【野党】 安倍「無制限の金融緩和」公約、インフレ→輸入価格上昇というデメリットだけ顕在化も　賃金アップに直結する誘導政策なし★５

★安倍晋三・自民党総裁「無制限の金融緩和」　果たして…劇薬か、良薬か
◇賃金上げる政策必須

　新聞各社の総選挙予想で、優勢が伝えられている自民党。その同党の安倍晋三総裁が思い切ったデフレ対策を主張している。
「無制限の金融緩和」。しかし、異論も多い。果たして良薬か、劇薬か。何より家計にはどう影響するのか。【内野雅一】

　４８５４円。１回当たりの忘年会予算だ（ぐるなび調べ）。昨年冬より５００円ほど増えた。
「昨年は東日本大震災による自粛傾向で低かった。今年はその反動」のようで、庶民の懐が温かくなったわけではない。

　この冬のボーナス（パートを含む民間企業）は１人当たり平均で３６万６５００円（三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング調べ）。
前年より１・６％少なく、過去最低を４年連続で更新した。
「所定内給与の低迷に加え、２０１２年度上期の企業の経常利益が伸び悩み、人件費を中心にした固定費抑制姿勢はさらに強まると考えられます」。
これからも厳しい環境が続きそうという。せめて忘年会は予算を奮発して浮世のつらさを忘れないと年を越せない−−多くの人の本音だろう。

　そんな中、驚きの発言が飛び出した。安倍総裁の「無制限の金融緩和」だ。金融緩和とは要するに、市中に出回るお金の量を増やすこと。
物価上昇率２％を目標に設定し、達成するまで日銀による国債買い取りの増額や、銀行が日銀に資金を預ける際の金利をマイナスにするなど、
考えられるあらゆる手段を駆使すると息巻いた。(続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/feature/news/20121210dde012010005000c.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355476138/

続きは>>2-5 >>6-9あたりに

>>1の続き
(中略）

　日本は、バブル経済崩壊後の１９９０年代半ばからデフレにはまった。
９０年から１１年までのＧＤＰ成長率の年率平均は名目で０・２％とほとんど成長していない。
「主要先進国のなかで最低です。ゼロ成長で税収が増えないなかで高齢化が進み、国の借金が膨らみました。ギリシャを笑えません」と、
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの片岡剛士主任研究員は話す。

　片岡さんは安倍発言に期待する。
「リーマン・ショック以降、米国の連邦準備制度理事会は住宅ローン担保証券や国債を大量に買い入れ、お金を市場に供給し、米国はデフレに陥らなかった」。
日銀も１０月には資産買い入れ基金を１１兆円増額するなど、２カ月連続の異例の追加緩和をしているが、「デフレ脱却に十分とは言えない」という。

　長引くデフレは、賃金の継続的な下落をもたらした。
勤労統計調査によると、現金給与総額（所得税や社会保険料などが差し引かれる前でボーナスを含む給与総額）は、
銀行や証券会社が相次いで倒産した金融危機の翌９８年以降、減少傾向が続く。
１年を通して働いた人の年間平均給与額（国税庁調査）つまり年収も、直近のピーク９７年の４６７万３０００円から約１２％減少し、
４００万円割れ寸前の４０９万円（１１年）だ。しかもこの間、低賃金の非正規社員が急増した。

　苦しい時代が長いだけに、思い切った政策に期待したくもなる。
しかし、インフレはコントロールしにくい。日銀がいやがるのもこのためだ。
「無制限の金融緩和」で適度なインフレを起こすことは可能なのだろうか。

続く

>>2の続き

　経済調査会社、武者リサーチの武者陵司代表は
「土地や株が値上がりする資産インフレになるでしょうが、ものの値段はそれほど上がらないと思う。
金利もこれだけ市場にお金がだぶついていますから、急に上がるとは考えにくい」と話す。

　ただ、デフレにもかかわらず一部の食料品やエネルギー価格はすでに上昇し、復興増税に続いて消費増税も予定されている。
第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストによると、消費者物価指数（食料とエネルギーを除く）が２％上昇すると、
勤労世帯の平均的家計（２人以上で年間可処分所得約５００万円）で負担増は７万４０００円。
消費税増税分、社会保険料のアップも加えると、年間数十万円の負担増となり、家計は悲鳴を上げる。

　ポイントは賃金の下落に歯止めがかかり、所得が増えていくようになるかだ。
「理論的には物価が上がるということは所得も増える」（永浜さん）はずだが、加藤さんは懐疑的だ。
「アジアにたくさんライバル企業が生まれているなか、日本企業は簡単には利益を出せません。
人件費はカットカットと、社長が経理マン的になった日本企業が多い。
インフレにはなるが、賃金は上がらないという最悪の事態も考えられる」

続く

>>3の続き

　「禁じ手までやるのか」と、安倍発言を危険な発言と受け止める向きが少なくないのは、この点への不安を拭いきれないからだ。
通常、インフレは円安を招く。そうなれば輸入価格が上がるという円安デメリットだけが顕在化しかねない。
「移民などを含め、国内の成長戦略を考えないといけない。金融政策だけでは無理です」と加藤さんは説く。

　ニッセイ基礎研究所の櫨（はじ）浩一専務理事は、賃金対策が必要と指摘する。
「企業のもうけを賃金や配当として家計に循環させる方向に誘導しないといけない。
具体的には、企業がお金を還元すると税金が下がるといった政策です。
そのうえで、需要の多い医療や介護への参入企業を増やすなどの政策を進め、個人消費を盛り上げることを考えないといけない」

　無論、自民党の公約には、賃金アップに直結する誘導政策はない。

　長らくデフレに悩む日本には、「ギャンブル」（加藤さん）のような「無制限の金融緩和」が必要なのかもしれない。
ただその先に待っているのが、明るい未来なのか、暗い不況なのかは定かでない。

以上

マスゴミ、必死だなwwwww

関連ニュース

【衆院選】 社民党・福島みずほ党首「為替介入や金融緩和によって円安誘導。公共投資を通じて需要を喚起。内需主導の経済に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355356561/

【衆院選】 未来の党が票数を伸ばす可能性　「デフレ脱却の処方箋は無制限金融緩和や公共事業ではなく次世代エネルギー」と経済専門家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355398434/

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　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：　>>1

軍隊作ろうぜ

お、最後の追い込みですね？

>>1
丑死ね

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　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ　　　　　日本は基本的には円高がよい
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　　　　　円高の良さは非常にある
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_
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: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　 :
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　:
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

もう変態は廃刊でいいよ

　
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

【政治】 安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹 「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348790454/
　

インフレでもデフレでも叩くくせに
とことん変態だなぁ

メディアは一切報じないが､実は原発に代わる画期的な｢発電システム｣がもうすぐ日本で完成しそうなのだ｡

三菱重工など国内重電メーカーが開発した｢超臨界圧石炭火力発電システム｣などと呼ばれる技術がそれだ｡
未来の党の小沢一郎が､卒原発の“切り札”として構想を温めてきた｡この発電方法､とにかく｢スゴい｣のひと言だ｡

｢簡単に言えば､石炭を使った火力発電ですが､従来の石炭発電とは､まったく違うシロモノです｡石炭をガス化した燃料ガスと蒸気を
使ってタービンを回すことで､ネックだったCO2やススの発生を大幅に抑制することに成功した｡さらに､水分が多くエネルギー効率の
悪い『クズ炭』と呼ばれる国内炭も効率よく燃やせる｡この発電システムを使えば､国内炭だけで100年以上の発電需要を賄えるといわれています｡
をやめてこのシステムに移行すれば､100年かけて自然エネルギーの研究ができるわけです｡原発推進派は『原発をゼロにすれば雇用が失われる』と言うが､
この方法なら､閉山された各地の炭鉱がよみがえり､地方の活性化にもつながるのです｣(経済ジャーナリスト)

インフレ問題FAQ対策コピペ集
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-23

Q1. インフレで賃金が目減りするんじゃないの？　→　A.インフレ以上に給料も上がります
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-13

Q2. インフレにするだけで本当に景気が良くなるの？ →　A.デフレの今は確実に良くなります
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/14

Q3. でもここ20年景気も賃金も下がり通しだし →　A.実は労働分配率を見ると企業もギリギリでした。デフレが原因です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/15

Q4. 無理にインフレにするとスタグフレーションになるんじゃない？ → A.景気対策によるインフレ誘導でスタグフレーションは起きません
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/16

Q5. 財政出動で景気が良くなるとして、俺にもカネが回ってくるようにできない？ → A.効率性･公平性を考えると減税･給付金も悪くない選択肢
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/17

Q6. インフレ政策なんて素人の危険な発想じゃないの？ → A.日本・世界のトップ経済学者・国際機関がインフレ目標・金融緩和を提言しています
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/18-19

Q7. インフレになると金利上昇して財政も金融システムも破綻するんじゃないの？ → A.インフレ好景気でむしろ財政改善します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/20-21

Q8. インフレは国民の資産を損なう悪魔的手法じゃないの？ → A.インフレによって純資産は増えも減りもしません
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/22

Q9. インフレになると社会的弱者が苦しむんじゃないの？ → A,所得ゼロの失業者やホームレスが助かり、デフレで得している高所得者や逃げ切り世代へ応分の負担が行きます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/23

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>>1
「俺はーインフレについてー、こー思う」とか能書き垂れる前に
民主党のクソどものやってきたデフレ維持が、どんな結果をもたらしたか、自分の目で見ろよｗ

・ブルームバーグ　Nikkei 225
http://www.bloomberg.com/quote/NKY:IND/chart/
　(1)チャートの右上にある黒い 5Y (5年って意味だよ)をクリック
　(2)チャートの左上にある [?]Add a Comparison と表示しているフィールドにマウス・カーソルをポイントする
　　 ポイントすると"Add a Comparison"の文字は消えるが、そのまま入力(このレスからコピペでもおｋ)
　(3)そのフィールド [?] の後ろに
　　　　INDU:IND
　　　と入力して、右横のAddをクリック
　(4)上の(1)〜(3)と同じ要領で、↓の文字列も入力する
　　　UKX:IND
　　　DAX:IND

上の手順は、株価チャートの比較を行っている、日経と比較したのは、↓
　　INDU:IND (Dow Jones Industrial Average　言わずと知れたアメリカ　ダウ・ジョーンズ)
　　UKX:IND　(FTSE 100 Index　イギリス株式市場インデックス)
　　DAX:IND (Deutsche Borse AG German Stock Index DAX　ドイツ株式市場インデックス)

いつから、日経は、他の通貨(ドル、ユーロ、ポンド)の市場と乖離し始めた？

インタビュー：円安誘導の政策は間違い＝藤井・民主最高顧問　2009年 09月 3日 19:41 JST
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11334320090903?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

テメエらマスゴミが散々持ち上げた民主党が日本にもたらした惨状見ろよ、このマスゴミどもが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

マスゴミバカすぎｗｗ
愚民はもっとバカｗｗ
死ねクソ愚民ｗｗ

>>15
メディアは普通に報じているしw、自民党が推進しているし、元々小沢なんて全く関係ないし
これほど的外れなレスも初めて見たwww

安倍「総理大臣になっても靖国を参拝すると宣言するつもりはない」＠報ステ
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-1348.html

なんでネトウヨって都合の悪いことはスルーなの(´・ω・｀)？
いつもだよね　なんでなの？　
憲法改正なら今まで何度もチャンスがあったよね
中国から尖閣のヘリポート撤去しろって言われてすぐ土下座しながら撤去したよね
北朝鮮が何度も日本にミサイル横断するように撃ったのに、なんで憲法改正の一文字も出なかったの？(´・ω・｀)

そもそも尖閣だけ取り上げて竹島はなんで一言も口にしないの？
海底トンネルを麻生太郎が作りたいから？(´・ω・｀)

なんだかんだデフレから脱却したくないみたいだね
本当に変態は何を考えているやら理解しがたい
だから変態なんだな
本当は廃止にしたあんな事とか、こんな事書きたいんだろ
最近朝日が熟女路線を取り入れたらしい

　.
　インフレターゲットを強力に推し進めたら、低金利では国債が売れないだろう。金利を
　上げれば返済額が増えるからインフレで返済が進むなどということがない。

なんだ､変態かw

丑スレ余裕ｗ

デフレスパイラルがって騒いでたマスコミが
すっかりデフレ容認になったなw

そして初期に喚いてたハイパーインフレ論が
通じなくなったとたん
スタグフ警戒論に乗り換える変わり身の早さ
本当に姑息なクズだよ

もと復興大臣の同和王、民主の九州比例一位だってお
九州はミンスに入れられないな

最低賃金を上げるどころか、経団連とともに邪魔者扱いしているからね。
給与上昇にともなうインフレにはならず、オイルショック時のような物価高で生活苦につながる事態にはなり得る。

インフレでジャブジャブにして借金チャラです

もう変態の必死ぶりがｗ

「日本の輸出企業が苦しいのは円高のせいじゃない、売れる製品を作る努力が足りない」などと言う人たちがいる。
とんでもない話だ。
今の１ドル８０円台というとてつもない円高は、日本製品に、最初から価格を２割３割させるという過酷なハンディキャップを課しているのに等しい。
そのハンディキャップを、「日本の」政府日銀が率先して課している。
こんな馬鹿なことがあるだろうか。

円高是正を唱える人達は、何も１ドル２００円３００円にしろ、などとは言っていない。１００円〜１１０円あたりにしようと言っているだけなのだ。
このレベルの為替水準にしもなお国際競争に負けるなら、それはその企業の実力不足、市場からの退場もしょうがないだろう。
しかし、今の円高水準というハンディキャップを課したまま、国際競争に勝て、というのはあまりにも理不尽すぎる。

ぬ、ぬ、ぬっぽんをトレもロス、トレもロス、トレもロすぅうううううううう（笑）

一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億 ←←←　あべっちｗｗｗ
　 合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　

ぬ、ぬ、ぬっぽんをトレもろすぅうううううううううううううううう（笑）
あべし（笑）ひでぶぅうううううううう（笑）

安倍晋三「あなたたち庶民の賃金は減らしますが、安心して餓死してください」

>>29
インフレの時は金利も上がるから千兆円の借金が雪だるま式に増えるよ。

物価上昇で物が売れなくなるとか言われても
それだとそもそも物価上昇しないだろ
金出して買いたいと思うやつらが増えるから物価上昇するんじゃないの

>>34
米国はドル安、ゆるやかなインフレで、ゼロ金利だぞ。

>インフレの時は金利も上がる
そんな事するのは、どんだけ下手くそな中央銀行なんだよwww

株価は上がっても賃金は上がらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痔眠と層化が、いくらバラマキやっても景気が良くなるわけがないｗｗｗｗ
↓
一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍wwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億 ←←←　あべっちｗｗｗ
　 合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
ぬっぽんをトレもろすぅうううううううううううううう（笑）

> 無制限の金融緩和

劇薬だな。緩和はもう十分だよ。
国土強靭化の方に集中してくれ。

今のデフレを脱却するようなインフレは賃金上昇がなければ起こり得ないだろ

>>35
全く仰る通り

日本人は貧乏がお似合いです
日本は韓国に２９０兆円の戦犯賠償金の未払い金が残っている

自民党は不当に拒否し朝鮮人の人権を無視している

>>34
インフレの場合、現在ある借金は実質で減る。
デフレは逆。現在ある借金は実質で増えていく。

これがデフレの恐ろしさ。借金して投資すれば、その借金がどんどん実質で増えていくんだから。企業は設備投資が減り、個人もローンを組むことが難しくなる。
デフレだから待てば待つほど物価が下がる。消費は抑えられる。
結果、GDPは減る。よって税収も減る。プライマリバランスは黒字転換しないまま、デフレで実質の借金は増えていく。
デフレこそ、財政破綻一直線の経済状況。

プライマリバランスの黒字転換まであと少し、と言うところまで持っていったのが、前回の安倍政権だった。
実質の借金を減らすには、インフレ＋プライマリバランスの黒字化を目指す。
財政規律をことさら重要視しているはずのマスコミがインフレ恐怖症を煽るのは、意味がわからない。デタラメ。

安倍の最初の仕事は日銀法改正かな
白川には退職金出すなよ

だからデフレを続けましょう！
って事？
代替案を出せっての。

またマスゴミの
ネガキャンか。。。
余程効いてるのかw

経済がグローバル化して豊かさの異なる市場が混ざったから、
豊かさが希薄な市場では金回りが増してきてインフレから物価上昇して賃上げに向かうし、
豊かさが濃い市場では金の流れが細くなってきてデフレで賃下げや失業に向かうでしょ。

単純に言えば、労働の価値が暴落したんで、
失業者が増えて、将来を期待できない状態に落ち込んでるんだわ。
ここ最近の異常な円高容認とかで、そろそろ限界に来てる。

デフレが続くとテレビ局やマスコミにもいいことないのにな
自分で自分の首絞めてて意味わかんね

>>44
経団連も安倍に白旗をあげたのに
こいつらは何をこだわってんだろうな。

ああ、経済政策を叩くのが目的ではなく
ただ安倍降ろしをしたいだけなのか

何かやろうとするとケチつけて何もさせないようにさせるクズっているよな。

安倍政権を支持していた三宅の爺さんが、安倍政策の実施の前に死んだのは、
安倍さんに失望して自殺したのかな。
三宅の爺さんは消費税増税で財政再建って主張だったからな。
安倍さんの経済政策に切れたのかな？

株価は上がっても賃金は上がらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痔眠と層化が、いくらバラマキやっても景気が良くなるわけがないｗｗｗｗ
↓
一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍wwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億 ←←←　あべっちｗｗｗ
　 合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
ぬっぽんをトレもろすぅうううううううううううううう（笑）

デフレでいいことなんてあるはずないのに自民憎しだけで反対なのか？
お花畑が国や国民より優先されるって異常極まりないだろ

>>44
>だからデフレを続けましょう！
>って事？

今、インフレ恐怖症を煽っている連中は、「デフレが良い」とは言わない。
ただひたすら「インフレ怖い」と言う。
狡猾だよ。
彼らにとって、デフレだろうとインフレだろうと関係ない。目的はただ一つ。安倍叩き。
選挙が終わっても、次の参院選のために、これから一層むちゃくちゃな攻撃をしてくるだろう。

平成19年度　派遣業売上+5兆40億　企業配当+9兆8184億　 従業員給与-20兆7593億 ←←←　あべっち

↑でも、これは酷すぎない？　とてもではないが日本人が日本人に対してやる仕打ちじゃないよ。
たとえではなくて、本当に日本人従業員を皆殺しにしてるじゃん。
安倍さんが本当に日本人なのか極めて疑わしい。
国籍はともかく精神的には韓国人かユダヤ系アメリカ人とするのが妥当だよ。

重ねて言うが、日本人なら日本人に対して、これほど酷い仕打ちができるわけがない。

>>51
賃金が上がるのは失業率が低下してからだ。
小泉のときでも失業率は4%
そこが改善されないと賃金は上がらない。

4年くらい我慢しろ

輸入価格が高騰したら
国内回帰するからいいんじゃね？
バブル以前は輸入品＝高級品だった

輸入品の価格が上がれば、その分、チュンやチョンの製品の競争力が目減りする。どうせ、安さしかない商品なんだし、2割も上がれば誰が買うか

ここに、1990年と昨年の国の歳入・歳出を比較したグラフがある。
財政赤字の原因は一目瞭然。税収が減り　社会保障費が増えたから。
だから、野田は「社会保障と税の一体改革」をやって、問題点の改善を図っているのに、
なんでおまえら野田を批判するの？　この国の状況分かってるの？

【1990年（平成2年）度】（単位：兆円）　　　　その他収入2.6¬　　┏国債発行額5.6　
　　　　 .r‐――――――――――――――――――――┬t━━┓　
歳入　 .|　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　　　　 .|. |　　　,.|　
66.2　 ,,.|　　　　　　　　　　　　　58.0 　　　　　　　　　　　　　　..|. |　　　,.|　
　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|_」＿___.」　
　　　　 .,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
歳出.......|社会保障|地方交付税:| その他（文教・防衛　|国債の償還..|　
66.2　　.|.費. 11.6　|交付金15.3:.| 公共事業等）　25.1　.|と利払. 14.3│　
　　　　 .|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿,.l　
　　　　 　（17.5％）

【2011年（平成23年）度】（単位：兆円）
　　　　 .r‐―――――――――‐t―――――.t――――――――─t――――――――t
歳出　 .|　　　社会保障費　　　....│地方交付税| その他（文教・防衛 .│　国債の償還と　.│
92.4 　 .|　　　28.7（31.1％） 　　..　|..交付金16.8│公共事業等） 25.4 . │　利払い　 21.5　 │
　　　　 .{____＿＿＿＿＿＿＿_＿__l,_＿＿＿＿__,,l_＿＿＿＿＿＿＿＿_ ,l,＿＿＿＿＿＿＿＿l
　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
歳入　 .|　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　国債発行額　　　　　　　　 .│
92.4 　 .|　　　　　　　　40.9　　　　　　　　　.　 .|　　　│　　　　　　　　44.3　　　　　　　　　　　....|　
　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,|＿＿,,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他収入7.2　」　

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan005.pdf#page=10

円高だと輸出がどうのとか言うけど、

経済的に若い国は、
豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
豊かな国の通貨が高ければ高いほどいいんだよ。

つまり日本は内需を食われてるんで、
輸出とか関係なく、産業全般が衰退してきてる。
このまま続くと、いずれ円が暴落する。

>>55

派遣増やして見かけ上の失業率改善したようにみせかけただけですがｗｗｗｗｗｗ
ピンハネしまくりで従業員給与は下がりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフレ地獄の子鼠地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融緩和で円安になれば輸出企業は儲かる。

但し、輸入燃料・食料の高騰で一般家庭には大ダメージが。

原発完全に動かします宣言すれば別だけどね。

ついでにアメリカさんを敵に回すかもしれないね。

通貨安戦争はどこの国もしてるけど、

民主党の安住の馬鹿が78.95円っていう目安ばらしちゃったからな。

賃金あっぷとか真顔で言ってる奴は池沼だろ。

何のスキルもないのに、日本人だってだけで高給貰える時代はもう来ないよ。
グローバリゼーションってのは、日本の労働者と中国の労働者とラオスの労働者が一列に並べられて比較されることなんだからさ。

>>56
バブル以前は中国にも東南アジアにも工場など無かったし
中国人は人民服を着て自転車通勤してたじゃん。
輸入品はヨーロッパからの舶来品ばかりだったし何言ってるの？

自民党を勝たせるぎると公共事業やりまくるから比例は維新に入れてきた。
ゼネコン土建王国へ逆戻りだけは勘弁。

>>28
給料があがらなければ物価は上がらない。
物が売れないのに価格を高くするバカがいるか？

>>55
失業率が下がるなら、将来的には日本人のプラスだからな。
多少の給料減は仕方ないだろ。

>>56
エネルギーとか食品とか原材料をどうやって国内回帰するんだよ、自給自足できると思ってるのかｗ

デフレ20年さすがに家業も限界突破
代行運転手でもやるわ

>>60
だから賃金が上がらなかったんだろ。
公共事業を増やして雇用を促進させる。
インフレにして金の回りを良くする。
それで失業率を改善して、4年後に給与が上がるように
持っていくって言ってんじゃん。
高橋洋一は3年後って言ってるけどな。

傷が深いんだから、立て直すにも時間がかかるだろ

アメリカでは、いっくら金融緩和やっても失業率まったく改善されず
　　　消費も改善されない。

　金融緩和やってあがったのは、小麦　大豆　石油　などｗ

　金持ちのところへ行って、投機に流れてるだけ。


　
　日本のＧＤＰマイナスも主な原因は　国内個人消費の伸び悩み。


　国民を安月給でつかって役員報酬や株主配当バシバシ出してる限り、

　金融緩和なんて何の効果もありません。アメリカが実証済みｗｗｗｗｗｗｗｗ

株が上がったってことは、業績向上の期待につながってるってことだよな

>>54
まったく酷い。
なぜ国民は黙ったまま、盲目的に安倍に投票するんだ？

変態新聞ｗ必至だなｗｗ

変態だけど、半分は合ってるんじゃないの？

緩和は当然として、デメリット部分をいかに緩和できるかが長期政権化の為の勝負どころ。

最近円安が善って妄信してるアホが少し減ってきた気がするな。

　�@円安で輸出量増える　仕事増えて残業増える　収入ＵＰ！　株価ＵＰ！
　
　�A円安で海外生産してたものを国内で作ろうかという動きになる　国内で雇用増える！
　
　　�@と�Aで潤った人達がお金使う、国内でお金が回りだす。

　いろんな産業が活気を取り戻し、人手が足りなくなる。
　企業は人材を確保するため賃金を上げ始める。
---------------------------------------------------
　
ってなったらいいな（^ ^)　

