【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p10

まだまだ続きます。
前スレ

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/

関連スレは>>2

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50
【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/l50

>>1
乙です。
>>ALL
スレのご利用は計画的に。

>>1
スレ立て乙！
前スレ埋めてきます。

気安く乙とか言うな糞

　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣
　（ ・∀・(∩))　＜　こんにちは〜
　（ つ日 ´ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

波派は、なんかバカそうなのでトレンド派に改名させてください。

>>5
偽者め

　　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　　|＿　 ＿|.L]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　　|￣￣／　.|__| 　|__|
　　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.　-. ∧＿∧ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧ 　 ∧＿∧　-､,,_
　．,.r'' （´∀｀∩） ( ・３・) （ ・∀・ ）　(ﾟДﾟ,,)　（ ＾＾　　）''　.(⌒V⌒)
　　　　（つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ..（　　　　つ. │ ＾ ＾ │`・
　　　　（　ヽノ　〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　|　 ト､ ＼⊂|　　　　|つ
　　　　し（＿）　 し'し'　.（＿_） （＿_） し'`Ｊ　.（＿_）（＿_）（＿）（＿）

>>7
ﾏｴｽﾚ埋めろや

ここで新ルールの提案など

１「まじめに議論したい場合はメール欄に必ず『sage』を入れる。
　　ただし祭りや喧嘩に持ち込みたい場合はこの限りにあらず
　　（時々祭りがないと、このスレらしくないでしょｗ）」
２「今後しばらくは、議題の中に『テーマ・スレタイを含めて
　　今後の展開をどうするか』を含める」

みなさんいかがですかね？

>>11
勝手に仕切るなボケ。お前、頭の御堅いボーダ歯だろ

うんうん、どんどん意見言って。
お前の力量次第で展開が激変するかもよｗ

　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　 r‐-‐-‐/｀ヽ、∵／　　 ○　＼|
　　　　 　　　 |_,|_,|_,hに丿ヽ. /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 | ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　 　＼　入＿ノ´~￣　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　 ＼//　／／＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　/ //7ゝ〇　ノ＼ 　　ﾌﾞｨｰﾝ
　　　　　　／　　 （_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　 ／　 ///　　///ノ//
　　　　　　／／　　|/　　///◎)　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　／　／　/　　/／　　　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　　／／　Ｖ ノ

ボーダ信者は、遠隔とか裏物の話をすると、すぐ証拠は？とかほざくくせに
解析が正しい証拠はだせない。なさけないやつらだ

　 ／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
　（　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（６　 　　　(_　_)　）＜ここで新ルールの提案など
　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　 　∩_
　 ／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
. / ヽ| .| 　バ　 | '、／＼ /　/
/ `./|　| 　カ　 |　 |＼　　　/
＼ ヽ|　lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　 ＼..| ￣￣￣ 　 |
　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　| 　 ┬ 　　 |

お前らのあしらいには慣れてるから大丈夫だよ。
さーて、どうしてだろうねー？ｗ

17 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 03/08/30 22:29
お前らのあしらいには慣れてるから大丈夫だよ。
さーて、どうしてだろうねー？ｗ

>>17
キモイ

＞１７
消えろ！！

１７はどこにいっても嫌われ者なんだろうねえ

>>21
ヒキコモリ派はどこにもいかないだろ

飲み屋ハシゴしても最初は盛り上らないものだよ
このスレも５００以降だな始まるのは

ボーダーか波オカルトか以前に、勝ち組やパチプロの存在自体を
疑う声もあるよね。パチプロ幻想論、都市伝説、みたいな。

ボーダー派は、学校の先生に大学に入れば明るい未来とか言われて
帝京に入ってしまった人

>>24
自称なら２ｃｈにいっぱいいるね（藁

ボーダー派とは飲みたくない。暗そう。

>>25
ﾜﾛﾀ

>>27
知恵がないからいやだよな

なんか夜通し収束について語られそうだ。今はへこんでるけど来月までには〜　とか

いやいや今日は10ﾏｿいかれたけど4000回したから気分いい〜　とか

頭悪いからそんなことしか言えないのか。
昨日のカキコに付いていけなかったくせに。
プログラム言語ぐらい勉強しとけゴラァ

>>32
そうだな（ﾖｼﾖｼ
しかし今日はボーダー香具師のオナニーカキコがさっぱりだなw

プログラム言語を勉強すると勝てるのかな？

って、なんでここは１０スレ目に突入してんだよ！？
なんで毎晩話題が変わるんだよ！？
なんで二つのスレが同時進行なんだよ！？
なんであっちとこっちで話が全然違うんだよ！？

って、なんで俺も書き込んじゃうんだよ！

要するにこの系統のｽﾚは負け組専用だろ？
勝ち組なんて既に方法論は確立しているんだから
こんな頭の悪いｽﾚに付き合ってるはずがない

>自称なら２ｃｈにいっぱいいるね

協会や組合があるわけでもないのにあたり前のこといって
喜んで何面白いの

前スレ波プロ「かずやん」の消息が心配。
もはやこの世にいないんじゃないかと。

場違いな香具師が知らないスレ来ても相手にされないという罠。
見ていて恥ずかしいから無駄な努力はしないほうがいいと思われ。
みんなにスルー。おいらもスルー。ははははははは。

前スレの650さん
こないかな

>>36
いや本当の勝ち組だったらおこがましくて素人の集いには顔出せないだろ。
意味はわかると思うけど。負け組なんだからこそ知恵出し合ってみんなで
いろいろ考えたって別にいーじゃん。

土曜の夜なのに静まり返ってるな・・・
ボーダー香具師でもお頭のいいパチ兄ちゃんでもいいから何か書けやw

>>38 俺は 生きている！甘くみるなよ！

波読みで８０ｋ勝ちました

>>44 それが『 波読み』の極意！ボーダー派や一発抽選の輩には、一生解らないだろうがなぁ！笑

まあ　波読み派＝運派　ともいえるのだが。俺の自己認識ではそうである。

それは、それで結構！強制するつもりは、まったく無い！運も実力のうち！まっ、それだけでは、当たらないがなぁ!(笑)

だって、いくら波読みしたって、外れるときは、外れるでしょう!それにしても、俺って暇だな!笑

前日一日中打った台で、こりゃ明日出る波だ〜朝一で行かなきゃ
と思ったが、寝坊して（２Chで夜更かし）昼過ぎに行ったらもうドル箱つまれてたYo
何と初あたり100回転以内で５連、その後もハマらず１５回まで。
う〜ん少なくとも60Kは楽勝でかてたのにぃ〜
でも他のよさげな台探して何とか12K勝ったYo
やっぱり波だよな〜かずやん

>>33
しかし今日はボーダー香具師のオナニーカキコがさっぱりだなw

>41
>いや本当の勝ち組だったらおこがましくて素人の集いには顔出せないだろ。

だよな…神様達の集いだもんな。

と、思っていたんだけど、前スレにこういう意見があって

598 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:02
オカルトが多すぎて、
勝てる台すらないってことよ
ぼった食ってもお前らがつぎ込むから店は儲かってる

当たり前すぎて忘れてたけど。

現に漏れは地元がそんな感じの店ばかりだから
もうほとんど無意識に地元を見限って、遠くの店に行くのが当然だと思ってる。
でも遠征までしたくないっていう客も多いんじゃね？

オカルターって本当に神様か？
店にとっては神様以外のナニモンでもないだろうけど。

前スレ598の言うような店ばかりになったら、
まともなパチンコファンにとってもバカルターは敵だぞ。

ネタスレも結構だが、漏れはここを読んでて全然面白くもなんともないし
客同士で首絞め合ってるだけのようにも見える。
店が儲かるだけで客に還元しない（する必要のない）世界になったら
オワリじゃないのか？

ここが釘を開ける気のない店側の言い訳スレだっていうんなら納得だけど。
釘なんか関係ありません、波です、波をつかんで出しまくって下さい・・・ってな。
どっかのボッタ店のマイクパフォーマンスのように。

>>56
そうか、そんなに釘が好きなんだな。

>>54
敵とか言うなら、ここに居るみんなだっておのおの何派だろうが
ホールに行けばみんながみんな敵同士なのには間違い無いぞ。

今日は回る台で現金大ハマリしながら前スレ650氏のことを考えていたが、
彼が今もし俺の隣りに居たら俺のことどー思ってるんだろ、とか、
いろいろ考えてて少し鬱になってしまったね。まあこんなこと言う俺の
ような香具師は勝負事には向いてないってことか・・。

>>40
前スレ650です。






ウソです。

前スレ>>862が，性質を分類して波を議論すべきという提案しましたが，
>>862の２つの分類のうち「自然法則」というのが何を何処まで指すのか
はっきりしないので，次の３つに分類します．

1)メーカーあるいはホールの仕込みによる波．
2)独立抽選だけど，読める奴(ニュータイプ)には読める波．
3)メーカーは意図しないが，個々の台が機械的性質として偶然？
あるいは必然的に持っている波．

前からあるように，2)は凡人には手が付けられないが，1),3)があると
すれば効果的な打ちまわしも考えられます．そこで，まず，1),3)の
波が存在するのか？が問題になりますが，それを検証する方法として
パート８？のスレで（通常時における）

1)大当たり回数のヒストグラム
2)隣り合う大当たりの相関

を提案しました．1)は，大当たりゾーンの存在の検証にも使えますし，
適当な修正を加えれば，前スレを盛り上げてくれた>>650がいうゾーン
の検証にも使えるでしょうｗ．個人的には2)の相関，つまり早く当たれば
次も早く当たりやすいか？あるいははまったあとは，その後もはまるか？
など，前のあたりに要した回転数と，その次のあたりまでの回転数の関係
を調べることが波の議論の前提として必要だと思います．

パチ雑誌などでは，大当たり確率を含めて1)の類の調査はよく見ますが，
2)についてはどうでしょうか？

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ボーダー派の香具師ら沈黙か？

おかしなお手前プログラムやらお手前計算式の香具師ら逝ったか？

一発抽選に矛盾しないように、チャッカーからの入賞タイミング信号を、
スロット出目のようにスライドさせて入力　
もちろんメインカウンターの数字を監視して制御している。
モードaの時はアタリのマイナス０．１６秒までならアタリ
モードfの時はアタリマイナス１〜５カウント遅延
裏のひどいの調べた時は
モードaでマイナス１秒までアタリでした、
これじゃ保留ランプ点灯タイミングでばれる罠


波（設定というのかな）は私のうちのもので５×５＝２５種類設定

よく販売されているセット打法は、うちの場合、正規のボードではありえません
試験・デモモードへの変更は、打ちかたや出目でどうなる方法でもないですからね

ボーダー派の香具師らもう金ないんか？

香具師香具師叫んでる餓鬼はもう寝ろ！！

ボーダー派の香具師ら今日も隣でお座り一発連荘されたんか？

夏休みもラストDAYか・・・・・

なんか一行煽りがすごいなｗ
彼は話し合いの時一体どんな発言をするんだろうか。

厨房、夏休み最後の日にわめく（一行だけど）

お〜い、ボーダー派の香具師ら〜

(￣ー￣)・・・・・・・・・・・・・・

えっ！？

>>70
これでオッサンだったら救いようねぇなｗ

>>71
お前がコテ付けてレスしてくれるんだったら相手してやらんでもないぞ。

そうだよ！コテつけろや〜

>>64
つか、それ、本当ですか！？
それともただのネタ釣りなの？？

(´-｀).｡ｏＯ(なんかボーダー派に恨み持ってる奴がいるのかなぁ・・・？）

>>60
ちょっと頓珍漢なレスですが
結局よく出る台は、２回目のハマリが初めのはまりを
越えることがないように感じるんですけど。
例えば大当たり１０回目のあとに６００回はまった台が
３連荘してまた７００回はまったらまずその台はあと順調に当たりを
引くとは経験上思えない。
６００回はまり分をとりあえず取り戻すような出方をしないと
ダメっぽいような気がするんですよ。
波を考えている人はみんなそう思っていると思うんだけど。
結果論て言えばそうかもしれないが、初あたりが５００回転目で
そのあと途中に８００回を挟んで爆発ってまずないでしょ？
爆発がそもそも少ないとはいえ、そういうパターンて見たことないし。

>>64
周期がある台？
しかもそれだけ遅いの？（マイナス１秒！）
それ、いつの時代？なんて機種？（ｗ
…ｵﾏｴﾗ、せめてこのくらい見分けろよ。

癖とか波とかを見つけた、って人はどの位のサンプル数で結論をだしてるんだ？
丸一日打って確率どおりに引いても初当たりは日に十数回な訳で・・・

>>79
ボーダー厨房はそういうのをタダの偶然だと思っているのよ
期待値だとかツキ指数だとかの個人的な不必要なデータ
ばかり気になって他の台の挙動とか見ていないわけで・・・
結局オナニーして気持ち良いって喜んでいるだけなのさ

ボーダーになったりオカルトになったり・・・・・・忙しいな　香具師　ﾌﾟｯ

結局は完全な結論が見つかるわけない。
波理論なんていくらでも穴を突付けるし、完全確率派も全ての事象において「確率の範囲内」の一言で片付いてしまう。
こんな議題は昔から繰り返されて来て何も結論は出されずじまい。
結局は目に見えるものを信じるしかない。
だから俺はボーダー派だ。

>>83
お前このスレで煽ってしかいないだろ？
たまには真面目な発言してみって。

>結局は目に見えるものを信じるしかない。 だから俺はボーダー派だ

見えてないじゃん。自分の台しか

＞８５
だってお前の厨房ぶりが面白くてさ
お前の慌てっぷりが面白くてしかたがなくてさ
ウオッチングしているだけなのさ〜。

>>85
相手にするな！>>87はキモオタヒッキーなんだから

>>87
うわぁ、長い文（たかだか3行だが）書いたと思ったら低脳丸出しだなｗ
お前一行レスのまんまでいいや、ご勝手にどうぞ。

>81
＞丸一日打って確率どおりに引いても初当たりは日に十数回

そんなに回せないよってツッコミは置いといて

それって自分の台しか見てないからそう思うのかな。

自分の周りにサンプルはたくさんたくさんたくさんたくさんあるでしょ。

>>84
いやいや、おれっちの疑問は目に見えることだYO

>結果論て言えばそうかもしれないが、初あたりが５００回転目で
そのあと途中に８００回を挟んで爆発ってまずないでしょ？

いや、そういう出方をしたことがあるっていう人いる？

>>89よ、８７はわたすでないぞ

確率から予測するか

統計から予測するか

の違い

>>86
そうだね。
ただ疑いだしたらキリがないから、ある程度悩んだところで思考止めちゃったんだよねｗ
ただ、良く回る台を打つ事が有利である事には変わりないよね。
だから俺はそれでいいと結論出した。
もちろん、それ以上の事を発見した人はそれこそウッハウハだろうね。

それを数字で示せばイッパツなのに、また
今日も個人の感覚で話を済ませるわけ？

>>90
精々、隣２件位が限界だろ・・・

毎日よく飽きずにケンカしてるなあ。
波を公開して皆でホール潰そうよ。

>>97
むしろ全員がシビアなボーダー派になれば店は潰れる

>>95
それしかいえないのか。
いいからすっこんどれ！

もう博才とか勘とかはお腹一杯っす
そんな特殊能力があるならパチンコなんてやってる場合じゃないよ

ごめん、痛いところばっか突いてｗ

>>100
ミラクルおじさんはやはり何かを持っていたんだろうな

だってさぁ・・・「俺には解る！解らん奴がアホ！説明はできんけど」
っていわれたら、それ以上議論にならんのよ

全員がボーダー派の香具師らだったら...無限はまり地獄絵か？

>>91
だれも答えてくれんな〜
まあボーダー香具師はどういう出方をしたかなんて興味ないか？

>>102
幸せ者だなつくずく・・・

ボーダー越えの台でオカルト使えば連日１０万勝ちだ！

>>105
いくらでも見た事あるよ

>91
ちょっと違うけど、今日のとなりの人の台
初アタリ４００弱、確率変動や、２００〜３００程度で引き戻しながら、
６回、１２００以上ハマった数珠つなぎで最終的には２５回までいったよ。
でも、おれの打ち方も波重視だね。

つくずつw

>>96よ
何も打ちながら見える範囲の話じゃないだろ？

>>101
幸せ者だな。

波派は台に書いてあるスペックは全然気にしないの？

そうそう、それが精一杯の抵抗。
脳内データ以外、証拠は何もナシ！

>>109
まあ４００弱はハマリとは言わないんじゃないのかな。
今挙げてくれた例はよくあるパターンよ。

>>108
そうか？

ホールで波の話をしてる奴が勝ち組にはとても見えないのだが、、、
ここにいる波派はもちろんボーダー＋波って考え方なんだよね？

>113
おれは気にするよ
スペックも波の元タネだからね

まぁこの時間に必死に粘着してる時点で、とうてい勝ち組は名乗れない訳だが・・・

しかしホントに波を予想するとなると、
表面上のデータ履歴じゃほとんど流れはわかんないからな。
昨夜の650氏の意見がこれはやはり気になるところ。
でもそれが本当だとしても、メーカーの意図がよくわからん。

>>114
はっきりした証拠がないからいろいろ聞いてんじゃん。

>>115
うん、最たる例は５００→１０００とハマった挙句
終日で２５回当たりを引いた台を見た事。
この時ばかり波絶対にあるな、なんて思ったｗ

>>121
しかしその台打って勝てたのかな？

結局ボーダー派、波派なんて
負けた原因を台のせいにするか、自分の立ち回りのせいにするかでしょ。
前者の方が思考的にはとても楽なのだが。

>>81>>95
たしかに，それを乗り越えないと，いつまでも議論がかみ合わないですね．
で，以前から方法論がないということだったので，特に重要だと考えてるのが
2)の相関ですね．

>>84
雑誌が調べてないなら「相関」を調べる価値は十分あると思います．
まー，波のようなものがあると感じなければそんな気も起こりませんがｗ．
ただ，この方法は科学的でｗ，これまでにない視点で波があるのかないのか
に十分結論を出せると思いますよ．

>>79
サンクス．そのような意見は大事だと思います．ただ，そういう意見が出ると，
「主観だ」とか「根拠がないとか」の一言で片付けられ，それこそ議論がかみ合わ
なかったわけですが，>>79さんが感じられているような「偏り」というか「パターン」
のようなものがあれば「相関」のチェックで確実に引っかかると思います．

>>122
朝一でノーパンクであれば14時間営業でも勝てます

台を叩く率は波派の方が多そう・・・な気がします

>>122
人が変わってたから差球は分からん。

つーか正直俺はバイオリズム派。
まじ酷い台でもいけてる人が打てば好調台に激変！
どんなにいけてる台でも俺が打てば糞台に激変！
波なんて読めるかヽ(`Д´)ノ

オカルト系勝ち組みの人に聞きたいんだが
ホールの客の殆どはオカルト系の立ち回りだと思うんですけど
彼らが勝てずに自分が勝てるのは何の差だと思う？

>>128
それいい質問！

>>123
逆だろ？

結局ボーダー派、波派なんて
勝てる原因を釘のせいにするか、自分の立ち回りのせいにするかでしょ。
前者の方が思考的にはとても楽なのだが。

残ったのは「波攻略教えて」派だけか。

寝るぞ！

>>128
オカルトてったって十派一からげじゃなかろう？

それなら俺はスタンド派
俺のスタンド能力は「初当たりは高確率で単発絵柄」
隣の親父のスタンドは「台をドツクと再抽選で確変になる」能力

>>130
君とは建設的な意見交換が出来無そうだな

>>130
ええ〜釘のせいっていうか
回らなかったら打たないだけだよ。
回ってれば負けても気にならないし。

>>128
いいとこで止められるか打ち続けて失うかの違い。


てか負けるってことは名実共にオカルトだってことだよ。

>>128
必要以上に現金投資を繰り返すandハイエナばかりする

以上

俺、昨日新海で
875,1123,921,630,7喰らったよ
魚群が4回連続ではずれた時は
人情店長！スイッチオ〜ン
って叫びそうになったよ。

>>135
＞回ってれば負けても気にならないし。

典型的な勘違いボーダー派だなｗ

波とオカルトは別物なんですか？

パチのみ波派がスロのオリ系の台を経験したら凄い事になるんだろうなぁ

ハイエナって最近使い方が変わってきてるよな。
昔は天国モードが残ってる可能性が高い台を取ること
だったんだけど、誰かがハマったあと連チャンしたら
ハイエナって使うもんな。時代なのかな。

スロで２０００ハマリをくらっても波のせいとは考えないが
パチで１０００ハマリをくらうと波のせいにしたくなるのは何でだろう、、、

>>141
っていうかスロの海物語のハイエナ被害者は、大概パチ気分で打つおっさん連中
おっさん「連荘の後の大ハマリは波悪しだぜッ！！ここが止め時！」→ウザガキダッシュ

だって綱取から何年経ってると思って・・・

600回以上のハマリのあと2連荘でまた600以上ハマっているのに
回るからかどうか知らんが、延々打ち続けているプロっぽい香具師を
よく見るが、出たためしがないぞ。悪いこと言わないから止めとき。

>>144
ﾜﾛﾀw
あの機種は罪作りだったな。
パチ派オッサンのスロに対する疑念をより大きくした機種だろうね

>>146
＞プロっぽい
どこを見てだよｗ
なんかホールのオッサンの会話のような内容だなｗ

>>147
え？え？どんなの？
スロ打たない俺に教えて。

>>144
1000回のハマリがどうのこうのじゃないのよ。
ハマリのパターンのことを言ってるわけ。
あるハマリのパターンの場合は一日打ってまず勝てないってこと。
めちゃくちゃ回ればわからんけどさ。

>>149
５００G以上ハマってる台闇雲に当たるまでを打てば期待収支が５０００円ｗ
笑える仕様だった。

今更だけど、確率通りしか出ないのでは勝てないのでは？

1850発で300回以上回らないだろ

>>148
プロかどうかを判断するのは難しいよなあ。
プロ＝ボーダーっていう認識はあるみたいだけど、
プロのやり方より波を信じるってことなのかな？

>>148
特にボーダー香具師のプロは一目で分かるYO
ほんと悪いこと言わないから止めとけな。

>>149
ストック機で、ハマリ台のハイエナがあまりにも有効すぎた
何も知らないおっさん達が貯金して、兄ちゃん達が引き出す状態
一時期は打ってる奴よりハイエナ待ちの人数の方が多かった

