球団合併問題総合ｽﾚpart 39

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:28:01 ID:5ZrRExdm

前スレ
球団合併問題総合ｽﾚpart 37（実質38）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095568293/

あとは>>2以降に

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:29:04 ID:5ZrRExdm

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:13 ID:KFD+C2M9

バファローズをメジャーリーグのエクスポズみたいに11球団の共同出資にすることは
できないのか？

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:20 ID:5ZrRExdm

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:35 ID:lZqtqRtt

３ｹﾞﾄｰ

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:36 ID:mKZ47Dc0

今、一番球団を買って欲しい会社

　日　本　郵　政　公　社

7 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:34:03 ID:Xop8/Pv4

江本が大阪府知事だったら合併を止められなかったかなあ・・・？

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:35:00 ID:0M4WS7x4

>>1
乙

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:35:44 ID:49zEo7Sb

>>7
その前に大阪が止まる

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:36:11 ID:f9I7dEA4

まとめスレに過去スレ貼りの場所借りをお願いしてきた
あんまり増えると新しいスレ立てるのメンドイからな

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:42:02 ID:3ssERZar

前スレ1000のおかげで無期限スト確定

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:43:19 ID:Un++APJV

野球界は親会社をバカにしすぎだと思う
お金を出してくれているところを批判するのはおかしい

13 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:44:01 ID:Xop8/Pv4

読売の関係者から声をかけられたという話はとくだねで見たが
堤から直々にという話は聞いたことないよ？

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:44:20 ID:DbTFEua+

>>12
親会社はファンをバカにしすぎだと思う
お金を出してくれているところを無視するのはおかしい

って意味？

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:45:04 ID:8X/tHKSe

12球団維持や規模拡張を唱えてる論者は
根底に年俸抑制や支配下選手数抑制なんかの改革が出来ると勘違いしてる
でもいざ業界内に入ると　そういう改革が一番難しい
選手会内でも一枚岩でなくなってしまう

16 ：：04/09/19 19:45:05 ID:1eWvyIyb

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:45:19 ID:BV9jH/Lz

>>13
「とか」って言ってるんだからニュアンスで分かるだろ？

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:45:37 ID:3ssERZar

客商売・サービス業なのに客の意見を無視するのはおかしい
って意味

19 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:46:06 ID:Xop8/Pv4

>>17
ニュアンスとか、そんな曖昧な言葉でごまかさないでよ

20 ：12：04/09/19 19:46:15 ID:Un++APJV

>>14
選手とかが親会社を批判するのはおかしい
という意味

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:46:28 ID:bv8Z8pvI

もう新リーグ設立でいいだろ
新リーグはＭＬＢ傘下のＭＬＢジャパン
リーグ運営及び加盟球団はＭＬＢの規定に準拠すること
読売以外の全球団が加盟する可能性あり

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:47:26 ID:3ssERZar

>>15
球団数を減らすと年俸抑制できるわけじゃない
その話には意味がない

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:47:26 ID:yFWZvBTZ

来期はライブドアや楽天が参入するので盛り上がると思いますよ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:47:32 ID:BV9jH/Lz

>>19
言葉尻を捉えて悦に入りたいのかもしれないけど、トクだねでは堤の名前も出てたぞ

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:48:21 ID:jNVBfBLY

球団側の悪いところは「説明責任」を怠ったことのみ。球団経営の事に関しては、自分たち
の権限で決めていいことだからどういう選択をしようが非難されることではない。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:48:21 ID:DbTFEua+

>>19
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040917-0012.html

>>20
だから親会社はどこから金もらってんだよ、ってことだよ

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:48:33 ID:JGe/05KF

ひとつの業界が、衰退していくのを見るのは
いとおかし

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:49:34 ID:EaX4nURQ

実際、最近のプロ野球はいろんな意味でつまらんからなあ
メジャーの方が面白い
古狸どもがまともな改革するとは思えないから、
選手はどんどんメジャーへ逝って骨抜きにしちゃって下さい

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:49:54 ID:3ssERZar

>>25
説明責任は選手に対する過失ね
自球団についているファンの声を無視したのは経営陣の無能のなせる業
応援する球団が潰れるかも知れないのに賛成するわけがない

30 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:50:20 ID:Xop8/Pv4

>>24
出てないよ。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:50:20 ID:MF6mRbqU

まあ選手は年棒削減は腹くくっとかんといけないな。保留なんてみっともない事も
出来ないね。世間のヒンシュク買うだけ。
あと今年はどこが優勝してもビールがけなんて公けの前でしないで欲しいね
どこも赤字、赤字で苦しんでんだから経費の無駄遣いはやめて欲しい
節約！節約！

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:51:11 ID:BV9jH/Lz

>>30
出てたよ。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:52:21 ID:216hAC21

>>26
お前の会社が売ってるものに球団の経営者が金を払ったかも知らんぞ。
養ってもらって文句を言うのか？

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:52:43 ID:bv8Z8pvI

選手は全員契約更改拒否して新リーグに行けばいいんじゃないか

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:52:59 ID:5ZrRExdm

>>10
乙。じゃあ次から>>1にはこっちを貼っとくか

球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:53:17 ID:3ssERZar

もー、選手の年俸・待遇云々は散々ループだ
そんな所が問題じゃなくて、
野球界そのものがカネがかかるような構造になっているのが問題

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:53:34 ID:8X/tHKSe

選手会も合併を容認したし
前回の交渉時に開示された資料にそれなりの説得材料はあったんじゃないの？
近鉄なんかの場合は　
存続を求める一般のファンのチケット売り上げが余りにも少なくて
関連会社が買いささえてる年間シートの売り上げの方がはるかに多いと。
やっぱりファンがいないことが問題なんだって再認識させられた部分もあると

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:53:38 ID:erd3oCud

よく年俸数百万の選手もいるんだからスト反対みたいなこと言う奴いるけど、世の中に年収数百万の社会人なんて無数にいるわけで。
しかも莫大な契約金ももらってるだろ？

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:53:38 ID:jNVBfBLY

>>29
ファンの声が正しいとも限らないし。それに、ファンの要求を全て聞いていたら経営
なんか出来ないし。経営するに当たって、経営者の判断＞＞＞＞ファンの声になる
部分は当然出てくる。

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:54:31 ID:cIZ9NgLx

ライブドアや楽天が参入できるかどうか？？？
楽天はいいがライブドアはねえ
それに、テレビ中継は地元のローカル放送が
あるかないか。まあやるとしても昼間だけだなあ、数字取れそうも無いし
サッカーやゴルフ中継の方が数字が取れるって事もわかってない。
赤字体質変えないと盛り上がんないぞ！

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:54:36 ID:imnjBhte

>>30
でさ、結局おまいは、午後ずっとかかっても、サンプロのフルキャプ動画は入手できてないわけか？
かわいそうだな・・・・・

42 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:54:47 ID:Xop8/Pv4

>>32
出てないよ。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:54:52 ID:3ssERZar

>>39
サービス業として客の意見を聞くのが第一
その「経営者の判断」が場当たり的で無能だと言っている

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:55:00 ID:Un++APJV

選手たちが1リーグを批判しなければ
1リーグ化のイメージが悪くならなかったのにね

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:55:01 ID:bv8Z8pvI

>>39
客商売なんだからお客さんに説明するのが経営者の責任じゃないのか？

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:55:18 ID:BV9jH/Lz

>>41
普通に考えて、Get出来るもんなの？ｗ

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:56:27 ID:3ssERZar

>>44
球団潰さないのなら1リーグも悪くないと思うよ
問題は地区制が今のテレビ放送の形態に合わないことだけど

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:56:40 ID:imnjBhte

>>46
やつは、それをgetするために頑張っているのだ
おれも、今日仕事で見られなかったから、ちょっとは期待してるんだけどなｗ

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:57:28 ID:DbTFEua+

>>42
何でお前はリンクを読まないんだ？あ？

50 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:57:40 ID:Xop8/Pv4

>>48
頑張るのが面倒だからコテハンにしてるんじゃん。
コテハンにしておけば、毎回書かなくてもいいからね

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:57:42 ID:EaX4nURQ

オレも球団削減は反対だけど１リーグは面白いかもと思ってる

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:57:54 ID:DK/CYw1N

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　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
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そろそろ俺の出番か？

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:57:57 ID:1tPkzhXQ

というか入場料なんて焼け石に水程度にしかなってない球団が多い以上
ファンが下に見られるのは今の構造では仕方ないね

選手も内心ファンなんてどうでもいいと思ってる奴が多いだろ
ファン軽視して問題ないのははれっきとした事実

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:58:12 ID:fjH9tLvc

優先順位
１　ファン
２　試合
３　選手
４　オーナー

ということが理解出来ない限り、今の経営者達ではいくら言ってもダメ。

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:58:18 ID:BV9jH/Lz

サンプロで目新しいのはマリナーズ傘下の1Aのところくらいだったけど・・・
他に見所あった？

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:59:04 ID:jNVBfBLY

>>43
別に無能でもかまわないしね。そういう経営者はグループ内で処罰されればよく、
外部のものには関係ない。ファンの意見を聞きまくって失敗するよりは、経営者
が自分の判断で決断して失敗する方が全然いいよ。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:59:07 ID:JGe/05KF

だいたい年間、何十億もの赤字をだしておきながら
その赤字解消策を全く示せないのは、
経営能力がないと言われてしょうがないでしょうね。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:59:15 ID:imnjBhte

>>50
そうか、単レス書き込みがつづいているので、
わざわざそのためにレスを頑張ってるのかと思ってたぞｗ

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:59:25 ID:fV1nvVOp

経営者側もさそんなに辛いなら
各球団ごとに財務資料開示して

黒字にするには選手の年俸はこれぐらいになります
とやればいいじゃん？
契約更改時に受け入れない選手はＦＡで

選手の年俸を０にしても赤字なら
潔く撤退して身売りしろや

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:59:57 ID:B7mVAP+X

オリクスと牛が球団経営から手を引けばめでたく１０球団じゃん。
オリクスと牛が球団売ればめでたく１２球団じゃん。
簡単なことなのに・・・・

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:00:01 ID:bv8Z8pvI

いまの時代サービス業が殿様商売やってちゃ商売成り立たないよ
娯楽産業なんて山ほどあるんだし

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:00:02 ID:BV9jH/Lz

>>49
それくらい鈍いから、堤の話も聞かなかったんじゃない？

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:00:20 ID:3ssERZar

>>53
いやいや、チケット収入が収入の大半を占めているのは本当
放映料だって元はといえばファンが見ていないと成り立たない
（それはここ最近の視聴率騒動見てれば分かると思う）

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:00:21 ID:jNVBfBLY

>>45
うん、そのとおり。だから俺は>>25で「説明責任」を行ったことは悪いと言った。

65 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 20:00:49 ID:Xop8/Pv4

>>49
リンクってどこよ

>>53
ほとんどの球団は、収入のほとんどが入場料なんだけど。

>>58
新スレに変わったからまだ話の流れに乗れてないだけだよ。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:00:57 ID:27XHqNrC

馬好きほりエモンを馬占ってみますた。

あなたは「タイキシャトル」タイプです
勝利のために生きるスマートボーイ。
勝利への執着心が強く、何事においても勝ち負けをはっきりとつけたがる。負けるとわかっている勝負はしないし、メリットのない話にはなかなか乗ってこない。常に勝ち組にいることを望むあなたは、合理的なマイラー、タイキシャトルそのものといえます。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:01:49 ID:EaX4nURQ

どうせまともな説明なんてできっこないじゃん
放漫経営してた証拠にしかならないよ

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:01:55 ID:DK/CYw1N

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:02:06 ID:BV9jH/Lz

>>65
>>26

自分は一般人より鈍いって認識が必要だな

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:02:18 ID:+pTL9vbY

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:02:53 ID:3ssERZar

>>56
無能で構わないってよくさらっと言えるね
失敗してる、バカだって自分で言ってるんだよそれ

>>57
そうだね、未だにいつまで続くか分からない放映料目当てと言うだけで
読売に日和ってるようではダメ

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:03:25 ID:8X/tHKSe

高コストなプロ野球興行において
外野席の値段水準はそれなりのファンサービスだとおもうけどね
MLBは外野席に関して貧しい野球ファンの為の最低限のサービスという要素が強い
客層も悪いからアルコール販売を禁止エリアにしてる球場も多いし

73 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 20:04:05 ID:Xop8/Pv4

>>69
リンクを見ろというならリンク貼れば済む話でしょ？
貼ってよ

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:04:16 ID:jNVBfBLY

>>71
外部のものに無能扱いされても別に構わんでしょ。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:05:07 ID:BV9jH/Lz

>>73
貼ってるだろ。>>26をみろよ

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:06:21 ID:nvrVPhvZ

>>40
とりあえずゴルフで視聴率二桁に載せられるのは1年をとおしても
たかだか数回(ゼロの年さえある)で減少傾向、サッカーにしても見て
もらえるのは代表戦限定であることを指摘しておこう。

だからといって野球で視聴率がとれるというわけではないが、この
二者よりも特に悪いということでもない。

比較対象がきわめて不適切。

77 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 20:06:37 ID:Xop8/Pv4

>>75
了解

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:07:15 ID:+AqrLj89

経営努力による改善なんてムリだろ

日テレによる虚塵マンセ洗脳＞＞＞＞経営努力＋黄金期の西武の強さ＋イチローフィーバー

金鉄がサジ投げたのは当然の結果
パリーグ他チームが安直に新規参入許すより、そもそもの構造を変えるべきだと言うのも当然のこと

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:07:28 ID:DK/CYw1N

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:07:33 ID:1tPkzhXQ

収入における入場料の割合が高くとも
色々な諸経費における入場料がカバーできてる割合は本当に焼け石に水レベルだろ
黒字の巨人阪神が入場料収入だけで黒出してると思うか？

ファンの立場が軽視されてるのはそういう事実があるからだよ
本当に入場料収入を当てにして運営していればもっとファンを優先するだろうがな

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:07:42 ID:3ssERZar

>>74
>>43はサービス業として当たり前のことで、
それは外部内部がどうのって話じゃない
普通に考えて「あの連中はバカか」と思わせるような殿様商売、
無能ぶりだということ

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:08:21 ID:VtuE9kzW

女子ゴルフは宮里藍が出てきてから
冠スポンサー希望続出らしいけどね。

元々休日昼間の放送だからTV局にとっては
取るべき数字のハードルは2桁までは望んでいない
素材だし。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:08:58 ID:jNVBfBLY

ちなみに今回の件で経営側の悪いところって「説明の欠如」以外には何？まさか経営者の
判断が自分の意見とは違うから「悪い」としている人はいないと思うけど。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:10:14 ID:DK/CYw1N

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:10:50 ID:612GpoqV

>>76
野球で視聴率取れるのは巨人戦限定なんだよね。
これが球界の歪な構造を生んでいる。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:10:58 ID:imnjBhte

ゴルフなりサッカーよりも、野球興行（収入構造）が視聴率依存が強いのに
落ちてきてるんだから、不適切な比較じゃないじゃんか

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:11:08 ID:3ssERZar

>>80
球団の収支ならググればすぐ見つかると思うよ

加えて放映料収入だって元はといえば視聴率のおかげ
5％になって慌てふためいているみたいだけど、
努力の方向が「真新しい対戦カード」だけに目が行っていて
ファンを楽しませるっていう考えに欠けている
そんな風じゃ2、3年で飽きられる

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:11:13 ID:kxk/5Nrm

「将来性あるビジネスモデルの欠如」

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:11:24 ID:jNVBfBLY

>>81
だから、その「ファンの声」が自社の経営において一番正しい意見という保証は何？
ファンのご機嫌とりを経営の最優先事項にしろってこと？ファンの声が自社の利益
にそぐわないと経営者が判断したら、当然無視することも出てくるでしょ。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:11:31 ID:6l3TFrrg

古田号泣動画きぼんぬ

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:12:02 ID:fV1nvVOp

>>78
そうだな
パの球団は構造を改革したいという点では
選手会と同じかそれ以上だろう

問題は、球団を減らしての1リーグ制
しか方策を取らない事だな

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:12:15 ID:H0q0pd8p

豚の双六崩壊

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:12:27 ID:Hn7L5PYv

>>84
見たいです。このへんからいかがでしょうか？
http://nyoi-room.pandora.nu/

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:13:14 ID:3ssERZar

>>83
だからサービス業にあるまじき、客の声を無視する経営態度だと
娯楽・レジャー産業で客の声は神の声っていうのは当たり前

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:13:18 ID:JGe/05KF

>>83
だから、その企業（業界）が販売している商品が
粗悪品あるいはさらに手抜き商品になりそうだから
消費者として文句をいってんんじゃないの。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:13:22 ID:bv8Z8pvI

楽天ができるといってるのに無視して５球団でリーグ運営しようとするのが変

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:13:57 ID:imnjBhte

>>94-95
ｹｺｰﾝ

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:14:23 ID:3ssERZar

>>88
ああ、そう言ったほうが早いのか
「客を無視しているようじゃ、将来性は皆無」

99 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 20:15:01 ID:Xop8/Pv4

>>90
(TV)すぽると！040917 スト決行古田敦也号泣.mpg 3,008,516 568f3a8c04657410d72af6fc55f1243f

Winny2

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:15:12 ID:K7424XUV

にしても、近鉄ファンっていたのかよ。
俺のチェックが甘いのか、球団消滅で怒る姿ほとんどお目にかからなかった。
これでは、合併もしゃーないな。

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:15:16 ID:jNVBfBLY

>>94
全てのファンの意見を無視してるわけではないだろ。今回のことでは、ファンの声より
自分たちの経営判断をとったってだけ。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:15:49 ID:LMiWi1JS

あのさ、こいつさ・・・みんなどうしたい？
今度は俺たち消費者の味方らしいよｗ

新団体「消費者機構日本」を旗揚げした。会長には根来泰周

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095466500/

103 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 20:16:01 ID:Xop8/Pv4

>>84
たのむ！

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:16:17 ID:f9I7dEA4

いちおうまとめスレにこのスレ３８まで貼ってきたけど
ここも流れが早いので、前スレ過去スレ少し溜めてから
まとめスレに貼り替えた方が読むのも便利なのかもしんない。
面倒でなければ次スレの時に過去スレ全部貼ってくれれば
もちろんそれでありがたいです。
仕切った風に思われたらｽﾏﾝだけど、便利になればなーと。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:16:34 ID:3ssERZar

>>101
その経営判断の根拠が「巨人戦の放映料」だから無能だと
放映料がどこから来ているのかも知らず、テレビ局からお荷物扱い
で、>>98だと

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:17:03 ID:imbbtpjB

ライブドア入団希望者続々　堀江社長明かす
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040919&a=20040919-00000040-sph-spo

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:17:11 ID:+AqrLj89

>>94

客の声の内容が赤字確実でも経営者は実行しなきゃならんのか？

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:18:13 ID:0eRR801A

>>78,91
禿同、
小学生の時夜遅くまでおきてプロ野球ニュースでパリーグの試合見てたなぁ

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:18:23 ID:DK/CYw1N

>>93
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

とりあえず、伊藤に拒否される二宮のシーンをエンコするから待ってて

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:18:23 ID:JGe/05KF

>>102
ネゴロのジョークてすごいな

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:18:50 ID:uxpIQoQz

>>87
１リーグにした瞬間から「夢の対戦」は「夢」じゃなくなるからね。
夢は夢だから価値があるんだよな

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:19:19 ID:3ssERZar

独立リーグの日本人選手なのかね
まさか外国人が今回の騒動見て志願しようとは思わないだろうし

>>107
>>105

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:19:37 ID:m1ho+qBw

>>95
買わなければいいだけだろ？
アフォか？
まず百歩譲って叩くのが正当な行為だというならまず三菱自工を叩いてくれ！
NPBは少なくとも消費者に肉体的苦痛を与えてないだろ？

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:19:38 ID:jNVBfBLY

>>105
その経営判断も経営者の判断。間違っているか間違っていないかは先になって
みればわかること。ファンの声をとっていれば、確実によくなるという保証は少しも
ない。しかもファンは、球団そのものの赤字については何にも考えてくれないしね。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:19:59 ID:612GpoqV

>>89
正論だと思うよ。
事業経営については最終的に経営者が判断するもの。
その失敗も成功も自分で負う。
ただ今回のケースについては顧客の反感を買ってしまった。
これはこれから先事業の運営についてマイナス要素にはなる。
これが織り込み済みであればかまわないと思うが。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:20:03 ID:imnjBhte

>>109 神
ゴルゴ十三宮

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:20:21 ID:EaX4nURQ

伝統ある球団を潰すというのは重いことだよなあ

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:20:53 ID:jNVBfBLY

その経営判断も経営者の判断→その経営判断も責任者の判断

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:21:03 ID:LMiWi1JS

根来のこれからの仕事

各種の消費者問題に関して、消費者・消費者団体、研究者・弁護士・司法書士などの
専門家、ならびに関係諸機関との連携・相互援助を図りつつ、
各種消費者被害の実態調査・研究・拡大防止・被害者支援、消費者への
報提供・啓発、事業者に対する情報提供・啓発と自主ルール策定への関与、
市場の監視、消費者団体訴訟制度をはじめとした各種消費者政策に関する研究・提言、
ならびに消費者団体訴訟制度の活用などを行い、
もって消費者の権利の実現に寄与することを目的とします。

どっどっどうする？
俺マジで鬱になりそうだ

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:21:14 ID:bv8Z8pvI

>>107
赤字確実だと思うなら事業から撤退すればいい
でも撤退にもルールがあるわけで
新規参入したいというところがあるなら合併やめて
そこに譲渡するのが普通だろ
なんでわざわざ５球団で運営する必要があるのか理解できない

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:22:12 ID:JGe/05KF

>>113
ｱﾌｫか。
プロ野球に変わるプロ野球が今、あるのか。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:22:52 ID:3ssERZar

>>113
三菱は他の車乗れば解決する
でも日本にプロ野球は1つしかない

>>114
「先になってみれば分かること」なんて、逆の立場でも言える
その「経営者の判断」から将来性あるビジネスモデルが欠如していると
経営者には何も聞かず従え、客の声は無視、
なんていう経営の仕方をすればまかり通った時代はもう終わった

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:23:13 ID:m1ho+qBw

>>121
アフォか？
世界規模で考えろ！
プロ野球が駄目ならメジャーで我慢しろ！

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:23:32 ID:xQeLEuNg

>>117
伝統のある
ってよく言われるけど、第2次世界大戦で傷ついた国民の心を癒した
娯楽の一つだからねぇ。
その頃選手や関係者だった人で意見言える人が川上と西本しかいないのが
残念

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:24:38 ID:m1ho+qBw

>>121
何でも国産じゃないと駄目だというお前はこれからの時代にはいらないから消えろ！

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:24:51 ID:ZeOuBFPn

選手がファンにサインを２時間続けたのをまるで
美談のようにニュースで流されてるけど

メジャーの選手やﾖｰﾛｯﾊﾟのサッカー選手も
スタジアムや練習場ででファンに気軽にサインするし
レッズ時代の小野なんて練習の時、ファンに何十分もサインしてたよ

スポーツ選手ならサインするのは美談じゃないでしょ？
野球選手は普段サインしなさすぎ

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:25:04 ID:3ssERZar

競合している娯楽の数が見えないのか、
巨人戦以上におもしろい番組がどれだけあるのか見えないのか
これらを考えなければ意味がない

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:25:55 ID:jNVBfBLY

>>122
だから、今回のことに関してのみ客を無視してるだけ。今回は経営者が客の意見より
企業側の意見を取り入れた。ただそれだけでしょ。経営に関して決定責任があるのは
ファンではなく経営者。

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:26:20 ID:V5DbBTg5

>>28
でも日本球界が衰退したら将来メジャーにいくような優秀な日本人選手が
輩出されなくなってしまうぞ。

俺はメジャヲタだから日本人の所属していないチーム同士の試合でも
CSで普通にみてるが、それでも日本選手がいるといないのとでは
注目度というか、気の入り方が全然違ってくる。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:26:42 ID:3ssERZar

>>126
普段球場行ってる？
直前とかに行ってるなら練習前後にスタジアム行ってみ

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:26:51 ID:fV1nvVOp

だからファンに訴えればいいじゃん？

僕達が無能なので赤字でもう無理です
安い選手しか雇えませんし
合併か身売りしないと持ちません
どうしたらいいでしょうか？って

したらファンが考えてくれるよ

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:27:28 ID:TiL+xYnU

>>126
ﾅｶｰﾀみたいな奴もいるけどな。
どっちかっていうと姐さんが特殊なんだろうがな

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:27:42 ID:JGe/05KF

>>123
なんで我慢しなきゃならないんだ。
おもしろいプロ野球を見せろと経営者に言っちゃいけないのか。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:27:53 ID:7dtxTwkY

>>126
知り合いの話だが、
小野くんは数年前、大宮の自動車教習所で待合室で見かけて
知り合い「小野さんですよね、サインいただけますか？」
と声をかけたら、「いいですよ」と
講義用ノートに書いてくれたらしいよ。
いいやつくさい。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:28:40 ID:kxk/5Nrm

プロ野球というか球団経営する側のお客ってのは球場に来るファンだけじゃないしね
TV局であろうが何であろうがどこを相手に商売しようがそれはある程度企業の自由でしかるべき
それで今後プロ野球が栄えるなら僕は文句言わない

でも近いうちポイ捨てされること確実の巨人戦中継頼みの経営を
12球団一致で目指してる姿はプロ野球ファンとしてとても支持できんよ

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:28:56 ID:jNVBfBLY

>>133
言うのは自由。しかし、自分の意見が入れられないからって経営側を悪とするのは身勝手すぎ。

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:28:59 ID:3ssERZar

>>128
客を無視してるだけ、とか言っている時点でもう話にならんね
レジャー、娯楽業界に就職し直せとは言わないけど、
アルバイトでもしてみたらいい、おかしなこと言ってたって気付くから

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:29:19 ID:+AqrLj89

>>120

そうやって撤退しては参入して
俺の生きてるうちだけでも西武、ダイエー、オリックスとかなり金のありそうなトコが参入して
根本的なパリーグの構造不況はなーんにも変わらなかったのよ
西武なんかは優秀な選手配して、抜群の成績おさめて、東京多摩地区ねらいのファンサービスやりまくって
それでも日テレの虚塵洗脳の足元にもおよばなかったのよ
次はライブドア？楽天？
場当たり補強と同じだろ
反対勢力に押されて、５球団ってのは中途半端な結果に終わったけど
参入許して６球団に戻したらもとどおり構造不況

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:29:47 ID:Oa1F/bWi

>>130
日本の球場はフェンスが高過ぎてそういう交流はすごい手間がかかるよね
でもDQNが多いからフェンス取っ払ったら何が起こるか分からん

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:10 ID:m1ho+qBw

>>133
言うのは自由だが、
おまいの例えがまずい

>その企業（業界）が販売している商品が
>粗悪品あるいはさらに手抜き商品になりそうだから
>消費者として文句をいってんんじゃないの。
じゃなくておもしろいプロ野球にしてくれ！って主張しろ！

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:21 ID:W4H4W7uo

>>136
ん？悪とするのも勝手でしょ？
だってそれで合併が阻止されるわけでもないんだから
何の影響もねーじゃん。いいじゃん、言ってるだけだったら。
何が困るの？

