球団合併問題総合ｽﾚpart 37

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1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
前スレ
球団合併問題総合ｽﾚpart 36
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/

あとはよろしく。
2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:33:02 ID:sDQhRh9m
よしわかった、まかせろ
3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:34:01 ID:6jtZT7uI
4だったら甲子園球場にて裸でうろうろすることを約束する
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:38:13 ID:FOQ47ZKW
>>4
もう4様とか流行ってないからｗ
馬鹿？
5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:41:51 ID:ZlNl0fAj
今回の騒動はプロ野球にとっていい宣伝になったね。
野球が世間話になるなんて、いつ以来なんだろ。

ナベツネはじめオーナー連もヒールごくろう。
おかげで新球団は世間の注目のなかで発足できる。

平和裏に改革がなされても、
コアな野球ファンの間で云々されるだけだっただろうし。

わざと…なんだよな？
6 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 13:43:07 ID:Xop8/Pv4
>>5
新球団を入れればそうとも言えるけどね
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:43:51 ID:W4H4W7uo
伊藤だけはガチ
8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:44:28 ID:tSpISDsg
1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/19 13:43:53 ID:SzNXXXWL
１０００だったらナヘツネ邸爆破

IDが本物っぽいｗ
9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:44:34 ID:bpUGEQtV

年俸の高騰が一番の問題なのにそれが無視されている限り野球界はオシマイ。
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:44:52 ID:9C0WB3gE
うちの地元でも野球でもサッカーでもいいから
我が町のクラブがあったらどんなに休日が充実する事か･･･
11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:44:59 ID:uiedAbES
前スレの1000タイホ
記念マチコ
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:45:05 ID:h7If0KJF
ナベツネ帝あぼーんが確定
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:45:06 ID:1kN7n85A
>>1
part38じゃ　過去レスぐらい嫁

そんなんじゃ乙って、誰もイワンと思う

過去スレ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/ (球界再編問題板#37)(#36表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532645/ (球界再編問題板#36)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095521464/ (球界再編問題板#35)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095503744/ (球界再編問題板#34)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095487761/ (球界再編問題板#33)(#31表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)(#30表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)(#30表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)(唯一神古田を讃える名義)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

結局自分ではっちまったよ
14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:46:00 ID:DK/CYw1N
>>13
うるせえ、文句があるならおまえは使うな。
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:46:08 ID:kv3lOOZH
>>13
乙
16 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 13:46:37 ID:Xop8/Pv4
>>13
うるせえ、文句があるならサンプロのフルキャプ動画うぷしる！
17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:46:48 ID:o/p+GixD
とりあえず、２時からは仙台の試合を観ることにした。
ホリエモンも来てるようだしｗ
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:47:29 ID:zxMjYFDI
5年後のパリーグ

1.東京アイフル　
　パの巨人と呼ばれ、豊穣な資金があるが主力選手の年俸はなぜか低い。
　借金の片に強制的に連れてこられているという噂も

2.大阪創価
　高校野球と一体になり、名選手を揃えるが年俸は低い。おかげで入場料も安く貧乏人の味方。
　球場は異様なムードに包まれ、初心者は敬遠しがち。選挙期間中は無料招待券が飛び交う。

3.千葉コリアズ
　現在のロッテだけでは維持していけなくなり、サムスン・ヒュンダイといった世界トップ財閥が参加。
　名だたる韓国俳優が応援に駆けつけ、球場はおばさんの茶色い声援に包まれる。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:48:33 ID:FOQ47ZKW
次スレは39だよ

年金とか複数年契約とか出来高とかもっと活用しよう
何と言ってもポンコツに高額払うのはおかしい
20 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 13:50:19 ID:Xop8/Pv4
将来、古田のことが語られるとき
オールスターでの５捕殺MVPとか、落合との壮絶な首位打者争いとかより
選手会会長としての労使闘争のことばかり語られるんだろうなあ。
なんか、ちょっと気の毒。
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:51:37 ID:9C0WB3gE
みんな、今後の野球界への不安や希望をこめた曲をつくったらどうだ？？
やっぱり最後はソングで訴えないとこの問題は解決しないぞ
22 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 13:53:06 ID:Xop8/Pv4
>>21
パ連盟歌「白いボールのファンタジー」緊急発売
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095139362/
23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:53:24 ID:DK/CYw1N
NEVER END NEVER END
私たちの未来は～
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:53:31 ID:1kN7n85A
古田はMVPは無理でもMIPがあれば確定だな
25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:54:25 ID:9C0WB3gE
今～～～私の～～～願～いことが～～～かなうな～らば～～～
26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:55:16 ID:J6NmvFwW
今度の経営側との話し合いには
金属バットを持った清原が絶対必要だ
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:55:49 ID:DK/CYw1N
>>26
経営陣の前では猫なで声
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:56:07 ID:o/p+GixD
そういや、今回のストじゃ巨人の選手全然目立たないな。
あいつら何やってんの？
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:56:29 ID:h7If0KJF
>>26
×金属バット
○釘バット
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:57:04 ID:6jtZT7uI
古田はすごい人材か　

労働組合のリーダーが　交渉力　指導力　組織力　人望を買われて
昇進していくのはよくあるからな　

古田も新リーグ立ち上げで川淵チェアマンみたいな、コミッショナーに
なった方が良いんじゃないの
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:57:09 ID:rI05eIVo

清原って、選手会副会長なの？
32 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 13:58:18 ID:Xop8/Pv4
日本シリーズの清原の涙には全然感動しなかったが
すぽるとの古田の涙には感動した
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:58:37 ID:+qwq7m3R
>>9
それを言い出したら払えないのに払うという合意をした経営者側の責任問題がまず初めに来るからな。
だから経営者側は一切コメントしていない。経営者側は口が堅いわけだが、マスコミは選手側が自発的
に年俸を下げる要求をするべきという指摘をしているｗ、なかなか知恵が回っていて狡猾な手段に出てい
るな。論理では責任問題が出てしまうので世論形成をしてなし崩しにしていくという手法だね。
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 13:59:32 ID:1kN7n85A
清原は、番長失格だな
有事の際に動かない、リーダーだったら巨人選手会を率先して動かせよ

それに比べ
浜の番長　三浦はきちんとやってるな。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:00:26 ID:+SyN+k7e
傍からみると、経営、コミション側もファン側も大して変わらんな。
今になってギャーギャー騒いでいるけど
もっと事前から改善要求出切る事も今になって
騒ぎ出している。＞ファン側
今まで良いように経営、コミッションに扱われてきて
今更正論でワーワー言っても説得力ゼロ。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:01:20 ID:LNIXkEpb
>>21

１つひとりで欲かいて
選手強奪・裏金配り～
ナベツネまんせー　不潔です
巨人は永久に　不潔です

２つ２つのチームを合併
ファンも選手も総スカン～
小泉小林　気をつけやー
不買運動　気をつけやー

３つ美木谷ベンチャーの野望
ライブの堀江もよろしくな
神戸仙台　大歓迎～
神戸仙台　大歓迎～

こんな感じか？



37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:02:37 ID:9C0WB3gE
仙台×鳥栖はじまった！
鳥栖も消滅するのに誰も助けてくれないのか！
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:03:05 ID:o/p+GixD
>>35
それはしょうがないよ。いままでマスコミに騙されてたわけで。
水増しだって最近やっと言われ始めたことだし。
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:03:27 ID:jNVBfBLY
>>37
Ｊリーグの機構ですら見捨てましたが？
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:04:10 ID:xiSXuv1I
改革したいんなら、選手が試合やって、
テレビ局(一部マスコミ)とファンが
ストすりゃ支持するんだがな。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:04:14 ID:0TLRnPcB
年棒の高騰が問題なんだったら経営者側は年棒の抑制案を出せばいいじゃん
ところがそれは言わず、言うのは合併と１リーグへの移行による球界の縮小案ばかり
いくら合併したって１リーグになったって年棒の高騰が続く限り問題は解決しないよ

まあ経営者側がそれを言わないのは今回の騒動が金に困ってない読売主導だからだろうがな
年棒をバカみたいに吊り上げてるのも読売だし、これは一度崩壊して一からやり直さないとどうしようもないかもね
最も安楽な道ばかり選んできた人に一からやり直す根性があるとはとても思えないけど
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:04:17 ID:1kN7n85A
>>37

佐賀だからな
そのうち、はなわにでもたのむじゃねえの
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:04:56 ID:SwcyTFfU
http://jpbpa.net/profile/soshiki/index.htm

■ 労働組合日本プロ野球選手会　2004年役員名簿

会　長 ヤクルト 古田　敦也
副会長 巨　　人 清原　和博
副会長 広　　島 緒方　孝市
副会長 中　　日 立浪　和義
副会長 横　　浜 石井　琢朗
副会長 西　　武 高木　大成
副会長 阪　　神 桧山　進次郎
副会長 巨　　人 小久保　裕紀
副会長 ロ　ッ　テ 黒木　知宏
副会長 日本ハム 岩本　勉
副会長 巨　　人 高橋　由伸
運営委員 阪　　神 片岡　篤史
運営委員 近　　鉄 水口　栄二
運営委員 横　　浜 佐伯　貴弘
運営委員 横　　浜 デニー友利
運営委員 オリックス 三輪　隆
会計監査 阪　　神 今岡　誠
会計監査 ダイエー 松中　信彦


清原だけじゃなく小久保とか緒方とか桧山とか何やってるんだ。
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:06:22 ID:EgbyICan
>>43
Σ（ﾟдﾟlll）

副会長 巨　　人 清原　和博
副会長 巨　　人 小久保　裕紀
副会長 ロ　ッ　テ 黒木　知宏
副会長 日本ハム 岩本　勉
運営委員 阪　　神 片岡　篤史
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:06:31 ID:FJ4E0k40
そういえば、プリンセス・テンコーが救済って話は出てきてないな。
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:06:57 ID:bMAWf4t+
古田の前の会長って誰？
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:07:12 ID:ttbxO3uN
ジョニー、ガンちゃん…
48 ：36：04/09/19 14:08:06 ID:LNIXkEpb
４つ　よぼよぼ糞爺～
機密流出、敵前逃亡～
次の仕事も決まってる～
二度と野球にゃ関わらない

５つ　５つじゃ試合が組めない
ダブルヘッダー誰がやる～
前の試合が終わらない～
日程編成も終わらない～

６つ　無理矢理１リーグ
飽きたらお客に総スカン～
仕方ないから縮小だ～
広島潰して縮小だ～
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:09:18 ID:6jtZT7uI
2000年頃の野球板は、地域密着のプロ野球リーグをつくるように要望する
書き込みや、いずれ球団経営が破綻するから今のうちに地域に根ざした
健全な経営を求める書き込みがあると、1対60ぐらいの割合で散々叩き
まくってたのにな。

ちんちんというHNを持つやつが正論を言ってるのに罵倒台詞で叩きまくり。
スポーツ評論家の提案にも、「言ってる本人の影響力がないから駄目なんだ」
とか言う分けの分からん論理で正論が成立したつもりになって聞く耳もたない。

あの、死ぬほど頭の悪い連中はどこいったんだろう。
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:09:43 ID:uNKYRkJ5
デニーいたんだ。
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:11:31 ID:bMAWf4t+
２００２年以前に「日公は札幌に移転しろ」と２ｃｈヤフーで言われてたら
本当にそうなったもんな
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:12:06 ID:EBiuw9aQ
前スレの人へ。
マスターズリーグは確かに任意団体だけど
社団法人化しているよ。

一生懸命探している最中にスレが埋まってしまったから・・・
詳細は、社団法人全国野球振興会（理事：大沢親分）と
日本プロ野球ＯＢクラブ（会長：広岡）

開催、運営は株式会社エンジェル（ピーターパンこども基金設置）

だよ。

亀スマソ。
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:12:24 ID:VJwNkwBX
大ちゃんって解任？
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:12:26 ID:zxMjYFDI
>>33
知ってるだろ、そのたびに巨人が「新リーグ立ち上げ」って言って脅したの。

今のパリーグは「大巨人様」に逆らった球団たちなんだよ。
「大巨人様」がいなければ、どれだけ経営努力しても赤字。
撤退すれば非難受ける。

「大巨人様」のいるセリーグは、巨人戦の放映権でさして努力しなくてもOK。
今回の危機も、（巨人戦の放映権守るために）２リーグに賛成してますって
いえば「ファンのこと考えてる」と言われる。

やってられないぜ
55 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 14:12:30 ID:Xop8/Pv4
７つなかなか合併できない
ダイエー高木の粘り腰

１０でとうとうストライキ
今日でさよならプロ野球
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:12:34 ID:rI05eIVo
>>43
ほんとに副会長だったとは・・・清原恐るべし
てっきりネタスレだと思ってました。↓

プロ野球選手会（副会長）清原は何かした？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095444947/l50
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:13:57 ID:8TFhs9Ag
なんか、もう、ぐだぐだだね。
58 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 14:14:16 ID:Xop8/Pv4
>>52
乙
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:14:45 ID:1kN7n85A
巨人軍が事態収拾に乗り出すそうです

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143675.shtml

巨人代表「古田会長と交渉する」

　巨人・清武英利球団代表（５３）が労働組合・日本プロ野球選手会の
古田敦也会長（３９）との直接交渉に乗り出す構えを示した。名古屋市内の
チーム宿舎でナインにストに至った経緯を説明した後、「巨人の選手会だけではなく、
古田会長とかに連絡を取って交渉しようと」と、２５、２６日のスト回避に向け、
全力を尽くす構えだ。

　ある関係者によると、前日の交渉の最後に古田会長が涙ながらに「最大限」という
文言の挿入を訴えたが、巨人の清武代表は「最大限に増やす努力をするというと、
２００５年から増やさないといけなくなる」と反対したという。そんな経緯もあって、
交渉に乗り出す決意をしたもようだ。

　だが、０５年からの新規参入を求める選手会との溝は深い。「（選手会に）信用していただける
担保のようなものがあるのか、ないのか。（具体案を）何とか出せるように努力したい」と語った。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:14:55 ID:h7If0KJF
>>49
あれは言ってるほうも頭悪かった
プロ野球はJの傘下でいいんだよ的なアホ理論だったし
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:15:16 ID:EBiuw9aQ
>>56
何年前だか忘れたけど、清原って巨人の選手会長もやってなかったっけ？
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:15:17 ID:J6NmvFwW
>>43
清原
わしー 体力には自信あるけど頭悪いさかい交渉苦手やねん
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:15:34 ID:U+MumcJP
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html





ダイエー選手会側へ
64 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 14:16:01 ID:Xop8/Pv4
７つナベツネ突然辞任
裏金理由に雲隠れ
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:17:05 ID:1kN7n85A
>>62

lとIの区別がつかない話がマジならありうる。
てか清原副会長を承認した選手会も???
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:17:09 ID:rH70IMWn
堀江は半島の人だからプロ側は認めないと書いてあったのですが
本当ですか？
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:17:10 ID:h7If0KJF
>>63
さすがファンを大量に抱えるダイエー
決断力が違う
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/19 14:17:19 ID:bMAWf4t+
野球界を救った三善人

堀江貴文
野崎勝義
高木邦夫
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:17:23 ID:EgbyICan
>>59
＞「(選手会に）信用していただける担保のようなものがあるのか、ないのか。
＞（具体案を）何とか出せるように努力したい」

その担保が、お前らの潰した「最大限」or「前向きに」だったんだろうが
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:17:32 ID:6jtZT7uI
>>60
俺は読んでいたけどそれは違うな。J傘下ではなくJ参加。　

それも最終的には地域の総合クラブとなれば面白い、というJオタなら
誰でも知ってるJの理念と理想を書き込んでいただけ。
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:18:32 ID:bMAWf4t+
ダイエーが新規参入に賛成するのは当然と言えば当然
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:18:42 ID:E8/TL6rm
>>68
まあ３人の人選は疑問だが
悪人の方はすぐでるな・・・
球界を混乱に陥れた３悪人
ナベツネ
堤
宮内
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:00 ID:EBiuw9aQ
>>63
最初にダイエーさんがやってみてくださいよーとか他球団から言われてそうだね。
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:15 ID:DyETgPsr
>>59
清武、NPB加盟の一球団代表に過ぎない分際で、
NPBを相手にしている労組委員長と交渉に乗り出すとほざいている
段階で痛すぎるな。
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:23 ID:K1myllyU
>>67
早めに12球団に戻さないと，真っ先に解体されるのはﾀﾞｲｴｰﾎｰｸｽだからな。
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:44 ID:bMAWf4t+
>>72
５悪人になると

値ごろ
小池

も追加
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:46 ID:W4H4W7uo
球団代表の言質は掛け捨て保険だからなー
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:19:57 ID:s6vNuymn
>>49
ティンティンが正論…
79 ：３６：04/09/19 14:20:01 ID:LNIXkEpb
７つ　なかなか合併できない
ダイエー高木の粘り腰
竹中・中川恫喝だ～
俺の力で恫喝だ～

８つ　やっぱりナベツネ・堤
ロッテ焚きつけダイエー潰し
小久保取られてこの仕打ち～
タダで取られてこの仕打ち～

９つ　ここまで追い込んどいて
ファンにファンにと見苦しい
瀬戸山朝日につっこまれ～
伊藤も田原につっこまれ～

１０でとうとうストライキ
今日でさよならプロ野球

５５さんの頂きました（ｗ　ありがとです
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:20:06 ID:h7If0KJF
>>66
ロッテも半島な人のはず
81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:21:21 ID:YSbq4vwn
ヤマハホールの実況部隊はいないのか？
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:22:06 ID:h7If0KJF
>>70
いや、「野球はサッカーの下に位置しろ」みたいな発言して不評を買ってた
でなけりゃあれだけ叩かれてないよ
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:24:11 ID:6jtZT7uI
>>82
いや、それはない。玉木のことも二ノ宮のことも、ほんのしょうもないささいな
ことに因縁つけてボロカスに言ってた連中だ。　

何を提案しているのかを議論できるのではない、どうしようもないレベルの
やつがほとんどだった。　
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:24:17 ID:EBiuw9aQ
>>81
今日、どっちが集会を開いてるんだっけ？
スト中だから、ひろゆきの方？
85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:24:18 ID:Og4uEKk4
>>59
清武がどんな話を持ちかけるかに関わらず松原は連れて行くべき
できれば礒部か松中といった強硬派も１人いればベストだけど…なんとなく穏健派だけだと丸め込まれそうな気がする。いや、古田じゃイカンといってるわけじゃないんだが
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:24:19 ID:yT9p+IVk
>>81
45人(？)って誰なの？
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:24:51 ID:XMo3Jruk
１１球団にしたほうが大損なのに、経営者たちは球団の存続には反対。
あの人たちはマゾなのか？損することで興奮する人種なのかもな。
経営を引き継いでくれる奴がいて、それを拒むってことはやっぱり
変態なんだろう。非常識な変体プレイで楽しむのは個人の自由だが、
ファンも巻き込んで欲しくないな。８割の人はノーマルなんだから。
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:26:18 ID:h7If0KJF
ヤマハホールで何かやってるの？

>>83
それはない、って断言されてもな
別にずっと見てたわけじゃないべ
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:26:23 ID:EBiuw9aQ
>>86
それで理解できますた。
ひろゆきの方ですね。
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:27:08 ID:2U8ik0Up
>>87
その先にある１リーグに夢持ってるからね
来年は辛抱しようと言うこと
91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:27:28 ID:2+v0kDrF
10チームで1リーグが、パの思惑なんじゃないか？
11だったら、10にしようって話が出やすいし。
92 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 14:27:32 ID:Xop8/Pv4
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040918.htm

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:28:27 ID:E8/TL6rm
>>90
そしてばら色の８球団1リーグですね！？
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:28:45 ID:EBiuw9aQ
ヤマハホールでの集会は「プロ野球の未来を創る会」じゃないかと・・・
95 ：81：04/09/19 14:29:14 ID:YSbq4vwn
選手会イベント
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040918.htm
96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:29:58 ID:EBiuw9aQ
>>92
スト中なのに？
松原が仕切るわけか。
97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:30:15 ID:zxMjYFDI
>>92
＞日本プロ野球選手会では、来る１９日（日）、ファンのみなさまと選手が集ってのイベントを開催することとなりました。
＞　本来であれば、スタンドから皆さんにプレイをお見せしているはずの日曜日に、選手会としては、
＞せめてファンの皆様と同じ場所で、何かをしたいという主旨で、急遽決定したものです。
＞　「みんな野球が好きなんだ」をイベントテーマとすること以外、内容は未定です。
＞　派手な演出などはありませんが、選手が普段、お話する機会のないような野球にちなんだ想い出や、
＞夢などを語れる場にできればと考えております。

普段からやっておけよって感じだな。
今まで放ったらかしにしておいて、今更そんなんやるのかよって。
しかも東京だけで、たかが450人だけかい。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:30:16 ID:h7If0KJF
先着450人か、今から行っても無理だろうなぁ
開演にすら間に合うかどうか
99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:30:51 ID:yT9p+IVk
ネット配信したらいいのにね
100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:30:54 ID:oVBYWu/d
>>90
来年、さらにもうひとつの合併で、１０球団、
１リーグ化を決めて、
新規参入は認めないって感じだろうな
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:32:36 ID:Og4uEKk4
>>97
ってもナゴヤとか福岡じゃぁそれぞれ球団単位で色々やってるんだし、東京だけって部分でそれほど目くじら立てる必要はないかと
まあ、参加人数の少なさは確かにどうかと思うが…ネットやテレビで中継とかできればまた違うんだけどなぁ
102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:33:55 ID:NlZSSaxp
現行の2リーグ12球団はパにとってはどぶネズミ色。
セリーグにしてみれば現状維持がバラ色。
103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:34:40 ID:1kN7n85A
あんなこといいな♪　できたらいいな♪
新球団申請いっぱいするけど♪

みんな　みんな　みんな　はじいてくれる♪
オーナー会議ではじいてくれる♪

楽天?　ライブドア?　シダックス?
はい　みな却下♪

あん　あん　あん　破産寸前　ほりえーもん
104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:35:42 ID:bMAWf4t+
オーナー側が無理やり減らすだろ

ダイエー再生機構入りならロッテがダイエーを吸収
ダイエー自主再建なら西武がロッテを吸収

↑このシナリオは既に完成されている
105 ：33：04/09/19 14:36:25 ID:saFzHwxC
ダンカンが言ってたみたいに大阪ドーム～ヤフーBBスタジアムまでの選手会のデモ行進

　は賛成。地元のファンも「新規参入させろ」でどうでしょう？虎ファンは来ないかも？
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:36:31 ID:K1myllyU
>>100
経営者側にはそうしないと今後のﾘｰｸﾞ運営すら危ういという認識があるからねえ。
ましてや球団のｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝなんて論外だろうよ。

新規参入しようとする会社は，CM効果で赤字だろうと，ﾍﾟｲできると考えているし，とにかくNPBを利用Hして名前を売りたいわけだ。
既存の球団は，既にCM効果は廃れているから，少しでも赤字額を抑えたいと考えている。

で，ﾌｧﾝはというと，他人の赤字のことなんかどうでもいいから，
何も考えずに「球団を減らすな」と叫んでいるだけ。


はっきりいって，立場が全然違うのだからいつまでたっても平行線なのは当然。
107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:36:37 ID:xiSXuv1I
とある広島ファンが、
西武と合併したらどうしよう
と嘆いておりました。
108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:37:22 ID:EBiuw9aQ
>>97
スト中で他の選手達はサイン会をしているのに
ファンにわざわざ足を運ばせるわけ？
自分達のお金で警備員を付けて街中でイベントすればいいんじゃないのかな。
誰が出場するのかすら告知していない箱の中でのイベント。
おかし過ぎるって。
しかも東京だけだってさ。
ま、この土日のストは試合が東京にないけどさ。
夢とか語るんなら普段から学校でも回れや。
109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:38:28 ID:XMo3Jruk
セ６、パ５は約束されたけど、有事となれば話は別。来年には１０球団に
なる可能性は高い。ダイエーとロッテが合併するには時間が足りなかっただけで、
今頃来年に向けてじっくり話し合ってるんだろう。もちろん選手会も約束を
信じてないからストを起こしたわけだけど。７０年の歴史の中で、とうとう経営者と
殴り合う時期が来たってことだろうね。
110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:39:27 ID:VtuE9kzW
>>97
その場に来てくれる野球ファンなんてどうでも良くて
マスコミさえ来てくれりゃOKだと思っているんでしょ。
111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:39:52 ID:fbyi/v/n
>>106
じゃあ名乗り出る企業に売っていくべきだね。
とにかく大きな動きがある場合今回みたいな不愉快な密室政治は今後は御法度。
説明責任を最低限果たすこと。
112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:40:12 ID:K1myllyU
>>110
そういうことをやったという事実が大事なだけで，内容はどうでもいいんだよ.
113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:40:14 ID:EBiuw9aQ
>>108
間違い。
ヤクルト×阪神がありましたね。
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:40:16 ID:/8Pzcqgc
経営者側はどうしたいんだろう。
もうプロ野球は続けたくないんだろうか。
赤字だし。
115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:40:22 ID:rmiJ5Gyb
独立リーグが沢山あるアメリカはうらやましい。プロ引退後の仕事で成功とされるのが評論家か監督コーチばかりの日本。確かノーランライアンてマイナーチームのオーナーなんだよな。歴史が違うと言われりゃそれまでだが。
116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:40:33 ID:PE20qefg
>>101
ただ名古屋は交流会イベントが小学生以下対象だしなあ。それも昨日と今日のチケットを持った人のみ。
一般のファンの存在はどうなってるんだ？
117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:41:07 ID:h7If0KJF
大阪ドーム～ヤフーBBって結構遠くない？

>>108
選手のノンプロとの接触は野球協約で禁止されてる
118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:41:43 ID:Bfwr4o4E
>>92
サイン会などは普段からやっていてしかるべきモノを・・・

そのことでニュースになるような現状が恥ずかしくないのかね・・・
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:41:44 ID:3pWclXe/
>>106
利害関係とはそういうものではないの？
その上でお互い立場を理解して歩み寄る。
ファンは野球じゃなくてもいいんだから思いのほか強硬だと思うよ。
120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:41:47 ID:cySCU/J8
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040919-0011.html

これを選手会は交渉のカ－ドに使うと良いと思うのだが？？？

もし、機構側が選手会側の要求を飲むならストで消滅した試合の
代替試合をすることを検討する用意がある。として
各球団を揺さぶると優位に交渉できると思う。
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:42:13 ID:K1myllyU
>>111
なんで，今まで長年大金をかけて築いてきたﾘｰｸﾞを
他人にﾎﾟｲﾎﾟｲ売らなきゃいけないの？

他人の金だと思うからそんなｱﾎな意見を簡単に言えるんだろうけど。
122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:42:20 ID:F8SdMfd7
今、銀座のヤマハホール前に行って来たが、
凄い数のファンとそれ以上に凄い報道陣の数だった。
マスコミの過熱振りもかなりのものだ。
123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:42:34 ID:VtuE9kzW
>>117
別にいまじゃ接触禁止なの高校・大学だけだし
124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:44:45 ID:EBiuw9aQ
>>116
チケットなしの人は無視でしょうね。
たまたま取れなかった、時間が取れなかったというファンは無視。
しかも子供だけだというのもおかしい。
大人だって憧れる選手がいるんだよね、正直。
プレーに憧れる大人もさ。