>>150
それってまさしく結果論なのではないだろうか
ハマリを数回出した台→結果として差球−になる可能性が低い
ハマリが少ない台→結果として差球が＋になる可能性が高い

もちろん次の当たりがハマるかハマらないか指摘できれば波読みというのは存在するのだろう。

>>152
確変とか入れて１５０〜１８０くらいの確率で計算してんじゃないの？
どっちにしろ、ゲームセンターパチじゃないと勝てないような気がするが

>>152
300回以上回る台で打ったらいかがかと

はっきり言って、ボーダーなら、プロも素人も同じじゃん。
ただひたすら回すだけでしょ。

>146
>600回以上のハマリのあと2連荘でまた600以上ハマっている

ずれﾚｽでつが
それは1200超ﾊﾏﾘの途中でお情け当たりを出してくれただけです。
2000回して非確変3回とかも同じ。
ﾊﾏﾘ途中でﾎﾟｺｯとお情け当たりが出るから惑わされる。

>>151,155
へえ〜、ストックってそういう機能なんだ。
スロは勉強してからやらなきゃなあ。

>>159
台を探すまでが仕事じゃないの？

>>156
ハマリの回数じゃなくて
中はまり以上のハマリの後でそのハマリ分を回復できないうちに
また前のハマリを越えるようなハマリが来たら、その台で当日の
勝ちはまず望みがないんじゃないかってことなん。それどころか
打てば大体飲まれモードに陥ることが多いんじゃないかって感じ。
感じでわるかったな〜w

>>159
そだよ

波があるなら、台やメーカー共通で語れるようなものじゃ無いような・・・
やたらに一般化して語ってる人がいるけど、共通見解なん？

>>160
やっぱり谷村氏の影響受けてるんですか？

今更の質問だけど、ボーダーの千円あたりの回転数ってどうやって
計算してる？
雑誌に載ってるボーダーをクリアする台って、新台以外にある？

ﾎﾞﾀﾞ派と波派に分かれる要素って何だろね？性格かな？

>>165
するどい質問！

>>167
低交換率じゃないと無理。等価は絶望的。そして駄目な地域はとことん駄目。
ボッタ地域は、大体地域の組合で申しあわせがあって、ホール間の競争すら
起こらない。

>>165
台別、メーカー別の傾向を見るよ。
自分の台も含めて観察を心がけます。

>>165
それをいうならボーダーの方が多いさ

>>170
…で、どうやって計算してる？

>>161
ところで、海一番のストック放出条件などは全て雑誌の解析で明らかになり、
結果ウザガキハイエナ大量発生の原因となったのだが。
何故パチの解析だけは信用できないのだろうか。

>>136
俺はわかっていても止められないことがある…

>>174
最近は解析するまでも無く分かっちゃってるから
雑誌で解析ってことをやらない。
どのリーチが何％だとかどーでもいいよな。
ライターの連載とか業界の話しか読んでない。

ボーダーの人、まさか、自分の心の支えの理論を知らずに
ボーダーとか言ってるの？？？
どうやって計算汁？

>>177
営業形態や換金率によって違うので
なんともいえません。雑誌はあくまで目安。

>>173
基本的に雑誌そのままでいいと思うよ
出ダマ削りや確率変動中の増減がよっぽどあるなら自力で計算
持ち球比はめんどいので考慮してない。
甘めの数値になってしまうので、その分辛めに台を選んでる

>>163
さっきから少し気になってたけど、同様の印象は俺もすごくあって、
でもそれって単純に目の前の台がその日は1/600の確率であると考えることは
出来ないかな？もし海なら常にそれは裏物である可能性が充分にある・・
らしいしね。正規台でも怪しいので何とも言えないけど。

換金率とスペックでボーダーは計算できるよね
たとえば、あなたのホームグランドのボーダーは？
実は、計算方法を知らずにボーダーは正しいとか言ってる？
理論重視のボーダーなら答えがないのは変。
オカルトと一緒じゃん

俺はボーダー（というより、よく回る台）と
波（オカルト）を複合して台を選んでるよ。
感覚だから「オカルト」って言われるかも

相手にされていないのか、
ボーダーなんて言いながら、ほんとうは根拠も知らなかったのか？

そんな初歩的な事を聞かれてたのか・・・
等価の確率変動モノのボーダーラインは
(低確率時大当たり確率の逆数) / ((一回の出球数*平均連荘回数*交換率4円)/単位金額)
ここでいう平均連荘回数は、確率変動時の連荘回数と単発時の回数（一回）の平均
低交換率の場合は、2項目に持ち球比を考慮する必要がある。
持ち球比率を出すのが困難なので、おおまかな値を使う場合が多い。

>>184
レスありがとう
そうすると、初当たり確率変動と初当単発を含めて平均連荘数になるんですね？

正確に言うと
平均連荘回数＝確変時平均連荘回数*確変突入率＋通常時平均連荘回数*確変突入率

訂正：
平均連荘回数＝確変時平均連荘回数*確変突入率＋通常時平均連荘回数*(1-確変突入率)

「パチンコ　ボーダー」あたりでぐぐると一杯出てくると思うので、あとはそっちでお願いします

時短機は等価でも初期投資の増額を計算しなきゃあ…
低換金の持ち玉比率に類する項目だね。

ありがと、、、
でも、理論も知らずにボーダーとか言ってる人多いんじゃないかな？
186さんはしっかりしてるようで（尊敬

どうせ、このスレ、決着つかないだろうし、
俺は俺自身が勝っても負けても自分で納得できそうな、
ボーダー、オカルト混合作戦で行きます。
だめですか？

>>189
自分が勝てるやり方でやればいいと思うよ。

理論を知らずにボーダー否定するヤツは多いだろうが
逆はありえないよ。

知ってても実践できないヤツなら多くいるだろうけど。
知るのは簡単。問題はそこからだよ。

＞191
＞逆はありえないよ。

あり得るんだな、これが。
一行カキコしてる椰子みれば分かるじゃん。
このスレには読書経験が無くて文盲に近い椰子も混じってるらしいし、
雑誌にあるボーダー理論の解説記事なんかすっ飛ばしちゃってんのよ。
「よく回る台を長時間打つ」っていう大見出しだけでボーダー信者に
なっちゃった椰子は多いだろうよ。

たいがー山本氏の「オカボーダー理論」の内容が知りたい

>191
理論を知ってるつもりでボーダー肯定するヤツも多いね。

>理論を知らずにボーダー否定するヤツは多いだろうが
>逆はありえないよ。

それは違う。
理論を知っていても理論通りになっていないことを知っていれば否定派になる。
理論の大前提である完全確率の嘘を知れば理論は無意味になる。

そうだよな。
ホルコンで割数設定して
その範囲内で大当たりを散らして
噴火台とハマリ台を演出して
ホールのトータルが結果的に公称確率に近くなるように大当たり数を調整して
たまたま期待値付近の結果になってる香具師はボーダー理論を信じて疑わない
たまたまホールの演出パターンを掴んだ香具師は読みで勝つ
それだけのこと

生まれつき引きが弱い奴等は、波、ボーダーで打ってもダメ!

>>195
（誤）　たまたまホールの演出パターンを掴んだ香具師は読みで勝つ

（正）　たまたまホールの演出パターンを掴んだ香具師は読みで"たまたま"勝つ

要はアテモンです

ほぼ1日打ってて
勝って帰るやつは１シマで２，３人くらい。その他全員ボロ負けかチャラ

比較的建設的な意見や提案は長文だというだけでことごとく無視され、
脊髄反射の一行レスや刹那的な雑談ばかりが幅を利かせるスレですね。
まあ今に始まったことじゃありませんが。

いくら真面目に議論したところで結論なんか出ないし、所詮は暇潰しの雑談だーね。

>>199
だれ？何番のひと？なにがそんなに悔しいの？

>>201
予想通りの反応ありがとう。

p10にしてこれだけ活発だってことは、常に新規参入者が
絶えないってことなんだろうな。無限ループか。。。

８スレあたりから見ていて（たまにカキコ）分かったことは
ボーダー香具師につける薬はないってこと。

何も分かっちゃいないな

ホルコン派のネタ元ってこのへんなの？
ttp://www.goodkey.net/~hibiscuscafe/school.html

>>204って30歳くらい？

>>204
ボーダーはオカルターのことそう思ってるんだろ。
どっちもどっち。

自分は基本的には確率派だ。

今年はＣＲの新基準機フル時短タイプを打っているが、通常時２７０００回転
程度で初当り確率３５５分の一、確率変動比率５８％程度と、ほぼ確率どおりに
収束している。

この間複数の店で色々な機種を色々な時期に打っている。
あたりが連続して２〜３日で１５万〜２０万くらい儲かったときもあれば、
全く当たらずに１８００・１５００・１０００回ごとに一回ずつしか当たらない
なんていうときもあった。けれどトータルでは結局確率どおりになる。

ただし、サンキョウや豊丸の台は、当たる台が、前日と当日の大当たり履歴
からある程度判断がつくように感じている。大当たりが集中する「天国モード」
と当たりにくい「地獄モード」に似たものがあるのではないか。
複数の店で打っていて共通に感じるので、メーカー仕様の何かがあるのでは
ないかと思っている。ただし個人的な感覚なので、客観的な証拠は無い。

（モードの切り換えがあっても、長期的にはメーカー公表の大当たり確率に
　収束するのではないかと思う。これもたんなる推測だけど）

>>209
だからぁ〜
そんな微々たる回転数で確率が収束なんて言葉使うなよ。
本当に確立派なら。
偶然だよ偶然。

>>209
つーかさ、分布はどうなのよ分布は。
76個程度の初当たり個数じゃ意味無いが聞いてみたい。

平均確率なんぞはたまたま公表値に近くなることはいくらでもある。
問題は分布だよ。

大雑把でもいいから、1~50回転に何個、51~100回転に何個、・・・・・
と個数を入れ、その分布が二項分布に沿う形になるか。

平均確率が公表値と同じになったとしても
100~150回転の個数と450~500回転の個数がずば抜けて多く、300~350の数は少ない
なんてのは完全確率の結果とは言えない。

>>198

>ほぼ1日打ってて
>勝って帰るやつは１シマで２，３人くらい。その他全員ボロ負けかチャラ

そうだね。
短時間勝負で持ち帰るのがベスト。
グラフが大きくプラスになっているのは連荘後すぐ止めてる台が多いね。
持ち玉比率を上げるため閉店まで打てというのはボーダー派を装った業界人の陰謀。
実際のところ22回でもマイナスってホールがほとんどじゃないか？
もちろん回転率や出玉で変わるが。
換算すると半日11回。
3時間5.5回以上じゃないと･･・

そこで「業界人の陰謀」とか書いちゃうから一気にネタ臭くなっちゃうわけで。

>>212
そうそう。
例えば完全確率で３５０分の１の台なら、
１　〜　５０回転で当たる確率は１３．３３％
５１〜１００回転で当たる確率は１１．５５％
１０１〜１５０回転で当たる確率は１０．０１％
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
という風に、ちゃんと理論値付近で当たっているか、までデータを取らないと。

「初当たり回数を総回転数で割ったら理論値付近だった。」≠「完全確率だ」
という認識は改めないと。

逆に言えばそこまでデータが理論値通りなら「波読み派」「オカルト派」は
完全に息の根を止められたことになる。

ほぼ1日打ってて
勝って帰るやつは１シマで２，３人くらい。その他全員ボロ負けかチャラ
ほぼ1日打ってて
チャラになるボーダー派の香具師らは店全体で２、３人くらい。その他全員ボロ負け

あ、もちろん、購入した台じゃなく営業してる店で取ったデータでないとダメ。

>>213
「短時間勝負で持ち帰るのがベスト」だというが、
後日また現金投資からスタートするリスクに対してはどう考えてるの？
そもそもあなたは何派なんですか？波かな？

213は「勝てる釘調整のホールなんてほとんどない」ってことを言ってるだけだよね。
「短時間勝負で持ち帰るのがベスト＝運派」ってところだね。
「ボーダー VS 波」の議論とは無関係だね。

このスレ見て開運石とか攻略法とか買っちゃうヤツが本当にいるんだって
さとった。だって、少し知識あれば３秒で嘘だってわかる怪しい攻略ネタに、
本気で食いつくバカがいるんだもん。保通協もパチ屋もメーカーも雑誌も
確率も信用しないくせに、見ず知らずの人間が書いた怪しい話はデータ・
根拠なしに信用するなんておめでたすぎ。オカルト・ボーダーどっちでも
いいけど、お人好しは絶対に損するぞ。

>>213
>>ほぼ1日打ってて
>>勝って帰るやつは１シマで２，３人くらい。その他全員ボロ負けかチャラ

＞そうだね。
＞短時間勝負で持ち帰るのがベスト。
＞持ち玉比率を上げるため閉店まで打てというのはボーダー派を装った
＞業界人の陰謀。

自作自演ですか？低換金率ならば、店側に換金差益が発生し、それだけで
儲かってしまいますが「意図的な陰謀」ですか？有害無益な発想ですね。
これからも順調に負け続けて下さいね。

>>218
どうせ波派のうちの一派（とりわけレベルの低い部類）でしょうね。

>>220
＞少し知識あれば３秒で嘘だってわかる怪しい攻略ネタに、
＞本気で食いつくバカがいるんだもん。保通協もパチ屋もメーカーも雑誌も
＞確率も信用しないくせに、見ず知らずの人間が書いた怪しい話はデータ・
＞根拠なしに信用するなんておめでたすぎ。

それぞれ別人物だと思われ・・・
しかも本気では食いついていません。あなたもお人好しですね。
スレを盛り上げる為のネタだよネタって感じです。
でも、メーカーや雑誌は依然として信用していませんよ。

オカルトでもなんでもいいじゃん。
オカルトが多ければ多いほど、確率派にとっては喜ばしいことだし。

まぁ、ダニ村みたいに○○すると○○回転以内に当たります。
みたいに言いきってる奴はむかつくけどね。

俺は一応確率派ね。
パチンコなんて所詮、人間が作ったただの機械だし。
なんて言うかのかな。
オカルト派の人達はパチンコに人間らしさがありすぎる。
機械なんだよ、ただの。

京楽のチャンスボタンをタイミング狙って押してる人見ると、
「これが本来の楽しみ方なんだなあ」って思う。

「パチンコ必勝ガイド」（9.21号　8月21日発売）より抜粋

日本一のパチアマ渓由葵夫の「パチンコフィールドワーク」
恒例、パチンコ専門誌を斬る！その二の巻
【パチンコ攻略マガジン】
四、連載記事
　「成功法で勝つ！」という連載では、「『確率論』を正しく理解
したら勝てようになった！」とか、「『パチンコは夢のないもの』と
割り切れば勝ち組みになれる」、あるいは「『千円あたりの回転数』
を計算しはじめてから収支がプラスに」など、ほとんど小泉総理の
発言のごとき、力強いがよく読むと「なにもいっていない」という、
新手のオカルトが目立つ。勝ち組みという言葉も気に入らない。

『ボーダー派＝新手のオカルト』とはなかなか素敵な意見だと思う。

>しかも本気では食いついていません。

本人じゃなければわからないことが、
何故あなたにだけわかるの？直感？ｗ

>>226
私も一部本人です。
私も時々食いついていて、その際には本気でないということです。
文面から推測してそんな人が多いように思います（これは直感ね）。
でも何か新しい意見が出てきて、視点が鋭ければ興味ありますね。
で、突っ込んで色々聞いてみる（からかうわけではない）。
自分の意見を変えることにも、やぶさかではないし。

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>>227
しっかりしてるな。俺はもう２ちゃんで
知識を仕入れるのはあきらめた。
早すぎ？でも嘘つき大杉ｗ

>>221
最近主流の高価や等価なら、等価のボーダー越えてないのが普通の台
よって大当たりしても、最後にはスッカラカンになる確率大
当たり即持ち帰りは、負けを最小限にする立派な戦略だよ。
世の中釘見れるやつばかりじゃ無いんだよ。

>>229
大嘘つきは放置ですね。
本スレの最初の方で、「１０行以上の長文は長いだけで内容が薄いので
読み飛ばします」という意見がありましたよね。
これは単なる煽り君が善意で「種明かし」してくれてるものと理解して
います。「有益な議論に突っ込むつもりは無いから、長文書く人は長文
同志でやり合ってくれ」と好意的に反対解釈しています。
　だからレスが無いのはそれだけ正論であり、ツッコミの余地が無さ過ぎ
て逆に議論が停滞する可能性ありなのです。私は極力、最終行で問題提起
にもっていきますが・・・

>>231
長文うぜえ。3行以内にまとめろや

波派の立ち回りに凄く興味がある。
自分がベストだと思う状況の台を挙げてみてくれませんか？
確変・時短中は除いてね。

>>233
自分で考えろアホが

>>234
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
低脳はしんじゃえ

オカルトは「逃げ」だよな
現実逃避

やっぱ時代はなみのオリ功だよな！

このスレ終了なのですか？

かっこいい(*^ーﾟ)b

>>225
渓由葵夫のあの連載は、その論点の微妙なズレっぷりと知ったかで
読み手をイライラさせることにかけては一級品だね。
あれを確信犯的にやってるとしたら中々たいしたものだとは思う。

>>225
ほうほう、面白い事書いてるね。
２ｃｈ住人にももろ当てはまるような気がするが。

アラプロはあれを書き続けることが仕事なんだから許してやれ。
同じことばかり何度も書きやがってと思う人もいるかもしれないが、
まずは基本を身に付けるべき初心者の読者は常にいるんだ。

渓って「一撃離脱」とか言って得意になってる奴でしょ？
ガイドはいつからプチオカルトを容認し始めたのか。
正攻法だけじゃ売れないから仕方ないのかなあ。

>>243
他に書く事ないぽ

>>243
正攻法だけじゃ売れない←大半の客がﾊﾟﾁﾝｺを舐めすぎ。金かけてるんだから
もっと真剣に打ってほしいわい。あいつら羽物でさえ釘見ずに座るからな

>>245
本来の姿はそういう物なのかも知れない。
何かに縛られて打つと凄くつまらないものに変貌してしまう。
が、スレ違いです。ｽﾏｿ

>>215
>逆に言えばそこまでデータが理論値通りなら「波読み派」「オカルト派」は
>完全に息の根を止められたことになる。
甘杉．>>60および前スレのそれまでの流れ読んでみそ．

でも>>60の相関関係があるとしたら、かなりはっきりした規則性になる
はずなので（そうでなければ「相関関係」と呼ぶこと自体おかしい）、
簡単にハイエナし放題、速攻で祭になるような気がするんだけど。

海物語の超甘釘祭？とかなんとかっていうイベントがあったんだけど、
ヘソは１３ｍｍだったのですが、上皿の玉が減らないのです。
よく見ると、下の賞球が・・・
ベース８５ありました。

お〜い！前スレの650氏よ見てますか？

今日は新海で約1200ハマリした後の総回転数2891回で本日16回目の通常絵柄大当たりが
再抽選での確変突入、次の大当たりが2892回転目つまり１回転目で
17回目の大当たりを確変絵柄で引いたんだけど（非常によくある現象でつね）、
これはその秘密の法則に合致しておられるのか？

いやひょとして2892ではなく2492回転だったかな。メモる間もなく
「クンニ、クンニ」とつぶやいてたので下２桁だけは記憶確実なのですがｗ

ネタかよｗ

祭りにならないよね

250だが一応事実でつ。
やはり気になってしょうがないのですよ
例の大当たり偏在ゾーンの話が。

どっちにしろここに来るやつは勝ってるんだろ？

パティンコに勝ってても、人生そのもののレースから
弾きだされた落伍者のなれの果て＝パティンカス（ｗ

>>250
16回目の大当たりは大当たりゾーンではありませんが
大当たりゾーンが終わってから＋4回転です。
その辺りは微妙ななところなんですが、魚群だったのでしょうか？
以前グランドリニューアルした店で、どういう訳か大当たりゾーン終了後
10回転くらいまで確変魚群が当たることがありました。
ちなみに秘密の法則は確変時じは通用しないみたいです。

>>257
大当たりゾーンの時は確率が上がってるんですか？

>>251
総回転数が2492回転だと16回目の大当たりが魚群で当たるのは
かなり可能性が低いと思います。

>>258
分かりません。

>>257　おお！ご登場ｻﾝｸﾂでつ！！
16回目は魚群でした（センター鮫珊瑚→昇格）。
なるほど現状15回当たりで2887回転で16回目の予定ゾーン終了・・なのですか。

うむむ、皆さんも知恵を絞りませう。

ネタかよｗ

ワタクシスロットしか打たないのですが、
このスレや似たようなスレ見たけど、
やっぱり回る台打たないとダメなんですね。
参考になりました。

駄目だ。やっぱり解りませぬ。
これだけの情報では当然ですけどｗ



しかし一言で「波読み」と言っても、今までさんざ打ち込んでも（主に新海）
未だにその法則性がほとんど全然掴めないのが正直なところ。
そりゃー読みが当たる時もたまにはあるけど、でも予想されるパターンには
必ず裏と表とのそれぞれの結果が用意されてるみたいで。しかしそれをもって
「ほら、やっぱ完全確率の結果なんだよ」とはやはりとても言い難く。

>>248
>かなりはっきりした規則性になるはずなので（そうでなければ
>「相関関係」と呼ぶこと自体おかしい）、
>>248
ここでの「相関」は，前の当たりが早かったら，次の当たりも早い確率が高いとか，
その程度の関係を想定しています．これまでの流れで，「波」については
「主観」で片付けられ，議論する方法がないということだったので，提案しました．
ちなみに，私は「波派」ではありませんが擬ボーダーです．

で，例えば弱い天国モード(確率1/250)，弱い地獄モード(確率1/450)のようなものが，
2000回転くらいで入れ替わるような仕組みになっていた場合，これは「はっきりした規則」
にはならないが，人によっては感覚的に「波」と感じられるでしょう．
これを「主観」でなく「客観」的に調べるのが>>60の提案です．
具体的には，早い当たりの次の大当たり確率と遅い当たりの次の大当たり確率のそれぞれ
を1/315.5と比較することになります．（もちろん，それらの確率分布が比べられればもっと
いいですが．）

