【異端】ケーブル否定派vs肯定派8【信仰者】

今日も不遜な否定派を叩く、熱すぎるケーブル肯定派。
オーオタの異端否定派に明日はあるのか？
それでは8本目、いってみよう。

1本目?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174730549/l50
2本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175386956/l50
3本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175934012/l50
4本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177121909/l50
5本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177851619/l50
6本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180199754/l50
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181039607/l50

１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

それでも主はいらっしゃり、我々に福音を与えるだろう。

と言う感じに堂々巡り第8弾。

まだやるのか
もう決着はついているんじゃないか

糞スレ立てんな！

否定派は、◆スピケーおすすめ〜23◆スレ行ってやって来い！

ｷﾀ〜肯定派の汚物発言。
品位が無い事この上なし。

>>7
荒らし依頼のつもりか？

ピュアやってて「ケーブルは音に関係ない」とは恥ずかしいぞ。

>>10
ピュア ＝ オカルトってことか

>>11
オカルト、多いね。
タイムコレクト構造、クライオ、CDの消磁、気エネルギー…
あほか！　てのが多過ぎる。

>>10の発言に>>11の式を代入すると、解が求められる。

とゆーか

100万円のケーブルが10万円のケーブルと比較して大差無いとか、10万円のケーブルの方が良かったとかならまだ判るが

付属ケーブルと数万円のケーブルは差がない　　全てのケーブルで同じ音がしたとか言ってる人間はピュア辞めた方がいい
耳の性能が悪すぎる　　

でも、ケーブルは音に関係ないとは言えない。
プラグの精度・メッキ、線材の太さ、シールドの有無、絶縁素材、振動対策でやっぱり変わるんじゃない？

>>14-15
このスレの初心者

>>14
耳の性能はあまり関係ない。
真剣に聴けば、誰にでも分かると思う。

ちなみに、付属ケーブルに劣る数万円（数十万円）ケーブルは存在する。

>>17

値段が高いからいやなの？　　ボッタクリだからいやなの？　　それともケーブルはどれも音が一緒だから交換する必要がないと
言ってるの？　　


否定派は何を否定してるの？　　それが判らん

>>18
17は肯定派だろ。
値段が高けれ良いってもんじゃないと言っている。

（´・ω・｀）　文盲でどうも

客観的に見てな、超一流大学の元教授が大して変わらないって言ってるんだから、
否定派が正しい可能性がの方が遙かに高い。

がの方が→ ×
の方が → ○

しっかりスレ守れよ　否定派

>>14,17
>100万円のケーブルが10万円のケーブルと比較して大差無いとか、10万円のケーブルの方が良かった
>付属ケーブルに劣る数万円（数十万円）ケーブルは存在する

だったら付属と数万円のケーブルが同じ音出す可能性だってあるはずだが、
何故かオーオタは「同じ音です」とは言えない哀しい性
見た目や値段が大きく違うほどその傾向が強い

変る厨は根本的な電気の常識を理解しなさい
話はそれからだ

じゃあ君はどのケーブルでも同じ音で聞こえるでFAでいいんだね？

ここの否定派諸君は超一流大学の教授どころかノーベル物理学賞受賞者
ですらオカルト信者がいることをご存知ないみたいね。
そういう人の言うことならコロっと信じてしまうんだろうな。

>>26
じゃあ君はどんなケーブルであっても同じ音には聴こえる事はないんだね？

>>27
それは「動物好きな人に悪い人はいない」と言うのと同じレベルの話だ

>>26
そんな風に言うから初心者なんだよ

>>27
たしかオカルトに逝っちゃった某ガレージメーカーの技術者を
必死に信じていたのは肯定派だったとおもったけどなw

だって否定派って事はケーブルで音は変わらないって事なんでしょ？

否定派のシステムは全部100円ケーブルか、付属ケーブルなんだよね？

プアオーディオ板の吹き溜まりだな

ウフフフフフ　（＾ω＾ ） 池沼臭が俺からﾌﾟﾝﾌﾟﾝするお

>>25
電気の勉強はしたが、なぜか変わるのだから仕方がない。

変わって聞こえる現象を否定をするのは良くない。

もっとも、メーターで何万円もするようなインチキも良くないが。

メーター3000円までが常識的な値段といえる。

HDMIケーブルがそれぐらいの値段。

俺も海外や国内の数百万や数十万もする高級ケーブルには正直？だが、実際変わるもんはしょうがないし

あの差を実感出来ないようでは初めからオーディオなんかやってもしょうがない気がする

変わると主張するならブラインドテスト位できて当たり前なんだが、
それができないとなるとね…。
変化を理論的に証明しようとしても、大学教授相手じゃ歯が立たないだろうしｗ

あれここれもできないじゃお話になりませんよｗｗｗｗ

「あれもこれも」 ね。

ブラインドテストってどんなの？

お、まだやっているのね(笑)。

おぢさんは、最近新しいアームを入手したんだけど、ウェイトが軽いんで、
手持ちの重いヘッドシェルじゃ上手く針圧が調整できなかったのね。
そこで、安くて割と評判の良いテクニクスのSL-1200用シェルを買ってみたんだが、
どうも音の抜けが悪くてね。もしやと思って、リード線を付属のものから、
SUMIKO(実売価格2000円とちょい)に換えたら、笑ってしまうほど音が良くなった。

こういう体験談を書くと、｢ブラインドテストはやったのか｣とか「プラシーボだ｣
なんて言われるのが以前のパターンだが、今はどう？

「なんとなく」なレベルじゃなく、あからさまな「激変」もあるからねえ

否定派の脳内にマイナスイオン発生器でも取り付ければいいよ

>>41
プラシーボでないという証明を考え付いてから書けよ。
印象譚は誰にでも書けるんだよ。
「俺は缶入りとペットボトル入りのコカ・コーラの味の区別が出来る」と言う奴がいたら、「では証明してもらおうじゃないか」となるのは当然だろう。
「そうだよな。違うよな、違うよな」と群れることしか出来ないのではしょうがない。

アンプ、CD、スピカを用意　　ケーブルA,B,C,Dを用意　　んで一回A、B、C、Dのケーブルを全部試聴
んで後は、銘柄を伏せてA,B,C,Dをもう一回試聴　　んでケーブルを当てるなら判る

流石に一回も聞かないケーブルを当てろは�_だと思うが

否定派の諸君に同じ音のする２種類のケーブルを上げてみてほしい
そんなモノは存在しないと言うならあなたは完全に電線病ですから

否定派じゃない肯定派だな
否定派は何もしなくていい

>>29>>38
大学教授、大学教授っていうけれど。
大学教授の中その学問を知りつくしている人は
あまりいないってこと知ってる?
教授の仕事は政治とか金のやりくりや教育などが主だから
研究はおろそかになる人の方が多いんだよ。
一番物を知っているのは大抵助手とかポスドククラスの人。
そういう現状を知らない時点で君らがアカデミックな世界とは
縁遠いただの素人だということがわかる。

>>47
何もしなくていいなら、オーディオもしなくていいよ。
どうせ機器の差も分かんないんでしょ?

>>44
ハハハ、相変わらずだねえ。

十年一日、一生そうやって｢プラシーボだ｣なんて叫んでいればよいでしょう。

ああ、コカコーラは知らんが、
ビールは｢カンは嫌いだ、ビンに限る｣ってのはいるねえ。

おぢさんは、ビールにはそこまでこだわらんが、
確かにビンのほうが上手いと思うよ。

ところで"494"シリーズはもうやめたのかな？。ｗ

つか、ビールやコーラに限らず、炭酸飲料でアルミ缶はマジやばいぞ。
アルツハイマーの第一因だと大学教授も言っている。

>>51
やめたらしいね。
実に残念だ。

原価を無視したインチキを肯定するあたりが、面白かったのだが。

>>48
ノーベル賞受賞者で神の実存を信じてる人いないのかね？
で君は彼らが信じるから信じるのかい？
何種類も神はいるぞ

ちなみに、その大学教授は、プラグのメッキが金であろうが、ロジウムであろううが、
はたまた、絶縁がゴム、テフロン、絹、紙、綿等何を使おうが同じであると言っているのだろうか？
そもそも、データが同じだと音も同じなのか？
俺には違うように聴こえるけどなあ…

何処かのケーブルスレ行けば、音の特徴どころか合うジャンルまで教えてくれるのに
ココでは未だ音の違いが分かる分からんってレベルなんだよね。
まあアチラよりココは、少しだけマシって話なんだけど

ブラインドやれば、ハッキリするのでは？

別にブラインドや理論じゃなくてもいいよ。
何かしらの形で証明できれば、そういう考え方もあるんだ程度に思ってやるよ。

けど現実問題として、否定派は何一つとして証明できてないじゃん。
それどころか駄耳だとか貧乏だとか煽って…。
相当無理があるって事が自分達で分からないのかな？

否定派 ×
肯定派 ○

だね・・・
間違い多くてｽﾏｿ

ブラインドテストは、どうやって勝敗つける訳！

>>50
だから、そういう限りには、“証明”をどうするか、ということが問題になるんだろう。
瓶が缶より美味いなんてのはバカでも言える。

>>52
電線で音は変わらないと、大学教授も言っている。

>>58
否定派は機器も持ってないし経験も無いんだから検証は無理でしょう。
検証は肯定派が担ってあげないと。

彼らは自分では何も出来ない人種だから我々が証明してあげないといけない訳です。

何でもいいじゃね
オーディオだし死ぬわけでも無いし

肯定派が「絶対に聞き分けられる」と言うケーブルを用意してやれば？
俺は自身あるけどな（と言うか、やった事ある）。

>>55
志○先生のことだと思うけど、
そうは言ってないよ。
テンプレサイトの中にあるから、隅から隅まで見ることを
お勧めする。

>>64
否定派にとって体験談は100%フラシボなので無意味です。
必要なのは広く知れ渡った常識化した理論です。

理屈が伴なわない体験談にはソムリエレベルのブラインドテストを要求されます。

>>65
志賀オサーヌは如何なる時も逃げ道を作ってるからなー
ずるいというかそうでなくては御用学者は務まらぬ
かなー

付属のピンケーブルしか使った事がないんじゃあ、そりゃあ違いが判らなくてもしょうがない・・・・・・

>>68
だから否定派はオーディオ持ってないっていってるでしょ？
過去ログみてみそ

お金払ってないんで過去ﾛｸﾞ見れない　（´・ω・｀）　・・・・・・・・・・・・

>>69
持っていてもこんなのらしい
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
それでもオーディオだから何でもあり
死ぬわけではない

>>71
バカにするようなもんかな？
他はともかく、SPは大したものだと思うけど。

ｲﾀﾀﾀ

X-2 AlexandriaやFMの268とか使ってる奴等から見たら玩具かも知れんがパンピーから見たら立派なオデオ

ちゅーか他人様のシステム勝手に晒すな(いくら部屋晒しでうｐされた画像でも礼儀がある）

>>72
積層箱にアルミのバッフルと内蔵が飛び出ちゃったみたいなネットワーク
畳の上に石板
ガラスに鉛シート
メタルラックとグチャグチャの配線
マッチポンプ状態だなー何がしたいのかよくわからん
行き当たりばったりオーディオ

貶すなら自分の晒してからにしろ

>積層箱にアルミのバッフル
ATC＋マジコみたいで凄いじゃん。

>と内蔵が飛び出ちゃったみたいなネットワーク
調整中なんでしょ。

>畳の上に石板
>ガラスに鉛シート
>メタルラックとグチャグチャの配線
>マッチポンプ状態だなー何がしたいのかよくわからん
>行き当たりばったりオーディオ
まだ試行錯誤の段階なんでしょ。
これからおいおい整理されてくんじゃない？

ケーブルの聞き分け出来ると明確にいってる肯定派の人いるよね。
抜けが良くなったとか、定位が明確とか、高音の抜けが云々とかさ。

聞き分け出来ると、その変化のポイントまで明確に口にしてるんだから、ダブルブラインドで
も簡単に聞き分け出来なきゃおかしいよね。そうでしょう？高音が、あるいは
定位がと抽象的表現全開で明確に変化を主張してるんだから。

もしできないとなれば、それは
思い込みや、いわゆるプラシーボ全開だということになるんだから発言は慎むべきだよ。


変わるという肯定派がいるわりには、かつて一度もブラインドで
ケーブルの違いがわかるという科学的データがでていないね。

常識的な人間なら「聞き分けは不可」とするのが普通だね。

聞き分け出来るさ。
Ｗブラインドだろうが、トリプルブランドだろうが
何でも来い。

全換えとかだったら、アポでも解かりますが、、
とりあえず、モスキート音とかで聴覚テスト行なってからだ。

>>35
>電気の勉強はしたが、なぜか変わるのだから仕方がない。
その辺はオレもいっしょ。ただ、解釈は違う。変わるのではなく、
変わって聴こえるのだから、が正しい。

>変わって聞こえる現象を否定をするのは良くない。
これも同感。何にも変えていなくても、変わって聴こえる人がいることは
事実。これらの人を糞耳、非常識と言えるほど、オレも耳に自身はない。

実際、システムで聴こえ方に差があることを経験したことがある。オレの
システムでは目を閉じたとたん、音が激変する。しかし、目を閉じても
音が全く変わらないシステムもある。どちらが、システムとして正しい
かは知らないが、音が変わっていないのに、変わって聴こえるという
事実は確かにある。

>>80
スレ違いの方向に伸ばしてしまってすまんが
俺のシステムでも目を閉じると変わって聴こえるな。
というか、目を開けてると視覚と聴覚の違いで
ちょっと酔った感じになってしまう。
目を閉じると部屋の空間が全然違って感じる。

>>81
この目を閉じることによる変化って、様々な聴こえ方があるみたい。
1. 目を閉じると、音の実在感がなくなる（オレの場合）
2. 目を閉じても、音の聴こえ方は変わらない
3. 目を閉じると、音の実在感が増す。
4. その他
評論家によると、目を閉じることにより、耳の感度が上がり、音が変わって
聴こえるようだが、それでは説明できない変化の仕方もあるようで、
人間の耳（脳）って興味深い。

>79
過去にもこの手の大口たたいた肯定派が定期的に現れたが、
誰も実証出来てない。

ケーブルだけではなく、機器の音質を評価する測定器やデータってなに？

>>84
>ケーブルだけではなく、機器の音質を評価する測定器やデータってなに？
まだ、その辺は十分解明されていないみたいだ。それをいいことに、
評論家、ライター、悪徳業者は人間の耳は測定器よりすごくて、測定器
では分からない何かを判別している、となり、未だに騙されている人が多い。

でもIDMなどのように、実際に音楽を聴いている状態での波形変化を
捉えたら、理論どおりの差以上の差がないんだから、ケーブルに関しては
差がない、と考えるのが自然。

まあ、人間が測定器以上の耳を持っていると主張するなら、それは何らかの
方法で証明しなければ、単なるたわ言でしょ。

アンプなんかは、かなり差があるようだけど、ブラインドで差を見出すのに
苦戦しているところを見ると、小さな差を、非常に大きな差に感じる、
という脳内処理があることは間違いないでしょ。

オーヲタ；脳内処理が暴走気味
一般人；脳内処理が通常レベル
という、単純なこと。脳内処理がすごいのを、自分は耳がいい、と勘違い
しているのが、オーヲタという見方もできる。

だから９，８００円が３，３００，０００円に勝ってしまう事態が起こるわけか？

>>86
あれは、おふざけテストだから、信憑性は０。
ただ、まじめにやったら参加者、主催者のレベルからみて、全て差が
無かった、という結果になりそうな気はする。

想像するに、私語禁止や、アンプのレベル合わせをやっている気配は
ないので、そういったことで、音が変わって聴こえ、その聴こえ方の差は
本来アンプが持っている音質差より大きいってことは分かる。
だから、このアンプの音は云々は、ブラインドにして、ちょっとレベルを
変えてやれば、印象はがらがら変わるってこと。

不思議なことに、アンプが何かが分かれば、両者にレベル差があっても、
固有の音質差を明確に聞き取れる、という事実もあるけどね。

一種の催眠術のようなもんかい？

>不思議なことに、アンプが何かが分かれば、両者にレベル差があっても、
>固有の音質差を明確に聞き取れる、という事実もあるけどね。


ブー。完全に間違い。そんなこといってるから馬鹿な値段のケーブルがはびこる
んだよ。

あなたが アンプが何かが分かってから聞き取れる差は、あなたの脳内で
作り出している差異。音の違いを聞き取ってるのではなくて、このアンプ
はこんな音だろうという先入観が、聞こえ方を変化させてるだけ。

それをなくすためのブラインドだろ。何を言ってるんだか。

ま〜ま〜、喧嘩腰にならないで。

どんな高級品であっても、いや高級品であればあるほど、
組み合わせによって良くなる或いは悲惨な結果をもたらす
可能性が高くなるということだ。

機器のブラインドなんて愚の骨頂。
せいぜいミュージシャン当てぐらいにしとけよ。

>>86
それさえ信じておけばお金を使わなくて済む
大事な御題目

>>77
取りあえずエンクロージャーは変わったがその他はあまり進歩がないみたいだぞ
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
たぶんだがアルミのバッフルやインシュレーター等の金具やエンクロージャーの固定の金具の
固有音が高域にのってるんじゃないかな
それでカーテン等で吸音してるみたいだが、元々スピーカーから出てる音だから
吸音では解決できない
晒してくれると反面教師になってありがたいね

肯定派を叩くのはいいが、否定派なんで否定するか書け　　ほら以下のどれだ？
自分でチェックして提出しろ


□付属ケーブルと他のケーブルの差が全然判らない

□10000円以上のケーブルを買った事がない

□ケーブルを交換したがその差が判らないほどのプアシステムだった

□お金持ちが憎くて憎くてしょうがない

□数百万のケーブルを買ったが数万円と同じ音がして人間不信に陥った

また、スレ立てたのかあｗ
否定派が脳内妄想の実行力ゼロつーのはずっと前からバレバレじゃん。
拠り所は、電線で音が変わることが世間一般でオーサライズされてないという一点のみ。
これでオデオ否定してるだけなんだから。
音がラジカセ・ミニコンポレベルから脱却できれば電線の差くらい分かります。
ラジカセでもたまに分かる機種もあるけど、微妙〜だな。
くそ音のブラインドテストなんて全くの無意味だよ〜ｗ
音が良ければ良いほど分析的に集中して聞くなんてことはなくなり
音自体を憶え易いから比較になるし変な脳内処理なんかしなくて済むわけ。

取りあえずオデオ的に「まとも」な音をまた貼っておきますね。

>>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>>初心者は↑を買いなさい。
>>説明書に書いてあるとおりに聞こえればまともなシステムですよ。
>>特にトラック６ね。移動音源が距離感を伴って聞こえるか。
>>聞こえるなら電線の差くらい分かる罠ｗ
>
>初心者じゃなく結構長くやってるくせにこれができてない奴。
>それが一番始末に悪い。思い込みの理論とかのみでやってるとこうなるのね。
>くそ耳以前の問題。
>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>↑をよ〜く聞いて味噌ｗ

>それと、
>3．逆相の音声 (0：25)
>これがちゃんと逆相の音に聞こえるか。
>
>14．「シャイニー・ストッキングス」 (5：23)
>このビッグバンドをppからffまで破綻無く再生できるか。
>

　↑14．はオデオ的に「まとも」な音じゃまだ無理かも。
　↓のピュア的「まとも」な音ならＯＫね。

>ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>96超えると↓こうなります。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。
>
>電線を見たことにより音が変わるって場合もあるにはあるだろが
>とっかえひっかえしてるとプラシーボは持続しないのよ。
>ラジカセレベルの音をいっまででも良い音だ〜と思い込む
>つープラシーボの持続性抜群だけどな。
>そんなもんは「まとも」な音を聞いてしまえば疑問氷解、全て認識できるってこと。
>オデオの音は経験だよ。経験ｗ

↑そろそろ正体を明かしましょうw
何について変更したかを知らされないまま８割の確率で判別したのも肯定派(俺)（爆笑）

>>96、97
お前みたいなタイプは、ブラインドで結果がさんざんな玉砕タイプ。

脳内着色がすさまじい妄想タイプ。金属をみれば高音域がキンキンと
脳内で鳴り出し、木を見ると、あたたかみのある音が脳内で増幅される
妄想タイプ。

ブラインドで完全玉砕しても、まだ言い訳をする負け犬はこの手の奴。

そうか
それならこっちにも考えがある

>>99
趣味だしオーディオだし
そんなにムキにならなくてもいいんじゃね

>>101
>趣味だしオーディオだし
ケーブルにムキになるのは、オーディオではないよ。
その辺のオカルト連中は切り離したいよな。キ印の趣味じゃないんだから。

だから、なんで喧嘩腰になるの？

ケーブルは剥く物じゃあないぞ

>>103
それは現実が惨めだから虚勢を張ってないといられないんでしょう。

>オデオの音は経験だよ。経験ｗ


一言で言うと気持ち悪い。

こんなことをしたり顔で言う奴に限って、ブラインドでは
一つも正解できなくて唖然とするタイプ。
自分の認識能力を客観視できないんだろうね。かわいそうに。

結局、オデオの音は自己満！

お前ら興味があるが機器を買えない否定派を否定する発言するなよ。
興味を持ってくれたら今後購入するかもしれないし。
自ら仲間を減らすような行為は良くない。

>>106
たからー電線のブラインドくらいやったことあるって。
繰り返し回数は５回程度だけどパー璧だってばｗ

そんなに必死で糞スレ続くけんでもつーのが正直な感想。
>>97に近い音が出てるところで経験してみりゃいいじゃん。
オデオは与えられるもんじゃなくて求める趣味やぞｗ

>>107
電線で音が変わらないって自己饅すらできないから続くんだろｗ

このスレは、お互いに意地を張って否定しあうスレだな！
半永久的に続くかと･･･？

>>97に近い音が出てるところで経験してみりゃいいじゃん

したり顔で同じ文章何度も貼ってるよな

>オデオの音は経験だよ。経験ｗ

これなんか恥ずかしすぎるだろ。
自分の文章に酔ってるのかもしれないが、ハタから見て
恥ずかしいだけだからやめとけよ。

池沼臭がプンプンしてるしな。脳内変化の羅列は良いから
ブラインドで証明しろよ。自分に酔うのはそこまでにしてさ。

>>109
ケーブルで信号のロスはあるが、ケーブルで音が良くなることは無いというのは分かっているか？

それで、オーディオ帯域で通常のケーブルのロスは極めて小さいということは分かっているか？

>>96
逆相の音声が真後ろから聞こえるのですが、良いのでしょうか？
友達にマルチチャンネルと間違えられることが多々あります。
初心者なもんで、このまま調整していって良いのかちょっと心配です。

>>111
だからー、君の酩酊度には足下にも及びませんってｗ

まず、君がどこの誰で頭が「まとも」であることを証明したらば
俺も同じ手順を踏んで証明してやるよｗ

＞証明してやるよｗ

いや無理だな。ここで5回自己申告ブラインドやったと吼えるのが
せいぜいだろう。

>>114
>俺も同じ手順を踏んで証明してやるよｗ
オーディオという趣味をやっているなら、もう少し電気の勉強をやって、
一般常識を身に着けてから、そういうことを言ったほうがいいな。

>>116
一般常識も脳内処理を経ると変質するらしい。
しかし、もう一度脳内処理するとまた元に戻ったりしてｗ

ところで、電気の勉強とやらをやったらしいがどういう風に使って音がよくなったのかな？
皆のためにひとつ披露したら。実効のあるやつねｗ

「俺が電気の知識を駆使して造った○○は音がイイ」
このプラシーボを強化すんのに役立つのには間違いないね。
ピュア板で電線の差も分からなくて威張ってんだから凄い効果かもｗ

一から○○組んだとして、結局耳による部品選定が絶必要で
なかなかまともな音にするのは難しいんだけど。
電気の知識があったて結局どれだけ耳で試行錯誤したかだよｗ

なんだかんだ云って、お前らって本当は仲が良いんじゃないか？
否定派･肯定派ともに仲良しこよし。

>>117-119
また、ケーブルとアンプの区別もできないアホの登場だったか。

>>121
ちゅうかブラインドやったらアンプも電線も区別つかないんだろ。
アホ以前に音が悪いんだよｗ

「オーディオケーブル」でググったら

>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?