中国とアメリカが輪転機を回せば、
アメリカのほうが有利だよ。

高度成長期の中国が為替介入で元を増やすと、
インフレが加速しちゃうんで、物価上昇も激しくなるから、
賃上げ闘争でデモだのストだの騒ぎが広がる。

だから、徐々に元の切り上げを容認してるでしょ。
どっちにしても、中国人の収入は増えてくんだわ。

インフレになったら
銭なしやヒキニート、派遣、サラリーマンは益々悲惨になり富裕層は大儲けですわｗ
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
◎金融緩和した年に給与減ってますやんｗｗｗｗｗｗ

金持ちはインフレでも容易に儲けられるからな。

>>68
バ〜カ　労働基準法をちょいといじくって最低賃金１２００円にでもすれば
明日からフリーターの時給２〜３割増だわ。

おまいの尊敬する寸借詐欺師高橋の方法じゃ１００年たっても絶対に賃上げなどせんわ！

まあ、もう安倍自民の勝ちは確定してるわけで
問題は勝たせすぎないことだと思う
自公で320なら全ての法案が事実上のフリーパス状態になる
それだけはどうかと思う

賃金を下げるよりは、雇用を減らしちゃうでしょ。

１ドル１００円が８０円になったら、
従業員の給料を二割減らすよりは、
二割の従業員を解雇する方向に向かいやすい。

代わりに派遣さんに来てもらうとかだわな。
要するにデフレってのは、労働価値の下落なんだわ。

>>77
給料をピンハネするような雇用待遇の悪いところは
失業率が改善されるまでは残るだろうが
それ以降は徐々に減少していく。

なんで雇用待遇の悪いところ、コスパの悪いところと
仕事をしなきゃいけないんだよ。選べるようになるってことは
カス企業は消えるってことだ。

安倍自民党総裁の「無制限の金融緩和」発言で円安ウォン高でチョン国経済直撃・撃沈だからな
色々と都合の悪い奴らは黙ってられないだろう
いくら売国毎日新聞が援護射撃してもこの流れは止まらない、残念

円高デフレで得すんのは公務員とテレビ屋やマスゴミなど
すでに身分と給与がバブル期基準で保証されてる既得権益どもと金持ちだけ

金刷って全国民に毎月配ればいい

>>80
そうなったら次の参院選は民主ボロ勝ち
だから第三局の維新の存在が必要なのに

そもそも高橋洋一って何なの？

都内のスーパー銭湯巡りして他人の財布と時計を盗む常習犯だったじゃない。

それで逮捕され、自白もしたのに

当時の検察が「本人もよく反省したので不起訴処分にしました」と発表した時、ふいたわ！

>>79
円高でコスト競争してるときに
最低賃金を上げられるわけがないだろ。

その程度のことすら理解できないのか？

ガソリンの値上がりから始まって他もポツポツ値上げ。
そしてやる事は、買い控えだろうね

単純に最低賃金上げたら、失業者激増するよ。
機械化合理化が進みまくる。

労働条件を改善するには、労働市場を売り手市場にすることだ。
そのためには、インフレ基調の景気回復させ、企業に設備投資を、個人に消費させて、それの呼び水として政府支出をして需要を増やすしかない。
まずはデフレから脱却しなきゃ話にならない。

インフレを否定している人達は、デフレのもと、どうやって景気回復させるつもりなんだ？

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/15(土) 00:58:47.13 ID:gApctDIB0
そもそも高橋洋一って何なの？

都内のスーパー銭湯巡りして他人の財布と時計を盗む常習犯だったじゃない。

それで逮捕され、自白もしたのに

当時の検察が「本人もよく反省したので不起訴処分にしました」と発表した時、ふいたわ！


これ犯罪だろ。名誉毀損。

>>92
どうぞどうぞ。
思い切り事実だし。新聞でも既報。
どうぞジャンジャン宣伝してください。

>賃金アップに直結する誘導政策なし
なぜか公務員の給与だけ上がる官僚迎合政治

欧州各国は、安部と自民党が行おうとしているのと同一の経済政策が
原因で３年前から続く欧州金融危機のため、超緊縮政策・超デフレ政策
をとっている。

米国の場合だけは、かつての大英帝国と同じく基軸通貨国であるので、
刷っても経済問題にはならない。米国は失業者が急増したので巨額に刷っているが、
世界大恐慌1929以来の失業者数。

＞金融緩和した年に給与減ってますやん

十分な需要喚起政策としての金融緩和ではなかったってこと。
需要を喚起しきれていないのに、金融緩和をやりましたって。
それは日銀のアリバイ作り。

＞93
新聞報道を信じてる馬鹿は引っ込んでろよ
もしかして毎日のバイト？

東洋大学にとっても高橋洋一は黒歴史だよな。

散々、小泉・竹中のブレーンとして東洋大学教授である事を宣伝しまくったのに

逮捕当日、懲戒解雇処分。　それ以来、ノーコメント。　哀れだわ。

全世界で金余らすと資金は株や投機に向く、一番やばいのは商品先物で、これが高騰したら日本はかなり厳しくなる。

>>1
インフレにはメリットもデメリットもあるだろう。
だが、デフレにはデメリットしかない。
デフレ下で賃金が上がらないのは当然。
何をいまさら。
仮にインフレになったとしても賃金上昇にはタイムラグがある。
そのタイムラグを利用してマスコミが反自民キャンペーンを始めると思う。
それを考えたら今から憂鬱。

民主党政権になってからの各企業株価の変動（※トーク時の株価）
シャープ：2,000円　→　200円
パナソニック：2,500 →　500円
ソニー：6,000円　→　900円
船井電機：15,000円　→　1,000円　
東芝：1,000円　→　250円
NEC：1,000 →　100円
トヨタ：9,000円　→　3,000円
マツダ：800円　→　90円
ホンダ：5,000円　→ 2,400円
ヤマダ電機：15,000円　→　4,000円
コジマ：1,500円　→ 250円
JFE:8,000円 →　1,000円
新日鉄：900円　→　150円
KDDI：80万円　→　50万6千円
ドコモ：18万円　→　13万円
ソフトバンク：1,000　→ 3,100円

輸入製品が高くなれば国産の価格と吊り合えば国内で生産すれば雇用も増える
メリットの方が大きいだろ

利益分配法を作るべき
不景気に乗じて利益隠しする経営者大杉

＞欧州金融危機

ギリシャなどの周辺国をユーロの仲間にいれたことが原因。
金融機関に損切りさせれば良いだけ。
ギリシャをユーロから外せよ。
日本と同じにするなよ。

馬鹿がソース無しでコピペ貼ってるが、民主党政権(2009〜2011年)で
日本の自国通貨でのGDPは思いっきり減ってんだがｗ

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=50&pr.y=11&sy=2007&ey=2014
&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=158&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CNGDP%2CNGDP_D%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CPPPSH%2CPPPEX%2CPCPI%2CPCPIPCH%2CPCPIE%2CPCPIEPCH%2CLUR%2CLE%2CLP&grp=0&a=

Country　Japan
Subject DescriptorGross domestic product, current prices
Units　National currency(日本円)
Scale　Billions
Country/Series-specific Notes
2000　502989.9
2001　497719.7
2002　491312.2
2003　490294
2004　498328.4
2005　501734.5
2006　507364.7
2007　515805
2008　507614.8
2009　480676.89
2010　479637.2
2011　487289.63

後は別行にPopulation(人口)があるから、それで割りゃ一人あたりのGDPの推移がわかるが
それも貼ってみよっか？ｗ

ソースもロクに貼れないようだから、ま、そんなモンなんだろうなｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>102
失業者にはメリットだけど、職を持ってる人には当面はデメリットの方が大きいだろ。

だから需要をまかなうほど国内で生産できるのかとｗ

>>103
そもそも「偽赤字企業」大杉。
日本企業の９割くらいが赤字なんだっけ？
会計上、赤字にしておくと法人税を節約できるというセコい業。
中小企業はまだ許すが大企業がやったら懲罰的に全財産没収でいいと思うんだよな。

>>107
需要があるのにモノを作らないやつは
商売をしちゃいけない。
田舎で自給自足してればいい。

インチキ新聞屋は　世の中が不幸であればあるほど書くことに困らないからな　つかさあ　新聞社ってほぼ全部赤字経営なのに
自分の業界は世の不景気とか関係ないっと　本気思ってんだよなｗｗｗｗｗ　さっさと潰れろよ　インチキ新聞屋は　テレビ屋と共に

＞107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/15(土) 01:09:59.48 ID:ggQx52Ch0
だから需要をまかなうほど国内で生産できるのかとｗ

それは良い傾向、日本国内では需要の多いところに国内企業が参入するから雇用増大。

日本企業も生産を日本に戻そう。
↓
1億ドル以上掛けて一部のMacの生産拠点をアメリカに戻す意味。
アメリカで生産することによって他の企業もアメリカで生産をする
流れを生み出し、アメリカ国内の雇用情勢を改善したいようだ。
もちろん、中国で何かあった時のリスク回避など、現実的な理由も
あるはず。
ただ、企業の利益だけを追い求めるのではなく、国にどのように貢献
できるかまで考えている。

>>109
>>111
>>66

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

805 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/12/12(水) 04:45:12.18 ID:8tAXsXk2P
知っての通り、このグローバル経済では各国の株価チャートは詳細こそ違えど
だいたい同じようなチャートになるものなんだよ。極端に違う場合、その国独自の
問題があるってこと。
次の画像を見てくれよ。5年間の日、米、英、独の株価チャートを比較したものだ。
http://dl10.getuploader.com/g/3%7C2chenglish/123/hikaku.jpg

NKY:IND (日経225）
INDU:IND (Dow Jones Industrial Average　アメリカ　ダウ・ジョーンズ)
UKX:IND　(FTSE 100 Index　イギリス株式市場インデックス)
DAX:IND (Deutsche Borse AG German Stock Index DAX　ドイツ株式市場インデックス)

これを見ると、
１）2009年9月〜2010年9月までを見てくれ。麻生氏・中川氏が世界にリーマンショックに
　　対する処方箋を提示し、各国はそれに従い、各国の株価が持ち直してきている。
　　また、この期間、日本の株価の落ち込み様が一番酷い。当時の事を思い出してくれ。
　　麻生氏・中川氏が世界に提示した処方箋。提案者である日本が行動に移すのが一番遅れた。
　　なぜか？　この大危機の中、のんきにも民主党が常に審議に応じず、補正予算を年内に通すことが
　　できなかったからだ。チャートに見事に反映されている。

２）2009年9月初日からNKY:INDは他のチャートと乖離し始めた。2009年8月30日、
　　第45回衆議院議員総選挙で民主党政権誕生が確実になったからだ。

３）米、英、独の3カ国の株価は、おおむね、2008年1月の時点の株価に回復している。
　　この3カ国の株価はリーマンショック直後と比較すると、１．７〜２．０倍に伸びている。
　　日本だけが2008年1月の時点の50〜60％水準を推移している。

見事なまでの民主党の無能ぶり。
どうしてＴＶでこのチャート比較を見せないんだ？ｗ
自民党の先生方もバカなのか？　チャートを見せろ。一発だろ。

>>18をまとめてくれた人のレスだが、参照までにｗ

賃金というのは上がる方はすぐ上がるんだよ。
なかなか下がらないという下方硬直性はあるけどね。
物価が上がって賃金そのままなんて馬鹿なことはない。

>>113
原発を動かすんだろ？
足りない分は当然買うわな。
ドル円360円の時代から買ってたわけだし。
何その鬼のクビを取ったような安価。

>>21
そんなスレ立ってねえじゃん立ってねえのにスルーもクソもない
日韓トンネル？技術的に無理。ポーズとって損はない

>>108　
税収は増えるが、設備投資投資と日本経済が落ち込む素晴らしい法案じゃまいか？
ジンバブエの財務大臣になる才能があるぞ。

だからさ、歴史が全て解決法は示してるんだよ。

遊休資産を活用しないで休眠させてるから、こうなるんだよ。

一坪100円以下の土地は国が全て買い取りし、仕事を持たないが労働意欲・開業意欲のある人には

一定の土地を無償で配ればいいんだよ。　日本中の土地が活性化されて何がしかに使われれば確実に税は増収するわけだし。

>>911
>憲法に記されている日本が「名誉ある国際的地位」を占めるとは、具体的には
>日本が国連で常任理事国の一つになること だった

いや、それは間違っているよ。それは外務省が予算を取る時の屁理屈じゃん。

専制と隷従と圧迫と偏狭がない国として世界に尊敬されるように頑張ります
という意味なんだよ。

つまり、国民奴隷化を目指す経団連は憲法に立ち向かう存在なんだ。

毎日のくせに経済語ってんじゃねーよ
お前んとこは中韓の宣伝だけしてりゃいいんだよ

>>113
>>66を得意げに言われてもね。
誰も、全部何から何まで自給しろなんて言ってないしな。
国内の生産が今より増えるってのが重要なんだよ。

>>105

きみ、きみ、

英語が多少できるみたいだけど、

デフレが問題だという話しをしているときに、名目ＧＤＰの数値持ち出して、下がった下がったと
言われてもwwww

君、名目と実質の違い分かる？ 爆笑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

実質ＧＤＰならほとんど横ばいだよ。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

安倍総理で円安株高間違いなし

>>120
土地の無償配布　何処の民主だよｗｗｗｗｗ

GSが安倍カモーンだから一歩間違うと・・という懸念はあるが
デフレ疲れた

安倍政権ができても、おれら貧乏人には関係ないってことね。
てか、もっと苦しくなるのかｗ

さすが低脳な毎日だな。

FRBが2.5%のインタゲ設定したのも知らんのか。

まず金融緩和ありきというのは危ないからやめれ。
まずは公共事業による需要喚起だ。

>>126
民主党がそういう公約を立ててる？
立ててたら民主に投票したと思うよ。
俺は民主は既に菅・野田のクーデターにより第二自民党になりさがったと思ってるから
二度と投票しないけどね。

インフレターゲット論者はインフレで得をする側のことしか述べていない。
得をする人がいればその反対の人も必ずいる。

借金が目減りするということは、貯蓄も目減りするということです。
世界一の貯蓄高を誇る我が国国民の財産が、
インフレ率だけ目減りしていくということです。
国や地方自治体の借金も、多くは債券として国民が購入して持っていますが、
その価値も目減りします。
国や地方の借金が軽くなる分、結局は国民が損をして負担させられるということです。

またインフレターゲットが実施されたら、物価が上昇するのですから、
年金や貯蓄を取り崩して生活している人たちの生活を更に追いつめることになります。
インフレの進行に合わせて給料や所得の上昇が望めない
全ての人たちの生活を苦しくします。 　国民の7割以上です。

インフレ・ターゲット手法で得をするのは誰かといえば、
結局また大手不動産会社とゼネコンと株屋でしょうか。
そしてその救済のために不要な公共事業を発注したり、
また民間の不良債権に公的資金を注入したりして、
無責任に赤字を拡大させてきた国や地方自治体でしょうか。

そしてまた、彼らが得する分だけ、
負担は私達国民に押しつけられるわけです。
消費税とダブルパンチで押しつけられるわけです。

連中、小泉、竹中、安倍を使って、日本企業の株を底値で買い漁れる状況を作ってきた。
９１１ユダヤ内部犯行テロ直後の日経平均一万円割れや、小泉政治最初の2年間の
緊縮財政で株価半落、りそな倒産騒ぎといった局面で、常に同じユダヤ資本が、
日本株を底値に誘導しておいて、買い漁った。その結果が、さっきの外国資本の日本株保有率だ。

だけど、三分の二といったら、６６％でしょ？そこまで買い込まれている企業はないじゃん。
日産や日東電工くらいのもんじゃん。

だから、日興コーディアルをシティ･グループが傘下に収める必要があるんだ。
日興は、顧客からの預かり資産３０兆円の有力証券会社だ。日興には、
顧客がどこの企業の株主であるかのデータが全部揃っている。
今まで、得意客に媚を売ってきた、顧客に可愛がられている営業マンもいる。
ミニスカの営業ネーちゃんも含めてな。TOB成立したら、経営陣にユダヤ人が
ドドーッと入ってくる。「シティ･日興未来は薔薇色証券」とかに変わる。

で、日興の営業マン、全員、整列させられて、新しく来たトルコ族系の、
滅亡したコーカサス国家の血を引く米国人が訓示をするんだね。

そうだ。「おめーら、今日から、得意先廻って、今、お持ちの松下電器さんの株、
弊社の親会社のシティ･グループの株券と交換しませんか？と、押し売りしろ。
それ、行け！成約できなかったら、帰ってくるな。シティ組の厳しい掟を忘れるな！」ってね。

なるほど、で、日興の顧客の一部は、一見、有利に見える条件に飛びついて、
２０年も保有してきた松下電器の株を紙屑と交換しちゃうわけだね。

だな。こうやって、ターゲットにした日本企業の株を、シティが、じわと買い増ししていく。
そして、いつのまにか、外国人の持つ松下株の比率が三分の二を超過している….

安倍の言ってることの最大の問題点は、政府が中央銀行の役割をやろうとしてること。
こんなもん許したら、政府が金を剃りたい放題になっしまうよ。
本気で言ってるなら安倍はアホ。

安倍ファンは、基本的にバカだから、老婆心で教えておいてあげたいんだけどさ。

アベノミクス(笑)で、仮に物価が上がったとするじゃん。
んで、フツーの人の給料が上がるまで、かなり時間がかかるの。
これについて、安倍は4年、ブレーンの高橋洋一は3年と明言してる。
本当に明言してるんだよ。

その間、オマエラみたいな無能な貧乏人がもだえ苦しむわけ。
なにしろ、物価は上がるのに、給料は上がらないんだから。

それでも安倍に騙されたいなら、別にいいけど、後になって「自民党に騙された！」とかほざかないでね。
「民主党に騙された！」みたいな低能マジうざいから。

あほか？
ここまで落ち込んでるのが１日２日で賃金上がるわけねえだろ。
経済回復しても賃金に反映されるのには１年はかかるわ。

このまま円安進めば輸入インフレあるかもな。

>>91
現時点でインフレ政策を否定している人は、
「もはや日本経済は詰んだので、突然死よりも延命を考えたほうがいい」
という感じじゃないか？

緊縮財政は経済を萎縮させる悪循環になるから、デフレのまま復活するのは無理だけど、
それを打破しようとしたらむしろ死期が早まると考えている。
だからどうすればいいのかという問いに対しては、もう無理という回答が帰ってきそう。

デフレだから年金減らそうって民主党が言ってたから
インフレなら年金額上がるんじゃね

>>1
欧州各国は、大規模に紙幣を刷って金融緩和を行い
人工的にインフレを誘発させるインフレターゲット政策をとっていた。
その結果、３年前から国債価格が暴落し、国家経済破綻を
する、欧州金融危機が発生し続けている。

にもかかわらず、安部と自民党は、どうしても金融緩和がしたい、
インフレターゲット政策をするのだと言い続けている。

安部と自民党は、テロリストだといっても過言ではない。

>>120
それ意味有るのか？　
坪１００円の土地が買えない奴が坪１００円の土地を貰っても何も出来ないだろw

衆院選と同時に行う最高裁判事の国民審査
全員×をつけよう運動

>>124
何故にコピペ馬鹿以外がレスを付けてくださるのかよく判らんがｗ

コピペの内容の中身が実質だ言うなら、ソースも貼ったことだし、比較してくれりゃいいんでないの？

つーか、コピペくんは実質GDPを問題にしてたんか？ｗ

これからは、シェールガス革命で、アメリカの貿易収支が改善するのに対して
日本は貿易赤字どころか経常赤字国に転落するから、トレンドは完全な円安だよ。

これからは、シェールガス革命で、アメリカの貿易収支が改善するのに対して
日本は貿易赤字どころか経常赤字国に転落するから、トレンドは完全な円安だよ。

これからは、シェールガス革命で、アメリカの貿易収支が改善するのに対して
日本は貿易赤字どころか経常赤字国に転落するから、トレンドは完全な円安だよ。

これからは、シェールガス革命で、アメリカの貿易収支が改善するのに対して
日本は貿易赤字どころか経常赤字国に転落するから、トレンドは完全な円安だよ。

これからは、シェールガス革命で、アメリカの貿易収支が改善するのに対して
日本は貿易赤字どころか経常赤字国に転落するから、トレンドは完全な円安だよ。

>>1
自民党と安部の公約であるインフレターゲット政策は、
インフレ目標を設定し通貨を必要以上に刷っていく。
ところが、今はより高いリターンを求めてカネは海外へ
飛んでいく。インフレ目標値（ターゲット）を定めているから
目標値をクリアするまで通貨をかぎりなく刷っていく。

日本国の貨幣信用が暴落していくことは、避けられない。
国債価格が暴落して国家経済破綻を招く。
インフレターゲット政策を行っていた欧州では、３年前から
国家経済破綻を伴う深刻な金融危機が発生しつづけている。

円安で韓国経済絶滅、
朝鮮毎日必死です。

>>141
洋の東西を問わず、国が初期費用（主に農具を貸与）まで出して墾田を奨励している。
数年後より初期費用の返済を求める場合もあり。
ローマでは退役軍人は約３５歳くらいで農業だけではなく商売の初期費用だったり
建築作業の道具だったりの資金まで出してあげてる。

>>135
産業革命のような大発見が無い限り
誰が担当しても良くならないのは確かだと思う。
しかし、基本的に安倍の金融政策は正解なんだと思うし
庶民が楽になった実感なんて持てないのも正解だと思う。

小泉時代の戦後最長の景気局面でも稼げない奴はどんな好景気が来ても稼げないよｗ

>>143
＞つーか、コピペくんは実質GDPを問題にしてたんか？ｗ

当たり前じゃん。どこの世界に名目でＧＤＰを語るバカがいる？

英語が出来ても、経済のイロハも知らないド素人だって、もうバレバレだよwwww

>>135
物価上昇が耐え切れないほどって
１ドル何円を想定した話なの？
ねえ教えてよアンタ

>>148
相場師だけが稼げた時代ね。
小泉時代に増収増益できた業種って株と派遣業経営と介護経営以外になんかあったっけ？

>>138
やらない現状よりやってみるべきだが、
まぁインフレ政策否定気味の連中ってのは
これかな、こういうのニュー速でもスレ立てればいいのに。

【コラム】「2―3％インフレ目標」ではなぜまずいのか＝第一生命経済研究所首席エコノミスト熊野英生氏[12/12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355379594/

>>146
円安が続いて日本の賃金が上がらなければ韓国の製造業は大打撃だろうな。

>>147
素人に農具を与えれば、市場に出せる物が作れると思うの？
先に２〜３年農家で実習してからの方が良いでないの？

>>7
ﾜﾗﾀ

>>147
いいや。自給自足でも十分なんだよ。
というか生活保護を貰ってるような若者とか対象だし。
収入が足りない分は国が一部、生保を払ってもよい。
働いてない若者が居ると社会不安の要因になるんだよ。

>>149
なるほどなるほどｗ

では、君の貼ったソースの先にある「日本の歳入・歳出の推移」と

日本の歳入・歳出の推移
・http://ecodb.net/country/JP/imf_ggrx.html

・名目GDP
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp

・実質GDP
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

を比較してみるといいんじゃないかな？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>152
その熊野ってのは日銀出身の工作員ｗ

≪日銀の御用アナリストに要注意！！≫

金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」と
いう建前で、市場の見通しや反応よりも日銀がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。

■熊野英生　第一生命経済研究所 日銀出身
■佐々木融　ＪＰモルガン・チェース銀行　日銀出身
■菅野雅明　JPモルガン証券 日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券　日銀審議員候補
■加藤出　東短リサーチ　短資会社(日銀の天下り植民地筆頭)
ほか多数

※基本的に、銀行・生損保会社などの国債を大量に抱えている企業・債券トレーダーは、
日銀寄りのコメントが多い傾向にあり、官公庁出身者(特に財務省)も同様の解説が多く見受けられます。

>>135
耐え切れない程て事は無いだろうけど、
安価な輸入品は値上がりするのに底辺製造業とかの賃金は上がらないだろうなぁ

経済が回復してもサービス残業が増えるだけだ　働いたことが無いニートには
わからんだろうけどな　
労働者はデフレのほうが　ましかも知れん

安倍の金融緩和論が長期的にはデメリットだらけってのは、
ロイターとかブルームバーグとか日経とかにもよく出てくる
みずほ銀行（？）のストラテジストが力説してなかったっけ？


ネトウヨにも安心させること一応書いとくと、彼は確か
民主党政権の経済政策にも大いに否定的だった記憶がある

つーか安倍ちゃんじゃなかったら
来年四月から消費税増税だよね？
そっちの方が俺ら貧乏人キツいよね

>>157
その裏話までは知らんかったw
ありがとうwそれを踏まえて見ないと自爆するってことかw

賃上げするまで経済界からの陳情一切お断りにすればよくうね？
経団連とか財界人は賃上げするまで多摩川越境禁止。

>>158
安価な輸入品が値上がりするから
国内生産のものを買うだろうね。
底辺の製造業が作った製品が売れるじゃん。
良かったね。　って話？

>>155
自給自足なら税収は増えない上に貸し付けた農機具の代金は貸し倒れるな。

>>1
ま　た　糞　毎　日　か　！

>>1
バーカ連合が　選挙ポスター貼ってないで　賃金闘争すれば　済む話だ(^O^)

