【究極】日本プロ野球リーグの将来像１２【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/l50
前々スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50
part12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた国内＆世界野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part4」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142940332/l50

　　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
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　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /に ほ ん は む　/＿＿|
　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　/|＿＿,,ゝ
　　　　＼＿＿／　　　　　|　　 　 ２ |　|　

＞Ａll

　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

将来大丈夫か、これで？

セパ8球団（東西4球団）の16球団制を希望。
とりあえず
神戸、松山、倉敷、新潟
あたりに球団拡張してほしい。
外国人枠撤廃すれば選手層も問題ないだろうし。

これだけ日本人は野球好きなのにJリーグみたいにできなくても４チーム以上は増やせたと思う。
ナベツネさん、今じゃ大改革しないと無理ですね。

横浜とヤクルトが合併してもなぁ。
昨日の横浜ｖｓヤクルトは客6000人だったし。

>>5
究極の策として、韓国のKリーグと合併しての1リーグ化。
メジャーでは長距離移動しているわけだし。

根本的改革必要なのは当然だが、その結果
１部　　１０チーム　　　　　　　　　リーグ戦１チーム１０８試合
２部　　６チーム×３分割リーグ

シーズン中、１週間ブレーク×２回：日韓定期戦、日台定期戦
１１月：日本代表召集

素敵な国との合併リーグなんて言語道断。
ろくな事ない。
Ｊリーグ野球（勿論ネーミングの問題でなく、理念同じ）がベスト。
組織一本化も必要。

まずやる事は１観客を増やす改革。２球団ぢゃ無くて球界で考える改革。では？ 具体的ぢゃなくてスマソ。

＞１部　　１０チーム　　　　　　　　　リーグ戦１チーム１０８試合
１部　　１２チーム　　　　　　　　　リーグ戦１チーム１１０試合
１２位は２部降格、１１位はプレーオフ
＞２部　　８チーム
リーグ戦１チーム　１１２試合
１位は１部昇格、２位は１部１１位とプレーオフ
最下位はプレーオフリーグへ。

「３部」　　６チーム×３分割　　１チーム６０試合
各地区１位３チームは２部最下位加えた４チームでプレーオフリーグ開催。
各チーム１８試合の総当たりリーグ戦で１位が２部残留（昇格）。

3チームずつの4地域にわけ、
同地域は15*2*2の60試合、他地域とは3*2*9の54試合
リーグ戦114試合で各地域の一位4チームでプレーオフ
地域訳は　北海道・東北　首都圏　東海・関西　中国四国九州

プレーオフ期間中は残りの9チームで代表でも組んで遠征でもしてる
球団増やすのは少ないパイの取り合いに過ぎず無理｡パイを増やす方法とそのパイを平等に食べる方法を考えた方がいい

球団増やすのは少ないパイの取り合いに過ぎず無理
球団増やすのは少ないパイの取り合いに過ぎず無理
球団増やすのは少ないパイの取り合いに過ぎず無理

だってさ。

じゃやっぱ８チームくらいに削減だね。

そうですね。
新潟ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｸﾗﾌﾞやら愛媛ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｸﾗﾌﾞやらあちこちにﾌﾟﾛｸﾗﾌﾞなんか誕生されたら
東京ドームや甲子園などのお客さん減少（＝ひいてはプロ野球総観客数減少）しちゃうからね。

野球に2部制は合わないと思う。野球は投手。投手の肩は消耗品。
いい投手はだれも2部で投げたがらないから2部のチームは悲惨な事になる。

観客を増やすにはメジャー風の球場を作る事。ドームをやめる事。
ナイター見ながらビールってのなら行ってみようかとも思うが、ドームじゃ味気ない。

２部では投げないが３Ａ、１Ａ・・・独立リーグｅｔｃではプレイ機会求めて投げるんだ？ｗ

メジャー風球場 賛成! 降水量の多い日本は開閉式天然芝ドームが最適では？また土日はﾃﾞｰｹﾞｰﾑでしょう？

球団削減だけは止めてほしいなぁ。メジャーは最低人口５０万都市１００�`圏内に２５０万らしい。baseballと野球は違えど… やはり最重要構造改革は人気回復だ!

阪神問題は脱線事故１年のアメリカのタイムリーなごまかし

>>14
多分07年にそうなる

>>18
日本はたくさん獲ってだめなら２軍で生温く飼い殺しってシステムだしｗ
新戦力を積極的に探す事もしない。

そうか。
>>18の通りの考えということか＞１６

>>18
上で投げられない連中が投げてるだけだろ。

当たり前のこと。
またまた頓珍漢なことをｗ

力がトップの選手なら１部上位チームの中心選手になってる。
トップ何百人に入るか入らないかの選手ならエレベーター的移籍繰り返すケースもある。

ヤクルトと広島が合併、横浜と楽天が合併して10チームで1リーグ
ヤクルト・広島は広島が本拠地、横浜・楽天は仙台が本拠地でいい。

すげー、珍しくいっぱいレスついてる、ようやく皆野球の将来を本気で考える気になったか！

メジャー方式そのままだけど・・・
12チームはそのままで
４チーム×３リーグにして
同一リーグとは２０試合×３チーム　６０試合
その他のリーグとは１０試合×８チーム　８０試合

各リーグ優勝チームに２位の成績優秀チーム１チームの４チームで
プレーオフ→日本シリーズ

こうすると１４０試合で収まるし
全てのチームと試合することになるし
(一種の１リーグ制？）
ワイルドカードを一つ設けることによって
捨てゲームが減るように思う。

ドラフトは完全ウェーバー。
そしてＦＡは３年で取得。
ただし３年でＦＡ移籍の時は移籍金が必要、６年の場合は国内移籍はゼロ、９年でメジャー移籍を容認。
９年もメジャー移籍を規制されるのが嫌な選手は入団前に、その意思を発表する。
その代わり契約金はなし。

２つのタイプに分類できる

Ａタイプ　１２までしか数字数えられない人
Ｂタイプ　Ａ以外

以下のようなプロ野球を希望する。

本拠地・【球団名】ﾁｰﾑｶﾗｰ…理由

セ・リーグ

セ・東地区
仙台【東北ｲｰｸﾞﾙｽ】緑・黄…仙台は緑のｲﾒｰｼﾞなので。A'sのｲﾒｰｼﾞ。
新潟【新潟ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ】ｵﾚﾝｼﾞ・青…ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽのｶﾗｰで。
東京【東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ】ｵﾚﾝｼﾞ・黒…現状のまま
東京【東京ｽﾜﾛｰｽﾞ】青・赤…現状のまま

セ・中地区
横浜【横浜ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ】青・黄…現状のまま
長野【長野ｳﾙﾌﾞｽ】ｺｹﾞﾁｬ・白…絶滅した狼だがせめてﾁｰﾑ名として復活させたいので。
名古屋【名古屋ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ】紺・赤…現状のまま
京都【京都ﾛｲﾔﾙｽﾞ】紫・白…京都といえば紫、ﾛｲﾔﾙなｲﾒｰｼﾞだから。

セ・西地区
西宮【関西ﾀｲｶﾞｰｽ】黄・黒…阪神も地域名だが他が変えるなら阪神も関西に変えた方がよいと思うので。
広島【広島ｶｰﾌﾟ】赤・白…現状のまま
熊本【熊本ﾌｧｲﾔｰｽﾞ】赤・黒…九州のセ・ファンのため。火の国だから。ﾕﾆﾎｰﾑはかつての阪急の感じで。
那覇【沖縄ｼｰｻｰｽﾞ】ｵﾚﾝｼﾞ・赤…←こんなｲﾒｰｼﾞのため。

パ・リーグ

パ・東地区
札幌【北海道ﾍﾞｱｰｽﾞ】白・黒…熊のﾁｰﾑが欲しいから。熊と言えば北海道。ｲﾒｰｼﾞも白。
さいたま【埼玉ｾﾈﾀｰｽ】青・白…ﾗｲｵﾝｽﾞは福岡へ返還。西武鉄道繋がりでｾﾈﾀｰｽ復活。ﾕﾆﾎｰﾑはかつての西武で。
千葉【千葉ﾏﾘｰﾝｽﾞ】黒・白…現状のまま
東京【東京ﾌｧｲﾀｰｽﾞ】黒・赤…東京のパ・ファンのため復活

パ・中地区
川崎【川崎ｵﾘｵﾝｽﾞ】紺・赤…ｵﾘｵﾝｽﾞ復活。ﾕﾆﾎｰﾑはかつてのロッテの感じで。
静岡【静岡ﾄﾞﾙﾌｨﾝｽﾞ】水色・白…←こんなｲﾒｰｼﾞのため。
金沢【北陸ﾛﾋﾞﾝｽ】赤・青…ﾛﾋﾞﾝｽを復活。なんとなく北陸へ。
大阪【大阪ﾎｰｸｽ】緑・白…大阪にﾎｰｸｽ復活。ﾕﾆﾎｰﾑはかつての南海で。

パ・西地区
神戸【神戸ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ】藍・黄…BW復活
倉敷【岡山ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽ】桃・白…桃太郎由来の地なのでﾌﾞﾚｰﾌﾞｽ復活。ﾁｰﾑｶﾗｰは桃色。
松山【四国ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ】赤・紺…闘牛繋がりでﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは松山へ。ﾕﾆﾎｰﾑはかつての近鉄で。
福岡【福岡ﾗｲｵﾝｽﾞ】黒・黄…福岡にﾗｲｵﾝｽﾞ復活。ﾕﾆﾎｰﾑはかつての西鉄の感じで。


各地区優勝とﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞでプレーオフ、セパの優勝チームで日本シリーズを。
24球団なんて多すぎると思うかもしれないが、極端な事言えば現状でも２軍をなくせば
24球団にできる。外国人枠撤廃すれば中南米、アジアから安くてレベルの低くない
選手の補強もできるだろうし社会人、大学、高校にもプロ志望の選手はたくさんいる。
球団縮小は負の連鎖に陥るだけで滅亡への道。今必要なのは球団拡張して日本全国で
盛り上がること。

>>11以上の案あれば
もしくは付け足し

985 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 23:17:31 ID:H7NxW3qP
（前略）
今の野球の現状は昔みたいに明るい未来があるとは思いません。
２・３年後には一リーグに縮小されます。確実にそうなります。
その時に、いくら考えても何も次に進むことは出来ないでしょう。日本野球は終わるかもしれません。
（後略）
夢の彼方へ
ttp://ameblo.jp/sun-marines/entry-10011246077.html#cbox

元野球選手のブログなんだけど、なんか断言しちゃってんな。
野球の普及に熱心な、真面目な人のようだが。

毎日オールスターやればよくね？

このスレ進行度が将来を暗示してるような

将来の事を今考えてもしょうがない。ということですか

ほんま進行早くて
熱意伝わってきますね(^ .^)y-~~~

>>35
犬がかわいい

>>35
真面目で熱心だからこそ、普及に努め、そして現実の壁を知ってるんだろう。
そういうことをしない人間は…まああれだ。

なんか最近このスレ活発になってきたな！

前は２日に１〜２レスしかなかったのに

>>42

皮肉ﾃﾞﾂｶ？（苦笑

土日月で何レス？そのうち意見提言・将来像は何レス？

>>42-43
笑点レベルのボケ（皮肉）でバカ笑いするのがサカ豚クオリティー

相変わらず見えない敵と戦ってるな

見えない敵＝ファンといわれる皆が無関心＝･･･

関西タイガースが実現しそうですね。

鉄道関係の対立を隠れ蓑に日本の野球文化を破壊する

＞日本の野球文化を破壊する

それはスポーツ文化としての野球がイイ意味で発展していくを意味するが

Si--------------------------------------------------------------------nn

ナベツネ公開死刑すべきやん。

本日も駄目かいな

企業名だけだと買収とかでチームネームが変更されたりすると、そのネームに親しんできたファンは切ない思いをする。
だから、企業名だけでなく地域名も入れなきゃダメなんです。それがＮＰＢは解っていない。地域名を入れただけで企業にデメリットがあるならお払い箱にしろよ。

表面的なものだけじゃ駄目。
企業チームがチーム名に地域名ただ加えましたじゃね･･･

>>55
「地域密着」のイメージへのタダ乗りですね。

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

まだ始まったないすね

買収問題でスポンサーが変わってもファンがチームに愛着を保ち続けることができるようにするため企業名の後ろでもいいから地域名を入れるべき。
例えば大阪Ｂｕのチームをオリックスが買収しても、それが神戸とＷフランチャイズだとしても大阪のロゴが残るならＢｕ存続のための救い主になる。
オリックス様様ってわけです。

それとＮＰＢのＨＰで「わたしたちはＮＰＢを応援しています！」のフレーズで各企業の名称があるが、ホントにファンを楽しませているのは各球団のスポンサーであることをファンに認識させなきゃダメですよ。
そしたら巨人に負けたから読売読まないみたいな神経質な人間は少なくなるっしょ。
阪神はロッテに負けたけどロッテがいるからプロ野球なわけで阪神一つで日本シリーズを楽しめるわけじゃないんだから。
俺は普通にロッテのチョコを買う。地域名を付けたからって嫌うプロ野球ファンは特にいないと思う。金賭けて見てるわけじゃないんだから。

プロ野球選手会は日本野球機構（ＮＰＢ）と独立してプロリーグを発足させた「四国アイランドリーグ」とは、
ＮＰＢの会員が一切かかわりをもたないよう求めていくことを決めた。
宮本慎也選手会長（ヤクルト）によると、学校や実業団に対し四国ILからスカウト活動があっても接触を断ったり、
IL主催の野球教室開催を頼まれても、会場の提供や
子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。

このスレへの投稿数と内容が何かを暗示してる

近所のサッカー少年（小学生）が、公園で友達と野球で遊んでた。
（本当は公園で野球やっちゃダメなんだけどね：笑）

「みんなとサッカーやらないの？」って聞いてみた。
すると
「本気でサッカーやったら、ヘタな子はボールに触れないけど、
　野球はヘタな子でも絶対に順番が回ってくるから、みんなと遊べるんだよ」だって。

なんか子供の言葉が野球の真髄を突いたような気がした。

なんでデブでも野球するやつがいるのか、分かったような気がした。

野球は【順番待ち】のスポーツなんだってさｗ


子供は正直ですね。　ヤキブタの脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｹﾞﾗ

それも野球の醍醐味の一つでもある。すべてに公正。
守りの要で十分でバッティングは期待されていないピッチャーがホームランを打つ。
攻撃に弱くとも下位打線でもヒーローーになるチャンスはある。
守りだけでもヒーローになれる。野球には数字がある。

野球関係者の議論で特徴的なのは、「野球が大好きな僕ら」の視点からだけで野球改革をどうするかを
議論してるんだよねｗ

>>8
日本代表は４年に一回くらいでちょうどいい。
毎年作られたら、飽きてくる。

ナショナリズムメインの日韓戦は痛い結果になると思うがｗｗｗ

２部リーグがかなしすぎるぜｗｗｗ

>65
やっぱり６＋６の計”１２”までですよね。（笑
ナショナルチームは４年に１度、”協力してあげる”選手が即席で集まって
ﾁｮｲとやればいいですよね（以下略

昨日だけで６レスもあるじゃん、ファンの方もだいぶ改革案が進んできたな

>>67
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

昨日（４／２５）は２レスか。
日本１の競技ファンとしてはまあまあか（ｗ

ひとつの政党がセ・パそれぞれ１チーム(計２チーム)のオーナーになればいいんじゃね？
無理矢理にでも、盛り上がる筈。

プロ野球選手会のＨＰでは数年以内にトップ１６チームにして将来は２軍などと昇降各を設けるらしい。
凄いぞＮＰＢ！！！

プレーオフうんぬんの前に１６チームに増やしてほすい。

Ｊに連動してクラブ数を同等にさせちゃえ
追い越すのはいいが決して少なくしては駄目

>>73
Jが12を超えたとき（95年）からもう十年近く
「数が多すぎ」「覚えられない」「12が最適」
と散々言ってきたんだから今更そんな事出来んだろう

数が覚えられないほどあることは素晴らしい。１６チームは妥当な数。

多数の書き込み
議論白熱

http://www.brainwars.co.jp/~user/40468/page1.html

　ＭＬＳ(Major League Soccer)はＷ杯のアメリカ開催決定を機に、
サッカー不毛の地と言われたアメリカにサッカー文化を
根付かせるべく構想された。
　
リーグ創設に当たり、かつて70年代にペレやベッケンバウアーを擁した
ＮＡＳＬ(北米リーグ)の失敗という暗い過去をもつ
アメリカサッカー協会(以下ＵＳＡ協会)は、その失敗を繰り返す事の
無いよう入念に準備を進めていった。
既に日本で93年に開幕していたＪリーグの衰退の原因をチームを短期間に
増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析したＵＳＡ協会は、
リーグを10チームからスタートさせ、徐々にチーム数を増やして
行く方針を取った。


＞Ｊリーグの衰退の原因をチームを短期間に増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析

アメリカはこう見ていますよw

>>77
プロ野球も人気落ちてるから、球団を減らさないとだめだな。
１リーグ４球団でいいよ。

レベルの低下と言われるほど世界的メジャーなレベルではないんだけど。
俺は問題ないと思うよ。ただアメリカは問題にせざるおえなかった。なぜなら極度にサッカーは人気がないから。

Ｊリーグの立ち上げの企画してる時の日本のサッカー人気はラクビーにさえ大きく負けていたけどな。
その頃に比べれば随分ましになったが、まだ一般人気は今ひとつだ。

世界大会のどれでもいいから一つだけでも胴メダル以上は取らなきゃダメ。

阪神騒動はアメリカによる阪神潰しのごまかし

阪神と巨人だけで良いじゃん

Ｊリーグって衰退してるって認識なんだ？ｗ

だとしたら９８年→９５年→９３年状態に段々戻す方が発展していくことになる脳なんだね（笑
クラブ数、ファン数、レベル･･･

>>84
まあ、よくなった部分もあるけど、関心ない人間から見たら認識はそんなものだよｗ

もっとチーム数減らした方が良いよ　2チームぐらいでやったら大人気だよ。

つうかさ、チーム数減らすと野球人気が回復するって、おっさんら本気で思ってるもんな。すげえ馬鹿だよ。

>>87
サカオタがＮＰＢを潰すために言ってんのよ。

>87
85にいってやれよ

>>84
一般露出とテレビの視聴率を重要視して言ってるんじゃない？アメリカって日本と比べ物に
ならないくらいテレビマネーはでかいし重要だからね

あとこのスレって次のレスが付くのに１日くらいかかるよね
やっぱ野球ファンはじっくり時間をかけて考えてからレスしてるんだろうね

野球ファンは賢いからな。

>やっぱ野球ファンはじっくり時間をかけて考えてからレスしてるんだろうね

なんかお爺ちゃんっぽいな、考えるのに時間かかるって

ＮＰＢはプロチームのない地域のためにチームをつくれ。日本ナショナルズ。日本読売ジャイアンツ。

>>88
つか全国中継が減れば自然に減るだろ、現実問題として。広島どうするんだ。巨人
に選手売っても赤字になるんじゃね。ここ１，２年で。今年は新井みたいにタイト
ル獲られると年俸上げないとないから、活躍してる選手は終盤休ませるべきだな。

お金欲しさに八百長するチームから潰れるのでは？
広島とか、日本ハムとか、横浜とか…
後、ドーピングっぽいロッテや、やる気の無いオリックスとか…

(笑)

広島はマジやばい。
地元ローカル局が必死に煽っても市民は球場に逝かない。
いまでは巨人戦も満員にならない。
それなのに１２０億もの税金を使って新球場を建設しようとしてる。


　税　金　の　無　駄

プロ野球鉄道騒動は、すべてアメリカによる阪神つぶしをごまかすため

ttp://www.greenday.com/greenday.html

＞野球ファンは賢いからな。

２ちゃんの当該スレのここでさえ、とにかくダンマリ決め込む香具師多数。
違死の上にも散年か。

なんて堅いんだ。

最近コンスタントにレスが増えてきた、やはり改革の旗、堀江が帰ってきて
みんなテンション高まってきたな

２日間野球改革スレ来ないと、新スレ移行しちゃいますから。
なんてったって関心高いファンが沢山いる競技だから。

まぁ、改革するためには、1リーグ制にしちまった方がいいのかも知れん。
２リーグ制だと、どうしても巨人利権で対立して千日手だからな。
1リーグ制でまとめちまえば、改革派が多数派になる可能性もある
（うまくまとめるヤツが居れば、だが）。

多数決じゃ改革はできない。
やっぱ、見識と実行力のあるコミッショナーにすべてを委託して、機構管理にすること。
讀賣がそんなこと許さないだろうけど。

>>103
> 讀賣がそんなこと許さないだろうけど。

だからにっちもさっちも行かないんだよ。
それ以前に「見識と実行力のあるコミッショナーにすべてを委託」自体絵に描いた餅。
1リーグ制にしてオーナー会議で多数派（３分の２だったか）抑えれば、
讀賣も表立っては逆らえない。
今までオーナー会議が讀賣に動かされてたのは、セ・リーグチームが巨人利権を守る為に
讀賣に付いてたからだし。

まぁ裏でゴチャゴチャやるだろうが、それを乗り切れるかどうかは、
改革派をまとめるヤツの力量次第。

>>104
一リーグになっても、今の力関係だと讀賣が脱退をチラつかせて恫喝すればそれでお仕舞い。
また、本当に脱退するかも。

>>105
それは改革に賛同するチームがどれだけあるかによるな。
半分ならオーナー会議は動かせないからやる意味無し。
３分の２なら可能性はある。
３分の２だと、（１２チームだとして）改革派が８、巨人派が４。脱退するには厳しい数ではある。
再分裂騒ぎでさらに人気が落ちる可能性が高いから、危ない賭けになる。

それに徹底して改革をやるつもりなら、巨人が居ない方がいいという可能性も在るなｗ

本当に改革実現させるなら某川淵チェアマン（当時）がやったぐらいのほうが成功する。
でてくなら結構！という姿勢

楽天みたいなチームが増えるくらいなら、減ったほうがいいと俺は思うのだが？
脚引っ張るならいないほうがマシじゃねぇ？

楽天の選手の年俸を見習えばいいんじゃね？

Lyon coverage
TF1's live coverage of Tuesday's dramatic second-leg encounter
between AC Milan and Lyon at the San Siro - which Milan won 3-1 with two
last-gasp goals - produced an outstanding 10.4 million viewers,
a 38.7 per cent share of the overall available audience

フランスのTF１で先日放送されたリヨンｖｓミランは３８・７パーセント

FC Barcelona's journey to the semi-finals also attracted Spanish
football watchers on Wednesday. The Catalan club's 2-0 success over
SL Benfica at Camp Nou generated 7.3 million viewers on the
Spanish free-to-air channel TVE 1 - a 42.4 per cent share of the market.

バルセロナは４２．４パーセント

この日本の都市の人口順位でトップから１６位までプロチームを作るべきだよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

どんな改革でも得する奴と損する奴が出てくる。
そして、足して二で割ったようなどうしょうもない案になってしまったりする。

不満分子を切りそれによるマイナス面も受け入れる覚悟がないと改革は無理だ。

>109
だな。
”最下位”西武ライオンズも作らなかった方が良かったね。

「日本プロ野球の将来像」をどうするか、の最大の対立軸は、
「自由競争」か、「戦力均衡」か、だと思うのだが、
なぜこのスレでは議論されないのか？

ここで本質的な問題は、自由競争にすると球団数が減り、
戦力均衡をめざすと一流選手がメジャーに流れるので、
日本野球界の質と量を両立することが極めて難しいことである。

>>116
> 「自由競争」か、「戦力均衡」か、

入れ替え無しの閉鎖リーグなら、「戦力均衡」で、
入れ替え有りの開放リーグなら、「自由競争」だろ。

今のプロ野球は、閉鎖リーグのクセに「戦力均衡」じゃないけどな。

>>116
自由競争・・・戦力均衡・・・どっちもいいとこも悪いとこもあるような・・・。
ラヂオで大学の先生が「一人の女に子を恋人にしようとする二人の男の子がいる。男の子が同じタイプなら面白くなく映画にならない」て言った。
ＮＹヤンキースはＭＬＢチームの中で一番金を使って選手を確保しているが逆に一番年俸の少ないチームもある（デビルレイズ）。
だから試合が面白くなると言えばまぁ、否定はできない・・・。
僕はどっちがいいと聞かれても今のとこ答えがでない。

さすが野球ファン！
スレ進行早いですねｗ

>>116
自由競争の方がメジャー移籍が加速すると思うが。
球団が削減された場合、球界全体が縮小傾向となるだけで
金満球団に削減球団の収益分がプラスになるとは思えない。

>>118
アメリカで一番人気のある競技は、一番自由競争が制限されている競技でない？

>>117
そのとーり

しかし、（板）住人は無関心ｗ

野球ファン（２ちゃん）て特殊な傾向あるんかね？？？

>ＮＹヤンキースはＭＬＢチームの中で一番金を使って選手を確保しているが逆に一番年俸の少ないチームもある（デビルレイズ）。
だから試合が面白くなると言えばまぁ、否定はできない・・・。

メジャーは一度入団したから安泰じゃないだろ。ゴジラ松井だって１年不振だったら
すぐトレードとかあるだろ。石井一とか１０勝しても簡単に放出される。たまにしか
試合に出ない選手に２億も払ってベンチに平気で置いておくなんて日本独自だろ。
メジャーみたいに安い若手を集める事ができないから楽天や広島なんて優勝は夢
物語。メジャーは少ない予算でも夢を見れるが日本じゃ貧乏球団は夢は見れない。

>>124
なるほど。勉強になりました。感謝致します。＾＾；

本日も熱心なインターネッツですね

>>124
ゴジラはトレード拒否条項あるはず。

>>124
ついでに言うと、野球は（も）途中解雇しても（期間と額）契約通り給料は払う。
だから解雇されて他球団と契約した選手は2重取り。
高津がジャンクで言っていた。

年俸制にも、多大な問題があると思います。
野球は団体競技なので、まるで個人競技者に対する支払いのような現在の年俸
制ではなく、「チームの勝敗に沿って」「さらにそこから、試合毎の活躍度・
貢献度に応じて、各選手へ」金銭が支払われるのが、理想だと思います。
自分の意見を考えまとめて、ホームページにしてみました。
宣伝で、すみません。
HTTP://WWW2.BBWEB-ARENA.COM/Y-HYOKA/
勝手ですが、削除の対象になるとしても、その前に、一度お立ち寄り下さい。
書き込みは初めてなので、よく判りませんが、何卒宜しくお願い致します。

>>129
その前に、「経営状態に応じて」ってのが抜けてるぞ。

>>129
あなたの主張は読んでみたいと思うんだが
そのHPのつくりは何とかならなろうか？
特に横方向スクロール。
こういう場合の矢印は、矢印をクリックすると
「矢印の方向からスクロールしてくる」場合と
「矢印の方向へスクロールしていく」場合があって
自分の意図してない方にスクロールされるイラつく
しかもスクロール無駄に時間掛かるから尚更。

そんなわけで途中で読むのやめました

>>130
私の提案では、「経営状態にほぼ関係無く、どの球団も人件費に無理が無く
なり、かつ、勝てば勝つほど金が入ってくる」方法だと、自分では思ってい
ます。
また、最後までお読み頂ければ、今すぐにでも、十二球団のうちのほとんど
が黒字になる「かも」しれない方法も示唆しております。
頭がおかしい、と思われるでしょうが、一度ご覧頂きたく存じます。

>>131
見にくい作りで、申し訳ありません。
この方法しか思いつかなかったものですから・・・・
とりあえず、注意書きを入れて見ました。
よろしければ、こりずに、またご訪問下さいませ。

