内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54

自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

※政治的偏向が見られる部分は削除し、政治的中立なスレ立てに努めた。

＜前スレ＞
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1335076865/

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。

>>1
テンプレを改竄している時点で次スレではない

>>5
それを言うなら途中数スレに渡りスレタイが改悪され続いてきたし

＞「ポルノの性犯罪抑止効果」説

も元ソースにはない途中で追加されたものだし、
そもそも自民党案ではフィクションは対象にできないよ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
＞http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。


だからこのスレ自体既に破綻してる

>>6
そんなスレ立てろとか頼むな。

>>7
おまえらトリメンの中にあるネモとかいう生ゴミ人格が建てるよりは遥かにマシだからな
お疲れ様
それに生ゴミ人格の居場所はここしかないだろ？まあ破綻してる議題に必死になってるおまえらは誰と戦ってんだって話でみていて滑稽だがな

ニライム案を知らない新参が多いようなので再掲

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

>>9

>それならネトウヨの中韓人批判も、内容が不愉快なだけで、差別ではないとお認めいただけますか。

どういう事言ってるかによります
不愉快なだけでは差別じゃないと思いますんで
つか、ポルノは女性を批判しているんすか？
貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

合法的に作られたものでも公開する事により人に迷惑がかかる場合があります
「合法創作物保護法」は欠陥があると思いますが

＞刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある
貴方、前スレで１３歳未満と書いてたでしょ
何でこんな勘違いを？

ニライムは不細工
俺様はイケメン
http://imepic.jp/20130111/812540
世の中はイケメンを支持する。よってニライム案は却下
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

合法的に作られた創作物←ナニこれ
売っちゃえば合法ってこと？なら日本の本ほとんど合法じゃないの？

>>10
> 不愉快なだけでは差別じゃないと思いますんで

それはよい考えですね。

> 貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=1
> 今まで、ポルノグラフィは、「被害者がいない」と言いますが、製作での過程で出演者（多くは女性）の幅広い人権侵害（出演強制、強制的な性行為など）を起こしています。
> つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち（主に男性）がポルノを利用して女性に性暴力や暴行（レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など）を起こしています。
> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と女性差別的な制度を強化（セカンドレイプ、さまざまな女性差別）を引き起こすものになっています。

だ、そうですよ。
こうした主張に反論していくより、ポルノが女性差別であることは認めて、差別表現も認めるよう働きかけていった方がよろしい。

> 合法的に作られたものでも公開する事により人に迷惑がかかる場合があります

前スレでも言った通り、ニライム案では
＞合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
＞反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
と、公開が制限されない条件が決められていますよね。
他人のプライバシー権を侵害するようなものの公開を認めているわけではありません。


> 貴方、前スレで１３歳未満と書いてたでしょ

それはまあ後で直しておく。

>>12
製造過程での違法性を、わいせつ物や児童ポルノの取り締まりの根拠とするのが、ニライム案です。

ニライムに華麗にスルーされた
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>13
小僧、朝っぱらから冗談はいかんぞ
お前さんの意見を聞きたいと言ったのに電波集団の戯言も書いてどうする
こんな集団の意見が世の中の標準になるならポルノどころかセックスも禁止になるわい

＞＞合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
＞＞反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
＞と、公開が制限されない条件が決められていますよね。
＞他人のプライバシー権を侵害するようなものの公開を認めているわけではありません

前スレでプライバシー侵害や名誉棄損はさせないと言っておられましたけど、文章は変わってないですね
その文章にはそんな事書いてないと思いますがね
それともプライバシーを侵害する文章を書く事は違法だと言う事ですか？

前スレでも言いましたけど犯行予告も書くだけじゃ違法じゃないですよ
公開するから違法になる訳でしてね

>>15
> 電波集団の戯言も書いてどうする

その電波集団にやられまくっているわけですよね。

> それともプライバシーを侵害する文章を書く事は違法だと言う事ですか？

合法創作物保護法が保護するのは、
1：差別を助長するとか
2：犯罪を引き起こすとか
3：反社会的である
この3つの理由で、その"公開"が妨げられないという事だけですから。
プライバシー侵害や名誉棄損は、その3つのどれにも当てはまりませんよね。
それと"公開"した結果については、その公開者に責任が生じるのは当然でしょう。
運転免許を取得すれば自動車を運転してよろしいが、事故を起こしたら運転者は責任を取らなきゃいけませんよね。

>>16
あのですな

＞貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

私はこう言った訳ですよ
電波集団の意見をドヤ顔で書かれても困ります
貴方がその集団の意見に賛同しているというなら別ですがね

＞プライバシー侵害や名誉棄損は、その3つのどれにも当てはまりませんよね。
＞それと"公開"した結果については、その公開者に責任が生じるのは当然でしょう。
＞運転免許を取得すれば自動車を運転してよろしいが、事故を起こしたら運転者は責任を取らなきゃいけませんよね

「合法的に作られた物は規制するな」と書いてあるように思えたんですが、違うと言う事ですか

で、「犯罪を引き起こす」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案に誰が賛同するんすか
「差別を助長する」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案も賛同者が出ると思えませんが

>>17
> 電波集団の意見をドヤ顔で書かれても困ります

私はあらゆる表現には、根本的に差別的要素があると思っていますよ。

> 「合法的に作られた物は規制するな」と書いてあるように思えたんですが、違うと言う事ですか

そうですね。個人の人権を制限できるのは他の具体的な個人の人権だけ。
それを明文化しただけですよ。

> で、「犯罪を引き起こす」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案に誰が賛同するんすか

これまで暴力表現が問題視されたマンガの多くが、犯罪を助長するという名目で攻撃されてきましたよね。

> 「差別を助長する」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案も賛同者が出ると思えませんが

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
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もう一度よく考えてみましょう。

日本語で物事を理解する｢分かる｣という言葉と、区別をするという意味の｢分ける｣は、同じ言葉だよな。
良いもの、悪いもの、綺麗なもの、汚いもの、そうやって区別し理解していく人間の"認識"こそが、差別の根源なんだよ。

こんなスレで論理学の話をするのは野暮だと思いますがね

＞貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな
に対して
＞私はあらゆる表現には、根本的に差別的要素があると思っていますよ
は無いでしょう

全ての創作物は差別だからポルノは当然女性差別であるってのは電波としかいいようが有りませんぜ

＞今まで、ポルノグラフィは、「被害者がいない」と言いますが、製作での過程で出演者（多くは女性）の
＞幅広い人権侵害（出演強制、強制的な性行為など）を起こしています。
＞ つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち（主に男性）がポルノを利用して女性に
＞性暴力や暴行（レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など）を起こしています。
＞> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と
＞女性差別的な制度を強化（セカンドレイプ、さまざまな女性差別）を引き起こすものになっています

つか、これはポルノが何故女性差別なのか言ってないような気がしますがね
引用部分を間違ってませんか？

>>20
> 全ての創作物は差別だからポルノは当然女性差別であるってのは電波としかいいようが有りませんぜ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　

言い方を変えてみるですかね。

｢ポルノは女性差別！｣という主張にたいして
1：｢ポルノは女性差別ではない！｣という反論と
2：｢差別表現も認められるべき！｣という反論の、どちらが有効か、という話ですよね。

1はダメなんだ。
具体的被害者を出されたら、そこで詰む。
憲法が保障する個人の人権は、他の具体的個人の人権の前には、“制限される”事を認めているから(左翼さんが)
具体的と言ったが、具体的でなくていいんだ。
プライバシー保護のためとか言って、実名芸名容貌音声は加工してありますって言う手法で、
モザイクかけた誰だか分からない女が嘘でも捏造でも証言をしたら、詰む。
取材源の秘匿はマスコミの義務！で突っぱねられる。
弱者様&被害者様は、最強だから。

だからその先を読んで、2の差別表現の自由まで認める立場を取ることこそが、勝利への唯一の道なんだよ。

>>21
無学なあっしにも分かるように教えてくだせえ

「女をセックスの対象としか見てないからポルノは差別」って意見は聞きますがねえ
「創作物は差別だからポルノは差別」って返しは凡人にはなかなか出来ませんな

私自身も、憲法が保障する個人の人権は、基本的に他の具体的個人の人権にしか、制限されないという立場。
基本的にと言うのは、例外があって、日本国民が負担しなければならない｢平和への責務｣に対してのみ、例外的に個人の人権が制限される場合がある、と考えている。

現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元に存在する。
侵略戦争の反省、侵略の否定とは「侵略してはいけないし、侵略されてもいけない」という結論にしかならない。
そうだろ。
第三者から見たら、我々が「侵略する」事も「侵略される」事も、許されない「侵略行為が行われている」事に変わりないのだから。
左翼さんは侵略戦争の反省が足らないのか、このあたりよく間違えて「侵略してはいけないが、侵略されてもいい！むしろ侵略戦争の反省を態度で示すために侵略を受け入れよう！」なんてバカなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではないです。

侵略にたいして断固として抵抗することこそが、侵略戦争の反省の態度の表明であり、
そうした反侵略の国是に反するバカ左翼が法で処罰されることは、平和主義を掲げる憲法に違反しない、
むしろ平和憲法に沿った物だと考えていますよ。

>>23
君にはまだ早すぎた話のようなので、ここではこれ以上論じない。
もう少し突っ込んだ話を聞きたいのであれば「差別の根源は何か？」という問いの答えを、自分なりに用意してからにして下さい。
私の答えは上記の通り「人間の認識こそ差別の根源」という物。
これは認めがたい結論であろう。
これが正しいなら人間が存在する限り、差別は無くならないことになってしまう。
しかし私はそういう立場を取る。
そして時に他人を差別する人間こそを尊重しようという思想にたどり着いた。

佐賀県警が児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）と強要の疑いで、県内の中学校に通う男子生徒(15)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358152177/

ポルノは女性差別じゃないだろう。ポルノに出演するのは女性の中のごく
一部でほとんどの女性は出演することが無いって誰もが知っているからな。

1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

>>27
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=1
> つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち（主に男性）がポルノを利用して女性に性暴力や暴行（レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など）を起こしています。
> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と女性差別的な制度を強化（セカンドレイプ、さまざまな女性差別）を引き起こすものになっています。

だそうですよ。

>>22

いや、その理屈はおかしい
差別主義者を許すなって流れになって袋叩きになるだけかと
出版社等の自主規制が何故存在するのかを考えれば分かるでしょう

>>25
申し訳ないですがあっしは文学部哲学科じゃねえもんで
法学を無視して話を進めておられますが、貴方は哲学科の学生ですか？

つか、「ポルノは間違いなく女性差別」の理由が「人間の認識こそ差別の根源」はひどいですな
哲学科ではその答えも有りなのかもしれませんがね

>>30
君の言っていることを要約すると、差別表現を生け贄に捧げて、引き替えにポルノ表現を守ろう！という事にしかならない。
こんな下らない取引に賛成するオタはいない。
事実反差別の美名の元に多くのマンガが圧殺されてきたのだから。

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
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もう一度よく考えてみましょう。

>>31
欲に凝り固まり、子供を守るという偽善に酔った規制推進勢力
そしてその表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔も自民党であるという事実

>>32
× 表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔も自民党であるという事実
○ 表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔もバカ左翼であるという事実

>>31

＞差別表現を生け贄に捧げて、引き替えにポルノ表現を守ろう！という事にしかならない

どこを読めばそうなるんすか？
出版社等は変な団体の相手するのが面倒くさいから自主規制するわけですな
差別を助長する事を認めるとそういうやつらは調子にのるだけかと

「この出版物は差別を助長しない」と「この出版物は差別を助長するが規制するな」の二つ
どちらが支持されるとお思いで？
後者は逆ギレしていると思われるだけですな

合法創作物保護法では出版社等の自主規制とかはどうなります？
出版社の自主規制も禁止しますか？

>>34
合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね。

> 「この出版物は差別を助長しない」と「この出版物は差別を助長するが規制するな」の二つ

これも>>22で指摘したのと同じで、一見後者のほうが無茶な主張に見えるが、
前者は具体的被害者を相手が出してきた時点で詰むんだ。
だから多くの表現物が反差別というカルト思想の前に圧殺されてきたわけで。
差別表現の自由も認めるべき。

＞合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね

それがですね
貴方の考えた「合法創作物保護法」では出版社の自主規制を防げないわけですよ
出版社や製作者を侮辱する創作物を作って嫌がらせする自由を全面的に認めていますからね
電波団体の嫌がらせを防げなくなるから今以上に自主規制が強化されますな

ちびくろサンボが回収された経緯を知っているならそんな事言えないかと

>>36
出版社の自主規制を法で止めさせることはできないでしょう。
何を印刷するかしないかという編集権は、お金出して印刷して流通にのせる、出版社に全権があるのだから(公共の電波を使う放送はまた違いますが)

> 出版社や製作者を侮辱する創作物を作って嫌がらせする自由を全面的に認めていますからね

これは場合によっては名誉毀損などの罪になると思いますが、そうではない行きすぎた批判とかくらいであるなら、それは反論するなり無視するなりしたらいいのではないですかね。
2ちゃんねるでまさにそうした、行きすぎた批判がくり返されていて、2ちゃんねるを嫌う人も多いですし。
しかしそれは出版社の自主規制を強化させるような物ではないでしょう。
法で処罰できない程度の嫌がらせなら、反論するなり無視するなりしたらいい。
実際2ちゃんねるを嫌う人たちはそうしていますよね。

2ちゃんねるでは差別表現を含む、あらゆる誹謗中傷があふれている。
度を超したものは法で処罰されたりしている。
しかしこれが出版社やテレビ局に自主規制を強要するようなことになっているかというと、まったくそんなことになっていない。
やはり差別表現も含めて、表現は自由であるべきだ。
あらゆる表現が自由であるのなら、自然と程度の低い表現は淘汰されていくんだ。
反差別という美名の元に下らない抑圧をかける方が、よっぽど有害。

弱者被害者被差別者などという地位を利用して、自分にたいする批判を「差別だ！」と言って批判を封じ、
“誰からも批判されない特権”なんてものを認めてしまえば、たちまちそいつは腐敗し堕落してしまうだろう。
奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%B8%82%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

誰にでも自由に発言する権利がある。
そのかわりに批判される義務がある。
それだけだ。
まったくつまらない、ごく当たり前のことを私は言っているだけですよ。

>>37
>>38

＞合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね
こんな事言っておられましたが、相手する必要があるとお分かり頂けたでしょうか
ネガティブキャンペーンやられると、とばっちり受けるのが嫌な流通や小売店が扱ってくれなくなるわけですよ
ちびくろサンボもダッコちゃんも法では規制されてないんですよ

白人国家の慰安婦非難決議見れば分かると思いますが、彼らは日本に対して結構偏見を持ってますな
面白おかしく日本は人種差別国家と書いてくれたおかげで、ああなったわけですよ
「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か
法案を出してくれる人は現れないと考えた方がよろしいかと

＞あらゆる表現が自由であるのなら、自然と程度の低い表現は淘汰されていくんだ。
＞反差別という美名の元に下らない抑圧をかける方が、よっぽど有害。

差別を助長する事を目的としているやつらは抑圧されても仕方が無いですよ
差別を助長するかどうかは内容を見て判断する事になるでしょう
規制強化が嫌なら「この作品は差別を助長しない」と言い続けるべきですな

表現の自由を守れ

>>39
> ネガティブキャンペーンやられると、とばっちり受けるのが嫌な流通や小売店が扱ってくれなくなるわけですよ

大多数の流通や小売店が扱ってくれなくなると、ごくわずかに残った取扱店が繁盛しますな。
実際ちびくろサンボには多くの擁護者がいましたよね。
抗議を嫌って取り扱いを止めるのも、抗議に抵抗して取り扱いを続けるのも、それは小売店の自由。
しかし店は店主の命ですから。
下らないクレーマーに店を明け渡すような店主は、店主失格ですよね(これは表現の自由の話ではなく単なる商売の話です)

> 「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か

バカ左翼のカルト的反差別思想にたいして敢然と立ち向かう英雄ですね。

> 差別を助長する事を目的としているやつらは抑圧されても仕方が無いですよ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132036.jpg
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http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132047.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132049.jpg
差別を目的にしていないのに、多くの表現物が圧殺されてきましたよね。
あの暗い時代を再びくり返さないためにも、差別表現の自由は認められるべき

>>39
> 「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か
> 法案を出してくれる人は現れないと考えた方がよろしいかと

公人の差別発言リスト | 石原都知事の女性差別発言を許さず、公人による性差別をなくす会
http://mndds.pairsite.com/koujinseisabetsu/?page_id=135

発言を差別的だと言って意味不明の抗議をされた政治家はたくさんいますから。
こうした政治家達は差別表現の自由を認めることに、積極的になってくれるのではないですかね。

>>42
やつらは都合よく使い分けるからね

ニフラム
おまえうざい
二億回死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>44
正しいから、死なない。

＞大多数の流通や小売店が扱ってくれなくなると、ごくわずかに残った取扱店が繁盛しますな。

商品として成り立たないので、制作会社は作らなくなりますな
人件費も馬鹿にならんですよ

＞実際ちびくろサンボには多くの擁護者がいましたよね

その擁護者は「差別を助長する事を目的としたものでも規制は駄目」と言ってくれましたか？
「差別を助長するような内容じゃない」と言ってると思いますが

＞発言を差別的だと言って意味不明の抗議をされた政治家はたくさんいますから。
＞こうした政治家達は差別表現の自由を認めることに、積極的になってくれるのではないですかね

政治家が「生理の終わった婆は有害」と言ったら叩かれるのは当たり前だと思いますがね
これが意味不明の抗議なんすか？
政治家はネガティブキャンペーンを嫌がりますから無理でしょう

>>46
> 商品として成り立たないので、制作会社は作らなくなりますな

わずかに残った小売店が需要に応える限り、製作会社も作るでしょう。

> 「差別を助長するような内容じゃない」と言ってると思いますが

それは上記の通り、間違った擁護のしかた。
差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む。

> 政治家が「生理の終わった婆は有害」と言ったら叩かれるのは当たり前だと思いますがね

批判は自由にしたらよろしい。
その批判を有権者がどう取るかは自由ですよ。
結果として石原は再選した。
私は有権者の選択を尊重する。

> 政治家はネガティブキャンペーンを嫌がりますから無理でしょう

いまだに反差別ネガティブキャンペーンで、気に入らない政治家は引きずり下ろせると信じているなら、あまりにも時代の変化が見えていない。
もう少し現実を見るべき。

石原が問答無用で再選した事実は覆せない。
有権者はバカな批判者より石原のほうを信用した。
それだけ。
反差別を口実にすればどんなデタラメやってもOK！というバカげたやつらが切り捨てられただけ。
こんなクズどもよりは石原のほうが信用できると有権者は判断したんだよ。
批判者は自らも批判される立場だと、よくよく自覚しなければならない。
そうしないと現代日本のバカ左翼のようにカルト化して、社会に害悪を垂れ流す存在に堕してしまうから。
カルト左翼より差別者石原の方がマシだ！
それが有権者の選択。

＞わずかに残った小売店が需要に応える限り、製作会社も作るでしょう。

市場が大幅に縮小するぐらいなら自主規制したほうがマシと制作会社は考えるでしょう
有害指定を避けるために出版社がやってる事を考えれば分かると思いますが

＞それは上記の通り、間違った擁護のしかた。
＞差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む

貴方が考えているほど世の中は甘くないですよ
「差別を助長する事を目的としている」とネガティブキャンペーンやられたら流通も小売店も手を引きますから
「差別を助長しない」と反論せずに「差別を助長するが規制するな」と言ったら逆ギレととられるだけです
つか、貴方は自分に都合よく世の中が回ってくれると考えていませんか？
「差別を助長する事を目的とした物」を放っておいてくれる世界が創れると本気でお思いで？

石原が「差別を助長する事を目的として発言した」と言いましたかね？
「誤解だ」「差別していない」と言ったはずですよ
私の言ったとおりに「差別してない」と言って騒ぎを収めたじゃないすか

>>49
> 市場が大幅に縮小するぐらいなら自主規制したほうがマシと制作会社は考えるでしょう

市場が縮小するならそうですね。
それは単純に商売の論理。
需要があるのに供給を潰そうという圧力はおかしいという話をしています。

> 「差別を助長する事を目的としている」とネガティブキャンペーンやられたら流通も小売店も手を引きますから
> 「差別を助長しない」と反論せずに「差別を助長するが規制するな」と言ったら逆ギレととられるだけです

悪名は無名に勝ります。
ネガティブキャンペーンを逆に宣伝に利用するくらい、商売人はしたたかでないといけませんね。

> 私の言ったとおりに「差別してない」と言って騒ぎを収めたじゃないすか

それは上記の通り、間違った弁明のしかた。
差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む。

>>50

＞需要があるのに供給を潰そうという圧力はおかしいという話をしています

でも貴方は私と違ってネガティブキャンペーンも認める立場でしょう
「エロ本を読む奴は犯罪者予備軍」とネガティブキャンペーンされたらどうなると思います？
持ってるのがバレただけで退学や辞職に追い込まれかねません
規制派はそういう世界を望んでるでしょうから
需要も大幅に減るでしょうね

＞それは上記の通り、間違った弁明のしかた。
＞差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む

差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はきませんよ
貴方がそのような世界を望んでるのは分かりますがね
つか、自分達が差別される側と言う事を忘れていませんか？
「不謹慎な本」を読む人は差別する側じゃないんですよ

>>51
> でも貴方は私と違ってネガティブキャンペーンも認める立場でしょう

差別表現を含むあらゆる言論が自由になれば、程度の低いネガティブキャンペーンは自然に淘汰されるであろう、という立場です。

> 「エロ本を読む奴は犯罪者予備軍」とネガティブキャンペーンされたらどうなると思います？

程度が低すぎますから、自然と淘汰されるでしょう。

> 差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はきませんよ

2ちゃんねるがまさにそうでしょう。
差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はもう実現しています。

> つか、自分達が差別される側と言う事を忘れていませんか？

自由に差別しあったらよろしい。
誰かが誰かを好きになる、あるいは嫌いになるのは、まったく個人の自由ですから。

ポルノ規制は撤廃してやるから、差別表現は徹底的に規制させろ！
↑こんなバカげた取引に応ずるつもりはない。
差別表現の自由を認めないやつは表現の敵だ。

＞差別表現を含むあらゆる言論が自由になれば、程度の低いネガティブキャンペーンは自然に淘汰されるであろう、という立場です

政府がネガティブキャンペーンをやる可能性があるんですがね
「不謹慎な表現物」を取り締まりたい政府が放置してくれるとは思えませんが

＞2ちゃんねるがまさにそうでしょう。
＞差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はもう実現しています。

２ちゃんと現実世界をごっちゃにしたらいかんですよ

>ポルノ規制は撤廃してやるから、差別表現は徹底的に規制させろ！

前から気になってましたが誰が言ってるんすか？
少なくともあっしは言ってませんぜ

＞差別を目的にしていないのに、多くの表現物が圧殺されてきましたよね。
＞あの暗い時代を再びくり返さないためにも、差別表現の自由は認められるべき

ネガティブキャンペーンの結果自主規制を余儀なくされた訳ですよ
ネガティブキャンペーンを認めたら今以上に悪化します

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcは規制中です。

OCN規制 No.18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/253
_2CH_ipngn\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp 規制 ※作業妨害

規制解除までしばらくお待ち下さい。

殺人事件が起こるからミステリー小説規制しろ

ポルノが差別表現かどうかで意見が分かれるように児童ポルノも差別表現で
はないという意見もあると思うんだ。児童ポルノを見たからといって子供を
差別しようという考えが育つとは限らないと思うんだよ。

来れないなら仕方がないですな

「差別的な作品」はネガティブキャンペーンにより自主規制させられてきたわけですが
貴方はそれでも「合法創作物保護法」を作るべきとお考えですか？

「差別を助長する目的の創作物」が規制されない世の中が創れると本気でお考えですか？
普通に考えたら無理でしょう
そんな世界を目指すぐらいなら「犯罪を助長しない」「差別を助長しない」と反論した方がマシだと思いますが

少なくとも、犯罪抑止説は、強力効果論（〜のせいで犯罪が起きる）と同じく、科学的にきちんと立証されていないからね。

>>59
おめーも黙ってろ豚

>>59
だから「犯罪を助長しない」と言い続ける事が大事なわけですよ
「犯罪を助長する」と認めたら、当然「規制しろ」となります
ネガティブキャンペーンを正当化させる事になりますわな

■日銀 ２％の物価目標導入決定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130122/t10014969131000.html