その点メジャーは大人でもサインはくれるしね。
あほくさ。
125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:44:53 ID:h7If0KJF
>>122
じゃあ報道に期待だな

>>123
中学生良かったっけ？
一応中学野球も野球連盟傘下のはずだけど
126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:45:03 ID:F8SdMfd7
>>121
毎年宣伝費にお金を掛けただけであって、
別に親会社は野球に不可欠なものではない。
所詮はスポンサー企業なのだから金が無くて
その年のスポンサー料が払えないから売るのが
義務だろう。スポンサー企業とはそういうものだ。
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:45:11 ID:K1myllyU
ていうか，名乗り出た企業は

ﾊﾟﾘｰｸﾞが結成された時と同じように
独自のﾘｰｸﾞを立ち上げるのが筋だと思うけどね。
ﾌｧﾝも新ﾘｰｸﾞ結成で，喜ぶだろ。


他人が長年掛けて築いてきたﾘｰｸﾞに
歓迎もされていないくせに土足で上がりこむような真似をするのは卑怯だと思うよ。
128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:45:36 ID:ihtQCUVX
>>117
プロ現役選手と「ノンプロ」選手との接触は自由ですよ
129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:46:29 ID:VpGL6VsJ
＞歓迎もされていないくせに土足で上がりこむような真似

意味不明ｗ
130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:47:08 ID:3pWclXe/
>>127
「公共財」ってうたってるんだから他人のものではないんだろ。
131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:47:12 ID:VtuE9kzW
アメリカのプロスポーツじゃ
既存団体の拡張だけじゃなく
勝手に立ち上げた新リーグが既存リーグ飲み込んで
合併みたいな事も過去にあったしね。
132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:48:52 ID:h7If0KJF
新リーグ立ち上げで変則3リーグ制か
それはそれで
133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:48:54 ID:Lvzq+0Ch
>117
かなり遠い、しかも山越え
BB→ドームなら少しまし
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:48:54 ID:jaSsYbzk
>>121
売るのが嫌なら譲れば？
とにかく来期の赤字がゼロになるよ？
135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:49:04 ID:W4H4W7uo
>>127
あなたはオリックスのことを言ってるんだね。
わかるよその気持ち。こんなことになるとは思わなかった。
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:49:19 ID:NOrVzppJ
普段でも場合によってはサインもらえるよ。
ろくに球場にも行かないやつがこういうときだけ大きな顔して非難している。
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:50:18 ID:bMAWf4t+
オリックス・ロッテなんか球団自体のイメージあんまし良くないから
かえって球団持ってることで逆の宣伝効果になってないか？
138 ：お前名無しだろ：04/09/19 14:50:26 ID:CY+2KlxM
ターザン山本の日記（元週刊プロレス編集長）
↓
なんか選手会長の古田選手が、ヒーロー扱いされているのも納得できないなあ。
日本という国はマンガだよ。論理的思考がまったくできない。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20040918093323.htm
感傷的気分でしか物事に対して言動できない国民なのだ。
どこを見ても何を見ても目にするもの、聞くものはこの件に関しては感傷しかないじゃないか？
何回もプロとは何かを考えろ。近鉄という球団が消滅するというなら
近鉄に所属していた選手は、その時こそプロとしての自分が本気で問われるということじゃないの？
それって球団が存続していた時よりも、大変にきびしい状況になるのだから
その時こそプロとしてサバイバルしてみろといいたいのだ。
何を泣き言いっているんだと言いたい。プロに保証なんて始めからないよ。
だって毎年、選手の寿命は１年じゃないか？　契約更新の時「君はいらない。戦力外！」
と一言いわれたら終わりなんだよ。
それで選手会もへったくれもない。選手会はそれに対して何もできないんだよなあ。
弱者は切り捨てられるのだ。
実力と才能のないものはクビになるのだ。それが現実なのになぜ選手会というのが
存在しているのか、ボクにはさっぱりわからないよ。
結局、選手会って実績のある選手だけを守るユニオン、組合、寄り合い所帯なんだよ。
この不妥当性、不条理を選手はわかっているの？
選手会は実力のないものは救えないのだ。
ああ、そのことをみんなわかって欲しいよなあ。
だからボクはエゴイズムしかないと言っているのだ。
139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/19 14:50:45 ID:epEmiFLF
中日は非情…補てんは契約更改
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143679.shtml

中日は損害賠償をしない変わりに、契約更改で年俸削減だそうだ
140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:51:44 ID:h7If0KJF
>>133
大阪市街から神戸の山奥だもんね
行進っていうよりハイキングだな

>>136
YBB行けばフェンス越しにも貰えるしね
試合開始前に練習場付近でウロウロするのも策
141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:52:03 ID:jaSsYbzk
>>137
どうなんだろね？
そう判断して野球界から撤退してくれりゃいいんだけどね。
そうすりゃ赤字ゼロに出来るんだし
142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:52:26 ID:h5cFmCZH
既存球団に対して新参加基準での再審査を要求するメールをセパ両機構にメールしました。
是非、賛同される方は
パシフィック・リーグ　　 http://pacific.npb.or.jp/
セントラル・リーグ　　　 http://www.npb.or.jp/cl/
のＨＰ中のご意見のコーナーで意見をメールしてください。

主旨　新規参加球団の資格審査は大変に結構な事なので是非、同一基準で既存球団も査定してください。
査定基準と査定結果は公表される事を希望します。
もし新規申請球団が拒否されるのであれば既存球団が基準に合致している根拠を明示ください。
巨額の債権放棄を求めたり偽装事件で公的資金を詐欺横領しても参加資格が何故あるのかを
明示してください。
143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:54:33 ID:K1myllyU
ｾﾘｰｸﾞとﾊﾟﾘｰｸﾞの合併で8球団，1ﾘｰｸﾞ化でいいんでないの？
で，新規参入を表明している会社が，同士を募って6～8球団のﾘｰｸﾞを造る。


そしたら今のﾊﾟのｵｰﾅｰも満足するだろうし，
球団数も増えるから選手会もﾌｧﾝも喜ぶんだろ。全て解決する。

無理して「ﾊﾟﾘｰｸﾞ」に入ろうとするから話がややこしくなる。
すでに3社名乗りを挙げているんだから，あち2～3くらいその気になればすぐ見つかるだろ。
NPBのCM効果ってそれくらい凄いもんなんだろ。
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:55:05 ID:jaSsYbzk
>>142
いいねそれ。
ダイエーや西武が他人の企業をとやかく言う筋合いないしね
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:55:18 ID:dxqwJWW6
野球協約上、新リーグ立ち上げも難しいんだろうな。
146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:55:23 ID:VN1vYFMj
新規参入賛成派
　　　阪神、中日、広島、横浜、ダイエー、日ハム
新規参入反対派
　　　巨人、西武、近鉄、オリックス、ロッテ

　ヤクルトはどうなんだろ？主張がどこにものってないんだけど。
147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:55:47 ID:DpndhNzZ
合併したって今までつぎこんだ金が戻ってくるわけでもあるまい。
売却より合併のほうがいいことなんてない。
今回の合併は１リーグ構想の一部だから特別なんであって。
普通は売却して退場するしかない。
148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:56:40 ID:bMAWf4t+
新球団で審査したいのは「２，３年で手放さないか」という一点でしょ。
預かり保証金１０年で十分なはずだけどね
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:56:57 ID:DyETgPsr
>>145
新機構立ち上げだったら全然問題がないね

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:56:58 ID:h7If0KJF
>>146
3/4にはまだ足りないな
反対派を切り崩さなきゃ
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:58:42 ID:E8/TL6rm
>>150
総大将　堤
参謀　宮内
先陣　ナベツネ
２の陣　重光
討ち死に　山口
152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:59:17 ID:F8SdMfd7
例えるならこういう事だ。

東京ディズニーランドが経費が嵩んで経営難に陥った。
とりあえず一部の施設を閉鎖して経費を削減しよう。
将来、売上げが伸びたらまた拡張するかも知れない。
でも、今は施設の閉鎖だけで充分だ。担当する従業員は
1年後に全て解雇。これで安泰。
ところが従業員とTDLのファンの多くがそのアトラクションに
思い入れがあり、それは認めないとスト、デモを起こした。
経営者は、たかが従業員と客が偉そうに経営に口を
出すんじゃねえと縮小案を強行。かくしてTDLは土日
ストという異例の事態となり、日本中を呆れさせた。

これでTDLが立て直せると思うか？娯楽産業が発展性も
先の見通しも無いまま単に規模の縮小を強行し、
従業員やお客さんを無視した経営をして本当に客が増え、
再び拡張されると思うか？
娯楽産業は必需品ではない。お客さんを無視して強引に
縮小を始めればあとは滅ぶしかない。
今の経営陣は親会社の安泰を図っているだけで、決して
プロ野球の未来を守るものではない。
153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:59:21 ID:BV9jH/Lz
>>146
セの5球団とハムダイエはどちらかというと前向きだったってどっかで見た気がする
154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:59:34 ID:ZHx3avo+
>140
どっちにしろ、国道４３号・２号線を歩いてるうちに顔が排気ガスで
真っ黒になるぞ。
って、いうか１・２時間で歩ける距離じゃない。
そういえば、今日の神戸新聞にまた「ブルーウェーブ残留希望
オリックス出てけ」の投書が載ってたなあ。
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 14:59:51 ID:wBRklF7U
球団側にはもっと本音で語ってほしいな。
新規が気に入らないなら気に入らないとはっきり言ってほしい。
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:00:16 ID:jaSsYbzk
>>142
審査基準をダイエーや西武まで下げたら、誰でも入れるしね^^
157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:00:51 ID:dxqwJWW6
>>149
本当にそう思っているのか？
個々の選手は、既存の団体との契約で縛られているから、
その契約を新機構と旧機構で話をつけてチャラにしないと、泥沼になるぞ・・・
158 ：153：04/09/19 15:00:58 ID:BV9jH/Lz
あった
http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html
159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:01:04 ID:4H0rF6+E
ストとかやって今後の契約更改にも影響を及ぼすだろうから
泥沼化するな
仮に今シーズンの記録が無効ということになれば、成績が良かった選手も
なかった事にされて、良くて現状維持
自由契約になる選手もいるから、ストに対する報復かと疑われるから、
選手会がまた動かざるを得ず、泥沼に突入すると言う構図
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:01:10 ID://pq+/Y4
えっと、何でたかが読売の雇われ社長が直接交渉とか出来ちゃうんだ？
161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:01:41 ID:K1myllyU
>>152
で，そのまま経営難のまま破綻するわけね。
162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:02:09 ID:jaSsYbzk
>>152
例えばその赤字の施設を肩代わりするって奴がいればそいつが運営したらいいんじゃないん？
163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:03:12 ID:K1myllyU
>>162
それって，現経営者にとっては，破綻したのと同じじゃねーか。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:03:20 ID:vs4urbho
>>152
なんか、ＴＤＬで比較するのはちょっと違うような
165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:03:28 ID:Bfwr4o4E
>>152
TDLよりラーメンやカレーのテーマパークの方がしっくり来るな
166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:03:47 ID:o/p+GixD
Ｊ２並みの規模にしてさ、運営費１０億くらいで新リーグ立ち上げることは
無理なのかね。
167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:03:49 ID:jaSsYbzk
>>157
複数年契約の選手だけはね
168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:05:07 ID:4H0rF6+E
>>162
ただその架空のTDLは施設内で妙な金銭のやりとりとかしてるし
いきなり部外者（わけわからんやつ）を入れて暴露されたり、利権を
奪われたりしたくない、ということかな？
169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:05:20 ID:VN1vYFMj
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html

>>153
　　ダイエーは明確に新規参入を後押しするみたい。
　　西武、オリックス、ロッテとたもとをわかち２１日の実行委員会、２２日の労使交渉で
　　働きかけると。
170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:06:01 ID:K1myllyU
>>167
単年契約選手でも，所属はNPBになるから，揉める事にはなる。
でも，選手会とをうまくりようすれば，
あぶれた選手を新機構のﾘｰｸﾞへの移籍の自由くらいは簡単に勝ち取れると思うよ。
171 ：堤＆宮内：04/09/19 15:07:09 ID:E8/TL6rm
>>169
おのれ、破産したぼっちゃんオーナーの分際で
我らに逆らう所存か！？
172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:07:45 ID:zxMjYFDI
>>161
問題は、野球がなくなると喜ぶ人が多いということだ

巨人戦で目当ての放送がなくなるのはもちろん、地方では巨人戦以外でも
放送するから、お目当てのが土日に移動したり、場合によってはなくなる。

ファンも、野球だけがテレビのゴールデンを占拠できるのが当たり前と
思わないほうがいい。
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:07:52 ID:DpndhNzZ
合併なんてそもそもファンを大きく裏切る行為。
まともな神経ではできない。オリ近はそそのかされた。
企業イメージとして大打撃だ。新チームも見捨てられるだろう。
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:07:59 ID:g/l7IdNw
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040918223646.jpg

既出ならｽﾏｿ
175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:08:02 ID:jaSsYbzk
てか、オーナー側も6球団がいいに決まってるじゃん
今回は合併1リーグを勝手に進めて勝手に失敗しただけじゃん。
選手のｽﾄや世論の反発に合い、もう一つの合併が出来なかった訳じゃなく、元々無理だったのを出来ると思い込んでたんだよ。
5球団って有り得ないじゃんｗ
176 ：高木：04/09/19 15:08:55 ID:wFhTFlrr
>>171
実験のないアホボンだけ懐柔して思い通りにいくと思っていたお前らがアホ。
再生機構送りなんぞ裏で画策されて黙ってられるかよ。
177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:10:19 ID:EgbyICan
>>174
そこに出てきてる人たちが、誰一人そのチームに残っていないのが泣ける・・・
178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:10:22 ID:F8SdMfd7
新リーグの旗揚げは容易。協約上も、経済的にも、
理論上は充分に可能だ。

協約には新リーグを意図した縛りは無い。そもそも
渡邉恒雄が93年に自ら新リーグ構想をぶち上げて
NPBを潰すと脅迫したぐらいなのだから、出来ない
筈が無いだろう。

経済的にも選手会が一体となればある程度の成功は
確実なものとなるし、荷担するスポンサー企業や
マスコミは容易に見つかるだろう。

地方自治体を巻き込んで、地域密着を訴えれば
地元行政も全面支援するはずだ。

ただ、一番の問題は選手会にその意志が無い事だ。
彼等にはリスクを冒し、今の高額年俸を失う危険性の
ある新リーグを旗揚げする勇気が無いだろう。
従って新リーグ構想は野球ファンだけの妄想にしか
ならないのだ。
179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:10:27 ID:4H0rF6+E
今回のストはやるべきじゃなかったな
ただやらざるを得ない状況にまで追い込まれた選手会側が可哀相だとは思うけど
ここまで明確に対立の構図を作り上げてしまったのは今後において非常にまずいと思う
この先長くに渡って暗い影響を及ぼすだろうね
もはや修復は不可能だろう
一言で言えば、衰退の一途
180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:10:29 ID:bMAWf4t+
百歩譲って１リーグ・球団削減したいのは理解できても
自分の球団は血を流さずに他所同士を合併させようなんてヤシは
経営者失格
181 ：堤＆宮内：04/09/19 15:10:35 ID:E8/TL6rm
>>176
高木よ、一つ教えてやろう。
オーナー会議に出られるのは貴様ではない！
中内オーナーだ。
我らの慧眼、恐れ入ったか！
182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:11:09 ID:W4H4W7uo
>>175
あ、１０チーム構想や８チーム構想はあっても
９チーム構想なんて言うやつはいなかったな、確かにｗ
183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:11:44 ID:woYpOV42
結局選手会も「ファンのため」とは名ばかりで自分の高年棒を維持したいだけなのか・・・
金持ちは醜いな
184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:11:45 ID:xiSXuv1I
まず広島ファン。
巨人戦の広島市民球場でさえ空席が目立つ。
６．５で１年続け、パリーグが解散寸前となった時、
１リーグ旗手の堤西武からの打診を受けるんじゃないか。

次に近鉄ファン。
１日２日といわず、合併解消までずっとストやってください。
どのみち近鉄がなくなったら、僕はもう野球を見ない。

最後にダイエー関連企業の社員
オールスターと、日本シリーズがなくなったらうちはダメっぽい。

以上が知り合い３人の意見でした。
おいらはたぶん阪神ファンなので、
まぁ……その……アレですが。
185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:12:03 ID:EgbyICan
>>180
包みとか筒見とか津々身とか、ですね
186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:13:21 ID:jTjjlxIj
1リーグ制って話はもうマスコミでも出なくなったな
そもそも合併は1リーグへのステップって話だった
パリーグはどの球団も巨人戦やりたいから1リーグ制賛成
じゃなかったっけ？
どのオーナーも巨人戦組んでもらわないとパリーグは存続できない
みたいな感じだったきがするけど
187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:13:42 ID:L4yQRlzF
>>160
ナベツネのあとをついでオーナー会議議長とかなんかじゃなかった？
188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:13:49 ID:jaSsYbzk
パを4球団に出来なかったから5球団でやって、再来年は6球団に戻します。
って馬鹿じゃんｗ
勝手に堤･ナベツネは失敗したんだよｗ
堤は本業でも失敗の連続なんだしｗ
経営能力が高がしれてるんだよ
189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:14:24 ID:PapvHZu/
岡山県にプロ野球新球団を
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094913011/
静岡市にプロ野球球団を!静岡ｼｰﾎｰｸｽ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095239587/
【夢？】四国にプロ野球を！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094910033/
熊本に球団を！（九州他県を準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095488013/
【富山アルペンスタジアム】と、富山に新球団を！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095437247/
京都に新球団を名前は京都任天堂マリオーズ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095395859/
青森県にプロ野球の球団を作ってくれべさ～～
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095563074/
【うつくしま】福島にプロ野球チーム【ふくしま】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095517892/
【ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ】長野にプロ野球ﾁｰﾑを【ｽﾀｼﾞｱﾑ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129286/
山形市にプロ野球球団を!山形でん六ﾋﾟｰﾅｯﾂ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095533594/
浜松市にﾌﾟﾛ野球球団を!浜松ｽｰﾊﾟｰｼﾞｪｯﾂ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095310274/
【松雪】佐賀県に新球団を！！【江頭】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095517183/
熊本に球団が！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095524756/
北九州市に新球団！新日鉄スティーラーズ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095362005/
岐阜に新球団をくれや！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095350366/
仙台じゃなく秋田に新球団作れば。。。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095400622/
190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:06 ID:imbbtpjB
おまいらこれでも読んで少し休憩しろ

台風の贈り物　南大東島に真っ白な砂浜出現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000004-ryu-oki
191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:06 ID:S0SPi//y
この際放映権料の問題を選手会から提案した方がいいと思うんだけど
それこそ「経営権」に関する問題だから口出しする筋合いじゃないって
いうのは百も承知だがこの際そんなこと言ってられないと思うんだが

経営側が巨人に首根っこ抑えられて内部からの改革が不可能な状態に
なってるんだから、選手会が「要求事項」じゃなくて、あくまでもプロ野球の
未来のための提言という形で交渉の場で「言ってあげる」のも一つの手
じゃない？

それを合意事項に盛り込めばパ側の反対してる球団も寝返るかもだし
孤立してリーグ脱退するほどの強気は流石に今の巨人にはないだろ
192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:15 ID:Et6dHPZu
>>189
四国は同意
193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:16 ID:h7If0KJF
>>189
すごいな
194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:44 ID:K1myllyU
かつて鉄道会社が徒党を組んで「ﾊﾟﾘｰｸﾞ」を立ち上げたように
IT企業が徒党を組んで，「新ﾘｰｸﾞ」を立ち上げれば


ずべてが解決するのに，そのような動きは何故起きない？
195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:15:50 ID:woYpOV42
>>189　四国に球団を作って黒字になるわけがない
196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:16:03 ID:aXchp61a
>>189
岡山のところは張らないでくれ。
只でさえ荒れやすいんだから。
197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:16:27 ID:vs4urbho
>>193
みんな地域ごとに応援できるＪリーグみたいにしたいんだよ。
198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:16:35 ID:Et6dHPZu
>>195
確かに。でもそれなら都会にしかいらないってことになる
199 ：二宮：04/09/19 15:16:55 ID:BV9jH/Lz
>>195
私がかつて新潟で講演した時は（ｒｙ
200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:17:01 ID:/8Pzcqgc
>>186
交流試合やるみたいだし、もう道はついてるんじゃ。
２００６年には１リーグ１０球団になるかも。
201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:17:36 ID:F8SdMfd7
>>191
選手会は既に放送権料の分配、ドラフトウェーバー等の
健全経営化に関する提案を出している。
ただ球団側は消極的で、来年以降継続審議するという
程度の合意に留まっている。
202 ：堤＆宮内：04/09/19 15:17:48 ID:E8/TL6rm
>>200
なにを言ってるのかね？
８球団だよ、８球団こそ日本には最適な数なのだよ。
203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:17:55 ID:vs4urbho
＞【ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ】長野にプロ野球ﾁｰﾑを【ｽﾀｼﾞｱﾑ】
＞http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129286/

コクド・・・・・
204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:18:26 ID:o/p+GixD
>>195
今のやり方だと無理だろうね。
運営費20億程度でも参加可能なようにしないと。
205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:18:59 ID:/8Pzcqgc
>>202
それは２００７年にでも。
206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:19:00 ID:woYpOV42
映画→鉄道→ＩＴ

その時代一番目立っているものが球団を設立しているのか
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:19:26 ID:F8SdMfd7
>>194
パリーグは立ち上げたのではなく「分裂」した。
ライブと楽天にリーグを立ち上げるだけの体力は無い。
208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:20:09 ID:S0SPi//y
>>201
それが先週のスト回避前の合意でしょ？

スト突入してしまった以上、このストを実りあるものにするためにも
もう一度それを中心議題に上げるぐらいのことをして欲しいなぁってことで
209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:20:33 ID:4H0rF6+E
インボイスが球団経営したら面白そうだｗ
210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:21:21 ID:/8Pzcqgc
リーグ立ち上げるのは地域ならまだしも全国となれば大変だろうなあ。
211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:22:05 ID:K1myllyU
>>207
分裂でもいいんじゃない。
ちょうど，球団も意見が割れてるわけだし。

特に，ｾの5球団は新規参入を容認しているんだから
彼らを受け入れて，新ﾘｰｸﾞにでも移行すれば？
212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:22:27 ID:h7If0KJF
>>204
20億でも無理
岡山から3時間なんて絶望的なアクセスだ
県外のファンが見に来れない
213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:22:55 ID:DbTFEua+
サイバーの藤田はいつでるのかねえ？

関係ないけど、ホリエモンの彼女、よく人前に顔だせるなあw
214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:23:17 ID:Et6dHPZu
そうだ！

ＡＮＡに新球団を作ってもらおう
215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:23:51 ID:EgbyICan
>>209
いや、丸石ホールディングで
216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:24:03 ID:Bfwr4o4E
>>210
各地域リーグ立ち上げて、その後欧州CLみたいにでもすれば
217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:24:20 ID:W4H4W7uo
>>211
ポ・リーグだな。いいぞ、それ。今すぐやろう。
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:25:48 ID:jaSsYbzk
来期5球団？
なんでオーナー側(巨人･西武･オリックス)は、そこにこだわるん？
1リーグ失敗したくせにｗ
球団削減出来なかったくせにｗ
219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:26:11 ID:Rk1Kex3x
根来の馬鹿が「安易に新規参入を認めると球界の為にならない」とか
言っているけど、はっきり言って意味がわからんよ。
売却先が見つからないのだから仕方が無いという
近オリ合併発表当初と全然言い分が違う。
220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:26:53 ID:zKVxa+wH
>>214
ＡＮＡなら長嶋親子が監督　ジャニーズもついてくる　人気は間違いなし
221 ：堤＆宮内：04/09/19 15:27:18 ID:E8/TL6rm
>>218
１年延期なだけだ。
５球団で回せばいずれロッテかダイエーかが頭を下げて
我らに泣きつく。
それだけの事だ。
222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:27:34 ID:4H0rF6+E
>>211
セの５球団はそういう意図で新規参入を認めているわけではないでしょ
223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:28:23 ID:/8Pzcqgc
>>219
根来が合併に待ったをかけて売却の方向で説得してくれれば良かったんだけど。
224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:28:30 ID:jaSsYbzk
オーナー側も1リーグ主張出来てればこんなに批判受けないよ。
1リーグ無理出した。ダイエー合併出来ると思い込んでました。
来期は5球団でやります。
じゃ支持される訳ないじゃん。
225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:29:04 ID:Et6dHPZu
>>220
しかも航空券つきチケとか売れるし
これで田舎でも安泰だ
226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:29:16 ID:EgbyICan
>>219
根来は、これまで供述の変遷を
「被告人の言い分は縷々転々として定まらず、到底措信しがたい」
などと攻撃し、否認事件の有罪を取ってきたんだろうな
227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:29:35 ID:h7If0KJF
>>220
そりゃいいな
本拠地はどこだろう
228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:29:43 ID:jaSsYbzk
>>221
無理だってばｗ
気付よｗ
学習してくれ
229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:30:25 ID:JCB0YrDn
野球自体いらん。
230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:30:28 ID:4H0rF6+E
>>227
グァム？
231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:31:58 ID:h7If0KJF
>>230
斬新な意見だ
国内でやる必要はないということか
232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:32:04 ID:jTjjlxIj
まあ放映権一括管理、贅沢税採用、財務公開、身の丈経営
とかファンが喜びそうなことやったら間違いなく年俸大幅減
になるんだけどな
少なくとも高額年俸のNPB選手は抜本的な改革には反対なんじゃないか？
入団時に裏金貰ったやつとかもｗ
合併とか一リーグには反対でもさ
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:32:18 ID:jaSsYbzk
オーナー側が新規参入を拒む理由としては、もぅ時間がないって言うしか無いって思ってたよｗ
まんま言い訳してるしなｗ
支持できんわｗ
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:32:26 ID:4H0rF6+E
韓国や台湾のチームが参加するアジアリーグなら航空会社の参入も考えられるな
235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:32:31 ID:Rk1Kex3x
>>223
つーかそもそも合併の邪魔させない為にナベツネはネゲロを据えたんじゃないの？
ホント、後任は誰にする気なんだろうな。
また法曹界から腹黒いのを連れてきたらスト収まらんよ。
そもそもコミッショナーがオーナー会議による選任という制度が馬鹿げている。
選手にも投票権を与えろや。
236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:33:26 ID:BV9jH/Lz
>>235
無礼なことを言うな。たかが選手が
237 ：堤＆宮内：04/09/19 15:33:40 ID:E8/TL6rm
>>233
各方面に対する説明の時間が居る。
堀江なぞを球界にいれれば、野球界は破滅だ！
それがわからんのか！
238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:34:32 ID:F8SdMfd7
ライブドア等の参入を安易に認めれば、すぐに経営を
放り出してしまうのではないか？という疑問の声がある。
しかし、それを言うなら今もう既に経営を放り出して、
しかも身売りではなく球団の消滅を図っている近鉄は
どうなのか？という事だ。ライブが仮に保証金を捨てて
もしくは保証金預かり期間を過ぎた5年後に手を引いた
としても、それは今すぐ球団を潰すという近鉄よりは
遥かにマシだろう。こんな緊急事態に意味不明な論理で
全ての新規参入の道を塞ぐのは、単に巨人戦といった
既存の利益を他人に奪われたくないという市場閉鎖、
護送船団方式の腐った談合経営理論に過ぎない。
239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:34:50 ID:h7If0KJF
グァムで海上球場って見てみたいな
外野席が海なの
240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:35:10 ID:UL7W2cGF
素朴な疑問、
なんでオーナー会議にしても何にしても
近鉄に発言権があるんだ？
241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:35:55 ID:jaSsYbzk
>>233追加
オーナー側は後は時間が足りない正当な理由を考えてなかったろ？ｗ
そこまで考えておけよｗ
そこら中で、時間が無いってのは嘘って言われてるじゃんｗ
やっぱり時間が無いから新規参入はさせないって理由に無理があったんだよなｗ
まさか言うとはねｗ
242 ：宮内、堤：04/09/19 15:36:06 ID:E8/TL6rm
>>240
会議にいれてやらねば、近鉄さんが可哀想ではないか
それが民主主義というものだ。
243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:36:39 ID:Et6dHPZu
グアム往復便チケットつきで３万とか