このようなデータ分析は「波」を考える場合には重要ですが，雑誌などでも
全くやられていないのかな？という感じをもっています．

単純な疑問なんですが、データロボでグラフを見ると
よくきれいな右肩上がりの曲線がありますよね、これって
ほんとうに一発抽選だったらどのくらいの頻度？で現れるんでしょ。
データロボなんか見ていると結構目に付くんですが？

>>266
数十万Gの履歴を見ると面白いよ！
万年釘のホール
甘釘台→緩やかな上昇線を描く
回収台→緩やかな下降線を描いてた

やっぱりパチは釘が大事なんだなと思いました。
当方スロ専なのですが、知り合いのパチ担当のエロイ人に見せて頂きました。

＞このようなデータ分析は「波」を考える場合には重要ですが，雑誌などでも
＞全くやられていないのかな？という感じをもっています．

もしも雑誌がそのような観点からの徹底分析をしていないとすれば、
要するに売れる為の記事を組むのにそこまで本気になってはいないし
またその必要も無いでしょうし、もしも編集者が個人的な好奇心から
本気で追求しようとすると、きっと上から止められてしまうのでしょうｗ

というわけで、あのあまりにも単純な某漫画家のインチキ攻略法などは、
何だかんだ言って「難しいことや面倒なことを好まない」ファンの傾向に
より迎合している点がやはり普及のミソなんでしょうか。スレ違いで失礼。

>>250
>>247
また頓珍漢ですが
総回転数（確変時の回転含む）で確率を考えると
だいたい200分の1を境にお遊び台と回収台と優秀台に
分かれるような気がします。波を見るときもこの辺が
ポイントみたいな気がしてます。9万とか10万勝てる爆発台は
明らかに100分の1モードのような気がします。また
朝いくらかまとまって出て1000回を越すようなハマリの後
爆発する台は結局200分の1を超えないことが多く200分の1前後で
連荘が終わったりします。

>>267
>数十万Gの履歴を見ると面白いよ！
>万年釘のホール
>甘釘台→緩やかな上昇線を描く
>回収台→緩やかな下降線を描いてた

それって何台分のデータですか？
甘釘台の中にも下降する台があり、回収台の中にも上昇する台があり
という分散が現れているなら納得できますが
甘釘台はほぼ上昇、回収台はほぼ下降なら嘘（完全確率ではない）確率が非常に高いです。

波派に相関だのヒストグラムだの言ったって理解出来ないよ






もしかして遠回しに「おまいらはバカ」と言ってるのかな？

>>267
そうなんですが、わたしの疑問はある台のある日の出玉推移が
きれいな右肩上がりのグラフになるような当たり方は一発抽選では
かなり不自然な（稀な）ことなのではないか？という疑問なんです。

>>271
ひがむ必要はないでしょう。
ボーダー派にも確率を知らない奴大勢居るし。






平均確率がたまたま公表値に近くなったってだけで収束
しかもほんの数十万回転でも収束とかいう香具師もいる

モード？
今のパチンコにそんなの認められたんすか！
パチンコも打つことにするかな〜

>>274
スロ板におかえり

>>270
僕が見たのは甘釘一台、回収台二台だよ。


＞甘釘台の中にも下降する台があり、回収台の中にも上昇する台があり
＞という分散が現れているなら納得できますが
＞甘釘台はほぼ上昇、回収台はほぼ下降なら嘘（完全確率ではない）確率が非常に高いです。

いや短いスパンなら回収台の大幅プラスもあるけど、何十万もの長期データになると例外なく下降線（途中小さな山がある程度）を描くと思うよ。
パチより波の荒いスロのAT機でも然り。
けど波派の肝は回収台でも大幅に上昇する区間を読むって事でしょ？
ただ延々と釘の締まってる台を打つと絶対負けるって波派の人は認識済みなんですよね？

>>272
完全確率でも有り得ないことじゃないよ。
所詮確率だからどんな不自然なことも有り得るんだよ。
0.000001%の確率で起きるとかｗ
いや俺はﾎｰﾙは完全確率じゃないと思っているけどな。
確率で説明できないことはないんだ。
もし全国のデータを集めて検証することが可能ならば
0.01%の確率事象が実は1%も起きていた！など疑う余地は出てくるだろうが
現実には検証不可能だな。
しかし丸1日右上がりってよくあるよなｗ

>>277
そうなんだよね。
確率ほど曖昧な物は無いとスロを打って痛感したよ。
全ての事象を起こりうると考えるからね。
けれど、打ち手に与えられる情報は確率のみ。
下手に確率かじっちゃうと、何か（遠隔・裏ROM等）されても気付か無そうだよね。

1/315.5の確率で一発抽選にしてはあまりにきれいな右肩上がりとか
右肩下がりの台が多すぎやしないか？　まあ印象だけどね。
そういうのって疑問に思ったことないのかなあ？
甘い釘の台の長いスパンの話ではなくて。

>>276
>いや短いスパンなら回収台の大幅プラスもあるけど、何十万もの長期データになると
>例外なく下降線（途中小さな山がある程度）を描くと思うよ。

いや回転率の程度にもよるけど例外なくそうは「ならない」のが分散。
確率の収束に反して分散は大きくなるからね。
もちろん回る台の方が上昇する台の比率は高く、回らない台が上昇する比率は低い。
いずれにしろ1台2台じゃ話にならないよ。悪いけど。
そのデータで完全確率かどうかを語るとしたら。
あと「何十万もの長期データ」ってその程度じゃ長期とは言わない。
確率論では。

>延々と釘の締まってる台を打つと絶対負ける

だから延々とは打たないのが波派と思う。

(･ω･`≡´･ω･)

これビジって本当に演出RT入ります？
成立Gだけなんじゃないでしょうか、、、？

うわぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

( ´･ω･)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、誤爆しますた。

λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>277
そういうグラフになるような出方があり得ないとは思ってないですが、
ちょっと多すぎやしないかと。かなり不自然な気がするんですよ。
オカシイって数学的に証明できないっすかねw

>>278

＞下手に確率かじっちゃうと、何か（遠隔・裏ROM等）されても気付か無そうだよね。

真理だねｗ
実は裏物の異常爆裂や異常ハマリなのに
「0.00…2%の確率で起きることだから」って納得してたりして。

>>283
証明することは難しいな。
膨大なデータを集めた結果分散が二項分布を全く違う形をしていたとしても
それすら0.000000000000001%の確率で起こりうるってなるからｗ
何しろ確率の収束は「無限回の試行（データ）」が条件だから。

＞ちょっと多すぎやしないかと。かなり不自然な気がするんですよ。

俺もおかしいと思う。
結局ホールごとの統計…非科学的だが「よくある経験」でもいいよｗ…
そっちを信じて台選びした方が勝てるからなｗ

>>280
そんな重箱の隅を突付くような言い方しないでよ。
大体確率論なんて造語なんだし。
人の意見の穴を突付くのは結構だけど、一つぐらい建設的な意見をいれてよ、、、

>284
結局、頭使わずパチ打ってるのがボーダーか
その考えって楽だよな

>>287
違うからｗ
割り切ってるんだよ。
全ての出来事に疑心暗鬼になっってたらパチなんて打ってられないよ。
つーかその直列配列な思考回路はどうにかならんのか？

話は変わるんだけど、
前から思ってたけど、もしかしてこのスレに帝王いるの？
言ってる事は、あのホムペのまんまだし、
恨んでいるであろうボーダー派に噛みつく事しきりだし

観察と検証を繰り返してる　オカルトのほうが、
前向きでいいな

>>289
話は良く分からんが、
どうやら相当粘着質にボーダー派に恨みを持ってる奴がいるようだな。

>>286
>>280
>そんな重箱の隅を突付くような言い方しないでよ。
>大体確率論なんて造語なんだし。
>人の意見の穴を突付くのは結構だけど、一つぐらい建設的な意見をいれてよ、、、

すまんね。
でも誤った認識で完全確率だと信じるのは可哀想だと思うんだ。
ホールが実際に完全確率か何かしら操作しているかとは別の話として。


個人の経験だから他人に押し付けるつもりはないが
自分が収集出来る範囲のデータは二項分布とかけ離れていることを示している。
だから俺は完全確率を信じないことにしている。
それもほんの数％の確率で起きることだから断定はできないのだが。

>>285
やっぱそうですよね。
しかし、たとえば、0.000000000000001%の確率で起こりうることが
あの店、この店、どこの店でも起きているとしたら・・・・・

>>293
ならほぼ断定していいんじゃない？
そうなる条件を発見して告発するもよし。
自分だけのものにして稼ぐもよし。

とりあえず、スロ打った事無い奴は、
純Aタイプと裏物（または連荘RTテーブル方式の台）を半年打ってみろ！
作られた波との違いのニュアンスが分かるようになるよ。

パチはホトンドの台の仕様が一緒すぎるからやはり多角的に比較できないから疑問が生まれるのもしょうがない。
作られた波を経験してみろ、そうすれば「ああ、俺が打ってた台は案外普通だったな」って思うから。

>>269
サンクス．これまでは，初当たりのみの波を問題にしてましたが，
「波」としては確変時の波というのももちろん考えられますよね．
実際にはこちらの方が勝ち負けに大きく関係するかもしれません．
で，確変の波ももちろん，「平均継続数＝３」のチェックではだめで，

１）確変継続数の分布
２）確変継続数の相関（３連荘以上の後，次の確変で３連荘以上するかなど）

をチェックしないといけないと思います．
>>269さんは通常，確変関係なしのトータルでパターン化される感触を
持ってるということですね．通常，確変時込みの波の分析というのは
厄介でしょうね．うーむ．

>>271
笑．もちろん馬鹿になんかしてませんよ．
ヒストグラムは>>215なんかで出てる棒グラフのことです．
相関は，>>265などで書いた意味で，単に早い当たりの後は次も早い傾向に
あるか？という意味です．このような傾向があれば，完全確率でなく「波」がある
とはっきり言えます．逆になければ「完全確率」が立証されたといってもいいように
思います．

>>295
それはあるかも知れないが、、、

パチにはこれぐらいしか探求する事が無いんだYO！！
ほっといてくれ！

>>296
正直君は脳味噌の使いどころが間違ってると思う。
もったいない。

僕は釘が良い台は勝てるというオカルトを信じて打ってます。

>>295
まぁスロ板にも無意味にやれ裏だ遠隔だストックだのと騒ぐ奴は存在するのだが。

>>296
どの辺が？．差し支えない範囲でご指摘プリーズ！

>>269
終日だいたい平均1/200くらいとかで当たり続ける台は、
俺はもうその台はそうなっている（その日は常に通常確率が1/200）と
割り切って考えるようになってしまいました。人為による設定なのか
プログラム上自然発生する現象なのかはたまた裏物なのかはわかりませんが、
とにかく1/315を200回以内で引き続けているとは思ってません。
そう考えた方が自然だし、店がそうする意図の解釈も簡単だから、です。
ただし、何となく臭いで感じていることは、やはり
>>296の247氏の着目点である「隣り合った大当たりどうしの相関」に
ついてでありまして、プログラム上「波」を演出するとなればこの
相関関係の推移の仕方がゲームの流れを盛り上げるキモになるはずで、
この点で正規台は結構面白い動きをするような工夫がきっと成されている
かもしれない、またその点裏モノは単純な動きしかしないのだろうと、
経験から勝手に脳内で推測しています。ぶっちゃけ、打ってて
「あっ、これは面白い！」という出玉の呼吸をする台はおそらく正規台
であり、また爆発はするけどゲームの流れがあまりにも単調な雰囲気を
感じてしまう台は（高信頼度リーチの出る位置とかも含めて）きっと
裏モノなのかな？とかいう風に、です。

ふと目が覚めたのでカキコみました。ではまた皆様おやすみなさい。

現時点までの総回転数-最後の大当たり以後現時点までの回転数をAとする。
Aを大当たり回転数で割った値をBとする。
次に大当たりがくる回転数はAがBを超えてから（超えなくてもくる事は少ない）。
６５０の論理ってこれ？

お〜い、ボーダー派の香具師ら、今日も一日タコすわりご苦労！

今日打った新海M27、あまり回らない。ぎりぎり20/1k(3円)ってとこ。
でも、総当り38回、初当りは14回で平均1/150を切っていました。
隣の台は割と回る。25前後。回るからいろんな人が結構粘ってた。
結果、その台は終日で当り4回。

ボーダー値なんて立ち回りの判断材料の一つにすぎない。
ボーダー値を大きく越えてるから勝てるのではないでしょ。
試行を重ねれば結果がついてくるとか、上の例はたまたまとか、
言うのは簡単。でも結局は一日一日の立ち回りの積み重ね。
自分の当り確率が1/315に収束して満足なの？
なんで1/300、1/250になるように立ち回ろうと考えないの？
だいたい世に言うボーダー値自体がいい加減な計算に基づいたもの。
ボーダーだけを根拠に打ち続けるとかって、愚の骨(ry

>>302,>>305
長文うぜえ。3行以内にまとめろや

>>306
たかが数百字が長文？やっぱこのスレ最高だよ。

＞＞307
放置がよろしいかと・・約一名だけですから。

>>297
パチンコだって裏あるだろ。
海ハーネスなんて無茶苦茶有名じゃん。

結局、きれいな右肩上がりや右肩下がりのグラフになる
確率がどのくらいまれなのか分かる香具師いないんか？

ネタが多すぎるよ

>>280
>>276
>>いや短いスパンなら回収台の大幅プラスもあるけど、何十万もの長期データになると
>>例外なく下降線（途中小さな山がある程度）を描くと思うよ。
> いや回転率の程度にもよるけど例外なくそうは「ならない」のが分散。

だから、それは間違い。
万年釘だとして、回転率に応じて右下がり（ボーダープラスなら右上がり）の直線に近似されていく。
縦軸のバラツキは回転数（試行数）の平方根に比例してでかくなるが、
縦軸が回転数に比例してでかくなるから、視覚的にはグラフは収束するんだよ。

>>312
上の方で出ていた平均確率と個々のバラツキを混同していると思われ。

仮にボーダーの台だとすると平均値は±0に落ち着くと予想される。
つまりグラフは将来横一線に近くなる。
が　これはあくまで平均値。
個々の台は確率が収束に向かう一方大当たり回数のバラツキは大きくなり
従って台ごとに出玉のグラフは上下に大きくばらける。
>>280あたりで指摘されているのはそのことだろう。
ボーダー＋の台ならば平均値は右肩上がりになるだろうが
打ち込めば打ち込むほど個々のバラツキは大きくなるから中にはマイナスになる台も出てくる。
ボーダー派の何割か解らないが、
今はマイナスでも回る台を打っていればいつかプラスになる
という言い方は誤解を招く。

>>305
>試行を重ねれば結果がついてくるとか、上の例はたまたまとか、言うのは簡単。
>でも結局は一日一日の立ち回りの積み重ね。

滅茶苦茶同意。

波を読めたら、人生苦労しないよな・・・
俺、人生の波読みたいよ・・・

たまに低換金高回転の店で打つけど
そういうときに限ってリーチ頻度激低。
ただ回るだけ。
投資1ﾏｿ以内で当たったことないし。
たまたまか知らんけど
リーチ頻度は時間で決まってる疑念にかられる。
低換金ほど初期投資ぼったくられる疑念。
次の大当たりも1箱あたりが多く等価と変わらん。
出玉管理疑惑。
結局等価の方が初期投資平均低いし
1箱あたりの還元大きいし
低換金は印象悪。

>>315
あなたの人生にビッグウェーブが…

俺は店に疑念を抱くよりも
このスレの書き込みに疑念を抱いてしまうよ。
釣りとしか思えない書き込みばっかりじゃん。

まあ２ちゃんねるですからね。

1日の期待値が1万円の台を30日間打つと決める。
30日間の期待値は30万円だ。

1)
最初の10日間で5万円にしかならなかった。
さて残りの20日間で25万円（合計30万円）になると予測できるか。

2)
最初の10日間で期待値どおり10万円になった。
次の10日間は台が取れず、他の奴が20万円持っていった。
この時点で他人を含め30万円になってしまった。
さて残り10日間は打つべきかやめるべきか。

>>320
何だその問題はｗ

1)できない
2)打つべき

毎日おなじ釘で、毎日座れるってありえるのか？
そんな○○の見本みたいな香具師ってやっぱり
悪い宗教に・・。

なんかここの連中って
難しい言葉を使う割に中身スカスカやなｗ
基本的にレベルが低い奴が多すぎ。
馬鹿が難しそうな単語を選んで馬鹿な事書いてるから滑稽だな。
だから話が堂々巡りになるんだよ。

処女膜貫通
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中学、高校生

>>320換金は？
２.０と等価では立ち回りが違ってくると思うが
どっちにしろ日当１万の台を打つ時点で
勝つには引きの強さが必要だと思うし（波読み？）
基本的に勝ちたい香具師は打たないのでは

>>323
同意。波論者は自分の意見が固まっていない段階。
自分が最終的に何を言いたいのか自身で分かっていない。
長時間の会議そのものを楽しみにしている出世できないダメ社員レベル。

裏・遠隔使ってる店ではそれなりの立ち回りをする。
その他の店はとにかくよく回る台打つ。
これで終了じゃないの？

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〜〜〜本スレこれにて終了致しました〜〜〜

さあお前等、ごちゃごちゃ言ってないでとっとと稼いで来いよ!!

　　　　　　再　　　　　　　　　　開

>>325
等価と2.0円の日当一万円って、”恐ろしさ”は天と地の差だよ。打つ台のスペックにもよるが、
俺にとって等価の一万円は宝くじで、2.0円は単勝の本命に張る感覚だな

　　　　　　　　　　　　 　 __ ---─- ､ _ 　　　
　　　　　　　　　_ -‐´￣　　　　　　　　 ｀ヽ.、
　　　　　 　 ,／　　　　　　　　　 _, へ、　 　 ＼
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　 　 　 __,-‐' 　 ::::＼ 　 　 .ヽ
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　 　 .ヽ
　 　 　 //　 　 ＼_, ‐'　　　　　　　　　 :::::＼　　..｜
　 　 ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　 　 　 　__,-‐' 〃::::::>　　.｜　　　ばーか。
.　　　/'＼::＼　　　　 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　　 .　|
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜
..　　　| ＿＿_＼:||　 ||| ＿二＿＿＿_::::| 　/⌒.i 　 |　その台どうつつきまわしても、
　　 　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣￣￣o￣ ::::|:::::|l⌒l:|　｜　　　　　　確変も単発も出ないよ。
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　 ｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　
　　　　｜ 　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　 　 　 　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　　この台は正規台なんだ。
.　　 　 　| /,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|:|-‐'　　 .|＼ 　　　　名前は新海物語
　　　　 　(,:: '　　　　　　　　　　 ,　　::::::::/|＼　　　 |　｀i⌒｀ヽ　
　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 ::::::/：.　'＼　　.|＼ﾉ　　　
　　　　　　 |　　　＿＿　　　　　 　 ::::/：:　　　＼　.|　 ＼　　　　　　　　　初当り誘発打法は・・・　ない。
.　　　 　 　/|　　　:::::::::　　　　　　::::/：：　　　　 '＼|　 　 ＼＿　
　　 　 ／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　 　 　 ＼　　　　
　　／　/'　 　|　　　　　　　　　 ::/：：:　 　 　 　 /::::|
　　　 /'　　 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：　　 　 　 /::::::::|　
　　 /　　　　　 |::::＼：：：：：：：：：：：:　　　 　 /::::::::::::|　

波なんてありゃしないよ。。。

あるよ。読めないだけ。

>>326
実際波論者の言うことは抽象的過ぎてほとんど何も言ってないのと同じかもだし、波読みというよりは
ただの「これから出る台予想打法」と言ったほうが正解かもだよ。競馬や株等の予想と同じでつまりは
「波派＝ごく普通のギャンブラー」じゃん。「ギャンブルする人＝馬鹿」と言うならみんな馬鹿だよ。

>>335
株や競馬は根拠に基づいた予想だが、
パチの波予想はその根拠が弱すぎる。

きょろきょろ他人の台を覗いてくる奴って波とか言ってるアホちゃんだったのか。
うざいからやめてね。

>>336
だから何とかしてその根拠を掴もうといろいろ考える訳だが、
ま、所詮は徒労なのかもだけどね。でも人間のやることは
絶対に完璧な訳がないから、探せばどっかに隙はあるはず。

>>337
勝ってればそんなの気にならない。

>>338
だから体感機等になる。
普通には無理ぽ。
大体パチのスペック考えたらあれぐらいの挙動はいたって普通だと思うが。
あれだぞアステカの設定一みたいなもんなんだぞ。

350も回してｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁ0回　鬱

>>341
スーパーリーチ無かったら無かったで鬱
結局オカルターは鬱病人

>>３４１
スーパーリーチ有っても外れて鬱
やっぱオカルターは鬱病

だが、パチを純粋に楽しんでるのはオカルター！
ボーダー派はロマンが無い！

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ボダーでもオカルト波でも
結局はスタートチャッカーに入った時点で当たりかハズレか決まっていて
演出が違うだけのパチンコにロマンなんてないんじゃ？
ただ、打っていても退屈なのでオカルトや波を考えたり
店員や客のネーチャンを以下略・・・

>>346
＞結局はスタートチャッカーに入った時点で当たりかハズレか決まっていて
＞演出が違うだけのパチンコにロマンなんてないんじゃ？
けど結果が知らされるのは液晶でしょ。
よくオカルターを小馬鹿にする時にこの表現を使うが、それは間違ってると思う。
当たりの可能性が高い演出にムキになるのは至って当然の行為。
もう結果出てるのに馬鹿じゃないか、
と言う人は丁半博打でもしてればいい。

なんでボーダー派のレスは無駄に長いのか。

>>348
お前の存在が無駄

ボーダー派はバカ
│＼
ダ　　ダ
│　　　＼　
派　　　　　派
は　　　　　　　は
バ　　　　　　　　バ
カ　　　　　　　　　　カ

ボーダー派って人生のボーダーライン割ってそう

ボーダー派だけど、魚群が走ればドキドキしますｗ
サム出して隣のオカルト親父とワイワイ騒ぐこともあります

そういう感情を、打ち方・立ち回りに影響させないだけっすね

競馬板とかでもこんなケンカしてんのかなあ？

>>348-351
乙。

>>352
そうだよなあ。
当たり判別できるわけじゃないから、止まるまでは期待するよな。
ボーダーってのは負けないための線だと割り切ってるだけだから、
そりゃ狂ったように当たる方がいい。

