◆自治議論★106◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★105◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

投票期間に猶予を持たせて下さい

2

看板画像のアップローダーが荒らされまくりんぐ。

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

>【強制コテの利点】
>・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
>専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
>敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
>・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
>荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。
>
>【強制コテに反対する層】
>荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。
>
>つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。
>
>【解説】
>無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
>そこに「人の癖」は出ます。
>アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
>人間の癖っていうのは結構出るものです。
>それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
>特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

>そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
>現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
>悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
>そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
>極力控えるようになるでしょうから、実質は、
>「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
>という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。
>
>強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。
>
>
>【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
>21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
>名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。
>
>2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
>1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
>ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
>理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
>つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。
>
>名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
>一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。
>
>本輪（固定）のみ→普通の掲示板
>本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
>補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)（註）これら措置は、「規制なし」になった場合議論後にも導入可能性があります。
　（◆自治議論★99◆http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162参照）
　8.>>1または>>2と>>1001・・東亜の看板 等　にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　（段階的に変えていくという提案も）
　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）


【段階的デフォルト名無し変化（例）】
　Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
　Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
　Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
　Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中

【呼びかけ用、雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

＊連投規制：timecount/timecloseによる規制・バイバイさるさん　など
　（参考）http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#content_1_11

684 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:37:37 ID:8TKHan92
馴れ合い雑談がうざい、議論の邪魔とかいうけど東亜ってそもそも議論なんてしてないだろ？
韓国（や中朝）に関するニュースならどんなものでも必ず罵倒するだけじゃん。
韓国人が日本人旅行者を歓迎、とかそんなニュースでも罵倒レスばかり。
議論して結論を出すというより、結論の決まった話題を肴に嫌韓雑談してるだけ。
記者もほとんど特ア関連を牽強付会に扇情的なスレタイにして住民を煽ってるだけで
他のアジア地域のニュースなんてどうでもいいし、取り上げてもレスなんてつかない。
つまり、ここは記者コテ名無し含め板そのものが巨大な嫌韓の馴れ合い場みたいなものなんだから
雑談の基準作成だとか難しいことやらんで、普通にスレで派閥争いの喧嘩でもしてればいいんだよ。


704 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:05:43 ID:8TKHan92
こんな板でコテやって居ついてる連中に何を期待したって無駄だろうが。
中にはタメになることを言うコテもいるって悦に入ってるやつもいるようだが
そりゃ糞の山の中で未消化のコーン見つけて喜んでる程度の話だろ。
他人からすりゃそのコーンだってお近づきにはなりたくねーってことに気付けw

>>9
正論だな。

これをが議論のベースになってる
うんこの処理の仕方

今は誰が、手を汚すかの議論。
だれもうんこなんか触りたくないだろうしな

ID:T0UyVPcnが諸悪の根源だということはよくわかったｗ

アニメキャラでごっこ遊びをして喜んでいる程度の精神レベルの連中に、
（それをばかばかしいと思わない連中も含めて）
自覚や自粛を求めたって無駄なことくらいわかるだろうが。

連中は今まで注意されたことなんか無い式の言い訳までしている有様だ。
図書館で騒いでいる奴を小声で注意したら無視で、しょうが無いから大声で注意したら
騒いでいるのはお前も同じ！式の屁理屈をこねているような状態で、
問題を起こしているという自覚が無いんだから懲罰しかないだろ。

強制名無ししかない。
糞コテがこれだけ強固に反対するところが、これが有効な方策であることの裏返しだ。

886 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 09:57:21 ID:5K4TGil1
コテ叩き云々言っているアホはいい加減消えたら？
何も建設的でもなんでもない。
コテ同士で馴れ合い雑談とかほざくんだろ？

じゃあ、聞くが、

例えば煽り屋の
ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc　や、イムジン、
その他のホロン部と呼ばれるコテに対してアンカするのはどうなんだ？

そいつらにアンカしているのは常に常駐している人なのか？

初めて来た人が、コイツの理論はおかしいと思ってアンカする事もあるだろ？


はっきり言って、秒数規制の方がマトモな意見だ。

進行役がいるかは知らんが、いい加減下らん言い合いしてないで、さっさとデフォ名無し変えろ。

強制誘導してて今まではおかしいも糞もあるかよ。

本当におかしいなら、普段から自治が伸びてないとおかしいだろが。


アフォかマジで。

テンプレに>>6のような、強制名無し否定の文章を入れるという不公正さが
下劣な幼稚な糞コテどもの精神を反映している。

公平さとかの精神は無いのかね？

コテを付ける理由

1　目立ちたい！自己顕示欲の塊（意味ない改行連発、ＡＡなど）

2　お友達と馴れ合ってピラニアしたい！

3　ＡＡで遊びたい！


本音を言えよ馴れ合いコテ共よ！

>>6
強制コテって何？どういう状態？
コテじゃないと書き込みできないの？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50

テンプレ追加してくれ

雑談はここへ誘導と

だからさ、普段えさには食いつけとか言ってるくせに、
自分達の雑談の事となったらスルーしろっていうこのコテの精神どうなの？
自分に優しく、他人に厳しい。これが東亜コテクオリティです＾＾ってか？

>>15
あえて言うなら単なる飾りだ。

>>15
ν速のあれだと思います。
「横綱（インド）」みたいなの。

669 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 2007/12/30(日) 01:24:55 gp1emgvN mailto:sage
できるかどうか分からないけどこれじゃ駄目かな？
【一回目投票項目】
　　a 対策が必要（具体的希望内容：自由回答）
　　b 現状維持（一切処置なしor>>7　の8〜10の措置を追加の選択、措置追加の場合希望内容明記）

【二回目投票（対策必要の場合）】
　　自由回答の結果集計で選択肢決定

＊現状維持で措置追加が多い場合再投票すべきか？

856 ◆0spcw.hE4Y 2007/12/30(日) 09:30:18 f5wiMNSI mailto:sage
>>852 >>669

＜問題＞
・自由回答欄を記載しない意見はどうするのか
　（書いているものだけを採用？無効票？）

・一回目投票結果をまとめて二回目投票項目を作成するのにどれくらい期間を要する？
　その作業は実際誰が行う？まとめた内容の妥当性はだれが判断する？

・自由回答欄に記載している内容が多岐にわたる場合、
　多数の選択肢が発生することが懸念されるが、それらすべてを第二回投票の選択肢にいれるのか？
　たとえば上位５種類とか？

・この方法では規制推進派と規制反対派の間で妥協点を見出すことが難しい
　どちらかの納得感にかけた選挙になりそう

>>19
ならつけるなよ

てゆうか、まらたいい仕事してんじゃんかｗｗｗｗｗ

http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1198944022/29
29 名前：まらた ◆asRaaBBX7g [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:46:06 ID:JinaLMj00
>>1
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/685
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/759-763
預かり物のキャップで規制回避な連投

http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198917550/34+526
お触り

>>15
お前はコテを無くしたいのか、スレ違い雑談を無くしたいのか、どっちなんだｗ

普段は諦めてんだよバカｗ
それに、あまりしつこくスレ内で注意しても
それこそ注意そのものが「スレ違い」になるから自粛してる面もあるし
そんで調子に乗り続けたのが雑コテ共だろがｗ

この際秒数規制と強制名無し是非とも導入して欲しいね

>>17
足りないから追加

http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1198574943/l50
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1198331389/l50

現下の問題の根本は馴れ合いであって、雑談そのものではない。
雑談は馴れ合いの表層的な症状に過ぎない。

その馴れ合いを実現する要がコテハン機能の悪用である。

コテの利点は重々理解しているが、今その害悪のほうが利益を圧倒している。

したがって、数ヶ月から１年の範囲でコテハン禁止にするのが合理的だ。
秒数規制では、雑談は抑制されるかもしれないが、馴れ合いという根本的病気は
治療できない。

>>15
コテ付けないとＩＤコロコロ変わっちゃうから話できないんだよね。
常時接続じゃないから。

ま、自己顕示欲っつーか、カキコじたいがオナニーだっつーのも否定しないけどさ。
だからコテもトリもオナニーにしてるんだがねｗｗｗｗｗｗ

だからさ、普段えさには食いつけとか言ってるくせに、
自分達の雑談の事となったらスルーしろっていうこのコテの精神どうなの？
自分に優しく、他人に厳しい。これが東亜コテクオリティです＾＾ってか？

>>18
「コテへの愛はないのか〜」ってとこかｗ

>>24
両方だな、
スレをコテが占拠→→→→コテが馴れ合い→取り巻き名無しも含め雑談へ
（通りすがりも入りにくい）

正直コナカの人かと思った。。。

>>28
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1198574943/l50
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1198331389/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50

どうぞこちらで。

東亜で話するな

>>29
まるで彼の国のひとたちのだなw

>>10
だからそれなら専ブラ入れてNGnameに登録して連鎖あぼーんにかけて透明にすればいいだけだろうに。

別に誰かがコテを名乗ることについては文句はないが
それなら『コテハン専用スレッド』みたいなものを立ててそっちでやって欲しいｗ

正直、ここの板のコテのほとんどはうぜえ。
俺はコテ全員あぼーん設定だ。

>>22
ためしにとってみよか。
これでわしが雑談を始めたらどうするんだ？

飾りを取ったところでなんも変わらんぞ。


頭の上の飾りを足につけることも出来なくはない。
同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ

>>31
じゃ、コテを無くしたら、スレ違い雑談やホロン釣り雑談もなくなるんだな？
それならいいよ。
しかし、「強制名無しにしても、スレ違い雑談がなくなりませんでした。」だったら、責任取れよ？

>>31
そこで正義の騎士さまの登場では？
スルーできたから弊害(新規名無しによる馴れ合いカキコ)が発生した

規制推進者は自分たちの主張を一年間放置したつけを払いたくないからの
規制なのでしよｗ

コテはコテをはずしても雑談はやめませんよ、と宣言しているみたいだな。
コテを外して、「雑談自重の書き込み」の部分はどうしても無視したいみたいだな。

>>38
だいぶ減るだろな、最初はまだあるだろがな
通気性がよくなっていいよ

投票結果に納得は するんだろ？
投票まで選挙活動頑張ればいいじゃん双方共

>>38-39
問題の本質は、雑談ではなくて、馴れ合いだから。
馴れ合いの手段をつぶすのは当然。

雑談は馴れ合いの結果起きているものに過ぎない。
馴れ合いがなくなれば消える。

大山は名無しだけど特定されてますが？

>>44
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50

雑談はこちらで

1/10までこのままgdgd行くのかいな。
先は長いな。

>>41
つまらない板になった場合の責任はターンのみに押しつけるのですか？

>>47
大丈夫
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50
がある

極論だけど、東亜+と東亜VIPって感じで板を二分割したほうが早かったりしてね。

・ニュースについてあれこれしたい人には東亜+
・ホロンだピラニアだ、キャラなりきりだのチャットみたいな速レスがしたい人には東亜VIP

>>45
正確には、雑談は↓

名無しさん専用雑談スレッド★9
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187021998/

◆雑談スレ76◆　〜クリスマスキャロルの頃には〜
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197369660/

馴れ合いがそこ。

>>45
はい？
>>44はこのスレへのマジレスですが？

コテハン廃止しても判っちゃうんだよ。

幼稚なコテハンつけて、アニメキャラのごっこ遊びをして、きゃっきゃ、きゃっきゃ喜んでいる
馬鹿DQNの集まりに、テンプレでの注意とか、秒数規制とかが通用するわけ無いだろ。

コンビニの前でたむろって深夜まで大騒ぎして、『自分らは誰にも迷惑かけていない』
なんて言い張ってる状態で、「張り紙で注意しましょう」とかチャンチャラおかしい。

関係者のスレとはいえ、すべてを別板に誘導するのは別の問題があるのでは？
馴れ合ってる奴らが移動するのとは別だろ

この板にコテも雑談もなかったら
在日三世(現・侍見習い)氏の帰化も遅れたし
ギブピーも帰化しなかったかもね

>>48
そこよりも私なら最悪の方が気質的に居心地がよいですわよ
馴れ合いを容認するつもりはありませんよ

>>54
お前は、あったかどうかもわからない、たかがその程度のことのために、
あの馬鹿馬鹿しい連日連夜のチャット状態のスレつぶしを黙認しろと言いたいのか？

>>54
んなこたーない。（禿ﾜﾗ

で、雑談はスルーしろと言ってるコテの皆さん
普段えさには食いつけとか言ってるくせに、
自分達の雑談の事となったらスルーしろっていうこのコテの精神どうなの？
自分に優しく、他人に厳しい。これが東亜コテクオリティです＾＾ってか？

>>56
在りました

>>54
なんという自分勝手な言い分・・・

>>59
本人？
そういう事は本人以外知りえないんだが

お前らおはよう。
休みに入ったから自治覗いてみたんだが、わけわからん・・・・
ざっと目を通したいんだけど、この議論、いくつ前からたどったらいいの？

>>62
根が深い分、辿るのは難しいよ。

・強制名無し
・秒数規制
・↑二つの是非は1/10

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart35【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198816320/

>>63
�d。
とりあえず1/10まではこの状態ってことかね？

>>59
おまえ日本語の文章を理解できるのか？

>>54では、ある事実が存在したが、それがコテハンの存在によるものかどうかは
可能性はあるが確定的ではない、と書いてあるんだぞ？

糞コテ崩れは、冬休みの宿題でもやってろ！すっこんでろ！

>>43
んなこたあない。
ピラホロごっこも馴れ合いかい？
最近は名無し釣り師が楽しんでますが？

>>62
この騒動で責任をすべて押しつけられそうな方の行動もどうぞ

てゆうか、まらたいい仕事してんじゃんかｗｗｗｗｗ

http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1198944022/29
29 名前：まらた ◆asRaaBBX7g [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:46:06 ID:JinaLMj00
>>1
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/685
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198507351/759-763
預かり物のキャップで規制回避な連投

http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1198917550/34+526
お触り

>>63
強制名無し、雑談自重の書き込み、秒数規制の三つの方がいいと思うが、
その二つになってしまったならしょうがないのかな。

雑談に加わりたいがためにコテ名乗るだけでなく日本国籍までとったアホがいるのかｗ

>>62
８７位から

>>65
それと、このスレの>>5-は見てね。

街宣ウヨ程度の知識しか持ち合わせてないくせに義憤に燃えて意味不明のレスしまくる低学歴コテの巣窟だろこの板ｗ
安崎なんちゃらとかｗｗｗｗ

こてを、外しても全く意味など無い。やってる行為で特定できる者もいる。

>>49
それを言ったら極東板が存在しているのだが…
そして規制派は極東板がニュース板にも関わらず、雑談スレ、レッテル貼りスレだらけなのに問題視していないのは何故？

>>74
久々に乙ｗ

>>68
�d。 ・・・・ますますわからんｗｗｗ

>>71
マジですかorz

>>72
了解（｀・ω・´）

>>75
東亜自治で極東のネタをするのか？

>>76 ども
120秒規制も自分には全く意味など無い。
現に、ニュー速で撃ってきたばかりだ。

>>77
68はたんなるコピペ荒し。
ここ以外でも貼りまくっている。

雑談なんかより

【韓国】米オレゴン州免許取得HPの“独島記述削除”〜韓国ネチズン、「独島が欲しいなら日本全土と交換しろ」[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198984644/

ＩＤ：/rY65vLa

ここのこいつみたいなホロンコピペを規制するほうが先でしょうがｗ
一番の害悪でしょｗスレ流しって意味じゃ

ここに居る、規制賛成推進派の人は、いいガス抜きになっただろう。

>>80
�d。
とりあえず流れ追ってくる！ﾉｼ

なあ、雑談だけ気にしてコピペ繰り返す馬鹿を無視するのが
ここの自治か？

馬鹿馬鹿しい。

>>77
ターンの行為は責められるかも知れませんが
名無しの規制推進者は今まで何をしていたのかと疑問を感じています。

>>30
ワロタｗ

コテはあっていいと思うけどな
120秒の制限はかなりウザイが、よりウザかったスレ違い雑談に抗議の意を込めて
なんらかの制約をペナルティとして加えるのが今後の為にいいのかもしれん
無罪放免は再犯のおそれがありそうだ
120秒だと書く気が失せるが60秒ならほとんど影響ないと思う
しかし1分1レスなら、数名の雑談でスレがどんどん埋まっていく事はある程度押さえられそうだ
雑談と共存出来るかもしれんｗ

>>84
が、今は雑談が問題にあがっているわけだけど問題を摩り替えようとしているのかな？
本当、自分に優しく、他人に厳しいですね。

>>86
できませんでした。ではすまないのだよ。ぼうや。
かもしれない。は意味が無いのだよ。

まあ、まともなやつはこんなとこ来ないからｗ

おまえらせいぜい議論ごっこで休みつぶしとけｗｗｗ

私は、この東亜だけで、荒らしを数千単位から、スナイプしてきた。
撃てる範囲でスナイプしてきたから、撃ちもらしの荒らしはもっと、多いことになる。
私は、自分を荒らしだと思っている。自分は、もともと、いつ処分を受けてもよい
覚悟でスナイプしてきたので、アク禁だろうか運営の判断に従う。しかし、
私を処分するなら、私がスナイプしてきた荒らしも、処分するべきだ。
必死チェッカーを使えば、自分がスナイプした荒らしは、全てわかる。

>>78
いけないかい？
少なくとも、極東板やこの何日かのビ＋をみていると規制派の主張も機能しないようにしか感じられないんだが…

>>85
>>25

>>84
馬鹿なんだって。

規制賛成派なんて、こんなに問題なっているとかホザいている割には、

「まずデフォ名無しを元に戻せ、誘導しておいて問題になっているって意味がわからん。
普段から問題になっているなら、いつも自治スレが伸びてなきゃ話にならんだろ」

って言ったらマトモに反論帰って来なかったぜ。

そもそも、二、三日前にIDストーカーで規制賛成の奴のID調べたらほとんどが普通のスレに書き込んでねーっての。


>>87
そうか、自治ってコピペはスルーするのが自治なわけか。
何が自治だよ。
聞いて呆れるぜ。

議題になっている？
アホか、議題にしたんだよ。わざわざよ。

どっちも扱ってない時点で「自治」とは呼べない。

こうした明確な荒らしを、無視し、一部の者達をつるし上げるような行為は片手落ちであろう。

関係ない話でリロードしたらスレがどんどん進んでなけりゃあ
雑談中でも議論したい奴は出来るだろうｗ

>>1　乙

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

>>79
まぁ標的も規制の秒数登校できなくなるから、当然ダわな

>>93
だから、君みたいに仕事のない人はいつも一人で盛り上がってるかもしれないけどね

実際問題こういう機会にまとめてやるしかないのよ。

コピペは嵐なんだからNGワードにすりゃいいだろ
コテ＝荒らしという認識なら、コテから先に対処してもいいだろうに

>>92
ターンの問題定義がなければ何もしなかったことを主張されても…
ならばなぜ自治スレで訴え続けなかったのかしら。
ターンは規制推進者の傀儡ですね　違いましすか？

