田口ランディ、解説本から無断使用−謝罪し書き直し Part2
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
う〜ん、はたから見てると、味噌が糞を叩いているような感じなんだよな。
詳しく事情を知れば違うんだろうけど、同類同士が低レベルな争いをしている印象。
盗作疑惑だけに的を絞って攻撃した方が論点がシャープになるし、
世間の共感を得られると思う。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:16 ID:WIZs1GTO
今時関連スレ読んでるんだけれど、妙にこの話題にはまってしまう。
単なる盗作疑惑だけど、本人の面白さ(おぞましさ?)もあって盛り上がるってれる部分も有るけれど、それだけじゃないな。
これもまた、有る意味ITバブルがはじけた瞬間ではないかな。
「ネット出身の新世紀の作家」と業界ぐるみで持ち上げていたのが、実態はこんなもんだったという感じかな。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:16 ID:02rT/NIO
盗作疑惑がメインだけど、田口ランディという物件は、盗作問題だけでは
語り尽くせません。
盗作をしたとしても、これが文章力とかセンスのある人間だったら?
せめて誤字脱字造語の量が異常に多くなかったら?
人の見る目もずいぶん違っていたと思います。
またパクりの手法も、狙いをつけた人間からしつこく何度もパクったりとか、
その真似しいの仕方が、サイコホラーの悪役そのものなんですよ。
そういうのを含めて、類例のない珍しいイヤさ加減を醸し出しているのです。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:19 ID:02rT/NIO
>>597 >味噌が糞を叩いているような感じなんだよな。
味噌も糞もいっしょにしないでください、と返してみるテスト。(w
あなたの理屈では、世間=あなたのように味噌も糞もいっしょにする人たちばかり、
ってことになってしまいますよ。
そうかもしれないけど、私はもう少し、世間の良識を信じたいと思います。
たとえ甘いと言われようとも。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:20 ID:FWsM4VZu
盗作だけに論点を絞れ、という指摘は最近ここでたびたびお見受け
するけれども、もはやランディは単純な泥棒ではなく、被害者を
恫喝したり自殺に追い込んだり長年消えない心理的トラウマを
与える加虐的異常者だということがこの1ヵ月ほどで続々と
判明してるんだよね。
盗作行為は、そうした異常行動の一部らしい、という現実が
だんだん見えてきたんだよ。
あなたのエセ客観的なスタンスは気持ち悪いよ。
スレの進行を批評したいなら、もう少しスレを読んで研究すべき
だと思うよ。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:27 ID:KyLc2xWx
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:31 ID:chAZqY+9
>>600 舐めてみれば糞と味噌の違いは分かるんだけど、
パッと見は大差無いからねえ。
で、糞の方が世間一般に受け入れられて読まれちゃってるワケだ。
糞が占めていたポジションに味噌がスっと入れるかどうかだな。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:34 ID:6BLskuj6
>>601 どっぷりとスレにハマっとりますなぁ。
心の声が聞こえてきます。
ランディ叩き叩きは許せないぃぃぃ
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:35 ID:chAZqY+9
>>601 だって部外者だしな。
あるいは君は被害者なのかも知れないが
ならばそれなりに自己の立場を明確にした方がいいんじゃないか?
「とにかくランディは悪くて嫌なヤツなの!!」って匿名でわめかれても、
共感もできないし、同情もできない。
個人攻撃にしか見えないよ。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:37 ID:fbpDD9fP
>603
>604
ま、焦らないでくださいな。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:38 ID:fbpDD9fP
>605
焦らないで。
608 :
601じゃないけど:02/04/07 21:49 ID:mYBZDReb
>>605 >ならばそれなりに自己の立場を明確にした方がいいんじゃないか?
と
>匿名でわめかれても、
>共感もできないし、同情もできない。
のですが。
>個人攻撃にしか見えないよ。
は、ちょっとよくわからないのですが、団体ではない個人を攻撃しては
いけないのですか?
ランディは一応、作家をやっている公人ですよ。
そのランディは、図書館の館長さんとか、ゴミ捨てに注意してきた近所の人とか、
一般人を個人攻撃するのが大変お好みのようですが。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:50 ID:FWsM4VZu
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:50 ID:mYBZDReb
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:51 ID:chAZqY+9
>>608 だから、その辺が糞味噌なんだよ。
批判する対象と同レベルに落ちてどうする?
せっかく「盗作」って武器があるんだから、正攻法で行けばいいだろうに。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:53 ID:5gZWnodl
見方によっては、幻冬舎が“コントロール”可能な「盗作
スキャンダル」の範囲に、ランディの問題をとどめておきたい
のかな、とも思えてくる。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:53 ID:fbpDD9fP
>>611 あなたの立場は?
どういう立場でスレに参加してるの?
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:54 ID:mYBZDReb
いや、だから、
>批判する対象と同レベルに落ちてどうする?
というのが、まさに今、あなたがやっていることですよ?
オマエモナーというやつです。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:54 ID:C24fKcch
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:56 ID:WIZs1GTO
ランディは自分の性格の悪さを売りにしているから、いわゆる「異常者」として叩いても意味無いと思うな。
それこそ業界内のゴシップのレベルだと思うし、「悪評もまた勲章」ということになる。
異常者でも犯罪者でも作品が面白ければいいんだけれど・・
面白いと絶賛され直木賞候補にまでなった「コンセント」があるからこそ、現在もあちこちからお座敷がかかっているのだが、その内容が私怨まるだしなんだよなぁ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:59 ID:chAZqY+9
>>613 ここはニュース速報+板だからね。
ニュースを語る場所で、ネガティブキャンペーンをする所じゃない。
あまりに露骨過ぎるしなあ。
反対意見すら許されない雰囲気だろ?このスレ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:00 ID:jvACL8x8
「加虐的異常者」ってのはすごく興味あるねえ。
これについて事実関係だけを過剰な主観的評価なしにまとめてくれないか?
619 :
青空 ひろし:02/04/07 22:03 ID:zSV/xIj8
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:03 ID:mYBZDReb
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:06 ID:mYBZDReb
>>617 あなたのやっていることこそ、アンチ田口に対する根拠薄弱な
ネガティブキャンペーンです。少しは控えてください。(藁
だいたい、この板ではこういう話題を――なんてお節介な仕切りは、
それこそこの板らしからぬ書き込みですよね。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:07 ID:ImrapvWy
>盗作行為は、そうした異常行動の一部らしい、という現実が
>だんだん見えてきたんだよ。
うまい表現! そうそう、そうなんですよ。
ただの盗作問題だったら、このスレを
こんなにのぞきにこないね。異常者の行動の一環としての盗作だから
興味深い、と言ったら被害者の人には少し軽すぎて申し訳ないかな。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:26 ID:chAZqY+9
>>621 「この板らしからぬ」も何も、
ニュース速報+板は2chでもっとも規制が強い板の一つとも言えるぞ。
選ばれた記者しかスレッド立てられないんだから。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:32 ID:mYBZDReb
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:36 ID:WIZs1GTO
>>620 おお、「書くことは祈りです」かぁ。
MSNの初期の頃の印象しかなかったから、一瞬別人かと思った。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:43 ID:chAZqY+9
>>624 いや、逸らしてない。
貴方も田口ランディ並になっていると指摘しているんだ。
このスレは田口ランディへの攻撃一色になっていて客観性が全く無い。
これでは、自分を主張することしか頭にない田口ランディと同じだ。
そこには他者が存在してないだろ?
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:53 ID:05ODm6n/
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:54 ID:mYBZDReb
>>626 だから、「貴方も田口ランディ並になっていると指摘」とあなたは指摘した。
匿名だと信用できないとも。
で、そのあなた自身が匿名のまま、他の匿名の書き込み者を批判した。
また、あなたは、このスレで話されていることはネガティブキャンペーンだから
ニュー速プラスのスレにはふさわしくないと語った。
あなた自身が、このスレに対するネガティブキャンペーンを実施しているようにしか
思えないことと、そういうメタな議論こそこの板のスレの話題としてどうか?という
疑問には答えず、記者がスレを立てる厳しい板だと話を逸らした。
で、あなた自身は記者でも何でもない。
で、今度は客観性ですか。
客観性がまったくないとは、たとえばどの部分でそう思いました?
>>626 まあ何が客観的かという線引きは難しいにしても、たとえば盗作疑惑の
ベースとなっている文章比較、あれは実際に出版されたものやWebにアップ
されているものですよ。
裏の取りにくい、リーク情報がメインになっているわけではありません。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml そして、あなたの
>>626の書き込みは客観的なものと思いますか?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:00 ID:mYBZDReb
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:03 ID:6BLskuj6
>このスレで話されていることはネガティブキャンペーン
誰も否定しないんだな・・・
631 :
:02/04/07 23:04 ID:kSRmD0tu
まあ、
>>626はこの板にはびこる肛門レスを根絶してからそういうことを
言えってこった。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:06 ID:chAZqY+9
>>628 盗作疑惑はいいんだよ、こりゃ社会一般の法に関わってくることだから。
だが、それ以外が………
客観性が無いと言うのは、スレッドの全てが「田口ランディ憎し」で統一されてるからだよ。
まず、始めに田口ランディを否定することありきで、それ以外の結論を受け付けようとしない。
すこしでもそれに疑問を差し挟むと、ヒステリックなレスが返ってくるし。
このスレッドは多数の人間が様々な観点からレスをつけて情報交換を楽しむというよりも、
まるで、特定の人間の感情をその他多数の人々に押し付ける為にあるようじゃないか。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:11 ID:mYBZDReb
まず「社会一般の法に関わってくる」こと以外はよろしくないという根拠を
可能なかぎり「客観的に」述べていただきたいのですが。
>>632 「ヒステリックなレス」というのはネガティブキャンペーンっぽいけれど、
まあいいとして、どのような「疑問を差し挟」んだのか、具体的な例がないと
判断のしようがないですね。
>まるで、特定の人間の感情をその他多数の人々に押し付ける為にあるようじゃないか。
別にこのスレの他の書き込みにはそんなことは感じませんが、あなたの書いたこの行には、
なんだか感情を押し付けられたような気になりました。(藁
うーん、それでこの手のメタなやり取りって「情報交換を楽しむ」には、一番の邪魔になる
ということを、そろそろご理解いただけないでしょうか?
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:11 ID:jvACL8x8
>>628 その検証資料を読むと、
どれもパクリ元より読みやすくてインパクトのある文章になってることがよくわかる。
パクリ=犯罪であることは納得するけど、やっぱりランディは才能あると思う。
俺はランディの友達にはなりたくないけど、
本が出る限り読者ではあり続けるよ。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:11 ID:chAZqY+9
なぜ君らが田口ランディに対しそのような熾烈な感情を持つに至ったか、
自分には分からない。
もし当事者ならば匿名で攻撃するよりも、
山崎マキコの様に名前を出しての勇気在る告発をした方がより実際的な解決に結びつくだろう。
>>605だからこのレスをした。
もし君がこの件の当事者達と何ら実際面での関わりを持たない部外者ならば、
すこしこの問題との距離感を考え直した方がいいんじゃないか?
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:17 ID:chAZqY+9
>>633 だって、田口ランディはブスだから駄目だ、みたいな論調だろ……
それが良い悪いではなく、全然問題の解決には繋がらねーだろと指摘してるんだ。
正直、低次元過ぎて全く共感できねえよ。
実際が所、見てて面白い所もあるんだけどな、この狂態は。
もう食傷したな。
637 :
:02/04/07 23:18 ID:kSRmD0tu
もうすぐ次の爆弾が炸裂するし、そうなりゃここのレスもまた盗作に的を絞ったものになるさ。
chAZqY+9、御忠告には感謝する。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:18 ID:mYBZDReb
大きなお世話です。
>>635 といいますか、あなたは「当事者達と何ら実際面での関わりを持たない部外者」ですか。
少なくとも、このスレに書き込んでいる者とは「何ら実際面での関わりを持たない」と
思いますが。
なれなれしく、お説教をしてくださる必要も何もないはずでしょう?
