【政治】民主党、高速道路を１２年にも国有化-無料化工程表★６
1 ：出世ウホφ ★：
民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を
着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した
「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。
これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、
０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、
６０年間で償還する。債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。
東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
これらの実現のため１１年１月からの通常国会に関連法案を一括提出するとしている。
高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。
工程表には衆院選だけでなく来年の参院選に向け、公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。
しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、
影響を受けるバス・鉄道会社への対応、通行量増加による排ガス対策なども求められることになる。
政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
2009/08/14 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
前スレ：★１の時刻 2009/08/14(金) 02:31:05
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250254702/l50
着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した
「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。
これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、
０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、
６０年間で償還する。債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。
東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
これらの実現のため１１年１月からの通常国会に関連法案を一括提出するとしている。
高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。
工程表には衆院選だけでなく来年の参院選に向け、公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。
しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、
影響を受けるバス・鉄道会社への対応、通行量増加による排ガス対策なども求められることになる。
政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
2009/08/14 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
前スレ：★１の時刻 2009/08/14(金) 02:31:05
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250254702/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:22:44 ID:6nX5CW8E0
どこの国の夢物語でつか？
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:23:54 ID:EuOi/J+F0
結局税金
いいかげん、経済効果、国交省算定の便益、税（料金収入）を混同させて話すのは
やめてくれないか？
特に、無料化賛成の方々。
やめてくれないか？
特に、無料化賛成の方々。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:24:43 ID:hx2l8PdV0
車に乗らない人の立場を全く考えていない。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:25:02 ID:i/g7th7V0
猪瀬直樹のメルマガより
民主党がまとめた「高速道路政策大綱」、いわゆる高速無料
化プランを見て呆れ返った。無料化に際しては、現在、独立行政法人「日本高
速道路保有・債務返済機構」が抱える35兆円の債務を新たな国民負担で、60年
かけて償還するというのである。
2001年、僕が道路公団の民営化を提案した際、公団の累積債務は約38兆円あ
った。この額は、国鉄が抱えていた債務（約37兆円）とほぼ同じ。国鉄は、87
年に民営化されたが、11年後に借金の約３分の２が税金で肩代わりされ、国民
の批判を浴びた。
国鉄の際は元本が年間4000億円ずつ60年間、さらに金利は年間6600億円ずつ
の返済である。今回の民主党案では、財務負担は元本5600億円、利息支払い70
00億円ずつの年１兆2600億円となっている。国民にツケを回した国鉄の債務処
理と同じ狡猾なやり方だ。
民主党がまとめた「高速道路政策大綱」、いわゆる高速無料
化プランを見て呆れ返った。無料化に際しては、現在、独立行政法人「日本高
速道路保有・債務返済機構」が抱える35兆円の債務を新たな国民負担で、60年
かけて償還するというのである。
2001年、僕が道路公団の民営化を提案した際、公団の累積債務は約38兆円あ
った。この額は、国鉄が抱えていた債務（約37兆円）とほぼ同じ。国鉄は、87
年に民営化されたが、11年後に借金の約３分の２が税金で肩代わりされ、国民
の批判を浴びた。
国鉄の際は元本が年間4000億円ずつ60年間、さらに金利は年間6600億円ずつ
の返済である。今回の民主党案では、財務負担は元本5600億円、利息支払い70
00億円ずつの年１兆2600億円となっている。国民にツケを回した国鉄の債務処
理と同じ狡猾なやり方だ。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:25:20 ID:+xMeYxZo0
前スレ988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:18:33 ID:s1sA+m9d0
>>968
で、「今」無料化する必要性って何？
答えてなかったね
今無料化する必要性自体はない
もっと早くすべきものが政治情勢で今になってしまっただけ
>>968
で、「今」無料化する必要性って何？
答えてなかったね
今無料化する必要性自体はない
もっと早くすべきものが政治情勢で今になってしまっただけ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:26:07 ID:PjNSHvU40
無料という名の税金運営
鉄道の乗客にエコポイントよろ〜
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:26:56 ID:BxmtJhbF0
やっと、この日本にも先進国並の「フリーウェイ」ができるのか。
高速道路を国有化すれば無料
国有化すれば40兆円を超える債務は税金で精算することになるだろ・・・
どこが無料なんだよ・・・
国有化すれば40兆円を超える債務は税金で精算することになるだろ・・・
どこが無料なんだよ・・・
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:27:13 ID:QEuGk0il0
車1台に付き数万円増税か？
国民1人に付き数万円増税か？
どちらにしても増税決定だな…
国民1人に付き数万円増税か？
どちらにしても増税決定だな…
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:27:39 ID:6U/BhZzj0
よし、国有化したらちゃんと戦闘機が離着陸できるように拡幅・直線化工事をしろよ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:27:56 ID:+uJpKE4l0 BE:980294292-2BP(0)
宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。
これってどっちも同レベルって事かな。
民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk
民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI
民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。
これってどっちも同レベルって事かな。
民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk
民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI
民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:28:14 ID:HMFr8HSG0
血迷っておる
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:29:10 ID:JOEbicFY0
マスゴミの偏向報道を糾しましょう！
本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。
【書籍】『民主党解剖 この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著
[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/
Amazon７４位→２９位→２２位→１９位→現在５位
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18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:29:18 ID:s1sA+m9d0
ちゃんと精査して、時間を掛けて対策を講じるべき問題で、
選挙の道具にしてしまって良い話では無い。
世界強行で実態経済を見直す格好の時期なのに、目先の利権を追うとバブルの二の舞になるぞ。
民主党はそんなあぶく票を取るよりも、ちゃんと討論できるようになるのが先決。
第二政党として責任を果たしてないのに、政権交代なんか望んでも恥かくだけ。
選挙の道具にしてしまって良い話では無い。
世界強行で実態経済を見直す格好の時期なのに、目先の利権を追うとバブルの二の舞になるぞ。
民主党はそんなあぶく票を取るよりも、ちゃんと討論できるようになるのが先決。
第二政党として責任を果たしてないのに、政権交代なんか望んでも恥かくだけ。
車を持たない人が増えたから全員から徴収か。市ねクソ民主
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:29:43 ID:Sv/MLG/V0
これのどこが公務員改革なんだ〜
誰か説明してくれ
税金払ってタダにするなら別に無料でなくても構わんのだが・・・
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:29:50 ID:ZwdMmGOO0
国債に借り換えるは、まだ良しとしても、
その国債の返済の財源を民主は示してない。
結局、無料化に賛成の人は、
「俺たちが無料で利用できれば、将来世代につけをまわしてかまわない」
という方たちですかね。
その国債の返済の財源を民主は示してない。
結局、無料化に賛成の人は、
「俺たちが無料で利用できれば、将来世代につけをまわしてかまわない」
という方たちですかね。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:30:11 ID:t/5WQpj10
私鉄も全て、国有化すれば無料になるよ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:30:28 ID:Az7PA6WE0
24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:31:00 ID:dvnx0jqE0
テレ朝社員を逮捕、無賃乗車の疑い
・テレビ朝日の３０代の社員が、タクシー料金を踏み倒し、逃走したとして、警視庁に逮捕
されていたことがわかりました。
在日じゃなくてネット取材班は中国人、朝鮮人の300人体制だから
その人らだと思うよ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:31:51 ID:HMFr8HSG0
国の借金がどうのと文句をつけているミンストーなおまいらが
国の借金を増やしてどうするのだ？
都民の支持者は出てきて説明せよ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:33:41 ID:zatm5jm20
国有化
道路整備工事の受注
談合
歴史逆行してるよね
道路整備工事の受注
談合
歴史逆行してるよね
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:33:49 ID:+xMeYxZo0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:34:58 ID:HMFr8HSG0
国の借金を減らせ、財政を健全化せよ、といつもいつもいっているミンストーなおまいらが、借金増やしてどうするつもりなのだ？
ミンストー支持者は出てきて説明せよ。YouTubeでな〜w
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:35:20 ID:Sv/MLG/V0
高速は、無料にせんでも良いから税金は、もっと有効に使ってくれい。
これ問題点有志でまとめておいて、公示日直後にもっさり出しても大丈夫？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:36:17 ID:Az7PA6WE0
うちの町道は他府県の大型車がよく通る。
だから1年に一回は舗装をやり変えてる。
大型車は高速のほうを通っていただきたい。
その分の高速代出しても料金的につりあうんじゃないかと考えるときがある。
だから1年に一回は舗装をやり変えてる。
大型車は高速のほうを通っていただきたい。
その分の高速代出しても料金的につりあうんじゃないかと考えるときがある。
高速使わない人間が負担増にならなければ
どうぞって感じだけど
どうぞって感じだけど
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:37:13 ID:2eraaZme0
第二東名のように、未着工部分（まだ、費用発生していない）をどうするのか
棚上げしているところが、無責任。
凍結してしまえば、完成部分が無駄になり、着工すれば税金で建設していく
ことになる。
ガソリン税の暫定税率も廃止するわけだから、ガソリン税の一般財源化など
夢の話で、既存の一般財源から建設費を捻出することになる。
国交省利権に予算が集中することになれば、各省庁の反発は必至で、そう
簡単に無料化など出来ない。
棚上げしているところが、無責任。
凍結してしまえば、完成部分が無駄になり、着工すれば税金で建設していく
ことになる。
ガソリン税の暫定税率も廃止するわけだから、ガソリン税の一般財源化など
夢の話で、既存の一般財源から建設費を捻出することになる。
国交省利権に予算が集中することになれば、各省庁の反発は必至で、そう
簡単に無料化など出来ない。
今の時代に車の使用を励行させてどうするんだろうか
電車や飛行機が廃れさせてどーするつもりなんだろ
電車や飛行機が廃れさせてどーするつもりなんだろ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:38:36 ID:ZwdMmGOO0
民主は1.2兆かかる外環はやめるつもりなのかな？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:39:26 ID:j0sIgOLVO
ミンス政権とれば、日本沈没
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:39:59 ID:Az7PA6WE0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:40:34 ID:myx6Ta9S0
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:41:47 ID:jYWgzZXLO
マニフェストにしても何にしても詳しく説明する部分がいつも後だし、ブレブレ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:42:03 ID:Sv/MLG/V0
あのさー
マニフェストを書き直せばぁ
高速道路の無料化なんて望んでる人多くないんだからね。
マニフェストを書き直せばぁ
高速道路の無料化なんて望んでる人多くないんだからね。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:42:03 ID:Rdowi1+N0
民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
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民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
民間調査機関でCO2が４倍になると言っていた。放送したのは自民党の国営放送。NHK必死だな。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:43:47 ID:GCjPRvhr0
メンテ費用は誰が払う？
大打撃を受けているフェリーとかへの救済は？
高速料金が高い元凶は、天下りじゃねぇの？
だだより高いものはない。
国民を馬鹿にしているのか、世間知らずの愚策。
大打撃を受けているフェリーとかへの救済は？
高速料金が高い元凶は、天下りじゃねぇの？
だだより高いものはない。
国民を馬鹿にしているのか、世間知らずの愚策。
47 ：こっふぃ ◆coffeeFX4w ：2009/08/15(土) 11:43:48 ID:SpWIK0rE0
ETC付けたばっかなんだけど
要するに、道路利権を民主がまとめて仕切る為のプランですな。
総て国民の借金にして、ついでにETC端末3000万台、同ゲート設備1000箇所もゴミにしてｗ
総て国民の借金にして、ついでにETC端末3000万台、同ゲート設備1000箇所もゴミにしてｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:43:57 ID:s1sA+m9d0
50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:44:10 ID:pwO04oYj0
お祭り中のイベント紹介
［投票日までに民主党の危険性を周知しましょう］
書店やネットで民主党解剖(産経新聞の本)を購入、
書店等の売上ランキング上位入りにより、民主党の危険性を周知するイベントです。
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711●438/ （●削除）
【民主党解剖】購入イベント @WIKI
ttp://www●2●1.a●twiki.jp/m●inshutoukaibou/ （●削除）
２ｃｈイベント板 http://gimpo.2ch.net/event/
>2 名前：参加するカモさん 投稿日：2009/08/08(土) 19:28:44 ID:67HKmeLX
>現在Amazon348位
現在Amazon順位が急上昇中、順位みたら笑えます。
［投票日までに民主党の危険性を周知しましょう］
書店やネットで民主党解剖(産経新聞の本)を購入、
書店等の売上ランキング上位入りにより、民主党の危険性を周知するイベントです。
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711●438/ （●削除）
【民主党解剖】購入イベント @WIKI
ttp://www●2●1.a●twiki.jp/m●inshutoukaibou/ （●削除）
２ｃｈイベント板 http://gimpo.2ch.net/event/
>2 名前：参加するカモさん 投稿日：2009/08/08(土) 19:28:44 ID:67HKmeLX
>現在Amazon348位
現在Amazon順位が急上昇中、順位みたら笑えます。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:45:39 ID:I0qmnDAD0
>>45
なりません
なりません
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:45:42 ID:eOjJlpdGO
>>46
用地を強制収容しないから
用地を強制収容しないから
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:46:29 ID:DIoBImFgO
>>6
ＪＲって儲ってないのか
ＪＲって儲ってないのか
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:47:43 ID:Az7PA6WE0
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:49:35 ID:iSY9xHcP0
無料にすれば、それだけ予算に弾みをつけづらくなるだろう！？
無駄がなくなるようにもなるだろう！？
利便性に疑問があるが、まぁ、既成脱却もしなければ、本当の意味での
あり方もわからんだろう。。。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:50:51 ID:LH6owN300
>>40
>>30からの抜粋だけど
>葛西JR東海社長が日本経済新聞に、見事に高速道路の本質を論じておられることにふれます。
まず国鉄がJRとなって、「ひかり」から「のぞみ」を走らせる計画、それがやがて１時間７本も走らせるようになるという計画を披露し、これが線路も車両も同じ会社のもの、
いわゆる上下一体でなければ不可能であるという、上下分離不利の理屈を説いております
$イギリスでは、これを分離したため失敗したというのです。ところが、道路の場合はこの理屈が当てはまらない、すでに走っている車はすべて民間と考えてよく、
道路は下の部分を受け持っているに過ぎないからです。それをさらに道路そのものと、
料金収受やサービスエリア等でのサービスにと分離する形に疑問を投げかけております。
そして、次に高速道路のみをとらえて、別に論ずる愚を説いています。
国道などを含むネットワークが整合してこそ成り立つのでないかといいます。
国鉄の場合でも、新幹線のみを切り離すなどは論外とされたのだそうです。
「国鉄改革を踏まえて道路公団の民営化について考察してみると、どのように分割民営化するかに踏み込む前に、
先ず本来高速道路網を民営化することが妥当なのかどうかという根本的問題がクリアされるべきである」
「無駄な道路建設を抑止することは当然であるが、それを民営化の前提として決断されるべきものであり、
民営化の結果として期待されるべきではない。道路整備の判断基準は採算性ではなく、利用者のほか国・地方の利益を含む社会全体としての経済合理性である」
>>30からの抜粋だけど
>葛西JR東海社長が日本経済新聞に、見事に高速道路の本質を論じておられることにふれます。
まず国鉄がJRとなって、「ひかり」から「のぞみ」を走らせる計画、それがやがて１時間７本も走らせるようになるという計画を披露し、これが線路も車両も同じ会社のもの、
いわゆる上下一体でなければ不可能であるという、上下分離不利の理屈を説いております
$イギリスでは、これを分離したため失敗したというのです。ところが、道路の場合はこの理屈が当てはまらない、すでに走っている車はすべて民間と考えてよく、
道路は下の部分を受け持っているに過ぎないからです。それをさらに道路そのものと、
料金収受やサービスエリア等でのサービスにと分離する形に疑問を投げかけております。
そして、次に高速道路のみをとらえて、別に論ずる愚を説いています。
国道などを含むネットワークが整合してこそ成り立つのでないかといいます。
国鉄の場合でも、新幹線のみを切り離すなどは論外とされたのだそうです。
「国鉄改革を踏まえて道路公団の民営化について考察してみると、どのように分割民営化するかに踏み込む前に、
先ず本来高速道路網を民営化することが妥当なのかどうかという根本的問題がクリアされるべきである」
「無駄な道路建設を抑止することは当然であるが、それを民営化の前提として決断されるべきものであり、
民営化の結果として期待されるべきではない。道路整備の判断基準は採算性ではなく、利用者のほか国・地方の利益を含む社会全体としての経済合理性である」
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:53:53 ID:Az7PA6WE0
１８きっぷで旅行するとき東海の電車は乗らないようにしている。
静岡なんてひどいよ。車両にトイレもないし、横すわりだから長時間乗れない。
静岡なんてひどいよ。車両にトイレもないし、横すわりだから長時間乗れない。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:54:13 ID:M2ueGzc70
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:54:19 ID:QEuGk0il0
>>46
A メンテ費用は誰が払う？
Q メンテはしません
A 大打撃を受けているフェリーとかへの救済は？
Q フェリー会社の自己責任、客が増える様なサービスを考えなさい
A 高速料金が高い元凶は、天下りじゃねぇの？
Q 天下り排除して、補修しなければ無料に出来ます
A メンテ費用は誰が払う？
Q メンテはしません
A 大打撃を受けているフェリーとかへの救済は？
Q フェリー会社の自己責任、客が増える様なサービスを考えなさい
A 高速料金が高い元凶は、天下りじゃねぇの？
Q 天下り排除して、補修しなければ無料に出来ます
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:54:59 ID:06eD2T+n0
>無料化に伴う料金所係員の再雇用問題
これについては、ハローワークに任せればいいだろう。
派遣や中小企業のクビにされた人はそうやって来たのだから特別扱いする必要はない。
これについては、ハローワークに任せればいいだろう。
派遣や中小企業のクビにされた人はそうやって来たのだから特別扱いする必要はない。
>>53
ドル箱になる東海道新幹線とか首都圏の路線や大阪環状線を抱えてる会社は儲かってるね。
ドル箱になる東海道新幹線とか首都圏の路線や大阪環状線を抱えてる会社は儲かってるね。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:56:36 ID:CX00CQfm0
所得が減っている庶民に負担をかけないようにしろよな
高速道路は造った奴らでけじめをつけさせろ
高速道路は造った奴らでけじめをつけさせろ
これだけ高い税金を自動車ユーザーから徴収しておいて、
通行料金まで取ってる国が日本の他にどこにあるんだ？
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
受益者負担だというのなら、高速道路は有料でもかまわないが、
一般道は車を持ってない奴も利用してるんだから、
道路特定財源は全て廃止して、全国民から平等に税負担させろよ。
通行料金まで取ってる国が日本の他にどこにあるんだ？
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
受益者負担だというのなら、高速道路は有料でもかまわないが、
一般道は車を持ってない奴も利用してるんだから、
道路特定財源は全て廃止して、全国民から平等に税負担させろよ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:58:25 ID:X9ClFVlt0
高速道路を無料化すると「別荘とかも増えるだろうね、」とか前スレで言ってた
ID:VuRClsyy0さんは、来てるかな？
ID:VuRClsyy0さんは、来てるかな？
無料化しないで良いから速度を無制限にしろや
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:59:05 ID:z6aN2eIp0
68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 11:59:06 ID:OC22m/mT0
これでフェリーなんかの他の交通機関は潰れ、
地震時に高速崩壊、代替手段無しで、まったく日本の物流は停止するわけだ。
見事な戦略だ、中狂ミンスｗｗｗｗｗｗ
>>68
フェリーも国営化すれば良いじゃないか！
フェリーも国営化すれば良いじゃないか！
71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:00:26 ID:Az7PA6WE0
高速道路料金なんて
料金所のおっさんたちと、官僚の天下り給料で全部消えちゃうしな
料金所のおっさんたちと、官僚の天下り給料で全部消えちゃうしな
>>72
２兆の内、５千億が金利負担、１兆が借金返済だけど。
２兆の内、５千億が金利負担、１兆が借金返済だけど。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:02:08 ID:ybEq+ifR0
来月以降に大地震が起きたら、高速道路が即復旧なんてミラクルは、
もう有り得ないんだろうな
もう有り得ないんだろうな
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:03:02 ID:GCjPRvhr0
>>74
だからその返済資金のおかげで国の特殊法人に天下った役人の給料がはらえるんですよ？
だからその返済資金のおかげで国の特殊法人に天下った役人の給料がはらえるんですよ？
あのさ
流通コストがダウンすれば物価がダウンするんだよ
みんなわかってる？
流通コストがダウンすれば物価がダウンするんだよ
みんなわかってる？
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:04:17 ID:YAqexqn3O
こんなんで高速維持できるのか？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:04:24 ID:Az7PA6WE0
>>７５
そうそう、俺たちの麻生がやってるから復旧は早く終わったんだよ。
とでもいいたいの？
そうそう、俺たちの麻生がやってるから復旧は早く終わったんだよ。
とでもいいたいの？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:04:40 ID:eOjJlpdGO
>>53
四国は高速1000円のせいで死亡寸前
四国は高速1000円のせいで死亡寸前
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:04:41 ID:zatm5jm20
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:04:45 ID:Vvumiu0f0
高速も郵政も国営化で自治労大勝利だな
おうよ
デフレ時代再到来だね
というか既に小売りの殴り合いで再到来してるけど
デフレ時代再到来だね
というか既に小売りの殴り合いで再到来してるけど
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:05:19 ID:s1sA+m9d0
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:05:31 ID:ybEq+ifR0
有料でなければ整備できない定義を
植えつけられてるんだな。
たかり国家ならではだね。
植えつけられてるんだな。
たかり国家ならではだね。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:05:57 ID:KLMs/a3e0
<<78
強欲な、クロネコヤマトや佐川が、運送料を下げてくるとは思いませんが
民主信者さん乙。
強欲な、クロネコヤマトや佐川が、運送料を下げてくるとは思いませんが
民主信者さん乙。
>>82
高いとこから好きこのんで買うわけないだろ
高いとこから好きこのんで買うわけないだろ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:06:24 ID:X9ClFVlt0
>>60
AQ？
AQ？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:06:42 ID:1YMa7jSL0
>>60
ＱとＡが反対ｗｗ
それはともかく 高速道路が無料化されたら フェリー業界は廃業続出だな
あとトラックやトレーラーはみんな高速道路を通行するようになるからＣＯ２は間違いなく
増加するけれど それでもいいわけ？ 君は環境破壊を促進するつもりなのかい？
ＱとＡが反対ｗｗ
それはともかく 高速道路が無料化されたら フェリー業界は廃業続出だな
あとトラックやトレーラーはみんな高速道路を通行するようになるからＣＯ２は間違いなく
増加するけれど それでもいいわけ？ 君は環境破壊を促進するつもりなのかい？
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:07:05 ID:Az7PA6WE0
>>88
メール便とか現時点でも相当安いと思うんだけど
メール便とか現時点でも相当安いと思うんだけど
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:07:33 ID:sZr9rPrn0
馬鹿な国民よ、よ〜く耳をかっぽじって聞けよ
何事もタダほど高くつくものは無いんじゃ
今支払っている高速代金がタダになる事だけで喜んでいると後の子供達に
大きな借財を背負わせることになるのが判らんのかボケが・・・
無駄使いを無くすれば財源が湧いてくるが如く仰っているが公共工事が
減少すれば国の基幹産業に悪影響を及ぼすこと必死なの・・・
目先の事だけで国民を惑わす事は断じて許してはならない、その事を肝に
銘じて政権党を選ぶべきだ。
それにしても先の読めない国会議員が大杉。
何事もタダほど高くつくものは無いんじゃ
今支払っている高速代金がタダになる事だけで喜んでいると後の子供達に
大きな借財を背負わせることになるのが判らんのかボケが・・・
無駄使いを無くすれば財源が湧いてくるが如く仰っているが公共工事が
減少すれば国の基幹産業に悪影響を及ぼすこと必死なの・・・
目先の事だけで国民を惑わす事は断じて許してはならない、その事を肝に
銘じて政権党を選ぶべきだ。
それにしても先の読めない国会議員が大杉。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:07:57 ID:z6aN2eIp0
>>91
１００％です
１００％です
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:08:28 ID:TPvJB+NR0
国有化にして収支がブラックボックスになるってことですねわかります
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:08:48 ID:Ei8oIbm+0
>>96
現時点の借金がすでにもうどうしようもない金額です
現時点の借金がすでにもうどうしようもない金額です
>>99
もちろんコスト無視で随意契約で税金垂れ流しですよねー
もちろんコスト無視で随意契約で税金垂れ流しですよねー
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:10:28 ID:X9ClFVlt0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:10:33 ID:NKeE9g76O
何事も無駄遣いを減らすとかいいつつ、こういうざまでは超巨大政府ができるだろうな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:10:44 ID:QM2Yqug50
【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【政治】 2015年度、消費税15％？ 政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/
民主党：麻生内閣の追加の経済対策は埋蔵金を多額に使うバラマキにすぎない 会見で菅代表代行 2008/10/30
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14431
＞ さらに、高速道路料金に関する「週末のみ１０００円で乗り放題」とする政府案に
＞言及し、民主党の高速道路無料化政策は料金面のみならず、料金所が不要に
＞なることでインターチェンジが不要となり、一般道との出入りがスムーズになることまで
＞考慮した構造的な変化で、地方活性化に繋がるものだと説明。そのうえで政府案に
＞ついては、構造的改革に繋がらない一時的人気政策に過ぎないと断じた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【政治】 2015年度、消費税15％？ 政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/
民主党：麻生内閣の追加の経済対策は埋蔵金を多額に使うバラマキにすぎない 会見で菅代表代行 2008/10/30
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14431
＞ さらに、高速道路料金に関する「週末のみ１０００円で乗り放題」とする政府案に
＞言及し、民主党の高速道路無料化政策は料金面のみならず、料金所が不要に
＞なることでインターチェンジが不要となり、一般道との出入りがスムーズになることまで
＞考慮した構造的な変化で、地方活性化に繋がるものだと説明。そのうえで政府案に
＞ついては、構造的改革に繋がらない一時的人気政策に過ぎないと断じた。
高速道路に並行する道路はもう整備しないで高速道路の維持に回す
各車両は無料の高速を通りなさいって言ってるだけなのにね。
なんで発狂してんの？
各車両は無料の高速を通りなさいって言ってるだけなのにね。
なんで発狂してんの？
その昔、「小さな政府」を目指すと言ってた民主党・・・
今のマニフェストを実行しようとしたら、とてつもなく「巨大な政府」になるのは目に見えている
それを後押しするマスゴミ・・・
終わってるな
今のマニフェストを実行しようとしたら、とてつもなく「巨大な政府」になるのは目に見えている
それを後押しするマスゴミ・・・
終わってるな
110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:12:31 ID:26FUAQ0BO
>>93
今は戦後最悪の失業率だってこと理解してる？
この高速道路無料化は自動車産業に携わる人にとっては
需要と雇用が増えると期待してるからね。
ガソリンスタンドやカー用品店なんかは、ガソリンやオイルの需要が増えているし。
ぶっちゃけ明日の環境よりも今日の仕事。
今は戦後最悪の失業率だってこと理解してる？
この高速道路無料化は自動車産業に携わる人にとっては
需要と雇用が増えると期待してるからね。
ガソリンスタンドやカー用品店なんかは、ガソリンやオイルの需要が増えているし。
ぶっちゃけ明日の環境よりも今日の仕事。
民主党は中国が乗っ取りやすいように政策を進めるスパイ政党だよ。
協力する社民、公明もそうだがな。
協力する社民、公明もそうだがな。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:13:05 ID:QM2Yqug50
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225849946/l50
【政治】高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円…国交省試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238163182/l50
【社会】 「高速1000円乗り放題」により高速道路６社、全社の料金収入が大幅減 建設債務の返済に影響が出る可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758723/l50
民主党：【動画配信】民主党Ｍａnifesto（政権政策）Ｑ＆Ａ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16775
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「子ども手当 創設で手取りが減る世帯があるのでは？」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「消えた年金問題にはどう取り組んでいくのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「政策実行のための財源１６．８兆円は確保できるのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「自民党の０５年マニフェストは きちんと実行されたのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225849946/l50
【政治】高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円…国交省試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238163182/l50
【社会】 「高速1000円乗り放題」により高速道路６社、全社の料金収入が大幅減 建設債務の返済に影響が出る可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758723/l50
民主党：【動画配信】民主党Ｍａnifesto（政権政策）Ｑ＆Ａ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16775
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「子ども手当 創設で手取りが減る世帯があるのでは？」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「消えた年金問題にはどう取り組んでいくのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「政策実行のための財源１６．８兆円は確保できるのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか」
Ｑ.民主党マニフェストへの質問「自民党の０５年マニフェストは きちんと実行されたのか」
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:14:00 ID:h51UF2kp0
>>64
そのＪＡＦのホームページには書いてないけど、ヨーロッパ諸国のガソリン税は
１リットル当たり７０円から１００円くらいしたと思う。
自己の主張を正当化するために都合のよい情報のみを載せているだけ。
結局、リッター１０キロくらい走る車を１０年で１０万キロで高速道路１割
くらい走ると同じくらいの負担か、日本のほうが安いくらいだったと思う。
ヨーロッパの取得税（ＶＡＴ）はめちゃくちゃ高いし。
そのＪＡＦのホームページには書いてないけど、ヨーロッパ諸国のガソリン税は
１リットル当たり７０円から１００円くらいしたと思う。
自己の主張を正当化するために都合のよい情報のみを載せているだけ。
結局、リッター１０キロくらい走る車を１０年で１０万キロで高速道路１割
くらい走ると同じくらいの負担か、日本のほうが安いくらいだったと思う。
ヨーロッパの取得税（ＶＡＴ）はめちゃくちゃ高いし。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:15:21 ID:ZJh9r5d+O
阿保か
２兆円のうち借金と利子合わせて１兆８千億円に当ててるんだぞ
２兆円のうち借金と利子合わせて１兆８千億円に当ててるんだぞ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:15:27 ID:Az7PA6WE0
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:16:15 ID:QM2Yqug50
民主党：民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜 2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
民主党：【次の内閣】「民主党高速道路政策大綱」を中間報告として了承 2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551
民主党：【衆院予算委】道路公団民営化の趣旨に反する道路整備計画の「インチキ」性追及 馬淵議員 2009/05/08
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15882
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
民主党：【次の内閣】「民主党高速道路政策大綱」を中間報告として了承 2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551
民主党：【衆院予算委】道路公団民営化の趣旨に反する道路整備計画の「インチキ」性追及 馬淵議員 2009/05/08
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15882
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:16:49 ID:Ei8oIbm+0
>>103
物価をあげるためには、需要と供給のバランスを供給過剰の状態から
均衡状態にもっていく必要がある。しかし、供給過剰を解消するために
生産を止めるなんてどこかの共産主義国のようなことはできないので、
需要を刺激する必要がある。しかし現状民間は支出に敏感になっているため、
政府が支出する必要がある。
つまり物価を上げるということは、
政府が財政出を積極的に行う→乗数効果で景気拡大＋雇用促進
→民間の財布が緩む→市場の需要が高まる→供給過剰が解消される
→物価があがる。
物価をあげるためには、需要と供給のバランスを供給過剰の状態から
均衡状態にもっていく必要がある。しかし、供給過剰を解消するために
生産を止めるなんてどこかの共産主義国のようなことはできないので、
需要を刺激する必要がある。しかし現状民間は支出に敏感になっているため、
政府が支出する必要がある。
つまり物価を上げるということは、
政府が財政出を積極的に行う→乗数効果で景気拡大＋雇用促進
→民間の財布が緩む→市場の需要が高まる→供給過剰が解消される
→物価があがる。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:17:26 ID:CyzNcWWt0
高速無料化になれば、６０年間、毎年兆レベルの借金を払い続けるんだぜ。
この意味わかってるのか？車を持ってない奴には恩恵無し、車があっても
高速のインターのない地域に住んでる人間には全然嬉しくない。輸送コスト
が下がると言っても、元々高速フルに使ってる運送会社なんて少ないから
効果は限定的。費用対効果が、これほど無茶苦茶な政策は無いぞ。
この意味わかってるのか？車を持ってない奴には恩恵無し、車があっても
高速のインターのない地域に住んでる人間には全然嬉しくない。輸送コスト
が下がると言っても、元々高速フルに使ってる運送会社なんて少ないから
効果は限定的。費用対効果が、これほど無茶苦茶な政策は無いぞ。
無料になるんだったら、今回の東名みたいな災害も
１ヵ月ぐらいで修復するんだろうな。
料金取ってるから早期に突貫で開通をさせようとしてるわけで
１ヵ月ぐらいで修復するんだろうな。
料金取ってるから早期に突貫で開通をさせようとしてるわけで
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:18:06 ID:ZJh9r5d+O
ドイツでは今は高速道路は完全無料ではないんだけどな
それ知ってる？
それ知ってる？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:19:04 ID:Az7PA6WE0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:20:24 ID:YX1Sq12yO
タクシー的には高速無理になれば長距離乗ってくれるお客様増えそうだが
130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:20:28 ID:h9vh4IKu0
受益者負担に反するというなら現在の有料の名神東名のほうが反する。
名神東名はとっくに償却が住んでる。
でも有料なのは僻地の高速道路建設費のため。
逆に京阪神や首都圏では高めの料金設定になってる。
自民党支持者がいうような受益者負担なら、
名神東名はすべて無料、北海道や九州など僻地の高速道路だけ高額の料金にしなければならない。
北海道や東北の人生で一度通行するかどうかの高速道路の代金を京阪神人が払わされてるのは
まったく受益者負担の法則に反するよ。
名神東名はとっくに償却が住んでる。
でも有料なのは僻地の高速道路建設費のため。
逆に京阪神や首都圏では高めの料金設定になってる。
自民党支持者がいうような受益者負担なら、
名神東名はすべて無料、北海道や九州など僻地の高速道路だけ高額の料金にしなければならない。
北海道や東北の人生で一度通行するかどうかの高速道路の代金を京阪神人が払わされてるのは
まったく受益者負担の法則に反するよ。
>>128
将来への危機感割り増しで少子化加速だぁね
将来への危機感割り増しで少子化加速だぁね
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:21:30 ID:Ei8oIbm+0
>>114
日本中央競馬会やNHKも特殊法人なんだが・・・。
日本中央競馬会やNHKも特殊法人なんだが・・・。
そういや自動車税＋５万円って撤回したってまじ？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:21:52 ID:GA4nCgKz0
車を所有している人に「高速道路無料税」が課せられることになりました
>>123
借金とやらは自動車関連税でまかなうから問題なし
車持ってないやつも同様
高速道路が通じてない残り地域は国の金で一気に造る
各運送会社が無料で高速道路をフルに使えるようになって莫大な効果あり
費用０で効果絶大だね
借金とやらは自動車関連税でまかなうから問題なし
車持ってないやつも同様
高速道路が通じてない残り地域は国の金で一気に造る
各運送会社が無料で高速道路をフルに使えるようになって莫大な効果あり
費用０で効果絶大だね
国鉄も郵政も民営化の流れだったのに高速だけ国有化?