ホストp1020-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
【ロリ】佐藤勇馬「大島優子は児童ポルノじゃない」
名前： 木立龍介 ◆tsGpSwX8mo
E-mail：
内容：
＞発売中の「週刊文春」（文藝春秋）が同じAKB48のメンバー・大島優子（24）にも「児童ポルノの過去があった」と報じている。
＞12歳と14歳の時に出演したDVDを例に挙げて「ブルマの股にロープをはさむ」「胸元を強調する」などといった演出が児童ポルノ的であると指摘している。
＞だが、大島が過去にジュニアアイドルとして活動していたことはファンの間で周知の事実であり、実際に作品を見てみるとそれほど過激とは思えない。
＞現在のジュニアアイドル界では、中高生がTバックやTフロントを着用することも珍しくないが、大島は普通の水着を着ているだけだ。
＞最近のジュニアDVDで定番となっている、水着を股間に食い込ませるなどといった演出もない。
＞ドサクサ紛れに炎上を焚きつける意図がミエミエの記事といえるだろう。
＞未成年のアイドルは誰も水着になれなくなってしまうかもしれない。

佐藤勇馬／Yellow Tear Drops （サイゾー）


つか、文春の記事を読んだだけで取材ゼロ　おまえがドサクサじゃねえか！

だったら文春にコメントとるぐらいの仕事しろ素人ライター

>>63

君、もしかしてネットにデタラメ吹聴しまくってその木立って人に東京地裁に告訴され
賠償金55万言い渡されてアクセスジャーナルに記事になった広島市西区の安藤被告？

サイゾーの記事を一部捏造してコピペしたらだめだよ、訴えられるよ？

http://www.menscyzo.com/2013/01/post_5284.html

http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/9338.jpg

http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&amp;amp;amp;amp;amp;amp;cat_id=76

今年10月19日、東京地裁でインターネットの掲示板で名誉毀損、誹謗中傷を繰り返したことを原因
とする損害賠償請求事件の判決があり、
阿閉正則裁判官は原告の訴えを全面的に認め、被告に55万円の支払いを命じた（冒頭写真＝判決文の写し）

スマートフォンを持っている奴は野外でネットをしている根暗な奴だ。
そのうち幼女を殺すに違いない。この文章は差別表現なのか。

また安藤隆夫か。

偶像崇拝を許さないカルトか

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcの相手をしたい方はこちらのスレへどうぞ

自民党による法規制で二次元あぼーん決定！30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1356754847/

だいたい、いつからアニメは映像のクオリティや物語を楽しむ物から、好みのヒロインを物色するコンテンツに変わったんだろうな。
今のままだとアニメはオタクの出会い系以外の何でもない。

アニメ製作は金かかるから仕方が無い
アイドルオタみたいに好きなキャラがいるから作品を買うってやつが増えたんだから
ストーリーが良くても魅力的なキャラがいないと売れないんだよ
ストーリが駄目でも好きなキャラがいれば多少は売れるだろう

スト―リが駄目な上に魅力的なキャラがいないめだかボックスの売り上げを考えればねえ？

社会の現実に性風俗とかが存在するんだから無意味な潔癖なんか求めても
しょうがないと思う。児童ポルノも多少はあってもよいというのが現実的
な姿だと思う。

.
ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E9%83%A8%E8%90%BD&order=desc&bbs=newsplus
ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E9%83%A8%E8%90%BD&order=desc&bbs=news
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牟田和恵先生がヒルズの会田誠展に激怒
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359268148/
【風雲急】反ポルノ団体がついにあの児童ポルノ作品に抗議！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359393287/
【文化】会田誠氏の展覧会に抗議文！児童ポルノ・障害者差別を容認しているとの指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359442699/
【社会】「四肢切断された全裸の少女が微笑んでいる」…「首輪の全裸少女」作品に市民団体が抗議　会田誠展は本当に「性差別」なのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359505433/
おまえらの権現　会田誠展が児童ポルノや女性蔑視、障害者差別、わいせつ物陳列で抗議を受けている
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359454353/
「四肢切断された全裸の少女が首輪をされて微笑む」　会田誠展に市民団体が性差別と抗議 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359535024/
【社会】 「四肢切断の全裸少女が首輪をされて微笑む」作品に、反ポルノ市民団体が抗議…東京・「天才でごめんなさい」展★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359573595/
「四肢切断の首輪全裸少女」に、反ポルノ市民団体が抗議　「極めて下劣な性差別、障がい者差別」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359563190/

ニフラム逃げた

■俺様のイケてるＦＦ天野画風顔面更新完了
imepic.jp/20130131/773840

【反論材料一覧】
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
20040818、20070316、20071114、
20080226、20080602、20080607、
20090622、20090724、20090801、
20090816、20090924、20091004、
20100430、20100629、20101107、
20101212、20110207、20110226、
20110403、20110509、20110520、
20110622、20110627、20110804、
20110808、20110809、20111126、
20120423、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/
102246495344001025、104672628807180288、104553367916920833、
104552865086963712、111567061964169216、131497151283998720、
152891766914301952、154722496891994112、154897219944849409、
210256061742059520、
追加
■[児童ポルノ・児童買春]「児童は実在することを要する」というのは確定判例です。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
■[児童ポルノ・児童買春]捜査〜１審まで、みんな３号ポルノだと疑わなかったのに、控訴審で３号に該当せずとされた写真（高松高裁）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
＞写ってないところで下半身裸だという思い込みがあったようですが、写ってないところを考慮しちゃだめですよ。

【反論材料一覧】更新
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
20040818、20070316、20071114、
20080226、20080602、20080607、
20090622、20090724、20090801、
20090816、20090924、20091004、
20100430、20100629、20101107、
20101212、20110207、20110226、
20110403、20110509、20110520、
20110622、20110627、20110804、
20110808、20110809、20111126、
20120423、20130115、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/
102246495344001025、104672628807180288、104553367916920833、
104552865086963712、111567061964169216、131497151283998720、
152891766914301952、154722496891994112、154897219944849409、
210256061742059520、
追加
■[児童ポルノ・児童買春]「児童は実在することを要する」というのは確定判例です。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
■[児童ポルノ・児童買春]捜査〜１審まで、みんな３号ポルノだと疑わなかったのに、控訴審で３号に該当せずとされた写真（高松高裁）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
＞写ってないところで下半身裸だという思い込みがあったようですが、写ってないところを考慮しちゃだめですよ。
■[児童ポルノ・児童買春]２号ポルノ該当性は関係者が口を揃えて「乳首は隠しただけで触っていない」と言えば潜脱できる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130126#1359076724
＞こういう定義なので、「性器等（性器、肛門又は乳首）を触っていない」という認定をさせれば、２号ポルノに該当しないことになる。
＞児童の手をお椀のように丸めさせて、一番深いところに、乳首が来るようにして、巧みに触れないようにすれば、２号ポルノには当たらない。乳首以外はなんぼ触ってもいいという定義なので。

ニューヨークに「ネモ」が襲来、非常事態宣言へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1360389832

ゆうすけアヘ顔ダブルピース悶絶脱糞失禁絶頂ポジ種受精ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論でプロレスがしたいだけで、多分どうでもいいんだろうな

今期もう議論始まってるの？

>>77
CGで合成させればよかったのにね。

TPPで児童ポルン単純所持禁止に？

■俺様のイケてるＦＦ天野画風顔面更新完了
imepic.jp/20130227/752320

成人した女優でも学校の制服を着て性行為する場面が含まれてたら児童ポルノ という地裁判決
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/07/2013030700823.html

子供を虐待から救うことが反児童ポルノの趣旨なのに逸脱するのもはなはだしいですね。

とうとう法案提出ですか・・・
時間切れで廃案に持ち込む以外、打つ手無しかな・・・

ついにバカオタ左翼に懲罰が下る時が来たか。
ざまーみろっ☆

★「成人年齢を14歳（未成年は13歳未満）」または「児童を小学生以外に」に、かつ「創作物は除外」と設定すれば、日本に巣食う、ありとあらゆる問題のほとんどが、一挙に解決する
■日本の児童ポルノの基準がおかしい
◆《児童の定義》
●18歳未満
　▽日　本　…18歳未満（SEXがないヌードや芸術も×。日本以外の国のポルノは、全て無修正）
　さらには児童ポルノ禁止法を改正して、アニメ漫画ゲームの創作物でも、18歳未満に見えたり、制服を着たキャラを「準児童ポルノ」にして規制しようとしている
　▽アメリカ…18歳未満（ヌード、芸術はOK）
●16歳未満
　▽ノルウェー…16歳未満（16歳から合法売春可）
　▽スイス　…16歳未満（16歳から合法売春可）
●15歳未満
　▽フランス…15歳未満
　▽デンマーク…15歳未満
●14歳未満
　▽中　国　…14歳未満
　▽ドイツ　…14歳未満（16歳から合法売春可）
　▽イタリア…14歳未満
●13歳未満
　▽イギリス…13歳未満（性交禁止対象は15歳以下の男女）
　▽スペイン…13歳未満
　▽キューバ…13歳未満
　▽オランダ…13歳未満は性行禁止。『オランダでは16歳から風俗やAV出演OK』

>>88
バカウヨ怒りの言い訳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■映像に対して目的外の診断方法（タナー分類※医学）を転用する合理的な説明がない
■法律には書かれてない定義の「１８歳未満に見える者の姿態」の捏造
■成熟した身体の児童の放置
■逆に未熟な身体の成人ポルノの摘発
■見た目判断だから保護に繋がらない
以上の事を考えたらこの法律の運用は根本的におかしい

児童ポルノ規制強化　単純所持禁止、罰則も★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362870730/l50

高校生のセックス絵を禁止する前に
セックスする高校生を逮捕しろよ

絵を見ただけで逮捕されるのに
実際にセックスしてお咎めなしとか
ありえないから

たまたま持ってたDVDに出てたAV女優が幼く見えた
↓
逮捕
↓
医者とかが「このAV女優は医学的に見て18歳以下」と証言
↓
AV女優本人が「私20歳過ぎてます」と登場
↓
釈放

っていう事件がマジであったな

>>91
イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？

>>93
それはまったく別の話だと思いますが、どうでしょうね。

>>94
見た目で判断する前に、制作者に問い合わせるべきですよね。
やはりここでもニライム案が最強であると確認された。

>>94
こうした問題があるため、映像制作者には一定の説明責任があると言うのがニライム案。
これは容疑者に自分が無罪であるとを証明しろと強要しているわけではない。
このあたり勘違いしているバカの子が多いことに呆れる。

wヨウ卜ネ
http://logsoku.com/r/news/1362908888/
http://logsoku.com/r/poverty/1362918389/
http://logsoku.com/r/news4vip/1362924030/

ニフラム案すげー（棒

>>98
ですよねー

巨乳にしろ巨乳に
バスト１１５センチにしておけば
絶対児童にはあたらないから
規制にかかることもなくなる

胸が１１５センチの女子高生とか見たことないからな
性的に未熟だともとても言えないし

成立しても電波の粛正は続ける
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

世襲の妄想メモ
hgame/1362918073/
[783]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:53:02.15 ID:P+zKxx4B0
児ポが、、二度目の衆院賛成多数で成立できない理由を教えてくれ
[785]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 21:54:04.86 ID:DIhbkbhC0
>>783
よっぽどの重要法案でしかやらないから
[789]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:59:03.48 ID:+IARjSjs0
>>785
今まで何回出されてんだよ児ポ
自民の悲願が重要じゃないとでも？
[790]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 22:01:44.13 ID:DIhbkbhC0
>>789
議員立法で今まで再可決された例がねーから

児童ポルノを根絶するには児童ヌード写真集の発売が必要だ。それというのも
根絶しなければならない児童ポルノとは児童虐待のともなう児童ポルノである
からだ。児童ヌードは虐待とされる性交シーンなどが無い。児童ヌード写真集
を合法化すれば闇商人から過激な児童ポルノを買うものはいなくなり過激な児
童ポルノは消滅するからだ。

正しい児童ポルノを作ることこそ正しい反児童ポルノ活動。

かつては虐げられた者の多くは左翼となり戦ったが、今は体制側につく
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1363241884/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1363238196/
http://www.logsoku.com/r/liveplus/1363214603/
http://www.logsoku.com/r/news/1363224676/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363222079/

ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%AD%E5%B1%B1+%E5%8B%95%E7%94%BB&category=&order=desc&sort=create

>>105
なぜおれは自民党を支持するのか。
それは自民党は、おれからは搾取しようとしないから。

一流の人間は金持ちや大企業からがっぽり徴収して回るんだよ。
持ってるやつから回収するのが一番効率がいいんだ。
持ってないやつから少しばかりずつ集めて回るのは効率が悪い。
そんな効率の悪い仕事をするのは、効率のいい仕事からあぶれた二流の人間。

一流の人間は二流の人間から奪い取り、
二流の人間は三流四流の人間から奪い取る。
下に行くほど搾取が厳しくなります！
効率が悪いから！
この地上の永遠に変わらないルール。

そして上記の通り、一流の人間は二流の人間から搾取するんだ。
つまり三流四流の人間からは搾取しようとしない！
ここが重要で、つまり三流四流の人間が、二流の人間からの搾取を拒否して、
一流の、つまり自分から搾取しようとしない人間を支持するというのには合理的妥当性がある。

そんなことをされたら二流のおれらはどうなるんだ！三流四流のやつらはおれら二流の人間に搾取されてればいいんだよ！なんて泣き言を聞くつもりはない。
奴隷の反乱を抑える力の無かった搾取者は滅びる。
これも、この地上の永遠に変わらないルール。

ニフラム案は撤回するわけだね？
自民党案支持に回るわけだ

アグネス・チャン「児童ポルノに反対してるせいでネット上の誹謗中傷が絶えない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363169095/l50

>>107
政策の議論と支持政党の話は別。
このあたりの区別がつかない人が多いので困る。

【ネット】 アグネス・チャン 「児童ポルノ単純所持禁止、ついに…。ネットでは誹謗中傷多いが、私のダメージは構わないから成立を」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363322310/l50

ニフラムは黙っとけよ

【広告】「児童ポルノに該当する」静岡の洋品店が新聞の折り込みチラシで女子小学生を下着モデルに。警察から注意指導を受ける★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1362352810/

敵味方関係なしに批判ソースぺたぺた
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110808#1312798733
＞普通、罪ができれば、見せしめに誰か検挙するものですが、単純所持罪ができても、滅多に捕まらないというのは、奈良県で実験済みですね。
＞被害児童を保護しないし、研究もしないので、だいたい、性犯罪との関係もよくわかりません。

漫画アニメの児童ポルノまで禁止するのは悪法　

児童性愛者が漫画アニメで処理してくれるぶんにはいいじゃない　実写はアカンけど

児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯　正々堂々とロリコンだから反対と言え
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496983/l50

マク〇スのゼントラ３兄弟も
ワレラ ロリー コンダ でしたネ

ロリコンは病気です。

児童ポルノも過激な性描写があるものは駄目だと思うがヌード撮影ぐらいは
良いと思うけどな。

>>118
やはりニライム案最強という結論になりますよね。

>>119
ところで、ニライム案は何時提出されるの？

>>120
すでにネットに提出されていますが、何かご不満でも？

>>121
それはメールで議員に提出したという意味？

>>122
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/63-65
めんどいのでここ参照。

>>123
えーと、それはつまり、ニライム案を2ch（笑）に提出したということですか？

>>124
読んでからレスしろ池沼。

>>125
了解。

君は、ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出したということですね。

今2ちゃんをバカにしながら、必死に2ちゃんに書き込む、変な人を見た。

>>127
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して得意になってる「最強の人」に、勝てる人は居ないでしょうね。

>>128
悪いけど、“普通の人間”は、そんなに(笑)(笑)書かないよ。
もうちょっとマトモな理論を打ち立てられないのかな？

>>129
それは、ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して得意になってる君の「普通」の範囲が狭いだけ。
一般に、（笑）は認知されている。

https://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89&num=50

よく飽きねえな、暇人かよ

>>130
結局ニライム案に対する有効な反論はナシですか。
貧しい脳の持ち主は哀れだな。

>>132
空想を議論する必要はない。

>>133
有効な代案を持たなければ、反対できませんよね。

>>134
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出することが、有効な代案なの？

>>135
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。

なにこのマッチポンプ議論（笑）

>>136
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出して、誰が相手をするの？

そもそも2chの言論活動が現実社会に適用された実例なんて、電車男とノマネコくらいでしょ？

2chのピークは電車男で、それも新聞・雑誌・TVが取り上げなければ、映画化されるような影響は無かっただろう。
どちらかといえば、アングラな媒体。

実際の話、Wikiがソースとして不適切であるように、2chを元ソースに現実的な会話は出来ない。

>>138
上記の通りおれはこの問題を政局化して反自民宣伝に利用しているバカ左翼がうざいから、ここまで来ていろいろ世話してやってるだけ。
物の道理を理解しないバカな規制派もアホな反規制派も、せいぜい間抜けなダンスを踊り続けるがいい。
アグネスのほうが一枚も二枚も上手。
問題を政局化せず、どこの誰とでも交渉し、何でもかんでも規制できるよう働きかけている。
思想はどうでも、行動は間違いなく正しい。
さすが中国人。
政治的ポテンシャルが、並のニポン人とはレベルが違う。
有効な代案ひとつ出せない情弱がかなうわけがない。

>>141
ニライム案（笑）を2ch（笑）に提出することが、君の有効な代案なの？

>>142
おれに行動しなきゃならん義理があるかね？
べつにおれはAVやエロ本を商売にしてるワケじゃない。
表現規制(あるいは保護)の法律ひとつで、収入が増えたり減ったりするような立場じゃあないんだ。
世の中の大多数はそうだけどね。
おれは2ちゃんのあちこちのスレで、「自民は規制派！おまえらオタどもは民主に投票しろよな！」という宣伝をやらかすバカがうざいから、
わざわざここまできて、有効な代案を提示した上で、いろいろと物の道理を説いてやってるだけ。
自分の得にもならんような話で、他人が動くと思うな。
みんな生活で大変なんだよ。
自分だけが苦労してるなんて思うんじゃねえよ。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

いい加減マッチポンプやめてね酉メンさん達
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ニライム案（笑）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363968375/l50

イモー虫、>>147へ、例のコピペは１回貼ったら後は>>アンカーにして、連貼りはいい加減やめとけよ

うるせーよ黙っとけ

韓国代表料理「ブデチゲ」
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ba434f.jpg
食べ方
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1e613ba.jpg

エロゲ表現規制対策本部精神障害者どもへの反論
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/978
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/979
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/981
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/982
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/983
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/985
――――――――――――――――――――
もう一度言うぞ。被害者の保護にもならず、法律の致命的な欠陥も直さずに「二次元規制は絶対にしない項目設けて永久に改正できないようにしろ」なんて言い出すおまえの一体どこが正論なんだい？
未来反論
＠　ﾟωﾟ　)つ>>782
＠　ﾟωﾟ　)つ>>784
＠　ﾟωﾟ　)つ>>789
＠　ﾟωﾟ　)つ>>791
俺様のレスをもう忘れたのかい？それ完全に痴呆か現実逃避ｗｗｗｗｗホワッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっちのスレに書けばいいやな
何でこっちに書くのかね

セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ

パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数

大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない

動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに１８歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

児童ポルノの単純所持禁止の話だけどヌーディストの児童の写真を持ってた
だけで逮捕はおかしくないか。この問題の主眼は児童が虐待を受けているか
どうかだろう。ヌーディストの児童は虐待を受けているわけではないのだか
ら例外として所持を認めないとおかしいだろう。

スラックティビズム


スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを

　掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。

　この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる

　自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。

　こうしたスラックティビスト（スラックティビズムにあたる行為をする人）たちの行為は、

　多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

【モバゲー】 SNS絡みの児童ポルノや児童買春など過去最多を記録 【グリー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364519421/l50


やっぱりゲームとネットと単純所持は規制すべきだな・・・

単純所持者のほとんどが犯罪を行っているわけではないから規制するべきではない。

エロゲ表現規制対策本部 864のアグネス脳への反論
■ちょっと待てぇ〜い質問への回答
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/782
■その他反論待機
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/757
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/759
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/760
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/762
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/763
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/764
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/765
パソコンから見れない場合はガラケーからアクセスしてください

児童ポルノ法案の単純所持が処罰対象になると
セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ

パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数

大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない

動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに１８歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる

これが世の男どもの本性か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1350588514/

エロゲ表現規制対策本部のアグネス菌との議論再開
erog/1364553760/178〜

吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…

大人が何も知らぬ少女を！！
てめーだけの都合でッ！
ゆるさねえッ！

自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ。所持禁止、ネット検閲など
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364759022/l50

自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ 単純所持禁止、ネット検閲など
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364768545/l50
【政治】自民・公明、児童ポルノ禁止法改正案提出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364779780/l50

また自民党と公明党に児童ポルノの所持は認めるべきだというメールを書い
ちゃったよ。

>>166
児童ポルノ単純所持規制していないのはG8で日本とロシアだけ、という宣伝は強力。
つい最近までロシア抜きでG7だったんだから。
この宣伝に抵抗することができるのですかね。
私は単純所持規制に抵抗するのは無理筋だと思いますよ。
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うのがよろしい。

>>167
　ニライム案はもうどうでもよいのかよ。

あれれ？まだ死んでなかったの？
ニライム案が世間に浸透しなさ過ぎて絶望して自殺したって聞いたんだけど
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ダウンロード禁止法案
インターネットでの児童ポルノの閲覧を制限

着々と自民の最終目標である平成の治安維持法
ネット監視、規制法案に向かっていますな。

>>168
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うためには有効な代案が必要で、その有効な代案がニライム案なのですよね。

>>169
おれは常識を超えて生きている。
つまりおまえたちの想像の及ばない世界で戦っているのだ。
おれの目は未来を見つめている。
わかるか？
おれは天才なのだ！

>>170
人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しませんよね。

>>171
中卒の学歴コンプが何言ってんだか
角煮のスレで現役大学生に論破されてたくせに

>>172
論破したのは私のほうです。
何を勘違いされているのでしょうか。

どう見ても勘違いしてるのは…

>>174
具体的にここがこういう理由でおかしいと指摘できなければ負け。

>>175

昨日の読売に日本ユニセフのコラム載っててみたら
内閣府調査　9割が単純所持規制に賛成と書いてあった
9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ（呆れ）
強引過ぎて怖いわｗ
この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの
背後関係疑った方がいいと思った（小並感）

答えありきの調査方法はやめろ
土人国家と変わらんぞ
はずかしすぎるだろ・・・
これ調査方法担当者調べれねーのか？

高市　早苗が、「韓国でもやってるでしょ！」って、言ってるのは
規制する根拠を合理的に説明できない裏返し。

要するに、「モロッコで、性転換手術が認められているから、
合法化しよう。」とか、「イスラム圏の国で、一夫多妻制が認められているから
一夫多妻制を認めよう。」とかという、説明と同じ。

そのうち、エチオピアとか、ケニアとか持ち出してくるんじゃねーの。

任天堂3ds持ってる人はすれちがい通信でレッツ拡散
すれちがい通信のメッセージは
検索「児童ポルノ　国民全員逮捕」
にしましょう

児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。ていない。日本
のように児童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。

児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。日本のように児
童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。

>>177
>> 9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ（呆れ）
>>強引過ぎて怖いわｗ

たどり着いたってのはこのスレの事？
君はこのスレのどこを見て、「なるほどねえ(呆れ）」　「強引過ぎて怖いわｗ」　と思ったの？

>>この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの

「この調査方法」　とは具体的に何のことか？



>>181

児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。

運用が児童ポルノ罪を人権保護と認めてないのに「人権保護のために所持禁止」とかワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに二次元はこのままではこの法律では取り扱えないから>>1の調査は無効だから。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
八年前に裁判所に二次元規制は既に否定されてんだけどね…
て事で>>1で調査された自民党案での二次元規制は無理だからこのスレ自体最初から終わってんのよ
わかったら自分のブログに引っ込んで二度と出てくんな生ゴミ大魔神

>>183
＞「この調査方法」　とは具体的に何のことか？

07年10月の内閣府調調査のことだと思います。

＞児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
＞その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。

現行法は、児童の個人法益に収まっている点では、「法の不作為」を補完していると思います。

エロゲ表現規制対策本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/

広告の子供モデルは着衣でも児童ポルノとされるかも。

>>185
構うなよ…と言っても無駄か。「同じ中身」だからなおまえらはｗｗｘｗｗｗｗｗ
敵を自ら造り上げてそれに反論して楽しむ単なるディベートサークルだからな
ホームページ作ってそこでシコシコ自己満しとけよｗｗｗｗｗ

>>188
わたしは、自分と対立する意見の持ち主と議論することが「単なるディベートサークル」に見えるようになった瞬間にこそ、
その人は反対派を名乗る資格を失うだろう、というふうに思うよ。

被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える必要は、国民を庇護する社会として、当然あるべき姿勢。