つまり、あなたこそ、このスレとの「距離感を考え直した方がいい」と思います。
で、繰り返しますが、メタな議論をグタグタ仕掛けられるのは正直迷惑ですし、
話を聞けとおっしゃるなら、少しはオモエモナー的要素を減らしてから、トライして
いただけると幸いです。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:21 ID:YKnVarhs
chAZqY+9にはコミニュケーションが通じない……。
みんなよく辛抱してレスしてるな。
>だって、田口ランディはブスだから駄目だ、みたいな論調だろ……
そんな論調いつあったんだよ。田口の写真が張られてるのは、2ちゃん
に入り浸りの田口への威嚇作業なんだよ。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:25 ID:mYBZDReb
>>636 うーん、ブスだからダメというより、ハーフっぽいペンネーム、
エッセイの写真にハーフっぽい美人モデルを採用しているなど、
微妙に読者を騙した売り方をしていたけど実は……という感じが強いと思います。
エッセイなども、元気のよい美人か、美人ではなくても色っぽい感じのお姉さんという
イメージで書かれていますし。
それならそれで、どうして顔写真をこんなに露出させるようにしたのか、が疑問です。
作家はすべからく顔写真を公開するべしという風潮が最近は強いのでしょうか。
雑誌ではダ・ヴィンチなんか、本当に写真を出すのが好きですよね。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:29 ID:s92wTLYc
>>635 >もし当事者ならば匿名で攻撃するよりも、
>山崎マキコの様に名前を出しての勇気在る告発をした方がより実際的な解決に結びつくだろう。
相変わらず個人を特定しようとしてるのですね。下心見え見えの書き込みには
もう飽き飽きです。
>もし君がこの件の当事者達と何ら実際面での関わりを持たない部外者ならば、
>すこしこの問題との距離感を考え直した方がいいんじゃないか?
エンドユーザー(読者)が当事者でないとでも?
盗品パーツをつぎはぎした粗悪品を読まされた読者だって、一種の被害者と
いえると思いますが?
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:42 ID:ImrapvWy
chAZqY+9が急に静かになったと思ったら、
一般書籍板のランディスレのスレ立てを必死に邪魔している猿がいるし……。
田口ランディは2ちゃんに入り浸りというアノ噂が
ものすごく信憑性を帯びて感じられるのは何故なんでしょう。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:45 ID:ImrapvWy
ほれほれ、どうした>chAZqY+9
一般書籍板に逝ったきりかー?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:49 ID:HutVU1Ml
ランディよりchAZqY+9の方がずっとまともだぞ。
騒いでいるのは、そんなこともわからん連中なのか?
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:49 ID:ImrapvWy
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:50 ID:ImrapvWy
サイバッチインデプスより転載。
>まず、この荒らしの正体ですが、合理的に考えればランディ本人だと
>思います。 私も最初の頃は、スレを盛り上げるために仲間内で
>ランディっぽいカキコを擬装して書き込んでいる人がいるのでは、と
>疑っていたことがあったんですが、昨年8月ごろから頻繁に起きてきた
>“原爆級の荒らし”――この表現はヒロシマ論議をオモチャにしている
>ランディへの当てつけです――は、冗談半分で出来るものではないし
>(それくらい鬼気あふれる異常性と体力が要りますよ、あの荒らしを
>実行するには)、実際、荒らしや煽りカキコが頻繁に出てくるようになって、
>ランディは連載を落としたり、書けなくなりましたからね。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:51 ID:ImrapvWy
>コピペ荒らしがどういうわけかエロAAを使って行なわれていて、
>どうしてそういう真似をするのか私には理解できないのですが、どうも
>ニンフォマニアの狂気を感じます。昨年8月に雑誌板が原爆級のコピペ
>空襲で撃沈されたことがあったんですが、その時だったと思うけど、
>コピペ荒らしの素材に用いられたのは意味のない長文が主で、なかには
>“山形氏とランディがSEXしている”などという妄想の書き込みも
>繰り返し見られました。この時にも、淫乱症のような異常性を感じた
>ものでした。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:52 ID:mYBZDReb
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:53 ID:fGo5ZC0Z
不細工な女が一度ならず盗作をした。客観的な事実。
>>642-643 そういう態度がね、どーもね。
あ、sageで書いたのは、スレの本質と関係ないレスだからで他意はないよ(w
651 :
多分においおい:02/04/07 23:57 ID:Rbr4Sep1
ニュー速でも書いたけど、ここんとこアンチには
ちとついていけないっす。
インデプスの配信だけを楽しみにしたいと思っとります。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:02 ID:Lq2cJ+T9
俺はご本人ではない第三者だと思っているので
>>635 >なぜ君らが田口ランディに対しそのような熾烈な感情を持つに至ったか、
>自分には分からない。
なんか、自分でもうまくまとまっていないけれど、妙に気になるんだよなぁ。
ひとつに今時のベストセラーの作り方という業界の問題。
MSNがコラムニストに抜擢、村上龍が絶賛、糸井重里がインパク編集長に推薦だとか、
ネット新時代とはいっても、結局はバブル時代の人脈が絡むところとか。
ランディ個人の研究(?)なら専門板でやった方がいいのじゃないか、とは思う。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:03 ID:3bVnIq4P
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:05 ID:TzPM7ghs
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:08 ID:78WtGjUZ
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:13 ID:bElhP7hC
>>650 一般書籍板のスレがものすごい執着度でエロAAを貼る荒しで
沈没したのは事実なんだから、誰がいったいスレを沈没させているのか、
正体が気になるのは仕方のないことでしょう。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:15 ID:78WtGjUZ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:18 ID:hQflNUNZ
>>657 最初は田口のオフィシャルの方だけに載ってたんだけどね。
幻冬舎の本体サイトにも告知が出たのは後から。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:19 ID:78WtGjUZ
chAZqY+9 さんがいなくなったと思ったら、別の板で妙な妨害。
まあ偶然でしょうけど、タイミングが悪かったですねえ。
イヤんなシンクロニシティにつきまとわれるランディ関連スレと思って
あきらめればいいのではないでしょうか。(藁
>>658
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:24 ID:78WtGjUZ
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:25 ID:bElhP7hC
見てきました、本当ですね。一般書籍板と文学板に妙なタイミングで
妙な妨害が
>>660 不思議な偶然の一致ですね。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:28 ID:bElhP7hC
>最初は田口のオフィシャルの方だけに載ってたんだけどね。
>幻冬舎の本体サイトにも告知が出たのは後から。
そうだったんですか!
あそこはもうほぼ1年近くに渡って
更新がなかった場所だったと記憶しているんですが、
記憶違いでしょうか。そんな目立たない、誰も見に行かないような場所に
こっそり謝罪文を掲載して、それでおしまいにするつもりだったなんて
ことは、まさかないですよね。誠意を表すために謝罪したといってる
ランディ先生なんですから。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:30 ID:gP4qYczz
だからchAZqY+9は冷静な第三者だってば
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:32 ID:rdKZbCts
お前らな、
聞いたことも無い作家が
聞いたことも無い作家から
盗作したことくらいで
何でそんなに粘着できるんだよ?あ?
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:33 ID:uPfH37yd
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:35 ID:JthvWCED
いや、自分は違うよ。
しかし、大月隆寛氏があそこまで強気なのは、
田口ランディが掲示板荒らしをしている証拠を掴んでいるからかも。
2chを通じて、接続情報のログを入手してたりしてな。
荒らしてる人はそこまで考えているのだろうか。
もしくは、荒らしても全く問題がないとか?
2chも決して中立ではないから。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:36 ID:hQflNUNZ
>>663 本当です。わたしもこう思って↓
そんな目立たない、誰も見に行かないような場所に
こっそり謝罪文を掲載して、それでおしまいにするつもりだったなんて
ことは、まさかないですよね。誠意を表すために謝罪したといってる
ランディ先生なんですから。
オフィシャルサイト「コンセント」を見た後、
幻冬舎本体サイトをチェックしたんです。
日付が変わってからじゃなかったかな本体にも告知出たのは。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:38 ID:78WtGjUZ
>盗作したことくらいで
>何でそんなに粘着できるんだよ?あ?
盗作だけでも大した問題ですが、田口ランディという作家は、
説明不足で意味不明な電波ビシビシの珍獣でもありますよ。
書く内容にオリジナリティはありませんが、
「しゅんをするだけだだ」「蛇っぽや」など、誤字脱字の
オリジナリティは群を抜いています。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:44 ID:JthvWCED
JthvWCED=chAZqY+9だよ。
何れにしても、田口ランディ告発関連で雑誌に大月隆寛が書いた記事が載れば、
盗作関連で俎上に上がった被害者達の名前も出るだろうし、
場合によっては彼らの作品の剽窃された箇所と、田口ランディが剽窃して書いた文章が
併記して比較されるだろう。
メジャーな雑誌に作品の一部が載ることで宣伝になる可能性もある。
事はもうただ田口ランディを告発するって目的からずれて、
様々な利害関係が絡んだ商売の種になっているのかもな。
穿ちすぎた嫌な見方だけどな。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:45 ID:Fjtljwy9
>盗作したことくらいで
>何でそんなに粘着できるんだよ?あ?
盗作って作家を含むクリエーターにとっては致命的じゃないのか?
学者の世界でも剽窃すると研究者としての生命終わるよ。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:48 ID:SWCMicQ3
>>670 はぁ……。盗作されたことを感謝しろと言わんばかりの言いようですな。
下品な人ですね。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:54 ID:uPfH37yd
>>669 >盗作したことくらいで
>何でそんなに粘着できるんだよ?あ?
だーからー言ってるじゃん!