メンテナンスとか今の職員の雇用とかどうなるの?
メンテナンスとか今の職員の雇用とかどうなるの?
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:23:01 ID:h9vh4IKu0
車に乗らないから不公平だというマヌケども、
なら一般国道も県道も市道も町道もみんな有料にしないと不公平だろ
高速道路だけ有料ってのが不公平だろが
なんというアホさでしょう
138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:23:04 ID:yGARf+X40
えっ・・・・？国有化・・・・？
これって菅直人や鳩山が猛烈に批判してた「官僚の肥大化」じゃないの？
これって菅直人や鳩山が猛烈に批判してた「官僚の肥大化」じゃないの？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:23:12 ID:cDqV3iMa0
高速道路で料金を徴収する仕組みを続けるのか止めるのかが問題の本質なんだけど、
国有化だの、公務員だの、素人がなんとなく分かった気になるキーワードで
問題点隠蔽、論点すり替えご苦労だな
国有化だの、公務員だの、素人がなんとなく分かった気になるキーワードで
問題点隠蔽、論点すり替えご苦労だな
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:23:28 ID:mZCaP9Qv0
無料化は道路公団復活の撒き餌かもな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:25:58 ID:h51UF2kp0
ふつうの先進国では、エネルギー効率の悪い自動車から、効率のいい鉄道や
船にシフトしていこうという動きなのに、逆行することを今やろうとする
神経がわからん。電気自動車にすればとか言っているが、それでも長距離は
鉄道のほうが効率いいし。時間かけていいものなら、船が一番。
そもそも電気自動車がそれほど普及していない今のタイミングでやっても
環境負荷は増大するだろう。電気自動車のみ無料なら少しまし。
フェリー会社や鉄道貨物に負の影響を与えてまで高速無料化なんて、国の政策
として間違ってる。造船業や電気機関車メーカーにも負の影響が出る。
国トータルで考えたとき、デメリットのほうがメリットより甚大だと思う。
船にシフトしていこうという動きなのに、逆行することを今やろうとする
神経がわからん。電気自動車にすればとか言っているが、それでも長距離は
鉄道のほうが効率いいし。時間かけていいものなら、船が一番。
そもそも電気自動車がそれほど普及していない今のタイミングでやっても
環境負荷は増大するだろう。電気自動車のみ無料なら少しまし。
フェリー会社や鉄道貨物に負の影響を与えてまで高速無料化なんて、国の政策
として間違ってる。造船業や電気機関車メーカーにも負の影響が出る。
国トータルで考えたとき、デメリットのほうがメリットより甚大だと思う。
>>137
日本語しゃべれ
日本語しゃべれ
一番良いのは各道路会社に自由にやらせればいいんだよ。
料金設定とか、速度制限とか建設も。
そうすりゃ完全民営化できるだろ。
第二東名をMAX１２０km/hとかすりゃいいじゃん。
サービスもさらに向上するだろ。
料金設定とか、速度制限とか建設も。
そうすりゃ完全民営化できるだろ。
第二東名をMAX１２０km/hとかすりゃいいじゃん。
サービスもさらに向上するだろ。
デメリットの方が多いからミンスが推すんだろうな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:27:08 ID:26FUAQ0BO
>>116
ソースはない。
というかまだ無料化やるかどうかも分からんのに、
そんな事を調査してるシンクタンクはないと思うが。
でも自動車産業に従事してる人にとっては、ガソリンスタンドの売上げが、
高速道路1000円政策のおかげで伸びてるのは皆知ってる。
マスゴミは何故か売上げ増加と言わずに、
CO2排出増加とネガティブキャンペーンしかしないけどな。
ソースはない。
というかまだ無料化やるかどうかも分からんのに、
そんな事を調査してるシンクタンクはないと思うが。
でも自動車産業に従事してる人にとっては、ガソリンスタンドの売上げが、
高速道路1000円政策のおかげで伸びてるのは皆知ってる。
マスゴミは何故か売上げ増加と言わずに、
CO2排出増加とネガティブキャンペーンしかしないけどな。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:27:14 ID:bZvGFUdrO
船電車飛行機のひとは、自分の税金が、自分の首を絞めるわけだな。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:28:30 ID:Ei8oIbm+0
>>136
民主党は緊縮財政派なのに、高速道路は国有化とか激しく矛盾w
自民よりハードルの高いCO２削減目標を設定して、鉄鋼連盟とかから
反発食らってるのに、高速道路は無料化という矛盾ｗ。
結局目先の票のために、国民へ都合の良いことを言っているだけで、
深くは考えていないことが浮き彫り。
民主党は緊縮財政派なのに、高速道路は国有化とか激しく矛盾w
自民よりハードルの高いCO２削減目標を設定して、鉄鋼連盟とかから
反発食らってるのに、高速道路は無料化という矛盾ｗ。
結局目先の票のために、国民へ都合の良いことを言っているだけで、
深くは考えていないことが浮き彫り。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:29:25 ID:CyzNcWWt0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:29:31 ID:f4scgfL3O
>>136
メンテナンス専門の独立行政法人か何かに吸収されるでしょ。
で、国と随意契約で契約して税金を搾り取って手数料引いた上で土建屋に発注と。
金の入り口が変わるだけだと思う。
まあ国という安定した収入源に変わるから組織はまただらけるだろうけどね。
メンテナンス専門の独立行政法人か何かに吸収されるでしょ。
で、国と随意契約で契約して税金を搾り取って手数料引いた上で土建屋に発注と。
金の入り口が変わるだけだと思う。
まあ国という安定した収入源に変わるから組織はまただらけるだろうけどね。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:30:40 ID:X9ClFVlt0
>>139
＞国有化だの、公務員だの、素人がなんとなく分かった気になるキーワードで
問題点隠蔽、論点すり替えご苦労だな
国有化は民主党が言っていることだよ。
「道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した
「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。
これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。」
＞国有化だの、公務員だの、素人がなんとなく分かった気になるキーワードで
問題点隠蔽、論点すり替えご苦労だな
国有化は民主党が言っていることだよ。
「道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した
「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。
これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。」
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:31:07 ID:VzCU+x/G0
Q：ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
A：住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたことがあると思います。
わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:33:05 ID:JOEbicFY0
マスゴミの偏向報道を糾しましょう！
本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。
【書籍】『民主党解剖 この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/
Amazon３４８位→７４位→２９位→２２位→１９位→５位→現在２位！
本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
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162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:33:07 ID:26FUAQ0BO
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:33:36 ID:VzCU+x/G0
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
車に乗らない人も高速料金は毎日買う商品に上乗せされています。
その額は各家庭毎年3万円以上！
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:33:48 ID:mivQBp610
無料になると荷物の運送賃が安くなるし
それはそれでいいと思う
デメリットばかり考えても仕方ない
とりあえず無料にしてから考える
フェリー等の海運には補助か法人税を安く
それはそれでいいと思う
デメリットばかり考えても仕方ない
とりあえず無料にしてから考える
フェリー等の海運には補助か法人税を安く
166 ：57：2009/08/15(土) 12:35:20 ID:yJl9SegE0
>>158
> いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
> いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
>>154 >>150
この無料化だけでも新たな失業は１万人こえるんじゃないの？
新しいメンテ会社だけでは抱えきれないだろう。それても国営化でひとふやすつもりなのか？
1兆円賭けたとか言われてるETCも無駄になるのか…
>>157
郵政見直しっていっても国営にする訳じゃないだろう。
この無料化だけでも新たな失業は１万人こえるんじゃないの？
新しいメンテ会社だけでは抱えきれないだろう。それても国営化でひとふやすつもりなのか？
1兆円賭けたとか言われてるETCも無駄になるのか…
>>157
郵政見直しっていっても国営にする訳じゃないだろう。
つか今まで、道路の借金とか金貸してた銀行とか
債権の市場は完全無視かよ。
料金収入で１兆以上の借金を年間返してるんだよ。
維持管理費だけが云々という問題ではない。
債権の市場は完全無視かよ。
料金収入で１兆以上の借金を年間返してるんだよ。
維持管理費だけが云々という問題ではない。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:37:19 ID:s1sA+m9d0
>>164
脳死判定みたいに3パターンくらい提示すれば不安要素も少しは払拭されるのにな。
脳死判定みたいに3パターンくらい提示すれば不安要素も少しは払拭されるのにな。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:37:48 ID:VzCU+x/G0
>>169
国民に借金をつけまわすといってるだけで、借金の返し方は説明してないよ。
国民に借金をつけまわすといってるだけで、借金の返し方は説明してないよ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:38:13 ID:yGARf+X40
>>164
大都市圏の高速道路は国有化されても有料のままです。
大都市圏の高速道路は国有化されても有料のままです。
>>172
法定速度60〜70km/hの元高速道路になるなんて求めてるのか？
法定速度60〜70km/hの元高速道路になるなんて求めてるのか？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:39:15 ID:vtGvX7ef0
道路会社は借金返すだけの経営能力がなかったって事か？
ようわからん
アホですまん
ようわからん
アホですまん
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:39:29 ID:mivQBp610
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:40:03 ID:X9ClFVlt0
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:40:03 ID:+Ce5krha0
すべて小泉が悪いといっていたネットウヨクの大勝利か。情報強者、賢民ウヨク半端ないのうｗ。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:40:06 ID:VzCU+x/G0
>>169
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:40:37 ID:s1sA+m9d0
>>179
借金返せる見通しが立ったから、民主党が手柄横取りしようとしてる。
借金返せる見通しが立ったから、民主党が手柄横取りしようとしてる。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:40:58 ID:Ei8oIbm+0
>>168
国民の借金ってなんだ？国債は国民の借金じゃないよ。
国民の借金ってなんだ？国債は国民の借金じゃないよ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:41:45 ID:YX1Sq12yO
利用者負担はわかるんだがまずプール制はやめないか？
インフラ関係は営利企業に任せることはできないよ
竹中小泉のような連中がまた現れてきて、外資と結託して国民の財産を食い散らかす
危険性は十分あるので高速道路、郵政事業の国有化は絶対必要だろ
竹中小泉のような連中がまた現れてきて、外資と結託して国民の財産を食い散らかす
危険性は十分あるので高速道路、郵政事業の国有化は絶対必要だろ
高速道路を無料化すると
どの様な仕組みで兆単位の効果で経済が活性化されるのですか？
雇用は増えるのですか？国民の収入は増えるのですか？
教えてください
エロ委人
どの様な仕組みで兆単位の効果で経済が活性化されるのですか？
雇用は増えるのですか？国民の収入は増えるのですか？
教えてください
エロ委人
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:42:23 ID:VzCU+x/G0
>>186
国民の債権だわなｗ
高速道路無料化民主党案2
２．施策概要 無料化後は高速道路は国道になります 当然 新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
３．無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
国民の債権だわなｗ
高速道路無料化民主党案2
２．施策概要 無料化後は高速道路は国道になります 当然 新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
３．無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:42:25 ID:AnhZyb/K0
借り換えで全て解決すると思ってる人は
長期金利の上昇を考えてないの
長期金利の上昇を考えてないの
>>178
> 国債にスワップする、すなわち国民から借りることになるのに、
> 国民の借金にすり替えるとか意味不明なこと言わんでもらえますか？
国民ではなく、国債購入者から国が借りるんですねｗ
んで、国債購入者には国（則ち、国民の税金）でもって返済するんですね。
ただ、既に一般会計は赤字なので国債を国債で返し、金利負担で元本が
どんどんふくれるというパターンです。
> 国債にスワップする、すなわち国民から借りることになるのに、
> 国民の借金にすり替えるとか意味不明なこと言わんでもらえますか？
国民ではなく、国債購入者から国が借りるんですねｗ
んで、国債購入者には国（則ち、国民の税金）でもって返済するんですね。
ただ、既に一般会計は赤字なので国債を国債で返し、金利負担で元本が
どんどんふくれるというパターンです。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:43:05 ID:u0WFiY9+0
ガソリンの暫定税率とか廃止したうえに国有化とか、どうやって維持すんだよ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:43:07 ID:p4MFuRrU0
昨日、高速乗ってて思ったんだけど
降りたいインターの先にＳＡがある時、
そこまで行った後、Ｕターンして降りれたらいいなと思った
上下くっついてる巨大ＳＡも多いし
降りたいインターの先にＳＡがある時、
そこまで行った後、Ｕターンして降りれたらいいなと思った
上下くっついてる巨大ＳＡも多いし
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:44:44 ID:CyzNcWWt0
>>186
国の借金（すなわち一般会計の借金）の返済原資は国民の税金ですがな
国の借金（すなわち一般会計の借金）の返済原資は国民の税金ですがな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:45:31 ID:Ei8oIbm+0
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:45:54 ID:VzCU+x/G0
○民主主張「高速道無料化」試算…経済効果は７兆８０００億円
国交省が資料隠蔽か
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。
それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>>195
並行国道の地方移管もしくは廃道
並行国道の地方移管もしくは廃道
204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:47:27 ID:GFOI2HUr0
無料のところがあるから
増やせという意見はおかしい。
受益者が費用を負担しない
仕組みを増やせば、
社会は、より不公平不公正で、
より非効率不合理になる。
そういう方向に変えることが
良いことだとは到底言えない。
増やせという意見はおかしい。
受益者が費用を負担しない
仕組みを増やせば、
社会は、より不公平不公正で、
より非効率不合理になる。
そういう方向に変えることが
良いことだとは到底言えない。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:47:54 ID:i/8jVMZF0
>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
高速道路は国民の財産なんだから国家が管理運営するのがあたりまえ
国民の財産を使って暴利をむさぼる今の高速道路会社の姿のほうがおかしいんだよ
このまま民営化を許していたら小泉竹中のような連中に国民の大切な財産を掠め取られ続けることとなるだろう
国民の財産を使って暴利をむさぼる今の高速道路会社の姿のほうがおかしいんだよ
このまま民営化を許していたら小泉竹中のような連中に国民の大切な財産を掠め取られ続けることとなるだろう
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:48:23 ID:yj75uu9D0
>>197
高速料金がただになった分、輸送コストが下がるけど、
その分価格を下げることになるので、運送業者には、
利益はありません。
製品価格が下がっても、道路維持のために税金が使われる
ことになるので、国民は製品価格低下分を将来の増税で
まかなうので利益はありません。
したがって、経済効果はないか、マイナスです。
高速料金がただになった分、輸送コストが下がるけど、
その分価格を下げることになるので、運送業者には、
利益はありません。
製品価格が下がっても、道路維持のために税金が使われる
ことになるので、国民は製品価格低下分を将来の増税で
まかなうので利益はありません。
したがって、経済効果はないか、マイナスです。
>>200
だから自動車諸税を原資にして、高速道路債務を返済することに何の疑問があるの？
だから自動車諸税を原資にして、高速道路債務を返済することに何の疑問があるの？
>>207
いつ、高速を民間に売却したの？
いつ、高速を民間に売却したの？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:49:10 ID:VzCU+x/G0
民営化なんて嘘っぱち・・・高速道路会社には税金投入継続 民営化後も天下り 裏金つくりまくり
【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【政治】 2015年度、消費税15％？ 政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/
>>203
国道沿いで商売してたやつ、軒並み倒産ですね。
国道沿いで商売してたやつ、軒並み倒産ですね。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:50:02 ID:TKjmXGeqO
金払っても空いてる高速で早く移動したいんですが。
無料化したらDQNも増えそうだし安全は確保できるのか？
料金所無くすんだろ？
今って料金所で警察が張ってることもあったような…
無料化したらDQNも増えそうだし安全は確保できるのか？
料金所無くすんだろ？
今って料金所で警察が張ってることもあったような…
無料化するなら国有化は当然だな。
維持管理を、そのまま今の高速道路会社にやらせるってのはダメだろ。
高速道路会社は解体して、新たに新規参入も含めて、入札制にしろよ。
一般道も同じ。
道路整備を請け負っている民間会社がどうも怪しくないか？
無駄遣いを無くすんだろ。まずはこういうところに手を突っ込めよ、民主党。
なのに、いきなり、維持管理は高速道路会社6社ってなんだよ。
無駄遣いを無くす気あんのかよ。
維持管理を、そのまま今の高速道路会社にやらせるってのはダメだろ。
高速道路会社は解体して、新たに新規参入も含めて、入札制にしろよ。
一般道も同じ。
道路整備を請け負っている民間会社がどうも怪しくないか？
無駄遣いを無くすんだろ。まずはこういうところに手を突っ込めよ、民主党。
なのに、いきなり、維持管理は高速道路会社6社ってなんだよ。
無駄遣いを無くす気あんのかよ。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:50:18 ID:OICRk0MMO
ETCで千円均一になって左車線を80キロ以下でとろとろ走る車が邪魔
高速無料より主要国道の多車線化やれ
それと自動車関連税下げろ
ユーザーにとってはこっちの方が余程ありがたい
高速無料より主要国道の多車線化やれ
それと自動車関連税下げろ
ユーザーにとってはこっちの方が余程ありがたい
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:50:32 ID:X9ClFVlt0
インフレ起こせば借金なんてすぐ返済できる。
借金できるうちは借金しまくってインフラ整備すればいい。
自民の悪いところは大して利用されない田舎のインフラ整備と
それ以外の変な箱物に金使いすぎたところ。
都市圏の交通網整備・第二東名・リニア建設なんかに金を使うべきだった。
借金できるうちは借金しまくってインフラ整備すればいい。
自民の悪いところは大して利用されない田舎のインフラ整備と
それ以外の変な箱物に金使いすぎたところ。
都市圏の交通網整備・第二東名・リニア建設なんかに金を使うべきだった。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:50:44 ID:imC0i+j70
獲らぬ狸の皮算用
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:50:51 ID:+Ce5krha0
リフレ派は不況は単にマネタリーの問題だとするから、政府の財政出動によって
ばら撒けば景気は回復すると信じている。無駄な工事でもカネが回れば景気は
回復するという理論だが、そういう発想だから購入者の利便性より供給者の都合と
いうことになって結果、需要を殺してるんじゃないかと思ってる。供給過剰のデフレ
構造はこういう仕組みなんじゃないのか。ココの話と全然違うが、ふと思った。
ばら撒けば景気は回復すると信じている。無駄な工事でもカネが回れば景気は
回復するという理論だが、そういう発想だから購入者の利便性より供給者の都合と
いうことになって結果、需要を殺してるんじゃないかと思ってる。供給過剰のデフレ
構造はこういう仕組みなんじゃないのか。ココの話と全然違うが、ふと思った。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:51:01 ID:Ei8oIbm+0
これってどうも高速使う人が負担してたのを、車持ってない、高速使わない人
含めて国民全員で負担させようとしてるようにしか思えないなぁ。。
>>183
日銀様は世間が不景気だろうがぶっちゃけ関係ないから、自分達に負担やら
責任やらがふりかかって利益にならんようなことはしないと思うよ。
100年一度の不景気のままでもたいして給料減るわけじゃないし。
含めて国民全員で負担させようとしてるようにしか思えないなぁ。。
>>183
日銀様は世間が不景気だろうがぶっちゃけ関係ないから、自分達に負担やら
責任やらがふりかかって利益にならんようなことはしないと思うよ。
100年一度の不景気のままでもたいして給料減るわけじゃないし。
>>209
・道路事業の地方財源水準は維持
・暫定税率廃止
・地方への補助金水準は維持
で、ほとんど国には財源が残りません。
現在の一般国道の維持管理費も出るか出ないかというところでしょうね。
更に言えば、一般財源化しちゃったので「自動車諸税を原資にして」なんてことは不可能ｗ
・道路事業の地方財源水準は維持
・暫定税率廃止
・地方への補助金水準は維持
で、ほとんど国には財源が残りません。
現在の一般国道の維持管理費も出るか出ないかというところでしょうね。
更に言えば、一般財源化しちゃったので「自動車諸税を原資にして」なんてことは不可能ｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:51:18 ID:AnhZyb/K0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:51:37 ID:DG3EXj2Q0
>>197
じゃあ税金もなくせば、その分他に使えて経済効果が上がりますね。
馬鹿じゃなかろうか。
要は、今高速無料化に無駄な税金を使うより
ほかに金を回すことは沢山あるだろうということ。
少なくとも料金徴収で借金は返していたわけだから、
今の方式の中で無駄があれば改善すればよいだけ。
バランスの問題で、いきなり借金を付回して無料化する意味はまるでない。
じゃあ税金もなくせば、その分他に使えて経済効果が上がりますね。
馬鹿じゃなかろうか。
要は、今高速無料化に無駄な税金を使うより
ほかに金を回すことは沢山あるだろうということ。
少なくとも料金徴収で借金は返していたわけだから、
今の方式の中で無駄があれば改善すればよいだけ。
バランスの問題で、いきなり借金を付回して無料化する意味はまるでない。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:51:52 ID:YX1Sq12yO
なんで毎度のプール制の問題を無視するんだ？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:52:37 ID:heL8IuHz0
せっかく民営化したのにな・・・・
>>226
金が無いなら刷ればいいじゃない。
金が無いなら刷ればいいじゃない。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:53:04 ID:GCjPRvhr0
小泉改革、大店舗法その他....
国民は大いに期待したけど、結局、今のようなザマ。
スレチすみません
国民は大いに期待したけど、結局、今のようなザマ。
スレチすみません
234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:53:31 ID:P8Ao+8F10
まず政治に興味がない人に知ってほしいのは、民主党が社会民主主義的政党であること。
高福祉高負担を目指してる。これはマニフェストを見ればすぐに分かる。
今のところは子育て支援、農家所得補償、高速無料と一部の人にしか優遇がないけど
当然、負担はこれからも重くなるから覚悟しておいた方がいい。
民主党が狙う本丸は年金と医療だろうと思う。
自分の暮らしは自分で守る、と言う人には不向きな政党。
高負担でもみんなが良くなれば、と言う理想を持った人向き。
ただし、政策というものは大きな世代、つまり団塊などの中高年向けになることは知っておいた方がいい。
高福祉高負担を目指してる。これはマニフェストを見ればすぐに分かる。
今のところは子育て支援、農家所得補償、高速無料と一部の人にしか優遇がないけど
当然、負担はこれからも重くなるから覚悟しておいた方がいい。
民主党が狙う本丸は年金と医療だろうと思う。
自分の暮らしは自分で守る、と言う人には不向きな政党。
高負担でもみんなが良くなれば、と言う理想を持った人向き。
ただし、政策というものは大きな世代、つまり団塊などの中高年向けになることは知っておいた方がいい。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:53:41 ID:z6aN2eIp0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:54:03 ID:VzCU+x/G0
もともと借金返したら無料化することを宣言して建設した東名・名神高速道路
東名・名神の建設費 4000億円
東名・名神の料金徴収 総額 8兆円
建設費の20倍の通行料徴収してまだ無料化しないで借金返済はさらに40年後だって・・・
自民党は詐欺政党です！
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:54:16 ID:Ei8oIbm+0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:54:34 ID:A8fxth7KO
国民の税負担も増え
国の債務が膨らみ
一部の人しか得しない不公平な制度で
環境にも悪く
地方経済にも悪影響
デメリットしか無いよ
国の債務が膨らみ
一部の人しか得しない不公平な制度で
環境にも悪く
地方経済にも悪影響
デメリットしか無いよ
>>239 自民党はそうだったが 今回の民主党案は全て逆だ。
財源になる税収を減らすのに支出が増えるとかいう政策多いな、民主党。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:56:20 ID:VzCU+x/G0
民営化の実態＝官僚天国
道路公団民営化に関する質問趣意書 （長妻昭／衆院）
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ？
Ａ． 別に構わん。
道路公団民営化に関する質問趣意書 （長妻昭／衆院）
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ？
Ａ． 別に構わん。
>>241
現実は、ミンスシンパの逆だそうです。
現実は、ミンスシンパの逆だそうです。
「嫌韓流４」で取り上げられていた外国人参政権問題さえ
なけりゃ、何の躊躇もなく民主なんだがなあ…。まだ思案中。
なけりゃ、何の躊躇もなく民主なんだがなあ…。まだ思案中。
>>241
詳しく
詳しく
249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:57:23 ID:Jqf96S3Y0
高速利用しないのに自動車諸税の増税ってアホか？
無料は結構なことだがCO2は微塵たりとも増やすなよ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:58:08 ID:Ei8oIbm+0
253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:58:36 ID:VzCU+x/G0
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
>>249 まぁ車持ってないやつから巻き上げるよりかは筋通ってる
255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:59:03 ID:z6aN2eIp0
ID:VzCU+x/G0いつものコピペ野郎の登場のようですな。
印象操作に特化したコピペが特徴。
1レスで複数のコピペ貼り付け、読み切るころには次のコピペ貼り付け
質問や安価は完全無視する。
印象操作に特化したコピペが特徴。
1レスで複数のコピペ貼り付け、読み切るころには次のコピペ貼り付け
質問や安価は完全無視する。
>>1
俺の家計も国営化してください！
俺の家計も国営化してください！
257 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/08/15(土) 12:59:17 ID:nvDgJree0
高速無料化で潤うのは恐らく荷主･元請事業者の大手企業で実運送事業者や一般市民にメリットは無い。
239 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/15(土) 12:54:34 [昼] ID:A8fxth7KO
国民の税負担も増え →消費税アップ
国の債務が膨らみ →小泉時代に
一部の人しか得しない不公平な制度で →天下り
環境にも悪く →じゃーなんで１０００円にしたんだよｗ
地方経済にも悪影響 →橋下は民主支持（現在は中立）
国民の税負担も増え →消費税アップ
国の債務が膨らみ →小泉時代に
一部の人しか得しない不公平な制度で →天下り
環境にも悪く →じゃーなんで１０００円にしたんだよｗ
地方経済にも悪影響 →橋下は民主支持（現在は中立）
>>251
すでに今回の１０００円化で相当出た
すでに今回の１０００円化で相当出た
260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 12:59:35 ID:ES93EAhY0
なんだよ即無料になるんじゃないのかよ。どんだけ詐欺政党やねん
>>251
排気量が大きいほど減税額の大きいエコ減税のことですね
排気量が大きいほど減税額の大きいエコ減税のことですね
262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:02 ID:1VZK4JvI0
まさか、おまいら国債が今の物価水準のまま完全に償還できるとか思っているの？＾＾；
夢は寝てみろよ＾＾； 償還する気がないから１５兆円も補正くんだとしか思えないしw＾＾；；
アホーの国債発行は良い国債発行ですかそうですか＾＾ おまいらは氏ぬまで永久就職であるフリーターでもしてろ＾＾；
夢は寝てみろよ＾＾； 償還する気がないから１５兆円も補正くんだとしか思えないしw＾＾；；
アホーの国債発行は良い国債発行ですかそうですか＾＾ おまいらは氏ぬまで永久就職であるフリーターでもしてろ＾＾；
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:18 ID:7j/t1IN50
>>244
霞ヶ関官僚天国から、下っ端公務員労組天国への交代が、次の選挙の肝だ
霞ヶ関官僚天国から、下っ端公務員労組天国への交代が、次の選挙の肝だ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:19 ID:yj75uu9D0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:22 ID:DG3EXj2Q0
>>240
地方の高速は、少なくとも生活道路の代用にはならないよ。
通常の生活道路との接点が少ないから、利用するにも遠回りになる。
一番利用しやすいのは、地方の比較的大都市へのアクセス。
これで完全に地方の小さな都市は死んでしまうね。
地方の高速は、少なくとも生活道路の代用にはならないよ。
通常の生活道路との接点が少ないから、利用するにも遠回りになる。
一番利用しやすいのは、地方の比較的大都市へのアクセス。
これで完全に地方の小さな都市は死んでしまうね。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:27 ID:X9ClFVlt0
>>184
イギリス
ロンドンではここ数年、市中心部を昼間通過する車には8ポンド（1700円）を課金している。
渋滞緩和を狙ったもので、一定の効果を収めている。
無料であるモーターウェイを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、
過半数の市民が賛成している。
イギリスでは民主党とは逆の、有料化の動きですよ。
イギリス
ロンドンではここ数年、市中心部を昼間通過する車には8ポンド（1700円）を課金している。
渋滞緩和を狙ったもので、一定の効果を収めている。
無料であるモーターウェイを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、
過半数の市民が賛成している。
イギリスでは民主党とは逆の、有料化の動きですよ。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:00:27 ID:CbtHzejL0
衆愚政治の極み。
政権欲しさに大盤振る舞いだなぁ。
政権欲しさに大盤振る舞いだなぁ。
>>242
榊原の猿を財務大臣にしたらするだろ。
あいつの持論は政府紙幣による過剰債務の一掃。
民主にとっても赤字国債を発行せずに財源を作り出す手っ取り早い方法だし。
選挙では打ち出の小槌扱いされてマスゴミから批判されるから今は出さないけど
榊原を大臣にするという事はそういう事と思った方がいいな。
榊原の猿を財務大臣にしたらするだろ。
あいつの持論は政府紙幣による過剰債務の一掃。
民主にとっても赤字国債を発行せずに財源を作り出す手っ取り早い方法だし。
選挙では打ち出の小槌扱いされてマスゴミから批判されるから今は出さないけど
榊原を大臣にするという事はそういう事と思った方がいいな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:01:26 ID:A8fxth7KO
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:01:29 ID:AnhZyb/K0
社会主義国を目指してますね、糞ミンス政策
北朝鮮のようなこんな税金国家を誰も望んでない
北朝鮮のようなこんな税金国家を誰も望んでない
>>248 民主党のマニフェスト読んでください。
そこには、単に高速道路無料化だけでなく道州制（仮称）や地方格差の
是正案が盛り込まれています。当然無駄な（自民党にできない）天下り
先である法人団体も精査します。
そこには、単に高速道路無料化だけでなく道州制（仮称）や地方格差の
是正案が盛り込まれています。当然無駄な（自民党にできない）天下り
先である法人団体も精査します。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:03:24 ID:+Ce5krha0
デフレ下で国債増発（将来の増税）は貯蓄してる老人たちにはいいのだろう。インフレは
貯蓄してる老人たちには厳しいが借金は減るので若い人たちにはいいんじゃないか？
老人から若者に資産移転をするにはインフレもありなのでは？
貯蓄してる老人たちには厳しいが借金は減るので若い人たちにはいいんじゃないか？
老人から若者に資産移転をするにはインフレもありなのでは？
>>271
得する一部の人が天下り役人＆利権売国奴から国民に移るだけ。
得する一部の人が天下り役人＆利権売国奴から国民に移るだけ。
>>271 無料化は国民全体が受益者です。あなたの食べてるお菓子も
車で工場から運ばれたものです。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html
車で工場から運ばれたものです。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:04:45 ID:X9ClFVlt0
>>184
ドイツ
各国からの交通量の増加に加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、
莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
はい、ドイツも有料化の方向で検討している。
ドイツ
各国からの交通量の増加に加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、
莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
はい、ドイツも有料化の方向で検討している。
官僚否定で日本壊滅するシーンを報道したいのがメディア
絵的に面白きゃいいんだから。売国連中は。日本の命運が
決まる選挙の日にｗｋｔｋです。
絵的に面白きゃいいんだから。売国連中は。日本の命運が
決まる選挙の日にｗｋｔｋです。
はっきり言うと、無料化に合わせて
日本中の高速道路は８０キロ制限にすればいいと思う
まずエンジン負荷が小さくなりCO2は減る、
道路の規格を下げられるから建設費維持費ともに安くなる、
自家用車で何百キロも遠出するようなバカも減る
山間部の高速道路とスピード格差がなくなり事故が減る
貨物トラックとのスピード格差がなくなり事故が減る
スピードで鉄道が優位になり、鉄道利用が促進されCO2が減る
いいことづくめだな
有料にこだわるから法定速度引き下げが出来ないんだよね
日本中の高速道路は８０キロ制限にすればいいと思う
まずエンジン負荷が小さくなりCO2は減る、
道路の規格を下げられるから建設費維持費ともに安くなる、
自家用車で何百キロも遠出するようなバカも減る
山間部の高速道路とスピード格差がなくなり事故が減る
貨物トラックとのスピード格差がなくなり事故が減る
スピードで鉄道が優位になり、鉄道利用が促進されCO2が減る
いいことづくめだな
有料にこだわるから法定速度引き下げが出来ないんだよね
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:05:58 ID:z6aN2eIp0
もっと課金して渋滞減らした方がいいよ
渋滞になったら高速道路じゃないじゃない
渋滞道路だ(ヽ'ω`)
渋滞になったら高速道路じゃないじゃない
渋滞道路だ(ヽ'ω`)
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:07:02 ID:yj75uu9D0
>>279
輸送コストが低下しても、輸送料が下げられてしまうので、
運送業者に利益はありません。
輸送コスト低下による製品価格低下は、道路維持のための
国民税負担によるものであって、国民は製品を安く買える分
税金を道路のために使うことになり、利益はありません。
