【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part45
平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。
判決 被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。
「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く 被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも 「今後 運転をしない」、「今後 賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」 「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。
3月23日（水）判決確定。
被害者遺族サイト
ttp://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
ttp://asiyaziko.heavy.jp/
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part44
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判決 被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。
「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く 被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも 「今後 運転をしない」、「今後 賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」 「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。
3月23日（水）判決確定。
被害者遺族サイト
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事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１
2002.10.28 事故発生
2002.11.21 被害者死亡
2002.11.24 告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30 被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09 遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10 加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11 加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07 被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17 遺族から加害者に手紙で連絡
返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18 遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20 TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27 目撃者探し開始
2003.01.28 毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01 遺族、担当捜査官に上申書を提出
日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04 被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05 遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始
3 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/01/31(火) 09:05:37 ID:INgFWXxu
朝からウゼーよ ストーカーの変態クソスレ！！！！！
事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2
2003.03.03 加害者書類送検
2003.03.17 担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14 加害者の検察への呼び出し（1回目）
遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20 加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24 加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25 加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27 遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02 加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11 遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18 毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22 S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.… S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10 遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18 毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13 第1回公判
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ Λ_Λ
|| ＼(ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
テンプレは此処までで終了。
あとは御自信の責任で。
このスレは中立で・・・
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part31
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芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part29
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芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part28
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110860965/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1110/11108/1110860965.html
芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】ＰＡＲＴ２７
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110467819/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1110/11104/1110467819.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25 (実質26）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109933092/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1109/11099/1109933092.html
過去スレ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109286784/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1109/11092/1109286784.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part24
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108802634/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1108/11088/1108802634.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part23
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108472271/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1108/11084/1108472271.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part22
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108289071/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1108/11082/1108289071.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107594347/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1107/11075/1107594347.html
過去スレ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107255631/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1107/11072/1107255631.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part19
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106533265/
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1106/11065/1106533265.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100129514/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1100/11001/1100129514.html
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1098/10981/1098157684.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/
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過去スレ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096364558/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1096/10963/1096364558.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13 （実質14)
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1095/10951/1095166556.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12 (実質13）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1094/10941/1094138561.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11 (実質12）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1092/10929/1092919525.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10 (実質11）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1091/10915/1091592789.html
過去スレ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9 (実質10）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089434464.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8 (実質9）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1087/10879/1087909505.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7 (実質8）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1086/10862/1086285200.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6 (実質7）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1084/10849/1084969422.html
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5 (実質6）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10841/1084101819.html
過去スレ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4 (実質5）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080085942.html
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5（即落ち・抹殺） （ノーカウント）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080052802.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3 (実質4）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509887.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509847.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10780/1078068362.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1077/10773/1077358273.html
過去スレ
ニュース速報+ http://news19.2ch.net/newsplus/
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10773/1077365973.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★４
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077214117/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10772/1077214117.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★３
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077173760/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077173760.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★２
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077121122/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077121122.html
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」 担当副検事を交代 神戸[02/18]
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10770/1077093960.html
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
余計なものは貼らないように！
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
検証されていないものはテンプレにはなりません。
＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜
「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
23 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 09:42:21 ID:Hp6hHhTs
善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
2002年
11月21日（木）
14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める
2003年
1月7日(火)
被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土)
遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし
http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html
11月21日（木）
14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める
2003年
1月7日(火)
被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土)
遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし
http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument
（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。
ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。
これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。
ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。
（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。
ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。
これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。
ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。
27 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 09:53:44 ID:QRWjzDjX
検証済みのものばかりだね。
加害者擁護のものはいい加減なものばかりだが。
そのデタラメのテンプレは荒らしの建てたニセスレに集まっているから
かえって浮き彫りになってくれたようだ。
加害者擁護のものはいい加減なものばかりだが。
そのデタラメのテンプレは荒らしの建てたニセスレに集まっているから
かえって浮き彫りになってくれたようだ。
検証されてませんよ。
30 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 10:04:51 ID:QRWjzDjX
31 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 10:10:52 ID:jt9i/cJg
>>30
よく知ってるね。その通りだよ。
よく知ってるね。その通りだよ。
>>2や>>4は判決後に客観的事実のみを検証する為に作られたので>>17より後なのは 「当たり前」 です。
>>17は公判中から貼られた 「古い」 もので 「判決」 によって確定しているものまで修正されていません。
>7-16にこの板の過去ログは全てあります。
>>17は公判中から貼られた 「古い」 もので 「判決」 によって確定しているものまで修正されていません。
>7-16にこの板の過去ログは全てあります。
>>33
修正済みです。
修正済みです。
>>32
えーと思い切り間違いなんですが・・・
>>2,>>4は>>17より以前に作成されたものですよ。
>>2,>>4は公判が始まる辺りに作成されそれ以降修正無し。
>>17は公判が始まってからもずっと修正され続けられて
現在に至ったものです。
何か間違っていますか？
えーと思い切り間違いなんですが・・・
>>2,>>4は>>17より以前に作成されたものですよ。
>>2,>>4は公判が始まる辺りに作成されそれ以降修正無し。
>>17は公判が始まってからもずっと修正され続けられて
現在に至ったものです。
何か間違っていますか？
36 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 10:23:05 ID:QRWjzDjX
ずっとテンプレから排除されてるのは知ってる。
貼られる度に荒らされてるし。
貼られる度に荒らされてるし。
全員違うことをいってるけど、どれが正解？
39 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 10:32:50 ID:QRWjzDjX
そりゃ荒らし避けのためだろうね。
荒らしが食って掛っても結局のところ何も否定できなかったもの笑えたが。
荒らしが食って掛っても結局のところ何も否定できなかったもの笑えたが。
40 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 10:40:53 ID:QRWjzDjX
こた→こと
すみません。
すみません。
>>38
現在貼られているテンプレの内容はどれも事実に対して同様に確からしいものですね。
>>41
いや、間違ってはいないようです。
というのも古い過去スレにあった>>2,>>4を私が転記しました。
時系列で言えば>>17が固まった後の話です。
どうやら転記後の修正も無いようです。
まあいずれにせよ上記の通りどれも同様に確からしいものですので
排他的にならずに。
荒らしは別ですが。
現在貼られているテンプレの内容はどれも事実に対して同様に確からしいものですね。
>>41
いや、間違ってはいないようです。
というのも古い過去スレにあった>>2,>>4を私が転記しました。
時系列で言えば>>17が固まった後の話です。
どうやら転記後の修正も無いようです。
まあいずれにせよ上記の通りどれも同様に確からしいものですので
排他的にならずに。
荒らしは別ですが。
じゃあ荒らしを呼ぶような言動は控えろよ
45 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 18:20:16 ID:FuLCAtBt
私見や思い込みをテンプレって、お馬鹿の集団か？
46 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/01/31(火) 18:34:52 ID:9bqWF8D6
女性ひとりを狙い打ちにして、ふつう此処までやるか？
交通事故相手が若い女性、しかも社長令嬢だから金になると思ってんのか？
狂気だぜ、じゃーなきゃ異常者集団だな。
交通事故相手が若い女性、しかも社長令嬢だから金になると思ってんのか？
狂気だぜ、じゃーなきゃ異常者集団だな。
47 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/01/31(火) 18:40:36 ID:9bqWF8D6
ここの超糞スレは重複スレにて削除要請！
↓本スレ誘導
【粘着は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【遺族も迷惑】part45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
加害者ストーカー 異常者集団の親玉 西崎くんを大いに語らえ！！！！！
↓本スレ誘導
【粘着は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【遺族も迷惑】part45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
加害者ストーカー 異常者集団の親玉 西崎くんを大いに語らえ！！！！！
48 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 21:10:59 ID:QRWjzDjX
やれもんならやってみろ（ｹﾞﾗ
まともにやりあえば荒らしの立てた偽スレの方が消されるから。
ま、あえて偽スレの削除依頼をせず、生き恥を晒してやろう。
まともにやりあえば荒らしの立てた偽スレの方が消されるから。
ま、あえて偽スレの削除依頼をせず、生き恥を晒してやろう。
被害者の死亡、生存に関わらず加害者の減刑食い逃げが
まかり通ってしまっている刑事裁判ですが、今回のこの事故
に関しても同様であることが分かりました。
この事故の加害者は事故後の嘘の主張を通し、同様に公判
全てにおいてもその主張を通すかと思いました。
しかし最後の最後で弁護人に諭されるかのように
主張を曲げたのには千両役者も驚きの芝居です。
たったその猿芝居だけでさも反省しているかのような
印象を与え、だが刑事裁判終了後、その事実を撤回し
謝罪には応じれないと、加害者自らが嘘であることを
認めました。
事故状況自体も加害者のいい加減な記憶と嘘の主張で
不明確なまま調査は終わり、そして判事も事故状況を
間違える始末です。
いったいどうなっているんですかね。
まかり通ってしまっている刑事裁判ですが、今回のこの事故
に関しても同様であることが分かりました。
この事故の加害者は事故後の嘘の主張を通し、同様に公判
全てにおいてもその主張を通すかと思いました。
しかし最後の最後で弁護人に諭されるかのように
主張を曲げたのには千両役者も驚きの芝居です。
たったその猿芝居だけでさも反省しているかのような
印象を与え、だが刑事裁判終了後、その事実を撤回し
謝罪には応じれないと、加害者自らが嘘であることを
認めました。
事故状況自体も加害者のいい加減な記憶と嘘の主張で
不明確なまま調査は終わり、そして判事も事故状況を
間違える始末です。
いったいどうなっているんですかね。
51 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 00:43:32 ID:xNqEPyrd
>>44-45 前振り
>>46-47 内容の無い本論
>>49 捨てゼリフ
というような構成かな。ひとり芝居の幕が開きましたと言うことか。
おれ自身は女性がどうのというより、取巻き連中のあくどさにあきれて
いるのだが。しかし前スレにあった法廷場面は臨場感があって良かったね。
初心 じゃなくて、えーと公判中のこころを思い出していただきたいな。
あの時は自分の娘の非を認めて謝罪、贖罪をちゃんとやらせようと
思っていたのでしょ。だから保護観察もつかなかったしね。
ちゃんと、責任を果たしなさい。立派な大人なのですから。
>>46-47 内容の無い本論
>>49 捨てゼリフ
というような構成かな。ひとり芝居の幕が開きましたと言うことか。
おれ自身は女性がどうのというより、取巻き連中のあくどさにあきれて
いるのだが。しかし前スレにあった法廷場面は臨場感があって良かったね。
初心 じゃなくて、えーと公判中のこころを思い出していただきたいな。
あの時は自分の娘の非を認めて謝罪、贖罪をちゃんとやらせようと
思っていたのでしょ。だから保護観察もつかなかったしね。
ちゃんと、責任を果たしなさい。立派な大人なのですから。
52 ：46：2006/02/01(水) 00:53:58 ID:7BS2A2rJ
アホがなんかほざいてるな。
>>51
＞しかし前スレにあった法廷場面は臨場感があって良かったね。
そうですね。息遣いが伝わってくるような正確な言葉が興味深かったです。
そしてその言葉の端はしに出てくる発言者の性格や人と成りも読み取れる
内容がこれまた興味深かったです。
奥野美歌加害者の父親の発言を見ても「この親にしてこの子あり」
という言葉通りの責任転嫁と逃げ達者な答弁に終始しているのも
面白かったです。
まあ雑魚は放置しておきましょう。
良い住み分けが出来たということで良しとしましょうよ。
自らが望んでその目的のスレを立てたのですから、趣旨違いのこのスレに
書き込むことは、おのずと己を荒らしだと証明していることになりますので
まさかそんな愚かな事はするはずもないでしょう。
あ、申し遅れましたが>>1乙です。
＞しかし前スレにあった法廷場面は臨場感があって良かったね。
そうですね。息遣いが伝わってくるような正確な言葉が興味深かったです。
そしてその言葉の端はしに出てくる発言者の性格や人と成りも読み取れる
内容がこれまた興味深かったです。
奥野美歌加害者の父親の発言を見ても「この親にしてこの子あり」
という言葉通りの責任転嫁と逃げ達者な答弁に終始しているのも
面白かったです。
まあ雑魚は放置しておきましょう。
良い住み分けが出来たということで良しとしましょうよ。
自らが望んでその目的のスレを立てたのですから、趣旨違いのこのスレに
書き込むことは、おのずと己を荒らしだと証明していることになりますので
まさかそんな愚かな事はするはずもないでしょう。
あ、申し遅れましたが>>1乙です。
＞初心 じゃなくて、えーと公判中のこころを思い出していただきたいな。
＞あの時は自分の娘の非を認めて謝罪、贖罪をちゃんとやらせようと
＞思っていたのでしょ。
えー。ホントそうなんですかね。
加害者の父親が加害者である娘に本当に非を認めさせたくそれに尽力
しているのだとしたら、海外に留学という名目で渡航させ、しかも呼ばれれば
すぐに帰国させるところを呼び戻しもしないような筋の通らないことは
しないと思います。
さらに補償も放置、保険の交渉も加害者側の思惑で停滞させているのを放置、
なんてこともしないでしょうね。
というかそれ以前に警察に事実と異なる供述をとがめられた時点で
間違っている娘を正すのではなく、警察にクレームを付けに行くあたりで
ＤＱＮ確定だと思います。
＞あの時は自分の娘の非を認めて謝罪、贖罪をちゃんとやらせようと
＞思っていたのでしょ。
えー。ホントそうなんですかね。
加害者の父親が加害者である娘に本当に非を認めさせたくそれに尽力
しているのだとしたら、海外に留学という名目で渡航させ、しかも呼ばれれば
すぐに帰国させるところを呼び戻しもしないような筋の通らないことは
しないと思います。
さらに補償も放置、保険の交渉も加害者側の思惑で停滞させているのを放置、
なんてこともしないでしょうね。
というかそれ以前に警察に事実と異なる供述をとがめられた時点で
間違っている娘を正すのではなく、警察にクレームを付けに行くあたりで
ＤＱＮ確定だと思います。
>>54
確かに本当に加害者の父親が娘の更生を願っているの
だとしたら、事故後から公判前、そして公判中にあんな
無責任な言動をしないでしょう。
もっとも公判の終了後に
「刑事裁判の事実を認めた謝罪は出来ない」
なんて娘に言わせてしまっている時点で
更生を願っているなどというのも単なる減刑のための
パフォーマンスでしかなかったことがわかりますが。
確かに本当に加害者の父親が娘の更生を願っているの
だとしたら、事故後から公判前、そして公判中にあんな
無責任な言動をしないでしょう。
もっとも公判の終了後に
「刑事裁判の事実を認めた謝罪は出来ない」
なんて娘に言わせてしまっている時点で
更生を願っているなどというのも単なる減刑のための
パフォーマンスでしかなかったことがわかりますが。
57 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 18:09:12 ID:7sRBe9tE
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・女子大生は周囲に言われるまで救急処置を行わなかった
に修正で対応にしよう。
・女子大生は周囲に言われるまで救急処置を行わなかった
に修正で対応にしよう。
>>57
それでＯＫだと思います。
それでＯＫだと思います。
59 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/01(水) 18:29:04 ID:lDyr86hV
>>57
事実歪曲すんなよ、令嬢を貶める悪意の印象操作だろが。
事実歪曲すんなよ、令嬢を貶める悪意の印象操作だろが。
60 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 19:09:19 ID:wjqORYeH
>>57
いいんじゃないですか。これでより事実に近くなったでしょう。
確か「何もしなかった」というのはインタビューにおける加害者本人の弁。
公判でのやり取りでは周囲の通行人に促されて（指導されて）被害者のベルトなどの着衣を弛める措置をとったとある。
次に警察、および救急への通報に関しては、加害者が周囲の通行人に依頼して通行人が通報したのではなく、
加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
よって異論無し。
いいんじゃないですか。これでより事実に近くなったでしょう。
確か「何もしなかった」というのはインタビューにおける加害者本人の弁。
公判でのやり取りでは周囲の通行人に促されて（指導されて）被害者のベルトなどの着衣を弛める措置をとったとある。
次に警察、および救急への通報に関しては、加害者が周囲の通行人に依頼して通行人が通報したのではなく、
加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
よって異論無し。
61 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/01(水) 19:15:39 ID:lDyr86hV
ヤクザの言い掛かりだぜ。
62 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/01(水) 19:26:07 ID:lDyr86hV
加害者ストーカーどもの悪どい嫌がらせの手口
加害者に対する言い掛かり、難癖、歪曲・捏造。
加害者令嬢や家族 家族の会社名の実名晒し。
特徴は陰険陰湿かつ執拗に同じ嫌がらせを繰り返す。
正に卑怯卑劣さはヤクザに勝るとも劣らない。
加害者に対する言い掛かり、難癖、歪曲・捏造。
加害者令嬢や家族 家族の会社名の実名晒し。
特徴は陰険陰湿かつ執拗に同じ嫌がらせを繰り返す。
正に卑怯卑劣さはヤクザに勝るとも劣らない。
63 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 19:29:23 ID:wjqORYeH
加害者の父親が娘である加害者犯人の更生を願う？
更生を図るなら
・海外逃亡を幇助
・加害者を取り調べた警察にクレーム
・嘘の主張を通すために保険の担当を強引に変える
・保険の手続きを意図的に停止
・嘘の主張を通したまま手続き停止状態を意図的に放置
・加害者本人が届けるのではなく宅急便で花を送り付ける
・それは娘を海外に逃亡させてる間に行い、あたかも逃亡を悟られまいかのようなタイミングで
更生を図るなら
・海外逃亡を幇助
・加害者を取り調べた警察にクレーム
・嘘の主張を通すために保険の担当を強引に変える
・保険の手続きを意図的に停止
・嘘の主張を通したまま手続き停止状態を意図的に放置
・加害者本人が届けるのではなく宅急便で花を送り付ける
・それは娘を海外に逃亡させてる間に行い、あたかも逃亡を悟られまいかのようなタイミングで
64 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/01(水) 19:32:16 ID:lDyr86hV
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘 (大先生のコピペ）
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
66 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/01(水) 21:23:36 ID:lDyr86hV
>>65
匿名掲示板だから何をしても許されると思っていたら大間違い。
道義的責任？
よく言えたもんだ、オマエらは道義的行為を行っていると思ってんのか？
２ちゃんねるの匿名性を良い事に、私人を対象に誹謗中傷が道徳かい？
いい加減にしろ。
匿名掲示板だから何をしても許されると思っていたら大間違い。
道義的責任？
よく言えたもんだ、オマエらは道義的行為を行っていると思ってんのか？
２ちゃんねるの匿名性を良い事に、私人を対象に誹謗中傷が道徳かい？
いい加減にしろ。
>>60
＞次に警察、および救急への通報に関しては、加害者が周囲の通行人に依頼して通行人が通報したのではなく、
＞加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
少し違うな。
以下、第二回公判メモより
携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
ガソリンスタンドの男の人が近くの交番から電話をしようとしたが、
交番は鍵がかかっていて無理だったようだ。
再び大きな声で助けを求めたら通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。
その間、森本さんの手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけていた。
通行人の人からの指示で身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた。
心臓の音を聞き、動いていることを確認して、「大丈夫ですよ」と声をかけた。
後は救急車が来るのを待った。
加害者自身が119も110にも通報しなかったのは事実だけど、加害者は周りの人に助けを求めている。
＞次に警察、および救急への通報に関しては、加害者が周囲の通行人に依頼して通行人が通報したのではなく、
＞加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
少し違うな。
以下、第二回公判メモより
携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
ガソリンスタンドの男の人が近くの交番から電話をしようとしたが、
交番は鍵がかかっていて無理だったようだ。
再び大きな声で助けを求めたら通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。
その間、森本さんの手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけていた。
通行人の人からの指示で身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた。
心臓の音を聞き、動いていることを確認して、「大丈夫ですよ」と声をかけた。
後は救急車が来るのを待った。
加害者自身が119も110にも通報しなかったのは事実だけど、加害者は周りの人に助けを求めている。
随分とまともなことを仰る人がいる。久々だけど。
が、とりあえず前スレ消化しなきゃねw
が、とりあえず前スレ消化しなきゃねw
69 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 23:57:54 ID:OPRBnhO3
>>67
加害者は通行人には通報を代行してもらう依頼はしていないですね。
結論として引用文1行目は真です。
それが分かればよろしい。
ということで「少し違うな」ではなく「何も違いはありません」が正。
以上
加害者は通行人には通報を代行してもらう依頼はしていないですね。
結論として引用文1行目は真です。
それが分かればよろしい。
ということで「少し違うな」ではなく「何も違いはありません」が正。
以上
70 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 00:12:54 ID:2IwUebY/
修正版
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
>>69
二行目は少し違う。
それがわかればよろしい。
ということで「少し違うな」が正。
以上
>>70
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
↓
・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のほうがいいと思う。
二行目は少し違う。
それがわかればよろしい。
ということで「少し違うな」が正。
以上
>>70
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
↓
・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のほうがいいと思う。
72 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 00:56:35 ID:2IwUebY/
>>71
下段は内容が重複となるので却下
下段は内容が重複となるので却下
73 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 00:59:53 ID:2IwUebY/
>>71
＞加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
Ｑ．加害者は警察と救急の通報を行いましたか？
Ａ．してません
Ｑ．では誰が行いましたか？
Ａ．通行人です
異論はありますか？
なければ2行目も正ということでなんら変わりはありません。
結論として「少しも違いはありません」
以上
＞加害者が警察、救急のどちらの通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
Ｑ．加害者は警察と救急の通報を行いましたか？
Ａ．してません
Ｑ．では誰が行いましたか？
Ａ．通行人です
異論はありますか？
なければ2行目も正ということでなんら変わりはありません。
結論として「少しも違いはありません」
以上
74 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 01:34:42 ID:MbLusGwo
あ、コイツ>>71は例の奴か。
猿真似する特徴があるからな。
で加害者は通報したの？
そして誰かに通報の依頼をしたの？
いや、してませんね。
インタビューでは「何もしなかった」と加害者本人が言っているのにねぇ。
手を握るのが救急措置だとかいうのか？まさかな。
猿真似する特徴があるからな。
で加害者は通報したの？
そして誰かに通報の依頼をしたの？
いや、してませんね。
インタビューでは「何もしなかった」と加害者本人が言っているのにねぇ。
手を握るのが救急措置だとかいうのか？まさかな。
前スレは埋めないの？
>>72
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
この書き方だと加害者は救命措置を行っていない事になる。
>>73
＞通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
と書いてあるが、周囲の通行人が通報したのは、
加害者が通報しなかったからではなく、
加害者が「助けてください」と叫んだから。
>>74
＞手を握るのが救急措置だとかいうのか？まさかな。
＞身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩める行為は救命措置か否か？
どっち？
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
この書き方だと加害者は救命措置を行っていない事になる。
>>73
＞通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
と書いてあるが、周囲の通行人が通報したのは、
加害者が通報しなかったからではなく、
加害者が「助けてください」と叫んだから。
>>74
＞手を握るのが救急措置だとかいうのか？まさかな。
＞身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩める行為は救命措置か否か？
どっち？
77 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 18:04:44 ID:tgq/KZnM
>>76
＞この書き方だと加害者は救命措置を行っていない事になる。
別項に記載済みですね。
＞加害者が「助けてください」と叫んだから。
因果関係を証明してください。
もっとも公判メモには証明できるだけの情報などありません。
＞どっち？
どうやら選択肢としての質問のようですが要件を満たしていません。
ということで全て却下。
＞この書き方だと加害者は救命措置を行っていない事になる。
別項に記載済みですね。
＞加害者が「助けてください」と叫んだから。
因果関係を証明してください。
もっとも公判メモには証明できるだけの情報などありません。
＞どっち？
どうやら選択肢としての質問のようですが要件を満たしていません。
ということで全て却下。
78 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/02(木) 19:15:23 ID:dpZzRNUr
救命措置なんて素人にできんのかよ？
素人が下手に救命措置などに手を出したら、容態が逆に悪化しちゃわないのか。
救命措置の資格を持ったもの（救急救命士・医師・看護士）なんかに
いち早く手当てをしてもらべきだろ。
素人が下手に救命措置などに手を出したら、容態が逆に悪化しちゃわないのか。
救命措置の資格を持ったもの（救急救命士・医師・看護士）なんかに
いち早く手当てをしてもらべきだろ。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
＞・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
この２行の流れは不自然。
一行目を
・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
として、二行目を
・しかし女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
としたほうが自然。
もしくは、一行目を削除しても構わないと思う。
>>77
＞因果関係を証明してください。
加害者の証言。それに対する反論は無い。
通報した人達は、加害者が既に通報したかどうかは知らないはずなので
＞通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
は少し違う。どうせ書くなら
・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
のほうが誤解が生じにくい。
>>74
書き方がマズかったね失礼。
・身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた
・心臓の音を聞き、動いていることを確認した
この行為は救命措置か否か？
＞・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
この２行の流れは不自然。
一行目を
・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
として、二行目を
・しかし女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
としたほうが自然。
もしくは、一行目を削除しても構わないと思う。
>>77
＞因果関係を証明してください。
加害者の証言。それに対する反論は無い。
通報した人達は、加害者が既に通報したかどうかは知らないはずなので
＞通報も行わなかった為、周囲の通行人が通報した。
は少し違う。どうせ書くなら
・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
のほうが誤解が生じにくい。
>>74
書き方がマズかったね失礼。
・身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた
・心臓の音を聞き、動いていることを確認した
この行為は救命措置か否か？
80 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/02(木) 20:11:18 ID:dpZzRNUr
救命措置ってな
救命措置の基本 心臓マッサージできる奴 この中にいるのか？
なんだな 手を握り締められただけでは不満か？
人工呼吸がご希望だったのか 被害者は？
救命措置の基本 心臓マッサージできる奴 この中にいるのか？
なんだな 手を握り締められただけでは不満か？
人工呼吸がご希望だったのか 被害者は？
どうでもいいが110番してケガ人の所在を明確にすれば119番は不要。
>>79
>・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
これは加害者の一方的な証言でしかない。
ちなみに加害者は利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
自分に有利な証言をしているので、他の証言も当然著しく信用性に欠けること
になる。
客観的事実だけを記しているテンプレに、信用性の著しく低い加害者の証言
を採用するのは不自然。
>・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
これは加害者の一方的な証言でしかない。
ちなみに加害者は利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
自分に有利な証言をしているので、他の証言も当然著しく信用性に欠けること
になる。
客観的事実だけを記しているテンプレに、信用性の著しく低い加害者の証言
を採用するのは不自然。
このスレの議論の判断基準にできることは
やって然るべき事をやらなかった事。
やってはならないにも拘らず、やった事。
だけ。
やるべきだったと思われる事や
やってはいけないと思われる事は
当然、議論の対象になるが、
さも既成事実のようにテンプレを貼るのは誹謗中傷。
やって然るべき事をやらなかった事。
やってはならないにも拘らず、やった事。
だけ。
やるべきだったと思われる事や
やってはいけないと思われる事は
当然、議論の対象になるが、
さも既成事実のようにテンプレを貼るのは誹謗中傷。
>>82
何か勘違いしてるようだが、全て不採用。
何か勘違いしてるようだが、全て不採用。
>>84
悔し紛れのあてこすりはもういいって。
悔し紛れのあてこすりはもういいって。
>>85
全然。
全然。
何の反論が必要？
君が君の思うスレを立てたなら、私は私の思うスレを立てるだけ。
君が君の思うスレを立てたなら、私は私の思うスレを立てるだけ。
89 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 23:00:40 ID:2IwUebY/
一部まとめ
・加害者は110番119番の通報を行わなかった
・加害者は周囲の通行人に通報の依頼を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
＞・しかし女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
＞としたほうが自然。
箇条書きに”しかし”など接続詞は用いないので不採用
＞・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
これは事実関係が明らかになっていないは客観事実ではなく
因果関係も証明されていないので不採用。
因みに>>81は間違いなのでどうでもよくありません。
どちらにも通報義務はあります。
・加害者は110番119番の通報を行わなかった
・加害者は周囲の通行人に通報の依頼を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
＞・しかし女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
＞としたほうが自然。
箇条書きに”しかし”など接続詞は用いないので不採用
＞・手元に携帯が無く通報出来なかった為に助けを求め、周囲の通行人が通報した。
これは事実関係が明らかになっていないは客観事実ではなく
因果関係も証明されていないので不採用。
因みに>>81は間違いなのでどうでもよくありません。
どちらにも通報義務はあります。
いかにもニートがいいそうなことだ。
現状を知らない。
現状を知らない。
91 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 14:28:02 ID:iaMPfprU
確かにニートっていうかヒキコモリが言いそうなことだ。
人生には場面場面において様々な状況と様々な対応を迫られる。
なのに「警察に通報したから救急要請は必要ない」とか言い切ってしまうあたりが
聞きかじりで知ったかぶりするヒキコモリに多い傾向だ。
この事故の加害者みたいにたった１回の半端な行動が上手くいかなかっただけで
「相手がそう思うと思ったから」とやらない事の言い訳にして逃げるタイプの人間にも
多く見られる傾向だ。
人任せにして責任を押し付けて逃げ、やらないことの言い訳を真っ先に考えるタイプ。
公判の記録を読んでいれば加害者奥野美歌犯人とその父親の答弁にそれが随所に
表れているのが分かるよ。
人生には場面場面において様々な状況と様々な対応を迫られる。
なのに「警察に通報したから救急要請は必要ない」とか言い切ってしまうあたりが
聞きかじりで知ったかぶりするヒキコモリに多い傾向だ。
この事故の加害者みたいにたった１回の半端な行動が上手くいかなかっただけで
「相手がそう思うと思ったから」とやらない事の言い訳にして逃げるタイプの人間にも
多く見られる傾向だ。
人任せにして責任を押し付けて逃げ、やらないことの言い訳を真っ先に考えるタイプ。
公判の記録を読んでいれば加害者奥野美歌犯人とその父親の答弁にそれが随所に
表れているのが分かるよ。
>>82
＞これは加害者の一方的な証言でしかない。
＞ちなみに加害者は利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
＞自分に有利な証言をしているので、他の証言も当然著しく信用性に欠けること
＞になる。
止まっていた３台の車云々は確かに善意の第三者と真っ向から対立した証言をしているが、
公判で述べられたこの証言については善意の第三者は対立する証言をしていない。
まあ元々は>>60の内心に反論しただけだったので、テンプレには相応しくないね。
おかしな流れになってスマンかった。
>>89
＞箇条書きに”しかし”など接続詞は用いないので不採用
じゃあ
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これを削除して
＞・加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
これだけでいいと思う。それか、
＞・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなったが、加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
のほうがいい。
ところで、 マジ質問なんだけど教えて。
ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名が救命措置をとりおこなったというソースはどこにあったっけ？
＞これは加害者の一方的な証言でしかない。
＞ちなみに加害者は利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
＞自分に有利な証言をしているので、他の証言も当然著しく信用性に欠けること
＞になる。
止まっていた３台の車云々は確かに善意の第三者と真っ向から対立した証言をしているが、
公判で述べられたこの証言については善意の第三者は対立する証言をしていない。
