢変｣は余計ですよ。

>>446
それ突っ込もうと思ってたのに先越された、、、、、orz
まあ、相変わらずオナは無神経だ。　←今ココ。

変な盆栽・・・

たしかに「盆栽」と呼ぶには変だな・・・w

タダの観葉植物だろ。

>>446
これ、初心者10番さん？のブログのコピペやん。許可取ったのかね？
てか、そんなことしないでエントリのURL貼ればいいのに。

でも、この方、
ttp://www.rider.ne.jp/blog/archives/2007/10/31/taka/sp2.jpg
こんなセッティングしてますよ・・・これは良いんですかね？

変な枯れた観葉植物盆栽はNGなのに・・・・？？？　←今ココ。

「万人のための、万人による、万人のチョメチョメ」

・・・あれ？と思ったんだが、言うんだったら

「万人の、万人による、万人のためのチョメチョメ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BA%BA%E6%B0%91%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB

の方が良いんじゃない？
・・・なんてね。どうでも良い事なんだけどね。
井上様、訂正の参考にどうぞ。

　　　　　　 ,' 　 　 :!:!　 Y Vハ,仏ﾊjﾊく＾ヾ　'.
　　　ｘ=≦ｺ　 :!:ｌl ｌ|:lﾊ　!l rくﾌハﾏ}}　 jしﾘ　.ﾊ
　　〃/ /７| :! | ｌl斗ｾﾊハ}ヽﾏ辷ﾂ′　T’　!l |
　　 '/ / / :! hﾊハﾊ{ﾊﾐｘ　　　　"" 　 ∧j　!ｌ:l
　　 | ｌl　{　 v'ﾊ∧ヽ.＼ヾj　　 _　 ＿_/　jﾊj川
　　 | ||　　　∨Y!ヽﾆ二ﾊ"　　／　　 `ｱ´￣｀ヽﾆ　 ､
　　 vﾊ.　　　　 |l　li　 l　:!lこｱ　　　　/.:::::::::::::::ﾊ.:::::::::＼
　 　 ヽﾊ　　 　 |l　|!　:!　ﾊV　　　　 /ﾊ.::::::::::r:::7}.:::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 ﾊハ　从!７　　　　 //:::〉.:::::/::://.:::::::::::::::::Y
　　　　　　　　　　　V´　/　　　　 //:::/.:::::/::://.:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 ｨ7/:::/.:::::/::://.:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 ///:::/.:::::/::://.::::::::::::::::::::::::'
　　　　 　 　 　 　 　 / 　 　 , ',//.::/.:::::/::://.::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 　 　 　 , '　　　 ﾊV〈.:::/.::::/::://.::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　/　　　　/　`ｰﾏ辷厶〈/.:::::｡.:::::::::｡.::::/
　　　　　　 　 　 /　　　　/`T:ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ:アr‐r───'’
　 　 　 　 　 　 /　　 　 /　/ }　　　　 ／　¨入Ｖ
　　　　　　　　/　　 　 /　/ /　 ,　- ====彳　j '、
　 　 　 　 　 〈_ 　 　 /　/ /　rく　　　　　,　　 ﾊ､ヽ
　　　　　　__rく＼___/ .:/ ん'´　　｀ヽ　　/　／ //ヽ〉
　　　　　/　 ＼ヽ_/　r=='　　　　　　}　/／　 ｲ〈く<
　 　 　 〈j_j_ヮrくｱ イ　　　　　 　 　 ´i^´　　　|　うｿ
　　　　 　 　 　 ｀ヽ_j　　　 　u　　　　j　 　 　 i_彡'
　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 ,'　　　 _/
　　　　　 　 　 　 　 ト､_　　　　_u　r'ヽー　´/
　　　　　　　　　ブッ！　　　　　　{;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　　　　 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…（:　};;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒　 };;;;;;}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾi'ﾘ⌒ヽ

今夜は静かだと思ったら、プロｶﾌﾞﾚが怒濤の更新してたからかな？

>>450
ベットワロス。
最悪のリスニング環境であっても、音響の最終回答をもってすれば・・・ウマ〜。

んなこたぁない。　　←今ここ。

　ビッグニュースその２って(w
「家電メーカーのPCは全てアースが手抜きされていた可能性が浮上」「家電メ
ーカーの汚点」ね。１メーカーの１機種でそういう話があったというだけで、
「全て」と言いきれるのか。「可能性が浮上」の段階で「メーカーの汚点」と
言い切っていいのか。綱渡りもいい所だな(笑)。

　こういうのを「エピソード主義」と言って、怪しげな健康食品販売や、擬似
科学を信じている人が良く使う手法なんだけどね。　　

いやーそれは一応機器毎に確認しておいた方がいいでしょ。
3ピンソケットでボディアース取ってないからといって別に違法行為じゃ
ないんだから。

　もう一丁。
　Priusのメーカーの肩を持つ訳じゃないが(特にマニュアル関連は訂正すべき)、
デスクトップPC本体内部は、アースしなきゃ感電するほどの高電圧・高電流を
扱っている箇所は、電源部のごく一部以外無い。その電源部もユニット化され
て他から独立しているし、万一の場合も電源供給を止める方向で動く。
　だから本体で感電に至る可能性はほぼゼロに近い。必要ないから接続してい
ない、という事でしょう。余計なコモンモードノイズを入れない、という理由
もあるかもしれない。
　液晶ディスプレイは内部で高電圧を扱う箇所があるし、ショート時の危険性
があるので、今回の該当機種もディスプレイにはアースがある。
　ディスプレイもノー・アースなら勇者だが、さすがに付けてありますね。

　マニュアル記載の不備はともかく、プロケーブルより日立の方がよっぽど良
く考えて製品設計していると思うけどね、当たり前だけど。
　それからプロケーブルは、アースの重要性とかノイズがどうこう言う前に、
ノーマルモードノイズとコモンモードノイズの違いや、最低限の知識は付けて
から鬼門だのどうだのは言った方がいいと思うな。素人発言と大差無いわ。

プロケーブルは赤い電源出してから変わったね
少しでもボッタクろうと必死すぎ

>>457
やべ、液晶モニタのアース取ってないw

しかし、1機種だけで鬼の首取ったようにビッグニュースとか汚点とかって？
転載するなら他機種も調べたらいいのに。Macintoshもアース取ってなかったら
どうするんだべさ？w


鬼門50番より
>こんなバカなことで、本の一冊、又は、数時間にわたる講演などが必要な種類の、
>学問なり音響理論であるならば、それはデタラメであり、でっち上げだということです。
ん〜。何が言いたいのか分からんw
ttp://www.asj.gr.jp/
に不満があるのか？

>盲人に盲人の手引きができようか。二人とも穴に落ち込まないだろうか。
これ、もうちょっと長いんじゃなかったかな？聖書に書かれていた。
ちなみにこの一節、某宗派の問題を語るときに良く使われるらしい。

>>459
G4だが、相当ゴツいアース取ってるね。自分で確認済み。

しかしねー、アースの是非までは俺には分からんけど、3ピンソケットなら
ボディアースしといて欲しいというのが本音。紛らわしい。
それだけでクソだミソだというつもりはないけど、やっぱしあまり
褒められたことじゃないんじゃないの？

>>461
G4 AGP,G4 Digital Audio,G5 2GHz dual,iBookG4とかはアース取ってた。
電源事情とか違うからかもしれん。分かんないや。

ま、確かにボディーアースあった方が良いと思うんだがね。でも、言い過ぎ
だよ、鬼門。

11月20日の日記に信者降臨

ttp://www.hasehiro.co.jp/jyonnobi/jyonnobi.html

>>463
うぁw

ふ〜ん

お疲れ

初心者なら色々な工夫すればこんなに安く良い音が手に入るますよという態度ならわかるし
好感がもてるが
Accuphaseやらマッキンやら高級オーディオがぼったくりだとかいうニュアンス、
それより良いというのは真摯に音の追求をしてるメーカの人達に失礼に思えるしなんかね*-*

オーディオメーカーをボッタクリと非難してた
プロケーブルがボッタクリ価格でＳＰスタンドを売っている事に
あいた口がふさがらない。
あんなスタンド高くても１８０００円だろ。

昔のプロケーブルならあんなスタンド売らずに
ホームセンターで売ってる似たようなのを紹介して
終わりだったのに、考え方が１８０度変わってしまったね。

18000円ってことは 1本2250円ってことか？ お前は中華製のスタンドを買うべきだ

>>466
そそ、そう言う好感度が0に限りなく近いw

>>467
確かに高いわなぁ。

これはプロケーブルが嘘を付いているとかではなく素朴な疑問なのだが、
WEの製造中止になった貴重なケーブルが、あちこちの業者に出回っているのはなんでだw
普通、貴重と言われる物は入手困難の筈なんだがなw

>>450の紹介したブログに教祖登場。

>初登場します。皆さんいつもお世話になります。
>こういうところに書き込みすることはまずありませんので、
>もう二度と登場しませんが、少々気になることがありましたので、書きます。

読点の数と意味不明な内容で、本人確定ｗ

>>471
オークションみててもウン十年前の貴重なケーブルがドラム単位で潤沢に供給されているみたいなんですが。
ぶっちゃけ、空になったドラム送り返したら新しいケーブル巻いて送り返してくれる業者とかいるんじゃないかとか
疑りたくなるのが普通だと思うんですがそれとも？？？

誰かウラ事情に詳しいヒト降臨望ム。

ニセモノに決まってるだろw
貴重な代物が売る程有る訳が無い

ベルデン転売で味をしめたフランケンw

>>466
中身を見る限り、マッキンやアキュはボッタクリではないと思う。
音に対してではなく、物量やコストに関してね。


ボッタクリというのは、
GOLDMUNDやFMアコースティック等。
主にヨーロッパ製品に多い。

日本のものでもっともボッタクリ率が高いのは
ケーブルやわけわからんインシュレータなどのアクセサリ類。

これらは完全バカ向け。

冬オナスタンドもこれに当てはまる典型的なボロ商売。

>初登場します。皆さんいつもお世話になります。こういうところに書き込みすることはまずありませんので、もう二度と登場しませんが、少々気になることがありましたので、書きます。

>ランプ回りは四箇所とも全部切ってください。

全部だとしても、2カ所で良いってのwww

>>472
最後に「プロケーブル」って書いてあるじゃんw

しかし、この米欄も凄い事になってるな…

>>473
アメリカのことだから大量の売れ残りケーブルとして、
アメリカサイズのどでかい倉庫に山積みなんだろうと思うよ。
それにWEのケーブルが製造されていた頃は、ケーブルで音が良くなるとは誰も思っていなかったから
無意味な存在だったかも？？？？
なんかおかしいな、だとするWEのあのケーブル自体はなんの理由で作られていたんだろう。