巨人をリーグから除外して、代わりにアメリカの３Ａのチームを誘致したらどうだろう？

２軍を地域密着にすれば喜ぶと思うんだけどな。メジャー１軍の人気にもつながると思うんだけど。

>>132
早々手直ししてもらった様なので第二章まで読みました
全部読んでないので「主張」への感想はないですが
「サイト」についてちょっと。

自分の考えを書いて、webで公開して、
それだけで満足というのならそれでいいと思う。
ただ、「人に読ませたい」「考えを伝えたい」と考えているのなら作りがダメ。
読んだ人間の「意見を聞きたい」「反応を見たい」と考えているのであれば尚更ダメ。

まず文章と構成。
話は脱線するし、しょーもない小ネタ挟むし、
第二章まで読んでも「野球の評価方法」とやらは一切出てこないし。
読者が内容に対して興味を持ち続けることが困難。

もう一つが読みにくさ。
読み難い手書きの文字、黒一色での記述、
無駄に時間の掛かるスクロール、段落や小見出し等の目立ちにくさ、
定規すら使ってない図表、そこに書いてある字の小ささ。

最後にリアクションのし難さ。
テキストで作ってあればコピペで引用できるが、それができない。
図にタイトルや通し番号が付いてれば容易に指し示す事ができるが、それがされていない。
メールアドレスが載ってるが、BBSの方が手軽で読者も反応を返しやすい。

ダメ出しだらけになってしまって失礼

>>32>>33
以下のように修正して希望する。

札幌【北海道ﾌｧｲﾀｰｽﾞ】…現状のまま。
東京【東京ﾌﾗｲﾔｰｽﾞ】…ﾌﾗｲﾔｰｽﾞ復活
静岡【静岡ﾎｴｰﾙｽﾞ】…ﾎｴｰﾙｽﾞ復活
熊本【熊本ﾍﾞｱｰｽﾞ】…北海道がﾍﾞｱｰｽﾞを使わないためここへ。

買収とかでチーム名が変更されチーム名に愛着を持つファンが失望しないようにプロチームは地域名を付けるというくらいのファンサービスはできないものかと。

とりあえず減らすのは意味ないな
現状維持か増やさないと

チーム数を倍にして、１チームあたりの年間試合数を半分にする

利点
・週末や休日のみで試合が消化できるので、集客率・収益率が向上
・今ほど大都市でなくても球団が置ける
・保有選手数も半分ですむのでチームの総年俸が減少
・リーグ全体での選手数が変わらない（選手雇用総数は減少しない）
・１チームあたりの運営規模が減少し、企業負担が減る
・１試合毎の試合価値が高まるので、選手・ファン共に真剣度が増す

問題
・チーム数が増え試合数が減るので、各チームごとの露出は減る（広告効果の減少）
・選手の体調維持（まあこれくらいならどうにでもなるだろうけど）
・平日開催でも収益が上がっている一部球団の反発
・今までの成績・記録が殆ど参考にならなくなる
・戦力が分散されて、一時的に試合のレベルが低下する

>>139
プロ野球はほぼ毎日試合ができるから
テレビ局や新聞社から「ネタの成る木」として重宝がられ、
そのお陰で勝手にプッシュされて成長した。
試合数半減と言うのはその「ネタの成る木」と言う魅力を失ってしまい
メディア露出を大幅に減らす事に繋がる。
試合運営の収益率の向上分以上にマイナスになる。

>>139
日本プロ野球構造改革案を見たら面白いよ。
トップ１６チームはいいし昇降各制度も面白い。

プロ野球の選手が年棒高いと言っても、１億以上の選手が日本人で７０人位
だよ、メジャーなんて出来高を入れないで、１０００万ドル（１０億５０００万円）
以上の選手が６１人もいるんだから、日本もある程度上げないとやむおえない
んじゃないかな。

>>142
問題はその金を誰が払うのかということなんだが。

>>142
それはちゃんと収入があっての話だろ。そんなにメジャーにこだわるなら非情な首切り
も受け入れるべきだな。

編集長インタビュー
重光昭夫氏（千葉ロッテマリーンズ　オーナー代行）
「戦力補強は経営から」
改革元年と言われた2005年のプロ野球の覇者、千葉ロッテマリーンズ。
前年に合併策を模索していた低迷球団は、フロントの人材補強で蘇った。
打線同様、改革のアイデアも切れ目がない。（聞き手は同誌編集長、井上裕）
　
　問　そういう人たちが携わっていたとは知りませんでした。改革を決意され
たきっかけは何だったのですか。
　答　資金負担が重くなりすぎました。球団の損失を親会社が損金算入できる
とはいえ、耐え切れない水準に達していました。ご参考までに2003年度の千葉
ロッテマリーンズの収支をお教えしましょうか。入場料などの収入が17億1100
万円。これに対して選手の人件費が34億5700万円。その他の経費を加えると、
締めて35億1000万円の赤字でした。2004年度はさらに悪化し、38億7100万円の
赤字。
これは何とかしなければ、と考えていたら、一足先に大阪近鉄バファローズが
オリックス・ブルーウェーブとの合併を決めた。実は、我々も2004年の夏頃に、
ホークスと合併するかしないかという瀬戸際に立っていたんです。そうしない
と、生き残れない状況でした。
ただ、そうなるとパ・リーグが４チーム、セ・リーグが６チームになりますの
で、セ・リーグから１チームこちらに来てもらって、５チームずつでやれない
かとか、いろいろ検討したわけです。
　問　実際には、マリーンズとホークスの合併は実現しませんでした。
　答　ええ。ファンの反発もありましたから。そうこうするうちに楽天の新規
参入が決まった。
実を言うと、私は楽天球団（東北楽天ゴールデンイーグルス）は初年度、20億
円の赤字と読んでいた。それが、終わってみると5000万円の黒字です（注：こ
ののち、黒字額は１億5600万円と発表される）。調べたら、スタジアム経営を
自分でやり、入場料のほかに飲食料販売やグッズ販売でも稼いでいた。ちょっ
と恥ずかしいんですが、「その手があったか」と思いました。
　問　楽天の参入は、やはり刺激になりましたか。
　答　なりましたね。いいところは取り入れようと、本拠地の千葉マリンスタ
ジアムを所有する千葉市と交渉し、今年から、我々がスタジアムの運営をでき
るようにしてもらいました。
　問　球場全体の利便性やエンターテインメント性をどこまで高めるかがカギ
になりますね。
　答　試合のある日、開門２〜３時間前から並んでくれるファンがいます。こ
れからは、開門時間を早めて、できるだけ長くスタジアムの中にいてもらえる
ようにします。われわれにしてみても、その分、スタジアム内で消費していた
だける機会が増える。焼きそばとビールが定番の飲食も見直して、ワンランク
上げたいと思っています。
球場全体も、レストランやトイレをきれいにしたり、球場に広告を出してくれ
るスポンサー企業がお客様を接待できるＶＩＰルームを作ったりと、このシー
ズンオフに９億円をかけて改装します。
　問　逆に、これまで収益機会を逃していたとも言えますね。
　答　グッズ販売も専門の会社に丸投げでしたが、これからは、球団がやりま
す。今は３〜５％のコミッションをもらっているだけですが、デザインから在
庫管理まで自分できちんとできれば40％の利益が出せる。優勝効果もあって入
場料が増え、球団の収入は46億2800万円に伸びました。これを2006年は60億円
にしたい。３年計画で、84億円を目指します。

135>>
ご忠告の数々、有難うございました。
今日、トップページを直し、目次もいれ、中身も普通にページが出るように
しました。ただ、現在、サーバーの障害により、アップ出来ず、いつになる
かわかりません。これを機に、まず自分が何をしたいか考え直し、異常な所
を少しでも無くし、しばらくは少しずつホームページを作り直していこうと
思っています。
大変お騒がせ致しました。ダメ出しをして頂く程関心を持っていただいて、
ちょっと嬉しかったです。では。

野球には将来はないので
ここら辺で終わりにしますか

あと３０年は持つよ

阪神つぶしはアメリカ政府の計画
アメリカの関与をごまかすための芝居をしている

著しくレスないね。
野球って本当にファン多いのかな？

セリーグ東部地区
　巨人
　ヤクルト
　横浜
セリーグ西部地区
　中日
　阪神
　広島

パリーグ東部地区
　日ハム
　楽天
　ロッテ
パリーグ西部地区
　西武
　オリックス
　ソフトバンク

これでプレーオフやろうぜ。

３球団だとちょっと少ないけど４球団ならありだと思うんだよな。
だから４球団増やせばいいと思うんだが。
松山、倉敷、神戸、長野とかいい球場空いてるし、４球団ぐらいなら
現実的に可能っぽいから是非実現してほしい。

>>152
セ・パに分かれてるウチはムリ。

チーム数の増加に対する反応

・既存チームのオーナー
「増やしていいけどうちの選手は出さないよ」
「新チームにドラフト優先権を与えるなんて論外。人権を考えろ」

・主力選手
「今の所属チームがいいや」

・控え選手
「今の所属チームのほうが安定していいや」

・ドラフト対象者
「新チームには行きたくない」

・松山、倉敷、神戸、長野
「これまでどおり年間数試合既存チームの試合があったほうがいいや」

このような状況が予想される。

オリックスのオリは東洋の略。したがって地域名。

一県一球団。週刊ベースボールでも、100球団可能と(2004年)。

>>156
そんなにあったら各チーム、巨人と全然戦えないじゃんｗ

NPBは失格！？

ＮＰＢは地域名を取りいれるのを義務つけてほしい。チーム名の後ろに付けてオリックスバファローズ大阪でもいいよ。
買収の時チーム名に愛着持ってたファンのことくらい考慮してほしい。

まず
�@だらだら行為を無くして、試合のテキパキ化を図る。２時間以内。
�A「お客様は神様である」と、はっきり認識すべき!

>>160
だらだらしてるので平均７、8点以上あるのに３点くらいに感じるひとがたくさんいると思う。

セリーグ東部地区
　巨人
　東京ヤクルト
　横浜
　長野○○
セリーグ西部地区
　中日
　阪神
　広島
　四国○○（松山）

パリーグ東部地区
　北海道日本ハム
　東北楽天
　千葉ロッテ
　西武
パリーグ西部地区
　大阪オリックス
　神戸○○
　岡山○○（倉敷）
　福岡ソフトバンク

これでプレーオフｷﾎﾞﾝﾇ

157>>
巨人戦が少なくても、今までよりもさらに個性あふれる魅力的な選手が
どんどん出てくれば、何とかなるのでは？
例えば【魔球を投げる２チャンネラー】とか・・・・w

世界最大の人気スポーツの祭典　ワールドカップを今のうちに予習しておこう！

サッカーマガジン　サッカー大学　講座（世界のサッカーを講義しています。）
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/index.html
ＦＩＦＡワールドカップ　公式日本語ＨＰ
http://www.the-afc.com/japanese/index.asp
ＡＦＣアジアサッカー連盟日本語ＨＰ
http://jp.uefa.com/index.html
ＵＥＦＡ欧州サッカー連盟日本語ＨＰ
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html
サッカー番組表（地上波、ＣＳ，ＢＳすべて）

大リーグは1901年に1リーグ8チームの2リーグ制になり、60年間16チーム制で
やった後、1961年から拡張主義になり現在の30球団まできた。
日本は大リーグから後れる事半世紀、1950年から2リーグ制になり、まもなく60年。
日本もきりのいいところで2010年から拡張主義に転換することを提案したい。
とりあえず4球団増やして>>162の制度にしたら今よりも面白そう。
最終的には1リーグ12チームの24球団ぐらいまで拡張することを目指してほしい。

>>165
2010年まで今の体制が持つかどうか心配だな。

相変わらずのペースﾃﾞﾂね

野球はマイナーでマイナーのマイナー　

ワールドカップ207　ワールドベースボールクラシック16　世界はやる気ない

ワールドカップって３０ぐらいじゃなかった？２０７って１ヶ月で試合終わらないだろ

予選がありました

そんなことも　知らねーのかよ！　わきが

>>140
テレ朝は水泳日本選手権を１週間ゴールデンで中継すればいい
ＴＢＳラジオはアクセスを19時から３時間すればいい
>>139>>165
色々考えたけど、今案出すなら・・・
公認・日本野球連盟、主催・日本プロサッカーリーグ・ＭＬＢ　ＪＡＰＡＮ、後援・日本体育協会、
協賛・毎日新聞社・朝日新聞社など、主管・都道府県連盟（興業権は各チーム）

【１部】東西各１２チーム　年間６６試合、年間優勝チームは来年度Ｊリーグカップ（都市対抗）出場権
【２部】Ａ〜Ｆ各１２チーム　年間６６試合、１部・２部ともＪリーグカップ（都市対抗）一次予選免除
　　　（東西最下位・１１位プレーオフ敗者と２部各グループ１位チーム同士のプレーオフ勝者、３チームずつ昇降格）

現時点での１部参入有望チーム
住友金属鹿島、ＮＴＴ東日本、三菱ふそう川崎（浦和移転）、日立製作所、ＪＲ東日本、東京ガス、
日産自動車、ヤマハ、トヨタ自動車、松下電器、徳島インディゴソックス、愛媛マンダリンパイレーツ

ロースターは１チーム３０人、国内選手を常時５人以上出場させる義務を持つ。
外国人選手の給料はＮＦＬヨーロッパ・ＭＬＳと同じく、ＭＬＢ　Ｊがチームに関係無く負担するか、
独自で単独あるいは複数のＭＬＢチーム傘下となり、上部のＭＬＢチームの負担、どちらを選択しても良い。

国内選手の新規交渉移籍は交渉入札の上ＭＬＢドラフト指名を必須とし、交渉成立時に移籍金を国内の前所属チームが受け取る。

Ａリーグ
読売巨人(東京)
日ハムファイターズ(北海道)
ロッテマリーンズ(千葉)
横浜ベイスターズ(横浜)
埼玉ライオンズ(埼玉)
中日ドラゴンズ(愛知)
阪神タイガース(兵庫)
ソフトバンクホークス(福岡)

Ｂリーグ
楽天イーグルス(宮城)
ヤクルトスワローズ(東京)
オリックスブルーウェイブ(大阪)
広島カープ(広島)


※Ａ最下位とＢ１位は入れ替え戦
※Ｂは韓国、台湾と交流戦

これで活性化するよ。

年間試合数が130切るようなのは駄目だろ。
東西4球団の16球団制なら
年間試合数：約140
プレーオフ（リーグ優勝決定戦）：7試合
日本シリーズ：7試合
が望ましい。

セパの長い伝統があるので大幅なガラガラぽんは難しいだろ

>>165 >>162のようにNPBが２０１０年に四球団の新規参入を認めると宣言して
少しずつ賛同する企業を募るしかないな

買い手がなかったらナショナルズのように買い手が付くまでに管理球団にする

ちょっと変更してみた

セリーグ東部地区
　巨人
　東京ヤクルト
　横浜
　新潟○○
セリーグ西部地区
　中日
　阪神
　広島
　四国○○（松山）

パリーグ東部地区
　北海道日本ハム
　東北楽天
　千葉ロッテ
　西武
パリーグ西部地区
　大阪オリックス
　神戸○○
　岡山○○（倉敷）
　福岡ソフトバンク


神戸○○は京都でも良いのではないか？京セラあたりが買ってくれそう

>>176
高校野球や社会人野球の方がセパより伝統がある。
読売も参入してもいいよ、ただし読売は経営から撤退。
運営・待遇はレディース・ユース・ジェフクラブ以下か
ヴェルディバレーチーム並み。名称もヴェルディに統一。

＞神戸○○は京都でも良いのではないか？京セラあたりが買ってくれそう
なぜ京セラは女子実業団駅伝チームを活動しているのに、野球には手を出さないのか？

>>176
> 買い手がなかったらナショナルズのように買い手が付くまでに管理球団にする

MLBと違ってNPBにはカネ無いぞ。人材も。

これくらいのことＮＰＢがとっくにやってなきゃいけないのとちゃう？

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16


竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

後発のプロリーグであるＪが既に３１クラブもあるのに。
しかも各地ホームタウン制で。

>>181
野球ファンは、１２以上のチーム名を覚えられないらしいから、しょうがないだろ。

>>181
都市対抗野球は３２チーム出場できる。
実業団駅伝は通常３７チーム出場できる。
全国単一リーグである必要はない。

四国アイランドリーグをどうぞよろしくお願いします

>>184
残念ですが選手会も何故か付き合いたくはないようです。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円）
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0
金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1
静岡・清水都市圏　　　　　145..　　　　　　　　4.6
浜松都市圏..　　　　　　　　123..　　　　　　　　3.9
新潟都市圏..　　　　　　　　135..　　　　　　　　3.9

【野球】人気、地方拡散へ 　巨人戦ダウンも地方球団が地元で健闘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147090473/

熱心なファン多すぎて、議論のペースについていけません。

ふう、ようやく追いついた
ここはちょっと見ない間にどんどんレスが付くから追いつくのにも一苦労

どこの地域の人々の球団か解らない巨人の視聴率は減っているが、
地方のプロ野球の地域密着は成功している！

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200605/th2006050805.html

46.65％。野球死亡
ttp://www.asahi.com/business/update/0511/064.html

>>186
　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円） 　球団数
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1 　　　　　　５
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6 　　　　　　２
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6 　　　　　　　１
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4 　　　　　　　１
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2 　　　　　１
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0 　　　　　　　０
金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6 　　　　　　　０
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1 　　　　　１
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1 　　　　　１

少し書き換えてみた．これを見ると岡山圏や金沢圏にも球団を誘致
しても良いと思える．しかし，東京と関西をもう少し増やしても
良いかな？川崎球場くらいしか思い浮かばないが．

横浜ベイスターズは、このまま横浜に存在するのは、やはり厳しいでしょうか？
どこか地方に移転すべき、または解散・合併すべきでしょうか？

ちなみに下の画像は、石井選手の2,000本安打達成のかかった記念すべき試合での画像です
こういった特別な試合でも集客出来ないと言うのは、重症というか、もう危篤状態だと思うのですが

381名前： 石井2,000本安打達成記念試合投稿日： 2006/05/11(木) 20:10:45 ID:EAkKCb2g0
>>363
http://vista.x0.to/img/vi4733830278.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4733832372.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4733855659.jpg

上のハマスタの画像は、すごいなぁ　
（一塁側も映っていますね。GJです。これで変な因縁つける馬鹿もいなくなるでしょう！）
チケットが売れ残っているのは、マジだったんだな

今度はヤクルトの対西武戦の画像です。
対戦相手が同じ関東の西武だからライオンズファンも来るはずなのですが・・・
ベイスターズと同様にスワローズも関東で生きていくのは、もう限界なのでしょうか？

関東にセの球団が３つもあるのは、多過ぎですかね？

439名前： 代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2006/05/12(金) 03:48:19 ID:Bsx3omjI0
★交流戦５月１１日の神宮球場の映像★　（UPしてくれた神様、感謝です！）

http://vista.x0.to/img/vi4733916984.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4733920397.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4734026021.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4734028013.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4734029794.jpg

＠神宮

F-PROJECTとかいう企画のおかげで、少しは観客が入るようにはなった・・・と評価してイイのかな
それに人気者で、知名度抜群の古田新監督だもんな

>>193 >>194
横浜の解散はない。TBS→日産への身売りだと思う
ただし、どこかの球団と合併して、日産への身売りの可能性はある

【解散があるとすれば、ヤクルトと西武】
ヤクルトは、石井(弘)･岩村のメジャー移籍について
監督が、｢あと1年待ってくれ｣と懇願した
ということは、今オフに何らかの動きがあると読む
西武に関しては、いまさら言うまでもない

ただ｢解散｣という最悪な事態は、どうしても避けたい
となると最後の手段は、｢巨人が(当該)球団を丸ごと買収｣

横浜とヤクルトの合併は、2年前に失敗しているとのこと
どうやらこの組み合わせはなしと見たほうがよさそう。いずれにせよ
【07年から10球団or8球団1リーグ制移行】が、いよいよ濃厚になってきた

・１部８チーム、２部８チーム（新球団：四国、新潟、京都、宮城）
・１部上位３チームがアジアシリーズ進出、下位２チームが自動入れ替え
・ドラフト順は、前年の成績で
　２部１位(昇格)→２部２位(昇格)→１部６位・・→１部１位
　　→１部１位→１部２位・・→２部２位(昇格)→２部１位(昇格)
　　→１部７位(降格)→１部８位(降格)→２部３位・・→２部
　　→〜※以下、昇順降順を交互に
・ドラフトの契約金は自由額。
・FA期間は、国内の移籍に限る場合、現在よりも一年短縮。
・サラリーキャップ
　１部は総年俸50億、２部は40億（新人契約金含む）
・１部のチームと２部のチーム間のみ、レンタル移籍が可能。

何百億も出して買うかね？＞日産

とりあえず２軍リーグを廃止するべきじゃねーかな？
支配下枠を50人程度にして、それ以外は育成選手・研修生扱い。
２軍は、社会人の地区連盟公式戦・プロアマ交流戦出場や独立
リーグへの出向で育成する。

かつての南海土木みたいなチーム形態を社会人が解禁してくれると
いいけどそれは無理だな。JFLのジェフクラブなんて、南海土木が
やってたことに近いんだけどなぁ。

自動車メーカーは特に活気溢れるイメージはいらないし気品さはプロ野球からはちとイメージ離れてるし信頼性を得るイメージもプロ野球からはちと無理。
宅急便さんなんかはどうでしょう。いいと思うけど。例えばキャップに飛脚のマークとか・・・・。

１０球団１リーグ構想復活でいいんじゃないか
北海道日本ハムファイターズ（札幌）
仙台楽天ライオンズ　（仙台）楽天と西武が合併し商号変更
埼玉ヤクルトスワローズ（大宮に移転）
東京読売ジャイアンツ（東京）
千葉ロッテマリーンズ（千葉）
横浜ベイスターズ（横浜）
名古屋中日ドラゴンズ（名古屋）
大阪オリックスカープ（大阪　広島と合併）
神戸阪神タイガーズ（神戸）
福岡ソフトバンクホークス（福岡）

>>199
＞宅急便さんなんかはどうでしょう。いいと思うけど。例えばキャップに飛脚のマークとか・・・・。

そこだけは、ダメみたいだよ
加盟料などを設けたのは、そこが球界に参入するのを防ごうとしたかららしいよ。
日経新聞者から出ていた球界再編の本の中に書いてあったと思うが・・・・違ったかな

まあ所詮読売リーグだから読売が嫌いなところは参加できないと。

よく読売のこと批判する奴いるけどさ、読売っていうかナベツネは読売のオーナー
なんだから読売の利益になるような事するのは当たり前だろ？極論を言えばあいつは
巨人じゃなくて読売新聞の人間なんだから、読売さえ儲かればプロ野球のこと何て知ったこっちゃ
ないだろ、問題はやっぱコミッショナーをはじめとするＮＰＢ幹部の問題だよ

まぁな。
ナベツネがいくらロクデナシでも、とりあえず読売の為に動いてるワケだからな。
問題は利権欲しさにヘイコラする他チームのオーナーどもと、
ポスト欲しさにしっぽを振る選手、ＯＢどもだな。

コミッショナーは逆らった瞬間に、クビ切られるからしょうがない。
アレは何もしない事を条件にオーナーどもに雇われてる。

>>203
＞なんだから読売の利益になるような事するのは当たり前だろ？

>>204
＞ナベツネがいくらロクデナシでも、とりあえず読売の為に動いてるワケだからな。

読売新聞の大幅な部数減を招いたりもしたけどねwww
読売新聞の人は、ホントに頭を抱えたそうだよ
ナベツネは、どうにかならんのかと

>>205
ソースは？

>>205
本人は読売の為だと思ってるんだろｗ
老害と化したトップを排除出来ない読売がアホなだけ。

>>206
ソースって、部数減の事？

球界再編問題で「無礼なことを言うな・・・」の後に読売新聞の部数が落ちたのは、有名だと思ったんだが

ちょっとぐぐるだけでも色々と出て来るね

今、振り返っても面白いな
日経新聞者から出ている本が、球界再編については一番良くまとまっているからまだ読んでいない人は、一度読んでみるといい
今、読んで見ても面白いはずだから

>>208
そんな話あったんだ

で、ソースは？

【交流戦終了後の今年の将来像】
１・6月、2球団の親会社が、今オフの撤退を表明
２・7月、2組の合併を発表→球宴前のオーナー会議で承認
⇒この時点で、07年から10球団1リーグ制移行が決定
⇒合併対象の4球団が、球宴以降全試合ストライキに突入

さ ら に
３・8月、もうあと2組の合併を発表→臨時オーナー会議で承認
⇒この時点で、07年からの8球団1リーグ制移行が決定
４・9月、全球団ストライキ突入で、NPB終了

【2年前、1リーグ制度移行が失敗した理由】
１・1組だけ決めて、もう1組を決めずに、強引に持って行こうとした
２・ファンも初めてのことで、何がなんだかさっぱり分からなかった

18歳人口は最盛期の約6割強。球団数も当時の3分の2でもよかろう
すでに、横浜･ヤクルト･西武は死にかけている

>>211
時期の前後はあったとしても、妥当な読みですな。
どっちにしても１リーグ収斂は時間の問題でしょう。
各社、現状の野球人気では球団を保持する理由がありませんからね。

けど１リーグになる時はプロ野球がタダのプロスポーツに落ちるときなんでしょうし、それでいいと思います。
大衆娯楽の殿堂「野球」はその使命を全うしたのです。

人気回復の目は全部ナベツネが破壊しました。選択肢はいくらでもあるし、
野球じゃなくてもその時に旬なスポーツでいいんじゃないでしょうか？

>>211 212
まったくごもっともな内容ですね。
僕も最近の客入りや視聴率を見ていて絶対球界は縮小再編成の方向に
行くと思っています。

僕は30代半ばで王選手もギリギリ生で見れたし、いい時代を経たなと思ってます。
子供は僕が野球を見出した小学生低学年になりましたが
野球にこれっぽちも興味を持ちません

何か僕らとは違う人種や文化になっていくなあという気がします

プロ野球は繁栄した。
しかし、その実情は巨人ファンが増えただけであり、野球ファンは増えなかった。

野球の楽しみは色々ある。ホームラン、打点、打撃技術、先発投手、中継ぎ、抑え、盗塁、守備・・・。
残念なことに、巨人ファンと巨人の首脳陣はホームランと打点にを楽しみの重点を置いた。
その結果、球界全体も誤解した。球場は広くなったのに、飛ぶボールを採用するなどの愚挙を重ねた。
試合は大味になる。
緊迫感がない。
野球の面白さは減っていった。
ファンが離れて当然だ。

自分たちの利益追求すれば世の中は上手くいくという誰かの定義は絶対じゃないことがすでに証明されているだろう。
チームが買収されたら愛着のあるチーム名がなくなるという悲劇がつい最近もあったが、地域名をチーム名の一番後ろにさえ取り入れることをしないNPBがある。
それくらいのファンの思いを察しすることさえしないNPB。企業名でもいいから買収されてもチーム名変えるなよ。野球ずきの日本人をおまえらの利益のために好き放題利用してるのかと。

>>211-213
将来はサッカーだけでなくその時旬なイベントも、になるでしょう。

１リーグよりも単一競技団体になるのが望ましいです。
野球界よりもそれを取り巻く社会・体制の方が影響力が大きい、
国際情勢・国内経済に適応したいなら、読売阪神電鉄オリックスが球団保持
したままのリーグの存続では、例え球団数の再編成でも現在日本野球が抱えている
数々の矛盾は解消し得ないでしょう。

>>216
現状の経営形態をとる限り、行きつく所まで行くしかないでしょう。
現状の統治システムが破綻するまで転がり続けるしかないでしょう。
坂を転がって随分加速度がついてしまったようです。
一リーグになる＝数年以内に現状プロ解体だとおもいます。