>>99
よくわかりましせん

>>98
＞だから、君みたいに仕事のない人はいつも一人で盛り上がってるかもしれないけどね

君は何が言いたいの？
レッテル貼り？
俺が仕事してないってソースは？


で、君は荒しはスルー出来るけど、雑談はスルー出来ないのね。

意味不明だねｗ

>>96
キャップでかくなよ。
記者だって一般住民なんだろ？
ＩＤみえねえよ。力士なら、同じ土俵で勝負しろや。

>>98
自治スレに一言と馴れ合いの証拠を書き付けるだけもできないのですか？

投票になって、このまま現状維持になったら、規制推進派の人達は、当然、ここを出るんですよね。
相手に出て行けといっているんだから、その時は出て行くべきだと思う。

>>104
論点のすり替え、ですね。
閉鎖的な馴れ合いやスレ違い、板違いの話題というのはＧＬ違反なんです。
まずそこをしっかり意識して、それを無くすためにどうしたらいいのかを話し合うわけですよ。
コテｖｓ名無しとか一部のコテを敵視したりとか、そういうのはタダの煽りです。

失礼しました。いまいち、頭の方がすっきりしていないもので。以後romります。

このスレには、ルナこと徳川慶喜が潜伏しています

>>104
いや勿論コテの皆さんとは違って見苦しい言い訳はしたりはしないでしょうな＾＾

>>104
そういう排他的な事をすると、運営はブチ切れるから止めとけ
三戦板のようになりたかったら止めないが

包括的に雑談を抑制するために
「以後、東亜+で雑談した人間に対して
近いうちに家具の角に足の小指をぶつけたり
直らないくらいハードな寝癖がつく呪いをかける」という
解決策を提案します！

>>106
規制推進というのは、例えば秒数規制の増加、例えば強制名無し（強制コテ）等の新たな
規制を導入しない限り、こうした状況は解決できないと考える派。
規制反対というのは、逆に住民同士注意を喚起しあうことにより、このような状態を解決できる
と考える派。

ただ、どちらにしても根絶というのは無理です。
人間だもん、たまには脱線したりもするよ。ただ、それを最小限で抑えるために何をするべきなのか。
そういうことです。

>>110
オカルト板いけ。

>>98

広告屋さん

真紅の運用情報　2nd！　…　死ぬのは奴らだ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1174665106/

可憐な人のスレ　跡地
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/wall/1183043160/

これ、結構過疎ってるから重点的によろしくね。

で、手を休めないように！

>>110
ｗ　私一号認定かしら

>111 普通に譲り合えばいいのに。

>>104
出ていくもなにも
ほとんど書き込んでない人たちなのよ

規制推進派って人たちは

>>114
はやく小指をぶつける仕事にもどるんだ

以前シャア板が60秒だったが、利用にストレスはなかったよ
しかしこれで数名による高速雑談埋め荒らしをやるのは防げそうだけどな

声がでかけりゃいいってもんでもない。

ひゃっほう、スレち雑談に対する議論が出てたのか
あの雑談本当うざいんだよねーあれがなけりゃコテあってもまあ良いかなって思う
どうでもいいコテはともかく、専門的な知識はあるんじゃね？ってコテもいたりするから。

秒規制はやだなあ、議論で遊んでる最中は連続書き込みしたいぜ。

>>102
誰うま　つか★持ちの業務連絡みたいなもんなんで

>>121
そうか。悪かった。

>>103
これに対する反論まち

（´･ω･｀）

>>110 盛大に吹いたｗ

今後もその活動をよろしくｗ

>>115
その譲り合うラインをどこにするかもまとまりません。
推進の人はとにかく新たな規制なしでは無くならない、と言いますし
反対の人はそうではない、と言います。

譲り合うラインを決めることすら現状では難しいんですよ。

>>121
記者連中にとってはこのアホ騒ぎを例によって全て窓のせいにしたいだろうな
現役の記者連中も煽り立てていることを忘れるなよ

高速で雑談をやるには60秒規制は不便だから、多分高速雑談埋め荒らしはよそに行く

おｋ

>>125
各スタンスの違いのまとめ

規制推進派
・昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

規制慎重派
・注意喚起を新しく来た人間がしる機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなり駆けるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間がしる機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなり駆けるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）

注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

問題の本質は、コテ同士の『馴れ合い』。

雑談は馴れ合いの結果生じている症状に過ぎない。

コテハンは馴れ合いに必須のツール。

アニメキャラなりきりごっこをしているような幼稚な連中に、自覚や自粛を期待するのは無駄。

コテハン規制こそ本質。

>>129
追加よろしく

規制慎重派
規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。

>>129 漏れ規制反対派なんだけどね。
現状に問題を感じてないから反対してるんよ？

「スルー」も「あぼ〜ん」も出来んで規制とか２ちゃん利用止めたら？って感じでｗ

突っ込みも合いの手も見る人によっては雑談なんだろうし。
過度な雑談は嫌いだが放置してたら無くなるもんだし。

>>130
議論そのものを封殺？
正論で本人説けばいいだろうにアホか

>>130
コピペ連投にはどう思うんだ。

コテハン規制するなら強制フシアナでもしたほうがいいんじゃね。

まあクソコテの俺はどうでもいけど。

>>104
もちろん出て行くよぉ
その出て行くと言う概念がそれぞれどう考えているか知らないけど。

ばれたので自重するｗ

>>129
ＧＬ無視、雑談推進派
が抜けてる

スナイパーから規制推進派へ、

来年、一年、雑談しているコテ、名無しを全て、スナイプでもしてくれ。
普通のレス番より、直接相手に自分の意思を伝えられるし、
証拠として、一発で解るから。自分はその一年の戦跡を見て
判断する。5000もスナイプすれば、雑談のデータがとれるから
多数の人がいるなら簡単だろう。とりあえず、注意したと言う
証拠も何も無いのだから。証拠を持ってきてください。

>>133
おままごとは議論じゃないよ
>>113のスレへ行っておいで

>>131　把握した。「自治」レベルでどうにかするべきも追加しておいたけどOK?
陰謀説（最悪板が…　ホロン部が… VIPが…）っていうのは証明することもできないし、
「想像」の範囲から出ることはないと思う。まあVIPにそういう板が立ったら/話題があったら話は別だけどね。

規制推進派
・昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
　住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

規制慎重派
・注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）
・規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと
　判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。
　まずは「自治」レベルでなんとかする方法を検討するべき。

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）

注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

コテを無くしても高速雑談埋め荒らしは出来るんじゃないか？
しかし時間制限があれば否応なく押さえられる
120秒だと普通に利用するにもストレスが大きいので、60秒と言ってみた
高速雑談埋め荒らしは排除して、会話や議論に支障がなさそうなのはこのあたりかなと

>>139
君、それに反論しなくても良いから、

>>101
に反論してくれない？

君は所詮レッテル貼り死か出来ない人なの？

推進派ってそんなもん？

>>139

手を抜かないで欲しいわ

まだ4人しか増えてないじゃない。

広告屋さん。

>>139
スレ潰しコピペ→おとがめなし
スレ違い雑談→許さんﾆﾀﾞ

ってか？バカバカしい＞規制推進派
コピペはNG登録しろとか言っておいてコテは許さんって矛盾してるだろ

>>141
現状でかなり早いスレでも一つのレスをつけるのには６０秒前後かかってますからね。
「議論」というからにはちゃんとレスに目を通して、自分の意見を書くわけですから
３０秒じゃ足りませんよね。

>>144
えーと…コピペについては相手せずに、黙って削除依頼してください。
規制でもいいですけど。

>>144
そもそも荒らしをとがめる方法なんてあるの？

秒規制くらいしかない。
雑談もコピペもつぶせて一石二鳥

>>142
で、今の問題はコテの雑談の訳だけど、
自分以外にも悪いことやってる人は沢山いる！っていったって今はコテの雑談の
問題のわけだけど。
普段えさには食いつけとか言ってるくせに、
自分達の雑談の事となったらスルーしろっていうこのコテの精神どうなの？
自分に優しく、他人に厳しい。これが東亜コテクオリティです＾＾ってか？

>>147
お前が主張するNG登録で問題ないじゃん＞コテ＆コピペ
規制する必要性が皆無なわけだが

>>137
ほいさ。これでいい？

規制反対派
C)東亜は本来隔離板であり他の板に迷惑がかかる人間を隔離することを目的とする
　現状のような状況も想定の範囲内ということができる
　日ごろ閲覧している住民たちが不満に思わなければ規制は不要。

>>145
ええ、私も脊髄反射レス以外はどう考えても30秒以上かかるだろ、と思います。
ただし（例えば）120秒制限のときに119秒で投稿してしまって打ち直すとか、
ミスをして訂正したいのに２分間待たなければならず、それを読んだ人間が誤解して
意図しない方向に行くリスクはあります。

>>148
コテ雑談ではなくてスレに無関係の雑談では？

貴方には「年末年始楽しみにしている番組をうっかり見過ごしてしまう呪い」を
プレゼント
ﾏｺﾝﾃﾞ

>>149
だからさ、今はコピペのことが問題になってるんじゃないんだけど。
何責任転嫁しようとしてるのかな？？まるっきりチョンと一緒ですね。
本当自分がかわいいんですねぇ

>>148 藻前みたいにコテ憎しの私怨は話が違いますので他所でやってね。

>>148
ん？
別に俺はコテじゃないぜ？

そもそも、コピペはスルー出来るのに、雑談はスルー出来ないってなぜ？

てか、そもそも餌に食いつくってのと雑談の違いって何？

>>151
うむ。そのとおり。そこはすまん。

>>152
だから、そもそもコピペが問題にならん時点で自治って何よｗ

アフォかお前。

雑談どうのこうので板を正常化しようという高尚な思いは結構だが、
このうざい名無し表記をまずなんとかしろや、そっちの方が雑談より10000倍うざい

まず顔文字外せ、100スレでも200スレでも議論するのはそれからにしろ

規制推進者は一年間何をしていたのですかね？

>>152
都合の悪い事実はスルーですか
おめでたいねえ

コピペはOKだがコテはNGってどういうことだよ

>>154
コピペも雑談もNGで上手くやればあぼんできるけど。
前者は一旦放り込めば問題ない=変化を遂げることはない　が、
後者は常に変化を伴うからあぼんしづらい

ってのはある

>158 自分一人の活動でも、荒しのデーターを出せるのに。

>>158
「俺達の都合の良い東亜にしたい」

としか受け取れない。

特に秒数以外を主張している奴。

>>156
んじゃ今コピペコピペって騒いでる奴は今までなんで問題にしなかったの？
馬鹿？（笑）

>>157 激しく同意。

反対の意を示す意味で前の名無しに各個人が戻すなんてどうよ？ｗ

>>162
都合の良い東亜にしたいのは雑談してる馬鹿共も一緒だろうがｗ

はいはい、おまいらもちつけもちつけ

コピペに関する規制の話がしたければ、今回の話（馴れ合い雑談騒動）が終ったあとにゆっくりやろうな。
「A君もやってたのに自分だけ叱られるのは納得いかない」レベルの議論をしたいですか？

>>157
まあまあ落ち着いて落ち着いて。
他の人も言っていましたが

←　

これがうざいですかね？

雑談うざいのはさー、スレの流れが雑談一辺倒になるんだよね
コテと名無しで雑談するから、NGしてもこうか薄いし、NGじゃ流れは変わらんしね

>>145
雑談で許容出来ないのは高速で雑談して埋めて行く行為なのよね
あれは他人の会話や議論を邪魔してるよ
スレに沿ってるならいいが、スレ違いで高速で埋められて会話出来ないのはね

どんな規制やったところで
強制名無しで120秒おきに雑談されるのは抑制できんがな

>>158
・いろいろデータ取ろうと思ったけど秋田
・データの効率の良い取得方法が当時わからなかった



少なくとも私はコレ。
一年のデータを取れとか抜かしてる阿呆は相手にしたく無いけど、
データを一切出していないというところは確かに規制推進派の明らかなミスだってことは事実よ。

>>169
それはしょうがないな

だけど、減るのは確実だろう

で、なんで今コピペコピペ騒いでる奴は今まで問題にしなかったのかな。

>>160
そらわかるがね。
んじゃあんたは書き込みの内容を見ないのかって話になるね。
おりゃ基本的にアボーンは使わないんで。
いくら電波でも、話する姿勢が感じられたら相手するし。


>>163
そりゃそもそも自治事態に興味ないからだろがアフォｗ
誰でも自治なんぞに書き込んでいると思っているのかお前はｗ

デフォ名無しに　＞：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
こんな誘導なきゃこねーよアホｗ

てか、その理論だと通常問題になってないと、自治が伸びてなきゃおかしいよね？
何で？ねえ何で？

>>166
頭の方に顔文字って普通にうざいと思わない？
ｺﾃがたまにやってるくらいならまだしも、殆どが名無しなのに、
猫も杓子も顔がついてる名前が羅列される

雑談がうざいから自浄しようとしてるんだろうが、
その自浄を謳ってるお前ら自体がうざいってことがわかればいいんだけどね

>>172
>>173
はい、どうぞｗ

ちゃんと反論宜しくねｗ

>>173
誘導されてきたんならコピペコピペ騒ぐなよ低能

>>176
あれ？

君は都合の悪いスレには反論しないの？

規制推進派ってそんなもん？

ちゃんと　>>101
に反論してね？
またスルーするんだろうけどｗ

>>174
以前のデフォルト名無しも全部顔文字でしたよ。

それはNGにしてコテをスルーしたいと思う人が
それほど多くは無いからなんじゃ

>>172
前にも削除依頼出したが？帰省の事もな。数年前だけど。
後、最近中国の何やらに騙される日本とか言うコピペをしつこく繰り返す馬鹿がいたからちょっとむかついたんだよ。ID変えてまで何回も何回もな

>>174 何をいまさら・・・
どんだけ前から名無しが顔文字だったと思ってるんだ・・・

ついでに旧名無しに戻してみたｗ

>>173
だからさ自分達が責められてて
丁度コピペの問題もあるからそれで摩り替えようとしてる魂胆丸見えなんだよ（笑）
まぁ自分だけしかられるのが納得いかないんだろうな？？

>>169
ええ、そういう意見もあります。
結局コテに名無しを名乗らせようが、時間規制をしようが、中の人が変わらなければ何も変わらないと。

＜名前規制＞
メリット
・コテが来たことに対して周囲の人間が騒ぎだす現象の抑制が期待できる

デメリット
・ある特定分野に強いという印象をもつコテの発言はやはり信憑性が高かったりする。
　名無しが「中国在住なんだけどね」というか、知られているコテが「中国在住なんだけどね」というか
　信憑性が変わる。

意見
・BEやメール欄があるので、結局規制をかけてもコテを識別でき、効果がないのではないか。

>>174
いやね、もともと名無しって顔文字だったんだが。

>>182
自分たちは嵐です。コピペと同じですって主張してるのが分からんらしいな

>>180
の続き。
ついでなんでコピペ対策もやってくれ。

>>182
んなこたねーよｗ
てかそれが反論なのかよお前のｗ

そもそも俺は雑談控える方法なんざ提案しているっての

おら、通常自治が伸びてない理由を述べてみろよｗ

>>185
まずは自衛。これ基本。

コピペ馬鹿、焼き殺し依頼。

数と頻度がまだまだ足りんのでNGワードで対処してくれとのコトです。

>>188 雑談については？

個人で対処不能って判断でてるの？

今はスレチ・馴れ合いの議論

コピペ問題はこの問題が終わったら自分で音頭とってここで今回同様対策議論していけばいい。

一つずつ解決していきましょう。

>>188
ご苦労様です。

取りあえずコピペ馬鹿発生中
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198984644/l50

>>186
不満がある側も無い側も誘導されて来た人が多いからだろ
お前も誘導されて来たと書いてるように見えるが？

>>186
自治に興味ねーのに（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中って
なってるからってくるなよ。興味ないんだったらさ＾＾

でコピペと同じようにＮＧ登録すればいいっていってんのはコピペと
同じレベルってことを認めてるんだね。

>>188
えー…
どうせ雑談規制すんだからそこに捩込んでくれよ。
それとも、がっくしにNG機能付いてるの漏れが知らないだけ？

>>188

ぼみょ＾＾

>>190
ええ、私もそう思います。

問題をやたらめったに拡大する必要はないかと。
そのままいくと「白菊支局長解任騒動」とかまで発展して収拾がつかなくなると思います。

>>189
まず大前提は「自治」でなんとかする。

>>195 規制するのが決定事項ではない件についても考えてね。

スレ違い雑談議論中 ってより
コテ排除議論中 ってした方が良さそうな流れだね

>>184
なあ、それが反論なのか？
アホなのか？
お前らが荒しと感じるならスルーすりゃいいだけって言ってんだよ。

自分に出来ない事を人に求めているだけなんだよ。


つうかよ、くだんねーんだよぶっちゃけよ。
お前らは雑談減らしたいんじゃなくて、所詮コテ叩きたいだけなんだよ。

俺が前に書いた書き込みが >>13　にコピペされているから反論してみな。


>>193
そうだよ？
だから誘導しなきゃ問題にならんのか？そのレベルなのか？って言っているだけど。

>>194
お前は会話が成り立たんのか？
お前が荒しと思うならスルーしろって言っているんだよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>198
あれ？でも、投票には規制反対派の除外を検討してましたよね？
なら、デキレースになるんだから決まったこと。
なのに、まだ決まってないとはこれいかに？