単なる泥棒猿ですまずに、奴は人を心理的に追い込んで殺してんだよ。
(たとえば実の兄貴を。ランディ自身がそれを告白してるの、
シラっとね。鬱病の人間に絶対行なっては駄目な言葉なぶりを
してさ。ランディも本当に心理学なり精神医学を勉強してれば、
自分の“犯行”を証すような、そんなバカなことは吹聴しなかった
だろうけどね。)
あと、仕事仲間のライターから盗作しておいて、巧みなテクスチュアル
ストーキング(とでも呼ぶべき脅迫活動)を続けて被害者を
恐慌状態にして仕事をやめさせるとか、諸々の残虐犯罪をね。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:56 ID:78WtGjUZ
>>670 >JthvWCED=chAZqY+9だよ。
そうなのですか? あらあら。
>メジャーな雑誌に作品の一部が載ることで宣伝になる可能性もある。
>事はもうただ田口ランディを告発するって目的からずれて、
>様々な利害関係が絡んだ商売の種になっているのかもな。
この書き込み↑は、盗作問題に絞った方がとか
>>597や
>>603で書いた人、
>>626で「客観性」を持ち出した人の書いたものにしては、スゴ過ぎですが。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:56 ID:6Mn1bsUb
なんだ田口ランディってヒトゴロシだったのか。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:57 ID:bElhP7hC
藤森さんはランディに盗作された件で消耗して、
「長い文章を書く気がしなかった」と語っているね。
書き手にとって、書く気がなくなるのがなによりの
マイナスだろ? ラーメン屋だって、いくら宣伝されて評判になっても
客に出すラーメンがなければ商売にならない。それと一緒。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:02 ID:SWCMicQ3
>>674 プププ。立場がグラグラしてる方なんですね(藁
>JthvWCED=chAZqY+9
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:04 ID:JthvWCED
>>674 まあ、要するにもう「イベント」と化してるってこった。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:08 ID:SWCMicQ3
>678
んで、あなたが田口スレに張りついてる理由は?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:08 ID:78WtGjUZ
681 :
673:02/04/08 01:08 ID:uPfH37yd
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:12 ID:YfdT2ck6
>>579 そのランディとりまきの編集者・村松って例のランディの盗作被害者・藤森直子
の本の編集者だという指摘あり。Fuckin' Blue Filmじゃなくてその前作
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:35 ID:Fjtljwy9
( ´〜`).。oO(盗作してまで書きたかったことって何? )
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:38 ID:vWVbb0g+
なんちゃって現代美術家みたいだな>ランディー
>>683 書きたかったというかタダ楽して金が欲しいだけですw
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 09:36 ID:TNts5Khk
>>670 >メジャーな雑誌に作品の一部が載ることで宣伝になる可能性もある。
しかしつまり、盗作された作品は“盗作された作品”のレッテルが貼られるわけです。
よしんばそれで名が売れたとする、作品が売れたとする。
すると一部のひとたちからは“盗作されたことが宣伝になった”という目で見られる。
少なくとも、その作品に対しては、正当な評価を得られないわけです。
(勿論、その“正当な評価”には“支持されない(売れない)”ということも含みます)
そして実際は、今後何作かが、そういう視線のもとで読まれるであろうし、
悪くするとその作家自身が“盗作により有名になった作家”という視線につきまとわれることになると思います。
作家が自らの著書に対し、プライドや愛情を持っていれば、
また、おのれの力量に頼むところがあれば、
そういう売り出し方を喜ぶことはないと思います。
ある意味、イロモノのレッテルを貼られるようなものですから。
それを、宣伝になってよかったじゃん、と言い放てるというのは、
(あなたは可能性を示唆しているにすぎないと信じますので、あなたがそうというわけではありません、
しかし実際に田口ランディのファンBBSには盗作された作家に対し、そういう無神経な事を言う人がいました。
あなたの意見は、彼らを増長させるものになるとは思います)
あまりにも想像力が足りません。
自分が生み出したものに対し、金に変えるためだけの価値しか見出さない方には、
もしかすると想像しにくい感情かもしれませんけれどね。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 13:42 ID:Wm40EXOo
>686
まあそうだけど、そんな長々と言わなくても、盗作されてうれしくない、
とそれだけでいいのでは。670の言っていることはどう言いつくろっても、
盗作されてよかったろっていう暴論だからさ。
アンチのヒステリックな姿勢のために
事実に中傷が入り混じり、何が本当で
何がでまかせなのか、区別することさえ
難しくしてしまった。
バカだね。
689 :
:02/04/08 14:59 ID:8RKjC3aA
>>688 そりゃお前に読解力がないだけだろ。
web上のソース(多数あるぞ)と掲示板の書き込みを混同するなよ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 15:00 ID:TNts5Khk
真偽の判断は、ソースを見て自分で行うものでしょう。
カキコミのひとつひとつに左右されるものではありません。
ニュー速板住人なら既知の筈。
随分おかしなことをおっしゃる。>688
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 15:02 ID:TNts5Khk
ケコンしちゃったネ!>689
692 :
689:02/04/08 15:06 ID:8RKjC3aA
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:28 ID:q6CHHX7U
乱Dは今週いっぱいバリ。なので各地ランディスレはバイトの担当になります。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:33 ID:bElhP7hC
10日からだよ>バリ
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:57 ID:JthvWCED
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 23:16 ID:6pPp7b/g
漫画とはいっても、「はだしのゲン」はいい作品だと思いますよ。
まあ、どう参考にするかによっては、ちょっとなーという事態になるでしょうけど。
そこからパクりは論外だし、史実に沿った部分とそうでない部分は分けて考える
必要があるだろうし。
むしろ、ヒロシマヒロシマと騒いでいたのに、「はだしのゲン」を読んだのは
つい最近?という驚きのほうが先に立ったけど。
ランディの場合、たまたまこの漫画だけ読んでいなかったという話ではなくて、
被爆者の手記とかもほとんど読んでいないという感じ。彼女が紹介した被爆者の話って
『根をもつ〜』の症状が比較的軽い人の話くらい。
だから、コラムで語れるのは、式典の音楽が無気味だとか広島公園は嫌いだとか
そういうことばっかりなんだと思う。
>>695 漫画を参考にするのは、まあいいでしょう。
度し難いのは、その漫画は借りてきたものだということ。
安上がりに取材してんじゃないよ、自分で買えよ漫画くらい。
原作者や実際に被爆された方に取材するという方法は思い浮かばなかったんだろうか。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:12 ID:9PRrFtxv
>>697 ランディは、実際に被爆者に取材して、ヒロシマ関係の雑文を
書いていたんじゃなかったの? だとしたら、ますます非道いね。
699 :
速報板より:02/04/09 02:40 ID:olzEt/m0
700 :
記念カキコ:02/04/09 02:43 ID:IPcG05qq
@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( 0^〜^)─┴┴─┐
/ つ. 7 0 0 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 02:49 ID:0OJrfKHX
>>699 マスコミが田口の謝罪文について取材しようと思ったら、
2ちゃんねるにくるしかないということですね(笑)
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 02:56 ID:frCS8TZY
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 02:58 ID:fifPIMOR
幻冬舎の悪意は露骨でランディと良い勝負の腐臭を放っているね
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 12:45 ID:BrAjMfy8
一週間で謝罪文が消えた件、開いた口がふさがらない状態。
最低だね、この会社は。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:08 ID:ci4tvD8d
これだけあからさまな盗作騒ぎは桐生操の『本当は恐ろしいグリム童話』以来のような気
がするな。
だけど、あの騒動があっても、桐生操の本は売れてる(売ってる)しな〜 (欝
有る意味読みやすい粗悪コピー品の方ばっかり売れて、本当はもっと面白いオリジナル
が売れねーてのは、世の中馬鹿ばっかりなせいなんだろうか。
遙か昔、インターネットはメジャーで売り出しにくい埋もれた才能の持ち主達が自己発信
できる可能性が…うんぬん、と言われていたけれど、結局はお手軽コピーが横行するだ
けになってしまったね。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:24 ID:Tnv0Gq32
>インターネットはメジャーで売り出しにくい埋もれた才能の
>持ち主達が自己発信できる可能性が…うんぬん
これ、そのまんま「北北西」時代の田口が言ってたことです(W
劣化コピーが横行する時代に正気を保つのはますます困難ですね。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:37 ID:ci4tvD8d
>>741 うわっ
いかにも、ちょっと知ったかぶりして言ってみたい、気の利いた(ように見える)セリフだったからなぁ 汗汗
元ネタは、パソコンを売りつけて、ネットで設けようとする広告代理店のコピーだったかな (W
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:57 ID:UCKWh7z9
MSNは今日も田口ランディのコラム載せてるんですね。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 16:29 ID:u0dbbRJ/
えー、皆さん朗報です。
本日の日経新聞夕刊のプロムナードですが(乱ディは火曜日掲載だった)、
詩人の井坂ようこに変更になったばかりか、コメントが。
「田口ランディ氏の連載は、都合により打ちきりました」
いやあ、日経新聞には良識人がいらっしゃるということでしょうか。
どこぞの新聞社と違って。
710 :
拭きふき:02/04/09 16:40 ID:/d6DyksL
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/09 17:08 ID:ZkIi8h5B
>>709 「都合により打ちきり」ってそのものズバリなところが(・∀・)イイ!
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 17:43 ID:S1P6t0LR
>>709 本当?
打ち切り、なんてそんなストレートに書くかね。新聞社が。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 18:01 ID:LVU13+Md
>712
本当です。一般書籍板にアップしたのを誰かが気を利かせてここに
コピペしてくれたようですが、新聞を見て即カキコしたんだもん、自分。
日経の夕刊ってうちの方4時ぐらいに来るのよ。
読者のみなさまへ
【田口ランディさんのコラムについて】
田口ランディさんの小説「アンテナ」「モザイク」における盗用をめぐ
る問題について読者の皆様からさまざまなご指摘を受けました。MSNジ
ャーナルに掲載されているのはエッセーで、両作品や小説が掲載されたこ
とはありませんが、ジャーナル編集部では、田口さんが深く反省・謝罪し、
先方もそれを受け入れる構えであること、両作品の出版元である幻冬舎の
サイトで田口さん自身による説明がなされていること、報道などですでに
社会的制裁は受けておられること、などを考え、これまで通り、田口さん
がメール配信されているコラムの転載を継続することを決定しました。
長年、田口さんの作品にかかわってきたジャーナル編集部としては、あ
えて門を閉じることはせず、今回の経験を踏まえて新たな出発をなさるこ
とを応援したいと考えております。さまざまなご意見がおありとは思いま
すが、ご理解いただければ幸いです。
―MSNジャーナル編集部スタッフ一同
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 18:57 ID:zzujCjvX
>714
ネタとしてはいまひとつ。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 19:04 ID:zzujCjvX
>716
ぎょ! ネタだと思ったよー。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 19:05 ID:547A8Sfi
>749
突っ込みどころは、山ほど有るけれど
肝心の謝罪ならぬ「お知らせ」そのものが消されてるのだが。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 19:58 ID:547A8Sfi
>714
の間違いだった。 欝
なんちゅうかなぁ、ネットは誰でもサーバー建てられて自由に発信できるメディアだろ。
それこそ「一人でできる」の世界。
msnがランディを切ったからって、彼女の新たな出発の門を閉じるるわけじゃぁあるまい
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:14 ID:sTUarsGv
そうだよ、
>両作品の出版元である幻冬舎の
>サイトで田口さん自身による説明がなされていること、
今はもう何も説明されていないよとお便りを出してあげよう。
>>719 ランディにマトモなサイト運営ができるかねぇ。
インパクでの文章のアップする速度のあまりのノロさに、
ああ、こいつが自分のサイトをもっていないのは正解だな、と思った。
昔はドリームエステのサイトとか作っていたそうだから、
やってはみたけど長続きしなかったということじゃないの。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:27 ID:wA0+N7G2
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:35 ID:rFulkcL6
なんか、この人の本のブックカバーに、いつもヌードが出ているんですけど・・(w
この前見たのは湖に佇む全裸女性、今日見たのは樹海で木の根の上に横たわる全裸女性、
痛くないのだろうか?(笑)
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:37 ID:8IBR6/+/
>>722 最初はあの裸の女がランディかと思ってハァハァしてたよ…(鬱
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:12 ID:psMzbI6P
>>714 っていうかそこまでしてMSNはなぜ乱Dを使いたいのかが不明。
最近ボロボロの駄文を書きまくっているじゃん?
まあ所詮、MSNと日経新聞では見識に雲泥の差があるということですね。
ところでさぁアメリカ人の方がスキャンダルに弱いから、MSNの本社
の方へ英語で抗議文送るのもいいかも。英語書きのひと求む。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:13 ID:psMzbI6P
>>714 しかしそれにしても「深く反省」って誰か見たことあるのか
追求したいねえ...MSN誌ね
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:23 ID:YfgZmmWs
>ところでさぁアメリカ人の方がスキャンダルに弱いから
あ、はげどう。
訴訟沙汰になりそうな話にもっと敏感と思われ。
728 :
多分においおい:02/04/10 01:30 ID:dJxEPwZs
「小説家を見つけたら」という映画を見てみましょう。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:31 ID:503/6RbL
部屋掃除してたら、買ったことすら憶えてないランディの「コンセント」が出てきたから、
今読んでるところなんだけど…
これには盗作ないの?
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:57 ID:0sODLdnY
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 03:59 ID:x/3QAzez
>>727 だれかMSN本社むけのランディ告発の文面を考えてくださいな。
それを英訳するのは、がんばってやってみるからさぁ。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 05:36 ID:/1WkR6sv
MSNだけでなく、いまだに盗作成果を売っているアマゾンにも
抗議メールを送るべきだね。
骨子は、「田口ランディこと田口けい子はすでに幻冬舎の整体師、ひよこ舎の藤森直子の各著作から著作権侵害の盗作を行なって
いることが再三マスコミで報じられ、本人もこの犯行を認め、
版元も絶版にすると宣言しているのに、相変わらぬそうした作家
の応援をしているのは、貴社が著作権を軽視している証拠と
ですか? 貴社は、盗作家を応援する社是を持っているのだから、
自分たちの著作権を主張する資格はないのではないか?
日本の読者は、貴社を著作権を踏みにじる企業と考えるが、
それでいいのか?」というものでどう?
733 :
名無し:02/04/10 06:29 ID:d3TMS7+m
どうでもいいが「田口ランディ」というペンネーム自体が
相当笑える
さすがにお猿がバリへ行ったのでスレも静かですね
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:31 ID:yldSKbZJ
バリからカキコしたりして…
736 :
baribari densetsu:02/04/10 14:12 ID:NyiOfuBi
kinen kakiko
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 15:35 ID:GjT6XhTO
アマゾンはまずは日本のアマゾンからでいいでしょう。
[email protected] お客からの意見はここだそうです。
他のオンライン書店は盗作で絶版の作品は売ってないのに、
アマゾンだけ売ってることを責めたてましょう。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 15:41 ID:GjT6XhTO
BK1もまだ「モザイク」売ってる。
BK1へのメールはここ。
[email protected] esブックス(セブンイレブンで受け取れるのが便利)
はアンテナ、モザイク両方購入不可になってます。さすが。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 15:54 ID:ebr8E9a7
このスレ初めて見てちょっと調べてみたら
www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000058.html
私の住んでいる湯河原は真鶴と熱海の中間にある。
私の家は海側で真鶴寄りだ。
めちゃめちゃ実家の近所じゃねぇか。
保育園も漏れが通ってたところでは・・・
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 16:14 ID:pIc9oh0X
>>739 おお、神がまたひとり(藁
ぜひ情報提供を。特に田口の万引き屋敷の位置特定を。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 17:06 ID:fySkPwc8
>739
保育園の名前と、児童受け入れ状況がどんなもんか教えてください。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 17:10 ID:CCJCKF4I
保育園って希望者が多いと所得が低い人から順に
入れてくって聞いたけど。
うちは所得が低かったから共働き後に待機せずに入れたと
親に聞いたような・・・
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 18:52 ID:YFDYy82y
// ____/ \_________
// |\_____/ /
// │ /
// │ (
// │ ___ )
// │ / \ /
// │ / ∧ ∧ \ /
// / | ・ ・ | /
// / | )●( | /
// / \ ー ノ │
// / \____/ /
// / /
// / (
//< _____\
// \__ ______/  ̄
// \________/
//
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 18:57 ID:x+S9Ieen
田口ラディソ
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 19:48 ID:2NKgWaOS
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 22:36 ID:CRqpOfX4
朝日新聞がこの盗作猿を連載に起用しようとしている、という話が
あると聞いたのだけどホント?