高いか
244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:37:32 ID:SMKkWUhc
結局、このまま１リーグ化へ粛々と突き進むと思う。
色んな制度も変えれる訳ないしね。

放映権料の一括管理なんて、論外でしょう。
収支の透明化なんてのもあり得ない。

可能性あるのは、年俸の大幅カットくらいじゃ？
245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:37:36 ID:DbTFEua+
>>242
まあ、ホントに可哀想なのはお前等２人だけどねw
246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:37:49 ID:0g+/2Qjz
>>238
もし堀江が成功して黒字転換なんてしちまった日には、今のオーナーの経営能力を問われる。
絶対入れるわけにはイカン。
っていうのも含まれているよ。
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:38:22 ID:jaSsYbzk
>>237
うん？
主張が違うやんｗ
時間が無いからってのはやっぱり嘘って意味？
あれだけ、誠意誠意言ってて嘘付いてるの？ｗ

さすが3%の支持されるだけあるわｗ
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:38:28 ID:zxMjYFDI
>>243
その値段だったら、OLとかが買って野球チケットだけ捨てるぞ。
249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:38:28 ID:EgbyICan
しかし、ヘンなのを球界に参入させてはいけないということは、俺たちも今回身をも
って思い知ったよ。

本来、西武やらオリックスやらを参入させるべきではなかったのだ。
250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:38:45 ID:h7If0KJF
>>243
でも地元外の球場行こうとしたらそれくらいかかるからな
長期休みなら使いたいね
251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:39:26 ID:E8/TL6rm
>>241
ユニフォームを作るには半年もかかる。
それだけで既に時間が足らんではないか！
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:39:29 ID:BV9jH/Lz
>>248
復路はスタジアム無いで引き換えとかｗ
253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:39:30 ID:Rk1Kex3x
近鉄に発言権があるっていうのは
刑事裁判の陪審員に被疑者自身が席を連ねているようなものじゃん。
制度上の欠陥としか思えん。こんな理不尽バカでもわかるわ。
寝ゲロはわざと目こぼししているの？
あのクズは消費者機構の会長に就任しても
そういう風に悪徳企業の目こぼしをしてやるのか？
254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:40:02 ID:Et6dHPZu
>>248
そこで国権発動

グアム球場特別法案。
グアム球場とその周辺のみビザ・パスポートが必要にならない
255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:40:27 ID:F8SdMfd7
>>249
一番最初に参入してしまったナベツネ新聞社はどうなる？
256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:40:36 ID:EgbyICan
>>253
たぶん、消費者問題の「解決」のために、業界関係者を入れた仲裁組織を
立ち上げる。
257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:40:43 ID:DbTFEua+
>>251
長嶋JAPANのユニフォームだって、そんなにかかってねえよw
258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:40:44 ID:0j+ta4Ny
三木谷は、昨日今日のテレビでずいぶん動いたね。
堀江と違って、受け答えも明確だし、年長者受けもよさそう。

マスコミは、フジ産経が完全選手会支持、
平沼と三木谷を並べて出演させたりして、
楽天歓迎ムード作りをやってる。
様子見だった日経も、早期に新規参入すべき、の社説を掲げ、
讀賣は完全に孤立した。

あとは引くに引けなくなっているオリックス、巨人をなだめて、
メンツを傷つけず、どう落としどころをつけていくかだと思うが。
さて、誰が骨を折るのかな？
259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:41:33 ID:XnZhBljc
新規参入擁護派はドラフト会議どうするつもり？
260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:42:02 ID:4H0rF6+E
>>248
いやツアーだから、空港降りたら半強制的に球場へ連れて行く
その後にホテルにチェックインできる仕組み
でどお？
261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:42:05 ID:L4yQRlzF
>>258
電通
262 ：堤＆宮内：04/09/19 15:42:17 ID:E8/TL6rm
清武代表は「きのうと同じ条件ではいけない。僕としては05年から増えてもいい。内容で審査すればいいこと」
と譲歩を示唆。
中日・伊藤修選手会担当顧問（72）も
「古田君が話すのなら名古屋でも天竺（てんじく）でも行きます」と悲そう感を漂わせた。
スト決行の中、機構側も歩み寄りの道を探っている。
↑この２名の裏切りものどもを、オーナー権限によって抹殺しても良いだろうか？


やはり雇われどもは腰が弱いな
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:42:21 ID:h7If0KJF
グアム球場では選手のユニは海パンで

>>252
2回の表あたりで帰る客続々
じゃあやっぱり外野席を砂浜にしちゃえばいい
海に入るとホームランで、潮の満ち引きで広さが変わる
264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:42:54 ID:F8SdMfd7
>>251
良いアイディアがあるぞ。新球団は1年だけ
近鉄のユニフォームでプレーすれば良い。
そうすれば近鉄は無料で宣伝出来るし、
ユニフォームが本当に6ヶ月以上も掛けて
作らなければならない物であったとしても
来年に間に合うだろ？
言うなればネーミングライツユニフォーム版だ。
265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:43:01 ID:jaSsYbzk
>>247追加
オーナー側は時間が足りないって理由で新規参入を無理ってハッキリ誠意を持って言ったんだよ。

まさか嘘は付いてないだろ？ｗ
時間が無い理由ぐらい説明出来るだろ？ｗ
誠意だよ、誠意ｗ

オーナー側は先ほどから、球団削減をしながら、誠意、誠意と言っておる。
誠意っていったいなんじゃね？
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:43:15 ID:4H0rF6+E
>>251
なんで半年もかかる？
巨人のお古でいいじゃないか。広島みたいに
267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:43:24 ID:Ed/USClZ
>>242
もう、当事者能力投げ出してるけど？
268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:43:38 ID:EgbyICan
＞「古田君が話すのなら名古屋でも天竺（てんじく）でも行きます」と悲そう感を漂わせた。
ﾜﾛﾀ。
名古屋ならお前にとっては帰るだけだろうが、と思ったら天竺まで逝くかｗ
269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:44:17 ID:VN1vYFMj
>>265
誠意、誠意って羽賀健二みたいだな。
270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:44:30 ID:E8/TL6rm
え～とりあえず堤＆宮内になり切って皆さんに叩かれてみました！
とりあえずたまに出向いてなりきりしますんで思いっきり叩いてやってくださいまし

俺もこいつら正直あふぉだとおもうんでｗ
たまに仮想サンドバックと思ってばしばしなぐってやってくださいまし。

それじゃあ仕事にいってきます、また会う日までしーゆー
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:44:36 ID:XnZhBljc
>>257
表向きはそう見えるが裏では半年以上かかってる。
272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:44:42 ID:DbTFEua+
>>265
ナベツネへの忠誠心でしょ＞誠意
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:44:52 ID:h7If0KJF
>>264
近鉄のユニフォームはでっかく「OSAKA」って書いてあるぞ
274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:45:24 ID:oRTB0NUD
バルクが勝ったぁ～
よし！明日は神宮に古田を応援しに行こう
バルクが勝ったぁ～
275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:45:28 ID:x7YyB9XG
>>259
ドラフトは見送りでいいんでない？
そもそも新球団で全員新加入。ドラフトなんて必要ないし。
276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:45:33 ID:jaSsYbzk
>>269
北の国見たいにかぼちゃを持って謝りにこいよなｗ
277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:45:44 ID:W4H4W7uo
>>266
バカおまえ。宮本が泣きながら「半年」って言ったら「半年」なんだよ。
278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:46:03 ID:K1myllyU
>>222
解ってて書いてるんだよ。

自分達のﾘｰｸﾞに入れない前提で，参入を歓迎してるなんてｶｽの集団だよ。
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:46:10 ID:DbTFEua+
>>271
TVでやってたでしょう？あのユニフォーム何度も作り直してるじゃん
その度に違うのを選手分用意してたでしょう？
280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:46:12 ID:F8SdMfd7
>>273
その上からアップリケでSENDAIとでも付けろ。
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:46:50 ID:jaSsYbzk
>>251
無理ｗ
他の理由探せｗ

自分でも言ってて無理ってわかるでしょ？
282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:47:39 ID:Et6dHPZu
どっかにＡＮＡでグアムスレ立ててこようかな・・・ｗ
283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:47:43 ID:DbTFEua+
>>280
いや、それもマンドクセーから、「元」ってアップリケだけ作って
OSAKAの横に小さく（ry
284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:48:25 ID:BV9jH/Lz
>>283
マッキーでいいよ
285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:48:26 ID:bMAWf4t+
ライブドアもどうやって選手集めるんだ？

アマチュア選手からメール来てますって・・・・そういう問題じゃないだろ

個人的にシダックスのチームに楽天の資本を注入するのがいいと思う
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:48:39 ID:4H0rF6+E
準フランチャイズはサイパンで
287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:49:48 ID:clcMwHno
もっと根本から議論してくれ。
プロ野球は今後どうあるべきか？

例えばNPBはMLBの傘下に入ってAAAのリーグとして存在とか、
韓国、台湾、中国あたりと共同で極東リーグをつくるとか、
Jリーグと一緒になって地域性を重視したリーグにするとか・・・・・・
いろいろあると思うぞ。
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:50:01 ID:F8SdMfd7
各球団、嫌々近鉄とオリのあぶれた数十名を
引き取らされる話だったんだから、新球団は
それを丸ごと受け取れば済む話。
289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:50:26 ID:ibbpjImL
>>285
2005年参入なら、オリ近合併であぶれた選手を集めてなんとかなるけど、
2006年だと厳しいだろうね
290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:50:29 ID:XnZhBljc
来季に間に合うとか言ってる奴って
どうせ素人だろ？
逆にお前らはなんで間に合うってわかるんだ？

>>279
メーカーとの契約なんかもあるからな。
球団もできてないようなとこと契約できないだろ。
291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:50:44 ID:Et6dHPZu
>>283
逆転の発想

大坂スタジアムにする
292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:51:10 ID:F8SdMfd7
>>287
AAAと言うより、独立したMLB傘下のJapanLeague
もしくはMLB傘下のAsiaLeagueだな。
293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:51:26 ID:K1myllyU
>>285
ｱﾏﾁｭｱ選手と，ｵﾘｯｸｽ，近鉄から解雇された選手だけで
ﾌﾟﾛを名乗られるのも正直，辛いものがある。
もしｋ，仮に実現したら来年はｵﾘｯｸｽ以上の花火試合が見られそうだ。
下手したら得点3桁の試合もあるかも･･･。
294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:51:28 ID:4H0rF6+E
中日、巨人、ヤクルト、阪神、広島、横浜、楽天、シダックス
ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、オリ鉄、ライブドア、モルツ、ANA
８－８で２リーグ性で
295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:51:39 ID:W4H4W7uo
>>290
選手は間に合う。
来年度は確実にパリーグにひとチーム分の選手が余るから。
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:52:05 ID:ITRD70v6
もういい加減飽きたからシダックス参入、
セ・パシャッフルで終わらせろ。
ITは数年間社会人野球で下地作ってから、改めて手を上げろや。
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:52:40 ID:bMAWf4t+
>>289
檻近の救済ドラフトは正直、他のチームもやりたくないみたいだし、
ライブか楽天のどちらか審査を通った方と檻近が２球団でドラフトすれば
いいと思うんだけど
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:52:44 ID:jaSsYbzk
>>287
オーナー側の主張がパ5球団だけじゃん。
こっちも6球団でやろうしか言ってないよ。
つか飲めない方がおかしいやん
299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:52:47 ID:0j+ta4Ny
>>290
1950年の２リーグ分裂時。
前年末にかけていくつも球団が新設され、
３月にはリーグ戦がスタートした。

球団経営のノウハウも整っている現代なら、
「他球団の協力さえあれば」今からでも十分間に合う。
300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:53:13 ID:DbTFEua+
>>290
お前はジャニーズが野球大会する度に
ユニフォーム数種類大量発注するの知ってるか？
301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:53:21 ID:p8jxlhtC
>>290
あんたが、玄人なら間に合わない根拠も示すべきだな
302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:53:42 ID:F8SdMfd7
>>293
最初はそれでも面白いし、ファンも応援するよ。
仙台だったら最初から何も無いんだから、
弱ければ逆に判官贔屓で熱が入るって事もある。
弱いチームがたまに勝つ喜びってのを
巨人ファンとかは知らないんだよな。
303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:09 ID:0g+/2Qjz
>>289
いや、2006年は大量解雇が予想されるからまだいい。
2007年以降がやばい。

>>290
なんでお前は間に合わないと思うんだ。
仙台が積極的に支援するのを約束してんだから、時間的には全然問題ない。
304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:23 ID:DpndhNzZ
シダックスなんかｲﾗﾈ。
古い体質に迎合するだけだろ。
参入のハードル低くなればソフトバンクが確実に入り込んでくるよ。
305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:36 ID:K1myllyU
>>295
3流選手だけをかき集めてもなあ・・


もし，本当に新規参入するなら，楽天の主張通り
ｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾄﾞﾗﾌﾄをしないと
本当に，1ﾁｰﾑだけ露骨に戦力格差のある糞くだらないﾘｰｸﾞになる。
で，その戦力格差が今後数年間は，もしく親会社の体力から見て，永久に確実に残る。
306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:41 ID:jaSsYbzk
>>290
本気でユニフォームで半年掛かるっていいたいの？
ダイエーもオリックスもよくあの時期に参入出来たよなｗ

たのむから他の理由探せよｗ
307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:53 ID:3pWclXe/
>>290
野村も素人ですか。
いったい誰なら玄人なんだ。。。
308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:54:59 ID:bMAWf4t+
>>293
他球団の２軍でくすぶってる選手が１軍試合に出れるようライブドアに
移籍志願すると期待してるんだけどね
309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:55:18 ID:FOQ47ZKW
機構側が新規参入の条件をドンと出して
来年からこれで行ける奴だけ名乗り出ろやコラァ！
って言えば良いんじゃないの
310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:55:26 ID:Ed/USClZ
ライブドア、楽天ともに経営者30代。
若いから、仕事は速い。
堀江はもう仙台に話つけてるじゃん。
311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:55:30 ID:AT3lOELa
どうせ選手側も監督やコーチ、解説者にプロ野球OB以外から
自由に参入可なんていったら反対するんだろ。
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:55:41 ID:gPtzEIIY
今のまま、縮小して、１リーグ制にすると、下位のチームが増えすぎて、
下位チーム同士の試合は興味半減で観客数も減ってしまうだろう。

かといって、セパの２リーグ制を維持したとしても、パリーグは人気の面で問題ありで、経営にも大きく影響してしまう。

そこで、プロ野球全体を面白くするために、
大リーグ方式をそのまま取り入れられないだろうか。
313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:55:47 ID:BV9jH/Lz
>>307
野村の対面に座ってたでしょ。
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:56:00 ID:XnZhBljc
>>301
根拠も何も間に合わないんだよ。
チーム名も球団も無い状態だぞ。
契約もできない。
315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:56:37 ID:W4H4W7uo
>>305
んん？あんたは新リーグ構想派でしょ。
新リーグだったら弱いチームがあって当然よ。
それは覚悟しなさいよ。
316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:56:37 ID:K1myllyU
>>308
志願しても。将来有望な選手なら，現球団から認められない可能性のほうが高い。
317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:57:14 ID:EgbyICan
>>307
ナベツネ、堤、宮内、王、張本、大沢、どんでんetc.ってことだろｗ
318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:57:26 ID:DbTFEua+
>>314
契約wwwwwwwそれしかしらねえのかw
319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:57:30 ID:F8SdMfd7
最初から優勝すると思って仙台も新球団の
誕生を願ってる訳じゃないだろ？
ブッチギリの最下位でも地元に新しい球団が
誕生して、皆で野球を観て応援できる事を
望んでいるだけだ。
どんなに弱くたってその中で喜びを見出す。
ファンってのはそういうもんだ。
西武だってヤクルトだって今でこそAクラスが
当たり前になってるが、身売りされた当時は
ブッチギリの最下位だっただろ。
320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:58:00 ID:XnZhBljc
>>312
だれかが書いてたけど
16チームを4リーグにわけるというのがあった。
優勝できるチャンスが広がってファンも盛り上がる。
321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:58:19 ID:i5bG0FvI
>>312
＜東日本＞
西武
札幌日本ハム
仙台ライブドア
ヤクルト
新球団(将来)

＜中央＞
巨人
横浜
ロッテ
中日
新球団(将来)

＜西日本＞
阪神
オリックス＋近鉄
広島
ダイエー
新球団(将来)

当面は、各地区、４チーム毎の１２球団。将来的には、３球団程度増やす。
東・西・セントラル関係なく総当り制で事実上の一リーグ制だが、各地区毎に
優勝チームが出るようにする。

試合数は、同一地区のチーム同士の組み合わせの比率をやや多くする。

勝率によって、各地区の優勝チームが出るので、
プレーオフは、各地区毎の優勝チーム＋ワイルドカード(勝率一位のチーム)
の４チームで争い、優勝チームのうち、勝率の高いチームから順に、
322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:58:26 ID:K1myllyU
>>315
新ﾘｰｸﾞ結成ならそれでもいいんじゃない。
323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:58:57 ID:jaSsYbzk
オーナー側は来期5球団の理由を誠意を持って時間が無いからって言ったんだよ。

それ以外の理由なんか言ってない。
だから時間が何故無いのかだけ説明すりゃいいんだよ。
それとも、また、言い訳変えちゃうの？
誠意っていったいなんじゃね？
324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:58:57 ID:zxMjYFDI
>>303
仙台が積極的に支援っても、いざ税金を投入するとなれば仙台市民から
反対でると思う。そんなことするなら、働く女性に補助くれとか。

そして、それはかなり妥当な意見だと思う。
325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:59:19 ID:bMAWf4t+
>>316
確かに中堅・ベテランの選手になるだろうね
326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:59:27 ID:FOQ47ZKW
ライブドア自体が弱くても
カブレラとか新庄とか見に行けるから
仙台の野球ファンは単純に嬉しいと思うんだけどね
327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:59:30 ID:taNj25Fu
>>321
準決勝　５戦
①－ワイルドカード
②－③


日本シリーズ決勝　７戦
「①－ワイルドカード」の勝者ｖｓ「②－③」の勝者

何年か後には、アメリカ大リーグチャンピオンと、
日本シリーズ勝者の対決を行ない、ワールドチャピオンを決める。

これは一例だけどね。
328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 15:59:59 ID:XnZhBljc
>>319
そう思うでしょ？
騒いでるファンなんて非常なもんだよ。
弱いと逃げていくし強いとどこからともなく沸いてくる。
今のダイエー、阪神がそんなかんじ。
329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:00:34 ID:F8SdMfd7
そもそもナベツネとかオーナー連中って、
殆ど野球のルールすら知らないのが
多いんだよな。
ナベツネはかつて広沢が凡打した時に
「なぜ反対の方向（三塁）へ走らないんだ？」
と質問したという話もある。
330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:00:43 ID:S0SPi//y
加盟申請したってことは株式会社として設立登記も済んでるんじゃないの？
だったら法人として問題なく契約主体になれるはずですが
申請が受理されるかどうかは別としてメーカーと契約するのに何の問題もない

加盟できなかったらメーカーから違約金とか請求されるかも知れんけど
それぐらいのリスクは承知でやってるだろ
331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:00:57 ID:DbTFEua+
>>324
仙台市が支援するってのは、株主になることじゃねえよ
県営球場の使用斡旋とか、JTに渡りつけるとかそういうことでしょ

将来的には勿論あり得るが、この御時世じゃあすぐにはあり得ない
つーか「市民球団」にするってホリエモンもいってるべ
332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:01:35 ID:+qwq7m3R
>>290
合併して1球団丸々あまるだろ。
ぶっちゃけ近鉄と合併を承認した他球団の面子の問題だけじゃん。

資金面の問題はオリ近共同保有ＯＫにしているわけだから、新規参入企業も共同保有ＯＫに
すれば良いだけの話。単独保有を要求するから親が傾くと影響が大となるだけだ。
333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:01:39 ID:BV9jH/Lz
ブームが終わった日ハムと戦力が低下して弱小になったダイエーを見てみないと、
野球の地域密着が本当に成功してるかは分からないね。
334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:02:09 ID:jaSsYbzk
>>324
予測される仙台の経済効果が500億円。
そら100億でも200億でも支援するだろ
335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:02:25 ID:XnZhBljc
>>329
それ言ったら堀江、三木谷もあやしいぞ。
336 ：33：04/09/19 16:02:27 ID:saFzHwxC
　あの「団交」をしてもし妥結の結果をオーナー会議が否決したらどうなるの？

　いわゆる「最終決定権」は誰にあるの？　ここらへんが曖昧なような気がする。
337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:02:31 ID:WJ4PyOq6
１７日にスト決定したせいで、拉致家族の集会のニュースが完全に無視された
日本人の命にかかわる拉致問題より、球界再編の方が重要なのか？
338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:02:39 ID:2/OzqMng
17日の交渉は「2005年に向けて最大限の努力」っていう一言の問題で４時間モメて
結局ポシャったんだよね。
いっそ平行してＦＡやドラフトのことも話あっとけば良かったかも。

楽天の社長は「今からでも来期に十分間に合う。むしろ時間が余る」と言ってたけど。
それほどの時間的余裕は正直ないように思う。
339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:03:03 ID:DbTFEua+
>>333
じゃあ、地域密着以外に、全国区の知名度でやっていけるってチームが
巨人と阪神以外にできるか？ってことですよ
340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:03:19 ID:EgbyICan
しょせん、交渉してる裏(ていうか、マスコミの前)で、「12球団でやるパイはない」などと
オリの代表がコメントする程度の誠意だからな。
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:03:19 ID:cBhTSXS6
>>249

>しかし、ヘンなのを球界に参入させてはいけないということは、俺たちも今回身をも
>って思い知ったよ。
>本来、西武やらオリックスやらを参入させるべきではなかったのだ。

神！

アコムとかプロミスは財務的に優秀だ。Ｗ
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:03:33 ID:BV9jH/Lz
>>331
県営球場のドーム化でしょ？＞宮城県の支援
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:03:53 ID:0g+/2Qjz
>>330
それ以前に、正式契約せんでも、球団設立後って条件で仮契約ならいくらでもできる。
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:05:10 ID:XnZhBljc
まぁまぁとにかく新規参入来季からっていうのは絶対無理な話なんで
再来年の話でもしましょう。
オーナー同士で意見が割れてるから、来季からにしようと思ってもできないわけ。
いくらまともな意見出してもお金出してるのはあの人たちだから。
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:05:52 ID:LNIXkEpb
>>262

巨人が譲歩したの？？？　マジ
346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:05:58 ID:q1Pzj8Z9
経営のスピード化っつーのはコストダウン、効率化、合理化を目的として行われるわけだが
１年もかけて参入審議するとか言ってるヤツには、経営のコストダウンや効率化や合理化を
遂行する能力がない、無能な経営者だと思いこんでみたいがよろしいか？
347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:06:20 ID:DbTFEua+
>>342
違うよ。現行の球場の改修は「ほぼ全部」ライブが払うことになってるし
新しいドーム球場（数年後）は、別な場所に作る、ってことになってたハズ
348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:06:40 ID:NlZSSaxp
新規参入を認める球団だけでエキスパンションドラフトやってやれ。
新規参入を認める球団が自由獲得枠予定の選手を差し出すとか、
新規参入を認める球団が2順目までの指名権を譲るとかそのくらいやれ。
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:06:57 ID:S0SPi//y
そろそろ釣り発言の悪寒
350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:04 ID:AoTFAZVI
質問ですが、楽天の社長の個人資産が2000億円て言われてるけど
現金であるってことですかね？
銀行行けば、おろせて、明日にでも2000億円の買い物が可能なのかな？
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:05 ID:bMAWf4t+
ナベツネ＞＞＞＞滝鼻＞＞＞＞＞＞清武
では清武が新規に賛成するとは思えないのだが・・・
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:38 ID:BV9jH/Lz
>>347
ああ、そのドーム建設が「税金投入」でしょ？
353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:50 ID:DbTFEua+
>>349
>>350
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:51 ID:XnZhBljc
>>350
銀行が持ってないけどな。
355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:07:55 ID:kv3lOOZH
>>350
で、何買うの？
356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:08:25 ID:4H0rF6+E
>>350
んなわきゃーない
357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:08:43 ID:EgbyICan
>>350
単一の銀行に預けてたとしたら、たちまちその銀行を倒産させられるな・・・
常識的に考えれば、株式、不動産などに分散していると思われ。
358 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:08:45 ID:QIOgFGzM
オーナー達が野球を愛さない限り、
日本の野球の未来は無いよ。

今日本と世界にどれだけの娯楽があると思ってるの？
その「娯楽」たちと、日本プロ野球は競争しなければならないのに。
359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:04 ID:0g+/2Qjz
>>350
違う。
株なんかを全部売って2000億になるって意味。
360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:08 ID:ORNITO+D
実際の話、今回の問題は「ファンが離れてきている」という点にあるのに
そこをどうしようか？という方策を語らないで、赤字をどう縮小させるか？
という点だけに重きを置いているから騒動になるんだよな。
ファン＝顧客なわけだから、顧客獲得とまっとうな経費削減をしないで
顧客のニーズを無視した商品展開をしようとし、無意味なリストラ・配置転換を
行なおうとしている。
これじゃあ顧客もそっぽ向くっての。来期11球団なんかにしたらNPBは衰退の一方だろうね。
361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:31 ID:bMAWf4t+
全然関係ないけど、三木谷の奥さんって楽天役員やってるらしいけど、どんな人
362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:48 ID:jaSsYbzk
>>344
絶対に無理な理由は？
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:58 ID:BV9jH/Lz
>>350
それだけあれば、おろさずに買える。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:09:59 ID:DbTFEua+
>>352
ドームは県営にならねえべ
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:10:00 ID:+qwq7m3R
>>338
それはオーナーが会議の場にいないからどうやっても経営者は譲れないことだったからな。
会社に帰ってオーナーと経営者が議論して何かしらの方向性はもう出ているでしょ。