経済政策で割れるのは当然。
ただマスコミのひどいところは一方だけをもちあげて、
他方は検討しようとしない。（したとしても公平ではない。）
飯田泰之氏に対しての頼みようも馬鹿げている。

飯田泰之氏腐りきったマスコミの実態を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=EyevJUKucPU

そりゃマスコミも信用なくすわな。

民主も駄目だが安倍も駄目だ。
やっぱ増税反対TPP反対のおざーさんしかないな。

>>163
賃上げと言うより、労基法厳格適用の方が効果的だと思う。
一人当たりの労働時間を厳罰つきで制限する必要に迫られるので、むしろ給与を抑えて数を雇う方に圧力が働く。
欧州型への移行だな。

日本企業も生産を日本に戻そう。
↓
1億ドル以上掛けて一部のMacの生産拠点をアメリカに戻す意味。
アメリカで生産することによって他の企業もアメリカで生産をする
流れを生み出し、アメリカ国内の雇用情勢を改善したいようだ。
もちろん、中国で何かあった時のリスク回避など、現実的な理由も
あるはず。
ただ、企業の利益だけを追い求めるのではなく、国にどのように貢献
できるかまで考えている。

>>159
倒産やリストラの心配がなければねｗ

正直、このスレで、公共事業の話ばっかりしているやつらは土建屋。
自民党の講演会にいったら、ぞろぞろ、土建屋がきていた。何千人といた。
事務員の人もいたが、土建の話ばっかりしていた。
乗数効果とか理屈をつけても、この人たちは、金がほしいだけ。
三橋や京大の藤井、そんな人々にだまされたらだめ。
　これは、　　　　　　　金のとりあい。
一般庶民は、消費税増税で金をとられる。
老人は年金、医療のカットはまちがいない。
土建屋と意見があうわけがない。

つーかさあ１ドル８０円切っても
１００円ショップが８０円ショップになったりしなかったでしょ？
それなのに１ドル１００円になったら１２０円ショップになったりすんの？

>>1
この批判は当然出てくるだろうね。レッテル張りではないのできちんと対策しないといけない
結局、成果が上がるまでに時間がかかる成長戦略・構造改革が経済策の本命であり、
その他の経済策はその成果が出るまでのつなぎでしかない

安倍総裁の第一声で生まれた、経済成長への期待を維持しつつ、財政危機を起こさないように財政問題を見ながら
金融緩和や財政出動で短期的な成長でその場を凌ぎ、成長戦略、構造改革で長期の軌道に乗せる
現状はもうかなり綱渡りであり、もしかしたら成功の確率は低いかも知れないが、これを成し遂げなければならないね

EPAやTTP等の自由貿易協定は、限られた選択肢の中で有効な選択肢である事も認めなければならないだろうね
だからこそ、日本に有利にするようにしなければならないんだけど、日米経済摩擦の時のように内通者が日本にはいて足を引っ張る

しかもそんな内通者が、明治維新を口にするんだから参る。外国に内通するようなゲスな人間はいなかった維新を気取るんだからな。内通者どもが
自由貿易協定への拒否感の元凶が自分達の浅ましい言動だって自覚してねーんだよね。締結の阻害物だって自覚してねーんだよね。
糞団塊オナニー経済学者どもはさ。ほんと鳩由真由起夫どもだよ

>>163
土方歳三会長だかが「経済人が政治に口出ししてはいかん！！！」と言って
新進党の結成時より、経団連は政治献金を全面禁止にしてたんだよな。

ところが小泉が総理大臣になって自ら経団連に乗り込み政治献金を強要し
それ以降、奥田会長などが小泉の言うがままに金弦にされ、同時に経済人が政治に口出しし始めたんだよな。

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/politics
寝静まる真夜中に集まる自民高支持票

１３日 ８時４５分から１４日１９時０１分にかけての不思議！

１３日 ８時４５分
　　１位　自民党　　32,965票　44％
　　２位　未来の党 　23,594票　31％
１３日１４時２５分
　　１位　自民党　　34,034票　41％（178票/１時間あたり）
　　２位　未来の党 　28,726票　35％（855票/１時間あたり）
１４日０時３０分
　　１位　自民党　　45,065票　46％（1103票/１時間あたり）
　　２位　未来の党 　33,313票　34％（458票/１時間あたり）
１４日３時０５分
　　１位　自民党　　57,982票　52％（5166票/１時間あたり）
　　２位　未来の党 　33,602票　30％（96票/１時間あたり）
１４日６時０５分
　　１位　自民党　　80,575票　57％（7531票/１時間あたり）
　　２位　未来の党 　39,470票　28％（1956票/１時間あたり）
１４日１９時０１分
　　１位　自民党　　84,345票　55％（342票/１時間あたり）
　　２位　未来の党 　46,880票　31％（673票/１時間あたり）

自民党は、なぜか夜中の数時間で15,000票とか急激に増えたｗｗ
２ちゃんで夜中に小沢中傷のレスが増えるのと一致している
マスコミの自民優勢は間違いなく反日在日の作為的捏造

>>164
まぁ人によって良かった悪かったはある。製造業の経営陣に取って良い事なのは間違い無い。
給料が上がらない低レベルの工員の生活は苦しくなるかな。
その反面、失業者にとってみれば低レベルの工員の求人は増える。

　



やっぱり、安倍元首相だ、結果を出す。

自民党も悪い所もあるが、でも日本の為に働く党は、やっぱり自民党じゃないとな。

左翼の党や、朝鮮人からの帰化日本人ばかりの党じゃ日本国民の為には、全然ならないものな。

日本の国会議員なのに、朝鮮人の為に働いてんじゃねいぞと怒鳴りたくなるよな。


　

ギリシャ→インフレ、財政破綻、失業率最悪、暴動
スペイン→インフレ、失業率最悪、暴動
インフレは、地獄のしるし。

名目が伸びてねーな92年からデフレ状態
人間は錯覚しておっいいぞなるからなこのじょうたいはまずい

インフレターゲット２％で
いくら物価が上昇するのか
正確に計算できる人いないの？

デビッド・ワインシュタイン　コロンビア大学教授 　　　２００７年９月１７日　　日経新聞　

日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

★消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。★
★消費は一段と低迷、景気は後退する。★

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。



デビッド・ワインシュタイン　コロンビア大学教授　　　 　2006年10月23日　日経新聞　経済教室　　　

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。
FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。
日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。
日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。★93年から03年まで23兆円政府は失った。★

>>165
全員が貸し倒れるわけでもない。
実際、ＮＰＯとか同じ趣意で起業家応援という目的で金を出してて
かなり貸し倒れてる。

それに比べると、元手は全く価値を生み出さなかった放置していた土地だし
毎月１３万円くらい国から金を貰ってたナマポの何割かが自給自足できれば
それで大成功と見るべきだ。

>>178
で、失業者が職についてそこそこの消費者に変わる。
そしたらまた低レベルの工員の作った製品が売れる。
繰り返していくうちに失業率が２〜３％まで下がる。
そしたら賃上げが始まるね。
低レベルの工員でも、辞められたら代わりを探すのが
大変になるから。

>>173
安倍の金融政策はいいけど、土建バラマキは危険だよね。
後で医療費や年金の削減で帳尻合わせをするハメになる。

民主の失敗と同じで財源なきバラマキはダメだわ

>>105
リーマンや震災を勘案すればそれほどひどくないとも
思えるがな

>>174
ドイツ車はさほど変わらんね。円高でもほとんど安くしなかったから。
油はきっちり上がるだろうね。

せっかくおまいらが自民勝たせても
安倍はすぐにトップから引きずりおろされるんだぜ。

日本人は北朝鮮人がかわいそうとか
何であんな指導者に洗脳されちゃってるんだろうと思うかもしれないが、
実際の所、この国の今の現状は北と驚くほど似通ってる。

在日マスコミが絶対に悪口を書かない、唯一の親子政治家
ちゃくちゃくと息子を新生自民のトップに祭り上げようとしてる所。
北には「じょんうん」
日本には「しんじろー」
日本は文化も進んでて、資本主義で、経済大国で
なんて思ってても、結局はガラパゴス。外には出られずかごの鳥。洗脳され放題
寒流大好きのいわゆる「Ｂ層」ってのはつまり、「喜び組」と同じ

おまいら、まだ気づかんのか
Ｂにんぐがイメージ戦略やる時、よく使うのがランキング
絶対に一位にはしない。上り調子イメージの二位にしておく。
どこかでそんなスレ題立ってたろ。あれがまさにそれ。
「Ｋは次世代の若者に好感持たれている」と広めたいステマ

あ、良く見たら ID:dpHwfoxQ0が、正にそのコピペ馬鹿だったｗ

飲み過ぎたかｗ

>>160
アタマの無い日本土人は、誰かが言ってた、しか考えられない。

>>161
インフレはどうするの、物価は上がってもいいのか。
いずれ、日本国債が暴落して日本経済破綻するが。

日本の政治家がウソばかりついているのは、
何で詐欺罪で逮捕させないんだ。

>>177
そういう記事かと思えば、
ネット上アンケートときたかw
一々集計したのは凄いが、極当たり前のこと聞いてもいいか？、、、暇なのか？

>>188
ガソリン値下げ隊っていたな

Ｒ・クーパー　ハーバード大学教授　　浜田宏一　エール大学教授　　　２０１１年６月２０日　日経　経済教室

日銀は、阪神大震災に比べ救済融資で評価できるが、インフレを恐れるあまり、 デフレ、円高に
伴う国民へのしわ寄せを放置。 総需要不足のところに、激しい供給ショックが襲ってきた。ダブル
パンチを受けている日本経済を復興するには、経済メカニズムの理にのっとった正しい回復策が
必要。
世界に通用する経済学によれば、今日本で一番必要なのは金融緩和。
日銀による国債の買い上げや引き受けを通じて実施すればよく、円安を導く政策。

本稿を要約すれば、消費税増税で一気に財政を改善させたいという政治家や国民の気持ち
はわかるが、それは国民経済のパイ全体を小さくする政策であり、歳入の減少を招き財政危
機の解消にはつながらない。
現時点では拙速な増税よりも、十分な金融緩和により、デフレ、需要不足、低成長を脱する
ことが先決である。



社説：円高を抑止する方法は介入ではない　　　　　2011.11.02（水）（2011年11月1日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
h t t p://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27863
日本企業や市場が打ち消す介入効果
h t t p://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27863?page=2
円の対ドルレートは2012年も2013年もさらに上昇すると予想されており、円のジレンマの厳しさは弱まらないだろう。
しかし、中央銀行が国内での仕事にもっと真剣に取り組めば、この通貨問題の大部分は次第に消えてなくなるはずだ。
　日銀はかなり以前から様々な政策手段、それもほかの主要国の中央銀行が試みたもののはるかに上を行くような
政策手段を実験している。しかし、そうした政策は多様さにおいては革新的だが、その規模は概ね保守的で、
日本のデフレ収束にはほとんど役に立っていない。

国内経済の低迷こそが日本が取り組むべき問題。もし、年限の短い証券ではなく10年物国債
をターゲットに据え、これまでより攻撃的な量的緩和プログラムを実行すれば、円高圧力の緩和
に対して為替介入を上回る決定的な貢献ができるだろう。
　またそれ以上に、停滞している国内経済を刺激することにもなるはずだ。この景気の低迷こそ、
日本が解決に取り組むべき真の問題にほかならない。　

　


　
日本の輸出産業を崩壊させた戦犯は、円高を放置した日銀の白川と民主党だ。

朝鮮人の帰化人の多い民主党は、円高を放置してサムソンなど朝鮮企業を大分助けたぞ。

おかげで、日本の輸出産業は価格に負け、ボロボロだ、

それでも日銀の白川も民主党は何もしなかった、見てるだけ、お前ら日本の政権政党か、馬鹿たれめが。

今度の選挙で痛い目にあうがよいぞ、それぐらいの償いを日本国民にしないとな。



　

>>174
１００円ショップはコンセプトの問題だから、
円高に成れば商品のグレードが上がって、円安に成れば商品のグレードが下がる。

>>170
厳罰化すると体力の無い中小は倒産するのはあるお。
好景気の時にやるべき政策だべ。

>>156
一生懸命、こじつけて、見栄を張るのは止めましょうwww

>>187
・ブルームバーグ　Nikkei 225
http://www.bloomberg.com/quote/NKY:IND/chart/
　(1)チャートの右上にある黒い 5Y (5年って意味だよ)をクリック
　(2)チャートの左上にある [?]Add a Comparison と表示しているフィールドにマウス・カーソルをポイントする
　　 ポイントすると"Add a Comparison"の文字は消えるが、そのまま入力(このレスからコピペでもおｋ)
　(3)そのフィールド [?] の後ろに
　　　　INDU:IND
　　　と入力して、右横のAddをクリック
　(4)上の(1)〜(3)と同じ要領で、↓の文字列も入力する
　　　UKX:IND
　　　DAX:IND

上の手順は、株価チャートの比較を行っている、日経と比較したのは、↓
　　INDU:IND (Dow Jones Industrial Average　言わずと知れたアメリカ　ダウ・ジョーンズ)
　　UKX:IND　(FTSE 100 Index　イギリス株式市場インデックス)
　　DAX:IND (Deutsche Borse AG German Stock Index DAX　ドイツ株式市場インデックス)

いつから、日経は、他の通貨(ドル、ユーロ、ポンド)の市場と乖離し始めた？

どーぞ、目の前のPCで本当にそうなのか、確かめてみたら？

参考までに
インタビュー：円安誘導の政策は間違い＝藤井・民主最高顧問　2009年 09月 3日 19:41 JST
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11334320090903?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

>>186
土建以外に財政出動ってできないのかね？

先端分野の研究開発とかに投資すれば博士の需要も増えるし、
彼らが第一線で活躍し、相応の報酬を稼ぐ姿を見た青少年たちは
「研究者ってかっこいい。俺も勉強しよう」と思うかもしれん。
研究者や科学者への憧れは勉学へのモチベーションにつながる。
こうなれば、正のスパイラルだよね。

公共事業でもうかるのは、土建屋の社長、
自民党の議員、
三橋貴明、京都大学 藤井聡教授 （国土強靭化）、
この人々は、建設業界からのバックアップ、講演会で大儲けしている。

現場の作業員は、危険な職場で命があぶないのに安月給。

一般庶民は、増税。財政破綻、ハイパーインフレで資産崩壊。年金、医療の崩壊。
円安で電気料金上昇。
家賃、住宅ローン金利上昇で家庭崩壊でホームレス化、もうかるのは家主だけ。

>>193
円安になれば、簡単にまた同じぐらいまで上がるだろ。

>>191
だからいくら上がるのかわかんねーんだもんお前らの書き込み
煽ってるだけで全然中身ねぇから判断しようがない
消費税は中身がハッキリしてるからな
消費税のアップよりインフレの方が物価が上がるのか
せめてそれぐらいはわかってからインフレはいいのか？とか聞いてくれんかね

変態新聞余裕でした

たとえばさ、安倍が「インフレ上昇率と同率だけ最低賃金アップいたします」とでも言えばいいんだよ。

それだけでも国民に対する安心感は全然違うから。

でも、安倍は本心では「最低賃金撤廃。おまえら奴隷は時給５円で死ぬまで働け。徹底してコキ使ってやる」と表情で訴えてるから怖いんだよ。

>>1
丑と変態新聞

>>201
ガソリンの半分は税金でできています。

>>197
実質GDPより名目GDPが歳入歳出により相関が大きいことを読み取れない、理解できないんなら
「経済学」とか言っちゃうのは止めた方がいいよ

相手にすんの、アホくさ

か

日本国債保有にリスク＝三菱東京UFJの平野頭取
平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト
（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼすだろう。
保有国債の償還期間を「できる限り短くしている。平均で3年ほどだ」
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb
国債は、せいぜい、3年しかもたないということ。

【藤井聡】「政権を奪還し、国土強靱化200兆円計画を
200兆円といえば、消費税80%分

安倍で国債増発、デフォルトがさらにはやくなる可能性が高くなった。
おそらく安倍が首相になった瞬間に、安倍デフォルト。
日本経済はどん底におちて、北朝鮮なみの生活水準になるだろう。
お金を持っているものは、ゴールドにかえたほうがよい。
無駄遣いなどしている余裕はない。
・国債のデフォルトは、福島の原発の爆発と同じ。
日銀=自衛隊が必死で水をかけても、おさまることはない。
日銀が必死でお札をすればするほどハイパーインフレ化する。
ハイパーインフレで、株と土地、家賃と住宅ローン金利が高くなる。

>>199
香港のサイエンスパークとか、シンガポールのバイオポリス・フュージョンポリスてそんな政策だけど
日本でそれをやると民業圧迫か民業に公金ぶち込みしかないけど・・・。

>>204
産業界に気を遣えばそうなるだろ
どっちにせよ、小さいパイで金の配置を決めざるを得ないから無理が出る
今政権取るのは罰ゲームだよ
負けるが勝ちかもなw

リーマンショック前夜のあのいざなぎ超えの景気でも庶民には実感が乏しく、一部の勝ち組を除いた圧倒的多数の反発を煽った左翼の跳梁を招いた
当時の深刻な反省から出直したというが、同じ轍を踏まないかお手並拝見
ワープアなどの報われない貧者を「彼らは子供すら持てないから貧困の再生産は起きないm9(^Д^)」
などと愚弄する議員閣僚は容赦なく斬り捨てれよ今度は

>>199
土建って勝手に言ってるだけで、そういう研究、復興、補修、経済支援、自然エネ、海洋投資など全て含めての話だぞ
国土強靭化＝土建だけの公約じゃない

>>206
それがどうした？

選挙終わったらトーンダウンするなよ

三橋とか自民党支持者が言う、いわゆるデフレギャップについてだが、正しくはGDPギャップの事で詳しくは以下の記事を参照してくれ
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000307-agora-bus_all

三橋が言うデフレギャップというのは、供給力が需要を上回っている状態を指しており、供給力が余ってるのだから足りない分の需要を補えばよいという考え方
だから、供給力を伸ばす政策で、よく言われる「規制緩和」や「構造改革」などはやめて、無理矢理金融緩和でインフレにしてカネを国民にバラ撒いたり、公共事業をやってドケン屋のあんちゃんに所得を稼いでもらおう、
という趣旨なんだが、これはGDPギャップの概念を誤解しているって事が記事を読めば分かると思う
要するに、需要のミスマッチを全く頭に入れていないという勘違いプラス、デフレと不況の因果関係を取り違えているという勘違い、この二つの間違いが大きい
その点を突っ込まれてもまともな反論ができないんで、最近はこういった言説に対して、「自虐史観」の一言で済まして逃げているw

問題は内需に繋がるかどうかってこと？

>>199
５年以内にすべて電子マネーにします。と宣言するなんてしたら面白い思う。
インセンティブとして電子マネーを使った人は消費税１％オマケ。
これで確実に電子マネーが普及する。

電子マネーだから、消費税は瞬時に財務省に毎日振り込まれる
これで、経理も格段に変わるし
商品の販売状況を分析・販売するなんて商売も出来る
システムと管理はすべて民間。

>>177
何でネットでは未来党の支持率がそんなに高いの？
俺も既存政党への批判票のつもりで未来党へ期日前投票したけどさ。

>>204
それだと最低賃金で働いてる人以外は恩恵を受けないべ。
学生のバイトかパートのオバちゃんの給料がちょっと上がるくらいでないの？

>>204
何竹中、維新の話してんだ

ふつうに成長してインフレになるなら意味がある。
しかし、バラマキのインフレは、覚醒剤であり、
自民党政権が終わったあとに残るのは膨大な借金と増税、
そして、財政破綻。不況。地獄がまっている。

安倍は前回以上にボロボロになって辞めるかもな。
その次は安倍とは比べ物にならないほど売国の石破総理か。
これでは自民には入れることは出来んな。
自民に入れようとしてるやつは大丈夫なんだろうか。
民主に騙された層と大差ないぞ。

土建なんて今後成長産業になりえないんだから、維持管理と復興だけで十分だろ。
後始末まで考えて公共投資しろ。

争点はデフレ円高からの脱却で、それを最初に言い出した安倍が勝つのは当たり前。
マスゴミはまだ争点はないとか原発がどうとか必死だけどな。

>>140
なるほど、白川が懸念してたのは、そういうことだったのね。

平成19年度　派遣業売上+5兆40億　企業配当+9兆8184億　 従業員給与-20兆7593億 ←←←　あべっち


↑でも、これが全てじゃね？　安倍は平成19年に日本庶民絶滅未遂を起こしてるわけだから。

ガソリン一つ値下げできなかった汚沢とかどうでもいいわ

>>223
そして参院選でまたねじれ

また4年間無駄にすると　ほんと勘弁して欲しいよ

都合が悪くなれば選んだ人の自己責任と言うだけｗ

>>218
現金はダメダメだろ
サラリーマン以外は、脱税しまくってるし
汚沢なんて、出所不明の金を押入れに隠しまくってるからな

>>1
＞この冬のボーナス（パートを含む民間企業）は１人当たり平均で３６万６５００円

パートもボーナスって出るのか、いいなー。
俺は契約で今の職場８年くらいだけど>>199
、ボーナスなんてもらったことないわ。

お注射打って元気になってもお注射切れると
しかも元気になるのは頭だけでチンポたたないとしたら

さてオナニーして寝よ

>>199>>210
民主党は研究分野の予算も削ったけどね。
ノーベル賞の山中教授も研究予算削られて予算工面するのに四苦八苦してたし。

>>222
国土強靭化の公共工事とかは特に負の遺産になるだろうね。

最低賃金の撤廃は恐ろしいが、
最低賃金は10円くらいあげたとこであまり効果ないよな。
100円くらいあげないとな。
最低賃金くらいの時給で月200時間くらい働いてた層は2万くらい給料アップするわけで大きい。
低所得者の消費が増えればデフレ脱却効果は高くなるわけで。

>>223
騙された愚民が第三極の元民主だらけの未来や、維新に入れるんだろうが

平成25年度　派遣業売上+5兆　企業配当+30兆8184億　 従業員給与-40兆7593億 ←←←　あべっち

こうならない事を祈る。　　つーか安倍は目がマジだから本当にやりかねない。

日本人は富豪以外は全員絶滅するぞこりゃ。

>>231
すべて電子マネーにする最大の利点は脱税防止だからね。
２ちゃん批判される、パチンコなどからキッチリ納税させる事が出来る。
兆円単位で税収アップができると思う。

>>218
そのシステム管理要員がいとも簡単に電子マネーを横領するんだよな？

結局は目先の金がみんな欲しいのよねんw
あの春よもう一度って脂ぎったオッサンがチンコ汁垂らして期待する

俺は子供もいないから、比較的楽に死ねそうだ
若い人の怒りが全く聞こえないのがこの国の駄目なところ

脱税防止できるなら、消費増税なんてしなくてもいいんだけどな。

ξ´-ω-｀ξ　こういう正論はテレビやラジオで常時やれっての。

「選挙直前に新聞でこっそり正論を書く」なんて手口は
「メディアに、さも良心があるかのように見せかけるためのアリバイ作り」
でしかないじゃん。この手口は古臭過ぎるし、稚拙で
日本国民を舐め切ってるようにしか思えないから大嫌い。

民主党政権になってからの各企業株価の変動（※トーク時の株価）
シャープ：2,000円　→　200円
パナソニック：2,500 →　500円
ソニー：6,000円　→　900円
船井電機：15,000円　→　1,000円　
東芝：1,000円　→　250円
NEC：1,000 →　100円
トヨタ：9,000円　→　3,000円
マツダ：800円　→　90円
ホンダ：5,000円　→ 2,400円
ヤマダ電機：15,000円　→　4,000円
コジマ：1,500円　→ 250円
JFE:8,000円 →　1,000円
新日鉄：900円　→　150円
KDDI：80万円　→　50万6千円
ドコモ：18万円　→　13万円
ソフトバンク：1,000　→ 3,100円