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:27 ID:jNVBfBLY

>>137
企業の浮沈を握る経営判断に「ファンの声が第一」としている時点で愚かすぎ。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:44 ID:3ssERZar

>>136
悪？何言ってるんだ
普通に考えてお話にならんと言っている

あれだけの事をやれば反感買うのも当然だ
それを反感買うなって言う方がおかしい

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:49 ID:EaX4nURQ

欧米は選手教育してるからな
日本の選手のファンサービスが悪いのは教育がちゃんとされてないから

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:30:53 ID:rtUDXZK/

>>128
経営者側はファンのことを慮る義務はない
ファンは経営のことを慮る義務はない。
パワーゲーム。
ファンが勝ちたければ不買運動でもして力でねじ伏せろということでいいですか？

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:31:19 ID:imnjBhte

おれは、おもしろいプロ野球をみせろと現場にいいたいけどな。
今のプロ野球、一部をのぞいて、おもしろくないもん。現場で見ても。
経営者以前の問題だわ

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:31:34 ID:JGe/05KF

>>136
だれが悪と言った。
経営能力の無いｱフォと言っただけだがね。

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:31:59 ID:Oa1F/bWi

>>142
ファンをお客様と置き換えたらそんなにおかしいことじゃないよ

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:15 ID:jNVBfBLY

>>141
要するに「感情論」なんだよね。経営側を批判している人って。理屈じゃなく感情で
物事を判断する。自分が気に入らないから悪、悪と騒いでるに過ぎない。子供だよね。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:37 ID:3ssERZar

>>142
今の巨人戦の視聴率の惨状を見てまだそういうことが言えるなら立派だ
今までの「経営者側」の行動が招いてきた結果だろう
そのおかげでドル箱からお荷物番組に格下げ、
この分じゃ来期の放映料も値下げだろうね

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:40 ID:RTBp4+UM

ID:m1ho+qBw
なんか前スレとキャラが違うぞｗ

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:48 ID:m1ho+qBw

>>145
その通り！

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:58 ID:LMiWi1JS

>>144
日本の選手教育と
欧米の選手教育の違い教えてよ

あとサッカー選手と
野球選手の選手教育の違いもできたら

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:33:18 ID:VtuE9kzW

>>145
結果的にはそう。

経営側的には「話は聞いたが出来る事と出来ない事がある。」
って事なんでしょうから。
後はファンの側がどれだけ効果的な活動を息切れせずに
長期的に続けていけるか。

それこそ、もし来期12球団なんて事幸いなったとして
そこで浮かれてりゃ直に同じようなゴタゴタ出てくるだろうし。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:33:20 ID:bv8Z8pvI

>>138
構造不況で見込みないなら新規参入に手を挙げるところはないと思うが
まだまだ見込みありそうだから新規参入に名乗りを上げるんだろ
構造不況で見込みないと思いこんでるのは閉鎖的な既存のオーナーだろ

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:33:39 ID:imnjBhte

>>150

だから値下げでもいいじゃん。それがどうしたのつーの。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:34:12 ID:jNVBfBLY

>>145
ファンのことを省みない場合も出てくる、ということだね。経営責任をとるのは
ファンではなく経営者なんだから。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:34:15 ID:ExR1VaN2

赤星「05年からの新規参入譲れん」

　阪神選手会の副会長でもある赤星は「05年からの新規参入は譲れない」と訴えた。
理由は「球団数が減ると、それだけプロ野球に入れるチャンスも減るし、子供が夢を
持てなくなる」というもの。「僕なんかは体が小さくて苦労してやっとプロに入れたけど、
球団数が減ると今後そういう人のチャンスも減る」と悲痛な叫びを上げた。経営者側は
再来年以降の新規参入検討を軸にしているが「３年後、４年後と先延ばしにされたら、
その時は４球団になってるかもしれない」と危機感いっぱい。このまま球界に縮小傾向が
続けば「僕ならサッカーしてますよ。ピラミッド型で組織もしっかししてるし、自分の子供にも
サッカーさせてますよ」と皮肉を込めた。

［2004/09/19紙面から］
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040919-02.html

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:34:26 ID:W4H4W7uo

>>149
でもいいだろ。悪悪騒いだって。
ファンが騒ぐかどうかを決定する権利はオーナー側が有してないんだから。

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:34:36 ID:fV1nvVOp

>>138
＞参入許して６球団に戻したらもとどおり構造不況

無論その心配はあるだろう
だからこそ、12球団維持を盾に
選手会にサラリーキャップ制や課徴金制度をのませるべき

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:34:38 ID:+FtTZGCv

やくざなブン屋と金貸しが…。ムカツク！！！。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:35:07 ID:Oa1F/bWi

ファンをお客様と置き換えればいかに今の経営陣がおかしいか分かる
客の望む商品（コンテンツ）を生産できない企業（プロ野球経営陣）は潰れるのみ

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:35:48 ID:jNVBfBLY

>>150
ファンの言うことを聞いて、それよりよくなるという保証は何？ファンの声を聞いたら、
確実によくなるのか？

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:36:15 ID:bv8Z8pvI

閉鎖的だから構造不況に陥ってるわけで
もっとオープンにすれば改革の余地はある
例えばＮＰＢがＭＬＢの傘下に入るとかも一案

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:36:24 ID:rtUDXZK/

>>157
わかりました、ファン側からの攻撃としてこのスレで経営陣批判します。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:36:31 ID:3ssERZar

>>156
本気で何言ってるの？どこの会社勤めてるんだ、いやアンタ幾つだ
経営者の判断とやらによって収益が減ったんだよ
経営者としてこれ以上の失策があるわけがない

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:36:35 ID:Oa1F/bWi

>>163
逆に客の声を聞かない企業を挙げてくれ

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:36:37 ID:7OYQMVUw

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
房朗が参入？？

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:37:24 ID:jNVBfBLY

>>159
感情論で騒ぐのは自由。でも理屈で物事を見ている人から見ると、そういうのは
アフォっぽく見えるからちょっと気をつけたほうがいい。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:37:35 ID:fV1nvVOp

>>168
ん？ソーすは？

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:37:38 ID:bLNTrNUm

>>149
工作員　乙!!!
経営者側のロジックって単純だから偏差値低いやつらには受け入れ易い

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:38:01 ID:612GpoqV

>>122
＞経営者には何も聞かず従え、客の声は無視、

客の声を聞くことと客の言うとおりにするのとは違うでしょう？
客の声を聞き参考にしたうえで判断した結果、客の声に沿わなくなることだってあるわけよ。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:38:20 ID:3ssERZar

>>163
サービス業のなんたるかを分かってない上に意味がない反論だ
「じゃあファンの声を聞かないからそれより良くなるという保証は何？」となる

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:38:39 ID:VsBhTd1t

>>171
単純というか、底が浅いと言うか・・・ね。
まぁ同じような意味だけどさ。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:39:02 ID:OJtJeICH

桂歌丸が笑点で「オリンピックをやる資格があるのでしょうか」と中国批判

スポーツの世界に、政治を持ち込んでもいいものなのでしょうか。
公使の車を壊して、検挙者が一人も出ない。
こんな、わたくしは訳のわかんない話はないと思っています。
あの国にオリンピックをやる資格があるのでしょうか。

http://up.isp.2ch.net/up/0cdede8ed608.zip

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:39:26 ID:jNVBfBLY

>>167
具体的にわかるわけないじゃん。では、全ての企業がファンの声で経営しているのかい？

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:39:29 ID:8XnDp+5c

客の声云々なんぞ、そんなにアツくなるほどの論点でもなかろうに……。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:00 ID:bv8Z8pvI

まあＮＰＢは経営の大改革が必要でしょうな
このまま閉鎖的にやっていては客に見捨てられ行き詰まること必然

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:07 ID:W4H4W7uo

>>169
アフォっぽく見えてもいいのよ。
これは権利の問題でそれは周りが干渉することじゃないから。
権利ってのは悪悪騒ぐ権利のことね。別にいいわけ。
共感なんか必要ないし。誰の声も聞く気ないし。

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:08 ID:+AqrLj89

>>155

だから例を挙げたろ
西武、ダイエー、オリックスが参入したけどダメだったって
既存のオーナーにしてみれば、勘違い野郎の参入で茶を濁されては解決にならないんだよ
よっぽど強いチームを作る→西武黄金期でも赤字
天才打者が出現する→イチローが出ても赤字
この二つが頓挫したのに経営努力でなんとかなるはずだって言われてもな
もう現状のシステムでは逆転の可能性はないと考えるのが普通だろ

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:28 ID:3ssERZar

>>172
ファンからの「球団を潰さないでくれ」っていう声を聞いて、
それを参考にした結果、球団を潰すわけですか

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:42 ID:+3vIMl5l

その辺の飯屋でも客のアンケート取ってるぞ

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:48 ID:rmiJ5Gyb

>168
ユニフォームは黄色と赤だな。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:40:50 ID:imnjBhte

>>166
経営上の失策は経営者がかぶればいいの。文句いえる当事者は株主と債権者と従業員。
あんたは「客」の立場から、言ってるだけでしょ？そんなことまで経営者が被る必要ない。
やならつぶせばいいじゃん。これ以上金ださなきゃいいんだから。なにが困るの？

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:41:04 ID:KKLswqcd

だいたい近鉄・オリックスなんてファンがものすごく少ないんだから
ファンの金で運営してるというよらりも、親会社の補填がほとんどだろ
合併決まっても満員になるわけじゃし

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:41:13 ID:Oa1F/bWi

>>176
客の声を聞く企業が大半でしょうなw

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:41:19 ID:jNVBfBLY

>>173
その場合保証はいらないんだよ。自分で判断するのだから。自分の権限で判断すべき
ことを決めるのになんで保証がいるんだ？

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:41:48 ID:rtUDXZK/

>>180
ダイエーは成功してるけどな。
あそこは親会社が傾いてるだけだろ。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:41:58 ID:LMiWi1JS

>>180
じゃあどうしてＪリーグは黒字が多いの？
ファンの数も少ないと思ってるんだけど

なんか質問ばっかしてんな俺。

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:42:16 ID:bv8Z8pvI

客商売はお客さんに見捨てられたらオシマイな訳です
いろいろ言われているうちが花

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:42:27 ID:vmHFdihf

プロ野球に昇格システムが馴染まないってのは正直つまらないよね。
昇格システムがあればプロを頂点としてその下に２部なり社会人がいて
その中から新規参入希望チームを募り企業の財政状況やチーム成績を参考に
トップ昇格させるとかがいいんじゃないかな。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:42:36 ID:jNVBfBLY

>>186
では経営者というのは要らないね。ファンの声だけで経営していくのなら。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:42:44 ID:EaX4nURQ

新聞配達員には何言っても無駄だよ

>>153
あまり詳しくはわからないけど、要するにプロ野球は何もしてないに等しいらしい。
欧米はファンサービスやボランティアがほぼ義務化してるらしい。
サッカーはかなりまともに教育してるみたいだょ。
朝生でやってたのを見ただけだが。

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:42:46 ID:+3vIMl5l

プロ野球みたいなサービス業が
顧客満足度を無視した経営をしてどうするんだ

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:43:23 ID:3ssERZar

>>184
だからさ、それは経営の判断は経営者が下すっていう理屈であって、
会社をどう経営していく"べきか"っていう話とまったく結びつかないんだけど

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:07 ID:LNIXkEpb

今の収支をベースにいくらなら球団経営が成り立つのか？
そういう議論無くして球団数増やす減らすしても仕方がない

俺個人の考えでは年間５０億で経営が成り立つと思っている
現状では広島が６０億の売り上げでトントンらしい

・選手年棒を総額２０億以下に抑える（７０人制）
・ドラフト改革で順位別固定契約金＆年俸＆出来高を決め
　新人補強費を年３億以内に抑える
・球場使用料は施設整備費を含めて５億以下で済むところを
　使用する
・１試合１５，０００人の実入場者を確保する（＠２，０００円）
・年間指定席を５，０００席販売する（＠３０万）
　（※以上が無理ならフランチャイズを変えるべき）
・FA制を金銭ではなくドラフト枠、代替選手で交換する

近鉄が４５億の売り上げで４０億の赤字を出しているのは経営が
下手くそというか馬鹿なんじゃないかと思う
本社の赤字を飛ばしでもしない限り絶対にあり得ない数値だ

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:13 ID:Oa1F/bWi

>>192
また極論をw
客の声とトップの経営判断、この両輪で企業は成り立つんですよ

あなたまだ学生かな？

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:23 ID:cC3057Sy

朝やってた番組で日ハムの人がいいこと言ってた。
やることやれば結果はついてくる。
それをやってない球団経営者の責任は大きい。

199 ：153：04/09/19 20:44:30 ID:LMiWi1JS

>>193
ありがとう。
じゃあ、この際プロ野球選手教育プロセスも見直さないと駄目だね

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:32 ID:EcvI5gde

房朗はメジャー買うんだと

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:51 ID:3ssERZar

>>193
冗談で煽っていて欲しい

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:44:58 ID:bv8Z8pvI

まあそのうちお客さんもあきらめて何もいわなくなって去っていくんだろうね

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:45:04 ID:612GpoqV

>>181
一球団のみの話じゃなくて球界全体の判断ということだよね。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:45:17 ID:jNVBfBLY

>>195
「会社をそう経営していくべきか」というのは経営者が経営判断として決定するんだよ。
思いっきり結びついてるじゃん。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:45:53 ID:3ssERZar

殿様商売が続くわけがないなんていうのは当たり前
いつまで神輿に乗っているつもりなんだと

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:45:58 ID:+AqrLj89

>>188

ダイエーは赤字じゃなかった？
たしか黒字は虚塵、半珍、広島の３チームだろ
広島は年棒削減でチーム弱くしての黒字

>>189

Ｊは年棒の安いし
複数スポンサーがあったりというのが原因かな？
詳しく知らんが

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:46:07 ID:nlCWGD7I

ぶっちゃけ　　　プロ野球無くても　　　　こまらねえな　　（ ´∀｀）

もういいよ　このまま無くてもさ

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:46:45 ID:612GpoqV

>>189
不透明な支出が無いことと選手の年俸が安いこと。

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:47:10 ID:jNVBfBLY

>>197
今回は、客の声とトップの経営判断が食い違った。それで経営者は後者を取った
というだけ。ファンの声を全て聞けなんていうのはお子ちゃまの戯言。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:47:11 ID:LMiWi1JS

>>206
>>180
じゃあまだなんとかなるんじゃないの？

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:47:21 ID:TiL+xYnU

>>193
そういうものをしなくても金が入ってくる形になってるからな、日本球界って言うのは。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:48:05 ID:tSEMJwfL

ジャンクＳＰＯＲＴＳの関口氏の言葉が日本球界の問題を物語ってるな

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:48:16 ID:3ssERZar

>>204
サービス業として客を無視するのは無能、っていう意見に対して
経営の判断は経営者が下す、っていう反論は意味が通っていない
この場合反論するなら「無能ではない」という意味になっていなければならない
分かった？

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:48:49 ID:EaX4nURQ

まあオーナー側からしたら「球団＝たかが広告媒体」なんだろうなあ
だから、選手やファンと温度差がこんなにも違うんだよ

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:49:03 ID:bv8Z8pvI

>>211
そろそろ過去形で書いた方がいいかも

そういうものをしなくても金が入ってくる形になっていたからな

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:49:28 ID:EcvI5gde

>>212

房朗のような金持ちがいっぱいいそいうだな

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:19 ID:m1ho+qBw

あのな
ファンの声を聞いて全く興行に活かさないのはオーナー側が悪いのは当たり前の話だ。
これを正しいなんて言っている奴はいないだろ？
だが、ファンの声を聞くか聞かないかを判断して、結果聞かずにオーナー側が組織を潰す権利があるのもまた当たり前の話だ。
実際に長期間投資してきたのはオーナー達だからだ。
それが俺たちの生きている社会の現実だ。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:19 ID:jNVBfBLY

>>213
そもそも、サービス業で客の意見を無視する”こともある”というのは無能
じゃないし。っていうか、客の意見を全て聞く、っていうほうが無能だし。そ
こからもう間違ってるんだよ。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:25 ID:TiL+xYnU

>>212
資金力があろうがなんだろうが
島国根性、鎖国政策の日本球界には入りたくありませんってやつか？

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:29 ID:3ssERZar

>>215
過去形かも知れんね
正直アテネ五輪で14％は目を疑った
せめて17、8％は行って欲しかった

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:39 ID:imnjBhte

>>195
あんたの土俵に乗って言えば、
視聴率が下がって、メディア関係からの収入源がたたれる＝＞経営者として困る
イコール
ファンがつかなくなる＝＞経営者として困る
でいいんだろ？
じゃあいいじゃん。困った経営者がどう手を打つかは、あっちの問題。

そのことと、経営者ばファンの声を聞いて経営しろという、もう一方のあなたがいいたいような
こととは、無関係つってるの。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:50:42 ID:W4H4W7uo

>>214
広告媒体ほど重要なものはないんだけどな。
ビジネスとして真剣に向き合って
で、いやテレビCM打ってるだけの方がいいと思ったら
その媒体は手放せばいいんだよ。何でしがみついてるのかね。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:51:07 ID:+AqrLj89

>>210

広島についてついでに言うと
売り上げの多くを虚塵戦の放映権料が占めている
いわばセリーグならではの黒字決算
もしも広島がパリーグだったら赤字だったはずだ

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:51:53 ID:3ssERZar

>>218
全て聞くっていう単語が入ったけどさ、
今回の騒動でファンの声を"少しでも"聞いたことがあったかな？
まったく聞く耳を持っていないのが経営者として問題なんだよ

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:52:15 ID:Oa1F/bWi

>>209
客と真逆に進む経営者は無能ってことだろ

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:52:19 ID:TiL+xYnU

>>215
おお、それもそうだな。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:52:46 ID:BPfLMrjO

広島がパリーグだったら昭和40年代に消えてなくなってるｙｐ

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:54:20 ID:bv8Z8pvI

>>214
つーか今回の件で広告媒体というよりも
経営の足を引っ張る存在になってるわけだが＞球団経営

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:54:58 ID:jNVBfBLY

>>224
今回のことでは、経営判断として全て無視したかもしれない。しかし、これまで
ファンの声を無視してきたとは思わない。今回のことだけで経営側が「ファンの
声」を無視していると断定しちゃうほうがおかしい。ファンの声をとらないときもあ
る、取るときもある。それだけでしょ。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:55:32 ID:ulKTowAc

なんかいい意見出てたけど、観客動員とかノルマというか予算を組んでそれにもとずいて、給料とか査定を決めたらいい。
査定は１２球団統一とする。
以下のものを統一する。そうすれば間違いなく健全な経営となる。
１、放映権料は分配
２、タイトルとか記録（勝利投手とか本塁打）の賞与は皆同じ。
３、新人補強費用は１２球団年間予算は同じ。
４、選手の年棒総額は１２球団同じとする。７０人と決まって以上それぐらいの規制は作ってもいい。
　　無駄な給料支払い・戦力の統一にもなる。
５、ドラフトはウエーバーにする。
６、球団経営に支障ある場合はオフに一体となり報告する。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:55:36 ID:wqMRvlt/

>>217
社団法人に無条件に球団つぶす権利はあるの？
球団オーナーが手を引くのとは別でしょ。
キミが社会を深く考えてるようには見えん。

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:55:42 ID:qysfSevu

>>209

赤字を減らしたいって言ってるのに、客の意向と全く逆のことを行うのは、誤った行動。

客なんか入っていらん、巨人戦の放映権さえ入ったら赤字は減るというなら別だが。

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:56:39 ID:jNVBfBLY

>>225
将来的に経営者がやったことが正しいと判断されれば、今ファンとま逆に
進んでも無能ではなくなる。

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:56:50 ID:TiL+xYnU

ファンサの話も経営の話もそうだけども
ようはやきうに匹敵する娯楽なんて生まれねーって
胡坐かいてきた球界そのものがあれなんでね？

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:56:53 ID:imnjBhte

>>229
そこは、俺の感じてることと、ちょっと違うかな。
話が横に入るけど。ある時期から、経営者が「ファンの声」を捏造しはじめて、おかしくなって、今に至った。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:56:54 ID:s/U0RfE8

>>190
あと10年したらこんな板も出来なくなるかもね？

つまり、球場に行く人もいなくなり、テレビで野球を見る人も
いなくなり（つまりテレビ局も放映権料など払ってくれなくなり）、
グッズも売れなくなるのはもちろん、野球自体誰も見向きもしなくなる。

そうなるか逆に花形スポーツであり続けるかも、jNVBfBLY氏のおっしゃるとおり、
全てそのときどきの経営者の経営判断次第ということになりますね。
これは善悪の問題ではなく現実に経営者が直面する問題ということになります。

さて、どうなるやら？
ちなみに、客は他にいい店があれば、何も言わずどんどん移っていく
のが現実だとは思います。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:57:17 ID:rtUDXZK/

>>206
ダイエーの5億ポッチの赤字を失敗というのは無理があると思う。
広告媒体としては絶大だよ。

一般論としてプロ野球の10億や20億の赤字を宣伝効果としてペイできない企業は
持つ価値ないと思う。
黒字目指すのはいいことだけどな。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:57:19 ID:3ssERZar

>>221
整理して言うよ
俺が言いたいのは経営者が無能だという一点

それを言う過程で「サービス業にも関わらず客の声を聞かないのは無能」
という話がでただけであって、経営者判断はファンが下すべきだ
とはひと言も言っていない

ファンの声を無視しても「会社運営の手続き」としては問題なくても、
「会社運営の方法」としては問題があると言ってるんだよ

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:57:26 ID:AWmOBSHZ

>>224
ちなみに散々既出だと思うんであれだが、
経営者側は話し合いと説明の場を何回も設けた。

しかし選手会側は（決定権のない）話し合いなんて応じられるか！と突っぱねた。
多分弁護士の作戦なんだろう。これをもって話し合いに応じないはないと思う。

世論誘導には成功したんだろうがね。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:58:23 ID:D8ht40vW

大金持ちならメジャー球団買って世界一になりたい
地域密着でやりたいならあまり金のかからないとこからやりたい
トップチームは世界大会につながるチャンピオンズリーグ、地域密着からやりたいばあいは２部リーグが必要だね

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:58:29 ID:bv8Z8pvI

今回のプロ野球のごたごたで一番喜ぶのは朝日新聞、毎日新聞

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:59:07 ID:Oa1F/bWi

>>233
＞将来的に経営者がやったことが正しいと判断

このままではとてもそうなりそうにないけどな

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:59:44 ID:NCt7vcJB

強行に合併が決まっていくことに、感情的に反対しているだけで、
何の意義も無いスト。
12球団を支えていけるだけファンがいないのだから、
合併して球団削減するのが当たり前。
プロ野球界がここまで堕落したのは、オーナーが無能であるからに他ならないが、
その無能さのおかげで、一部の選手が高給で甘い汁を吸ってこれた。
いまさら被害者ぶって自爆ストなんて実にみっともない。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:10 ID:EgbyICan

>>230
＞４、選手の年棒総額は１２球団同じとする。７０人と決まって以上それぐらいの規制は作ってもいい。
＞　　無駄な給料支払い・戦力の統一にもなる。
それはいくらなんでもﾑﾁｬ。それでは共産主義。
ぶっちぎりで日本一のチームと、ぶっちぎりで最下位のチームでは、同一基準で査定しても
差が出て当然。

＞３、新人補強費用は１２球団年間予算は同じ。
現行ドラフトならともかく、ウエーバーならそんな縛りをかける必要はない。年によっては10人獲りたい年もあれば、3人でいいという年もあるだろうし。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:30 ID:bv8Z8pvI

読売新聞はダーティーイメージが定着してしまいました
球団経営なんかしなきゃよかったのにねぇｗ

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:39 ID:3ssERZar

>>239
過程、するよう努力した、じゃ意味がない
結果として聞いていないようじゃ何もしていないのと同じ
「仕事をやり遂げる努力はしましたが、できませんでした」では無能

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:49 ID:+AqrLj89

>>230

ズバリ同じではないが
パリーグから似たような話を持ちかけたことはあったはずだ
ドラフトなんてのはパリーグの提案だしな
それを「各自が経営努力するように」ってセリーグが蹴ってきたんだよな
放映権料分配なんて虚塵がのむわけない

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:51 ID:jNVBfBLY

>>242
将来を楽しみにしましょう。現在の経営判断が食い違ってるからって経営者
を「無能」「アフォ」「悪」とするのは早計といいたいだけ。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:00:58 ID:TiL+xYnU

>>241
学生野球の力が増すもんな。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:01:22 ID:caFa1T2r

ファンの声っていうけど、経営の専門家が駄目っていうから
ファンも駄目だと思ってるんですよ。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:01:59 ID:m1ho+qBw

>>231
おまいってアフォなの？
オーナー達が全球団を潰して、オーナー会議で社団法人の解散決議をする事が不可能だとでも言っているのか？
NPBが現オーナーの傀儡で運営されているって気付けよ！

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:02:00 ID:DbTFEua+

>>239
今回の交渉だって、経営者は決定権もってねえじゃん
会議室からオーナーに電話かけまくりなんだよ？
そんなの交渉としては最低の部類だろ。
代理人交渉だって代理人は決定権もってるよw

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:02:14 ID:RBimVE0A

巨人の視聴率が消費税以下になるのを望む。セリーグは巨人を頼れなくなればいい

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:02:15 ID:EgbyICan

>>237
日本一セールでダイエー本体が得た利益は、5億どころじゃなかったんだろう。
そうでないと、国、主力銀行全部を敵に回してたかだか球団ひとつ、あそこまで
抵抗しない。

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:02:38 ID:Oa1F/bWi

>>248
将来のことは神のみぞ知る、と言うことで

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:02:41 ID:t7qBlBxX

>>221
わかってねえ。
困った状態の経営者は今以上に盲目的な、今以上の暴挙に出るに決まっている。
それは困るんだよ。経営者も経営者以外もみんなが困る。

困りますよってのは当座経営者のケツを叩くための方便だってことぐらい気づけ。
目先のことしか見てねーからな。
ファンの声を聞こうとすることは今できる対策の第一歩ってことだよ。

257 ：２４８：04/09/19 21:02:54 ID:jNVBfBLY

現在の経営判断が（自分の意見と）食い違ってるからって

　入れ忘れました。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:03:03 ID:KKLswqcd

経営者に対して、あるいは選手に対して、満足できなければ見捨てればいいだけ
球場に客が来ない、視聴率が取れないってのは客に見捨てられてるんだし
色んな娯楽があるし、野球だって必ずしも日本のプロ野球である必要はないんだから、
嫌なら見なければいいだけの話
現にプロ野球には愛想尽かしてるけど、メジャーや高校野球は見るっていう連中もいるだろうし

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:03:15 ID:bv8Z8pvI

>>251
社団法人ＮＰＢ解散→ＭＬＢジャパン設立でいいんじゃないか？

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:03:20 ID:Gc6mzLN2

オーナーの、オーナーによる、オーナーのための、プロ野球

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:03:57 ID:jNVBfBLY

>>255
そういうことです

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:04:06 ID:wqMRvlt/

>>251
結局なんなの？
最終的な決定権がないから黙ってろってこと？
バカだろ。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:04:24 ID:D8ht40vW