9/8のオーナー会議で決まったことはオーナーの代理人である経営者にとっては前提だからね。
経営者はオーナー会議の決定事項を勝手に変更する決定権はないわけで、選手会側がオーナ
ー会議で決定した事項に触れることを言うと必ず平行線になり次回交渉に持ち越しとなる仕組み
になっている。

本来はオーナーと選手会が議論するべきことを代理人である経営者が間に入るから議論の進行
が遅いわけだよ。
366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:10:38 ID:ExR1VaN2
今日のスポーツ報知の『私にもひとこと』より

川淵三郎日本サッカー協会会長
『チームを立ち上げる場合、専用スタジアムを確保し、選手を集めるには3ヶ月あればＯＫ。』

小倉純二ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）理事
『野球界の人たちは頭が固すぎるのではないか。』

大分トリニータ溝畑宏社長
『野球界のストの原因を作ったのは経営者と選手会双方にある。
　Ｊリーグは地域密着でやってきている。プロ野球の経営者は特にファン本位の経営を目指してもらいたい』
367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:10:50 ID:dUrgUj8Y
１０球団の１リーグ制でいいじゃん。
それでピロ野球が衰退するだの言ってるやつはただのアホ。
職を失うとか言ってる選手なんて問題外。おまえら公務員でもやってろ。

全体規模を縮小するのが一番リスクの少ない再建方法なんだよ。
新しい企業が参入すると何か変わるのか？かわんねーよ。
ライブドアの経営基盤なんてボロボロだぞ、３年であぼーんしてみろ。
余計混乱するだけだ。
368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:10:57 ID:W4H4W7uo
>>360
ファンが離れてきているというのも「？」がつくんだよ。
特定球団が野球人気の指針のように思われてるのが原因だけど。
369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:11:09 ID:EgbyICan
オーナーは、選手会に弁護士が入ることに文句をつけるなら、交渉には自ら出て来い、てことだな。
370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:11:39 ID:XnZhBljc
>>362
オーナー会議でOKが出ないから。
全てはそこ。
371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:11:47 ID:Qxk/izSM
>>362
オーナーどもの利害調整に時間がかかるからだろうな。
372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:12:27 ID:0g+/2Qjz
>>367
もう少し、shrinking strategy とexpanded strategyを勉強しよう。
あと、ピロって何？
373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:13:12 ID:/8Pzcqgc
年に１億も２億も何に使うんだ。
選手は野球で稼ぎすぎですよ。
日本はもっと慎ましくやってください。
派手なのはアメリカにまかせて。
374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:13:17 ID:EgbyICan
ダイエーは怒らないのかね。
自分の知らないところで勝手に「合併」を前提に
話を進められて。
375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:13:29 ID:BV9jH/Lz
>>364
どんな形を取るにせよ、税金で建てることには変わらない。
376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:13:56 ID:cBhTSXS6
サンプロで、「反対したのは巨人とオリックス」といっていた。
>>249　の神が言うとおり、オリックスは参入は正しかったのか？
377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:14:17 ID:XnZhBljc
>>374
ダイエーの場合ダイエーの持ち物というより銀行の持ち物だからなぁ・・・
378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:14:19 ID:DbTFEua+
>>373
さすが宵越しの銭を残さない江戸ッ子の御意見でつね
379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:14:21 ID:jaSsYbzk
>>367
10球団に出来なかったんじゃん。
無理な話すんなよ
380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:14:39 ID:F8SdMfd7
>>350
自社株といかそういう資産だろ
381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:15:02 ID:W4H4W7uo
>>375
地元のゼネコン大喜びだねえ。
382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:15:15 ID:kO0cpCcC
ゴネルだけゴネて選手会のわがままがとおったな。
これだけ歴史のあるプロ野球の伝統に泥をぬった罪は多きい。
譲歩に譲歩を重ねたオーナー側が怒るのも当然だろうね。
383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:15:35 ID:l46HucwY
合併承認後に選手会と話し合いなんてフェアじゃないよな
384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:15:39 ID:jaSsYbzk
>>370
オーナー側がOK出さない理由は？
385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:15:47 ID:bMAWf4t+
>>374
高木君は怒ってるよ

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1094653570
オーナー会議で西武堤オーナーがダイエーとロッテの合併について言及する
可能性があるとの質問が飛ぶと「それもおかしな話ですね。私は継続保有と
いう考えは変えておりません」と答えた。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:10 ID:+qwq7m3R
>>369
そうだよ、出てこないから話が遅々として進まない。
選手会の文言が通らなかったのも、オーナー会議では来期6-5で行くと決定しているからだ。
経営者側には6-5は絶対条件なわけで、それ以外の可能性が生まれる文言は絶対に受け入
れられない。オーナー会議の決定事項を覆す権利は経営者にはない。
387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:10 ID:LNIXkEpb
坂井とかが出来るって言ってるんだから球団社長をやって貰えばよい
あれだけ発言しておいて引き受けなかったら総叩き

あと地元との折衝（スポンサーなど）は二宮にやらせればよい
あいつはことある毎に新潟の例を自慢げに語っているから　もっと民力
が有る仙台なら余裕だろ　逃げ出したら総叩き

あと監督は１００１で良いよ　自分のＨＰで褒めまくってるし
長期展望はない監督だが短期間で戦う集団を作ることに掛けてはかなり
能力がある（反動も凄いけど。。。）　逃げ出したら総叩き
388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:31 ID:XnZhBljc
こないだの会議って11時間ぐらいあったんでしょ？
しかもここに書いてある内容とほぼ同じ様な内容で。
古田も疲れるはな。
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:32 ID:EgbyICan
>>382
＞多きい
お前、珍しい入力・変換やってるな
390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:50 ID:jaSsYbzk
>>371
誠意を持って言った時間が足りないってのは嘘だって事？
391 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:16:55 ID:QIOgFGzM
藻前ら、野球を見るよりここで議論する方が楽しいだろ？

そういう事なんだ。今の日本の「娯楽」というのは。
野球は娯楽のワンオブゼムに過ぎない。
392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:16:55 ID:DbTFEua+
>>375
なんでそうなるのかサッパリわかんねえ。詳細よろ。
393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:17:34 ID:jTjjlxIj
おれの職場にも組合絡みで合併反対の署名が回ってきたｗ
394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:18:16 ID:dUrgUj8Y
近鉄もオリックスも解散すれば良い。
合併する必要なし。それが市場経済。
395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:18:39 ID:/8Pzcqgc
>>386
オーナー会議から大幅に権限を奪わないと何も変らないな。
396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:18:48 ID:XnZhBljc
>>384
足並みが揃ってないから。
05年から参入OKもいれば06年からと言う人もいるし、
そのへんの話がまとまってないんでしょ。
それが決まらない限り何言っても無駄。
06年組は時間稼いでどうにも間に合わないようにしたいんでしょう。
397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:18:49 ID:p8jxlhtC
>>370
そこは独占禁止法に引っかからないの？
ホリえもんの狙いは不当な参入妨害で訴訟起こして儲けることかも知れないよ。
398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:18:54 ID:AT3lOELa
>>367
いずれにしろ、プロ野球界の取り組むべき戦略の根本は、
どんどんやせ細っているファンの数を回復することです。
ファンを増やすには子供を取り込むしかない。子供を取り込むには、
生のプロ野球を見せるのが一番効果的だ。そのためには全国各地に
球団を増やすしかない、というのが私の意見です。
こういう集客ビジネスというものは、原則として規模の縮小を図ったら滅びるのです。

コピペです。
399 ：ＡＮＡでプロ野球を！：04/09/19 16:18:56 ID:Et6dHPZu
親会社はＡＮＡにする
メリットは長嶋親子の獲得とジャニーズの獲得
ジャニーズから選手なんて事はまずないと思うが、客寄せはできる
本拠地は国内とグアム・サイパン。キャンプ地も同じ
これならばほぼ（独占禁止法の範囲内で）観客の移動手段を独占できる
特にグアム・サイパンなら長期休みは大もうけ
国内球場は都市圏を避け、球場直行バスとシャトル便で対応
海外球場は海際に設置しチケット等は円及びドルが使える。長期休みはこちらでの開催を増やす

海外での観客数が少なそうだが、往復便つき観戦チケットで対応
パック旅行形式にしチケット屋への転売を防ぐ
またグアムの使用許可がおりない場合は沖縄を使用する

これならかなり儲かるような気がする

まあホントにスレ立てたら問題がたくさんでそうだけど。俺立てれないし
400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:19:00 ID:7OYQMVUw
ライブドア・楽天・シダックス
３球団入ったら７－７で常に交流試合できるし
パにも損は無いはずだが、上手くパを抱き込めないものかな

野崎球団社長が古田に同情「すごい人材」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040919-01.html
401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:19:40 ID:l46HucwY


オーナーが出てきてテーブルにつけ！
402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:19:44 ID:F8SdMfd7
ピロ野球、ピョロ野球、やきう
といった独特の言い回しをするのは、
昔から荒らしのサカヲタと相場が決まってます。
相手しないように。
403 ：33：04/09/19 16:20:04 ID:saFzHwxC
　　オーナー会議の決定ありきの中で、なんの「団交」なの？　

　　古田は「団交」で”責任者出て来い”と要求すべき！
404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:20:24 ID:XYTvT+fS
何度も言うが宮城県はドームは作らないよ。税金も出さないって言ってる。
新球場建設は何年か経た時点で人気状況・観客動員をみて判断するらしい。
405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:20:29 ID:oxDL1KUs
>>386
なぜオーナーが出席する必要がある？
労働組合との交渉に会社のトップが出席する必要はないし、
そんな会社はないだろ？

トヨタの労組の交渉に奥田が来るのか？
ソニーは出井が出席しているのか？

労組担当の役員が交渉にあたる。それが常識だろう？
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:20:30 ID:7yXc31bV
>>395
つか、オーナー会議事体ｲﾗﾈ
選手＆オーナー陣の合同会議みたいなのが最高決定機関であるべきだと思う
407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:20:36 ID:clcMwHno
はい、
NPB発展解消＞新機構の協約にコミッショナー権限をメジャー並みを盛り込む
＞心から球団保有欲のある、金満道楽者オーナー（雇われオーナーなど言語道断！）
による球団保有もしくは後援＞Jリーグと一体化して地域密着型クラブ運営
408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:20:54 ID:l46HucwY

まあ　1リーグにオーナーはしたいんだろうさ
409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:21:01 ID:jaSsYbzk
>>396
つまりオーナー側の誠意ある回答は全て嘘って事かぁ。
よく3%も支持されるよなぁ
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:21:04 ID:/8Pzcqgc
>>400
シダックスは要請があれば参入してやるよって構えのようだけど
どうなんですかね、そういう態度。
うざったいオーナーが1人増えるだけじゃ。
411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:21:27 ID:BV9jH/Lz
>>392
他に誰が建てるんだよｗ
412 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:22:11 ID:QIOgFGzM
企業が宣伝費ごときで大赤字だ、経営がうまくいかないというなら、
その企業はつぶれてしまった方が良いな。
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:22:37 ID:+qwq7m3R
>>388
結局、物事はオーナー会議で決まる仕組みだからね。
別の会議で要求しても相手に決定権がないので曖昧な返事やダメなものはダメとしかならんからな。
しかもオーナー会議で決まったことはオーナーが再会議して変更しない限り動きようがない絶対条件
として突っぱねられる。

オーナーと話し合いたいという選手会の要求は、たかが選手がで終わったままだしね。物議は起きた
わけだがオーナーとの話し合いは無視されたままだｗ
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:22:38 ID:XnZhBljc
>>397
どうだろう？そのへんはわからない。

時間が戻せるならオリ近が私たち1年後か2年後に合併するので
新規参入募集するのか決めておいてください。って言うべきだったんだよね。
なんせ急な話だったからここまでもめてしまった。
415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:23:28 ID:bMAWf4t+
堀江はスーツ着ずにオーナー会議に出る気なのか
416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:23:31 ID:4H0rF6+E
>>399
機内では選手がスチュワートをやってファン・乗客サービスもするし
岩隈とかが毛布とか持ってきてくれる
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:23:48 ID:EgbyICan
ライブドア、楽天→チームがないからダメ
シダックス→アマチームがあればいいというものではない
エクスパンションドラフトは、やらない

さて、新チームが加盟するためには、どうすればいいのだろう。
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:24:21 ID:dUrgUj8Y
そもそも近鉄とオリックスが合併したところで、採算が取れる球団になるのか？
ならねーだろ。なんで両方消えねーんだ？不思議すぎ。
419 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:24:42 ID:QIOgFGzM
結局オーナーどもは選手会なんて相手にしていないんだよ。
そんなオーナーが勤める企業なんて、つぶれてもかまわない。
420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:24:50 ID:bMAWf4t+
一番悪いのは檻近合併の裏に隠されたミエミエの魂胆を見破らずに
あっさり承認した６月の実行委員会
421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:24:54 ID:m1ho+qBw
>>414
新規参入問題については今回の騒動で焦点になったから浮上したのであって、
時間をいくら戻しても新規参入なんて発想は当時のオーナー側には全くない。
422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:25:10 ID:DbTFEua+
>>411
上にもあるけど、県営にはならねえんだよ＞新ドーム
作るなら、ホリエモンの球団がどっかと作るとかするだろ
球団経営だけじゃなくて、ドーム経営が基盤に乗ることだってあり得るんだから
423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:25:14 ID:jaSsYbzk
オーナー側は来期1リーグにしたかったんじゃないの？
なんでパ5球団の主張に変わってるん？
424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:25:26 ID:XnZhBljc
>>406
とにかくオーナーが絡むとややこしくなるので
プロ野球機構の力をもっと強くするべき。
そこに選手会もオーナー側も口出しできないようにして。
425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:25:41 ID:0g+/2Qjz
>>405
普通、企業には、部署ごとにスペシャリストがいて、オーソリティーをみな持たされています。
球団は独裁企業で、すべての決定権はオーナーが持ってます。
426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:26:34 ID:BV9jH/Lz
>>422
いくらかかると思ってんだよ。
ホリえもんの用意した500億なんて簡単に吹っ飛ぶぞ
427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:26:52 ID:bMAWf4t+
>>422
う～ん。

福岡ドームの大変さを見てると民間の球場運営ってやっぱ難しい気がするなあ
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:26:55 ID:Et6dHPZu
>>416
そして
「お客さまの中で甲子園出場経験のある方はいらっしゃいませんか？」
で手を上げた奴は入団テストを受けると
429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:27:27 ID:vs4urbho
>>417　シダックス→アマチームがあればいいというものではない

ピッチャー野間口を人質にする
430 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:27:28 ID:QIOgFGzM
本来なら、選手が深く首を突っ込む事ではないのかもしれない。
選手サイド（もしくは中立）に立つ第三の人物が、選手の代わりにオーナーと交渉を行うべきかもしれない。
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:27:31 ID:XnZhBljc
>>421
IDがオリックスなので・・・

>>423
そこらへんも含めて足並みが揃っていなかった。
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:27:46 ID:p8jxlhtC
>>422
作らねーなら、出てくぞとＴシャツに脅かされて実質県、市共同運営の
第３セクターだな。
433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:27:54 ID:fV1nvVOp
結局反対してるのは４球団だけじゃん？
こいつらが意見を翻せばすむことだろ

読売、西武、オリックス、近鉄

・・・・近鉄に一票の権限はもう無いと思うが
434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:28:13 ID:7yXc31bV
>>428
いつだかの松坂のCMを思い出しますた
435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:29:02 ID:NlZSSaxp
新規参入ならエキスパンションドラフトはやるだろ。
ドラフトも各球団の自由獲得枠予定をキャンセルして、新規参入者に優先権を与えるだろ。
新規参入を認める球団ならそれくらいのことは提言してくれるでしょうね。
436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:29:48 ID:F8SdMfd7
ドームは不要だから神戸みたいなの100億で作れば済む。
437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:30:31 ID:NOrVzppJ
サッカー場作るのだって税金だろ。
経済効果もあるんだから、反対も出るだろうが無問題。
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:30:43 ID:DbTFEua+
>>426
知ってるって。だから税金なんて余計いれられねえんだよ
ホリエモンは他に共同経営するスポンサー募ってるだろが
それに市民球団にすれば、市民の株主もでてくるだろ
そっから先は誰にもわかんねえよ　
宮城球場の修復でしばらくもつんなら、先延ばしにだってなるだろうしよ
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:30:51 ID:XnZhBljc
>>430
いいこと言うね。
今回の問題は選手会が口出しできる問題ではない。
そもそもなんで11チームにしたらダメなの？
そりゃ12チームのほうがやりやすいだろうけど
選手＆おれたちがどうのこうの言う権利ないでしょ。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:30:56 ID:cBhTSXS6
オリックスは大阪ドームが欲しかっただけのような気がする。
神戸を離れたくとも見栄（移転したら市民に袋叩き）だけで
楽天神戸参入阻止。

今回の交渉も反対は２球団（巨人・オリックス）。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:31:00 ID:jaSsYbzk
巨人ってファンの声聞くような球団じゃないよ。
いつも巨人ファンが読売の声を聞いて来た球団だよ。
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:31:13 ID:m1ho+qBw
>>424
それだとオーナーに独裁者の役割を演じさせる事になる。つまり傀儡政権。
結局オーナー会議議長の替わりにオーナー会議の意向を発言させるだけ。
金を投資している奴が強いのは資本主義経済下では否定しようがない。
独裁者の役割に耐えきれなくなったコミッショナーは今回のように逃走するだけだぞ！
443 ：33：04/09/19 16:31:34 ID:saFzHwxC
　　オーナー会議で「新規参入」の話はまるで出ていないのだから、今行われている
　　
　　ストライキも何の意味があるの？　になってしまってるだよな　残念ながら。
444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:32:32 ID:7OYQMVUw
>>433
そそ
結局、読売と西武が癌なんだね
445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:33:02 ID:agWz5qjT
>>433
思いっきり悪の枢軸扱いされてるから、いつまで耐えられるかだな。
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:33:35 ID:fV1nvVOp
どこかの番組でも言っていたけど、
とにかく１２球団維持が決まらないと、
ドラフトのウェーバー制や放映権料の分配制度、サラリーキャップ制や
課徴金制度などの改革案も議題にすら登らないからなぁ
447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:33:37 ID:jaSsYbzk
>>439
ｽﾄする自由はあるけどね。
ファンも支持する自由がある。
あとはオーナー側が考えてくれや
448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:35:03 ID:BV9jH/Lz
>>438
無理、議員さんや土建屋は既にそろばん弾いてる。
449 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:35:24 ID:QIOgFGzM
結局球団がオーナーの個人所有物、的な感覚が変わらなければ、
選手会がストをしても無理なんだろうなあ。

そしてオーナー達がそういう感覚であり続ける限り、日本のプロ野球は衰退し続け、いつかは消滅する。
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:36:11 ID:bMAWf4t+
エクスパンジョンドラフトと檻近の救済ドラフトを同時に行なえばいいだけの
話
451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:36:22 ID:jaSsYbzk
>>439
オーナー側は選手の声もファンの声も聞かない。
これは間違いない。

選手もファンもオーナー側の話を聞く権利は無いよな
452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:36:26 ID:SMKkWUhc
>>446
＞放映権料の分配制度

これは絶対にありえない。
読売が巨人を手放せば、可能性あるかもしれんが。
あとの問題「ドラフト」「サラリーキャップ」などは数年先まで議論が続くと予想。
453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:36:37 ID:ZIbzlTXB
だいたい球団の数が少なすぎるんだよな。
454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:36:55 ID:XYTvT+fS
税金は出さないし出す金もないと宮城県知事は明言してるのだが。
455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:37:08 ID:XnZhBljc
>>447
そうなんだよな。
オーナーたちがやってるプロ野球。
雇われた選手にはそこで働くかどうか決める権利がある。
ファンはそれを見るかどうかの権利がある。
あとは個人が決めること。
456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:37:17 ID:W4H4W7uo
>>439
そうだとオーナーが考えるならそれもいんでね？
ファンもセンスも関係ないっすと
譲歩なんかせずにずーっと突っぱねていればよくね？
一番自由なんだから、したければできるんだよ？
457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:37:36 ID:0g+/2Qjz
>>439
11団→10球団→8球団って流れが明白だから。
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:37:41 ID:DbTFEua+
>>448
いや、議員がそろばん弾くのは勝手だけどさ、
仙台って凄い財政赤字だよ。公務員給料捻出すんのさえ大変な場所だよ
実際無理だし、スポンサーつかなきゃどっちにしろ地方密着型球団は無理だって
459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:37:48 ID:cBFuVQ7G
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄｷﾀｰ!!!
460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:38:09 ID:m1ho+qBw
>>447
その通り！
結局議論さえ尽くせば解決するなんて事ありえない話であって、
最終的には決めるべき人が決めて、それに従うというのが民主主義のあるべき姿。
今回の構図
・オーナー側：自民党
・選手会側：旧社会党
という55年体制を見ているようだ。
461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:38:22 ID:7OYQMVUw
>>429
野村監督、来季プロ参入なら野間口出さぬ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040919-0003.html
462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:38:52 ID:zKVxa+wH
>>399
ジャニーズは移動はＡＮＡなんだよ
競合他社が一度ＣＭ出演依頼したら断った程。
うちはＡＮＡを利用してますって。
ちなみに高倉健もＡＮＡのＶＩＰ。

ＪＡＬはホノルルマラソンで３万人くらいＪＡＬ機で運んでいて
いい商売にしている。最近はシドニーマラソンに自転車も始めたくらい。

海外で野球やれば（リーグは荒唐無稽だがイベントで）
ＡＮＡはボロ儲け、機内でＣＭながしてまた儲ける、そこの観光協会からもカネが引っ張れる。
おまけに日本では味わえない雰囲気の中の野球を見せられるで
面白いんじゃないの？　芝生席でゴロゴロしながら野球見るとか。
463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:39:51 ID:XnZhBljc
>>451
オーナー側は選手やファンの意見を聞く義務も無いしね。
まぁとにかくおれは、オーナー側もおかしいと思う。
それで騒いでる自称ファンもおかしいし、
ストをする選手会もおかしいと思ってる。
464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:39:55 ID:k2UXkaGc
>>446
ドラフトに関しては選手会側からウェーバー導入うんぬんの話を
持っていったが、「それは、経営の問題。選手会には関係ない。」
って門前払いを食らわしてた。今回の会議での話じゃないけど。
球団も一番カネが掛かってるところなのに・・・やっぱ巨には・・・
465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:40:13 ID:NlZSSaxp
完全ウェーバのドラフトなんて今年から各球団が自由獲得枠の行使を自重すればいいだけ。簡単。
もし自由獲得枠を使う球団がいたら、そいつはドラフト改正の意思なしと思って間違いない。
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:40:26 ID:7yXc31bV
>>452
根来曰く「法律的に有り得ない」らしいです


じゃあJリーグは？
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:40:34 ID:jaSsYbzk
>>458
球団が来た時の経済効果が500億。
地方経済が苦しいからこそ来て欲しいんだよ
468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:41:04 ID:EgbyICan
>>466
違法ｗ
469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:41:08 ID:W4H4W7uo
>>463
や、オレは騒ぐよ。ファンは騒いではいけませんなんて協約はないもん。
無視すればいいんだよ、オーナーは。権利あるんだから。
470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:41:09 ID:BV9jH/Lz
>>458
ドーム作るなら税金投入じゃ無いと無理だって言ってるの。
ホリえもんの自前じゃ無理だし、市民株主程度じゃ追いつけない額がかかる。
今出ているドーム構想は（というよりドーム構想自体が）税金投入を前提としている。



頭を冷やして考えた結果ドームは要りませんって事にでもなれば良いのだろうけど、
宮城県は宮城スタジアム作ったくらいだから・・・
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:41:19 ID:Pwzg271a
>>460

で、おまいはどっちを支持すんだ？
472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:41:46 ID:+qwq7m3R
>>439
売却先はないと言いながら超法規的に合併させているからな・・・
球団数縮小は買うところがないのだから仕方がないという話で、どさくさまぎれに共同保有も仕方ないだった。
協約の不備も後付で改正すれば良いということだった。

それが買うところあるじゃん、縮小する必要ないじゃんという。まあ事の発端からしてお粗末なんだよ。それで
協約を盾に新規参入は出来ません、時間をかけて誠意は見せます。加えて赤字球団が雁首揃えて、あんたた
ち儲かるのかまずは審査をしましょうではネタだよな。
473 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:41:57 ID:QIOgFGzM
>>463
みんながおかしい、ということだな(w
いや、この場合、「自分が正しい」か(w
474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:42:20 ID:ExR1VaN2
今日特別発行の東スポより。
巨人仁志選手
『オリックスこそ経営不適格球団だ。この会社こそ球界から即座に撤退するべきだ』
と、オリックス大批判。
475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:42:24 ID:bMAWf4t+
普通に

半年かけて県営宮城取り壊し→跡地に屋外球場、

はできないの？
476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:42:45 ID:/8Pzcqgc
宮城県民もドーム球場ほしがるのなんかやめればいいのに。
あまりいいことなさそう。
477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:42:58 ID:jaSsYbzk
>>463
意味解らん。
オーナー側を批判しないで下さいって意味？
批判するのは自由だろ？
君が批判して欲しくないのも自由だし
478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:43:18 ID:3pWclXe/
>>460
違うと思うけどね。政治ごっこしたいの？
国民も野球ファンも逃げる権利はあるが
逃げやすさがぜんぜん違う。
479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:43:24 ID:AASho3zn
オーナー側やコミッショナーがが必死になって
一リーグ構想なんて言ってないと今時になって言い始めている

合併の情報が漏れたのが失敗だと言い始めている
もう一組の合併を口にした奴らにこそ
今回のストの一番の責任がある
480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:43:47 ID:Qxk/izSM
>>390
少なくとも俺はそう思ってるよ。
481 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:43:56 ID:QIOgFGzM
>>477
いや、こいつは「自分が正しい」と思っているだけだから。
つまり、煽り(w
482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:05 ID:XnZhBljc
>>469
そうそう騒ぐ自由もあるから大いに騒いで結構。
483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:05 ID:fV1nvVOp
たしかにね
制度改革こそ経営権の問題だから
選手会側が提案しても門前払いの可能性は高いな

でも年俸削減してもいいという提案なら話し合いの余地はありそう

・・・・まあ今は１２球団維持が先決でそれどころじゃないが
484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:15 ID:SMKkWUhc
>>466
読売が損するような仕組みに変える訳ないでしょ。
根来がどーのこーのじゃなくて。

オーナー会議も読売次第なんだから。
485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:22 ID:bMAWf4t+
>>472
ライブ自体の胡散くささは別にして、そういう意味では堀江の登場は
大きかったな
あれで世論が変わった。
486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:41 ID:f6yXR7/u
目先の球団数維持だけのために
やみくもに新規参入条件を緩和していいのだろうか？
選手会やファンも感情的にならずに落ち着いて考えたほうがいいぞ。

今回の騒動を引き起こしている
西武・オリックス・ダイエー・ロッテってプロ野球の歴史の中では
その新規参入組じゃないか。
ダイエーの場合は事情がちょっと違うが
結局は野球を愛してない企業が球団を保有したところで
なんのプラスにもならん
487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:47 ID:eJcgezOe
あんまり語ってないような、ねとらじ