という力の抜けるタイトルのページが上のほうに出て来たｗ

http://www.mogami.com/sales/neglex/audiocable.html

英語を書けば格好がいい、信憑性が高まるという感覚なのだろうが
日本語で書き直してはいかが？（＞モガミ電線殿）

>>121で　アホの登場だったか。
を受けて
>>122で　アホ以前に音が悪いんだよｗ
って、お前のシステムは音悪いんか。

>>124
アホはその場の雰囲気から文意も読みとれないのか。
なんでも都合が良い脳内解釈しかできんわけやなｗ

壁のコンセントを変える ＝ 音が激変
電源ケーブルを変える ＝ 音が激変
スピーカーケーブルを変える ＝音が激変

…いいから一度最初の状態に戻してみろと言いたい

>>126
戻してみた経験がおあり？

未だに激変厨がいるんか！？

現在の論点は、ケーブルの極微差を聴き取れるかどうかじゃなかったか？

激変しちゃあ困るだろｗ
ましてや悪いほうにでも激変した日にゃｗ

また、激変厨がうようよ出てきているよ。
ラジカセやミニコンでも分かるそうだ。
そういう変化は思い込みってことで一件落着したはずなんだが。
歴史は繰り返される。

>>130
どっちもどっちじゃね？

激変ヲタは雑誌に洗脳されてるのよ！

>>132
否定派は何にもせんねん、肯定派はちゃんとやってまんねん
てか？
どっちもどっちだよ

一寸前に８割当てて天狗になってた奴が被験者になって
とっとと決着つければ良いじゃん

賢い否定派

スピーカーからの磁界と振動が
音声電流に影響を与えない証明を誰かしてくれ

>>135
影響を与えるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ちょっと前に、ケーブルを踏むと音が変わると言っていたアホンダラがいた。
ケーブルに重力と言う影響があるから音も変わるんだとさ。

８割で天狗になど片腹痛いよね？
なにせ前スレの968君はアンプでは判別できる、と豪語したのだから
彼なら100％アンプで判別する様をここの肯定派に見せつけてくれるはず。
電話線100％判別にしろ異種スピカーケーブルで８割にしろ
一応否定派主催のブラインドテストをこのスレ上で受けた結果だ。
最低９割５分判別できねば判別に成功したとは言えない、とする否定派が
アンプ等の機器でどのようなダブルブラインドテストを行った事があるのか
はやく提示して欲しいものですね。
肯定派は厳密なブラインドテストからは逃げるのだろ？
逃げない君達が真っ当な検証にて君達のブラインドテストが脳内でない事を証明してくれ。

何？スレ違い？そういう人は下のブラインドテストスレでやってください。
出来ないのなら逃げてもいいのだよ、脳内クンたち。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182038298/l50

>>137
なあ、お前、バカだろ？
アンプのブラインドテストにも有意差をあげなきゃならないのはケーブルで音がわかるという肯定派の側だ。
それとも何か？ケーブルだけはブラインドで当てられるのにアンプは無理なのか？
何故、否定派が肯定派にブラインドテストを要求するかと言えば、それしかホラが本当かどうか区別できる方法が無いからだ。
否定派がブラインドテストを受ける必然性など全くない。
何故なら否定派はＡというケーブルを使用して出る音にも、Ｂというケーブルを使用して出る音にも不満は無いからだ。
不満が無い音にブラインドテストをする意味など無い。
Ａというケーブルを使用した音(a)と、Ｂというケーブルを使用した音(b)とに差があるというなら、ブラインドテスト以外にそれを証明する方法を記述してくれ。

>>137
「キーワード」
立証責任
推定無罪

「例題」
家を出たばかり，仕事場への途中信号待ちをしていたA氏．
となりの車のドライバーB氏から「おまえの車に当てられて，車体が凹んだ．金よこせ．」と突然のクレーム．

A氏は車を当てていない．当然，A氏は車を当てた証拠をB氏に要求．
しかしB氏は当ててない証拠を出せとA氏に要求し水掛け論に．
目撃者のないこの事件，B氏が当てた証拠を提出（＝立証責任）できなければA氏は推定無罪です．

「応用」
ケーブルによる音の差のないと考えていたオーマニのA氏．
近所のオーマニのB氏が「ケーブル変えたら音が変化した．」と話を持ちかけた．

A氏はケーブルで音が変化するはずないと考えているため，その証拠をB氏を要求．
B氏は音が変化しない証拠をA氏に要求．
この案件はどのように考えますか？否定派に証明を求めたらダメですよ．

>>139
至極当然の例ですね

人間は物を判断するとき視覚から得た情報を8割方当てにして認識してるそうだね。
同じ物でも見えてるかブラインドかで音が変わるのは当たり前でしょう。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20010309308.html

リンク先見る限りではブラインドテストなんて何の当てにもならないね。
音は視覚と合わせて耳で聴くものなんだから、視覚を遮られたら音の認識が
曖昧になるのは仕方のない事ですな。

肯定派だが、否定派の言うように、データが変わらないものを差があると証明する為には、ブラインドをやるしか方法はない。
だが、どうやってやる？　みんなご近所さんなら、今度の日曜日にでも…となるんだろうけど、
前レス（前々レスだったか？）みたいに、名古屋でとかなら福岡の俺としては行く気になれない。

>>141
リンク先にはブラインドテストのブの字も無いんだが。
では、訊こう。
盲目の人は、Ａという音とＢという音との判別が付かないんだな？
何しろ視覚に頼って聴覚に補正を加えることが無いのだからな。

>>143
全然あるよ。

ただ、ここでは理屈のない体験談は単なるﾌﾗｼﾎﾞなので「区別が無い」という
結論になるがな。

>>142
ダブルブラインドの方法は前スレの10, 11で私が示した．
検定方法にご意見をいただき，ウィルコクソンの符号付順位和検定を行う．

>>143
極論．詭弁．
このスレで問題になっているのは「ケーブルの変化による，聴感上の変化」についてだ．
視覚障害者が全ての音を判別できないなんて暴論は否定派の誰一人として主張していない．

その様な主張でなくて「客観的」「再現性」を有した証明方法を肯定派が示して欲しい．
否定派は「ダブルブラインドテスト」を常に主張しているわけだが．

>>141
あなたはウィーンフィルの音とベルリンフィルの音の判別に視覚が必要ですか？
音を味わう世界は事情が違うでしょう。
生音楽を聴く時は視覚が大いにものを言うときがあるのは否定しませんがね。

>>145
いやいや。

このスレで問題になってるのは、肯定派の立場からすると
「機器を買ってみて自分の耳で確かめてみろ」
だし、否定派の立場からすると
「俺達は何もしない。立証責任はそちらが持って」
って話なだけでしょ？

ブラインドテストなんてしなくても、何処かの偉い人が
根拠のある論文を掲載すればそれでいい話だし。

立証責任を持てと言われると承服しかねるよ。
まあ、否定派は機器持ってないんだからこちらがするしかないんだが。

>>145
何を読んでいるんだ？
>>141のリンク先を読んだか？
そこから>>141は
>リンク先見る限りではブラインドテストなんて何の当てにもならないね。
>音は視覚と合わせて耳で聴くものなんだから、視覚を遮られたら音の認識が
>曖昧になるのは仕方のない事ですな。
と言った。これが詭弁なのだ。
これを言い換えると、
>盲目の人は、Ａという音とＢという音との判別が付かないんだな？
>何しろ視覚に頼って聴覚に補正を加えることが無いのだからな。
になる。
Ａという詭弁をＢに言い換えてやった。そのＢを詭弁だとするあなたは頭が悪いのではないか？

>>148
人に文句いう前にまず自分がしなさいって習わなかった？
行動が伴なわない発言は屁理屈って習わなかった？

つべこべ言うなら、機器を買って人集めてがんばってテストしてください。

>>149
>>139をよく読むこったな、小僧。

>>148
氏の主張を誤解していた．申し訳ない．
頭の悪さを露呈したな．逝ってきます．

ここで肯定派発言したら責任が発生すると言うのかい。
話にならんな。
誰も取り合ってくれんぞ。

>>150
「キーワード」
まで読んだ。

>>152
そりゃそうだろう。
否定派は機器を持ってないから確かめるすべがないし肯定派が責任を負うのは仕方ないよ。

とにかく、まずは否定派に機器を買ってもらうお願いからはじめないといけない訳で。

大体、この手の発言してて否定派から「失礼な！　オーディオ機器ぐらい持ってますよ」
って出てこないのがおかしいと思われる。

>>154
リトルリーグがメジャーリーグを批判するみたいなものかな？

まず否定はID付きで1億超えるシステム晒せ　　話はそれからだ

やっぱりほんまに持ってないのか？否定派
完全脳内？

脳無い君たちの煽りではなかなか盛り上がらないね．．．

>>139
この「例題」では、A氏は身に覚えのない加害者、B氏は被害者である。
ところが「応用」になると、否定派は（無実の罪を問われた）加害者、
肯定派は（言いがかりをつけるエセ）被害者であると決め付けられている。
もうこの時点で論理的に破綻していることにここの否定派は気付いていない。

もし、ケーブルによる音の変化など感知不能であったとすれば、被害者は肯定派だが、
加害者はメーカーであり、否定派は被害をまぬがれた単なる第三者に過ぎない。
ところが、被害の実感をまるで持とうとしない肯定派に対し、このスレの否定派は、
あなたは被害者なのですよと親切にも肯定派を説得しようとしているというのが、
このスレの論理的な流れなのである。

それが類稀なる厚意なのか、ただの余計なお節介かは、実は大した問題ではない。
ここでのアホらしさは、第三者に過ぎない否定派が、被害者である肯定派に対し、
オマエの受けた被害を証明せよといいがかりをつけているという点にある。

ここの否定派がかつて高額ケーブルに騙された被害者であったとしたらどうか。
否定派が肯定派にメーカーの立証責任を同じ被害者として一緒に問い詰めようと
言うなら、それはそれで筋の通った話である。
しかし、その場合でも、被害の立証責任を同じ被害者である肯定派に一方的に
押し付けることは、明らかに筋違いであり、何ら論理的根拠をも持たない。

もっとも、ここの否定派の大部分は、自分はおりこうさんだからそんなオカルト
商売の被害には合わないと自慢しているので、否定派はやはりただの第三者と
みなすべきであろう。

このスレをたまに覗くと、恐ろしく非論理的な主張がまかりとおっているのに
驚かされる。前スレで原価の問題を持ち出して墓穴を掘っているに気付かない
否定派などもその典型だが、
>>139のようないかにも論理的なようで逆に論理の破綻した主張が
明らかに否定派の側から持ち出されていることをとっても、
何本もの高額ケーブルに手を出すアホな電線病患者と比較しても
ここの否定派の方が非常識という点では重症かもしれぬ。

一人相撲．．．

もう164か。
相変わらず早いな。

だから、おかあさんは、電線触ってにやにやしてるお兄さんには、
かかわっちゃだめって、言ったでしょ。

喩えと言うのはsimilarityを理解するのに知性を必要とする。
ID:LODUioYhというトンチンカン野郎は兎と亀の話を聞いて、
「兎は哺乳類である。亀は爬虫類である。喩えになっていない」と言うのだろう。

「キーワード」
立証責任
推定無罪

と書いてあるのを読み落としたか。誰が被害者で加害者かなどということは全然問題になっていない。

>A氏はケーブルで音が変化するはずないと考えているため，その証拠をB氏を要求．

が真っ当な要求に思えない時点で、ふぁびょっている。
否定派は、オウムからの脱会を勧める会である。肯定派はオカルトを信奉するオウムである。
誰も、肯定派に「お前の受けた被害を証明せよ」などといういいがかりは言っていない。
否定派は、1000円の幸福の壷を200万で買う信者に、アホが、と思っているだけである。
だが、肯定派は1000円の壷が200万円で売られていることを認めようとせず、同じ壷なのに霊験が違うと言い張る。
それなら、その違いを見せてもらおうじゃないかと言うのが否定派のスタンス。
どこにもいいがかりなどない。

まあ幸福の壷にすでに、数十万円以上つぎ込んでしまって、自称「オーディオマニア」
は、心理的に引っ込みが付かないのだろう。

そこには、ちんけなプライドと、自分自身の存在意義がかかってるんじゃないの？

「自分はクレバーな選択のできるマニア」という長年の自己イメージが崩れ去り
ただの「詐欺に引っかかり続けた、すこし頭の弱いの馬鹿」という自己イメージに
変化することを認めることになるんだから意地でも認めるわけにはいかないんだろう。

そこにはもう冷静な視点はない。最後の砦を守ろうとする頭の弱い馬鹿の
かなしい反発心があるだけ。ある意味ケーブルマニアは必死に反応してるんだろう。

本当は電線に数十万以上投資してきた本人たちも気付いているんだろう。心の底では。
「俺って底なしの馬鹿」って。

>>167
>「キーワード」
>立証責任
>推定無罪
>と書いてあるのを読み落としたか。
>誰が被害者で加害者かなどということは全然問題になっていない。
誰に立証責任があり、誰が推定無罪かということは問題じゃないとは・・・
そのようなキーワードは例えとしては全く逆効果であることに
まるで気付いていないようだ。

オレは生粋の日本人だが、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストで１００点取る自信は〇

つーか、このスレは明らかにピュア・オーディオ板の中で｢異端｣だわな。

たまに覗くと、「論理｣だの｢立証｣(おまけに｢責任｣まで付く)だの、
一体これがオーディオの話題なのかと首をかしげるようなタームが乱舞していて、
眩暈がしそうだ。

結局、ポン置きでも７０点くらいの音は聞けるＣＤがオーディオの中心になって、
オーディオを趣味とする人々のレヴェルが下がりまくった、っつーことだろうな。

昔は、エアーチェック(死語)一つ取っても、テープの選択やレヴェルの設定など、
それなりの工夫と努力をしなければ良い音は得られなかった。

レコードプレーヤーは、カートリッジどころかシートを換えるだけで音が変わった。
そして、その変化が良い方向の変化なのかどうか、シートを戻してみたり、
レコードを換えてみたりしながら、探っていったものだ。

近頃じゃ、音が変わっても｢プラシーボだ｣なんて言って、｢ブラインドテスト｣とやらをしてみないと、
｢音が変わったかどうか判断できない｣哀れな連中がゴロゴロいるわけで、
このスレはオーディオ衰退を強く実感させる良スレではあるわな。

>>171
>このスレはオーディオ衰退を強く実感させる良スレではあるわな。
確かにそうともいえる。呆れた良スレ。

まあオカルト板のなかで、「幽霊なんていないよ。」って発言すれば
確かにその領域の中においては異端だわな。
しかし、常人では感知できないわずかな差を聞き分けられると勘違いした
連中の肥大した自尊心を叩きつぶすのは健全な流れといえるだろうな。

音は本当に変わったのか？この確認を怠って突っ走ってきたんでしょ。だから否定派がいる。
機器が進歩して性能差が縮まり、数値と聞いた音との乖離がひどくなって、ようやく気づき始めたんだよ。
テープでもカートリッジでも、本来はブラインドテストで公平に評価すべきではなかったか。
昔からいい加減なことをやってきたんじゃないのか。オーディオケーブルの歴史はCDより古い。

肥大した自尊心・・・否定派を見下す姿勢がここに現れている。
成果に繋がる努力とそうでない努力がある。これを見抜けずにケーブルに手を出し、
良い音を手に入れようとすることの馬鹿馬鹿しさ。

彼らの自尊心は脆弱だ。
否定派に実力を見せつける肯定派が現れないことがその証拠である。

成果に繋がる努力とそうでない努力がある。
そう言いきるならケーブルを変えることが成果に繋がらないという
証明をすればよかろう。

繋がらないってただ言うだけならば、
否定派の言う変わる厨と何らかわりないでしょう?
脳の認知は本当に様々な要素が関与しているから、
成果につながらないという結果にはならないと思うよ。

観察すると、
肯定派の科学は、科学に基づいた発言なのか、似非科学なのか実際に
判断できないことであっても推定のまま断定的に語るため、否定派を
説得出来ないでいる。全てが不確定要素のみで、現実を直視しない
傾向にあるため、検証もせず、都合のいいように関連付ける傾向にある。
例えるならば、今日良いことがあったのは、今日の運勢が良かったからだ。
という風である。
逆に、
否定派の科学は、人間という不確定要素をいかに数値化しようとも、
不確定であるがゆえに、曖昧さを払拭できないでいる。実験を試みようと
しても、忌み嫌う高額ケーブルを用意しなければならないし、機材を整え
行ったとしても、そこに何の価値も有意もありえない。検証自体の方法論
に終始し、実際に検証することが、大抵の場合躊躇される傾向にある。
例えるならば、今日の占いがどうであろうと、信じない自分には影響はない。
という風である。

>>177
都合のいいようにこじつけてるんじゃなくて、
自分が音がいいと感じるようにやっているだけだよ。
検証はしなくても、現実の聴感という現実は直視している。
例えるならば、占いどおりにやったらラッキーなことがあった、
よしこれからはゲンを担ごう。
って感じでしょう。

このスレ読んでる人は、なぜまっとうな現代人が中世の錬金術師よろしく
ケーブルで音が変わるという幻想をかたくなに信じ込んじゃってるのか
不思議がる人もいると思うがそういうもんなんだよね。
いちど刷り込まれたパラダイムは、いくら反証をあげてもなかなか
切り替えられる柔軟な思考の人は少ない。
まあ、意地になってるってのもあるが。

このスレで一番面白いのはスレタイだな。
毎回楽しみにしています。

聴いたことも無い音に対してよくもまあここまで書ける物だ。

オーディオなんて最終的には自分の好きな音に変化させていくものなんだから
ケーブルで音が変わったら別の要因で帳尻合わせするし、変わらなきゃ変わら
ないで何の問題も無い。

そもそもここの否定派はオーディオマニアが音を詰めて行く際に、どれだけ地味な
作業をコツコツと繰り返してるか想像すら出来ないんだろう。

スピーカーの位置決めから、壁や角に対策打って、置いてる物の角度変えながら
反射板、拡散板、吸音カーテン微調整して音を確認・・・の繰り返し。

上記の調整に比べたら変化しようがしまいがケーブルによる変化なんて
ゴミのようなもんだ。

だから「変化するね。まあ、どうでもいいんだけどね」って話になる。

これが普通にオーディオやってる奴の普通の感覚。

俺はケーブル業者を詐欺集団と思っている

例
シールドのスピーカーケーブルがあるが、数Wの電力が流れるケーブルに何でシールドが必要なんだ
シールド無しケーブルだったらノイズを拾ってスピーカーからそのノイズが聴こえるか
そのノイズがスピーカーの駆動電力を発生させるのか

