【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
4 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 00:31:56 ID:wyI0Ceq/
スレたて乙です!
5 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 02:14:31 ID:55UOiEiv
朝生大谷発言 ※WebとTVを比較して > 取材をやっているのか? > 報道することに対する責任を持っているのか? えーっと‥ギャグ? つか、あんたが言いますか?(嫌笑
6 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 03:33:21 ID:55UOiEiv
朝生大谷発言 ※03:32発言 > 児童ポルノを日本からどんどん配信している 他の発言者そのままスルー 規定事実として認識されている模様
7 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 04:16:30 ID:MzzWFyq3
>>6 大谷が無理から入れた話題だったし
反応無しでも当然だと考えますが。
2ちゃん風に言えば「スレ違い」。
スルーされただけかと。
8 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 04:45:57 ID:GdP+qG70
>>6 > 児童ポルノを日本からどんどん配信している
まぁ裏業者の海外鯖のやつを勘違いしてるのなら一般的にあるだろうね。
しかし大谷の言葉の意味は、現在普通に店で売ってる二次元モノなんだよな。w
そんなの世間一般は、ハッキリ言って無関心レベルだし、だいたい二次元を規制
して効果を待つより、直接犯罪者を取り締まった方が実益的だって、誰でも普通に
考えるわな。
合法ポルノを規制したら性犯罪が減るなんてのは、規制大好き人間の妄想でしか
ないんだよな、一般的にも。
ちなみに大谷は、こう言うべきだったんですよ
「抜けるロリ萌えアニメ画像や動画を日本からどんどん配信している」ってさ。
しかし現在の大谷には、これを朝生の場で言うだけの覚悟が全く無いんですよ。w
9 :
朝まで名無しさん :平成17/04/02(土) 05:30:48 ID:MzzWFyq3
>>8 大谷に限らず「児童ポルノ」と発言し
それに実は架空の創作物を裁判所の判例に反して
勝手に盛り込むやり方は創作物規制派が皆やっている事です。
その変の詐術を指摘した文章を書く必要が有りますね。
>>1 乙
>朝生
児童ポルノ自体P2Pとかでも無い限りネット上での
流通はすでに規制されてるし、海外から発信してる
という情報自体ネットをかじった人ならその情報が
古いものである事は周知の事実だからなあ・・・。
それを踏まえたうえで他の出演者がスルーしたか
趣旨がずれてるので無視したかのどっちかなんだろうね。
ちなみにAMI板情報だが来週の火曜日に水島広子議員が
TBSの番組に出るそうだ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/683 より
683 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/02(土) 02:30:08
水島広子議員がテレビに出演するらしいです。
『みのもんたの朝ズバッ!』
2005年4月5日(火)AM5:30〜8:30TBS系(全国ネット)
なにしに!?ガクガカ
12 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/02(土) 17:33:04 ID:odkQ3gL8
もしかして皆さんはゲームや漫画の影響で表現規制を行っているのでは・・・ チラシの裏スマソ
あ、すいません。実は前スレにはダブりがあったのですね。 今気が付きました。どうしましょう?
14 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/02(土) 18:23:12 ID:dPSQisQS
うひゃどうしよう。つか俺の立てたスレです・・・
15 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/02(土) 18:57:21 ID:UFYnaMjf
>>6 >>7 実は大谷以外の全員が放送レポートを読んでいて内心「また、んな事言ってるよ」と笑われていたりして。
だったら痛快なんですが。
16 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/02(土) 19:18:58 ID:kk45l7N+
ダブったスレには、こちらに誘導するようにしました。今後のため、こちらに統一したいと思いますが、 よろしいでしょうか?
教皇様が亡くなられました。悲しいです。。。。
18 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 07:30:58 ID:huj2F9vu
児童、女児、幼児を性的対象から守る署名運動
http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419 昨今の児童,幼児、女児を性的対象にした事件が多発する中、現在で
もなお、一般流通社会に彼らを性的対象にした物が並んでいる、また、ネットでのDRが行われて
いる。これらを製造、販売している大人
達は児童ポルノ禁止法の網を潜り抜けてまでも、正業としている現状
を良識ある一般市民の声で自粛をさせるための署名活動です。
たとえ一人でもこの運動にご賛同願えれば幸いです。
当HPより署名は可能です。尚、手書き署名は9000通程集まっております。
問い合わせ先 ジュベネイル・ガイド 更新日 2005/03/14
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自主規制を求め署名を集める素振りで実際の使い道は・・・
完全なる法規制(罰則込み)を政府に要求する団体でした。 なんと言う欺瞞。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定請求
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html 社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を
危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った
法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美少女アダルト
アニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売
規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。
請求者 特定非営利活動法人カスパル
「朝祷会」 (全国キリスト教超教派 集会) 社会福祉法人 美輪湖の家 京都支部
特定非営利活動法人(N.P.O)ジュベネイル・ガイド
特定非営利活動法人(N.P.O)わらべの村 特定非営利活動法人(N.P.O)愛の会
特定非営利活動法人(N.P.O)茗荷村
19 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 07:49:53 ID:rllBDCB9
異常者から子供を守るために車を規制すべきだな
20 :
17の138 :平成17年,2005/04/03(日) 08:16:17 ID:yRdt3/3S
>>17 今朝のニュースで知りました。更新等あせらなくて良いですよ。
(以降コテハンはこれで行きますのでお願いします。)
>>19 新潟の長年に亘る監禁事件、過去に野球選手が起こした事件、
M事件、奈良事件、どれも車が関わっているのですが、何故に、
マスゴミは犯人移動・逃走手段としての車の重要性については、
オタ叩きほど熱心ではないのでh層か?
21 :
緑川だむ :平成17年,2005/04/03(日) 10:01:33 ID:V+UN70VU
>>19 いやそもそも、あらゆる犯罪者は酸素を吸ってるから早急に酸素を禁止しないと(w
22 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 11:01:40 ID:+QaBcLv3
>>18 まだカスパルはNPO団体と名乗ってるのか。
それとも、撤退前の情報?
>自主規制を求め署名を集める素振りで実際の使い道は・・・
>完全なる法規制(罰則込み)を政府に要求する団体でした。
完全にアウトでしょうに・・・
署名無効の手続きとか何かないかな
23 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 11:43:32 ID:IKpdQd3G
勘違いしてるヤシがいるよーだが‥ NPO団体はヤクザでも作れるザル法で規定されてる 一方、ザル法ゆえに法的保護が薄いんで、税法上の優遇措置を別途設けて、認定制度を採ってる 認定NPO団体になると、(当たり前だけど)その活動内容を精査されることになる カウパーはその認定制度の申請を取りやめた、というだけのことで、NPO団体であることは止めてない 認定が外れると寄付金額が大幅に減るわけだけど、おそらく十分に金を毟り取れる相手を見つけたん だろうな 結局、今までよりも、さらに偏った行動を起こす。と宣言しただけのこと 迷惑このうえない・・・
24 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 13:23:23 ID:2jB2ujfA
ぐばっ、自称NPOなのは変わらないのけ・・・
25 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 14:06:00 ID:j77EirOe
>>23 >おそらく十分に金を毟り取れる相手を見つけたんだろうな
その新しいパトロンが外務省って事なんでしょう。
外務省に対して資金提供の情報開示って求められるのかね?
26 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 14:16:43 ID:2jB2ujfA
むしりとるさきが元エロゲ屋社長のジュベだったらエロゲ資金かよ・・・なんなんだ。ったく
27 :
某スレより転載 :平成17年,2005/04/03(日) 18:51:42 ID:qTRnxaY5
664 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:コミケ歴30年,2005/04/03(日) 14:41:05 ID:76gV3KRr 昨日初めて国際アニメフェアに行ってきた。 すると、とある物販ブースで吼えている厨がいた。 そこはキャラグッズやら絵柄の入ったTシャツなんかを売っていたんだけど、 「コスプレなんて現実と妄想の区別がつかないヤツが」 「今起きている幼女誘拐もそういうヤツらが」 「そんなオタグッズを売るなんて犯罪者を増長させているようなもの」 ということを、延々店員相手にぶちまけていた。大声で。 ちなみに歳は少なくとも30は超えていたように思える。 相手の店員も男性だったんだけど、うんざりしたような顔で無視していた。 もしかして、それを言うためだけに入場料払ったのかな。
28 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 19:16:37 ID:5vAK52im
>>27 何処かのブログ記事で神戸の三宮のオタショップで殴られながらも
「フィギュア萌え族」云々言ってたスーツ姿の池沼がいたが
そいつもその類か?(w。
って言うか明らかに吠えてる池沼のほうがやばいんだが・・・。
29 :
緑川だむ :平成17年,2005/04/03(日) 20:37:11 ID:V+UN70VU
>>24 ほんとに自称NPOなら、カスパルを追い込んで潰すネタになるかもしれんよ。
特定非営利活動促進法
(平成十年三月二十五日法律第七号)
(名称の使用制限)
第四条 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」又はこれに紛らわしい文字を用いてはならない。
第五十条 第四条の規定に違反した者は、十万円以下の過料に処する。
30 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 20:44:25 ID:qU34pU94
>>28 いよいよ、オウム現象化がオタク業界にも降りかかってきたって感じか・・・。
まぁ普通のオタクどもは、某団体の信者のようにマスコミに餌くれるような
馬鹿な真似は、せんと思うがな・・。
しかし、なんだろうね。マスメディアの悪影響を演出するために意図的に
大谷信者のフリをして奇行を働く輩でも居てるのかね・・・。
どう考えても「ネタ臭い」んだけど・・。
普通、店に直接アタックかけたら営業妨害でお縄だろうに・・。
31 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 21:04:30 ID:LOgFO1Z4
あ
32 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 22:49:32 ID:wxKPT9zS
>>27 >>28 なんか、性犯罪前歴者の情報公開どころか、特定の趣味人を犯罪者予備軍呼ばわりしただけで
混乱が起きているって感じですね。でも、これで危害を加えられた人が出たとしても、原因を
作った当人は「そんな趣味を持っているから自業自得だ」とか言うんでしょうね
いつもの笑顔で。
33 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/03(日) 23:33:10 ID:r0dmn9U+
>>32 ネタだろうが、普通に威力業務妨害。単なる基地外犯罪者。
34 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 00:03:07 ID:RVLlVY4l
って言うか明らかなキチガイであれば スタッフに追い出されてるだろうね。
35 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 09:15:52 ID:VEAO+KJp
>>27-28 よく、一部のオタクの不祥事で、オタク全体に対する非難につながったけど、
今回、一般人がオタクに迷惑をかけたのだから、この論法を使うと、「一般人が基地外」ということになるのだが
そういうこと、自覚しているのかなあ・・・。
36 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 10:21:27 ID:buO3vPpG
オタクは一般人に入れてもらえんのか。
37 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 11:53:22 ID:rJ3oLA3t
>>29 いまだカスパルサイトでは、『認定特定非営利活動法人』名乗ってますよ。
でも、『アジアの児童買春阻止を訴える会』と名乗るのも間違いですが…。
>>35 『犯罪行為に至る基地外本人のみ基地外である』と区分けしておかないと、
今回のように、オタク性皆無でも勝手に『オタクの犯罪』とされてしまったり、
「オタクだから…」、「一般人だから…」、「関西人だから…」、となってしまう。
(ただ、大谷の言説を本気にしたり、倣ったりするようなタイプはこれまでに、
某編集長や、副編集長同様、話が通じない、言論封鎖する、印象操作する、
結局返答もろくにできない挙句に逃げ出す、といったのばっかりだったが。)
>>32 AMI-19にもあったけど、犯罪の犠牲者がオタク趣味持ったり、または親が、
そのような趣味(それこそ、人形・フィギュア制作が趣味!)だったとしたら、
ショーコーは何と言う気やら。『オタク趣味に汚されないままに…』とでも?
ちょっと待ったおじさんの犯罪は大目に見て、何も犯罪起こしていない上、
抗議をしてきた相手はオタク趣味あろうとなかろうと、「性的不能にしろ!」。
私の場合は女性ですから『大谷脳内法』では全摘出手術が強制されます。
38 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 12:08:29 ID:SszvoTtx
前スレから佐伯のオバハンの狂気日記。
★2005年4月3日 (日) がんばれ
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300 どうしても養護施設に入った友達のこどものサーちゃんを思って泣いてしまう。
送って行ったおばあちゃんの話を聞いた。
8人で一部屋なんだそうだ。 これから多感な時期を迎える中学生の彼女が
そういう集団生活をするのかと思うと胸がふさがる。
でも親といっしょに暮らせない子どもというのは、こんなに多いのかと思った。 福祉施設が足りないのだという。
「さいきさんからもらった大きいカバン(キティちゃんのバックをあげたの
である)を持って喜んで行きました行くまでは黙りこくっていたんですけど、行ったら先生がいい人で喜んでおりました」
マンガが好きなんだそうである。
マンガ喫茶でも、コミケでも連れて行ってやるぞ!
(サーちゃんのためにも悪質マンガ廃絶の運動もがんばらなければ!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
私と友人の子なし深情けおばさんがサーちゃんを一生応援すると決めましたので。
本当に。 泣いている暇はない。
北大阪新聞社主催で即売会開いてサーちゃんを招待したほうが早いんじゃないの?
39 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 12:20:33 ID:WoLJLbRz
>>27 が事実だったとして、意外と違う意味でアニオタなのかも知れん。
例えば手塚アニメや宮崎アニメ等が(偏執的に)好きな人から見れば
最近の美少女ありきな作品は許せない・・とか、そんな感じの流れもありえるかなと。
シューティングゲーマーとかが美少女恋愛ゲームを嫌うなんて時代もあったし、
同人誌やっててもコスプレを毛嫌いする人も多いし。
フィギュア萌え族の話題のせいで硬派な作品?のファンも何かしら被害を受けて、
それが所謂萌えアニメやフィギュアのせいだと逆恨みしてる人も居るんじゃないか
・・・ってのは考えすぎかな?
40 :
23 :平成17年,2005/04/04(月) 12:24:29 ID:l84iqQj7
41 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 12:38:28 ID:nP9oXjsD
なんだ詐欺か
42 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 13:11:38 ID:rJ3oLA3t
43 :
1 :平成17年,2005/04/04(月) 13:49:00 ID:BzWb/m5d
>23>29
>カウパーはその認定制度の申請を取りやめた、というだけのことで、
>NPO団体であることは止めてない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
認定法人、再申請を断念
2005年3月3日
2月28日、国税庁長官の「認定」を受けた認定NPO法人であった
大阪のNPO法人が、2年間の認定有効期間を終了。
あえて再申請を行わなかったため、3月1日からは一般のNPO法人に戻った
形となった。過度の書類作成が求められるなどの、認定NPO法人制度の
不備により、NPO側から認定の再申請を拒否した形となった。こうしたケースは初めて。
この法人は、大阪市の「カスパル(アジアの児童買春阻止を訴える会)」。
ttp://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057 国税庁 認定特定非営利活動法人名簿
(認定の有効期間が終了した法人)
特定非営利活動法人 カスパル
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm (ページ下部)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
カスパルは『国税庁の認定』を受けた『特定非営利活動法人』だった。
『特定非営利活動法人』は都道府県の知事が、2つ以上の都道府県に
またがって事務所を設置した場合は内閣総理大臣が『認証』する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
注4 所轄庁
事務所が所在する都道府県の知事。ただし、2以上の都道府県の
区域内に事務所を設置する場合は、内閣総理大臣が
ttp://www.pref.kyoto.jp/npo/syorui/tebiki.htm
44 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 13:49:44 ID:rJ3oLA3t
>>40 その前に、カスパルサイト自体が全然更新されてないという時点で、
ダメ団体というのは明らかで。
それにしても前スレとかぶるが、コミケ3日目に文豪様が降臨したら、
即効でいろいろな意味で発動しまわすわな…。
大谷の場合はドールホビーサークルに対してで大ブレイクするか?
『無知ゆえに叩く』という点で、『ゲーム脳』関連ですがゲイムマン氏、
CESA町谷氏対談。20-30代でゲームに無知な記者が存在しており、
また若い母親でも森を容易に信じたり、ゲームに嫌悪感を抱く点は、
一般女性に対する、業界のアプローチ不足が指摘されていますね。
・ゲーム悪影響論がはびこる理由
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050331A/ ---
BL系サイトに素材使用を許可しているサイトが、直リン違反続発で、
結局、閉鎖するケースを見ていると、単にマナーが守れてないのが、
女性層に増えちゃってるのかなあ…と思うとちと辛い。
(イラスト無断転載の例もあるし)
45 :
2 :平成17年,2005/04/04(月) 13:50:24 ID:BzWb/m5d
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しかし、この『認証』の解釈は世間一般との乖離が存在する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q7. 認証の法的性質とは何ですか。NPO法人は、所轄庁からいわゆる「お墨付き」を得たものではないのですか。
A7.
認証されたからといって、所轄庁がその団体の活動についていわゆる「お墨付き」を与えたわけではありません。
公開されている情報などをもとにして、団体がどの程度信用できるかを市民一人一人が判断することが求められています。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_faq_2.html#Q7 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この認証は
>>23 が言う様にザルで書類に不備が無ければ認証される程度のもの。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q1. NPO法人制度について簡単に教えて下さい。
A1.
特定非営利活動促進法は、これらの団体が簡易な手続きで法人格を取得する道を開くための法人格付与制度です。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_faq_2.html#Q1 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この『特定非営利活動法人』にもなっていない団体が、それと名乗ったり
それに類する名称を名乗ったりするのが犯罪。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
特定非営利活動法人でない団体が「特定非営利活動法人」に紛らわしい
名称を使用する件について
http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/kinkyushien.html ○特定非営利活動促進法(平成十年法律第七号)(抄)
(名称の使用制限)
第四条 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、
「特定非営利活動法人」又はこれに紛らわしい文字を用いてはならない。
第五十条 第四条の規定に違反した者は、十万円以下の過料に処する。
46 :
3 :平成17年,2005/04/04(月) 13:52:09 ID:BzWb/m5d
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>29
カスパルの事務所は大阪池田市に在るので大阪府の認証を得ていると思われる。
よって『特定非営利活動法人』と名乗っても犯罪では無い。
しかしカスパルは国税庁の認定が無くなったにも関わらず
自らのサイトで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『カスパル』のウェブサイト(トップページ)
寄付金に対する税金控除特例の会
認定特定非営利活動法人
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/ ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm (ページの下部)
会員となって活動に参加して下さい あなたのおこずかい程度でも協力が必要です
アジアの児童買春阻止を訴える会
支援金に対する税金控除対象認定特定非営利団体です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と虚偽の記載をしたままである。
だが『特定非営利活動法人』で無い者が『特定非営利活動法人』と名乗るのは
犯罪であるが、国税庁の認定が外れても国税庁に認定されている団体かの様に
詐称しても、この特定非営利活動促進法第四条では裁く事が出来ないのである。
47 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 14:02:38 ID:BzWb/m5d
●長文読解が困難な人用●
『特定非営利活動法人』は都道府県か内閣府が認証する。
その中で国税庁から認定され税制上の優遇を受けられるのが下記の30団体。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国税庁 認定特定非営利活動法人名簿
(認定の有効期間が終了した法人)
特定非営利活動法人 カスパル
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
カスパルは、その国税庁からの認定が終わっただけで都道府県が認証する
『特定非営利活動法人』である事には変わりは無い。
しかし国税庁からの認定が終わったにも関わらず
国税庁から未だに認定を受けている団体かの様に詐称している。
だがこれを裁く法律は無い(少なくとも特定非営利活動促進法第四条では裁けない)
48 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 14:05:49 ID:rJ3oLA3t
49 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 14:20:15 ID:BzWb/m5d
>>48 >『国税局の認定』と『知事or内閣総理大臣の認証』とは違うんですね。
都道府県や内閣府の認証は書類に不備が無ければ、そのまま認証される程度のモノ。
例えるなら面接で「はいっ!」と元気良く返事が出来れば合格する高校の様なモノ。
国税の認定はかなりの量の書類を書いて報告する義務が有るので
その余力を創作物規制運動に掛けた方が良いと判断し申請をしなかった。
>23が語っている様に新たな大口のパトロンを見付けたのだろう。
その『パトロン』とは佐伯の日記に有る様に『外務省』である。
外務省のサイトに行き『ポルノ』で検索すると全てが『児童ポルノ』関連の報告である。
外務省には創作物に対する規制の欲求が存在すると考える。
50 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 14:33:47 ID:hzI5lQJg
>>42 昨日うちの方で始まった北野まこと司会の離婚経験ありの女性を集めた番組を見てたんだが
DV体験の再現で、旦那の趣味のフィギュアを少し移動させたのが原因で殴られた妻ってのが
紹介されてた。
旦那帰宅、フィギュアを確認し変化に気づく
↓
旦那「フジコちゃんに勝手に触ってんじゃねーッ」
↓
妻に暴力 ・・・みたいな再現映像。(スタジオ爆笑)
51 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 14:38:38 ID:rJ3oLA3t
52 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 14:47:18 ID:rJ3oLA3t
53 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 14:54:37 ID:hzI5lQJg
>>52 番組の内容がだいたい、「女を不幸にするダメ男の大特集」みたいなもんだからね・・。
今後もオタク的な男性を異常者風に演出して見せていく可能性は、大いにありますね。
54 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 15:19:26 ID:rJ3oLA3t
55 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 15:22:47 ID:iv8LALZG
カスパルやエクバット関東の場合、宗教右翼団体の別働隊でしかないので、 不快、嫌悪感というのは個人的感情よりも宗教的信仰の意味合いのほうが強い。 規制には他の構図もあるが、上記団体に関しては科学対宗教右翼の対立構図。 相手がDQNだ電波だと奇人のレッテル貼ると甘く見てしまいがちなので危険。 つまり宗教右翼信者であるから、どこにでも潜伏している可能性があるわけで、 それは放送局や行政、立法府まで例外はない。 TVディレクターやあるいはその家族が宗教右翼信者という可能性はむしろ高いといっていい。 無責任に面白おかしく印象報道を流すだけでなく、そこに意図が隠されている可能性は多分にある。 ちなみに水島議員は骨の髄から有害論信者。
56 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 15:28:52 ID:APRRA/8g
>27の続報。
791 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:コミケ歴30年,2005/04/04(月) 05:16:32 ID:m/tMn5QG
>>664 今日(4/3)もきてさんざん絡んでったらしい。
真性だったみたい…。
57 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 16:43:09 ID:jp1n2GOv
AMI掲示板から一応参考までに(詳しいことはリンク先を読んでもらうとして)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/508 (前略)
〔資料作成のガイドライン〕
1;我々の主張・要求の明確化
2;その主張を根拠づける資料
3;我々への「反論」(規制派の意見)提示
4;反論への再反論(論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化)
このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、B5用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。
「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。
ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
(後略)
だそうだ。
58 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 16:45:25 ID:E5oxenmT
>>54 気を詰めすぎてもよくないぞ、ゆっくり休め。
事実テレビは味方になりえないんだから気にし過ぎても仕方ない(抗議は必要だが)。
一般人はオタに対する意識はあまり変わってないように思えるが。元々イカれてた奴等が増長してるだけに感じる。
59 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 17:04:23 ID:jp1n2GOv
>>58 一般の人にしてみれば双方が変に干渉せず常識の範囲内であれば
それほど害は無いはだろうし、現状に於いてはおたくは増加の一方で
隠れも含めてますます一般・多様化している。
SPA!の記事じゃないがおたくを社会の害悪として排除したい側としては
「今ここで叩かなければ・・・」という思いで頭がいっぱいなんだろうね。
60 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/04(月) 21:10:40 ID:c4m1Qc1g
カスパルって隣町にあったんかいな。 電話番号も微妙に間違ってるね、現在の市外局番は072までのはず。 区切りが変わっただけだからたいした影響ないんだけどね。
61 :
17の138 :平成17年,2005/04/04(月) 22:19:42 ID:rJ3oLA3t
少し文学側の本業やってたのでこちらを覗きました。
>>58 お気遣い感謝します。まあ、朝生にしても結局宮崎哲弥氏を外しており、
テレビ局とタカる利権者が、言いっ放し体質を変える気は毛頭存在せず、
というのは明らかでありますが…(ああなんかやっぱり納得いかねえ。)
>>60 サイトから『認定』を外してない点と、市外局番の件といい、カスパルは、
2002年から全然サイトをいじっていないわけで、『活動内容』については、
せいぜい文豪日記で、メディアに出ても、関西テレビや大阪朝日ぐらい。
・NTT西日本 0726 0727 地域の市外局番変更のお知らせ
(変更は2002年11月3日午前2時)
ttp://www.ntt-west.co.jp/osaka/072/ 明日のTBS、みの番組での水島広子、昼の大谷ショーコーのチェック、
皆様よろしくお願いします。(というか、今朝見ただけでも番組ダレ過ぎ)
62 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/05(火) 05:54:55 ID:KWyuoB3L
みのもんたのトークが人のトークにしょっちゅう被る所が気になるな。 時報の「○時○分」の読み上げがフジのめざましテレビと同じ(声質は少し弄っている) なのも気になる。 水島は昨日のえなりと同じくレギュラー出演になるのか?
63 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/05(火) 08:17:18 ID:7xWJLam8
うわまじだ、みのがでてる・・・ はなまるカフェェェェ・・・やくまる見れなくなると悲しい・・・
64 :
朝まで名無しさん :平成17年,2005/04/05(火) 08:31:18 ID:7xWJLam8
なんだ、30分からはじまるじゃん。よかった・・・
65 :
17の138 :平成17年,2005/04/05(火) 09:57:22 ID:Ss4WeRFx
66 :
17の138 :平成17年,2005/04/05(火) 10:09:23 ID:Ss4WeRFx
あと、おはようコールABCから大谷卒業の件でプロデューサーコメント。
(後日、大谷本人のコメントも載る予定。)
ttp://asahi.co.jp/call/staffroom/staffroom_main.html サンプロ今週分、巨人代表との3月16日(水・やじうまとJチャンの日)に、
対談してたのを見ましたが、全体的には、過去特集のまとめが中心で、
廣岡達朗氏との対談や、2月20日(日)の宮崎キャンプ取材のVTRなど。
スタジオでは二宮清純氏と一緒でしたが、コミッショナーの権限について、
野球協約によると絶大な権力が与えられていると、二宮氏が触れた際に、
その件については全く知らんかった様子。(こちとら、すでに昨年中には、
2ちゃんのほうで選手会ページには載っててNPBサイトにはなぜかない、
野球協約の本文見たし、とっくに知っているんだが。本当に調査不足。)
観客実数の発表をしろ、現場の意見をオーナー等がくみ上げてるか、
とは言うてたが、結局まとめは「二宮さんの意見を取り入れろ」でした。
何しに来たんだろか。
とりあえず昼のTBS番組では当たり障りのないコメントに終始してますた 個人的な印象としては(アカヒほど影響力を行使できないのか?)やや放言に気を使って ビクビクとコメントしていたような印象を受けました
68 :
17の138 :2005/04/05(火) 13:31:01 ID:Ss4WeRFx
>>67 とりあえず買い物先に展示してあるテレビも少し覗きましたが、
昼飯前に見たくないな…あの顔は。
昨日は「アキバ系」呼称で『オタクはチンピラのカモ』扱いされ、
すっかり頭に血に昇ってしまったのですが、フィギュアならば、
MBS製作で女性層にもちろん人気ある種にハガレン両方とも、
カプセル・ボックスなど、しっかり出てますし、以前のスレでか、
『いくらオタ相手でも、女性を敵にするのは訴えられる危険が』、
との書き込みがあったような。
(AERAの記事でも、鋼イベント参加者は女性6:男性4の割合)
それに種の場合はNTTがスポンサーについてるので、なおさら、
フィギュア等への批判をして敵に回すのは、TBSでは自爆行為。
でも、静岡の事件で容疑者の趣味をことさら前番組では強調し、
スタジオにいた森永卓郎氏が、『マニアと犯罪を結びつけるな』、
との発言した経緯もあるし、男性相手と明らかに分かる場合は、
差別報道を行いやすくなるんでしょうね。
69 :
17の138 :2005/04/05(火) 13:56:56 ID:Ss4WeRFx
大谷がボロだすの待ってはいるんだけど、なるべくみないようにしてる矛盾したおれ
71 :
17の138 :2005/04/05(火) 14:44:44 ID:Ss4WeRFx
72 :
17の138 :2005/04/05(火) 14:55:15 ID:Ss4WeRFx
>>72 苦情の中に、「最近の若者はキレやすい」とか、「残酷描写が悪影響を及ぼす」という前提の苦情がおおいが、
しかし、少年の犯罪は、60年代の方が現在の10倍も多く、アニメやマンガなどがない時代の方が治安が悪かったという事実がある。
まず、このことを一般人に浸透させなければならないといけないなあ・・・と思った。
74 :
朝まで名無しさん :2005/04/05(火) 17:01:03 ID:7euaKeZ2
>>73 これも全て増すゴミの流言飛語のせいだな、改めて増すゴミの責任を追求しなければ、と思う。
75 :
17の138 :2005/04/05(火) 20:00:21 ID:Ss4WeRFx
>>73 団塊の世代の場合、子供時代にはテレビアニメはなくても、
(鉄腕アトム・鉄人28号は昭和38年・1963年から放映開始)
アニメ映画や漫画は存在していたことは補足させてください。
しかし、昭和30年代から登場した『劇画』は大人向けですし、
テレビアニメも大人向けでは『仙人部落』が最初期からあり。
後に、子供向けとされたジャンルが高年層にもあがっていき、
今にオタク文化に至り、直接的な商品開発・購買だけでなく、
ロボット開発においても明らかに世代が反映されていますが。
朝と昼のTBSは何も無かったみたいですね。(朝のみののは途中までしか観れなかった) それと関係無いんだけど(本当は関係有るけど) webで商売している会社は会社概要を記載しているけど これは義務なの? 色々と調べたけど分からんですよ。 一連の表現規制団体とも関係有るのでお教え下さい。
77 :
17の138 :2005/04/05(火) 21:01:49 ID:Ss4WeRFx
>>76 『特定商取引に関する法律に基づく表記』、及びそれに類するものです。
・特定商取引に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM > (通信販売についての広告)第11条 販売業者又は役務提供事業者は、
> 通信販売をする場合の指定商品若しくは指定権利の販売条件又は
> 指定役務の提供条件について広告をするときは、経済産業省令で
> 定めるところにより、当該広告に、当該商品若しくは当該権利又は
> 当該役務に関する次の事項を表示しなければならない。ただし、
> 当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付し、
> 又はこれらの事項を記録した電磁的記録(電子的方式、磁気的方式
> その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる
> 記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。)を
> 遅滞なく提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は役務提供事業者は、
> 経済産業省令で定めるところにより、これらの事項の一部を表示しないことができる。
>
> 1.商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価(販売価格に商品の送料が
> 含まれない場合には、販売価格及び商品の送料)
> 2.商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
> 3.商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
> 4.商品の引渡し又は権利の移転後におけるその引取り又は返還についての
> 特約に関する事項(その特約がない場合には、その旨)
> 5.前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項
・インターネットを利用して商品の販売等を行う方が守るべきルール
(経済産業省)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html
78 :
17の138 :2005/04/05(火) 21:30:54 ID:Ss4WeRFx
>>77 以下、経済産業省から引用。
> (1)広告の表示(法第11条)
> 通信販売は、隔地者間の取引なので、消費者にとって広告は唯一の
> 情報です。そのため、広告の記載が不十分であったり、不明確だと
> 後日トラブルを生ずることになりますので、広告に表示する事項を
> 次のように定めています。
> @販売価格(役務の対価) (送料についても表示が必要)
> A代金(対価)の支払時期、方法
> B商品の引渡時期(権利の移転時期、役務の提供時期)
> C商品の引渡し(権利の移転)後におけるその引取り(返還)についての
> 特約に関する事項(その特約がない場合にはその旨)
> D事業者の氏名(名称)、住所、電話番号
> E事業者が法人であって、電子情報処理組織を利用する方法により広告をする
> 場合には、当該販売業者等代表者または通信販売に関する業務の責任者の氏名
> F申込みの有効期限があるときは、その期限
> G販売価格、送料等以外に購入者等が負担すべき金銭があるときは、その内容およびその額
> H商品に隠れた瑕疵がある場合に、販売業者の責任についての定めがあるときは、その内容
> Iいわゆるソフトウェアに係る取引である場合には、そのソフトウェアの動作環境
> J商品の販売数量の制限など、特別な販売条件(役務提供条件)があるときは、その内容
> K請求によりカタログなどを別途送付する場合、それが有料であるときは、その金額。
> L電子メールによる商業広告を送る場合には、事業者の電子メールアドレス
> M相手方の承諾等なく電子メールによる商業広告を送る場合には、
> そのメールの件名欄の冒頭に「未承諾広告※」
というわけで、ジュベネイル・ガイドがNPO活動するにも、その母体である、
アクティブが通販会社『有限会社ソシエッタ代官山』でソフト販売するにも、
住所出しちまってるわけですが、通信販売に関する業務の責任者の氏名、
それを出していない時点で、以上の条項からはダメです。ハイ。
(でも、Amazonにしても、責任者名書いてないんだけど…。)
昨日は小泉が郵政民営化法案の骨格が固まって自民分裂か? という状況下に於いて水島は民主党の人だからって理由で 白羽の矢が立ったって感じだし、大谷にしても朝日よりの人って いう理由で起用したんだろうな(TBSは親会社の新聞社の縛りが少ない)。 って言うか局側も大谷の「フィギュア萌え族問題」は警戒してるだろうし 大谷自身もTBSスタッフとの信頼関係がまだ取れて無いんだろうな。 もっとも、この枠長くて1〜2年、短いと半年で変わるTBSにとって 鬼門の枠だからどういう風に転ぶかで大谷の扱いも変わるんだろうな。
80 :
17の138 :2005/04/05(火) 21:38:45 ID:Ss4WeRFx
81 :
17の138 :2005/04/05(火) 21:44:41 ID:Ss4WeRFx
82 :
17の138 :2005/04/05(火) 21:54:45 ID:Ss4WeRFx
>>81-82 >>67 の意見をもとにするならTBSサイドが大谷に関して釘を刺したんだろうね
過去に坂本弁護士一家殺害の遠因を作ったトラウマがあるし大谷関係者の
行動を考えると第二の坂本弁護士一家殺害事件を引き起こしかねない
危険性があるからなあ、
って言うかレギュラー登板の影に大株主である毎日新聞の
ごり押しがあったんだろうか?。
あとこれは余談だけど、みのはあれだけ出演してて体力持つのかね?