>>217
行きつく所まで行って、末期ガン状態になってから名医を本気で探し始めるか。

>>203
＞よく読売のこと批判する奴いるけどさ、読売っていうかナベツネは読売のオーナー
＞なんだから読売の利益になるような事するのは当たり前だろ？

だから批判されるんだろうがｗ　何を言うとんねん。コイツｗ

自分さえよければいい、これは批判されますね。
自分一人の世界じゃないんだから。

>>219
じゃあ、読売が自分達の利益を犠牲にして他チームの犠牲になればよかったの？
いい加減プロ野球人気低下は読売のせいじゃなくプロ野球界全体の責任だって気付け

>>221
読売「だけ」のせいじゃないのは同意だが、
読売の責任も大きいぞ。
読売の為にNPBをの権力を壟断してるんだからな。
まぁ、それに乗っかる他チーム、選手、OBも情けないが。

>>221
なんでこいつは極論なんだ？自己の利益だけを追求してるのが批判されてるんだろうが。
程度の問題だ。

>>223
君だけじゃなく野球関係全体の板であまりにもナベツネが〜って意見が多かったから
もっとほかに原因があるだろって思ったんだよ
気を悪くしたなら謝るよ

>>218
もうそこまで来てる、と思いますね。
>>221
だから読売がリーグ加盟しているチームのオーナーである、というのが問題であって、
箱根駅伝に読売大学はいないし、相撲協会・日本棋院・将棋連盟・日本陸連理事に
「チーム読売」や「チーム中日」の人間いないでしょ？

球界再編予想(2008　ペナントレース)

球団数：1リーグ7チーム(本拠地)

北海道日本ハムファイターズ(札幌Ｄ)
東北楽天ライオンズ　　　　(フルスタ)　西武を吸収合併
千葉ＬＹマリーンズ　　　　(マリン、横浜)　　ロッテ,ヤクルト共同経営　横浜吸収
読売ジャイアンツ　　　　　(東京Ｄ)
中日ドラゴンズ　　　　　　(ナゴＤ)
阪急タイガース　　　　　　(大阪Ｄ、甲子園)　オリックス吸収し球団名変更
ソフトバンクＣホークス　　(福岡Ｄ、広島)　　広島を吸収合併

オールスターは東西対抗戦に改称
レギュラーシーズン終了後→2、3位ＰＯ(5回戦)→日本Ｓ(1位×ＰＯ勝者)→アジアＳ

尚、球団数を偶数にするため最下位は解散となる

どうでしょうか・・・

ＭＬＢのGameDayのようなネット観戦環境を整えるべきだ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp

上のＭＬＢ公式の左側に、本日の試合一覧が載っている
希望する試合のスコアの右にあるフィールドをクリックしてみよう

試合の状況、選手の成績、投手の配球、すべてわかる

>>225
言ってる意味が分からん
なんでプロや個人や学生がごっちゃになってんだ？

ttp://www.foofighters.com/

最近サカ豚さんｗとヤキ豚さんｗの対立抗争が激しいようですが、現状の野球はむしろ地上波打ち切りを迎えた、コレマタ大衆娯楽の殿堂だった「プロレス」の末期に似ているような気がします。

潜在的な需要があるにもかかわらず、旧態然の「興行」を繰り返し飽きられ沈んでいったあのプロレスです。

プロレスは結局破綻した結果、業界が再編され、Ｋ−１やプライドに変遷していった歴史は諸兄の記憶に新しいとおもいます。勿論、Ｋ−１やプライド経営は楽じゃないでしょうが、可能性の高さは全日、新日時代より高いと皆さんの知る処です。

大好きだった野球だけど、あれだけ才能を無駄に消費され詰んなくなちゃった。
オーナー企業の目先の利益しか考えられない今のシステムを採る限り再生はないでしょう。残念だけど行くとこまで行くしかないんじゃんしでしょうか。

巨人ファンの末路は哀れだなぁ

>>230
同感。チーム数も増やさずに何がプレーオフだよ。もうどうでもいいよ。
僕は他にもMLB、Jリーグ、ラグビーが好きだし。

相撲のようにＮＨＫが放送するんじゃねえ？

>>226 私の予想　於:2008年プロ野球(前年より8球団1リーグ)

北海道日本ハムファイターズ(札幌)
読売ジャイアンツ(東京･所沢) ☆西武を買収
千葉ロッテマリーンズ(千葉) ☆ヤクルトを買収
横浜楽天イーグルス(横浜) ☆横浜を買収し本拠地移転
中日ドラゴンズ(名古屋)
オリックス｢　　｣(大阪) ☆広島を買収
阪神タイガース(西宮)
ソフトバンクホークス(福岡)

☆仙台は楽天とロッテの準本拠地
☆広島はオリックスとソフトバンクの準本拠地

逆に読売が巨人を売る可能性もあるな
ヴェルディのように

どちらにしても、

�@セパで球場規格を見直し、統一基準をつくる
�Aセパで統一球を使用する（国際大会対策で、米国基準球でもよい）
�Bセパで審判員の合同研修、スキル統一会議

以上を実施しない限りNPBの胡散臭さは消えない

交流戦最大の功績は、上記の３点でセパが違うのに
公式記録をとっていることが天下に知れ渡ったこと

プロ野球の発展と
他スポーツからの観客奪回のための
根本解決と球界改革を本気でやるなら
まずは上記３点から始めろよ！

なんとかしろ馬鹿機構
放置すると、客に見捨てられるぞ！

１０年の一度セパチームをシャッフルするのもいいアイデア。

＞最近いくつかのレス
現状枠内でのアイデアが理想像かい？

>>236
>�@セパで球場規格を見直し、統一基準をつくる

これはいらないよ。むしろＭＬＢのような左右非対称のグランドを推奨するべき。
スタジアムの個性を強調しよう。

ttp://www.goodcharlotte.com/

そうだなライトスタンドまで短くして自チームの左打者にどんどんホームラン
打たせたりするのはいいかも。

　

日本で十六のプロチームはムリなのかな？

サッカーなんていっぱいあるんだけどなぁ。

>>243
それよ！プレーオフうんぬんの前にしなければならないのは。

>>243
もっと選手の年俸減らさないと、新規参入したい企業は出てこないだろうね。
あとチームが増えると宣伝効果が下がるので、今いるオーナー連中は
反対だろうね。

アメリカは国がたくさんあるようなもんで、日本は一つ。だから企業名にする方がよく思えたりチーム数を増やさない方がいいと思う。

しかし！！！１６チームにして地域名くらいチーム名の最後でもいいから入れろ！そうすればファンは減りにくい。←主観。

>>243
楽天の時に変わったみたいだけど
確か参入には数十億の金を払う必要があって、その理由が
「それまで他の親会社がプロ野球に金をつぎ込んで大きくしたんだから
　そこへのタダ乗りは許さん」って理由だったじゃん。
こういう思考をして実際ルールを作った人間達に
そう言うのは受け入れられない。
”日本のプロの野球リーグに16チーム”は可能でも
”NPBが16チーム”は不可能。

>>247
そりゃそうだよな。ファンの喜ぶことより利益優先だよ。あたりまえだよな。
初めからチーム数増やしてファンを喜ばそうなんて考えてないんだろ？

確かに、既得権益が大きいため、既存の内部からの改革は困難。

この状況に危機感を持った勢力が理想に燃え、新リーグ結成なんてことを
考えたりはしていないのだろうか

例えば、千一周辺、選手会、既存内部の革新派、あるいは全く外部の人間

なんか幕末みたいですな。

>246
そもそもプロ後発のＪリーグが１６どころか既に３１で更に４０近くも参入控えてるとか。
しかも地域名をちょこっと形だけつけるのではなくホームタウン制三位一体クラブ義務化してるし。

”野球という競技だからできない”なんて理由は当てはまらないわけで。
個々の問題言うなら選手給料などもあるが、結局やるべきことをやってないだけでしょ。

やっぱテレビ中継が週一とかほんとに壊滅的にならないと無理だろ。あと２、３
チーム潰れれば流石にみんな本気になるんじゃないか。

そうなれば、時すでに遅しのような気がする

>>250
選手も経営者も腐り切ってる。
結局支えてる支持者は食い物で、
彼らが面白しかろうが、つまらなかろうが、おかまいなし。
ひたすらに金銭欲と面子にしがみつくのみ。
醜い、ひたすらに醜い。
一回地獄を見ればいいんだよ。

各チームの総年俸を均一化することが出来れば、戦力も均一化するはず。巨人以外は賛同すると思うけど、どう?

>>254
やれるもんならやってみろ。以上。

オレがやるのか?
とりあえずNPBだっけか?そこの求人あるか調べてみる(｀・ω・´)

NPBにそんな権限は無い。
提案してもオーナー会議でチョン。
とりあえず、球団を買ってオーナーになった方が可能性がある。
後は多数派工作しだいかな。

実際の所、何か動きが出てくりゃ
実際に潰しにかかるのは巨人にぶら下がってるセ球団なわけで

>>249
そう言えば新リーグを結成するとか言われた時何人かの大物が助っ人するって言ってたね。こいつらは極道になったら組長クラスの器。それに比べて・・・（略

>all

頑張れと言わざるを得ない。

アジアＣＬが09年からバージョンアップ
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060512-31066.html

Ｊリーグ入りを考えているチームは現時点で４０チームほど
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

日本フットサル連盟　全国リーグを設立
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20060421-OHT1T00316.htm

フットサルに初のプロチーム、名古屋に誕生
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060517ie32.htm

現在、代表合宿が行われているＪヴィレッジ
http://www.j-village.jp/

国内最大級のサッカー練習場、堺市に＝西日本初のナショナルトレセン（国内最大）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060202-00000067-jij-spo.html

清水ナショナルトレーニングセンターＪＳＴＥＰ
http://www.j-step.or.jp/sisetusisetu.htm

レッズランド（総合スポーツクラブ）
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_plandrawing.html

ジャパンサッカーカレッジ（新潟）
http://www.cupsnet.com/index.html

新潟聖籠スポーツセンターアルビレッジ
http://www.albillage.or.jp/shisetsu.html

札幌サッカーアミューズメントパーク（道内最大）
http://www.npo-hsc.jp/modules/tinyd2/index.php?id=1
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000208888883235

フロンタウンさぎぬま（フットサル）
http://www.frontown.com/equipment/index.html

世界の人々が「ＮＰＢってどんなんだ？」という感じでＨＰくらい見るから恥ずかしくないようにかっこよくしてほしい。
今は選手の比較がしやすくなって見やすくなり楽しくなったがＭＬＢとは桁違い。なぜなんだろう？っていつも思う。
でもないよりは全然いい。1軍と2軍とかＰＯとかはっきり解ればめっちゃ面白いんだけどな。求め過ぎだな。もう言わない。

>>261
ACLはどちらかというと、ナベツネの発想に似た改編だな。

>>263
何処が？

参加国を絞りこんでレベルを上げようという発想が

堀内監督「アジアーッ！になる！」
http://kids.giants.jp/giants_news/giants_news/news/news599.html

　今の野球選手層とファンに12球団を支える力がない
楽天は無駄なことしただけ

福岡、中日、巨人、阪神、その他２チームに再編すべき
もちろん１リーグ制

>>265
10ヶ国じゃ全然絞れてないんだけどね

ってゆうか
二軍を独立合併させてファームと言う概念をなくせばいいし、
集客も土日で15,000、平日5,000位でやっていけるようにする事を
考えれば、増やす事ができると思う。
１県１チームとは、言わないが16チーム位はなんとかなりそうな気がする。

そりゃ、そうすりゃ出来るだろーな。
問題は、プロ野球関係者にまったくそんな気が無いってコトだわな。
だから、プランじゃなくて、プロ野球関係者をどーやってその気にさせるか、
あるいは追い込むか、が難しい所だな。

チーム増やすにしても楽天のときのように、ほぼ戦力外の選手のみをあてがわれる
ようじゃ人気は出ないよね。ちゃんと分配ドラフトやって、そこそこ勝てるようなチーム
にしてやらないと。

まぁ　当然必要だけどね
やっぱ参考はＮＦＬか

>>162、修正
セリーグ東部地区
　巨人
　東京ヤクルト
　横浜
　新潟○○
セリーグ西部地区
　中日
　京都○○
　阪神
　広島
パリーグ東部地区
　北海道日本ハム
　東北楽天
　千葉ロッテ
　さいたま西武
パリーグ西部地区
　大阪オリックス
　神戸○○
　四国○○（高松）
　福岡ソフトバンク

神戸の変わりに岡山（倉敷）
それに、静岡浜松もいれたいな　京都かヤクルトかをはずすか

>>274
野球的には浜松は中日の、静岡は横浜の植民地で入り込める隙は無い。


っていうか来るな！

いや、大井川以西は確かに中日だが、以東は横浜じゃねーし。
静岡はやっぱ草薙を回収すれば桶。
同じリーグで東京2つ、っていらない気がする。
セ東は読売・静岡ヤクルト・横浜・新潟、が良いかも。

後四つチームがあれば申し分ない。プレーオフがどうのこうのよりまず後四つだ。地域名を付けなくてもいくらでもいい方法はある。
例えば高校野球みたいに〇〇代表みたいな感じでもいい。ＮＰＢのＨＰに公式に載せればいい。ユニの袖でも地域名を入れればいい。方法はいくらでもある。
そうすればファンも愛着を少しは持つだろう。買収のたびにチーム名が変わってもそれほど問題ではなくなる。
俺がナベツネだったらそうしてるが。

野球は１チームでできない。全体的なイメージが気品があがればそれぞれのスポンサー企業もうめぇってこった。

スレ進行速すぎる

セリーグ東部地区
　巨人　
　横浜
　新潟○○
　静岡ヤクルト
セリーグ西部地区
　中日
　京都○○
　阪神
　広島
パリーグ東部地区
　北海道日本ハム
　東北楽天
　千葉ロッテ
　さいたま西武
パリーグ西部地区
　大阪オリックス
　岡山（倉敷）○○
　四国○○（高松）
　福岡ソフトバンク

多くの意味で希少価値がある事がプロ野球のアドバンテージだったんだからチーム数増やしちゃ駄目だろ。

>>277
Jのある地域にユニの袖に地域名入れたくらいの縁もゆかりのないチームが来たって、
すぐにまやかしだとばれるんじゃないの？

>>282
別に地域密着してるから、スポーツ観る、応援するワケじゃないだろ。
観る、応援する理由の一つにはなっても。
気にしない人も大勢いる。

>>283
思い入れは大切だろ。「自分のチーム」だと思えば弱くても観戦に行く。そういった
意識を持ってもらう事してないから球場が埋まらなくなってるチームが出てるんだろ。

人気面で上方向へ突き抜けるには地域色が濃いって
足かせになりかねないけど下支えとしては有効だわな

どこの地域の人々の球団か解らない巨人の視聴率は減っているが、
地方のプロ野球の地域密着は成功している！

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200605/th2006050805.html

>>285
１２球団全部が突き抜けるわけない。冷静に見て半分以上は地元の代表としてやって
いくのは当然の事。

>>287
大体、全国区に人気で突き抜けるなんて、TV局でも持ってなきゃ無理だろ。
それも地方局じゃダメだし。

よく全国区での人気をとか言うけど、よっぽど特殊な条件が重なるか、
長ーい歴史があるかしないと無理不可能。

>>275
ジュビロとエスパルスが既にあるからね。
>>282
地域名を袖に入れるのなら社会人野球が既に実施してますが・・・

別にジュビロってのとエスパルスってのは関係ない
ってゆうかサッカーのチームだろ

ドラフトも逆指名とかウェーバーでなく　地元ドラフトを
第１に考えるべき　上位２−３人くらい
そうすれば　東京や大阪に球団が集中せず、
また、親近感もわくと思われる。

地元密着のチーム？
試合数を減らして、選手保有数をへらせば、今より人気出るんじゃないの？
一ヶ月に５試合ぐらいでいいじゃん

交流戦は、
セリーグが如何にインチキリーグかを白日の下に晒す効果があるよ

�@旧態以前の時代遅れの狭い球場がメインスタジアム

�Aあれだけいっても飛ぶボールの規制が甘く球団でばらばら

�B明らかな偏向ジャッジがまかり通るジャンパイア

�C巨人のスタメンは、名前だけのロートルの寄せ集め　
　チームのオリジナルな個性や魅力がまったくない

�Dマスコミ露出機会が多いので人気選手が多いのかと思ったら
　どこもかしこも地味なスタメンで、華がない＆ひ弱なオーダー

�EDHがないため下位打線で一息つけるため投手がひ弱で、打線も線が細い

いったいこんなリーグのどこが、「日本のメジャー」なんて偉そうにいえるの

　「問題だらけじゃん　セリーグ　」

「プロ野球の不人気は、セリーグが巨人人気におんぶに抱っこで
　経営努力してこなかったせいだ」と言うことが本当に良く判る

「NPBの危機＝セリーグ弱体の危機」ということを交流戦は教えてくれた

本当に改革が必要なのは、実は、「セリーグだ」と

とにかく本物の高品質のブランドＮＰＢになってほしい。
残酷性が面白いとかの理由で中身のない空プレーオフはやめてほしい！！

>>290

>別にジュビロってのとエスパルスってのは関係ない
>ってゆうかサッカーのチームだろ

静岡に野球とサッカーが棲み分けできる程の人口があるのか？
横浜でさえできてないのに

野球とサッカーの動員は別に反比例してないと思うぞ。

ついでに、視聴率も

上のほうのレスで、ものすごい数のチーム増加夢見てる方がいたが
この先、景気が爆発的によくなったとしても　そんだけのチーム買える（もしくは買いたいと思う）
企業＝オーナーが現れるかいな

野球は金かかりすぎるし　天候に左右されすぎだし　試合時間も不規則だし
こんな面倒な競技抱えようとする団体がそんなに増えるなんてありえん

>>296
好景気なら出てくんじゃないか、ホリエモンみたいな胡散臭い奴が。

入れてもらえないから増加は無いだろ。

２軍制をなくせば今でも24球団ある（できてる）。そこに外国人枠を撤廃して
戦力を加算して全国に分散させれば今よりずっと面白いと思うがどうよ？

>292
阪神ファンだが、一つだけ反論。
（他は賛同するという意味ではない）

ＤＨの件は違うんじゃない？
本来、野球は「守備と攻撃」を兼ね備えた個々人の力量に酔うべきスポーツなんじゃないの？
そういった意味では、Ｇの桑田とかやっぱりスゴいと思うもん。

交流戦だがセは減らしたいみたいだけど、パはもっとやりたいんだろうね。
パリーグ関係者には自尊心はないのかね。相手が嫌がるのならやめたらいいのに。
自分たちで盛り上げてやるといった気概がないのが問題だ。

例えば企業名をロッテマリンズ千葉とか別に後ろにつけてもいいと思う。
付けなくても高校野球みたいに近畿代表とか東北代表とかをＮＰＢの公式ページで明かせばいい。地域名は袖に載せればいい。
これだけ簡単なことなのに全然改革しようとしないのがめっちゃ不思議なんです

>>302
本格的に改革したら自分達の首を絞めるから。

>>301
おいおいまるでセの関係者は気概があるかのようなスタンスだなｗ

>>294
だからサッカーファンに来ていただけるような謙虚な体制を確立する。
サッカーとシーズンが重複するのなら、野球がサッカーの邪魔にならない日程にしろ。
例えば試合開催は平日昼のみに。

それに高校野球は言ってみれば秋春制じゃないか？
新チーム結成・神宮大会→ウインターブレイク・選抜→新入生加入・選手権
野球こそ普段のリーグは秋春制にしよう。そうしよう。
９〜１１月前期、３〜５月後期。
で、ワールドカップ・EURO・コンフェデ期間中になるが
６〜７月にＪリーグ野球チャンピオンシップを開催。
これとは別に２月スーパーカップ、１２月都市対抗ナビスコカップ。
（４月一次予選、８月ニ次予選、１０月最終予選）

FIFA3文字コード: JPN
国名（日本語）: 日本国
国名（アルファベット表記）: Nihon koku
地域: アジア
首都: 東京
主要都市: 横浜、大阪、名古屋、札幌、京都、神戸、福岡、川崎、広島、北九州、仙台、鹿児島、新潟
通貨: 円
公用語: 日本語
モットー: 平和と進歩（天皇のモットー）



人口

>>283
なるほど。
欧米スポーツやＪリーグのような地域密着と
日本のプロ野球などみたいなスタイルと
スポーツがどっちの方がいいか悪いかはなんともいえないってことですね（笑
あなたの言うように、その競技やチームには興味なんかもっていないが地元クラブ
だから観ている！って人間ばかりじゃない！！！って明快な理由ですよね。。。

2年前の球界再編は、パリーグがセリーグに吸収されようとしていた
今度の球界再編は(今オフの予想)、セリーグがパリーグに吸収される

　　　　06　　05
巨人31.3←28.3
阪神14.3←13.4
中日5.5←6.1
ソフトバンク5.5←4.6
ヤクルト3.2←2.9
広島2.5←2.5
日本ハム1.7←2.3
西武1.5←1.5
横浜1.2←1.2
楽天1.2←2.3
ロッテ1.1←1.2
オリックス0.7←0.2

http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

セ合計58.0
パ合計11.7
ヤクルト+広島+横浜6.9＞日本ハム+西武+楽天+ロッテ+オリックス6.2

堀江･村上。プロ野球に手出したやつが逮捕された
コレは1リーグ制移行の布石なのだろうか?　実際邪魔者は消えた

野球中継といえば、ピッチャーの右斜め後１５度からの映像ばかり…
真横からの映像も見たいな
山沖はぇ〜　って、昔思ったものさ（古

プロ・リーグだけが問題ではないが、プロリーグの理想像に絞っても
目指すべきはいわゆる「Ｊリーグ」でしょう。

>>311
昔のテレビ中継の主流であったバックネット裏からの映像も個人的には悪くはない。

意気込みが感じられない

どういう時にプロ野球って見るの

いっそ選手さえ集められればタダでプロ野球に参入できることにすればよい。
もちろん最下部リーグからの参入が条件になるが。
ドラフトは廃止。選手獲得は全面的に自由化し、外国人枠も撤廃する。
たとえば全員ベネズエラ人のチームが快進撃を続けるのも面白い。

いっそ選手さえ集められればタダでプロ野球に参入できることにすればよい。
もちろん最下部リーグからの参入が条件になるが。
ドラフトは廃止。選手獲得は全面的に自由化し、外国人枠も撤廃する。
たとえば全員ベネズエラ人のチームが快進撃を続けるのも面白い。

俺が権力あったら今頃日本のプロ野球はＪＰＢとしてチームはセリーグとパリーグ１６球団。
勝率が高いチームをワイルドカード。もう一つのワイルドカードチームは条件付きでプレーオフ参加。
チーム名に地域名を入れなくてもいいが地域の名を袖に入れるのが絶対条件。
本拠地を都道府県の中から代表として一つ。
７回までランナーの数＋失点が４以上にならなければピッチャーは交代できない。←これは絶対無理。

皆の考えききたい。
仮定で野球界がサッカー界みたいな組織体系（世界〜アジア〜日本国内・日本野球協会）
であって、ＮＰＢでなくＪリーグ野球が存在すると。
Ｊリーグのチームはドイツの地域総合クラブを理想とした三位一体地域クラブ。
１部からピラミッド式にプロクラブも１０、１６・・・２０、３０とレベルの応じて
拡張されてる。
日本代表チームも同じく日本野球協会管轄で監督が選手を自由に選んで、選手の方が
代表に参加するしない（現状では協力するという表現よく使う）という形にはない。

もしこうなってしまったら反対？

>>318
反対の反対。大賛成。
ただし国内リーグは単純なピラミッド式じゃなく、サッカークラブが編成した
プロからアマ・外国人まで集ったチームによるＭＬＢと提携したマイナーリーグ。

意見続出

>>318
サッカーでも選手の方が代表に参加しない事はあるぞ。
稀ではあるが。

スペインではバスクやカタルーニャの選手が、スペイン代表には
入りたくないって言うことがあるらしいね。

野球のような拒否権はないだろうね。
代表入りＫＯＪＩした選手は存在するが。。。
有名どころでは海外でのシュスター。

読売とオリックスが交流戦の最下位で並んでいるのは健康にたいへん良い。

＞＞３０５
サッカーが秋冬制にすればすむことだろ？日本リーグだってそうだったんだし。
見に行く奴の総数比べたら野球＞サッカーなんだし。
だいたい世界標準がそうなんじゃないのか？新潟とかは知らね。勝手に税金でドームでも作ればいい。

日本のプロ野球界はやることなすことすべて１０年遅れ。
マンデーパリーグなど競争相手がセリーグだけだった時代にやってこそ意味があった。

漫画でまでご飯をどんぶり３杯とか言ってるんだものな。＞今週のマガジン

>>325
ドーム好きな野球こそ冬やれば良いんじゃね？ＮＰＢはドーム推薦してるんだろ？

野球　２月始動　４月シーズンイン、１０月国内シーズン閉幕、１１月世界大会etc

フットボール　７月始動　８月半ばシーズンイン、５月国内シーズン閉幕、６月世界大会etc

これが理想。
蹴球は真冬にリーグ戦やらなきゃいい。

天皇杯やりたい。

ＮＰＢさんよぉ、袖のトコくらい地域名入れようよ。
なら、チーム名に地域名入れる必要ないじゃん！

>>329
自己中極まれり

329はありきたりとぃぅか、普通な意見

・合併反対はしたけど最終戦までガラガラだった近鉄

・あっと言う間になかったことになった野球の未来を創る会

・ファンの声を聞いていたら仙台にライブドア球団が出来ていたという恐ろしい事実

・白いボールのファンタジーをレコード会社に無理やり再発させたのに買わない。


嗚呼、どこへ逝くプロ野球…。

未来は明るいな。


ニューヨーク・ヤンキース傘下の1Aタンパ・ヤンキースにコーチ留学中の
元巨人・後藤孝志氏がステロイドを容認する発言を自身のブログで行った。
以下はその発言の抜粋。


(前略)

ステロイド・・・

何でいけないんだろう？

もちろん体に良くないことは知っている。

(中略)

自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？

それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。

間違った考えと言われても仕方がない・・・

今の俺はそう思う・・・

日本は地域密着のチーム名にしにくいのだったら高校野球のように都道府県代表の形に何とかしろよ！！！
高校野球でも袖に地域名いれてるだろ！！！
それくらい何とかしろよ！！！！！！！！！

プロ野球は戦後アメリカの3S政策のアダ花。
だから、皇室はサッカーを応援することはあっても、野球に対しては知らん顔。
野球で天皇杯は出来ないと思う。

>>337
何いってんだ？
天覧試合の長嶋サヨナラHRしらんのか？

むしろ野球が日本の第2国技だったからな昭和の時代は。

甲子園→プロ野球 の流れは日本のスポーツビジネスの中心だった。
だが、電通力は数字に表れるナショナリズム・ストラテジーに
路線変更。どんな競技でもいいから代表戦がほしいわけだ。日本代表を
応援するのに皇室の出番はことかかない。

来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他のテレビ局。今年大赤字球団続出、選手会大幅年俸アップ要求。来年再び球界再編成、球団の消滅と合併を繰り返す、選手会スト突入、選手大幅リストラ、６球団１リーグ制の時代に。その数年後、ぴろ野球が消滅する。

来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他のテレビ局。今年大赤字球団続出

ここまではいくだろう。
再び球界再編成、球団の消滅と合併→ヤクルト・横浜・広島の解散はありうる
しかし選手会大幅年俸アップ要求・選手会スト→強欲選手解雇
６球団１リーグ制の時代→選手の年俸が下がり、楽天のように新規球団が乱立する