>変る厨
説明してくれ

あ・わ・れ。

>>181
必死に自分を納得させようと、もがき苦しんでいる、というのが
良く伝わる内容で素晴らしい。

>>184
一生懸命考えた末の煽りがそれかと思うと涙がでてくるよ。
もう脳内妄想と現実の区別がついてないだろう?
せめて電気の勉強をしていたころの自分に戻りなよ
オーディオやるよりももっと大切なことだよ。

やっぱり機器持ってないんだな　否定派
問題外

>>166>>173
>だから、おかあさんは、電線触ってにやにやしてるお兄さんには、
>かかわっちゃだめって、言ったでしょ。

見た目じゃわからない、データが命でしょうw

ここの否定バカはカタログ見てにやにや、
音聞く前からカタログを信じ「このデータなら最高にいい音に違いない」とｷﾓｻ爆発




で、音は聴いた事ありません

＞見た目じゃわからない、データが命でしょうw

音質の測定機ってなんにも無いんだよね〜。
またデータで音質が分かるか？ってものでもないし、
結局は聞く人の好みで決まるのではないか･･･？

視覚や記憶の影響で感覚が狂うのは人間として当たり前。
ケーブルで音が変わったと感じても不自然ではない。
音が変わるという期待や先入観は、必ず何かしらの影響を感覚器官に与えるからね。
錯覚ではあろうが、それを楽しんでいるのならそれでいい。
オーディオの嗜好品ってとこかな。

>>182
ケーブルからの高周波の影響を気にせずに買わなかったらいいだけの話。

あなたの言い方だと高額アンプも高額スピーカーも詐欺だぜ。
10万以上の炊飯器等も詐欺だろう。
このレベルの商品は世の中にごろごろある。自分が選べばいいだけだ。

>>189
錯覚としか感じない人やシステムもあるから人それぞれだよね
ステレオグラムも立体に見えない人もいるし

>>190
＞ケーブルからの高周波の影響

なんだそりゃ

ケーブルから高周波がでるのか？
で、その高周波が何に影響するんだ？
影響したらどうなるんだ？

>>192
つきあいきれん。
あとはぐぐるなどして自分で調べてくれ。

>>192
あなたのところで影響が出ないのだったら気にする必要は無いじゃないの
人それぞれですから

否定派です
>>193
説明できないのでしたら書き込みされないほうが良いかと
>>194
ケーブルについての話から変えないほうが良いかと

>>193-194
はいはい
オカルト業者に騙されているという事も分からない人ね

190,193だが
>>196
あのなぁ
俺は、スピーカーケーブルのシールドなんかどうでもええのよ。
高額製品がどんなものか判断がつくから「買わない」んだぜ。
知らん奴に教えてるのがなぜ騙されてることになる。
自分と一緒にしないでいただきたい。

>>197
というか、お前必死すぎ。
アンプやスピーカに話を広げ、そっちで正当化されるなら、ケーブルも
正当化される、とでも言いたいのかい。無知すぎる。

>>198
これでレス終わりにするが、
俺の使用ケーブルはカナレ。
現在試し使っているアンプはパナXR。
君が思っているタイプとは逆の人間だ。

じゃあ、また縁あれば。

>>196
人それぞれだからいいんじゃないですか

>>190
オーディオ・ショップへ行ったことがないのか？
セレクターで変えればスピーカー毎に音がまるで違うことがわかる。
アンプは微妙だが、よく聴けば定位の仕方や音場に違いがあることがわかる。
だがケーブルはいくら変えても同じ音だ。
変えたと言う行為が視覚的効果をもたらし、脳内に影響を与え、「変わったと思いたい」という機制が働いただけのこと。
スピーカーもアンプもブラインドテストをしてわからなければならないというものではない。
システムとして汲みあがった音を５年も聴いていれば、他人のシステムを聴いた時にその音の差がわかるだろう。
オーディオとはそういうものだ。
システムを聴いて、プレーヤー、アンプ、スピーカーをブラインドテストで言い当てられなければケーブルで音が変わらないことの証明にならないのか？
>>139の言う通り、立証責任は変わると言う側にある。変わらないと言う側には無い。

不毛だ。

ここに来る肯定派の人たちは少し変わる位で
大げさなんだと思いますね
購入の参考にもならない　意味がない
否定派の方につっこまれるとシステムが悪いとか耳が悪いとか
しまいには否定派の音が変わらないことを立証しろとか
もう少し購入する判断基準になる意見が聞きたいですね
まー無理と思いますが

>>201
脳内乙。プラシーボ君の演説ですね。
ケーブルでは変わらない、という思い込みを排除して
客観的にブラインドテストをしてごらん。
もちろん「ケーブルを交換した」という事前情報を排除した上でね。
どのように行うかはレベルの高い君達ならすぐに考えつくはずだが
全く見当もつかないズブの素人だというのなら教えてやってもいいぞ。
ただし君が必ず検証を行い、このスレ上で発表することが条件だがね。

お得意のはずの電話線との差すら判別できない否定派には無理か。
君はスピーカーもアンプもブラインドテストすれば判別できない。
その事だけはよく伝わったよ。君だけに限らず否定派は
ブラインドテストを自分でやってみる気があるなら俺にレスしろ。
出来ない、やらない、なら用は無いからこのレスはスルーしてくれ。

何をおっしゃっているのやら、
得る側も買う側も科学的に怪しいことは納得ずくで
売買している行為に対して
「オカルトだ」「絶対変わる訳ない」「詐欺だ」
と告発している訳だから立証責任は、告発する側にあるだろ。

立証責任を負うのが嫌だったら、放っておけばいいだけのことだ。
それでもなお告発したいのだったら立証しなければいけない。

これ、面白いから載っけて上げる。皆さんはどのタイプ？

━　ネット市民活動家の特徴　━
　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>201
むかしむかしの話だけど、俺も電線で音が変わることを確認したときには笑ったよ。
コンデンサや抵抗の材質で音が変わるのと同じように変わるからな。
それまで、振動モード説とかもごく自然に受け入れて、スペアナとかには現れない
極微少な音波の差でも人間の耳は関知できるとマジで信じていたさ。
その後、ハンダや接点の材料、端は接点オイル素材でも音が変わるのを確認。
嫌々ながら「波動」説に転向したさｗ

>>97に近い音が出てれば、ピックアップの近くにパワーストーンやら動物の皮なんか
を置いただけでも変化の大きなものはブラインドでも分かるよｗ

ここの否定派のアホなのは、ある環境でブラインドテストデータで有意差がでても
他の環境に持って行けば再現できないことが幾らいっても分からないとこね。

最強の電線、アンプ、CDP．．．なんてないのよ。
全ては電源やらも引っくるめた全環境の組み合わせで出る音が決まるんだから
最終評価は耳しかないわけやなｗ

ある環境で何かを換えて音が変わることを証明したって何の足しもならんつーこと。
どおせオデオはオカルトなんだからｗ

>>204
否定派です
音が変わる　はー
変わるのは、なんとなくわかるが購入の判断基準になるのかね？
揚げ足を取るみたいな電話線との比較テストは駄目だなー

そう云えば、ステレオサウンド誌の今号に載ってたけど、
CDプレーヤーの場合、
ドライブメカを固定しているネジの種類を変えるだけで、
音も変わるんだってね。

マランツのエンジニアと傅信幸氏とで実験していた。

>>205
質問です
同じ物でも個体差があると思いますが
あなたは違うものと判断するのですか？
世の中でも違うものと判断するのですか？
私は変化のおおきさを聴いているのですが、どうですか？

>>210
同じ物というのは、同じ型番の商品と解釈した上でお答えします。
自分の耳で聴いて個体差があると思えば違うものと判断するでしょう。
そのような実験はしたことがないので分かりません。

>>207

もちろん釣りとしての文章だよな。
本気ならすさまじい馬鹿だしな。当然だよな

>>210
同じ物で個体差はあるでしょうが、
電気製品の場合は世の中では同じ物とされるはずです。

アコースティックの弦楽器、管楽器等は
個体差が重視され、「選定」というのがまかり通っていますが、
スピーカーではまかり通っていません。

�@激変派
�A多少の変化認める派
�Bまったく認めない派（皆さん赤黒？）
�C2ちゃねらー
さて皆さんはどのタイプ？206さん、スマソ。

>>211
否定派です
回答ありがとうございます
肯定派を否定するわけではないが違いがあれば違うものと判断するという事は
変化があると思われる部分の線引きがあやふやだと思います
否定派としては反対の意見が出ますからね

>>213
回答ありがとうございます
同意見です。

>>212
>>97に近い音が出てれば、ピックアップの近くにパワーストーンやら動物の皮なんか
を置いただけでも変化の大きなものはブラインドでも分かるよｗ

このところが気にいらないんだろ。釣りじゃなくてマジだよｗ
実際、これは色々やってみたんだが。
鹿皮、豚皮、牛革、ケブタ、水晶、ヘマタイト、トルマリン、アクアマリン、ラピス．．．
ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。
イメージ的には水晶とかアクアマリンが良いんだけど．．うちじゃ合わないね。
なんでかなｗ

×ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。
○それぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。

ｽﾏｿｗ

>>217
ああ、君は「オデオは経験だよ、経験ｗ」といってた、頭の弱い人だね。
いいよもう。来なくても。

>>217
物には固有音があるからではないのですか
アクアマリンの固有音とシステムの固有音が
どうなっているかわかれば良いのですが

>>219
そう、オデオは経験だよ、経験ｗ
何回もいってみるもんやな。頭弱くても憶えてくれたようね。
暇なときにはまた相手してあげるからｗ

>>215
ひと言でいえば経験不足だな。
想像でものを言ってる限りは。

>>222
ハイハイ

>>220
ピックアップに直に付けたのじゃなくて、トレイの中に置いただけね。
ＣＤ消磁して音が変わるのと一緒でそ。
ちなみに消磁の磁力線パターンを変えても音は変わるよｗ

>>224
かなり微調整の範囲と思うのですが
難しそうですねー

>>225
微調整とは言えないかも。条件は>>97に近い音が出てればｗ
>>96ができてればブラインドじゃ無理かもやが、分かることは分かるよ。

>>219
経験なしでは何語っても説得力ないぜ

オーディオは「何でもありの世界」だからな。物理法則なんてクソ喰らえなんだよ。

>>215
そういうあやふやな領域であれこれと試行錯誤するのが
オーディオという趣味だと思います。
あやふやでない領域に踏み込まないのであれば、
AV用のアンプぐらいで十分ではないでしょうか?

>>229
なぜＡＶアンプで十分なんですか？
ＡＶアンプだと違いがわからないのですか？
試行錯誤をしたければすればよろしいと思いますが
わかるから試行錯誤しないのですよ。

否定派の連中はそのうちに楽器のデータまでとって
全部フラットに調整してニターっと笑うと思う。

>>231
否定派です
あなた自身、オーディオの事がよくわかってないでしょう
肯定派には良い音がわからず迷路に入っている方が多いと思う全員ではないが

わけわからなくなれば、
オリジナル＋安物ケーブルに変えてみることだ。
これが良い場合もままある。

＞実際、これは色々やってみたんだが。
＞鹿皮、豚皮、牛革、ケブタ、水晶、ヘマタイト、トルマリン、アクアマリン、ラピス．．．
＞ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。

救いようなの馬鹿とはこういう人間をいう。
ここまでおつむの弱い奴も実在するということ。世の中は広い。
ＩＱ60以下というところかな。

推測能力はむしろチンパンに近いかも。

>>234
さぞ素晴らしい装置とオーディオ体験をお持ちなんでしょうね。

♪ケーブルなんてララララララーー
　チンパンに近い織れ

肯定派と同じ経験なら、脳内で十分。
線が細いから低音は出ない。医師を下にひくとキンキンする。
シルバーのアンプは透明度が高い、、、。要は見た目で全てきまる。

未だに本質的な経験を肯定派から聞いたことないな。

>>234
いやいや、一般におつむが弱いってのは思考力が弱いってことだろうが
妄想力と決め込み力が同時に大きい方がずっと危ないぜｗ

>>230
AVアンプならDSPを使ってルームアコースティックを含めて
フラットな特性に調整してくれる機能がついているものがあります。
あやふやな領域に踏み込まないのならば、
これ以上の何を求めるのですか?

>>肯定派と同じ経験なら、脳内で十分

脳内オーディオだけの人とは語る意味ないですなぁ。
オーディオを語るだけの人とオーディオを楽しんでる人と
接点があるはずがない。

肯定派は退散だな、やはり。

>>239
私は求めていませんよ
変化が少なすぎるから良い悪いがつけにくいからです
やりたい人はやれば良いと思いますよ
お買い物応援しています。

>>240
そうでもないかと。
>>96>>97を思ったより刷り込めたようやし。

今後のオデオ人生への影響は免れないｗ

>>241
もう自分のシステムをアップグレードする気はないので
買い物をする気はないです。
AVアンプ以上のものを求めないのならば、
何故この板にいるのですか?

>>237
理屈だけで聴いたような錯覚に陥るのが脳内音楽。
音や音楽はひょっとして耳で聴くんだよ。
いい耳のお友達に聴かせて貰うのが一番。

８割師匠の事か！

蕎麦みたいやな（笑）

>>243
ＡＶアンプ　はー
私はプリ、パワー分離タイプを使っていますが？
ＡＶアンプだと駄目とかハイエンドだからＯＫとか
差別を私はしてませんよ。

>>229
ケーブル云々は、あやふやな領域ではなくて
超能力者でなければ完全にオカルト領域

>>248
そのとうり
肯定派＝サイキック

>>248
このスレではね

このスレを読んで驚いたこと。

１）いまだケーブルでシステムの音質が向上することを
　　知らない人達がいるらしいこと。
　　（30年前は自分も知らなかったが・・）

２）ケーブルによる音質向上を未体験の人達（恐らく少数派）
　　が、知ってる人達を罵っていること。

またまた挑発しちゃって〜！

>>251
挑発されちゃったー
変化のおおきさが良いか悪いが決めれないレベルと書き込んでいるのですが？
あなたは、わかるのですか

サイキックｗ
ここのリアル否定派の思念派に及ぶものはなかろう。
もう随分前から怨念レベルやから。
思念派だけじゃ現実は変わらないんだけどねｗ

>>251
30数年前、俺が高坊の時にケーブル類で音が変るというのが流行りだしたんだがね
おまえはもぐりだな

不覚にも当時はケーブルで音が変ると思っていたよ。高価なケーブルも買ったしね
アホな高坊だった

>>253
書き込みの的を得ない内容と頻度で、
あなたのレベルはわかりますね

mtwinitiisoow

>>256
何とでも書けばー
べつに罵ってないが。

>>252
＞音質の向上
いや、それは向上じゃなくて変化（多少の）しているんだよ。
録音エンジニアにも色々個性（クセ）があるし、只、それにハマッタだけなのよ！

スマソ
>>251だった。

>>258
あなたは機器をお持ちのようなのでフォローしますが、
アンプ、ケーブルの差が出にくいスピーカーがあるようです。
トゥイーターの高調派の出方、ウーファーのダンパーの状態が原因の問題と推測しますが、
変化が少ない場合は何も迷わず安い目のケーブルを使われたらよろしいかと。

あっ、俺かい？
気が付かなかった（＾＾；

的(まと)を射る
うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―射た批評」

ウソを覚えている香具師のレベルがわかりますね。

>>261
＞トゥイーターの高調派の出方、ウーファーのダンパーの状態が原因の問題

それがケーブルとどう関係するんだ？

>>258
否定派です
フォローありがとうございます
あのーシステムはＣＤからＳＰまでの総合で音が作られると思います
ＳＰが悪いと決めるのは乱暴かと
ダンパーの話が出てきましたねー　あなたもけっこうオーディオをされてるみたいですね。

>>264
センターズレの事を書いていると思うのですが？

>>263
>的(まと)を射る
>うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―射た批評」
>
>ウソを覚えている香具師のレベルがわかりますね。

予告の通り出て来て指摘した。ｗ

肯定派、完全に沈黙。

>>266
本当のところ、おまえは変る厨だろう

>>268
否定派ですよ
さっき２５８にリアルにおかしいと書けなかっただけです。（フォローて書いてあって）
本当に否定派です　誤解させてスマン。

>>270
そりゃすまんかった

<<268マチガイ　正しくは>>269
258マチガイ　正しくは>>265

>>219
>ああ、君は「オデオは経験だよ、経験ｗ」といってた、頭の弱い人だね。

あなたは経験が必要ない世界があると思いますか？
バカですかねw

>>223
>ハイハイ

想像と言えばカタログや計測の価を見て音が良いか悪いか判断する否定派君たち！
経験の意味もわからずご苦労なこったw

>>268
>肯定派、完全に沈黙。

見ん案働いてるんじゃないの？？？w

それもよいが>>267に対して某かの釈明・反論はないものだろうか。ｗ

>>273
経験って、オカルト経験のことか

3時のイップクで反論出てくるか･･･？な

>>274
経験＝お買い物ですか？

お互いのシステムから出てる音を聴いてみるのが一番いいんじゃないの？
ネットで議論してても仕方ないよ

>>280
何を聴くの？
システムの音？　ケーブルの音？

>>281
どっちでもいいんじゃないですか？
普通は音楽ですけど

>>281
おいおい、区別付かないだろ？

>>282
あのさー結果がわかっているから私は行かないけど
自分のケーブル一本を同価格帯のケーブル９本にまぜて聴いて
自分のケーブルがどれか当ててみたら
当たらないよ。

>>284
そういうお遊びですか
レベル低いですね
ま、人それぞれですけど

>>285
そうですかレベル低いですか
質問しますがケーブルを購入されるとき
何を基準にしているのですか？　違いがはっきりとわからなければ
購入する意味がまったくありませんが。

>違いがはっきりとわからなければ
そんなクセの強い音を持つケーブルは邪道

>>286
はっきりと違いがわかるから購入してますよ

>>287
なんだか、よく分からないがミクロの世界の変化を求めてるの？

>>289
違いが出ないのだったら買わなくてよい
それだけの話

>>290
そのとうり　お互いの機器の音を聴く必要もない
あなたは凄いよー　はっきりと違いが分かるんだー　凄い。

>>291
ありがとう
君はわからないんだーかわいそうだね

ハイ終了

>>288
激変厨か？

ハイハイ

>>294
アンカー付け忘れ　>>292

＞激変厨
ケーブルだけではありません。コンセント、タップ、インシュレーター
ラック、オカルトグッズｅtc・・
これをヲーオタシンドロームと言います。かつて織れにもそんな時代が。

>>286
そうレベルが低いのねｗ
否定派の君らはオデオの世界じゃ最下層に居るんだからそれを認識してガンバレよ。
それ以上悪くなるのは逆に難しいんだからｗ

>>296
>ケーブルだけではありません。コンセント、タップ、インシュレーター
>ラック、オカルトグッズｅtc・・

機器の中の部品にまで展開しても同じことだよｗ

それより>>267への弁解・反論を待っているのだが。ｗ

>>297
あなたも激変君ですか？
オーディオ最下層からの質問

>>297
そうかそうか、むかしむかし洗脳されてしまったのか
じゃ、しょうがないな

>>293
今時、激変なんて言葉使ってると恥ずかしいよ

>>299
激変君ではないけど、激変もありね。そうかい最下層って自覚がでけたかなｗ
ま、どこの世界にも階層ってものがあって本人が気づかないだけで見事に填ってんだ罠。
上を見ればキリがないけど、下を見てもキリがない。
世間知らずのネット厨の根底は、なんでもかんでも平等って勘違いしてるところにある。
くそ耳といわれたくらいですぐにイジケるしのｗ
アホ育成教育の賜だな。元々平等だから口を開けて待ってればやさしい奴が
恵んでくれるんで努力して上がる必要なんかないわけだ。
プログラムの世界じゃあるまいし、オデオとか食とか芸術とかの世界は
世間一般と似たようなもんで、特に脳内論理だけではどうにもならんのよ。
残念やねｗ

>>300
キミも一度洗脳されてみたら？
「洗脳」の本当の意味が分かるかもなｗ

肯定派はとうとう壊れたか？おもしろい
オーディオ界の最下層より

そう卑下せんでもよか304

>>302
たしかにオーディオは平等とは真逆だな
ここの否定派クンは引きこもりで親の寄生虫が多いから
そんな世界に踏み入れずにオーディオを辞めていくだろうな

>>304
普通のこと言ってると思うぜ。
洗脳の意味がわかんないと洗脳されてもわからない。
あなたは今否定派に洗脳されてるかもよ。

>>303
俺は技術者だからな
もし、ケーブルで音が変るなんて言いだしたら仕事が無くなるぞ

>>308
悪いがとても信じられん

>>306
そうでもないと思うよ。
この粘着力を見れば一応は良い音を求めてるんでそｗ

やぱ、オデオの基本は諦めないことでそｗ

>>309
技術者といっても色々あるし
ピンからキリまである
この板では言ったもん勝ち

>>288
から肯定派の話がおもしろくなった
私は最下層と書かれても気になりません
否定派の一人より

>>310
違うと思うよ
外の世界と遮断してるからネットで歪曲した自分の意見を垂れ流してるだけ
それでしかコミュニケーションの取れない子供
それがID:i9jSd7uo