輸送コストが低下しても、輸送料が下げられてしまうので、
運送業者に利益はありません。
輸送コスト低下による製品価格低下は、道路維持のための
国民税負担によるものであって、国民は製品を安く買える分
税金を道路のために使うことになり、利益はありません。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:07:55 ID:DG3EXj2Q0
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:08:49 ID:X9ClFVlt0
>>282 すれ違いですが、地方に紐付きの補助金を渡すのではなく
できるところから自立して、国の権限を減らしていくわけです。
自立と同時に、自己採算制にするから自民党の中央政権とは違います。
（最近は自民党も民主党の真似してますが）
できるところから自立して、国の権限を減らしていくわけです。
自立と同時に、自己採算制にするから自民党の中央政権とは違います。
（最近は自民党も民主党の真似してますが）
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:09:19 ID:+Ce5krha0
しかし官僚が力を持ちすぎると産業にイノベーションは起こらないからなあ。
アメリカなんかの民間企業に追いつけないほどの差をつけられてしまう。
アメリカなんかの民間企業に追いつけないほどの差をつけられてしまう。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:09:51 ID:CyzNcWWt0
まあ、今回の政権交代騒ぎで一番怖いと思ったのは、民主党の政策なら
何でも正しいと信じて無批判に受け入れる人間が、やたらと多いことだな。
常識で考えれば、どの公約も国の借金を増やすだけで、将来の日本に
重大な重荷を背負わせるだけなのに、マスコミを含め、ほとんど批判的に
受け止めていない。何やら集団ヒステリーというか催眠術にかかってるみたいだ。
テレビを毎日、何も考えずにボーっと見ていた連中は誇張ではなく、催眠状態に
入ってるんじゃないだろうか。
何でも正しいと信じて無批判に受け入れる人間が、やたらと多いことだな。
常識で考えれば、どの公約も国の借金を増やすだけで、将来の日本に
重大な重荷を背負わせるだけなのに、マスコミを含め、ほとんど批判的に
受け止めていない。何やら集団ヒステリーというか催眠術にかかってるみたいだ。
テレビを毎日、何も考えずにボーっと見ていた連中は誇張ではなく、催眠状態に
入ってるんじゃないだろうか。
今、セダン載っていた人、かなりコンパクトカーとか
軽自動車に変えている人多いと思うよ
燃費もそうだけど、所得が減ってるんだよ
軽自動車に変えている人多いと思うよ
燃費もそうだけど、所得が減ってるんだよ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:11:35 ID:yj75uu9D0
民主党はガソリン税を２．５兆円減税するといっているので、
道路財源によって国有化後の道路を整備維持することはできません。
したがって、何らかの税負担を国民全体で行う必要があります。
輸送コスト低下によって製品価格が下がっても、その分はすべて
国民の税負担によってペイされるだけです。
お金の流れが民間で回っていたのを、官僚や公務員、道路族議員の
手を通して回すという形に変わるだけです。その結果利権政治や
癒着構造が生まれることは疑いようのないことです。
道路財源によって国有化後の道路を整備維持することはできません。
したがって、何らかの税負担を国民全体で行う必要があります。
輸送コスト低下によって製品価格が下がっても、その分はすべて
国民の税負担によってペイされるだけです。
お金の流れが民間で回っていたのを、官僚や公務員、道路族議員の
手を通して回すという形に変わるだけです。その結果利権政治や
癒着構造が生まれることは疑いようのないことです。
>>279
物流が関わっているのはわかるが
じゃあ高速道路を無料化したら、どんな産業が栄えた結果、雇用がどのくらい増えた結果
経済効果が６兆円にもあがると試算されているのでしょうか？
当然、シミュレーションした結果の詳細な試算があるんでしょうか？
書かれてるものを見ても経済が活性化する理由がわからないのですけど・・
物流が関わっているのはわかるが
じゃあ高速道路を無料化したら、どんな産業が栄えた結果、雇用がどのくらい増えた結果
経済効果が６兆円にもあがると試算されているのでしょうか？
当然、シミュレーションした結果の詳細な試算があるんでしょうか？
書かれてるものを見ても経済が活性化する理由がわからないのですけど・・
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:11:52 ID:Ei8oIbm+0
>>277
財政再建ってのはあくまで赤字国債の発行をせずに
各種サービスの支出を税収で賄うって意味ね。
国債を税金で返すって意味じゃないから。
もし、君が頑なにそう主張するなら日本のバブル期や
アメリカのサブプライム以前の好況期には国債は、税収で
償還されていたのかね？
財政再建ってのはあくまで赤字国債の発行をせずに
各種サービスの支出を税収で賄うって意味ね。
国債を税金で返すって意味じゃないから。
もし、君が頑なにそう主張するなら日本のバブル期や
アメリカのサブプライム以前の好況期には国債は、税収で
償還されていたのかね？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:12:06 ID:z6aN2eIp0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:12:25 ID:+0O5vz2J0
そのうちイギリスみたいに渋滞税とか言い出すよ
世界の道路が有料化に向かう中で無料化するミンス糞政策
時代遅れの欧州情報しか知らないでマネするから
こんな愚策しかできない
時代遅れの欧州情報しか知らないでマネするから
こんな愚策しかできない
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:12:49 ID:YX1Sq12yO
>>265
不測の事態の工事のみに使われているのか？
不測の事態の工事のみに使われているのか？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:13:38 ID:C6g0k9pvO
鳩山の選挙区にある室蘭の白鳥大橋がモデルだろう。
あれはひどいぞ。
あれはひどいぞ。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:14:05 ID:cDqV3iMa0
高速料金が借金返済と道理管理維持にしか使われてないと
思ってる人がいるんじゃないですかね。
たとえ1円でも通行料を徴収する限り、料金所、料金徴収設備、
その運営に必要な人員、それを支える産業界はなくなりません。
通行料金を徴収するという仕組みを続けるために、
通行料金という名目で彼らの給料にあてがう為の金を
搾取されてることに気づいたほうがいいですよ。
思ってる人がいるんじゃないですかね。
たとえ1円でも通行料を徴収する限り、料金所、料金徴収設備、
その運営に必要な人員、それを支える産業界はなくなりません。
通行料金を徴収するという仕組みを続けるために、
通行料金という名目で彼らの給料にあてがう為の金を
搾取されてることに気づいたほうがいいですよ。
温暖ガス何％削減とか無茶を言っているしな。わすれたけど。
高速無料にして、車とばしまくるから、ガス出まくるだろうに。
やっぱり、こういうのは受益者負担がいいよ。車持ってないもん、オレ。
高速無料にして、車とばしまくるから、ガス出まくるだろうに。
やっぱり、こういうのは受益者負担がいいよ。車持ってないもん、オレ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:14:35 ID:A8fxth7KO
319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:15:20 ID:X9ClFVlt0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:15:32 ID:yj75uu9D0
>>315
国有化したら、効率化は行われません。
国有化したら、効率化は行われません。
＞輸送コスト低下によって製品価格が下がっても、その分はすべて
こんな幻想で有権者を釣ってるのがわからんアホ
輸送費の利益なんて運輸業界が自分らの利益に全て吸収して
消費者まで回るわけがないって早く気付けよ
こんな幻想で有権者を釣ってるのがわからんアホ
輸送費の利益なんて運輸業界が自分らの利益に全て吸収して
消費者まで回るわけがないって早く気付けよ
>>285 >>.279
>>291 輸送コストが下がれば、今までの過酷な労働状況のドライバーに恩恵があります。
当然会社も利益が上がり雇用も増えます。（もしくは社員の待遇がよくなる：サビ残など）
他方、無料化により商品のコストは下がります。
＞国民税負担によるものであって
違います、天下りなど官僚の無駄を削ります。暫定税も廃止します。
たとえば こういうのもなくなります ↓
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/150057000_88df.html
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、随意契約約5兆7000億円)
>>291 輸送コストが下がれば、今までの過酷な労働状況のドライバーに恩恵があります。
当然会社も利益が上がり雇用も増えます。（もしくは社員の待遇がよくなる：サビ残など）
他方、無料化により商品のコストは下がります。
＞国民税負担によるものであって
違います、天下りなど官僚の無駄を削ります。暫定税も廃止します。
たとえば こういうのもなくなります ↓
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/150057000_88df.html
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、随意契約約5兆7000億円)
>>318
なら、有料継続の民主も同じじゃん
なら、有料継続の民主も同じじゃん
326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:16:30 ID:Dqb0g+wwO
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:16:35 ID:pahDB7aR0
国民の借金を増やし、鉄道、フェリー、航空会社に大ダメージを与えて国民の足を奪う。
国内観光など関連産業も大きく落ち込むな。
経済を失速させて税収も大幅に減るだろう。
日本をボロボロにして大陸に売り払う売国ミンス。
国内観光など関連産業も大きく落ち込むな。
経済を失速させて税収も大幅に減るだろう。
日本をボロボロにして大陸に売り払う売国ミンス。
>>307
>各種サービスの支出を税収で賄うって意味ね。
いつまでも国債を積み上げられるし、国債を買い続けてくれる足長おじさんが
どこかにいると考えられる人は、私の理解からは外れるので返信不要ですよ。
>各種サービスの支出を税収で賄うって意味ね。
いつまでも国債を積み上げられるし、国債を買い続けてくれる足長おじさんが
どこかにいると考えられる人は、私の理解からは外れるので返信不要ですよ。
これで民衆が住みやすいクニになっていく
政権交代万歳
政権交代万歳
仮に無料にした場合、渋滞が増えるだけなんじゃないのか？
利用価値が高い高速道路から真っ先に
利用価値が高い高速道路から真っ先に
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:18:43 ID:A8fxth7KO
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:19:08 ID:X9ClFVlt0
>>184
アメリカ
高速道路の維持管理費を税金でまかなえなくなってきている。
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は
０６年に６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
アメリカ
高速道路の維持管理費を税金でまかなえなくなってきている。
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は
０６年に６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
まあ とにかくコストが安くなるんだ。
今まで利権団体が税金を補助金や法人団体に回して まだ足りなくて消費税上げるとか
ぬかしてる。
もう、こんな時代は終わらせなきゃ。
今まで利権団体が税金を補助金や法人団体に回して まだ足りなくて消費税上げるとか
ぬかしてる。
もう、こんな時代は終わらせなきゃ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:20:16 ID:+Ce5krha0
民間に任せても、国や官僚に任せても、クラッシュする時はクラッシュする。
ただクラッシュした時のツケは国や官僚は払わず、全部国民が払うことになる。
ただクラッシュした時のツケは国や官僚は払わず、全部国民が払うことになる。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:20:24 ID:yj75uu9D0
>>322
天下りなどの無駄をなくすことによって生じるお金は、福祉などの
為に使うと民主党は主張している。すなわち、子供の養育費、
高校の無料化などです。また、生活保護の拡大、失業者への
失業保険の拡充などなど、莫大な支出が予想されています。
にもかかわらず、そういった福祉ではなく、道路整備にお金を
回すというのは、現実的ではないでしょう。
国有化、無料化のコストは、増税によるか赤字国債発行による以外、
まかなうことは不可能です。
天下りなどの無駄をなくすことによって生じるお金は、福祉などの
為に使うと民主党は主張している。すなわち、子供の養育費、
高校の無料化などです。また、生活保護の拡大、失業者への
失業保険の拡充などなど、莫大な支出が予想されています。
にもかかわらず、そういった福祉ではなく、道路整備にお金を
回すというのは、現実的ではないでしょう。
国有化、無料化のコストは、増税によるか赤字国債発行による以外、
まかなうことは不可能です。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:22:16 ID:ZwdMmGOO0
>>336
見かけだけ減ったのを喜ぶのて、朝三暮四の猿とかわらないよ
見かけだけ減ったのを喜ぶのて、朝三暮四の猿とかわらないよ
>>335 君は口も利き方がよくないね。
自動車税は増えません。逆に暫定税がなくなります。
それだけ。自民党は国民の税金をじゃぶじゃぶ使ってたって事です。
財源
マニフェストに道路公団を含む公益団体をなくすって書いてある。２８兆
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/macken/spirit/2006/zeimuda/zeikin.html
天下り禁止 これで年間５兆
トラック業界などへの随意契約５兆（削減）
その他、経済効果を少なく見積もっても数十兆＋α
自動車税は増えません。逆に暫定税がなくなります。
それだけ。自民党は国民の税金をじゃぶじゃぶ使ってたって事です。
財源
マニフェストに道路公団を含む公益団体をなくすって書いてある。２８兆
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/macken/spirit/2006/zeimuda/zeikin.html
天下り禁止 これで年間５兆
トラック業界などへの随意契約５兆（削減）
その他、経済効果を少なく見積もっても数十兆＋α
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:22:37 ID:z6aN2eIp0
>>322
フフフ。切れるよ切れてしまいますよｗ
直接高速を使わない人まで受益者負担など
絶対に容認できませんね。
都市部の車持ってなくて高速道路に縁がない層を完全に侮辱してます。
お菓子が運ばれてるのだから払いやがれなどと抜かしたことを後悔するといいですｗ
フフフ。切れるよ切れてしまいますよｗ
直接高速を使わない人まで受益者負担など
絶対に容認できませんね。
都市部の車持ってなくて高速道路に縁がない層を完全に侮辱してます。
お菓子が運ばれてるのだから払いやがれなどと抜かしたことを後悔するといいですｗ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:23:12 ID:+Ce5krha0
>>341
年間５０億円以上も維持費が掛かる白鳥大橋も、これからはもちろん整備しなくていいですよね♪
年間５０億円以上も維持費が掛かる白鳥大橋も、これからはもちろん整備しなくていいですよね♪
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:23:39 ID:i/8jVMZF0
>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:24:52 ID:Ei8oIbm+0
>>329
ZwdMmGOO0はもっと勉強したら？
政府自体が通貨発行権持っているのに、
国債を買い続けてくれる足長おじさんはどこにも居ないと
悲嘆にくれるのだからアホとしか言いようが無い。
アメリカなんか世界最大の純債務国なのに（日本は世界最大の純債権国）、
民間の格付けでは日本より優良とされている理由を考えてみなよｗｗ。
ZwdMmGOO0はもっと勉強したら？
政府自体が通貨発行権持っているのに、
国債を買い続けてくれる足長おじさんはどこにも居ないと
悲嘆にくれるのだからアホとしか言いようが無い。
アメリカなんか世界最大の純債務国なのに（日本は世界最大の純債権国）、
民間の格付けでは日本より優良とされている理由を考えてみなよｗｗ。
>>346
ばら撒いても、日本人は使わないでまた貯蓄しちゃうんじゃないの
ばら撒いても、日本人は使わないでまた貯蓄しちゃうんじゃないの
>>347
財源は地方に差し上げますからご自由に
財源は地方に差し上げますからご自由に
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:26:25 ID:+Ce5krha0
民主も自民も国民・民間を信用しない大きな政府志向だからなあ・・・。
民主主義自体を否定したいのかもねｗ。
民主主義自体を否定したいのかもねｗ。
>>338 無料化は段階的に進みます。当然政権をとってから予算編成するわけですから。
そして、無料化は土地の価格、物価、全てに寄与します。
マニフェストにあるように、全てはリンクされ日本の将来を見据えています。
どちらが先かとか、まず増税とかはいらないものを削った後の話です。
そして、無料化は土地の価格、物価、全てに寄与します。
マニフェストにあるように、全てはリンクされ日本の将来を見据えています。
どちらが先かとか、まず増税とかはいらないものを削った後の話です。
>>336
金の流れで考えると法人などに金が回って終わりじゃないでしょ？
その金は更に民間企業に回るのに、なぜスルーなの？
結局のところ中国共産党員みたいに議員の利権にした方が健全だって考えてるってことですか？
金の流れで考えると法人などに金が回って終わりじゃないでしょ？
その金は更に民間企業に回るのに、なぜスルーなの？
結局のところ中国共産党員みたいに議員の利権にした方が健全だって考えてるってことですか？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:26:51 ID:A8fxth7KO
>>344
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/macken/spirit/2006/zeimuda/zeikin.html
にある、補助金交付額が突出している文部省の２兆円って私立・国立を問わず
学校への補助金だぞ。
経産省は確か中小企業金融公庫向けが大半。
財務省は政策投資銀行向けだな。
５兆が無駄とすると、日本から学校がほとんどなくなるぞｗ
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/macken/spirit/2006/zeimuda/zeikin.html
にある、補助金交付額が突出している文部省の２兆円って私立・国立を問わず
学校への補助金だぞ。
経産省は確か中小企業金融公庫向けが大半。
財務省は政策投資銀行向けだな。
５兆が無駄とすると、日本から学校がほとんどなくなるぞｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:28:19 ID:AGdc0v420
無料化⇒国営化って・・高規格道路を維持するのに、どれほどコストが
かかるか判ってて言ってるのかな？
財源は税金しかないが、消費税据え置きと合わせ、個人・法人どこから
徴収するつもりなのだろう？
どうせ政権取るだけが目的の人心と票の誘引だろうけど、公約どおりとか
言って実現させたら、数年で破綻するは。
かかるか判ってて言ってるのかな？
財源は税金しかないが、消費税据え置きと合わせ、個人・法人どこから
徴収するつもりなのだろう？
どうせ政権取るだけが目的の人心と票の誘引だろうけど、公約どおりとか
言って実現させたら、数年で破綻するは。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:28:40 ID:6imAPOLj0
国道なら国有化でいいじゃん。電気、ガス、鉄道みたいに半官半民になったら、やりたい放題だぜ
素人には分からないかな？
素人には分からないかな？
>>345 だったらＣＭにかかる費用も商品に転嫁されてますよ。ＴＶ見ない人は切れるんですか。
まあ、頑なにそう思っているのならいいじゃないですか、切れるなとは言いませんよ。
まあ、頑なにそう思っているのならいいじゃないですか、切れるなとは言いませんよ。
公共事業って、一瞬だけやるなら効果的だけど
あんまり長くやり続けると害になるだけって誰か有名な人が言ってなかったっけ
あんまり長くやり続けると害になるだけって誰か有名な人が言ってなかったっけ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:30:03 ID:ZwdMmGOO0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:30:08 ID:i/8jVMZF0
>>358
そこだけ突っ込んで気が済んだか？w
そこだけ突っ込んで気が済んだか？w
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:30:30 ID:Ei8oIbm+0
>>352
それは民間も一緒。セーフティネットのことばかり気にして、
自己責任で道を切り開く努力はしないじゃない。
生活保護に頼りっぱなしで母子加算減額されてヒステリー起こす母子家庭とか、
派遣村とか言って、結局政府に寝所と生活保護を用意してもらった人々とか。
それは民間も一緒。セーフティネットのことばかり気にして、
自己責任で道を切り開く努力はしないじゃない。
生活保護に頼りっぱなしで母子加算減額されてヒステリー起こす母子家庭とか、
派遣村とか言って、結局政府に寝所と生活保護を用意してもらった人々とか。
>>357
自動車諸税１０兆円もあって維持できないなら
最初から規格下げてしまえばいいわけでしょ？
日本には電車があるんだから、高速道路で行かずに電車で行けばいい
日本中にレーシングコースを建設する必要はない
自動車諸税１０兆円もあって維持できないなら
最初から規格下げてしまえばいいわけでしょ？
日本には電車があるんだから、高速道路で行かずに電車で行けばいい
日本中にレーシングコースを建設する必要はない
学校への補助金が100％学校のために使われていると信じている
人が沢山いるようですね。
人が沢山いるようですね。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:30:58 ID:+Ce5krha0
>>349
アメリカの場合は基軸通貨国だし、今度の金融危機でそれも危うくなりましたが
変わるべきユーロもダメージを受けており、他国ではもちろんダメで結局ドルって
ことになってると思うので日本のケースとは当てはまらないかと。
アメリカの場合は基軸通貨国だし、今度の金融危機でそれも危うくなりましたが
変わるべきユーロもダメージを受けており、他国ではもちろんダメで結局ドルって
ことになってると思うので日本のケースとは当てはまらないかと。
え？また国有化？勘弁しろよー。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:32:40 ID:z6aN2eIp0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:32:49 ID:yj75uu9D0
日本版の文化大革命といったところだね。でもね、悪いことばかりじゃない。
安定したインカムゲインを持つ資産を購入する良い機会になるはずだよ。
国が残ってればだけど。
安定したインカムゲインを持つ資産を購入する良い機会になるはずだよ。
国が残ってればだけど。
>>365
へ〜。自動車税って１０兆もあるんだw
へ〜。自動車税って１０兆もあるんだw
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:33:35 ID:xhqNFVCJ0
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:34:34 ID:dEUOkJCt0
鳩山（弟）が爆弾発言
「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/
「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/
>>359
官がやると、逆になんの効率化の努力もしないんですよ
官がやると、逆になんの効率化の努力もしないんですよ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:34:54 ID:Ei8oIbm+0
>>369 だから 国民全員が道路＝車使ってるでしょ間接的にも。
高速乗る人は自分で走る分はガソリン買うわけだから問題ないでしょ。
車を所有してる人は自動車税も払ってるんだし。
どうぞ 切れてください。もう同じことの繰り返しですからやめましょうね。
高速乗る人は自分で走る分はガソリン買うわけだから問題ないでしょ。
車を所有してる人は自動車税も払ってるんだし。
どうぞ 切れてください。もう同じことの繰り返しですからやめましょうね。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:35:34 ID:A8fxth7KO
民主党は国民の税金で票を買うようなマネすんな
>>365
つまり日本人の命の値段なんて低いんだから、もっと安くしろ
という意味ですね ｗ
参政権がほしい人ですかね？ ｗｗｗ
紙に書かれた数字を追いかけることしかできない連中は何かを創り出すことがどういうことなのか？がわかっていない。
ちなみに思想は創造よりも価値があると考えてるのは中華思想の特徴ですよ ｗｗｗ
つまり日本人の命の値段なんて低いんだから、もっと安くしろ
という意味ですね ｗ
参政権がほしい人ですかね？ ｗｗｗ
紙に書かれた数字を追いかけることしかできない連中は何かを創り出すことがどういうことなのか？がわかっていない。
ちなみに思想は創造よりも価値があると考えてるのは中華思想の特徴ですよ ｗｗｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:37:43 ID:z6aN2eIp0
財務省の官僚がみんな辞めてしまうかもな。
>>377
円建てだからって無限に借金できるわけじゃないでしょ
円建てだからって無限に借金できるわけじゃないでしょ
>>375 きれいな政治家がいますか？日本をよくできますか？
小沢でもいい、とにかくこのだめな日本をよくしてくれる強力な政治家が欲しい。
きれいで何もできない政治家より。
汚くても国民の意を汲んでくれる政治家のほうがいいね。
その後、捕まってくださいｗ
小沢でもいい、とにかくこのだめな日本をよくしてくれる強力な政治家が欲しい。
きれいで何もできない政治家より。
汚くても国民の意を汲んでくれる政治家のほうがいいね。
その後、捕まってくださいｗ
>>380
誰も使わない高速道路どこにあるんだよ
誰も使わない高速道路どこにあるんだよ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:39:21 ID:+Ce5krha0
単なる雇用創出だけじゃお金が回らなくなってる気がするんだけど。需要を
創出する方法ってないもんかなあ。
創出する方法ってないもんかなあ。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:39:28 ID:Ei8oIbm+0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:39:44 ID:A8fxth7KO
>>383
財務省いらないって、橋下らが言ってたなｗ
財務省いらないって、橋下らが言ってたなｗ
>>387
国営ピラミッド建造
国営ピラミッド建造
>>377
だから、「いつまでも国債購入しつづけてくれる人」を想定している時点で同じ。
国内でもいっしょよん。
紙幣発行でもいいけど、個人がため込んだ資産価値を下げる名前を変えた
税金にすぎんわさ。
返信不要よん。
だから、「いつまでも国債購入しつづけてくれる人」を想定している時点で同じ。
国内でもいっしょよん。
紙幣発行でもいいけど、個人がため込んだ資産価値を下げる名前を変えた
税金にすぎんわさ。
返信不要よん。
「郵政民営化」に対抗して「道路国有化」なのか。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:43:08 ID:Ei8oIbm+0
>>390
＞高速を千円に、etc深夜割引して何が変わったんだ？
自民党に聞いてください。
民主党は全日無料ですから。（都市部は省く）
トラックが儲かれば新車買うかもしれないし、雇用が増えるかもしれないし
いわゆる波及効果があるんじゃないですか。
＞高速を千円に、etc深夜割引して何が変わったんだ？
自民党に聞いてください。
民主党は全日無料ですから。（都市部は省く）
トラックが儲かれば新車買うかもしれないし、雇用が増えるかもしれないし
いわゆる波及効果があるんじゃないですか。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:43:45 ID:X9ClFVlt0
世界の先進国では高速道路の整備・維持管理の財源を確保するため有料道路化の潮流にあるのだ。
【アメリカの州間高速道路 】
州間高速道路網の建設費および維持費の約72%は
連邦政府および各州が利用者から徴収したガソリン税などの税金
および有料道路で徴収した通行料金。
【アメリカ インターステートなど】
高速道路の維持管理費を税金でまかなえなくなってきている。
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は
０６年に６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
【イギリス】
ロンドンではここ数年、市中心部を昼間通過する車には8ポンド（1700円）を課金している。
渋滞緩和を狙ったもので、一定の効果を収めている。
無料であるモーターウェイを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、
過半数の市民が賛成している。
【ドイツ】
各国からの交通量の増加に加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、
莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
【フランス 】
高速道路は事実上有料制が採られている。
ただし都市内高速道路や港湾道路、国境近郊の道路は無料である。
【イタリア】
高速道路の有料比率はイタリアで８２％。
【アメリカの州間高速道路 】
州間高速道路網の建設費および維持費の約72%は
連邦政府および各州が利用者から徴収したガソリン税などの税金
および有料道路で徴収した通行料金。
【アメリカ インターステートなど】
高速道路の維持管理費を税金でまかなえなくなってきている。
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は
０６年に６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
【イギリス】
ロンドンではここ数年、市中心部を昼間通過する車には8ポンド（1700円）を課金している。
渋滞緩和を狙ったもので、一定の効果を収めている。
無料であるモーターウェイを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、
過半数の市民が賛成している。
【ドイツ】
各国からの交通量の増加に加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、
莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
【フランス 】
高速道路は事実上有料制が採られている。
ただし都市内高速道路や港湾道路、国境近郊の道路は無料である。
【イタリア】
高速道路の有料比率はイタリアで８２％。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:43:57 ID:xhqNFVCJ0
>>389
公共事業を全面否定してる奴はいないはずだがww
公共事業を全面否定してる奴はいないはずだがww
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:44:35 ID:26FUAQ0BO
402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:44:49 ID:HrGtP++S0
社員だけど、
もうこれ以上引っ掻き回すのはやめてくれ・・。
もうこれ以上引っ掻き回すのはやめてくれ・・。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:45:13 ID:+Ce5krha0
>>384
国債の最終引き受け手を日銀がやるとして、どこまで発行できるかというのは
国債は徴税権を担保としてるわけだから税金を上げられる限界までが理論上の
上限じゃないのかな？そこからはデフォルトか通貨を発行してインフレ、どっちに
しても国民の貯蓄はゼロになって一からやり直しってなるのかな？
国債の最終引き受け手を日銀がやるとして、どこまで発行できるかというのは
国債は徴税権を担保としてるわけだから税金を上げられる限界までが理論上の
上限じゃないのかな？そこからはデフォルトか通貨を発行してインフレ、どっちに
しても国民の貯蓄はゼロになって一からやり直しってなるのかな？
高速道路、高校の無料化でどんな雇用がどれくらい生まれて
日本経済がどのように潤うのか？というシナリオを誰も示してくれません。
なのに経済効果は５兆円とも７兆円とも書かれてます。
なんかおかしくない？
金回りを悪くして大きな経済効果って上がるものなのですか？
共産主義国家にするってことでしょうか？
教えてください、エロ委人！
日本経済がどのように潤うのか？というシナリオを誰も示してくれません。
なのに経済効果は５兆円とも７兆円とも書かれてます。
なんかおかしくない？
金回りを悪くして大きな経済効果って上がるものなのですか？
共産主義国家にするってことでしょうか？
教えてください、エロ委人！
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:46:04 ID:A8fxth7KO
406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:46:28 ID:z6aN2eIp0
無料化に反対してるやつらってなんなの？
国際的に見れば、無料がデフォルトで、有料は例外的でしょ。
しかも有料のときだって、日本に比べりゃはるかに定額。
昔の関所が物流を阻害したように、有料の高速も同じだよ。
環境対策はガソリン税で、渋滞対策はロードプライシングでやれってこった。
国際的に見れば、無料がデフォルトで、有料は例外的でしょ。
しかも有料のときだって、日本に比べりゃはるかに定額。
昔の関所が物流を阻害したように、有料の高速も同じだよ。
環境対策はガソリン税で、渋滞対策はロードプライシングでやれってこった。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:47:35 ID:7Pv5h2tvO
民主党がやってることは、利権の買い漁りにしか見えない。
悪政を敷いても四年間は、コロコロと首相を替えて解散は、しない！(･д･)と与党になる前から発言する民主党は、信じられない。
悪政を敷いても四年間は、コロコロと首相を替えて解散は、しない！(･д･)と与党になる前から発言する民主党は、信じられない。
>>405 輸送コストが下がるから商品に転化される場合があるってこと。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:49:21 ID:cDqV3iMa0
通行料金を徴収する為の雇用なんて、もともと必要のない雇用だったのに
これで長年やってきちゃったから、止めるに止められなくなっちゃったんだよな。
高速無料化（高速で通行料を徴収するのを止めること）されると、
失業してしまう方が必死なのでしょう。
高速道路の料金所運営にかかる雇用の維持が許されるなら、
元来不要な虚構の雇用をどんどん増やせばいいんだよ。
一般国道の維持管理を税で賄うのを止めて、
高速道路みたいに通行料金徴収方式にすればいいじゃないですか。
道路利用者が支払う金額の総額は、税よりも重い負担となることと引き換えに、
料金所建設、運営など、新たな雇用が生まれますよ。
これで長年やってきちゃったから、止めるに止められなくなっちゃったんだよな。
高速無料化（高速で通行料を徴収するのを止めること）されると、
失業してしまう方が必死なのでしょう。
高速道路の料金所運営にかかる雇用の維持が許されるなら、
元来不要な虚構の雇用をどんどん増やせばいいんだよ。
一般国道の維持管理を税で賄うのを止めて、
高速道路みたいに通行料金徴収方式にすればいいじゃないですか。
道路利用者が支払う金額の総額は、税よりも重い負担となることと引き換えに、
料金所建設、運営など、新たな雇用が生まれますよ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:49:21 ID:+Ce5krha0
>>409
そういえばどっかの誰かが「今は不況を相手に戦争をしてる」って言ってたねｗ。
そういえばどっかの誰かが「今は不況を相手に戦争をしてる」って言ってたねｗ。
415 ：.：2009/08/15(土) 13:50:08 ID:KCjluDNe0
経済効果はニュース収入２，２兆円、
無料で２兆円と。
無料で２兆円と。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:50:11 ID:bZvGFUdrO
災害時、大変だな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:50:22 ID:h9vh4IKu0
>>184
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
日本の13兆円の予算の大半は高速道路利権に群がる 自 民 党 配下の
チンピラ組織（天下り組織など）の人件費や遊興費だからな
そのほか上記の外国にはそんな利権システムがないし
純粋な工事費用だからな
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
日本の13兆円の予算の大半は高速道路利権に群がる 自 民 党 配下の
チンピラ組織（天下り組織など）の人件費や遊興費だからな
そのほか上記の外国にはそんな利権システムがないし
純粋な工事費用だからな
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:50:27 ID:Ei8oIbm+0
>>403
国債は、徴税権だけじゃなく国の通貨発行権によって担保されているものだよ。
国債は、徴税権だけじゃなく国の通貨発行権によって担保されているものだよ。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:50:36 ID:A8fxth7KO
>>411
無いよw
無いよw
よりにもよって国有化案をぶちまけるとか、すさまじいウルトラC出してきたな。
もちろん下方向の、だけど。
もちろん下方向の、だけど。
>>397
インフレになって、国民の貯金は全部パーなんじゃないの
通貨の信用も失って海外に資金は逃げてくし
あんまり図に乗って借金して、金がもう返ってこないってのが世間にバレた日には
一斉に逃げだすんだよ
インフレになって、国民の貯金は全部パーなんじゃないの
通貨の信用も失って海外に資金は逃げてくし
あんまり図に乗って借金して、金がもう返ってこないってのが世間にバレた日には
一斉に逃げだすんだよ
>>406 なにを払うの？ 無料化だよ？
>>408 トラック協会から金をもらってるのは自民党です
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/150057000_88df.html
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、
随意契約約5兆7000億円)
国民に負担は押し付けてません、逆に景気がよくなります。これは官僚も認めてるところです。
ところが自民党はこれをやらずＥＴＣだけ１０００円にしました。
http://sooda.jp/qa/111987
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
>>408 トラック協会から金をもらってるのは自民党です
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/150057000_88df.html
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、
随意契約約5兆7000億円)
国民に負担は押し付けてません、逆に景気がよくなります。これは官僚も認めてるところです。
ところが自民党はこれをやらずＥＴＣだけ１０００円にしました。
http://sooda.jp/qa/111987
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:53:19 ID:VzCU+x/G0
高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww
日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。
また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。
●料金所渋滞の緩和・解消
利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。
首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。