まあ元々は>>60の内心に反論しただけだったので、テンプレには相応しくないね。
おかしな流れになってスマンかった。
>>89
＞箇条書きに”しかし”など接続詞は用いないので不採用
じゃあ
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これを削除して
＞・加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
これだけでいいと思う。それか、
＞・救命措置は、加害者とガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなったが、加害者は周囲に支持されるまで救急処置を行わなかった
のほうがいい。
ところで、 マジ質問なんだけど教えて。
ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名が救命措置をとりおこなったというソースはどこにあったっけ？
>>91
長文乙だがきみがひきこもり君か？
＞「警察に通報したから救急要請は必要ない」とか言い切ってしまう
何処に言い切ってるのがあるのかな？
ありもしないことを得意げに語り、全く関係のない結論へ導く。
それを誹謗中傷と言うんですよ。
長文乙だがきみがひきこもり君か？
＞「警察に通報したから救急要請は必要ない」とか言い切ってしまう
何処に言い切ってるのがあるのかな？
ありもしないことを得意げに語り、全く関係のない結論へ導く。
それを誹謗中傷と言うんですよ。
94 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 16:13:42 ID:WElc7B0B
そうですね。
示談に応じなかった事は遺族のせい。
加害者の嘘の主張による保険手続きの停止は保険会社のせいに。
海外逃亡の際の呼び出しに応じなかった事を検察のせいにしていたな。
示談に応じなかった事は遺族のせい。
加害者の嘘の主張による保険手続きの停止は保険会社のせいに。
海外逃亡の際の呼び出しに応じなかった事を検察のせいにしていたな。
95 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 17:19:04 ID:WElc7B0B
？
97 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/03(金) 18:00:36 ID:dKTNJQD2
池田大作 氏ね この変態 異常者 猫殺し 南無阿弥陀仏
98 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 18:15:33 ID:WElc7B0B
「どこにあるのか？」
ととぼけた事を言っているから善意で発言レスまで誘導してやったまでだ。
愚か者は自分が間違っている事すら気付かないらしい。
ととぼけた事を言っているから善意で発言レスまで誘導してやったまでだ。
愚か者は自分が間違っている事すら気付かないらしい。
日本語も読めない人に誘導されても。
100 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 18:58:35 ID:WElc7B0B
可愛そうな奴だ。逃げですね。
102 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 19:54:49 ID:WElc7B0B
そうですね。
>>99みたいな発言は逃げ口上といい、典型的な議論放棄の詭弁です。
>>99みたいな発言は逃げ口上といい、典型的な議論放棄の詭弁です。
まあ>>81を「警察に通報したから救急要請は必要ない」等と脳内変換する可愛そうな奴とは始めから議論不能です。
104 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/03(金) 20:28:22 ID:dKTNJQD2
こっち流行ってんじゃん
あっちのスレに来いよ こっちのスレより面白いぞ！
あっちのスレに来いよ こっちのスレより面白いぞ！
あのさあ、おれミラー同士が接触する事故で110番したことあるんだけど
警察に「怪我人はいますか？救急車は必要ですか？」と聞かれたよ。
幸い怪我人はいなかったんだけど、もし怪我人がいた場合は警察が救急車を呼ぶんじゃないの？
その場合は119番に通報する必要はないと思うんだけど。
警察に「怪我人はいますか？救急車は必要ですか？」と聞かれたよ。
幸い怪我人はいなかったんだけど、もし怪我人がいた場合は警察が救急車を呼ぶんじゃないの？
その場合は119番に通報する必要はないと思うんだけど。
あ、でも普通は先に119番か。
107 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 21:30:27 ID:/e83ORyr
「根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。」
(初心者板 頭のおかしな人に気をつけよう より抜粋)
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。」
(初心者板 頭のおかしな人に気をつけよう より抜粋)
110 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 22:55:46 ID:v/t9XpAe
＞どうでもいいが110番してケガ人の所在を明確にすれば119番は不要。
＞警察に通報したから救急要請は必要ない。
は言葉尻を捉えれば、同じ文意と思う。どちらかに通報すれば
もう片方に通報されるというのも事実だろう。
しかし、しかしである。事は人命に関わる。誰が何度通報してもやり杉という事は
ないであろう。特に加害者であるならば。
＞警察に通報したから救急要請は必要ない。
は言葉尻を捉えれば、同じ文意と思う。どちらかに通報すれば
もう片方に通報されるというのも事実だろう。
しかし、しかしである。事は人命に関わる。誰が何度通報してもやり杉という事は
ないであろう。特に加害者であるならば。
111 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 22:57:36 ID:KTZC+gNT
>>103
え？>>81にはけが人の報告をすると書いているだけで
救護の要請をしていないよ。
その上で119番（救護要請）は不要と謳っているということは
>>81は「警察に通報したから救護要請は必要ない」と同義となります。
つまり>>81では119番通報＝救護要請は必要ないと言い切っていることになります。
>>108
何故いきなり怪我人の報告から救護要請と勝手に変換しているんですか？
怪我人の報告≠救護要請 なんですが・・・
あ、貴方自身が脳内変換しているんですね。こりゃ失礼。
え？>>81にはけが人の報告をすると書いているだけで
救護の要請をしていないよ。
その上で119番（救護要請）は不要と謳っているということは
>>81は「警察に通報したから救護要請は必要ない」と同義となります。
つまり>>81では119番通報＝救護要請は必要ないと言い切っていることになります。
>>108
何故いきなり怪我人の報告から救護要請と勝手に変換しているんですか？
怪我人の報告≠救護要請 なんですが・・・
あ、貴方自身が脳内変換しているんですね。こりゃ失礼。
112 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:02:26 ID:WElc7B0B
こりゃまた必死だなw
115 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:13:11 ID:KTZC+gNT
117 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:17:10 ID:WElc7B0B
>>112
いきなり？
>>81に対して>>91があったから>>93を書いたのに
>>95があったから>>96になっただけ
それをいきなり>>98で愚か者扱いしたのは誰でしょう？>>99はその後ですね。
そもそも>>81に対していきなりニートっていうかヒキコモリ扱いしたのは>>91でしょう。
はいはい、>107を進呈しましょう。
いきなり？
>>81に対して>>91があったから>>93を書いたのに
>>95があったから>>96になっただけ
それをいきなり>>98で愚か者扱いしたのは誰でしょう？>>99はその後ですね。
そもそも>>81に対していきなりニートっていうかヒキコモリ扱いしたのは>>91でしょう。
はいはい、>107を進呈しましょう。
120 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:28:28 ID:KTZC+gNT
121 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:35:23 ID:KTZC+gNT
>>116
怪我人の報告と救急の要請＝119番は別物です。
それは警察への通報の際に区別してたずねられますよ。
ということで貴方が何故か別人と思われる>>81の誤った
書き込みの弁明をしていますが、>>81には119番の必要がない
とかかれています。
結論として
>>81の「警察に怪我人の所在の明確に（報告を）すれば119番（への通報＝救護の要請）は不要」
と書いていることは誤りであることが分かります。
怪我人の報告と救急の要請＝119番は別物です。
それは警察への通報の際に区別してたずねられますよ。
ということで貴方が何故か別人と思われる>>81の誤った
書き込みの弁明をしていますが、>>81には119番の必要がない
とかかれています。
結論として
>>81の「警察に怪我人の所在の明確に（報告を）すれば119番（への通報＝救護の要請）は不要」
と書いていることは誤りであることが分かります。
122 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:37:11 ID:WElc7B0B
>>121
＞区別してたずねられますよ。
区別して尋ねられたところで110番通報とセットです。必ず聞かれる事ですから。
貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
そういう事例が多数あるならば>>81は間違いとなりますかね。
＞区別してたずねられますよ。
区別して尋ねられたところで110番通報とセットです。必ず聞かれる事ですから。
貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
そういう事例が多数あるならば>>81は間違いとなりますかね。
124 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:47:56 ID:WElc7B0B
所在【しょ-ざい】
１．物事が存在する所。ありか。また、人が居る場所。「責任の―をはっきりさせる」
２．すること。行為。仕事。「―がなくて退屈している」
３．身分。地位。境遇。
けが人の所在を明確にする≠救急車や救護の要請
ということで>>81は正しくない。
１．物事が存在する所。ありか。また、人が居る場所。「責任の―をはっきりさせる」
２．すること。行為。仕事。「―がなくて退屈している」
３．身分。地位。境遇。
けが人の所在を明確にする≠救急車や救護の要請
ということで>>81は正しくない。
ケガ人の所在を明確にすればなんて言い回しは明らかに釣りだろ。
126 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 23:58:29 ID:KTZC+gNT
>>123
えーと>>81には「怪我人の所在を明確にする」とありますが
この言葉に「119番への連絡」もしくは「救急車の要請」
もしくは「救護の要請」を行うことの意味が含まれるのでしょうか？
もちろん含まれませんね。
怪我の程度についても語っているわけではありません。
救護、救急車の必要性についても語られていません。
ということで>>123の質問自体が意味不明なものとなります。
そして
＞貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
この定義も単なる貴方の妄想の産物ということになります。
えーと>>81には「怪我人の所在を明確にする」とありますが
この言葉に「119番への連絡」もしくは「救急車の要請」
もしくは「救護の要請」を行うことの意味が含まれるのでしょうか？
もちろん含まれませんね。
怪我の程度についても語っているわけではありません。
救護、救急車の必要性についても語られていません。
ということで>>123の質問自体が意味不明なものとなります。
そして
＞貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
この定義も単なる貴方の妄想の産物ということになります。
>>114
>争点ではない事に嘘をついても加害者にはメリットがない。
それは間違い。
メリットがなくても嘘をつくときはつく。
それに他人から見てメリットのないことでも、被告人はメリットがあると感じて
嘘をつくこともある。
結果としてメリットがあろうがなかろうが嘘をつくときは突く。
メリットを感じなくても嘘を突く被告人もいる。
被告人の内心など誰にもわからない。
「どんなつもりか」をいくら想像しても結果はでない。
重要なのは事実のみ。
この被告人が「利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
自分に有利な証言をした」のは事実。
さらに言えば「事実はそうかも知れないけど、私の記憶は証言した通り」
と言ったのも事実。
つまり、他の証言も加害者の記憶通りなのだろうから、著しく信憑性に欠
けることになる。
こう言うのが論理的判断。
>加害者にメリットのある嘘をついた事と
>嘘をついてもメリットのない証言の信頼性は別。
それを断言するなら、加害者の内心を証明しなければならない。
なぜなら、加害者が感じてるメリットと君の感じてるメリットが同じだとは
限らないから。
それに正常な判断のできる人間なら、遺族の感情を逆撫ですることにメリット
を感じないので、この加害者の行動、言動とは矛盾が生じるし、なによりも
公判において「記憶の通りではクルマ三台停車」などと言うわけがない。
>争点ではない事に嘘をついても加害者にはメリットがない。
それは間違い。
メリットがなくても嘘をつくときはつく。
それに他人から見てメリットのないことでも、被告人はメリットがあると感じて
嘘をつくこともある。
結果としてメリットがあろうがなかろうが嘘をつくときは突く。
メリットを感じなくても嘘を突く被告人もいる。
被告人の内心など誰にもわからない。
「どんなつもりか」をいくら想像しても結果はでない。
重要なのは事実のみ。
この被告人が「利害関係のない複数第三者目撃証言と真っ向から対立する
自分に有利な証言をした」のは事実。
さらに言えば「事実はそうかも知れないけど、私の記憶は証言した通り」
と言ったのも事実。
つまり、他の証言も加害者の記憶通りなのだろうから、著しく信憑性に欠
けることになる。
こう言うのが論理的判断。
>加害者にメリットのある嘘をついた事と
>嘘をついてもメリットのない証言の信頼性は別。
それを断言するなら、加害者の内心を証明しなければならない。
なぜなら、加害者が感じてるメリットと君の感じてるメリットが同じだとは
限らないから。
それに正常な判断のできる人間なら、遺族の感情を逆撫ですることにメリット
を感じないので、この加害者の行動、言動とは矛盾が生じるし、なによりも
公判において「記憶の通りではクルマ三台停車」などと言うわけがない。
馬鹿か。
129 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 00:12:21 ID:fXSQYrXj
＞貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
この定義は>>123が勝手に決めたもので何のことだか良く分かりませんが、
警察に通報とは別に救急車の要請を行うことは普通にあることです。
というか本来必要なことです。
人任せにせず自ら通報を行うのが普通ですので。
それが事故を起こしたものの道義的責任というものです。
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
この定義は>>123が勝手に決めたもので何のことだか良く分かりませんが、
警察に通報とは別に救急車の要請を行うことは普通にあることです。
というか本来必要なことです。
人任せにせず自ら通報を行うのが普通ですので。
それが事故を起こしたものの道義的責任というものです。
「争点でないことに関して、被告人が嘘の証言をすることはない」
と言う考えは間違い。
情状面で良い印象を与える為に嘘を突くことなど容易に考えられるし。
「メリット」「争点」と真偽の問題は別。
と言う考えは間違い。
情状面で良い印象を与える為に嘘を突くことなど容易に考えられるし。
「メリット」「争点」と真偽の問題は別。
131 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 00:42:07 ID:fXSQYrXj
>>125
釣り糸をちょいと突付いたら、なんと釣ってる本人が釣れちゃいました（笑
決して合うことのない辻褄を言い訳しながら、そして最後は妄想大爆発で
ファビョったところで敵前逃亡です。
IDが変わる時間になると吠え面かいて逃げ出すのは前から変わりないですね。
本人は負けず嫌いでやる気満々のようですが、どうも脳味噌が付いて来られない
のがこの負け犬の可愛そうなところです。
たとえIDが変わっても中身が変わらなければバレバレなことを気づかないのも
哀れな点の一つです。
釣り糸をちょいと突付いたら、なんと釣ってる本人が釣れちゃいました（笑
決して合うことのない辻褄を言い訳しながら、そして最後は妄想大爆発で
ファビョったところで敵前逃亡です。
IDが変わる時間になると吠え面かいて逃げ出すのは前から変わりないですね。
本人は負けず嫌いでやる気満々のようですが、どうも脳味噌が付いて来られない
のがこの負け犬の可愛そうなところです。
たとえIDが変わっても中身が変わらなければバレバレなことを気づかないのも
哀れな点の一つです。
>>129
＞貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
これは定義でもなんでもないですよ。
>>121の言い分だとそうなると書いただけです。>>123は質問でもありませんし。
通報を受けた警察が負傷者救護の為に救急要請を出すのは義務であり当然の事です。
これは道交法で定められていますから。警察の善意や任意やボランティアではなく義務です。
従ってケガ人の所在を明確にすれば後の警察の行動は必然であり、あえて書かなくても意味は含まれますよね。
道交法を知ってれば>>81に噛み付く必要もないんですけどね。
＞貴方の言い分だと警察にケガ人がいることを報告して救急要請を断ったのちに
＞再度119番して救急要請することが普通だという事になります。
これは定義でもなんでもないですよ。
>>121の言い分だとそうなると書いただけです。>>123は質問でもありませんし。
通報を受けた警察が負傷者救護の為に救急要請を出すのは義務であり当然の事です。
これは道交法で定められていますから。警察の善意や任意やボランティアではなく義務です。
従ってケガ人の所在を明確にすれば後の警察の行動は必然であり、あえて書かなくても意味は含まれますよね。
道交法を知ってれば>>81に噛み付く必要もないんですけどね。
>>131
なんとか>>81を間違いだとしたいが為に
わざと単語を変えて意味も違うのに同義だと言い張ったり。
書いてもいないことを補足して、意味を変えたり、
書いてないから含まれない等と、必死でしたね。
お疲れ様。
なんとか>>81を間違いだとしたいが為に
わざと単語を変えて意味も違うのに同義だと言い張ったり。
書いてもいないことを補足して、意味を変えたり、
書いてないから含まれない等と、必死でしたね。
お疲れ様。
134 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 00:55:18 ID:fXSQYrXj
>>132
＞救急要請を断ったのちに
じゃあ、君以外に誰がこれを書いたの？
どうやら君だけのようです。
＞怪我人の所在を明確に
ということは怪我の程度、救急車や救護の必要性は含まれておりませんね。
つまりそういうことです。
＞救急要請を断ったのちに
じゃあ、君以外に誰がこれを書いたの？
どうやら君だけのようです。
＞怪我人の所在を明確に
ということは怪我の程度、救急車や救護の必要性は含まれておりませんね。
つまりそういうことです。
135 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 01:24:07 ID:fXSQYrXj
>>132
＞従ってケガ人の所在を明確にすれば後の警察の行動は必然であり、
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
はい、ここで言葉のすり替えの詭弁が登場です。
詭弁で逃げたということはご自身で間違えを認めた事の証明でしょう。
＞わざと単語を変えて意味も違うのに同義だと言い張ったり
やはり貴方のことでしたね。
言葉は正しく使いましょう。
自分勝手に「あえて書かなくても意味は含まれる」と自分の都合のいいように
脳内変換し、詭弁でごまかすのはやめましょう。
「110番してケガ人の所在を明確に」しても救急車、救護の要請は忘れないように。
もし>>81のように「救急車、救護の要請をしていない」場合は119番をしましょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勿論警察に事故の通報をした時点で「怪我人の所在」だけでなく「救急車、救護の要請」
もしていれば、警察が救急に連絡をしてくれます。
分かりましたか？僕ちゃん。
＞従ってケガ人の所在を明確にすれば後の警察の行動は必然であり、
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
＞あえて書かなくても意味は含まれますよね。
はい、ここで言葉のすり替えの詭弁が登場です。
詭弁で逃げたということはご自身で間違えを認めた事の証明でしょう。
＞わざと単語を変えて意味も違うのに同義だと言い張ったり
やはり貴方のことでしたね。
言葉は正しく使いましょう。
自分勝手に「あえて書かなくても意味は含まれる」と自分の都合のいいように
脳内変換し、詭弁でごまかすのはやめましょう。
「110番してケガ人の所在を明確に」しても救急車、救護の要請は忘れないように。
もし>>81のように「救急車、救護の要請をしていない」場合は119番をしましょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勿論警察に事故の通報をした時点で「怪我人の所在」だけでなく「救急車、救護の要請」
もしていれば、警察が救急に連絡をしてくれます。
分かりましたか？僕ちゃん。
136 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 01:28:02 ID:ZZww2WIU
＞ケガ人の所在を明確にすれば
これだけじゃあダメだろ。
「後は警察が勝手にやってくれるから」か？
そう言うドライバーとしての意識の低さが問われてるんだよ。
みんなの仕事関係でもこの手の奴ってたまにいて迷惑被らない？
「○○したんだから、□□してくれてるんだと思った」とか言う奴。
きちんと依頼しなきゃダメに決まってるじゃん。
これだけじゃあダメだろ。
「後は警察が勝手にやってくれるから」か？
そう言うドライバーとしての意識の低さが問われてるんだよ。
みんなの仕事関係でもこの手の奴ってたまにいて迷惑被らない？
「○○したんだから、□□してくれてるんだと思った」とか言う奴。
きちんと依頼しなきゃダメに決まってるじゃん。
通報システムを知らなかったのが逆ギレしてるだけじゃん。
他にもやることあるから簡略化されただけ。
他にもやることあるから簡略化されただけ。
139 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 01:50:48 ID:fXSQYrXj
>>137
そうなんだよね。
すでに>>91でそう指摘されているんだけど
そこにID:FHeJSs5b＝ID:pjDh5sY+ID:bejVhyfS＝が
性懲りもなく噛み付いてきたんだよね。
己の手落ちをごまかして途中で言葉を摩り替えてまたごまかす。
やっぱ加害者と似たもの同士だ。類は友を呼びますね。
そうなんだよね。
すでに>>91でそう指摘されているんだけど
そこにID:FHeJSs5b＝ID:pjDh5sY+ID:bejVhyfS＝が
性懲りもなく噛み付いてきたんだよね。
己の手落ちをごまかして途中で言葉を摩り替えてまたごまかす。
やっぱ加害者と似たもの同士だ。類は友を呼びますね。
140 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 01:56:38 ID:Qn03+Cjp
まあ教習所でも「けが人の所在を明確にすれば、110番だけでいい。」なんて
間違っても言わないしね。
システムが機能してれば、ドライバーの意識は低くてもいいのか？って話だ。
それにしても、なんだよ”所在”ってw
ちゃんと救急要請しろよ。
間違っても言わないしね。
システムが機能してれば、ドライバーの意識は低くてもいいのか？って話だ。
それにしても、なんだよ”所在”ってw
ちゃんと救急要請しろよ。
>>127>>130
＞重要なのは事実のみ。
加害者は大声で叫び助けを求めた。これは事実？
加害者は救命措置を行った。これは事実？
携帯は車の中だった。これは事実？
＞「争点でないことに関して、被告人が嘘の証言をすることはない」
＞と言う考えは間違い。
争点で無いと言ったのは俺じゃない。
それに対して「もし争点でないのなら裁判上のメリットは無い」という意味で書いた。
俺は「周囲に助けを求めた」という証言は、
裁判の流れや量刑を決定するにあたって重要だと思っている。
それに対して善意の第三者は対立する証言をしていない。
一応テンプレには相応しく無いと書いているよ。
ただ>>60に反論しただけ。
＞重要なのは事実のみ。
加害者は大声で叫び助けを求めた。これは事実？
加害者は救命措置を行った。これは事実？
携帯は車の中だった。これは事実？
＞「争点でないことに関して、被告人が嘘の証言をすることはない」
＞と言う考えは間違い。
争点で無いと言ったのは俺じゃない。
それに対して「もし争点でないのなら裁判上のメリットは無い」という意味で書いた。
俺は「周囲に助けを求めた」という証言は、
裁判の流れや量刑を決定するにあたって重要だと思っている。
それに対して善意の第三者は対立する証言をしていない。
一応テンプレには相応しく無いと書いているよ。
ただ>>60に反論しただけ。
143 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 12:05:45 ID:Qn03+Cjp
>>138
ふーん。言い訳にもなっていないね。
それじゃ単なる負け犬の遠吠えじゃん。
単純な話だろ。>>81が間違いを指摘されて逆ギレ。
そしてその指摘を省みることなく逆恨み粘着を開始。
随所にあるヒントやターニングポイントに気付かず粘着続行。
無謀に食い掛かるも完膚無きまでぬ論破されそれでも気付かず。
最後は詭弁で誤魔化しそれも看破され、挙げ句逃げ出したわけだ。
情けない奴。
ふーん。言い訳にもなっていないね。
それじゃ単なる負け犬の遠吠えじゃん。
単純な話だろ。>>81が間違いを指摘されて逆ギレ。
そしてその指摘を省みることなく逆恨み粘着を開始。
随所にあるヒントやターニングポイントに気付かず粘着続行。
無謀に食い掛かるも完膚無きまでぬ論破されそれでも気付かず。
最後は詭弁で誤魔化しそれも看破され、挙げ句逃げ出したわけだ。
情けない奴。
>>142
114 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 06/02/03(金) 23:06:23 ID：9bZq/bB5
>>109
争点ではない事に嘘をついても加害者にはメリットがない。
加害者にメリットのある嘘をついた事と
嘘をついてもメリットのない証言の信頼性は別。
114 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 06/02/03(金) 23:06:23 ID：9bZq/bB5
>>109
争点ではない事に嘘をついても加害者にはメリットがない。
加害者にメリットのある嘘をついた事と
嘘をついてもメリットのない証言の信頼性は別。
「まず私の車が原因で」
執行猶予ありきの裁判では、こんなふざけた言い回ししても大丈夫。
実刑ありきだったら、この言い方を量刑理由の中であげつらうのだろう。
日本の司法なんてそんなもん。
最初に結論を決めて、後は辻褄あわせ。
執行猶予ありきの裁判では、こんなふざけた言い回ししても大丈夫。
実刑ありきだったら、この言い方を量刑理由の中であげつらうのだろう。
日本の司法なんてそんなもん。
最初に結論を決めて、後は辻褄あわせ。
147 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 13:51:29 ID:Qn03+Cjp
148 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 16:11:35 ID:ZZww2WIU
「まず私のナイフが原因で」「まず私の手鏡が原因で」「まず私の指が原因で」「まず私の舌が原因で」「まず私の・・・が原因で」
「・・・」内に「不注意」とか「運転」とかが入ることは永久になさそうな気がする。不思議だ。
「・・・」内に「不注意」とか「運転」とかが入ることは永久になさそうな気がする。不思議だ。
149 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 22:25:37 ID:fXSQYrXj
150 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 22:34:21 ID:k9VU3IAk
：朝まで名無しさん ：2006/02/04(土) 10:15:26 ID:bi0Q46MC
★↓集団ストーカーの親玉・西崎は、殺人の共謀までしています。過去ログ証拠。
707 名前：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/14 12:09 ID:GoIKvqjK
こちらにも 報告。
以下は 検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての 被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく こう述べた。
はい、まず私の車が原因で、森本さんのバイクと正面…事故を起こし、森本さんが亡くなられたことについて
深く心よりお詫びを申し上げます。
私は 対向車線を確認の上向かってくる車やバイクがないとともに右折を開始したんで、
それでも結局 森本さんとぶつかってしまったことによって、私に過失があったのだろうと言われれば
そうなのだろう、と思います。以上です。
一瞬 「正面衝突」と言いかけている。
あと、語尾には 反省がない。すげぇ投げやりだと思うのは 俺だけ？
当時の記憶が曖昧・・・と言いながら、実はしっかり覚えてるんでは？
710 名前：７７４ＲＲ ：04/05/14 12:52 ID:OCELuBzj
>707
報告乙です。ﾔﾂの顔写真は？
奥野ミカ殺すしかねーな。
716 名前：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/14 15:05 ID:GoIKvqjK
>710
顔写真は撮ってません。
★↓集団ストーカーの親玉・西崎は、殺人の共謀までしています。過去ログ証拠。
707 名前：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/14 12:09 ID:GoIKvqjK
こちらにも 報告。
以下は 検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての 被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく こう述べた。
はい、まず私の車が原因で、森本さんのバイクと正面…事故を起こし、森本さんが亡くなられたことについて
深く心よりお詫びを申し上げます。
私は 対向車線を確認の上向かってくる車やバイクがないとともに右折を開始したんで、
それでも結局 森本さんとぶつかってしまったことによって、私に過失があったのだろうと言われれば
そうなのだろう、と思います。以上です。
一瞬 「正面衝突」と言いかけている。
あと、語尾には 反省がない。すげぇ投げやりだと思うのは 俺だけ？
当時の記憶が曖昧・・・と言いながら、実はしっかり覚えてるんでは？
710 名前：７７４ＲＲ ：04/05/14 12:52 ID:OCELuBzj
>707
報告乙です。ﾔﾂの顔写真は？
奥野ミカ殺すしかねーな。
716 名前：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/14 15:05 ID:GoIKvqjK
>710
顔写真は撮ってません。
わかったから前スレ埋めようよ
152 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 08:06:38 ID:55lESsLs
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
153 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 09:50:09 ID:J/MXf8iU
>>146
＞執行猶予ありきの裁判では、こんなふざけた言い回ししても大丈夫。
＞実刑ありきだったら、この言い方を量刑理由の中であげつらうのだろう。
第1回公判の被告人と裁判官のやり取りで胡散臭さが露呈
裁判官 起訴事実について言いたいことは。
奥野美歌被告人 まず、私の車が原因で〜結局森本さんとぶつかってしまったことについて、
私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。
裁判官 ちょっとはっきりしませんが、事実関係を認めるのですね。
オイオイ、何でいきなり裁判官で中立の立場のアンタが被告人に助け舟を出しているんだよ（笑
しかし先日西崎氏が張ってくれた公判でのリアルな質疑応答の中で
犯人とその父親の親娘揃って屁理屈の言い訳ばかりしているのを見ると、
「この親にしてこの子あり」ってのを再認識させられる。
子を見れば親が分かるって本当だな。
＞執行猶予ありきの裁判では、こんなふざけた言い回ししても大丈夫。
＞実刑ありきだったら、この言い方を量刑理由の中であげつらうのだろう。
第1回公判の被告人と裁判官のやり取りで胡散臭さが露呈
裁判官 起訴事実について言いたいことは。
奥野美歌被告人 まず、私の車が原因で〜結局森本さんとぶつかってしまったことについて、
私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。
裁判官 ちょっとはっきりしませんが、事実関係を認めるのですね。
オイオイ、何でいきなり裁判官で中立の立場のアンタが被告人に助け舟を出しているんだよ（笑
しかし先日西崎氏が張ってくれた公判でのリアルな質疑応答の中で
犯人とその父親の親娘揃って屁理屈の言い訳ばかりしているのを見ると、
「この親にしてこの子あり」ってのを再認識させられる。
子を見れば親が分かるって本当だな。
154 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 10:19:48 ID:KpoSuijk
加害者の開き直りか
156 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 12:36:32 ID:J/MXf8iU
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
157 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/05(日) 12:40:39 ID:qoFRNciB
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
158 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:20:51 ID:VAF8Sq/Y
159 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 18:42:00 ID:k/v7bh2T
160 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 19:14:31 ID:Cc90zh7R
民事提訴まだかな？ﾜｸﾜｸ
161 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 07:58:07 ID:yMfeTr6Q
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人）
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人）
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
162 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:27:08 ID:7IsXuYrD
昨日か一昨日くらいに遺族掲示板に２つ書き込みあったのに削除されてるね？
何かまずい書き込みだったんだろうか…。
何かまずい書き込みだったんだろうか…。
163 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/07(火) 18:07:39 ID:pwN7qE0+
164 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:09:54 ID:H0HMciXA
165 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:42:52 ID:7IsXuYrD
一つは内容忘れたけど、もう一つは「交通事故被害者の会に行ってきました」
みたいな内容でマトモっぽかったけどなあ。
みたいな内容でマトモっぽかったけどなあ。
166 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:56:00 ID:H0HMciXA
隔離スレできてからいい感じになってきたな。
ところで、旧スレにかなり大胆な暴露があったが、あの「まさか」ってホントかね。
ま、依頼人の意思に反して遺族に連絡なんて出来ないからホンネとは思うけど。
ま、依頼人の意思に反して遺族に連絡なんて出来ないからホンネとは思うけど。
171 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 03:01:08 ID:4c1pI9NN
172 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 08:20:59 ID:pb6CYDe7
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
173 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 08:52:59 ID:pb6CYDe7
追記事項
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を意図的に遺族に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を意図的に遺族に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
174 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 10:58:44 ID:5VArBdhE
175 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:34:55 ID:bRHnszvA
>>173
嘘を用いて自己保身だけでなく、情報隠蔽でも自己保身かよ。
たしかこの奥野美歌犯人は捜査中遺族に
「何か判ったら教えて下さい」とか言ってたんだが。
自分は事故現場すら行かないで嘘を吐き、情報隠蔽、海外旅行しときながら人様にはそれか。
嘘を用いて自己保身だけでなく、情報隠蔽でも自己保身かよ。
たしかこの奥野美歌犯人は捜査中遺族に
「何か判ったら教えて下さい」とか言ってたんだが。
自分は事故現場すら行かないで嘘を吐き、情報隠蔽、海外旅行しときながら人様にはそれか。
176 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 20:47:09 ID:McO917m7
age
177 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:35:57 ID:wPww0+PF
謝罪まだ？
178 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 17:40:36 ID:Yv3De6gD
>>177
さあね。
万が一、すでに加害者が謝罪していたとしても
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
と書いているから、何も教えてくれないだろうね。
遺族は心を閉ざしてしまった。
さあね。
万が一、すでに加害者が謝罪していたとしても
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
と書いているから、何も教えてくれないだろうね。
遺族は心を閉ざしてしまった。
179 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:38:05 ID:V46XE+pj
これからは民事に関しては私事だから書かないとある。
何自分勝手な解釈しているんだか。
何自分勝手な解釈しているんだか。
180 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 19:30:06 ID:PQURVUgI
>>178
いやいや、人間っつうのは其れほど捨てたものでもない。或る日ホームページに
次のように載るだろう。
「とつぜん代理人からメールがきた。どうやら加害者は朝、目を覚ましたら全ての
記憶を取り戻したらしい。裁判で認定された事実以外に自身の早回り右折も認めた
ようだ。これでようやく息子にも報告できる。しかし、永かったなあ。」
いやいや、人間っつうのは其れほど捨てたものでもない。或る日ホームページに
次のように載るだろう。
「とつぜん代理人からメールがきた。どうやら加害者は朝、目を覚ましたら全ての
記憶を取り戻したらしい。裁判で認定された事実以外に自身の早回り右折も認めた
ようだ。これでようやく息子にも報告できる。しかし、永かったなあ。」
181 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 21:39:50 ID:Yv3De6gD
>>179
まあとにかく加害者がすでに謝罪したかどうかは分からないって事だな。
まあとにかく加害者がすでに謝罪したかどうかは分からないって事だな。
182 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 22:23:14 ID:V46XE+pj
そうだな。奥野美歌犯人が事実を認めて謝罪したという事実はないからな。
１２台衝突、炎上３人死亡 ７人重軽傷 京滋バイパス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000000-san-soci
＞京滋バイパスは歩行者の立ち入りが禁止されているが、男性は手押し車を押しながら道路を横断中だったらしい。
ここまで社会のルール無視してなお巻き添えの死人出すと流石にフォローしきれねえぞ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000000-san-soci
＞京滋バイパスは歩行者の立ち入りが禁止されているが、男性は手押し車を押しながら道路を横断中だったらしい。
ここまで社会のルール無視してなお巻き添えの死人出すと流石にフォローしきれねえぞ
185 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 09:20:47 ID:HC+9PYt4
悪意的な見方をすると
どんな難癖付けてでも加害者は謝罪をしたくないのではないかと思える。
犯罪者なんてほとんどは自分に有利な嘘の証言をする。
事故状況についてはそれでも理解できるが、
この事故の犯罪者は事故後の言動も嘘ばかり。
だから全ての言動に対し著しく信頼性に欠ける。
しかも執行猶予の食い逃げまでしている。
この事故の加害者にはその素養が認められる。
犯罪者になるべくしてになった人間だ。
どんな難癖付けてでも加害者は謝罪をしたくないのではないかと思える。
犯罪者なんてほとんどは自分に有利な嘘の証言をする。
事故状況についてはそれでも理解できるが、
この事故の犯罪者は事故後の言動も嘘ばかり。
だから全ての言動に対し著しく信頼性に欠ける。
しかも執行猶予の食い逃げまでしている。
この事故の加害者にはその素養が認められる。
犯罪者になるべくしてになった人間だ。
隔離スレが出来て、まあ良かったのかな。
あっちは、ホントどうしようもないから。
あっちは、ホントどうしようもないから。
187 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:11:18 ID:5x9Cxxro
188 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:02:43 ID:byoz0E/d
加害者である奥野美歌犯人が事実を認めて謝罪した事実はありませんね。
つまり事実を認めた謝罪はしていません。
確信とか無意味な言葉を使って誤魔化してるのが笑えます。
詭弁にもならん。
つまり事実を認めた謝罪はしていません。
確信とか無意味な言葉を使って誤魔化してるのが笑えます。
詭弁にもならん。
190 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:06:45 ID:5x9Cxxro
久々に来たね。香ばしいのがｗ
192 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:53:03 ID:5x9Cxxro
>>191
ホントにね。困ったもんだｗ
ホントにね。困ったもんだｗ
193 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:10:14 ID:HC+9PYt4
で、
奥野美歌犯人の事実に基づいた謝罪はない、
と。
有難うございました。
奥野美歌犯人の事実に基づいた謝罪はない、
と。
有難うございました。
194 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:11:06 ID:RNnt3RPx
>>192
いやいや、ホンマ困ったねwww
他事件からのｺﾋﾟﾍﾟ：
「もし、謝ったら民事的に不利になるから、謝らないというのなら
そういうのはやめていただきたいのです。
私も日本人です。頭を下げている人間の頭を踏みつけるような
まねはしません。
私が許せないのは、間違いは誰にでもあるので、
いい加減な証言をした事ではなく、
結局、有罪判決の後にも謝罪はなく、
そのまま、何も無かったかのようにしているのが許せないのです。
女子大生は、まだ子供だから自主的に謝ろうとは思わなくても、
普通の家庭の両親なら、娘のいい加減な証言でご迷惑をおかけしました。
ぐらいの事を言ってくるのが、世の中の道理ではないでしょうか？
私としては、和をもって貴しとなすとしたいのです。
出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
女子大生の住所も何も知らないため、ネットで書かせて頂きました。
失礼しました。」
いやいや、ホンマ困ったねwww
他事件からのｺﾋﾟﾍﾟ：
「もし、謝ったら民事的に不利になるから、謝らないというのなら
そういうのはやめていただきたいのです。
私も日本人です。頭を下げている人間の頭を踏みつけるような
まねはしません。
私が許せないのは、間違いは誰にでもあるので、
いい加減な証言をした事ではなく、
結局、有罪判決の後にも謝罪はなく、
そのまま、何も無かったかのようにしているのが許せないのです。
女子大生は、まだ子供だから自主的に謝ろうとは思わなくても、
普通の家庭の両親なら、娘のいい加減な証言でご迷惑をおかけしました。
ぐらいの事を言ってくるのが、世の中の道理ではないでしょうか？
私としては、和をもって貴しとなすとしたいのです。
出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
女子大生の住所も何も知らないため、ネットで書かせて頂きました。
失礼しました。」
>>190
>はぁ？このスレは感想だらけですが？
誰のどレスのこと？
はっきり言え。
ウジウジするな。
ちなみにオレの場合は
>>187
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
これのことを言ってる。
そんな感想は自分のブログでどうぞ。
>はぁ？このスレは感想だらけですが？
誰のどレスのこと？
はっきり言え。
ウジウジするな。
ちなみにオレの場合は
>>187
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
これのことを言ってる。
そんな感想は自分のブログでどうぞ。
197 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:29:12 ID:HC+9PYt4
筋の通らない内容だから突っ込まれた途端にボロボロ。
鎧袖一触とはこの事だな。
鎧袖一触とはこの事だな。
199 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 00:58:12 ID:u/9U3hFI
>>194
＞出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
うーん。含蓄のある言葉ですね。
このスレによって「初めに法的手段がありき」、で考える人が
多いことに気づき、大変驚かされましたよ。
もっともこの事故の加害者はいつまで経っても嘘を突き通そうとしていたから
検察が客観事実を持ってその嘘を暴いたんですがね。
そして民事的責任もわざわざ裁判所の力を借りなければ果たせないというのも
常識的ではない考えの加害者とその一家ですね。
＞出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
うーん。含蓄のある言葉ですね。
このスレによって「初めに法的手段がありき」、で考える人が
多いことに気づき、大変驚かされましたよ。
もっともこの事故の加害者はいつまで経っても嘘を突き通そうとしていたから
検察が客観事実を持ってその嘘を暴いたんですがね。
そして民事的責任もわざわざ裁判所の力を借りなければ果たせないというのも
常識的ではない考えの加害者とその一家ですね。
>>194
> 出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
裁判の費用が惜しいのですね。
損害賠償と謝罪とは全く関係ございません。
法的手段で謝罪を強制するおつもりですか？
しかも、すでに法廷で衆人環視の中で謝罪しており、
これ以上明確に謝罪の意を表す必要はございません。
被害者の立場で何でも思い通りにしようとするなど、
何か勘違いなさっておられませんか？
何がしたいのか、よくお考え下さい。
> 出来るだけ、私に法的手段をとらないですむようにして下さい。
裁判の費用が惜しいのですね。
損害賠償と謝罪とは全く関係ございません。
法的手段で謝罪を強制するおつもりですか？
しかも、すでに法廷で衆人環視の中で謝罪しており、
これ以上明確に謝罪の意を表す必要はございません。
被害者の立場で何でも思い通りにしようとするなど、
何か勘違いなさっておられませんか？
何がしたいのか、よくお考え下さい。
201 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 15:29:13 ID:J5bH9DtA
＞私も日本人です。頭を下げている人間の頭を踏みつけるような
＞まねはしません。
この加害者は自らが原因で死に至らしめた被害者に対して
死人に口なしとばかりに自己の責任をなすりつけたり、
事故の解決を意図的に停滞させかつ妨害したり、
事実に基づく謝罪をしないなどをみると
日本人の気質からは大きく掛け離れているのが判る。
あと簡単に嘘をつく点も、人を裏切る点も日本人気質とは程遠い。
加害者の親が親なら子も子だな。
＞まねはしません。
この加害者は自らが原因で死に至らしめた被害者に対して
死人に口なしとばかりに自己の責任をなすりつけたり、
事故の解決を意図的に停滞させかつ妨害したり、
事実に基づく謝罪をしないなどをみると
日本人の気質からは大きく掛け離れているのが判る。
あと簡単に嘘をつく点も、人を裏切る点も日本人気質とは程遠い。
加害者の親が親なら子も子だな。
202 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 19:17:06 ID:UHW6zxfP
>>200
まあまあ、そうムキにならんでも。ﾌﾟｯ
他事件からのｺﾋﾟﾍﾟと書いてあるでしょ。ある冤罪被告人の手記ですよ。無罪と
認定された後でも自称被害者とその親は全く反省の色もなくのうのうと暮しているのを
見てｲﾝｽﾊﾟｲｱされたのですぅ。
まあまあ、そうムキにならんでも。ﾌﾟｯ
他事件からのｺﾋﾟﾍﾟと書いてあるでしょ。ある冤罪被告人の手記ですよ。無罪と
認定された後でも自称被害者とその親は全く反省の色もなくのうのうと暮しているのを
見てｲﾝｽﾊﾟｲｱされたのですぅ。
203 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 19:33:26 ID:3CzPFmJg
>>195
だから、既に加害者が謝罪したかどうかは分からないと言っているんだが？
過剰反応するな馬鹿ｗ
確認が出来ないだけで、謝罪の事実があるかないかは分からない。
オマエは謝罪の有無を確定できるの？
>>196
例えばオマエのレスも感想でしかないｗ
オマエのレスはこのスレに必要か？
さっさと議論しろよ。
馬鹿ｗ
>>201
加害者に直接言えよヘタレ。もしかしたら改心するかもしれないぞｗｗｗ
だから、既に加害者が謝罪したかどうかは分からないと言っているんだが？
過剰反応するな馬鹿ｗ
確認が出来ないだけで、謝罪の事実があるかないかは分からない。
オマエは謝罪の有無を確定できるの？
>>196
例えばオマエのレスも感想でしかないｗ
オマエのレスはこのスレに必要か？
さっさと議論しろよ。
馬鹿ｗ
>>201
加害者に直接言えよヘタレ。もしかしたら改心するかもしれないぞｗｗｗ
ageる奴、コテを使う奴が粘着。
なんか、もう一個スレがあるけど、あっちはウヨしか書き込んでないみたいだねｗ
207 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:18:14 ID:3CzPFmJg
>>206
どう致しまして。
どう致しまして。
208 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:28:52 ID:3CzPFmJg
１．遺族は最近の事件の進展について何も公表していない。
２．であれば、加害者が現時点までに謝罪したかどうかは、遺族や
遺族と直接連絡を取れる立場にある者しか知らないはずである。
３．であるから、「加害者は謝罪をしていない」とネットで騒ぎ立てる者は、
（A）遺族と無関係な者で根拠のない想像にもとづいてものを言っている
か、
（B)遺族または遺族と直接連絡を取れる立場にある者である
かのどちらかである。
どちらにせよ、「ホームページ上での遺族の悲痛なうったえに賛同して
善意の第三者が加害者を非難しているんだ、だからスレは伸びる」
という図式は成立しえないのだよね、遺族サイトの更新が止まった時点で。
２．であれば、加害者が現時点までに謝罪したかどうかは、遺族や
遺族と直接連絡を取れる立場にある者しか知らないはずである。
３．であるから、「加害者は謝罪をしていない」とネットで騒ぎ立てる者は、
（A）遺族と無関係な者で根拠のない想像にもとづいてものを言っている
か、
（B)遺族または遺族と直接連絡を取れる立場にある者である
かのどちらかである。
どちらにせよ、「ホームページ上での遺族の悲痛なうったえに賛同して
善意の第三者が加害者を非難しているんだ、だからスレは伸びる」
という図式は成立しえないのだよね、遺族サイトの更新が止まった時点で。
>>203
>例えばオマエのレスも感想でしかないｗ
いや。感想ではないよ。
ちなみにオマエ自身も認めてる通り、これは感想。
>>187
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
感想はぜひ自分のブログで。
>オマエのレスはこのスレに必要か？
「スレに必要なレス」の定義ってなに？
あ、また感想書いちゃダメだよ。
ここはオマエの夏休みの宿題の発表場ではないので。
ちゃんと定義を答えてね。
>例えばオマエのレスも感想でしかないｗ
いや。感想ではないよ。
ちなみにオマエ自身も認めてる通り、これは感想。
>>187
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
感想はぜひ自分のブログで。
>オマエのレスはこのスレに必要か？
「スレに必要なレス」の定義ってなに？
あ、また感想書いちゃダメだよ。
ここはオマエの夏休みの宿題の発表場ではないので。
ちゃんと定義を答えてね。
211 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:41:53 ID:3CzPFmJg
>>209
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
ああこれねｗ言葉を間違えたんだよ。
普通に考えてオカシな文章だろ。
「確信」じゃなく「確定出来る根拠が無い」と書きたかったんだ。
＞「スレに必要なレス」の定義ってなに？
オマエ自身がこのスレにオマエのレスが必要と思うかどうかを聞いたんだが？
必要と思うのか必要と思わないのか、どっち？
>>210
感想乙
反論ぐらいしてみろよｗ
>未だに謝罪をしていないという確信もないがな。