>>353
予想スレでは
自分の予想を発表しお互い貶し合うだけ。

名馬スレでは
自分の贔屓の馬を擁護するために同期の名馬を珍馬扱い。
過去の名馬も槍玉に上がる時もある。
何せルドルフ・ナリブ・オペですら珍馬なのですから。

結構面白いぞ。

>>336
おいおい株と競馬を一緒にするなよ。世界第2位の大富豪は株だけで資産を築いたそうだ。
競馬じゃ4兆円の資産はきずけないだろ。

>>357
もちつけ、
予想の根拠を比較してるだけで質そのものは比較してないだろ。

おいおい・・で始まる人は何で怒りっぽいんですか？

>>329
切痔になるほど同意

いやん、誤爆ね。
勘弁してちょ。

>>361
なんかムカつくので、切痔になるほどバック犯すよ？

さぁ今夜もディベートしようじゃないか。
それともそろそろネタ切れですか？

ボーダ派は、確率と収束しか言う事がないんか。

>>363
まぁぶっちゃけそれで十分なのだが

オカルト派はかっこわるいのでファンタジアンに改名させてください

>>366
それも少しダサい。

波読みはテクニカルと改名する。

新海２７が２０台あったとして、一日にそのうちの６〜７台が
多少の凸凹はあったとしても、基調として右肩上がりのグラフになるような
出方をして、50K以上勝った。かなり漠然としてるけどさ
こういう状況になる確率がどのくらいか計算できる人か？
スロッターでもかまわないから頭のいい香具師教えれ。

>>369
無駄だ。たとえ計算した香具師がいて確率がでても、それを実践で役立てることすらできまいョ。

僕チンの新基準機になってからの朝一１回転目の大当たり！

�@12月12日　クレイジー・モンスター（西陣、Ａ店）　確変９連
�A 1月20日　ルパン THE３ｒｄ　（平和、Ｎ店）　　 確変３連
�B　3月2日　デビルマン　（ニューギン、AB店）　　　確変時短１７連
�C4月12日　　ルパン　THE３ｒｄ　（平和、Ｎ店）　　単発
�D4月21日 　ルパン　THE３ｒｄ　（平和、Ｍ店）　　　確変５連
�E4月23日　 バットマン　　　　　（平和、Ｐ店）　　確変５連

この期間に朝一から打ったのは７２日。すごいでしょ。朝一１回転目だよ。
フル時短（1/360）だったら1年間毎日朝一から打って年に１回くらいのもんでしょ。
ありえない事象ではないけど、平和の機種はモーニングあるんじゃないかと疑う
気持ちも分からないでもないでしょ？

>>369
換金率や回転率がワカランと計算は不可能だよ。

頭のいい香具師いないかな。頼むよ！
ああゆうスペックの台が日々あのように出ているのが
確率的に当然のことなのか、そうではないのか
しっかりした数字で知りたい。

>>371
ボーダー派の香具師らというのはこれを見ても、「ありえないことじゃないな〜」
程度のことしか言えない香具師らなのだな〜、これが。

>>373
何故換金率がワカランと計算不能なのか分からない俺はバカなのか？

>>373
http://www.yi-web.com/~ps/java/kaku_setumei.htm
こことか使ったらわかるよ。

>>371
単なる裏かもしれん…
しかし俺は30だが昔の新装はすごかった…
島全部が大当たりで、夕方6時からというのが多かった。
あんな出方したら店つぶれる罠。

だから俺はパチは意図的に出せる（波がある）と信じてる
1種の刷り込みだな。

>>376
ｻﾝｸｽ こんなのあるんだ。
しかしやっぱり換金率必要でないんでないの？

頭のいいスロッターどこだ〜

ああやっぱり俺はど阿呆だ（自爆）
換金率3円で１K20回ではどう？

>>377
それこそ「新装基盤」じゃないかな。
昔は大当たり確率1/400オーバーの台がメインなのに
６時開店、９時閉店なんてムチャな新装やってたもんなぁ。

>>377
>単なる裏かもしれん…

せっかく店名（頭文字）まで書いたのに（悲）・・
地域的には密集してるけどね

そもそも２ｃｈで晒される個人データなんて信用に値しないという事を分かっているのだろうか

>>382
つーか、休みの日は朝イチから打ってるけど１回転当りは全然経験無い俺は
貴方を「神のヒキを持つ男」と呼びたい。

ま、それはいーとして、
貴方の打ってる台以外の台の朝イチの大当たり状況はどうなんです？
他もポンポン当ってるなら店が仕込んでる可能性もあるかもよ。

>>377
＞1種の刷り込みだな
そう、その通りなのよ。
刷り込みというのは厄介で一度脳裏に刻まれてしまうと、次から客観視出来なくなっちゃうものだよね。
ハマリもそう、連荘もそう。
一度でも怪しいのを経験しちゃうと次からそれに照らし合わせて考えてしまう。

ま、だからといって何でもないのだが

>>380
なぁお前は自分で計算しようという気は無いの？

>>383
なるほど・・・でもこれは本当（まだ言ってるし・・・）

>>384
自分のことで精一杯であんまり観察してないんだけど、当たる人は最初の千円とかでバンバン当たってる気がする。当たらない人もいて、
バンバン千円札使ってるみたい。大体当たらない人はボーダーを気にしてるみたいな感じ。で、千円だけ打ってカニ歩きする人が大増殖し
てました（平和のシマ）。あとデモ画面出す人も多いです。戻って速攻当たりも多い気がするし。

まぁ、みんなこれでも見てもちつけや

http://www.allstarsex.net/moviepost.shtml

もうねだから波派は馬鹿にされる。
言ってる事が一人よがりなんだよ。

>>387
>大体当たらない人はボーダーを気にしてるみたいな感じ。

激藁

ボーダー派のひとたちって試し打ちで打ってたら５箱くらい出て、
一箱飲ませたら回転率が千円あたり２０切ってたりした場合は
即ヤメするんですか？

>あとデモ画面出す人も多いです。戻って速攻当たりも多い気がするし。

これが蛇足だったな>>371

>>390
そうそう、そこなんだよねｗ
>>387はボーダー派に恨みでも持ってるのかね？ってね
ボーダー派のみがハマル根拠が示されてないし。
逆にその他の人たちは果たして波を見て立ち回る人なのか？
ってね。突っ込みどころ満載だよなｗ
波派はこんな事を偉そうに言って満足してるんだろうか、、、

>>391
YES

勘違いするな！
>>371は波派では無い！！
ただのオカルターなんだから虐めるな！

　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　 　〓パトロール中〓
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>391一箱無くなる前にやめる

誰も計算してくれないからもういいや。

>>398
当り前だボケ！
自分で少しは計算しろや！

毒男のみで ：03/08/04 11:26
【年齢】
【顔面・風貌】（10段階評価、似てる有名人etc）
【身長・体重】
【性格】（10段階評価）
【学歴】
【職業・収入】
【運動神経】
【趣味】
【ｦﾀｸ度】（10段階評価）
【恋愛歴】
【最近うれしかった事】
【今までで一番悲しかった事】
【その他備考or一言】

おまいらもやれｗ

>>398
キミにはガッカリだ。俺の出したＵＲＬもグーグルで簡単に出てきたぞ？
ちょっとは自分で動きなよ。

みんな計算できないんだもんね。

>>402
もう寝れ

パチンコなんてちょっと勝ちやすいだけのギャンブルだな
じじばばと一緒になって雑誌の知識だけでプロぶってるおまいらが凄いｗ

よく考えろ　誰でも勝てるぞｗ

パチンカーって数字の根拠やっぱりない訳なんだね。

天然なのか、ネタなのか。

>>402
アホか？
お前の提示した計算は正直楽なもんじゃない。
それに加えてお前の言ってる事に何の魅力も疑念も無い。
それを計算しろだ？
挙句にはみんな計算できないだと？

しんじゃった方がいいよお前

>>404
言葉は悪いが同意

俺が死んでも、数学的な根拠が無いのは変わらないね。

>>408
もう低能晒すな。
どんだけ背伸びしても無理なんだからよ。
さっさと散れ

ギャンブルじゃないでしょ。
期待値がプラスになる台打ってたらいいだけの話。

>>409
意味不明？？？

マジレス。

計算できないと勝てないのか？
確かに知識として有利に働くこともあるだろうが、実際は「引き」だろ
回る台なんて、ちょっと打てば誰でもわかるし。

>>412
何が言いたいのか分からん。
ようはボーダー守ってりゃ勝てるって事言いたいの？
それともボーダーなんぞ守らなくてもヒキ次第で勝てるって事言いたいの？

つでに言うなら「回るから当たる」ではなく、「当たるから回る」のであ〜る。
ボーダー派の香具師らのコメント不要。

>>413
ボーダーです。
ただ、ヒキが一番だよねって言ったの

>>412
勝つ勝たないではなくて、ホールの出球の状況or出玉の推移が
確率的に疑わしくない範囲のものなのか、何か数学的に立証してもらえれば
いいな〜と思っただけでつ。右肩上がりの波が多すぎるんじゃないかな〜と
まあ、浅はかな俺は思ってしまったのでつ。

>>415
了解。
換金率によっては展開が重要になってくるからね。

369は消えた?

>>415
○ボーが「ヒキ」なんて言っちやまずいんじゃないの

>>416
その右肩上がりが多いと言う根拠を示してくれたら計算してやってもいい。
脳内とか言ったらぬっころす！

等価じゃなかったら、右肩上がりのグラフが多くなるのは当たり前だが?

369の問題？の事象って無限にあると思うのだが?

>>419
結局はいかに確変ひいて連チャンするかだからｗ
回っても負ける時があるのが痛い。
ボーダーは月の勝率でいったら６割ほどじゃないかな？

>>420
じゃ、脳内。

>>419あんた何もわかっちゃいないね

>>420
いや〜単なる印象でつ
だからそういう印象は間違っているよ、って証明してくれたら嬉しいんです。
どこかのホールの一ヶ月分のデータか何かで計算してくれる人いないかな
と真剣に思ってしまいまつ

たまにグラフを台ごとに貼ってるホールがあるけど
あれを信じて勝ったことない。

>>426
アホか、、、
印象って、
もう何も言わんよ

そうすれば（426）ボーダーもオカルトも仲良くなれるんじゃん。

>>369
よし、君は今度スロット打ってみてごらんよ。
パチの波なんて本当に可愛く感じるから、
時間が長い分パチの方が苦痛だが

>>428
俺はアホかも知れんが、アホな疑問ではないと思うのでつが・・・

>>429
いやお前はオカルト派に居てもらわないと。
釘がこれ以上締まっても困るからな。

>>429
仲良くって・・・
でもそろそろ新しい攻略法がでてほしいよね
ボーダーとオカルトにつぐ攻略法はないのか？？

>>430
スロのあれって、本当に波なんですか。あまりに露骨ですよね〜？

現金投資だけを考えても、
19/1000円打ち続ける人と
25/1000円打ち続ける人とでは
1000万も投資するととんでもない差になると思うのだが?

関係ないけど、パチンコ漫画ひどくない？？？
どの雑誌にも教祖様が降臨するから、ほとんどオカルト漫画。
ボーダーで漫画描くヤシいないか？？？
連載されたら応援するぞ

>>431
アホだからアホな疑問しか浮かばないのだよ。

>>435
打ち続けるから差が出るんだろ。
意味わかるか？脳無しボダーよ。

>>436
面白くないのだからしょうがないよ。
また読んでる方も自分の考え方を否定されると気分良く読めないのよ。
需要がオカルトなのだから仕方無いのさ

>>432
俺はオカルトではないでつ。

>>435
もろもろの前提が同じならね

>>435
投資の金額を比較するより、確率と回転数の比較しろ

>>434
そうだね、スロットは昔から波に言及してきた雑誌があるけど、
結局予想分布図通りに収まってしまうのよ。

日本語がわからんやつが多いな

>>435

さんざんですな。

結局
勝ったときは「これが回らない台だったらその分球数が少なかった」
負けたときも「これが回らない台だったら投資はその分増えてた」
て発想だろ。

オカルト

>>444
なぁそれオカルトなのか？

>>444
それって○ボーの十八番だぞ。

台が変われば出方も変わる。
ボダーでなければ打ち方も変わる。
ボダー好みの台が出ることもあれば
ボダーが避ける台が出ることもある。
回転率は関係なし。

>>447
何言ってんだこいつ？

>>448
いや、さっぱりｗ

l
[@pl

設置台数や釘や稼働率など全て条件が同じホールでも
完全確率の場合、年間収支は数千万単位でバラつく。
かつてはこれで潰れるホールもあった。
現在はデジパチとホルコンで安定収支が計れるようになった。
これは事実だよ。
釘師が大量失業したのも、ボーダーで食えなくなって廃業するプロが増えたのも偶然じゃないんだ。
今でもボーダーで計算通り食えると思ってる奴は時代遅れ。
もし食えているとしたら運がいいだけ。

>>451
ところでホルコンが増えたというソースは何？

またホルコンであるという前提でもボーダー理論は大事だよ。
ボーダーは勝つためというよりも、負けを減らす為の理論だと思ってる。

それとおまいは何で勝ってるんだ？

>>452
451じゃないけど、殺されてるシマでいくら打っても無駄。
最近肝に銘じますた。

そうそう負けを減らすんだったら釘見る前にシマを見れ。

>>453
いやだからソースは、、、

ブルドックソース

ボーダーの香具師は自分ではソースを示さないで
何か批判があるとすぐソース、ソースという
醤油で我慢せんか〜ゴラァ

うんだ、うんだ
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、
一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、一発抽選、完全確率、

え？
ソースもなくボーダー派を馬鹿にしていたのですか？

>>456
せめてURL貼ろうなｗ

>>457
ほう、お前はボーダー理論すら理解出来ない脳味噌してんのかｗ
めでてーな。

別にホルコンとかは完全否定しないが発覚した時のリスクを考えると蔓延とまではいかないと思うのだが。
だからこそソースを知りたい。
そこまでに考えが至ったからには何かしらの根拠があるのだろうから。

>>451
ただ単に競争の結果営業体力があるホールだけが残っただけの気がするが。

>>460
本気で理論なんて思ってるの。小学生でも分かるのに。
ホルコンは発覚するもしないも取締りの対象じゃないらしい。らしい。
ソースはないよw

>>462
小学生でも理解できようが、理論は理論だよ。
ここにはその簡単な理論すら理解出来ないような人もいるの。

ホルコンは取り締まりの対象でない。
これもソースを提示して欲しい。
らしいばっかでは信憑性はゼロに近いじゃん。
その考えに至った根拠が必ずあるはずだと思うのだが。

あとパチプロの減少はスロへの流入が一番の大きな理由だと思うのだが。

>>463
要するに勝てないからでしょ。パチじゃ。

理論が成り立つための前提の証明が皆無。

一発抽選、完全確率のソースは、てもう言い尽くされたよね。
パチンコ台に書いてあるもんね。

勝てないのはボーダーでも同じ。はっきり言っちぁお。ボーダーはタルくて勝てない。
机上の論理で我慢しているがよい。

>>463
>>466が言ってくれてる。
パチはタルくてやってられん。
だからプロもより効率のいいスロへ流れた。
ね、話が繋がるでしょ。

あるプロ・・・・・１K50回回れば勝てるよ（自嘲気味・・・）

あるプロ・・・・・あ〜〜あぁ　とため息つきながら　パチとスロと行ったり来たり

>>463
理論が理解できるのと、ぱちで勝つのは別のこと。実際理論をもってたって殆ど
役に立たないのは自分でも痛いほど解ってんでしょ？

>>469
いや、それが結果でちゃってるから、ボーダーに疑問を持ってない。
勝ち金はあまりないよ。
とは言ってもパチはたまにしかやらんが。

あれ理論て言うんですか〜
ホールで実践する全体を理論化しなければ。
ホールがブラックホールなのだから理論化しようがない。

>>470
わかた、わかた。もう寝れ。

>>470
負けてるボーダーの結果を考慮しましょう。

ボーダーのかわいいとこ
・ボーダー派以外は回転率を全く考慮してないと思っている。
・ボーダー派以外は回りの悪い台でも「打ち続ける」と思っている。
・手段と目的を履き違えて、収支ではなく回転率と確率収束に固執する。
・雑誌の受け売り、netでの聞きかじり、実は穴だらけの「理論」とやらを
　盲信している。
・回る、という一点のみで打ち続け、他の要素を観察・検討・試行したり
　しないのでとってもラクチン。

おまえらまだやってるの？アフォばっかだなｗ
グダグダいわんと３０Ｋ超える台探して毎日１２時間打て！
それでもしも負けたら俺が補填してやるよ。
それで負けれたらな。まず不可能だ。
つまりお前等が負けるのは「実力通り」って事。
なもん俺等プロは当たり前の事だ。お前等が負けるのは必然、
俺が勝つのは当然。

>>475
３０K回る台探せるなんてすごいですね。
ホントうらやましいです。尊敬します。

>>473
それはね、徹しきれてないんじゃないかと思う。
この徹するというのが時間を持て余した人には難しい。

>>474
＞・ボーダー派以外は回転率を全く考慮してないと思っている。
そんな事ないよ。

＞・ボーダー派以外は回りの悪い台でも「打ち続ける」と思っている。
それも無いけど。

＞・手段と目的を履き違えて、収支ではなく回転率と確率収束に固執する。
確率には固執しないけど、回転率は大事だと思うよ。

＞・雑誌の受け売り、netでの聞きかじり、実は穴だらけの「理論」とやらを
＞　盲信している。
結局は自分が信じたものを信じてるだけ。
でその穴を説明してくれよ。

＞・回る、という一点のみで打ち続け、他の要素を観察・検討・試行したり
＞　しないのでとってもラクチン。
そこがスロと違ってパチのいいところ。
息抜きに丁度いい。

>>465
確かにパチンコ台に確率は書いてありますけど、「一発抽選」「完全確率」って書いてあるの見たことないんすけど。
1/315＝一発抽選、完全確率ってことなんすか？

>>475
あなたは幸せ者だ。ホールに感謝しましょう。

>>478
規定読め

>>465
ボーダーの香具師は1/315て見ると、一発抽選、完全確率て脳内に表象されるんだって。

>>481
じゃあオカルターはどう理解してるの？

>>475
いまどき慈善事業やってるようなホールとはなんと奇特な。

>>481
いろんな意図的な波wもある期間均せば1/315に収まるってね。

結局机上ですら証明出来ない波よりも、
机上の空論と言われても根拠がしっかりしてるボーダーに頼ってるだけなのだが。

空論がホールで成り立つ根拠がないからボーダー派になりたくてもなれないのでしゅ。

>>486
じゃあパチやめれ！
大体ホルコンだと仮定してどんな出球管理システムだと思う？
スイッチ一つでハマリと大当たりか？ｗ

>>487
一応勝ってるのでやめられんわ。

台の調子（波）を読んでもシマが殺されてると確かにダメポね。

>>488
わざわざ、大金を賭けてホルコン導入するのに、
素人に分るような波を演出するシステム作ると思うか？
俺だったら絶対読めないようなシステムを導入するがな。

>>452,460,463

ホルコンはホール周辺機器として堂々と売られている。ググれば？
収支管理が目的で、売上げ目標を入力すればコンピュータが自動的に
確率や連チャン率を設定して目標通りになるようコントロールする。
但し、個別の台や客を狙い撃ちは出来ない。(遠隔とは違うし)
違法か合法か言えばかなりグレーではあるが、警察が摘発した例はない。
安定経営のため今やほとんどのホールが導入している。

↑
これが波派の総意と思っていいの？
ネタ・釣りじゃなくて？
これ肝心だから、ここで確認しておこう

>>491
総意かどうかではなく
単なる「事実」

ボダ派って…ホルコン普及率99%って知らなかったのか？

ホルコンによる収支管理（出玉調整）は常識だと思ってました。
知らない人が相変わらずボーダー理論にすがっているのでつね。

>489
意味通じてないみたい。
しかも個人の感性で決めつけてるし。

俺が○と思ったら世間はみんな○なんだよ！

ってか？

だけどホルコンのおかげでみんな平等になったとも言えるでしょ。
釘の差をつけないから昔のようにプロとアマの差もないし。
釘師は滅亡寸前だけど。

>>494
収支管理と出玉調整は別物でしょ。
ゴト発見やら店の売り上げ管理とかするんでしょ？
波とか言ってる奴って語感から変な妄想しちゃったんだね。

完全確率を盲信しているボダ派がホルコンや裏物の実態を知らないのも無理はない。
だって盲信してるんだものデジパチ以前の伝説＝ボーダー理論を。

>>497
収支管理＝大当たり数・連荘数調整＝出玉調整
ちなみに俺は波派じゃないけど？

＞ゴト発見やら店の売り上げ管理とかするんでしょ？

想像で語らないでね。

早速ぐぐってみましたが・・・

ttp://tome777.hp.infoseek.co.jp/comp.htm
これとか？ここに打ち込んで調整するんじゃなくて
結果がこれになるってことでしょ？馬鹿じゃないの？
ホルコンのコンをコントロールだとでも思ってんのか？

今のデジパチは外部信号で何とでもなるの。
割数設定で収支管理＝利益確保＝（ｒｙ

ホルコン＝単なる営業管理システム
　　　　　　≠出玉調整システム
のソース
ttp://www.daikoku.co.jp/hall/product/index.html
ttp://www.ace-denken.com/product/s_pro.htm

どこに「売上げ目標を入力すればコンピュータが自動的に
確率や連チャン率を設定して目標通りになるようコントロールする。」

なんて書いてあるの？？？？？？
「被害妄想」ではなく「事実」というなら、ソースを出してみたまえ

>>500
よかったね。
信じたくないことが書かれて無くてｗ

早とちりで決めつけ。
つける薬なし。

>>501
なら、外部からの信号をうけつける端子があるはずだよね？
どこに付いてるの？
信号・通信の規格は？
賢い波派の諸君、鞭なボダ派に教えて下さいな

>>502
アホか？
メーカーのホムペにそんなこと書いてあるわけないだろ？

>>501
それが妄想なんじゃ・・・
あとぐぐったトップにはオカルトまがいの攻略法を謳ったサイトだったよ？
あんなのを根拠にするってのはちょっと違うような気がするんだけど。