>>189
コピペに関しては以前から対処に動いてたってだけ。

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４　時系列で報告。曜日は消して報告。ID:???の場合、そこもコピペしてください。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

◆お役立ちツール
・ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
　http://houchi.net/2ch/adabuse.php
・あなたのお好きにまとめtool
　http://halcyan.30.kg/myscan.php
・まとめツールのソートツール ver.alpha stable
　http://houchi.net/2ch/abuseresort.php

こんなのを使用してね。　
コピペが度し難いと思うなら↑使用して纏めて報告スレに送ると焼かれるかもしれない。

>>201
あら？それは初耳ですね。

「追加規制なしという規制案」もあるものと思っていますけど、違いますか？

なんつーか、賛成派も反対派もいま議論になってねーから少し頭冷やしたら？

>>200
大抵は不満がある側でなければ自治は覗かないよな
んで、規制したい側が規制案を提案する
名無しが変わり誘導になる
規制は嫌だという側と他に不満を持っていた側が来て言い合ってる
問題提起されるレベルではあったという話だな

>>201 どこを読んだらそんな事を言い出せるんだよw

【韓国】米オレゴン州免許取得HPの“独島記述削除”〜韓国ネチズン、「独島が欲しいなら日本全土と交換しろ」[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198984644/

とりあえずこのスレでも検証してみてちょ

>>110が最高の解決案と思う俺も相当疲れてるな

>>203
えーっと、追加規制って？既に規制導入されたって事ですか？
あれ？今朝000位の前スレ？位からすっぽりと見てないんで爺さんやらが規制案提示してて、coqさんやらが携帯使えば最初に賛成選択した奴以外の投票弾けるとか話してたと思うんですけど、あら？勘違いかな？

規制反対派の投票除外となったら
もはや自治じゃねーなｗ

>>204 ここまでのそれぞれの意見のまとめ。ぐるぐる回りながらまとまってきた…ようなそうでないような。

規制推進派
・昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
　住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

規制慎重派
・注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）
・規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと
　判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。
　まずは「自治」レベルでなんとかする方法を検討するべき。

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要
C)東亜は本来隔離板であり他の板に迷惑がかかる人間を隔離することを目的とする
　現状のような状況も想定の範囲内ということができる
　日ごろ閲覧している住民たちが不満に思わなければ規制は不要。

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）
注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

>>204 議論で必要な役割が足りなくね？
いったい何を本気で決めたいの？

規制反対派としては、

「この掲示板は、不特定多数の人間が任意に訪れる場所であるので、
自立した個々人の自律心に依拠するほかはなく、現在あげられている規制はすべて、
板の衰退を招きこそすれ、効果的な雑談規制には効果が薄い。ゆえに規制に反対である」

っていってるんだが、なんかまとめている人間のニュアンスって、
　『隔離スレなんだから、現状でいいだろ』ってののほうが強い気がする。

　会員化以外　個々人を制約することはできないから、放置しかない、っていってるのにさ。

>>206
いやー仕事やってたり寝たりでかなりすっ飛ばしてるから話についてけてなかったのかもｗ

>>209
つ30秒規制

>>210
あー、でもcoqさんがちらっといってたな……

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/612-614

612 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00:36:59 ID:y5iwWKH6
賛成反対２択
↓
賛成多数なら規制の投票で最多得票が採用

これが無難なんじゃないの？

614 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00:37:55 ID:L9kEtabG ?2BP(100)
>>612
ぶっちゃけ携帯使えば簡単なんだけどね・・・
一回目に「改革」に入れてた人だけに投票させることは簡単だから。

>>215
あーなるほど。
そういう流れだっただけで、別に除外するって話じゃ無かったんですね。
いや、失礼しました。
後、わざわざ過去スレ漁って下さってありが�d

ぶっちゃけると、ネカマがキモい、に尽きるのでは。
多少の厨臭い馴れ合いやピラホロごっこには脳内フィルタかけられるが、
アニメキャラの幼女になりきったピザデブと同類のキモヲタが繰り広げる
キモキモしい馴れ合いだけは生理的に受け付けないんですよ一般人は。

今まで雑談見逃して貰っておいてこの態度www
少なくともＧＬ違反は明白なのにwww
ま、今後は最悪板でヲチしているような方々も気軽にコテ煽りができるような開かれた東亜をめざそうぜ。勿論、コピペ荒らしも歓迎だぜ。

>>215
2回投票する意味がわからんよね。

【提案１】連投規制・強制名無し
【提案２】連投規制のみ
【提案３】現状維持

これでいーじゃん。
細かいことはあとでやればいいんだから。

ニュース系行ったり来たりしてる大多数の名無しさんが
２ＮＮから継続板とかに入ってきてズッコケない会話になるなら規制やむなしなんじゃないの？

ニュース+系って住民より流しの名無しさんが大多数って事も考えて議論してね

まず規制賛成反対の二択で決取って
規制反対が多数を占めればそこで終わり
規制賛成が多数を占めればそこから具体案の票決になるが
規制反対派はここで最も軽い規制に票を投じる最大勢力となる

>>215 それは「規制反対派の除外」ではないべ？
生き残り型の投票方法だけどＷ

まず最初に「規制する？」「現状維持？」って投票が行われるの前提の発言だし。

>>216 >>219
ついでに、今は>>21方式で話が進んでいると思われ・・・るんだが
直前に窓爺がトーナメント方式を言い出してるんでどうなることやら。

>>217
今までそう云うの特に気にせずスルーしてきた自分は
一般人じゃ無かったのかちょっとショック

>>224
>>217さんは、一般人に憧れてるニートなんだろｗｗｗ

>>217
少なくとも俺は同感。

もっとも、俺はほとんどのコテがうっとうしいが。
コテ禁止だけでもかなりの雑談が消えると思う。

強制名無しに効果があるならもう導入するしかねーな

>>224
２ちゃん慣れしすぎなんじゃね？

>>225にはわらたｗキモすぎｗ

>>226
俺も同感

規制反対派としては、

「この掲示板は、不特定多数の人間が任意に訪れる場所であるので、
自立した個々人の自律心に依拠するほかはなく、現在あげられている規制はすべて、
板の衰退を招きこそすれ、効果的な雑談規制には効果が薄い。ゆえに規制に反対である」

っていってるんだが、

>>218の
>>今まで雑談見逃して貰っておいてこの態度www

別にオマエの持ち物じゃねーだろ。

>>217
>>ぶっちゃけると、ネカマがキモい、に尽きるのでは。
スルーできるようになってほしいねえ。そういう規制厨な方々には。

ともかく、『利用する個々人の良識に任せるしかない』し、
『規制厨の極論って、板の閉鎖』なんだよな。

　そういう掛け合いがイヤなら>>1だけ見て帰ればいい。
　俺も荒れているスレはそうしている。

良識が無いんだから規制だわな。

規制で板が閉鎖されるとかいうのがお門違い。
今だって東亜+にゃ規制がある。

規制で閉鎖になった板があるなら教えてくれｗ

>>228
お前すげーなｗ

俺には反論しないのかよｗ

なあ、会話って理解出来てるか？

自分で溶け込む努力もしないで、『一般人』『多数派』を利用して自らの要求を通そうと画策。

庇を貸したら母屋まで。

ﾌﾟｗ

また湧いてくるコテ憎しで本題からそれる馬鹿。

>>231
誰？
コテつけてくれんといきなり話振られても分からん

せっかく韓国がおもしろいネタを提供してくれるのにな〜
それを扱うこの板がコテのチャット場と化しているのは大多数の利用者にとって不利益よ

コテの馴れ合い雑談がウザイって人は東亜だけで無く何処の板にも居るけど
普通はスルーで対処してるし、個人的にはあまりこの状況に不都合を感じた事は無いので
寧ろ変に規制が入る事で、スレの雰囲気が変わってしまうかも知れない事の方に不安を感じてしまう
コテ同士が煽り脱線してる分には始めからソレを見越して無視出来るけど
強制名無しで煽り合いになったりすると疑心暗記になってギスギスしちゃいそうだなと思ったり

>>234
あれ？

コテ嫌いだのにコテつけてってギャグ？ｗｗｗｗｗ

どんだけ〜ｗｗｗｗｗ

>>230
自治能力なしと判断されて懲罰鯖行きという例はあるそうですよ

>>229
雑談に対して、名無し規制には意味はないかもしれませんが
時間規制はある程度の抑止力が期待できると思います。
脊髄反射が減る、あるいはその間隔が長くなると思われます。

また通常議論において60秒制限程度であれば、
普通に自論をまとめている間に経過すると思うのですが、どうですか？

>>237
お前のコテを晒せよってことだよ

>>238

ニュー速＋のように、いつの間にか128秒規制になるのは
『規制導入』じゃなくて『運用』の問題なんだよね。

要するにアレだ罠。「規制賛成派はコテ憎しで言ってる or 板潰しが目的」とか言ってるヤツが
規制賛成派を追い出して馴れ合い雑談続けたいだけなんだよなｗ

規制賛成派は板から出てけ、ってのが結局のところエラの言い分だろ？

>>240
論点がずれていませんか？

＞「この掲示板は、不特定多数の人間が任意に訪れる場所であるので、
＞自立した個々人の自律心に依拠するほかはなく、現在あげられている規制はすべて、
＞板の衰退を招きこそすれ、効果的な雑談規制には効果が薄い。ゆえに規制に反対である」

現在あげられている規制は雑談規制には効果が薄い、という論に対して
時間規制は脊髄反射レスの抑制になると思いますがいかがでしょうか？
コテが来た→周囲の人間が騒ぐ、という流れが完全ではないが収めることができる。

という問い合わせなのですけれども、ご理解いただけますか？

そもそも雑談ってそんなに多いのか？
２，３か月に１回くらいしか目にしないんだが

>>239
コテ使った事ねーよｗ

どんだけレッテル貼り好きなんだよお前ｗｗｗ
>>98
とかよｗ

なあ、規制推進派ってそんな事しか言えないのか？

どんだけだよｗ

まぁコテの人もコテに愛着あるんだろうし、なくされたら寂しいでしょ
スレチ・馴れ合い雑談が問題なんだからお互いの妥協点は
秒数規制か連投規制もしくは両方じゃないかな？

コテ憎しの人もコテの人も本来の議題スレチ・馴れ合い減らすためならそれで納得できるんじゃ？

>>241
出てけ、というより、自分で板つくって、そこで自分の好きなような規制つくって
過疎っててください、ってののほうが近いかな。

　

>>238
>自治能力なしと判断されて懲罰鯖行きという例はあるそうですよ

そうそう。「何を言っても無駄だから何にもしない」とかいって住人による自治を放棄してりゃあ
懲罰鯖行きもありかもな。

>>246
コテハンは責任なんだろ。

言ってなかったか？　「出てけ」って？
あれがお前の本心。

言ってなかったとしたら俺がお前に謝る。

>>241 すでに居なくなってるのが普通じゃね？
「スルー」「あぼ〜ん」「スレ移動」「板移動」「２ちゃん利用止め」
各個人で対処できるんだが？

言っておくが漏れも＜過度な＞雑談は嫌いだが規制されて板の雰囲気が変わるのはもっと嫌だ。
嫌いな物は自分で対処するべき問題だと思わんか？それが規制か？

>>243
ニュース系を２ＮＮで行ったり来たりしてるけど特亜は多いと思うよ特に継続されてるスレで
>>1に興味があってはいる
↓
斜め読みして流れに追いつく頃は意味不明な話
↓
うぜぇ〜〜〜ってなるｗ

>>247
ええ、ですのでまずは自治レベルでできることはなんでもやれと。
注意喚起はその最たるものかと思います。

「どうすればスレ違い雑談が全滅できるのか」より
「どうすればスレ違い雑談をしない/させない/節度をもたせられるようにできるのか」
ということを念頭に置いて考えてもらいたいものです。

>>242
脊髄反射なんて、結構書き込みが多い俺でも100レスに１、2回だし、

　基本的に『個人の良識の範囲』じゃないか?

単に『他人に受け入れられやすい規制を小さく生んで大きく育てようとしている』ように思えるんだが。

　あと、コテ廃止だけどさ。
　今現在、あっちこっちで名無しで雑談しているヤツがいるけど、
　特定して追及できないよな。

　コテが雑談を生み出す効果以上に、雑談を効果的に追求できなくなるのが
　はたして『効果的』なのかね。

　
　

>>250
雑談スレになってるのは大体ネタも出尽くした継続スレの４スレ目あたりばかりという印象
俺は雑談部分は飛ばして読んで現行スレに追いつくようにしてるが

ま〜た特亜三馬鹿トリオのクレーマーが何やらグダグダ言ってきたみたいだけど、無視しておきなさいよ。
猿人に理性的に対話求めても無駄なんだからさ…

>>249
馴れ合い雑談・スレ違い雑談が板のふいんきとか言って正当化するヤツがもし仮に居るなら規制しかない罠

開き直って正当化するヤツが湧いてくれば来るだけ、規制賛成派を利する
だから、もっと「スレ違い雑談大好き」って理屈をぶちまけ続けてくれｗ

254 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 14:57:39 ID:4hCdgboE
ま〜た特亜三馬鹿トリオのクレーマーが何やらグダグダ言ってきたみたいだけど、無視しておきなさいよ。
猿人に理性的に対話求めても無駄なんだからさ…

>>243
少ないとは言えない
ただスレが雑談化する原因に話題が出尽くしたと言う事もあるんよ
だから、雑談化しているスレにそれなりの話題を振れば雑談は止まる事が多い
要は、そういう話題の振り方ができない奴の泣き言なんよ、規制云々って

>>252
『個人の良識の範囲』といっても、それが５人、１０人単位でなるとそれは「個人」で片付くレベルではないかと思います。
所謂ホロン部が来て一斉にかみつくことはたびたびありますよね？
またあなただけの事象をあげるのではなく、東亜の名無しおよびコテ全体で考えてください。

＞単に『他人に受け入れられやすい規制を小さく生んで大きく育てようとしている』ように思えるんだが。
多分、気のせいでは？

結局ここで"運営を動かして"規制を一度かけたら
次にそういう規制をかけるときには「運営怒らせて懲罰鯖行き」というリスクを負わなければなりませんから。
そもそもそういう主張はどこにあるのでしょうか？

＞コテ廃止
いや、ですからそれの効果は薄いと思うと発言(>>238)してますけど？

話題が出尽くしたからスレ違い雑談・馴れ合い雑談おｋという理屈で
スレ違い雑談・馴れ合い雑談を正当化しようとしたヤツの末路を知りたければ、

自治議論★88以降を読むことをお勧めするねｗ

>>253>>257
俺みたいな２ＮＮ利用して入る名無しには４スレ目とか議論が出尽くしたとか関係ないんだよね

議論で尽くしたから雑談おｋってのも意味不明だしｗ

話題が出尽くして雑談スレに→しばらく継続スレ立てない

これでOK
規制なぞ必要ないね

>>254
そいつら無視できないからこの板があるんだよ

おい、議事進行している人いるか知らんが、

ID:kme1IvWu
ID:f1ggjvvC

規制云々言っているやつってこんなんばっかじゃねーか。

結局最後はいなくなる or 反論しなくなる　or 人のコピペだぜ？

マジでアホか。

>>260
文章読み取れよ・・・
雑談化していたら、自分でスレに沿った話題を提供すれば雑談は止まると書いてあるだろ
それすらできないのか？

「規制賛成派は板から出てけ」派はループ厨か？

新しい開き直り・屁理屈考え出したら呼び出してくれｗ

ID:5K4TGil1に言われてしまったｗ

議事進行役なんていたっけか。

>>261
話題が出尽くして雑談スレに→しばらく継続スレをたてない
じゃなくて
話題が出尽くしても雑談しないって議論じゃないの？ｗｗｗ

>>266
おいおい、お前都合良いなｗ

反論マーダー？

>>269
お前意味不明なんだよ
さっきコピペとか言ってたあほだろｗ

>>267
いましたっけ？

そもそも論点がこれであると言ってもいないので議論にもなってないかと。
「意見交換」レベルですね。

>>258

母集団が流動している板に規制っていっても、せいぜい個々人の良識を促すのがせいぜいだと俺は思ってる。

　だいたい2ちゃんねる全体だって、荒らしとの対決の歴史だぜ。
　今回の規制騒動は、『その荒らしともいえないちいさな規則違反を、規制したいと数人の名無しが騒ぎはじめただけ』

　その論拠になっているのが『一年前もこうだった、全然かわらないじゃないか』

　っていってもね。
　母集団が常に流動しているんだから、おとなしくなったりさわがしくなったりするのは普通。
　むしろ、自分自身がそういう潔癖さをしまいこむ技術を覚えたらどうだろう。って俺は提案している。

>>264
スレチ・馴れ合いを少なくする・させない・しないの議論だろ
なんで雑談ありきの話なの？ｗ

雑談スレで雑談したらBeが増える

くらいでないと無理な予感

>>270
なあ、反論しないでレッテルばっか貼って楽しいか？
いい加減にしろよ？

つうかよ、普段ならお前みたいなアホ相手にしねーよ。

それこそ雑談って言われるからな。

マジでマトモな事書き込めってーの。

はー、おまえらがそんなんだったらスレチ雑談その他のGL違反に注意する値打ちは無いな
骨折り損かよ かんしゃくおこる

これからは雑談をなるべく控えるからどうか規制はやめて欲しいとお願いもできない雑コテ

>>275
何に対する反論だよ

安価してくれないと分からん

まさかさっき終わったコピペの話じゃないよな？

>>273
雑談している→話題を振って止める→馴れ合いが少なくなる
判るか、こういう流れ？
なんかさ、決定的に想像力欠如してね？おまい

>>279
規制→雑談が少なくなる

分かる？

愛の説教部屋223（　ﾟдﾟ)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198944022/

【東亜＋】東亜と電波と愉快なやつら★５【休憩所】

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1140795121/

>>272
えーと、ですから投稿時間規制は有用であるかどうか、という話をしていたはずなのですが？

個人の良識に訴えるのは当然やらなければならないと思います。
ただその意識を以下に新規名無しおよび新規コテに植え付けるのか、という方法を
具体化しなければいけないのではないですか？