>>234
予算が限られてるんだから選択と集中はあるべきだろうな。
あと今の日本の行われる基礎研究とか先端技術研究て
お金には結び付かないのを知るべきだ。

>>240
電子マネーと国民マイナンバーかな？　セットだから
国民一人１つの番号だから、不正なマネーを受け取ったらすぐにバレバレになる。

>>192
これは見つけたブログから拝借ｗ
でもリアルタイムでおれもたまたま見てたんだけど、
自民だけ数百票／秒ペースで増えてたのは事実

>>219
どーなんだろね
なんでマスコミとこんなに差があるの？って感じなんだけど
普通にやったら1人1回しか投票できなかったし

>>246
外国人がお金を使う場合はどーするの？

馬鹿な奴らのせいで政権変わって3年
ポッポや小沢にその馬鹿子分がいなくなって
少しはマシになったかと思いきや

またバカどもが騒いで数年苦しむことに…
もうマジで勘弁して欲しい

物価上昇率２％を目標に設定した無制限の・・

無制限につっこんでねということか？

>>245
ISP細胞からの研究
著作権なんか期待されているだろ

日銀のバランスシートは平成23年度に、なんとマイナスの約3兆円。
日銀は金融緩和どころか、実質金融引き締め。
国債も約10兆円しか増やしていない。

その結果、GDPデフレーター（総合的物価指数、ｂｙ経済指標の見方使い方、日銀）
で２％以上のマイナス、デフレ。

日米物価差が５％近くあるから、年５％近くの円高ドル安要因。
長期国債を50兆円買いまして、様子見が妥当。


第127回事業年度（平成23年度）決算等について
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1205a.htm/
（1）資産・負債の状況
平成23年度末における資産・負債の状況をみると、総資産残高は、国債が増加した一方、
貸出金が減少したことから、前年度末と比べ2兆9,062億円減少（▲2.0％）

資産の部をみると、国債が、買入額等が償還額等を上回ったことから、87兆2,471億円と
前年度末を9兆9,479億円上回った（＋12.9％）。一方、貸出金は、東日本大震災を受けて
金融機関の予備的な資金需要が高まり、潤沢な資金供給を行った前年度との対比で減少し、
38兆9,954億円と前年度末を17兆1,405億円下回った（▲30.5％）。なお、「資産買入等の
基金」による買入資産等の残高は、48兆8,777億円となった。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
　　　　　　　2007 2008 2009 2010 2011
Japan -0.9 -1.3 -0.5 -2.1 -2.1
United States 2.9 2.2 1.1 1.2 2.7

>>247
不思議だよね。
でも期日前投票の出口調査（俺も協力したけど）でマスコミは数値を出してるから
マスコミの言う自公３００超は信憑性高いと思ってるけど。

寧ろマスゴミは何でもかんでも出来ると思ってるのが基地外染みてる
先の総選挙の時の鳩山ラーメンのアニメを思い出せよ
1つずつ確実にやってくれる方が良いんだよバーカ
結局何もしなかったミンスとか問題外ですから

>>246
それが犯罪というものだよ。
ばれようがばれなかろうが、犯罪者は横領するんだよ。
そして、逃げる。
モラルハザードって奴だよ。

安倍はよっぽど消費税増税したいんだろうね。
消費税増税の口実が欲しいんだろ。
だからインフレターゲットするわけであって。
たしかな口実がないと野田みたいにボロボロになるからな。
インフレターゲット後に消費税増税とか、
インフレターゲットによる反動と消費税増税の二つの反動が起きて恐ろしいな。

>>248
あまり考えてないけど、入国時にパスポートの検査と引換に
電子マネー端末をレンタルするか買う。　みたいな感じかな
そしてそれは電子登録される・・・

燃料というか、エネルギーさえ何とかなればインフレになっても問題ないんじゃね？

このご時世で賃金アップとかどこの労働貴族の書いた記事だ

今は仕事につけない時代なんだぞ

賃金アップなんざ語る意識がとんでもだ

>>255
電子マネーだから、逃げてもホストコンピューターから
削除したら現金は残らない。
買い物しまくって現物に変更されたら終わりだけどさ・・

まあ、今回は庶民が安倍を選ぶんだし仕方ないな。

みんな、いっそ賃金下げられ奴隷化されて滅べ。

じゃないと、みんな真剣に政治に向き合わないよ。

そのショック療法の代金だと思えば我慢できるだろう。

>>251
そんなのは微々たるもん何だよ。
実際に人体に適用されるのは何年先だ？　どー考えても後数年で普及する技術じゃないだろ。
一般に普及するのは数十年は先の話、それまでに特許が切れて碌に金にならない。

>>257
外国人の不法就労も一斉に取締れるって言うかできなくなるか
オール電子マネー　素晴らしいな
お買い物に来た外国人の方には消費税は自動的に返却？取らない？になるのか
万々歳ですな

>>258
ギャップを埋める政策を失敗すると倒産が増える
今金利上昇したら辛いどころか即死の企業が沢山あるでしょう。

>>256
それは規定路線だからしょうがない
耳当たりのいい様に言ってるだけ

官の腐敗はともかく潤沢な公金は絶対必要なんだよ
このままだと人口の大半が公金に集る国になるんだし
それを軽減する為にも公金は必要

>>259
土建屋儲かる
土建屋　従業員賃金アップ
お金使う（モノ買う）
企業儲かる（仕事増える）
企業　従業員賃金アップ

>>253
出口調査の数値をいじってないとは言えないと思ったりする・・

必死にネガキャンしてるけど自民党圧勝だよ

>>1
　経済状況が好転していないのに「無制限の金融緩和」ってもうクレイジー
としか思えない。

>>241
ここのレス見てもオレノモウケガーが殆どでしょ
個人的にはインフレでもデフレでもいいだけど、、
デフレ容認派は否定だけでどうすれば日本を立て直せるのかのビジョンがない

山中教授達はips細胞の特許を格安で使用することを認めている。
研究を飛躍的に発展させる為にすべての企業や研究者に格安で与えている。

>>265
税と社会保障の一体化って、どこへ飛んでっちゃんたんだろう
増税決定したら国土強靭化法案出してくるあたり、自民に社会保障を直す気なんか全然ないね

>>263
例えば爺婆が孫におこずかい上げる時とかどーするの？
個人間のお金の融通とかは減りそうでないか？

どうせインフレ誘導して名目数値の上昇を
もって消費増税を強行する気だろうが。
貧乏人は増税＋物価上昇で地獄行きだ。

>>262
医薬品でも著作たかくついてんのに
ISP細胞からの研究はこれから大変なものだ
既に著作合戦は始まっている
後に命のパーツも出来るでしょう
臓器売買もなくなるでしょう
夢も希望も広がリングｗ

>>270
デフレはダメだよ
蓄財が正義になってしまう
金が動かなくなる
所得倍増計画を毎年やれば貯金するバカもいなくなる

>>273
釣りかと思ったけどマジかｗ
年間　幾らまでの贈与（おこずかい）が認められてるかは知ってる？
鳩山さんでしたか・・・　失礼しました・・・・・

>>271
人がいいんだなｗ
まあ税金出してもそれ以上の物だし

>>275
科学や医療の発展てのはそーゆーものだけど、
それは自分が研究に膨大な国費を投じなくても得られた話。

>>274
安倍ちゃんも国民の所得が増えたらとは一度も言ってないしね。
言葉通りデフレが解消すれば税を上げちゃうとみるべきだよね。

賃金アップより国防優先｡国がなくなったらそれこそ住むトコなくなっちまうわ｡
政権変わっても現実中国や韓国にこれから一生負け続けると思うけど身の丈を
わきまえて欲しがらないよ漏れは‥｡

>>276
いや、それが短絡的だってのw
若い人に蓄財する能力はないし

税制で親の金無税で貰える様にする方がとりあえず今は正しい
インフレデフレじゃなくて金融資産の偏りが一番の問題なんだよ

インフレは歓迎って給与が上がることが前提だからな
ワタミみたいにどっかに給与天引きで寄付って寄付金がでかくなったり
企業の内部保留になるのが一番怖い。

>>272
増税決定とちゃうし。
それに国土強靭化法案が提出されたのは6月だから社会保障・税の一体改革に関する三党合意より前でそ？
時系列がおかしい。

いいんじゃない？自民党にやらせてみれば？

どうせ４年後にはまた選挙なんだから。

その時、もし景気が回復しなかったら、失敗って事で二度と信用しないから！

民主党と同じで２度目はないんだよ？

>>273
電子マネーの振り込みは基本的に家庭で出来るのが望ましいよね
ジジババは出来ないから銀行でお願いするんじゃね？Ｗ

あと、家族間での年間１００万までは贈与税が無いでしょ
家族登録した人はその範囲で贈与税なし。
愛人にお金を与えると、贈与税が発生する。Ｗ

個人の貸し借りは・・考えてない・・

>>279
解消しなくてもやるだろ、悪化したらやらんとは言っていたけど。

>>280
いや。安倍は外交に関しては何にもしないと思うよ。
前回の総裁時も選挙前に勇ましい事ばかり言ってたが
靖国参拝もせず外交的にはダンマリ決め込んだから。
だけど庶民虐め（給与削減）だけは徹底してやりつくした。
今回も同じ事をするのは必至。
人間は数年で、そんなに変われない。

【経済】ノーベル賞経済学者P･クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282269855/ のキャッシュを表示しています。
【 1 】: アリエッティφ ★ 2010/08/20(金) 11:04:15 ID:???0
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン　いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、
マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、
景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。(略)
―今回の参院選で躍進した「みんなの党」の渡辺喜美代表は、2%のインフレ･ターゲットを掲げるとともに、
これを達成できない時は日銀総裁の解任を国会で検討してはどうかと言っていますが、どう思いますか。

クルーグマン　我々は中央銀行の独立性をずいぶん擁護してきました。
しかし今や、この独立した中央銀行が、失敗による面目失墜を恐れるあまり、
自国経済のためになることすら、やらない存在となっていることが不況の大きな原因なのです。

　それは日銀だけではなく、FRBも同様です。国を問わず、根本的には組織に問題がある。
自分の仕事、その本分を果たすのではなく、自分の組織上の地位や組織そのものを守ろうとしている。

　中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
ソースより抜粋　詳細はソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

>>279
これもしっかりとした知的財産に莫大でなくても
日本はやるべき

>>266
ちがう
土建屋儲かる
　中抜きして土建屋下請け儲かる
　労働者貧乏　
　消費は増えない
これが正解　

半年待たずに増税することが決まってる野田を無視して
安倍だって増税するんだから〜とか
おまえらあまりにも正体見せすぎじゃね

株は完全に電子取引に移行できているから電子マネーも出来ると思うけどな

株のデイトレーダーなんて１日に何十回も取引してるんだし・
時に取引ストップになって混乱してるけどｗ

　


>>1
＞金融緩和とは要するに、市中に出回るお金の量を増やすこと。



工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


すげー経済音痴バカ（ 失笑 ）


量的緩和しても、ベースマネーが増えるだけで、貸し出し需要そのものが増えるわけじゃねーのに。


むしろ設備投資のために市中から金を調達するようになったってことは、景気の底が抜けたってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


だったらそれのどこが問題？　なんだよバカサヨｗｗｗｗ


　

>>277
そんな話では無いよ。
電子マネーを他人に贈与する為にはどんな設備が必要なんですか？て話だよ。
オンライン式でないと脱税防止効果は無いだろ。
オンライン式の電子マネーを他人に上げるには、オンラインに繋がった端末がいるだろ。
それは簡単に爺さん婆さんが孫にこずかいを上げる事は出来ないて事を意味するだろ

>>281
うーん　金融資産の偏りの原因は、やっぱりデフレだと思うよ
最近の傾向を見ると特に、年寄にばっかり金が溜まってる

>>291
だから安倍と野田は全く差が無いって。
二人とも新自由主義者で言ってる事、やってる事は丸っきり同じだから。
だから国民も完全に民主党を見放したんだよ。
民主党は嘘ばかりついて、結局やってることは自民と変わらないじゃん。
だったら今回は灸をすえてやらねばと。

　
　
　
量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。

量的緩和は、インフレ予想を上昇、実質金利 （ ＝ 名目金利 − 期待インフレ率 ） を引き下げる効果がある。

半年後に円安になるので、製造業が業績回復
→ １年後に調整在庫がはけ、遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ３年後に内部留保を崩して設備投資が再開、デフレ脱却。
　 ４５兆円のＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消。

好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部 （ 市中金融機関や間接金融 ） から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが


　　マ　ネ　ー　サ　プ　ラ　イ　も　増　え　金　利　上　昇　し　、イ　ン　フ　レ　になる！！


しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建 （ 財政赤字の対ＧＤＰ比の改善 ） される。

だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がり、反対する！！（ 怒り ）

国民は皆、円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。
もちろん量的緩和は、財政政策の復興債や建設国債買い切り （ 日銀のバランスシート拡大 ）とセットで行う。
　
　

戦後最長の好景気（笑）とやらの時も
貧乏人にはなんのことやらさっぱりの
状況だったからな。どっかで中抜き
ブタがいい思いしてたんだろ。
それの再現＋増税じゃ全く笑えん。

野田「崖っぷちにいるのは民主党ではない！日本と日本国民だ！」
菅直「僕はものすごく原子力に詳しい」→「臨界って何だ？」
安住「(被災地で、)学校のプールにガソリンを貯めてはどうか」
岡田「(靖国問題で、)中国、韓国の許しは得たんですか？得てないでしょ！」
長妻 「(米・英・EUは、)ハイパーインフレだからインフレ目標を設定している」 ←朝生で本当に言ったw
松本「今のはオフレコです。書いたらその社(会社)は終わりだから」→自慰表明
仙谷「暴力装置でもある自衛隊」←←健忘長官時代
小沢「私は人民解放軍の野戦軍司令官」←民主党衆議院議員142人連れ中国朝貢
石井「(長崎で民主党候補が落選したら、)民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」
中井「(秋篠宮ご夫妻へ)、早く座れよ！」
赤松「だから早く殺せっていったのに〜」←赤松口蹄疫流行時
山岡「私ら(日本人)はアイヌの血をひく蛮族だ」
岡崎「私の反日デモ参加は、日本の国益」←韓国の国益な
辻元「(憲法は)1条から8条はいらないと思っています。天皇制を廃止しろとずっと言っています」 

　
>>296
＞二人とも新自由主義者で言ってる事、やってる事は丸っきり同じだから。


すげー経済音痴バカ（ 嘲笑 ）


なんでそう思えるのか？　お前説明してみ！

バカだからできそうにないけど　９＾▽＾ 爆笑


　

貧乏人にとっては最悪だぞ
給料は上がらないのに物価だけ高くなる可能性が高い
だから共産党とか反対してんだろ

>>294
基本的にはすべてオンラインでホストに記録が残らないと無意味。

姑息な政治家が孫に〜〜とか言い出して、テレカみたいな奴を要求する
すると１万円のテレカのような物を大量に集めて脱税に使う奴が現れる。

>>290
土建屋儲かる
　中抜きして土建屋下請け儲かる ←だから金回っとるだろ　

金持ちだけに集まるのと違い
中間層が多いと消費は増える

>>294
今だに、現金支給かよｗｗｗｗ
郵便局か銀行でしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また　釣られたｗ

>>296
何が変わらないのか全然わかんないから何ともな
少なくとも円高デフレ容認と円安インフレ誘導は真逆だし

　
>>301


貧乏人にとって最悪なのは、インフレでなくデフレだ経済音痴バカ！！
　
　
　デフレになると　、 物　価　の　下　落　以　上　に　賃　金　が　下　が　る

　インフレでは　、　物　価　の　上　昇　以　上　に　賃　金　が　上　が　る


デフレは、給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
総賃金が低下しかたと思えば、一気に雇用まで破滅させるから怖い！！

実際、今のデフレ不況下の日本では、ＣＰＩの物価下落はコアコアで前年比マイナス １ 〜 ２％程度。

ところが総賃金は、今や、マイナス２％どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化！！
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。


　■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
　http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
　⇒　デフレでは 賃金下落率 ＞ 物価下落率、 インフレでは 賃金上昇率 ＞ 物価上昇率

　

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）選挙では、悪政民主党を叩きのめし、豚の醜態で爆笑しようぜ！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）　　日本国民みんなでトドメ刺して、お祭り騒ぎしような！　乗り遅れるなよ！イェーーーーーーーイ！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
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>>305
野田は一貫して円安インフレを言い続けてるし
実際にありえないほど莫大なドル買い介入をして
ここ数ヶ月で１００兆円ほどの金を刷ってるわけだがｗ

おまい本当に新聞読んでる？？？

まあ確かに金融危機前は配当上げて賃金下げるか据え置きだったかな。
とにかく下に金が回らない構図だった。
3年たって権力構造が一変するなんて考えられないから、また繰り返しそうだな。

３党で法案通したのに、自民だけは違うと思ってるのはおめでたいな。

>>301
日本の労働者にとって円安いいんだよ

　
>>301


貧乏人にとって最悪なのは、インフレでなくデフレだ経済音痴バカ！！


労働力の流動化が高く、
人件費が固定費でなく変動費化してる非正規雇用や派遣、パートほど、
デフレ不況では賃金低下に早い時期から襲われ、下落率も大きい。

そして賃金下落率 ＞ 物価下落率、となり、
給料単位でみると、買える財サービスが減る 「 相対的な悪質インフレ 」 の犠牲者になる。

インフレ好景気ではこの逆になり、賃金の上昇も速く、上昇率も高い。
賃金上昇率 ＞ 物価上昇率。


労組で守られている公務員や大企業は福利厚生も手厚く、人件費もほぼ固定費で、賃金も流動性が低い。
なので賃金下落も上昇も、硬直的。


ちなみに今の気ちがいじみた円高デフレ不況は、
その守られてる大企業すら、空前絶後のリストラ大量解雇が発生する程、
悪化してる！！＞＜
　

　

>>289
そこで言う知的財産てのは金が儲かるとか、GDPが上がるとかとは別てしっかり認識すべき。

>>285
爺さん婆さんが、おこずかいを上げるて行為て衝動的なもんだと思わない？
顔を見て可愛いから、おこずかいあげたなるんでしょ。
銀行に行くてワンステップがあるとさめちゃうと思うし。
オンライン式の電子マネーなら、銀行に預けるて行為も不要に成る。
銀行にお金を預けないなら、銀行は国債を・・・

>>308
新聞なんか読んでないし
野田が円安インフレ派なら
なんで安倍批判を繰り返してるのか全然わかんないんですけど

３党合意だと、来年には消費税アップなの？　
マジで聞いてるんだけど・・・

>>314
俺の過去ログを全て読んでくれないか？
俺は一貫してインフレ円安策は正しい。ただし賃金も同程度以上には上げろよな。
俺は民主と自民には二度と投票しない。今回は既成政党に対する批判票としていたしかたなく未来党に入れたとしか
言ってないぞ。

>>315
再来年だろ。

　
>>308
＞実際にありえないほど莫大なドル買い介入をして
＞ここ数ヶ月で１００兆円ほどの金を刷ってるわけだがｗ


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

いつのまに日本もＱＥ１，２に匹敵する緩和してたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもバランスシート拡大の量的緩和でなく、

為替介入かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とっととソース持って来い！


てんで出鱈目ばっかまき散らしてんじゃねーぞ経済音痴バカサヨ！！！
　
　
　

>>313
まさにそこ
財布に銀行が要らなくなる

犯罪者のみが得する

民主党に騙されて、今度はインフレ景気論に騙される愚民共乙

>>315
再来年な
ロードマップは余程でないと変わらない

ようわからんのだが、今でも十分物価って高いとおもうんだけど
デフレってことは実は安いの？

>>316
さらっと読んだけど
野田が円安インフレを誘導してるってのは
全然わからなかったよ

　
>>316


何だお前、汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組、の経済音痴バカだったのか　９＾▽＾ 爆笑


日銀の金融緩和シフトというのは大ウソで、むしろ金融引き締めを実行してきた（ 怒り ）


例えば２０１１年８月の政策決定会合で、資産買入基金を１０兆円増やし、量的緩和を強化したとした。
（ うち６．５兆は銀行貸出と短期国債の買い入れ増額 ）

ところが２０１１年４月から１２年１月の間、日銀の銀行貸出は５．９兆、短期国債は３．１兆減少していた！

これは、資産買入基金以外の銀行貸出と短期国債を満期回収したからで、
季節調整後のベースマネーは、４月１２０兆　→　１２年１月１１８兆と、３兆円減少。

他の先進国では当然、金融緩和は、グロス （ 単純増加 ） でなく、ネット （ 増加 − 減少 ＝ 純増加 ） で論じる。

なのに日銀は表ではグロスで緩和と発表し、裏では涼しい顔してネットで引き締めを実行してきた。
２月の政策も、グロスで１０兆円緩和 → 裏で１０兆以上回収、とネットでは引き締めた。

しかも日銀には最初から３０兆円の買取枠があって、昨年ですら１０兆以上余っていた。
２月の買入れ１０兆円も、特務オペでも何でもなく、通常業務オペの範囲内。
体たらくをやってきたことが暴露されてんだから、
最低でも５０兆円ぐらい買わないと、市場にはなんのインパクトもない。

結局、日銀だけでなくミンス政権と財務省の、日本経済そのもののやる気のなさを見透かされ、
白川は、ますます円高誘導しただけだった！！＞＜
　

>>320
イメージとしてはそんな感じｗ

>>317
>>321
ありがと

>>318
新聞読まない馬鹿は死んでくれない。
おまえはテレビも見ないの？

毎日、毎日、毎日、毎日　チビッコギャングが得意面で「今日もドルを〜買いました」とか
得意満面で言ってるのに知らないとか、おまえは蛙か。

さらに白川総裁は徹底して野田の量的緩和を非難してたが衆院選の噂が広まってから
キチガイのように量的緩和をして、それも連日テレビ、新聞で報道されてるわけだが
おのれは魚かｗ

>>316


何だお前、汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組、の経済音痴バカだったのか　９＾▽＾ 爆笑


日銀の金融緩和シフトというのは大ウソで、また金融を引き締めやがった！！（ 怒り ）


【 衆院選 】 麻生元首相 「 景気回復は俺に任せてくれ！ 」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354585589/

16 要拡散 2012/12/04(火) 10:50:41.81 ID:VT2RE+U30
ちなみに日銀は安倍のせいで円安になったので、11月にはマネタリーベース減らしましたｗ
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1211.pdf
2012／9　　45.4％
2012／10　32.1％
2012／11　-13.3％


81 名無しさん＠１３周年 2012/12/04(火) 11:03:10.74 ID:kAotvaMwO
>>16
これでハッキリわかった。日銀はデフレをどうしても維持したいらしい

総裁の白川ってのは自民党時代に民主党の強烈な支持で総裁についたあたりキナくさい。

日本がデフレで得をするのは金持ちと海外における日本の輸出ライバル国＝主に韓国だから、民主党の一部の議員の思惑と一致する。
政府支持の可能性も十分あるな。
いや、これはマジで国家転覆罪で死刑クラスかもしれんぞ

>>1
で？民主や他の野党にはその策があったのか？

>>316
金融政策だけじゃなかなか賃金に反映されにくいから
公共事業っていう再生政策をプラスするんだよ

朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケセッキ！ケセッキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
ライタイハンで検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
http://nokoreansallowedwhitedog.com/

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）選挙では、悪政民主党を叩きのめし、豚の醜態で爆笑しようぜ！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）　　日本国民みんなでトドメ刺して、お祭り騒ぎしような！　乗り遅れるなよ！イェーーーーーーーイ！
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>>315
消費税増税するかどうか来年１０月に決める、実際に上がるのは再来年。

>>313
知的財産でお金がもうかることもある
日本には色々な資源必要
GDPなら国内そして日本国民でお金を回すなら公共事業でも上がる
つまり十分な未来への投資である

>>51
2012年までかけよｗｗｗｗｗ

　
>>327


バーーーーーーーーーーーーカ！！


いくらてめーの妄想を重ねても、全く客観性は帯びねーよｌバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とっとと１００兆円為替介入のソース、持って来い！！

介入のために購入すうｒ外貨資産が評価損になったら、

ン百兆円どころか、下手すりゃン千兆円の評価損を抱えるだろ！！！　（ﾟДﾟ）ゴルァ ！


　

>>322
デフレだから高い。物価より賃金の下落の方が速いから。

>>319
なんで電子マネーだと犯罪者が得をするんだよ
マイナンバーでホストコンピュターの中で金額が移動しない限り
マネーの移動は完結しないんだぜ。

株の電子化と同じ。

あまり触れられないが公共事業悪玉論が日本人に簡単に受け入れられてしまう
メンタリティーには古来からの 建設業に対する根強い差別意識が大きい。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「ヨイトマケ」「土方」「人夫」という
言葉があったが日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。

神羅万象に魂が宿る八百万の神では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神（氏神）を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると考えているわけだ。

つまり公共事業が是か非かといった問題は日本の場合、経済政策の論争と
言うより、宗教論争といったほうが近い。
なので、マスコミやTVのコメンテーターが明らかに思慮の浅い発言や
感情的な発言をしても国民に不思議とすんなり受けいられてしまう。
「穢れた職業の土建屋にわれわれ清らかな民の税金をやるなんてとんでもない」
というのが公共事業悪玉論じゃの精神の根底にはある。
かの国の「日帝残滓」なんて笑っていられない。