黙ってろ生ゴミ集団がっ！

イラストまで規制するなら

AKB加西逮捕せんかーい　完全に児童ポルノ抵触してるやないかーい

>>192
あれは結局流通しなかったから無問題

>>193
単純所持は逮捕されるのに？ｗ

勝手だねえ　結局恣意的にしかならないｗ　

冤罪まがい故にさまざまな怨嗟を産むねｗ　

悪法で通り魔大量生産ｗ

単純所持を禁止しても児童ポルノの製造は犯罪行為になっているのだから
製造数は変わらないだろう。

児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115
「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事

紹介議員
森田高（国民新党）松浦大悟（民主党）西村眞悟（維新の会）

署名は現在も受付中です

署名の紙出してきた。いっぱい集まると良いね。

自分で絵を描いただけで逮捕されます
戦中の治安維持法よりひどい

自分も署名出したわ
そもそも署名活動があまり認知されていなんだよねー
ニコ動あたりでランキング上位にならないとキツイのかな
有名人がツイッターで拡散してくれりゃいいのだが

■■■■■テンプレートなので外野は介入禁止
アグネス菌反論マダー？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　つ⊂〇⊃　)つerog/1365009186/80
(._　　　　　　)つerog/1365009186/88
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>185
>> 07年10月の内閣府調調査のことだと思います。

うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。
どこを見て、「なるほどねえ(呆れ）」　「強引過ぎて怖いわｗ」　と思ったんだろうね？


>>196

名も無き市民の会って、前回の改正騒動時に規制反対派をボロクソに批判してた藤原興氏が
今も幹事やってるんだけど、いつの間に規制反対派は彼と和解したんだろうか？
代表の緑城氏も、大谷スレに乗り込んできてスレ住人とケンカになってたよね。

藤原興とかもう辞めたんじゃね
ブログも随分前から更新止まってるし
だいたい市民の会ってのはあくまで代弁組織にすぎないっしょ
ボランティアが一人抜けた所で大した問題はない

>>195
児童ポルノ製造というと御大層に聞こえるけど
要は自室で可愛い女の子の裸絵描けば逮捕されるってことだよ

あと着せ替え人形で遊んでいる女の子も逮捕されるかもしれないね

>>202

HPにはまだ藤原氏の名前が載っている。
確かに憲政会ブログの更新は1年以上止まってるけど、
ネットでの発言の場はツイッターに移してるみたいだな。

まあ、規制反対運動の実になるなら何でも利用してやれって言うんなら
大したもんだけど、今回の名も無き市民の会の請願に署名してる人たちって、
当時の経緯を知った上でやってるのか気になったもんでね。

半年前の togetter だけど、こんなんみつけた。

藤原興氏「二次創作物がヒドい内容なら原作にも道義的責任がある」 - Togetter
http://togetter.com/li/368999

例の小学生誘拐事件の犯人がプリキュアファンであったという報道を受けての話の流れです。
プリキュアじたいの内容には何ら規制を必要とするような内容はない、という指摘に対して

　　「二次創作物でヒドい妄想が展開されている」ということを理由に
　　プリキュア制作側にも何らかの責任がある

という主張をされています。



ざっと目を通してみたけど、この人の主張は相変わらずブレがないね。

論点がずれてるんじゃね
「プリキュアを見ていた人が性犯罪を犯した＝プリキュア規制はおかしい」
という主張に対して藤原が
「プリキュアに女児陵辱は描かれてないとか言われても説得力がかけらもない」
＝二次規制推進派が規制しようとしてるのはドラえもんのしずかちゃんのヌードとかそう言うのではなく
陵辱表現のある同人誌　（同人誌は出版社に黙認されて存在している）
それを無かったことにして陵辱表現が無い＝問題ないってのは通用しないってことでしょ

国会で論点になってるのは陵辱表現が犯罪につながるかどうかなんだから

そりゃ児童ポルノは存在するし、もしかしたらそれを見た中に犯罪を犯す人が居るかもしれない
それでも自由を守る点から慎重に取り扱って、言論の自由を守ろうというのが市民の会のスタンス
ポルノを見ると犯罪を犯すという科学的根拠が無いとかを使ってな
まず規制推進派は徹底的な危険の排除（車を規制すれば事故は起こらないみたいな）を主張しているわけで

児童ポルノを見ても犯罪は起こらないから問題ないみたいな主張は
それはもちろんポルノを楽しんでいる人の分母がわからない以上たしかにそうだけど
ある人が犯罪を起こしてその人が児童ポルノを持ってたと報道されたらその主張は完全に瓦解してしまう

だからこそ結局のところ性犯罪を犯すかどうかは個人の性格の問題であり
道徳教育でなんとかするとか、実在児童を守るとかという取り組みが必要という方向に持っていく必要性が有り
ポルノメディアそれ自体の所持を持って犯罪とするのはおかしいという結論に持っていかなくてはいけない

目的はエロ同人であれAVであれポルノの容認であってポルノの存在の否定（ひぐらしは道徳的だから問題ない）
みたいなことではない、その理論ならヒグラシの無く頃にが本当に殺人推奨の非道徳的ストーリーだったら規制しても良いことになってしまう

>>207
>>論点がずれてるんじゃね

俺が見た感じでは、藤原氏は確信犯的に論点をずらしている。

grayengineer 　氏の主張は原則論として極めて正しいし、かなり頭が良い人。
しかし、藤原氏はそんな規制反対派を昔からいやという程見てきて、
そういう啓蒙主義路線は役に立たないと、批判していたんだよね。
世の中や政治はそんな原理原則じゃ動かない、と。

だから、あえて物わかりの悪いオヤジを演じることによって、
規制反対運動が世間を納得させることが出来なかった13年間を
凝縮してこの場に再現させているわけ。

ダブスタ発言もわかっててやっている。
わかってる上で、「そんなの関係ない。政治は殴り合いだ」　って言ってるわけ。
そうとう筋金の入ったプラグマティストだよ。

grayengineer 　氏はそういう藤原氏の素性を知らなかった。
だから、あっさり手のひらに乗せられてしまっている。

そりゃまぁそうだ
規制反対派はECPATなんかはまさに宗教組織であって
犯罪云々の前に、そういったポルノの存在その物が罪であり現世から排除するべきという結論有りきで論じているからな

藤原氏のいうガチガチの保守議員を説得
というのは
いわゆる美しい国を作るのにポルノは排除した方がいいという議員なんだよね
そういう人たちに対して
ポルノメディアと現実の犯罪に相関性は無いと主張したって無駄だと（メディア自体を排除したい）

>>210

それも藤原氏流に言えば、エクパットが狂信的かどうかは関係なくて、
彼らの主張が政治を動かしている、という現実の方が重要なわけ。

藤原氏は Miau やコンテンツ研究会を　「話にならない」　とくさす一方で、
既存の規制推進派団体に関しては

　　そういう気違い系ロビイストの人たちって、別にマスコミプロパガンダに頼らずとも
　　常時ロビーロビーでちゃんとした政治力を自分たちの自力で構築している

って評価しているよ。

>>211

二重の意味で無駄だね。

まず、最近の規制派は犯罪誘発論を主張の主軸に据えていない。
　（犯罪に限らない悪影響論は言ってるかもしれない）

それから、ポルノと犯罪の相関はあったりなかったり。
しかも、相関関係だけでは因果関係を証明できないし、
ネットにはびこってる　「規制で犯罪が増えた！」　みたいなグラフは
ひとつ残らずデタラメなものばかりだから鵜呑みにしない方がいい。

>>201
＞うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。

イラストを含む児童ポルノ規制を世論が求めているということの根拠として、
86.5%が規制に賛成と答えた、07年10月の内閣府調査が引き合いに出されますが、
その統計調査に関する議論には、専門的な見地が要求されると思います。

ただ、素人のわたしから見ても、質問が面接形式であった場合、
その内閣府調査には、測定バイアスを疑う余地はあると思います。

例えば、刑法175条の合憲性をめぐるわいせつ物裁判に関して、
現在でこそサドやチャタレイの発禁裁判はおかしかったという議論は一般的ですが、
当時の世論調査を見てみると、規制を求める声が93.7%に達し、
解禁を求める答えはわずか6.0%でした（奥平康弘『性表現の自由』の巻末資料を参照）。
これは、四畳半襖の下張り事件において、175条合憲の最高裁判断が下されてから、
わずか五年後のことです。
しかし、60年代70年代の風俗は、AVやソフトポルノの黎明期だったわけで、
調査と実態の間に乖離が生じていたわけです。

サド裁判の当事者だった澁澤は、「エロスとは禁忌への侵犯である」と論じてますが、
表現の是非に関する面接形式の質問は、人間の表面的な体裁に訴えかける部分が大きいので、
測定バイアスが観測されます。

「９割が賛成しているから、規制しましょ」とか、「韓国で
やってるから、規制しましょ。」とか言ってる人は、
合理的根拠を持ち出して、説得することが、できないことを
露呈している。

飛躍しすぎなんだよ。

個人の財産権や、基本的人権を侵害するようなことは、
いくら民主主義国家でも、多数決では決められないの。

このあたりの思慮分別が至らない点に、規制推進派の行動に胡散臭さ
を感じる。

法律という存在を無くせば世界は平和になると思う
国民はどんな悪法を作ってもそれを守るから

いやだから>>1は破綻してる
二次元は今のままの法体形だと規制できないからな
だからもう自分のブログに引っ込んでろよと生ゴミ大魔神

>>216
荘子でも読んだかい？

CGなんだか本物の人間なんだか分からない児童のポルノ画像やら動画やらを
大量に溢れさせればいいんじゃないか？木は森の中。隠したい写真や動画は
似たような写真や動画の中ってわけですな。

論理で気をつけなければならないのは、
規制が「できない」「できる」ということと、「すべき」「すべではない」という価値判断の問題を混同することだ。

テクニカルな問題として、法的に「できない」ことは、相当限られてくると考えていい。
日本の裁判所は基本的に立法府の判断を重視する。
例えば、最高裁が是正命令を出した「国籍法」だって、
内閣法制局と協力して立法府が本気で取り組めば、合憲でかつ法的実行力のある制度に作り替えるのはさして難しくないだろう。

ただ主権者たる国民がなすべきことは、立法府の判断を合憲化することが「可能か」と問うことではなく、
憲法の趣旨、学術的な言葉をあえて使えば「法の精神」にかなっているかどうか、常に監視を怠らないことだ。

故に、立法の問題に投げかける言葉は、「できない」「できる」という断定ではなく、
「それは果たして法として良き法といえるのか？」という問いかけであるべき。

反対派は、単に一元的内在制約説とか限定効果論とかの、口当たりの良い、錦の御旗を掲げることで満足すべきでなく、
歴史学や社会思想的な背景を踏まえた上で、規制派の描く社会像に正面から論駁する、誠実な態度で議論に当たる必要がある。

重罪はロリコンじゃなく、そういった写真やらビデオやら動画やらを
わざわざ探し出してきては、信じられない。汚らしい。恥ずかしい。けしからん。
こんなものがあっていいはずがない。今すぐ根絶しろ。などという紳士淑女ぶった
連中、それを聞いて、それを可能にしようとする政治家にこそ科すべきだ。
自分は存在しないほうがいいものの被写体なんだな。と受け取って、自殺を図る人がいるのも頷ける。

自分のあんな行為やらこんな行為やらを見て喜んでいる人間がいるからといって
気持ち悪い。と思うことはあっても、自殺を図ることは稀だろう。
無くせ根絶しろなどと言うために所持することをこそ禁止しろ。
というわけで、アグネスチャンは死刑なｗ

着せ替え人形で遊ぶことは
きわめて猥褻で危険な行為だから
着せ替え人形の所持は禁止ですね

ttp://rocketnews24.com/2013/04/06/313587/

>>214

いくつか論点があって、

１．　性表現規制に関する意識調査はバイアスを生じさせるか？
２．　性表現への個人的な興味・関心・傾倒と
　　　　性表現が公に流通することへの禁忌は矛盾が生じるか？
　　　　　また生じた場合、後者は個人の政治意思として尊重するに値しないのか？
３．　児童ポルノ、準児童ポルノ規制への賛同意思と、
　　　　　　その他一般的な性表現流通に対する許容は両立しうるか？
４．　60年代以前の性表現流通状況と、人々の性的関心はどうだったのか？
５．　本音と乖離した　「社会的に望ましい意見」　が政治意思として流通するのは、
　　　　　　社会的に望ましいのではないか？　（本人の意図はともかくとして）

いずれも興味と意義が多い議論ではあるんだが　（過去の議論の繰り返しでもある）、
スレッドの主旨的には １．　に絞って論じるのが妥当かと思う。
他の論点で議論したければ受け付けるが、いっぺんにやると分量が多くなっちゃうから。

>>214

さて、反対派はしばしば　「反社会的な質問はバイアスを生じる」　と批判するが、
児童ポルノ規制に関する >>1 の調査は反社会的な質問とは言えない。

一般に反社会的な質問とは万引きや違法薬物使用経験に関する質問などであって、
選択肢がイエスかノーしかないので、イエスと答えたくなければ正反対のノーと言うしかなく、
バイアスが生じるのは理解できるし、>>1 の調査が性的嗜好へのダイレクトな質問であれば、
同様のバイアスを生じる可能性もあるだろう。

しかし、この調査はあくまで政治意識に関する調査である。
選択肢も　「どちらかというと」　「わからない」　など5つあり、
曖昧な回答を選択する余地もある。
にもかかわらず、はっきりと　「漫画や絵を規制すべき」　とする回答は
全体で 58.9％にのぼる　（「どちらかというと」　を含まず）。

>>214

また、反対派はこれまたしばしば　「反対と答えると変態趣味を疑われる」　などと言うが、
実際に実名と顔を出して規制反対を公言する政治家や知識人はたくさんおり、
にも関わらず性的嗜好を疑われたり、社会的信用を損失する事態には至っていない。

この調査でも、20代男性に限ると漫画規制賛成が 55.6%、反対が 41.7% と拮抗している。
4割以上の20代男性が　「規制すべきでない」　と回答したのである。
　（いずれも　「どちらかというと」　を含む）


ゆえに、この調査は面接形式による答えにくさのバイアスは生じがたく、
仮に生じたとしても賛成意見には反映されないと結論する。

梶原一騎のカラテ地獄篇は規制されるのか
永井豪のバイオレンスジャックは規制されるのか
手塚治虫のアドルフに告ぐは規制されるのか
あだち充のみゆきは規制されるのか
藤子不二雄のエスパー魔美は規制されるのか
ドラえもんはきせいされるのか
サザエさんは規制されるのか

どこからを規制すべきか合理的理由をつけたうえでの線引きができない以上
少なくとも創作物規制はすべきではない

被害者いないんだし

>227
おい生ゴミ大魔神
なぜスルーするんだ？そろそろ決着つけようぜ、な？
「性的好奇心を満たす目的処罰」は憲法違反なんだが
目的を完遂した場合の法益侵害が明らかに皆無だからね
次に二次元の規制はこの記事を見てわかるように
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
今のままの"児童買春罪とセットの状態"だと永久に規制できないんだよ
よってこの調査は無効なのよ。わかったら二度と調査に関して饒舌に語るなよ
あとこの法律は運用が社会的法益だから人権侵害を理由に賛成する事は出来ないぞ

女子高生が自分の写真撮ったら逮捕というｗｗｗ

つか普通に創作物の規制は意味不明
あと規制反対派が○○には女の裸が出てくるが話は道徳的だから問題ない
みたいな馬鹿な話はうんざり
それなら非道徳的なエログロなら規制していいってことじゃねーか
大体その理屈で言ったらルパン三世も泥棒を肯定しているから違法！みたいな
宗教上の問題になる

つか推進勢力が統一教会、創価学会、キリスト教矯正婦人会と
全部宗教団体なんだよなー

性的虐待の加害者は被害者の父親ってのが結構あるらしいじゃねえかｗ
そのお父様方は、皆さん、児童ポルノ画像やら児童ポルノビデオやら
児童ポルノ動画やら、児童ポルノ漫画やら、児童ポルノイラストやらを
持っていらっしゃったの？おれは、すべての加害親父様が持っていらっしゃったわけじゃ
ないと思うのでございます。じゃあ、真に規制すべきものはなんなのか？
子どもでしょｗ子ども禁止ｗ

>>231
それは責任の所在をごまかす暴論でしかない。
金があったから盗んだ、急にバイクが来たのでぶつかった、無力な子どもがいたから強姦した、
こんなバカな主張が一般に認められるわけがないし、自己決定権を基調とする日本国憲法の人権概念とも相容れないものです。

性交シーンとか撮影した児童ポルノとヌーディストを撮影した児童ポルノが
同じような児童虐待で頒布することは犯罪行為だと主張するのがおかしい。
ヌーディストのほうは日本でも頒布しても良いと思う。

懐かしスレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1197042794/
ttp://logsoku.com/r/newsplus/1197042794/
ttp://unkar.org/r/newsplus/1197042794/

自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫

「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉

平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。

被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」

http://www.j-cast.com/tv/2013/02/07164575.html
　　　　　　　　　　　　　　／　 　愛　●　国　＼　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　/　　γ　─　　　 ─　　ヽ　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　|　　/　 r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ　ヽ＿ノ￣ヽ　 　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7　　　 (.o　 o,)　　 　 |　　　　　　|　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/　∴　i ∠ﾆゝ i　∴　| 　 　　　ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i　 ノ　｀ー '　＼　 /　 　　　　|｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l　　　 ──　　＜ 　　　　　　|　ゝ　　　 ',

児童ポルノなど８法案提出決定＝与党
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365512440/l50

【政治】児童ポルノなど8法案提出へ＝与党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365510090/l50

単純所持を規制しても「法律の欠陥」が「保護しない方向」になってるから「被害からの保護のため（※無論、単純所持状態には加害者と被害者の関係図がないから、個人的法益で考えると辻褄が合わない）に単純所持を規制する」
と言っても法律の目的を読む限りはクエスチョンマークのパラダイスになるんだよね
運用面視点で見たら社会的法益で麻薬や拳銃のような扱いのため合理性は生まれるが、これだと法律の目的から永遠に乖離し続ける事になる
いい加減「欠陥（※処罰規定の部分など）を直す作業」をしろよ、と
ＬＩＮＥなどの児童買春の温床の場の規制も同時にね
それをしないで人権人権吠えられても説得力に欠ける

だいたい日本で児童ポルノの販売や頒布はまったく行われていない状況なのに
児童ポルノの規制を強化して単純所持を禁止する意図が良くわからない。

アーア(棒)
ttp://auto2ch.doorblog.jp/archives/25548646.html
ttp://megalodon.jp/2013-0414-1150-51/blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37671206.html

>>239
単純所持規制処罰は、児童ポルノの被写体にされた被害者の事を考えれば当然だろう。その児童ポルノが世の中に存在し続ける限り、被害者は晒し者にされ辱めを受け続ける。
一度ネット上に出回ってしまうと頒布を規制しても、中々そのポルノを完全に抹消するのは困難だが、所持自体を禁止する事で少しでも所有者に処罰されるリスクを高め、それを減らす事は大事。
ただし、単純所持規制している国は、"児童ポルノ"と規定される物全てを単純所持処罰の対象にしている訳ではない事にも注意が必要。
児童が性的行為や性的類似行為に関わっている物、つまり我が国の規制法でいう1号及び2号ポルノを規制の対象にしている。
単に裸体というだけで規制している訳ではない。改正案がちゃんとその点について

一方、マンガなど架空の創作物についてはどのみち規制法改正案の対象にされていない。2002年の時点で規制法制作チームの議員の間で、創作物は規制法の対象に含めないという合意ができている。仮に規制するなら別の法律を作り改めて議論する事になっている。

>>241
被写体になった子供が永遠に子供のままなら禁止しても良いと思うがその子供も
何年か経つと大人になるし大人になったんだったらポルノに出演したことぐらい
我慢ができる範囲であるから規制の必要は無いだろう。

>>242
はぁ？なんだその発想？
大人の時にポルノに出演して後悔したというならともかく、抵抗も判断もできない子供の時にポルノの被写体されたんだぞ。
自分がまだ幼い時に子供故の無力さに付け込まれ、精神的苦痛を受け続けているというのに。
自分や自分の身内がそういう目に遭っても、規制する必要がないと言えるのか？
お前は成人した男性かな？仮に男だとようか。
例えば、過去にお前さんが子供の時に無理やりホモビデオに出演させられ、撮影で性的虐待を受けたとする。そしてそのビデオが今も存在し続け、ネット上でやり取りされ拡散を続けているとしよう。
どう思う？お前が無理やり辱めを受けている様子が今も変態どもの慰み物にされ続けているんだぞ。それでも平然といられるのか？
お前個人がどうなのかは分からないが、大多数の人は苦痛を感じる物なんだよ。

>>243
大人がポルノに出るのも子供がポルノに出るのも心の苦しさに違いはありま
せん。十分我慢できる範囲です。

実在する児童に関しては、未熟な判断で撮影されている可能性もあるから、
非常にナイーブな問題を抱えているんだよね。

>>244
我慢できる範囲だから？
それはお前だけの狂った価値観だよ
実際に子供の頃にポルノモデルにされたのを今でも苦痛に感じてる人はいる

子供時代を奪われたとモデルにした母親を訴えた人もいるんだよ
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732

こうした人がいる以上規制も当然だろう

３月アタマの第一報からほぼ週イチで４回報道。
いよいよ次は｢提出“へ”｣から｢提出｣のニュースが、明日あたり来るか

>>246
児童ポルノに出演した精神的苦痛で障害者になることは無いんだから児童ポ
ルノの出演が重大で深刻な問題というのはちょっと間違っているんじゃない
の。これ以上の規制は必要ないだろう。むしろ解禁した方がよい。

ID:kBd4Zvf5を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

http://www.asyura2.com/08/senkyo53/msg/637.html

>>249
そのレイプ映像を捨てて欲しいからといって世界中の人のポルノの所持を
禁止すると主張したって通らないでしょう。その場合でもkBd4Zvf5の我慢
できる範囲で終わりじゃないの。

ところで規制反対活動（ロビイングなど）してる人は全国で何人だろうか。50人くらいじゃないの？
反対派の結果が出ないなんて、まるで出川哲朗だ。山崎邦正と言うべきか
まぁ、日本は出川社会だから、必死こいても結果が出ない日本人が多いんだよ

精神的苦痛にいちいち対処していたらフィクションも規制しろって話になるわけだが
ちなみにゾーニングは単なる店舗での18歳未満への販売規制だから意味ないぞ

イモー虫を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

｢児ポ｣の定義が、子供のセックス(しかもレイプならなおさら)や、ヌードならおまんこ丸だしの芸術性もへったくれもないもの、
そんな写真や映像なら妥当だけど、自公案はあまりにも基準が曖昧でなんでもアリだから問題だ、つってんだろ。
あと多分少数派とは言え、栗山千明やブルック・シールズみたいに、別に黒歴史にしてない例だってある。
全部ゴッチャにするな、て話だ。

ID:xj7AnA1/を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

https://www.google.co.jp/images?num=50&lr=lang_ja&q=%83P%83c%96%D1%83o%81%5B%83K%81%5B
ネットに一度流出すると、こんなふうに二次化されて笑い物にされ続けますが、
それでも二次規制は不要と言い続けるつもりなのですかね？このバカの子たち(イモー虫含む)は。
二次と三次の境目は、そう厳密な物ではないんだ。
その境界は明白だと信じているのは二次オタのほうだけで、そもそも二次三次という区別のない一般人には無意味な話。
よって二次児童ポルノも、三次児童ポルノと同レベルに規制することに、何の問題もないという結論になった(主にこのスレのバカ＝イモー虫含むのおかげで)
やはりバカは自分で墓穴を掘る結果になったな。

アニメやマンガは、実写よりも魅力的な表現なんだ！とふだん力説しているオタク達が、
性表現規制の話題になると掌返して、絵なんか実写より劣るので規制の必要なし！と平然と喚き散らす姿に、さすがに辟易しているのですよ。

最低限そのあたり整理してから発言して下さい。

>>254>>256
即レスｗコピペキチガイ氏ねよ。
今度の自公案で、子供と海水浴に行ったごく普通の写真や、成人向けじゃない一般の漫画所持で、黙って逮捕されろや、oPoJGBlu

>>259
あなたの空想上の自公案が、どのような物かは知りませんが……

　よ　ほ　う　診　 医　精　き　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　み　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　は　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　一　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　度　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