まあ、何れにしても貴重ではないのは確定だと思う。
それにCPが優れているなら世界中で馬鹿売れ。
同じ、設計のケーブルを皮膜だけ変えて大量製造して儲けることすら出来るからね。
何処のメーカーもそうしないのは無意味だからじゃないかな。

>>479
実際、あのケーブルって実際、いつ製造中止になったの？

すまん、なんかオナ文体が取り憑いたw

最終回答でALLEN&HEATH XONE：62 ってプリアンプ代わりで、
D45+ALLEN&HEATH XONE：62のセットが最高との事ですが
でも
マッキンのパワーアンプ+ALLEN&HEATH XONE：62にしたらどうなのでしょうか？

>>482
普通にプリ使えよww

>>475
同感だが物量と音が必ずしも比例しないのが悲しいｗ
かといって一定の物量投入レベルを満たしていないと
音はOKでも価格に腹が立つ自分の小ささも悲しいｗ

>>480
googleで調べてみたけど不明。
それにウェスタン・エレクトリックのHPなんかも調べてみたがケーブル製造に関する記述なし。
今問題になっている産地偽装の地鶏みたいなケーブルならお笑いだねw
まあ、大量の売れ残りだとは思うが

>>485
WEはケーブル製造してないよ。
いくつかの電線メーカーのＯＥＭ。

>>485
乙！m(..)m

>産地偽装地鶏

わははw

しかし、オナと一派はこんなアンチスレでアンチ叩きとかしてる暇あったら本スレとか
信者ブログとかで応援(´∀｀∩)↑age↑ してればいいのな、と今までの流れ見て思った。

>>350
フラットオーディオAMEの板で、デジタルは音固いって話題の中で、アナログを
提案してくれた方ですよね。あなたが、信者とかではなく、プロケーブルの取捨
選択されていることは十分に認識しています。

プロケーを面白がって非難する人が多いみたいだけど、プロケー全部が悪い訳ではなく、
中には面白い（検証してみたくなる）情報があります。要は、プロケーブルと良い距離
をもって記事を読むことが重要です。（距離を保つということは、少々疑って読み進める
ということです。）
あくまでも私の感覚ですが、プロケーブルの推奨するメーカーに異存はありません。
しかし、プロケーブルのが勧める物を全部買わないといけないというのは商売文句です。
「一番買ってはならないのが、スタンドです。」

>>366
スタンドは買わないでください。

>>482
プロケーが紹介する機器ではALLEN&HEATHが一番良いと思う。
ゲインが調整できると、音源までの距離がぐっと近くなる。

ALLEN&HEATHって
プリ代わりにならないの？

ところでさ〜
あの基地外スタンドなんだけど、銀箱にも使えるって事だけど…
絶・対・！！危ねーよなwww
銀箱の重量…それと銀箱の価格(価値)考えても基地外スタンドには怖くて怖くて怖くて乗せたくないよな〜
怖いよ〜〜〜〜〜〜

>>488
できる範囲でやればいい、というのなら読んだ記憶があるが

>プロケーブルのが勧める物を全部買わないといけないというのは商売文句です。

そんなのどこに書いてあんの？

銀箱がすっ転んで〜
バーチャンの銀入歯が決壊するぞ〜

タイヘンだ！！！！

記事にあったかどうか定かではありませんが、プロケーから何か買うと着いて来る
クソ長い商品説明によく「一流の物だけを使ってください。ボロイものが少しでも
入ると駄目です」ってなことが書いてある。たぶん、記事でもあったんじゃないか
な？

>>490
わかんねーヤツだなww
普通にプリ使かっとけってwww

http://www.procable.jp/setting/12.html

とか。いちいち探さないけど、随所に散りばめられてる。

「音の結界」
あのスピーカー自身も困り果てたように傾いているのが面白すぎるw

「音の決壊」
まるで堤防が決壊するかの様に銀箱が崩壊してしまう。
怖いよ〜〜〜〜〜〜

スタンド以外は何買っても(WEプロケー仕様は別）それなり。他人の感じ方は
いろいろだけど、値段から納得いくレベル。
もちろん俺も買ってないから何ともいえないけどスタンドは、スタンドだけは
根っこの部分がぜんぜん違う。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

オナウマスタンドんとこ辺り。

>ぼろい機材ばかりで、マイナス得点ばかりの、ここは海の中かというような、
>おかしな標高であった場合に限っては、この音響を導入されても良くなるという保証は出来ません。

とかね。

まぁマジで井のオナさんと追随しているかたはマンセーブログに応援(´∀｀∩)↑age↑
米つけてたほうがいいと思いますよ。

追従者はリンクなりトラバ貼ってあげてお互い情報交換してればいいじゃないですか？
そうすれば「科学者という暴君に弾圧される殉教者」と言うポーズも保てるんじゃないですかね？

井のオナ氏、自ら引用したじゃないですか？

「彼らのことは放っておきなさい。彼らは盲人を手引きする盲人です。
　もし、盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むのです。」
（マタイ15:14　新改訳）

みんな♪
銀箱が斜め後ろに傾いてヨレヨレしている画像を想像してくれたまえ！


バ━━━チ━━━━ｬ━━━ンﾝﾝﾝﾝ・・・・
チ〜〜〜ンﾝﾝﾝ・・・

D-45は、トラックみたいなもの。でかい馬力を積荷（ケーブル抵抗）で調整しているだけ。
そんなことしなくても、金さえ出せば、静かで音のいいのがある。

>>502
批判するならもうちょっと理性的に。見苦しい真似はやめようや。

トランスの唸りと、D-45の外形と、20mを超えるケーブルに無頓着なら、D-45は、安いと
思うよ。
トランスの唸りは、個々それぞれだけど、静音パソコンくらいと思ってよい。

ちなみに電源のトランスの唸りは、D-45ほどではなく静か。

静かで音のいいのがあるっていうのがわかりません。
D-45はうるさいのですか？

心理学者テレンス・ハインズの著書より

・反証が不可能であること（そもそも定量的な説明が0）
・検証への消極的態度（0に等しい。写真などの掲載も無し）
・立証責任を転嫁する（ユーザーからの報告ばかり）

「反証不可能性」
例えば降霊会を開いて霊を呼び出す実験が失敗したとする。科学の方法に於いてはこの失敗によって、
少なくとも今回用いた方法（条件）によって霊を呼び出せるという仮説が否定されたと考える。

ところが、一部の心霊学者はこれを「霊の実在を疑う者がいたための失敗」等と考える。

このような主張（考え方）を認めると、いかなる事実が示されようとも此の方法で霊を呼び出せるという
仮説を否定することはできない。


∴ 銀河なんて見えないw　てか仮説にもなってないんだよね。

上にも書きましたが、D-45はトランス電源なので、当然唸ります。
ただ、どの程度唸るかは実際に試さないとわかりません。
知人のを何件か見ましたが、平均して静音パソコンくらいでした。
うるさいところは、水槽のエアーポンプぐらいの音がしてました。

ttp://www.minusionwater.com/index.html
京大原子核工学卒業しても、まだこう主張する人もいるしね。


ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html


さぁ、どっちを信じましょうか？

水槽のエアーポンプw

簡単にいうと、D-45って馬力が売りなんですね。でも、馬力がですぎると、磁石の静動力によって
低音が出なくなるんです。それをわざわざ何十メートルもSPケーブルの抵抗をかけて弱くしている
だけです。はっきり言って無意味です。
ただ、オーディオメーカーのアンプはすごい高いんですね。これだけの馬力を持つ車を同じ価格で
探しても見つからない。だから、トラックでもいいかってなるんですｗ
アンプを車にたとえれば、馬力があるといって、みんなトラックを買いますか？
静かであることや、外見に付加価値を見出す人がほとんどでしょ？
そんなもんです。

今現在、お手ごろ価格の単体プリアンプのコンポーネントがほとんどない
状況で、音楽制作のミキサーの上位機種を薦めるのは中々良い目を持っていると思った。

プリに関しては、オーディオメーカーのやつは中身見ればわかるけどかなりボロイ。

特に英国の某メーカーのはチップ部品と基板直付け端子の構成（手作業がほとんどない）で
あの値段はやはりボロイと思う。

>>501
俺の嫁盲人なんだけど。。。。失礼だな、マタイさんは。。。

>>513
同意できます。しっかりしたプリにコストがかかるのは当然ですが、問題は、
中身がしっかりしてないことｗ

>>514
この引用は実際に盲人の方の事を指している訳では無いと思います。

が、井のオナ氏の引用部分の前後を書いたとは言え、
御気分を害してしまい申し訳ありませんでした。お詫びいたします。

m(..)m

>>516
いえいえ、こっちも冗談です。
聖書の人物の発言にマジレスしてたらネタにマジレスしてるようなもんですからｗ

>>517
そう言っていただけると助かります。m(..)m

>>518
いえ、本当にどうでもいいでんす。

>>512
トラックって実はかなり高いぞ、おなじ金出せばかなり高級な乗用車が買える

>>520
トラックは例えだと思うぞ

だんじりは一台１億だじょ

底なしの超一流品・・・って日本語として正しいの？

↓

具体的には、高性能な38センチウーファーを鳴らせば、その違いは歴然としています。
しかし、しょせん音の事です。大した問題ではありません。
38センチウーファーを使う必要のないかたもおられますから、それはそれで「趣味」のことです。
それは単なる「遊び」なのですから、あっていいことです。
小型スピーカーの場合には低音が不足しがちですから、また、ウーファー部が、中音も同時に受け持っていますから、
クラウンD45的な、超越したフラットよりも、ドンシャリが多少混じっているもののほうが良く聞こえることがあります。スピーカーさえ小型ものなら、そのほうがいい場合もあるのです。
本当に超一流メーカーなのかどうか、本当に底なしの超一流品なのかどうか、プロのかたに聞かれれば、それが一番いいのですが・・・、それもなかなか機会も少なく、困難と想像します。
このあたりで、本当の超一流品の定義を、はっきり記述します。
ただし、そのようなアンプの製造は、よほどに高度な技術力がなければ、無理だということです。

超越したフラットって？マジなのか？

>>524
全然フラットじゃないJRXを、強引な馬力でフラットに近づけるという意味ではマジかもね。
上品なスピーカーには合わないでしょ。JK

ところでベッドルームに、JRXとスタンドのブログだけど、知人が「シンバルの揺れまで分かる」って書いてあったね。
ウチの場合、壁コンからスピーカーの内部配線まで、全〜部見直してようやくそこまでたどり着けたけど、
ランプ飛ばしの馬スタンドだけでそこまで行けるなんて、なかなか侮れないと素直に思った。

システムの追い込みが面倒な人は、プロケの言いなりでwかなり楽が出来るんじゃねーの？

>>525
ブログの人は桜だと思っていますが…。
普通に考えて元の音が良くなければスタンドが良くても良い音は
出ません、いきなりスタンドで良い音が出ると結論づける、
アナタの発言もヘンですね、あなたも桜か煽りですか？