ああこれねｗ言葉を間違えたんだよ。
普通に考えてオカシな文章だろ。
「確信」じゃなく「確定出来る根拠が無い」と書きたかったんだ。
＞「スレに必要なレス」の定義ってなに？
オマエ自身がこのスレにオマエのレスが必要と思うかどうかを聞いたんだが？
必要と思うのか必要と思わないのか、どっち？
>>210
感想乙
反論ぐらいしてみろよｗ
自分はバイク乗りで有り、かつ、車も運転する。
いつ、どちらの身分となるかは解らないが、なったときの対処法の勉強としてこのスレを追っている。
ドライブレコーダーが欲しいと思う今日この頃。
いつ、どちらの身分となるかは解らないが、なったときの対処法の勉強としてこのスレを追っている。
ドライブレコーダーが欲しいと思う今日この頃。
>>211
隔離スレでウヨと仲良く遺族を中傷してろってｗ
隔離スレでウヨと仲良く遺族を中傷してろってｗ
214 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:51:35 ID:u/9U3hFI
これまたイタイ奴ID:3CzPFmJgが湧いちゃったね。
ウヨと一緒に隔離病棟で静かに朽ちていればよいものを。
ウヨと一緒に隔離病棟で静かに朽ちていればよいものを。
215 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:59:30 ID:UHW6zxfP
なぜこのローカルなスレが長く続いているのかと、俺も時々不思議に思うことがある。
「・・・の為のカキコか？」どうもこれも違う気もする。おれ自身も前に窘められた。
なにかもっと普遍的な意味があるような気もするのですが、表面的に見れば人材
が豊富だという事もいえるのでは？
ときどき的確に登場するコテとかアホ・キャラのデブウヨとか粘着先生とかばかり
では無くって、「トム＆ジェリー」みたいに細かい議論を繰り返すディベート敵きも
重要な登場人物のような気がする。
で、今回のテーマは「謝罪があったか、無かったか」。俺は「在ったという証明の
ほうが容易いのですから」そちらの論者にたった一例でも挙げてほすいと思うよ。
「・・・の為のカキコか？」どうもこれも違う気もする。おれ自身も前に窘められた。
なにかもっと普遍的な意味があるような気もするのですが、表面的に見れば人材
が豊富だという事もいえるのでは？
ときどき的確に登場するコテとかアホ・キャラのデブウヨとか粘着先生とかばかり
では無くって、「トム＆ジェリー」みたいに細かい議論を繰り返すディベート敵きも
重要な登場人物のような気がする。
で、今回のテーマは「謝罪があったか、無かったか」。俺は「在ったという証明の
ほうが容易いのですから」そちらの論者にたった一例でも挙げてほすいと思うよ。
216 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:08:26 ID:uxjDuKK9
加害者の謝罪はないですよ。
加害者の都合のよい私見が基では
謝罪とはならないでしょう。
結論として上記のとおりです。
加害者の都合のよい私見が基では
謝罪とはならないでしょう。
結論として上記のとおりです。
仮に加害者が謝罪をしたとして、それを遺族が受け入れたのなら、
遺族HPの加害者云々の文章は取り下げられるはずなんだけどね。
遺族HPの加害者云々の文章は取り下げられるはずなんだけどね。
（遺族が望む）謝罪であるか、否かかと。
「あっ、悪い。」「ごめん」「スマン」「すみませんでした」
「申し訳ない」「申し訳ございません」
「私の不注意から、こういう事態になり大変申し訳なく思います。」
いろいろあるわね。
「あっ、悪い。」「ごめん」「スマン」「すみませんでした」
「申し訳ない」「申し訳ございません」
「私の不注意から、こういう事態になり大変申し訳なく思います。」
いろいろあるわね。
219 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:25:31 ID:BqU0JNg/
>>215
＞で、今回のテーマは「謝罪があったか、無かったか」
そんなもん、遺族に聞けば一発で分かる。
何故ボヤかして「あったと思う」「無いと思う」なんて憶測で言い合ってんの？
そうまでしてスレを延ばしたいのか？
＞で、今回のテーマは「謝罪があったか、無かったか」
そんなもん、遺族に聞けば一発で分かる。
何故ボヤかして「あったと思う」「無いと思う」なんて憶測で言い合ってんの？
そうまでしてスレを延ばしたいのか？
220 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 19:18:13 ID:M0ecPyQE
謝罪はありません。
異常。
もとい
以上。
異常。
もとい
以上。
221 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 19:23:18 ID:BqU0JNg/
>>220
根拠を示さないと説得力が無い。
根拠を示さないと説得力が無い。
遺族HPの加害者に対する記述が削除されていない。
つまり、遺族はHPにおいて広く伝播させたいという意志があるということ。
この状況で、謝罪が行われた可能性は低いと言わざるをえない。
つまり、遺族はHPにおいて広く伝播させたいという意志があるということ。
この状況で、謝罪が行われた可能性は低いと言わざるをえない。
>>211
>ああこれねｗ言葉を間違えたんだよ。
ああ、間違いなんだ。
間違いは誰でも起こし得ることだからね。
でも、間違えを犯した後の行動、言動、そして反省の有無が、とても重要なんだよ。
ちゃんと反省したか？
>普通に考えてオカシな文章だろ
その通り。
自分でわかってればいい。
君のレスの内容がことごとくおかしいから、反論してたわけ。
まさに頭の悪い人が考えたレスのようだったから。
>「確信」じゃなく「確定出来る根拠が無い」と書きたかったんだ。
なるほど。
そう言う感想を持ったんだ。
じゃあ、ぜひ君のブログで。
>＞「スレに必要なレス」の定義ってなに？
>オマエ自身がこのスレにオマエのレスが必要と思うかどうかを聞いたんだが？
聞いてるのは知ってるよ。
で？
>必要と思うのか必要と思わないのか、どっち？
だから
「スレに必要なレス」の定義ってなに？w
やっぱり君、頭悪いや。
>ああこれねｗ言葉を間違えたんだよ。
ああ、間違いなんだ。
間違いは誰でも起こし得ることだからね。
でも、間違えを犯した後の行動、言動、そして反省の有無が、とても重要なんだよ。
ちゃんと反省したか？
>普通に考えてオカシな文章だろ
その通り。
自分でわかってればいい。
君のレスの内容がことごとくおかしいから、反論してたわけ。
まさに頭の悪い人が考えたレスのようだったから。
>「確信」じゃなく「確定出来る根拠が無い」と書きたかったんだ。
なるほど。
そう言う感想を持ったんだ。
じゃあ、ぜひ君のブログで。
>＞「スレに必要なレス」の定義ってなに？
>オマエ自身がこのスレにオマエのレスが必要と思うかどうかを聞いたんだが？
聞いてるのは知ってるよ。
で？
>必要と思うのか必要と思わないのか、どっち？
だから
「スレに必要なレス」の定義ってなに？w
やっぱり君、頭悪いや。
あーはいはい。
いつもの奴降臨。
NGワードが出現しております。
いつもの奴降臨。
NGワードが出現しております。
226 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 23:07:52 ID:M0ecPyQE
227 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:23:17 ID:e+A6i9S9
228 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:38:02 ID:/4C6yKEY
加害者信者には憶測や妄想で荒らすまともでない人はいるけどね。
229 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:56:58 ID:rh6pU4GL
ご遺族の加害者に対する要求は加害者信者が嘯くように
本当にヤクザな要求なのだろうか？
ＨＰを見ても事実に基づいた謝罪と言うような内容がある。
それって加害者側が自発的に社会人の責任として道義的責任を
果たすことは至極当然のことであって、わざわざ被害者側からの要求と
いわなければならないような物ではない。
もし仮に”遺族の要求”と位置づけたとしてもこれもまた当然のことであり
筋違いでも無茶なものでもない。
加害者が利益誘導の嘘を突き通しているから検察が裁判所で白黒をつけた。
加害者側は私選弁護人を５人もつけたというからには法による裁きに
覚悟を決めた現われと解釈できるが、実際には法廷でも嘘を付いて判事を欺いた。
そして刑事裁判後には「客観事実を認めた謝罪などしない」と言い出すほうが
余程ヤクザな物言いと思える。
本当にヤクザな要求なのだろうか？
ＨＰを見ても事実に基づいた謝罪と言うような内容がある。
それって加害者側が自発的に社会人の責任として道義的責任を
果たすことは至極当然のことであって、わざわざ被害者側からの要求と
いわなければならないような物ではない。
もし仮に”遺族の要求”と位置づけたとしてもこれもまた当然のことであり
筋違いでも無茶なものでもない。
加害者が利益誘導の嘘を突き通しているから検察が裁判所で白黒をつけた。
加害者側は私選弁護人を５人もつけたというからには法による裁きに
覚悟を決めた現われと解釈できるが、実際には法廷でも嘘を付いて判事を欺いた。
そして刑事裁判後には「客観事実を認めた謝罪などしない」と言い出すほうが
余程ヤクザな物言いと思える。
230 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 02:03:20 ID:/4C6yKEY
>>229
その通りだ。普通の倫理観をもってる成人なら言われてやるようなことではない。
自発的に行い、しかも息子をなくした遺族の永遠に埋まらないこころの傷を癒す
為に一生贖罪を続けるのが当たり前の事だ。
しかも加害者信者が持ち出すのはいつも金のことで、相手の心情を思いやった
言動が皆無である。下衆と呼ばれる所以である。
その通りだ。普通の倫理観をもってる成人なら言われてやるようなことではない。
自発的に行い、しかも息子をなくした遺族の永遠に埋まらないこころの傷を癒す
為に一生贖罪を続けるのが当たり前の事だ。
しかも加害者信者が持ち出すのはいつも金のことで、相手の心情を思いやった
言動が皆無である。下衆と呼ばれる所以である。
231 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 10:21:51 ID:zT7fQLRP
まあその「一生を掛けた贖罪」というのを
「遺族の言いなりになれ」と勝手に脳内変換して
遺族は横暴だ、やくざだ、と誹謗中傷している
加害者信者がいるのがいただけない。
自発的に道義的責任の一部である一生を掛けた贖罪を
自ら宣誓したにもかかわらず口先だけで行動の伴わない
加害者がいるわけだ。
これは擁護している加害者信者のモラルもその程度である事は
このスレの書き込みを見ても充分理解できる。
「遺族の言いなりになれ」と勝手に脳内変換して
遺族は横暴だ、やくざだ、と誹謗中傷している
加害者信者がいるのがいただけない。
自発的に道義的責任の一部である一生を掛けた贖罪を
自ら宣誓したにもかかわらず口先だけで行動の伴わない
加害者がいるわけだ。
これは擁護している加害者信者のモラルもその程度である事は
このスレの書き込みを見ても充分理解できる。
232 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:45:04 ID:E/OO6/hu
233 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 18:43:50 ID:e+A6i9S9
何この池沼みたいな質問。
234 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/17(金) 20:44:44 ID:KzzspxIu
｛中央日報｝
恐ろしいサイバー「人民裁判」…一方的バッシング
事実確認もしないインターネットでの告発やうわさなどが掲示板や投稿により特定人を一方的に罵倒、
裁断するなど副作用が続出している。個人情報まで勝手に公開されている現状だ。
いったん「スケープゴート」の標的になれば、当事者らは反論の機会さえ持たないまま、
顔も知らない不特定多数からサイバーテロを受ける。
↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64329&servcode=400§code=400
恐ろしいサイバー「人民裁判」…一方的バッシング
事実確認もしないインターネットでの告発やうわさなどが掲示板や投稿により特定人を一方的に罵倒、
裁断するなど副作用が続出している。個人情報まで勝手に公開されている現状だ。
いったん「スケープゴート」の標的になれば、当事者らは反論の機会さえ持たないまま、
顔も知らない不特定多数からサイバーテロを受ける。
↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64329&servcode=400§code=400
お前は隔離スレで自演でもしてろ。
236 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:13:10 ID:E/OO6/hu
238 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:39:35 ID:E/OO6/hu
240 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:13:00 ID:tHVgPqYy
>>239
オマエはホントに馬鹿だなｗ
オマエはホントに馬鹿だなｗ
241 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:39:29 ID:fFSoEr7H
何してんだ。おまえら。おまえらがどう言おうが、もう終わった事件だろ。
いいかげん現実に戻れよ。
いいかげん現実に戻れよ。
243 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 15:36:45 ID:iXLjfZuJ
「謝罪をしなくてはならない」という法律は無い。しかし普通は謝罪がなければ実刑なのだが
元弁護士会長、元判事、元検事をふくめた5人もの大弁護団で猶予を勝ち取り（なにが勝った
のか良くわかりませんが）、その後は無しのつぶて。
謝罪の確認をするのなら、少なくとも道義的な責任のある加害者側にでしょうね。ｲﾔﾊﾔ
元弁護士会長、元判事、元検事をふくめた5人もの大弁護団で猶予を勝ち取り（なにが勝った
のか良くわかりませんが）、その後は無しのつぶて。
謝罪の確認をするのなら、少なくとも道義的な責任のある加害者側にでしょうね。ｲﾔﾊﾔ
>>243
>しかし普通は謝罪がなければ実刑なのだが
普通に考えればそうなんだよね。
謝罪・賠償なし＋嘘の証言、なら実刑だよ。
しかも海外長期滞在・・・
しかし公判開始当初から、なぜかこの裁判官は被告人の方を持つような進め方をしてる。
「はっきりしませんが、起訴事実を認めるってことでいいんだよね？」
まるで子供を扱うように優しく。
しかも「十分でない謝罪」をなぜか良い情状面として取り上げてる。
普通、反省が十分でないのなら更正の必要があるんではないの？
刑務所ってその為にあるんでしょ？
そして事実認定能力が著しく低いのも問題。
まあそれはこの裁判官に限ったことではなく、司法全体の問題だけど。
>しかし普通は謝罪がなければ実刑なのだが
普通に考えればそうなんだよね。
謝罪・賠償なし＋嘘の証言、なら実刑だよ。
しかも海外長期滞在・・・
しかし公判開始当初から、なぜかこの裁判官は被告人の方を持つような進め方をしてる。
「はっきりしませんが、起訴事実を認めるってことでいいんだよね？」
まるで子供を扱うように優しく。
しかも「十分でない謝罪」をなぜか良い情状面として取り上げてる。
普通、反省が十分でないのなら更正の必要があるんではないの？
刑務所ってその為にあるんでしょ？
そして事実認定能力が著しく低いのも問題。
まあそれはこの裁判官に限ったことではなく、司法全体の問題だけど。
245 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 16:47:20 ID:IL0dgsJR
246 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:01:48 ID:iXLjfZuJ
反権威主義というのが必ずしも反社会的ということでは無い。
むしろ権威盲従者が社会のモラルを破壊しているという事が最近良く見受けられる。
日本にとってはいたわしい事ですよ。ｲﾔﾊﾔ
247 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:38:02 ID:tHVgPqYy
>>247
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
心で思ったことをそのままここに書き込むなよ。
ここはオマエのブログじゃないの。
>オマエはホントに馬鹿だなｗ
少なくともオマエよりまし。
>気付いてないのか？もう少し考えろよ。
オマエがバカなことにはみんな気付いてる。
だからいちいち確認しなくていいよ。
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
心で思ったことをそのままここに書き込むなよ。
ここはオマエのブログじゃないの。
>オマエはホントに馬鹿だなｗ
少なくともオマエよりまし。
>気付いてないのか？もう少し考えろよ。
オマエがバカなことにはみんな気付いてる。
だからいちいち確認しなくていいよ。
>>245
アホ
アホ
250 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/18(土) 21:12:39 ID:bauHyoMw
あ〜あ どこまでいってもマヌケども。
これからは民事の段階だ。
ネットでの加害者に対する誹謗・中傷
遺族にとって有利に働くか或いは不利に働くか、無い頭ひねって考えてみろ。
これからは民事の段階だ。
ネットでの加害者に対する誹謗・中傷
遺族にとって有利に働くか或いは不利に働くか、無い頭ひねって考えてみろ。
お前は隔離スレで自演and遺族への中傷でもしてなさい。
252 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 03:37:17 ID:doSpXht1
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！
45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
『嫌韓流2』ついに発売！
45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
>>238
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
心で思ったことをそのままここに書き込むなよ。
ここはオマエのブログじゃないの。
これからは独り言はぜひオマエのブログで。
遺族に確認したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
ぜひ遺族に確認してくれ。
ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
いや、するな。
気持ち悪いから。
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
心で思ったことをそのままここに書き込むなよ。
ここはオマエのブログじゃないの。
これからは独り言はぜひオマエのブログで。
遺族に確認したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
ぜひ遺族に確認してくれ。
ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
いや、するな。
気持ち悪いから。
ここはおまえのブログじゃないよ。
議題がないなら、他行けよｗ
議題がないなら、他行けよｗ
ここで自分の気持ちを述べただけで
結局遺族に確認することはできませんでしたとさw
結局遺族に確認することはできませんでしたとさw
258 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 14:36:45 ID:0dGQv8N/
>>257
だから確認をしたいのなら、その行為者に確認しろよ。
ひょっとして「わたしは毎週謝罪に出かけているのですが、会ってもくれません」
とか言うかもしれないぞ。ま、今までの言動からしてありえないことですがね。
だから確認をしたいのなら、その行為者に確認しろよ。
ひょっとして「わたしは毎週謝罪に出かけているのですが、会ってもくれません」
とか言うかもしれないぞ。ま、今までの言動からしてありえないことですがね。
259 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 14:48:54 ID:doSpXht1
>>255
遺族に確認するのは、
「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
今の所、遺族に確認した等の確かな根拠もなしに
「謝罪はまだだ」と言っている雑魚ばかりなので
遺族に確認する必要は無し。
結論
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
それとオマエはどうしようもない馬鹿だから教えてやるよ。
これ以上オマエに期待しても無駄みたいだし。
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
>以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
このレス以前の流れと、この文章の意味を考えれば
この文章が感想ではない事が理解できるだろう。
理解できなければご愁傷様です。
遺族に確認するのは、
「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
今の所、遺族に確認した等の確かな根拠もなしに
「謝罪はまだだ」と言っている雑魚ばかりなので
遺族に確認する必要は無し。
結論
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
それとオマエはどうしようもない馬鹿だから教えてやるよ。
これ以上オマエに期待しても無駄みたいだし。
>じゃあまた遺族に確認してみるか。
>以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
このレス以前の流れと、この文章の意味を考えれば
この文章が感想ではない事が理解できるだろう。
理解できなければご愁傷様です。
260 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 15:24:10 ID:MWdWysQ+
民主の永田みたいに『悪魔の証明』を求める馬鹿がいるな。
議論のルールくらい勉強してから書き込め雑魚。
で、奥野美歌犯罪者からの事実に基づいた謝罪はあったの？
あるならばそのソースは？
ないんですね。
今の一度も謝罪した事実が証明された事はありません。
さすが加害者信者です。口先だけで実が何一つ伴いません。
ま、加害者とと同じくガセばかりでこんなものでしょう。
議論のルールくらい勉強してから書き込め雑魚。
で、奥野美歌犯罪者からの事実に基づいた謝罪はあったの？
あるならばそのソースは？
ないんですね。
今の一度も謝罪した事実が証明された事はありません。
さすが加害者信者です。口先だけで実が何一つ伴いません。
ま、加害者とと同じくガセばかりでこんなものでしょう。
261 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 16:09:57 ID:+7KHougc
＞結論
＞「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論。
「現時点で加害者の事実に基づいた謝罪はない」
そのソースは遺族。
認めないとか意味不明のことを言わないように。
＞「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論。
「現時点で加害者の事実に基づいた謝罪はない」
そのソースは遺族。
認めないとか意味不明のことを言わないように。
>>259
>このレス以前の流れと、この文章の意味を考えれば
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
と、発言したのはオマエ。
流れによって、その文章の意味が変わると思ってたら相当なバカ。
これからは独り言はぜひオマエのブログで。
遺族に確認したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
ぜひ遺族に確認してくれ。
ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
いや、するな。
気持ち悪いから。
>このレス以前の流れと、この文章の意味を考えれば
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
と、発言したのはオマエ。
流れによって、その文章の意味が変わると思ってたら相当なバカ。
これからは独り言はぜひオマエのブログで。
遺族に確認したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
ぜひ遺族に確認してくれ。
ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
いや、するな。
気持ち悪いから。
自分では気づかない奴もいますから。
まあ謝罪があったらHP上の「未だに謝罪がない」旨の文章は削除するだろうなあ。
新しい情報を出さないからと言って、古い情報が全て無効になるわけではないし。
「それでも僕は確信を持てないんだ！僕はそう言うマヌケな人間なんだ！」って言うのなら
それはそれで、そのマヌケな人の勝手。
ただ、そんな感想をいちいちこのスレに書くな。
遺族に直接確かめたいのなら、黙って勝手にやれ。
もちろん自己責任で。
新しい情報を出さないからと言って、古い情報が全て無効になるわけではないし。
「それでも僕は確信を持てないんだ！僕はそう言うマヌケな人間なんだ！」って言うのなら
それはそれで、そのマヌケな人の勝手。
ただ、そんな感想をいちいちこのスレに書くな。
遺族に直接確かめたいのなら、黙って勝手にやれ。
もちろん自己責任で。
265 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 20:17:29 ID:doSpXht1
>>260
悪魔の証明と一緒にしているオマエは馬鹿過ぎだからレスするなｗ
>>261
＞そのソースは遺族。
で？遺族に聞いて確かめたのか、それすらせずに
ただ単に更新されない遺族サイトを見て
オマエ自身が加害者の謝罪を確認出来ていないから
「現時点で加害者の事実に基づいた謝罪はない」
と言っているのか、どっち？
簡単な質問だろ？逃げていないで答えろよヘタレｗ
>>262
論点がズレているな。オマエはその程度のレスしか出来ないんだろう。
俺が遺族に確認すると言うのは
「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
以前「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いた奴がいたからだ。
オマエは馬鹿だから発言するな。これ命令。
>>264
＞遺族に直接確かめたいのなら、黙って勝手にやれ。
は？そんなこと言ってないし、そんな無神経な事は俺には出来ないね。
悪魔の証明と一緒にしているオマエは馬鹿過ぎだからレスするなｗ
>>261
＞そのソースは遺族。
で？遺族に聞いて確かめたのか、それすらせずに
ただ単に更新されない遺族サイトを見て
オマエ自身が加害者の謝罪を確認出来ていないから
「現時点で加害者の事実に基づいた謝罪はない」
と言っているのか、どっち？
簡単な質問だろ？逃げていないで答えろよヘタレｗ
>>262
論点がズレているな。オマエはその程度のレスしか出来ないんだろう。
俺が遺族に確認すると言うのは
「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
以前「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いた奴がいたからだ。
オマエは馬鹿だから発言するな。これ命令。
>>264
＞遺族に直接確かめたいのなら、黙って勝手にやれ。
は？そんなこと言ってないし、そんな無神経な事は俺には出来ないね。
ウザいから隔離スレに行けよ、お前。
>>265
>は？そんなこと言ってないし、
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」>>238より。
>そんな無神経な事は俺には出来ないね。
じゃあ軽々しく「じゃあまた遺族に確認してみるか。」なんてほざくなよ。
自分の発言には自分で責任持とうな。
>は？そんなこと言ってないし、
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」>>238より。
>そんな無神経な事は俺には出来ないね。
じゃあ軽々しく「じゃあまた遺族に確認してみるか。」なんてほざくなよ。
自分の発言には自分で責任持とうな。
268 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 20:47:04 ID:MWdWysQ+
御託はいいから加害者が事実に基づいた謝罪があったのか教えて下さいよ。
あったんですか？
謝罪が無い事は既に証明されましたので。
あったんですか？
謝罪が無い事は既に証明されましたので。
ID:doSpXht1
反論できなくなると、隔離スレで西崎批判ｗ
いつものパターンだなｗチョーウケるｗｗｗｗ
反論できなくなると、隔離スレで西崎批判ｗ
いつものパターンだなｗチョーウケるｗｗｗｗ
憂さ晴らしでやってんだろ。
そっとしておいてやれ。
そっとしておいてやれ。
>>265
>論点がズレているな。
ずらそうとがんばってるのはオマエ。
オレが指摘してるのはズバリこの発言。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>オマエはその程度のレスしか出来ないんだろう。
「その」と言う指示代名詞ではなく、具体的にどの程度が言ってごらん。
まさかオマエが返答に苦しむレスと言う事か？w
つまり、オマエにとってはレベルが高過ぎると。
>俺が遺族に確認すると言うのは
>「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
じゃあ最初にそう書かなきゃ。
この文章にそんな意味は含まれてないんだけどw
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>以前「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いた奴がいたからだ。
そのことと
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
と言うオマエの意気込みと
なんの関係があんの？
>論点がズレているな。
ずらそうとがんばってるのはオマエ。
オレが指摘してるのはズバリこの発言。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>オマエはその程度のレスしか出来ないんだろう。
「その」と言う指示代名詞ではなく、具体的にどの程度が言ってごらん。
まさかオマエが返答に苦しむレスと言う事か？w
つまり、オマエにとってはレベルが高過ぎると。
>俺が遺族に確認すると言うのは
>「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
じゃあ最初にそう書かなきゃ。
この文章にそんな意味は含まれてないんだけどw
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>以前「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いた奴がいたからだ。
そのことと
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
と言うオマエの意気込みと
なんの関係があんの？
272 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 21:30:10 ID:doSpXht1
>>267
オマエ馬鹿？
「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いている遺族に、加害者の謝罪の有無を聞くのと、
俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
は意味が違う。以前にここで「遺族に転載許可をもらった」と嘘をついた奴がいるからね。
>>268
俺は「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
と言っているんだが？
＞謝罪が無い事は既に証明されましたので。
根拠は？
しかし「悪魔の証明」と言っておきながら、無い事を証明出来たのかね？ｗ
>>271
＞じゃあ最初にそう書かなきゃ。
＞この文章にそんな意味は含まれてないんだけどw
アンカー辿っていけば普通に理解できる。お前が馬鹿なだけｗ
オマエ馬鹿？
「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いている遺族に、加害者の謝罪の有無を聞くのと、
俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
は意味が違う。以前にここで「遺族に転載許可をもらった」と嘘をついた奴がいるからね。
>>268
俺は「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
と言っているんだが？
＞謝罪が無い事は既に証明されましたので。
根拠は？
しかし「悪魔の証明」と言っておきながら、無い事を証明出来たのかね？ｗ
>>271
＞じゃあ最初にそう書かなきゃ。
＞この文章にそんな意味は含まれてないんだけどw
アンカー辿っていけば普通に理解できる。お前が馬鹿なだけｗ
273 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 21:36:00 ID:doSpXht1
加害者ストーカー惨敗ｗ
１．遺族は最近の事件の進展について何も公表していない。
２．であれば、加害者が現時点までに謝罪したかどうかは、遺族や
遺族と直接連絡を取れる立場にある者しか知らないはずである。
３．であるから、「加害者は謝罪をしていない」とネットで騒ぎ立てる者は、
（A）遺族と無関係な者で根拠のない想像にもとづいてものを言っている
か、
（B)遺族または遺族と直接連絡を取れる立場にある者である
かのどちらかである。
どちらにせよ、「ホームページ上での遺族の悲痛なうったえに賛同して
善意の第三者が加害者を非難しているんだ、だからスレは伸びる」
という図式は成立しえないのだよね、遺族サイトの更新が止まった時点で。
１．遺族は最近の事件の進展について何も公表していない。
２．であれば、加害者が現時点までに謝罪したかどうかは、遺族や
遺族と直接連絡を取れる立場にある者しか知らないはずである。
３．であるから、「加害者は謝罪をしていない」とネットで騒ぎ立てる者は、
（A）遺族と無関係な者で根拠のない想像にもとづいてものを言っている
か、
（B)遺族または遺族と直接連絡を取れる立場にある者である
かのどちらかである。
どちらにせよ、「ホームページ上での遺族の悲痛なうったえに賛同して
善意の第三者が加害者を非難しているんだ、だからスレは伸びる」
という図式は成立しえないのだよね、遺族サイトの更新が止まった時点で。
アク禁コピペ荒らしの登場です。
277 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 22:02:51 ID:doSpXht1
>>275
＞これからは独り言はぜひオマエのブログで。
＞アク禁コピペを排除したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
＞さっさと通報してくれ
＞ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
＞いや、するな。
＞気持ち悪いから。
との事です。
>>276
＞アンカーをいくら辿ろうがこの文章の意味は変わらない。
「の意味」を「が持つ意味」か「の意図」に変えて考えてみろ。
感謝しろよ。馬鹿なオマエを根気よく相手してやってるんだからさ。
＞これからは独り言はぜひオマエのブログで。
＞アク禁コピペを排除したいのなら、そんなオマエの気持ちをいちいちここで報告しないで
＞さっさと通報してくれ
＞ほんとオマエの気持ちの報告は、ここでしなくていいから。
＞いや、するな。
＞気持ち悪いから。
との事です。
>>276
＞アンカーをいくら辿ろうがこの文章の意味は変わらない。
「の意味」を「が持つ意味」か「の意図」に変えて考えてみろ。
感謝しろよ。馬鹿なオマエを根気よく相手してやってるんだからさ。
>>273
さすが高尚なレスをする御方は言うことが違いますなｗ
さすが高尚なレスをする御方は言うことが違いますなｗ
279 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:11:37 ID:MWdWysQ+
で、加害者の事実に基づいた謝罪はあったんですか？
加害者信者さん、逃げないで早く立証して下さいよ。
いつも逃げてばかりでまた今日も逃げるんですか？
加害者信者さん、逃げないで早く立証して下さいよ。
いつも逃げてばかりでまた今日も逃げるんですか？
280 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:18:00 ID:0dGQv8N/
やっぱ、隔離スレだけじゃ寂しいんだ。ﾌﾟｯ
281 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:29:41 ID:7U2eJVcc
ゴメンナサイ。わたし加害者信者です。
加害者奥野美歌犯罪者が事実に基づいた謝罪なんてありません。
どれだけ御託並べても、言い訳しても、詭弁使っても
謝罪があったことなんて証明できません。
限定された状況を一方的に加害者に有利なように傾倒して解釈してました。
改めて申し上げます。
「 加害者の事実に基づいた謝罪はありません 」
お詫び申し上げます。
加害者奥野美歌犯罪者が事実に基づいた謝罪なんてありません。
どれだけ御託並べても、言い訳しても、詭弁使っても
謝罪があったことなんて証明できません。
限定された状況を一方的に加害者に有利なように傾倒して解釈してました。
改めて申し上げます。
「 加害者の事実に基づいた謝罪はありません 」
お詫び申し上げます。
遺族がＨＰで情報配信をやめたんだから、謝罪したかどうかはわからないよ。
それでも加害者は謝罪していないと断言するなら根拠を出さないとな。
関係者？
遺族に確認したの？
それともなんとなく？ｗ
それでも加害者は謝罪していないと断言するなら根拠を出さないとな。
関係者？
遺族に確認したの？
それともなんとなく？ｗ
「現時点で」謝罪があったかどうかなんて、当事者しか解らんよ。
よって、>>259が正解かと。
まあ、「遺族が納得できる形の謝罪」については、今までの状況では
ほぼないだろうと推測出来ますが。
沸騰してる奴には、何言っても無駄かと。
よって、>>259が正解かと。
まあ、「遺族が納得できる形の謝罪」については、今までの状況では
ほぼないだろうと推測出来ますが。
沸騰してる奴には、何言っても無駄かと。
おっと、我慢できなくて隔離スレから出てきたアク禁大○生がいますね。
285 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:00:58 ID:0dGQv8N/
286 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/20(月) 00:06:01 ID:0FUIr43z
【粘着は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【遺族も迷惑】part45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
西崎さん 隠れてないで出てきて下さい
誰も西崎さんをイジメたりしません
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
西崎さん 隠れてないで出てきて下さい
誰も西崎さんをイジメたりしません
お前は隔離スレで名無しで自演でもしてろ。
なんで、荒らしは隔離スレから出てくるかなぁ・・・
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいから注目度の高い本スレに出張してくるのか！
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいから注目度の高い本スレに出張してくるのか！
289 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 12:54:28 ID:AlrB3YEP
気違いは隔離病棟から出てくるなよ。
自分でわざわざ立てたスレだろ。
まあ加害者信者の気違いはどうでもいいが、加害者の謝罪はあった事は何一つ証明出来ず。
と。
自分でわざわざ立てたスレだろ。
まあ加害者信者の気違いはどうでもいいが、加害者の謝罪はあった事は何一つ証明出来ず。
と。
290 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 13:12:50 ID:Mv3ZErZJ
>>289
＞加害者の謝罪はあった事は何一つ証明出来ず。
そう。それと同時に、謝罪が未だに無い事も証明出来ず。
結論
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
まあ個人的には、謝罪は済んでいないだろうと思うが、
「感想は書くな！」って人がいるから恐くて書けないよ。
＞加害者の謝罪はあった事は何一つ証明出来ず。
そう。それと同時に、謝罪が未だに無い事も証明出来ず。
結論
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
まあ個人的には、謝罪は済んでいないだろうと思うが、
「感想は書くな！」って人がいるから恐くて書けないよ。
291 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 15:53:35 ID:AlrB3YEP
ごめんなさい。私は加害者信者です。
加害者の事実に基づいた謝罪はありませんでした。
「あったかどうか分からない」ではなく「まだありません」が正しいです。
下らない言い訳ばかりして、詭弁ではぐらかしてごめんなさい。
加害者の事実に基づいた謝罪はありませんでした。
「あったかどうか分からない」ではなく「まだありません」が正しいです。
下らない言い訳ばかりして、詭弁ではぐらかしてごめんなさい。
292 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:42:22 ID:Mv3ZErZJ
>>277
>「の意味」を「が持つ意味」か「の意図」に変えて考えてみろ。
あれ？
また文章変えちゃうの？w
オマエ自身の為にちょっと整理してみようか。
アンカーを辿ることによって、この文はどう変わるんだ？
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
まず、オマエの脳内変換文を明記してみろよ。
そしたら、オレがその脳内変換の間違いを指摘してやるから。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
さて、この文章がどう脳内変換されてるかが楽しみ。
>「の意味」を「が持つ意味」か「の意図」に変えて考えてみろ。
あれ？
また文章変えちゃうの？w
オマエ自身の為にちょっと整理してみようか。
アンカーを辿ることによって、この文はどう変わるんだ？
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
まず、オマエの脳内変換文を明記してみろよ。
そしたら、オレがその脳内変換の間違いを指摘してやるから。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
さて、この文章がどう脳内変換されてるかが楽しみ。
>>272
>俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>は意味が違う。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
じゃあ早く聞いて来いよ。
何日たってんだよw
そんなことより、オマエのその意気込みをワザワザここに書くな。
黙ってやれ。
自己責任で。
それにしても無神経な奴だな。
ご遺族の気持ちを少しは考えろ。
>俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>は意味が違う。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
じゃあ早く聞いて来いよ。
何日たってんだよw
そんなことより、オマエのその意気込みをワザワザここに書くな。
黙ってやれ。
自己責任で。
それにしても無神経な奴だな。
ご遺族の気持ちを少しは考えろ。
295 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:33:42 ID:Mv3ZErZJ
>>293
なんでそんな簡単な事がわからないの？
>>236に対する>>237の
＞ここでそんな質問をしても無駄。
＞「確かめた」と答えられたら終わり。
に対して、
遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる。
という意味だよ。理解できていないのはオマエだけ。
なんでそんな簡単な事がわからないの？
>>236に対する>>237の
＞ここでそんな質問をしても無駄。
＞「確かめた」と答えられたら終わり。
に対して、
遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる。
という意味だよ。理解できていないのはオマエだけ。
296 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:36:24 ID:Mv3ZErZJ
>>295
じゃあまた遺族に確認してみるか
↓
↓ID： Mv3ZErZJ の脳内変換
↓
遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる
まあもし「遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる」と言いたかったのなら
「遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる」と書けば良かったのにな。
言いたいことと違う文章書いたらダメだよ。
だからバカだって言われちゃうの。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
「じゃあ勝手に確認してきて下さい」
w
じゃあまた遺族に確認してみるか
↓
↓ID： Mv3ZErZJ の脳内変換
↓
遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる
まあもし「遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる」と言いたかったのなら
「遺族に確認すればホントか嘘かはすぐに分かる」と書けば良かったのにな。
言いたいことと違う文章書いたらダメだよ。
だからバカだって言われちゃうの。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
「じゃあ勝手に確認してきて下さい」
w
302 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:07:13 ID:GSmzs07W
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
同じ言葉でも、前後によって意味することが変わるのは、
めずらしい事ではない。
それが理解できない奴はめずらしいが。
めずらしい事ではない。
それが理解できない奴はめずらしいが。
304 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 07:37:09 ID:ruvFVCtS
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
遺族は情報開示をやめたのに、謝罪はしていないと断言。
しかしその根拠は答えられず。
まるで民主永田みたいだなｗ
謝罪したかどうかはわからない。断言するなら根拠を出さないとな。
しかしその根拠は答えられず。
まるで民主永田みたいだなｗ
謝罪したかどうかはわからない。断言するなら根拠を出さないとな。
306 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 09:19:40 ID:YhpTuXnz
と、ミンスのほら吹き永田みないに「悪魔の証明」を求める雑魚がわめいております。
>ID:f26vVVMJ
>ID:Mv3ZErZJ
二人ともよく聞け。
大事なのはこれだ。
>以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどな
このときは転載許可を貰ったと言い張ったド阿呆が、直接ご遺族に聞けと突っ張った挙句、
しつこく絡んだとんちきが、マジで森本氏の掲示板に突撃して「許可した覚えは無い」との
回答を頂くことになった。
これらの行為が森本氏に煩わしい思いをさせてしまった事はキミ達でも容易に想像はつくだろう。
分かったら、くその役にも立たないてめぇの面子の為に、ご遺族を巻き込みかねない低レベルな罵り合いはもうやめとけ。
>ID:Mv3ZErZJ
二人ともよく聞け。
大事なのはこれだ。
>以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどな
このときは転載許可を貰ったと言い張ったド阿呆が、直接ご遺族に聞けと突っ張った挙句、
しつこく絡んだとんちきが、マジで森本氏の掲示板に突撃して「許可した覚えは無い」との
回答を頂くことになった。
これらの行為が森本氏に煩わしい思いをさせてしまった事はキミ達でも容易に想像はつくだろう。
分かったら、くその役にも立たないてめぇの面子の為に、ご遺族を巻き込みかねない低レベルな罵り合いはもうやめとけ。
308 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 12:51:41 ID:K0+QkgpF
またDQNに突撃させて恥を掻かせればいいじゃないか。
もともとご遺族を誹謗中傷するのが目的の人間が
わざわざ誹謗中傷スレまで立てて迷惑をかけている。
己の邪な願望を満たすためにそんな行為までしでかす
DQNだからどのような結果になろうとも本望だろ。
そのDQNがご遺族に御伺いを立てようがそうしまいが
加害者が事実に基づいた謝罪をしていない事には
何ら変わりはない。だからほっときなさい。
もともとご遺族を誹謗中傷するのが目的の人間が
わざわざ誹謗中傷スレまで立てて迷惑をかけている。
己の邪な願望を満たすためにそんな行為までしでかす
DQNだからどのような結果になろうとも本望だろ。
そのDQNがご遺族に御伺いを立てようがそうしまいが
加害者が事実に基づいた謝罪をしていない事には
何ら変わりはない。だからほっときなさい。
309 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 13:47:17 ID:mJwAhmye
310 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 14:28:31 ID:ho3SKwYe
311 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 15:08:40 ID:K0+QkgpF
>>309
ほー。迫真の演技ですねその画像は。
まあその映像も加害者信者の書き込みどちらも演技でしょ？
本気でこういうトチ狂った事をしているなんて思っちゃいないよ。
とはいえ永田議員みたいな東大を出ながらもトチ狂った
発言をしちゃう人間もいるから加害者信者の御粗末な書き込みも
あながち本気でもないと思えるようになった。
ほー。迫真の演技ですねその画像は。
まあその映像も加害者信者の書き込みどちらも演技でしょ？
本気でこういうトチ狂った事をしているなんて思っちゃいないよ。
とはいえ永田議員みたいな東大を出ながらもトチ狂った
発言をしちゃう人間もいるから加害者信者の御粗末な書き込みも
あながち本気でもないと思えるようになった。
312 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 15:38:32 ID:dQ6GgkJN
313 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:03:38 ID:K0+QkgpF
>>312
どうでしょうね。
というかキチガイのことなど理解しようとは思ってないので。
倫理の箍は結構簡単に外れてしまうらしいですよ。
もっとも２ちゃんなどリスクに痛みの伴わない場所では
その傾向が強くなると聞きました。
でもそんなキチガイの要素を持った人間の事など
どうでもいい事ですが。
どうでしょうね。
というかキチガイのことなど理解しようとは思ってないので。
倫理の箍は結構簡単に外れてしまうらしいですよ。
もっとも２ちゃんなどリスクに痛みの伴わない場所では
その傾向が強くなると聞きました。
でもそんなキチガイの要素を持った人間の事など
どうでもいい事ですが。
314 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:13:06 ID:E2fTbtuj
>>306
根拠も無しに断言している奴がミンスのほら吹き永田だろｗ
謝罪が無い事は簡単に証明出来る。
悪魔の証明とは全然違うんだよマヌケｗ
オマエは最近「悪魔の証明」って言葉を覚えたから、嬉しくて使いたいだけだろｗ
根拠も無しに断言している奴がミンスのほら吹き永田だろｗ
謝罪が無い事は簡単に証明出来る。
悪魔の証明とは全然違うんだよマヌケｗ
オマエは最近「悪魔の証明」って言葉を覚えたから、嬉しくて使いたいだけだろｗ
315 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:45:35 ID:YhpTuXnz
で、また主眼でソースを否定している詭弁で逃げるわけだ。
謝罪はあったのか？
いいえ、ありませんでしたとさ。
謝罪はあったのか？
いいえ、ありませんでしたとさ。
で、謝罪がまだないと断言する根拠まだあ？
まさかなんとなくとか言わないよね？
まさかなんとなくとか言わないよね？
>>308
いや。転載許可うんぬんの話で許可を取ったと嘘をついてたのは加害者信者じゃないんだけどね。
ちょっと頭のネジが一本とんでるっていうか、ご遺族を支持する振りをして加害者信者を釣って喜んでる香具師。
いや。転載許可うんぬんの話で許可を取ったと嘘をついてたのは加害者信者じゃないんだけどね。
ちょっと頭のネジが一本とんでるっていうか、ご遺族を支持する振りをして加害者信者を釣って喜んでる香具師。
318 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 20:34:26 ID:dQ6GgkJN
誰だ「断言」した奴は。断言した奴は責任を取れ。断言できる人は加害者本人か、
遺族以外にはいないはずだ。（ただし、身内や代理人は含める）
このスレで上記以外の者が言える事は、確度の高い推定だけだ。
っつうことで、推定：
もし本当に加害者からの謝罪があったなら、管理人の性格上８月８日の「加害者との面談決裂」
の記事を放置しないでしょう。仮に和解がなった場合は両者に取って益の無いものですから。
遺族以外にはいないはずだ。（ただし、身内や代理人は含める）
このスレで上記以外の者が言える事は、確度の高い推定だけだ。
っつうことで、推定：
もし本当に加害者からの謝罪があったなら、管理人の性格上８月８日の「加害者との面談決裂」
の記事を放置しないでしょう。仮に和解がなった場合は両者に取って益の無いものですから。
>>301
>オレも解ってないのは、君だけだと思う。
君の感想など聞いてないわけだが。
私が尋ねてるのはこれ。
↓
>>295
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠ヨロシク。
論点ずらし失敗乙。
>オレも解ってないのは、君だけだと思う。
君の感想など聞いてないわけだが。
私が尋ねてるのはこれ。
↓
>>295
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠ヨロシク。
論点ずらし失敗乙。
321 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:18:49 ID:YhpTuXnz
322 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:22:40 ID:E2fTbtuj
結局、憶測で叩いてるだけと。
325 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:38:01 ID:E2fTbtuj
327 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:41:04 ID:YhpTuXnz
確度も何も現存する明確なソースがあるんだろ？
事実を可能性で語る詭弁で誤魔化しているんだか。
事実を可能性で語る詭弁で誤魔化しているんだか。
329 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/21(火) 21:48:01 ID:OicCInsR
このマヌケスレ・・・・なんの議論やってんだ？
まあオマエらに似合ってていいがな、一生やってろ。w
まあオマエらに似合ってていいがな、一生やってろ。w
330 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:54:46 ID:uf9n1sxK