こう返しておきますよ。

>>260
ＡＡ貼って煽るより前にググれアホ
最低限の知識くらい頭入れてから書け

京都府と奈良県の住民(囚人？)は今頃どうしてるだろう
もし、これらの全家庭家宅捜索が終わっているなら１人残らず豚箱に入ってるだろう
警察は児童ポルノを国民全員に送りつけて国民全員を捕まえるといういたずらを絶対やる
警察という店と言うのは変だが、汚いやり方でも誰か国民を捕まえないと、この店は潰れる
因みに、警察が今やってるいたずらは、わざと誤認逮捕したり、テキトーに交通違反の取り締まりした後、庶民様の個人情報を巻き上げるというものである

>>262
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

>>253
あのね、精神的苦痛の原因が違うだろ。
実際に子供が被写体にされ実際に辱めを受けている写真や映像と、存在しない空想の産物を絵にした物では全く意味が違う。
実際に被害者がおり、児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。
実在の児童が虐待されている訳ではないポルノコミックとは問題の次元が異なる。

実在児童が被害者がいる児童ポルノの単純規制の是非の問題と、創作物の規制の問題と故意に混同して煽ってる奴がいるように思えるのは気の所為かな？
例えばkBd4Zvf5のように実在児童の被害者についてわざとらしいくらい全く考えようとせず、しかもわざわざageている奴がいるが…。

>>263
ごもっとも、全くその通り。
本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。
だがやはりリーガルマインドがあまり無い一般人に分かり易くする必要はあるかもしれない。
またそうした文言は、"児童ポルノを誤って所持(ダウンロード)する危険性が少しでもあるならば、徹底的に避ける義務ある"という無理な拡大解釈は絶対にできなくするという意味はあるだろう。
まあ単純所持規制については細かな部分ではまだまだ慎重に議論をしておくべき部分はあると思うが、改正案に規制を入れる事を検討する価値は大いにあるはず。

>>266
> 本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。

まったくその通りでございまして、実際上記の殺人罪や詐欺罪の条文にも「故意に」とか「意図して」と言う文言はありませんしね。
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC38%E6%9D%A1
ほんとうならこの条文ひとつで十分なはずなのです。

児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。販売
者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った
側こそ被害者だといえる。

つまり児童ポルノに出演した児童に罪は無いかもしれないが撮影した人や
販売、頒布した人には罪があり購入、取得するように誘惑している。だか
ら誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。

人間の「性に関する行動」は
それが本能的な欲求であるがゆえに
国や社会や権力が干渉するのは特に慎重になってもらいたいわけよ。
規制派はやたら感情的に精神的苦痛ガｧーって言うけど
そもそも精神的苦痛って人によってもバラつきがあるし身体的被害のような
はっきりとした客観性も持ちにくい。つまり主観に大きく左右されがち。
そして現状ネット上には児ぽなんてほとんど見られない。
ならばいそいで国民の性的自由や性的プライバシーに干渉するような
劇薬を持ち込むべきではなく（被害者のケアについて）もっと環境に優しい
他の方法を探るべきだ。

警察の、特に警視庁の頭の固さと取締の拠り所としているソースのいい加減さ・・・
ココの規制派にしても反対派にしても甘い甘い・・・

「LINE」で児童ポルノ動画提供容疑　京都府警が高２男子逮捕 中２男子自宅を家宅捜索　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366186637/

＞児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。
↑
「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな
それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
でなきゃトラウマという言葉は存在しない
これだからアホゥは困る

兵庫県警社署は１５日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町５丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者（３０）を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は、１４日午前１１時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス１階の女子トイレに侵入した疑い。

　社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、１００メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。

　上芝容疑者は、要人警護の担当。１４日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。（共同）

>>273
イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？

いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え！
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。

>>273
>「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな

自分が辱めを受けた画像を所有者に見られ続けられるのに関係ないだって？


>それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
>でなきゃトラウマという言葉は存在しない

本気で言ってるの？まだ分からない訳？
何度も言うけど、精神的苦痛を感じている原因の性質が全く違う。
自身が実際に性的虐待を受け続けた場面を、さらにその上、不特定の人間にその場面を見世物とされて虐待が続行されているんだよ？
フィクションは被写体にされた実在の被害者が見世物にされる事で虐待されている訳じゃない。
前者は明らかに後者より深刻で具体的な個人の保護法益がある以上速やかに検討すべき課題だ。

一方後者のフィクションで"精神的苦痛"を感じる人がいるとすれば、それを見た人か、小児性愛的嗜好の存在自体が苦痛でその風潮を煽りかねない物の存在も苦痛という人だ。
しかし創作物は見ないように避ける事が可能だし、社会に小児性愛的風潮を煽るという理由では保護法益としてあまりに漠然としすぎだ。

>これだからアホゥは困る

いやそれは君だよ。本気で言っているならもう救いようがないくらい頭が悪いね。
でも本当は意味が違う事くらい分かっているんじゃないか？
故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
創作物規制反対派を巻き込む事で単純所持規制をさせまいとしている、そう邪推したくなるよ。

>>276
おい、勘違いするな。
単純所持規制をやる理由はあくまで被写体にされた児童が、その自分が出ている児童ポルノの存続で辱めを受け続ける事から守る為だ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ロリオタの殲滅なんて、児童ポルノ規制法の役割の範囲から外れている。
単純所持規制で殲滅する相手がいるとすれば、それは自分の身勝手な性的欲望を満たす為に児童ポルノを所持し続け、被写体にされた児童に苦痛を与え続けている人間だ。
ロリオタの殲滅という話になると創作物であるポルノコミックや合意の上で成人が被写体になったポルノまで規制すべしという話になる。

吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…

ロリオタが何も知らぬ少女を！！
てめーだけの都合でッ！
ゆるさねえッ！

自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。

>>268-269
おいおい本気で言っているのか？分かった上で屁理屈を言ってるだろ。
(まあ小児性愛者の中には精神が非常に未熟な者もいるから本気で言っている可能性もあるが)

>児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
>所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。

あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
(何歳までを保護の対象にするか、また段階を設けるべきかといった細かい点で議論の余地はあるだろうが、ここではその点について踏み込まない)
また所持は児童虐待の加担する行為だ。児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。彼らの目的を達成させ、しかも新たな利益のために更なる児童虐待を繰り返す事になる。
さらに所持し続ける事は被写体になったその児童に苦痛を与え続ける事になる。



>販売者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った側こそ被害者だといえる。

>だから誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。

買った人間には意志がないと言うのか？
他者から強制された訳ではないし、同じ状況にあれば皆必ず買うのか？大半の人間は買わないし買っていない。
買った側にも明らかに責任がある。

単純所持処罰がダメなら少なくとも取得行為だけでも処罰対象にすべきだろうな。

法改正がおかしな方向に行くようだったら、まあここでくだらない粗雑な議論なんかせずに、法律学の専門家や弁護士などリーガルマインドのある連中と共に動いて、与野党の議員達に働きかけたり議論するまでだ。

>>275
＞イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？
↑
言ってねーけど

>277
製造者≠単純所持者だと伝えたんだが…

＞原因の性質が全く違う。
↑
精神的苦痛ってのは完全に『実害（虐待やらプライバシーの侵害やら名誉毀損やら）がない要素』なんだからフィクションだろうがなんだろうが次元を越えて平等に突き刺さってくるよ。トラウマを抱えた事がないんだなおまえ
＞故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは？
↑
現実問題つながってるからね。エロゲ板で散々説明したはずだが

＞あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。
↑
相変わらずアホゥだな。児童ポルノ罪は加害者自分被害者自分が成立しているんだが
＞何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
↑
運用が保護になっていないのだが
＞また所持は児童虐待の加担する行為だ
↑
そこまでハッキリと断言するなら共犯で捕まえればいいじゃないかｗｗｗ

＞児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。
↑
単純所持状態では経済圏に介入できないんだが。それにおまえの今までの主張だと成長記録の単純所持は禁じなくて良い事になるが（成長記録を指して『虐待だ』と吠えるアホゥはアグネスぐらいだからな）
しかし運用は撮影目的を問わない為に成長記録も処罰対象に含まれている
＞買った人間には意志がないと言うのか？
↑
『児童ポルノ通販』から購入したなら虐待映像を購入した意識があるだろうけど、大手通販が扱っていたものに児童ポルノが混じっていた場合はその意識があったとは言えない
被写体の年齢の問題もあるしな

>>281
うーん。
いじめの傍観者を罪に問えるかってのと近い気がするな。

児童ポルノの所持は、児童ポルノを誰かが製造したのが前提になる。
そういった意味で、製造の責任の一端はあるわけだ。
また、自分の画像を誰かに所持されてるって事実が、被害者に与えるプレッシャーもあるだろう。

だが、実際に手を下したわけでもないし、罪に問うとしたら結構厳しいんじゃないかな。

>>281
大人ポルノと児童ポルノとを比較すると児童ポルノのほうがそれほど虐待され
いない。だからこの程度の性的搾取は許される範囲内。単純所持は合法が正し
い。

架空の児童に対するロリコン趣味において、
それらマイノリティの価値観および表現を規制することは、
マジョリティがマイノリティの宗教団体を排除するのと同じである。
気に入らないだけでマイノリティを排除するのは自由の原則に対立する。
自由が保障される社会では同時に多様性が生じる。
自由な社会とマイノリティ許容の義務はセットである。

さらに常識的に考えて、
架空にすぎない表現物が日本のどこかに存在するというだけでは、
誰も現実的な被害は受けていないのは明らかである。
存在自体が気に入らないというだけで規制はできない。

ロリコン趣向の表現物が児童に対する犯罪を増やす証拠はない。
そのロジックであれば、
殺人、強盗、テロの描写がある映画なども全て規制しなければならない。
また、表現物を規制したところでロリコン自体が消滅するわけではない。
表現規制は実際の被害が出ている犯罪に対して何の解決にもならない。

それどころか、
それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される。
人類史の例を挙げるまでもなく、禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である。

ナチズム大好きニラ公は少しはID:qOQZ+A8tさんを見習えよ

高市　早苗は天理教徒の住職「ようぼく」らしい。

ゴダールの映画に出てくる、裸を
わいせつの一言で片付けるのはナンセンス。

そもそも、人間の裸というのは、存在するのだし、
性生活というのは、子孫永続のための、ウンチをするような、
生理現象にすぎない。

日本の貞操とかいう、概念は、明治期にヴィクトリア朝時代の英国
から、もたらされたらしい。
ヴィクトリア朝時代の影響の強い、インドは、未婚女性の
９９％は処女らしいです。

男性に、性処理の手段が乏しいため、性犯罪がすさまじく
多い一因になってます。

インドのような性犯罪のおおい地域になりたいのなら、
ポルノを規制すれば。

兵庫県警社署は１５日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町５丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者（３０）を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は、１４日午前１１時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス１階の女子トイレに侵入した疑い。

　社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、１００メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。

　上芝容疑者は、要人警護の担当。１４日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。（共同）

上芝容疑とかいう、要人警護の警察官は、
極端に、性やポルノを罪悪視する警察組織に
属しているから、こういうゆがんだ犯罪
という形で、性欲を満たそうとするんですよ。

アメリカでも、戒律の厳しい、キリスト教
メソジスト派の信者が、よく性犯罪を犯すということが
わかっているのに、何で、ポルノを規制して
性犯罪を増やそうとするのですか。

高市早苗のような、女性議員には、男性の
性の衝動がどれくらい強いものなのか
理解できもしないくせに。

>>293
裸は自然の物であると言っても、洋の東西を問わずどこの国でも性表現は何らかの規制がされているのが現実。
規制の内実が合理的な物であるかどうかが問われるべきで、規制そのものに反対という立場は取りようがないと思いますが、どうでしょうね。

それから性処理の手段があれば性犯罪を抑止できると言うのであれば、児童ポルノや児童売春を規制強化する代わりに、
何らかの性処理手段を合法化すれば良い(たとえば成人女性による売春の合法化など)という結論になりますが、それでいいですかね？

>>295
逆に警察官であるから、法で規制しきない無修正DVDや風俗店が存在する事実から、性やポルノについて開放的な思想を持っていた可能性もありますよね。
コレは本人に聞かない限り分からないこと。

単にロリコンが存在する事が不快、
という理由で排除するのは自由の原則に対立する。
存在自体ムカつくからユダヤ教を禁止しよう、
というマイノリティ弾圧に他ならない。

ロリコン趣向の架空の表現物が、
世の中に存在する事自体が気に入らないので規制する、
というのであれば、そいつは自由の意味を理解していない。

オウム真理教のような気持ち悪い異端宗教があったとしても、
それがただ存在しているだけでは規制はできない。
実際に被害を出してはじめて法で捌けるのである。
存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
奪う事は自由社会においては許されない。

>>297
オウムもロリコン犯罪者も、実害を垂れ流しているので法規制されて当然という結論になりますよね。

高山正樹の逮捕の瞬間 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lQAg_gq29Sk
山口芳寛・証拠品押収でロリコン魔が正体だとバレた！…心ちゃん殺害直後にオンライゲームに興じる異常人格者！！！ 情報商材裏サイト
http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-970.html

ロリコン漫画が気に入らないから規制し排除するというのは、
マイノリティ弾圧である。
自由には思想や表示の多様性があってしかるべきで、
それ故、自由につきものなのは、
他者の思想や表現を容認する義務が生じる。
それができない輩は自由を享受する資格はない。

そして架空の表現においては何の実害もない。
にもかかわらず、
マイノリティの思想や表現を奪おうというのは、
非常に危険な考えである。

>>298

それは実際の犯罪者だけが逮捕されるのであって、
他のロリコン趣向の人々とは関係がない。
そういう屁理屈や論点のすり替えは何の意味もない。

オウムは実際にテロなどを行ったから逮捕された。
それだけの話である。
しかし宗教団体が独自の修行やお経を唱えることまでは、
例え外部の人間から観てそれを気に入らないとしても、
気に入らないというだけでは規制されない。
ユダヤ人を気に入らないという単純な理由で、
ユダヤ教弾圧は許されない。
それが信教の自由、思想良心の自由、表現の自由の原則である。

>>301
それならば、現実の児童に危害を加えない正しいロリコンの人たちは、実在の児童にたいする性犯罪によって作られた児童ポルノの単純所持規制には賛成するべきですよね。
あまりこの問題に関心のない一般の人から見たら、オウムテロ犯も、独自の修行やお経を唱える信者も、区別できませんから。
自分がそういう犯罪者と同列に見なされたくないのなら、積極的に自らの立場を表明するべきですし、
この問題ではロリコンの人も、犯罪性のある三次児童ポルノに限っては単純所持規制に賛成と答えるべきなのではないですかね。

>>302

少なくとも架空の二次元表現マニアの立場では、
実在児童に行われたポルノの所持規制に対して、
声を大にして反対する理由は全くない。
実在児童に対する規制は全然構わない。
ところが架空の表現物に対しては全く賛同できない。
紙の上のインクやCG画像には人権がないのは明らか。

また、ロリコンの人が世間からどう思われようが、
それだけで罪に咎められる事はない。
白い目で見られてもロリコンはロリコンである自由と権利がある。
信教の自由、思想良心の自由、表現の自由である。
白い目で見られるのがロリコンを嫌ならやめればいいし、
気にならないならやめる必要性もまたない。
それは一人一人の道徳や信念の問題であって、
規制や処罰の問題ではない。

余談であるが、ロリコンの人が、
実在児童のポルノ的表現物を見てみたいと思う気持ちと、
それを実際に手に入れて見るかどうかは別の問題である。
例えば強盗したい気持ちがあるだけでは逮捕されないし、
頭の中でそう思う事自体は全く罪に問われない。
願望だけては処罰の対象にはならない。

>>290
>>それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
>>欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
>>その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される

ロリコンが耽溺している表現物を喪失する理由は、規制だけじゃないよ。
そのロリコンが失業して経済的に困窮したり、パソコンが壊れたりしても、
抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険性があるってことだよね？

宮城県じゃ単純所持規制が検討されていたが、地震が起きて立ち消えになった。
すんでのところで逮捕を免れた宮城県のロリコンどもは、津波に流されちまったロリ表現の
代償として、さぞかし数多くの被災児童に襲い掛かった事だろう。

そんな危険な連中が安寧秩序を要求される一般社会に存在していい筈が無い。
ゆえに、実写表現　＋　創作表現の単純所持規制で一斉摘発して、
善良な社会から隔離すべきである、という結論に達する。

>>297
>>存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
>>奪う事は自由社会においては許されない。

気に入らないだけじゃすまないよ。
君のいうカタルシス理論が正しいなら、
ロリコンどもは金に困ったりパソコンが壊れたり災害にあったりしただけでも
実際の児童に襲い掛かる危険な存在であるという事は立証されている。

マイノリティ弾圧という言葉が精神的恫喝の用を為すには、
一般社会にそのマイノリティたちへの同情心が共有されていなければならない。
しかし、野獣のごとき犯罪者予備軍の群れであるロリコンどもに、
そんな同情が寄せられる余地は一片もない。

有害な細菌やウィルスが絶滅の危機に瀕してるみたいなもん。
絶滅種だろうが希少種だろうが害虫は害虫なんだよ。
人間社会の利益の為に踏みにじられる運命だね。

>> ID:HXRRY+ny

だいたい、やたら自由自由って念仏みたいに唱えてるけど、
無秩序な表現の自由　（しかもロリエロ表現の）　なんてほとんどの一般人は
要求していないんだよ。
新興宗教・カルト宗教のご利益なんて誰も期待してないのと同じだね。

ちょっとくらい規制があったって困ることは何にもないんだし、、
児童の保護者ならエロ表現が子供の目に触れないように規制されることは
むしろ大歓迎なんだから、そんな屁理屈こねたって何の役にも立たない。

【ボストンマラソン】「俺日本人、テロを祝福」…"動画は日本の嫌韓派による巧妙な術策"と韓国メディアが反発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366255842/

【スマホ】成長に陰りが出て焦るサムスン　「やらせ」でライバル中傷が発覚★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366292978/

【社会】「生活保護費が引き下げられたら、１日３食から２食に減らすしかない」　日本国籍を取得した在日華人（在日中国人）から懸念の声★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366291342/

>>306
電波を垂れ流す自由を毎回行使してるおまえが無秩序な自由を否定すんなよ…

>>304
>>抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険

規制によってはけ口が奪われれば可能性はある。
つまり規制は安心や安全に直結せず逆効果。
また、表現規制してもロリコンそれ自体は消えない。
従って、規制は児ポに対し何の解決にもならん。

>>305

君の同情は特に必要がない。
また、ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても、
日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。

君の独善的排他思想の方がよっぽど危険。
架空の表現まで排除しようとするのは君の一方的なエゴ。

>>306

君がそう思うのもまた自由。
だが表現規制の理由にはならない。

>>309

>>規制は安心や安全に直結せず逆効果。

ウィルスや食中毒菌は無くならないから予防しても意味ない、などと言う理屈は通用しない。
ゴキブリや蚊みたいな存在は根絶できなくても、見つけ次第叩き潰すべきなんだよ。
逆効果じゃなく、最も合理的かつ普遍的な解決方法だね。

>>君の同情は特に必要がない。

同情しないのは俺だけじゃない。ロリコンは身勝手な理由で、
下手したらお気に入りの漫画家の作品が入手できないとか言う理由だけで
児童に襲い掛かる危険性を秘めた異常性犯罪者予備軍なんだよ？
どこの物好きがそんな連中に対しマイノリティだからなどと言って同情を寄せるんだよ？

>>ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても

俺はそんな決めつけはしない。君のカタルシス理論に従って立論したまで。
したがって、ロリコンを犯罪者予備軍扱してるのは君の方。

>>日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。

道交法や未遂罪、予備罪など、事件を起こさない人を処罰する法律は沢山あるよ。

>>表現規制の理由にはならない。

そうじゃなくて、「自由」　だけじゃ規制を食い止める理由にならないって言ってる。
「無秩序な自由の蔓延」　は要求されておらずむしろ不安視されているからね。
これは俺個人だけの意見じゃなくて、古今東西万国共通の一般認識なんだよ。

>>310
えーと、いやだからね？散々言ってんだけど
性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益侵害は個人にも社会にも皆無なんだから思想良心の自由違反だよ
処罰する意味がわからない

>>311
社会的損害、害悪があるから規制するんだよ
宗教と同じで、変態性癖者は自分の仲間を増やそうとするからな
今みたいに自由だからと放置しているから、それが増える
ロリコン共がインターネット端末で海外にも発信するから日本が海外から叩かれてるんだよ
日本が無秩序、無道徳を世界中にばら撒いてるようなものだ
だから海外からの風あたりは厳しい、日本も規制しろと
ロリコンがいたら死滅させろは正しいよ
一人いるだけでそこから増えていくのだから

>>312
ロリコンが情報発信してるサイトがあるのか。どこにあるの?
あっ。別に性的な興味じゃないぞW

てか、警察の捜査能力だって限られてんだから、そういうのを取り締まるのに注力した方がいいのでは?
所持とか捜査自体難しそう。

久しぶりにこのスレに来たが、相変わらず規制派の根拠は感情論しかないんだな
こんなのに政治的に競り負けてんだから反省せねばならん

世間は理屈屋じゃないからね。

これでいいのか大手メディア/首相と会食 とまらない/社長に続き政治部長・論説委員長らも
www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-11/2013041101_01_1.html
首相が庶民様の税金を使ってマスゴミを餌付けしたという実態を共産党がスクープ
ご存知でない方は覚えておくもよし、お仲間に教えるのもよし

The evil that men do
ttp://2chnull.info/r/poverty/1366343037/

>>312

何度も言ってるが、
ロリコンというだけで取り締まる事はできない。
いくらテロを題材にしたハリウッド映画が好きな奴がいても、
それだけでそいつの趣味の自由を縛る事は法的に許されない。
事件を起こしていない者を捌くことはできない。
架空の表現で趣味に浸ることと、
実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
他人の趣味にまで口出しする奴は単なるエゴ。
そういう独善的な思想の持ち主の方がよっぽど危険。
ナチやオウムのような粛清思想に繋がる。

この時代に９割なんか絶対有り得ないわ。
こんな嘘の調査で法案化とかキチガイ国家でしかない。

自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫

「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉

平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。

被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」

http://www.j-cast.com/tv/2013/02/07164575.html
　　　　　　　　　　　　　　／　 　愛　●　国　＼　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　/　　γ　─　　　 ─　　ヽ　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　|　　/　 r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ　ヽ＿ノ￣ヽ　 　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7　　　 (.o　 o,)　　 　 |　　　　　　|　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/　∴　i ∠ﾆゝ i　∴　| 　 　　　ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i　 ノ　｀ー '　＼　 /　 　　　　|｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l　　　 ──　　＜ 　　　　　　|　ゝ　　　 ',

>>318

>>架空の表現で趣味に浸ることと、
>>実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。

>>290 のカタルシス理論が正しいなら、大した違いはないよ。
ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。

だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、
善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。

>>架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
>>外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。

個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。

まあ結局ね
真性の虐待モノも円光モノも過去に合法に出版されたソフトヌードも
加害性も被害の度合いも違うものをそれらの所持を一律に人権侵害と
するのはどう考えても異常だよ。せめて規制の範囲を限定しないとな。

>>321

あのさあ、
別に公然と社会に垂れ流してるわけでないだろ。
それだったら猥褻物陳列罪とかで捕まってるはず。
ロリコン漫画にしろ、ちゃんと年齢指定はされてるし、
勝手に一般人の家のポストに配布しているわけではない。
同じ趣味の人達が自分の意思で購入してるんだぜ？
存在してるだけで許さないというのなら、
殺人や強盗、テロを題材にしたハリウッド映画や小説も、
全てこの世から消す必要がある。

君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。

＞禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である

うーむ。世界の多くの軍隊がレイプ防止のために慰安所を
持っていたらしいけど性衝動はただ「我慢してなさい」じゃ
済まないところはやっぱりあるんだろうねえ。

ドイツ連邦共和国は基本法（憲法）で
言論出版 集会結社 思想信条の自由を制限できる
旨が書かれているね♪( ´θ｀)ノ

>>321

君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、
それだけじゃ逮捕も処罰もできない事すら知らないの？
決めつけだけで人を拘束して処罰できる社会がお望みなら、
北朝鮮にでも行って党幹部になれば？

いくら君の個人的かつ独善的な願望を語っても、
何の意味もない。

>>324

禁酒法だって法を破って密輸密造する輩が現れたり、
マフィアも絡んで治安が余計に悪くなった。
禁止すれば安心や安全が得られるというのは、
大きな勘違い。

表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
禁止論者は責任をとれるのか？

>>325
ドイツは優勢学的人種思想に基づいて国家レベルで民族絶滅政策
やっちゃってその反動と言うか、ドイツ及びドイツ国民がまともな国家国民
に生まれ変わったことを世界に示すためにもネオナチを徹底弾圧する必要が
あるんだよ。
ドイツの言論の制限は民主主義の進歩ではなく退化だって意見も
多いみたいだよ。