三橋さんも藤井さんも勘違いしているのは、きちんとした数字やデータ
を提示すれば国民は納得すると思っているところだ。
しかし問題の本質は日本人の無意識の宗教心「穢れ」なのである。
その禁忌を犯したものは「田沼意次＝賄賂政治家」のような誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。
そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた宿命だと思う。

まあ、自分はいつまでも、この歌に何か感じることに出来る人間でありたいとは思うが。

ヨイトマケの唄 美輪明宏
https://www.youtube.com/watch?v=_v6dSDMc4W4

>>327
野田は整合性がなくなってるよ
１％の俺のインフレはいいインフレ
２％の安倍のインフレは悪いインフレ
みたいな意味不明状態

>>306
悪いけどどこの馬の骨ともわからないあんたの発言より
1のエコノミストの話を信じるよ

>>336
為替介入をした上、量的緩和100兆円と言ったはずだが。
勝手に読み違えてるんじゃねえよ。魚

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:07
（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけで
ない。デフレ期待がどの程度のものでどのぐらい続くかは、誰にも予測できない。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:08
合理的期待形成理論は当初は「金融政策を発動しても、変化するのは名目利子率や
物価上昇率のみで、実質利子率、実質成長率、雇用などには影響がない」と理解さ
れたが、ルーカス教授等の真意は「政策当局は政策の効果を見極める際、人々の期
待形成に注意せよ」ということだ。　　同記事解説、(中谷巌入門マクロ経済学第４
版Ｐ４４５参照）

>>320
民主党に騙された愚民はお前だろｗ。

>>337
なるほど。賃金を比較対象するのか。
でもインフレになっても、企業がカネを溜め込むだけで
賃金が上昇するとか想像できないところが怖い。

>>339
大変申し訳ないが時代が違うし、そもそもズレてる

>>341
理解出来ないのか残念だｗ

金利で食っている連中への延命措置だろ

税収を上回る予算編成はそれが起因だろ
一般家庭ならとっくに一家離散だ

　
>>327


経済音痴バカの汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組、は、為替介入が百害あって一利なし！　なのすら理解してない！！＞＜

で、数か月で百兆円も介入した！！　などど、トンデモまでまき散らしても構わないと考えてやがる！！

反原発運動の、トンデモ科学であおる手法そのもの！！（ 怒り ）


為替介入すれば、１、２日間は需給関係に影響を与えることができ、円安にふれる。

でもドル円相場は、中長期的には、円とドルの相対的な量的関係に依存する。
通貨量の比率は変わらないので、介入効果は一時しのぎでしかなく、
金融緩和がなかったり米国が金融緩和すると数日で円高に戻ってしまう。

しかも介入の際、外為特会の借金 （ 政府短期証券 ） で米国債を購入する。
（ ジンバブエは、いきなり自国通貨を増刷しドルを買うので、自国通貨が暴落しハイパーインフレに陥る ）

購入した外貨債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る！！　＞＜
その評価損が今３０兆円程あり、
そのために増税と、ふざけた政策をミンスは実行しようとした（ 怒り ）。

円高阻止は、最低でも数十兆円の量的緩和でなければ、効果がない。
日銀は、政策決定会合でも５兆円程度の追加緩和しかしてない。
しかもちょろちょろ出しの後出しで、市場に対して何のメッセージにすらなってない。
日銀のやる気のなさが見透かされ、事実、より円高になった。
　
　

財政悪化するからと、いつまで経っても景気対策に取り組まない。
財政ＶＳ景気どちらが先か。マスゴミの出鱈目を許すな

ＴＶのニュースを見ると貧乏になる。日本は情報統制国家だった

デフレとは何かと言ったら、国際的な豊かさの格差で、
相対的に豊かな国ではお金の流れが細くなるってことで、

細かいことを飛ばして単純に言うと、
労働の価値が暴落するんで、給料が下がるだけならまだしも、
失業者が増える、しかもそれが生活保護に回る。

産業の衰退が進行するから、
いずれ通貨が暴落してしまうおまけつき。

金融円滑化法廃止で6万社が倒産の危機

>>340
何度も言ってるが
インフレターゲット１％を掲げてる野田と
インフレターゲット３％を掲げてる安倍は　
言ってる事、やってる事が全く同じだと。

だから俺は二人とも絶対に支持しない（インタゲが理由じゃなく支持できない）と
何度も言ってる。

>>341
そんなこたあ、普通に経済学の教科書見れば書いてあるぜ。

改行しまくると、余計に読みにくいって気が付かないのかな？ｗ

　
>>327


バーーーーーーーーーーーーカ！！

報道してんならなおさらソース持って来いよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでも落書きだけ返して時間稼ぎすんな！！


デマばっかまき散らす経済音痴の汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組！！（ 怒り ）


　

>>345
それに対する方法が財政政策で
政府が公共事業などを通じて直接下から金を流す
ついでにインフラの改修も進めましょうってことだな
さらに言えば電力事情の改善のために新規の電力会社を作って
新型火力や風力地熱などをガツンと作ってもいいし
送電網強化に力をいれてもいい
下から金を流しつつ未来への投資をしようってことだよ

現状のデフレで円高を放置しとくと、

産業が衰退しながら生活保護が増えて、
最終的に円が暴落して、どうにもならなくなるよ。

まあ、万が一、
そうなっても日本は復活するだろうけど、
わざわざ、苦労する意味あんのか。

>>345
インフレになると企業は金を貯めこまなくなる。現金でもっていると価値が下がって損になるからだ。
同じ理由で消費が拡大するので、企業は生産拡大のためにも投資することになる。それは当然人
件費を含む。

　
>>341

バーーーーーーーーーカ！！

どこの馬の骨ともわからないエコノミストでなく、

俺スレの内容は、経済原論のミクロの教科書そのものだ
　
　

>>357
ソースっておまいｗｗｗ

一々、地球が丸いソースとか、現在の首相は野田だとか、今日の日付は12月15日とか
俺が一々持ってこなきゃならんのか。魚類とは話せんわ。キチガイかｗ

朝日や毎日が援護射撃しても民主はボロボロだな・・・

>>353
ちがうだろ
１％でやってるのに
２％だとインフレになっていいんですか？とか意味不明なこというより

言ってることとやる事が一致してる方がいいってｗ

もう 自民政権でも良いですけど・・・

比例区は宗教政党へ！　はやめてください。

>>334
ことも有る程度のお話で基本的に儲からないしGDPに貢献しない。
設ける為の研究開発と基礎研究は全く別物。

>>338
それだと個人間のお金の流通が異様に悪くなりそうな気がするのは俺だけ？

需要がないから　金融緩和しても
じゃぶじゃぶマネーは
　オイル、ゴールド、小麦、コーンの　先物に投資するだけ

　投機筋の参入で、食料品、エネルギーが高騰する

少なくとも、

日本を良くするとかいいながら、
円高容認してるキチガイは、

言ってることとやってることが、
完全に矛盾してるわな。

>>343
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

　
>>353


バーーーーーーーーーーカ！！

野田てーかミンス政権下が３年間やってきてんのは、

はインタゲ１％どころかデフレターゲットそのものだろ

実際にやったことは！！


お前の読んでる新聞って中核派の機関紙だろバカｗｗｗ
　
　

>>363
安倍も野田も庶民を皆殺しにして大企業・大富豪優遇する事には一切差が無い。
５０歩５１歩だ。　二人とも真性新自由主義者でどちらも日本人を不幸にすると何度ｗｗｗ

　
>>361


たった数か月で１００兆円も緩和！！


ってトンデモばら撒いたんだから、早く証明しろよ

汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組の経済音痴バカ

　

>>353
残念ながら、日銀規準は世界規準だとデフレターゲットになるらしいな。

>>366
そうだねデフレ解消する前にまずそれが来る。

　
>>370



経済音痴の未来の経済政策って何やんだバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

デフレの放置は格差の拡大につながるんだわ。

つまり民主党は、格差を騒いで政権をとっておきながら、
円高を容認して、格差の拡大を目指してる。

言ってることと、やってることが、
完全に乖離してる。

そもそもインフレがダメって人はどうすればいいと思ってんの？
資本主義はインフレなしに成り立たないだろ
成り立つとすれば強度の資産課税がある場合だな
でもこんなことうすると金持ちが外国いっちゃうから
インフレで資本の集中を緩和するわけだろ

　
>>373

どういうメカニズムでそうなる？

お前説明できねーだろ　バカの妄想だから（ 嘲笑 ）
　

今の状況でデメリットとか言われても
マスゴミ･･･としか思えない

日銀はデフレ終息にもっと行動を-元イングランド銀ポーゼン氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEV0OS6TTDSC01.html
　　12月11日（ブルームバーグ）：イングランド銀行（英中央銀行）金融政策委員会（ＭＰＣ）元
委員のアダム・ポーゼン氏は11日、日本銀行はデフレを終わらせるためにもっとできることがあるとし、
政府が中央銀行のインフレ目標を設定するのも無理のないことだとの見方を示した。
同氏は香港でブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じ、選挙で選ばれた政府が中銀の物
価目標を設定することは「完全に合法だ」と述べた。「率直に言って、日銀は政府に介入されても
仕方がないと思われる」と語った。
自由民主党の安倍晋三総裁は日銀のインフレ目標を２倍の２％に引き上げ、無制限の金融緩
和でデフレを終わらせるよう訴えている。
英中銀のＭＰＣ委員を今年退任したポーゼン氏は来年、米ピーターソン国際経済研究所長に就
任する。
同氏はデフレを終わらせる方法について、日銀は「他の国や中銀から多くを学べる」と言明。年限が
長めの国債の購入や社債購入の再開、高いインフレ目標の設定、外貨建て資産購入による円相
場押し下げなどの選択肢を挙げた。
日銀にはデフレは人口構成などの要素によるものでインフレを創出させようとするのは無意味だとの
考え方がかねてからあるが、それは「自滅的な予言だ」とポーゼン氏は述べた。

>>359
デフレの今現在でさえ現金で貯め混んでる企業なんて皆無でしょw

>>365
IPSは意地悪すりゃ儲かったろ　もうやめとけｗ
国内で流動する金を増やす→GDP上昇なんだよ

>>357
ごめん。どうやってそれが俺の懸念の対策になるのかがわからない。
例えば公共事業でゼネコンが儲けて、その従業員が車とか家電製品とかを買う。
でもそれをメーカーが溜め込んで、賃金は上がらなかったら
どうしようもなくない？
労働組合が強いところは大丈夫だろうけど。

普通にやってたらデフレは止まらないよ
お札刷るのはいいけど、馬鹿しかやらないね
これだけ貯蓄ある国民が沢山いるのに、貨幣価値下げてどうすんの？

ほれ、日銀金融緩和のソースな。もう魚とはしゃべらんから。

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2012/k121030a.pdf#search='%E6%97%A5%E9%8A%80+%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C'

>>370
新自由主義者はインタゲも公共事業もやらない。庶民に優しいのはインフレね。失業が減るんだから。

>>367
容認も何も為替は変動相場で動いてるんだよ。一国の意にままに操れるもんじゃないから。

経済的に若い国は、

豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
豊かになってくるにつれて、徐々に外需依存から、
内需拡大に向かうことが適切だ。

それを期待してるから、
こっちは足踏みしながら待ってるわけで、
いつまでも続けられたら、こっちが耐えられない。

デフレで円高ってのは、
労働価値が暴落してるのと同じだから、
日本の労働者が困窮するんだわ。

それを容認する組合と民主党は、
まったく信用できない。

>>369

とはいえ金利で食っている連中への延命措置を止めさせないといかんわな

>>380
何で溜め込んでるの？

>>365
オンラインのネット振り込みをウザいと思う人の為に
エロい企業の人が簡単な技術を開発してくれるんじゃね？
それも電子マネーの経済効果

瞳孔や手の静脈で個人を識別して、後は金額と相手の番号さえ押せば相手に振り込めるとか・・・

>>359
あー！なるほど！
得心しました！

>>380
そらあ貯めこもうにも金が入ってこないんだな。

東京の家賃が高い→大企業が払う人件費が高い→コストカット→非正規、下請け、地方が大変
っていうのがあるんじゃね。
でも家賃を低くしても金が回るようになる訳でも無いか

>>383
膨大な貯蓄があるからこそ、インフレにしてそれを使ってもらい需要増につなげようって話なんだが。

>>381
じゃ基礎研究なんかやっても税収に繋がらない。

>>392
火の車とか自転車操業て景気には良さそうだけどなw

　
>>384


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


そこのどこに一体全体、１００兆円の緩和？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも介入？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこにもそんなこと書いてねーだろバカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


しかも！！　日銀が裏ではすぐ引き締めてしまい、結局緩和になってない↓ことは無視すんなよ

負け犬経済音痴の汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>324　　>>328
>>324　　>>328
>>324　　>>328
>>324　　>>328

　

でも、これだけ不景気なのに企業の内部留保って過去最大なんだっけ？

いくら金を刷っても銀行、企業が抱え込んでおしまいだと誰にでも分かる。

日本市場が提供した総価値が物差しの長さなら、
それに支払われた円の総額は、目盛りに相当する。

今のデフレで円高と言う状況では、
物差しの長さが縮んで言っているから、

分りやすく言うなら、物差しの長さがゼロになれば、
一円も一兆円も等しく価値はゼロになるんだよ。

与党として政策実施するチャンスはいくらでもあったのに最後までジミンガーだもんな。

それに乗っかってる知恵遅れもどうかとは思うが。どっちもどっちだな。

>>382
1万歩譲って賃金が上がらなくても日本企業が儲けることの何が懸念なのかワカラン
今のままだったら死に行くだけなんだぞ

>>382
消費が増えたらメーカーは生産拡大しなきゃならんから、人件費にも投資することになる。

私がID:gApctDIB0なら共産党に入れるｗ
中身が既存政党と変らない未来に入れるのはセンス無さ杉だわ

>>353
俺のミズポとＣﾀｿに　謝れ　　オ・ジャー・カダフィは死んでるのか生きてるのか
経済？

国が悪い（ミンス）

昔は経常収支が２０兆円くらい黒字だから、国内で２０兆円の投資をしても
国内の中で循環させる事ができたけど

今後経常収支の赤字が定着したら海外からの借金となるけど大丈夫なんだろうか？

　
>>397


キタ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！！


バカ旗ばっか読んでるバカサヨの内部留保厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バカ旗ばっか読んでるので内部留保を思いっきり誤解し、
ミスリードする低脳バカサヨは、事実関係どころかデータの読み方すら支離滅裂で、
我田引水( 怒り )


内部留保 ＝ 諸悪の根源、と極論をいうお前、
給料渡された瞬間に 「 どうやら使い道がないようだから、お前の給料没収ねｗ 」 って言われて、
生きていけるのか？？？？


　

とりあえず

　自民、民主、公明、共産、未来、みんな、維新、大地、新党、幸福、社民、

どれにも入れたくない俺は　どこに投票すればいいんだ？ｗ

>>395
デフレだと入ってくる額が年々減っていく。ある年に自転車がこげなくなってお陀仏だ。

共産党は、最低賃金を上げさせるとか言ってるだろ。
ぜんぜんダメだわ、時代遅れすぎて話にならない。

経済がグローバル化してんだから、
最低賃金の引き上げを言うなら、中国で言ってこい。

アメリカでも中国でも国内で格差が開いてるけど、
アメリカと中国の豊かさの格差は縮んでるってことを理解できて無い。

>>387
今はもう一つ先のステップに行ってて、先進国が新興国の成長に依存してた。

>>389
内部保留て言われてる物の大半は株式でしょ。

ていうか本当に企業の儲けと賃金が連動しないっていうなら
全ての企業の賃金が最低賃金になってないのは何故なんだ？・

って前スレでもきいたけど

>>395
国内で回す　日本人なら税金払うだろ
公共事業も日本人なら税金払うだろ

より良い未来への投資
日本の研究成果が嫌いなんだなｗ
おまえアホだからやり取り　これで終わり

>>397


バカ旗ばっか読んでるバカサヨの内部留保厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


内部留保って大ざっぱに言えば、
営業活動や営業外活動 （ 受取利息、借金、増資、資産売却など ）で得られたキャッシュが再投資され、
資産 （ ＝ 流動 （ 現金預金、売掛金、商品在庫、有価証券など ）＋ 固定 （ 土地や生産設備、社屋など ） ） に化けるまでの、
あくまでも決算日時点での、瞬間風速的な、机上の仮の数値 （ 差額 ）。

なので実際には仕入原材料や仕掛品在庫、製品在庫、工場設備などに化けている。
内部留保と同額のお金が、いつも手元にあるわけなんかじゃ、決っしてねーぞ！

また内部留保の保有の仕方って、
貸借対照表の資本 （ 負債 ＋ 資本金 ） と資産 （ 流動 ＋ 固定 ） の比率でしかない。
資産からみて、この資産は負債から派生し、この資産は資本金から派生し、この資産は内部留保から派生した、
なーんて、原資に遡りドリルダウンし把握できるわけじゃない。

バカ旗やミンスが内部留保を溜めこむのが問題！　
などとトンチンカンなこと言ってるが、
例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、
内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資分は減らない ） ことすら理解できないで、
内部留保額が大きい！額がでかい！　なんざ支離滅裂なトンデモで大騒ぎしている！！＞＜

　

>>382
金融緩和だけの場合を考えてみよう
日銀が買いオペ
銀行に金ができるのでどこかに投資する
資源や海外に投資
結果的に下にはなかなか回ってこない

でもって
公共投資は仕事を生むから雇用や給与に直に反映されるよね？
結果的に購買力も上がる

それち金融政策が合わさることによってインフレ期待が生まれるわけでしょ
そうすると企業は金をため込むと損をするから投資をするようになる
結果的に金の動きが多くなり好景気になる

基本的には金融政策でため込むより投資した方が得な状態を作りだすんだけど
それだけではなかなか賃金に反映されないのでちょうど必要になってるインフラの改修などをやるってことやね
インフレが過熱してきたら絞る必要はあるけどな

>>406
しばらく日本から離れてみたらいいかもな

>>17
こんなAAどこに需要があるんだよ

ゲンダイか毎日朝日らへんだろうどおもったらやっぱり

>>406
棄権しろ。大勢に影響ないし。

>>408
ＮＹ市でも昨年、大幅に時給うｐしたんだよな。
金額的にはたいした事なかったが２割くらい上がったと記憶してる。
ちなみに自動車工の給与を比べるとアメリカ＞＞＞日本（トヨタ自動車工場で比較）

毎日新聞のような経済音痴に言われてもねぇｗ
お前らは中国と朝鮮の経済を心配してなさいｗ

>>404
経常赤字続けば円安になって輸出が少し稼いで調整されると思うけど。

>>406
国民新党が抜けてるぞ！！ｗｗｗｗ　気がつくまで２分必要だった・・・

>>409
株式による内部留保が過去最大って
株安による塩漬けで身動き取れなくなってるとかじゃねえだろうな

豊かな国では、

分りやすい現象として、
大規模の小売店の躍進が見られるはずだわ。
でもそれは、だんだん売り上げが落ちてくる。

だって国内の労働者は、
経済的に若い国の安価な労働力との競争で、
雇用を失っちゃうんだからさ。

いくら通貨を高くしたって、
収入が無いのに買えるわけないんだわ。
そのうち、むしろ経済的に若い国での収益が増える。

>>410
国民の賃金が全て最低賃金なら自動車なんて
誰も買わないなｗ

庶民もみんな株投資すればおｋ

　
>>418


早くソース持って来いよ汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組


いつ日銀が１００兆円緩和したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも為替介入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきのＰＤＦペーパー、そんなこと一言も書いてねーぞｗｗｗ


　

>>413
インフレのときに企業がカネを溜め込んだら損をするってことに
気が回らなかった。すげーアホな俺。
丁寧な解説のおかげでよくわかった。ありがとう。

>>423
円安誘導
関税を見直す
で国内の雇用を復活させる

とてもじゃないがブラックが蔓延する今の世の中で、
インフレなったから給与が上がるなんて到底思えない。
どうせ役員やらに内部保留になるだろ。

企業が業績あがっても給料を上げないと思ってるヤツで
マトモに働いてるヤツっている？

>>410
でも製造業に関してはかなり抑制されると思うよ。
賃金が上がれば安い輸入品の存在感が大きくなるんだし。
輸出にしたって、賃金が上がれば円安を相殺しかねない。

>>430
ここに居る

>>1
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生き恥糞舐めエベンキ売国丑は徹底的にリンチにしましょう。

>>430
正社員で12年やってるが
マトモな労働環境で働いてはいないな

>>430
小泉政権時代には、企業の利益と配当などは伸びたけど
給与所得は減った・・・

じゃどうやってデフレ脱却すんだよ
他党は掛け声を挙げてるだけじゃん、政策を提示しろよ

>>431
> 賃金が上がれば安い輸入品の存在感が大きくなるんだし。

？？？？？

>>429
実はそれ対策しなきゃならんわけで
今後必ずやらないとダメ

>>432
>>434
>>435
新入社員とオマエラの給料って一緒？
もし一緒だったら謝るわ
ちがかったらデフレのせいだから

中小零細だと業績が上がっても給料あげないとこ多そうだが。
溜め込みそう。
デフレで給料下げることはあってもインフレであげることはなさそうだな中小零細は。

>>437
安いは説明として余計だったかな？
円安で輸入が減って国産が増えるのは理解出来る？
そしてもう一つ、人件費高騰で輸入が増えて国産が減るのは理解出来る？

>>436
＞他党は掛け声を挙げてるだけじゃん

正解！！ヤル気がなくても掛け声を出す事が重要
みずほが金融緩和を言い出す時代だぜ

忍者の分身の術みたいなもので、一人勝しそうな自民と同じ政策を拝借するのが政治家の流儀ｗ

>>435
あれは過度の自由化が原因やね
必要なのはエリートの束縛をなくして代わりに保護をせず競わせることだったんだけど
結果的にに一般庶民が主に自由競争にさらされた
一応プライマリーバランスは劇的に改善したし
税収もかなりあがったんだけどさ

>>439
俺、ちょっと特殊職だから・・・
一応、入社２年目で年収６５０マソ

もう一度、日本の歴史と現状考えるべきだな

日本が発展してきたのは、大した資源がない
貧乏な3流農業国家が何故発展したのか？

それは産業、製造業があったから
日本で作ったものを海外に輸出することで
今まで日本は成り立ってきた

過去の歴史を正しく勉強してれば
普通のことだよな


でも、円高で輸出しても誰も買ってくれなくなった。
リーマンショック以来、ものを買ってくれた相手は
みんな高い日本製のものを買ってくれなくなった。

代わりに出てきたのが、中韓台

日本製のものと比べても大差ないものも
作るようになった点も大きいけど

圧倒的な要因は、安い
これに尽きる。

それにしても、そんな有効な手段があるなら
早くやればいいのに。

もう　自民政権でも良いですけど・・・

比例区は宗教政党へ！　だけはやめてください。

円高だと輸出が不利とかだけじゃなくて、

輸入品で内需も食われるんで、
産業全般が衰退する。

公共事業で工事とかは現場が日本なんで、
地産地消なんだけどね。

そもそも阿倍の政策で順調に需要が上がってインフレになるのかって問題だろ。

>>440
インフレ下でそういう経営してると
いい人材はでていって会社がつぶれる
新陳代謝をよくするのがインフレの目的だしな

>>449
インフレにはなるんじゃないの？需要が上がるとは全然思えないけど。

>>441
円安で輸入が減って国産が増えるのは理解出来る？→輸入が減る
そしてもう一つ、人件費高騰で輸入が増えて国産が減るのは理解出来る？→輸入が増える


めんどくせー馬鹿はもう寝ろ

公共事業するってことは、
需要を提供するってことでしょ。

国債を買う銀行からすれば、
低利だけど確実な融資なわけで、
経済現象としては問題ないんだよ。

もっとも警戒すべきは、
デフレの労働価値が暴落した状況で、
生活保護だけ増えちゃうことでしょ。

円が安くなっても、
誰も働きたくないでござるじゃ、
話にならんし、国が滅びる。

>>445
貧乏だったから発展した、ここポイントな。
豊かになった日本が後ろから追いかけてくる国と価格競争して勝てるわけないだろ。

>>441
日本企業が儲けた分賃金が上がるって話が何で
賃金が上がると日本企業が儲けられないから賃金が上がらないって話になるのよ
タイムパラドックスみたいな話してるぞｗ