下手すると半年で別の番組に変わってしまいそうだ
(というよりはなまるマーケットを拡大すればいいのに、
誰もズームインやめざましの二番煎じなんて求めて
無いんだから・・・)
>>77 どうも。
遠回しに書いたのに分かっちゃったのね。
>>79 番組打ち切り間際の「やり逃げ枠」が、やばそうだな・・。
86 :
17の138 :2005/04/06(水) 09:40:59 ID:mG/JH5rH
>>83 いいえ、毎日新聞社は、TBS(東京放送)の大株主ではありません。
74年に読売・朝日新聞社からTBSの株を買ったものの、その後すぐ、
自社経営危機により、株の大部分を売り払い、現在の出資はわずか。
(そのため、
>>79 氏が『親会社の新聞社の縛りが少ない』と書いた。)
また、TBSとTBSテレビは別会社で、後者は連結子会社なんですよ。
じゃあ、どこがTBSの株主かというと、種・ハガレン・エウレカを製作の、
毎日放送が大株主です。(テレ東、RKB毎日放送の大株主でもある。)
ですから、TBSへの経済的な発言力は、毎日新聞社ではなく、むしろ、
MBSのほうがずっと上、ということになります。ですから今回の場合は、
大谷が大阪でレギュラー枠を減らしたため、二木氏あたりかだれかが、
東京で救済するとしてスタッフ絡みのコネで押し込んだと考えたほうが。
それでも、TBSでは、種・ハガレンファンの女性層を敵にしてはマズイし、
ビクビクもので仕事をしなければいけないことには変わりありませんが。
Wikipedia から調べてきましたので、詳しくは各項目を確認してください。
87 :
17の138 :2005/04/06(水) 10:06:07 ID:mG/JH5rH
88 :
17の138 :2005/04/06(水) 10:32:10 ID:mG/JH5rH
89 :
17の138 :2005/04/06(水) 10:52:14 ID:mG/JH5rH
規制推進派の身分はどうでもいい AV会社とか宗教団体とかは関係ないだろ
91 :
17の138 :2005/04/06(水) 11:13:29 ID:mG/JH5rH
>>89 宗教団体ですら捜査には難儀するんだから
家庭内になると尚更って感じですな
って言うか大谷ご出演のスーパーJチャンネルでは
どう取り上げるんだか・・・
93 :
17の138 :2005/04/06(水) 11:29:54 ID:mG/JH5rH
>>92 表現規制だけに熱心なところは、宗教・家庭・学校での性的暴力に関して、
被害者が安心して告発できる体制作りとかケアに、全く関心がないからな。
茉莉子氏や、宮台・宮崎のM2は、家庭内性暴力も取り上げて欲しいとは、
主張しているが。本当に、今回告発した被害者は相当勇気が要ったと思う。
そっか、今日は朝夕テレ朝出演だったっけ…欝。
ワイドスクランブルで金保関連のネタをやるらしい・・・
95 :
94 :2005/04/06(水) 12:29:15 ID:Addbao3M
>>94 金保じゃなくて強制わいせつ男だった・・・orz
96 :
朝まで名無しさん :2005/04/06(水) 13:53:41 ID:tTmO0Oir
>>91 公明は青環法の反対、及び児ポ禁法制定時に二次元規制反対した実績があるから一概に悪いとは言えない。公明の中にも民主の水島のような存在の丸谷がいるが。
規制派の論理だと一部のオタが犯罪起こすから規制しろと言うのならキリスト教系新興宗教の統一教会も規制せねばならんのだが、そこらへんは無視ですかね?w
>>96 > 公明は青環法の反対、及び児ポ禁法制定時に二次元規制反対した実績がある
そう思い込みたい人は多いようだが、公明党が青環法に反対した事実はない。
いまは、神崎を先頭に青少年健全育成法案を全面推進している。
都議会公明党の石井よしのぶ都議(幹事長/墨田区)は都議会で「青少年の健全育成を阻害
する低俗で卑わいな写真、漫画本、子どもたちにとって知らなくてもよい情報がはんらんしている
ことは恥ずかしい光景であり虐待と思う」とまで発言。
98 :
朝まで名無しさん :2005/04/06(水) 14:44:57 ID:tTmO0Oir
>>97 「今は」だろ?青環法については漆原議員の「事実上の検閲だから反対した」という発言もある。都議会議員は知らんが、典型的な有害信者なんだろ。
99 :
17の138 :2005/04/06(水) 17:22:11 ID:mG/JH5rH
>>96-98 政党というより、個人個人で見なきゃいけないというか。
(人権擁護法案見送りに尽力した自民党議員もいるし。)
創価を教団というより大作と強調して書いたのは、醜聞等、
メディアでなるべく触れて欲しくない、と思っている層もいて、
それゆえメディア規制を目指す連中もいるから、漫画家や、
漫画関係者の信者、AMI等に協力的な議員がいるとしても、
他の議員に規制派がいたり、党自体には油断がならない。
100 :
朝まで名無しさん :2005/04/06(水) 17:28:07 ID:tTmO0Oir
大谷、竹島教科書問題で「教科書とは我々ジャーナリストと同じで在ったことを淡々と述べればいい」と発言。 どの口がそう言うのかと。
キリスト萌え族(仮)もどうにかせにゃならんかな 牧師ってことはプロテスタント系だから偶像崇拝禁止、 フィギュアとは真逆なんだけどなぁ
>>101 ちなみに、まーた 50 代 男 性 てのが笑える
おまけに公式偽名使いだし
また50代か
大 谷 世 代 マ ジ 狂 っ と る
人権擁護法案については、「敵の敵は味方」って話ではないんだが。 「差別の自由」を求める連中の「尽力」を評価するなんてことはできないよ。
荒れそうでいやなネタだ・・・ おれは擁護法は嫌い。
>>105 スレ違いなんで手短にいくと、今の日本に問題になるほどの差別なんてほぼ存在しない
存在してるのは差別を自称する利権だけ
一部地域には多少差別らしい差別が残ってるけど、それはその地域の民度の問題なんだから
条例による対応で十分
よって人権擁護と称した日本国民差別法案は、敵の敵は味方論法がある程度有効と思われ
※もちろん差別らしい差別もあることはあるけど、それは大谷問題みたいなマスゴミや
※公権力によるものであって、それらを否定しない現法案には意味がない
108 :
17の138 :2005/04/06(水) 20:40:39 ID:mG/JH5rH
>>107 マスコミ規制は『凍結』という形で取っ払った上で(しかもそれ、
2月24日だったんで、『アクセス』で取り上げられていた。もち、
大谷・二木は「メディア規制されたら仕事が上がったり」発言)、
逆に、『個人がネット上で人権侵害した』と訴えられたとしたら、
このスレの場合、大谷によるマスコミでの差別発言はスルー、
一方、古鳥羽氏による大谷批判がアウトという(既にこれまで、
大谷サイドからと思われる『苦情』により、一時サイトが停止)、
とんでもない『先例』が出来てしまっている。
BPOにしても、すぐに強制的に謝罪等の命令を出せないのと、
『放送と人権等権利に関する委員会』(BRC)に対する訴えも、
『「見解」あるいは「勧告」』としか審議結果を出せない。
ttp://www.bpo.gr.jp/brc/index.html そもそも、規制法案を出されるようなことをしたマスゴミが悪く、
自浄作用が本来『第四の権力』にあってしかるべきなのだが。
>>105 しかし、自分も調査不足だったので、『法務省の権威を上回り、
礼状なしで調査可法律』が既に多数あるとは、kitano氏により、
指摘されていることも、今日初めて知りました。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050331#p2 しかも、法案反対サイトで、山谷えり子も応援されてたんか…。
(しかし、表現規制を含んだ、2003年の児ポ法改正案賛成には、
最終的には降りたはずだったが、反ヲタク国会議員リストには、
自民党のリストに入っているし、『正論』常連だしよーわからん。)
109 :
17の138 :2005/04/06(水) 21:00:02 ID:mG/JH5rH
>>101-103 しかも、6時のNHKでのニュースでは、部下を使って部屋に連行し、
少女にレイプを繰り返したそうです。
産経新聞が教団内情を一番詳しく報道しているのですが(先ほど、
山谷えり子と『正論』取り上げててなんですが)、既に周辺住民が、
施設から脱走する子供を、複数の子供が追うのを目撃したことや、
全裸で『バプテスマ』を受けさせるなど、もう十分危なすぎますよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat001.htm ---
某漫画でマシンガンとロケットランチャー一体型の武器でぶっ放す、
関西弁の牧師さんがおりましたなあ。
というか、もう寝かして…。
110 :
17の138 :2005/04/06(水) 21:14:22 ID:mG/JH5rH
宗教団体に関しては10年前のオウムの時もそうだけど
深刻な事態にならない限りなかなか表には暴露されない
からなあ・・・、
って言うかおたくの場合世間に出てる以上それらと何とか折り合いを
付けながらやっているけど、宗教の場合特にカルト団体の場合
教義に没頭するあまり世間と離箔してしまったりする事が得てして
多いからね。
>>101 宗教というのは先鋭化しすぎるとおかしな方向に向かうものだよ
仏教に於ける日蓮関係団体しかり、イスラム原理主義しかり。
>>107 > スレ違いなんで手短にいくと、今の日本に問題になるほどの差別なんてほぼ存在しない
> 存在してるのは差別を自称する利権だけ
2ちゃんを一瞥しただけでも、あらゆる差別が蔓延していることがわかるんだが。
それに気がつかないのなら、大谷並みの鈍感さだと思う。
拝外主義者(たとえば国籍条項にかかわる主張をみよ)らが人権擁護法案の反対運動を
行った結果、法案上程が膠着状態になったのは明らか。
君の場合も「日本国民差別法案」と称している点で、民族排外主義者に手を貸している
ようなものだ。
だからといって、いまの法案に賛成するものではない。人権保障になんの益にもならない
ざる法だと思っている。差別省庁法務省に人権擁護委員会を置くこと自体、公権力による
差別を解消するつもりがないことの現れ。ただし、表現規制については、慎重な検討が必要。
113 :
17の138 :2005/04/06(水) 21:37:02 ID:mG/JH5rH
>>111 オウムでさえ事件前は、バラエティー番組で取り上げられたり、
有名どころでは、『CITY HUNTER』の麻原インサートがねぇ…。
(80年代のアニメには、一コマ全然違う絵を入れる『お遊び』が、
時々見られたものですが、これも事件後にて取り上げられた。)
>>110 むしろ本当に『脳を破壊する』ほどの深刻な影響を与えるのは、
今回のレイプ事件を含めた、家庭内等の密室内での性暴力で、
>>65 の被告が受けていた性虐待による精神への被害は甚大で、
Yomiuri Weekly 2005年3月6日号では、同様の性虐待によって、
被害者に脳萎縮が見られる例が斎藤学氏により報告されました。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_3_6yw_moku.htm ttp://www.iff.co.jp/ >>109 の産経新聞記事によると、今回の事件が発覚した教団が、
> 「若い信者らは教会でほとんど寝泊まりする共同生活を送っていた」
のですが、政府の『教育改革国民会議』での議事録によりますと、
小学生・中学生に対して、このようにさせろとの要求が出てまして。
> 簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
で、脱走しようものなら、集団で追跡させる気で?大谷氏にしても、
『農家に送り込んでひきこもり解消せよ説』をテレビで唱えてたし…。
> しかし、ここ数年、教会から逃げ出した一人の子供を、複数の子供が
> 追いかける姿が目撃されている。別の男性(40)は「ちょくちょくそういう
> 場面を見た。信者の子供同士でけんかざたになったこともある。
> 声をかけても『大丈夫です』というし。あのとき、逃げた子供を助けていたら、
> 被害を防げたんかな」と話した。 (産経記事より)
114 :
17の138 :2005/04/06(水) 21:48:43 ID:mG/JH5rH
115 :
17の138 :2005/04/06(水) 21:57:09 ID:mG/JH5rH
> 付け加えるならば、やはり今の少年たち、ゲームなんかの影響でですね、 > バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまって、バーチャルな > ものに影響され過ぎて、それで犯罪に走ってしまうということが > 多々あるんですね。例えば、これは、暴力関係じゃないですけれども、 > レインボーブリッジの下をジャンボジェットがくぐるゲームソフトがあってですね、 > それに影響されて、もう3年ぐらい前ですけれども、コックピットに入った少年は > ですね、そのゲームを自分も一度やってみたかったということを証言している > わけですね。これなんかを見ても、テレビゲームの影響というかバーチャルと > リアリティーの区別がつかなくなって犯罪に走るということがあるわけで、 > そういう意味では今の子どもたちにとってゲームソフトだとかですね、 > こういうものが与える影響というのはすごく大きいというふうに思っています。 > あまりにも残忍な行為とか、描写がちょっと常識から逸脱しているような、 > あるいは暴力を誘発するような、そういうソフトというのは、きちっと規制を > していくべきではないかと。 もはや元々曽野氏が主張している『ある面』ではなく、『具体案』にあるように、 『バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う』となってます。 こんな県知事のいる県に住んでる自分…。大谷氏にしても、『人形持つ奴は、 破壊して楽しんだ挙句、人間に同様に手をかけるようになる』と言っているし。 もちろんんなこたありませんし、文面では男性のみ対象にしているつもりでも、 人形・フィギュアの女性愛好家もいるし、『男が人形を持つのは気持ち悪い』、 という偏見も大谷氏からは見られますが。Shinjoマネキンはいいらしいものの。 今日はこれで。
138さんのネタは面白いし役に立つんだけど少し多すぎるな。138さんも大変だろうからもすこし絞ってもいいよ
>>114 なんか神奈川県知事の発言はかつての「一億総白痴化」とか
「悪書追放運動」に近いものを感じると言うか新しいメディアに
対応し切れていないもしくは臆病な一面を覗かせちゃってる。
ただ、悪書追放運動や有害コミック問題、児童買春・ポルノ禁止法の
創作物規制に関しては書き手や読み手、出版業界からの反対運動も
あって何とか乗り越えてきた経緯があるけどゲーム業界に関しては
そういう免疫が無い上に対応が後手後手に回ってしまいがち。
しかも、ユーザーや末端供給側との対話も中古ソフト裁判の影響で
大きな溝を未だ残してるしなあ・・・。
118 :
朝まで名無しさん :2005/04/06(水) 22:17:40 ID:Z+cO6qNp
ゲームはゾーンニングをつかって最近エロイのとか出てきたなぁ
>>119 そのうち「日本は平和ボケしすぎた、戦争を経験するべきだ」
と言い出しそうな気がするな・・・。
というかただの一作家じゃん。しかもそんな有名でもないし。なんでこんなに偉そうなん
2005.04.W2 やはり絶望的な模様 借金をせずに商業作品を出せるように今まで資金を貯めてきて、ようやく今年商業作品が出せる目処が立ったところ。それは不幸中の幸いでした。 とりあえず、タイムリミットまでには絶対に商業新作をリリースしたいと思います。 すでに製作に入っていますから、なんとか間に合うとは思います。 ただ、商業作品に注力するため、夏コミ新作を出すことはほぼ不可能です。ごめんね。 2005.04.01 ごめん、今年はエイプリルフールネタ、なしです。 それどころじゃないよ、もう ○| ̄|_
124 :
17の138 :2005/04/06(水) 23:22:38 ID:mG/JH5rH
125 :
17の138 :2005/04/06(水) 23:50:41 ID:mG/JH5rH
泣きの一手。
>>115 松沢のオッサン、この被告は精神科で抗うつ剤を処方され、
それを服用していたとして、心神喪失で無期懲役に『減刑』、
といった事情をあとできちんと知ったんでしょうか。
そういう意味で『現実と虚構の区別が付かない人間』たちが、
大量に出没して犯罪犯したって話はめったに出てきません。
『バーチャルリアリティーが原因で犯罪を起こす』、という話、
以下の漫画であるんですが、少しネタバレになってしまうと、
『あまりにリアルだったから模倣した』、だけが原因ではなく、
洗脳装置も仕込まれたため、中毒で犯罪を犯させています。
ttp://www.shinshokan.co.jp/shopcart/html/comic/61215-6.html 『現実にこういう敵がいる』とわざわざ煽って戦争起こしたり、
揉め事起こす、『虚構を現実にする』連中は、いますけどね。
ゲームからインタラクティブ性を取り除けばアニメになる 更に音と動きを除けば漫画に、絵を取り除けば小説になる 曽野綾子は単純に自分の仕事と同列のものが流行る=仕事の邪魔になるのを 嫌ってると思われ 論理的思考ができるタイプじゃないから、本能的なもんなんだろうけどね ちなみにインタラクティブ性は視聴者/聴視者参加型の番組とかにもあるけど VRとは言わないので、ゲームが特別にVRではないことの傍証となる
>>115 あの事件以来、飛行機乗っ取りと言えば、米のテロくらいしか記憶に無いんだが
事件をやらかす奴は、そもそも「そういう類の人間」なんだという認識が根底から
欠如してるな。
俺は、むしろ「日本は、こんなにも情報が溢れ返っている」のに、さらに「あらゆる
情報に自由にアクセス可能」なのに、実際に起きる事件の数も質も大して「情報の
影響を受けてない」ように思えるんだがな。ごく一部の馬鹿が暴走する以外は。
だいたい「合法な風俗や文化」に影響がいくら出ても、「犯罪じゃない」限りは
許されるべきモノなはずで、どんなに老人の目に奇異に映る文化であろうと
ヴァーチャル的な意味の強い風俗だろうと、「犯罪じゃない」限りは、「合法」だろ。
だから問題なのは、「現実と仮想の混同」ではなくて、「犯罪か合法かを認識
できるか」なんだよな。当然「犯罪だと認識しての犯罪」などは論外です。
>>125 まぁそういう事だね。
現実には、ある(犯罪など)目的を持った人間が「それ」を利用する事で「それ」の悪い面を
「意図的に引き出す」わけだから、「普通に遊ぶ楽しさを目的」に「それ」で遊んだ
ところで、「それ」の悪い面である犯罪への影響なんぞは、「引き出しようがない」
んだよな。
>>126 文章の方が思想などは、ダイレクトに伝わると、俺は思うがな。
本を読む時の没頭した環境や心理状態を考えたら、他の電気メディア等は
雑音環境過ぎて思想の植付けには不向きだと思う。
>あるとはっきりおっしゃっていただきたいと思います。何で遠慮して、 >バーチャル・リアリティはすべていいものだと言われなければならないか >ということがわかりません。 善悪でしか判別できないマッチョな発想が、既にアレですね。 この世を全部善悪で分かてると思ってるから、自分の気に食わないものは悪だって結論付けられるんでしょうな。 大谷と同様の独善者だね。
曽野綾子については、かなり昔から基地外だと有名だから今更驚くことでもないんだが…… 例の教育改悪国民疎外会議にも出ていたとはなぁ……。
131 :
17の138 :2005/04/07(木) 10:03:34 ID:I+k5CtiO
>>128 >>125 で紹介した、『ジョーカー・シリーズ4 ドリーム・プレイング・ゲーム』
(道原かつみ 新書館)ですが、作中の『ゲーム』をビデオに置き換えると、
押収した裏ビデオの中に本物のスナッフムービーがあることが分かった、
というのと同じで、リアルも何も本物の殺人現場を収録したものですから、
この時点で捜査対象になるのは当然のことで。
高崎事件を例に、エロゲやフィギュアを『児童ポルノ』と同等の扱いにした、
読売新聞3月23日の問題の記事にしても、その前に取り上げた事件では、
同僚が実行・撮影した本物の女児レイプ現場のビデオを見せられていた、
とのことですから、『見たことで影響を受けた』以前にこのビデオに関して、
それ自体犯罪ですから告発すべきですが、それをしない時点で狂ってる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/439 (AMI-19)
ttp://winet.nwec.jp/opac/books-query?mode=2&code=11036586 『ドリーム・プレイング・ゲーム』単行本は1989年の発行ですから、当時は、
『M事件のホラービデオからの影響』が、マスゴミでやたら取り上げられて、
槍玉に挙げられていましたが、その背景を考えると、指摘された以下の点、
> 現実には、ある(犯罪など)目的を持った人間が「それ」を利用する事で
> 「それ」の悪い面を 「意図的に引き出す」わけだから、
漫画家としてきちんと描きたかったのかなと思います。(文庫版では3巻。)
なお同シリーズは、昨年単行本8巻目で完結。相当時間かかってるな〜。
132 :
17の138 :2005/04/07(木) 18:06:15 ID:I+k5CtiO
『ムーブ!』少女レイプ「牧師」事件に関して地元からの報告ないんで、 実況からは、「社会が反省しなさい」と言ったそうです、大谷シェンシェ。 これまであった他の事件と対応比較すると、 ・奈良事件 女児用下着を詰めたスクール水着を、『フィギュア』と主張。 フィギュア、萌え系アニメ、エロゲを趣味にしているだけで犯罪者扱い。 前科者情報公開には反対した上で、以上のものの規制を即時に要求。 服役者更生教育の徹底を主張し、自らへの批判者には、刑務所収容、 性的能力の除去を強制させよと発言。 ・わいせつ教師増加 学校の監視体制強化には反対。奈良事件と同様、 フィギュア、萌え系アニメ、エロゲの規制を要求。 ・泥酔し強制わいせつ現行犯された国会議員 「国会開催の期間中に、 午前2時まで酒を飲んでいるとはけしからん!」 ・ちょっと待ったおじさん 「大阪の風土ではそういう人がいる」として擁護。 (4月1日スーパーモーニングにて橋下徹も同様発言。) ・レイパー牧師 「社会が反省せよ」と今日の『ムーブ!』で発言。 (なお、モーグル選手については、最初に記事を出した週刊文春には、 一切取材を受け付けない上で、「こちらの方が被害者である」であると、 別雑誌で反論しているので、事件の真偽については保留します。ただ、 スポーツ選手が泥酔して醜態晒すのに大谷氏は「おちゃめ」扱いです。)
133 :
17の138 :2005/04/07(木) 18:11:55 ID:I+k5CtiO
↑ 泥酔し強制わいせつ現行犯逮捕された国会議員 なお、明日はスーパーモーニング出演。正直見たかないんですが。
大谷も反省しなきゃね
>>132 そもそも親が宗教にハマって子供をそこに連れ込まれなければ
悲惨な事件にはなり得なかったし強姦犯人も大谷とほぼ同年代
これで「こんな宗教にはまった親が悪い」と言い出したら
自らの持論は音を立てて崩れるから相当苦慮してるんだろ。
>スーパーモーニング
今のテロ朝はこういう事件よりも森夫妻の離婚騒動にご熱心だから
小さい扱いで終わりそうな気がしないでもない。
今日のワイドスクランブルでも森夫妻の離婚騒動と北朝鮮ネタに
割き過ぎて少女レイプ牧師事件は小さい扱いだった。
>>135 今回の事件ほどカテゴライズ的に叩けるロリ事件は、ないと思うが
どうカテゴライズしても多方面で厄介な事になるから、カテゴライズ的な
印象を視聴者に与えないように苦慮してる感じだね・・。
つか、エロカルト特集くらいなら逆にやれと思うがな
世界中にいくらでも前例が転がってんだろがよ。
そんでもって、日本からエロカルト団体を一掃しちまえばいいんだよ
あきらかに「児童に実害」が出てんだからさ。
そのエロカルトが掲げてた標語が“子供を悪の手から守ろう”だっつーんだから・・・ 大谷・カウパー・エロカルトと、子供をダシに使うヤシで本当に子供を守る気あるのなんて 実在するのかね?って気になってくるな
赤旗日曜版定点観測 今週は「警察内部告発者の良心」で自分があとがきをした 「ホイッスルブロワー警察内部告発者/原田宏二」の紹介っす
>>132 大谷はヲタ以外の人間の犯行には寛容だよ。
犯人がヲタだと本人のみならず他のヲタを犯罪者予備軍に見立て
ヲタメディア規制を訴える。
>>139 おたくを目の敵にしてるんじゃなくて、
自分の言説に対して疑ってかかる若者とそれを取り巻く文化が
大谷にとっての敵なんじゃないのかね?(スポーツ選手は除く)。
141 :
朝まで名無しさん :2005/04/07(木) 22:23:18 ID:hI4JNmig
>140 最初に2次元規制とかでちょっかいを出してきたのは大谷の方。 当然ヲタ側の大谷を見る目は厳しくなる。 で、自分を疑うヲタをさらに目の敵に。
>>1 万が一人権擁護法案が通ってしまったら、まず大谷を糾弾会へw
藪を突いたらオタが出たー
144 :
朝まで名無しさん :2005/04/08(金) 00:52:32 ID:qeF2MMEq
>>142 てか、本来は大谷のためにあるような法律なんだよな。成立したら叩き潰してやるぜ。マスコミ規制もやるべきだ。
ゝ/______ヽ / \ i | / , −、, - 、l /、 ヽ |.__.|─| ・|< | |・ |―- 、 | , ―-、 (6 _ー っ- ´} q -´ 二 ヽ | i -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノ ノ_ ノ_ ー | ! | ̄ ̄|/ (._ ∧ ̄ /、 \ \ ̄` | / ヽ ` ,|  ̄ | | O===== | `− ´ | |___| / | | ( t ) / / | ⌒ 「いつも僕をいじめている大谷を 「日ごろの恨みを晴らしてきな!」 人権擁護法違反で訴えてくるよ!」 ,-――-、 ___ { , -_─_- / _ _ \ (6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、ヽ / 人 ー- ソヽ _ i _/ 三 U |~三 l |_ / / |  ̄_/|/ ヽ |(__)―-、._|_つ,'_.) | | \/_/-、 / / /`ー---─´ / |-\ _|_ )_| / | / / ̄( t ) ̄'/ ヽ-| ̄| |_|_ / ,- | | ヽ二二/⌒l / l─┴、|__) | (__>-―(_ノ / `-―┘/ `- ´ / 「逆に僕が人権擁護法違反で 「人権委員はフェミファシストだったのか・・・」 訴えられたよ・・・」
実況スレを見る限りでは大谷が爆弾発言したって言う事実が無い という事は大谷は何かしら宗教と繋がりがあるということかね?
あやしいな。大谷がオタ叩きと少なくとも同程度はローカル局なんかで騒がなければ、 言動に一貫性がないよね。まあ社会が悪いなどとおっしゃるってるから、逆にオタ叩きに繋げかねないってのはあるけど。
149 :
17の138 :2005/04/08(金) 14:15:17 ID:UJgKqDLD
こうして考えると人権擁護法案ってまずマスコミに適用すべき法案なんじゃないかと
思えてきたな・・・
マスコミのみ適用だと大谷とか真っ先にやられそうだけど・・・
>>145 の
パターンもあるな・・・orz
151 :
17の138 :2005/04/08(金) 14:30:43 ID:UJgKqDLD
4名しか選ばれない人権委員と、別物の人権擁護委員を混同したり、
国籍条項を主にして批判する、人権擁護法案反対サイトに関しては、
眉唾つけなきゃいけない。ただ、マスゴミの人権侵害は、ほぼスルー、
少年犯罪者、外国人犯罪者(注・無実の外国人は除く!)に対しては、
妙に『甘く』なるというのは、神戸連続児童殺傷事件の退院者の件や、
レイパー牧師(成人女性の信者もも歯牙にかけた疑いもある)に対し、
大谷が『フィギュア萌え族(仮)』関連発言よりずっと大甘であることは、
既存の人権擁護法案反対サイトが指摘する『問題点』と同じ…。
・人権関連法案に関するまとめの手助け(臨時)
ttp://news.2log.net/nwatch/ (
>>108 >>112 )
>>150 マスコミは長らく「第4の権力」と言われてるけど最近だと部数増大や
視聴率アップを狙ってなりふり構わない横暴な報道が増えてるからねぇ。
北陸で今日になって「ヨネスケの秋葉原襲撃番組」の放送やっとる・・・。orz
154 :
朝まで名無しさん :2005/04/08(金) 16:57:46 ID:qeF2MMEq
155 :
17の138 :2005/04/08(金) 17:17:01 ID:UJgKqDLD
156 :
17の138 :2005/04/08(金) 17:42:38 ID:UJgKqDLD
157 :
17の138 :2005/04/08(金) 17:58:21 ID:UJgKqDLD
158 :
17の138 :2005/04/08(金) 18:14:02 ID:UJgKqDLD
なんか名の知れたやつらが顧問になってるの?やべす。いつの間にこんなことに・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000017-maip-soci 器物損壊 男児像の首切断 福島県の公園
裸の男児像が被害にあったそうだが、これは凶悪事件の前兆ですか?
そしてこの事件の問題点は、裸の男児像を作った人間ですか?
それとも像を破損させた人間ですか?
それとも、こういう状況を許した社会の責任ですか?