僕たちはプロ野球を救いたい！ 再放送です。
生ACT AGAINST NPB
http://43.232.14.60:8100/playlist.pls?mount=/zz&file=dummy.pls
http://43.232.14.60:8100/zz.mp3
488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:51 ID:BV9jH/Lz
>>475
利権が絡むと、近鉄みたいなチームを頼りにドームを作る世の中です。
政治家とはそんなもんです
489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:57 ID:0g+/2Qjz
＞オーナー側は選手やファンの意見を聞く義務も無いしね。

義務はないかもしれんが、顧客がファンなんだから聞くべきだろ。
490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:44:58 ID:agWz5qjT
ファンの声は聞かなきゃならない
491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:45:21 ID:dUrgUj8Y
北海道
東北
関東＊２
中部
関西＊２
中国
四国
九州

ほれ、１０球団。
これならどこも安泰。
492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:45:30 ID:OIs5epYr
戦争にでもなって、みんな一回ご破算になればいいんじゃね？

どーせ、誰かが損をするのは避けられないんだから。
493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:45:40 ID:bMAWf4t+
今言いたいことは

ダイエーは早く決めてくれ

ってことだな
494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:45:43 ID:ExR1VaN2
>>474続き
『オリックスさんが経営失敗したんでしょ？　そういうところこそさっさとやめるべきだよ
　Ｊリーグチームも運営し、スポーツの発展に熱心な楽天さんが近鉄を買えばいい。みんなそう思っている。』
と仁志選手。

一方、同じ東スポでも近鉄選手会が
『俺らみんなで楽天新球団へ行こうじゃないか』
と熱望していると。
495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:45:43 ID:cBFuVQ7G
>>476
いちばん寒い屋外球場でってことでいいのにね。
寒さに強い、駒大苫小牧や
みちのく系の高校球児たちをいっぱいいれて
寒い春先にぶっちぎり。
496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:46:12 ID:AASho3zn
というわけで
巨人、西武、近鉄、オリックス
交渉のテーブルで
新規参入を拒んだのもこの４チーム
野球界の戦犯はこいつらだ
ロッテなんぞ
いいように使いっ走りされたんだろ
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:46:20 ID:m1ho+qBw
>>471
俺は新規参入賛成派だが、来年から導入すべきという選手会側の主張に正当性を感じない。
また全てはルールに則って解決すべきだと思うのでオーナー側の主張を支持する。
ルールに問題があるならば、まずルールを改定する事から始めるのが筋だ。
つまりオーナー会議の決定が最終決定であるという組織改革から始めるべき。
民主主義とはルールに則って感情的ではなく事務的に処理すべきだと思っている。
498 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:46:33 ID:QIOgFGzM
>>486
＞結局は野球を愛してない企業が球団を保有したところで

それは今ある全ての球団にいえることです(w
（広島は除いていいかも、あと、日本ハムも頑張ってるな）
499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:46:37 ID:XnZhBljc
>>489
聞く権利はあるけど、それに答える義務は無いでしょ。
じゃあファンが全部お金出すか？
500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:46:47 ID:9sUcRh2A
しかしさあ、野球ファンてのは、結局、動かないねえ。
●日比谷野音でファン決起集会(2000人程度)・・・といっても、評論家、タレント主体の主催
●各社世論調査で、ざっくり、スト支持が8割。来期の新規参入支持が6割。
●「チケット持っていたので、ストはしてほしくなかった」というスタジアムでの意見も温度差はあるにしろ、結構ある。
●スト中、自主練後の選手たちの自主サイン会に大喜び。
●選手たちの合併反対署名に128万筆。しかし、ファンが署名運動するでもなし。


で、ファンて、明日から再び、ただスタジアムにゲームを見に行くだけ？

いつまでたっても、なーーーーんにもやらんの？
501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:47:08 ID:DbTFEua+
>>494
最後の三行、すげえなw

>>495
夏バテも一番早いかもね
502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:47:08 ID:BV9jH/Lz
>>494
ちょっと待てよ！

＞『俺らみんなで楽天新球団へ行こうじゃないか』

ホリえもんの立場が無いぞｗ
503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:47:14 ID:W4H4W7uo
>>482
おまえ自分で「騒ぐファンはおかしい」って書いてたろｗ
決定権がないんだから騒ぐなって。
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:47:22 ID:kyouOVzi


日立の庄山社長の発言はなんだ？
ありゃひどいね。


http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844/524413#524413


505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:48:04 ID:XnZhBljc
>>497
まさに正論。
506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:48:27 ID:7yXc31bV
>>500
近鉄ファンは檻近合併承認後も署名運動やってたよ
507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:48:27 ID:F8SdMfd7
宮城県民がドームを欲しがってるんじゃなくて、
行政が欲しがってるの。何故ならドームの方が
多目的に使える。冬場も野球以外のイベントが
出来る。つまり東京ドームみたいな使い方。
あれを宮城県は求めるからドーム案が挙がる。
しかし、純粋に野球の事だけを考えるなら、
100億円以下で可能な屋外球場で充分。
ヤフーBBスタジアムのような良い球場でも
100億足らずで作れる。
あの辺は用地も余ってるしな。
508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:48:29 ID:S0SPi//y
>>494
仁志の発言に拍手したくなったのは初めてだ（ｗ
509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:48:52 ID:57vBKYdx
破壊無くして創造なし。
510 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:49:25 ID:QIOgFGzM
>>500
日本人は学生闘争で弾圧されて以来、こういう活動に懲りているし、
今の若者は、そういう闘争をほとんど知らない(w

それに、野球なんて娯楽のワンオブゼムに過ぎない、そういう人々が国民の大部分を占めているからな。
511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:49:36 ID:/8Pzcqgc
いやー、ドームなんか作ったら借金で大変でしょ。
とんでもない利用料設定しなくちゃならなくて誰も使いたくないって
なったら本末転倒だなーって。
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:49:40 ID:EgbyICan
>>497
＞また全てはルールに則って解決すべきだと思うのでオーナー側の主張を支持する。
野球協約＝ルールでは、新規参入は前年１１月３０日までに申請すれば可。
先にチームを持てとか本拠地を決めろとかは、すべてオーナーたちが今勝手に決めた
「ルール」。そんなものをルールとは言わない。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:50:15 ID:+TaRivjt
見に行く奴ってどんな生活してんだ？無職ばっかなの？
514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:50:16 ID:F8SdMfd7
ライブが却下されたらシダックスが仙台へ　ｂｙ野村克也
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040919-0003.html
515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:50:17 ID:0g+/2Qjz
>>497
＞俺は新規参入賛成派だが、来年から導入すべきという選手会側の主張に正当性を感じない。

>>499
？？？

1年待ったら、10球団になっちゃうぞ。
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:50:30 ID:fV1nvVOp
>>496
その４球団だけで別リーグつくって欲しい
巨人と西武と言う人気球団があるからいけるだろ
517 ：33：04/09/19 16:50:44 ID:saFzHwxC
　　近鉄ってラグビーの「トップリーグ」はりきってやってるよな。
　
　　藤井寺球場売却の金はラグビーに使うのかな？　花園ラグビー場でも改修するのかな？
518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:50:55 ID:Wr/t7tm0
>>497
新規球団は30日で審査するルールが既にあるのだが
519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:01 ID:BV9jH/Lz
>>507
一部の人達は100億しか動かない屋外球場より
700億動く開閉式ドームを望んでいるみたいですｗ
520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:09 ID:/8Pzcqgc
>>497
来年は早いよなー。
だからこそ合併の１年凍結か延期を決めるべきだと思う。
オーナー側はなにもかもいい加減だ。
521 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:51:27 ID:QIOgFGzM
>>512
だから、今の野球協約は法的に見れば、「無効」という考え方も出来るね。
522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:38 ID:W4H4W7uo
>>497
よし。とりあえず新規参入チームについては
申請後30日以内に審議することから守っていこうぜ。
523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:56 ID:jaSsYbzk
>>497
ルールに従って新規参入を30日以内に審査するの？
時間が足りないはルール違反だぞ
524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:56 ID:XnZhBljc
>>503
騒ぐファンはおかしいと思ってるけど
権利はあると思ってるよ。

なんかさぁ日ハムのヒルマン監督が1000人にサインしたらしんだけど。
選手たちは何やってんのよ？決まった時間に決まった数のサインしかしない。
佐々木なんてまるで他人事。
もうちょっとファンサービスしてくれてもいいと思うがな。
525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:51:57 ID:fbpVn3iE
>>507
結局、土建屋とむつびついた政治家がらみですか

大阪ドームの大失敗で、多目的ドーム作っても大赤字になるのは目に見えてるのに
526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:52:10 ID:3pWclXe/
>>497
＞つまりオーナー会議の決定が最終決定であるという組織改革から始めるべき。
それを解決する手段は今ありますか？
横暴を続ければ国家ならテロ、プロ野球ならファン離れが考えられる。
それが嫌な国民・ファンはどうするべきですか？
527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:52:25 ID:KVA7cyiN
スポンサーとの兼ね合いもあるんだろうが、9回2死満塁でも時間がきたら
放映打ち切るテレビにも野球衰退の原因があるんじゃねーかと言う議論はないのか？
しかもマスコミは、一方的に選手側お涙で煽ってるし。
しかしここぞとばかりに各労組、自称人権派弁護士が選手会を利用しようとしているような希ガス。
528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:52:30 ID:f9I7dEA4
>>497 そんな藻舞にプデデント

野球協約では、
第３１条 （略）新たにこの組織の参加資格を取得しようとする球団は、
（略）前年の１１月３０日までに実行委員会およびオーナー会議の承認を得なければならない。

第３２条 （略）この組織に所属する球団は、その参加資格に変更が生じ、第３１条にしたがい、実行委員会およびオーナー
会議にその申請がなされたときは、実行委員会およびオーナー会議は厳正に審議し、承認または承認拒絶の決定をするものとする。（略）

第３５条 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし、
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。

となっている。第31条には11月30日までに承認を受ければ間に合うと書いてあり、第35条には申請から30日以内に決定を出すと書いてある。
承認するときは30日以内に承認すると決められているわけだから、間に合わないことを理由に承認しないというのは筋が通らないし、審議もせずに承認しないというのも筋が通らない。
529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:52:41 ID:DbTFEua+
>>519
一部のニッカボッカ服の人？w
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:52:52 ID:F8SdMfd7
宮城球場の隣の陸上競技場もボロイのか？
宮城球場の改修が困難ならそっちを野球場に
改修出来ないものだろうか？
どうせ陸上競技場は宮城スタジアムがあるんだろ？
531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:53:01 ID:neXXPbk9
新規参入を縛る協約上の根拠はないよ。
なのに新規参入を表明した企業の申請書を連盟は受理しないじゃないか。
それはおかしい。
楽天は協約に基づいた手続きを踏んでるよ。
532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:53:23 ID:bMAWf4t+
＞9回2死満塁でも時間がきたら
＞放映打ち切るテレビにも野球衰退の原因があるんじゃねーかと


あれはラジオ局を保護するための総務省の規制だったりしてなｗ
533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:53:51 ID:BV9jH/Lz
>>525
彼等の目には「地域密着が成功した」札幌ドームしか入ってないと桃割れ
534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:53:52 ID:fV1nvVOp
＞つまりオーナー会議の決定が最終決定であるという組織改革から始めるべき。

これってどこかに明文化されてたっけ？
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:54:35 ID:W4H4W7uo
>>524
あ、そういう話なの？球場外でのサービスとかそういう話？
同意ですよ。してほしいなあ、と思う。騒がないけど。
536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:55:35 ID:jaSsYbzk
>>524
意味解らん。
なんか君、江川みたいな立場になってるやん。
来期パが5球団か6球団かどっちがいいん？
そんだけだぞ？
537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:55:43 ID:/8Pzcqgc
試合展開を早くする努力を選手達に求めたい。
相撲の待ったで制裁金かけられたように選手とチームに
何らかの制裁があってもいい。
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/19 16:55:49 ID:cBhTSXS6
>>486
巨人、西武、近鉄、オリックス

巨人以外全て、新規に参入して来た所ばっかり。
西武、近鉄、オリックスの審査をもう一度やった方がいいのでは？

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:56:08 ID:F8SdMfd7
>>527
それは物凄く大きい。
今の地上波テレビ放送は糞。
試合開始から1時間も放送せず、終盤の盛り上がる所で
毎回中継終了。そんなスポーツ中継が他のどんな国の
どんなスポーツにあると言うのか？
マスコミが口煩く試合時間が長いと批判してるのも
元々はテレビの放送時間と新聞の早刷りの入稿時間の
問題から来ている。
マスコミの勝手な都合で踊らされ、足を引っ張られている
事実も忘れてはならない。
540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:56:29 ID:W4H4W7uo
>>533
それが一番イタい。続々出てくんだろうな、そういうの。
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:56:48 ID:EgbyICan
都合のいい時だけ(例・選手の保有権)野球協約を金科玉条としているくせ
に、都合の悪い時(例・新規参入)は協約の明文の規定をわけの分からない
理屈で無視する経営陣。
542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:57:22 ID:ZIbzlTXB
>>539
だよな。
下らんドラマなんてどうでもいいから。
543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:58:15 ID:DbTFEua+
>>539
タイムテーブル上で、それができんのは
CSだけなんだろうね。
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:58:54 ID:XnZhBljc
>>536
来季は5球団でやるしかない。
おれ江川大好き！
選手会が口出しする問題じゃないのもわかってる。
ファンは黙って見守るだけ！
今回の新規参入なんて、娘が付き合ってすぐの男と結婚したいと言ってるようなもの。
絶対許さない！
545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:58:57 ID:/8Pzcqgc
>>539
ＣＳ放送がその辺を解決してくれるんじゃ。
546 ：33：04/09/19 16:59:02 ID:saFzHwxC
　>>534
最終決定権は例の「ネゴロ忍者」じゃないの？
547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:08 ID:x5UKyY5r
497 何か勘違いしてないか？
野球協約上新規参入したい企業は１１月末までに届けをだし、１ヶ月以内に審査することになっている。
審査を通れば球団をもつ権利が生じるわけだし。
実際楽天は条件をみたしてるから落とせない。

可能性として6-6でやることを前提としないのは野球協約上問題あるわけで、球団側に正当性はない。

裁判でも負けるよ。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:13 ID:+qwq7m3R
>>541
オーナーにいたってはオリ近合併の際に問題あれば後付で改正すればいいといっていた。
協約なんてオーナーの都合でどうにでもなる。
549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:28 ID:W4H4W7uo
>>542
まあな。オレ対G戦が一番嫌い。試合が最初から見られないから。
ドラマは下らないとは言い切れない家庭的な事情はともかく。
550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:37 ID:bMAWf4t+
関係ないけど６－６で交流戦導入したら広島大丈夫か？
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:47 ID:Qxk/izSM
>>499
儲けを考えて合理的に動けば
必然的にファンの声を聞かざるを得ないはずだが。
552 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 16:59:52 ID:QIOgFGzM
>>527
>>539
そういうことを考えれば、地上デジタル放送によるサブチャンネル放送とか、
ケーブルＴＶ、ＣＳの更なる普及が求められるな。
スカパーガンガレ。
553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 16:59:56 ID:OJtJeICH
>>542
そのくだらないドラマの方が視聴率取れるからお笑いだなw
554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:08 ID:LllyAKkc
パリーグ経営者が、富士TVに出て、「地上波プロ野球ニュース廃止が遠因」
とか言ったら面白いのに。三宅の表情とか見たい。
パリーグの扱い減ったし。
555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:10 ID:ZIbzlTXB
CS放送も無料で解放すればもっと普及するのになぁ。
556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:25 ID:jaSsYbzk
1リーグには失敗しました。
でも負けを認めたく無いので来期は5球団でやります
557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:28 ID:0i1L4b07
>>530
そういう案もあるみたいだが
宮スタは場所的にまったく実用性がない。
http://www.cbs-sendai.com/mbp/
558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:33 ID:EgbyICan
>>550
野村、緒方あたりが・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:00:45 ID:m1ho+qBw
>>512
それって民主主義を完全否定する事になるんだけど・・・
つまりルールを決める権利があるのはオーナー会議であるというのが今のルールだ。
それの妥当性は君が判断する事ではなく、NPBが判断する事。
例えば自民党は国民の支持なき年金改革を国会で可決させたけど、
それって勝手に決められたルールだから従わないって君は言ってるの？
君の主張だと国が決めたルールは守らないと罰則があるから嫌々従っているように聞こえるのだけど、
じゃなくてルールに則って決まったルールは法律の適用範囲に該当する人間は守るというのが民主主義だと思うけど？
君の主張はただの犯罪者予備軍の主張だぞ！
560 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:01:25 ID:QIOgFGzM
>>555
その前にＣＳ放送はチューナーとか必要だしなあ。
ただでチューナーをばら撒くとかのサービスが必要かもしれない。
561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:01:37 ID:F8SdMfd7
>>543、>>545
しかし、そのCSに視聴者が流れると、巨人戦の
視聴率が低下した、放送短縮だ、打ち切りだ、
放送権料値下げだとなって、結局は球団側の
主張する巨人戦の放送権料依存型経営が
破綻する事を意味する。
562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:01:51 ID:OJtJeICH
＞CS放送も無料で解放すればもっと普及するのになぁ。


馬鹿発言ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:02:02 ID:p8jxlhtC
　やったこと無い交流戦導入を今から協議して間に合わせるのに
新規参入審査が間に合わないとは、詭弁もいいところ。
564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:02:06 ID:+qwq7m3R
>>544
うるせーな、もうバコバコやっちまってるんだから認めて置けよ。
そういう事をいっているから出来ちゃってから結婚や出産費用ないとか
フリーターだよ将来不安で、どうしようって後から大問題になるんだろ。
565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:02:23 ID:SMKkWUhc
>>539
中継に問題はあるだろけど、そもそも試合時間長すぎ。
２時間半で終わるだろ。

リリーフなんか、妙な車で来ず、全力疾走。
攻守交替も全力疾走。
ストライクゾーンの拡大→打高投低を改めると確実に時間短縮になる。
566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:02:28 ID:0WQzLNBu
>>539
今は逆に思ってる人の方が多いのでは？
視聴率見ても明らかでは？

下らん野球なんてどうでもいいから・・・なんて人もかなり
いるよ。
567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:03:03 ID:r1eQOdr1
>>557

宮城球場は場所だけはいいからな
568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:03:10 ID:XnZhBljc
>>564
落ち着け。
569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:03:41 ID:4H0rF6+E
ぶっちゃけ、この問題で８９３の姿が見えない（報道しない）時点で
日本は終わってるよ
２１世紀になっても８９３の顔色を伺っているようじゃ報道もクソもあったもんじゃない
剣より強いペンじゃなきゃ、それは報道じゃない
世論操作。マインドコントロールだ
570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:03:56 ID:pBL/bsPz
地上波だけはカンベンしてください
571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:04:32 ID:XYTvT+fS
本日の河北新報（宮城県地元紙）の県知事インタビュー

－　老朽化著しい宮城球場の建て替え問題問題をどう考える？

「少なくとも現在、県が金を出して建て替えるのはリスクが大きいし、持ち合わせもない。
新球団が実現した場合には、観客動員数など諸状況を勘案しながら、冷静に判断することになる」
「今の宮城球場をフランチャイズにする球団があってもいいのではないか。
大事なのは、器もあるが、野球そのもの。ライブドア側はそんなに立派にしなくてもいいという感触はある」



ここの新球場建設派に言っとくけど無理だからね。
ドームなんて立てられるわけ無いってば。
572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:04:41 ID:neXXPbk9
>>559
恐らくお前は何も分かってない・・・
持論（経営者・自民党、選手・社会党）を展開したいだけじゃん
しかもその設定が既に間違ってるし
573 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:04:44 ID:QIOgFGzM
>>566
例えだが、野球の延長と冬のソナタの放送が重なったら、
確実に後者を選ぶ人のほうが多いだろうな(w
574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:04:44 ID:m1ho+qBw
>>526
ファンの観戦ボイコットでしょうね！NPBという存在を完全否定する。
そして新リーグ立ち上げor現在のルールを改定するか
の二者択一を選ばせる。
575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:04:52 ID:a3Ynf6Ic
>>560
＞ただでチューナーをばら撒くとかのサービスが必要かもしれない。
どこまでセコいんだ野球ファンは。そんなに金がないなら野球なんぞ見ずに働け。

とはいえ、例えば１万５千円のチューナー買って、１万キャッシュバック、
５千円分放送料免除で実質タダみたいなキャンペーンはよくやってる。
576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:05:12 ID:fV1nvVOp
放送時間の問題は俺も思った
というか俺はほとんどMLBしか見ないから余計に

やっぱり最初っから最後まで流れで見ないと
本当の楽しさはわからないと思う

ちょうど地上波デジタル時代なんだし、二重放送して欲しいよ
577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:05:17 ID:3pWclXe/
>>559
一揆や革命を起こしたひとびとも「ただの犯罪者予備軍」なんでしょうか。
578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:05:34 ID:s/U0RfE8
>>541

そもそも野球協約には「球団」の定義づけがなされてるのか？

それがないと、「ライブドアや楽天ががこれから持とうとしている
『野球チーム』やシダックスの持っている社会人チームは、野球協約上
の
『球団』とは認められない」なんてオーナーどもは言いかねないよ w
579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:05:37 ID:xlfESy0q
>>497
>民主主義とはルールに則って感情的ではなく事務的に処理すべきだと思っている。
>>512で言われている通り経営陣の言ってる主張はルールに定まっていない。
彼らこそ感情で先走ってルール無用を主張しているのだよ。
君の言い方で言うなら民主主義の敵だな。
580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:05:41 ID:SMKkWUhc
>>560
＞ただでチューナーをばら撒くとかのサービスが必要かもしれない。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・
581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:06:08 ID:p8jxlhtC
ドームが無ければ外ﾀﾚの○大ドームツアーも来ない
582 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:06:24 ID:QIOgFGzM
>>575
いやまあ、ＣＳの魅力あるコンテンツは野球だけではありませんよ？
583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:06:37 ID:m1ho+qBw
>>577
時の権力から見れば立派な犯罪行為です。
革命は成功した事により免罪されるだけです。
584 ：孫：04/09/19 17:07:04 ID:UAdJSHKq
どなたかお呼びになりました？
585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:17 ID:jaSsYbzk
>>559
わけわからんｗ
つまり君はオーナーが好きなオーナーファンでしょ？
まぁ読売ファンともいうのかな？
巨人ファンとは別の存在な
586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:24 ID:4H0rF6+E
勝てば官軍負ければなんとかってやつだね
587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:32 ID:F8SdMfd7
CSチューナーはヤフーオークションで安く手に入るだろ？
楽天やライブドアはオークションで中古CSチューナーを集め、
安く配りまくって普及させれば、CSの放送権料を値上げ
出来るんじゃ無いのか？
588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:34 ID:OJtJeICH
>>580
そのうち「テレビもただでばら撒くとかのサービスが必要かもしれない。」とか言い出すに1000ﾍﾟﾘｶ
589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:37 ID:Wr/t7tm0
>>559
話逸らしすぎ
590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:38 ID:+qwq7m3R
>>571
今回のことは元々新球場建設の動きがあって、それにプロのフランチャイズという話が突然重なった。
そこでプロ仕様にするかどうかでドームという話が出てきている。
591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:39 ID:0i1L4b07
>>581
屋根がなければコンサートができないのか？
592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:43 ID:EgbyICan
>>559
きみこそ「民主主義」を履き違えているよ。

民主主義というのは、決定権者の決定権だけでなく、それに対する抑制も前提と
した上で初めて成り立つもの。「ルール」とは、適正な手続きを経た上で、かつ対
象となる者が事前に知りうるように公布されなければ「ルール」として適用されるべ
きじゃない。それこそが民主主義。

君の言う「年金改革」は、法律の制定権を持つ国会を適正な手続きで通過してい
る。けれど、オーナー会議は野球協約上認められた楽天の新規参入を、審議すら
せずに拒んでいる。だから、そもそも対象となる局面が違う。

もし国政で例を挙げるとしたら、今回の件は、与党が「国会で多数派を占めている
から」といって、国会での審議すらせずに法律として突然国民に押し付けた、という
ものだよ。

593 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:07:45 ID:QIOgFGzM
>>584
呼んでない、呼んでない。
594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:07:48 ID:4T4W3+8F
半年では無理って言ってる人に聞きたいんだけど、なぜ無理なの？
半年もの期間があって出来ない仕事って、１年やっても２年やっても無理だと思うよ。
それって、常識なんじゃないの？
595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:08:01 ID:W4H4W7uo
>>580
ケーブルはタダでリースとかしてんだろ？
うちはCSだからよく知らないけど。
596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:08:19 ID:H6+GQy8y
　本紙の携帯サイト「特選虎デイリー」の人気コーナー「どっちだ！バトル」
（ｉモードのみ）で今回のストライキについて緊急アンケートを実施した。
質問は「選手会のストを支持する・支持しない」の２択。１７日午後１１時から
開始し、１８時午後１０時に途中集計した結果「支持する」が１９００票（９５％）、
「支持しない」が１０２票（５％）と圧倒的にスト支持派が上回った。
597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:09:15 ID:49zEo7Sb
>>565
グラウンド整備廃止、コールド導入、微妙な判定は全部アウトでもっと短縮できる
598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:09:23 ID:/8Pzcqgc
>>576
地上デジタルってそういうのできるのか。
じゃあ、その空きを埋めるために野球は必要だなー。
599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:09:39 ID:3pWclXe/
>>583
じゃあ「時の権力」に従う根拠は何。
いまの「権力＝NPB」ならオレは「一揆=ファン辞める」ね。
600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:09:53 ID:fV1nvVOp
>>596
オーナー支持が５％もいるのか
支持されてるな
601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:10:15 ID:ZIbzlTXB
>>597
イレギュラーに文句など言うなって感じだな。
602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:10:24 ID:+qwq7m3R
>>594
別に開幕は4月でなくてもいいわけだから半年と区切っている時点で頭が固い。
日本はドーム球場が多いわけで、すでに季節や雨風に関係なく試合数をかなりこなせるしな。
603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:10:36 ID:jaSsYbzk
あぁ>>559は話の論点をそらしてるのか。
だからわけわからん事しか言わないんだな。
来期6球団を支持してるだけなのに
604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:10:36 ID:BV9jH/Lz
>>597
打席に入ったら、外すのは2回までとかね
605 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:10:40 ID:QIOgFGzM
>>588
いや、それは言わない(w
606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:10:49 ID:m1ho+qBw
>>592
>君の言う「年金改革」は、法律の制定権を持つ国会を適正な手続きで通過してい
>る。けれど、オーナー会議は野球協約上認められた楽天の新規参入を、審議すら
>せずに拒んでいる。だから、そもそも対象となる局面が違う。
これは知らなかった。オーナー会議で審議されて否決された事項だと思っていた。ｽﾏｿ
607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:11:06 ID:F8SdMfd7
＞「１年後なら認めるというのは、お役所的な問題先送り。
＞『新規参入は認めない』と言っているのと同じ」と憤慨するのは、
＞球団誘致に取り組む仙台市朝起き野球協会会長で県議の菊地文博さん（４４）だ。
＞「経営者側は１リーグ制をあきらめていない。全球団が巨人と試合して放映権料を
＞分け合うことしか頭にない。だから新規参入は困るのだろう」と経営者側の腹を探る。