信じがたいが、本当ならオレ右翼に転向スルゾ(笑)
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:53 ID:ebr8E9a7
湯河原の真鶴よりなら吉浜か福浦。
吉浜には八雲保育園しかないとおもった。
「まさご」「おにわ」「たちばな」は湯河原寄り。
八雲は遠いけど真鶴駅利用者も通ってるし。
福浦幼稚園がまだあれば近いし便利と思うんだが
どっかの日記でかたくなに保育園って言ってるね。
家はエッセイなどを読み込めばわかるんだろう。
ノジマ電気なんてでてくるし。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:11 ID:9/XYa57d
遅レスだけど、
>>719 > なんちゅうかなぁ、ネットは誰でもサーバー建てられて自由に発信できるメディアだろ。
誰でもと言っても、ランディにサーバーを立てられるだけの能力はないと思われ。
まあ、たとえMSNに切られても、デメ研かどこかが面倒をみてくれるから、いいのか。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:17 ID:AYDDCHg4
デメ研??
>>748 なにげにびくっとしてしまう...正直関わりたくないです
デメ研に少々つながりのある私としては
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:40 ID:9/XYa57d
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 09:03 ID:ss0ntvft
http://www.randy.jp/ ↑は、ランディの公式サイトとしてとったドメインなんだって。
FWRITEでランディの取り巻きさんが告知してました。
今行っても、ちんけなリンクがちょろっとあるだけの
なんじゃこりゃ、っつーページ。
でも、一応BBSもあって、このあいだ見たときには、
婦人公論の賞を取ったときの「おめでとー」ってゆう投稿が2,3こありました。
つまり、BBSもその辺りで時間が止まっているということですが。
しかし、おめでとうの声があれしかないというのも非常に寂しいね。
FWRITEにもお祝いは2,3しか書き込まれていなかったし。
ゴキブリのランディ君?
ラディン君?
754 :
?????:02/04/11 10:34 ID:zBeSdE4t
RANDY's site
Comming soon!
※パソコンのIEで「お気に入り」に登録すると、何か起きるかも。
何が起きるだろう? 爆弾メールでも届くのかな?
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 11:09 ID:SWDkEZfy
日経で打ちきられたのは確認したけど何故なんだろうね?
盗作が明るみになった後も連載は続いていたけど(かなりイタかった)……
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:05 ID:XeAHjVhm
< 盗作が明るみになった後も連載は続いていたけど
いや、日経の対応は早かったのではないか? 4月1日に盗作のニュースが流れて、
翌日2日の連載は「休載」のお断りが出た。そして翌週の9日は「打ち切り」
だったもの。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:08 ID:i/eLjuwn
2冊も盗作したのが明らかになっても、まだ作家生命は
絶たれないのか?
業界が腐ってる証拠じゃん。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:12 ID:MgqaixQ5
つまり本の売れない時代だから盗作猿でもなんでも知名度がある輩と
手を切りたくないということなんでしょうか?しかし、出版の世界だよ?
ヨタなのはMSNと幻冬舎だけであって欲しいものだ。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:29 ID:DWqRKz7/
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:37 ID:mkMyOYeF
ランディを通して業界の腐れ具合が明確になってきたけれど、
逆に、腐れていない殊勝な出版社を知りたくなった。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:38 ID:MoKbdoDs
キティ荒し=本人説
漏れは半信半疑だったけど、関連スレどこでも
バリへ旅立った昨日からパッタリ止んでる…
コワスギ
762 :
.:02/04/11 21:41 ID:yYq/GiYq
ランディの無意識の文学業界デコンスラクションは、個人営業の悲哀をはからず
も露呈している。
763 :
暦石他:02/04/11 21:42 ID:2NMmnyFI
足は16本あるんでしょ?
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:43 ID:bMg0gM3m
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:25 ID:jt3auunI
>>759 ブラクラではないが、刺激の強い写真なので、心臓の弱い人には
お勧めできない。だが大笑いしたい人にはお勧めだ。
両刃の剣ってとこだな。
766 :
♪:02/04/11 22:41 ID:vsjto2Ba
>>761 以前、本人がトークショーご出演の時間帯も、
パタりと止みましたよ。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:56 ID:+mb1LflG
ネットを相手にすると、
誰かに見られてると言う不安が生じる。
彼女もまたしかり。
>>725 マイクロソフトとランディ…
パクリで大きくなったという点では似たもの同士だね
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:01 ID:EfK6LaG9
幻冬舎がランディに見切りを付けて“ポスト田口の超大型新人”
山田真美という電波オバサン作家の売り出しを開始したので、
捨てられたランディは、幻冬舎の“本家”である角川書店を
たぶらかして、山田真美のネタをパクってキリスト関係の作品を
書こうと画策しているようです。
ところが角川書店というのも、いろいろと問題があるようで……
ちまたには、こんな噂が……
●角川書店に勤務中の森村誠一ジュニアは親のコネ入社で社内に顰蹙の説
●角川書店の増島みどり担当編集者がストレスのため入院したとの噂
●角川書店の某幹部が日本生命から2度にわたり多額のキックバックの噂
ついでに、『婦人公論』は、昨年ランディにナベツネ文学賞を
与えた勘違い雑誌。その出版社が、ナベツネに買われた中央公論社。
●中央公論『婦人公論』レイプ事件で判決出るも会社ぐるみで被害者に圧力
ナベツネ文学賞を盗ったときの最初で最後、人生最高の瞬間なのに、なぜか
お猿さんは複雑な表情を……。なぜだ?!
http://www.cutexx.com/a-mori/bbs/img/1008.jpg
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 04:27 ID:frJMx52A
映画コンセントはどうなったの?
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 04:44 ID:0ESloSFD
東京での上映は惨たる成果を残して終了。
いま地方のミニシアターでコソーリと上映されてます。
たしか明日からは札幌で上映開始……だったはず。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 05:05 ID:cBugNf3R
しかし、本人来ないと盛り上がらんねsage
だってバケーションだもーん(笑)>773
しかしホントーに本人だったんだねー。さすがにわらってしまったよ。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 10:04 ID:q+egFUuD
>>752 エイリアン通りかよっ!
このまま「猿、去る」になればいいんだけど、
バリから帰って来たらまた24時間体制で2ちゃんべったりなんだろうな。
猿不在の間に荒らしがいないことについて、
どういい訳するんだろ。楽しみ。
本人のいないところで批判するのは、
陰口みたいで気分が良くないから。
帰ってくるのを待ちましょう。
>>776 それじゃアナタほとんどファン状態だよ(笑)
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 10:43 ID:r0auvWwk
外務省ラブメール事件の登誠一郎・経済開発協力機構
(OECD)代表部大使の愛の三部作を題材に、
ランディーに小説を書かせよう。ランディー復活第一作!!!(藁
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 10:59 ID:tijRq5QK
……ってゆーかー、ランディってこれまで、うつ病患者と
自分の兄貴と塚原さんを、3人とも心理的に追い込んで
自殺に追いやってるわけだろ。3人殺してきたわけだよな。
殺意の有無にかかわらず、結果としては……。
だれかこれでサイコパス盗作女流作家の殺人3部作
書けるんじゃないか?
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 12:43 ID:jm39/hiM
順調に伸びるスレだな。
10日過ぎてから擁護が出ないですからヘイワなスレです
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:20 ID:bZWIjr6H
書籍板には、ランディを数段“低脳”にしたバカ擁護が堂々飛来。
一説には、ランディに片思いして擁護を続けている今一生という
ライターではないか、ろ笑い者になってます。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 05:17 ID:7a5oBGGl
あげ
784 :
静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/13 05:17 ID:a7u38NyR
まあ、しょうがないのお
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 05:20 ID:+3p2lWPs
ランデイの夫って何やってんの?
片親が主婦か主夫だったら保育園は入れないはずだけど
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 05:20 ID:aDcPZ/Zc
以前このスレで田口ランディを擁護したよ。
直ちに本人扱いされた、
しかも、別の板のこれ関連のスレッドで荒らしが始まったと、リンクを貼り付けられた。
案外、田口ランディを告発してる側が荒らしてるのかもな。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 05:26 ID:+3p2lWPs
>>786 そんなことも知らなかったんですか?と言ってみるテスト
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 05:37 ID:Wa3lJEbS
>>787 冗談はヨセっ!……とノリオ風につっこみ。
>>786 2ちゃんねるに最初に自分の評判を探索するためのアドバルーン
スレッドを立てたのはランディだった、と考えられている。
(昨年の1月頃だったと思う。朝倉という、彼女の小説の主人公
名をコテハンにして。そこで好評よりも盗作の批判が殺到し、
ランディ自身は逃走したんだけど、以来、盗作監視スレが書籍・
雑誌・文学ほか、創作文芸などの板にも次々と立った。
それらにほとんど毎日、ランディとすぐ判る特徴的な語彙や表現
で荒らしや煽りが書き込まれてきた。ヲッチャーはそのために
何枚かスレを撃沈されてきたし、ホント、戦争のような慌ただしさ
で、振り回されてきた。そうした経験から、無茶をいう擁護書き込み
は、まずランディ本人ではないかと疑って、いろいろとテスト
してみる習慣がカラダに染みついているんだよ。
告発している側が荒らす、ということはないと思うよ。
なぜなら、議論すべきネタや争点がそれこそ膨大で、荒らしとの
やりとりなんぞでスレを浪費していられないからね。
789 :
ご挨拶:02/04/13 05:52 ID:aJ7W4Jvv
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:29 ID:yUQXyvI3
>>785 ランディこと田口けい子の夫、田口たつみ(“巽”と書くらしいけど)
は、以前は東京でデザイナーをしていたけど――どうもUPUで知り合った
らしい――湯河原の家を買って転居する際に、ランディが頼んで
仕事をやめさせ「主夫」にしたんだとさ。友人のサイトの日記
には「専業主婦」と書いてあるけど……。
だからやっぱり保育園に入園できるのは不思議なんだけど――
湯河原町はそのへんどうなってんだ?――おまけに今年の納税額
が所得の50%にも達したと筑摩の日記でランディ自身がグチって
いたから、高額所得者番付に入るほどの収入を得ていたという
ことだろう。だからなおさら、保育園入園資格は行政サービスの
公平性に疑問を投げかける問題だと思うよ。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:23 ID:+jV31833
湯河原の人間です。
同級生で保育園だった奴の家は、ミカン農家で
おかんが一緒に働いてる(ことになってる)家や
スーパーとかにパートに出てる家が多かった。
ちょっとした都市に通うっても、横浜で1時間半
せめて藤沢だとしても1時間くらいかかる土地。
東京なら新幹線使わないとキツい。
だからおかんが通ってるとかってのはあまり無い。
唯一名の知れた企業に勤めてるといったら
小田原の隣の南足柄市にある富士フィルムなど。
でも確かに多いけどたかが知れてる。
十数年前の話だから今は違うのかも?
でも働き口はそんなに変わってないはずだし
大卒も農協や町役場、地元銀行(さがみ信金)とかでない限り
家を出て横浜・東京に就職してるし
無理して通って朝も6時台の電車から通勤電車だよ。
書いてて思ったけどもしかしたら専業が家に居ても
もぐりこめるのかも。
なんのタシにもならんかもしれんが地元情報。
長くてスマソ
>>790 高額取得者って町の広報誌とかで調べられるのかな?