大谷的には、このような特殊な人間の異常な衝動を刺激するような物を
誰でも触れるような形で公開した奴と、それに釣られ、異常行動に出た
奴の共犯罪という扱いになるのでしょうかね・・。
そして、このような物を作らなければ、異常な人間は現れないとでも
言うのでしょうかね・・。
>>160 これはどちらかというと近所のDQNが引き起こしたいたずらの延長だろ
大体銅像の損壊事件なんて損害の大小を問わず結構な頻度で
起きてるんだし変に考えすぎ。
私はこのスレの代表ではないし、自分の宗教の見解を代表している訳でもないので、 このカキコは本来チラシの裏に書くべきものだが、あえてココに書かせて欲しい… 本日、近くの教会で教父ヨハネ・パウロ2世の追悼ミサに参列した。主任司祭は 「モーゼの様な指導者だった」と、類稀なカリスマと政治力を持った教父を評した。 イラク戦争を回避する為とは言え、ここまで政治に口を挟んだ教皇は居なかった。 また、十字軍の間違いを認めたり、ガリレオへの破門を解いたりして、他宗教や 科学との和解を推進した教皇も居なかった。 勿論、その一方、一部の報道にもある様に、強硬的な保守派でもあり、女性司祭を 認めなかったり、聖職者の権威を守る為に、性犯罪を犯した司祭への処分が甘くなっ た等の批判を受けたりもした。 (聖神中央教だろうがカトリックだろうが、聖職者は常に自身の権威によって腐敗する 危険と隣り合わせなのだと思う。金保牧師が自前の教団を作り、カルト化した事を ワイドショーは面白おかしく取り上げるが、問題はそこではないのである。)
ただ少なくとも、ヨハネ・パウロ2世が、教会の腐敗が生み出した歴史的な負の遺産の 多くをあがなって帰天された事だけは確かだと思う。私は、自分の自由意志で洗礼を 受けたのだが、それより前に世界史の授業で習ったカトリックの蛮行は目に余るもので、 高校生の頃までは「もしクリスチャンになる事があるとしたらプロテスタントになろう」 とさえ、思っていたのである。(その後の出会いが私の考えを大きく変えたのであるが) ある枢機卿の言葉の中に、「人間の尊厳は、自身の自由によって守られている。 神でさえ、作られた人間をご自分の自由にはなさらなかった様に。」という物があった。 神にとって、人間は人形も同然なのに、「意思を持った存在」として愛して下さるのである。 私は私の自由意志で、大谷昭宏氏が言う所の「嗜虐的なポルノ」を拒否している。 勿論、私が私に許している「ポルノ」を大っぴらに自慢できるという意味ではないが、 私の尊厳は、その事によっても守られている。 これが、カトリックを信じる俗人の一人として、大谷氏に異議ありとする私の理由である。 私は神の名においては戦わない。しかし、誤りのある所に真理を説く必要は感じている。
大谷昭宏氏も、そして私も、人間は誰しも間違いを犯すし、偏見に目を曇らせる事もある。 よって私は、「フィギュア萌え族(仮)犯行説」の第一声については、大谷氏の人間らしい 過ちだと考えている。 しかし、そういった主張を繰り返した事と、事件解決後に、嘘の上塗りを行って取り繕うと している事、そして、批判してきた人たちの名誉を傷つけてまで正当化しようとした事は、 第一声の過ちよりも深刻な罪だと考えている。 大谷氏もまた、ジャーナリストとしては、ある意味「聖職者」である。 故に腐敗に気をつけなければならない。 いつまで、罪の自覚に欠ける行為を繰り返すのか? 性犯罪の加害者像は多様である。 オタクを無根拠に吊るし上げる事は、性犯罪の被害者にとっても、無益な行為である。 子どもたちは、オタクも含む社会全体が総力を挙げて守らなければならない。 オタクという「社会の敵」をでっちあげる事に、何の意味があるのか?
165 :
朝まで名無しさん :2005/04/08(金) 23:26:43 ID:Z72l4+dd
>オタクという「社会の敵」をでっちあげる事に、何の意味があるのか? 敵がいないとご飯が食べられないから
乙です>古鳥さん 法王と金保(と並べて書くのも嫌なもんですが)の話なんかは古鳥さんならではでよかったですよ
167 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 00:37:33 ID:GE16KlB6
>>159 一応前置きは「人権団体」だからな、そこらへんは仕方ないんじゃないの?
日弁連は二次元規制に反対してるし。
168 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 00:52:22 ID:1nT0nTGo
私は、ふつーの20代OLだが、ひとつだけわかった。 お宅はしつこいっ!!必死すぎ。 大谷さん、がんばれっ!!!
だからパンピーきらいだよ・・・イパーンジンならではのもんがなんか大谷にバッシングされて消えりゃいいのに
ただのアラシと思われ いじるだけ無駄
金曜の夜中に2ちゃんに書き込むのがふつーの20代OLなのか 日本は意外と面白い方向に向かっているような気がする
172 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 06:36:59 ID:RahBgfXj
いや〜春になると基地外や池沼が沸いてくるのは本当だね〜 あんなのでも会社は採用してくれるんだ〜
「生粋の日本人だが」風味だなあ。 オタ叩きだけしか生き甲斐がないのだろうな。
「生粋の日本人だが」風味だなあ。 オタ叩きだけしか生き甲斐がないのだろうな。
175 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 07:03:13 ID:kDCZ+MQZ
大谷を一言で言うならば、 ふ ん ぞ り か え っ た 寄 生 虫
177 :
17の138 :2005/04/09(土) 08:29:16 ID:9ra48l2k
>>176 この件に触れたのは赤旗日曜版『熱血ジャーナル』でしたっけ。
『問題漏洩が事実』とする前提で書いちゃってたし。
昨日のスーパーモーニング、とりあえず録画し見はしましたが、
コメンテーター等の関心は『怪しい宗教の見分け方』が中心で、
当の大谷については、「成人女性との場合は『同意した』として、
立件が難しいし、少女との場合は時効の範囲内で」と発言した。
アクセスの『警察に犯罪として届け出せる範囲か』と同じような、
司会からの「犯罪として扱われる性犯罪へ」発言もあったので、
犯罪として扱われるとかそういう問題じゃないだろう、と思った。
ttp://blog.so-net.ne.jp/OTAKU/2005-02-25 どうもなあ、被害者をことさら取り上げることもよくないとしても、
冷たいんじゃない?大谷さん。その一方でエロゲ等叩くのって、
被害者の保護でなく、2次元規制にしか関心ないことの顕われ。
「ある宗教研究者の意見では、必要経費以外を請求するのは、
危険な宗教の証拠」「カルトまでは行かない中途半端な宗教」、
といった発言も。
あと、名古屋方面の方、今日のスーパーサタデーのチェック、
よろしくお願いします。
178 :
17の138 :2005/04/09(土) 10:12:09 ID:9ra48l2k
179 :
17の138 :2005/04/09(土) 10:27:30 ID:9ra48l2k
>>178 > しかし既に小学生の仲間同士のリンチに性行為を強制する事件が数件起きている。
> 女性と子どもの命と人権を危険に晒した自由などあるはずがない。
そもそも、そういった事件と二次元ポルノの因果関係が証明されていないのに、女性と子供の人権を危険に晒すって、論理が飛躍していないかい?
これって、殺人の証拠がないのに、容疑者を犯人扱いしているようなもの・・・。
個人が相手だったら、「名誉毀損」ですよ。
>>180 彼らの最終的な目標は全てのポルノメディアの撲滅であり
手始めにすぐに潰せそうで社会からの同意も得られそうな
二次元ポルノからって手筈なんだろ?
(それすら手こずってる様な気がするが)
三次元ポルノを潰そうとすると必然的にブラックマーケットと
対峙する事になり命がいくつあっても足りないからな・・・。
182 :
17の138 :2005/04/09(土) 13:24:05 ID:9ra48l2k
>>180-181 『実在児童の保護』を訴えるなら、三次元児童ポルノの撲滅、
というよりは、児童への性犯罪を録画し・撮影したものを潰す、
(そのためには犯罪自体を摘発・防止する)のが先決のはず。
しかし、『犯罪防止』を口実に、それ自体は『児童ポルノ』でも、
犯罪でもない二次元表現を、強引にその範疇に入れようとし、
カスパルの近藤代表が指摘していたはずの家庭内性暴力も、
こんなんで防げるとは、到底考えにくい。そもそもあの牧師も、
当初は成人女性から、次第に少女へと、と単に小児性愛でも、
ましてや、漫画やゲームに原因を括れるような犯罪ではない。
> そういった事件と二次元ポルノの因果関係が証明されていないのに、
大谷氏の場合は、人形・フィギュア愛好家が、『損壊を目的に、
人形やフィギュアを扱った挙句、人間も同じように扱う』と書き、
未だに古鳥羽氏等に対する名誉毀損を続けている。(
>>115 )
スパモニでの橋下徹氏でさえ、大谷氏が「宗教相手の告発は、
かなりしんどい」ということには同意したものの、「犯罪自体は、
決して見過ごすべきではないが、個人の『信教の自由』までも、
踏み込んではならない」、とは話していた。その隣の大谷氏は、
個人の『趣味の自由』に踏み込んで規制しようとしているが…。
183 :
17の138 :2005/04/09(土) 13:32:49 ID:9ra48l2k
また、カスパルの顧問弁護士の中で、特に津田玄児氏に関しては、
言動からして、少年犯罪防止に二次元規制からは遠い見解にいる。
ttp://ojd.npgo.jp/renzoku1.htm (
>>157 )
> 子どもの暴力犯罪は、その育った環境で暴力支配下に置かれた
> 子どもによって担われている。これは最高裁・法務省・日弁連が
> 行った実態調査の中で明らかにされ、国連勧告が適格な提起で
> あることは明らかになっている。
> ところが何故かこの適確と思われる批判と勧告による改善策を、
> 日本の政府は、事態改善基本に据えようとはしていない。
> そればかりか、前述の取締りの対象とし、監視の目を光らせ、
> 悪いことをすれば、2度と立ち直れないように、制裁を加える方向が
> 辿られてきたのである。それは、少年法→学校教育法→教育基本法・
> 青少年健全育成基本法へとすすみ、非行を犯したものから、
> すべての子どもと親とを対象とするものへと進んでいる。
ぶっちゃけ、人間が最も人間に影響を与える、と言ってかまわない。
どうも顧問弁護士に関しては、『利用された』という疑念が拭えない。
こういうのを書くと楽観論だと言われるだろうけど レイプ牧師事件って宗教の下で規制活動をしようと する輩には多かれ少なかれショックを与えたんじゃないかと 思うんだよね、子供を守るための団体が子供を食い物にして どうするんだ?、って追求も当然出てきそうだ・・・。 (何せ表向きには「子供達を悪から守ろう」と掲げてたわけだし)
185 :
17の138 :2005/04/09(土) 13:51:07 ID:9ra48l2k
>182 いっその事、偶像崇拝を教義の中心にした「ピグマリオン教」でもデッチあげましょうか?(w フィギュアや球体関節人形などをイコンとして崇める宗教で、 信者はそのイコンに自分なりの工夫を加えていく事が修行になる、とか。 そうすれば今ジャンボタニシがやってる事は完全に「信教の自由」の侵害になる(w
>>184 エロパウロ曰く「カラオケは、精神異常者が行う行為だ」ですからね。
そのくせ、てめーの教会では、児童が歌い踊り失神祭りだぜ。
そりゃまぁ、「歌い踊り失神」自体は違法では、ないから、類似宗教や
類似音楽活動の連中には、迷惑な報道なんだろうなぁ・・。
>>185 昨日の夕方Jチャンで、村上がNYのセントラルパークで開催してる
オタク展のパクリみたいなやつの報道をしてたよ。
タイトルが「リトルボーイ」ってやつ。
出展作品は、幼児向けのファンシーな巨大な象とウンチの置物から
(子供連れのオバさん曰く「これこそ子供に必要な物だわ」と大好評)
あと、ガンダム関係から、オタク展で使われたイラスト関係から、不細工
ダッチを使った女体盛りの再現まで何でもありな感じ・・。
報道での扱いは、作品ごとにBGMを使い分け、特にオタク向けイラスト
から女体盛りの紹介にかけては同一の怪しい曲で統一して、コメントも
「いかにも・・・な感じのイラストや・・」と、ネガティブ感を前面に押し出し
つつも言葉は巧みに濁すといった「イメージ攻撃」を軽く仕掛けてました。
>>186 報道機関のプライバシー侵害擁護・・・もうこの国棄てようかな・・・でもどこ行きゃ良いんだ・・・
なんでこう報道機関は手厚く擁護されるんだか、まともに機能してないんだからさぁ
194 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 18:34:14 ID:3N8pYpmX
>>193 まともに機能しちゃ困るからでございますよ?
まともに仕事されたら困るじゃない
195 :
朝まで名無しさん :2005/04/09(土) 18:47:10 ID:/JktcHzF
>>195 オタクが何故発言を控えなければならないのか原稿用紙3枚にまとめて書け。
などと釣られてみる。
197 :
17の138 :2005/04/09(土) 20:08:50 ID:9ra48l2k
>>189 偶然このときの実況を保存してたので確認(でも番組は見ず)。
どう見ても悪意を含んだ編集ではありますからね。(個人的に、
村上氏への評価は高くはないですが、まあそれはそれとして。)
もしかしてテレ朝は、ドラえもんや、六本木ヒルズでの提携は、
大山版ドラえもんの期間だけで、水田版では縁を切るっての?
だって、共同通信の記事で『ドラえもんの漫画』も展示とあるし、
村上氏参加の『THE ドラえもん展』もまだまだ国内で続いてる。
今日のクレしん・カスガベボーイズ放送前に、16日から公開の、
プリキュア劇場版CMもやってたんですけど、本当にテレ朝は、
自局放送アニメを貶めるのが大好きだな…。
「思いつめるな」とは言われても、これまでに藤子アニメ作品や、
ドラえもんと同じ金曜では宇宙船サジタリウスに、テレ朝放送の、
数々のアニメを見てきた自分には、いい加減に大谷氏の続投や、
スーパーJチャンネルでの悪意あるオタ叩きは、到底赦しがたい。
朝日新聞にしても、読売では、被害者がメールで励ましあったり、
幹部女性がレイプ幇助をしたことを記事にしている割には、どうも、
金銭トラブルのほうを、かの教団事件で重点的に報じているしな。
198 :
17の138 :2005/04/09(土) 20:32:55 ID:9ra48l2k
もう疲れたので、脱線話。(取り扱い作品のDVD見たいし眠りたい…。)
>>191 ジュベネイル・ガイドの幹事さんの件どすな。『アタリショック』に関して、
セガ時代の発言が以下のコメント欄に載ってますえ。
p://d.hatena.ne.jp/hally/20040523
>>189 > 「歌い踊り失神」
先日、ロカビリーブーム時のモノクロフィルムをCSニュース局で見たが、
当時の女性ファン怖いぞ〜。紙テープを投げるどころか、手を伸ばして、
足引っ張って客席に引き摺り下ろしてんだもん。
---
そういえば、プリキュアと巌窟王が東京国際アニメフェアで受賞したな…。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/news/050403_01.html
199 :
17の138 :2005/04/09(土) 20:56:57 ID:9ra48l2k
えっと、おはようコールABCのお別れコメント、大本営ともにうp。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/mogura/ot_001.html ttp://asahi.co.jp/call/staffroom/staffroom_main.html > 4月からは、ABC大阪朝日放送の「おはようコールABC」を降板させていただき、
> 新たにTBS系列のお昼の番組「きょう発プラス!」に出演させていただくことになった。
> いま、心の底からABCの「おはようコール」のみなさんに、感謝と、申し訳なさを感じている。
>
> 実はコメンテーター交替は私の方からお願いしてのことである。
> これだけコメンテーターの言いたいことを尊重し、賛否両論あるけれど、
> 視聴者も真剣にこちらのメッセージを受け止めてくれる番組は、そうそう
> あるもんじゃない。そのコメンテーターの言論を百パーセント保証して
> くれた番組のプロデューサー、スタッフには、心から敬意を払っている。
>
> なにせ、コメンテーターは、私が一番おとなしかったはずだ。
> ほかのお二人は「ヤマケン」こと山本健治さん、それに「ワカさま」こと、
> 若一光司さん。しっかりとしたスタンスを持って、迎合なんてことは
> 生まれてこの方したことのない人ばかりである。
> 私の後任は、私とは20年来のおつき合い。日刊現代編集長の二木啓孝氏が
> 多忙の中、快く引き受けて下さった。厳しいコメントは、これまで以上になるはずだ。
降板とTBS『きょう発』移籍は自分の意志、二木氏に後続頼んだのも、
大谷氏から、ということ。何なんだこりゃあ…。
200 :
:2005/04/09(土) 20:57:31 ID:GlOaYCeS
>>167 >日弁連は二次元規制に反対してるし。
日弁連の中にも二次元規制賛成なのはイパーイいるよ。
去年のユニセフセミナーに参加した弁護士の中にも何人かいたよ。
>>199 つまらない”ヴァカ”の意地っ張りだと思われ
テレビ局といっても考えが一蓮托生という訳ではなくて
部署によってバラバラと考えるべきなんだろうね。
今はソフト販売とその利益が重要視されてるから
アニメ担当部署が優遇されてるわけで報道部署は
それが面白くないから悪意を持った編集に走る
事も考えられなくも無い、報道ソースは他社に
販売できないケースが多いからな。
>>197 これを編集したスタッフはこういうことすれば
数字が取れると勘違いしてるんだろう。
>>198 メガドラに限らずセガのハードってサードパーティには厳しかったからねぇ
そういう政策が結果的に任天堂やソニーに追い抜かれ衰退してしまった
のは皮肉としか言いようが無いな。
仮にジュベネイルの行動によって倫理審査利権を獲得したとしても
倫理審査団体が乱立してる現状下ではメディ倫以上に緩くしないと
厳しいかと(一番厳しいのはビデ倫(CEROは家庭用のみ))。
>>201 本音と建前って奴だろ、オウムの時も破防法を適用すべしと
言った弁護士は居たが日弁連の意見では破防法適用反対だったし。
あとついでに言うならテロ朝において大阪のレイプ牧師より 森夫妻の離婚騒動を積極的に取り上げるのは視聴率も稼げて スポンサー受けもいいと言うのが大きいと思う (芸能レポーター梨本勝のホームグラウンドである事も大きいだろうけど) レイプ牧師や小児性愛者取り上げても数字は取れない上に 多方面から非難轟々で旨みが無いからな。
石原・・・ちょっと午後5〜7時頃の新宿西ヨドゲームコーナーに顔かせや。 ゲームを楽しむ為に買いにきたり見にきたりしているサラリーマンでいつも 一杯ですよ。隣のゲーセンも大人で盛況ですし。
文春も石原も化石だから
>>205 同じ号に斎藤環も書いているんだな。
こいつのことはイマイチ信用できない。
陰で石原にも媚びを売ってそうな気がする。
アド街を見ていたら「日本橋のジュサブロー館(人形館)を一緒に見ていたら石原さんが 欲しい人形があったらしくてその場からイキナリ本人に直接電話かけて交渉したが あっさり断られた」とテリー伊東の発言が・・・ 普通(マトモ)な人ならそんな行為とても出来ませんよ・・・ 展示のみの品を傲慢に金と権力で買おうとしたんですな・・・ という事は石原は「作品」というものを作り手の事なんか考えずに自分の意のままに 手に入れたり潰したり出来ると思い上がっているという事にも繋がるかも。 所でジュサブローさんはうさぎ人形位しか知らなかったのだが断ったのはエライゾ。 新作はキャバレーがモチーフらしい・・・そ、それは見たい・・・テレビだと良く見えんかった。
210 :
朝まで名無しさん :2005/04/10(日) 03:47:49 ID:0M/Di0Ly
>>199 そりゃ自分からは「降ろされた」とは言えんだろ。「自分から降りたことにしておいてくれ、それが降りる条件だ」みたいな感じで。
>>208 そんな人間なら裁判で証人にお願いされるかね?
石原は単なる扇動政治屋だからなあ。 一応ブレーンはまともなのがいるようだが、本人はバカマッチョだし。 都知事戦の時の選挙演説も、いかに日露戦争の時の日本の若者は素晴らしかったかに終始して懐古厨はイラネと思ったものだ。 つか、日露戦争の時の若者が、俺の時は凄かったと言うならまだしもなあ。 自分とまったく関係のない偉い人間を喧伝して、自分も偉そうに見せる拙劣な手口には哀れみすら感じたよ。
212 :
朝まで名無しさん :2005/04/10(日) 10:45:36 ID:JMLEXJSj
「夢の新燃料ガイアックス」の広告塔
マスコミの捏造にはCESAも困っていた模様。
「CESAに聞いてみよう(1)「ゲーム脳報道」へのCESAの対処 『ゲーム脳』を静観していたのか?」
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/index2.htm より引用
だいたい『業界団体が困っている様子を報じたい』という思惑で取材・質問されるケースが多いんですけど、
『脳科学の分野は未解明な部分も多く、実際のところは何もわかってないので、これから研究を重ねていくんです』
という対応をすると、結局向こうもトーンダウンしちゃうんですよ。
問い合わせたマスコミの半数以上、5割〜6割くらいは、この企画・記事自体を没にしてしまう。
残りの4割の中には(そういう実態の模様をちゃんと報道するところもありますが)実態の状況を報道しないところもあります。
中には『昨今の子供がゲーム漬けになっており、更には痴呆状態になるという説もあるというのでその様子を取材したいのですが』と
はじめから決め付けて番組構成された上で質問してくる方もいらっしゃるくらいです。
こうした状況を総括して外から見ると目立った動きが見えにくいため、『CESAは業界団体として何か動いても良いのではないか』
との意見も戴きました。そういう状態が続いた時期がありましたね。
テレビは作る側も見る側も終わっとる
警察みたいなところですら「見込み」捜査をやれば何度も冤罪事件を巻き起こしている。 ましてやロクなルールもシステムも無いマスコミが「見込み」取材すれば同様のミスを 犯すのは当然過ぎる結果だ。朝日がいい例だよ。 真実を報道するのが職務なのにそういうのが見抜けないとは終わってるね。
興味深いのは血液型やその他の性格判断、FBI心霊捜査官といったトンデモ科学系は 特番は組んでもあくまでバラエティー番組の範囲。 なのに同じトンデモ科学の土壌のゲーム脳に限っては、ニュースショーがよく扱っている。 これはもともとゲーム脳の恐怖というセンセーショナルなタイトルをつけて持ち上げた マスコミがいたということもある。 出版元はNHK出版。 まあ最初から宣伝のためにマスコミ連動でぶちあげたということだね。 ゲーム脳の提唱者である森昭雄氏は日大文理学部教授という身分らしいが、 医学博士号等の資格については運動生理学つまり体育学科の専門。 どうやら脳神経学に転向したというのは自称であって、脳神経学で博士号を 取ったわけではないらしい。 つまり脳医学に関しては全くの素人、門外漢であるわけだ。 トンデモ博士にはこういった転向タイプが多い。 化学の博士がUFOのトンデモ本書いたり、医学博士が古代文明に超人的な洞察をみせたりする。 教授とか博士という肩書きのせいで専門家だと勘違いされて受け止められてしまうわけだ。 ニュース元がNHKだけに民放のニュースショーがあわてて裏も取らず追従した結果、 あとから胡散臭さに気が付いても後に引けなくなって、悪い意味での大人の対応。 要するに自分達は真相を知らないことにして、ついでにオタク叩きに便利だから 専門家枠に入れちゃってるんだろう。
217 :
朝まで名無しさん :2005/04/11(月) 00:49:12 ID:w3OALTEU
218 :
朝まで名無しさん :2005/04/11(月) 01:36:29 ID:cmIr1Ofb
「心身に有害な影響を与えている」 宗教も撲滅しないとな
>>218 マンガと新興宗教は、競合関係にあるんよ。
マンガは読者に慰めを与える。
新興宗教も信者に慰めを与える。ただし新興宗教組織には、
組織をまとめるためにしばしば「敵」が必要で、
あと、社会が恐怖に満ちているほうが自分の信者が増えて都合がいい。
だから自分の宗派以外の、人を慰めるものを弾圧したがる。
酒、タバコ、マンガ、ゲーム。これらはみな、人を慰めるものだ。
だから宗教は女もだめっていうのか。
>>220 それは昔ながらの宗教でも言ってるけど
昔ながらの宗教は「修行の妨げになる」と「聖職者」の修行時だけ禁止なんだよね。
新興宗教は信者にまでそれを強いている。
そっちに行かれて和まれると洗脳の効果が薄い・・・からなんだろうな
>>215 松本サリン事件とかはその複合って感じだったね。
223 :
17の138 :2005/04/11(月) 12:02:36 ID:lrhbKIsK
224 :
17の138 :2005/04/11(月) 12:23:21 ID:lrhbKIsK
>>199 >>202 >>210 > そりゃ自分からは「降ろされた」とは言えんだろ。
> 「自分から降りたことにしておいてくれ、それが降りる条件だ」みたいな感じで。
普通に考えたら、プリキュアのスタッフやバンダイ側から、
『邪魔だわ、エエ加減にしろやボケ』と抗議が来ただろうし、
更新記録をチェックしないと分からん、『言い分』を読む前、
>>69 >>82 を書いたわけだが、二木は大谷より後輩だしな。
最新更新記録はトップに書け!自分はサイトでそうしてる。
>>197 >>203 >>204 > アニメ担当部署が優遇されてるわけで報道部署は
> それが面白くないから悪意を持った編集に走る
> 事も考えられなくも無い、
スーパーJチャンネルに対しては、藤子作品の実質版権元、
小学館プロダクションから、抗議が来てると信じたいですが。
『寝屋川事件はゲームが原因』としたのは、毎日新聞社説も、
ほとんど同じだったんですが、その一方で書店やアニメ店で、
店頭無料配布版の情報紙、『まんたんブロード』ってのがあり、
アニメ・ゲーム・漫画情報はもちろん、次号からタブロイド版で、
天広直人氏による、漫画の連載始めるっていうんですけど…。
それにこの無料紙で、毎日新聞定期購読の宣伝もしてまして。
社会部がオタ叩きする一方で『ハウル』で定期購読宣伝してる、
読売新聞社にしても同じですけど。
>>217 >子供たちに過激な性情報を注ぎ込んでいるのは誰か
地上波TVじゃない?バカ殿様が水着美女の上に寝てるのが
ゴールデンタイムに堂々とOAされたしねぇ。
あからさまなガキには売ってないわけだし、ネットも親がフィルタリングやPCの管理していれば、 もーなにもないはずだけど。つかおれがガキのときには「やっていいことと悪いことの区別くらいつくわい」、 と思ってましたが。それ以前にエロ本の存在すら見せないような無菌培養にするのも後々恐ろしー。 完璧にやっちゃうと性教育の答弁で小泉ガ言った、自然に覚えたwなんてこともなくなるしねー
>>225 ロンドンブーツとかナインティナインとか・・・当方工房だがアレでウケてる連中の気が知れん・・・
BPOの苦情受け付けみたいな意見だがな。
228 :
17の138 :2005/04/11(月) 13:34:49 ID:lrhbKIsK
>>224 あ、コラムの更新ちゃんとトップに書いてあった。ごめんね。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/ …でも、このタイトルじゃおはようコール降板の件だなんて、
全然わかんないわ。ABCサイト見ないと分からなかったし。
現在大谷サイト整理中のため、見れない過去記事続出中。
>>225 毎日の東京国際アニメフェア2005の記事。実はこっちのも、
クエール博士記事同様、サイト内での検索が不可能です。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/taf2005/ で、3月5日講演聴いた別の方の感想。第2部はまともで。
リアルペドの場合は、別にポルノでなくても需要があって、
女子高生盗撮の問題も取り上げていました。ヤリ投げ…。
p://blog.livedoor.jp/setsuko2004/
>>225 80年代のアニメが子供向けでも性描写が今より過激なの、
あったことはあったけど、今のBPOへの苦情の内容といい、
ゴールデンタイムのバラエティーの比ではないし(後続く)。
『家庭がダメだから有害図書をコンビニから消すしかない』、
例のとこには、「家庭問題に消極的だよな』と突っ込まれて、
ろくに返答できてないようですけど。横浜市市長も同類だし。
229 :
17の138 :2005/04/11(月) 13:59:06 ID:lrhbKIsK
あと、Googleキャッシュで見たら、今は大谷の署名あるけど、
過去トップではコラム執筆者が無記名。余計に分からんわ。
>>226 裏を返せば、テレビのオタ叩きや『ゲーム脳』を完全に信じて、
『やっていいことと悪いことの区別が付かない』視聴者により、
現在の中国での反日デモのようになってくれれば、大谷とか、
テレビの報道側にとっては、万々歳のはずだね。腹立つけど。
でも現実はそういかないから、余計に焦っている感はあるが。
(テレ朝では、猫耳シッポの男子小学生が主人公のアニメが、
深夜枠開始したんだが。原作者、テレビアニメ化は初めて…、
でいいんだよね。OVAと、木根原作での映画はあったけど。)
>>216 『FBI捜査官』なんだが、昨日日テレでスペシャルやっており、
以前には森が登場してたぞオイ(3月だったか再放送を見た)。
その前の巨人戦、『日曜で子供も見られるように』名目上では、
5時からの試合開始だったが、本音では視聴率低下のために、
もっと率取れるバラエティを前倒ししたかったの見え見えです。
(しかも大谷センセの大好きな巨人は0-10で中日にボロ負け。)
NHK自体では『ゲーム脳』を取り上げてはいないし、それ以前、
オタ叩きをやったら、直接受信料不払いに直結しかねないから、
やらないはずだけど、問題は、関連会社である、NHK出版にて、
講談社における週刊現代編集部のような『オタうぜぇ層』がいて、
格好のオタ叩きとなる『ゲーム脳』に飛びついたんだろうなあ…。
NHK出版、別PNでは都の『有害図書』指定受けてしまった作家、
過去にアニメのコミカライズで単行本出してんですけど…、おい。
230 :
17の138 :2005/04/11(月) 14:20:46 ID:lrhbKIsK
>>229 >『やっていいことと悪いことの区別が付かない』視聴者により、
それだけ日本人は賢くなっちゃったって言うか今のマスコミには
懐疑的なんだと思うよ、って言うかソース以上のものを求めてない。
現にフジライブドア騒動でマスコミがどれだけホリエモンに対する
ネガティブキャンペーンを張ってもホリエモンを支持する層は
未だ大多数を占めるしホリエモンだけを叩いても意味が無いと
気付いた一部マスコミの輩は突然割り込んできて喋り捲る北尾や
社員を守る最前線扱いだったニッポン放送の亀淵まで攻撃の矛先を
向け始めたからなあ。
(北尾が第2ニッポン放送を作ると言う構想は電波政策が非常に
厳密である事を考えれば電波割り当ての段階で無理があるんだけどね、
ソフトバンクは携帯電話用電波ですら蹴られたのにFMラジオ以上に
今後の割り当てがなさそうなAMでは尚更)
232 :
17の138 :2005/04/11(月) 15:17:02 ID:lrhbKIsK
>>231 > 突然割り込んできて喋り捲る北尾
あんなのを『白馬の騎士』だなんてわしゃ絶対に認めねえ…。
それはさておき、自分、中国の反日デモと比較したんですが、
天安門事件以前は北京放送のAMの日本語番組リスナーで、
民主化の影響か、和やかでした。ところが天安門事件が起き、
放送は音楽掛けっぱなしで、現地の状況を一切伝えなくなる。
また、モスクワ放送も聴いていたのですが、こちらも後々には、
オウムの放送局になるし。(その前には聴取はやめてました。)
89年というと日本ではM事件に便乗したマスゴミによるオタ叩き、
そして有害コミック撲滅運動もありましたが、とりあえず憲法で、
言論の自由は守られているので、『検閲の合法化』には至らず。
結局、アニメや漫画が対外的にも商売になるとは、表向きでも、
認めざるを得なくなっているわけで、マスゴミも『オタ捏造』から、
オタ層には信用してもらえないし、それ以外からも、信頼失うし。
しかし、中国ではカウンター言論は基本的に処罰対象ですから、
新聞での誤報とはいえ『日本のこの企業が教科書に協力』など、
書かれているのを鵜呑みにして、襲撃に向かっちゃうの出るし…。
(というか、日本国内でも中国で反日デモ起こすのと同じように、
日本で暴徒と化すのをわざわざ出したくてたまらんのですか?