ファンは既に皆、問題の本質と球団側の本音を掴んでいる。
608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:11:23 ID:jdf364kn
ストにしても選手会は最低ラインをどこにおいているのかな。
要求が全部通らないとストってわけではないんだろうし
609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:11:28 ID:fV1nvVOp
>>598
技術的には可能なはず
BSデジタルのMLB放送ではよくある
610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:11:33 ID:XagoqyJh
>>571
概算ですが・・・

近代化改修で５０億
ドーム化で５００億　が必要といわれています。

加えて、現球場ではドーム化含め敷地が狭いので、
さまざまな問題が起こると思われます
611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:12:10 ID:m1ho+qBw
>>599
時の権力に従えとは言ってない。
時の権力の決めたルールに従えと言っているだけ。
612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:12:36 ID:0g+/2Qjz
>>600
オーナー支持派は、経営の決定権はすべて経営者。世論は全く関係ない。
って主張する、やけに時代遅れな閉鎖的な人間ばっか。
613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:12:51 ID:EgbyICan
>>606
時系列を考えてみなよ。
オーナー会議は８日、楽天の参入表明は１５日。
614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:01 ID:OIs5epYr
楽天が規約を満たし、新球団を作るんならそれはそれでいいと思うがな。

ただ、やっぱ赤字経営になるだろうが・・・
615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:09 ID:NlZSSaxp
新規参入を促す最大限の努力をするのなら
エキスパンションドラフトに提示する選手を公示して欲しい。
そしてドラフト会議は、今年から自由獲得枠は使わんで新規参入球団に優先権を与えよ。

エキスパンションドラフトはやりません、今年は自由獲得枠使います。
そんな姿勢で新規参入賛成言わんだろ。
616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:18 ID:F8SdMfd7
漏れはキャンペーンとキャッシュバックでCSチューナーを
実質無料で手に入れた事がある。
CSチューナーの無料配布やそれに近い事は既に
スカパーが行っている事だ。
617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:28 ID:4H0rF6+E
いちいち毎イニングごと、投手交代ごとに投球練習もいらんだろう
ブルペンで十分投げ込んでるんだし
マウンドが微妙に違うとか関係ない。肩が温まれば十分だ
いくら投球練習したって打たれる奴は打たれる
618 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:13:37 ID:QIOgFGzM
>>607
パリーグの試合が全国放送されていて、巨人みたいなチームがパリーグにあったなら、
話は違っていたのかもな、というのはがいしゅつか。
619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:39 ID:XYTvT+fS
>>591
新球場建設の動きなんて元々無いよ。
運動公園一帯を含めて今後どうするかは考えられていたようだが。
仙台市との共同での整備事業も含めての考えらしい。

これには宮城県は一切絡んでないからね。
http://www.cbs-sendai.com/mbp/
620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:13:41 ID:neXXPbk9
やっぱりm1ho+qBwは何も分かってなかったか・・・
621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:14:13 ID:Wr/t7tm0
>>611
だからその決めたルールが来季からの新規参入を認めているのだが。
622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:14:35 ID:c2xfn73B
>>613
ライブドアは今までオーナー会議で審議されていないのか？
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:14:36 ID:ZIbzlTXB
CS放送普及のためには何かプラスアルファーが必要なんだよな。
624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:14:57 ID:jaSsYbzk
>>608
来期12球団だけ。飲めない理由がわからん。


>>611
オーナー側がって事？
625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:15:15 ID:UAdJSHKq
m1ho+qBwは現行の協約と意思決定システム（ｵｰﾅｰ会議）に
則った上で来期からの新規参入を可能にする方法は無いか
模索したいっていってるだけじゃね

現行のシステムがいかれてるのってのは大前提だけど
今のｽﾚの流れはそっから先が短絡的に破壊を言うだけで
思考停止になってるように見える
626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:15:24 ID:+qwq7m3R
>>608
今回の要求が最低ラインだと思うよ。
他のことは譲歩して残った事案だけは譲れなかったということでしょ。
627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:15:41 ID:XYTvT+fS
まちがった…

619は>>590
628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:15:50 ID:m1ho+qBw
>>624
どっちも。
629 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:15:52 ID:QIOgFGzM
>>623
もっと宣伝をするか、CSを見る価値があると思わせる何かが必要だな。
630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:16:00 ID:Qxk/izSM
>>559
オーナーは別に民主的な手続きで選ばれたわけじゃないぞ。
だから民主主義の否定とかは全然別の問題。
631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:16:05 ID:3pWclXe/
>>611
結局詭弁ですか？
>>526
632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:16:39 ID:XagoqyJh
>>590
>>627
テレビで、費用は新球団持ちといっていたよな・・・改修の費用なり
633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:23 ID:OJtJeICH
>>622
アレは単なる捨て駒
634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:27 ID:xlfESy0q
>>581
ドームなんてできる前から外タレは来てるわｗ
>>594
オーナー様の仰ることは正しいんです！
オーナー様が計算なされてるんだから間違ってるわけがないんです！
ってことだろ。
尊師の風呂の出がらしには御利益が･･･と同じレベルだ。
635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:30 ID:SMKkWUhc
>>623
地上波のスポーツ中継を辞めりゃＢＳデジタル、ＣＳ共あっという間に普及するよ。
636 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:17:32 ID:QIOgFGzM
>>631
そのうち「ダブルスタンダードで何が悪いんですか？」とか言いかねないぞ、こいつは。
637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:37 ID:OIs5epYr
野球はお天道様の下、広々としたグラウンドでやるもんだ。

ドームってのはすかんなぁ。
638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:40 ID:+qwq7m3R
>>622
そもそもオーナー会議では球団数維持や増やすことは審議した形跡がないからな・・・・
まず合併で、11は奇数で困る、10にしようか、いやもう一つの合併はなんかうまくない
というあたりなだけで、減らした上で2で行くか1で行くかが争点だったからね。
639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:44 ID:m1ho+qBw
>>631
>>611のレスを詭弁としか捉えられないあなたって・・・
640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:48 ID:BV9jH/Lz
>>619
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409160212.html
＞３年ほど前から、地元の経済界などが、ドーム球場を建設してプロ野球の試合を誘致する運動をしていた。

一応あったみたいじゃない。本決まりになったら火が付くよ。
宮城県民の皆さん、ご愁傷様です。
641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:49 ID:3pWclXe/
>>617
ごめん。試合時間は短くしてほしいが投球練習は必要。
自分でピッチャーやったことありますか？
642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:17:59 ID:fV1nvVOp
>>624
＞来期12球団だけ。飲めない理由がわからん。

いろいろ言われているけど
選手会側の要求はこれだけなんだよなぁ・・・

雇用問題にも関係あるし

それ以外の提案は後回しにされてるし
643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:06 ID:ExR1VaN2
>>530
サッカーワールドカップ会場を、仙台が招致したとき、
仙台の招致関係者は、
『宮城野原運動公園陸上競技場を建て替えて国際規格のスタジアムにする。
　そこでサッカーワールドカップの試合をやる。
　さらにこの際一気に宮城野原運動公園にある県営球場建て替えまでやって、
　仙台のスポーツ拠点にする』
つもりだったんだよ。
ところが、当時の本間俊太郎知事がゼネコンからカネもらってて、
宮城野原公園の整備より、利府みたいな不便なところにあんなスタジアム作るという
おろかな決定したんだ。
結局、宮城スタジアムは宝の持ち腐れになった。
仙台市民はみんな本間俊太郎を恨んでます。
644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:28 ID:a3Ynf6Ic
宮城県「球場改修の費用は新球団の親会社が支払って頂けるそうなので」
ＬＤ「球団改修等のインフラは県が負担してくれるはずですので」

→交渉決裂
645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:33 ID:0i1L4b07
>>629
地上波中継がなくなれば無問題
野球を観たい人はＣＳを契約するし
見たくない人は契約しないだけ
契約する人が増えるなら機材も安くなり
事実上無料で手に入るようになるだろう
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:50 ID:F8SdMfd7
>>623
地上波が無料ならそれで充分って奴が未だに多いんだろう。
ただ、地上デジタル時代になると、情勢が変わって来るかも知れん。
何故なら、現在市販されてる地上デジタルチューナーは殆ど
BSデジタルと110度CS放送のチューナーも兼ねてる。
つまり、アンテナさえあればBSとCSのデジタル放送も見られるのだ。
2011年7月には地上波アナログ放送が打ち切られ、全てデジタルに
移行する予定なので、そうなれば必然的に殆どの家庭がBSや110度
CS放送を視聴出来る環境になるはずだ。
647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:51 ID:jaSsYbzk
>>628
オーナー側はルールに従って新規参入を審査って事ね。
選手側はｽﾄするなって事かな？
正しいじゃん。

そもそも、オーナー側がルールに従わないって態度だったからｽﾄなんだしね。
648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:18:53 ID:tSpISDsg
何がどう時間がないんだろうな。
リーグ運営なら、5チームに減らした方が面倒が多いのは明らか。
チーム運営だって毎年各チームのスタッフが決まるのはまだまだ先じゃん。

ってか、30日以内に通達するっつう規約を守れよ、NPB。
649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:19:31 ID:XagoqyJh
>>641
あるが不要といわれても困らない

フィジカルよりメンタルな部分で必要と思ってるだけだから
対処方法はある
650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:19:31 ID:XYTvT+fS
>>632
うん。
宮城県・仙台市の状況考えたら今後１０年以内のドーム建設は無いね。
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:19:51 ID:4H0rF6+E
>>641
一応あるけど
投球数を減らすってのじゃだめかい？
今、何球投げてるのか数えた事ないけど
半分か2/3位に
652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:20:09 ID:3pWclXe/
>>639
ごめんホンキでわからん。
ヒントでいいから教えて。
653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:20:53 ID:c2xfn73B
>>638
ライブドアについては財務的に難しいとかいろいろ言われてたけど
本業がうまく言っている楽天の参入を阻止する理由って見当たらない。
最終的には参入は認められるんじゃね。
654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:05 ID:XnZhBljc
プロも最初に7球あとは3球なんだろうか？
655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:12 ID:YMebDUen
>>607
衰退している巨人人気なんかにすがっても先は見えてるのにね。
放送権料は入るだろうが、巨人戦自体どんどん見なくなってるのだから
そのうち意味がなくなるよね。
んじゃどうすんのか？考えなきゃいけないのはそこなのに経営サイドの
やってることは、巨人戦の奪い合い。
新しい血が入ってくるってのは、活性化には都合がいいのに縮小路線にしか
目が行かないってのは、経営感覚が無いってことだな。
ファンはそこらへんがよく分かってるから、ストを支持してるんだろうね。
656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:13 ID:XagoqyJh
>>651
８でなかった？最大
657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:22 ID:3pWclXe/
>>651
なら同意。
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:36 ID:EgbyICan
＞ライブドア
審議も何も、申請がまだだからね。
ただ、ならばＮＰＢは「申請を待って判断する」というべきなのに、今回は
申請前の段階で露骨にライブドア排除に向けた言動だけが出てきた。

正式な手続きを取らずにイリーガルな手続きでダメ出しし、厳格な要件と
か理由とかの体裁を整えることなく断念させようとしたＮＰＢのやり方は、
ルール無視そのもの。
659 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:21:37 ID:QIOgFGzM
>>651
でも先発が1回で打ち込まれて、急にリリーフが必要になった時、
ある程度投球練習をして肩をマウンド上で作らなければならないときがあるぞ。
660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:55 ID:m1ho+qBw
>>652
悪法もまた法なり
661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:21:58 ID:7yXc31bV
６・５だったらパが死ぬことは分かってるんだろうし、檻近の観客動員も当てにならない
さらに交流試合ありなら広島が死ぬ

とっとと６・６で決めて構造改革するのが理想なんだが、経営陣は頑なに来期からの６・６を認めない

ダイエーの産業再生機構入りを待ってるんだろうな・・・
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:22:16 ID:BV9jH/Lz
>>651
球数じゃなくて時間で区切ればいいのにね。
相撲みたいに、「時間いっぱいです！」
663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:22:26 ID:neXXPbk9
>>m1ho+qBw
もう止めとけ
書き込む度にお前の好きなオーナーの立場が悪くなるぞ
せめて協約を読むなり、少し勉強してからにした方がいい
664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:22:39 ID:ExR1VaN2
古田選手会長、銀座でのイベントで
『ファンに愛されるプロ野球に、ぼくらはしていきたい。
　そのためにはファンの皆様の熱い応援が必要です。
　僕らも頑張ります。皆さんの力を貸してください。
　どうぞよろしくお願いします』
と挨拶。
（テレビ東京ニュースより）
665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:22:46 ID:agWz5qjT
ライブドア入れてやれよ。
みんなで楽天楽天って・・・
666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:26 ID:BGf+oRaJ
ぶっちゃげ、ココまで不透明で歪な経営体質＆機構と体制
（昔ながらそのままの）が、まかり通る組織があるって事に
驚きなんだけどな。

日本野球界って、どこぞの一族（親族）経営の怪しい中小企業
とは違うのだからもっと公正な組織であるべき。

どう考えても今回のオーナ会議やNPBの対応は、おかしいし
回答に無理がある。
根本が間違ってるんだよ。
667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:26 ID:xlfESy0q
>>623
スポーツファンなどが目的を持って入るのは多くなってるが、
一般家庭レベルまでの普及アピールとなると今のところまだまだだしな。
アメリカはＣＳで･･･って話がよく出るが、ＣＳが常識レベルに普及したアメリカと
まだまだ有料コンテンツというイメージの強い日本では基盤が違うな･･･。
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:35 ID:3pWclXe/
>>660
それなら>>526の視点からはやっぱり詭弁では？
669 ：658：04/09/19 17:23:36 ID:EgbyICan
×　申請がまだ
○　申請がまだだった
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:43 ID:AT3lOELa
>>621
だからそのルールは加盟料を支払うことが前提だっただろ。
都合のいいところだけ適用するつもり？

>>624
なぜ来期12球団？新規参入は1球団しか認めないってこと？
671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:51 ID:Wr/t7tm0
>>660
だから30日での審査という法を守れよ
672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:55 ID:VJwNkwBX
今は７球くらい？投球練習
それよりもｷｬｯﾁｬｰからのｻｲﾝ短縮が必要
673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:23:59 ID:XagoqyJh
>>659
そういうときはそういう時で割り切ればいい
そんなもんだろ、ルールって

そういう反論は枝葉末節の揚足とりに近いよ
674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:24:46 ID:SMKkWUhc
>>659
試合球をＭＬＢと同じ規格に統一して、ストライクゾーンの大幅な拡大。
打てなくするようにすれば、試合はすぐ終わるよ。
少なくとも、今よりは。

元々、ピッチャーだけのスポーツなんだし原点回帰しないと。
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:24:56 ID:fV1nvVOp
ライブドアはもう申請済み
楽天は来週にも

シダックスは状況次第だが、協約に定められたリミットには
間に合う
676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:04 ID:s/U0RfE8
>>662
一応「8球以内、かつ1分以内」と決まっていたのでは？
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:10 ID:6Y11P0fc
つーか宮城県がドーム球場建設ってどっから出てきたの？
ソースは？
678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:16 ID:XagoqyJh
>>666
そもそも、未だに「推定年俸」しか出してこない選手側も卑怯といえば卑怯
679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:37 ID:BV9jH/Lz
打撃偏重も時間が長い要因じゃないかな？
680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:38 ID:OIs5epYr
後はオーナー会議が、彼らを新規参入として認めるか、っとこか。
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:53 ID:m1ho+qBw
>>668
どこがどう詭弁なのか？
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:53 ID:7yXc31bV
時間短縮は桑田も言ってたけどストライクゾーンの改定だろ
ほりう値が時間短縮のためにやってる出迎え禁止とかなんて焼け石に水だよ
683 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:25:56 ID:QIOgFGzM
>>673
いや、現場（チーム、監督コーチ、そしてプレイヤー）からの視点で（「現場」で働いた事は無いが（ｗ）意見したつもりなんだが……。
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:25:58 ID:4H0rF6+E
>>659
まぁしっかり肩を作って万全の状態で投げた方が抑えられるから
時間短縮になるとも思うけどね

あとは投球間隔だね。なんか今年ぐらいから規制されたような気がするけど、
形骸化してるようだし。この辺をもっと厳格に規制しないとね
685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:26:06 ID:bMAWf4t+
>>661
かなり好意的に考えると、１２に増やした上でダイエーが再生機構入りしたら
どうしようと真面目に心配して新規参入に反対してるのかも
686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:26:06 ID:lJEv+32G
>>677
脳内だろ
687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:27:02 ID:4H0rF6+E
>>672
サインに首を振っちゃダメとかｗ
688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:27:13 ID:BV9jH/Lz
>>677
>>640でドーム構想について書いてある。
造るとしたら税金投入以外ないでしょ？
689 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:27:44 ID:QIOgFGzM
>>684
まずサインの交換をもっと短くしろ、と言いたい。
690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:27:47 ID:Tu5eMwpw
有料スポーツチャンネルの市場はもうすでにバカにならないよ。
現在、４００万以上が何らかの形で有料スポーツチャンネルを視聴し、
売り上げは一千億を超えている。
ＣＳはそのうち１５％程度だけど。
サッカーの場合は50万以上、\200億以上売り上げがあるし（欧州の放映も含めて）、
実は野球も同程度ある。巨人と阪神はそれぞれ別の局に売っていて、
そのコンテンツ価値はそれぞれ年\20億程度はある。
691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:28:03 ID:XagoqyJh
>>683
そういう人もいれば、鹿取のように、あなたが想定した状況から投げきった人もいる
そういうもんなんだよ

そういうもん
692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:28:04 ID:EgbyICan
>>670
加盟料の撤廃はオーナー会議で方向性が確認された。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/09/03.html
楽天の参入表明も、これを受けてのもの。

しかし、新規加盟の30日以内審議ルールは、変更のへの字も
出ていない。したがって、この部分は従前のままで無問題。
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:28:04 ID:ZSvz3yL8
堤・ナベツネ・宮内

こいつらが球団減らしたい張本人。
694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:28:12 ID:qFvZ4FT7
少なくとも、投球練習の最後の一球　→それを受けた捕手から、内野へのボール回し
→バッターラップ、というのは余計な時間のような・・・

投手コーチと一緒に話している間に、ボール回しやっとけ、と。
695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:28:44 ID:BGf+oRaJ
>>678
そうなんかな。
だって年俸金額はオーナー側は知ってる事だぜ。

別段、一般市民が選手の正確な年俸なんざ知らなくてもいいだろ。
あくまで、推定年俸でOKと思うが。

一般の会社員でも給与とか公開しないだろ世間様に。
696 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:29:02 ID:QIOgFGzM
>>690
それらの「視聴率」がどれだけあるか、もっと宣伝してくれたらなあ。
697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:03 ID:OIs5epYr
つーかホームラン打ったらベース一周するの止めればいいのに。
698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:04 ID:ZSvz3yL8
つうか、ストライクゾーン広げるだけで時間短縮なんかすぐ出来る。
699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:10 ID:OJtJeICH
「海の向こうにもう一つの野球があった」


野球のルールそのものを変えてもいいんじゃねーの？
３角ベースで７回で終了とか
700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:18 ID:0g+/2Qjz
>>693
プラスコミッショナー
701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:24 ID:Wr/t7tm0
>>670
加盟料は36条の5項、30日での審査は35条に該当し、
36条5項が35条の前提とは書かれてませんが。
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:26 ID:3pWclXe/
>>681
結構イタイ気がするが。
悪法を順守して衰退するプロ野球は嫌だといっているファンの声が反映されない現在、
一揆=ファン離れは避けられないという視点からという意味。
順法精神は重要という主張はこの再編問題で有効な議論なの？
703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:29:58 ID:Xw0YgqQI
大昔の野球みたいに、打者が投手にどのへんに球投げて欲しいか要求するルール復活とか
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:30:31 ID:+qwq7m3R
>>624
元はパが自爆テロをしたというのが話の発端。
ようはパ各球団は巨人戦が欲しいということ、で最大の目標は同一リーグによる総当りだ。
パ各球団が未だに強気なのは、すでに交流戦は手に入れているからだ。長年交渉してき
てどうにもならなかった交流線は、あっさり手中に収めてしかもこの条件は消える可能性が
ほぼない。あとは巨人戦をどこまで増やせるかがパ各球団の争点部分。

パ各球団は、自爆テロをした時点で元からパリーグが消滅しようがどうなろうが念頭にないわ
けで球団数がどうなろうが知ったことではない。議論が継続である以上、あくまでも同一リーグ
を目指す姿勢はかたくなに維持するだけのこと。選手会が求める12球団維持はこれを根底から
破壊する可能性がある。

パから見れば12球団2リーグでは同一リーグにならない。これが問題なわけで発展的縮小にも
ならない。逆に一旦同一リーグになってから2リーグになるなら何も問題ないわけだ。その際ガラ
ガラポンされるわけだからね。自爆テロを起こした球団は巨人と同一リーグとして2リーグに再編さ
れてしまうのは全然なわけだ。2リーグ維持のまま巨人と同一リーグに再編されるのはかなり厳し
いしね。

パにとってはガラガラポンが起こることこそが発展なわけだよ。その手法に縮小を伴うから発展的
縮小という不思議な言葉が生まれたわけだ。
705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:30:35 ID:XagoqyJh
>>695
だとすれば、経営者側の「経営困難」って話は、鵜呑みにしなきゃならないよな

それは認められないんだろ？
経営者側の不透明は不可だが、個人事業主側の不透明は容認ってのは、
それこそダブルスタンダードだぜ
706 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:30:54 ID:QIOgFGzM
>>691
へぇーへぇーへぇー。
それは立派なトリビアですね。

>>698
メジャーみたいにするわけですな。
707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:31:01 ID:XYTvT+fS
>>640.688
だからそれは地元経済界の妄想。
地元経済界といっても仙台駅裏の小さな商工会。
仙台駅から行けばちょうど宮城球場側だから何かうまみがあると思ったんでしょ。
地元一体となっての盛り上がりは無いよ。
708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:31:02 ID:BV9jH/Lz
プロテクターとか外す時間も無駄だな。つけたまま走れるだろ？
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:31:48 ID:SMKkWUhc
まず、書き込みは４行までな。
それ以上のカキコはスルー。
710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:32:02 ID:0g+/2Qjz
>>708
キャッチャーも？
711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:32:23 ID:NTr+mDIZ
自爆テロと自爆ストに反対！
712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:32:34 ID:49zEo7Sb
>>703
試合時間のびまくるだろ
713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:32:36 ID:Q8DqdzvS
プロ野球イラネ。つうか民放でやるなってーの。
714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:32:44 ID:BV9jH/Lz
>>707
妄想のままで終わるといいね（マジで）。
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:33:02 ID:4H0rF6+E
そもそもプロテクターを着けなきゃいけないような硬い球でやるからだめなんだ
軟球でやればいい
716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:33:37 ID:OJtJeICH
>>708
ヘルメットを常にかぶって、バットを背中に括り付けてやれば
攻守の入れ替えに時間が掛からずいい感じ
717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:25 ID:XagoqyJh
>>706
そういう事例を知らずに書いてたのかよ・・・
718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:38 ID:0g+/2Qjz
>>716
キャッチャーもマスクかぶりっぱなしでいいよな。
719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:43 ID:m1ho+qBw
>>702
それはNPBが判断すべき事柄だろ？
NPBが悪法にしがみついて衰退する道を選ぶのであればどうぞご勝手に！って感じだし。
悪法を改定してファンの望む組織改革を行い再び発展させたいというなら素晴らしい判断だと思うし。
「順法精神は重要」というのは再編問題だろうがなかろうが関係ないと思うが？
NPBに拘るから詭弁なんて言葉が生まれるんだよ。
ファンも選手もNPBの判断次第では新リーグ立ち上げを睨んで行動する選択肢はないのか？
720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:48 ID:4H0rF6+E
というか、攻撃を９イニングスやってから交代して
守りを９イニングやれば攻守交替が１度で済むから短縮できるのでは？
721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:51 ID:gswcMWNd
オリンピック代表でもう１球団作って
パリーグに入れちゃえばいいんだよ。
これなら巨人以上の人気球団になるだろ。
722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:34:56 ID:BV9jH/Lz
高校野球でできてプロ野球でできない訳を考えたら、改善点が見つかるんじゃないかな？
723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:35:03 ID:UAdJSHKq
ｶﾞｲｼｭﾂそうででてないようだが敬遠は球審への申告でいいんじゃね

敬遠の球を打つドラマなんて何万回に１回ってもんだろ
724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:35:28 ID:Tu5eMwpw
>>696
有料放送じゃ視聴率は意味内と思うけどね。

地上波デジタルが始まり、有料スポーツｃｈが地上波で出来たら、
スポーツコンテンツの価値は一気に跳ね上がるよ。
無料地上波は太刀打ちできない。
それだけスポーツファンは金を落とす。映画ファンもだけど。
725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:35:38 ID:Wr/t7tm0
>>720
DHならな
726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:35:44 ID:xlfESy0q
時間短縮なんていうのはテレビ的なだけの問題だろ。
さすがに終電なくなるなんて言うと困るが、
球場行ってて短くしろなんて事はあまり思わんがな。
まぁ今の時間が伸びてる原因が不透明だから、その辺をちゃっちゃとして
ファンサービスやアピールに時間使うとかした方がいいな。
727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:36:07 ID:XYTvT+fS
>>714
ドームに関してはそうだね。あんなもんイラネ。
ライブドアが建ててくれるなら話は別だが。
こんなとこに期待しなくちゃならない宮城県の野球ファンは悲しい。
728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:36:11 ID:BV9jH/Lz
>>720
ピッチャー死ぬんじゃない？
729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:36:12 ID:49zEo7Sb
>>723
死球で一球で片を付けるようにするとかな
730 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:36:54 ID:QIOgFGzM
>>717
いやまあ、昔のことなんて知らないし(w
731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:37:04 ID:fV1nvVOp
パの各球団が読売戦を熱望するのは理解できる

だったら今こそ、各種改革案を来期新規参入の引き換えで
要求できないかな？

放映権料の分配とか、課徴金制度は短期的にすぐに効果がでるし
732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:37:08 ID:0g+/2Qjz
>>729
ﾜﾛﾀ
733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:37:31 ID:RU6lZlgQ
楽天は参入できそう
オーナー達と会うと言ってた
門前払いできないでしょ
734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:37:37 ID:3pWclXe/
>>719
＞ファンも選手もNPBの判断次第では新リーグ立ち上げを睨んで行動する選択肢はないのか？
そりゃあるだろ。でも少なくとも今は現実的じゃない。
＞NPBが悪法にしがみついて衰退する道を選ぶのであればどうぞご勝手に！って感じだし。
このスタンスは結局当事者(ファン)じゃないってことだろ。
735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:38:37 ID:Wr/t7tm0
時間短縮はファウル後の処理次第だろ。
試合時間がNPBより短いMLBでは審判から投手に球が戻るのがクソ速いよ。
736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:38:38 ID:BGf+oRaJ
>>705
>経営者側の不透明は不可だが、個人事業主側の不透明は容認ってのは、
>それこそダブルスタンダードだぜ