多産多死型に切り替わるだけで野球は存続すると思うが・・

>>325>>329
野球こそ雪上ノックとかキャンプとかやってるんだから、真冬に公式日程入れなきゃ
やっていけるだろ。また>>305ではリーグ戦だけを秋→春制にして
年間最高峰大会のリーグカップ＝都市対抗を晩秋に開催時期を変更しろ、としたんだ。
年間では早春スタートに変わりはない。むしろこの日程で真夏に「可愛い高校球児」の
指導ができるぞ。無論日本代表は常時（最低でも月１ペースで）活動だ。
>>339
ワールドカップ・オリンピックフォーマットに則ったスポーツシステムが
そのナショナリズム・ストラテジーになってる、ということを野球関係者は気付いているか？
>>341
そっちがまだ真っ当だよな。でも多産多死型といっても
Ｊに参入したクラブの中で存続できなかったのはフリューゲルスだけ。
事実、Ｊ入りを標榜しながらも挫折したクラブや、ＪＳＬ・ＪＦＬから撤退した実業団は数々あるよ。
だけど基本的にＪクラブは半永久的に存続する地域総合型サッカー・スポーツクラブを目指してますから。
これが「百年構想」。

>>341
＞来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他のテレビ局。今年大赤字球団続出

＞ここまではいくだろう。
＞再び球界再編成、球団の消滅と合併→ヤクルト・横浜・広島の解散はありうる
＞しかし選手会大幅年俸アップ要求・選手会スト→強欲選手解雇
＞６球団１リーグ制の時代→選手の年俸が下がり、

ここまではわかるが
＞楽天のように新規球団が乱立する
ここに繋がるのがわからん
だから
＞多産多死型に切り替わるだけで野球は存続すると思うが・・
という結論も納得できん

サッカーW杯見て思ったのは
レベルの高さがなにより重要だということ。
MLBは個々のレベルに差がありすぎてつまらん。
やはりNPBは少数精鋭でいくべき。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2124557/detail

>>340->>343
私は>>211>>234です
>>211->>239を読んでみてください

私は球界再編成は今年行われ
07年から8球団1リーグになると思っています
今年は【ストライキ突入で途中打ち切りになる】と予想しています

現行12球団であればプレーオフは
セの交流戦優勝チーム(今年はヤクルト)･リーグ戦優勝チーム
パの交流戦優勝チーム(今年はロッテ)･リーグ戦優勝チーム
の4球団でやればいいと思う

>>343
税リーグの百年妄想なんてどうでもいいよ。

>>318
2軍、地域リーグを再編成して各都道府県に独立採算の3A2A1Aを設置していくほうがまし。
現12球団の戦力を均衡させたまま裾野を拡大していくにはこの方法しかない。
赤字になってもJリーグと同じように税金で経営すればいいだけだから問題なし。
黒字が出た球団はJクラブを傘下に収めて赤字分を補填してやれば地方財政の貢献にも繋がる。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

最近言われる様に、日本の野球人気が落ちたっていう必ずしも当たってないね。
WBCの視聴率や注目度なんかも加えると。
やはり大リーグが身近になったというのが決定的原因だと思う。
特に大リーグと比べたときの日本の球場のファシリティの貧弱さ、
市営球場の殺風景な内外観、グラウンド、クラブハウス。。
なんとかならんかなあ。。アメリカみたいに足を運びたくなる球場が無い。
アメリカじゃ球場の模型なんかも売られている。
球場自体が売り物であり、資産なわけだよ。
広島、神宮、横浜あたりをモデルケースにして、
なんとか大リーグ型ボールパークを建設出来ないかなあ。。。
行くだけで楽しいのに。。

税リーグを反面教師にできる分プロ野球は強いよな。

球場はセパ各一個でいい。それを日替わりで使う。
それで週２試合できる。
客席など要らない。どうせガラガラなんだから。

これからは学習塾経営に学ぶ時代だろ。
地方自治体は緊縮財政で税金にはもう頼れない。
Jリーグ地上波放送は消滅するから分配金収入も激減する。
そういう厳しい状況でJリーグをなんとか維持していくためには、
選手から月謝を取って経営していくほか方法がない。

>>318・・・
１部　浦和レッズ、コンサ札幌-------２部　柏レイソル、横浜ＦＣ
>>349・・・
１部のみ　読売巨人　西武ライオンズ　オリックスバッファローズ
　　　　　　　--------３Ａ（上記チーム２軍）、３軍（上記チーム３軍）

少なくとも下記の２軍が１軍の２部よりましとは到底思えないんだが。。。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>354
>地方自治体は緊縮財政で税金にはもう頼れない。

なんのために自治体からの天下りを入れてると思ってるんだよｗ
自治体からの送金が滞ることなど絶対にない。断言できる。
このあたりNPBはJリーグから学ばないとだめだね。

国賊氏ねや

要するにアルビ新潟という地域クラブチームよりも
ＦＣ東京サテライトチームを新潟フランチャイズ独立採算チームにするほうがマシってこと

もうボールからストライクゾーンから球場から
全部投手有利にして、それで防御率３点台に乗ったら
プロライセンス剥奪にすればいい。
これで緊迫の投手戦が常に楽しめる。

来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他のテレビ局。今年大赤字球団続出、選手会大幅年俸アップ要求。来年再び球界再編成、球団の消滅と合併を繰り返す、選手会スト突入、選手大幅リストラ、６球団１リーグ制の時代に。その数年後、ぴろ野球が消滅する。

>>361　
＞来年再び球界再編成 ⇒ それは今年

>>349
なんでＪクラブを傘下にしなきゃならないのか。
Ｊクラブが野球全国リーグを設立する方がマシ。
理想は中南米各国リーグとＮＦＬヨーロッパ。
>>355
三菱はレッズに日立はレイソルに。
人件費は外国人は上部のＭＬＢチームに、国内選手は個々の勤務先で持ってもらう。
浦和レッズベースボールチームに三菱関連会社などに所属の社員選手と
地元浦和在住の学生・教員・公務員・自営業・フリーターの国内選手、
外国人はマイナーリーグ同様のレンタル移籍の方法で採用する。
各クラブもロースター３０人中常時１０人前後の
外国人選手が在籍している、というのが望ましい。

不細工にしか興味がもたれないヤキウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www2.asahi.com/koshien/88/photogallery/image/TKY200606220166.jpg
可愛い子に大人気のサッカー
http://center-circle.net/img/050806/sawa.jpg
焼き豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 何いってんだ？
> 天覧試合の長嶋サヨナラHRしらんのか？

知らない人の方が多いんじゃないか？

８時３０分くらいには強制終了して下さい

一茂ってそんなホームラン打ったことあるんだ。凄いね。

昔は赤鬼と呼ばれたもんだよ

ただの野球好きの一市民として利用されたくない。

チームに愛着を感じポリシーを持って応援したい。

　　--- 世界のＢＡＳＥＢＡＬＬファンより ---

凄いレスペース（笑
流石

いっその事、フランチャイズ制こを撤廃してしまいなさい。

つまりドイツをモデルにしたホームタウン制にするんですね？

野球は喧嘩や！

まず４チーム増やしてほしい。その後は加盟金を１００億円にして参加させなくてもいいから。ｗ

>>374
いいかも。ただし今の状況で手を挙げる企業なんて胡散臭い奴らしかいないと
思うが。

楽天があと４チーム増えたところで何の意味もないよ
新球団に資金力があったところでそもそも選手がいないんだから

375
企業チームですか

無駄です。
何をしても。

全球団がメジャーにでも入れてもらえば良いじゃん。
日本じゃ〜絶対に無理
日本のプロ野球は終わります。

野球は喧嘩。
だが喧嘩には理由が必要。
そこでリアルで憎みあっている
企業や団体にチームを持たせる。

日本野球協会（各年代日本代表組織及び強化も担当）
　→Ｊリーグ野球（ホームタウン制クラブ、総合スポーツクラブをも模索）
Ｊ１　１０チーム（プロ契約選手２５名まで）
Ｊ２　１０チーム（同上）
Ｊ３　６チーム×３地区（プロ契約選手最低４人〜）
Ｊ３→Ｊ２、Ｊ２→Ｊ１への昇格は基準満たすクラブで成績残す事が条件。

・ドラフト制度なんかは勿論なし
・シーズン中でもレンタル含む移籍を逐次行われる環境
・ＴＶ放映権料はリーグ一括管理→分配
・オールスター戦廃止（↓これの代わりの収入獲得の為に）
・（↑に代わって）協会主催の日本代表戦のうち６試合をＪリーグ主催でシーズン中開催

選抜高校野球のように近畿、関東、中部、北海道とかからの代表イメージを植えつけるべきだ！！

ほんとに終わるぞ！プロ野球！！

むしろ終わったほうが良い。
プロ野球は野球界の癌。

続行↓

焼き豚に質問、
野球にはホームランつーのがあるが、あれって各球場の大きさが異なるのに・・
問題感じない？　それにピッチャーも違うのに・・・？
それでホームラン王とか？？記録とか？
何か科学的に理解できないんですけど。

科学的ﾜﾛﾀ

たいしたことない選手に、億という金を払うな。また億に近い金を払うな。でも
例）清原・桑田・中村紀・片岡・清水・仁志・阿部・鈴木（横浜）etc


複数年契約廃止せよ。諸悪の根源。球団も頭使え。　清原なんか一部の信者だけが支持しているだけ。
カスに無駄金を払うから、見ている方も、しらける。
あと年棒は、税引き後の手取りを発表せい。勘違いしてるのが多いからな。

２、３日ご無沙汰してると
スレがどんどん進んでしまい議論の流れについていけません。

>>384
球場の大きさが違うことに対しては確かに違和感を感じますね。
ただし、ピッチャーの違いまで問題にするなら
あらゆる球技で同じことが言えるのでは？

僕は規定の大きさで以上あれば自由の方がいいと思う。

マラソンでもそういうのあるよね

野球は「ＰＬＡＹ　ＧＲＯＵＮＤ」でやるスポーツ。
つまり「遊び場」で。
だから元々球場の大きさはいい加減なものでよいらしい。

"優勝チームの位置付けはあらためてレギュラーシーズン１位とすることで意見が一致した"

パよ、ウケよりクオリティを選択してくれてありがとー！

【野球】日本プロ野球選手会、条件次第で146試合制容認・優勝チームはレギュラーシーズン1位で意見一致
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153471077/

これでオールスターが視聴率よければ、
巨人だけが人気が減退と呼べるんだが
巨人に依存してきた、セリーグはどこも
たいして華がない選手ばかりで小粒
しかも適度な人気に胡坐をかいて、
覇気や闘争心が見えない、地味だ実に地味
これじゃあ、野球人気自体が衰えても仕方が無い
しかも若い世代では、明らかに
サッカー＞＞野球　野球＝ダサいが
定着してしまって、若い女性ファンが世代が下るほど減少してる
お先真っ暗なのに、球団の会議には相変わらず危機感が無く
既得権の攻防と自球団エゴ、
リーグエゴに汲々としていて改革が進まない
新規参入も障壁で妨害　
これじゃますます環境は悪化する
経営者がオオ馬鹿ぞろいじゃ、野球が潰れるのも時間の問題
すべては、「経営能力、経営センス」の問題

アレが経営と呼べるようなモンか？
世の中の社長さん達に失礼だろう。

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

頼むから全国ネットの放送を変えてほしい。
巨人なんかいいからその時に旬な３連戦を地上波でやるべきでしょう。
１位と２位のチームが試合してる時に、４位と６位の試合を放送って…

それが出来ないと、野球もマニアしか見ないマイナースポーツになるよ。

>>397
実際それやると普通に視聴率５％台とかたたき出すからな
星野阪神フィーバーの時でさえまだ巨人戦のほうがマシだったし

まあやるんなら巨人戦がクズコンテンツに成り下がってる今かもしれないな

>>394
Jリーグの地味ぶりはどう説明するの？

>>397
首位攻防カードが関東で10％以上取れればそうすべきだが
残念ながら関東の爺は意地でも巨人への執着が強くその他カードでは今よりも視聴率が期待出来ないのだ。
よって関東地上波で好カードを継続的に中継するのは不可能。
ただしその役割はある程度BSが担っていると思うけどね。
加入数は多く様々なカードを中継している点で野球ファンにとっては重宝してるでしょう。
けど貴方がおっしゃるとおり優勝戦線にも絡まず日々最下位の影がちらつく巨人戦が
全国中継されている極度の偏向報道にF3、M3以外の野球に興味が無い層にも劣悪な印象を植え付けている事は事実。
この事が野球に少しでも興味を持っている僅かな若年層の萌芽まで摘み取ってしまっていると思う。

>>390
と言っても42.195kmの距離そのものは変わらない。
やきうは各球場の両翼までの距離、ﾌｧｰﾙｿﾞｰﾝの広さ、ﾌｪﾝｽの高さ等が違う。母国の米国に至っては、ｸﾞﾘｰﾝﾓﾝｽﾀｰとか言って、訳の分からないﾎﾞｽﾄﾝの球場まである。
(ｺﾞﾙﾌ以外の)球技で規格が統一されてないｽﾎﾟｰﾂは、ちょっと思い浮かばない

だから糞プロ野球は氏んでくれ

おまえらがキューバのホームラン王を知らないように
プロ野球ファンは自国以外のチャンピオンには疎いんだよ。

16球団になるまで思い切って加盟料0円にしちゃいなさい！
ほいでプレーオフのシステムを考える。
地域名は袖に入れること。それ以外は自由。（チーム名も自由）
昇降各制度にする。（企業に対して強制ではない）
交流戦は1チームに18試合。優勝制度を設けない。
オールスターは1試合か2試合。
日本シリーズはレギュラーシーズン終了後10日〜20日以内に開催。
ランナーの数＋自責点が4以上にならなければピッチャー交代なし。8回以降は自由。

>>403
突っ込みどころが多すぎるので
>16球団になるまで思い切って加盟料0円にしちゃいなさい！
に対してだけ

まず加盟料をなくせと言うのが、村社会であるNPBではそれが非常に難しい
仮に無くなった所で、戦力･待遇面でまともな球団運営するには
数十億のイニシャルコストと毎年数十億のランニングコストが掛かる。
それだけの出費に見合う広告効果はまず得られない。
名の知られてない新興企業なら可能性はあるが
今の日本に於いてそれはIT産業くらい。
どう考えても無理、拒否反応が強すぎる。既存球団は楽天くらいしか認めないだろう。
オマケに今のフランチャイズは政令指定都市レベルの街を全て押さえてる。
既存フランチャイズに対し経営基盤となる人口や地元産業で対抗できるような都市が4っも残ってない。

そんなわけでNPBの球団数拡大は絶対に無理です。

Ｊリーグ（等々）見習って底辺拡大リーグにしろよ。
あと企業プロチームでなくて地域クラブのプロチームな。
独立法人組織（三位一体）

>>405
縄張り争いがあるからムリポ

それしかないでしょ。今のまま行ったらいずれ８球団になって衰退していく。
いずれにせよ、日本はれっきとした先進資本主義国なのに
プロスポーツに関してはまるで後進国。
人口約４０００万（日本の３分の１）のイングランドプレミアリーグの３分の１程度の売り上げ。
人口比で考えても２，５００億のビジネスに出来る筈。

■世界のスポーツリーグのシーズン売上高

★米国３大リーグ
NFL
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7200億円
大リーグ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5200億円
NBA
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3800億円

★欧州３大リーグ
プレミアリーグ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2600億円
セリエＡ
|||||||||||||||||||||||||||| 1600億円
リーガエスパニョーラ
||||||||||||||||||||||| 1300億円
NPB
|||||||||||||||||| 1000億円

>>406
それはプロ野球がフランチャイズ制だから。
大リーグやJリーグの様にホームタウン制にしたら話は別。

フランチャイズ制とホームタウン制の違いを世間知らずのおらに教えてちょーだい。
理解する能力はあるから多分。。

スターが多いからわざわざオールスター２試合もやるのか日本は？

>>408
いやそうじゃなくて
プロアマやら社会人やら

・社会人野球の加盟チーム数
ttp://www.jaba.or.jp/suii.html
＞ 2003年 クラブチーム：226 企業チーム：89 合計：315
＞ 2004年 クラブチーム：231 企業チーム：82 合計：313
＞ 2005年 クラブチーム：251 企業チーム：83 合計：334
＞ 2006年 クラブチーム：268 企業チーム：84 合計：352

ここ数年クラブチームが増えてるのに対して企業チームは減ってる。
むしろ社会人野球の方がプロスポーツに近いんじゃないの？

正直、
企業スポーツとして既得権の出来上がったプロ野球よりも
社会人野球を理想の姿に整備する方が現実的な気がする。
Jリーグだってそうやって出来たんだしね。

野球の場合国内を統括する組織が無い。
単に無いだけなら作ればいいだけだが、
既に高校、大学、社会人、プロと分裂し
おまけに利権や縄張りを争ってる。
だから統括する団体が作れない。
こんな状態でNPBの発展も新規のプロリーグもありえない。

>>413
統括する組織。。それは必要。まとまれば大きな利益生むのにホントバカですよ。
社会人なんか全部プロ化してマイナーリーグ作ればいいんだけどね。

>>414
プロ化拒否して、ホントの社内部活に縮小する企業が続出するな。いい機会だし。
トップに昇格も出来ず、露出が期待できないマイナーになりたがるとも思えねー。

>>412
独立リーグやクラブチームより、実業団の方が環境も含めて恵まれているのは確かでしょうね。
でも日本野球協会（未だ無いけど）が支援すべきはクラブチームだと思うんだよね。

>>414
同意。まず社会人上位（と思われる）４チームを選定して今のNPBに参加させる。
この際、必ずエクスパンションドラフトをかける。（残り社会人、自由契約選手、大学生、高校生対象）
残りは下部組織のマイナーリーグとし、それぞれが独立採算で運営しながらも、
メジャー１６チームと提携関係を結ぶというのはどうだろう？
そうするとメジャー１６チームに対してい１球団当たり６チームの下部組織が出来上がる。（現２軍含む）

今更ながら選手会の改革案読んでみた。
選手会は欧州サッカー型の自由競争システムを推してるみたいだね。

「MLBに対抗するためにビッグクラブも必要」って理屈らしいけど、
正直MLBと対抗する場なんてあるんだろうか。世界シリーズ(仮)とか？

個人的にはNFL型の均衡システムが理想だと思うんだけどなぁ。

ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/20050916_kaikaku.htm

>>418
> 「MLBに対抗するためにビッグクラブも必要」

「やっぱり巨人が強くなくちゃ」を言い換えてるだけじゃねーのか？

>>416
「クラブチーム」に一本化して、Ｊの傘下・下部（関連）組織の一つになるのがベストだね。
>>417
なんで日本を代表する三菱・松下・トヨタ・日産・住友・日立・・といった
メガカンパニーが「ＮＰＢごとき」のマイナーで満足しなければならないの？
社会人野球の企業チームも玉石混交だけど。
まだサッカーのためになるＭＬＢマイナー化のほうがマシだ。
>>418
学生を除くトップチームが全国で４００にも満たない「マイナースポーツ」の硬式野球で
自由競争システムが成立できるわけがないだろ！
Ｊだろうが、東京都４部リーグだろうがサッカーはサッカー、同じＪＦＡ１種登録チーム。

>>420
パターン侍青、豚です！

＞自由競争
「選手獲得の資金力競争で負けないように」って理屈もあるみたいだけど、
資金力があれば引き止められるってもんでもないよなぁ。
年俸以上にMLBの「レベルの高さ」とか「環境の良さ」が魅力な訳だし。

どんなビッグクラブになっても、ラッパの鳴り響く人工芝のスタジアムじゃ
MLBには対抗できないよ・・。

>>419
結局そういうことなのかな。
読売を説得するための方便であって欲しい・・。

>>422
そうだよな金に関係無くメジャーを目指すよな。ノリみたいにすぐ帰ってくる根性なし
もいるがｗ田口なんか仮に巨人が「今の２倍出す」とか言っても戻って来ないよな。
アメリカでやることが楽しいんだろ。

しかし毎度の事ながら高校野球ニュースは局アナとか野球素人ばっかり。甲子園の
スターだった元プロ選手は参加できない、不思議な世界だよな。

＞＞407
ソースと1ドル＝何円のデータか教えて、また何年のデータかも。

スターになれるパーソナリティは、もともとそんなには数として生まれない
せっかく素質があった選手が居ても、機構システムで埋没させてしまう
こうやって「人気の素であるスター選手の育成」を12球団全体で怠ってきたことが
華のある、客の呼べるスター不在　→　不人気低迷時代を作ってしまった
巨人失速＝スター不在＝球界の危機構造の原因はここにある
このマスコミ偏向を含む、既存システムを根本から改訂しない限り
NPBは失速する　叩くべきは交流戦ではなく読売一党偏向支配体制だ
パの地方分散策はその意味では、正解なのだ

>>425
＞スター不在
間口の狭さも原因だよな。
MLBの様に「マイナーで鍛えながらメジャーを目指す」ってことが
できないから、ほんの一握りのエリートしかプロを目指せない。

自由獲得選手に大金積んだせいで獲得されなかった原石たちはどれだけいるんだろう・・。

ロッテが何故強くなったのか
外面的には
�@フロント親会社が野球経営にやる気
�A現場首脳陣、コーチン具スタッフが優秀
�B投手力が多彩で充実した
�C若手の良い素材が伸びた
�D千葉地元のの若者に支持され、ファンの熱気が後押しした
などの要素が複合した結果だと思うが、
究極の理由は
�@親会社、球団が野球経営に積極的に取り組んだこと
これが一番だと思う、ファンサービスだけでなく、一番重要なのは
�@球団を活性化させるための戦略部門を球団内に12球団でいち早く置いたこと
これに尽きると思う　この戦略企画室は、単なる広報の枠を超えて
集客力を増やす戦略戦術の立案に、外部のコンサルテイングファームからの
転職者やMBAフォルダーなどの専門的経験者を外部から募って
本格的に球団改革、経営改革に着手した
これは日本ではロッテだけ　この本部人材への投資が結局
ロッテの躍進と言う形で実を結んだと思う
昔から言ってるが、NPB球団の親会社には半官半民系が、本業がBTOB企業が多い
真の市場戦争を勝ち抜かないと生き残れない、コンシューマー系企業は
数が少ない　親会社自身に厳しい市場で設けるノウハウが無い企業が多いのが
現在のNPBが赤字企業だらけの元凶になっている
そのなかで大衆向け量産食品のBTOC企業のロッテが、逆境のパリーグで
いち早く戦略部門を構築して、人気面でも躍進したのは
本業の業態とは無縁ではない
千葉ロッテのサクセスプロセスは、他のNPBで特に儲かってない球団の
お手本になる動きなのだ　ロッテを皆がまねをする日がやってくると
予言しておく

ロッテが今黒字か否かはあまり問題ではない
時系列で、まず増収に転じてるか、
赤字幅が減少に転じてるかどうかが今後を表わす重要な点
経営戦略本部の設置で、収益（売上）ベースで増収になっていれば
いずれは黒字転換の芽が出てくる
相変わらず、減収では黒字化は遥か遠い
優勝試合数も含めて、売上が前年を上回ったのは想像に難くない
ロッテは、てこ入れの成果で増収増益、黒字転換の基盤は出来たと見ていい
また、さすが経営戦略室というべきか、新規のファン層が
圧倒的に若い層が多い　これは、10年後、20年後の球団経営展開を
考えれば大正解　若者を巻き込むことが出来た点が将来性を表わしてる
一方、巨人頼みで経営改革を怠ってきた、老舗セリーグ球団は
若者をサッカーに奪われ、将来経営に暗雲が立ち込めてる
残りの2球団も早急に経営改革に着手して成功すればセパ逆転の日も夢ではなくなる

っていうか日本の基幹産業である自動車、メーカーを徹底的に
排除してきたのは野球側だからね。
マスコミと電車とBKがらみの食料品のみで構成してきた。

いまさら参加してくれって言っても遅いだろ。
しかも落ち目だし。

>>429
日本のアマ含めた野球選手の質の高さ、競技人口を考えたらプロ野球はまだまだ伸びるよ。
大切なのは、プロスポーツとしてもっと先進的システムを
大リーグなどから導入するべきだし、ヨーロッパのサッカーリーグからも
学ぶ事などもある筈だ。
参入企業も（外資も含め）もっと門戸を広げるべきだし、
（不都合なら試験的に米系だけに限定すれば良い）選手にしたってそうだ。
人口が１億２０００万もいるのに、４０００万のイングランドのプレミアリーグ
の約３分の１しか売り上げを上げられていない。
人口が倍のアメリカに対しても、マイナー、独立リーグ含め、３００チームほど
有してる。しかもアメリカこの他、NBA、NFL、NHLを抱えている。

サッカーを脅威に感じてる奴を見るとアホかと思う。
日本はJリーグもプロ野球もまだまだ楽勝で市場を伸ばせる余地の方が大きい。

>418
理想はＪリーグ。
そのＪリーグが模範としてる中心がドイツなどの地域スポーツクラブ。
単に大企業が”一プロチーム”を所有して興行することを成功させることのみを目標に
してるのではない。

>>430
＞参入企業も（外資も含め）もっと門戸を広げるべき

というより、もう「一企業の丸抱え」を終わりにするべき。
地域のクラブチームとして独立法人化させ、複数の企業から
スポンサー料をもらう形にすれば良い。
その方が企業の負担は減るから参入しやすいし、自治体からも支援を受けやすい。

＞日本はJリーグもプロ野球もまだまだ楽勝で市場を伸ばせる余地の方が大きい。
同意だね。
両者は共存共栄できるし、そうしていくべきだと思う。
対抗するべきは他国のリーグ。MLBに大金払ってる場合じゃねーぞNHK！

>>431
どっちかと言えば、メジャーだと思うんだが。
メジャー型なら、改革でなんとかなりそうだが、
欧州型スポーツクラブへの転換は、一回ぶっ潰して更地にしないと無理。

>大切なのは、プロスポーツとしてもっと先進的システムを
大リーグなどから導入するべきだし、ヨーロッパのサッカーリーグからも
学ぶ事などもある筈だ。

何百回も聞いてるが誰が導入するって決めるの？みんなおかしいと思う事が改善されない
組織に先進的システムなんて導入されるわけがない。プロ・アマ問題だって何十年かけて
やってるんだ？

ブラジルなんかでもドイツのようなスポーツクラブが根付いてるらしい。
ＦＣサンパウロなんかの様子をテレビでみた記憶ある。
会員が水泳その他スポーツを楽しんでいるところとか。

>>435
ブラジルはそれ以前の問題の様な気が。
あそこの格差はハンパじゃないぞ。
日本人の想像を絶したモンがある。
スポーツクラブの会員なんて国民の何パーセント居る事やら。

まあ日本より格差の少ない国なんて、そうそう無いが。

だから組織としての目的が違うんだな。
プロ野球機構をどう改革しようが、興行が目的の組織である以上、
野球というスポーツが普及しようが衰退しようが関係ないんだ。

この普及はアマにやらせて利益はプロがもらう、という構造だったから、
必然的に対立が生まれたわけでしょ。
この構造が変わらないかぎり和解はありえないし、将来的な発展もみこめない。

結論：
NPBは一回潰れたほうがいい。

野球あまり好きではないけどワンポイントとかやめた方がいいと思う。投手交代の時間がかかり過ぎｗ藤川投手みたいにストレートだけの勝負があれば面白そうだし、変化球はいらないと思う。

>>430
アメリカの野球は国内で選手抱え込みすぎだよな。
就労ビザ発行制限で実質外国人枠あるそうだが。
これらのマイナーからあぶれた選手を中南米や極東で受け皿になればいい。
>>431
理想はＪ。Ｊを見習うだけではなく、Ｊの傘下になる。
>>432
だからＭＬＢに金を出す替わりにＭＬＢからリタイア、プロスペクトプレイヤーを
貰えばいいじゃないか。レベルは低くとも高校野球は見るし、外国人が席巻してもＰＲＩＤＥで燃えただろ？
>>437
まあ、ＮＰＢは無視してアマチュアで都道府県協会・日本協会を組織しようや。
そこでＪとＭＬＢの支援を受けて、プロもアマも外国人も含めた本当の地域密着リーグをしよう。