プロケーブルの発言には有意義な物も多いのに、何故スレッドが
こんな風になってしまのか、プロケーブルにもよく考えて欲しいと
思う。

一つわかっていることは、今のプロケーブルのしていることは
フランケンを退治することではなく、自分でお小フランケンを
作り出して金儲けの道具にしている様に思えること。
少なくてもＤ４５を発表する前と後では別人のようです。

疑問に思っているのが、

音をきつくして、わざわざゆる

こんな作業をさせるのが、この行為こそフランケンでしょ
多少のメリットよりフランケンを作らないことが重要ではなかったの
ですか。
以前ののハタヤのダウンドタンスとＷＥ１６ＧＥとベルデンで至高の音！
これで十分みんな幸せだったと思っています。

なんか｢D45=馬力が有る｣を前提にトラックに例えてるのが居るけど
やっぱDF400ってところからそんなイメージ持っちゃうのかな？
アンプで言う所の馬力って、トルクがあってエンブレが良く効くって感じじゃないか？
D45は普通の軽クラスのエンジンに不相応なディスクロータ径をチョイスした感じ。
発進&減速(アクセルON/OF)は普通のレスポンスだけど、制動だけはクラスオーバー。
1Uサイズのアンプに充分な馬力のエンジンは物理的に積めませんよと。

>>524
超越したフラットってカタログ上のF特±0.1dB(20〜20kHz)の事じゃない？
NFBを掛けまくったらそれくらいの机上値は出るさ。ダミー抵抗相手だからね。
スピーカー負荷の時にどんだけフラットかが大事なんだけど、そんなのお構い
無しだからねプロカブレはｗ　要するにプロカブレはカタログ厨。

>>525
人の言いなりにオーディオをやってても面白くないと思う今日この頃。

>>526
たいして有意義な発言なんて無いよ。結局は全て商売の為。
ウマスタンドなんかも一年半以上前には構想が出来上がってって
虎視眈々と羊を仕留めるタイミングを計ってたわけさ。

視眈々と羊を仕留めるタイミングw

プロケーブルや２ｃｈのレスではＤ４５を買って何百万円のアンプを
手放したとか書いてありますがホントですか？理解できません。

プロケーブル　マンセーなブログを見てると若くて
経験の浅い子ばかりの様な、何百万の機器を売り払って
オールプロケーブルシステムにしたってプログを見てみた
いのですがどなたか教えていただけませんか。

前そういう人が書き込んでたけど、お前が使いこなせてないだけ（プ
みたいなことばっか書かれて出てった。

>530
激しく同意。あそこの購入者からのメールとかいうのも店のやつの自作自演じゃね？
腹立つから早く消えてほしいな。

本当もあるだろうけど、悪いものは削除脚色して自作自演もかなりあると思えるのがカナスイ

>>512
タモツが作ったトラクター思い出した

何人たりともプロケーの前を走らせねぇ！！！！

>>530
>プロケーブル　マンセーなブログを見てると若くて
>経験の浅い子ばかりの様な

そんな気がする。>>450のブロガーの「その32」見てて痛くなった。

>Ｄ４５を買って何百万円のアンプを
>手放したとか書いてありますがホントですか？

本当にそう言う人が大勢居るのならトラバなりリンクなり、もっと相当数
上がってくると思うんだけど、一向に見ない。

何百万アンプを持ってる人がD45を買ったケースは多々あると思うが
プロｶﾌﾞﾚでは何百万アンプを「売った」ことにしちゃってるんじゃない？

現実はプロケーブルと言ってた事とずいぶん違うみたいですね
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html

kyonさん、なんか一皮むけちゃったねw 面白いし、濃いしw

ただ、
>部屋の広さによって最適なクロスは変わるとか､意味不明な理論展開をしているようですが、

って箇所は冬オナが勝手に言ってるんじゃなく、アルテック2wayのポリシーだから訂正しといたほうがいいかもね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/mokuzi.html#【Ａ７

誤爆ったw

>>537
>JBL JRX115というスピーカーは、一本がたった３万円の、コンサートホール、映画館用の
>スピーカーですが、現代における最良のものです。
>例えそれが数百万円のスピーカーでも、３万円のJBL JRX 115には勝てようはずがありません。

とても↑とは思えないSPと思いますよ。好みとか改造ベースとかは別で。良くも悪くもSR。
ttp://www.jblpro.com/JRX/JRX115.htm
ttp://www.jblproservice.com/pdf/JRX%20Series/JRX115.pdf

「何が」「どう」勝っているのか全然明記してないのでデタラメと言えなくしている
ところがオナの巧妙なところ。

どんな音楽が好きなのかな。

鬼門top、鬼門50番、更新されています。

>「特別な人にしかわかりません」とか「プロが使っているのであな
>たにも」という悪質な商売が存在するようです。

ってコメント掲載しててワロタ。そのまま言い返してやりたいよw

kyonさんの名誉のために訂正！

部屋の広さによって最適なクロスは変わるというのは、
・ ・ ・ ・　・ ・ ・
ま ご う こ と な く
オナの意味不明な理論展開です。 kyon様に於かれましては、至極当然な指摘でございました。

不肖未熟な私めの不遜な誤謬と誤爆を お許し下さい。拝啓かしこ。

おお、こちらにも御礼をば。(1回こっきりでコテ使います)

>>543
ご丁寧にわざわざ訂正までして頂きありがとうございましたm(..)m

ちなみにオイラむけちゃってますか？
スピーカーはずる剥けなんですけどねｗ

コロコロかわる、プロ歌舞れ？

３２番さんのコメント：　クロスオーバーの是非について修正します
ここは少々私の認識を変更させていただきます。クロスオーバーより
もケーブルによる音の焦点合わせのほうが、「音が良い」と、私は書きました
ところが、皆さんの意見を聞いていると、クロスオーバーのほうが音が良いという意見の
ほうが圧倒して多いです。
おそらく現代のクロスオーバーは、現代のＳＲ用スピーカーにぴったり適合するように製
作されているというのが、本当のところかもしれません。

と書いたと思ったら

４２番さんのコメント：　衝撃的です！　初心者のかたも最高の音を入手されてください
現代のクロスオーバーは、やはりどう考えてもいま一歩のところにありますから、この
方法のほうが圧倒的に「音」が良くなる可能性が、大いにあります。

となる。いかに自分が実験しないでただ情報集めているだけなのがよくわかる、
もう少し自分の発言に責任を持て！
本当は　JRX１１５１個しか持ってないんだろう？
スタンドの写真のスピーカー、シール張ったまま！全然、鳴らしてないの丸見え！

>>545
>本当は　JRX１１５１個しか持ってないんだろう？
鋭い所突いてきますな。　やっぱ聴いてるならせめてシールは取るよね。
だからミラー写真だったんか。　激しく納得。

>>545
この鬼門#42は最も混迷の様相を呈しおり、最もオナらしい頁と言って差し支えないっしょw

井のオナｶﾌﾞﾚの一本JRX。次回予告。

「驚愕の真実。モノラル再生のマジック。ステレオで二本SP持っている方は一本捨てて下さい」

なんてねw

（良くオナがホニャララ「されてください」って言うのは名古屋の方言なの？）

井上の妄想世界の方言

http://tmd.jpn.ch/
ここのケーブルのほうが魂こもってると思う。

>>545
プロケー自身は実はケーブルチョキチョキやってない。
もちろんクロスオーバーもやってない。
スタンドの下に物を置く方法で調節していたと書いているが、それだけで
合うとも思われない。きっとまだ隠し球がある。

>>550
高域調整でアッテネーターのつまみを回したようなことが
どこかに書いてあったような気がする。
常用しているスピーカーはアッテネーター付きかな？

>>549
…そうかぁ？

オナ氏のスピーカーは銀箱だよ。
だからスタンドにも、対応してる。
初心者には、
初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、初心者には、
初心者には、初心者には、
初心者には、
JRX115で十分だろ
真似すれば

JRX115ユーザーへ
注意！

１５番さんのコメント：　「積み木」で自力で行われたかたが登場！

Subject: 　点は生きていた

２）金属ホーンのほうが良いことは分かっていても、最近のスピーカー
はコストダウンのため（金属ホーンはえらくコストがかかります）金属
ホーンではないため、その代わりをして、金属ホーン的な音を出すスタ
ンドが必要であった、（これはスピーカー下部がホーン化して音を放出
する現象によってこそ起きる現象であり、単に金属のスタンドに乗せる
という程度では全く無意味ですので、それは認識しておいてください。

と言うことは
JRX115はフラットではない！
ノーマルでは金属音は出ない！
ということか？
やはり、そうだったのか！

スタンド買ってくれ！スタンド買ってくれ！スタンド買ってくれ！
スタンド買ってくれ！　　　　　　　　　　スタンド買ってくれ！
スタンド買ってくれ！　　　　　　　　　　スタンド買ってくれ！
スタンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買ってくれ！
スタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンド
買って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くれ！

アンチも必死だなwww

>>547
>名古屋の方言なの？
つ http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2003/02/0205.html
｢〜してみえる｣は名古屋方面独特の言い方だけど｢〜されてください｣は違うね。
中途半端に敬語表現をしようとしたらこうなったみたいなｗ

>>555 阻止乙!!

>>530
そういう人はブログをやめてしまう。
何人か知っている。

もちろん、やめてしまったわけだから今は見れない。

>>558
えっ、そうなん？
数百万のシステムよりプロケ推奨システムの方が良くて
システムを入れ替えたのなら、喜々として書くと思うけどなぁ。
自分がブログやってて、本当に良いと感じたなら多分そうする。
ブログをやめてしまう理由なんて無いじゃん？

>>558
プロケじゃないのも含まれているが、間違いなくブログが炎上する。
それはもう、コメント欄が凄いことになるｗ

まあ、コメント欄を用意するほうが悪いが。

>>559
> 数百万のシステムよりプロケ推奨システムの方が良くて
> システムを入れ替えたのなら、喜々として書くと思うけどなぁ。

あと、こういうこと自体が恥ずかしいからね。

数百万もつぎ込んだ自分のミスを認めることになる。

それができてこそ、一人前の人間だが、オーオタには無理な話。

プロカブレ！
少しは下記サイト見習え！
自分で少しは検証しろ！
ちゃんとスピーカー買って！

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html

>>562
・・・何も言うまい。美的感覚は人それぞれだということだ・・・

白は綺麗に写真に撮るが難しいから、あの写真だけでは 何とも思えん。
広告と商品の色が違うだろ！、とクレーム付けたりするタイプ？ >>563

>>564
正直になれよ。無理にフォローしなくてもいいから。

すみません。ちょっとはダサイと思いました・・・・ でも写真映りのせいかもと。

鬼門#50 17番さんのコメント追加 ｷﾀ━!!
つうかこのコメントて、1対1のやり取りの為に書かれた内容とは
到底思えないんだが。プロケに対して書く必要の無い事が多々。
まあこんなんばっかだけど、なんだかなぁ。
どうせやるならもう少し巧妙にうわなにをするやめｑあｗせ(ry