暴都知事や『神の国』森とか、規制派の言い分聞いてますと。)
食玩・フィギュア製造してるのほとんど中国ぢゃんと言われたら、
実もフタもねえんですけど。
233 :
17の138 :2005/04/11(月) 15:33:27 ID:lrhbKIsK
あと、ニッポン放送・AMに関しては以下を参照。ぶっちゃけ、 『つまらなくなった』、『AMはFMにシェア取られた』わけです。 p://blog.goo.ne.jp/sweet_orange_baseball_2/e/f85ce3e8bb48741e7974b1f3deee3cd3 p://prideman.exblog.jp/2369321 オタ向け番組で本当になんとかしているのではなかろうか? と邪推してしまいたくなります。報道に関してはテレビよりは、 まだマシ、という意見もよそでありますが、例の『アクセス』で、 大谷ワンマンショー(何度も聴きたあないのに)聴かされると、 どうも。まあ、ニッポン放送の野球中継、すっかりダメですが。
森のゲーム脳ってブック1かなんかの書評で本物の脳医学者に 「脳医学や脳波測定の基本も分かってない人間が自分の作った脳波測定器を売るため に書いた本」 とボロクソに書かれてた気がするけど・・・ まだ崇めるのがいるとは・・・ たしか「トンデモ本」にも認定されてた気がする
>>235 大谷が良く使ってる、エクパットと野田聖子が捏造した"日本は児童ポルノ発信天国”
てのと一緒で、事実かどうかはどうでも良いってことだろ
要はマスゴミが真実として取り上げた、て事が重要で、あとはそれを否定しようとしても
その行為の方がトンデモ扱いされる訳だ
【社会】防空壕で、中学生4人死亡…鹿児島★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113077417/ この事故に対する「老人コメンテータ」の発言が、実に悔しさに満ち溢れてますね。
かつて自分も似たような環境で同じような遊びを経験したうえでの、本来オススメな
ハズの「自然の中で友達と一緒に遊ぶ」という行為が、真っ向から否定されたような
出来事ですからね・・。
事故防止策については、老人コメンテータ曰く「地域住民が周辺の土地の危険個所を
徹底的にチェックする必要がある」とか、もっともらしい事を言うてましたが
「外遊びの危険性」や「理科や科学の知識」の話なんぞ一言も言わんかったです・・。
つか、むしろ「危険な遊び場に興味を引かれる心理」に同調すらしてたっす。
森永GJ
>>237 俺鹿児島の人間なんだけど
ホント防空壕みたいな穴っていっぱいあるんだわ
山の中歩いてたらいきなり足はまって じつはそこに穴が開いてたとか
>事故防止策については、老人コメンテータ曰く「地域住民が周辺の土地の危険個所を
>徹底的にチェックする必要がある」
コメンテーターとか言うだけ言ってその後ほとんど煽らないんだよね
そんなの俺にでもいえるっつーの 一部コメンテーターヘタレすぎ。
>つか、むしろ「危険な遊び場に興味を引かれる心理」に同調すらしてたっす。
俺的にはこの意見大賛成。
危険なことは経験しなきゃその危険さはわからんよ
「教えてあるから大丈夫」なんてのは役に立たん
知識 < 好奇心
そんな子供心さえ判らん事なってしまったのかねぇ、オトナは。
今は多かれ少なかれ子供に対して過保護なんだよね、
家でゲームでは脳がやられると煽る輩が居るし
外に出たら出たで危険が多すぎる、で心配性の
大人達は子供ペットの犬のようにどこかに隔離して
遊ばせようと考える、何だかなー(´・ω・`)ショボーン
>>234 >>238 今までの恋愛資本主義経済が一巡してしまったのと
ここ近年の消費不況でおたく絡みが突出してきたのが
大きいんじゃないのかね?
って言うか火曜日でモリタクと大谷の直接対決きぼんぬ
中々全部を読めていない私ですが、一言だけ良いですか? これもチラシの裏に書くべき事なのだろうけど、 いわゆる「識者」を、「オタクを叩いているか理解しているか」で 敵と味方に分けたり、「敵」の側の識者と仲が良いから「敵」っていう 風に区分してしまうと、結局みんな「オタクの敵」になってしまうのでは ないかと思うのです。 私は石原都知事はオタクにとっては嫌な存在だけど、石原都知事が 持ち上げているという理由で、斉藤環医師を敵視するのは良くないと 思います。 問題は、大谷昭宏という人の「フィギュア萌え族(仮)」という妄言と、 評論家全般にそういう妄言を許してしまうワイドショーの体質、 そして、そういう体質に甘えて、現に大谷昭宏氏が、自分のメンツの 為に「オタク叩き」を繰り返しているという所にあると思うのですよ。 「自分達は迫害されている」という思い込みは、カルト化の初期症状です。 勿論、「フィギュア萌え族(仮)」に端を発する一連の出来事に関しては、 私もオタクの端くれとして、人形愛好家として、看過できませんけどね。 それで、例えYahoo!に睨まれているとしても、個人でまとめサイトをやって いるのですから。
いや分かってるけどいちいち突っ込まないだけ。
誰が誰を敵視していて 誰が迫害されてると思い込んでるの??
物事をある程度見極めたうえで判断する能力が必要なのかもしれないね 寝屋川の事件に関しては諸説あるんだろうけど残虐表現ゲームの 未成年への販売規制に関しては致し方ないんじゃないかと思う。 残虐ゲームに関しては海外だときちんとした年齢区分がなされてるのに 日本では利益追随のあまりそれがおなざりだし規定の年齢以下は 買えなくなるだけで製造販売が出来ないわけではないからなあ・・・。
>>242 あなたの言いたいことはわかる。
でも、石原との関係があろうがなかろうが、斎藤環が「味方」かというと、大いに疑問がある。
その意味で、私の心証が石原の記事で補強されたにすぎない。
「あの人」に裏切られた、とならないことを祈りたいものだが。
>>246 石原慎太郎がおたくの敵ならコミックマーケットなんて
とっくの昔に潰れてますがな。
因縁付けて何でもかんでも規制しろと食ってかかる大谷とは
スタンスが違うんだからそこら辺は読めと。
248 :
朝まで名無しさん :2005/04/12(火) 01:11:37 ID:WLVefgwo
>>246 その週刊誌読んでないんだが、斉藤環氏が石原を持ち上げてるわけじゃないんだろ?
石原が味方につけようと画策してる可能性はあるけど(ゲーム脳の証明のために)、彼の発言を見る限り信頼できると思うが。
249 :
17の138 :2005/04/12(火) 01:41:28 ID:ZttmzT2C
250 :
17の138 :2005/04/12(火) 01:52:53 ID:ZttmzT2C
『北の系』読んで笑っちゃたのが、今回の文藝春秋記事の、
スタローン・ゲームバッシングは、がいしゅつネタでして(w
2001年の『心の東京革命』創刊号で、 慎太郎×多胡輝が、
冒頭でかました大ボケ対談に、そのまんま載ってるとです。
> 問題はテレビや映画にもあると思います。熾烈な殴り合いをしても、
> 結構けろっとしてタフに生きているでしょう。『ロッキー』(1976年〜)
> なんていう映画は、殴られても倒されてもまた起きて一時間ぐらい
> やっていますが、あんなことは現実にはあり得ない。昔、我々が
> 若いころに観た映画は、ロバート・ライアンの『罠』(1949年)にしても、
> カーク・ダグラスの『チャンピョン』(1949年)にしても、殴り合いをすれば
> ひどいダメージを受け、死に瀕することもあるという怖さを描いていた。
> 「心の東京革命」でキャンペーンするわけにもいかないけれど、
> 人間は一発でも死ぬことがあるのだということです。
>
> コンピューター・ゲームも、最近は仮想世界でありながらリアルに
> なっているから、肉体に対する錯覚や麻痺が若い人にはあるんじゃないでしょうかね。
>
> 多胡 それにゲームは、リセットポタンを押すだけですべては元どおりに
> なってしまいますから、死や痛みに現実感がないですね。直接立証する
> のは難しいと思いますが、まったく影響が無いとは言えないと思います。
・心の東京革命推進協議会(東京都生活文化局)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/kokoro/ 東京都生活文化局といったら、かつての朝日dデモ社説、
『貧しい漫画が多すぎる』の、『元データ』出したとこじゃん。
斉藤環氏を、石原が持ち上げたからといって、敵視するのは短絡的じゃないかなあ。 氏が、「オタク攻撃」をしたというならともかく、彼はまだ、それをしていない。 していない段階で、いたずらに要らぬ敵を作らなくても良いでしょう。 件の記事を読んだわけではないので、何ともいえませんが、石原が斉藤氏を持ち上げたといっても、 オタク関連以外の分野で持ち上げただけでしょう。特定の分野については賛同できないが、他の分野については賛同できるというのはよくある話。 例えば、児ポ法関連で、野田聖子議員に反対だからといって、野田聖子議員が「東京は日本の首都だ」という発言にまで反対といっているようなものです。 斉藤環氏を敵と判断するには、まず、具体的に「オタクを攻撃した」という事実が出てきてからにしましょう。
252 :
朝まで名無しさん :2005/04/12(火) 07:21:14 ID:N8X5jdPh
古鳥羽さんの言ってる事を理解出来ない可哀相な251晒しあげ。
>>252 理解していないのは、あなた。私は、敵対行動をしていない斉藤環氏を、「一方的に石原が持ち上げた」からといって、
短絡的に敵と決め付けるのは良くないといっただけ。
これは古鳥羽氏の発言とは、何の矛盾もしていない。むしろ、あなたの国語力のなさを晒しているだけ
と、意味のない釣りに引っかかってみる。
|
|
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050401.html |
 ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.-、 _
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | えーーい、ゲーム脳はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ <
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | フィギュア萌え族を出せっ!ジャンボタニシを!!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
|| |__.. -‐イ
|| | ノ/
255 :
17の138 :2005/04/12(火) 17:38:02 ID:47atWtRm
既婚女性板だが、女子による男児801セクハラの実例が出ている。
しているほうには罪悪感が存在しない(小児性愛者による性犯罪も、
罪悪感がない場合もある)。叩かれにくい『ジャンル』だからといって、
現実世界においての『無理強い』は決して許すべきではないのだが。
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109241727/ 『オタク女だからこそ男の子を守ります』、とわざわざ言わなきゃ、
実態からすると主張しなきゃいけないような事態だと思う。悲しい。
(体調がまた悪くなりまして数日間ここにあまり来れません。
フラッシュアップ等のチェックよろしくお願いします。)
今日のTV番組で大谷が電波コメントしたらしいけどネタってないですかね?
中国がらみらしいけど
>>17 の138さん
くれぐれも無理はなさらないように
私自身、ここを荒らすつもりはないのですが、気になった事としては、 いわゆる「識者」を敵と味方に色分けする事に、本当に意味があるのか という事なのですよ。 11月13日のスーパーサタデーで森永卓郎氏が「オタクは恋愛弱者」と 言ったからと言って、森永卓郎氏が敵だとは限らないでしょう? 読売ウィークリーの臼井理浩副編集長の「絶望的な男たちの見本市」 という表現は敵対的ですが、森永氏の「オタクは恋愛弱者」という指摘を、 偏見のフィルターを通して侮辱的に表現しなおしたとも取れますよね? 斎藤環医師のNHKでの発言がオタクにとって利になるのは、 大谷氏の感情論を指していると思われるオタクに対する偏見である 「幼女を傷つけるような、そういう犯罪に手を染めそうな人たちである」 という見方を、真っ向から否定してくれたからでしょ? 斎藤医師は精神科医だから、人間の心理を理解するのがお仕事です。 理解している事と、味方する事は違いますが、オタクが被っている被害が ああいった偏見によって生じているからこそ、斎藤医師の発言は、 オタクに味方した格好になっているわけですよ。
勿論、多くの争いは利害だけではなく偏見からも生じているので、理解 しあう事は平和を築く上で重要な事です。 アッシジの聖フランチェスコも「平和を求める祈り」の中で 「理解されるよりは理解することを(中略)私が求めます様に」と 言っています。 私は、「フィギュア萌え族」という妄言に同意する積もりはありませんが、 その様な偏見を持つに至った大谷氏の心理を理解してみたいという 気持ちはあります。(だから奈良事件以前の資料を探っているのです。) ダイオキシン報道問題について、大谷氏は被害農家の味方をしながら、 「報道の公共性」とのバランスも考慮して欲しいと言っています。 しかし、自分を報道加害者とする主張が出てきたとたんに、「社会の安全」 という大義を振りかざして議論をすり替え、そう言った主張を潰す事に 躍起になってしまっている。「報道の公共性」を濫用して、オタクを社会から 排除する論理を展開してしまっている。 それは己の為に自らバランスを放棄した行為であり、無理解と不信感と 対立しか生み出さない… この事が残念なのです。 AMIのまとめサイトの中の人もそうだと思いますが、私は大谷氏からの メールを待っているのですよ。 平和は努力して作り出すものです。 それは、世界を敵と味方に色分けする事では達成されません。
よく読み返すべし 敵だの味方だの書いてるのは古鳥羽サン あんただけだ
261 :
朝まで名無しさん :2005/04/13(水) 01:08:58 ID:HW71dUSh
平和は作り出す物じゃないよ 平和じゃない時代が終わったら、訪れるだけだよ
朝生でジャーナリズム論を熱く語ってる大谷さんに萌えました(〃 ̄ー ̄〃)
>>260 >敵だの味方だの書いてるのは古鳥羽サン
>あんただけだ
んなこたぁない。
あからさまな嘘を書いている君は、「日本会議」系の新興宗教の人かな?
>>263 「敵」「味方」という対立項を設定したのは、古鳥羽護の書き込みがはじまり。
その後、「敵」「味方」という言葉が使われているのは、
その古鳥羽護の書き込みを受けてのものとしか読めないが。
君は何か意図があって、
>>260 を攻撃しているのか?
それとも、君自身がなんらかの「工作員」なのかな?
>>264 自分で炊きつけておいて不利になったら個人攻撃カコワルイ
>>264 ついでに言うなら敵味方論の発端は文藝春秋での石原都知事の寄稿で
「寝屋川教師刺殺事件の原因は(残虐)ゲームにある」にショックを受けた厨が
さらに調べたらオタに理解のある斉藤環氏が石原都知事を持ち上げる記事を
書いてたんで妄想が働いてファビョったのが原因と思われ。
敵味方論に古鳥羽はあまり関係ない。
>>266 石原都知事が斉藤環氏を持ち上げたのでは?
どうも、ここらへんの事実関係がはっきりしないことも、混乱の原因としか思えません。
尤も、どっちだとしても、斉藤環氏が「オタクを敵視する」ような発言をしたわけではないので、
斉藤環氏を敵視するのは間違いということには変わりありませんが・・・。
おはようございます。
>>264 確かに私は初期の発言で、大谷氏への抗議を呼びかけていますし、
「オヤジ文化VSヲタク文化」という対立軸も提唱しています。
しかし、オタク叩きをしている識者と友好的な識者を敵と見なすべきだと
かいう形での、「敵」「味方」の色分けをする事を勧めてはいません。
ましてや、特定の識者に「敵」もしくは「味方」というレッテル貼りをする事
を勧めたつもりもありません。
「敵」と仲の良さそうな奴は「敵」。これを延々と繰り返せば、世界中が
敵になってしまいます。
カトリックの修道尼の中にはカスパルに同調している人も居る様ですが、
それでは、在家のカトリックである私も、あなた方の敵なのですか?
また、「味方」と見なした人に自分への全面的な賛同を要求するのは
酷というものです。
現に私は、この問題に関するAMIの主張には賛同していますが、AMIの
同人班の表現には賛同できません。
しかし、それを拒絶したのは私の自由意志です。
炉利板の様なものが描かれない様になって欲しいとは思いますが、
違法化される事でそれを実現して欲しいとは思いません。
さて、私はAMIの敵なのでしょうか?味方なのでしょうか?
確かに、私は、森永卓郎氏や斎藤環氏を「オタクの理解者」だと考えて いますし、奈良事件関連の報道で小林薫の例ではなくて、高崎事件の 犯人の例を引っ張り出してきてオタク叩きをしている記事を書いた新聞 記者を、敵対的だとも考えています。 しかし、森永卓郎氏や斎藤環氏は、立場上オタクの実態に詳しい識者 であるというだけで、オタク叩きをしている識者とどの様な関係を持とうと それは自由です。 同時に、高崎事件を持ち出してきてフィギュアオタク叩きをしている一部 の新聞記者に、「大の大人が人形遊びなんてキモイ」といった程度の 認識しかなくて、「キモイ奴が幼女を殺すんだ」という感情が行間に入り 込んでしまう事は、人間なのだから充分起こりえる事だと思います。 彼らがオタクへの偏見を煽ろうとしているのか、単にキモイと思う存在を 槍玉に挙げる事で読者を安心させようとしているのかは判りませんが、 どちらにしても、愚かで可哀想な人達です。 その可哀想な人達が、オタクの人権を侵害しているだけでなく、小児性 犯罪の実態すらも歪めて伝達してしまっているわけです。
「誤りのあるところに真理を」これも「平和を求める祈り」の一節です。 まず、大谷氏や一部の新聞記者は「今時の若者」への偏見に拘って しまうオヤジ世代的な物の見方をしている訳です。しかも我々より頭が 固い事と、そういう報道手法に依存してしまっている点で、可哀想な人 達です。大体、2ちゃんをやっているというだけでネット右翼呼ばわり したり、センター試験の予想を書き込んだだけで情報漏えいだと騒い だり、「ネット心中」を厳罰化(死刑にでもするのか?w)しろと言ったり、 キャラクターやフィギュアに萌えているだけで性犯罪者扱いするなんて、 笑っちゃうじゃないですか! その点を、先ず理解してやって(勿論、それと偏見に屈服する事とは 違います)、それを踏まえた上で、こちらへの理解を求める活動 (勿論、抗議も含めて)をする事が大事ではないかと思うわけですよ。
271 :
朝まで名無しさん :2005/04/13(水) 10:33:40 ID:xJ8dXd7F
石原氏は斎藤環氏を引き合いに出し、《斎藤氏の報告だと氏が手がけて
いる患者……のほとんどが、もしこの国に徴兵制度が敷かれたら
どうするかという設問に、自分は喜んでと答えるそうな。それは極めて
暗示的なデータだと思われる》と書く。石原氏はそれに関して、
《仮想によりかかり、虚妄に囚われて身動きできぬ虚弱な人間も国家も、
結局突然の外からの刺激を待たなくては正当な意思表示も行ない得ず、
その存在を明かす行為も取り得ない》と書く。確かに斎藤氏は石原氏が
言ったようなことを述べている。
しかし斎藤氏の議論においては、「徴兵制」というのはたとえ話の一つに
過ぎず、例えば地域通貨など、「ひきこもり」の人たちが社会との接点を
持つことの動機付けが必要だと述べている(斎藤環[2003])。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/04/index.html
藻前ら餅突け 相手がどんな心情を持ってようが、正確な資料を示してくれる専門家は自動的に味方だろ なんせ規制派はソースを一切示せないか、あるいは偽造ソースしか明示できない訳だからな
石原や大谷に共通して言える事は「今の若者は怖い」って事なんじゃないのかな? 反抗する若者像といったら大抵珍走とかチーマーと言った明らかに頭の悪いDQNな人 だったのが、引きこもりやニートやフリーター、おたくと言った頭のいい輩に推移しつつある からねぇ、昔ながらの大人にとってああ言うタイプは厄介だと思われるし。 斉藤環氏に関してはおたくだろうがニートだろうが2ちゃんねらーであろうが 積極的に外部と接するべきであり、また外部も彼らに対する理解が必要で あると説いてるだけのような気がするよ。
274 :
17の138 :2005/04/13(水) 11:08:15 ID:cV2F68NC
午前中なら何とか書けるので。
>>271 後藤和智氏の最新エントリーありがとうございました。慎ちゃんは、
斎藤氏のたとえを、『ひきこもり対策の一案』と曲解しているだけで、
『持ち上げている』どころか、むしろ斎藤氏にとって、心外でしょうよ。
大谷ショーコーの『農家へ送り込め』との『ひきこもり対策』にしても、
都知事や『神の国』森の教育改革国民会議(
>>114 )とほとんど同じ。
>>272 ソースを一切出せなくても、『新聞やテレビが報道で取り上げた』と、
それだけで簡単に信じる人(特に親御層)いるから困るんですが…。
マスゴミ・規制派は、『ロリエロ漫画を読み少女に手を出す者がいる』、
との『共通の敵』を作ることには成功したたので、『ウヨサヨ』関係なく、
親御層の支持を得やすい状況にはありますが、オタク層内では逆に、
『ロリエロさえ抹消すれば、自分のジャンルは安泰』との観念において、
まとまりが付かない状況です。しかしその態度すら、古鳥羽さんが言う、
> 小児性犯罪の実態すらも歪めて伝達してしまっているわけです。
(
>>269 )
という、
>>255 で挙げた犯罪が、報道・行政機関ではまず認識されにくい、
恐ろしい状況を作り上げてもいるのです。母親による男児への性抑圧も、
例が出ていますが、昔読んだ漫画で、上がお姉さんばかりだった少年が、
実家ではむりやり女装させられたため、主人公の少女の家に移ってから、
日中は普通に暮らしていても、夜になると女装して性格も変わってしまう、
という内容の作品だったのですが、現実にありうる、となると恐ろしいです。
275 :
17の138 :2005/04/13(水) 11:29:15 ID:cV2F68NC
276 :
朝まで名無しさん :2005/04/13(水) 12:15:04 ID:xJ3StyY9
珍走族やチーマーみたいに明らかに悪いと言える相手が欲しいだけだわな あんな連中よりは引きこもってのたれ人でくれたほうが数倍ましなんだがな ニートやフリーターは生産性が無いまたは薄いから結果的に悪だが 引きこもりやオタクは無害なんだからほっとけよ むしろオタク産業なんて今の日本では国内国外どちらでももっとも生産と消費が激しいぞ(藁 顔だけの歌手や行き詰って無茶してる土建屋なんかよりよほど日本の為になっとる 認めたくは無いんだろうけどな それと今の日本じゃオタクと風俗産業がトップ争いしてんだから 他とつるんでる政治屋にとっては潰しとかないと金づるの方から苦情が来る 大した根拠もなく18歳未満のポルノ禁止なんかにしたのその関係だろ? 結婚や性交渉の年齢制限を見ればポルノ規制の根拠が政治屋の都合でしかないことが分かるわな 要は、彼らは目に見えない不気味な連中と金づるの天敵を駆除したいのですよ
277 :
17の138 :2005/04/13(水) 12:20:50 ID:cV2F68NC
278 :
17の138 :2005/04/13(水) 12:27:46 ID:cV2F68NC
>>242 >>258-259 >>268-270 (古鳥羽氏)
TBS・テレ朝が大谷氏をコメンテーターとして今も採用しているので、
『種にハガレンにプリキュア放送している局が何さらしとんじゃボケ』、
と自分はキレてしまいますが、
>>203-204 氏が指摘されていたように、
報道部門のアニメ部門へのやっかみが存在したり、朝日新聞社でも、
昨日の夕刊では、コーエーのアンジェリークシリーズを取り上げた上、
イベントの客席写真も載せ、男性向と女性向恋愛ゲームの違いなど、
好意的に扱っていたりするのですが(これも文化部担当でしょうなあ)。
(ただ、テレ朝の場合は、中国でのクレしん海賊版グッズ横行に対し、
朝日新聞同様強い批判をしましたが、その一方、ドラに関わっている、
村上隆批判には、アラーキーがヘアヌードを撮影したのを全く知らず、
仕事を依頼したけど、後にキャンセルした某自治体を思い出したわ。)
『中の人(声優)に関する関心』というのは、女性のほうが先に強かった、
と思うのですが、『海のトリトン』本放映時に、アフレコ現場見学のため、
リアル中学生だった主演声優目当てに女性ファンが殺到しましたし…。
女性の場合、リアル小中学生男子子役・アイドルに関心あったとしても、
マスゴミ・社会的に『怪しまれ』ませんし、むしろ『当然』という扱いかと。
あと、少女漫画誌の性的描写が過激になったという件は、昔の場合は、
男女の絡み直接描くのタブーであったため、少年愛に置き換えたのが、
読者の関心が直接的なものに替わって、それに伴って男女の性愛を、
ストレートに描く方がより受け入れられるようになった、と思うんですよ。
少女漫画で『乙女チックさ』カバーできなくなった分、ゲームが補完と、
昨日の朝日夕刊アンジェ記事からも、自分そういう感想しております。
(ただ、自分が読む少女漫画が主に、コメディやギャグ、ファンタジー、
SF要素の強い作品が主なので、きちんと『読めていない』んですが。
801に関してもエロ表現が『男性的』になっている、という分析記事を、
去年あたり読みました。…すみません、過激なエロは苦手なもので。)
279 :
朝まで名無しさん :2005/04/13(水) 12:38:53 ID:xJ3StyY9
>>277 そこで性教育を徹底しようと言う考えが第一に来ないあたりがいかにもなんだよなぁ
家で母親が教えろと
男女平等なんかより女性の貞操観念を植え付けるほうが何倍もその子のためになる
280 :
272 :2005/04/13(水) 12:41:21 ID:cQSGbArS
>>274 > ソースを一切出せなくても、『新聞やテレビが報道で取り上げた』と、
> それだけで簡単に信じる人(特に親御層)いるから困るんですが…。
全くもってその通りです
だからこそ森や大谷のような自称専門家ではなく、正確なデータを示してくれる専門家が
増えていけば、どちらの言い分が正しいのかを検証できる人も増えていくだろうとのことであり
それは自動的にヲタに味方する行為なのだから、その悪意の有無は関係がない、という
だけのことな訳です
ただ、悪貨は良貨を駆逐するというのも世の常なのが、面倒なんですけどね・・・
>>279 自分の子供に厳しくすると「反発が怖い」から「外的要素に責任を転嫁」する。
中国政府の現在の対応と全く同じ構図ですね。
身内可愛がりの恥知らずなんですよ。
282 :
朝まで名無しさん :2005/04/13(水) 12:48:36 ID:xJ3StyY9
データってのは取り方と示し方で簡単に印象操作できるがな データを何も考えずにそのまま受け取ってたら同じ事 性犯罪の再犯率のときに散々言われただろ
283 :
17の138 :2005/04/13(水) 13:26:55 ID:cV2F68NC
284 :
17の138 :2005/04/13(水) 13:31:18 ID:cV2F68NC
>>255 >叩かれにくい『ジャンル』だからといって、 現実世界においての『無理強い』は決して許すべきではないのだが。
叩かれにくいジャンルって何が?
検閲で引っかかったりしている事は抜かして、表ざたになりにくいという意味なら別にいいけど。
あと、278なんですが、昔の少女小説だって、やれ性的だ、過激だと騒がれていた時期があるし、その後も少女コミックは過激だなんだ騒がれてたりしていますよ?
なんだか、そういった背景すっ飛ばしてるような印象を受けます。
>>277 >少女の性的関心がすぐHへ行くことで、
指摘した医師によれば、『男性的』になっている、
性差以前に個体差もあるし、トランスセクシャルもあれば色々なのに一纏めに男性的になっているって言われてもな。
286 :
17の138 :2005/04/13(水) 14:16:18 ID:cV2F68NC
>>285 確かに言われるとおり…すみません。『おたく』の発祥となった、
漫画ブリッコでも、美少女アニメ・アイドルに対するものとして、
岡崎京子氏の作品を評価しており、あと、子供のころ美容院で、
週刊女性雑誌を覗いて読んでいたら、全裸女性の拷問シーン、
ラストページに載っていて驚いたことがあります。
サンデー毎日でも、少女雑誌について今年取り上げていたけど、
どの号だったか確認できない…。(IE接続が急に不調になった)
また、『男性的』であるとしたのは確かにその医師の表現ですし、
少女の性衝動を表現したかったのは明らかですが、男性内での、
ジェンダーマイノリティーを見落としてはいけませんでした。陳謝。
大谷なんて左翼思想に塗れたキチガイを相手にするおまいらは阿呆だ 後5年もたてばアカヒと一緒に消えてく運命なんだからほっとけあんなゴミ
>報道部門のアニメ部門へのやっかみが存在したり、朝日新聞社でも、
ジャリ班が稼いで、他の連中がよってたかって食いつぶす日本映画を思い出した。
>>287 連中だけで勝手に滅ぶなら勝手だが、道連れにされてはたまらんからな。
>>287 アカヒだのサヨクだのでしか語れないのかね?
>>291 表現規制に関しては、右も左も上も下も表も裏も関係ないはずなんですがね・・・。
右‥つか守旧派バリバリのデーブスペクターも、マスゴミ以外の表現規制賛成派だしな
左翼だろうが右翼だろうが自分にとって有害なのは変わりなかろう
295 :
朝まで名無しさん :2005/04/14(木) 22:38:25 ID:817BLLKa
佐伯の日記、ペドフィリア牧師の事に一切触れてないな。 カスパル(佐伯もその一員)もキリスト教系だから 何か言うべきだろうに。 それとも在日で牧師なら少女と無理矢理性交しても良いと考えているのかな?
大谷もブログやればいいのにと思う 多分お祭りになって数日で閉鎖のオチだと思うが
さすがに当人言うところの「嫌がらせ」が殺到することくらいは予測できるでしょうね。
>>299 巨人なんか見てたらろくな大人にならんと思うがな。少なくとも視聴率がそれを表している。
>>299 一言でいって
巨 人 フ ァ ン な 老 人 の 愚 痴 @ 一 杯 飲 み 屋
だな
自称でもジャーナリストが聞いて呆れる
>>299 まずはキャチボールができる広い場所を作ってくれないとな
ドラえもんがいい例じゃないか。
投げる → 割れる → 怒られる
>>299 記事読んでみた
野 球 オ タ ク の 言 う こ と は 高 が 知 れ る 。
野球は、ヘマをすると「ケツバット」とかの過激で暴力的な罰があったから 大嫌いになりました。
野球(笑)
>>303 すみません、「野球」の箇所を「巨人」に変えて下さい、お願いします。あんなこと言うのはゴミ売りと巨人ファンだけです。
これがスポーツ新聞掲載だということを割り引いてもなあ 子供からテレビゲームを取り上げてスポーツやらせれば健全に育つとか大声で言うヴァカはいい加減氏んでね こういうのに限ってスポーツ少年が犯罪犯しても「やんちゃ」の一言で済ませるんだろうな ああ、やだやだ
>>304 一瞬、エクバットに見えた。
チラシの裏スマソ
そういやたしか米沢嘉博の「戦後野球マンガ史」だったかに 戦後野球が子供達の間に流行りはじめた頃 「あんなものやると子供が不良になる!」と 良識派からの野球バッシングがあったとか書いてあったような。
子供の頃から野球ばっかりやってると、 未成年なのにタバコ吸いながらパチンコ打つような人間になるぞ!! ・・・とか言ってみるw。 まあここ最近、確かに野球から色んな事を教わった気はする。 たとえ喫煙発覚が二度目でも、プロ野球選手にはどこも甘い事とか・・・ ・・・「野球というスポーツの魅力」ってコレ? (野球を否定する気は無いが、プロ野球に関しては最近どうも駄目だ・・・)
ヲタに比べれば破廉恥野球部員の方がマシ
スポーツ系部員の集団暴行多発=スポーツ系部活動は犯罪者予備軍育成講座 ヲタクの幼女誘拐殺人事件が問題化=ヲタク文化は犯罪者予備軍育成講座 おまえらの言ってることは大谷と変わらんじゃないか。 もっとしっかりしろ、もっと。
現状では野球が出来るほどの広い公園って数が少ないし
(あっても禁止かキャッチボールまで)バットやグローブ
といった道具も要る。
って言うか今の子供のスポーツ遊びはサッカー(フットサル)や
ドッヂボールだろうね、狭い所でも出来るし道具もボールだけで
済むし。
>>313 スポーツやってる人=健全な人
というイメージが付いてるからだろ。
>>314 だから、「大谷の論法を使ったらこうなる」という見本を示しただけで、本気で「野球ファンは犯罪者予備軍」だと思ってはいませんよ。
これは、あくまで大谷の論法に対する皮肉を込めたネタですよ。(まさか、本気で取る人が現れるとは思っていなかったよw)
>>314 >スポーツ系部員の集団暴行多発=スポーツ系部活動は犯罪者予備軍育成講座
>ヲタクの幼女誘拐殺人事件が問題化=ヲタク文化は犯罪者予備軍育成講座
それは俺らのいってる事じゃなくて
大谷がいってるのをもとに考えたらそうなったっていう模倣論だよ
もちろん、その論に決定的な根拠なんてないしな。
>>315 >スポーツやってる人=健全な人
>というイメージが付いてるからだろ
もしそういう考えなら、野球がそれほど浸透してなかった時代に
「野球は不良のスポーツだ」
なんていわれてたことを知らないのかと
>>312 に小一時間。
318 :
317 :2005/04/15(金) 19:04:55 ID:nDJVkY+6
赤旗日曜版定点観測 今回は「教科書とジャーナリズム」竹島問題のからみですね。 その書きだし「教科書とジャーナリズムは似ている」として史実の真実性を 確かめ検証してまとめなくてはいけないというような論調で教科書記載の 竹島問題を批判して「教科書は発展途上国並」と締めている。 このスレの住人が言いたいことはひとつだと思います。一緒に言いますか〜 「 お 前 が 言 う な 」
報道ステーション 昨日はアメリカの性犯罪の処罰法の紹介 今日は宮崎勤特集 オタ叩き捏造報道の原点でもある宮崎事件だが。 特に前日からの流れが気になる。 新たなるオタク叩きの布石かも。
しらなかった。そんなんやってたのか。
322 :
17の138 :2005/04/15(金) 22:49:49 ID:KudL2Gah
>>320 60回以上手紙をやり取りしたというテレ朝記者が出て、
宮崎が小林に関して『かわいい顔』と書いた手紙から、
影山任佐氏が『小児性愛者独特の表現』と、VTRにて、
コメントしている。宮崎を取材した吉岡忍氏も登場した。
しかし、VTRでは相変わらずの『宮崎はオタ』強調ぶり。
『部屋にあったビデオの多くがアニメ』だと言ってた…。
『その他に人間を切断するホラービデオ』があった、と。
さすがに魔女宅表紙のアニメージュは出さなかったな。
(ジブリには電通関わっているし)
取材記者は、「宮崎の生い立ちをたどる必要がある」と、
古舘氏は「我々はこの事件から何一つ学んでいない」、
と言っているんだが、手紙を読む声は気持ち悪さ強調、
録画ビデオにはアニメ以外の番組も含まれているとは、
全く触れない。番組制作スタッフ自体はもうアレですわ。
>>322 報告乙です。
自分も見た。
もうやりたい放題の印象操作。
予想通り、完全にオタク叩きの布石でした。
事件の再発を防ぐって…
この世から殺人をなくせる方法があるかのような印象誘導。
そしてその先にあるのは当然オタク文化撲滅運動。
なんでTV朝日が大谷氏を切らないか
わかった気がした。
たぶん人脈が通じてるように思う。
324 :
17の138 :2005/04/15(金) 23:21:52 ID:KudL2Gah
>>322 その基準でテレ朝が『許容範囲』とするアニメは、クレしんと、
ドラとボーボボとあたしンちとゾロリ、くらいになっちゃうんか?