>>427
薬物の使用

今年も検査が行われない
交流戦では好調だったのが何よりの証拠

>>436
日本（国民）はそういう計画と実行力あれば
ブラジルよりもずっとドイツの理想に近づける。
（＝多くの市民がスポーツをプレイする、観戦する楽しみ傍受できる）

「一年を二十日で暮らすいい男」っていう力士を詠んだ川柳があって、収入の
神秘性も力士の魅力の一部だったんだよ。プロ野球だっていっしょだ。出所が
よくわからない大金を、一日数回の打席で稼いでしまう神秘性を失なったプロ
野球選手に、なにか魅力があるか？サポーターからの入場料、グッズ売上だの、
地方の中小企業からかき集めたスポンサー料だの、そんな"健全"な収入から成
り立っているプロ野球は、今あるプロ野球とは全く別物になるんだぞ。おまい
ら、そんなのに耐えられるか？地域密着だの、放映権均等分配だのと抹香臭い
こと考えてるヒマがあったら、テレビに代る"タニマチ"を探す工夫でもしろっ
てことだ。

>>437
＞NPBは一回潰れたほうがいい
結局そういうことなんだろうな。
巨人が地域クラブ化したり放映権料を分配する姿なんてファンタジーとしか思えない。

「プロ化を前提に社会人野球を整備して、NPBの退場を待つ」・・。
この方が余程リアリティがあるよ。

>>442
タニマチいるじゃん、なんとかドアとかなんとかファンドとかｗ

≫444
でも企業の品位がどうのと難癖つけて排除したね。
自分らの立場わかってんのかな。

>>445
野球を「スポーツ」だと考えるからみんな間違えるんだよ。
素直に明治時代からつづく「伝統芸能」だと認めなきゃ。そう
すれば、タニマチにささえられ細々ながらもつづく伝統的な
野球を維持することができるよ！

もうリーグ名も命名権売っちゃえ。
『セントラル』『パシフィック』に愛着無いだろ、チーム名と違って。

『canonリーグ』とか『ENEOSリーグ』とかね。機構の収入源にもなるし。

とりあえず今日１日の議論のマトメをお願いします

>>448

>>437

北海道
04/15土　7.5%以下　TVH　SB vs 日ハム戦
05/09火　9.4%　　　HTB　19:00〜20:54 　
05/13土　9.2%以下　UHB　14:00〜16:00 　
05/31水 13.7%　　　UHB　日本ハム×巨人
05/24水 16.2%　　　STV　巨人×日本ハム
05/25木 14.4%　　　STV　巨人×日本ハム
05/23火 13.3%　　　STV　巨人×日本ハム
05/30火 13.3%　　　HTB　日本ハム×巨人
06/01木 12.8%　　　TVH　日本ハム×巨人
06/07水 12.3%　　　UHB　日ハム×阪神
06/06火 11.7%　　　HTB　日ハム×阪神
06/11日 10.2%　　　NHK　中日×日ハム
06/17土　10％以下　NHK　14:00〜17:15
06/18日　10％以下　NHK　13:05〜16:15
06/27火　8.2％以下 TVH　18:30〜20:54
07/01土　8.2％以下 TVH　13:00-
07/02日　8.2％以下 TVH　13:00-　
07/04火　7.1％　　 TVH　18:30〜20:54日ハム×オリックス　
07/16日　6.9％以下 HBC　13:00〜15:54　

北海道
ランクイン（平均）12.21
ランク外（最大平均）8.525
（最大平均）10.65


東北
04/29土 7.2%以下　MMT　13:30〜？　ロッテ×楽天
05/06土 9.1%　　　KHB　楽天×日本ハム
05/07日 11.8% 　　TBC　楽天×日本ハム
05/12金 16.1%　 　NHK　中日×楽天
05/17水 *8.8% 　　NHK　楽天×ヤクルト18:10〜
05/17水 12.0% 　　NHK　楽天×ヤクルト19:30〜
05/18木 *8.2% 　　KHB　楽天×ヤクルト
05/20土 19.8% 　　KHB　楽天×巨人
05/27土 11.2% 　　MMT　楽天×広島
06/03土 *8.4% 　　TBC　楽天×中日
06/04日 *8.8% 　　NHK　楽天×中日
06/16金 15.8% 　　MMT　巨人×楽天
06/17土 18.9% 　　MMT　巨人×楽天
06/18日 18.6% 　　MMT　巨人×楽天
06/23金 *8.7% 　　OX*　ソフトバンク×楽天
07/08土 *7.5% 　　OX* 楽天×ソフトバンク
07/14金 *7.3以下　　　楽天×オリックス

東北
ランクイン（平均）11.74
ランク外（最大平均）7.25
（最大平均）11.21

>>449
まとめ乙

せっかく多くの意見をまとめてもらっても、１週間も立たないうちに様々な意見が
飛び交い、ついていけませんね（笑

野球板住人の熱心さ、関心の高さが伺える

なにげに良スレ

ファンの現状認識度、改革意欲度、不満度、先見性などが計れるな

もう昔のままの殿様興行は通用しないな。
このまま行くとW杯とか世界の差からJ以下になるのは目に見えてる。

2部制にして昇降格をしたらどうか

そもそも一試合あたりの価値が低いのが問題。
140試合のうち大事な試合なんてシーズン終盤とプレーオフぐらいだろ。

NFLは32チームもあるのにシーズン16試合しかやらない。
しかも毎年対戦相手を変えて試合の希少性を出してる。それであの人気だ。

同じ相手との対戦は６試合（３連戦×ホーム＆アウェー）で十分。
試合を増やしたければ球団を増やすこと。
それとシーズン外でアマや大学も含めたトーナメント戦でも開催すればいい。

でもそれは既得権の出来上がったNPBには実行できないだろうけどね。
つまり結論は今日も・・


　　　　　　　　　　NPBは(・∀・)ｷｴﾃｸﾚ!!

>>457
おまえは単純だな。ＮＦＬは体力の消耗が激しいんだよ。
野球は１カードを１試合として楽しむからそれはそれでいいんだよ！

>>457
それだったらＮＰＢぶっ潰してトーナメントだけやれば良くない？
答えは>>437>>443だね。
>>458
なるほど交流戦は年に２カード＝２試合しかない希少価値なのに、
あの有様ですか。

1カード・ワンセットの勝ち点制にして、3タテなら勝ち点3　勝ち越しなら2　引き分けなら1　負け越しは0
でも雨天順延だと分かり難いか・・

巨人
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/213
ヤクルト
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1153792608/3-9
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/216
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/154
広島
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/215
中日
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/214
阪神
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/165
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/134
ソフトバンク
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/64
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/202
西武
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/91
オリックス
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/200-201
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/209
楽天
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/34
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/64
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/129
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/194
ロッテ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/32
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/48
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/182
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/198-199
日本ハム
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/77
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/194
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/211

球場使用料
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/196
年俸総額推移
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/195
キー局と地方局の癒着の構造
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/125
NHKが各球団に支払っている年間放送権料
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/122-123

>>460
いや以外にいいアイデアかも。その方が緊迫感が増すかもだ！イイッ！

NPBやめて、NBL（NIPPON BASEBALL LEAGUE、とかNATIONAL BASEBALL LEAGUE）

に出来ないんですかね？プロなのは当たり前だからさ。。

MLBに対峙しる！でしょ！

NIHON SYOKUGYOU YAKIU
日本　　職業　　　　　　やきう

略称：NSY

>>464
現にその域を出てないから否定はせんよ。。。

実力はあるんだから誇りのもてる、まともなプロリーグになってくれよな。。

高校生枠を設ける
常に必ず高校生選手をひとり入れなければならない。

その域も何も、職業野球って今でもプロ野球って意味で使われてるでしょ？

ドラフトの自由獲得枠は契約金の高騰や栄養費の乱舞を招くので廃止。
完全ウェーバー制にして、その替わりにFA取得までを短縮（6-7年？）する。

それと「地元優先獲得枠」ってのはどうだろう。
フランチャイズ圏内の出身選手を1-2名ほど優先して指名できるようにしてみては。
ファンとしても地元出身選手が増えるから愛着がわくし、球団も地元の少年野球なんかを
レベルアップする必要がでてくるから野球の普及にもなる。（ユースチームを作ったり）。

完全ウェーバー制は良いと思うぞ、楽天に指名されたら蹴ってメジャーへ！とか
面白い。球団格差がありすぎなのに移籍が簡単にできないＮＰＢの改革につながり
そうだ。

>>468
完全ウェーバー制ドラフトと、地元優先獲得枠＆ユースチームは思いっきり矛盾してるような気が。
地元の高校に口利き入学させたり、ユースチームに囲い込みしそうな気がするが。

ユース・地元枠に賛成。
2年以上球団に籍を置く3親等以内の選手は自由に獲得できる。
ユース所属2年以上の場合自由に獲得できる。
地元に4年以上居住している選手に限り自由に獲得できる。
くらいの優遇はあってもいいかも。

育成枠のドラフトってのも変だよな。これこそチームによって自由に１人でも
１０人でも時期に関係無く集めれば良いのに。変にドラフトなんかにするから
ほんとの原石より「肩書き」のある選手偏重になると思うんだが？

>>470
それは『地元』の定義次第だね。
「出身高校＝地元」に設定すれば、その通り引き抜き合戦になるだろうけど、
「指名時までに最も長く居住した地域＝地元」とでも設定しておけば
ほとんど小中学校までの居住地が地元になるだろうから、どこの高校に行こうと関係なし。

ユースもスクールに近い組織でいいと思う。卒業生はどこに行こうと自由、と。

>>469
＞楽天に指名されたら蹴ってメジャーへ！
それも良いんじゃね？
その分下位選手の枠も空くしｗ イチローだって４位指名だしな。
まぁゼロから始める場所として日本よりアメリカを選ぶのは、確実にデメリットの方が大きいと思うけど。

>まぁゼロから始める場所として日本よりアメリカを選ぶのは、確実にデメリットの方が大きいと思うけど。

まあそうだが、巨人戦の中継は今後減る一方だろ、５年後１０年後何球団が残ってる
かわからんよ。広島が１０年後存続してる可能性はどれくらいだろ。これまでみたいに
活躍したら年俸がどんどん上がるような状況じゃなくなるよね？

>>474
サンフレッチェは存続しているから、最高そのアマチュアチームにでもなっとけ。

1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法と
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが
どっちがいいだろ？

犠牲を伴う1案はまずいか？

>>476
内容書いてないから判断できません

446 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/08/08(火) 00:03:16 ID:ebQCMgHE
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 23:55:21 ID:bwq+Cb4H0
1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法と
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが
どっちがいいだろ？

15 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/08(火) 00:00:11 ID:iYCQrEgk0
>>13
アホか、考えるまでも無い
2の方に決まっている
犠牲にすれば球界は縮する
対戦相手が減れば残った球団も困るだろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154960442/13


心理テストに焼き豚が引っかかりました。
1：2球団を犠牲にして野球界を再生させる方法→10球団生き残る
2：8球団だけ生き残る方法を考え付いたんだが→4球団犠牲にする

根本を理解せず「削減反対」という思いつきで
「2の方に決まっている」と断言しちゃってるよｗ

２部３部制で降格が生まれ、年間１１０試合ぐらいにすれば価値もあがり
面白くなる。
その分、代表戦や入れ替え戦も作る。

「２部制とドラフトは両立できない」って意見があるけどどうなんだろ。
単に「今のところ両立してるリーグが無いから」ってだけじゃないのかな・・。

>>479
『入れ替えシリーズ』とか作ればプレーオフ並に盛り上がると思う。

>>479
146が110になったって大して変わらんよ。
もっと減らさないと。

>>480
チームよりリーグ（組織）全体の繁栄を目指す、ドラフト制（社会主義型）と
リーグよりチーム個々が強豪になり繁栄するのを、よしとする２部制（資本主義型）

方向性が全く違う。両立しているリーグがないのは当然。

>>479
下手に試合数減らすと、希少価値が出る前に、忘れ去られるよ。それに、代表
戦ったって、相手がry

>>480
各クラブ間に戦力格差があることが必須である２部制に
戦力均衡の為のドラフトを持ち込む事の意味そのものが無い。

>>484
なるほど。
一緒にドラフトやってたんじゃ「１部は２部より強い」っていう正当性がグラつくわな。

じゃあ『格差ドラフト』にしたらどうだろう。
先に１部リーグのドラフトを行って、余った選手を２部リーグのドラフト対象とする、とか。
これなら「１部と２部の格差」と「１部内・２部内の均衡」が両立できる。

そして２部チームは『雑草魂』で入れ替え戦に挑む・・、と。
１部のビリを相手に一戦勝負にでもすればチャンスはありそうだ。

あ、でも昇格しても戦力無いからすぐ落ちちゃうか・・。
じゃあサラリーキャップを導入してこれも１部と２部で格差をつけよう。
（１部チーム20億円、２部チーム5億円、とか）

そうすりゃ降格チームは２部行きと同時に高額年俸選手を吐き出すことになるし、
昇格チームは年俸限度額の増えた分戦力増強が出来る。

まさに天国と地獄！入れ替え戦が盛り上がりそうだ。


長文ｽﾏﾝ（´・ω:;.:...

名案だ！キャップで差をつけるの大賛成

＞各クラブ間に戦力格差があることが必須である２部制に
＞戦力均衡の為のドラフトを持ち込む事の意味そのものが無い。


つ読売ベルデ−１９６９

別にピラミッド制底辺拡大型する暁にはドラフトなんかなくていいじゃない。
あと戦力均衡あり、格差なしっていうけど　ＮＰＢが必ずしも均衡してる？
日本のプロサカであるＪリーグが必ずしも結果が実力住み分けしてるとは思えない。
（↑イイ意味で＝大宮、甲府などの後発組の頑張りとか。その逆もあり）
＞『入れ替えシリーズ』とか作ればプレーオフ並に盛り上がると思う。
リーグ戦優勝はあくまでプレーオフなどやらず、レギュラーシーズン１位＝チャンピオンがベスト。
ただ昇降格入れ替え戦シリーズは賛成。
といっても無条件昇格（降格）枠は必要。
２部の１位２位が昇格決定なら、２部３位が１部の下から３つ目と５回戦制の入れ替え戦シリーズとか。

レギュラーシーズンを１０月前半に終わらせたら、１１月に海外遠征する日本代表召集。
代表が国内キャンプやる直前に「入れ替え戦シリーズ」開催する姿。

独立リーグや社会人もまじえてやれば面白くなりそう

この番組みてないんだけど
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1137176954/l50

この手の番組で提唱される意見と今スレの意見では、どっちが理想的？

全日本なんて組む必要ない
まともな相手はアメ公かチョンか中米の貧国くらい
そんな奴らとの試合に態々日程割く事ない
国内で試合したほうがはるかに有意義。
何でもかんでもサッカーを真似ようとするなって。

年とっても頭は常に柔らかくありたいと
痛感させられる(^ .^)y-~~~

>>491
それは世界への普及とかＷＢＣを盛り上げることは必要無いって事だよね？

>>493
>世界への普及とか
五輪種目になっても普及しなかったものが
削除が決まった今頃になって普及するわけないだろう

>ＷＢＣを盛り上げる
メジャーの小銭稼ぎのオープン戦を
何で態々日程割いて盛り上げてやらにゃならんのだ？

たしかに世界に普及させることができても国内で廃れれば本末転倒だ

いやーいかにも旧体制のレスだな。結局端的に言うと何もしないでジリ貧状態を
続けるって事だよな。

ちと違った
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Germany/schuster.html

数日間　なんと凄い進み具合だ。
さすが日本一熱心なファンがいる競技だ

いや、もう結論でてるから

>>437
>>443

ある程度真剣に国際試合を定期的に組んでいくって話になれば
インターナショナルマッチデイの設定と
それに伴う事前選手拘束期間の明示って話
避けて通れないでしょ。

>>500
> インターナショナルマッチデイの設定と
> それに伴う事前選手拘束期間の明示

どこが決めるんだ？
IBAFが決めたって、メジャーは無視しそうだしなー。

世界的国内的にバラバラな組織があかん。
＞５００の話も当然そうあるべきなんだが。
国際野球連盟（今のとは違う）が世界全協会全チームに拘束力持たせないとな。
今年あったＷＢＣの大会形態なんてのも駄目。
世界連盟主催できっちり開催。

数年前までは全日本へのプロの参加なんて反対論が多かったのに
今や参加を断れば売国奴扱い
松井見てるとほんとに可哀想だった

しかし、中日の独走って、サイン盗みのせいだったのかよ
しかし、セリーグも地に落ちたよな
サイン盗み（グラウンド内での伝達行為の禁止）はパリーグでは禁止されてるが、
セリーグでは禁止されてないって・・・まったくどこまで、甘々で、なあなあで腐ってるんだよＮＰＢは！
交流戦のおかげで、セパの実力差は、戦前に言われたほど差が無いことが明らかになっただけでなく
�@セリーグの球場は狭すぎる（ＨＲの判定では、差が有り公平ではない）
�Aセリーグは、いまだに球団によって、使用球（メーカー）が違う（飛ぶボール疑惑）
�Bセリーグは、ジャッジに特定球団びいきのような疑惑がある
以上の、3点から、人気をいいことに、いかに公平さを欠くずさんな運営をされてるかが白日の下に晒された訳だが、
こんどは！
�Cサイン盗み禁止さえも無いということがわかった！パでは禁止されてるのに！！
なんなんだよ子の格差は、パリーグのプレーオフがどうこう言う前に、セリーグは
この不透明な、談合的「インチキ体質」を即刻、改めるべきだ
そうでなければ、日本シリーズは、無効で、パリーグの不戦勝となるべきだ。
だって「セリーグはインチキでいかがわしい野球」だから！
だから、人気が凋落するんだよ！！アンフェア、アンフェア！！

今の12球団を無視したリーグやれば？

無駄に高い加盟金も格安にして年俸もＪリーグ並か以下にして地域名を義務化
試合数も週１回のみ→（20チームもあればHAを２回で年80試合は確保）
これで地域に根付いたチームが出来る

今のプロ野球は既存経営陣の強欲でチーム増加はありえない。
しかし金はあるが今のプロ野球には参加したくても出来ない企業も多いのでは？
球場の問題もプロ野球の高い加盟金に比べたら安いもんだろ

恐らく始めの頃はガラガラだろうが地域密着をモットーにしていけば10年後には今の12球団が無視出来ずに加入せざるを得ないリーグになるかもw

野球ファンはよくＪリーグを馬鹿にするが、プロ野球に比べたら安い金でも新潟県民に心から愛されているアルビレックスやレッズは今のプロ野球界に言われる「地域密着」の理想の姿では？

野球はウサギ
サッカーは亀

このままでは結果は見えているw
野球ファンは過去の繁栄という心理遺産を捨て謙虚になるべき。。

Ｊリーグはプロ野球なんて無視でドイツやイングランドの経営モデルを見てるよ。
来期はＪリーグのクラブもまた増えるのは確実だしな

早くしないと47都道府県を制圧されるよw

高校野球トトカルチョを合法化する！！！

各県の代表校に好きに掛けて高野連と国で仕切ってテラ銭稼いで優勝校には
賞金出す。

いい加減「トトカルチョ」の意味を覚えたらどうだ？

＞|дﾟ)ｺｿｰﾘ
言いたいことはわかるが、ここで書き捨ててもホントに|дﾟ)ｺｿｰﾘだｗｗ
野球に限らずバレーもラグビーも「Ｊ百年構想・サッカー文化の下で」
アルビやレッズのトップチームに収まるのが理想なんだよ。

（株）スカイパーフェクト・コミュニケーションズ
（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：仁藤雅夫、以下スカパー！）は、
日本のプロスポーツリーグの代表格である「Ｊリーグ（Ｊ１／Ｊ２）」の
２００７−２０１１の５シーズンにわたる日本国内でのＣＳ独占放送権、
ＩＰインターネット独占放送権、モバイル独占放送権の取得について、
本日、社団法人日本プロサッカーリーグと合意いたしました。
　２００７シーズンよりスカパー！にしかできない「Ｊ１／Ｊ２全試合ＬＩＶＥ放送」を実施し
各地域のファンの要望に応えていきたいと思います。
Ｊリーグ「オフィシャルブロードキャスター」として、「Ｊリーグ百年構想」を全面的に支援し、
Ｊリーグ並びに各クラブチームとともに日本各地域におけるサッカー文化の発展に貢献していく所存です。

見よ！この最高級の賛辞！これが本当の■なしだッッッ！！！

＞Ｊリーグによると、来年以降の契約交渉でＮＨＫから放送権料の減額要求を受けた。
＞このためＪリーグは、スカパーに優先権付きの全試合放送権を与え、
＞今年からＪ２全試合を放送していた同社の放送権料を年間約２０−３０億円（推定）に増額。
＞全体で約５０億円の放送権料を維持するもようだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060814-00000056-kyodo_sp-spo.html


NHK「オレが放送するよ ！」
TBS「じゃあオレも放送するよ！」
スカパー「オレだって放送するよ ！ 」
NHK・TBS「どうぞどうぞ 」

日本シリーズを改革、予選を導入
【予選】
参加チーム：大学１位、高校１位(夏の甲子園)、社会人１〜２位　
　　　　　　４チームでトーナメントを行い、その勝者が本戦進出
【本戦】
参加チーム：プロ＝セリーグ・パリーグ・交流戦１位
　　　　　　アマ＝予選１位
対戦形式：一回戦は５回戦、決勝戦は７回戦で行う。

ここ数日間で凄い数の意見レスが！！！
ファンの質がこんな高いんだから、現場の人は肝を命じて改革に取り組む責任がある。

しかしプロとは関係無いが、甲子園決勝の再試合、
明日も投げてOKってどんなルールだよ。
炎天下に１５回も投げさせる事自体ヤバイのに。
せめて１日２日明けてやれよ。

>>512
そうだよな、こういった事も犠牲者が出ないと問題にさえならないからな。

スレ進行速すぎる（笑

ファンの関心の高さ伺える

ﾌﾑ
ファンの質が高い。
だから、この手のスレで沢山色んな意見が書き込まれ、どんどん消費されていく。

何気に良スレ

巨人戦

NHK「オレが放送するよ ！」
TBS「じゃあオレも放送するよ！」
日テレ「オレだって放送するよ ！ 」
NHK・TBS「どうぞどうぞ 」

まずは東京を１球団にする事、ヤクルトが地方移転するだけでだいぶ変わる。

何がどう変わると思ってるんだろう？

むしろ地域密着にこだわらない読売が東京出て行くべきでしょｗ

「東京」も付いてないし、全国区のチームらしいしな。
プロ野球振興の為に、地元チームの無い都市を巡業してもらうのもいいな。

地域密着なんていっても所詮はダイエーのモノマネ
地域密着の開拓者のダイエーも実は王の人気に支えられているだけ
王が死ねばソフトバンクも人気がなくなる
そうなれば地域密着なんて意味が無いことが判明する

何気に良スレ

何気に議論活発なスレｗ

>>523
>地域密着なんていっても所詮はダイエーのモノマネ
地域密着なんて言い出す事自体がサッカーのモノマネ

外人枠撤廃すれば比較的簡単に新球団を立ち上げることができる。

ビッグフラッグ、何とかダ−ビ−どんどんパクロウじゃないか。

パクるのはいいけどそれでどうなる。虚しくないならないか。自ら野球の伝統
やら文化やらを否定してるように俺にはおもえるぞ。

ダイエーって企業だろ？

みんな集まれ！秋には2004以来の球界再編イベントが待ってるよ！

「米びつが底をつく巨人」　「携帯番号ポータビリティの恐怖ソフトバンク」　「堀江村上三木谷　楽天」

「Ｆプロジェクト大成功　ヤクルト」　「ＴＢＳの不良債権＆佐藤藍子の　ベイスターズ」　「将来のことを今、考えてどうするんだ　中日」

「あ〜放映権黒字　広島」　「バブル崩壊　阪神」　「新庄引退　日ハム」　「さよなら松坂　西武」

「試合よりも球団収支が一番観たい　オリックス」　「ＷＢＣまでは最高でした　ロッテ」

それまではハンカチ王子で我慢してくれ

野村監督がいる仙台のチームは１部残留できそうなの？

フジ７３９の古田がやってる番組タイトルが虚しく感じるほどの２ちゃん住人の無関心さｗ

ここ数日間だけでもレス多数。
日本一の競技ファンの熱心さも日本一。

既出だと思うけど、日本の球団６に減らす。
韓国３・台湾２・中国１球団で「アジアリーグ」

移動・放映権・ドラフト・スポンサーなど色々問題はあるけど、
もはや国内でいくら改革しても根本的な人気回復・発展はない。

>>535
それマジ？
それなら見たい気がするぞw

今のピロやきゆは観る価値ないからな
ナショナリズムを使うしかないわなw

＞５３５
それありなら、豪州や香港、シンガポールなど西太平洋主要都市ホームのチーム作った
リーグをやるのはどうか？
シンガポール、香港、豪州拠点の含めた各国企業スポンサーも参画するようなリーグ。
外国人枠とか国籍の概念なんかないリーグ。
最低１６チームは欲しいね。
日韓台湾各都市、北京、上海、広州など？、香港、シンガポール、澳門？、インドネシア

>>537
豪州とかも入れればいいけど、問題は移動距離と時差かな。
移動の費用もバカにならないしね。
いきなり規模は大きくできないから最初は東アジア中心でがいいかも。
アメリカに対抗する（野球・ベースボールはアメリカだけじゃない）って意味でも、
アジアで結束は面白いと思うのだ。

時差は１時間？
飛行機乗ってる時間はそれほどでもないかも？

いっそ高校野球のプロ化！

ＫＫコンビとか松井、松坂クラスの怪物が出てこないとダメ

まあ、オーストラリア含む東アジアの時差は実は最大2時間しかないのだが、
最大の問題は距離や時差じゃなくて各国の経済格差なんだな。
サッカーのように日本が面倒を見る形になってしまうとやる気なくすぞ。

そういうのはＫ糞を助ける形になるんで、日本国内を充実させる改革てことで
Ｊリーグにするのがベストなんだが・・・

ま、それの次にはそれも悪くない＞豪州含めた国際リーグ
でもやはりＫが喜ぶな、しかし｡｡｡

どんなに遅くても再来年(08年)には、8球団1リーグ制に移行する
早ければ来年(07年)に1リーグ制に移行する。8か10かは分からん

ニ軍廃止で独立させて、だめそうなところは１軍も潰して全１４チ−ムにする。

一部６二部８にして、毎年２チ-ム入れ替えで良いじゃん。
試合数は半減。週３試合週末中心でよい。年俸を押さえられれば８＋１０の
１８チ−ムでも良い。そうなったら２チ−ム自動入れ替え＆２チ−ム入れ替え戦。

次ぎに意見でるのは何日後かな？

ワン-ノブ　野球板住人の質サンプルスレ

>>545 入れ替え制、賛成。
二部制になれば選手の移籍がもっと活発になると思うんだよね。
野球は毎日毎日代わり映えの無いオーダーで、面白くない。

やはりレス続出。
マイナー競技とは違って関心高いですね。
一時間あけるとついていけません。

１０年１日の如くですかね？
ファン気質

みんなナベツネ様のお言葉を待ってるんだよ

＞５４６の

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 20:50:31 ID:xTkacpQN
次ぎに意見でるのは何日後かな？

現状ｗ

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 20:50:31 ID:xTkacpQN
次ぎに意見でるのは何日後かな？