>>313
ずいぶん嫌われたもんだな　誇りに思うよ。

小金使って選民思想ですか
幸せな人生だ

>>313
俺は君は否定派の中では良い方と思うぜ

肯定派ってさ、オーディオ機器の設計や製造の現場をどんなふうに想像してるんだろうねｗ
設計者は皆神掛り的な超絶耳の持ち主ばかりでケーブルの音質差を聴き分けられる人だと思い込んでいるフシがあるよねｗ
あと製造数が絶対的に少ない高級機と呼ばれる機器はまるで魔法でも使ったかのように精密に組み立てていると思い込んでいるフシがあるよねｗ
パートのおばちゃんが一所懸命ハンダ付けをしているという実際の製造現場を見たら卒倒するかもｗ

>>317
普通そうだろ
高級オーディオも含めて日本の産業を支えてるのはパートのおばちゃんである

>>317
得意の妄想だな。
そんなこと考えてる大人はまずいない、と言っておこう。

>>317
もしそうだったら音の良い機器だらけになって良いのにな。
ガレージはそれに近いとこが多いから音が良いことが多いけど
思い入れとプライドが高杉の奴が多くてかなわんｗ

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
こういう画像を見てこのシステムではなぜケーブルで音が変わらないか
議論した方が建設的だろ

画像みるのいやだなー

これはピュアというよりもAVヲタだろ

>>321
畳にワイヤーラックｗ
しかし見たこと無いSPやね。
スキャンピークなら高級品やろが、ネットワークは自作かな。
音聞いてみにゃわかんないでそｗ

ディナウディオでもない？

否定派です
肯定派の人たちは画像見ているみたいですが
原因は分からないのですか

わかるわけないだろ…

>>327
やっぱり

ただ聞いてる音量は小さそうだな。
様子から見て。
どんなジャンルを聞くんだろ？

CDPじゃなくて、コンピューターってこと？

>>329
すいません　見てないので教えてくれませんか？
ＳＰの足元のセッティング（ＳＰのむき）と
アンプ（真空管かトランジスターか）

SPのセッティングは妙だ。
壁からの距離が違うように見えるが錯覚か？
向きは少し内側。
アンプの件はわからん。詳しい人いるだろ。

>>332
ありがとうございます

否定派です
見てないので脳内ルールで話します
音を出すセッティングについて
ＳＰの足元を確りとめる事（自分に対しての方向、高さもあわせる、後ろ側をあける）
機器の足元も同様にする
接続関係を確りと行う
簡単に書きましたがこれが最低条件だと思っています（ケーブルで激変する事はありません）
単純にセッティングがゆるいと良くない方になりやすい。

SPの箱はLVLだね。ラミネーテッド・ベニア・ランバーの略。
集成でも合板でもOSBでもパーチクルでもMDFでもないよ。
素材としてはかなり昔からある加工品で重いよ。

アンプはSANSUIでしょう？

否定派ですが
肯定派の人たちケーブルで音が激変（一部の肯定派）するんでしょう
まともに音が出てないシステムを見て原因が分からないんですか？

いやー、4chでおもしろいものみた。
遠赤外線ふとんだとよ。売り方がおもしろい。

合いの手を打つやつがいるんだね。それで盛り上がって、老人が
多数購入していった。当然市場価格の10倍以上ね。

まあ、肯定派も合いの手をしっかり売って、詐欺の片棒をかついでやってくれや。

音が変わるよねー。　　はい。
奥行き感が出たのを感じるよね。　　　はい。
これは、システムが良くなきゃ、分からない差だね　　はい。
耳が糞だったら分からない差だよ。　　はい。

ごめん、詐欺じゃなかった。
悪徳商法だった。

>>337
写真のシステムはまともに鳴ってないってことだったのか？
レスにはそういうのは無いと思うが。
システムの写真だけで音がわかるほどの妄想力はないだろう、みなさま。

>>340
否定派です　妄想にしといてください。

ケーブル業者「おい、あの高級ケーブルまだ上がってこないのか？」

下請け「明日、納入しますよ。おくれてすんません。今回の新作分厚い
　　　　皮膜ですよね〜。コネクターも異常にでかくなってますけ
　　　　いい音鳴りそうですね（笑」

ケーブル業者「なんだお前、遅れてるくせに皮肉かよｗ　まっ長い付き合い
　　　　　　　だからな。お前にだけは忠告しておくが、知り合いには薦める
　　　　　　　　なよ〜（笑。馬鹿に売りつける専用ケーブルだからな」

下請け「わかってますって。原価知ったら卒倒するんじゃないですかね。
　　　　これ買ったお客さん。」

ケーブル業者「そんなの知るかよ。高けりゃいい音だと感謝して買って
　　　　　　　いくんだ。おまけにもっと高級なケーブルはないかと逆
　　　　　　　にせびられるんだからな」

下請け「まっわしらにしてみりゃ、儲かりゃどうでもいいですけどね。
　　　　今後もお願いしますよ。」

否定派、せっかくブラインドテストスレができたのに
なぜ以前のようにブラインドテストを持ち出さなくなったのかな？
>>204はスルーする事しかできないのかな？
スレ違いだというのならブラインドテストスレで議論してくれよ。

>>342
そんなネタはもうよろしい。
普通の大人はそういう経済のしくみは知っておる。
贅沢品の値の付け方はそういうものだ。

>贅沢品の値の付け方はそういうものだ。

そういうものじゃないと思うけどね。

>>342
ロケ地：良くて台湾

>>343
質問に質問で返すな
バカだと思われるぞ

>>342
否定派お得意の妄想作文コーナーだな
オーディオも実体験が乏しくてネットでお勉強してると妄想が膨らむらしい

>>348
妄想作文を纏めたオーディオ雑誌を読み漁ることがオーディオの実体験ですか？ｗ

348の言うオーディオの実体験とは、ケーブルを踏んで妻に聞かせる
ラピスを置く、ケーブルの下の木の種類を変える。

こんなちんけな方法。もちろん比較方法は「眼で見て自分で設置して聞く」

馬鹿が十年間実体験つんでも、何も得られないわなｗ

否定派の論法でいくとアンプをプリとメインにわざわざ箱を分ける
商法なんかもボッタクリの手法な訳だけど
>>247で自信満々に分離型ですとかいってるけれど
そういうところはちゃんと検証しているのかね?

否定派がプリメインより高くつく分離型を
わざわざ選ぶ理由を是非聞いてみたい。
まさか、聞いてみたら良い音だったんです!
なんて理由じゃないよね?

当然ブラインドテストでプリメインよりセパレートの方が
良いことを100%当てられるんだよね?

今日も不遜な否定派を叩く、熱すぎるケーブル肯定派。
社会の異端肯定派に明日はあるのか？

>>351
セパレート以前にアナアンがボッタクリ。

デジアンに劣る性能のくせに値段が高い。

>>343

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 23:16:07 ID:qqGtqU7x
ブラインドテストで分からなかったとしよう。

それは、ブラインドテストが無意味なのではなく、分からない人間が糞耳なのでもなく、

単に、比べたアンプに差がなかっただけだといえよう。

そのようなものを高い値段で売るのはまさにインチキであるといえよう。

>>353
>アナアン
なんだと思った。アナログアンプね。
デジアンと来ると、メリーアン

>>354
＞単に、比べたアンプに差がなかっただけだといえよう。
残念ながら君もほとんど経験不足厨であります。

>>356
残念。俺は肯定派。

>>204
> 君はスピーカーもアンプもブラインドテストすれば判別できない。

それなら結論は明らか。
比べたスピーカーやアンプに差がなかっただけ。

もし差がないのに、値段差が大きいならボッタクリなだけ。

ちなみに、俺は肯定派。

ケーブルで音が変わるのだから仕方がない。なぜかは知らん。
アンプやスピーカーで変わるのと同じ。

もちろん、変わらない組み合わせや同じ音がするものがあっても不思議ではない。

>>359
で、同じ音のする別のケーブルはあったのかい？

>>360
アンプはあったねえｗ

>>286
>何を基準にしているのですか？　違いがはっきりとわからなければ
>購入する意味がまったくありませんが。

わからない人は買わない。
わからないものは買わない。

こんなの常識

違い＝クセ

これネットでお勉強のバカが陥りやすい間違いね

個性＝クセ

これ初心者や経験不足厨が陥りやすい間違いね

>>362
お買い物応援しています。

>>364
>お買い物応援しています。

知らぬが仏w

しかし、肯定派の俺が否定派でなく、

肯定派に絡まれるのはなぜだろうねえ？ｗ

>>365
もっともっと買うとわかるよ
応援しています。

>>367
>もっともっと買うとわかるよ
>応援しています。

たくさん買って境地に達せられましたか？WWWW

>>361
どれ一つとして同じ音のするケーブルは無かったということか
なるほど、つまりどんなケーブルであっても区別がつくんだね
そのなかに同一種のケーブルが混じっていても判るのかな？
その事を知らされてなかったら全部違うと答えるんだろうけどね

ちなみにおれは否定派ね

>>351
回答遅れました　セパレートアンプを使用している否定派です
お金が余っていたからです
冗談はおいといてＳＰによっては制動力が必要ですのパワーアンプを
交換できるタイプにしました　わかりますか意味が？

プラシーボの例

http://www.reqst.com/blog/index.php?mode=res_view&no=16

>>371

でました！否定派の唯一伝家の宝刀

「プラシーボ」

的を得たコメント乙。ｗ

肯定派だが、否定派が言う様に音の違いは、全てプラシーボ効果によるものだとすると、
理論を聞いて「これだ！」と思って購入したケーブルで
結果が悪かった場合、これってどの様なプラシーボが働いたのだと推測されますか？

>>372
否定派だけど君に話しておきたい
肯定派で良い物を探すのであればハイエンドを進める
中途半端はお金の無駄だぞ　何事も初志貫徹でいけ
お買い物応援しています。

>>375
>ハイエンドを進める
>中途半端はお金の無駄だぞ

応援ありがとう！
今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心しているw

>374

ネタ？

>>371
プラシーボだとわかるんですね！凄いなあ。
君だったら体調不良も病気かプラシーボかすぐに見分けつきそうですね。

>>377
>ネタ？

君には少し難しかったねw

>>376
そうかそうか　よく頑張ったなー
今でも良い音を探しているのか？

>>377
真面目に聞いている。
「良いハズ」と思って使ってみたケーブルが、どの様なプラシーボ効果によって
「全くダメ」になるのか知りたい。

プラシーボ効果って、「良いハズ」と思ったら、音が同じでも「良い音」に聴こえるんじゃないの？

>>381
その駄目っぷりと元のケーブルの音を録音してアップしてくれよ。
それで下らん言い争いを終わりにしようぜ。

>>381
否定派の機器の総額は肯定派のケーブル1本より安いぐらいだから
実際には何もやってなくてプラシーボって騒いでるだけだよ

>>381
プラシーボ＝良くなる事を期待し、そのとおり良くなる事。
ノシーボ＝悪くなる事を想定してしまい、本当に悪くなってしまう事。
つまりプラシーボなら良くなる、またはプラシーボが効かなくても
効果が薄い、ほとんど変化ない、と感じるはずである。
だからプラシーボではない。
悪くなる事を想定せず、悪くなったのならそれはノシーボでもない。
つまり本当に音が悪い方向に変化して聴こえている可能性が高い。
ただ心理的な効果というものはここの否定派に言わせると
いろいろ都合よく働くらしいので、そもそも否定派はプラシーボの意味をきちんと知っていない。
で、否定派自身はプラシーボ等からは免れていると思い込んでいるらしい。
それがここの否定派がブラインドテストを持ち出しながら
何一つ自分自身で判別できた証拠を挙げられない理由でもある。
前スレでも「アンプなら判別できる」といいながらソースを挙げない奴がいた。
そいつはきっとプラシーボ君でしょうね。

激変君、降臨

>>382
残念ながら、オーディオFSKとオルトフォンのケーブルは処分してしまった。

それと、勘違いしているようだが、俺は言い争いをしているのではない。
むしろ、教えてくださいと言っている。
プラシーボ効果は（人によって影響する度合いは異なるだろうが）、
当然あると思っている。

>>369
当たり前だ。

3種類しか試したことがないからなｗ

>>369
>どれ一つとして同じ音のするケーブルは無かったということか
>なるほど、つまりどんなケーブルであっても区別がつくんだね

これはロジックに問題がある。

>>381
理想や期待が高すぎると、想像する現象と現実の間にギャップが生じ、
感覚的に乖離的自己矛盾が生じている可能性がある。
同様にプラシーボで高揚している気持ちがあまりにも高いと、現実に
聞こえる音が期待する音として聞こえないという感覚を受けるため、
聴感上の可逆性ギャップ現象が発生していると思われる。
プラシーボがなければ期待感も生まれないので、変化もなく普通の音に
しか感じないため、実際聞いている音との間にも全くギャップは生じない。

>>384
>前スレでも「アンプなら判別できる」といいながらソースを挙げない奴がいた。

そいつの比較したアンプに差がなかったのだろう。

所詮はそういうもんだ。

同じ音のするアンプがバカみたいな値段で売られているのが異常

>>389プラシーボがなければ期待感も生まれないので、変化もなく普通の音に しか感じないため

普通の音ではなく、悪く感じたのですが…

とりあえず、どうもありがとう。
それと、>>384もどうもです。

肯定派（業者派）は否定派にアンプやスピーカーのブラインドテストを
求めるべきではない。

ケーブルどころか、アンプやスピーカーまでインチキがバレてしまう。

>>389
文章読み違えてました。
理想とのギャップが大きすぎて、すごく悪く感じる。　と言うことですね。

>>391
「良いハズ」と思って使ってみた
という時点で期待感が大きくなっていることが感じられる。

>>394
ちなみに、現在使っているケーブルも「良いハズ」と思って使っているが、
やっぱり「良い音」なのだが、こっちの方はプラシーボなんだろうか？
そうだとすると、かなり複雑。

>>395
正解は「変わらない。」なんだからよく聞こえようが悪く聞こえようが
思い込みにすぎず、どっちに振れているかなんて事はたいした問題ではない。

その時に良い音と思ったケーブルが同じテストを
次の日にすると結果が違ったりして。

あるあるｗオーディオはプラシーボがあることを自覚してやらないと正しい評価は出来ない

否定派の方々>>376を読んでください
メーカーの最高級品だから安心している
安心です＝音が良いとは違うよなー

376の馬鹿の発言を晒しておこう。
こいつは、否定派に対し、「否定派の唯一伝家の宝刀 「プラシーボ」」
と揶揄しながら、
「今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心している」
と自らプラシーボ全開なのを暴露。すさまじい馬鹿。


372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:58:34 ID:eXYR8QNY
>>371

でました！否定派の唯一伝家の宝刀

「プラシーボ」

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:12:13 ID:eXYR8QNY
>>375
>ハイエンドを進める
>中途半端はお金の無駄だぞ

応援ありがとう！
今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心しているw

否定派です
肯定派の方々は確りとした根拠がない状態で書き込みをされているから
ちゃらんぽらんになると思います　ＩＤも変わりましたので一からやり直して
ください　お買い物応援しています。

>>180
サンクス、そういってもらうと頭をひねった甲斐があります。
ただし、一人で立ててるわけじゃないけどね。

根拠とか測定とか、製作者でもないリスナーにどう示せと？
肯定と否定の差は聴覚なんだから、自分の糞耳を基準に押し付けないでくれ。

>>403
だからそのご自慢のスーパー聴覚とやらは、自己満か脳内かい？
といっても肯定派が示すことなど120％無理だがな。

自慢でも自己満でも脳内でも無いよ。
糞耳だって、僻みや嫉妬や妬みつらみじゃないだろ？
聴覚の差。分かった？

>>聴覚の差。分かった？

一人で証明なしに吼えてても、脳内変化を実際の音の変化と
勘違いしている馬鹿としか世間には移らないんだよ。

俺はスーパーマンだと吼えてるなら、空を飛ぶなりして証明しないとな。
簡単じゃないか。目隠しして聞き分ける。それだけだ。それすら出来ないなら
負け犬の遠吠えになるな。お前は。

つーか肯定派は人間の脳内で音質を脚色出来る事を否定している訳か
これこそ経験不足なんじゃｗ

糞耳マジうざ！
セッティングはブラインドでチョイスするでしょ、普通？
もしかして、セッティング中に糞共を呼ばなくちゃ駄目なん？馬鹿か？

>>408
いいから>>406に答えろよ。負け犬くん。

耳だけじゃなくて性格も以上だわな･･

もう肯定派が痛々しくて見てられない…。
>>403みたいな幼稚なレスを見るたびにいつもそう思う。
肯定派は物事を論理的に考える事ができない。これが決定的な差なんだよね。

>>411
論理的に考えているんだから、
機器の中にあるオカルトも当然反対しないといけないよね?
ミニコンポとピュア用オーディオ機器の間に
有意な差はあるの?

ブラインド判別可能なものじゃないと意味がないと断言しているんだから
自分の機器がミニコンポより優れていることは当然ブラインドで
証明できるよね?

そうじゃないと、ボッタクリのオカルトオーディオメーカーが
影でほくそえんでるよ?高級そうな構成にしておけば、
音の違い関係なく高い値段で売れるって。
オカルトには断固反対しなきゃ!

>>412
今までケーブルでの特性差は極僅かだから、聴覚での検知は不可能という事を散々述べてきた事に対して
変る厨はひとつとして有効な反論が出来なかったから、残された方法は聴き当てることだけだ。


オカルトは、ケーブルも含めて全てが嘲笑の対象だ

特性差が極僅かって、お前が答え示してるよ。
差の無い物が聴覚による検知は不可能。
極僅かが検知出来ないのが糞耳の否定派、検知出来るのが肯定派。
次スレ立てんなよ！

もれの糞耳は16450Hzまでしか聞こえないぜ！悲しいぜ！

>>414
すこしは頭を働かせてみろ。

もし、おまえの目が常人と比べて凄く良いとしよう。
だが、細菌は見えないだろうよ。

おまえは、細菌を裸眼で見て区別出来ると言っているんだ。

上の奴頭悪過ぎ･･ネタか？

＞おまえは、細菌を裸眼で見て区別出来ると言っているんだ。

その通りだな。自らスーパーマンだと名乗る輩は、空を飛んで見るか
地球の自転を止めてみせないと信用されない。

ダブルブラインドを突破しろ。そうすれば人類の聴覚の鋭さの新発見
として認められるぞ。そうでなければ気狂いか、タダの馬鹿としか
見られないだろう。

当たり前の話だ。

>>414
お前、人の話聞けよ。
検知できるのなら証明してみろって、できるはずだろ？

ところが実際は今まで誰一人として証明できてないから、
これだけ問題となりレスが続いてるんだろうが。
頭悪すぎ。

世の中には聴き比べられる聴覚を持ってる人もいるんだ、全てのケーブルが同じではないんだ。で、いんじゃね？
はい、解散解散。

8割とか言ってた奴が証明すれば良いのにね

音質測定器など無いから、
ケーブルも機器も各個人の感性で決めるしかないのでは？

そうそう。
んでもってブラインドで聴き分けテスト。簡単ジャン

>>一人で証明なしに吼えてても、脳内変化を実際の音の変化と
>>勘違いしている馬鹿としか世間には移らないんだよ。

このスレだから言える話だろうな。

このスレでどういう会話が行われておろうと、
オカルトではない日本の大電線メーカーが古くから研究開発をしている。
日立、三菱がオーディオ用ケーブルを商品化しているということで、
ケーブルで音が変わることは社会的に認知されている、と一般の人は見るだろう。
オーディオ店でなく、家電量販店でも普通にビクターの高級ケーブルが置かれている。

確信のある否定派はここで吼えていても仕方がない。
メーカーに苦情を訴えるなり、音が変わる証明を依頼してはどうか。

とにかく、肯定派はこのスレにかかわって貴重な時間を無駄にしてはいけません。

>>422
相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ

>>424
これを詐欺と見抜けないからだまされるのだよ

三菱スピーカーケーブル　ＣＸ−１
http://audio-cable.co.jp/SHOP/CX1-15M.html

>>426
もうレスはしませんが、
だから、ここで言っても仕方ありません。何も変わりません。
あなたは同じことを思い続けますよ。
詐欺という確信があれば、訴えるなりそれなりの行動をしてください。

>>427
そうそう、相手にしてもしょうがない

>>426
それが詐欺にあたるという証明を出し給え。

>>429
やめとけ
相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ

どうして世界に否定派が存在することが許せないの？

>>426
だからさ、音質測定器など無いんだから、
詐欺かどうかなんて証明できないでしょ？
証明できなかったら訴えたほうが逆に名誉毀損罪で告訴されるよ。
だからこのスレの議論は不毛なの、永遠に続くかと。