お前は隔離スレで自演でもしてろ。
331 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/21(火) 21:57:29 ID:OicCInsR
332 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 22:12:02 ID:dQ6GgkJN
このしと、これくらいの試練に耐えられんようじゃ、とても独房で１ヶ月はもたんね。
333 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/21(火) 22:52:05 ID:OicCInsR
あと1時間少々で2月22日「ネコの日だぞ」２２２ニャンニャンニャンだそうな。
おまいら 大いに語れ 西崎を w
本スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
おまいら 大いに語れ 西崎を w
本スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138662775/l50
334 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 22:58:05 ID:uf9n1sxK
お前は隔離スレで遺族の中傷でもしてろ。
335 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 23:53:40 ID:ruvFVCtS
確認してないのは、加害者ストーカーだろw
謝罪はしたのかどうか、当事者以外わからないのにしていないと断言。
早くソースだせよ。
謝罪はしたのかどうか、当事者以外わからないのにしていないと断言。
早くソースだせよ。
>>320
客観的根拠の話ね。
前スレでキミが語った「客観」についてのレスを参考に。
確か、それについて賛同者がいるかどうか、見たいな事を書いてたね。
ほら、
自爆してたでしょ。思い出したかい？
それと>>299。
>>322に対してのレスになってないよ。他人の事だけど。
それに聞けば誰でも答えてくれるとは思わないように。
大人は質問には答えないそうです。（利根川談）
客観的根拠の話ね。
前スレでキミが語った「客観」についてのレスを参考に。
確か、それについて賛同者がいるかどうか、見たいな事を書いてたね。
ほら、
自爆してたでしょ。思い出したかい？
それと>>299。
>>322に対してのレスになってないよ。他人の事だけど。
それに聞けば誰でも答えてくれるとは思わないように。
大人は質問には答えないそうです。（利根川談）
なんで、荒らしは隔離スレから出てくるかなぁ・・・
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいから注目度の高い本スレに出張してくるのか！
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいから注目度の高い本スレに出張してくるのか！
339 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:26:07 ID:ENHMgyy1
悲しいかなコピペ荒らしが立てた隔離スレは伸びず。
340 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:27:31 ID:4/j+ycpV
憶測： 確かな根拠もなくいいかげんなに推測すること。
推理： 根拠に基づき合理的に推論すること。
違いの分らんデブ。
推理： 根拠に基づき合理的に推論すること。
違いの分らんデブ。
341 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/22(水) 00:33:09 ID:pGAWuaqL
>>338>>339
なぜ伸びないか？
それはスレタイが悪かったのだろう。
オレが建てたスレではないが、次スレはオレが建てようかと考えている。
スレタイもズバリ「the西崎」で逝こうと思う。
これなら伸びるべ。w
なぜ伸びないか？
それはスレタイが悪かったのだろう。
オレが建てたスレではないが、次スレはオレが建てようかと考えている。
スレタイもズバリ「the西崎」で逝こうと思う。
これなら伸びるべ。w
342 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:12 ID:ENHMgyy1
お前は大先生と仲良く隔離スレで自演でもしてろ。
>>337
>前スレでキミが語った「客観」についてのレスを参考に。
>確か、それについて賛同者がいるかどうか、見たいな事を書いてたね。
>自爆してたでしょ。思い出したかい？
オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてない訳だが。
前スレで誰に虐められたのか知らないが、言いたいことはそのとき言うように。
話そらそうとしても無駄。
>>>322に対してのレスになってないよ。
なってるよ。
>他人の事だけど。
自演乙。
>それに聞けば誰でも答えてくれるとは思わないように。
もちろん、反論できない奴は答えなられないと思ってるよ。
つまり、オマエのことね。
結局、客観的根拠示せず。
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠、もしあればヨロシクw
>前スレでキミが語った「客観」についてのレスを参考に。
>確か、それについて賛同者がいるかどうか、見たいな事を書いてたね。
>自爆してたでしょ。思い出したかい？
オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてない訳だが。
前スレで誰に虐められたのか知らないが、言いたいことはそのとき言うように。
話そらそうとしても無駄。
>>>322に対してのレスになってないよ。
なってるよ。
>他人の事だけど。
自演乙。
>それに聞けば誰でも答えてくれるとは思わないように。
もちろん、反論できない奴は答えなられないと思ってるよ。
つまり、オマエのことね。
結局、客観的根拠示せず。
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠、もしあればヨロシクw
>>325
>ああ、やっと理解できたんだｗ
オマエが脳内変換して自分で自分をごまかしてることは
前から知ってるよ。
でもオマエの脳内の話は、現実社会では通用しないんだよ。
バカだから理解できないんだろうけど。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
いくらがんばってもこの文の意味はかわらないわけだが。
＞じゃあまた遺族に確認してみるか。
その意気込みはわかった。
やりたければ勝手にやれ。
>ああ、やっと理解できたんだｗ
オマエが脳内変換して自分で自分をごまかしてることは
前から知ってるよ。
でもオマエの脳内の話は、現実社会では通用しないんだよ。
バカだから理解できないんだろうけど。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
いくらがんばってもこの文の意味はかわらないわけだが。
＞じゃあまた遺族に確認してみるか。
その意気込みはわかった。
やりたければ勝手にやれ。
>ID:ig+8gBlp
頭に血が昇ってしまって無理なのかもしれませんが、
出来れば上から順にレス番通りにレスを返してください。
ひっじょーーーーーに読みにくいです。
頭に血が昇ってしまって無理なのかもしれませんが、
出来れば上から順にレス番通りにレスを返してください。
ひっじょーーーーーに読みにくいです。
>>343
君、本当に思い込み激しいね。読解力もないみたいだし。
自爆したのは、『君』ですよ。『キ』『ミ』。
わざわざ「君が語った」と入れたのに理解出来ないようだね。
さらに「書いてたね」から、オレが書いた事じゃない事くらい
解るはずなんだけど、それも理解出来ないようだね。
>>自演乙・・・激しい思い込み。誰かみたいで恥ずかしいのですが
「客観的根拠、もしあればヨロシク」
オレは>>301です。
先に書こうか迷ったのだが、さすがに解るだろうと思ったのが間違い
だったようですね。
君、本当に思い込み激しいね。読解力もないみたいだし。
自爆したのは、『君』ですよ。『キ』『ミ』。
わざわざ「君が語った」と入れたのに理解出来ないようだね。
さらに「書いてたね」から、オレが書いた事じゃない事くらい
解るはずなんだけど、それも理解出来ないようだね。
>>自演乙・・・激しい思い込み。誰かみたいで恥ずかしいのですが
「客観的根拠、もしあればヨロシク」
オレは>>301です。
先に書こうか迷ったのだが、さすがに解るだろうと思ったのが間違い
だったようですね。
>>345
オマエには関係ないレスだからほっとけば？
オマエには関係ないレスだからほっとけば？
>>346
前スレのことをいつまでも根に持つな。
気持ち悪い。
言いたい事があったなら、そのとき言え。
オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてねーよ。
自意識過剰なブスかよ、オマエはw
＞自爆したのは、『君』ですよ。『キ』『ミ』。
妄想乙。
＞オレも解ってないのは、君だけだと思う。
感想はぜひオマエのマヌケなブログで。
あと
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠ヨロシク。
前スレのことをいつまでも根に持つな。
気持ち悪い。
言いたい事があったなら、そのとき言え。
オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてねーよ。
自意識過剰なブスかよ、オマエはw
＞自爆したのは、『君』ですよ。『キ』『ミ』。
妄想乙。
＞オレも解ってないのは、君だけだと思う。
感想はぜひオマエのマヌケなブログで。
あと
>理解できていないのはオマエだけ。
客観的根拠ヨロシク。
追加：オレ「も」解ってないのは、君だけだと思う
「も」から、ある意見に賛同している第三者だと、普通は理解できる。
理解できないようだけど。
沸点低すぎです。
「も」から、ある意見に賛同している第三者だと、普通は理解できる。
理解できないようだけど。
沸点低すぎです。
瞬間湯沸かし器
351 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/22(水) 01:09:38 ID:pGAWuaqL
このクソスレは延々と揚げ足取りが続いてるなあ。おもろい。
時折、変化をつけて尻取りでもしてみたらどうだい？
時折、変化をつけて尻取りでもしてみたらどうだい？
>>348
あの〜・・・。
全く根にも持ってないし、言いたい事も言ったけど？
>>オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてねーよ。
だからオレじゃないって。
>>感想はぜひオマエのマヌケなブログで。←←←
↑
>>気持ち悪い。（感想） ↑
>>自意識過剰なブスかよ、オマエはw（感想）→↑
自爆かい？
あの〜・・・。
全く根にも持ってないし、言いたい事も言ったけど？
>>オマエの自爆のことなんかいちいち覚えてねーよ。
だからオレじゃないって。
>>感想はぜひオマエのマヌケなブログで。←←←
↑
>>気持ち悪い。（感想） ↑
>>自意識過剰なブスかよ、オマエはw（感想）→↑
自爆かい？
353 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:20:24 ID:RDvbbnAI
＞早くソースだせよ。
ご遺族。
既に何度も出ているんだが。
ああ、またいつもの詭弁か。
進歩がないね。
ご遺族。
既に何度も出ているんだが。
ああ、またいつもの詭弁か。
進歩がないね。
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのになんで
「謝罪してない」と断言できるの。関係者じゃない限り、
現在の状況はわかりっこないわけだが。
もしかして、また憶測ですか？ｗ
「謝罪してない」と断言できるの。関係者じゃない限り、
現在の状況はわかりっこないわけだが。
もしかして、また憶測ですか？ｗ
355 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 05:19:44 ID:RDvbbnAI
>>354
＞このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
確かにまた君の憶測だ。
遺族がいつ「このスレのせいでHPの更新を休止した」と言ったのか教えてほしいね。
ふーん。「このスレのせいで」ねぇ。
すばらしい妄想だ。
＞このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
確かにまた君の憶測だ。
遺族がいつ「このスレのせいでHPの更新を休止した」と言ったのか教えてほしいね。
ふーん。「このスレのせいで」ねぇ。
すばらしい妄想だ。
あれ、「謝罪はしていない」の根拠は？
憶測ということでＯＫね。
憶測ということでＯＫね。
遺族掲示板より。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ＨＰお休みだってよｗ
さ、「謝罪はしていない」の根拠よろしく。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ＨＰお休みだってよｗ
さ、「謝罪はしていない」の根拠よろしく。
358 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 08:45:52 ID:2xpNFmOR
>>355
加害者信者には２ちゃんにしか自分の世界がないからだろ。
他にいくらでも掲示板を含めネット以外のステージがあるのに。
しかし加害者信者は本来の意味で”加害者ストーカー”だな。
加害者を盲目的に信奉し、事実をねじまげてでも加害者に有利な妄想を巡らす。
加害者が意図に関係なく加害者に付きまとい筋の違えた擁護をする。
本当に加害者信者の方が加害者ストーカーそのものだ。
加害者信者には２ちゃんにしか自分の世界がないからだろ。
他にいくらでも掲示板を含めネット以外のステージがあるのに。
しかし加害者信者は本来の意味で”加害者ストーカー”だな。
加害者を盲目的に信奉し、事実をねじまげてでも加害者に有利な妄想を巡らす。
加害者が意図に関係なく加害者に付きまとい筋の違えた擁護をする。
本当に加害者信者の方が加害者ストーカーそのものだ。
359 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 09:26:27 ID:pIWHVd05
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで
はい妄想乙。
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで
はい妄想乙。
360 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 11:20:54 ID:6DfEZkVN
>>355>>358
この事故について、２ちゃん以上の誹謗中傷が
行われている場所があるなら教えてくれ。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
普通に考えて２ちゃんに対する精一杯の皮肉だろ。
この事故について、２ちゃん以上の誹謗中傷が
行われている場所があるなら教えてくれ。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
普通に考えて２ちゃんに対する精一杯の皮肉だろ。
361 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 11:50:08 ID:2xpNFmOR
この事故の犯罪者の姓名でぐぐれば？
また他人任せ？
また他人任せ？
362 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 12:18:38 ID:pIWHVd05
363 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 17:14:10 ID:6DfEZkVN
>>344
×いくらがんばってもこの文の意味はかわらないわけだが。
○いくらがんばってもこの文の意味はわからないわけだが。
だろｗ
>>361
数が多すぎてイチイチ内容まで確認できないから
内容を知っているのなら教えてくれてもいいんじゃない？
俺の知る限りでは、被害者や遺族に対する誹謗中傷は2chがとりわけ酷いと思ったんだけど？
ここ以上に被害者や遺族に対して誹謗中傷が行われている場所があるなら教えてくれ。
×いくらがんばってもこの文の意味はかわらないわけだが。
○いくらがんばってもこの文の意味はわからないわけだが。
だろｗ
>>361
数が多すぎてイチイチ内容まで確認できないから
内容を知っているのなら教えてくれてもいいんじゃない？
俺の知る限りでは、被害者や遺族に対する誹謗中傷は2chがとりわけ酷いと思ったんだけど？
ここ以上に被害者や遺族に対して誹謗中傷が行われている場所があるなら教えてくれ。
364 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 18:20:53 ID:4/j+ycpV
HPの更新が無いから謝罪をしたか分からない、と言いながら
「どこか」を勝手に2chと決め付ける。
これが、加害者信者クオリティ！
「どこか」を勝手に2chと決め付ける。
これが、加害者信者クオリティ！
366 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 20:54:07 ID:6DfEZkVN
ねえねえ、「謝罪はしていない」の根拠まだなんですけど。
やっぱり憶測ですか？
やっぱり憶測ですか？
368 ：逮捕：2006/02/22(水) 21:14:02 ID:f4dcdRhk
ひろゆきもいつか訴えられるよ。
370 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/22(水) 21:55:02 ID:pGAWuaqL
おい 遺族狂信者ども・・・・・
日夜、こんなに令嬢を誹謗中傷したりして、遺族に協力してやってんだろ。
遺族に賠償金が たんまり入ったら、少しは分けまいを欲しいよな。
莫大な賠償金、遺族が独り占めって手はないよな。
それともただ働きかい？
どうだ おまいら
だまってるって 手はないぞ。w
間抜けな西崎はタダ働きだぞ。w
日夜、こんなに令嬢を誹謗中傷したりして、遺族に協力してやってんだろ。
遺族に賠償金が たんまり入ったら、少しは分けまいを欲しいよな。
莫大な賠償金、遺族が独り占めって手はないよな。
それともただ働きかい？
どうだ おまいら
だまってるって 手はないぞ。w
間抜けな西崎はタダ働きだぞ。w
>このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
隔離スレの連中のせいだと思ったのは俺だけ？
隔離スレの連中のせいだと思ったのは俺だけ？
372 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:15:15 ID:2xpNFmOR
>>371
それで正解と思われ
それで正解と思われ
残念。遺族がＨＰを休止したのは、スレが２つに分かれる前からだからｗ
374 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:19:06 ID:ENHMgyy1
お前はウヨと仲良く隔離スレで自演でもしてろ。
375 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:22:26 ID:2xpNFmOR
376 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:28:56 ID:ENHMgyy1
まあ、“どこか”ってのは主にデブウヨのレスのことだろうな。
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ──/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └──‐──┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：デブウヨ
やっぱり、憶測で加害者を批判していたことが明らかになったね。
379 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:40:07 ID:ENHMgyy1
お前は自分で立てた隔離スレで自演でもしてろ。
380 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 22:54:41 ID:4/j+ycpV
デブウヨもあほキャラとか粘着キャラを使い分けるいっぱしのねらーを気取って
いるが、惜しむらくは賢いキャラが板についていないな。（Ｅｘ．隔離スレ）
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。」
（善人でさえ浄土へいける、であるなら悪人が往生できない訳があろうか。親鸞。
これは反語ではない。因果応報ではない慈悲の世界もあるということだ。）
いるが、惜しむらくは賢いキャラが板についていないな。（Ｅｘ．隔離スレ）
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。」
（善人でさえ浄土へいける、であるなら悪人が往生できない訳があろうか。親鸞。
これは反語ではない。因果応報ではない慈悲の世界もあるということだ。）
381 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 23:05:17 ID:RDvbbnAI
>>373
頭悪いね君。
対象はスレではなく人物なんだけど。
そんな意味すら読めないようじゃ
遺族の言葉をご都合主義での決め付けしか
出来ないわけだ。
で、はやり加害者はいまだ事実に基づいた謝罪を
していないんだが。
頭悪いね君。
対象はスレではなく人物なんだけど。
そんな意味すら読めないようじゃ
遺族の言葉をご都合主義での決め付けしか
出来ないわけだ。
で、はやり加害者はいまだ事実に基づいた謝罪を
していないんだが。
382 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 23:40:37 ID:2xpNFmOR
383 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 23:52:21 ID:2xpNFmOR
事実じゃなくて、「謝罪していない」という批判は憶測だったわけでしょｗ
385 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 00:10:43 ID:xPAXqMX/
>>384
事実と認めたくないのならそれでもいいんじゃないか？
君を責めはしない。憐れと思うだけで。
ところで「謝罪をしていない」という事実は”批判”なのか？
ああ、被害妄想の強い君にとっては”批判”に脳内変換されるのか。
可愛そうに。
事実と認めたくないのならそれでもいいんじゃないか？
君を責めはしない。憐れと思うだけで。
ところで「謝罪をしていない」という事実は”批判”なのか？
ああ、被害妄想の強い君にとっては”批判”に脳内変換されるのか。
可愛そうに。
あれ？「謝罪していない」という主張が、憶測かどうかをまず聞いてるんだよ。
事実と断言するけど、根拠は示さないってか。
今日の民主党みたいですねｗ
事実と断言するけど、根拠は示さないってか。
今日の民主党みたいですねｗ
387 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 00:44:37 ID:vUgMDsA9
お前は自分が立てた隔離スレで自演でもしてろ。
388 ：粘着晒しage：2006/02/23(木) 00:58:12 ID:pEi2e303
274 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/19(日) 21:43:20 ID:mQPmQBU1
282 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/19(日) 23:36:28 ID:mQPmQBU1
305 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/21(火) 08:25:25 ID:a+rW/jSL
324 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/21(火) 21:33:03 ID:a+rW/jSL
336 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 00:01:05 ID:5G36Nsri
354 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 01:37:58 ID:5G36Nsri
356 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 08:20:20 ID:5G36Nsri
357 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 08:21:34 ID:5G36Nsri
367 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 21:06:27 ID:5G36Nsri
373 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 22:15:34 ID:5G36Nsri
378 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 22:37:22 ID:5G36Nsri
384 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 23:58:33 ID:5G36Nsri
386 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/23(木) 00:33:27 ID:921/sU3u
我慢できなくて隔離スレから出てきた模様ですｗ
隔離スレ、保守ageしないと落ちちゃうゾ！
282 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/19(日) 23:36:28 ID:mQPmQBU1
305 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/21(火) 08:25:25 ID:a+rW/jSL
324 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/21(火) 21:33:03 ID:a+rW/jSL
336 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 00:01:05 ID:5G36Nsri
354 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 01:37:58 ID:5G36Nsri
356 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 08:20:20 ID:5G36Nsri
357 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 08:21:34 ID:5G36Nsri
367 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 21:06:27 ID:5G36Nsri
373 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 22:15:34 ID:5G36Nsri
378 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 22:37:22 ID:5G36Nsri
384 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/22(水) 23:58:33 ID:5G36Nsri
386 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/23(木) 00:33:27 ID:921/sU3u
我慢できなくて隔離スレから出てきた模様ですｗ
隔離スレ、保守ageしないと落ちちゃうゾ！
389 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 01:05:04 ID:szMJhU65
で、聞きに行ったバカがいるんだが。。。
[602] 恐れ入ります。 投稿者：Jon Doe 投稿日：2006/02/22(Wed) 10:09
以前からこの事故とその後の経緯に関心を持っているものです。
質問を１点、意見を１点させていただきます。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
とあります。
しかし貴ホームページのトップページやこの掲示板には加害者に対して印象悪、不名誉となる情報も掲示されております。
（個人が特定される情報は一切ないので正確な意味＝不名誉etc.ではないですが）
そこでご質問ですが、
状況が変化する、例えば加害者が客観事実を認めて正式に謝罪した、賠償や示談に対して加害者側から建設的な話し合いを求めてきた、等加害者が誠意と努力もって行動し、ご遺族の納得のいく贖罪が行われた、もしくはその傾向が認められた際も更新はなさらないのでしょうか。
そして関連で意見です。
もし更新なさらないのであれば加害者の情報が刷新されず、この不名誉な状態が永続するのは貴ページの趣旨とは外れてしまうと思います。
如何でしょうか。
不躾な質問と意見、誠に失礼します。
[602] 恐れ入ります。 投稿者：Jon Doe 投稿日：2006/02/22(Wed) 10:09
以前からこの事故とその後の経緯に関心を持っているものです。
質問を１点、意見を１点させていただきます。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
とあります。
しかし貴ホームページのトップページやこの掲示板には加害者に対して印象悪、不名誉となる情報も掲示されております。
（個人が特定される情報は一切ないので正確な意味＝不名誉etc.ではないですが）
そこでご質問ですが、
状況が変化する、例えば加害者が客観事実を認めて正式に謝罪した、賠償や示談に対して加害者側から建設的な話し合いを求めてきた、等加害者が誠意と努力もって行動し、ご遺族の納得のいく贖罪が行われた、もしくはその傾向が認められた際も更新はなさらないのでしょうか。
そして関連で意見です。
もし更新なさらないのであれば加害者の情報が刷新されず、この不名誉な状態が永続するのは貴ページの趣旨とは外れてしまうと思います。
如何でしょうか。
不躾な質問と意見、誠に失礼します。
390 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 01:05:39 ID:pFXMauo/
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
391 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 01:08:24 ID:szMJhU65
お前らほんといい加減にしろよな。
2chは自己が書き込みに責任を負う限りにおいては自由に書き込みが出来る掲示板だ。
でも遺族サイトはあくまでご遺族が管理するサイトであり、ご遺族もここの住人ではない。
加害者を支持しようがご遺族を支持しようが勝手だが、2ch内部のスレでのくだらない言い争いで
2chと関係の無い人間やサイトを巻き込むな。
2chは自己が書き込みに責任を負う限りにおいては自由に書き込みが出来る掲示板だ。
でも遺族サイトはあくまでご遺族が管理するサイトであり、ご遺族もここの住人ではない。
加害者を支持しようがご遺族を支持しようが勝手だが、2ch内部のスレでのくだらない言い争いで
2chと関係の無い人間やサイトを巻き込むな。
392 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 07:27:56 ID:xPAXqMX/
ところで「謝罪をしていない」という事実は”批判”なのか？
ところで「謝罪をしていない」という事実は”批判”なのか？
ああ、被害妄想の強い君にとっては”批判”に脳内変換されるのか。
可愛そうに。
ところで「謝罪をしていない」という事実は”批判”なのか？
ああ、被害妄想の強い君にとっては”批判”に脳内変換されるのか。
可愛そうに。
394 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 07:37:10 ID:gzLXWVdO
プッ
現時点で「謝罪はしていない」と断定するなら、その根拠は？
事実なら出せるだろ。出せないなら憶測で決定。
まさに民主党と同じ。
ま、遺族に確認した時点で憶測だと自ら認めてるけどなｗ
事実なら確認する必要ないから。
どこまで遺族に負担をかければ気が済むんだよ。
事実なら出せるだろ。出せないなら憶測で決定。
まさに民主党と同じ。
ま、遺族に確認した時点で憶測だと自ら認めてるけどなｗ
事実なら確認する必要ないから。
どこまで遺族に負担をかければ気が済むんだよ。
396 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 08:31:57 ID:Qjn2Mx4M
確認したのは加害者信者の人間でしょう。
ごたくはいいから、根拠まだあ？
398 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 09:55:48 ID:UZ+sPC6N
>>397
そうですね。
存在しないものの証明は極めて不可能なのに
いつまで経っても謝罪があった事の根拠が
提出されませんね。
あ、謝罪がなかったことの根拠については
ソースが既に提示されていましたけど。
そうですね。
存在しないものの証明は極めて不可能なのに
いつまで経っても謝罪があった事の根拠が
提出されませんね。
あ、謝罪がなかったことの根拠については
ソースが既に提示されていましたけど。
あるかないかわからないのに、ないと断定するならその根拠示さないと。
わざわざ遺族に確認してるところをみると憶測で言ってたのですか？
わざわざ遺族に確認してるところをみると憶測で言ってたのですか？
400 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 11:22:18 ID:UZ+sPC6N
どう見ても加害者信者が行った加害者擁護の確認です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
401 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 17:31:00 ID:ZNMboQbc
なんだただの交通事故じゃん。ここってなんでこんなにスレが続いてるの？
402 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 17:50:15 ID:/D9vahP8
>>398
＞あ、謝罪がなかったことの根拠については
＞ソースが既に提示されていましたけど。
謝罪が無かったと断定できるような根拠は示されていない。
無いだろうと推測できる根拠はあるけどね。
＞存在しないものの証明は極めて不可能なのに
オマエ、未だに謝罪が無い事の証明を
悪魔の証明だとか思ってんのか？
>>400
感想は自分のブログで書かなきゃ恐い人に怒られるよｗ
＞あ、謝罪がなかったことの根拠については
＞ソースが既に提示されていましたけど。
謝罪が無かったと断定できるような根拠は示されていない。
無いだろうと推測できる根拠はあるけどね。
＞存在しないものの証明は極めて不可能なのに
オマエ、未だに謝罪が無い事の証明を
悪魔の証明だとか思ってんのか？
>>400
感想は自分のブログで書かなきゃ恐い人に怒られるよｗ
加害者ストーカーうぜーぞ。
刑事裁判のあと、お嬢様から謝罪があったんだよ。
お嬢様の誹謗中傷をぐだぐだ抜かしてるんじゃねーボケ。
刑事裁判のあと、お嬢様から謝罪があったんだよ。
お嬢様の誹謗中傷をぐだぐだ抜かしてるんじゃねーボケ。
ガセネタばっか
ここは永田スレか
そうか 西崎スレか
ここは永田スレか
そうか 西崎スレか
謝罪をしたかどうかわからないのに、「していない」と断言。
根拠を示せないため、憶測で断言していたということがバレる。
悔し紛れに遺族掲示板に突撃。
遺族に確認したことで、憶測で断言していた事実を暗に認めてしまう。
議論に負けるわ、遺族に負担をかけるわ、何やってもダメな奴はダメ。
根拠を示せないため、憶測で断言していたということがバレる。
悔し紛れに遺族掲示板に突撃。
遺族に確認したことで、憶測で断言していた事実を暗に認めてしまう。
議論に負けるわ、遺族に負担をかけるわ、何やってもダメな奴はダメ。
前に転載許可を本当に出したかどうかの確認をしにいった馬鹿は
ご遺族側に立つ人間を装った書き込みを行っている。
そこから判断すると今回突撃したどぐされ野郎は加害者信者ではないだろう。
ご遺族側に立つ人間を装った書き込みを行っている。
そこから判断すると今回突撃したどぐされ野郎は加害者信者ではないだろう。
で、「謝罪していない」と断言した根拠は？
もしかして、遺族掲示板の返事待ってるのかな？(ﾌﾟ
確認した時点で、憶測だということがバレましたとさ。
もしかして、遺族掲示板の返事待ってるのかな？(ﾌﾟ
確認した時点で、憶測だということがバレましたとさ。
>>409の推測を補完する材料としてID:921/sU3uの反応等があげられる。
加害者信者が突撃したのなら、もっと早く攻撃材料として使用されていただろう。
加害者信者が突撃したのなら、もっと早く攻撃材料として使用されていただろう。
「謝罪してない」という根拠は憶測ですか？
こんな簡単な質問すら答えられず逃げ続けるとは、
まさに民主永田だなｗ
こんな簡単な質問すら答えられず逃げ続けるとは、
まさに民主永田だなｗ
>>410
入れ違いになったな。
そう推測した理由は>>412にも書いた通りだ。
加害者信者とネジのとんだ似非遺族支持者を比べた場合
>>389を攻撃材料として長く使えるのはどう考えても後者だ。
大方、ご遺族からの回答が出てからこっちに転載して、
加害者信者に止めをさそうとしたのだろうが、少し考えが甘かったな。
入れ違いになったな。
そう推測した理由は>>412にも書いた通りだ。
加害者信者とネジのとんだ似非遺族支持者を比べた場合
>>389を攻撃材料として長く使えるのはどう考えても後者だ。
大方、ご遺族からの回答が出てからこっちに転載して、
加害者信者に止めをさそうとしたのだろうが、少し考えが甘かったな。
>>414
オマエの論理でいけば、
遺族に共感を持つ人を攻撃する材料としたくて、オマエ自身が書き込んだと言う説も成り立つわけだが。
現に今、オマエが材料にしてるもんなw
その後、ご遺族から反応があれば、またそれをネタにするつもりなんだろ？
まさにマッチポンプ野郎。
ご遺族は多分、オマエの挑発には乗らないよ。
残念だったな。
オマエの論理でいけば、
遺族に共感を持つ人を攻撃する材料としたくて、オマエ自身が書き込んだと言う説も成り立つわけだが。
現に今、オマエが材料にしてるもんなw
その後、ご遺族から反応があれば、またそれをネタにするつもりなんだろ？
まさにマッチポンプ野郎。
ご遺族は多分、オマエの挑発には乗らないよ。
残念だったな。
>>415
妄想で結構。
どっちが書いたにせよ、後は森本氏のコメントさえ出れば糞の役にも立たない議論ゴッコも終了するだろ。
最悪の形でな。
そして、>>389の内容を遺族サイトに書き込んだ人間も書き込ませた人間もどうしようもない屑という事実が残るだけだ。
妄想で結構。
どっちが書いたにせよ、後は森本氏のコメントさえ出れば糞の役にも立たない議論ゴッコも終了するだろ。
最悪の形でな。
そして、>>389の内容を遺族サイトに書き込んだ人間も書き込ませた人間もどうしようもない屑という事実が残るだけだ。
>>417
>後は森本氏のコメントさえ出れば
そこが甘いんだよ。
コメントは出ねえよw
オマエみたいな野次馬を喜ばせるようなことは、もうしないと思うよ。
新しい情報を出すのを見合わせてるのは、そう言うことなんだよ。
>後は森本氏のコメントさえ出れば
そこが甘いんだよ。
コメントは出ねえよw
オマエみたいな野次馬を喜ばせるようなことは、もうしないと思うよ。
新しい情報を出すのを見合わせてるのは、そう言うことなんだよ。
随分と絡むね。
案外キミが書き込んだとか？
案外キミが書き込んだとか？
加害者ストーカーの永田さん
「謝罪してない」という根拠は憶測ですか？
「謝罪してない」という根拠は憶測ですか？
>>420
ふむ。突然レスが途絶えてしまったがトイレにでも立たれてしまったのだろうか。
私としてはキミに即座に>>421を否定して欲しかったのだが。
でなければキミは証拠が無いのを良い事に自分の犯した過ちを他人に押し付けようとする
それこそ最低の人間になってしまうのだからね。
私はもう眠るがこのスレを見ている人間が誤った認識を持たないように否定しておいて欲しいと思う。
ふむ。突然レスが途絶えてしまったがトイレにでも立たれてしまったのだろうか。
私としてはキミに即座に>>421を否定して欲しかったのだが。
でなければキミは証拠が無いのを良い事に自分の犯した過ちを他人に押し付けようとする
それこそ最低の人間になってしまうのだからね。
私はもう眠るがこのスレを見ている人間が誤った認識を持たないように否定しておいて欲しいと思う。
425 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:19:31 ID:w4XMdG9b
426 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:31:18 ID:zuTwdOWc
ID:82+1myCWが犯人かよ
427 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:40:05 ID:+u4qKzyk
また加害者信者がご遺族に迷惑をかけたのか。
書き込みの内容からしても加害者の肩を持つ
一方的かつ利己的で偏った文章じゃないか。
書き込みの内容からしても加害者の肩を持つ
一方的かつ利己的で偏った文章じゃないか。
428 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:42:19 ID:JcSn57cq
遺族に聞きに行けなんていうバカがいるからこうなる
429 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:45:03 ID:JcSn57cq
430 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 01:55:51 ID:+u4qKzyk
431 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 02:10:10 ID:/u1zrY7v
いやID:+u4qKzyk
が犯人と俺は見ているが。
が犯人と俺は見ているが。
432 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 02:12:58 ID:jFYXyE3x
ID:82+1myCW＝ID:+u4qKzyk＝犯人
434 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 02:45:14 ID:lP0xKm3C
>>391、>>405、>>417、>>427
スレ住人が煽りに煽った結果、池沼が突撃した事を批判したカキコは、たったこれだけ。
犯人探しはともかく、ご遺族に迷惑がかかったのに、未だに、同じネタを繰り返してる。
こんなんで、よく道義的問題だ、とか、倫理観が無い、とかほざけるな。
すげぇよ。お前ら、マジ、すげぇ。
感動して、俺、涙が出て来たよ。
スレ住人が煽りに煽った結果、池沼が突撃した事を批判したカキコは、たったこれだけ。
犯人探しはともかく、ご遺族に迷惑がかかったのに、未だに、同じネタを繰り返してる。
こんなんで、よく道義的問題だ、とか、倫理観が無い、とかほざけるな。
すげぇよ。お前ら、マジ、すげぇ。
感動して、俺、涙が出て来たよ。
で、「謝罪してない」という根拠は憶測ですか？
あからさまに逃げるのも大変ですね。
あからさまに逃げるのも大変ですね。
436 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 03:00:50 ID:+u4qKzyk
>>428
いや、違うな。
”ソースは遺族”とあった事に反応し
”確認してみるか”と返答したのは
加害者信者だな。
加害者信者が”確認してみる”と
言い出したことに対して周囲が
”そこまで言うならじゃあやってみれば？”
と切り替えしただけ。
つまり言いだしっぺは加害者信者。
いや、違うな。
”ソースは遺族”とあった事に反応し
”確認してみるか”と返答したのは
加害者信者だな。
加害者信者が”確認してみる”と
言い出したことに対して周囲が
”そこまで言うならじゃあやってみれば？”
と切り替えしただけ。
つまり言いだしっぺは加害者信者。
437 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 04:27:38 ID:WSRPSSA/
ID:+u4qKzyk必死だなw
439 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 07:51:03 ID:UwA397VH
>>436
とめろよ
とめろよ
>>439
オマエはするなよ。
オマエはするなよ。
441 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 08:24:42 ID:TbofCtTD
↓は煽りだろw
257 ：朝まで名無しさん ：2006/02/19(日) 13:47:05 ID:UB3fayOC
ここで自分の気持ちを述べただけで
結局遺族に確認することはできませんでしたとさw
294 ：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 21:29:09 ID:f26vVVMJ
>>272
>俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>は意味が違う。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
じゃあ早く聞いて来いよ。
何日たってんだよw
257 ：朝まで名無しさん ：2006/02/19(日) 13:47:05 ID:UB3fayOC
ここで自分の気持ちを述べただけで
結局遺族に確認することはできませんでしたとさw
294 ：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 21:29:09 ID:f26vVVMJ
>>272
>俺の「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
>は意味が違う。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
じゃあ早く聞いて来いよ。
何日たってんだよw
442 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 08:27:53 ID:TbofCtTD
近い時間にレスつけてるのは↓の２人だな
359 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 09:26:27 ID:pIWHVd05
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで
はい妄想乙。
360 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 11:20:54 ID:6DfEZkVN
>>355>>358
この事故について、２ちゃん以上の誹謗中傷が
行われている場所があるなら教えてくれ。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
普通に考えて２ちゃんに対する精一杯の皮肉だろ。
359 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 09:26:27 ID:pIWHVd05
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで、遺族がHPの更新を休止しているのに
このスレのせいで
はい妄想乙。
360 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 11:20:54 ID:6DfEZkVN
>>355>>358
この事故について、２ちゃん以上の誹謗中傷が
行われている場所があるなら教えてくれ。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
普通に考えて２ちゃんに対する精一杯の皮肉だろ。
443 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 08:30:05 ID:TbofCtTD
隔離スレの方も見てみたけど02/22の１０時前後にはレスがついてない。
444 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 09:02:04 ID:Yl7ppM3B
>>442
話の中身が違う
謝罪うんぬんに話を限れば前後はこいつになる
357 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 08:21:34 ID:5G36Nsri
遺族掲示板より。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ＨＰお休みだってよｗ
さ、「謝罪はしていない」の根拠よろしく。
367 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 21:06:27 ID:5G36Nsri
ねえねえ、「謝罪はしていない」の根拠まだなんですけど。
やっぱり憶測ですか？
なぜか偶然にも同一IDw
話の中身が違う
謝罪うんぬんに話を限れば前後はこいつになる
357 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 08:21:34 ID:5G36Nsri
遺族掲示板より。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ＨＰお休みだってよｗ
さ、「謝罪はしていない」の根拠よろしく。
367 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 21:06:27 ID:5G36Nsri
ねえねえ、「謝罪はしていない」の根拠まだなんですけど。
やっぱり憶測ですか？
なぜか偶然にも同一IDw
445 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 09:05:28 ID:Yl7ppM3B
ちなみに近い時間でまたいで書いてるのは下の２人だけ
359 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 09:26:27 ID:pIWHVd05
362 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 12:18:38 ID:pIWHVd05
358 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 08:45:52 ID:2xpNFmOR
361 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 11:50:08 ID:2xpNFmOR
359 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 09:26:27 ID:pIWHVd05
362 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 12:18:38 ID:pIWHVd05
358 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 08:45:52 ID:2xpNFmOR
361 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 11:50:08 ID:2xpNFmOR
446 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 09:09:33 ID:PpT9F3Uu
煽る、煽らないの点じゃなく、ここの住人の隔離病棟の見事なスルーっぷりには感心するよ。
隔離病棟は加害者信者の愚かさと自己矛盾を示す墓標として
敢えて消去せず、このまま生き恥を晒しておいてやろう。
加害者信者が同族を遺族掲示板に突撃させるまで追い詰めたのには笑った。
またやったのかこの馬鹿が（藁
、とね。
隔離病棟は加害者信者の愚かさと自己矛盾を示す墓標として
敢えて消去せず、このまま生き恥を晒しておいてやろう。
加害者信者が同族を遺族掲示板に突撃させるまで追い詰めたのには笑った。
またやったのかこの馬鹿が（藁
、とね。
448 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 13:14:05 ID:2v/FBV32
ここに入り浸っている奴かどうかの確証もないのに
それを前提に話をしている憶測野郎も笑える。
もしかして遺族に質問され、事実がわかってしまうと
不利になるからそんな言動なのか？
それを前提に話をしている憶測野郎も笑える。
もしかして遺族に質問され、事実がわかってしまうと
不利になるからそんな言動なのか？
コピペ荒らしが隔離スレを保守ageしてやがるwww
やっぱり自分が立てたスレが落ちるのは嫌みたいダナwwwww
やっぱり自分が立てたスレが落ちるのは嫌みたいダナwwwww
450 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 16:11:52 ID:pP4sQAei
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
で、「謝罪してない」という根拠は憶測ですか？
こんな簡単な質問から逃げ続ける様が笑えるｗ
憶測と認めるのが相当悔しいんだろうなあ
こんな簡単な質問から逃げ続ける様が笑えるｗ
憶測と認めるのが相当悔しいんだろうなあ
>>450
>＞俺が遺族に確認すると言うのは
>＞「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
後だしジャンケン乙
それとも言い訳かな？
ここで突撃宣言したのはオマエだけだw
もし利用されたのだとしたら笑える。
オマエに罪なすり付けて影で喜んでる加害者信者がいるわけだから。
オマエ、仲間に後ろから刺されてるんだぞw
>＞俺が遺族に確認すると言うのは
>＞「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
後だしジャンケン乙
それとも言い訳かな？
ここで突撃宣言したのはオマエだけだw
もし利用されたのだとしたら笑える。
オマエに罪なすり付けて影で喜んでる加害者信者がいるわけだから。
オマエ、仲間に後ろから刺されてるんだぞw
238 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/02/17(金) 22:39:35 ID： E/OO6/hu
>>237
じゃあまた遺族に確認してみるか。
以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
↑
＞俺が遺族に確認すると言うのは
＞「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
なんて一言も書かれていない。
いくらごまかしても事実に勝るモノはない。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
それにしても「また」って・・・
そう言えば、以前にも突撃したバカいたよな。
オマエだったのかよw
>>237
じゃあまた遺族に確認してみるか。
以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
↑
＞俺が遺族に確認すると言うのは
＞「未だに謝罪が無い事は遺族に連絡し確認した」と言い切る奴がいればの話。
なんて一言も書かれていない。
いくらごまかしても事実に勝るモノはない。
「じゃあまた遺族に確認してみるか。」
それにしても「また」って・・・
そう言えば、以前にも突撃したバカいたよな。
オマエだったのかよw
くどいな
都合が悪くなると「くどいな」w
457 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 06:20:56 ID:y+/3vkB0
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
ID:ppaAm6bI＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
459 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 11:03:06 ID:C0J6oVlD
460 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 11:12:38 ID:C0J6oVlD
結論
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
反論は？
461 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 14:19:59 ID:3QvGPvGj
否定
加害者奥野美歌犯罪者はの事実に基づいた謝罪は行われていない。
ソースは遺族
反証完了。
加害者奥野美歌犯罪者はの事実に基づいた謝罪は行われていない。
ソースは遺族
反証完了。