>>502
ダメ！！
波派が唯一しがみついてる所なんだからｗ
指摘しちゃだめでしょｗ

>>506
俺もぐぐってビックリした

あのさ、ハーネスって知ってる？
ハーネスはどうやって大当たりやハマリを演出するの？
モーニング設定ってどうするの？





同じだよ同じ。

>>507
すまん、つい目に余ったので・・・
じゃあ、>>504の質問だけで我慢するよ　よろしく＞波派
期待はずれの1行レスだけは止めてね

だーかーらー
収支管理って言っても、一昔みたいに単に台毎の情報収集だけでは
ないのですよ。グレーゾーンだから表に情報が出せないだけ。

どっちにしてもボダには関係ないやん。
回る台をひたすら打てば勝てるんでしょ。

>>503
えーとね。>>506も俺だから。
キミの言う事実を書いてるところはキミ達と同類しかいなかったわけ。
根拠としてはかなり弱いよ？

>>511
悪魔の証明って知ってる？
無い証拠を出すのはほぼ無理なのね。でも「ある」って証拠を出すのは簡単でしょ？
あなたはその「ある」って証拠を
＞グレーゾーンだから表に情報が出せないだけ。
とか言うだけで出さないでいるの。

そうね。表にはなかなか出せない。
釘師を使って釘で収支を調整していた非常に不安定な経営が
ホルコンを使って収支を調整する安定経営に変遷。
稼働が低いホルではホルコン設定が難しいよ…

>>513
それは仕方ないことなんだよ。
メーカーサイドは完全確率ってことになっているのに
ホールはそうじゃない。
あっち立てればこっち立たず。
もう３年もこんな状態が続いている。
どうせホルコンだってことになるとメーカーの立場がない。
解決策がないまま完全確率が一人歩きしている状態。

>>515
あのな遠隔行為は確実に違法なの。
大手パチホールがそれを導入したらどうなるか分るだろ？
競合店の格好の餌食になるの。
それぐらい考えようね。

>>515
証拠が無い言い訳が
＞それは仕方ないことなんだよ
ですか・・・
なんで証拠が無いものを信じれるの？
妄想と変わらないですよ？もしかしてこの人達は釣りですか？

>514
ホルコンで調整なんて誰が考えたんだろうね。
メーカーも当然知ってたと思うけど、店＝客の経営を考えたら直ちに手を打つこともできなかったのかな。
そうこうしているうちに急速に普及しちゃって手遅れに…？

>515
4.5年前からじゃなかったか？

あのなホルコンなんて情報社会じゃ当り前だろｗ
なんでホルコン＝遠隔になるのかなぁｗ

信じるとか信じないとかじゃないんだな。
事実なんだから。
逆にそこまで否定したがることが不思議だよ。

ちなみに遠隔とは解釈されないみたいだね。
摘発0ってことは。

>>518
それも全部他人が言った妄想だったりするんでしょ？
証拠を出すのを放棄した時点でもう結論は出てるんだよ。

波派の墓穴の掘りっぷりに激しくﾜﾛﾀw

>>516
>競合店の格好の餌食になるの。
>それぐらい考えようね。

考えるもなにも…
実際餌食になってないんだから。
考えてどうするの？ｗ

>>522
波派の最後の切り札「ホルコン」がこの有様だからね。
「ホルコン」の解釈すら歪曲する波派萌え。

>>521
あんたの頭の中ではなｗ

つか自分の脳内が現実の区別がつかない香具師多くない？

>>523
摘発されてない＝遠隔行為は行ってない
と考えるのが自然ですが何か？

俺は完全確率だっていう証拠が欲しい。

>>525
それは明らかに波派だろうなｗ

>>527
それは今まで出たためしがありません。
よって完全確率ではないという結論は出ていますｗ

521の論法を（ｒｙ

>>525
証拠を出さないと信用できないって言ってるの。
わかりますか？

たぶんソースを遡ると「ホルコン」の略が「ホールコントローラー」だと間違えた人の
妄想に行き着くと思うけどさ。「ホールコンピューター」だからね。

>>526
それでいいんじゃないの？
ホルコンによる調整≠遠隔　なんだから

完全確率だから、店が儲かってるんじゃないの？

>>527
アホか？
証拠も糞も作られた波があると証明出来ない以上確率を信じるのは当然の行為だろうが。
それとも勝手に妄想してる波でも信用して立ち回れってかｗ

完全確率という証拠を出せ！

証拠を出さないと信用できないって言ってるの。
わかりますか？

>>534
勝手に妄想膨らましてくれｗ

>>530
何？
ホールコンピューターってｗ
造語ですか？

>>533
＞波があると証明出来ない以上確率を信じるのは当然の行為だろうが。

どうして？
波が証明できないことと確率を信じることって関係あるの？

>>527>>529
メーカーが公にしてる一発抽選方式とソースがはっきりしない、
あなたがたが証拠を出すのも放棄した「ホールコントローラー」。
並べてみてどっちが信用できますか？

>>537
当り前だろ。
完全確率は解析、メーカーどちらも示唆してるのだから。
波派の妄想よりもよっぽど現実的だが

>>536
ttp://tome777.hp.infoseek.co.jp/comp.htm
もう一回良く見てください。

>>532がｲｲこと言った！！

>>532
いいえ。完全確率では収支が不安定になります。
確実に利益を得ようと思ったら標準偏差×３をプラスした期待値を
設定しなければなりません。
それが裏目に出ると超ボッタクリ店になり客が飛びます。
完全確率では、期待値をどこに設定すればいいかギャンブル経営になってしまうのです。

>>536
本気で「ホルコン」が「ホールコントローラー」だと思ってたわけ？
え〜っと、最初の設定は
「全国のホールのほとんどが導入していて出玉を調整する物」
が「ホルコン」だったよね。あれれ？

>>543
http://www.i-s2k.com/i-s_hoolcom.html
ほいよ。ホールコンピューターもホールコントローラと同義で残念だったなｗ

>>538
どっちも信用出来ない。
だいたいメーカーが公にしてるって…
信頼できる第三者機関の発表じゃないとねえ。

>>545
信頼できる第三者機関って何だよｗ
何にしてもいちゃもん付ける波派がよく言うわｗ

また解析とかいっちゃって。



解析は不可能！

>>547
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>544
どこに「コントロール」の文字があるんだよ。
わけわかんねーよ。また妄想、捏造か？

はいはい本日のイベント
じゃんじゃんばりばり赤字覚悟で出しますよ〜！

っていう店の宣伝に騙される香具師が多そうだな。
業界を信じる確率香具師ｗ

波派の妄想は、電子工学の常識すらも超越していきますた
波だけに、電波で制御しているのでしょうね、きっと
（いずれにせよ、通信の為のデバイスは必須だけど）

ソースは裏２ちゃんねるあたりにあるんでしょう、きっと
（一般人には決して立ち入れない場所です）

これからもがんがって下さいね、さようなら

>>542
だから、収益の安定化を計るために集客してるんでしょ？
莫大な試行のもとにより月単位で安定してればいいんじゃない？

>>545
保通協が信用できないのか。そうか。

>>549
馬鹿か？
役割がコントロールとコンピューターで一緒だろｗ
文盲ですか？

谷村大先生の言うことを聞けば必ず勝てます！！








と思ってもないことを言ってみるﾃｽﾄ

>>550
どっちかていうとその謳い文句に騙されるのは波派だからな。
赤字覚悟のイベントだからホルコンでの割数調整も甘くなるはず、
ってかｗ

>>544
そこの「ホールコンピュータ」の説明読んだ？
どこに「出玉を操作」とか「収益の安定」とか書いてある？
お前、そこの会社に問い合わせてみろよ。
もしこれが「ホールコントローラ」だったら証拠になるぞ。

>>542
統計学を根本から覆すようなとんでも論だなｗ

>>557
すまんおまいがホルコン＝出玉調整派
だと思ってた。
勘違いだ、すまんな。

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！（無料）
http://kato-ai-uravideo.kickme.to

>>559
足並みが崩れちゃったね。自分はこのスレ初参加なんだけど
波派っていつもこの調子なの？

本日のところは波派のコールド負けです。次回はソースと弁の立つ人間を用意の事
　　　　
　　　　　　　おしまい　　　　　　ボダ派はもう寝ようぜ　らちがあかん　起きてからレスしようよ

>>561
うん、こんな大体感じ。
今日は特別に酷い展開だったけど。

今日の波派は格別だったなｗ
いい酒の肴をありがとう

>>562
波派の拠り所だった「ホルコン」の実態をボーダー派が明らかにしてしまったと。

「ホルコン」＝「出玉調整」の証拠を出して欲しいっすね。
無い証拠なんか出しようがないんだから。
当分ボーダー派は波派の出す証拠待ちって形になりますね。

え？何？
ホルコン＝ホールコントローラー
だと波派は妄想してたの？
おまいらどこまで妄想膨らませれば気が済むんだ？ｗ

あーあ、これじゃ良識波派が可哀想だろｗ

あ〜あ…ホルコンなんてどうでもいいけどよ

>>552は確率を知らないな。
月単位で安定ってどうすりゃできんだ？
そんな簡単に安定させられるなら苦労しないだろ。

>>553
ミリオンゴッドがパスした時点で信用は地に墜ちたんじゃなかったのか？

>>558
>>542のどこが統計学を根本から覆すようなとんでも論なんだ？
昔はみんなそれで苦労したんだぞ。
こいつも確率を知らないのかな。

波派の肩持つわけじゃないが
おまいらも適当なこと言うなよ。

さすが核心に迫る書き込みがあると凄いね。

昨夜は特に必死だったみたいだね。

否定しにかかる業界人ｗ

一つ暴露してやろうか。

それほど差し障りがないところで

おまえらＲＯＭは何種類用意してる？

これは知られてもたいして痛くないだろ。

完　全　確　率　の　証　拠　は　ま　だ　か　？

業界人ときたか！！
陰謀説でもなんでもいいけどさ、自説の正当性を証明する客観的な
根拠を示せないなんて、なんか変だとは思わないかね？
「ホルコン」でぐぐると、リーチ目とかハマリ目なんていっちゃってる
ページが先頭だよｗ
まさか、こんなのを信じてないだろうから、脳内じゃないソースを披露してね
夜までによろしく！

お前のほうが確率知らないだろ>>568

どっちも証拠を出せと言い合って、結局どちらも出せない。

>>573
しかし、必死さ加減はボーダーだな。
証拠が無い根拠が無いって言って安心したいんでしょ。
ボダを信じる根拠は脳内一筋なんだが。
ボダ派がみんなで励ましあってるのも笑えたな。

>>570


ボ　ー　ダ　ー　香　具　師　の　コ　コ　ロ　の　中　。

「結果を予測できる波」を作る「出玉調整機能付きホルコン」が存在する証明をしてくれないと
完全確率は存在することになるだろ？
なぜかというと「結果として残る波」＝「スランプグラフ」
・「スランプグラフ」を作るのは「出玉調整機能付きホルコン」という主張が波派。
・「スランプグラフ」を作るのは「完全確率による一発抽選の積み重ね」という主張がボーダー派。
波派は「出玉調整機能付きホルコン」の存在が嘘。じゃあ何がスランプグラフを作るのか？
それは「完全確率による一発抽選の積み重ね」じゃないか。
完全確率が無いって言うんだったら代わりにスランプグラフ作る存在って何だよ？
「出玉調整機能付きホルコン」？だったらその存在を証明しろよ。
あと「出玉調整機能付きホルコン」が全国のほとんどのホールにあるってソースも忘れずに！

ホルコンに替わる「何か」が出てきそうな予感がしてきた・・・
どうせソースは無いんだろうけど。
今更遠隔とか言うなよ。遠隔だと摘発されちゃうんでその代わりに
考えた苦肉の策がホルコンだったんだろｗ

>>572
どうして？
いや俺は568ではないのだが。

波派のみなさん！チャンスですよ！
「出玉調整ホルコン」のソースを出すだけで
勝ち確定っすよ！完全確率じゃない証明も出来ちゃうっぽいし！

>>576
「完全確率による一発抽選の積み重ね」ということを証明してくれないと
「結果を予測できる波」を作る「出玉調整機能付きホルコン」が存在するということになるだろ？ｗ

ボダ派の頭の程度はそんなもんだよ。↑

スレの流れが異常に速いな。夏はまだ終わっていないようだ。

>>580
うわっ。やっぱオウム返しだよ・・・
「完全確率による一発抽選の積み重ね」は「結果を予測できる波」
は作らないんだぞ？わかる？

どっちでもいいけど早く勝てる方法教えてくださいよ

>>583
なんかあせってない。レスになってないと思われ。ポイントずれてるyo。

>>580
波派の>>515の意見を聞くとメーカー側は一発抽選方式を採用してると認めてます。
その時点で他の波派も容認してる。
「出玉調整機能付きホルコン」があるから問題だとも言ってる。
わかる？「出玉調整機能付きホルコン」のソースを出せれば全て解決するんだよ？

＞勝っていますよ。基本は回る台重視ですが

それで勝っているのは「オカルト」で勝っているのではなく
「ボーダー理論（３０％）」で勝ってるの！

回る台（ボーダーを越えてる台）を打ってて勝てるのは当たり前！
それはボーダー派なの！　ただ・・・
完璧なボーダー派の３０％くらいだけど。だから、勝ち金額も
１００％のボーダー派と比べて、３０％程だけどね。
残りの７０％は「オカルト的立ち回り」のせいで勝ち金額を損している。
「オカルト的立ち回り」を止めて、１００％のボーダー派になれば
勝ち金額は、いまの３倍ＵＰする。そのかわり
パチンコが全然楽しくなくなるのも事実。
楽しい分だけ、勝ち金額も減る。

真のオカルター（回るかどうかなんて関係ない、
１Ｋ１０回でも勝てる方法を知っている）で勝ってる人はいないでしょう？

波 派 の 皆 さ ん

こ こ が　正　念　場
さ　あ、　ソ　ー　ス　は　？

今日も波を読んで２０万勝ちます

波派は自分達がなぜ「完全確率を信じない」と言い出したか覚えてるのか。
店側が不正に出玉を操作してると云う主張からじゃなかったのか。
その根拠が論破されそうになったら「完全確率が存在する証明をしろ！」
？？？
お前ら完全確率が存在しないから「波」があるとは一言も言ってなかったよな？
・・・みっともない。
今、波派がやるべきことは釘調整以外でホールが出玉を操作してると言うソースの提示だ。
遠隔、ホルコン・・・そろそろ新しいの考えたら？
面白いの期待してるよ。

ガンガン突っ込んで大波を呼び寄せろ！

○ボーの香具師らにあまり知恵つける様なことかきコするな。香具師らは周りで起きている
ことを気にせずにタンマリはまってもらえばいいんだからョ〜。しかし○ボーの香具師らも
毎日毎日ホールで起こっていることを見て何か気づいてもよさそーなものだが。
しかしトロイくてオメデテー香具師らだよ。

>>592
知恵付けるような書き込み？妄想ばっかりで知恵は付かんと思うけどな〜ｗ
ホールコンピューターのソースは見つかりませんか。そうですか。

>>592
○ボーって何？

ボーダー狂はすぐ相手を格下にみて上から物を言うところなおしたほうがいいよ。
皆人によって打つ状況もちがうだろうし、だれもが毎日タコ粘りできるわけじゃないし
理論を振りかざして匿名の2ちゃんで熱弁ふるってカコワルイよ

>>586
>波派の>>515の意見を聞くとメーカー側は一発抽選方式を採用してると認めてます。
>その時点で他の波派も容認してる。
>「出玉調整機能付きホルコン」があるから問題だとも言ってる。
>>590
>波派は自分達がなぜ「完全確率を信じない」と言い出したか覚えてるのか。
>店側が不正に出玉を操作してると云う主張からじゃなかったのか。

昨晩（早朝）の流れはさておき、このスレではそもそも「ホルコン」云々に
ついては大きな問題になっていなかったけどな。店や地域事情があるから、
個々人で対処すべきという流れでした。
　むしろ、メーカーの不正や保通協の検査・パチンコ雑誌の解析について
の不信（つまりは完全確率や一発抽選方式に対する不信）が多かった。
これは、純粋な波派の意見というよりはボーダー懐疑派からの意見かも。

ソースだ証明だと暴れてるのが一人いるな。
よっぽど不安なんだな。

> 回る台（ボーダーを越えてる台）を打ってて勝てるのは当たり前！
> それはボーダー派なの！　ただ・・・
> 完璧なボーダー派の３０％くらいだけど。だから、勝ち金額も
> １００％のボーダー派と比べて、３０％程だけどね。
以下略(>>587より)

ボーダー派って、机上の空論にせよもうちょっとまともなこと考えてる
人たちだと思ってました。残念です。

台選びはオカルト、初当たりまではボーダー、持ち玉遊戯になれば波

まぁ何事も決めつけは良くないってこった。
今のところは収支プラスだから負けが込んできたら議論に参加するよ。

ざっとログを流し読みしてみますた。

ボーダー派は完全確率で抽選されてるものとし立ち回る
波派は完全確率ではないものとして立ち回る
しかし、波派は完全確率を否定するに至った経緯をボーダー派に提示しなければならない。
けれど提示は出来ずに完全確率を否定するのみ。

流れとしてはこんな感じですね。

とりあえずボーダー派の方が理にかなってますね。
波読みにも興味があるけど波がある根拠が無いとやっぱり少し弱いですね。

たしか統計学では確率の１０００倍の試行回数で誤差５％以上の事象は切り捨てるといった考えがあるそうです。
これだけでも証明出来れば、完全確率では無いという根拠になるのでは無いかと思われます。

早くパチンコから帰ってきてケンカ始めないかなあ

今夜のスケジュール↓

完全確率で抽選してなきゃ保通協の審査に引っかかる。
上の方で「ミリゴを通す保通協は信用ならん」ってレスがあったけど
まずパチスロとパチンコじゃ審査の厳しさが違う。
もしパチンコの方の審査にも問題があったら上のミリゴのように
具体的に機種の名前が出てくるはずなのに出てこないし問題にもなってない。
せいぜいダニ村が「この台はストックの可能性があります！」とか言ってるだけじゃん。

>>603
審査の厳しさというか役の構成数、任意性の高さからスロの方が規定の過大解釈が出来ちゃうんだよね。
ミリゴにしても規定には反しては無かったわけだし。
ゴールドXの件に関しても保通協はわりかし毅然とした態度だったし。
意外と信用のおける機関かもね。

メーカー→店
の時点では完全確率であると言い切ってもいいんじゃないかな。
店→客
の時点では知らんが。

いくらなんでもスレの消費スピードはやすぎ。
このスレ立ったのいつだよ？
このタイトルでなぜここまで議論できる？
お前らぜったいおかしい。

>>605
次から次へと沸いて来る馬鹿がいますので。
出来ればおまいも参加してみたらどうよ？

>>605
そろそろ決着が付きそうな予感。波派の拠り所だったホルコンが
ただの営業管理システムだってわかっちゃったしね。

俺は波派だがメーカー波仕込み説を疑ってる。
ホルコン派も波派の一部に過ぎないのを理解してくれ。
ホルコン派へこましても完全確率がなんら証明されたわけではない。

明け方から夕方五時位まで？せっせと書き込み続けられてるが、負けすぎておかしくなったボーダーの姿が目に浮かんできて大笑いしました。
嗚呼哀れなボーダー派

>>608
仕込むとしたらどういう形で仕込んでると思ってるの？
曖昧な形でもいいから説明きぼん。
確率が変動してるってわけじゃ無いんでしょ？

ボーダー派ってさあ、目の前に山があるっていっても、ないって言い張ってるようなもんだな。
例えは飛ぶけどさあ、地方の汚職政治化をいつまでも信じてる馬鹿な選挙民みたいだ。信じられん。

>>611
もうそんな馬鹿げた例えとアホみたいなレベルの話を持ち出すなよ。
せめて自論を展開してからにしたら？

疑ボーダー派を納得させるにはそれなりのデータを示せば。
オカルトがグ〜の根もでないようなデータをね。

>>611
なかなか秀逸なたとえだな。ふむふむｗ

>>613
オカルターはどんな事象にもオカルト付けるから無理。
もうオカルターの出る幕は無いよ。
これからは良識波派との展開だよ。

>>611
だから根拠は？
ソースなんて言わないから完全確率を否定する根拠を挙げてごらんよ。

結局きちんとしたデータを示せないからこれだけ疑惑があるんじゃないの。
おそれいりました、って言わせるようなデータしめせやボーダー香具師さんよ。

ボーダーの信ずるところの完全確率云々を巡って議論繰り返してるのは結構だが、
逆に波派の「具体的な」立ち回り法が明らかにされてないんで詳細きぼん

結局示せないんだろ。素直に認めなよ。

>>617
お前みたいな低脳にレスするつもりは無い。
もう少しまともな日本語と冷静な頭になってからにしろ。

一　発　抽　選　、完　全　確　率　の　デ　ー　タ　を　示　せ　。

一般人がな〜るほどと疑念の余地のないようなデータを。

示せないんだったら黙ってろ。宗教と同じ。

信じることと知ることとは別。

>>618
おめー金になる立ちまわりを人に教えるわけねーだろ。
30/K以上置いてある店と機種を実名で挙げてみろや

おまいら　肛門ちゃまの効略方しってるか？
おまいら　モンスターハウスの攻略方知ってるか？
なんで波なんだよ？ど〜して波なんかあるって胃炎だよ？
攻略方使っても、波があるから負けるときは負けるってこったろ？
本当にそうなのか？
延々ループしてるカウンタに波なんてあんのかよ？
この二大攻略法に注目して考えてみろよ

オカルト派の勝ち組はよくみかけるけど、
ボーダー派ってのはいつも負けてんなあ。

>>620
苦し紛れのレスすなｗ

>>624
脳内理論では勝ち組のはずなのにな

>>621
お前のホールのデータ機器が示してるよｗ
宗教なんて馬鹿？
オカルターが宗教だろうがｗ
眼前に提示された確率から逃亡しやがってｗ
現実でも目の前の事から逃げてるんじゃねぇの？ｗ

