俺、南京大虐殺肯定派なんですけど、何か反論ある？

殺し足らなかったようだな。
あのときチャンコロを地球上から一掃しとけばよかったんだよ

にゃにお〜？

奴等は低賃金の労働力としての使い道があるが、チョンに有益な使い道はあるのか？

俺、日本人絶滅肯定派なんですけど、何か反論ある？（ｗ

＞チョンに有益な使い道はあるのか？

貴様、クソを垂れる以外に仕事できるのか？（ｗ

当時・南京の人口5万人だよ

>>4
つまんね

この粗悪な煽りスレはなんだ？
・・・・半島系だな。

売国奴は氏ね
そして、中国人を殺したり無かった？
アホか？

日本が中国での事件の早期解決と
戦争にならないようにわたわたと忙しく動いていたことも知らない。

>>8
はあ？笑わせんなよ。戦争回避努力？またお得意のネットウヨの歴史歪曲ですか？

とりあえず人種差別してるようなのには使い道がない

左翼、右翼という言葉で挑発するのは差別だ
自由を！人権を！

>>6
中虐殺くらいだよな

南京での虐殺はなかった。

『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』草思社　東中野修道

>>13
http://www.youtube.com/watch?v=jV4MMp_aqmo&mode=related&search=
本当に韓国と中国は捏造が好きだよな。

虐殺はあっても100万人はムリでしょ。
ルワンダじゃないんだから

>1
日本中の各都市に原爆１個
そして
「オリンピック作戦」
これも肯定するか？
（あっツラレちゃった。）

>16
原爆は駄目だ。
日本の都市部はドーナツ化してて住宅地は周辺にあるんだから。
水爆にしろ。

>>1

南京虐殺を肯定しているみたいで逆効果だ。

南京虐殺はなかった。

『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』草思社　東中野修道

>>5
チョンはクソ垂れる事を仕事だと思ってるのか・・・。
チョンは糞以下だと思っていた俺の認識はまだまだ甘かったようだな

毛沢東が南京でも虐殺をしていたってことでしょう？
俺も肯定派。

南京虐殺に疑問を挟むと大阪市大ローでは右翼呼ばわりされます。
危険な極左ロー。
それが大阪市大ロー。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>21
最初から「なかった」なんて言うからじゃないのか？「中国が言っているような殺害人数は
疑問だ」って正確に言えば、問題ないだろ。
もちろんそういった政治的問題をそもそも論議したくない人にいきなりそういう話題をふる
とウヨクと思われても仕方ないカモね。

>>1
一度、病院で診て貰え

そう思う

>21
それ、詳しく聞きたいね。
そこのローの内実も知りたいところだ･･･。

そこで日本軍は共産党のために真の敵対勢力である国民党の勢力を
駆逐したと言う事だ。３０万でも１００万でも多けりゃ多いほど
共産党のために一役かったのだ。
中国共産党はこれだけ多くの敵を駆逐した日本軍の将兵に勲章をあたえる
べきである。感謝しろよな！！！
このように中国共産党のパラドックスのプロパガンダに惑わされるな。

>>1は、ネタですね

お疲れ様です

南京大虐殺肯定派の意見も聞きたいです

南京大虐殺は捏造

NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk
THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I

本当に南京大虐殺は捏造。

南京大虐殺なんか皇軍の日本がするわけが無い

世界がヤバイ。

糞スレ

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

あげ

南京事件はなかった。

参考著書

（１）｢南京虐殺｣の徹底検証
（２）１９３７南京攻略戦の真実
（３）南京｢事件｣研究の最前線　平成１７，１８年合併版
（４）南京事件｢証拠写真｣を検証する
（５）南京事件・国民党極秘文書から読み解く

裏情報ランキング
http://ia.kakiko.com/sami/2/iko.htm
キムタクの超意外な過去

南京の真実（仮題）　公式サイト
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

製作主旨
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる
歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日
意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻
勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も
実行する予定です。

この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

チャンネル桜【無料放送！】 映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見
http://www.ch-sakura.jp/topix/268.html
放送日時
　１月２８日（日） 　０：００ − ２：００
　１月２９日（月） 　１：００ − ３：００ （再放送）

中国共産党の更衣兵はハーグ陸戦条約違反である。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約 （ハーグ陸戦法規　1907）
第一条[民兵と義勇兵]
　戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
　　一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト　　　
　　二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト★　　←ココ注目
　　三　公然兵器ヲ携帯スルコト★　　←ココ注目
　　四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
　民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

↑
中国共産党の更衣兵がハーグ陸戦法規に違反している事は明らかである。
日本軍が不当な汚名を着せられていることは、米軍のベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件との類似が挙げられるだろう。
農民の格好をしたベトコンに日夜襲撃され、非戦闘員なのかベトコンなのかの区別がつかなくなっていくのだ。
北ベトナムは子供さえ自爆攻撃に使用した事はよく知られていることである。米兵のみを悪逆の徒の様に誹謗中傷する事が
永らく続いているが、北ベトナム軍の非人道戦術も同様に厳しく批判されるべきである。
つまり、南京事件においても、ハーグ陸戦規定違反を行い、無益な民間人殺傷を招いた中国共産党の卑劣な戦術こそが
厳しく批判されるべきである。

合同軍事訓練中に韓国兵が米軍女性兵を暴力的に強姦
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1169950686/

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！

>>13
但し、中国各地における小規模な虐殺行為自体は日常茶飯事だったことも付け加えておく。

Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part I （34分）
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part II（41分）
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&mode=related&search=

世界は、これを見て南京虐殺はどのような事件だったのかを
理解するだろう。内容について、日本人として異論があったとしても
あの圧倒的な映像とナレーションの前に、ヘタな言いわけなんぞ
世界は聞いてくれないし、吹き飛んでしまう。

そのような映画を作らせてしまったこと。
さらに、今年続々と製作されること。

寝た子を起こすじゃないけど、このような日本にとって最悪事態の
引き金を引いてしまった張本人である「自慰史観論者」つまり右翼の
戦略的失敗ということだ。

>>44

まあ、一歩踏み込んでその虐殺の残骸・遺骨が出て来たのか？
数体程度は出てくると思うけど、チャンコロが主張する
何十万体に及ぶ遺骨が出て来たか？
この点だけで南京（超）大虐殺は無かったと言及出来る。
まあ、適当にあしらうのが一番と思うな！

7年間にわたり散々ネガティブキャンペーンをやって
世界中に日本の恥を晒してくれた張本人のウヨが、
いまさら「適当にあしらうのが一番と思うな！」なんてほざいてウヨ篭りしたって
世界は黙っちゃくれない。

日本の名誉を地に落としたウヨの悪質な反日行為は万死に値する。

最近、一行程度の罵倒以外
さっぱり右翼の書き込みが減ってしまった。

約７年間にわたる、右翼の大規模な「南京大虐殺全否定キャンペーン」も
世界に聳え立つ恥の金字塔の再構築という返り血を浴びて再び埋没することになりそうだ。

後に残されるのは、恥辱にまみれた日本の歴史を世界に晒し
再び卑屈でミジメな気持ちを何十年にもわたって味わうハメになるという現実。

右翼が、何年にもわたってバカなキャンペーンをやらなければ、
このような事態にはならなかった。

日本の名誉にとって、真の逆賊、真の反日、真の売国奴、それは「右翼」

　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　　|　　　.|.　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐　　／
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　＜　 それからどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､　　　　＼
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)

『私の中の日本軍〈上〉』　山本七平
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9833889107

はじめに
（前略）
なんということであろう。戦争中の「虚報」が戦後３０数年（２００７年現在では６０数年）経っ
てもなお、断固たる事実として通用するとは！私にはこれが不思議であった。

　戦争中の虚報を事実とすることは決して「戦争体験を忘れるな」ということではない。

否、このような「戦意昂揚記事」という名の「虚報」で国民を欺いたことこそ、新聞にとっても
読者にとっても、忘れてはならない戦争体験の一つのはずである。ところが不思議なことに
こういう考え方はされず、かつての「戦意昂揚記事」の信憑性を少しも疑わず、これを対中
懺悔の資料とすることが正しい態度であり、これを疑問視することは「反省の足りない証拠」
だとされる始末であった。
　まことに不思議である。昭和１２年当時、もしこの記事を「虚報」だと論証したら非国民で
あっただろう。そして戦後３０余年（２００７年現在では６０余年）経つと、別の観点からこの記事
を「虚報」とすればやはり、別の意味で非国民とされるのである。
　そして「虚報」の奥の実体は触れようとせず、それでいて「戦争体験を忘れるな」と言って
いるのである。

南京大虐殺肯定派に聞いてみたいのは、
なぜ30万人も一般人を殺害したというビッグニュースが当時の各国の新聞や雑誌に載っていないのか？ということ。

日本軍が南京にいたのは昭和12年12月11日くらいから昭和13年1月25日くらいまでの6週間。
その間に30万人を殺害し死体を完璧に跡形もなく処理した？
それでも30万人も殺害したら一人当たり2人の遺族がいるとして60万人の遺族が発生したことになり、大騒ぎだろう。
世界各国にニュースが発信され、世界各国から報道記者、カメラマンが南京へ入り徹底的に取材したことだろうに。
イギリス人、アメリカ人、フランス人、ドイツ人等当時の先進国の報道人は、香港、マカオ、サイゴンにウジョウジョいたわけだからね。
インドにもミャンマーにもインドネシアにもウジョウジョいた。
インドから南京までなんて飛行機で飛べば簡単。

黒だぞ。

ちなみに、ベトナム戦争で米軍によるソンミ村大虐殺は504人で世界中を驚かす大問題となり、世界中に配信されでかでかと新聞雑誌に掲載された。
時代が違うとはいえ1万人でも一般人が殺害されたら大大大大問題で、世界中の報道機関が動いたはず、と思う。

ところが、昭和13年1月以降、どこにもそんな記事はないのだ。

変だと思わないか？

占領だろ

当時の中国が現代よりはるかに遅れた国であったことは確かだろうが、
少なくとも「首都」であったし、各国大使、公使、商社マン等がいたわけで電話もあった。
1万人でも殺害されたら世界中に電話してるはず。

違うか？

＞＞５２
あれは当時の朝日新聞に南京で百人首切り自慢した兵隊の記事がのったんじゃなかったけ？【最近裁判があったような？
あとマギーというアメリカ神父がビデオ写真で撮影したのがタイム誌とかでかなり大題的に
特集を組んでた。

政治的思想はどうにしろ殺人はいかんよ殺人は…

>>55
百人切りの件は毎日新聞の捏造ってのは、いまどき常識。

ニューヨークの大図書館で過去の欧米の新聞雑誌（米、英、ドイツ、フランス、ロシア、イタリア等）に全く記事が掲載されてないのだよ。
英語版なら政治欄と社会欄だけ「日本、日本軍、南京、虐殺」の4語のキーワードで検索すればいいわけだから素人でも簡単に調査できるのだよ。

昭和13年のすべての雑誌の調査なんて、俺だって、1日あれば簡単にできる、と思う。

　>>百人切りの件は毎日新聞の捏造ってのは、いまどき常識。

ん〜、
それならなんで原告が負けたのだ？

　完全に逝ってしまった人間が居るのだね。　日本会議・・・・・プッ！

？

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%ca%c6%a4%ce%a5%de%a5%b9%a5%b3%a5%df%a4%e2%bc%e8%a4%ea%be%e5%a4%b2%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4
からの引用
「
「ニューヨーク・タイムズ」「シカゴ・デイリーメール」の一連の記事他に「ワシントンポスト１／１２」「マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー２／１１」「タイムズ１２／１８」「ライフ１／１０」などが取り上げている。
これを「ほとんど取り上げていない」とは言えない。

なお、南京には陥落時５人の欧米人報道関係者がいたが、全員が陥落三日後には南京を脱出している。
その後虐殺・暴行事件のあったとされる時期には、日本軍は欧米の報道関係者の入城を許していない」

中国兵が民間人を装って日本兵に攻撃を仕掛けてきた結果中国の民間人に多少の犠牲が出た事は否めない。ただこの場合日本兵に非はなくあるのは中国兵側であるのは明白である。

？

中国兵による中国民間人の虐殺、強奪、強姦を日本兵の行為と中国共産党は捏造しています。
中国の過去の内戦の歴史を調べればおのずとよくわかるでしょう。
日本人にはそのような風習はありません。

>>60
アホみたいな記事だな。
んなもの便衣兵の処刑で十分説明がつく。

本当に30万人も殺害していたらそんなアホみたいな記事じゃねえって。

世界中から報道機関が結集し、大々的に報道されたことは間違いない。

30万人を殺害した証拠をたった6週間で完全に消し去ることなど絶対に不可能。
1万人でも無理だ。

　
■米名門スタンフォード大にアイリス・チャン像■

　１９３７年（昭和１２年）の南京事件を描き、多くの資料誤用が指摘された「レイプ・オブ・南京」の
著者アイリス・チャン氏（故人）の胸像が、米カリフォルニア州の名門スタンフォード大学に寄贈された。
贈ったのは人権、歴史問題で対外宣伝工作にあたる中国の組織「中国人権発展基金会」。
「３０万人の大虐殺」を掲げた南京の事件記念館に置かれているチャン氏像とまったく同じもの。

　大学関係者らによると、胸像（台座を含む高さ２メートル）の寄贈式は今月１日、学内の
フーバー研究所で双方の代表やチャン氏の遺族、駐サンフランシスコ中国総領事館員が出席して
行われた。寄贈後、像は研究所の閲覧室に展示された。

　フーバー研究所は口述記録など政治・歴史資料の収集で知られる。チャン氏の遺稿類も寄せられており、
式典でリチャード・ソーサ副所長は「像と遺稿を長くとどめることは研究所の栄誉だ」とあいさつした。

産経新聞　2007/02/20 01:44
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070220/usa070220000.htm

>>63
だからこそ便衣兵狩りで治安が回復したんだけどね
便衣兵をほっといたらそれこそ大混乱だった

ttp://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

可能だろうね

>>1
今の状況を見れば、至極正論だ

まともな人もいるようだ

気をつけろかな

天皇家の人々の命と引き換えに、戦後、戦勝国は、日本軍捕虜を使い、
捏造歴史を作り。日本は、その捏造歴史を受け入れ。
太平洋戦争が、終わったと言うことです。
あほらしい。
中共のやることは、えげつない。

>>60
ひどいな。
ウソだらけの映画じゃないか。
財団でも作って、反論していく努力をすべきじゃなかろうか。
そんな財団なら寄付金は簡単に集まるだろう。
きちんと反論し、書物なり映画なり世界中へ無料配布すべきでは。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦
争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはが
して燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」とい
う代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江で
も銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書
きたくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝
ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見
だった。後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたこと
は周知のことであるが、残念でならない」
（ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）

松井岩根（軍人・当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた」
　　（『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取
　する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻
　略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）


早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

太平洋戦争は、結果的に天皇家の命と引き換えに、無条件降伏を
受け入れて、終わりました。
戦後、中共など戦勝国は、日本軍捕虜などを使い。
捏造歴史の写真、フイルムなどを作り。
それにて裁判。処刑。
抱き合わせのサ条約の強要。
軍事裁判の結審結果を論理的に否定すれば、暗殺か記憶障害。
そもそも、日中戦争南京戦の開始と終わりの月日が、違う。
中共のアリバイのために。犯人は中共です。
中共のやっていることは、えげつない。
あほらしい。

捕虜ってのはどこの国の軍隊にとっても悩ましい問題なんだよな。
一人二人ならともかく5000人も1万人も投降して来てみろ、どうすりゃいいんだ？ってことになる。
どこに収容する？
捕虜を監視するのにどれだけの人数が必要？
食料提供にどれだけの費用と人員が必要？
いつまで捕虜として収容する？
金がないから釈放すると、またいつ逆襲されるかもしれないという恐怖。

よほど裕福な国の軍隊でない限りは捕虜は処刑、ってのが通常だわな。
これはもうしょうがないことだよ。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日始まり、１２月１３日南京落城。
そして日本軍による国民党系への、南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で１番めでたい旧正月２月に、満州で挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局同年、１０月となりました。
国家の中心人物が、絶対戦争中に結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間に、おきたことです。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
中共のやっていることは、えげつない。

とにかく、第100回、第101回の国際連盟理事会でなぜ議題にならなかったか説明してほしいものだ。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason12.html

どうでもいいが、このときの理事会議事録は記録に残っているだろうから全文公開してくれないだろうか。

日本軍が、南京大虐殺をやったとする写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
太平洋戦争がおわり。日本軍捕虜などに強要して、出来上がった物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
南京大虐殺など軍事裁判の結審結果を、論理的に否定すれば、
修正して新たな捏造歴史作り。
そして、暗殺。
その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画作りの奨励。
日本は、歴史を鏡として中共と付き合え。
天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れさせたのだ。
だまってろ。
中共のやっていることは、えげつない。
８０のつづきでした。

結果として天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を押し付けられて、太平
洋戦争が終わったのは、間違いありません。
崩れやすい捏造歴史を守ることを条件に。
朝鮮半島のペクチョンさんを、戸籍原本を捏造したり、
ねじ込み的に合法帰化したりして、こてこての日本人としています。
そして、司法、立法、行政、メデア、宗教、教育の世界に入れ込ん
でいます。
現在、国会議員の半分は、
メデアの方々のほとんどは、その方々です。
だから、捏造歴史が守られるのです。
中共に反論できないのです。
中共の核心に触れる悪いところを、批判できないのです。
それにしても、中共のやっていることは、えげつなすぎる。
８２のつづきでした。

この問題って日本にいる在日や中国人って自国の政府の教えが絶対間違ってる訳ないと心の底から思ってるのかな？
それとも明らかに捏造とわかってるけどただ日本人が嫌いだからあったって言うの？

南京大虐殺と中国共産党とは関係ないのだが？！
病院行った方がいいよ。

中国共産党が関係ない理由をkwsk教えて。

米国ホワイトハウスは、１９９８年に、１９３７年ライフ１０月号に載った。
上海事変。日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造されたものと発表しました。
解説本まで出ています。
日本軍が、南京を落城させるためには、世界的国際的都市上海に敗残兵を
入れて、混乱を作り出すことだけは、避けなければいけません。
南京落城には、日本軍による上海ガードが絶対条件です。
日本が、上海をガードしている時。
米国と言えど。捏造はできません。
日本軍が、南京を落城し、敗残兵を確保し。
日本軍が、上海をガードする必要のない時。
日本軍が、租界警備を残し。上海から兵を引き上げた時。
捏造できます。
つまり、１９３７年、９月１８日以前に、南京は落城していると言うこと
です。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共の天敵は、華北の軍閥、華北の市民、満漢民族、国民党です。
中共が犯人です。
中共のやっていることは、えげつない。

南京事件の核心―データベースによる事件の解明 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F%82%CC%8A%6A%90%53

国籍を問わず、『南京虐殺』を主張する人々に共通するのは、天動説を絶対に認めずコペルニクスやガリレオを迫害した宗教裁判
官にも似た、「執念」ともいうべき激しい思い込みである。
立派な大学教授、歴史学者のお歴々が、真に学術的研究を積み重ねている「否定派」の研究を絶対に認めず、「極右の歴史改竄主
義者」とレッテルを貼って断固として一顧だにしない有様は、駄々をこねて床を這いずる子供を見るような居心地の悪さを感じさせる。

そもそも、南京以外で日本軍の非行が外国人によってここまで喧伝されたことは無かった。ドイツ人ジャーナリスト、リリー・アベックは
「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ
た「南京の暴行」についての感想である。

何故南京でだけ？　その答えは「南京安全地帯国際委員会」にあった！

東中野修道氏や田中正明氏らも推測していた「国際委員会の外国人」と中国国民党宣伝部との証言の連動性が、『虐殺派』が重視する
当の『中立的外国人』らの遺した一次資料を徹底的にデータベース化することによって、ここに浮き彫りにされた。

一方、このデータとしての一次資料を吟味して、「いつ」「どこで」「なにがあったか」を検証していくと、皮肉にも、喧伝されるような『虐殺』など
どこにも起こっていない、（少なくとも、誰も見たものがいない）という結論しか出てこないのである。
これこそが、『南京事件』の核心であった。

本書こそは、『南京問題』における第一級の『学術書』の名に値する。この本を素通りして、南京事件の解明はあり得ない。未だに「レイプ・オ
ブ・南京」しか読まない人は引っ込んでいなさい！ということだろうか。

重光葵（外交官・東條内閣小磯内閣外相・鳩山内閣副総理外相）
　「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつ
　た。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、
　「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる
　唯我独尊、切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語
　道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、
　強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯
　程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ」
　　（ 重光葵 『続　重光葵手記』 （中央公論社　１９８８） ）

堀場一雄（陸軍大佐・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）
　「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
　りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
　構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
　且多発なるを常態とせしに於てをや」
　　（ 堀場一雄 『支那事変戦争指導史』 （時事通信社　１９６２） ）

細川護貞(近衛文磨首相秘書官)
　「米兵暴行事件、二三あり、我兵が支那にて為せる暴行に較ぶれば、真に九牛の一毛なるも、その事
　実を知らざる者は、米兵のみを怨み、やがては彼等に危害を加ふるに到るべし」
　　（ 細川護貞 『細川日記』 （中央公論社　１９７８） 昭和二十年九月三日付より）

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）
　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
　　二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）支部長ローヤル・ゴー
　　ホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘で
　　あった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、
　　大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった。（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その
　　報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心密か
　　に心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を
　　訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同
　　参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の
　　嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、
　　日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い
　　結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して
　　速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重
　　に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或は
　　ジャングルの中で執行された大量殺人は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地が
　　ない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に
　　転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、
　　ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、
　　心が痛むと漏したことがあった」
　　　　　( 藤原岩市 『Ｆ機関』 （振学出版 1985） )

八杉貞利（当時、東京外国語学校教授）

　「（※１９２０年夏、八杉氏はシベリア出兵時の極東を訪問）

　八月二日（月）雨（曇）
　（※在ウラジオストック）
　　・・・・
　　某氏談によれば、「イマン」「ニコリスク」間は、目下鉄道大隊にて、テプリウシカ〔暖炉付貨
　車〕を軍用列車として運転しつつあるが、此間をあづかる鉄道大隊長〔四字欠〕少佐の野蛮は言語
　に絶し、露国過激派の重立ちたるものは機関車の釜中に入れて焼き殺したり、野に穴を掘りて焼き
　たりして跡を晦ましたりとなり。惨虐、言語に絶するものありしやうに覚ゆ（以下略）

　八月七日（土）晴
　　・・・・
　　午後島田滋氏（※ウラジオストック日本領事館副領事）来訪。（中略）種々事情談を聞く。ハバ
　ロフスクに於る日本軍の暴行、「ニコリスク」において千人の人を殺せること、行方不明の非常に
　多きこと、金鵄勲章の貰ひたさに敵無きに発砲、乱暴せること（以下略）

　八月八日（日）晴
　　・・・・・内藤中佐を訪問。識り得たる件を左に。
　　（中略）
　（９）日本下級軍人が、所謂殊勲の恩賞に預らんがために、而（しこう）して他の実際討伐に従軍
　せる者を羨みて、敵無き所に事を起し、無害の良民を惨殺する等の挙に出ること。而して「我部下
　は事無き故可哀想なり、何かやらせん」と豪語する中隊長あり（島田氏談と一致）（以下略）

　　（八杉貞利『ろしや路』（図書新聞社　１９６７）より）（※は引用者補足）

「昭和十四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」の
一部をここに引用したい（原文は片かな）。

「戦闘間一番嬉しいものは掠奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、思う存分掠奪す
るものもあった」
「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用をすましたら後は分からぬように殺し
ておくようにしろ』と暗に強姦を教えていた」
「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、みな殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」

　中国戦線にある日本軍の軍紀のゆるみは、個人のレベルではなく、すでに集団になっていることを、
これらの言葉は示している」
　　（石川達三『生きている兵隊』（中公文庫　１９９９）所載
　　　　　　半藤一利「『生きている兵隊』の時代　解説に代えて」より）

「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」（昭和十五年九月　陸軍省）より

主として事変地に於て著意すべき事項

一、皇軍の本質並に今次聖戦の意義を的確に把握し其の行動をして之に即応せしむるを要す

　　　　事変勃発以来の実情に徴するに赫々たる武勲の反面に掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍たる
　　　　の本質に反する幾多の犯行を生じ為に聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し聖戦目的の達成を
　　　　困難ならしめあるは遺憾とする所なり宜しく皇軍の本質並に今次聖戦の目的は抗日排日容共政
　　　　権及其の軍隊を打倒し東洋永遠の平和を確立し新秩序の建設に寄興するに在りて決して一般民
　　　　衆を敵とするものに非ざる所以を一兵に至るまで徹底せしめ其の行動をして之に即応せしむる
　　　　こと肝要なり

----------------------------------------------------------------------------------------

既に昭和１５年９月の時点で、「聖戦目的の達成を困難ならしめある」ほど「内外の嫌悪反感を
招来」するような「掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等」の不法行為がはびこっていた、ということを、
陸軍省自らが認識していましたとさ。

矢次一夫（国策研究会主宰）
　「女房もちの多くの兵たちが、突然動員され出征させられるのだから、中国各地で性犯罪が頻発す
　るであろうことは自明だったのだが、これを抑制したり取り締まったりする方法はなかったわけだ。
　事実当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だが、お目にかけよう、といって、数冊の分厚い写
　真帳を貸してくれたので、ひらいて見たら、暴行のかぎりをつくした写真が一杯ある。血刃を指し
　上げている一兵士の周囲に、数十箇の中国兵の首級が陳列されているものだとか、近衛に相似した
　中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で切断した男根を口にさしこんだもの
　だとか、今や正にエイッと中国兵を打首にしようとしているものだとか、筆紙につくしがたい残虐
　写真が満載されていた」
　「私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午の国策研究会常任理事会にもちこんで、食事が済
　んだら大変な資料を見せる、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、大橋八郎などの役員
　たちが、食事前でもよいから、見せろ、といって聞かない。私が、食事がまずくなる、というのに、
　下村海南など、思わせぶりをするなよ、早く見せろ、というので、では、といって写真帖を開いた。
　一同はこれを取り囲んで一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううんと唸ったっきり、しばら
　くは一言を発するものもない。これらの写真は、小野の説明によると、出征兵士たちが、自己の武
　勇？を誇示するためかどうか、写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたも
　のだということだ。日本民族に潜在する残虐性が戦場という異常状態で爆発したものであるにせよ、
　かつて外国人によって書かれた『泰天二十年』に見られる日露戦争当時の、軍規整々、を謳われた
　ものと同じ日本人、しかも私共の祖父の時代であるだけに驚きは大きく、とくに下村海南は、日露
　役当時逓信省の局長として活躍した人物だけに、痛恨の情は、ひとしおであった」
　　　（矢次一夫『昭和動乱私史 上巻』（経済往来社 1973)）

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争】 (1) / 3
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=1&s%5Bgenre%5D=42

★平成19年1月27日 初回放送★
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。

パネリスト：
　佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
　菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
　瀧澤一郎（国際問題研究家）　
　野村旗守（ジャーナリスト）
　藤井厳喜（国際問題アナリスト）
　森　満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総

↑
これ、１００円で視聴出来るんだが、試しに始めて視聴してみた。
元公安調査庁の菅沼光弘氏が熱く南京攻略戦を語っていたなァ。
当時の世界情勢の複雑さ、特にドイツが蒋介石の中国国民党との関係や、日本が戦争目的（満州の承認）を超えて無目的に戦争を継続し、
これが国際世論や中国共産党のプロパガンダに利用されていった愚かしさなどを痛烈に批判している。
そして、だからこそ、今こそ、日本国民は反日プロパガンダに騙されず、真実を明らかにし、一方、戦争とは何か、国家とは何かを冷徹に窮め
なければならないのである。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で１番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共の天敵は、国民党、華北の軍閥、市民、満漢民族です。
中共が犯人です。

日本軍が、南京大虐殺をやったとする写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
１９４５年以降、日本軍捕虜などに強要して、出来上がった物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
南京大虐殺など裁判結果を、論理的に否定すれば、修正し。
新たな捏造歴史を作り。そして、暗殺。良くて記憶障害。

その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画作りの奨励。
日本は、歴史を鏡として中共と付き合え。
天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れさせたのだ。
だまってろ。
国会議員の半分は、
メデアのほとんどは、日本の過去を悪く表現することを条件に、戸籍原本
を捏造してもらい、日本人となったペクチョン出身者だ。
ねじ込み合法帰化組のペクチョン出身者だ。
バレてもいいのか。
中共のやっていることは、えげつない。