>>398
>あるあるｗオーディオはプラシーボがあることを自覚してやらないと正しい評価は出来ない

低脳君が勘違いしやすいレス
プラシーボを排除する事は絶対に出来ないのにw

>>399>>400
＞安心です＝音が良いとは違うよなー

ありがとう！
猿にも煽りやすいようにわざと書いたんだがやっと気がついた猿がでたなw

伝家の宝刀「プラシーボ」
唯一の心のよりどころ。金がなくても耳が悪くてもすべてこれでいやされます。w

>>407
>つーか肯定派は人間の脳内で音質を脚色出来る事を否定している訳か
>これこそ経験不足なんじゃｗ

おしい！
ネットでお勉強じゃそれが限界の意見だろう。つまり
お前のレスは間抜けだってことだぞ、わかるかなー？意味？

>>411
>肯定派は物事を論理的に考える事ができない。これが決定的な差なんだよね。

ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

>>414
>極僅かが検知出来ないのが糞耳の否定派、検知出来るのが肯定派。

ネットでお勉強の脳内否定派ばかりがｷｰｷｰ騒ぐ見苦しいスレッドだな。

お家でカタログを読んで「いい音しそうだなー」「こんな音がするはずだ」

実際には聞かなくても満足出来るお安めな人間たちw

データと実際に聞いた意見が違うとｷｰｷｰうるさいね

>>436
否定派です
耳の話が出ましたが耳鼻科の先生様ですか？

>>437
>耳の話が出ましたが耳鼻科の先生様ですか？

どうして？w

>>438
あなたは肯定派？

>>439
>あなたは肯定派

音が変わったのがわからない、または変わらないとレスする人は
全員ネットでお勉強の僕ちゃんではないかと思っている

>>440
０か１００の話ですか
否定派ですがミクロレベルで変わるのは、わかりますが
お金を出して交換するレベルではないと思います。
私は否定派です。

>>441
>お金を出して

ご使用品は付属品なのですか？
まーいいんじゃないのw

>>442
付属品ですよ　単品でも販売されていますが。

>>442
耳がどうのこうの耳鼻科の先生でしたらわかると思いますが
オーマニが話しても説得力に欠けますねー
>>400さんに書かれてるのはハイエンド機器を使われている肯定派の方が
最高級品だから安心していると書き込みをされたからですよ
安心＝音が良いではないでしょう
最高級品＝脳内妄想　これが肯定派の中におられると思いますが

>>444
>最高級品だから安心していると書き込みをされたからですよ

読め→>>433

>>445
そちらこそ読んでください
>>376で肯定派が書き込んでいますよ
私が３７６に、お買い物応援していますと書き込んだ本人です。

>>446
お買い物応援していますと書き込んだ本人
間違いです　正解は　お買い物応援していますと肯定派にエールを送って
帰ってきた答えが>>376です。

>>445
やってしまいましたねー誤爆ですね完全に誤爆ですね
重過失大誤爆ですねー

人それぞれなんだから、いちいち文句付け合わなくたって･･･？

>>446
>そちらこそ読んでください

早くオーディオ買えよw

>>447
>ID: 7lTNTQPv

お、落ち着け、酔っぱらいか？

>>450
まーおもしろかったよ
みんなやるからねー　気にしなくても良いよ。
>>449
否定派です
私も仲良く書き込みする方が良いと思うのですがねー
お題目がＶＳなんですよねー　熱くなる人もいてもおかしくないと思うのですが
難しいですねー

>>452
>まーおもしろかったよ

は〜面白かったの？
キモイ奴w

>>451
スイケン　　　　アチャー
酔ってないよ。

>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか？
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの？で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

>>455
こんなこと言っているバカは、肯定派の中でもそいつ一人だよ。

>>424
＞オカルトではない日本の大電線メーカーが古くから研究開発をしている。
＞日立、三菱がオーディオ用ケーブルを商品化している

お前、前からこんなことをほざいてるよな。
お前のその思考。まさに高級詐欺ケーブルをありがたがって買う馬鹿そのものだ。

三菱だから信頼できる。ハイクラスケーブルだから信頼できる　きれいな木箱に
おさまった最高級ケーブルが透明感のある音を連想させる　すべて同じ穴の狢だ。

お前の思考は単純だから、ころりと詐欺ケーブルに引っかかる。
三菱は嘘はついていないだろう。データも堂々と嘘をつくような馬鹿はしない。

しかし一度も「人の聞き取れるレベルかどうか」は書いてはいない。
ようするに商売してるんだよ。人が聞き取れるか聞き取れないかには
判っていて触れてはいない。ここにハエ取り網を貼っているんだよ。

そしてハエ取り網の場所がわからなくて、三菱を拝んで安心してるのが
お前。すくいようのない馬鹿なんだな。頭が弱い。

生まれ変わらないと直らないかも名その弱い頭は。

肯定派、完全に沈黙。

>>457
論理もへったくれもない、ただのヒガミだな。

相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ
「なんでー？」「どうしてー？」って連呼する子供いるでしょ
それと同じだよ
相手にしても仕方ない

>人の聞き取れるレベルかどうか

機器買って聞いてみなくちゃね。

結局機器持ってそうな否定派は一人だけ？

＞生まれ変わらないと直らないかも名その弱い頭は。

君は凄い頭してるんでしょうね。羨ましいです。
そんなに凄い頭してたらこの世の中大変じゃないかしら。
おせっかい？そうだね。

高級ケーブルに恨みがこもった発言ですね。
何かあったのかしら。
自分は高いの買って騙されたと思った経験でもあるのかしら。
高級ケーブルを買う人が憎いのかしら？
別に買う人が値打ちわかんなくてもどうでもいいじゃん。
そんなこと他人はわかるわけないよ。
それこそおせっかいだよ。

大メーカーだから100%信頼できないってのは
歴史が証明してますが、
オーディオケーブルごときで墓穴掘るようなことはしないんじゃないかなあ。

みんな〜見て見てこれ、すっごいよ〜！
http://www.phileweb.com/hihyou/esoteric-mexcel/

457墓穴すか？
『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』
自分の体質に合うダイエット方法がある様に、それぞれがそれぞれの耳で選ぶだけじゃん。
聴覚が狭いと世間を見る視野迄もが狭くなって、人間こうも卑屈になるのかね。恐い恐い･･

利益追究の粋を尽くした、と書いてある。

>『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』

大メーカーがきちんと逃げを作ってるのがわからず

＞それぞれがそれぞれの耳で選ぶだけじゃん。

こんなことを言ってしまうお前ってそうとう○○。

>>462
>「なんでー？」「どうしてー？」って連呼する子供いるでしょ
>それと同じだよ

でしょ

又出たよ的外れなレス。池沼やだやだ、てかいい加減消えろよ。

>>465
>『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』

メーカーも親切だから、ID:I2fzOhgNくんはこどもだからおとなになって
ちゃんとこうかがわかるおーでぃおをかったらうちのけーぶるをかってみてね
といってるんだよ
しんせつでしょ

貴殿の的を射たｗスレｗには感服する。ｗ
本日も国語レッスン希望。ｗ

>>461
>結局機器持ってそうな否定派は一人だけ？

バカ肯定派の決まり文句だね。
ケーブルの違いがわかるシステムがある。耳がある。
選民思想だ。
しかも根拠の無い。
では、自分のシステムで、自分が聞き分けられることを証明してくれよ。
いくら１００ｍ先から蟻の種類を当てられると言われても、実際にその能力を見せてくれなくてはただのホラだ。
俺は総額２５０万円程度のシステム、ＰＣオーディオを導入している。
音を変えたいときには、OxfordやWaveを使う。
はっきり言って、どんなケーブルを使うより音が変わる。激　変　す　る　。
だから、ケーブルを変える必要性を感じない。
ケーブルによって音作りをするというのは全くありえない話だ。
肯定派は自分が経験豊富だという割りに、どのケーブルはどんな音がするという記述をしたことがないな。
みかんにはみかんの味がする。リンゴにはリンゴの味がする。
それならケーブルごとに音の特性があってもいいだろう。
それをわからなければ交換する意味などどこにもないではないか。
>>462などを見ると苦笑せざるを得ない。
神経症に付け込んだ商売だと言うことがよくわかる。
頼りになるのは耳だ。耳が違いを判断できなければ製品に違いは無い。
その耳がいい加減だからケーブルを変えると音が変わったように聞こえる。
というより、変わったと思いたい、自分はその僅かな変化が聞き取れるスーパーマンなんだという心理機制が働いてしまう。
やはり、ブラインドテストで肯定派がその能力を示すほかは無いだろう。
アンプやスピーカーのブラインドテストは関係ない話だ。
ケーブルで音が変わるのを識別出来るかどうか、それだけだ。

>>444
オーディオレベルでの人間の知覚反応なんてまだまだ
解明されてない事だらけですよ。
身近に医学部いったひといないの？

>>470
>選民思想だ。
選民思想ではなく単なるひがみ
オーディオは平等ではないからね
iPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPで違いがわかるわけが無い

>>470
いいシステムをお持ちで羨ましい限りです。
君のシステムでケーブルの音変わりがなければ、
問題ないじゃありませんか。

人それぞれ環境が違うし聞き方も違います。
それではいけませんか？

ま、結局、

＞音を変えたいときには、OxfordやWaveを使う。
＞はっきり言って、どんなケーブルを使うより音が変わる。激　変　す　る　

これで否定派のレヴェルが良く分かるな。

昔で言えば、「カートリッジなんか替える必要はありません。
トーンコントロールが付いてますから、イコライザー持ってますから｣
っつーようなもんだ。

大学教授がどうだとか
ラジカセがどうだとか
ハイエンドがどうだとか
デジタルのプロがどうだとか

何かの権威にすがらないと音も聴けないのかね
いや、はなから音なんて聴いちゃいない
権威の響きを聴いてるんだよね
そりゃ聴き方が違うはずだ

>>470
>アンプやスピーカーのブラインドテストは関係ない話だ。

関係あるよ。
君によれば、みかん味やリンゴ味のアンプやSPがあるってことだろ。
どんな音がするか記述してみｗ

ID:SmJpmr2b 7L5UfWFK cfY4npfZの的を射たｗスレｗに感動。ｗ

>>473
わかりもしないことをわかった風に言う人間が嫌いなんだよ。
トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
トンコンのTREBLEを＋２ｄＢにしてそれを言い当てられる人間がいるのかね。
ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。
わかるなら余程安物のアンプだろう。
サランネットについては実験をしてみた。
目を瞑ってサランネットをスピーカーの前に翳しても、言い当てられた人間はゼロだった。
これはスタジオでプロのエンジニアが余興で実験をしたものだ。
オーディオにはオカルトが罷り通り過ぎている。
３０年もオーディオをやってきて、このオカルトぶりには業界の衰退が関係していることは如実にわかる。
イルンゴの天然皮革製インシュレータなどモーリタップ以外の何物でもない。
オーディオはいつからバカを相手にする商売に成り下がってしまったのか。
俺のオーディオとはトーンアームとカートリッジとの闘い、テープデッキにおけるヒスノイズやバイアスとの戦いであった。
後はホーンとの苦闘。
プロの現場ではケーブルで音作りなど一切しない。
ｍ当たり1000円のケーブルで名録音は山ほど制作されている。
>>474のようなバカはスタジオに足を踏み入れたことすらないのだろう。
神経症を相手にするぼったくり商売と言う意味がわからないバカはオカルトに洗脳されたままでいることだな。

>>478
貴殿が時代において行かれた事がよくわかりました

>>479
こちとら現場でPROTOOLS、System6000を使っているんだがねw

>>480
録音現場とホームオーディオは違いますから
現場でしたら日本の糞録音を何とかして下さい

>>480
でも、扱ってる音楽がクソなんでしょ？

出たよ。的外れな音源批判。

>>480
JAZZでもクラシックでも輸入盤に比べて日本盤はなぜあんなに音が悪いのだ
現場が悪いのか、本国から送ってくるマスターが悪いのか
他にも原因があるのか
どっちだ？

だーかーらー、

｢ケーブルで音が変わる｣っつー話が、何でいつの間に「ケーブルで音作りする｣
っつー話になるわけよ。しかも、話が｢プロの現場｣だの｢スタジオ｣だのにずれている。

ちっとも論理的じゃないじゃないか(笑)

そんなんだから、いくら｢トーンアームとカートリッジとの戦い｣だの
「ヒスノイズやバイアスとの戦い｣だの力んでみても、まるで説得力がないのよ。

ID見て参加してないから否定か肯定か分からないけど>>481に禿同。

肯定派はみっともない自説ルールがわかってもらえないと
機器が悪い、経験がない、耳が悪い
もうでたらめ。
>>479
時代においていかれた　はー
ケーブルで音が激変するんでしょ　ＬＰもカセットもオーディオソフトだと
思うが肯定派、お得意の差別か
私もＬＰ時代からオーディオやってるけど苦労したんだ

>>481
>録音現場とホームオーディオは違いますから

ほう、どう違うのかな。ホームオーディオと言うのは、録音現場で制作された成果物を再生するものだが。
それとも生録小僧なのかな。それなら、如何にプロの録音技術と言うものが素人から離れたものかを実感するはずだが。

>現場でしたら日本の糞録音を何とかして下さい

他人の仕事などどうでもいい。自分を評価する人間がいて、仕事に切れ間がなければそれでいい。
そして自分のオーディオ装置でイメージの貫徹が出来ていれば言うことはないのだ。

>482
ジャンルでお客さんは来ていないな。ピアノとアコギに定評があると言われているのでそれを求めるクライアントが来る。
雑誌評にも載っているんでね。お前が何を遠吠えしようとこちらには全然関係ない。

>>484
実際のタイトル名を挙げてみよ。

>>485
バカかお前は。現場でケーブルで音が変わると思っている人間など一人もいないんだよ。
バカを騙すために、高いケーブルを使っていますと言うセールストークをする人間がいてもな。
レコスタでＰＡＤやＭＩＴにケーブルを注文したと言う話は一件も聞いた事はない。

権威だ経験だと言いながら、自分の及ばぬ経歴だととたんに叩き始める
なんとも都合の良い人達だ
棚を一杯お持ちで

>>487
はー、オマエは用無し
PS3でもブルーレイでも買っとけ
残念

>>488
>実際のタイトル名を挙げてみよ。
グラモフォン、デッカ、リバーサイド、ブルーノート、EMIなど
比べた物は全部日本盤の方が悪いぞ

ケーブル変えて音が変わった、と思い込みたいヴァカは．．．絶対に絶滅しないよ。

霊波でがんが治る、歩けるようになる、幸運が降ってくる、と思い込みたいヴァカが絶滅するはずがないのと一緒。ｗ

人間ってさ、一定割合のヴァカが生まれてくるようにＤＮＡにコードが組み込まれてるんだよ。

だから、インチキ宗教もインチキ電線屋も　そういうおいしい商売は常にどこかで繁盛する。ｗ

藻マイらも、せいぜいおいしい汁吸ったほうが得だと思うがな。ｗｗｗ

>>489
現場のケーブルなんてどーでもいいんだよ
俺らは糞録音だろうが何だろうが聴くしかないからな
オマエは現場だったらこんなとこでごちゃごちゃ言わずに
高音質盤だけ世の中に出せばいいんだよ

>>492
ハイハイごくろうさん

>>491
ハイハイ　やっぱり自説ルールがとうらないから
話をすり替えたいんでしょ　よくわかった
付き合ってやるよ　ＰＳ３が良いか悪いかわからないが
新フォーマットが増える事に賛成だ。

>>491
実際のタイトルを挙げろといっているのが読めんか。
誰がレーベルの名を挙げろといった。
ブックレットにはエンジニアの名も、マスタリングスタジオの名も記されている。
お前が録音が悪いと思うタイトルのエンジニアの名を書け。
つまり、お前が、国内盤、輸入盤両方持っていて、輸入盤の方が音がいいというタイトルを書けと言っている。
お前は帰納法を使っているのだろうから、数十枚は国内盤、輸入盤両方所有しているものがあるのだろう。
輸入盤の音が良くて国内盤の音が悪いと言うのは、どこにもコンセンサスとはなっていない。
証明するのはお前だ。

>>495
>話をすり替えたいんでしょ
ケーブルで変わるか変わらんかは俺には関係ないし
各個人の問題だが
録音の悪いのは大いに問題あり
オマエにはまったく興味なし
残念

>>496
レーベルすべて悪いのだが
現場だったら自分で調べろバーカ

相変わらず盛況だね〜！
立ち上げて3日でﾓｳ500越え！
あいや〜びっくり！

>>497
興味ないか　わかった
頑張ってくれたまえー　
否定派の一人より。

>>493
バカにもわかるように説明してやろう。
蕎麦打ちの名人がいる。
彼の使う道具は総額で３０万円だ。それで日本屈指の蕎麦を打つ。
ところが道具屋は、麺棒に白檀を使った１００万円のものを出して来た。
バカな客は、サクラより白檀で伸した蕎麦の方が美味いと言う。オカルトの始まりだ。
かくして、蕎麦打ちの名人が使わないような高額の道具が溢れる。
クライオ処理した包丁などというものも現れる。
そういう風潮を苦々しく思う蕎麦打ちの名人がいるということだ。
これでもわからんか坊主。

>>498
>レーベルすべて悪いのだが

じゃあ、お前だけの問題だ。誰にも相手にされないと覚悟しておけ。
要するに国内盤、輸入盤の両方を持っているタイトルを何枚持っているかが言えないということなんだな。
バカが帰納法ではなく、たったの２枚で演繹法を使っただけと言うことか。
タイトル一つ挙げることさえ出来ないとは情けない嘘つきだったな。

>>501
ハイハイすり替え＆作文ご苦労さん

>>502
ほー
国内盤の方が音がいいと言ってる奴はいないけどな
自称技術者だったらもっとマトモな録音をしてくれ
あんたのシステムでは同じに聴こえたりしてな

ハハハ、それが原因か？日本の録音が悪いのは

>>503
摩り替えはお前だろう。
タイトルの一つさえ挙げることさえ出来ないから、>>503を書いたんだろ？
>>502を100回読んで、己の嘘つき振りを恥じよ。

例え話と話を変える違いがわからないみたいだなー

>>504
496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 12:58:41 ID:/dqy/JPy
>>491
実際のタイトルを挙げろといっているのが読めんか。
誰がレーベルの名を挙げろといった。
ブックレットにはエンジニアの名も、マスタリングスタジオの名も記されている。
お前が録音が悪いと思うタイトルのエンジニアの名を書け。
つまり、お前が、国内盤、輸入盤両方持っていて、輸入盤の方が音がいいというタイトルを書けと言っている。
お前は帰納法を使っているのだろうから、数十枚は国内盤、輸入盤両方所有しているものがあるのだろう。
輸入盤の音が良くて国内盤の音が悪いと言うのは、どこにもコンセンサスとはなっていない。
証明するのはお前だ。

>>507さん
相手が良くないよ　わかりやすく簡単にわかるように例え話で
書き込んでも理解してないよ　

>>508
そのようですな。バカな上に嘘つきと来ている。いずれにせよ、これから仕事なので失礼。

>>509
お仕事頑張ってください。

私の購入経験ですが、国内盤で酷いレーベルはグラモフォンですね。
パールマンの録音があまりに酷くて、以降国内盤は買わなくなりました。

何より輸入版の方が安価だし（HMV通販で複数枚買えば割引してくれるし）

>>507
脳内録音技師君、サンレコ読者から関係者に昇格したそうだな。
お前はスレ違い甚だしいからケーブル以外の話はするな。
お前はケーブルどころかアンプもスピーカーもプレーヤーも
ブラインドでは何も判別できない、その事実だけをかみ締めておけ。
何かを証明できるというのなら証拠を見せろ、
お前の「フランス料理スレがあったとして…」という与太話を適応させれば
このスレ内でブラインドテストや源氏香を先に持ち出した人間が
このスレ内で自身で行ったそれらの検証の判別成功例を列挙するのは
全くスレ違いでは無いはずだが、それでもスレ違いだというのなら
ブラインドテストスレで証拠を提示してくれ。
ま、お前が何も提示できない事は分かりきっているがな。
このレスに対して有効なレスはお前自身のブラインドテスト、源氏香の結果のみだ。
それ以外の世迷い泣言与太話は精神異常者を相手にしているようで気分が滅入る。
くだらん空想スタジオ話はもう書くな、書きたいなら
録音技師、とかいた紙を両手に持ってお前のスタジオの写真をアップしろ。
顔は隠しておいていいから、な。

>>507
エンジニアの名とマスタリングスタジオの名はお前が調べろ
Sonny Rollins Saxophone Colossus Prestige (fantasy)
Bill Evans (piano) Waltz For Debby: +4 Original Jazz Classi
Miles Davis Kind Of Blue Columbia /sony
Four Seasons: Mutter(Vn) / Trondheim Soloists +tartini Dg
ラフマニノフ：ピアノ・ソナタ第２番、ショパン：ピアノ・ソナタ第２番、舟歌、子守唄　グリモー（Ｐ）
Dg
Wynton Marsalis From The Plantation To The Penitentiary Blue Note /emi
Wynton Marsalis Magic Hour Blue Note
ブラームス ( Johannes Brahms ) ヴァイオリン協奏曲　ムター、マズア / ニューヨーク・フィル Dg
シベリウス ( Jean Sibelius ) ヴァイオリン協奏曲 ムター、プレヴィン / シュターツカペレ・ドレスデン Dg
モーツァルト ( Wolfgang Amadeus Mozart )ヴァイオリン協奏曲全集　ムター＆ロンドン・フィル、バシュメトDg
ブラームス ( Johannes Brahms ) ピアノ協奏曲第1番　ツィマーマン（p）ラトル＆ベルリン・フィル Dg
ベートーヴェン ( Ludwig van Beethoven ) ヴァイオリン協奏曲　ムター(vn)、マズア / ニューヨーク・フィル Dg
モーツァルト ( Wolfgang Amadeus Mozart ) ヴァイオリン･ソナタ集　ムター、オーキスDg
チャイコフスキー ( Pyotr Il'yich Tchaikovsky ) ヴァイオリン協奏曲、コルンゴルト：ヴァイオリン協奏曲　ムター、プレヴィン Dg
もっとあげる必要があるのか
お前らみたいに日本の現場がひどい為に輸入盤を買いなおしたぞ
ケーブルメーカーはまだ
『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』
と記載があるため親切だ
『本品の日本盤CDは海外製品に比べて音質が劣る事があります」と書いとけ