＞その荒らしともいえないちいさな規則違反を、規制したいと数人の名無しが騒ぎはじめただけ
数人の名無しだけが問題と思っているか、それが半数を占めるのか、それは投票で明らかにされます。
ただのから騒ぎで終われば来年以降は「あの時規制したいとか言ってた割に〜」といって拒否すればよいでしょう
今の規制推進派の持論と変わりませんよ？

こんなこと言ってるけど本気か？
2ch初心者じゃねーの？

＞147 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:47:21 ID:kme1IvWu
＞>>144
＞そもそも荒らしをとがめる方法なんてあるの？

荒しやった該当地域該当プロバイダがアクセス禁止される。

ヘタすりゃ全板に該当プロバイダ全地域のアクセス規制されんのに。（ｗ

>>276 注意していいんじゃね？
ただスレにそった会話をしつつついでで注意するような形でね

注意だけの書き込みは見苦しいし。

>>273
雑談自体は無くならんだろうし、そこまで求めるのは無理だろ。

>>278
あ、そかｗ
お前は終わったつもりなのかｗ

すげーな、自己完結ｗ

で、それが終わったかどうかってのも個人の判断だろ？

つかよ、過去スレ読む事も拒否している奴が何が雑談云々、規制云々言っているんだよ。

どんだけだよお前ｗ

竹島スレ見たらコピペ戦場になってんじゃん('A`)。

１２０秒規制とかやったら、何らかの政治主張したいグループがコピペ荒らしし始めたら一般住人
は対処しようがなくなって、Ｓ/Ｎ比の低下は確実じゃん。規制とか言ってる奴はバカかね？

>>280
副作用は？
ガン治療の放射線ってガン細胞も殺すけど、正常細胞も殺すのよね
雑談を止める為に規制して、結果として板が死ぬ事になったら元も子もなくね？

>>280 利用者で出来る事ってわかる？

なんでもかんでも逆に言えば良いとおもってんなよ？Ｗ

そもそもスレチ・馴れ合いがＧＬ違反になってる事すらわかってない奴がいるな
なんで雑談ありきの話で始まるんだ？

スレチ・馴れ合いに自分で対処しない奴が悪い論展開してる奴って
もしかして規制派を増やそうとしてる工作員（笑）じゃないか？ｗ

じゃあ、俺からひとつ提案。

　トップページの画像のひとつに便器の画像出して、
　公衆便所業界で、『利用者の反感を買わないもっともメジャーな標語』である
『いつもキレイに使っていただいてありがとうございます
　この板はただいま、スレ違いの雑談などを個々人の良識にのっとり自粛中です』ってやってみるってのはどうだろう。

>>288
秒数規制したら板が死ぬと言う理屈が分からない

>>288
こいつなら根本解決でこういうこと言い出しかねんぞ。

\.jp　\.com　を全面規制

>>277
スレ違い雑談を振ってるのは名無しが多いから、コテコテ言ってると雑談問題での対応誤るだろうね。

秒数規制はコピペ抑止に有効そうですね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/242 2007/12/17 23:07:46 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/243 2007/12/17 23:08:19 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/244 2007/12/17 23:09:08 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/245 2007/12/17 23:09:59 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/246 2007/12/17 23:10:48 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/247 2007/12/17 23:11:28 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/248 2007/12/17 23:12:10 ID:An+FtDsI
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197415599/249 2007/12/17 23:12:55 ID:An+FtDsI

>>292
秒数規制したら、『雑談だけ止む』という理屈のほうがもっとわからない。

>>292
多分、現状の30秒が120秒になっても破滅的には変わらないと思いますよ
ただし使い勝手が多少悪くなるというのは否めないので、
実利用者としては規制がかかるとしても60秒あたりが落とし所になればいいなと思います。

>>290
議論中にレッテル張りで逃げるのってかっこ悪いよ
相手の意見も受け入れられない程度の度量なら、自治には参加しないほうがいいと思う

>>292
コピペ荒らしばかりで一般住人のほとんど居ない板には誰も近付きたくない。

>>296
コピペ荒らしもやむだろうね

だから一石二鳥じゃないの？
さっきからコピペコピペ興味もないくせに言ってくる奴がいるし

>>284
こういうことを言ってる内はダメなんだよなあ、ってさっき言ったんだけどな。

単発だろうがなんだろうが、注意は聞かなきゃならん。
さんざ出てきて当たり前の話

「単発だからお前の注意は聞かん」「注意の仕方が悪いからお前の注意は聞かん」

…子どもか？スイーツか？ｗ

>>295
んー、他にもあるだろうから運営に通報したら規制されそうな予感。

>>291 激しく同意したい。

漏れとしては>>110の奴を推したいがＷ

>>292
書き込む際、不自由になるでしょ
結果として住人が逃げるようになれば、板は過疎化するわな
そういうこと

まーだ「規制で板が閉鎖」だの「板が死ぬ」だの言ってるヤツいるの？

>>297
120秒なら俺は出ていくな。
ニュー速＋も行かなくなったし。

>>296
>>242
ですから雑談だけが抑止できるわけでもなく、すべての雑談を抑止できるわけでもないが
雑談の一部でも抑止でき、かつ通常の議論にそこまで差支えがなければ問題ないのではないか、
ということなのですが？

>>300
ｗｗｗｗ
すげーなお前、レッテル貼りしか出来ないのなｗ

反論しろよど低脳。


本気でムカついてきたぜ。

通常の板じゃお前みたいな奴をレス乞食って言うんだよ。


つうか、
>>all
マジでムカついてきたんで止めます。
見苦しい書き込みですみませんでした。

一度
ID:kme1IvWu
こいつの書き込みを抽出して読んでみると良い。

>>308
この時点でバカ確定かと

＞147 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:47:21 ID:kme1IvWu
＞>>144
＞そもそも荒らしをとがめる方法なんてあるの？

>>308
お前の書き込みを抽出したが笑った。
言ってるレベルはID:kme1IvWuと同レベルｗ

しかも付け加えて、お前のレスは草も多けりゃ挙句の果てに「ど低脳」ｗ

コテがないと、
ID:5K4TGil1と
ID:kme1IvWu の言い争い。

　よほどの注意と努力を傾けないと、
　ごっちゃになっちゃううえ、ソレが明日以降の発言への説得力の増減につながらないんですが。

>>311
結局あなたはどちらの規制の話がしたいのですか？
・名前規制？
・時間規制？

時間規制のほうはまだ決着付いていないようですけど？

>>312 規制自体に反対な人は置き去りですか？

>>211
２ちゃんに説得力なんて皆無だよ

>>313
いえいえ、名前規制は要らないだろ！！とか時間規制現状の30秒でいいだろ！！も全然おっけーですよ
私は「規制なしでいけるならそれでいいし、規制掛けても時間規制60秒だけでいいんじゃね？」派です。

>>311
それこそスルーでいいんじゃないの？
明日以降に説得力もなにも今現在説得力も継続性の必要性も無い書き込みだしさ

>>312
今回の騒動自体が在日の工作くさいから全面反対なんだけど。
ほんとにウザイのを読み飛ばせないならホロン部のカキコが一番ウザイはず。

>>312

俺は規制反対派。
　
　個々人の良識に頼るほかないと思ってる。
　せいぜいできるのが、>>291程度だと思ってる。

　公衆便所の利用者に『キレイにつかわないと、閉鎖するかもしれません』なんて脅したって
かえって汚されるのが関の山。
　
　むしろ『いつもキレイに使ってありがとうございます』って標語を置いておくのが
一番、汚れが少なくなるってのが現実にあるんだよ。

>>310
すまんね。
見苦しくて。

始め真面目にやってたよ。そりゃ。

反論しない奴を煽っただけ。

ま、もうどーでもいいよ。

本当に最後にします。

>>315 東亜＋の自治としてやれるだけの事をやってたとは思えんくね？
そこに持ってきて「規制」「規制」って言ってるように思えてならん。

規制をねだる前にもうちっと自治について考えるのが先だと思う。

そういう意味でもまずは>>291のようなのが先に来るべきだと。
趣味だけで言えば>>110の方が好きだけどＷ

>>315
「規制なしでいけるなら」は規制なしでも自浄能力に期待できるなら、
つまり馴れ合い雑談やスレ違い雑談が自重・自制できるなら、ってことだな。

馴れ合い雑談・スレ違い雑談は東亜+の雰囲気だとか現状に何も問題を感じてないとか、
そういう奴らばかりなら（自重も自制も期待できず、今後の注意や周知も無意味）そりゃ規制だ罠。

>>317
まあ、それを証明するのは非常に困難ですよね……
結局名無しからの提案であれば追うのが難しいですから。

>>318
・・・いや、ですからどちらの規制の話をしているのですかと聞いているのですが？
名前の規制の話になったり、時間の規制の話になったり、一貫性がないようなのですが
他人の意見を聞いたり質問に答えたりする気はありますか？ありませんか？

>>282に書いている通り、個人の良識に訴えることは必要です。

>>320
他に問題があると思うならcoqみたいに自分で音頭とってやればいいと思うよ

なぜ雑談が減っているのにこんな馬鹿げた規制をするのかが理解できない。

スレ違いでもちゃんと本題に帰結することもあるからねぇ
「閉鎖的な馴れ合い雑談」ならともかく雑談を見かけたからすぐ規制だってのはおかしいわ

エラは先ず、「規制で閉鎖になった板」の例を出せ

定期的に雑談自制呼び掛け週間でも作ればいいんじゃね？

>>322
どっちも反対。

　あなたがコテ規制には一応反対で、規制してもいいかも、と思ってる消極的反対派だと認識してる。

>>326
規制で三分割して全部過疎った30代板ってのがあるらしい。

>>321
ええ、住民が自重自制できるのが前提です・・・が、
ローカルルールに書き込むとか>>291みたいに看板にそういうものを用意する、
あるいは>>2や>>1001に自重を促すものを記載するなど、運営でできることを
まずやるべきだと思います。

意識の植え付けもしていないのに自重しろ、といわれても新規さんには
厳しいでしょうから。「そんなの2chのGLに書いているんだ」と言われても、
そこに関心のある人は全体から見てそこまで多くないのでは？

半年経っても１年経っても効果が見込める方法は何かを考えるべきかと思います。

このぐだぐだを終わらせる方法はただ一つ。
原因を作ったキモヲタが
「今まで迷惑かけて申し訳ありませんでした。
もうスレ違いのキモキモアニメ馴れ合いトークはしません。」
と言えば、規制の必要がなくなり、議論もおしまいになるのだ。

全てはキモヲタの態度次第ということやね。

>>325
んなことを言ってるわけでわない。
自治スレ★88から読み返せｗ

…と思ったが、「『閉鎖的な馴れ合い雑談』ならともかく」と言ってるなら大丈夫か。

だから規制なんだわ。

>>327
規制すればいいんじゃね？

あるらしい・・・・か
しかしその部屋はその後復活して盛況であるらしいｗ

>>322
俺が工作員なら携帯から名無しの単発IDで何度か書くね。

見ていてどうも「規制ありき」かつ「キレたフリ」や「煽り」が多すぎると思から
在日の工作臭いと思う。
ここと極東・ハングルは連中が廃止したくてたまらない板だから。

>>331
少なくともコテの大半は反省も何もしてないな

真紅は逆切れしてたし

>>223
おｋ把握。
現状に不満があるのは、コピペくらいかな。規制すんならコピペもしてほすいのは変わらず。ま、面倒なんで反対に入れるかな。
>>224
慣れてない人何じゃないの？漏れは乗るかスルーだし。ま、どうでもいっか。

>>328
うん、まるで話がかみ合ってませんね。
また、あなたが私がどう認識している、という感想を述べられて、こちらに何かリアクションを期待しているのですか？
「ふーん、あっそ」ぐらいしかできませんよ。

それで、それぞれの規制案に対して反対する理由は何でしょう？
どんな規制も意味がない、と頭から否定的にお考えのようですが、
こういう事だから意味がないとか、こういう事だから効果が見込めないとか、
そういう意見はお持ちですよね？

>>9
こんな煽りなのに超正論だから困るw


691 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage]： 2007/12/30(日) 01:45:16 ID:8TKHan92 (4)
>>689
だからそんなの毎回スレで喧嘩すりゃいいんだよ。
流れて困るような貴重なログなんてひとつもありゃしねえんだからw

693 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage]： 2007/12/30(日) 01:48:21 ID:8TKHan92 (4)
>>692
ここで雑談の基準とかマジな顔して語ってる馬鹿の気が知れんよw
いろんなウンコの匂いを嗅ぎながら、どの糞が一番臭いか基準を作ろうって
言ってるようなもんだろw

>>332
規制してよくなると言う保障があるなら規制すればいいと思うよ
過疎ったら知らないけどね


現状は自治だけが活発で書き込みそのものが減ってる気がするけど

>>338
ここで議論と雑談の違いを聞いてみる

>>329
「らしい」じゃねーんだよ。

それから、その板は「閉鎖」になったのか？
責任あるコテハン負ってるなら、「出てけ」発言もそうだが先ず自分の発言を噛み締めろ

…まあいいか。お前ががんばればがんばるほど、「規制賛成派は板から出てけ」派のマヌケさ加減が
そこら中で笑いものになるだけだからな。今後もおおいにがんばってくれｗ

>>337

あなたはなにかしらの改善が見込めると主張して『規制』を主張しているが、

　俺は【会員制以外の方法で流動する母集団を縛ることはできないから、規制が無意味だと思ってる】

　この距離は、本質的に一歩も縮まらないね。

>>339
>規制してよくなると言う保障があるなら規制すればいいと思うよ
>過疎ったら知らないけどね

「保障」とか言ってる辺りが冬厨臭いが、「規制すればいいと思う」というならそれでいい罠。
規制すればいいんじゃねーの。

>>339
ニュース板でスレチ・馴れ合いの為の規制が入って過疎るなら
それは健全な過疎なんじゃね？
一般人には120秒だろうと連投規制だろうと強制名無しフシアナだろうと全部だろうとあまり関係ないんだからさ

>>343
だから規制すればどうなるかのビジョンを出せと言ってるんだけどね

ついにＩＴＩＳＫＯＲＥＡの中の人が壊れたのか？正論吐くようになってしまった

870 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 09:46:09 ID:nCb6wj1I
>>864
隔離施設に自治なんか必要あるかね……
自治とは自分たちで治めるってことなんだよね……
隔離されないといけないような連中には自治じゃなくて第三者的な管理だと思うわけ……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚだよねw

885 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 09:56:43 ID:nCb6wj1I
まあコテを追放しても大して変わらんっつーか素っ気ない板になるだけだよね┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
オレは真紅とか大嫌いだから追放してくれてもよくてよwww
┓(￣∇￣;)┏

894 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:04:19 ID:nCb6wj1I
>>887
オレなんかは常にIPが変わるから……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

900 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:10:02 ID:nCb6wj1I
最近は住民の多くがお客様意識をもっちゃったんだよね……
だから不平や不満、苦情をさも当たり前のように表明し要求する……
メンドクサイ世の中だよ┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

912 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:15:51 ID:nCb6wj1I
>>903
ならデフォ名無しに今のように｢雑談は控え目名無しさん｣とかにしてもらったら済むような気がしますね……
俺がいえた義理じゃないけどwww
┓(￣∇￣;)┏

920 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:25:41 ID:nCb6wj1I
>>915
意見を一つの選択肢として取り入れられない自治なんてもはや自治ではないよね……
見切りつけちゃえば？
つかこれって年末恒例の自治ごっこ┓(￣∇￣;)┏なのよね

934 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:36:51 ID:nCb6wj1I
>>931
東アの事情を知らないからって拒否するのはどうですかね……
一応はワタシも東アの住人なんですけどね……
あなたは自治を否定するんですか？
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

938 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:40:25 ID:nCb6wj1I
>>937
まともに反論できないならロムってなさいよw
┓(￣∇￣;)┏

942 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:44:06 ID:nCb6wj1I
>>938を一度言ってみたかったんだよ(笑)
┓(￣∇￣;)┏

前回「みんな自重しようぜ」で決が出た。
結局何も変わらなかったので、「自重できなかったから規制しようぜ」
と規制賛成派が言ってるという認識でいいよね？

だったら規制するしかないんじゃ？

「知らなかった」とか「注意されなかった」って問題じゃなくね？

>>345
雑談馴れ合い派に対する嫌がらせになるじゃん。それだけでも、導入の価値有り。

>>334
まあまあ、証拠を突きつけることができない主張はやや厳しいですよ……
そういう話をしているログでもない限りは、ですけどね。

>>340
スレにそった話題　＝　議論
それからやや離れた話題　＝　雑談
├スレにそった（でも本質的に関連の無い）雑談
└スレ内容にまったく沿わない雑談
　└馴れ合い雑談

うそっぽいし他にもいろいろつけなきゃいけないけど、まあ大雑把にはこんな感じ。

たとえばサッカーの話で巨乳がどうだ貧乳がどうだ、っていうのはスレに関連しない雑談。
ただ、突如それがでるのはマレで、特定コテが来るなどをきっかけになることが多い。これが馴れ合い雑談。

その他、サッカーではルールを破ったが、野球でもひどいぜ！！とかいうのはスレにそった雑談。

最終的な判断はまあ見ている人間の主観的評価に頼らざるを得ない。

>>345
お前は自治議論の何スレ目から目を通した？

強制名無し導入によって期待できる効果や秒数規制の目的について
どこまで把握して言ってんだ？

やっぱ見てて規制推進派はチョン臭いのが多いな。
冷静に推進してる人少なすぎ。

>>344
健全な過疎って何？

>>348
私怨でしかないね、それ

>>342
いや、ですからそのあなたが思うところの無意味だと思う理由は何ですか？と確認しているのですが。
理解できましたか？

>>352
そりゃ、私怨ですよ。
ニュースのネタでレスしようと思ったら、ようわからん連中が、
内輪のネタで盛り上がっているんだから。腹も立つわな。

>>351
やっぱ見てて規制反対派は…

いやいや、規制反対派と同じレベルに堕してレッテル張り妄言罵倒中傷するのだけは止めておこう。
そういう発言もっともっとやるといいよｗ

>>355
さっきからのアンタの発言をメインに言ってるんだけどね。（ｗ

>>352
そもそもここが過疎る事に何か問題あるの？

スレチ・馴れ合い減らすために規制して居なくなるやつなんて
この規制に引っかかるスレチ・馴れ合い容認の奴らくらいでしょ

>>356
君の工作員の陰謀という説もなかなか興味深いよ

っつ〜か「規制賛成派は板から出てけ」派にはループ厨と過去ログ読まないヤツと妄想レッテル張り厨しかいないのか？

斬新な開き直り・屁理屈考え出したら呼び出してくれｗ

>>356
ああ、俺は「チョン臭い」ってことでいいわｗ
だから以後も俺のレスをみたら「チョン臭い」と貼り続けてレッテル張り罵倒してくれ。

それは本当に助かるわｗ

大体、規制推進派が、チョンだの工作員だのと、まったく理屈がわからん。
雑談馴れ合い住民を放逐したところで、仮に工作員とやらがいたとして、
そういう人々に何のメリットがあるのやら。