464 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 15:26:04 ID:3QvGPvGj
少なくともこいつは遺族に問い合わせをしていない事は判った。
かたやソースを明確にし、事実を述べているのに対し、
こいつはソースを調べもせず憶測だけで私見を述べているにしかすぎない。
何だよ「〜どうかわからない」って（藁
そんな馬鹿な言い草あるかよ。ドアホ。
かたやソースを明確にし、事実を述べているのに対し、
こいつはソースを調べもせず憶測だけで私見を述べているにしかすぎない。
何だよ「〜どうかわからない」って（藁
そんな馬鹿な言い草あるかよ。ドアホ。
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
早く「謝罪してない」と断言していた根拠出してね。
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
早く「謝罪してない」と断言していた根拠出してね。
467 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 16:08:51 ID:C0J6oVlD
>>ID:3QvGPvGj
で？今の時点で謝罪が無い事を遺族に聞いて確かめたのか、
それすらせずに「ソースは遺族」と言っているのか、
どっち？
簡単な質問だろ？答えてみろよ。ドアホｗ
>>465
オマエはわかっているのか？
ならソースを出せ。
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
至極当たり前の事を言っているだけなのに
なんで素直に認める事が出来ずに、こんなに過剰反応するかねぇｗ
こんな奴等が議論版に棲みついていれば、そりゃ遺族も迷惑するわな。
で？今の時点で謝罪が無い事を遺族に聞いて確かめたのか、
それすらせずに「ソースは遺族」と言っているのか、
どっち？
簡単な質問だろ？答えてみろよ。ドアホｗ
>>465
オマエはわかっているのか？
ならソースを出せ。
「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」
至極当たり前の事を言っているだけなのに
なんで素直に認める事が出来ずに、こんなに過剰反応するかねぇｗ
こんな奴等が議論版に棲みついていれば、そりゃ遺族も迷惑するわな。
>>467
>オマエはわかっているのか？
わかってるよ、
>ならソースを出せ。
なんでオマエの為にワザワザそんなころしなきゃならないんだよw
この文の意味も理解できなかったのかw
↓
そのバカ（つまりオマエ）が理解しようがしまいがどっちでもいいのに。
もしどうしても、と言うんなら客観的根拠を教えてやってもいいが、そんなの
このスレを最初から読めばわかることだ。
ま、ヒントとと言うか、オマエ自身がよく考えなきゃならないのは
オマエ自身のご遺族サイトに対するスタンス。
サイトに現在載ってる情報を信じるのか信じないのか、と言う基本的なところ。
>オマエはわかっているのか？
わかってるよ、
>ならソースを出せ。
なんでオマエの為にワザワザそんなころしなきゃならないんだよw
この文の意味も理解できなかったのかw
↓
そのバカ（つまりオマエ）が理解しようがしまいがどっちでもいいのに。
もしどうしても、と言うんなら客観的根拠を教えてやってもいいが、そんなの
このスレを最初から読めばわかることだ。
ま、ヒントとと言うか、オマエ自身がよく考えなきゃならないのは
オマエ自身のご遺族サイトに対するスタンス。
サイトに現在載ってる情報を信じるのか信じないのか、と言う基本的なところ。
469 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 16:45:48 ID:3QvGPvGj
ソースが明示されているのに「確認したか」だってよ。馬鹿じゃないの？（藁
ソースを確認しないでどうやって明示するんだよヌケサク。
ソースの存在を完全に否定する、もしくはより自分の主張の根拠となる
事実に近い証拠を提示しない限り反証した事にはならないんだよ。
雑魚は議論の基本くらい勉強してまた出直せ。
ま、事実を憶測で否定している奴だから無理かもしれないが。
ソースを確認しないでどうやって明示するんだよヌケサク。
ソースの存在を完全に否定する、もしくはより自分の主張の根拠となる
事実に近い証拠を提示しない限り反証した事にはならないんだよ。
雑魚は議論の基本くらい勉強してまた出直せ。
ま、事実を憶測で否定している奴だから無理かもしれないが。
470 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 16:50:51 ID:3QvGPvGj
「〜どうかわからない」ってのが加害者信者の主張でいいんだな。
「わからない」んだな。
「わからない」んだな。
471 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 17:12:01 ID:C0J6oVlD
>>ID:3QvGPvGj
で？今の時点で謝罪が無い事を遺族に聞いて確かめたのか、
それすらせずに「ソースは遺族」と言っているのか、
どっち？
簡単な質問だろ？答えてみろよ。ドアホｗ
で？今の時点で謝罪が無い事を遺族に聞いて確かめたのか、
それすらせずに「ソースは遺族」と言っているのか、
どっち？
簡単な質問だろ？答えてみろよ。ドアホｗ
472 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 17:15:21 ID:C0J6oVlD
473 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 17:19:25 ID:C0J6oVlD
>>ID:3QvGPvGj
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
こんな馬鹿でも答えられる質問から逃げ続ける加害者ストーカー。
根拠はあるけど答えないという苦し紛れの論理展開が、民主永田とそっくりｗ
それとも、休止しているHPを見て憶測しただけ？w
こんな馬鹿でも答えられる質問から逃げ続ける加害者ストーカー。
根拠はあるけど答えないという苦し紛れの論理展開が、民主永田とそっくりｗ
476 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 18:05:39 ID:C0J6oVlD
>>475
じゃあ
＞ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
＞それとも、「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
＞と書いた後、更新されていないHPを見て憶測しただけ？w
でいいかな？
じゃあ
＞ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
＞それとも、「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
＞と書いた後、更新されていないHPを見て憶測しただけ？w
でいいかな？
休止しているのは、更新を休止しているという意味だよ。
閉鎖したわけじゃないから見れるのは当たり前。
さて、質問答えてもらいましょうか。
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、更新を休止しているHPを見て憶測しただけ？w
閉鎖したわけじゃないから見れるのは当たり前。
さて、質問答えてもらいましょうか。
ソースは遺族というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、更新を休止しているHPを見て憶測しただけ？w
>>478
>休止しているのは、更新を休止しているという意味だよ。
じゃあ初めからそう書けよ、ハゲ。
>閉鎖したわけじゃないから見れるのは当たり前。
閉鎖しなくても見れなくすることはできるわけだが。
まあ、それはいいとしても
「見れるのは当たり前」と言ってるってことは、
「公開してることを認めます」ってことでいいの？w
では、結論です。
ご遺族は現在でもHPを公開してます。
つまり情報を発信し続けてるってこと。
>休止しているのは、更新を休止しているという意味だよ。
じゃあ初めからそう書けよ、ハゲ。
>閉鎖したわけじゃないから見れるのは当たり前。
閉鎖しなくても見れなくすることはできるわけだが。
まあ、それはいいとしても
「見れるのは当たり前」と言ってるってことは、
「公開してることを認めます」ってことでいいの？w
では、結論です。
ご遺族は現在でもHPを公開してます。
つまり情報を発信し続けてるってこと。
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
日本語読めますか？ｗ
やっぱり、憶測で断言していたんですね。
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
日本語読めますか？ｗ
やっぱり、憶測で断言していたんですね。
で、コピペ荒らしは今日も一日中張り付いていましたと、さ。
反論できないみたいだね。
馬鹿ばっかり
485 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:23:15 ID:3QvGPvGj
加害者信者の雑魚はコミュニケーション手段がネットしかないんだとさ。
486 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:51:08 ID:sQQfnDUS
で、加害者信者は
「事件に関して一切の情報を発信しない」ということを遺族に確認したのか？
「事件に関して一切の情報を発信しない」ということを遺族に確認したのか？
あれ？この質問の答えまだだよ。
「ソースは遺族」というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、更新を休止しているHPを見て憶測しただけ？w
「謝罪していない」と断言する根拠をどうぞ。
「ソースは遺族」というのは、遺族に直接確かめたという意味？
それとも、更新を休止しているHPを見て憶測しただけ？w
「謝罪していない」と断言する根拠をどうぞ。
488 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:03:43 ID:sQQfnDUS
加害者信者の主張
・「○○かどうか判らない」
・提示したソースを信じない
・遺族に確認すらせずに更新を休止と勝手に思い込む
どれをとっても単なる私見と憶測です。
ありがとうございました。
・「○○かどうか判らない」
・提示したソースを信じない
・遺族に確認すらせずに更新を休止と勝手に思い込む
どれをとっても単なる私見と憶測です。
ありがとうございました。
489 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:13:04 ID:3QvGPvGj
ソースを否定する根拠は？
490 ：粘着荒らし晒しage：2006/02/25(土) 23:13:46 ID:EEx0w7UX
452 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 00:52:32 ID:ppaAm6bI
466 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 15:31:53 ID:ppaAm6bI
474 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 17:25:00 ID:ppaAm6bI
478 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 19:21:55 ID:ppaAm6bI
480 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 20:02:26 ID:ppaAm6bI
482 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 20:20:31 ID:ppaAm6bI
487 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 23:01:24 ID:ppaAm6bI
お外に出られないんだネ。可哀そう。
466 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 15:31:53 ID:ppaAm6bI
474 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 17:25:00 ID:ppaAm6bI
478 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 19:21:55 ID:ppaAm6bI
480 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 20:02:26 ID:ppaAm6bI
482 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 20:20:31 ID:ppaAm6bI
487 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/25(土) 23:01:24 ID:ppaAm6bI
お外に出られないんだネ。可哀そう。
491 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:35:48 ID:sQQfnDUS
492 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:43:49 ID:3QvGPvGj
そろそろ加害者信者はファビョってコピペを繰り返すぞ。
まあ、いつものことだが。
まあ、いつものことだが。
ｱｰｱｰ、ﾃｽﾃｽ
494 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:52:28 ID:sQQfnDUS
>>492
ID変わる直前で逃げ出すのも常套手段。
加害者信者がどうであろうとも
事実に勝る憶測無しですね。
加害者は事実に基づいた謝罪をいまだ行っていません。
これが事実です。
いったい事故から何年経ったんでしょうかね。
とても常識的な行動とは思えません。
贖罪という意識もないんでしょうかねこの加害者には。
ID変わる直前で逃げ出すのも常套手段。
加害者信者がどうであろうとも
事実に勝る憶測無しですね。
加害者は事実に基づいた謝罪をいまだ行っていません。
これが事実です。
いったい事故から何年経ったんでしょうかね。
とても常識的な行動とは思えません。
贖罪という意識もないんでしょうかねこの加害者には。
＞加害者は事実に基づいた謝罪をいまだ行っていません。
＞これが事実です。
だからこう断言する根拠は？
遺族に直接確かめたの？
それとも、更新を休止しているHPを見てそう思っただけ？ｗ
非常に簡単な質問です。
＞これが事実です。
だからこう断言する根拠は？
遺族に直接確かめたの？
それとも、更新を休止しているHPを見てそう思っただけ？ｗ
非常に簡単な質問です。
加害者は謝罪してないと断言するのに、その根拠は示さない。
まるで民主党ですなｗ
まるで民主党ですなｗ
>>495
>遺族に直接確かめたの？
別にご遺族に直接たしかめなくてもわかるんじゃねーの。
>それとも、更新を休止しているHPを見てそう思っただけ？ｗ
更新を休止したら、そのサイトに載ってる情報が全て無効になるわけではない。
と言うか、公開をやめていないわけだが。
>非常に簡単な質問です。
非常に簡単なことですね。
事実だから。
>遺族に直接確かめたの？
別にご遺族に直接たしかめなくてもわかるんじゃねーの。
>それとも、更新を休止しているHPを見てそう思っただけ？ｗ
更新を休止したら、そのサイトに載ってる情報が全て無効になるわけではない。
と言うか、公開をやめていないわけだが。
>非常に簡単な質問です。
非常に簡単なことですね。
事実だから。
498 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:43:42 ID:fVqleN8j
ID:2I99qhiA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、、荒らしがスレを建てるという前代未聞の暴挙に出るも、
正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと一緒に自演、保守ageを繰り返している。
あんまり粘着コピペ荒らしをいじるな。
怒って一日中ビッタリ張り付かれるぞw
怒って一日中ビッタリ張り付かれるぞw
結局、更新を休止しているＨＰを見て憶測してただけなんですね。
501 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 09:55:49 ID:4wJcnI3g
「ソースは遺族」の意味は、遺族に直接聞いたわけではなく
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いた後、掲示板に付いたレスに対して返事も削除もしないし
月命日が来ても全く更新されない遺族サイトを見たところ、
加害者の謝罪が行われていないという旨の文章が削除されていないことから
謝罪は未だに行われていないと推測される。
「ソースは遺族」というのは、正確には「ソースは遺族サイト」
＞加害者は事実に基づいた謝罪をいまだ行っていません。
＞これが事実です。
謝罪を行っていないことが事実じゃなくて
遺族サイトから、未だに加害者が謝罪を行っていないという文面が削除されていない
というのが事実。よって、謝罪は済んでいないと推測できる。
でＯＫ？
間違っている部分があったら指摘してね。
＞「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いた後、掲示板に付いたレスに対して返事も削除もしないし
月命日が来ても全く更新されない遺族サイトを見たところ、
加害者の謝罪が行われていないという旨の文章が削除されていないことから
謝罪は未だに行われていないと推測される。
「ソースは遺族」というのは、正確には「ソースは遺族サイト」
＞加害者は事実に基づいた謝罪をいまだ行っていません。
＞これが事実です。
謝罪を行っていないことが事実じゃなくて
遺族サイトから、未だに加害者が謝罪を行っていないという文面が削除されていない
というのが事実。よって、謝罪は済んでいないと推測できる。
でＯＫ？
間違っている部分があったら指摘してね。
502 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 11:00:08 ID:OU4b+BSB
私見というか推測＝いち個人の意見に対しては間違いも何もないんだが。
>>488
「知っている、判断できることを誇る」奴は多いが、
加害者信者みたいに「知らない、判らないことを誇る」奴が
跋扈しているのが２ちゃんの面白いところではある。
そもそも「知らない」「判らない」が主張って言うんじゃ
お粗末過ぎて話にならない。
>>488
「知っている、判断できることを誇る」奴は多いが、
加害者信者みたいに「知らない、判らないことを誇る」奴が
跋扈しているのが２ちゃんの面白いところではある。
そもそも「知らない」「判らない」が主張って言うんじゃ
お粗末過ぎて話にならない。
要するに推測で断言していたと。
必死で遺族掲示板に突撃するも、見事に放置ｗ
必死で遺族掲示板に突撃するも、見事に放置ｗ
>>503
>要するに推測で断言していたと。
まあ、推測と言うか憶測だろうね。
現に「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」と
本当は自分では判断できてないことを吐露してる。
>必死で遺族掲示板に突撃するも、見事に放置ｗ
w
こいつのことだね。
「また」と言ってるところを見ると前科があるらしい。
↓
238 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/02/17(金) 22:39:35 ID： E/OO6/hu
>>237
じゃあまた遺族に確認してみるか。
以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
>要するに推測で断言していたと。
まあ、推測と言うか憶測だろうね。
現に「今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかはわからない。」と
本当は自分では判断できてないことを吐露してる。
>必死で遺族掲示板に突撃するも、見事に放置ｗ
w
こいつのことだね。
「また」と言ってるところを見ると前科があるらしい。
↓
238 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/02/17(金) 22:39:35 ID： E/OO6/hu
>>237
じゃあまた遺族に確認してみるか。
以前の奴は「遺族に転載許可をもらった」と嘘を付いていたけどなｗ
505 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 13:48:56 ID:4wJcnI3g
結論
今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかは
遺族サイトを参考にして、済んでいないと推測できるが確定は出来ない。
これでＯＫ？
今の時点で加害者の謝罪が済んだかどうかは
遺族サイトを参考にして、済んでいないと推測できるが確定は出来ない。
これでＯＫ？
506 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 14:13:55 ID:nVNjRck4
>>505
ところで「謝罪がすんでいない」という確度だが９９．９％くらいあるのでは？
去年の8月8日に代理人からトンデモ回答がきて以来、今年の1月18日まで
スルーされっぱなしで来て、そろそろ係争の準備も始めた。
この一ヶ月間で加害者に驚天動地の心境の変化があったという可能性は
否定できないが確度は０．１％以下であろう。なにしろ何らの兆しも無かった
のですからね。もしあったら「晴天の霹靂」ですぅ。
それにネットではある程度、流れを読んだ信頼原則が無いと話が進まないよ。
ところで「謝罪がすんでいない」という確度だが９９．９％くらいあるのでは？
去年の8月8日に代理人からトンデモ回答がきて以来、今年の1月18日まで
スルーされっぱなしで来て、そろそろ係争の準備も始めた。
この一ヶ月間で加害者に驚天動地の心境の変化があったという可能性は
否定できないが確度は０．１％以下であろう。なにしろ何らの兆しも無かった
のですからね。もしあったら「晴天の霹靂」ですぅ。
それにネットではある程度、流れを読んだ信頼原則が無いと話が進まないよ。
結局、ソースの提示を拒んでいたのは、自分の憶測がまるで事実であるかのような印象操作
してたのがバレるの嫌だってことか。
議論したいなら、憶測は憶測と前置きしてから話しないとな。
あと、くれぐれも遺族へ迷惑はかけるなよw
してたのがバレるの嫌だってことか。
議論したいなら、憶測は憶測と前置きしてから話しないとな。
あと、くれぐれも遺族へ迷惑はかけるなよw
508 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 15:34:45 ID:OU4b+BSB
遺族掲示板の書き込みの要旨
「休止と言っても謝罪したら情報出すはずですよね？」
「HPに書いてないと言うことは、謝罪がないととっていいんですね？」
全て加害者ストーカーがこのスレで主張していたことと一致しますがw
ちょうどこのスレで憶測であることを問いつめられて、書き込むという
タイミングもばっちり。
議論に負けたからって、遺族まで巻き込むのはやめて欲しいものだね。
「休止と言っても謝罪したら情報出すはずですよね？」
「HPに書いてないと言うことは、謝罪がないととっていいんですね？」
全て加害者ストーカーがこのスレで主張していたことと一致しますがw
ちょうどこのスレで憶測であることを問いつめられて、書き込むという
タイミングもばっちり。
議論に負けたからって、遺族まで巻き込むのはやめて欲しいものだね。
510 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 15:52:09 ID:OU4b+BSB
511 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 15:58:37 ID:4x43niC+
今度は加害者信者は書き込みをなすりつけし始めました。
妄想で責任転嫁する様はまるで加害者と同じだな。
妄想で責任転嫁する様はまるで加害者と同じだな。
ほら見ろ！
お前らが粘着コピペ荒らしを怒らすから
ビッタリ張り付いてるじゃねぇか！
お前らが粘着コピペ荒らしを怒らすから
ビッタリ張り付いてるじゃねぇか！
粘着コピペ荒らしは自分が立てた隔離スレの保守ageも忘れるほど怒ってんだよ！
514 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 16:07:33 ID:OU4b+BSB
>>506
信頼の原則が基本であったとしても、どんな屁理屈こねても
「認めない」と言い逃れをするでしょう。
現にソースを私見で拒絶しているし、事実を憶測で否定するという
詭弁でごまかしているから。
これでもし遺族が掲示板で加害者信者の質問に
「加害者からの事実に基づいた謝罪はありません」と回答されたとしても
加害者信者は
「遺族は民事の金目当てで有利に運びたいから謝罪の事実を隠す動機がある」
と、また妄想を繰り出しそうだね。
相手の意見に反対できればそれで満足なんでしょう。
ディベートにしては詭弁ばかりでお粗末ですが。
信頼の原則が基本であったとしても、どんな屁理屈こねても
「認めない」と言い逃れをするでしょう。
現にソースを私見で拒絶しているし、事実を憶測で否定するという
詭弁でごまかしているから。
これでもし遺族が掲示板で加害者信者の質問に
「加害者からの事実に基づいた謝罪はありません」と回答されたとしても
加害者信者は
「遺族は民事の金目当てで有利に運びたいから謝罪の事実を隠す動機がある」
と、また妄想を繰り出しそうだね。
相手の意見に反対できればそれで満足なんでしょう。
ディベートにしては詭弁ばかりでお粗末ですが。
515 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 16:12:41 ID:nVNjRck4
加害者ストーカーさん必死ですね。
そりゃ、憶測がばれ、遺族からも無視されれば、むしゃくしゃするのもムリはないですがw
そりゃ、憶測がばれ、遺族からも無視されれば、むしゃくしゃするのもムリはないですがw
>>516
>憶測がばれ、遺族からも無視されれば
おいおい、自分がやったことを他人になすりつけるなよ。
な、加害者信者の大先生。
憶測をしたのはオマエ。
突撃したのもオマエ。
まあそんなことより、たまには外出しろよ。
リハビリだと思って。
>憶測がばれ、遺族からも無視されれば
おいおい、自分がやったことを他人になすりつけるなよ。
な、加害者信者の大先生。
憶測をしたのはオマエ。
突撃したのもオマエ。
まあそんなことより、たまには外出しろよ。
リハビリだと思って。
518 ：粘着異常者晒しage：2006/02/26(日) 23:20:14 ID:fVqleN8j
495 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 00:14:24 ID:2I99qhiA
496 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 00:16:29 ID:2I99qhiA
500 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 01:13:34 ID:2I99qhiA
503 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 11:18:36 ID:2I99qhiA
507 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 14:56:10 ID:2I99qhiA
509 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 15:40:39 ID:2I99qhiA
516 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 18:37:24 ID:2I99qhiA
496 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 00:16:29 ID:2I99qhiA
500 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 01:13:34 ID:2I99qhiA
503 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 11:18:36 ID:2I99qhiA
507 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 14:56:10 ID:2I99qhiA
509 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 15:40:39 ID:2I99qhiA
516 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/02/26(日) 18:37:24 ID:2I99qhiA
519 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/02/27(月) 00:03:49 ID:G6tz4hNG
えっ どうだ・・・・・
西崎は こっちの糞スレに
チンボコおっ立たせながら必死に名無しでカキコしてんじゃないのか？
西崎は こっちの糞スレに
チンボコおっ立たせながら必死に名無しでカキコしてんじゃないのか？
お前は隔離スレで自演でもしてろ。
ID変わったとたん出てくるなよ
ウヨちゃん＾＾
ウヨちゃん＾＾
522 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 19:30:51 ID:yAheRTHY
>>522
>当事者しか知りえない事まで野次馬が断言するからおかしくなる。
いや、HPで公表されてるわけだが。
後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
オマエが憶測ばかりしてるからって、他の人が全て同類だと思い込んではダメ。
>当事者しか知りえない事まで野次馬が断言するからおかしくなる。
いや、HPで公表されてるわけだが。
後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
オマエが憶測ばかりしてるからって、他の人が全て同類だと思い込んではダメ。
524 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 21:30:42 ID:yAheRTHY
>>523
＞いや、HPで公表されてるわけだが。
「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いた以上、動きがあっても更新されない可能性があったので
断言はせずに推測に留めておけば荒れずにすんだ。
普通の奴なら、謝罪は済んでいないという推測に同意するだろう。
＞後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
それを推測と言うんだろ。
＞オマエが憶測ばかりしてるからって、他の人が全て同類だと思い込んではダメ。
憶測乙。
＞いや、HPで公表されてるわけだが。
「ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。」
と書いた以上、動きがあっても更新されない可能性があったので
断言はせずに推測に留めておけば荒れずにすんだ。
普通の奴なら、謝罪は済んでいないという推測に同意するだろう。
＞後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
それを推測と言うんだろ。
＞オマエが憶測ばかりしてるからって、他の人が全て同類だと思い込んではダメ。
憶測乙。
>>389の質問に対する遺族からの回答が出ているわけだが
526 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 21:50:09 ID:5ghY5i8X
分かっている人より、分からない人の方が威張るのが２ちゃんのおかしな点だ。
馬鹿扱いされて世間一般では通用しないけどね。
「分からない」が主張とはねぇ（笑
馬鹿扱いされて世間一般では通用しないけどね。
「分からない」が主張とはねぇ（笑
527 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 21:51:16 ID:9Wbv/HV/
事実は神のみぞ知る。事実に近いものは当事者のみぞ知る。
って事で、当事者ならざる俺たちは以下の3点の間を漂うのみでは？
（当事者がいたら失礼）
妄想： 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
憶測： 確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
推測： 根拠に基づき合理的に推論すること。
って事で、当事者ならざる俺たちは以下の3点の間を漂うのみでは？
（当事者がいたら失礼）
妄想： 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
憶測： 確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
推測： 根拠に基づき合理的に推論すること。
>>524
>動きがあっても更新されない可能性があったので
憶測乙。
>断言はせずに推測に留めておけば荒れずにすんだ。
憶測乙。
「荒れずにすんだ」と断言する根拠どうぞ。
>普通の奴なら、謝罪は済んでいないという推測に同意するだろう。
憶測乙。
＞＞後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
＞それを推測と言うんだろ。
言わないよ。
なぜなら、話＝憶測ではないから。
>動きがあっても更新されない可能性があったので
憶測乙。
>断言はせずに推測に留めておけば荒れずにすんだ。
憶測乙。
「荒れずにすんだ」と断言する根拠どうぞ。
>普通の奴なら、謝罪は済んでいないという推測に同意するだろう。
憶測乙。
＞＞後は報道とか公判で出て来たことをもとに話をしてきたの、このスレは。
＞それを推測と言うんだろ。
言わないよ。
なぜなら、話＝憶測ではないから。
報道や公判を元にした憶測だろｗ
で、中には嘘情報に基づいた憶測も多々あったと。
で、中には嘘情報に基づいた憶測も多々あったと。
530 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:00:47 ID:5ghY5i8X
まあ仮定の上に仮定をたてて詭弁を語る奴がいるから議論が成立しないわけだ。
そんな議論放棄した低俗な書き込みにいちいち回答するのも野暮だから放置されて当然。
本人は、反論がなく核心を突いた、とでも思っているのだろうがな。
そんな議論放棄した低俗な書き込みにいちいち回答するのも野暮だから放置されて当然。
本人は、反論がなく核心を突いた、とでも思っているのだろうがな。
>>525
ご遺族もワザワザ相手にしなきゃならないの大変だろうね。
しかし、ほとんどの人が確信してた通りの回答ですね。
まあ、当たり前のことなんだけどね。
ご遺族がHPを閉鎖してない、ってことは情報を公開し続けてるってことだからね。
謝罪があったら、閉鎖か更新のどちらかしかない。
でも、ご遺族にはその質問したヤツのIPのログをしっかり保存していて貰いたいね。
>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
ご遺族もワザワザ相手にしなきゃならないの大変だろうね。
しかし、ほとんどの人が確信してた通りの回答ですね。
まあ、当たり前のことなんだけどね。
ご遺族がHPを閉鎖してない、ってことは情報を公開し続けてるってことだからね。
謝罪があったら、閉鎖か更新のどちらかしかない。
でも、ご遺族にはその質問したヤツのIPのログをしっかり保存していて貰いたいね。
>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
加害者ストーカーが質問したくせによく言うわｗ
533 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:09:48 ID:9Wbv/HV/
>>525
あれ、失礼。事実が提示されてたね。
「嘘を嘘と見抜ける人が・・・」とか２ちゃんのどうやら管理人も言っていたが、俺の推測が
当っていたようだな。仮に提示がなけりゃあ、証拠は証言は？とか粘着されるのがオチだ。
この辺がネットの弱さでも有り、長く続く所以でもある。
ま、「俺の願望」としては一刻も早い謝罪と贖罪が望ましいが。世の中うまくｲｶﾝﾈｴ。
あれ、失礼。事実が提示されてたね。
「嘘を嘘と見抜ける人が・・・」とか２ちゃんのどうやら管理人も言っていたが、俺の推測が
当っていたようだな。仮に提示がなけりゃあ、証拠は証言は？とか粘着されるのがオチだ。
この辺がネットの弱さでも有り、長く続く所以でもある。
ま、「俺の願望」としては一刻も早い謝罪と贖罪が望ましいが。世の中うまくｲｶﾝﾈｴ。
535 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:27:03 ID:DL9ZPTIN
＞謝罪があったら、閉鎖か更新のどちらかしかない。
奥野美歌犯罪者みたいに嘘をついたまま逃亡する
という手も残っているけど。
で、「○○かどうか判らない」と答えていた奴は
自分の馬鹿さ加減を認識できたのか？
奥野美歌犯罪者みたいに嘘をついたまま逃亡する
という手も残っているけど。
で、「○○かどうか判らない」と答えていた奴は
自分の馬鹿さ加減を認識できたのか？
537 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:34:03 ID:DL9ZPTIN
>>534
憶測でしか物を語らない敗残兵は放置しておきなよ。
どうせまた言い訳ばかりして逃げるんだからさ。
こんないい加減な奴と議論しても無駄。
んで今回も加害者信者の負けですか。
いつも負けてばかりで大変ですね。
あ、よく考えたらこいつ＝ID:hvyK29Dxが本当の意味での
加害者ストーカーだね。
きもっ
憶測でしか物を語らない敗残兵は放置しておきなよ。
どうせまた言い訳ばかりして逃げるんだからさ。
こんないい加減な奴と議論しても無駄。
んで今回も加害者信者の負けですか。
いつも負けてばかりで大変ですね。
あ、よく考えたらこいつ＝ID:hvyK29Dxが本当の意味での
加害者ストーカーだね。
きもっ
538 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:45:10 ID:DL9ZPTIN
>>527
んでも実際に書き込みにあるとおり
加害者が謝罪していないことは事実であって
「ソースは遺族」という情報が正しかったわけだよね。
そもそも我々が知らなかっただけで、
事実を知っていた人物（当事者or近しい人？）の書き込みである
「加害者からの謝罪はない、ソースは遺族」とあった。
けれどもそれを書き込みを思い込みだけで信じなかったわけだ。
遺族の返答があったことで急に事実が変わったような騒ぎようだけど、
別に事実が変化したわけではなく、加害者からの謝罪がなかった事実は
何一つ変わっていないんだよね。
んでも実際に書き込みにあるとおり
加害者が謝罪していないことは事実であって
「ソースは遺族」という情報が正しかったわけだよね。
そもそも我々が知らなかっただけで、
事実を知っていた人物（当事者or近しい人？）の書き込みである
「加害者からの謝罪はない、ソースは遺族」とあった。
けれどもそれを書き込みを思い込みだけで信じなかったわけだ。
遺族の返答があったことで急に事実が変わったような騒ぎようだけど、
別に事実が変化したわけではなく、加害者からの謝罪がなかった事実は
何一つ変わっていないんだよね。
遺族の回答があったから解ったわけだが。
540 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:28:55 ID:DL9ZPTIN
>>531
＞ご遺族もワザワザ相手にしなきゃならないの大変だろうね。
その考えはどうかな。
HPを開設し特に事故後の経過などの法にも関与している情報を
発信している以上、アカウンタビリティーが伴って当然だと思う。
>>539
それ何て後出しじゃんけん？
＞ご遺族もワザワザ相手にしなきゃならないの大変だろうね。
その考えはどうかな。
HPを開設し特に事故後の経過などの法にも関与している情報を
発信している以上、アカウンタビリティーが伴って当然だと思う。
>>539
それ何て後出しじゃんけん？
久々に来たんだが、まだ謝罪も賠償もしてないんだ。
すげえな。
すげえな。
542 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:58:27 ID:9Wbv/HV/
>>538
それはその通りなのですが、事実が分らない範囲では論拠に基づいて推測する
確かさ、合理性を競うのが議論版の本意だと思います。
その意味では「鑑定書」とか「判決文」なんかは良いネタなんだけどね。権威主義
に陥らなければ。
それはその通りなのですが、事実が分らない範囲では論拠に基づいて推測する
確かさ、合理性を競うのが議論版の本意だと思います。
その意味では「鑑定書」とか「判決文」なんかは良いネタなんだけどね。権威主義
に陥らなければ。
当事者の回答があって「確定」した。
そして、回答に基づけば、今後は更新がなければ変化なし、という事。
回答があったからこそ、確定した事。
それまでは、外野が何言ったって、可能性の高い憶測の域です。
そして、回答に基づけば、今後は更新がなければ変化なし、という事。
回答があったからこそ、確定した事。
それまでは、外野が何言ったって、可能性の高い憶測の域です。
必死だなw
任天堂ほどではありません。
遺族掲示板の書き込みを根拠にあげた時点で、
書き込み以前は憶測であったことを認めてるわけだが。
書き込み以前は憶測であったことを認めてるわけだが。
>>543
>当事者の回答があって「確定」した。
いや、それは大きな勘違い。
と言うか完全な間違い。
当事者の回答があろうがなかろうが、事実は一つ。
既に確定してること。
君が知った時点で、事実かどうかが確定するわけではないの。
>当事者の回答があって「確定」した。
いや、それは大きな勘違い。
と言うか完全な間違い。
当事者の回答があろうがなかろうが、事実は一つ。
既に確定してること。
君が知った時点で、事実かどうかが確定するわけではないの。
憶測で当てるのと、事実と確認したのは違うよ。
事実といいながら、根拠を示さなかった時点で憶測。
書き込みを根拠にしても、それまで憶測だったと事が確定。
事実といいながら、根拠を示さなかった時点で憶測。
書き込みを根拠にしても、それまで憶測だったと事が確定。
オイ、隔離スレの保守ageしなくていいのか？
>>当事者の回答があろうがなかろうが、事実は一つ。
>>既に確定してること。
事実が変わらないのは当たり前。
回答によって事実が変わるのではなく、回答によって裏づけされた。
回答によって、憶測の域を出たという事。
>>既に確定してること。
事実が変わらないのは当たり前。
回答によって事実が変わるのではなく、回答によって裏づけされた。
回答によって、憶測の域を出たという事。
>>550
>事実が変わらないのは当たり前。
そう。
当たり前のことを言ってんの。
>回答によって事実が変わるのではなく、回答によって裏づけされた。
「裏付けされた」は君の主観。
君が「これで裏づけされた」と思っただけ。
>回答によって、憶測の域を出たという事。
君の感想だねえ。
君が憶測をしていたことが、ご遺族の回答によって憶測では無くなったということだろ。
君のレスは、君の視点にたっての話でしかないわけ。
事実は一つで
ご遺族が回答しようがしまいが変わることはない。
当たり前のこと。
>事実が変わらないのは当たり前。
そう。
当たり前のことを言ってんの。
>回答によって事実が変わるのではなく、回答によって裏づけされた。
「裏付けされた」は君の主観。
君が「これで裏づけされた」と思っただけ。
>回答によって、憶測の域を出たという事。
君の感想だねえ。
君が憶測をしていたことが、ご遺族の回答によって憶測では無くなったということだろ。
君のレスは、君の視点にたっての話でしかないわけ。
事実は一つで
ご遺族が回答しようがしまいが変わることはない。
当たり前のこと。
悔し紛れに長文投稿するも、支離滅裂だな。
事実が一つなのは当然。
ただし、事実であることを主張するには、根拠が必要。
当事者の発言からとか、単なる憶測とかな。
書き込みあるまで、根拠を示せなかった。
だから、憶測ｗ
事実が一つなのは当然。
ただし、事実であることを主張するには、根拠が必要。
当事者の発言からとか、単なる憶測とかな。
書き込みあるまで、根拠を示せなかった。
だから、憶測ｗ
加害者信者までもが、ご遺族の言う事を100％信じてるのが笑える。
そこ、がんばりどころだろw
いくらでも反論できると思うが。
そこ、がんばりどころだろw
いくらでも反論できると思うが。
＞ご遺族の言う事を100％信じてるのが笑える。
こんな話誰もしてないと思うが。
遺族の言うことが事実であるかどうか以前に、
加害者ストーカーの主張が単なる憶測であることが確定したんだよ。
こんな話誰もしてないと思うが。
遺族の言うことが事実であるかどうか以前に、
加害者ストーカーの主張が単なる憶測であることが確定したんだよ。
オイ、隔離スレの保守age忘れてるぞ！
>>552
>悔し紛れに長文投稿するも、支離滅裂だな。
オマエの感想文の発表はよそで。
>事実が一つなのは当然。
だから当然のことを、オマエに教えてやってるの
何度もオレの意見に同意しなくていいから。
>ただし、事実であることを主張するには、根拠が必要。
根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが。
オマエに当たり前のことを教えてやってるだけ。
>書き込みあるまで、根拠を示せなかった。
示せなかった、とする根拠ヨロシク。
示さなかった、のかも知れないぞ。
あっ、オマエの憶測かw
>だから、憶測ｗ
だから憶測とは断言できない。
断言するなら、根拠ヨロシク。
さらに追い打ちをかけると、事実を知ってる人もレスしてるかも知れないからね。
絶対にそれがないと言い切るなら、根拠ヨロシク。
事実は一つで
ご遺族が回答しようがしまいが変わることはない。
オマエが勝手に「オレの憶測の裏が取れた！」と喜んでるだけ。
早く理解しろよ、サル。
>悔し紛れに長文投稿するも、支離滅裂だな。
オマエの感想文の発表はよそで。
>事実が一つなのは当然。
だから当然のことを、オマエに教えてやってるの
何度もオレの意見に同意しなくていいから。
>ただし、事実であることを主張するには、根拠が必要。
根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが。
オマエに当たり前のことを教えてやってるだけ。
>書き込みあるまで、根拠を示せなかった。
示せなかった、とする根拠ヨロシク。
示さなかった、のかも知れないぞ。
あっ、オマエの憶測かw
>だから、憶測ｗ
だから憶測とは断言できない。
断言するなら、根拠ヨロシク。
さらに追い打ちをかけると、事実を知ってる人もレスしてるかも知れないからね。
絶対にそれがないと言い切るなら、根拠ヨロシク。
事実は一つで
ご遺族が回答しようがしまいが変わることはない。
オマエが勝手に「オレの憶測の裏が取れた！」と喜んでるだけ。
早く理解しろよ、サル。
>>君のレスは、君の視点にたっての話でしかないわけ
君は誰の視点でレスしてるんだ？
加害者？被害者？誰？
>>ご遺族の回答によって憶測では無くなったということだろ
当事者の回答によってはじめて裏づけされる。
それ以外の第三者が何言ったって裏づけがないので可能性の高い憶測の域。
翻って、オレや君がどんな考えを持っていても、回答によって憶測の域を
でたという事。
当然のこと。
君は誰の視点でレスしてるんだ？
加害者？被害者？誰？
>>ご遺族の回答によって憶測では無くなったということだろ
当事者の回答によってはじめて裏づけされる。
それ以外の第三者が何言ったって裏づけがないので可能性の高い憶測の域。
翻って、オレや君がどんな考えを持っていても、回答によって憶測の域を
でたという事。
当然のこと。
論破されて熱くなり、長文連投かw
＞根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
例えば？憶測以外の根拠を見た事ないけどw
答えられなければ、憶測確定。
＞根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
例えば？憶測以外の根拠を見た事ないけどw
答えられなければ、憶測確定。
反論できないから、また話題そらしか。
相手するなというのに、書き込んじゃう当たりがw
相手するなというのに、書き込んじゃう当たりがw
自分が粘着コピペ荒らしだと自覚してるみたいだねｗ
>>示さなかった、のかも知れないぞ。（憶測）
>>事実を知ってる人もレスしてるかも知れないからね（憶測）
ifの話をしたらキリがないんじゃなかったか？
>>事実を知ってる人もレスしてるかも知れないからね（憶測）
ifの話をしたらキリがないんじゃなかったか？
あ、また釣れた。
反論できないんだから、もう寝れば？w
反論できないんだから、もう寝れば？w
言い訳できなくなると、釣り宣言。
以前もあったなあ、このパターンｗ
以前もあったなあ、このパターンｗ
隔離スレが過疎ってて寂しいから本スレで荒らすんだ！
せっかく立てたスレがウヨと自分の“隔離”スレになってりゃ
本スレに来たくなるよなぁｗ
人がいなけりゃ「荒らし」にならないもんねｗ
本スレに来たくなるよなぁｗ
人がいなけりゃ「荒らし」にならないもんねｗ
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
主張・・・いいはること。
>>いや、それは大きな勘違い。(主張)
>>と言うか完全な間違い。（主張）
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
そうは見えないけど？
主張・・・いいはること。
>>いや、それは大きな勘違い。(主張)
>>と言うか完全な間違い。（主張）
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
>>ちなみにオレは主張なんて一度もしてないわけだが
そうは見えないけど？
まあ、ID:9nkAv3nSは、以前スレ住人に完膚なきまでに論破され、
その恨みで毎日毎日張り付いてるんだろうが、
一日中粘着→コピペ荒らし→AA連続投稿によるスレ落し→アク禁→スレ立て（無視される）→現在
これじゃあ、本スレで荒らしたくなるわなぁｗ
今やってることだって、「憶測」と数多く書きこんで印象操作したいだけで、
「憶測」である根拠は全く示していない。
そもそも、誰の「憶測」であるか明示しないから意味ないんだよね。
いつもアンカー付けないから議論したいわけじゃないみたいだし。
その恨みで毎日毎日張り付いてるんだろうが、
一日中粘着→コピペ荒らし→AA連続投稿によるスレ落し→アク禁→スレ立て（無視される）→現在
これじゃあ、本スレで荒らしたくなるわなぁｗ
今やってることだって、「憶測」と数多く書きこんで印象操作したいだけで、
「憶測」である根拠は全く示していない。
そもそも、誰の「憶測」であるか明示しないから意味ないんだよね。
いつもアンカー付けないから議論したいわけじゃないみたいだし。
この答えまだだよ。
＞根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
例えば？憶測以外の根拠を見た事ないけどw
答えられなければ、憶測確定。
＞根拠言ってるレスがいくつかあるが、それは読めないのか？
例えば？憶測以外の根拠を見た事ないけどw
答えられなければ、憶測確定。
570 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 07:43:39 ID:glDFr9uF
ソースと根拠を挙げていたのに実際は
憶測、というか私怨で認めなかったのは
加害者信者でしたな。
まあどこどうやっても事実が覆ることはないし
加害者信者みたいに言い訳しても
事実が変化することもない。
過去の書き込みのとおり加害者奥野美歌犯罪人が
事実に基づいた謝罪をしていないことは事実だ。
そのソースも明らかで事実に基づいたものであった。
まあこれから悔し紛れに加害者信者が必死に論点を
はぐらかそうとするのは火を見るより明らかだが、
このスレは事故のことを語るスレであって
２ちゃんにおいて発生した事象を語るスレではない。
したがって己の愚かさで受けた恥辱は自身で処理
していただき、芦屋バイク事故に無関係な２ちゃんでの
事象の話題は明確なガイドライン違反なので
加害者信者の恨み帳にでも書いておきなさい。
まあテンプレの内容が事実であることが再確認
できたことでよしとするか。
結局加害者信者は噛ませ犬の役としても務まる
事はなかったか。
憶測、というか私怨で認めなかったのは
加害者信者でしたな。
まあどこどうやっても事実が覆ることはないし
加害者信者みたいに言い訳しても
事実が変化することもない。
過去の書き込みのとおり加害者奥野美歌犯罪人が
事実に基づいた謝罪をしていないことは事実だ。
そのソースも明らかで事実に基づいたものであった。
まあこれから悔し紛れに加害者信者が必死に論点を
はぐらかそうとするのは火を見るより明らかだが、
このスレは事故のことを語るスレであって
２ちゃんにおいて発生した事象を語るスレではない。
したがって己の愚かさで受けた恥辱は自身で処理
していただき、芦屋バイク事故に無関係な２ちゃんでの
事象の話題は明確なガイドライン違反なので
加害者信者の恨み帳にでも書いておきなさい。
まあテンプレの内容が事実であることが再確認
できたことでよしとするか。
結局加害者信者は噛ませ犬の役としても務まる
事はなかったか。
571 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 07:49:23 ID:glDFr9uF
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を被害者の遺族に対し意図的に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・事故発生から４年以上経った今の段階でも客観事実を否定し謝罪を完全に拒否している
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を被害者の遺族に対し意図的に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・事故発生から４年以上経った今の段階でも客観事実を否定し謝罪を完全に拒否している
で、憶測以外の根拠まだですか？
573 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 08:38:55 ID:glDFr9uF
>>572
誰にも支持されないコピペがんばって。
どうせ敗北したのを認めたくないだけでしょうから。
敗軍の将は潔くな。
ま、それが出来ないから誰にも受け入れられないんでしょうな。
ゆえに雑兵と称されると。
誰にも支持されないコピペがんばって。
どうせ敗北したのを認めたくないだけでしょうから。
敗軍の将は潔くな。
ま、それが出来ないから誰にも受け入れられないんでしょうな。
ゆえに雑兵と称されると。
574 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 14:03:21 ID:XtTtfDrF
加害者の誠意ある謝罪はないんだね。
既知の事実だから今更な話だけど。
そしてまた加害者信者は惨敗か。
マゾだねぇ、相変わらず（藁
単なる天邪鬼ならまだいいが、
その上満足にデイベートすら出来ない
妄想ヴァカときたもんだ。
既知の事実だから今更な話だけど。
そしてまた加害者信者は惨敗か。
マゾだねぇ、相変わらず（藁
単なる天邪鬼ならまだいいが、
その上満足にデイベートすら出来ない
妄想ヴァカときたもんだ。
>>531
＞でも、ご遺族にはその質問したヤツのIPのログをしっかり保存していて貰いたいね。
＞>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
前回と今回の奴が同一IPがどうかは、遺族に確認すれば簡単に判るね。
憶測を言う前に君が確認してくれば？
>>571
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これのソースが見当たらないんですけど、どこにありますか？
何度も聞いているので、いい加減に教えてください。
>>573-574
所詮、お前等も野次馬なんだから
遺族からすりゃどっちもどっちだろ
何のメリットもない。
あ、俺の感想ですのでムキにならないでね。
＞でも、ご遺族にはその質問したヤツのIPのログをしっかり保存していて貰いたいね。
＞>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
前回と今回の奴が同一IPがどうかは、遺族に確認すれば簡単に判るね。
憶測を言う前に君が確認してくれば？
>>571
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これのソースが見当たらないんですけど、どこにありますか？
何度も聞いているので、いい加減に教えてください。
>>573-574
所詮、お前等も野次馬なんだから
遺族からすりゃどっちもどっちだろ
何のメリットもない。
あ、俺の感想ですのでムキにならないでね。
576 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 17:17:38 ID:+B4tbk5y
過去スレや関連スレ、リンク先を調べてみれば？
言うだけなら加害者信者や野次馬と大して変わらんぞ。
言うだけなら加害者信者や野次馬と大して変わらんぞ。
>>557
>君は誰の視点でレスしてるんだ？
>加害者？被害者？誰？
誰？って質問自体がおかしい。
オレは客観的視点。
反論ないところを見ると、やはり君は君の視点。
君がどう感じようが、事実はかわらない。
>当事者の回答によってはじめて裏づけされる。
「裏付けされる」はあくまで君の視点。
君が裏づけされたと感じようが感じまいが、事実は変わらない。