>>622
あ、後お前、教える気がないならさっさと消えてね（ﾊｧﾄ
口だけ君ｗ

>>624
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>627
全然答えになってない。

>>627
ｷﾓｲ

俺はオカルターが出してるとこは良く見る。
朝から馬鹿みたいに投資してそして飲まれるまで打つからなｗ

ボーダー香具師とは付き合ってられないわ。さよなら。がんばって〜

>>629
じゃあ建設的な意見交換しようか。
次からレス番つけてレスしてな。

>>630
厨は追い込まれるとすぐ人格攻撃だなｗ

ボーダー香具師って何ですか？ｗｗ
なんかお前ずーっと同じ一行レス繰り返してないか？

このスレは自演と連カキコで理論誘導しようとする
ヤツによって運営されてます。参加人数はびっくりするほど少ないよ

>>633
じゃあまずおまえが今日打った台のデータでも教えてくれ。

>>635
もしかして俺のこと、ﾄﾞｷｯ

>>636
今日打ってないので失礼。
後建設的に意見交換するためにコテつけてね。
お前は
１、完全確率を信用する
２、完全確率の波を読む
３、メーカーが仕込んだ波を読む
４、ホールが仕込んだ波を読む
５、不正ROMの波を読む
６、その他
どれに該当するんだ？

うるせえ

なんかこのスレ
１、スレが動いてない時にオカルターがボーダーを煽る
２、ボーダー登場、オカルターを封殺
３、終了
４、1へ戻る
の永久ループな予感がする。

>>638
長え　3行以内にまとめろや

お前は　１、完全確率を信用する　２、完全確率の波を読む　３、メーカーが仕込んだ波を読む
４、ホールが仕込んだ波を読む　５、不正ROMの波を読む　６、その他　どれに該当するんだ？

一昔前は、ボーダーだろうがオカルターだろうが
「回らない台は糞」ってことだけは共通意見だったのだが…
ダニーが「釘なんて関係無い」とか布教するからイケナイ

>>642
俺は１、完全確率を信用する　
このスタンスで打ってる。

で、お前は？
早くコテ付けれ！！

釘なんて関係ないからどんどん突っ込むといいよ

>>643
それ本当か？あのｵｻｰﾝも完全に終わってるな。
講談社からもトカゲのしっぽ切りされたんだろう？
ト、スレ違いのスレ汚しスマソ。

>>643
それマジで訴えれそうだがな。
一体何人が騙されて、、、

というか２ｃｈに来ててオカルターなんて普通は考えられないが。
いるもんなんだな。

642だが。勝手に改カキコして627よ失礼。俺はつまり４ということになるのかな。
ちなみに以前のレスで新海の設定は４段階のランダム抽選という話があったが、
（真偽はともかく）俺はきっとマニュアルモードも存在するだろうと推測している。

>>648
設定というのは、
メーカーが組んだPGではなくカバン屋の仕業って事？
それとも店が遠隔で確率操作してるって事？

>>649一応メーカーの仕込んだ仕掛けのことを仮想している。
俺の逝く店では、これってホルコンの仕業か？と思う現象も多いんだけど、
ベースに考えるのはあくまで台の個体差だよ。もちろん脳内だけどね。

>>638のチェックはいいかも。これまで、各々の立場がわからないままのピンとこない罵り合いが
多すぎたのよ。意見言ったもの勝ちのうるさい朝生テレビ状態ｗ。冷静に整理することは必要だと思う。

んで、俺は１。そして、４を平行して意識してる感じ。確率に基づくボーダー基本の立ち回りを変える
つもりはないが、波の存在そのものは「あるかも…？」と。
三共の台のキチガイな出方を見ると、何かあると思えるんだよな…

>>650
仮にそうだとして、
立ち回りはどうするの？
外部からの判断は付かないよねぇ。

訂正。
３でした。ごめん。メーカーの仕込みね。

三共のハマリはすごい。

同じ基盤つかってて何であんなに台ごとに
ばらつきが出るのかが不思議だ！？
それも同じ確率に落ち着くとな？？？

まぁ俺はここ覗くのが趣味で過去にもﾊﾟﾁﾝｺ＆ｽﾛｯﾄとも
やったことないんだけどさ。
やらない人間にはオカルトだろうがボーダーだろうが関係ないしね

>>652あ、もちろん裏モノも設定の概念に含まれるので考えは同じね。
でも当たる当たらないの最終権限はホルコン操作が本当ならそれにあるはずなので、
考えることが大杉で脳内が大変でつｗ　でもやってることはただのバクチだね。

立ち回りは、要はその日より多く当たってる台を試し打ちして
比較的良く回ってたらひたすら勝つまで打ち込む、ただそれだけだよ。
あと新海だと俺の場合「台を移動すること」が経験上相当大きな
キーポイントになっている。

>>655
パチやってるくせに〜

>同じ基盤つかってて何であんなに台ごとに
ばらつきが出るのかが不思議だ！？

て言ってるじゃん。それともホールで見物してるの？

>>655
一日じゃ収束しないよｗ
バラツキがあるからこそ完全確率と言える。
ただそれもまやかしみたいな所はあるけどね。

>>656
やっぱり基本はボーダーなんだね。
台移動に関しては等価以外では基本的に俺はしないなぁ。
換金ギャップを埋めるほど理がそこにあるとはどうしても思えないんだよ。

>>658うん。俺はここでの“単純ボーダー信者”を冷ややかに見てはいるけど、
設定の良否の脳内判別にしろ回りにしろ一般的な意味での「ボーダーライン」の
概念はギャンブルする以上基本中の基本だと思う。釘も一応見てはいるし。

>>659
じゃあ波派はボーダーに＋波読みって事が総意でいいのかなぁ。
明らかに違うと思われる人がいっぱいいたと思うんだが。

ついでに
確率のまやかし
確率1/315の台を１００万G回したとする
A台は確率１/315で当たりを引いてきた　　当たり３１７５回
B台は確率１/320で当たりを引いてきた　　当たり３１２５回
C台は確率１/310で当たりを引いてきた　　当たり３２２５回
この場合確率分母だけを見ると収束してる気がするが
大当たり回数はBとCでは１００回も変わってきてしまう。

試行G数を増やすと３つの確率分母は次第にもっと近づくが、
当たり回数にもっと差が出るという矛盾した事も起こりうる。

結局はヒキのゲームなんだよ。
ボーダーは勝つためではなく負けにくくする為に実践してるに過ぎない。
後はヒキを祈るのみだよｗ

花火100系も最初はストック機疑惑があったけど、
結局ノーマルってことに落ち着いた。

パチも一日で8000回くらい回るといいんだけど

>>658蛇足でつが。台を移動することについては「サンプル数は多い程良い」
という考えが俺の頭の中にはあって（まさにボーダーの発想と同じで）、
でもタコ粘ることとのバランスの判断はメチャ難しいな。いつもは３円弱の店だよ。

とりあえず>>660の学力の程だけは理解できた

＞＞６６３
同意ですね

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>>663-664
ｳｯｻｲヽ(`Д´)ノ

文系なりに一生懸命考えてんだYO！！
ｸｿ、ｶﾞｲﾔｶﾞﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾄ､､､

ちきしょう巣に変えるわ

λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

酸凶の台はボーダー理論とやらで回るからって突っ込むと火傷するぜ。
凶器の引き戻しで２０連チャンよく、見かけるだろ。
独立完全抽選じゃねえからだよ。
モード移行してるのが酸凶。総回転数、記憶してんだよ。
知らねえの、おまえら。

>>660
馬鹿が仕切ると誰もよりつかないよ。今日は終了でつか？
悪いこと言わないから、知ったかコイてこれ以上の恥さらす前に、
はやくオナってねなさい。

確かに「独立完全抽選」なるものは知らないな

,.-ヘ~ヽ~ヽ／∵∴∵∴＼
　　　 ! ､＿）ノ_ノ∵∴∵∴∵∴＼　　／￣￣￣￣￣
　　　 i　　　　,./∵∴∴,（･）（･）∴|　＜　うるせー馬鹿！
　　　 /　　 〈　|∵∵／　　 ○　＼|　　＼＿＿＿＿＿
　　 /`ー-''"| .|∵ /　　三　|　三　|　 _,,..-ー''''"""''''ヽ､／~）
　　 |　 　 　 ヽ|∵ |　　　＿_|＿_ 　|＜　　　　　　　　／　="-‐'つ
　　 |　　　　　:|＼|　　　＼＿/　／|　　 !　　,.-‐'"''''ゝ"　　　　 ﾆﾆ⊃
　　 |　　　　　ゝ'　＼＿＿＿_／┤ ＜＿　i　　　,.ｲ　┌--―､_`''i
　　 ヾ、　　　 '"`ー､,,,,,,,,-―'''''"j　　　 :|　ヽ　　`ー''"　　　　 ￣
　　　　`ｰ--―ヾ,　　|／`1　 `''"ヽ　　 :| 　 ＼
　　　　　　　　　ヽ 　 |　　 |　 　 　 ＼　|　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼　|　　ヽ　　　,.-‐ゝ|　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ! L--'"ﾆl二-‐'"~ヽ　　　　　 ,ノ
　　　　　　　　　　,,...‐'--'"　　　　　　　　`ヽ､　 _,:く
　　　　　　　　,.ィ"　　　　　　　　＿＿　　　　￣　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　／~￣　　　~`ヽ､　　　　　　＼
　　　　　　　i　　　　　　　i!　　　　　　　　　 `ヽ､　　　　／`ー､
　　　　　　　 ヽ　　　　　　i!　　　　　　　　　　　 `ヽ,-／//　　 ＼
　　　　　,.ィ"~~`'''ヽ""`ー┤　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　|
　　　　 └―----''''''''''''''''"　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､＿ノ

>>666いやいいんでない？要はヒキのゲームだということで。
なんせパチ屋でパチるということは、まかりまちがっても確率論の純粋な
実験・証明には逆立ちしたってなり得ないんだから。

300万G回すと1/315で当たったら当たり9524回

>>668
ぷっつんきたぞボケ！！
どこが可笑しいのか指摘してみろ低脳！
ほれ待っててやるからコテ付けて答えてみろや！

>>335
ｻﾝｸｽ

あぁ誤爆った、、、_|￣|○
ｽﾏﾝｺ

波派っていうのは、
初当たりを早くするの？
ハマリを回避するの？
連チャンする台を見つけるの？
それとも全部？

>>671
おまいは優しいなｗ
波派がもう少し全体的に良識があったなら有意義な議論スレになるのだろうが。
波の証明よりもボーダーを叩きたいだけの低脳が居座っちゃったからな。

初期投資はもちろん少ない方がいいが、初め多少苦労しても
今日一日トータルで大きく勝てる台を選んでまつ。
もちろんそのためにはハマリも我慢しまつ。1000回転は我慢しないけど。

>>677いやでも俺は『初心者向けの大当たりの引き方（だっけ？）』の改訂更新を
いつも楽しみにしている一人でもあるよｗ　とにかくボーダー派にしろ波派にしろ、
現実を踏まえた上での議論じゃないと面白くないし意味も無いよね。

>>673
ちょっとだけよ。うふっ。
まー文系ならもっと言葉を大事にしろってことだ。期待値、分散（ばらつき）がどうたら。。。
何の期待値？何の分散？これをはっきりしないとあなたのようにまやかされて搾取されるだけｗ。
まー、悪いから早くオナって寝なさい。今すぐに！

そもそも「収束」という言葉を使い始めたパチ雑誌がA級戦犯だと思う
あたかもボーダーが必勝法であるかのように誤解してしまう危険なフレーズだ

ボーダー信者は６箱出しても飽き足らず、閉店前にスッカラカン
「内容には満足している。回りはよかった。明日につながる」
こんな負け惜しみの言い訳がかわいらしくないのよ。
さあ、自分に正直になりなさい！

地　団　太　踏　ん　で　悔　し　が　り　な　さ　い　

>>680
お前のレス寒いわボケ！
期待値なんぞ目安にすぎねぇだろうが。
お前みたいのがいるからボーダーも執拗に叩かれるんだろうが！
お前みたいのはディベートがしたいだけであって答えを出す気なんてさらさら無いような奴だろ。
話にならんわ、勝手にやってろ。

ボーダー信者は「あの時やめてれば」って

鼻　水　垂　ら　し　な　が　ら　嗚　咽　し　な　さ　い

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の>>６２７
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

ボーダー信者は「またやってしもうた」って

咳　込　み　な　が　ら　む　せ　び　泣　き　な　さ　い

>>685
お前も厨か？
AA使うしか脳が無いだろ。

大体分散だの標準偏差だの言ってる事は正しいぞ！
けどお前はそれを提示しないだろ？
自分の作成したヒストグラムなりをうｐするなど少しは建設的になってみろや。
お前はただ難しい言葉を使って波派を叩いてオナニーしてるに過ぎないんだよ。

>>668みたいな中身が空の罵倒レスか、>>684みたいな露出オナニーレスばっかりだな・・・

そんな糞みたいなこのスレが、俺は大好きです

ホルコンが出玉を調整することは無いってのは認めたんだよな？
じゃあ予測できる波ってのは何が作るの？
そしてそのソースは？
これが出るだけでボーダー派は完全敗北するんですけど？

>>689
どのレスで誰が認めたの？

ビギナーのための大当たりの引き方（改定第二版）：
１）ボーダー派の香具師とおもわれる３，４人をピックアップする。どたまの毛が薄ければ９５％ボーダー派。
２）隣で５００円打ってみて保４満タンでよく回る場合は後は回転数低下後５分ねばる。（リーチが２，３回でるとなおよい）
隣の香具師に高信頼リーチ（はずれると見てよい）出てハズレた場合、は後５分単発打ちする。くれぐれも自分がはまらないよう注意する。
ただ回るだけで時たまリーチが来る幽霊台に騙されないよう注意すること。
３）隣のボーダー派の香具師の高信頼リーチが外れ、香具師が呆然としているときがチャンス。しめたもの。
４）大当たりを獲得したら、あまりねばらず、次の香具師のとなりで同様の打ち方をする。
　　ただし、次のボーダー派の香具師のとなりではすでに爺・婆が連荘していることが良くあり、うまく行かないこともあるが、
　　もう一方が開き台ならまよわず上記の打ちかたで打ってみる。
５）隣の香具師がはまっていればいるほど、成功する確率が高くなる。
６）連荘してうれしくても、隣の香具師にアホとかノロマなどとは言わないこと。（オツム真っ白、思考完全停止状態だからかわいそうなので）

ああ、すまん。
>>685
すまんな。いや本当にすまんな。
さっきは何かが憑依してたんだよ。
気を悪くしないでな。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

このスレがここまで進んでるのに、実は
まだ前スレが終わってないツー驚き。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/

ｵﾏｴﾗ、スレはもちっと大事に使おうなｗ

>>689
完全敗北なんて望んでないぞ。少しは謙虚になりなさい、てことだよ。わかる？

>>691
それで本当に当たりそうだから恐いなｗ
いやボーダー派なんだけどねｗ

ボーダー派のソース
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_09.html
http://www.secta.or.jp/
全国のほとんどの台に「予測できる波」があるという説の拠り所だった
ホルコンでぐぐって出た一発目。
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/
パチンコ必勝法とか言ってるオカルトページが出た。痛い。
「ホールコンピュータ」のメーカーのサイト。
http://www.i-s2k.com/i-s_hoolcom.html
「出玉調整」「収益の安定」の文字は見当たらない。
パチンコの裏物は極一部にしかないんだろ？
いまさら「結果を予測できる波」がある理由を裏物にするなよ？

オマケ
http://www.yi-web.com/~ps/java/pkentei1.htm
裏かどうかはここを参考にしたらいいかも。

>>687
はぁ？難しい言葉なんか何も使っていませんがｗ？ほんとに文系？
まあ、たった一つの楽しみのオナニーに水をさすのもなんなんで、、、
回転数が増えると、「大当たり回数」がその期待値からばらつくのは正しい。
同時に、回転数が増えると、「大当たり確立」はその期待値に近づく。
これは、確立の基本。前者を「確立のまやかし」というのはもまいが
まやかされてる証拠ｗ。
まー、おまいのようなやつがいるからこのスレがこれだけ続いてるわけだがｗ。
わかったらはやくおなってねろ！

「確立」へのツッコミ

↓

>>698
うぜーっ。マターリできないのか？またーりと。
>>692は漢！

誤爆スマソ
>>698でなく>>697だ

今日、新海で通常時魚群６回連続当たり。その後４回連続ハズレ。

・・・・・スレ違いでスマソ。

本日初登場の俺様の解説
→まず書き込む前に最後に書いたところまで遡る。流れは大切。
→なになにボーダー派が優勢？ええこっちゃ。
→>>670の絵がツボにハマル
→>>682以降の展開にまたツボハマり
→腹筋が痛い
→もうどっちでもええわ

誰が一番痛い香具師なのかこれでハッキリしたわｗ
>>697
お前これからずっとコテ付けれ。
あぼん出来るからなｗ

最高に（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ>>697を見てﾜﾛﾀw
なんつーか必死になりすぎて間が悪くなる奴の典型だな。
書き込む前にリロードぐらいしろよっと。

もしかして波派って一台で粘らないだけで少し嵌ったら「波が悪いと見た！」
とか言って台移動。それを繰り返して投資を膨らませてんの？
結局回してる回数はボーダー派と変わらないのに回転数表示を見て
ボーダー派を馬鹿にしてたりするのか？
ハマリを回避って「２００回して当たらず移動」を繰り返してるだけだったりするの？

>>681　同意同意。前にも２度書いたけど、ン年前に某ガイドの水泳編集長が何故そのネタを
自分の雑誌に掲載したのかを考えてみると納得が行く。ボーダー理論はそれ自体は正しく
他のインチキ攻略法とは質的に少し違いがあるが、「攻略法商法＝当てモン」としても非常に
使えるものであることには間違いない。

よくわからんが楽しそうなスレだね。仲良く喧嘩しな。

>>969
なんの根拠にも証拠にもなってねぇ。しかも他力本願ときてる。
自分の脳味噌はあるんでつか？

696だった
逝ってきまつ。

ソースとか証拠を出せとか言ってる香具師がいるが、
裁判で言い逃れが出来なくなった被告弁護人みたい
に見えるのでやめれ。

不正ホルコンやら遠隔やらの証拠があったら事実摘発だろ。
できねぇ事いうなや。

［ロンドン　２日　ロイター］　
小惑星の地球接近を研究している英政府の機関は、
地球に向かっている巨大な小惑星が２０１４年に激突する可能性があると警告した。
　ただ、壊滅的な激突の可能性は、わずか９０万９０００分の１という。
　問題の小惑星「２００３　ＱＱ４７」は、今後２カ月間その動きが追跡される。
激突の可能性があるのは２０１４年３月２１日だが、今後データ収集の過程で直撃のリスクは減少すると研究グループはみている。
　同機関によると、この小惑星が直撃した場合、広島に投下された原子爆弾２０００万個分の被害をもたらす可能性がある。
　（ロイター）
[9月2日23時14分更新]

1/90万といえば、「まずありえん！」と声を大にして言えるが
パチンコでの１４倍ハマリ(1/129万)に匹敵すると考えると
「もしかしたら･･((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思うのは俺だけだろうか･･･

遅レス、スマン。
>>313
±0の台なら広がる。理論直線が真横だからな。
しかし、期待値がプラスかマイナスに寄ってればそちらに収束していくんだよ。
試行回数が100倍になればバラツキは10倍になり。バラツキの影響度は1/10になる。
理論値からの乖離幅は広がるが、相対的な乖離度は減る。

> 今はマイナスでも回る台を打っていればいつかプラスになる

なるんだよ。プラス度にもよるが、いつかはな。

>>712
プラスになる前に逝かぬ様にな。

>>712
まぁそうなのだが>>713が言うような穴があるよな。
まぁそんな貧乏人は打つなの一言で終わりそうだが。

>>710
だってさあ、ホルコンによる出玉制御は『単なる「事実」』とまで言ってるし・・・
>>492みたいな急進的な人物が典型だと思われてるのは、波派にとって気の毒だろうけど
ホルコンの本体も見た事ないであろうこの人が、何故そこまで信じてしまったのかが
多いに疑問

大体ホルコンでそんな操作が出来るなら、ソフト弄るだけで何でも出来るでしょ？
バカ出しも割数調整も思いのままに
それならコストとリスクをかけてウラモノ・沿革を導入する必要は全くないわけじゃん
このあたりを、急進的波派の脳内では、どう整合させているのだろう？？

流れ止めてすまそ．

いろいろ思うところがあり，勝ち逃げ，現ボーダー理論の不備，波の分析などについて，
これまで真摯にいくつかの提案をしましたが，昨夜からの流れには正直失望しています．
所詮この程度ですねｗ．
私は，個人の勝ち負けよりも，はるかその先に目的があったわけですが，
草の根運動するにも場所を間違えましたｗ．
さらば！大やけどしない程度にがんばってくれ！

>>716
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　ｻﾖｰﾅﾗｰ

247さんは疑ボーダーの良識派ではあった。
さいなら。

論客がまた一人波間に消えて行ったか。。。

確かに流れが止まったｗ

俺が今日、軍資金２５ｋで１０ｋ以上勝てる確率を算出してください
機種は新海だよ。
打つのは最低1kで２０回転。

一見の客を釣って楽しむ、ゴキブリホイホイのようなスレですな。

>>715
書き方きつかったねスマソ。

波派は多分、証拠は上げられないが状況証拠みたいな感じで
思っているんだと思うぞ。

○ボーホイホイ

>>716
長文うざかったがこのスレにしてはあんた珍しくけんせつてきだったぞ！
長文うざかったがなｗ。
気が向いたらまたあそびにきてね。さいならー。

>>721
ttp://www.yi-web.com/~ps/java/kaku_setumei.htm
ここで調べたらいいよ。

>>720
ぴたっと止まりましたなｗ。
ホルコンには免疫なかったのかな？

ホルコン信者が一番ウザイのは確かだ

ホルコンで出玉管理（調整）できるってあちこちに書いてあるのはネタなんでつね。
あ〜よかった！

>>716
あれ、やめちゃうの？展開を楽しみにしていたのに。

＞私は，個人の勝ち負けよりも，はるかその先に目的があったわけですが，

これ、一応具体的な言葉にしてみていただけませぬか？
まあ俺は自分の勝ち負けが一番の関心事なのですが。

＞所詮この程度ですねｗ．

賭ければそれなりに返ってくるものあるのでは？
きっといろんな人が見てるだろうしね。

そうだスロ板にも同じスレッドを建ててみてくれないか？
向こうも馬鹿ばっかだけど、頭いい人間はここよりも多いと思う。
パチプロだった人間もいるだろうし。

>>731
そう思ったらご自分ですれば良し。

自分でたてろ

最近、自分ではタタなくなった。

なぁんだ、247も結局は「おまいらﾌﾞｧｶじゃん。ﾌﾟｯ｡」しか
言えない香具師とやってる事は全然変わらんじゃん。
ﾖｲｼｮされてすぐ尻尾振った時に「あれ？」って思ったけどその通りか。