ここを「鬼門更新速報スレ」として利用してます。
めちゃくちゃ助かります、はい。
アンチのみなさん、今後も怠らずにウォッチしてください。
>>567 乙。

どう致しまして。　ご利用は計画的に>>568

ん？ ここは・・・

「妄想プロカブレ被害者の会」
相談窓口ですが？

　確かに、鬼門#50 17番さんのコメント、変だな！
別に載せなくてもいいかも

結構、焦ってるなオナ氏は
買った人からのコメントがこないから
とうとう、まがいのコメントを載せだした。
苦情のメールや、質問のメールの方が多いのではないのだろうか？
たまには、苦情のメールも載せたら？

積み木で十分だってさ。プロケーならそう言うと思ったよ。
あそこは「金に糸目は付ける」がモットーだからな。
安く上がるならその方がいいし、わずかな差を追求して大金
使うのには明確に反対している。

っていうのをアンチはなんか勘違いしてないかねぇ？
何が何でもプロケー推薦のを全部買えとは言ってないよ。
音源はiPodで十分、電源は専用アースがあれば100Vで十分と
言ってる。そしたらあそこで買うのはアンプだけだ。ベルデンなんか
他でも売ってるだろうから、気に入らないならそっちで買えばいい。
ただそれだけのこと。

>>572
>>494,501

>>572
見ててごらん。積み木で気を引いといて、積み木では不十分って方向に誘導するから
プロケーブルは。
それと、ケーブルでちまちま稼ぐよりアンプとスタンドが売れれば十分だよプロケーは。

>>574
楽しみに見てるよ。
できればスタンドが最高だけど、それでもいいあれでもいいって素材と
手法がまだ紹介される可能性さえあるね。

あと、プロケーらしいなと思ったのはこれ。

>5000ｍ級の山が8000ｍ級のエベレストやＫ２になったからとて、
>5000ｍ級の高峰のほうが居心地が良くて魅力的だというケースも、
>現実では大いにあることです

どうせオーオタってのは8千あるなら8千登ってみないと気がすまないんだろ？
それを趣味の追求と言えば聞こえはいいが、ある意味では病的とも言えるんじゃない
だろうか。だから新しい手法が紹介されると「裏切られた」と言って文句を言う。

ある程度登ったところで、なお上を仰ぎ見ながらそこでとどまるって態度も
時には必要だろう。そうじゃなきゃ一生何かに裏切られ続けることになる。
実際には誰も裏切っていないのだが、自分でそう勝手に思い込んでるだけという。

ﾋｿ(=・д)(д・=)ﾋｿ　(・∀・)ニヤニヤ

相対的に考えている以上、人間の欲望にはキリがないからな〜
２５００年前にお釈迦様が言っているよ。

>>576
登る事と居住する事混同しているので例えとして不適切。

>どうせオーオタってのは8千あるなら8千登ってみないと気がすまないんだろ？
オマエさん、前にも居なかったか？

オーオタって8000登ってみないと気が済まない人間ばかりなのか？
オマエさんがオナに影響されて作り出した「オーオタ像」なだけだよ、それ。

>>579
>オマエさんがオナに影響されて作り出した「オーオタ像」なだけだよ、それ。

だといいけどね。

でもああいう下らないことでいちいち裏切られたと言う人間の気持ちを俺なりに
考えてみたわけよ。そしたらそれしか思い浮かばんかったわけ。

結局メッキだと音悪くなってるのか？？

>>581
電源に様々なノイズが混入している環境では
再生音がボヤけたようなぬるいような感じになるから、
「メッキで高域増強作戦」でシャキっとなる効果がある。

クリーンな電源だと「メッキで高域増強作戦」は意味なし。
というか、むしろメッキがあると音が薄くなる。

>>575
おとなしく見てろ。答えはこれからのプロケーのコメントが出してくれる。
面白がって叩き合いなんかするな。それじゃ、他の暇な奴とおんなじだ。

オーディオフランケンどもが集う愉快なスレはここですか？

kyon氏はJRXの計測や解析をまともにやってるのに対して
自分がフランケンになってるケーブル転売屋の馬鹿なコメントが笑える

kyon氏のサイトやピュア板見てサイト更新とかプロ意識のかけらも無いな
結局詐欺って事。

>>583
釣られた俺が悪かった。すまんm(..)m

>>586は良い奴だな

>>586
くだらん叩きあいなんかより、本当のところを見極めようや。

　このスレたたく奴は、別スレ立てろ！
　

だが断るｗ

オナが病院から退院したらしいよ。
精神病(妄想症)が完治したかどうかは知らんけど。

>>587,588
ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…

＞＞591
それって本当のこと？

何かあり得そーなことだけど。
フランケンに襲われる夢を見るとか。
最近、フランケンに厳しい言葉が多い。

ここから先はフランケンの声とします

いいねー
オナ氏が隠れて出てくるかもな

病院のベッドは斜め後ろに傾いていたらしいよ。

良そうだが、はじめは普通に入院していたが、
病院のテレビのコンセントが非メッキだったのをきっかけに

得意のオナ論炸裂
↓
廊下のコンセントが気になり、一つでもメッキがあると騒ぐ
↓
なんだかんだプチトラブルがあって強制退院　←いまｺｺ


とみたｗ

彼はホスピタルグレード嫌いみたいだよ。
バネがメッキらしい
検査機械も使えねーなー

病院訴訟中
「術後の経過が悪いのはコンセントが松下の安物だからだ！」

>>598
ま、もしも入院してたのなら。

「その検査機械を使うな！デジタルはデータが欠損し、正しい治療が受けられない！
　そのCT画像はエラー訂正が入っているので陰は腫瘍ではない。ノイズだ。」

ってマジで言いそうだね。

ﾂﾏﾝﾈ

親父ギャグか

これだからオッサンは

流行りのモンスター・ペイシェント

>>603
そそ。

彼の言う理論が正しいと自ら確信しているの「なら」そう主張してもおかしくない。

あのスタンドメーカーは
悪徳業者にされてしまった
きっとこのメーカーの物は
すべて悪い物と思われる
もう終わったな

他人を非難し、のし上がる
資本主義の摂理、


彼の、その体質はまだまだ続くだろう。

宗教そのものを否定はしないが、
アナタハカミヲシンジマスカ。シンジルモノハスクワレマス。
的押し付けはまっぴら御免。　オナってもしや？

>>600
その機械の電源プラグがメッキだったら、井上氏死亡確定だね。

また自作自演！

１８番さんのコメント：　変な業者がすでに登場しているそうです！

特許侵害か？被害妄想か？自己保身の為？

変な業者って冬オナだろw

>>608 ワロタ。

冬オナはサイト内のどのページに最新情報を貼れば効果的かを
アクセス解析を有効に活用し、地道に実行しているが、肝心の
貼る情報が逆効果な事に気づいてない。自演臭プンプンな事も。
悲しい事ですｗ

鬼門
Ｈ’さんのコメント：　ＳＯＮＹのディレクターさんから真実を教えてもらったカメラマン登場！


　「常時あちこちのメーカーさんからアクセスがあるようですが、それは単にファンのか
たが仕事中にアクセスしているだけだと分かってきています」。

　これって、どこからアクセスしてるか、調べてるってこと？

>>611
つ 忍者ツール

>>41に書いたとおりだｗ

>>611
多分… エラー訂正の件やら、メッキの件やら、解読不能な質問をメーカー相談窓口に問合せしてるバカがいて…
それを聞いたメーカーの技術者達が笑いのネタにと、、
変態サイトを暇つぶしに覗いているものと思われww

きっと笑いが絶えない楽しい職場作りに一役かっているだろう。
めでたし。めでたし。

>>605
あれは18番さんが悪い。完全なフライング。
ちゃんと確認しないプロケーもプロケーだが、ろくすっぽ読まないくせに
勝手な批判をしている18番さんが一番悪い。

なんかオークションにまた変なモノ大量に売り出してるんだね。。
音響の最終回答とか。。ホントやめてほしい。。
SONAの人でもそんな事いわないよ。ってか、そんな事、詐欺師しか言わないよ。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v34351514

超重要事項：

アルテックA7、アルテックA5といえども、タンノイのオートグラフ・モニターレッドといえども、
この組みあわせには、じつに簡単に、しかも「大・幅・な・差・で」、負けます。
この事態が、何を意味しているのか分かるかたが、ご入手されてください。

本当に試したのだろうか？
不当表示では？
データを示してほしいな。
JAROに電話しようかな？

また、ガラクタばっか奥に出してるなww
工事用トランスをレコーディングに使うかyo！！
あのスタンドは危なくて使えねーyo！！

ホント最終回答が好きなアホだなww

工事用トランスではなく農作業用トランス。
農作業ではみんな使っている。

理由は電気代が安くて済むから。
ただそれだけ。
性能は知らない。

最終回答「実は俺もぼったくり業者」

JAROは「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」という広告界の念願で、
広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業が自ら集い、
昭和49年10月に誕生した民間の広告自主規制機関です。
そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、
誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。
消費者からの苦情や問い合わせをもとに、JAROは公平なスタンスで広告を審査し、
問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています。

>>618
多分試した事無いと思う。
もしかすると聴き比べどころか、単独でそれらのSPを試聴すらした事無いかも。

少し前までは「(スペック・形などを見れば)聴かずとも分かります。」
がお得意のフレーズだった。(今更オナさんに「責任感」なんて問うつもりは無いが)
JRXなんかは、初めてHPで紹介した時点では、その音はもちろん、実物を見た事さえ
無かったと思われる。お客の反響が多かった(良かった)ので、そこであわてて購入したんだろう。
(「音響」研究の素材に、という意味合いもあったろうが。)

以前推薦していたEVのZX5/4について、
>EVのZX4、ZX5の形状は、はじめからある程度の音響の事を考えてのものです。
背面からの音の放射が、壁との間で往復運動しないよう、ラウンドしています。それは、はっきり長所と言えます。
が、それが命取りになって、この音響を入れた途端、JBL JRX115には負けるものと思われます。
余計な事をしてくれた、という意味も、確かにあります。が、この音響さえ無ければ、それは非常に優れた
スピーカーなのですから、この音響の発表前には、推薦できたのです。

これひでえな。「発表前には」だって？
「構想中」にだってJRXに負ける事が分かってたんじゃないか？？
それなのに「発表」までそれを黙ってたって事？JRXの倍も高価だったのに。
(ZXが推薦SPから削除された時期が分からないが)
俺はもちろん買ってない。だから抗議もしないけど、最強だと思って買った後に
「最強ではない」し「最強にもなれない(使えない)」と言われたらどう？