米・豪では住宅・土地が物価に一番連動するということで

その分野での買い支えを政府や州が一生懸命してた気がするけど。

日本はそこまでは政府が介入せんでもええが、地価を何とか上げる政策はしないと

今後も根本的にはデフレは解消していかないと思うよ。

企業の内部留保で給料が上がらないと心配するなら、何で内部留保で潤うであろう企業の株や優良企業に投資する投資信託を買わないの？

今や株なんてネットやれる人なら誰でも低手数料でできるのに・・・。

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）選挙では、悪政民主党を叩きのめし、豚の醜態で爆笑しようぜ！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）　　日本国民みんなでトドメ刺して、お祭り騒ぎしような！　乗り遅れるなよ！イェーーーーーーーイ！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　 　 ／　　　　　　　 ｀ヽ　　.／／⌒｀´⌒..＼｀ヽ
　　 {　／⌒｀´⌒:::.＼ 　）　.{ / ／　　＼ 　::::::ｌ　）
　　 ﾚﾞ　　　　　　 :::::. !,/　　.ﾚﾞ (◯）　(◯）　:::::!/
　　 /　_ノ　　ヽ､_　.::::::|　　 ./ 　 ｰ' 　'ｰ　　 .:::::|
　 / 　 _,,・,,　,,・,,_　.::::::::|　 /　　 （_人__） 　 .::::::::| ←日本人を騙し続けた悪党の末路
.　{　　　ｰ' 　'ｰ　　.::::::::::}　{ 　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::::::}
　 ヽ、　（_人__）　.:::::::::ノ.　 ヽ、 　｀ﾆﾆ´　.::::::::::ノ
　　　 ｀. ｀ﾆﾆ´―‐ ''"　　　 　 ｀` ー――‐ ''

>>444
それで何で景気がよくなっても給料が上がらないって思ってるのか全然理解できねえんだが・・・

>>450
そうだろうけど、
中小零細が景気がよくなったからって給料あげるとはとても思えんな。
まあ常識では考えられないのが中小零細かもしれんが。
特に製造業、運送業が給料アップするとはとても思えない。

>>454
円が剃れるのならばまだ発展できたわけで
何より企業が外に出た

>>451
議論がかみ合わないのは、インフレは需要が供給を上回るという前提の人とそうじゃない人がいるから。

>>457
確実に潤うってんなら買うけど
経済に関しての自分の予想なんてアテにならない。

インフレ政策に懐疑的な人は、インフレにするのは簡単
その状態で国民が良くなったと感じるかと言えば難しい
難しい＝マスコミのネガキンが出る→政権の支持率が下がる→またデフレに戻る

みたいな

デフレの根本的な原因は、
国際的な豊かさの格差で、

経済的に若い国が豊かな国の需要に依存して高度成長、
さらに為替介入で、インフレして物価高騰するから賃上げ、
って流れになってる。

一方で、豊かな国も生活保護ばっかり増やしてられないから、
自国通貨を薄めながら公共事業で雇用を提供するわけで、
徐々に豊かさが釣り合うわけよ。

副作用としては、豊かさが釣り合うに連れて、
資源の購買力が均衡化してくるから、自由で公平に競り合うことから、
力で奪い合うことに向かいかねないんで、

日本は選択肢を増やす努力が必要だし、
中国は軍事力を増強してる。

>>459
小泉時代の戦後最長とかほざいてるホニャララ景気を知ってる人なら誰もが
景気が良くなっても給与はどんどん下がると身にしみて感じるのが普通だと思うんだけど・・・

>>440
中小じゃなくても貯めこむな
給与なんて儲かってもあがらんわｗ

>>450
インフレになんないんだから無駄じゃんｗ

>>439
新入社員なんて5年見てんわ
サビ残と新人のケツ拭きで給与以上の仕事させられてる
実際、新人といくら変わるかって？
わずか1.5万だ

現金以外の資産を持てない、
無能な底辺負け組には、
地獄に落ちてもらいましょうw
ナマポどもを国防軍に入隊させるまでは、
入院せずに頑張ってほしいものですww

丑原チョン太郎うぜえ

>>459
屁理屈多いよなあ。
インフレになっても、何故か所得は上がらない
景気回復しても、何故か給与は延びない。例外や勝手な前提を重ねて、しつようにデフレ対策を
妨害してくる。
じゃあ、今のデフレのままでよいのかと言っても、答えない

なんなんだろね、こういう事言う連中。日銀や財務官僚の言い訳うのみにして。
で、こういう口五月蝿い連中は一方で、官僚批判とかするんだぜ。財務官僚の言いなりのくせに。

>>460
仕事が増えて求人が増えれば
人手不足になるし
事業拡大しようとする企業が
いい条件で人材を集めようとするだろ
何で給料アップするとは思えないのよ

俺が経営者なら、インフレになっても給与は上げない、正規雇用は増やさない、
人手がかかる工程は東南アジアでやる、じゃなければ中国人研修生を雇う、だな。
企業は、利益のために経済活動をするのであって、庶民のための慈善事業じゃな
いわけだから。

円安・インフレになっても
給料？あがらないだろ。　正規雇用？増えないだろ。　投資？効率がいい海外に
いくだろ。

企業が儲かったら給料を上げるための策が知りたい？

一つは最低賃金を上げる
もう一つは？なんでしょう

>>472
俺が企業経営者でもそう考えるな。
というか１０人いたら８人までは、まずそう考えると思う。
それが自然な考え出し。

日本国内で人を雇用するなら、
どこの国の人でも最低賃金は決まってるし、

経済的に若い国では高度成長と為替介入で、
インフレが進むから物価も上がるんで、給料も上がるんだわ。

有難いことに。

>>466
だから、それこそデフレ不況って奴じゃん。雇用なき景気回復
そのデフレを何とかしようって話なのに、安倍のインフレ誘導策に反対する連中は
何なんだって話だな

今、小泉時代の経済政策を模倣しようとしてるのは、維新や民主で
それに反対してるのが、今の安倍自民だね。
敵にする相手を間違えてる奴、多いんだよな

>>466
うちは給与はほぼ横ばいでボーナスは増えたよ

>>455
一時の点で見るとアナタの言ってる事は合ってる。
でも時間の経過、線で見ると製造業の低レベル労働者の給料は
海外の製品とも価格競争してるんだから、物価上昇の波から取り残されるでそ。

>>466
小泉時代は緊縮財政で公共事業は減らした＝仕事を増やしたわけじゃないけど
派遣法だので平均賃金は下げてでも人手を増やすっていう規制緩和を行ったわけで
デフレは進行しただろ
安倍がやろうとしてることとは真逆だろ

>>461
豊かになって経常黒字溜め込めば円高圧力かかるのは当然の事だし、円高利用して溜め込んだ金で海外に投資するのも当然の流れ。

>>473
分からん　共産党なら内部留保税って言うｗｗｗ

>>476
いや。安倍は常に小泉内閣の主要閣僚だったし
前回の総裁時に凄まじい賃金低下を招いたし
その同じ人間が数年で１８０度変わるとは到底俺には思えない。

>>1
丑ｗ　最後のあがき必死すぎ

５日も前の話題を引っ張り出して再度スレ立てｗ

>>471
さすがに中小零細ブラックの経営者でも、
仮にバブルになっても長く続くわけがないのはわかるはず。
長いどころか消費税増税ですぐデフレになるだろうし。
そうなると貯めるのが一番と思うのでは？
まあインフレになって給料あげて、
デフレになって給料下げるのも手だが、
そんな短期間で給料の上げ下げをしていたら逆に信用なくしそうだ。

>>474
小泉以降、急激にグローバリゼーションが進んだから、中小企業でも
そういう考え方じゃないと生きのびられないと思うんだよね。それに
今きっちりやっている会社の経営者は、かなり渋いし。

デフレで円高放置してる民主党は、
なんか勘違いしてるんだわ。

それを応援してる組合もおかしい。
明らかに異常だわ。

そもそも、こいつら日本の敵なんじゃないか、
くらい想定しても仕方ないだろ。

>>472
どこに、この世界不況で効率の良い海外投資なんかあるんだよ。
国内のデフレギャップが解決すれば、普通に国内に投資向かうっての

そもそも、国民所得や給与がアップしないと、インフレになんかならんよ
それはデフレが継続してるだけ。
だから、インフレと物価高だけ進行して、所得が上がらないなんて現象はありえん。

今のデフレ対策が成功すれば、必ず雇用や給与は上がるよ。
ようは、雇用の売り手市場になればよいだけだ。給与あげないと、人を集められないようなね。

>>1
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おまえらの身近にいないか？
名ばかりの小娘役員。
社員にボーナス出さずに自社ビル。
税金対策と称して高級車。
社員規模50名もいないのに見たこともない会長や専務。

>>473
>一つは最低賃金を上げる
>もう一つは？なんでしょう

回答ヨロシク

>>481
正解は富裕層に適正な税収をかける
俺たち　ねらー　がやるべきことはこんなスレでこれを訴えること

>>473
法人税のアップと必要経費の認定額アップを同時にするけど。

儲けた分は全て新しい設備投資か社員へのボーナスできっちり吐き出させる。

いまの状況は、

労働の価値が暴落してるんで、
日銀も民主党政府も支援してる組合も、

明らかに異常と判断するしかないんだが。
気でも狂ってんじゃないか。

>>472
>>474
お前らの話きいてると
既に日本の製造業は壊滅してないとおかしいはずだが・・・

企業にとっては人件費上げたくないよなあ

安倍がしなければいけないことは派遣改正だろうな。
雇用問題を放置してたらいつまでも変わらないぜ。
派遣、契約社員は六ヶ月後に必ず正社員にすべきということにすればよいと思う。
そうすれば雇用者の所得アップで消費も増えて必ず景気はよくなる。
根本的によくしたいならこれがいいだろう。
インフレターゲットはその場しのぎの政策だね。 まあ民主に比べればまともだが。

若い労働力は海外から〜。日本人要りません。
儲けたいなら人を使うか、海外相手に商売しろみたいな。

>>482
ちゃんと公約の中身を見て言えよ。完全に反グローバリズムじゃん。
古典的なケインズ政策を中心としたデフレ対策で
竹中の顔が真っ赤になるような代物だよ。
安倍が小泉竹中のような新自由主義政策を望んでるなら、それを全面に押し出して
それこそ、維新あたりと連立しようって流れになってるだろ。

>>491
あ〜〜あ高い税金払うくらいなら、従業員の給与でも上げよう！！
って思う奴なんていない。いたら今でも上げてる・・・

>>482
実は前回の安倍政権の時ですら
小泉路線とは違う方向性を示してたんだよ
何気にそれが２ちゃんねら応援団を減らした理由だと思うわ前んときはね

阿倍の政策に飛びついて金使うアホばかりじゃないだろうからな。
まあ、労働者サイドとしたら期待する気持ちはわかるけど。

いずれにしても、

こんなこと続けてりゃ、
いずれ円は暴落する。

それは間違いない。

>>487
中国の工員の賃金は15000円程度。ベトナムに行くともっと安い。
日本で一人15万円払って100人雇うと月1500万円。中国だと150万円。
仮に効率が半分としても1/5。しかも、ここに来て工場の賃料も安く
なっている。したがって、カントリーリスクを考えても、東南アジア
に投資したほうがぜんぜん得。

>>492
日本はお金がスゲー滞ってるところがある
安倍の経済対策もずっと続けるのは無理なので
溜まってるところから税収することが大事

>>496
＞インフレターゲットはその場しのぎの政策だね

まずこのデフレを何とかしないと、制度の問題以前に、企業だって給与あげようが無いと思うがね
制度の問題とか言ってるのは、日銀や財務省の怠慢を擁護してるのと同じなんだぜ？
なんで、あの連中を、そこまでかばうんだ？

>>496
それは安倍に性転換しろとか
アメリカ人になれとか言うくらいの無理難題だろｗ

>>498
維新とは連立するよ。鉄板でね。これは賭けてもいい。絶対だ。



あと安倍は言外に「欲しがりません勝つまでは」を国民に押し付けてるけど
欲しがる前に餓死（もしくは経済的な理由を苦に自殺）するだろ。常識的に。

中小零細の社長はどうせケチだから、
インフレになっても溜め込むだけだな。
溜め込めさせないような合法的な圧力があれば。
それを安倍にお願いしたいw
日本の多くは中小零細だし、
やはりこれをどうにかせんと消費も伸びない。

前回の安倍って「美しい日本」って言った事くらいしか思いつかない
憲法改正に意欲を示したのは知ってる
経済対策で何したんだっけ？？　なんか特徴的な事したっけ？？

>>503
だから何で未だに日本の製造業は壊滅してないんだか言ってみろよ

>>440

インフレってお金の価値が下がるってことだから
溜め込むというのは損をするというのに等しい。
特に政策としてインフレを行っている以上長期になる可能性が高いのに
わざわざ無駄なほど溜め込むわけないじゃん

>>462
そこが最大の問題だよな。　これに確かな答えが出るなら議論は収束する。

>>494
一昔前までの年功序列・終身雇用時代なら好業績＝給料上昇だと思うけど。
最近の傾向としては、好業績＝給料上昇の人と違う人が居るのは確か。
後は万人の給料上昇に繋がる要因は人手不足だべ。人手不足ならブラックでも上がる。

>>449
消費税１０％年間負担蔵
２５０万円未満　７万６，２５５円
５００万円未満　１１万９，３６９円
１０００万円未満　１８万９，１４７円
これをまずは見てみなｗ
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

>>509
手足は海外にまかせても
頭は日本人がやるからじゃないの？
逆になんで壊滅すると考えたのか知りたい。

>>510
会社の金で、株買ってもいいんだぜ。
特に中小零細なんて何でも出来る。
従業員へ吐き出す方策なんて見当たらないよ

>>504
デフレが解消すれば、溜まってるお金は自然に流れるよ。
企業や銀行の留保、貯蓄を、政策で無理やり徴収したり、吐き出させるとか
それなんて中国、だ
それやった結果、中国で不良債権の山が出来たわけだよ。
環境が整わないのに、企業に投資や雇用なんか期待しても駄目だ

政府が自然にデフレを解消させてから、企業の投資を促すのが一番。
順番を間違えてはいけない。安倍の政策はその為に必要なものだよ。
ずっと続けるなんて言ってない。デフレが解消するまで、だ

経済的に若い国が成長してくれば、
インフレで物価上昇するから賃金も上がるでしょ。

つまり徐々に楽になってくる。

デメリットとしては資源の購買力も増してくるから、
いずれにしても輸入する資源価格は上がるんだわ。

>>505
インフレターゲットするのはいいが、
ちゃんと雇用問題にも力を入れていただきたい。
そうじゃないと根本的に解決されない。
同時にやれば間違いなく景気がよくなり、
バブルの時代にまた突入するかもよ。
自民党って小泉もそうだが、
雇用関係についてはあまり力を入れないね。
多くの労働者は中所得者、低所得者だからこれに力を入れないと消費が伸びない。

>>509
日本のメーカーの製品の中身は既に日本で作ってないからな。普及レベルは海外製。

>>513
工場の話してたんじゃねえのかよ
わけわかんねえよ
どっちなんだよｗ
話まとめてこいや

でも日本の製造業って実際、風前の灯だよな？

かつて全世界の市場を席巻したのが信じられないくらいだ。

これだけ円高デフレで物価下がってないってのは消費者に輸入価格下落の恩恵が回ってきてないってことだよ

>>510
溜め込む＝現金て考えるから、そんな考えになるんでないのか？
現物に近い物なら国債か外貨か金、現物から遠い物なら設備投資。
給料をなるべき抑えるてのは、経営としては正しい。

>>515
そうはいかないんだな
日本の場合は富裕層と宗教法人に適正な税率をかける

今これをほおっておくとまたデフレに戻る

>>510
長引く不況で痛んだ中小企業なんていつどうなるかわからないのに、ちょっと利益上がったからって、それを投資や賃金に回せないだろ。

>>521
儲かったら、まず自分の懐にシッカリ入れる。会社も個人も同じさ

円が1ドル80円から160円になったとて、東南アジアの人件費にはかなわない。
海外脱出した日本企業の工場は戻ってこない。

>>506
賭けるのは勝手だけど、政策の違いをどう埋めるんだ？
ＴＰＰ、経済政策、消費税など税制問題、
これらを大同小異とか切り捨てて連立しようなんて割り切るのは
石原の爺さんじゃあるまいし、無理だろう。まさか維新が、石原に引っ張られて
自民よりの政策になるのか？　それも橋下が許すとは思えんがね。

＞言外に「欲しがりません勝つまでは」を国民に押し付けてるけど

どう考えても、それは景気回復前の増税を主張する、民主や維新です。
維新なんか、格差をもろに容認してるし。

>>520
民主の3年で一気に円高なってとどめ刺された感じ
緩やかであれば対応もできるんだけど
世界からかい離した日銀政策を続行した結果だとおもう
これが１００円くらいならだいぶちがったはず

デフレでお金の流れが細くなって、
円高でドロドロになってるんだから、

こまめに水分補給しないと、
いずれ脳梗塞で倒れるでしょ。

労働価値が暴落してるんだから、
労働者は生活に困窮するんだよ。

したがって最初は伸びてくる安売りの小売りも、
徐々に売り上げが落ちてくるんで、円高でテコ入れしようとするけど、
そりゃ練り歯磨きのチューブを絞るようなもんで、しぼりきったらゴミ箱だ。

小泉・安倍時代に所得税上限と法人税上限を大幅に引き下げたけど

これが明らかに誤りだったよな。

予想通りだが大企業は内部留保を増やし、金持ちはさらに金持ちになっただけだ。

大量の庶民の屍の上にね。

>>519
製造業が壊滅してないとおかしいって話じゃなかったのか？

>>509
分野にもよるが、ほとんど壊滅しているところも多い。
たとえば、金型屋など、かなりが中国に行ってしまった。
パナソニックの工場も中国がメイン。トヨタは海外に
拠点分散。それらの下請けも海外に製造拠点。アパレル
もほとんど海外。国内にいても、「中国人研修生」を
積極的に雇用。こんな感じだ。

国内の労働力は外人つかってコスト下げてるんだよ。留学生という政府指導でｗ

ＥＵでもアメリカでも、

実は現地の企業よりも、
外様の日系企業のほうが、
現地の雇用に配慮してる。

豊かさに格差があるのは承知の上だし、
社会の豊かさと個人の収入には適切な釣り合いがあるから、
調整は必要になる。

>>520
技術の優位性を失えば後は勝てる要素がないよ。
コスト競争なんてやる前から結果見えてる。

>>530
そこは、完全に同意だね
今だに企業は法人税下げろ・下げろの連呼

田中康夫が言ってる外形標準課税ってどーなんだろ？？　
赤字でも出せ！！って事かな？ｗｗｗ

>>513
電機・自動車業界では
現地生産だけでなく現地開発も将来どんどん増えていくみたいなことと新聞に書いてたな
開発は日本でとかだと現地のニーズや機動性がないからとか

円資産を目減りさせないと日本企業って競争できなくなった。久多良木がサムソンと提携したり、自称途上国に技術を無償提供したからね。

やっぱ土木建築系公共事業やるしかねえじゃねえか

>>520
欧米相手に円高で逆境て話ならわかるけど
中韓相手に円高で逆境だからね。
つまり低賃金で日本人を働かせる事でしか対抗できないて言ってるに等しいよな。
そこまで技術格差が無いんだよな。

>>533
覚えてるよ。

中国人研修生が栃木のいちご農家に時給200円で一日に12時間労働させられてて裁判に訴えてたよな。

ところが何故か、中国人敗訴で「中国人の仕事は労働ではなく研修です」とか判決理由を述べられて

何故か最低時給で働いてるフリーターが裁判所ＧＪ！とか叫んでた。

実はＧＪ！とか言ってるやつらが最大の被害者なのにｗ

>>517
まずは、今のデフレ不況を解決しなければ、企業に雇用や給与を増やすよう
促すことも難しいんだろ。実際、ギリギリな会社が多いんだからな。
順序としては、まずデフレを解決し、経済成長を取り戻した後
まだ格差などの問題が顕在化するなら、企業に改めさせる。こうだろう。

なんにせよ、今のデフレを解決できる政策を出してるのは、自民以外無いからな。それは確か。

>>525
もうかってないと思うけどね。企業が内部留保為こむのは
本当は企業にだって好ましくない状況だよ。
新しい事業に投資して成功させないと、ジリ貧になるだけだし。
しかしこの不況ではうかつな投資はできず、銀行も不良債権を恐れて貸し渋る

この流れを断ち切るには、政府がデフレ対策を主導するしかないね。
企業の内部留保や雇用を政策でいじくっただけじゃ、どうにもならん。

当たり前だが、海外に売りたきゃ海外のものを買えってことになる
つまり海外に売りたいって奴らは
俺が儲かりたいからおまえら犠牲になれってことだ　ＴＰＰ何かがいい例
円安誘導で関税をかける
日本国内で需要を回すため日本の雇用を守ってもらうことが
日本経済を守る唯一の方法だ

もう　修正されてるが
修正前のヘッダ

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タイトルタグｗｗｗｗ

>>528
サブプラ、リーマンに欧州債務危機にデフレだから円高にならないわけがない。

>>509
何をもって壊滅か知らんが、製造業は合理化によって生きながらえてる
製造業に従事している正規の割合なんて半分以下だろうし、業績が上がれば給与が上がるのは正規だけと思うのも仕方ない

デフレが良いとは言えないが、インフレで起こるだろう収入格差の拡大も懸念しないとまずい

俺が中小零細の社長でもインフレになっても貯め込むな。
デフレの時代を思い出して一年後にデフレになってる可能性だってあるのに、
従業員の給料あげようという発想にはならないはず。
インフレが続くと確信が持てれば話は別だが。

ウチの会社でも後半、仕事が増えたから久々に設備投資したな
儲かるとまず最初に設備投資だな・・・・人件費は後だなｗ

>>547
溜め込むといつのまにか損してるのがインフレの特徴ｗ

>>544
誤爆　　すまん　＾＾；

>>517
>インフレターゲットするのはいいが、
>ちゃんと雇用問題にも力を入れていただきたい。
>そうじゃないと根本的に解決されない。

インフレターゲットは雇用対策の一つだと考えたほうが良いよ。

円の価値が上下しても給与（円建て）は簡単に上下させることは出来ないのだから
インフレにするということは、例えばドル換算では日本人の給与を下げるということにつながる。
その分雇用をしやすくなる

もちろんインフレターゲットだけでは全ての問題は解決できないが
現在のデフレは、それだけで雇用を破壊するレベルになりつつある。

雇用対策を全くしないでインフレなんかしたら

深刻な労働争議や社会問題や治安悪化を引き起こすよ。

安倍さんは学生運動参加世代じゃない？から身に染みて感じないんだろうねど。

一応アメリカとかもだけど、ソフトウェアやコンテンツ業は元気だよ。

つまりこれやるしかないです
国のお金が一定だとする

累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態

>>540
円高で苦しんでるのは、向こうも同じだろうよ
中国や韓国は、相変わらず日本から生産財を大量輸入しないと製造業が成りたたん。
いわば、原油高で企業が苦しむのと同じだ。

確かに消費財のシェアでは、サムスンなどが一部優勢にたってるがな。
しかし調子良いのはサムスンだけだろう。日本の製造業は基本的に
韓国中国とは競合してないんだよ。誤解が多いけど。

中小零細の製造業はまじでやばいな。
知り合いが民主党政権になってから一年後くらいに毎月の給料が四万くらい減らされたと言ってた。
民主党が破滅に追い込んだのは間違いないと思うが、
安倍に変わったからってよくなるとは思えんな。

>>543
その議論の行き着く先は究極の自由貿易か究極の保護貿易(鎖国)だと思う。
自由貿易圏に超巨大他国籍企業とか誕生したら、
限られた市場しか持たない企業は開発競争に勝つ事は困難だし。

>>555
そうか？白物家電はハイアールに席巻されてるし
北米市場ではトヨタのライバルとして現代は決して無視できない存在にまで成長したと思うが。

日本の場合は富裕層と宗教法人に適正な税率をかける

今これをほおっておくとまたデフレに戻る

>>549
資金繰りに困らないための選択だから資産が１パーセント減ったところで何の問題もない。

>>556
安倍に変わったら、劇的に良くなるから、期待しとけ。
唯一まともなデフレ対策を打ち出してる所だ。
制度がどうのこうの言ってる連中がいるけど、まず根本として今のデフレが
雇用や所得拡大の、最大のボトルネックになってる現実がある。

　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　 　　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>537
開発まで海外でやられたんじゃ
工学部は涙目どころじゃすまんな。
まあ、能力で勝負しろって話なんだろうけど。

売り上げ大きい製造業でも、使っている人数が少ない会社が多いからなぁ。
昔は1000人使っていたのに、今は50人ですんでしまう工場とか、ざらにあ
りそう。うちの近所の旋盤工場は昔は100人くらいいたが、今はすべて自
動化されて、ほとんど人を見かけない。

日本はさっさと破綻すればいい。
だからこそ自民でいいのだ。

>>555
俺は中韓と競争して負けてるのが今の日本だと思うぞ。
マザーマシーンとか自動車とか中韓を寄せ付けない程に日本が強い業種は沢山あるけど
半導体や家電て行った分野ではヤバイ。