>>358
「荒しはアク禁」という2chの常識に興味を持った方がおまいのためだよ。

むしろ、ここを無くしたいのはスレ違い雑談やってる連中だと思うな。
自治で揉めるネタを常に供給してるんだから…。

去年、規制推進派が譲歩した案で雑談がなくなってない以上、より強い制約掛けられるのは常識じゃないの？

別に規制派がホロン部と思われてもいいんじゃね？
妄想に付き合うこと無いんだし
そう思う奴には思わせておけばいいだけじゃんｗ

風が吹けばチョンを叩く、がこの板の本質なんだから
チョンを叩いていないレスは全部スレ違い、これでいいよ。

>>359
だってアンタさっきから冬厨だの罵倒ばっかじゃん。（ｗ

>>359
・・・

さっき書き込みやめるって言ったんだけど。。。

お前も大分酷いな。

俺は因みにレッテル貼りは

>>308
でしかしてないぜ？

で、お前の
>>310
このコメントだぜ？

公平に物を見るって事は出来ないのかな？

ま、どーでもいいけどね。

>>357
つーか、２chなんだししょうがないんじゃないか？

２chに何を求めてるか知らんけどさ。

>>361
だから嵐がアク禁で、何のダメージを与えられるの？

２ちゃんに来なくなりゃいいだけだし。

>>349
スレにそった話題は雑談でしかないよ
その中で意見と意見を戦わせて始めて議論になる
スレ違いの話題でも議論は成り立つんだよね

>>350
効果はわかっているよ
その結果、東亜はどうなるのか聞いてるんだよ
目論見どおりに行くのかね？

>>354
はっきり言い切ってくれると、ある意味で気持ちいいね
でも、私怨で自治を動かすと懲罰とかありえるかもって事も考えてね

>>365
よしよし、その調子

もっと言えｗ

>>369
行くんじゃね？

行くと思うヤツが賛成し、行かないと思うヤツは反対する。
それでいいんじゃないの？

>>367
2ちゃんなんだし・・・・って、なんだそりゃｗ
2ちゃん利用するならＧＬくらいは読んで頭の隅には入れておけよ

コテ批判もいいが、真紅嬢や窓爺みたいな東亜板を盛り上げた功労者にはそれなりの扱いをすべきだろ？

だから自分に優しく他人に厳しいんでしょ。
自分に反対するものは全部工作員に見える眼鏡でもかけてるんだよ。

>>373
今は真面目な話してるんだよ

そもそもコテ叩きがＧＬ違反なんだけどな。（ｗ

>>375
まじめな話だよ、コテには責任があるからね。

ここで特定のコテの批判はしたくないが、名前が挙がってるコテが雑談を主導してるから
こんな事に成ってるんじゃないのか？
そういう意味では功労者かもしれんが…。

>>369
まあまあ、「全部が雑談」なのは真理ですが、馴れ合い雑談って何？
議論と雑談の違いって何？っていう話用の説明なので。

そうだよな

ホロン部系のコテを叩いてるコテはGL違反だな

>>346
こんなこと言えるのに、普段はあんな気違いって。完全に嵐じゃないか。
コテ消してもいいかもな

>>357
運営的には赤字の板が増えるってことになるのでしょうけど
個人的には、東亜のニュースの話題が減るって事かな
過疎ると言うことは、話題に上がるニュースの絶対数が減ることだからね

>>377
どんな？

今更だけどＧＬってＧＲ+ＬＲ＝ＧＬって意味ね

真紅に自治での取りまとめでもやってもらえないかな？
今はまとめる人がいないでしょ只単に自治スレとやらがあって1日に２〜３スレッドを空虚に消費してるだけ
意見だけは既に腐るほど出てるけど、なんも実利はでてないよ

>>372
所詮は便所の落書きだべ？

それとも何か高尚なもんでも求めてんのか？

>>353

入れ替わり立ち替わり利用する『便所のラクガキ』に、
　荒らしている個人を規制するのではない『包括規制』を導入する意味ってなんですか?

　また、その『包括規制』は本来の意図に沿った運用がなされる保証は?

　 そもそも、そういう規制を入れるメリットはデメリットを超えるのか?って話だが。

>>385
無理w

無理w

>>385
真紅は嫌がると思うよ。

また決め方決めずに騒いでるのか？

バカかオマエら

>>387
そして一度規制したら解除できないという決断も。

そうなってるじゃねーよ。

>>386
便所の落書きだけど
２ちゃん利用するならＧＬくらい一回読んどけってことだよ

じゃないと君もここの話について来れないでしょ

>>379
で、馴れ合いって言うのは雑談にも議論にも言葉がかかるんだよね
ピラホロ遊びなんて馴れ合い議論の典型例かもねｗ

>>385
無茶を言いなさんな

>>387
ごめんなさい、あなたのいう「包括規制」ってなんでしょうか？

なおあなたの発言をベースに反論してしまうと下のようにも言えますよ。

多くの人の流入出が激しいからこそ、システマティックに規制をかけなければならない
人々の自制に促したところで、新規の人が来てしまえば意味がなくなる
よって厳しい制約をがちがちにかけてしまい雑談したくてもできなくする方が望ましい

つーか、貧乳�dが雑談率先してやってたりするのに、規制案なんてまとめようという気力がわかないでしょｗ
がんがるのはcoqさんとか爺さんかな？他の人のはかなり適当に読んでるから記憶に残ってない。
ツー事で頑張れ。

>>391
窓爺、ここで力を見せれば支局長も夢じゃないよw
頑張ってまとめるんだw

>>388-390
影響力はあると思うんだけどなあ、真紅はさ

>>397
なんで隠居のワシががんがらんとタコんのや・・・

若い衆ががんがれ

>>391
がんばれー　というか爺様は>>21でOK？

>>399
悪い方の影響力ね

昨日来てたけど、逆切れしてたよ

>>401
>>21なんかやったらcoqが死ぬぞ。

もっと選管が楽できる（何も考えなくていい）方法に汁

>>391
何をおっしゃる。東亜なんて今も昔も馬鹿ばっか。幼虫やらぐらさんやらめそやら。あんたもその一人だったじゃないｗ

>>399
とっくの昔に、「好きにすればw　規制が決まったら従うわよw」と宣言してるw

>>396
だから本質的にかみ合わないんだってばさ。

　俺は『他人の持ち物』に『そういうめんどくさいオナニー規制』する気はないし、
　そういうのを導入されて利便を害されたくないだけなんだが。

>>394
つーか、何で読んでない事が前提なの？

前提条件からして話にならないじゃんか。

>>371
規制していかなかった時が一番悲惨って事か
責任取る奴もいないしな

>397
＞つーか、貧乳�dが雑談率先してやってたりするのに、規制案なんてまとめようという気力がわかないでしょｗ
雑談やってる本人が率先してこの事に係われば皆がマジに考えると思っただけなんだけどね

>>403
（61式さんがいないのを確認し）
大丈夫、その分窓爺ががんばるってばっちゃがいってたから♪

>>405
一年前から決定には従うって言ってるわよって言ってたなｗ

>>400
むーそうか。隠居してたのか。
ならcoqさん蟹

>>406
だから「包括的規制」って何でしょうか？

あと結局の所、具体的理由はないけど気に食わないから反対している、ってことですか？

>>406 >>413
おっと「包括規制」か。失礼。

で、結局何でしょう？

>>413
改善されて解除できる規制ならともかく
解除できない規制で縛るなってことは伝わってますか？

>>411
そうw
今回も、早々と繰り返したので、後は遊んでるw

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/963

これでいいじゃん
バカのcoqでもできる
下手すると白菊でもできる

>>21はげどんなら可能

>>415
それはID:Zd6v425Gさんの意見であって、エラ通信さんの意見ではないですよね？
この点はよろしいですか？

>>409
まんどくさくなるだけじゃね？名無しの大部分は自治に参加なんかする気なく、なんか決定しても相変わらずで生きてくと思うし。
もしかするとそんな奴も出て来るかもしれないけど、基本お祭りが好きな奴だらけだし、難しいだろね

>>418
見る限り、この件を含んでいると思いますが？

俺もだいたい方針見えたから後は適当に書き殴ってるだけだしな
話題もループなら議題もループだし

>>417
どう考えても規制派の表が割れるんだから規制なしで決まっちゃう方法じゃんｗ
公平感皆無じゃね？ｗ

>>414

ルール守ってる人にも守ってないひとにも
　一緒くたに規制の網をかけて、不便さを与えること。

　包括規制の意味すら知らなかったのか? まさか本当に朝鮮学校の冬休み工作じゃないだろうな。

　

>>420
なんで他人の意見を勝手に決めてるんだよｗ

>>423

> ルール守ってる人にも守ってないひとにも
> 　一緒くたに規制の網をかけて、不便さを与えること。

規制ってのはそういうものだアホ

なんでこんな立派な識見をもつ窓爺氏が記者になって東亜改革に立ち上がるらないのですか？

>>417
この投票を１回１日ペースでやるとしても、暇な人ならいいんですけど普通の会社員だと積極的な参加は厳しいですね
東亜の総意といえますか？

１回１週間ペースでやるのは論外でしょう

あ、えーと半年くらい投票期間欲しいって言ってた人もいましたよｗ

>>426
たもんがワシを恐れているから

>>425
規制なんて少ないほうがいいと思うがね。

　

>>427
全員が全部の投票に参加する必要はない

投票ってのはそういうものだ

>>423
はは、普段チョンをまとめて害としてるわりには
自分がされると全く逆の態度だね。

>>422
だよな。規制派は勝つために自分にとって不本意な規制案に賛成しなくちゃいけなくなる。

>>429
規制される側からすりゃそうでしょう

規制する側が多いか、規制される側が多いかは投票するまでは分からないから
投票しないと不満がくすぶる

>>423
はい、ありがとうございます。あなたはそういう意味で使っているのですね。

それでそのルールを守れるかどうかは人にかかっているのですが、
人の流入出の多い東亜においてどのように対処するのでしょうか？

>>423
知ってて守ってる人、知らずに守ってる人、
知ってて守らなかった人、知らずに守れなかった人、
いろいろいるだろうけど、しょうがないでしょ。

「飲酒運転なんて生まれて初めてだから、昔の罰金の額で許せ」
なんて言っても無駄じゃん。

>>429
いいか悪いかはオマエが決めることではない

投票結果が決めることだ

>>431

反日有害行為をしているチョンには厳しいし、親日のフリして、
　『日本をしゃぶろう』としているチョンにも厳しいがね。

　朝鮮系日本人としてマジメに生きていこうとしている人間には、
　あまり攻撃してないつもりだよ。
　
　・・・恥ずかしながら、気分次第で八つ当たりしたことはあるけどさ・・・・
　

>>429
レスの中身で勝負しろカスコテ

>>432
んだ>>417の方法は規制賛成派も、この規制なら反対がいいとどんどん反対派が増える方法だと思う
最初からの反対派はぶれる必要ないしね

>>429
> >>425
> 規制なんて少ないほうがいいと思うがね。

私もそう思う。
現在のこの東亜＋で雑談が酷すぎて、スレタイに合った話が出来ないなんて状況は無いと思う。
重箱の隅を突くような事をしなくても良いと思うんだ。

>>439
>>417の方法は、負けた方がいちばん「あきらめがつく」方法なんだよね

投票なんてのはあきらめさせるための儀式だからさ

会社が休みになっていて、学生が休みで自宅にいる時になんで自治スレで
規制の議論をして決めようとしているのか

時期が悪いだろ
それとも陰謀か

>>430
東亜の総意が投票によって形成されるか否か、（あるいは形成されたのを証明するのか）
というのが一つのポイントですから。

>>439
そこらへんは提案者の窓爺さんがちゃんと説明してくれますよｗ

>>438
ID:jmX7Vw6Z
>>429
>>レスの中身で勝負しろカスコテ

ゲラゲラ、とっても立派なレスの中身だネェwww

>>434
規制自体が無意味だし不要。

　何度言わせる?

>>441
>>4の方法のほうが白黒はっきりするジャン

俺は>>417がいいと思うな

どうせ、最後に残るのは規制案と規制なし案なんだから

と言うかね、規制反対派が多いと認めた上で規制を通そうと頑張ってるってなんだかなー、と

>>432>>422
だから最初に規制に賛成か反対かの設問を設けようって話になったんでしょ？
そのあとにどれにするかって設問。>>417のは、楽だから白菊さんやらでもやれるだろって話かと。

>>447
サイレントマジョリティでも考慮してるんじゃね？

>>442
> 会社が休みになっていて、学生が休みで自宅にいる時になんで自治スレで
> 規制の議論をして決めようとしているのか

会社が営業していて、学校もあいていて学生自宅にいない時になんで自治スレで
規制の議論をして決めようとしているのか

という意見も成立するわけで

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/25(火) 23:07:43 ID:dr8M2hJt
ν嫌韓板つくって、隔離して欲しい。
特に引き出しも無くうじゃうじゃ無関係のスレにわくニートを然るべき所に閉じ込めるべき
↑
まあ、こういう書込見るとねえ、なんかこの規制導入ってこういう流れかなと勘ぐってしまう。

>>447
分散すればということだよ
規制派が２倍くらいいないと勝てなくなる

>>446
だからその方法だと最終的に規制案と反対案になったとしても
規制派でもその案なら反対かなとぶれる人がでてくる
逆に反対派は最初から最後までぶれないですむという罠

>>450
今じゃないと思うが
ざっとスレ見た感じでは規制反対が多いようだね
なんでしつこく議論しているのかな？

>>445
>>4だと、「規制する」に決まった後が地獄なんだよ。
どうやって選択肢を作る？
ワシは考えただけで嫌になる。

>>444
＞規制自体が無意味だし不要。
問題がどうやっても対処もできないから何もしなくていい、ってことですか？
規制反対派の意見の一つに追加させていただきます。ありがとうございました。

>>453
そりゃーそうだけどさ

逆に軽い規制ならと賛成して、重い規制になっちまう人も出てくるだろう

>>417だと、規制反対派が大量に規制案を出して
なるべく表を割らせようって工作するだろうな。
規制案が出れば出るほど有利だからな。

>>444
10日までがんばれよ
廃人になるまで24時間寝ないでやるんだ！
そうすれば糞コテになれるぞ

>>458
でも、最後は二択になるんだぜ

>>455
決まった後に爺の投票方法採用すればいいんじゃね？
それが一番いいと思うよ

賛成反対投票
↓
規制賛成なら爺投票方式で規制案決定

これがカッコいいと思いますｗ

規制推進派
・昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
　住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

規制慎重派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）
B)規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと
　判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。
　まずは「自治」レベルでなんとかする方法を検討するべき。

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要
C)東亜は本来隔離板であり他の板に迷惑がかかる人間を隔離することを目的とする
　現状のような状況も想定の範囲内ということができる
　日ごろ閲覧している住民たちが不満に思わなければ規制は不要。
D)規制をかけても意味がないから、何もしなくてもよい。

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）
注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

>>459
最悪板に帰ろう、な？

>>460
だよね

絞っていくうちに反対派と、最良の規制案の２つに絞れると思う

>>461
つかさ、ワシの方法でも最初の投票で「規制なし」が過半数取れば
一発で決定するわけで・・

>>465
あれ？そうなの？

俺赤っ恥じゃん

というか、最初に規制反対賛成の決定して、それからどれにするかって流れが話で出来てなかった？
>>21に書いてるって話だったような？

>>465
だから規制派に反対意見にまわるかな・・・・ってブレがなくなるんだから
>>461方法が一番白黒付くじゃん

>>449
規制には懐疑的な側にもサイレントマジョリティは居るのでは

自分も自治スレがこんな上の方へ上がって来ないと
議論してること事態に気付かなかったし

>>456
母集団が常に流動的なため、会員化以外の手法では効率的な規制がなしえず、
現在あげられている他の方法では、メリットよりもデメリットが大きい。
だから規制に反対します。

　・・・としておいてくれ。

>>460
規制反対派が規制全廃とほとんど規制されない案二つに集中投票して
1位と2位をとれば良い。

>>464
手間を省くためには、コールドゲームもつけてもいいかもしれませんね。

ある選択肢の投票数が、他のすべての選択肢の投票数の総和を超えた場合、
その時点でそれを当選とする。

正確に書くとこんな感じか

・すべての選択肢(いくつあってもおｋ)で投票。5％以下は破棄
・残った案で投票。上位5位に絞込み
・残った案で投票。上位4位に絞込み
・残った案で投票。上位3位に絞込み
・残った案で投票。上位2位に絞込み
・決選投票で決定

ただし、過半数を得票した案が出たら途中段階でもその案で決定

最初に>>5ありきで議論してきたんだから
最初の投票は規制ありか無しかの2択じゃないと

カオス引き起こす事になるよ

>>465
てことは、規制それぞれを別票ではなく、まとめて規制賛成、その中で一番多かったのを採用ってことかな？

昨日の窓爺の案から一歩も進んでないんだな

>>471
どれだけの人数が必要なんだよ
>>472
良いと思う

投票ならそれでいいと思うけど、どうやって周知するんか

>>461
それやると「31秒規制」の案が絶対に出るから
結局二度手間なんだよなｗ

コテ、名無しで潜伏してるコテに告ぐ

コテを付ける理由

1　目立ちたい！自己顕示欲の塊（意味ない改行連発、ＡＡなど）

2　お友達と馴れ合ってピラニアしたい！

3　ＡＡで遊びたい！

>>474
いや、これ以降は・・・って書いている通り２回目投票もほとんど白紙。
方法論を議論を主導的にしているのが窓爺様なんで、
あとはこれをとりまとめのcoqさんが受け入れれば、それで話が進むものかと。