Ｖ社のラボにあった　Ｋ２の事かー
私は否定派だが録音に関して知識がない

交換するとあからさまに音が変わる場合、そのケーブルはまずインチキくさい。
良質なケーブルの場合、交換してもあまり変わり映えしないはず。

煽りで無いので念のため。

7L5UfWFK氏に聞いてみたいのですが何処に国内と海外の差があるんでしょうか？
私の経験でも国内盤は危険という認識です。

録音技術者は他の業種に比べて結構横のつながりが少なく俺最強って人が
多いみたいで、技術の共有があまりされてないと聞いてます。

ミキシングも個人の裁量で行ってるようで「あのスタジオのあの人に頼めば
こんな音に仕上げてくれる・・・」といった感じのようですし。

プレス方面の話は全然聞いたことないけど・・・。

録音現場で１ｍ1000円のケーブル？
結構上等使ってるじゃん。
やっぱり赤黒じゃあ音質がだめってことなんじゃないの？

あ　脳内スタジオ？

スレが違うがスマン
Ｋ２の事とは違うの？Ｋ２技術もごっちゃにすると
おかしくなると思うが

>>517
多芯のケーブル高いぜ！

>>516
>>511さんのおっしゃるとおりグラモフォンの国内盤は特に酷い
音質の差はバイオリンの毛羽立つような細かい音が無いやホールトーンの減少、
明らかに楽器の音が国内盤の方が少なく聴こえる、倍音が響かない、音の芯がハッキリしない
大まかにはこんな感じです

だーかーらー、

ケーブルで音なんか変わらん、といくら叫んでもかまわんが、
自説を権威付けるために｢ウソをつく｣のはやめてくれや。
見ていてこっちが恥ずかしくなる。

「トンコンを＋2ｄＢにしても自分には違いは分かりません｣
「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
「聞き比べたことはありますが、違いは分かりませんでした」
素直に言えば、それで済むことだ。

スゲーSNの悪いシステムだな
超古代オーディオ？
>「トンコンを＋2ｄＢにしても自分には違いは分かりません｣
>「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
>トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
>ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。

仕事に出かける
じゃーな

仕事行く前にもうひとつ

>「トンコンを＋2ｄＢにしても自分には違いは分かりません｣
>「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
>トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
>ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。
日本の録音が悪い原因がわかったよ
残念だけど疑問が晴れたよ

>>501
>蕎麦打ちの名人がいる。

私は名人が作ったそばを食べる専門ですが、なにか？w

>>508
>相手が良くないよ　

確かにネットでお勉強のデータ信じない否定派バカは相手にするのがキモイよね

だからどうしたの？
アホなこと書くなよ。

>>524にね。

>>512
>脳内録音技師君、

わろた、wwwwwww

>>517
＞やっぱり赤黒じゃあ音質がだめってことなんじゃないの？

おいおい、ここのバカな否定派にとっちゃ赤黒と高級ケーブルの差は無い、だぞ！！

データで差が無きゃ違うわけが無い、微小な差だから判断出来るわけが無いだった。

つまりこいつらは全員赤黒のケーブルのはずだ

データなんてどこにも無いでしょ？

>>526
>だからどうしたの？
>アホなこと書くなよ。

ん？俺にか？

確かにそばの例え話はアホそのものだったよな
嫌みを書いたんだから返事するなよ

ID:SmJpmr2b 7L5UfWFK cfY4npfZの的を射たｗスレｗに感動。ｗ

>>528
>データで差が無きゃ違うわけが無い

もし全く同じ特性だったとしても音は違うと思っているのか？

>>529
>データなんてどこにも無いでしょ？

計測してもどのケーブルでも差が出ないと豪語していた否定派君がいたよ

つまり

アンプで言えば歪み率が最も少ないアンプが最高のアンプになるらしいよ
アキュ最高とか言ってたかな。デジアンは歪みが桁違いに大きいから
原音再生にはほど遠いそうだよ

さすが否定房、言う事が理にかなっているよねw

>>531
私も感動した　ケーブルの話から録音の話に変えたところ
脱線しまくり　オモスレー

否定派諸君の経済的成長、
まず、それが先決問題だ。

>>528
それは否定派連中を買いかぶりすぎ。
彼らはオーディオ機器を持ってませんから。

信用できないなら彼らに機器を持ってるか聞いてみたらいいよ。

過去脳内くさい奴が所有の有無を問われた時、決まって晒したら特定される
ような高級機器をお持ちでしたけどねｗ

肯定派　重過失大誤爆君　降臨
　　　
　　　　

いいから否定派の皆さんは一生黙々と赤黒を使ってなさい。
ミニコンポやラジカセも大事にしてね。
おもしろい人生ですね。www

否定派　脳内大爆発君　降臨

>>536
このような肯定派の方は凄いシステムを持っておられるのですね
例　ＣＤ　プリ　チャンデバ　パワー６台　聳え立つＳＰ　極めつけ体育館位の大きな部屋
基礎はべた基礎パイロン打ちまくり　こんな感じですか？

>>534
>脱線しまくり　オモスレー

面白くなかったけど、お前は笑いのレベルまで低いんだなw

>>537
お前の勘違いは吊りか？
>>540
いや、天然みたいだなw

ぼけ太郎．．．

[(￣∇、￣；)ボケー

>>541
笑いの宝庫の肯定派さんか
べつに悪気は、ないぞ
>>540 肯定派にとっては夢のシステムだと思うのだが
スマン足りなかった　マイ電信柱　このシステムわかるよなー大丈夫だよなー
頑張ってそろえてくれ　応援しているよ

もれは、TEAC＋TacTS2150＋KefのRef201だな。基準システムは。
ケーブルは、怪しげな同軸デジタルとメータ100円のスピーカーケーブル。

あとは自作系の怪しいマルチアンプなセット。AirMac ExpressとJVCの
片丸光ケーブルとか含まれてるので肯定派が見たら馬鹿にするより
怒り出すと思う。生きていて申し訳ない。

>>544
否定派です
機械について詳しくありませんが、音楽を聴かれる趣味は同じです
システムがどうのこうの関係ないと思います　
これから良いと思われるものが出れば購入されればかまわないと思います
音楽を楽しんでください。

>>540
否定派らしい極論ですねｗ
アナログの趣味なのになぜこうも極端なんでしょうなｗ

>>546
アナログは私にとって通過点でした　一部は残してありますよ

しかしあれだな。

オーディオ板でごく普通にオーディオを所有してるだけで文句を言われるんだなｗ

オーディオ板にいるんだからオーディオ持ってるかどうか聞くのはなんの失礼
も無いと思うのだがｗｗｗ

>>548
お持ちの機器を馬鹿にしたりするのは良くないですね
否定派の私も機器の事については触れないように心がけます。

そもそも、全てのケーブルデータは同じなのだろうか？

>>549
つうかてんというわりには、いまだにそのつうかてんのすれにいるんですねｗ

CDP：CDP−MS1（ソニー）
アンプ：C-70f、M-70f（共にラックスマン）
SP:イプリクスTD512（富士通テン）
その他：DG-38（アキュフェーズ）、SH-20ｋ（フィデリックス）、CC-222(TASCAM)、自作HDアンプ
こんな感じ。

SP:イクリプスTD512

>>551
このスレ　アナログ専用ですか？

>>552
そのシステムで３８で補正するのですか
補正しなくても良さそうに思えるのですが？

CDP：denon DCD-6.5L
アンプ：trio ka-4500
SP:ダイアトーン DS-1000HR

オヤジにくれてやった。
久々に聴いたら音割れとる。

>>554
いやいや。
素晴らしい経験と機器をお持ちなのに（過去に）、こんな吹き溜まりの
スレにわざわざ顔を出して頂かなくてもよろしいかと思いまして。

>>556
１０００ＨＲですか　密閉ですよねー　なつかしーなー
ＳＰのボロンは大丈夫でしたか？

>>556
アンプを見たらトリオになっていますねー
１０００ＨＲのころにトリオを使われていたということは
もうひとつ先代のＳＰがあったのではありませんか？

>>558
オヤジ、ボリューム上げて大音量で聴いてたからクリップって
あの世じゃないのかなと思ってるけど？

なんか平和な雰囲気ですね。

一つ疑問が湧いた。

……江川三郎先生は良耳の持ち主なのか？

↑ ぼけ太郎．．．

　[(￣∇、￣；)ボケー

>>562
お答えします。
妄想厨の権化です。
当然、糞耳、もとい、理性は持っていません。

>>543
>笑いの宝庫の肯定派さんか
>べつに悪気は、ないぞ

何か鬼気迫る必死さを感じるが、お前の知能では失笑をかうだけだ、黙っておけw

>>565
ご教授ありがとうございます（正笑）

>>565,>>566

良いお話相手のようですね。

>ID:7L5UfWFK
海外盤より国内盤が全部音が悪いと聴こえるのは勝手だが
ケーブルとどんな関係があるんだ？
日本のエンジニアは全部否定派でケーブルに無頓着だから音が悪いとでも？
海外のエンジニアはみな肯定派で、ケーブルとっかえひっかえしながら録音してるから音が良いのかい？
それどこで調べたのかね？
ソースが無いなら、さすが思い込みが音になって聴こえる肯定派様だね

>>460
>PCにデジアン

これは全く問題がないどころか、実に素晴らしい。
PS3も同様。

逆にアナアンはゴミ。

>ペアで3万ぐらいのSP

これは確かにダメだな。ペア10万程度は必要だな。

PS3は特に素晴らしい。

原価が85000円とも言われる。それが5万円で買える。

オーディオ機器なら、100万円程度に相当する。

>>ID:kMWm8A/H

オマエ、有名な知的障害者タネだろ
巣に帰れよ

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/649-

>>571
残念。ｗ

タネではありません。ｗ

肯定派の電線馬鹿諸君は、スピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など
オーディオ経験そのものがほとんどない未経験者が多いのでは。

スピーカー、カートリッジ、CDプレーヤー、DACなどの交換では、それこそ激変
といったことがままある。
それに比べたら電線の交換では、ん？変わったかな、などと思うことがあっても、
念のため前の電線も改めて剥き直したりして繋いでみると、なーんだ気のせいか
ほとんど変わったのか変わってないのかワカラン、というのが現実だ。
漏れの経験ではたいていそんな所。
だから、レコーディングのプロも含め充分なオーディオの経験を積んでいる層で
電線プラシボにいつまでも騙され続けているﾔｼなんてほとんどいない。
ごく少数いるとしてもタダのヴァカｗ

>>573
要約するとスピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など経験したが
セッティングもうまく出来ずケーブルの変化まで感じる事ができなかった
オレってその程度

って事だな

>>574
要約するとスピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など経験した
セッティングもうまく出来たしケーブルの変化まで感じる事ができた
オレって天災

って事だな

>オレって天災

まっひらたくいえば馬鹿ってことね

素朴な疑問
プロの現場って、オーダーメイドのケーブル使ってるはずだけど、
否定派が言うように変化が認められなければ、赤黒で充分だと思いますが？
それならば、何故わざわざオーダーしてまで使うのか？ご説明を。

おれは100円/m程度のケーブルと、電子機器用の高級ケーブル（たしか5000/ｍ）
のケーブルなら音が違うかもとおもう否定波？

ｍあたり10万や100万もするケーブルなぞ信じられない

ブラインドテストやれば話が早いんだろうけど

あと上のほうで出た話だが

CDの時代にPCからデジアン接続でなにかいかんのだろうか？

>>577
否定派です　プロの現場の事はわかりませんが
質問があります。あなたが書き込みされているように
”プロの現場って、オーダーメイドのケーブル使ってるはずだけど”
プロの現場＝全部？
オーダーメイド＝ケーブルを一から作ったもの？
”使ってるはずだけど”書き込んでますよね　教えていただけませんか？

現場じゃ民生用のRCAはあんまり使わないと思うけど
XLRで赤黒なんてあるのかな？マルチなら色分けされてるけど
オーダーするのは長さじゃないの？

>>580
否定派です
肯定派の方々にわかりやすく
ＸＬＲではなくバランスとかキャノン（カメラとは違います）
簡単に書いたほうがわかると思うのですが

>>579
＞プロの現場＝全部？
いえ、そんなこと言ってません。RCAにしろキャノンにしろ、それなりに
被覆、絶縁帯などを吟味しているという意味です。もし変化が無ければ
そんなもの、どうでもイイのではと思います。赤黒はその意味で言ったのです。

>>582
ではプロの現場全部ではないが（一部かも）オーダーメードしている
業者もある　これでＯＫ

録音スタジオのオーダーメード？

んなものアタリマエじゃないの
長さを合わせてるんだよ　それだけ

>>583
私は現場の人間ではないので詳しくはわかりません(^^;
私の立場を言わせてもらうと、どちらかといえば肯定的です。
それは、変化、多少の変化は感じるという程度。（プラシーボって言われそう）
激変などもっての他、向上にも否定的です。私ってどっち？
過去に一番顕著に変化を感じたのは、SPケーブルのスターカッド線で、
クロス結線が一般的ですが、平行に繋ぐと明らかに音が違いました。

数年前まで、家電用電源コード使っていた。長さが足りなくなってねじり合わせて絶縁テープ
巻いていた。何も問題なかったが何か？
因みに、抵抗と線間容量は測った上だけれどね。
その間スピーカは、NS100M→SL600→LS-80と推移している。
芸術は残念ながらオーディオ機器の中になんかはもともと存在していないよ。
ましてやケーブルにはね。
（自ら演奏していれば自然とそう思うはず）。

>>585
否定派です
わたしも少し変わるのはきずいていますよ　でもねー良いのか悪いのか
判断できないんですよ　少し変わってそれが楽しいのであれば買えばよいと
思いますよ　実験自分のケーブル一本を同価格帯のケーブル９本に入れて
聴いてみて自分のケーブルだけを当てれるか試したら当たらなかったんですよ

肯定派は正直どうでもいいと思ってる。
否定派は肯定派がどうでもいいと思ってると思ってない。

>>588
そのとおりです

肯定派の負け惜しみか

>>590
お子様の相手は疲れますから

>>586
漏れがヤフオクで落とした、大昔のチューナーがその状態だったな。
おかげで送料の方が高くつくほど安く落とせた。

評判ほどの音じゃねえな、と思ってしばらく使っていたが、
余っているプラグがあったので、絶縁テープを剥いで、プラグを付けたら
オヨヨというくらいに音が変わった。今では漏れのメイン・チューナー。

ただ、電源ケーブルがたった15センチしかないんでかなり不便ではある。

>>591
バブー

>>587
そもそも違うケーブルを使う時点で、何らかの変化があってもさほど
不思議でもないが、音質が変わるほどの変化はほぼ皆無だな。
それでも、酸化による接点不良などで抵抗成分の変化による影響は
無視できないにしても、そもそもの電気信号が再生されるたびに変化
したり、長いケーブルの繋ぎ方を間違えてマトリクス接続になっていたとかは
抜きにすれば、ケーブル自身がエフェクトやラウドネスなどかのイコライジングや
サラウンドの主たる役割でもしない限り、低域が妙に強調されたり、
逆に中音が聞き取りやすくなったり、高域が高周波帯の領域まではっきりと
聞こえるような変化があるはずもなく、ましてや定位が変化するなど、
物理的にもありえないのがオーディオ機器の側から見た常識だろうな。
ケーブルで音質が激変する様なら、真っ先に接続方法や機器の異常を
疑いたくなるよ。普通のスピーカー用と言われるケーブルに、大差があったら、
というか、まずありえないだろうが、買う時に相性とか不適合性を示した
互換性の表が必要になるだろうな。もっともそんなものは今まで見たことがない。

色々試す肯定派は能動的である。
否定派は色々試す肯定派をオカルトグッズを売りつけられる受動的な羊と思っている。
しかしながら自分達が究極的受動的であることに気が付いていない。

工学部の大学生だけど
教授に聞いたらケーブルで音変わるって言ったよ

新興宗教の信者は能動的である。
一般人は一見奇異な行動をする信者をマインドコントロールされた受動的な羊と思っている。
しかしながら自分達が究極的受動的であることに気が付いていない。

工学部の大学院生だけど
教授にケーブルで音が変わるかと聞いたら「君は本当に受験して入って来たのかね？」と言われたよ。

「MITのケーブルでは」
確実に、意図的に音が変わる。といえよう。

肯定派は体験談を語るのみである。
否定派は取られないよう挙げ足取りに必死である。

>>599
持ってもいない物について語るんだよね、肯定派ってｗ

>教授にケーブルで音が変わるかと聞いたら「君は本当に受験して入って来たのかね？」と言われたよ。

物理特性は違うし音自体にも当然反映される。
問題はそれが聴き分けられるか、有意な差があるか、判定可能か等々だね

この人は立派に被験者候補、拒否する＝嘘をついていたといても反論できない。
勿論反論する必要はない。この人が何も証明できなかったという事実が残るだけ。

968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:04:56 ID:HHmmKdMI

>>961
>>否定派＝ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない？
>イエスかノーで答えてくれればいい。
ノー、判別できるよ。
976 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:26:01 ID:HHmmKdMI

>>975
全く自分では何にも証拠をみせることができないのに、うるさいやっちゃ。
>>2->>4にしっかりブラインドの結果がのっている。

ちなみにオレだが、どうせ身内でやったテストだから、信用してくれなくて
結構だが、アンプはトランジスタ通しがギリギリ。ケーブルでは何回か
優位差判定で優位差ありと出たが、トータルでは、やはり優位差ないという
判定になったよ。

>>602
何を当たり前のことを言ってんだ？
鍋にひとつまみ砂糖を入れました。
成分特性は変わりました。
しかし、人の舌はそれを感知出来るでしょうか。

工学部の大学院生だけど
教授に「ケーブルで音が変わる訳ないですよねー」なんて問い掛けてみたら
「聞く前にまず試してみなさい」と諭されました。

だから「有意な差」って何だよ？

統計上の情報処理の一つの目安だろ？

ブラインドテストして「有意差」があるかどうかで何か「証明」できる、
という発想がそもそも幼稚。

スタインウェイとベーゼンドルファーを生音でブラインドテストして、
「有意差」が出なかったら、スタインウェイとベーゼンドルファーが
「同じ音」だと「証明」できるわけ？

マルチポストの釣りの相手をしてはいけません。

>>605
教授自身が試してない時点でその話はアウト。何の面白みも無い。

>>606
有意差や統計学的手法に意味はないと昔から言ってるよ、オレは。
要は鑑識眼があるかないか、それだけ。
ケーブルで音に差があるなどと思っているのはバカオーオタだけ。
一般人もサンプル対象にして実験すれば有意差など無い。
で、じゃあケーブルに鑑識眼があって、差がわかると言うスーパーマンはどこにいるのかという話。
ブラインドテストを受けるのは肯定派。それが唯一のスーパーな能力の証明方法。

>「有意差」が出なかったら、スタインウェイとベーゼンドルファーが
>「同じ音」だと「証明」できるわけ？

証明できるんじゃなくて、そういう結論になるということ。
ところが世の中は上手く出来ていて、スタインウェイとベーゼンドルファーの違いを認識出来る人間と言うのがいるんだな。
コニサーが同じかどうかを判断する権威を持っているということ。わかる？

>>607
マルチポストではなく誤爆だ、スマソ。
ここの否定派にもブラインドテストスレに来て欲しいね。

>>592
その家庭用電源ケーブルをスピーカケーブルとして使っているのだが何か？
現在はばかばかしいと思いつつ、大奮発して￥200／ｍのスピーカ専用ケーブル
使用中だが何か？
（ちなみに当方、大学院で電気工学専攻）。

>>611
マジでしたか。
失礼しました。

純然たる空気の振動を感知できる能力をはかりたいなら、ブラインド

見た目や変えた事実を理解した上での音の差（脳の処理）を
比較したいならブラインドテストは×

>>608
肯定派が否定派に対して最も言いたい事だと思うけどｗ

>>615
だからさー、体験談なんてものはいくらあったって意味は無いんだよ。
じじばばは集団催眠を受けて普通の水を何万円も出して買うんだからさ。
「ほら、飲んでみて下さい。腰の痛みがすーっと引いていく感じがするでしょう」
「ほんとだ」「ほんとだ、おらも腰の痛みがなくなっただ」
ってレベルが肯定派の言う体験談。

でも僕の大学の教授はジャズが好きだから
きっとオーディオ好きだお、きっと
明日聞いてやる。覚えとけよ、否定派ども

>>616
オーディオってさ、自分のオーディオが如何に好みな音になるかが
重要だから自分の体験がすべてなのよ？　わかるかな？

体験談なんていくらあったて無意味っていうのは、オーディオに
取り組んで無い奴の発言なのよ？　わかるかな？

無意味かどうかは本人の意識の問題なの？　わかるかな？

他人の行為に無意味を感じるなら自分でブラインドテストしたらいい訳？　わかるかな？

わざわざ他人に証明してもらう必要なんて無い訳？　わかるかな？

>>618
お前に言わせりゃ、幽霊を見れば幽霊が存在する。
幽霊が見られないのはオカルトに取り組んでないせいだ。
誰が、オカルトに取り組むか。アホ。

あ、前のスレでスピーカーケーブルの下に木を置くと柔らかい音になる、金属を置くと硬い音になる、ケーブルを踏んで嫁に聞かせたら違いがわかったと書いていたバカオカルト君か。
さすがな体験談だ。どんどん自慢したまえｗ

>>601
もれ599、実は否定派なんだけどMITのケーブル持ってるよ。
Terminator4てやつ。
中にコイルと抵抗入ってるよ。これケーブルじゃないじゃん。
フィルタじゃねぇかと。

>>619
そのレスは頂けないなぁ。
自らオーディオ持ってないって発言はどうかと思うがｗ
一応AU板なんだし・・・。

んー「あるレベルに達すると変化する」と思う
ただ、納豆はｽｰﾊﾟｰに行けば１００円未満から売ってる
だけどいいお釜は１０万近く（常識範囲内でも２万前後）する
問題なのはいい納豆は１０万以上しちゃったりする→疑心暗鬼
ただ高額なケーブルによる味付けは困るな　味付けによる変化で自機のチューン
をするのもよいが、ほどほどってことですな

聴き分ける事が出来るかどうかは別にして、要はケーブル毎に音が違うと言う事だな。

ケーブルでの音の違いより、季節での音の違いや昼と夜での音の違いの方が大きい

ここの否定派には理論は実践が伴って成り立つものという基本が抜け落ちている

オカルトとか幽霊とか連呼するより実地して報告を繰り返す方が効果的
試さない・試すのも馬鹿というだけでは肯定派に言っている宗教と変わらない

ここの肯定派は頭が抜け落ちてるな

>>626
おまえは、
ラーメンに一粒の塩入れたのと、一粒のコショウを入れたのがどれくらい違うか見極める為に試食しようと思うか？

その例えが適切かは置いといて、
変わらないという前提だけで終わってたら何とでも言えます罠

その前提を確認する為には最低でも少しは試さないと
それに続けてそういうレスなら発言に力もあるけど

かくし味ひとつで料理の味が変わって感じることがある。
それは直接かくし味が味に変化を及ぼしたのか
それとも味を感じるか分からない程度のかくし味を吟味する
料理人の気持ちが間接的に何らかの精神的影響を及ぼしたのかもしれない。

そんなのどちらでもいいではないか?