●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm
日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。
また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。
●料金所渋滞の緩和・解消
利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。
首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。
●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:54:30 ID:Ei8oIbm+0
>>409
戦後の状況は、「外貨建ての借金返済」と「需要に対する供給の極端な不足」によって、
インフレが起きたうえ、政府が外貨建ての借金返済に困って銀行の口座を凍結したからでしょ。
「自国通貨建ての借金返済」と「供給過剰で極端にデフレ」になっている日本の現在の
状況と全く逆の戦後を持ち出してもねぇ・・・。もしかして戦後の状況って判ってなかった？
戦後の状況は、「外貨建ての借金返済」と「需要に対する供給の極端な不足」によって、
インフレが起きたうえ、政府が外貨建ての借金返済に困って銀行の口座を凍結したからでしょ。
「自国通貨建ての借金返済」と「供給過剰で極端にデフレ」になっている日本の現在の
状況と全く逆の戦後を持ち出してもねぇ・・・。もしかして戦後の状況って判ってなかった？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:54:49 ID:h9vh4IKu0
>>407
日本は江戸時代の鎖国で近代化が遅れたというのが定説みたいになってるけど、
じつはそうではない
鎖国よりも、幕府が謀反を恐れ、あちこちに関所を作り、人々の移動の自由が制限され、
馬車や車両が禁止されていたことが最大の理由
今の自民党幕府がやってるのといっしょｗｗ
結局自民党幕府も国民が自由に楽に移動して、
日本社会自体が欧米並みの自由社会になると自民党独裁幕府の存続を脅かすからでしょうｗ
日本は江戸時代の鎖国で近代化が遅れたというのが定説みたいになってるけど、
じつはそうではない
鎖国よりも、幕府が謀反を恐れ、あちこちに関所を作り、人々の移動の自由が制限され、
馬車や車両が禁止されていたことが最大の理由
今の自民党幕府がやってるのといっしょｗｗ
結局自民党幕府も国民が自由に楽に移動して、
日本社会自体が欧米並みの自由社会になると自民党独裁幕府の存続を脅かすからでしょうｗ
>>420 もういいよね 答えなくて 君の勝ちだ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:55:46 ID:1oaWT62YO
反則金、罰金の使い道を提示して下さい。
国庫金じゃ分からないです。
国庫金じゃ分からないです。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:55:52 ID:QVUVz1rA0
やっと高速道無料化に進歩がみられたな・・・
素晴らしいことだ。あんなもんで金取る日本が間違ってる。
やはり民主党は国民の生活を第一に考えてくれる党だよ。
自民は無駄な公共工事や国民から金取ることしか考えてないだろ？
今の日本を救えるのは、絶対に民主党しかない現実をみるべき。
素晴らしいことだ。あんなもんで金取る日本が間違ってる。
やはり民主党は国民の生活を第一に考えてくれる党だよ。
自民は無駄な公共工事や国民から金取ることしか考えてないだろ？
今の日本を救えるのは、絶対に民主党しかない現実をみるべき。
>>328
民主党がいうように、無駄遣いはいっぱいあるんだろ。
で、民主党政権になったら無駄遣いを減らせるのか？
具体的な話になると、
>東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
と、このように曖昧。
ここで、高速道路会社がどのくらい無駄遣いしていたのか、具体的に指摘しないと。
民主党がいうように、無駄遣いはいっぱいあるんだろ。
で、民主党政権になったら無駄遣いを減らせるのか？
具体的な話になると、
>東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
と、このように曖昧。
ここで、高速道路会社がどのくらい無駄遣いしていたのか、具体的に指摘しないと。
>>404
国交省が出している費用対効果分析の効果は、
交通需要予測に基づき「高速で２０人の人が１分速く目的地に着く」となれば、
「２０分分の燃料費＋２０分人分の人件費」が安くなるというもの。
これを便益といっている。
また、消費者余剰による経済効果は
Σ（高速に払ってもいいと考えるお金ー高速の利用料金）で算出する。
国交省が出している費用対効果分析の効果は、
交通需要予測に基づき「高速で２０人の人が１分速く目的地に着く」となれば、
「２０分分の燃料費＋２０分人分の人件費」が安くなるというもの。
これを便益といっている。
また、消費者余剰による経済効果は
Σ（高速に払ってもいいと考えるお金ー高速の利用料金）で算出する。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:56:29 ID:z6aN2eIp0
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:56:47 ID:AnhZyb/K0
>>431
首都高や阪神高速は有料のままだよ
首都高や阪神高速は有料のままだよ
>>425
風がふけば桶屋が儲かる並に皮算用してるみたいだけど、
一番の大動脈部分は無料化しない、
それ以外の場所は無料化と言っても、道路利用者が増えれば
物流に悪影響を及ぼし、それはコストに跳ね返ってくる、
そして無料化は皆の税金負担、
いいとこばかりみてないでマイナス面にも目を向けてみるように
風がふけば桶屋が儲かる並に皮算用してるみたいだけど、
一番の大動脈部分は無料化しない、
それ以外の場所は無料化と言っても、道路利用者が増えれば
物流に悪影響を及ぼし、それはコストに跳ね返ってくる、
そして無料化は皆の税金負担、
いいとこばかりみてないでマイナス面にも目を向けてみるように
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:58:22 ID:ntfw5QLp0
>>432
自民だともっと駄目だったんだから仕方がない
自民だともっと駄目だったんだから仕方がない
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:58:55 ID:PbvJRKqU0
無料化は大賛成だけど
かといって道路公団の職員が金食い虫税金寄生虫になるのが
非常に怖い。
かといって道路公団の職員が金食い虫税金寄生虫になるのが
非常に怖い。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:59:23 ID:VzCU+x/G0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:59:31 ID:hlvznz+q0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 13:59:52 ID:+Ce5krha0
445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:01:06 ID:A8fxth7KO
>>429
働いてないから分からないんだろうなぁ
働いてないから分からないんだろうなぁ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:01:24 ID:ntfw5QLp0
>>441
日本からでてけば？
日本からでてけば？
>>425
そのブログでたらめもいいとこだな。
>国家公務員の天下りを受け入れた企業や公益法人との
>契約に限ると98.3％が随契で、その金額は約5兆7000億円
>に達する。
随意契約が５兆ってw
天下りが１人でもいる（国公立大学も含む）への補助金、委託費、出資金が5兆。
そのブログでたらめもいいとこだな。
>国家公務員の天下りを受け入れた企業や公益法人との
>契約に限ると98.3％が随契で、その金額は約5兆7000億円
>に達する。
随意契約が５兆ってw
天下りが１人でもいる（国公立大学も含む）への補助金、委託費、出資金が5兆。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:01:54 ID:VzCU+x/G0
>>441
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。 自民党は5兆円と大嘘www
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。 自民党は5兆円と大嘘www
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
>>446
じゃあ、お前が全部負担しろ
じゃあ、お前が全部負担しろ
>>448
借金があるからな
借金があるからな
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:04:06 ID:jAraVISy0
日本民主党ってこんなことを考えているのか・・・
自民党に入れようかな・・・でも、福田康夫の選挙区だから、迷うんだよな・・・
自民党に入れようかな・・・でも、福田康夫の選挙区だから、迷うんだよな・・・
>>447 じゃー 自民党が勝ちますよ よかったですね
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:04:57 ID:A8fxth7KO
>>446
迷惑だからお前が出ていけ
迷惑だからお前が出ていけ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:05:29 ID:+0O5vz2J0
自動車税を増やせばいいだけなのにな
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:05:38 ID:VzCU+x/G0
>>450 アメリカの25分の一の面積ででアメリカの片側6車線と同じ道路予算www
アメリカにも大きな橋やロッキー山脈のトンネルとかありますよww
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
アメリカにも大きな橋やロッキー山脈のトンネルとかありますよww
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
>>433
理解できないのですが、人件費が安くなるというのは雇用する人を減らせるということなので失業を煽る可能性があるってことですよね？
失業者が増えたら社会保障費が上がるので経済効果は負になる可能性があります。経済対策には仕事が増えないと良い効果にならないと思います。この見積では雇用が増える理由にならないですよね？
消費者っても仕事を失えば高速どころか車も失うだろうに・・・
なんか計算見積方が間違いがあるんでねーか？
理解できないのですが、人件費が安くなるというのは雇用する人を減らせるということなので失業を煽る可能性があるってことですよね？
失業者が増えたら社会保障費が上がるので経済効果は負になる可能性があります。経済対策には仕事が増えないと良い効果にならないと思います。この見積では雇用が増える理由にならないですよね？
消費者っても仕事を失えば高速どころか車も失うだろうに・・・
なんか計算見積方が間違いがあるんでねーか？
>>444
じゃあ国交省の試算だけをあてにはできないってことだなあｗ
じゃあ国交省の試算だけをあてにはできないってことだなあｗ
>>458
きっと残りの４．７兆円は天下り先へ消えるんだよな。。
きっと残りの４．７兆円は天下り先へ消えるんだよな。。
それにしても NEXCO って単語つかうレスが少ねえな。高速乗って SA PA 入れば
あちこちに書いてあんのに。
高速なんてぜんぜん使わねえ奴ばっか妄想でレスしてんのかな？
あちこちに書いてあんのに。
高速なんてぜんぜん使わねえ奴ばっか妄想でレスしてんのかな？
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:07:29 ID:bZvGFUdrO
地震怖いな。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:08:12 ID:VzCU+x/G0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:09:15 ID:X9ClFVlt0
>>428
＞日本社会自体が欧米並みの自由社会になると自民党独裁幕府の存続を脅かすからでしょうｗ
「欧米並みの自由社会」ってなんだｗ
具体的言ってみてよ。
それと、
「欧米並み」って、欧と米は、全く同じ「自由社会」なのか？
＞日本社会自体が欧米並みの自由社会になると自民党独裁幕府の存続を脅かすからでしょうｗ
「欧米並みの自由社会」ってなんだｗ
具体的言ってみてよ。
それと、
「欧米並み」って、欧と米は、全く同じ「自由社会」なのか？
大事なことは、この政策に伴うリスクをここにいる人たちが理解し
情報を共有して、生じる不利益から自分の生活を守ったり、
そういった時代に有利な投資先や働き先はどこなんだろうって
考える機会を創ることさ。
情報を共有して、生じる不利益から自分の生活を守ったり、
そういった時代に有利な投資先や働き先はどこなんだろうって
考える機会を創ることさ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:10:00 ID:Lo+i0IkN0
>>457
雇用への影響とかそのような計算はできない。
はっきり言えば、プラスの効果だけ積み上げている感じですわ。
高速料金が無料になって浮いた金がすべて消費に回ればいいんだけど、
貯金や負債の返済にまわったりしたらアウト。
雇用への影響とかそのような計算はできない。
はっきり言えば、プラスの効果だけ積み上げている感じですわ。
高速料金が無料になって浮いた金がすべて消費に回ればいいんだけど、
貯金や負債の返済にまわったりしたらアウト。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:10:22 ID:VzCU+x/G0
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:10:25 ID:z6aN2eIp0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:10:52 ID:h51UF2kp0
道路諸税は６兆円くらいじゃないのかな？
市街地の生活道路の維持もここから出てるはず。歩道の整備も
渋滞踏切解消のための立体交差も。
それと高速収入２兆円くらい。
ヨーロッパのガソリン税はリッター７０円から１００円くらい。
日本は６０円くらい。アメリカカナダは異常に安い。
市街地の生活道路の維持もここから出てるはず。歩道の整備も
渋滞踏切解消のための立体交差も。
それと高速収入２兆円くらい。
ヨーロッパのガソリン税はリッター７０円から１００円くらい。
日本は６０円くらい。アメリカカナダは異常に安い。
>>464
経済効果、波及効果なんてもんは、どうあがいたって正確に算出できない値なんですがね。
「国民受益」 の定義によっても変わってくるし……。
計算根拠をしっかり確認しないと評価できません。国交省発表でも民間のチンクタンク発表でも。
経済効果、波及効果なんてもんは、どうあがいたって正確に算出できない値なんですがね。
「国民受益」 の定義によっても変わってくるし……。
計算根拠をしっかり確認しないと評価できません。国交省発表でも民間のチンクタンク発表でも。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:12:40 ID:26FUAQ0BO
高速道路1000円政策もそれなりの経済効果が出てるんだから、
無料化にすれば更に内需拡大に伴う、経済効果が出るのに反対意見が多くてビックリ。
無料化にすれば更に内需拡大に伴う、経済効果が出るのに反対意見が多くてビックリ。
いいんだよ民主の役割は一度日本を壊してリセットする事なんだから
はっきり言って徳政令出してもらっても構わないくらいだ
はっきり言って徳政令出してもらっても構わないくらいだ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:13:26 ID:bH/6dbkr0
こんだけの金つかうなら他の事に使えよ。
高速は高速使ってその便益受ける人間が料金を支払って
その返済に要した借金も払っていけばいい。
何で車ももたず、高速にも乗らない人間まで使う人間同様に
金払うのか、しかもＣＯ２の削減の展望どころか、増やす結果になるのに
その策もない、無責任の一言。
高速無料によって他の競合する輸送機関のダメージにまさか船舶同様、
補助金を出しまくるんじゃあるまいな。金バラマキの根源じゃないか。
民主党よ、自分の稼いだ金でやれ。国民の金を使うな。
高速は高速使ってその便益受ける人間が料金を支払って
その返済に要した借金も払っていけばいい。
何で車ももたず、高速にも乗らない人間まで使う人間同様に
金払うのか、しかもＣＯ２の削減の展望どころか、増やす結果になるのに
その策もない、無責任の一言。
高速無料によって他の競合する輸送機関のダメージにまさか船舶同様、
補助金を出しまくるんじゃあるまいな。金バラマキの根源じゃないか。
民主党よ、自分の稼いだ金でやれ。国民の金を使うな。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:13:44 ID:vDzB6bbu0
>>431
国民（もとい市民）に金バラまくふりすることしか考えないのが民主だろw
国民（もとい市民）に金バラまくふりすることしか考えないのが民主だろw
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:13:49 ID:VzCU+x/G0
>>470
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
>>472
自民党の30兆円補正予算の経済効果にも言えよｗ
30兆円無駄使いかもしれんぞ
>>474 0.3兆円にドンだけ利子負担増やすんだよｗｗｗ
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
>>472
自民党の30兆円補正予算の経済効果にも言えよｗ
30兆円無駄使いかもしれんぞ
>>474 0.3兆円にドンだけ利子負担増やすんだよｗｗｗ
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:14:53 ID:h9vh4IKu0
>>443
＞欧州が発展しアフリカが遅れたのは単に交通の便の問題っていう説があるね。
それはいえる
たった５００ｋｍほどしか離れてないのに
関西だの関東だのと対立して、
まとまりのない日本の構造が自民党独裁政権にとって都合がいいわけでしょ
北朝鮮も国民の移動の自由がないし、
独裁をするにはまず人々の移動の自由を奪うことが有効らしい
国民にまとまりがなく、対立してると一致団結して反乱される心配もないし
移動の自由を制限することは情報の制限と同じなわけで、
いくらインターネットがあっても実際に行って見て会って触ってというコミュニケーションを絶つことで
自民党みたいな国民を犠牲にし搾取して自分たちの利権のみを考えた独裁政権には都合がいいわけでしょう
＞欧州が発展しアフリカが遅れたのは単に交通の便の問題っていう説があるね。
それはいえる
たった５００ｋｍほどしか離れてないのに
関西だの関東だのと対立して、
まとまりのない日本の構造が自民党独裁政権にとって都合がいいわけでしょ
北朝鮮も国民の移動の自由がないし、
独裁をするにはまず人々の移動の自由を奪うことが有効らしい
国民にまとまりがなく、対立してると一致団結して反乱される心配もないし
移動の自由を制限することは情報の制限と同じなわけで、
いくらインターネットがあっても実際に行って見て会って触ってというコミュニケーションを絶つことで
自民党みたいな国民を犠牲にし搾取して自分たちの利権のみを考えた独裁政権には都合がいいわけでしょう
483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:15:50 ID:h51UF2kp0
国交省なんてどうせ時間短縮と燃料節減の計算しかしてないんだろ？
いつもの費用対便益分析の。
いつもの費用対便益分析の。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:16:04 ID:VzCU+x/G0
>>477
金使うんじゃねぇよｗ
逆に金が戻ってくるんだよ。
アホの自民創価って同じ事何回も書き込むよなぁｗｗ
毎年料金2兆円国民は負担しなくて良くなる・・・その上↓
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
金使うんじゃねぇよｗ
逆に金が戻ってくるんだよ。
アホの自民創価って同じ事何回も書き込むよなぁｗｗ
毎年料金2兆円国民は負担しなくて良くなる・・・その上↓
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:16:56 ID:z6aN2eIp0
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:17:07 ID:ntfw5QLp0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:17:23 ID:vDzB6bbu0
>>456
もうコピペはいいってw
もうコピペはいいってw
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:17:27 ID:BW4ONTsyO
489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:17:35 ID:ktufBdb60
>>483
国総研のレポートでは消費者余剰による経済効果も算定してたようだよ。
国総研のレポートでは消費者余剰による経済効果も算定してたようだよ。
>>141
誰がそんなこといった？だったらGM救済せんだろ。
自動車をなるべく環境にやさしいものへ変化させていくことが重要だろ。
そもそもフェリー会社なんてとっくにやばいんだよ。
リニアができたら航空会社を救済するのか？
誰がそんなこといった？だったらGM救済せんだろ。
自動車をなるべく環境にやさしいものへ変化させていくことが重要だろ。
そもそもフェリー会社なんてとっくにやばいんだよ。
リニアができたら航空会社を救済するのか？
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:18:06 ID:26FUAQ0BO
料金所のオッサンのことか？
殆んどは定年間近のジジイなんだからいいだろ。
もっと若いのに仕事譲れ。
殆んどは定年間近のジジイなんだからいいだろ。
もっと若いのに仕事譲れ。
493 ：Nick Jaguar：2009/08/15(土) 14:18:07 ID:DwIhXrHm0
みんなも簡単なことに気が付かないが、国内を移動するだけなら鉄道網が
これほど整備されてる国は少ない。地方空港も多いし海上交通路も出来てる。
つまり人が移動するには充分であり、高速道路を特に必要としてない。
以前は物流の中心は鉄道だったが時間が自由で小回りが利くトラック輸送に
シフトしていまや物流の中心である。いわば高速道路は物流の為にあると言っても
いい位なのだ。マイカードライバーが無料観光するために無料化したのでは
無いのだが、物流のおまけに付いてきた様なものだ。
これにより鉄道も人も物資も値下げ圧力が掛かる。
航空業界も値下げ圧力が掛かる。
総体的に物流コストが下がると物価も下がるか少なくとも値上げする根拠は無くなる。
これは順次影響してゆきインフラ全体にも影響を与える。
世界一高い日本の物価も順次世界標準に近づいてゆくと思う。
税額に見合ったサービスが透明化により判り易くなれば、必要な税額には
納得すると思う。早くそういう社会にしなくてはならない。
これほど整備されてる国は少ない。地方空港も多いし海上交通路も出来てる。
つまり人が移動するには充分であり、高速道路を特に必要としてない。
以前は物流の中心は鉄道だったが時間が自由で小回りが利くトラック輸送に
シフトしていまや物流の中心である。いわば高速道路は物流の為にあると言っても
いい位なのだ。マイカードライバーが無料観光するために無料化したのでは
無いのだが、物流のおまけに付いてきた様なものだ。
これにより鉄道も人も物資も値下げ圧力が掛かる。
航空業界も値下げ圧力が掛かる。
総体的に物流コストが下がると物価も下がるか少なくとも値上げする根拠は無くなる。
これは順次影響してゆきインフラ全体にも影響を与える。
世界一高い日本の物価も順次世界標準に近づいてゆくと思う。
税額に見合ったサービスが透明化により判り易くなれば、必要な税額には
納得すると思う。早くそういう社会にしなくてはならない。
■ 選挙当日にサボる自民党支持者諸君！ ■
今度こそサボらないようにしよう！
期日前及び不在者投票 をお勧めすします！
敵は選挙マニアです！
今度はサボると危険です！
これでせっかくの日曜日はどこにでも遊びに行けるよ！
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:19:24 ID:VzCU+x/G0
497 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/15(土) 14:19:34 ID:Geu0nif00
カルト草加自民党は、あまりに必死すぎ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 ：昔昔 大昔：2009/08/15(土) 14:19:53 ID:686J8iCI0
にほんという国では
鉄道各線の特急・急行料金を全部無料にしたとさ。
会社の出張コストは下がり、生産コストも下がる。従って製品の価格も下がり
ました。
また、旅行者にとっても朗報です。だって新幹線が無料になったのです。
国民はみーんな大喜びです。
しかし 数年後税金が高くなったことに気がつきました。「えっ！何で？」
「それはね。特急急行料金を無料にしたからだよ。」とお役所の説明を受け
今度は国民はみーんなびっくり。国中が無料化賛成・反対で騒ぎとなりました。
にほんという国のお役所は騒ぎを治めるため
「やはり、特急急行、新幹線を利用した方から料金を徴収します」
と提案をした所、国中が大騒動となりました。
やがて にほんは滅びたとさ。
おしまい。
鉄道各線の特急・急行料金を全部無料にしたとさ。
会社の出張コストは下がり、生産コストも下がる。従って製品の価格も下がり
ました。
また、旅行者にとっても朗報です。だって新幹線が無料になったのです。
国民はみーんな大喜びです。
しかし 数年後税金が高くなったことに気がつきました。「えっ！何で？」
「それはね。特急急行料金を無料にしたからだよ。」とお役所の説明を受け
今度は国民はみーんなびっくり。国中が無料化賛成・反対で騒ぎとなりました。
にほんという国のお役所は騒ぎを治めるため
「やはり、特急急行、新幹線を利用した方から料金を徴収します」
と提案をした所、国中が大騒動となりました。
やがて にほんは滅びたとさ。
おしまい。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:19:54 ID:QVUVz1rA0
>>478
要は国民本位の政治ってことですよ。
高速道路は無料が当たり前だし、国民の意思そのものだからね。
今や老人から子供まで国民のほとんどが民主党を指示してるわけで、
自民党は国民から見放されつつある。
要は国民本位の政治ってことですよ。
高速道路は無料が当たり前だし、国民の意思そのものだからね。
今や老人から子供まで国民のほとんどが民主党を指示してるわけで、
自民党は国民から見放されつつある。
>>482
アイヌや沖縄の人と本土の対立を煽ってるのも、もしかして自民党の仕業？
アイヌや沖縄の人と本土の対立を煽ってるのも、もしかして自民党の仕業？
>>464
それ自体は正確なデータだとしても、他のデータも全部表に出したり算出したりしているわけじゃないてこと。
役人はすべてのデータを握っているけど、それを政治家に小出しにするんだってさ。
民主の人たちも言ってたでしょ。実際政権党になってみないと、データが見られないからどうなってるのか分からないって。
それ自体は正確なデータだとしても、他のデータも全部表に出したり算出したりしているわけじゃないてこと。
役人はすべてのデータを握っているけど、それを政治家に小出しにするんだってさ。
民主の人たちも言ってたでしょ。実際政権党になってみないと、データが見られないからどうなってるのか分からないって。
ここで文句言ってるやつは当然ETCの1,000円料金で高速走ってないよな。
>>502 民主党には隠すが
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:21:48 ID:w5gIowYC0
>>481
トヨタグループがアップを始めました 民主党は全力潰します
トヨタグループがアップを始めました 民主党は全力潰します
>>489
＞民間雇用や流通経費が下がる
民間雇用も下がったら消費者受益はありませんというか、消費者から脱落って意味ですけど ｗ
そもそも流通業がどれだけの努力をして経費を下げてると思ってんだ？あぁ？
これ以上、目に見える流通経費を下げるには人減らししかねーだろが！
高速が無料になって雇用も減りましたじゃ意味ねーだろ！
働いてから言えよ ヴォケ！
＞民間雇用や流通経費が下がる
民間雇用も下がったら消費者受益はありませんというか、消費者から脱落って意味ですけど ｗ
そもそも流通業がどれだけの努力をして経費を下げてると思ってんだ？あぁ？
これ以上、目に見える流通経費を下げるには人減らししかねーだろが！
高速が無料になって雇用も減りましたじゃ意味ねーだろ！
働いてから言えよ ヴォケ！
>>504
自民も隠されてたよ。社保庁の件なんかでも、大臣があたふたしたこと何度もあったでしょ。
自民も隠されてたよ。社保庁の件なんかでも、大臣があたふたしたこと何度もあったでしょ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:22:36 ID:z6aN2eIp0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:22:57 ID:VzCU+x/G0
民営化なんて嘘っぱち・・・高速道路会社には税金投入継続 民営化後も天下り 裏金つくりまくり
【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
>>503
走ってないよ。
走ってないよ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:23:31 ID:26FUAQ0BO
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:24:20 ID:vDzB6bbu0
>>475
すべて税金から負担、大量の失業者増、新会社への天下りなどはるかに損失の方が多いわ！
すべて税金から負担、大量の失業者増、新会社への天下りなどはるかに損失の方が多いわ！
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:25:28 ID:VzCU+x/G0
>>506
じゃあお前はＥＴＣにも反対してるわけだなｗ
自民党高速千円にしたおかげでＥＴＣとりつけおおくなって料金所おっさんの仕事無くなってんぞｗ
>>514
具体的な数字を出せって！アホの自民創価カルト工作員ｗ
じゃあお前はＥＴＣにも反対してるわけだなｗ
自民党高速千円にしたおかげでＥＴＣとりつけおおくなって料金所おっさんの仕事無くなってんぞｗ
>>514
具体的な数字を出せって！アホの自民創価カルト工作員ｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:26:05 ID:X9ClFVlt0
519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:26:21 ID:06q4ARAx0
>高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる
収入もないのに、どうやって維持管理しろとｗｗｗ
結局、株式会社特殊法人で、あらたな天下り先の創出ってことなんだろうね
収入もないのに、どうやって維持管理しろとｗｗｗ
結局、株式会社特殊法人で、あらたな天下り先の創出ってことなんだろうね
520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:26:40 ID:+Ce5krha0
サービスが向上したってのはどうだろう？民営化されて良くなったって話を
少しだけ聞いたけど。私はあまり高速を利用しないのでわかんないが。
少しだけ聞いたけど。私はあまり高速を利用しないのでわかんないが。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:27:52 ID:VzCU+x/G0
>>519
＞収入もないのに、どうやって維持管理しろとｗｗｗ
何回貼っても同じような批判するよな わざとだろ？自民創価！
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
＞収入もないのに、どうやって維持管理しろとｗｗｗ
何回貼っても同じような批判するよな わざとだろ？自民創価！
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
民主党案の借金を国で肩代わりに反対の人は、
自民党政策だと今後高速道路14000キロまで作るのに、どれだけの税金が投入されるか
知ってるの？
自民党政策だと今後高速道路14000キロまで作るのに、どれだけの税金が投入されるか
知ってるの？
民主党員の統計データの扱いの雑さを見ると、生データなんて見てもぜーんぜん解らないだろうと思われ。
役人をこき使って 「自分たちにとって望ましい」 データを算出させられないので文句言ってるように思われ。
役人をこき使って 「自分たちにとって望ましい」 データを算出させられないので文句言ってるように思われ。
民主党が政権をとっても、
高速道路は３万キロは作ってくれ。
第６東名まで作る必要がある。
高速道路は３万キロは作ってくれ。
第６東名まで作る必要がある。
>>521
山崎出すのは、結構なんだけどさ。
以下の質問に答えてからにしておくれよ。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
山崎出すのは、結構なんだけどさ。
以下の質問に答えてからにしておくれよ。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:30:42 ID:VzCU+x/G0
はあ？高速無料化の財源がないって？ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
○毎年20兆円以上余剰金が発生して金余りまくってるのに官僚に言われて国債発行して消費税で穴埋めしようとする自民創価党ｗ
【特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算】 ←自民党は民主党にもう「財源は？」と言えないｗ
財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半早めて発表した。歳入から歳出
を差し引いた剰余金は、国債整理基金、外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆
５４１３億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の
決算でも剰余金から４兆１６５８億円が積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆
円に上る見通し。国の財政が厳しい中、２０年度は約６兆円を一般会計で、２１年度は約１０兆円を利用し、
資金不足を埋め合わせている。
財務省は、「国債償還や外国為替相場の安定など利用目的は決まっている」と説明している。しかし埋蔵
金を新規施策の財源として活用したいとする声は、自民、民主両党の間から上がっている。
２０年度の剰余金は、国債償還などのための国債整理基金特会が１６兆４６７４億円、外国為替相場安定
のための外国為替資金特会が３兆３７６１億円、財政投融資管理のための財政投融資特会が２兆３７７０
億円など。昨年は会計検査院への報告時期に合わせ９月中旬に決算内容を発表したが、今年は「国民の
関心が高い」と時期を早めた。
同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた不足額は７１８１億円で、７年ぶり
の「歳入欠陥」が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
○毎年20兆円以上余剰金が発生して金余りまくってるのに官僚に言われて国債発行して消費税で穴埋めしようとする自民創価党ｗ
【特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算】 ←自民党は民主党にもう「財源は？」と言えないｗ
財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半早めて発表した。歳入から歳出
を差し引いた剰余金は、国債整理基金、外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆
５４１３億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の
決算でも剰余金から４兆１６５８億円が積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆
円に上る見通し。国の財政が厳しい中、２０年度は約６兆円を一般会計で、２１年度は約１０兆円を利用し、
資金不足を埋め合わせている。
財務省は、「国債償還や外国為替相場の安定など利用目的は決まっている」と説明している。しかし埋蔵
金を新規施策の財源として活用したいとする声は、自民、民主両党の間から上がっている。
２０年度の剰余金は、国債償還などのための国債整理基金特会が１６兆４６７４億円、外国為替相場安定
のための外国為替資金特会が３兆３７６１億円、財政投融資管理のための財政投融資特会が２兆３７７０
億円など。昨年は会計検査院への報告時期に合わせ９月中旬に決算内容を発表したが、今年は「国民の
関心が高い」と時期を早めた。
同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた不足額は７１８１億円で、７年ぶり
の「歳入欠陥」が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:31:16 ID:vDzB6bbu0
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:31:19 ID:w5gIowYC0
>>532 まとめ 乙
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:32:13 ID:h9vh4IKu0
>>501
地球を独裁するアメリカを見ればわかるでしょ
あちこちで紛争対立の種をまいて、
それで戦争させてそこに軍事介入してアメリカの威厳と地位を保つのと同じ
わざわざソ連を極東に呼んでおいてわざと朝鮮戦争を起こし、南北対立させてそこに米軍駐留させ、
その存在意義を無理やり作り出し、結果として極東を独裁支配しているアメリカ
極東アジアが平和で対立してなければ米軍が進駐する理由もなくなるから
結果としてアメリカの極東支配がなりたたないわけ
地球を独裁するアメリカを見ればわかるでしょ
あちこちで紛争対立の種をまいて、
それで戦争させてそこに軍事介入してアメリカの威厳と地位を保つのと同じ
わざわざソ連を極東に呼んでおいてわざと朝鮮戦争を起こし、南北対立させてそこに米軍駐留させ、
その存在意義を無理やり作り出し、結果として極東を独裁支配しているアメリカ
極東アジアが平和で対立してなければ米軍が進駐する理由もなくなるから
結果としてアメリカの極東支配がなりたたないわけ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:32:35 ID:686J8iCI0
>>522
ご存知なら 教えて下さい
ご存知なら 教えて下さい
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:33:03 ID:SF9NP+8A0
>425
「国民」の受益じゃないじゃん。「利用者」の受益じゃん。
無料化とは、利用者の受益を国民の税負担に押し付けることだよ。
「国民」の受益じゃないじゃん。「利用者」の受益じゃん。
無料化とは、利用者の受益を国民の税負担に押し付けることだよ。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:33:32 ID:VzCU+x/G0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:34:17 ID:z6aN2eIp0
ID:VzCU+x/G0によると特会に財源があるらしい。
コピペとコピペの内容の整合性が取れてないな。
特会に手をつけずとも道路財源で足りると抜かしてたはずだが？
特会に財源があるなんていったら特会に手をつけるということじゃないか…
コピペとコピペの内容の整合性が取れてないな。
特会に手をつけずとも道路財源で足りると抜かしてたはずだが？
特会に財源があるなんていったら特会に手をつけるということじゃないか…
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:35:27 ID:h9vh4IKu0
そのアメリカの手先の売国奴の自民党小泉純一郎なんかが
必死に靖国参拝してシナ朝鮮を挑発してトラブルを作り出すのも、
アメリカの極東支配のため、そのアメリカの極東支配の出先の犬役としての自民党の地位保全のため
必死に靖国参拝してシナ朝鮮を挑発してトラブルを作り出すのも、
アメリカの極東支配のため、そのアメリカの極東支配の出先の犬役としての自民党の地位保全のため
>>537
という事は、選挙前に自衛隊による北海道＆沖縄侵攻があるわけか・・・
という事は、選挙前に自衛隊による北海道＆沖縄侵攻があるわけか・・・
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:35:49 ID:r0NgdGFw0
まぁこれに関しては自民より民主のほうがマシ。
道路多すぎなのにまだ作ろうとしてる自民イラネ。
これからは道路ではなく、次世代エネルギーだの成長分野を開発していくべき。
道路族は全員落選してほしい。
道路多すぎなのにまだ作ろうとしてる自民イラネ。
これからは道路ではなく、次世代エネルギーだの成長分野を開発していくべき。
道路族は全員落選してほしい。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:36:00 ID:VzCU+x/G0
549 ：.：2009/08/15(土) 14:36:04 ID:KCjluDNe0
何故民主を妄信するんだろう？
何処の政党でも悪い、大きなマイナスは
声に出すことが成長、改善し日本の
成長に繋がる。
意外と江戸時代の５０００人、はるか後方を
ポトポト進むほうが良いのかもしれない。
浮浪者で溢れ食べるものもままならず
人が売られそんな時代、僅か１１０年前
虚しい今の時代！！.