日本は、上海居留民保護を口実にして、中華民国を宣戦布告無しに侵略し、
首都の南京を占領した。闘ったのは国民党中心の政府軍。

中国共産党はほとんど無関係。当時は長征で極端に弱体化していた。

義務教育くらい終えてから書き込んでね。

ちなみに、南京大虐殺だけではなく、大レイプが国際的に問題となったので従軍慰安婦の充実を始めた。
そのきっかけともなった。

>>97
現在中国共産党が活用してるのに無関係とは・・・

>>99
南京攻略戦時の中国軍の主力が中国国民党軍（蒋介石）であったとしても、
１９３７年当時には第二次国共合作で、中国共産党と中国国民党は共闘してたしね。

２００１年、ニューヨークで、１０月から１２月の間に死亡した、
中共政府などが、本物扱いしていた、自称ガクリョウがいます。
中共政府は、太鼓判を押して、本物扱いをしておりました。
彼は、西安事件の後、国共合作が出来上がったと主張しておりました。

誰もが認めるチョー・カクリョウは、河出書房新社の・満州帝国・Ｐ９１
の人です。
３０歳のときの写真です。
左右の黒目と黒目の幅が、２５ミリも違います。
偽者が、本物と偽り。
西安事件後、国共合作はありました、と言っているのですから。
また、中共政府も国共合作はありました、と言っているのですから。
二つまとめて、うそと言うことです。
中共のやっていることは、えげつない。

南京大虐殺って支那人の捏造だろ？
支那も半島も日本人様がいなければ欧米の植民地になってたのに
日本人様に感謝するどころか敵意を剥き出しにしやがる。
そう思うと南京大虐殺を本当に行なっておけば良かったのに。
つか支那人＆半島人を全滅させておくべきだったな。

自分の国を棚に上げて、日本に偉そうに説教する中国人のブログですｗｗ

ttp://www.soubunshu.com/article/33664297.html?reload=2007-02-24T12:37:12
「日本は本当に先進国ですか」

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,758912,00.html
1938年1月のタイムの記事。2万人処刑の話が出ている。
どうして報道がなかったとかデマを流すのかなあ？
知らなかったのは日本人だけ。

その記事を書いた人物について詳しく知りたいなあ（棒読み）

報道がなかったといっている右翼は、デマをやめろ

誰が書いたとしても、広く報道された事実はあった
問題をそらすな

ご自分で翻訳してからモノを言ってください。

朝生に出てた『ちゃんねる桜』のマドンナとか言う大高美貴とか言う
女は軍事力の必要性を主張してたが、ご自身が自衛隊に入隊し国際貢献
と言う海外派兵に参戦して靖国神社のご英霊に成る
ご覚悟が有るんだろうね？ＷＷＷＷ

自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のこれまでの動き

[05/08/05] 【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
　　↓小泉竹中郵政選挙でストップ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　　↓郵政造反組み復党で再開
[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
　　↓
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
　　↓
[06/12/22] 【政治】「慰安婦"強制"認めた河野談話に、疑問を抱いている議員多い。新しい談話発表を」…自民・中山泰秀氏が私見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820442/
　　↓
[07/01/27] 【慰安婦/南京事件】河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/
　　↓
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/09] 【自民党】「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
　　↓
[07/02/14] 【政治】「従軍慰安婦」や河野氏談話、見直し提言へ…自民有志
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171454108/
　　↓
[07/02/23] 【従軍慰安婦問題】「河野謝罪談話」見直し要求へ　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172181665/

大高美貴２等兵ががイラク国際貢献に参戦し、イラクスンニ派の捕虜になり
従軍慰安婦に成ってた利して絵〜！ＷＷＷＷ
１日３０人もの敵兵の慰みモノに成ったりして絵〜！ＷＷＷＷ

日本軍部隊と共に敵地を行動し駐屯地などで日本兵の性欲のハケ口の
役割をやった従軍慰安婦たちは、民間人だから日本軍の許可が無ければ
一緒に行動出来ん筈だア！ＷＷＷ
食糧、宿舎などの輸送を軍需物資と共に運ばなければ、
行動は出来ん筈！ＷＷ
つまり従軍慰安婦は軍隊公認ッテ事だよ！ＷＷＷ
また朝鮮人中国人、又インドネシアではオランダ人捕虜女性も
無理矢理従軍慰安婦に成った例が有ったと聞く！ＷＷＷ

■日本軍史料をスルーしそうな人たちが「南京」の映画を製作するもよう
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070120/p1

　南京事件に関して「南京攻略戦の真実を伝え、中国の謀略宣伝工作を暴露し、打ち破るべく、世界配信を目指したドキュメンタリー映画」の製作の話があるそうです。

　既に当ブログで述べたとおり、映画「Nanking」が「アイリスチャンの捏造本を基にした」という説に根拠はありません。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061126
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061127
　以下のエントリも参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070119#1169194493
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070119/p2

　自分たちで勝手に「アイリス・チャンの著作を基にした映画」というレッテルを貼って、危機意識を煽っているだけの話です。
　私が心配するのは、「南京攻略戦の真実」を映画化されると称しながら、（当ブログで何度も紹介してきた）日本軍史料をスルーするのではないかということですが…
　くどいようですが、何度でも同じリンクを貼ります。

略奪、強姦は軍の常だよ」と述べた中島今朝吾・第十六師団長
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060719/p3
阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告/田中新一・陸軍省軍事課長の所見
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p2
南京事件の「日本軍の毒ガス攻撃案」の存在を日本政府が国会で言及していた
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060702
日本軍の給養体制の問題と「家を壊して薪にし、飯盒炊飯した」兵士たち
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060724/p2
捕虜殺害／死体の揚子江投棄を目撃した早尾乕雄陸軍中尉
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p1
「南京攻略時に約四、五万に上る大殺戮」
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701

　これらの史料をスルーしないでほしいのですが…

相次ぐ映画制作…　超党派「南京事件の勉強会」発足
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070224/skk070224003.htm

≪今年から来年にかけ上映予定の南京事件関連の映画≫

「南京」　米国
「南京浩劫」　米中合作
「南京！南京！」　中国
「日記」（仮題）　中国
「黄石の子供たち」　米国
題名未定　中国
題名未定　米国
「南京の真実」　日本

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争２】(1) / 3
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=0&s%5Bgenre%5D=42

↑
この中では従軍慰安婦についても、南京攻略戦についても、中国共産党や北朝鮮、韓国の
捏造、歪曲、謀略、対日有害工作について縦横無尽に語り尽くされている。
こういう事こそ、NHKなり、新聞なり、政府なりが自信を持って全世界に向かって毅然と発信
すべきなのだ。パート１も良い。

もう一つ。
北朝鮮が如何に醜悪で陰惨な全体主義国家、個人を圧殺する如何に兇悪な国家であるか、
その体制下では如何に個人の思想・主張が弾圧され、殺されていくかがこの本には如実に
著されているので参考まで。

宿命―「よど号」亡命者たちの秘密工作
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973831802

なぜ、共産主義国家では思想が弾圧され、粛清されるのか。その過程が克明に記されている。
唯一の思想しか認めず、かつ、ダーウィンの進化論・淘汰を無制限に理論に取り込んだ結果、
過激な批判をする者がより優れた者として支配する構造となり、その最も過激な批判の結果は
”粛清”という名の殺人に至るのである。それは仲間、家族においてさえ恐るべき猛威を奮うので
ある。
故に我々日本人は、この危険な思想、体制、及びこれを日本に注入し流布しようとする者達を
排除し、罰していかなければならないのである。

>>108
何言ってるんだよ
侵略されたときに軍隊がないと、そこらの民間人が銃を持つんだぞ
戦争は軍隊にまかしときなさい

議会で目的が言えない、日中戦争起こしたり、統帥権干犯とかいって、統帥権を乱用したり、法的根拠のない陸軍三長官会議で組閣の大命降下があっても組閣断念させたりした、陸軍が悪い。

>>104
ばか者。
2万人は戦闘で死んだ兵士の数だ。
日本軍だって相当な犠牲が出ている。
民間人の処刑というのもいわゆる便衣兵の処刑と兵士をかくまったり日本軍に敵対する民間人の処刑で十分説明がつく。
一体どこに30万人もの一般人が虐殺されたという記事があるのだ？

もし30万もの一般人の虐殺が本当であるとしたら、日本軍が南京を去った昭和13年1月末以降、
欧米人記者カメラマンが南京に殺到しまさに無数の写真や証拠物件を収集してたことだろうよ。
そうすれば「これが南京大虐殺の証拠だ！」という怪しげな写真や絵を出す必要もなかったろうに。
日本軍の戦車が火炎放射器で民家を焼いてる場面なんかあんなものは実在するわけないから完全に「絵」だ。
中国人を殺害して左手に首をぶら下げてにたにた笑っている場面も完全に絵。
日本人が人を殺害して記念写真を撮ることなどありえない。
もしその写真が軍当局に見つかったら軍法会議にかけられ死刑になる恐れがあるわけだからね。
それに本当にその人間が日本軍兵士であるとすれば、当時の南京戦に参加した人間の名簿は残っているはずだから、現在でもそれが誰なのか特定できるはずだ。
南京戦に参加したのは熊本と金沢と京都の師団であり特定するのはそれほど難しいことではない。

日本軍兵士が女を強姦して記念写真を撮ってる、っていう写真もありえない話ではなかろうか。
日本人の発想として本当に強姦したとしても記念写真なんか撮るか？
そんな写真を撮って持ち帰って誰か他人に見つかったらどうするんだ？

当時、上海には欧米人が多数住んでいた。
商社マン、牧師、報道人、軍人等。
もし本当に大虐殺が行われていたら、上海ー南京間は直線距離で300キロくらいだから軍の協力が得られればたった1時間程度で南京まで行ける。
あっという間に報道カメラマン等が殺到してるってーの。

銃を捨てて逃げる中国兵を日本軍は揚子江で大量に殺害した。
これは本当だと思う。
武器を捨てて逃げる人間を殺害するなんて残酷だな、これは虐殺じゃないか、と俺も思っていた時代もあるんだけど、
そうじゃないんだって最近気づいた、愚かにもw
戦争ってそういうものなんだってね。
いわゆる追撃戦というやつで、世界各国どの軍隊だってそれが普通の行為なんだってこと。
日本軍ももう勝敗は決しているのにフィリピンでどんどん米軍に追われて逃げまくった。
それでも米軍は執拗に追いかけて攻撃をしかけてきたわけで。

>>117
>日本人が人を殺害して記念写真を撮ることなどありえない。
もしその写真が軍当局に見つかったら軍法会議にかけられ死刑になる恐れがあるわけだからね。

特に海軍陸戦隊の隊員が首をぶら下げてる写真なんて、本人はちょびヒゲをはやしている。
おかしくないか？
軍の上層部ならともかく下っ端がヒゲなんてはやしてるもんか？
あれも間違いなく合成写真だと思う。

　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　 〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　 ／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　 ／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　 ／,ィ ／ 　／ ／／ ,.ｨ　 ＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　 ／ ／／ ／}　 l　　 ヽ　 ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　 ﾘ .l l　il l　 ヽ　 i´　 _,. - } 　　トルキスたんを助けてあげて・・・
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　 ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ ﾉ 　　　　　http://www.geocities.jp/saveeastturk/
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノ ﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ 　　　
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　 ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀} 　　　http://www.geocities.jp/saveeastturk/log1.html
　　 |!l　 ﾊ　 　 ,.　　　　 ゝｲ｡:::}ヽ l/　　 ﾘ ｀`ヽｧ 　　
　　 | !　l､ヽ　 ､　　　 　 ヽ､｡rﾉﾊ/　 　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　 ／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　 ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　', 　　　

これが真実のような気がする。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

＞ID:QSIwJ0gm
自分にレスしてるの？あと、言ってることがめちゃくちゃなんですが、例えば
＞民間人の処刑というのもいわゆる便衣兵の処刑と兵士をかくまったり日本軍に敵対する民間人の処刑で十分説明がつく。
南京で大量の捕虜殺害があってその過程で多数の一般人も殺害されたけど
これらは日本側の違法行為だよ。
＞日本人の発想として本当に強姦したとしても記念写真なんか撮るか？
強姦した被害者の写真を撮った兵士もいただろうね。現代の強姦事件でもそう
する奴いるし。
＞当時、上海には欧米人が多数住んでいた。 商社マン、牧師、報道人、軍人等。
もし本当に大虐殺が行われていたら、上海ー南京間は直線距離で300キロくらいだ
から軍の協力が得られればたった1時間程度で南京まで行ける。 あっという間に報道
カメラマン等が殺到してるってーの。
３００キロを一時間程度ってww新幹線ののぞみにでものっていくんですか？ w
だいたい記者は南京から早い段階で追い出されてた。それでも外国人記者による
虐殺の報道はあった。それからやけに写真を重視してるみたいだけどある瞬間を撮った
写真は史実を明らかにする上で一つの資料にすぎない。当時の日本軍や外国人の資料
等を総合的にみて判断をするのが重要。

誰か英語版２チャンネル作ってよ。
そしたら一生懸命書き込むから、英語で。

フィリピンについては、大岡昇平を読め。
毎晩切り込みを指示するしか能のない参謀とか、日本軍がいかに抵抗したか分かる。

アメは愛国者法が有っても言論自由国だそうだから
アメ版２ちゃんねるに投稿しろ！ＷＷＷ

黒だぞ
あと勝手にとばしてんじゃね〜

>>124
記念写真なんか撮ったら、現在でも誰なのか特定できるって。
南京戦に参加した兵士が故郷に写真を一枚も残さず死んでいったなどありえない。

昭和13年には米、英、仏、独、露等の当時の先進国はすべて飛行機を持っており、300キロなら1時間もあればいけますわ。
実際日本軍も南京戦で戦闘機が参加している。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_1

>>129
実際日本の兵士が映っている写真はあるでしょ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
また、南京では日本兵士による強姦が頻発していたのは事実。以下参照。
これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部
に提出した、日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。
「戦場に於ける特殊現象と其対策　国府台陸軍病院附　陸軍軍医中尉　
金沢医科大学教授　早尾乕雄　一九三九年六月」
内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが
非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけら
れて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰
にはどれ程あるか解らぬと思う。憲兵の活躍のなかったころで而も
支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あた
りは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害があっ
たという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、
見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。」
「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）
それから、記者が早い段階で追い出された南京に記者が軍の飛行機で殺到する
なんてありえませんから。w

>>131
その軍医の報告書やら自体が捏造なんだけど。

>>132　根拠のない大嘘は止めましょう。捏造というのならその根拠は？
当時の軍上層部は南京で強姦や捕虜殺害等が頻発していることを「軍紀の乱れ」
として嘆いていたし当時の南京の外国人や日本軍兵士による証言や資料でも日本
軍兵士による強姦の記述や証言は大量にある。例えば以下参照。
石射猪太郎氏　近衛内閣の外務省東亜局長「外交官の一生」中公文庫版　Ｐ３３２〜P３３３
『南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事から
の電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の
日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、
取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜら
れた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられ
ぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召
中尉であった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふる
まった。何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の
粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の
暴行なので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳
にしなかった。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本
側に提出された報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の
暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、
臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。』

保存をお勧めする

>>131
>実際日本の兵士が映っている写真はあるでしょ。

ほう、どれですかね。
ぜひ教えてください。

>>131
>それから、記者が早い段階で追い出された南京に記者が軍の飛行機で殺到する
なんてありえませんから。w

baka家よ。
30万人もの大虐殺があったとしたら歴史的、世界的大大大大大ニュースだぞ。
米軍はじめ各国の軍が航空機を飛ばすにきまってら。
上海には当時各国の軍隊が集まってたんだぞ。

NHK1の「映像の世紀」だっけ、特に米国人というのは記録をすることが非常に好きな民族で、
30万人もの虐殺があったとしたら絶対に飛行機を南京に飛ばし、無数の映像を残してるよ。
揚子江にぷかぷか浮かんでる死体とかね。

>>131は、当時だって偵察機が存在し空から写真をパシャパシャ撮ってたってこと知らないのだろうか。
さらに軍専属のカメラマン、映画制作のための動画を撮る専門家や専属の記者がいるってことも知らないのだろうか。

俺が思うに大虐殺などなくても偵察機は各国の軍が飛ばしてると思う。
何が起きているか状況を把握したいのはどの軍も同じだからね。

？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/74
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/75
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/76
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/77
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/89
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/90
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/91
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/92
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/93
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/94

>>135
＞ほう、どれですかね。
だからわざわざURLを貼ったじゃんww
>>136-138
リアルahoですか？そもそも南京にいた外国人記者が南京大虐殺の事実を当時から
報道してる。また、日本はすぐに欧米の記者の入城を禁止した。さらに当時から
中国が犠牲者３０万人を主張していたのではない。

報道されてるのに入城禁止

いるのかいないのかはっきりしろ

サイバトロンヘ
保存をお勧めする

>>142
だから記者は「早い段階で」追い出されたと何度も言ってるじゃん。www

>>141
だからそれらの写真は日本人である可能性は非常に少ないと言われてるじゃないか。

何度も言うが、入城を禁止されたって偵察機で上空を飛ぶことは可能だし写真はいくらでも取れる。
さらに日本軍が南京から転出した後でいくらでも写真も映像も撮れる。

30万人が怪しくなってくると「人数は問題ではない！」とぬかし始める。

>>131の写真が日本人であるなら、「「これは近所のおじいさんの若い頃だ」とか証言する人間が現れるはずなんだが。
一度も聞いたことがない。

”どうぞいっしょに話し合いましょう”と、
こちらから招かれてある人のブログにおじゃま
させてもらって、しばらく自説を話したんですが
南京否定説だしたら逆ギレされてしまいましたね。
おいおい招いたのはそっちだろうと・・・

(逆切れの内容)
わたし＞僕が批判材料を出してきたのは中国共産党や中谷孝や
本田勝一などで、彼らは極端な虐殺多数派ですから、
僕が全否定してるのはあくまで３０万虐殺派のみで
中間派は全く批判してないですよ？

ブログの主＞本多はともかく中谷さんがいつ
「極端な虐殺多数派」になったんだ言ってみろやコラ。
中谷さんの問題になっているエッセイには
「南京大虐殺の人数については議論のあるところだが、
数はどうあれ、戦闘力を失った敵捕虜と、
かなりの数の住民を殺戮したことは確かである。
問題は殺戮した人数ではなく、人間を人間と思わなくなる
戦争の狂気なのだ」とはっきり書いているじゃねえかコラ。

これがどこをどう読んだら「極端な虐殺多数派」の書いた文章
に読めるんだコラ。大体中共の30万ですら歴史学的には
「極端」な数字ではないんだが、それなら「極端な虐殺多数派」
なんて地球上のどこに存在するんだコラ。
もんもの妄想の中にしか存在しないんじゃねえのかコラ。
http://d.hatena.ne.jp/natamaru123/30070304

>>145>>146
日本兵士じゃないと言われてるってその説のいいかげんさはあのサイトを見ればわかるでしょ。
＞何度も言うが、入城を禁止されたって偵察機で上空を飛ぶことは可能だし写真はいくらでも取れる。
貴方はどうしてそんなに荒唐無稽な事ばかり言うのですか？？繰り返すが中国は
当時から犠牲者が３０万人と主張したわけでは全然ない。よって『３０万人もの大虐殺があったら
大大大大大ニュースだから米軍はじめ各国の部隊が航空機を飛ばす』という主張はまったくの
間違い。しかも航空機を飛ばした所で虐殺の瞬間の映像なんてとれないだろw中国が文化大革命
で数千万人を殺した。その時、米軍は航空機を飛ばして虐殺の瞬間の映像を撮っただろうか？w
それから、繰り返しになるが、そもそも当時から南京大虐殺の事実はアメリカの記者達によって
報道されてるからね。あんまりめちゃくちゃなことは言わないようにw

>>145>>146
日本兵士じゃないと言われてるってその説のいいかげんさはあのサイトを見ればわかるでしょ。
＞何度も言うが、入城を禁止されたって偵察機で上空を飛ぶことは可能だし写真はいくらでも取れる。
貴方はどうしてそんなに荒唐無稽な事ばかり言うのですか？？繰り返すが中国は
当時から犠牲者が３０万人と主張したわけでは全然ない。よって『３０万人もの大虐殺があったら
大大大大大ニュースだから米軍はじめ各国の部隊が航空機を飛ばす』という主張はまったくの
間違い。しかも航空機を飛ばした所で虐殺の瞬間の映像なんてとれないだろw中国が文化大革命
で数千万人を殺した。その時、米軍は航空機を飛ばして虐殺の瞬間の映像を撮っただろうか？w
それから、繰り返しになるが、そもそも当時から南京大虐殺の事実はアメリカの記者達によって
報道されてるからね。あんまりめちゃくちゃなことは言わないようにw

アメリカの記者達ね・・・
どこからお金を貰っていたか、近年明らかになってきましたな。

否定派＝危険な幼稚園児だぞ
サイバトロンヘ
かなり勝手に削除（とば）されたり消されているぞ
保存をお勧めする
完全ではないが
外部　全部で　ウイルス・ハッキング対策
複数　ネットアダプタ切断？　ネットをおえたらケーブルをはずす

>>149
>日本兵士じゃないと言われてるってその説のいいかげんさはあのサイトを見ればわかるでしょ。

わからんね。全然わからない。めちゃくちゃ言ってるとしか思えない。
女を犯してその女と記念写真を撮る日本軍兵士などいるわけがない。
本当なら現在だってどこの誰だか特定できるっつーの。

南京大虐殺の証拠写真なんてほぼすべて戦後の反日映画のシーンであったり、合成写真であったり、空想の絵だったりだらけだよ。
ちょびヒゲはやした海軍陸戦隊の兵士なんているわけがない。

写真にこだわっているようだが
あまり意味がないぞ

>中国が文化大革命
で数千万人を殺した。その時、米軍は航空機を飛ばして虐殺の瞬間の映像を撮っただろうか？w

おまいは絶望的なアホだな。
文化大革命の頃と言えば中国は鎖国状態であり情報などほとんど全く入手できない状況だし、領空侵犯にもなるからできるわけがない。
ところが昭和13年当時は共産主義でもないし、米軍等は蒋介石政府の許可を得れば自由に空を飛べたのだよ。
日本軍が南京にいた間ですら飛んで撮影することは可能なのだよ。
大量の死体を処理しているところとか。
ましてや日本軍がいなくなった昭和13年1月下旬以降は自由に撮影できたわけで。
揚子江へ流したとか言われる死体が大量に浮かんでる写真とか続々と出てこなければおかしい。
そもそも揚子江へ流すというが、隅田川の下流などのような護岸工事ができている川なら流すのは比較的容易だろうが、護岸工事されてない川で死体を流すなど不可能だ。
いわゆる浅瀬とか湿地帯が長々と続くわけでそんなところに死体を放り投げておいても流れやしない。大雨が降って氾濫すれば別だがな。

>>154
今は写真の話をしてるわけだからそれでいいじゃないか。
いわゆる南京大虐殺の証拠写真と言われているのは、すべて非常に汚い。
比較的きれいなのは戦後反日映画のシーンである可能性が高い。
あとは合成したりいじくったりした写真ばかり。

欧米先進国の従軍カメラマンが撮った写真なら鮮明な写真が存在するはずなのだが、全然出てこないのはどう考えてもおかしい。

>>150
当時、南京にいた複数のアメリカ人記者が南京大虐殺があったことを示す
記事を書いてるけどそれらはどこかの国から金を貰って書いたの？そうだと
いうならその根拠は？
>>152>>153
＞わからんね。全然わからない。めちゃくちゃ言ってるとしか思えない
じゃあ、もっとよく読めばいいでしょう。あと
＞南京大虐殺の証拠写真なんてほぼすべて戦後の反日映画のシーンであったり、
合成写真であったり、空想の絵だったりだらけだよ。
この根拠は？だいたい写真にこだわり過ぎだね。史実を明らかにする上で
ある瞬間を切り取った写真にそれほど価値があるわけではない。当時の資料や当事者達
による証言等で総合的に判断することが重要。そうすれば南京大虐殺があった
ことは否定できない事実だとわかるよ。中国が文化大革命で数千万人を殺した
っていうのも映像で明らかになったわけではないだろ？それから「南京大虐殺
が起きたなら米軍が航空機飛ばして写真撮ったはず」みたいな主張があまりに
でたらめだっていうのは分かったのかな。。。

>>157
俺の親類の者に戦前海軍の偵察機のパイロットだった人がいてね、いろいろ話は聞いてるのだよ。
昭和13年当時だって偵察機には高性能のカメラが搭載されていたのだよ。

　（※昭和十二年十一月、陸軍兵站病院医師として上海に赴任した著者は、応召前に所属していた写
　真グループのメンバーの一人を、上海のカメラ店に訪ねた）
　「・・・・この一角のアパートの一階の住宅が、田中君の作業場で、大きな木製の風呂桶が、定着
　タンクになって沢山のフィルムが処理されていた。田中君は、本来なら陸戦隊本部の前にある完備
　した暗室にて、自動処理仕上げが出来るのだがと、些かぼやいていられ、当時兵隊さんの依頼する
　ＤＰに、正視に耐えない残酷なものが多くて困るとも、洩らされていた」
　　（ 麻生徹男 『上海より上海へ』 （石風社　１９９３） より ）（※は引用者補足）


大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真を
　どんどんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そう
　いう間抜けなところがある」
　　（ 『サンデー毎日』 １９６６・１０・２０臨時増刊所載　「大宅考察組の中共報告」　より ）


それと　>>94　も参照

？

結論としては、南京戦の戦闘と追撃戦、掃討戦、便衣兵の処刑で約２万人の死者が出た。
これは虐殺とは呼ばない。戦争だから仕方のないこと。
日本軍の犠牲者数は知らないが相当数出ていることだろう。
南京入場後、中国軍兵士の死体、日本軍兵士の死体、けが人の治療等で大変だったろうと想像される。

戦勝国として、戦敗国は悪人でなければイケナイんだな。　事実が暴かれつつあると、中央政府からの因縁付けが始まるんだな。
それをその場凌ぎで、認めるような行動を取ると、”それ見た事か！！”と、悪意ある火種にガソリンぶっ掛けた様な放火が始まって、収集不能になるんだな。

１５８ね

>>159
だからさ、大宅壮一なんてのはそういうあほなことばっか書いてた人間なんだって。
ま、あの頃は左翼がかった発言をした方が進歩人と見られた時代なのだよ。
金日成が神様で北朝鮮が地上の楽園と呼ばれていた時代の話だ。

>>155>>156
この人は日本語が理解できないのでしょうか？何度同じ事を言わせるのか。
南京大虐殺の犠牲者が３０万人と当時から中国が主張していたのでは全然ない。
よって、「３０万人もの虐殺が起きたら歴史的大大大大大ニュースだから
米軍が偵察機を飛ばして写真撮影をする」という主張は最初から間違っているし
、そもそも当時から複数のアメリカの記者によって南京大虐殺の報道はされていた。
（これらの記者は早い段階で南京から追い出された。）また、仮に偵察機を飛ばして
写真撮影をしたとしても虐殺の瞬間を撮るなどは不可能である。
さらに、そもそも史実を明らかにする上で写真にそれほど価値があるわけでない。

>>157
いくら読んでもわからんわ。
公開処刑やってるシーンとかもね。
近代の日本人の発想として公開処刑なんて考えられない。

中国人の考えそうなこった。

>>165
なんど言えばわかる？
何万何十万の死体を処理するのは大変な作業なのだよ。
埋めるにしても穴を掘るのはものすごい重労働。
俺は田舎で土葬をみたことがあるが、一人の人間の遺体を埋める穴を掘るのに大の男が1日がかり。
（ま、埋めてたら掘り返せば出てくるはずだから、出てこないところを見ると埋めたという説は却下なわけだが）
揚子江へ流すというのも、人間の死体が流れるほどの水量が流れているところまで運ぶのは大変な重労働。（護岸工事のされてない多摩川あたりを想像してみればすぐわかる）
偵察機を飛ばせばそんな重労働をやってるシーンがいくらでも撮れたでしょうな。
それをやらないで去ったなら揚子江沿岸で死体の山が映像として大量に残っているはずですわ。
なんで出てこないんだ？

３０万人の死体が転がっている写真はないのか？

>>161
貴方は南京大虐殺について一から勉強した方が良いですね。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
>>166
公開処刑自体が頻繁に行われてたかどうかは分らんが捕虜の殺害は頻繁に行われてた。
『陸軍の兵士が、その五人を鉄の垣根のところへ連れ出し、江へ面して手すりに向こうむ
きに並ばせては、後ろから銃剣で突き刺すのである。その様子は、とてもまともに見て
いられない。海軍中尉も、この様子を見て「とても後ろから斬りとばすことはできない」
とやめてしまった。』『偕行』１９８５年１月号　Ｐ３２

ま、俺は中国人でもまともな人間は南京大虐殺など信じてないと思う。
冷静に考えたら証拠があまりに虚弱だからだ。
南京大虐殺記念館で「日本軍に殺害された人間のがい骨」を展示しながら、それが本当に日本軍に殺害された一般人であるという証拠が出せないってのはおかしいぞ、と頭のいい中国人ならわかると思う。
おかしいと思いながらも政府の主張だから逆らえない。
中国人は自分が所属する国や団体のためならウソをついていいと教育されてるそうだからな。