世界とつながるリーグをやれば（１チーム15試合程度）
２０００億円の収益

スポンサーはマスターカード、ソニー、フォード、シャープ、キャノン、アジダスでどうだい？

なにを参考にしてるかわかるひとにはわかるだろう

ビール会社はバドワイザーにしなきゃならんがね

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:04:31 ID:rtUDXZK/

>>230
そこまでしたら経営努力しなくなるもするけどｗ

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:04:54 ID:imnjBhte

>>239
更にあなたの土俵に乗っていうけど、
あなたか書いていることは、
あなたのような感覚の「ファン」を大切にしなきゃつぶれるよという、一つの経営案なんだって。

で、そういうアイデアはパスして、あなたのようなファンじゃないファンを主要な客として
会社運営しようというサービス業の経営者判断がある（あったでもいいけど）、ということなだけ。
それが巨人戦視聴率異常突出というプロ野球だったのさ。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:05:03 ID:3ssERZar

>>253
もう来年の視聴率も嘲笑されるくらい悪ければ
少しは考えも変わるかもね

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:05:16 ID:EgbyICan

>>253
数年待てば、実現するよ。

消費税率が15%になるからな。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:05:26 ID:Xr/IFtdI

まあ、なんだかんだいっても、今のままでは巨人人気は一方的に
下落するのみだし。巨人に尻尾振ってる球団も同じ運命だし。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:06:49 ID:jNVBfBLY

>>265
＞「ファン」を大切にしなきゃつぶれるよという、一つの経営案なんだって。

そういうことだよね。それを取るか取らないかは経営者が決めればいいこと。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:11 ID:3ssERZar

巨人日和り体質を変えるのか、
変えざる得ない状況まで追い詰められてやるのかの違いだ

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:20 ID:Qxk/izSM

>>244
> それはいくらなんでもﾑﾁｬ。それでは共産主義。
一定の枠の中でどんなチームを作るかは充分に競走たりうるぞ。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:39 ID:TiL+xYnU

>>230
３と５はどちらかでいいんでね？

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:49 ID:imnjBhte

>>255 それですね。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:50 ID:Vr8ztDY8

さっきやってたジャンクスポーツで金村が関口さん（大金持ちの馬主として有名だが、ぶっちゃけ、本業は知らん）に
「近鉄買ってくれませんか？」
って質問したら
「既にメジャーから話が来てるし、国内しかない近鉄よりそっちの方が良い」
とにべもなかった。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:07:54 ID:EaX4nURQ

で、次のコミッショナーは誰になるの？

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:08:14 ID:3ssERZar

>>269
「だった」んだよ
最後まで読め

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:08:16 ID:+AqrLj89

>>237

当時、最後の「空き」であった大都市・福岡を本拠地にして
かつ根本戦略で優勝できるチーム作って
それでも少額とはいえ赤字だというところに、俺は脱出不可能を感じるけどな
全チームがダイエーになるのはムリだからな
優勝するのは１チームしかないんだから

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:08:55 ID:tSEMJwfL

日本にも金を持ってる企業・資産家はいっぱいいるんだよ
メジャーに選手が流出することより
こういう金を出してくれる奴らがメジャーに流出することの方がよっぽど痛いと思うんだが

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:08:57 ID:z6GRfHrk

読売が株式上場でもしていたら、株主代表訴訟
でも起こして揺さぶりかけられんだが・・・

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:08:58 ID:tkD4NlV7

巨人軍に食わせてもらってるクセに

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:09:06 ID:jNVBfBLY

>>276
二段落目はね

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:09:12 ID:bv8Z8pvI

ＮＰＢ潰してＭＬＢジャパンでリーグ運営しようぜ
大リーグも乗ってくるぞ　たぶん

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:09:32 ID:TiL+xYnU

>>274
極端な話プロ野球じゃ道楽にもならんって事だろ？

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:01 ID:qJ2XG4ap

今、このスレって３人か４人で経営の激論やってる？

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:04 ID:AWmOBSHZ

>>265
俺が言いたいのは選手会：善　経営者：悪　って思っている人に向けて言っただけの話。

今の野球界がオーナー会議の（読売の圧力があった上での〉３／４の多数決で決まっている現状では

この人たちを動かさない事には始まらないと思っている。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:23 ID:DbTFEua+

>>278
ライヴ、楽天、サイバーが合弁でメジャー買ったりしてな。
そこにイチローでも来た日にゃ、おしまいだよなw

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:45 ID:tSEMJwfL

>>284
そうみたい

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:45 ID:KKLswqcd

世界が狭く、身近になってきてしまったから世界をターゲットにする
選手や金持ちが増えるのはしょうがないよ

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:54 ID:3ssERZar

>>281
>>238の下2行読んでな
手段としては正しくてもと方法としては誤り

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:11:44 ID:7ULua26b

それだけ今のプロ野球……強いて言えば、日本のスポーツ界が『経営』重視で
見られすぎて、肝心の『実力』を重視していなかったわけだが

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:11:45 ID:imnjBhte

>>256は、その直後に書かれた>>265をレスとさせてください
ほとんど同趣旨の返答ですので。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:12:16 ID:3ssERZar

>>284
手段と方法を取り違えて平行線を辿ってるんだよ
面と向かってなら何とかなったんだろうけど、2chじゃどうしようもない

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:12:18 ID:DRn9Oasy

ところで、中止試合の再試合しない根拠って何なの？
協約上どうよ？

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:12:48 ID:TiL+xYnU

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ここで一旦CMです。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:13:35 ID:jNVBfBLY

>>291
書いた本人に聞くのが早いよ

おーい、ID:imnjBhteくん。>>265はレス全てが過去形なのかい？それとも下３行だけ？

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:14:02 ID:m1ho+qBw

>>262
おまいって本当に短絡的にしか考えられん筋肉バカだな？
NPBの批判する前に、
最終結論が出るまで待って、納得できなければファンの力で新リーグ立ち上げの世論作りでもするほうが余程建設的だろ？
また選手を側面支援するならオーナー側に対してデモでもしてみろよ！
ここでごちゃごちゃオーナー批判しているオナニー野郎は今まで定期的に球場に足を運んできたのか？
新リーグ立ち上げの際に募金でもする覚悟あるのか？
楽天とかライブドアとかシダックスとか球団を持ちたい経営者は一杯いるんだし、
最初はこじんまりなリーグ戦でもいいから一からプロ野球を育てていけばいいじゃねーか？
今のNPBの既得権益(過去にオーナー達が投資して来たものだ)にばかりこだわって、
それをオーナーから奪ってファン傀儡のものにしたいだけにしか聞こえん！
一から作り出す覚悟もないのに偉そうに語るな！自称プロ野球ファンが！

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:14:10 ID:KKLswqcd

そもそも経営者の経験もない奴らが経営を語っても、それは
野球をしたことないのに野球を語ってるのと同じぐらいのレベルにしかならない

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:15:00 ID:tahRSkHJ

根来でよかったことって苗字の読み方がわかっただけだな

299 ：２９５：04/09/19 21:15:01 ID:jNVBfBLY

アンカーミス。>>289だった。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:15:18 ID:ACW1UXdW

根来泰周コミッショナー辞任の真相を暴き倒す!!

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。

　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。

　しかし、である。
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:15:53 ID:DbTFEua+

今巨人が一番選手会と経営側の思惑が離れてるかもね。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:15:54 ID:3ssERZar

>>297
それを言っちゃお仕舞いよ

俺はあくまで一般論として、
経営者の手腕は無能だって言ってるだけなんだけどもさ

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:17:07 ID:nvrVPhvZ

>>296
できもしないことを提案しないからという理由で相手を非難するのはいかがなものか。

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:17:13 ID:imnjBhte

>>284

消費者主権団体のリーダととぼけた議論をやってました。
俺はいまから飲みに行くので一人へります。

>>295,>>299 今読んだけど、１０分以内だったらレスつけられるので、
もう一回、意味を聞きなおしてくれ。わからん。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:17:58 ID:bv8Z8pvI

>>297
映画つくったことないのに映画評論家をしている人はいますが

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:18:03 ID:Nur+Dlha

プロ野球１０の提言　ニッポン放送・特番
ドーム球場は屋根をあけろ
オーナー会議は外部の意見聞け
天然芝にしろ
たかが野球ではない野球は愛だ
ドラフトは元に戻せ
ボールを勝手に変えるな
セパ交流試合をやってくれ
巨人一極集中をやめろ　放映権も一括管理に
経営の中身を明らかにせよ
デブ用シートを作ってくれｂｙ森永卓郎

観客の水増し発表をやめろ　ｂｙ川渕キャプテン

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:18:02 ID:wqMRvlt/

>>296
はいはい。
いわゆる見解の相違ですかｗ。
よく自分のレス読んでみ。矛盾だらけ。
おれはハマスタに足運んでるよ。
じゃあね。

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:18:10 ID:UAdJSHKq

>>180
今朝のサンプロで出てた意見てさ
・地域密着
　→頑張ろう神戸のロゴをつけてプレイ（これはまだ弱い？）
・ファンを呼び込む努力（無料招待でもとにかく集める）
　→入場無料に加えて子供を呼ぶために５千円相当のゲームソフト無料配布
・球場の雰囲気
　→１２球団唯一の内外野天然芝。臨場感抜群のフィールドシート。更に
　　　それを使って気軽にサインに応じる体制を整える
　　　うぐいす嬢の代わりにｽﾀｼﾞｱﾑDJを導入するなど

オリックスが殆どやり尽くしたことなんだよな…
これに加えて田口、イチロー、星野、長谷川、小川、馬場、木田と凄まじい
レベルのコストカットもしたわけで

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:18:20 ID:nvrVPhvZ

>>297
根来に経営者の経験があったとは知らなんだ。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:19:18 ID:bv8Z8pvI

経営をしたことのない経営評論家や経営コンサルタントもたくさんいそうだ

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:19:31 ID:T/gqHZcc

たとえば、どこの工場であっても安全第一。
販売系であれば、売り物には傷つけるな、粗末に扱うな。じゃないか？
やきうのオーナーって違うよな？これは経営者として無能の証。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:19:40 ID:tP4iHmfN

>>296
たしかに新リーグを立ち上げた方がしがらみが無くて良いと思うけどね。
特にベンチャー企業なんかは、旧システムのNPBにこだわるのかよく分からないな。

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:19:40 ID:AWmOBSHZ

ただ、選手会側がサカーの話を持ち出す事があるが、
サカー選手は高卒１年でも容赦なく斬首するからね。

野球は大体５年は面倒みてくれる。

そういうシビアな経営になって欲しいのかね？選手会側は？

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:11 ID:ttbxO3uN

漏れはセックルしたことないけど、AVを批評するのが好きだ

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:19 ID:DbTFEua+

調理師免許もってねえのに、調理師免許の試験作ってる料理評論家がいますがw

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:37 ID:jNVBfBLY

>>304
あなたが>>265で言った

＞「ファン」を大切にしなきゃつぶれるよという、一つの経営案なんだって。

ってこれは現在のあなたの意見？それとも過去はそうだったけど今は違うってこと？
>>265のレスの最後に「だったのさ」と言ってるけど。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:43 ID:6l3TFrrg

>>308
ハコばっか良くなって肝心の中身が無くなった罠

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:44 ID:enEOMzhB

>>227
昭和37年に松田告恒次東洋工業（現マツダ）社長が球団社長に就任。
昭和42年から東洋工業一本化で運営してたから、必ずしも40年代に
消えてなくなってるとは言えないけどね。＞カープ
当時の方が今より資金繰りは上手く行ってたかもね。
まぁ30年代に一度倒産してるけど。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:20:56 ID:DRn9Oasy

＞ただ、選手会側がサカーの話を持ち出す事があるが、

どんな？あまり聞かないぞ。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:21:58 ID:KKLswqcd

評論は実体験なくてもできる。評論は実体験を必要とするものではないから
ただし、どの分野でも実体験ある人間とない人間では物の見方の奥行きは違ってくる

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:22:48 ID:fV1nvVOp

>>274
うちの会社の会長やってる

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:22:55 ID:DbTFEua+

>>320
幅が違ったりするからねえ。
１リーグ支持の球団は、細く深くしかみえてないような。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:23:15 ID:Gc6mzLN2

ゴミ賣の、ゴミ賣による、ゴミ賣のための、プロ野球

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:23:27 ID:3ssERZar

>>316
ところでさ、手段と方法の違いについては理解してくれたと思ってOKなの？

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:23:44 ID:YjTo9T5m

けっきょく主役おいだしたら・・・
何の為の努力？？？

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:23:52 ID:DK/CYw1N

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:24:53 ID:bv8Z8pvI

まあ総理大臣が
総理大臣やったことのない人間の意見を聞かなかったら独裁者な訳だが

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:25:03 ID:jNVBfBLY

「ファンの声」を経営判断に取り込まないから経営者は無能、という意見は完全に破綻したね

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:25:45 ID:b9SY5zX2

…スレの伸びが早くていちいち読み込むのまんどくさい
そろそろまとめページでも作ってくれ　どっかの球団のファン

つか、いわゆる「応援団」とか言う連中の姿が見えて来ないな
あれはホントに、球場で「ただ応援して騒ぐ」だけの連中なのか?
2chで書き込んでるのもねらー以外に見当たらんようだし
サイン会とかの映像見ててもたまにダンマク上げてるの見るがなんかバラバラ

実際サッカーのサポだったらとっくにここらで戦ってるよな
ゴール裏で経営連中出てくるまで抗議するとか
事務局に直談判行くとか
なんでそういう行動がもっと見えてこないんだろ?

今回の件で、日曜に多くのファンと直に触れた選手の意識はきっと変わるだろう
(姿の見えない5億のブタや半島人や番長は別だな)
ファンは変わる必要がないんだろうか?

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:25:46 ID:3FkDYtVb

つーか、TVに出てくる球団運営批判してる評論家ってのが
これまた胡散臭さ炸裂ｗ

スポーツ経営学だかなんだか知らん評論家が出てきて
「ライブドアを評価しないで拒否してるのは、球団ｵｰﾅｰによる私怨みたいなものだ」
だとさｗ

さすがに、笑ったよｗ

おんぼろ本拠地しか決まってない脳内球団を
どうやって評価するんだよｗ

しかも、まだ拒否した訳じゃないしｗ
（正確には、先週やっと参入書類を提出した段階）

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:26:56 ID:qJ2XG4ap

最初２人くらいだった激論を整理しようと入ったヤツも絡まっちまった
ようだったが、見てる方はどんどんゴチャゴチャしてさらに困った。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:26:59 ID:jNVBfBLY

>>324
俺は>>265の意見の一部に賛同しただけだが？それにいちゃもんをつけてきたのは君。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:10 ID:QSw+gJHB

>>328
まぁレス読んでないがそこまで一般論まで縮小して
勝利宣言しているキミはかなり滑稽。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:26 ID:caFa1T2r

>>306
客の水増しの発表はオカシイよな。

過去最高とか言い出した時に「パリーグは危ないんだ」
と思ってたのは少ないんじゃないのかな？

昔の日本軍末期と同じ。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:29 ID:imnjBhte

>>316
全文、現在形としてみなしてけっこう。現在の私の意見。当然。
じゃあ飲みに出ます。日曜日で開いてる店をさがしつつ。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:33 ID:bv8Z8pvI

>>330
広島市民球場よりおんぼろ本拠地なのか？

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:42 ID:gJej/1bX

>>308
田口、イチロー、長谷川の流出が痛かったね。
これで次は山口がメジャー挑戦を表明してるんでしょ。
いっそどっかのメジャーチームの下部球団になれば。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:43 ID:DbTFEua+

>>330
酒井もしらねえで、よくそんなレスつけるなあw

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:27:50 ID:3ssERZar

>>328
どこが？サービス業なら客の声を聞いて当たり前
まったく聞かないのは無能
そもそもオーナー側が読売による縮小1リーグに動く判断理由が
視聴率に左右される放映料、というところでファンの声を無視するのは食い違った話

340 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 21:27:54 ID:Xop8/Pv4

>>326
ちょっと待って
探してみる

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:28:01 ID:rtUDXZK/

>>313
1年はともかく（Ｊでも素行が悪いとか以外は最近はめったにないと思うけど）
ダメなら早くクビ切った方がいいと思うけどな。
大学進学とかもできるし。
高卒で5年で放り出されるほうがきついぞ。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:29:27 ID:+AqrLj89

>>180

オリックスには二段階あるよな
まずファンサービスや球場の雰囲気向上などの経営努力とイチロー台頭の時期
このときはチーム成績も優秀で、もっとも華のあるチームの一つだった
しかし赤字だった
そしてここ５・６年くらいは経費節減が続いてる
広島と同じパターンで人件費は格段に減ったがチーム力も低下した
広島との違いは虚塵戦の放映権料
無論赤字

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:30:38 ID:KKLswqcd

>>342
自分で自分の意見に同意するな

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:31:01 ID:jNVBfBLY

>>333
レスを読んでないのか

>>339
ファンの意見を経営判断の最優先事項にしなければならない、というのは何故？
この反論がまったくのスルーされてるんだが。ファンの意見を取るときもあれば
取らないときもある。今回は取らなかっただけ、と何度も言っているのだが。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:31:38 ID:tSEMJwfL

いまってさあ球団の動きってなにもわかんないよねえ
ここで球場とかで選手とかとさあ大々的に何かやるとか
上手く立ち回れば来期がどんな結果になろうとも客の減少を抑えるもしくは大幅増を狙えると思うんだが
全体的なピンチの時って結構大きなビジネスチャンスでもあると思うけど

>>308
ただそのことを少なくとも僕は知らなかった
もっとそのことを大きく宣伝することが必要だったのかもしれない

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:32:46 ID:caFa1T2r

ファンの声を聞かないっていうけど、
来た客にアンケートも取っていない、市場調査もしてない球団が
あるというではないですか。

呆れるしかない。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:33:24 ID:3FkDYtVb

>>338
坂井って誰だ？

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:33:28 ID:OO9LYRx+

球団の経営が難しくていやなら
身売りすればいいのに

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:34:12 ID:AWmOBSHZ

>>345
グリスタは、交通のアクセスがクソ過ぎるって聞いたことがあるけど？

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:34:13 ID:m1ho+qBw

>>344
勝ち負けなんてどっちでもいいだろ？

「ファンの意見を経営判断の最優先事項にしなければならない」
なんて理由がこの世にある訳ないだろ？

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:34:42 ID:tkD4NlV7

人口も減ってますます個人の趣味の多様化が進むんだから
古き良き時代はもう終わりなの。
アメリカの属国なんだから弱いものは滅びていくんだよ

352 ：342：04/09/19 21:34:43 ID:+AqrLj89

>>180じゃなく>>308でした

っていうレスもさっき送信した気がしたのだが
あーわかんね
時間差わかんね

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:34:44 ID:gswcMWNd

だからさー、オリンピック代表でもう１球団、いや
ファン投票でオールスターチームをつくってそれで
もう１球団作っちゃえばいいんだよ。ゴールデンでスポンサーが付く
くらいの人気球団をもう１こ作るにはそれしかないよ。
それを楽天だのが買えばいいんだよ。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:34:54 ID:h5cFmCZH

新リーグ設立してＭＬＢの２Ａか３Ａとして参加する。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:35:11 ID:ihaNx3XW

>>348
そうな。身売りすればいい。
冠スポンサーの名前を応援してるわけじゃない。
選手を応援しに行くんだからね。
買ってるとこが無いなら無理だけど、あるじゃん、今。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:35:34 ID:e6VidTPX

＞３４７
坂井さんて、彼じゃないの？
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:36:06 ID:3ssERZar

>>344
物を売らないサービス業をしていく上で
結果的に最優先すべき事柄になるのは客の声、これは当たり前の話
（販売系サービス業以上にそういう視点が必要、という意味）
放映料による収入も、チケット収入もファンが見るから、
来てくれるから初めてカネになる

それから「今回」が問題なんだろう？何の話をしていたわけ？

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:36:20 ID:DK/CYw1N

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:36:25 ID:bv8Z8pvI

>>345
どんなに努力しても最下位球団では焼け石に水
問題は最下位のガラガラでもある程度の赤字に押さえれるかどうか
結局宮内オーナーの判断は関西にパ２球団では経営は無理ということだったんでしょう
宮内さんはこの点は絶対譲れないのでしょうね

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:36:31 ID:DbTFEua+

>>347
漢字間違えてスマンな
坂井保之　（プロ野球経営評論家）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%E2%88%E4%95%DB%94V&lr=

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:36:34 ID:TiL+xYnU

>>313
サカーには再就職先があるし、そういうことのために講習等もしっかりやる
サカーバブルが弾けた後は悲惨だったが今はそれほどシビアじゃないよ

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:37:34 ID:JfmC/KU8

根来の文書で球団が自信なんてのは違うよ、もともと各球団顧問弁護士が居るし、各社長も弁護士に相談したり今までの経験から判断するもんだよ。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:37:50 ID:fV1nvVOp

それこそ
年俸を極限まで下げても駄目なら
手放せばいいものを・・・・

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:37:58 ID:dUrgUj8Y

合併反対の根拠を箇条書きにして誰か説明汁。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:38:26 ID:EqNCdzcR

>>308
球場に足を運んだ人間へのケア、そしてリピーターとするための戦略が
欠けてたんじゃ？としか言いようがないんじゃないかな？
新潟と同じアプローチをオリックスもしましたが客が定着しませんでしたと決論つけるとさ
野球の魅力がサッカーに劣るって事にしかならないｗ

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:38:39 ID:jNVBfBLY

>>357
一番大事なのは経営判断したあとの「結果」なんだよ。ファンの声が一番正しいと
言う根拠は何？ファンの声を入れれば経営的に絶対によくなるのか？まずそれを
聞きたい。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:38:47 ID:Fraw5nXO

現行球団の親会社の一部に、とてもやっていけなくなったことから始まった
合併問題から始まった、今回の騒動。

今になって、新規参入企業の運営能力の審査のために時間が必要だってｗ

馬鹿じゃないのｗ

現行の各球団の親会社からまず最初に、それに相応しいかどうか公表できるのか？

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:39:45 ID:YPgmPKrq

G仁志がオリックスこそ不適格企業とか言っちゃったらしいね。
今日の東スポより。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:39:50 ID:DRn9Oasy

＞宮内オーナーの判断は関西にパ２球団では経営は無理

移転しる！！

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:02 ID:tSEMJwfL

>>346
どうでもいいけどレストランとかって必ずアンケートがあるよね

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:30 ID:X6hcD/Vk

>>366 (ﾟдﾟ)・・・

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:31 ID:3FkDYtVb

>>360
最近TVでまくってるあいつかｗ
あいつは論外ｗ

最初の頃朝生で、「計算したら、近鉄の赤字は30億だった。40億はおかしい」って言ってたのに
最近はそれを引っ込めやがったｗ

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:31 ID:gy+3QOP6

>>368
うｐ

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:42 ID:3CjAIdWR

そもそもオリの場合は、ブルーウェーブにしたのがファン離れの第一歩じゃねえの。
それ以降もひたすら過去の色を消す事に腐心したし、そういう態度がファンの心離れになってるだけ。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:40:46 ID:ttbxO3uN

コンサートもアンケートがあるな

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:41:24 ID:TRELAqKV

>>364
とりあえず、公共財っていってんのに勝手に合併するな・売却しろゴラァ

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:41:26 ID:6l3TFrrg

一時期の檻人気凄かったのに自分から手放したよね

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:42:00 ID:OJtJeICH

タバコッシュｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

東北高野球部員「今は喫煙してない」…週刊誌掲載問題

　今夏の全国選手権大会に出場した東北高（仙台市）野球部の選手の喫煙写真が週刊誌に掲載された問題を巡り、
　日本高野連からの要請に基づく同高の内部調査で、この選手が過去に喫煙していたことを認めたことが１９日、分かった。

　同高は、宮城県高野連を通じて日本高野連に報告書を提出する。２２日に開かれる日本高野連の審議委員会で処分が検討される。

　同高が今月１６日、この選手に事情を聞いたところ、「１年ぐらい前に何度か喫煙をしたことがあるが、今は喫煙していない」と話したという。
　同高は１７日、県高野連に電話で報告した。この選手は当初、同高の事情聴取に対し、喫煙を否定していた。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:42:05 ID:URnYrNgi

>>358
もう消した？落ちてるっぽいんですけど（´・ω・｀）

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:42:15 ID:fV1nvVOp

潰れるから改革をっていうなら
最初からファンと選手会を抱き込めばよかったのに・・・・馬鹿だなぁ

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:42:24 ID:bv8Z8pvI

>>369
確かにオリックスなら近鉄のような地場産業じゃないし
関西に縛られる必要はないわけで
北陸でも四国でもフランチャイズ移せる罠

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:42:59 ID:3CjAIdWR

「ファンの声を聞く＝ファンの声に従う」じゃねえだろうが。
今の経営陣に対して普通のファンが思ってるのは、「完璧に無視されている」という感覚であって、
せめて「聞け」と言ってるんだよ。聞く事すらしてないだろうに。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:43:43 ID:JKCwzXIE

プロ野球はファンというマスに支えられているのは確かだが、
ファンの声＝神の声ではないからな。
深く物事を考えられず感情論に左右されやすいのがファンというものの正体だ。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:43:59 ID:m1ho+qBw

>>382
じゃメアドを公開すれば解決だなｗ

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:44:26 ID:caFa1T2r

>>366
球団経営とプロ野球全体と混合してないか？
オーナー側は目先の事しか考えていない。
選手側は全体の事を考えている。

だからオーナーは叩かれているんだろ。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:44:32 ID:+AqrLj89

ファンの声ってのは
「面白ければいい」
「自分のひいきチームがなくならなきゃいい」
赤字の発想なんてないよな

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:44:35 ID:SMKkWUhc

そろそろ誰かまとめてよ。

過去ログ読むにも、長文駄文ばかりで読む気起きないよ(;´Д｀)

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:44:55 ID:jNVBfBLY

>>382
聞くだけだったら聞いてるだろ。これだけ各局で「ファンの意見」みたいな感じで報道
されてるんだから。でも、それを経営判断に取り込むかどうかは別問題。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:45:19 ID:UAdJSHKq

>>365
こないだの朝生で東尾が「パは凄い努力してきた」つったときに
スポーツ経営評論家？（広瀬？）の人が近鉄の話として

「先着順に無料でグッズを配るなどしているが年齢、性別、どこからきたか、
この企画を何で知ったか等のアンケートを取っていないからその先の
戦略に繋がらず一過性のイベントで終っている」

って突っ込んでたけどそのとおりなんだよな
但し宮内や他のパｵｰﾅｰからしてみれば手法の間違いよりも
”努力したのに報われなかった”って感情が先に立って冷静な
判断を失ってるように思う

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:45:39 ID:LMiWi1JS

みんな来年１１球団として、オリックスを除いた残り１０球団の
観客動員数って大幅に減ると思う？
俺へらないような気がするんだけど。
なんか今日サイン会にいってるファンをテレビでみてそう思った。
日本人って、ある意味すごすぎるかも

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:45:55 ID:0m8bl0uY

赤字になる理由の１つは放映権料が分配されないから
テレビの放映権料1試合1チーム約1000万が視聴率にもよるが必ず巨人には入る、
それはテレビ局が巨人戦しか放送しないから。
だから巨人は金持ちになるし有力選手を引き抜ける資金が豊富になる。
その恩恵を受けているのが広島やヤクルト横浜や阪神。
1リーグに大反対の理由はそう言う理由でパリーグが
赤字になろうが関係無いって事だね。これじゃあプロ野球は
衰退するよ。

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:02 ID:Qxk/izSM

>>386
> 「面白ければいい」
これは当たり前だろ。「面白さ」に金を払ってるんだから。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:10 ID:YPgmPKrq

>>372
半年で球場は作れないかもしれないが球団は出来るとか言ってたよ。
この人自分が球団社長やってた球団を憶えてないんだな。

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:12 ID:qJ2XG4ap

いろんな意味で良い人じゃないと、まとめられねぇべ

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:13 ID:m1ho+qBw

>>383
以下補足する。

>深く物事を考えられず感情論に左右されやすいのがファンというものの正体だ。
特に2chではそうだな。こんなのがファンだと日本も終わりだ。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:17 ID:gJej/1bX

わからないのは、そもそも近鉄が合併という手段を選んだ理由は当初
「球団を売りたくても売却先が見つからなかった」
だったはず。その後、ライブドアが門前払いを受けたことが判明し
おまけに最近はシダックスだの楽天だのと次々と出てくる始末。
本当に近鉄は売却先を探したんだろうか。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:19 ID:KKLswqcd

>>387
簡潔にまとめると、あーだーこーだいって、あんなことやこんなことを語ってる

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:24 ID:Rc7twxyN

伊藤さんは、二宮さんの質問は受けないだって...