しかし、きょうからスネ夫は、メップルにドモンにイザークだし、
のび太のママは、マリューにミサトにセーラームーンですが。
>>278 に対する
>>288 のレス、確か東映がモロそうでしたねえ。
> ジャリ班が稼いで、他の連中がよってたかって食いつぶす日本映画を思い出した。
東映はテレ朝の朝日新聞に次いで、二番目の大株主のはず。
東映特撮班や東映アニメーションに対して、時代劇・ドラマに、
やっかみが存在するんだろーなーと。
(しかし『デビルマン』があの酷評なのは特撮ではないほうの、
映画側で色々周囲から注文つけられてああなったそうで…。)
きょうのドラえもん開始前もプリキュアの映画宣伝ありました。
もうそちらのスタッフ応援のため観に行くぞ。(独身女だけど。)
宮崎の生い立ちや研究なんて手垢が付くほど され尽くされた感があるけどな。 来週月曜から奈良の事件の裁判が始まるので それに乗じてって感じが強い。
>>325 現在、宮崎事件を扱うマスコミが過去のマスコミの報道姿勢に言及しない時点で
おわっとるな。
さらに「宮崎事件から何も学べてない」とかコメントしてるし。ギャグかよ。
327 :
17の138 :2005/04/15(金) 23:54:35 ID:KudL2Gah
>>324 >>323 (毎度すみません。)
>>319 氏、いつも乙です。
>>309 > 米沢嘉博の「戦後野球マンガ史」
その本持ってます。正確には明治時代に、新渡戸稲造らの、
「野球のボールを手で受けると脳が破壊される」、などという、
『野球害悪論』が、朝日新聞(!)を中心に説かれていました。
なのにあっさり夏の甲子園主催になっちゃった件は以下参照。
ttp://www.tku.ac.jp/~juwat/journal1-23-1.html 米沢氏の本は、自分、昨年の球界再編等の件で参照しまして、
>>302 氏の言うように、そもそも遊び場となる空き地等が減って、
野球が『遊び』ではなく『運動エリート』のスポーツになってゆき、
『タッチ』以降、決定的な大ヒットが出ないことにも触れています。
ただ、『長嶋が引退してプロ野球人気が衰退した』、というのは、
この本にも見られる間違いで、むしろV9時代のほうが、観客数、
視聴率ともに停滞、ドラフトが浸透したそれ以降の時代のほうが、
戦力的に均衡したため、人気が回復しています。『巨人の星』や、
巨人関連漫画が多かったため、それらの読者層である子供には、
『長嶋ファンが多くて、作品人気がある』というのはまあ正しくとも、
『一人勝ち』では、大人には全然つまらんペナントレースなワケで。
そこを勘違いして、パリーグの主力選手かき集めた巨人の人気、
結局どうなったのか、理解できなかったんですかねえ、大谷さん。
(かといって必ずしも巨人が『常勝』ではなかったのは、3日放送、
サンプロにて、大谷氏が取材した巨人代表も認めていますが。)
>>327 巨人が面白かったのは藤田監督二期目だったような気がするよ。
特に近鉄との日本シリーズの逆襲振りは凄かった・・・。
329 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 00:04:01 ID:LAD6p3FQ
当時は宮崎勤と宮崎駿の区別がつかなくて大変だったよ
331 :
17の138 :2005/04/16(土) 00:09:04 ID:d9lZ2UuR
>>328 実名プロ野球選手ギャグマンガや『童夢くん』の影響で89年から、
プロ野球関心持つようになったんで、加藤哲郎の「アレ』で巨人が、
4連勝とひっくり返したのはよく覚えています。ただあの発言自体、
実はこれまたマスゴミの捏造だったんですけど。以下参照のこと。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm >>278 については、少女漫画も801もかつて叩かれたという指摘、
>>285 氏から受けているので、ちょっと補足しますと80年代には、
『キャプテン翼』の801同人が華やかなりしころジャンプ誌上にて、
「キャラクターを傷つけないで」という公式コメントが出されました。
あと、
>>255 で挙げた事例も、『言葉巧みに誘い出す』、『密室性』で、
性犯罪に見られる特徴があるし、「成績はいいけど」と指摘される分、
学校の勉強以外は注意されてないのかと、家庭環境自体気になる。
勝利投手は中日ドラゴンズが舞台だったよ お父さんは元広島カープの選手で今は西武ライオンズもどきの監督 むっちゃコアな設定だった
宮崎勤を取材したスタッフは「これで視聴率はウハウハだぜ!」と考えたんだろうが 今の国民の関心が中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件に流れてしまった感が あるから何処まで煽れるかは不安要素が大きいけどな、久米弘の頃ならともかく。 ましてや朝日系メディアなんて教科書問題と反日デモ擁護で糾弾されてるし。
>>333 中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件から興味を逸らす為に放送したに決まってるじゃないか。
335 :
17の138 :2005/04/16(土) 00:20:31 ID:d9lZ2UuR
>>332 『勝利投手』はCSで冒頭しか見なかった。中日関係者だけは、
実名で登場してまして、当時の監督は1001ですから(以下略)。
ちょうどこの時代の実名野球選手ものは4コマ、アニメ含めて、
アニメの『タッチ』終了後に栄えまして、『タブチくん』の場合は、
長嶋第一期政権後半(78-80年)がちょうどそのブームだった。
>>329 アニメ・特撮を強調した挙句、『ロリコン雑誌・少女の裸』…たく。
でもビデオには、『女王陛下の007』もあるぞ。
>>330 アニメージュの件といい、そのイメージ払拭には相当苦労した、
ってのは分かるけど今の持ち上げられぶりもどうかと。>パヤ
90年のファンロード、柱のネタで、『宮崎』のあとに何を埋めるか、
緑、県、も選択肢にありました。アレはさすがに伏せてましたが。
では寝ます。
>>334 問題は今の報道ステーションでは影響力はあるかどうかだと思う。
ニュースステーションの頃は政界を揺るがすほどの影響力は
あったし内容自体質の高いものが多かったが報ステになってからは
殆ど観なくなったからなあ・・・。
337 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 00:29:56 ID:Xlsuu94I
いやぁ報捨やってくれましたよ。 ペドフェイリアの説明の所でエロゲをボカシで映して印象操作。 宮崎はもとより小林もエロゲーやってた事実は無いにもかかわらずだ。 宮崎勤が持っていたビデオは「大半がアニメ」などと大嘘発言。 やたら演出過剰なオドロオドロしい音声。 アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと してるのが見え見え。
339 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 00:37:26 ID:Xlsuu94I
だいたい宮崎にしろ小林にしろ他の性犯罪者にしろ いずれも連れ去るためにクルマを利用してる場合が多いのだから 性犯罪者前歴者には普通車の免許自体を発行しないようにすればいいじゃん。
340 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 00:43:57 ID:Xlsuu94I
>>338 さすがに『エロゲ』という発言は無かったよ。
341 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 00:44:36 ID:n+2iODwU BE:199219076-
>>334 >中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件から興味を逸らす為に放送したに決まってるじゃないか。
レイプ牧師はともかく、反日デモはその直前に自前で放送してたわけだが。
>>337 >アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと
>してるのが見え見え。
陰謀論に陥らんようにな。
ステロタイプなオタクへの偏見が無意識に現れただけかも知れんぞ。
放送局みたいな巨大組織が上から下まで一つの意識で統一されてるわけ無いんだ。
テレ朝が一丸になってオタ叩きに奔走してるって事はあるまいよ。
その辺、あんまり過剰に反応しすぎると作らなくてもいい敵を作る事になるぞ。
オチが大谷みたいに「規制しろ!」一辺倒では無い分だけましなのかもしれんね
作品名を記述した、自作っぽいラベルを張ったVHSテープは問題ありだと思うが
上手く言えないけど、今回の報捨みたいな報道は小児性愛=宮崎みたいな猟奇的犯罪とされそうで、周囲から信頼される普通のおじさんが・・・と言った性犯罪が闇にまぎれてしまうのでイヤになる。 見知らぬ人も気をつけないといけないけどさ。 っで、何故エロ牧師が取り上げられないのかが非常に不思議。
やたら「かわいい」という言葉に突っ込んでいたみたいだが、あれ「相手を卑下・格下に見る 意味合いで『かわいい』という言葉を使った」のかもな・・・ 何にしてもまた創作物の受け取り方は人によって違うのに、それを「誘導及び捻じ曲げて」 使った放送でした・・・いいかげん放送側のその態度は改めて欲しいですね・・・ 恥ずかしくないんですかね・・・
>>346 ワイドショーでは腐るほどネタにされてたぞ
>346 >っで、何故エロ牧師が取り上げられないのかが非常に不思議。 宗教、宗教家、宗教儀式の尊厳を傷つけないように留意する
>>337 >アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと
>してるのが見え見え。
同局に抗議、さらにBPOに訴え
みなくてよかったよ・・・報ステって最近は久米終盤より少し視聴率上らしいよ8%か10何パーセントかわすれたけど そんくらいだって。 吉岡忍とかあのへんの取材もずっとしてきたわけだし、「当時」とは違う角度みたいなのになるかと思ったら・・・ で奴ら何をどうしたいのか、次はどうでるのか、どうなるのか、だな。
352 :
17の138 :2005/04/16(土) 08:46:27 ID:d9lZ2UuR
>>346 > 周囲から信頼される普通のおじさんが・・・と言った性犯罪が闇にまぎれてしまうのでイヤになる。
とくダネ!のアメリカでの児童性犯罪者の矯正プログラム特集に出た、
刑務所の服役者は、スーツ着たとしたら、普通のサラリーマンだったり、
『小児性愛者=眼鏡・太っている・マスゴミクオリティの「オタク風貌」』、
の、今回の報ステのような『ステロタイプ』で括れない『普通』の人です。
男性オタをターゲットにした叩きには変わらないし、『マジンガーZ』など、
今では『オタ叩き』の中心から外れている、ロボットアニメ類もあったり、
特撮も入っているし、本当に『アニメ・特撮好き=性犯罪に甘い・犯す』、
という、それこそ89年当時のスタンスで、番組を作ったとしか思えない。
この当時の報道によって、男性だけでなく、アニメ雑誌を買っていたり、
グッズを持っていたため、親によって強制的に処分された女性もいる。
(マイケル・ジャクソン裁判陪審員についても、テレ朝は二人のみ挙げ、
性犯罪者をひ孫に持つ女性と、アニメ好きの最年少男性だけを強調し、
『マイケルに有利な陪審員が選ばれた』、との『報道』もやらかしていた。
ロイターでは、女児レイプ被害者が身内にいる女性を取り上げたが…。)
>>343 > テレ朝が一丸になってオタ叩きに奔走してるって事はあるまいよ。
日曜の常識クイズにて、プリキュアからの出題に正解しただけでなく、
Pretty Cure とまで岡田真澄氏がしっかり書いてましたし、同番組で、
アニメ特集したときには、『おぼっちゃまくん』の主演声優も出ましたし、
(残念ながら直接見なかったが、後者は取り扱い作品ヒロイン役でも)
オタ叩きに走るのはアニメ部門にやっかむ、報道・ワイドショー側や、
(ドラ・クレしんはさておき)オタを笑いものにするバラエティー(銭金)、
そんなところかなあ?
353 :
17の138 :2005/04/16(土) 08:59:59 ID:d9lZ2UuR
あと、報道ステーションの出演者からしても、昨日出てたか、
そこまで確認しなかったが、コメンテーターの加藤千洋氏は、
寝屋川事件の原因をゲームとネットと見事に断言していたし、
こないだの大谷氏出演の朝生考えても、報道部門に関して、
『頭堅いのを重用したい』というのは、十分に見えてますし…。
松岡修造で『ゲーム脳対策』もやっちゃったしなあ、アホかと。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/ ネットとメディアの関係については、以下のエントリーを参照。
・メディアの融合 (dawn)
ttp://mit56.way-nifty.com/dawn/2005/03/post_4.html > メディアとは何か。極論すれば、コンテンツを運ぶ単なる土管である。
> でも、この土管が全て同じ取入れ口で繋がると何が起こるのか。
> コンテンツ制作サイドとしては選択の余地がなくなると云うことである。
>
> 現状でも、日本のコンテンツビジネスは流通サイド(放送、広告代理店、
> 通信も流通の範疇)が強過ぎる。この結果、制作会社は下請として
> 大半が虐げられ、成長性を摘み取られてきた。
アニメに関して言えば広告代理店の取り分が多すぎるために、
制作に金が十分回らなかったり、ソフト高かったりするんすが。
354 :
17の138 :2005/04/16(土) 09:04:23 ID:d9lZ2UuR
つか昨日のそれをやったスタッフとか指示したやつとかってわからんの?大谷以下じゃん
宮崎が小林を指して言ったとされる言葉は ×かわいい顔 ○優しい顔
357 :
17の138 :2005/04/16(土) 10:38:47 ID:d9lZ2UuR
>>356 訂正ありがとうございます。指摘されて思い出しました…orz
(
>>322 >>347 )
『優しい顔』というのはターゲットを誘い込むことに関係する、
と影山氏が言っていたような。その上、AMI-19の情報では、
共通点として、『眼鏡で丸顔』とも強調されていたとかで…。
(
>>352 の『太っている』は余計でした。本当にすみません。)
『眼鏡で丸顔の人=猟奇殺人犯』ということにされかねんし、
スーパーサタデーでも前科者の外見の特徴わざわざ挙げ、
『以上の外見=児童性犯罪者である』の印象操作してたし。
それにしても、ニュースステーションこそが『10万人の…』の、
大元という指摘も、AMI-19であったんですが、本当ですか?
359 :
17の138 :2005/04/16(土) 11:19:44 ID:d9lZ2UuR
360 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 11:45:47 ID:iHZa/Ady
みてないんだが、どっかにまとめてあるサイトとかないの?
362 :
17の138 :2005/04/16(土) 12:13:26 ID:d9lZ2UuR
363 :
17の138 :2005/04/16(土) 12:20:36 ID:d9lZ2UuR
もう堪忍袋の緒が切れたよ。アニメ他の部署と報道部はどうのとかいろいろ言われてるけど、 もうテレ朝自体いらね。アニメのほかにもTVタックルとか洋画とか見てるのはあったんだが全部みないことにする。 他のコンテンツとかアニメでもファミリー向けは一部のオタが見ないくらいじゃ影響ないだろうが、 オタ向けっぽいやつだけでも見ないようにしよーぜ。リストアップしてさ。 そういうのから局が撤退するならするでいいしさ、無駄に釣られなくて済むし。
ふむ。つまり犯罪について語るときに全く関係の無い犯罪でも テレ朝社屋とか報道ステーションのタイトルロゴとかをぼかした画像を 添付して語って問題は無いのか。
366 :
17の138 :2005/04/16(土) 12:45:29 ID:d9lZ2UuR
>>366 いやだからDVD不買、CSもみないとか徹底的にさ。一応チェックしとかなきゃとか気になることもあるだろうけど、
もういいだろ。テレ朝でわざわざやってほしくねーよ
368 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 12:56:32 ID:YPRskbRf
ところで、次の月曜日は小林被告の初公判と言う事で、また奴が動き出しそうな気がしますが。 レギュラーで一番近いのは翌火曜日のTBSかと思いますが、その前に当日に早速 おはようコール(一時)復帰もあるのでは(こっちじゃ見られませんので確証はないですが) とはいえ、放送レポートが出た後なので局としても迂闊な事は言わせられないと思っているでしょうが・・・
369 :
17の138 :2005/04/16(土) 13:56:08 ID:d9lZ2UuR
>>363 念のため、キャプ画像からラベルが分かるのだけ。
ヤマトよ永遠に、怪獣スーパーTV、レインボーマン、うる星やつら、
六神合体ゴッドマーズ、科学戦隊ダイナマン、魔法の妖精ペルシャ、
グレートマジンガー、ウルトラセブン、帰ってきたウルトラマン、
レインボーマン、謎の円盤UFO、人造人間キカイダー、
少女コマンドーいづみ、北斗の拳2、キューティーハニー、
新・エースをねらえ!、スパイダーマン、ロボット8ちゃん、
伝説巨神イデオン
押収されたビデオは、5784本。複数の作品を一本のビデオで、
まとめて録画しているのもあるから、報ステが意図した上にて、
これらのアニメ・特撮のテープラベルしか出さなかったとしても、
他ジャンルの番組もどれだけ録画していたか推測できるはず。
ところで、『エースをねらえ!』は上戸彩主演でドラマ化してるし、
『ダイナマン』は、スーパー戦隊シリーズでテレ朝関わってるが、
そういうの全然考慮もしない上で、VTR構成したのか、スタッフ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/ ttp://www.super-sentai.net/sentai/dyna.html 疲れるわ…。
報道ステーションは全てのポルノメディアが
氾濫してるから小児性愛者が増えると
勘違いしてるのかね?
>>368 おはようコールの方は大谷が出なくとも二木が言い出しかねないし
TBSはTBSでレイプ牧師を追及してるからその余波で変な方向に
行きかねない危険性もあるからねぇ・・・
テロ朝もワイドスクランブルによる小児性愛者特集
と言う火種が残ってるし・・・。
>>367 どうせやるならスポンサーや株主に抗議ぐらいはしないと・・・。
371 :
17の138 :2005/04/16(土) 15:25:16 ID:d9lZ2UuR
372 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 16:11:00 ID:q1Miutt+
>>357 「10万人の宮崎勤」発言は、TBSの女性リポーターのようです。
「宮崎勤裁判・中」(佐木隆三)によれば、押収されたビデオテープ
5793本のうち、ほとんどがTV番組の刑事ドラマとかCMとか
プロレスで、残虐なものや性的なものは全体の1%程度だったようです。
当局がロリコンポルノとして挙げたものも、実は難病の少女が病気と
闘う感動的な映画だったりしたそうです。
373 :
17の138 :2005/04/16(土) 16:28:36 ID:d9lZ2UuR
>>372 情報感謝です。しかしTBSって…また大谷でやる気かよオイ!
佐木氏の『宮崎勤裁判』、朝日新聞社から文庫も出てますね。
親会社から出たルポルタージュを、完全無視すんのか報ステ。
(ビデオの本数も、『5793』と『5784』で食い違っているんだが。)
警察が誤報流すのも奈良と共通しているし、大谷氏はどうして、
『警察批判側』ならそっちを非難しなかったのかなあ。
朝日新聞サイト『飛べ!鉄腕アトム』内に、里中満智子氏による、
以下のコラムが出ていたのですが、かつての『アトム』叩きって、
論法が完全に『ゲーム脳』、大谷超時空論、報ステの域ですよ。
ttp://www.asahi.com/ad/clients/atom/hommage_01.html > 大人たちは「鉄腕アトム」を攻撃した。
> 子供たちの心に悪影響を与える作品だというのだ。その理由は
> 1、ロボット同士で戦う、これは残酷である。
> 2、近未来といえどもロボットがしゃべったり自分で考えたり悩んだり、
> こんなことが現実に起こり得ると子供たちが信じたとしたら非科学的すぎる。
> 3、マンガは誰が読んでもわかりやすい。わかりやすいものと接していると脳の発達が阻害される。
374 :
17の138 :2005/04/16(土) 17:08:01 ID:d9lZ2UuR
鯖一時落ちましたね。鉄腕アトムサイトは03年のアニメリメイクの際、 開設したままほぼ更新していない模様(アニメの出来散々だったし)。 しかし、このコラムは、2002年に『ゲーム脳の恐怖』が出版された後、 書かれていることに変わりませんし、89年の『事件報道』に対しても、 里中氏の言葉からは同じことがいえるでしょう。 > 脳の発達というのは難しい訳のわからないものと接していて果たして > 発達するのだろうか?感動する気持ちこそが人を人間たらしめると思う。 > 大人たちが鉄腕アトムをはじめとする多くのマンガ本を捨てたり燃やしたり > するのが悲しかった。人を見かけで差別しないようにしようと掲げておきながら、 > マンガだというだけでくだらないときめつけるのは差別。大人は、言ってることと > していることが違う。10歳ぐらいで大人は嘘をつくのだと大人不信が大きくなった。 > 分かってもらえない悲しさを知ることで自分が分からず屋になったとき相手が > どんなに悲しいだろうことを知っていく。 自分自身も、『分からず屋』になっていないとは断言できないゆえに、 なおさら胸を刺す言葉です。 (『ロボットがしゃべったり』とかの一文からしても、今となっちゃ十分、 あまりにアホらし過ぎるんですけど…。じゃ、落ちます。)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20050412org00m100051000c.html > 「確かにきわどい描写もあるし、女性がとてもフェミニンに描いてある部分が『性差別だ』という
> 指摘もあるかもしれません。こういった点には注意して、こちらもバランスをとっているつもりです。
> しかし読者の反応はおおむね良いですよ。保護者からの批判や意見もほとんどありません」
に対して、
> そうだろう。もう大人とみなされる高校生向けに出しているのなら、親が子の読んでいるものに対して
> どうのこうのという年齢ではない。
と反応しておいて
> 小さな女の子を持つ母としては、ポルノまがいなマンガではなくて、「風の谷のナウシカ」や
> 「ブラック・ジャック」などの名作を紹介してくれないかなぁとの願いを込めて、
> これらを例の出版元に推薦。“教育的指導”をしてしまった。
(゚Д゚)ハァ?
カウパー級DQNか・・・
教育的指導ねぇ・・ 自分は良い事してると思っている感じが、痛々しいね。 こんな馬鹿に育てられる子供も大変だ。
えっと〜 買わないで本を写真に撮ったっちゅうことは一つ問題じゃないかなと。 MANGAMANIAの方はマガジン系ですかね。海賊版じゃなかったら。
>>362 私は大丈夫ですが、もう大谷問題なのか、テレ朝系列の問題なのか判らなくなってしまいました…
報ステ録ってないし、見ていないので何とも言えないのですが、テレビ番組を小まめに
エアチェックしている事と、性犯罪がどうして関連付けられてしまうのか理解に苦しみますね…
大容量のHD付きDVDレコーダーが売れているのは、まさしくそういったエアチェックを楽しむ人達
からの需要によってだと思うのですが、そんなに録画されて検証されるのが嫌なのでしょうか?
大谷氏が、おはようコールABCを降板したのではなくて、不定期出演に切り替えただけなの
だとしたら、エアチェックされる事を避ける為の戦術ではないかと勘ぐりたくさえなります。
大阪圏で、おはようコールABCをチェックできる生活時間をお持ちで、HDレコーダーに余裕の
ある人は、「更新する」方の録画予約でも良いので毎日録画しながら見ておいてはいただけ
ないでしょうか?
私も視聴可能な番組については、今HDに溜まっている番組の整理が済み次第、できるだけ
HDレコーダーに録画予約するようにします。
スレをチェックして何か起きていれば、それを見て確認するという事で…
>>375 記事書いた人ってその漫画が日本で週刊誌に連載されて
コンビニや駅の売店で普通に積まれている(た)作品の
翻訳版である事を知らないんだろうか?。
ナウシカは権利関係でガチガチだしブラックジャックは
地味すぎて現地の出版社では売れないと判断されてる
んだろうな。
昔の作品入りLDとかVHSの販売価格って今のDVDよりもずっと高かったもんなぁ。 しかもスグに出る訳じゃなかったので俺もドンドンテープが溜まった想い出が・・・ そこで整理整頓下手な人や面倒臭がりだとさらに溜まる・・・orz そして買ったら消すのかというと、そうでも無い。高いのでテレビから撮ったVHSを 見る様にして、LDとかVHSはもしもの為の非常用でした。
381 :
朝まで名無しさん :2005/04/16(土) 19:26:32 ID:XgqYnn0k
しかし報ステで宮崎のことを異常な文章や思考などといって 古館らは気味悪がっていたが当たり前だろと思ったよ。 宮崎は受刑者ではなく未だ被告の身分なんだから。 自ら精神異常者を演じて死刑回避の減刑狙い裁判をしてる奴が 軽々しくまともで常識的な発言をするわけないだろ。
>>372 普通に考えれば分かる事だが、当時にテレビ録画だけで「アニメ・炉利モノ」を
5793本も揃えろと言われても、絶対不可能だよな。
現在なら、p2pでも使って強引に集めれるかもしれんが、それでもおそらく
不可能に近い数字「5793本」ですよ。
だから、5793本の中身は、ジャンルにとらわれない、あらゆるテレビ番組
の寄せ集めだと考える方が、普通でまともだと思う。
しかし、そうなると宮崎を「テレビ大好き野郎」と報道しなくては、ならなくなる。
だが当然、そんな自分たちの首を絞めるような真似をマスメディアがやるハズ
がない訳で。
結果として、宮崎を「(アニメ特撮好きな)オタク」に強引にカテゴライズする事で
当時のアニメオタクらをスケープゴートに利用し、世間からの「テレビ批判」を
「オタク批判」にすり替えやがったんだよな。
少なくとも、宮崎勤に限って言えば、「テレビ大好きっ子」と表現するのが正しい
ハズなのに・・。(「テレビオタク」でも、別にかまわんけどなー)
>>346 牧師が在日だから
予断ながら各メディアが牧師の本名を報道する中で
朝日新聞だけが「永田」と通名表記を押し通してたりする
>382 実際M君はアナログなP2Pをやってたよね。 雑誌の「売ります買います」コーナーに投書してソフトの交換を呼びかけてる。 実際にそうやって入手したソフトもかなり多かったと思う。 彼は要するに只の「コレクター」で、その対象が昔のTV番組だっただけなんだが、 事件当時はまだそういう物が「収集」の対象になりうる事に思い及ばなかったわけだ。
小林は携帯電話で画像や動画を収集していてそれを M被告と結び付けようとしてるんだろうけどジャンルはともかく 携帯から色々ダウンロードする香具師はごまんと居る訳で 少々強引過ぎやしないかって気がしないでも無い。 パソコン持ってて重度のP2Pジャンキーだったって奈良ともかく。
386 :
朝まで名無しさん :2005/04/17(日) 00:42:01 ID:bbu6AMWm
248 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/17(日) 00:40:03 例の創価機関紙見てきました。 >親子のメディア・リテラシー入門(橋出たより/エッセイスト) 第8回 寝屋川事件とテレビゲーム >・テレビよりゲームが心配 >「テレビにはためになる内容もあるので一概には否定できない。 テレビゲームをしているよりテレビを見ているほうがまだまし。」(小3男子の母) >「テレビはいい音楽も流れるが、ゲームの電子音にはイライラさせられる。 ゲームの内容にかかわらず良くないと思う。」(小4男子の母) >「昔のライバルは他社のコミック誌だったが、今はテレビゲームだ。」と少年コミック誌の編集を手がける友人が話す。 音や映像で派手に展開されるゲームに対抗しようとする気持ちが、 少年・少女コミックの過激な暴力・性表現等に駆り立てるのだろうか。 >・殺人知識を子供に教えるゲーム >今回の寝屋川事件の加害者の少年は、孤独なゲーム愛好者と報じられている。 報道を鵜呑みにして言い訳が無いが、大いに気になる話題だ。 >この事件に対し、法務教官として少年院の多くの子供たちにかかわってきたRさんは次のように語る。 「後ろから心臓を一突きといった殺人のプロの方法に類似し、 素人には思いつかないような殺害の仕方を聞いたとき、 すぐに「バイオハザード」のような残酷な描写があるゲームを思い起こした。」 >「バイオハザード」というゲームは主人公が様々な武器を手に入れ、 ゾンビなどの敵の急所を一撃して倒していくゲーム。 この類のゲームから殺人の知識を得ることは可能だという。
387 :
386 :2005/04/17(日) 00:42:55 ID:bbu6AMWm
つづきです。 >「少年犯罪に関する報道で使われる「心の闇」なる言葉には、いつも「的外れなことを」と失笑している。」 「最近の子供による殺傷事件の多くは、 ゲームで得られるような興奮や歪んだ快感に突き動かされ、行動してしまった結果であり、 そこには迷いや葛藤などは殆ど無く、「空白」と言って良い程何も考えていないと思う。 しかし大人はそんな子供の犯罪心理を理解できずに、 「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」 「しかし、ゲームの中には良質なものも少なく無いし、「バイオハザード」のような物でも、 親がそばで「本当に人間相手にやったらダメだぞ」としっかり教育すれば全く結果は違うはずだ。」 とRさんは力説していた。 >先日のシンポジウムでPTA全国協議会のアンケートが話題になった。 「親として注意をはらっているメディアは?」と言う問いに32%の親が「ゲームである」と答えたが、 「特には無い」と答えた親が31%もいた。 >約3割の親が子供にゲームを与えていれば静かで助かると安易に考えているか、 ゲームの影響について関心が無いのか、そもそも子供を放任しているのだろうか。 >子供とメディアの関係に無関心でいることの代償は少なくない、と思うのは私だけだろうか。
>「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」 「ゲーム」と言う言葉を使っても答えは見つからんね。
>>388 創価学会資金がつっこまれている三菱グループの闇に
光をあてると、少し答が出るかもな。
教訓主義と娯楽の対立図式は、はるか紀元前エジプト紀、ローマ時代にもあることで、 最近、といっても200年ほど前だが、イギリスでの宗教家、教育家がファンタジーを 有害として攻撃し弾圧した歴史などは非常に典型的。 教訓主義者は娯楽というメディアの存在意義そのものを理解できておらず、 為になるかならないの基準でしか判断できない。 そして教訓主義は有害論と直結している。 逆に娯楽を理解できれば娯楽のカタルシス効果、つまり抑止効果論も理解できる。 つまり娯楽によるカタルシス効果を理解できない人々は極めてメディアリテラシーに乏しいといえる。
ブラックジャックは教育的って・・・間違って山本賢治版を読んだらどうするつもりだ(藁)
>>386-387 これに関しては今のところその宗教団体とゲーム業界からの
繋がりが無い(過去はあっても今は切れた)から団体ぐるみで
バッシングして金をせびろうと言う魂胆も見え隠れするけどね。
>>「少年犯罪に関する報道で使われる「心の闇」なる言葉には、いつも「的外れなことを」と失笑している。」 >「最近の子供による殺傷事件の多くは、 >ゲームで得られるような興奮や歪んだ快感に突き動かされ、行動してしまった結果であり、 >そこには迷いや葛藤などは殆ど無く、「空白」と言って良い程何も考えていないと思う。 >しかし大人はそんな子供の犯罪心理を理解できずに、 >「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」 "ゲームで得られるような興奮やひずんだ快感"とか一概にいうのも犯罪心理を理解できてないと思うけどな。 ゲーム脳信者な時点で既に「的外れ」なんだから。
いやもうテロ朝アニメはいいから。 あと層化も敵か。
396 :
17の138 :2005/04/17(日) 11:14:23 ID:B94vLct+
>>378 (古鳥羽さん)
> 私は大丈夫ですが、もう大谷問題なのか、テレ朝系列の問題なのか判らなくなってしまいました…
古鳥羽さんがお元気になって何よりです。
ただ、『報ステ』では、『アニメ・特撮を好む者は幼女を襲うようになる』、
89年に完全にタイムスリップしたような悪質な捏造を行っているために、
大谷氏よりよりタチが悪いとしか言えません。ただし、ジブリ関係に対し、
現在は電通も加わって、徹底的に『オタク色排除』を行っていますから、
『枕元にあった魔女宅表紙のアニメージュ』は、VTRでは外されました。
朝日新聞はおたく展やアンジェリークシリーズを好意的に取り上げたり、
日曜の読書欄ではマンガ批評コラムがあったり、秋葉原関係報道では、
夕刊で一面に出したり、ぴえろも訪問したアメリカからのツアー客取材、
といった具合の記事があります(読売新聞でも同じことがいえますが)。
ttp://book.asahi.com/comic/ (読書欄『コミック教養講座』)
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=17&kiji=10 (4月12日夕刊 [プロふぇっしょなるず] 夢誘う女性向けゲーム)
しかし、2月7日朝日新聞、3月23日読売新聞では、高崎の事件に関して、
フィギュアをわざわざ取り上げましたし、大阪の朝日新聞記者の一部は、
カスパルを取材したり、同人誌即売会を『犯罪者予備軍の巣窟』扱いに。
397 :
17の138 :2005/04/17(日) 11:38:04 ID:B94vLct+
>>375-377 >>379 > MANGAMANIAの方はマガジン系ですかね。
調べましたら、スウェーデン公式の講談社系雑誌です。ただし、
マガジン・ヤンマガに限らず、 『POWER』(清野静流)もあって、
男女問わない構成です。(『ちょびっツ』でCLAMPあるしねぇ。)
ttp://www.fullstop.se/mangamania/ 同様にジャンプのスウェーデン公式版もあります。
ttp://www.mangamedia.se/ ところで、毎日記事筆者は1968年生まれだから、現在は37歳?