税務署は足柄下郡は小田原税務署だから小田原と一括。
792 :
高額:02/04/13 11:25 ID:PMnQHYw8
税務署ごとの高額納税者は発表されるから、その地方の地元新聞を
みれば載ってるんではないかな?
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 13:48 ID:ViS7v4dB
湯河原の高額納税者で作家なら西村京太郎がダントツでは?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 13:56 ID:b4Zq47hR
田口って女だったのカー。
795 :
♪:02/04/13 21:29 ID:bRNTgCai
>>786 このスレの何番あたり?
内容によるんですよね。
ああこれは誤爆だったろうに気の毒にと思われるものだったとか、
本人扱いしている書き込みの方こそ怪しいなこれはとか、
この内容 (and/or このしつこさ) なら、本人でないにしろ、
立派な困った擁護ちゃんと判断しても差し支えないかな、とか。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:32 ID:LAV4InCi
漏れはランディの打撃を見ると、けっこう深い敗北感に陥るのよな。
もとより打撃力では勝負にならんのだけど、ヤツの選球眼にはさ、何度も「負
けた」と思ってしまう。
前に、DVD名試合100戦に収録された試合のなかで、「そうまで完璧に敬遠されると、
なんだか傷ついてしまう」なんて言葉がサラリと書いてあったんだが、これなん
かも「負けた」と思ってしまったな。
漏れが感じるランディのパワーってね、すごく醒めた部分・他人を突き放した
部分にこそあるんだね。
そのあたりがお仲間主義のマグワイヤ軍団との決定的な違いだな。
「醒めた」っつーか、シラケというのは、新人類世代と団塊世代の中間に位置
するわしら「谷間の世代」のキーワード的なもんだね。
そういう世代論にのみ還元できることではないと思うが。
797 :
796:02/04/13 21:33 ID:LAV4InCi
板間違えました、スマソ、、、
799 :
♪:02/04/13 21:43 ID:bRNTgCai
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:46 ID:Vf2XBW4f
お釜だったのかぁ
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:09 ID:o0kw9qJy
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:26 ID:rHJTlaXE
期日を過ぎた小林賢太郎のサイン会の告知は載ってるのに、
自社の本が二冊も盗作で絶版という重要な告知はたった
一週間であぼーんする幻冬舎ってヤクザですか?
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:28 ID:/gpgAft8
いや、ラーメンズのほうが100倍も文学的だという
リスペクトの印かと……。(藁
あるいは見城社長がオバQに出てくるラーメン好きの小池さん
にそっくりだということを暗に自慢したのでは……。(爆
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 09:28 ID:wUHRbDGn
MSNという会社の解釈によれば
他人の著作権を侵しても、謝ったか謝っていないか理解不能な「お知らせ文」を一週間掲載すると
著作権の繰り返しの侵害も、それによって多大な利益を得ることもかまわないということだそうです。
それがMSNがランディを擁護、使い続けるという意味
というわけでみなさん、MSのソフトをドンドンコピーして売りましょう。
そしてウエブ上に一週間のイイワケの文章を載せてゆるしてもらいましょう。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 19:00 ID:ut/nxvQV
マンセー在日「田口」先生
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:31 ID:1uRSE3OR
ランディの友人に在日三世の方はいても、
ランディ本人は在日ではないでしょ。
もっとも、在日三世の友人は脳内友人か?という
疑惑はちょこっと出ているようだけど。
あるいは、実在はしているんだけど、
田口にあきれて今は絶縁状態とか。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 23:36 ID:pLR24nDY
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:30 ID:Ez/mTm8Z
担当編集者にナイショで著者が単独で盗作もみ消し工作に走る
なんて聞いたことがないよ!
今までに何件も田口はきっと揉み消してるよ!
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:02 ID:35XPtwMW
ランディが出世したのは、MSNジャーナルのコラム連載だけど、あそこはかつてブラウザ
締め出し騒動をやってるし、社長自らiMacパクリのSOTECのe-oneの広告に登場してた
からなぁ。
ジャーナルとは名乗っているけれど、実態は提携先のニュースを掲載するだけで、あとはラ
イター任せの素人集団という印象が有る。
妄想だが、某田中う〜氏なんかは「MSNでジャーナリズムの新風巻き起こし、メジャーサ
イトに育てたのは俺だ」などと考えているのかもしれん。 だから彼の盟友であるランディ
をなかなか切れないのかもしれない。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:48 ID:2cAfn4uB
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 17:14 ID:ZApobYC6
後世、文学史的には、ネット社会成熟の過程に咲いた「あだ花」
という位置付けがされることでせう。いや、文学史にはでてこないか。
「日本文学犯罪史」なんて本はないのか
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 18:07 ID:2oaDjIvJ
>>812 読み直してみるとキショイねえヤパーリ。
えーん、ボクチン悪いことだなんて知らなかったし、
大人の人もやっていいって言ったのに〜〜
こんなものこんなもの、こうしてやる!
えーん、こんなに謝ってるのに、会ってもくれないで
怒ってるのってやっぱり変だよ〜〜
って感じだな。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:12 ID:mfP7vdmf
age
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:23 ID:QT8DSzI1
>>812 おお、例の「謝らない謝罪文」、改稿のお知らせ、とだけ言うだけで
盗作騒ぎを収めようとした幻の意味わからない文章復活ですかぁ。
しっかし幻冬舎って糞だよね。一週間しか載せてなかったんだものな、
このエセ謝罪文。被害者は謝罪を求めていたのだけれどこれで謝罪と
はとても思えない。どうもランディは自ら続けたいらしいね、この騒動。
816 :
青空 ひろし:02/04/16 01:26 ID:QOHuc78m
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:40 ID:tfnE/wT1
しかしこの謝罪文、えらく稚拙な文体じゃない?何か中学生の文集を読んでる感じがした
少なくともベストセラー作家の書く文章とは思えない
彼女の作品呼んだことのないんで普段の文章がどんなものか分からんが
こんな作家が売れてたんだ、と正直驚いた
あるいはふてくされて書いてるのかな
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:49 ID:hXYoIqo8
>>817 いや、筑摩書房の田口ランディの日記の2月15日のを読むと分かるが、
2〜3ヶ月かけてもこれ以上は書けない、精一杯の文章力だと思う。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:51 ID:DVP+aAkz
普段の文章があんなものです。マジで。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 12:14 ID:ONcil1pj
粘着スレ、まだ生きてるのね
821 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/04/16 12:23 ID:eH8U+sz0
田口ランディのファンサイトってあるの?
そいつらはどー思ってるんだろう
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:12 ID:SyQXr8Yb
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:12 ID:7ZEr+6ML
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:31 ID:Oet7bS7i
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:01 ID:Q1ZsrL67
おかえり!禊ぎは済んだー?
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:26 ID:PWOVeuu5
ここって住人に対して少しでも否定的な事を書くと
全て本人扱いされちゃうんだね
ちょっと怖いよ
っていうか広く理解を求めたいのなら賢い対応ではないね
本人ではないのに本人扱いされた人に
このスレに集う人達は冷静さを欠いていると判断されちゃうかもよ
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 19:02 ID:yyq/69F3
本人扱いしている人は確信犯だと思うよ(笑)
否定的意見でも、読むべきものある意見はこのスレの住人はわりと耳を傾けてる。
煽りやアホ丸出しの擁護をまとめて“本人”としてるだけなんじゃないかな。
まぁ、私はとりあえず、こんなとこに本人は来ていてほしくない元ランディファンなんだけど。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:42 ID:BlIAzlVp
あー本人だと図星をさされて気まずい思いをしたくないランディが、
一生懸命
>>826のような書き込みをしているのかも……なあんて
想像力をかきたてられちゃうからね。(藁
ついでにスレのネガティブキャンペーンもできるし一石二鳥?
いや、だって、コピペ荒らしした本人が、同じIDで、
ランディなんて無視した方がいいよーなんて書いていたんだよ昔。
去年八月頃の2ch危機の頃の雑誌板のスレとかでね♪
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:13 ID:Ij5hikJf
障害になるものは何も無い
私は決断力に恵まれており逆境はチャンスに変える
そして決して他の人ならチャンスとは
思わないようなことに可能性を見出す。田口ランディ
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:14 ID:Ij5hikJf
障害になるものは何も無い
私は決断力に恵まれており逆境はチャンスに変える
そして決して他の人ならチャンスとは
思わないようなことに可能性を見出す。田口ランディ
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:22 ID:VYuWt8Km
疑問に思うのだが...
無断引用や盗作して、それを書き換えて、出版って、できるのか。
まあ、法律論はともかく、倫理面で...
絶版にするのが、一番だと思うが。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:27 ID:FDeOzWur
普通の神経ならそうですよね。でもランディさんは普通じゃないから(笑)
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:24 ID:O/1eBcbW
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:06 ID:S1xje3av
>>834 なるほど。まあ日本の場合は幻冬舎みたいなセンスのないバカ会社が
ほいほい面倒みているから関係ないだろうがね。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:07 ID:acZ85xC6
遅れ馳せながら盗作するような作者を切った日本経済新聞社に拍手
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:26 ID:MmH/VwpN
幻冬舎は根本的にダメ会社だからしかたないとして(ないのか?ワラ)
MSNは正す必要があるな。MSNって自分トコのモノが盗作されても
散々ごねれば許してくれるんだろうね?つーか親会社のマイクロソフトも
違法コピーにはうるせーんじゃないのか?さっぱりわからんね。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:06 ID:6rI9+aIn
(笑)そうか、ランディは今逆境の中にいたのか。気づかなかった。
しかし、自分で種まいて水やってせっせと育てた逆境だもんなぁ。
せいぜい頑張ってチャンスにかえてちょ。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:11 ID:R15UseUc
他の作家からパックンチョ泥棒をして、それがバレて、マスコミ報道
は出たけど大朝日にはカバッテもらって、幻冬舎サイトに「悪いのは
アタシじゃなくて編集者だよ」って書き放題を書いて、MSNから
は擁護の宣言までだしてもらって、子供を公立保育園に預けて
盗作幇助のお仲間とバリ島に遊びに出かけて……。
どこが逆境なんすかね?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:24 ID:r04gAAp8
闇雲に擁護派=本人て決め付けるのはどうかと思うけど、
>>796は本人なんじゃないかって気がしてる。
もしくは、ランディーに影響受けまくりの熱烈ファンか。
雰囲気だけで実際何言ってるんだかよくわからない
独り善がりの文章なんか、そっくりじゃん。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:46 ID:6rI9+aIn
840さん!!(号泣)
>>841 えっ?
ごめん、何か俺トンチンカンなこと言っちゃった?
あぁ、やっと意味がわかった。
ネタだね。野球よく知らないんでわからなかったわ。
すんませんでした。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:57 ID:6rI9+aIn
いえいえ、かわいかったです。
マターリ
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:29 ID:p/dKXRbs
4月20日池袋西武イムルス館八階でトークが
あるんだけど、行く人いる?
847 :
遠いんだよね〜:02/04/17 12:47 ID:2MiR3OoK
>>846 ん?それは祭り会場の案内ですか?
でもバックれそう。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 12:50 ID:AWkdwHuS
>846
「参加者はエサを与えないでください」
と言う看板が必要だな
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 15:29 ID:WzkB8rNP
>>846 胸をたたくドラミングや 雄たけびなんかが聞けるのかなあ?
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:46 ID:RxVf2+8q
>>846 それって、お金を払わないといけないんですか?
盗人に追い銭って感じになりそうでちょっとイヤ。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:50 ID:szus6PYj
4月20日に行くやつはバナナ忘れるなよ
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:36 ID:AiPmx6w3
こわいよー、乱Dがバリから帰ってきた途端に各地のランディスレに
荒しが大横行....