何処の政党でも悪い、大きなマイナスは
声に出すことが成長、改善し日本の
成長に繋がる。
意外と江戸時代の５０００人、はるか後方を
ポトポト進むほうが良いのかもしれない。
浮浪者で溢れ食べるものもままならず
人が売られそんな時代、僅か１１０年前
虚しい今の時代！！.
作成＞国交省所管の財団法人「計量計画研究所」（東京都新宿区）
国交省が随意契約6000万円で試算させる
二種類の試算をし
便益
３割引５２００億円、５割引１兆２０００億円、１０割引２兆６７００億円
３割引１兆７０００億円、５割引３兆２４００億円、１０割引７兆８０００億円
の数値が出る、詳細不明なので分析不能だが高位と低位数値と見れば
4〜5兆の経済効果あると見ても妥当性はあると思うが？
国交省が随意契約6000万円で試算させる
二種類の試算をし
便益
３割引５２００億円、５割引１兆２０００億円、１０割引２兆６７００億円
３割引１兆７０００億円、５割引３兆２４００億円、１０割引７兆８０００億円
の数値が出る、詳細不明なので分析不能だが高位と低位数値と見れば
4〜5兆の経済効果あると見ても妥当性はあると思うが？
>>529
君って、便益と税収が違うって理解できてるの？
暫定税率の廃止、地方の財源水準は維持で国にいくら残ると思ってるの？
>>532
ほとんどが将来の支出や支出リスクに対する引き当て・積み立て金だけど。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/ke210731tokai.htm
君って、便益と税収が違うって理解できてるの？
暫定税率の廃止、地方の財源水準は維持で国にいくら残ると思ってるの？
>>532
ほとんどが将来の支出や支出リスクに対する引き当て・積み立て金だけど。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/ke210731tokai.htm
>>542 まあ 今までの推移を見れば自民が天下り先を作り
官僚が天下り 企業が補助金をもらい自民に献金する構図が
明らかだ。
>>540 たとえばさ、無料化で地方の路線価格が上がったら それは利用者だろうが
そうでなかろうが利益ジャン。
官僚が天下り 企業が補助金をもらい自民に献金する構図が
明らかだ。
>>540 たとえばさ、無料化で地方の路線価格が上がったら それは利用者だろうが
そうでなかろうが利益ジャン。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:37:47 ID:+Ce5krha0
>>531
その楽しい部分を広げて雇用創出というのはどうだろう。失敗するリスクもあるがｗ。
その楽しい部分を広げて雇用創出というのはどうだろう。失敗するリスクもあるがｗ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:38:24 ID:VzCU+x/G0
>>477
一般道だってさ、死ぬまで全体の9割くらいは1度も走ったことがない道なんじゃないの？
でも、税金で作り整備されている。
それと同じにしよう、ということでしょ。
問題は、民主党にそれ（無料化）ができるのか？ って話。
旧道路公団関係者からの猛烈な抵抗があるわけで、彼らの雇用をどうするかとか、実際やってみると難しい問題は山ほどある。
一般道だってさ、死ぬまで全体の9割くらいは1度も走ったことがない道なんじゃないの？
でも、税金で作り整備されている。
それと同じにしよう、ということでしょ。
問題は、民主党にそれ（無料化）ができるのか？ って話。
旧道路公団関係者からの猛烈な抵抗があるわけで、彼らの雇用をどうするかとか、実際やってみると難しい問題は山ほどある。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:38:38 ID:w5gIowYC0
>>548
ソース出せよ朝日さんよ
ソース出せよ朝日さんよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:38:51 ID:n2yyQphW0
民主党案
・無料化のために民主党は３０兆円を国民の負担に。
しかも、国債発行であてるため、全く返済のめどがない・・・
・管理費など、料金収入でまかなっていたものも、毎年の税負担に。
・渋滞なども不透明。
・そもそも、正気か？
自民党の今の状態
・借金で高速道路を作り、料金収入でそれを返済。税金負担なし。
・毎年、約一兆円ずつ料金収入から返済できていた。
・管理費、借金の金利も料金収入から出せていた。
・休日普通車千円は、一時的な景気対策のための負担でしかない。
・無料化のために民主党は３０兆円を国民の負担に。
しかも、国債発行であてるため、全く返済のめどがない・・・
・管理費など、料金収入でまかなっていたものも、毎年の税負担に。
・渋滞なども不透明。
・そもそも、正気か？
自民党の今の状態
・借金で高速道路を作り、料金収入でそれを返済。税金負担なし。
・毎年、約一兆円ずつ料金収入から返済できていた。
・管理費、借金の金利も料金収入から出せていた。
・休日普通車千円は、一時的な景気対策のための負担でしかない。
>>546
次世代エネルギーでどれくらいの地域、数の人が収入を得られるようになるのかな？
局地ばらまきと何が違うのですか？しかも一部特定企業によ ｗｗｗ
言葉のイメージだけで中身を考えられなくなってる？
次世代エネルギーでどれくらいの地域、数の人が収入を得られるようになるのかな？
局地ばらまきと何が違うのですか？しかも一部特定企業によ ｗｗｗ
言葉のイメージだけで中身を考えられなくなってる？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:39:12 ID:63hFgThs0
料金所のおじちゃんたちは、給料そのままで、仕事なしになりますた。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:39:32 ID:z6aN2eIp0
>>548
それ反論になってないよ。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
それ反論になってないよ。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
無料化になってお前ら本当に得するの？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:40:27 ID:r0NgdGFw0
>>558
自民って首都高をタダにする約束してたはずだけど、どうなったの？
自民って首都高をタダにする約束してたはずだけど、どうなったの？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:40:29 ID:vDzB6bbu0
>>552 は？でそれがわかったらどうなの？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:40:46 ID:VzCU+x/G0
>>552
555 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/15(土) 14:38:24 ID:VzCU+x/G0
>>547
本当に必要な積立金かは今年9月発足の民主党政権が精査するんだよｗ
その結果数十兆円余剰金があれば高速無料化や子育て支援の原資にするだけの話。
>>557
鳩山攻撃している朝日が民主党擁護するわけ無いだろｗｗｗ
ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
555 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/15(土) 14:38:24 ID:VzCU+x/G0
>>547
本当に必要な積立金かは今年9月発足の民主党政権が精査するんだよｗ
その結果数十兆円余剰金があれば高速無料化や子育て支援の原資にするだけの話。
>>557
鳩山攻撃している朝日が民主党擁護するわけ無いだろｗｗｗ
ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:40:47 ID:ZwdMmGOO0
>>551
それって高速道路を使ったから、タイヤやガソリンの消耗が減ってその分浮いた
とか速く目的地についたからその人件費が浮いたとかして計算したもの。
麻生と馬淵が国会で議論してたけど、経済効果（というか国交省算定の便益）は、
税収増を約束するわけでも料金収入の代替になるわけでもない。
それって高速道路を使ったから、タイヤやガソリンの消耗が減ってその分浮いた
とか速く目的地についたからその人件費が浮いたとかして計算したもの。
麻生と馬淵が国会で議論してたけど、経済効果（というか国交省算定の便益）は、
税収増を約束するわけでも料金収入の代替になるわけでもない。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:41:20 ID:n2yyQphW0
でかい政府目指すってか？
郵政民営化の意味がないw
郵政民営化の意味がないw
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:42:45 ID:3Iv88y+4O
573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:42:59 ID:w5gIowYC0
>>563
自動車税プラス５万円アップのため自動車関連企業は反対
自動車税プラス５万円アップのため自動車関連企業は反対
574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:42:59 ID:VzCU+x/G0
>>569
とうとう開き直ったか m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
反論できねぇからなｗｗ
お前創価だろ 頭悪い朝鮮人だろ？
「池田大作の本名は、本来ならば、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。」
「私（池田名誉会長）は、父から『日本のやり方はひどい。日本はもっともっと韓国を大切にしなければいけない。』と聞かされて育ちました。
（ 1998年11月04日 聖教新聞 韓日友好を誓い「創価同窓の集い」 ）」
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、在日という票田の存在があるためといわれている。
すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、内閣提出法案の力も手にすることになる」
「191：元品川区の会員 私も、池田氏が在日二世だとの話は、何回か壮年部の幹部から聞いた事があります。
ただ、池田氏のお父さんは、戦前に帰化したみたいですよ。
池田氏の一番いけないことは、お父さんが死んだときに（池田氏が青年部幹部の時）日蓮正宗の墓じゃなくて、曹洞宗の墓に入れてしまった事です。
この事は、かなりたくさんの人たちは知っています。所詮、池田氏はこの程度の人間なんです。 」
とうとう開き直ったか m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
反論できねぇからなｗｗ
お前創価だろ 頭悪い朝鮮人だろ？
「池田大作の本名は、本来ならば、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。」
「私（池田名誉会長）は、父から『日本のやり方はひどい。日本はもっともっと韓国を大切にしなければいけない。』と聞かされて育ちました。
（ 1998年11月04日 聖教新聞 韓日友好を誓い「創価同窓の集い」 ）」
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、在日という票田の存在があるためといわれている。
すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、内閣提出法案の力も手にすることになる」
「191：元品川区の会員 私も、池田氏が在日二世だとの話は、何回か壮年部の幹部から聞いた事があります。
ただ、池田氏のお父さんは、戦前に帰化したみたいですよ。
池田氏の一番いけないことは、お父さんが死んだときに（池田氏が青年部幹部の時）日蓮正宗の墓じゃなくて、曹洞宗の墓に入れてしまった事です。
この事は、かなりたくさんの人たちは知っています。所詮、池田氏はこの程度の人間なんです。 」
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:43:00 ID:r0NgdGFw0
>>559
＞次世代エネルギーでどれくらいの地域、数の人が収入を得られるようになるのかな？
＞局地ばらまきと何が違うのですか？しかも一部特定企業によ ｗｗｗ
お前自民支持のくせに目先のことしか見えてないな。開発なくして成長なし。
成果なんてスグ出るわけないだろ。成長を放棄して不要な道路を作り続けるのが正しいとでも？
お前まさか他のスレで民主に入れるやつは目先のことしか考えてない！なんて煽りしてないだろうなｗ
＞次世代エネルギーでどれくらいの地域、数の人が収入を得られるようになるのかな？
＞局地ばらまきと何が違うのですか？しかも一部特定企業によ ｗｗｗ
お前自民支持のくせに目先のことしか見えてないな。開発なくして成長なし。
成果なんてスグ出るわけないだろ。成長を放棄して不要な道路を作り続けるのが正しいとでも？
お前まさか他のスレで民主に入れるやつは目先のことしか考えてない！なんて煽りしてないだろうなｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:43:02 ID:smsLvd300
今高速道路だけじゃなく、付随する下道もえらい悲惨な事態になってるぞ。
渋滞情報で一斉にみんな下道に出てくるから。
無料化なんてとんでもない。
田舎だけ無料にすればいいんだよ。
渋滞情報で一斉にみんな下道に出てくるから。
無料化なんてとんでもない。
田舎だけ無料にすればいいんだよ。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:43:06 ID:z6aN2eIp0
ID:VzCU+x/G0に粘着開始決定だなｗ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:43:20 ID:8isJPW9z0
だいたい日本の公共事業に金が掛かる原因を作ったのは
政治家 小沢一郎を育て上げた田中角栄の責任
政治家 小沢一郎を育て上げた田中角栄の責任
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:43:31 ID:+Ce5krha0
>>571
てか民主って郵政民営化も否定して、戻すとかいってなかったっけ。
てか民主って郵政民営化も否定して、戻すとかいってなかったっけ。
406 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/15(土) 13:46:28 [昼] ID:z6aN2eIp0
>>392
フフフｗ
だから都市部住民まで払えこの野郎ですか…
試算すら示さずに高速の費用負担しろですね。
切れていいですねｗ
何度でも粘着して言いますが切れていいですねｗ
>>392
フフフｗ
だから都市部住民まで払えこの野郎ですか…
試算すら示さずに高速の費用負担しろですね。
切れていいですねｗ
何度でも粘着して言いますが切れていいですねｗ
>>572
朝三暮四のお猿さんですか？
朝三暮四のお猿さんですか？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:44:51 ID:h9vh4IKu0
>>561
客観的事実で本当のことなので、共産党であろうがなんであろうがそういうのは当然
言わないのは無関心なやつか、
アメリカが血を流して日本を守るとかの幼稚園児並みの幼稚なウソにだまされてる知能薄弱者だけでしょｗ
客観的事実で本当のことなので、共産党であろうがなんであろうがそういうのは当然
言わないのは無関心なやつか、
アメリカが血を流して日本を守るとかの幼稚園児並みの幼稚なウソにだまされてる知能薄弱者だけでしょｗ
>>567
精査してないのにどうやって浮いたなんて言ってるんだ？
・21年度以降の国債償還に充てるため、21年度歳入に繰入れ(16.5兆円）
→民主が国債償還をしないというのであれば浮くだろうな。
・為替の変動による保有外貨資産の評価損等に備えるため、積立金として積立て(1.0兆円）
→円高になったら会計が即赤字になってもいいという冗長性のない
会計にするのかね。
・21年度以降の年金給付等に充てるため、
→年金給付しないのであれば使えるな。
・経済変動時にも失業給付費等を安定的に給付するため、積立金として積立て等（0.8兆円）
→民主が失業保険出さないのなら使えるね
精査してないのにどうやって浮いたなんて言ってるんだ？
・21年度以降の国債償還に充てるため、21年度歳入に繰入れ(16.5兆円）
→民主が国債償還をしないというのであれば浮くだろうな。
・為替の変動による保有外貨資産の評価損等に備えるため、積立金として積立て(1.0兆円）
→円高になったら会計が即赤字になってもいいという冗長性のない
会計にするのかね。
・21年度以降の年金給付等に充てるため、
→年金給付しないのであれば使えるな。
・経済変動時にも失業給付費等を安定的に給付するため、積立金として積立て等（0.8兆円）
→民主が失業保険出さないのなら使えるね
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:05 ID:n2yyQphW0
民主党って何がしたいのか分からん・・・
公務員様の政党であるのは間違いないから、
こういうのって目くらましなんだろうな
公務員様の政党であるのは間違いないから、
こういうのって目くらましなんだろうな
586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:07 ID:HtaVTYWPO
高速なんか年に一回、走るかどうか。
それよりは、期限付きで消費税下げろ！
それよりは、期限付きで消費税下げろ！
>>558
>借金で高速道路を作り、料金収入でそれを返済。税金負担なし。
これの嘘に気づけよ、分離民営化後、今作られてる高速道路は料金収入で返済しない、
税金を投入して作っている、自民は14000キロまで作ると、あと100兆円税金投入する。
だいたい、
今も高速道路を作っているが、料金収入の内訳に新規高速道路建設費が
入っているか？
道路保有機構の借金が建設費で増えているか？
借金で高速道路を作りと言うなら、そのお金は誰が借金してるか言ってくれ。
>借金で高速道路を作り、料金収入でそれを返済。税金負担なし。
これの嘘に気づけよ、分離民営化後、今作られてる高速道路は料金収入で返済しない、
税金を投入して作っている、自民は14000キロまで作ると、あと100兆円税金投入する。
だいたい、
今も高速道路を作っているが、料金収入の内訳に新規高速道路建設費が
入っているか？
道路保有機構の借金が建設費で増えているか？
借金で高速道路を作りと言うなら、そのお金は誰が借金してるか言ってくれ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:26 ID:z6aN2eIp0
>>574
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:30 ID:w5gIowYC0
>>572
経済の知らない単純なやつだよお宅
経済の知らない単純なやつだよお宅
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:40 ID:VzCU+x/G0
>>579
●これをよ〜〜〜く見ましょうｗ あきれるなｗ 「真っ赤なウソ」 ・・・・・【検証すべし】
自民党のビラ（2005年）より
郵政民営化（笑）すると･･･
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実 ・・・不達成
→雇用と消費を刺激し、景気回復 ・・・外需依存で内需崩壊
→安心で安全な社会を実現 ・・・自殺者連続3万人突破
→戦略的外交が推進される ・・・何が言いたいの？
→安全保障の確立 ・・・郵政民営化と関係あるの？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
年金も少子化も郵政民営化で解決！自民党カイカク詐欺（笑）
自民党に投票？ありえませんがww
郵政民営化なんて見直すに決まってんだろうがｗｗｗ
>>580 4人家族で約3万円高速料金負担してますが？年間ｗ
●これをよ〜〜〜く見ましょうｗ あきれるなｗ 「真っ赤なウソ」 ・・・・・【検証すべし】
自民党のビラ（2005年）より
郵政民営化（笑）すると･･･
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実 ・・・不達成
→雇用と消費を刺激し、景気回復 ・・・外需依存で内需崩壊
→安心で安全な社会を実現 ・・・自殺者連続3万人突破
→戦略的外交が推進される ・・・何が言いたいの？
→安全保障の確立 ・・・郵政民営化と関係あるの？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
年金も少子化も郵政民営化で解決！自民党カイカク詐欺（笑）
自民党に投票？ありえませんがww
郵政民営化なんて見直すに決まってんだろうがｗｗｗ
>>580 4人家族で約3万円高速料金負担してますが？年間ｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:45:53 ID:8isJPW9z0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:46:21 ID:D0zcJ3HK0
村山さんの二の舞か
また震災がきそうだな
また震災がきそうだな
593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:46:33 ID:vDzB6bbu0
>>531
じつは俺は公団の時の共産主義国っぽいSAのサービスもけっこう好きだ。
しかし、民主の高速無料化はそれすら無くなるからな。
民主が政権をとればPAの自動販売機の納入ですら天下りが発生しそうだw
じつは俺は公団の時の共産主義国っぽいSAのサービスもけっこう好きだ。
しかし、民主の高速無料化はそれすら無くなるからな。
民主が政権をとればPAの自動販売機の納入ですら天下りが発生しそうだw
594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:46:33 ID:SF9NP+8A0
>553
>425では、そんなの入ってないだろう。近隣住民の騒音などのマイナス面も、CO2の増加なんかもね。
>425では、そんなの入ってないだろう。近隣住民の騒音などのマイナス面も、CO2の増加なんかもね。
この調子でJRも無料にするべき
>>575
成果がでないのに、どうやって雇用を創出しようとしてるのですか？
長期的に成果を出すための支出と短期的に雇用を生み出す支出を同列に議論してるのは藻前だろ？
経済危機をどうにかしてほしいという国民の声に応えるには短期的な経済効果を優先するべきという考えが当然だろ ｗ
何も考えられないんだね ｗｗｗ
成果がでないのに、どうやって雇用を創出しようとしてるのですか？
長期的に成果を出すための支出と短期的に雇用を生み出す支出を同列に議論してるのは藻前だろ？
経済危機をどうにかしてほしいという国民の声に応えるには短期的な経済効果を優先するべきという考えが当然だろ ｗ
何も考えられないんだね ｗｗｗ
鳩山兄弟はブリヂストンの創業者一族でもある、当然現在も大株主
車が走ればタイヤは磨り減る、需要は増す→ブリヂストン儲かる
車が走ればタイヤは磨り減る、需要は増す→ブリヂストン儲かる
598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:47:58 ID:z6aN2eIp0
>>590
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:48:05 ID:8isJPW9z0
つうか、野党も与党もまともに育てられるのは
国民自身だという事を何時になったらこの国の
国民は気づくんだろうな
国民自身だという事を何時になったらこの国の
国民は気づくんだろうな
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:48:16 ID:VzCU+x/G0
アホの自民創価の相手も飽きたな 同じような質問をこの一年繰り返しているｗ
与謝野言行録 いい加減なやつだぜまったく！
9/17リーマン破綻の影響「ハチが刺した程度」
10/7日本経済は底堅く健全、円買いの背景に相対的な安全性
麻生
10/28第二次補正予算は来年でよい
ＩＭＦ 予測
日本の成長率 -6％ アメリカ -3％ 2009年
国民生活をボロボロにした自民党
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
与謝野言行録 いい加減なやつだぜまったく！
9/17リーマン破綻の影響「ハチが刺した程度」
10/7日本経済は底堅く健全、円買いの背景に相対的な安全性
麻生
10/28第二次補正予算は来年でよい
ＩＭＦ 予測
日本の成長率 -6％ アメリカ -3％ 2009年
国民生活をボロボロにした自民党
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:48:46 ID:r0NgdGFw0
>>594 じゃー こっち
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html
高速道路の無料化が実現したときに日本で最大の経済効果が期待できるのが木更津を
中心とした千葉圏である。木更津市だけ見ても、その経済効果は巨大である。木更津の
地価が浦安の半分まで達した場合の経済付加価値を大雑把に試算しただけでも８兆６２００億円
に達する
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html
高速道路の無料化が実現したときに日本で最大の経済効果が期待できるのが木更津を
中心とした千葉圏である。木更津市だけ見ても、その経済効果は巨大である。木更津の
地価が浦安の半分まで達した場合の経済付加価値を大雑把に試算しただけでも８兆６２００億円
に達する
>>600
レッテルしか貼れんのかね
レッテルしか貼れんのかね
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:49:12 ID:4kI+EL4x0
チョン関連画像メモ
韓国国旗
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132940.jpg
韓国寄りの法則
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131508.jpg
お年寄りに食事
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/5/5509d73c.jpg
大便訓練
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/205473.jpg
韓国国旗
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132940.jpg
韓国寄りの法則
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131508.jpg
お年寄りに食事
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/5/5509d73c.jpg
大便訓練
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/205473.jpg
無料化の代わりに、自動車税5万円増なんでしょ。
普通の家庭で1年間で高速5万円以上使うか？
こんな政策マジでありえない。
普通の家庭で1年間で高速5万円以上使うか？
こんな政策マジでありえない。
607 ：.：2009/08/15(土) 14:49:34 ID:KCjluDNe0
欧州など先進国でマフィアつきの
政治、犯罪者嫌疑の政治は
存在しません。
存在するのは民主妄信する応援団のかた
何処の国でしょうか？
お願いします。
スペインを旅した時大きな国旗を
もって山のてっぺんの教会へ
ぞろぞろ大勢人、日本人の
バスにも旗を振ってくれました。
旅の中で思い出すワンシーンです。
政治、犯罪者嫌疑の政治は
存在しません。
存在するのは民主妄信する応援団のかた
何処の国でしょうか？
お願いします。
スペインを旅した時大きな国旗を
もって山のてっぺんの教会へ
ぞろぞろ大勢人、日本人の
バスにも旗を振ってくれました。
旅の中で思い出すワンシーンです。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:50:03 ID:h9vh4IKu0
>>580
→戦略的外交が推進される ・・・何が言いたいの？
→安全保障の確立 ・・・郵政民営化と関係あるの？
この二点は、郵政民営化で簡保や郵貯の金をアメリカさまに貢と
アメリカの軍事力でシナや北朝鮮を脅かせるから戦略的外交で安全保障ということでしょう
そもそも外国に日本を守ってもらうなんていう三等国家式思考の 自 民 党 の存在が問題
早く日本から消えてもらいたい
→戦略的外交が推進される ・・・何が言いたいの？
→安全保障の確立 ・・・郵政民営化と関係あるの？
この二点は、郵政民営化で簡保や郵貯の金をアメリカさまに貢と
アメリカの軍事力でシナや北朝鮮を脅かせるから戦略的外交で安全保障ということでしょう
そもそも外国に日本を守ってもらうなんていう三等国家式思考の 自 民 党 の存在が問題
早く日本から消えてもらいたい
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:50:35 ID:VzCU+x/G0
民主党罵倒しているヤツって創価だったんだな！
創価学会の施設内で開かれた集会で語られた
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わなければならない」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14286
創価工作員！醜い工作するな！大作の正体でも張ってやろうか？
闇金時代の大作・・・
http://img26.imageshack.us/img26/7533/94677932.jpg
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:51:17 ID:z6aN2eIp0
>>609
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:51:18 ID:OEywItehO
時代に逆行しとるがな
なんか 変な方向になってきたなｗ
アンカー違ってるやつもいるし
俺、出かけるから。
アンカー違ってるやつもいるし
俺、出かけるから。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:51:35 ID:3GjpHAtcO
地震もろくすっぽ起きなくて、山間部もほとんどない欧米と建設費比べてるヤツでバカだろ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:51:52 ID:8isJPW9z0
>>600
つ独身世帯の増加
学生 アルバイト フリーター 正社員でも
一人暮らしを始めたら、一世帯と勘定されます
田舎では極端に世帯収入が減っているのは
少子高齢化と都市部への一極集中で今まで
合算されていた一世帯の収入が分散された
結果です
つ独身世帯の増加
学生 アルバイト フリーター 正社員でも
一人暮らしを始めたら、一世帯と勘定されます
田舎では極端に世帯収入が減っているのは
少子高齢化と都市部への一極集中で今まで
合算されていた一世帯の収入が分散された
結果です
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:51:53 ID:r0NgdGFw0
>>606
どこの板にもキチガイのように貼り付けられている政治系のコピペはたいてい自公擁護民主叩きのものばかりだぞｗ
どこの板にもキチガイのように貼り付けられている政治系のコピペはたいてい自公擁護民主叩きのものばかりだぞｗ
>>601
バランスという言葉をしらんのか？
道路を作るとしたときの雇用者数と太陽電池で生まれる雇用者数を比較しなければ意味がない。
で、太陽電池に金をばらまいたら何人くらいの雇用が生まれるのですか？
雇用が無ければ生活保護者を増やすだけですが？
バランスという言葉をしらんのか？
道路を作るとしたときの雇用者数と太陽電池で生まれる雇用者数を比較しなければ意味がない。
で、太陽電池に金をばらまいたら何人くらいの雇用が生まれるのですか？
雇用が無ければ生活保護者を増やすだけですが？
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:52:38 ID:w5gIowYC0
>>587
> これの嘘に気づけよ、分離民営化後、今作られてる高速道路は料金収入で返済しない、
> 税金を投入して作っている、自民は14000キロまで作ると、あと100兆円税金投入する。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
くらいよめ。
>
> だいたい、
> 今も高速道路を作っているが、料金収入の内訳に新規高速道路建設費が
> 入っているか？
> 道路保有機構の借金が建設費で増えているか？
新設費用も含めてだ。
> 借金で高速道路を作りと言うなら、そのお金は誰が借金してるか言ってくれ。
債務返済機構のホームページにあるだろ。
国内金融機関が主体だ。
嘘ばっかりなのはどちらだよｗ
> これの嘘に気づけよ、分離民営化後、今作られてる高速道路は料金収入で返済しない、
> 税金を投入して作っている、自民は14000キロまで作ると、あと100兆円税金投入する。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
くらいよめ。
>
> だいたい、
> 今も高速道路を作っているが、料金収入の内訳に新規高速道路建設費が
> 入っているか？
> 道路保有機構の借金が建設費で増えているか？
新設費用も含めてだ。
> 借金で高速道路を作りと言うなら、そのお金は誰が借金してるか言ってくれ。
債務返済機構のホームページにあるだろ。
国内金融機関が主体だ。
嘘ばっかりなのはどちらだよｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:53:10 ID:WwtrLmPmO
高速道路が低速道路になるわけですね。わかります。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:53:21 ID:n2yyQphW0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:53:50 ID:SF9NP+8A0
>602
そんだけ経済効果があるなら、そこから経費を取るのが合理的だろう。
何で関係のない人まで税金でとるんだよ。
そんだけ経済効果があるなら、そこから経費を取るのが合理的だろう。
何で関係のない人まで税金でとるんだよ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:54:34 ID:VzCU+x/G0
>>616
普通比較するだろ
日本が世界第二位の経済大国って比較するからわかったんだろｗ
道路予算が日本がアホみたいに高い理由を言えよｗ
地震？イタリアもアメリカ西海岸も地震は日本のようにあるよ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
平地が少ない？ イタリアもアメリカの西海岸もフランス南部もスイスも山だらけだぜ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
普通比較するだろ
日本が世界第二位の経済大国って比較するからわかったんだろｗ
道路予算が日本がアホみたいに高い理由を言えよｗ
地震？イタリアもアメリカ西海岸も地震は日本のようにあるよ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
平地が少ない？ イタリアもアメリカの西海岸もフランス南部もスイスも山だらけだぜ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>623
静岡のあの程度の地震が北京で起きたら、北京壊滅してるわアホｗ
静岡のあの程度の地震が北京で起きたら、北京壊滅してるわアホｗ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:55:01 ID:AnhZyb/K0
せっかく民営化してよくなってきたのに
国営に戻すって正気か？
国営に戻すって正気か？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:55:52 ID:4kI+EL4x0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:56:04 ID:z6aN2eIp0
>>625
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
コピペに頼るから初歩的ミスを犯す。
反省しな。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
コピペに頼るから初歩的ミスを犯す。
反省しな。
チョン関連画像メモ
韓国国旗
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132940.jpg
韓国寄りの法則
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131508.jpg
お年寄りに食事
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/5/5509d73c.jpg
大便訓練
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/205473.jpg
トンスル
http://image.aladdin.co.kr/Community/photoreview/photo_708691113121315.jpg
トンスル製造関連
http://ofile.openkid.co.kr/in_image/B_CAAAAJCJ0214/8936451030_bon_1.jpg
韓国国旗
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132940.jpg
韓国寄りの法則
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131508.jpg
お年寄りに食事
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/5/5509d73c.jpg
大便訓練
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/205473.jpg
トンスル
http://image.aladdin.co.kr/Community/photoreview/photo_708691113121315.jpg
トンスル製造関連
http://ofile.openkid.co.kr/in_image/B_CAAAAJCJ0214/8936451030_bon_1.jpg
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:56:30 ID:UMm2FkOEO
値上げしろ
金払って渋滞なんてむかつくわ
普段の３倍くらいで構わんから
金で時間を買ってんだからよ
金払って渋滞なんてむかつくわ
普段の３倍くらいで構わんから
金で時間を買ってんだからよ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:56:43 ID:VzCU+x/G0
>>627
民営化なんて嘘っぱち・・・高速道路会社には税金投入継続 民営化後も天下り 裏金つくりまくり
【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
民営化なんて嘘っぱち・・・高速道路会社には税金投入継続 民営化後も天下り 裏金つくりまくり
【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に 本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円 統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
634 ：.：2009/08/15(土) 14:56:58 ID:KCjluDNe0
層化は勝ったらお仲間になる？？？？
批判はタブーって言われてないんですか？
批判はタブーって言われてないんですか？
何回もいうけど、国交省の便益効果の便益にしてもヘドニックアプローチにしても
消費者余剰による経済効果にしても、「借金返済」の原資にはできんからな。
消費者余剰による経済効果にしても、「借金返済」の原資にはできんからな。
>>625
普通比較するだろの普通がわからんのだが。
イタリアやアメリカの道路は耐震化してないからな。
LAの大地震の時に橋落っこちただろ？
イタリアの道路も軒並み壊滅してた罠。
つーか、お前なんにも知らないで批判してんのな。
頭悪すぎｗ
普通比較するだろの普通がわからんのだが。
イタリアやアメリカの道路は耐震化してないからな。
LAの大地震の時に橋落っこちただろ？
イタリアの道路も軒並み壊滅してた罠。
つーか、お前なんにも知らないで批判してんのな。
頭悪すぎｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:58:41 ID:I8kzr/YA0
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:58:41 ID:r0NgdGFw0
>>617
別に産業系ハコモノでもいいんだよ。成長産業育成のための補助金支援とかでもいいんだよ。
発展する可能性があるならな。
それなら今低賃金で苦しんでる分野への投資と雇用促進につながる。
例えば優秀なアニメーターへの作品製作への補助とかな。
それでアシ雇えれば雇用は増える。世界でも注目されてるし成長も見込める。
道路なんて多すぎるし、雇用創出＝道路である必要性はなくもう時代が違うんだよ。
お前痛いねぇ。土建屋か？土建屋目線なんだよお前。
別に産業系ハコモノでもいいんだよ。成長産業育成のための補助金支援とかでもいいんだよ。
発展する可能性があるならな。
それなら今低賃金で苦しんでる分野への投資と雇用促進につながる。
例えば優秀なアニメーターへの作品製作への補助とかな。
それでアシ雇えれば雇用は増える。世界でも注目されてるし成長も見込める。
道路なんて多すぎるし、雇用創出＝道路である必要性はなくもう時代が違うんだよ。
お前痛いねぇ。土建屋か？土建屋目線なんだよお前。
>>625
日本は、地盤が悪いからでない？堆積平野と沖積平野の違い。
日本は、地盤が悪いからでない？堆積平野と沖積平野の違い。
今回の休日割引で、道路の容量不足が露呈してしまったわけだが、
バカの一つ覚えのように「無駄な道路」を連呼しているやつは、
第二東名・名神の建設についてはどう考えてるんだ？
日本の高速道路網はまだまだ未完成だよ。
バカの一つ覚えのように「無駄な道路」を連呼しているやつは、
第二東名・名神の建設についてはどう考えてるんだ？