>それ以外の第三者が何言ったって裏づけがないので可能性の高い憶測の域。
これも間違い。
君が「裏付けが無い」と感じようが感じまいが、事実は変わらない。
>翻って、オレや君がどんな考えを持っていても、回答によって憶測の域を
>でたという事。
君の憶測がどうであれ、最初から事実は一つ。
君自身は「憶測の域を出た！」と感じられたので、それはそれで良かったではないか。
>当然のこと。
オマエの言ってる事は、当然のことではない。
>君は誰の視点でレスしてるんだ？
>加害者？被害者？誰？
誰？って質問自体がおかしい。
オレは客観的視点。
反論ないところを見ると、やはり君は君の視点。
君がどう感じようが、事実はかわらない。
>当事者の回答によってはじめて裏づけされる。
「裏付けされる」はあくまで君の視点。
君が裏づけされたと感じようが感じまいが、事実は変わらない。
>それ以外の第三者が何言ったって裏づけがないので可能性の高い憶測の域。
これも間違い。
君が「裏付けが無い」と感じようが感じまいが、事実は変わらない。
>翻って、オレや君がどんな考えを持っていても、回答によって憶測の域を
>でたという事。
君の憶測がどうであれ、最初から事実は一つ。
君自身は「憶測の域を出た！」と感じられたので、それはそれで良かったではないか。
>当然のこと。
オマエの言ってる事は、当然のことではない。
メンド臭いから、もう書いておこうっと。
いちいちバカのレス待つのにイライラしてきた。
＞ID： bsmDxH22
まずオマエがどのレスに対して憶測と思うのか、正面切って反論すること。
それが議論の第一歩。
反論を怖がるな。
そもそも、ここで何書こうが事実は変わらないんだから。
謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
情報、状況から判断する人もいるし、できない人もいる。
確信を持ってる人もいるし、持ってない人もいる。
もっと言ってやろうか。
ご遺族の言う事が100％真実とする根拠は？w
この質問の意味もわからないだろうな。
だからオマエがバカなんだよ。
ご遺族が本当のことを言おうが言うまいが、事実は変わらない。
オマエの感想「裏付けがとれた！」はなんの意味も持たないんだよ。
いちいちバカのレス待つのにイライラしてきた。
＞ID： bsmDxH22
まずオマエがどのレスに対して憶測と思うのか、正面切って反論すること。
それが議論の第一歩。
反論を怖がるな。
そもそも、ここで何書こうが事実は変わらないんだから。
謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
情報、状況から判断する人もいるし、できない人もいる。
確信を持ってる人もいるし、持ってない人もいる。
もっと言ってやろうか。
ご遺族の言う事が100％真実とする根拠は？w
この質問の意味もわからないだろうな。
だからオマエがバカなんだよ。
ご遺族が本当のことを言おうが言うまいが、事実は変わらない。
オマエの感想「裏付けがとれた！」はなんの意味も持たないんだよ。
>>576
一通り見たつもりなんだけど、わからなかった。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースはあるの？
>>578
＞>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
つまらん憶測は自分のブログに書くようにｗ
>>579
＞情報、状況から判断する人もいるし、
どう判断するかは人それぞれ。どれが間違いだとかは無い。
更新されない遺族サイトの状況を見て「謝罪が無いのは事実」と断言する人もいれば、
更新されない遺族サイトでは「謝罪が無いのは事実」と断言する根拠には不十分だと判断する人もいる。
更新が無いのは事実。だが謝罪が無いのは推測でしかない。
所詮、推測の応酬。
遺族に直接質問して遺族が返答すれば、それは信憑性の高いソースとなる。
しかし100％真実だとは言い切れない。当事者ではないからね。
一通り見たつもりなんだけど、わからなかった。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースはあるの？
>>578
＞>>238が三度目の非人間的な行為を繰り返さないように。
つまらん憶測は自分のブログに書くようにｗ
>>579
＞情報、状況から判断する人もいるし、
どう判断するかは人それぞれ。どれが間違いだとかは無い。
更新されない遺族サイトの状況を見て「謝罪が無いのは事実」と断言する人もいれば、
更新されない遺族サイトでは「謝罪が無いのは事実」と断言する根拠には不十分だと判断する人もいる。
更新が無いのは事実。だが謝罪が無いのは推測でしかない。
所詮、推測の応酬。
遺族に直接質問して遺族が返答すれば、それは信憑性の高いソースとなる。
しかし100％真実だとは言い切れない。当事者ではないからね。
あ、オレも
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
というソース知らないから、教えてね。それともまた嘘かな？
ま、たしかに事実は動かないよな。
加害者ストーカーの主張が、憶測に基づくものでしかなかったということがねw
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
というソース知らないから、教えてね。それともまた嘘かな？
ま、たしかに事実は動かないよな。
加害者ストーカーの主張が、憶測に基づくものでしかなかったということがねw
ﾌﾟ
583 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 00:03:59 ID:6VjWHpUY
>加害者ストーカーの主張が、憶測に基づくものでしかなかった
と、加害者信者ID:9nkAv3nSが憶測で申しております。
と、加害者信者ID:9nkAv3nSが憶測で申しております。
>>ID:FJsrDjhk
まあ、ID指定なので返事しておこうか。
君の言葉を借りると、「君の感想は・・・・」になるけど、
そんなことは言ってもしゃーないので。
まず、オレは遺族の話を信じている。当事者の話ですから。
そして、「休止する」から、動きがあっても更新しない可能性が出てくる。
もちろん、「休止宣言」があろうがなかろうが、更新しないこともある。
これは、誰かのifとは質が違うので理解してください。
だから、この状態では動きがあっても更新しない可能性が出てくる。
だから、「憶測の域」だと言ってるの。
そして、「何かあったら更新する」（こんな意味だったかと）という
宣言があった事により、「現時点で謝罪なし」と判断できるし、
動きがあったら更新してくれるだろう。
何故ならオレは、「遺族の話を信じているから」。
>>確信を持ってる人もいるし、持ってない人もいる。
>>ご遺族の言う事が100％真実とする根拠は？w
ソースは遺族なんでしょ？そう思っている君が根拠聞いてどうするの？
意味ないでしょ。
>>謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
当事者に近い人なら知ってるだろうね。
そういう人が書き込んでいる可能性はあるが、特定できないので
遺族の掲示板や、加害者のサイト（作ったらの話だが）以外は信憑性の
裏づけにならない。よって憶測の域「だった」。
まあ、ID指定なので返事しておこうか。
君の言葉を借りると、「君の感想は・・・・」になるけど、
そんなことは言ってもしゃーないので。
まず、オレは遺族の話を信じている。当事者の話ですから。
そして、「休止する」から、動きがあっても更新しない可能性が出てくる。
もちろん、「休止宣言」があろうがなかろうが、更新しないこともある。
これは、誰かのifとは質が違うので理解してください。
だから、この状態では動きがあっても更新しない可能性が出てくる。
だから、「憶測の域」だと言ってるの。
そして、「何かあったら更新する」（こんな意味だったかと）という
宣言があった事により、「現時点で謝罪なし」と判断できるし、
動きがあったら更新してくれるだろう。
何故ならオレは、「遺族の話を信じているから」。
>>確信を持ってる人もいるし、持ってない人もいる。
>>ご遺族の言う事が100％真実とする根拠は？w
ソースは遺族なんでしょ？そう思っている君が根拠聞いてどうするの？
意味ないでしょ。
>>謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
当事者に近い人なら知ってるだろうね。
そういう人が書き込んでいる可能性はあるが、特定できないので
遺族の掲示板や、加害者のサイト（作ったらの話だが）以外は信憑性の
裏づけにならない。よって憶測の域「だった」。
憶測と推測の違いも分からない馬鹿ばっかりだな。
586 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 00:37:19 ID:KMhLMczK
＞ご遺族の言う事が100％真実とする根拠は？w
うわ。予想通りの展開だ。
うわ。予想通りの展開だ。
へんな例えを一つ。
円周率＝Π
これが事実だとすると、「3.14」は間違いになるが、一般的には正解になる。
たしか今の子どもは、円周率を「3」で習うらしい。
それを「3.14派」は「間違い」だといい、「3.14が正解」という。
円周率を研究する前から、事実として存在しているが、
「数々の裏づけ」により、およその正解として「3.14」に認定された。
事実が存在していても、「数々の裏づけ」により認定される。
円周率＝Π
これが事実だとすると、「3.14」は間違いになるが、一般的には正解になる。
たしか今の子どもは、円周率を「3」で習うらしい。
それを「3.14派」は「間違い」だといい、「3.14が正解」という。
円周率を研究する前から、事実として存在しているが、
「数々の裏づけ」により、およその正解として「3.14」に認定された。
事実が存在していても、「数々の裏づけ」により認定される。
>>オレは客観的視点。
>>反論ないところを見ると、やはり君は君の視点
「客観的視点」とは何によって決まるか、です。
君が自分の考えを「客観」と思うのは勝手ですけどね。
>>謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
>>情報、状況から判断する人もいるし、できない人もいる。
どれが「客観的視点」なんだい？
上記からすると、色々な視点があるという事になる。
それを踏まえて、「オレは客観的視点」というのは？
まあ、別に答えなくてもいいですけど。
誰かみたいに反論ないから云々とか言わないし。
>>反論ないところを見ると、やはり君は君の視点
「客観的視点」とは何によって決まるか、です。
君が自分の考えを「客観」と思うのは勝手ですけどね。
>>謝罪がないことを知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。
>>情報、状況から判断する人もいるし、できない人もいる。
どれが「客観的視点」なんだい？
上記からすると、色々な視点があるという事になる。
それを踏まえて、「オレは客観的視点」というのは？
まあ、別に答えなくてもいいですけど。
誰かみたいに反論ないから云々とか言わないし。
589 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 03:25:15 ID:Cvk8JjzQ
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､ l _, -‐-､
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l
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/ l ,/ ● i, -っ
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r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー〜'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
590 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 07:35:14 ID:KMhLMczK
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を被害者の遺族に対し意図的に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・事故発生から４年以上経った今の段階でも客観事実を否定し謝罪を完全に拒否している
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を被害者の遺族に対し意図的に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は 「単なる思い込み」 だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・事故発生から４年以上経った今の段階でも客観事実を否定し謝罪を完全に拒否している
あの永田だって謝ったぞ。
加害者ストーカーも早く謝れよ。
憶測で主張してごめんなさいってなｗ
加害者ストーカーも早く謝れよ。
憶測で主張してごめんなさいってなｗ
592 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 12:14:17 ID:HX/WBSR2
ん？
謝罪するのは加害者奥野美歌犯罪者じゃなくて？
謝罪するのは加害者奥野美歌犯罪者じゃなくて？
>>591
「ソースは遺族」などと言ってた奴がいたが
お前が言うように憶測だとしたら、
そいつが遺族から話を聞いていないことを
お 前 は い つ 遺 族 に 確 認 し た ん だ ？
確認していないのなら憶測で主張していました、と謝るのは
お 前 だ ！ ！
「ソースは遺族」などと言ってた奴がいたが
お前が言うように憶測だとしたら、
そいつが遺族から話を聞いていないことを
お 前 は い つ 遺 族 に 確 認 し た ん だ ？
確認していないのなら憶測で主張していました、と謝るのは
お 前 だ ！ ！
594 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 16:29:10 ID:HX/WBSR2
>>592
その通りだな。
加害者信者は筋違いも甚だしい。
>>593
多分こう切り返してくるだろう。
「かどうかわからない」、とね。
しかし明確なソースが提示されたにもかかわらず、
確認を取らず根拠の無い主張を繰り返していたのは憶測そのもの。
ま、所詮「わからない」が主張の人間だから、程度が知れてるよ。
その通りだな。
加害者信者は筋違いも甚だしい。
>>593
多分こう切り返してくるだろう。
「かどうかわからない」、とね。
しかし明確なソースが提示されたにもかかわらず、
確認を取らず根拠の無い主張を繰り返していたのは憶測そのもの。
ま、所詮「わからない」が主張の人間だから、程度が知れてるよ。
596 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 17:02:50 ID:tOlAOQxR
「どっちもどっち」じゃないでしょう。
根拠なく主張していたのは加害者信者なんですがね。
ま、それがわかっている前提なら収めても構わないけどね。
どこどう足掻いても加害者が事実に基づいた謝罪をしていないのは事実だし。
周りのみんなが納得するなら許してあげてもいい。
根拠なく主張していたのは加害者信者なんですがね。
ま、それがわかっている前提なら収めても構わないけどね。
どこどう足掻いても加害者が事実に基づいた謝罪をしていないのは事実だし。
周りのみんなが納得するなら許してあげてもいい。
>>596
根拠は加害者信者も出している。
事実だと確定したのは遺族が返答したから。
それまでは加害者ストーカーも加害者信者も
更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ。
だからどっちもどっち。
根拠は加害者信者も出している。
事実だと確定したのは遺族が返答したから。
それまでは加害者ストーカーも加害者信者も
更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ。
だからどっちもどっち。
え〜と、別人でもIDが一緒になる事はあるんだっけ？
599 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 18:02:25 ID:tOlAOQxR
>>597
その加害者信者の根拠（？）は間違っていたわけだ。
自ら確認をし、その上で論説を展開していたなら「根拠」といえるだろうが、
個人的な思い込みだけで確認もせず持論を展開するのは「憶測」という。
日本語くらい勉強してくれよ。
正すと加害者信者の根拠は根拠ではありません。
で、ソースを明示していた人間がいたが、そのソースを確認もせず
一方的に認めない、憶測だ、と嘯いたのも加害者信者なわけだ。
ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
で、ここの住人の殆どが調べず知らなかっただけ。
というか加害者ストーカーというのが何を示しているのか理解できません。
その加害者信者の根拠（？）は間違っていたわけだ。
自ら確認をし、その上で論説を展開していたなら「根拠」といえるだろうが、
個人的な思い込みだけで確認もせず持論を展開するのは「憶測」という。
日本語くらい勉強してくれよ。
正すと加害者信者の根拠は根拠ではありません。
で、ソースを明示していた人間がいたが、そのソースを確認もせず
一方的に認めない、憶測だ、と嘯いたのも加害者信者なわけだ。
ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
で、ここの住人の殆どが調べず知らなかっただけ。
というか加害者ストーカーというのが何を示しているのか理解できません。
>>597
>更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ。
これこそ憶測。
もし違うと言うのなら、このスレに書き込みをした人全てが
「更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ」
とする根拠をどうぞ。
>更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ。
これこそ憶測。
もし違うと言うのなら、このスレに書き込みをした人全てが
「更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ」
とする根拠をどうぞ。
あれ？この質問答えてないじゃん。
完全論破みたいだね。
1.「加害者が謝罪してない」と断定した根拠は？
2.＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースは？
完全論破みたいだね。
1.「加害者が謝罪してない」と断定した根拠は？
2.＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースは？
>>599
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
>>600
＞オマエが事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
これは間違い。
このスレの奴等が事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
>>601
＞もし違うと言うのなら、このスレに書き込みをした人全てが
＞「更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ」
＞とする根拠をどうぞ。
例えば>>217の
＞仮に加害者が謝罪をしたとして、それを遺族が受け入れたのなら、
＞遺族HPの加害者云々の文章は取り下げられるはずなんだけどね。
その他にも「ソースは遺族」といいながら、
「遺族に直接聞いたのか？」の質問に答えない事を考えると
「ソースは遺族」ではなく「ソースは遺族サイト」と考えるのが普通。
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
>>600
＞オマエが事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
これは間違い。
このスレの奴等が事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
>>601
＞もし違うと言うのなら、このスレに書き込みをした人全てが
＞「更新されない遺族掲示板を元に推測で語っていただけ」
＞とする根拠をどうぞ。
例えば>>217の
＞仮に加害者が謝罪をしたとして、それを遺族が受け入れたのなら、
＞遺族HPの加害者云々の文章は取り下げられるはずなんだけどね。
その他にも「ソースは遺族」といいながら、
「遺族に直接聞いたのか？」の質問に答えない事を考えると
「ソースは遺族」ではなく「ソースは遺族サイト」と考えるのが普通。
さーて、粘着コピペ荒らしがやって来ましたヨ。
うはｗｗｗ疑問文でｗｗｗ論破てｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
ほら答えられないｗ
誰に対してのレスか分からないのに答るわけねえだろｗｗｗアホ杉ｗｗｗｗ
>>604
>このスレの奴等が事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
じゃあその根拠どうぞ。
ちなみに
「オマエが事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。」
への反論は」なし？
＞「遺族に直接聞いたのか？」の質問に答えない事を考えると
＞「ソースは遺族」ではなく「ソースは遺族サイト」と考えるのが普通。
普通、と断言する根拠をどうぞ。
それに、「質問に答えない」からと言って「ソースは遺族サイト」になるとは限らないわけだが。
質問に答えようが答えまいが、事実は変わらないのだから。
>このスレの奴等が事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。
じゃあその根拠どうぞ。
ちなみに
「オマエが事実だと確信したのは遺族が返答したから。が正解。」
への反論は」なし？
＞「遺族に直接聞いたのか？」の質問に答えない事を考えると
＞「ソースは遺族」ではなく「ソースは遺族サイト」と考えるのが普通。
普通、と断言する根拠をどうぞ。
それに、「質問に答えない」からと言って「ソースは遺族サイト」になるとは限らないわけだが。
質問に答えようが答えまいが、事実は変わらないのだから。
あれ？この質問答えられないの？
答えないなら、両方とも根拠なしという事でＯＫね。
1.「加害者が謝罪してない」と断定した根拠は？
2.＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースは？
答えないなら、両方とも根拠なしという事でＯＫね。
1.「加害者が謝罪してない」と断定した根拠は？
2.＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
のソースは？
議論において、ある主張を否定するのにも「根拠」が必要なんだよね。
それを分かってない馬鹿が多過ぎ。
それを分かってない馬鹿が多過ぎ。
ファビョッてコピペが始まったｗｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗ
加害者ストーカーの言い分
「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
永田理論はじまりましたよｗ
「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
永田理論はじまりましたよｗ
「憶測だ、憶測だ」って憶測で言ってるんだもんなw
しかもその主張の拠り所が「このスレで僕の質問に答えなかったから」とか
「ボクが普通だと思ったんだから」だもんなあ。
しかもその主張の拠り所が「このスレで僕の質問に答えなかったから」とか
「ボクが普通だと思ったんだから」だもんなあ。
永田さん入られました
馬鹿はオメーだ。
コピペも出たし、「永田」も出たし、今日はもう降参なのかな？かなかな？ｗ
>>609
＞質問に答えようが答えまいが、事実は変わらないのだから。
この場合の「事実」とは何を指す？
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
>>618
反論できないのか？ｗ
＞質問に答えようが答えまいが、事実は変わらないのだから。
この場合の「事実」とは何を指す？
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
>>618
反論できないのか？ｗ
>謝罪の有無は当事者しか
仮定だろ。
仮定だろ。
A「加害者が謝罪してないと断定する根拠は？」
加害者ストーカー「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
A「メールが事実と断定する根拠は？」
永田「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
ほらそっくりｗ
加害者ストーカー「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
A「メールが事実と断定する根拠は？」
永田「ソースは出せないが、逆に否定する根拠を教えて欲しい」
ほらそっくりｗ
よしわかった。
結論
どっちもどっち。
結論
どっちもどっち。
ところでさあ
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これのソースが見当たらないんだけど
ソースが無いならテンプレから削除したほうがいいよね？
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
これのソースが見当たらないんだけど
ソースが無いならテンプレから削除したほうがいいよね？
削除するもなにも、誰かが勝手にコピペするから、削除しようがないよ。
626 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 23:45:23 ID:KMhLMczK
「ソース（＝情報元）は遺族」
は既出なんだがな。
もしかして言葉が不自由で
理解できなかった奴がいるのか？
ID:1k80DTrg
とか
ID:xt0L4C64
は既出なんだがな。
もしかして言葉が不自由で
理解できなかった奴がいるのか？
ID:1k80DTrg
とか
ID:xt0L4C64
日本語が不自由な方かな？
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 21:32:13 ID:1k80DTrg
>>593
そもそも、「ソースは遺族」じゃ答えになってない。
遺族に直接聞いたのか、ＨＰを見ただけなのかすら不明。
要は、ＨＰ見て推測しただけだろｗ
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 21:32:13 ID:1k80DTrg
>>593
そもそも、「ソースは遺族」じゃ答えになってない。
遺族に直接聞いたのか、ＨＰを見ただけなのかすら不明。
要は、ＨＰ見て推測しただけだろｗ
628 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 00:00:00 ID:tDCqhoW+
>>615
あれだろ。
一人称でしか物事を理解できないから、
『 事実を知らなかった自分 → 事実を知らされた自分 』
となった時点で世界と事実が急に変化したとでも思っているんだろね。
実際は何も変わっていないんだけどな、加害者信者が愚かだっただけで。
>>624
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
＞これのソースが見当たらないんだけど
加害者自身の回答。
>>627
ソースの意味分かってるか？
あれだろ。
一人称でしか物事を理解できないから、
『 事実を知らなかった自分 → 事実を知らされた自分 』
となった時点で世界と事実が急に変化したとでも思っているんだろね。
実際は何も変わっていないんだけどな、加害者信者が愚かだっただけで。
>>624
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
＞これのソースが見当たらないんだけど
加害者自身の回答。
>>627
ソースの意味分かってるか？
629 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 00:04:14 ID:NVaE2vtD
真実と断言できるのは神しかいない。われわれ凡人は日々確からしさを追い求めて
生きている。その意味で流れを無視して「加害者は謝罪した」と発言したものは妄想で
「謝罪は無いだろう」と推論したものが現実的だと言えるだろう。
ま、当事者の証言がでた事により前者は「妄想」から「暴言」に変化したけどね。
生きている。その意味で流れを無視して「加害者は謝罪した」と発言したものは妄想で
「謝罪は無いだろう」と推論したものが現実的だと言えるだろう。
ま、当事者の証言がでた事により前者は「妄想」から「暴言」に変化したけどね。
630 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 00:08:20 ID:ApV+/wjR
加害者信者惨敗w
632 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 00:31:21 ID:tDCqhoW+
>>629
”自分が知らないものは世界の誰もが知らない”
ってな感じの理論だな。
理論で「真実」なんて不確定な言葉を用いるとは
またこれ浅墓だな。
真実＝truth
事実＝fact
この違いも分からんか？
永田がガセメールを嘘だと言い切れない主張＝永田の真実
自民党から見ても世間から見ても民主党から見てもあのメールはガセネタである＝客観的事実
客観的真実なんて言葉はあるか？聞いたことないぞ。
>>631
ソースの意味分かってるか？
新英和中辞典 第６版
source
1a 〔もの･事の〕源泉; 元，源，原因 〔of〕.→
b 〔川･流れの〕水源(地) 〔of〕.
2 [しばしば複数形で] 情報源，出所 〔of〕.→
→at surce
古期フランス語｢発生｣の意
俺は国語の先生でもないし、永田を往なす小泉総理でもないんだが。
”自分が知らないものは世界の誰もが知らない”
ってな感じの理論だな。
理論で「真実」なんて不確定な言葉を用いるとは
またこれ浅墓だな。
真実＝truth
事実＝fact
この違いも分からんか？
永田がガセメールを嘘だと言い切れない主張＝永田の真実
自民党から見ても世間から見ても民主党から見てもあのメールはガセネタである＝客観的事実
客観的真実なんて言葉はあるか？聞いたことないぞ。
>>631
ソースの意味分かってるか？
新英和中辞典 第６版
source
1a 〔もの･事の〕源泉; 元，源，原因 〔of〕.→
b 〔川･流れの〕水源(地) 〔of〕.
2 [しばしば複数形で] 情報源，出所 〔of〕.→
→at surce
古期フランス語｢発生｣の意
俺は国語の先生でもないし、永田を往なす小泉総理でもないんだが。
633 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 01:13:08 ID:zyg1eg0M
>>632
確かに「真実」とはくさい言葉だった。ま、言葉というものは理解を助ける約束事の
ようなものですからﾆｭｱﾝｽは受け取り手それぞれってことでね。
事実はたぶん一つしか無いであろうよ。（量子論では不確定だそうだが）
しかしこの事実ですら証拠、証言に基づき人間によって認定される相対的なもの
にすぎない。（現実社会では）
と言っては身も蓋もないから、裁判所とか当事者が出来るだけ客観的、合理的に
認定している。裁判所とか当事者の発言を否定するなら（それも有りかと思うが）
より合理的な論証が要求されるのでは？
で、この加害者は合理的な論証をして裁判所の認定を否定していますか？いや
していません。自分のわがままな記憶だけが頼りですぅ。
確かに「真実」とはくさい言葉だった。ま、言葉というものは理解を助ける約束事の
ようなものですからﾆｭｱﾝｽは受け取り手それぞれってことでね。
事実はたぶん一つしか無いであろうよ。（量子論では不確定だそうだが）
しかしこの事実ですら証拠、証言に基づき人間によって認定される相対的なもの
にすぎない。（現実社会では）
と言っては身も蓋もないから、裁判所とか当事者が出来るだけ客観的、合理的に
認定している。裁判所とか当事者の発言を否定するなら（それも有りかと思うが）
より合理的な論証が要求されるのでは？
で、この加害者は合理的な論証をして裁判所の認定を否定していますか？いや
していません。自分のわがままな記憶だけが頼りですぅ。
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
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￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
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>>628
＞加害者自身の回答。
ありがとう。出来ればもう少し詳しく教えて欲しい。
第何回の公判で証言したんですか？
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
「ソースは遺族」と言い張るだけでは、議論するには不十分。
どんな経緯でどんな情報を遺族から得たのかを示さないと駄目ですね。
＞加害者自身の回答。
ありがとう。出来ればもう少し詳しく教えて欲しい。
第何回の公判で証言したんですか？
＞ソースを明示した人間は憶測ではなく根拠そのものを示していた。
ソースなんて明示していたっけ？どこに？
「ソースは遺族」と言い張るだけでは、議論するには不十分。
どんな経緯でどんな情報を遺族から得たのかを示さないと駄目ですね。
>>635
>「ソースは遺族」と言い張るだけでは、議論するには不十分。
「言い張る」は君の主観。
客観的には誰も「言い張ってない」。
以前のレスで誰かが「ソースは遺族」と答えただけ。
答える＝言い張る、ではない。
>議論するには不十分。
たしかに、君の反論の為の反論を正当化するには、「ソースは遺族」のレスだけでは
不十分だったんだろう。
でも、そんなことはどうでもいいこと。
>どんな経緯でどんな情報を遺族から得たのかを示さないと駄目ですね。
別に駄目ではない。
知りたければ、それなりの態度で聞けばよい。
と言うか、なんでその時聞かなかったの？w
それに、もう事実は判明してしまったし。
>「ソースは遺族」と言い張るだけでは、議論するには不十分。
「言い張る」は君の主観。
客観的には誰も「言い張ってない」。
以前のレスで誰かが「ソースは遺族」と答えただけ。
答える＝言い張る、ではない。
>議論するには不十分。
たしかに、君の反論の為の反論を正当化するには、「ソースは遺族」のレスだけでは
不十分だったんだろう。
でも、そんなことはどうでもいいこと。
>どんな経緯でどんな情報を遺族から得たのかを示さないと駄目ですね。
別に駄目ではない。
知りたければ、それなりの態度で聞けばよい。
と言うか、なんでその時聞かなかったの？w
それに、もう事実は判明してしまったし。
確かに事実は判明したな。
加害者ストーカーの主張が、憶測に基づくものでしかなかったという事がね。
加害者ストーカーの主張が、憶測に基づくものでしかなかったという事がね。
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>>636
>それに、もう事実は判明してしまったし。
その通り。経緯はどうあれ
「謝罪がないのは事実 ソースは遺族」の裏が取れてるんだよね。
一方で、「憶測だ」といってる奴の発言内容の裏付けは全くなしｗ。
>それに、もう事実は判明してしまったし。
その通り。経緯はどうあれ
「謝罪がないのは事実 ソースは遺族」の裏が取れてるんだよね。
一方で、「憶測だ」といってる奴の発言内容の裏付けは全くなしｗ。
＞ソースは遺族
だから、遺族に直接聴いたの？それとも書き込みを見ただけ？
どういう経緯かを説明できなければ、永田の情報源はフリーのライターってのと同じ次元。
やっぱり憶測なので、言いにくいんですか？w
だから、遺族に直接聴いたの？それとも書き込みを見ただけ？
どういう経緯かを説明できなければ、永田の情報源はフリーのライターってのと同じ次元。
やっぱり憶測なので、言いにくいんですか？w
お前、なんでこっちのスレに来てんの？
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいからかw
人がいなけりゃ荒らしても意味ないもんな。
あ、隔離スレは過疎ってて寂しいからかw
人がいなけりゃ荒らしても意味ないもんな。
答えられずw
なんで俺が答えなきゃいけねえんだよw
頭悪いな〜
お前が立てた隔離スレの保守ageしなくてもいいのか？w
頭悪いな〜
お前が立てた隔離スレの保守ageしなくてもいいのか？w
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らし（ID:x6Red+Ln）は放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ Λ_Λ
|| ＼(ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
誤摩化そうとしても、質問に答えられないという事実は動かないよ。
やっぱり憶測なんですか？w
やっぱり憶測なんですか？w
646 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 23:56:10 ID:zyg1eg0M
と、質問に答えられないなら、反論はなしと認識している奴が
言っております。
言っております。
649 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 01:21:48 ID:AS39uHly
しかし、犯罪者の肩を持つ連中って
どう考えてもまともじゃないな
どう考えてもまともじゃないな
650 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 04:32:36 ID:coaLzJ9i
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>648
>質問に答えられないなら、反論はなしと認識している奴
質問に答えられない ← 憶測
質問に答えられないなら ← 仮定
質問に答えられないなら、反論はなしと認識している奴 ← 憶測
今日も憶測、ごくろうさんです。
>質問に答えられないなら、反論はなしと認識している奴
質問に答えられない ← 憶測
質問に答えられないなら ← 仮定
質問に答えられないなら、反論はなしと認識している奴 ← 憶測
今日も憶測、ごくろうさんです。
ほら、この質問の答えまだだよ。
遺族に直接聴いたの？それとも書き込みを見ただけ？
「謝罪していない」と判断した根拠を教えてね。
憶測ですか？ｗ
遺族に直接聴いたの？それとも書き込みを見ただけ？
「謝罪していない」と判断した根拠を教えてね。
憶測ですか？ｗ
>>636
＞と言うか、なんでその時聞かなかったの？w
何度も聞いたが「ソースは遺族」としか言わなかった。
＞それに、もう事実は判明してしまったし。
それは別問題。謝罪の有無が問題ではなくて、何を根拠に断言したかが問題。
根拠を示さないのなら議論する資格は無い。「ソースは遺族」では不十分。
>>639
＞「謝罪がないのは事実 ソースは遺族」の裏が取れてるんだよね。
「ソースは遺族」とだけしか言わず、情報の内容を言っていないので
推測が当たっただけと見るのが普通。議論になっていない。
＞と言うか、なんでその時聞かなかったの？w
何度も聞いたが「ソースは遺族」としか言わなかった。
＞それに、もう事実は判明してしまったし。
それは別問題。謝罪の有無が問題ではなくて、何を根拠に断言したかが問題。
根拠を示さないのなら議論する資格は無い。「ソースは遺族」では不十分。
>>639
＞「謝罪がないのは事実 ソースは遺族」の裏が取れてるんだよね。
「ソースは遺族」とだけしか言わず、情報の内容を言っていないので
推測が当たっただけと見るのが普通。議論になっていない。
あれだけ加害者は謝罪していないと断言する書き込みがありながら、
「ソースは遺族」が遺族に直接聞いたのか、掲示板見ただけなのか
誰一人答えられない（事実）。
まさか、みんな憶測で言ってたんじゃないですよね？w
「ソースは遺族」が遺族に直接聞いたのか、掲示板見ただけなのか
誰一人答えられない（事実）。
まさか、みんな憶測で言ってたんじゃないですよね？w
657 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 19:56:16 ID:FqBJCmjA
「ソースは遺族」といっていた奴以外には答えられないだろwwww
なるほど。
この質問に答えない人は、「加害者は謝罪していない」と断定しないってことか。
断定したい奴は、根拠を出せばいい。
わかりやすいリトマス紙だな。
この質問に答えない人は、「加害者は謝罪していない」と断定しないってことか。
断定したい奴は、根拠を出せばいい。
わかりやすいリトマス紙だな。
659 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2006/03/03(金) 20:54:32 ID:DJCMsMRH
おまいら まだ同じことばっか 繰り返しているのか？
よく飽きないな。
マニアめ。w
よく飽きないな。
マニアめ。w
660 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 20:56:02 ID:DJCMsMRH
おまいら まだ同じことばっか 繰り返しているのか？
よく飽きないな。
マニアめ。w
よく飽きないな。
マニアめ。w
661 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:03:49 ID:pCjV0BLi
うはwwww隔離スレからwwww出張乙wwww
加害者は未だ記憶に基づくこと以外の謝罪していない。
ソースは遺族HPの掲示板。
はい、論破ｗ
ソースは遺族HPの掲示板。
はい、論破ｗ
663 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:35:41 ID:PJwEPrAe
推測が的中すればこれはこれで勘が冴えたことになり、たいしたもんだ。
憶測が外れれば、これはキチガイの妄想と言うことになろう。
結果としての事実は冷酷ですね。人間の中味が透けて見えてしまいます。
（注：勘とは単なる当てずっぽうではなく、知識、経験、論理を総動員した
推理力の事である。）
憶測が外れれば、これはキチガイの妄想と言うことになろう。
結果としての事実は冷酷ですね。人間の中味が透けて見えてしまいます。
（注：勘とは単なる当てずっぽうではなく、知識、経験、論理を総動員した
推理力の事である。）
>>654
>何度も聞いたが「ソースは遺族」としか言わなかった。
それはどのあたりでのやりとり？
レス番で答えて。
＞「ソースは遺族」では不十分。
と、君は思ったわけだね。
で？
君のその感想と事実となんの関わりがあんの？
＞それは別問題。
いや、一番重要な問題だよ。
本質部分。
＞謝罪の有無が問題ではなくて
謝罪の有無が争点。
＞何を根拠に断言したかが問題。
「君にとっては」の話。
どうでも良い事に執着するな。
知ってる人は知ってたし、ご遺族が回答するまでわからなかった人はわからなかった、
自分の知り得る情報から確信していた人はしていたし、確信できない人はできなかった、
ただ、それだけの話。
>何度も聞いたが「ソースは遺族」としか言わなかった。
それはどのあたりでのやりとり？
レス番で答えて。
＞「ソースは遺族」では不十分。
と、君は思ったわけだね。
で？
君のその感想と事実となんの関わりがあんの？
＞それは別問題。
いや、一番重要な問題だよ。
本質部分。
＞謝罪の有無が問題ではなくて
謝罪の有無が争点。
＞何を根拠に断言したかが問題。
「君にとっては」の話。
どうでも良い事に執着するな。
知ってる人は知ってたし、ご遺族が回答するまでわからなかった人はわからなかった、
自分の知り得る情報から確信していた人はしていたし、確信できない人はできなかった、
ただ、それだけの話。
ちょっと前の遺族掲示板に
加害者は公判中には認めたはずの過失も「やっぱり記憶と違うので認められない」
「自分の記憶に基づく謝罪しかできない」って連絡してきた
みたいな事が書かれていたよね
加害者は公判中には認めたはずの過失も「やっぱり記憶と違うので認められない」
「自分の記憶に基づく謝罪しかできない」って連絡してきた
みたいな事が書かれていたよね
666 ：657：2006/03/03(金) 23:25:58 ID:FqBJCmjA
>>658
>なるほど。
>この質問に答えない人は、「加害者は謝罪していない」と断定しないってことか。
ばーかwwww
今は遺族の回答という明確なソースがあるから
加害者は謝罪していないと断言出来るんだよ！
>なるほど。
>この質問に答えない人は、「加害者は謝罪していない」と断定しないってことか。
ばーかwwww
今は遺族の回答という明確なソースがあるから
加害者は謝罪していないと断言出来るんだよ！
だから、「今は」でしょ？
分岐点がどこだったのか。
それが問題です。
分岐点がどこだったのか。
それが問題です。
668 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 00:01:21 ID:TMIXIjlU
加害者信者惨敗www
669 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 00:13:28 ID:Zb3LSqUP
そして「謝罪の有無」（答えは一つ）と「根拠」（当事者からの情報）は
全く違う話。
そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
情報元が更新休止中の掲示板。
「内容が変わっていないから」←更新中止中なので、その時点の情報が解らない。
「謝罪していたら、謝罪なしの部分は削除するはずだ」←更新中止中なので、
削除するはずだ、は希望的推測。
信じるかどうかの判断は各々すればいい。
しかし、回答がなかった時点では「他人が断言できる」根拠にはならない。
全く違う話。
そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
情報元が更新休止中の掲示板。
「内容が変わっていないから」←更新中止中なので、その時点の情報が解らない。
「謝罪していたら、謝罪なしの部分は削除するはずだ」←更新中止中なので、
削除するはずだ、は希望的推測。
信じるかどうかの判断は各々すればいい。
しかし、回答がなかった時点では「他人が断言できる」根拠にはならない。
>分岐点
>んなもん「遺族の回答」の前後に決まってるだろーが。
ちゃんと解ってるじゃない。
つまり、回答前は？
そういう事です。
>んなもん「遺族の回答」の前後に決まってるだろーが。
ちゃんと解ってるじゃない。
つまり、回答前は？
そういう事です。
>>670
>そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
なんで？
それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と判断したの？
あっ、君の憶測かw
君が知らないからと言って、他の全ての人間が同じように情報を知らないと
考えてるとしたら大間違い。
知ってる人は知ってるし、客観的根拠から判断する人はする。
君が知らない＝他人も知らない、とはならない。
>そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
なんで？
それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と判断したの？
あっ、君の憶測かw
君が知らないからと言って、他の全ての人間が同じように情報を知らないと
考えてるとしたら大間違い。
知ってる人は知ってるし、客観的根拠から判断する人はする。
君が知らない＝他人も知らない、とはならない。
つーか当事者に近しい人っていっても
遺族は被害者の父親唯一人ってわけじゃないからなぁ。
確か被害者には妹さんがいたよね。
妹さんくらいの年代なら、知人に一人くらいねらーがいても不思議じゃないだろ。
俺の憶測にすぎないけど。
遺族は被害者の父親唯一人ってわけじゃないからなぁ。
確か被害者には妹さんがいたよね。
妹さんくらいの年代なら、知人に一人くらいねらーがいても不思議じゃないだろ。
俺の憶測にすぎないけど。
>>672
>そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
>なんで？
君はそのすぐ下の1行が見えんのか？
近しい人以外の情報元が休止中の掲示板。
>それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と判断したの？
>あっ、君の憶測かw
君は、2ちゃんの匿名の書き込みで、「近しい人とそうでない人」の
判断が出来るのか？
遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
それはあくまで「推測の話」。
それ故、わからない以上、「当事者に近しい人だ」という『希望』に基づく
推測は成り立たない。
「謝罪している」とは思っていなかったが、「おそらく謝罪していない
だろう」と判断出来るが、当事者から聞いている人以外には断言出来る
根拠にならない。
>そして、当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。
>なんで？
君はそのすぐ下の1行が見えんのか？
近しい人以外の情報元が休止中の掲示板。
>それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と判断したの？
>あっ、君の憶測かw
君は、2ちゃんの匿名の書き込みで、「近しい人とそうでない人」の
判断が出来るのか？
遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
それはあくまで「推測の話」。
それ故、わからない以上、「当事者に近しい人だ」という『希望』に基づく
推測は成り立たない。
「謝罪している」とは思っていなかったが、「おそらく謝罪していない
だろう」と判断出来るが、当事者から聞いている人以外には断言出来る
根拠にならない。
×思っていなかったが
○思っていなかったし
です。
○思っていなかったし
です。
加害者ストーカー完全論破ｗ
>>674
だからさぁ、「謝罪していないのは事実 ソースは遺族」と断言していた、
当の本人以外が何を言おうが、それは憶測にすぎないだろ。
謝罪していないと断言した奴が当事者に近しい人物か否か断定出来ない限り
双方とも憶測で言っているだけという実に馬鹿馬鹿しい状態なんだよ。
だからさぁ、「謝罪していないのは事実 ソースは遺族」と断言していた、
当の本人以外が何を言おうが、それは憶測にすぎないだろ。
謝罪していないと断言した奴が当事者に近しい人物か否か断定出来ない限り
双方とも憶測で言っているだけという実に馬鹿馬鹿しい状態なんだよ。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
>>674
>君はそのすぐ下の1行が見えんのか？
見えるよ。
>近しい人以外の情報元が休止中の掲示板。
質問を理解できないフリをしても無駄。
なぜ、「当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。」と断言できるんだ？
早く質問に答えてくれ。
近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はないと思うが。
遠い人が正確な情報を言っても、それは必ず嘘になるってことか？w
＞君は、2ちゃんの匿名の書き込みで、「近しい人とそうでない人」の
＞判断が出来るのか？
できないから君に
「それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？」
と質問してるんだけどw
質問返しでごまかさずに、早く答えてね。
なんでオレがしたのと同じ内容の質問を返してるんだよ。
＞遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
＞それはあくまで「推測の話」。
つまり、遺族や加害者に近しい人、あるいは情報を知ってる人とは断言できないってことだよね。
「当事者に近しい人ではない」と断言することはできない、と認めるわけだね。
また、書き込み主が「事実を知らない人」とも断定することはできないってことでいいよね？
ちなみに、このスレでは誰も「ソースは遺族」と答えた人が「事実を知っていた」とは断定してない。
逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。
まあもっとも、君は自ら「推測に過ぎませんでした」と行ってる様なレスをしてるんだけど、一応確認ね。
次は、頭の中整理してから書き込んでね。
結論：
「ソースは遺族」という書き込みを、嘘だと断定したのは間違いでした。
憶測に過ぎませんでした。
>君はそのすぐ下の1行が見えんのか？
見えるよ。
>近しい人以外の情報元が休止中の掲示板。
質問を理解できないフリをしても無駄。
なぜ、「当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。」と断言できるんだ？
早く質問に答えてくれ。
近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はないと思うが。
遠い人が正確な情報を言っても、それは必ず嘘になるってことか？w
＞君は、2ちゃんの匿名の書き込みで、「近しい人とそうでない人」の
＞判断が出来るのか？
できないから君に
「それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？」
と質問してるんだけどw
質問返しでごまかさずに、早く答えてね。
なんでオレがしたのと同じ内容の質問を返してるんだよ。
＞遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
＞それはあくまで「推測の話」。
つまり、遺族や加害者に近しい人、あるいは情報を知ってる人とは断言できないってことだよね。
「当事者に近しい人ではない」と断言することはできない、と認めるわけだね。
また、書き込み主が「事実を知らない人」とも断定することはできないってことでいいよね？
ちなみに、このスレでは誰も「ソースは遺族」と答えた人が「事実を知っていた」とは断定してない。
逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。
まあもっとも、君は自ら「推測に過ぎませんでした」と行ってる様なレスをしてるんだけど、一応確認ね。
次は、頭の中整理してから書き込んでね。
結論：
「ソースは遺族」という書き込みを、嘘だと断定したのは間違いでした。
憶測に過ぎませんでした。
×つまり、遺族や加害者に近しい人、あるいは情報を知ってる人とは断言できないってことだよね。
○つまり、遺族や加害者に近しい人、あるいは情報を知ってる人ではないと断言できないってことだよね。
○つまり、遺族や加害者に近しい人、あるいは情報を知ってる人ではないと断言できないってことだよね。
「謝罪していないと断定した根拠は？」
という質問に対して「ソースは掲示板だ。」
と答えているんだから、事実と断定してるわな。
「それは憶測なの？」という問いに対しても、否定したり答えようとしなかったし。
加害者ストーカーの主張は憶測でしたとさ。
という質問に対して「ソースは掲示板だ。」
と答えているんだから、事実と断定してるわな。
「それは憶測なの？」という問いに対しても、否定したり答えようとしなかったし。
加害者ストーカーの主張は憶測でしたとさ。
>>681
大先生（ひきこもり女）オハヨーございます。
つまり>>679に異論はなし、ってことでヨロシイでしょうか？
結論：
「ソースは遺族」という書き込みを、嘘だと断定したのは間違いでした。
憶測に過ぎませんでした。
ご確認、よろしくお願いいたします。
大先生（ひきこもり女）オハヨーございます。
つまり>>679に異論はなし、ってことでヨロシイでしょうか？
結論：
「ソースは遺族」という書き込みを、嘘だと断定したのは間違いでした。
憶測に過ぎませんでした。
ご確認、よろしくお願いいたします。
「ソースは遺族」という書き込みがあったのは事実。
加害者ストーカーの主張が、憶測だったのも事実。
憶測をまるで事実であるかのように断定していたのも事実。
加害者ストーカーの主張が、憶測だったのも事実。
憶測をまるで事実であるかのように断定していたのも事実。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らし（ID:FIFP78tA）は放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ Λ_Λ
|| ＼(ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
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>>670
>「内容が変わっていないから」←更新中止中なので、その時点の情報が解らない。
サイトがその時点でも公開されているのは事実。
更新してなくても情報はインターネットで世界に向けて発信されている。
これは事実。
公開されている情報はわかる。
＞「謝罪していたら、謝罪なしの部分は削除するはずだ」←更新中止中なので、
＞削除するはずだ、は希望的推測。
更新をしばらくやってない＝公開をやめる、ではない。
ご遺族は事故のHPを、ずっと公開している。
希望的観測もなにも、公開しているのは事実。
＞しかし、回答がなかった時点では「他人が断言できる」根拠にはならない。
断言できる根拠があれば断言できる。
オマエが知らないことは、世界の全ての人も知らない、と思っていたら大間違い。
知ってる人は知ってるし、知らない人は知らない。
それだけの話。
>「内容が変わっていないから」←更新中止中なので、その時点の情報が解らない。
サイトがその時点でも公開されているのは事実。
更新してなくても情報はインターネットで世界に向けて発信されている。
これは事実。
公開されている情報はわかる。
＞「謝罪していたら、謝罪なしの部分は削除するはずだ」←更新中止中なので、
＞削除するはずだ、は希望的推測。