売った分だけ買えばいいんだわ。

だから日本は過剰な貿易黒字については、
円高を避けるために、米国債やＯＤＡで吐き出してるでしょ。

買わされてる、とか勘違いしてる連中は、
じゃあ、円高ならいいのかって話になるし、
稼いだ分、なんか求めるならアメリカから何か買えばいいんだよ。

それが無理だから米国債で還流させてるわけで、
相手に借金するってのも、度量は必要なんだよ。

中国が為替介入して得た資金で、
デフレに円高でボロボロの日本から、
じゃあ、日本国債を買ってあげるから、
あんた、国民を生活保護で養いなさい、

とか言われて安心できるのかと。

安倍は前科があるけど　�@安倍ちゃんは変わった。小泉とは違うんだ俺は信じる！
　　　　　　　　　　　�A人間、そうは変わらんよ。前回と全く同じ事をしでかす


�@と�Aの間には埋められない差があるし、議論では解決しようもない。
ということで、そろそろ風呂沸かしてくる。　　

マスコミが安倍のやり方にケチをつけてるらしいじゃん。
テレビの打ち合わせでコメンテーターに
批判するよう誘導してるみたい。

安倍の経済政策を批判する新聞社のダブルスタンダードについて
今週の文春で宮崎哲弥が指摘している。

>>514、>>522を>>524で否定しちゃっているがどうするんだ？
基本給は上げないにしてもボーナスは普通にある話だと思うけどな。

内部留保で労働者の給料を維持できている
という皮肉な側面も・・・
内部留保の運用は不動産や債権等。

>>559
税率上げたら海外に出ていきますがな。今でもかなり高い。金融以外はね。
宗教法人は駄目だな。脱税の温床。

>>557
ＴＰＰ反対で正解なんで
まあ他にも行き着く先はあるかもな

結局は、大企業のための政治をやって、中小企業や庶民の生活は
変わらないか、悪くなるんだと思う。インフレにしたければ、
庶民の所得をなんとか底上げするしかないのにね。

>>1
【生き恥反原発ポピュリスト】汚沢の肉便器糞舐めゲロ丑が脱糞中w


'【生き恥反原発ポピュリスト】汚沢の肉便器糞舐めゲロ丑が脱糞中w


'【生き恥反原発ポピュリスト】汚沢の肉便器糞舐めゲロ丑が脱糞中w


'朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
生き恥糞舐めエベンキ売国丑は徹底的にリンチにしましょう。

>>3
> 「アジアにたくさんライバル企業が生まれているなか、日本企業は簡単には利益を出せません。
> 人件費はカットカットと、社長が経理マン的になった日本企業が多い。
> インフレにはなるが、賃金は上がらないという最悪の事態も考えられる」
為替レートを理解していないじゃない。

日本のインフレ率／海外のインフレ率＝為替レート変動

になる。物価水準が乖離すれば、裁量取引から必ず
レートが動く。これが変動相場制。

したがって、

「インフレになるが賃金が上がらない」
「アジアの企業が儲かる」

と逆だ。しかもインフレーションというのは、賃金上昇を伴う。
これも需給と所得の関係を考えればすぐに分かる。

もし物価上昇率が１００％で賃金が据え置かれたとする。
この場合、購買力は１／２に落ちるので、者が売れなくなり
余ってしまう。結果的にデフレになる。

必ず賃金が上昇する。これはコストプッシュインフレでも同じ。
またGDPに対する輸入の割合を見てみよう。１０％もない。
GDPの殆どは「人件費」で構成されているので、この１０％
の部分が人件費に与える影響は非常に微々たるものだ。
これは過去に遡っても明らか。原油価格が大きく上昇し、
輸入が名目値で「増加」しても、名目GDPも同じように上がっているので
ほとんど割合が増えていない。

>>557
＞自由貿易圏に超巨大他国籍企業とか誕生したら、

そんなの誕生したら、主にその地元の国にとって悲劇だろうよ。
サムスンが一番良い例だ。

国民所得が3分の１まで激減するようなウォン安と、米韓ＦＴＡによる際限なき自由化で
大もうけしてるけど、韓国民は泣いてるわけでな。
国民生活すら踏み台にして成長する、まさにグローバル企業の鏡だよ。
で、そんなのが、日本で誕生して欲しいのか？と

そういう新自由主義が行き詰まって、リーマン危機があったんじゃないのかと

未来の党が消費税増税凍結し、
TPP参加反対し、
さらにはインフレターゲットを行えば間違いなく景気はよくなるな。
しかしどうもマスコミから煙たがられているな。
自民は前回に比べればだいぶ擁護してもらってる。

>>569
自民政権になって叩き潰されてほしいね。

>>564
科学技術が進めば単純労働はどんどん機械に取って代わられるね。
人手はサービス業しか要らなくなるよ。

こんな時代でも右肩上がりで伸びてる会社だと
経常利益の３０％は社員還元にしてる所もある
ヤル気は出るわな

>>542
あのなあ、安倍ちゃんの言ってることはまやかしだぜ
円安でインフレにすれば雇用が増え企業も生産が上がるなんて
ガキでも考えんよ

経済成長が著しかった昔は円高もインフレも経済成長で補ってきた
しかし少子高齢化と累積債務、国際競争力の低下してる現在
円安インフレなど起きたら庶民はみな苦しむことになるよ
共産主義でさえ富の分配は上手く出来てない

内部留保は資本主義では絶対に必要
民間の活力は内部留保で決まる
R&Dか買収か？appleの内部留保なんて天文学的
かつての日本企業もそうだった、けど底つき始めた

何もわかってないな

>>566
そんなのは、日本の一部の産業にすぎん。
日本の輸出品の８割、製造業の主力は「生産財」だ。
サムスンは「消費財」の企業だ。つまり、サムスンと競合する分野なぞ
日本の２割にすぎない消費財分野の、さらに一部分にすぎん。

今の韓国は、今だ日本の鵜飼輸出先に過ぎないのが現実だよ。

円安でインフレにすれば、

例えば通貨の流量を二倍に増やして、
給料は八割だけ上げるとかできるでしょ。

名目の収入は増えるからローンには対処できるけど、
ただ実質の収入は減るから、輸入品は高くなるかもね。

そのぶん、経済的に成長してきた若い国に購買力が移るんだわ。
それを避けたいなら、デフレも解消できない。

ジレンマでしょ。

>>567
それこそ経団連なんかの言い草
俺が言いたいのは製造業が儲かりたいから農業は犠牲になれ
他　安い外国製品なんかのせいで死んだ産業なんかもあるだろ

外国に握られてはいけないものを守れ　国内の雇用を守れ

>>570
預金や換金性が高い金融商品はいいだろ、俺が言ってるのは設備投資。

>>576
×者が売れなくなり
○物が売れなくなり

>>580
それも嘘。需要が十分にあれば、システム設計とメンテナンスに
大量の人員が必要になる。これが大変問題で深刻化する恐れがある。
なぜそうなるのかというと、ハード自体のソフト化、自動化から
必要な人員がソフトウェアに移ってしまうからだ。

一方メンテナンスはほとんど自動化が出来ない。何故ならば、
自動化ができないからメンテナンスという仕事が生まれる。
もし、「自動化」出来るなら、その部分も予めシステムに
組み込んで自動化されてしまうことになる。

実際、多くのシステムでは、自動的にチェックする仕組みがある。
ところが、そのシステム設計・構築、さらにメンテナンスする作業も
必要となるので、かなりの部分が人手として残ってしまう。

完全に自動化するのはあと１００年でも無理だろう。アンドロイドが
必要になる。一方、人工知能は現段階で人間の脳に遠く及ばない。

ま、経済が教科書通りに動けば、不景気もバブルもなくなるわな。

でも、現実ではデフレ不景気スタグフレーションといろいろある
わけで。

インフレになれば、金持ちは資産が目減りして、
失業者には、仕事が回ってくる。

怖いのは、デフレで失業者があふれている。
今の若者が正社員になれないのはデフレのせい。

確実なことは、

デフレに円高を継続してると、
国民をリストラしながら格差が拡大して、

日本の産業が衰退するんで、
最終的には円が暴落するんだわ。

年金生活者や生活保護者なんて、
どうにもならなくなるわな。

賃金アップに直結する誘導政策なし→�@いや、インフレさえすれば賃金は自然とアップするんだ！そ〜んなの〜常識♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Aそうだよな・・インフレが起きて賃金が下がる事もありうるよな（欝）



こういう認識の差は、実際にインフレになってからじゃないと縮まらない。俺は�Aだがね。

【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/

【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/

なんにせよインフレ→景気上昇後すぐに増税する安倍は信用できんよ。
そんなことしたら今より景気が悪くなってるかもしれんし。
景気や消費税増税凍結に期待して安倍に投票してるやつはどうかと思う。
憲法改正に期待して投票するなら大丈夫だがね。

万一悪性インフレになりそうな気配が出たらすぐ引き締めればいいだけだ
リーマン以後だけを見ても日本の通貨供給量の増加率はアメリカなどに比べたら微々たるものらしいし
今は大震災＋原発事故の復興というブラックホールみたいな大穴があるんだからどんどん公共事業で金をぶち込め

>>577
濃く一点集中するからだろ。
ウエスタンユニオンとか、ユニリーバみたく広く薄く180ヶ国以上でビジネス展開する方法だってある。
トヨタとかにしても製造拠点の他に開発拠点も世界中に散らばるでしょ。

>>573
俺は他に選択肢は無いと思う。

>>587
余計に人手がかかるなんて理論的にありえないだろ、効率化されなきゃ機械入れる意味ないんだから。
だれも無人になるとは思っていないｗ

>>582
＞少子高齢化と累積債務、国際競争力の低下してる現在

こういう意見って、財務省や日銀のレポートが発端なんだよねえ、実は
その辺の御用学者がマスゴミ通じて流したもので。

この連中が何言いたいか、わかる？
「今のデフレ不況の責任は、財務省や日銀にはねえ、俺達は悪く無い」
少子化が悪い（人余りで、しかも１０数年前からデフレなのに）
債務が悪い（内債で、しかもデフレなのに）
国際競争力の低下が悪い（つまり民間の努力不足）

官僚の言い訳鵜呑みにして、どーすんのって事だな。
そういう御託は、まずデフレを何とかしてから言ってくれ、と
このデフレが正常ではないのは明らかで、それを修正する仕事もしないで
官僚の言い訳にしか聞こえないよ？　そう思わない？一度インフレにしてみろ、と。

>3
>インフレにはなるが、賃金は上がらないという最悪の事態も考えられる

インフレになっても賃金が上がらないような状況で
仮にデフレを維持したとすると賃金は下がるだろう
とはいえ、簡単に賃金を下げることは出来ない。
そうなると雇用のほうを削る方向に圧力が働く

毎日赤日は選挙報道すら公平に出来ないほど
腐ってるなあ。
広告停止、記者クラブ廃止で追い込むべき。

>>596
実際、最近の工場は凄いよな。
アサヒビール神奈川工場に最近、行ってきたが
あのとてつもなく巨大な工場で働いてる人が確か20人だか30人だか
信じられないほど少人数しか働いてない事を聞かされてビックリした。
どこまで人口密度薄いの？という感じだった。

>>577
新自由主義という言葉は、主に社会主義者が自由経済を否定するときに用いるものだ。
しかし社会主義こそ、前世紀に敗北した思想だ。

リーマンショックの原因について、具体的に考えたことはある？
米国の住宅ローンの半分を買占めたのは、ファニーメイとフレディマックという公社だぞ？

そして共和党は、両社を規制しようとした。
しかし両社には官僚出身者が多く、民主党がその規制に反対した。

内部留保は必要。資産の目減りを軽減し
尚且つ、内部留保の運用によるキャッシュフ
ローを要所に充てることができる。
賃金払いによる資金流出ほど管理しにくい
ものはない。（海外旅行とか、詐欺とかね）

>>589
デフレかインフレかは事象の結果な。
給料が高い雇用が少ないのは全く別の要因。

今の若者が正社員になれないのはデフレより雇用形態のせいだと思うな。
例えばトヨタなんかは中途だとコネがないかぎり期間工や派遣からしか正社員にはなれない。
トヨタの下請けなんかもそう。
他の企業でも中小零細以外だと派遣や契約社員スタートのとこが多い。
これでは労働者の所得は増えないし消費も伸びない。
団塊世代も使うどころかため込むばかりだし。
ここらへんを解決しない限りいつまでたっても無理だね。

>>572
これでいやならどうぞ出て行ってくれってな感じだ
宗教は恐ろしく溜め込んでいるようで法人税のように適正に税収かけると消費税はいらないらしい
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

　
　
ggQx52Ch0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121215/Z2dReDUyQ2gw.html

《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　詭弁厨⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

>>582
安倍ちゃんの言ってること、ちゃんと聞いてないだろｗ
インフレと雇用の関係なんて聞いた覚えないな

公共事業を起爆剤に税金を民間に投げるから
市場動向に合わせて日銀にインフレ協調しろっていってる
インフレも現金もちが目減りするのを恐れて物買いにさせるようにするだけで
停滞した日本経済の循環を取り戻すけど
成長産業を計画しないと長続きはしないって言ってる
その成長産業に新薬とかなんとかいろいろあったな

とにかく、安倍に任せて文句だけ言ってるヤツ多すぎ
文句だけなら新聞でもバカでもできる

>>591
賃金が下がる迄行くのは言い過ぎだけど、物価上昇に賃金が追いつか無いのは有り有り。

>>589
＞インフレになれば、金持ちは資産が目減りして、
好景気になるなら金持ちの資産は更に増えるだろw

>>595
じゃあ、アメリカみたいに、グローバル企業が多数存在すればいいのか？
リーマン危機引き起こしたグローバル企業の連中は？
グローバル化の名の下に、投資家の顔色ばかり見る企業やそれに従う政府は？
本当にリーマン危機の構図を忘れたんかね

1点集中だろうが、複数存在しようが、グローバル企業の本質は、変わらんよ。
際限無き自由化は、国民の福祉を無視し、投資家の顔色ばかり伺う大企業が誕生するだけ。
格差も拡大する。

もう新自由主義はリーマン危機で終わりました。終わるべき。

　
　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろうなｗ
　
　
＠日本人が働き納めた税金を 韓国にスワップ拡張し金をばらまいたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1355068087/704
　
　

>>597
脱デフレなんて小渕政権下から言われてるわ
そのために真水の巨大公共事業予算組んでやってたよ
明確な数値化はしてないが自民時代からインフレ目標でやっってるよ

現ナマをいくら供給しても誰がやっても安倍でもな、
これまでは上手くいかった
好き好んで誰もデフレを謳歌してる訳じゃねえ
ひとたびインフレが暴れ出すと金融引き締めでコントロールできる保証はない
景気加熱時の引き締めとは訳が違う

>>少子化が悪い、債務が悪い、国際競争力の低下が悪い

これは正しいと思うが・・・

少子化が悪い　＞　子供向け商品作っているところは大変なんだぞ。
　　　　　　　　　子供が大きくなるにつれ、大人向けの商品の市
　　　　　　　　　場も縮小する。

債務が悪い　　＞　内債だって税金を食っていることには変わりない。
　　　　　　　　　仮に1000兆円債権を発行しているとして金利が1
　　　　　　　　　パーセントなら、計10兆円。税収は約40兆円。

国際競争力の低下＞低下ではないかもしれないが、工業製品に関しては
　　　　　　　　　ほとんどの製品は海外で作らないと儲からない。

貧乏な状態なら金刷るだけで簡単にインフレできるけど、巨大な市場では無理な話だ。

今の与党は、労働者の賃金アップに有効な政策を打ち様がが無いから、
デフレ放置するしかないと白状している記事ですね

>>603
つーか、国民の給与が上がる。つまり所得拡大して国内の需給ギャップが正常にならんと
そもそもインフレになんかならんよ。ただデフレが続くだけ。
インフレと物価高だけ進行して、所得上昇は無いとか、理論上ありえん。
どうやったら、今のデフレスパイラル化で、そんな事起きるんかと。

新しい産業を興すならエネルギー産業、放射能除染産業、ロボット産業だと思うな。
とりわけエネルギー産業は今まで日本の国策で原発にほとんど全ての金を吸い上げられてきたけど
これを１８０度転換して化石燃料開発に全力を注いで欲しい。
シェールガスは米にメタンハイドレードは加に先んじられちゃったけど
情けないと思うよ。日本が国力を傾けて研究開発すれば絶対に日本はエネルギー自給できるはずだと
俺は信じてる。

物価高のバブル時代でも最低賃金は７００円代だったからねえ・・ｗ
賃金の安い低所得者のおかげで中間層が潤う。
東京だけ時給１０００円でも地方は閑古鳥で、バブル時代でも出稼ぎ労働者が東京に沢山きていたよｗ

景気が良くなっても所詮はこんな感じｗ
当時は「大企業と公務員以外は日本国民にあらず」で国民平均所得の調査に含まなかったんだよねｗ
だから今でも知らない連中の多いことｗ

　
　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>1
＞移民などを含め、国内の成長戦略を考えないといけない。

(´・ω・`)移民で賃金暴落するだけじゃん。

>>595
その内巨大企業を監視するって考えが生まれると思うんだ
金がどこにあるのかってのを国際的にも見えるようにして
雇用と流通を調整させる
かつてアメリカで独占禁止法が出来たように

寝る

>>615
どんだけ呑気なんや
お前が経営者ならどうするよ
コストは低く利益は多くが経営者の責務とも言えるし
自分の取り分減らしてでも自分より劣る被雇用者を守るんか？

>>619

移民が日本人低所得者の代理になってくれる。
これって低所得者にとってもありがたい話だと思うよ？
仕事が奪われるんじゃなくて、外国人が納税者になり消費者になるから
それに見合うだけ製造しなくちゃいけない。
低所得者でも外国人のニーズに合わせて商売すれば儲かるチャンス。

>>620
＞金がどこにあるのかってのを国際的にも見えるようにして
＞雇用と流通を調整させる

それは企業の成長を妨げる不当な規制ダー、って騒ぐんだよな、新自由主義者は
特に、雇用に関する規制なんか、徹底的に自由化求めるだろうな。
ってか竹中が、もろにそういう発言してたからなあ、努力する企業の足引っ張るなとか何とか。
ヤバすぎる。

リフレが大成功すれば安倍晋三の名は

日本だけじゃなく世界史に残ると思うよ。

世界経済を救う方法を見出した英雄として

政治家として賭ける価値はあるんじゃないかな

金融、財政あたりは同じくリフレが持論の麻生太郎だろうな。

儲けたいやつは自分でなんとかしないと駄目。
社会保障や景気がどうのとか、あれ全部ただの票集め。
達成するつもりはないのが実情。
選挙ってただの就職活動なんだよ・・・

>>615
国民の給与が上がるってのは平均での話だからね。
一億上がる奴が居れば、据え置かれる100人がいても上がった事になるんだし。

外国人の仕事と日本人の仕事は大きくふるいにかけられるんじゃない？
移民が沢山くれば、日本語が通用しない労働者も沢山くるだろうし
そういう人は単純作業の低賃金労働や、外国人相手のサービス業しかまわってこない。
言葉の通用しない外人と同じ仕事しかできない人は、可哀想だけど低所得者のままだわｗ

>>622
低賃金の労働者を海外から呼べば、フランスのように社会不安の原因に
なるよ。低所得者の代わりになる人数というのは、かなりの数だし。

流動性の罠という現象が理解できなかった人間は
下手すると生死の境まで追いつめられる可能性もあるから理解しとけよ
必修科目だからな

安部ちゃんは買いオペによるお金の受け皿
（投資先）は作るとワイドショーかなにかで
言っていましたが、実際のところ何を受け皿
にするのかな？何かを試験的にやって、それを
中心に会社を増やしたとかなんとか・・

手術は成功したが、患者は死亡した。

>>596
> 余計に人手がかかるなんて理論的にありえないだろ、効率化されなきゃ機械入れる意味ないんだから。
> だれも無人になるとは思っていないｗ
いや、あり得る。無人化も可能。
製造ってそんなに単純ではない。

出来るだけ単純化して話してやると、

・デザインした服を型どおりに布を切り取って、ミシンで縫い合わせる。
・布の裁断工程を自動化し、ミシンを自動化する
・布の裁断から出来上がった服の梱包まで自動化する

これだけだと人では要らなくなる。ところが、こうすることによって、
より複雑なデザインの服も作れるようになる。何故ならば、
単純な作業工程が省力化されてコストがやすくなる分、人手が
掛けられるようになる。

そして、例えば、

・オリジナル仕様の場合のみ、手作りにする
・オプションを選択し、自動的に複数の製品を作れるようにする

ここまで来ると分かると思うが、自動化するシステム自体が非常に
複雑になってきている。このシステム設計には多くの人を使わなければ
ならない。一方でデザインも多様化してしまうため、これも人手不足になる。

これがイノベーション。経済学者が考えているのは１９〜２０世紀の産業革命的な
発想だから時代遅れ。

アパレルに限らず、そんな業界はいっぱいありますよ。ゲーム業界なんていい例だけ。
対策過ぎて人手が足りなくて困っているｗ
だが価格は安く出来る。

>>582
>円安でインフレにすれば雇用が増え企業も生産が上がるなんて
>ガキでも考えんよ

>>607
>インフレと雇用の関係なんて聞いた覚えないな

デフレと雇用の数には明らかに関係があるよ。

デフレ下では賃下げ圧力、雇用ｶｯﾄ圧力が働くが
これらは社会全体に平等に作用するわけではない。

例えば公務員なんかはこうした圧力には強い。
また正社員の給与を下げることも一般的には難しい。

そうなると賃下げ圧力、雇用ｶｯﾄ圧力はどこに向かうのか？
新規採用のｶｯﾄや、派遣切り、など
立場の弱いところに向かう。

こうして格差が広がるわけだ。
これがデフレの一番の問題だよ。

>>621
企業の考えなんかそれぞれだろ。ただ経済環境がマシになれば
雇用の売り手市場になり、自然に求人の為の賃金だって上がるだろう。
そうしないと人を集められないような環境にするのが、政府の仕事だよ。

何にせよ、デフレを解消せんと話にならんだろうって事だろ。
所得上昇しないとインフレには絶対ならんが
デフレが続けば、雇用制度が何だろうが、所得は絶対下がる一方だよ

>>631
うまい
座布団三枚だよ

そもそも海外から安価な労働力を輸入して、
自国民は生活保護とかなるだけだしな。

経済のグローバル化で豊かさの異なる市場が混ざると、
労働価値の暴落も起こるんで、調整が必要なんだわ。

それは決して、生活保護じゃだめなんだわ。
せめて公共事業じゃないと、働いて稼ぐ感覚が壊れる。

生活保護で二世三世とかなると、
いざ通貨が暴落して働く必要が起こっても、
デモしかしないし。

>>628

移民のメリットとデメリットを比較してどっちが得かの問題じゃない？
治安のために景気を犠牲にするの？
それが民意なら仕方のない話だけど、後から景気がどうこうと文句言うのは筋違いだよ。

TPPは労働力簡単に輸入できるようにするものなんだぜ。
英語話せないと生き残れない。
公務員なんかそのうち会話必須になるんじゃね？

　
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
　
　　

>>633
雇用数に関係があるというが失業率が先進国で一番低いのは
デフレの日本だということはどう結びつけるの？

>>623
市場は経験的に人類が歴史や伝統文化として積み上げた常識的

道徳や倫理観＝法の上に成立するものだと

リバタリアンは理解できないちょっと頭のおかしな人たちなんだｗ

自由がいいなら面倒臭いこと言わずに殴ってうばえばいい。

少なくとも生きるために他者のものを奪う自由という自然権もある。

国で言えば戦争な

自然法の世界では自分で自分の身を守れない奴が悪いんだし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞「理論的には物価が上がるということは所得も増える」（永浜さん）はずだが、加藤さんは懐疑的だ。
「アジアにたくさんライバル企業が生まれているなか、日本企業は簡単には利益を出せません。
人件費はカットカットと、社長が経理マン的になった日本企業が多い。
インフレにはなるが、賃金は上がらないという最悪の事態も考えられる」

「賃金が上がらない≒需要が増えない」
これでインフレになるのか？ｗ
デフレのままじゃん。

「金融緩和をすると需要不足でもインフレになる（ｷﾘｯ」

１５・３０　自民党の安倍総裁が遊説のため、静岡県内をＪＲ東海道線の普通列車で移動中、初老の男性に注意される。
ＪＲ職員がおさえていた席に、後から乗ってきた安倍氏が座ったため。男性は安倍氏の隣に立って苦言を続ける。
安倍氏はしばらく聞いていたが、「だから、すみませんって言ってるじゃないか」と怒り、その後は座ったまま目を閉じる。男性は隣に立ち続けた。




安倍という人間の人間性はおかしいね。
こいつは、消費税増税法案に賛成して
原子力発電所の安全装置を外しまくった人間だ
まともな良心の持ち主ならば
絶対に投票してはならない。