>>473
最初に規制反対か賛成か投票して、
賛成多数ならそれに>>472に移るってこと？

>>480
携帯だと行数規定があるから適当に改行いれないとかけねんだわ。

>>473
ようやく理解した。
過半数を超えたらその時点でコールドってそういうことね

>>5の基本的な部分を今更いじったら
最初の議論からやり直せとか、なんで変えるんだとかカオスになるでしょ
1回目規制の是可否の投票で2回目の規制案投票を爺案にするだけでいいじゃん

なんで1回目の投票の是可否投票から変えなくちゃならないの？

>>477
規制反対派は2つの案に絞れば良い。
規制賛成派は１０個くらいの案から選ばなきゃいけない。
となるとどう？

>>485

> 1回目規制の是可否の投票で2回目の規制案投票を爺案にするだけでいいじゃん

だから、それは「31秒規制案」が規制反対派から出るから、結局同じなのよ。
最初の投票の意味がないってこと。

簡単だよ
糞コテをどっかのスレに放り込めばイインダヨ！

>>486
上位４つくらいのところで反対派の人数が足リなくなる

>>487
31秒案出ててもいいじゃない？
同じことなら1回目から直してカオスになしそれよりはいいじゃん

>>490
いい案が見つかった！

684 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:37:37 ID:8TKHan92
馴れ合い雑談がうざい、議論の邪魔とかいうけど東亜ってそもそも議論なんてしてないだろ？
韓国（や中朝）に関するニュースならどんなものでも必ず罵倒するだけじゃん。
韓国人が日本人旅行者を歓迎、とかそんなニュースでも罵倒レスばかり。
議論して結論を出すというより、結論の決まった話題を肴に嫌韓雑談してるだけ。
記者もほとんど特ア関連を牽強付会に扇情的なスレタイにして住民を煽ってるだけで
他のアジア地域のニュースなんてどうでもいいし、取り上げてもレスなんてつかない。
つまり、ここは記者コテ名無し含め板そのものが巨大な嫌韓の馴れ合い場みたいなものなんだから
雑談の基準作成だとか難しいことやらんで、普通にスレで派閥争いの喧嘩でもしてればいいんだよ。

えー、規制可決定する。
次にどんな規制かが挙げられ、その中に31秒帰省を反対派が入れる。
反対派はそれに投票する。
ってことで、是非は要らないって理屈か。
それで前スレの反対派規制の話になったのか。

>>490
カオスになると断定する理由がよく分からん

>>489
>>473だとそれまでにどんどん規制の強い案が負けていくのが確定じゃん。

>>490は日本語になってないなｗ
同じことなら>>5の一回目だけはいじらない方がいいと思うよ

>>492
そゆこと

>>496
もっといい案だせやクズ

ID:jmX7Vw6Zはあぼーん推奨

>>495
ワシはリアルで仕事の手順を考える人間だからかもしれんが
その手の無駄が嫌で嫌でしかたないのよね

>>494
なんで？

賛成派の支持が薄い方から消えていくんだよ？
反対派は１つしか偽装賛成案を出さないんだから。
上位４つのうちの２つは正真正銘賛成派の支持がある

>>493
だって>>5を基本軸に15スレ・何日も議論してきたんだから
変えたらそりゃも〜なんで変わったんだ、変えるならこの案にしろって収拾付かなくなるでしょ

1　エラ通信はあぼーん推奨

2　働けよクズ野郎達、普段使えねーんだから　

>>496
投票をしてみないことには…（´･ω･｀）ﾜｶﾝﾅｲ

>>496
先に規制内容を決定しとけば？
現状と変わらない内容なら選択から弾くとか可能だろうと思うけど、やっぱその時に揉めるからまんどいって事かな？

>>494

> >>473だとそれまでにどんどん規制の強い案が負けていくのが確定じゃん。

？
よくわからん

ワシはそうは思わんが

>>504
最初から３１秒案がでるに俺の全財産

バカ同士で話してるから進まんな
脳が溶け出してるだろ
特にエラって糞コテの見本だな
これからもアホを晒してくれ！

31秒が出てもいいじゃん
>>5を基本軸にしてきたんだから1回目だけはいじるべきじゃない
じゃないと>>501なるのは目に見えてる

>>505
お前がバカなだけだよ、低学歴

A. 現状に不満あり。対策しる
　　a1. 秒数規制
　　a2. 強制名無し
　　a3. a1＋a2
　　a4. 自主規制、自重しる
　　：
　　：
B. 現状で満足。対策必要なし。
　　：

で、一気に投票してA対Bで総数の多かった方の中から一番多いのを採用でいいんじゃない

話しのしょっぱなが>>5で進んでるので今更だけど・・・
Ａ　得点−１００　現状維持
Ｂ　得点−　５０　現状維持＋雑談注意の説明簡略の為看板に何か書く
Ｃ　得点−　２０　現状維持＋雑談注意の文言入り名前欄

Ｄ　得点＋　２０　規制　強制名無し
Ｅ　得点＋　５０　規制　強制名無し＋６０秒
Ｆ　得点＋１００　規制　強制名無し＋１２０秒

Ａ〜Ｆで投票して平均点に一番近いとこを採用。と一発で決める。
項目/配点決めるのにグダグダになるかもだが、自分はこれでもいいで（一切の規制不要派ですが）

みんなで何かしらの投票方法に関する意見ださなきゃ前進しまへんがな。

１月１０日からその投票案でやればいいんじゃない？

コールドも考慮すれば賛成か否かの投票と言えるし

>>508
まあ政治的コストとのバランスで>>5の形を残すってのも
判断としてありだけど、

しかしね〜

リアルで31秒案出てみなよ。
アホかと言われるぞ。

たぶん出るし。

>>506
それだと効果が薄いので、もっと効果があるだろうと思われる内容を五つか四つ出して選択から消しとけば？規制するってなったんだからそれなりの効果が認められるであろうと予測される案以外は排除しなきゃどうにもならないと思う。
そうすりゃ後はスムーズニスすむでしょ。

>>5で進めた場合に
31秒案は８割以上の確率で決選投票まで行くと思う

かつ、「単純に面白い」ので、半分以上の確率で通ると思う

それを運営に持っていけるか？？？？
coq死ぬぞ

>>514
おい！間抜け野郎！
どっかいけ

>>516
うむ。台所にいった。満足した？

>>515
もし通ったらの事を考えると３１秒案はありえないね

>>514
最初から排除するのか。
いいね

>>516
オーケイ牧場！

そしてコテは癌

>>515
coqが死ぬ死なない以前にふざけた決定で懲罰鯖域の可能性があるな
ま、投票する人も決戦投票で懲罰行きの可能性ある31秒に投票しないでしょ
31秒入ってもいいんじゃないｗ

>>513
開票時点での公平性は保たれ、尚且つコテの方々はターンを信頼できるのかしら
そこはどうなの？

31秒案持ち込み→懲罰鯖送りでいいんじゃね？

>>519
そーだね癌だねうんうんわかるよー
じゃ、そろそろ帰ろうか？もう５時過ぎたよ？

>>520
いや。31秒が決選投票なんぞに残った日には
Ｎ+から元祖からどやどや人が集まって
31秒がほぼ確実に通る気がしてきた

元祖はありえるなー

>>505
確かに確定は無いなｗ　でも不公平感はあるだろう。
規制賛成派１０人規制反対派１０人として
反対派が５と５で割れるのに
１０個の案で勝つには偏らないといかんでしょ。

規制賛成派が規制の強い案を集中的に出して
そこの表を割らせるとか。

今のところで一番いい案は

まず、賛成案を上げまくる（この時点で３１秒案などのふざけた案は却下）

１月１０に規制賛成か否かを投票

そして窓さんの投票へ

だと思う

>>524
俺なら間違いなく入れてみると思う。

だから反対派だって懲罰行きになる事は望まないでしょ
そこまでバカじゃないでしょ？ｗ

やっぱり>>110しかないのか・・・

ということで>>5はボツにするのがよさげかと

>>529
いやいや、あますぎる。
そんな小難しいことは考えないのがv あ誰か来た。

>>523
だからなんだゴミ野郎
ゴミは分別してここに放り込むか
キモオタ同士で馴れ合えよ

ID:9HamMUVZ　燃えるゴミ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50

つーか何勝手に決めてんだよｗ

チョンの組織票みたいなものによって、板の将来が左右される危惧はないのか？

反対派だって懲罰送り覚悟で31秒に組織票なんて入れないだろうし
そもそもそんな案出すほどバカじゃないでしょ・・・・バカなの？ｗ

>>536
馬鹿だからこそ開き直って雑談する
>>535
本気で言ってるのか？

>>530
ここで小便をしたものは雷に撃たれ一家破滅の呪いが
こうですかわかりません。

>>527

> まず、賛成案を上げまくる（この時点で３１秒案などのふざけた案は却下）

いや、どっからが「ふざけた」かってのは結構微妙だぜ…
投票のシステムを作る時に、主観に頼る部分を残すのはとても危険かと

>>537
ないのか？と聞いてるんだよ

>>532>>537
バカなら仕方ないな

>>536
３１秒案出たら賛成派の俺が喜んで入れるかもなｗ

>>540
ないよと言う。
あるんならソースだいてくれ。悪魔の証明は求めないでくれよ

反対派だって60秒くらい提案してくるでしょ
チャト化雑談以外不便感じないんだし

>>539
選択肢はあらかじめフィルタリング通して削るしかないんじゃないのか？

だから昨日も選択肢は絞れと言ってたつもりなんだが
まあ時間に関しては30秒単位ごとでいいんじゃないかと思う。
それ以外の時間を指定した場合四捨五入なりなんなりで。

>>543
ホロン部による組織投票に対する安全策は必要だろう
IP表示板での投票等あると思うが

>>545
>
> まあ時間に関しては30秒単位ごとでいいんじゃないかと思う。

あ。それで解決かｗ

>>546
ホロン部なんかいると思ってるのかゆとり脳
フシアナにしろよクズ

なら、31秒ってのを有効だとする内容をしっかり述べてもらやいんでないかい？説得力なきゃ没

ってのもきついか？反対派が必死になってるみたいだし。

>>535
工作員にとっては雑談馴れ合いの現状の方が好ましいんだよ。
ネットウヨの馬鹿さ加減を喧伝してるようなものだからね。

総連幹部のアニキが言ってたから間違いない。

>>548
なんでクズ扱いするのか？

30秒ごとという理由で落とせばいいってことでいいね

>>551
ソース出さないからだよ

>>545
どうして選管が30秒単位にしたんだ？　とイチャモンつけられた場合・・・

まあ、説明はつきそうだね。
おｋ。coq死なない。

>>545
いいんじゃね！

>>550
その情報の真偽はともかく
議論に参加している人間をクズ扱いするような輩が中心になっているこのスレは
どうなんだ？と言いたいね

反対派の組織票は気にするくせに、賛成派の組織票はないと言い張るｗ

>>545
もうちょっとだけ細かくは駄目かな？
三十の次が六十だとなんか抵抗感がある。

>>553
それは逆も言えるだろ
どちらも可能性としてはあるはず
一方にだけソースを求めてはいけないでしょ

一回目は賛成反対投票
2回目爺案投票（時間規制は30秒ごと）

これでいいんジャマイカ

>>559
だからいないもんは証明できない
悪魔の証明を求めないで

>>558
効果がないと思うけど４５秒？

>>554
ふざけた31秒なんて懲罰の可能性大だからって説明で十分でしょ

>>561
無いかな？15秒刻みだと。なんか秒から分になると時間が勿体ないような気がして。

さてさて誰が貧乏くじ引くかな

>>556
お前は素人だｋら知らないだろうけど、
総連の上層部では日本ピラニア化計画が進行してるんだ。
一種の愚民政策だな。馬鹿なネットウヨを増殖させて、
日本の国力を定価させようとする、恐ろしい計画だ。

ここで騒いでいる規制反対派は、総連の手の上で踊らされているのに
気づかない愚か者揃いだってことさｑｑｑ

45秒の選択肢を消すのはどうかってことか・・・

外道選管委員長なら問題なくおｋだけどcoqだからな〜

>>558
でも結構早いスレでも大体１分単位だよ、ちゃんとした書き込みは。
一行罵倒レスぐらいだよ、３０秒ぎりぎりで書き込みがあるのは。

>>565
南米院だと気付けなかった

>>565
なんかあれだな。なにやってんだよ。東亜細亜書院さん

>>565
誤字だらけのレスされてもな・・・ｗ
誰が信用するんたせよ、おまえの言うことを

懲罰板はスレは保存されなくてそのスレもすぐに落ちる、運営からの管理も受けられなくなる
で良いのかしら？

>>567
そういや引っ掛かった事ないかな。面倒だし漏れも30でいいや。

>>570
訂正
誰が信用するんだよ、おまえの言うことを

>>570
そういえば、この一軒には社民党も絡んでいるらしいぜ。
おまえらネットウヨは踊らされすぎだよｑｑｑ

>>204

激しく同意


　 　 ﾊ　ﾊ　
　　 (*‘〜‘） えっと…
　　 /つ ⊂)
　　 し--Ｊ 　　まだやってんの？まとまりました？

>>575
まとまったらいいなーってな具合

>>574
なに言ってるのやら
おまえみたいなのが幅利かせてる自治スレなんて無効だよ

>>575
混迷を極めている感じです＾＾

まあ、時間刻みの問題は選管に一任ってことで押し切るしかないね

少しずつ投票案は纏まってきてるんじゃないの

>>569
よし、訂正だ。
東亜細亜書院さんを書院さんに訂正だ！
なんでかな。南米院さんが正解っぽいのに。

>>575
オマエ、議論の質が変わってるのが分からんのか？

まあ、コイツには分からんのだろうな…

>>575
つ[宿題]


自治議論板と分板してレス違い議論板つくりませんか？選挙の期間中のみ。
自治議論板がそれ以外の話題を入れられなくなっているため。

ニュース以外３スレ制限はひの人は「目安」だから問題ないはずだが、
白菊さんがＮＧだしているので作れないという話なんで。

記者キャップ濫用連投荒らしのcoqの処分はー？

>>575
だめだ・・何とかしないと！

板また増えるのかー

今のところで一番いい案は

まず、賛成案を上げまくる（この時点で３１秒案などのふざけた案は却下）

１月１０に規制賛成か否かを投票

そして窓さんの投票へ

>>583
そうだね
記者さんてここ全部目を通す義務あるんでしょ？

大変ジャンｗ

>>586
しまった・・・スレだorz 半時間ROMります。

>>白菊さん、投票用のスクリプトを携帯用のも準備よろしくね。

>>587案に俺は賛成

とりあえずcoqが来るのを待つか。
ワシは中座するね。

>>587
でもさ、その挙げるのはいいけど、最終的に何個に絞るの？いっぱいあったら選ぶのまんどいからなるべく少なめになるといいなと。

【中国】　中国で地下政党誕生か―米ラジオ局報道　[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199001300/

ＩＤ変えて「中国は素晴らしい」を延々コピペするバカ。注意されても止める気配なし・・・('A`)
　秒規制されたら、コピペバカだけでスレ埋まるんじゃね？

家族や仕事ある人間は、年末年始忙しいんだよ。


１・１０なんて仕事始めのごたごたの直後だろが。

投票は土日にもってこいや！


暇人の留年学生糞コテとかの常識で話を進めんな。

案って言うと

６０秒　９０秒　１２０秒
それぞれに名無し強制か否かがついて。名無し強制オンリー

全部で７つだね

>>594
あ、こいつこいつ。
オレがコピペ規制してほしいっていった理由の一人
他には、パンチら云々を何ヶ月も貼ってたしつこいやつも。

>>583

皆さんが煽り、釣りに反応しなきゃ必要ないと思うけど。
どうしても困るようだったら
補佐さんの意見も聞いて考えますか。



それから個人的感想だけど

毎度、東亜で持ち上がる
胡散臭い人が言い出す投票は、いかがなもんかと思うけど。

まさか７回投票する訳には行かないし

一回の投票で３案落とすとかもあり？

結果的に思ったよりきつい規制になっちゃった・・・ってことになったりしないんでしょうか。

>>600

っ「賛成したんだから何されても文句言うな！」

>>599
いんでない？最終的には一つなんだし。絞りが早い方が楽だしょ？

胡散臭いとは失敬な奴だなチミは
ニダーがウンコに木の棒刺して持ってるAAを思い出しちまったよ

じゃあ胡散臭く無い奴上げてみろ！

>>598

> 胡散臭い人が言い出す投票は、いかがなもんかと思うけど。

おめーが一番胡散臭いんだよアホ

>>600
神の味噌汁

>>596
もっと減らせよ。
そんな時間を細かくする必要は無いだろ。

個人的な恨みつらみの感情で議論してる人たちに板の将来をたくします。好きにしてください。

>>594
「コピペする人」に対してならば、秒数規制が強ければ強いほどいいんじゃないですかね？


議論だと、あんまりきっつい規制かけると、冷静な議論でも結構引っかかるんすよ。
１１９秒とかで。んでまた２分待たなきゃいけねぇ…というね。
それは結構不便だと思いますよ。

>>607
最初で４案落として。残り３案
残りの３案で最終投票

>>609
いんや、繋ぎかえて連投だから秒規制は無意味

>>610はミス

>>607
６０、９０、１２０で全然違うもん

>>611
40秒で１つコピペを張る人に対して、
30秒規制の場合はそもそも繋ぎ変えしなくてもコピペを貼れますが、
60秒規制の場合は繋ぎ変えしないとコピペを貼れません。
さて、どちらが貼りにくいでしょうか？考えるまでもないよね。「同じ」じゃないですよ。