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:26 ID:Fraw5nXO

「無責任に増やせない。本当にできるか審査が必要。だから来シーズンには間に合わない。」
という経営側の言い分を信じるには、

まず現行各球団の親会社が、いかに新規参入希望企業より優れているか、説明してもらった
上に、その充分にできると判断されて、プロ野球チームの経営に参加してたらしきはずの何故
金鉄、オリが合併しなきゃいけなくなったかわかるように説明してもらいたいねｗ

ところで審査とやらは誰がやるんだ？

もしかして、金鉄やオリとかまで、偉そうに新規参入希望の企業に、とやかく言う
んじゃｗ

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:37 ID:fV1nvVOp

せめてじゃあこうすれば黒字になります
ってのを克明に開示しろよ

1リーグにしたって赤なのはかわらんじゃん

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:38 ID:tSEMJwfL

>>365
焼肉店の例ではアンケートを書いてくれた人に期限つきのドリンクなどの無料サービス券とかを配るとかしているみたい
こういうのって使わないともったいないって考える人もいるよね

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:41 ID:k77dDNkw

ファンがファンとしての意見をぶつけないんでどうするんだ！？球団の生き死にが
かかってるんだぞ？今は。
妙に俯瞰的で物分りの良いふりをしてる奴ってホントにファンなの？

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:52 ID:anOktPWL

サンプロ今朝日ﾆｭｰｽﾀｰで再放送やってるよ

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:56 ID:3ssERZar

>>366
順序だてて説明するとだね
まず経営者が考えるべきは簡単に言えば「どうしたら金が儲かるか」
野球チームを運営するなら、野球を見るという情報、
コンテンツを売って金に変える必要がある
じゃあその情報を買うのは誰だ、それが客、ファンなわけだよ

それを鑑みて、今現在オーナーがやろうとしている球団数削減(球団潰し)は無能だと
客の批判まで買って、なお意地になって押し通そうとしている
それは球団数削減によって巨人戦の放映料が入ってカネになるから
でもこれは間違っていて、その放映料の元を辿ればファンから来ている
巨人戦がひと桁まで落ち込んでいる時点で、それを考え直すべきだった
これじゃあ10球団でも採算が取れないかもしれない、
もしかすると完全にお荷物番組になって地上波から姿を消すかもしれない

球団数を減らせばまだ巨人にぶら下がって球団を運営できる
このような考えの長期のビジョンの欠落が今回の批判を招いている

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:47:04 ID:W4H4W7uo

>>377
それは西武も。
秋山・工藤・石毛。いろいろ事情はあるにせよ
この後が続かなかった。強くても魅力ないチームになった。
清原のアフォはともかく。
そしてあの無意味なドーム。マゾなのか？
清原のアフォはともかく。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:47:17 ID:EJrqcaD9

また変なところが参入に名乗りを上げたな

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:47:37 ID:DK/CYw1N

>>358

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

　　　　　　　　　消してないよ。
　　　http://douch.net/cgi-bin/upload.html
ここからup0231.mpg

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:47:52 ID:LMiWi1JS

>>390訂正
日本のプロ野球ファンってある意味すごすぎる。
日本人って・・・吊ってきます

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:47:54 ID:+AqrLj89

>>392

面白くて客が喜んでも採算がとれないものはあるだろう
それでも客が喜んでるっつって続けるのか？

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:48:38 ID:JKCwzXIE

>>396
関西電力に打診したら断られたってよ。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:49:08 ID:bv8Z8pvI

いや広告宣伝費としてとらえてるから赤字でも構わないと思う
ただ広告宣伝費にしては金がかかりすぎるということなんだと思う

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:50:03 ID:Qxk/izSM

>>409
でもファンが望まないつまらないものでは儲かりようがない。
儲からないから近鉄が撤退するというのは結構だが、
どうしてわざわざ合併なんてさせて球界をつまらない方つまらない方に動かそうとするのか分からん。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:50:04 ID:k77dDNkw

>409
客に糞ぶっかけて、かつビジネスが成り立つようにするには一体どうすればいいの？

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:50:26 ID:RVb3XueK

>>410
近鉄は売り込む企業が間違ってる

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:50:39 ID:fV1nvVOp

>>406
どこ？

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:50:47 ID:Dz2WvuCq

>>366
近鉄が経営が無理なのであれば審査なり何なりして売れば良いわけで。
ファンの意見が絶対ではないけど本来間を取り持って奔走するはずの根来が
典型的な天下り役人で旧家の馬鹿殿だった為お家騒動勃発。
問題なのが球団の営業努力だよねー。ダイエーは単体としたらボチボチなんてのは
素晴らしいじゃないですか。セ・リーグの連中は見習うべきだよ。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:51:05 ID:qQfweiZb

　来年から新規参入を認めて１２球団でやれ、というのは話としては分かる。
たとえ１年でも、一回減らしてしまうともう元には戻らんだろ。
　だけど、たとえ堀江が参入したとしても、根本的な解決にはならないと思う。
堀江がどんなプラン持ってるかしらないけど、サラリーキャップ＆完全ウェーバー
やっても、パは黒字化できないだろう。野球を見せてるんじゃなくて、巨人を
見せてカネ取ってるのがプロ野球。その巨人なしで興業やってるんだから、
儲かるはずがない。
　現在、プロ野球が抱えている本当の課題は、特定球団を見せるという、特異な
興業形態がカクジツに曲がり角にきている、飽きられているということだと僕は思う。
将来もプロ野球が生き残っていくためには、「巨人を見せる」だけのコンテンツで
いいのか、もっと別のウリを全面に押し出す必要があるんじゃないのか。そういった
議論がなされる必要があると思う。
　その観点からみれば、もちろん経営側は全くの論外なんだけれども、選手会＆
新規参入側の主張も、やはりその視点が欠けてるように思えてならない。
選手サイドにも、それも他ならぬパの選手に「巨人でやってなんぼ」「セリーグ
へいってなんぼ」という感覚があることは否めないし、そういう思想背景があって
ＦＡという制度が生まれたという側面は確実にあると思う。
　年俸のこともドラフトのことも、新規参入のことももちろん改革せねばならない
ことだとは思うけど、選手サイドの「やっぱり巨人」という感覚こそが本当に改革
せねばならないことじゃないか？
　残念なことに選手サイドから、そういう、前述したような視点からの発言は
ない。経営側に、より大きな問題があるとは思うので、スト反対とは言わないけど、
ストの結果、かりに１２球団が維持されたとしても、それで良くなるとは思えない。
　だらだらと書きましたが、１ファンの異見です。駄文失礼しました。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:51:35 ID:bv8Z8pvI

楽天なら広告宣伝費として３０億ぐらいの赤字なら１０年ぐらいは目をつぶると思う

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:51:46 ID:jNVBfBLY

>>404
＞まず経営者が考えるべきは簡単に言えば「どうしたら金が儲かるか」

その判断として赤字を減らすように球団合併を選択した。他にも選択肢はあった
だろうが、選択する権限は経営者にあるわけだから文句は言えない。文句は、
この経営判断によってどういう結果が出るかを見てから言うべき

下の巨人戦云々も同じ。経営者の判断で儲かるかファンの意見のほうが儲かる
かは結果を見なくてはわからない。どの道を選ぶかは経営者が決めること。結果
も見ずに、自分の意見とちがうから「無能」とするのは、それこそ無能。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:52:45 ID:ihaNx3XW

根来は最悪だったな。
あいつじゃなかったら、もっと上手くいってたよ。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:52:56 ID:m1ho+qBw

>>404
お前の言っているのは
オーナー側がごり押しする球団数削減がファンの批判を受けている理由説明であって、

「ファンの声を入れれば経営的に絶対によくなるのか？」
に対するレスじゃねーな！
ましてやファン＝神発言に対してどう説明するんだ？

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:54:21 ID:k77dDNkw

>417
球団数の維持＝安泰と考えている奴はさすがに少数だろ。むしろ球団潰しまくって
1リーグ＝安泰と考える経営者は多そうな・・・

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:54:50 ID:fV1nvVOp

>>417
一応
放映権料の分配等の提案はしてるけどね＞＞選手会

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:55:09 ID:Gc6mzLN2

青山祐子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:55:23 ID:3ssERZar

>>419
「結果を見なくては分からない」なんて意見は反論になっていない
ただの屁理屈
単語を差し替えるだけで俺の方からも同じことが言える

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:55:40 ID:AWmOBSHZ

>>412
近鉄はネーミングライツで売り手も決めてたんだろう？〈確かパチ屋〉
それをナベツネに協約違反と大反対され、でも近鉄は既にこの時点で経営が全然ダメで
ナベツネは助け舟（？）として、合併は協約違反でないと入れ知恵して、１リーグ化への
絵を描いたんだろうよ？

　切羽詰った近鉄は話に乗った。という流れじゃないのか？

一個しか合併できなかったのは大きな誤算だな（ｗ

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:55:47 ID:xcJYfvx8

>>419
>選択する権限は経営者にあるわけだから文句は言えない。
疑問あり。協約にも公共財とある野球のチームを
一オーナー企業が勝手に合併することは本当に文句が言えないことなの？

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:55:58 ID:bv8Z8pvI

成長企業の広告媒体としてプロ野球をとらえるなら１２球団で十分やっていける
毎日全放送局で企業名を連呼してもらえるんだからな

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:56:16 ID:DK/CYw1N

堀尾もスト？

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:56:19 ID:URKO9soq

>>396
今週号の○経ビジネスによると、関電・大阪ガス・松下に
売却を提案したが、断られたらしい。
そして、２月にライブドアから買収を持ちかけられたが、
「地ならしがなかったため、オーナー会議で承認されない
恐れが強いと見て」答えを保留したらしい。
過去の売却は必ず金融機関などの仲介者が間に立っていた
らしいから、ライブドアが単独で来てもよくわからない会社だから、
ということだったんでしょ。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:56:39 ID:ihaNx3XW

>>417
根本的な解決にならなくても取りあえず現状の12球団で出来る。
それを保ちながら解決策を考えていけばいい。
買うっていう人がいるんだから。売ればいいじゃん。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:56:59 ID:jNVBfBLY

>>425
屁理屈っていうのは、理屈を言われて言い返せないときに”屁”と付けて逃げる言葉に
するんだよね。ちゃんと反論してください。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:57:55 ID:8lvCZ6ty

＞オーナー会議は、緊急やむを得ない場合を除き、会日の三週間前までに
＞会議の目的を明示して召集しなければならない
＞オーナー会議は、あらかじめ通知された事項でなければ議決をできない。
＞ただし臨時緊急を要する事項であって、全員の同意がある場合はこの限りではない。

オーナー会議を開くには３週間かかる。
全員の同意がないと、緊急には開けないし、
あらかじめ通知された事項だけしか議決できない。

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:04 ID:WmHHiOBw

堀尾は夏休み

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:15 ID:Fraw5nXO

そもそも、合併の理由はなに？

金鉄、オリが一つでやっていく能力がないからだろ？

そんな連中が、新規参入希望の企業の一体なにを審査するの？

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:20 ID:P69i8BY2

>>404
同意。
球団経営者、特にナベツネはここまでの経営戦略が
間違っていた（視聴率の大幅低下）ことを、まず認めるべき。

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:27 ID:OO9LYRx+

この問題は実は宮内が発端じゃないかと思うんだよね。
彼は元から１リーグがやりたくて球団を持ったんじゃないのか？
オリックスが球団を買収した時なにか唐突な感じがしたんだよね。
会社の内容を知ったのも、つい最近だし、

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:30 ID:jNVBfBLY

>>427
勝手に合併してないじゃん。オーナー会議という野球界の最高機関で承認され、決定されました。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:58:32 ID:m1ho+qBw

>>425
だから結局はお互い様でいいだろーが！

「ファンの声を入れれば経営的に絶対によくなるのか？」
なんて正しいか正しくないかなんてなどっちも説明できる訳ねーんだよ！
お前が屁理屈と否定するならお前自身も屁理屈だってこった。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:59:20 ID:8lvCZ6ty

＞(第31条) 前年の１１月３０日までに実行委員会およびオーナー会議の承認を得なければならない。
＞(第32条) 実行委員会およびオーナー会議は厳正に審議し、
＞　　承認または承認拒絶の決定をするものとする。
＞(第35条) 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第31条による
＞　　承認の申請のあった事項に関し、申請を受理した日から３０日以内に
＞　　申請事項に対する決定を球団に通達しなければならない

承認が１１月３０日まで、ただし特別の場合は実行委員会はこの期限を延長できる。
前提になっている第31条は新規参入を前提にした条項のような感じでは
ないような気もするんだが・・・新たな参加資格って書いてあるけど身売り、合併、買収を
前提にしているような気がしないでもない。解釈はそれぞれかなぁ。
新規参入を考えて作られている条項はほとんどないからなぁ。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:59:39 ID:TiL+xYnU

０～１００の考え方で０じゃだめだっていってる奴と
０or１００の考え方で１００じゃだめだっていってる奴の
意見のぶつかり合いだから話がまとまる気配がないな

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:59:46 ID:0puqIcqj

大リーグが有れば日本プロ野球はいらない。

土日と野球無かったが全然寂しくない。

今期一杯ストやれば絶好調！

経営者、選手両方ともファン無視と見られ
現機構崩壊！

新規機構出現までファンは無視続ければ少しは良くなる。

時代はイチロー！　絶好調！

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:59:47 ID:Lj8PcM5Q

>>435
金に目がくらんでイチローをアメリカに売った馬鹿が
国の規制改革委員会の委員長なんだから
なんかこの国は狂ってる

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:59:56 ID:EqNCdzcR

>>419
頭悪いというか物を知らないなぁ
普通リストラする場合って再構築案の根拠と今後の展望を普通は示すのよ
今回、オリックスと近鉄がやったことって唐突に膨大な赤字を提示して
やっていけないから合併しますって物なんだよね。
で、今後の展望は巨人へのぶら下がり。
これを経営者の判断として尊重すべきって言うのはよっぽどのアホだよｗ

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:00:22 ID:+AqrLj89

>>427

資本主義だからいいだろ
つーか「公共財とある野球のチームを一オーナー企業が・・・」と言いながら
「経営責任はオーナーにある」とか、都合のいいところだけオーナーに押し付ける傾向ないか？
資本主義的発想なのか公共的発想なのか

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:00:24 ID:VtuE9kzW

一つだけ言える事は
極論でしか話できない奴はどっちのスタンスでも馬鹿

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:00:25 ID:bv8Z8pvI

万年赤字球団は
経営を考える企業から
広告媒体を必要とする成長企業に譲渡すればいいんだよ
そのルールを確立すればいいだけの話

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:00:40 ID:8lvCZ6ty

＞(第135条) 選択会議は、コミッショナー、両連盟会長ならびに
＞　　　　　各球団役員1名により構成され、コミッショナーによって
＞　　　　　毎年11月10日から11月22日までの間に召集される。
＞　　　　　ただし全球団の同意がある場合には、規定期間外に開催することができる。
＞　　　　　コミッショナーが開催日を決定したときはその14日前までに、
＞　　　　　全球団に報告しなければならない。

全球団の同意がないときは、ドラフトに出るには
10月26日から11月8日までに新球団が実行委員会とオーナー会議に
承認されていないと駄目だね。
オーナー会議開くのに３週間かかるから10月５日から10月17日までの間に召集しないと・・・
その前に実行委員会開いて・・・
その前にエキスパンションドラフトの協約作らなければいけないし・・・
それはオーナー会議で承認しないといけないから・・・

全会一致じゃないと最大限努力はむずかしいね。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:14 ID:jNVBfBLY

>>444
別に君が尊重する必要はない。ただ、経営者が自分の責任で判断をした。ただそれだけ。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:19 ID:3ssERZar

>>421
そこまで書かせるのか
でも言ってる意見はマトモだ、初めて日本語が通じた思いだ

>>404の上5行から続けて言うと、
つまり野球チームを運営する上で唯一の収入源はファンの落とすカネ
他はない（投資なりに当てている可能性はあるけど）
では、まずどうやったらより多くのカネをファンから吸い上げるか、これが企業努力なわけ
そのためには客の言う要望を聞いてそれを叶えていかなければならない
ましてや客の反感を買うようなことになれば、
それは収入減と直結する事だからそれだけは絶対に避けなければならない

そこからさらに>>404の下に続いていく、と言えばOKかな？

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:23 ID:r3DR8UqQ

>>417
うん、だからさ、巨人を潰せばいいわけよ

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:36 ID:fV1nvVOp

12球団でやれること全てやっても駄目なら
反対もしないんだけどね

その場合、斜陽なマイナースポーツと思って諦めるけど

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:39 ID:YPgmPKrq

野球、それもシーズン終盤の試合よりストそのものの方が面白いという
途方もない事実がある。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:01:39 ID:8lvCZ6ty

＞第173条(ポスト・シーズン)
＞球団または選手は、毎年12月１日から翌年1月31日までの期間においては
＞いかなる野球試合または合同練習あるいは野球指導も行うことはできない。
＞ただし、コミッショナーが特に許可した場合はこの限りではない。
＞なお、選手が球団の命令の基づかず自由意志によって基礎練習を行うことを妨げない。
許可するとは思うけど、新球団に移った選手は休み無しか。
選手の労働条件が・・・スト？

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:15 ID:R8R/fSnj

な、なんと！今回の合併については80年代阪大～90年代前半に連載していた
「かっとばせ！キヨハラくん」という漫画で予言されていた！

ttp://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0088/944.jpg

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:17 ID:tkD4NlV7

極論が無ければ議論にならないだろうがｗ

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:21 ID:xcJYfvx8

>>438
だからその判断は正しいのかといってるんだと思うが。
手続き上の問題と理念上の問題は別でしょ。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:26 ID:k77dDNkw

ファンは普通に文句言っていいだろ？経営の事は経営者が決めるって言うんなら
尚更言わせておけばいいって結論にならざるを得ないんだが・・・

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:32 ID:Jh5UL/Nx

加入審査は３０日以内で可能　阪神・野崎球団社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040919-00000046-kyodo_sp-spo.html

「時間的に無理」っていう理由が破綻しちゃってるじゃん。
もうだめぽ経営側。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:33 ID:EqNCdzcR

>>449
屁理屈か？ｗ

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:02:55 ID:b9n/03KF

ナベツネが諸悪の根元と思うのだが．．．

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:03:00 ID:EJrqcaD9

>>415
サイバーエージェント

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:03:13 ID:3ssERZar

>>449
それは会社を運営する手続きとしては正しくても、
一般的な会社を運営する方法としては間違ってるんだよ
その経営者の判断が誤っているってこと

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:03:28 ID:bv8Z8pvI

オリックスが球団経営うんぬんを口にしだしたのは
広告媒体を必要とする企業から経営を考える成熟企業に移行したということ
だったら広告媒体を必要とする楽天のような成長企業に譲渡すればいいだけ

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:04:24 ID:gy+3QOP6

>>455
小学生の時読んだな…

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:04:26 ID:jNVBfBLY

>>450
だから、その「ファンの声が正しい」と言う根拠は何？そのレスを見ると、正しくない意見
でもファンの声なら何でも取り入れろと言う風に聞こえるが？正しい意見か、正しくない
意見かを吟味する必要はないのか？

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:04:28 ID:EqNCdzcR

>>464
正論なんだけど夢ないよね
どこまでいっても企業スポーツｗ

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:04:32 ID:tSEMJwfL

そもそも毎試合１万人は見にきて、
飛び込みするとかいくらでも金を落としてくれるようなコアなファンがいるような分野なのに
なぜそういうのにつけこんで儲けられないのだろうか
必ず大赤字が出るような分野じゃないだろ

469 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:05:05 ID:UlnSZYVw

ftp鯖を立ち上げてみた。anonymousでログイン。
ftp://219.165.11.182/

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:05:24 ID:W4H4W7uo

>>466
そう聞こえてしまう自分の耳を疑え。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:05:49 ID:jNVBfBLY

>>460
あら、またその単語で逃げられちゃった

>>463
間違ってるかどうかは経営者が決めることだよ

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:05:54 ID:s/U0RfE8

>>433
当事者は自分たちしかいないのに、自分たちの問題を決めるのに
ずいぶん重いタガをはめているんだな w

まあ、仕事をしたくないからこういった規約を定めたんだろうけど。

仮にどこかで大地震でも起こって、オーナーに不幸でもあって、
選手も大幅に欠く事態になって、でも急ぎ今後のことを決めなくては
いけない（今シーズンを打ち切るということも含め）、
ということでも起きたらどうするんだろうね？

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:06:14 ID:wfgBPKvY

>468
１万人のうち金持ってるのが、ほとんどいないからじゃね？

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:06:17 ID:xcJYfvx8

>>445
＞資本主義だからいいだろ
おれの人生経験では資本主義だから何してもいいなんて理屈通ったことないぞ。
＞「経営責任はオーナーにある」とか、都合のいいところだけオーナーに押し付ける傾向ないか？
傾向はあるかもね。でも合併の是非とは関係ない。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:06:31 ID:8lvCZ6ty

野球協約についてのまとめ
>>433　>>440 >>448 >>454

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:06:39 ID:AWmOBSHZ

>>468
理由１　ベンチ入りできる人数が限られているのに７０人も囲わなければならないから

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:22 ID:YBuvRHiy

>>459
経営側の足並み、完全に崩壊してないか。
あと、こんな話も出てるが。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/19/02.html

>清武代表は「きのうと同じ条件ではいけない。僕としては05年から
>増えてもいい。内容で審査すればいいこと」と譲歩を示唆。

あっさり寝返ったんかい。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:31 ID:7WQbDiEL

>>349
>グリスタは、交通のアクセスがクソ過ぎるって聞いたことがあるけど？

車持ってないのでマイカー組のことは分からないが、三宮から地下鉄で２０分くらい。
山奥なので心理的にはすげー遠いけど、それほど悪くない。。三宮からの時間だけを比べれば
甲子園と大差ない。

俺的に問題なのは球場の周りにホントに何もないところだろうな（ナイター灯が消えれば星はきれいかも（ｗ。

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:40 ID:tkD4NlV7

ナベツネの手の中で踊るサル達だなＷ

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:43 ID:8XnDp+5c

>>475
おつかれぃ

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:48 ID:3ssERZar

>>466
「ファンの声を"聞くことが"正しい」んだよ
ファンは唯一の収入源、会社として収入を一番に考えなきゃいけないのは当たり前
>>404 >>450読み直せ

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:07:50 ID:wfgBPKvY

>471
さらに言うなら間違っていても責任をとる経営者は今回はいない。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:08:49 ID:m1ho+qBw

>>450
>そこまで書かせるのか
>でも言ってる意見はマトモだ、初めて日本語が通じた思いだ
そこを他人様に質問されているんだろーが？おめーは。
勝手に筋肉質な脳内で完結してねーで順序立てて書けよ！
みんなお前の親じゃねーんだから前段をはしょられても分かんねーんだよ！

ほんじゃ聞くけど、ファンの意見が一ヶ月周期でころころと変わったら
経営もそれに追随しなきゃいけねーのか？
俺はファン≠神じゃねーと思っているが。
つまり間違える事もあるだろ？
逆に考え直してみたら経営陣の判断のほうが正しいと思って支持する事ってねーのか？

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:08:52 ID:jNVBfBLY

>>481
「”正しくない”ファンの意見」を聞く必要があるかどうかを聞いているんだが？

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:01 ID:0puqIcqj

馴れ合いの面白くも無い日本野球を見るのは止めようぜ！

テレビ放送も視聴率ゼロにしようぜ！

ファンのスト開始じゃ！

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:28 ID:3FkDYtVb

>>459
阪神の野崎＆久万発言は、何も考えてないと捉えるのが常識
その場をしのぐためなら、前言を180度方向転換する事も平気でやる

いざとなったら、「お日様は西から昇る」でも平気で言いかねない

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:30 ID:Lj8PcM5Q

>>459
クレジットの審査並だな

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:35 ID:EqNCdzcR

>>471
経営者のアナウンスにいたる経緯の不備を指摘してるのに
>>449のレスじゃ屁理屈か文盲のどちらかでしょ
穏当な方を選んだつもりだけどｗ

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:39 ID:OO9LYRx+

>>464
そうなんだよ。
宮内は自分の才覚で這い上がった男
そしてプライドも高そう
きっと１リーグ計画も長い間のプランを実行したもの
そう簡単に譲りそうにもない

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:09:57 ID:m1ho+qBw

>>460
屁理屈屁理屈うるせーよ！
お前の存在自体が屁理屈なんだよ！
もっとボキャブラリ増やす努力しろ！

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:10:21 ID:6l3TFrrg

セ５球団の一斉寝返りマダー？

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:10:27 ID:3Rr6OfgR

そこが聞きたい構造改革　提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分を
メスを入れる必要がある。」

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:10:33 ID:tkD4NlV7

そもそもファンって何よ？

ただの部外者だろ？

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:10:58 ID:EgbyICan

>>476
別に「70人囲わなければならない」ということはない。「70人しか囲えない」だけ。
現に70人囲ってるところは少数派だろう。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:11:07 ID:oL5J7jTh

どうしてこの件はナベツネにかかっているってみなさんわからないの？いくら議論しても解決しないよ。ナベツネを吊し上げないとこの問題間違いなく解決しません

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:11:18 ID:3wGPRFXn

>>476
70人って最大で70人だろ？
別に40人でもいいんじゃないの？

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:11:23 ID:0puqIcqj

球団抱えてる企業の株価下げてるぜ！

株やってる奴は空売り入れろ～～～～～！

倒産させてやるのじゃ！

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:11:44 ID:jNVBfBLY

>>488
だから、君が勝手に不備と思っているだけでしょ。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:11:51 ID:EqNCdzcR