また、ウソの証拠か。
懲りない連中だな。
ウソばかりの証拠。
それに対して、釈明も謝罪もしない。
そんなもの、誰が信用するか。

>>170
まともな、中国人でも、親日派の中国人でも
南京大虐殺があったと信じているぞ。
ワタシは、中国人の知人が多いが、親日派ばかりだが
それでも南京は信じているわ。
こっちがつっこむと、誰も返答できないけどね。
子供の頃から刷り込まれているから、どうしようもない。

>>164
大宅にたいする難癖だけじゃあ、ちょっと弱いんじゃないかいｗ

>>169
公開処刑っていうものがどういうものかわかってないんじゃないか？
一般人に対して「○月○日の○時から処刑する」と告知して一般人を集めて処刑することだぞ。
そんなの近藤勇の処刑で最後だって、日本では。

>>172
おまいのつきあってる中国人がまともじゃないのだよ。

米国に対してもつい十数年前までは「米帝国主義！米帝国主義！」と非難しながら、
「中国人が一番国外脱出したい国」が米国だ。
めちゃくちゃな民族なのだよ！

>>167
残念でした。
わざわざ日本軍が穴なんか掘る必要ないんだよ。
中国軍が、南京城の周囲（何キロだ？）に二重に掘り巡らした穴が“最初から”あったのでしたｗ

そもそも南京大虐殺をしたような野蛮で残酷な日本人のいる日本国へなんでこんなに来たがるのだ？？？？？
もう来るな、と言いたい。

>>167
だからさ、何度同じことを言わせるんですか＾＾；わざとですか？
そもそも中国は当時から犠牲者３０万人と主張していたわけでは全然ないから、
「南京で３０万人もの大虐殺が起きたら歴史的大大大大ニュースだから偵察機
を飛ばして撮影する」などという超荒唐無稽な話は最初から成り立っていないの。
分る？話をそらさないでね。つーか、今まで他にも世界で大虐殺は起きてたけど航空機
を飛ばしてそれを撮影したなんて話あるの？あと実際に捕虜の大量殺害やその
死体に関する記述や証言がわんさかある。いくつか紹介しよう。

捕虜の処刑に関してだけど、
捕虜は国際法で大切にされなければならない、みたいなことを言う人間がいるが、
俺もかつてはそう思っていた時代もあるんだけど、
さっきまで戦っていた敵兵に対して白旗を揚げて投降してきたからといって「安全を保障し、3度の食事を与え、怪我の治療をし」なんてよほど余裕のある軍隊余裕のある状況でないと無理だとわかる。
自軍の食料の確保ですら難しい状況では不可能。
日本軍も投降して米軍に処刑された。
それは止むを得ないんだな、と思う。

>>178
わかった、わかった。
数は問題じゃない、っていう派でしょ。
もういいよ。

第１６師団　歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　　　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　　　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499

>>180
＞わかった、わかった。
＞数は問題じゃない、っていう派でしょ。
また話をそらしましたね。わかったって自分の主張がどれだけめちゃくちゃか
分かったってことですか？偵察機で写真ってwwあと数は問題じゃないなんて
思ってないんですけど。

>>178
仮に2万だって「一般人に対する虐殺」ならものすごいニュースだよ。
一般人というからには、その殺害写真には女子供の死体が大量に映ってなければならない。
当時の中国なんて今以上に平均寿命は低いから一般人大量虐殺なら女子供だらけの写真でなければなるまい。
そういう写真が一体どこにある？

原田兵次郎編『誉れの郷土部隊』（大和旭新聞社　Ｐ１９１〜１９４より）
十四日は引続き残敵掃蕩が行はれたが、助川部隊と海軍で掃蕩した敗敵の死体は、
町から揚子江岸下流へ二，三里も続き、その数三万と報告される多数に上り、残敵掃蕩後、
南京総攻撃開始以来の敵の死体計算が行はれた結果 、大体城外攻撃三日間に倒した数は七万、
城内掃蕩で一万五千、ほかに生捕りにしてあるのが各部隊合わして一万二千と判明したのである。

>>183
あのですね、、、、、、何度も言いますがまず海外の記者は南京から
すぐ追い出されたのは言いましたね？それから当時南京で日本軍に不利な
写真や記事なんて書けませんからね。これは高校社会レベルの常識なのでは。
『南京事件の真相』（熊本第六師団戦記）より
「「五島、わが六師団はいよいよ出発征途にのぼるが、オレが情報主任参謀として
いっさいの報道関係の責任者だ。従軍記者諸君に伝えろ。よいか、軍に不利な報道は
原則としていっさい書いてはいかん。現地では許可された以外のことを書いてはいかん。
この命令に違反した奴は即時内地送還だぞ。記事検閲を原則とし、とくに軍機の秘密事項
を書き送った奴は戦時陸軍刑法で銃殺だ」というわけで絶対的な軍命令の報道規制で、報道
の自由どころか自由な従軍記事報道は許されない。」
（Ｐ１９１〜Ｐ１９２）

南京安全区国際委員のマッカラムは日記に以下のような情景を書き留めています。
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、
りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こう
している間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほど
の婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店より

佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十三日
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅した
もの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。
　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより
殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と
云ひ度くなる。『南京戦史資料集１』Ｐ270-276

>>186
作り話ですな、それは。

http://d.hatena.ne.jp/techv4/mobile?date=20060721

↑これが松岡洋右のやってた外交
日ソ中和平だけでなく日米和平会談までこぎつけてたんだよ

これを邪魔したのが日本国内のフリーメーソン
ハルノートを和訳した奴と松岡に「アメリカが不快感」ってウソついた外務省の奴は同一人物でしょ？
ハルノートなんて原文ではそんな対した要求じゃないよ

ちなみにムッソリーニやヒトラーが掲げたファシズムってのは「全体主義」の事
全体主義と言うのは国内の共産主義団体やフリーメーソンの排除

ヒトラーはユダヤを排除したと言われてるけどあれは戦後のプロパガンダ
本当はフリーメーソンを排除してた


だから米内や山本は日独同盟が気に入らなかったんだと思うよ

ちなみに海軍幹部は東京裁判でも誰一人裁かれてないから
第二次世界対戦は全体主義とフリーメーソンとの戦争だよ
「日本を一度ぶち壊して自由経済と民主主義な平和な国にしよう」ってのが国内メーソンらの平和主義
だから山本や米内は全体に勝てないアメリカ攻撃を計画し実行したんよ。

>>186
青木書店、てだけで信憑性ゼロだなｗ
青木書店てのがどういうものなのか知っててやってるのか。
あほくさ。

南京は作戦に従事した部隊ががどういうふうに動いたか全部わかってる
ならば、虐殺があるならその部隊の通り道じゃなければいけない
また、制圧後に虐殺があるのなら、それこそまゆつば

白だと決め付けているから間違えているんだ
あとファイルをおとされたくなっかたら保存をお勧めする

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

>>153
あああの写真ね。
確かに「ちょび髭をはやした海軍陸戦隊の兵士」なんて確実に特定できるね。
なぜそれが話題にならないのだろう？
そもそも海軍で士官でもないのにひげをはやすことが許されていたのか？
戦地でぶしょうひげが伸びるのはありうるし許されようが、ちょび髭は許されないのではないだろうか。
誰か詳しい人教えてクンなまし。

>>196
ちょびヒゲかどうかは写真が不鮮明でわからんが、あれだけ正面から撮った写真なら完全に特定できるね。
南京戦に参加した陸戦隊の兵士の数などたかが知れてるわけだし。

>>156　>>196
どっかの図書館でも行って
毎日新聞社　『１億人の昭和史　日本の戦史３　日中戦争1』　P122〜P123　あたりでも参照しといで　（あ〜、可笑しすぎて腹痛ぇｗ）

しっかしほんとオマエラの類って、ろくすぽ知りもしない・調べもしないくせして、適当なことを知ったか口調で無責任にホザくやつらが多いよな。
これだからソースなしでオマエラの言うことは危なっかしくて信用できない。

アンカーミス
>>156 → >>153 に訂正

>>188>>192
なんの根拠もないんですね。アホくさ。w
>>193
＞また、制圧後に虐殺があるのなら、それこそまゆつば
>>181等の資料を見てみよう。制圧後の大規模な捕虜殺害や強姦等があった。

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

>>200
根拠などなくても青木書店なんて昭和60年代の過激派学生運動の時代に少し売れた出版社にすぎない。
出版された本はほとんどが捏造だわさ。

どーゆう思考で、肯定できるんだ？

南京大虐殺なんか無いよ。

うん。

>>202
＞根拠などなくても
酷すぎるなw根拠はないけど自分に不都合な事実の資料を本を出す出版社は
「捏造」だと。やれやれww

中央宣伝部国際宣伝処工作概要
「戦争とは何か」が対敵宣伝本と明記されている。
スティール、ダーディン両記者に対する工作についても明記されているよ。

ちなみに、「市民重大被害報告」と「戦争とは何か」に書かれている内容は大きく
食い違っています。

>>204
青木書店というのは「真っ赤」な出版社。
学生運動が盛んな頃はよく読まれたもんだが。
うそだらけの本を出版し続けて来ている。
共産主義はすばらしい……→大嘘。

韓国最強！！
リネージュ�U最高！

否定派＝幼稚園児
いいかげんにしてくれよな

２チャンネルを極右から守れ

２ちゃんねるを反日極左から守れ

シナ人とチョンは世界中から嫌われている

でも日本の事を嫌いな国はシナとチョンだけでしょ

要はシナとチョンが世界中の敵なわけ

>>206
どんだけ単純なんですかね。w
具体的にどこがどう嘘なのか一切指摘しないで自分とは違う思想の青木出版が
出してるという理由だけで「大嘘」。やれやれwww

>>212
青木出版ってなんですか（ﾌﾟ

　　
★「天皇謝罪が最大の和解策」　ニューヨークタイムズ★

--日本の政治家は右翼と迎合して外交関係を損なっている--

　【ロサンゼルス７日時事】米紙ロサンゼルス・タイムズは７日付社説で、従軍慰安婦問題をめぐる
安倍晋三首相の発言に絡み、「天皇家の名で行われた（戦争）犯罪を、天皇陛下がより力を込めて
謝罪することで（アジア諸国との和解に向け）一歩前進できる」と提言した。

　同紙はこの中で「日本人と（アジアの）隣人が過去を和解する上で、最大の貢献を果たせるのは
戦時の天皇だった昭和天皇の子である天皇陛下だ」と指摘。また、安倍氏は中国や韓国との
関係改善を目指し首相に就任したにもかかわらず、「歴史修正を試みる右翼に迎合し、関係を
損なってしまった」と論評した。　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
時事通信　2007/03/08-15:58
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007030800679

最近インターネット上で異常に増えてきたネット右翼。とりわけここ２ちゃんに多い
「ウヨオタ」たち。彼らは愛国を叫び世の中を清潔にしたいと大声を出して訴えているが、
実態はそうではない。彼らは巨大掲示板「2ちゃんねる」で、中国や韓国の誹謗中傷を
行い、そして隣国との断交まで叫ぶ始末。一言で言えば、彼らはただの「嫌韓国、嫌中国」思考を
持った若者に過ぎない。なぜこのような「ネット右翼」と呼ばれる、歪んだナショナリズムを持った
人間が生まれてきたのか？それはこの国の現状に問題があるからだ。今この国は、少数の勝ち組と
多くの負け組の存在する格差社会になりつつある。負け組になった若者たちは、自分に自信を失い
何かにすがろうとする。それが日本という　“国”　。彼らは自分自身に、
「日本が強くなれば自分も強くなる」という自己暗示をかけ、得意のインターネットで
自分の思想をバラ撒こうとする。その結果2ちゃんねるは、「ネット右翼」が幅を利かせるように
なり、ネット右翼の運営するブログが数多く誕生した。彼らの行動は決して
自身のスキルアップにはつながらず、むしろ、彼らが活動をしている間に、
同世代の勝ち組は更に着々と自身のキャリアをアップさせているというわけ、
それ以上に、政府が進めている格差社会の拡大や、対米追随軍国化、などの政策遂行を
ｽﾑｰｽﾞにするための、民主主義の破壊、言論思想統制など、危険な動きに自ら手を貸してしまう、
いわば犯罪行為にネット右翼は手を染めているといっても良い。
ネット右翼はまず、社会全体と自分の置かれている現状を客観的にしっかり把握すべきだ。
そして自分はもちろん、社会や家族、回りの人間のためになる活動をすべき。
為政者やホンモノの利権右翼に洗脳され利用されていることに
早く気づいてね！

危険な兆候だね
左翼というわけではないが
反日と左翼は本質的にちがうぞ

僕達平和主義者が、こつこつと築き上げてきた日本の名誉と誇りに
つばを吐きかけ地に貶めようとするのが、日本中に巣食う「右翼」というゴミ。
今ある、この世界一の名誉も右翼のおかげで来年にはどうなるかわからない。


■世界に好影響の国、日本とカナダが１位…２７か国調査■
2007年3月7日11時7分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000103-yom-int

■BBC世界世論調査：世界主要190カ国で最も世界に良い影響を与える国は日本■
その主な理由：核廃絶を推進する日本の戦後平和主義と文化
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc&NR

ＮＨＫは中国の犬
日本人が知らされない国営放送の報道姿勢
http://www.youtube.com/watch?v=eCSugr6EKsM
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/31430697.JPG
●中国は小泉前首相が靖国参拝以降ＮＨＫ国際放送を停止。2ヵ月後、安倍氏北京訪問当日に解除された。
しかし、その間ＮＨＫは受信料を取りながら報道、抗議一切無し・・・。
●その一方で、ＮＨＫは拉致問題の北朝鮮向け 短波放送「しおかぜ」の要請を報道への干渉と拒否。
●中国大使館で餌付けされた日本メディア・・・。

さくら草莽会の重鎮、新高登様が街宣活動を企画してくださいました！
皆様、奮ってご参加ください。
もちろん、さくら草莽会の会員以外の方のご参加も大歓迎です。

日時：　３月１０日（土）１３時集合

場所：　ＪＲ大宮駅西口

街宣時間：　１３時０５分より１４時３０分まで

概要：　公式ビラの配布

http://sakurasoumoukai.blog85.fc2.com/blog-entry-39.html

>>218
で、次は安倍の狗になったのかｗ

否定派（せいかくには隠滅派かな）＝危険ね幼稚園児だろうね

>>212
都合の悪い史料が出てくると、みすず書房すら「左翼系のインチキ出版社」扱いするような連中に
なに言っても無駄だって（笑）

本気で南京大虐殺があったと考えるアホっているはずないですよね

>>222
戦後あるいはそれ以前から左翼が主張してきたことなどほとんど全くうそだらけだったってことは次から次へとばれてるじゃないか。
あげく社会党→社民党は、風前のともし火だがな。
共産党はもともと国民の1％の支持率もない政党なわけだし。
青木書店てのは、そういううそだらけの出版社なのだよ。

盧溝橋事件もかつては「日本軍が起こした」とされてた時代もあったが、今や完全にうそだとばれている。

南京大虐殺30万人もかつては学校の教科書に掲載されたこともあったが、今や肯定派も「いやまあ中国側はもともと30万とは言ってないわけで」とかあほみたいなことをぬかす始末。
1万人でも一般人を殺害してたら当時の蒋介石は絶対に国連に対してぎゃーぎゃー大騒ぎで抗議してるっつーの。
ところが南京大虐殺など蒋介石はまったく抗議してないのだ。
蒋介石には情報が伝わらなかった、ってか。あほくさすぎる。

現在の「従軍慰安婦問題」だって、日本政府が本腰を上げて調査し事実解明していけば絶対に潔白を証明できる。

三十万人もいたとして、抵抗しなかったの??

>>226
中国人は平和主義者だからね。
平和、平和、と唱えながら殺されるのをじっと待っていたと思われるｗ

普通逃げ回られたらそうそう簡単に殺害できるものではないが、中国人は逃げなかったみたい。

>>224
だから具体的にどこがどう嘘なのか言ってくれよ。まったく説得力ないよ。

阿呆欲目

>>227
そうなんだよね。
女子供だって逃げ回られたら簡単に殺せるもんじゃない。
自分が殺す側になって考えてみれば容易に想像できる。
昭和13年当時は日本人の「平均年齢」（平均寿命じゃない）は26歳かそこらだった。
つまり年寄りはほとんどおらず若い人間ばかりで人口ピラミッドはまさにピラミッドだった。
中国はさらに日本より遅れていたから、住民のほとんどが若い人間でその半分は女であるわけだ。
その遺体がどうして出てこないのだ？

>>224
>あげく社会党→社民党は、風前のともし火だがな。

朱鷺なんかと同じように、天然記念物と指定して保存すべきと思う。

もう一つ疑問点。
強姦が多発したというなら混血児が多数生まれてるはず。
「日本軍に強姦されて混血児となり精神的、経済的苦痛を受けた」という女や子供の提訴ってあるのか？
孫でもいいのだが。なんでないの？

南京の真実(仮題)
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

制作委員会より
3月2日　映画製作支援口座にイーバンク銀行が開設されました。
2月27日　映画製作支援口座に郵便口座が開設されました。
情報交換掲示板、スタッフブログがスタートしました。

ご支援の状況(平成19年3月9日現在)
支援者：1,629件（延べ）　支援金：64,231,098円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

製作主旨
　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月

資金ご協力について
製作委員会では、草莽の志を抱く皆様に、1口1万円からの製作資金のご支援をお願いしております。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/shien/support_contact_form.php

>>232
＞強姦が多発したというなら混血児が多数生まれてるはず。
＞「日本軍に強姦されて混血児となり精神的、経済的苦痛を受けた」という女や子供の提訴ってあるのか？
なんだこの荒唐無稽なひどい疑問はww。　ソ連が満州に侵攻し日本人の女性を多数強姦した
あとに混血児が多数生まれて「ソ連軍に強姦されて混血児となり精神的、経済的苦痛を受けた」と
その子供が提訴したのか？？？w南京で日本軍による強姦が多発し強姦がありふれた
行為だったことは事実。そして、強姦された後に殺害された者、自殺したり、子供を
産むことができない体になった者や、死亡したものが多かった。また、妊娠した場合
中絶することも当然あっただろう。南京で日本軍による強姦が頻発しありふれた
ものだったことは以下参照。

昭和十三年二月十四日より「中支那派遣軍司令官」を勤めた、畑大将の記述。
『陸軍大将　畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌は
しき行為も少からざる様なれは、」
みすず書房『続・現代史資料４　陸軍（畑俊六日誌）』Ｐ１２０〜Ｐ１２１
真崎甚三郎大将の日記
『真崎甚三郎日記』より (一九三八年）一月二十八日　金　晴
北支及上海方面の視察談を聞く。（中略）軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば
真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざる
ものありたり。
四月一日　金　晴　（前略）
別に耳新しきことあらざるも軍の不統一、掠奪強姦の例、支那が降伏せざること等
に関する談話なりし。『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』

これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、
日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。「戦場に於ける
特殊現象と其対策　　国府台陸軍病院附　陸軍軍医中尉　金沢医科大学教授　
早尾乕雄一九三九年六月」
「内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に
働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従っ
て検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過に
まかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害が
あったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過
ごしたのさえあったほどである。」
「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）

「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった。
下関から木炭トラックを部隊に乗りつけて、女どもを兵隊達に分ける。
女一人に兵隊十五人から二十人ぐらい受け持たせてね。倉庫のまわりなど、
日当たりのいいところを選んで、木っ葉などぶら下げて場所をつくる。
赤ケンといって、中隊長のハンコがある紙を持った兵隊たちが、
フンドシはずして順番を待つんだ。」「強姦をやらない兵隊なんかいなかった。
そしてたいがいやったあとで殺しちまう。パっと放すと、ターッと駆けて行く。
そいつを後ろからパーンと射つ。殺さないとあとがうるさいからだよ。憲兵に
わかると軍法会議だからね。殺したくないけど殺した。…もっとも南京には
ほとんど憲兵はいなかったけど」
（一一四師団一等兵・T氏）
『侵掠』読売新聞記者　小俣行男　（徳間書店）

>「南京大虐殺」には一切の物的証拠が存在しない。

昨日朝日投書欄に『慰安婦証拠が無いのが当然』と題する元海軍少年兵
だった７４歳のご老人の投書によると
４５年８月１５日敗戦以後、老人が居た実戦部隊でない少年兵養成学校
でも秘密性の高い『軍機』や『軍極秘』は勿論、秘密性の低い『秘』
の修身教科書でさえ全部回収し、練兵場に掘った穴で全部３昼夜燃やし
続けたってよ！ＷＷＷ
抗した証拠隠滅や緘口令は旧軍の全てで出されたから慰安婦に関する
証拠証人が無いのは当然だってよ！ＷＷＷＷ
強制連行,南京虐殺に関する文書も同じだよ！ＷＷＷ

だからさあ、、当時は抵抗なしだったの？?
現在でさえ直接の関係者でもない人間が
なぜか反日抵抗運動をしているのに。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間に始まり、１２月１３日
南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
戦勝国などに中共などが入っていれば、歴史は捏造される。
そもそも、最終的に戦った相手が違う。
南京戦の始まりと終わりが違う。
日本は、天皇家の命と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を、日本が
被り。
捏造された歴史を日本が受け入れ。
極東の絶対悪になることで、太平洋戦争を終わらせた。
その後、日本軍捕虜が強要されて、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録
、兵士の供述書などがつくられ。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
抱き合わせのサ条約の強要。
『政治的歴史史観ができたのだろう』と言われれば、その通りです。
日中戦争南京戦の、始まりと終わりの月日が違う。
最終的に戦った相手が違う。
中共のアリバイのために。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で１番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対、結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺などをやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録
、兵士の供述書などは、
太平洋戦争後、日本軍捕虜に強要して作られた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は、国体の護持つまり天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて
、極東の絶対悪になることで、
太平洋戦争を終わらせたということです。
今上天皇が中国を訪問した時、間接的に日中戦争南京戦の始まりと終わりの
月日に言及し。日本軍による南京大虐殺を謝罪しております。
１９９８年、中共の国家主席・江沢民が来日した時、
秩父宮は、同じく間接的に認めています。
史実を伴う正しい歴史の発表は、蟄居しかなくなった。
国会議員の責任は重い。
特に加藤紘一は、責任から逃げ切れないでしょう。

部隊の公式記録にきちんと書かれていることがなぜ否定できるのか理解に苦しむ

ちゃんと仕事しろよ

殺されたとする人数も判らないのに
大虐殺だあ？

大虐殺があったとみるべきだろうね
気をつけたほうがいい匿名ではないしあしがついている

マークされているがかきたいことがかけるものより

>>234
満州から引き揚げてきた日本の女たちが内地に帰国後大量の堕胎手術をしたというのは有名な話だ。
その記録も残っている。どこかで見たが、忘れてしまった。3万人とか4万人とかね。

いくら中国が後れた国だからといって南京は一応首都だから病院もたくさんあったろう。
堕胎手術をしたら本人の名前は仮名でも記録（カルテ）は残すだろう。そういう記録はあるのか？

本当に何度も聞くが、なぜ大量の死体、遺骨が出てこないのだ？
これをどうやって説明するよ？
銃で撃ち殺したのなら、日本軍の使用した銃の火薬の反応とか現在でも出てくるはずだぞ。

>>238
>抗した証拠隠滅や緘口令は旧軍の全てで出されたから慰安婦に関する
証拠証人が無いのは当然だってよ！ＷＷＷＷ

うそだらけ、矛盾だらけの証言をする「元従軍慰安婦と称する」ばあさん以外は、従軍慰安婦の存在を肯定する人間はいないんだよ。
あの5人くらいのばあさんたちの証言がくるくる変わりデタラメだってのは簡単に証明できるのだよ。

>>247
戦闘死した中国兵の死体、遺骨も出てこない、ってかｗ
それは確かにすんげぇおかしい話だなｗ

そうすると、誰かがどっかに埋め直した、って話になるけどな。

>247,249
大量の死体処理はいろいろあるから、一冊でいいから読んでみな
字が書けるようだから読めるんだろ

>>250
本来、あって然るべき、出てきて然るべきはずの、大量の「戦闘死による正規中国兵」の死体、遺骨すら
247によると出てきていないそうだから、「なんで、本来出てきて然るべきはずのものすら見つからないんですか？」
と疑問を呈したまでのこと。

>>246
>>234-237を読もう。南京で日本軍による強姦がありふれた行為だったことは
事実。それから「堕胎」については以下を参照。
「南京における救済状況」（ベイツ）　　１９３８.２.１４　３．医療　
　強姦された女性に感染した性病の問題は、いまや深刻になっている。
われわれは直ちに医療サービスを広げて、それらの世話や自由な治療がで
きるようにしてやることが求められている。強姦された未婚の娘を連れて、
堕胎してもらいにやってくる母親の問題はさらに痛恨事である。大学病院は現在まで、
そのようなサービスは拒否せざるをえないできた。しかしその結果、家族は若い女性
の健康を取り返しのつかないものにしてしまう手段にうったえることになる。
（「南京事件資料集　１アメリカ関係資料編」　Ｐ１８１）
ベイツより妻リリアへの手紙　　１９３８．２．１３
　前から予見できた問題が出始めている。ある婦人がきょう大学に娘を連れてやって
きて、婚約中である娘の堕胎を哀願された。彼女は、日本兵に強姦されて妊娠したのである。
（「南京事件資料集　１アメリカ関係資料編」　Ｐ３３３）
また、強姦されて殺されずに自殺や死亡もしなかった女性で妊娠した者の中には堕胎ではなく
現代でも中国で習慣が残ってるとされる「間引き」によって子を処分した者も多数いたと考えられる。

>>247は自分の無知を公開してるだけ。
紅卍会という宗教団体が埋葬した記録をつくっているが、１９３７年１２月から
翌年３月にかけて南京市内で４万体以上の死体を埋葬した記録がある。（正確には
４０３７１体）この記録は他のいくつかの記録とも符号していて、信憑性の高いもの
である。また崇善堂という慈善団体も埋葬の行動をしており、これは１１万２２６６体
と記録している。その大半は１９３８年４月に南京城外で１０万５千体を埋葬したとな
っている。その時期までに城内の死体埋葬はほぼ終了していた。崇善堂は数千の死体埋葬
をすませていた。４月になると気温も上昇し、死体の腐敗もすすむという状況になったので、
それまで死体に軽く土をかけただけのものなどが城外に放置されていた。
　これ以外に日本軍が揚子江に流してしまった遺体などは記録されていないのだから、
実態は当然もっと多いことになる。
　また、実際の遺骨は南京大虐殺記念館にでも行けば見れる。

>>234,245
ウチの婆ちゃん（93）は満州からの引き揚げの時、丸坊主にして男装して帰って来たんだぞ。
八路軍はムチャクチャだったそうだ。

電車がいきなり止まって、日本人狩りが始まる。金品は完全に強奪される。
女性は陵辱などという言葉ではすまないくらいの扱いを受ける。
婆ちゃんは多くを語らないが、地獄とはこの事か、と思ったそうだ。

八路軍の連中はすぐ分かる。
腕に５個６個と日本人から奪った時計を巻いていて、動かなくなると捨てるんだって。

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ　南　京　昭和13（1938）年2月20日公開

克明に映像に記録されている南京の様子

　南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。それが東宝文化映画部製作「南京」です。
　この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
　ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。

　南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。

　南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。

>>253
揚子江に大量の死体を流したのに、下流にいた外国の軍艦は何でみてないの？

米国ホワイトハウスは、１９９８年に１９３７年のライフ１０月号に載った。
上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造されたものと発表しました。
解説本まで出ています。

日本軍が、南京を落城させるためには、世界的国際都市上海に敗残兵を入れ
て、混乱を作り出すことだけは避けなければいけません。
南京落城には、日本軍による上海ガードが絶対条件です。
日本が上海をガードしている時。
当時米国と言えど、捏造はできません。
日本が南京を落城し、敗残兵を確保し。
日本が、上海をガードする必要のない時。
日本軍が、租界警備を残し。
日本軍が上海から兵を引きあげた時。
捏造できます。
南京は、１９３７年、９月１８日以前に落城していると言うことです。
日中戦争南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
日本軍が、１９３７年、１２月１３日南京を落城し。
南京大虐殺をしたとされる写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書
などは、１９４５年以後、捕虜になってから強要された物です。
本人達の平常心の文字と比べて、筆跡心理学上強要されていると
判断されています。
１９９６年に発行された、戦勝国による南京大虐殺など軍事裁判の結審結果
を、全面否定した公式文書の公開を、国会議員や皇室に望む毎日です。

>>253
話がわかってないようだな。
その遺骨とやらを中国側はどうして提出しないのだ？
日本の技術力をもってすれば、その遺骨が本当に南京大虐殺があったとされる頃の遺骨なのか、本当に日本軍に殺害されたものなのか、調査すればかなりのことがわかるのだよ。
なぜ調査させないのだ？？？？？？？？
都合が悪くなると揚子江へ流したから、遺骨はない、ってか。