>>732-733
あほBBだから彼これ半年スレッド立てれないのよ。
「オシッコ漏れますた」なんて糞スレ立てなけりゃ良かった_|￣|○

>>734
ｳﾙｾｰヽ(`Д´)ノ

ボーダー理論の穴というか不備ってどんなとこですか？
完全にシミュレートしきれてないとかってカキコがありましたけど、
もう少し整理して教えてもらえませんでしょうか。
聞きかじりだと、連チャンを3と仮定してるとか、飲まれ率(？)だとか、
そういう点なんでしょうか。

展開(確変・単発)によっては初当り確率1/150より1/400の方が収支が
上になったりとかは普通にあったりするんで、確率収束って意味あんのか
なぁって思いまつ。回る台を打つ、ってうのはその通りというか当然の
ことですけど。
バカでごめんなさい。

>>737
>もう少し整理して教えてもらえませんでしょうか。

　もう少し生理！して質問してもらえませんでしょうか。

>展開(確変・単発)によっては初当り確率1/150より1/400の方が収支が
>上になったりとかは普通にあったりするんで、確率収束って意味あんのか
>なぁって思いまつ。回る台を打つ、ってうのはその通りというか当然のことですけど。

誰がどの時点で判断するかという問題ではないですか。
目前の台の設定（無いけど）を外見上判別できない状況、かつ大当たり誘発打法
を持ち合わせていない状況での打ち手の判断としては、回る台を打つのが合理的
だと思いますが・・・
事後的に第三者の立場から判断するのとでは、展開次第で結論が異なることも
しばしば。それは神や予言者でない限りやむを得ないことだと思う。
（説明になってないな・・）

382 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/08/23 11:29
俺は完全ボーダー派だが、波をオカルト扱いするのは違うと思う
かと言って、波を読むのは無理。
まあ、いろんな波の荒い台打ってればわかるよな？
例えば大花火と花火百景の違いとか
ジャグラーとか、ブラボーファイブとか。

↑
こういうのが本物のアホ

最近ヒマでほぼ毎日パチンコやってます。

最初オカルトを信じて負けまくってました。
今はとりあえず1k30前後回る台を探して打っているんですが、
12連勝中です。

ちょっと最近調子にのりつつあるのですが、
これってやっぱりたまたま運がいいだけなんですかね？

そろそろパチやめようかどうか考え中です

>>740
そのうちびっくりするくらい初あたり引けなくなるよ
あーー勝ってるうちにやめればよかったーって思うよ
勝ってるときにやめるのはむずかしいけどさ〜
あと２まん勝ったらやめよう！とかいうのを２、3回くらい繰り返してると
ガンガン負け始めるよ。
とにかくもうやめたほうがいいよ。勝ち逃げ。これ。

>>740
勝てなくなったらオカルトに戻れば？

俺も初心者のころ、負け組のオカルターだった。それから徐々に、
プロの日記とかを参考にして回転率を重視するようになってから、安定して勝てるようになった。
正直、ここで話されてる理論はわからない部分も多いけど、収支の面でボーダーはバカにした
もんでもないとは思う。

「現場派」としては、波派の打ち方や収支の状況をきちんと教えてほしいな。
前に「それは教えられないな」みたいなカキコはあったけど、やはり大まかなところは知りたい。
ボーダーの打ち方は公開されているのだから、波で打つやり方も教えてもらわないと、
現場に根ざした議論ができないと思う。それこそ波派が「ボーダー厨」をバカにする時に言う
「机上の空論」になってしまう。
お互いに収支の先にある理論を語りたいっていうのはわかるんだけど…ピンとこないです

>>743
これこれ、収支の先には何もないのじゃよ。
ここで理論かますのは自慰行為と一緒なのじゃよ。
今のパチンコは大人しくボーダーを守ってればいいのじゃよ。

>>744
ボーダー守って終日たこすわり。帰るときにはすっからかん、てか？

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>>744
ボーダーこそオナニーしてるのと一緒
しこしこマスかいて下さい

台と会話しなきゃ

>>682
>ボーダー信者は６箱出しても飽き足らず、閉店前にスッカラカン
>「内容には満足している。回りはよかった。明日につながる」
>こんな負け惜しみの言い訳がかわいらしくないのよ。

　ボーダー派の「負け惜しみの言い訳」をかわいらしいと思えるよう、波派の皆さん
は心に余裕を持つことが大事だと思う。ただ俺も何日も絶不調が続くと、「負け惜しみ」
すら出て来なくなって台を疑ったり、店を疑ったりし始める。そして２ｃｈに愚痴
を書き込む。「ボーダー理論なんか机上の空論だ」と。
そして、調子を取り戻して大勝した日は、ボーダー派の肩を持つ。
意見が終始一貫していないので収支一貫しないのが特徴。
それがボーダー疑念派である俺の姿（自嘲。
　682はネタレスだろうけど。

>>745
波派は妄想を根拠にして出る台を予想してちょっと嵌れば台移動。
回る台があっても帰っちゃったりするんだろ？
同じ金額だけ回した時に収支で勝ってるのは当然ボーダー越えを打ってる方だろう。

今日もある、プログラムで勝ちました

>>750
俺はボーダーだけどな、そうやって中身のない煽りにいちいち反応して
無理に自説を押し付ける態度はよくないよ。波派でも建設的に語ろうとする人をも
無駄にムカつかせて、議論が停滞する原因になる。

各地で低級ボーダー厨がボーダー派を悩ましているように、
低級の波派もまた、波派にとって困った存在なんだと思う。

意見の押し付けや対立意見の叩きに終始しなければ、良スレになりうるんだから

ボーダーの利点は唯一の勝てる方法なこと。

>>750
「同じ金額だけ回した時に収支で勝ってるのは当然ボーダー越えを打ってる方」とか言っているが、
実際そうでないことが多いのは自分でも分かってるんでしょ？
大体ボーダー越え状態を何分維持できるんだい。ド田舎のぱち屋なら話は別だがね。
大体やってるうちにボーダーもへちまもなくなって、気づいた時はそうとうやられてる口だろ、あんた。

>>753
それは違う。ボーダーの利点は負け金額を最小に抑えること。

>>755
けどさ、例えば財布の中に3万入れていって
ボーダー派が25/kの台を750回回して当たらず帰るのと
波派が20/kの台を600回回して当たらず帰るのとじゃ
負け金額は同じじゃない？

>>756
あんたは１５０回の抽選機会を捨てたいのか？

でも14/kの台で２０回転で確変のほうがイイ。

http://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin02.htm
これが最近のオカルトの流行らしいね。

昨日新海であんまり玉が戻ったりして打てなくなって
ついには、ラウンド中にまでそうなって
まともに５０回普通に玉が打てなかった。
店長を何回呼んでも下っ端しかこないので
頭に来て内線電話を使って直接クレームしたら
やっと降りてきてハンドルを交換した。
ハンドルが原因の不調だといってた。
その交換の時、なぜか電源を切って、斜後ろの台も電源を切ってた。
そして、交換が終わって電源を入れたとき、なぜかチャッカーに
バラバラっと何発も玉をいれてくれた。
サービスといってたが、余計なおせっかいなので
もう一度電源を切れ！と命令。
チャッカーにも入れさせなかった。
その後１０分後に打ち出すと
なんとリーチ２４回連続で
泡がでなくて全てノーマルリーチだけ
そのほとんどが７が左端まできてた

ﾊｲﾊｲ

>>760
どっかのスレのコピペ。遠隔系はお呼びじゃないぞ！
オカルト派の品位が落ちる！

＞昨日新海であんまり玉が戻ったりして打てなくなって

それ直すのにハンドル交換はおかしいね。

理論的に納得できるのは、やはりボーダーだと思います。というより、
オカルト派の人も、ボーダー理論を否定するのは、おかしいのではと。
自分も、昔はオカルトで打ってましたし、全否定もしませんし、できません。

波はあるのかもしれない。実際、そう感じる時もあります。
でも、あったとしてもそれを勝ちには結びつけれない、少なくとも俺は。
なにはともあれ、
>>752さんの
＞意見の押し付けや対立意見の叩きに終始しなければ、良スレになりうる
に、同感です。
ボーダー理論の上に、波が立つとしたら・・・。

もうキチンと定点観測のデータを取るしかないのだよね。
同じ店同じ台同じ釘での実戦データを何台分も大量に大量に大量に集めて
徹底比較してみればそれなりに答えは出るんだろうし。

真面目な議論を続行するなら、建設的な方向としてはあとはもう
まともなデータ取りをしてからじゃないと話が先に進まないんじゃ？

ﾎﾞﾛﾏｹしてると、何かわかってきませんか？
８月２５日までﾎﾞﾛﾏｹの連続だったんですが、
８月２６日以降勝てるようになりました。
金額がちょっとでも、大勝ちはしなくても勝ってます。
ﾎﾞﾛﾏｹの連続だったんで、出なさそうな台はﾋﾟｰﾝと来ます。
絶対に勝てる自信はないけどさ。
結論は・・・




運



です。

>>756けどさ、
>例えば財布の中に3万入れていってボーダー派が25/kの台を750回回して当たらず帰るのと
>波派が20/kの台を600回回して当たらず帰るのとじゃ負け金額は同じじゃない？

それは結果が出た後の、振り返っての判断だろ。
今から打ち始める、あるいは打ってる途中の打ち手の立場に立たないと意味ない
だろ。それこそ机上の空論だ。立ち回りに生かす事はできるのかね？しかも比較
するのに、双方の打ってる条件が違うし。
波派やオカルト派はここらへんの区別が付いてないのかな？単なるネタだろうか？
それと運・不運は人により日により大きな格差があるけれど、一般論を展開する
際には、あくまで平均的一般人を基準に考えるべきだろ。
とすれば、「運は万人に平等」と擬制せざるを得ない、てことだ。

運は万人に平等か・・








鬱

名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/09/03 22:47
今日各片２回で終わって、少しでも負けを減らそうと
１８０回転ぐらいで辞めたらそっこーオヤジが座り
そっこーﾀﾝ発→そっこー各片

引き際むずかちぃＹＯ・・・・。がっくり・・・・。


名前：　 投稿日：03/09/03 22:53
>>459
だから、君がそのまま打ってても出たとは限らないんだわさー


名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/09/03 22:59
そうかなぁ・・・・
当たりモード（？）になっていたとは思わんかね・・・。
まぁ、明日がんばろう。



この会話ってどう思う？
誰が打っても、当たりの時が来れば当たりは必ずでるの？
あーーーわかんないよ。素人ｽﾏｿ。
もし４５９がそのままその台を打ってたとしてもｵﾔｼﾞのように出てたの？
あーーー誰か・・・。

>>769初心者スレってのがあるよ〜ん
あんたスロも初心者?

ぱち暦３ヶ月ですＹＯ

ボーダー派の人の確率がほぼスペックどおりに収束したというデータが
波（仮にあったとして）の存在を否定する根拠にはならないよね。
ここをちょっと勘違いしているボーダー派のパチンカーが多いね。
以前にも誰かが確認事項として書いていたけど、改めて書いとくわ。
もちろん波派の人も波の存在を実証するようなデータを示してはいない。

「波」ってさ、「ある」とか「ない」とかの問題じゃないでしょ？
「結果としての偏り具合」のことなんだから。波のないパチンコ台は皆無だ。

ん？769見て思ったが、
波派はもうそろそろ当たりが来そうだと思う台を選んで打ち、
もう当たりは来そうにないなと思ったら台を離れるんだよね？
だとすると、自分がヤメた台を他の香具師が打って当たりを引かれたら
激しく鬱になるわけ？波を読み違えた、という意味で。
反面、完全確率を信じるボーダー派は単に後に座った香具師のヒキが強かっただけ
と軽く流すわけだよね？
この辺り、ヤメ時に関して波派は精神的ダメージを受ける危険性があるということ？

>>772
「波」（ここではあくまで人為的なものは除く）が存在することまで否定しない。
なぜなら大当たりが均等な間隔で来ない限り、それを「波」と呼ぶだけのことだか
ら。「波」はあって当たり前。
問題は、事前に今後の展開を予測して台選択に役立てることが出きるか否か。

>>773
ある特徴的なみが頻出するという意味での波ですよ。
頻出といってもむやみに出る訳ではないですけど。
そういうのが波派のいうようにあったと仮定して、
「そんなのないよ」というのに「確率が収束したから」
では論理的に否定する根拠にはならないということ。

久しぶりのカキコです。ちょっと疑問があるのですが、実践において
常に例えば、２５回/１Ｋの回りをキープ出来ますか？私が行ってるパチ屋
においてはナゼか回りが安定しない事のほうが多いでつ。
別に煽るつもりは無いけれど、ここにカキコしてるボーダー派はよっぽど
恵まれた店で打ってる香具師か、ＰＳのゲームでパチってるお子ちゃま様
ではあるまいか？実践はそんなに甘くないでしょ？
結局きょうびのパチは確変が何連荘するかが勝負なのと初当りの早さでしょ？
ちなみに私はよく回る事が多い台を打つ波派なわけです。

おはよう　から　おやすみ　まで一人で　ただひたすら打ちつづければ　後悔もなにも無いでしょ？

ボーダーの決定的な欠点を教えてやろうとおもったが、このスレがつまらなくなるのでやーめた。

>>774
>ヤメ時に関して波派は精神的ダメージを受ける危険性があるということ？

必ずしもそうとは言えないと思う。
自責の念にかられている点では双方同じでしょ。
ボーダー派：自分の引きの弱さにムカツく。
波派：不覚にも台移動してしまった自分にムカツく。
むしろ、波派は責任を他（台など）に転嫁することで慰謝されやすいと思う。

>>777
ほんと最近の回転むらは半端じゃないよ。
30Kの台があるホールなんて信じられん。うらやましいな〜。

>>780
波派ですけど、ボーダー香具師がよく言うように
責任転嫁なんてしませんYO〜　
自分の読みが甘かったと反省するだけです。

最近の台は異様にハマルからな。
1000ハマリの時は1/1000の台を打ってるとしか思えない。
同様に早めに数珠る時は1/100だと思う。（内部の各編か）
で、トータルだと、規定の確率なんだろうね。

>>777
>実践において常に例えば、２５回/１Ｋの回りをキープ出来ますか？

全く余裕でできます。って換金率ナンボの店で打ってるの？

オカマ掘られて口惜しいのは当たり前のことじゃん。
何も感じないのは強さでもあり弱さでもあり。

>>780
ん〜、どっちもどっちってことですか。
いや、今日打った新海、１０回当たり４００回転させて
夕方頃ヤメたんだけど、夜逝った知り合いに聞いたら
その台２０回まで伸びたっていうのよね。
で、この事象に対してどういう捉え方をしたら良いのかって
激しく悩むわけ。

777ゲットでした・・・。ちょい嬉しい。
私は新海、バカボン２、信長を主に好んで打ちますが、それぞれ
特徴のある当り方をしますよ。うまく言えませんが、ボーダーのみ
を拠り所にしていては絶対勝てませんです。一日２０回近く当てても
良く回る事のみを拠り所にして打っていると、収支マイナスになるケース
も多いですよ。逆に波をよんで一日１０回当てて、台を見きった打ち方
をすれば５万円おもち帰りも可能でつ。

>>777 せっかくの番号なのにそんな事いって・・
１Ｋあたりの回転数とは一日打って割り算して出すモノだよ
　２５回転ならフツーにあるよ　ただ打ち方で落ちるけどな　　

>>786
当たりもハマリもそれはあくまで「誰かが打ったことによる結果」なので、
誰かが打てば当たりやハマリは必ず発生するのです。ただそれだけだと思うよ。

>>777
なら毎回5万勝てるんだなお前は

>>784
うらやましい限りでつ。３円の店でつ。（３３個で１００円）。
で、勝ててますか？回りだけで？無理でしょ。そんな甘くないですわね。
>>781
そうですよね。

>逆に波をよんで一日１０回当てて、台を見きった打ち方 をすれば５万円おもち帰りも可能でつ。

その「れば」が難しいんだろ！

『下がったときに買って、上がったときに売れば、株は儲かる』
と言っているようなもの。

>>790
どぼちてこういった単細胞な意見がいえるのでせうか？
ある面うらやましいが・・・。
どこをどう読んだら私が毎回５万円勝つと断言したのか・・・。
疲れますよ実際。お子様の喧嘩じゃないでしょうに。
皆で上手く勝ち金をお持ち帰りする方法を議論しないとネ！

たかが5万浮いたからってヘタレ止めすんのかよ。

波信者は地獄行き決定。

>>777
まずそれぞれの台の当たり方の特徴を述べよ

>一日２０回近く当てても 良く回る事のみを拠り所にして打っていると、
>収支マイナスになるケース も多いですよ。
↑
そうか？回りがよけりゃプラスになるんじゃないの？

>逆に波をよんで一日１０回当てて、台を見きった打ち方 をすれば５万円
>おもち帰りも可能でつ。

思うに、「運の悪い日のボーダー男」と「運の良い日のオカルト女」を比較
しても仕方がないのではないかと・・・双方同じ「運の日」で比較してみてね！

>>787　主観で述べるバカ出現ｗ　荒れる前にさよならー

　≫　で、勝ててますか？回りだけで？無理でしょ。そんな甘くないですわね。

　　　　　　だって！釣りにしても・・低いなあ
　

>>797
運の良い日のオカルト女にゃ逆立ちしたってかなわないYO!

波派とか言っている奴はビッグシューターを打て。
1週間打って、それから感想を書き込んでみろ。

試し打ちしたけど、ステージの癖が悪かったりネカセがきつかったりで
止めようと思ったが、たまたま当たって一撃7連しましたが即止めします。
そんなことってよくあるよ。

>>799
運の良い日のボーダー男なら勝てると思うが・・・5万どころじゃないぞ

>>777
あなたは相当勝ってるんでしょうね。
車何台くらい持ってるんですか?
もしかして家建てたとか?
ちなみに時給ってどれくらいなんですか？

>その「れば」が難しいんだろ！
その通りです。ひとつの回答として、機種のクセ。店のクセ。
投資額と残り時間の把握。あと諸々の経験則。その日の体調、運。
それらのトータルの事象を判断する冷静さ。抽象的なのでオカルト
と笑われそうですが、一言で言うと博才ですよ博才。頭良くて、
数学得意で確率詳しくても、実践ではダメね。机上の空論。
実験室の中にパチ台持ちこんで打ってるワケじゃないのよ。

>>777
その運を宝くじにつかうほうがいいと思いますが?

ボーダーをバカにした書き込みには
「ボーダー派は嵌る」ってことが前提になってるよな。。
なんで？
嵌る日もありゃ爆発する日ももちろんあるのに。

あと「香具師」ってやたら使うのが気になる。ｗ

777は回る台で時間が許す限り出玉総ツッパをやった事が無いだけだろ。

＞５万円おもち帰りも可能でつ
こんなことは何か言っているようで何も言っていないに等しいよね。
「当たるかもしれないし、当たらないかもしれない」ってことでしょ？

>>803
いやらしい聞き方すんなや。777をあまり追い込むな。
>>804
段々本性を現してきたな。もう少し我慢しろや。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　 ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｺｯｾﾂｼﾀｯﾃｻ／







　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ﾍﾟｷﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

谷村って自宅にパチの島作ったんじゃなかったっけ?
自宅でオカルト研究しても、実践では使えないんですね。

波派の人も収支つけてるんでしょ？
早い当たりを狙うのか確変継続を狙うのかわからんが
実際、月データでどうなの？どっかは上回ってるんでつか？

誤爆していますね。本気で谷村叩き考えています。の住人か？

>>801
それは、ボーダー派の考え方だがいいな。
ＣＲ試し打ちで回らないけど当って連荘してしまったが、持ち玉ボーダーにもならんから
確変終了後即交換っていうことだ。

>>807
色々やってますって。もう２０年近くパチッてるの。
出玉総ツッパやって上手くいった事もあるし、枕を濡らす夜もあった。
頼むから808とか言葉尻のみで攻撃するのはカンベンしてほしいなぁ。
皆でこの胡散臭いパチ屋という鉄火場から勝ち金を持って帰るセオリー
というか、その辺を話したいワケですわ。○○派対××派の戦いではないでしょう？
ひとつヨロシクお願いします。

なんだ777は逃げたのか？？

＞色々やってますって。もう２０年近くパチッてるの。
＞出玉総ツッパやって上手くいった事もあるし、枕を濡らす夜もあった。

嘘癖え・・・・・・・が、まぁいいか。
その20年で何回やったんだ？5回ぐらいか？

４０代かな？
今の３０代後半〜４０代前半の若い頃ってシンナー全盛期だから、
まだ残ってんのかな?
シンナーってなかなか抜けないみたいだからね。
たくちゃんもかなりやっててあんなことしたみたいだし。

波派の人って、パチ屋に行くときいくらくらい持っていくの?
１万以内に絶対当たるとかあるんですか？

俺もパチ２０年以上打ってるけどさ、勝てるようになったのは
ここ３、４年だよ。波の基本を教えてもらってからかな。
今年はもうすぐ1000kになるよ。パチプじゃないからまあまあかな。

とにかく正確なデータを大量に取らなきゃ話にならない。
でなきゃボーダーだろうが波だろうが何言ってもいつまでも脳内だわ。

俺の上司にパチ暦１５年くらいの人いるんだけど、
攻略会社の情報買ったらしい。
８万だったそうだけど騙されたって言ってたよ。

２０年以上打ってて、最近ようやく波覚えて、８ヶ月でやっと１００万…

808を挙げ足取りと認識している時点でカモ予備軍。

>>823
パチプじゃないもん。

やっぱパチンコはだめだね。
スロット打と〜

>>８２４がいいこと言った！

波というのは、つまり標準偏差のことだ。
間違い無い。

>>817
やっぱりお子様か？
君が恐らく幼稚園児ぐらいの時からハネ物出る前くらいから
パチやってます。ゼロタイガーのデビューも知ってるし、
一発台のスーパーコンビが一般電役でミサイルポピーと名乗ってた
のも打ってきてずっとやってますわ。大変お恥ずかしい事ですが・・・。
要するにいかに勝ち逃げするか、ボーダー理論の不備というか理論の補完の
手段をどうするか、等、有意義な意見を聞かせて欲しいのですよ。
知恵を出し合っていきませんか？前スレあたり、いいところまでいったんですよね。