>>483
PRって知ってるか？
いまの社会って消費者が無知な王として君臨しているって言うような単純な構図じゃないのよ

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:12:09 ID:ihaNx3XW

>>493
凄いこと言うね。お客様じゃん。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:12:12 ID:Lj8PcM5Q

素晴らしきバンディッツという武論尊原作のマンガの
東京バンディッツのオーナー企業の業務は何だっけ
選手寮が借金のカタに取ったラブホテルなのは覚えて居るんだが

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:12:28 ID:KKLswqcd

>>486
久万はもう高齢で呆けてるから、自分でいったことも覚えていない
その時の気分で発言してる

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:12:44 ID:ExR1VaN2

渡辺恒雄氏がここで一言
　　↓

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:19 ID:bv8Z8pvI

なんかオーナー側がイラクの三馬鹿並みのバッシングを受けていますが

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:29 ID:4z4Mw044

漏れ前から思ってたんだが、プロ野球って日本のスポーツ界の頂点でなければならない
とは思わない。っていうか実際プロ野球が頂点にあるように思える

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:49 ID:AWmOBSHZ

>>486
つーかぶっちゃけセ側〈読売以外は）現状維持を強く望んでいるんだから、
阪神・中日なんてどう考えても選手会側と近いでしょう。

中日球団社長は賠償請求はパにしたいって言ってるんだから。
意訳すると「１リーグ化or交流戦で俺の既得権益〈読売戦〉を奪うんじゃねーよ！このパリーグ野郎！」
って事でしょう？

オーナー側は一枚岩でないね。選手会以上に。

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:50 ID:Al14R9Rh

>>492
その番組、俺も見た。
突然出てきてびっくりしたけど、発言自体は至極まっとうだったね。
規制緩和がライフワークの氏なら、野球界の規制緩和もやってほしいね

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:50 ID:3ssERZar

>>483
販売業や飲食業では必要でしょうね
流行などを察知してコロコロ変わる要望に答えなきゃいけない
でも野球でコロコロ変わることはあり得ない
今回の騒動でもファンの要望は「球団を潰さないでくれ」で一貫している
（合併に反対、球団を他に売ってくれと）
さらに言えば、今回の経営陣の判断の根拠が放映料だから、
それは間違っているんだと言う話につながる

で、そこまで暴言吐かれる覚えはないんですが

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:13:51 ID:wfgBPKvY

まあ実際、今の経営陣はＣＳ（衛星放送にあらず）のことまで頭がまわってないからな。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:14:32 ID:+AqrLj89

>>474

参入・撤退は企業の自由
統廃合も自由
ついでに言うと営業譲渡も自由
また誰に譲渡するかも自由だ

野球チームは特殊なものだから、資本主義の法則をそのまま適用するのは妥当じゃないって意見もあるだろう
それはそれでいい
しかしさっきも言ったが
資本主義から離れるのなら
赤字について「経営努力で解決すべき」とか資本主義的なことで断じるのはオーナーに酷だ
統廃合などのし資本主義的な手段を制限されているわけだから

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:14:33 ID:UaFxyOXx

来年新規参入するとして、エクスパンションドラフト実施するの？

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:02 ID:DK/CYw1N

>>469
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

　　　転送した。報酬はスイス銀行へ振り込んでくれ。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:08 ID:Lj8PcM5Q

>>492
どの口で言ってるんじゃーーー

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:27 ID:ej75Zy8f

ナベツネと堤が悪の枢軸
ナベツネと堤が悪の枢軸
ナベツネと堤が悪の枢軸
ナベツネと堤が悪の枢軸
ナベツネと堤が悪の枢軸

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:28 ID:tkD4NlV7

時代が変ったんだからプロ野球がいつまでもスポーツの頂点である必要ないじゃん

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:31 ID:EqNCdzcR

>>498
それを屁理屈って言ってるんだよｗ
経営判断が批判を受けている理由はそこに不備があるからだというのが俺の主張
それに対して経営判断ですからじゃ答えになってないのがわからないのか？w
つまり経営判断だから仕方ないと思えるならここで議論する必要などないって事になるんだよ。
言っても無駄だよってことをいってるだけだろ？

517 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:15:45 ID:UlnSZYVw

ftp鯖を立ち上げてみた。anonymousでログイン。
ftp://219.165.11.182/

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:15:56 ID:fjH9tLvc

新機構まだーーー！

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:11 ID:3ssERZar

「客の声を無視していいだろ」って言い続けるようじゃ何言っても無理ですね
休日出勤あるんで抜けます

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:15 ID:JKCwzXIE

ファンにもいろいろあるだろうに。
プロ野球ファン全員がスト賛成なのか？違うだろう。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:18 ID:QAjpB01T

さっさとプロ野球潰そうや
野球がプロ野球と心中なんてとんでもない。
アマと一体化して健全なスポーツに。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:35 ID:k77dDNkw

>484
ファンの意見は常に間違ってるワケでもなかろ？その逆だってある。ただ金の出所は
概ねファンである以上どっちのケースが多いかといえばアレだろうどな。

まあ要するにどっちのケースもあるならばファンはファンの言いたい事貫けばいいって事。
特に球団の生き死にがかかってるんなら譲っちゃいかんだろう。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:42 ID:oL5J7jTh

新規参入期限11月30日だろ？まだ時間あるんだからとっとと審査せぃ！

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:16:50 ID:XYvrvNvQ

まるで、今の球界は日本の縮図に見える。
国民（ファン）を無視する政治家・役人（経営者）。
一度決めたら止められない。
既得権益を守ろうとしているのがみえみえ。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:16 ID:m1ho+qBw

>>499
お前に教えてやる！
机上の空論って言葉をな！
マスコミの報道に右往左往する日本人を信じれるか？
日本人のバランス感覚の確かさを生まれてこの方感じた経験がない俺はアフォなのか？

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:17 ID:Gc6mzLN2

AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL
AXIS OF EVIL

＝悪の枢軸と訳されている

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:35 ID:SCsDjnCj

プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。

**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:49 ID:AWmOBSHZ

>>494
理屈では１５人でも構わないが、現実的に６０人は囲ってるわけでしょう？

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:51 ID:xcJYfvx8

>>474
＞統廃合も自由
これがチームのことならかなり疑問。
さらに機構に参加してるんだから「自由」じゃないだろ。
＞赤字について「経営努力で解決すべき」とか資本主義的なことで断じるのはオーナーに酷だ
だから売却してくれって意見が多いんだけど。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:17:54 ID:jNVBfBLY

>>516
わかりやすく言えば、最初っから君の感想文だからレスのしようがないってことだな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:18:22 ID:wzToz2SM

オリックスが球団もった時、漏れの記憶が正しければオリエントリースという名前であって
お馬鹿な消防の漏れはオリエントファイナンスの子会社だと思っていた。
関係ない話でスマン。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:18:54 ID:tSEMJwfL

やっぱり日本のプロ野球ってのはうまくやれば儲かる分野だと思うんだけどねえ
まあうまく野球を利用しファンの心理につけこんで儲けているのは
グッズメーカーとかゲーム会社とかになるんだろうか

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:18:58 ID:ouYTpDRt

トヨタや日産、サントリーとかなら速効で新球団ＯＫやけど

ライブドアじゃな。機構側の気持ちも分かるよ

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:19:18 ID:jNVBfBLY

>>522
だから、ファンは言いたいことを言えばよろしい。それは自由。でも経営陣がその意見を
取り入れる義務はない、ってこと。ファンの意見が正しいかどうかわからないからね。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:19:22 ID:AWmOBSHZ

>>522
ファンというのは非常にあいまいな言葉だから、ファンの人数が一番多い読売ファンが
一番正しいの？って話になってしまう（ｗ

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:19:37 ID:OO9LYRx+

いつも時代の先を行ってた宮内が逆に今浮いてる。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:19:44 ID:bv8Z8pvI

最終的にお金を払ってるのはお客なわけです
放映権料だって結局NHKなら受信料　民放ならスポンサーから出ている
スポンサーはお客さんに商品を買ってもらって成り立っているからね
経営者が金を出すとかいってるけど結局は全てお客が払ったお金なんですね

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:19:49 ID:tkD4NlV7

お前らはマスコミに良い様に先導されるバカなサルなんだよ

戦争行けってマスコミが先導したら何も考えずに行くんだろ？

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:20:29 ID:3wGPRFXn

>>528
15人でもいいの？
2軍は参加自由なの？

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:20:52 ID:m1ho+qBw

>>516
確かに言っても無駄だ。
だったら論点を変えてやれよ！
ただ屁理屈って言うだけだったら、無駄なレスだ。

541 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:21:04 ID:UlnSZYVw

>>512
ありがとう

>>528
50人じゃ二軍も組めないよ
最低人数が決まってないのは協約の穴だね

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:21:05 ID:EqNCdzcR

>>525
おまえさPRって言葉の意味知らないだろw
それからおまえが思っているほど社会って白黒見極められないからさ
相互作用の中での形勢でしかないのね
それから経営者も日本人だぞw

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:21:29 ID:Lj8PcM5Q

巨人が降りて

宮内と堤が取り残されたな

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:21:58 ID:Mr8VLxsG

>>533
ﾄﾖﾀみたいな大金持ちにはOK出さないよ、ﾅﾍﾞﾂﾈが
良い選手をみんな金の力で取られちゃうからｗ

とにかく自分より金持ち企業は排除するだろ、読売は

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:22:18 ID:fjH9tLvc

みなさん、そこで新機構立ち上げですよ。

今の仕組みの中で考えてるが、かみあわなかったり・スパイラルする。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:22:38 ID:JKCwzXIE

６０年の日米安保のときは国民の大半は安保反対だったわけだが、
結局、岸総理の強い指導力で安保条約は締結された。
あれから四十数年、日米安保がどれだけ日本の国益に寄与したか計り知れない。
深く考えもせず感情に流されやすい大衆の意見は往々にして間違っていることが多い。
消費税反対のマドンナブームしかり。消費税がなかったら日本の財政は破綻してるよ。
マスコミに踊らされて選手会を熱烈応援している現在の空気も、
それに近いものを感じるね。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:22:39 ID:QIPPFJST

ストして傷だけが残ったな
こいつらあほだわ

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:08 ID:jNVBfBLY

>>537
八百屋さんの経営は、お客さんが商品を買ってくれたお金で成り立ってるんだから、
八百屋の経営方針はお客が決めるべきだってことかい？

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:16 ID:P69i8BY2

>>466
正しくなくたっていい。
言葉なんて不自由なもの、気持ちの何分の一しか伝えられない。
時には、気持ちとは反対の表現をとることもある。
経営者にとって大事な資質は、その中から顧客の真の気持ちを
汲み取ること。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:20 ID:TiL+xYnU

>>533
残念なことにその三社には持つメリットがないんだよな。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:24 ID:AWmOBSHZ

>>539
１５人は無理かもな、高校野球と一緒に考えちった（ｗ

要するに二軍まで囲うのは負担なわけよ。シダックスだって部員３０人いないしね。

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:28 ID:QAjpB01T

>>537
野球ファンの払った金じゃないだろ。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:41 ID:UAdJSHKq

>>426
丁度この前後で近鉄の球団社長交代があったんだけど
それ以前から本社ｻｲﾄﾞではとっとと球団手放したいってのが
あったらしいね。それに対して身売りを含めて”どんな形でも
バファローズを存続させなければ”と頑張っていたのが永井前社長

んで一発逆転を狙った最後の切り札ネーミングライツを潰されちゃったから
本社内部の球団存続派の意見は抹殺されて後任に小林が送り込まれて
合併一直線になったと

ネーミングライツ潰した時点でﾅﾍﾞﾂﾈ・宮内ｻｲﾄﾞでは合併１リーグの狙いは
固まってたんだろうしこの計画が動き出したのはいつ頃なんだろうね

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:23:47 ID:Lj8PcM5Q

２軍の球団枠も増やそうよ
１６チームぐらいに

555 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:23:48 ID:UlnSZYVw

>>541訂正
50人じゃ→15人じゃ

ftp鯖を立ち上げてみた。anonymousでログイン。
ftp://219.165.11.182/

>>543
本当に巨人は降りたんだろうか？
どうしても巨人だけは信用できないんだが・・・

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:24:06 ID:bv8Z8pvI

>>547
一番深い傷を負ったのがオーナー側
いわゆる肉を切らせて骨を断つってやつですね

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:24:29 ID:3wGPRFXn

トヨタや日産はむしろ韓国とかでプロ野球持ったほうがメリットあるだろう
韓国って外車が全然ないから

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:24:44 ID:Fraw5nXO

唐突で申し訳ないが、球場に足を運んで、金を払って、

「合併反対！！」

って大ダンマクあげてる奴は馬鹿？

ストするなら、ファンがストすればいいんだよｗ

週末の巨人戦に誰もいない状態の試合が、３～４試合続けば即効で解決しそうだがなｗ

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:25:48 ID:m1ho+qBw

>>542
おまいみたいに知識だけを拠り所にして生きてないからな。
酒・女とオタクなお前が経験できなかったものも俺は大切だし。
自分が他人の知らない事を知っている＝優越感
ってお前寂しいな・・
生まれ変わったら友達になってやるよ！

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:26:40 ID:jNVBfBLY

さすがに疲れたな。新撰組の再放送をちゃんと見たいからそろそろ落ちる。じゃ。

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:26:50 ID:AWmOBSHZ

>>556
一番深かったのは中日。
ドル箱の読売戦２つだからね。

パなんて下手すりゃストのほうがありがたいかも知れない罠。
という笑えないジョーク

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:26:51 ID:EqNCdzcR

>>558
それはそうだよね
ファンが球場に行かなければ経営陣は折れざるを得ないんだよね

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:27:02 ID:1Czg/QR1

サンデースポーツ見た。

公共放送のNHKが、紛争事態で、
あそこまで一方の当事者に肩入れするのは珍しい。
コメンテーターの黒鉄ヒロシの口を借りて、だが、
完全に自由に発言させていたし、ゲストは彼１人だったのだから、
ある意味で、NHKの立場を反映したものだろう。

今後について、
・経営者側は、早く新規参入の審査しろ。損害賠償やめろ。
・選手側は、今のままやってくれ。
と言っていた。

讀賣、四面楚歌だが、どうする？

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:27:15 ID:xcJYfvx8

>>558
＞ストするなら、ファンがストすればいいんだよｗ
まあこれは同意できるんだけど

＞「合併反対！！」って大ダンマクあげてる奴は馬鹿？
ファンのボイコットが現実簡単じゃないんだから
小数でできることをやることをバカにするセンスはいかがでしょう。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:27:46 ID:8lvCZ6ty

そーいえば、楽天の三木谷さんだっけ？
神戸本拠地にしたいって言っていたよね。
野球協約全然読んでないなー。
普通に門前払いで終了。

流石に野球協約読まない人は入れられないと思う。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:27:49 ID:FSyfCUmu

>>548
客の意見を取り入れて八百屋が決定すればいいんじゃないか？
自分が好きだからって売れないドリアンばかり並べてる八百屋に
未来は無いだろう？

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:27:55 ID:EqNCdzcR

>>559
悪いが俺のほうで遠慮させて貰うよｗ

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:06 ID:gy+3QOP6

うわぁ巨人戦中継させてやったってのにNHKに裏切られてるのかよ
もう八方塞がりじゃん読売

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:08 ID:OO9LYRx+

他のオーナー達に比べて、出来る奴は宮内だけ
宮内以外は爺さんか二代目のボンボンばかり
実際、騒動になる前は順調にことは運び、宮内自身はあと少しで上手くいくと思ってたはず。
しかし、途中からあらぬ方向へ・・・
内心怒り心頭じゃないかと

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:13 ID:ihaNx3XW

自分の会社の経営はもちろん自分で決めればいい。
しかし、商店街に新しい店を出店させないってのはおかしいぞ。

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:14 ID:VtuE9kzW

来週もスト決行となったら
今ほど選手会応援一色な空気では無さそうな気がする。

落とし処見つかるといいね。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:21 ID:TiL+xYnU

>>548
お客さんの要望が強い商品を多く入荷するべきかそうではないかという議論だよな？
今やってるファン云々って言うのは。
だとしたらおのずと答えが出るだろ

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:28:47 ID:7yXc31bV

>>564
その大ダンマクがテレビに映ることで世間にもアピールってのもあるだろうしな

574 ：４１７：04/09/19 22:29:14 ID:SutWRc9m

＞４３１
うん、それは勿論思うよ。とりあえずの現状維持はできるから、来年からの
新規参入はもちろん賛成。ただ、選手会に、新規参入こそが改革への道、とか
思ってるフシがあるようなきがするんで、ちょっと違うんじゃないかな、という話。

＞４２３
そういう提案があるのは知ってるし、それも球界を変えていく有効な一手段
たりうると思うよ。でも僕がここで言いたいのは、プロ野球とはいったい
何なのか、この先も「巨人を見せるプロ野球」でいいのか、そういう根本的な
議論を徹底的にするべきではないのか、ということ。特定チームにみんなが
おんぶに抱っこ、というのはスポーツコンテンツとして健全ではないと思うし、
その不健全さが徐々に露見して、ファンが離れている現状を目の当たりにして、
もうこういうのはやめにしませんか、という話が出てもいいと思う。

遅レスかつ理屈っぽくてすみません。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:29:47 ID:AWmOBSHZ

>>565
あくまで希望を言ってるだけ、神戸に拘ってる訳じゃない。
四国も視野に入れてる。

オリッ鉄の動き次第では神戸での立ち上げも可能って事を言いたいんでしょう？

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:29:58 ID:IYpxmbfn

>>564
何もやらなければ何もやらないで
ファンは何も言わないから合併してもいいと暗黙の了解してんだろと
言われる可能性もあるしね。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:30:30 ID:FeNBZl7t

球団数削減がプロ野球縮小って考え方が理解できん。
確かに選手は減るが、マーケットの縮小には直結しないとおもう。
試合数は増やせばいいし、そもそも現在だって各球団選手足りてないだろ。
とくにピッチャー。花火大会のつまらねー試合増えたよ。
チーム減らして選手層厚くして試合のレベルアップ、観客増員。
という考えもありだと思う。
そろそろ球団数にこだわらず、いかに客を呼べるようにするか考える時期。
選手達はあのガラガラのスタンド見てなにも思わないのだろうか？

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:30:37 ID:Jh5UL/Nx

そろそろ引かないと読売もこれ以上ネガティブキャンペーン張られたら企業としてダメージでかいよ。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:30:43 ID:9VoBk6Se

松山はオールスターもやるほどだし
あそこが拠点でもいい感じするけどな

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:31:04 ID:W4H4W7uo

>>571
その前に燃料投下があるんじゃないか？
今回だって、１週目にやらなかったからもう時期を逸したとか
２週目の話合いでストじゃ世論はついて来ないって
意見も少なからずあったぞ。
でもいろいろと機構側がアシストしてくれた。
棒読み責任なすりつけ記者会見はデカかったよ。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:31:06 ID:DRn9Oasy

だって、読売が馬鹿なんだもん。
とうより、ナベツネが馬鹿。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:31:36 ID:tSEMJwfL

球場って入りにくいよね
儲けをだすには入りやすくて出にくい（入るのは安くても中で金を使ってしまう）ようになってなきゃいけないよ思うけど

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:31:36 ID:TiL+xYnU

>>577
花火大会はラビットボールが原因じゃね？

584 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:31:39 ID:UlnSZYVw

ftp鯖を立ち上げてみた。anonymousでログイン。
ftp://219.165.11.182/

585 ：投資家：04/09/19 22:31:40 ID:ZfmpO6X5

選手の年俸、高すぎ。
まずは、それから改善すべきだね。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:32:13 ID:3wGPRFXn

長野ってすごすぎるよ
無駄遣いしすぎｗ
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/index.html

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:32:24 ID:AWmOBSHZ

>>581
しかし、野球協約を一番熟知しているのがナベツネという罠。

ヤツに対抗できる人がいないのが痛い。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:33:29 ID:EqNCdzcR

>>566
>>572

ID:jNVBfBLYは議論の階層がずれてるのよ
ここでの議論が経営判断内容の是非であることが理解できていないから
延々ゼロサムの決定権があるから口をはさめないといいつづけている。
その判断の先のプロ野球喪失を回避したいための議論なんだけどな…

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:33:30 ID:s/U0RfE8

>>548
八百屋さんを持ち出したか。

別にお客の言うとおりに経営しなくてはいけないということはないが、
お客のニーズを無視したら、お客のニーズにあった八百屋がすぐさま
隣に進出してきてお客さんをみなかっさらっていくだろうね。

「お客さんのいうことを聞く」なんて受け身な姿勢ではなく
こっちからお客さんの希望を把握するようにしないと生き残れない時代でしょ。
野球のように参入障壁の高い業界でなければみなそうなるんでは？

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:33:58 ID:3FkDYtVb

>>565
協約も全然読んでないもそうだけど
合併反対を主張する選手会や言論人の
「今球団がない地域にどんどん球団を設立して、地域密着型で発展させるべきだ」
って意見も無視してるし

つーか、何考えてるんだ？って感じだなｗ

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:33:59 ID:9VoBk6Se

>>587
こんな事が起こると想像していたんじゃない？
ありったけ知識を詰め込んでさ

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:34:41 ID:FSyfCUmu

>>574
選手会が団体交渉で"決意！"で書いているような"改革の話をしないのは、
そこが団体交渉には当たらないからでしょ。
あくまでも労組選手会が団体交渉できるのは選手の雇用に関する事項だけだから。

593 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:34:58 ID:UlnSZYVw

>>588
経営判断内容の是非の話では１００％勝てないことが
わかってるから、わざとやってるんでしょ

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:35:00 ID:qJ2XG4ap

>>483
>ほんじゃ聞くけど、ファンの意見が一ヶ月周期でころころと変わったら
>経営もそれに追随しなきゃいけねーのか？
>>508
>販売業や飲食業では必要でしょうね
>流行などを察知してコロコロ変わる要望に答えなきゃいけない
>でも野球でコロコロ変わることはあり得ない

１ヶ月はともかく、サッカーブームがあったり選手のメジャー流出が始まったり、
数年のスパンでは客＝ファンの嗜好やら志向やら不景気で金の使い方なんぞも
変わったり社会状勢の変化で客の構成が変わったりしたのを、球団がつかんで
いたか、つかもうとしていたかは疑問におもふ。

この「ファンと経営と経営者と」のねじりっぱなしの討論を
誰か箇条書きでも整理してくれないかな、と。だんだんしょーもなくなってきたし。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:35:20 ID:kTqJffP3

>>575
もともとダブルフランチャイズ自体が超法規的というか異例だったんだしね。
ルールなんて実情にあわせて変えていけばいいんだ。
協約にこだわるなら加盟料だっていまだ撤廃できない。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:35:37 ID:1Czg/QR1

>>569
宮内はナベツネと違って、
泥かぶって悪役引き受けることをしないから。

そこがずるいともいえるが、今回のような非常事態では、
マスコミでもなんでも矢面に立つ覚悟が必要だと思う。

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:35:54 ID:UaFxyOXx

>>591
> こんな事が起こると想像していたんじゃない？

オーナーになったときから野球協約を勉強してたらしいからな

598 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 22:37:01 ID:UlnSZYVw

>>596
いままで泥を被る役割をナベツネと近鉄が引き受けてたけど
楽天が出てきて急に宮内批判の声が大きくなってきた気がする

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:41:15 ID:9VoBk6Se

楽天とライブドアに参入されたら
目論んでた球団縮小が出来なくなるって
オーナーが思ってるわけでしょ？
また赤字なんじゃないのって考えてるんだろうな

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:41:24 ID:UAdJSHKq

ファンの声に関する熱い討論に横ﾚｽさせて貰うが
今回ファンの不満が爆発してその殆どが選手会支持に回ってるのは
経営者側はファンに対して”ガス抜きすらしてない”ってのがでかいよな

選手会は今日のイベントだけでなくこの問題が起こってから
ファンとのシンポジウムもやってる訳だし

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:41:29 ID:tkD4NlV7

ぶっちゃけ球団合併なんて他人事だろ？
生活に直結する訳じゃねーし
たかがプロ野球で騒ぐならもっと政治に文句言えよ

バカなプロ野球のファンさん

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:42:05 ID:OO9LYRx+

策士は宮内だけ
後のオーナーは乗せられてるか、疑問を持ってるかの、どちらか
宮内本人の意見を聞かないと話が見えない希ガス

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:43:15 ID:bv8Z8pvI

確かにオリックス宮内のかたくなさは目に余るものがある

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:43:37 ID:CsmbssXD

コンビニの商品はどんどん入れ替わる。
それは消費者の意見を参考に（参考にだぞ。そのまま聞いてじゃないぞ）
新しい商品やサービスを提供するからだ。
そして今は勝ち組み（今はね）

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:43:50 ID:LPDd5Ep9

いっそのことプロ野球の収入は一度プロ野球機構に入れて
そこから成績順に選手に支払うとかすりゃいいんじゃね？

正直サラリーマンの生涯収入（三億ぐらい？）を１０年勤続で保証ぐらいで十分。
それでメジャーいくっつーんだったらどうぞ行ってくださいって感じだ。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:45:16 ID:9VoBk6Se

頑固なオーナーが多いな。
それは政治家の爺にも言えることだが

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:45:42 ID:j7QsXDYP

>>590
「オリが神戸に居座るならうちは大阪行ってもいいけど、
ダブルフランチャイズはまずいんじゃないの？」
って行ってたけど？

オリは神戸捨てて大阪行くんじゃないの？

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:45:44 ID:qJ2XG4ap

>>602
宮内とナベツネはもともと仲悪いからな
ミッキー谷がナベツネからの使者なら、神戸狙いは確信犯だろう

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:47:05 ID:EqNCdzcR

>>605
そこまで極端じゃないにしろサラリーキャップ制は赤字圧縮に必要じゃないか？とは散々指摘されている。
そもそもパのオーナーが赤字の制で合併するといっておきながら
ＦＡ，ドラフト、放映権など赤字圧縮に必要な制度についてほとんど言及してない事が理解できないって
意見が主流じゃないかと。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:47:30 ID:0i1L4b07

>>600
選手たちだって一人の野球ファンとしての不満が溜まっていたんだよ。
どう考えたって現在のシステムは異常だけど、職業である以上認めざるを得ず
立場上ずっと異議を申し立てることはできなかった。
これは巨人や阪神といった儲かっている球団の選手だって同じこと。
その鬱憤が今回のファンや潰されるチームの選手の立場を無視した合併劇で
ついに噴出したというところじゃないのかな。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:47:39 ID:bv8Z8pvI

読売にハシゴをはずされた宮内の狼狽ぶりが楽しみ
結局オリ近が悪者にされて収拾される可能性が出てきた

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:47:40 ID:AWmOBSHZ

パ・オーナーは来期５でいく
↓
選手会反発開幕からスト
↓
オーナー経費かからずウマー

とか考えてそう

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:49:14 ID:b9SY5zX2

仮に檻近合併がなくて、ライブドアと楽天が入って8球団で
なおかつ交流試合があって、経営のスリム化をはかったら
各球団の収支はどうなるんだろうか?
赤字には変わらないだろうけど、そこまでのシミュレーションは絶対やってないよな