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 06:29 ID:Qxv2vTuB
その前に一般書籍板のスレでは文体模写&次作予想で盛り上がっていましたからね。
自分の思いついたネタを、自分より文章力のある人たちに先に書かれてしまったので
ランディがヒステリー起こしているという噂。(藁
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 08:25 ID:4dAYM5np
ランディが山形氏叩き用に立てたスレや、大月氏叩き用に立てたスレにも、
4/17には久々の書き込みが。(w
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 09:03 ID:agJ0/R8Q
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 10:51 ID:DeF+QDxS
ナンシー関スレでも頑張ってるよ
857 :
ご案内:02/04/18 11:19 ID:RRSN+Fru
書籍板に、これまでとはちょっと違うゲーム趣向のスレが立ちました。
【盗作猿】ランテ?ィの日記を先取り予想だ!【ハ?クルなよ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019094905/l50 【スレの趣旨:冒頭文】
次々と盗作がばれてマスコミに知れ渡り、実の兄や友人を心理的虐待で故殺したり
仕事仲間に心理的虐待とストーキンク?を繰り返して職場から追い出したり、資格詐取
で子供を公立保育園に預けたりと、盗作以外にも犯罪疑惑が続々と噴出している
田口ランディ。 万引き癖が世間に知れて、日本に入れなくなったのか気分一新の
ためか、盗作事件に連座したオタク編集野郎と逃げるようにバリに旅立ったのが盗作発覚
第二弾から十日後のことでした。 「愛」だの「神秘」だのという物々しいキーワート?で
ろくでもない観光印象記を粉飾してきたランディが、バリ遊興をどのようにネタに
するかは、インチキ作家の手口を観察するうえで興味深いものがあります。さてさて
盗作犯罪幇助の悪質版元・畜魔書房から、万引き猿がいったいどんな日記を発表するか
予想のそっくりさん文章を出し合って、ランディの想像力と筆力と観察力の貧困を嗤おう
というのが、このスレの目的。 ランディよ、ここに出てくる予想文をパクルなよ!
ネットの匿名掲示板からパクっても著作権侵害になるという判決が、猿の外遊中に出て
いるので、念のためにそれもニュースソースを貼っておくからな。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 16:53 ID:xmafXpCb
>>857 見てきた。ハゲシクワラッタ。どの作品も、パスティーシュというか
パロディというか、田口の文体をよく研究してある。
その上、どの文章を読んでも、田口のMSNのコラムよりうまい。
ていうか、読ませる。
小説は盗作三昧。エッセイまでもパロディの方が面白いとなると、
田口の存在意義って一体なんだろうな。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:08 ID:6hEG6ce8
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:09 ID:jl1x1Ete
すげえ。さすが電波猿。。。
作家本人が来てるなんてことを言ってるやつはどこかおかしいんじゃないかと思ってた。
わざわざ2chの書き込みを真に受けて有名人(マイナーかもしらんが)が
くるわきゃないって。
でも、海外に出かけた日から荒らしがパッタリやんで帰国と同時に暴れまわってるということは、
やっぱり荒らしてるのは当人の可能性が高いんだろうな。
すごい作家もいたもんだ。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:38 ID:rl/LNAS2
作家じゃなくて盗作家。しかも“インターネットの女王”という
ふれこみで、ニフで増長したサイコパスを、版元が莫大な宣伝費を
かけて売り出しただけ……。
だから、通常の作家とはぜんぜん違うという前提的な事実を
押さえておかねばなりません。
テレビで見たけど、ぶっさいくなおばハンやで。
まじで。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:16 ID:+k6fD5np
>>861 いやホントにあれはね、びっくりしたよ。
乱Dが日本にいない間、ランディ関連スレのことごとく(ことごとくだよ)から
乱D擁護を吐き散らかす電波擁護が消え去ったんだよね。信じるもなにもこれは
すごいと思ったね。本当に本人だったんだね。さすがにビックリだ。
というか本人以外の擁護がまったくいないっていうのもスゴイがな。
乱Dよ、ココも読んでるだろうが、ホント、オマエ友達擁護ちゃんもいなくて、自分で擁護
書きまくってむなしくないか?
ないだろうな。乱Dだもん
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:20 ID:4vY9Ald5
>>861、864
俺は信じないな、
つうか、荒らしてる連中が田口ランディに罪をなすりつける為に
やってんじゃねえかと思う。
本人のキチガイっぷりも、アンチのキチガイっぷりの方が先に目に付いたからなあ。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:21 ID:8J/eoBFd
田口ラディンがどうしたって?
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:25 ID:+k6fD5np
>>865 あの膨大な電波擁護の数々がアンチの創作っていうのはあり得ないでしょ、乱Dさん。
つーかどうやってヨーイドンでバリ行きと同時にあの擁護が消え去ったわけよワラ
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:28 ID:DxpV5zc9
>>865 しかし過去スレから読んでいるけど、擁護の人よりも
アンチの人のほうが冷静でロジカルな批評をしていると思うよ。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:32 ID:4vY9Ald5
>>867 またも本人扱いかよっ!みたいな。
アンチの人は、もう人の話聞いてないな。
>>868 「冷静でロジカルな批評」ってなんだ?
田口ランディがここで叩かれてるのは批評ではなく、批判されるべき存在だからだろう?
870 :
♪:02/04/18 22:52 ID:dO/cpLuE
もし、あの擁護書き込みが、アンチの誰かの自作自演だったとしたら……
あまりにスゴい人を敵に回した運の悪さをランディは呪うがいいさ。
山形氏や大月氏叩きの泡沫スレにまで、4/17にお久しぶりの書き込みとか、
ああいう芸の細かいことをやれるだけの人間が敵、と。いや気の毒?
確実に本人が書いたとはっきりしている文章の質のヒドさ(いろんな意味で)
からすると、同情する気にはなれないがね。
871 :
一般書籍板から転載♪:02/04/18 22:55 ID:dO/cpLuE
573 :無名草子さん :02/04/17 23:22
>>560 > 誰かが、いかにもランディって感じのイタズラしてるんですよね。
だとしたら、とてつもない天才か、重症のランディなりきりの壊れ切った人か。
表面的なロジックと文体をなぞるだけなら、まあもともと似たもの同士の信者ちゃんや、
このスレのちょっと前に出て来た文体模写職人さんにも可能。
ただし、前者だとすると、去年の夏の雑誌板のアレを始めとするすさまじいコピペ荒らし、
それもbbspinkからエロ創作を引っ張ってきてランディの名前をコピペするってのは、
普通の信者にはなかなかできないはずです。文学板で山形先生&「小谷巽」(w を攻撃した
青いビニール傘でオフ会やろうぜの「ああ愉快」とか。独創的過ぎる誤字脱字造語も数多し。
優秀な文体模写職人さんならば、文体や既出のトンデモランディロジックはコピーできると
しても、トンデモロジックを新たに創造できる人はほとんどいないのが、擁護ちゃんとは
違うところ。
一つの書き込みの中でも、最初と最後で言っていることがぐにゃっとズレていったり、
一行ごとに違ったキャラでの書き込みも難しいでしょう。皆さん、ランディの真似をして
いても、どうしても筋道の通ったきちんとした文章になりがちなんですよね。
特にころころと文体も人格も変わっていっているようなゾウアザラシ文章は、信者ちゃんで
すら、なかなか真似できないタイプのものではないかと。
http://natto.2ch.net/books/kako/994/994066138.html の 228 より
> あたし難しいことはわかんない。
> セクシャリティとかって、ぜーんぜん興味ないもん。
> あたしは男とも女ともセックスできちゃう。
> 人間以外ならゾウアザラシとならできそうだ。昔、ダイビングをやっててゾウアザラ
>シに犯されそうになったんだけど、そん時もイヤな気分じゃなかった。なんか、あたし
>の事をおっかけまわすゾウアザラシがふびんでかわいそうで、できることなら相手して
>やりたいってほんとに思ったもん。ゾウアザラシのちんちんは人間とほぼ同じ形で大き
>さも同じくらいだったしな。
>>870 「確実に本人が書いたとはっきりしている文章の質のヒドさ(いろんな意味で)
からすると、同情する気にはなれないがね。」
またまた電波なコメントを………
>>871 主張をそのまま受け取っても、
レスしている人がランディ並の電波さんだってだけで=田口ランディ本人ってことにはならんですよ。
2chにレスした時のアクセスログがあれば確かに彼女本人だと特定できるのだが。
はてさて?
873 :
:02/04/19 00:24 ID:c0eiyHQX
>>865 まぁ、そういう意見もアリでしょう(笑)
私も、もとファンとして、2ちゃんの荒らしをするほど
ランディが救いがたいアフォとは思いたくないし。
ていうか、ランディ扱いSARETAくらい、笑って流そうよ(笑
ニュー速らしくなくナイーブな人が多いな。
874 :
♪:02/04/19 01:15 ID:bRpa2ibe
>>872 >「確実に本人が書いたとはっきりしている文章の質のヒドさ(いろんな意味で)
>からすると、同情する気にはなれないがね。」
>またまた電波なコメントを………
あれ、誤解されてしまったかな?
たとえば幻冬舎のサイトに、今はひっそりとアップされている謝罪風エッセイ、
あれを「確実に本人が書いたとはっきりしている文章」と判断したからって、
電波扱いはされたくない。
それとも、あんなひどい文章を書いたのはランディでなく実は幻冬舎の編集者とか?(藁
それ以外にも、ランディが書いたトンデモない文章はたくさんあるよ。
業界人日記に、ちくま日記に、PCWEBに、メルマガに。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 02:11 ID:j0FPMh6D
まあとにもかくにも、乱Dがバリへ行った途端、関連スレのランディ擁護 あんど
ランディの敵非難スレの攻撃レス のどちらもが
【ぱったり】
止んだという事実は事実だよね。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 07:53 ID:kWXpLS1T
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:13 ID:Xl36b6Xe
>>865 オレはアンチランディだけど、これまでの荒らしがアンチの自作自演
だと「信じる」奴は、知恵が足りなすぎるぞ。
こっちはそもそも盗作の検証をしてたんだ。そこに毎日のように、
煽りや荒らしが入ってくる。これを完全無視するほどこっちは
“寛容”じゃないんでね。糞荒らしやバカ擁護がつまらないカキコ
をしてくれば速攻で反撃する。結果的にそれがスレをどんどん
伸ばしてきた。
ところがランディが外遊中の数日間、ホントにぜんぜん荒らしや
煽りが襲来しなかった。こっちだって一日中スレに貼り付いている
わけじゃないから、必要がなければ書き込まない。
そういう循環で、閑散としたスレはどんどんと下に沈む。
ランディが外遊する直前にニュー速板にはランディ関係のスレが
2本も立っていた。盗作関係と、保育園入園資格詐取疑惑の件で。
だけどマッタリした状況のなかで荒らしも反撃もなく、簡単に
dat落ちしてしまった。アンチの立場から言えば、あらためて
立てるのは容易じゃないから、既存のスレは沈まないようにして
おきたいと思う。だけど実際問題としてバトルがなかったから
気が付いたらdat落ちしていた。自作自演なら、こんなことには
ならないよ。
878 :
:02/04/19 09:20 ID:mfiNdRjw
自作自演とかそういうことはわからんが、不自然に粘着すぎではあるな。
田口ランディなんてそんなにいつまでも追及するほどの大物なのか?ニュース板で。
どういう層がそんなに大問題にしてるの?
ライター、若しくはライター志望の人?
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 10:31 ID:jYt5dCvW
基地害嫌いの電波ヲッチャーですが、なにか?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 11:00 ID:j7llr4Oq
そうか、そういえばランディが外遊中に2つのスレがdat落ちしたなぁ…。
保全アゲもしないような淡白な私たちが、なぜ粘着扱いされるのかしら。(笑)
882 :
:02/04/19 11:57 ID:mfiNdRjw
>>881 このスレ読んでないから詳細はわからないが、そんなにウォッチするほどの対象か?ってこと。
ニュース+で他のスレと並んでいると奇異だよ。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:13 ID:PZ9dBbFY
奇異というなら、政府が百億円以上も投入してインパクを行なった
のも
奇異だし、盗作猿ごときが「インターネットの女王」という売り込み
で出てきたのも奇異。その猿を、インパク編集長に据えて公金の
事実上の横領を黙認してきたのも奇異だし、こういう犯罪者を
擁護している幻冬舎・筑摩書房・晶文社・MSNはもっと奇異。
このスレ以外にもニュー速+板にはいろいろな話題があって、
その多様性が魅力的だと思いますがね。それを理解できず、
文句たれてわざわざここに書き込む
>>882もカナーリ奇異だよ。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:43 ID:9NGDRNxb
>>878&882
ここはハッキリさせておきましょう。
>ウオッチするほどの対象か?とかそれほどの大物か?