>>1-150>>151-300

>>255
それはただのプロパガンダ。当時、日本に不利な映像を撮れるわけがなかった。
自分の無知を公開して楽しいですか？映画「南京」のカメラマンも虐殺の現場を見てる。
白井茂氏『カメラと人生』より『中国人が一列に延々とならんでいる。（中略）
　延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺され
る人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、
私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で
銃殺が行われている。（中略）見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも
切られたものがある。（中略）海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュート
みたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、
浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。（中略）私は揚子江でも銃殺を見た。
他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである

『南京事件の真相』（熊本第六師団戦記）より
「五島、わが六師団はいよいよ出発征途にのぼるが、オレが情報主任参謀として
いっさいの報道関係の責任者だ。従軍記者諸君に伝えろ。
よいか、軍に不利な報道は原則としていっさい書いてはいかん。現地では許可
された以外のことを書いてはいかん。この命令に違反した奴は即時内地送還だぞ。
記事検閲を原則とし、とくに軍機の秘密事項を書き送った奴は戦時陸軍刑法で銃殺だ」
というわけで絶対的な軍命令の報道規制で、報道の自由どころか自由な従軍記事報道は
許されない。

南京安全区国際委員のマッカラムは日記に以下のような情景を書き留めています。
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、
りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こう
している間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほど
の婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
（「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店より）

大阪毎日新聞・五島広作記者

ー五島さんは第六師団のどの辺で従軍取材していましたか？
「いつも師団司令部にいました。」
ー軍の方から、中国人は女・子供にかかわらず全て殺すべしという命令
があったといいますが？
「「そんなことはありません。私は師団の司令部にいて、師団長と行動をともに
することが多かったのですが、聞いたことはありません。東京裁判が始まってからの
作り話ではないでしょうか？」
ー第六師団は北支で感状をもらっていないから、中支で残虐行為をやったという人もいます
「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。谷中将が処刑されてからの
作り話でしょう。戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています。」
ー南京には外国の記者が残っていましたが
「彼等と虐殺の話などした記憶がありません。パラマウントのニュース映画が南京を撮っていて、
私もそのニュース映画に映っています。撮ったのはアーサー・メンケンです。」

南京作戦の真相ー熊本６師団戦記」は当時の参謀長、下野大佐が溝述したもの
で五島氏が編集・出版した。
>>263は７９歳時、五島氏がパーキンソン廟をおして、資料を取り出し、
「南京大虐殺などなかった」と話したインタビューの様子だ。

>>253
そんなことは南京戦のことを少し勉強したことのある人間なら当然知っているが、にわかには信じがたいのだよ。
じゃあ、その紅やらが処理した死体の遺骨を日本側が調査させてくれと依頼しても中国側が応じないのはなぜだ？
南京大虐殺記念館にある骸骨もぜひ調査してみたいものだｗ

てか、本当に一般人に対する大虐殺があったのなら女子供の遺骨が出てこなければ絶対におかしい。
昭和13年当時で20代、30代の男だったら兵士で戦闘行為による死亡なのかもしれない。これは虐殺じゃない。
兵士か一般男子かの違いも遺骨を調査すればかなりの程度でわかるらしい。
兵士の骨格は一般男子と違ってがっちりしているからね。

>>265
>兵士の骨格は一般男子と違ってがっちりしているからね

そんな曖昧でいい加減な根拠をもとに、一般人か兵士かを判定するってかｗ

当時、南京やその周辺に留まった中国人というのは、下層階級の人々が多かったらしいが、
ある遺骨が、下層階級で肉体労働に従事していた苦力や農民などの一般人のものなのか、
兵士のものなのか、
そんな根拠で判別できる、などということを言っているのは、どこのなんて人？

南京の真実（仮題）公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

YouTube南京陥落動画
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ　南　京　昭和13（1938）年2月20日公開

　南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
　南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」
　　（白井茂『カメラと人生』（ユニ通信社　１９８３）より）

ともかくさあ、
「南京では当時の死者の骨は見つかっていない」
とか言い続けてるやつらはさ、
なら、戦闘死によるものか不法殺害によるものかはおいといて、最低でも数万は存在するはずの、
大量の当時の死者の遺骨はどこにあるのか、どこにいったのか、辻褄のあう説明をしてごらんｗ


当然、「死体は揚子江に流した」なんて説明は、常日頃オマエラが否定していることだからアウトなｗ

死体の有りかと死因の証明はお前らｼﾅﾁｮﾝの役目だろｗ

＞白井茂
虐殺があったと言われていますが？
「少数の記者が死体を見たと言っていました。東宝の白井茂さんなんかは「カメラと人生」
に書いてます。
ー同盟通信の仲で、虐殺というような事が話題になりませんでしたか？
「なりませんでした。そのころ、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやるのが
戦争だと思っていましたから。」
ー外国の記者は虐殺を見てますか？
「そのころ、話は起きていませんでしたから見ていないと思います。」
ーパラマウントのニュース・カメラマンのアーサー・メンケンが残って南京陥落
を撮ったといっていましたが？
「メンケンなら私も知っていますよ。上海で一緒でしたから。よくメンケンとは昼飯を食いました。
フランス租界のジミーというところに行くといつもいてね。一緒に撮った写真もあります。
ーアーサー・メンケンから虐殺の話は聞いてませんか？
「聞いてません」
ー戦後、東京裁判を撮りましたが？
「私は日本を代表して東京裁判を撮ってました。南京のことが起訴状にあったとき、
当然だと思いました。ある程度はあったわけですからね。またピラミッドの頂点だった松井大将は
仕方ないと思います。ただ乳万人もの虐殺といっていますが、数のメンではそう思いません。」

読売新聞・樋口哲雄撮影技師(戦後ずいぶんたってからの証言なので軍部の統制など関係なし）


ー入城したのはいつですか？
「陥落直後だと思います。中山門から入ったとき、内側には土や土嚢がうずたかく
摘まれていました。」
ー城内の様子はどうでした？
「通りの左側に連隊本部がありましてね。その連隊本部の裏庭に、中国軍の拳銃や
１メートル以上山になっており、兵隊が、好きな拳銃を持っていけといってまいた。私は
取材だからそんなものは必要ないといって断りました。」
ー南京城内で一番印象的なことは何ですか？
「先ほどいったように、連隊本部にたくさんの銃があったことです」
ーそのころ日本軍による虐殺があったときいていますが
「どこで何があったか知りません。」
ー見たり聞いたりしていませんか？
「全然わかりません。第一そういう形跡を見たことがありません。あったとよく言われていますが
どこでどんなものがあったのか。中山廟など荒されていないし、きれいいでした。
やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺だといってるのだと思います。」
ーいつまで南京にいましたか
「入城してから一ヶ月ぐらいだと思います。」

>>266
いや、兵士か一般人かを見分ける作業を日本軍は南京入場後やってるんだが、裸にさせればほぼ間違いなくわかったそうだよ。
兵士というのは50キロくらいのものを背負って何キロも行軍するからね、骨格というか筋肉というか全然一般人とは違う。
下層階級＝重労働労働者ってわけじゃないんだよ。
通常の仕事はそんな50キロもの荷物を背負って何キロも歩いたりしないってことくらいわかるよね。

>>258>>265
南京で大量の遺体があったことは当然事実。それは、大量の遺体の埋葬記録があること、
大量の遺体の目撃記録や証言があること、実際に大量の遺骨があることによる。
そもそも戦争なのだから「遺体がない！」などは荒唐無稽な妄想である。また、後に実際に
発掘される遺骨が兵士のものか一般人のものか仮に分かったとしても、それだけで南京大虐殺の
ものである証拠とすることはできない。なぜなら、その遺骨が通常の戦闘によるものや合法的な
処刑のものか、不法な捕虜殺害といったいわゆる南京大虐殺によるものなのかを判断することが
、遺骨からでは困難だからである。よって、南京大虐殺という史実を明らかにする上で重要なのは当時の
資料による「捕虜処刑」といった記述や、当時の南京の人達による証言である。そして、これらによって
南京で大量の捕虜殺害やその過程の一般人の殺害、また強姦略奪行為があったことは明らかになって
いる。

>>273
「ほぼ間違いなく」って、どういう証明のもとに誰が言ってるの？
一般人だってガタイのいいやつ骨太のやついくらでもいるわけだし、
だいたい骨になってまでそういう判別法が通用するのかい？

国際連盟で中国代表が死者２万人と発言したのはどうすんだ。

全部棺に入れたと発表した。
棺の数はいくつあったんだ。

南京では日本が来る前に
虐殺が２回あった。
掘り起こせば人骨がでてくる。

肯定派いねーのか。
寝るぞ。

全ての研究者が認めている歴史的事実について、自分の想像だけで一生妄想を続けるんだろうね‥

哀れ‥

逝けや

肯定派、出て来たと思ったら>>280こんなんかよ・・・w

>>274
ごちゃごちゃ言っているが、
わかりやすく質問してあげようか。
南京で一般人に対する大量の虐殺があったとしたら、一般人の遺骨が大量に出てこなければならないってことだ。
一般人というからには「女子供や老人や明らかに兵士ではない男子等の遺骨」が大量に存在しなければならない、ということだ。
そして日本軍に殺害されたのならそれらの遺骨の傍に日本軍が使用した弾丸やさらに硝煙反応、銃剣の欠け等日本軍が関与したことを裏付けるものが存在しなければならないということだ。
まったく跡形もなく大量虐殺など神様でなければできるわけがない。

便衣兵にされた一般人が処刑されたとしても、それはそれでしょうがないしね。
日本軍を恨むなよ。

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
った」と指摘した。

【政治】 「南京、処刑はあっても虐殺はなかった」 南京事件勉強会で東中野教授
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173777929/

【南京】東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173777685/

>>253
>その大半は１９３８年４月に南京城外で１０万５千体を埋葬したとな
っている。

ならそこを掘ってみればいいわけだな。
どうして日本側証人を立ち合わせて掘ってみないのだ。
日本軍の銃弾も絶対に大量に出てくるはずだ。
そして一般人の大虐殺というからには女子供の遺骨も大量に出てくるんだな？

>>253
いまどき崇善堂の10万だすなんてまともな肯定派でも捏造でＦＡだぞｗ
紅卍会の4万でも水増し疑惑があるのに・・・

遺体の数は記録されているが埋葬した場所は記載されていないのでわからない、なんていうオチか？

出てこい南京虫！

>>285
>どうして日本側証人を立ち合わせて掘ってみないのだ。

逆だな。
中国側証人を立ち合わせて日本の専門家が調査すべきだ。
骨を調査すれば一体いつ頃生まれたか、死因は何か、男か女か、死んだときのおおよその年齢とか、ほとんどわかる。
日本軍に殺されたのかそうでないのかも遺骨をいくつか調査すればほぼわかる。
ましてや1000も2000も遺骨があればあらゆる情報が詰まっていると言える。
なぜ、中国側は調査させないのだ？？？？？
おかしいと思うだろ、日本人なら。
おかしいと思わないのは、日本人ではないってこった。

2000年前の女の骨を調べて「子供を何人産んだ女か」なんてことまで簡単にわかるんだからねｗ

掘り返してみて何万もの遺骨が出てきて、それが放射線等で調べて昭和13年ごろの遺骨と見られて、
さらに遺骨を調査して「ほとんどが20代、30代の屈強な男の遺骨」であり、当時の日本軍が使用した弾がも一緒に出てきた、ってことであれば、これは戦闘による戦死者か便衣兵の処刑だな。
一般人に対する大虐殺なら、絶対に女子供老人（50歳以上）の遺骨がぞろぞろ出てこなくてはおかしい。

>>262
強姦しようとする人間がよりによってカメラマンがいるようなところでやるか？
常識で考えても作り話だってことくらいわかりそうなもんだ。
もしカメラで撮られて証拠を残されたらとんでもないことになることくらい、よっぽどのアホでない限りわかるわな。
日本軍兵士は徴兵制による徴兵なのだよ。
しかも郷土ごとに編成された郷土部隊。
つまり、周りは郷土の先輩後輩だらけなのだよ。
帰国後のことを考えたらそうそう変なことはできるものではない。
「あいつは南京で○○をやった」なんてうわさを流されてみろ、生きていけないぞ。

中国軍兵士のような金で買われた傭兵ではない。
傭兵なら何をしようが、どうでもいいことだ。

>>282
>>274の内要をよく分かっていないようだ。>>274では南京では実際に大量の遺体があった
こと。また、遺体だけではそもそも南京大虐殺の証明にはならず当時の資料や証言が重要だという
こと、そして、これらによって南京で大量の捕虜殺害やその過程の一般人の殺害、
また強姦略奪行為があったことは明らかになっていることを述べた。
＞南京で一般人に対する大量の虐殺があったとしたら、一般人の遺骨が大量に出てこなければならないってことだ。
一般人と軍人の区別を遺骨のみで付けられるという科学的根拠は？
＞そして日本軍に殺害されたのならそれらの遺骨の傍に日本軍が使用した弾丸や〜
ですから、そもそもそれらが明らかになっても、それで南京大虐殺の証明にはならない。
その遺骨が通常の戦闘や合法的な処刑か、非道で不法な捕虜殺害かの区別が遺骨からでは
判別が極めて困難だからである。
＞まったく跡形もなく大量虐殺など神様でなければできるわけがない。
形跡はくさるほどある。それから「中国は日本に掘らせない。調査させない」
とよく言ってるが、具体的に日本がいつ中国に遺骨を掘る調査を依頼してそれを
拒否されたのですか？　

？
あと日本を信用していないのでは

>>292
当時軍紀が乱れ軍上層部もなげかざるをえない状況だったこと、強姦が多発して
いたことは>>235-237を参照。また、当時日本に不利な写真や記事など書いたり撮れたり
できなかったことは>>260-262を参照。>>262のような光景があったことは事実と考えられる。
あえて嘘を書く理由も不明だ。

>>295
> あえて嘘を書く理由も不明だ。

＞「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。（略）中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
＞『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』
＞『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々
＞その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。
＞『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
＞時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。
＞そんな形跡もない。（略）とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

＞当時外交官補、後の防衛庁長官、福田篤泰氏語る


中国の対日プロパガンダは以前から行われており
国際委員会の外国人もろくに検証もせずプロパガンダに荷担してたのも事実だな

>>292
>帰国後のことを考えたらそうそう変なことはできるものではない。
>「あいつは南京で○○をやった」なんてうわさを流されてみろ、生きていけないぞ。

それは"現代日本人”の感覚だろうな。
"現代日本人”の感覚からすればおぞましくみえるような行為でも、
当時の兵隊からすれば、さあどうだったか。

中国戦線にいたことがある爺さんたち、酔っ払うと身内の前でも、
「チャンコロ」「クーニャン」関係の「自慢話」を始めるやつも多かったらしいがｗ

>>296
>>262は中国人が書いたものでも中国人からの伝聞でもない。www
南京で日本軍による強姦が多発していたことは事実。

>>298
> 南京で日本軍による強姦が多発していたことは事実。

でその多発というのは日本側も含めて検証されたものは何件くらいあるのかな？ｗ

>>298
阿南惟幾や真崎甚三郎や畑俊六や岡村寧次や重光葵が頭をかかえちまうぐらいの件数だろｗ

おっとっと、アンカーミスったぜ

>>298 → >>299 に訂正

>>300
で頭をかかえるほどの件数って何件なの？ｗ
でそれらが伝聞レベルではなく検証されたものは何件なの？ｗ

>>302
南京での日本軍による強姦は頻発してごくありふれた行為だった。>>235-237をよく
読むこと。また、以下も参照。（>>236の続き）強姦された者で処罰された者など
一部にすぎない。
『（前略）勝利者なるが故に金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、
誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。（中略）憲兵の活躍は是を一掃せんとし、
皇軍の名誉回復に努力しつつあることは感謝にたえぬ。次に強姦事件の実例を列挙する。
１、或る兵は兵站病院を退院、原隊へ復帰の途次、飲酒酩酊の上、所属隊宿舎の付近の支
那家屋へ侵入し、同家二階に居合わせた支那婦女（当時二十一歳）を強姦した。
2. 二人（A・B）の兵は他の一人（C)を誘いて外出した。Ａは支那婦人（当二十年）を
見ると劣情を起し、強姦を志し、Ｃをして同女を附近の空家へ連れ行かしめ、Ｃをして所携の
小銃を一発発射せしめ、更に（小銃に銃剣を？）着剣の上、剣先を同女に突付けて脅迫せしめ、
同女が恐怖するを見ると附近の民家内へ引き入れ強姦した。ＢはＡの目的を達したのを知ると
Ａの立ち出た後へ入り込んで同女を強姦した。（中略（注　以下強姦の事例が１０まで続く））
　以上の述べた様な例は尚沢山に挙げることができる。強姦をやっても容易に発覚しないだろう
と考えることは大変な誤りで、こんなに知れやすい事柄はないのであると、法務部当局は兵達を
戒めて居ったが、全く其の通りである。』

訂正。強姦して処罰された者は一部どころか氷山の一角にすらならない。

>>303
だからそんなもの読んだところで元の根拠がはっきりしてないんだから意味がない
>>296のような対日プロパガンダや伝聞レベルのものだがはっきりしないんだからな
大量とかいうわりには日本側が検証したのものや被害者の届け出
堕胎間引き私生児等の客観的な記録がないんだからな
で結局何件くらいの被害があったのかな？頭をかかえるくらいかな？ｗ

戦争なんだから虐殺も強姦もあるだろうよ
だからなんなの？戦争だからしょうがないだろ
そして日本はもう二度と戦争はしない
戦後一貫してその努力を続けてきた
昔の世代の事をいつまでもぐちぐち言うなよ

>>305
ちゃんと資料を読んでるのか？日本語大丈夫デスカ？w
＞日本側も含めて検証されたもの　
>>236や>>233は日本陸軍の資料。そこで強姦が多発してることがはっきり書いてある。
そもそも『検挙された者こそ不幸なんで、』（>>236）と当時の陸軍への報告論文
にすら書いてある。ばれないように強姦したあとに殺すこと（>>237 強姦は親告罪）が
よくあること、軍紀が乱れていたこと（>>235）はすでに述べた。当時の南京では
強姦した兵士を逮捕して処罰するなんてことはまずない状況だった。その南京の状況で
＞日本側が検証したのもの　がないから強姦は無かったと言うこと自体がまったく的
はずれ。正式に処罰して記録に残すような事がないほど軍紀が乱れ強姦が多発して
いた。それでも、当時の南京の外国人や被害者の中国人による大量の資料や証言、大量の当時の
日本軍上層部や外務省の資料や南京の日本軍兵士による証言等で強姦がごくありふれた
行為だったことは明らか。それから間引きなどは記録に残すわけがない。堕胎についてはすでに
述べた。（>>252）

>>307
結局何が言いたいの？
どうしろっていうの？

>>305
＞>>296のような対日プロパガンダ
>>296の日記の続きは以下参照。
「日本軍は安全区における私たちの尽力を無に帰そうとしている。哀れな中国人たちを
脅迫して、私たちが言ってきたことを否認するよう仕向けている。なかには、略奪や強姦、
放火は日本軍の仕業でなく、中国軍がやったのだといわんばかりの中国人もいて、私たちは
狂人や馬鹿を相手にいままで苦労してきたのだろうかと情けなく思う時がある。」
中国人を“狂人や馬鹿”とまで書いてる人が同じ日記で対日プロバガンダのため
嘘を書いたと？w

>>308
「南京大虐殺が無かった」と大嘘をつく連中がウヨウヨいるからその
間違いを正している。虐殺や強姦の当事者でなければ中国に謝罪する
必要はないよ。

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域　(比)は比例復活当選）

松原仁　
衆議院　東京３区 (品川区・大田区※・島部) →(比)東京都
http://www.jin-m.com/index.html　松下政経塾出身

長島昭久
衆議院　東京２１区 (立川市・昭島市・日野市) →(比)東京都
http://www.nagashima21.net

笠浩史
衆議院　神奈川９区 (川崎市多摩区・麻生区) →(比)南関東
http://www.ryu-h.net

神風英男
衆議院　埼玉４区 (朝霞市・志木市・和光市・新座市) →(比)北関東
http://www.jinpu.ne.jp/top.html　松下政経塾出身

小宮山泰子
衆議院　埼玉７区 (川越市・富士見市・ふじみ野市) →(比)北関東
http://www.yasko.net

石関貴史
衆議院　群馬２区 (桐生市・伊勢崎市・佐波郡※・新田郡※・山田郡※) →(比)北関東
http://www.ishizeki.jp/index_.html

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域　(比)は比例復活当選）

河村たかし
衆議院　愛知１区 (名古屋市東区・北区・西区・中区)
http://takashi-kawamura.com

牧義夫
衆議院　愛知４区 (名古屋市瑞穂区・熱田区・港区・南区)
http://www.makiyoshio.jp　元防衛庁広報誌記者

鈴木克昌
衆議院　愛知１４区 (豊川市・豊田市※・蒲郡市・新城市・北設楽郡・宝飯郡)
http://www.ykunet.com/katumasa

北神圭朗
衆議院　京都４区 (京都市右京区・西京区・亀岡市・南丹市・京丹波町) →(比)近畿
http://www.kitagami.gr.jp

市村浩一郎
衆議院　兵庫６区 (伊丹市・宝塚市・川西市) →(比)近畿
http://www.javjav.com　松下政経塾出身

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域　(比)は比例復活当選）

田名部匡代
衆議院　青森３区 (八戸市・三戸郡) →(比)東北
http://www.masayo.gr.jp/index2.htm

吉田泉
衆議院　福島５区 (いわき市・双葉郡) →(比)東北
http://www.y-izumi.jp

鷲尾英一郎
衆議院　新潟２区 (新潟市※・長岡市※・柏崎市・燕市・佐渡市・西蒲原郡 など) →(比)北陸信越
http://www.washio-e.jp

田村謙治
衆議院　静岡４区 (静岡市清水区・富士宮市・富士郡・庵原郡) →(比)東海
http://www.tamuken.net/ja

渡辺周
衆議院　静岡６区 (沼津市・伊東市・熱海市・伊豆市・伊豆の国市※・下田市・賀茂郡・駿東郡）
http://www.watanabeshu.org

三谷光男
衆議院　広島５区 (呉市・竹原市・江田島市※・東広島市※・三原市※・尾道市※・豊田郡）→(比)中国
http://mitanimitsuo.cocolog-nifty.com/blog　松下政経塾出身

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人

芝博一
参議院　三重
http://www.shiba-hirokazu.com　神職

松下新
参議院　宮崎
http://www.shinnpei.com

大江康弘
参議院　比例
http://www.oe-yasuhiro.com　元玉置和郎秘書

〈〉以上は確実だね
左から見ると２０万は固いね

中国様でさえコミコミで２万と言ってるものを・・・

俺も南京大虐殺はあったと思うよ。
ただし、それは基本的に「中国兵捕虜の大量処分」だろう。
大量処刑のドサクサにまぎれて幾分の強盗・強姦殺人はあったろうけど。

　「処刑はあっても虐殺はなかった！」 ｂｙ 中野ブロードウェイ修道


いやぁー、こりゃホント久々感動させられる名言だよなｗ

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、
同年１２月１３日、南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、結婚式を満州で挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が南京大虐殺の犯人です。
日本軍が南京大虐殺をやったとされる資料は、戦後、日本軍捕虜に強要して
できた物です。
日本は、天皇家の命と引き換えに捏造歴史を受け入れて、太平洋戦争を
終わらせました。
今どき、日中戦争南京戦、７月７日始まり１２月１３日南京落城。
日本軍による国民党への南京大虐殺を、主張しているのは。
捏造歴史を守り続けることを条件に。
戸籍原本を捏造してもらい、こてこての日本人となった、
朝鮮半島のペクチョン出身者や中共の被差別部落出身者です。
そして、同じねじ込み合法帰化組の方々です。
南京大虐殺を日本軍がやったと言われる中共の生き証人に、
自白剤を注射して事実を確かめようと言っていますが。
彼らは逃げ回っています。
それが答えです。
現在、国会議員の半分は、
メデアでリベラルなことを言っていた人のほとんどは、
その方々です。
だから捏造歴史が続くのです。

>>293
耐え難い馬鹿だな。
一般人か兵士かの区別なんて、女子供老人の死体が混じっているかどうかで簡単にわかる。
一般人を虐殺したというのであれば遺骨が１０００体出てきたとしてそのうち半分以上が女子供老人でなければなるまいよ。
１０００体の遺骨が出てきたとしてそのうち９５０体が２０代、３０代の屈強な男の遺骨であり５０体が女子供老人の遺骨、というような状況であればまず戦闘による死亡者と考えてよいだろうよ。
一般人５０人くらいなら流れ弾に当たって死ぬこともあるだろうからな。

59 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/01/05(金) 01:10:46 ID:UM5FuYK7
＞南京
前のスレッドに少し書いたけど、終戦時、支那派遣軍(105万人･岡村大将)の総司令部
は南京にあった。そこで、中華民国軍に降伏した。全員身柄拘束、逮捕も同然。

一部の軍人は、BC級戦犯として裁かれたが、全体としては大きな問題になっていない。
30万人も虐殺されていれば、その時、そこで大問題になっている。証人は、腐るほど
いるはず。そして、中国軍は、すべての権力を握っており、日本人を裁くのも自由自在。

｢南京大虐殺事件｣なるものは、実体が無かった事を、当の中国が一番よく知っている。

結局、当時問題にならなかった事を、検証できない時期に言い出し、既成事実化
を狙っているだけだ。

>>307
> 日本陸軍の資料。そこで強姦が多発してることがはっきり書いてある。

日本側の史料だからそこにあることが検証されてるのかね？
＞>>236相当に（強姦の）被害があったという。
完全に伝聞じゃないかｗ

> 当時の南京の外国人や被害者の中国人による大量の資料や証言、大量の当時の
> 日本軍上層部や外務省の資料や南京の日本軍兵士による証言等で強姦がごくありふれた
> 行為だったことは明らか。

じゃあきちんと客観的に認められる被害件数を上げてよ

>>237　匿名の証言が意味あんの？ｗ

>>235　上層部の軍紀の乱れの嘆きはよくあるがじゃあ実際なんのデータを元に述べたのか
分からないんじゃ意味がない。しかも、個人的感覚で述べてるだけだしどの程度なのかもわからない。

> 堕胎についてはすでに述べた。（>>252）

堕胎は一件だけかね・・・
強姦されて性病になったというがその人数は？

> それから間引きなどは記録に残すわけがない。

強姦された期間は決ってるんだから翌年の秋頃から不自然な数の乳児遺体遺棄やら
捨て子の問題も出てくるだろうよ

>>309
> 対日プロバガンダのため嘘を書いたと？w

アホやね。別に意識しなくとも伝聞レベルのものを書いて結果的にそうなることもあるだろ

２ちゃんバカウヨ厨房は無知を認めろよ…。
自意識過剰でネット盲信、ろくに読書経験もない。

何もない自分のよりどころが日本だけなもんだから。
ニワカ似非愛国者だけが否定論なんて信じてるんだろうな。

>>320
相変わらずの読解力のなさw予想通りです。ww
＞一般人か兵士かの区別なんて、女子供老人の死体が混じっているかどうかで簡単にわかる。
だから、そもそも女子供の老人の遺骨が混じっててもそれが通常の戦闘によるものや
合法的な処刑によって死んだ者の遺骨なのか、捕虜殺害等の非道で違法な処刑や殺害
によるものなのかは判断不能。遺骨だったら後から「これは女子供だが便意兵であって
攻撃してきたから殺害したものだ」等いくらでも理由をつけられる。よって、そもそも遺骨
（女子供老人を含む）の存在によっていわゆる南京大虐殺（被害者を一般人に限っても）が
あったかなかったを論ずる事自体が的はずれ。重要なのは当時の資料や証言。また、実際に
遺骨が大量にあることは述べた。もう、いいかげん分かったよね？
それから、遺骨によって一般人か軍人かを判断できる科学的根拠は？あと、一般人一般人
言ってるけど中国軍兵士の捕虜の大量虐殺があったことは認めてるの？だったら
まだまともな人ですねw

>>322
ちょっと確認させて下さい。貴方は南京で日本軍による強姦は無かった（または
あっても数件）と主張してるのですか？？（あと、アイドルは絶対にウンコしない
と思う性格ですか？wwこれはどうでもいいやw）
　何度も書いたがそもそも南京では強姦者が検挙されて記録されるような状態
では無かった。（この人はアホなのでしょうか？何度同じ事を言わせるのでしょう
か？w）よって、＞日本側が検証したのもの　がないから強姦は無かったと言うこと
自体がまったく的はずれ。それから＞客観的に認められる被害件数　とは
具体的にどうゆう過程を踏めば客観的といえるのか？また、当時の日本軍の資料や
南京の日本軍人の証言、南京の外国人の資料や証言、被害者の中国人の資料や証言、
これらが大量にあって強姦が非常に頻発していたことを示している。（>>307）強姦が無い
というならこれらの膨大な資料や証言は一体何なのか？当時の南京の日本軍人や外国人や
中国人は幻でもみていたのか？？