>>820
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

ま。ネタだろうが、出来れば基本とやらを教えてよ。
「そんなの教えられる訳無い。俺の取分が減る。」
とか書き込みそうだが。。ｗ

んで、収支以外は付けてないの？初当たり確率とか、連荘率とか。

>>830
釣られちゃった。

波って結果論だろ？予測なんてできないだろうに

100パーセント予測なんて無理だけど、けっこう当たるぜ〜
まあ確率の問題だけどねｗ

>>832
ある面結果論ですよ。おっしゃる通り。例えば信長なんかにしてみたら
時短で引き戻す、又は時短後少ない回転数で引き戻すパターンがあるわけです。
で、いろいろ今まで打ってきた経験上、お、これはパターンにはまりそう、とか
あ、ちょっともう終わりかな？みたいな事が何となく分かる訳です。
それをまぁ波を読むって表現しているんですけれども。ですから私の場合は
何回も言うようですけど回る台を打つのは大賛成。でももう終わりかな？という
場合は止めるわけです。回りよくてもね。そりゃ読み違える時もあるよ。
でも回ってても結果当ってない事が多いのですよ。気になって後で見に行くから。
その辺の立ち回りとか、各人のセオリーを聞きたいの。クドイですが。
誹謗中傷はもうカンベン。お腹いっぱいですわｗ。

>>777
そんなの主観だとか脳内だとか言われちゃうんだよね。
俺なんかいちいちデータ取ってないけどさ、もう〜絶対でないよ
と思った台で止め時のばしてより以上勝った台見たこと無いな。

>>835
どもです。そういう事なんですよね。真摯に文面を読みとっていただいて
ありがたいです。

私、今でこそボーダー信者ですが、
フルスペック全盛のころ、波って言うか台の調子を見極めて（谷村理論みたいなもん）
勝ってましたよ。仕事帰りに打って。３ヶ月で１００万くらい勝ってた。
その後ホースケ君にはまり、釘とボーダー重視に。
今思えば、ただの確立の隔たりのヒキ強だったんだなと思いますが、
なんて言うか、そういう勘が冴えてる時期ってありますよね。

俺はボーダー越えしか打たない波派
>777に近いかも。

俺の勝つときのパターン
(1)ポコポコ当たりを引けて時間切れになったとき
(2)数珠連チャンした後１〜２箱突っ込んでも出なくてやめたとき

負けるときのパターン
(3)全然当たりが引けないとき
(4)数珠連チャンした後全部飲まれたとき

俺の場合、１日のうち当たりが集中するヤマ場とハマリタイムがあることが多い。
自然な片寄りにしても、上記(1)は月１位で多くはないから、(2)の立ち回りをするよ。

(2)の場合にやめないで突っ込むと(4)になるケースが多いし。。。

おまいら一回顔洗ってからログ読み直してみろ！
物凄く恥ずかしいやりとりしてるからｗ

>>838
ありがとうです。行動がよく似てますです。
>>832(837)
その勘をいかした行動をいかにひとつの論に昇華させていくかが課題だと
思うので皆様のご意見を参考にしたいのです。
＞フルスペック全盛のころ
あなたの言うフルスペックの機種とはどのようなもの？
ホースケ君と比べたら時代が逆のような・・・？？

パチンコのｺｰﾋｰねえたんのフラッシュつくりますた。みてね。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

>>839
ずっと好きで読んでます。前からｗ。
恥ずかしいかも知れないが、ループするのでつよ。仕方ないでしょ、
これが正解ちゅうものがないのだから。

>>840
なぁ君は明らかにスレレベルを退化させてるので、これ以上はもっと香ばしい事を言うか、
オカルター御用達スレでやってくれないかな？

しかも思い込んじゃってるところが、、、、ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>842
おまいは
１、完全確率を信用する
２、完全確率の波を読む
３、メーカーが仕込んだ波を読む
４、ホールが仕込んだ波を読む
５、不正ROMの波を読む
６、その他
どれに該当するんだマンカス！

>>841
驚くじゃねえか〜ゴラァｗ

>>777
花満とか源さんとかです（フルスペック）

>>777
気にしないほうがいいよ。みんな口ほどのこともないんだからｗ

確率内に収まるように波を作ってるから　騙される香具師がいるんだよ

ここに集まってくる人間は他板でバカにされたり嫌われたりした負け組の巣だからね。

>>832
ｵﾏｲが出来ないだけだろ？
出来る人には出来る


俺は出来ない

>>848
本当にそれだったらボーダー派は諸手を上げて喜ぶのではないか？

>>851
確かに？だわなｗ

ときどき面白い人が来んね

波派は分かってねぇ！
完全確率だからこそボーダー派との差が少なくすんでるって事を。

波派もﾎﾞﾀﾞ派も大喜びだな

つーか、もしﾒｰｶｰが意図的に波を仕込んでるんだとしたらそうするだろうな

>>854
ｷﾐも面白い

>>854
本日の香ばしい人登場？

スロットのジャグラーなんて波のある完全確立の台だぞ。調べてみそ

>>848
だから出ないときは潔く帰った方がいいんだよね。
一発抽選、完全確率なんて甘い期待持っちゃいけないって事ね。
そうすれば香具師ももっと儲かるのにさ。

現実では友達も居ないし、もうネットしかオイラには残って無いんだ。
だからオイラの事放置しないで下さい。
　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
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>>855
何の痕跡も無く意図的な波を作る事は不可能なわけで。
しかもスロットよりも意図的な波を作るのは困難な仕様だぞ！

>>858
スロッターなんてお呼びじゃないの。

あのなぁ今どきパチだけに固執してる時点で負け組と言われても仕方ないよ。
リマンは除く。

>>858
ｼﾞｬｸﾞ完全確率か？w

それにしてもブラボー５の時短中連チャン、わざとらしいｗ

>859
香具師、香具師言う奴ﾊｹｰﾝ！

>>864
完全確率ではあるな。

>>864
違うか？

>865
お前ブラボー5のスペック知らないだろ？ｗ

>>869
ブラボータイム＝確変だと思ってる馬鹿ので放っといて下さい。

>>847
ありがとね。
>>846(832)
了解。２回継続の頃のフルスペックでつね。
>>843
君が言う、そのレベルをあげてみてくれよｗ。
批判するだけは楽でいいよね。
>>844
マンカス！と言われても意味不明でして・・・ｗ。
＞どれに該当するんだマンカス！
教えて君は早く卒業して読解力をつけようね！

>>871
悔しいのは分かったからまずこれに答えてくれ。
お前が良識波派である事を祈ってるよ。
１、完全確率を信用する
２、完全確率の波を読む
３、メーカーが仕込んだ波を読む
４、ホールが仕込んだ波を読む
５、不正ROMの波を読む
６、その他

>>872
自分で推測してみな。わかるべや

>>873
ボダ派は考える事を放棄するからなｗ

>>873
２、３、４のどれかだよな？
どれだよ。

>>872
だから別に悔しくないっつーのｗ。それが人に聞く態度か？
マンカスの後はお前呼ばわりかｗ？
＞お前が良識波派である事を祈ってるよ。
答えてもいいですけどその前にあなたが常識派である事を祈っております。

相手にしないで放置しよう

>>872はっきり言って　く　ど　い　！

>>876
２ｃｈで敬語を求めてくんなよ。
アフォか？
ヤフーでも行け！

今日パチりながら少し考えていたんだけど、例えば777氏の様に
ずっと以前からパチンコに親しんで来た人でさえも、こういう場所で
誰かに知恵を借りたくなるということで、そんな風に
いくらエネルギーを注ぎ込んでもたいして自己の技術の向上を見ない
遊びに憂き身を費やしてるのは本当に馬鹿馬鹿しいことだ。

>>876=877
乙。

答えがでるような雰囲気のスレじゃないな。
どっち派も頭ごなしに否定する奴多すぎ。
あと、口が悪すぎる。レスする気にもならんだろ

>>880
すぐ自演扱いするキモオタヒッキー

>>881
そうだな。
少しは聞く耳を持ってみよう。
俺も波が読めるのが事実なら興味深いしね。
>>777
言葉使いの件は謝罪するよ。
だから改めて、
>>872のどれに該当するのか答えてくれませんか？

ところでボーダー派の人達は、第六感というか、
直感というものは無いのですか？　
ジンクスも何も無し？　縁起かつぎも無し？
過去の経験則なんてもってのほか？

波が読めるかどうかって個人差があるんじゃ無いの？
読める奴は読めるのが普通ぐらいに思ってるだろうし
読めない奴は一生かかっても何で読めるのか理解出来ないだろうし

>>884
第六感なんてーのはちょっと当てにならないかな。
人間印象に強いのが頭に残っちゃうからね。
例えば
１００G以内に当たりがくると予想して本当に来た場合は強く印象に残るけど、
来なかった場合は頭から抜けていく。
これが酷くなるとﾀﾞﾆﾑﾗになっちゃうね。

ジンクスはもちろんあるよ。
経験則は特別使わないなぁ。

>>885
根拠が無い以上予知能力と同義って事だよね？

>>884
ジンクスと縁起かつぎは入れない方がいいような・・・

>>879
そうですよね。ホントは馬鹿馬鹿しいのはわかっているんですよ。
恐らく皆さんもね。でもどうせやるなら勝ちたいのでね。
>>881
禿げ同です。今日は特に雰囲気悪いですわ。２、３日前は案外建設的
意見が聞けたのですがね。
>>878
いちいちこうしてレスするから攻撃されるのでしょうが、敬語なんて
求めてないでしょ？ほんと読解力つけてね。たとえ２ちゃんでもカキコ
するなら必要ですよ、読解力。

>>887
違うだろw

>>889
何でそんなにレスが遅いのですか？

>>890
だから波読みの根拠を知りたい。
信じてない事だけに凄く気になる。
だからこそ>>872のどれに当たるのか答えて欲しい。
波読みはは全員が全員同じ根拠で波を読んでるわけではないでしょ？

あー、こうやって波派はすぐに煙に巻くんだもん。
誰かしっかり答えてくれよ。
別に俺は叩きたい訳じゃ無いのにさ。

>>892
根拠なんてあるわけないだろw
個人差があるんだから
だから読める奴は読めるんだって、普通に

ちなみに俺はまったく読めないけどね
知り合いのﾊﾟﾁﾌﾟﾛの話ね

このスレ付き合ってたら寝不足なっちゃうよ。
また明日くるよ。じゃあね。もう寝るよ。うん、もう寝るよ。

>>894
根拠が無い＝オカルト
って事になっちゃうよ。
根拠が無いのに波が読めるわけが無いよ。

大当たり隔たたせれる乱数は作れるぞ。
完全確立の範囲なんで波とはチト違うかも知れんが

>>897
ほほー。
確率が変動するわけじゃ無いんでしょ？
どうやんの？
同じ周期で抽選する機会が多いスロならそれは漠然とだけど理解できそうだけど、
抽選タイミングが完全なランダムなパチでもそれ出来るの？

>>896
ｵﾏｲって友達から鈍感って言われてないか？

だ　か　ら　ね

読める奴は読めるの、それが普通の事なの
読めない奴は一生何で読めるのか理解出来ない


ｵﾚﾓﾅｰ

根拠なんざ〜ね〜ぜぇ〜お兄さん。
波は読むんじゃなくて見えるんじゃ。
う〜〜む、波が来るクル、さぁ〜〜〜乗ってけぇ〜〜

つうかパチに限らず並外れて強運な奴っているんだよな
宝くじだって３３０万分の１の３億円を２本当てちゃう奴もいるんだし
（で、そういう奴は普段から小さな懸賞なんかにもバンバン当たる）
取り立てて強い運持ってない奴はボーダー信じるしかないべ

>>898
なんかしつこいぜ

少しだけ答えてやるよ
俺は自分の良く行く店の島データを一月単位で
採っていいたが根拠と言われればそれしかないが

>>872
遅レス、スマソ。３つ程板見てるんですよ。
答えは大前提としては１です。後は２，３、４、６です。
以前のレスでのべているつもりなんですが、３は信長の例を出してます。
６も個人の運の測り方みたいな面もありますし、これも前に冷静な判断、
と言う表現で述べたつもりです。３もこの中に入るでしょう。
４も胡散臭い鉄火場、という表現で述べたつもりですが、詳しく言うと
パチ屋も商売ですので。国営でなく、私営のね。裏ロムとまでは言いませんが
なにか人為的な当り方をする時があるように私は感じる時があるので・・・。
で、トータルに冷静に判断して行動するのがいいかと感じてますわ。

>>872は鈍感とかしつこいとか言われて泣いてるのか？w

>>899
何だそれｗ
只の思考停止じゃねぇかよ。
根拠無く未来が読めるわけ無いだろ！
読めるなら彼は超能力者だな。

>>902
それが
＞大当たり隔たたせれる乱数は作れるぞ。
のレスだとは到底思えないのだが。

>>903
おお、スゲー網羅してるのなｗ
ごめんな、それだけ漠然としてると建設的レスは無理だわ。
いつか煽りあいになっちゃうからここで引くわ。

波を読んでる奴もいる。読んでる奴もいまいちよくわからん。人それぞれだし。
分からんやつに「証拠だせ」っていうのは872。わからんからそれも無理。

結論
又、明日にしようや。

>>896
自分には出来ない・理解出来ない＝無い

って考え方はやめた方が(･∀･)ｲｲ!!と思うよ

>>907
もちろん、
だからソースを提示しろなんて意地悪な事は言わない。
漠然としてでもいいから根拠を答えて欲しい。
せめて完全確率の波なのか、意図的に作られた波を読むのかぐらいは答えて欲しい。
後者と前者では性質が全く異なってくるからね。

本日の結論






>>872は鈍感でしつこい

>>908
なぜ分類したがるのかさっぱりわからん
まぁそう言う性格なんだろうが

>>909
論理展開出来なくなると結局のところ人格攻撃に行き着くのなｗ
思考停止してるんだからしょうがねぇけどな。
なさけねぇ

>>910
分類も何も性質が違うのだから。
それすら曖昧にしたままにに波を証明しようなんて馬鹿げてるよ。

872はしごくまっとうな疑問をかかげて
そのことについて正面から質問をしている。
答えない香具師は鈍感とか言うな。

>>908
読める人はどっちでも読めるのだろう
読んでるつもりの人はどっちでも読めてるつもりなんだろう

>>872じゃないけど、その分類は前提条件として必須でしょ
それすらも曖昧にしてしまいたいのなら、そちら側の思考様式の欠陥だと思うが
いかがか？

>完全確率の波なのか、意図的に作られた波を読むのか

聞きたいことは何となく分かるのだが、実践の中で
培ってきた経験則とデータを基に打ってきている
一般人がほとんどなわけでそこまで意識しては
いないだろう
そんなにプログラムについて問いたいのであれば
ここでしつこくするのは意味がないと思うのだが・・・
もっともそういう解析上の根拠がないということで
叩きたいのであれば話は別だが

>>915
＞その分類は前提条件として必須でしょ
必須ですか？違うでしょ？バクチなんですから柔軟に対応しないと。
○○＝××と言う、単純な分類では落とし穴がありますよ。

最近パチ打って無いからアレだが
確率の波なのか意図的な波なのかなんて考えた事も無かったな
何か波みたいなものがあるなぁって思ってただけで
単純にその時期異常に勘が良かったのか運が良かっただけかもしれんが。

>>917
横からごめんな。
それはちょっと違うよ。
パチは丁半博打では無いんだから理は必要だよ。
波読みに根拠があるなら、
完全確率の波を読むのか、意図された波を読むのか
は分類しなければ話にならないよ。
また何かを証明するのなら、
○○＝××という風に一つずつ解決していかなければただの水掛け論で終了だよ。

バイオリズムも波だにょ。

>完全確率の波を読むのか、意図された波を読むのか
>ただの水掛け論で終了だよ

こんなところで机上の理論を語ることが間違いでないかい

つーかもう寝れw

>>919
ここは水掛け論をするｽﾚじゃないのれすか？

そもそも大当たり判定までのプロセスを解説してくれ。これ大事。

中華、ﾎﾞｰﾀﾞｰの俺に根拠だのどっちの波だと聞かれても答えようがないしなw

>>924
そういうことは作った香具師でないと分からんだろ

>>920
ﾊｹﾞﾄﾞｳw
正直その波は読もうと努力してたりする。

>>921
正解！

>>922
了解！

>>923
大正解！

よって退散する事にしました。
ｵﾔｽﾐ
(･∀･)ﾉｼ

>>917
>＞その分類は前提条件として必須でしょ
>必須ですか？違うでしょ？バクチなんですから柔軟に対応しないと。

完全確率の波なのか、意図的に作られた波を読むのかで、波の読み方も
変わってくるんじゃないですか？だとすれば、必須です。

>○○＝××と言う、単純な分類では落とし穴がありますよ。

これよりももっと詳細な分類をしている人が言うセリフです。
最低限単純化した分類もしていない人が言えることじゃないですよ。

>>928
だからそれは机上の空論だっつーの

>>929
意味が分からない

>>919(872)
>波読みに根拠があるなら、完全確率の波を読むのか、意図された波を読むのか
だからちょっと論点がずれてる感があるんだけど、大前提としては完全確率
であらねばいけないわけなんですよ。ホントはね。公正ならね。でも実践では
意図された波のような場面があるように感じる時があるのですわ。メーカー
か店の仕業かそこまではわからないけれども。だから分類する事は重要では
ないんですよ。だから局面において判断して立ち回ってるの。それを所謂、波
を読むって表現しているんですわ。で、先ほどの私のあなたへの回答が複数
になっているのです。このへんのニュアンス、わかっていただけませんか？

>>928
>これよりももっと詳細な分類をしている人が言うセリフです。
最低限単純化した分類もしていない人が言えることじゃないですよ
931みてくださいね。言いたい事はよくわかりますが論点がずれてます。

例えば
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060699259/
↑では機種固有のお座り一発について
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1052913772/
↑ではホルコンによる人為的波について

事の真偽についてはともかく、それぞれの「根拠」に基づいた立ち回り
とかが語られてたりする。
ボーダーさんから見れば笑止千万なことばかりでしょうけど。
でも、何に信憑性を見いだすかは人それぞれだし。

>>931
論理的な文章とは言いがたいですね。
５行目の「だから」の前後が噛み合いません。

両方を併用しているということ？
だとすれば、いかなる局面ではいかなる方法を用いているのか？
あなたに答える義務はないけどね。

>意図的に作られた波

意図的に作られているかどうかなんて証明の使用がないだろ？

>>927
清清しい奴だなｗ
惚れそうだ。

>>925
それだとやはり完全確率が前提＝ボーダー重視
となるよ。

>>937
ボーダー派にいっても意味無いじゃん

>>935
別に証明する必要ないじゃん。波を用いた立ち回りをする人が
その時点でどう考えているかだけで十分。

931（777）氏が言うように、正規台と不正台が並存する環境で
あればこそ、分類すべきでしょう？

>>934(928)
>５行目の「だから」の前後が噛み合いません
深夜なので文章の出来不出来はカンベンしてください。
>だとすれば、いかなる局面ではいかなる方法を用いているのか
過去のレス読んでください。
928さん、ところでパチ屋は１００パーセント公正だと思いますか？
私はそうは思えないんですよ。もしそうならあなたの望むような答え
をスッキリかきこ出来るのですが。あなたが理知的なのはレスを見て
充分わかるのですが、実践においての立ち回りを主眼において私は
話ておりますのでどうも噛み合わないようですね。

>>939
だから、不正台かどうかなんて分からない上に
出会う確率が極端に低いもののことを考えるのって
非現実的すぎるよね

>>941
だったら、分類していない。正規台を念頭に置いている。
ということでいいのですね。（すまんねぇ。頭が固くて）
でも>>940さんとはニュアンスが違うけどいいのかな？

>>948(928)
今夜はこれで最後にしますね。正規台とおっしゃいましたが、
何を持って正規台と定義するのかもこれまた問題で。
仮にメーカーが仕組んだ波を内包していても検査にパスしてれば正規
なわけで。台が正規でも店が後づけの何かをつけていてある期間のみ
発動する仕組みもあるかも知れませんし。だから分類はあまり意味が
ないと思うのです。それでもって局面局面での挙動というか波を読む
しかないと。

>>942
む〜
文面からするとそうなるのだが、おそらく>>940とは
話が合うと思う・・・うまく言えないが（すまんねぇ。頭が悪くて）

ただ一つ言えるのは完全確率がどうとかプログラムが
どうとかいう前に出る台を探す、予想する際に
店の出し方や機種毎の癖、島の挙動などを見ています

まあ、確率やプログラム等の議論に出てくる内容について
全く無視しているわけではありませんが

>>943,944
明日に持ち越しにしましょう。
ってもうレス９００超えてるし・・いつもこんな感じですね

ふわー　まだやってんのおー
だからさあ　波の人に方法聞いてもムダだよ　　結果「なんとなく分かるんだオレには」　
なんだからさ
波の人は勝ってるってゆうけど実際どうなんですか？収支は別に晒さなくていいけど　
そこまで力説するならば、初当たり率が平均250分の１だとか　　確変の継続率が４あるとか
どこかに平均値を上回る挙動があるんでしょ？そこを掘り下げ・・ってオイ！寝たのかyo　

>>945
了解！
新スレ立てとくから

だーれもいないとこでボダ派のひとり言。。
なんと言われようが朝から打っておりまして　で　月の総回転数を初当たりで割ると全く理論値
初当たりまでの回転数もつまらんほど理論値　確変通常の振り分けもほぼ半々
なのでボダでやってますが・・持論としては波は「結果としてあるけど読めない」ですな
確かに　なんとなくハマりそうだなあ・・でやっぱり！とか
そろそろ固まってくるだろ・・でデカイのｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!　とかあるけど
結局　足して割り算すると理論値になっちゃうよ　とは言え新スレ立っても延々と続くんだろなあ・・　

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p11
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/

新スレ立てました

>>948
ハマりを回避出切れば収支は上がるのでは？

>>948
ひとり言にレスするのもなんだが、
確率を「月」単位で考えてるところを、
「５日」で考えたらどうなるかな？

例えば
同じ台で、おととい昨日と大ハマリ。
そろそろ上がってくるんじゃねぇかと考えるようになるよなぁ。