日本の高速道路網はまだまだ未完成だよ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 14:59:46 ID:vDzB6bbu0
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:00:07 ID:X9ClFVlt0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:00:31 ID:SF9NP+8A0
無料か有料化は、結局誰が負担するかの問題。比較的安い経費で受益者が負担するシステムが税により費利用者にも負担させるより合理的だろう。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:00:42 ID:AnhZyb/K0
ああ、LAじゃなくてサンフランシスコな。
訂正する。
訂正する。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:01:49 ID:r0NgdGFw0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:03:30 ID:h51UF2kp0
高速無料厨は経済のことなんて何も分かっていないということがよくわかるな。
どう考えてもデメリットのほうが多いのに。
高速料金払っても高速乗るやつがいるんだから、有料のままでいい。
無料じゃなきゃ乗らないってやつは、乗る必要がないのだから乗らなくていい。
フリーライダーを排除できるサービス形態なんだから、それで問題ない。
どう考えてもデメリットのほうが多いのに。
高速料金払っても高速乗るやつがいるんだから、有料のままでいい。
無料じゃなきゃ乗らないってやつは、乗る必要がないのだから乗らなくていい。
フリーライダーを排除できるサービス形態なんだから、それで問題ない。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:03:53 ID:w5gIowYC0
>>643
民主党は左派政権だから 合理的なことは考えないよ
民主党は左派政権だから 合理的なことは考えないよ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:03:54 ID:A8fxth7KO
誰も求めてないのに国有化って馬鹿すぎる
無料化で票を釣るためだけに
税金を無駄にするな
無料化で票を釣るためだけに
税金を無駄にするな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:03:58 ID:wLtRLAlC0
実際問題渋滞なんて出したい場所へ出したい時間に好きに出せる。
そういうのを公表し計算もしていかなくてはいけないわけ。
で、片側一車線の一般道なら軽トラック一台で渋滞にできる。
片側２車線なら最低二台ね。
警察に頼んで追い越し禁止にしておけば最低台数で渋滞を作れる。
こっちの視点、つまりドライバー視点から道路を語るべきであって
既得権益主義者や権力主義者達の意見で道路を作っていたら
権力主義者が権力を維持し続けるためにいつまでも渋滞は解消されない。
http://www.youtube.com/watch?v=kCbt3b1qP-o
そういうのを公表し計算もしていかなくてはいけないわけ。
で、片側一車線の一般道なら軽トラック一台で渋滞にできる。
片側２車線なら最低二台ね。
警察に頼んで追い越し禁止にしておけば最低台数で渋滞を作れる。
こっちの視点、つまりドライバー視点から道路を語るべきであって
既得権益主義者や権力主義者達の意見で道路を作っていたら
権力主義者が権力を維持し続けるためにいつまでも渋滞は解消されない。
http://www.youtube.com/watch?v=kCbt3b1qP-o
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:05:20 ID:r0NgdGFw0
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:05:26 ID:jBEX3liEO
そもそも高速道路は無料化すると言っていた。償還したら無料。東名は既に無料で良いはずが屁理屈付けて実質的に永久に有料
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:05:28 ID:z6aN2eIp0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:05:46 ID:63p5+fKGO
そもそもやっぱり公道自体を民営化するって発想が狂ってる。頭おかしい。
ちょっと基本に帰って国有財産について色々考え直すべき
ちょっと基本に帰って国有財産について色々考え直すべき
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:07:22 ID:VzCU+x/G0
>>636
アメリカは耐震化してるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本が耐震化してるならなんて静岡の東名が崩れた？説明しろや！
たかだか震度6だぜ
阪神大震災で倒壊した阪神高速も建前上は耐震化してるはずだったろうがよ！
実際は工事の段階で検査後に鉄筋抜いてたんだぜ！説明しろ！
なんで日本の道路予算がイギリスの20倍なんだ？
アメリカは耐震化してるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本が耐震化してるならなんて静岡の東名が崩れた？説明しろや！
たかだか震度6だぜ
阪神大震災で倒壊した阪神高速も建前上は耐震化してるはずだったろうがよ！
実際は工事の段階で検査後に鉄筋抜いてたんだぜ！説明しろ！
なんで日本の道路予算がイギリスの20倍なんだ？
>>656
高速道路がいつ、民間に売却されたの？
高速道路がいつ、民間に売却されたの？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:09:04 ID:z6aN2eIp0
>>657
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
コピペに頼るから初歩的ミスを犯す。
反省しな。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
コピペに頼るから初歩的ミスを犯す。
反省しな。
たかが震度６でもアメリカなら死人でてるだろうな
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:09:35 ID:ZwdMmGOO0
>>653
今は、特別会計法は廃止されたから、いろいろなものに使われている。
特別会計の枠組みからすれば、まず税金は有料高速道路には使われていない。
国道、都道府県道等に使われている。
道路特別会計の財務書類で見れば内訳がわかると思うが。
今は、特別会計法は廃止されたから、いろいろなものに使われている。
特別会計の枠組みからすれば、まず税金は有料高速道路には使われていない。
国道、都道府県道等に使われている。
道路特別会計の財務書類で見れば内訳がわかると思うが。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:10:26 ID:r0NgdGFw0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:10:35 ID:4kI+EL4x0
ID:VzCU+x/G0 の必死さは凄いな
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:11:06 ID:VzCU+x/G0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:11:11 ID:/ke5THQr0
国有化したらますます民政癒着が酷くなるだけなんだが？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:11:19 ID:7e+kvqoK0
国有化は赤字拡大させる上に税収大幅減で逆に支出増える訳だが理解してないのだろうな
現状だと2兆の収入が見込めてる訳だがこれが丸々無くなり逆に維持費・従業員給料分増加するの解ってないのがいる
収支考えると収入-2兆+支出維持費+借金返済金+従業員給料分の損益
増大なのだがこの分の税収入何処に求めるの？増税確実なのだが
現状だと2兆の収入が見込めてる訳だがこれが丸々無くなり逆に維持費・従業員給料分増加するの解ってないのがいる
収支考えると収入-2兆+支出維持費+借金返済金+従業員給料分の損益
増大なのだがこの分の税収入何処に求めるの？増税確実なのだが
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:12:39 ID:63p5+fKGO
>>658
売却されたと書いた覚えはない
売却されたと書いた覚えはない
>>657
ちなみに、同じ構造物の設計をアメリカのコンサルタントに積算させたのと、
国内の積算基準での積算結果を比較したのを国総研がレポートで出してる。
「同じ構造物」なら、価格はほとんどかわらんよ。
ちなみに、同じ構造物の設計をアメリカのコンサルタントに積算させたのと、
国内の積算基準での積算結果を比較したのを国総研がレポートで出してる。
「同じ構造物」なら、価格はほとんどかわらんよ。
>>664
アメリカの道路のどこをどういう風に耐震化してんだ
アメリカの道路のどこをどういう風に耐震化してんだ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:13:01 ID:L/5h8Gqt0
料金所のおじちゃんで給料いくらなの？
300万くらい？
300万くらい？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:13:19 ID:VzCU+x/G0
>>666
シツコイな自民創価カルト工作員 同じ質問ばっかしやがって！
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
シツコイな自民創価カルト工作員 同じ質問ばっかしやがって！
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:13:37 ID:z6aN2eIp0
>>664
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
いろいろ詰めが甘いね。
整合性が破たんしてる。
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
いろいろ詰めが甘いね。
整合性が破たんしてる。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:13:55 ID:A8fxth7KO
結局、官僚をスケープゴートに
公務員天国をつくりたいんじゃないかな
自治労民主は
公務員天国をつくりたいんじゃないかな
自治労民主は
おまいら本質がわかってない。
道路でできた赤字はほとんどが道路公団が必要もない道路を山ほど造ったからだ。
だからこれ以上赤字を出さないためにはまず道路とその利権に関係する部署を廃止することだ。
次に、既にできた赤字を精算する。これで旧国鉄と同じように健全化できる。
道路の赤字は由国鉄と同じく役所体質の組織が原因てことだよ。
道路でできた赤字はほとんどが道路公団が必要もない道路を山ほど造ったからだ。
だからこれ以上赤字を出さないためにはまず道路とその利権に関係する部署を廃止することだ。
次に、既にできた赤字を精算する。これで旧国鉄と同じように健全化できる。
道路の赤字は由国鉄と同じく役所体質の組織が原因てことだよ。
調子乗ってETC付けたバカは、来年の自動車税10倍課税
>>657
アホｗ
だからアホって言われるんだアホｗｗｗ
アメリカに関しては ”荒廃するアメリカ” でググって読んで来い。
イギリスの道路なんざ、轍ほったらかしでウネウネだろうがｗｗｗ
お前に理解出来る頭あるならココ読んでこいハゲ
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T060C100.HTM
アホｗ
だからアホって言われるんだアホｗｗｗ
アメリカに関しては ”荒廃するアメリカ” でググって読んで来い。
イギリスの道路なんざ、轍ほったらかしでウネウネだろうがｗｗｗ
お前に理解出来る頭あるならココ読んでこいハゲ
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T060C100.HTM
677 ：名無しさん＠１０周年：2009/08/15(土) 15:14:48 ID:D5vX2mFG0
俺は高速道路無料化反対です。
普段、ガソリンが高くて長距離のれない、高速は高いので乗らない、
しかも、ＤＱＮ運転しかできない貧乏人どもが調子にのって高速道路に
上がってくると、俺の様な普通の人間が命の危険にさらされるから。
普段、ガソリンが高くて長距離のれない、高速は高いので乗らない、
しかも、ＤＱＮ運転しかできない貧乏人どもが調子にのって高速道路に
上がってくると、俺の様な普通の人間が命の危険にさらされるから。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:15:10 ID:r0NgdGFw0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:15:10 ID:4kI+EL4x0
663 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/15(土) 15:10:35 ID:4kI+EL4x0
ID:VzCU+x/G0 の必死さは凄いな
664 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/15(土) 15:11:06 ID:VzCU+x/G0
>>660
自民創価ｗｗ 想像かよ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
>>661
本四連絡橋の債務を4000億円税金で肩代わりした件は？
ID:VzCU+x/G0 の必死さは凄いな
664 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/15(土) 15:11:06 ID:VzCU+x/G0
>>660
自民創価ｗｗ 想像かよ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
>>661
本四連絡橋の債務を4000億円税金で肩代わりした件は？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:15:22 ID:ZwdMmGOO0
>>671
回答よろしく。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
回答よろしく。
・３０年国債の利率が２％だったことはほとんどありません。
・３０年国債の市場は３兆円程度。そこに一気に３０兆の国債を発行して金利に影響
しないんですか？
・好条件で貸している現在の債権者がペナルティーなしで繰り上げ償還に応じるん
ですか？
・昨年度の債務返済機構の資金調達金利は１．８％で２％より安いですが。
・一番の問題点として債務返済機構の借金から国民の借金にすり替えるだけ
で、借金返済の原資がなくなるんですが。
高速道路なんてどうでもいいから自動車税廃止しろカス
>>674
建設を要求した地方自治体や住民は無視ですかｗ
建設を要求した地方自治体や住民は無視ですかｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:16:32 ID:VzCU+x/G0
>>669
ロサンゼルス大地震の時に高速が崩壊したのを受けて耐震化したってテレビであったろうがよｗ
>>673
どうしてもＥＴＣ利権・天下り利権を死守したいからこの問題はアホの工作員を腐るほど投入している。
>>676
人に言うなら三行でまとめろや！腐れ自民創価土建利権屋！
ロサンゼルス大地震の時に高速が崩壊したのを受けて耐震化したってテレビであったろうがよｗ
>>673
どうしてもＥＴＣ利権・天下り利権を死守したいからこの問題はアホの工作員を腐るほど投入している。
>>676
人に言うなら三行でまとめろや！腐れ自民創価土建利権屋！
684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:17:26 ID:p+hEtHWa0
この手の公共のものを
金利の付く金で作るなカス
金利の付く金で作るなカス
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:19:01 ID:4/HlbBZIO
民主勝ったら大増税フラグが立つわけですね、わかります。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:20:09 ID:VzCU+x/G0
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:20:14 ID:SF9NP+8A0
>671
それってすごいな。共産主義のほうが遥かに効率的なのか？
同じ借金で金利をそれで少なくするマジックは？
税金を投入しないで可能なのか？
それってすごいな。共産主義のほうが遥かに効率的なのか？
同じ借金で金利をそれで少なくするマジックは？
税金を投入しないで可能なのか？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:21:33 ID:KYtYFyzH0
中小の鉄道事業者は廃業に追い込まれるところが出てくるだろうな。
地方路線の収益悪化も予想される。その反動は値上げ。
値上げでさらに客離れが進み・・・
まぁ、国も国民もイラナイって言ってるんだから、
不採算路線は廃線にして人員も整理して、
採算性の高い路線に集中した方が民間企業としては健全だよな。
その代わり、ユニバーサルサービスとか寝言はなしの方向で。
地方路線の収益悪化も予想される。その反動は値上げ。
値上げでさらに客離れが進み・・・
まぁ、国も国民もイラナイって言ってるんだから、
不採算路線は廃線にして人員も整理して、
採算性の高い路線に集中した方が民間企業としては健全だよな。
その代わり、ユニバーサルサービスとか寝言はなしの方向で。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:21:37 ID:cR+5daGjO
そこら中ちょん臭い板たっているな。
自民党をけなす板もキムチだし。
本当にここは日本か？？
自民党をけなす板もキムチだし。
本当にここは日本か？？
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:22:55 ID:z6aN2eIp0
>>683
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
片方では道路予算の多さを咎めるコピペ貼り付け
片方では特会の余剰金を財源に使えるコピペ貼り付けてる。
特会を使うの？使わないの？
道路予算多すぎじゃなかったの？
多すぎなら道路予算で賄ってわざわざ特会に手をつける理由がないわ
ちょっとでもミンス叩くとジミン信者にする池沼がいますね。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:23:29 ID:VzCU+x/G0
>>687
読んで
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
>>689
＞中小の鉄道事業者 って？
読んで
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
>>689
＞中小の鉄道事業者 って？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:23:37 ID:YxkPaxXI0
ヨーロッパは馬車の時代から大金突っ込んで道路整備してきたからな。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:23:47 ID:A8fxth7KO
696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:24:30 ID:qehULHmR0
福岡で１家４人殺人、母親の見ている前で子供を殺し
さらに帰宅した夫の前で妻の体の肉を削ぎ落としながら殺害し
夫も惨殺したのは、中国人の留学生だった
世田谷１家４人殺人の犯人は、韓国人と言われている
ワーキングプアで子供も作れない日本人の税金で
子沢山な外国人の子供支援は有り得ない
平和を乱す害国人を移民させ、参政権を与えるなど
罠巣は日本を破壊させる
697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:24:40 ID:6UFsHcjxO
まさかのマジックのネタだな
帳尻合わせにも程がある
政権取るには早すぎるな
帳尻合わせにも程がある
政権取るには早すぎるな
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:26:30 ID:SF9NP+8A0
>693
国債を発行すると書いてあるね。それって結局税金なんだけどね。
国債を発行すると書いてあるね。それって結局税金なんだけどね。
経済効果→国民収入アップ→税収アップ→借金返済にまわす
この連鎖が可能であれば賛成できるな。もう少し検証しないとだけど
この連鎖が可能であれば賛成できるな。もう少し検証しないとだけど
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:27:51 ID:r0NgdGFw0
>>680
たしかに、どうやって返還していくのかなと思う
俺は高速道路も満足に通ってないような地方民なんだが
税金取るだけ取っておいて、作らない
無料化するから、国民全員で払ってねというのは
取られ損払い損いにしか思えない
>>696
スレタイに関係ない話題だけど
外国人にも支給するってのは、俺もありえないと思う
国税投入して、よその国の子供育てるのかと。
たしかに、どうやって返還していくのかなと思う
俺は高速道路も満足に通ってないような地方民なんだが
税金取るだけ取っておいて、作らない
無料化するから、国民全員で払ってねというのは
取られ損払い損いにしか思えない
>>696
スレタイに関係ない話題だけど
外国人にも支給するってのは、俺もありえないと思う
国税投入して、よその国の子供育てるのかと。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:30:04 ID:VzCU+x/G0
>>682
経済原理を考えずにクソ政治屋からの圧力でどんどん道路作ったから赤字になったこともわからんアフォですか？w
経済原理を考えずにクソ政治屋からの圧力でどんどん道路作ったから赤字になったこともわからんアフォですか？w
>>686
>財政投融資借り入れが国債より安くなることはない
Ｈ１９年の10年もの国債は1.697％ 20年もの国債は2.14％
http://www.iicp.co.jp/library/debt.html
債務返済機構のH19の調達資金の利率は1.82%(10年ものが主体）
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
スプレッドは0.1〜0.2％。
山崎の計算は、国債は2%。債務返済機構は計画上の利率で21年以降は4%
http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g024.pdf
則ち、実際のスプレッドは0.1%〜0.2%なのに、2.0%のスプレッドで試算。
インチキもいいところ。
>財政投融資借り入れが国債より安くなることはない
Ｈ１９年の10年もの国債は1.697％ 20年もの国債は2.14％
http://www.iicp.co.jp/library/debt.html
債務返済機構のH19の調達資金の利率は1.82%(10年ものが主体）
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
スプレッドは0.1〜0.2％。
山崎の計算は、国債は2%。債務返済機構は計画上の利率で21年以降は4%
http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g024.pdf
則ち、実際のスプレッドは0.1%〜0.2%なのに、2.0%のスプレッドで試算。
インチキもいいところ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:32:04 ID:z6aN2eIp0
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:33:09 ID:ZJh9r5d+O
海外ではこれから有料化進めるのに日本は遅れてるな
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:33:33 ID:VzCU+x/G0
>>704
アホだろお前ｗ
もともと借金返したら無料化することを宣言して建設した東名・名神高速道路
東名・名神の建設費 4000億円
東名・名神の料金徴収 総額 8兆円
建設費の20倍の通行料徴収してまだ無料化しないで借金返済はさらに40年後だって・・・
自民党は詐欺政党です！
>>706
必死で調べたのか？ご苦労さん
で？
残高の金利負担は？
アホだろお前ｗ
もともと借金返したら無料化することを宣言して建設した東名・名神高速道路
東名・名神の建設費 4000億円
東名・名神の料金徴収 総額 8兆円
建設費の20倍の通行料徴収してまだ無料化しないで借金返済はさらに40年後だって・・・
自民党は詐欺政党です！
>>706
必死で調べたのか？ご苦労さん
で？
残高の金利負担は？
無料化で生活苦から抜け出せる人っているの？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:34:31 ID:06q4ARAx0
ID:VzCU+x/G0
コイツ民主の議員だったりしてなｗｗｗｗｗ
コイツ民主の議員だったりしてなｗｗｗｗｗ
>>709
ミンスは東名なんかを無料化ｓるていったの？
ミンスは東名なんかを無料化ｓるていったの？
今年度 高速道路債務機構への
税金投入は
なんと2兆9000億
税金投入は
なんと2兆9000億
717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:37:21 ID:r0NgdGFw0
>>710
お前の地域では郵便局員がブンブン高速飛ばしてるのか？
お前の地域では郵便局員がブンブン高速飛ばしてるのか？
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:37:32 ID:VzCU+x/G0
まあここは キチガイ自民創価工作員しかイネェから無駄だけどな 俺の苦労もｗ
絶対に民主党に投票しない連中ばっかだからな 虚しいぜｗ
高速道路無料化 民主党案1
１．無料化の目的・効果
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(２)地域活性化
高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。
同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
(３)温暖化対策
「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、ＣＯ２の発生が抑制できる。
(４)「ムダづかい」の根絶
一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手
法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の３便益
の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、
「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。
絶対に民主党に投票しない連中ばっかだからな 虚しいぜｗ
高速道路無料化 民主党案1
１．無料化の目的・効果
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(２)地域活性化
高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。
同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
(３)温暖化対策
「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、ＣＯ２の発生が抑制できる。
(４)「ムダづかい」の根絶
一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手
法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の３便益
の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、
「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:38:05 ID:YxkPaxXI0
ストロー効果に抵抗がなくなることで、大都市周辺の衛星都市は壊滅するんだろうな。
国債か財投かなんて、結局国民が預けた郵便貯金を道路保有会社に貸すか、国債買うか
だけの違いでしかないわけで。
永久有料にして、地方自治体に固定資産税が入るようにしてあげたほうがいい。
国債か財投かなんて、結局国民が預けた郵便貯金を道路保有会社に貸すか、国債買うか
だけの違いでしかないわけで。
永久有料にして、地方自治体に固定資産税が入るようにしてあげたほうがいい。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:38:07 ID:SF9NP+8A0
>703
借り換えで少なくなるなら、今だってそうしてやればいいじゃん。
無料化で２兆円経費が浮くの？維持管理、建設ににいくら税金がかかるのかな？
借り換えで少なくなるなら、今だってそうしてやればいいじゃん。
無料化で２兆円経費が浮くの？維持管理、建設ににいくら税金がかかるのかな？
>>717
物流の意味で捕らえてくれ
物流の意味で捕らえてくれ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:40:08 ID:VzCU+x/G0
>>715
金利差が少なければ無利子国債にしたらいい話。
引き受けは日銀。
アメリカは100兆円以上刷ってもドルは暴落せず。
日本はデフレなんだからお札30兆円刷っても足らないくらいだなｗ
>>723
アホだろお前 レスくらい読めやｗ
金利差が少なければ無利子国債にしたらいい話。
引き受けは日銀。
アメリカは100兆円以上刷ってもドルは暴落せず。
日本はデフレなんだからお札30兆円刷っても足らないくらいだなｗ
>>723
アホだろお前 レスくらい読めやｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:40:41 ID:r0NgdGFw0
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:41:03 ID:qehULHmR0
福岡で１家４人殺人、母親の見ている前で子供を殺し
さらに帰宅した夫の前で妻の体の肉を削ぎ落としながら殺害し
夫も惨殺したのは、中国人の留学生だった
世田谷１家４人殺人の犯人は、韓国人と言われている
ワーキングプアで,子供も作れない日本人の税金で
子沢山な外国人の子供支援は有り得ない
平和を乱す害国人を移民させ、参政権を与えるなど
罠巣は日本を破壊させる
さらに帰宅した夫の前で妻の体の肉を削ぎ落としながら殺害し
夫も惨殺したのは、中国人の留学生だった
世田谷１家４人殺人の犯人は、韓国人と言われている
ワーキングプアで,子供も作れない日本人の税金で
子沢山な外国人の子供支援は有り得ない
平和を乱す害国人を移民させ、参政権を与えるなど
罠巣は日本を破壊させる
ああ、何か酷い脱力感が・・・
729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:42:11 ID:YxkPaxXI0
第２東名の建設費もかかるしなぁ
４０〜５０年前の４０００億円って今でいういくら？
４０〜５０年前の４０００億円って今でいういくら？
民営化すれば適正な価格で安定するだろ
必要最低限の採算が取れるところだけでいいじゃん
必要最低限の採算が取れるところだけでいいじゃん
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:43:20 ID:z6aN2eIp0
>>724
>アメリカは100兆円以上刷ってもドルは暴落せず。
それ、日本が米国債たっぷり買ってやってるからですから。
ほんとは山ほどある米国債全部売ってしまえば日本の赤字なんか一瞬でなくなるんだけど
アメリカに脅されてるから売れないんだよね。民主政権になれば一部売り出すかもしれないけど。
>アメリカは100兆円以上刷ってもドルは暴落せず。
それ、日本が米国債たっぷり買ってやってるからですから。
ほんとは山ほどある米国債全部売ってしまえば日本の赤字なんか一瞬でなくなるんだけど
アメリカに脅されてるから売れないんだよね。民主政権になれば一部売り出すかもしれないけど。
>>725
だから郵便局も、利用者が少ない地域でのサービス低下は仕方ないと思ったんだ。
だから郵便局も、利用者が少ない地域でのサービス低下は仕方ないと思ったんだ。
あのー・・・
今、いったい誰が無料化を望んでいるのでしょうか？
無料化は前々から議論されていたんですか？
無知ですみません。
今、いったい誰が無料化を望んでいるのでしょうか？
無料化は前々から議論されていたんですか？
無知ですみません。
>>731
結局、「無料化＝国債を増やす」なんだよね。
結局、「無料化＝国債を増やす」なんだよね。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:46:37 ID:26FUAQ0BO
>>720
新幹線ならストロー効果があると思うが、
高速道路にはストロー効果はないんじゃね？
都内の某ベッドタウンに住んでるけど、都心を車で走りたいとは思えない。
まして地方の人間が車で都心を走れるかは、
甚だ疑問。
新幹線ならストロー効果があると思うが、
高速道路にはストロー効果はないんじゃね？
都内の某ベッドタウンに住んでるけど、都心を車で走りたいとは思えない。
まして地方の人間が車で都心を走れるかは、
甚だ疑問。
>>736
本四架橋開通後の四国てどうなってると思う？
本四架橋開通後の四国てどうなってると思う？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:47:31 ID:BEccNomFO
高速使わないのに、なんで税金払わなきゃいけないんだよ！こんなことするぐらいなら、電車を無料にしろ！
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:48:02 ID:z6aN2eIp0
ID:VzCU+x/G0いずれ奴は他のスレッドに現れる。
今日のこの日の矛盾したコピペを叩きつけてくれるわ。
奴は自民党のネガキャン専門だ。
物量作戦に特化してればいいものを
変に理屈付けるから破たんするんだ。
今日のこの日の矛盾したコピペを叩きつけてくれるわ。
奴は自民党のネガキャン専門だ。
物量作戦に特化してればいいものを
変に理屈付けるから破たんするんだ。
>>720
むしろ、その衛星都市の周りの高速に面した町が・・・
むしろ、その衛星都市の周りの高速に面した町が・・・
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:49:25 ID:r0NgdGFw0
>>733
なにが言いたいのかよくわからんが、
もともと利用者が少ない地域の物価は高いぞ。
山や離島は高いだろ？ガソリンも僻地ほど高い。
郵便サービスは低下してほしくない！だから高速を！って話つながらんって。
物流の話なのか郵便の話なのか謎なんだが。
両者は一緒くたに語るものではないだろ。
なにが言いたいのかよくわからんが、
もともと利用者が少ない地域の物価は高いぞ。
山や離島は高いだろ？ガソリンも僻地ほど高い。
郵便サービスは低下してほしくない！だから高速を！って話つながらんって。
物流の話なのか郵便の話なのか謎なんだが。
両者は一緒くたに語るものではないだろ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:50:25 ID:26FUAQ0BO
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:51:50 ID:SF9NP+8A0
>732
そんなことしたらドルが大暴落。世界一の対外純資産を持つ日本真っ青。
中国ですら、ドルを手放せなくなっているのに。
そんなことしたらドルが大暴落。世界一の対外純資産を持つ日本真っ青。
中国ですら、ドルを手放せなくなっているのに。
>>743
ネタだよな？ｗ
ネタだよな？ｗ
>>732
無理だね。売るそぶり見せただけで、世界中の株が暴落するぞ
無理だね。売るそぶり見せただけで、世界中の株が暴落するぞ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:57:06 ID:26FUAQ0BO
749 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:57:22 ID:SGYLNunZ0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:57:28 ID:r0NgdGFw0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 15:59:41 ID:EyNi7fAW0
今の高速道路料金はべらぼうに高いから下げるべきだが
保守費用として利用者から1000円くらいは徴収すべきだろ
高速道路の借金30数兆円はガソリンの暫定税率を廃止せずそれを使って返済すればいい
今の民主党案によるガソリン税引き下げや高速道路無料ではクルマを持たない者や高速を利用しない者が割に合わない
保守費用として利用者から1000円くらいは徴収すべきだろ
高速道路の借金30数兆円はガソリンの暫定税率を廃止せずそれを使って返済すればいい
今の民主党案によるガソリン税引き下げや高速道路無料ではクルマを持たない者や高速を利用しない者が割に合わない
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:00:28 ID:sZr9rPrn0
この書き込みの中には自分のいま現在の生活だけを考えているバカな若者が
多すぎる。
手前らの子孫末裔の事も深く考える事が出来ない未熟なカス頭で書き込みするな。
環境の事も、借財の事も良く考えてから書き込め。
多すぎる。
手前らの子孫末裔の事も深く考える事が出来ない未熟なカス頭で書き込みするな。
環境の事も、借財の事も良く考えてから書き込め。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:02:13 ID:hLvL8xS8O
国有化すると、採算という概念がなくなるから
利用率の悪い地方の高速造り放題
利用率の悪い地方の高速造り放題
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:05:35 ID:r0NgdGFw0
>>753
先のことを考えるのは議員の仕事。
今は多くの人がすぐそこの生活を考えることしかできなくなってる。
そんな世の中にしたのは森政権以降の自民党だろ。
庶民の所得は減らすは、税金は上げるは、借金は増やすは。
先のことを考えるのは議員の仕事。
今は多くの人がすぐそこの生活を考えることしかできなくなってる。
そんな世の中にしたのは森政権以降の自民党だろ。
庶民の所得は減らすは、税金は上げるは、借金は増やすは。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:06:04 ID:SGYLNunZ0
ニュー速+の大部分を占める
競争社会に希望を見出すことのできない年収３５０万以下のワープアこそ
国有化に賛成すべき
君たちも、憧れの公務員になれる世の中になるんだぞ？
競争社会に希望を見出すことのできない年収３５０万以下のワープアこそ
国有化に賛成すべき
君たちも、憧れの公務員になれる世の中になるんだぞ？
時代はエコなんだし
殆ど使ってない道路は植樹したほうがいいんじゃね？
殆ど使ってない道路は植樹したほうがいいんじゃね？
>>747
それは、２つ解釈の仕方があって、
（１）民主的な行動原理が原因
郵政民営化は自民の政策だから批判
批判ポイントを、ユニバーサルサービスの崩壊に絞った
高速道路の建設は自民の政策だから批判
批判ポイントを、税金の無駄遣いに絞った
結果として、郵政民営化批判と高速道路建設批判が矛盾してしまった
（２）民主的な世界観が原因
公共事業（サービス部門）＝善＝市場原理主義を持ち込むな
公共事業（土建部門）＝悪＝コスト意識を徹底せよ
それは、２つ解釈の仕方があって、
（１）民主的な行動原理が原因
郵政民営化は自民の政策だから批判
批判ポイントを、ユニバーサルサービスの崩壊に絞った
高速道路の建設は自民の政策だから批判
批判ポイントを、税金の無駄遣いに絞った
結果として、郵政民営化批判と高速道路建設批判が矛盾してしまった
（２）民主的な世界観が原因
公共事業（サービス部門）＝善＝市場原理主義を持ち込むな
公共事業（土建部門）＝悪＝コスト意識を徹底せよ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:09:44 ID:26FUAQ0BO
>>753
みんなその日を生きるのに精一杯なんだよ。
この高速道路無料化は自動車産業に関わってる人間にすれば、
経済効果と雇用に期待ができるからね。ちなみに直接的もしくは間接的に
自動車産業に関わってる日本人の割合は２割を越えてる。
明日の環境よりも今日の仕事が重要。
みんなその日を生きるのに精一杯なんだよ。
この高速道路無料化は自動車産業に関わってる人間にすれば、
経済効果と雇用に期待ができるからね。ちなみに直接的もしくは間接的に
自動車産業に関わってる日本人の割合は２割を越えてる。
明日の環境よりも今日の仕事が重要。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:12:10 ID:Opeb6RQU0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:13:41 ID:r0NgdGFw0
車は交通の要なんだから、乗らない人も恩恵を受けてるんだから
ぐだぐだ言わずに払えよカス
ぐだぐだ言わずに払えよカス
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:17:59 ID:LYp2Pvu90
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:18:44 ID:p8UNxtcqO
>>764
恩恵の度合いが違うんだけど。
恩恵の度合いが違うんだけど。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:21:13 ID:26FUAQ0BO
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:21:22 ID:s1sA+m9d0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:22:41 ID:KabzpzPB0