>>322
>>237が匿名なのは、南京大虐殺の事実（捕虜殺害や強姦殺人略奪等）を言う者
に対して実名だと幼稚で卑怯な馬鹿右翼から脅迫が相次ぐから。もちろん実名で告発する
元日本軍人もいる。また、軍上層部が南京での日本軍の強姦略奪捕虜殺害等の蛮行を
嘆いていたのは先に示した資料以外にも沢山ある。当時日本国民には南京の事実は知らされて
なかったが軍上層部や外務省といった所には知られていたことを示している。これらの事実は
当時の南京の日本軍や外国人の資料や証言とも一致する。このように、史実を明らかに
するには資料や証言を総合的にみて判断することが妥当。それから>>296は
伝聞じゃないと何度言えばいいのでしょうか。

あっっっ日記は>>262でした。wwそれから「中国は遺骨の調査をさせない」
と繰り返し言っていましたが、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をして
それを断られたのでしょうか？

>>1
文句はないが、30万人とかのウソはやめとけ。せいぜい数千から５万人。
外道の所行には違いはないがな。非戦闘員を数十万人爆撃で焼き殺した
アメ公には及ばんが。直接斬殺や銃殺する方が血なまぐさいだけ。

ミニー・ヴォートリンは南京事件当時、金陵女子学院のアメリカ人女性教師。
日本軍が迫る中、彼女はあえて南京に残留し避難所となった金陵女子学院で難民を
守るための活動を行なった。しかしその学院内ですら強姦があった。
『一ニ月一九日　日曜日
そのあとキャンパスの裏手まできたとき、教職員宿舎へ行くようにと、
取り乱したような声で言われた。その二階に日本兵が上がって行った、
という。教職員宿舎二階の五三八号室に行ってみると、その入り口に
一人の兵士が立ち、そして、室内ではもう一人の兵士が不運な少女を
すでに強姦している最中だった。日本大使館に書いてもらった一筆を見
せたことと、わたしが駆けつけたことで、二人は慌てて逃げ出した。卑劣
な所業に及んでいるその二人を打ちのめす力がわたしにあればよいのだがと、
激怒のあまりそう思った。日本の女性がこのようなぞっとする話を知ったなら、
どんなに恥ずかしい思いをすることだろう。』
『南京事件の日々　ミニー・ヴォートリンの日記』(P68）

一二月ニ一日　火曜日
朝食のあと、例の二五人の警備兵が昨夜危害を及ぼした（女性二人が強姦された）
件について事情を聴取した。しかし、こうしたことには慎重に、しかも臨機応変に
対処する必要がある。そうしないと兵士の恨みを買うことになり、そのほうが当面
している災難にもまして始末が悪いかもしれない。
(同書P71)
ニ月八日　火曜日
一〇時に使用人の一人がやってきて、南山に兵士がいる、と言った。大急ぎでゴム
靴を履き、上着を着て駆け出した。イ ーヴァのバンガローの裏手に兵士
が若い女性といっしょにいるところを見つけた。彼の正体を知ろうとしたが失敗した。
そこで、退去するよう命じると、彼は腹立たしそうにわたしを 睨みつけたが、そのまま
立ち去った。（中略）はじめはカッとして、彼の銃剣を引ったくり―その好機はあった― 、
そのとき集まっていた使用人たちに、兵士を捕まえるのを手伝ってくれと頼みたいほどだった。
しかし、それは分別あることではないと思い、やむなく彼が塀をよじ登って退散するのにまかせた。
(P159)

>>331の中略部分はこれ。『のちにその女性が話してくれたところによれば、彼女は四
人の女性といっしょに南の境界に近い池で衣服を洗濯していたそうだ。四人は逃げ出し
たのだが、 彼女は捕まってしまった。兵士が彼女に銃剣を突き付け、服を引き裂こう
としたので、彼女はしぶしぶ服のボタンをはずした。というわけで、わたしが姿をあ
らわしたとき、彼女はボタンをはずしている最中だったのだ。』
一二月一七日
責任ある立場の人聞を正門のところに拘束したうえで、審問を装って兵士三、四人が中
国兵狩りをしている間に、ほかの兵士が建物に侵入して女性を物色していたのだ。日本兵
が一二人の女性を選んで、通用門から連れ出したことをあとで知った。
(P62-64)

>>327
おまい本当にアホだな。

遺骨が1000体出てきて半分以上が女・子供・老人で、日本軍が殺害した可能性が高い証拠（弾丸、硝煙反応等）があれば虐殺があったことは否定できまいよ。
3歳や4歳の子供をなんで便衣兵と間違えるのだ？老人もだ。
女はまあ年齢によっては便衣兵として処刑されたことはありうるがな。

YouTube南京陥落動画
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 　南　京 　昭和13（1938）年2月20日公開

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

南京の真実(仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月14日現在)　支援者：1,832件（延べ）　支援金：73,968,098円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>322
>強姦された期間は決ってるんだから翌年の秋頃から不自然な数の乳児遺体遺棄やら
>捨て子の問題も出てくるだろうよ

ヒント：日本人残留孤児

はっきり言って全く理解不能だｗ


>>334

>YouTube南京陥落動画
>http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

>東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
>http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
>南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
>戦記映画 No21 復刻版シリーズ 　南　京 　昭和13（1938）年2月20日公開




白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある]
　　（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ通信社　１９８３）より）

>>335
どうして憎むべき日本人の子をしっかり育てるかね？ ん？
つうか残留孤児って強姦妊娠の子だっけ？

>>333　ほんとうにアホなのは貴方ですね。
＞遺骨が1000体出てきて半分以上が女・子供・老人で、
南京大虐殺の定義を恣意的に狭めているようだがw。南京大虐殺では
子供や老人も犠牲になったが数では成人男性の犠牲者が最も多いだろう。敗残兵狩り
の過程で捕らえられ処刑された一般人のなかでも成人男子が最も多いはずだ。
＞3歳や4歳の子供をなんで便衣兵と間違えるのだ？老人もだ。
これも先程と同じだが、私は南京大虐殺で３歳や４歳の遺骨が大量に出てきてるとは言って無い。
勝手に相手が主張してもいないことをでっちあげてそれを非難してもまったく無意味
の的外れ。まあ、無知と非論理が特徴の否定派にはよくあることだが。
　それから「中国は遺骨の調査をさせない」 と繰り返し言っていましたが、いつ日本は
中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを断られたのでしょうか？

>>336
白井茂氏『カメラと人生』より
これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。
だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも
出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺
が行われている。
（中略）
翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根
の入城式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。
メイファーズ（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。逃げ出したらいい
だろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃
一挺据えてある。兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。
あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。それでも逃げない
のはやっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。
よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、
弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江
へウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ず
どっか行くと浮く、浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。

http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

>>326
> 南京で日本軍による強姦は無かった（またはあっても数件）と主張してるのですか？？
そんなことは主張してませんし個人的には最低でも数十レベルであってもおかしくないと思いますよ

> そもそも南京では強姦者が検挙されて記録されるような状態では無かった。
別に犯人を検挙せずとも被害者の届けあれば記録されるでしょ

> 客観的に認められる被害件数とは具体的にどうゆう過程を踏めば客観的といえるのか？
すくなくとも被害者がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも残っているものが良いでしょうね

> 当時の日本軍の資料や南京の日本軍人の証言、南京の外国人の資料や証言、
> 被害者の中国人の資料や証言、これらが大量にあって強姦が非常に頻発していたことを示している。
たくさんあったとか酷かったとかの伝聞レベルの証言がいくらあっても意味ないんですよ
だから具体的な証拠と数字をあげてといっているわけで・・・

> 膨大な資料や証言は一体何なのか？当時の南京の日本軍人や外国人や
> 中国人は幻でもみていたのか？？
具体的なものでなければ別に夢でなくとも伝聞風評レベルってことでしょ

ということで現在の史料ではたくさんといえるような数千数万の強姦は確認されないということですね

>>327
> >>237が匿名なのは、南京大虐殺の事実（捕虜殺害や強姦殺人略奪等）を言う者
> に対して実名だと幼稚で卑怯な馬鹿右翼から脅迫が相次ぐから。
そりゃ犯罪者が非難されるのは当たり前でしょｗ
しかも事実でなく他人を貶めるような捏造だったら余計にされるでしょｗ
んであなたはそれらの犯罪者を非難しないのですか？
まあ結局検証出来ない証言なんて意味ないんですけどね

> 軍上層部が南京での日本軍の強姦略奪捕虜殺害等の蛮行を
> 嘆いていたのは先に示した資料以外にも沢山ある。
だからその嘆いていた元の記録がなんだったのかわからなければ意味ないと何度もいってるでしょ

> これらの事実は当時の南京の日本軍や外国人の資料や証言とも一致する。
伝聞風評レベルで一致したところで意味ないと・・・

> このように、史実を明らかにするには資料や証言を総合的にみて判断することが妥当。
そうですねだからこそ具体的な根拠を元に判断しなきゃいけませんね
たくさんあったとか酷かったとかしか言えないレベルじゃ話にならないということです


>>335
> ヒント：日本人残留孤児
おいおい残留孤児の大半は満州国脱出時のものなんだが・・・

つーか実際のところ、大量虐殺してるところの証拠写真なんて、
そう、撮れるもんじゃないよなw

いくら日本兵が鬼畜だったからって、
やっぱ写真に撮られたらヤバイと思うわけで、
そうは簡単に写真が撮れるもんじゃないと思うよw

で、その証拠がないから、虐殺がなかった、ってどうかと思うねぇ〜

>>343
完全否定派ってのはそんなにおらんだろ。
だいたい、「戦時なんだから多少はあっただろうが、30万人とか言うのはオカシイ」
とおもってるんじゃねーの？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/15(木) 12:39:18 ID:bLHD+7f90
米国議会「慰安婦決議案」問題

では、証言者である元慰安婦とはどんな人物なのかというと、韓国人は、金君子（キム・クンジャ）、
李容洙（イ・ヨンス）の二人、オランダ人はジャン・ラフ=オハーンという人。

実は、共通項がこの３人にはある。３人ともバウネットが主催した、あの「女性国際戦犯法廷」の
登場人物だからである。日本政府に謝罪どころか、責任者処罰を要求した
あの茶番劇に登場したくらいだから、ほぼ何を主張するのか想像ができよう。

http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=411

ハイハイ
繋がってきましたよー北の工作でしょうかね
にしても、メンバー少なくて使いまわしだとすぐにバレますねｗｗｗｗ

国内法違反でもあるから責任者処罰は当然じゃね？

被害は甚大とみるね

>>344
右翼雑誌御用達の秦だって数万人と言ってるのに「多少」だの。
戦争時にしてもあってはいけないことだから問題になるってのに。

なんだかんだいったところで、「数の問題に矮小化」する分には完全否定派と同じ心性。
つまり、ポジショントークでどこまでも自分の立場を擁護する。
そんなに「日本」と「お前」が一緒なのかとｗ
自分の自意識過剰なお年頃のアイデンティティ確保のために日本に依存してるだけなんだよな。

こういう連中、逆に日本人が虐殺されていたらこういう態度をとるのかといえば、まったく別。
要は相対化の思考ができないし、歴史の真実や省みる姿勢とは縁がない。
つまり、自分の倫理ができていないから「人と同じ部分」に頼って、ものを言うしかない。
まったく「日本男児」として情けないこったわなｗ

>>337　>>341
ヒント：ブローカー

>>340
中国女なんて日本の女以上にギャーギャー騒ぐ。
俺は中国人夫婦の夫婦喧嘩をみたことがあるけど、ものすごいぞ。
強姦なんてしようものならものすごい声でわめきちらすと思う。
あんなのに性的興奮を覚える男など極少数だと思う。

南京で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173963428/

>>349
そうか!! 中国人は人間を喰うもんな!!w

ﾋﾝﾄとか言ってねぇできちんと説明したら？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/15(木) 00:30:28 ID:bLHD+7f90
韓国人が何かと言うとすぐに出して日本人を馬鹿にする「南京大虐殺」
彼らに関係ないはずなのに・・・
そしたらとんでもなく関係あった

中国サイトで南京大虐殺+韓国人で検索すると・・・
南京大虐殺で蛮行を行ったのは日本軍にいた韓国人兵だった
ベトナムで強姦や残虐行為を行ったのも韓国人だ、とか数万件もヒット
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

終戦時に男は戦地にいて男がいなかったのに、終戦時の年と翌年と
日本の堕胎数が日本記録を樹立。朝鮮人が混乱にまぎれて日本女性を強姦しまくったって
記録が当時堕胎を扱った病院にたくさん残ってる。
いつまで韓国について報道規制するんだろうね日本は

なぜ在日韓国人の犯罪を報道規制し誰も興味がない韓流が捏造されるか・・・理由はこれ↓

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167376626/

阿呆欲目

>>338
そんなのは虐殺じゃないじゃないか。
敗残兵を処刑するのは世界中共通だ。
便衣兵狩りで一般人が間違えられたとしても仕方ない。
便衣兵として戦えと指示した蒋介石が悪いのだ。

「一般人に対する虐殺」とは無差別に老若男女をむごたらしく殺害することだ。
通州事件、済南事件、東京大空襲を想起しろ。これらが虐殺だ。

目を覚ましたほうがいい
（）万以上は確実だね
左から見れば２０万はカタいね

「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I


　拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。


「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月

>>338
>南京大虐殺の定義を恣意的に狭めているようだがw。南京大虐殺では
子供や老人も犠牲になったが数では成人男性の犠牲者が最も多いだろう。

ほう、日本軍はやさしくて女子供老人は助けた、とでも？
当時の中国なんてのは日本以上の後進国だから、住民の半分以上が二十歳以下だ。
だから一般人を大虐殺してたら女子供の死体、遺骨がぞろぞろ出てこなくてはならないのだよ。

昭和13年当時の日本ですら平均年齢は26歳くらいなのだよ。
中国なぞ、平均年齢20歳くらいだろよ。

「日本人の平均年齢」でググってみろ。

ジークジャパンとでも言っておけ！

保存しておいてよっかたね
隠滅派が
隠滅をはいた（嘘で固めた南京虐殺９　削除されなければ２４７）せいか
否定論が崩れたせいか
昨夜スレッドそのものが４つか５つぐらいになったぞ

>340
＞『すくなくとも被害者がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも
残っているものが良いでしょうね 』これが無いから南京で大量の強姦は無かったと
主張するわけだ。もう何度も言ってるが強姦後に殺された者が多く、南京
では軍紀が乱れ　＞『第三者の検証が行われ日本側の記録』に残るような状態ではなかった。
当時の軍の資料にも強姦が多発していたことや犯人が検挙されるほうが不幸と書いてある。
（>>236）また強姦を容認するような師団長がいたこともわかる。
＞被害者の届けあれば記録されるでしょ
このように日本軍による強姦が多発してる状態で、その日本軍に対する届けがないから
強姦が無かったというのも加害者側の単なる勝手な言い分。南京の中国人女性は日本軍の強姦
から逃れるため安全区の金陵女子学院（>>330-332）や南京城外などに逃げていた。
このような状況を無視して「〜が無ければ強姦は無かった」と主張しても前提からして違うので
まったく誤った主張である。

>>340
＞現在の史料ではたくさんといえるような数千数万の強姦は確認されないということですね
現在の資料や証言では南京で日本軍による強姦が多発しありふれた行為だったことが
わかる。具体的な被害者の数は今となっては把握しようもない。現在の平和な日本国内
でも強姦の正確な被害者の数は把握しようもない。（実際の被害者は把握されてるもの
よりも１０倍以上ともいわれる）ましてや南京では>>361のような状態である。そもそも
貴方の言うような“確認”などとれないような状況だったことを無視して「このような
“確認”がとれてないから強姦は無かった」という主張は前提から誤り。
>>341
＞そりゃ犯罪者が非難されるのは当たり前でしょｗ
これも酷い間違い。南京大虐殺等の日本の蛮行の事実を告発する者に対する脅迫は
「お前は犯罪者だ。」という非難ではなく「お前は売国奴、反日だ」等の日本の蛮行を
告発すること自体に対する妨害行為。

>>355
＞そんなのは虐殺じゃないじゃないか.。敗残兵を処刑するのは世界中共通だ。
それは貴方の脳内で共通のことで南京で行われた大規模な捕虜殺害は明確な戦時国際法
違反。当時の多くの日本軍兵士や軍上層部もそれらを虐殺と認識していた。
＞便衣兵狩りで一般人が間違えられたとしても仕方ない。
便衣兵として戦えと指示した蒋介石が悪いのだ。
そもそも南京で便意兵との交戦記録はない。また、大前提として悪いのは中国を侵略した日本で
あって、中国の人々は日本の侵略に抵抗したのである。

>>358
＞ほう、日本軍はやさしくて女子供老人は助けた、とでも？
そんなわけない。日本軍のよる強姦略奪捕虜殺害が多発していた。
それから>>338では「勝手に相手が主張してもいないことをでっち
あげてそれを非難してもまったく無意味の的外れ。」と言った。同じ
ことを繰り返さないように。また、当時の南京の人口の半分以上が２０以下だと
いう根拠は？それから「中国は遺骨の調査をさせない」 と繰り返し言っていまし
たが、いつ日本は 中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを断られたのでしょうか？
まさかあれだけ「中国は遺骨の調査を断った」と言ってそれも嘘だったのか？
相変わらず否定派は大嘘が大好きですねw

>>363
日本が一体いつ中国を侵略したの？
昭和13年7月7日　盧溝橋事件（中国が起こした）
昭和13年7月下旬　通州事件で日本人を200人以上虐殺（中国が起こした）
昭和13年8月9日　上海での和平交渉の当日に日本軍兵士を中国軍が虐殺

この流れで第二次上海事変が勃発する。
3ヶ月もの激戦が続きようやく日本側は勝利するが、蒋介石が南京へ逃亡。
それを追いかけて南京へ。
これらの戦いのどこが侵略なのだ？

証言や日記については、明らかな嘘や捏造されたもの以外は否定できない。
しかし、かといって証言や日記だけでは事実と断定することもできない。
肯定派も否定派も、あいまいな部分については、お互いタマムシ色ということで手を打ったらどうだろうか。

>>365
通りがかりの者ですが、南京は日本にはないですよねｗ

中国軍が日本にきて戦闘した。
日本側は横浜に逃げた。
横浜に追いかけていった。

で日本はこれを中国による侵略戦争の一部でないと言うのかな？

>>364
>また、当時の南京の人口の半分以上が２０以下だと

これを見てみろ。
http://www.cantan.co.jp/chouki/nenrei.htm

昭和13年当時は日本人ですら平均年齢は25歳かそこら。
ばかはすぐ勘違いするから言っておくが、「平均寿命」じゃないぞ。
その時点で生きている人たちの年齢を平均するのが平均年齢だ。
平成19年現在の日本人の平均年齢は43歳くらいだと思う。
昭和13年当時の日本人は本当に若かったのだよ。
若くて、かーっとなって蒋介石を許すな！と燃え上がったんだろうね。

日本人の平均年齢が25歳程度なら、中国など日本よりも圧倒的に遅れた国だったわけだから平均年齢20歳にもいかないと容易に推定できる。
平均年齢が20歳にも満たないということは、20歳未満の人間が半分以上だということにならないか？？？？

>>367
は？
アホは出てくるな。
イギリスもアメリカもドイツもロシアも日本もフランスも、ちゃんとした国際条約に基づいて中国に自軍を派遣してたのだ。
どこが侵略だ、ぼけ。

>>367

＞中国軍が日本にきて戦闘した。

どういう過程で日本に来たかによるでしょう。
どっちにしても、仲良くしようよ！
日本と中国！

>>369
ちゃんとした国際条約ってなんなのさ？
説明してよ。
法律的に正確に、諸説あるなら可能な限り全てを。

あと領有問題あるよね。
中国が使ってきそうな、国際条約とかも書いてくれない？
法律詳しいなら、このスレでみんなに教えてくれよ？

義和団の乱鎮圧した外国軍が駐屯する事は清との約束で、辛亥革命後の政府も認めている

>>371
北清事変→しんちゅう条約で調べてみろ。
日本軍は正当な権限をもって中国に進駐していたのだ。
日本人一般人やや日本軍兵士を虐殺した中国側が悪いのだ。

たとえば現在で考えたって、正当な権限を持って進駐している米軍兵士や米軍の家族を何百人も虐殺したら米軍が進攻しても文句は言えまいよ。
ましてや当時は力、軍事力の時代だ。現代とは全然違う。

>>368
まっっっく根拠になっていません。wwwwそれから>>364をよく読みましょう。

予想通り日本が中国を侵略したことすら否定する連中がでてきました。
満州事変以降の日中戦争が日本の侵略じゃなければ一体何だったのか？？

>>364
国民の平均年齢ってのはね、もっとわかりやすく10人で説明してみる。

０、１、３、５、１０、１２、２０、３０、４０、６０歳の10人を平均すると約18歳になる。
南京攻略戦の頃の日本側が撮影した写真に60歳くらいの人もうつっているから60歳の人も入れてみたんだがな。
でもこの例で見ても20歳以下が6人てことになる。
どんなこと考えたって平均年齢が20歳くらいじゃ、20歳未満が半分以上になることは間違いない。

>>374
おまい、もうすぐリットン調査団の真実が公開されるからあんまりみっともないこと言わない方がいいぞ。

「リットン調査団、米国、陰謀」で調べてみろ。

2008年に公式文書が公開されるから、あんまりはずかしいことは言わない方が身のため。

？？374
だから、いつ日本が中国を侵略したのだか、言ってみろ。

中国軍が南京住民虐殺をやった可能性が高い。
で中国軍による何住民虐殺を目にした日本軍が
虐殺をやっていた中国軍に対して怒り心頭で
やめさせようとした過程で虐殺の下手人ドモを
殺した可能性も高い。
この部分をとらえて、今の中国人は日本軍が中国人を
虐殺したと言っているが、日本軍が殺した数万人と
中国人が言っている４０万人の差３０数万人は
中国軍の虐殺だ。

>>377
日本史勉強不足を補うつもりか？
それとも
別世界の住人か？

歴史研究への米参加拒否　中国「北東アは特殊」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012401003342
中国外務省の孔泉報道局長は２４日、
ゼーリック米国務副長官が提案した日米中３カ国による歴史共同研究について

「北東アジアの歴史は特殊性がある」として事実上拒否する姿勢を示した。

報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、
日中韓３カ国による共同歴史研究を進めることが「われわれの基本的主張だ」と述べた。
中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処する姿勢を強めている。
日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が乱されることへの懸念が米国参加拒否の背景とみられる。

保存だが改竄はない。「ゆう」の難癖と曲解を真に受けた人間でも【共同】は信じるのではないだろうか？

>>375
だから当時の南京の人口分布を示す資料をだして言って下さいwあと>>364
をよく読んで下さい。
>>377
だから満州事変（鉄道の爆破を中国の仕業にでっちあげて関東軍が軍事占領を
進めた謀略）以降の日中戦争は日本の侵略戦争。

つ【タンクー協定調印】

調印の意味するところはわかるよね？
半島のように調印が無効などとは言わないでね

はやく日中共同で検証作業ができればいいね！

>>382
？意味がよくわかりませんw　停戦協定が結ばれたことと、満州事変が日本の
侵略じゃないことと何の関係があるのか？それから侵略じゃないのなら一体あの
戦争は何だったのか？？

国家の意思として侵略があったならば、もっと計画を練っているはず
張作霖にしても何にしても、あまりにも考えの浅い行き当たりばったり

ここからは勝手な私見になる

日本はとりあえず満鉄の権益を手に入れた、でも線路周辺だけの権益では外国領から攻撃を受ける
これはいかんぞと
で、目先の問題解決のために満鉄の周囲をぐるーっと傀儡国家にしようとなった

そしたら以外に上手くいっちゃった→うまー
国民党も共産党との関係から協定受け入れしちゃった＝実質満州国承認→うまうまー

調子こいたのは事実だが、何と言うか・・・ヒトラーのような周到なものではなく・・・ジャイアン

とまぁどういう言い方をしようと「中国を攻めた」のは事実

だがそれは「南京大虐殺（被害者増量中）」が「３０万以上」である限り嘘であることとは関係が極々薄い。

日本語出来ない国士？

ニュースをみていたら、私がまったく生きていなかった昔のことが原因で、
日本人が拉致されているようだ。平成天皇は、ご自分のお言葉で、一度、
公式に謝られている。もしそれが本心であるならば、平成天皇ご自身が、
自ら、相応の刑に、服されるべきだ。日本人一億人以上の人々を犠牲に
しているのは、今でも天皇家だということが、現在のニュースの本筋だと、
どうしても私には思える。また、皇室へ忠臣ずらしている多数の政治家は、
忠臣ずらすることで利権を得られる悪党だということが丸出しだ。これは、
犯罪者集団であるギャング、すなわち暴力団の代表である右翼団体が、
犯罪の刑を軽くしてね、というお願いをする目的で宣伝カーで天皇崇拝の
ことで街頭宣伝をしているのと、全く同じだ。「拉致被害者家族は日本人全員
を犠牲にしようとするな！！」「過去の戦争が犯罪かどうか、そして、現在の
日本が同じようなことをする国かどうかが、争点であるはずだ！！」不当な
民事裁判をされて、わたしは警察に、助けを求めたが、何もしてくれ
なかった。組織暴力が大手を振るっているのが、日本国だ。組織暴力の
代表である右翼団体が喧伝をしているのが、天皇制だ。日本国が悪の帝国
であるという事実は、今も何も変わってはいない。

↑
お前朝鮮人みたいだな

極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇

http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

「南京に虐殺はなかった」と蒋介石は言った
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/07c55f5c57b95d4a09d5512a4dda9f6f←ココ重要

>未だ原本を見たことはない。
>発行元である現代書館の村井編集長に電話で聞いたところ、原本は謄写版のザラ紙印刷で、経年の感じなど本物の雰囲気があり、
>内容については鑑定を依頼した研究者によるお墨付きで自信があるとのことだった(2)。

>ただ、『鱒澤資料』の存在を裏付けるような史料や関係者の証言はない。

>その上で、史料としては不可欠の出所について、『鱒澤資料』には致命的とも言える欠陥がある。
>そもそも『鱒澤資料』の原本は、前掲の朝日の報道にもあるように、編者である鱒澤助教授が神田の古書店で安価に売られていたのを買い求めたものだ。

>入手したのは1970年代だというから、公表・復刻までに二十年近い月日が経っている。
>表紙に「贈呈」と書かれているので、おそらく権威ある医学者の蔵書だったと推測されるが、古書店がどこの誰から買い取ったものかも分からないという。


で？

>>361
> これが無いから南京で大量の強姦は無かったと主張するわけだ。
はいあるならきちんとした根拠と件数を上げてくださいね

> もう何度も言ってるが強姦後に殺された者が多く、
はいはい具体的な根拠を上げてくださいねｗ
何百何千の女性の死体はどこにあったんですか？

> このように日本軍による強姦が多発してる状態で、その日本軍に対する届けがないから
はいはい多発してるわりには届出がないんですねｗ

> 南京の中国人女性は日本軍の強姦
> から逃れるため安全区の金陵女子学院（>>330-332）や南京城外などに逃げていた。
はいはいまず難民は皆安全区に避難していました（安全区委員会や日本軍の認識）
城外は焦土作戦で焼け野原それに日本軍の包囲してるところに逃げ出して来たんですか？ｗ
城外に逃げた根拠は？そうなると強姦されて殺された女性は安全区に集中しますねｗ

>>362
> 具体的な被害者の数は今となっては把握しようもない。
はいはい結局数はわからないけど多発でありふれた行為と印象操作したいのですね
で数が把握出来ないと認めるからには
＞現在の史料ではたくさんといえるような数千数万の強姦は確認されないということですね
は同意していただけると思います

> 南京大虐殺等の日本の蛮行の事実を告発する者
はいはいまずは事実かどうか検証しなければいけませんね

> 「お前は売国奴、反日だ」
はいはい東史郎のように捏造をたれ流す人間は売国奴、反日と言われても当然だと思いますけどｗ


で結局大規模な略奪強姦等があったというわりにはそのマクロな事象として
市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録はなく
反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね

>>393
『すくなくとも被害者がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも
残っているものが良いでしょうね 』
当時の南京でこんなことが出来る状態では無かった。（>>361>>362）自分の無知を
何度も何度も公開してますがもう十分みんな分かったと思いますよ。w貴方は前提から
まったく間違っている。質問だけでなく少しは自分で南京大虐殺について勉強しましょう。

南京で強姦殺人や強姦が頻繁に起きていたことについてはまずは
>>235-237>>262>>303>>330-332を参照。また以下も参照。
石射猪太郎氏は近衛内閣の外務省東亜局長
『南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事
からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城
の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、
取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。
一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状
とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉で
あった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。
何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
　私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の
粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行
なので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなか
った。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出され
た報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に
記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなか
ったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。』
「外交官の一生」　中公文庫版　Ｐ３３２〜P３３３

>>236
>吉見義明

・・・

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。
決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。

1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ＡＢＣナイトライン司会者
テッド・コッペル

南京の真実(仮題） 　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、１２月１３日南京落城。そして、日本軍による国民党への南京大虐殺との事。