デスノートのキラみたいな、
独善的な正義の押し付けは害悪。

自分の価値観や趣味に合わないからといって、
他者の趣味を悪と決めつけ排除しようとする奴は、
北朝鮮の党幹部以下。
そんな奴に自由を語る資格はない。
自由には多様性があって当たり前で、
そこには自分の嫌いな価値観を持った人だって当然いる。
だからといって排除する奴は自由社会の住人として失格。

もしも「表現の自由」の価値を切り捨てるのであれば、ネモ船長さんの反駁は正しい。
お遊びの議論は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。

これはペドフィリアとの戦い。
―― 葉梨康弘（日本・政治家）

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

＞個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない？
＞でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
＞全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。
↑
なら単純所持者関係ないな。さらにいうと児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していたんだがなぜスルーしてこのスレに粘着するのか？どんだけコジキなんだ？
自分のブログでオナニーしてろよ雑魚

>>332
＞８年前から確定していた

その「８年前」って、何の話？

何度も出してんだろ…
これだからトリメンは困る
なぜそこまでループが好きなのか？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
やはりただ祭気分を味わいたいだけのクズか…

>>334
君は自分が言い放った議論すら説明出来ないのか？

最初からこのアンケートは成立してない（法的に成立しない）のだが。なぜ揃いも揃ってこの記事を毎度毎度ド忘れてして議論し出すのか？いい加減お遊びはやめような。…これ言うの何回目だろうか
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。

>>336
それのどこが「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」説明になってるの？

児童ポルノ罪は児童買春罪とセットの法体系だから生身の児童が大前提なのよ
そこに二次元規制を盛り込んだところで二次元には生身の児童がいないから裁判で無効になるって流れさ
何度も何度も説明したのになぜ毎度毎度繰り返すのか？しかもジサクジまでして敵キャラ作ってまでして…
おまえらなんなの？ものすごく気持ち悪いんだが…

法律に「確定」は有り得ないと思うけどね。

>>338
二次元に関して、児童ポルノの改正は、もう警戒しなくて良いの？

イモー虫君は、判例が絶対だと思っているのか。

8年前どころか、
ずっと前から二次元では児童ポルノ違反にはならくね？
バーチャルに過ぎない二次元は児童と本質的に関係ないからな。

実在児童と架空キャラとの区別もできない池沼が、
問題だ問題だと勝手に感情論で騒いでるだけ。
現実と架空の区別もできない奴はマジで頭おかしいから。

児ポ法改正してエロ漫画を規制するってのはものすごく骨が折れるからな
そういう事するぐらいなら新法作るだろうね

　（検討）
第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

児童ポルノ規制に関する法案の「見直し条項」で、
それまでにない規制について調査・研究を指示しているのだから、
基本的に「児童ポルノに類する漫画等」は規制の方向で研究を進めましょう、
ってことだと思うよ。

>>342>>343
君たちの主張が正しいなら、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対する必要が無いことになるけど、
本当に大丈夫なの？

「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」
――イモー虫

そもそも漫画の規制なんぞ非合理的すぎる。
妄想の産物に過ぎない架空のキャラに何の実体がある？
架空のキャラは本質的に人間ではないし、
実在の人間をカメラで撮影するわけでもない。
そもそも架空のキャラに年齢は関係ない。
キャラは歳をとらないし戸籍もない。

それでも二次規制するという奴は、
マジで頭おかしいから病院行け^^;

>>347
なるほど。

二次元の関係者は、児ポ法改正に警戒しなくてもいいんだね？

児童ポルノ罪と児童買春罪がセットである限り二次元規制はどう転んでも無効になる
いい加減静まれカス
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>345

児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
大丈夫じゃない

他国と違って日本は漫画やアニメを大人も嗜むからね
児ポ法作る時どういうものを規制するかでかなりもめたらしいよ
被害者のいない創作物は規制しないとなったのはそのため

だからエロ漫画等を規制する場合は新法を作ると思う

>>349
再度確認するけど、
二次元が児ポ法改正で規制されないのであれば、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対にする必要がなくので、
その方向で関係各所に伝えるけど、本当に大丈夫なの？

>>350
＞児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
＞大丈夫じゃない

「他の法律で取り締まられる可能性がある」なら、
児ポ法には反対にする必要は無いでしょ？

「二次元規制はどう転んでも無効になる」
――イモー虫

とりあえずTwitterとFacebookで、「二次元規制はどう転んでも無効になる」という情報を拡散します。

>>348
警戒もなにも、もう勝手に作りにかかってんじゃんww
馬鹿を止めろたって無理だろ。

ただし仮に裁判なっても、
どう解釈したって二次元じゃ負け様がないからな。

検察「児童の卑猥な姿が確かに描かれている」
弁護士「児童？キャラに年齢なんてねーよバカか」
検察「だ、誰がどう見たって児童だろ、ふざけんな」
弁護士「じゃあ何歳なの？戸籍は？そもそもこれ妖精だぜ？」
検察「ぐぬぬ・・・」
弁護士「おめー法学部出てるのに池沼か？」
検察「ぐぬぬ・・・」
裁判官「はい無罪」

実際こんなもん。

生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる
が厳密な表現だな

>>355
了解。
二次元の関係各所に、児ポ法改正に反対にする必要は無いと伝えます。

>>356
了解。

その方向で、関係各所に伝えます。

>>352
単純所持の次はエロ漫画等の方に話がいくのは分かっているし
エロ漫画規制反対と言っておいた方がいいと言う事じゃね

「児童ポルノ法で二次元は扱えないと８年前から確定していた」
「生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる」
――イモー虫

関係各所に伝えますってお前さん、そんな大物なのかい？
まあ、いいけど

>>323
>>君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。
>>326
>>君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、

まだわからないのか？
ロリコンを犯罪者予備軍と決めつけてるのは、俺じゃなくて君だよ。
俺はむしろ、そういう考えを以前から徹底的に批判してたんだよ。

規制反対派はこうしてダマされた！間違いだらけのカタルシス理論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1641615.html


>>327
>>表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
>>禁止論者は責任をとれるのか？

ほらほら、またロリコンを犯罪者予備軍扱してる。
ロリコンの無謬を主張する同じ口で、そういう余計な事を言うから、
矛盾を俺に突っ込まれるんだよ。
俺がロリコンを根絶とか言ってるのは、本気で思ってるわけじゃなくて、
君の主張がそういう反応を招くという事実を露悪的に表現してるのさ。

>>358

俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
二次元規制はあり得ると思う。
その理由を今から書くからちょっと待っててな。

>>359
でも、君たちの主張によれば、
児ポ法改正で「児童ポルノに類する漫画等」は規制されないんでしょ？

ならば、エロ漫画規制反対の関係者は、児ポ法改正に反対する理由がないよね？

>>362

君が独善的な正義を語りたいお年頃なのかしらんが、
何回も中二病君の相手はいい加減疲れるよ。
君が独善的で危ない思想なのはわかったから、
北朝鮮へ行って頑張って幹部になってね^^;

>>364
児ポ法改正して単純所持規制した後でエロ漫画等の方に話がいくし
早めに反対しておこうって事じゃねえかな

反対したら駄目って事もないし、いいんじゃないの？

>>363
＞俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
＞二次元規制はあり得ると思う。

わたしも、自民党が改正案に「児童ポルノに類する漫画等」というキーワードを盛り込んでいる以上、
二次元規制の射程距離は遠くないと思っています。

＞その理由を今から書くからちょっと待っててな。

楽しみにしています。

>>364

その法律改正には何の合理性も効果もないけど、
鬱陶しいから反対する奴はいるだろうな。
無意味なザル法作るのに税金使ってんなとか、
いろんなクレームもくるだろ。

>>366>>368
単純所持規制そのものは、エロ漫画規制反対の関係者にとっては、直接的には関係が無いから、
対岸の火事として扱われると思うよ。

　（検討）
第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

そもそも、こんな分かり易い条文あるのに、なんで気付かないのかが不思議なんだけど。

「永遠の警戒が自由の代価である」
―― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）

>>367

いずれも過去に議論したことばかりだけど、
実在児童の保護の為に二次元規制が行われる理由は5つ考えられる。

まずは、>>327 のようなカタルシス理論が実証された場合。

ロリコンがズリネタに困る理由は規制だけじゃないから、
たとえばロリマンガを買う金に困ったりパソコンが壊れただけで、
実在児童に襲い掛かる危険性があるのであれば、
即座に逮捕されずとも購入履歴をもとにブラックリストを
作って警戒するくらいはやるかもしれない。

しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていないし、
ズリネタに困ったという理由で児童を襲ったと供述する犯罪者もいないから、
実現可能性としてはかなり小さい。

次に、逆にロリマンガの性犯罪誘因説が実証された場合。
こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
学説的支持を取り付けることは可能だし、
実際に　「エロを見てムラムラしてやった」　と供述する犯罪者もたくさんいる。

しかし、随分前からそうであるにもかかわらず法規制に至ってないってことは、
いまのところそれだけでは規制の根拠として弱いって事なんだろうが、
奈良県の単純所持規制みたいに、大きな事件が起きたら規制を後押しする可能性はある。

次に、ロリマンガが差別表現のような形で実在児童の人権を傷つけるという理由。
もうひとつ、そういうマンガに影響されてロリコンになってしまう青少年の人権を護るという理由。
詳しくはこっちで論じている。

児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/907665.html

そこでも書いてるけど、この理由が社会の同意を得るにはまだ時間がかかりそう。

5つ目は、児童への性犯罪行為とエロマンガ所持の相関関係が実証された場合。

児童に手を出す犯罪者の割合は、近親者や教師など、児童の身近にいる
人間の割合がかなり高い。
これは、ただロリコンなだけなら妄想で済んでても、実生活で児童と近しくなった場合、
性犯罪への敷居が低くなるから、という理由が考えられる。

では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか？
ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。

ポイントは、因果関係じゃなく相関関係だけで規制の合理性を見いだせるという点。
ロリマンガ所持だけなら違法化は難しいだろうが、これもブラックリストなどで
児童に近づけないように警戒するくらいはやるかもしれないね。
でもこれだってロリ趣味への威嚇効果は、表現規制と同等に十分ある。

よくある反論は、「ロリマンガを持ってる人間すべてが犯罪をおかすわけじゃない」　だが、
交通違反や銃刀所持などのように、すべてじゃなくても違法となる行為はいくらでもある。

酒を飲んで運転したからってその全てが事故を起こすわけじゃないし、
ナイフを持ち歩いてたからってその全てが人を刺すわけじゃないからね。
むしろ事件事故を起こす方が少数なんだが、違法化の理由として立派に成立している。

特に飲酒運転は、事故を起こさない人間の方が多いとか、
それがどのくらいの割合なのかとかは全く斟酌されないまま、
大きな事件がひとつ起きて社会問題となったという理由で厳罰化されている。

俺は、規制が実現するなら5つ目の理由がもっとも採用可能性が高いと思ってる。

ロリ創作表現が違法となっている国はすでにいくつか存在するが、
どういう法理でそれが正当化されてるのか疑問に思っていた。
法益の考え方が違うのか、ラフジャスティスだからなのか、
日本ほどマンガが社会的に認知されていないからなのか、
児童の人権保護への重要性が日本と段違いだからなのか・・・・・・・

しかし、もしその理由が二次三次に関わらない児童性表現への愛好と
性犯罪の相関にあるならば、欧米先進国の児童人権意識の
優先度の高さと合わせて考えた場合、かなり腑に落ちる部分があるんだよ。

これは、>>304から　「ロリコンは性犯罪者予備軍」　とか自分で言ってるうちに
ふと思い立ったことなんだけど、日本は児ポ規制後進国ながらも
着実に後追いしてるから、いずれは欧州の基準に倣う事になるだろう。
その前に実写の単純所持規制が先に来るのは間違いない。
だから、三次の次は二次という、くろいつみ氏の懸念は当たっていると思うよ。

ちなみに、>>376　の飲酒運転や銃刀法違反との比較では、
ロリマンガ所持との間に無視できない大きな相違がある。

でもそれを今言うと話がややこしくなるから、
とりあえず俺が挙げた可能性に対する
くろいつみ氏ほかの意見が聞きたいね。
　（イモ君は除く）

＞俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
＞二次元規制はあり得ると思う。
＞その理由を今から書くからちょっと待っててな。
↑
そうなってくると完全にスレチなんだが…
散々ひとのスレチを叩いといて自分はｏｋか…
やっぱりおまえら生ゴミ団体なんだな

おい、生ゴミトリメン集団無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？そんなにオナニーが好きなのか？
このスレ自体が破綻してんだよ
いい加減やめろよ
議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでやってろよ…

>>379
＞完全にスレチなんだが…

>>380
＞このスレ自体が破綻してんだよ

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

>>369
そうじゃなくてだな
児ポ法作る時にエロ漫画等をどうするかでかなりもめたんだわ
だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ

>>378

はいはい、nemo君が恐ろしくアホなのはわかったから(^^;;
恥ずかしい奇怪な長文複数に分けて垂れ流さなくていいから。

>>383

レスの流れからして、　君は　ID:HXRRY+ny　ID:BnBRc3Xr　と同一人物なのかい？
>>289 あたりのご高説から比べると、2，3日の間に随分と品性下劣な物言いをするような
人格へと転身を遂げたようだな。

煽り口調はともかくとして、なけなしの論理性すら放棄しちまったのはなにゆえ？

ここ何年か、児童ポルノ法に関する活発な議論が続いてきたけど、
規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの？

>>382
＞だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ

それなら、エロ漫画を規制されたくない人々は、新法を作る動きに警戒すればいいわけで、
今次の児童ポルノ法改正案に対してまで、リソースを配分する必要性はないよね？

おい！生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ！
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

>>372
＞しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていない

カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。

そうした歴史的な見地に端を発し、1968年、ジョンソン大統領は「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置して
それにポルノ解禁問題をはかった。

［我妻洋『社会心理学入門（上）』より
引用開始――

この諮問委員会は19名の委員と20人のスタッフとから成り、
2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、
あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査した。
委員会の依頼を受けたノルウェーの心理学者カチンスキー（Katchinskey）は、
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、
のぞき見とか幼児への性的な悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して
強姦やサディズム的行為はぜんぜん変化しなかったことを認めた。
つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を鑑賞することは、
ある種の性行動の代償にはなっても、他の性行為の代償にはならなかったわけである。
ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。
カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。

――引用終了。

こうした研究は、後にアメリカのニクソン政権の下で作られたポルノ規制委員会で、
正式に報告書の中に採用されるに至り、現在でも社会心理学上の基礎的な考え方として存在している。

日本でも、松文館裁判の中で、社会学者の宮台と精神科医の斉藤環が引用している。

>>387
＞このスレ自体が破綻してんだよ。

スレの運営に関しては、

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

こちらでお願いします。

黙ってろよゴミクズども

「市民の自由を求める闘いに終わりはない」
――ロジャー・ボールドウィン

『ポルノグラフィ防衛論』
http://www.kinokuniya.co.jp/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?CAT=01&GOODS_STK_NO=9784780801057

>>385
>>規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
>>反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの？

東京都条例の反対運動において、ツイッターによるバカ＆にわか反対派の
大量流入を許した件が一番大きいと思う。
ＡＭＩ　や　ＧＴ　なんかの掲示板の書き込みを見ても、2000年代前半の時点で
すでに反対派の理論は高度に完成されてるし、頭のいい人も一杯いた。
でもそういう人たちは、バカ＆にわか反対派の大騒ぎを見て呆れて離れていったんだろう。
ブログとかでいくつか反対派引退宣言みたいなのを読んだ事があるが、
大体ほとんどはそんな感じだった。

一方、規制派の方は昔も今も大してレベルは違わないけど、
児童の人権優先意識が児ポ法施行当時から比べて格段に跳ね上がって
規制派の言い分に説得力が増したのと、
それとは別ににわか反対派のバカ理論を見て　「おかしいんじゃないの？」　って考える
中立的一般人のネットでの主張が幅を利かせたってはあると思う。

児童ヌードの販売の合法化をすると良いんじゃないの。児童ポルノは児童虐待
を減らす効果があるらしいじゃないの。きっと児童ヌードを見た教師や児童は
児童虐待をする気が無くなって体罰やいじめが減少するんじゃないの。

世の中には３つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である。
―――――　ベンジャミン・ディズレーリ


>>388

>>カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
>>有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。

相関関係は因果関係を含まない　（稀に含むこともある）　というのが統計学の常識。
その稀な事が起こってると言いたいなら、
どのようなメカニズムが働いてそのような因果が発生するのか（したのか）を
論理的・客観的に実証する必要がある。

しかし、規制反対派でそれを実証する人は誰もいない。
いないにも関わらず、諸外国の強姦認知件数のグラフなんかを用いて
「表現規制をやればやるほど性犯罪が増える」　なんぞと
ダマされやすいオタクの子を日々洗脳し続けてるってのが、
今現在の規制反対言説の実態。

>>388

>>カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。

そのカチンスキ―委員会の報告書に基づいて、アメリカは性表現を解禁した。
欧州諸国もそれにならって解禁し、世界的な性表現規制緩和の潮流の中で
ハードコアポルノが台頭した。
しかし、その後アメリカの強姦件数は上昇し続けた。
曲線が下降を見せるのは、児童ポルノ単純所持禁止を合憲とした
オズボーン判決がでた1990年以降である。

「マドンナがアメリカの性犯罪を減少させた」　という妄想
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1662558.html#g

勿論俺は、ハードコアポルノが強姦件数を増やした、などとは言わない。
相関関係だけでは因果関係を立証できないからだ。（疑似相関）

他にも、たとえばイギリスでは単純所持規制後に強姦件数は増加しているが、
米英とおなじくらい規制が厳しいカナダでは逆に減少している。
日本の場合、児ポ法成立後増加し、2004年の厳罰化後に減少している。

このように、規制と犯罪の相関関係はさまざまであるし、その全ては疑似相関である。
少なくとも因果関係が立証されたためしは一度もないんだよ。

だいたい、犯罪の原因を規制のみに求めること自体ムチャな話。
犯罪の原因には様々な要素が複合しており、規制の影響が仮にあっても
純粋にその範囲を抽出することなど不可能だろう。

おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

＞こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
＞学説的支持を取り付けることは可能だし、

わたしは犯罪誘因説については、あまり詳しくないので、
ちょっと的外れのことを言ってしまうかもしれないことを、あらかじめ断っておます。

「新強力効果モデル」という新説では、その研究に国家レベルの莫大な研究コストを投入しない限り、
クラッパーの「限定効果論」は覆らないと思います。

まず、クラッパーの「限定効果論」は、
験者を集めた実験室の心理学実験と、歴史的な統計をふまえた検証の二段階を踏んでいます。

そして、その後、ジョンソン政権下で、ロックハートを座長に組織された「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」の心理学者、
カチンスキーの論文では、
確かにポルノや暴力映画を見た後に暴力的な衝動が高まるなどの影響を認めたものの、
同様に、願望をフィクションによって発散するという「抑止効果」も見られるため、
実質的に、犯罪を引き起こす因子のない者が犯罪を決意する「直接的原因」ではなく、
犯罪を決意させる因子は、環境や遺伝などの、より複雑な背景が関わっており、
性表現や暴力表現が犯罪を直接的に引き起こしたり、発生件数を増加させることはない、と結論づけられています。

上述の研究の優越は、アメリカ政府の学術研究機関の信頼性にあります。
日本の大学などの研究室レベルの論文で、これに決定的な反証を加えことを期待するのは、
非現実的だと思います。

アンカー付けるの忘れた。

>>397は>>373に宛た投稿です。

>>394>>395
因果関係の証明は、それこそ国家レベルの予算を投入しないと、有意な研究結果は得られないと予想します。

>>392
不誠実な人間に辟易させられるのは、どこでも同じですが、本当に困ったものです。

>>386
お前さんが何言いたいのか良くわからん
>>370の事を言いたいんだろうけど

実写児ポの規制に反対しているわけじゃねえすよ
エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになるから、早目に反対しているだけですわな
「新法を作りません。児ポ法で規制します」って書いてないでしょうが

>>393
＞児童ポルノは児童虐待を減らす効果があるらしいじゃないの。

児童ポルノ規制は、内心に与える影響によって規制されているのではなく、
あくまで被写体児童の人権を保護するための法律。

たとえ仮に、児童ポルノ解禁に、犯罪を防止する効果があったとしても、
被写体児童の人権は護るためには、規制が必要。

>>401
＞エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる

そう言える根拠はあるの？

>>403
そうならん根拠あるんすか？
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でも出来るでしょ

>>375
＞では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか？
＞ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。

まず、前提として、ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、それは断定できません。
近親者や教師にとっては、相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で児童を選んだ可能性もあります。

そのうえで、仮にロリコンしか犯罪を犯さないと考えるなら、
少女が出てくるロリ漫画を好む読者は、ロリコンの読者が多いだろうから、
確かに、二つの間に相関関係を見出すこともできなくはないでしょう。

ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけであって、
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果のない二つを、無根拠にくっつけているだけですね。

ロリ漫画そのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的です。

そもそも性的嗜好そのものは個人の自由であり、単にある嗜好の持ち主を増やすというだけの理由で、
表現を規制することは、内心と表現という、二つの精神的自由の侵害です。

仮に百万歩も譲って、ある性的嗜好を増長させる結果、犯罪を結果的に微増させる危険性が否定できなくもないと仮定しても、
その場合でさえ、自由な表現のやりとりによって自らの内心を決定できるという、
国民に与えられた基本的な自由を否定することは、法治国家の取る態度ではありません。

>>404
＞エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる

そう言える根拠はあるの？

>>406
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで？
お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか？
あっしはそうは思いませんけどねえ

おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする？
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか？このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ！議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

暇人が議論ごっこしているだけだから放置しとけばいいじゃねえか
このスレの住人に力持ってる奴なんかいないだろうに

「性的好奇心を満たすことが目的」ということが
罪悪視されつという考え方は、オウムみたいなカルト宗教
や、ナチスの考えたか以外のなにものでもありません。

>>407
＞エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで？
＞お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか？

わたしが何をどう思うかはかは議論の対象になってない。

＞あっしはそうは思いませんけどねえ

それは単なる君の主観。

君は、君自身が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについて、
だから何であるという内実を言わずに、説明不能な状態のまま座しているというのは、愚かを超えて滑稽なことだ。

「ニュース議論」板で、表現規制反対派が、議論に対して「ごっこ」と、不誠実な態度を示すのであれば、
このスレの存在意義が無意味だろうね。

少なくとも、オフでも合う規制反対の人と、このスレの不誠実な投稿者とでは、温度差が違いすぎるね。

議論ごっこサークルに属してるくせによくもまあいけしゃあしゃあと…
これだからトリメンは生ゴミでしかないんだよ
電波垂れ流すのいい加減やめてくんない？

>>411
児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね

>>412

このスレに来たのは去年の十二月で、それ以前の事は殆ど知らんけどな
有益な書き込み無いじゃないか

ライムくんが考えた法案なんか意味無いし
議論ごっこ以外する事ないだろ

>>414
わたしはそうは思わない。
実際、マイノリティの解放という問題を考えれば、ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの議論が先にあった。
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。

また、公共と社会に対しては、べき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
現に、過去の見直しPTで、宮台などの反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従ったはずだ。

そして彼らの言葉が、議論なしで社会法益の児童ポルノ法を作ろうとした規制派の足を止め、「児童ポルノに類する漫画等」の規制が実現しないまま、今に至っている。

議論に対して不誠実な態度を取る反対派の人は、議論をしなければいいだけだ。
議論を無視するならば、数と力の問題がすべてだろう。

けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、議論に支配される。
そしてわれわれは少なくとも「ニュース議論」板で議論をしているのであるから、議論に従うのは当然のことだ。

わざわざ敵キャラ（ｎｅｍｏくんとか）まで作ってマッチポンプしてまで議論ごっこする意味を聞いてんだが
完全に荒らしじゃんｗｗｗ

>>415
＞児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね

それが、
君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
君の説明なの？

＞有益な書き込み無いじゃないか
＞議論ごっこ以外する事ないだろ

議論をする上で問題にしても意味がないことだと思う。
少なくとも、児童ポルノ法そのものを論じるときには本質的な主張ではない。

郵政民営化で、民営化が成立するかどうかということと、
民営化が正しいかどうかということが、まったく異なる問題であるようにね。

前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから。

>>417
それが議論という行為そのものの性質だからね。

ネモ船長さんの主張だって、「児童ポルノ法が成立する」という硬直したものじゃなくて、
「児童ポルノ法を成立させるべきか？」という言葉で語られているはず。
ネモ船長さんの主張が硬直した意見なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に硬直した意見が通ったとしても、「児童ポルノ法を成立させるべきか？」という主張に応答しなければ、
議論としては、「本当は成立させるか不明な児童ポルノ法が成立する」ことになってしまい、
反対派と規制派の双方にとって、本来の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。