その前に95年からのスウェーデン移住だから、それらの作品が、
日本で連載・アニメ化もした作品だと本当に知らないんだと思う。
ジャンプの作品からしても、遊戯王、マンキンはアニメも出た上、
前者はカードゲームも海外で大ヒットし、NARUTOのアニメ版も、
アメリカにて放送開始するから、他の国へ行くのも時間の問題。
鳥山明作品もとりあえず入れてるのは、DBの人気ゆえとしても、
他作品入れたほうがいいとは思うが…。
398 :
17の138 :2005/04/17(日) 11:56:33 ID:B94vLct+
>>381 > 自ら精神異常者を演じて死刑回避の減刑狙い裁判をしてる奴が
> 軽々しくまともで常識的な発言をするわけないだろ。
『宮崎勤事件―塗り潰されたシナリオ』(一橋文哉 新潮社)ですね。
佐木氏の『宮崎勤裁判』は未読ですが、この本はハードカバーで、
あとがきの部分を立ち読みしたことがあります。
(ただし、『崎』の字は正しくは異体字なので、朝日新聞社では、
『宮ザキ勤事件』でないと、佐木氏の著書を検索できなかった。)
>>391 > ブラックジャックは教育的って・・・間違って山本賢治版を読んだらどうするつもりだ(藁)
チャンピオンは山本賢治版、ヤングチャンピオンでは青池保子版、
しかも増刊版ではサスペリアミステリー版含めて、もうキリないし。
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=039 まるで電車男の漫画化のようだ、と思ったらチャンピオンREDが…。
つーか、そもそも手塚治虫漫画ですら、かつて『反教育的』として、
焚書の対象になったことを知らないのかと小一時間(
>>373-374 )
399 :
17の138 :2005/04/17(日) 12:42:10 ID:B94vLct+
400 :
17の138 :2005/04/17(日) 14:28:43 ID:B94vLct+
401 :
17の138 :2005/04/17(日) 14:44:19 ID:B94vLct+
あーだめだ、抜け大杉。深夜アニメ、オタ向けアニメに関しては意味内。いい一覧ないものか
テレ朝は、戦隊シリーズやセーラームーンなど、メジャーな作品を放送しておいて 一方で、その視聴者を攻撃する・・・。なんて、倒錯したメディアだ・・・。
だから「朝日系列だから」とかそういう単純化はやめようと何回も言われてるでしょう。 「朝日だから」「読売だから」「左だから」「右だから」 こうした単純な分類でくくってしまうと脚をすくわれるのはこちらの方です。 情報発信者が「どこに属しているか」ではなく純粋に「何を言ったか」だけで判断する。 この原則を無視したジャンボタニシの言論人としての矛盾した言動を叩く以上は、 こちらがまず上記の大原則を遵守する姿勢が必要でしょう。
>>406 ああ、それは分かるよ。オタバッシングした局は許さんなんか言ったらフジ始め全滅だしw
ただテレ朝に関しては最近の流れもあって、おれはもう局自体許せんだけ。
部署が違うからとか人が違うからとかつって他番組のほほんと見てたら舐められるだけ。
408 :
17の138 :2005/04/17(日) 17:11:09 ID:B94vLct+
>>408 あえてテレ朝なのは、まあ大谷関連とか全部気にしたら見るとこなくなるというのもあるが
(しかしこういうのも足元見られてるようで非常にいやだ。テレビ見なくてもいいやと思うこともある)
報ステでエロゲなど二次エロだけでなく、アニメ・特撮のファンまでをも貶める89年当時のような報道したことが大きい。
410 :
17の138 :2005/04/17(日) 17:22:18 ID:B94vLct+
>>407 確かに、『テレ朝のアニメを見ない』、とまでの反発を買うのは、
大谷氏をテレ朝のレギュラー番組から、全く切っていないこと、
『ドラえもん』リニューアル版放送開始日に『看板報道番組』で、
大谷氏に劣るアナクロなオタク叩きを行ってしまったからです。
見出しで強調した手紙は、『アニメ・特撮ばかりを見ていた者が、
猟奇殺人を犯した上に、全く反省しない「モンスター」になった』、
との印象を強め、その前提となるVTRまで作ったのですから。
ドラえもん開始前は、プリキュア映画版のCMも流してますし、
テレ朝が『看板』とする番組で、ここまで矛盾してしまったら、
いくらなんでも、局全体の姿勢が疑われて仕方ないでしょう。
(TBSだと『ニュース23』になりますが、アニメ・特撮叩きでは、
今回の報ステより酷くなかったはず。しかし、晴海前の発言、
オウムへのVTR提出事件をかつて起こしたのも、同局で…。)
さらには、大谷氏が視聴率低下を危惧する巨人戦中継裏で、
『青木さやかのセミヌード写真撮影』で、視聴率で勝ったのも、
これまた、テレビ朝日のバラエティー番組なんですが…。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005041309.html > 12日夜、フジテレビ系で放送されたプロ野球「阪神−巨人」
> (甲子園球場)の平均視聴率が、8.9%(ビデオリサーチ調べ、
> 関東地区、以下同)と、4月としては過去最低水準だったことが13日、分かった。
> テレビ朝日系バラエティー「ロンドンハーツ禁断の青木さやか
> ××写真集」が平均21.9%でダントツの視聴率を記録した。
411 :
17の138 :2005/04/17(日) 17:42:50 ID:B94vLct+
どちらかといえばブログネタですが、アニメ版ドラグッズの著作権、
水田版からは、ADK(元・アサツーディーケー)も加わっています。
(制作のシンエイ動画も加わってはいますが…。)
ここの広告代理店といったら、かつて『キテレツ大百科』に関わり、
ここの取り分が多すぎて、アニメ制作費には回らなくなったことで、
打ち切り終了になった、といういわくつきの会社なんですけどねえ。
p://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm
・大山のぶ代ボイス『ドラえもん・ザ・ロボット』
ttp://rddp.jp/ ・『もっと!ドラえもん』(小学館のドラえもんMOOK)
ttp://dora-world.com/dondon_pr/book/mottodora.html
412 :
17の138 :2005/04/17(日) 18:04:57 ID:B94vLct+
>>406 理性では、あなたのおしゃることが正しいとは思っているのですよ。同じサンケイグループでも、
SPAは、オタク擁護で、別の媒体では逆といった具合に、会社では一くくりにできない事実もありますしね。
けど、朝日のオタクバッシングは、他より悪質さが際立っているので、そこまで反発したくなるというのがあるのですよ。
415 :
朝まで名無しさん :2005/04/17(日) 18:18:15 ID:ven3TqYu
私自身、以前に「テレ朝に抗議するにはプリキュアを見ないしグッズも買わないくらいに 身を切る必要がある」とまで書きましたが、そう簡単に集団を敵視すれば世界中が敵に なってしまう訳ですから、撤回します。 ただ、世の中は結局「利害」で動く訳で、そういう意味で動く動機を持つのはアニメ産業 の関係者以外には中々居ないというのも真実です。 最近、日本は中国や韓国との関係がきな臭いですが、自分の職歴の半分くらいは、 中国籍の同僚が居るプロジェクトだった訳で、今現在もそうだから、闇雲に中国を敵視 する訳にはいかない訳です。タイミングが悪い事に私が関わった製品の中国での販売 の当たりが付いた時に、反日暴動が起こったものだから、上司も「日本製である事を 隠したほうが良いのではないか」と頭を抱えています… ググられれば直ぐにバレるの で無意味ですが…
あえてスレ違いな話を書きますが、中国籍の同僚によると、ドイツがポーランドに謝罪した くらいに日本は中国に謝罪できて居ないという指摘があります。ドイツの場合、ナチズムは ケルト信仰をベースにデッチあげられたモノであるから民衆が目を覚ますのも早かったし、 ヨハネ・パウロ2世がナチスの被害者だったからキリスト教繋がりで世論が形成されたという のもあったでしょう。何よりもドイツではなくてナチスを叩けば良い訳で、それを自虐的史観と 考える事はなかった筈です。 ところが日本の靖国神社の場合は、明治維新以来の戦死者を祀る目的で作られたモノ だから、日本の近代史と重ねて見る向きもあるだろうし、政府とも他の神社とも独立した 宗教法人だからと言って、昔から日本に根付いてきた神道と切り離して考える事も難しい。 つまり、極東の問題は、欧州の問題の様に、信仰をベースにして解決する事ができない 訳です。それに代わるものとして、私はアニメ産業やIT産業での「利害」に期待している 訳ですが… しかし、韓国は「火垂るの墓」の上映を「日本を戦争の被害者にしている」として拒否した んだよな… あの、「日本」と言っても、子供2人が戦争の影響で死んでしまうお話な訳で、 日本の戦争行為を肯定する内容じゃないし、むしろ平和を訴える内容なのですが… 決して韓国を非難する訳ではありませんが、これが「敵」「味方」論の危うさだと思うのです。
ところで、オタクバッシングで「害」を被っているのはオタクですが、 「利」を得ているのは誰なのでしょうかね…? 究極的には、その者たちにオタクバッシングが「利」にならないか、 そうやって「利」を得る事が恥ずべき事である事を判っていただくか しないといけない訳ですが…
419 :
朝まで名無しさん :2005/04/17(日) 18:42:50 ID:9xLis0Yb
塩じいがスタジオでメイドカフェ体験してた・・・・・orz
>>420 チャンネル変えたらやっていたので途中から見ました。
ううむ、まあ、括り方によっては、メイドカフェも風俗産業なのだろうけど、
実質的に管理売春になっているフーゾクに比べれば、かなり健全な
サービス業だと思うのですけどねえ…
まあ、メイド喫茶の場合風俗まがいの店もあるけど きちんと喫茶店としてやってる所もあるからねぇ。 最近の喫茶店はセルフサービスの店も珍しくは無いし 談話室滝沢が閉店するご時世こういう店は貴重なんだろう。
>>419 前にEZTVでやってたのと同じメイド喫茶だったな。
424 :
朝まで名無しさん :2005/04/17(日) 20:08:15 ID:krHwhUeG
>>420 >>421 >>422 あ、あのシーンで塩じいは風俗の代わりに流行るかもって言っていたんですか?
いや、うちのテレビの具合が悪いせいか「牛丼の代わりに流行るかも」と聞こえたので
なぜ牛丼?と疑問に思ったものですから・・・・
>>421 いわゆる水商売と比べたら、健全もなにも、「ごっこ遊び」で「ぼったくり」が出来る
最高にオイシイ商売ですよ。萌え・メイド商売ってやつは・・。
とにかく客がおおかた「水商売素人」の扱いやすい連中ばかりだから
アクドイ手口に頼らずとも、儲けが出まくりなのでしょうな・・。
まぁ、俺から見たら十分ぼったくりのアクドイ商売ですけど。
そう言えば、この前フジ系列で「メイドコスで家の掃除をする」商売が紹介されてた
な・・。たかだか趣味のコスプレ程度で、商売に付加価値が付いて儲かるんだから
萌え・メイド商売ってのは、かなりオイシイ、アイディア次第で何でも関連・利用できる
便利商法だね。
ちなみに↑の「メイドコスで家の掃除をする」やつの依頼主がテレビに出たんだが
普通の子持ちの主婦でした。
多分、放送に使うために気をきかした結果だと思うけど、悪意のない報道ってのも
これは、これで「やけに堂々とし過ぎる紹介のされ様」で、見てて痛いですな・・。
いつもの悪意の放送なら不必要にモザイクかけて「怪しく演出する場面」でも
モザイク無しで堂々と見せびらかすんだから、もぅハラハラモンですよ。w
>>424 今、番組見返しました。
塩じい的には、経済的な視点での意見として「牛丼より流行る(儲かる)」と
発言したんだと思います。
今回のこの番組の切り口が「萌えは、888億円市場」で「株が上がりまくり」
で、その実態の報告なので。
それにしても、いくら場所がアキバだからって、喫茶店に凄い行列が出来て
大人しい良い客ばかりで、萌えさせれば金もじゃんじゃん落としてくれるという・・
こんな素敵産業をほっておく・潰そうと考える奴は、商売人としては、失格ですね。
正直、合法ギャンブルなんざ目じゃないですぜ。しかも一応、健全だし。w
>>425 ディスカバリーチャンネルの「アジアン・アワー」で日本の”GEISHA”の事を、
「富裕層に幻想のひとときを満喫させるサービス業」だと紹介していたけど、
おそらく萌え産業についても、その内取り上げるのではないかと思いました。
伝統文化ではないので、「アジアン・アワー」で取り上げる事はないだろうけど…
まあ、「関係」を演じさせるのにはコストが掛かる訳で、その意味ではぼったくりで
しょうね。水商売だと考えないと、何でじゃんけんしたり記念撮影したりするのか
理解できませんし…
私自身、若い頃には女性の販売員に持ち上げられて高い買い物をした事があり
ますので、おっしゃりたい事は判ります。
>>424 私は、途中で放送に気が付いてビデオを回したものですから、特集VTRの前の
塩爺のコメントは判りません。
塩爺は「引越し引越しおばちゃん」に対して「不適切な発言」をしたらしいですけど、
VTR後に何か言っていたのでしたら、ちょっと確認してみますね。
>>375 今、気づいたから、ついでに書きますが
こういう「ポルノとは言えない漫画をポルノ扱い」する人って
頭の中に「萌え」の定義が存在してないんだと思いますね。
だから自分の知ってる「適当な定義である「ポルノ」で表現」
せざる終えないのでしょうな。
で、結果として、漫画を「ポルノ扱い」した「構図」になり、また
自分自身もその「構図」に従うように「漫画叩き」をしてしまう
のでしょう・・。
自分の理解できないものを無理やり理解したつもりの老人
の典型ですね。
自分の知る「感性」「言葉」「定義」のみで世界が出来てると
老人は勘違いしやすいのでしょうかねぇ・・・。
バンキシャのメイド喫茶特集は、最近の他のオタ叩き報道と比べると、想定の範囲内だったなあ。 「解ってない」とは思ったが、「悪意がある」とは思えなかった。 ただ一つ気になったのが、番組の最後のほうで 「この仕事を好きでやっているのか?」 という質問がメイドさんに向けられたこと。 いや、 あのメイドさん達は現役なんだから、好きでやっているとしか答えられないだろう。 テレビの前でモザイクもなしで「今の仕事はいやだけどやっている」なんて言ったら下手したら首ものだろ。 特にこういう人気商売では、それが顕著なのに。
>>430 >「この仕事を好きでやっているのか?」
大好物を美味そうに食べてる子供に「ぼく、これ好きなの?」って聞く
リポータと同じで、別に意地悪の意味は、無く「ただ何も考えずに質問」
しただけだと思うよ。
だから特に気にする必要なし。
>>424 えっと、塩じいのコメントですが
「いやあ、もう、全っ然分かんないですね。しかし、これ、牛丼の代わりにコレが
流行っていくんじゃないでしょうか?」
と聞こえます。塩じい自身は、これが「最近の若いもんの流行」である事は判って
いる様ですね。まあ、失言の後なので、言葉を選んだのかも知れませんが。
牛丼を引き合いに出した意図は良く判りませんけどね。
>>428 メイド萌え産業に関しては、接客業としては「芸者の様なもの」と説明すれば
理解できると思うのですけどね。あくまでもそういうサービスなわけだから。
「萌え」の定義については、色々と議論された様に、オタクの中でも揺らいでいる
部分はあると思います。
極論かも知れませんが、カトリックである私のマリア様に対する敬愛の情も
「萌え」だと思います。
(確かにキリスト教において「磔にされた男」の方が「神の愛の顕現」としては、
本質的ですが、いきなりそんなものを突きつけて「信じろ」と言われたら、
普通引くでしょう?)
勿論、NHKニュース7の半井キャスターにも「萌え」ていますし、小動物にも
「萌え」ています。
私個人の中でも多様な感情を「萌え」として認識している訳だけど、敢えて
定義するなら、「キャラクターへの愛」という事になります。
理解できないモノが怖いのは当たり前ですが、少なくとも「ポルノ」呼ばわり
して攻撃を加えるのは、良い事ではありませんね。
433 :
朝まで名無しさん :2005/04/17(日) 21:57:04 ID:ci6fAzox
>>426 さん、古鳥羽さん、解説ありがとうございました。
やはり牛丼であってましたか、謎ですな。
関係ないけど、Y野屋は米産牛肉が入ってこないから牛丼中止してるはずなのに、牛使用の新メニューが増えてる気が・・・
>>430 まあ、「理解に苦しむ仕事」をしている人に「この仕事を好きでやっているのか?」と
聞くのは普通というか、自然な事でしょう。
勿論、あの2人のメイドさんが「はい」以外の返事をする訳はないのですけどね。
むしろ、「それを聞いて安心しましたけれども」の方が、気になりました。
「まあ、変な職業だが、好きでやっているなら何も言うまい」って感じですね。
「理解に苦しむ」気持ちは理解できますし、そういう時に、相手を下に見てしまう
心理も理解できますから、私としても「想定の範囲内」ですね。
そういう風にして「萌え」と「報道」の溝が埋まっていく事を期待します。
スレの本題に戻ると、大谷氏と「萌え」との間にどういう不幸なファーストコンタクトが
あったのかが、気になります…
>>433 日本のファストフードの元祖のお店には、ここの所行ってませんが、豪産の牛肉で
別のメニューを作ったって事なのかな? 米産以外で牛丼を作らないのが、味への
こだわりからなのかどうか、理解したくなってきました。久しぶりに行ってみようか…
バンキシャは見れなかったのですが、悪意と偏見と誘導に満ち満ちた放送ではなかった様で・・・ そういえば金曜日にTBSのカメラを見ました。新しいビル群の方でなく、裏通りの方です。 また何か放送するのかなぁ・・・一応番組チェックの参考まで。
>>398 ちなみにヤマケンブラックジャックは原作に出てこない幼女のスジやら
原作以上のグロ臓物やらやりたい放題w
>>435 好意的にみるならここの所全体的に株式市場が落ち込んでる中で
バンダイビジュアルやブロッコリーと言ったいわゆるおたく業界の株が
急騰してる事に対する取材、悪意としてみるなら奈良の事件の初公判
絡みなのかねぇ・・・。
>>434 吉野家の場合、すでに牛カレー丼、牛焼肉丼、牛すき焼き御前を
メニューに出している。
438 :
435 :2005/04/17(日) 23:03:36 ID:P4pA75Mt
>>437 見かけた時は立ち止まっていて撮影等はしていなかったので、何を写しにきたのか
はわかりませんが・・・・移動中なだけかもしれませんし。ラオコンの裏通り辺りでしたが。
>430 仮に「何らかの意図」があっての質問だった場合、今回は相手が悪かったという結果になりそうです。 出演されたのは「メイリッシュ」のメイドさん2名でしたが、その1名である伊藤りえさんは「筋金入り」ですから(w 元々レイヤーさんとして有名な方でしたが、数年前から模型雑誌「電撃ホビーマガジン」で、 「モデ娘」の一員として実際に自分で模型制作をする連載を続けてられる方です。 現在はレベルを上げ、美少女フィギュアを1からスクラッチブルドする企画に挑戦中ですから、 そこいらの食玩コレクターでは敵わないレベルの「実力者」ですよ。
やらせ疑惑の人は出なかったんだ。
>>440 つか、好意的な、やらせゼロの、ありのままをボカシ無しで放送されるのも
かなり、あいたたですよ・・。
442 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 00:13:54 ID:QyW3+NR5
前例からするとバンキシャの今回のような取り上げ方は ある種の持ち上げであって、世間の認知を多少上げておいて、 程よいところでいきなり手の平を返して、落として叩く というのマスコミの文法の前置きの可能性もある。 いきなり認知のないものを叩いても、それが何なのか 説明しないとわからないので面倒なのだ。 叩きモードに入ったらモザイクだらけになるから、その前に まず視聴者にどんなものかという具体的な印象を焼き付ける。 バンキシャはそもそもドールと性犯罪が関連あるかのように 報道した張本人であるわけで。
テロ朝、ゴミウリ
445 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 01:37:39 ID:d4g64aVb
>>443 >>前例からするとバンキシャの今回のような取り上げ方は
ある種の持ち上げであって、世間の認知を多少上げておいて、
程よいところでいきなり手の平を返して、落として叩く
というのマスコミの文法の前置きの可能性もある。
うーん、でも少なくともこの番組でそれやっちゃうと
「あの時謝罪したのは形だけでした」という事を自ら宣言しちゃうようなモンですから
そこまで頭悪い事はしない気がします。
(落とすのは同局の別の番組の役割、という可能性はあるかとは思いますが)
446 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 01:59:42 ID:+EndF1Vi
>>439 伊藤りえって、「将来はメイドを雇うように...」と萌えないこと言ってた左のおばさん?
右の「一生メイドを。。。」と言ってたほうの人は何ていうの?
>446 向かって右にいた「一生〜」の方が伊藤さんです。
>>443 まあ、前科があるのは否めないが、
少なくとも、ボークスが抗議→謝罪となっているので、軽はずみな行動はできないだろうが、警戒は必要だな。
>>448 あの事件は妄想の果てに行き着いたのではなく、
日頃のストレスが積み重なった結果その捌け口が
弱い子供に向かってしまったって感じだな。
451 :
17の138 :2005/04/18(月) 11:10:24 ID:s3T8FP+n
>>450 元々販売所での横領もしていたし(表沙汰にしない替わりに、
給料から返すことになり、この時点で警察に捕まってりゃ…)。
大谷氏プロファイルで唯一合っていた『モノとして扱う』ことで、
まるでサンドバッグを叩くかのように被害者を扱ったというなら、
合点が付く、ということですね。(だからといって、『モノ扱い』と、
フィギュア・人形愛好を一緒くたにしたことは、赦しがたいが。)
『妄想の果てに行き着いた』は高崎事件に当てはめるべきだが、
読売と朝日社会部の、『奈良事件と性犯罪』関連記事担当者は、
奈良事件をダシにして、『高崎事件=オタクは性犯罪予備軍』と、
こじつけるためだけの記事を書き、奈良事件自体の分析に関し、
追跡調査含めて、ろくにしていない感想しか持てない。
(だから、今日にになって読売で具体的な供述記事が出たりする。)
『小林が前科者だった→メーガン法を日本にも導入』をの動きも、
性犯罪の件数・率が、アメリカは日本の比ではないという前提を、
すっ飛ばしていたし、『矯正プログラムにより米の性犯罪が減少』、
の、『とくダネ!』での報道鵜呑みしてたが、経済・社会の変化で、
犯罪数自体が減少した、とみるべきだったと反省している。
(メーガン法自体での再犯率減少はほとんどみられないという。)
ttp://macska.org/meg/consequences.html
452 :
17の138 :2005/04/18(月) 11:33:11 ID:s3T8FP+n
453 :
17の138 :2005/04/18(月) 12:51:56 ID:s3T8FP+n
>>453 なんか検察は高校時に見たアニメのせいだと主張してるらしい。中学時の初犯について指摘しないのはなんらかの意図があるように思える。
週間現代・・・orz 個人に罪を問う事と魔女狩りとは違います・・・がまた叩くんだろうなぁ。 所で週刊誌を久びさに買ったのだが、何か内容が「重箱のスミを突ついて煽り立てる」方向ばっかりに進んでないか?
456 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 13:51:02 ID:YKepaeyF
詳報 : 弁護団意見書要旨
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=215361020 女児誘拐殺人事件の初公判で、弁護人が奈良地裁に提出した意見書の要旨は次の通り。
弁護人も、本件が残虐、非道な犯行で、被告は厳しく処罰されざるを
得ないと考える。しかし、本件が、小児性愛者という一般社会人と異なる
人間の、異質な犯罪と決め付けることには同調しない。
小児性愛は生まれつきだと考えられがちだが、記録や弁護人の調査の
範囲では、被告の小児性愛的傾向は高校時代にポルノアニメに触発された
ことがはっきりしている。本件犯行は、小学4年時の母の死、左目の視力が
ほとんどない障害などによる人格形成のゆがみの影響も大きい可能性が強いと考える。
被告の人格、性的傾向の形成過程を解明し、性的傾向が殺人などの
行為とどう結び付いたのか、結び付いていないのかが審理の中核となる。
これらは量刑判断を決定的に左右する要素であり、弁護人はこれらの
問題点を被告人質問、情状鑑定で立証する予定である。
裁判所には、被告の人格形成や性的傾向の形成経過、殺人や
死体損壊に至った全過程を解明し、本件のような事案の発生防止に
資することが期待されている。裁判所はこのような社会の期待にこたえるべきである。
弁護人のほうなのか
そして講談社か
459 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 14:09:28 ID:3YR6cktr
弁護側だったか、スマソ なるほど、表現のせいにして減刑、か。脳のない弁護士の代表的な考えだわ。
460 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 14:14:46 ID:YKepaeyF
461 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 14:23:16 ID:3YR6cktr
こりゃ検察に指摘されるな。その時どうするんだろうね?w
>高校時代に観たポルノアニメに触発されて14歳の時に幼女に性的いたずら アインシュタインの相対性理論かよ。
>>462 いや、考え方を変えよう。
ビデオを見たのが高校時代と書いてあって、初犯が14歳と年齢で書かれている。
ここから導き出せる理論は・・・
「小林被告は14歳にして高校に飛び級で入学できるスーパー天才児だったんだよ!!」
な、なんだって〜(AA略)
・・・・・・なわきゃーないな(w
つか、レーティング無視ってのもさることながら、ビデオに触発されてなんて言い出したら
国民総犯罪者予備軍になっちまうわな
弁護側は(少なくともおたくサイドの)世論を敵に回してないか?
弁護側、この事件に少しでも関心がある人間なら、容易く突っ込める矛盾を堂々と発言する神経が恐ろしい・・・。
>>465 そりゃ小林自身は ヲ タ じ ゃ な い から弁護団もどうでもいいんだろ
468 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 15:50:35 ID:3YR6cktr
しかし、検察側に一瞬で論破される事を言う弁護士だからなぁ。 そのくらい調べがつくことくらいわからんのだろうか?
>>468 弁護団を「仮想大谷」として見れそうな主張だね。
明日の昼TBSで、大谷自身が弁護サイドに同調したら
大谷がいかに「アホかの証明」になるね。
これは、ハッキリ言って「大谷理論」そのものが法廷で
裁かれてるようなものなんだからさ。
弁護団のマヌケな主張は、むしろ好都合と言ってもいいだろう。
検察側の証人として小林14歳当時の保護司を出してくれば 一発で論破されちゃうからね。 しかし大谷みたいな人間は予想以上に多いな…。 性犯罪者の人権>>>>>表現の自由 という価値判断をする奴が。
471 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 16:29:19 ID:3YR6cktr
>>469 ロリアニメさえなければ小林は犯罪を起こさなかったと言う可能性アリ、注意。元々中学時についてはわざとスルーしているわけだし。
>>470 供述に矛盾が存在しても検察の目的と合致しなければ
ツッコミは入れないでしょ。
それより弁護団に電凸した方が良いかもしれない。
しかし弁護団の代表の名前が記されてないんだよな・・・
大阪弁護士協会に電話した方が良いのかね?
473 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 17:10:10 ID:3YR6cktr
>>472 ロリアニメのせいにして減刑させようとしてるんだから、どう考えても突っ込んでくるだろ。
474 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 17:15:35 ID:Sy+FqwHF
大谷って「やじうまプラス」で勝谷にビビッてるよね ばかみたい
475 :
17の138 :2005/04/18(月) 17:25:07 ID:s3T8FP+n
今TBSでリポーターが小林の供述としてエロアニメみてから、っていっちゃったね。ただ供述紹介しただけでそれ以上はないが、 もちろん中学時代の事件とかの話はなし。「小林の供述」じゃないからかw これはマスゴミも検察も「そういうこと」として重要視することもなく「供述」として再三繰り返して言われる予感?
しかし犯人の供述として信頼にたる根拠として飛びつく奴はとびつくのかねぇ。 小林がやらかすようになったのも宮崎以降(だよね?)ということもあって、DQNが責任転嫁してると思うんだがなぁ。
478 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 17:34:06 ID:3YR6cktr
>>476 いや、それは小林の供述調書。日テレも同じ報道してた。
が、何故かスーパーJチャンネルだけはロリアニメについて発言は無かった。これまでの抗議が相当効いているのだろうか?
479 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 17:34:46 ID:3YR6cktr
>>476 いや、それは小林の供述調書。日テレも同じ報道してた。
が、何故かスーパーJチャンネルだけはロリアニメについて発言は無かった。これまでの抗議が相当効いているのだろうか?