米国ホワイトハウスは、１９９８年に、１９３７年ライフ１０月号に載った上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造されたものと発表しました。
解説本まで出ています。
日本軍が、南京を落城させるためには、世界的国際都市上海に敗残兵を入れて、混乱を作り出すことだけは避けなければいけません。
南京落城には日本軍による上海ガードが、絶対条件です。
日本軍が上海をガードしている時、世界最強の米国と言えど、捏造は無理です。
日本軍が南京を落城し、敗残兵を確保し。日本が上海をガードする必要のない時。
租界警備以外、日本軍が上海から兵を引きあげたとき、思いっきり捏造できます。
つまり、１９３７年、９月１８日以前に南京は落城していると言う事です。
南京戦の始まりと終わりが変えられている。中共のアリバイのために。中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などは、
戦後、日本軍捕虜に強要してできた物です。それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は、天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて太平洋戦争を終らせたと言う事です。
日本軍が南京大虐殺をやったと主張している中共の生き証人に、すべての記憶を引き出し、自白剤を注射して事実を確認しょうと言っていますが。
いつも逃げ回っているのは、中共です。
それが答えです。

レイプしたわりには、混血児の問題が出ないなー。
ベトナム戦争でも、韓国人との混血がずいぶんと問題になって
いるんだが。
大東亜戦争、戦後、米国兵との混血児が沢山出て、色々な
悲劇があったんだが。

>>401
中国人のことだから堕胎して食べちゃったんだろよ。
もし混血児がいたら今頃「日本軍の強姦のせいで混血児として生まれ苦労した。謝罪しろ。損害賠償しろ」と訴える中国人が絶対出てきてるはずだよな。
中国人と朝鮮人だけはそういう連中だもん。

>>393
死体についてはまずは>>253を参照。女の死体はいくらでもあった。以下も参照。
銃剣は相手を選ばず（１）　 高城守一
『途中にころがる無数の死体の中でも、とくに婦女子の死体には、下腹部に丸太棒を
つき刺してあり、目をそむけたくなるような光景であった。 日本軍の急進撃のため、
路傍に取り残されて泣いている赤ん坊がいた。母親が殺されたのか置いて逃げたのか
わからないが、一人ぽつんと残されていた。その子を歩兵の一人が、いきなり銃剣で
ブスリと、串刺しにしたのである。』「揚子江は哭いている」Ｐ９３〜Ｐ９４

>>403
ほー。
それじゃあ、そんなに大事な証拠なら中国側はきちんと証拠を保存してるんでしょうな。
証拠を保存してるんでしょうな。
してるんでしょうな！！

色川大吉氏　「ある昭和史　自分史の試み」
『Ｔという元陸軍伍長のトラック運転手がいた。私の家に仕事のことで出入りし
ていたが、ある日、私にこんなことを話した。その姑娘（クーニャン）（中国娘）
をみんなで手ごめにしたあと、気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升
びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。そしたら血を噴いて骨盤
が割れて死んでしまった、と。それを一片の悔悟の気持もあらわさず、むしろ毒々し
い笑いを頬に浮かべて、自慢そうに話したときの態度を、私は一生忘れることができない。
Ｔは日本に帰れば善良な労働者であり、平凡な家庭の父であり、礼儀正しい常識人であった。』
中公文庫「ある昭和史」Ｐ７３〜Ｐ７４

ぜひとも日本側に「その証拠」を検証させてもらいたいものだ。
なぜ中国は「いつでも検証してくれ」と言わないのだ？？？？？
検証したら300年前の遺骨だったりしてなw
日本の技術力を甘く見るなよ、中国人。

そもそも一般の中国人を機関銃で殺害したとか言ってること自体おかしい。
中国一般人を殺害するのに機関銃の弾丸がもったいない。
機関銃の弾丸は当時の中国人1人の命の値段より高い。
上海から南京まで運ぶのに日本軍はどれだけ苦労したことか。

>>404
遺骨だったら南京大虐殺記念館にでも行けば沢山みれる。新たに発掘される
ものもある。
『この日、紀念館は62年前の虐殺現場から発掘されたばかりの112体の遺骨を
初めて公開し、私たちもそれを見ることができたのである。その現場は紀念館
の敷地内である。この遺骨は、南京市公安局刑事科学研究所などの法医学鑑定
調査によって、南京事件当時に日本軍によって虐殺された中国人のものに間違
いない、とみられている。この中には、老人44体、子ども9体の遺骨も含まれて
おり、推定年齢3歳や9歳の子どもの遺骨もあった。9歳の子どもの足には10セン
チくらいの鉄釘が突き刺さったまま錆びついていた。また、頭蓋骨に同様の鉄釘
が刺さっている遺骨もあった。』
http://www.linkclub.or.jp/%7Eteppei-y/tawara%20HP/nankin.html

南京の真実（仮題）公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

YouTube南京陥落動画
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ　南　京　昭和13（1938）年2月20日公開

　南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
　南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>406
>>404を読みましょうw否定派はさんざん「中国は日本による遺骨の調査
をさせない！」と言っていたがいつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をして
それを拒否されたのか？？やっぱりまた大嘘ですかww

>>408
>遺骨だったら南京大虐殺記念館にでも行けば沢山みれる。新たに発掘される
ものもある。

だからそれが本当に検証に耐え得るものなのかって話だ。
北朝鮮が「拉致被害者の遺骨」だとして送ってきた遺骨を調べたらとんでもない大嘘だったってこと知ってるでしょ？
放射線とかで調べれば、いつ頃の遺骨か、死亡時のおおよその年齢、死因とか細かいところまで特定できるのだよ。
一体だけでは特定できなくても何体も出てくればまじで特定できる。

>>401

「昭和十四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」の
一部をここに引用したい（原文は片かな）。


　「戦闘間一番嬉しいものは掠奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、思う存分掠奪す
　るものもあった」

　「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用をすましたら後は分からぬように殺し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ておくようにしろ』と暗に強姦を教えていた」
　〜〜〜〜〜〜〜

　「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、みな殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」


　中国戦線にある日本軍の軍紀のゆるみは、個人のレベルではなく、すでに集団になっていることを、
これらの言葉は示している」
　　（石川達三『生きている兵隊』（中公文庫　１９９９）所載
　　　　　　半藤一利「『生きている兵隊』の時代　解説に代えて」より）

>>409
だからそれはプロパガンダです。貴方はアホなのですか？？
>>260-262参照。また以下も参照。
　藤井慎一氏（映画「南京」の録音技師）。
『小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。
白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。
中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”
といったので、大変驚いたのを憶えている。
　それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。』
『南京大虐殺』のまぼろし」より

>>411
科学的な遺骨の検証はされてる。>>404参照

間違えたw>>408だ。

>>408
>南京市公安局刑事科学研究所などの法医学鑑定
調査によって、南京事件当時に日本軍によって虐殺された中国人のものに間違
いない、とみられている。

まさに、ぷ！という記事だな。
なんで日本側に検証させないのだい？
中国の能力では鑑定は無理だって。

>>414
中国の「科学的な検証」なんて信じてるのか？＿
おまいは、あほ中国人か？

>>416
＞なんで日本側に検証させないのだい？
だからいつ日本が中国に調査の依頼をして断られたのですか？？w

相変わらず南京大虐殺否定派は支離滅裂な妄想を繰り返してますw
論破しまくりwww

>>418
だから、なんで中国側は日本に対して「検証してみてください！」と言わないのかって話だろ。

そもそも「日本軍に銃殺された人間の頭蓋骨」とかこれみよがしに展示してること自体おかしいだろ。
んなもん戦争があったわけだからそんな頭蓋骨はいくらでも出てくるだろうよ。
「大虐殺」があったことの証明にはまったくならないのだよ。

本当に日本軍の一般人大虐殺があったのなら、そしてそれを中国が証明したいのなら、
紅卍とかの埋葬記録があるなら場所もわかっているはずだから、そこを掘り起こして調査すればいい。
中国側の調査では信用できないから国際連合等国際機関の立会いの下でな。

>>419
＞だから、なんで中国側は日本に対して「検証してみてください！」と言わないのかって話だろ。
この酷すぎる言い分を御覧下さい。w加害者側が言うセリフではない。
＞「大虐殺」があったことの証明にはまったくならないのだよ。
あれだけ「遺骨をだせ！遺骨がないから嘘だ！」と言っておきながら遺骨が
あるのが分ると＞「大虐殺」があったことの証明にはまったくならないのだよ。
wwいやはや。wそもそも遺骨のみでは証拠にならないことについては
こちらが前に何度も述べてる。

>>407
まだそんなこと言ってるの？
阿呆ｗ


｢鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす｣
　　（飯沼守少将の陣中日誌　１２月１７日）


「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」　
　　（１２月１８日軍発表）

>>422
馬鹿家。
あれだけあつかましく金だせ金だせという国が、なんで検証してみてくれと言わないのか、少しは想像してみろ。
検証に耐えるものではないからだよ。

また遺骨を出せ、というのも1体や2体では話にならんよ。
1000体も2000体も出てこなければ話にならない。
10や20なら戦闘に巻き込まれた可能性が高いからな。

>>423
鹵獲した武器で中国人を殺害したと？
もうそうなると証明は不可能だな。
日本軍が殺害したという遺骨のそばに中国軍の弾丸があるわけだな。

>>424
＞あれだけあつかましく金だせ金だせという国が、
中国政府が日本政府にいつ「あつかましく金だせ金だせ」と言ったのですか？
＞また遺骨を出せ、というのも1体や2体では話にならんよ。
１体や２体じゃないですよ。

ID:+ayExq3k→>>380


流れた頃を見計らって同じ嘘をつくな

>>426
おまいニュースをみてないのか。
謝罪しろ、賠償しろって、中国朝鮮の専売特許だろが。

ほー、何体ですか。
それを「はいどうぞ、検証してください」と言ったことがあるか？

で、記念館にある骨が、「どうして日本軍による南京攻略時の骨」だとわかるんだ？

おかしなことに国民党による共産党狩の遺骨が全く見つからないのだが

419 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/03/21(水) 01:19:08 ID:+ayExq3k
相変わらず南京大虐殺否定派は支離滅裂な妄想を繰り返してますw
論破しまくりwww




どこ？

質問に質問で返す言い逃れしか見えないのだが

だから何度も遺骨のみでは南京大虐殺の証明にならないと言ったのに。w
遺骨があることが分ると急に「遺骨では証明にならない！」ww

重要なのは当時の資料や証言や遺骨等を総合的に見て判断すること。
それをすれば南京大虐殺があったことは事実とわかる。当時の多くの資料や証言
に捕虜殺害や強姦略奪の記述や言及がある（もちろん遺骨も）以上、南京大虐殺が
あったことは事実。これらの研究の結果、歴史学や司法の場でも南京大虐殺があっ
たことは常識になってる。

まあ、妄想と大嘘が大好きな否定派はネット上などにウヨウヨいますがww

>>429

第６師団輜重隊小隊長高城守一

揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わたす限り、累積していた。
それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい数

に思えた。
~~~~~~~~~
南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大殺戮がくり拡げられたことを、死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後、折り重なるようにしてい倒れている死骸に対して、重油をまき散らし、火をつけた

のであろうか、
~~~~~~~~~~~~
焼死体となって、民間人か中国軍兵士か、男性か、女性かの区別さえもつかないような状況であった……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は、これほど悲惨な状況を見たことがない。大量に殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。」

>>431
いや、第三者機関立会いの下で遺骨を掘り起こし、先進国の科学的な検証を経たものなら否定派ももう降参するしかないよ。
なんで今までそれをやってこなかったのか、それが最大の疑問。
最近ではへたに遺骨とか出して日本側に本格的に調査されたらやばい、と中国側も思い始めてるのでは？

何だこの、想像と矛盾だらけの証言は？

しかも１４日の下関

>>428
＞謝罪しろ、賠償しろって、中国朝鮮の専売特許だろが。
だから、中国政府が日本政府にいつ「あつかましく金だせ金だせ」と
言ったのですか？また嘘ですか？「日本による遺骨の調査を中国は断った」
の次ぎはこれですかw
＞それを「はいどうぞ、検証してください」と言ったことがあるか？
「日本による遺骨の調査を中国は断った」というのが嘘だとばれると今度は
『なぜ中国は「はいどうぞ、検証してください」と言わないんだ！』ですか。
なんで中国が加害者側の日本にそんなことをわざわざ言わないといけないのか？

また勝手に話作ってるぞ

>>436
中国側が断ったのは事実では？
日本側が証拠を出せ、というと、
毎回「動かぬ証拠がある！」というのは、中国と朝日新聞の得意技ですからね。

>>380

>>436
あほですか。
ＯＤＡでどれだけ日本に対して圧力をかけてるか、知らないのか。
日本は南京大虐殺をやったのだから永遠にＯＤＡを払い続けろ、というような主張をしてるわけで。
日本人ならほとんどがそう思ってるよ。

「動かぬ証拠を出してくれ」と言っても、全く出せない、のはなぜでせうか？

都合の良い中国人と元日本兵を【数人】証言させて「あった」って言う神経がわからん

>>ID:+ayExq3k
結局出てきた遺骨はいつ頃亡くなったのか、放射能測定(だっけ？)によって南京攻略時のものと断定したのか？
それも中国のみでなく、加害側(とされる)日本や中立として欧米などの国々も一緒のもとで。
年代測定が正しく行なわれてないなら証拠としての充分な説得力を持たないだろうよ。
それも20〜30万人なんて言ってるんだから、相当数の遺骨がなければｲｶﾝわな。
どこか骨塚、遺体埋立て地は無いもんかい？

日本が無罪や謝罪済みを主張してるんだから、中国は言い逃れの出来ないような確実な“証拠”を出さねばのぅ

>>438>>440
アホは完全に貴方のほうです。いいかげん根拠のない妄想はいいので
「日本による遺骨の調査を中国は断った」と
「日本は南京大虐殺をやったのだから永遠にＯＤＡを払い続けろ、という
ような主張をしてる」（！！ww）
この二つのソースを出して下さい。否定派は当時の資料や証言などを無視してこの
ような妄想の世界で生きています。そして「南京大虐殺は無かった！」と大嘘を言っています。

>>442
貴方が無知なだけです。このスレにも資料等があるので見直しましょう。当時の南京の
日本軍人、外国人、文化人や記者、中国人等の多くの資料や証言に南京大虐殺の記述がある。
または以下を参照。
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日　至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す　２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499

佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十三日
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に
撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されて
ゐる筈である。午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前
進和平門に至る。その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を
肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならず
とも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。『南京戦史資料集１』Ｐ270-276

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし（中略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

堀越文男陣中日記　歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成　伍長
（中略）第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり
十二月十五日（中略）
　揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三四十名づつ一度に行ふものなり。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』Ｐ７８〜７９

>>395>>396
もう具体的な根拠も件数も根拠を求める質問にも答えられず
ひたすら真偽定かでない酷い記述のコピペするしかなくなりましたか・・・ｗ

>>403
> 死体についてはまずは>>253を参照。女の死体はいくらでもあった。
いまどき崇善堂の・・・>>286
卍字会でも女子81名ですけど・・・ｗ


で結局大規模な略奪強姦等があったというわりにはそのマクロな事象として
市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録はなく
反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね

まこのように虐殺派は検証も論理的思考もなくひたすら残虐な記述のコピペしか出来ず
反日プロパガンダに勤しんでいるという分かりやすい例ですな

南京の真実(仮題） 　公式HP

ご支援の状況(平成19年3月20日現在)
支援者：2,133件（延べ）
支援金：84,986,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

>>1の書き込み内容が大変酷いという事実。

>>451
しょうがないよ。
国酔ナショナルシストの類ってイデオロギー以前に、
幼少年期の生育環境の不備や家庭愛の不足から
もともと情操性に問題を抱えてるような連中が多いんだから。

また、流れが不都合になると話逸らしか

女子供が大虐殺されている事実はなしかｗ
家庭環境を差別してる暇があるならさっさともってきてほしい。

>>445それのどこが日本軍による虐殺の資料なんだ？
敵が捨てていった死体が６８３０だって。
それだけじゃどういう情況で捨てられた死体かわからない。
戦闘で死んだ死体を捨てて逃げたんならそれは虐殺とはいえない。
中国軍は味方の死体を置き捨てにして逃げ散っただけだろうが。
兵隊でなくて住民の死体だったのか。ということだと
中国軍が逃げる前に日本軍に渡さないため虐殺をしていた可能性もある。
だから虐殺の下手人の俘虜は処断したとも受け取れる。
どの資料もまず遺棄した死体を発見してそのアト俘虜の処断が出てくる。
遺棄した死体が兵隊ならば戦闘で死んだ死体でそれは虐殺とはいえない。
もし遺棄した死体が兵隊だけでなく一般住人も混じっていたなら、
戦闘に巻き込まれた不幸な死体だが、日本軍が責めてくるのに、
戦場から一般住民を避難させなかった中国軍が悪い。
遺棄した死体の殆どが一般住民なら中国軍が敵の
労働力に利用されないように殺していった可能性もある。
あるいは日本側に通敵の気配がある住民を殺したという可能性もある。
どうにでも解釈できるような資料じゃないか。

？

だから、正式な軍の記録で非戦闘員の虐殺をみとめているのに‥

本当に自慰史観は恍惚だな‥早く死ねや

>正式な軍の記録で非戦闘員の虐殺をみとめている













　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>449
>とくに婦女子の死体には、下腹部に丸太棒を
つき刺してあり

これって中国人がよくやる手法だわな。
強姦だって中国軍がやった可能性の方が高いような気がするな、俺は。
南京市民にとって統率の取れた日本軍より中国軍の方が恐かった、という説もあるくらいだからね。
日本は完全徴兵制だが、当時の中国は傭兵でチンピラ、極道の集団だからな。
中国では兵士というのは、最低最悪の職業、というイメージらしいし。
まともな職業につけない乱暴者が兵士になるというのは三国史の時代からそのようだ。

兵士はチンピラでまともに闘う気もなく、すきあれば逃げようとする。
それを後ろから銃で脅して「さあ、戦え！逃げたら撃ち殺すぞ」と将校や督戦隊がいる。
そんな軍隊なのだよ、中国軍て。
で、市民が逃げた後の民家等に侵入し略奪の限りを尽くす。
それを闇市に流して金儲けをする。
だから中国軍の将校は戦争するたびに金持ちになっていく、という構図。

こんな軍隊が南京で何をやっていたか、想像してみるといい。

日本軍が攻撃を仕掛ける昭和12年12月9日以前に中国軍は南京に入城してたわけだ。
その間にどれだけの悪事を働いたか、想像してみ。
南京に入城した中国軍兵士はチンピラだらけで、しかも華北出身者が中心で南京市民とは言葉が通じない。
当時は華北の人間と華中の人間とではことばは通じなかったのだよ。

南京大虐殺を否定する歴史家は誰一人いない。
史料がたくさんあるから。

自慰はそろそろやめろよ。

>>462
koukei ひさしぶり！

第一人者の「笠原」センセも【否定派】なんですが何か？

>>464
？

>>459
＞これって中国人がよくやる手法だわな
二年の秋九月に、孕婦の腹を割きて其の胎を観す。
八年の春三月に、女をひたはだかにして、平板の上に坐ゑ、馬を牽きて前に
就して遊牝せしむ。女の不浄を観るときに、湿へる者は殺し、湿はざる者は
没めて官やつことし、此を以ちて楽としたまふ。

日本書紀の記述ね

史記のが古いんだが

田辺貞之助(仏文学者）
　「（※震災後）三日目になると朝鮮人が武装して横浜の方から押しかけてくるから、み
　んな注意しろ、ことに井戸へ毒を投げこむそうだから、井戸の警戒を厳重にしろ、と巡
　査がふれてきた。（中略）（※四日目になって）番小屋につめていたとき隣りの大島町
　六丁目にたくさん殺されているから見に行こうとさそわれた。そこで夜があけ、役目が
　おわるとすぐに出掛けた。
　　石炭穀で埋立てた四五百坪の空地だつた。東側は深い水たまりになつていた。その空
　地に東から西へほとんど裸体にひとしい死骸が頭を北にしてならべてあつた。数は二百
　五十ときいた。（中略）
　　ただひとつあわれだつたのはまだ若いらしい女が――女の死体はそれだけだつたが、
　――腹をさかれ、六七ヶ月になろうかと思はれる胎児が、はらわたのなかにころがつて
　いた。が、その女の陰部に、ぐさり竹槍がさしてあるのに気ずいたとき、ぼくは愕然と
　して、わきへとびのいた。われわれの同胞が、こんな残酷なことまでしたのだろうか。
　いかに恐怖心に逆上したとはいえ、こんな残酷なことまでしなくてもよかろうにと、ぼ
　くはいいようのない怒りにかられた。日本人であることをあのときほど恥辱に感じたこ
　とはない」
　　（ 田辺貞之助 『女木川界隈』 より）（※は引用者補足）

相変わらず否定派は妄想と現実逃避が激しいですな！！w
>>449
貴方は日本語がかなり苦手ナようですねw予想通りですがw日本語が苦手な貴方のために
もう一度詳しく説明するので小学生用の辞書でも使いながらよく読んで下さい。資料も
必ず読んで下さい。＞『すくなくとも被害者がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも
残っているものが良いでしょうね』　貴方はこれがないと強姦があったと認められないようです。
しかし、当時の南京で強姦の被害者が強姦の加害者である日本軍にわざわざ「私は強姦されました」
と届け出て、それを第三者（第三者って誰？）が検証した上で強姦を認め強姦者を処罰し記録する、
ということが実際に行われる状況だったのか？それはまったく違う。まず南京市民の被害届けを受け
る日本軍部署はなかった。また検挙される者もいたがそれは例外にすぎない程南京の軍紀は乱れていた。
（>>236>>396や以下を参照）『三七年の十二月十八日にラーベ沢を永井少佐が訪問中、向かいの家屋
に日本兵が進入して婦人に乱暴しようとした。少佐は件の日本兵を捕らえて平手打ちを加えたあと放
免した（ティンパーリー付録の第五十九件）。pp82』『第十六師団第三十三連隊第大隊　井戸直次郎
だいぶたって治安がよくなるとな、部隊のみんなを並ばせて、憲兵隊が強姦された女を連れてきて、
誰がやったと調べたこともあった。平時とは違って罪にはならんかったが、「やめとけよ」と怒ら
れる程度じゃった。罪にも何にもならへんかったけど、叱られたくらいじゃ。』（『南京戦』pp276）

（必ずまず>>496を読むこと）>>496で述べたように当時の南京では日本軍による強姦殺人や強姦が
多発しても『第三者の検証が行われ日本側の記録にも残っている』ような事がそもそもまず実現しない
かあってもそれはごく一部に過ぎないような状況だった。よって、貴方の言うような「すくなくとも被害者
がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも残っているものがないから強姦が非常に頻発し
ていたとは言えない」という主張は前提から間違っている。まずは、このことをしっかりと頭に入れるように。

ごめんw>>469の間違いでしたw

>>469>>470で指摘したように>>449の主張は前提から間違っているが、まだ自分の無知を
公開し続けるのでしょうか？おかしな趣味の人のようですねw　 被害者の正確な人数を知るのは
非常に困難なことは>>469>>470を読めば分るが、南京の安全区委員会が言う被害者数２万という
のは十分に考えられる数である。それは当時の様々な資料や証言による。このスレにもいくつかある。
（>>235以降の資料）第十軍の記録によると南京占領後１週間も立たない内に公式に
判明しただけでも、100件以上の強姦事件が発生したことがわかる。貴方の好きな日本軍の記録ですw
『杭州占領に伴う秩序維持と配宿等に関する丁集団(第十軍)の命令1937年(昭和12年)12月20日
丁集参一第一四五号（中略）一、掠奪婦女暴行、放火事ノ巌禁ニ關シテハ縷次訓示セラレタル所ナルモ
本次南京攻略ノ實績ニ徴スルニ婦女暴行ノミニテモ百餘件ニ上ル忌ムヘキ亊態ヲ發生セル』
「第十軍作戦指導ニ關スル参考資料　三部ノ内其ノ三」より（防衛研究所図書館資料）
一週間もたたないうちに第十軍で判明しただけでも１００件以上の強姦だ。これが氷山の一角なのは>>469
で述べた通り。

第三者による統計的資料「スマイス報告」　３月になっても強姦が多発していた。
南京地区における戦争被害　　１９３７年１２月―１９３８年３月　都市および農村調査
『（1）当復興委員会に救済をもとめてやってきた一万三五三〇家族が委員会に報告した負
傷者のうち、三月中の調査によれば、強姦による傷害は十六歳から五十歳に到る婦人の八パ
ーセントを占めていた。この数はきわめて実際を下まわるものである。というのは、大てい
の婦人はこのような扱いをうけても、進んで通報しようとはせず、男子の親近者も通報した
がらないからである。十二月・一月のように強姦がありふれたことになっていた間は、住民
はその他の状況からも、かなりそうした事実を遠慮なく認めたのである。しかし、三月になる
と、家族たちは家族の中の婦人が強姦されても、その事実をもみ消そうとしていた。』
「南京大残虐事件資料集�U」Ｐ２２２〜Ｐ２２４　

　　　　　　　　吉見義明・・・

↑内容への突っ込みが出来ないので、ラベリングに頼った印象操作で
お茶を濁すしか能が無い、低脳・無能力のマヌケ国酔

何？突っ込んでもらいたいの？

「骨の数」

「骨の元の死因」

「骨の元の死亡時期」

「骨の元を骨にした者の特定」


事件立証の基本中の基本

>>476
そうなんだよな。
「なかったことの証明」なんてできるわけないから、「あったと主張する側」が客観的な証拠を提出しなければならない。
変な証言集など100万言あったってまったく信用できない。
遺骨を発掘して第三者機関立会いの下で調査し、調査内容を客観的に提出すべき。
ほんとうにあったのならそれは絶対に可能なわけで。

>>1
チンコかゆい
たぶん、新しい彼女だ。
どうしよう。この年で病院行くのが恥ずかしいんだけど。
性病なんてはじめてだし。性病で会社休むってのもどうなんだろう・・・
休んだら、やっぱり診断書とかもらって会社に報告しないとダメだよね？
かゆい・・・かいたら、血が出たし・・・

>>477
東京大空襲の被害者の証明なんて今でも簡単にできるからね。
掘り起こしてみれば米軍の焼夷弾と一緒に女子供一般人の遺骨がぞろぞろ出てくるからね。

「肯定派」って、学者も含めてどうして中国の「史料」を無邪気に信じられるの？

>>449
＞市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録はなく
否定派の無知と非論理とでたらめはどこまでも続きますw頻発する日本軍の強姦の被害の
報告は頻繁にあった。以下を参照。（日本軍による報告例は>>472）
『ジョン・ラーベ「南京の真実」　２月３日
収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うち
の庭でも、七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけなが
ら泣き叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、
ここから出ていきたくないのだ。日本兵がこわいのだ。強姦されはしないか
とおびえている。』（文庫版Ｐ２５２）

ベイツより妻リリアへの手紙　２月１日　南京
『顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪いて、
家に帰って強姦されたり殺されるより、ここで死ぬほうがましだ、と言っている。人里離れて
点在している自宅に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者も出ている。』
（「南京事件資料集　１アメリカ関係資料編」Ｐ３２８）
「南京事件の日々」　２月４日　
『午後五時、若い女性二○○人ほどがやってきて頭を地面にすりつけ、ここにいさせてくれと懇願
した。わたしたちは、彼女たちを強制的に帰宅させることは考えていなかった。このあとプラマー
が立ち去るとき、彼女たちは彼の車の前で涙を流し、頭を地面にすりつけて要請行動をおこなった。
気の毒な人たちだ。』（Ｐ１５４）

ベイツより妻リリアへの手紙　２月１３日
『一方、キャンプから出て自宅に戻った大勢の民衆は、厳しい状況のもとで、恐ろしく悲惨な目に
あっている。家に戻ってから強姦され、またキャンプに舞い戻っている婦人は二○○人ではきかず、
そのほかにも残忍な目にあったらしく、帰ってきてから物も言わずに押し黙ったままの者が大勢いる。
そこで、このような人たちやわれわれが、揃って日本軍の命令に反駁している。』
（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編」Ｐ３３３）
「南京事件の日々」　２月５日
『きのう自宅に帰った女性のうち四人がけさ戻ってきた。この四人のなかの一人である
四○歳の女性は、城門から出るさいに衛兵に三ドル強奪されたうえ、そこから少し先に行
ったところで別の兵士によって退避壕に連れて行かれた。彼女を拉致した兵士は、畑の向
こうからやってくる女性（二○歳）の姿を見ると彼女を解放した。危険を冒して自分の家―と
いうよりは家の残骸―に帰るくらいなら、このキャンパスで餓死するほうがましだと、年齢の
高い女性たちまでもが考えるのも不思議ではない。一週間以内に全員が安全区に戻ってくるだ
ろう、と予言する人もいる。まったく気の毒な女性たちだ。何たる窮地であろう。』
（P１５５）　