>音響理論につきましても、全く同様です。基準は「音」だけです。「音」だけを信用してください。

本当だな。プロケーの理論と商品でどんな音が出ているかは、本人たち以外は
聴けない訳だから、誰でも自由に賞賛(逆に批判も)できるんだよな。
数十年後(？)、ネットでもし「実際の音」が聴けるようになったら(なるか？)、こういう商売も激減すると思う。
あ、実際の音が聴けても「好みの問題」があるから、やっぱり「賛否両論」か。(^^;)

それよりここで一番音が良いという　AIrmac EXPRESSってどうやってセッティングするの？
詳しいひと一番安い方法を教えて

自分でオーディオの基本と鬼門・その真実を最初から見よ
http://www.procable.jp/setting/index.html
すべて読まなければ、
不幸になるよ

>>618

TANNOY使いの俺が言わせて貰う。

オートグラフの雲を突くようなBHの魅力は何事にも代え難いものがある。
それに異論は無かろう。

レッドモニターの、若干近代的とも言える整理されたような感のある音は
何事にも代え難い。

モチッと言えばArdenの若干「ホーン臭い」中高域に目をつむっても、
そのバランスの良さと万能さには異論は無かろう。

いずれも古くさいと言えば古くさい。が、TANNOYなのだ。勝ち負けより
その世界観に魅了された俺ガイル。多くのTANNOY使いはそうであろう。

オナ。

てめぇ、何わかったような口聞いてるんだオナ。

なんだ？業者？FAPSのことか？へーーーーーーー。じゃ、俺のオートグラフを
傾けてみてくれよ。ははん。

オナ。

俺んちコォ━━━━щ（゜Д゜щ）━━━━イ！！！

アンチにも堪忍袋の尾ってもんがあるぞ。いいかんげんにしたまえ。

冬オナはタンノイを肯定してるわけだが。

仕事に疲れて自分の時間を削って帰ってきてみればコレだよ。

一生懸命仕事して、残った時間を家族と音楽に振り分けて。

みんなそろうだろう？毒男だってそれなりに時間を割いててさ。

それを。

てめぇ、何様のつもりだ？

>>629
いや。教祖は、、
タンノイなんぞ買ってるヤツは正にフランケン・バカで、安物ＰＡとオナスタンドの組み合わせが『世界最強』です。とおっしゃって居ります。エヘン！

プロケーブルはＺＸ４をズーッと推奨してたけど、いきなり
音響の最終回答には適さないなんて言い出して
前からわかってた事だろう、なら最初から推奨するなよＺＸ４
買った人可愛そう。
もしかしてプロケーブルはＺＸ４見た事無かったのかな。

>>632
ある意味最終回答に適わなかったからこそ幸せだとも言える。
JRX115もセッティング写真を撮るのにあわてて1本だけ買った予感。

ＺＸ４ならば、まだ救われる。
よかれと奮発してＺＸ５を買ってしまった信者は即死している。

ＺＸのほうがＪＲＸより何を聞いてもいい音なので問題ないが。

ZX使いの人は、脱信する千載一遇のチャンスですよと。
この際オナから離れて健全なオーディオライフを満喫ください。

>>635
JRX+音響の最終回答を聴いた上での発言なのか？
ＺＸなんぞプラスチックの玩具にすぎんわ！このたわけが！！

Yoshii9を最終回答風に傾けて設置したらどうなるんだろう。

>>636
私は最初からオナを無視して、デジアンで健全なオーディオライフを満喫しているよ。
実に満足だ。

下らないオカルトオーディオ業界にも引っかからずに済んだし、
そういう意味では感謝している。

ＺＸを買ってしまった負け犬共よ！
どうだ、完璧にオマエ等の負けだ！
思い知るがいい！

負け惜しみしながら安っぽいプラスチックの響きでも楽しみたまえ！
ワハハハハハハ〜

>>639
プップップ〜〜〜ｗ
デジアン+ＺＸ ？？？
そんなインスタントなシステムで満足なのか？？ｗｗｗｗｗｗｗ

教祖も、今頃腹抱えて笑って居られるわ！

オマエはオデオを語る必要なし！

この！インスタントデジアン厨が！

あーおかしいｗｗ

久々笑わせてもらったわ！

教祖と言うより狂粗

>632
わしゃ　そのZX4を買ったぜぃ　ほんま火ぃつけて燃やしたろか　プロケ

プロケへ行ってげんなりした。バイトや近所のパートの奥さん連がケーブル
造ってたのを見て買うのやめて帰ってきた...

>>643
なにを血迷っている！
あの女性達は教祖の世話役だ！

教祖にとって大切なシモベであり、ある時は熟練工、またある時は熟女特有の妖艶なテクニックで昇天へと導く。
熟女を侮るでは無い！
この若僧が！

どう考えてもzx4とかzx5を買った人は勝ち組だろ
ＰＡでは定番だし、何より変なスタンド買わずに済むからｗ

【混迷のネットワーク編】

ユザ1：ランプ切ってみた　ウマー!
↓
オナ ：それは良いかも。
↓
ﾄﾘﾏｷ ：( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
↓
オナ ：やっぱクロスオバがイイ!
↓
ユザ2：ランプ切ってみた　ウマー!
↓
オナ ：(オナは黙っている)
↓
ユザ3：オラもランプ切ってみた　ウマー!
↓
オナ ：やっぱランプカットイイ! クロスオバイクナイ。
↓
ユザALL：ハァ?　ﾌﾟﾛｹｲﾗﾈ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
↓
オナ ：ちょ、ｵﾏｲﾗ・・・。
↓
プロケオワタ＼(＾o＾)／

>>643
脅迫罪

第222条 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

自分のZX4を燃やすと言ってるようにしか取れませんが何か？
フルデジの方なら巣にお引取り願いたし。

所詮ヤフオクのケーブル転売屋

JRXの無責任な発言で化けの皮が剥がれた

>>645
負け惜しみにしか想えんなｗｗ
ＺＸからはプラスチックの音しか出らんわ！そんなに悔しいならＺＸを燃やしてしまえ！
プラスチック製だからよく燃えるわ！

ワハハハハハハ〜

>>650
特定の機種叩きはよそでやれ。

音の最後通告

>>651
確かにZXスレでやった方が効果あるね。
プロケーを恨むように差し向けてんだろうから。

俺はプロケーブルのyahooIDが気になって仕方がない
信者にSPケーブル何十メータも引かしたり、へんてこりんなスタンド
使わせたり、信者の馬鹿な姿を見てオナニーする変体野郎なんじゃないかと
疑いたくなる。
今はスピーカーが倒れる報告をワクワクしながら待ってるのだろうか。

相当悔しいのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、あのスタンドはピサの傾塔をモチーフに作られたもので、全てが計算ヅクだ！
ＺＸなんぞのプラスチック玩具とは次元が違う！
つまり、相・手・に・な・ら・ん・という事だ！ 思い知れ！

アホＺＸ厨奴もよ！

ご自慢のプラスチックＳＰを焼き払え！

ＺＸ４買ったやつはプロケーブルを恨んで当たり前だと思う。
プロケーブルは確信犯だからね。
教祖の言うとおりに推奨ＳＰ買ったのに音響の最終回答スタンド
使えないなんて、ZX4買った信者への裏切りと同じだからね
一年以上前からわかってたくせに、ヒドイ奴だ思いませんか。

>>655
プロケアンチでJRX使いの俺だが、ｵﾏｲの煽りは単にウザイだけ。

>>656
音響の最終回答に未練が有るうちは駄目だと思うよ。
ZX4を気に入ってるならそんな似非理論に惑わされるな。自信を持て。

みんなもう放っといてもらえないかな
俺このサイト見るのだけが楽しみなんだよ
人の不幸は密の味

イヒヒヒヒｗｗｗｗｗ
ＺＸ５をかった奴は完全に救い様が無いアホだなｗｗｗ

悔しいの〜
悔しいの〜

楽しいの〜
最強！！

ZXを買った人は、音と同様に見た目も重視してると思うんだよね。
だからあのスタンドを見たとき
「ゲッ、カッコ悪すぎる…」としか感じないんじゃないかな？

115愛用者のオレは
心待ちにしていた音響の最終回答スタンドの形態に
残念さと悔しさを感じている。

プラスチック製のＳＰのくせして幾ら騒いだ所で、見た目も糞もある訳ないだろｗｗｗ

あんなもんは焼き払うしかないなｗｗ

なんと言い訳しようが、所詮プ・ラ・ボ・デ・ィ・〜・

お・も・ち・ゃ・
な・ん・だ・よ！

　あのスタンド　ツレの鍛冶屋に頼めば材料費で造ってくれそうじゃ
　5万近くも　どう考えてもボッタクリやね

だいたいが、ＺＸのスタンドなんて、ポールスタンドしか無いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
家ん中にポールスタンドか？？
市に無断でブルーシートで作った公園の仮設住宅住まいだったら使ってる理由もわかるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念だがゃ〜

ほれ、アルミ缶拾って修行しろｗｗｗ

>>661
115愛用者でZXは持ってないんだけど
お前、スゲーむかつく。

ていうか、どう読んでも信者騙りだな。
あぽーんしとこ。

焚き火だ〜焚き火だ〜ＺＸ〜♪♪♪♪♪♪

野外で焚き火は、暖かいの〜♪♪♪♪♪♪

燃えよ！ ＺＸ！！

プラスチックを燃やしちゃまずいと思うんだが

じゃ、粗大ゴミにでも出せｗｗｗｗｗｗｗ

俺は冬オナに触発されて、ZX5を買った。
ＰＡ屋の間ではJRX115も評判がいいが、ZX5の比ではない。、
ND2ネオディミウムドライバーの威力はすごいぞ。
2インチで磁力が強いせいか暴れが少なく、中音域がたくましい。

俺の部屋の四隅は棚があって何も置けないし、定在波は
こもりようがないとともに、冬オナのスピーカースタンドは利用の
しようがない。よって、音響を計算して作られたZX5はこの部屋に
もってこいだ。実に良いものを教えてくれた冬オナには、少々
感謝すべきかな。