その後、今スレでどれだけのレス数とマジレスあったかな？
　これが野球板における優良妄想スレにおいてでさえのファンの実状

あなたも頭が痛くないでしょうか？東海大学の犯罪行為です。
東海大学ってご存知でしょうか？　
東海大学は社会主義者、松前重義という一度は、公職追放された人間によって作られました。
日本を裏切ったからです。
警察が内部の人間を逮捕しても、絶対にほめないといけません。
日本国民の皆様がた、お願いいたします。
そうしないと、東海大学の思う壺です。
フリーの百科事典wikipediaより抜粋いたします。
東海大学の人物一覧
●電波で嫌がらせしてきた 後藤亘 - FM東京代表取締役会長　東京MXテレビ代表取締役社長
高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長
●薬物と関係のある岩崎正之 - 医学部　　
週刊新潮　2006年8月17・24日夏季特大号
目次より
東海大学卒の「覚醒剤逮捕」三田佳子（本名の姓が、石黒なので絶対に差別することのないように御間違いなく）の次男が頼る「睡眠剤」
次に東海大学と全日本空輸の関係を調べて見てください！東海大学がパイロット養成コースを作り出してます。
誰かとめてください。お願いです、危ないです。
日本航空株式会社が、電波で墜落させられたと思われる日航機墜落事件で責任取らされた人が、可愛そうです。
●全日本空輸株式会社　wikipedia　フリーの百科事典より抜粋。
戦後設立された日本ヘリコプター輸送株式会社と極東航空株式会社の合併により誕生。
なお、日本ヘリコプター輸送は論客に政財界をやり込める者が揃っていたことから“日本屁理屈ター”、
極東航空は営業が思わしくなく出資者に苦労をかけたことから“極道航空”と揶揄されていた。
つぎにご紹介するのが、
●浅井学園大学の事件　wikipeidaより　浅井学園と東海大学の関係を調べて見てください。
2005年11月に文部科学省からの私学補助金不正受給疑惑が持ち上がり、社会問題化している。事件の経緯は「浅井学園」補助金疑惑（読売新聞）参照のこと。
2006年6月16日報道によれば、前理事長らによる乱脈経営事件により定着したイメージを改善するため、大学名を北翔大学と改称することが決定している。　
東海大学の広告塔だった原辰徳さんと、山下泰弘さんと宮崎兄弟の剣道の記録は、本当の記録なのでしょうか？ソ連のドーピング技術を、使ってきたのじゃないでしょうか？
関係ない話題に申し訳ありませんでした。
日本国民がいい加減気づかないと国益を損ねることになります。
外交的にも、電波による遠隔操作でいろいろされているのを、気づいてください。
電波というと、マイナスイメージをつけてくる人間にご注意あれ！

阪神ファン、甲子園への道すがら２歳児を半殺し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158244563/

引き続き無関心
意見ナシヲ

今年はシーズンオフに1リーグ化

>>558　たぶんそうなるんじゃないの？

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/17(日) 11:04:08 ID:f6wZuIuk
546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 20:50:31 ID:xTkacpQN
次ぎに意見でるのは何日後かな？

その後、今スレでどれだけのレス数とマジレスあったかな？
　これが野球板における優良妄想スレにおいてでさえのファンの実状

現状は　ｱﾁｬﾁｬﾁｬ

阪神、巨人、ヤクルト、横浜、広島がパリーグに行って、日ハム、ロッテ、西武、オリッ鉄、ソフトバンクがセリーグにくるって言うのはどうよ。

中日はセリーグ願望が強いし、巨人、阪神のチームやファンをバカにするのだから・・・文句はひとつもないだろう。
中日ファンも喜んで賛成してもらえると思うぞ

ほらね

>次ぎに意見でるのは何日後かな？

この１週間でｗ

独立リーグ結成
阪急（豊中）南海（南港中央）近鉄（花園）新日鉄（堺浜）松下（寝屋川）京セラ（西京極）

546 ：2006/09/06(水) 20:50:31　←
次ぎに意見でるのは何日後かな？

んで現状は

これでまだ566

とりあえず現時点でのルールならパ・リーグのシーズン１位はリーグ優勝でよくね？
日本シリーズは別物としてプレーオフあるいはセも含めたリーグ戦にすりゃいいんだし
シーズン１位の意味ないじゃん

日本シリーズは各リーグの一位同士が戦うと、野球協約に書いてません？

４チーム×３リーグ
優勝チーム３チーム+ワイルドカード１チームでプレーオフ

ハム勝った。
ソフトバンクは予想外です。

王さんｶﾜｲｿｽ

全然話が進んでないじゃないか。
これじゃ駄目だろ

四国リーグ１チームに統一してにっくきプロ野球になぐり込み
かけるとよろし。

解散、これベスト！
そうすれば「野球放送延長のため・・・」なんてこともなくなる

>>572
新規参入出来ないのに、どうやって殴り込むんだ。

相変わらずのペース（笑

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/10/20(金) 16:41:22 ID:ubSX9tOR
相変わらずのペース（笑

→2006/10/20(金) 16:41:22　から　ゼロｗ


相変わらずｗｗｗ

意味が分かりません

ここ数日で７４５レスあるじゃん。
まあまあじゃね。

新リーグ結成
セリーグ
阪神、中日、日本ハム、ソフトバンク、西武、ロッテ

パリーグ
巨人、ヤクルト、広島、横浜、オリックス、楽天

これがいいなあ・・・

>>579

よっぽど巨人に勝たせたいんだね　わかるよｗ

その涙ぐましい気持ちｗｗｗ

１部　１２クラブ　２部　１６クラブ
外国人枠なし
”日本代表に協力する”と言う言葉はなし＝選ばれた選手に拒否権なしで召集

クラブと言ってる時点で話にならない。
欽ちゃん球団を中心に頑張ってください。

理想的将来像描く時点で話にならない頭の持ち主＝>>582ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　”クラブ”という単語使った意義、意味を読みとれない

外人枠なし、と言ってる時点でどの板でも厨房扱い。

いかにも野球界改革進まない主要因になってる駄目なタイプの反応だな。

ｺﾔﾂ、１６といってる時点で話にならないとか言いそうな勢いじゃないか？（ｗ

>>583
クラブって同好会やん
プロから格下げしてどうすんの？ｗ

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/11/01(水) 00:33:16 ID:jJu3BQXo
>>583
クラブって同好会やん
プロから格下げしてどうすんの？ｗ ←ｗが浮いてるｗｗｗ


またｷﾀｺﾚｗ

２リーグ制の保持は削減の方向転換。

クラブ（笑）

クラブ＝同好会＝プロからの格下げ
って一体
ますます本領発揮してるわ

クラブって蟹という意味で言ってるのは明らかなのにね。

衝撃！ドイツ人留学生と、フランス人留学生とイタリア人留学生の実態！！


一軒家はタダで賃貸
年収は国費と返済義務の無い奨学金で２５００万越え
授業と研究は９時から６時半、週休３日
２週間に最低１回は豪華料理の接待
ＢＭＷやベンツやジャガーは乗り放題！
自動車に掛かる税金は一切無税か、数千円程度！！！！！
車検や自動車保険に掛かる割合も日本国政府と、その自治体の負担の割合が高い！！

中国人やブラジルなど南米人、ロシアなど東欧から来る留学生の犯罪も急増しているが、何とかしろよ！！

近所にベンツとミニを所有してらっしゃるカナダ人のフランス系の白人のご夫婦(30代後半)は、
車はガレージに置きっぱで
ご夫妻でバイク＆チャリで東大駒場に通学してますｗ
夫婦ともに東大駒場の研究所で宇宙線の研究。
夫は国費の他に、東京都、ソニー、日立などから奨学金を、毎月、１５００万貰っている。


私は東大駒場の大学院生で修士課程。国際関係専攻。
この夫妻のことは知っているが、夫婦の年収で数千万は行くらしいよ。

北沢の高級住宅街に住んでいる。
奥さんのほうは東大本郷の医学部の方ではなかったけ？

夫のほうは核物理学者で、近くのカトリック教会で日曜になると見かけるけれど。
最近、ベンツに換えたんだ・・・・・
以前はボルボだったぞ。

中国などアジア諸国、ロシアなど旧ソ連・東欧諸国、ブラジルなどラテンアメリカ諸国やアフリカ諸国の留学生が
東大の大学構内以外でも、他の大学でも、迷惑を掛けたり、犯罪を犯している。

だが、日本における欧米出身者の留学生は少数ではあるが、年間で数千万も奨学金を貰い、高級住宅街に住み、
高級車を乗りまわす欧米からの留学生も排除するべきであろうよ。

東大の大学院に進む前は、京都の高級住宅街「下鴨」に住んで、大阪外国語大学に通学していたけれど、
下鴨のほか、兵庫県の芦屋や、大阪府の箕面周辺でも
高い奨学金を貰い、高級乗用車を乗り回す、欧米出身の留学生が多かった。
京大、阪大、神戸大と大阪外大では、しょっちゅう見かけたよ。

いくら理想像描けと言われても
プロ＝１２チームとしか思い付かない世代のＤＮＡの持ち主なんじゃないか

その前にクラブとか書くなよ恥ずかしいｗ

将来のことなんて今考えても意味がない　by 中日オーナー

５試合ボイコット示唆＝プロ野球選手会
http://www.jiji.co.jp/

クラブって？球団だろ？
by 595

これはあくまでも理想です。
セリーグ東地区：読売、東京ヤクルト、横浜、新潟
セリーグ西地区：中日、阪神、広島、四国
パリーグ東地区：北海道日本ハム、東北楽天、西武、千葉ロッテ
パリーグ西地区：オリックス、福岡ソフトバンク、静岡、南九州（宮崎）

ようは２リーグ４地区制になってほしい。

プロ１００クラブ構想。
２部までが全国リーグ。

人口がアメリカの半分。

１地区最低５球団以上はいる。

何事もセンスのない団塊の世代がいなくなって
欧米文化にどっぷり浸かって育った人間が権力を握れるようになれば全てうまく行く。
もうオッサンらはいいよ。そのまま死んでくれれば。

595のことか？

欧米文化にどっぷり浸かった（ｗ

豚さんたちはJリーグの将来像と間違えて書き込んでないか？

それは国内サカ板。
野球のﾌﾟﾛｸﾗﾌﾞ数将来像は60前後が妥当か。
そのうち半数は実質マイナー的位置付け。

「プロクラブ」なんて言葉使うのサカ豚しかいないじゃん。

>>606
そんなにたくさんあったらみんな巨人と試合できないだろ！

このスレの伸びもそれほどじゃないし
みんな諦めてそうだなｗ

違う優秀なオーナー達に的確な判断を下せるコミッショナーがいるからみんな心配
してないんだよ。


そうだよね、みんな？どこが優秀で的確なのか俺は説明できないけどｗ

もし、礒部選手や岩隈投手がオリックスに入団し、
快進撃を見せていたらどうなっていたことでしょう。
「オリックスの合併は大成功」とばかりに、この合併
が前例となって第二・第三の合併があったかもしれないです。
この時の礒部選手、そして岩隈投手の決意は決して「わが
まま」ではありません。「勇気ある拒否」ですよ

>>608
この板自体が視スレ常駐のサカ豚ニートしかいないｗ

>609
球界の人間もあれだが、２ちゃん住人がこれじゃあね（苦笑

日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は１７日、Ｊリーグ参加希望クラブが全国で増加している
ことに対応し、２部（Ｊ２）の拡充を目指す「Ｊ２リーグの将来像」を第１回報告として発表した。日本協会、
Ｊリーグとも２月の理事会で承認し、実行に移す方針。
　報告では、Ｊ２の理想のクラブ数を２２以上とし、２０１０年には１８以上（現在は１３）とする目標を
設定した。現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を促すことも提言。新たな
入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、事業収入は１億５０００万円程度
などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
　クラブ増により現行の４回戦制が困難になる時期の移行措置としては、主催試合数の急減を避ける
３回戦制を提案。都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、準会員に
認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
　日本協会の調べでは、全国で３０−５０のクラブが将来のＪリーグ参加を計画している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137498380

方向性は（プロ）野球リーグも同じでいいはず。

この過疎板はほんとにサカ豚しかいないんだな

銭集会の主張

・マスコミや野球ファンは必ず選手会を支持している。
・球団運営を憂慮して選手会を批判する人は野球ファンとは呼べない。
・球団運営を憂慮して高年俸を危惧する人は嫉妬したり僻んでいるだけ。
・高年俸は野球少年の夢の為に必要。
・野球選手は現役生活が短いので高年俸はあたりまえ。
・野球選手は選ばれた人なので高年俸はあたりまえ。
・野球選手は選ばれた人だけど引退後のスキルは皆無なので高年俸はあたりまえ。
・選手会は選手のための組織だから野球界を食いつぶす勢いで権利を拡大するのはあたりまえ。
・メジャーの選手会はもっと横暴。メジャーよりマシだから選手会を改善する必要は無い。
・メジャーの選手はもっと高年俸。メジャーよりマシだから年俸を改善する必要は無い。
・年俸減を拡大したら住民税が払えなくなるから年俸を改善する必要は無い。
・野球は宣伝効果が高いので高年俸を支払う価値がある。
・野球は宣伝効果が高いのに金を出さないヤクルトなどの堅実な親会社は売却しろ。
・野球選手は球団の親会社から金を貰っているからファンに文句を言われる筋合いはない。
・文句言うのなら、野球ファンなんて辞めちまえ。ファンはいくらでもいる。

殆どまともなレスないが、たまにあるのはサカ豚が述べていて
野球ファンは無関心なのか？ｗ

>>617
サカ豚がまともなレスを書いてるって事？
皮肉でしか語れないサカ豚ってバカだと思うんだけど

>>618
何も意見無いよりはマシ。

選手会の馬鹿どもよりはましだがな

>>617
この板自体サカ豚しかいないんだけどｗ

↑自主的に理想像語ってる？

今、ＴＢＳでやってる大沢と張本みたいな奴が
くるくるぱー的な自論を展開している限り
日本野球はひたすら衰退していくだけだろうね。

>>623
危機だけどまだまだ大丈夫とかいいつつ、長期的には
後戻りできない破滅への道をひたすら歩ませる。

サンモニはそれが真の狙い。
関口大佐がんばれ。

視スラーの役目も、しばらくはこの路線でいいだろ。
野球ってサイコー、エキサイトしちゃうｗ・・とかいい続けよう。

少なくとも２ちゃんの今板住人には危機感も大志も何もないようだ

>>622
妄想語るのかそんなに偉いことなのか？ｗ

西武ドームは夏蒸し暑く、春先は凍えるほど寒い。
客席とグランドの間は視界を遮るほどのネットで極端に見づらい。
人工芝は異常に硬く、コンクリートグランドと思えるほどだ。
静かに球音を楽しみたいと思っても太鼓とラッパでうるさくてしょうがない。
おまけにあの急な内野席は上り下りで一苦労。ネット裏のボックス席も同じ。
松坂を売った金を球場整備に使わなければ西武はおしまいだ。
メジャーの球場はまさにball parkだ。
西武ドームはあれだけ不便なところにあるんだからせめて天然芝にしてくれ。
ドームは壊して青空のほうがよっぽとマシだ。
あの一部だけで異常に盛り上がり一般客をつき合わせている太鼓ラッパ
やめてくれ。そしたら毎試合見に行くぞ。

”サカ豚”で検索かけてみるとｗ　

守旧派一匹ﾎｲﾎｲ

Ｊリーグ（野球）が理想じゃない？
組織、理念は一緒。
トップ・ディビジョン数はレベル的に１２〜１６クラブに抑える。
１６チームなら外国人枠なくしてもいいと思う。
日本代表チーム活動の在り方考えると、リーグ戦試合数今より抑える。

プロＯＢで仕事あぶれてる人多いだろう。
その人をＮＰＢと野球用具メーカーが雇う（給料制）
もちろん面接で人格を見たりはするんだけど。
野球未発展（中国、フィリピン等）国を何年か付きっきりで、
野球の広まりそうな地区地域なんかを限定指導させるんだ。
地道にやってれば野球も根付くだろう。
ＮＰＢやメーカーもいつか商売になる。
プロＯＢだって引退後も野球に関われる仕事に就ける。
指導受けてる方だって元プロから指導受けるから上達も早い。
どうだろう？

>>631
アホくさ

>631
しっかり国内の日本野球リーグの市場を拡大すればいいんだ。
１部　２部　３部まで計５０〜８０ぐらい。
プロアマの垣根ない野球界にした上での地域密着クラブな。
理想像はハッキリしてる。
それすら解る奴がいない板なのか？

>>631
ＮＰＢと野球用具メーカーの規模じゃ、あっと言う間にパンクするぞｗ
そんな事より、さっさとプロアマ解禁して、普通にアマチームのコーチになる方がいいと思うが。
まぁ、コーチ資格制度の整備もまともに出来ない野球界じゃあ、絵空事か。

>>633
過去スレ読んだか？

それにここはただのストレス解消スレ。
どんな案があろうと、現実の野球界には影響無し。
例えば、その案をどーやって実現すんだ？

指導者ライセンス制度も必要だな。
３部の監督、コーチやアマチームから指導者キャリアスタート

たった１２しかプロチームが無くプロ・アマの壁が厚かったら中村憲剛は
きっとけっこう上手い草サッカー選手止まりだったな。

中村憲剛なんてJリーグ以外で通用しねえしｗ

読解力ﾅｼｦ披露してるw

プロ野球板住民

熱心ですね。
沢山の提案、妄想、批判・・・

新潟、金沢、長野、静岡
岡山、四国(高松・松山)、熊本、鹿児島

の８球団参入が望ましい

>>640
参入したいって企業はたくさんありそうだし実現するといいね。

参入するのは企業でなく地域クラブ。
企業が参入するのは、参入地域クラブに参入ｗ（スポンサーやら株主やらで）

でも新潟、金沢、長野、静岡は結構有力なんじゃない？
いままで何度も新球団の話題もちあがってるし

韓国と中国と台湾も入れてリーグ作る

まずは現状のプロ野球チーム＝企業の広告塔ってのをどうにかしないと。
それさえどうにかなれば自然にＪリーグのような仕組みができあがっていくよ。

>>641
参入したい企業なんてそうそうないだろｗ

将来像ナシヲばかりじゃ駄目だな

>>645
それは無理。１日5食6食とってるデブに急に３食にしろって言うようなもんだｗ

Ｊ１　　北海道　宮城　福島　埼玉　東京２３区　東京２３区　東京都下
　　　　千葉　神奈川　愛知　大阪　兵庫　広島　福岡　宮崎　高知
Ｊ２イースト
　　　　青森　秋田　岩手　山形　新潟　茨城　群馬　栃木　山梨　神奈川
Ｊ２セントラル
　　　　静岡　長野　富山　石川　福井　滋賀　岐阜　京都　三重　奈良　和歌山　岡山　
Ｊ２ウエスト
　　　　鳥取　島根　山口　愛媛　香川　徳島　長崎　大分　佐賀　熊本　鹿児島　沖縄
　　　　　

>>645
Ｊリーグみたいになったら最悪じゃね？

一見Ｊリーグ風みたいな上辺だけ真似ても駄目。
理念や中身など、Ｊリーグ同様、欧米特にドイツ地域クラブ目標にした理想的姿にもっていかなくては。

>>651
＞一見Ｊリーグ風みたいな上辺だけ真似ても駄目。
おっとVリーグの悪口はそこまでだ

別にＪリーグみたいにしなくても、メジャーみたいにすればいいんでは。
マイナーリーグを作り、エクスパンションでチームを増やす。

まぁ、野球界が利権と既得権益の塊で、コミッショナーがお飾りのウチは何を言ってもね・・・。

１リーグ６球団制。屋外＆総天然芝化は最低条件。ロッテ・オリオンズ（宮城県営球場）、読売ジャイアンツ（東京スタジアム）、中日ドラゴンズ（名古屋球場）、南海ホークス（大阪球場）、広島東洋カープ（広島市民球場）、西鉄ライオンズ（平和台球場）。

マイナーリーグって所詮２軍以下のチームによるリーグだし。
Ｊリーグで言うならサテライトリーグを別の地域でフランチャイズ制導入して実施してるのと同じ。

３Ａチームｖｓ２部クラブ　を実在同競技で考えればわかりやすい。
野球は２部ないんで
　横浜ＦＣｖｓ（柏レイソル２軍を改め）宇都宮ホームの日立レイソル２軍チーム

＞エクスパンションでチームを増やす。

↑これに当てはまるチームは勿論１部リーグ所属のチームと同格に扱われるけどね。

Ｊ等システム　　　ＦＣ東京　＝　ＭＬＢシステム　　ＬＡドジャース

>>655
要約すると現状維持が一番って事だよな。マイナーで選手は当然、監督・コーチも
修行して実力ある人間がトップに行くシステムに何が問題あるんだ？まあ元スター
選手がそのまま監督になるのがベストと思ってる人には通じないかもしれんが・・。

上にあった「日本プロ野球構造改革案発表」を読んでみたんだが、
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/20050916_kaikaku.htm

ＭＬＢで育ててＮＰＢで回収する新発想。
ここに国際レンタル制度についてかかれてるんだけど、
これって実現性あるのか？

欧州でイチローの知名度がナカータを上回る可能性よりはあるんじゃね？

657を別の言い方すれば

横浜ＦＣの指導者（監督など）や選手として２部リーグ所属の独立クラブ（横浜ＦＣ）
としてＪ２リーグを戦うことによる経験よりも、
それら指導者・選手は大宮アルディージャ・サテライトの指導者や選手として
サテライトリーグを戦う方がベター。
前者に較べて後者に何の問題があるんだ？

応援するファン側からみても
Ｊ２横浜ＦＣ応援するより、１部チームのサテライト応援する方がベターだろ。
ってことでしょう。

青森から九州、沖縄までで新たに新プロチーム設立する場合
トップ（日本一）を目指せるクラブのがいいのか？
既存ＮＰＢ１２球団２軍チームを招致した（湘南パターン）方がいいのか？
ってことだよな。

３Ａ、２Ａ、、、１ＡとセリエＢ、Ｃ　どちらのチーム＆リーグがいいかと。

ドイチュランドを教師にリーガ２部がいい

熱心な人多すぎてスレ進行早すぎるよ（笑

すべての元凶は、読売を中心とした
寡占体制による12球団の不平等状態にある
目先の企業利益のみに振り回され、日本プロ野球機構の
「12球団全体で繁栄してこそプロ野球の発展がある」
という基本的視点が欠落してることこそ大問題、

1球団のエゴを擁護するような状況は早急に唾棄されるべき
ナベツネ、読売　君たちが現在のプロ野球の惨状の一級戦犯だということを自覚すべきだ
特に読売は、寡占で公共性のある許認可事業の 放送事業を40年間
自社グループ球団のみの宣伝媒体として使用している事
これは公共性と公平な競争の原理から言って、
糾弾されてしかるべき行動だ。

理想は、野球、サッカー、バレー、バスケ等々、競技によって
カテゴライズするのではなくて、地域に根付いた大きなスポーツクラブを
創出すること。
浦和レッズがサッカーだけじゃ無くて良いんだよ。

問題なのは、今のＮＰＢと本気で喧嘩できるのかどうか。

しかし、他球団が金と時間を掛けて育成した選手を
平気で持っていって自軍優勝で稼ごうとするのは
他球団からみたら迷惑以外の何者でもないし
他球団ファンからみても、応援してた選手が移籍するのは
凄く不本意
いいかげん読売の迷惑行為に罰則を与えるくらいの
規制が必要じゃないのか　ここまで自由にやったら
あまりにもえげつなすぎるしはっきり言って迷惑だ
何故読売の傲慢を放置するのか　放置新聞だからか

>>666
別にそれ自体は悪いことじゃないだろ。
ルール上なんの問題もないんだから。
問題なのは、他球団がそれにまったく対抗できないことと、ＦＡというルールを作ってしまったということ。

いやいやそもそも
球団格差を是正しないシステムが問題
かつ読売は盟主といいながら、自軍利益視点のみ
球団格差を保持し既得権益を死守する方向にあるのが
NPBの悲劇
わるいことなんだよ667

>>668
方法論はともかくとして、それぞれが自球団の利益を重視するのは当然だろ。
問題なのは、統括する第３者機関がないこと。
もし、いち球団でしかない巨人が盟主として積極的に働きかけて球界改革しようものなら、
それこそ他球団は巨人サマサマになってしまい、巨人１極支配が加速するぞ。

ベースボールＪリーグとかどうだろうか。
全国区の独立リーグは遠征費が莫大にかかるから、四国IRと北信越BCLのチャンピオンで独立リーグNo.1を決める、NPBで言えば日本シリーズをＪリーグにする。
将来的に四国や北信越以外に独立リーグが出来る可能性にかけて、独立リーグチャンピオンを決める大会がＪリーグ。

Ｊリーグは商標登録されてると思うぞ。

危機だって言ってるうちは大丈夫じゃない？ホントにヤバイのは危機を危機だと騒がなくなったとき

>>672
当事者は危機だと言ってるのか？

>>664
プロ野球＝巨人
その他＝引き立て役

巨人＝正義
その他＝邪悪

プロ野球の成り立ちはこう決まっている。

邪悪は滅びてこそ正義は輝く。だから悪は滅びなければならない。

>>670
Jリーグは別にサッカーに限ったものではない。
現時点で機構的に最も進んだサッカーを中心に置いただけ。

いつか、Jリーグサッカー、Jリーグベースボール・・・
みたいな広がりが出てくるかもしれない。

>>676
他人のふんどしで相撲をとろうとする野球ファンは滅び去るがいい。

野球にＪリーグを名乗る資格はない。

まあ、将来的には総合スポーツクラブＪリーグの傘の下に入って、クラブチームとして
生き残るのが関の山だろうなｗ普通に２０〜３０年でプロ野球は潰れると思う。
しかしなあ、あまりにもこちらが予想したとおりに野球が衰退して行っているんで、怖
いぐらいだよｗ
たとえば巨人戦中継が駄目になったら、高校野球だけ全試合全国中継される時代が来る
んだろうな、と予想していたんだが、今年まさにその兆候が見えただろ。あの高々高校
生の部活野球を持ち上げるあのきちがいっぷりｗ

>>677
反NPB体制として独立リーグ「Ｊリーグ」なら価値はある。

黒船の来航で時の為政者は大ショックをうけたとか教科書にあるけどあれは嘘だよな。

すでに鉄砲伝来の頃から西欧の情報は入ってるし、大陸からも情報は得てるんだから、
なるべく隠して隠して隠し切れなくなっただけ。

野球も一緒。

今スレみたいなテーマでサカヲタがサカーについて語る場合と
ヤキュヲタがヤキュについて語る場合では
レス数も内容密度も対極にあるぐらいの差があるんじゃねか？

野球はみんなが心配する必要が無いくらい組織がしっかりしてる。

じゃないかな、きっと、たぶん、おそらく・・・

レスペース

熱心なファンが多いのは理解できるけど
スレ進行ペースについていけません。

熱心なファンが多いのは理解できるけど、スレ進行ペースについていけません

>>681
結局ファンがお客さんでしかない割合が多いんじゃねえの？
チームの財政や経営に関して何の関心もないお客さん
まぁ日本の職業野球じゃ仕方のないことだと思うけどね
そんなこと気にする必要がなかったんだし今もそこまで状況が変わったわけじゃない

プロ野球もＪリーグみたいに下部リーグを作って入れ替え制にしてくれたら
消化試合が減って面白くなるんだけどな。
なんかドラマが足りないというか…

>>670
Jリーグの運営会社がプロ野球チームを作って独自にリーグ立ち上げる、
という方式なら充分ありうるんだけどな。
NPBが完全に崩壊したなら、たぶんそういう方式で再生したほうが早いとは思うよ。

でも、たぶん完全に崩壊することはないだろう。
たとえ6球団くらいに減っても気にせず現行方式でリーグ戦続ける・・・
いまの延長線上の未来像としてはそういうのしか見えてこない。