しかし大谷許すまじとか抗議とかやっててもアホ小林がそういう供述をしたってことで結局垂れ流されるわけか。 空しい。万一手に入りづらくなったときに備えて寸暇を惜しんでエロネタ漁ってた方がマシだったな。
>.478 うんそのつもりでいったんだが
482 :
17の138 :2005/04/18(月) 17:42:34 ID:s3T8FP+n
問題はきょうの報ステだな。金曜にアレだけぶち上げてくれたから、
謝罪なりすべきものを。(サンプロだって部落発言で謝罪したし。)
でも、しないとしたら、報ステに関しては集中的に対策しないとなあ。
ちなみに、プリキュアの次に、『題名のない音楽会 21』も録れてて、
こちらの開始直前にも、劇場板CMを打っていた。テレ朝上部では、
プリキュアをプッシュする意図はあるのだが、報ステとか一部には、
それを全く考慮しないで、『利』するどころか、信用を落とすだけの、
アナクロ報道をするスタッフも存在する、ってことだと思う。(
>>418 )
でも日曜朝っぱらから、トイレ掃除器具のCMやるのはやめてぇ…。
奈良・女児誘拐殺人:奈良地裁初公判 検察側冒頭陳述/弁護側意見書(要旨)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html 奈良地裁で18日開かれた小1女児誘拐殺害事件の初公判で、検察側が明らかにした冒頭陳述の要旨は次の通り。
第1 被告人の身上、経歴(略)
第2 被告が年少女児に対する性的趣向を持つようになった経緯等
被告は、高校2年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。
◇弁護側意見書(要旨)
記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
ことははっきりしている。被告の人格及び性的傾向がどのように形成
されたのか、その中身の解明、そして被告の性的傾向が殺人などの
行為と、どのように結びついているのかが、本件審理の中核となる。
弁護人はこれらの問題点を被告人質問、情状鑑定という形で立証する予定である。
484 :
17の138 :2005/04/18(月) 17:55:07 ID:s3T8FP+n
検察・弁護側もどっちもどっちで、見事に『オタ叩き報道』に乗った、 としか思えない。このままではずいぶん低レベルな裁判になりそう。 裁判官がマトモだとしてもこれでは。
なんで中学のときの事件がマスゴミにも関係者にもスルーされてるのか・・・ やっぱロリコンアニメみてどうのって言うときはその前の事件も言うべきだよな。 まだ分からんがとりあえずスーパーJチャンネルはGJだな。
そうなんだよな弁護士、検察。 結局どっちをみても有害論信者同士の係争という無茶苦茶な裁判。
検察も弁護士もかよ・・・またTBSやってるが弁護士がアダルトアニメがどうこうで情状鑑定求める、ってのは言ったな。 一応弁護側の理屈って紹介ではあるかも。 (今は少年刑務所の更正やってる) スーパーニュースは供述や紹介するのにアダルトアニメがどうこうは一切なし。弁護士の話もなかったな。 ここらへん中学のときの事件との矛盾や、メディア悪玉論煽りたくないってことでやってるんならGJなんだが。
488 :
朝まで名無しさん :2005/04/18(月) 18:27:20 ID:Ee+C2yVh
逆に言ってしまえば被告人の刑を なるべく軽減するのが弁護士の仕事だから ある意味ロリアニメのせいにするのも 当たり前っちゃ当たり前なんだよね。 それ以外に減刑のファクタは皆無だし。 そういった事を盾にしてロリアニメの 規制を推進する奴らの存在が問題だ。 ロリアニメに結びつけるのはあくまで 減刑の口実にするだけなのだから、 それを口実に妄りに表現の自由を 規制するのは問題大ありだな。
弁護側が、自分達に有利にするために、アダルトアニメを持ち出したというのは分かるが、 検察側が、中学の初犯との矛盾を無視するとは、職務怠慢・・・。抗議したいのだが、抗議先はどこ?
つーか犯人がそういってるんならそうなんだろう、って程度なんだろうな
>>474 勝谷は、大谷みたいに「妄想」や「虚言」をまじえて発言しないからな
自分の熟知してる範囲で的確に斬るタイプとは正反対の大谷には
目障りで邪魔な比較対象的人物なんだろう・・。
>>490 検察側がそのような態度なら、検察の意味ないよ・・・。
これは双方の利益になると思ってアニメ叩きをしているのだから 止めろと言っても止めないだろうね。 特に検察は。 後は弁護士会に矛盾を報告して善処してもらうしかないか。 「創作物の規制に利用されかねない」と。 メディアを使って矛盾を突くのが一番だが それをやってくれそうな所は?
そういえば前に馬鹿息子が親殺した事件でエヴァのなんとかかんとかに影響されて、って判決でだした裁判所あったんだが、 一部政治家みてもメデイア悪役なのはある意味常識化してるために、小林のもいわずもがなというか、いつものことみたいな処理で、 お上の動きとしてはこれをことさらに取り上げて、ってことはないかもとは思ってるんだが。 悪者にする意見に対しては、それこそが無責任な犯罪者を生んでいる、みたいな反論を知識人に言ってもらうしかないな・・・
494書いてて気付いたが、あくまで、「その本人が」影響されてしまった、ってことを言いたいだけのと それに乗じて悪影響論うつ奴とは区別すべきか。 上記の裁判官や小林の検察なんかもあくまで犯人に限定しての話のつもりってことか。
それにしても、意外なのは規制推進派に、これを理由に「メディア規制」をしようとする動きがないことだ。 やはり、中学の初犯の矛盾を突っ込まれることを予測して、これに便乗すると自ら、滅びを招くことに気付いたのか・・・。 「メディア有害論」という感情論を振り回すくせに、妙なところで知恵が回る・・・。
>>413 遅レスだが、
>けど、朝日のオタクバッシングは、他より悪質さが際立っているので、
>そこまで反発したくなるというのがあるのですよ。
日テレのバンキシャも十分に悪質だったと思うけどね。
むしろまったく罪のない人形好きに汚名を着せようとした分、こっちの方が
悪質だろう。
そもそもあなたの言う「他より際立ってる」の基準に、あなた自身の「アカヒ嫌い」
が作用してないかい?
朝日系列でも週刊朝日だけが寝屋川事件でゲーム脳を否定した事実もあるんだし、
特定のマスコミ系列だけを区別して叩くのはどうかと思うけどね。
ついでに言うと、俺は報道ステーションの件のニュースについても別にオタに
対する悪意は感じなかったよ。
ただ単にワンパターンな切り口の報道だなぁと思っただけで。
実際、意図的に悪意でもってオタを貶めようとしたんじゃなくて、ただ単に
検証不足からパターン通りな纏め方しか出来かなっただけだろ。
その程度の勘違い報道なんて、どこの局だって起こり得ると思うぞ。
極端な話、スタッフの一人がちょっとトチ狂っただけで発生するんだから。
だからいちいち過剰に反応するのはやめときなさい。
まぁ思想心情的にヒダリとアカに反発するのは止めんけどね。
そういう気持ちとこの問題を一緒にするのは勘弁な。
こういう状況では亀レスになってしまうが
>>455 >>458 件の記事読んだ、少女買って打ち切りに追い込まれた島袋光年の件と
違って犯人が昔ホームグラウンドにしていた出版社側のやっかみも
混じってるんじゃないかね?、裏切り者に対する報復と言うか。
実際、ある作品の版権の扱いに関してかなりひと悶着があったようだしねぇ。
>>497 いや、私の言っているのは、この事件の小林の言動を直接の口実に規制する動きという意味ですよ。
確かに、規制の動きはある。一般論として「児童に対する危険がある。」という口実の動きはある。
だが、小林の「高校生のころ見たアニメに影響されて」という発言を間に受けての動きが見れないという意味で述べたのですよ。
まあ、私の言葉が足りなかったせいなんですがね。まあ、小林の発言を口実にしたら、中学の初犯を突っ込まれ、これまでの自分達のこれまでの努力がパーになるのは目に見えてますがね。
501 :
17の138 :2005/04/18(月) 20:20:59 ID:s3T8FP+n
>>483 検察側冒頭陳述の要旨は、朝日新聞夕刊(3面)ではこうなっている。
> ●被告の経歴
>
> 被告は高校卒業後、調理師見習い、運送会社作業員などをしていたが、
> 96年ごろから主に新聞配達員として勤務していた。
>
> 高校2年の時、アダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象と
> してうつるようになった。
>
> 89年に大阪府箕面市で新聞配達員をしていたころ、配達途中に年少女児
> に「危ないよ」などと声をかけ、女児が振り返ったときのしぐさや表情を見て、
> 性的な興奮を得ていた。
>
> そのころ、被告には交際する女性はなく、風俗店に行ったりして性的欲求を
> 解消していたが、それだけではもの足りず、配達途中に女児や女性の下着
> の洗濯物を持ち帰るようになった。
>
> 逮捕された当時、被告は自宅にわいせつビデオやコミック本、下着など
> 137点を所持し、携帯電話にわいせつ画像など736枚が保存されていた。
15面では、押収品の内訳として、数がちと合わないが以下記事。
> 事件後、自宅からは、アダルトビデオ計81本、未成年者や女児を扱った
> コミック本など11冊、女児の下着など129点が押収された。携帯電話には、
> 736点のわいせつな静止画像が保管されていたことも明らかにされた。
今、録画しといた夕方の分の小林の報道を見て思ったんだが こいつ、やるだけの事やり終えて現在は「満足していて」後は もう自分自身の事さえ「死刑」でもいいとか思ってんだね。 なんつーか、普段日頃から自分の「生きがい」である「趣味」の ために一生懸命、社会と自己をすり合せて生きてる「オタク」の 連中との印象とは、かなりかけ離れた人間だよね小林って・・。 もう一通りやり尽くして満足してて、現世に未練なく「名を残して」 死刑に「なれて」むしろ幸せであるかのような発言でしょう・・。 俺は、こんな現実に存在する「萌えアイテム」にすら未練を持たぬ 世捨て人的な野郎を「オタク」とは、到底認められないぞ。 あと、こいつの犯行の手口ってさ、現実の子供の扱いが非常に 「手馴れてる」感じがしますね・・。 ここらへんも普段「アニメ関係」にドップリ漬かってるオタク連中とは 全く違う、異質な存在「リアルロリコン」ならではな特質なんでしょうか・・。 被害女児の知性が低く感じられたら「殺意」がわかなかった可能性も 臭わせてますし、非常に冷静に対処した結果の「殺害」のように 感じますね・・。
503 :
17の138 :2005/04/18(月) 20:36:41 ID:s3T8FP+n
朝日新聞のほうが、毎日新聞と違ってビデオと漫画の数を分けており、
インターネット収集とはいっても、携帯電話のそれしか使えないことを、
きちんと書いている点で評価できる。
>>502 漫画がたったの11冊で、その他にオタ的アイテムは見つからないから、
そこからもオタとは程遠い存在だと分かります。(PCもゲームもないし)
> 現実の子供の扱いが非常に「手馴れてる」感じがしますね・・。
興味・執着の対象が架空の存在でなく、現実にいる人間であるために、
その観察力に対しては異常に鋭いと。犯行動機が憂さ晴らしとはいえ、
実行に移す際の『知性』は高いというのが、より不気味です。
>>498 > 極端な話、スタッフの一人がちょっとトチ狂っただけで発生するんだから。
スタジオ側と、VTRがかみ合っていないのはワイドショーでもある話で、
今回の報ステもその部類ではあるんだけど、『ワンパターン』とはいえ、
あまりにレベルが低すぎるミスではありますが。(佐木隆三氏の著書や、
裁判記録を読んでいれば、『多くがアニメ』として編集しないはずだが。)
ただ、アニメージュ89年9月号を出さなかった点は、ジブリ関係には十分、
悪いイメージを絶対つけないよう、下請けレベルでも警戒してるのかなと、
読売・朝日に全く関係なく、テレビではそうしているのではと感じられます。
>>500 あくまでも「誰かが真に受ける根拠のない妄言」こそが、規制派にとっての「便利な道具」なんだね。
法廷で白黒ハッキリしちまうような「根拠のある説」は、便利に使えない・むしろ邪魔なモノなんだな。
自国に都合のいいファンタジー要素がタップリ含まれた歴史教科書の内容を燃料に大暴れしてる
某国民と全く同じ構図が、規制派のやり口に見えますね。
505 :
17の138 :2005/04/18(月) 20:50:08 ID:s3T8FP+n
>>503 正・89年8月号
> やるだけの事やり終えて現在は「満足していて」後は
> もう自分自身の事さえ「死刑」でもいい (
>>502 )
池田小事件で既に死刑になっている、宅間と同じ境地では…。
だとしたら、『バンキシャ!』が悪意をこめてまで特集を作って、
今も朝日・読売の社会部記者の一部にまで影響を与えている、
「高崎事件被告が等身大フィギュア等の人形を持っていた」は、
奈良事件とは、さらに関連性が存在しないことになります。
(奈良が池田小事件に近い事例だとは、AMI-19の関係者から、
すでに指摘はされているのですが・・・。)
そもそも、週刊新潮1月13日号の『小林・宮崎比較』の記事での、
同級生による『ロリアニメ証言』を、警察が取調べで利用した上、
ただただ頷くだけの小林の「同意を得た」と解釈して、読売では、
「小林の供述」として記事にしてしまったのを、まさか、公判にて、
弁護側も検察側も全く鵜呑みにして冒頭陳述・意見書出すとは。
・週刊新潮1月13日号目次
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000213.html > 「宮崎勤」とウリ二つだった「奈良女児殺人犯」の歪んだ半生
>>501 > コミック本など11冊、女児の下着など129点が押収された。
コミック本少ないな、おい。それに比べて「女児の下着など129点」て・・
どう考えても小林ってオタクと言うより、【実行型リアルロリコン】じゃないか。
ことさらにリアルロリっつってレッテル貼りはしたくないし、リアルロリ自体はどうこう言わないが 実行型はいかんなぁ。「オタ」じゃねーだろというのは同意
問題はその漫画がどういう内容であったかだよね 全てエロマンガなのか普通の漫画なのか?、 そしてそれがエロマンガであったとしても どういう内容であったか?、そこら辺が問題なんだろう。 ロリアニメに関しては犯人が見た当時と今とでは状況が まるっきり違うからそこらへんどう明かすんだろ?。 一番怖いのはロリアニメを糸口に感情的な規制論が 吹き荒れてしまう事なんだが。
あともう一つ言うなら小児性愛者とそれに至る経緯が 今後の裁判の行方次第では変な方向に誤解されかねない と言うのもある、 場合によっては二次元ポルノにハマった輩は 全員小児性愛者予備軍と呼ばれかねないからなあ・・・。 そういう意味では先入観抜きで小児性愛者に関する研究は きちんとやって欲しいんだけど・・・。
「など」というくくりに注意。
511 :
17の138 :2005/04/18(月) 21:22:39 ID:s3T8FP+n
>>508 毎日新聞での検察側冒頭陳述要旨(要旨だから新聞社ごとに違う)では、
押収品の数には触れておらず、それら漫画・ビデオに関してこう説明した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html > 年少女児を対象にセックス等をする場面が描写されたコミック本やビデオを買ったり、
しかし、逮捕直後の情報では、劇画系エロ雑誌だったとの情報で、
ロリとか萌えとはかけ離れてたらしい。
・奈良県少女誘拐殺人事件のまとめ
ttp://matome.tank.jp/nara/ > ●ロバート・K・レスラー氏による犯人のプロファイリング
> ・モラル感がないサディスティックなタイプ。
> ・自分がすべてをコントロールしていると思いたがっている。
> ・一人暮らし。
> ・ガールフレンドがいない。
> ・バイオレンスな漫画を好む。
> サイコパス、歯や携帯は記念品、40代よりは下、未婚、内向的なタイプ。
> 宮崎勤と同じタイプ、30〜60日に次の行動を起こす可能性がある。
> 宮崎勤事件においても活躍したロバート・レスラー氏のプロファイリングは
> 決して外れていないと言えるだろう。「モラル感がない」と分析した結果は
> 小林容疑者の勤務態度が悪いが故、解雇されていたこと、飲み屋のつけを
> 払わなかったことなどと解釈できよう。また、「バイオレンスな漫画を好む」
> とは、逮捕後に自宅から多くの加虐的なポルノコミックが見つかったこと、
> 「40代よりは下」と分析した結果も実際は36歳であり、見事なプロファイリングである。
ロバート・レスラー氏は、かつてザ・ワイドにて、松本サリン事件を、
第一発見者の河野氏ではなく、もっと専門的な装置を持っている、
別の真犯人がいると、地下鉄サリン事件発生前に指摘しました。
512 :
17の138 :2005/04/18(月) 21:28:50 ID:s3T8FP+n
513 :
17の138 :2005/04/18(月) 21:51:56 ID:s3T8FP+n
小林の供述調書要旨、出しときます。宅間について触れてる。
・小林薫被告の供述調書要旨 (中国新聞)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005041801002844_Detail.html > できれば早いこと死刑判決を受けてこの世とおさらばしたい。
> 更生する自信はない。仕事は怒られっぱなしだし、特定の女性もいない。
> 私の人生はしょうもない。
>
> 第二の宮崎勤、あるいは宅間守として世間に名が残ればいいと思う。
> 悪いことをしたとは思うが、心からわびる気持ちはない。
> 事件で涙を流したことはない。被害者を元に戻してあげたいという気持ちもない。
・「早く死刑判決を」と供述 女児誘拐殺人で被告 (河北新報 共同の配信?)
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005041801003221.htm > 小林被告の調書によると、被告は事件について「年少の子を思い通りに
> したかった。後悔してないし、望んだことがやれて満足している」
> 「(女児の)親の気持ちなどどうでもよかった」などと供述。
> 「わたしの人生はしょうもなく、死刑に値する。全国に名を知らしめて
> 満足している。早くこの世とおさらばしたい」としていた。
自己顕示欲については、報ステに出たテレ朝記者が、手紙をやり取りした上、
宮崎から感じたのと同じように、小林からも感じられるが、不気味さを覚える。
まぁ、このスレの皆さんには今更言うことじゃないと思うけど、 オタク ロリコン 目的型小児性愛者 代用型小児性愛者 は別物だから全部分けて考えなきゃいかんのね。 これをすべて同じものとしたいマスコミが今回の裁判でちょっとした表現を 司法による言質と取って喧伝した場合に、明確に否定できるようにはしないといかんだろうねぇ。
515 :
17の138 :2005/04/18(月) 22:02:34 ID:s3T8FP+n
>>509 > あともう一つ言うなら小児性愛者とそれに至る経緯が
> 今後の裁判の行方次第では変な方向に誤解されかねない
子供への性犯罪を真剣に考え、対策を考える人たちは、
スーパーサタデーで利用されてしまった茉莉子氏含め、
決して望みたくもないことです。
もちろん、このスレに参加している皆さんも同様ですが。
ライブドアとフジ和解か…結局なんだったんだろ。
(一応、報ステで、小林等取り上げる部分は録画しますが。
明日はきょう発とJチャンの大谷コンボであるし。落ちます。)
報ステ見たくないのでチェックしてないけど、NHKは供述のとこは死刑にしてくれとか名をしらしめたとかそういうのだけ。 あとは少年刑務所の更正の様子。 てかきづいたけど、TBSといっしょのとこ?あと夕方のニュースで小林の供述読むシーンの声が一緒の局があったけど、 制作してるとこが一緒なのか?こんなことに気付くのも今更だが
いやちらちらチェックしてたんだけど、長い間半日デモのことやってたな>報ステ つぎ見たらスポーツだった。で実況言ったらアキバオタが晒されてたみたいだが、ホリエモンネタだった。 つか今日はニュース多いよね。
ホリエモンに関しては落ち着くところに落ち着いたと言うか 思ったとおりのオチだったような気がするね。 個人的には産経新聞すら食ってしまって欲しかったんだが。 この騒動、大谷はどうオチつけるんだか。
>>516 報ステは、供述通りに事件の全容をCGも使い丁寧に説明しただけ。
コメントは特にナシ。
ただ、オタクの目からは、どうしても「高校時代の〜」の部分に過剰反応しちまう
わけで。中学の時の初犯をマスコミが意図的に隠ぺいしてんのなら、当然
抗議モンなんだが、局に問い合わせても多分無駄だろうしな・・。
つか、1度メディアに流れた重要な事実をマスコミの思惑で隠ぺいしても
許されるのかと問いたい。
小林の供述自体、信用出来ない物なんですよね・・・ 「死刑でいいヨー」って考える人が「自分の本心」を素直に話すとはとても思えないし、 被害者の家族を苦しめる為に自分が反省しない意志を表明したとも思えますし。 なんたって人は嘘を付ける生き物ですから。
521 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 01:18:10 ID:ttI+TuIl
新番組「ビーバップハイヒール」で森永卓郎がまたまた「オタク」を布教してるな・・。 テーマ「純愛と経済の関係」で。 あぁ・・「萌え」の説明とかしてるし、4様論とかも言ってる・・。 レギュラー席の江川達也が必死に補足説明してるし・・。 オタクをキモイと発言した司会のモモコが子供の頃デビルマンの明君と 結婚したかったとか言ってる・・。 秋葉映像キター、森永もキター、メイド喫茶もキター、「ご主人様」キター メイド喫茶にて森永曰く「パステルカラーの欲望」 「これは、風俗ではなくRPGのようなもの」 「お触りは厳禁」「純粋に気持ちで萌えるんです」と、とにかくエロを否定する森永。 スタジオで司会のリンゴ曰く「消極的なノーパン喫茶やん」 (モモコの「私は、ノーパン喫茶行ってみたいわ」発言の流れでの一言) あと、他レギュラー陣の中にオタク感覚に同調する奴がちらほらと・・。 メイド喫茶の映像解説では「全国的に流行ってる」とか言ってた。(マジかよ) ちなみに次のテーマは「ロボット」で、動くマネキンみたいなのが スタジオで漫才のツッコミとかしてた。 なんか、この番組って全体的にオタネタ寄りだな・・。 つか、これ最近よく見かける「秋葉系オタをポジティブ寄りにネタにする」 悪意こそないけど、見ててアイタタ・・な番組だね。多分、今回だけと思うが。
523 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 02:02:35 ID:ttI+TuIl
これからの大谷のテレビ番組出演予定。 TBS系列 「きょう発プラス!」 毎週火曜日 午前10時50分〜 テレビ朝日 「スーパーJチャンネル」 毎週火曜日・水曜日 午後4時55分〜 テレビ朝日 「やじうまプラス」 毎週水曜日 午前5時50分〜 関西テレビ 「痛快エブリデイ」 毎週木曜日 午前9時55分〜 朝日放送 「ムーブ!」 毎週木曜日 午後3時55分〜 テレビ朝日系列 「スーパーモーニング」 毎週金曜日 午前8時〜 東海テレビ 「スーパーサタデー」 毎週土曜日 午前9時55分〜 テレビ朝日系列 「サンデープロジェクト」 4/3(日) 午前10時〜
有害論が性犯罪容疑者の情状酌量要件になるという構造的な問題について
>>524 うん。だから、規制派がメディア有害論を言えば言うほど、性犯罪者の罪が軽くなるミラクルだよね。
しかも、犯罪の検証もいい加減な原因説に固定されて、次の犯罪をまともに防げない。
全く1番犯罪を助長してんのは、メディア規制派のスカポンタンどもですね。
ちなみに↑この救いようのない悪循環は、過去にマスコミが10数年がかりで自ら実証してますね。
今日の読売新聞朝刊を読んだけど被告の幼少期のことには 触れてもアニメと言う記述はなかったな。 むしろ遺族がマスコミから一方的に手紙等を送りつけられて 苦しんでるのでそういうのは奈良県警を経由するか そっとしておいて欲しいと言うコメント文が印象だったね。
>>527 もちろん、特権意識でそこらじゅうに入れるうえにお金をもらってので毎日一日中
ずっと張り付いていられる人間と ほかに仕事や学業をしながら余暇で情報収集を
している(入れる場所は限られる)では情報収集的にアドバンテージがあるから
そうなるのはむしろ当然かと。
すべての関係者がそれぞれにWEBで主張や発表を行うならそれこそ
「マスコミいらね」になるんじゃない?
影響される影響されるって言われてれば犯罪者自身が免罪符に使う、責任転嫁するだろうな あと矛盾はしているかもしれんが、影響されるもんだ、って洗脳されたりとか
530 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 08:17:08 ID:sHxKDKdc
>被告は、高校2年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。 >◇弁護側意見書(要旨) >記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は >高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである >ことははっきりしている。 >中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に >小林容疑者と対面した保護司の女性(85)は >「当初から更生できないと思ったんです」と語る。 >三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。(1月3日 産経新聞) 要するに、 「小林薫は高校二年生の時に見たポルノアニメの影響により、 中学生の頃から女児にわいせつな行為を行うようになった」 と言うことになるが・・・ あいつは少女のみならず物理法則まで犯したのか?
少し不思議
TBS系以外のワイドショーを見たのでおおまかな内容をば。 録画はしてないのでちょっと違うかも知れませんが。 ・どの局も事件当日の全容が中心。 ・ポルノアニメの単語を持ち出したのは日テレのみ。 ・フジは、扱いが小さく、コメンテーターが最後に「同じ環境で異常になるのではない」 「こういう存在を前提にしなければ」と言う。 ・朝日は、専門家の意見を出し、反社会的人格障害の人間としての扱い。 ・日テレは、コメンテーターが「こういうのが増える」と言い、それを受けて局の人間が 「弁護側は(彼を)異質でも異常でもないと言っていた」として話題を締めくくった。 日テレでポルノアニメが出てたのはVTRでの弁護側意見書の朗読にて。
>>527 ジャーナリストが自分たちの集めてきた情報について、まともに報道してくれるなら問題ない
悪意ある意図的な情報操作を伴って、しかも大々的に垂れ流してるからブログでツッコミが入るわけで・・・
お昼休みで家に戻ってきています。現在、「きょう発プラス」が放映中で、私も録画して いますが、大谷氏が何か言いましたら、スレに報告お願いします。 現在、体調が悪い上に、本業が多忙ですので、サイトの更新がまたまた先延ばしに なりますが、ご協力お願いします。 それにしても、小林薫の報道の後にコンクラーベを持ってくるとは…
実況スレ見る限りではホリエモンに対して負け惜しみを言った位で 爆弾発言が出たという印象が無いなあ。 って言うか多分言わせなかっただけだと思うんだが。
536 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 13:15:35 ID:cLimedpl
以外と扱い小さいね。突っ込みをさけるためだろうか?