児童ポルノ法に限らず、それはどんな法律に関する議論だって同じ。
「議論ごっこだ！」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、児童ポルノ法に関した議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
このスレの議論が意味を持つようになる。

議論というのはあくまで「正当性」「共通了解」「妥当性」を導く営為だから、
「マッチポンプしてまで議論ごっこする意味」以前に、議論のかたちを取らざるをえない。

>>418

＞君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
＞君の説明なの？

そうだよ
新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ

＞前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
＞そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
＞ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから

私が来た時にはそういうような会話は行われていなかったですね
ライムくんが変な法案（ニライム案）の説明しているだけのスレだった
ネタで議論する事ぐらいしかやる事無かったしなあ

ネタで議論する人がいてもいいじゃないか

>>419
ｎｅｍｏとかいう都合が悪いロジックを展開さたら必ず俺様をガン無視してくる「ゴミクズキャラ」を、ホントに議論ごっこじゃないというなら封印しろ（ブログも削除しろ）と伝えてんだよ
アンダースタン？

工口ゲ表規現制対策本部８６８
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365848778/

>>420
＞新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ

ということは、君の意見を整理すると、

「新法作る方が手っ取り早いから“エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる”と思ってる」

という意見になるけど、この解釈でいいの？

>>420
＞ライムくんが変な法案（ニライム案）の説明しているだけのスレだった

国会に提出されないニライム案（笑）は、
児童ポルノ法改正とは無関係な空理空論だけどね。

＞ネタで議論する人がいてもいいじゃないか

まあ、それも表現の自由だからね。
ただ、なかなか児童ポルノ法改正の議論と合わないというか……
まあ、別にあわせる必要もないから、それでいいのかな。

>>421
＞封印しろ（ブログも削除しろ）

表現の自由を全否定か。

「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

地球上から失せろトリメン

>>420>>424
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
そして現状ニライム案以上の代案はない。

高市早苗は、有権者が、２９万人の選挙区で、
８万５０００〜９万５０００票とってるな。
ほぼ、組織票の全部抑えてるな。

対策考えないと。

426 今の日本がこれだけ、猥褻物云々の取り締まりが厳しい
のは、本はといえば、明治期にヴィトリア朝時代のイギリスの
貞操観念が輸入されたえいきょうなんだな。

人間の裸なんか、物理的にそこにあるのだし、ポルノ
なんか、それを媒体化したものにすぎない。

取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。

>>428
＞代案を出さないと相手にして貰えないのです。
＞そして現状ニライム案以上の代案はない。

君が2chに投稿したニライム案（笑）とやらは、一体全体何処の誰が相手にすんの？

>>430
＞取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。

ネモ船長さんとの議論だと公共哲学の話に偏りがちだけど、
経済の方面から児童ポルノ法改正を見るのも面白いと思う。

失われる機会費用
・児童ポルノ購買によって発生する購買行為の減少
・児童ポルノ製作によって生ずる、関連企業（CDのプレス、流通、印刷など）の経済行為
・規制するために必要な労力・資金

利益
・不明

児童ポルノ法の場合、便益は何かというと、これはちょっとわからない。
（あなたは、児童ポルノを排除するのにいくら支払いますか？ というような）
精神的なベネフィットなんだろうけど、これは定量的に計算するのが難しい。

ネット通販で国内勢が出遅れたワケと、日本がIT産業後進国へと向かう危惧についての @kuroitumi さんの呟き - Togetter
http://togetter.com/li/145175

ジサクジ議論の一体どんな意味が？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>430
ヴィトリア朝時代のイギリスとか関係ない。
現在でも洋の東西を問わず、世界中どこの国でも何らかの性表現規制は行われている。
性表現にまったく規制のない自由の国なんか存在しない。
問題になるのは規制の内実が合理的な物かどうかだけで、性表現規制そのものに反対なんて言う立場は取りようがない。

>>431
ニライム案にはわざと、規制派にも反規制派にも都合の悪い主張が盛り込まれている。
そこを誤魔化さず、ここが気に入らないと指摘すればいいのに。
具体的にいえば、ニライム案はワイセツ物の定義を変更しようとしている。
これは性表現規制を強化したい人には都合の悪い考えだ。
その一方で差別表現の自由を認めるという主張も盛り込まれている。
これは性表現規制反対を口実に、バカオタを騙そうとしているバカ左翼には都合の悪い主張だ。
ニライム案が規制するのは性表現ではないんだよ。
バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。

>>434
＞バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。

2chに投稿したニライム案（笑）で、どうやってバカを規制すんの？

>>435
バカがあぶり出されましたね。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>437
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
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　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
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　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ　　　　>>274
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ　　君の空理空論に、
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y　　説明は不要ですわ。
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ　　

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
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　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ　　君の空理空論に、
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y　　説明は不要ですわ。
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ　　

>>440
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　　　　　{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ 　 ! 　 .な 思.が　 　|
　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
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　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

>>423
>>424
他の人はどうか知らんけど、私はそう考えています
ネタで議論する事も認めてもらえると有難い

>>428
法案考えるのは高学歴の官僚だからね
低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう
貴方はニライム案で説得できると考えているようですが、私はそうは思わんですな

>>442
> 私はそうは思わんですな

そうは思わないという根拠は？

>>441
なんでも鸚鵡返しにすればいいというもんじゃないよ。

君が2chに投稿したニライム案（笑）を議論したければ、
↓該当スレに移動してね。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333259591/

>>443

＞＞低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう

こう書いてあるでしょ
官僚ってのは公務員試験突破する為に猛勉強している訳です
低学歴の素人が考えた代案の相手してくれる訳が無い
貴方が政財界に顔の利く大物なら別ですがそうは思えない

貴方は二ライム案を役立てる事が出来るようなコネでもあるんですか？

>>442
＞ネタで議論する事も認めてもらえると有難い

了解。
ただし、可能であれば、児童ポルノ法に関するネタで、議論をお願いします。

>>444
見れません。

>>445
反論になっていません。
やりなおし。

>>447
わかりました。
運営に報告します。

以上。

>>446
了解しました
でも、こういうスレで有益な会話は難しいでしょうな

>>447
法案考える官僚に相手してもらえる訳ないからと言ってますがね

貴方は政財界の大物なんですか？
忙しい政治家や官僚が素人の相手してくれる訳ないでしょ

>>448
　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>449
では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
ハイ論破。

私はバカにも一度だけチャンスを与える。
この点について反論はありませんか？とか、こういう事についてどのようにお考えですか？と。
しかし君は具体的反論をする機会を与えられながら、それを逃した。
まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。

>>450

＞＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。

無いだろ？
あると思ってるのか？

>>451は ID:Aj93MGF6です
分かってると思うけど

つか、ネタで議論しているのに意味があると言われても困る

>>451
　　　　　　　　　',　 ll　 l 　 !____／_l_,..-ヽ-',ヽ!_ll ___',_　　　 /
　　　　　　　　　 ',　ｌl 　ｌ　 l ',　ｌ t-=/ r=,　', ﾚﾘ ',　 ' 　 　,'
　　　　　　　　　　l　!l　 !　 ! ', |l／, '　l ｒﾍ　lｌｲ 　l　 ',　　,'
　キ　い　キ　　　l　!',　 !',_l -=|l/　　弋 ハ l ,'　 l　　', 　l　　　こ　・
　レ　き　モ　　　 l　! ',　イく　i､',　　　 "　 '.ﾚ　　l　 　'　l　　　の　・
　た　な　イ　　　 l　',　',! ',ﾉ""　＼ _____ ／　　l　l　　l',　>.　　人　・
　よ　り　上　　　 l',　', - '　　 　 　 　 　 　 　 ｕ　i!　 l__ン.　　 ・　何
　・. 　 　 に　　 　 !｀ヽ､＼　　　　　　　　　　　　　l 　 ! l `!.　　・　な
　・ 　　　　　　　　 ｀ゝ',`',　＼　　　　 　__　　　 　 l 　 ! l　ｌ 　　・　の
　・　　　　　　　　　∧ ',　',　　＼　￣" __ ＞ 　 　 l　 r' ｌ　',
..？　　　　　　　　/ !　 !　!　　ｌ l｀ヽ､ ｀ー　 　 　／　.ｌ　ｌ 　 ',
　　　　　　　　　　ｌ　!　 l　ｌ　　ｌ ! l l　｀ヽ､　　 ∠　l 　l　l 　　＼

>>452
論破されるとネタだと言い張って誤魔化すわけですか。
日韓翻訳掲示板でもよく「すみません翻訳が上手くならない」と言って逃亡する韓国人をよく見ましたよ。

>>450
＞はいはい、なるほどなるほど。
＞お薬増やしておきますねー

意味不明。
君の議論の致命的なところは、
「ニライム案」
「バカをあぶり出して規制しよう」
「お薬増やしておきます」
などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。

＞では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
＞ハイ論破。

形式を踏まえて成立した法律は、あくまで形式的な要件を備えているだけであって、それは悪法でないことを意味しない。
この問題でしばしば例に挙げられるのは、ギリシャ悲劇の『アンティゴネー』だが、
法の形式的要件が、必ずしも妥当性をも保障しないというのは、
たとえば、立法府がいったん作った経済関係の法律が、経済学や政治理論によって絶えず検証されるのと同じ。

法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

＞まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。

空理空論を議論する必要は無い。

>>455
> などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。

空理空論とは現実に通用しない考えのことを指すと思いますが、ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、具体的な反論をお願いします。

> 法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
> 法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

それならば、国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。

つかその発言は、高学歴のエリート様の作った法律に黙って従えと言うバカに対する反論としての発言だぞ。
何を勘違いしておれに突っかかってきてんだバカ。

>>451
＞＞＞ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
＞
＞無いだろ？
＞あると思ってるのか？

議論の必要性に関しては、>>416>>418>>419に示したとおり。

そもそも民主主義社会では、政治的な正当性というのは、
ヌスバウムの「民主主義＝表現の自由」論が示唆するように、
議論の積み重ねで獲得していくしかない。

議論で理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、署名活動なりをするのは有効なこともあるだろうが、
鶏卵の関係にも似て、議論と行動は、どちらも重要。

>>454
そういう板見ないし
真面目な議論する板じゃないなら、それでいいんじゃね
真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう

以前にお前さんと会話していた三流大学の学生だけど、真面目な議論しているつもりだったの？
どう見てもそうは思えないんだが

つか、あっしは２ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない

そもそも架空表現物のキャラに年齢なんてないからね。
それを児童と言ってる時点でかなり頭おかしいよ。
まともな裁判官であれば、
実在児童と架空表現が全く別物である事くらい承知。
いくら裁判官がまともでも、
法律を作る側が池沼だと裁判所ももはやお手上げ。
リアルとバーチャルの区別もできないキチガイが、
法律を作るとこういうトンチンカンな話になる。

>>457
真面目な議論する掲示板ならそうでしょう

でも２ちゃんはそうじゃない
書きこんでるのは暇人ばかりで、有益な会話をするようなところではない

>>457
> 議論と行動は、どちらも重要。

前にも言った通り、行動は不要。
知る考える議論する、という行為は純粋でなければならないんだ。
知ったこと考えたこと、発言した議論した結果について、いちいち行動したり何かしなきゃならない責任が生じるのであれば、
それは思考や議論を不純な物にし、間違った結論に至る可能性が高くなる。
で、不純な思考、純粋でない議論の結果導かれた、間違った結論に従ってする行動は、正しいと言えるのかね。
議論と行動は別。
このあたりの区別を誤魔化して扇動しようというバカを私は許さない。

>>458
> 真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう

意味不明。
何で英語？
日本人が日本で行われる規制について議論しようとしているのに？

> つか、あっしは２ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
> 暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない

暇つぶしのつもりが、クソコテに論破されて悔しいですね。
まあその悔しい思いも受け入れることがで切れば、君自身を成長させることになるかもしれませんね。

>>459
それならやはりニライム案最強という結論になりますよね。

二ライム案とやらが何の事かは聞かないでおこうか(´Д` )

>>456
＞ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、

非常識で、誰にも相手にされないから。

＞国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。

アホか。
法律とニライム案（笑）を同列で語るなど、笑止千万。

>>462
まあ、ぶっちゃけ、そいうことだね。

「二ライム案」をNGに放り込むとスッキリするかもしれない。

>>463
> 非常識で、誰にも相手にされないから。

あなたはガリレオやダーウインを叩いた人たちと同じレベルのようですね。

> 法律とニライム案（笑）を同列で語るなど、笑止千万。

法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

>>462
>>9が見えないのかメクラめ。

>>466
へんなやつ (´Д` )

>>461
＞行動は不要。

わたしは議論という営為についてのことを言っただけで、
歴史上、議論で優勢でも、政治に押し切られた例はままある。

ただ、繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「正当性」について結論を出すのが目的になるので、
「議論ごっこ」という主張は、児童ポルノ法の正当性に対して、なんら言明していない。
だから、議論を否定する議論は、基本的に意味がない。

ただし、議論という行為そのもののについて、
「議論は無意味だから他のことをなす『べき』だ」という主張は成立しうる。

＞議論と行動は別。

議論と行動は別、という議論は、意味がない。
議論が行動をうながし、行動が更なる議論を生むわけだからね。
現実の問題として、ゲイリブ運動に関する限りでは、議論と行動は別ではなく、議論が先にあった。

>>461

お前さんの言ってる日韓翻訳掲示板がどこか知らんし
韓国人と真面目な会話したいのなら、英語ですればいいじゃないすか

＞暇つぶしのつもりが、クソコテに論破されて悔しいですね

まともな議論になって無かったような気がするが
お前さんの書き込みを見ていると、どうでもいい事書いて勝利宣言したら「勝ち」って事らしいが
そういう遊び方もいいが飽きるだろ

ライムくんはネタか本気か分からんから困る
忙しい政治家や官僚が素人の考えた代案を持って行っても無視すると言う事ぐらい分かるだろう
その素人が政財界に顔の利く人物なら聞いてもらえるかもしれんがな

>>465
＞あなたはガリレオやダーウインを叩いた人たちと同じレベルのようですね。

君がそう思うのなら、それは君が勝手に思ってるだけだから、わたしも別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

＞法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
＞法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

……また鸚鵡返しか。
まあ、それが君の識字だから、それでいいのかな。

ライムを論破した大学生が来たと聞いて

飲酒運転て飲酒による酩酊状態は一般的に考えてほぼすべての人にとって
事故を引き起こすのに十分な原因になると考えられるし
ナイフの所持の規制はナイフが直接の加害道具になることを
想定してるわけでしょ。
そういう直接性とか合理性を規制の根拠にしてると考えられるけど
ロリマンガは直接の加害道具にはならないし
ロリマンガを見ることが飲酒の酩酊状態のようなほぼすべての人にとって
性犯罪を引き起こす原因になると考えるのはちょっと無理があるよね。

もちろん根拠があやふやでも一定の関係性が見つけられれば
児童保護のために規制すべきって考えもあるだろうけど
その場合でも規制によって犠牲にされるものと規制によって
保護される利益とを出来る限り客観的に比較考慮しながら
決定されるべきだろうね。

ロリ漫画のほぼすべての愛読者は性犯罪をしないのだからロリ漫画を規制する
のは間違っていると思う。性犯罪者への処罰を強化することのほうが大事であ
ると思う。

そもそも法律学的なロジックでは二次規制できないから。
扱う対象が実在児童と架空のキャラとでは、
文字通り全く別次元なわけよ。
キャラには人権も誕生日も年齢も戸籍も実体もないからね。
児童という言葉自体が二次元にはそもそも当てはまらない。
それでも曖昧な条文で法律を作る事は可能だが、
裁判所では全く意味をなさない。

裁判官「児童？？これただの絵だからね」

でお終いよ。

>>397

まず、メディア効果論に関しては俺も素人で、
ネットで集めた知識のみで語ってるってことを前提にしておく。
詳しいことは俺のブログに書いてあるし、ソースの一覧も載せているので
自分の目で見て確認してもらいたいんだけど、

支持される　「新・強力効果論」　支持されない　「カタルシス理論」
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1650002.html
検証・宮台真司が広めたメディア悪影響否定論　(再掲）
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1651446.html

ここでも改めてあらましを述べておきたい。

>>397

まず押さえておかなければならないのは、

�@強力効果論、限定効果論、新強力効果モデルなどのメディア効果研究
�Aポルノ・暴力表現の悪影響研究

この二つは別物であるっていう事。

�@は、政治的メッセージが大衆にどう影響を与えるかっていう研究。

強力効果論は、ナチスのプロパガンダの成功で当時は説得力があったが、
その後クラッパーの限定効果論で否定されたってのはその通り。
ただ、クラッパー当時の主要メディアはラジオや新聞で、
1970年代以降に台頭したテレビという新しいメディアによる影響は
やはり強いのではないかという事で、
議題設定機能、培養効果などの理論モデルが提唱された。

これが新強力効果モデルで、限定効果論を否定するものではないが、
様々な条件次第で限定の範囲はかなり拡大されるという説が主流になっている。

>>397

さて、児ポ法や都条例の議論で問題になるのは�Aだが、
こっちの研究ではカタルシス理論、観察学習理論などが提唱され、
暴力表現に関しては悪影響があるという説が主流になっている。

実は、ポルノ表現に関してはモラル的見地から、あまり研究は行われていない。
ただ、ポルノにも暴力的表現はたくさんある。
それらを暴力表現の悪影響に敷衍できるのではないか？という見解も存在する。


�@の限定効果論と�Aを混同して最初に広めたのが宮台真司。(多分）
斉藤環は名指しはしてないがそういう手法を　「やや強引だ」　と批判してるし、
「有害」規制監視隊は　「新しい理論を無視してる」　と反論してる。

俺も>>373で�Aを新強力効果モデルと混同して書いてるけど、
ネットで見た限りでは決められた統一的な呼称ってのは無いんだよね。
だから、この議論は�@と�Aの混同を招きやすい。
俺もネットだけじゃなく、本も読んで勉強しなきゃって思ってるけど。

>>397
>>「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」
>>性表現や暴力表現が犯罪を直接的に引き起こしたり、発生件数を増加させることはない

これも、性表現に関してはソフトヌードなどの静止画が対象なんだよね。
だから、それ以降のハードコアポルノなどの過激な表現に関しては
別の研究が必要になってくるんだけど、前述のとおりあまり行われていない。

>>405
>>ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、それは断定できません。
>>近親者や教師にとっては、相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で
>>児童を選んだ可能性もあります。

いやいや、いかに誰でもよくても、児童に性的行為を働く時点で
それはロリコン、もしくはペドフィリアでしょ。
呼び方に問題があるのなら、以降は小児性愛者とでも呼ぶことにするけれど。

>>ロリ漫画そのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
>>それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的です。

それは>>373の2つ目の可能性の話で、俺もそれは実現困難だと思う。
>>375の5つ目の可能性はちょっと論点が違うんだけど、
それは>>472へのレスで合わせて回答したいと思う。

>>472
>>ロリマンガを見ることが飲酒の酩酊状態のようなほぼすべての人にとって
>>性犯罪を引き起こす原因になると考えるのはちょっと無理があるよね。

それも>>373の2つ目の可能性の話だね。
俺が>>375の5つ目の可能性で言ってるのは、

「小児性愛者が児童に近づく行為を禁ずる」

って話だよ。

その行為が、「飲酒者が運転する」　「ナイフ所持者が街を歩く」　のと
同等の危険行為と認定されれば、法規制だってありうるよ。
実際、児童に対する性犯罪では、小児性愛者が児童とちかしくなることで
犯罪への敷居が低くなっているからね。

そして、小児性愛者を事前に炙り出して警戒するための手法として、
ロリマンガ所持状況をひとつの目安とするわけ。

もちろん、だからと言って国民全部の所持状況を調べて片っ端から逮捕できるわけはない。
業者からの購入履歴などで常識の範囲を超えて大量に所持してるマニアなんかに限定して、
ブラックリストに載せるくらいならかなり穏当だし実現可能性も高くなる。

実際に炙り出しをせずとも、脅しだけでもじゅうぶん効果的。
法制化されればロリマンガ愛好者は新たな所持を自粛せざるを得ない。
そして、それは表現規制に匹敵するダメージをロリマンガ業界に与えることになる。

>>473
>>もちろん根拠があやふやでも一定の関係性が見つけられれば
>>児童保護のために規制すべきって考えもあるだろうけど

5つ目の話で出た法規制を実現させるための条件は2つあって、
まず一つ目は児童への性犯罪者が、ロリマンガを所持しているという相関が
強く認められなければならない。

繰り返すけど、「ロリマンガが犯罪を誘発する」　みたいな
因果関係を立証する必要はないってのが重要なポイント。
あくまで、「ロリマンガ大量所持　＝　小児性愛者」　という
相関関係が導かれればそれでよい。

>>405で　「パンを食べる人間は犯罪を犯す」　って話があったけど、
ロリマンガ所持、それも大量所持に見られるような小児性愛への嗜好は、
必ずしも多くの男性の一般関心事とは言えず、限定されている。

したがって、「ロリマンガ大量所持　＝　小児性愛者」　という認定は、
「パンを食べる人　＝　犯罪者」　という認定に比べて
はるかに容易になされることとなる。

さて、2つ目の条件だが、それは俺が>>378で言ってた
「無視できない大きな相違」　に繋がっている。
今それを言うと議論が広がりすぎちゃうから
俺からそれを明かすのはもうちょっと後にしようと思う。

今思い出したけど、セブンっていう映画で、
刑事が図書館の貸し出し履歴から犯人にたどり着くっていう
プロットがあったよね。発想はそれと同じ。

本の影響を受けて連続殺人をする、という因果関係じゃなくて、
連続殺人をするような人間が読みそうな本、という相関関係をさぐるわけ。

よく調べておられますな

>>481
なんだかごちゃごちゃしててよく分からんな。
初めはロリ漫画規制される場合の理由について話してたはずだが
375で話が飛んでるよな。
ロリ漫画規制からロリコンを児童に近づけなくする規制に。
要はロリ漫画規制の変わりにロリコンを児童に近づけなくする法律のほうが
出来る可能性が高いってことか？で、それがロリ漫画所持への威嚇になると。

ロリコンを児童に近づけなくする規制は
規制案が出されてもっと現実的なものになるまで
とりあえずわきにおいといていいんじゃない？
話が広がりすぎるよ。

>>484
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

>>486

これだって立派な単純所持規制なんだけどね。
しかも、表現の自由を侵害せずに成立させることが出来る。
マンガのキャラクターに人権はないだとか、年齢が何歳だとか、
人間じゃなくエルフだとか、そんなの一切関係ないんだよ。
要は、性犯罪者がそういうマンガを愛好していたという相関関係が
認められればそれでいいんだから。

一応、俺の仮定では罰則はなく、リストに名前が載るだけだ。公開もされない。
居住地の近辺でなにか事件があったら容疑者として扱われるかもしれないが、
児童への性犯罪件数は減少してるんだし、後暗いところが無けりゃ堂々としてればよい。

もっとも、結婚して女児をもうけたり、児童と接する職に就いた場合は
何らかの監視措置がとられることになるだろう。
児童福祉相談所とか、教育委員会とかからね。

さて、こういう法制化の話が出た場合、規制反対派はどうするか？
表現の自由を侵害しない、といって容認するだろうか？
するわけがない。実質ロリマンガ弾圧だと言って大騒ぎするに決まってる。

それなら、規制の可能性の一つとして検討されてもおかしくないだろ？

俺が規制の可能性としてこの仮定を挙げたのは、
外国のロリマンガ規制、ひょっとしたら実写の単純所持規制も、
こういう性犯罪予備軍を前もって炙り出しておく、という発想で
正当化されてるんじゃないかって思ったから。

それなら近い将来、日本がそうなったっておかしくないわけで。

>>490
土日以外は忙しいから来れない発言どこ行った？キャラ設定ブレ過ぎｗｗｗ
プラスおまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

>>489
面白い話ではあるな
出来るかどうかは分からんが

＞もっとも、結婚して女児をもうけたり、児童と接する職に就いた場合は
＞何らかの監視措置がとられることになるだろう。
＞児童福祉相談所とか、教育委員会とかからね。

何で女の子限定なん？

>>480
＞いやいや、いかに誰でもよくても、児童に性的行為を働く時点で
＞それはロリコン、もしくはペドフィリアでしょ。
＞呼び方に問題があるのなら、以降は小児性愛者とでも呼ぶことにするけれど。

単にある事象が観測されたからといって、個人の嗜好と行為が相互に関係していたとは必ずしもいえないでしょ。
例えば、成人女性と結婚して子供までいる男性が、何らかの精神的ストレスから、子供に性的虐待を行った場合、
その男性は、ロリコン、ペドフィリア、あるいは小児性愛者と言えるでしょうか？