負け惜しみは、見苦しいの〜

残念だが…最終回答じゃないのだよ！
ＺＸバカｗｗｗｗｗ

ウヒヒﾋﾋﾋ〜

プラスチック玩具ｗｗ

ちなみに、115はZXよりかなりデカくて毛むくじゃらなので、ちょっと違和感があるな。
俺は115はいらない。

し・か・し・

音響の最終回答では無い上に！

プラボディｗｗｗｗ

単なる、お・も・ち・ゃ・ なのです！

ｂｙ 教祖♪

ウハハハﾊﾊﾊﾊ〜

悔しいの？？

ウチで猫を飼ってるんだけど
115の毛がさらに猫の毛だらけw
掃除機とコロコロでとってる。

エンクロージャーを
掃除機とコロコロで清掃できる115最強w

た・か・が・
プラスチック玩具に〜
３・０・ま・ん・え・ん・ｗｗｗｗｗｗｗ

バカでつね〜

買う時、熱あったの？
アハハハハﾊﾊﾊﾊ♪

>>669
そりゃ〜 ＺＸ５と価格だけ比べりゃ〜
五倍の差があるからな〜五倍だぞ、五倍！
JRX５セット＝ＺＸ５は1セットだ！ｗｗ

ＰＡ屋はどっちが儲るのかな〜ｗｗｗｗ

えっ！？ 今頃、気付いた？ ＰＡ屋も腹抱えて笑ってるのでは？
ウヒャｬｬｬｬ〜

この！ 騙・さ・れ・上・手・さ・ん・

最強ｗｗｗｗｗｗｗ

最終回とうその１「実は最強のアンプはA500でした」

最終回答「実は最強のアンプの代理店になれず販売不能です」

う〜ん。やっぱり、最強の音はいいよな〜

この値段にして、最強！！

ＺＸなんてプラスチックの粗大ゴミ買わなくて、良かったわｗｗ

俺はエール音響からZX5に乗り換えたから、金額的なこと言われてもなあ。
それに、115を5セットもいらないな。

ククク。
自慢話でつか・・・

でも、それって、
ＺＸ５『プラスチック粗大ゴミ』と何の関係があるのｗｗ

ひょっとして、ミキサはＧＲ５？ そして、エールの時のアンプは特注の真空管式？

当たっちゃった？？

よくもまあ〜何回も何回も懲りずに騙され上・手・な・の・ね・

ブォｯ ホホホﾎﾎﾎ━

アホだなｗｗｗｗｗ

全部はずれだな。
お前、エール音響で鳴らしたことあるのかよ＞680

ＪＲＸはプロ用です！
ボロいスピーカーとは違うんです。プロ用です！

JRXは安いが非常に良く燃える。

まあまあｗｗｗｗ

自慢のＺＸ５が『プラスチックの粗大ゴミ』と気付いて、怒りたい気持ちはわかるが・・

やっぱり…

オマエは史上最強のアホだな〜

早めに教祖へ指示をもらって、ＺＸ５は粗大ゴミに出しとけｗｗｗｗｗ

黙っといてやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウワ━ハハハﾊﾊﾊﾊｗｗ
笑いが止まらん！助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格がいくらだろうと、>684には関係ないワナ。
JRXも同じように粗大ごみだろ、おまえよりはマシだけどなｗ

た・し・か・に・

ＺＸ５は見捨てられた、ただの『粗大ゴミ』だったな。失礼。

ＺＸ５を『最終二番目回答』として認定してやるよｗｗ (但し、プラスチック玩具)

腹イテ〜ｗｗｗｗｗ

>>686
君さ、あえて何がとは言わんが、恥ずかしくない？

>>687
えっ！？ 全・然・

まあ〜ＺＸ厨房を相手にしたのは、ちょっと大人気なかったなｗｗ
反省。反省。

最強ｗｗｗｗｗｗｗ

プラスチック玩具ｗｗ

キチガイの相手してる奴も大抵キチガイ　（本人）

最終回とうその２「ヘッドホンで聞いたほうが実は最強。」

ID:S1+HqVNO　非表示に追加。


>>656

>教祖の言うとおりに推奨ＳＰ買ったのに音響の最終回答スタンド
>使えないなんて

そこ大事。そしてオナの言い訳。

>この音響の発表前には、推薦できたのです。

どう思うよ？

>>691
発表は最近でも特許申請は一年半前らしいから
ＺＸ４を推奨する前から、ＺＸ４でスタンドは使えないと分かっていた
はず。
チャンデバの時も酷かったがあれはプロケーも迷っていたから
仕方がないと思うが今回は悪意を感じる。

【混迷のネットワーク編(完全収録版)】

ユザ1：ランプ切ってみた　ウマー!
オナ ：ソレダ!
ﾄﾘﾏｷ ：( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
オナ ：やっぱクロスオバがイイ!
ユザ2：オラモランプ切ってみた　ウマー!
オナ ：(オナは黙っている)
10番 ：試しにランプ切ってみた　ウッ、ウマー!
オナ ：やっぱランプカットイイ! クロスオバイクナイ。
10番 :でもアンプ売れなくナルｱﾙﾖ。
オナ ：アンプ売れなくてイイ。ソレガユザの為。
10番 :( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
オナ心の声：(ﾁｮｯﾄした美談ﾃﾞｿ?　ｽﾀﾝﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ! ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ！)
ﾏﾙﾁユザ：ｵｲﾗのﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞは? ｱﾝﾌﾟどうなる(´・ω・)ｯス?
オナ ：ｿﾝﾅﾉｼﾗﾈ。ｶﾀｶﾀ　ジサク　ｶﾀｶﾀ　ジエン（ｽﾀﾝﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ! ）
ユザALL：ﾊｧ?　ﾌﾟﾛｹｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　　　　　　　　←今ココ
オナ ：ちょ、ｵﾏｲﾗ・・・。(山在庫山)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
プロケオワタ＼(＾o＾)／

>>692
うん、特許申請と商品化はまた多少タイムラグがあるにせよ、
商品発表してから自分で推奨したSPが使えない、と後出し。

意図的なものを感じるって言われても仕方ない。

「音の焦点」の微調整・その方法（生音の解釈）
１１番さんのコメント：　JBL JRX115 クロスオーバー化大作戦

プロケーブル注：）中の配線と銅の単線を合わせることは極力避けてください。メッキ線材は
近視用です。銅の単線は、遠視用です。双方は決して相容れるものではありません。これは本
人さんにも連絡しています。次回のメールでは、さらに良くなったと報告が来るはずです。
なお、アルテックの往年のネットワークは非常に良品で、焦点合わせのほうが音が良かったり
するのですが、
JBL JRX115はどうやらネットワークに問題がありそうです。
焦点合わせより、クロスオーバーのほうが音が良いということは、まさにそれを意味してしまっています。
　
全然クロスオーバー迷ってないじゃん！

１８番さんです！：　アルコール性高域不感症
プロケーブル注：）同じ音楽でもあるスピーカーでは、ベルデンの3.4ｍ
で合い、あるスピーカーでは（JBL115）では、AE線55ｍから65ｍとの
こと。

これはもう怖ろしいです。

私の感覚もおよそ同じで、ベルデン8470や8460の1.5センチは、ＡＥ線
がこれだけ長いと、短くとも３ｍくらいに匹敵するでしょう。ということ
は、ＡＥ線で、かなり長くなった状態の時には、1.5センチ単位で調整し
ていてはいけないということです。少なくとも１ｍ単位で十分です。

しかしこの長さは、すでにクロスオーバーを導入したほうが良い長さと思
います。クロスオーバーさえあれば、いくら音が濃くなっていっても全く
平気なのですから。そして、ワンタッチで音の焦点がいつでも変更できる
のですから、レコーディングスタジオを越えているような音の最終兵器は、
クロスオーバーです。

こちらは、チャンデバは最終兵器です。

あのスタンド　エレボイでも使えるでょ。
その為の四本足独立なんだろうし。
でもチャンデバにしろ抵抗にしろ高域きつかったら単に減衰させちゃえって
なんかどうなんだか。

>>695,696

乙。 オナの自己矛盾を良い具合に炙り出してるw


しかしなぁ、ネットワークとクロスオーバーの用語の使い方がいつも変じゃないか？

パッシブクロスオーバーネットワークとアクティブチャンネルデバイダー

じゃないか？普通。前者は「（内蔵）ネットワーク」後者は「チャンデバ」なんて
呼ばないか？普通。

>>697
ttp://www.electrovoice.com/download_document.php?doc=1428
（↑.pdf直）

後ろが凄く絞られているので不安定に拍車が掛かるんじゃないかね？
左右の角度もスタンドの高さ調節だけでは指定通りに行かない予感。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　

某ブログより
>○っ○○は電気の事には素人だ。
>しかしJRX115の純正ネットワークは素人でも
>ある程度わかるぐらい部品点数も少なくシンプルだ。

↑全然わかってません。米ブロック中（笑）

JRXだけを考えていたら四本独立にしなかったと思ったんだけど。
独立じゃなかったらかなり不安定な感じも無くなるし。
いくら中国製でもゴム脚の位置のバラつきはそこまで酷く無いだろうし。
連結させてもそんなにコストは増えないと思うんだけど。
他の推奨機種の事も考えてあえて独立脚なのかなと。
でも彼なりにやっぱり音響のホーン効果のみを考えての事だろうか?

投稿の写真見てコードもどかせとか言ってるし。

>>701
素人でもわかるくらい良く考えられたネットワークです、だなw

一応個人のブログだし俺もリンク貼らなかったけど、教祖から
直々にリンクされている事だし、もう伏せなくて良いんではないか？

>>704
引用文でググればヒットするし、一応武士の情け。
リンク貼って警戒されるのもアレかなと。
つうかミクシーとかでこそこそ何かやってる希ガス。

>>702
　プロケの最近は、超科学な理論を作って主張するトンデモ科学者とい
う感じ。彼らはよく「相対性理論は間違っている」と言うけど、プロケ
も「今までの音響学は間違っている(崩壊してもらう)」と、威勢だけは
良い。でも中身(根拠)が無いので、過激・断定的な表現などの勢いで補
完しているというか。
　ある意味大いに楽しめる「ネタサイト」です。

　まさかまともなオーディオファンで、あそこに書いてある事を鵜呑み
にする人はいないと思いますが･･･
　あとプロケ君には「音響学」って扱う範囲が物凄く広いので、あんなス
タンドやJBXごときで音響学は崩壊などしません、と言っておきます。

　　　　　オーディオフランケンの逆襲ｗｗｗ

>>705
検索してみた。ま、コミュだしURL貼ってみた。

[mixi] ProCable(プロケーブル)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043

[mixi] 大鬼門?! procable プロケーブル
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1844987

酔狂な連中が居るもんだ。

kyonkyon氏のネットワーク・クロスオーバｆ 1.6KHz解釈読んで、頭がクラクラした。
特に2wayデジタルチャンデバでは、内蔵ネットワークの代わりにならないという説。
肝心の所がよくわかんないまま、チャンデバ弄ったり、
モニター特性として感じた事とは全然相関のない、エンクロージャ弄り(遊び)をしたり、
趣味の人ってわざわざ泥沼で転げまわるようなマネして大変だなぁ
と思った。

>>708
上
※オーディオ業界の人は参加不可
なにこれｗｗｗ

下
コミュニティの紹介文とコミュニティ作った「∞＋∞＝∞」ってやつの
自己紹介の文章がｗｗｗｗ

>>708 トンクス！
ここ2,3日mixiから飛んでくる人が多くて、何かなと思ってた。
あ、上の方からね。やっぱそんなコミュがあったんだｗ

>>709
趣味としてユーザー個人が自己責任であれこれするのは良いと思う。
結果が良かれ悪かれ、あれこれ弄っていく過程そのものが本人の経験として
後々生きてくる事も有るでしょうし。
しかし深く考えず真似するだけで良いと、出鱈目を押し付ける某所のやり方はどうかと思うな。
閉鎖されたコミュあたりでそんな展開をしだしたらちょとヤバげかも。