ミニー・ヴォートリンの金陵女子学院は日本軍の強姦から逃れる女性にとって最も安全な
避難場所と知られていた。
『一ニ月一五日　水曜日
昼食の時間を除いて朝八時三〇分から夕方六時まで、続々と避難民が入ってくる間ずっと
校門に立っていた。多くの女性は怯えた表情をしていた。城内では昨夜は恐ろしい一夜で、
大勢の若い女性が日本兵に連れ去られた。けさソーン氏がやってきて、漢西門地区の状況
ついて話してくれた。それからというもの、女性や子どもには制限なくキャンパスに入る
ことを許している。ただし、若い人たちを収容する余地を残しておくため、比較的に年齢
の高い女性にたいしては、できれば自宅にいるようつねづねお願いしている。多くの人は、
芝生に腰をおろすだけの場所があればよいから、と懇願した。今夜はきっと三〇〇〇人以上
の人がいると思う。』（P55-56)

>>455
思いっきり「１、俘虜は処断す」と書いてある。捕虜の大量殺害に関する日本側の
資料は沢山ある。>>445-448以外にも例えば、
『第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊　上等兵 井家又一日記
拾弐月拾五日（１２月１５日）（中略）道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、
散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、家屋やら大道には人の鈴なりであり、
四拾余名の敗残兵を突殺してしまう。
拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）（中略）夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に
行くのだと。見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。後に死が近くのも知
らず我々の行動を眺めていた。（中略）池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連
れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに
及んでやはり落付を失っているを見る。（中略）暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を
突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。』
『南京戦史資料集１』Ｐ368〜373

>477
「あった」ことの証明はもう十分すぎる程されている。遺骨についても含めて
すでにここで述べた。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、同年１２月
１３日南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる資料などは、戦後、日本軍捕虜に
強要してできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
今どき日中戦争南京戦が、７月に始まって１２月南京落城。
その後、日本軍による南京大虐殺と主張している国会議員などは、
捏造歴史を守り続けることを条件に、日本人になった人のみ。
天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて、太平洋戦争が終った
と言う事です。

あったと言うのなら、何処の誰が死んだのか、名簿を見せてくれ。
広島長崎の原爆被害者にはそれがあるんだが。
勿論、一部身元不明もあるが、南京みたいに
ほとんど全員が身元不明なんてことはないな。
何処の誰が死んだか、不明だから、人数も不明になってしまう。
さあ、何処の誰が死んだんだ？

>拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）（中略）夕闇迫る午後五時

はい嘘決定

あいもかわらず虐殺派は検証も論理的思考もなくひたすら残虐な記述のコピペのみねｗ

>>470
> 記録にも残っているものがないから強姦が非常に頻発していたとは言えない
> という主張は前提から間違っている。
あたり前のことが理解できないし証拠もないから印象操作のコピペしかできないんでしょｗ

>>472
でその百件の情報元はなんですか？その記録はどこ？

>>473
スマイス報告も最近はプロパガンダとして作成された疑惑も出て来たし
内容も以前から不明な点や意図的な偏向は指摘されてきてるものなんだけど
でそのスマイス博士がきちんと調査した強姦件数は何件なのかな？

>>481>>482>>483>>484
もうね個人日記の伝聞レベルの記述をコピペしかないのね

ところでさ強姦された女性は皆殺されたという主張はどうなったのかね？取り下げ？ｗ


で結局大規模な略奪強姦等があったというわりには何千何万の被害届けや被害者の記録もなく
市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録もなく
反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね

>>486
ぜんぜん証明されてないじゃないか。
遺骨はどうしたんだ？
ちゃんと放射線等先進国の先進的な技術をもって調査したのか？
中国にそんな能力があるはずがないわけだが……

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月22日現在)
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　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

>>490
＞あたり前のことが理解できないし証拠もないから印象操作のコピペしかできないんでしょｗ
>>469>>470に対する反論が一切できないようです。当時の南京の状況を何も知らないのに「強姦は
〜がなければ頻発していたとはいえない」と言ってもそれは前提からしてまったく間違っている。
貴方がとてつもなく南京大虐殺について無知なのはもう十分すぎるほどに分ったので、これ以上何度も
同じことを言われて何度も論破されなくてもいいのでは？本当に変な趣味ですねw
＞でその百件の情報元はなんですか？その記録はどこ？
第十軍による調査の結果で記録は「第十軍作戦指導ニ關スル参考資料　三部ノ内其ノ三」
南京攻略後一週間もたたない内に１００件以上というのはもちろん氷山の一角。（>>469）
＞スマイス報告も最近はプロパガンダとして作成された疑惑も出て来たし 〜
否定派の無知と根拠のない妄想は聞き飽きました。南京大虐殺を隠蔽するために不都合な資料は
全て「疑惑がある」ものになる。ただ、南京大虐殺隠蔽派にとっては頭の痛くなる「疑惑」の資
料や証言が多すぎて大変ですねwもっとも貴方のような人はそれらを見ることすらないでしょうがw
＞調査については>>469参照。もう貴方の無知と非論理は分りましたからwもちろん、スマイスの調査
が十分に被害数を把握したわけではない。実際は『この数はきわめて実際を下まわるものである。』のだ。

＞>>481>>482>>483>>484
＞もうね個人日記の伝聞レベルの記述をコピペしかないのね
貴方が＞市民から反感を受けての通報非難〜等の記録がない　と例によって自分の無知を
公開しながら大嘘を言ってるので事実を示したのがそれらの資料。これらの資料はどれも
安全区の委員等による伝聞でない記録なのは見ての通り。貴方は本当に日本語大丈夫ですか？
＞ところでさ強姦された女性は皆殺されたという主張はどうなったのかね？取り下げ？ｗ
一体いつ私がこんな主張をしたのか？？このスレを見ればどれだけ否定派が嘘つきで無知で
デタラメなのかがよく分るでしょう。
＞で結局大規模な略奪強姦等があったというわりには何千何万の被害届けや〜
もういい加減妄想からさめましたか？

>>493
> >>469>>470に対する反論が一切できないようです。
反論もなにもあたり前のことを理解出来ないのは君だしｗ
被害件数がわからないのに大量にあったと言ってる馬鹿理論を指摘して
それをただの印象操作といっているでしょｗ

> 第十軍による調査の結果で記録は「第十軍作戦指導ニ關スル参考資料　三部ノ内其ノ三」
だから出典元じゃなくてその百件の内訳の記録だよｗ
被害者記録はあるのかね？たんなる伝聞レベルのものかもしれないぞｗ

> 否定派の無知と根拠のない妄想は聞き飽きました。
いやいや虐殺派の根拠のないただのプロパガンダは聞き飽きましたよｗ

> 南京大虐殺を隠蔽するために不都合な資料は全て「疑惑がある」ものになる。
史料検証するのはあたり前ですよ特に南京戦はプロパガンダに利用されてますからね
あなたのようなプロパガンダ目的の方には検証されると困るわけですからねｗ
スマイス調査は今でさえ南京大虐殺の否定になるのにこれ以上されたらねｗ

> スマイスの調査が十分に被害数を把握したわけではない。
で結局被害件数は出せないのかな？ｗ

>>494
> 安全区の委員等による伝聞でない記録なのは見ての通り。
>>482　> 大勢が強姦され〜
>>483　> 残忍な目にあったらしく〜
は推測伝聞じゃん実際ベイツは多くの強姦現場を見たのかね？ｗ

> 一体いつ私がこんな主張をしたのか？？
君じゃなかったらスマンね文体や内容が似てるんでねｗ>>403>>361
今度出てきたら彼に突っ込んでやってよｗ

> もういい加減妄想からさめましたか？
もういい加減きちんとした証拠を出せませんか？ｗ


で結局大規模な略奪強姦等があったというわりには何千何万の被害届けや被害者の記録もなく
市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録もなく
反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね

保育園にでもいったほうがいい

>>495
＞反論もなにもあたり前のことを理解出来ないのは君だしｗ
この人は本当に頭の悪い人のようです。「正確な被害件数が分らないから南京で
強姦があったとは言えない」という主張は前提からまったく間違っていると何度も説明したのに
まだ分らないようだ。当時の南京の状況をまったく無視して自分で勝手に「これがなければ
強姦が多発していたとは言えない」とデタラメの妄想をいっても貴方の脳内でしか通用しない。
>>496>>470の指摘に一切反論できないで相変わらず自分の無知と妄想を何度も公開して何度も
論破されてる。もしかして肯定派が大馬鹿の否定派を装って否定派が繰り返し論破されるのを
見せているのでしょうか？？wごくろうさまです。

「正確な被害件数が分らないから南京で

強姦がなかったとは言えない」　という主張

は前提からまったく間違っていると何度も説明したのにまだ分らないようだ。

正確な被害件数が分らないので、ソ連軍による満州での強姦はありませんでした

>>500

それでいいんだな？
こっちはそれでもかまわないのだが

>>500
日本には満州から引き揚げてきた女たちの堕胎の記録が残っているよ。
明らかに白人の子供と思われるのとか、中国、朝鮮人にやられたのとか、詳細に記載された記録が大量に残っている。

ただまあ、当時の中国なんてのは完全に開発途上国だから戸籍制度すらないから誰が死んだかなんてわかるわけもなく。
人口統計すらまともじゃないし。

だからこそ、遺骨発掘で証拠を固めるべきなんだが、当時の被害者とされる人間の遺骨はどうなってるんだ？

紅卍とかが埋葬したとかっていう場所を掘り起こして、客観的な第三者機関を立ち合わせて調査しろ、ってーの。

なんでやらないのだ？

日本から莫大な金をふんだくる絶好のチャンスだろがw

遺骨を調査すれば、まじ、それが兵士だったか否かなんて簡単にわかるんだぜ。

ちなみに敗戦前後の強姦【加害者】はソ連兵より【朝鮮人】がはるかに多い

>>496
＞たんなる伝聞レベルのものかもしれないぞｗ
これだけ資料を提示してるのに妄想の世界で生きてる人には日本軍の公式な記録ですら伝聞レベルですかw
＞史料検証するのはあたり前ですよ〜あなたのようなプロパガンダ目的の方
検証検証と言ってるが貴方のした検証は具体的に何ですか？？w大量にある資料や証言等の
検証の結果歴史学や司法の場では南京大虐殺があったことは常識となって日本政府も認めている。
妄想と大嘘と現実逃避の世界で生きてる貴方には頭の痛い現実ですねww
＞で結局被害件数は出せないのかな？ｗ
何回自分の無知と非論理性を公開すればきが済むんですか？w（>>498）
＞は推測伝聞じゃん実際ベイツは多くの強姦現場を見たのかね？ｗ
この人の“自分の馬鹿さ公開劇場”はどこまでも続きますwそれらの資料は
『＞市民から反感を受けての通報非難〜等の記録がない　と例によって自分の無知を
公開しながら大嘘を言ってるので事実を示した』もの。伝聞でなく実際に多くの婦人が強姦から
逃れるため逃げてきて様子を記してる。貴方は伝聞伝聞言っておきながら伝聞の意味すら
知らないようです。日本語大丈夫ですか？

否定派＝旧陸軍派

で、証拠はまだか？

？

>>496
＞君じゃなかったらスマンね文体や内容が似てるんでねｗ>>403>>361
＞今度出てきたら彼に突っ込んでやってよｗ
これもまたぶっ飛んでいますwその二つのレスを読んで、どうしたら
＞ところでさ強姦された女性は皆殺されたという主張はどうなったのかね？
取り下げ？ｗ（>>490）　となるのか？？　この人は何度も意図的にやってるのか無意識で
やってるのか分りませんが、この日本語能力は危険ですよww
＞もういい加減きちんとした証拠を出せませんか？ｗ
このスレを読み返して下さい。ただ、その前に簡単な現代文の問題集の演習をお勧めします。
これは冗談ではないですよ。

当然というか当たり前だろうね

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

>>1
冗談でもこういう文章書ける奴の気が知れない。正直、逮捕すべきだと思う。

無知丸出し
紅軍と赤軍の区別もつかないのか？
１９３７年の紅軍の状態（まだほとんどなかった）も知らないのか
新四軍くらいは勉強しろよ

名前欄にレス番いれると自分だと言ってる事になるという知識ぐらい持とうね

国府が赤狩りしてたのは事実だが何か？
その大量の処刑死体が見つからないからおかしいと言ってるわけだが・・・

シャインスパーク
proxyにかけてんじゃね〜
ひだりはproxyにかけられているようだ

上海の旅行会社が上海の金持ちに「外国へ行くならどこへ一番行きたいか？」というアンケートを取ったら、１位は日本だったそうな。
中国人を大虐殺をするような「残虐な民族の住む日本」へなぜ行きたがるのだ？？？？？？

中国へ毒野菜を食べに行きたい日本人なんて極々少数なのにさ。

南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

ま、当時の中国軍兵士などやくざやチンピラだらけだわな。
日本軍より先に南京へ入城してたわけだから日本軍が南京に到着するまでに一体何をやっていたことやら？
常識的に考えて略奪放火強姦、やりたい放題だったと思う。
それを日本軍の仕業に押し付けた可能性の方が断然高い。

例えば「略奪」なんて言ったって、日本軍兵士の場合、略奪した物品をどう処分するのだ？
日本に持って帰るわけにもいかないだろ。
ただでさえ重い銃器、食料、弾薬を背負わなければならないのにさ。

バカだねぇ

身内の作ったサイトばかり並べたら、中には
主がどういう人間だか検索する者も出てくるだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そしたらカタギじゃくて過激派崩れなのがバレちゃうじゃないか

このスレの否定派は全滅したようです。少しは妄想から覚めたかなw

最初から存在しない否定派への勝利宣言きましたよこれ




で、証拠は？

＞最初から存在しない否定派

＞で、証拠は？

否定派は存在しないらしい。じゃあ、証拠って何の証拠だろうか。
この人何言ってるの？w

南京大虐殺に証拠はないのに「あった」と断定するのはおかしい

というのは南京大虐殺の否定じゃないがね
わからんならわからんと言うのが論理的

仮説はあくまでも仮説
証言はあくまでも証言（なかったと言う証言もあるのだからなぁ）

>>525
そうだな。日本をワルの親玉にしたい連中が忌み嫌う東中野教授も
南京虐殺をあった無かったと言うのではなく、
証拠とされている写真は捏造だらけだと言っているにすぎない。

そこんとこどうなの？　と聞いているんだが、ギャーギャー罵倒が返ってくるだけで
投げたボールがずっと返って来ない状態だよな。

現存する証拠は捏造だらけだからこれだけで日本は有罪だｹｼｶﾗﾝ、はおかしい。
それだけの話。

無実と無罪は違うものだが、今のところそれらを覆すものがないって話なんじゃないのか？

「南京大虐殺は無かった。中共の捏造。」という奴はかなりいるけどね。

＞南京大虐殺に証拠はないのに「あった」と断定するのはおかしい
証拠だったら腐る程あるって。
＞証言はあくまでも証言（なかったと言う証言もあるのだからなぁ）
証言だけでなく南京大虐殺を示す一次資料を含む多くの資料がある。広い南京で虐殺
を見なかった記者などがいたのは当たりで、それを理由に「南京大虐殺は無かった」
というのは荒唐無稽な妄想。
　

>>527
＞現存する証拠は捏造だらけ

この証拠は？？南京大虐殺があったことはとっくに歴史学や司法の場で認められて
日本政府も認めてるんだって。その事実を知らずに妄想してるだけ。

>>529
司法の場ってどこ？

>529
嘘言っちゃいかんよ。

「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決（国が上告せずに確定）
、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で認められています。そして、藤岡信勝氏が「この
裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経
新聞「正論」）と位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうになり
瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴、さらに上告は棄却され、
李さんの勝訴が確定しています。
http://jijitu.gaou.net/abst.html
>>530
＞現存する証拠は捏造だらけ
この証拠は？？

事実認定と関係のない部分しかないのだが・・・

天然か？
家永裁判の争点は「検閲」の違法性

>>532
まさか肯定派が家永訴訟を出してくるとは思わなかったわ。

そもそも何このリンク元？百人ぎり？まじで信じてるのかそれ。
つーかこれ百人ぎり支援サイトじゃねーか。

本多さんが書いたことって何書いたのか知らないけど真実であるってソースがどこにも無いよ。
ってかこの裁判とやらの詳細からあげろよ。



まあいいや、そんなのは関係ないし。

しかも一次・二次の一方的惨敗を無視して、
唯一「検定制度は合憲としつつも裁量権の逸脱」で勝訴した三次だけを持って来る痛さ・・・

典型的な詐欺師の手口だな

ダブスタを晒すコピペ


【ビフォー】
家永教科書事件判決は間違っている！
教科書検定制度は違憲だ！様々な意見の教科書があってもいい！

【アフター】
つくる会の教科書は歪曲されている！
採用することは認められない！検定を不合格にすべきだ！

519 ：朝まで名無しさん ：2007/03/26(月) 00:38:42 ID:Z3qHS9Xn
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>537
あなたのリンクさせたサイトからの引用ですけど。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg
これは不謹慎ながら笑いを誘ってるのか？

つーかどいつもこいつも百人ぎりってｗ
あとなぜ行われたのかの説明があるサイトは一つもないね。

暴行容疑：杉並区役所前で医師に　中核派活動家を逮捕／東京 - 毎日新聞 2005年8月
杉並・教科書採択　扶桑社優勢で継続審議　抗議の中核派逮捕 - 産経新聞 2005年8月
中核派活動家：虚偽の住所異動届け出した疑い、逮捕−−静岡南署など／静岡 - 毎日新聞 2005年7月
扶桑社教科書　中核派がビラ　不採択訴え２人逮捕 - 産経新聞 2005年7月
中核派拠点を捜索 - 産経新聞 2005年7月
中核派活動家を逮捕 - 産経新聞 2005年6月
中核派拠点、詐欺容疑で捜索 - 産経新聞 2005年6月
中核派２人逮捕 詐欺の疑い／警視庁 - 読売新聞 2005年6月
詐欺：賃借権詐取容疑、中核派２人を逮捕／東京 - 毎日新聞 2005年6月
中核派２人を逮捕 - 産経新聞 2005年6月
中核派幹部に懲役１２年求刑 - 産経新聞 2005年4月
中核派を強制捜査 - 産経新聞 2005年3月
中核派幹部のアジト捜索 アパート不正賃借の疑いで／警視庁 - 読売新聞 2005年3月
都立高に国旗・国歌反対ビラ　中核派強制捜査へ　逮捕の２人、関係者と断定 - 産経新聞 2005年3月
中核派文書偽造：容疑で逮捕の活動家、釈放　「不当逮捕だ」と訴え／京都 - 毎日新聞 2005年2月
文書偽造、行使容疑で中核派活動家を逮捕＝京都 - 読売新聞 2005年2月
事件・事故：有印私文書偽造などの容疑で、中核派活動家を逮捕／京都 - 毎日新聞 2005年2月
免状不実記載：中核派活動家を容疑で逮捕−−大阪府警 - 毎日新聞 2005年1月
中核派幹部の保釈決定 - 産経新聞 2004年11月
中核派の活動家、詐欺容疑で逮捕 アジト３か所捜索 - 読売新聞 2004年11月

否定派の非論理性とデタラメは十分すぎる程知ってるし読解力がないことも十分
明らかになってるから今さら驚かない。ww

日本の司法で南京大虐殺が認められてる事を示したのが>>529

それから「百人斬りは嘘だ。名誉毀損だ」と本多勝一氏を訴えた連中は敗訴してる。
　

右翼というわけでもないが
否定論など3000万、5000万レベルだろうね

ま南京虐殺はなかったけど中国を西洋列国から衛ったのも事実けどな余りにも悲惨な戦いだったんだ
地獄のような悲惨極まり無いんだ。日本から一方的に攻撃した罪は重いぞ。賢くて優秀な中国國民を野蛮で
土人に近い下等な日本人が殺しマクったんだ。婦女暴行も沢山したと言うそのされて孕んだ中国婦女子も沢山
いたろう。それで日中国交正常化で戦争賠償を拂わないしていま中国の安い働勞力で沢山の人民搾取を
資本帝国しゃとして貪ってる。此の忌まわしき日本人め。現在からでも遅くない。過去のように中国の屬國になって朝顕為るようにして
いまある中国に投資した資本をすべて放棄しなさいで２０００万人くらい奴隷として使うように派遣しなさい。

お前日本人だろ

>>540
???
いやいや示されてねーよ
お前がそうだといえば全部イエスになるんかい。

あとこれって
＞本多さんが「中国の旅」（朝日新聞社、１９７１年１１月）で、姜根福さんから聞き取った話として、「Ｍ」、「Ｎ」が上官からけしかけられ中国人の殺人競争をしたという話を紹介した

又聞きじゃねーかバーローｗｗｗ
なのに
＞本多さんの書いたことは真実です

これはどういうこと？
これも所詮証言だけの話じゃねーか。

おれは、３０万の大虐殺はなかったが、数千から数万の虐殺があった派（常識的な範囲）だが、
家永裁判をもちだすのは、ヤメとけ。争点が、この問題と関係ない。つっこまれるだけ。

だから、何処の誰が死んだんだよ？
それをはっきりさせてくれ。
住所氏名は？

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　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

>>540
相当痛いやつだな。

これ見て反論してみてくれよ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

>>544
ああwあれは>>532
＞これも所詮証言だけの話じゃねーか。
１００人斬りは実際は捕虜の据え物斬り。やった本人が捕虜の据え物斬りを
してことを認めてる。

自白だけって・・・お前は江戸時代か？

>>545
司法の場でも南京大虐殺が認められてることを示すために言ってる。（>>532）
何を勘違いしたか「裁判で争われたのは検定の違法性だ」などのまったく的はずれの
ことを言ってくる読解力ゼロのお方がゾロゾロといますがw

否定派はどれだけ自分のアホさを公開すれば気がすむのでしょうか？せめて日本語くらい
理解できるようになってもらいたいものです。

>>545
それって、戦闘による兵士の死亡者だろ。

家永教科書裁判 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%B0%B8%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E8%A3%81%E5%88%A4
第三次訴訟
1982年の検定を不服として家永が起こした国家賠償請求訴訟。

判決（大野判決）は、
検定制度自体は合憲としながらも検定における裁量権の逸脱を　【一部】　認め、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
草莽隊他に加え731部隊、「南京戦における婦女暴行」の記述に関する検定も違法とし、
国側に40万円の賠償を命令した。


何か？

>>552
なーんも知らずに常駐右翼の確信犯的街宣に頷いて、
口真似したいだけの初心者のウヨ厨房がいかに多いか、わかるスレだよな。

東中野やグースなら、もうちょっとうろうろ詭弁をひねくりだすところだが、
ここは話そらしとかが出るレベルｗ

戦闘機パイロットで、68機敵を撃墜した軍人は未だに英雄なのに、100人斬りの軍人は、なぜ貶められるのかね。

>>556
相手が民間人だったからだろ。

だが本当に刀で百人切れると思っているなら相当痛いやつだ。

>>555
確かにここの否定派ウヨは小林よしのり級に程度が低いwまあ事実を隠蔽する否定派は
嘘や妄想を繰り返すことになるから程度が低くなってしまうのは当然なんですが。

程度が高い人骨まだぁ〜？

池田小では包丁一本で８人も‥

>>558
とりあえず隠蔽されている事実についてkwsk

どうも全肯定派の煽りばかりで目障りだわ
一部肯定派のが理性的な言動で読み易いですよ

数千は十分非常識レベルだぞ

>>561
南京大虐殺があったという事実を隠蔽するために程度の低いことばかりしてる
人が沢山いる。連中は大嘘と妄想の繰り返しだ。否定派の大嘘と妄想の一部は以下を参照w
「遺骨がない」「中国は日本による遺骨の調査をさせない」「現存する証拠は捏造だらけ」
「正確な被害者数が分らないから強姦は無かった」「当時南京大虐殺は報道されていない」
「30万人もの大虐殺があったとしたら歴史的、世界的大大大大大ニュースだから
米軍はじめ各国の軍が航空機を飛ばして映像を残してるはず」「青木書店だから駄目だ」
「映画南京では平和な様子が撮影されてる」「敗残兵を処刑するのは世界中共通だ」
「中国女はギャーギャー騒ぐ。夫婦喧嘩を俺は見たが凄かった。あんなのに性的興奮
覚える男など極少数だ」　などなど…
このスレ読み返すと否定派がどれだけアホかすごくよく理解できる。同じ妄想何度も
何度も言ってますしね　あー笑えるww

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、１２月１３日南京落城。そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を挙げたのは１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、中共のチョウリャクで国民党と戦争状態となって、予定変更。
４月中共軍が、南京背後より国民党を襲い、南京を支配。日本軍は、連れ去られていた人質を一部返してもらい、日共不可侵条約を結ばされ。全軍北京方面へ兵を引く。
米国ペンタゴン、イギリス、国民党よりＳＯＳ。日本軍、中共軍と北京方面で一触即発状態。４月に予定変更されていた結婚式も、再度予定変更。
中共軍、退路確保のために盧溝橋など物流拠点を爆破。ことごとく失敗。７月７日、中共軍と戦争へ。結局、満州でのめでたい結婚式は、同年１０月となりました。

国家の中心人物は、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。南京戦の始まりとと終わりが変えられている。
中共のアリバイのために。国民党のリベンジ隠しのために。
南京大虐殺の犯人は、中共です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などは、太平洋戦争が終わり、日本軍捕虜が強要されてできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は、天皇家の命と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本が被り。捏造歴史を受け入れ、極東の絶対悪となる事で、太平洋戦争を終らせたと言う事です。

日中戦争南京戦が、７月に始まり１２月南京落城。日本軍による国民党系への南京大虐殺と主張している生き証人に、
すべての記憶を呼び起こし、自白剤つまり、チオペンタール・ナトリウムを注射して、質問して、事実を確かめようと言っていますが。
ホルモンを若くして２０歳ほど年齢を偽っている江沢民を含め、みなさん、逃げ回っています。
これが答えです。

事実をつかむ事をとめているのは、捏造歴史を守るためだけの国会議員やメデアの方々です。
これが日本の現状です。
もう二度と国家国民のために、働いていると言わない事です。

中共の愚か者共、
お前ら下等生物は、南京大虐殺と呼んでいるフィクションの一切を立証していない。
さっさと南京大虐殺があった事を立証しろ。
後何世紀待てば証拠が出てくるのだ？
ん？
ハッハッハッハッハ

「中国共産党によるフィクションの宣伝とその理論」と題して本でも書こうか。
ハッハッハッハッハッハ

しかしトンデモばかりだね。
中国共産党は何の関係もないというのに‥。
産経の蒋介石回想録でも読めや。

関係ないのに口出しするからプロパだといわれているわけだが？

しかも内戦の相手として殺しあってる同士が

>>568
こらこら。
戦後プロパガンダに使ったのは中共ですがな。
蒋介石が逃亡して
終了してたら今問題になってねーよ。

>>498
> 「正確な被害件数が分らないから南京で
> 強姦があったとは言えない」という主張は前提からまったく間違っている
馬鹿を晒すために黙ってたけどさ誰がこんな主張してるの？ｗ
俺の主張は日本軍による何千何万という強姦は史料では確認できないだよｗ
ま日本語が理解出来ないのかレッテル貼りで印象操作するしかないからねｗ

> >>470の指摘に一切反論できないで相変わらず自分の無知と妄想を何度も公開して何度も
> 論破されてる。
何を論破するんだよｗ俺はきちんとした証拠が上げられてないと言ってるだけぞ
まともな証拠が残る状況じゃなかったんですーとか泣き言を言っても論破になってないぞｗ
それに数がわからないのに多数だ酷かったというのは印象操作だということだ

>>500
> 正確な被害件数が分らないので、ソ連軍による満州での強姦はありませんでした
はいはい九州医大で堕胎２１８と記録されてますよ
当然いち病院での数ですからこれ以外にもすでに殺害自殺堕胎や出産する人もいるでしょうね
妊娠率ということを考えればこれの数十数百倍の強姦が予想されますね
強姦加害者の内訳は朝鮮人＞ソ連人＞中国人＞米国人＞台湾人＞フィリピン人
いやー攻めてきたソ連人より当時同朋だった朝鮮人が酷いとはさすが強姦民族ですね

>>506
> 日本軍の公式な記録ですら伝聞レベルですかw
断言はしてませんよあいかわらずレッテル貼りがお好きですねｗ
当然なんの史料であろうが検証作業は必要ですよ
君のようにプロパガンダの為に自分の都合のいい部分だけコピペする人間とは違いますからねｗ
で結局百件はなにを根拠にしているかは分からないと・・・

> 大量にある資料や証言等の
> 検証の結果歴史学や司法の場では南京大虐殺があったことは常識となって日本政府も認めている。
> 妄想と大嘘と現実逃避の世界で生きてる貴方には頭の痛い現実ですねww
本気なのか印象操作したいだけなのかわからないけど
南京大虐殺があったなんて言ってるのはもう中共か工作員くらいですよｗ
日本の肯定派の学者でも南京事件と語尾を弱めて表現してるくらいですよｗ