>>478
＞�@の限定効果論と�Aを混同して最初に広めたのが宮台真司。(多分）

宮台の反論を読んだ限りでは、そうは取れないですね。
むしろ、影響論で規制するのであれば、もっともらしい悪影響論さえあれば、なんだって規制の対象になってしまいます。
それこそ、ワイドショーや学術書でさえ。

クラッパーの限定効果論を指摘した宮台の真意は、「引き金効果」のカタルシス理論ではなく、
本当の犯罪因子を取り除かねば意味がない、ということです（教育水準の引き上げや、貧困の解決など）。

不確かな根拠で表現を制限するべきではないと思います。

>>479
＞これも、性表現に関してはソフトヌードなどの静止画が対象なんだよね。

1972年に封切られた「ディープ・スロート（Deep Throat）」は埒外ですか。

・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>482
＞ロリマンガ所持、それも大量所持に見られるような小児性愛への嗜好は、
＞必ずしも多くの男性の一般関心事とは言えず、限定されている。
＞「ロリマンガ大量所持　＝　小児性愛者」　という認定は、
＞「パンを食べる人　＝　犯罪者」　という認定に比べて
＞はるかに容易になされることとなる。

パンを大量に所持するパン食嗜好人間が、パン屋を襲撃するとは、必ずしも言えない。
犯罪を、漫画等の性的表現の害悪や個人の嗜好と結びつけて語るのは、安易で、非論理的な話。

ロリ漫画を大量所持したり小児性愛者だからといって性犯罪をするというわ
けではない。それは異性に興味がある人は性犯罪をするといってるぐらいお
かしなことである。

>>492
>>何で女の子限定なん？

確かに限定するのは変だな。法的には、加害者にも被害児童にも男女の別はない。

>>493
>>その男性は、ロリコン、ペドフィリア、あるいは小児性愛者と言えるでしょうか？

言える。だって性的虐待してるから。性的でないなら、言えないかも知れないが。

>>494
>>宮台の反論を読んだ限りでは、そうは取れないですね。

そうは取れない、とは、最初に広めたとは取れないって事？

>>もっともらしい悪影響論さえあれば、なんだって規制の対象になってしまいます。

そこでの話は、規制がどうとかそういうことじゃないんだけどね。
あくまで、学説をどう取り扱うかって話なんであって。

>>495
>> 1972年に封切られた「ディープ・スロート（Deep Throat）」は埒外ですか。

報告書での調査は1968年から1970年までのものだから埒外だね。

>>496
>>・犯罪者の98%はパンを食べている。

この例えがナンセンスなのは、犯罪者でない人間も同じくらいの割合で
パンを食べているだろう、と推測できる点。犯罪者の属性として限定できない。

しかし、小児性愛者の属性として、ロリマンガ所持を目安とする場合はどうか？
例外はあるだろうけど、一般に見てロリマンガを大量所持するというのは、
小児性愛嗜好を満たすため、と判断して間違いはない。
すなわち、小児性愛者属性の目安として有効に機能しうる。

>>497
>>ロリ漫画を大量所持したり小児性愛者だからといって
>>性犯罪をするというわけではない。

そんな事は言われなくてもわかってるよ。
でも、小児性愛者が児童に近しい存在になった場合は、
「妄想だけ」　と　「犯罪行為」　のあいだの垣根が低くなると言っている。

>>それは異性に興味がある人は性犯罪をするといってるぐらいおかしなことである。

これもパンと犯罪者のたとえと同じだね。
異性に興味があるのはごく普通の事だから、
性犯罪者の属性として限定できない。

>>503
だけど異性に異常に強く興味を持っている人は性犯罪をする人が多いのでは
ないかと思うでしょう。小児性愛も特別異常に強く興味を持っている人だけ
が犯罪をすると思うよ。ロリ漫画や児童ポルノを所持するぐらいでは特別異
常に強く興味を持っているとはいえないと思うよ。

考えたんだけど
ロリコンを児童に近づけなくすることを目的とする規制なら
不特定多数の児童に接するような職業に現在ついている人間と
これから付こうとする人間に対して、何らかのテストを義務つけたほうが
（例えばロリコンの性欲を刺激しそうな画像等を見せて脳波とか性器の膨張率をはかるようなテストを義務付けて一定の基準を超えてしまった人はその仕事につけないようなシステムとか）ずっと効率的・効果的に
目的を達成出来るんじゃない？
それなら国家に国民の私的な行動（ロリマンガ購入とか）を監視させなくて
済むしそういうテストを受けたくない人はそういう職業につこうと
しなければいいわけでそこでその人意思やプライバシーに配慮
尊重することも出来るわけで、その上でロリコンを効果的効率的に抽出排除
できるんだから一石三鳥だよ。
問題になるのはロリコン抽出テストの正確さとか信頼性ぐらいかな。

>>505
それにはロリコンを1万人くらい捕まえて、様々な生体実験を行う必要がありますね。
1万人のロリコンから得られた実験データを根拠にするなら、ロリコン抽出テストの正確さとか信頼性にも信頼が持てるでしょうから。

もちろんロリコンにも人権はある。
しかしその人権とやらは、オウムの教祖や宮崎勤と、平等に、同じ権利なんだ。
ロリコンを捕まえて生体実験の道具にすることに、何の問題もない。

>>504
>>ロリ漫画や児童ポルノを所持するぐらいでは
>>特別異常に強く興味を持っているとはいえないと思うよ。

まあ、ある程度大量に所持することが、認定の要件になるだろうね。

>>506
とりあえず自由意志の下に刑務所のロリコン犯罪者たちに
被験者になってもらえばいいよ。
あと海外のそうした実験の資料なんかも参考にしてね。
犯罪を犯してないロリコンとっつかまえてきて無理やり被験者に
なってもらわなくてもいくらでも方法はあるだろ

>>505
>>何らかのテストを義務つけたほうが

テストの信頼性やコスト面もだけど、モラルの問題が一番大きいね。

なんで性表現の悪影響研究が行われなくなったかというと、
被験者に性表現を見せて影響を見るという研究手法に、
モラル的な問題があったからなんだよね。
大多数の一般人にそんなテストを施すなど、常軌を逸しすぎている。

それなら、小児性愛者の個人情報を収集できる業者の顧客リストに
当たって一網打尽にした方が信頼性・コスト・モラルの点で優れている。

>>509
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

>>509
で、土日以外は忙しくて来れない発言はどこに行った？
逃げてねーで答えろよ生ゴミキング

モラルが問題ってどういうふうに問題なんだ？
受けるか受けないかは本人が選択できて無理やり受けさせるわけじゃない
んだけど。ほかにどういう点でモラルに問題があるの？

効率性の高さから言えばコスパもかなりよさそうだぞｗ

＞まあ、ある程度大量に所持することが、認定の要件になるだろうね。
↑
おまえが摘発対象を決めるわけではないぞｗｗｗｗｗ
少量でも摘発しないと、おまえが散々展開してきた「いつか流出させてしまうかもしれないから」ロジックと矛盾だしな
おまえほんと矛盾キングでもありホラ吹きキングでもあるよな
いい加減都合が悪いレスを無視すんのやめたらどーだ？自称議論が大好きくんｗｗｗ

信頼性については専門家の意見を持てばいいよ。
完全じゃなくてもそこそこのレベルで抽出できるのなら
効率性の高さと合いまってロリマンガの購入者なんか問題にしてるより
ずっと効果的に目的を達成できると思える。

あとさ、テストにおいて非合法な画像まで見せる必要性があるかどうかも
専門家の意見待ちだね。

早く答えろよ生ゴミクズキングｎｅｍｏくん
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

毎日毎日教師による児童性犯罪のニュースを聞かない日が
ないくらいなんだから早急に実施して欲しいわこれ。

やはり都合が悪い事からは必死に逃げ続けるんだなトリメンって
マジゴミクズだわ

おまえらの大好きなコアマガジンにガサ入れ 標的はコミメガ
http://unkar.org/r/news/1366627991/
http://unkar.org/r/poverty/1366608939/

>>512

>>モラルが問題ってどういうふうに問題なんだ？
>>受けるか受けないかは本人が選択できて無理やり受けさせるわけじゃない

無理やりじゃないって言っても、受けないならその職に就けないんだろ？
俺の仮定では親もその対象になるから、男も女も子供を作ろうと思ったら
見たくもないロリショタ画像を見せられて、性的反応を調査されるという
屈辱を味あわせられる羽目になる。それがいやなら子供を作るなってことでしょ？

凄まじいプライバシーの侵害であって、全く現実的ではない。

＞無理やりじゃないって言っても、受けないならその職に就けないんだろ？

それはもうしょうがないじゃないか。
児童保護という一方の社会の強い要請があるんだから。
それでも強制ではないんだ。受けないという自由もある。
児童保護と個人のプライバシーのバランスにも配慮している。
何も後ろめたいことがないなら堂々と試験を受ければいいのさ。

あと親や家族に関してはとりあえず対象外にして様子を見たほうがいい。
家族と言うのは児童の経済的心理的情緒的安定のために根本的で重要な位置
を持っているものだしいたずらにその安定を脅かすべきではないし
出生率の低下を招くような事態も避けるほうが懸命だ。

ふーん。まあ、君の中では、それでいいってことにしとけばいいんじゃない？

そもそもこの話は、くろいつみ氏の
「児ポ法改正で「児童ポルノに類する漫画等」は規制されないんでしょ？」　という
疑問を受けて、いくつか可能性を示したって経緯があるんで、
君の提案は代案にしてもちょっと議論に関係ない方向にそれてしまってるね。

まあとりあえず適当な反論がないんだったら
ロリコンを児童に近づけなくする目的のためにはロリ漫画購入者監視
ブラックリスト化より児童に接する職業人にロリ性抽出テストを
受けさせる制度のほうが全体的に見て優れていそうだということでいいのかな
少なくともその可能性を否定出来ないということかな。
とりあえずこの場面ではそういう判断がされたってことでいいんじゃない。

君の中限定でな

早急に検討に入ってほしいねコレ。マジで。
毎日毎日教師の児童への性犯罪を聞かない日はないくらいなんだからさ。
規制派・賛成派の議員さん問わずメール送ったほうがいいよみんなも。
児童保護とプライバシーとのバランス取れてるとことか強調してね。

現在1970年以前のアメリカのポルノについて調査中です。

>>527
汚いダブスタ論法を、オウム返しで指摘されて大恥をかいたのに、まだ出てくるのかこの恥知らずめ。

>>528
まあ、それも内心の自由だからね。

あっしが来る前にどういう話をしていたのか知らんけど仲悪いね、君たち
１２月に来た時はイモ―くんとライムくんが幼稚な会話してるだけのスレだったのに

ライムくんは２ちゃんで「論破」する事に意味があると考えているから、書き込みが低レベルになるんだな
暇つぶしや情報交換の為に書きこんでる人の方が多いと言う事を理解したほうがいいと思う

まーだ二次規制するとか言ってる奴いんのか(´Д` )
実在児童と漫画イラストの表現が区別できねー池沼は、
さっさと精神科行って来い。

>>530
表現規制の情報に関しては、

エロゲ表現規制対策本部 869
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/
↑
こっちのスレにも纏まってるから、もし宜しければ、ご利用ください。

>>529
内心の自由ではなく、客観的な事実ですよ。

>>530
情報交換の場では、低質な情報源は淘汰されていくんだよ。
そうしておまえやくろいつみやイモー虫が淘汰された。

>>533
低質な情報源に踊らされる豚肉が何をほざくか
一旦ニライム案とやらを国会に提出して顔面蹴り飛ばされて来い

>>533
＞客観的な事実ですよ。

客観的な事実ですよ、というのは、もはや何の論証もしていないに等しい。
>>437で書いた「お前ん中ではな」というのはそういうことだ。
君は一見して何かを語っているようで、自らの無知以外の何物も語ってはいない。

ネモ船長さんへの反論は、構成が難しいので、少々お待ち下さい。

生ゴミクズキングおまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗ

おい、いつまで逃げんだ？生ゴミキング
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ

2chマニアでなければ、草生やしてるレスはスルーでいいと思う。

草生やしを理由に逃げてるだけだなそれ完全に
どんだけ議論に結論出したくないんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
そんなにオナニーが大事か？

>>540
オナニーは大事でしょ。

高らかにオナニー(字幕付き) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UhNDc-HwjFo

やはりおまえらトリップメンバーは生ゴミだな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>532
少し見させてもらいましたが、ネタか本気か分からん人が多いスレですな

>>533
淘汰も何もそんな大層な事書いた覚えないぜ
暇つぶしにアホな「議論」してるだけだからな
つか、暇つぶしに書いた事を本気で考えているのではあるまいな？

忙しい政治家や官僚が低学歴な人間が考えた法案なんか相手してくれない事ぐらいは分かるだろう
お前さんが金や票で政治家に協力できるような大物なら別だがな

>>543
＞少し見させてもらいましたが、ネタか本気か分からん人が多いスレですな

個性的な投稿者が多いのが玉に瑕ですが、、このスレよりは、落ち着いて情報交換ができていると思います。

>>535
ニライム案の内容には一切反論できず、>>120>>424>>431などで、国会に提出されていないことを理由にニライム案を否定しようとしながら、
>>455では
> 法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
> 法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

>>457では
> そもそも民主主義社会では、政治的な正当性というのは、
> ヌスバウムの「民主主義＝表現の自由」論が示唆するように、
> 議論の積み重ねで獲得していくしかない。

とも発言している。
この矛盾は客観的に見て明白であり、誰が見てもおまえの負け。

>>543
それはすでに論破ずにのクズ論法。
> 忙しい政治家や官僚が低学歴な人間が考えた法案なんか相手してくれない事ぐらいは分かるだろう
> お前さんが金や票で政治家に協力できるような大物なら別だがな

と言うなら、高学歴エリート様や資金力をバックにした大政治家様の作った法律に一切抵抗せず従ったらよろしい。

また論破されたので、次また議論自体がネタだと言い張って逃げるのでしょうけど。

おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/63-65
行動云々はここいら辺を読んでから発言すること。
やはり議論と行動は別。
純粋でない知は、間違った結果にしか至らない。

>>546
コテつけて発言するのは、自分の発言にたいして一定の責任を持つという表明。
その責任とは、良い意見は取り入れて主張を変えていくことだけ。
下らない煽りは止めて、相手の主張に真面目に向き合うべき。

>>548
お前は責任皆無そのものじゃん
何言ってんだ？

>>549
わたしも良い意見は取り入れて、主張を変化させてきましたが、
このスレには相手の主張には反論せず、その発言した人が気に入らないとか、その主張が社会に認められていないからダメだとか、そういうクズ論法をくり返す人ばかりなので、
自分の主張を考え直す機会に恵まれないのですよ。

>>545
＞この矛盾は客観的に見て明白

「客観的に見て」という主張は成立しない。

君の意見も、わたしの意見も、すべては主観だ。
人を殺してはいけないというのも主観で、
財産権を侵してはならないというのも主観で、
多くの人の主観に妥当することを制度とせよという民主主義の論理も主観で、
地球が太陽の周りを回っているというのも主観だ。

極端に言えば、君が存在していること自体、君の主観の産物にすぎず、
君の身体が水槽につけられた脳の生む妄想でないということは、客観的には、君は絶対に論証できない。

しかしそれでも、人が議論をするのは、
すべて主観であることを踏まえた上で、いかにしてその主観が共存できるような枠組みを作っていくか、
思考のパラダイムを形成していくか、というところにある。

君は、「論破だ」「負けだ」というところで（つまり主観の時点で）主張が止まっている。

＞誰が見てもおまえの負け。

「客観的に見て」と自分で言っているのに、君は外に判定者を求めるのか。

>>551
明白な矛盾を突きつけられて、必死になる気持ちは分かりますが、
主観の意味を拡大してあれもこれも主観でしかない！などとわめき散らすのは、見苦しい言い訳でしかないですね。

まあ今後二度と、行動とかアクションとか、国会に提出とか、無意味な条件付けをして、
思想信条の自由を抑圧するようなことを言わなければ、私的にはそれでいいです(>>550良い意見は取り入れて、主張を変化)

自由は先ず、何の前提もなく無条件に認められるべき。
言論の自由もそうであり、責任とか行動とか、そんな物で条件付けられた知は、間違った結果にしか至らないのですよ。

そんな自由は無責任だ！と言う主張は一見説得力があるように見えますが、
それは社会に対する責任と、思想的責任をごちゃ混ぜにした暴論でしかないことは、すでに説明済み。
無責任なほどの自由だけが、真理に到達できるのですよ。

おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

>>545
暇つぶしで「議論」しているだけと言ってますがね
書き込み見れば分かるだろ
その程度の事も分からんのか

ここってネタじゃなく本気で「法案」考えるスレと考えているのかね
それなら政治家や官僚に相手してもらうにはどうするかを考える方が先だと思うけどな
普通に考えたら票や金で政治家に協力できる訳の無い人間が持ってきた「代案」なんか無視するわなあ

>>551
くろいつみくんにも念のために聞いておきたいけど、ライムくんみたいな事考えている訳じゃないよね？
ライムくんみたいにネタじゃ無く本気で「法案」を考えているのなら、無意味だから違う事した方がいいよ
ここが「法案」考える為に作られたスレってのなら反対はしないけど

>>554
政治家や官僚に相手にしてもらう必要はない。
真理は、どこで現れようが真理なのだから。
それにニライム案という代案は、票や金のないおまえらのために考えてやった物だ。
何も持たないおまえらには、真理以外すがる物は無いのだ。

真理であるニライム案に従え。

頭の悪い奴ほど幼稚な誤魔化し方をするね
そんな事やってるから低学歴と言われるんだ

>>552
＞明白な矛盾を突きつけられて、必死になる気持ちは分かりますが、

そこが、君の傲慢なところなんだよね。
見える情報よりも、見えない情報のほうが遥かに多いインターネットの掲示板で、
なにひとつ共通する土台を見つけようともせず、
断片的な情報と、君の印象で、君から見て“必死に”「見える」人間を、“気持ちは分かります”と「断定する」。
ただ相手を叩きのめす。

君のような人物は、共通の認識にいたることは不可能だ。

>>554
＞ライムくんみたいにネタじゃ無く本気で「法案」を考えているのなら、無意味だから違う事した方がいいよ

了解。
「論破だ」「負けだ」と言ってる時点でお里が知れてるからね。

また私の完全勝利で終わりか。
いいかげんバカは身の程を知れ。

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　　　【詭弁のガイドライン】
　　　13：勝利宣言をする

一昨日、なんJとVIPが運営のスレに荒らし爆撃しまくって激怒させ、
大規模規制が近々始まるらしい。

719 名前：風吹けば名無し 投稿日：2013/04/21(日) 20:55:55.38 ID:YIzk14uZ
速報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

規制になる（普通） 3ヶ月から半年
wakwak biglobe nifty
6ヶ月
dion ocn EONET gyao itscom softbank UCOM vectant willcom zaq docomo ezweb mopera panda
半年から一年
DTI asahi BBIQ commufa eaccces jcom pikara plala so-net tikitiki smobaile





455 名前：マグマ大佐 ★ 投稿日：2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
ちょっと不公平を感じる時があったので、
範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。

具体的には規制状態のときに、、、
全サーバ規制： 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制： 有料●とP2だけ書き込める。
サーバ別規制： 有料●だけ書き込める。
板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。

あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。

おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

>>560
有効な反論が途絶えた時点で、勝利判定が出されるのは当然でしょう。
何を甘えたことを言ってるんだ。

>>562
下らない煽りは止めて、相手の主張に真面目に向き合うべき。

それからイモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね？
さんざん児童ポルノが見た目で判断されている現状はおかしいと言っていたのだから、見た目ではなく被害者が特定された場合には、単純所持規制にも賛成していただけますよね。

>>562
後、トリメンとはどういう意味の用語でしょうか？
トリートメント treatment、という意味ですか？
専門用語はもちろんですが、意味不明の自分用語を可能な限り使わず、平易で分かりやすい表現に努めるべきだと思いますよ。
ここはあなたの日記帳ではありませんから、

ああ、トリップ(名前欄に付く暗号学的ハッシュ関数)を使うメンバー(集団)の略で、トリメンと言っているのか。
それなら意味は通じる。
しかしやはりイモー虫語の域を出ない概念ですな。
なりすまし防止に有効なのに、なぜイモー虫さんはトリをつけないのか、何らかのお考えがあるのでしょうが、トリートメント！か絶叫するようなことではないと思いますが、どうでしょうね。

>>563
賛成してねーよ
おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

>>566
では被害者が特定されなくとも、見た目だけで規制されることには賛成ですか？
さんざん自分の言ってきたことを、今さら反故にしてはいけませんよ。

ttp://www.log-channel.com/bbs/poverty/1366343037/

いやだから単純所持状態には被害届と加害者の関係図がないから反対だと何度言えば…

間違えた。加害者と被害者の関係図な
単純所持状態にはねーがら

>>563
＞有効な反論が途絶えた時点で、勝利判定が出されるのは当然でしょう。

それは君主観として提示した結果。何度も言うが、それは詭弁だ。
もし勝利が正しいなら、ユダヤ人に勝利したナチスは正しく、植民地支配に勝利した欧米は圧倒的に正義で、
イスラエルに圧倒されるアラブ諸国は悪で、北朝鮮に拉致された日本人は馬鹿の極みということになろう。

勝利宣言＝詭弁というのはそういうことだ。
アンネ・フランクの日記だって、多くの人々の胸をうった、
つまり多数の主観に訴えかけたというだけであって、
「結果」はナチスの圧政に敗北した者たちのうちの一人でしかない。
彼女はナチスを打倒するほど頑張らなかった。
故に、彼女や彼女に同情した人々の、自由と民主主義を求める声は無意味なのだろうか？

＞何を甘えたことを言ってるんだ。

もちろん、詭弁＝誤謬というのも、形式論理学という思想体系なわけで、
これを「甘え」というのであれば、君と大多数の近代社会の人間は、議論が成立しない。

訂正
×君主観として提示した結果→○君が主観として提示した結果

まあ、文脈的には通じると思うけど、いちおう。

>>570
児童ポルノと被害者には因果関係がありますよね。
被害児童が性犯罪の被害を受けることでしか、児童ポルノは製作できないのだから。
そうした児童ポルノを"所持しようとする行為"に、被害児童にたいする重大なプライバシー権の侵害が認められますよね。
このあたり厳しく取ることが、結果的には二次規制を回避することにつながるので、ここは譲れません。

>>571
ナチスやイスラエルではなく、人権思想や民主主義を例に出したらどうでしょうね。
フランス革命とその後の戦争で200万人のフランス人が死んでいるのだから。
組織的な抵抗があったヴァンデ地方の反乱鎮圧だけで、非戦闘員含めて30万人大虐殺ですから。

さて、ここでも議論(思想)と行動は別、という結論に至りましたな。
それを君自身が認めた。
行動やその結果が成功したかどうかと、その思想が正しいかどうかは別の話。
国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると、君自身が認めたという結果でよろしいですね。

やっぱりおまえの負けだ。
バカめ。

>>573
プライバシーの単純所持で人権侵害が認められた判例は？

>>574
今の例も昔の新儀なり、朕が新儀は未来の先例たるべし。

メガストア休刊へ
http://sp.logsoku.com/r/poverty/1366703568/

自民の悪口言ってたバカオタが、無慈悲な懲罰を食らって涙目。

ないなら正当性がねーな
精神的苦痛を言い出したらキリがねーし
　
　　性的好奇心を満たす目的所持の処罰（自民党案の処罰規定）　　には　『流通未然抑止の意図』は『感じられない罰則』　　だしな
　　
ｎｅｍｏくんの主張は完全に詭弁だ

休刊は名目上（廃刊だと雑誌コードもリセットされるので）で実質廃刊
ttp://unkar.org/r/news/1366708532/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366709753/
ttp://unkar.org/r/livejupiter/1366706984/
ttp://unkar.org/r/news4vip/1366705785/
ttp://unkar.org/r/news4vip/1366708690/

ttp://unkar.org/r/news/1366627991/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366608939/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366638878/

36歳♂「愚民に自分の持論を話すとドン引きされます、保守系サイトでしか議論できません…」
ttp://logsoku.vom/r/poverty/1366705507/

便所の落書きと言われている掲示板で数人の暇人が考えた「法案」を２ちゃん以外で誰が相手するんだよ
普通に考えたら分かる事だ
低学歴でもその程度の事は理解したほうがいいぜ

２ちゃんを圧力団体か何かと勘違いしているんじゃないか

>>581
わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…
近道した時真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、
たとえ今回はたどり着けなくても、いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな…違うかい？