[mixi] ProCable(プロケーブル)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043
見れないんだけど
ログイン出来ない？

Rさんのコメント：　オーディオゾンビとは？　鬼門とは？

自作スピーカーから分かるように，以前私は長岡教と呼ばれる長岡鉄男氏の推奨するオーディオ機
器ばかりを揃えてきました。スピーカーは自作に走りアンプは改造，スピーカーや機材の上には重
い物を乗せて鳴き止めし，優秀録音と呼ばれるCDを集める・・・。そんな苦労の絶えないオーディ
オ人生でした。
ですがプロケーブル様のサイトを知って鬼門のコーナーを読むにつれ「これは大変なことだ」と冷
や汗も出てきましたが，今となっては苦労の絶えないオーディオ人生から解放されたことに心から
感謝しています。

長岡教の自分は立派なオーディオゾンビでした。

プロケーブル様には本当に感謝しています。

プロケーブル注：）今までの方法では、いかなるやりかたをもってしても、鬼門からは逃れられず、
アンチ・オーディオ派の意見に従っていたところで、鬼門の餌食となって、オーディオゾンビ化し
ていってしまうということを、このかたが如実に証明されています。何度も書いていることですが、
鬼門に対する最善の対処方法は、鬼門を寄せ付けないという「徹底した態度」が必要です。鬼門の
力、その恐るべき鬼門の力を、生身の人間は、決して侮ってはなりません。

長岡教も敵に回したな
自分で試したのか？
聞いたことあるのか？
JRX115も買わないくせに

定位直すのにこの左右差w引っ越せw
http://www.rider.ne.jp/blog/archives/jrx115/#trackbacks

>>711
いえいえ〜

>>713
取りあえず普通に見えてるよん。

>>714
鬼門インデックスね。コレ、見落としてたわw
そんでもって「カッチーン！」とｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

>>715
原因は分かっている。ベッドのせいだw
ttp://www.rider.ne.jp/blog/archives/2007/10/31/taka/sp2.jpg

>>716
ベットブログの人の写真、いつ見ても悲しすぎる。
アンプで左右レベルを神経質に調整する前にする事有るだろうにと。
熱烈信者の人って木を見て森を見ず的近視眼の人が多いのかな。
異常な位メッキ/非メッキに拘ったり。そんなのは仕上げ段階の微
調整レベルなんじゃないかと言う気もするんだが。教義だからしゃあないか。

今日は#50に沢山更新来てますよん。
でも音響理論以前に、日本語すら破綻しかかってるｗ

>もう二枚の写真が添付されていましたが、もの凄くマニアックで、と
>ても掲載しても意味の分かるものではなかったですので、掲載しても
>意味が分からないと思いましたので割愛しました。

ベットの方は別途普通の和布団をお求めください。
これにより劇的な変化が起きます。
一気に「黄泉の国」という高みまで上昇する事が出来ます。
「黄泉の国」と言うのは、すなわち「この世」ではありませんので、
この世のオーディオ業界に溢れている、人々を騙す数々の「鬼門」も
なにひとつ存在しないものと断言できます。

>>717
メッキ、非メッキなんて正にその通りだよ。最終調整レベルだと思うよ。
取りあえずガッチリ繋がっている事の方が大事かと。

>>718
うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…

既に自己崩壊を起こしているな。
・38番さん（ネットワークプロ？w）のセッティング、コレどう見ても
　相当高い位置にあるよね？コレは肯定してる。いいのか？そして三点支持
　も肯定しているように読める。
・MONDOさんは恐らくFAPSの事を言ってると思う
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm
　んだが、コッチはスパイクの三点支持を否定（しているものを掲載）。

要は自分のトンデモ理論に追従し、いずれはオナウマスタンドを買うであろう人
の意見を取り入れただけに見えるのだが。

今FAPS見たら、ちゃんとオナ射とはセッティングも環境も違います、と
エクスキューズ入れてる。良い面も悪い面も書いてる。

よっぽど良心的。てか、これ位が普通だろう。

>>720
FAPSの検証で斜め置が芳しくないって結果が出たのはプロケにとって良いはずなんだけどね。
もし絶賛でもしようものなら、僅かの金額差で汎用性の高いスタンドにユーザーは流れたはず。
命拾いしてんだから感謝こそすれ貶すのはどうかと思うな。
誰かT-TOPで結界貼れました。すごいですぅ〜ってレポート送らんかな。
まあ取り上げんだろうけど。

>>721
そそ。最近プロケサイトばっか見てるから
良心的とか普通とかの感覚がおかしくなってたわ

雑巾の考察やら
ヒマラヤだの漫才ですか。

http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_92/#comments

>>725
気持ち悪いなここ…
よっぽどボッタクリスタンドの件でコメントつけてやろうと思ったが、面倒臭くて止めた。

トリプルAが凸した模様。そっとしておいてやれw ヲチしてたほうが楽しいじゃないwww

こういうところの顧客リストとか流出しないかな
健康食品とか何とか水とかの売りつけ先として最高だと思う

>>728
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/104

インターレースのノイズて…水も買うんだろうか。

俺もベッドの奥にスピーカー置いてるクチなんだが、
ベッドの背もたれに寄り掛かったときの顔の位置くらいにユニットが来るようにスタンド自作して、
プリのバランス少しいじれば、何の迷いも無くバッチリ点音源なんだけど。
そう云うモンじゃないのか？もっとハイレベルな話？

あーこの人ベッドの前後（頭と足）にスピーカー置いてんのね。ｳﾁと違うや。
どうせなら足元において寝転んだまま聴けるようにすりゃいいのに。

○○レーシング
とか言うサイトもスタンド贔屓にしてるんだけど
co2削減！とかいいながらF!応援してる
矛盾点がオナ氏そっくり？

良識と節度がないプロケにカチンとくるからアンチなんだろ？
プロケの通販サイトはともかく
ただの個人ブログをウォッチして貶すお前らは
良識も節度もねえな、プロケと同じだな、って思うよ。

紹介されてプログの人はうれしいと思うが

こんな事他人に言えるとはすごい人なんだろう　鬼門より抜粋

グッチやシャネルを鬼門とは私は思いません。それだけの付加価値が女性にとって
はあるのでしょう。美しいことで玉の輿に乗ることもあります。優れた男性との出
会いもあるのでしょう。その種の背景があるのであれば、それは鬼門とは言えま
せん。

それが例えバカな事だったとしても、オーディオほどの大バカではありません。

付加価値もないのに、デザインにばかり凝る・・、だから鬼門なのであって、その
種の高額な鬼門商品を、睾丸が退化して萎縮している男性が買っているに違いない
のです。現代社会の男性が女性化しているという、これ象徴的な現象
かもしれません。

彼等は中国古代の「宦官」にさえ似ており、「宦官」というのは、異常な
る堕落への道、そして破滅への道を、自らの意志で選んでいたのです。

睾丸が退化して萎縮してしまっているオーディオゾンビどもは無視して、我が道を
行くというのが、オーディオでは鬼門の道を避け、真実に至るための唯一の道
になります。

そう言っているオナ氏もそうだったのでは？
自分に言ってないか？

>>733
スピーカーネットワークも弄れず200mケーブル引いてる電波ブログ放置出来ないだろ常考

kyonkyon氏みたいにまともに解析してから記述して欲しいね

>>736
そう言う事。

第一、貶めてるって言っても>>735の引用みたいな過激な表現誰も使ってない。

本当にオナは凄い人だよ。これ、一歩間違ったら性差別発言じゃないか？

ちなみに宦官は大きな力を持ち、その人格などの是非を問われる事はあれども
自滅した訳じゃないと記憶しているのだが…はて？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A6%E5%AE%98#.E4.B8.AD.E5.9B.BD
ttp://www.toride.com/~fengchu/intro.html

あれもまともな解析と言えるほどの物でもない

>>738
仮にマトモじゃないにしても、十分参考になる。

いままでは、商売の口上として多少の極論や尊大さや誤謬は笑いながら見れたが
>>735は さすがに正視に耐えない。不買レスを書く奴の気持ちが初めて分かったような気がする。
重度の障害者は、ギリギリ許容できたが、睾丸の萎縮だの、男性の女性かだの、
偏頗な価値観の押しつけで、自社商品のイメージアップを計ろうなんて、唾棄に値する。

ケーブルの売り口上も、大嘘。全然たいしたこと無い。ただのPA屋だ。PAとオーディオを一緒にしてくれるなよ。
プロケーブルは、スタジオユースのレベルに達してない。デジタルに極端に疎いのがその証拠。
時代錯誤も良いところだ。電源、高能率SP、アース、そんなもの基本事項だ。偉そうに語るな。
スタンドだけは似たセッティングを試したことがないので、評価できない。

>>736
個人の陰口を言い合ってるだけなのに
「放置していない」と言い訳するなんざ、口達者だね。

>>737
過激な表現だのなんだのと言い訳がましい。
お前らはピンポイントで一個人をほとんど名指しで貶してるじゃねえか。
良識も節度もプロケと同程度だよ。

>>740
そう言う事。

>>740
今頃気付くなってばw＞宦官。それにPA屋に失礼だっ！w

>>741
>>742


おまえら鬱陶しい、引っ込んでな

>>743
ここはプロケーブルを賞賛するだけのスレではありません
ほめたり批判したり本音で語るスレです
発言することを批判する信者はうざいのでここに来ないでください。

そうかなぁ。PAだったら通用するよ？ クラウン、ベルデン、JRX、EV、上質の小規模用PA用品だと思うけども。

>>745
モノは、ね。それに異議無し。

なんだ、君たちは睾丸が退化して萎縮してしまっていたのか（大笑い）

なんか訳わからんことになってるな。
スレチな人が何人か紛れてるのか？
こんな所に来てないで本スレの方を盛り上げりゃ良いのにｗ
アンチスレで暴れたってご本尊の印象が悪くなるだけだと思うけどなぁ。
おかげざまでピュア版で勢い2位に成っちゃってるし。
いっその事１位目指して頑張る？

ベッドおわっとるorz
測定環境もオナ仕様で無いと信用出来ないらしい。
この人真性なのか?　頼むからジョークと言ってくれ。

>周波数機器が非メッキプラグでアースをとりケーブルは銅の単線で
>オレンジボックスを使って計測しているのであれば信用できるかもしれません。

AIRMAC EXPRESSで電波飛ばさないと最高の音になんないんでしょう？
誰か試した人教えて。でも
ITUNeから飛ばして聴いている人けっこういるの？

例のボッタクリスタンドの自作法をまとめて、テンプレにしてみないか？
あんなん絶対にホムセンで材料買えるだろうし、寸法や詳細な配置位置まで出てるんだしさ。
自作してみて、どうしても満足出来ない人だけ純正品を買えばいいだけの話だし。
お試し無しで５万は正直躊躇する。