> 何回自分の無知と非論理性を公開すればきが済むんですか？w（>>498）
証拠を出せずにもう泣き言を言われても困るんですけどね〜ｗ

> 伝聞でなく実際に多くの婦人が強姦から逃れるため逃げてきて様子を記してる。
> 貴方は伝聞伝聞言っておきながら伝聞の意味すら知らないようです。日本語大丈夫ですか？
逃げてきて様子を記してるのは伝聞ではないが強姦は伝聞だろｗ日本語大丈夫ですか？ｗｗｗ
しかも日本軍なのか潜伏してる国民党軍なのか不埒な市民なのかも分からないしなｗ

【正論】藤岡信勝『レイプ・オブ・南京』未刊の理由

（抜粋）
　アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
　《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を薄切りに切り落とし、
生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は自分の母親を、家族が見ている目の前で
レイプすることを強要された。生き埋め、性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。
舌に鉄のカギをかけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き裂か
れるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景には南京在住のナチ党員
たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けのけだもの」の所業であると断言したほどだった》
（英文６ページ）

　柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績があった。誤り
をそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は訳注と解説で誤りを訂正する
措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するも
のの、その誤りや問題点を指摘した解説本を同時に発売することにした。苦肉の策である。

　同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書の出版にも言
及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書の出版を知らされていなか
ったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示で翻訳書の出版は差し止められたのだ。
翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりのデタラメさにあったのである。

（詳しくはソースで）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/44984/

>>510
> その二つのレスを読んで、どうしたら
> ＞ところでさ強姦された女性は皆殺されたという主張はどうなったのかね？
> 取り下げ？ｗ（>>490）　となるのか？？　
>>361で＞もう何度も言ってるが強姦後に殺された者が多く
>>403で＞女の死体はいくらでもあった
と主張して>>449に反論が無いんだが？君の日本語能力は危険ですよww



で結局大規模な略奪強姦等があったというわりには何千何万の被害届けや被害者の記録もなく
市民から反感を受けての通報非難デモ暴動堕胎捨て子等の記録もなく
反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね

しかし証拠が出せず泣き言を言って論破とか勝利宣言という名の実質の敗北宣言やら
ひたすらコピペだけの印象操作やら憐れになってきますねｗ

お前らみたいな日本人が増えたら大変だ

>>575
「南京大虐殺30万人！」と騒いでいたのは今から30年くらい前の狂気の時代の話だ。
連合赤軍浅間山荘事件、テルアビブ空港乱射事件、よど号ハイジャック事件等々があった頃だ。
その頃は学校の教科書にそのように掲載されていたのだ。
今では大ウソだとばれてしまった。

>>571
>はいはい九州医大で堕胎２１８と記録されてますよ

それが「強姦」によるものだという、“被害者証言”によらない“証拠”を示してごらん。

>>571
この人まだいたんだ。w相変わらず自分の無知と非論理と読解力のなさを公開しまくってる。
本当に変な趣味だ。読解力や知識や論理性はまったくないがネチッコさだけはあるようですw
一体何度目だろうか。ここまでくるとオウムの信者を超えてます。それではこの人の馬鹿公開
劇場をどうかみなさんお楽しみ下さい。まあ春休みだし相手にしてあげようw
＞馬鹿を晒すために黙ってたけどさ誰がこんな主張してるの？ｗ
＞俺の主張は日本軍による何千何万という強姦は史料では確認できないだよｗ
まず私の主張は南京で日本軍による強姦は頻発しありふれた行為だったというもの。
それに対して貴方は何度も「被害件数は？」と聞いてきた。それに対して何度も強姦が多発していた
かどうかを判断するときに被害件数を基にすることは前提から間違ってると資料も提示しながら
何度も説明した。それなのにこのお方は何度も「被害件数は？」と聞いてきて
＞被害件数がわからないのに大量にあったと言ってる馬鹿理論を指摘してそれをただの印象操作といっ
ているでしょｗ （>>495）　とまだまったく間違った主張をしている。自分が被害件数にこれだけこだ
わっていたことすら覚えていないようです。wまあでも記録された被害件数にこだわること自体が間違ってる
ことはようやく分かったようです。もう、「被害件数は？」なんてアホなこと言ってこないですよね？

＞何を論破するんだよｗ俺はきちんとした証拠が上げられてないと言ってるだけぞ
まず貴方は何度も自分で＞反日プロパガンダや伝聞風評とするのが妥当でしょうね
と言ってるし強姦が多発したとは言えないと言ってる（>>495>>393）。自分で言ったこ
と位はせめて覚えていてほしいものです。まあ、これだけ自分の無知とデタラメを繰り返
し暴かれたからさすがに方向修正してきたんですねwwそして、貴方のいう証拠とは「す
くなくとも被害者がはっきりしていて第三者の検証が行われ日本側の記録にも残っているも
の」（>>340）ですね。だ、か、ら、w当時の南京で強姦が多発してるかどうかを判断するう
えでこんな前提から出発すること自体がまったく誤りと何度も指摘したのだ。（>>469>>470）
貴方のような読解力が極めて低いお方にも分るようにあえてわかり易い例えで言うと、貴方の言ってる
ことは「マンモスがいたという証拠はない！いたとは言えない！なぜならマンモスが映っている
DVDが無いからだ！マンモスが映ってるDVDを出せ！」と言ってるようなもの。「マンモス
がいたかどうかを判断するうえでマンモスが映っているDVDを前提にすること自体がまったく
間違っている。当時DVDに記録できるような状況でなかったのだから。」と普通の人は思います。
学問の場でも思います。しかし貴方はそうは思わず何度指摘されても「マンモスが映ってるDVD
を出せ！ないからマンモスがいたとは言えない！」とひたすら妄想を続けます。ww
もういいかげん自分の無知をさらさないで下さいよwすこしは自分で当時の南京の状況を勉強
したらどうですか？＞それに数がわからないのに多数だ〜　また被害者数ですw
もういいですよね？（多分よくないでしょうwww)

>>571
このお方は南京で強姦が多発していたことを示す多くの加害者や被害者の証言
や南京の多くの外国人、記者等の資料や証言を信じないようだ。だったら貴方の
やり方で満州でソ連軍や朝鮮人による強姦が発生していたことをあなたのいう
検証された証拠をちゃんと出しながら証明して下さい。
＞強姦加害者の内訳は朝鮮人＞ソ連人＞中国人＞米国人＞台湾人＞フィリピン人
＞いやー攻めてきたソ連人より当時同朋だった朝鮮人が酷いとはさすが強姦民族ですね
このことをちゃんと貴方のいう証拠や被害者数等を示しながら証明してみて下さい。
まさか証言なんてだしてこないでしょうね？証言はプロパガンダなんですよね？
自分で出来ない証明の仕方を相手に求めてもまったく意味がないですよ？w

>>577が

「南京で強姦が多発したのに混血児が少ない」という疑問への
「堕胎した」という根拠のない妄想を根こそぎぶっ潰している件

193 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:16:03 ID:qVTFAcJ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

194 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:44:17 ID:rhYth+Y4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>>572
＞南京大虐殺があったなんて言ってるのはもう中共か工作員くらいですよｗ
＞日本の肯定派の学者でも南京事件と語尾を弱めて表現してるくらいですよｗ

自分の無知を公開するのがよっっぽど好きなんですね。南京大虐殺があったことは
歴史学の場ではとっくに常識で日本政府も認めてるし世界的にも認められてる。
どれだけ大嘘をつけば気が済むのでしょうか？1993年10月20日の東京高裁での判決では、
「学界の状況に基づいて判断すると、南京占領の際の中国人女性に対する貞操侵害行為は、
行為の性質上その実数の把握が困難であるものの、とくに非難すべきほど多数で、残虐な
行為として指摘され、 中国軍民に対する大量虐殺行為とともに南京大虐殺と呼ばれて、
南京占領の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる」
と明確に判決文に記されており、1997年8月29日の最高裁判決もこの高裁の判決を支持
しています。
＞証拠を出せず〜
このスレにも証拠は出したし貴方のしょうもない妄想を何度も論破してる。
満州でのソ連や朝鮮人による強姦があったことを貴方のいうやり方で証拠を提出し
証明して下さい。まさか自分で出来ない証明のやり方を相手に求めてるわけでは
ないですよね？？

論破したなら用はないはずなのに粘着するバカ・・・

>>572
＞逃げてきて様子を記してるのは伝聞ではないが強姦は伝聞だろｗ
それらの資料は貴方が『＞市民から反感を受けての通報非難〜等の記録がない　
と例によって自分の無知を公開しながら大嘘を言ってるので事実を示した』もの。
ここでは強姦の記述が伝聞かどうかが問題になってるのではない。それらは強姦を
恐れる婦人が大量に逃げてきてる様子の伝聞でない記録。＞強姦は伝聞だろw　など
いってもまったくズレてる。日本語大丈夫デスカ？とはもう聞かない。貴方は日本語が
まったく駄目です。w日本人かどうかも疑わしい程だ。
>>574
だからその二つのレスがどうしたら＞ところでさ強姦された女性は皆殺されたという主張はどうなったのかね？
となるのか？

一人の日本人かどうかも怪しい人のデタラメだらけの妄想劇場でした。w

>>583
>歴史学の場ではとっくに常識で日本政府も認めてるし世界的にも認められてる。

おいおい・・・

http://www.uploda.org/uporg750511.jpg.html


頑張ったから壁紙にしてあげた

俺たち日本人だろ？
仲良くしようぜ

大虐殺？いいじゃんなかったことでさ

否定派＝旧陸軍派

強姦・・・普通に有ったアメリカ人イギリス人誰でもやったそのぐらい認めろ右翼
虐殺・・・勿論市民を兵士と間違えてやったのは事実それがなんにんかは知らんいちいち万人単位で降伏してくるのにミスが無いほうが不思議。その程度認めろ右翼左翼どっちも。
虐殺といえるか・・・現場にいたら恐怖のあまりそうおもうだろ普通。それに１００人分でもあったら言葉の独り歩きで３０万にもなるよ。そこまで考えろ左翼
写真は実際パチがあるのだな・・・中国が捏造しなければ殺された人がいたってわかるのに。

ところでさ、新聞の世論誘導や捏造は要らんから、
国民が従軍慰安婦問題をどう思ってるか、という
世論調査の数字って出てないの？
ネット上の世論調査の結果は知ってるけど、
これだけホット・イシューなんだから在っても良さそうだけど。
私が見落としてるだけかな？フジTVの報道２００１であったかな、
忘れてしまったよ。

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/juugunnianfu.html

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円

サイバトロンヘ
印刷をお勧めする
嘘で固めた南京虐殺９
南京大虐殺は本当にあったの？３
をよんだほうがいい

削除されるしモニタリングされているが
書きたいことがかけるものより　　伝

>>588
同じ民族どうしでも、見てて反吐が出るやつってのはいるもんでな。
ムラビト体質者はムラビト体質者どうしでしこりあってなｗ

366 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 21:24:39 ID:jp6MhdE5
沖縄集団自決の教科書記載に検定意見

【根拠希薄】

広島の死者は５７０００人から３０万人まで。
９１１の死者は６０００人といわれていたけど、２９００人だった。
世界中が注目していて徹底調査してもそういう誤差があった。

南京大虐殺、研究者は４万から１６万まで分かれているが、そんなに人数が問題かな？
国際法に違反して非戦闘員を万単位で虐殺したことは事実なんだから、否定するなよ。
国際的な孤児になるよ。売国行為だよ。

330万人以上でなければならないと言って笠原まで否定派にしたのは中国様ですが何か？

もっとも数に拘っているのは「30万人以上（一部は40万）」と言い張っている中国様ですが何か？

３０万と主張しておきながら、それが怪しいと
論破されるや、数は問題でない、と言い出す。
釈明はないのか。
謝罪はないのか。

南京大虐殺はいけなくて、原爆投下はＯＫなのか、死ね

>>598
民主党議員の河村たかしの父親が戦後南京に行って南京の人たちに親切にしてもらったという話は有名。
何万人も一般人を虐殺してたら南京の人たちが「日本人に親切にする」ことなどありえない。
本当に何万人も「一般人」を虐殺していたら、そこらじゅうに「虐殺された人間の遺族」がいることになるぞ。

戦争で一般人は抵抗してはいけないんですか?

私なら敵国軍に対して抵抗します。

国際法違反だが？

それを承知で拘束→処刑で満足なら何も言わん

戦争は国際法違反じゃなくて
軍人以外が戦うと国際法違反？？

調印した条約や、国際慣習法等を遵守して行っていれば「戦争」は合法ですが

敵国軍人が命がけで自国に攻め込んできて、
自国軍人を殺していくのを見て、
一般人が自国を守ろうとしないなんて
ありえますか？

なら国軍に志願して、軍事作戦の範囲で国を守るが宜しい。

交戦者団体としての体裁を整えていないと戦時中でも犯罪者扱いだし、
そもそも民間人が勝手なことをすると友軍の邪魔にしかならないからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91

あぁ
一つだけ容認される可能性の高い条件があった

【勝てばチャラ】

これはクーデターも同じだな

戦争が法で制御できるのなら、
銃撃禁止とか人数制限とか
戦闘許可地域を作るとかすればいい。
でもそんなの無理じゃん。

国内法と国際法を一緒にするな阿呆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95

春特有なのか知らんが、低オクタンの燃料だな

日本は当時、女子供すらも竹やり持って「鬼畜米英を殺せ！」なんてやっていた
わけだからとんでもない国際法違反の犯罪者集団ってことでok?

実際に殺して【告発されて捕まれば】な

脳内妄想と現実の区別がつかないバカ乙

第166回国会　内閣委員会　第2号　平成19年2月21日（水曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216620070221002.htm?OpenDocument
○松原委員　まず、これは官房長官にもぜひ御認識をしていただきたいわけでありますが、
当時南京に恐らく十万人ぐらいしかいなかっただろうと通常言われているわけであります。
実はこれ、人数を合わせますと二十万以上の犠牲者が発生したと。そうですね。二十五万人
を助けたと。そうすると、四十五万人なんですよ。南京に四十五万人いたということは
あり得ないと私は思っています、当然。

　前にも私はさまざまな委員会で質問しているのは、当時の南京に宣教師がおびただしく、
おびただしくといってもせいぜい二十人ぐらいですかね、いて、彼らが、日本軍が迫ってくる
中で南京を放棄しないで、彼らは神に仕える者として南京の無辜の命を守ろうということで
安全区を設定した。

　彼らの表現は、私は十万人というふうな数字がどこかであったような気がするんですが、
彼らがエール大学の神学校図書館に文書を持っている。持っているというよりは、エール大学
の神学校が、要するに宣教師ですから、その神学校の図書館に彼らが自分の肉親にあてた
ような手紙が数多く残されているわけであります。

　その文章を、私も昨年外務委員会でも質問いたしましたが、例えば、我々は南京に安全区
をつくり、無辜の市民の命、十万という数字があったような記憶がありますが、今ちょっとここに
原文を持ってきていませんが、守ろうとしたと。そして、日本軍に対しては、南京の安全区には
大砲の弾を撃ち込むなと我々は日本の将官と話をした。国民党軍に対しては、南京の安全区
に大砲の砲台を設置するなと言った。なぜならば、大砲の砲台を設置すれば日本軍の標的に
なるからと。

　しかしながら、国民党軍は安全区の中に砲台を設置したというふうな記述があったり、
十二月の半ばに日本軍が南京に進駐した後、一月の最初に、いわゆる中国の新年の中で、
中国の南京の子供が日本軍から爆竹をもらって遊んでいるというような記述があったり、
まさにその記述を見れば、虐殺はなかったということが明らかになるような記述がたくさんある
わけであります。

週刊新潮　2007年3月8日号
当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/syukanshintyo0703.pdf

■ 国民新聞（２００７年３月１０日）
世紀の大発見！南京問題にとどめを刺す一級史料みつかる
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/kokumin.pdf

■ 正論　２００７年４月号
http://www.toidatoru.com/media/pdf/seiron0704.pdf

戸井田とおる 衆議院議員 HP
http://www.toidatoru.com/

>>616
＞実際に殺して【告発されて捕まれば】な

南京で民間人が、抵抗して実際に殺して【告発されて捕まった】ことはあるの？w
ないなら、南京で民間人が抵抗したとしても国際法違反でも犯罪者でないってことになるね。

馬鹿乙www

10時間も考えてそれか？

前提としている「南京大虐殺」に証拠がないと言ってるのに、
その仮想戦記を事実としてから話を組み立ててどうする

>【ないなら】、南京で民間人が抵抗【したとしても】国際法違反でも犯罪者でないってことになるね。


この、本人は日本語だと思っている文章が意味不明で脈絡がない件

しょせん中共と反日日本人の捏造なのだよ。
大量に死体を揚子江に流せば揚子江は国際河川だから外国の船舶が多数行き交っており、大量の写真が存在するはず。
しかもそんなうわさが流れれば当時親中国の米軍は絶対航空機を南京に飛ばして撮影してるって。
上海南京間なんて飛行機ならほんと30分でいけるんだから。

>>620
話をそらしたか。民間人が抵抗することを違法で犯罪者なんて言ってるから、
そのやり方でいうと民間人が竹やりで戦おうとした日本人なんて違法な犯罪者集団になる
って言ったんだよ。
>>621
その【ないなら】は、南京で民間人が、抵抗して実際に殺して【告発されて捕まった】こと
が「ないなら」ってこと。ふつうに読めばわかるでしょ？wやれやれ。ww

戦おうと「した」
~~~~~~~~~~~~~~

未遂と既遂　　　読めるか？

想像に基づく結論を事実化するのは電波の証、話を逸らしているのは
都合の良い証言だけで事実認定し、自分だけにしか通用しないものを証拠だと言い張るだけの連中

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/

せめて国際条約や国際法の記述ぐらい持ってきてから言えと・・・

>>625
たしかにww最初に＞国際法違反だが？
と言った>>605が出せばいいのに。民間人の抵抗は“違法”という話はそこから
始まったのだから。

それは常識だろう→一般人の戦闘行為は国際法違反

でなきゃテロリストが放置となる

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95%E3%80%80%E6%88%A6%E9%97%98%E8%B3%87%E6%A0%BC&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-16,GGGL:ja

さてここで困った事になる

南京市民が組織立って日本に抵抗をしていたと言うならば、それは便衣兵の存在を意味する
だが肯定派諸氏のこれまでの言い分では、便衣兵などいなくて単に敗残兵が隠れていただけだとされている

だがそうなるとそれは、指揮官不在で統率の取れていない武装集団だと認めてしまうことになる
（中には「指揮官は逃亡したのではなく、上のほうでは撤退命令が出ていた。」と、
書面上の事だけでごまかしたい人もいる。が、それだと鎖で括りつけた雑兵を残した事実と矛盾する。
何より、兵士に死守を命じたまま指揮官が真っ先に下がるのは誰が見ても逃亡。それも我身の保身のみという外道。）

どっちにしても論理破綻と言うジレンマ

こう言うと、南京市民が「個人として日本軍に抵抗」したと強弁もできる。と勘違いする人がいるかもしれない。

実はそれだともっと悲惨な結論になるのだが、面白いから言い出す奴が出るまで内緒にしよう

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

↑
１億円突破目前となって参りました！

南京大虐殺肯定派ってのは、なんか核○とか中核とか、大月書店とか、べ平連とか、ピースボートとかそういうのとおんなじ臭いがする。

このスレを見れば、日本人が世界で最も品性下劣な民族であると言われるのもしょうがない気がする。

実際南京大逆殺はあっただろ

中国人がやったヤツはあったがな

>>632
いったいどこの誰がそんなことを言ってるのだ？
中国人か朝鮮人か？

日本は多くの国から信頼され好かれている。
当の中国人自身が「行ってみたい外国」の一番に挙げたのが、日本だそうな。
上海の旅行会社が行った調査。

>>634
中国兵なんてのは本当に愚連隊みたいな連中で、
中国でも兵士なんてのは三国史の時代から侮蔑の対象だったそうな。
後ろから銃を構えて「さあ戦え！」と脅さなければならないような軍隊だからな。
そんなチンピラ軍隊兵士が南京入りして一体何をやらかしたことやら。
ちょっと想像すればわかること。
略奪窃盗強盗なんて日本軍兵士がやったところで、盗んだものを一体どこでさばくのか？
日本に持って帰れるわけじゃなし。

>>6115
アメリカはそれを口実に、「日本に非戦闘員はいない」と言って、大都市空襲を仕掛けてきたんだよな。

？

>>598
民間人への組織的な虐殺は殆どないってことでFAだろ。
投降兵、便衣兵の殺害があったくらい。

信じてる奴も信じてない奴も、これでも読んで自分で判断しろ。

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
「南京大虐殺」の創作者たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog455.html

スレ名を「パワーストーン」で検索して下さい。
石を線香でいぶし塩をふりかけその石に願いを込めると恋人ができたり、
金持ちと結婚できたりするそうです。

パワーストーンスレの住民の考え

573 ：氏名黙秘 ：2007/03/30(金) 11:06:19 ID:???
>>1ことバカカスは南京大虐殺が本当にあったと思い込んでいるオカ板のアラシ。
『悪いのは全部わたしだとでも？集団の力は恐ろしいですね。南京大虐殺もなかったなんて言い出すしまつだし。』
こう言ってオカ板の住民には『南京大虐殺なんて本当にあったと思ってるのか』とオカ板の住民に総スカンを食い逃げ出した。
日本が好きなら南京大虐殺はなかったと思うのが普通だし従軍慰安婦だっていなかったと思うのが普通。
よってバカカスは北から来た痛い人と言うのがオカ板ハンクラ占術板で出した結論。
以上>>1ことバカカスを孤独死させるため放置でお願いします。

593 ：氏名黙秘 ：2007/03/30(金) 19:00:39 ID:???
最後に、バカカスは北の人で高卒もしくは中卒で左翼というのが占術板での定説です。
左翼のバカカスは自称被害者の話をうのみにする三国人。
以上。以下バカカス事>>1を放置推奨。

598 ：氏名黙秘 ：2007/03/30(金) 19:18:29 ID:???
私たちオカ板の住民はＴさんを応援しています。
プロ市民的な考えを持つバカカスはスレ建てする毎にそのスレから嫌われまくりました。
低学歴のバカカス事腐れ万故はろくに勉強もせず三国人的な思想を持った恐ろしい人間です。
オカ板から追い出されたのは三国的な思想だけではなくその自己中な性格からです。
これだけはわかって。

>>1
ガキの言うことに反論なんかしてもしょうがねえだろ。ネトウヨじゃないが、
口だけならなんとでも言えるからな。だいたい口で威勢のいいこと奴に限って、
テメーが犠牲者の側に回ると、頭を地面に擦りつけて、見苦しい命乞いを適に
したりすんだよな。時代劇の悪役みたいにな。ははは。

南京の真実（仮題）

支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

↑
遂に１億円突破しまスタ！

>>636
>略奪窃盗強盗なんて日本軍兵士がやったところで、盗んだものを一体どこでさばくのか？
日本に持って帰れるわけじゃなし。

俺もそれは思った。
そもそも略奪するっていったって、経済的に余裕のある南京市民は日本軍が入城する前に脱出しており、金や貴金属は持って逃げている。
残ったのは貧乏な南京市民と周辺の農民が大部分。
一体何を略奪したのか？
略奪するものがないじゃないか！
家具とか略奪したところで重くて運べやしない。
ただでさえ当時の日本軍兵士は武器弾薬、食料、医薬品その他一人当たり40キロ〜50キロもの荷物を背負って行軍しなければならなかったのだから。
「いや安く中国人に売りつけたのだ！」なんていう奴も出てこようが、南京に残っていた貧民が家具なんていくら安くたって買わないわな。
ましてや「残虐を極めた日本軍兵士（と肯定派は主張）」に近づくことすらありえんだろ。

　「大虐殺とよべるものはなかった。あれは南京の政治である」
　　　北村稔教授が外国人特派員協会で客観的な論考を講演

●１９３７年〜３８年にかけての日本軍の南京占領下の状況をマサクル（虐殺）と呼ぶべきか、ディスオーダー（混乱）と云うべきかに焦点を当てて論じたのが、私の英語の新著『The Politics of Nanjing 』である。

●内容は５年前に文芸春秋新書から出した『「南京事件」の探求 − その実像を求めて』と９０％は同じである。 この５年の間に見出された事柄や所謂”百人斬り事件”についての新事実は脚注の形で入れ込んだ。

●「南京事件」についての中国側の主張は一致していて、３０万人虐殺説である。
日本側はそれを真っ向から否定している。

６４５の続き

●新著は”中立者”の立場から歴史を再現し検証したものである。
新著が依拠したのは、南京と東京で戦後行われた戦争犯罪人裁判で下された判決を形成したアメリカ人、中国人、欧州人の証言や彼らが提示した証拠である。

●日本人の証言は採用しなかった。 日本人の調査によってもたらされた証拠も採用しなかった。 もしこれらを採用したなら、日本の立場を擁護する政治的偏向の書であるとの非難を惹起し、 人々は私の調査に関心を寄せないだろうと考えたからである。

以上の手法から到達した結論は、混乱（コンフージョン）や無秩序（ディスオーダー）は存在したと云えるが、
決して虐殺（マサクル）はなかったというものだ。
戦闘員による計画的な、ナチがユダヤ人にしたような大虐殺は日本軍占領下の南京ではなかった。

●秩序の乱れとは、法的な手続きを経ない戦争犯罪人（Ｐ．Ｏ．Ｗ）の処刑である。これは絶対的な食物不足から大量のＰ．Ｏ．Ｗ（後の質疑で１万人と北村氏は記者に応えていた）の処刑が行われた。

●中国人は南京市内でなく、多くはその外で死んだ。 大量の中国人市民が中国人兵隊と混在し、南京から避難しようとした混乱があった。

その避難民を日本海軍の爆撃機は攻撃し、多くの中国人は揚子江のえん堤周辺で命を失った。 この悲劇の一因は、南京を守っていた中国兵が、避難に欠かせない渡河船・艀をすべて焼いて沈めたことにある。

●国民党軍の南京司令官唐生智は最後の一兵まで日本軍と闘うと宣言して、日本軍の降伏勧告を拒絶した。
しかし唐生智は 南京陥落の一日前に自分の逃亡用に確保していた蒸気船に乗って逃げ、１万人近くの兵を置き去りにした。 これは蒋介石の命令によりなされた。 残された中国軍から統率は失われ、指揮命令系統は絶たれ、彼らは絶望的な混乱に陥った。

●ジョン・ラーべは南京の守護者・擁護者として、アイリス・チャン本に登場する有名なドイツ人である。
彼は、ドイツ企業シーメンスの南京代表で、ナチであった。
蒋介石はドイツ・ナチと友好関係を結んでおり、ナチから軍事顧問団を迎え、シーメンスから大量の兵器や戦闘用備品を購入していた。

●一方、親日中国人層により形成された”安全政府コミティ”もあって、日本軍・日本領事館はこれをサポートした。

>>644
>「いや安く中国人に売りつけたのだ！」なんていう奴も出てこようが

売りつけるつもりなら殺すわけがないわなｗ
殺害したら売りつけられない。
この矛盾ｗ

結局あれだろ。
普段自分らが酷い事をしてるから、他の人間もするはずだという思い込み。

中国にはあっても、日本に虐殺なんて文化はない。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

>>649
無知乙

大月書店の営業マンが現れないな。なんでかな？

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

>>652
一生懸命各方面でコピペしてるみたいだけど、それをたくさん見たからと言って
意識は変わらんよw　むしろ、単純意味無しコピペをやたらやる連中をどんどん嫌いになるだけ。

啓蒙したいなら、考えた方が良いよw
選挙のディスチラシじゃないんだからさw

福岡一家の事件を考えれば、中国人は何も言えないような気がする。

しかしまあ、１２月のタイム誌をはじめとして、ほぼ同時に報道されて世界中に周知の南京大虐殺、知らなかったのは日本人だけ。
タイムもライフもバックナンバー見ればすぐわかるのに、「当時は報道されていなかったとか」、ひどいデマが多いね。

>>665
そんなもん、ねえよ。
調べればすぐわかるようなうそつくな。
中国人じゃあるまいに。
中国人はすぐわかるうそを平気でつく民族。

法眼晋作（外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長）

　「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する中国軍
　を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実であ
　る。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広
　田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
　ようやく事態は沈静に向かった。
　　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟
　を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題な
　のではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭（しんがい）し、知らぬは日本人ばかりなり
　（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった）と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定
　し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
　盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほ
　うが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人
　も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、
　常識であると思う」

　　　　　　　　　（ 法眼晋作 『外交の真髄を求めて』 より ）

　※法眼氏は元産経新聞本紙「正論」執筆メンバー

>>656
そんな事実、ニューヨーク市立図書館にでもいけば簡単に調査できるわけだが。
米国という国は建国以来残せる歴史的資料はすべて残してるからね。
で、そこに30万人虐殺した、と出てるのか？
数は問題ではない、と主張するのか。

>>657
相当いかれたやつだな、放言にもほどがある。