更新をしばらくやってない＝公開をやめる、ではない。
ご遺族は事故のHPを、ずっと公開している。
希望的観測もなにも、公開しているのは事実。
＞しかし、回答がなかった時点では「他人が断言できる」根拠にはならない。
断言できる根拠があれば断言できる。
オマエが知らないことは、世界の全ての人も知らない、と思っていたら大間違い。
知ってる人は知ってるし、知らない人は知らない。
それだけの話。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
日本語読めますか？
公開してるのは事実。
でも、その情報がリアルタイムであると断定できないのも事実。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
日本語読めますか？
公開してるのは事実。
でも、その情報がリアルタイムであると断定できないのも事実。
687 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 17:49:11 ID:TMIXIjlU
加害者信者惨敗www
>>674
>遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
>それはあくまで「推測の話」。
>それ故、わからない以上、「当事者に近しい人だ」という『希望』に基づく
>推測は成り立たない。
「当事者に近しい人ではない」という『希望』に基づく推測も当然成り立たない。
それに誰も「当事者に近しい人だ」なんて断定してないし。
>遺族や加害者に近しい人が、書き込んでいる可能性がないとは言えないが、
>それはあくまで「推測の話」。
>それ故、わからない以上、「当事者に近しい人だ」という『希望』に基づく
>推測は成り立たない。
「当事者に近しい人ではない」という『希望』に基づく推測も当然成り立たない。
それに誰も「当事者に近しい人だ」なんて断定してないし。
>>664
＞いや、一番重要な問題だよ。
＞本質部分。
重要と思うかどうかは君の勝手だが、
俺は謝罪の有無について議論しているのではないので
重要と思わないのなら、的外れなレスで割り込まないで欲しい。
＞知ってる人は知ってたし、
何を知っているのかを明示しなければ議論は成立しません。
>>685
＞断言できる根拠があれば断言できる。
だから「その根拠を示せ」と何度も言ったんだが
逃げてばかり。そんな奴は議論の資格無し。
そうこうするうちに、遺族がコメントを出して
謝罪は済んでいない事実が判明。
そして後出しじゃんけんで、「ほら見ろ、謝罪は済んでいない。断言した事より謝罪の有無が問題だ。
と問題をすりかえている奴がいる。
＞いや、一番重要な問題だよ。
＞本質部分。
重要と思うかどうかは君の勝手だが、
俺は謝罪の有無について議論しているのではないので
重要と思わないのなら、的外れなレスで割り込まないで欲しい。
＞知ってる人は知ってたし、
何を知っているのかを明示しなければ議論は成立しません。
>>685
＞断言できる根拠があれば断言できる。
だから「その根拠を示せ」と何度も言ったんだが
逃げてばかり。そんな奴は議論の資格無し。
そうこうするうちに、遺族がコメントを出して
謝罪は済んでいない事実が判明。
そして後出しじゃんけんで、「ほら見ろ、謝罪は済んでいない。断言した事より謝罪の有無が問題だ。
と問題をすりかえている奴がいる。
>>なぜ、「当事者に近しい人以外の発言は根拠にならない。」と断言できるんだ？
A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
>>近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はないと思うが
A:誰が一番正確な情報を持っているかくらい解るでしょ。
>>677
A:そうですよ。だから憶測だったと言っている。
>>ちなみに、このスレでは誰も「ソースは遺族」と答えた人が「事実を知って
>>いた」とは断定してない。
>>逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。
また沸騰してるのかい？勝手に脳内変換しないでくれ。
特定できない以上、信憑性は低くなる。
>>「それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？」
当事者に近しい人以外の情報元は、主に「更新中止中の掲示板」。
故に「近しい人以外の発言は根拠にならない。」
近しい人の書き込みの可能性は否定出来ないが、それは希望的推測。
A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
>>近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はないと思うが
A:誰が一番正確な情報を持っているかくらい解るでしょ。
>>677
A:そうですよ。だから憶測だったと言っている。
>>ちなみに、このスレでは誰も「ソースは遺族」と答えた人が「事実を知って
>>いた」とは断定してない。
>>逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。
また沸騰してるのかい？勝手に脳内変換しないでくれ。
特定できない以上、信憑性は低くなる。
>>「それと、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？」
当事者に近しい人以外の情報元は、主に「更新中止中の掲示板」。
故に「近しい人以外の発言は根拠にならない。」
近しい人の書き込みの可能性は否定出来ないが、それは希望的推測。
>>ご遺族は事故のHPを、ずっと公開している。
>>希望的観測もなにも、公開しているのは事実。
どーでもいいけど「推測」ね。
公開しているのは事実。更新休止宣言も事実。
「動きがあれば更新するはず」は希望。
回答があった時点で希望から変化したのも事実。
>>断言できる根拠があれば断言できる。
根拠の情報元は何かを考えれば一つに繋がるんじゃないかい。
>>希望的観測もなにも、公開しているのは事実。
どーでもいいけど「推測」ね。
公開しているのは事実。更新休止宣言も事実。
「動きがあれば更新するはず」は希望。
回答があった時点で希望から変化したのも事実。
>>断言できる根拠があれば断言できる。
根拠の情報元は何かを考えれば一つに繋がるんじゃないかい。
>>「当事者に近しい人ではない」という『希望』に基づく推測も当然成り立たない。
>>それに誰も「当事者に近しい人だ」なんて断定してないし。
そうですよ。
だから、どんな人の書き込みか解らない以上、推測だったと言っている。
>>それに誰も「当事者に近しい人だ」なんて断定してないし。
そうですよ。
だから、どんな人の書き込みか解らない以上、推測だったと言っている。
693 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 21:49:31 ID:D/ZZ/w7q
また今日もＫＢが一つ破壊されたか。ｱﾜﾚ
>>遠い人が正確な情報を言っても、それは必ず嘘になるってことか？w（>>679）
>>逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。(>>679)
同じレス番で仮定して、断定していたと言う。
とてもはやい脳内変換ですね。
それとスレ内を「嘘」で検索してみてね。
誰が言い出したかすぐに解るから。
>>逆に君は、「ソースは遺族」と答えた人が嘘をついていたと断定していた。(>>679)
同じレス番で仮定して、断定していたと言う。
とてもはやい脳内変換ですね。
それとスレ内を「嘘」で検索してみてね。
誰が言い出したかすぐに解るから。
695 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 23:13:12 ID:TMIXIjlU
うはwwww粘着wwwww
696 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 02:28:43 ID:luo4em8u
ナットウ♪ネバネバー♪ナットウ♪ネバネバー♪粘着 乙！
697 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 05:42:52 ID:hs4qrTAu
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
憶測がバレただけでなく、ついに自己矛盾点まで露呈したか。
加害者ストーカー惨敗ｗｗ
加害者ストーカー惨敗ｗｗ
>>689
そもそも「更新はお休み」という遺族のコメントから
謝罪していても更新しないのでは、と憶測した奴が現れたことが発端なのだから
謝罪の有無は最も重要だと俺は思う。
それを「ソースは遺族」が、本当に聞いたか否かに問題をすり替えているように思えるのだが。
そもそも「更新はお休み」という遺族のコメントから
謝罪していても更新しないのでは、と憶測した奴が現れたことが発端なのだから
謝罪の有無は最も重要だと俺は思う。
それを「ソースは遺族」が、本当に聞いたか否かに問題をすり替えているように思えるのだが。
700 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 11:46:09 ID:7ujAXJ9x
で？実際に謝罪していないのは事実なのだろ？
だったら、憶測がどうのこうの重箱の隅を幾ら突こうが無意味だ罠
犯罪者擁護基地外は、所詮そんなところにしか噛みつけない訳だｗ
だったら、憶測がどうのこうの重箱の隅を幾ら突こうが無意味だ罠
犯罪者擁護基地外は、所詮そんなところにしか噛みつけない訳だｗ
>>689
＞重要と思わないのなら、的外れなレスで割り込まないで欲しい。
反論されるのが怖いのなら、このスレに書き込まなければよい。
＞俺は謝罪の有無について議論しているのではないので
君の期待してる通りのレスを、誰しもがくれると思っていたら大間違い。
＞何を知っているのかを明示しなければ議論は成立しません。
明示してるからこそ、その明示してることに関して、君は「憶測だ、憶測だ」騒いでんじゃないの？
じゃあ、いったい何を憶測だと言ってるんだ？
＞重要と思わないのなら、的外れなレスで割り込まないで欲しい。
反論されるのが怖いのなら、このスレに書き込まなければよい。
＞俺は謝罪の有無について議論しているのではないので
君の期待してる通りのレスを、誰しもがくれると思っていたら大間違い。
＞何を知っているのかを明示しなければ議論は成立しません。
明示してるからこそ、その明示してることに関して、君は「憶測だ、憶測だ」騒いでんじゃないの？
じゃあ、いったい何を憶測だと言ってるんだ？
>>690
>A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
だからと言って、正確な情報ではないとは断言できない。
それに遠い存在だからといって、必ずしも伝聞情報だとは限らない。
＞A:誰が一番正確な情報を持っているかくらい解るでしょ。
誰が一番、なんて話はしてないんだが。
「近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はない」
これには同意するってことでいいのね。
＞特定できない以上、信憑性は低くなる。
信憑性の高低のことなんか誰も言ってないんだが。話をすり替えないように。
確認しておくけど、「ソースは遺族」と言うレスは嘘だと断定できない、ってことで
いいんだね？
＞故に「近しい人以外の発言は根拠にならない。」
で、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？
＞近しい人の書き込みの可能性は否定出来ない
そう。
だから、その点だけみても嘘だとは断定できない。
その点だけ、でもね。
ちなみに情報が正確か否か、と遠い近いは関係ない。
＞それは希望的推測。
希望かどうかの話など一切していない。
しているのは事実か否か。
「ソースは遺族」と言うレスは嘘だと断定できないのは事実。
>A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
だからと言って、正確な情報ではないとは断言できない。
それに遠い存在だからといって、必ずしも伝聞情報だとは限らない。
＞A:誰が一番正確な情報を持っているかくらい解るでしょ。
誰が一番、なんて話はしてないんだが。
「近い遠い、と、正確な情報を知っているか否かは関係はない」
これには同意するってことでいいのね。
＞特定できない以上、信憑性は低くなる。
信憑性の高低のことなんか誰も言ってないんだが。話をすり替えないように。
確認しておくけど、「ソースは遺族」と言うレスは嘘だと断定できない、ってことで
いいんだね？
＞故に「近しい人以外の発言は根拠にならない。」
で、どうやって「当事者に近しい人ではない」と断定したの？
＞近しい人の書き込みの可能性は否定出来ない
そう。
だから、その点だけみても嘘だとは断定できない。
その点だけ、でもね。
ちなみに情報が正確か否か、と遠い近いは関係ない。
＞それは希望的推測。
希望かどうかの話など一切していない。
しているのは事実か否か。
「ソースは遺族」と言うレスは嘘だと断定できないのは事実。
＞故に「近しい人以外の発言は根拠にならない。」
と断言。
そして
＞近しい人の書き込みの可能性は否定出来ない
と断言。
じゃあ、根拠にならないとは断言できないってことになるよな。
それと何度も言うが、「近い遠い」と「嘘か本当か」とは何の因果関係もない。
遠ければ嘘、近ければ本当、とはならない。
と断言。
そして
＞近しい人の書き込みの可能性は否定出来ない
と断言。
じゃあ、根拠にならないとは断言できないってことになるよな。
それと何度も言うが、「近い遠い」と「嘘か本当か」とは何の因果関係もない。
遠ければ嘘、近ければ本当、とはならない。
チーム大先生またも惨敗w
結局
「ソースは遺族」のレスが嘘だと、立証できませんでしたとさ。
憶測で「嘘だ！」と決めつけてたと。
結局
「ソースは遺族」のレスが嘘だと、立証できませんでしたとさ。
憶測で「嘘だ！」と決めつけてたと。
「『ソースは遺族』のレスが嘘だ」と言うのは
加害者信者の希望的観測でした。
正解は
「嘘だとは断定できない」
でした。
加害者信者の希望的観測でした。
正解は
「嘘だとは断定できない」
でした。
ソースは遺族のレスが嘘だなんて言ってないんだがｗ
ソースは遺族が、更新を休止していると宣言しているＨＰを見てそう
思っただけなのか、遺族に直接に聞いたのか、それとも他の意味なのか
そこを聞いてるんだよ。
しかし、こんな簡単な質問に何故か答えようとしない。
憶測で言ってるのばバレるからですか？ｗ
ソースは遺族が、更新を休止していると宣言しているＨＰを見てそう
思っただけなのか、遺族に直接に聞いたのか、それとも他の意味なのか
そこを聞いてるんだよ。
しかし、こんな簡単な質問に何故か答えようとしない。
憶測で言ってるのばバレるからですか？ｗ
707 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 17:46:43 ID:luo4em8u
諸君。このスレはそれでなくても単発ＩＤが多いのですから、議論するときは
できるだけ相手（アンカー）を表示するようにいたしましょうね。
できるだけ相手（アンカー）を表示するようにいたしましょうね。
>>701
＞反論されるのが怖いのなら、このスレに書き込まなければよい。
反論になっていないから、的外れだと書いたんだけどね。
＞君の期待してる通りのレスを、誰しもがくれると思っていたら大間違い。
論点すり替えを認めたわけね。乙
＞明示してるからこそ、その明示してることに関して…
>>653
このスレのほとんどの奴が、「謝罪が未だに行われていない。」と推測するだろう。
しかし実際のところはわからない。もしかしたら、ということもある。
だから確定出来ないという意味で「わからない」と書いたのに
根拠も示さずに断言する馬鹿がいるからややこしくなる。
断言出来る根拠を示すか、推測だと認めれば丸く収まったのに。
勝手に断言されちゃ遺族も迷惑するだろうな。
＞反論されるのが怖いのなら、このスレに書き込まなければよい。
反論になっていないから、的外れだと書いたんだけどね。
＞君の期待してる通りのレスを、誰しもがくれると思っていたら大間違い。
論点すり替えを認めたわけね。乙
＞明示してるからこそ、その明示してることに関して…
>>653
このスレのほとんどの奴が、「謝罪が未だに行われていない。」と推測するだろう。
しかし実際のところはわからない。もしかしたら、ということもある。
だから確定出来ないという意味で「わからない」と書いたのに
根拠も示さずに断言する馬鹿がいるからややこしくなる。
断言出来る根拠を示すか、推測だと認めれば丸く収まったのに。
勝手に断言されちゃ遺族も迷惑するだろうな。
>>708
>このスレのほとんどの奴が、「謝罪が未だに行われていない。」と推測するだろう。
>しかし実際のところはわからない。もしかしたら、ということもある。
>だから確定出来ないという意味で「わからない」と書いたのに
>根拠も示さずに断言する馬鹿がいるからややこしくなる。
>断言出来る根拠を示すか、推測だと認めれば丸く収まったのに。
で？謝罪が未だに行われていないのは事実だろ。
つーか未だに「憶測だ」と言ってるのは、
憶測で謝罪しているかも、などといっていた奴の
負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
>このスレのほとんどの奴が、「謝罪が未だに行われていない。」と推測するだろう。
>しかし実際のところはわからない。もしかしたら、ということもある。
>だから確定出来ないという意味で「わからない」と書いたのに
>根拠も示さずに断言する馬鹿がいるからややこしくなる。
>断言出来る根拠を示すか、推測だと認めれば丸く収まったのに。
で？謝罪が未だに行われていないのは事実だろ。
つーか未だに「憶測だ」と言ってるのは、
憶測で謝罪しているかも、などといっていた奴の
負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
>>709
＞で？謝罪が未だに行われていないのは事実だろ。
だから？
＞つーか未だに「憶測だ」と言ってるのは…
未だに断言する根拠を示していないんだから
「推測だ」と言われても仕方が無いね。
さっさと根拠を示せばいいのにね？
勝手に断言されちゃ遺族も迷惑するだろうな。
＞負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
キミがそう思いたいのならそう思えばいいよ。
今後は負け犬の遠吠えはスルーしたほうがいいね。
議論にならないから。
＞で？謝罪が未だに行われていないのは事実だろ。
だから？
＞つーか未だに「憶測だ」と言ってるのは…
未だに断言する根拠を示していないんだから
「推測だ」と言われても仕方が無いね。
さっさと根拠を示せばいいのにね？
勝手に断言されちゃ遺族も迷惑するだろうな。
＞負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
キミがそう思いたいのならそう思えばいいよ。
今後は負け犬の遠吠えはスルーしたほうがいいね。
議論にならないから。
結局、加害者ストーカーは憶測で主張していただけと
いうことがわかりました。
いうことがわかりました。
712 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 20:14:36 ID:dDSQItcU
未だ謝罪は無し、と。
加害者信者共が喚いたところで、加害者が謝罪をしていないのは事実ってことです。
確度の高い推測と、それに対する根拠の無い否定。
さて、どちらが有効か。
事実は火を見るより明らかですよね。
確度の高い推測と、それに対する根拠の無い否定。
さて、どちらが有効か。
事実は火を見るより明らかですよね。
あ、憶測と認めるのね。
じゃあなんで「遺族HP見てそう思っただけ」って言うのが
認めづらかったのかな？
憶測をまるで事実であるかのように、主張してただけなのがバレるから？ｗ
結論
加害者ストーカーの主張は憶測に基づくものでした
じゃあなんで「遺族HP見てそう思っただけ」って言うのが
認めづらかったのかな？
憶測をまるで事実であるかのように、主張してただけなのがバレるから？ｗ
結論
加害者ストーカーの主張は憶測に基づくものでした
715 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:32:49 ID:95MQcnVR
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
>>705
>>「『ソースは遺族』のレスが嘘だ」と言うのは
>>加害者信者の希望的観測でした。
「『ソースは遺族』のレスが嘘だ」とは、沸騰さんが変換して言い出した事。
>>ID:wYqkllIHさん
「嘘」で検索してみ。君が言い出した事。自分で脳内変換し、
自分で仮定した事を他人に押し付けないでね。
〜とは限らない、〜とは言えない、色々言い訳に忙しいな。
だから、何度も断言できないと言ってるんだがね。
遺族に近しい人「かも」しれない。そうでない「かも」しれない。
ifを言ったらキリがないんでしょ？
頭がゆだっているから、記憶力もないのかい？
＞誰が一番、なんて話はしてないんだが。
君は「点」しか見えないのか？
>>「『ソースは遺族』のレスが嘘だ」と言うのは
>>加害者信者の希望的観測でした。
「『ソースは遺族』のレスが嘘だ」とは、沸騰さんが変換して言い出した事。
>>ID:wYqkllIHさん
「嘘」で検索してみ。君が言い出した事。自分で脳内変換し、
自分で仮定した事を他人に押し付けないでね。
〜とは限らない、〜とは言えない、色々言い訳に忙しいな。
だから、何度も断言できないと言ってるんだがね。
遺族に近しい人「かも」しれない。そうでない「かも」しれない。
ifを言ったらキリがないんでしょ？
頭がゆだっているから、記憶力もないのかい？
＞誰が一番、なんて話はしてないんだが。
君は「点」しか見えないのか？
717 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:40:06 ID:fkgJSPpt
刑事罰としてはもう判決が出てるわけです。
後は感情論だけです。
いまさら謝っても罪が減刑されるわけでもなく
民事の賠償額が減るわけでもないなら、あえて謝らないのが普通の
感覚でしょうね。民事裁判でいくら相手から引き出せるかが代理人の
腕の見せ所ですね。
後は感情論だけです。
いまさら謝っても罪が減刑されるわけでもなく
民事の賠償額が減るわけでもないなら、あえて謝らないのが普通の
感覚でしょうね。民事裁判でいくら相手から引き出せるかが代理人の
腕の見せ所ですね。
>>702
>A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
>だからと言って、正確な情報ではないとは断言できない。
>それに遠い存在だからといって、必ずしも伝聞情報だとは限らない。
翻って、「正確な情報だ！」と断定出来ないって事だね。
はい、どうも。
謝罪していない事実は存在していた。
回答がある前は推測だった。
そしてオレは、遺族掲示板の情報を信じている。
>>709
>>負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
君は、「勝ち負け」という、どーでもいい事を意識しているんですね。
小さい人間ですね。
>A：当事者から遠ざかる程、伝達内容の濃度は薄くなる。
>だからと言って、正確な情報ではないとは断言できない。
>それに遠い存在だからといって、必ずしも伝聞情報だとは限らない。
翻って、「正確な情報だ！」と断定出来ないって事だね。
はい、どうも。
謝罪していない事実は存在していた。
回答がある前は推測だった。
そしてオレは、遺族掲示板の情報を信じている。
>>709
>>負 け 犬 の 遠 吠 え にしか思えないのだが。
君は、「勝ち負け」という、どーでもいい事を意識しているんですね。
小さい人間ですね。
719 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 01:11:00 ID:kyxIzEdi
悔しかったんだw
720 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 01:12:53 ID:2OWDRON8
で？なんで犯罪者の肩を持つわけ？
謝罪はおろか海外逃亡までするような極悪人なのにねぇ。
謝罪はおろか海外逃亡までするような極悪人なのにねぇ。
721 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 01:25:57 ID:kyxIzEdi
722 ：訂正：2006/03/06(月) 01:27:09 ID:kyxIzEdi
724 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 01:40:50 ID:fkgJSPpt
西○乙！↑
726 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 02:19:25 ID:6i+rMUUy
最近はデブウヨを含めてこういう奴（>>717)が多いな。まるで金のために人生が
あると思っているブタエモンのような人々。金は良い人生の為の手段の一つにしか
過ぎないのに、金が人生の目的だと勘違いしている「銭ゲバ亡者」。ｱﾜﾚよのう
あると思っているブタエモンのような人々。金は良い人生の為の手段の一つにしか
過ぎないのに、金が人生の目的だと勘違いしている「銭ゲバ亡者」。ｱﾜﾚよのう
金が目的でないなら謝罪は民事裁判の後でもいいはずだろう。
民事裁判の前に加害者になんらかの事実を認めて謝罪しろというのは
民事裁判で過失争いをするなというのに等しい。それは加害者側として
受け入れられるはずがない。普通の代理人（弁護士）ならば、自分が
勝訴すべく苦労をしているのに、勝手に不利なことを相手の前で認めて
来るような依頼人がいれば、弁護の続行を拒否するだろう。
民事裁判の前に加害者になんらかの事実を認めて謝罪しろというのは
民事裁判で過失争いをするなというのに等しい。それは加害者側として
受け入れられるはずがない。普通の代理人（弁護士）ならば、自分が
勝訴すべく苦労をしているのに、勝手に不利なことを相手の前で認めて
来るような依頼人がいれば、弁護の続行を拒否するだろう。
憶測を憶測と指摘することが、なぜ加害者擁護になるんだ？
729 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 09:00:15 ID:Z6K35ONJ
>それは加害者側として受け入れられるはずがない。
ではなぜ加害者側は刑事裁判で控訴しなかったんだ？ってハナシになるね。
ではなぜ加害者側は刑事裁判で控訴しなかったんだ？ってハナシになるね。
>>728
沸騰してるから。
沸騰してるから。
734 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 22:44:44 ID:yFhwOH/n
＞永田の情報源はフリーのライターってのと同じ次元。
情報源があまりにも明確なんで、永田と比較することが間違い。
情報源があまりにも明確なんで、永田と比較することが間違い。
735 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 22:46:25 ID:yFhwOH/n
>>728
君の意見には根拠がない。
君の意見には根拠がない。
736 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 22:47:59 ID:yFhwOH/n
737 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 23:00:21 ID:6i+rMUUy
>>728
実は「憶測」ではなくって、論拠のある「推論」だったから。ﾊﾟｰ
論拠の開示された今でも、過去を振り返ってみると「謝罪なし」がいかに
憶測であるかが良く分る。しかし、「これは単なる粘着であって、加害者擁護
では無い」という可能性は０．１％位はあるかもしれんねぇ。ﾌﾟｰ
実は「憶測」ではなくって、論拠のある「推論」だったから。ﾊﾟｰ
論拠の開示された今でも、過去を振り返ってみると「謝罪なし」がいかに
憶測であるかが良く分る。しかし、「これは単なる粘着であって、加害者擁護
では無い」という可能性は０．１％位はあるかもしれんねぇ。ﾌﾟｰ
>>727
>>729がヒントを出しているが、
そもそも過失を争えるのか？
過失を争えないなら、裁判をやったら慰謝料が高く付くだけ。
普通の代理人なら、少しでも支払額が少なくなるように
尽力するのではないかと思うが。
>>729がヒントを出しているが、
そもそも過失を争えるのか？
過失を争えないなら、裁判をやったら慰謝料が高く付くだけ。
普通の代理人なら、少しでも支払額が少なくなるように
尽力するのではないかと思うが。
民事で裁判やったほうが賠償は高く取れるのは常識ですよ。
ということは被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが
示談が遅れている原因ではないですか。
裁判にせざるを得ない状況をどちらが作っているかが焦点ですよね
。
ということは被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが
示談が遅れている原因ではないですか。
裁判にせざるを得ない状況をどちらが作っているかが焦点ですよね
。
740 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 23:40:25 ID:Z6K35ONJ
>>739
>被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが示談が遅れている原因ではないですか。
加害者が有罪判決後に少しぐらいは誠意ある態度を示していればその可能性も少しはあろうと思うが、
いまだ「（加害者の）自分の記憶に基いた範囲でしか謝罪は出来ない」という、
反省とは程遠い姿勢でいるようですからね。
今更な事柄だけど、
事故後６ヶ月経ってから初めて加害者側から持ち掛けられた示談についての賛否は
「誠意が感じられない」と思われても仕方が無いようなテイタラク。
ここいらを踏まえると、
>裁判にせざるを得ない状況をどちらが作っているかが焦点ですよね
これについても、加害者が原因と推測せざるを得ない。
>被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが示談が遅れている原因ではないですか。
加害者が有罪判決後に少しぐらいは誠意ある態度を示していればその可能性も少しはあろうと思うが、
いまだ「（加害者の）自分の記憶に基いた範囲でしか謝罪は出来ない」という、
反省とは程遠い姿勢でいるようですからね。
今更な事柄だけど、
事故後６ヶ月経ってから初めて加害者側から持ち掛けられた示談についての賛否は
「誠意が感じられない」と思われても仕方が無いようなテイタラク。
ここいらを踏まえると、
>裁判にせざるを得ない状況をどちらが作っているかが焦点ですよね
これについても、加害者が原因と推測せざるを得ない。
741 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 23:49:36 ID:RO9yoXA1
>>739
＞ということは被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが
＞示談が遅れている原因ではないですか。
それは事実と異なりますね。
裁判の前に加害者は遺族宅に謝罪をしにいっていませんよ。
事実と異なる主張を繰り返し、被害者に事故の責任を擦り付けたにもかかわらず、
アポ無しの訪問をして、遺族に無礼を戒められ何もせずに帰ったとのことです。
しかも代理人がインターホン越しに話しただけで、加害者本人がそこにいたかどうかも
確固たる証拠はないようです。
＞ということは被害者側が刑事判決前に謝罪を断ったのが
＞示談が遅れている原因ではないですか。
それは事実と異なりますね。
裁判の前に加害者は遺族宅に謝罪をしにいっていませんよ。
事実と異なる主張を繰り返し、被害者に事故の責任を擦り付けたにもかかわらず、
アポ無しの訪問をして、遺族に無礼を戒められ何もせずに帰ったとのことです。
しかも代理人がインターホン越しに話しただけで、加害者本人がそこにいたかどうかも
確固たる証拠はないようです。
742 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 00:14:32 ID:L6+lt0GN
>>739
「常識」とか故意とか謝罪とかはさんざんこのスレでも議題にされてきたことですが、
あなたのように「常識」と断言できる事では無いでしょう。
加害者親族も「私財を投げ打ってでも」と証言して猶予をとったのですから、たかだか
保険で支払われる賠償をなぜ妨害するのでしょうか。分りませんね。
「常識」とか故意とか謝罪とかはさんざんこのスレでも議題にされてきたことですが、
あなたのように「常識」と断言できる事では無いでしょう。
加害者親族も「私財を投げ打ってでも」と証言して猶予をとったのですから、たかだか
保険で支払われる賠償をなぜ妨害するのでしょうか。分りませんね。
被害者側が話し合いを拒絶したことは事実ですね。その他は憶測にすぎない、
それで未だに謝罪がないと苦言をいうのは矛盾してます。
加害者側の主張と被害者側の主張が違うのは良くあることなので、
加害者が意図的に嘘を言ったかどうかも第三者にはわかりませんね。
それで未だに謝罪がないと苦言をいうのは矛盾してます。
加害者側の主張と被害者側の主張が違うのは良くあることなので、
加害者が意図的に嘘を言ったかどうかも第三者にはわかりませんね。
謝罪というのが心の問題ならそれは賠償問題が決着した後で
言えばいいことなのですよ。賠償問題が未解決の今の段階で
遺族側に都合のよい事実を認めて謝罪しろ、そうでなければ
加害者は無責任無反省のどうしようもない人間だなどという
物言いはフェアじゃない。
言えばいいことなのですよ。賠償問題が未解決の今の段階で
遺族側に都合のよい事実を認めて謝罪しろ、そうでなければ
加害者は無責任無反省のどうしようもない人間だなどという
物言いはフェアじゃない。
結局、加害者ストーカーの主張は憶測に基づくものだったことでOKね？
HP見てそう思ってただけど。どうせばれるんだから、最初から認めりゃいいのにw
HP見てそう思ってただけど。どうせばれるんだから、最初から認めりゃいいのにw
>>743
>加害者側の主張と被害者側の主張が違うのは良くあることなので、
>加害者が意図的に嘘を言ったかどうかも第三者にはわかりませんね。
「よくあること」だからと言って、嘘を言ってないことにはならない。
よくあるかないかと被告人の証言の真偽とは、まったく別。
>加害者側の主張と被害者側の主張が違うのは良くあることなので、
>加害者が意図的に嘘を言ったかどうかも第三者にはわかりませんね。
「よくあること」だからと言って、嘘を言ってないことにはならない。
よくあるかないかと被告人の証言の真偽とは、まったく別。
だから、憶測に過ぎませんよということ。
「自分は〜だと思う」というのと「〜は事実である」というのは別問題。
憶測を憶測と認められない心理は、加害者のそれにそっくりだねw
「自分は〜だと思う」というのと「〜は事実である」というのは別問題。
憶測を憶測と認められない心理は、加害者のそれにそっくりだねw
748 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 07:48:18 ID:2l9LqDr1
まあ加害者はこんな人間だそうだ
・刑事裁判を行う前に既に把握していた客観的な事実を認めない
・嘘の主張で被害者に事故の責任をなすりつけそれを撤回しない
・アポイントも取らずに突然遺族宅を代理人が訪れる
・インターホン越しのやり取りは加害者本人ではなく代理人によるもので、
実際にそこに加害者が居たかどうかは定かではない
・それまで散々遺族が連絡を取って、加害者に事故の状況やその後の進展
を聞いても、加害者は加害者としての責任を果たす事がない
・事故後の解決にも善処することはない
・加害者は結局自分自身の都合のよい嘘の主張を撤回することなく謝罪の弁も反省の弁もない
・黙って海外に脱出するなど自分の都合だけを優先し、捜査を妨害した
>>744
遺族は遺族だけに都合のよい事実だけを押し付けて謝罪しろなどの主張したのは事実か？
それは嘘でしょ。
>>743
それまで散々遺族が取ってきた連絡にはまともな返事すら返さず、責任も果たしてこなかった加害者が、
いざ自分＝加害者の番になって思い通りに行かないと「拒絶した」というのは虫が良過ぎるのでは？
・刑事裁判を行う前に既に把握していた客観的な事実を認めない
・嘘の主張で被害者に事故の責任をなすりつけそれを撤回しない
・アポイントも取らずに突然遺族宅を代理人が訪れる
・インターホン越しのやり取りは加害者本人ではなく代理人によるもので、
実際にそこに加害者が居たかどうかは定かではない
・それまで散々遺族が連絡を取って、加害者に事故の状況やその後の進展
を聞いても、加害者は加害者としての責任を果たす事がない
・事故後の解決にも善処することはない
・加害者は結局自分自身の都合のよい嘘の主張を撤回することなく謝罪の弁も反省の弁もない
・黙って海外に脱出するなど自分の都合だけを優先し、捜査を妨害した
>>744
遺族は遺族だけに都合のよい事実だけを押し付けて謝罪しろなどの主張したのは事実か？
それは嘘でしょ。
>>743
それまで散々遺族が取ってきた連絡にはまともな返事すら返さず、責任も果たしてこなかった加害者が、
いざ自分＝加害者の番になって思い通りに行かないと「拒絶した」というのは虫が良過ぎるのでは？
加害者憎しのあまり、こんな嘘もあったけどね。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
750 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 08:49:23 ID:TCaIIccT
いや、遺族は裁判の認定事実のうち、自分に不利な衝突部位や衝突角度については、
裁判の事実認定は間違いだとか鑑定書はおかしいとして否定している。
にもかかわらず、証人の証言内容などの自分に有利な事実については
これを「裁判で明らかになった事実」だとして加害者に認めるように要求している。
これは明らかにダブルスタンダードだ。
裁判の事実認定は間違いだとか鑑定書はおかしいとして否定している。
にもかかわらず、証人の証言内容などの自分に有利な事実については
これを「裁判で明らかになった事実」だとして加害者に認めるように要求している。
これは明らかにダブルスタンダードだ。
752 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 14:06:05 ID:opwqIGeY
>>751
衝突部位や角度について否定したからと言って、信号の色や直進・右折等が覆るものではないだろう。
「青信号における直進バイクと右折車による衝突事故（右折車のバイク見落とし）」が根底から揺らぐものとは思えない。
衝突部位や角度について否定したからと言って、信号の色や直進・右折等が覆るものではないだろう。
「青信号における直進バイクと右折車による衝突事故（右折車のバイク見落とし）」が根底から揺らぐものとは思えない。
753 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 14:15:10 ID:h5aixhtO
>>751
公判以前の時点での話をしているんじゃないのか？
それと加害者は衝突箇所や角度について明確な主張をしていたのか？
鑑定書に異議を唱える事と加害者に謝罪させる事との論点が同じにはならんのだが。
加害者信者には同じに見えてしまうのだろうな。可哀想に。
公判以前の時点での話をしているんじゃないのか？
それと加害者は衝突箇所や角度について明確な主張をしていたのか？
鑑定書に異議を唱える事と加害者に謝罪させる事との論点が同じにはならんのだが。
加害者信者には同じに見えてしまうのだろうな。可哀想に。
徐行して右折してるところにバイクが高速でぶつかってきたというのが
加害者の認識なんだろうと思う。右折事故の大半はそういう感じだな。
現場の交差点の複雑さ （早周りと指摘されているが認定されていない）
も事故の原因の一つであり、またバイクなど小さい乗り物に気がつきにくいという
要因もある。死亡事故は悲惨だが例としてはよくある事故の一つでしかない。
加害者の認識なんだろうと思う。右折事故の大半はそういう感じだな。
現場の交差点の複雑さ （早周りと指摘されているが認定されていない）
も事故の原因の一つであり、またバイクなど小さい乗り物に気がつきにくいという
要因もある。死亡事故は悲惨だが例としてはよくある事故の一つでしかない。
755 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 15:15:41 ID:TCaIIccT
>>754
それ何て加害者信者のたわごと？
それ何て加害者信者のたわごと？
過失責任の認識はそんなもんですよ。
責任があるといわれればそうなんでしょうというのは
正直な気持ちだろう。
責任があるといわれればそうなんでしょうというのは
正直な気持ちだろう。
http://tripleb.seesaa.net/article/10500952.html&e=10001
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lonesome_Death_of_Hattie_Carroll
不正義というのはこういう例ですよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lonesome_Death_of_Hattie_Carroll
不正義というのはこういう例ですよ。
759 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 17:00:06 ID:h5aixhtO
痴漢に対して強姦の例えを持ち出したからといって
「痴漢はよくあることだ」で片付けられるID:M+JCaXvgの
モラルと神経を疑います。
何の弁護にもなっていないID:M+JCaXvg書き込みに哀れみを感じる。
「痴漢はよくあることだ」で片付けられるID:M+JCaXvgの
モラルと神経を疑います。
何の弁護にもなっていないID:M+JCaXvg書き込みに哀れみを感じる。
すでに加害者は妥当な判決を受けてますね。それ以上に叩く理由がない。
痴漢も強姦も故意であって過失ではないです。
不適当な例えしかできないということは、感情論でしかないですね。
不適当な例えしかできないということは、感情論でしかないですね。
762 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 17:15:17 ID:6XUCB/tJ
民事裁判まだかな ﾜｸﾜｸ
763 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 17:17:06 ID:h5aixhtO
>>761
不当な例えを持ち出したのは君なんですが
不当な例えを持ち出したのは君なんですが
764 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 18:04:56 ID:opwqIGeY
>>760
判決に沿った謝罪・賠償等を行っていれば本来収束する話しだと思うよ。
残念ながらそれが成されて無いから色々と外野から言われるんじゃない？
無論、必要以上に叩くのはイカンというのは同意だよ。
しかし貴方の
加害者に好都合な解釈・断片で捉えて遺族側に原因があったかのような解釈
を見てると違和感を感じてしまう。
判決に沿った謝罪・賠償等を行っていれば本来収束する話しだと思うよ。
残念ながらそれが成されて無いから色々と外野から言われるんじゃない？
無論、必要以上に叩くのはイカンというのは同意だよ。
しかし貴方の
加害者に好都合な解釈・断片で捉えて遺族側に原因があったかのような解釈
を見てると違和感を感じてしまう。
765 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 18:35:26 ID:h5aixhtO
憶測で主張していたことがバレてから、加害者ストーカー必死だなw
スレを立ててみたものの
ウヨの自演のみで過疎ってて寂しいから、
本スレに粘着する加害者信者よりマシ。
ウヨの自演のみで過疎ってて寂しいから、
本スレに粘着する加害者信者よりマシ。
また、憶測と。
769 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 20:08:26 ID:L6+lt0GN
>>758
う〜ん。さすがにこの例は著しき不正義ですねぇ。
しかし本件はこれに勝るとも劣らない不正義であるのは確かです。なにしろ反省を
していないにも係わらず「猶予」が付いてしまいましたからね。
それでも判決後にでも突然改心し立派な両親の指導のもと贖罪に励んでいれば、
もう少し救いがあった事件ではありますがね。ｲﾔﾊﾔ、ﾅﾝﾄﾓﾊﾔ
う〜ん。さすがにこの例は著しき不正義ですねぇ。
しかし本件はこれに勝るとも劣らない不正義であるのは確かです。なにしろ反省を
していないにも係わらず「猶予」が付いてしまいましたからね。
それでも判決後にでも突然改心し立派な両親の指導のもと贖罪に励んでいれば、
もう少し救いがあった事件ではありますがね。ｲﾔﾊﾔ、ﾅﾝﾄﾓﾊﾔ
>>754
>徐行して右折してるところにバイクが高速でぶつかってきたというのが
>加害者の認識なんだろうと思う。
つまり憶測と。
＞死亡事故は悲惨だが例としてはよくある事故の一つでしかない。
よくあるケースではないから、これだけ第三者の目を引いたわけで。
>徐行して右折してるところにバイクが高速でぶつかってきたというのが
>加害者の認識なんだろうと思う。
つまり憶測と。
＞死亡事故は悲惨だが例としてはよくある事故の一つでしかない。
よくあるケースではないから、これだけ第三者の目を引いたわけで。
議論板のスレなんて１人でも十分維持できるさ。
何が第三者だよｗ
何が第三者だよｗ
また、憶測と。
一人でも維持できるのは事実。2chのシステムからすれば、age続けてればいいんだから。
更新休止を宣言したHPを見ただけで「今も謝罪していない」と断言するのは憶測。
更新休止を宣言したHPを見ただけで「今も謝罪していない」と断言するのは憶測。
手前が立てた隔離スレの保守ageはしなくていいのか？
ネットに救いを求めたはいいが今では立派な２ちゃんねらーと（笑）
酷い妄想狂がいますね。
ちゃんと根拠を示さないと誰かさんに「憶測だ」と認定されちゃいますよ。
781 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 21:33:00 ID:h5aixhtO
>>769
＞それでも判決後にでも突然改心し立派な両親の指導のもと贖罪に励んでいれば、
親が子に注いだのは愛情ではなく金だけだったのかもね。
指導するどころか結局この加害者の親は自分の娘に責任の取り方を教える事すら出来なかったわけで。
しかも警察の取り調べに文句を言うDQNぶり。
黙って海外に脱出させるのも非常識の現れですね。
＞それでも判決後にでも突然改心し立派な両親の指導のもと贖罪に励んでいれば、
親が子に注いだのは愛情ではなく金だけだったのかもね。
指導するどころか結局この加害者の親は自分の娘に責任の取り方を教える事すら出来なかったわけで。
しかも警察の取り調べに文句を言うDQNぶり。
黙って海外に脱出させるのも非常識の現れですね。
>>769は西○乙ですね。
量刑というのは相対的にきまるので、おまえの主観でどうこう言うべきものじゃないですよ。
初犯で過失致死に執行猶予は妥当ですね。酒気帯びでもなくひき逃げでもない。
ひき逃げならもっと悲惨ですよ。加害者が貧乏で自賠責だけなら2500万しかでない。
量刑というのは相対的にきまるので、おまえの主観でどうこう言うべきものじゃないですよ。
初犯で過失致死に執行猶予は妥当ですね。酒気帯びでもなくひき逃げでもない。
ひき逃げならもっと悲惨ですよ。加害者が貧乏で自賠責だけなら2500万しかでない。
>>782
>初犯で過失致死に執行猶予は妥当ですね。
いや、妥当ではない。
遺族からの減刑嘆願書がでてないどころか、謝罪さえしてない。
さらに自分に有利となる嘘の証言。
さらに海外長期滞在で、遺族の神経逆撫でしまくり。
さらに反省も十分ではない。
実刑が妥当。
>初犯で過失致死に執行猶予は妥当ですね。
いや、妥当ではない。
遺族からの減刑嘆願書がでてないどころか、謝罪さえしてない。
さらに自分に有利となる嘘の証言。
さらに海外長期滞在で、遺族の神経逆撫でしまくり。
さらに反省も十分ではない。
実刑が妥当。
過失に改心するなんてことが普通の人にできるのかどうか疑問ですよね。
演技はできるのでしょうけど。それ故に社会的制裁としての有罪判決
前科と金銭的賠償でそれを補うという方法が法治国家では採られている。
それが気に入らないなら復讐刑があるような未開部族にでも入れてもらった方がいいですよ。
演技はできるのでしょうけど。それ故に社会的制裁としての有罪判決
前科と金銭的賠償でそれを補うという方法が法治国家では採られている。
それが気に入らないなら復讐刑があるような未開部族にでも入れてもらった方がいいですよ。
実刑が妥当というのはおまえが言ってるだけで他の判決とのバランスを考えなくては
いけないの。
いけないの。
反省して、さらにその反省を行動で示し
ご遺族の理解を得られた被告人のみに執行猶予をつけるべき。
人を死なせた「業務上過失致死」なのだから。
ご遺族の理解を得られた被告人のみに執行猶予をつけるべき。
人を死なせた「業務上過失致死」なのだから。
ﾔｰ だからさ それは感情論だって
>>786
>>786
じゃあ、「謝罪していない」と断言する根拠をどうぞ。
答えられない人は、単なる憶測という事でOKね。
答えられない人は、単なる憶測という事でOKね。
ﾔｰ だからさ それは感情論だって
>>786
>>786
>>785
>他の判決とのバランス
遺族からの減刑嘆願書がでてないどころか、謝罪さえしてない。
さらに自分に有利となる嘘の証言。
さらに海外長期滞在で、遺族の神経逆撫でしまくり。
さらに反省も十分ではない。
以上の理由から、他の判決とのバランスを考え実刑に処すべき。
初犯ならなにやっても実刑にならない、なんてのは
オマエの脳内判決のみ。
＞過失に改心するなんてことが普通の人にできるのかどうか疑問ですよね。
改心できるんじゃないの？
改心しなければ、また過失で人を殺す可能性大だぞ。
また前方不注意やるって宣言か？w
改心と断言するのなら、なおさら実刑が妥当。
>他の判決とのバランス
遺族からの減刑嘆願書がでてないどころか、謝罪さえしてない。
さらに自分に有利となる嘘の証言。
さらに海外長期滞在で、遺族の神経逆撫でしまくり。
さらに反省も十分ではない。
以上の理由から、他の判決とのバランスを考え実刑に処すべき。
初犯ならなにやっても実刑にならない、なんてのは
オマエの脳内判決のみ。
＞過失に改心するなんてことが普通の人にできるのかどうか疑問ですよね。
改心できるんじゃないの？
改心しなければ、また過失で人を殺す可能性大だぞ。
また前方不注意やるって宣言か？w
改心と断言するのなら、なおさら実刑が妥当。
×改心と断言するのなら、なおさら実刑が妥当。
○改心できないと断言するのなら、なおさら実刑が妥当。
○改心できないと断言するのなら、なおさら実刑が妥当。
>>787
いや、感情論ではないよ。
いや、感情論ではないよ。
「他の判決とのバランスを考え」というのはおまえがかんがえてもダメなんですよ
いままでの判決とくらべないと。ばかですか。
そういうのは主観的な感情論なんですよ。そういう基準だと
遺族がいないとか悲しんでない遺族だと量刑が軽くなってしまうでしょ。
いままでの判決とくらべないと。ばかですか。
そういうのは主観的な感情論なんですよ。そういう基準だと
遺族がいないとか悲しんでない遺族だと量刑が軽くなってしまうでしょ。
加害者に暴言吐いてる人らはほとんど法律無知な輩がおおいですね。
一日中張り付いてるやつがよく言うわ。
>>790
だから量刑が不相当なら検察が控訴してるだろ。
それをしてないんだから量刑は妥当だったってこと。
プロの判断をさしおいて自分だけの脳内基準であれこれ騒いでも。
逆に裁判がそんなにおかしいというのなら、そのおかしな裁判を
笠に着て「裁判で明らかになった事実を認めて謝れ」なんで言うのは
自己矛盾でしょ。
だから量刑が不相当なら検察が控訴してるだろ。
それをしてないんだから量刑は妥当だったってこと。
プロの判断をさしおいて自分だけの脳内基準であれこれ騒いでも。
逆に裁判がそんなにおかしいというのなら、そのおかしな裁判を
笠に着て「裁判で明らかになった事実を認めて謝れ」なんで言うのは
自己矛盾でしょ。
加害者ストーカーのは、単なる素人裁判だから当然だわな。
過去の判例から行けば客観的に見て重い判決なわけで、これは遺族も認めてる。
過去の判例から行けば客観的に見て重い判決なわけで、これは遺族も認めてる。
尻馬に乗りました。
さあ、加害者ストーカーがまた追いつめられてまいりましたw
もう一回、尻馬に乗りました。
803 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:13:24 ID:h5aixhtO
最近きたのでわからんです。資料をだしてくださいね。
それと100件のうち1件が実刑だったとかなら例外と判断されますのでね。
ＤＱＮ判決ということになりますよ。
ＤＱＮ判決ということになりますよ。
引き篭もりと荒らししかいねえ。このスレもうだめだな。
807 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:25:38 ID:h5aixhtO
808 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:33:10 ID:L6+lt0GN
>>782
ちょ、妄想に妄想というのも妄想というか憶測と言うか妄想が妄想を呼んで、
誰が西●氏なんだよう。ﾊﾞｶｯﾀﾚ
漏れは生まれて以来江戸っ子でい。勝手に妄想を逞しくして乙枯れさん。ｱﾎﾝﾀﾞﾗ
ところでオオボケ判決は既に確定しているのですから、ここで発言しているのは主に、
判決言い渡し後の加害者（含む代理人、保護者）のはしたなくも非道徳な行動が、
ネット社会のみならず一般社会にいかに多大な悪影響を与えているかを論じる為で、
けっして一裁判のみをけなす為ではありません。ｯﾂｰｶ最近隔離ｽﾚはｷﾉｳｼﾃﾙ？
ちょ、妄想に妄想というのも妄想というか憶測と言うか妄想が妄想を呼んで、
誰が西●氏なんだよう。ﾊﾞｶｯﾀﾚ
漏れは生まれて以来江戸っ子でい。勝手に妄想を逞しくして乙枯れさん。ｱﾎﾝﾀﾞﾗ
ところでオオボケ判決は既に確定しているのですから、ここで発言しているのは主に、
判決言い渡し後の加害者（含む代理人、保護者）のはしたなくも非道徳な行動が、
ネット社会のみならず一般社会にいかに多大な悪影響を与えているかを論じる為で、
けっして一裁判のみをけなす為ではありません。ｯﾂｰｶ最近隔離ｽﾚはｷﾉｳｼﾃﾙ？
一般社会になんの影響もないですけどね・・・
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
これまだかな？
これまだかな？
813 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:16:54 ID:L6+lt0GN
>>810
それは残念。じつは「きみと加害者らには何らの影響も及ぼさなかった」が正解
ではないの？自分が分っている範囲で返答したほうがいいのでは。
俺が分っている範囲でいえば、きみのいう「唯の交通事故」がpart45まで続いている。
一方、隔離スレはageることさえ一苦労。ｯﾃﾅﾄｺｶｲﾅｱ
それは残念。じつは「きみと加害者らには何らの影響も及ぼさなかった」が正解
ではないの？自分が分っている範囲で返答したほうがいいのでは。
俺が分っている範囲でいえば、きみのいう「唯の交通事故」がpart45まで続いている。
一方、隔離スレはageることさえ一苦労。ｯﾃﾅﾄｺｶｲﾅｱ
815 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:37:24 ID:h5aixhtO
影響
・刑事裁判の判例が残る
・新聞に掲載
・保険料額の材料に
・事故が発生した交差点に監視カメラが設置された
・刑事裁判の判例が残る
・新聞に掲載
・保険料額の材料に
・事故が発生した交差点に監視カメラが設置された
それ悪影響とはいわないよね。>>815
そんなことよりはやく資料を出してくれ。
818 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:52:19 ID:L6+lt0GN
>>814
ﾌﾟｯ、相も変わらぬお間抜けですねぇ。どういえば「断言」で、どういえば「憶測」なの。
ま、言葉遊びはネットの常道、俺も嫌いでは無いよ。ﾎﾝﾄ
しかし断言とか根拠とかゆわれると正直マイルね。犬のクソを踏んだようで。
まっ、俺の発言>>813を一つだけ訂正するとすれば、小賢しい代理人はネットの
影響を裁判で言及したとこかいな。いや、俺もホント驚いたんだよ。代理人ともあろう
ものがﾈｯﾄを監視していたなんてね。ﾁｭｳｺﾞｸﾐﾀｲ
ﾌﾟｯ、相も変わらぬお間抜けですねぇ。どういえば「断言」で、どういえば「憶測」なの。
ま、言葉遊びはネットの常道、俺も嫌いでは無いよ。ﾎﾝﾄ
しかし断言とか根拠とかゆわれると正直マイルね。犬のクソを踏んだようで。
まっ、俺の発言>>813を一つだけ訂正するとすれば、小賢しい代理人はネットの
影響を裁判で言及したとこかいな。いや、俺もホント驚いたんだよ。代理人ともあろう
ものがﾈｯﾄを監視していたなんてね。ﾁｭｳｺﾞｸﾐﾀｲ
819 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:53:41 ID:h5aixhtO
>>816
悪影響なんて書いていないが
悪影響なんて書いていないが
ID:L6+lt0GNは悪影響があったと言ってるんだよ？
822 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:58:26 ID:h5aixhtO
>>821
だから？
だから？
その筋でID:L6+lt0GNを擁護するなら悪影響の例を示さないと擁護にならない。
824 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:02:30 ID:JWs//pGe
誰が擁護しているの？
825 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:04:07 ID:JWs//pGe
ああ、
またもや加害者信者の”妄想”ですか。
ご苦労様。
またもや加害者信者の”妄想”ですか。
ご苦労様。
話の流れからいうとそうなりますよ。
資料も出してくださいね。＞ID:h5aixhtO
資料も出してくださいね。＞ID:h5aixhtO
827 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:09:44 ID:x406rir6
>>821