個人事業者の不透明と言う主張は、どうかと思うが。
世間一般的に正確な年俸など公表する必要性が何処にあるのか疑問。
その年俸の数字は、経営者は握ってるし、税務署もしっかり押さえてある。
個人収入に関しては、プライバシィーの問題もあるから推定年俸でも
言い訳で世間に公表なんかしなくてもいい。

問題は、経営者の不透明な経営体質であってそこが問題の根幹になってる。
選手の年俸額の問題は、経営レベルでの話であって、個人年俸を公表云々
は意味合いが違う。

経営者の経営困難の話は、一般企業の場合、徹底的に原因を追求される。
通常の経営から掛離れているのだよ。今の球団は。
737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:39:04 ID:UAdJSHKq
・協約上来期からの新規参入には何の問題も無い
・ｵｰﾅｰ会議は協約を変えられる

とどのつまりはここに行き着くわけだよな
738 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:39:12 ID:QIOgFGzM
>>733
オーナー達のところへ行っても門前払いみたいな場合もあると思うが。
あと、会ってもまともに取り合ってくれないとか。
739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:39:21 ID:VtuE9kzW
有料放送にとっては視聴率ってより契約数だわね。
スカパー契約者では無くケーブルTVでの配信が
視聴可能世帯数で殆どを占める状況下では
そこから視聴者の嗜好探るのも中々難しいんだろうけど。

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:39:25 ID:BV9jH/Lz
>>733
つかさ、楽天に声かけたのって読売らしいけどそれが本当なら
来期からの参入もあり得るよね？
741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:41:35 ID:0i1L4b07
>>735
アメリカの球場はファウルグラウンドがほとんどないからな。
スタンドに入ると見れば審判はすぐに次のボールを用意できる。
742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:42:16 ID:OJtJeICH
>>733
三木谷は、渡辺・堤・宮内と顔見知り
743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:42:40 ID:0g+/2Qjz
>>736
その通り。
ライブドアなんかは、球団の株を一般人にも売るって言ってるから、当然、全て公表するだろうね。
そうなると、今のオーナー共はかなり困るだろうな。
744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:42:50 ID:fV1nvVOp
>>740
来期からの参入に反対しているのは
読売、西武、オリックス、近鉄
だから・・・・
関係ないんじゃん？

自分でいっといてはんたいはしないだろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 17:43:06 ID:3XyAcQRe
スカパーのプロ野球セット加入者が、１００万人に増えたと仮定すると。

プロ野球セット２９４０円×１００万人×７ヶ月＝２０５億の資金が作れるよ。
この資金をバックに、オーナー達にファンの要求を伝えていく。

スカパーのチャンネルは１５０以上あります。
スポーツ、映画、ドラマ、アニメ、
麻雀、囲碁・将棋、釣り、京都、
ニュース、天気、教育、資格、歴史、探検、外国語放送、
競輪、競馬、競艇、パチンコ・パチスロ、アダルトなど。

【注意点】
・南南西に障壁が無いこと。
・チューナーのメーカー選択に注意。
　（チューナー+アンテナ+取り付け費で５０００円～３００００円くらい）
・チャンネル縛りチューナーに注意。
　（チューナー、アンテナ、取り付け費は無料だけど、
　　一定のチャンネルを、一定期間、契約しなければならない。）
・月額４１０円の基本料金。
・録画中毒に注意。
・スカパー加入は、自己責任でヨロ。

詳しくはスカパー板へどうぞ。　
746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:43:11 ID:RU6lZlgQ
堀江と三木谷は違うから門前払いありえない
747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:43:21 ID:F8SdMfd7
ルール改変なんてくだらない論争すんな。本当に野球ファンか？
野球も国際化の時代なんだから勝手なルール改悪は出来ない。
やるならメジャーに準拠したルール改正だけだ。
748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:43:54 ID:UeU0eEEb
君たち上っ面だけのプロ野球ファンだったらやめた方がいいと思うよ？
749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:44:18 ID:BV9jH/Lz
>>744
そのうち3つとは既に話がついていたりして・・・
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:44:50 ID:W4H4W7uo
>>746
やっぱオレのほりえもんはダメかなのか……
なにがダメなんだ？顔？正直に言って顔？
751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:44:54 ID:m1ho+qBw
>>734
俺のスタンスはこうだ。

今回の騒動はNPBの内部問題であって今後の行方はNPBの自浄作用を期待する。
部外者の俺をしては静観する。

自浄作用が期待できずに仮に新リーグ立ち上げとなった場合には新リーグを支持する。

当面(2～3年)まともなプロ野球興行が行われない可能性はあるが、日本のプロ野球が生まれ変わるためには致し方ない。

こんな俺でも一応応援しているチームはある。

以上
752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:44:55 ID:h5cFmCZH
もう既存の野球機構には再生は無理だと判断した方がいい。
巨人、西武、オリックス（近鉄）を除き新リーグを立ち上げた方がいい。
新リーグなら協約は関係ないから巨人、西武の選手も移籍すればいい。
ロッテ、ダイエーは事情聴取の上、参加を決めればいい。
753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:45:33 ID:ZSvz3yL8
堤・ナベツネ・宮内にすりゃ、１リーグが至上命題なんだから、
楽天だろうとライブだろうと、認めるわけないんだよ。
754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:45:54 ID:4H0rF6+E
>>747
別にメジャーにあわせる必要などないだろう
755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:46:09 ID:BGf+oRaJ
>>752
ライブドアの堀江はやるだろうな。
756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:46:49 ID:+qwq7m3R
>>741
ファウルでアウトになる機会が多い日本のほうが試合進行が早くなるはずなんだけどね。
ファウルグラウンドがほとんどないアメリカは打者有利で打ち直しが多くなるわけだしね。
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:48:12 ID:hf5aRZ92
>>742
三木谷は、経営者批判をしているし、
公正な審査といっているから、
3人の意向だけでは決まらないと思う
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:48:22 ID:0i1L4b07
>>747
メジャーが全てだとは思わないがな。
野球ではないが、ＮＢＡなどは未だにアメリカ独自のルールで
国際試合とは異なったコートで試合を行っている
合わせるなら国際試合のルールに忠実にすることが大事。
759 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 17:48:48 ID:QIOgFGzM
>>746
>>749
そうだとしたらいいんだけどね。
760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:48:53 ID:BV9jH/Lz
>>757
右手でボクシングしながら、左手で握手してるのかもよｗ
761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:49:48 ID:49zEo7Sb
時間短縮のためにストライクゾーンを拡大するという本末転倒な意見を
おちょくっているつもりだったんだが。
762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:49:54 ID:fV1nvVOp
>>758
そうだな
せめてボールとストライクゾーンを国際基準に・・・
ってつまりＭＬＢ準拠って事だが
763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:50:12 ID:W4H4W7uo
>>751
NPBの自浄作用も期待できず、新リーグ設立など望むべくもなく
という状況を君と僕が共有していないのが不思議な気がする。
764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:50:21 ID:ExR1VaN2
球界がライブドア参入に不快感を持っているのは、
堀江社長が『今の野球界のオーナーは老害だ』
と発言したためだそうな。
オーナー側からしたら、
『30そこそこの小僧が何を言うか！』
と激怒するのは当然だろうけどな……

堀江氏も老人相手にするなら、もう少し敬意を持った方が良かったかも。
765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:50:42 ID:p8jxlhtC
勢いに乗れば、新規参入行けそうだな
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1095422218779.jpg
766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:51:32 ID:RU6lZlgQ
>>742が本当だったらなおさら楽天だけ参入が濃厚になってきた
この３人は新規参入反対派でしょ
767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:52:07 ID:3pWclXe/
>>751
感想。
・(現実的な話として何もない)新リーグには期待する。
・自浄作用が期待できるので「順法精神」を重んじNPBへは意見しない。
以上からNPBに意見を伝えたい選手会・ファンの態度に異議を唱える。

状況判断がここの住人と違いすぎるんじゃない？
768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:52:26 ID:T/gqHZcc
宮内が楽天に神戸譲るか？
あの小物には無理だろうから、楽天は松山か、長野あたりになるのかな？
しかし宮内ウザイ！
769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:52:30 ID:wOEVd9IR
プロ野球選手は全員辞表だして、チームごとに新オーナー募集して
新しく別のプロ野球機構を造ればいい。
今の球団経営者とは何を話してもムダムダ。
770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:54:16 ID:AIqo9bd9
礒部はガムと顔つきで損をしているなあ
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:54:40 ID:hf5aRZ92
マスコミが鍋常や堤、宮内のインタビューを取って来いよな
マツダ、白井、久万はコメントを出しているんだから
772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:55:28 ID:OJtJeICH
>>750
堀江の顔はアンパンマン顔で、野球経営よりアニメ製作がお似合いって
昼間のテレビで言われていたな
773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:55:35 ID:BV9jH/Lz
>>771
毎日新聞を熟読したらいい
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:55:39 ID:dzUmw4HC
オーナー会議で、全オーナーの何割が反対ならアウトだったっけ。
近鉄にはもう賛成も反対も言う資格は無いと、誰か判断してくれるんかな。

選手会側：阪神、中日、ヤクルト、広島、横浜、ダイエー
経営者側：巨人、オリックス、西武、ロッテ

日本ハムはどっちだろう？
775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:55:51 ID:0i1L4b07
>>762
ルールブック通りに解釈すれば日本のストライクゾーンのほうが正しいんだけどね。
ボールに関しても同じ基準内でも日本製のほうが精度が高いので良く飛ぶというだけのこと。
それより合わせなくてはならなのはフィールドの土を硬くして、人工芝を廃し内野を含めて
総天然芝にすることだよ。球場が独自仕様では内野手の技術レベルに大きな差が出てしまう。
776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:56:35 ID:xlfESy0q
>>768
しかし計算して考えれば自分のやってる事がどんどん商品価値を落としてるだけ
だと気付かんのかねえ。青波にしろ本体に与える影響にしろ。
金勘定しか能のない男が冷静さを失ってそれさえも見失ってるようだ。
777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:57:42 ID:4H0rF6+E
今日のサンスポの星野のインタビューで星野が記者に逆質問で
「なんでﾅﾍﾞﾂﾈや堤にスト決行に関してインタビューを取りに行かないんだ？」
って質問してたがスルーされてたな
本当なんでだ？
778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:57:44 ID:ExR1VaN2

シダックスは、実は渡辺恒雄氏と昵懇な間柄らしい。
また、シダックスは読売本社と汐留の日テレ本社の社員食堂の業務を引き受けているそうだ。
志太会長が「球界からの要請があれば」プロに参加しても良いと発言しているのは、
ナベツネ氏のゴーサインを待っているから。
779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:57:59 ID:F8SdMfd7
>>775
板違いだからこれ以上その話はすべきじゃないと思うが、
ボールが飛ぶのは精度とか技術の問題じゃない。
日本もちょっと前まで飛ばないボールが普通だった。
それを意図的にラビットに替えただけの話だ。
もしメジャーリーガーと真剣勝負して、あの反発力の強い
ラビットじゃ投手が氏ぬぞ。
780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:58:14 ID:m1ho+qBw
>>767
見解の相違だね。

>NPBに意見を伝えたい選手会・ファンの態度
意見ではなく感情的にただ反対反対って言って一体何が生まれると言うのか・・
781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:58:47 ID:DbTFEua+
>>774
全オ－ナ－の3/4の賛成が必要、じゃなかったかな
反対が４球団あれば、もうダメ。
782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:59:17 ID:76X5C42c
>>777
行ったけど何も答えなかった
783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:59:23 ID:MvrhAAmO
ナベツネのＯＫが必要なんていってたら結局はナベツネ
マンセーばっかりだよね

やっぱりたかがファンが！って感じだな
784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 17:59:49 ID:dzUmw4HC
>>768
オリックスはお釣りが来るぐらい商品価値を上げてしまっていて、
今から落ちまくっても痛くもかゆくもないんじゃない？
785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:01:15 ID:3pWclXe/
>>780
ここまできて見解の相違ですか。
建設的な議論・提案ではなかったんだね。

＞意見ではなく感情的にただ反対反対って言って一体何が生まれると言うのか・・
これはレッテル貼りだね。
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:02:08 ID:0i1L4b07
>>784
オリックス生命の医療保険なんて絶対に買わないよなｗ
謳われている保障内容がいくら良くても、命を預けられるほど信用できる会社じゃない。
787 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 18:02:35 ID:Xop8/Pv4
>>138
論理的思考が出来てないのはターザン山本のほうだな。
ファンが選手会を支持してるのは、同情とかじゃなくて
今回の合併再編劇から透けて見える将来の「１リーグ８球団制」への
恐怖から来るものなんだが。
近鉄の選手が可哀想だからとかじゃなくて、
自分の応援している球団が将来どこかと合併させられるかもしれない
ということへの恐怖なんだけど、巨人ファンには理解できないんだろうな。
１リーグ10球団、あるいは8球団に減らすことが、野球の衰退に繋がると
論理的に理解してるから、合併反対スト支持なんだよな。
プロ野球を経営してみたいと手を挙げた若いベンチャー社長を排除する
不条理に対する怒りから、合併反対スト支持なんだよな。
オーナーたちがファンを完全無視していることに対する怒りなんだよな。
選手会を支持しているのは、同情でもなんでもなく、ファンの利害と
選手の利害が、この問題に限れば一致するからなんだよな。
勝手に「同情」に置き換えてるターザンは非論理的である。
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:02:42 ID:dzUmw4HC
>>781
そうなんだ。ありがとう。
厳しいね。
789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:03:05 ID:BV9jH/Lz
>>786
君の意気込みは分かるけど、条件よければ客は集まると思うよ。
790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:03:12 ID:fV1nvVOp
読売とオリックス、近鉄は無理としても
西武を何とかできないものか

近鉄は議決権剥奪で
791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:03:22 ID:DbTFEua+
ホリエモン、バンキシャに生出演してるぞ。
792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:03:29 ID:4H0rF6+E
>>782
んなことはないだろう
無言ってことはないだろ？記者は相手を怒らせてでも何かしゃべらせるプロだよ？
ましてあのﾅﾍﾞﾂﾈが無言ってのは信じがたいが
793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:04:33 ID:BV9jH/Lz
ホリえもんも向く方向が違うよね。
三木帝みたいに半分はオーナーを向かないと。

だから単なる売名と揶揄されるんだよ。
794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:04:36 ID:XagoqyJh
>>730
昔というほど昔じゃねぇよ
1５年、いや１０年も経ってない

じぶんが知らなかくて、無知な反論した場合は素直に謝りなさい
795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:04:56 ID:8X/tHKSe
客観的かつ冷静に判断すると
今から30日以内に新規参入を審査したら
ライブドアも楽天も却下じゃない？
実態が無さ過ぎるから
でもそれでまた紛糾するのは必至で
古田も頭抱えてんじゃないかな
796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:05:08 ID:rtuAsMhc
おっぱいどこですか？
(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)
797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:05:32 ID:0i1L4b07
>>789
アメリカの医療事情知ってる？
保険会社の査定一つで助かる命も無情に切り捨てられるんだよ。
そういうシステムへの移行をを推進しているのが宮内本人だということも。
798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:05:45 ID:BV9jH/Lz
>>792
ホテルから出てきたナベツネは「君等にはなにも言わん」と言ったらしいよ
799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:05:47 ID:jNVBfBLY
雇用が確保されるのになんでストやってるんだ？
800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:06:24 ID:9sUcRh2A

ニッポン放送　17時30分～21時30分
1億人の徹底討論！プロ野球よどこへ行く!!　
二宮清純・江本孟紀・川淵三郎・森永卓郎
▽“スト”への意見を大募集！
　
　
801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:06:35 ID:VtuE9kzW
古田的には落とし処って見えているんだろうけど
磯部辺り強硬派の事考えると踏み切れないだろうなぁ。
802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:06:35 ID:wUGtqERA
>>799
そこが問題じゃないからだ
803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:07:07 ID:4H0rF6+E
>>794
いいじゃない別に　君に反論したわけじゃないし
804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:07:23 ID:DbTFEua+
>>795
そんときゃシダックスの出番ですよ
もし２つとも蹴られたら、シダックスは自分から申請するだろうよ
805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:07:29 ID:jm8XkM9C
放映権の分配はテレビ局主導でできないかな。
日テレ以外の局が分配しないとテレビ中継しないと
圧力かける。拒否すればお荷物の巨人戦を中継しなくて
ウマー。他のセ球団は中継がなくなると困るので分配に
動く。パ球団も放映権、交流戦で大幅増収でウマー。
オーナー会議で4分の3以上の賛成を得るってこうは
うまくいかんだろうな。
806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:07:38 ID:BV9jH/Lz
>>797
オリックス生命はそんな厳密な査定はしません。
逆にコストが上がるから。

別の言い方をすれば、査定が必要なくらいな高額保障はしません。
807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:08:08 ID:L4yQRlzF
>>782
ナベツネに蹴り入れて「俺を誰だと思ってるんだ」と言わせる記者だよ？
808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:08:36 ID:f9I7dEA4
西武ファンだがもし新リーグ始まって西武が入れなかったら
応援チーム乗り換えると思う。西武はファンを軽視してきたんで
今のままでは１リーグだろうが２リーグだろうが、もういいって感じ。
それよりは新しいリーグの新しいチームを１から応援したいよ。
809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:09:27 ID:DbTFEua+
>>805
無理だな。だって日テレが巨人のホームゲームの放映権を
NHKに売ったりする現状だもん
810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:09:59 ID:W4H4W7uo
>>799
スタメンの９＋１人が改正されて増えるわけじゃないしねえ。
出場機会減から戦力外通告への道はほんの数歩だし。
811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:10:02 ID:0i1L4b07
>>806
社員の人？
だったら敵だから議論にならないね。
漏れは板ばさみで苦労する医者の立場だから。
812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:10:07 ID:XagoqyJh


　オリックス生命　や　アメリカの医療制度　そんな話は　いまどうでもいい！！
813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:11:06 ID:gswcMWNd
>>802
いや、本質的な問題はそこでしょ。球界縮小の方向に
進めば、合併当初の雇用が保障されたところで
いずれ全体の選手数が削減されるのは自明だからね。
814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:11:48 ID:F8SdMfd7
まぁ放送権問題は巨人戦の視聴率低下で解決だろ。
早ければ来季から各局の撤退や放送時間の短縮が
始まるだろう。そうなれば放送権料も暴落する。
そして、そういった状況になれば、巨人戦に固執する
必要性も無くなり、無益な綱引きも無くなる。
場合によっては巨人を捨てて新リーグ発足なんて
今までは夢物語のように思われていた事さえ
現実味を帯びて来るだろう。
815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:11:58 ID:jm8XkM9C
>>809
わかってる。巨人は困らないけど他のセ球団が困るから。
816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:12:08 ID:fV1nvVOp
しかし１１球団で雇用確保するといっているが
１０球団にした場合はどういい訳するつもりだろう
817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:12:34 ID:L4yQRlzF
>>809
そういったことをどうして他の球団はしないわけ？
818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:12:46 ID:SMKkWUhc
>>805
そこまでするコンテンツじゃない。
デメリットおおすぎ。

分配は絶対に不可能。
819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:13:24 ID:4H0rF6+E
結局オリ鉄からウェーバーで他球団に拾われても
来年１年間２軍に漬けといてその年のオフにまとめて解雇されるのが目に見えてるからでしょ
820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:13:45 ID:BV9jH/Lz
>>817
してるでしょ？







BSしか買ってくれないけど・・・
821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:14:20 ID:F8SdMfd7
>>817
安く買い叩かれてるんだぞ。
日テレは視聴率低下で手放したくてNHKに譲っただけ。
来年は巨人のビジターを放送してたフジとTBSが
撤退すると大手広告代理店が動き出してるらしいが。
822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:14:58 ID:gswcMWNd
だから巨人以上の人気球団をもう１こ作らないと
ダメなんだよー！
オリンピック代表で１チーム作ろうよー。
823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:14:59 ID:fV1nvVOp
>>814
いや読売が有利なのは
放映権料もあるけど、巨人戦だと客が入るのだよ
単純に入場料収入も他球団とは違うのだよ
824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:15:12 ID:h5cFmCZH
>>816
現経営陣が選手の事なんて考えているわけ無い。
１０球団になったら選手の事なんかほっておいて１リーグ制にまっしぐら。
ナベツネや堤が人の事なんか考えるはず無いじゃん。
825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:15:37 ID:L4yQRlzF
フジテレビはヤクルトを
TBSは横浜をもっと放送するよう働きかけてるのかな
阪神くらいならテレビ朝日あたりに売りこめない？
826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:16:24 ID:XagoqyJh
>>819
まあ、そこは実力社会と言ってしまえばそれまでなんだが・・・
827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:16:36 ID:F8SdMfd7
テレビ局の視点から球団再編やストを見つめるスレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094539234/
828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:16:39 ID:0g+/2Qjz
>>824
しかも1リーグになったら、広島、ヤクルトは手を上げて8球団になってしまいます。
829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:16:44 ID:DbTFEua+
>>817
巨人戦が欲しいとこって、日テレだけだもんw
他の局は（よくいわれてることだけど）日本シリーズの放映権目当てで
お座なりにパとかの試合を深夜に放送したりする程度。
深夜の放映権料なんて数百万とかだしなあ
830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:16:49 ID:BV9jH/Lz
>>825
ゴールデンは無理だし、休日デーゲームでも放映権料なんてたかが知れてるんじゃないかな？
831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:17:38 ID:8X/tHKSe
>>804
でも将来を考えたら楽天の参入が好ましかったりする訳じゃん
シダックスはそこまで経済的に余裕のある状態ではないし
売りである野村監督も高齢　やっぱり将来に渡っては不安が残る

2006年からの積極的な新規参入にむけて
誰もが納得する参入のためのガイドラインを構築した方が良いのでは？
やっぱり加盟料を撤廃してしまったマイナス要素は大きいとおもうよ
既存の球団が新規参入球団に協力する説得材料がなくなったから

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:17:54 ID:SMKkWUhc
>>825
昔ほど視聴率とれないんだから無理。
833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:18:11 ID:H6+GQy8y
まあ虚塵が潰れればいいんだよ
潰れるけどな
834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:18:14 ID:4H0rF6+E
>>826
いや、実力で決めてもらえるならまだ文句はないだろうよ
そうならないから問題なわけだ
835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:18:24 ID:DbTFEua+
>>825
スポンサーが付かない・・・・・・・

阪神はサンテレビ（だっけ？）が契約してるよね
836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:19:01 ID:XagoqyJh
>>831
不安という意味では、どっちもどっちでしょ

かたや野村がいる。かたや監督不在ともとれる
837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:19:02 ID:F8SdMfd7
＞テレビ東京がプロ野球巨人戦の放送権獲得を熱望している。
＞17日、都内の同局で菅谷定彦社長（65）が定例会見を行い、
＞来季の巨人戦の放送権について「チャンスがあればやりたい。
＞前向きに検討したい」と“新規参入”の意思を語った。
＞今季の巨人戦視聴率は、開幕から低空飛行を続け、
＞アテネ五輪と中継が重なった8月の月間視聴率は、
＞史上最低の8・7％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）を記録した。
＞巨人主催試合を中心に放送権を持つ日本テレビは来季の
＞継続中継にも意欲的だが、ほかの民放各局では、中継数縮小や
＞撤退も視野に入れて検討し始めている。テレビ東京が参入の
＞意向を示したのは、このような他局の動向が関係しているようだ。
＞菅谷社長は「今年のプロ野球は一時的に視聴率が落ちているが、
＞今後もキラーコンテンツになるのは間違いない」と断言。
＞1億円といわれる放送権料の値下げや、12％の視聴率獲得の
＞見通しが立てば放送権の獲得に動くという。
＞ただ、同局は系列局が6局で、地方のファンが巨人戦を
＞見られなくなるという問題も起こりそうだ。
＞昨年の日本シリーズ第7戦の放送権を獲得したが、
＞日本プロ野球機構からNHK衛星と同時放送という条件で
＞許可された経緯がある。過去に巨人戦を中継した経験も数回しかない。
＞何らかの方法でネット局を増やすなどの必要に迫られそうだ。
838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:19:30 ID:fV1nvVOp
いままでだって実力社会だから解雇はされていた
でも1軍＋2軍の人数自体はそんなに変動していないはず

10球団になっても変動しないなら、雇用問題はＯＫだが・・・・
839 ：　：04/09/19 18:19:42 ID:w4q2qAyI
>>800
なぜ川豚三郎が出てんだｗ？
てめーはサッカーの仕事をちゃんとせろ
840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:20:51 ID:zKVxa+wH
今夜もいつものように

巨人戦の視聴率が悪いのは飽きられたから
阪神戦やってみ

てのか現れるのかな
841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:21:17 ID:W4H4W7uo
>>839
質問。
ｻｶｵﾀの間で「豚」と言ったら川淵なの？
842 ：パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q ：04/09/19 18:21:18 ID:QIOgFGzM
>>794
正直、知りませんでした。スマソｍ（＿＿）ｍ
843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:21:37 ID:otfI2qlq
さてさて、ダイエーが損害賠償を求める裁判を起こすようだが
今日未明、必死でそんな可能性は無いと騒いでいた香具師らの
反省の弁を聞きたい。
844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:21:40 ID:VtuE9kzW
ゴールデンに野球放送して低視聴率だと
その野球放送がCM枠埋まらなくって赤字放送
ってだけじゃなく
局全体として広告主に対してのイメージ低下すら今ではあるからね。
（9時開始のレギュラー番組も野球の後番組と
なる時は企業から敬遠されるようになってきたとか。）
845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:21:47 ID:XagoqyJh
>>842
ヨシヨシ
846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:21:55 ID:BV9jH/Lz
>>841
いや～、やっぱイギリスに戻った彼でしょう
847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:22:48 ID:H6+GQy8y
塵売が楽天に身売りすれば良いんじゃないか
その方が盛り上がりそう
848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:23:41 ID:XagoqyJh
>>843
そういう話をすると荒れるし、裁判が起きてから、反省を求める単独スレを立ててみたら？
いや、もちろんそんなので立てていいかは知らないけど
849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:23:45 ID:0g+/2Qjz
>>838
OKじゃない。
850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:24:05 ID:VATTC8eC
>>843
損害賠償も、みんなでやれば怖くない。
ダイエーだけでなく、全球団しますよ。
選手会、覚悟してね（ｗ
851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:24:34 ID:jm8XkM9C
川淵さんは球界のどのオーナーよりも野球を愛しています。
1番はサッカーだけどね。
852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:24:48 ID:H6+GQy8y
全球団足並みそろうわけないじゃんｗ
853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:25:09 ID:rmiJ5Gyb
>825
横浜は球団経営にはやる気がないくせに、２３日の横浜-巨人戦をデーゲームにした。「渡る世間は鬼ばかり」のために。視聴率のためだけか、とも思ったが、ナベツネのためかもしれないぞ
854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:25:28 ID:bv8Z8pvI
損害賠償請求なんてしたらイメージダウンよね
855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:26:15 ID:gswcMWNd
>>854
イメージなんてとことんダウンしてるからOK
856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:26:18 ID:XagoqyJh
>>854
ここまできたら、皿も毒も食うかもしんねぇぜ
857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:26:30 ID:VtuE9kzW
今のところやらないと名言しているのは
中日と日ハム位？
（中日は契約更改に今回の減収分反映させるみたいだけど）