そんなことで田口を追っているわけではありません。
今、政治家を初めとして、雪印や銀行といった(もっと他にも沢山ありますが)
〜であるべき姿が、もはや幻想だったという崩壊現象が、ここ最近頻繁に現実で
おこっています。
田口に関して言えば、「作家とは最低でも〜であるべき」といったものがここ数年
地に落ちて久しいとは思いますが、そのどんずまりと申しましょうか、最たるモノかと
思うのです。2ヶ月もおかずに、直木賞候補にまでなった作家が、2度も盗作報道がなされる
というのは、今の日本のどうしようもない現状がブンガクといわれる世界でも(もはや文学ではない)
ハッキリとしてしまった、と見ています。
それも、ネットの女王ともてはやされ、あれよあれよの直木賞候補。
著作権をいとも簡単に、「知らなかったんです、ごめんなさい」してしまう、作家。
つまり、田口をとおして茫漠と広がるあほらしさ、ばかばかしさが、
イヤでもあぶりだされてくるのです。
それは、出版社の、田口を持ち上げた文化人の、またそれにノせられて買い続けた
読者の、ひいてはそのすべてを育んでしまった今の日本が見えてくるはすです。
ネットからでてきたネットの女王=作家が、ネットによって盗作報道にまで追い詰められる。
因果応報と申せましょう。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:45 ID:fIDtCggj
俺も奇異っつうか、追求する側の執念を感じて怖いね。
当事者が来てるか、または異様にのめり込むタイプの偏執的な人が居るのかって感じだ。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:19 ID:TO+knMvA
>>885 そりゃアンタ、ランディは2人殺してるからね。
しかも、自分が殺した(自殺に追い込んだ)この2人を
商売のネタに使ったり、「アタシが好きだったんだ」などと
死者を冒涜する勝手なことを言いふらしてきたしさ。
植物状態になった岡崎京子からも豪快にパクってるし。
マイコムとかの同僚ライターにストーキングをかけて
職場から追い出してもいるし……。
そういう現実を知ったら、駆逐しなきゃと思うぜ。
しかも、監視スレを立てたら「執念」で「粘着」荒らしを
続けるありさまだ、この加害猿は。
過去1年の経緯は、そういう基地害を追及して、原爆荒らしと
格闘してきた“歴史”だったんだぜ。
当事者のランディは、このスレや前スレにも来てたみたいよ。
それで異様に荒らしにのめり込んでいたけどね。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:19 ID:LD2+z9pd
>>885 オレも? なぜ同じブラウザからの書き込みなんだろう?ワラ
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:21 ID:KQecJYTD
>>886 某ポルノ作家さんを自殺?に追い込んだ(睡眠薬の量間違えた)のは
こいつじゃないだろ。
889 :
:02/04/19 13:45 ID:mfiNdRjw
>奇異だし、盗作猿ごときが「インターネットの女王」という売り込み
>で出てきたのも奇異。
結局これだろ?こういうのはせこい同業者の妬みか私怨にしか見えないのだが?
だって田口ランディなんてそんなに有名人か?成功してる?
インパクなんてとっくに過去の話でしょ。
精々、書評で名前を見たことがある、くらいの人(俺)がほとんどじゃないの?
そういう人から見たら、ここの人はなんか妬みとかそういう個人的な事情でカキコみしている
のではないかと思ってしまう。
>>885と同じで。
>>884も
>>886も、普通の人(関係者以外)からしたら「しらねーよ」って内容だし。
それにしてはやたらスレの寿命が細く長いし。
奇異、ってのは、ニュース+の他のスレと比べて奇異、ってことだよ。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:52 ID:j7llr4Oq
>>882 このスレってそんなにいつも上位にいますかね?(笑)
>>885といい、ちょくちょくこのスレには、
妙にニュー速の住人らしくない人間がまぎれこんでくるなぁ。
大体、ソースの確認はニュー速住人の習性みたいなもんでないの?
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:53 ID:j7llr4Oq
しかも、888は通りすがりにしては妙に事情通だし(笑)
892 :
:02/04/19 13:55 ID:mfiNdRjw
>>890 ニュー速らしくないのはまさにこのスレでしょ?
>>889に書いた理由で。
客観的にも、こんなに細く長いスレが、他にどれだけある?
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:00 ID:j7llr4Oq
>それにしてはやたらスレの寿命が細く長いし。
もうひとつだけ…。
あなたがたのような人がこうして煽りを入れてくれるので、
勢いスレの寿命がのびるわけです。
あなたがたこそスレの長寿化を担う、自作自演アンチランディだったりして。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:04 ID:j7llr4Oq
少なくとも私はランディの同業者じゃないし、
業界人でもないです、証明する手段はないけど、
ランディに盗作された側のファンですよ。
895 :
:02/04/19 14:06 ID:mfiNdRjw
>>893 別に煽りじゃなくて、不自然なスレに素朴な疑問をカキコしただけなのだけど。。。
(そしたら予想外の強い反応でちょと面白いのは確かけど)
そもそも「アンチ」とか言うほどの有名人か?田口ランディは。
やっぱ
>>893は同業者な訳?それとも公募マニア主婦とか?
896 :
:02/04/19 14:07 ID:mfiNdRjw
>>894 おっと行き違い。
盗作されたファン、ってあなたの何かの投稿を盗作された、ってこと?
897 :
:02/04/19 14:08 ID:mfiNdRjw
あ、読み間違えた。
盗作された作家のファン、ってことか。
でもちょっとしつこすぎない?
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:09 ID:j7llr4Oq
こんな匿名掲示板で、やたらと無意味な身元探りをすると、
ランディ扱いされますよ(笑)これは親切で言ってるんですがね>895
私は先にも申し上げた通り、田口に盗作された側のファンです。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:11 ID:j7llr4Oq
まだ公になっていない盗作被害者のファンのためにも
もう少し続けさせてくれませんか?>897
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:12 ID:uFitOMM5
で、MSNはいつまでゴリラの戯言を掲載するんですか?
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:12 ID:j7llr4Oq
上記は、「まだ公になっていない盗作被害者のためにも、またそのファンのためにも」に
訂正します。(笑)
902 :
:02/04/19 14:12 ID:mfiNdRjw
>>898 そういう過剰反応が変なんだってw
やっぱ同業者(かなり冴えない)か関係者でしょ?
別に俺はランディ扱いされてもいいよ。
本人じゃないし、ファンでもないから彼女がなんと言われようが関係ない。
本人は迷惑かもしれないが。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:14 ID:j7llr4Oq
うーん、そう思いたいのは、あなたにそう思いたいわけがあるのでしょう。
それが私には不思議ですが、どうぞご自由に。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:14 ID:wrW6FenM
ランディの極悪の証拠のソースが無尽蔵にあるからなあ。
っていうかさ、ランディはたぶんインターネット創世記の悪例としての追求価値はあると思うよ。
ネット検索や、2ちゃんのような情報交換システムの発達で盗作は限りなく減らざるを得ないと
思うんだが、そのへんのパラダイムシフトをわからなかったネット初期のお粗末ショボーンな事例として。
905 :
:02/04/19 14:15 ID:mfiNdRjw
>>899 いや、別に俺は管理人でもないのだからいいけどさ。
それなら告発ホームページとか作った方が良くない?
ニュース+が人口多いとはいえ、皆このスレみてないと思うよ。
俺も今日初めてカキコみしたし、読んでないし。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:17 ID:wrW6FenM
>>902さんは傍観者にしてはよくしゃべる方だね。ここに永住するんですか?さっき粘着
キモとか言ってなかった?ワラ
907 :
:02/04/19 14:20 ID:mfiNdRjw
ところで、盗作された側のファン、って言われて初めて
>>1をちゃんと読んだが
>「気」と身体とのかかわりを解説した「気ウォッチング」(日本エディタースクール
>出版部刊)
これって、そんなにカルトな人気を集める本なのか?
題からは想像もつかないが。
逆にこの本読んでみたくなったよ。
908 :
:02/04/19 14:21 ID:mfiNdRjw
>>906 おいおい、この程度の書き込みと
こんな小ネタで2ヶ月粘るお前(ら)の粘着ぶりとを一緒にしないでくれ。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:21 ID:j7llr4Oq
>>905 それはもう既に色々あるので(笑)>告発ページ
まぁ、特に興味もないなら、よろしかったら見逃してください。
910 :
:02/04/19 14:22 ID:mfiNdRjw
>>909 あ、なんだもうあるのか。
それは失礼。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:27 ID:j7llr4Oq
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:34 ID:j7llr4Oq
おお、mfiNdRjwさんは、2ヵ月もこのスレの存在を見守っててくれたんですか、
このスレができて、もうそんなに経つんだなぁ(笑)
それでは、そろそろ逝きます。
913 :
メルび ◆cPRGdVdo :02/04/19 14:36 ID:T7MSxuf0
お邪魔します。
自分は、ニュー速+にこのスレがあるのがおかしいとは思わない1人です。
だって、田口問題って、もう1年近く書籍板とか文学板とかの住民達が
追求していた問題なんでしょ?
それがようやく、今年に入って報道までされるまでになったわけで。(しかも、2度も)
その報道内容だって、2ちゃんねらにとっては、もう1年近く前から徹底的に
調査して糾弾していたことなんだよね。
2ちゃん的にはものすごいニュースだと思うんですよ。
2ちゃんで密かに追求していた問題が、のちに社会的に追求されるように
なった例ってほかにもあるじゃん。
こんな時はやっぱり祭りでしょ。
勝ち負けじゃないけど、やっぱり2ちゃんねらの勝利でしょ。
田口に関して言えば、2ちゃんねらが知っているにもかかわらず、
まだ報道されていないことというのもたくさんある。
それに、2ちゃんねらが気付かない盗作もまだあるかも知れない。
だったら、まだしばらくは、人口が多くて人目に付くニュー速で
語ったっていいんじゃないの? UDスレみたいにさ。
914 :
:02/04/19 14:50 ID:mfiNdRjw
>>912 見守ってないよw
ずいぶん長いことあるなぁ、とは思ってたが。
2ヶ月ってのは、過去ログの日付を確認しただけ。
告発ページ見たよ。ありがとう。
確かにこれは酷いねぇ。
でも、これだけ酷くて、でも業界から抹殺されてない、ってのはもっと酷いね。
まあ出版・マスコミなんてそんなものなのだろうけど。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:26 ID:U9P19wA4
>>914 >まあ出版・マスコミなんてそんなものなのだろうけど。
この世界も所詮民間企業だから、実力より営業力・政治力が
ものを言うってことですよ。
ランディさんの営業力はスゴイと思いますよ。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:37 ID:j7llr4Oq
>>914 >まあ出版・マスコミなんてそんなものなのだろうけど。
だからこそ、ニュー速にこのスレをおいておいてほしいのですよ。
告発ページを読んで下さってありがとう。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:37 ID:kJxiFJpD
わかりやすいな。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:23 ID:j7llr4Oq
なにがですか?>917
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:45 ID:9NGDRNxb
新しいスレの準備してくださ〜い!!
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:47 ID:9NGDRNxb
>917
あなたの>わかりやすいな、って説明キボンヌ。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:47 ID:jx61pXRu
1000
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:49 ID:fybA5BBb
ニュー速+は新スレをスレ立て記者に立ててもらうので、新しいネタが出てこないと
依頼しづらいのですよ。だから、無用にスレを消耗しないように数日間待つしかない
と思うのですよ。 そういうことで、マターリ行きましょう。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 18:22 ID:q+wzSnEc
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:25 ID:0nmFGNO0
さすがにバリで充電完了してきたようで、いま書籍板ではランディスレが新規乱立状態です。
ランディのキチ害ぶりをみたことのない方にはよいウォッチの現場になりますえ。
925 :
プルコギ:02/04/19 21:52 ID:DP8hZnsB
今日暇だったからmsnの文章読んで初めてこの人知りました
今まではこの板に常にあるこのスレも見に来たことなかったけど。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=151209 >なんでえ!と思うのだが、自分でもどうしようもない。情けないし恥ずかしいのだが、
>先日も、知人の娘さんがガンで亡くなった話を聞いていて涙がうるんでくる。
→おいおいそこは絶対に「うるんできた」だろー、とか
>自分で自分にびっくりしたし、責めた。
→下手くそな文章(プ
とかは思いました。
(みんないちいちこういう細かい部分に突っ込んでくれてないからちょっと寂しい)
今回キーワード”msn”でこのスレ検索しましたが色々と面白そうですね。
糸井重里や村上龍が彼女を絶賛、とか。
ただ今までの書き込み全部読むのは辛いな。誰かまとめてくれないかな。
926 :
プルコギ:02/04/19 22:14 ID:DP8hZnsB
今知りましたがyahooから「msn」で検索→上から2番目の
「ビジネスと経済 > ショッピングとサービス > インターネットサービス > ポータル > MSN」
をクリックすると一番上に・・・
凄いなあ。第一線なんだなー
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:22 ID:N9siyuuw
>>925 プルゴギさん、とりあえず
>>923にある書籍板の監視スレpart.24
にいらして、その冒頭にリンクしてある「ログ倉庫」をお読み
する事をお勧めします。パクリとか変な表現はそこに整理して
呈示されています。あと、書籍板・監視スレの「乱D文庫」に
目を通してみて下さい。最新のランディの恥ずかしい部分を
一覧することができますよ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:33 ID:cOIVihy3
>>888 の疑問に答えてくれよ。
俺が書き込んだんだが、塚原氏の死にこいつは関係はないだろう。
雑誌板で見たのと話が違うぞ。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:47 ID:0Ltux9dy
自殺の場合、亡くなった理由というのは
なかなか周囲からは特定しがたい。これはたしかにそう。
でも塚原氏が亡くなる直前に、ランディが出版社のWEBで
実名をあげて塚原氏を攻撃したあげく、
周囲に「徹底的にやり返してやるのよ!」と息巻いていたという証言は
WEB等に残ってしまっているんだなあ。それもまた事実。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:51 ID:luQu59W1
主要な原因ではないが、無関係でもないだろうということになっていたと思うが。
>>928 というか、どの話とどの話が違うのか特定してくれないとよくわからん。
雑誌板のどの書き込みと、どの話が、どう違っていると言いたい?