つーか、あんまりいっぱいのスレに貼ってるのならば規制議論にでも持っていくべし。

>>610
もっと糞コテを排除したいというメッセージ性を強く出すためにも、
とにかく時間規制の秒数に関わらず『強制名無し』が無条件に選べるようにして欲しい。


糞コテの提案するいかにも未練がましいコテを残したげな投票分類は不公正。

>>609
ν速+がおかしくなったのは秒数規制の所為だったからなぁ…。

>>594
>>604
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド92【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198578973/

■専用スレについて
　・長期にわたり継続してあらされている場合は専用スレをたてて地道に追いましょう。

　*　東亜荒らし通称「蛆虫」とでも名前を付けて後追いして焼けば宜しいでしょう。
　*　コピペ荒らしする馬鹿の為に他の利用者が規制に巻き込まれるのは反対です。
　*　焼かれた場合そのプロパイダが馬鹿を退会させるアカウント停止などの処置を行います。

■報告の前に
　・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
　・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。

　書式とデーターを纏めないと↑ではじかれますが。

名無し強制にするかどうかで一回投票やって次に秒数をどうするか投票するってのはどうよ？

>>617
やるんなら秒規制が先だろう。

>>614
入れてるよ

６０秒　９０秒　１２０秒　６０秒名無し　９０秒名無し　１２０秒名無し

この６つに名無しオンリー案を加えて７案

支局長が今いいこと言ったな。
何でみんなを巻き込んで、投票って話になるのか意味がわからない。

原因はキモヲタの板違い馴れ合い行動なんだから
キモヲタに責任を取らせればいいだけ。
話を難しくしすぎだな。

自治スレに記念カキコ・・・
では、さようなら・・・

>>604


Mimir補佐が過去に投票に賛同的だった記憶があります。

この荒れようなので今回本人が音頭を取るかはわかりませんが

Mimirさんならみんなも信頼してるんじゃないですかね。
あくまでも私の個人的な意見ですが。

>>617
それなら二回の投票で済むね

順番は秒→名無しの順番だと思うけど

>>623
ほうほう
で、その順番が良いという理由は？

>>622
Mimirさんにその意思はあるのでしょうか？

で、今回の騒ぎに見解を一言。

>>624
どっちでも同じじゃね？

>>624
やっぱない。

名無し否定＝秒数否定だと脳内で結論付けてしまってた

深く考えなくていいよー、ないならないで
次に異議はありませんかと言うつもりだったから

>>622 なんかどうでもよさそうだったよ>>204

オカ板の某所でもカラ改行を繰り返している荒らしが
コテの人に拒絶反応を示していたが、朝鮮人って何で
ああまでコテの人を嫌うんだか理解できないや。

>>629
っ「ぽっちゃりメイドカフェ」ここでバイトすれば…

人が減るような規制をしないで、
逆に人が増える方向でお願いしたい。

コテの雑談が発端なんだから、２０レス以上コテがスレ違い雑談をしてるのを見つけたら
看板画像を

「 だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE は雑談しか出来ない糞コテニダ。あぼーん推奨ニダ」

とかに変えて晒し者にちゃうとかさ。
システム的に出来るのかどうか知らんけど。

>>630 「何かをする行為＝ヒトモドキ」 って言い方をすると、全く話が進まないからやめれ。

まぁ、仕切りの居ないこのスレの議論モドキはループばかりだがねＷ

>>617
だと名無しオンリー案が含まれなくなるね。今気づいたけど

どっちでもいいけど、早くこのgdgdが終わってほしいと思っている名無しが多いことだけは確かだろ

>>630
都合の悪いレス付けるから。これに尽きると思う。

>>632 毎回変えるのか？冗談でしょ。

そんな事するくらいなら>>291の奴や>>110の奴とかみたいなのを採用して
>>1001に埋め込むとかのほうがいいべさ。

>>629
みんな冷静になんないと投票もなにもできないでしょう。

>>630
日本人から嫌われてる事から逃げたいんでは？
名無しだと集団と思えるけど、コテは個人だからねぇ。

>>638
スレについては了解しました

もうひとつ質問ですが「うさんくさい人が投票を提案できなくする」ってことは可能でしょうか？
たとえば記者３名以上の連名つき出ないと提案できない、など。

>>638 冷静になれば議論が進むってもんでも無いんじゃないすか？
仕切りが居ないのに討論が先に進むとは到底思えません。

不特定多数が利用するこの場所で誰もが納得する答えなんて出んでしょう。
候補がいくつか挙がったら後は多数決取るしかない。

まずは規制が必要か現状維持かを決めるべきかと。

私としては自制を促すような一文を>>1001に埋め込むなどの目に付きやすい場所に
出すのがまず最初だと思いますがね。
>>110の亜種を>>1001にお願いしたいのが個人的意見ですかねＷ

>>640

>>96のテンプレに書いてる人とか
荒らしたり、煽ったりする人は辞めといたほうがいいんじゃないですかね。

せっかく投票しても、無駄に終わる可能性大ですし。

>>638
冷静になったら、投票だと双方納得いく決着はつかないと気づいちゃうんじゃないでしょうか。

>>640
基準は判らんが…
それだと記者コテ名無し誰一人資格が無くなる気が…

>>642
えっとそれは、そういう人以外であれば可能、逆を言えばそういった「後見人制度」は実施できると理解してもよろしい？

規制反対派の方の中には別からの陰謀説を唱える方もいらっしゃるので、
きちんと「胡散臭くない人」が責任を取ってもらう必要がありそうですので。

>>637

んーダメか・・・
んじゃ、+板で出来るのかどうか知らんけど、
「糞コテが雑談始めたら上げて叩くスレ」でも作って
公然と非難・警告できる場所を作るとか・・・


なんか笑えて、人が増える方法は無いものか？

>>643
それは言わないでおいたのにｗ

>>640
案は記者にお願いしちゃだめかな？
叩き台として>>596で出た7案くらい出して、それを上位3案と思う物を投票をしてもらう。
◎と思う物に3点、○2点・△1点とかにして。
総得点の多い物上位4案くらいで窓爺案に移行するとか。

あんまり変わらない？

>>643 てか一番根本の「投票」に関することで決まってる事があるの？って所もＷ
もう何度目かになるけど疑問点だらけＷ

投票について決まってるのですか？
信頼できる人が仕切るんですか？
不正は出来ない(難しい)仕組みなんですか？
選管にあたるような物もなしにやるのですか？

やっぱりこれは忘年会？Ｗ

>>646
コテ叩くなら最悪板ってのが２ちゃんねるの公式ルールなんでない？それぶちこわすようなのは無理ぽ。
笑えてってのは今の２ちゃんねるじゃ無理ぽい
なんか変えたら間違いなく以前はーっつう奴が沸いて来るから。

>>649
>>647

>>648
規制反対派側の意見としては「そもそもこれ東亜から出てきた意見なの？」ですから。

陰謀説は正直私はありえないと思ってはいます、が、投票をする「責任」を腹くくってやる人間は必要かと。
いえ別に否決されたら出て行け、ということではないんですが、「規制賛成」という意見だけが
一人歩きしているようにも見受けられるます

普通の選挙なら「委託金」ありますよね？あれと同じです。
提案だけしてなりゆきをニヤニヤ見て楽しむような輩が出ないための防衛策。

>>649
多分というか、言い出しっぺがやるってのが大体の話しの流れであった気がする。ここででた案の中でcoqさんが気に入ったのをまとめてやってくんだと勝手に解釈してるけど。
また勘違いかもしんないけど。

>>653

責任を持ってやるって言ったわ。

任せれば良いのではないかしら？

その後、キャップ連投の件とおさわりの件を・・・・・

>>649
や、とりあえずそれ以外に住民総意を表わす方法がないんですよね。
だから、あくまで未定の予定であってそういうのも含めて煮詰めていこうという当初の心積もりも
あったんですが、まあ、この有様で全然別次元の流れになってます。

今回議題提起の中心近くにいたので、議題の取り役目役を買って出てくれたcoqさんもとりあえず
投票という方法で、みたいな感じでしたし。理想的には本当の意味でコテ、名無し双方の利益と
バランスを考えて議案を取り交わすことができる人たちが出てきて、そういう人たちによる合議に
よって今後の方針が決まることだったんですが。

まあ理想は理想でしかなかったようです。

ぶっちゃけ俺から見ても東亜に限らず行われる一部のキチガイによる定例行事だしな

>>650
ダメっすか・・・

んじゃしょうがない。
皆様で議論よろしく。
あたしゃ規制反対に投票で参加させていただきます。

>>656

年忘れ！紅白規制合戦！

>>656
現実世界でもよくあるよな。議論は個人情報保護法のようで運用結果は人権擁護法みたいな。

規制推進派が、何故、白菊不信任投票をしないのか不思議だ。

>>658
でたな紅組代表ｗ

>>658

真紅さま自重を

>>654と650台
おいおい！見栄張るのはおよしなさいよ。触れるほどないじゃまいかｗｗｗ
紅白なら貧乳が赤だな。白は白菊か？
どんな展開になるか想像つかへんなー

雑談厨は帰れ

帝国コテの名無し潜伏うざったい

>>664
自治議論に参加しようぜ

>>664>>665
議論に参加したら？叩くだけなんてそこいらのキムチにも出来るんだぜ？
ITIsKORIAですらまともな事言えるみたいだし。

まあ、もう一度どちらも検討してほしいですよね。ＧＬ違反云々も、ＧＬはみんなが少しでも快適に
掲示板を使用できるための指針なんですよ。一方で雑談も空気を堅いものにしないために必要
不可欠な要素でもあります。

できれば想像してほしいです。どんな人たちが利用するのか、これから利用しようとしてやって
くるのか。自分が始めて東亜のスレを開いたときにどんな気分だったか。右も左も分からない人を
受け入れるようなスレの流れや会話はどういったものなのか。

東亜板が好きなら誰がどういう努力をすれば、みんなが使いやすい板が出来るのか。
それがコテ、名無しに関係ない現住人の責任でもあるんじゃないでしょうか。

まあ私が理想論者なのは承知していますが、一応それだけは話しておきたかったです。

>>668
ちょｗおまえがいうなｗｗｗ
これでいいですか＞＜

・・・えーっと、スレが完全に止まってしまっているが

規制賛成派（選挙提案者）の保証人となる人は要らない？要る？

>>670

coqさんが居るでしょ。

キャップかけてやってるんだから。

>>668
考えてみた。朝鮮ニュースが欲しくて開いた。
御大がいた。噴いた。暫く笑いが止まらなかった。
今とあんま変わらないなーと。

ま、それはそうと、三日前から参加した当初から言ってますけど、歩み寄る気がお互いに無いんだから議論自体が意味のないもの。
今は、なら、一年前から猶予があったのに変化のない板なんで、前回諦めた規制派の案を一応採用して可否投票したらいい。
無駄だろうなとは思うけど、それで罵倒合戦が減るならいいよね？

オイラの考えは、上で出てるような閉鎖的な雑談をなんとかしたい
なのに味噌も糞も一緒くたにしてとにかく規制だ規制すればなんとかなるんだと
騒ぎ立てる変なのがいるから気持ち規制反対寄り

で、基本は>>5のままなの？

>>670
俺もcoqさんでいいとおもう。規制派の旗頭みたいな位置付けになってたやん？反対派のは貧乳がやったら？多分、殆ど文句でないでしょ

現状の東亜を見て考えましょう。
「何」が一番スレ違い雑談に効果的なのかを。

人間はマシンじゃないんだよ。
そこを忘れちゃいけない。
長時間同じ行動ばかりは取れないのだ。

例えばずっと同じ姿勢でいると、ストレッチしたくなるでしょ？
ストレッチによってセロトニンという脳内物質が出るんだ。
これがドーパミン（興奮）やノルアドレナリン（不快）を相殺してくれる。

同じことは思考を働かすだけでも起こるんだわさ。
興奮や不快に偏った思考もストレッチを求める。
雑談は脳のストレッチ、というわけさ。

東亜の性質上、不快な反日ニュースが多いわけで
そこから雑談を排除したら全体のバランスが崩れるのは明白。
規制などせず、自然に任せるほうがちょうど良いバランスをもたらすのだ。

ちなみにオイラはバロメーターとして捉えてますよ。
最近の東亜で雑談が増えておるのは、それだけ不快なニュースが多いんだろうと。
なんせ米下院の決議以降、ヘタレな外交情勢が続いておるからねぇ…。

>>674
流れは>>5のまま、
規制案は>>8と比較して目新しいもの無し
投票案は>>21、前スレで窓爺氏が提案したものなどいくつか

ま、投票で白黒付けるのが一番かもね
どうせ来年も同じことやるんだし

【参考】coq氏の考え（この時点から変化あるかもしれないけど）
◆自治議論★100◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812930/620
620 coq ◆OOOOOkCOQc 2007/12/28(金) 15:44:27 jiE8bHEn
　携帯からで過去ログ読めてません

　>>598
　この問題表に出したのは私。ロードマップも私。
　自重しないなら規制とかもありじゃね？てのは誰ともなしに出てきた。
　強制名無しは、流れの中でコテのスレチなれ合いうぜえｗｗｗてのが出て、記者ではいいんちょが推進派。

　因みに自分は書いた通り、
⇒うまい自浄案が出ればそれに乗る↓
⇒出ないならsamba24=60,timecount/timeclose=100/5 ぐらいのややゆるいの派

【他の方の見解】コピペです、今は変わってるかもしれません
383 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2007/12/28(金) 20:26:33 bi/u0QWJ mailto:sage

某所にあったやつを拾ってきた。

白菊座φφφ ★　規制反対
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198600305/140
ククリφφ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/38
minirφφ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/92
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★　規制やむなし？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198527336/2
壱軸間諜φ ★　強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/55
美威茄子φ ★　規制賛成、但し規制以外の合意形成が可能ならそちらを優先
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/122
薔薇おばはんφ ★　どっちでも可
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/145
出世ウホφ ★　秒数規制賛成？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/225
犇φ ★　秒数規制＋強制名無し賛成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/414
まゆ毛　ボン吉φ ★　自重を呼びかける名無しに変更
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198672979/349
力士庶Oφ ★　規制以外の合意形成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198684067/734
諸君、帰ってきたで？φ ★　規制反対
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198592132/119

coqのキャップ連投はすっかりスルー

作戦成功だね

>>678
後、先に規制案を出して適当に選別した方がいんでないかとの話と秒数を30刻みにしてはとの案が出てます。ま、この二つはcoqさんには伝わってないと思いますが。

なんかここんところ自治議論なんてスレが目立ってるなあとは思ったが、
特亜人が無駄な抵抗を試みてるのをダシにして暇つぶしの雑談に使ってるんですか？

何をどう細工したところで、時代の流れってのは食い止められないし、
２ｃｈはあくまで2chなんで、その空気に馴染めないなら
馴染める掲示板に行くのがこの世界のしきたりでしょうよ

>>678
�dｸｽ。

なんか、規制は決定してるから最初から案の投票する事に決定、的な事言ってたヤツが暴れてたような気がしてたんだよね('A`)

このスレ見るだけでもキチガイコテどもの害悪さがわかるな
もうコテなんて廃止してしまえばいい
いっそIDも表示されなくして馴れ合えないようにしろ

>>684
ああ、おれだろ多分。ありゃ勘違いだ。後暴れてるのはヨーわからん奴な。

>>682
うぃ。規制案の選別を先にやってるんですね。

coq氏読んではくれるでしょうけど、直接進言したほうが早いですね。
個人的に行動時間帯が違うので、提案等があると辛いです＞＜

>>684
規制が決まったとしたい方と規制が決まっては困る方　等の
ｇｄｇｄは定期的に起こるのでスルーの方向でｗ

>>686
了解（済み）。

>>687
いえ、先に出してはどうかとの提言がなされただけで、まだ具体的な規制案はなく、選別も行われていません。
coqさんがいないんでなーんにも進展はありません。今の所は>>21のままです。

>>681

うにゃ。しっかり覚えてる。

今ここでやってもウダウダになるわね。

支局長も理解しているから、終わったらじっくりと。

スレ埋めで剥奪された記者も居るんだし、例外は無いと思うわ。

>>690
まっ、のんびりやりましょうや。
どんな案でも完璧なものなんて無いでしょうしね。

>>671
>>675
了解しました。

では規制反対派が「東亜住民以外が提案しているのではないか？」と
主張した場合はcoqさんが保証をしている、ということで。

念のため、あとでcoqさんにも確認しておきますね♪

>>693
>>671
>>675
お礼が抜けてしまいました。あらためて、ありがとうございます。

>>692
ですね。あんま気にしてないんではっきり言えば暇潰しに来てるんでｗ
>>693
言っといて何ですけど、いいのかな？
ま、いっか。

よろしくお願いします。

>>693
coqさんは単なる進行役のはずなんだけど・・・？

自粛も３日しか保たないみたいだなｗ

めそ大暴れ

>>697
初日から変わってないだろ。

>>697
そいつは初めからスレ違い雑談上等。自粛する気無し。

>>697
だからスレをあげて、己の見解を書けと
書きなぐりで何処か行くなよ

>>700
107 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 17:16:39 ID:S3Gc8XCP
>>106
核で焼かれろ犯罪民族

（略）

710 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 19:38:28 ID:S3Gc8XCP
>>704
多分な。何がしたいんだかさっぱり理解できん。

私は夕食にする。もんじゃに肉を焼く

計85

>>696
誰も信用できないみたいな人がいるから。規制賛成票の保証人？がいないんで、coqさんに頼もうみたいな話。まーあれですよ。言い出しっぺだし、なんとかやってもらって忘年会を盛り上げようと。

見てきた
いつも通りのピラホロだった
>>697-699辺りとは話をしたくないなと思った

>>701
なぜ一部書き出し？
何処のスレか判らんだろそれ
スレの流れも全然わからんし、誰かが注意してたかもわからんだろ

注意したレスもってきたよー

【日本】　政府、日朝停滞に焦り　日朝国交正常化　作業部会開催を働き掛け　[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198997405/732

732 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 19:44:09 ID:5K4TGil1
>>727
つうかぶっちゃけその通りだぜ？

お前の書き込み全部晒してやるぜ。

487 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:07:43 ID:q9GP8qBq
いい加減餌選べよ

499 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:09:55 ID:q9GP8qBq
内乱とか普通にスレ違いだろ