北朝鮮紙「日本国民は自民党の右翼保守政治に背を向け、民主党に視線を向けている」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250252361/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250252361/
772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:24:36 ID:xBCdRpaT0
高速道路を利用しているのは自動車利用者の一部。大半の人はめったに
使わない。自動車を使わない国民全体からみたらほんの一部の人に過ぎない。
こんなことのために国の借金を増やすなど論外。
これで得られる効果など知れている。物流コストの削減も消費者の段階
まできたらほんのわずかなもの。有料のままでと無料の差の効果と費用を
考えると、国の借金が増え、国民負担が増えるほうが明らかにマイナス。
使わない。自動車を使わない国民全体からみたらほんの一部の人に過ぎない。
こんなことのために国の借金を増やすなど論外。
これで得られる効果など知れている。物流コストの削減も消費者の段階
まできたらほんのわずかなもの。有料のままでと無料の差の効果と費用を
考えると、国の借金が増え、国民負担が増えるほうが明らかにマイナス。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:25:28 ID:Opeb6RQU0
>>768
どっちも同じ事。我田引水。
どっちも同じ事。我田引水。
>>768
一応、平成10年度から国事業では費用対効果が１以上のものしか事業化しないことになっている。
ってことはかけたコストよりも便益が大きい道路しか造られていない。
んで、平成１０年以降の１０年間で１年平均の国の予算が３兆だとして、３０兆。
さて、３０兆にみあう税収増があったのかな？
一応、平成10年度から国事業では費用対効果が１以上のものしか事業化しないことになっている。
ってことはかけたコストよりも便益が大きい道路しか造られていない。
んで、平成１０年以降の１０年間で１年平均の国の予算が３兆だとして、３０兆。
さて、３０兆にみあう税収増があったのかな？
高速道路無料化って言うより無料化した時点でもういままでの
高速道路としての意味合いが無くなるんだよな。
単に速度制限が８０ｋｍ／ｈで出入り口が決まってて一部車種に通行制限がある
一般道になるも同然。
じゃあ誰でも通れる一般道作ったり維持するのに税金使うのがまずいのか？
って話になれば全ての道路に対する税金投入が否定されることになる。
高速道路としての意味合いが無くなるんだよな。
単に速度制限が８０ｋｍ／ｈで出入り口が決まってて一部車種に通行制限がある
一般道になるも同然。
じゃあ誰でも通れる一般道作ったり維持するのに税金使うのがまずいのか？
って話になれば全ての道路に対する税金投入が否定されることになる。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:28:38 ID:xT4ebpHD0
>>772
主婦感覚の思いつきで発言させてください！
今まで高速料金は自分で負担していたけど、今後は国民全体がまんべんなく負担する事になるから
高速をよく利用する私にとっては出費が減ってすごく助かるんです！
主婦感覚の思いつきで発言させてください！
今まで高速料金は自分で負担していたけど、今後は国民全体がまんべんなく負担する事になるから
高速をよく利用する私にとっては出費が減ってすごく助かるんです！
777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:30:40 ID:s1sA+m9d0
>>775
税制改革としては魅力があるネタだけど、
モノがでかすぎて手を入れるの怖いな。
それこそ地方自治体と協議して時間を掛けて精査しなきゃいけない話だけど、
自民か民主かで割れてるようでは無理臭いしな。
税制改革としては魅力があるネタだけど、
モノがでかすぎて手を入れるの怖いな。
それこそ地方自治体と協議して時間を掛けて精査しなきゃいけない話だけど、
自民か民主かで割れてるようでは無理臭いしな。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:34:17 ID:ZwdMmGOO0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:36:38 ID:5EqjPywb0
高速道路の最高速度を１６０キロにするべきだ。
有料道路なら最低でも１４０キロにしないとあざむいているとおもう。
有料道路なら最低でも１４０キロにしないとあざむいているとおもう。
民主党のバックってトラック運送業だったの？
>>779
急に台数が増えるわけじゃないから
上が混めば、下が空くだけじゃないかな
それよりも取るだけとって作りません
でも返還は全員でやりますってのは
地方民としては納得できないわ
二重取りどころの話じゃない。
急に台数が増えるわけじゃないから
上が混めば、下が空くだけじゃないかな
それよりも取るだけとって作りません
でも返還は全員でやりますってのは
地方民としては納得できないわ
二重取りどころの話じゃない。
>>779
>>780
おっしゃるとおりですね
無料になれば渋滞や次の世代の負担になるのですね
喜こぶべきことではないのかもしれません
ですが今回は民主党に一票を投じたいと思います
自民党にお灸をすえる意味でも
>>780
おっしゃるとおりですね
無料になれば渋滞や次の世代の負担になるのですね
喜こぶべきことではないのかもしれません
ですが今回は民主党に一票を投じたいと思います
自民党にお灸をすえる意味でも
788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:43:44 ID:910Sr41n0
タダにしてとは言わないが、いい感じにしてくれ。
今までガソリン税を一般道に中心に注いできたのだから、
高速道注入に舵切っても良いような気もする。
今までガソリン税を一般道に中心に注いできたのだから、
高速道注入に舵切っても良いような気もする。
>>786
ミンスだろうと自民だろうと増税でお灸を据えられるのは、国民よ
ミンスだろうと自民だろうと増税でお灸を据えられるのは、国民よ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:45:28 ID:Opeb6RQU0
まあ、現実問題として無料化は無理だと思うけどね。
「東北道の盛岡以北を無料にします。全部無料にするなんて始めから言ってませんから！」
こんな感じでお茶を濁すんじゃねえのかな。
「東北道の盛岡以北を無料にします。全部無料にするなんて始めから言ってませんから！」
こんな感じでお茶を濁すんじゃねえのかな。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:48:55 ID:fJ5+Nshg0
日本で生活してて道路の恩恵を受けてない者などいない。
だから、受益者負担なんていうものは、利権屋の妄言なんだ。
目的税はすべて廃止、道路財源を無くして道路族は一掃する。
そもそも、今後は少子、高齢化の時代なので道路を今までみたいに
作る必要はない。メンテナンスは一般会計で十分。
高速無料化はその第一歩。
30兆円は税金で返したらいい。
道路の恩恵を受けてない奴は居ないんだから当然だ。
反対する奴は、道路にぶら下がって既得権益を守りたいだけの国賊だ。
だから、受益者負担なんていうものは、利権屋の妄言なんだ。
目的税はすべて廃止、道路財源を無くして道路族は一掃する。
そもそも、今後は少子、高齢化の時代なので道路を今までみたいに
作る必要はない。メンテナンスは一般会計で十分。
高速無料化はその第一歩。
30兆円は税金で返したらいい。
道路の恩恵を受けてない奴は居ないんだから当然だ。
反対する奴は、道路にぶら下がって既得権益を守りたいだけの国賊だ。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:50:03 ID:Wked4hIHO
で、財源は？
>>791
あなたは朝三暮四の猿と同じだよ、自覚内だろうけど
あなたは朝三暮四の猿と同じだよ、自覚内だろうけど
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:51:36 ID:s1sA+m9d0
高速が無料になったからって車の量が増えるわけではないし
一般道を走ってる一部が高速に流れるだけ。
そうなると今まで高速と呼んできた道路の傷みは多少加速するだろうが
逆に一般道の傷みは減るだろう。
今ある借金にしても一般道に対する道路作成費用はみんなで負担してるのだから
高速が一般道路化する以上みんなで負担するしかないだろう。
一般道を走ってる一部が高速に流れるだけ。
そうなると今まで高速と呼んできた道路の傷みは多少加速するだろうが
逆に一般道の傷みは減るだろう。
今ある借金にしても一般道に対する道路作成費用はみんなで負担してるのだから
高速が一般道路化する以上みんなで負担するしかないだろう。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:52:47 ID:Opeb6RQU0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:56:06 ID:fJ5+Nshg0
>>799
勘定計算もできないお猿さんも黙ってたらｗ
勘定計算もできないお猿さんも黙ってたらｗ
>>786
>ですが今回は民主党に一票を投じたいと思います
よろしいのではないのでしょうか。
私もある天下り財団法人からの業務を再委託されたりしてますけど、
やつらは２／３をピンハネして、報告書の一枚も作りませんからね。
個人的には自民というより官僚にお灸を据えたいですね。
>ですが今回は民主党に一票を投じたいと思います
よろしいのではないのでしょうか。
私もある天下り財団法人からの業務を再委託されたりしてますけど、
やつらは２／３をピンハネして、報告書の一枚も作りませんからね。
個人的には自民というより官僚にお灸を据えたいですね。
>>795
細川政権のときに自民党に陳情等が全く来なくなり非常にさびしい思いをした、
もう二度と政権を奪われたくない、と自民党の方は思ったそうです
今回の選挙で当選すればまた自民党は調子にのりそうなので、選挙で落ちて一度ただの人に戻ったほうが初心に戻ってもらえそうです
細川政権のときに自民党に陳情等が全く来なくなり非常にさびしい思いをした、
もう二度と政権を奪われたくない、と自民党の方は思ったそうです
今回の選挙で当選すればまた自民党は調子にのりそうなので、選挙で落ちて一度ただの人に戻ったほうが初心に戻ってもらえそうです
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:58:55 ID:s1sA+m9d0
とりあえず今のスレで出た案やら懸念事項を政府サイトに要望としてメール出したけど、
無料化賛成の案って他にねえの？
無料化賛成の案って他にねえの？
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 16:59:47 ID:fJ5+Nshg0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:00:38 ID:SF9NP+8A0
>791
日本で生活してて農産物の恩恵を受けてない者などいない。
だから、受益者負担なんていうものは、利権屋の妄言なんだ。
農産物は無料にすべきだ。
日本で生活してて農産物の恩恵を受けてない者などいない。
だから、受益者負担なんていうものは、利権屋の妄言なんだ。
農産物は無料にすべきだ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:01:00 ID:z6aN2eIp0
>>799
では早くどこの路線のどの料金所撤去して出入り口増設するのか
現場と話しましょうぜ。民主党が決定しないと実際動く側も動けませんぜ
ただ現場の長が難色示していましたぜ
どうするんだい？
工事の指示とか出さなきゃいけないのに。
現場と揉めたら何もできませんぜ。
では早くどこの路線のどの料金所撤去して出入り口増設するのか
現場と話しましょうぜ。民主党が決定しないと実際動く側も動けませんぜ
ただ現場の長が難色示していましたぜ
どうするんだい？
工事の指示とか出さなきゃいけないのに。
現場と揉めたら何もできませんぜ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:01:09 ID:uJZuc4Lo0
有料で天下り利権団体に利益の多くを吸い取られる今のシステムよりは
無料化した方が物流コストが下がったり、社会全体のコストは少なくなる。
自分は高速使わないからとセコイこと言ってるやつは自己中なだけ。
無料化した方が物流コストが下がったり、社会全体のコストは少なくなる。
自分は高速使わないからとセコイこと言ってるやつは自己中なだけ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:02:21 ID:Opeb6RQU0
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:03:33 ID:5Ydvhcl/0
料金体系を元に戻してさらにそれの倍にしていいから
車線を倍にしてちょ！
車線を倍にしてちょ！
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:04:19 ID:SjFlCnAzO
高速道無料(首都高など一部を除く)で自動車税増税
車持ちで首都高を頻繁に使う人はどんだけ毟り取られるんだよｗｗｗ
車持ちで首都高を頻繁に使う人はどんだけ毟り取られるんだよｗｗｗ
>>801
自民党は最近まで、天下りを禁止する等いろいろ言ってましたが
結局は何もしなかったですから本気でやるつもりはないのでしょう
そこのところでも民主党に期待してます
今の自民党よりはやってくれそうですから
自民党は最近まで、天下りを禁止する等いろいろ言ってましたが
結局は何もしなかったですから本気でやるつもりはないのでしょう
そこのところでも民主党に期待してます
今の自民党よりはやってくれそうですから
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:06:13 ID:fJ5+Nshg0
ただいま一斉ポスティング中！
1枚でもおｋ♪反民主チラシ印刷してみんなに配ろう！
ただいま20万部突破！
反民主ビラ一斉ポスティング祭り
Wiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7893325
やることは3ステップ
1.http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/pages/13.htmlのチラシをプリントアウト
2.ご近所にポスティングする
3.配布した枚数をhttp://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.phpに登録
⇒総配布数が増加していく
現在の総ポスティング数(画像の数字が総数。リアルタイムに変化中)
http://219.117.200.195/postingmaturi/img/total.gif
1枚でもおｋ♪反民主チラシ印刷してみんなに配ろう！
ただいま20万部突破！
反民主ビラ一斉ポスティング祭り
Wiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7893325
やることは3ステップ
1.http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/pages/13.htmlのチラシをプリントアウト
2.ご近所にポスティングする
3.配布した枚数をhttp://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.phpに登録
⇒総配布数が増加していく
現在の総ポスティング数(画像の数字が総数。リアルタイムに変化中)
http://219.117.200.195/postingmaturi/img/total.gif
>>813
無茶言うなｗ
無茶言うなｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:08:40 ID:Opeb6RQU0
首都高速で料金を払い、無料になった高速で税金をむしり取られる。
恩恵を受けられるとは思えない。
恩恵を受けられるとは思えない。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:13:22 ID:z6aN2eIp0
>>814
こんなところで切れてないで早く現場へ指示出してください。
どこの路線の料金所を撤去して出入り口増設するんですか？
彼らにも仕事があるんですよ？
場合によっては誘導、迂回が必要かも知れませんし。
早く確定させて現場担当者と詰めの協議行ってください。
出入り口増設や料金所撤去は工事が必要なんですよ？
こんなところで切れてないで早く現場へ指示出してください。
どこの路線の料金所を撤去して出入り口増設するんですか？
彼らにも仕事があるんですよ？
場合によっては誘導、迂回が必要かも知れませんし。
早く確定させて現場担当者と詰めの協議行ってください。
出入り口増設や料金所撤去は工事が必要なんですよ？
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:14:07 ID:910Sr41n0
当初はしょうがないとしても、その後、ずっと償還主義で高速つくったのは
やっぱ財布をもう一つほしい政治家、官僚のテクニックだよなぁ。
やっぱ財布をもう一つほしい政治家、官僚のテクニックだよなぁ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:15:24 ID:Opeb6RQU0
古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。どこに新しいものがございましょう。
生まれた日本は荒れ放題、今の世の中、右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ すじの通らぬことばかり 右を向いても 左を見ても 売国奴とお上の からみあい どこに日本の夢がある
生まれた日本は荒れ放題、今の世の中、右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ すじの通らぬことばかり 右を向いても 左を見ても 売国奴とお上の からみあい どこに日本の夢がある
>>812
既に省庁内では影響が出てますよ。
天下りが難しくなり、上のポストが詰まってます。
同じ組織の隣部屋同士で同期の３人が並んでいるとか
一昔前までは考えられませんでした。
民主の言うとおり天下りを一切禁止すると、公務員数が必ず増えます。
その中で人件費をどのように２割カットするのか興味がわきますね。
既に省庁内では影響が出てますよ。
天下りが難しくなり、上のポストが詰まってます。
同じ組織の隣部屋同士で同期の３人が並んでいるとか
一昔前までは考えられませんでした。
民主の言うとおり天下りを一切禁止すると、公務員数が必ず増えます。
その中で人件費をどのように２割カットするのか興味がわきますね。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:18:18 ID:z6aN2eIp0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:19:06 ID:Opeb6RQU0
>>824
ちなみに定年を数年延期するそうだから、人件費も減るどころか増えるかもね。
ちなみに定年を数年延期するそうだから、人件費も減るどころか増えるかもね。
民主、社保庁を当面存続 年金機構移行を凍結、秋に法案
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html
将来は、衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉政策である年金制度改革実施の際に国税庁と統合し、
税と保険料を一体的に徴収する「歳入庁」を創設する考えだ。
年金機構は社保庁の一連の不祥事を受け２００７年６月に成立した社保庁改革関連法で設立が決まった。
社保庁への懲罰的な意味が強く、不祥事で処分された社保庁職員は機構への移行を認めないことになっている。
このため社保庁を存続させることには自民、公明両党から「民主党を支持する労働組合の擁護だ」と強い反発が出そうだ。
政府は年金記録問題について来年１月までに「一区切り」を付け、その後は発足した機構に業務を引き継ぐとしている。
だが年金記録問題に関し「国家プロジェクトと位置付け、２年間、集中的に取り組む」と公約した民主党は、
職員が公務員ではなくなる機構では、政治の監督が十分行き渡らなくなると問題視。
マニフェストの基となる政策集でも「記録問題がうやむやになる可能性がある」と指摘している。
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html
将来は、衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉政策である年金制度改革実施の際に国税庁と統合し、
税と保険料を一体的に徴収する「歳入庁」を創設する考えだ。
年金機構は社保庁の一連の不祥事を受け２００７年６月に成立した社保庁改革関連法で設立が決まった。
社保庁への懲罰的な意味が強く、不祥事で処分された社保庁職員は機構への移行を認めないことになっている。
このため社保庁を存続させることには自民、公明両党から「民主党を支持する労働組合の擁護だ」と強い反発が出そうだ。
政府は年金記録問題について来年１月までに「一区切り」を付け、その後は発足した機構に業務を引き継ぐとしている。
だが年金記録問題に関し「国家プロジェクトと位置付け、２年間、集中的に取り組む」と公約した民主党は、
職員が公務員ではなくなる機構では、政治の監督が十分行き渡らなくなると問題視。
マニフェストの基となる政策集でも「記録問題がうやむやになる可能性がある」と指摘している。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:19:18 ID:cJX+8iRg0
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 16:49:25 ID:zXkc7jw4
みんな、聞いてくれ。
自分の選挙区の民主党を落とす方法あるよ
うちはお店やってるんだけど、
商店街の店のみんなにノートパソコン持っていって民主党が中国や朝鮮や在日のためだけにやってる証拠とか、
日教組や民団が絡んだ日本嫌いな政党だという証拠を動画などで見せたんだ
するとコロッと変わる。
ほぼ確実に民主党嫌いになるよ。
これで落とせないのは在日と朝日などのマスコミ関係者ぐらいでしょ。
普通の日本人は確実に変わります。
それで各商店主さんに反民主党のビラをたくさんお店に置いてもらうことになりました。
今20店舗以上に置いてもらっています。
もう少しがんばって店舗数増やします。
これで訪れるお客さんを中心に街中の人たちが民主党嫌いになりますよ。
自分の選挙区の民主党や社民党が確実に惨敗させることが可能です。
やらないと日本がチベットみたいになりますよ。
みんな、聞いてくれ。
自分の選挙区の民主党を落とす方法あるよ
うちはお店やってるんだけど、
商店街の店のみんなにノートパソコン持っていって民主党が中国や朝鮮や在日のためだけにやってる証拠とか、
日教組や民団が絡んだ日本嫌いな政党だという証拠を動画などで見せたんだ
するとコロッと変わる。
ほぼ確実に民主党嫌いになるよ。
これで落とせないのは在日と朝日などのマスコミ関係者ぐらいでしょ。
普通の日本人は確実に変わります。
それで各商店主さんに反民主党のビラをたくさんお店に置いてもらうことになりました。
今20店舗以上に置いてもらっています。
もう少しがんばって店舗数増やします。
これで訪れるお客さんを中心に街中の人たちが民主党嫌いになりますよ。
自分の選挙区の民主党や社民党が確実に惨敗させることが可能です。
やらないと日本がチベットみたいになりますよ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:19:37 ID:s1sA+m9d0
830 ：825：2009/08/15(土) 17:21:00 ID:z6aN2eIp0
822への安価ミス。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:21:35 ID:cqN8amAm0
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京−名古屋で分析
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
>>798
今だって道路作るために国民に負担は強いてますよ。
まあとりあえず北海道で試してからだからそんな心配しなくってもいいと思うけど。
難しければ修正はいるでしょ多分。
個人的には全区画上限１０００円くらいが落としどころのような気がする。
せっかく作ったETC捨てるのももったいないしなあ。
今だって道路作るために国民に負担は強いてますよ。
まあとりあえず北海道で試してからだからそんな心配しなくってもいいと思うけど。
難しければ修正はいるでしょ多分。
個人的には全区画上限１０００円くらいが落としどころのような気がする。
せっかく作ったETC捨てるのももったいないしなあ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:22:13 ID:X9ClFVlt0
>>791
世界中の先進国が、高速道路の有料化に舵を切っているはなぜだと思う？
先進国が抱える悩みは、ある程度似た物があるんだよ。
結局無料では将来的に、いろいろと採算が合わなくなって来ている訳ね。
日本ほどでなくても人口減少していくことも見越してもいるんだよ。
そういうデータが出ているにもかかわらず、無料化など言い出す気が知れない。
とはいっても、完全な形で無料、受益者負担無し、
すべて税金なんていう国なんてもともと、ないんだけどね。
世界中の先進国が、高速道路の有料化に舵を切っているはなぜだと思う？
先進国が抱える悩みは、ある程度似た物があるんだよ。
結局無料では将来的に、いろいろと採算が合わなくなって来ている訳ね。
日本ほどでなくても人口減少していくことも見越してもいるんだよ。
そういうデータが出ているにもかかわらず、無料化など言い出す気が知れない。
とはいっても、完全な形で無料、受益者負担無し、
すべて税金なんていう国なんてもともと、ないんだけどね。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:24:11 ID:Opeb6RQU0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:24:57 ID:mvntH6Tc0
この際だからＪＲを国有化しようじゃんｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:27:56 ID:i/8jVMZF0
>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。
今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。
「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:29:33 ID:sxH7SASR0
無料化じゃなくて、おもいっきり値上げした方が、
誰も高速使わなくなって、
それなら高速いらねってなって、
公共事業が減るんじゃないの。
誰も高速使わなくなって、
それなら高速いらねってなって、
公共事業が減るんじゃないの。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:30:34 ID:s1sA+m9d0
>>837
お前頭いいなｗ
お前頭いいなｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:31:23 ID:CwrIQl+S0
高速無料で３０兆の請求書を国民に請求・・・
何なのコレｗ
高速無料の代わりにその負担を国民に付け替えただけじゃん
何で国民の利益になるんでしょ？
国民舐めるなアホ！
何なのコレｗ
高速無料の代わりにその負担を国民に付け替えただけじゃん
何で国民の利益になるんでしょ？
国民舐めるなアホ！
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:31:25 ID:5U8nOrEJ0
郵便局・ＪＲ・ＮＴＴ・イオンを国有化で無料にすればいいよ
金の事はワカランが、環境に関しては明らかな愚策じゃろ
フェリー会社はどうするべ
フェリー会社はどうするべ
ただ公団の３１兆円だって別に数年で帰す宛があって未返済にしてる訳じゃないでしょ。
JRの時だって結局清算事業団の３０兆円は最終的に一般会計に組み込まれちゃったじゃん。
JRの時だって結局清算事業団の３０兆円は最終的に一般会計に組み込まれちゃったじゃん。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:39:25 ID:ETnWsORF0
第二東名建設に反対したのはどの政党だっけ？
地震の影響でこの道路、地元民には大変役にたっているとのこと。
今の東名だけでは、不安だ。
地震の影響でこの道路、地元民には大変役にたっているとのこと。
今の東名だけでは、不安だ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:39:53 ID:FMSzWG7M0
高速道路の借金償還はJRよりはうまくいっているはずだよ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:45:31 ID:SGYLNunZ0
>>846
その辺は人によるだろうけど正直道路公団民営化で何かが良くなったとは思えないんだけどね。
当時の悪は処罰されたのかも知れないが、では今はどうなのか？ってのを見るとね。
良くなった面もあるんだろうけど。
その辺は人によるだろうけど正直道路公団民営化で何かが良くなったとは思えないんだけどね。
当時の悪は処罰されたのかも知れないが、では今はどうなのか？ってのを見るとね。
良くなった面もあるんだろうけど。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:52:47 ID:s1sA+m9d0
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:54:51 ID:ZwdMmGOO0
>>848
少なくともコスト意識は全く変わった。
今は、安く建設すればインセンティブが与えられるし、
安く管理できればその分会社の持続可能性が高まるしね。
NEXCOの仕事はしたくないってゼネコンやコンサルがぼやいてるよ。
少なくともコスト意識は全く変わった。
今は、安く建設すればインセンティブが与えられるし、
安く管理できればその分会社の持続可能性が高まるしね。
NEXCOの仕事はしたくないってゼネコンやコンサルがぼやいてるよ。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:56:27 ID:kBhyqqInO
国の借金はいくらあっても平気だしな
愚民はそんなことも知らないのか
経済を勉強しろ！
愚民はそんなことも知らないのか
経済を勉強しろ！
854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:56:29 ID:DWXzGMSq0
無料化は国民全体が受益者です。あなたの食べてるお菓子も
車で工場から運ばれたものです。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html
車で工場から運ばれたものです。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html
民営化でコンビニが増えたのは良いことだよね
国営だったら親族で固めて馬鹿高くてマズイ物しか扱わないだろうから
国営だったら親族で固めて馬鹿高くてマズイ物しか扱わないだろうから
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 17:56:43 ID:8e0W3FKJ0
【東京9日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表
の秘書を務める韓国女性が注目されている。国際担当秘書の金淑賢
（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは2000年に当時自由党の党首だった
小沢代表の秘書に抜てきされ、
以来7年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。
日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして
起用するケースはあったが、韓国人が正式に秘書として採用された
のは金さんが初めてだ。
日本の政界に従事するという関係から、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表
の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは
自負している。
そうか、高速道路のSAやPAなんてウンコしたいときくらいしか寄らないからなあ。ｗ
今度もっとよく見てみよう。
今度もっとよく見てみよう。
昔、菅とかいう人が代表のときに、
無料化して、インターチェンジを作りまくれば
経済が活性化するとか言ってたけど
インターチェンジ作るのに金がいるのは考えてるのか？
無料化して、インターチェンジを作りまくれば
経済が活性化するとか言ってたけど
インターチェンジ作るのに金がいるのは考えてるのか？
>>858
国民に借金させればいいと考えているんだろ
国民に借金させればいいと考えているんだろ
とりあえず、民主党政権下では、国営化と公務員の増員が
トレンドになるのかね
社保庁も民営化停止だそうな
トレンドになるのかね
社保庁も民営化停止だそうな
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:04:24 ID:DWXzGMSq0
高速無料化で物流革命が起これば、
例えば冷蔵倉庫などの維持費が少なくて済むかもしれん。
省エネ効果もあることはあるよねー。
例えば冷蔵倉庫などの維持費が少なくて済むかもしれん。
省エネ効果もあることはあるよねー。
>>858
1年5万円/台って言ってるのは菅だっけ？
1年5万円/台って言ってるのは菅だっけ？
民主党は負けたいのか？
外国人参政権やら受益者負担無視でさ
こんなあほな話嫌がる人も多いんじゃない？
楽勝選挙じゃなくなるぞ
外国人参政権やら受益者負担無視でさ
こんなあほな話嫌がる人も多いんじゃない？
楽勝選挙じゃなくなるぞ
>>862
税金が高くて車が買えないって嘆いている貧乏青年がますます車は買えなくなるね
税金が高くて車が買えないって嘆いている貧乏青年がますます車は買えなくなるね
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:06:15 ID:X9ClFVlt0
>>854
＞無料化は国民全体が受益者です。あなたの食べてるお菓子も
車で工場から運ばれたものです。
営利業者が営利企業の商品を運んで、消費者は商品価格＋消費税を払っている。
無料化でどれだけ、商品単価が下がるのか、お約束のデータがほしいね。
営利業者が営利企業の商品を運んでいる分まで、国民が税負担をするわけだからさ。
＞無料化は国民全体が受益者です。あなたの食べてるお菓子も
車で工場から運ばれたものです。
営利業者が営利企業の商品を運んで、消費者は商品価格＋消費税を払っている。
無料化でどれだけ、商品単価が下がるのか、お約束のデータがほしいね。
営利業者が営利企業の商品を運んでいる分まで、国民が税負担をするわけだからさ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:06:17 ID:p0lx/s6r0
>>861
物流革命が起こるほど高速代が諸経費を圧迫してるのか？
物流革命が起こるほど高速代が諸経費を圧迫してるのか？
>>863
マスコミ対策はばっちりです、無問題
マスコミ対策はばっちりです、無問題
868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:08:23 ID:6iiUR5mbO
つか数十兆もの低金利国債を発行して捌けるの？
日銀に買わせるとしか思えない
日銀に買わせるとしか思えない
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:10:04 ID:prPBBEqU0
どうせならNTTも国有化して携帯電話無料にしようぜ！
>>869
情報の国家管理ですね
情報の国家管理ですね
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:11:28 ID:DWXzGMSq0
>>866
例えばそういう話しもないとはいえないレベルだけど。
例えばそういう話しもないとはいえないレベルだけど。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:12:01 ID:s1sA+m9d0
>>870
でも、ヤクザのトバシ携帯を取り締まるってのは結構良いと思うよ。
でも、ヤクザのトバシ携帯を取り締まるってのは結構良いと思うよ。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:12:48 ID:h9vh4IKu0
高速無料化＝４０兆の債務を税金で償還。
タダより高いものは無い。皆知ってるのにね。
タダより高いものは無い。皆知ってるのにね。
>>873
ヤクザは行政となぁなぁですから・・・
ヤクザは行政となぁなぁですから・・・
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:15:49 ID:prPBBEqU0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:17:59 ID:X9ClFVlt0
879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:20:25 ID:iGV2JSWiP
その場で払わず、税金で取られる高速料金
ははは
本気で無料なワケねーだろー
いつまでも騙されてればいいさ
あー、使いもしねーの払いたくねー
ははは
本気で無料なワケねーだろー
いつまでも騙されてればいいさ
あー、使いもしねーの払いたくねー
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:22:13 ID:p0lx/s6r0
>>865
大型車が東京-長野間で大体一万円ぐらい。
大型車の積載量が５ｔ以上。
仮にこの５ｔを全部お米に換算する。
きらら３９７が１０ｋｇで大体4500円ぐらい。
単純に５ｔ分とすれば500ｘ4500＝2250000。つまり２２５万円。
……あんまり影響ないんじゃね？
大型車が東京-長野間で大体一万円ぐらい。
大型車の積載量が５ｔ以上。
仮にこの５ｔを全部お米に換算する。
きらら３９７が１０ｋｇで大体4500円ぐらい。
単純に５ｔ分とすれば500ｘ4500＝2250000。つまり２２５万円。
……あんまり影響ないんじゃね？
国民全体が受益者ってその時点では平等？
更に高速使って遊ぶの人遊ばない人も含めて平等か
そんなら楽な仕事もきつい仕事も同じ給料ですって
言われて納得できるのかね
更に高速使って遊ぶの人遊ばない人も含めて平等か
そんなら楽な仕事もきつい仕事も同じ給料ですって
言われて納得できるのかね
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:25:54 ID:s1sA+m9d0
>>854
Ｗｉｋｉ見るのも面倒だけど、
なんで風土の違う米や独が比較対照になるのかな。
金融不安抱えてるイギリスがなんでモデルケースになるの？
>97％が過疎で3％が過密で高コストの国土ができた
このデータが適当とは思えない。
高コストってのも何と比較してなのか記載されてない。
>永久化することだ。
40年ローンを60年ローンに付け替えるから、仕組み自体の改革では無いのに民主案は良いみたいな妄想。
低コスト社会が実現した果てに来るのはデフレです。
日本がサービス精神を失うと国際競争力も失われる恐れがあるぞ。
Ｗｉｋｉ見るのも面倒だけど、
なんで風土の違う米や独が比較対照になるのかな。
金融不安抱えてるイギリスがなんでモデルケースになるの？
>97％が過疎で3％が過密で高コストの国土ができた
このデータが適当とは思えない。
高コストってのも何と比較してなのか記載されてない。
>永久化することだ。
40年ローンを60年ローンに付け替えるから、仕組み自体の改革では無いのに民主案は良いみたいな妄想。
低コスト社会が実現した果てに来るのはデフレです。
日本がサービス精神を失うと国際競争力も失われる恐れがあるぞ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:26:59 ID:ydmWYh690
影響ないよ。運輸業界への利益供与にしかならない。
マジレスすると運輸業界は今経営相当苦しいから、よくて運転手の給与
悪くて経営者の懐に行くだけだよ。
別に法律作って強制値下げさせれば別だが。
マジレスすると運輸業界は今経営相当苦しいから、よくて運転手の給与
悪くて経営者の懐に行くだけだよ。
別に法律作って強制値下げさせれば別だが。
高速道路に乗らず、自給自足の生活を送っているため、高速道路が存在することによる利益を１銭も受けていない人は、
国税から如何ほどか給付してもらえばいいだろ。これで受益者負担で筋が通る。
国税から如何ほどか給付してもらえばいいだろ。これで受益者負担で筋が通る。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:28:46 ID:h9vh4IKu0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:29:29 ID:s1sA+m9d0
>>884
つまり消費税ですね？
つまり消費税ですね？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:31:37 ID:iGV2JSWiP
高い可能性で運送業界に悪影響が出ると思うよ。
高速の夜間割引でちょっと浮きます程度じゃ利用者側は値下げ要求出せないけど
高速料金無料になりましたってなれば、利用者はそこを突いて値下げ要求出してくる
高速の夜間割引でちょっと浮きます程度じゃ利用者側は値下げ要求出せないけど
高速料金無料になりましたってなれば、利用者はそこを突いて値下げ要求出してくる
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:34:26 ID:p0lx/s6r0
>>885
青森-東京間でも大型車で25000円ぐらいだから、価格のうち１％もかかってないんだよね。
まあ>>880のは自分でもめちゃめちゃ大雑把な試算だと思うけど、
「高速道路無料化のおかげで物価が安くなるよ！」というのはちょっと説得力無いとおもう。
青森-東京間でも大型車で25000円ぐらいだから、価格のうち１％もかかってないんだよね。
まあ>>880のは自分でもめちゃめちゃ大雑把な試算だと思うけど、