931 :
a:02/04/20 03:54 ID:gnvnw3jN
田口ランディの書いた物の問題点は大きく分けて2つあるのです。
一つは、他の人が書いたモノの、劣化コピー(質の悪い盗作)であると言うこと。
もう一つは、中途半端に学んだ(独学?)心理学の影響か、精神状態が不安定な人、もしくはオカルト的なモノにハマりやすい人の心のスキマに悪影響を与えやすいということです。
自分の周りで、精神状態がヤバくなって、自殺した人間が何人もいる、と言う人は、そう、多くは無いと思います。
大物じゃなきゃヲチしちゃいかんというのは了見が狭い(w
ワシやタカは見るがスズメやそこらへんの小鳥なぞウォッチングしない、という
バードウォッチャーは真のバードウォッチャーではない。
933 :
888:02/04/20 10:19 ID:Px3Ac7qv
934 :
888:02/04/20 10:20 ID:Px3Ac7qv
途中で書き込まれてしまったが、下のリンクを読むと、自殺ではなく事故死
といえよう。
広い意味では自殺かもしれないが。
この辺の事情はどうなってるんだ?
935 :
1234:02/04/20 10:27 ID:HZ9FQzB3
ランDのコラムより
「 私は改めて思う。私は、負の感情の処理が下手だ。そのような負の感情のもっている豊潤さに気がつくための回路が閉じている。
感情に善悪はないはずだ。感情はダイナミックな命の現れのはずである。そこに身をまかせれば感情が人を滅ぼすことはないはずなのに……。
自分になにかが足りないんだ。それはわかっている。だけど、なにが足りないのかが、わからない。」
負の感情の処理をネット上でばかり しないでほしいものだ
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:58 ID:0Ltux9dy
ああ、ODだったんですか。
ODならなおさら「殺された」表現がピタッとくるかもね。
クスリが効かない、効かないと苦しんでいるうちに一線を
超える量を口にしてしまったのだから。そこまで
精神的に追い詰めたのは誰? という話にもなるでしょうね。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:08 ID:Kx90zVCk
ODといっても慢性的なODはアル中と一緒。
938 :
坊主:02/04/20 11:10 ID:S3autDnL
状況証拠ばかりだな。
ネットを利用して相手を社会的に抹殺する、か。
攻撃する側もランディと同種の人間だな。
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:23 ID:RSx6yR30
>>938 サイバッチに引かれていた某ライターさんの手記などを読んだらわかると
おもうけど、ランディは言葉や人間関係を利用して、間接的に人の
精神をギリギリの状況に追いつめるようなことをやっていた。
もしそれが精神を病んでいる人に対して行われたら、充分死への
引き金になると思う。
気に入らない相手の心を間接的にじわじわと蝕む。そのやり口が病的で
悪質だから叩かれるんだよ、ランデイは。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:21 ID:41ryPD4n
>>938 > 状況証拠ばかりだな。
何の件について? 盗作問題は状況証拠ばかりどころか、
書店で発売されている(されていた)本にばっちり載っているものだったり、
PCWEBやインパクや幻冬舎のサイトに載っているものだったりするんだけど。
ついでに、NHKや大新聞でも報道されている。(w
ランディの周囲に自殺者が多いというのだって、ランディが自分のコラムに
堂々と書いていたことだよ。
素人カウンセラーとして関わって、相手が自殺してしまったというのは、
10年前に亡くなったランディの友人と、震災の頃に亡くなったランディの
お兄さん――どっちも本人がコラムに書いていたこと。
確かに塚原氏の件については、「自殺みたいなもの」「殺されたみたいな
もの」であって、自殺そのものとは違うかもしんないけど、
それは皆わかっていて書いていると思っていた。
> ネットを利用して相手を社会的に抹殺する、か。
そんなことが可能かどうかはわからないけど、ランディの場合は、
社会的に抹殺されてどうこうというより、自滅への道を勝手に
突っ走っているだけのように見える。
著作権侵害を自ら認めてしまったあの謝罪文だって、
ネットを利用して書かせるなんて、他の誰にもできないことだよ。
941 :
888:02/04/20 14:25 ID:Nq+ymdCV
塚原氏のファンだったから、何で追い詰められたか知りたいのよ。
リンク貼った先のニフティの話なんてまったく分け分からん。
>自殺そのものとは違うかもしんないけど、
>それは皆わかっていて書いていると思っていた。
わかんないですよ。
>>933のリンク先の内容について誰か解説してくれ。
田口とは関係ない話かもしれないけど、誰か頼む。
942 :
a:02/04/20 18:48 ID:TgUmWMjF
> 状況証拠ばかりだな。
状況証拠を積み重ねている段階ですが、何か?
積み上がったものから、表に出てきているのが現状です
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:59 ID:iL8qqZMD
田口は罪深い。
けれども大月氏のやり方は気持ち悪い。
944 :
ニフ者ではないからあまりお役に立てないが:02/04/20 19:16 ID:EN762bwc
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:20 ID:P4qhBQAt
田口は罪深いし、めちゃくちゃ気持ち悪い。
大月氏については、正直どうでもいい。
946 :
888:02/04/21 00:04 ID:XdgqpNrt
>>944 どうも。
しかし大月氏の文章は相変わらず疲れる。
塚原氏を追い詰めた奴は俺が追い詰めてやる。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:13 ID:jEDNh5TZ
大月さんって、あの大月さん?マンガ夜話の?
こういうことする人だったのか・・・・
正直、引くなあ。
マンガ夜話的(NHK的)にはアリなのかなあこれ。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:30 ID:Gbrz333a
週間ブックレビューに盗作家ランディを出すくらいだから
なんでもアリなんじゃないの?<NHK
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:50 ID:+MfBBuRB
あ、それって結局放送されたんだ?>NHK 盗作騒ぎ一回目報道の直後の話でしょ?
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:13 ID:sJZaA4hH
マンガ夜話の人、なーんて言われちゃ民俗学者大月も堕ちたもんだなぁ、オイ。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:17 ID:ltB56Cla
ホテルジャンキーズ裁判で敗訴した村瀬を、判決直後に、
札幌ローカルだけど出してるもん>NHK
952 :
15年目の赤報隊事件:02/04/21 01:56 ID:I1NOQYaa
>同事件は来月3日午前零時に公訴時効(15年)を迎えるが、犬飼さんは「時効になっても犯人を追い続けたい」と述べ、
>大島さんは「犯人は卑怯(ひきょう)。潔く名乗り出るべきだ」などと心境を語った。
こんな朝日新聞の姿勢を見習いたいものです。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 02:00 ID:ltB56Cla
>952
でも朝日は、藤森さんからの盗作報道を一社だけばっくれたからね……。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:52 ID:2my3CdWu
これで朝日媒体で新連載始まったら笑える。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:19 ID:6JU9cs1X
で、なんで朝日は乱Dの肩を持っている様子なわけ?明確なつながりが?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:38 ID:6JU9cs1X
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:51 ID:PvvNXY2a
1000
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:20 ID:DWRunT+P
1002!
960 :
おしらせ:02/04/22 02:50 ID:S0zG70xE
961 :
おしらせ【短縮版】:02/04/22 02:53 ID:S0zG70xE
962 :
:02/04/22 03:11 ID:0konvVLl
数年前にMSNのコラムを結構を一気に読んだときに
田口ランディとか言う人の名をはじめてしった。
この人のコラムに特に不快感をおぼえたんで、名前だけは記憶していた。
自意識過剰ではしゃいだ感じがしたので、二十歳くらいのネーチャンだと思ってた・・・
でも実はオバハンで、しかも2chでこんなに叩かれていたなんて・・・
しかし何故売れたのだろう??
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:47 ID:PFpf2Lqx
田中うーの陰謀によるものという説があります。
>>962 PCWEBでランディより人気があったライターさんを
いっしょになってイジめて、挙げ句の果てに、MSNの
コラムに押し込んだ、と。
ちょっと前まで、ランディのメルマガの購読申し込みを
自分のサイトでできるようにしてたし。
964 :
:02/04/22 03:48 ID:F3XGJlzE
わかりま1000えん。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:14 ID:F3XGJlzE
965げと
田中宇…やるな
967 :
:02/04/22 04:37 ID:0konvVLl
僕も何に関する陰謀なのかわかりましぇん。
ランディのバッシング?
それともランディを持ち上げるために他の売れっ子を苛めたこと?
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:39 ID:pXjge/OG
別にランディなんて興味ないんだが、1000。
隣のスレで逃したんで。
969 :
:02/04/22 04:41 ID:F3XGJlzE
969げと
970 :
:02/04/22 04:43 ID:F3XGJlzE
970ですと。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:46 ID:Ua0OlpBM
971 記念カキコ。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:51 ID:F3XGJlzE
972
973?
974 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:08 ID:aD1UGTaK
974ランディまんこ
975 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:09 ID:aD1UGTaK
975
976 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:09 ID:aD1UGTaK
まんこ
977 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:10 ID:aD1UGTaK
田口ラ
978 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:11 ID:aD1UGTaK
窃盗癖が抜けません田口ラソディまんこ
979 :
:02/04/22 05:11 ID:F3XGJlzE
979
980 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:12 ID:aD1UGTaK
981?
981 :
:02/04/22 05:12 ID:F3XGJlzE
982?
982 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:12 ID:aD1UGTaK
窃盗癖が抜けません田口ラソディまんこ982ズコズコ
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:13 ID:SC0ady7e
983
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:13 ID:H95XC5+m
田口トモロウの方しか思いだせん
985 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:14 ID:aD1UGTaK
ブロンソンズ
986 :
:02/04/22 05:14 ID:F3XGJlzE
986
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:15 ID:SC0ady7e
987
988 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:15 ID:aD1UGTaK
著者近影がブチャイク
989 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:16 ID:aD1UGTaK
だから本人はもっとブサ
990 :
:02/04/22 05:16 ID:F3XGJlzE
989
991 :
:02/04/22 05:17 ID:F3XGJlzE
わかりま1000えん
992 :
:02/04/22 05:17 ID:F3XGJlzE
もうしわけございま1000えん
993 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:17 ID:aD1UGTaK
田口まんこ
994 :
:02/04/22 05:17 ID:F3XGJlzE
え?
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:18 ID:7H6bUgrJ
千鳥!!
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:18 ID:UagAcryM
,、_ __,....,_ _,...、
,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
. {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━━━━━!!!!
i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''"
997 :
肉棒さん@お口いっぱい:02/04/22 05:18 ID:aD1UGTaK
1000たぐちまんこクサクサ
998 :
:02/04/22 05:18 ID:F3XGJlzE
しりま1000えん
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:18 ID:SC0ady7e
1000ゲトズザウォッシャァァァァーザマミロゴルァァァァァァーアヒャヒャヒャヒャヒャァァァードントコーーーーーーイドズザザザザザザザァァァァァァァーピアノピアーノォォォォォォォーウォリャァァァァァーーーーーヤッタヨアンチャン!!!!
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名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:18 ID:7H6bUgrJ
千
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