>>670
Ｊリーグのイメージがサッカーと混同するからＢＪリーグにしてくれ。

1リーグ６教団

野球自体の露出をおさえるべき。極端な事言えばマスコミに規制かけて、試合の映像を簡単には流さない。見たい人は球場に行くか、有料でしかテレビで見れなくすればいい

野球離れに拍車がかかるぞ

うん、過剰な露出によって過剰人気を維持してたんだから、
それを急にやめた場合の反作用が大きすぎる。

>>689
bjが嫌がるだろ

日本プロ野球ＯＢ会は、「強固な」１２球団維持、将来１球団も増やさない方
向で意見の一致をした。
最近、プロ野球機構側にもその方針で圧力かけてる、ご老齢たちが。全国ブラ
ンド崩壊を危惧する巨人がものすごい糸引いてるのも確か。もう一つの理由は、
今回のポスティングや積年のＦＡの年俸高騰。まじやばい。残念ながら、奇跡
がなければ、新球団や移転は１０００％無理になった。
もし実現したいなら、オリックスの宮内の球団とナベツネ球団を潰すこと。
オリの大阪ドーム移転で大成功を収めたら、ますます新球団設立、地域密着路
線、地方移転は水の泡となるだろう。オリックスの宮内が、自己の経営の為に
最終的にはポスティングを容認させたようなもの。裏では反対の主張してた。
日本プロ野球を存続させたいのなら、オリックスだけには勝たせたり、儲けさ
せてはいけない。身売りさせる方向に持っていかないと。

東日本は新潟、静岡、長野の３球団
西日本は金沢、岡山、松山、熊本、鹿児島の５球団
が新規参入すればベスト

やきうwwwオワタww
( ^ _ ^)∠☆PAN！
特報
日本テレビ苦渋の決断、来期の巨人戦地上波中継はたった40試合
http://c-au.2ch.net/test/-/mnewsplus/1166088878/244-#b

>>695
> 全国ブランド崩壊を危惧する巨人

まだ崩壊してないと思ってんのかｗ
とっくに一桁当たり前になってんのに。

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/18trade/yybbs.cgi?action=member_view&trade_type=0

相変わらずだね

＞聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

聖域なき構造改革論議、まだまだ本気で始めてないんですね？

ここって本当にプロ野球板なの？

観客ゼロでも黒字経営

これもあくまで理想です。
・日本には北陸、岡山、四国、南九州の４球団が新規参入する。
・将来的には、韓国、台湾、中国の球団も入れる。その場合、
ＮＰＢを発展的解消し、アジアプロ野球連盟（仮）を設立する。
・新規球団が増えた場合は外人枠撤廃する。

現在の１２球団はそのままで、女子プロ野球をはじめればいいと思う。

軌道に乗るまでは厳しいだろうけど、長い目で見れば新規の野球ファンの開拓に必ずなる。

>>696の案がベストだな

ハイクウォリティーなファン資質なのわかるスレですね

なんかさ、岡山だとか新潟の球団が参入とかいってるけど
プロ野球の場合参入するのは企業じゃねえの？
「東北」や「仙台」じゃなくて「楽天」が参入だろ。
母体となる企業もなにも書かないで、オナニーにもほどがあるだろ。

>>708
それが野球ファン。

シダックスが解散したくらいなのになｗ

夢と現実のはざまで永遠にさまよい続けてればいいさ。
そのうちまた、洗脳が解けるやきうふぁんが大勢出るだろ。

がしかし書き込みのひとつもでないw

　オリックスは大阪ドームを大阪市から、極めて安価な値段で買い叩いた。
大阪ドームの元値から買い叩いた値段の差額って、最終的にいったい誰の手
に渡るのか？当然、大阪市に還元され他の施設や福祉のためになるはずもな
く、すべてオリックスの利益。
　坊主丸儲けのオリックス。市民優待など積極的な市民還元を行っていると
主張するが、大阪市民にとって、主催大阪ドーム観戦は、オリックスに「や
きう観戦税」を払ってるようなもの。合併を乗り越えて、共に応援すると全
うな意見を言うけど、実はオリックスの思う壺。大阪府民や応援者は頭が悪
いだけではない。
　観客増に貢献する大阪府民の質を疑う。そりゃ大阪の役人、バカと思って
無駄遣いする。がんばろう神戸、スカイマークの「ブルーウェーブ」と大
阪ドームの「バファローズ」は意味合いが違う。神戸が儲からないからフラ
ンチャイズ見捨てて、知事自らが、大阪ドームに呼び寄せる大阪。オリック
スやきうを応援する大阪府民ってバカの集まりか。日本全体のこと考えたら、
オリックスを潰して、身売りして地方移転させた方が絶対によい。まずはボ
イコットが効果的だと思う。あなたは大阪府に税金募金する？神戸かわいそ。

そして野球は一向に衰退していくのであった。

という妄想をするサカ豚であったｗ

理想像語れば？

ファン体質がこれだからｗ

野球は未来が明るいね

764 ：元将校：2007/01/17(水) 22:03:51 ID:cqMPEfQs
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/000009.html　
高校野球部員数過去最高　１６万６３１４人　軟式　１万１５１４人

合計　１７万７８２８人　

http://www.zen-koutairen.com/reg_football.html
高校サッカー部員数　１４万４４１７人（減りまくり）




2 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/01/15(月) 17:59:07.91 ID:Mo4G/ayt0
日本中学校体育連盟　【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部 　←　ここｗｗｗ　↓この差ｗｗｗ
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/


全ての年代で野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@巨人偏向のTV報道姿勢を転換する
�A中継はCS/BSの有料でいいが、定期地上波放送はNPBで枠を買い、
　放送内容は企画物多元中継にする（セパ上位3連戦、優勝争い天王山、話題の新人、記録達成など）
�Bトーナメントなどは完全中継する（地上波）
�C放送権料は、メジャー方式で各球団分配、親会社PR枠も持つ（PR媒体として）
�DASIAシリーズは、定着するまで継続しASIAチャンピオンの地位や評価を上げる
　ASIAチャンピオンは、翌年春にメジャーのWCチームと公式対戦する
�Eメジャー移籍は、人的保証を伴うもの又、期間限定式（2年、3年、5年）とし
　旧所属チームに優先して帰還する契約を新設する（名選手がメジャーでメジャ0になり
　旧チームに帰ることで波及効果、教育効果が狙え、チームが弱体化しない）
�Fフランチャイズの分配をNPBで全体最適の視点から配置する
�G球団は地域名とし企業名は冠しない、ただしヘルメットユニフォーム等は
　PROK
�H年俸は上限性とする
�Iドラフトは、完全ウエーバー制とする

>>719
なかなかいい案だな。
実現性がゼロなだけで。

ありがとう

世界のプレー人口に対して
選手の一人当たりの給料が高すぎる

国内規模の改革ではまずこの問題は解決できないところまで
きてしまっているのだが
選手自身にその自覚が全く無いのが痛い

サッカーの場合は遊びでやってる奴も
プレー人口にカウントしてしまうから関係ないだろ。

>>723
すまん言い方が悪かった

つまり日本プロ野球のために金を出してくれる人間が
世界にどれだけいるの？ってことだな。

年俸はどんどん上がるが、金を出してくれる人間は増えない
それでは破綻するのは当然

ゴルフやってるおっさんだって競技人口に含まれてるだろw
そのおじさんが金落としてくれるから視聴率取れなくても
ゴルフのマーケットは巨大なんだよ野球と違ってね。
だから新日本プロレスの方が視聴率が良くてもゴルフに差し替えられてたわけ
フットサルのおかげでサッカーもゴルフに近いマーケットを
形成しつつあるからアディダスは中村と生涯契約を結ぶんだよ。

>>722
選手に自覚が無いのはわかるが、球団自体も無いだろ。最初１年活躍すれば倍増とか
バカ査定してる方も問題あるぞ。

金に関しちゃ、出す方に100％の責任が在るだろ。
きちんと査定せん方が悪い。
よく選手を責める意見を見かけるが、良くわからん。

まぁ、会見とかが見っとも無さ過ぎなのは確かだが。

金の問題は余裕がある球団は嫌がるだろうね。
一番いいのは全球団合意で年俸制限を設ける。

でも団体組織の再編が急務だな。
サッカーみたいにFIFAという世界団体があり、その下にある日本サッカー協会のみが権力を持ち、プロからアマまでを一括管理する。
日本サッカー協会のみが権力を持てるのは、FIFAが１国１協会にしかナショナルチームを認めないから、新たに組織を作っても代表になれないから人が集まらない。

野球は世界的にみてもMLBとFIBAだっけ？の力関係がおかしい。
国内に限ればプロアマ高校etc.仲が悪すぎる。
まず「日本野球協会」という一つの団体組織に統廃合し、プロからアマまで一括管理するべき。
独立リーグは日本野球協会の下部組織の地域単位の「四国野球協会」や「北信越野球協会」などで管理。
高校やアマチュアは地域組織の下部組織にあたる都道府県単位の「東京野球協会」や「大阪野球協会」などで管理。

まず団体組織改革ありきでプロの年俸なんかを改革しないと。
バラバラにある土台に野球という１つの建築物なんか立てられない。
１つの立派な土台の上に野球という１つの建築物を立てるべき。
土台が変わらなければ建築物をいくら変えても不安定なまま。

>>728
それやったら川淵みたいなアホがのさばるしｗ

>>729
アホが１人で済むのとどちらがいい？

つくづく思うのは、仮に「日本野球協会」という１つの団体になれば、不満はその協会や会長に集中する。
高野連やNPBや独立リーグやらが好き勝手やれば、不満はバラけて腐敗が止まらない。
むしろ首を絞め合うだけ。
プロが高校生に指導出来ないとかおかしい。

>>730
> 高野連やNPBや独立リーグやらが好き勝手やれば、

まるで今は好き勝手してないみたいだなｗ
実際は、好き勝手してる上にいがみあってるんだが。

昨日テレビでやってたが大越教師になるんだな。けど２年は小学生は指導できても
自分のいる高校の選手は指導できないんだよな。こんな変なルールある国は他に
あるのか？

729脳w

>>731
だからそういう風に書いてるじゃん。
わかりにくい文だったと俺も反省はするが、お前ももっと良く読め。

>>732
だからこそ団体組織から改革しなきゃならん。
プロ野球側が指導したいと言っても、高野連側が拒否する。
そんなのはおかしいから組織を１つにして規則を整備しなきゃならん。

>>730
サッカー協会も釜本とか鬼武とかアホがたくさんいるじゃないかｗ
トップが大アホだから目立たないだけで。

>>735
アホアホって言うがバレーやラグビーよりも先にプロ化した実績があるじゃん。
サッカーは男女とも五輪出てる、貴重な団体種目だぞ。まだまだ未熟な協会だが
良くなる可能性はあるぞ。少なくとも責任者がはっきりしてるし、お飾りで国会議員
をトップに据えてないし。

トップがアホなのが問題ならまだ話は簡単だ。そいつを切ればいいからな。
トップでもなんでもないハズのヤツが、本来根拠も責任も無いのに、裏で実質上の権力を持ってるからタチが悪い。
切り様が無いし、責任追及も出来んからな。

>>736
プロ化を立ち上げた木之本がいなくなったら
見事にアホしか残らなくなったなｗ

>>737
川淵を切っても金太郎飴の如くアホが出てくるぜｗ

組織図の話で
中の人の話では無いと思われ

>>738
君はサッカーファンなのか？嫌いで興味無ければ川淵以外にどんな人間がいるか
しらないだろ。大仁とか小倉とか実は詳しいのかｗ

サッカーの役員
めっちゃキレ者多いぞというか増えてきたし成長してきた
何故かは簡単

普通に世界の会議に出て自ら意見を言わなくちゃいけない

当然そこにいる世界中の強者経営者や関係者と同じ土俵で普通にやりあわないといけないし、英語が出来るの当たり前、ﾄﾚﾝﾄﾞを読み解くのも当たり前
片手間にサッカーの事をやってる人達じゃなく完全なるプロ集団とサッカーについて議論する

そんな環境にいるから変わってくるんだよ

それが野球界になると
「完全なる井の中の蛙 状態」

野球が全てではないだろ…

だから差がつくんだよ
サッカー関係者も最初はかなり手玉に取られてた

が…今やFIFAに理事を送るぐらい成長した

これから差は物凄い事になるよ

代理人でもサッカーと野球はかなり差がついてきたと思う

サッカーの代理人日本人でやり手もﾁﾗﾎﾗ出てきたし

�@巨人偏向のTV報道姿勢を転換する
�A中継はCS/BSの有料でいいが、定期地上波放送はNPBで枠を買い、
　放送内容は企画物多元中継にする（セパ上位3連戦、優勝争い天王山、話題の新人、記録達成など）
�Bトーナメントなどは完全中継する（地上波）
�C放送権料は、メジャー方式で各球団分配、親会社PR枠も持つ（PR媒体として）
�DASIAシリーズは、定着するまで継続しASIAチャンピオンの地位や評価を上げる
　ASIAチャンピオンは、翌年春にメジャーのWCチームと公式対戦する
�Eメジャー移籍は、人的保証を伴うもの又、期間限定式（2年、3年、5年）とし
　旧所属チームに優先して帰還する契約を新設する（名選手がメジャーでメジャ0になり
　旧チームに帰ることで波及効果、教育効果が狙え、チームが弱体化しない）
�Fフランチャイズの分配をNPBで全体最適の視点から配置する
�G球団は地域名とし企業名は冠しない、ただしヘルメットユニフォーム等は
　PROK
�H年俸は上限性とする
�Iドラフトは、完全ウエーバー制とする

>>742
>>719

既出。
つーか同一人物か？
いい案だとは思うんだが、いっぺんプロ野球が壊滅して、
利権関係がチャラにならんと無理だろう。

ミスターがコミッショナーになった後、読売に反逆すれば出来たかも知れんが。
｢プロ野球をぶっ壊す」とか言ってさｗ

>>741
＞サッカーの役員
＞めっちゃキレ者多いぞというか増えてきたし成長してきた

ダウト

日本野球の代理人制度って形だけだろ。野球経験者が実質引退後転身不可能な
システムってのは凄いよな。

しかも代理人は一人しか選手を抱えられないんだっけ。
ビジネス化不可能だなｗ
プラス弁護士資格が要るんだよな。

こんな縛り、ありえねーヨｗ

>>740
そういうお前は大仁とか小倉とかサッカー協会の幹部の名前は知ってるが
12球団のオーナーは全部言えないだろｗ
サカ豚が改革とか叫んでも説得力無いんだよね。

>>747
ナベツネと１２人の愉快なパシリ君だろ？

仮にオーナー11人が束になったところで
巨人のオーナー一人に敵わない世界だから
そいつ等覚えても何の意味も無いんだけどね

まだ12球団が巨人の言いなりとか思ってんの？
SBとか楽天の参入で、とっくに勢力図に変化が表れてるんですが。

セ・リーグは巨人戦欲しさにナベツネの犬。
で、パに１、２チーム味方を作れば、言いなりには十分なんだけど。
（オーナー会議で勝てるから）

まぁ巨人戦の放映権料も値崩れしてるらしいから、いつまで持つかわからんが。

今の川淵のやり方見てると、野球界も組織を一本化しろとか言ってる奴は相当なバカに見えるな。
ドイツなんか巨人以上にバイエルンが幅利かせてるぞ。
ベッケンバウアーは現役のバイエルン会長で、ドイツ協会の副会長で、Ｗ杯の組織委員長。
巨人会長のナベツネが野球界No2のポストに就いて、WBCの委員長を務める姿を想像してみて下さい。

理想的な組織体系＞野球界

あ〜（笑

>>752
説得力に欠けるな。それでバイエルンがどんなメリットを享受してるわけ？
ナベツネと一緒にするなよ。タダの記者上がりで野球と全然関係無い老人と日本人
でも普通に知ってる元スターだぞ。

君の論理は例えば日本の政治はだめだから民主主義なんてだめだ、社会主義の方が
良いって論理だろ？

>>754
ＦＩＦＡの現会長がその記者上がりなんだがｗ

将来像述べる人多いですね

現状を無理なく理想に近づける案

巨人を、巨人☆おとめ組☆と巨人☆さくら組☆に分け、
セパ両リーグに分け所属させる。（既存球団撤退問題が起きた時にやる）

巨人戦効果でパリーグも潤い活性化。
巨人も、どちらの巨人を応援するかでファンが盛り上がり、巨人離れを食い止める。

>>757
採用

ない

うにゃ

うにゃにゃ

１０日近く・・
見事なまでの素晴らしいファンだｗ

堤康弘・豊島園社長（義明氏の実弟）　　

　「兄（堤義明氏）とはこの20年余、話したことはほとんどない。
西武鉄道の不祥事は、たった1人の特異な人間の40年の積み重ね。
世間にありのままを話し、償うべき」

（1月30日付東京新聞）


＜西武鉄道＞堤康弘氏に２億円返金請求　経費不正流用と断定

西武鉄道グループが、コクド前会長、堤義明被告（７１）＝証券取引法違反罪で公判中＝の実弟の堤康弘氏（６６）に対し、
グループ会社「豊島園」（東京都練馬区）の経費を私的に不正流用していたとして、約２億円の返金請求をしたことが３０日、分かった。
西武鉄道や豊島園など同グループは、康弘氏が返金に応じない場合、損害賠償請求訴訟を起こす方針だ。 西武鉄道の...

[毎日新聞 ]

欽ちゃんのゴールデン金玉スと西武ライオンスどっちが強いんだ？！

そして関心高い多くのファンによって議論は進んでいくw

欽ちゃんのゴールデン金玉スと西武ライオンスどっちが強いんだ？！

スレ進行早すぎますよ＞ALL
日本一ファンが多いのも頷ける、はい

山本の投げる球は淫行ッス



なんちゃって

プロ野球板の人間のレベルがわかるスレだな。
この熱心さwww

高校野球のどこがおもしろいのかがわからん

02報徳学園　報徳史上最強のチームといわれていたが日本ハム2軍投手（須永）のいるチームに完敗
史上最強報徳＜日本ハム2軍であることが発覚　所詮高校最強チームといってもその程度の実力
03報徳学園　選抜2連覇を期待されていたが最弱候補東海大山形に敗北
05関西　OBがいつもどおり、今年のチームは強いというが慶応ごときに敗北
06関西　OBがいつもどおり、今年のチームは強いというが文星ごときに敗北

>>769
ここはプロ野球板ではなく球界再編版という
サカ豚がプロ野球に茶々を入れる板。
当然レベルが低いのは君みたいな人種がいるからさｗ

プロ野球板にある>1テーマスレなわけだし
言い訳にもならん罠、これじゃ…

糞スレを勝手に立てて、レスがつかないと
「プロ野球ファンのレベルが低い」と逆ギレ。
どこの朝鮮半島の方ですか？

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2007/03/12(月) 08:07:53 ID:ZxYPXoHC
糞スレを勝手に立てて、レスがつかないと
「プロ野球ファンのレベルが低い」と逆ギレ。
どこの朝鮮半島の方ですか？

>>772

そらそうだ。
俺はここでも他でも意見カキコしてきたが。

>>775
オナニーの回数誇るなよ豚ｗ

で、理想像はこの一週間でどれほどでたかと問われれば

全て今年のPOの盛り上がり次第だな

POが失敗したら、1リーグ化決定だろ

視豚の妄想がレスの8割を占める板ｗ

ペイ・オフ次第？

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

相変わらず…

妄想の価値が行動を超えるスレはここですか？

語らない、語れない、関心すらない
体質か

語るにしても場所を選ぶわなｗ

何日間もwww
ﾋﾄﾞｽぎる

＞【究極】日本プロ野球リーグの将来像１２【理想】
＞聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

やるなら球界改革議論板だろう。
そこなら語れるが、板違い。

４・４・４の３リーグ制で各１位と最高勝率の２位の４チームによるプレーオフ。
ドラフトは全順位抽選にし、ＦＡは現在のまま。

どのスポーツも少ない駒の取り合いになる。少子化になるから。レベルも下がる？

王手金取り

プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう

ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに

プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう

だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ

978 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ

>逆指名制度が導入された９４年から倫理行動宣言が出された０５年６月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、１５選手に総額１１億９０００万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。

という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど

当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永

上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。

>785 787
こいつｱﾌｫか

>>784証明状態

クソスレ立てて置いて、レスしない方が悪い。
これがゆとり教育の弊害かｗｗ

サッカーの方が圧倒的に凄い
Kick offまでの７分間　感動する

浦和
http://www.youtube.com/watch?v=H2UN_EANQzc

>>796
おめー、あっちこっちに貼ってるけど
そんなにうれしいか。子供だな。

初めて見れば凄いけど、見慣れたら飽きるぞ。現地でみても。

そもそもスレ違いだ

>>796
これが韓国代表の応援。

と書いても誰も疑わないだろうなｗ

ﾌﾟﾛ野球リーグの理想像→糞テーマ
by 795

これさ裏金けしからんって言うより選手を見る目に問題ないかｗ

横浜の球団幹部は１１日、２００５年に日大から入団した那須野巧投手（２４）の獲得
に際し、最高標準額を上回る５億３０００万円の契約金を支払っていたことを明らかに
した。

まさに>784

サカ豚きめえよ

なにこのゆとり教育剥き出しのスレｗ

プロ野球板がプロ野球の理想像語らないタイプの人間『ばかり』なのはサカ豚のせいだってさw

実質視スレ豚の専用板だろ？ｗ
豚にジャックされた板に野球ファンが来ると思うか。

こういう今後テマに野球板住人が無関心体質だからに決まってるじゃんw
どの板のこういう今後スレだって同じ。
関心ある熱心な住民数が多ければ多いほどスレは伸びるし、
少なければ少ないほど過疎化する。

正論

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜　正論
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう

ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに

プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう

だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　　プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　時間が空くのだろう
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

──────────────────

　 ／ 　　 　 ,,-‐'､　 　 　 ＼
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 | 　　その空いた時間にはサッカーのみを当てろ！！！
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　サッカーだけをやれ！！！！！！！！！
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 | 　　他のマイナースポーツなどどうでもいい！！！
　 |　　　　　|r┴-|　　　　　 | 　サッカーのみがひつようなのだ！！！！
　 ＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／
　　　o｡(（●）) (（●）)｡o
　 　　　＼~ノ 　ヽ´~／

日本一の競技ファンだけにスレ進行早すぎ
レスラベルも高い

火水木
嗚呼 プロ野球の未来

相変わらず多人数ハイラベル住人、ハイペース進行w

テレビ朝日

最低だなwww

WBCの日本対キューバの決勝戦の全米視聴率はわずか1.8％だったことがスポーツ専門チャンネルESPNによって明らかになった。
12試合の平均視聴率1.1％を上回ったが、それでもESPNは、「オープン戦の中継の2倍は（視聴率が）取れた」と満足げだ。
視聴者数では、決勝が160万人に対し、12試合平均では98万人。
なお、最も視聴率が高かったのは、皮肉にも米国の2次リーグ敗退が決まった16日のメキシコ戦で2.1％だった。

Ｗ杯決勝の視聴者数、ＮＢＡ上回る＝米でもサッカー人気 (ＡＦＰ＝時事)
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会決勝戦の米国での視聴者数が、米プロバスケットボール協会（ＮＢＡ）ファイナルの平均視聴者数を上回ったことが、ニールセン・メディア・リサーチ社の発表で明らかになった。
米国ではまだマイナーなスポーツとされているサッカーだが、決勝戦で見る限り、バスケットボールや野球などと遜色のない人気を得ていることが分かった。
Ｗ杯決勝のイタリア対フランスは、米国ではＡＢＣネットワークによって全国に放映された。
ニールセン社発表の速報値によると、視聴者数は英語放送で１１９０万人、スペイン語放送で５００万人で、合計１６９０万人、早朝に放映された２００２年の日韓大会の２．５倍にもなった。

大リーグへ吸収

大リーグは　ナショナル・リーグ　アメリカン・リーグ　ジャパン・リーグ　になります

うちも裏金を使ってましたって正々堂々と言えよ 読売
少しは世間の見る目も変わるよ
隠ぺい工作してそうな体質がまた、嫌なんだよ
あれだけのおびただしい数の高校が特待生制度をやっていたということが
明らかになってもほっかむり状態ですかい
西部に入るためだけに各校が協約やぶりで特待生を抱えるわけないだろｗ
球界全体の問題だろって
これでも読売が白という奴は、おめでたいだけだよ
総本山が巨人なのは明白だろ　西部は後発参入組だぜ

声なきおまいらにも困ったもんだ
腐ってる

伝統あるスレに自分でコピペｗ

171 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 04:51:06 ID:cbv3nQQD
一人で語ってもいいかな？連投するけどスマソ。
まずプロ野球のポストシーズンについてなんだけど、
現行のプレイオフ制度は従来のペナントレース１位通過の
球団が日本シリーズに出場する形に戻して、一発勝負のトーナメント方式は
今のコナミカップ（アジアシリーズ）が引き継げばいいと思う。
その↑アジア大会が、セパ上位３球団、韓国、台湾それぞれ２球団、
中国選抜、それに招待チームとして欧州か中南米あたりの１球団の、
計１２球団で行われる、となればかなりおもしろいと思わない？

172 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 05:09:56 ID:cbv3nQQD

今のアジアシリーズは日本一になった１球団しか出れないから
その他の球団のファンからはあまり関心は高くなかったけど、
６球団も国内から参加することになれば、しかもそれが（今の場合）
巨人、阪神、中日、ソフトバンク、ロッテ、日ハムみたいなことに
なると、いやならなくても日本シリーズ以上の注目を集めると思う。
開催年は　　○　　○　　●　　　●　
　　　　　開催　開催　wbc予選　本線
みたいに四年に二回あれば無理に五輪に復帰しようとしなくてもすむし。

173 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 05:26:46 ID:cbv3nQQD
ルールを工夫すればもっと面白くなると思う。
例えば、投球イニングが３イニング以上だと次の試合は登板不可、
玉数５０球以上だと次回登板時は５０球未満しか放れない、さらに
８０球以上だと２試合登板不可、みたいな規定があれば戦略性もかなり
高まり、ペナントレースでは見れないような継投が楽しめると思う。
（まぁWBCでやってたけど

174 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 05:59:19 ID:cbv3nQQD
ともかく多くのチームが（国内外問わず）、飽きた人や
普段見たり応援に行ったりしない人たちにもアピールになるし、
今まで「格」だけの問題だったAクラス、Ｂクラスという分類が
非常に重要になって、ペナントレースの１試合の重みが逆に増す
んじゃないかな。
１試合目はセの２位と韓国の２位と、２試合目はパの３位と台湾の１位と、
セの１位は招待枠のアナハイムエンゼルスと・・・とか実現すると
かなり楽しいし、実際それほど無理な話じゃないと思うんだけどなぁ。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 14:28:36 ID:xCwexeJZ
チャンピオンズリーグの下にUEFA杯がある、みたいな仕組みでも
おもしれぇとおもう


176 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 21:57:50 ID:cbv3nQQD
確かに、プロ野球の２位、３位の球団に四国、北信越リーグの王者や社会人
野球チーム、それにアジアのチームを加えたトーナメントでも面白いかもね。
まあともかく今年や来年、再来年は五輪とＷＢＣが続くから国際試合への
関心も高まるだろうし、それにクライマックスシリーズの一発勝負の面白さを
かね合わせたこの”アジアベースボールカップ”（略してABCｗ）は絶対成功
するはず！今、球団数を増やしたり減らしたりすることよりよっぽど現実的な
人気回復策だと思うし、逆にこの大会を開催することによってその出場権を獲得する
ために、プロ野球リーグに新たに参加したいと思うチーム（企業）も出てくると思う。

177 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 22:01:06 ID:xAeYkJQq
でも当の選手達が試合数とか大会とか増えると文句言うからなー
文句言うだけでなくまたストとかやりかねん