それは確かだ〜。ﾈｯﾄ内での事実であーる。八○八で確かにいっている。これは事実と
言ってもいいでしょう。ﾄﾎ
逆説的に言えばスネークとか電凸たか世を騒がせるのもﾆｭｰ議的には悪影響だろうな。
ま、感情ってえのも強ち悪口とは思っていないけど。「感情がこもった良い演説だった」
とか褒める時にも使うからね。ﾌﾟ
それは確かだ〜。ﾈｯﾄ内での事実であーる。八○八で確かにいっている。これは事実と
言ってもいいでしょう。ﾄﾎ
逆説的に言えばスネークとか電凸たか世を騒がせるのもﾆｭｰ議的には悪影響だろうな。
ま、感情ってえのも強ち悪口とは思っていないけど。「感情がこもった良い演説だった」
とか褒める時にも使うからね。ﾌﾟ
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
これまだかな？
過去レスにあるというなら、どこにあるの？
また憶測ですか？w
これまだかな？
過去レスにあるというなら、どこにあるの？
また憶測ですか？w
829 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:15:17 ID:JWs//pGe
>>811
それ過去スレでも判例が何件も出てたよ。
また議論相手に手間をかけさせ、疲れるのを待つ手法か？
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書や被告人が嘘の証言をしても、執行猶予の付いた判例ってあんの？
加害者信者は一つも、過去スレから今まで、一度たりとも類似のケースでの判例を出してないんだが。
いつになったら出すんだ？
まあ、ないから出せないんだろうけどw
それ過去スレでも判例が何件も出てたよ。
また議論相手に手間をかけさせ、疲れるのを待つ手法か？
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書や被告人が嘘の証言をしても、執行猶予の付いた判例ってあんの？
加害者信者は一つも、過去スレから今まで、一度たりとも類似のケースでの判例を出してないんだが。
いつになったら出すんだ？
まあ、ないから出せないんだろうけどw
>>828
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例ってあんの？
逃げずに、早くだしてね。
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例ってあんの？
逃げずに、早くだしてね。
832 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:31:16 ID:x406rir6
>>828
憶測で憶測といってまた憶測を呼び起こしてしまったら憶測は尽きることがないのでは？
また「断言」できるのはキミが前に憶測で物をいったと内心では信じているからですか。
ところで誰が何を憶測と提議し、だれが憶測を一般的だと承認できるのでしょうか。
わたしはこれだけは断言できる。「誰も断言できるものなどこの世にはいない」と。
「でも、断言しちゃえば、それはﾃﾞﾌﾞでもｸｿでも断言できるんじゃねーの」
「い、いや、それは感情的な反発で、この俺が断言とは認めないよ」
「じゃあ、証明してみろ」ﾈﾁｬ〜。って挙証責任をどちらにおっかぶせるかという問題は
実に重要だ。引っかぶったほうが９９％不利になると言うのが「国会の常識」ｶﾅ？
憶測で憶測といってまた憶測を呼び起こしてしまったら憶測は尽きることがないのでは？
また「断言」できるのはキミが前に憶測で物をいったと内心では信じているからですか。
ところで誰が何を憶測と提議し、だれが憶測を一般的だと承認できるのでしょうか。
わたしはこれだけは断言できる。「誰も断言できるものなどこの世にはいない」と。
「でも、断言しちゃえば、それはﾃﾞﾌﾞでもｸｿでも断言できるんじゃねーの」
「い、いや、それは感情的な反発で、この俺が断言とは認めないよ」
「じゃあ、証明してみろ」ﾈﾁｬ〜。って挙証責任をどちらにおっかぶせるかという問題は
実に重要だ。引っかぶったほうが９９％不利になると言うのが「国会の常識」ｶﾅ？
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
これの答えまだだよ。
過去レスにあるというなら、どこにあるの？
また憶測ですか？w
これの答えまだだよ。
過去レスにあるというなら、どこにあるの？
また憶測ですか？w
835 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:48:50 ID:x406rir6
>>833
股、奥糞ですか？
股、奥糞ですか？
あれ？質問に質問で返すの？
まずは、こちらの質問に答えて頂かないとね。
自分勝手なところも、加害者そっくりですね。
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
お願いします。過去レスとは、具体的に何をさすのでしょうか？
また憶測ですか？w
まずは、こちらの質問に答えて頂かないとね。
自分勝手なところも、加害者そっくりですね。
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
お願いします。過去レスとは、具体的に何をさすのでしょうか？
また憶測ですか？w
837 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 01:13:59 ID:x406rir6
>>836
股奥、糞ですか？（草
別に挙証とかじゃなくって単なる感情的な感想だけど「右直事故で初犯の酒気帯び
でない運ちゃん（女性ではない。ここ重要）が実刑を受けた事例をたしか過去ｽﾚで
見たことがあるよ。記憶の所為にしておけばいいのに、反省が無いってえのが原因。
別に公判じゃないから弁護団の証拠認定はいらないけどね。ﾌﾟ
股奥、糞ですか？（草
別に挙証とかじゃなくって単なる感情的な感想だけど「右直事故で初犯の酒気帯び
でない運ちゃん（女性ではない。ここ重要）が実刑を受けた事例をたしか過去ｽﾚで
見たことがあるよ。記憶の所為にしておけばいいのに、反省が無いってえのが原因。
別に公判じゃないから弁護団の証拠認定はいらないけどね。ﾌﾟ
838 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 01:23:17 ID:JWs//pGe
また加害者を擁護する加害者信者が
ファビョってコピペを繰り返しましたか。
相変わらず論破されまくりですね。
ファビョってコピペを繰り返しましたか。
相変わらず論破されまくりですね。
またもや質問に答えられず。
やっぱり憶測ですかw
やっぱり憶測ですかw
840 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 01:49:47 ID:JWs//pGe
そりゃ仕方がないでしょ。
質問側に不備があるんだから。
質問側に不備があるんだから。
841 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 02:03:51 ID:x406rir6
>>839
大先生！
過去スレも見ないで「憶測だ、憶測だ」と憶測しては駄目ですよ。
あと早く質問に答えて下さい！
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例ってあんの？
大先生！
判決が妥当かどうか。ここが重要なポイントですよ！
大先生！
過去スレも見ないで「憶測だ、憶測だ」と憶測しては駄目ですよ。
あと早く質問に答えて下さい！
ところで、右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例ってあんの？
大先生！
判決が妥当かどうか。ここが重要なポイントですよ！
843 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 03:15:07 ID:JWs//pGe
ほら、この質問が残っていますよ。
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
お願いします。過去レスとは、具体的に何をさすのでしょうか？
また憶測ですか？w
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
お願いします。過去レスとは、具体的に何をさすのでしょうか？
また憶測ですか？w
よくできたスクリプトだなぁ
判決に文句があるなら裁判のシステムについて議論すれば？
森本さんもそういう議論をして欲しいと言ってたろ。
森本さんもそういう議論をして欲しいと言ってたろ。
>>846
>裁判のシステムについて議論すれば？
他人に期待するな。
やりたければ、自分でやれ。
反論を怖がるな。
>森本さんもそういう議論をして欲しいと言ってたろ。
そんなことは言ってないと思うが。
脳内変換しないように。
ご遺族を盾にせず、システムについて議論したければ自分の責任でやれ。
ここは議論板だ。
>裁判のシステムについて議論すれば？
他人に期待するな。
やりたければ、自分でやれ。
反論を怖がるな。
>森本さんもそういう議論をして欲しいと言ってたろ。
そんなことは言ってないと思うが。
脳内変換しないように。
ご遺族を盾にせず、システムについて議論したければ自分の責任でやれ。
ここは議論板だ。
848 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 21:33:21 ID:3FvHk4DF
この事件の犯罪者である奥野美歌犯人みたいに
執行猶予の食い逃げや、公判で嘘の証言をしたこと、
道義的な責任を果たさない事、それらを咎められない
システムなのは公平ではないと思う。
レイプ和田みたいに公判後に簡単に手の平を返す奴もいるし。
>>847
どうせ他人に意見を言わせておいて、
揚げ足を取って騒ぐしか能がないから。
執行猶予の食い逃げや、公判で嘘の証言をしたこと、
道義的な責任を果たさない事、それらを咎められない
システムなのは公平ではないと思う。
レイプ和田みたいに公判後に簡単に手の平を返す奴もいるし。
>>847
どうせ他人に意見を言わせておいて、
揚げ足を取って騒ぐしか能がないから。
いいから、早く議論しろよｗ
850 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 22:10:43 ID:JWs//pGe
よくできたスクリプトだなぁ
>>842
検察が控訴しなかった以上判決は妥当とみるのが普通だろう。
もちろん検察といえども無謬ではないが、少なくとも検察は公的な立場の
第三者であり、かつ法律のプロだ。素人で、かつ利害関係を持っている、加害者・被害者やその
関係者たちが言うよりも公正であることは間違いない。
検察が控訴しなかった以上判決は妥当とみるのが普通だろう。
もちろん検察といえども無謬ではないが、少なくとも検察は公的な立場の
第三者であり、かつ法律のプロだ。素人で、かつ利害関係を持っている、加害者・被害者やその
関係者たちが言うよりも公正であることは間違いない。
852 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:32:31 ID:FLoxrTrh
>>851
検察は第三者ではないよ。
検察は第三者ではないよ。
>>851
>かつ法律のプロだ。
プロがやることが絶対正しいと思ってるとしたら
かなりのバカ。
そもそも裁判なんていらなくなる。
警察だけで十分だよな？
警察ってアマチュアじゃないだろw
プロの警察が犯罪者だと断定したら、そいつは犯罪者w
>かつ法律のプロだ。
プロがやることが絶対正しいと思ってるとしたら
かなりのバカ。
そもそも裁判なんていらなくなる。
警察だけで十分だよな？
警察ってアマチュアじゃないだろw
プロの警察が犯罪者だと断定したら、そいつは犯罪者w
検察官はプロだという事実が、なぜ警察もプロだから検察も裁判もいらないという
理屈になるのか 誰か教えてけれ。刑事訴訟法なんて読んだことないだろ？
>>853 なんで無知なのにでてくんの？ 量刑について遺族は不服をいってないでしょ。
理屈になるのか 誰か教えてけれ。刑事訴訟法なんて読んだことないだろ？
>>853 なんで無知なのにでてくんの？ 量刑について遺族は不服をいってないでしょ。
>>854
> 量刑について遺族は不服をいってないでしょ。
言ってるんだけど。
嘘もほどほどに。
＞検察官はプロだという事実が
検察も警察もプロであるという事実。
で？
プロの判断が必ず正しいって思い込んでるバカなんだよな？オマエは。
じゃあ裁判なんていらねーじゃん。
プロである警察が犯人と思ったら犯人。って言うのと同じマヌケな論理を
オマエは振り回してるわけ。
天に唾吐いてるわけだよ。
プロが必ずしも正しいことをやると思ってるとしたら、かなりのバカ。
プロがやろうがアマがやろうが、間違ってる事は間違ってるし、正しいことは
正しい。
> 量刑について遺族は不服をいってないでしょ。
言ってるんだけど。
嘘もほどほどに。
＞検察官はプロだという事実が
検察も警察もプロであるという事実。
で？
プロの判断が必ず正しいって思い込んでるバカなんだよな？オマエは。
じゃあ裁判なんていらねーじゃん。
プロである警察が犯人と思ったら犯人。って言うのと同じマヌケな論理を
オマエは振り回してるわけ。
天に唾吐いてるわけだよ。
プロが必ずしも正しいことをやると思ってるとしたら、かなりのバカ。
プロがやろうがアマがやろうが、間違ってる事は間違ってるし、正しいことは
正しい。
だからちゃんと裁判して判決が出てそのうえでの執行猶予じゃんｗ
何言ってるのコイツｗ
何言ってるのコイツｗ
857 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 01:31:35 ID:HCg6eEpZ
>プロである警察が犯人と思ったら犯人。って言うのと同じマヌケな論理を
そんな理論を唱えてるのはおまえだよ。
検事と裁判官の区別がついてないのね。
検事が控訴しないということは検事が判決に満足しているということですよ。
つまり過去の判例に基づいて妥当だと判断しているということ。
それが気に入らないなら検察官に控訴を求める上申書を出したんですかね？
そんな理論を唱えてるのはおまえだよ。
検事と裁判官の区別がついてないのね。
検事が控訴しないということは検事が判決に満足しているということですよ。
つまり過去の判例に基づいて妥当だと判断しているということ。
それが気に入らないなら検察官に控訴を求める上申書を出したんですかね？
そろそろ「断言するなら根拠を・・・」
とかいいそうだ。
いつもの脳内変換で。
とかいいそうだ。
いつもの脳内変換で。
利害関係のある関係者よりプロの判断の方が公正だ、という意見を
「プロの警察が犯罪者だと判断したら全て犯罪者になるのか？」
と脳内変換。
さらに「プロが必ずしも正しいことをやると思っている」
と勝手に脳内変換。
ちなみに「必ずしも」の後に肯定文は有り得ません。
勉強しような。
「プロの警察が犯罪者だと判断したら全て犯罪者になるのか？」
と脳内変換。
さらに「プロが必ずしも正しいことをやると思っている」
と勝手に脳内変換。
ちなみに「必ずしも」の後に肯定文は有り得ません。
勉強しような。
861 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 02:34:15 ID:HCg6eEpZ
＞検事が控訴しないということは検事が判決に満足しているということですよ。
どうしてこれが
＞つまり過去の判例に基づいて妥当だと判断しているということ。
に繋がるんですかね。
まったく以って”つまり”ではないんですが。
どうしてこれが
＞つまり過去の判例に基づいて妥当だと判断しているということ。
に繋がるんですかね。
まったく以って”つまり”ではないんですが。
執行猶予判決が不当だというのなら、
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
を早く出してね。
これがだせれば、議論はおしまいだよ。
だせなくてもおしまいだけどねｗ
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
を早く出してね。
これがだせれば、議論はおしまいだよ。
だせなくてもおしまいだけどねｗ
まあ判決が軽かったと云うことは裁判官が被告は誠意ある人間だと認めたわけなんだよね。控訴しなかったて事は検察も同じなのかな。何にしろここで言われてる程悪い人では無いってことだよね。
>865
判決は重かったんだよ。
執行猶予5年はあまり出ないよ。だから、検察も控訴しなかった。
認識不足。
判決は重かったんだよ。
執行猶予5年はあまり出ないよ。だから、検察も控訴しなかった。
認識不足。
私もそう思うよ。判決が不当に軽いと主張する人に軽い判決になり控訴もされなかった理由は何だと思てるのか聞いてみたいと思ってね。
>867
矛盾してるね。
判決は重い＝相当悪い人だよ
矛盾してるね。
判決は重い＝相当悪い人だよ
判決が軽いと言う → え？ じゃ被告人はそれほど悪質じゃないってことじゃん
判決が重いと言う → え？ じゃ裁判は正当だったってことじゃん
ﾌﾟ
加害者、その親、裁判所、弁護士恊組、検察、これだけありとあらゆる方面に
悪態つけばそりゃ一貫性も維持できんわなｗ
判決が重いと言う → え？ じゃ裁判は正当だったってことじゃん
ﾌﾟ
加害者、その親、裁判所、弁護士恊組、検察、これだけありとあらゆる方面に
悪態つけばそりゃ一貫性も維持できんわなｗ
被告側は（一応）事実関係は争わなかったんだから量刑の匙加減は情状面の評価によりますよね。司法は女性に甘いと言われるけど全ての女性に甘いんだったらこの事故の被告だけが不当に軽い判決だったとは言えないし。
>>862
>先例尊重主義というもので大体この罪だと量刑はこのくらいというのが
>決まってるものなんですよ。
じゃあ、
右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例を
ヨロシク！
さらに海外長期滞在も付いてるんだよね。
>先例尊重主義というもので大体この罪だと量刑はこのくらいというのが
>決まってるものなんですよ。
じゃあ、
右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で、
遺族からの減刑嘆願書がないどころか被告人が嘘の証言をしても
執行猶予の付いた判例を
ヨロシク！
さらに海外長期滞在も付いてるんだよね。
>>870
>司法は女性に甘いと言われるけど全ての女性に甘いんだったらこの事故の被告だけ＞が不当に軽い判決だったとは言えないし。
憲法に反してたら不当な判決なわけだが。
憲法では性差別を明確に禁じてるわけだが。
法の下の平等、って言葉を調べてみ。
>司法は女性に甘いと言われるけど全ての女性に甘いんだったらこの事故の被告だけ＞が不当に軽い判決だったとは言えないし。
憲法に反してたら不当な判決なわけだが。
憲法では性差別を明確に禁じてるわけだが。
法の下の平等、って言葉を調べてみ。
だからさ司法の場での性差別が問題ならそれはこの事故だけの問題では無いだろうと言ってるの。
あっそれは不同意ですよ、軽い判決とは思ってないからね。とにかく猶予付き判決が不当に軽いと主張する人は何故裁判官は軽い判決を出し検察が控訴しなかったのか？みんなが納得する理由を出せないならその主張に全く説得力が無いと言わざるを得ない。
おまいら感想は自分のブログに書けｗ
878 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 22:03:28 ID:QXiYRMDd
加害者信者の結論
「あのＡ君がそう言っているから間違いないの！」
というレベル。
「あのＡ君がそう言っているから間違いないの！」
というレベル。
どっちもどっち
著しく判例から逸脱した判決ならば法曹関係者やマスコミが騒ぐんですよ。
そうでないなら概ね妥当な判決であるということです。
同じような例があるかどうか、類似の事例はほぼ例外なく執行猶予つきです。
意図的に嘘をついてたかどうかは証明できないので事実誤認、錯誤でしかありません。
不当判決というなら同じような例で実刑になった判例をだしてください。
横断歩道を通行中に左折のダンプカーに巻き込まれて死亡した事件
は後に起訴されて加害者は実刑処分になりましたが、本件のような
右折事故で実刑を受けた例があるなら出してください。原因は前方不注意だけですよ。
そうでないなら概ね妥当な判決であるということです。
同じような例があるかどうか、類似の事例はほぼ例外なく執行猶予つきです。
意図的に嘘をついてたかどうかは証明できないので事実誤認、錯誤でしかありません。
不当判決というなら同じような例で実刑になった判例をだしてください。
横断歩道を通行中に左折のダンプカーに巻き込まれて死亡した事件
は後に起訴されて加害者は実刑処分になりましたが、本件のような
右折事故で実刑を受けた例があるなら出してください。原因は前方不注意だけですよ。
881 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:21:18 ID:4jWGTJbI
権威にすがって自己判断を怠るか。
まあそれも考えの一つと認めてやるが、自己判断が全く存在せず
単に権威と同調しているだけなので意見としては認めない。
はいやり直し。
まあそれも考えの一つと認めてやるが、自己判断が全く存在せず
単に権威と同調しているだけなので意見としては認めない。
はいやり直し。
あのさぁ自己判断てなによ？爆笑。あほか
交通事故全般の量刑が低いのではないかという議論はあるんだが、
それとは別だ。現在の判例で不当判決かどうかという話だからね。
それとは別だ。現在の判例で不当判決かどうかという話だからね。
一日中張り付いてるな、コイツ。
>>880
＞著しく判例から逸脱した判決ならば法曹関係者やマスコミが騒ぐんですよ。
＞そうでないなら概ね妥当な判決であるということです。
上段と下段に脈絡がありません。
＞同じような例があるかどうか、類似の事例はほぼ例外なく執行猶予つきです。
根拠がないことは分かりました。
＞意図的に嘘をついてたかどうかは証明できないので事実誤認、錯誤でしかありません。
意図的かどうかに関係なく嘘をついていたことは事実です。
＞不当判決というなら同じような例で実刑になった判例をだしてください。
＞右折事故で実刑を受けた例があるなら出してください。
あなたの考える事故の要素は右直だけですか。
話になりませんね。
＞著しく判例から逸脱した判決ならば法曹関係者やマスコミが騒ぐんですよ。
＞そうでないなら概ね妥当な判決であるということです。
上段と下段に脈絡がありません。
＞同じような例があるかどうか、類似の事例はほぼ例外なく執行猶予つきです。
根拠がないことは分かりました。
＞意図的に嘘をついてたかどうかは証明できないので事実誤認、錯誤でしかありません。
意図的かどうかに関係なく嘘をついていたことは事実です。
＞不当判決というなら同じような例で実刑になった判例をだしてください。
＞右折事故で実刑を受けた例があるなら出してください。
あなたの考える事故の要素は右直だけですか。
話になりませんね。
>>884
ｼｰｯ 言っちゃﾀﾞﾒ
ｼｰｯ 言っちゃﾀﾞﾒ
887 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:25:31 ID:dHQYkyCQ
>>884
あ〜あ、言っちゃた。あまり泣かせるなよ。
あ〜あ、言っちゃた。あまり泣かせるなよ。
888 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:57:02 ID:q98WQh6V
>>876
憲法に反した判決？
それが事実なら責任を問われるのは控訴しなかった検察だよな。
まあ下級審だからたまたま裁判官がトンデモ系の人だった可能性は
あるとしても検察の人達（ここは複数形ね）まで全員そうだったと
考えるのは無理有り過ぎ何じゃないの。
それにこの裁判に関して言えば被告が女性だから甘い判決が出た
なんて決めつけられるものでは無いし。
そういえば判決前にはこの裁判官は交通事故には厳しい判決を出してる
実績があるから実刑が期待できると判例を出して書き込みしてた人も
いたよね、面倒くさいからソースは出さないけど一年ほど前の過去スレ
見ればちゃんと書かれてるはずだよ。
憲法に反した判決？
それが事実なら責任を問われるのは控訴しなかった検察だよな。
まあ下級審だからたまたま裁判官がトンデモ系の人だった可能性は
あるとしても検察の人達（ここは複数形ね）まで全員そうだったと
考えるのは無理有り過ぎ何じゃないの。
それにこの裁判に関して言えば被告が女性だから甘い判決が出た
なんて決めつけられるものでは無いし。
そういえば判決前にはこの裁判官は交通事故には厳しい判決を出してる
実績があるから実刑が期待できると判例を出して書き込みしてた人も
いたよね、面倒くさいからソースは出さないけど一年ほど前の過去スレ
見ればちゃんと書かれてるはずだよ。
>>878
それを言うならさ、被害者という一方的な立場から書かれてる
遺族HPの記述を鵜呑みにしてる遺族信者の方が遙かにレベルが
低いよな。本来同情されてしかるべきの遺族が何故このスレで
繰り返し叩かれ続けるのか一度真剣に考えてみればいいのに。
それを言うならさ、被害者という一方的な立場から書かれてる
遺族HPの記述を鵜呑みにしてる遺族信者の方が遙かにレベルが
低いよな。本来同情されてしかるべきの遺族が何故このスレで
繰り返し叩かれ続けるのか一度真剣に考えてみればいいのに。
890 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 01:19:12 ID:dHQYkyCQ
遺族を中傷してるのはウヨだけだろ。
執行猶予判決が不当だというなら、
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
を早く出して下さいね。
それとも、まさか感情論だけですか？ｗ
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
を早く出して下さいね。
それとも、まさか感情論だけですか？ｗ
確かに不当に軽い判決だと言ってる人には何故軽い判決が
でたと思うのか聞いてみたいですね。専門家の判断でも必ずしも
信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外という他
無いとは思いますが。
でたと思うのか聞いてみたいですね。専門家の判断でも必ずしも
信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外という他
無いとは思いますが。
895 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 12:12:38 ID:S+9EDmRB
既出の話を無視して蒸し返す詭弁ですか。
ワンパターンだね。
ワンパターンだね。
896 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 12:33:49 ID:yh1VqKin
どうせまた「過去スレのどこだ？」とわめき散らし、
詭弁をスルーされるとないんだと騒ぐパターンでしょ。
詭弁をスルーされるとないんだと騒ぐパターンでしょ。
ヒント：part29 38
だからさあ判決が不服な奴はいつまでも加害者叩きなんかしてないで
裁判のシステムについて語らなきゃなんの解決にもならんだろ。
遺族も
＞理不尽な交通事故処理システムに関して議論していただければというのが私の願いです。
と言っている事だし。
裁判のシステムについて語らなきゃなんの解決にもならんだろ。
遺族も
＞理不尽な交通事故処理システムに関して議論していただければというのが私の願いです。
と言っている事だし。
899 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 17:46:50 ID:S+9EDmRB
>>898
After you.
After you.
900 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 18:20:55 ID:dHQYkyCQ
>>899
Ｏｈ，follow you.
ってこの間さあ、
ＴＶで交通監視カメラを取り上げてたから興味を持って見たんだけど、
事故の多い交差点にはけっこう設置されていて効果を上げてんだと。
それで車載用も普及させようって話になったら、タクシー業界は賛成だが
保険業界が大反対なんだってさ。なんでだろう？保険はすぐに払いたく無し、
でそんなもんに金使うならもっと保険をかけろ、ってなとこかなあ。不思議だ。
Ｏｈ，follow you.
ってこの間さあ、
ＴＶで交通監視カメラを取り上げてたから興味を持って見たんだけど、
事故の多い交差点にはけっこう設置されていて効果を上げてんだと。
それで車載用も普及させようって話になったら、タクシー業界は賛成だが
保険業界が大反対なんだってさ。なんでだろう？保険はすぐに払いたく無し、
でそんなもんに金使うならもっと保険をかけろ、ってなとこかなあ。不思議だ。
交通事故に限らず業務上過失致死罪で実刑判決なら厳しい判決という印象はあるね。
902 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 20:57:19 ID:S+9EDmRB
>>900
この事故の加害者みたいに嘘ついて被害者に責任をなすり付けて
支払を意図的に停滞させる奴もいる。
それにかこつけて支払を遅らせることや、補償金額を明確に出来ない
うやむやな状態が出来るのかも。
それに比べてハッキリと白黒がつく、つまり責任の所在や事故原因が
判明してしまう機械の存在は歓迎しないんじゃないかな。
事故調査人を雇うのも安いものではないんだから機械で白黒つけたほうが
結果的に保険会社の業務効率の向上に繋がるんじゃないかな。
この事故の加害者みたいに嘘ついて被害者に責任をなすり付けて
支払を意図的に停滞させる奴もいる。
それにかこつけて支払を遅らせることや、補償金額を明確に出来ない
うやむやな状態が出来るのかも。
それに比べてハッキリと白黒がつく、つまり責任の所在や事故原因が
判明してしまう機械の存在は歓迎しないんじゃないかな。
事故調査人を雇うのも安いものではないんだから機械で白黒つけたほうが
結果的に保険会社の業務効率の向上に繋がるんじゃないかな。
あ、執行猶予判決が不当という意見は、感情論ということでOKみたいだね。
>>894
>専門家の判断でも必ずしも信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外
>という他無いとは思いますが。
専門家が必ず正しい判断をすると思っていたら大間違い。
権威主義ここに極まれり。
オマエの論理で行くと
警察は絶対に冤罪を起こさないことになるよな。
彼らはまさに犯罪の専門家だから。
だとしたら、裁判なんて無駄、と言う事になる。
だって犯罪捜査の専門家の判断は間違ってないんだろ？w
待てよ。
検察は実刑を求刑したぞ。
それに反し、執行猶予の判決。
あれ？
検察が間違ってたの？
検察ってプロじゃないんだっけ？w
>専門家の判断でも必ずしも信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外
>という他無いとは思いますが。
専門家が必ず正しい判断をすると思っていたら大間違い。
権威主義ここに極まれり。
オマエの論理で行くと
警察は絶対に冤罪を起こさないことになるよな。
彼らはまさに犯罪の専門家だから。
だとしたら、裁判なんて無駄、と言う事になる。
だって犯罪捜査の専門家の判断は間違ってないんだろ？w
待てよ。
検察は実刑を求刑したぞ。
それに反し、執行猶予の判決。
あれ？
検察が間違ってたの？
検察ってプロじゃないんだっけ？w
詭弁はいいから、何がどのように不当なのか説明してね。
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
も出せないみたいだけど、まさか感情論だけじゃないよね？
＞右折事故 過失致死の初犯 酒気帯びなし ひき逃げではない場合で実刑を 受けた例
も出せないみたいだけど、まさか感情論だけじゃないよね？
>>900>>902
現在はどうなっているかわからないが、1997年のデータだと
無責（怪我・死亡した側に100%過失）率は、
死亡の場合は傷害の場合の10倍とのこと。
ttp://homepage2.nifty.com/hk-higaisha/main/news/news3.html
「死人に口なし」で賠償せずに済むなら
保険会社にとっては都合がいいんだろうね。
現在はどうなっているかわからないが、1997年のデータだと
無責（怪我・死亡した側に100%過失）率は、
死亡の場合は傷害の場合の10倍とのこと。
ttp://homepage2.nifty.com/hk-higaisha/main/news/news3.html
「死人に口なし」で賠償せずに済むなら
保険会社にとっては都合がいいんだろうね。
908 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:40:40 ID:yh1VqKin
車載機は保険会社が反対か。
意外だな。
過失割引の算出に大いに貢献しそうなもんだが。
まあとどのつまり、奥野美歌犯罪者みたいに
嘘をついて事故の事実を不透明にする不貞の
輩がいるからわざわざそんな装置が必要にな
るんだよな。
意外だな。
過失割引の算出に大いに貢献しそうなもんだが。
まあとどのつまり、奥野美歌犯罪者みたいに
嘘をついて事故の事実を不透明にする不貞の
輩がいるからわざわざそんな装置が必要にな
るんだよな。
909 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:54:08 ID:zw/T8kSV
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
信号や踏み切り等の固定式カメラと移動中の車載カメラじゃ信頼度において問題が多過ぎるんだが？
タクシー業界が積極的に賛成してるのは乗務員の監視に使えるだけだから。
なんか鑑定書を読んで衝突速度や接触角度を延々と検証してきたのは、一体何だったのか？
馬鹿ばっかりだな。
タクシー業界が積極的に賛成してるのは乗務員の監視に使えるだけだから。
なんか鑑定書を読んで衝突速度や接触角度を延々と検証してきたのは、一体何だったのか？
馬鹿ばっかりだな。
どうだ？
そろそろ次ぎスレ建てようか「ＴＨＥ西崎part45」ｴﾍ
そろそろ次ぎスレ建てようか「ＴＨＥ西崎part45」ｴﾍ
912 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 23:42:10 ID:FlhLHF+h
914 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 23:59:02 ID:dHQYkyCQ
俺のごく個人的な感想で言えばね。「本件はほぼ妥当な判決じゃないのかな」なんて
思ってった時期もあったよ。判決の直後だけどな。5年も猶予が付くなんて稀だからね。
しかし、判決後に約1年を経てみると結果論的でまことに申し訳ないが、判事は性善説
に立ったオオボケﾀﾞと言うことが分った。なにしろ、わざわざ将来を先取りしてるのだから
＞「その後の被害者遺族との応接の経緯には，被害者遺族の感情を害する結果を
＞生じさせた経過も認められるものの，被告人が本件犯行の結果を深刻に受け止め，
＞前記のように十分とはいえないとはいえ，反省していること，将来とも自動車の運転は
＞しない旨述べていること，被告人車両には対人賠償無制限の任意保険が付されており，
＞いずれ相当額の損害賠償がなされるであろうことなどの事情も認められる。」
”いずれ相当額の賠償”とか”将来とも運転はしないと宣言している”とか加害者に
肩入れし杉じゃねえの。その上、多少加害者の性格に不安を覚えたと見えて、
「贖罪は一生、分るね？」なんて説諭している。加害者もまた「わたしの記憶では
贖罪しる謂れはありません」とっつっぱればまだ一貫性があるのに、「はい」だってよ。
ﾜﾗﾜｾﾙﾈ
思ってった時期もあったよ。判決の直後だけどな。5年も猶予が付くなんて稀だからね。
しかし、判決後に約1年を経てみると結果論的でまことに申し訳ないが、判事は性善説
に立ったオオボケﾀﾞと言うことが分った。なにしろ、わざわざ将来を先取りしてるのだから
＞「その後の被害者遺族との応接の経緯には，被害者遺族の感情を害する結果を
＞生じさせた経過も認められるものの，被告人が本件犯行の結果を深刻に受け止め，
＞前記のように十分とはいえないとはいえ，反省していること，将来とも自動車の運転は
＞しない旨述べていること，被告人車両には対人賠償無制限の任意保険が付されており，
＞いずれ相当額の損害賠償がなされるであろうことなどの事情も認められる。」
”いずれ相当額の賠償”とか”将来とも運転はしないと宣言している”とか加害者に
肩入れし杉じゃねえの。その上、多少加害者の性格に不安を覚えたと見えて、
「贖罪は一生、分るね？」なんて説諭している。加害者もまた「わたしの記憶では
贖罪しる謂れはありません」とっつっぱればまだ一貫性があるのに、「はい」だってよ。
ﾜﾗﾜｾﾙﾈ
自演だったかw
916 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:07:56 ID:LhwPQZHM
917 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:10:38 ID:LKDAGspt
918 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:14:24 ID:uJStTRGB
919 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 07:25:50 ID:E8uAfvIz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
920 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 18:43:15 ID:GbBE1l/E
【ID:LhwPQZHM】の検索
ニュース [ニュース議論] 【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part46
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142003270/15-17,18-20,21-23,
ニュース [ニュース議論] 【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138665831/916,
ニュース [ニュース議論] 【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part46
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142003270/15-17,18-20,21-23,
ニュース [ニュース議論] 【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138665831/916,
921 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:14:37 ID:VZ0eTbev
↑
まともな議論が出来ないからって泣くなよ（藁
みっともないからさ。
まともな議論が出来ないからって泣くなよ（藁
みっともないからさ。
922 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:20:47 ID:VZ0eTbev
923 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:42:55 ID:Y0A/5LSd
こんなところにもアホが
>>専門家の判断でも必ずしも
>>信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外という他
>>無いとは思いますが。
この文章が何で
>>オマエの論理で行くと
>>警察は絶対に冤罪を起こさないことになるよな。
>>彼らはまさに犯罪の専門家だから。
になるのだろう？
誰かおせーて下さい。
>>信用出来ないというのなら素人の判断なんてもう問題外という他
>>無いとは思いますが。
この文章が何で
>>オマエの論理で行くと
>>警察は絶対に冤罪を起こさないことになるよな。
>>彼らはまさに犯罪の専門家だから。
になるのだろう？
誰かおせーて下さい。
>>921
笑われてんだろw
笑われてんだろw
926 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:39:38 ID:jm2wtmfT
>>918
おっと、亀レス、ｽﾏｿ。>>900です。
あいにくＨＤＤ付のビデオを持っていませんのでソースはありません。
今週前半の４チャンか１２チャンだったと思います。こういう事をＴＶも
取り上げるようになったのだ、と少し嬉しくなったので記憶に残って
いました。
そうそう、車載用ビデオも今のところ裁判の証拠には出来ないそうです。
偽造や修正が出来ないという証明がまだ出来ないからだそうです。
一理はあるが、相変わらず新しいものの導入には慎重だなぁ、と感じ
ました。そんな事を言うのなら、人の舌先３寸なんて幾らでも偽造できる
んでは？なんて本件を鑑みて複雑な思いに駆られましたね。
おっと、亀レス、ｽﾏｿ。>>900です。
あいにくＨＤＤ付のビデオを持っていませんのでソースはありません。
今週前半の４チャンか１２チャンだったと思います。こういう事をＴＶも
取り上げるようになったのだ、と少し嬉しくなったので記憶に残って
いました。
そうそう、車載用ビデオも今のところ裁判の証拠には出来ないそうです。
偽造や修正が出来ないという証明がまだ出来ないからだそうです。
一理はあるが、相変わらず新しいものの導入には慎重だなぁ、と感じ
ました。そんな事を言うのなら、人の舌先３寸なんて幾らでも偽造できる
んでは？なんて本件を鑑みて複雑な思いに駆られましたね。
927 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:48:50 ID:LhwPQZHM
>>926
この事故の鑑定書も恣意的な間違いだらけですからね。
判事すらそれを認定してしまう始末なのでなんとも。
航空機のヴォイスレコーダーのような位置づけで
採用することも出来ないんですかね。
少なくとも左右の広角レンズを着けて実装すれば
この事件のような加害者の嘘はすぐに判明するでしょう。
この事故の鑑定書も恣意的な間違いだらけですからね。
判事すらそれを認定してしまう始末なのでなんとも。
航空機のヴォイスレコーダーのような位置づけで
採用することも出来ないんですかね。
少なくとも左右の広角レンズを着けて実装すれば
この事件のような加害者の嘘はすぐに判明するでしょう。
>>926
乙です。
ソースが出せなくても、正しい情報であるならば問題点も指摘されているのは当然です。
代わりに>>912への回答にもなっている訳です。
興味があるなら
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85+%E8%A8%BC%E6%8B%A0+%E8%BB%8A%E8%BC%89%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
のように検索するだけでも様々な状況が判ります。
単に絡んでくるだけの人は困りますね。
乙です。
ソースが出せなくても、正しい情報であるならば問題点も指摘されているのは当然です。
代わりに>>912への回答にもなっている訳です。
興味があるなら
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85+%E8%A8%BC%E6%8B%A0+%E8%BB%8A%E8%BC%89%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
のように検索するだけでも様々な状況が判ります。
単に絡んでくるだけの人は困りますね。
929 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 01:42:17 ID:FPdsaXAj
と、本人が申してみましたw
次スレも立ったし、こっちはサッサと埋めましょう。
933 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 10:39:16 ID:eKngv5bm
遺族狂信者の定義 ＝ 令嬢ストーカー ザ・変態
935 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 02:46:22 ID:GSr+50rC
マスコミ得意の意味のない偽正義感
937 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 22:58:03 ID:9EvtafOa
ﾌｸｲくらいにこうさくがうまかったら良かったのにぃ。
938 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 22:00:12 ID:NQqpLEuD
新スレで、大先生とクレーマー君が粘着してて大変ですage
939 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 09:12:39 ID:Jormc9po
po-
940 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 23:31:43 ID:u7S1rB3x
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
次スレ>>299
了解。つーわけで埋め。
了解。つーわけで埋め。
あっちに書き込んだからもう一度埋め
943 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 08:39:51 ID:0SkyGMgu
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」 担当副検事を交代 神戸[02/18]
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10770/1077093960.html
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10770/1077093960.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★２
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077121122/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077121122.html
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077121122/
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【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★３
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077173760/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077173760.html
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【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★４
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077214117/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10772/1077214117.html
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077214117/
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【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10773/1077365973.html
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10773/1077365973.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1077/10773/1077358273.html
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1077/10773/1077358273.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10780/1078068362.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10780/1078068362.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509847.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509847.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3 (実質4）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509887.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509887.html
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5（即落ち・抹殺） （ノーカウント）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080052802.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080052802.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4 (実質5）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080085942.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1080/10800/1080085942.html
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5 (実質6）
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10841/1084101819.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1084/10841/1084101819.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6 (実質7）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1084/10849/1084969422.html
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1084/10849/1084969422.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7 (実質8）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1086/10862/1086285200.html
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1086/10862/1086285200.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8 (実質9）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1087/10879/1087909505.html
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1087/10879/1087909505.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9 (実質10）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089434464.html
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1089/10894/1089434464.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10 (実質11）
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1091/10915/1091592789.html
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
ttp://news17.2ch.net/news2/kako/1091/10915/1091592789.html
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11 (実質12）
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12 (実質13）
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13 （実質14)
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
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【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part19
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part22
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part23
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part24
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25
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【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25 (実質26）
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芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】ＰＡＲＴ２７
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芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part28
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芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part29
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part30
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part31
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part32
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part33
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part34
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part36
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part(36) (実質37）
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part38
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part39
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part41
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part42
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part43
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part44
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part45
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【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part46
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995 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 09:26:27 ID:w+ICKpF3
996 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 09:41:12 ID:u7SBNqEX
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