ほかの所はとりあえず損害額算出だけはとりあえずして
訴えるかどうかは検討中って所？
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:27:08 ID:H6+GQy8y
ロックアウトですら足並みそろわないのに。
虚人はうちがやれば全球団従うと思ったんだろうな。
後ろを見たら誰もついてこなかったので撤回したと。
859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:27:18 ID:ulKTowAc
ワンマン経営では、今の時代生きていけないというのがまだわかんないのかなあ
といいたい。
860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:27:38 ID:clcMwHno
これはもう外圧しかないな。
ファンがこんな有様じゃ野球に未来はないぜよ。
ITの連中もつまるところ売名だし・・・・・・
861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:27:43 ID:F8SdMfd7
＞（日テレの）ほかの民放各局では、中継数縮小や
＞撤退も視野に入れて検討し始めている。

＞1億円といわれる放送権料の値下げや、12％の視聴率獲得の
＞見通しが立てば放送権の獲得に動くという。

これがどれほど大きな出来事なのか、未だに理解してないファンと
それ以上に理解してない馬鹿経営陣が多過ぎる。
球団側が奪い合ってる巨人戦が置かれている現状を知れ。
テレ東の経常利益はフジ＋TBSの18分の1以下だからな。
862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:27:47 ID:L4yQRlzF
巨人戦以外だと視聴率とれない、スポンサー付かない、BSしか買ってくれない
なら放映権分配と入っても結局巨人戦頼みってこと？
それすら下がってるのに・・・(言い尽くされてるのは分かってます)

じゃあ、よく評論家が言うヤンキースのやり方は日本で成功するの？
863 ：古田 ◆k.e4t9B6QU ：04/09/19 18:27:48 ID:P8MlZtW3
おいおい、今必要なのはオーナー側の方針の一本化だろ。
みんなポイントしぼって議論してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自宅より
864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:28:08 ID:otfI2qlq
>>854
んなこたーない。
事前に牽制してたのにストを決行した選手会が悪い。
全球団足並みは揃わないだろうが、選手会に最後まで
妥協しなかったパと+巨人が請求すると思われ。
パの中でも日ハムだけは請求しないって報道あったかな。
865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:28:14 ID:fV1nvVOp
損害賠償も各球団かなり温度差があるね
それでもしたいならすればいいと思う

専門家でも意見がわかれる所だし、裁判所の判決には興味がある

負けたら？
その時は別の闘い方を模索すればよし
866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:28:25 ID:tVs9zgVu
ストで試合放送中止の穴埋めが大リーグ特番とは皮肉だねぇ。

スト万歳！

＞9月19日（日）18:30～19:00　
＞特報！MLB 　松井＆イチロー大記録へ挑む
867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:28:27 ID:bf865yZA

■阪神・星野ＳＤ「ファン無視許さん！」スト問題解決３カ条提案

阪神の星野仙一シニアディレクター（５７）が今回のスト問題の”解決３カ条”
を提案した。（１）オーナーと選手会による直接交渉（２）新規参入の門戸開放
（３）ファンのための球界改革で、１７日の労使交渉がストライキという最悪の
結果を招いた要因を分析、検証。選手だけでなくファンを無視した機構側の悪し
き体質に鋭い

http://www.sponichi.com/base/200409/19/base169546.html

あいかわらずこいつのいうことって中身がないのな。
868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:29:04 ID:8X/tHKSe
それぞれの契約更改で損失分を補填するとする球団も多そうだからね
ホントのフェアさを求めたら損害賠償の方がいいんだけど
法廷闘争なんて　これ以上の泥沼を世間にさらすのは難しい
869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:29:11 ID:H6cNjB/L
>857　球団によって損害賠償額ばらばらだもんね。
数十万～5億まで。

これで各球団個別に対応、なんて、新規参入受け入れ以上に非現実的だｗ
870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:29:18 ID:EaX4nURQ
これでますますいい選手はメジャーへ逝っちゃうよなあ
特に投手のメジャー流出は加速されるだろうね
871 ：放映権料値崩れの予感：04/09/19 18:29:29 ID:BV9jH/Lz
今週の週刊新潮より抜粋

ＣＭ料金　1700～1800万円→700万円以下

巨人戦が20％近い視聴率を取っていた頃の広告枠は
1分間当たり1700万円から1800万円が相場でした。
1時間の番組には最大6分間のＣＭが入るので、
高視聴率時代は1時間中継するだけで放映権料分を稼ぎ出せていました。
が、視聴率の急落で秋口のＣＭ枠が埋まらず、
あるキー局の営業部門は1分当あたり700万円以下までダンピングしてセールスしています。
それ以下の数字になることも多いらしく、製作費を入れると完全に赤字です。
(ＣＭプロデューサー)
872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:30:00 ID:DbTFEua+
アホが戻ってきたのねえ。

裁判おこすのなんて、誰だってできんだよ。そんなんでウカれてバカじゃね？
「勝つ可能性がない」といってんだよ
873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:30:16 ID:RdBRgn4t
>>774
選手会側：阪神、中日、ヤクルト、広島、横浜、ダイエー 、日ハム
経営者側：巨人、オリックス、西武、ロッテ
874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:30:24 ID:QW05XjHv
賠償は早速近鉄がやらないと言ってたが。損してないからだってｗｗｗ
875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:30:52 ID:clcMwHno
>>866
イチローはとにかく、
その前の松井ってなに？
876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:30:59 ID:jm8XkM9C
損害賠償のために裁判したら今までずさんな経営が
表に出るからそうはできないよ。
877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:31:25 ID:BV9jH/Lz
>>875
NYの4番
878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:31:30 ID:VtuE9kzW
興行として世間の興味がある物を提供するって意味じゃ
試合やるより裁判沙汰見せるほうがニーズは高い。

と、芸スポなどで見る限り野球に大して
興味無い層は思っているんだろう。



879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:31:45 ID:fV1nvVOp
>>866
ＭＬＢしかほとんど見ない俺は
不謹慎だが少しいいと思ってしまった
880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:32:35 ID:hf5aRZ92
大阪ドーム　1日　1000万円
宮城球場　　1日　　100万円
TBSラジオ
881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:32:38 ID:clcMwHno
もういいや、メジャーだけにしろや。
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:33:06 ID:BV9jH/Lz
オリックスもさ、メジャーに倣ってGM置いたのは良いけど中村じゃ駄目だろうよ。

アイツって、阪神を6年連続最下位に導いた名将じゃなかった？
883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:33:16 ID:W4H4W7uo
>>880
宮城ふざけんな。その10分の1だろうが。
884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:33:53 ID:RdBRgn4t
>>866
生放送で古田と坂井とかの話聞く方が面白い
885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:33:54 ID:YPgmPKrq
一度だけ2位に持っていったことがある。
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:35:32 ID:EaX4nURQ
中村って新庄に正座させた奴だろ？
そんなセンスの無い奴がGMなんてできるわけない
887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:38:04 ID:ExR1VaN2
川淵三郎さんは、古河電工のサラリーマン時代に
破産寸前の子会社の再建を任されて、見事立て直したことがある。
それで、サッカーの運営にも
『経営学の視点が必要だ』と痛感した。
サッカーのプロ化をするときに
『チャンスと見たら強引にでもやらないとダメ』だということで
突っ走ったんだよな。
888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:38:38 ID:ExR1VaN2
>>886
それは藤田平だよ。
889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:39:03 ID:otfI2qlq
>>872
バカじゃねーの？
あんた裁判のプロ？違うだろ。俺も違うけど。

でも訴える以上勝つ見込みがあるから訴えるわけで
球団側の裁判のプロがそう判断したんだろ。
素人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言わず青ざめる選手会面々の
ツラでも見てればいいんだよｗ
890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:39:40 ID:BV9jH/Lz
>>886
イチローを2軍に追いやった阿呆でも、読売巨人軍のコーチなら務まるんだよねｗ
891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:40:23 ID:EaX4nURQ
>>888
すんません、そうでした。
アホなもんで・・・
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 18:40:49 ID:warzoI9B
キャプテンがレディオで吠えております
893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:41:26 ID:DbTFEua+
>>889
おそいよレスが。
お前は「球団側の裁判のプロ」の判断しか信じないんだなw
中内のツラでも拝んどけ
894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:42:44 ID:D8HgyqyY
この板、何を言ってもすぐ『無礼なことを言うな。たかが名無しが』って反論されちゃうんですけど…
895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:42:45 ID:bv8Z8pvI
選手会を批判してる人はなんで批判してるの？
野球がストで中止になっても別に自分の生活に支障ないしどうでもいい
896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:42:48 ID:fV1nvVOp
裁判なんかでなにも動かないだろうな

時間はいくらでもかけられるし
当然、選手会も折り込み済みだし
897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:43:34 ID:h5cFmCZH
もう面倒だからＭＬＢの３Ａか２Ａの６球団くらいにきてもらって
新リーグ作ったほうが早い。
898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:44:57 ID:qYGkZOtc
>>892
椅子男時代にナベツネに「独裁者」って罵られたからな。
899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:46:00 ID:clcMwHno
>>897のは卓見！
MLBに要望書出した方が早そうだ。
900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:48:10 ID:F8SdMfd7
っつーか、選手会が脱退してMLBに泣き付け
NPBが崩壊したらMLBも日本市場欲しいから
喜んで参入してくるぞ
901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:48:11 ID:pIwWpLp1
金子郁容、神！
902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:49:00 ID:qFVLYsL/
バンキシャで「日テレだから言いにくいけど巨人一極集中がイカン」
903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:49:03 ID:VtuE9kzW
元々日本等極東+ハワイ辺りで
マイナーリーグのディヴィションを1つ
を作ろうって計画はあるらしいけどね＞MLB
904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:49:10 ID:gswcMWNd
>>898
NPBにはまさに中立を抜ける「独裁者」が必要なんだよ
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:50:30 ID:bv8Z8pvI
こうなったら日本に大リーグ傘下の３Ａリーグを設立すればいい
906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:51:11 ID:8XnDp+5c
大どんでん
オリ近合併1年凍結!! 来季6x6決定!!

となったらかなりハッピーな展開のはずだが、全然そんな気分になれないなw
907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:51:23 ID:F8SdMfd7
何もAAAにする必要は無い。
名前だけ借りて独立したJapanLeagueで良い。
日本マクドナルドみたいなもんだ。
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:51:53 ID:bf865yZA
いまでも実質NPBはMLBのファームなんだけど。
909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:52:28 ID:a6VeK325
ライブドアの堀江って、どこのファンなのかな。

ってか、そもそもこいつ野球好きなのかなぁ？
910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:52:29 ID:tVs9zgVu
>>896
＞時間はいくらでもかけられるし

時間掛けたら、自動的に来期の新規参入はなくなる。
ストする理由も消滅。

このストはファンアピールでしかない。負け戦。
911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:52:52 ID:EaX4nURQ
ＮＦＬヨーロッパみたいなもんか
912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:53:12 ID:clcMwHno
>>906
球界の将来を考えたら最悪の結末だ
913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:55:33 ID:VtuE9kzW
>>908
でも、NPBでFA取得してくれるの待つか
ポスティングでそれなりの額払うかしかないからね現状だと。
MLBが主導するマイナー組織ならもっと自由に選手を動かせる。

そういえば一時期日本のドラフト漏れた選手をせっせと
アメリカ連れて行ってたけど最近はその数絞る様になったのは
日本のアマチュアの指導者が平気でリベート要求して来るのに嫌気が
差したからって記事どっかで見たな。
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:55:58 ID:bv8Z8pvI
ジャパンリーグ

マイクロソフトジャイアンツ
イーベイタイガース
コカコーラドラゴンズ
マクドナルドライオンズ
ゴールドマンサックスホークス
シティバンクメッツ
915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:56:24 ID:EcvI5gde
しかしコミッショナー不在で次が決まるまで新規参入の
審議はできないとか言いそうだな
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:57:07 ID:+qwq7m3R
>>906
オリのまたしてもぶっｌちぎりでの最下位独走は容易に想像できるしな。
牛選手の大幅減俸＆リストラの嵐も容易に思いつくな。
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:57:08 ID:tVs9zgVu
>>912
現状維持＝去年までと同じ。
それ以上、最悪な結末ってないよね。

交流戦も、将来の１リーグ化へ向けた試験的な意味合いもあるし。
来期以降は交流戦の視聴率しだいだろうな。
918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:57:35 ID:fV1nvVOp
>>910
損害賠償の裁判が長引くのと

ストの期間と新規参入手続きは関係無いよ
だいたいストをいつまでやるかもきまってないし

ＭＬＢだと３・３１に妥結して、少し遅れてシーズン始まったな
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:58:48 ID:bv8Z8pvI
日本プロ野球機構から大量脱退してＭＬＢ傘下の新リーグを設立しようぜ
920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:59:33 ID:F8SdMfd7
MLBなら出資したいという企業も沢山あると思う。
少なくとも今のNPBよりは参入したい企業も多いだろう。
921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:59:55 ID:5ZrRExdm
えー次スレ誰か立てて。
ちなみにpart39ね。
922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:59:55 ID:WNJiSGSS
そもそも、新規参入に反対してるのはパリーグと巨人なんだから、
巨人がパリーグ移籍して新球団をセリーグに加盟させれば
万事解決じゃん！！！！
923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:00:00 ID:imnjBhte
>>777
もうすでに、し（ry
924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:01:05 ID:imnjBhte
>>906
どんでんが監督になる、というだけで、最悪の結末だな
925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:02:21 ID:rtuAsMhc
くそっテレビ見てたらちょっとメジャーが羨ましくなった
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:03:06 ID:fV1nvVOp
一番重要なのは
裁判に負けても、それが終わりではない事

実際に請求するかどうかでも温度差があるし
満額確実に取れるという物でもない

新リーグ立ち上げのながれができるかもしれないし
927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:03:49 ID:otfI2qlq
>>922
厚顔無恥なセリーグ５球団がそれはやめてくれと言っておる
928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:04:16 ID:F8SdMfd7
>>925
じゃあやはりMLBに売るしかねえな
929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:04:34 ID:dUrgUj8Y
合併やだぁ～！
言うこと聞かないと仕事しないぞ～！

まるでガキだねｗ
球団数が減るなら、アメリカ逝ってマイナーから挑戦しようって気概はないのかね。
ファンを出汁にして、国内でぬくぬくと食っていきたいって言うんだから情けない。
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:04:37 ID:Oa1F/bWi
いくらオーナーのじじい共が抵抗しても
もう球界再編の流れは止められないとこまできてると思うんだけど
931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:05:33 ID:fV1nvVOp
来期参入反対は
読売、西武、オリックス、近鉄
の4球団のみ
932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:06:08 ID:5ZrRExdm
>>929
まず英語喋れなきゃ。
これは他の業種でもリストラされた奴がいかに景気がいい国があっても国外に行かないのと一緒。
933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:06:30 ID:FOQ47ZKW
>>931
何で近鉄が来期の事に口出してんの？
934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:06:35 ID:ffeWQ1e3
>>909
FC東京のサポ。植田朝日の知り合い。
特定クラブのサポだから、Jクラブの経営には参加しにくいという事情もあるらしい。
935 ：古田 ◆k.e4t9B6QU ：04/09/19 19:06:54 ID:P8MlZtW3
今後の山は選手会が日本シリーズを人質に取るかどうかだと思ってます。
そうすれば今年中に新規参入も引き出せる可能性がありますけど、
多分中日選手会が反対するん無理でしょう。

近鉄・オリックス中心選手のプロテクト無視→独立リーグ行きのバックアップ。
ストからこっちに方向転換する可能性もありますね。

前は会議場から事前に交渉内容教えましたね。
これｊからも２ちゃんに情報UPしていきますんで宜しく。
936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:07:43 ID:Oa1F/bWi
>>935
中日選手会の意向は変わってるんですけど
ここまできたらとことんまで付き合うでしょ
937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:08:05 ID:KKLswqcd
野茂なんていまだに英語しゃべれないんじゃないか？
938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:08:26 ID:dUrgUj8Y
英語が喋れないとアメリカにいけないって事はないでしょ。
片言英語のヒスパニック系のメジャーリーガーなんてゴロゴロ居るよ。
939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:08:43 ID:rtuAsMhc
>>934
植田って…サカオタにも嫌われてるやつだよね。
940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:09:41 ID:Oa1F/bWi
>>939
ウルトラスのリーダーだっけ？
941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:09:58 ID:Xr/IFtdI
>>922
むしろ、セ５＋ダイエー・日ハム＋新規１or3で、新リーグ立ち上げ
のほうがいいぞｗ　８又は１０で２地区制。

巨人はいまだにナベツネが権力をもっていてこの混乱の首謀者で
あるのが一般に明らかになった。強行にロックアウトをやろうとしたが
他がどこもついてこず、ファンのスト支持率のあまりの高さにびびって
撤回。かっこわるｗ

巨人が今の態度を続けている限り、来年がどういう形になろうと
更に更にファン離れは必至。来年は率も動員ももっと落ちまくり。

巨人に対して三行半を突きつけて新リーグ結成、という夢のような
話も実現するかもなｗ
942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:10:27 ID:fV1nvVOp
いわゆる結束と言う点では
同床異夢な球団側より、選手会の方が固いな
943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:11:37 ID:s/U0RfE8
>>933
形だけは檻近の新球団に出資してあと３年間球界に居座るからでないかい？
檻近のフランチャイズといい、既得権益にしがみつくのもいい加減にしる！
といいたいが。
944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:11:40 ID:fV1nvVOp
>>941
一応オリックスだけがロックアウトしてるね
945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:12:02 ID:5ZrRExdm
>>937-938
まぁな。でも日常で英語聴いて話せるようになるには心理的な壁を乗り越えないとな。
946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:13:01 ID:dUrgUj8Y
選手会＞ファンに申し訳ない
経営側＞ファンに申し訳ない

どいつもコイツも大嘘つき。
結局保身を図っているだけだろーが。
947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:13:54 ID:rtuAsMhc
>>945
日本人の英語嫌いは病的だから。
948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:14:45 ID:Xr/IFtdI
>>944
オリックスはもう失うものないもんな。最後まで破壊活動を続けて結局自爆だね。
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:15:30 ID:5ZrRExdm
>>946
形だけとはいえ、一応ファンを敵にしたくないと考えていいのだろうか・・・
950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:16:21 ID:SwcyTFfU
NHKで今各球団の選手達がサイン会やってる様子流していた。
どこも盛況で、ダイエーは2万人集まったそうだ。
普段からやれよ！
もっとファンを大事にしてれば、パリーグの危機はなかったかもしれないのに。
951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:17:15 ID:s/U0RfE8
>>936
いやはや、「個人事業主の集まり」にしては感心感心。

一旦ストを延期した１週間のうちに経営側もスト破りを
画策するかと思ったら、金曜の交渉決裂発表と同時に土日の
試合中止のアナウンスだものね。

二軍中心に懐柔されて１／３位スト破りが出るかと思ってたよ。
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:18:13 ID:Xr/IFtdI
ところで、取材陣も一応ナベツネにコメントを求めにはいってるようだね
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143677.shtml
無言らしいけど。
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:18:39 ID:bv8Z8pvI
しかしなんでオーナーが一人も自分達の主張をテレビで発言しないんだ
ファンに申し訳ないと思うなら説明責任があるだろ
大企業の経営者ともあろう連中が情けない
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:18:53 ID:3ssERZar
>>950
ペナント中の連続した日程でサイン会なんてそうそう開けるもんか
普段の試合の日もサイン求めれば大抵応じてくれるんだから、
ファン感謝デーなりで我慢汁
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:19:19 ID:dUrgUj8Y
そう、特に選手会はファン（世論）を敵に回したくない。
その点、経営者はファンの圧力なんて気にしていない。
所詮世論なんて流れるもんだし、いざとなれば作るものだから。

せこいのはファンを出汁にする選手会の方ですよ。
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:21:04 ID:EaX4nURQ
＞所詮世論なんて流れるもんだし、いざとなれば作るものだから。

今の経営陣にそれは無理だろ
それぐらいのセンスがあればこんな状況になってないよ
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:22:16 ID:Xr/IFtdI
>>936
俺竜も選手会をサポートしているようだね。
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143682.shtml
中日も今更足並みを崩すことはないだろ。もちろん内心不満をもつ
やつはいるだろうけどな。
958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:22:37 ID:ffeWQ1e3
>>942
東京ドームくらいありそうな床面積だけどな
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:22:43 ID:fV1nvVOp
>>956
そうだな
そんなに世論操作に長けているんなら
今の状況はあり得ないよ
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:22:57 ID:3ssERZar
そもそも世論を作れるならこんな事態にはなっていない罠

それにしても、今日のファンサービスでダイエーが2万人集めてるの見ると、
北海道の3000人はまだまだ、って感じがしてくるな
あと10年は待たなきゃダメか
961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:23:44 ID:gswcMWNd
スト反対って公言する選手出てこないかな？
962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:23:44 ID:VD49mTk5
ダイエーが再生機構入りしなかったら
２００６年からはこうだって言い出す。まちがいない。
オリ＋近→オリ近＋ロッテ→１０球団１リーグ
963 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:23:59 ID:Xop8/Pv4
>>887
古田もヤクルトの監督じゃなくて
球団代表にでもなってスワローズの経営を立て直したほうがいいな。
それかヤクルトの支店長でもやらせるか。
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:24:28 ID:up8l4zCb
基本的な事だが、セの巨以外の5球団は
なんでオリ近の合併を承認したんですか？
どう考えても１リーグに近づくのに。
965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:24:29 ID:Xr/IFtdI
>>955
>所詮世論なんて流れるもんだし、いざとなれば作るものだから。

じゃ、「作って」みれば？作るための材料も手段もないけど。ゴミ売新聞以外はねｗ
日テレもかなり選手会よりにシフトしたなあ。
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:21 ID:3ssERZar
>>963
ヤクルトの営業をする古田の図が笑える
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:23 ID:DbTFEua+
>>963
むしろシダックスの監督になって
TVバンバンでてグチいうほうが、いいんじゃね？
968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:47 ID:BV9jH/Lz
>>964
ナベツネ睨みに縮み上がった
969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:51 ID:Oa1F/bWi
>>964
横浜、阪神、中日オーナーは今になって後悔してるとさw
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:56 ID:dUrgUj8Y
世論操作ありきじゃなくて、そもそも世論なんて気にしないの。
球団経営だよ？オーナー業なんてそもそも道楽じゃん。
道楽でやってることに貧乏人から何で文句言われなきゃいけないのさ。

ってのが本心でしょ。
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:25:56 ID:612GpoqV
>>964
巨人の脅しに屈した
972 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:26:13 ID:Xop8/Pv4
>>909
ライオンズが去ってホークスが来るまでの間の空白期間を福岡で過ごした。
テレビで巨人戦は見てたし、記録とかも知ってるというから少なくともルールも知ってる。
オープン戦なら生観戦したこともある。

長嶋の名前すら知らなかった鍋常よりは野球好きと言えるだろう。
973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:27:14 ID:Xr/IFtdI
>>962
そうなったら、巨人枢軸球団を除いて新リーグ立ち上げだよｗ
974 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:27:52 ID:Xop8/Pv4
>>931
ロッテは自分の意見ないのかな？
堤にやれといわれてダイエー買収しようとしたり・・・
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:27:54 ID:H6cNjB/L

選手がサインしてこんだけファンが集まるんだからさ、
球団だってサイン会開催すりゃいいんだよ。
オーナーとか球団代表とか出して。
976 ：古田 ◆k.e4t9B6QU ：04/09/19 19:27:58 ID:P8MlZtW3
>>936
一応賛同してくれてます。
けど、僕個人としてはこれ以上一試合も潰したくないんですわ。
オーナー側が一本化いていないんじゃストやっても無駄です。

交渉相手を近鉄・オリックスに絞るのが得策かと。
上手くやれば世論で袋叩きに出来ますから。
おっと嫁さんが呼んでるわ、失礼します。
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:28:06 ID:xkijXwy6
あの記者会見だけで絶望だよ。
斜陽産業の2流企業の集まりじゃあれが限界かね?
機構側は本気でやってんのか?
978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:28:26 ID:3ssERZar
楽天社長のコメント強烈だな、本当に宮内・堤とつながりあるのか？

>>972
少なくとも「なぜ3塁に走らないんだ？」とは質問しないだろうね
979 ：964：04/09/19 19:28:53 ID:up8l4zCb
巨人の脅しって何だったんでしょうか？
980 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:30:12 ID:Xop8/Pv4
>>978
面識はある、程度の話じゃないの？
それを１リーグ派が妄想を大きく膨らませすぎ。
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:24 ID:612GpoqV
>>979
巨人パリーグ
982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:30 ID:3ssERZar
>>977
原稿棒読みだわ、記者の簡単な揺さぶりで失言するわ
ダメだね
983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:30:48 ID:BV9jH/Lz
>>979
新リーグだ！
984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:31:04 ID:/AnASO05
記者は堤かナベツネにききにいけよ。
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:32:28 ID:5ZrRExdm
結局立てちゃったよ。
これであと3日は立てられねえだろなあ。あとヨロシク皆の衆

球団合併問題総合ｽﾚpart 39
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095589681/
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:33:18 ID:DbTFEua+
>>980
ちがうよ、だって堤とかが楽天に「出てみたら？」ってけしかけたんだもん
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:33:20 ID:3ssERZar
ナベツネもダメだ、本音を漏らしすぎる
必要なこと以外喋らない堤みたいのがある意味正解

>>980
そうだろうね、さすがに「今すぐ決めりゃいいじゃねえか」はないよな
988 ：サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ：04/09/19 19:35:44 ID:Xop8/Pv4
>>986
そんな話は噂レベルでもあがったことがないが
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:36:29 ID:612GpoqV
結局巨人が放映権料をたてに好き勝手やってることが諸悪の根源。

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:37:54 ID:612GpoqV
>>988
結構あちこちで聞く話だよ
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:37:55 ID:3ssERZar
これとかね、はっきり「歓迎」って言っちゃっていいのかと
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040919&a=20040919-00000039-sph-spo
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:38:14 ID:BV9jH/Lz
>>988
え？全国ネットで｢読売から話があったらしい」って流れてましたけど。
「宮内オーナーや堤オーナーからも頼まれたらしい」って流れてましたよ
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:38:25 ID:DbTFEua+
>>988
あら？　噂にもならんのに、新聞には出るのかな？
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:38:52 ID:bv8Z8pvI
やはりＭＬＢジャパンとして日本市場に新規参入させればいい
ＮＰＢからごっそり選手を引き抜くまたとない機会
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:38:53 ID:Qxk/izSM
>>988
噂レベルでならあるよ。
フジＴＶによると読売から話を持ちかけられたらしい。
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:39:29 ID:DbTFEua+
>>995
いや、噂どころか、楽天社長がインタビューで自分で言ったんだけどなw
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:40:36 ID:AVF1RGcu
とりあえずワンピース始まったから、皆それ見て
からまた議論しようぜ＾＾ｖ
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:40:36 ID:EaX4nURQ
ライブドア潰しか
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:41:16 ID:KKLswqcd
ナベツネはどう転んでも自分が損しないように色々画策してるんだろ
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:41:26 ID:612GpoqV
１０００なら無期限スト
1001 ：１００１：
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