「高速道路無料化のおかげで物価が安くなるよ！」というのはちょっと説得力無いとおもう。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:34:33 ID:MxQA8XniO
有料道路ってのは有料だからこその利用価値があるわけで
民主党が目指す理想の世界ってのは完璧な社会主義の世界ということでオケ？
選挙が近づくにつれて急激に左翼思想に染まりまくってる様に見えるのは気のせいですか？
いくらなんでも振れすぎてないか？
選挙が近づくにつれて急激に左翼思想に染まりまくってる様に見えるのは気のせいですか？
いくらなんでも振れすぎてないか？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:37:13 ID:h9vh4IKu0
なんか謎の民主シンパとIDが被ってた。
海外では高速無料！とか叫んでるけど、そう言うこと言うのは、おそらく海外の道路見た事無い奴だと思う。
日本の言い方に直せば、あれは高速道路じゃなくて、100km/h出していい下道だ。
あっちは大抵の街と街が離れて点在してるから、その間をつなぐ道路引けば自然とそうなる。
街がずっと途切れず存在していて、下道と高速が完全に別物として存在してる日本と比べても意味が無い。
海外では高速無料！とか叫んでるけど、そう言うこと言うのは、おそらく海外の道路見た事無い奴だと思う。
日本の言い方に直せば、あれは高速道路じゃなくて、100km/h出していい下道だ。
あっちは大抵の街と街が離れて点在してるから、その間をつなぐ道路引けば自然とそうなる。
街がずっと途切れず存在していて、下道と高速が完全に別物として存在してる日本と比べても意味が無い。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:37:55 ID:VuRClsyy0
>>880
その計算はおかしいだろｗ
その車や搭載してる荷物以外の物にも掛かるし
搭載している商品の価格が高いほど高速料金の負担が相対的に下がる。
30万円ほどのサービスなら1/30だしね。
>>885
地方からやるから、少なくとも最小の方に無料化される路線では渋滞はまず起きない。
時短効果で燃料も人件費もグンと下がる。
明らかに効果がある。
その計算はおかしいだろｗ
その車や搭載してる荷物以外の物にも掛かるし
搭載している商品の価格が高いほど高速料金の負担が相対的に下がる。
30万円ほどのサービスなら1/30だしね。
>>885
地方からやるから、少なくとも最小の方に無料化される路線では渋滞はまず起きない。
時短効果で燃料も人件費もグンと下がる。
明らかに効果がある。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:40:13 ID:+/g4b3uOO
１２年４月まで政権続いてないのでは？
>>891
支援者に保守系団体が無い上に、其処から要望された政策を全部盛り込もうとしてるから。
自ずとそうなるわな。
自治労系もバックに居るので、行政サービスの拡充と公務員の権限拡大もドンと来いだし。
支援者に保守系団体が無い上に、其処から要望された政策を全部盛り込もうとしてるから。
自ずとそうなるわな。
自治労系もバックに居るので、行政サービスの拡充と公務員の権限拡大もドンと来いだし。
>>883
視野が狭いな。学生さんかな。そもそも運賃はいろんな物、原料から製品にいたるまで
価格に含まれてる。
あるＡ社が、原料αを買うと、Ｂ社に注文をする。もちろん運賃がかかる。
このとき原料αは運賃込みの値になる。Ｂ社が運送会社に運賃を支払うためだ。
このとき運賃負担が安くなったとしたら、原料αの値は安くなるだろうね。
一例だが、そんな端的でなく、もっと広範囲な会社に効果はあるだろうね。
視野が狭いな。学生さんかな。そもそも運賃はいろんな物、原料から製品にいたるまで
価格に含まれてる。
あるＡ社が、原料αを買うと、Ｂ社に注文をする。もちろん運賃がかかる。
このとき原料αは運賃込みの値になる。Ｂ社が運送会社に運賃を支払うためだ。
このとき運賃負担が安くなったとしたら、原料αの値は安くなるだろうね。
一例だが、そんな端的でなく、もっと広範囲な会社に効果はあるだろうね。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:42:00 ID:VuRClsyy0
>>891-892
統一と層化の会話は一般人には理解できね〜ｗ
統一と層化の会話は一般人には理解できね〜ｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:42:10 ID:p0lx/s6r0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:42:55 ID:h9vh4IKu0
国有化して、公務員を増やすのかね。民主党的発想だねえ。
いっそ民営化して大規模なリストラでもしたらどうかね。
いっそ民営化して大規模なリストラでもしたらどうかね。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:45:12 ID:X9ClFVlt0
こいつら支持母体より国民味方につける気はないのか
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:46:58 ID:QEb4JFKA0
国有化したらJTの中の人が公務員になるんじゃないの？
官僚脱却とか言ってたのはどうなるのよ？
官僚脱却とか言ってたのはどうなるのよ？
>>889
なぁに、トラック1台に１〜２台しか乗せられない製品が、1万円以上も安くなるさ。
なぁに、トラック1台に１〜２台しか乗せられない製品が、1万円以上も安くなるさ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:47:17 ID:VuRClsyy0
>>900
有料化論者に多いが、なんで下走ってる車は高速使えば時短になるって分からないの？
無料なら高速使う人が増えるが。
地方でも大体、市街地や周辺では渋滞があるが
そこを通らない車が増える事により渋滞は減る。
交通の適正化。
有料化論者に多いが、なんで下走ってる車は高速使えば時短になるって分からないの？
無料なら高速使う人が増えるが。
地方でも大体、市街地や周辺では渋滞があるが
そこを通らない車が増える事により渋滞は減る。
交通の適正化。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:49:57 ID:p0lx/s6r0
>>907
それって例えば１台数千万円から数億ぐらいする半導体検査装置とかか？
それって例えば１台数千万円から数億ぐらいする半導体検査装置とかか？
>>905
きっとさ自分たちを支持してくれる人だけが「国民」なんだお
だから国籍なんて関係ないんだお
>>896
>>903
なるほど。こうなると「無駄遣いを止める」って意味がわかるようなわからないような
自然災害復興も無駄遣いとか言い出しそうで怖いわ
計画に無かったからってさ
きっとさ自分たちを支持してくれる人だけが「国民」なんだお
だから国籍なんて関係ないんだお
>>896
>>903
なるほど。こうなると「無駄遣いを止める」って意味がわかるようなわからないような
自然災害復興も無駄遣いとか言い出しそうで怖いわ
計画に無かったからってさ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:52:28 ID:p0lx/s6r0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:53:53 ID:s1sA+m9d0
>>908
高速と一般道の比率わかって言ってる？
高速で物を運んでも、それだけでは目的地に到着しないんだぞ？
物流が活性化すればそれだけ車の往来が多くなり、
結局下道の渋滞は解消されない。
もし物流がスムーズに流れたとしても、
次は夜間に走ってる車を、深夜手当て払いたくない企業は昼に回したがるだろうな。
そうすると夜の交通は減り、昼の交通量が増える。
交通の適正化を言うなら、主要道路最低3本は抱えておいて
ドライバに選ばせるようにしないと分散しないよ。
高速と一般道の比率わかって言ってる？
高速で物を運んでも、それだけでは目的地に到着しないんだぞ？
物流が活性化すればそれだけ車の往来が多くなり、
結局下道の渋滞は解消されない。
もし物流がスムーズに流れたとしても、
次は夜間に走ってる車を、深夜手当て払いたくない企業は昼に回したがるだろうな。
そうすると夜の交通は減り、昼の交通量が増える。
交通の適正化を言うなら、主要道路最低3本は抱えておいて
ドライバに選ばせるようにしないと分散しないよ。
>>913
免許も持ってない夏房にごもっともな指摘をしても意味な （ｒｙ
免許も持ってない夏房にごもっともな指摘をしても意味な （ｒｙ
>>897
だから製品の購入者がその受益度合いによって負担している今のシステムで何の不都合があるのか。
それから製品価格に占めるめる輸送費のうち高速料金の割合などビビたるもの。
多くは商品に反映されることなく吸収されてしまうだろう。
もっとも恩恵をうけるのがジャストインシステムで道路を倉庫代わりに使っている自動車産業。
それからジャスコのような巨大流通業だね。
だから製品の購入者がその受益度合いによって負担している今のシステムで何の不都合があるのか。
それから製品価格に占めるめる輸送費のうち高速料金の割合などビビたるもの。
多くは商品に反映されることなく吸収されてしまうだろう。
もっとも恩恵をうけるのがジャストインシステムで道路を倉庫代わりに使っている自動車産業。
それからジャスコのような巨大流通業だね。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:55:59 ID:VuRClsyy0
前にダムのスレでは
多くのダムは建造するのは費用対効果でも無駄だという意見を散々言ったが
ジミン信者はダムの見積もりもソースも全員全く出さなかった。
どの位掛かるのか、過去の例に倣いどの位増えるのが予想されるのか、環境破壊はとか全く言わない。
ただ必要だ、洪水を起こしていいのか、地方を破壊するミンス、とかだけしか言わない。
しかしジミン信者は、反対の時はしつこく重箱の隅を突付くが如く要求する。
挙げてもそんなのは信じられないと、じゃあ誰の予測を出したら信じるんだ？
不可能な立証を完璧にやる事を相手に要求する。
>>163とかあげてる人もいるが完璧無視。
これがジミン信者の超典型的ダブルスタンダード。
根本的に性根が腐ってる人が多い、まぁぶっちゃけネトウヨが多いし･･･w
多くのダムは建造するのは費用対効果でも無駄だという意見を散々言ったが
ジミン信者はダムの見積もりもソースも全員全く出さなかった。
どの位掛かるのか、過去の例に倣いどの位増えるのが予想されるのか、環境破壊はとか全く言わない。
ただ必要だ、洪水を起こしていいのか、地方を破壊するミンス、とかだけしか言わない。
しかしジミン信者は、反対の時はしつこく重箱の隅を突付くが如く要求する。
挙げてもそんなのは信じられないと、じゃあ誰の予測を出したら信じるんだ？
不可能な立証を完璧にやる事を相手に要求する。
>>163とかあげてる人もいるが完璧無視。
これがジミン信者の超典型的ダブルスタンダード。
根本的に性根が腐ってる人が多い、まぁぶっちゃけネトウヨが多いし･･･w
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:56:35 ID:W14X6rXu0
>>908
>有料化論者に多いが、なんで下走ってる車は高速使えば時短になるって分からないの？
そういう場合でも、運送業者が自腹切って高速使ってるケースが多いからだよ。
理由は君の言う通り時短になるからだな。
そして高速料金を必要経費として請求出来ないのは、依頼元の発言力が強いからだな。
ジャスコとか。イオンとか。
>有料化論者に多いが、なんで下走ってる車は高速使えば時短になるって分からないの？
そういう場合でも、運送業者が自腹切って高速使ってるケースが多いからだよ。
理由は君の言う通り時短になるからだな。
そして高速料金を必要経費として請求出来ないのは、依頼元の発言力が強いからだな。
ジャスコとか。イオンとか。
919 ：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 ：2009/08/15(土) 18:57:52 ID:9vn/IsvJ0
インフラ企業を国有化ですか…
何処の共産主義国かと。
何処の共産主義国かと。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:59:18 ID:SF9NP+8A0
>908
もし高速利用が一般道路利用より速くつくなら、高速利用者が増える。その逆は逆。
つまり、同一の所要時間に近づくんじゃないか？結局、一般道路の制限速度に落ち着く。
高速道路の一般道路化。
もし高速利用が一般道路利用より速くつくなら、高速利用者が増える。その逆は逆。
つまり、同一の所要時間に近づくんじゃないか？結局、一般道路の制限速度に落ち着く。
高速道路の一般道路化。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 18:59:29 ID:VuRClsyy0
>>916
地方にとっては料金のうちの高速道路料金の割合は増えるよ。
高速道路だけじゃなくて有料道路全体ね。
地方の山間の有料道路を無料化すれば
下をチンタラ走る車が少なくなりコスト減と時短効果が大きい。
地方にとっては料金のうちの高速道路料金の割合は増えるよ。
高速道路だけじゃなくて有料道路全体ね。
地方の山間の有料道路を無料化すれば
下をチンタラ走る車が少なくなりコスト減と時短効果が大きい。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 19:01:44 ID:s1sA+m9d0
100km/h前提の道路と60km/h前提の道路だと保守で要求されるレベルが異なる。
無償化して一般国道と同等の扱いに下げた時にそのレベルが維持されるのかねって懸念はあるね。
保守コスト下げる為に制限速度下げますよって事になったりしてね。
無償化して一般国道と同等の扱いに下げた時にそのレベルが維持されるのかねって懸念はあるね。
保守コスト下げる為に制限速度下げますよって事になったりしてね。
短距離を高くして長距離を安くするのがいいんでないか？
そうすれば遊びで高速使う奴は減る
おまけに運送や帰省でどうしても長距離を使わざるを得ない層は
助かる。
そうすれば遊びで高速使う奴は減る
おまけに運送や帰省でどうしても長距離を使わざるを得ない層は
助かる。
>>921
それはコスト減にはなるでしょｗただなんだから。
だから自動車産業など各地から部品を集めてアセンブルする産業には大きな利益があるといっているじゃん。
今だって公道を倉庫として使っているといって問題視されているのを知らんのか。
受益度合いが大きく偏るのに、それを一律に税金でまかなうのがおかしいといっている。年間１兆円以上の増税だからな。
だいたい１００年に一度の不況と言われているときに、失業者を量産して、借金無駄に抱え込み、デフレ傾向を助長するまねしてどうするよ。
バカはマジで死んでもらいたい。
それはコスト減にはなるでしょｗただなんだから。
だから自動車産業など各地から部品を集めてアセンブルする産業には大きな利益があるといっているじゃん。
今だって公道を倉庫として使っているといって問題視されているのを知らんのか。
受益度合いが大きく偏るのに、それを一律に税金でまかなうのがおかしいといっている。年間１兆円以上の増税だからな。
だいたい１００年に一度の不況と言われているときに、失業者を量産して、借金無駄に抱え込み、デフレ傾向を助長するまねしてどうするよ。
バカはマジで死んでもらいたい。
なんか【無料化】っていう言葉をやめろよ。
民主党の言葉のマジック。
高速を乗るときは料金をもらわないけど、それを60年間税金から徴収するってことだから。
いままでの建設費は高速料金で返済していた
↓
順調に毎年借金を返済できている
↓
突然、高速料金の徴収をやめる
↓
いままでの建設費は、突然日本の国の借金になる
↓
その借金は税金で返さないといけない
↓
その金額はあまりにも巨額すぎて、返済するのに60年かかる
↓
金利を含めたその金額は70兆円以上
↓
国民一世帯あたり、200万円近くを税金で徴収する必要がでる
↓
これから60年間も高速料金が税金に上乗せされる。
つまり税金からしっかり徴収されるのに、【無料化】で儲かったと思ってるやつはアホ。
いままでとおり、高速代を払ってれば、この税金を払う必要はまったくない。
高速無料化のために、子供の世代まで税金で２００万円近くも払い続けるって
知ってて、無料化に賛成するやつなんかいないだろ。
民主党の言葉のマジック。
高速を乗るときは料金をもらわないけど、それを60年間税金から徴収するってことだから。
いままでの建設費は高速料金で返済していた
↓
順調に毎年借金を返済できている
↓
突然、高速料金の徴収をやめる
↓
いままでの建設費は、突然日本の国の借金になる
↓
その借金は税金で返さないといけない
↓
その金額はあまりにも巨額すぎて、返済するのに60年かかる
↓
金利を含めたその金額は70兆円以上
↓
国民一世帯あたり、200万円近くを税金で徴収する必要がでる
↓
これから60年間も高速料金が税金に上乗せされる。
つまり税金からしっかり徴収されるのに、【無料化】で儲かったと思ってるやつはアホ。
いままでとおり、高速代を払ってれば、この税金を払う必要はまったくない。
高速無料化のために、子供の世代まで税金で２００万円近くも払い続けるって
知ってて、無料化に賛成するやつなんかいないだろ。
民主は自民を含めた色んな党からの寄せ集めであることを忘れてはならない。
今の民主の政策の中にもいいものはいくつかあるが、
変に振り切れてるものも沢山ある。
問題はこの支離滅裂さだよな。全部通してみた時に一貫性や統一感がまるでない。
かといって自民がいいともいわないが、政策全体が社会主義ムードなのは何ともコメントし辛い。
今の民主の政策の中にもいいものはいくつかあるが、
変に振り切れてるものも沢山ある。
問題はこの支離滅裂さだよな。全部通してみた時に一貫性や統一感がまるでない。
かといって自民がいいともいわないが、政策全体が社会主義ムードなのは何ともコメントし辛い。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 19:28:53 ID:FMSzWG7M0
無料なら乗らなきゃソンソン
てわけで、渋滞するんですね。
すき焼き食べ放題見たいなもんなのに。
そういうのが好きなレベルの人々。
てわけで、渋滞するんですね。
すき焼き食べ放題見たいなもんなのに。
そういうのが好きなレベルの人々。
ヒトラー総統閣下がアップを始めました！
>>553
補助金もあるけど、省庁の権限や人脈使って業界に便宜を図るってやつだな
補助金もあるけど、省庁の権限や人脈使って業界に便宜を図るってやつだな
ネクスコ内定者だけど、これからどうなりますか・・・？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 19:36:25 ID:p0lx/s6r0
>>932
民主党に聞けば？
民主党に聞けば？
これ相当大きなニュースだと思うんだけどマスコミ各社全然取り上げないね
>>934
これか？
【政治】民主党が社保庁を当面存続させる方針 「日本年金機構」への移行を凍結★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250330185/
これか？
【政治】民主党が社保庁を当面存続させる方針 「日本年金機構」への移行を凍結★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250330185/
これって無料化の政策じゃなくて国営化の政策なんじゃねーか？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 19:55:42 ID:HF9TFZyLO
民主党のネガキャンお疲れ様です。犬作マンセー！
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 20:11:00 ID:p0lx/s6r0
>>939
おちつけ、バイトに構うな。
おちつけ、バイトに構うな。
（２）無料になったら高速道路を使うか
ＹＥＳ→７０％、ＮＯ→３０％
（３）高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか
ＹＥＳ→７５％、ＮＯ→２５％
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
ドッチなんだ産経！「無料化に賛成」の人は３割にとどまりました・・・
景気浮揚したくないんだな！
ＹＥＳ→７０％、ＮＯ→３０％
（３）高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか
ＹＥＳ→７５％、ＮＯ→２５％
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
ドッチなんだ産経！「無料化に賛成」の人は３割にとどまりました・・・
景気浮揚したくないんだな！
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 20:35:01 ID:VuRClsyy0
>>918
結局ギリギリの判断で下使ってる車も多いんじゃん。
側道走れば如何に無駄に大型車が下走ってるか分かるわ。
キャノンやセブンイレブンとか、ジミンに近くて関連職員こき使ってる業者なんて高速料金上乗せしないだろうな。
>>908
交通量が増えても時間が同じなら
交通量増加分の経済効果増があっても同じ時間でできるってことだから全くいい事じゃん。
当然、交通量減った下も大幅時短になるんだから。
結局ギリギリの判断で下使ってる車も多いんじゃん。
側道走れば如何に無駄に大型車が下走ってるか分かるわ。
キャノンやセブンイレブンとか、ジミンに近くて関連職員こき使ってる業者なんて高速料金上乗せしないだろうな。
>>908
交通量が増えても時間が同じなら
交通量増加分の経済効果増があっても同じ時間でできるってことだから全くいい事じゃん。
当然、交通量減った下も大幅時短になるんだから。
駐車場が確保できないから車もバイクも持てない。
持てないから、乗っていく先もないし、高速道路も使わない。
駐車場整備をまったく考えずに首都開発を進めた結果、
首都高を「じわじわ動く駐車場」という超渋滞路線に変えた
美濃部都政と同じことを、国全体でやったところで、
自動車需要は増えないし、受益者以外の負担が増えるばかり。
持てないから、乗っていく先もないし、高速道路も使わない。
駐車場整備をまったく考えずに首都開発を進めた結果、
首都高を「じわじわ動く駐車場」という超渋滞路線に変えた
美濃部都政と同じことを、国全体でやったところで、
自動車需要は増えないし、受益者以外の負担が増えるばかり。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:21:26 ID:fx8wf+wC0
まああれだ！
高速道路が有料といえど、なぜ国道や地方主要道、市町村道は無料なのかということだ
でもな、ﾐﾝｽは高速無料にすると同時に、他の公共交通機関を支援しなければならない
ﾌｪﾘｰ、鉄道、航空に、なにか支援をしなければならない
高速道路が有料といえど、なぜ国道や地方主要道、市町村道は無料なのかということだ
でもな、ﾐﾝｽは高速無料にすると同時に、他の公共交通機関を支援しなければならない
ﾌｪﾘｰ、鉄道、航空に、なにか支援をしなければならない
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:27:15 ID:q4ylRp9d0
芸能ネタでもないのにこのスレすごいですね。
よほど高速道路を無料化されると困る人が多いのか。
そんなに有料道路の利権はすごいのか？
よほど高速道路を無料化されると困る人が多いのか。
そんなに有料道路の利権はすごいのか？
無料化じゃねえよ
【無料化】 ＝ 【国民全員の税金負担】 ＝ 一家族160万円〜200万円税金で分割払い
うそだと思ったら日本の長期金利で計算してみ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:44:27 ID:q4ylRp9d0
有料だろうが無料だろうがいずれ直接、間接にしても国民が返す借金は同じ。
無料の方が、料金収受員の給料とかＥＴＣとかいらないので、返す額は少なくてすむ。
しかも無料の方が多くの人が利用できるため、効果は大きい。
無料の方が、料金収受員の給料とかＥＴＣとかいらないので、返す額は少なくてすむ。
しかも無料の方が多くの人が利用できるため、効果は大きい。
>>949
全部無料化するならね。
全部無料化するならね。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:49:42 ID:Ez5+E9BT0
もうさんざん議論されてるだろうけど
無料化になったら
わざわざＥＴＣの機械を買った人は
金返してもらえるの？
無料化になったら
わざわざＥＴＣの機械を買った人は
金返してもらえるの？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:54:41 ID:A8fxth7KO
車に乗らない人
高速使わない人
が何で高速代を払わないといけないんだよ
愚策すぎ
高速使わない人
が何で高速代を払わないといけないんだよ
愚策すぎ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:54:53 ID:q4ylRp9d0
既に自民党政権が巨額の借金をして造ってしまった高速道路。
東名、中央まで無料にするのはどうかと思うが、せっかく造ったものは最大の効果を発揮するようにすべき。
このまま４０年も使われない無駄な高速道路として放置する方が無策。
民主の無料化も自公の料金割引も向かっている方向は同じ。
東名、中央まで無料にするのはどうかと思うが、せっかく造ったものは最大の効果を発揮するようにすべき。
このまま４０年も使われない無駄な高速道路として放置する方が無策。
民主の無料化も自公の料金割引も向かっている方向は同じ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 21:56:49 ID:YSXy7yQw0
事業者以外のガソリン税を３倍にするなら高速無償に賛成してもいい。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:00:09 ID:u7WOvE+G0
今のまま40年かけて借金返すのと、低利の国債に借り替えて60年かけて借金返すのは、
どちらが利息の総額が少なくて済むんですか？
どちらが利息の総額が少なくて済むんですか？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:00:18 ID:A8fxth7KO
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:06:48 ID:q4ylRp9d0
一般道路において、道路特定財源が一般財源化された時点で、道路に関する受益者負担はくずれている。
高速道路の受益者の方が広範囲に及ぶため、もはや受益者負担の原則をもちだす方が時代遅れ。
国有化で公務員が増えると考えるのは早計。
債務と同時にそれ以上の資産も国に移管される。
高速道路の受益者の方が広範囲に及ぶため、もはや受益者負担の原則をもちだす方が時代遅れ。
国有化で公務員が増えると考えるのは早計。
債務と同時にそれ以上の資産も国に移管される。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:08:14 ID:IVT1UN9a0
マスゴミの偏向報道を糾しましょう！
鳩山さんは首相の器ではありません！ 党首討論でも麻生さんに大惨敗！
日本が壊されます！
投票前に民主党を知りましょう！
本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。
【書籍】『民主党解剖 この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/
Amazon３４８位→７４位→２９位→２２位→１９位→５位→現在２位！
鳩山さんは首相の器ではありません！ 党首討論でも麻生さんに大惨敗！
日本が壊されます！
投票前に民主党を知りましょう！
本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。
【書籍】『民主党解剖 この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著
【一泡】 民主党解剖 購入祭り 【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/
Amazon３４８位→７４位→２９位→２２位→１９位→５位→現在２位！
960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:09:32 ID:bKvHH4F90
民主が目指すのは社会主義
機能しないことがソ連をはじめ、各国で照明されたのにｗ
社会主義がお好みなら民主へどうぞｗ
機能しないことがソ連をはじめ、各国で照明されたのにｗ
社会主義がお好みなら民主へどうぞｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:09:46 ID:u7WOvE+G0
>>954
ここで散々言われてる受益者負担の考えから言えば、
漁船・農機具・小型発電機などの燃料にもガソリン税・軽油引取税がかかるのは不公平だと思う。
そもそも、今の税制のままだとプラグインハイブリッド車や電気自動車はガソリン税払わなくてもいいので、
普及が進むにつれ、ガソリン税の税体系は崩壊するのが目に見えてる。
民主党はガソリン税を再編する手始めに暫定税率を廃止する流れ的にはいいのだが、
代わりになるのが「地球温暖化対策税」では燃料に対して税金を取る考えとして変わってないな。
走行距離で税金とることにして、そのためにＥＴＣを活用できないだろうか？
ここで散々言われてる受益者負担の考えから言えば、
漁船・農機具・小型発電機などの燃料にもガソリン税・軽油引取税がかかるのは不公平だと思う。
そもそも、今の税制のままだとプラグインハイブリッド車や電気自動車はガソリン税払わなくてもいいので、
普及が進むにつれ、ガソリン税の税体系は崩壊するのが目に見えてる。
民主党はガソリン税を再編する手始めに暫定税率を廃止する流れ的にはいいのだが、
代わりになるのが「地球温暖化対策税」では燃料に対して税金を取る考えとして変わってないな。
走行距離で税金とることにして、そのためにＥＴＣを活用できないだろうか？
税の無駄
過去のアメリカの失敗を行く政策である
過去のアメリカの失敗を行く政策である
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:11:57 ID:u7WOvE+G0
誤 そもそも、今の税制のままだとプラグインハイブリッド車や電気自動車はガソリン税払わなくてもいいので、
正 そもそも、今の税制のままだとプラグインハイブリッド車の充電走行分や電気自動車はガソリン税払わなくてもいいので、
正 そもそも、今の税制のままだとプラグインハイブリッド車の充電走行分や電気自動車はガソリン税払わなくてもいいので、
大きな政府まっしぐら
965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:15:10 ID:q4ylRp9d0
走行距離で税金をとる＝車検時にメーターを検針して徴税。
よってＥＴＣは不要。
ＥＴＣは高すぎるシステム。
よってＥＴＣは不要。
ＥＴＣは高すぎるシステム。
いろんな人が書いてるが、民主の政策は、ほんとに共産主義の時代の政策。
お金を捨てるほどある間は、いいしくみだが、今の日本ではありえない愚作。
そもそも税収40兆円しかない国で、子供手当て5兆円、高速道路70兆円かけて無料に
するのは、まともな経済の知識があれば、やるやつはいない。
中学生が考えても無理だと分かるだろう。
お金を捨てるほどある間は、いいしくみだが、今の日本ではありえない愚作。
そもそも税収40兆円しかない国で、子供手当て5兆円、高速道路70兆円かけて無料に
するのは、まともな経済の知識があれば、やるやつはいない。
中学生が考えても無理だと分かるだろう。
>>958
三大都市圏、つまり、人口の五割以上が、高速が無料化さの利益を享受できない時点で、
受益者が広範囲などとは、ナンセンス。
高速は民間にばいきゃくされたことはないが、移管される資産とはなにもの？
三大都市圏、つまり、人口の五割以上が、高速が無料化さの利益を享受できない時点で、
受益者が広範囲などとは、ナンセンス。
高速は民間にばいきゃくされたことはないが、移管される資産とはなにもの？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:18:30 ID:xOYCU+UzO
どうしてこんなんで民主党の支持がぐんぐん伸びてるの？
わからん。
理解できん。
都議選の時も、東京都の調布駅前で馬鹿デカイ音量で演説する山鼻貞夫Jr.に向けてババアが
「応援してるわあ！あんたたちに頑張ってもらわなきゃ困るのよお！」
と叫んでいたが。
サクラなのか調布の土地成金か知らんが。
みんな気違いか。
理解できん。
わからん。
理解できん。
都議選の時も、東京都の調布駅前で馬鹿デカイ音量で演説する山鼻貞夫Jr.に向けてババアが
「応援してるわあ！あんたたちに頑張ってもらわなきゃ困るのよお！」
と叫んでいたが。
サクラなのか調布の土地成金か知らんが。
みんな気違いか。
理解できん。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:22:29 ID:mBGPmoZ30
間接民主主義において、一票を投じる権利は最も重要な権利。
ところが実際は１票の格差は２倍以上になっている。
今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×（不信任）を付けクビにすることで
世の中を変えよう。
http://www.ippyo.org/question1.html
ところが実際は１票の格差は２倍以上になっている。
今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×（不信任）を付けクビにすることで
世の中を変えよう。
http://www.ippyo.org/question1.html
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:22:29 ID:q4ylRp9d0
三大都市圏の住民が無料化の利益を受けられないという仮定自体が無意味。
国有化＝高速道路資産を国に移管すること。
国有化＝高速道路資産を国に移管すること。
>>971
いつ民主党は首都高をはじめとした都市部の高速を無料化するっていったの？
いつ民主党は首都高をはじめとした都市部の高速を無料化するっていったの？
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:31:54 ID:q4ylRp9d0
なぜ１０００円割引で三大都市圏近郊が混雑しているのかを考えればわかること。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:35:52 ID:xOYCU+UzO
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:39:43 ID:u7WOvE+G0
>>974
自民党は憲法改正すべき、と言ってたと思うが、何十年も与党やって全然実現されませんね？
自民党は憲法改正すべき、と言ってたと思うが、何十年も与党やって全然実現されませんね？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:41:08 ID:P8Ao+8F10
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:41:29 ID:s1sA+m9d0
そらあ民主党にこまごました事でも反対されるからな。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:42:03 ID:LnSinrIJO
>>972
三大都市圏の人は車で都市圏外への遠出とかしないの？
三大都市圏の人は車で都市圏外への遠出とかしないの？
>>971
つまり、人口の半分は、高速料金の二重取りをするてことだよな。
地方と都市での負担額の差をどう説明するのかなｗ
とってみ、民主主義な措置ですね、最大多数の最大幸福の原則まで
時代遅れなんだｗ
つまり、人口の半分は、高速料金の二重取りをするてことだよな。
地方と都市での負担額の差をどう説明するのかなｗ
とってみ、民主主義な措置ですね、最大多数の最大幸福の原則まで
時代遅れなんだｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:42:10 ID:VuRClsyy0
>>952
じゃあなんで港湾も空港も多くの人は使ってないのに
使わないのに税金で整備されてんだよ
こんなインチキ論法を平気で言えるジミン信者は
なんていうか道徳的観念ってのが薄いんだろうな。
２ちゃんでも多いけど言ったもん勝ちみたいな
じゃあなんで港湾も空港も多くの人は使ってないのに
使わないのに税金で整備されてんだよ
こんなインチキ論法を平気で言えるジミン信者は
なんていうか道徳的観念ってのが薄いんだろうな。
２ちゃんでも多いけど言ったもん勝ちみたいな
選挙までの人気取りだな
その実何も考えていないから、速攻中止あるいは破綻
その実何も考えていないから、速攻中止あるいは破綻
「工程表が遅々として進まない。
自民党などの抵抗勢力に邪魔されるのは遺憾だ。」
発言するのに１００ウォン。
自民党などの抵抗勢力に邪魔されるのは遺憾だ。」
発言するのに１００ウォン。
民主党のマニフェストページで政権公約パンフは選挙期間しか配布できないので、今公開配布してるのは政権政策です
という政治家の言い訳みたいな説明は何なのですか？
しかも詳細版のリンク無くなってるし ｗ
限りなく選挙違反くさいことをやってしまったってことですかぁ？
政権公約も政権政策も英語にするとマニフェスト？あれ？
という政治家の言い訳みたいな説明は何なのですか？
しかも詳細版のリンク無くなってるし ｗ
限りなく選挙違反くさいことをやってしまったってことですかぁ？
政権公約も政権政策も英語にするとマニフェスト？あれ？
>>972
首都高や阪高も基本は無料化だな。
岡田が撤回したようだが。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96
>首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
>交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、
>無料化を実施します。
首都高や阪高も基本は無料化だな。
岡田が撤回したようだが。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96
>首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
>交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、
>無料化を実施します。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:52:33 ID:q4ylRp9d0
地方と都市では車の利用頻度が違う。
自動車関係諸税は遙かに地方部の方が負担が重い。
しかしインフラは都市部の方が充実している。
二重取りという短絡的な問題で片付けるられない。
自動車関係諸税は遙かに地方部の方が負担が重い。
しかしインフラは都市部の方が充実している。
二重取りという短絡的な問題で片付けるられない。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:52:37 ID:WvVSBz/B0
え？無料化って。すべての国道、県道って有料みたいなもんですよね？
維持費がかかるんだから。
料金を直接とるか、間接的にとるかのちがいでしょ？
維持費がかかるんだから。
料金を直接とるか、間接的にとるかのちがいでしょ？
取りあえずシムシティをやらせてみようぜ
政権取らせるのは100年早いｗ
政権取らせるのは100年早いｗ
1000円くらいがちょうどいいと思うけどね。
高速道路が込みすぎても嫌だし。
高速道路が込みすぎても嫌だし。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:57:56 ID:q4ylRp9d0
このスレもいよいよ終わりかな。
では。
では。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 22:59:05 ID:rrxzZrFJ0
高速道路無料化
そのかわり国防を一般入札の民営化
○○年度は○兆円にて○華人民共和国と契約
そして堂々と兵士と武器を日本に持ち込まれ
その後の結末は〜みたいな展開に10豪ドル
そのかわり国防を一般入札の民営化
○○年度は○兆円にて○華人民共和国と契約
そして堂々と兵士と武器を日本に持ち込まれ
その後の結末は〜みたいな展開に10豪ドル
ヌルポと無限ループだらけのグダグダなスレだったな
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 23:00:31 ID:Yypom/I20
>>532
君が貯金出来ない性格ってのは分かったけど、それはそれとして「高速無料化の財源」ってのはどこに書いてあるのだ？
君が貯金出来ない性格ってのは分かったけど、それはそれとして「高速無料化の財源」ってのはどこに書いてあるのだ？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 23:00:55 ID:r1swz40R0
やっぱ民主信者みてると怖いな、、。
どっちでも良いが失敗した場合のリスクは相当でかい、、。
その責任はどうする、、。
無料化失敗 → 再有料化 これだけはマズイだろ。
色々な問題がありすぎて、、。民主は責任取れよ。
どっちでも良いが失敗した場合のリスクは相当でかい、、。
その責任はどうする、、。
無料化失敗 → 再有料化 これだけはマズイだろ。
色々な問題がありすぎて、、。民主は責任取れよ。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 23:01:08 ID:u7WOvE+G0
>>986
公平性を保つ措置を抜きに、二重取りが短絡云々言うのはナンセンスだろ
そもそも、自民の愚行に便乗し、需要を無視して、地方自治が建設を促進し
た高速道路だ。 国道の拡充等を負担が少なくて済む代替措置はいくらで
もあるのに、高速道路を選んだのは地方自治の結果だろ。
自分の不始末を他人に押しつけて、何が二重取りが短絡だ。ｗ
馬鹿も休み休みいえよ
公平性を保つ措置を抜きに、二重取りが短絡云々言うのはナンセンスだろ
そもそも、自民の愚行に便乗し、需要を無視して、地方自治が建設を促進し
た高速道路だ。 国道の拡充等を負担が少なくて済む代替措置はいくらで
もあるのに、高速道路を選んだのは地方自治の結果だろ。
自分の不始末を他人に押しつけて、何が二重取りが短絡だ。ｗ
馬鹿も休み休みいえよ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/15(土) 23:03:04 ID:r1swz40R0
ちなみに民主党の公式スタンスは
「政権交代が現実味を帯びてきたから、これからいよいよ本格的に財源を考えます！！」
だけな。
「政権交代が現実味を帯びてきたから、これからいよいよ本格的に財源を考えます！！」
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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