誰かあのスタンドの足の正式名称を教えてくれ。

リジットラック、ジャッキスタンド、ウマ

>>748
個人ブログを貶めるのはプロケと変わらんって騒いでた人、もしかして
ブロガー本人さんかも…とか思った。

>>749
出来る事でしたれば、○っ○○、ココ読んでていて下さいませませ。
正直、可哀想に思えて来た…

>>750
AirMac Express,iTunesね。細かいこと言って悪いけど読みにくくてさw
聞きやすい音、とだけ言っておく。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191441954/
って言うのもある。参考までに。あ、コッチはAME+DACだからオナ
とはちょっと違うか。

>>751
ホムセンでもハンズでも1時間くらい歩き回ってれば自作の方法なんて
直ぐ浮かぶよ、マジで。

オナウマスタンド見てて思った。

アレさ、ヘッドが本体にねじ込み式になってるんだよね？
ねじ込み式は良いんだけど、あれ、本体のてっぺんの裏に
普通のナットを溶接してるだけとかだったら萎える。

ある程度の長さのある長ナットなら、まぁわらんでもないけど。
それにしてもネジの長さや、どのくらいナットと噛んでるのか
見たい…てか見せてくれた方が安心だと思うんだが。


まぁいいや。仕事仕事…

いいぞいいぞーもっとプロケーを批判するんだーその調子ー

>>750
プロケー流だと電波使わずにLAN接続するのが基本だナ。
出てくる音は一言でいうと「素」の音。だからD45とかSRとかと
相性がいいのだと思う。もともとレンジどうこういうスピーカーじゃないし。

ただしそんな金かかってないお手軽機器だから、きれいな
電源食わせてやったりLANケーブル吟味したりしてやらないと、音への
影響が大きすぎるのだと思う。これがプロケー流の正体じゃないかな。

だから普通のピュア機器と組み合わせたり、電源そのままでポンと壁コンに
突っ込んでも、失望するだけだと思うよ。実際ピュア的には評判悪いし。

プロ歌舞れ宗教勧誘方法

1,　信者ではない者をフランケンと呼ぶべし！
　　それでも懲りない場合、オーディオゾンビ！

　信者ではない者をゾンビと呼び、あたかもオーディオの泥沼から
救っている救世主のように振る舞っているオナ氏！
ゾンビと呼ばれたくないばかりに歌舞れ商品を買う。
（昔、学生時代にもいたよな、あだ名つけていじめる奴、そう言う奴に似ている。）
終いには、そのゾンビを、
　　　　　　　　　　　馬鹿にし、
　　　　　　　　　　　　　　　とことん侮辱する。

（かなり苦情のメールきてるんだろう、時々文章がプッツンしている）

　（オナ氏も、ゾンビ化して悪魔になっている。）　

ここは睾丸が退化して萎縮してしまっているオーディオゾンビどもの巣窟だなｗ

１本３マンのSR用スピーカ持ってきて、ピュア的だなんだって、
ｲﾀｲスレだな。
低音足りなけりゃ、ダブル・ウーファのJRX125選べば済むし、
高音たりなけりゃ、素性のいいGEQで補正するのが筋ってもんだろ。

結局のところ、荒っぽいけど元気のいい音がでるSRスピカ、
ピュア廃人的には安く遊べるいいオモチャ
ってだけの話なのにｗ

冬オナで睾丸鍛えてるのかw

なんだ電波飼ってるスレか

レスして損した

>>759
125の問題点はプロケーがサイトに書いてた気がする。

なんでそこでプロケーブルの言葉が絶対になるのか、
よく判んねぇ

鬼門index一番下。


プロケーブル注：）今やメーカー内部のかたがたこそが、このサイトの
ファンになってくれているという事情が確かにあります。常時あちこち
のメーカーさんからアクセスがあります。

それは単にメーカー内部のファンのかたが仕事中にアクセスしているだ
けです。

誰だって「鬼門情報」ばかりではなく、本当の事が知りたいというだけ
の、じつに単純なことなのでしょうか。



オナ、予想通り喜んでいる模様w　「確かに」って…

#27かよ！

JRX125: ウーファ２発、インピーダンス４Ωは
　　　　　　アンプのダンピングファクターが相対的に下がるからダメ？？！

配線変えりゃええやんｗ

スピーカー電線サイズとダンピングファクター
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html


なんだ、スピーカーケーブルを変える云々ってヨタは、
要するに内部インピーダンスが低く、DFが高いアンプ使うときは、
内部抵抗の小さい、太い電線使っとけばおｋって話なのね。

高額ケーブル関係ナッシングｗ

>>EFz8pNMU

なんか怖い。
猛ったクマみたい。

●ダンピングファクターの幻のナゾ
http://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html

>>767
低学歴をからかってるだけだよ。
低学歴ってちゃんと現象を見極める事もなく
信仰と差別に血道を上げるから、見てておもろいｗ

>>768の観点で
スピーカケーブルを100m伸ばした人ｗの真実を探ると、
「スピーカに直列に抵抗を入れる(100mケーブル)事で、
　定電流駆動に近い状態に持ち込み、
　結果として、スピーカの駆動力、制動力を高める」
って話なのねぇ。

結構勉強になるな

補足： 結果として、>>766は(常識的な解ではあるが)
　　　　あんまりアテにならない事になる。

そして結論

「JRX125: ウーファ２発、インピーダンス４Ωは
　　　　　　　アンプのダンピングファクターが相対的に下がるからダメ？？！ 」

その話は無視しておｋ

>>764
メーカーの人間が見て笑ってるだけだろ常考

>>773
だよね〜w


>>770
いんや、逆じゃない？

ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html

ダンピングファクター（DF）＝
[スピーカーの公称インピーダンス（Ω）]÷[アンプの出力インピーダンス（Ω）＋スピーカーケーブルなどの附加抵抗値（Ω）]

だから、DF下がると思うんだ。どっかのスレで信者のBf氏も、それは認めてたはず。
経験的にも、そうだと思う。低域が緩くなるすよ。

まぁ低域が緩いアンプを締めるのは大変なのでDF高い方が良いとも言えるんだけど
じゃDFだけが電磁制動が良く掛かる指標か？って聞かれると、どうなんだろう？

公称「最低」インピを割っているだけだし、インピカーブは低域で凄くピーク出るし
ミュージックソースを掛けているときのSPの動作はもっと複雑なんじゃないかな？
なんて妄想している。詳しい人お願いします・・・m(..)m

「ダンピングファクターを高める」ではなく、
「結果として駆動力、制動力を高める」と書いた点に留意せよ。
要リンク先参照。

おやつタイム〜w

>>775
なる。日本語ちょっと誤解してた。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html

こんな感じ？・・・つっこみオネm(..)m

>>759,762,765

JRX125 - Dual 15" Two-Way Sound Reinforcement Speaker System
http://www.jblpro.com/JRX/JRX125.htm

... The JRX125 is actually a "quasi three-way" design.
This means that the upper woofer covers lows and mids.
The bottom woofer uses a lower crossover frequency
and covers only lows, acting as a built-in subwoofer.

So you get the extra low-end of a dual 15" rig
while maintaining the superior mid-frequency performance
of a single driver system.

ｗ

こそーりφ(｀д´)ｶｷｶｷ w

>>778
ttp://www.jblproservice.com/pdf/JRX%20Series/JRX125.pdf

そういや、変則2wayつか3wayつか。

少し前別件でJRX125を調べた事居るんだけど、
JRX125ってダブルウーファーだけど低音を稼ぐ為じゃなく
最大音圧を稼ぐ為にダブルになってるんじゃないかと思う。
115の低音が少ないからって125にしても満足しないよ。多分。
ウーファーは500/1kのLPF(-12dB)のスタガ接続。115と同じユニットだし。
箱がでかい分多少低域には有利かなって程度。
ウーファー帯域の音圧が上がった分高音側HPFのカットオフを下げて
音圧バランスを調整しているようだ(115=16kHz 125=6kHz)
その影響で125の方が若干高域の伸びが少ない。
115に比べて帯域内はフラットに仕上がってるみたいだね。

後、足らない高域はGEQで弄るって話しが出てたけど
元々無いものはいくら持ち上げようとしても出ないよｗ

以上　未聴&妄想の薀蓄ですた。

>>753
宦官の地位は高いと思うが。

JRX125だけどさ？プロケーブルは当時からスタンド販売を見越していて、
自社スタンドでは間に合わないスケールだったから無碍に貶したんじゃないかな？
あいつのやり口を見てると、確証も何にもないのに勝手にそう思えてくるから不思議だ。

>>782
>確証も何にもないのに勝手にそう思えてくるから不思議だ。
激しく同意!!
鬼門のユーザーコメントもみんな自作に見えるしｗ
本物と自作と見分け付く様になんか印しといてくれんかな。

>>783
確証も無いのに、平然と、そのようなことを、述べられないでください。
そのような、コメントは、プロの営業妨害であります。
エベレストの頂に匹敵する、最高峰の虚偽であります。
今後、気をつけられてください。

もしそれが自作だとしたら
それは「自作」ですから真に受けないほうがよろしいと言うのみです。
それを言うのは、普通のことと思えます。

＞＞784

プロ？
オナ氏か？
○玉デカイ？
営業妨害？
オナ氏がよくしている事だよね？

> 足らない高域はGEQで弄るって話しが出てたけど
> 元々無いものはいくら持ち上げようとしても出ないよ

元々無いおつむの中身でいくら虚勢をはろうと賢く見えないよｗ

>>782
そうそう、その感じ。わかるなぁ。

>>786
ネタネタw

>>782
スタンドが活きないZXを薦めたのは裏切りだというし、
125薦めないのはスタンドを売りたいが為だというし。
ほんっとになんでもかんでも悪く取るんだね。

音なんか個人差があるし、
取り合わせが安くて独特で、HPの言い回しの煽り方が神経にさわるから盛り上がってるんだよね・・
タレント性あるよ。この人
結局幻想

>>780
そうでつか。

したらスタンド代わりに
　JRX118S http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX118S%5E%5E
　　　　　　　 http://www.sanden-shoji.co.jp/spea/jbl/jrx118s.html
という手がありそうですね。

いや、見た目は度外視でｗ

>>787
まあ頭は良くないほうなのは認めるけど、
↓これでは18kとか20kをフラットに持ってくの無理っしょ。
http://www.jblpro.com/JRX/pdf/JBL_JRX125%20final.pdf

>>791
妄想にマジレスされるとちょっと困るけど、低音を求めるなら
それがまっとうだと思う。でも部屋に置いたら暑苦しそうだねｗ

ついでにミラーボールとスモークマシンを追加注文したくなる外見だなｗ

16KHz近辺で-10dBかぁ。
やっぱホーンって超高域は伸びないものなんですね