>>629
ケーブルで信号のロスはあっても、ケーブルで音は良くならないという大前提は理解しているか
そのケーブルの信号ロスはせいぜい塩一粒程度だ

それを試そうと思うのは電気特性等の知識が無いから
知識がある料理人はあえて塩一粒を試そうとしない。ラーメンには既に大量の塩分が含まれている事を知っているからね

♪はっ、それからどうした！？♪

スイカに塩をかけると甘みが増す。

>>628　>>631
馬鹿げた例えだ。
このスレしかそういうことは言えないだろうがな。

オーディオも見た目が8割なんです。
黒くて太っといケーブルと銀色で細いケーブルでは
違う音が聞こえて当たり前ではありませんか。

夜も朝もみんな元気だね〜
そのくらいオーディオにも情熱をかけたらいいのに

>>635
そりゃないよ
音楽に集中してくとどんなケーブルがさしてたかなんて忘れちゃう

>>628　>>631
例えがラーメンですか
食生活が貧弱ですね

他人否定派vs自分肯定派www

>>639
ウマイ！

ケーブル変えた、インシュレーター変えた、ＳＰケーブルの下の材質を買えた。
クライオ処理にいろいろ出した。

こんなこと十年以上続けて、アホほどかねつかって、初期のころのセッティング
に戻したらなんとなくよい音に聞こえた。ここの肯定派ってこんな馬鹿ばかりだろ？
ケーブル屋が儲かるわけだ。

脳内変化を聴覚で聞き取ったと感じている馬鹿の堂々巡り
検証能力のないアホの実験ごっこは、ただただ哀れだなり。馬鹿ともいう。

>>641
コピペではまた堂々巡り
もうちょっと考えて書け

>>641
自分の反省としてなら聞いてあげるよ

だってさぁ。有名ブランドのアンプの中身だって、ごく普通の
安い電線、基板コネクタ、基板上の銅箔、じゃないすか。
外だけ変える気はおこらないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自作系無意味派）

現実主義”否定派”
オカルト宗教”肯定派”

>>644
OFCくらいは使ってるぜ。

だいたい今は6Nが普通だろ？

安いケーブルはすぐエージングが終る
安いのはすぐに価値がわかる

AudioQuest万歳！！

http://www.audioquest.com/

>>645
肯定派を全部オカルト扱いするのは君の判断力なので勝手だが、
オカルトが現実には多い現実を見なくちゃな。君の言う現実はまるで不明だが。

現実逃避主義”否定派”
と言われないようにな。

まあ、現実逃避主義は肯定派なんだけどね。

聞き分け出来ないかも、と考えている自分を直視できない肯定派。
本当はブラインドで結果出せないと感じているから必死で反発する肯定派

現実逃避の権化は肯定派。

>>651
私の考え　音が変わるケーブル＝よけいな抵抗になるような事をして癖をつけた物
激変ケーブル＝電気まともに流しているの？故障してないか？
私、否定派です　この様に疑っています。

>>653
君の個性的な現実対象はよくわかりました。

>>654
世の中にはいろいろ変わった物売ってますねぇ。
そういうケーブルもある、という話は聞きます。
売るのは勝手だから買うほうで吟味しなきゃ仕方ないね。
君には赤黒ケーブルが一番安心でいいんじゃないですか。

長い時間をかけて、否定派諸君が多くの経験を積み
実感として理解できるようになるまで、温かく見守ってあげようよ。

否定派のレス読んでると、可聴範囲の狭い糞耳に生まれてこなくて良かった〜って心から思う。

>>655-656
今使っているケーブルと今までに使ったケーブルの音について語ってくれ

幻想をいくら積み重ねても
真実にはなりませんから。

長い時間に先入観や余分な情報が蓄積されて、素直な判断を
下せなくなってしまっている可能性ありませんか？
もちろん「変わる」という肯定派の意見も尊重して、その可能性も
探ってはいきたいけど、一応、現在のところケーブルが音に影響を
与えるということが科学的に立証されていないし、実験でも有意差が
認められていない以上、信じるということはできないですね。
たとえ「変わる」ことを実体験したとしても、プラシーボの可能性を
疑う姿勢も必要ですからね。こういうのは客観的なデータがどうしても必要なのです。
でなければ「変わる/変わらない」ことを証明できないし、
証明できない以上は何を言っても(罵り合ってもｗ)意味ないし、
玄人ぶったって信憑性がまったくないですから・・・・。

ブラインドテストが切り札的評価方法と思っている方がいるようだけど
以外に当てにならないんですよ、この手法も。

評価者が精神的に強靭でぶれの無い人でなければテスト自体が無意味に
近くなります。
むしろ、物見せながら比較させたほうが一般人には有効です。

もひとつ。もしブラインドテストするならば、手伝ってもらう人はオー
ディオに興味の無い身内が一番ですよ。

8N銅線と4N銀線でも、比較試聴すれば音が変わるのがハッキリ判るよ。
銀線は音に細工するのではなく、全てをスポイルせず下流に流すように思う。

理屈より経験した方がハナシが早い。

それじゃ、サッパリわからん。
もっと具体的に。

>>662
幻聴爆発だなｗ

>>658
今まで使用したSPケーブルは、
赤黒、コブラ４S、アクロ６N２種類、モンスターNMC、
２芯及び４芯キャブタイヤ、VVF、カナレ4S8他。
リーズナブルな物がほとんどだ。
インプレはすまんが省略。今はカナレを使用。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>665
何故カナレになった？

>>664
未経験でありながらの否定だなｗ

>>667
一言で言うならバランスの良さとバイアンプが1本で可能なこと。

>>669
バランスが良いというのを具体的に

>>661
つまり、「次はこのケーブルです」と見せるケーブルと実際に
繋ぐケーブルはランダムに違うものにして、感想を語る様子を
録画しておけばいいの？

>>670
俺の聞き方で言うと、オケの弦セクションが自然に聞こえるのをバランスが良いとする。
これ以上は言葉では言えない。すまぬ。

こっちの見解はこうだそうです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182041973/l50

まちがった、これ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117341933/l50

ケーブルのエージングって何だよ？単なる劣化だろ。電流を流すことで結晶構造に変化が出て、低周波の流れ方が変わるのかね？
それなら大発見だから、今からネイチャー誌やサイエンス誌に投稿しなさい。　

>単なる劣化だろ。

何か劣化するのか？酸化のこと？

>>672
他のケーブルはまだ持っているのか？

肯定派＝現実逃避（仮想現実で生きる人）
否定派＝現実受諾（苦しくても前向きに現実で生きる人）

>>677
672だが、すまぬ、もう無い。既によめはんの強権で処分済。

現実を受け入れてるなら「俺はオーディオなんて持って無い」と
声を高々にしてから脳内コメントして欲しいものです。

どう考えてもケーブルで音が変わるわけが無い
だってどのページを読んでも音が変わる説明に納得できない
音が変わるデータは無い

だったら音が変わると言っている人のプラシーボだろう

アンプは変わるよ
歪み率って知ってる？
歪み率が最も少ないのが最良のアンプ
アキュより少ない歪み率のアンプは無いから
原音に最も近のがアキュのアンプ！
デジタルアンプは歪み率最悪だから糞アンプのはずだ

結　　論
最高のオデオはアキュのアンプに赤黒のケーブル

ここの否定派に異論は有るはずが無いねwww

>>681
こいつも哀れな経験不足厨だ

考えたり読んで音が変わるわけなかろう。
アキュもデータだけでは音しないぜ。
聞かないといい音悪い音もわからん。
ましてスピーカーの選択無しとはな。

究極の脳内オーディオ登場か･･･

>>681
＞音が変わるデータは無い

音が変わらないというデータも無いよ。
また、歪率の少なさでは、
今は亡き山水のほうがアキュより上。

ちなみに、その数値で音はどう変わるの？

正弦波の再生でもかわりますか
変わるとしたら具体的になにがかわりますか
波形が変わるのか
周波数が変わるのか

お答えください
私 中立派です

>>681
君に最適なスピーカーはJBLでしょう。
4312あたりでフルオーケストラを聞くと、アンプの歪を完全にマスキングして
幸せになれると思います。

騙されやすいタイプのようだから気つけたほうがいいぜ。

>>686
君はＪＢＬを馬鹿にしているね
君のＳＰはタンノイか？

まとめ

肯定派
現実逃避（仮想現実で生きる人)
雑誌、評論家が大好き
文系脳・文学的
人の機材（ケーブル以外）を馬鹿にする事が大好き
スピーカーセレクターやマイク等の測定機材は不要と考えている（持っていない）
基本的にブラインドテストはしない
ＣＤに光を当てる装置等の妙な装置でも音は変わると主張


否定派
現実受諾（苦しくても前向きに現実で生きる人）
雑誌、評論家が大嫌い
理系脳・論理的
人の機材（ケーブル以外）を馬鹿にする事はしない
スピーカーセレクターやマイク等の測定機材は必要と考えている（持っている）
基本的にテストはブラインドテスト
ＣＤに光を当てる装置等妙な装置では音は変わらないと主張

>>687
JBLのSPは所謂理詰めスピーカーではないし細かい音の差は表現出来ないからね

>>687
いいところを突いてきたな。
今はモニターオーディオだが、実はJBLは好きで過去に4311A を愛用していた。
ソースの内容で向き不向きってあるでしょ？

>>689
そうですか　詳しそうですね
Ｋ２はどうなんですか？　私は知識がありませんのでご教授願います
どんなＳＰが良いのですか？

>>689
理詰めって何？
昔、竹の子のように出ていた国産598のことか。

>>690
向き不向きかー　確かにＳＰの構造によってはありますね。

まとめ
肯定派

・オーディオ機器を持ってる

否定派

・オーディオ機器を持ってない

テレオンでケーブル試聴にJBLを使っていたな。
アンプはJEFローランドでインフラの電波ロックをつけてた。
しかし、ケーブルの違いがJBLで出せるんだろか？？

俺もJBLはケーブルに反応悪いと思う。

こういう事か
肯定派のＳＰ＝ヘッドホン？
否定派のＳＰ＝ＪＢＬ
ですか？

否定派だが使用SPはマルチアンプ方式だ。

肯定派の大部分はせいぜい10ﾏｿあるいはそれ以下の普及品クラスSP使いが多いんじゃないかな。

>>698
私も否定派です
肯定派は耳の鼓膜にＳＰケーブル直結でつないで聴かれてると思いますw

>>684
バイオリンの形が歪んで聴こえるの











って肯定派が答えるとでも思ってるんだろうな、否定派はw

>>698
そりゃ逆だ。
否定派はミニコンでも持っているだけまだまし。
ほとんど脳内妄想の強者だ。

肯定派です。

値段だけでいうなら
SP:50万
プリ:20万
メイン:30万
DAC:30万
トラポ：50万
ぐらいの構成だから中途半端な構成だよね。

>>702
ＳＰとアンプの値段がね　値段だけではわからないなー
ちゃんとオーディオやってると思いますよ

否定派です。

値段だけでいうなら
SP:100万
プリ:100万
メイン:100万
DAC:100万
トラポ：100万

実際持っているかどうかやオデオ経験とかは、このスレでは証明する必要ないよね。

>>704
否定派です
そのシステムの価格ですとお部屋の大きさの関係で
ＳＰ１００万に抑えられてると推察いたします。

>>704
ケーブルは勿論付属品ですよね？

>>706
私は勿論付属品ですよ　単品でも一時期販売されていましたがね。

てかアンプやプレーヤーに金かけてる否定派は肯定派と大して変わらん。
アンプやプレーヤーもよほどひどいモノでない限りブラインドで聞き分ける事は不可能だから。
せいぜい10万位が限度だろ。






まぁ分かってて実験用に買ったという事なら神。

それでは駄目です　　せっかくの貴方の自慢の機器の性能が発揮されません
いますぐ全部100円のものに交換しましょう

ケーブエウの音はどれでも同じ音なので問題ありません

ケーブルで音は変わるよ。

このスレって、深夜以降になると
やたらテンションが上がってくる気が？
一杯入って、人格の変化も・・あっ、ケーブルの話だった。

真剣に聴く時はアルコール厳禁。
飲んで何が聞き取れるものか、たわけ。

らりってんの？

らりってるよ。

>>702
スピーカーが明らかに弱すぎですね。

正弦波の再生でもかわりますか
変わるとしたら具体的になにがかわりますか
波形が変わるのか
周波数が変わるのか

4Nと８Nで違いが出るのかな？

測定器しか持っていないので教えてください

フーリエ解析をやれば正弦波ばかりになるよ。（笑）
ケーブルにより波長の長さが変わるかもしれないね。
大きいパルス信号を入れた直後にその信号のー６０−８０ｄｂのパルス信号を入れた時に
その通りの減衰比の信号となるかどうかだね。

もれも否定派。メインは
スピーカー　LINNのAKURATE212。
アンプ　4Wayマルチアンプなので色々謎なもの。
ソース　某SACDプレーヤーを改造してSACDが88.2/24で出る謎なもの。
あと、AV用装置、PC用装置がある。

「ケーブルで音が変わるんだとしたら正弦波入れても音変わるんですか。
どこがどう変わるんですか」
というのは興味深い話題です。

ベテランさんに質問です。
気のせいと思われるものも含めて個人的に音がかわったと思う事例をあげてみます。
以下はオカルトになるのかな？

・コンセントボックスのカバーにレゾナンスチップ
・スピーカーケーブルにレゾナンスチップ
・電源ケーブルにレゾナンスチップ
・同軸ケーブルにレゾナンスチップ
・CDの消磁
・CDの冷凍

なんか、ちょっと目を離していたら、驚くほどスレのレヴェルが落ちてるな。

もともとレヴェルの低さはこの板でも群を抜いているスレだが、
堕ちるときには底ってものがないんだなあ。ある意味感心した。

｢値段が高い｣＝100万、なんて発想はいまどき小学生でも珍しかろう。

よほどひどいものでない限り、ブラインドでは聞き分けられないから、10万が限度、
なんてのは、ケーブル否定じゃなくてオーディオ否定だろ。

「4wayマルチアンプなのでいろいろ謎なもの」なんて、寒気がするほど壊れた日本語。

はい、オーディオ否定派ですよ。（♯・∀・）

否定派は所有物を書かなければ「貧乏人」「オーディオ持ってない」
「ラジカセかよ」「ラジオ聞いてろ」と言われ
所有物を書けば「レヴェルが低い」「寒気がする」「堕ちる底が無い」
とかわいそうですね

ケーブルを発端にしてオーディオがオカルトだらけになってしまった
諸悪の根源は悪徳業者と結託した評論家連中だな
まあ、騙される奴も悪いがね

あまり他人にクライオ処理されたケーブル持ってるとか
一本数十万の最高級ケーブルもってるからって話さないほうが良いよ。

その後は、幸福の壷を自慢する人と同等のレベルに
見られるようになるからね。

判断能力のないアホという評価が固まってもよいのなら好きにすればいいけどね。
クライオ処理をありがたがるなんて、「自分は学が無い」といってるのと同じだから。

今から睡眠のニート様、出勤の方、共に朝からご苦労様です。

オーオタはオーディオに拘る事自体がアホらしい事だと自覚すべし。
現代のオーディオは昔とは違って、その趣味自体の意義、楽しみがなくなってきている。
アンプにしろケーブルにしろ時間が経てば経つ程、その差は極小になってきているからね。

まぁ俺は色々趣味を持っているけど、オーディオに凝ってる事は絶対にリアルで口にしない。
こんなに気持ち悪い趣味を人に言える訳がない。
一般人にケーブルに数万かけるとか口滑らしてしまうと頭逝ってる奴と思われるからねｗ

>>726
＞一般人にケーブルに数万かけるとか口滑らしてしまうと頭逝ってる奴と思われるからねｗ

頭逝っていると思われるじゃなくて、リアルでいっているよ

そうかなぁ
車の改造に何百万「このスポイラー、ワンオフで50万円だぜ」
とかと同じくらいのレベルだと思いますが。

正弦波…
ぱ〜か
波形は変わんねーよ
余韻がでるからって長くなるわけじゃね〜よ
周波数かわっちゃうちゅ〜の

音質測定器も音質データも無いんだから、
肯定派も否定派も、それを証明する術は何も無い。
あとは個人の感性の問題。

世の中の搾取の構造を感じる感性がないんだろう。ボッタ栗ケーブルを買う奴は。
頭のねじが抜けているともいう。

そういう意味では感性の問題だな。

オーディオ否定ですか･･･
それでいい人はいいけど、音楽好きだからね、俺。
でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
もちろん、ケーブルも。
経験積めば、自分が欲してる機器のレベルがわかるようになりますね。
ケーブル否定派じゃないけれど、だんだんそっちよりになります。
限られた時間で楽しもうと思うと、
オーディオ的な音どうのこうのが煩わしくなります、俺。
オーディオ否定派気味ですかね（笑）

壺の幸運パワーや波動は測定できないけど個人の感性で買いましょうってか
まさに信じるものは救われるの世界だな

>>733
もちろんそうですよ。
世の中には、自分に必要ない物が素晴らしい物とのふれこみで
あふれかえってます。
結局、選択するのは自分しかありません。

でも例えが良くないですよ。
電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。
もちろん買う買わないは個人の判断しかありません。

>>731
君はピンとずれ。
だから、ぼけ太郎．．．

　[(￣∇、￣；)ボケー

>>734
>電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。

そうそう、脳内否定バカとは違います。
プロの技術者も認めるデジケーでの音色の変化

こんな話し聞いたら完全否定派の脳は沸騰してしまいますね（爆

>>732
でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
その通りだとも言えるが、良い物、聴く音楽に合った物は確実に感動を高めてくれるよ。

>>730
各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
電気特性は測定器で精密に計れる。
俺の言っている事が理解出来るか？

>電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。

電線のプロの仕事と、オカルト宗教をきちんと区別したいので電線のプロの仕事内容を詳しく教えて下さい。
もちろんプロなんだから「音質測定器も音質データも無いけど個人の感性で仕事してる」なんてことはありませんよね？ｗ

>>732 >>737
↑ ぼけ太郎．．．

　[(￣∇、￣；)ボケー

＞でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
音楽が良くなるとは、どういうことなのか？　なやむ〜？
「音質が良くなる、ならない」なら分かるけど。
う〜ん、また新たなカルトの世界が始まった！

>>738
>各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
>電気特性は測定器で精密に計れる。
>俺の言っている事が理解出来るか？

そうか、お前よりスキルのあるプロの技実者も認める
デジケーでの音の違いは何とするんだ？？スルーか？？w

>「音質測定器も音質データも無いけど個人の感性で仕事してる」なんてことはありませんよね？

馬鹿なケーブルの会社のＨＰで、ケーブル材の配合比について
「耳で追い込んだ」とあった。

苦笑するしかない。

>>721
君は「好きな音」をしっかり持っているでしょ？
金をかけずに「好きな音」を得たいと思っているんだから、
オーディオ否定派どころか、最も正統なオーマニだ。