522 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:13:19 ID:q9GP8qBq
>>513
話ずれてるのはどっちだ

566 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:18:28 ID:q9GP8qBq
ダメだこの連中

671 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:31:54 ID:q9GP8qBq
スレ違い誘導にまんまと引っかかったわけだが

686 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:34:39 ID:q9GP8qBq
はいスレ違い馴れ合い開始

727 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:42:00 ID:q9GP8qBq
>>701
スレ違い注意がスレ違いってかｗ
屁理屈にも程があるだろ


どーみてもスレ違い。
ホントカムサハムニダ。

>>704
８５レスも全部かけるか。

【日本】　政府、日朝停滞に焦り　日朝国交正常化　作業部会開催を働き掛け　[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198997405/1

因みにめその書き込みを晒すなら、
ID:q9GP8qBq
こいつの注意も晒すぜ。

487 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:07:43 ID:q9GP8qBq
いい加減餌選べよ

499 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:09:55 ID:q9GP8qBq
内乱とか普通にスレ違いだろ

522 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:13:19 ID:q9GP8qBq
>>513
話ずれてるのはどっちだ

566 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:18:28 ID:q9GP8qBq
ダメだこの連中

671 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:31:54 ID:q9GP8qBq
スレ違い誘導にまんまと引っかかったわけだが

686 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:34:39 ID:q9GP8qBq
はいスレ違い馴れ合い開始

727 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 19:42:00 ID:q9GP8qBq
>>701
スレ違い注意がスレ違いってかｗ
屁理屈にも程があるだろ


全書き込み７回。
これってスレ違い？
おｋなのか？

>>680
いや、「規制反対」はしてねぇよ。連投規制は、60秒ぐらいなら賛成。

120秒じゃないと嫌だ嫌だとあくまで言い張るなら反対。
議論の妨げになる設定なら、今の方がまだマシ。

強制名無し・強制コテも、あの味がある「名無しさん」がなくなるのは惜しいから反対。
そんなもんは各人にNGワードで対処してほしいところ。

>>708
ランダム強制名無しを、味のあるやつにすれば解決か。

それでいこうぜ

味のある名無し…。「するめ」とかか？
「ホンタク」になったら一日へこむな…。

>>709
ランダムで、(´･ω･`)　と　<丶｀∀´>　と　（　｀ハ´）　に入れ替わるとかだったら
賛成しちゃうかもしれない(ﾟ∀ﾟ)

すんごい勢いで「韓国は嫌いだ！」ってレスしてるのに、名前欄は<丶｀∀´>とか
ちょっと面白いし。

>>708
了解です、次ハル事があったら改定しときます。

>>710
ｗｗｗ

>>702
いやね。
なんか投票結果次第では問答無用に追放されそうな雰囲気だったからさ。
あくまでも中立の人であり、規制賛成、反対どちらの意見にもついて無いってことだけはいいたいの。

>>711
じゃ強制名無しはその方向で。
っても議事がいない。踊るならrya

>>711
希（10万分の1以下とか）に　<,,‘∀‘>　が出るんなら熱烈賛成ｗ

>>706
最初っから、それ出せば良いのにｗ
スレ見てきたけど、北朝鮮との国交正常化交渉のスレだよね？
それで反対者が、擁護者を叩いていたわけだな
言葉は汚いがスレ違いで進んでいるようには見えないぞ、アニメとかの馴れ合いでもないし
まぁ、言葉が汚いのは良くは無いけど頭悪いだけでしょ、誰でも使える２ｃｈだからそれも有りだな
何か問題？

スレに沿った話をしつつ、ついでで雑談注意すればいいのに

「すれ違いだ」って書き込みだけＷＷＷ

すれ違いだって書き込み自体がスレ違いだ。

>>714
追放とか意味わからんし…。
それと、「あくまで中立」ってこたないみたいだが。

コテがウザければNGにすりゃ済むだろうに
強制名無しにした所でbeで解るんだから意味ねえだろ
むしろNGが使えなくなる方がウザいわ
雑コテは片っ端からNGにしてるからな

>>714
ありゃ？coqさんかな？
まーあれですよ。どっちにも付くきないなら尚更いいでしょ。

やっぱり雑談を定義化したほうがいいのか。
それとも私が東亜から消えちまったほうがいいのか。

わかんなくなってきた・・・

>>717
しらんがな

>>722
気にしなきゃいい。のってしまえばお祭りになるさ。

前にも書いたが、

一般論で言うが
スレ違い注意の書き込みをスレ違い扱いして今後とも自粛も自制も改善もしないなら、

…そりゃあ規制しかない罠ｗ

>>724
そう扱っちゃ今までの議論がほとんど無駄になってくる・・・

つか規制賛成派ってピラホロも雑談に含まれるから禁止って見方だったのか
こりゃ迂闊に釣られることもできないな

>>721
まあ、どっちについてもいいのかな？と思いますよ。

厳しい事を云えば規制反対派の根拠になっている「規制推進派は○○の陰謀」
というのを責任とっていただけるのであれば誰でもかまいませんよ？

これは胸を張って東亜から出てきた意見である！！ってね。

>>725
誰の一般論なんだ？

因みに
全スレが
>>707
これだぜ？

こりゃ雑談以前の「ぼやき」だ。
スレ違いって書いてオナヌーしてるだけだ。

>>727
そうなんだぜ。
ま、コテは関係ないんだけどね。

>>722
ある意味２ｃｈはすべて雑談かもしれんよｗ
まぁ難しく考えずにまったりと。

何回も貼られてるたたき台ですが、考える材料になればドゾ

【雑談分類】おおまかですが（例が納得できない場合は改変してください）
A)スレに沿った雑談
EX）サッカーニュースのスレでのそのサッカーに関する薀蓄とか

B）人によってはアウトかもしれない雑談
EX）サッカーニュースのスレでのキャプテン翼とかそんなサッカー漫画に関する話とか

C）まったくスレに関係ない雑談
EX）放火スレでの萌え談義、白頭山から宇宙開発
　　コンビニいってくるとか、関係のない内輪の話

D）チャット同然の短文雑談
EX）「おはよう」「げんきですか」 「おひさしぶり」
　　　などの単語のやり取りで100レスくらいの消費


個人的には過剰なＣ）Ｄ）が出てきた場合はスルーが多いかなｗ
規制反対派（>>2やＬＲ改定や名無し改定まではおｋ）だから、ユルユルだけどね。

>>728

だから私が何回も「ケツは拭くのね？」って聞いて

「拭く」って言うんだから、きっちり納得できる答えを出すのだと思うわ。

最後まで見守りましょ＾＾

>>726
こうやって話し合っていれば、運営は自浄能力がありとの判定をするから規制を掛けない
例え、投票結果が規制賛成になっても、それから規制を回避しようと自主規制を始めれば、規制を回避出来るかもな
運営は糞だが、一応の仁義は通す

>>726
何度も牡蠣ますけど、お互いに歩み寄りの意志が無いので無駄です。

ま、それでも何とかしたいと規制派が頑張って投票する話の運びになったわけですよ。
そこにのっかって暇潰ししてるねが あ、誰かきrxa

>>727
っていうかね、反論自体をスレ違い扱いされてもねぇ〜
反論する奴自体が人数多いから、ピラホロになるのであって・・
過疎板が一番良いということになるわなｗ

>>733
>それから規制を回避しようと自主規制を始めれば
もうすでに自主規制されているんだぜ。一人を除いて。

>>729
だから一般論と書いたんだろうがｗ

スレ違い雑談、馴れ合い雑談が行われ、
単発だが丁寧に窘める奴が出たとき、それを「スレの話題に沿った書き込みもせずに
注意だけするのはそれこそスレ違いだ」と言って言うこと聞かないんなら、

そりゃあ規制しかない罠ｗ　自浄作用どころか注意すら聞かないってんだからなｗ

（でもまぁ、ここの規制賛成派のIDを必死チェッカーにかけて、「どれだけ東亜で議論している人か」という
統計は取っておいたほうがいいかもしれないわね・・・・面倒くさいわね）

541 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 []： 2007/12/30(日) 19:15:26 ID:CqbxmRPb (48)
>>530
子供の在日は関係ない子だっているだろ。そういう子に対して差別を正当化できるか？

544 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 []： 2007/12/30(日) 19:15:55 ID:g6ciPjNJ (26)
>>541

親の因果が子に報い

545 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage]： 2007/12/30(日) 19:15:59 ID:S3Gc8XCP (85)
>>541
在日って時点で無関係じゃないよ？日本人の権利を侵害するお前らは排除

547 名前：清純派うさぎ症候群Lv.5 ◆JSO4GYrmH6 [sage]： 2007/12/30(日) 19:16:16 ID:y4SO2pju (31)
>>541
在日は敵だ。
黙って殺されろ。

549 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 []： 2007/12/30(日) 19:16:28 ID:5lpKIvv9 (37)
>>541
在日の子供もテロリスト。テロリストは抹殺だ。

551 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 []： 2007/12/30(日) 19:16:48 ID:ssQdXFR3 (26)
>>541 敵性国家の国民が無関係で済むとでも?w

552 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage]： 2007/12/30(日) 19:16:54 ID:5K4TGil1 (20)
>>541
大人子供関係あるかよ。

原因を作ったのは親、および祖先だろ？


↑おまえらこれが東亜じゃん。お行儀良い風体を装ってもしょうがないだろ。

>>736
コテしか見えてないのかよｗ

>>732
ええ、しっかりと拭いてもらいましょう。
そこで尻ごみでもしようものなら文字通り「フルボッコ」になるでしょうが。

>>738
（やっていないんだから、すぐ終ると思うんですがね。いや、調べてないですよ？ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ）

>>735
つうか、反論をスレ違い扱いするなら、原因（釣っている奴事態）をスレ違いと扱わなきゃおかしいわけで。

原因を絶とうとしないで、それに付随したものを非難するってどういう事？って感じ。

>>737
お前は言葉が通じないのか。
誰の、どこの一般論だと聞いている。

少なくとも俺は、それが一般論だと思わない。

俺が異常か？
別にそれでも良いけどな。

>>743
それでいいならいいんじゃねｗ

>>740
では、今現在起こっているスレ違い雑談をあげてくれまいか？

ま、個人的にゃー反対派にこそ規制の案提出に参加してもらいたいよな。
んで、賛成派には規制を掛けないメリットと自粛させる方法を論じればいいなと。

>>739
もう一度書くね、スレを出せ
ってかさぁ、あっちからこっちは、おさわり禁止だろ
薪投げ込んで遊ぶなよｗ

>>735
自治スレ88からずっと見てるけど、規制賛成派の中から
「過疎ればいいじゃん」系の発言、何度も出てるよ。

>>739
お前この流れこの場に全く関係ないレス抽出とかよくできるな

>>748

過疎ら無いと困る人たちとか・・・・

まさかねｗ

もういいや。
ｸﾙﾏからミニ四駆の話題に変わったってもうどうでもいいや。

>>750
そうは思いたく無いですがねぇｗ
＞「過疎ればいいじゃん」系
が全部煽りなのかどうかは分かりませんよ

ん？　そろそろ陰謀論、工作員説開始か？

一番扱いやすいからドンドン来いｗ

>>748
だろうねｗ
要は、東亜が栄えて欲しくないわけだな規制推進派は
住人ならお客がいっぱいの方が楽しいと思うんだがな
誰なんだろうね、規制を望んでいるのはｗ

>>753

自治専門の方ですか？

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071230/M2NYdDlHdjg.html

スレ違いの話題とか馴れ合いの雑談で嵩上げしてた分が減った状態を過疎っていうのだったら、
過疎になってもいいよ。

>>756
むしろ、それが普通の状態だよなｗ

>>755
そういう余計なことばかりするから叩かれるんでしょうに・・・

どうせ陰謀論やるなら実は規制賛成派なんていなかったんだよ！全部規制反対派の自演なんだ！
くらい言ってみたいものだわ

>>755
無視しなさい
その方のID、煽りしかしてないからｗ

>>756
そういうこと。スレ違い雑談、馴れ合い雑談は不要

>>758,760

判りやすい例だったから・・・・（´・ω・｀）ｗ

ん？　陰謀論はおしまいか？

もっとやったらいいのに

>>758>>750>>748
のようにホロンを知ってる人がいるから、規制票を訝しむ人が増えるんで、やっぱりcoqさんには悪いけど、年越し忘年会を盛り上げるためにも保証人になってもらわないと。

ガンガレ(・∀・)9m

>>738
必死チェッカーは上位３００位まで
そんな統計を取って何の意味があるか説明していろ
アホみたいにカキコしないと、自治スレでの発言権はないのか？

>>749
なにいってんだよ。
この板の俺たちはみんな嫌韓厨の仲間じゃん！
コテとか名無しとかどうでもいいから糞虫は糞虫同士仲良く馴れ合おうぜ〜

>>765

住民か否かの判定だわね。

他に基準が無いもの。

ただ単に「データ」なだけだわ。

判断材料で決定打ではないわね。

議論で判断材料が多いのは良い事だと思うけど？

>>758
> >>755
> そういう余計なことばかりするから叩かれるんでしょうに・・・

どういう発言がされているか確認するのは普通だろ。
そうすることで書き込みしている人間の傾向が判るからな。

>>765
ソコでｺﾃﾊﾝ付けろでしょ？でしょ？


後はどうなるか、わかってるよね。

>>767
普段はずっとロムってる人間も大勢いるってことを忘れないでほしい

つまりな、ここでやってることはストイックな嫌韓厨と
キモオタ嫌韓厨が嫌韓のしかたで論争してるだけなんだよ。
こんな無駄なことはないだろ？

ようしらんけど、
自治にしか書き込みしない人は

賛成派
反対派

ともにいるよ。

昨日とか一人でものすごいレスつけてるコテを擁護する名無しさんとかいたし。
調べてもあんま意味ないとおもうで。

つか、ここでやることじゃないとおも。

そりゃそうだ
ここで議論やってたら他のスレに書き込む頻度は落ちるわ

>>770

ロムはスレに影響を与えない。

ロムるのは勝手だけど、ロムるのなら徹底して「書き込みは自分のロムノートに書く」で良いと思うけど？

>>772
白菊さんが今度の投票の責任者として指名していましたよ。

>>773
ここ数日は自治スレに目を通すだけで手一杯です('A`)

>>772 >>775
がんばってください＞＜

>>772
俺は昨日はほとんどここにしか書き込まなかったけどね。

ちなみに規制反対派。

普段は開いた事も無いよ。

少なくとも　
＞（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中

こんなので誘導されなきゃ見もしないね。

去年と同じ事やってるのか。
いい加減諦めればいいのに。

>>764
「ホロン部というﾊﾝ板のネタを真に受けてる幸せな人」の間違いだろ

>>775
お断りだ。
というか、coqさんできまってんじゃねーの？
選挙とかの仕切り。

いま、>>104見返して笑ったｗ

こりゃ酷いなｗ　所詮この程度か？

>>772
別にいいと思うけど？

そういう行為を自治スレでやってるのが誰で、
他板でやるのが誰かってのは、重要だろ？

別に必死チェッカーにかけられたところでなーんとも思わんしｗ

coqが仕切るって言ったのは議論の進行でなかったっけ
気のせいかもしれんけど

>>781
なんでも白菊さんが、あなたが昔住人の投票に賛成していたから、
適任と判断したそうですよ。
ご苦労様ですw

キモオタだっていいじゃないか、にほんじんだもの。
中二病だっていいじゃないか、（ry

>>783

「最後まで、きっちりケツ拭く」という事だわね。

>>774
そんな物はお前の主観だろう、ルールに反してないのなら誰が何をしようとそれを制限するべきじゃないと思うがな

>>781
男割り・・・・？
いや、つい思ってたら手が勝手に、この右手が悪いんだ、えーん、スレ違いの話なのに・・・

投票するならしましょうねｗ

>>779
同じ事を繰り返すから終止符を打つべく規制すべきだ、と言う意見があるんだけどね。

>>789
規制派と反対派の立場が入れ代わるだけでたいした変わりはないと思うけどね、俺は

>>789
終止符を打つべく規制掛けるか掛けないかの投票しよう、でしょ？

東で煙が上がればチョンを叩き、西で水が溢れればチョンを叩く。
それが清く正しい憂国戦士東亜民じゃないか。
こんなとこで小田原評定やっててもしょうがないだろ？
はやく各スレに出撃してチョンを叩かないと！

>>774
俺は普段からほぼロムだけど自治議論に参加しちゃ駄目だったのか。

>>789-791
だからそれは去年通った道だってばさ。

規制云々どうでもいいから名無し前のに戻してくんね？

自己主張強すぎてこの名無しはうざったい

>>794
まぁ、選挙も一定期間でやるんだから、投票するのはいんじゃね？

んで、ここまでの流れ簡潔にだれか教えてくんない？

>>792
> 東で煙が上がればチョンを叩き、西で水が溢れればチョンを叩く。
> それが清く正しい憂国戦士東亜民じゃないか。
> こんなとこで小田原評定やっててもしょうがないだろ？
> はやく各スレに出撃してチョンを叩かないと！

別にホロン部と遊びたいから、東亜＋に来るわけではない。
ああいう阿呆どもが来るから、話があさっての方向に行くだけ。

>>797
>>5-

>>793

じゃあ「自治専門書き込み人」で良いのじゃない？

良くも悪くも無いわよ？

>>794
通ってもう一度浮上しているなら改善するには規制しかないって事じゃんw

まー去年いたんだけどね、俺はw

>>797
甘えるな。過去ログ読むんで参加するか、過去ログ読まずに参加して議論をループさせるか、去れ。

お！雑談の議論の議論か（　＾ω＾）

>>800
書き込み数上位３００位に入らない人はどうすればいいのですか？

去年どころかもっと前からこの手の話がループしてた気が

>>797
gdgd

>>800
あのさぁ

>>804

データも無いのに何もする必要は無いのではない？

というか、普通にハネる対象でしょ＾＾；

マジで判らないの？

>>798
でもホロン部がこなくてもチョンは叩くだろ？
チョンを叩かないとスレすら立てられないのが東亜じゃん！
バットで殴っても、ドライバーで殴っても一緒だよ！
くだらないこと話し合ってないで、スレ立ち一番槍を目指せよ！