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:49:32 ID:AWmOBSHZ

>>609
読売が望んだ制度には反対できません。
読売が望まない制度は作れません。

これＮＰＢの常識。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:49:41 ID:tSEMJwfL

何かオーナーとか経営者側に儲けに対する汚さがないような気がする
縮小するのが儲けにつながるとしてもさ
偽の帳簿を出すとか会見で頭を下げて泣いてみせるとかすりゃいいのに

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:49:56 ID:EgbyICan

経営なんだから年俸sageろというのはともかく、サラリーマンを基準うんぬん
というのはいかがなものか。
超一流の才能を持つ選手に対する才能を過小評価しすぎ。サラリーマンなん
てしょせんいくらでも替えが効く歯車。イチローや松井は、別世界の人間。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:50:23 ID:tkD4NlV7

巨人軍に食わせてもらってるクセに。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:52:18 ID:TiL+xYnU

>>613
経営のスリム化については数字が示せないんじゃないか？
それでも８球団で交流試合ありの収支シミュはやってみる価値あるな

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:52:29 ID:AWmOBSHZ

>>617
読売に食わせてもらわずににも経営が出来るんじゃねいか？って夢を

楽天・ライブドアに見ている人は結構いると思う。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:53:04 ID:7dtxTwkY

>>616
そのサラリーマンがスポーツ新聞、TV中継の核たる消費者なのだが。

イチロー・松井・野茂は別格でしょー。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:53:06 ID:VsBhTd1t

ちと遅レスだが。

>>463
>間違ってるかどうかは経営者が決めることだよ

違う。判断するのは顧客。プロ野球においてはそれはファン。
経営者の判断に対して、ファンがどういう選択をしたか、という"結果"が経営者に突きつけられる。
だから、経営者はファンを無視できないはずなのだが。

最後まで理解できなかったみたいね。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:53:17 ID:Al14R9Rh

ここでナベツネが叫んだ！
↓　　↓　　↓　　↓

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:53:24 ID:jTjjlxIj

単にNPBがつまらんだけだろ
合併どうのとか制度云々とかの問題じゃなくて
30後半以降あたりの人間はＮＰＰが特別だって思いが
DNAレベルまで染み込んでるみたいだけど
10代、20代で興味持ってるやつなんてほとんど居ないよ＞ＮＰＢ

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:53:59 ID:MjwAOPCB

今まで会社の広告塔としての役目しか考えてなかったプロ野球の経営者が、
急に「地域密着」なんて出来る訳が無い。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:55:06 ID:UK2lzVnF

近鉄バファローズの
売却より合併の方が経営的によりよい選択だと
いう合理的根拠は結局しめされてないんだが

626 ：621：04/09/19 22:55:05 ID:VsBhTd1t

レスアンカー間違えた。
×>>463
○>>471

レスアンカーを正しくしたうえで書きなおし。

>>471
>間違ってるかどうかは経営者が決めることだよ
違う。判断するのは顧客。プロ野球においてはそれはファン。
経営者の判断に対して、ファンがどういう選択をしたか、という"結果"が経営者に突きつけられる。
だから、経営者はファンを無視できないはずなのだが。

最後まで理解できなかったみたいね。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:55:42 ID:EgbyICan

>>620
だからこそ、客はサラリーマンの自分たちとは違う神のプレーに金を
払うわけで。

その神の年俸を決めるのに、「10年でサラリーマンの生涯年収」なん
て馬鹿な基準は持ち出してもらいたくない。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:55:46 ID:1Czg/QR1

南米行ってるあの人が、
帰国後の記者会見でなんか喋って
手柄立てようとするような気がしてきた。

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:56:50 ID:UaFxyOXx

>>600
> 選手会は今日のイベントだけでなくこの問題が起こってから
> ファンとのシンポジウムもやってる訳だし

普段からやれよと思うのは俺だけ？
ファンサービスについて根本から考え直す時期だと思う

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:56:53 ID:UAdJSHKq

>>623
(ﾟ∀ﾟ)ﾉマリーンズの外野スタンドは若者ばっかで埋まってるよ　ｴｯﾍﾝ

　　＿|￣|○鴎実況板は大多数がｵｻｰﾝだけどな…

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:58:07 ID:fjH9tLvc

協約良く読め　とか　熟知してるのはナベツネだ　とか
言ってる人多いけど、それを変えることになるんじゃねーの。
それが目的でやっているんでしょ、最終的には。

いつまでも旧いもの（現協約）に拘ってる人多いけど。
新機構立ち上げで、協約大改訂（若しくは全然違うもの）になりますから。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:58:22 ID:UaFxyOXx

>>619
> 楽天・ライブドアに見ている人は結構いると思う。

ビジネスモデルがよく分からない
どうするんだろ

エクスパンションドラフトならある程度年俸は保証されるでしょ

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:58:21 ID:cnzxxHRs

合併問題見てると、テレビに爺連中が選手会ガンバレだの、経営体質
が古いだの言ってるけど、お前らの考えが一番古いって。まだ、日本
の一番の人気スポーツが野球だと思っている。プロ野球ファンも選手
会も訳分かんないよ。そんなに問題があるならなんでこんな状況にな
るまでほっといたんだろうね。巨人にさんざんぶら下がっておいて、
巨人の経営が悪いとかよく言うよ。クロ鉄もＮＨＫでいい加減なこと
言うなよ。大の巨人ファンで今までの球団不祥事をかばってたじゃない。
会社も選手もファンも今頃騒いで、マスコミも面白がって何やってん
だろうね。時代は変わってるんだよ。近所じゃ野球やってる子供なんて
見ないよ。サッカーボール追っかけてる子供たちが圧倒的だね。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:58:33 ID:EgbyICan

>>629
今回の事件は、選手たちに「野球でメシが食える」喜びを再認識させたんじゃないか、と信じたい。

それから、選手会でのストライキが球団の垣根を越えた連帯意識のようなものを持たせるきっかけになるんじゃないかな・・・？と希望的観測を述べてみる。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:58:45 ID:UAdJSHKq

>>629
マジレスで１２球団で纏って動く為に球宴休みやオフになるけど
普段からやってる

今回は緊急事態だからシーズン中に開催したまで

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:59:31 ID:CsmbssXD

>>628
え～と。NPBの民営化だろ

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:59:41 ID:bv8Z8pvI

溺れた犬を叩くのはマスコミ関係者の鉄則

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:59:46 ID:tkD4NlV7

神のプレーって五輪のオーストラリア選手？

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:59:59 ID:EgbyICan

>>633
というほどサッカーボールを追い回してる子供も見ないけどね。

子供が遊んでる姿自体、ほとんど見ない＿|￣|○

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:00:08 ID:UaFxyOXx

>>631
> いつまでも旧いもの（現協約）に拘ってる人多いけど。
> 新機構立ち上げで、協約大改訂（若しくは全然違うもの）になりますから。

新しくするには古い野球協約の問題点を検討しなければならないし、
アメリカの野球協約についても当然勉強しなければならない

それが出来るのがオーナー側ではナベツネだけなんだよね

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:00:11 ID:pywaqWSP

まあ、選手の年俸がうんぬんの話は
ＭＬＢのストでも出たみたいだな。
特に低所得者層というか社会的な底辺層は
「選手は大金貰ってるくせに」という声が強かった。
それは、日本でも同じ。

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:00:12 ID:t1tgltJg

放映権料を各球団に分配すれば、すべて解決する。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:00:28 ID:AWmOBSHZ

>>631
誰が変えるの？どうやって？

確かに選手会が新機構立ち上げる事が出来るのであれば、今よりマシなシステムになると思うがね。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:01:19 ID:UaFxyOXx

>>635
> 今回は緊急事態だからシーズン中に開催したまで

俺はシーズン中からやれって言ってるの
普段からファンと交流しろと言ってるの

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:02:37 ID:UaFxyOXx

>>642
> 放映権料を各球団に分配すれば、すべて解決する。

解決しない
全収入を各球団に分配するくらいやらなければ

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:04:06 ID:EgbyICan

>>645
入場料収入は、努力がダイレクトに反映するところ。
ダイエーの入場料収入はダイエーが独占すべき。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:04:25 ID:AWmOBSHZ

>>645
どうしたら読売が手放すの？
「手放すさ！ブラザーの為なら」
とでも言うのか？

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:04:30 ID:NlZSSaxp

>>635
今朝のサンプロでマリナーズの長谷川が、
日本では何もやらなかった。チャリティーの存在すら知らなかった。
と言っていたけどね。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:04:58 ID:UaFxyOXx

>>646
そんな事を言っているから駄目なんだYO
貧富の差が激しいMLBを参考にして何になる。参考にするべきはNFLだよ。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:04:58 ID:a6VeK325

西武　潮崎引退コメント

日本球界初のスト決行中で「後輩たちにメッセージを」との問いに、こう答えた。
「野球がやれるということに感謝しなければいけない。会社がつぶれるぐらいの
お金をもらってるんだから」。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:05:00 ID:bxQRxEqM

選手会
今までの構造=12球団を守りたい

球団
今までのメンバー(=ギルド？)を守りたい
かつ、1リーグ(最悪巨人と戦りたい=堤)にしたい

よって、売却しない
ご新規参入遅らす

で衝突

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:05:06 ID:1Czg/QR1

ナベツネは落としどころを見つけて、
いったん撤退するかもしれないね。
讀賣はマスコミだから、世論を敵に回すのが一番怖い。
そのための楽天、という気がしないでもない。

当然宮内は怒るだろうが。

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:05:31 ID:fjH9tLvc

>>643
現ＮＰＢ以外の人だろ。
手始めは、ナベツネはずしから。
それくらい分からなんの？

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:05:37 ID:AWmOBSHZ

>>648
あちらの国はチャリティに金を使うと税制面で優遇されたりするんじゃなかったっけ？<自信なし>

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:06:18 ID:k77dDNkw

>634
それはファンについても然り・・。だと思いたいね。ここを凌いで一息ではなく
ずっと球団を支えていこう！という意識が広がればこんな嬉しい事はない。
そのためにはこの騒動がファンにとって望ましい結果になる事が必要だけど。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:06:18 ID:KuRIXFHH

>>648
長谷川がいた頃はほとんど何もやってなかったな
何しろ厳格なプロアマ規定があるんで、プロ野球選手の親父が息子に野球教えることさえ
問題視されたんだから

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:06:39 ID:tkD4NlV7

選手はオフになればまったり海外でゴルフだろ？

こんなときだけファンを利用するなよＷ

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:08:02 ID:qFVLYsL/

>>656
そのプロアマ規制はどっちのせいでそんなことになっちゃったの？
本来はそういうとこから変えていかなきゃいけないんだよね。

659 ：　：04/09/19 23:08:19 ID:KzLvfz2J

ニッポン放送で経済評論家の須田が「ダイエーは産業送り後球団は解散」「楽天やライブドアに経営はムル」とのたもうてた。
須田ってたまにサンプロに出てくるデブだろ？

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:08:22 ID:UAdJSHKq

>>648
９５年の震災の年にチャリティー試合で外国人助っ人センバツ対日本人
ってのやったんだけど長谷川出てなかったんかね？

661 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:08:44 ID:UlnSZYVw

>>652
いったん撤退したら、だんだん野球への興味を失うんじゃないかな。
もともと野球が好きだったわけでもないし。
年齢的にも一気に影響力が落ちるだろうね。

PCが落ちたのでftpアドレスが変わってしまった
ftp://219.165.11.182
ログインはanonymous

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:08:54 ID:EgbyICan

それに、さんざんがいしゅつだけど、
ＭＬＢ、Ｊリーグは競技団体が当初から人気拡張の手段ととらえ、当初から
業界全体の公共財として育ててきた(そのためのリスクも競技団体がとって
きた)けど、ＮＰＢの場合、その役割を果たしてきたのは競技団体たるNPBで
はなく讀賣グループだった、という歴史的経緯は無視できないよ。

巨人がリスクをとって育ててきた財産を供出していただくのだから、まずは放
映権料の５０％は各球団に与え、残りの５０％を全体で配分する、といったと
ころから始めないとダメ。

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:09:23 ID:UaFxyOXx

>>658
> そのプロアマ規制はどっちのせいでそんなことになっちゃったの？

きっかけは中日だろうけど、結局アマとプロの閉鎖性が全てなんだよな

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:09:47 ID:pywaqWSP

>>654
日本でも財務省が認定する指定寄附金や特定公益増進法人に対する寄附金は
税制面で優遇されているよ。
もっと言えば、プロ野球の経営事態が、民間企業では考えられないくらいの
優遇を税制面で受けているわけだが・・・

665 ：662：04/09/19 23:10:12 ID:EgbyICan

662は、放映権料の話でつ。

666 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:11:12 ID:UlnSZYVw

>>658
中日　柳川事件　で調べればすぐにわかると思うが
どっちにしろ、そんな何十年も前の話
当時の関係者はほとんどいなくなってるのだから
まっさらな気持ちで構築しなおすことが大事だね

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:11:15 ID:UaFxyOXx

>>664
> 日本でも財務省が認定する指定寄附金や特定公益増進法人に対する寄附金は
> 税制面で優遇されているよ。

実質的には意味がないな
寄付したら、領収書さえあれば所得から控除するくらいしなきゃいかんのよ

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:11:22 ID:tkD4NlV7

ファンを利用しないで選手は自分達のやってきたことなんだから

自分の尻は自分で拭け！！

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:12:02 ID:AWmOBSHZ

>>651
球団
オリッ鉄　こちとら血流しとるんじゃ！何が何でも1リーグ！
ロッテ・西武　1リーグ（合併は条件次第）
ハム　出来るなら1リーグ（合併はイヤ）
ダイエー　1リーグが良いが６．６なら何とかなる。

読売以外のセ

６・６でいけるなら現状維持（≠選手会）

読売　1リーグ（ま、2リーグでも当座は凌げるがね）
　

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:12:03 ID:qFVLYsL/

>>663
きっかけを詳しく聞きたい。

閉鎖性もそうだが、「日本野球連盟」みたいな全てを統括する機関がないのが問題だな。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:12:11 ID:KuRIXFHH

>>660
定詰が外人側の捕手やったんだっけ？

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:12:11 ID:CsmbssXD

今回の騒動はすべて経営者側の責任だな。
だいたいシーズン途中に合併を発表するｱフォがあるか。
来期のキャンプ入り直前に発表するんだったな。
それまでに合併後の段取りを全て整えておく。
選手もファンもエー！と思ってる間にシーズンインだったのに。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:12:16 ID:1/2eWpQD

漏れ、IDが１／２だよ
みてみて

674 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:13:19 ID:UlnSZYVw

>>659
聞いてたが
ダイエーの産業再生機構送りが確実だとしても
ホークスは売り飛ばされるだけで解散はないだろ？

楽天やライブドアにメインバンクがないとも言ってたが
それってそんなに致命的な話か？とてもそうは思えんが。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:13:20 ID:3FkDYtVb

>>659
楽天はまだ申請してないから判らんけど
ライブドアは普通に「？？？」が付くよｗ

何しろ、新球団を持つぞ！宣言して１月
決まったのが本拠地だけってのがねぇｗ
つーか、そんなうんこ書類で提出するなよｗ＞堀江もん

せめて、「練習場他くらいまでは決めとけよ！」って誰でも思うｗ

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:13:39 ID:UAdJSHKq

>>671
ピンクのグラサンかけた謎の外国人キャッチャーJOEだいヽ（`Д´）ﾉ

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:13:50 ID:EgbyICan

>>670
ここを見れ。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-1.htm

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:14:00 ID:qFVLYsL/

>>666
リロードしてなかったorz
調べてくる。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:14:33 ID:KuRIXFHH

>>675
練習場他は廃部になるJTの施設を利用するって言ってなかったか？

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:14:55 ID:OO9LYRx+

>>673
カックイィー！

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:15:01 ID:AWmOBSHZ

>>670
ノンプロ選手の柳川を中日が無理矢理引っこ抜いて入団させた。

それに怒ったアマ連盟はクビになったプロ選手をつい数年前までノンプロチームに受け入れていなかった。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:15:16 ID:J3jsxGUl

今帰って来た・・・

今朝、粘着していた包茎閻魔大王、まだいる？
出来れば、アイツのＩＤ教えてもらいたいんだけど・・・

ヲチスレ住人も、次の晒しを待ってるようなので・・・（ｗ

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:15:25 ID:qFVLYsL/

>>677　㌧ｸｽ
何度もすまんかった。

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:16:04 ID:UaFxyOXx

>>674
> ダイエーの産業再生機構送りが確実だとしても
> ホークスは売り飛ばされるだけで解散はないだろ？

売ったら違約金９００億

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:16:26 ID:LPDd5Ep9

>616
１０年間二軍でも在籍してたら三億保証しますよ、つー意味ですよ？
一軍半、二軍の選手が平均リーマンより高くなけりゃならん理由もなかろうて。
２５歳ぐらいでクビになって、「俺は野球しかしらねーから仕事できねぇ」っていうのは
社会人としてどうかとも思う。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:17:03 ID:tkD4NlV7

メジャーに行った日本人達は自分の行動を自分の責任で取ってるよな

それに比べてぬるま湯につかってたプロ野球選手達は・・・・

因果応報だろ？違うの？

687 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:17:07 ID:UlnSZYVw

>>675
練習場等は今年で廃部になるJT野球部の施設を
そのまま使うことでほぼ決定してるよ

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:17:09 ID:K337RpK7

包茎ＳＯ君は消えたの？

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:17:28 ID:Vnwe+yPY

>>684
勝手に売ったらいけないだけで、ちゃんとコロニーのお眼鏡にかなうところに売ればよい

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:17:37 ID:b7v7Hf2h

ありえない話だが、楽天のチームができると怖いこと。

インターネットでテレビ観戦→いつの間に移籍した古田のメガネの
部分をクリック。→メガネ購入画面へ→やっぱりやめた。
→次の日から球場内の全ての広告がメガネ・コンタクト関係に
→観客席の人たち全員がＣＧメガネ

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:17:48 ID:pywaqWSP

>>667
> 寄付したら、領収書さえあれば所得から控除するくらいしなきゃいかんのよ

課税公平の見地から絶対に不可能。
ただし、災害義援金とか本当に社会の役に立つものは税制面で優遇されてるよ。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:18:15 ID:TiL+xYnU

柳川事件以前もアマの方が優位な立場にいたんじゃないか？
ぷろ＜学生野球の構造が７０年間変わってないように見える

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:18:27 ID:6J+juFV/

包茎閻魔大王いる？

694 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:18:35 ID:UlnSZYVw

>>684
コロニーの合意があれば売れます。
解散したら違約金の請求先が国になります。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:18:42 ID:aHS8LW7r

プロ・アマの確執と言っても、読売・中日vs朝日・毎日の確執だろ。
毎日オリオンズの結成時には社会人野球から大量の選手を引き抜いてたわけだし。
プロ・アマ問わず新聞社が野球に関わってる限り、統一組織なんか不可能じゃないか？

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:19:04 ID:3FkDYtVb

>>679
「予定」なｗ
提出書類には明記してないｗ

ttps://www.release.tdnet.info/inbs/191003f0_20040916.pdf

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:19:30 ID:EgbyICan

>>694
ダイエーとコロニーの契約でそんなことは決められないよｗ
＞解散したら違約金の請求先が国になります。

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:20:25 ID:CsmbssXD

>>690
それより選手の顔が全員ＣＧフルタ

699 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 23:20:40 ID:UlnSZYVw

ていうか、コロニー自身がホークスを所有するのが
いちばんいいんだけどな。
協約で外資が球団を持つことが禁止されていると言われているが
どこを探してもそれに該当する条文が見当たらない。
オーナーの国籍に関する記述はあるけど
企業に国籍なんてないからな。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:20:42 ID:iscYJQ1P

プロ野球ＯＢ見ていたら、これから監督の可能性があるやつと、ないやつの
発言の温度差がかなりおもしろい。
とくに、江川と金村。
江川の発言聞いてると、堀内の次は俺だと思っているようにしか聞こえない。

ＯＢのなかで、ピカイチ発言は、一枝修平
「シーズン中に合併話を公にするのは、ルール違反。もし近鉄やオリックスが
３位争いしていたらどうなりますか。完全に八百長ですよ」
これ、名言。

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:21:15 ID:5ZrRExdm

>>698
試合がつまらない時は仮想乱闘シーンを挿入

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:22:09 ID:qJ2XG4ap

>>690
今年メジャーかなんかで、ＴＶの画像合成でばったぼっくす後ろの
広告枠を画面上で書き換えて販売してなかったっけ？
ネットライブならそんなの楽勝だよな。

さてそろそろ落ちるか・・・

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:22:20 ID:VATTC8eC

>>695
言えてる。
マラソンのオリンピック選考会でも、各新聞社が関わってる限り、一発選考はできない。

マラソンの選考も、日本陸連が悪いのではなく、主催者である新聞社が巨悪の根源！

704 ：やくるとファソ：04/09/19 23:22:24 ID:ou/3gKUW

選手会長は古田で、日本代表のキャプテン
は宮本。

あるいみうちのチームが球界の盟主だな

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:23:04 ID:A7TJazSI

　　　　　　　　　　　　　　　● ●　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(*^_^)　　　包茎ビーム(^_^;)
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　）丿　　
　　　　　　　　　　　　　（,.（;。ﾃｨﾑ‥‥━━━━━☆ピーー　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　(,,(,,__＿)

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:23:04 ID:j7QsXDYP

>>690
今だって日テレの中継の観客は全部ＣＧなんだが．．．
その中にナベツネが何人いるか捜すのがマニアの間で密かに流行している

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:23:06 ID:kxk/5Nrm

そういや去年の夏ごろに京セラがダイエーに買収話をもちかけて断られてたが
今回はさっぱり音沙汰ないな。あくまでもホークスにしか興味なかったのかな

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:23:37 ID:XnZhBljc

>>700
口出すのはタダだからね。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:23:56 ID:5VAYZe+Z

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ楽天ｼﾀﾞｯｸｽオリ近で野球のﾘｰｸﾞ戦やらせて上位2チームを参入させるというのがいいな！古田はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ近鉄選手は全員楽天入りとかｵﾘｯｸｽ八百長とか超盛り上がるのは間違いない！

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:25:33 ID:EgbyICan

>>706
稀に混じる大勲位を発見すれば、特賞がもらえるらしいぞ

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:25:33 ID:TiL+xYnU

JがVの様にプロリーグ消滅してくれなかったのが
ナベツネ殿の誤算だったんじゃねーの？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:25:56 ID:OO9LYRx+

もうナベツネ興味ないのじゃないプロ野球

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:26:31 ID:nRFRQhfz

>>700
だから、江川は監督業の何倍のお金を日テレから貰っておいて
わざわざ給料が減り、叩かれやすい監督業へ行かないって言ってるのに・・

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:27:21 ID:VkyjfHuy

しかし現実問題として、どの辺が落としどころになるんだろう？
まさかこのまま何ヶ月も毎週末毎にストライキするほど選手会も球団もバカじゃないだろうから、
どっかで手打ちはしなきゃならないはずなんだが･･･。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:28:17 ID:tkD4NlV7

巨人あってのプロ野球。

いい加減自覚すれば？

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:28:34 ID:XnZhBljc

>>714
新規参入を06年からで落ち着くと思うけど。
1リーグは無理っぽいし。

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:28:34 ID:z/jQIFn0

日本放送聴いてて思ったんだけど、すべては、ダイエーの去就待ちってことなのでは？？
つぶれるのは時間の問題。オーナー側はそれを待っているんだろう。
あの人気球団が消えることのほうが騒ぎはおおきくなるよな。
ライブドアも楽天もメインバンクがないのでダイエーの買収はできても、経営は難しいっていってたな。

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:30:21 ID:3k+r/GKP

ここまで来ると２リーグ制支持派は愚か者だと言わざるを得ない。
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:30:57 ID:OO9LYRx+

宮内を呼んでくるしかないね
彼だって元は野球機構を改革したかったんじゃない
ただ球団を削減する方向性とやり方が拙速すぎた。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:30:58 ID:UK2lzVnF

今後の協議の場では近鉄代表は排除すべきだろ。
球団放りだして来年いなくなる所に
来年以降の運営方針について発言したり議決参加したり資格がないのは
当然。

721 ：名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:31:23 ID:AleZ0Azx

敵は巨人西武オリックス近鉄
ということで決定
今もナベツネの息がかかっているということでしょう

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:32:08 ID:SzNXXXWL

今日は各球場でファンサービスやってたけど、
名古屋ドームの条件は「　昨日今日のチケッ持ってる人限定　」
これって、チケットを払い戻さない人しか行けないってこと？
少しでも払い戻しを少なくするための作戦？
だからあんなに人が少なかったのでは。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:32:36 ID:d3+4Ryr2

新しい団体設立して
そっちに移行しちゃったらどうだろ？
新日本プロ野球とか命名して

プロレスみたいだけど

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:33:36 ID:tkD4NlV7

プロ野球＝巨人ですけど？

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:33:39 ID:RcT/uUlK

まだ虚塵なんていってるの？たまには部屋からでろよ。

726 ：名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:33:56 ID:AleZ0Azx

オーナー側は球界の縮小を諦めてはいない
今年は優勝も日本シリーズも無いと
本当に野球ファンなら覚悟しよう

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:34:37 ID:Lj8PcM5Q

ドラフト制度って憲法に違反しない？

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:34:52 ID:XnZhBljc

>>722
どこのファンサービスもファンのためとは思えないような内容。
福岡なんてもらえない人多数。子供なんて泣いてるの。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:35:31 ID:IYpxmbfn

>>727
具体的に

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:35:31 ID:/qRvRzwX

巨人、オリックス、西武は　なぜ新球団チームを認めないんですか？

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:35:50 ID:7pBIYMsK

福岡ドームのサイン会の人数が２万から３万に増えてるｗ

もう水増しが身に染み付いてるね

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:35:57 ID:Hn7L5PYv

>>722
払い戻しは9/21からだから。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:36:42 ID:iscYJQ1P

赤瀬川氏の小説「球は転々、宇宙間」はおもしろい本だったけど、
絵空事と思っていた。
でも、このままいくと、絵空事でなくなってくる。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:36:54 ID:0qkvZMMT

他の問題で署名活動をしようと思うのだが、署名の紙ってどういう形態なのか知りたいのだが。誰か教えてくれ

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:37:34 ID:SzNXXXWL

>>732
そうか

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:37:41 ID:VJwNkwBX

オレがﾁｹｯﾂ持ってたら記念に持っておくなぁ

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:38:30 ID:iw6/lrkE

巨人-中日の合同サイン会途中で中止したのは何故？
ドーム内でチケット持ってる人だけってのもケチり過ぎ。
朝から一日掛けて数万人にサインしろや！
特に巨人選手にゃ危機感ねえな。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:38:31 ID:tkD4NlV7

>>725
オマエこそ引きこもってないで現実見れば？
変えることのできない日本の現実だけど？
ナベツネって読売経済部出身なの、どういうことなのかオマエの頭で判る？

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:40:10 ID:uMhj9LU6

サイン会でダイエーは2万人近鉄は3000人オリックスは500人

740 ：アスリート名無しさん：04/09/19 23:40:27 ID:DkYCbyMS

>>738
＞ナベツネって読売経済部出身なの

引きこもり決定

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:40:39 ID:H6cNjB/L

>734　住所と氏名を書く欄があればよろしい。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:42:02 ID:3PEV6hAW