>>628
BRICSで社会が安定してる国なんて一つもないから
社会不安と経済成長は別問題と考えるべきだよ。
かなり社会不安が高くても成長する。

>>632
> アパレルに限らず、そんな業界はいっぱいありますよ。ゲーム業界なんていい例だけ。
> 対策過ぎて人手が足りなくて困っているｗ

×いい例だけ
○いい例だ

×対策過ぎて
○大作過ぎて


>>637
> 移民のメリットとデメリットを比較してどっちが得かの問題じゃない？
> 治安のために景気を犠牲にするの？
治安も移民も景気に関係がある。
治安が悪ければ景気も悪くなる。治安の悪い国には投資をし難い。
また、移民が多くても不況の国は多いし、日本のように移民なしで
成長している国もある。

移民を増やせばそれだけ労働力があまり、不況になり、財政も悪化する。

物が売れない時代、ではなく、売れる物を作れなくなった日本メーカー
今円安になると、ちょっと怖い気がする
安くなったからといっても、欲しい物は欲しいし、欲しくないものは欲しくない
誰だってそうでしょ
世界中そうでしょ
売れないのに円安になったらどうなるのやら
まぁ自動車関連は良いのかね

オマイラのような政策熱心なら絶対に国民投票による直接民主主義がいい。

議員にお任せなんて歯がゆくて仕方なかろうに。。
なんで政党や議員に期待するんだよ

毎日と朝日は廃刊に追い込もう
反日新聞は日本にいらない
偏向新聞は日本にいらない
日本人が自分の頭で考えれば購読する人はいなくなる
みんなしっかり考えよう
国益とは何かを

信任されていないやつが総理やる国ですもの。色々終わってる。

>>641
リバタリアンってのは唯一道徳や倫理規範を変質、改良しうる稀有な人間だと思うよ
だから既存の倫理がどれだけ劣悪な前提になりたっているかを理解していると思う
だからこそ自分を高めることにすべてを費やす

>>640
簡単だよ

日本の失業率はILOが提示する失業率の枠組みを前提にしていない

ILO１１１の同一賃金同一労働がないので

雇用条件を劣化させディーセント・ワークを抹殺し、いくらでも雇用者数だけを水増しできる

>>626
そこまできたら制度の問題だな。
そういう格差が景気回復してもなお残るなら、政策で解決する必要もあるだろうよ。
しかし、まずデフレを解決せんことには、制度がどうだれ、雇用や給与拡大なんて
夢のまた夢でな。

なんにせよ、インフレと物価高だけが、景気回復より先行して進むなんざ、理論上ありえません。
デフレがきわまってるのに、１８０度逆の現象が突然起きるって言ってるのと同じだ。
そういう意味で、安倍のデフレ対策への批判は間違ってるんだよね。
まずやらせれば良いのに

>>643
安倍の人間性は前回の総裁時で分かってるよ。
ニコニコしながら民衆を乞食にし餓死しても我関せずという風情だったし。

はあ・・・

こういう時だけ、海外を見習えと言わないマスコミ

口で言うのは簡単だけど、
自分で責任を負って陛下に承認を受けるなんて、

よっぽど覚悟がないと出来ないだろ。

　
　
PmINlNsb0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121215/UG1JTmxOc2Iw.html
　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

　∧＿∧
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⊂　詭弁厨⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
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基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

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>>632
あのさ自分で書いててそれが効率化されてるって理解できないの？

>>645

それは国内で内戦状態になればの話ね。
そこまでなるには経済が衰退して社会不安にならないといけないから
外国人労働者は国へ帰るよｗ
バブル時代のイラン人だって国へ帰ったでしょ？同じこと。

需要不足供給過剰のデフレ下で移民なんてもっての他でないの？
さらに生産力あげたってモノ売れないじゃん。

>>651
そう言ったらお終めよ
議論や話し合いは成立しない

>>657
そうだよ。効率化されて、人手が足りなくなっている。
>>632
はそういう意味。これからどんどん足りなくなる。
逆に更に効率化を進めて自動化も進める。

つまり、

価格が安くなる→高い商品を作る→価格が安くなる
→高い商品を作る

どんどん人手が足りなくなる。
昔は数人で作れたものが、今では１万人必要になる。
だから、人材教育の重要性が言われ始めている。

>>644
BRICSって死語やろｗ
そもそも成長なんか、もうロクにしとらんやんｗ
あれはアメリカのバブルにのっただけの、一時的なもんだろうに

地方の人が潤うことなんて、地方分権で成功を収める県が登場しない限りムリだと思うｗ
だいたい金融緩和でも東京の大企業に金を流すでしょ？
地方で開発をしても東京のデベロッパーと都会からきた日雇い労働者と、中抜き派遣会社が儲かるだけと思うｗ
バブルでも地方経済は干上がって仕事がないから出稼ぎしなきゃいけなかったものｗ

アメリカで移民がそこそこ成功した理由

健康保険・年金などお金の必要な政策は１００％自己負担だから
日本でやったら外国人を食べさせる為に日本人がアクセク働くだけ

移民は百害あって一理なし

まあ、いずれにせよ、これだけ急速にグローバリゼーションが進んだ中で、
昔ながらの自民党の手法がどれだけ有効なのか、見ものだな。
おれは、公務員じゃないが景気にあまり関係ないから、高みの見物ｗｗｗ。

キチガイ内部留保厨が賃金アップなんてするわけないだろ
日本の企業はそのあたり完全に麻痺してるよ

フォード自動車の社長のように、まずは会社の儲けが０でもいいから
会社員の給与を極限まで上げて豊かにして車を買わせたという実例に
何故、安倍は従おうとしないんだ？
企業の内部留保を空にしてでも全国民の懐を豊かにして
好きな物を好きなだけ買える状況にして始めて好景気になると思うんだが。

旧知の自民党幹部は激怒して、こういう。
「選挙妨害としか思えない。候補者たちも『とても、そんな風（＝報道機関の調査のような）は吹いていない』と断言している。
これでは、有権者は『自民党に１票入れなくても大丈夫だ』と感じる。
大体、（党の調査から）６０議席増えた分、民主党から同じ数だけ減るなんてあり得ない。
絶対に何か裏がある。調査は信用できない」

一部マスコミは「健康不安説」に色めき立った。そして、情報の出所をたどっていくと、ふざけたことに霞が関に行きついた。
以下、財務省幹部の話だ。
「野田佳彦首相が年内解散に踏み切り、自民党の勝利が見えてきたことで、霞が関は大混乱している。
喜んで自民党幹部と連絡を取り合う連中がいる一方、民主党政権に忠誠を誓ってきた勢力は真っ青になっている。
衆院選後、安倍自民党による『戦犯狩り』が始まる恐れがあるからだ。
その勢力がこの期に及んで、『自民党圧勝を阻止したい』『単独過半数だけは避けたい』と暗躍しているようだ」

驚くべき話だ。３年半及ぶ民主党政権の間に、自らの立場を高めてきた勢力が、自民党の政権奪還による政策や人事の大転換を恐れ、うごめいているのか。
公僕たる立場を完全に忘れていると言わざるを得ない。
■加賀孝英（かが・こうえい）　ジャーナリスト

>>659
人口ってインフレ率に中立なんだわ。
成長率には関係あるけどね。

でもって、上でも述べたように、技術っていうのも
インフレ率には中立。で、こちらは生産性に
もろに関係してくる。

でもって、人口減少で成長率を上げるにはどうすればいいか。

上の２つを組み合わせて考えれば、答えは簡単なんだよ。

技術水準を引き上げる。

これが十分条件。

>>665
そうだな、所詮一票しかないし

付属のカルトのほうがマトモに見えてくる件
主張が違ってもどうせくっつくけど

アメリカは、

もともと自立した移民に寄る自由で公平な国、
ってのが根底にあるから、

連邦政府による統制さえ警戒してるでしょ。

だから例えば、健康保険なんて簡単な話でも、
日本で例えるなら、東アジア全体で社会保障制度を統一する、
くらいの感覚になるに決まってるんだわ。

言ってる意味、分るよね。

>>667
そのフォードは法律で命令されて実行した分けじゃ無いだろ？
経営者の判断でしょ？　

>>647
俺が政策熱心なのはそこに利益を上げる可能性があると見出しているからだよ
選挙自体は道楽以下の価値しかないと選挙に行け厨を論破した
ゆえに政党議員に期待などしていない

選挙に行け厨は投票率が上がれば若者が報われるだの誰も約束していないことを嘯き
挙句の果てにお前の投票が結果を変化させうるという可能性と蓋然性の区別もついていないような
幻想主義者だと叩き潰した

政策を追求する理由に他者や社会の繁栄などを含めてはいけない
それは副次的な目的であり、高みの追求をしたほうがより現実的にそれを達成できると理解している
だからこそ甘えきった社会主義者とは決別した

>>667
まあ、それは正しいんだけどね。
当面は失業率の低下を目指すべき。
問題なのは移民を入れるという話だろう。

これを阻止しないと、労働市場が荒れて、
先進諸国のようになってしまう。

ここで初めてフォード的な発想の転換が
必要になる。

>>673
国の命令というより、国を挙げて取り組んだ。
当時の米国は製造業重視の重商主義。

>>659
これが幸せかどーかは別だヨ。と前置きする。その上で聞いてくれw

例えば1200万人の移民を日本に受け入れたとする。
その事で失業率は確実に上がる。でも1200万人分の需要は確実に産まれる。
社会保障費が増えるて意見が出そうだけど、そこは総額は同じで薄く広く分配する。

これを実効すると日本GDPは確実に上がると思いませんかw

>>672
そんなアメリカの移民政策を日本に入れるべきって奴は
移民政策をまるで理解していない奴だと・・・

まあ確かに雇用は増えても賃金は増えないだろうな
人件費抑制は正義だと思っている経営陣・人事部が賃金を上げるとは思えない

インフレは税金と同じだからなぁ
違うのは脱税できないことくらい
ただ、貨幣交換の仕組み上、
ＧＤＰ生産物の毀損率と一致するインフレ率に調整するのが望ましい
まぁ１〜２％くらいは欲しいよね

移民を入れて、

移民が頑張って働いて、
日本人は生活保護でブラブラするんなら、

そもそも移民が来る国を豊かにすれば同じだろ。

>>673
そそ、まさにフォードさんの独断。
周りの幹部社員は会社を潰す気かと全員反対したとも聞いてる。
結果的にはフォードのほぼ全社員が当時は富豪しか乗れなかった自家用自動車を所有し
自家用自動車の圧倒的シェアを手に入れ、その後、会社はメジャーになった。

>>652
まったくそのとおり。
売れないから安くしてるのに、買う人いないのになんで高くなるのか？
まったく理解できてないとしか言い様がない。
給料が全体的に上がってきて、需要が増えてきてモノが売れるようになって初めて物価が上がる。
輸入品は円安で値段が先に上がる可能性がある。
しかしこの時に国内品の競争力が上がるので、国内メーカーに有利に働く。
原油などの輸入してる原材料費が上がることによる圧迫問題だが、円安で輸出も強化されるのでほぼ問題なし。
原発なんかの問題があるので、このあたりは多少注意が必要。
とりあえず、この批判は根本が間違いすぎ。

>>651
つまり国際的に劣悪な労働が日本で強いられていると

それを見過ごしているのは行政なのではないのですか？
仕事をサボって搾取される状況作っているのは政府なのではないですか？
そしてそうした搾取を余儀なくする社会の前提を作りだしたのは本当にデフレですか？

社会構造があって、デフレがおきて搾取がおきたのではなく？
私の認識では社会構造の破壊以外にデフレを止める方法は無いとはっきりしているのだが

>>659

国内を潤わすには国内に消費者（人口）がいるのが条件。
老人が死んで消費者が減ったら物は売れないよね。
消費者であり納税者であるんだけど少子化でパイが小さくなるの。

>>663
それはマクロ経済の視点じゃないな。
中抜きが入ろうが、なんだろうが、とにかく市中に大量の資金が流れ
マネーベースが改善すれば、それでデフレ解消になり、日本全土の経済環境が良くなる
地方でもどこでも、景気が良くなる。

で、地方の特色だの、いのべーしょんだの、格差だのは、マクロ経済政策とは
別視点で語るべき問題だ。一緒にする奴が多すぎる。

ってか、維新とかの地方分権の事いってるなら、あれは地方切捨ての間違いでしょ。
地方税化とか、地方の荒廃が凄まじい事になるよ。

>>667
内部留保（利益）否定は、まさに共産主義だ。
内部留保の減少は、リーマンショック、バランスシート調整を再来させる。

リーマンショックは、不動産価格が下落することで、内部留保が減少（キャピタルロス）し、
多くの企業が過剰債務に陥った。
その結果、米政府は、公的資金注入せざるを得なくなった。

>>659
上げるべきなのは生産力ではなく、生産性なんだけどね。
でもって、移民を受け入れれば生産性が上がるかと言えば、
NOと言わざるを得ない。

これは欧州を見ればよく分かる。ドイツ以外はことごとく失敗している。
英国なんて酷いもんだろう。場当たり的に移民を入れちゃったから、
財政は悪化するわ、失業率は上昇するわ、挙句の果てに働かない
ニート大量発生で治安も悪化。どうにもならない。

金融だけで成長なんていう夢物語も泡となって消えた。

バカ言うな　供給の生産性をあげたらデフレがもっとひどくなるんだぜ？

>>683
つ　石井紘基「日本の政治ってのは如何にこの、利権の仕組みの中で初めて存在してるものか」
「まさしくこの、天下りのためと、民間の仕事を取るため、奪っちゃうためのもので、詐欺集団じゃないかと」
「国民がみんなギブアップになるでしょうね。国民の負担ですからこれ。国が潰れるってことになりますよね」

>>676
日本全体のgdpは上がりました。
しかし、一人当たりのgdpは下がりました
元からの日本人は貧しくなりました。

日本人にどんなメリットがあるんだよ？

政府は庶民を救済しません。
いつでも企業や権力側です。
それはもう変わらないので嘆いても駄目。

忘れないでください。
原発を54基も造り続けたのは、自民党であったことを。
電源喪失での爆発の危険性を指摘されながら、何の対応もしなかったのは、自民党の安倍内閣だったことを。

>>661
あのさ同じ作業を人がやる場合と機械を比較しないと意味がないんだけどｗ

>>684
でもそういうのって、数十年単位で語るべき問題で
今のデフレ不況の原因とはまず関係ない。デフレが悪化してる中で
移民なんかいれても、余計景気が悪化するだけだな。

人口増やすも、少子化解決も、まずデフレ不況克服してからだよ。

>>661
よくあるんだよね。アホな経営者が合理化するために人を減らして
システムを導入したら減らした人件費よりもシステムのメンテ代が
高くついたっていう話。

それなら合理化などせず、人を使っていたほうがいいんじゃない？

設備とメンテの費用が、削減する人件費を下回らなければ合理化に
ならないでしょ。つまり合理化により雇用は減るというのが正しい
わけ。

>>685

よくバブル時代に景気は良かったかという話で
「地方は仕事がなくて田舎に出稼ぎに行ったよ〜」と爺さんが言うと
都民は信じられない顔をするの。
都民にとっては東京だけが日本なの。
東京には金が落ちるんだけど、実際に稼いでる人は仕事で忙しいから地方まで行かないんだよね。
だから東京には金が流れるけど地方までは届かないだろうね。
届いたことが過去一度もないんだけどね。

>>640
>雇用数に関係があるというが失業率が先進国で一番低いのは
>デフレの日本だということはどう結びつけるの？

他の国と比べると、というのは複数の要因があるので端的に説明することは出来ない。
他国には他国の問題がある。

>>633で
>デフレと雇用の数には明らかに関係があるよ。
と書いたけど訂正しよう。
デフレは雇用数と賃金に関係している。

デフレ下で雇用数が減らないとすると
円換算では賃金が下がるということになる。

つまり低賃金の仕事が増えているんだよ。

>>688
またお前はそういう馬鹿なことを言うのかね？
なんでデフレが失業率に悪影響を与えるのか？

それは名目成長と実質成長に相関が見られ、
デフレの場合、名目成長の落ち込みが実質成長の
足かせになる。

からだろ？でもって、実質成長率を決めるものは何？

答え　　　　生　　産　　性

つまり、これは

　　　　デフレ脱却によっても生産性は上昇する

と言っているのと同じなんだよ。古典派は絶対認めないけどね。
経営者できちんと理解している人もいる。機械の稼働率が高くなって、
社員をフル回転で働かせながら、余った人員に会社が教育。

これで生産性が上がらないのか？

>>690
国家としては強くなる。
強い国家を作る為に、ココハ一つ無能なアホには低賃金に甘んじて貰おうよw

今、移民なんぞいれたところで、社会保障費が
増大するだけ。
移民の受け皿（公共事業等）を作ってから。

CO2と温暖化の話に似てるなｗ

金持ちが敵なんじゃなくて、
貧困が敵なんだよ。

経済のグローバル化で何が起こったかと言えば、
市場に安価な労働力が提供されるようになったってことで、
つまり、労働の価値が暴落してんだわ。

だからって、中国人が悪いわけじゃなくて、
社会の豊かさと個人の収入には適切な釣り合いがあるから、
ただ、彼らの社会は豊かさが希薄なんで、豊かな国の需要に出会えば、
それはインフレ、物価上昇、賃上げって流れになる。

日本も、覚えはあるでしょ。
アメリカが何で怒ってたのかだって、
いまなら理解できるし。

>>690
まあ、ないことはない。

日米＋その他同盟国のGDP　＞　中国のGDP

上式の競争優位を維持拡大することは、日本の安全保障上の利益。　

>>283
つ　プロレス

>>696訂正

「田舎に出稼ぎに行ったよ」じゃなくて「田舎から都会へ出稼ぎに行ったよ」でした。

>>1
「インフレターゲット」の「ターゲット」ってどういう意味か分かるか？

あと、「無制限」ってどういう意味か分かるか？

>>676
思わない。人口が増えたからって、単純に経済成長にはつながらない
現状じゃデフレが悪化するだけ
数字上のＧＤＰは確かに人口の分だけ増える気もするが（中国みたいに）
それに何の意味があるのかと。治安が悪化したりと、むしろ経済成長を阻害するんじゃないかねえ

経済成長とは、金の流れの活発化で決まるもので、単純に人口の問題ではないよ

>>669
技術水準引き上げるにもデフレ下ではムリ。
デフレ下の消費者の立場で見る「将来は今より安くなるから無理して買わなくていい」は
生産者から見れば「将来は今より市場のパイが狭くなるから、今から借金して投資なんか出来ない」になる。

問題なのは生産者の場合、この姿勢が成り立つのはデフレ国家内だけと言うこと。
先進国の高付加価値高生産性は安い賃金でなく高い設備投資教育投資にもたらされるということ。
日本のGDP低迷の主犯は企業の設備投資が内部留保に移って低下したこと。
企業のお金使いたくないは国家内の経済レベル低下に直結する。

あぁ、毎日朝日の必死さよw

>>699
俺が日本の支配者なら、国家の力こそ重要だ
移民でも何でもいいから兵隊を入れたいと思うさ

でも、俺は庶民なんで移民とか絶対にイヤだよ
貧しくなるのが目に見えてるもん

どうせ来年になったら手のひら返して安倍叩くんだろわかってるぞおまいら

>>682
それは正常な経済でインフレとは言わない

明日になればもっと高値になると見込めれば売惜しみ
それが連鎖し貨幣の信用不安や国家不安でインフレへと発展する
所得や需要など関係ない
売り手はひたすら高く売りたいもの

インフレで輸入価格は上がらない
国内の流通物価があがるのをインフレ言うのだし

生産性が高まることはいいこと以外の何物でもないが
いったい誰がお前にパソコン作ってると思ってるんだ
昔100万のpcが今は5万で買える、それのどこがお前に対して悪いことなんだ

>>702
貧困を作り出すのはいつでも「怠惰な」金持ちなんだが

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!

　見てる人をﾐｽﾘｰﾄﾞさせようと　偏向,捏造,印象操作,工作しまくってるだろ！！！（笑） 　
　
　

>>696
確かに。テレビで見る幻想のバブル現象。
少し良くなったかなぁ〜って思った頃には景気後退入りの始まり。

まあ、金持ちが散財してくれりゃ金は回る。

でも、それほど極端な金持ちが居ない場合、
みんなで約束してお金を使おうねって言っても、
無理だろ。

>>712

貯金額が最も多い年齢層は６０歳以降だから
明日は安くなるじゃなくて漠然と医療や生活の心配してるだけと思う

>>702
グローバル化しないて事は貧困国は永久に貧困国のままて事でもあるな。

>>707
アメリカが良い例で
1割程度の外国人で経済成長の阻害する程にはならないでしょ。

>>708
> 技術水準引き上げるにもデフレ下ではムリ。
まあ、それはその通りだ。日本を見ていれば分かる。

>>661
にも書いたように、技術革新には企業による何らかの投資が
絡み、その投資によって生産性が改善されるという要因が
大きい。

最新式のロボットなどの工作機械
新しい製販システム構築
販促活動による売上の増加

こういうものが一体となって、利益を増やし、
結果として研究開発費にもお金が回りだす。

お金が回るから企業は技術を開発できる。
金がなければ、そんなところには１銭も掛けられない。

したがって、デフレでは技術水準は上がらない。
安い技術水準の低い製品ばかりを作るようになる。

インフレになって金を溜め込むのは馬鹿だけだからインフレ誘導は正しい

中国は、貧民が多すぎるのが問題なんじゃないか？富が少数に集中して、
あとは貧民で市場が広がらない。だから、低所得者用住宅は売れず、大変
なことになっている。

日本も似たようなものだとおもうけどね。人口縮小の上に非正規雇用の
貧民が増えて、需要が減少している。その上、中流層も将来が不安で
金を使わない。

「非正規雇用が増えている」「将来の年金不安」これを解決しないと
デフレからは抜けられないんじゃない？　土建屋にかねばら撒いても
その金はブラックホールに吸収されていくみたいなｗｗ。　

２００兆の公共事業は麻薬だ

問題はこの麻薬の景気対策が聞いている内に

新技術開発、技術を応用した新産業や製品の育成、既存産業の革新

高齢化社会に合わせた生活者視点での決めの細かい、地域の実情にあった公共投資

で社会保障も再整備して安心してお金を使える社会にせんとね。

こういう事を２の矢、3の矢で矢継ぎ早やらんと唯の打ち上げ花火に終わってしまう。

まさにここ１０年がこの国の命運を決めるだろう。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707

アメリカは移民が子供を作りまくって人口増えているから
将来的に国力が安定していると見なされてドルが買い戻しされてる。
納税者・労働者・消費者が確保できるからアメリカや大した技術のない中国は強いんだよ。

実はマルクスの呪いって、
自由経済で発動する仕掛けなんだわな。

公共事業したい国があるなら、
為替介入して資金援助したいしたい、
なんて国も出てくるし。

移民を入れて活性化ってちょって意味が分からない。
その移民は幾らお金を稼いで国内で使えるの？
１人年収300万以下で働けなくなれば国は世話しなければいけないコストの方がかかるんだが。

>>689自己レス

財務省の天下り先がIMFだけど>>689を当てはめれば日本没落の原因に納得が行く。
構造的に作られたデフレ。

>>722
それが解決できると思うじゃないですかー、解決できないんですよ
少なくとも解決に行きつくまでの努力を、答に行き着くための努力を誰も行っていない
最悪の結末になるだろうね、政治を理解しない人間たちのせいで

需要側の生産性が上がらなければ需要は増えないよ〜ん

需要側生産性　＜　供給側生産性
の状況で供給側の生産性を高めても
パイ＝（需要∩供給）が大きくならないから名目ＧＤＰは増えないよ〜ん

インフレになると貯蓄率は上がるよ
防衛本能だな、物価上昇するんだから
デフレだから物が売れてる側面は大きいぞ

>>723
また、10年で600兆円くらい、どこかに消えるんですね

>>696
だから、そういうのは、マクロ経済政策とは別視点で語ろうぜ
公共事業は、デフレ脱却の為に絶対必要なもの。
地方が当時どうだったか知らんけどな、今は都市部も田舎も区別なく
苦しいんだよ。このままじゃ共倒れ。
格差とかの不満があるなら、めでたくデフレ脱却してから考えようと。

まあ、地方分権とかに期待してるなら、まず実行すれば、その田舎の爺さんは
バブルの頃が幸せだったと思えるほどの地獄を見る事は、警告しとくわ。
あれは、東京にお金と権力を集中させる為のもので、地方格差をならす政策じゃないからね

>>725
俺もそれは思う。
最近の若い人達て無意識に社会主義を求めてるよね。
富の再分配の如何に進めるかの話になると社会主義的か革命的な意見も多いし。

経済的に若い国は豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
豊かになるにつれて、徐々に外需依存から内需拡大に向かってもらう、
ってのが妥当な話でしょ。

いつまでも、豊かな国の内需を食われたら、
足踏みしながら引っ張り上げてるほうが耐えられない。

そのうちキレる。

>>726
韓国にそれやって上手くいかなかった