>>573
＞ナチスやイスラエルではなく、人権思想や民主主義を例に出したらどうでしょうね。
＞フランス革命とその後の戦争で200万人のフランス人が死んでいるのだから。
＞組織的な抵抗があったヴァンデ地方の反乱鎮圧だけで、非戦闘員含めて30万人大虐殺ですから。
＞さて、ここでも議論(思想)と行動は別、という結論に至りましたな。

それも空理空論。
歴史的にも理論的にも、人間中心主義、すなわち人権を支持するところから、近代化と民主主義がスタートしている。
フランス人大虐殺の是非で、それらを否定してしまうのであれば、
それはもはやただの価値相対主義だよ。
正当化できるものなどなくなる。

日本の政治を考える上で、人権思想と民主主義は大前提。
君のような極端に非現実的な人物を除き、右から左まで、そうした前提を共有している。

＞それを君自身が認めた。
＞行動やその結果が成功したかどうかと、その思想が正しいかどうかは別の話。
＞国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると、君自身が認めたという結果でよろしいですね。

何の前提も共有しない議論などは原則的に不可能であり、そういう主張は通らない。

＞やっぱりおまえの負けだ。
＞バカめ。

それなら結構。
幼稚な君はただ、わたしを「論破だ」「負けだ」「バカ」と罵倒しているにすぎない。
それはまったく無意味で言説だ。

>>581
そもそもこのスレは児童ポルノ改正につて議論するスレだからね。

>>582
空理空論を議論する必要はない。

NGWord：ニライム案

>>583
> 歴史的にも理論的にも、人間中心主義、すなわち人権を支持するところから、近代化と民主主義がスタートしている。
> フランス人大虐殺の是非で、それらを否定してしまうのであれば、
> それはもはやただの価値相対主義だよ。

空理空論でも価値相対主義でもなく、思想と行動、そしてその結果は別と申し上げていますが、分かりませんか？
善意からの行動でも間違った結果になる場合がある、逆に自己中心的な考えが他者をも利する良い結果となることもある。
当たり前のことだと思うのですがね。

> 何の前提も共有しない議論などは原則的に不可能であり、そういう主張は通らない。

反論になっていません。
君自身の発言から、国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると君自身認めたことになる。

> 幼稚な君はただ、わたしを「論破だ」「負けだ」「バカ」と罵倒しているにすぎない。

客観的に見て君はニライム案に一言も反論していない。
国会に提出されないからダメだ、ニライム案が実現するよう行動してないからダメだとくり返しているだけ。
そうしたクズ論はすでに論破してしまったので、やはり君の負けだという判定が下る。

>>584
ニライム案を空理空論だという根拠は？
君は国会に提出されないからダメだ、ニライム案が実現するよう行動してないからダメだとくり返しているだけ。
これでは反論の体をなしていない。
君は空論どころか、そもそも論ですらないじゃないか。


> NGWord：ニライム案

論破されたバカが必死的だ。

>>578
精神的苦痛は理由にしていません。
被害児童のプライバシー権の侵害を理由にしています。

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
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　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ

>>587
痛い所を突かれるとスルー！スルー！と絶叫する。
それがおまえの言う議論とやらの実態。

ゲームするにはルールが必要だが、議論にもルールが必要だぜ
どうでもいい事書いて「論破した」ってのなら議論ごっこにもならねえ
状況が不利だからと言って将棋盤ひっくり返しても勝った事にならんよ

>>582
「真実に向かおうとする意志」がある奴が便所の落書きで雑談しているのかよ
暇つぶしで議論しているあっしにはそんな恥ずかしい事とても言えねえな

>>584

そうじゃない人も結構いるみたいだ

>>589
議論の場を便所の落書きなどと言って貶めたり、
自分は暇つぶしで議論しているだけだと言い張って負けをごまかしたりするのが、
君の言う議論のルールか。
くっっっだらねえ。
一言喋るたびにバカが露呈するな、おまえ。

暇つぶしに「議論」してるのは書き込み見ればわかるだろ

普通の人は真昼間にこんなところで下らん議論なんかしない

>>584
＞そもそもこのスレは児童ポルノ改正につて議論するスレだからね。
↑
はいダウト！2009年に提出された自民党案について議論するスレだよ。特に二次元の部分を。しかしその二次元の部分に法的根拠がない事が発覚したためこのスレの維持はニュース議論板の秩序を乱すのみだからもう議論すんな
>>586
プライバシーの単純所持でプライバシーの侵害が認められた判例は？ないならプライバシーの侵害とは言えないな
害が客観的に明らかではないと侵害って言えないから単純所持じゃ適用には無理がある
誰の目にも触れてないしな

>>592
判例を主張の根拠とするのであれば、そうした判例が出た時点で詰む主張ですね。

>>592
お前さんが言ってるように暇人が議論ごっこしてるだけだから放置しておけばいいんじゃね

>>593
は？ｗｗｗｗｗｗ
あんだけ世の中に名誉毀損がゴシップ誌で踊りまくってんのに判例ない時点で察しろよｗｗｗｗｗｗ
どう考えても性的好奇心を満たす目的所持に害はないだろ

おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

>>595
名誉権とプライバシー権は別の概念ですよね。

えーとｗｗｗ
名誉毀損の意味分かってる？

www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
＞プライバシーの侵害により、社会的評価に傷を付けた場合には刑事的な名誉毀損罪になります。

どう考えてもプライバシーの単純所持は人権侵害ではない
http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
＞プライバシーの侵害（Infringement of privacy）とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。
【補足】
■プライバシー
私事・私生活。個人の秘密。また、それが他人から干渉・侵害されない権利。
■干渉
当事者でないものが口出しをし、他人を自分の意思に従わせようとすること。
■侵害
他人や他国の権利・領域などをおかして損害を与えること。
■侵す
他国や他人の家屋などに勝手に入り込んで、その権利や権限を損なう。侵犯する。
■損害
事故・災害などによって金銭・物質上の利益を失うこと。また、失われた利益。

>>599
> プライバシーの侵害により、社会的評価に傷を付けた場合には刑事的な名誉毀損罪になります。

いいですか？
“プライバシーの侵害により”ですから。
名誉毀損は昔からある法律で、社会的評価に傷を付けた段階でしか、罰することができなかった。
しかし近年ではその前段階、つまりプライバシーの侵害の段階で、それを規制するべきと言う考えが主流になってきております。
それがここで議論の中心となっております“プライバシー権”という概念なのであります。

>>600
> ■プライバシー
> 私事・私生活。個人の秘密。また、それが他人から干渉・侵害されない権利。

どのように見ても"児童ポルノを所持しようとする行為"には、プライバシー権の侵害が認められます。
それは所持罪ではなく取得罪である！という批判があろうと思われますが、
インターネットの発達しました昨今では、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がなくなっているのであります。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階で、児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

>>601
この場合は親が撮影に同意しているからプライバシー権は関係ないだろう。
虐待があったかどうかが問題じゃないのか。

日本のファンタジーアニメをダウンロードしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑に
http://labaq.com/archives/51787666.html

アニメなどの創作物所持で児ポ法有罪判決が出た国は俺の知る限りでは
アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア、で今回のニュージーランドの5か国。

エロゲ販売規制問題まとめwiki - 海外の児童ポルノ規制の現状
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html

↑　によるとドイツ、アイルランドも違法らしい。
イギリスは写実的であれば創作物も違法で、範囲が拡大されるって話があったが
その後どうなったのか？

>>602
この場合とはどの場合でしょうか？
ニライム案では、保護者の許可があり、保護者かその代理人の監督の下、児童ののヌード撮影をすることは認めていますが(違法性が認められないため)、
その公開は被写体となった児童が成人後に改めて交渉するという事になっていますが。
かつて児童であった、成人女性が、自分のプライバシー権をどのように処分するかは、他人がとやかく言える話ではありませんから。
成人女性が自分の子ども時代のヌードを公開する、そういう形以外に三次児童ポルノが認められる道はない。

>>603
じつは、アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア、ニュージーランドなどは、先進国でも何でもない。
共産主義が間違った思想であるように、民主主義や人権思想も間違った思想でしかない。
そういう視点を持たない限り、この意味不明の現象は理解できないでしょうね。
くろいつみみたいに冷戦終結して20年も経つのに、いまだに人権イデオロギー民主主義イデオロギーにすがりつくようなみっともない姿は晒してはいけない。
イデオロギーの時代は終わったのだ。
旧いイデオロギーを捨て、ゼロから自分の思想を構築しなければならない時代なんだよ。
こんな時代にカビの生えた判例がどうの、腐った前例がどうのほざいているバカが多いことに呆れる。
やはり自由は君たちには重すぎたか。

>>604
だけどそれだと子供が成人になっても自分が出演した児童ポルノに対して
プライバシー権を主張しないと考えられたから出版したと言う主張でも良
いことになるんじゃないの。

Nothing To Do With Arbroath: Man jailed for watching 'pixie sex'
http://arbroath.blogspot.co.uk/2013/04/man-jailed-for-watching-pixie-sex.html

>>605
そんな身勝手な主張が、裁判で認められる可能性はありません。
プライバシー権や肖像権、著作権などの人格に深く関わる権利を処分できるのは、本人だけですから。
これは認知権の問題を考えるとよろしい。
悪い男が女性を妊娠出産させて、しかしその女性と結婚しないし養育費も出さない、そうしていくらか金を渡して認知権を放棄するような契約書を書かせた、この契約は有効か？
もちろん無効です。
認知権は子供の権利であって、保護者にも勝手に処分できない権利だからです。

>>601
情報の単純所持＝頒布する確率が高い
となるとあらゆる個人情報の単純所持を規制しなきゃならんし、散々言ってるけど「性的好奇心を満たす目的所持の処罰」には「流通未然抑止」の意志が皆無だよね
>>604
おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒http://logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別のコテやってんるもんな

>>600が見えないてないゴミクズニフラム

>>606

機械翻訳でざっと見た限りでは、有罪になった男は
男子児童への性的虐待の前科があり、更生期間中だったと。
で、イメージの製造過程が実在児童を傷つけない事は認められたが、
性的虐待と連続体を為しているとされて有罪になったみたいだね。

児童ポルノの単純所持の有罪かなんかやったら何年も昔にダウンロードし
た１枚のヌーディスト児童写真で有罪になりかねないよね。

>>610
おい生ゴミキングｎｅｍｏ、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ？虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞｗｗｗ
存在する意味がない根拠⇒http://logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか？
おまえ完全に痴呆入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別のコテやってんるもんな

日本のファンタジーアニメをDLしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑
ttp://read2ch.com/r/moeplus/1366776563/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366783208/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366807561/

■トリメン死刑法案
この法律はジサクジをして世の中を自分たちの都合の良い方向に持って行こうとするトリメンを引きずりの死刑に処するものである

この法案の提出に協力してくれる国会議員のかたは連絡してください

20代後半以上の年代がイメージするスクール水着は卑猥だからという理由で学校が採用しなくなっているが、逆にスパッツ型のほうがおしりのラインや股間の密着感が出て卑猥な件
Googleの画像検索でセーフティーはずして

スパッツ 中学生 スクール水着

で最初の検索結果に出る

忙しい政治家がこんなスレ見てるものか
何でそこまでトリ持ちを敵視しているのか理解できんな

あきらかに自分等で敵作ってジサクジしてるからなんだが

＞ジサクジをして世の中を自分たちの都合の良い方向に持って行こうとする

このスレにそんな力無いよ
２ちゃんを過大評価しすぎ

暇人が遊んでるだけだから温かい目で見てあげればいいのに

もっともらしい事を言ってるからね
中身は完全に詭弁なのに
そんな電波が拡散したら冗談で済まないからな
例えばアホゥなTwitter民が一人がトリメン菌に感染したらもうそれで終わる

>>608
> 散々言ってるけど「性的好奇心を満たす目的所持の処罰」には「流通未然抑止」の意志が皆無だよね

クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階(単純所持状態の発生)で児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

なぜ質問しないのか不思議ですが、そのような考えで単純所持を規制するわけですから、所持の開始が法律の制定前であれば、それは容認するという立場ですよ。

>>620
未然抑止が目的なら単純所持罪でなきゃならないよ
性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪をごちゃまぜすんなカス
それと>>600を無視すんな

>>621
性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪を分けて考える必要性がありません。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのですから、

>>600を無視していませんが、
どう読んでも、児童ポルノを所持しようという行為には、
1.私生活に侵入すること。
に引っかかりますよね。

ある人物が犯罪被害にあった、犯人からひどい性的虐待を受けた、それは公開されるべきでないプライベートなことでしょう。
そうしたプライベートを見たり記録を残そうという行為自体に犯罪性が認められます。

社会生活に実害がない限り、名誉毀損は成立しないというイモー虫の指摘は正しいのですが、
その以前、社会生活に影響を与える以前、プライバシーの侵入が認められた時点でそれを規制するべきと言う考えが、プライバシー権という考えなのですよ。
だから、名誉権とプライバシー権は別と、申し上げているわけですから。

>>622
パソコンに保管してる親もいるだろうね、こういう成長記録。おまえが展開するロジックだと成長記録の単純所持も禁止しなきゃならんぞ
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
＞これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
■入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

>>621
プライバシー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC
> 積極的プライバシー権
> 積極的プライバシー権は、他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利をいう。
> プライバシー権は、情報化社会の進展を背景として、国家などの保有する自己に関する情報の訂正、削除などを求めることもできる
> 積極的権利とするという見方に変わっている（自己情報コントロール権、積極的プライバシー権という）。

他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言うそうですよ。
やはり単純所持規制は時代の趨勢。

>>622
＞性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪を分けて考える必要性がありません。
↑
いやいやよくないよくない。罪名無視したらなんでもありになるぞｗｗｗ
＞どう読んでも、児童ポルノを所持しようという行為には、
＞1.私生活に侵入すること。
＞に引っかかりますよね。
↑
いやだから>>600で優しく言葉の解釈をかいただろ。そこちゃんと読んでも理解できなかったならアグネス脳としか言えない

＞プライバシー権という考えなのですよ。
↑
たしかにプライバシー権は人類みんなにある。しかし単純所持状態には「プライバシーの侵害」がないから保護する必要がない
＞だから、名誉権とプライバシー権は別と、
↑
別にしちゃうと名誉毀損はどう成立させるの？

>>623
「児童ポルノ撮影された」、仏女優エヴァ・イオネスコさんが母親を提訴　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732
宮城県警、児童ポルノを提供する親たちの取り締まりを強化　今年で母親6人を逮捕。中には生後7ヶ月の息子の裸動画を売るケースも : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51885464.html

実の母親が子どもを売る事例が相次いでいることを考えれば、成長記録などという言い訳はもはや通用しないことは明白。

>>625
単純所持状態には「プライバシーの侵害」がないのは確かですが、
単純所持状態の"開始"に、「プライバシーの侵害」が認められますね。
なぜここを無視するのですか？
それが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとする行為に、犯罪性が認められますよね。

>>624
加害者と被害者の関係図が成立した時に保護する事を目的とした法律だからね
そこ理解できてる？
いつ単純所持者がプライバシー権を「侵害」したのかな？
どう考えても侵害はないよ。>>600で優しく解説済み。
おまえの主張だと身元が判明してなきゃならんしな
未然抑止という主張から考えても「身元不明は除外」となるとおまえのロジック（パソコンでクリックひとつで論）は破綻（無意味化）する

>>627
「新たな被害者が生まれる論」かな？「取得罪」だよなそれ…

■【補足】
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212#1292158639
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。

>>628
では政府が国民の情報を収集管理する時も、関係図が成立しないように、適当な民間企業を通して行えば、
どれだけプライベートな情報を集めてもOK！というお考えなのですかね。
そんなバカな話はない。
関係図論はもはや破綻した論理。

>>629
それは所持罪ではなく取得罪である！という批判があろうと思われますが、
インターネットの発達しました昨今では、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がなくなっているのであります。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階(単純所持状態の発生)で、児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

>>630
>>600を２億回読め
プラスおまえの主張（クリックひとつで論）だと成長記録の単純所持も処罰しなきゃならんが
今時はパソコンで成長記録を管理してるだろうしな

>>631
>>600をどう読んでも、プライバシーへの侵入は許されないと言う結論にしかなりません。
それから子どもを売る鬼畜母の事例が多数確認されている以上、成長記録という言い訳は通用しません。

>>600を五億回読めー！
それと現行法からして保護になってないからそんな法律に対して人権ガーと吠えて改正に賛成しても滑稽なだけだよ
自民案でも民主案でもこの欠陥は直っていない
■【加害者自分被害者自分が成立しちゃう児童ポルノ罪】※自民党案と民主党案では直りません
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
■【自民党案と民主党案では直らない児童ポルノ法の致命的な欠陥】※現状で既に見た目判断⇒そのまま有罪判決＆被害者無視が横行している
http://logsoku.com/r/keitai/1332533126/698

>>633
自民案も民主案も破棄して、ニライム案にしなさい。

そんなにニフラム案に自信があるのか
人に対する罪
であると裁判所に読まれなきゃ相変わらず保護になんねーぞ
『判例の問題』もあるから『改正』じゃだめだ
新法でなきゃならない

>>635
規制派にも反規制派にも抵抗するための代案、それがニライム案です。

で、自公が提出表明しているクダンの法案、いつ提出か
誰もわからんのか？

■定期誌休刊のお知らせ
ttp://www.coremagazine.co.jp/kyukan.html

ttp://www.cyzo.com/2013/04/post_13169.html
ttp://read2ch.com/r/moeplus/1366815891/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366810977/
























ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%8D%E5%8E%9F%E7%99%BA+site%3Ablog.livedoor.jp%2Fcaptain_nemo_1982-brog2
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%BC%E8%99%AB+site%3Ashinakosan.ti-da.net

■「突然アニメばかり…」　県警ローラー作戦　容疑者潜伏先特定
山口あいりちゃんとみられる女児の遺体が見つかった事件で、死体遺棄の疑いで逮捕された母親の
無職山口行恵容疑者の茨城県内の潜伏先を県警が突き止めたのは、レンタルビデオ店から寄せられた情報がきっかけだった。

秦野市が最後に山口容疑者と電話で連絡を取ったのは、今年三月十一日。
その後行方不明になり、あいりちゃんらが犯罪に巻き込まれた疑いがあるとして、県警捜査一課が捜査を始めた。

県警は、山口容疑者の実家がある茨城県に狙いを定め、ローラー作戦を採用。
手がかりは、聞き込みで得た「山口容疑者が特定のアニメ作品を好み、ＤＶＤをひんぱんに見ていた」という情報だったという。

実家の周辺を起点に、レンタルビデオ店に情報提供を令状なく依頼。
ある店が「それまで洋画ばかり借りていたのに、突然アニメばかり借りるようになった男性がいる」と伝えた。

その男性が、山口容疑者が八井容疑者と別れた後にコミュニティーサイトで知り合い、任意同行時に
同居していた二十代の男性会社員だった。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130425/CK2013042502000149.html
ttp://megalodon.jp/2013-0425-1518-22/www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130425/CK2013042502000149.html

ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1366859166/
ttp://www.logsoku.com/r/moeplus/1366859919/
ttp://www.logsoku.com/r/news/1366870150/
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1366861742/
ttp://www.logsoku.com/r/campus/1366866798/


ttp://youtu.be/VEG-BvmvA6c
ttp://youtu.be/6aUx6314pPw
ttp://youtu.be/fHs3aMFDRjU
ttp://youtu.be/oBg8O0rVkps

ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%CB%A5%E1%A4%D0%A4%AB%A4%EA+%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

あいりちゃんもショッキングだがピンサロ、デリヘル、ソープもショッキングだぞ。
ピンサロ、デリヘル、ソープの仕事内容を知れば児童ポルノで自慰でもしててくれた
ほうがよいと思うはず。

外国の冤罪例を出しても意味がないと言う反面、外国の二次元規制例を出して日本もいつかこうなるかもだもんな
さすが矛盾キングｎｅｍｏ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

↓究極のアホ。おまえだよｎｅｍｏ
http://logsoku.com/r/news2/1357864243/321
＞ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
＞児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。
＞だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。
↑
おまえ以前誘発効果も抑制効果も立証されてないからデマだって吠えてたよな？
ほんと矛盾だらけだなおまえのロジックは。
しかも規制されてもロリコンを満足させる表現は可能とか言ってたけど、フィクションすらも規制してどう満足させるんだ？

いくらここで吠えても提出されたら成立確実。
いよいよ近日中にも提出らしいぞ。
反対派議員のブログにでも意見しに行けよ

別に…
（沢尻エリカ口調）
俺様は有害電波を駆逐してるだけだからさ。逆に欠陥放置で改正し続けたら後々賛成したやつらは事実が拡散された後に批難されまくるるわけで。「ざまあみろ」といいたい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
※
■【自民党案と民主党案では直らない児童ポルノ法の致命的な欠陥】※現状で既に見た目判断⇒そのまま有罪判決＆被害者無視が横行している
http://logsoku.com/r/keitai/1332533126/698
■【加害者自分被害者自分が成立しちゃう児童ポルノ罪】※自民党案と民主党案では直りません
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759

煽りか
氏ね糞

メキシコマフィアの話を聞いてショックを受けた。マフィアや麻薬はなんて
悪いんだと思った。マフィアや麻薬をするぐらいなら児童ポルノで自慰した
ほうが断然よいと思った。

毎日毎日教師による生徒への猥褻や淫行のニュースを聞かない日が
ないくらいの現状において
児童と近しくなる職業人に適性検査を義務つけることは
もはや緊急の課題であると言えます。

視力や聴力のない人が運転を制限されたり許可されないように
児童に一定以上の性的感情をもつ人は児童と近しくなる職業において
適性のない人であり許可されるべきではありません。
そうした性向を持つ人を児童が大人と反復継続的に接っしなければ
ならないような場所から除外し、児童に安心して通える環境を
用意することはもはや大人の側の義務といっていい。

このことと、このことのために大人がほんの一時の不快な思いを我慢する
こととどちらがより重視されるべきであるかは言うまでもないことでしょう。

適性検査はどういう事するんだね

そのあたりは専門家たちが考えるべきですね
専門を要する技術的な部分に素人が立ち入るべきではないでしょう

今日みんな党政調会議に高市が来ます。
児童ポルノ法の説明だという事です
fb.me/2lq7x3X4m

明らかに性犯罪をしそうな人を除外するのは良いけどロリコンだけども性犯
罪をしないという人を除外するのは良くないね。ロリコンは性犯罪者をする
人だという差別的な意見で考えるのは間違ったことだからね。

>>650
ついに本格始動か

児童ポルノ法の運用面（保護になってない）を説明しても理解できないアホ国会議員ｗｗｗ
これは教育が悪い
それと法律の名称も

>>653
自分自身を被写体にしたわいせつ画像を公開、販売した非行少女を、補導して保護するか、逮捕して処罰するかは、行政の裁量権の範囲内にあり、
これを理由として現行の児童ポルノ法に反対という意見は成立しない。
奥村徹弁護士も法の運用を、児童保護を主眼としてなされるべきだと言っているだけで、法が悪いとは言っていない。

行政の裁量権を制限し、児童保護を第一に運用されるよう法改正するべきだ！と言う意見があろうと思われますが、
それは児童ポルノ法の扱う仕事ではなく、非行少年を保護するための別の法律の仕事だと思いますよ。

法律が悪いとはっきり言ってるが
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
　裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポルノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
（５）今後の動向
　立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
　一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

■【自民党案でも民主党案でも以下の問題は解決しません】
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102246495344001025
>罰則意外は実行しないんだよな、この法律は。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110809#1312810310
>日本の被害児童保護って、やったというのを聞かないのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
>そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
>この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
>児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110808#1312798733
>普通、罪ができれば、見せしめに誰か検挙するものですが、単純所持罪ができても、滅多に捕まらないというのは、奈良県で実験済みですね。
>被害児童を保護しないし、研究もしないので、だいたい、性犯罪との関係もよくわかりません。

>>655
現行法に問題があり、今後このような問題が現れるであろうと言っているだけですよね。
現行法に反対とか破棄せよなんて、一言も言っていない。
そして現行法に変わる代案はもう我々にある。
そう、ニライム案ですよね。

は？ｗｗｗｗｗ
現行法の欠陥を散々俺様は指摘しているんだが

>>658
現行法に問題があるのなら、ニライム案の出番が近そうですね。

『法律の目的』視点では問題（欠陥）があるんだよ。
『法律の運用』視点ではなんの問題もないし、単純所持をしない努力を国民に課して、性的好奇心を満たす目的所持を処罰してもなんら問題はないし、児童買春罪と分離して二次元を規制しても法益的に問題は皆無。
どっちの視点も重視したいなんていう我が儘はこの法律には通用しない。
さあおまえはどっちだ？

>>660
私はニライム案を支持する立場です。