>>734
記帳表的な形

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:42:33 ID:j7QsXDYP

>>726
その前に地上波の野球中継がなくなりそうだ

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:42:57 ID:cuzexDh0

>>727
昔、その件で、川上さんが国会で証言したんじゃなかったかな？

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:43:36 ID:9R546k3m

矢口真里、プロ野球ストライキを徹底批判！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095603548/

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:44:18 ID:VN1vYFMj

>>731
午前１１時の段階で２万だったかな？１時までやったらしいけど。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:44:26 ID:zKVxa+wH

>>738
経済部は氏家だな　渡辺は政治部とワシントンだ

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:45:37 ID:nRFRQhfz

政治部→政治家と密着→偉くなる
のはデフォだな

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:46:04 ID:biqIuFYl

今デモをするととても効果があると思うんだがどうだろ？

まぁ、主張は色々あると思うけど…

例えば「責任者（ex鍋包み）出て来い！」とかね。

しかし、根の深い問題だ。

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:46:42 ID:NCt7vcJB

今、やべっちF.C.見てるんだけど、
Jリーグの選手って金銭的にはそんなに恵まれてないけど、
好きなことを仕事にできてる喜びにあふれている感じがするな。
もう、ｻｶｵﾀに転向しようかな。
ﾊﾞｶ選手会に怒るのはもうﾁｶﾚﾀ・・・

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:47:29 ID:vyx4ksuk

>>750
ｼｯｼｯ

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:48:27 ID:j7QsXDYP

>>727
江川事件の時に、「職業選択の自由に反する」って、
読売がキャンペーンやってた奴かな？
その結果生まれたのが逆指名、自由獲得枠

社内で本社の企画部に配属されるか、稚内営業所に配属されるか程度の差なのにね
ナベツネ流に言えば「人事異動」（入社時の配属だから異動じゃないか）

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:48:43 ID:oQnmdKJ0

>>699
>協約で外資が球団を持つことが禁止されていると言われているが
>どこを探してもそれに該当する条文が見当たらない。
>オーナーの国籍に関する記述はあるけど
>企業に国籍なんてないからな。

オーナーの国籍条項ってあるのか？
だったらロッテのオーナーは日本籍じゃないぞ。

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:49:13 ID:oD+T36tm

やっぱりさ、第１球だけは投げて審判が「ストライキ！」
と宣言してからやすむのがいいな。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:50:05 ID:nX5Ph1mn

【企業比較】
　　楽天　　　　売上 180億円　　経常利益 44億円
　　ライブドア　売上 108億円　　経常利益 13億円

【社長比較】
　　楽天社長　三木谷　　　最終学歴　大卒（ハーバード大学MBA取得）
　　ライブドア社長　堀江　最終学歴　高　卒　!!（大学中退）

どちらが優良企業だろうか・・・

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:50:53 ID:nRFRQhfz

>>727
プロ野球になれる権利はある
その職場（球団＝部署）に行くかは、分からないだけ。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:50:55 ID:/z0cv7ke

それにしても、今、この騒動で日本で一番喜んでる野球人は馬鹿畑だな！
オリンピックの責任も、たいして騒がれず・・

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:52:06 ID:7pBIYMsK

もうニュースもあまり扱わなくなったね。みんな飽きたかな。

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:52:44 ID:1Czg/QR1

>>748
ナベツネは、盟友中曽根の屈辱的な引退を阻止できなかった。
自民党との関係は、明らかに変わっていると思う。
もともと中曽根は反主流派だったし。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:52:56 ID:oD+T36tm

>>755
どっちもそこらへんの中小企業並みの規模だな。
そんな売り上げで球団経費どっから出すんだ

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:53:03 ID:3PEV6hAW

>>754
俺は何もしてやれないががんばれ

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:53:16 ID:IYpxmbfn

>>758
何も起きてないのにニュースで報道するわけないだろ・・・
アホですか？

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:54:39 ID:pywaqWSP

【速報】ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!【臨時】
おまいら、ＴＶみろ。
「ＮＰＢ根来コミッショナーの辞任を受理。後任の読売の前オーナー渡辺を選出へ」

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:54:59 ID:cuzexDh0

>>758
というより、次は、オーナー側がどんなボールを投げてくるかを、
待っている段階かな・・・

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:55:56 ID:x8wYRQNq

門真市、守口市が合併とは・・・
反対票多くどうなるかわからんけど。
身売りのみ認めて合併は認めるなよ　野球の場合

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:55:59 ID:3EzZFCfW

>>755
東大中退を高卒扱いは…
ホリエモン嫌いだけどな

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:57:18 ID:1Czg/QR1

>>764
噂されているように、今回の合併劇のバックに竹中がいるのなら、
政治家が動かないと、事態は好転しないだろうな。
世論とマスコミの圧倒的選手会支持が、どういう影響をもたらすか。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:57:58 ID:9sUcRh2A

フジ
すぽると
始まったぜ

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:58:20 ID:oD+T36tm

まあ、中退は普通正規の学歴ではないわな。
中退証明書なんてないからな。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:59:22 ID:nRFRQhfz

>>755
三木谷の日本での大学が気になったんで調べたら
一橋（商）なんだな。結構いいじゃん。

東大中退→会社設立が一番凄いけどな。
目標ある香具師にとって、大学4年間なんて無駄以外なにものでもない

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:59:50 ID:uffnq65d

>>750
もう帰ってくんなよ

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:00:04 ID:jkQzBSJD

　　　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　矢口真里はワシの女
　　　　　　　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　
　　　　　　　　　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　　　　 ,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,

773 ：捕まった？：04/09/20 00:00:17 ID:iFORSpAx

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:43:53 ID:SzNXXXWL
１０００だったらナヘツネ邸爆破

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:00:58 ID:g877vxfL

>>745
矢口はよく収録やコンサートすっぽかしてるけどな

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:02:18 ID:8KyKOqUE

>>760
今期は　楽天　売上400億　経常利益　150億
　　ライブドア　売上250億　経常利益　　50億　　ぐらいになる。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:03:20 ID:pzx7mLJy

シーズン中もイベントすりゃいいのにな。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:03:32 ID:CAluEYJV

日ハム方式がいいだろうね

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:05:32 ID:PvKs5jh2

>>767
オーナー側は、
選手会の提案なんてまじめに検討しないで、
来期6・5の11球団体制ということでとりあえず突っ走って、
ダイエーが処理されたり、パの運営が行き詰まって、
更なる合併で１０球団や８球団に縮小を狙っている気がする。

２２日からの再交渉でも、たいした案は出てこないんじゃないのかな・・・

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:06:04 ID:AefGUQCw

>>770
欧米の企業家は普通Mまではいくぞ。
徹底的に理論を叩き込まれてから実社会に出る。
中退企業家なんて論外。
そこらへんが日本のぬるさだな。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:06:33 ID:gA8n3+yW

>>714
935 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 19:06:54 ID:P8MlZtW3
今後の山は選手会が日本シリーズを人質に取るかどうかだと思ってます。
そうすれば今年中に新規参入も引き出せる可能性がありますけど、
多分中日選手会が反対するん無理でしょう。

近鉄・オリックス中心選手のプロテクト無視→独立リーグ行きのバックアップ。
ストからこっちに方向転換する可能性もありますね。

前は会議場から事前に交渉内容教えましたね。
これｊからも２ちゃんに情報UPしていきますんで宜しく。

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:07:13 ID:kyRrK6tT

>>777
日ハム方式って？

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:08:14 ID:Ef5zg+J5

8まで減ればNPB以外の機構設立→新リーグ開始
って流れも出てきそうな気はするんだけどね。

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:08:45 ID:1WMNNW7V

しかし何で買収や参入に名乗りを挙げてくるのがＩＴ関連ばっかなんだろう？

ところで例えば
・サラ金
・パチンコ産業
・アダルト業界
・宗教関連
・マルチ
・先物取引

こういう業種だったら絶対不可なんだろうな。
あ、それ以前に、どういう業種であれ新規参入自体がアカンのかorz

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:08:56 ID:gA8n3+yW

>>719
976 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 19:27:58 ID:P8MlZtW3
>>936
一応賛同してくれてます。
けど、僕個人としてはこれ以上一試合も潰したくないんですわ。
オーナー側が一本化していないんじゃストやっても無駄です。

交渉相手を近鉄・オリックスに絞るのが得策かと。
上手くやれば世論で袋叩きに出来ますから。
おっと嫁さんが呼んでるわ、失礼します。

785 ：ナベツネ：04/09/20 00:09:30 ID:lt+jGGzj

これからもワシがプロ野球を支配するんだよ、ｸﾞﾍﾍ

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:11 ID:cyGDqUTI

>>775
黒字にはならんだろ

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:25 ID:u777J/a7

>>785
本物の一人称は「オレ」

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:30 ID:KhzUsp1M

>>ID:otfI2qlq
ＩＤが変わるから、このバカは今日も投稿してくるのかな？

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:30 ID:q26OERHE

>>779
社長と幹部を一緒にしないで欲しいな
社長は行動力なのよ。取り巻きが勉強しなきゃならんが。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:42 ID:JvvbVthh

>>783
その中ではアダルト業界には参入して欲しいな

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:10:48 ID:MA9BgqgR

>>775
にしても、他球団に比べると一桁小さい。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:11:15 ID:odX2hfVw

>>783
証券会社等でも先物に力を入れ始めてるけどな。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:12:08 ID:pzx7mLJy

>>779
まあ２ｃｈで戯言を吐いてるよりはマシだろうよ、俺も含めて。
あまりエラそうな事言いなさんな。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:12:29 ID:xy3w2Py9

あわててファンサービスしてる姿を見ると
いかにいままでファンサービスをしてこなかったかがわかるな

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:12:31 ID:W6BJazGq

>>783
別にチーム名につかなきゃいいんだろうけどね。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:13:05 ID:AefGUQCw

>>789
あのね、社長はそれプラス行動力だよ。
徹底的に帝王学を叩き込まれて、それプラス行動力を持ったやつが上に立つ。
取り巻きに任せて勉強しないバカ社長がどこにいるかと。

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:13:13 ID:5vv7NrIU

不可ではないと思うが、野球に参入してメリットがあるのか？
一般消費者に名前を売れるだろうが、自分の会社の客になるかわからんよな。
最低でも、テレビでCMやってないところは意味ないだろうね。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:15:02 ID:PvKs5jh2

>>783
IT関連は、新聞やテレビのような、既存メディアを脅かす存在になるから、
参入は、なおさら難しい気もするね・・・

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:15:25 ID:tfKcgy2Z

親会社の広告媒体としてだけの球団運営の時代は終わったんだよ

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:15:37 ID:MA9BgqgR

>>797
仮に赤字５０億でも普通にCMで名を売るより安いかもよ。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:16:32 ID:eNZPriz7

しかし、ストをやった影響は思った以上にデカかったな
やっぱりストはやってみるもんだな
たった２日間かと最初は思っていたが、世論の支持というのはやはり大きいね

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:16:38 ID:eJwngjqM

TBS
始まったぜ

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:16:47 ID:W6BJazGq

なんかオランダリーグの試合が始まった(；´∀`)ﾋﾞｯｸﾘ

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:17:03 ID:MA9BgqgR

証券会社はギャンブル系企業として参入はだめだろうね。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:18:07 ID:T1VOQrJC

>>779
外務省の官僚で一番のエリートコースは、
東大在学中に外務公務員試験合格して、中退して外務省入省らしいよ。
だから、外務省のキャリアは東大中退が大勢いる。
東大＞＞＞一橋だから、実社会出るまでのキャリアは、堀江＞＞＞三木谷だろ。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:18:15 ID:CAluEYJV

日ハムみたいに地元企業と共同出資すればいいのでは

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:18:19 ID:HIGlctj8

うちらの給料やボーナスは下がるのに選手の年棒は青天井？
そりゃ日本は破綻だね
で、プロ野球選手はうちら食わせてくれるの？

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:18:33 ID:tThhQKHk

ＴＢＳで坂井さん

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:18:58 ID:AefGUQCw

>>793
卑屈だな。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:19:00 ID:BkBJs2uc

ライブドアや楽天が試合をネット配信して
画面の片隅に広告を表示し続けるようにしたら儲かるんだろうか？

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:20:22 ID:MA9BgqgR

>>805
やっぱり、実業界では高卒は所詮高卒でしょ。

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:20:32 ID:tThhQKHk

坂井さんのコメント
「ﾕﾆﾌｫｰﾑ、帽子、マーク？2ヶ月でもおつりがきますよ。」

ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:20:52 ID:OwPPS+q/

誰か教えて
カード会社とサラ金の明確な差は何？
両方とも高利でお金も貸してるし

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:21:17 ID:vE7EKkGU

TBS見てると、周りはみんなプロ野球のことを真剣に考えてるんだな。
まじめに考えてないのは今の経営者連中だけだ。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:21:27 ID:HuPLuOgX

坂井「やりたくないから間に合わないと言ってるだけですよ」

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:21:45 ID:vnnrqIlk

合併で縮小して１リーグ
これが最善
当たり前だろ
馬鹿どもが

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:21:56 ID:GF/b4nz8

日本郵政公社バファローズならナベツネも
文句いえんだろ。誰か小泉に頼んでくれ

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:22 ID:Goo7yVhL

坂井氏ウソつき呼ばわり。強気だねー

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:27 ID:9CAD7dVl

セの5球団は６・６を望んでるんじゃないの？

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:32 ID:HuPLuOgX

＞816
ナベツネ、２ｃｈできるんだ？すげー。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:34 ID:u777J/a7

近鉄親会社ごと国有化。これで文句あるまい。

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:40 ID:q26OERHE

>>816
当然
１リーグにしなきゃ、現状維持で問題先延ばしだからな

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:47 ID:OwPPS+q/

>811
内閣総理大臣を勤めた田中角栄の最終学歴より高いですねｗ

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:22:48 ID:OaSEIgEG

>>799
その通り。
球団が直接稼いだ範囲内で運営していくようにすべき。

まあ、来シーズンからは、そうせざるを得ないだろうな。
そしたら、賃下げに反対して、またストやったりしてｗ

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:30 ID:BiHiruT1

真ん中の槇原、何の発言もなし。
読売ＯＢでしかもバカだから仕方ない。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:30 ID:JhRdlbqb

ＩＴ企業といっても実態はコロニーと同じ投資企業だよ。上場で集めた
莫大なカネを実業（よくわからんが）に投資しても利益を出せないので
結局Ｍ＆Ａに使ってる。
インターネットをビジネスに活用するのは農業だって普通にやってるし、
そちら方がよっぽどネットの利点を活かしてるよ。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:31 ID:AefGUQCw

東大＞＞＞一橋なんて言ってる時点でどうかと。
ま、スレ違いだからやめとくか・・・

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:34 ID:d4FL9aRI

巨人がパに行って、新球団がセに行けば丸くおさまる。

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:36 ID:HIGlctj8

経済が縮小してること考えてないだろ。

お・前・ら

これからの生活は現状維持か縮小だぞ

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:23:43 ID:cyGDqUTI

楽天もライブドアも参入したら現行の経常利益は完全に吹っ飛ぶよな。
３年目に黒字目論んでるみたいだけど、黒字に転向するまでに累積赤字がどこまで膨らむかね？
パリーグはすべて赤字だし。
球団持つ宣伝効果で本業がどこまで伸びるかなんだろうけどね。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:24:48 ID:vnnrqIlk

>>822

おお、こんなとこにも人間に会えたな
経営者がどうのこうのとズレたこと言ってるサルどもに教えてやってくれ

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:25:13 ID:xnYJNBZY

2006年
セ　　中・神・ヤ・横・広・楽
パ　　ダ・日・ロ・ｵﾘ近・ラ・シ

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:25:14 ID:rjQxLk+g

ナゴドのイベントって当日のチケット持ってる親子限定だったけど、これに行った人は払い戻し受けられるの？

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:25:17 ID:wu34eGNo

>>689
コロニーが許可する会社は日本の球団なんて買わないと思う。
買うならメジャー買うでしょ。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:25:57 ID:g877vxfL

>>814
まあでも近鉄の選手も真剣にライブドアへの転職を考えてるのかな。
球団身売りなら職員もおおむね移籍するから経営者とも気心知れてるけど。
新球団設立するわけだから全く見ず知らずの堀江という人に身を委ねる
ことになるのでしょう。しかも見知らぬ土地に流れ着いて。
若手なんかは合併でいいよとか思ってたりして。

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:25:59 ID:eF7CXiaf

>>828
それいいカモ。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:26:17 ID:/kr03qOC

読売が数人いるな。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:26:28 ID:XEMvv18M

確かに５球団ならパは解散するとか
ロッテが言ってたような

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:26:39 ID:HIGlctj8

そう、バカに限ってIT業界信用しやがる
担保も無い所が破綻したら面白いねーーー。

プロ野球の破滅＝日本沈没ってかW

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:27:05 ID:Ef5zg+J5

親会社が赤字負担するんじゃなくって
「チーム存続の危機の時には支援するけど
普段は入場料収入+放映権や独自に獲得したスポンサー
等で集めたお金の範囲でやりなさい。」
ってのも手なのかな？
Jだと親会社あっても↑な感じで経営している所も
多いみたいだし。

問題は、野球ファンはスポンサーかき集めた結果
企業ロゴが一杯張ってあるユニフォームを受け入れるのか？
だけどね。
二宮や玉木は平気で批判しそうだけど。

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:27:19 ID:0872f8R7

ナベツネのこと言ったテレビ局最近いくつある？

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:27:32 ID:Fh8viLQ+

>>832
それと
巨　紅・白
ってわけか……
悲しいけどパリーグの首位攻防は中継せんで、
巨人戦の紅白戦を中継したりしやがる奴もいるからな……

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:27:52 ID:lAIbM9TO

いま１リーグ制なんか表だって叫ぼうものなら袋だたきだな＞球団
セリーグとの交流戦（巨人戦）が出来るのをヨシとするしかないような気がする。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:27:54 ID:MA9BgqgR

>>830
楽天はともかく、ライブドアに本業ないし。
あえて本業といえば会社転がし。
見かけ黒字にして上場して自分だけ儲けようってことでしょ。

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:10 ID:QZpuKTTV

複数年契約廃止しろ。
話はそれからだ

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:31 ID:5vv7NrIU

>>828
そうなんです。
これは巨人の脅しだったんだろうけど、新規参入が増えれば、セ（巨人以外）も
受け入れるんではないか。

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:47 ID:odAHFGj3

もの凄い勢いで追い込まれてる経営側

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:49 ID:DPRrOnJi

そろそろ子供はくそしてねろや

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:53 ID:NV1CtYqw

>>829
だからこそ中央集権から地方への拡散だろ
身の丈にあった経営にすればいいだけのこと

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:28:56 ID:VVXhiOsO

何にせよ、これで巨人戦の視聴率が更に落ちることは確実。
一度落ちれば上がるのは容易じゃないので、放映権料は続落だろうね。

一軍レギュラーの年棒は五千万ぐらいになるんじゃないか。

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:29:38 ID:tuOJ9Hyq

野球中継がなかったのでお父さんが久しぶりに外食に連れて行ってくれました。
お父さんは大の野球ファンというのではないのですが、今回のストで
野球への興味は薄れたみたいです。

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:00 ID:0jn1hMk6

６球団にするのに選手側が条件提示するのは間違ってるだろ二宮。
パリーグは５より６でやった方が明らかに収益上がるはずなんだから。
なんで選手側が譲歩せにゃ開かんのよ。
１リーグにしたいから？連中は表向きには言ってないだろ一言も。
もし言ったら確実に世間から槍玉に挙げられるだろうがな。
表沙汰にできないのなら交渉の場では無効だよ。選手側が譲歩する必要など無い。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:07 ID:vE7EKkGU

>>835
でも礒部とかノリなんかはあれだけ騒いでるからｵﾘ近には行きたくないんじゃなかな？

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:08 ID:CAluEYJV

仙台や東北の地元企業から出資してもらって
ライブドアは球団経営の請負会社みたいにすれば

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:25 ID:oExmoS9f

ビルゲイツって、どこ卒業したんだっけ？

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:36 ID:AefGUQCw

とりあえず楽天にしろライブにしろ
どういうビジネスモデルを考えてるから黒字化っていう風にいってるんだろね。
ライブが前に発表した計画だと

①　ストックオプション
②　CRM
③　ネット配信
（あってるかな？これで）
だったと思うんだけど、これでドラスティックに経営が改善されるとは思えないんだけど。
他に何かあるのかな？

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:30:44 ID:5vv7NrIU

>844
よその会社を心配する前に自分の会社を心配しな。

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:31:06 ID:eNZPriz7

オーナーヲタ＝縮小厨＝ゴミ売り工作員

という事ですか？

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:31:14 ID:HIGlctj8

スト決行したことによってどういう結末が待っているのか
考えてなかったんだよね

やっぱ日本人はバカ

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:31:52 ID:NV1CtYqw

>>854
それが理想
東北球団は地元が自立して立ち上げて、ライブドアは
スポンサーという立場で参加するのが一番いい

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:31:53 ID:MA9BgqgR

ストックオプションねえ。
現ナマけちるだけの話だねえ。

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:32:06 ID:5vv7NrIU

>>855
ゲイツは大学中退。ハーバードだけど。

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:32:23 ID:vnnrqIlk

お前らｱﾌｫか？脳みそが揺れてるぞ
近鉄→ライブドアのチェンジで解決すんの？
経営努力を促せばパリーグ黒字になるワケ？
パリーグの赤字は構造不況なのよ、わかる？
再編が必要なんだよ
再編で確実に黒字とは言えないがな
少なくとも現状維持は確実に赤字なのよ

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:32:24 ID:pzx7mLJy

>>850
金額はともかく、今の水準の年俸は維持できないし、しないだろう。
現状、億円プレーヤー多すぎる。

なんにせよ、年俸にメリハリつくだろうね。
中間層（3000万～1億前後）がグッと減ると思う。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:32:44 ID:lAIbM9TO

読売のイメージダウンは免れないだろうが実際どの程度だろう？

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:32:55 ID:OwPPS+q/

>830
妄想だけど
イオングループあたりが参入すると効果は絶大じゃない？
全国展開してる小売業が一番影響は強いんじゃなかろうか
ダイエーの優勝記念セールで売り上げ600億増とかって聞いた気がするし
問題は参入なんて話を聞いたことが無いのと、そこまで強くできるかどうか(^^;

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:33:22 ID:PvKs5jh2

>>860
ライブは、将来的にそんな感じにするんじゃないのかな

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:33:23 ID:JU9hoWNQ

ダイエーの資産査定が終ればダイエー本体が逝き
10球団になる→1リーグ制→セ5球団拒否→リーグ崩壊
こんなかんじか

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:33:54 ID:XsRqjfkV

NPBレベルで年収億こえるやつがごろごろしてるんだもんな
おかしいわ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:33:54 ID:AefGUQCw

>>855
ゲイツはハーバード卒業できず。
まーゲイツの場合は経営者というよりは技術者だからね。
あまり関係ないよ、学歴は

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:35:05 ID:JhRdlbqb

>>860
複数企業出資だと冠にライブドアつけられないから、そうなると
そもそもライブドアは参入しないでしょ。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:35:05 ID:JvvbVthh

>>865
実際はあまり影響はないかと

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:35:16 ID:g877vxfL

>>857
野球ってのはそういう日常の憂さを忘れさせてくれる娯楽なんだと思うけど。
もっともこうやって酒の肴になればそれはそれでいいのだけどね。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:35:31 ID:c0dRUVNT

>>863
再編云々はともかく６球団維持じゃしょせん現状維持、はその通りだろうな

で、ここでみんな忘れてしまっている「野崎私案」が出てくるわけだ

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:35:53 ID:W6BJazGq

>>856
経営規模縮小
経費を切り詰めればいい。

人件費を減らす。契約金を減らす。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:36:29 ID:HIGlctj8

読売がイメージダウンになっても
巨人＝プロ野球だし

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:36:38 ID:Bwl9K2XE

>>830
こういう伸びている企業の場合はダラダラ巨額の宣伝費をかけてＣＭ打つよりも投資効率はいいけどな。
周知効果と信用を同時に得られるしね。既存の球団の親も当初は同じような発想で参入している企業は
多いわけで問題ないと思うよ。年間広告予算に50億、100億使うなら球団持ったほうが安上がりだ。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:36:54 ID:OaSEIgEG

>>863
少なくとも現状維持は確実に破滅

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:36:58 ID:JhRdlbqb

野崎私案って何？

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:37:12 ID:MA9BgqgR

読売の既得権もある程度認めてやらないと解決しない

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:37:32 ID:PvKs5jh2

>>868
うん、これからのダイエーの処理によって、
１球団が消滅させるために、11球団という不安定な状態を維持
新規参入はみとめないんじゃないのかな

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:37:39 ID:0jn1hMk6

>>861
そういう智恵の積み重ねを経営努力って言うんだよ。
なにもやらずにどうせ無駄だと赤字を削る努力をせず
球団縮小するのも仕方が無いって、君とオーナー連中の考え方ってそのまま同じだね。
7、80代の動脈硬化起こした脳と同じじゃいかんだろう。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:37:42 ID:eNZPriz7

このスレを見てもよくわかるが、最近は経営者側と同様に経営者擁護厨もまた完全に追い詰められてるよな
まるで駄々っ子みたいｗ

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:00 ID:WJ5g++tH

王、長嶋世代がいなくなるまでは
巨人が激烈に廃れるってのは考えにくい。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:00 ID:9/KkpVla

ライブドアとか楽天が入ったら、どういう年棒設定にするのかねえ。
見てみたい気はするが、かなりシビアなんだろうな。
義理人情なさそうだしｗ

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:01 ID:l/XZSguq

早い話、巨人と西武とロッテが悪い。

ナベツネとツツミの国賊ふたりが、私利私欲のために
１リーグを推進し、そのお先棒を低能ロッテがチョロチョロ
担いでるのが実態だろ？

来年、１２に戻すのを確約したら、もう二度とじじいの
目が黒い内に１リーグはなくなるからな。

巨人とロッテと西武が諸悪の根源だよ。

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:47 ID:cyGDqUTI

>>875
今のプロ野球の構造だと年俸下げれば戦力を維持できないんだよね。
一部の金満チームのせいで。

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:50 ID:wu34eGNo

>>870
在学中に会社起こして行けそうなんで止めたんだっけ？

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:52 ID:c0dRUVNT

★野崎私案８項目★
--------------------------------------------------------------------------------
１．２リーグ制を維持するために知恵を出し合い、徹底した論議を行う
２．セ、パ両リーグ間の交流試合を採用
３．ドラフト制度は球団戦力の均衡を目的とし、（１）自由獲得枠を撤廃（２）ウエーバー制を導入
４．新ドラフト制度によって入団した選手のＦＡ権取得は８年に短縮
５．オールスター、日本シリーズを継続
６．野球協約の新参加球団の加盟料６０億円、譲渡先球団の参加料３０億円を撤廃
７．選手年俸減額制度を緩和
８．２、３、４、６及び７の実施年度は２００５年とする

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:38:57 ID:MA9BgqgR

>>877
売り上げが１００億２００億なんだから、そもそも
５０，１００の広告打てるわけなし。

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:39:10 ID:/kr03qOC

>>883
同意。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:39:10 ID:Fh8viLQ+

>>865
江川問題の時も結局全ては巨人の思い通りになったからな。
しばらくするとみんな忘れたように巨人ファンに戻った。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:39:37 ID:AefGUQCw