178 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/03(木) 22:39:04 ID:cbv3nQQD
アジアシリーズと同じで多くても１チーム４試合くらいだから、そのまま移行
すれば今と数は変わらないし、日米野球もなくなることだし・・・。伝統も
格式もない訳だから、若手主体でもガチでもなんでも面白いと思う。
とにかく、球界も大幅な変化が求められてるけど、きっかけがないと難しいよね。
こうなったら来年の北京五輪で有終の美を飾った星野さんがそのままプロ野球
コミッショナーに就任するとか、江川が３年連続日本１を公約に巨人軍監督に
就任、とか中田が阪神に引き当てられ入団、とかならないかなぁ・・・。ｗ

特に８２４にちょと書いた、四国・北信越リーグや社会人野球にも大会の
出場枠を与えれば、かなりいいと思う。ヨーロッパのサッカークラブの数には
アジアのプロ野球チーム数は及ばないけど、国内のそういったチームも参加すれば
規模も大きくなって、日本国内の関心はより高まるんじゃないかな。
もちろんアジアのチームやノンプロの選手達にとっても一躍名前を売るチャンスだし、
プロと戦えるのは良い経験になると思う。

プロ野球界にとっても、今のプレイオフやアジアシリーズより幾分やりがいが
あるだろうし、期間も一週間前後だから選手会側からもあまり不満は出ないと思う。
今のポストシーズンの制度から移行するにはかなり現実的で、各球団やファンにとって
とても魅力のある大会だと思うけどどうだろう・・？

そうやってアマチュアを甘やかすな。
Jリーグみたいに低レベルで誰も見ないリーグになる

独立リーグや社会人野球の現状は観衆が１万人以上になることが極まれだから、
人気、ひいては実力を向上させるためには願ってもないチャンスなんじゃないかな？
もし勝ち上がるようなことがあれば地域の人たちも以前より注目するだろうし、
大会に参加するために他の地方も新しいリーグを作ったりするかもしれないよ。
そうなれば底辺拡大やアマのレベル向上に繋がっていくんじゃないかな。

開催するとしたらどんな大会になるかなぁと思って夜を徹して自分で作ってみました。

　　　　　　　　　┌───────┴───────┐
　　　　　　　　　│　　　　　　　�J　　　　　　　│
　　　　┌────┴──┐　　　　　　　　　┌──┴────┐
　　　　│　　　　�H　　│　　　　　　　　　│　　�I　　　　│
　　　　│　　　　┌──┴──┐　　　┌──┴──┐　　　　│
　　　　│　　　　│　　�F　　│　　　│　　�G　　│　　　　│
　　　┌┴┐　　┌┴┐　　　┌┴┐　┌┴┐　　　┌┴┐　　┌┴┐
　　　│�D│　　│�@│　　　│�A│　│�B│　　　│�C│　　│�E│
　　　│　│　　│　│　　　│　│　│　│　　　│　│　　│　│
　　　日　中　　阪　Ｌ　　　ソ　サ　ヤ　香　　　西　現　　中　リ
　　　本　国　　神　Ａ　　　フ　ム　ク　川　　　武　代　　日　ミ
　　　ハ　選　　タ　Ｎ　　　ト　ス　ル　オ　　　ラ　ユ　　ド　ニ
　　　ム　抜　　イ　Ｅ　　　バ　ン　ト　リ　　　イ　二　　ラ　　
　　　フ　　　　ガ　Ｗ　　　ン　ラ　ス　｜　　　オ　コ　　ゴ
　　　ァ　　　　｜　ベ　　　ク　イ　ワ　ブ　　　ン　｜　　ン
　　　イ　　　　ス　ア　　　ホ　オ　ロ　ガ　　　ズ　ン　　ズ
　　　タ　　　　　　｜　　　｜　ン　｜　イ　　　　　ズ
　　　｜　　　　　　ズ　　　ク　ズ　ズ　ナ
　　　ズ　　　　　　　　　　ス　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
　　　パ　中　　セ　台　　　パ　韓　セ　独　　　パ　韓　　セ　イ
　　　リ　国　　リ　湾　　　リ　国　リ　立・　　リ　国　　リ　タ・
　　　｜　　　　｜　１　　　｜　１　｜　リ特　　｜　２　　｜　リ招
　　　グ　　　　グ　位　　　グ　位　グ　｜別　　グ　位　　グ　ア待
　　　１　　　　２　　　　　３　　　３　グ枠　　２　　　　１　１枠
　　　位　　　　位　　　　　位　　　位　１・　　位　　　　位　位・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位

なぜず
　れ
　　　　　る

　　　　　　　　　┌───────┴───────┐
　　　　　　　　　│　　　　　　　�J　　　　　　　│
　　　　┌────┴──┐　　　　　　　　　┌──┴────┐
　　　　│　　　　�H　　│　　　　　　　　　│　　�I　　　　│
　　　　│　　　　┌──┴──┐　　　┌──┴──┐　　　　│
　　　　│　　　　│　　�F　　│　　　│　　�G　　│　　　　│
　　　┌┴┐　　┌┴┐　　　┌┴┐　┌┴┐　　　┌┴┐　　┌┴┐
　　　│�D│　　│�@│　　　│�A│　│�B│　　　│�C│　　│�E│
　　　│　│　　│　│　　　│　│　│　│　　　│　│　　│　│
　　　日　中　　阪　Ｌ　　　ソ　サ　ヤ　香　　　西　現　　中　リ
　　　本　国　　神　Ａ　　　フ　ム　ク　川　　　武　代　　日　ミ
　　　ハ　選　　タ　Ｎ　　　ト　ス　ル　オ　　　ラ　ユ　　ド　ニ
　　　ム　抜　　イ　Ｅ　　　バ　ン　ト　リ　　　イ　二　　ラ　　
　　　フ　　　　ガ　Ｗ　　　ン　ラ　ス　｜　　　オ　コ　　ゴ
　　　ァ　　　　｜　ベ　　　ク　イ　ワ　ブ　　　ン　｜　　ン
　　　イ　　　　ス　ア　　　ホ　オ　ロ　ガ　　　ズ　ン　　ズ
　　　タ　　　　　　｜　　　｜　ン　｜　イ　　　　　ズ
　　　｜　　　　　　ズ　　　ク　ズ　ズ　ナ
　　　ズ　　　　　　　　　　ス　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズ
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　　　パ　中　　セ　台　　　パ　韓　セ　独　　　パ　韓　　セ　イ
　　　リ　国　　リ　湾　　　リ　国　リ　立・　　リ　国　　リ　タ・
　　　｜　　　　｜　１　　　｜　１　｜　リ特　　｜　２　　｜　リ招
　　　グ　　　　グ　位　　　グ　位　グ　｜別　　グ　位　　グ　ア待
　　　１　　　　２　　　　　３　　　３　グ枠　　２　　　　１　１枠
　　　位　　　　位　　　　　位　　　位　１・　　位　　　　位　位・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位

修正！

ならずか・・・。まぁ大体わかると思うから続けるけど、

　　土　　　日　　　月　　火　　水　　木　　金　　土　　日
　�@と�B　�Aと�C　休み　�Dと�E　�F　　�G　休み　�Hと�I　�J

ってゆう日程なら一週間でできるし、土日に多くできる。これに上で挙げた
ような玉数制限などの規定を加えれば、これかなりいいんじゃないかな。

独特リーグがサッカーでいう地域リーグ的な位置になればいい

独特リーグはプロ野球界への参入を目指すんじゃなく、プロ球団へ入団したい
人が集まる、つまり２Ａ、３Ａみたいな位置でいいと思う。野球界は昇格や
降格がある２部、３部制には向いてないんじゃないかな。

独立リーグの選手なんて大学・社会人へ行けなかった落ちこぼれ。
そんな奴らを優遇すれば、野球界の活況を取り戻せるとか本気で考えてる？

�T：日本国内
　１リーグ・３地区制（プレーオフ制・地区１位＆ワイルドカード）

＜東地区＞
�@北海道日本ハム・（札幌Ｄ）旭川、函館、釧路、帯広、香川
�A東北楽天・・・・（フ宮城）盛岡、岩手、福島、いわき、山形、大阪Ｄ
�B千葉ロッテ・・・（千葉マ）茨城、宇都宮、千葉、神宮、鹿児島
�C東京讀賣・・・・（東京Ｄ）長野、静岡、ナゴＤ、大阪Ｄ、神戸、
　　　　　　　　　　　　　倉敷、松山、福岡Ｄ、熊本、長崎、宮崎
＜中地区＞
�D埼玉西武・・・・（西武Ｄ）宇都宮、前橋、大宮、神宮、新潟、長野
�E横浜・・・・・・（横浜）　相模原、平塚、甲府、長野、静岡、下関
�F中部ヤクルト・・（静岡）　神宮、新潟、富山、金沢、長野、静岡、松山
�G名古屋中日・・・（名古屋）富山、金沢、福井、岐阜、浜松

＜西地区＞
�H西宮阪神・・・・（甲子園）東京Ｄ、西京極、大阪Ｄ、神戸、松山
�I瀬戸内オリックス（倉敷）　東京Ｄ、大阪Ｄ、神戸、米子、香川、松山
�J広島東洋・・・・（広島）　富山、福井、米子、福山、尾道、呉、山口
�K福岡ソフトバンク（福岡Ｄ）下関、北九州、長崎、熊本、宮崎、鹿児島

　プレーオフ：準日本シリーズ、日本シリーズ（現日本シリーズと同様）

�U：アジア
　アジアシリーズの拡大（４枠→８枠）

　前年優勝（１枠）、日本（２枠）、
　韓国・台湾（※１．５枠）、中国・豪州（１枠）
　※韓台プレーオフ＜ホーム＆アウエー＞

�V：世界大会
　ＡＢＣ（アジア・ベースボール・クラシック）＜ＷＢＣアジア版＞

　　日本、韓国、台湾、中国、豪州、フィリピン、タイ、シンガポール

　アサヒビールカップ（キリンカップ）＜３カ国対抗＞

　　日本とドミニカ、ベネズエラ、キューバ、豪州、韓国等

四国リーグと北信越リーグ、それに社会人野球のそれぞれの王者が対戦して
決定した１枠なら、大会に花を添える役割は十分に果たすと思う。そこでもし
勝ち上がれば他のチームにも励みにもなるし。

野球にもサッカーみたいな２部が欲しいな。最下位でも来年頑張ればイイみたいな感じで必死さがたりない

日本の野球を駄目にしたのは、巨人でも西武でも横浜でもない。
宮本慎也選手会会長（東京ヤクルトスワローズ）に他ならない。
宮本はセパ交流戦を強引に削減させたり、四国アイランドリーグに関わるなという文書を全国のアマチュア団体にばらまいたり、
四国リーグの選手を指名した球団に抗議文を出すなどやりたい放題。
挙句の果てに四国リーグ出身の選手を選手会から除外したり、日韓交流戦を選手会の総意という名目で中止させたり、
Ａクラス入りしてもプレイオフ（クライマックスシリーズ）をボイコットするなどと抜かし、ファンの顰蹙を買う暴挙を繰り返す、日本球界の癌である。
奴を抹殺しなければ、野球の未来は開かれないだろう。


「四国アイランドリーグとかかわるな」日本プロ野球選手会が地方へ通達
　日本プロ野球選手会は５日の理事会で、協会と独立してプロリーグを発足させた「四国アイランドリーグ」とは、選手会の会員が一切かかわりをもたないよう求めていくことを決め、同日、全国の地方協会に通達した。
　現在の最高峰がＮＰＢであることを強調するため、「ＮＰＢと四国アイランドリーグへの見解」という文章を作成した。
　宮本慎也選手会長（東京ヤクルト）によると、協会傘下にある学校や実業団に対し四国リーグからスカウト活動があっても接触を断ったり、
四国リーグ主催の野球教室開催を頼まれても、会場の提供や子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。

☆　Ａｓｉａ　Ｂａｓｅｂａｌｌ　Ｃｕｐ　の大会要項　☆

　　・本大会はアジアの野球振興と、日本国内の野球界の発展を目的として開催する。

　　・本大会への参加資格はセ・パ各上位３チーム、韓国２チーム、台湾・中国各１チーム、
　　　他に特別枠と招待枠各１チームの、計１２チームに与えられる。

　　・開催日時は日本シリーズ終了後の１１月中旬からの９日間。開催地は
　　　日本でドーム球場が主。

　　・使用球は国際球。審判は対戦する国以外の審判が務めるのが望ましいが、
　　　それ以外も可。

　　・投球イニングが２イニングを超えると次の試合は登板不可。投球数が
　　　８０球を超えると２試合登板不可。

　　・組み合わせは以下の通り

�V�V�V�V�V�V�V�V�V┌───────┴───────┐
�V�V�V�V�V�V�V�V�V│�V�V�V�V�V�V�V�J�V�V�V�V�V�V�V│
�V�V�V�V┌────┴──┐�V�V�V�V�V�V�V�V�V┌──┴────┐
�V�V�V�V│�V�V�V�V�H�V�V│�V�V�V�V�V�V�V�V�V│�V�V�I　�V�V�V │
�V�V�V�V│�V�V�V�V┌──┴──┐�V�V�V┌──┴──┐�V�V�V�V│
�V�V�V�V│�V�V�V�V│�V�V�F�V�V│�V�V�V│�V�V�G�V�V│�V�V�V�V│
�V�V�V┌┴┐�V�V┌┴┐�V�V�V┌┴┐�V┌┴┐�V�V�V┌┴┐�V�V┌┴┐
�V�V�V│�D│�V�V│�@│�V�V�V│�A│�V│�B│�V�V�V│�C│�V�V│�E│
�V�V�V│�V│�V�V│�V│�V�V�V│�V│�V│�V│�V�V�V│�V│�V�V│�V│
�V�V�V日�V中�V�V阪�VＬ �V�V�Vソ�Vサ �Vヤ�V香�V�V�V西�V現�V�V中�Vリ
�V�V�V本�V国�V�V神�VＡ�V�V�Vフ�Vム �Vク �V川�V�V�V武�V代�V�V日�Vミ
�V�V�Vハ�V選�V�Vタ�V Ｎ�V�V�Vト�Vス �V ル�Vオ�V�V�Vラ�V ユ�V�V ド�Vニ
�V�V�Vム�V抜�V�Vイ�VＥ�V�V�Vバ�Vン �V ト �Vリ�V�V�Vイ�V 二�V �Vラ�V
�V�V�Vフ�V�V�V�Vガ�VＷ�V�V�Vン�Vラ �Vス �V｜�V�V�Vオ�V コ�V�Vゴ
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�V�V�Vイ�V�V�V�Vス�Vア�V�V�Vホ�Vオ �Vロ �Vガ�V�V�Vズ�V ン�V�Vズ
�V�V�Vタ�V�V�V�V�V�V｜�V�V�V｜�Vン �V｜�Vイ�V�V�V�V�V ズ
�V�V�V｜�V�V�V�V�V�Vズ�V�V�Vク�Vズ �Vズ�Vナ
�V�V�Vズ�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vス�V�V �V�V�V｜
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vズ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
�V�V�Vパ�V中�V�Vセ�V台�V�V�Vパ�V韓�Vセ�V独�V�V�Vパ�V韓�V�Vセ�Vイ
�V�V�Vリ �V国�V�Vリ�V湾�V�V�Vリ �V国�Vリ �V立 ・�V�Vリ�V 国�V�Vリ �Vタ ・
�V�V�V｜�V�V�V�V｜�V１�V�V�V｜ �V１�V｜�Vリ 特�V�V｜�V ２�V�V｜�Vリ 招
�V�V�Vグ�V�V�V�Vグ�V位�V�V�Vグ�V位�Vグ�V｜別�V�Vグ �V位�V�Vグ�Vア待
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�V�V�V位�V�V�V�V位�V�V�V�V�V位�V�V�V位�V１ ・�V �V位�V�V�V�V位�V位・
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V位

まとめてみました！最大の問題は、十一月中旬くらいに開催になるから、
ドーム球場がメインになる事。関東の球団は東京ドームを使ってデーゲームでも
すれば日程も何とかなるけど、広島や東北はどうしてもホームで開催できない。
それに日本以外のチームが勝ち上がると客入りは悲惨になりそう。今はまだ
どっちも強くないから大丈夫そうだけど・・・。とにかく、書いててもし実現
すればかなり面白い大会だと思ったし、決して非現実的な内容じゃないと思う。
まあ特別枠や招待枠の所は韓国・台湾・中国枠に変更してもいいと思うし。

駄目かな？それかスレor板違い？

続けるけど、プロ野球はもう何十年もセパ２リーグ１２球団でやってきたんだから
チーム数を再編さんしたり、どちらかのリーグを一方の下に置くことは好ましく
ないし、かといって２軍や社会人野球、独立リーグ、新規球団で２部リーグを
作ることも難しいと思う。何より、降格すれば対戦相手が変わる訳だから、
データもないわ、投手も肩は消耗品だから下部リーグで全力で投げたがらず
移籍待ちでするわでまた上がってくることがかなり難しくなるんじゃないかな。
本拠地が主要都市にあるチームがほとんど（全て？）だし、もしなんかの
間違いで巨人や阪神などが降格すれば、球界にとってかなりの痛手だと思う。

確かに、降格制度がないと下位球団は見所が少ないように思うけど、下位だから
こそ若手を使って戦力を上げることができるし、事実それができたロッテや
横浜は若手が台頭してきて,巨人・阪神などはあまり育成できずにいる。
こうなってくると戦力も均衡化してくから、首位争いだけでなくＡクラス、
Ｂクラス争いでも十分に楽しめる。だからこそ、現在の体制をほとんど
維持しつつ、新たな楽しみを与えられるＡＢＣは、今の球界の状態とマッチ
してると思うだよなぁ・・・。

独立リーグなんてのはレベル的に社会人・大学に及ばない実質的なフリーターリーグだろ。

同列に扱うことにプロ野球を冒涜しているとは思わんのかね？

独立リーグの存在をあまり認めないプロ野球側の見解を支持してるの？一ファンとしては
プロ野球が大学と同じように独立リーグとの交流があれば面白いと思って
るんだけど。まぁあくまでこうなれば面白いってだけでプロ野球と同列に
扱っているわけではないよ。
それとも、そもそも独立リーグのチームがプロと試合をするってことが気に
入らないの？

>>848
そもそもレベルが全然違うだろ。
お前野球見たことないの？

プロってのは高校・大学・社会人の各カテゴリで
飛び抜けた人間だけが入れる特別な世界なんだよ。
それを落ちこぼれの独立リーグと交流とか、どんだけプロを馬鹿にしてんだよ。

独立リーグと今揺れてる私立高校が結託すればNPBも無視出来ないだろうな

日本野球協会と地域野球協会、都道府県野球協会を創設して全国リーグ、地域リーグ、都道府県リーグを開催すればいい
まずは四国野球協会と北信越野球協会を作って独立リーグを吸収、地域リーグ化して企業チームや大学、高校の部活からも参加を募る
勿論一般チームもオッケー
そして四国と北信越各県の野球協会を整備して県リーグも開催
最終的には地域リーグと県リーグで入れ換え戦までして終了
後は近畿や関東など他地域にも広げて、全地域にこの形が出来たら日本野球協会を据え置きトップリーグを開催
形としては日本サッカー協会とその下部組織、それらが開催するJFLと地域リーグ、県リーグを見本に

NPBとは違う形でこういうプロからアマ、一般人まで参加出来る全国リーグ〜地域リーグ〜都道府県リーグがあっていいと思う

>>849
>>850
アイランドリーグのチームがプロの二軍と勝負して勝った試合もあるようだけど。
野球の一発勝負の面白さと恐さを知らないのかな？

>>852
たかが練習試合で何マジになってんの

>>853
ならＡＢＣで決着つければ面白いじゃんｗ

>>854
何ＡＢＣって朝日放送？妄想も大概にしとけよｗ

プロ野球の将来を考えるスレなんだから、今の段階じゃ妄想になってもしょうがない
だろｗ
ＡＢＣが朝日放送ってわかるってことは関西人かな？ならタイガースが二軍を四国に
派遣するっていうニュースは知ってるだろ？着々と独立リーグの２Ａ・３Ａ化は
進んでるよ。そういうリーグがプロに選手を供給するだけでなく、プロと対等に
対戦できる場を貰えるって言うのは、来年から始まる（かもしれない）北九州リーグなど
にも少なからず良い影響がある。ＡＢＣは本当に多くの需要を満たす大会だと思うんだけどな。

>>849
つかお前松坂アメリカ行って最初に投げたチーム知ってるか？

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 10:28:08 ID:Jo1ljsVh
既出だと思うけど、日本の球団６に減らす。
韓国３・台湾２・中国１球団で「アジアリーグ」

移動・放映権・ドラフト・スポンサーなど色々問題はあるけど、
もはや国内でいくら改革しても根本的な人気回復・発展はない。



536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 11:19:35 ID:42CgPQ2n
>>535
それマジ？
それなら見たい気がするぞw

今のピロやきゆは観る価値ないからな
ナショナリズムを使うしかないわなw


537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 11:47:01 ID:ApWjsOfJ
＞５３５
それありなら、豪州や香港、シンガポールなど西太平洋主要都市ホームのチーム作った
リーグをやるのはどうか？
シンガポール、香港、豪州拠点の含めた各国企業スポンサーも参画するようなリーグ。
外国人枠とか国籍の概念なんかないリーグ。
最低１６チームは欲しいね。
日韓台湾各都市、北京、上海、広州など？、香港、シンガポール、澳門？、インドネシア

538 ：535：2006/09/06(水) 12:06:47 ID:Jo1ljsVh
>>537
豪州とかも入れればいいけど、問題は移動距離と時差かな。
移動の費用もバカにならないしね。
いきなり規模は大きくできないから最初は東アジア中心でがいいかも。
アメリカに対抗する（野球・ベースボールはアメリカだけじゃない）って意味でも、
アジアで結束は面白いと思うのだ。


539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 12:19:12 ID:k1JJ7g68
時差は１時間？
飛行機乗ってる時間はそれほどでもないかも？


542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/06(水) 16:43:01 ID:s7JOlUtM
まあ、オーストラリア含む東アジアの時差は実は最大2時間しかないのだが、
最大の問題は距離や時差じゃなくて各国の経済格差なんだな。
サッカーのように日本が面倒を見る形になってしまうとやる気なくすぞ。

>>855
上のほうを読んできたんだけど、かなり近い意見もあるんだよね。こっちの
方はもっと大掛かりなものだからすぐに実現するのは難しそうだけど、将来的に
（国内リーグとは別に）アジアリーグみたいなのができればもっと面白くなりそう。
まぁつい楽しくてＡＢＣ、ＡＢＣって房的に連呼してしまったけどさ、プロが
６球団も参加してアジアのチームと戦う大会って言うのは、何回も言うけど決して
悪くないと思う。特別枠（独立・アマ枠）、招待枠っていうのは思いつきだから
除いても全然かまわないし。それなら素直に結構良い大会だと思わない？

アジアリーグって（笑）

>>861
リーグを創立するのはかなり難しいね。だからトーナメントはどうかな？

>>857
どっかの大学生チームじゃなかった？初球のストレートをレフト線に２ベース
打たれたのは憶えてるよ。857はもしこういう風な大会ができたらどう思う？
面白そうだと思わない？

クライマックスシリーズは、本来のペナントレースの意義を薄めさせてしまうし、
今年の結果によってはやはり不満も続出してくるように思う。でも、球界に
とっても後半の首位争いや日本シリーズ以外にも注目を集める試合が多く欲しいのも
事実。普段はあまり見ない人がそれをきっかけに新たなファンになって
くれるかもしれないし、従来のファンが一発勝負の負けられない戦いを経験すること
によって、新しい盛り上がり方を知ることができると思う。以前は少なかったけど、
去年の盛り上がりを経験した札幌は今年になっても１ストライク、１アウト、１ヒット
ごとに拍手が起こる状態が続いてるよね。そういったプラスの面もある一方で、
ホークスはプレイオフのせいで２回も理不尽な結果に終わってしまっている。
そういった面も解決でき、プレイオフやアジアシリーズの面白さも引き継げる
のが、この大会の最大の良さだと思う。

＞ホークスはプレイオフのせいで２回も理不尽な結果に終わってしまっている

これを理不尽と思うようなら、理不尽なものいくら増やしても公平にはならんぞ。

>>864
どうしてかな？ペナントレースの覇者が日本シリーズに進むのは当然だと思うけど。

根本的に発想、システム転換。
Ｊリーグ（野球）にするのがベスト。
加盟構成メンバーは地域クラブ。
戦力均等概念なし。
ピラミッド３部制。
総クラブ数は全国で５０以上だが、１部リーグは１０〜１６で要議論
１クラブあたりのプロ契約選手数は３０まで。
収支、帳簿公開で規定制定し、不健全経営クラブは降格。
レンタル制度。

流れを読まずに申し訳ないが
プロ野球→ベースボールという呼称に変更すれば
若い世代にも良いイメージがつくのではないだろうか。

>>866
Jリーグ自体が終わってるから元も子もない

>>863
つかお前は最近野球見始めました感がバリバリだな。
韓国台湾なんかNPBとレベルが違い過ぎるし
同じ土俵に上げるのもどうかと思うぞ。

去年のアジアシリーズはラニューがいい試合したが
一昨年の興農なんて楽天レベルだった。

>>868
アホか。
世界でもトップレベルの動員力を誇るリーグにそれはねぇよ

”Jよりはマシ”だなんて思ってるからおちぶれるんだよ

>>870
え？世界トップレベル？
面白い冗談だね。

>>868＝>>828？

>>868
だから日本のチームが勝ち上がることが前提の組み合わせにしてるだろ？
それから最近って言うのは具体的にはどれくらいだ？十年前後じゃ不満か？
んで最後の行は墓穴だろ。楽天レベルなら十分だｗ

Ｊベースボールリーグなら下部組織持てたりもするしね。
残留や昇格争いあるからシーズン序盤で監督更迭多くもなるなw

>>866
>>874
投手の肩は消耗品といわれる野球界に入れ替え制は適さないと思う。それに、
レベルの低い２部や３部での成績は記録として認めない、なんてことになったら
下部リーグにいる実力ある選手が記録に挑戦する楽しみが減るよね。逆に認めると
記録達成が簡単になるから駄目だし。今でさえ、試合数の多いメジャーでの
日米通産２０００本安打は日本だけで達成するより簡単だ、なんて張本さんが
言ってるくらいだしねｗ
ヨーロッパの野球リーグでは入れ替え制もあるようだけど、それはそっちの文化に
適した形にしたものだし、いろいろと問題のある日本では、やはり２Ａ・３Ａを
充実させるようなメジャーリーグ型の方がいいんじゃないかな。

>>873
＞楽天レベルなら十分だｗ

おまえ話にならんな。楽天なんて新しいから見てやってるだけで
あんな風呂野球やってたら普通客なんて入らないぞ。
何が墓穴だ。お前が野球知らない事がバレて墓穴じゃねーかｗ

つかアジア版プレーオフ掲げてる割には
アジアシリーズすら満足に観てないのね。

>>876
話にならんのはどっちだかｗ　
楽天が物珍しさで客を呼んでることとアジア大会の開催になんの関係があるの？
むしろ楽天がそういう大会で勝ち上がれば、新たなファンが付いてくるだろ。

>>877
アジアシリーズは過去２回全ての試合を見てるよ。ただ、他チームのファンだったのと、
日本一のチームが勝って当たり前の状態だから、正直あまり印象に残ってないのは認める。
だからこそ、セパ６球団が参加したらもっと面白くなるって言ってるんだよ。

企業名の球団名は、もう辞めよう！東京ジャイアンツ。東京スワローズ。横浜ベイスターズ（現状維持）。名古屋ドラゴンズ。大阪タイガース。広島カープ。福岡ホークス。所沢ライオンズ。千葉マリーンズ。札幌ファイターズ。大阪バファローズ。宮城ゴールデンイーグルス。