>>708は、音なんか出てりゃいいんだから10万以上出すのは愚の骨頂、
っつーんだから、まさにオーディオ趣味の否定。

>>742
>「耳で追い込んだ」とあった。
>
>苦笑するしかない。

お前は眺めたり念じたりして追い込むのか？
霊能力者か何かなのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>742　ｾﾞﾝｾﾞﾝピンとずれの君にはこれ。
↑ ぼけ太郎．．．

　[(￣∇、￣；)ボケー

>>741
455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 10:24:11 ID:/dqy/JPy
>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか？
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの？で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

>各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
>電気特性は測定器で精密に計れる。
>俺の言っている事が理解出来るか？

某大メーカーの研究で機械的特性、電気的特性が同じでも
音が変わるという研究があるそうだから、俺はそっちを信頼するぜ。
こんなこと書いたらオカルトケーブルに騙されるとすぐ書かれそうだけど
俺は、安物電線好きの1000円/m以上は出さない主義。
ご心配なく。

物を作って売る側の苦労を理解せず、
文句ばっかり言う人たちが羨ましい。
俺も物を買うだけの立場になってみたいものだ。

>>747

ソースをよろしく

>>746
>まだこんなこと言っているバカがいるとは…
>あのブログはすでに笑いものになっている。

笑っているのは無知なネットでお勉強の貧乏人だけですが
自分のことだと宣言したらかっこわるいよ。

一生懸命考えた反論みたいだけれど
音が変わる事実に対しては全くグーの音もでないって所は変わってないねw

私はこれが好き！
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

>>746
>の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか？

グーの音もでない所悪いけど「〜〜〜〜〜〜。」がついていたら
音が変わらない事になるわけ？
まさかそう思ったの？日本語の意味を理解出来ないのかな？w

その調子で今日も的を射たｗスレｗを連発してくれ。ｗ

>>746
>いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの？で終わり。

この言葉をレスした後に自分を鏡で見たら師にたくならないかい？www

お好み焼き用も出してくれ

>>753

デジタルケーブルで音が変わるなんて今や常識中の常識だよね？

>>755
とりあえずこれ
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin24.html

>>754
ビックリ発言やね。
君が信じてココに書き込んでいる事を、実際周りの人に言ってみな。
きっと君が死にたくなるから。

>>758
>ビックリ発言やね。

お前ここに来ない方がいいよ。場違いだよ。な、あんまりいじめられる前に帰りなさいねw

勉強不足、体験不足君が来る所ではないぞ

寒む！

>>757
ご教授ありがとう御座います。

寒いレスの見本

＞
の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか？
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの？で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

お前なんぼのもんじゃ？鏡を良く見てみろw

みなさん、何を議論しているのですか、お暇ですね、という私も暇してます。

ケーブルで音が変わるかって、
オーディオは何を変えても変わるのだからおそらく変わるでのしょう。
それを測定器が検知できるか、脳が検知できるか、が問題でしょう。

議論してないで、実験してみたら。
左右chに別々のケーブルを接続し、モノラル音源を鳴らしてみるのが、簡単です。
左右chに1mと10mぐらいと長さが違うケーブルを繋いでみるのも、面白いです。
左右chのケーブルを交換して再現試験するのを忘れないでね。

では、結果報告を待ってます。

>>7
早く君の信じている事を、実際周りの人に言ってみてよ。
新しい体験が出来るよ。
まあその前に、そろそろ正体を明かしてくださいよ

おっとゴメンなさいね。
>>7　じゃなくて　>>762

>>741
天然電波技術者の言う事を信じているヤツ

>>747
そんなことがあったら、おそらく今世紀最大の大発見でノーベル賞確実だぞ
電気特性というのは、オーディオなんてちっぽけな事だけでなく伝送や半導体等々に深く関わる重大事項ということを理解しといてくれ

肯定派の人には↓に対しての意見を聞きたい
http://www.reqst.com/blog/index.php?mode=res_view&no=16

>>766
ネットで見たら問い合わせ電話番号も書いてるから、
電話してみたら？ノーベル賞取ってね！って

>>766
>天然電波技術者の言う事を信じているヤツ

なんぼの知識も技術も無いうえに
反論できなくで悔しいだけの君w

>>768

何かを勘違いしている君w

>>764
>まあその前に、そろそろ正体を明かしてくださいよ

よっぽど鏡に映った自分を見てショックだったのかな？
現実だから仕方がないよね。

目の前に広がる高級オーディオ機器（妄想）でも聞いてなさいw

肯定派はアンプやスピーカーの設計者を侮辱してることに気付けよ

>>771
経験不足厨ならではのお言葉だなｗ

テストで百%聞き分けられなくてもケーブル交換で音は変わるんです。

>>771
OFC使ったアンプとスピーカーでタプピッチ銅のケーブル使ってる肯定派ですけど、
侮辱にあたりますかね？

>>773　はい、変わるんです。
電気信号を伝送しているのだから、変わらないはずないでしょ。
変わらないと言ってる人は、
私の測定では差が見付からない、
私の脳では検知できない、
と言ってるだけです。

あるいは、値段ほどは変わらない、
値段に比例して、音は良くならない、
と言ってるのです。これは真実でしょう。

>>774
設計者が技術を駆使して作り上げたアンプやスピーカーの音を
単なるOEM電線に過剰な被覆を付けただけのケーブルごときで激変（変化）すると主張するのなら充分侮辱に当たる。

つーかここの肯定派って単なる箱の中に電線を押し込んだだけのモノでも高値で限定販売したら喜んで買いそうで怖いｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　クリスタルピュアハーモナイザー2000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（オーディオグレード選別品）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╂─電線─╂→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
アルミシールド内部のピュアケーブルは高度なクライオ処理を施し驚愕の高音質を実現、
ピアニッシモの余韻まできめ細かく表現が可能な当社独自技術が輝く逸品です。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特価560,000円（税抜）

>>776
妄想作文おつかれ

>>777
サンクス

しかしあれだな、企画サイドでもっともらしいオカルト営業トークを
捻りだす事は多々あるけど、エンジニア自身がトンデモ発言をするのは
問題だな。
どこのメーカーの人なの？絶対買わないようにするから。

>>779
×絶対買わないようにするから。

○絶対買えないから。

>>779
妄想乙

澱んだ湖の水は腐るというけど、この業界、こんな商売してる内に完全に
斜陽産業となり果てたよね。

斜陽になって詐欺がますます堂々とおこなわれてるのか、詐欺的商売を続けた
結果新しい提案もないままに斜陽化してのか。
鶏が先か、卵が先か。

まあどっちにせよ、ゴーストタウンに質の悪い奴らがあつまるように、オーディオ
業界に詐欺業者が堂々とはびこり、雑誌もちょうちんを堂々とする。

終わってるよねこの業界。まあ冷静な眼で見てる奴もいれば、クライオ処理
された皮膜だけ厚い高級ケーブルをありがたがって買う頭の弱いアホもいる始末。

どうしようもないね。アホの脳もクライオして貰えよまったく。

>>776
いまどきのオカルト詐欺業者は、平気でそんな類のものを売っているからな。

>>変る厨ども
お前等は凄まじくなめられているぞ！！

否定派のみなさん心やさしい人々ですね。
俺は他人のことは興味ないぜ。

否定派の痛い所はケーブルと聞くとすぐ懐疑的になり拒絶反応を示すことです。
情報もモノも玉石混淆しているのだから選択眼を養いたいものです。
玉の価値のある情報を提供します。ｹｰﾌﾞﾙで音は激変するんです。

>>785 激変厨殿
ケーブルはオカルトの始まりだよ

ネタにマジレスしてはいかんぞう。(o￣∀￣)ﾉ（ｗ

参考までに教えて下さい。
何故、貴方のシステムでは市販のそれなりの価格のｹｰﾌﾞﾙを採用し、安物ｹｰﾌﾞﾙを採用しないんですか？
単刀直入にお答え願います、否定派の方々。

AudioQuest使ってみてよ。
http://www.audioquest.com/

>>788
質問　貴方＝個人　
否定派に方々＝複数
私には意味がわからないのですが？何を指して誰に質問しているのですか？

>>790
否定派に方々　間違えです
否定派の方々です　のをにと間違えました

おまんこ＝個人
おまんこ達＝複数

なんてなｗｗｗ

>>789
嫌だ。高い

オヤイデで電線オナニーしとけ

ふん！

>>788
今使ってるのはRadioShackで売ってた一番安いスピーカーケーブルだが、
何か。

電線オナニーって、肯定派そのものやね。
実証無しの経験や体験とかオナニー武勇伝聞かされても困るし

肯定派、いつでもどこでもお買い物　武勇伝武勇伝

その手の話になると荒れそうだ。やめよう。

>>793
高いものは高いけど、安いものは安いですよ。

当たり前！

>>797
俺は肯定派だが、ケーブルの交換って結構めんどうなので、
したくないんだぜ。皮むき面倒だし、スピーカー重いし。
だから買い物もほとんどしない。
それと、武勇伝ぽい発言するやつは年齢にかかわらず子供だよ。
感覚は人それぞれ。

>>799
安い物でも高い（笑）

>>801
端末をY型プラグかバナナプラグにしたらいいんじゃないですか。
ちなみにこの板で言っているケーブルというのはインターコネクト
ケーブルのことなのかスピーカーケーブルのことなのか
どちらなのでしょうか？

>>803
お仕事ご苦労様。じゃあね。

>>801
スピーカー重いってケーブル交換するときに動かすの？
もしかして壁にベタズケ？

>>805
あ。鋭いね。スピーカー動かさないとケーブル交換できないって
おかしいよね。漏れは否定派ですが、スピーカーから壁までは
１ｍ空いてます。

>>805
ベタヅケ　が正しい。文字の使い方。
そんな基本については心配ご無用。
ただ、動かさんと無理なのじゃ。お宅は広くてええかもしれんの。

人の揚げ足取るより先に自分の句読点の使い方を見直せよｗ

>>807
否定派です
基本って書かれていますがどれだけ離せばよいか　わかっていますか？
まーどうでも良いがショップに教えてもらう事をすすめる。

ベタズケ･･･？
付けるは“つける”だから、
ベタヅケが正しいかと。

ケーブルを変えるよりスピーカーの位置を変える方が遥かに音が変る件について

>>809
おせっかいは結構。
ここで壁からの距離の理想を議論する気はない。
人の家のセッティングにどうこう言わなくてよろしい。
いろいろ事情はあるのだ。不自由は感じていない。
君たちは何でもマニュアル信仰でどうぞ。

>>810>>808>>807
ありがとう

タンノイのコーナーホーンだから壁べったりでいいんだってさ

そうか
肯定派ＳＰ＝オートグラフ
これでＯＫ　ＨＰＤだよ　ＨＰＤ

>>813
いや〜、どういたしまして（＾＾；

>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか？
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの？で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

自嘲と言う意味はな、退職して行かざるを得ない人間の最後っ屁ということだ。
自分はデジタル技術者の第一人者だ。だが、会社もマーケットもそんなものには一顧だにせず、結局は自分は会社から去らねばならないことになった。
自分がどれだけ優れたデジタル技術者であったかを印象付けるにはどうしたらよいか。
常識とは反対のことを言えば驚いてくれる人がいるのではないか。
いや、もっと子供じみた退職者の物思いだったのかもしれない。
「家のパパはＮ７００系の運転士なんだぜー」「すげー」「普通の運転士とは違うんだ」「すげー」「パパはなー、２５０ｋｍ/hを越えると、Ｎ７００がしゃべってくるのが聞こえるんだって」
オカルトというまでもない。この程度のことを、会社を去らざるを得なくなった技術者は言ってみたくなったのだ。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は、会社への最後っ屁だ。
会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか？
絶対に言えない。言えない事は本人が一番良く知っている。
だから、「〜〜〜〜〜。」と自嘲するしかないのだ。
会社から離れていく自分、その自分への哀悼と自嘲がそこに記されているのだ。
そんなこともわからずに、エライ技術者が言ったから向きがあるんだもーん、と言っているガキには耳に入る言葉など無いだろう。

子供じみているのはｵﾏｲさんだよ。

>>819
文章を書く能力も無いのなら黙ってな坊主。
>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか？
どうだ？この技術者は言えるのか？

>>820
いいとこついてきたな。研究費を出させるには明確な根拠か現象の確認が
求められるわな。

>>809
君は初心者か？
スピーカーのセッティングなんて、アコースティックの状態でいいポイントは千差万別だろ。
壁、床の質によって大きく異なるし、ライブ気味が好みかデッド気味が好みかもある。
そんなものをショップに聞いてるのか？
聞かれたほうも困るだろし、無責任に言うのも問題だ。

＞デジタルケーブルには向きがあります
こんなことを言った瞬間から、回りからバカ扱いだ

>>822
ほー　ライブですか　デットですか
初心者ですので、ご教授していただけますか？

真面目に研究されてて、馬鹿扱いされてやめられたのでしょうかね。

ライブｗライブｗライブｗ

>>824
マジで聞いてるのか？
普通の音量を上げ気味で好みに鳴る位置を探せば良いだけではないか。

>>827
あのねー　ケーブルで音が激変するのがわかるんですよねー
ＳＰが響いて音を出してるのに考えてください。

＞ＳＰが響いて音を出してるのに考えてください。

意味不明？

>>829
肯定派さんですよねー
私より経験が多い方ですよねー
教えてあげない。

>>828
肯定派だが激変派ではないぞ。

振動板が振動して空気が発音して部屋で響くんだろ？
スピーカーが響くという表現は変だ。

>>831
まともな肯定派さんですね
ケーブルで音が変わるのを確認しやすくするには
他の機器や部屋の音をできるだけ出さないように
ならさないとわからんでしょー違いが

>>832
俺はケーブルの違いを聞くためにオーディオ聞いてるわけじゃあないからな。
そんなことは考えたことがない。
好みは静か目の音でライブ気味が好みだ。

>>832
追加　私は否定派です

>>833
音楽を楽しむ事　おーいに結構
私も聴く事が大好きです。

>>830
↑ぼけ太郎．．．

　[(￣∇、￣；)ボケー


ネタにマジレスしてはいかんぞう。(o￣∀￣)ﾉ（ｗ

>>832
ヘッドホンを使うのが1番分かりやすい。

>>817
>まだこんなこと言っているバカがいるとは…
>あのブログはすでに笑いものになっている。

苦しいいい訳だねw
いい訳だけがうまくて実力が無いバカの集まりにしては
いい訳も出来ないのですね

スキルが有る人間がケーブルで音が変わると言っているHPは否定出来ないw
お前らにはスルーか無知が笑い者にするしか有りません

もうケーブル完全否定派は師んだのでしょうねwww

>>818
なぜこんなくだらない話しをしてやらなければ鳴ならない意味も全然わかってないねw

自分の理論は間違いないと信じている否定派バカが
↓
自分で理解出来ないから音が変わるわけが無いと恥ずかしげも無く公言

等とあんまりかわいそうだから
お前らなど糞以下決定のデジタルの神の言葉を教えてやっただけだよw

まともな反論は今まで一度も有りませんね

的を射て射まくってくれ。ｗ

>>838
馬鹿よ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか？

どうだ？この技術者は言えるのか？

>>746
脳内録音技師　乙
再成系のSystem6000は元気か？

>>838
>デジタルの神の言葉を教えてやっただけだよw

馬鹿よ。
「神」だなどと思っているのはお前のような馬鹿だけだ。
神ではないから会社を去らざるを得ず、オカルトじみた情けない最後っ屁を言わざるを得なくなった心象を表してやったのが>>818だ。
それもわからぬ小学生の出る幕ではない。
一体、何なんだ、お前のその文章力の無さは。

「糞以下決定のデジタルの神」とは罰当たりな。ｗ

>>839
>的を射て射まくってくれ。ｗ

もうそれしか言えませぬwww

>>840
ノウタリンにバカと言われてしまったww
まったく意味不明レスになっちゃっているぞw

>>841
『神』とは例え話だよ、アフォでノウタリンなんだね。
いいか！
お前らよりスキルが有る本物のプロがデジケーで音が変わると認めているんだが
その点についてはお前らご自慢の論理的な反論が今まで一度も無いのが事実だぞw

よく見てみろ
>>843のように全く論理的でないレスしかでてこんなw

否定派は論理的なんじゃなかったのか？？？？wwwww

的を射ると的を得るは現代の日本語的にはどちらも正しいとされている
必死こいてレスしてる奴はなんなの？

的を外れた矢があろうことか神を射抜いているではないか。ｗ

口先で音が良くなるなら言葉遊びと揚げ足取りが得意な否定派が所有されてる
ミニコンポレベルのオデオでも音が良いと言うのもうなずけます。

>>844
馬鹿よ。同じことを何度も言わせるな。反論とはこういうことを言うのだ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか？

どうだ？この技術者は言えるのか？

>お前らよりスキルが有る本物のプロがデジケーで音が変わると認めているんだが

その認めたと言うお間抜けな理由が>>817-818に書いてある。
お前は字も読めないようだな。
だから、>>843のような突込みを受けるのがわからんか。

いくら暇で粘着だからってそのレスの速さはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからも必死に的を射るだの得るだの言い続けると良いよ。
自分の語学力の無さを露呈するだけだろうけどね＾＾＾＾＾

ネットでどこの馬の骨ともわからん技術者もどきが、
吐いた軽口のセリフを、後生大事に根拠のように持ち歩いてるお前
>>844

結構恥ずかしいぞ。

>>848
デジタルの神はやりたいことができない会社など
あっさり辞めて自力で稼ぐことができる。

そもそも脳内とは実力だんち。

>>846
>的を外れた矢があろうことか神を射抜いているではないか。ｗ

では脳内技術者に聞くがw
デジケーで音が変わるわけないよね？www

>>848
お前ｷﾓｲな

ひとつひとつ話さなければならんバカもいるもんだから仕方がない

お前よりもスキルが有る技術者が世の中には存在するが
そこまでは異論は無いかな？w

>>850
>結構恥ずかしいぞ。

恥ずかしい事をお得意の論理的思考で説明してみろよw
出来なきゃアホ丸出しだぞw

相変わらずの妄想邪推乙。ｗ
20秒でスレｗを返したと思っているようだが
846は844を見てのスレｗだ。ｗ

>>854
>相変わらずの妄想邪推乙。ｗ
>20秒でスレｗを返したと思っているようだが
>846は844を見てのスレｗだ。ｗ

的をいた君w
デジケーでは音は変わらないよね、君的にはww

>>853
お前の大事な神様も、お前のここでの発言聞いたらあきれるんじゃね〜の？

「お前の神なんかにはなりたくない」　ってな。

滑稽滑稽

>>854
必死だな

>>856
>滑稽滑稽

論理的思考と豪語しつつ技術者の「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw

ケーブル否定派などしょせんその程度。身の程を知れw

>>858
否定派の共通意見だと思うが、同軸デジタルケーブルに方向性はありません。
また、TOSLINKケーブルにも方向性はありません。

従って、ケーブルの接点不良以外に音が変わるなどと言う事はありえません。
ケーブルに方向性があるという論評は全くの誤りであると言わざるを得ません。

「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw

>>859
>従って、ケーブルの接点不良以外に音が変わるなどと言う事はありえません。

そんな事も考慮せずにデジタルの神が宣ったとでも？？？w

それともあなたは神を超える存在ですかねwww

デジタルケーブルで音質が変わるてｗｗ笑わすなｗｗｗｗ

>>817-818を死ぬほど読み返すことだなｗ

>>860
>「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw

自己紹介乙

>>862
ほー
お前なんて糞以下だと思えるほどのデジタルの神の言葉であるぞw
反論が有るなら論理的にいこうなw

>>862
>デジタルケーブルで音質が変わるてｗｗ笑わすなｗｗｗｗ

それどころか、デジタルケーブルには向きがあると向きになっているID:dCkQqEoxというアホがいることを忘れずにｗ
その根拠が、退職した某技術者のブログ。既に>>817-818で論破し終わっているのだが、アホが認めたがらないｗｗ

>>863
>死ぬほど読み返すことだなｗ

デジケーの向きで音が変わったんだとさ。
この言葉を覆す主張は無いみたいですが、
あなたのオカルト脳にはこのレスの中にそれが見えるのでしょうか？w

さすがに論理的な説明ですねw
お前は霊能力者か日本語がわからぬ北のバカか？どっちですか？

>>864
ほら、早くこれに答えろ。

馬鹿よ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか？

どうだ？この技術者は言えるのか？

お前のレスをすべてまとめて神様にメールして見たらどうだ？

「これだけ慕っております。私の神様。どんなテストサンプルと統計分析
を使ってこのような革新的な「方向性」を見出したのでしょうか？」

と聞いてみなよ。お前の神様に。

「はあ？軽口みたいなもんだけど？検証なんてしてないよ。馬鹿じゃね~の」

こんな返事もらえたらまだましなほうだろうなｗ

>>865
>アホが認めたがらないｗｗ

ありゃりゃ、、、実名晒さなければどんなに強い事も言えちゃうヘタレじゃないですかw
やっぱりヘタレ決定

面と向かって聞いてみてよw