>>875
結局それしか思いつかんよなぁ・・・
でも何であんなに自信満々なんだろ。
経費節約→弱体化→人気ﾀﾞｳﾝ（あるかどうか知らんが）→赤字
ていうループになりそうな気がするんだけどね。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:40:04 ID:Ef5zg+J5

>>871
日ハムの例はあるし出来るはできるでしょ。
只、相当赤字圧縮した後じゃないと地元企業も
手を挙げないだろうなって気はする。
（日ハムに出資した地元企業は今年数億ずつ赤字被らされる
ことになるみたいだし。）

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:40:09 ID:J2rCJe4B

>>863
＞パリーグの赤字は構造不況なのよ、わかる？
本社が利益を吸い上げる構造を、正せばいいことだろ？

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:40:30 ID:eJwngjqM

>>883
＞最近は経営者側と同様に経営者擁護厨もまた完全に追い詰められてるよな
＞まるで駄々っ子みたいｗ

擁護厨、見ていて、おもしろくてしょうがねえよW
アホ丸出し
　

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:40:52 ID:CAluEYJV

通天閣みたいに地元の一般市民に出資させるのいいのじゃない
選手の年俸は身の丈にあった年俸出せば
野球が出来りゃいいという野球バカはいくらでもいるよ。

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:02 ID:0jn1hMk6

>>863
ナベツネと巨人中心の１リーグ化じゃ
表向きは変わっても巨人への一極集中体制が変わりません。
見せかけの球界再編に騙されてるあなたの脳ミソこそスポンジになってますよ。

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:08 ID:S0Dr+3Gb

今回の騒ぎで一つわかったこと。
それは、既存球団の意思決定能力の欠如。
意思決定能力とは的確な状況把握と状況の対応策の考案、
そして、決定してから一気に実行に移していくスピードが必要だと思う。
ライブドアも楽天も、これに関しては手探りながらも反応が早い。
が、既存球団はいつまでたってもチンタラチンタラやっている。
挙句の果てに選手会との折衝では、官僚じみた作文で玉虫色にしようとする。
なんだか、確実に市場から退場させられる典型的な赤字企業の体質だよな。
近鉄が赤字になったのは、やはり、会社の体質が古いんじゃないのか、
という気がする。他球団も然り。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:11 ID:Bwl9K2XE

>>863
再編が必要なほど赤字なはずなのに、誰も赤字の経営責任を取らないんだから
実際は赤字問題はたいしたことないんだよ。それにたった2日のストの損失でぎゃ
ーぎゃー騒いでいるのに長期間にわたる大幅な赤字に対しては悠長に構えてきた
っておかしいだろ。

経営を揺るがすような赤字が過去にあったならば、その時点で今回のぎゃーぎゃー
どころでない大騒ぎになっていたはずだよ。

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:40 ID:5vv7NrIU

>>884
>王、長嶋世代がいなくなるまでは
>巨人が激烈に廃れるってのは考えにくい。
今がその時よ。
世代的にはその時代だけど、じゃまなアイドルだと思ってる。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:42 ID:JvvbVthh

巨人の視聴率低下→全国放送の激減→巨人の収入減→巨人補強費ダウン
これで巨人も好き勝手に金使えなくなれば年俸の高騰は収まるような気がしないでもない

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:41:57 ID:lAIbM9TO

追い詰められた経営者は次はどんな手を打ってくるのか？
これは羽生でも読み切れまい。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:42:06 ID:g877vxfL

>>889
阪神もウエーバーになるとダメ虎に逆戻りしそうなんだが。
育成能力あるとは思えんし。まあそれでも応援するけど。

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:42:46 ID:NxF9iAZO

広告宣伝費と割り切れば赤字でもよかろう

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:42:47 ID:OaSEIgEG

>>895
親会社が赤字補填する構造を正すべき

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:42:56 ID:NV1CtYqw

>>888
企業経営やりながら卒業できるほど甘くはないからな
ハーバードはもちろん東大も

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:43:05 ID:cyGDqUTI

>>877
その投資に対して収入が上がるかどうかなんだよね。
広告予算に１００億使って１２０億の売り上げが上がる業種かどうかってこと？

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:43:17 ID:uJMESqW/

>>898
巨人の一極集中体制でも、儲かりさえすれば他球団はＯＫなんだよ。
企業は利潤を追求するためにあるんだから。
革命ゴッコなんてくだらない。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:43:51 ID:c0dRUVNT

>>909
儲かってませんが．．．．

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:43:56 ID:VVXhiOsO

四国や仙台に進出して地域密着しろと言うが、放映権料が殆ど見込めない
地方で入場料収入や微々たるスポンサー料で億単位の選手が雇えるのか？

ともかくファンをストの理由にだけはするなよ。

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:09 ID:NxF9iAZO

球団は企業の広告塔と割り切れば黒字にする必要もない

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:10 ID:wu34eGNo

しかし１２球団維持するにしても、ライブドアや楽天はちょっとな。
さっき正反対の事を書いたけど、ソニーとかトヨタとか日産とか三菱自動車（笑）とかが買うか作るかしてくれないかな。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:22 ID:W6BJazGq

>>887
そうとも限らないんじゃない？
給料ほど実力の差があるとは思えない。
まあ、ピッチャーは重要かもしれないけど。

あと、人件費や経費の削減は、社員の数を減らす、
無駄な経費（スカウト費用など）を減らすとかね。
バカ高い契約金もばからしいな。もちろん、裏金もなし。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:32 ID:lDik3w9T

関西ローカルだが虎ﾊﾞﾝの作りはいいぞー

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:35 ID:pzx7mLJy

まあ身の丈にあった年俸水準に戻さないと、出資を募っても無理だよ。
あと支配下（←この言い方は不快だが）選手1軍25人、2軍25人の計50人くらいまでを上限にする
必要あり。

12球団維持するなら、尚の事。
・年俸大幅カット
・所属選手のリストラ

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:37 ID:S+rKTfG7

ついにオフ板でレイプ事件！！！お祭り！？

概要
坊主という東京固定が彼女が居るにも関わらず女を自宅に呼びつけレイプ。
生でセックスして中出し。その後ハメ撮り。
被害者は　武者　と言う女固定。

本部
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607130/l50

まとめサイト
http://www.geocities.jp/hamedoribouzu/

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:43 ID:u777J/a7

>>901
去年の原解任は致命的なんじゃないか？
若い世代のＧファンが完全に応援する動機を失った。
しかも、長嶋解任時には王というもう一枚のカードがあったが、原解任は
この世代にアピールするカードを原と一緒に全部捨ててしまった（あ、中
畑がいたかｗ）

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:44:53 ID:yEo2zxsY

>>818
坂井さんは実際に球団を２つ立ち上げたわけだから
これ以上説得力のある人はいないわなｗ

>>829
ナベツネの盟友三宅は「現在は空前の好景気」だといってたぞｗ

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:45:06 ID:vnnrqIlk

>>895

はあ？
本社が利益吸い上げる？
明らかに球団はグループ内のお荷物だろ
パリーグはとっくに崩壊しておかしくなかったんだが
西武やらオリやら次々と勘違いが参入してきて
参入してみてやっぱり赤字で
降参するタイミングがつかめなかったんだな

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:45:20 ID:odAHFGj3

２１日の代表者会議でセパの意見がまとまらなければ（選手会に譲歩する方向）またストってわけだ。

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:45:24 ID:AefGUQCw

>>907
ゲイツの場合は卒業できなかったんじゃなかったっけ？
東大は簡単だよ、卒業は。
卒論なんて審査ほとんど無いに等しいし。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:45:51 ID:l/XZSguq

日本は年功序列というか、ベテラン選手に給料を払いすぎる。

メジャーでは、どんなスターでも力が衰えたら、晩年の給料は
ガクっと減る。チーム生え抜きのスターでも５分の１とか普通だよ。
たとえば、清原なんて４億５０００万だけど、１億が妥当なところ。
過去の貢献や、後輩との比率に配慮するなんてバカげてる。

そうゆう力の衰えた名前だけのベテランの給料をバッサリ切るだけで
全然変わってくると思う。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:45:55 ID:PvKs5jh2

>>903
曖昧な妥協案で時間稼ぎかな・・・

経営者側は追い詰められた感じじゃないと思うよ。
時間稼ぎして、ダイエー処理やパ球団が悲鳴あげて、
強引に縮小すること狙っているんじゃないのかな

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:46:24 ID:5aIkl2JB

今回の件で思うところがあるんだけど、選手会側も自分達の年俸を下げてもいいから
合併は避け、身売り等にしてほしいと頭を下げればマスコミ効果も手伝って軟着陸できたんじゃないかね？
本当に下げるのかは別としても、経営者側も今みたいに悪者として追い詰められる事無く、話し合いが出来たと思う。
確かにやり方がまずいけど景気の悪い世の中だしさ、血が流れるのはしょうがないのかな…。
急に変な長文でスマソ。圧倒的に経営者批判が多いので、たまには企業側で…。とにかくストは今回だけで終わってほしいね。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:46:30 ID:NV1CtYqw

>>899
巨人利権と無縁の外部の立場であるライブドアや楽天だから正論を言えるんだよな
いま重要なのは彼らが球界に入っても取り込まれないような枠組みを作ること
いくら理想論を掲げても体制そのものが改革されなければ西武やオリックスの二の舞になる

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:46:31 ID:JhRdlbqb

>>895

>>863
＞パリーグの赤字は構造不況なのよ、わかる？
本社が利益を吸い上げる構造を、正せばいいことだろ？

アホか（ｗ　パリーグに吸い上げる利益があると思ってるのか？
大体、球団の利益を吸い上げてるのは巨人と阪神だろ。

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:46:51 ID:vwhYvYan

まあ、巨人ファンは野球が好きじゃなくて
巨人が好きって人多いからねえ。
2リーグだろうが１リーグだろうが
巨人が優勝できりゃ関係ないし・・・

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:47:18 ID:NxF9iAZO

オリックスは参入当初は企業名売り込むのに広告塔としてちょうどよかった
いまは成熟企業となったから赤字の球団をもてあましている
そこで広告塔がぜひほしい新興の成長企業に売ればいいんだよ

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:47:26 ID:vnnrqIlk

>>900

赤字問題がたいしたことない？
赤字が問題だからこうなったんだろ

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:47:59 ID:Ef5zg+J5

巨人戦の地上波全国中継が消えたら
球界全体として放映権料トータルって
幾らぐらい稼ぎ出せるんだろう？

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:04 ID:pzx7mLJy

>>923
そそ。

個人選手を、どうのこうの言うと荒れるからｗ俺は言わんけど
年俸減額30％枠を撤廃すりゃいいのよ。

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:05 ID:CAluEYJV

なんなら月給制のプロチームあってもいいよ
やさぐれチーム見参！！

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:07 ID:9/KkpVla

>>931
ほぼ、ないだろうなｗ
巨人で数字取れないのに、他の球団が取れるはずがない。

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:16 ID:OaSEIgEG

赤字球団を所有する無能オーナーの会社であることに、
宣伝効果などあるわけ無いｗ

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:22 ID:eNZPriz7

>>896
ほら、経営者擁護厨はすぐに煽りで返すｗ
見てて思うんだけど、経営者支持派は野球があんまり好きじゃない人達だと思うね
野球の未来についてちゃんと考えて議論しているのは得てして選手会支持派の方が多い
経営者支持派は「縮小でもしょうがない」と、とにかく思考停止に陥っていて頭が固い
他人の意見に耳を傾ける気も無く、老人のような頑固さも特徴だね

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:49:44 ID:gA8n3+yW

>>900
そうそう、広告塔だから赤字は当然。
死んでも球団手放さない11人のオーナー達は慈善事業してる訳じゃない。
ちょっと考えれば分かるだろうに、、、

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:14 ID:PvKs5jh2

>>925
そうなんだけど、
もし、合併の最終目的が１リーグ化だとしたら、
軟着陸は、出来ないものなのかもしれない

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:21 ID:g877vxfL

>>928
それは球団が好きということなのかなあ。
所属してる西とか良伸とか個々の選手のファンなんじゃないのか。
巨人のユニフォーム着てればプリティ長嶋でもいいのか。
だから選手より球団オーナーの肩を持ったり？

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:21 ID:vnnrqIlk

>>929

パリーグは赤字前提の広告塔リーグ？
広告塔需要があるたびに変わればいいのか？
そして野球自体の利益は巨人偏重という点は維持すんのか？

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:30 ID:JvvbVthh

>>931
巨人絡みの放映権料＞＞＞その他の球団絡みの放映権料
なので激減するね
それよりも全国放送から消えると野球はＣＳ等で見るマイナースポーツ化に
向かう
これを嫌う人もいるだろうが、おそらくこれがいちばん健全
好きな人だけが見るという他のスポーツと同じスタンス

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:31 ID:WJ5g++tH

巨人が潰れれば済むって問題でもないんだよな・・・
巨人が死ねば球界自体が巻き添えにされかねない。
良くも悪くもその位依存して来てしまった。

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:35 ID:J2rCJe4B

>>920
>>927
バカはどこまで行ってもバカだなあｗ
例えば、イチローが米大へ移ったときの10億を超える移籍金はどこにいった？
オリックス本社じゃねえか。
もう少し事実を調べてから書け

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:50:55 ID:HIGlctj8

プロ野球なんて毎年巨人が優勝すればそれでOKなんだよ

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:51:33 ID:XsRqjfkV

プロレス野球のNPBはレベルからすりゃ上限1億で十分だろ
昔落合が年俸1億どうのってあれだけ騒がれてたころから考えれば
今は異常な額
何億も稼ぎたければメジャー行って実力で稼げ

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:51:57 ID:NxF9iAZO

毎日スポーツコーナーで会社名連呼してくれるんだから
みんな会社名覚えてくれるし楽天みたいな成長企業にはいい広告塔になる

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:52:07 ID:mJst/wk4

経営側擁護してるやつは、NTTが
「赤字だから山間離島の電話やめます」
「赤字だから公衆電話全廃します」
って言っても文句言わないのかね。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:52:26 ID:J2rCJe4B

>>930
赤字問題が深刻なのは、球団のほうじゃなくて親会社のほうだけどな

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:53:04 ID:l/XZSguq

>>933
シンシナティ・レッズのバリー・ラーキンなんて
レッズひと筋２０年、という選手だが、
（過去にＭＶＰをとった、チームの大スター）
３９歳と衰えたいま、全盛期の８分の１程度の
５０～８０万ドル（１億円弱）でプレーしてるよ。

メジャーはシビアだよ。契約は契約だから。
エドガー・マルチネスも５年前の３分の１以下の給料でプレーしてるし。

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:53:24 ID:AefGUQCw

>>947
あまりいい例えではないな、それは

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:14 ID:n6chDakK

>>947
釣りだと思うけど、マジレスすると
公共機関とプロ野球とを同一に論じる点に無理がある。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:17 ID:NxF9iAZO

だから赤字をもてあましてる成熟企業は
名前を売り込みたい成長企業にどんどん譲渡すればいいんだよ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:23 ID:pzx7mLJy

>>947
詭弁のガイドラインの案内貼っちゃうぞ？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:33 ID:xy3w2Py9

>>947
たかがスポーツと同列にして恥ずかしくないのか

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:35 ID:plb2WE2y

清原は客を呼べる選手だから５億でもいいよ別に

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:44 ID:vnnrqIlk

>>943

それじゃ
パリーグはホントは黒字なんだな
本社が利益奪って赤字になってんだな
近鉄もオリもロッテも苦労して稼いだ分を本社が持っていってんだな

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:07 ID:XqgiiqRY

>>947
釣り師だな

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:19 ID:9/KkpVla

南海ファンがダイエーファンに。
阪急ファンがオリックスファンに。どれぐらいの人が乗り換えたのだろう？
南海だから好き。阪急だから好きって人もいるんじゃないのかな。
なんか、近鉄だから好きって意見が少ないような。
ライブドアで仙台とか、楽天で神戸とか、それこそピンとこないと思うが。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:54 ID:l/XZSguq

日本は、契約金もバカ高いからな。

カージナルスのプホルス（三冠王の有力候補）なんて
ドラフトで１０何番目だったけど、契約金１１０万円を
嫌って契約を拒否した。そしたら６５０万円にあがったので
ＯＫしたんだよ。いまから５年前の話さ。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:57:19 ID:Od/10Mnr

>>925
年俸に関する重要議案をシーズン中に選手会が議決出来る訳ないし、
だからこそ一年間凍結して色々話し合いましょうって提案してた。

古田私案を見ても年俸抑制の事にふれてるし今の状況だと
他の選手もある程度条件をのむ環境もあると思うよ。

とにかくシーズン中に決めろってのが無理ありすぎなんだよ。

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:plb2WE2y

>>947
馬鹿は書き込むな

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:iFORSpAx

球団持っていても、
悪評ばかりで逆効果だな。
まともな企業が球団を持つようにならないと、
プロ野球は衰退するだけだよ。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:5aIkl2JB

しかし、意外とこのスレには経営者側に寄った人も居るのが良いね。
古田の涙もあってマスコミはほぼ経営者批判だからなあ。
確かに経営者側のやり方も悪いんだけどさ。

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:55 ID:XqgiiqRY

>>963
選手側は問題の本質を隠してるからね

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:59:20 ID:vwhYvYan

>>958
少なくとも、無能な経営者がいる
近鉄やオリックスよりは人気が出る。
Ｊの成功は地域密着。
仙台は行政挙げて盛り上がっている。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:13 ID:vnnrqIlk

>>947

釣りだからあまり相手にすべきでないが

コンビニが「赤字だから店閉めます」って言ったらやむを得ないと思うだろうよ
ここで住人の声を聞けとか言って、無理やり営業継続させるのは異常

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:39 ID:isjYFkCG

合併が成立していると思っている経営者側の代表に
近鉄も堂々と参加しているのがむかつく。

ダブルフランチャイズっていう先延ばし体質の判断力にも
またむかつく。

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:42 ID:l/XZSguq

とにかく、日本のプロ野球の契約金の高さはキチガイ沙汰だよ。

海のものとも山のものともわからない新人に、１億も払うかよ。
アメリカなんて、ドラフト１位はそれなりに高いが、ドラ２とか
普通に１５００万くらいだぞ？

それでも、厳しい生存競争を勝ち抜いて、年俸１０億をゲットする世界。

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:53 ID:CAluEYJV

俺は野球漫画みたいな展開が見たいんだよ
だから新球団作れ！！

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:03:19 ID:JvvbVthh

>>969
週ベで漫画家がそんな空想をしてたぞ

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:03:54 ID:MSZMZgOP

NHKまで公平性を欠いた報道するのは異常だよ
黒鉄みたいなの外部の人間の論説に10分もさくなんてどうかしてる

そもそも労使交渉を選手会が非公開にしてしまった事が
真実を曇らせてしまった元凶なんだよね
ここはキチンとメディアは指摘しておく必要があるとおもうけどね

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:04:07 ID:plb2WE2y

メジャーのFAって何年？？

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:04:42 ID:qi3hNZ+y

Ｊリーグみたいにカップ戦をやればいいんじゃない？
交流試合…なんてお茶を濁した言い方せずに、
カップ戦の勝者にはアジア杯の出場権が与えられます…って感じで。

後はマンネリ打破のために年間の最終成績で
球団を毎年シャッフルして２リーグに振り分けるとか。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:05:11 ID:gA8n3+yW

>>964
逆だろ、本当のことを言い過ぎだよ。
2球団合併の凍結要求は法的に一番マズイ作戦、
それでも近鉄選手・ファンの為に全面に打ち出してる。
少しは考えてから書け。

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:05:30 ID:DYtEZQAr

大丈夫かな？
やっぱり経営者はパリーグ４球団にして
１リーグ化を目指している。

世論が選手会側についていればいいけど
最後は経営者達の思いどおりの
展開・結果になりそう。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:06:20 ID:3g+P1Hc8

>>966
>コンビニが「赤字だから店閉めます」って言ったらやむを得ないと思うだろうよ
>ここで住人の声を聞けとか言って、無理やり営業継続させるのは異常

近鉄ﾌｧﾝはまさに異常ということだな
そのコンビニで買い物しないくせに。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:06:32 ID:Bwl9K2XE

>>925
それは交渉による合意事項だから出来ないでしょ。年俸問題は確かに高騰が問題としても
払えないのに払うと合意した球団側が全面的に悪いわけで選手から年俸下げを要求するの
はおかしい話だ。経営者の責任問題も出てくるので選手会側からは切り出しにくい。

それにマスコミは選手の年俸高騰を記事にしたりするが、経営者側は口を閉ざしたままという
のがある。自分達から切り出せば経営責任を認めることになるから、こちらも経営者からはい
えないわけだ。だからマスコミを使って選手の年俸は高すぎるという世論形成をしている段階だ
と思うよ。世論が形成されれば経営責任をあやふやにしてなし崩し的に年俸破壊できる機会が
どこかで来ると踏んでいるのだろう。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:07:04 ID:tfKcgy2Z

おそらく近鉄球団は親会社の電鉄の負債をいくらか（ほとんど？）抱えして消滅させようって魂胆だな
親会社に直接オリックスから援助してもらう方式じゃなく近鉄球団を買い取るという名目で近鉄電鉄に援助するってことだろう要するに
で、オリックスとしてそのまま丸抱えしても損するだけだから最初は乗り気ではなかったが
最近人気に陰りが見えてきた巨人ｵｰﾅｰのﾅﾍﾞﾂﾈがｵﾘｯｸｽに放映権という旨味をちらつかせた
しかし、１リーグにするには今の球団数じゃ取り分が少ないので他のパ球団をも巻き込み１リーグに邁進
もしかすると親会社が苦しい西武もこのとき以前の初期の時点から関わっていたかもしれない
そしてさらに消滅させるにはどこかと言う話になったときにもうまさに風前の灯火のダイエーが浮上
しかし、球団経営自体は上手くいっているダイエーは広告媒体としても球団を手放したくない
コロニーの密かな援助ももしかするとあるかもしれない(実質上はコロニーが球団を掌握していると言う話もある）
で、ここからは泥試合

もう球界のことなんて別に考えてないんだよね要するに

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:07:42 ID:HIGlctj8

世論じゃねーよ
日本の現実だよ

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:08:23 ID:uJMESqW/

>>975
そうじゃないとパリーグ死ぬからね。
それが経営努力だろう。

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:15 ID:Fh8viLQ+

スト再開後、
近鉄とオリックスの試合にどれだけ客がはいるかな。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:21 ID:CAluEYJV

是非とも江藤あたりを新チームに加えたい
もちろん年俸は今の十分の一以下で、心意気で説得
なんつーの江藤てさ時代劇で出てくる。やさぐれ浪人の腕の立つ先生みたいで
カッコいいし、生き甲斐を求めてそうじゃない

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:31 ID:eJwngjqM

テレ朝

これから、再編問題特集

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:38 ID:3eb6FTgZ

問題を整理して理解したいのだが、
来年度の選手（スタッフを含む）の身分は保証される。
再来年の参入は考慮の余地あり。
であれば、再来年の参入をオーナー会議の名のもとに
保障させれば問題ないのでは？
まあ、それでもストをやりたいのかもしれないけど。
特に選手会の弁護士とか。

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:46 ID:PvKs5jh2

>>975
世論なんかよりも、
政治家なんかも動員して
強引にとにかく１リーグにしちゃうんじゃないのかな

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:00 ID:FXbbo3gb

>>981
まさに明日牛檻なんだよな
しかも４連戦

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:11 ID:vwhYvYan

なんでもいいが、長文辞めろ。
深夜に5行以上は読む気がせん！

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:25 ID:JvvbVthh

現状の規模の維持をオーナー・選手・ファンが望むなら球団数は削減方向に行くし、
規模縮小でいいなら球団数は増やせるはずなんだけどね

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:26 ID:Fh8viLQ+

>>983
情報ドモ。とりあえず、TVつけた。

990 ：９４７：04/09/20 01:11:01 ID:mJst/wk4

極論に一度振ってみただけなのに…
つり認定されてしまったorz

プロ野球の公共性と独占性を極端にあらわすつもりだったんだが。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:11:33 ID:gA8n3+yW

>>971
なんせオーナー連中は政治家と裁判所からゴルァされたからな。
もう11球団は国賊決定だよ、HNKは天の声に従ったまで。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:12:26 ID:lDik3w9T

>>966
その例えはちょっと違うんじゃないか？
ｺﾝﾋﾞﾆで買える物はたいていどこでも同じ物が買える。
無くなっても別の店に行けばいい。
でも近鉄という商品はいっこしかないからね。つぶれたら終わり。

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:12:46 ID:XqgiiqRY

>>991
個人の考えなんてどうでもいいんだよ

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:19 ID:NV1CtYqw

プロ野球なんてものは黒字の企業が社会還元のために経営するもんだよ。
税制の優遇措置だってそのためにあるんだし。
本体が赤字の会社に球団を持つ資格など本来はないはず。

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:33 ID:wodWdpDr

テレビで拝見してるよ。宮仕えは辛いってとこか。

近鉄の勇み足で引っ込みがつかなくなって、頭に血が上ったのさ。
馬鹿な親分の下にいると苦労するよ。

こちらも同じさ。悪い球界なんてものはない。
あるのは悪い経営者だけだってね。
選手会のストライキ責任を取るってことで、ＮＰＢのコミッショナーが辞任したよ

本当か。

３０分程前だ。じきに報道されるさ。
コミッショナーはこれで天下晴れて新リーグ構想の一件をばらすつもりだが、遅すぎたよ。
ここまでこじれた後じゃな。ナベツネが掌返せばそれまでだ。
真相を公表するタイミングを逸しただけでなく、事態を収拾するチャンネルも消えちまった。
また一つタガが外れたのさ
おい。聞いてるのか

ああ。聞きたくなくなってきたがな

聞いて貰うさ。ここからが本題なんだ。
各球団は自分達のことは棚に上げて、ここまで事態を悪化させたパ・リーグを逆恨みしている。
頼るに値せず、ってな。で、シナリオは変えずに主役を交替することにしたって訳だ

おい。まさか

そのまさかだ
舞台はミスキャストで一杯。誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか。これが俺達の球界再編ってやつさ

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:44 ID:eNZPriz7

経営者側の思い通りに１リーグが実現しても
ファンからは見放されるだけですよ
客商売なんだからね、そこをお忘れなく

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:44 ID:5aIkl2JB

なるほど…年俸問題という切り口では無理があるのか。
逆に経営者側も経営内容を公開するとかぶっちゃけ話をしないといけないんだね。
やはり参入問題とか色々な面で時間が足りないね。

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:56 ID:tfKcgy2Z

これもっと経営状態を洗っていけば球界再編どころかもっとすごいことになるな

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:14:27 ID:Bwl9K2XE

>>984
ようは10球団1リーグが未だに残っているということ。巨人との同一リーグ推進計画は
いまだ続行中ということです。それを阻むような動きは一切、受け付けませんという派
閥があるということだ。

その派閥は、一回でも1リーグになったら又2リーグになるのは問題ないんだよ。2リー
グに再編される際に巨人と同じリーグに居座れば良いだけだからなｗ

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:14:38 ID:vnnrqIlk

１０００なら１リーグ

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