>>535 昨日の報ステ同様、供述通りのコメントと映像をただ流しただけでしたね。
まぁ現在、裁判中なんで、下手な論調をあえて避けたんだと思うが。
ただこうしてみて見ると、どの局もポルノアニメに対してあからさまな言及を 避けているような印象を受ける。 一連の抗議が効いていて、結構ナーバスになっているんじゃないかな。 やっぱりまとめサイトなどを作って抗議の声を上げたのは正解だったね。 唐沢のいう事を聞いて黙っていたら、今頃どうなっていたか。 ゾッとするよ。
539 :
17の138 :2005/04/19(火) 14:18:41 ID:FrKsh8Um
昨日の報道ステーションでは、金曜の『宮崎自宅VTR』に関し、
謝罪・訂正等は一切ありません。今後は触れないならまだしも、
「大半はアニメのビデオ」ばかりとテレ朝でまた『報道』するなら、
さすがに堪忍袋の緒は切れますけど。
昨日の朝日夕刊の1面見直したら、『高2に見たビデオ』ってのが、
> 検察側は冒頭陳述で、小林被告は高校2年生のとき、
> 兄が幼い妹と性的な行為をするアニメのビデオを見て、
> 年少の女児が性の対象としてうつるようになったと指摘。
ロリエロどころか近親相姦…。
妹がさすがに小学生以下ではないにせよ、昨年テレ朝深夜で、
『恋風』やってたから、それこそテレ朝で取り上げたらマズ過ぎ。
ttp://www.comptiq.com/top_news/04_03/11_a.html >>532 しかし、スーパーモーニングを見ても、少女へのわいせつ行為は、
中学からではなく、高校からと取り上げられており、朝日夕刊も、
検察冒頭陳述からとして、先のビデオに関する記事の続きでは、
> その後、制服姿の女子小学生を見ては、いたずらをしたいと
> いう衝動にかられ、高校3年生のときにクラブの合宿で鳥取県
> に行った際に、小学3年生くらいの女児2人に下腹部をさわる
> いたずらをしたと述べた。
以上は、3面の検察冒頭陳述要旨(
>>501 )では省かれている。
>>538 ナーバスというか、慎重に扱うようには、なったと思うが
慎重の上で叩ける時は、容赦なく叩くのだろう。
当然だけど、犯人が間違いなく「オタク」であるなら
それを「ありのまま」に報道する事は、必要だからね。
>>539 > 兄が幼い妹と性的な行為をするアニメのビデオを見て、
亜美シリーズかしら。
でもこれ1作目以降は全然ロリじゃない印象が・・。
542 :
17の138 :2005/04/19(火) 14:48:40 ID:FrKsh8Um
>>541 80年代ロリコンアニメの登場人物を、警察や検察側で、
『幼い』、と見ている可能性はあるし、2次元規制側でも、
萌え表現を理解できずに一からげに『子供』扱いするし。
>>540 > 当然だけど、犯人が間違いなく「オタク」であるなら
> それを「ありのまま」に報道する事は、必要だからね。
これまでのパターンだと、本当にオタク趣味があった場合は、
容疑者のそれをよく取り上げるけど、その他の趣味の場合は、
さほど取り上げないよなあ。
おかげで
>>525 の言うように、性犯罪に限らず、他の犯罪でも、
「ゲームをしていた」、「アニメが趣味だった」、と情報が出れば、
真っ先にそこが叩かれるパターンが長続きしてきた。
> 犯罪の検証もいい加減な原因説に固定されて、次の犯罪をまともに防げない。
> 全く1番犯罪を助長してんのは、メディア規制派のスカポンタンどもですね。
宮崎事件でも、拘置所の外では罪のないアニメ・特撮好きが、
マスゴミに苦しめられ、本人はせせら笑っていた?と考えると、
結局何だったんだろうと思いますよ。
543 :
17の138 :2005/04/19(火) 15:33:31 ID:FrKsh8Um
544 :
17の138 :2005/04/19(火) 15:50:13 ID:FrKsh8Um
545 :
17の138 :2005/04/19(火) 16:05:53 ID:FrKsh8Um
↑ごめん、どうやらこれ2年前のコピペだった。
以下の『小学六年生回収スレ』でも出ている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093132964/ 自分が小学生のときの学年誌で、性教育漫画はあったけど、
せいぜい夢精までで、Hや避妊の話題はなかったなあ。
(何しろ女の子キャラが鳥から進化した宇宙人で、
卵は鳥同様に体外へ生んで、相手は地球人だが、
彼が卵を抱くだけで、その時点で受精する設定。)
やぶうち優『ないしょのつぼみ』、今の学年誌性教育漫画で、
今月単行本が出るんだが、萌え漫画扱いされてた。
(検索した上での情報のみなんですみません。)
>>542 それがあまりにもエスカレートすれば問題なわけで
静岡の殺人事件のアニメサークル元所属の容疑者は
そういう興味本位な週刊誌に抗議の訴訟を起こしてたな。
>>544 青少年に対する性情報が氾濫しすぎているから
その情報を制限すればそういうのが減って治安も良くなると
勘違いした事を吹き込んだ輩が居るんじゃないの?。
この調子だと第二の有害コミック問題はエロマンガではなく
少女マンガ関連からが火種になったりしてな。
547 :
17の138 :2005/04/19(火) 16:45:03 ID:FrKsh8Um
>>546 静岡事件の場合、同好会はアニメ自主制作するレベルで。
『アニメが好きは犯罪を犯す』は、金曜報ステのみならず、
きょう発の前番組、『とってもインサイト』でも静岡事件にて、
スタジオの森永卓郎氏が、VTR内容を否定するコメントを、
わざわざ出さなきゃいけなかったというし。
> その情報を制限すればそういうのが減って治安も良くなると
『個人の行動は本人でしか決められない』ことを無視し、
『情報規制さえすれば皆良い子になります』と言うのは、
『捏造報道を鵜呑みにして行動して欲しい』、の裏返し。
AMI−BBSより
850 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 12:34:39
12:00〜13:05
ABCテレビ スクランブル - 直撃!!石原都知事が本音激白(1)
反日デモ激化の中国痛烈批判(2)深刻化する性犯罪に緊急提言▽[ニュース]
//
この中で都条例改正についても触れましたが、オタク関連への言及は
有りませんでした。
少女雑誌(?)だかの性描写がどうのこうのと言う話は有りましたが。
851 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 13:18:37
>>850 少女雑誌を購入させて確かに酷いので対処したとか。
852 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 14:44:41
・変装して盛り場に行ったらしい。
・番組で紹介された少女雑誌を買いに行かせたそうな。
一方に都条例にひっかかる雑誌があり、同程度の内容もしくは
それ以上に過激な雑誌がひっかからないことがあるのは、
こういう「なんかのきっかけで思い出したように目に付いたもの」が
「対処」されるせいなんだなぁとわかりました。
憲法改正:衆参両院調査会、最終報告素案出そろう メディア規制、色濃く
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/media/news/20050405ddm012010038000c.html ◇「表現の自由」萎縮の恐れ
衆参両院の憲法調査会による最終報告書の素案が出そろった。
ともにメディアを規制する内容が盛り込まれた。調査会が議論を開始した00年からこの5年間は、
個人情報保護法案や人権擁護法案、青少年健全育成基本法案が国会に提出されるなど政府・与党が
メディア規制を強めてきた時期と重なる。「表現の自由」をめぐる素案のポイントを探った。
●アクセス権
●プライバシー権
●知る権利
◆憲法調査会の素案が表現の自由に関して示した主な論点◆
*メディアの巨大化、情報の寡占化が進んでおり、メディアへのアクセス権を規定すべきだ=衆院
*新しい人権として
▽自己に関する情報をコントロールするプライバシー権
▽個人が有効に政治に参加するために公権力に対して情報の開示を求める知る権利=衆参両院
*青少年保護を明記して、表現の自由を規制すべきではないか=参院
*インターネット上の人権侵害は情報の広まるスピードも速く、裁判による救済では間に合わないため
法律である程度事前の規制をする必要があるのではないか=参院
551 :
17の138 :2005/04/19(火) 17:04:02 ID:FrKsh8Um
552 :
17の138 :2005/04/19(火) 17:32:15 ID:FrKsh8Um
553 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 17:55:33 ID:E7FcjL1A
アニメは報道が事実なら十中八九、くりいむレモンシリーズの 「媚・妹・BABY」いわゆる亜美シリーズの第一弾。 たぶん1982年前後。 当時としては高クオリティと今までなかったアダルトアニメという 新ジャンルの開拓の始祖であり一世を風靡しシリーズ化される。 のちにフジ深夜でもTV版が作られる。 そのうち実名報道もありうるので、もしメーカーが現存していたら かなり大変なことになりうる。
555 :
17の138 :2005/04/19(火) 18:01:29 ID:FrKsh8Um
556 :
17の138 :2005/04/19(火) 18:05:16 ID:FrKsh8Um
↑制作協力だった。DVD版もとうに出とるし、欧米発売版だと無修正らしいし。
あれなら全然幼女キャラではないわな。内容も残酷なものでもないし。これを元に規制唱えるならロリ非ロリ内容関係なく、ってことか。 せいぜいむかしながらの劇画が残るくらいか。 まあほとんどの人間はそれに触れても影響などないってことが事実だけどな
しかしやはり小林は宮崎以降のバッシングや悪影響論に開き直るか便乗して言ってるだけの気がますますしてきた・・・
>>555 失礼。おぼろげな記憶だけで書いてました。
ただAICはそもそもこのシリーズで世に出た会社なので。
現在ここまで展開しているとは知らなかった。
これでTV局も気を使ってるのかな。
某バラフライドラマと同じく叩けばTV局のほうに矛先が向きかねない。
というか高校んときみた、っつってる話自体の信憑性とか裏づけとかはどうなってるんだろうな
現在の大物アニメ監督が大昔にエロアニメの製作に絡んでたなんて事は、結構ざらですからね よく調べもせずに過去の作品を槍玉にあげたりしたら、業界的に色々不都合が出てきますね。 ほとんど個人で作ってる漫画とは違い、アニメ製作は、集団作業だから叩くなら慎重にやらんとな。
まぁ、ちゃんと勉強してくれるならそれに越したことはないな
>>562 ふたなりとか触手とか異種族孕ませとか魔法少女とか半脱ぎとかメタルヒロインとかスキンスーツとか、
そういう属性に対しての理解を深めてくれるのなら、それはそれで結構な事なんだが…
期待出来ないんだろうなあ
しかし思うに二次エロ好きやアンチや空気みたいに思ってる奴とかお上にも色々いて 綱引きしてるんだろうなぁ。 しかし「プチエンジェル」とかみたいに手前らで独占やりたい放題、ってされても堪らんが。
>>562 センセイがたが「勉強会」で勉強する筈がないだろ。
勝手に寄り集まって、独善的な認識を仲間内で高め合うだけ。
「媚・妹・BABY」なら去年実写映画化されてます 「くりいむれもん」でぐるってみると、そっちのが上にきてますね ちなみに亜美の年齢は17歳…これか?これなのか? あとまあ、近親相姦っていっても血はつながってないしな
なんか権力側が民衆と敵対するような感じになってきたね。 大衆の味方とか国民の保護とか言いながら。 こりゃ次の選挙ではよく目を見開いて投票相手を決めねば。 嘘を宣伝する奴や黙って法律やら通してる奴は特に注意して騙されないようにしないとね。
しかし議員や官僚にもオタいるはずだがなぁ。同じく、あるいは上回る数のアンチもいるかもしれんが。 どんなに非合法化されても自分らはこっそり楽しめます、じゃ話にならんが、タテマエはなんとかかんとかするとして味方になってくれりゃーな。 まあ実際アンチをなだめたりすかしたりして抑えてくれてて今があるんだろうけど。
570 :
17の138 :2005/04/19(火) 20:56:36 ID:FrKsh8Um
>>567 補足ども。再婚相手の連れ子でした。記事だけの情報から、
くりぃむレモンについて全く知らない大方の読者のとり方は、
それこそ「幼女を実の兄が…」と思ってしまうんだろうなあ。
(作品名知ってても内容はよく知らんかったから、自分も。)
>>561 > 現在の大物アニメ監督が大昔にエロアニメの製作に絡んでたなんて事は、結構ざらですからね
1984年といったら、ナウシカ、マクロス劇場版、うる星やつら2、
以上の重要な作品が出てるし、『大物アニメ監督』のみならず、
キャストについてもいうまでもなく、都知事らが散々主張する、
「上澄みだけ残して下は除外しろ」はアニメ界でもまず不可能。
本気で規制をやったら、『海外に出して金儲けしたい』つもりが、
出すもの自体なくなってしまう。
>>558 >>560 > 小林は宮崎以降のバッシングや悪影響論に開き直るか
> 便乗して言ってるだけの気がますますしてきた・・・
> 高校んときみた、っつってる話自体の信憑性とか裏づけとかはどうなってるんだろうな
週刊新潮が宮崎との共通点を得たくて作った記事だから、
エロアニメ・漫画を見た、という情報さえ出ればそれでOK、
程度の姿勢だったんだろ。小林にしても取調べの際から、
「これは使える」と悪知恵が働いたかもしれないし、結局、
裁判にまで響くとはなあ。野田センセイまで動き出したし。
>>559 バタフライナイフね。
今度の主演ドラマも、レースシーン突っ込みどころ満載とか。
個人的にはそんなに小さな業界ではない、エロゲー業界をそうそう規制できるとは思わないな 大幅な自主規制とかはありそうだけど
>572 いや、それは見通しが甘いと思う。 政治家は規制するとなったら容赦しないと思う。 もしエロゲー業界に存続して欲しいと思うならユーザーも独自に動いて発言するべきだろう。
しかし今回の奈良の事件、
犯人が「第二の宮崎か宅間として記憶にとどめたい」とか
「早く死刑にして楽になりたい」と言い出す辺り今の死刑制度を舐めてると言うか
死にたいけど自殺する勇気が無いから適当にガキ殺せばあとは国が死刑に
してくれて自分を屠殺処理してくれると思われてるんじゃないか?。
つまり、大谷の言う見せしめのしての死刑が機能していない。
これではますます再犯防止の為の矯正処置の充実と
終身刑の創設に拍車がかかりそうな気がするよ。
>>557 今の基準であれば絵的にデフォルメがきついと言う程度だからねぇ…
まあ、最近のアダルトアニメはエロゲーのスピンオフが多い上に
ああ言う内容のは審査が通らないんじゃ無かったか?。
>>562 >>566 >>568 萌え(もしくはおたく)産業が888億円以上の経済規模であるなら
何かと難癖つけて甘い汁を吸いたいと言うのが本音なんだろうな。
工業技術立国としては頭打ち感が強いし。
って言うかカスパルの言ってた事はこれか?。
>>573 いや「エロゲ」業界は小さいぞ。
漫画やら一般ゲームに比べれば。
一般ゲーで現在可能なレベルは残るとは思うけどね。
バイオハザードが販売・製造自体が完全に不可能って感じにはならないと思う。
だろうね・・・
そういや米で細かくレーティングしてるけど15禁だの18禁だのの中で作品自体は過激化してるってのがあって 成人ユーザーとしてはそんなには心配してないが・・・まあこれ自体影響論の影響下にあるし、結局今なんか成年向けなのに難癖つけられてるし あと10何年前の成年コミックできたときはすぐ18歳にはなったが、ガキだと思って馬鹿にすんな、って思ったなぁ
そうだよなぁ。成人になったらどんなに過激な内容であっても 見る見ない、影響されるされないはいい加減自己責任だろうよ。 あんだけ自己責任喚いたくせに何を今更その自己責任を 否定するような規制を敷こうとしてるんだか。
580 :
17の138 :2005/04/19(火) 21:29:18 ID:FrKsh8Um
>>570 以下等で再調査。
ttp://www.geocities.jp/trivia_in_anime/ ビデ倫からクレーム来る前は、亜美の年齢設定は11歳。
エロだけの2作で1本だったが(後にパート0として通販に)、
ビデ倫対応版は高校生、ストーリー性も盛り込み、2本に。
当初はマジで小学生相手だったんかあ。
亜美が同年の日曜夜…なのはここでは内緒(バレバレ!)
>>574 > って言うかカスパルの言ってた事はこれか?
外務省から資金提供ってやつか。ソースは佐伯日記だが。
>>579 > あんだけ自己責任喚いたくせに何を今更その自己責任を
> 否定するような規制を敷こうとしてるんだか。
『被害者は放置、加害者の人権は減刑してでも守ります』?
>>526 によると読売記事では、マスコミの遺族に対する扱いが、
あまりに無神経だったというが、大谷発言もその部類だよな…。
>都知事らが散々主張する、 >「上澄みだけ残して下は除外しろ」はアニメ界でもまず不可能。 すまん、これのソースってどこ? ぐぐっても見つからなかったんだけど。 かりにも、文筆業だった人間がこんな主張以前の妄言を吐くとは想像し難いのだけど。
>>573 容赦せずに攻撃してきて規制できなかったんだよ、児ポ禁法では。
文豪が言っていた「いよいよ動き出す」ってのはこのことだったのね、拍子抜け。
>>582 拍子抜けと言うなら簡単だけど過去に弾圧を受けた経緯から
それなりに作者と読者が連携をとったり書き手が政治家に
ロビー活動や反対運動を積極的に行ってきたマンガ業界と違って
ゲーム業界はこういう問題に関しては立ち遅れ気味であることは
十分留意するべき、メーカーとユーザーの連携も中古ソフト裁判の
影響で未だ溝が深いままだしな。
584 :
朝まで名無しさん :2005/04/19(火) 23:24:50 ID:E7FcjL1A
>>582 民主の水島議員はこんな事を言っている。
青少年問題特別委員会(2005年3月15日)
南野国務大臣に対する一般質疑
ttp://www.mizu.cx/sitsumon/seisyonen/seisyonen050315.html ○水島委員
大変わかりにくいですね。
法的にどうこうというと議論があると言って、でもそれを言っていないわけ
ではないということなので、そういう単純な法律をつくるかどうかは別として、
今すぐ法規制の対象にするかどうかは別として、何とか子供が、漫画で
あっても疑似ポルノであってもそういうものの対象として描かれないように
していくために何か工夫を講じていただく、そのための努力をしていただけると
いうことなら多分御答弁いただけると思うんですけれども、いかがですか。
>そういう単純な法律をつくるかどうかは別として、
>今すぐ法規制の対象にするかどうかは別として、何とか子供が、漫画で
>あっても疑似ポルノであってもそういうものの対象として描かれないように
>していくために何か工夫を講じていただく
法規制ではなく強制的な自主規制と言う方法も考えられる。
こちらの方が可能性は高い。
楽観的な考えは禁物です。
事実、小林の裁判でも検察も弁護団も時系列を無視した
アニメ影響論をかざして公判を行っているじゃありませんか。
585 :
プログラマ :2005/04/19(火) 23:28:31 ID:oK+xPakf
>検察も弁護団も時系列を無視した >アニメ影響論をかざして公判を行っているじゃありませんか。 うらやましいねぇ。こんな芸当が出来たら 俺も納期を気にせずに開発できるよ。
落とし所としては盛りに盛り上げといて、業界自主規制程度で溜飲下げてもらうのも手は手だけどな
>>584 一般流通が駄目なら同人があるさなんて訳に行かないからなあ
即売会での見本誌審査、書店卸時の審査、ダウンロード販売時の審査
…と言う感じでがんじがらめだしねぇ。
588 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 00:58:32 ID:CIO5q815
>>584 楽観視はしていないが、強制的な自主規制など昔から水島の馬鹿は発言しているが現実的に不可能。結局は法にしなくてはならないからだ。
「自主規制なのになぜ法律にするのか」との問いに「だって法律にしなければ取り締まれないじゃないですか」と答えたのは水島自身。
589 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 01:05:05 ID:CIO5q815
>>584 あと、小林の裁判では確かにアニメの影響を指摘しているがアニメそのものの責任は指摘していない。小林が影響を受けたかは別の問題だけどな。
592 :
588 :2005/04/20(水) 02:00:38 ID:gnIkBkBd
>>590 というか規制派には水島を含め法律に詳しい人間はほとんどいない。
また、表現規制に反対してくれている議員さん達は法律に詳しい人
ばかりだ。いかに規制派が感情論だけかというのがよくわかる。
>>591 共産板からのコピペだね。探してみたけどわからなかった。
どこのスレッド?
>>592 頭のいい輩にはどんなに相手しても敵いっこないから
自分以上に馬鹿な民衆を煽り同意を得るかに終始するんだけど
最近はその馬鹿な民衆ですら利口になってしまったと言うか
なかなかコンセンサスを得るに至らない事が多くなってきたような気がするよ。
現に萌えと言うのを児童ポルノと一緒くたにして「こんなに氾濫してますよ!」
と煽ってもその一方で巨大な経済市場になりつつあると言う意見もあるから
それで拮抗してしまってる感も強いんだよね。
597 :
17の138 :2005/04/20(水) 08:35:27 ID:1pFInJkW
優良なものだけってつもりだろうが、文化というものはそんな物じゃないだろう。 いわゆる低俗といわれる下部構造を切り捨てて、アニメにしろ漫画にしろ育つ訳がない。 いずれ韓国とかにお株を奪われなきゃいいがな。 石原は売国奴になるつもりか。
>>598 今は芸術品といわれている浮世絵や伝統芸能の歌舞伎も
当時の基準で考えればマンガやアニメのそれと変わらないし
実際上からの規制をかぶった過去もあるからなあ・・・。
とりあえず我々が「有害」規制に対してできることはなんだろうか? サイトやブログで事の重大さをアピールする事? メーカーや関係のある雑誌に投書することか? 地道に署名活動を行うことか? 自分はおそらく全部重要だと思う。
こういう意見もある。 44 :名無しさん@初回限定 :2005/04/19(火) 23:00:15 ID:MYvzQlR3 エロゲ有害説に対抗するには、発売されたエロゲのジャンル分類や ユーザーの動向(例えばエロゲユーザーの何%が出会い系にアクセスしている等) のデータを詳細に洗い出す必要があるだろうね。 例えば数値的に恋愛系が過半を占めていると判明すれば、それを根拠に対抗論は作りやすくなる。 規制派に対して恋愛小説は有害なのか?恋愛物を小説でやるのは良くて、ゲームは何故悪い? という論旨の展開ができるわけで。
602 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 10:17:34 ID:dNCBe1HK
603 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 10:18:16 ID:CIO5q815
>>601 それだと「なら恋愛物以外は規制しろ」と言われる。内容についての干渉自体を許してはならない。
604 :
17の138 :2005/04/20(水) 10:28:04 ID:1pFInJkW
「内容を理由とする規制」は、「憲法が国家へ禁じている」ことを 知っている人が少なすぎる いや、かなりの人数が教科書的に覚えているのだが、 実生活でその知識を使おうとしないことが問題だ
>>602 わろた。マスゴミ昔の方がまともじゃん
>>603 まあそうなんだが、最悪でも、どんなオバハンも、ロリで非エロ純愛もの、ってやつが確立するのを文句言えないってのは面白い罠。
非エロロリ絵に群がるのが一般化して(というか基本的に萌えってのはそういうもんだが)大谷以下泡ふいたりw
607 :
17の138 :2005/04/20(水) 10:54:23 ID:1pFInJkW
>>604 日本のマンガ・アニメが海外で受けてる要因の一つに
「マンガ・アニメでここまで出来るのかっ!」って言うぐらい
アクションやら恋愛やら社会性等様々な要素を盛り込んでるから
なんじゃないのかな?。
アメコミに関してはコミックコード以降ヒーローものとさしあたりの無い
キャラものしか描けない状況下でも(特にヒーローものは)芸術性や
社会問題をふんだんに盛り込み大人の鑑賞にも十分堪えうる形に
なって行ったが今度は本来の読者層であった子供が付いて来れない
事態になってそういう状況の中で日本の少年マンガ(主に週刊少年ジャンプ)
のローカライズ版である少年ジャンプが現地で創刊されて瞬く間に
大人気となったのはある意味皮肉なのかねぇ・・・。
>>606 >非エロロリ絵に群がるのが一般化して
問題はそれらの解釈の違いなんだろうね、
常識的に考えて問題が無いものでも
何かとこじつけて「ポルノだ!」と言い出す輩も
存在するし。
ロボテックとは、超時空要塞マクロス、超時空騎団サザンクロス、機甲創世記モスピーダ の三本を一本のロボット戦年代記として再編集したもの。 実際に観た人の話によると話が唐突で整合性もなくかなりひどいツギハキ物だったらしい。 戦争物なのに人が死ぬシーンがカットされるわけだから、それはもうわけがわからなくなるだろう。 といっても当時のアメリカアニメに比べればはるかにマシで、メカや人間ドラマが斬新で 評価されたらしい。 うろつき童子はなぜか幻魔大戦の続編として紹介されたらしい。 放送ではなくビデオ販売が主流でありロボテックほど酷くはないもののやはり アメリカのゾーニングによるマーケット規制のため日本からみると微妙な位置づけにある。 同系統のシリーズとして淫獣学園あたりも置かれているらしい。 というわけでアメリカではジャパニメーション=血まみれアニメというイメージも一時期あったらしい。 ゾーニングが厳しければ表現は二極化する。 要するに市場が幼児向けとアダルトしか受け付けないわけで、 セールス戦略も必然的に幼児向けかアダルトと極端に分けたものにならざるを得ない。 だから宮崎アニメはアダルトでない以上、幼児向けとしか理解されずマーケットで苦戦する。 アメリカにおける日本アニメは、攻殻やアキラ等のマニア向けが加わり、 幼児向け、アダルト、カルトの分類で紹介されているといえる。 こういった貧しい分類がゾーニングの結果でありアメリカの衰退したアニメ、漫画の実情、原因。
>>609 >だから宮崎アニメはアダルトでない以上、
>幼児向けとしか理解されずマーケットで苦戦する。
これは海外で映像関係者に大きな影響を与えた
攻殻機動隊の続編にも言えることだね。
TVシリーズのSACシリーズは向こうでも好調なセールスだけど
逆にイノセンスは芸術作品扱いと言うか内面を深く掘り下げた分
「難解だ」と言う意見が多いからねぇ・・・。
海外版DVDもイノセンスだけ吹き替えなし字幕仕様らしいし。
611 :
17の138 :2005/04/20(水) 12:00:10 ID:1pFInJkW
>>598 海外へ売ろうにも、韓国では犬夜叉は神社出るからアウト、
ヒカ碁の佐為の首から下が真っ白に飛ばされていたとかで、
アニメ放映で日本文化に対する規制があるからな〜、実際。
(その件で韓国に対してケンカ売る人のはずだが、シンタロ。)
> いわゆる低俗といわれる下部構造を切り捨てて、
> アニメにしろ漫画にしろ育つ訳がない。
日本アニメのキーポイントである1984年(
>>570 )にしたって、
同年『親子で安心して見られる』アニメと、エロアニメの方で、
主演声優が全く一緒だったりするし。(
>>580 )
>>609 巨大ロボットアニメの輸出はヨーロッパラテン系国へは盛んで、
アメリカでは等身大でのアトム以降、人気でもあとはさっぱり。
80年代にやっと、ROBOTECHだけでなく、VOLTRONも成功した。
こちらは、ゴライオンとダイラガーXVの再編集版。玩具も売れ、
その後、アメリカ主導のトランスフォーマーが成功したわけで。
ttp://www.voltronforce.com/ ttp://www.wep.com/voltron.html (『125話』は、ゴライオンの分だけ、続編を発注したため)
暴力表現規制が厳しいのと、月-金放映で13週持たすために、
(地方局での放映。よって65話以上確保しなくてはいけない)
ROBOTECHは3作品、VOLTRONは2作品の再編集構成です。
なぜかオーストラリアだけでゴライオン分のDVD出てるんだが。
ttp://www.wep.com/voltron.html
612 :
17の138 :2005/04/20(水) 12:49:45 ID:1pFInJkW
>>609 『ジブリ作品は海外でも人気!』と日テレ等が煽ってはいるが、
アメリカでのDVDセールス、もののけと千尋はマシだとしても、
あとの作品は成功しているとは言いがたいし、全体的に見て、
ディズニーやピクサーには全然敵ってはいない。
映画上映で成功したといえるのは、フランスや韓国ぐらいで。
(フランスでは、『宮崎・メビウス展』を昨年開催している。)
p://www.starleaf.net/~airami/moebius.htm
ベルリン映画祭のドイツでも、ジブリ宮崎作品でDVD出てるの、
もののけと千尋。(高畑作品、『火垂るの墓』は出てはいるが。)
>>604 で、『となりのトトロ』をアメリカ留学先の大学院同級生に、
何とか見せたものの『悲しすぎる』の反応が出てしまった一例も、
幼児向けのレーティングが厳しすぎるため、世界名作劇場から、
アメリカ放映は『愛の若草物語』と『ふしぎな島のフローネ』だけ、
というのも関係している。『わかりやすくて深刻すぎない』ったら、
相当限られてしまうし。フランダースの犬実写版ラスト差し替え、
日本以外では、生き返るハッピーエンドになってしまったというし。
ヨーロッパだったらほとんどの作品は出ているのだが、ハイジや、
赤毛のアンといった、宮崎氏のテレビアニメで参加作品がヒットし、
フランスでは未来少年コナンが人気あったから、そういう点では、
宮崎作品のフランスでのウケがいいというのは理解できる。
>>610 > 海外版DVDもイノセンスだけ吹き替えなし字幕仕様らしいし。
セリフ・ネタ原典が日本文学からのが多いからキツイよね…。
614 :
17の138 :2005/04/20(水) 13:45:52 ID:1pFInJkW
615 :
17の138 :2005/04/20(水) 13:59:58 ID:1pFInJkW
616 :
17の138 :2005/04/20(水) 14:18:35 ID:1pFInJkW
>>612 >『となりのトトロ』をアメリカ留学先の大学院同級生に、
>何とか見せたものの『悲しすぎる』の反応が出てしまった一例も
↑
変だと思って読んだら・・・
きちんと読もう。
↓
あまりに童謡的な曲調と絵柄に,アメリカンが早くも脱落しかける.
みんなでバーにビール飲みに行こうというのを宥めすかし,
「この,どうみても子供向けの映画に,日本のアニミズム的宗教観の
全てが詰まっておるのだ.これは日本文化を理解するのには不可欠な,
本当にシリアスな名作なのだ.さらに言おう,登場人物は最後には
全員死ぬ」などと虚実を織り交ぜた熱弁を振るい,何とか席に着かせる.
結局,全員が深く感動しての散会となった.そのうち二回目の上映会を
開催する予定である.
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/03/01/235528.html
>フランダースの犬実写版ラスト差し替え、 >日本以外では、生き返るハッピーエンドになってしまったというし。 USAだけじゃなかったっけか?他にやってる国はあるのか? 少なくともベルギーじゃぶっちゃけありえないだろうな。
>>613 少女向け雑誌の性的描写問題は過去にも今と似たような状況があって
国会で取り上げられて問題になり路線変更なり休刊に追い込まれた事が
あったのでそれほど驚く事ではないのだけどな。
ただ、少女まんがには多かれ少なかれ影響を受けるのかもな。
ニュ速+のスレとかも覗いてないけど(とりあえず自主規制求める条例ですむならまだいいじゃんとは思う) なんか小学生向きなのに、とか言う一方で10台向け、っていうと全部いっしょくたにするみたいだし、 実際読んでないせいもあってよく分からんな。分からずに叩いてるやつもいるんだろうな
>>621 ありゃエロ写真集じゃないっしょ。20年ぶりの水着姿って話。
エロ雑誌についての日テレの老人コメント「自分の若い頃には、あんな物はなかった」と 怒りながら否定的に発言。 違うだろ、じじい。お前の若かった頃は、時代が平和で安定してなかったから多様な エロ文化を育てる余裕が無かっただけだろが。それを「道徳」の問題にすり返るなよ。 現代は現代に相応しい道徳・倫理の価値観で対処すべきですよ。
625 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 19:01:07 ID:tcEm7BND
>>622 >自主規制求める条例
?
自主規制を条例で定めるの?
626 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 19:32:24 ID:Gb2BWL+/
例の勉強会やはり予想通りだったようで・・・
幼児のアダルトアニメ規制、国会議員が勉強会
2005年04月20日18時45分
幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で規制すべきか
どうかを考える国会議員による勉強会が20日、発足した。奈良市の女児誘拐殺人事件の
初公判で、被告が同種のアニメを見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが
話題になり、「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。
児童ポルノ禁止法の設立にかかわった野田聖子衆院議員が呼びかけ、自民、民主、社民の
各党の有志の議員が参加し、コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。
野田議員は「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないと
いけない」と話した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
>>626 他板にも書いたが「影響を受けた人が犯罪に走らないために」
刑法ってものがあるんだよね。刑罰で威嚇して犯罪に走らせないようにする。
それと、時々お巡りさんにパトロールさせると良い。
何時お巡りさんが来るか判らない状況では
そうそう簡単にリアル幼女に手を出せまい。
勿論他の犯罪も防げるメリットもあるしね。
>>626 勉強会を開く前に、まず、根本的な基礎知識を身につけてからにしてください。
小林被告の初犯は「中学生の時」そして、「高校生の時、見たエロアニメの影響を受けて」
まず、この矛盾を問題にすべきであろう。
漫画も対象になってますね。 性描写全般の法規制が狙いと思われます。
>>628 これって野田主催ってことはカスパル提唱で野田がとびついて、元Activeの団体を
恣意的に利用したアレでしょ?下手すんと外務省まで噛んでるっていう
てことはエロを潰したい連中がアニメやゲームから規制しようとしてる訳だから、
仮に判ってても無視してるて判断のが正解だろ
むしろ小林は牽強付会で、これ幸いと持ち出したってことだろうな
>>630 もう個人レベルでどうにかすると言うレベルではなくなってきてるような気がする
AMIが動くべきであると同時に我々も何らかの形で連携しないと厳しいんじゃないか?
632 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 19:56:52 ID:KMrfltCn
いままで幾多の危機をどうにか乗り越えて来たけど、今度ばかりは規制されるかな? 絵が規制されたら、オタク文化は文書表現に活路を見出す物達とキャラクターを 神格化して徹底的にエロを弾圧する者達との二極分化に至りそうに思える。 (後者は昔の狂信的なアイドルファンに酷似する) やがて文書表現も規制され、匿名ネットにロリ妄想を書いただけで所在を 特定されて強制力を伴った治療を受けさせられる時代が来るだろう。
ただし人口大杉で一部を見せしめ的なタイーホだけで裏やネットでは今の無修正写真みたくアリアリな予感はする 郵政でごたついてるけど、こんなのちんたらやってる暇あんのかねぇ。
AMIはヘタレだからなぁ ほんとはこんな表現規制の憲法違反、マスゴミが正常なら批判されてしかるべきだし、 さらにユーザの楽しむ権利を奪ってるし、メーカに対しては営業妨害だろ そもそもメーカの中の人の生活権すら侵害してる 保守派は石原が典型だけど、自分たちはエロエロなの無視してエロ規制を進めるし ブサヨは多かれ少なかれチョソが入ってる(≒統一教義でエロ禁止&エロ規制国家)から、 どっちも使えない 八方塞がりなんだよな・・・
635 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 20:07:09 ID:KMrfltCn
>>633 過去の作品は海外からネット経由で逆輸入されるようになるだろうけど、新しい作品は出せなくなるよ。
米国の実写自動ポルノ配布の捜査はすさまじくて、WinMXなどのファイル共有ツールを使っても所在地を立ち所に
割り出せるソフトが使用されている、その技術が日本に輸入されて創作物配布に適用されるともうだめだな・・・
どっちにしろ憲法をどうにかしてからの話だろうな。 現状ではどうにもならん。
創作物規制に関しては米国の最高裁にあたる連邦裁判で憲法違反という判決が出ており それを踏まえて海外に規制反対を呼びかければ、外圧として機能させられる可能性も。 ただし、憲法改正して表現の自由を無くそうという案も出ているので憲法違反という 主張も一時凌ぎにしか使えないかもしれない。
638 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 20:12:56 ID:NlvF4Ots
>>635 それで所在地を割り出せないためにwinnyが開発されたんだけどな。
こいつ等には法律知識など皆無だから現状をわかってない。 感情論で規制しろと叫んでいるだけでその後のことなど真っ白。 この集まりにしても元々の確定路線だろ? とりあえず小林のことについては嘘を指摘しなけりゃならんがな。 早い話が 汚いババア共のオナニー ってこと。
たしかにそんな感じでなんか怖くねーんだよな
アピール目的の勉強会の立ち上げなんて山のようにあるしな 大抵はそのまま放置されるが
>>ただし、憲法改正して表現の自由を無くそうという案も出ているの ( Д)゜゜ありえねぇ・・・
644 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 20:28:00 ID:tcEm7BND
幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討 超党派国会議員が勉強会発足
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00068673.html 幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を
何とかつくりあげたい」などとの声を上がった。
また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
「一定の影響は否定できない」と指摘した。
特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
(39秒くらいにカスパルの近藤が映っています。 それとこのramファイル保存出来ませんか?)
http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200504201801_300.ram
手下がパチンコ依存症でDQN夫婦みたいなやつがいるとこみたいなのによくでかい面できるもんだ、ヤシラ
>>640 「ほーら見てよこれ、犯罪だよね」と、エロ媒体を目にした途端、思考停止の規制派いっちょあがりの会
だからなぁ・・・。
成人した人間が合法的に何で性処理しようが、マジほっとけと言いたい。
とりあえず、宗教団体動かんで貰いたい。 つか、エロ牧師などにはノータッチか。
衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、 牧野聖修議員(民主)、東門美津子議員(社民)らが、参議院からは 江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席。法律による規制を 求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、女児のわいせつなアニメ画像が インターネットで容易に入手できる実態などを報告した また濃いメンツだなぁ。まさに自己満足だけのオナニー勉強会
俺のPCだと再生できないんだが、社民からは誰が出てるんだ?詳細よろしく。
すまん、前後したorz
しかし「ある程度の影響」っつー曖昧な言い方からネット規制からネタテンコ盛りなので実際どんなのだしてくるか全然分からん
652 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 20:37:58 ID:tcEm7BND
「美少女アダルト」アニメ規制を…超党派議員が初会合
「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメや
コンピューターゲームの規制を目指す 超党派の国会議員の会合が20日、発足した。
衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、
牧野聖修議員(民主)、東門美津子議員(社民)らが、 参議院からは
江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席。
法律による規制を求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、 女児の
わいせつなアニメ画像がインターネットで容易に入手できる実態などを報告した。
野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権を
どう守るかという点に絞って知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050420i513.htm
くりいむレモンシリーズのビデオ売り上げ総数200万本。 200万分の1の確率を有害な影響と考えるか、個人の資質の問題と考えるか。
なんでアニメ画像云々で「子供の人権」が出てくるんだ?もしかして創作物のキャラにも人権を?
「児童と言う概念」の人権を侵害してるとか、意味不明なことを言うんですよ・・・
>>654 もちろん。
アニメキャラが暴力を受ければ作者が逮捕
>>655 そんな電波な考えを理解できる人いるんかな・・・・いるんだろうなorz
つかガチロリものなんてほんと数えるほどしかねーんだからいちいち目くじら立てても仕方ねーのにな 根絶しよーなんて思うとおかしなことになるよ
もう少し知恵使った言い方だと 「黒人を差別的に表現した作品が、黒人全体の尊厳を侵害するのと同じく、 児童が性的虐待を受ける表現は、児童全体の人権を侵害する」 とか。
>>651 「ある程度の影響」っつー曖昧な言い方というか、明らかな「個人の妄想・妄言」レベル発言だね。
オタクは子供を襲う発言と大差ないよ、これ。
女性でも男性でも言い換えられる意味のない言葉だ
おそらく「やおい」「BL」「ショタ」も標的になる事は明らか。 "児童"に見えれば全て規制、という法律を企んでいるだろう。 法案の内容としては、青少年有害環境対策基本法案にある メディア監視・許認可団体を作り、そこの許可が無い限り メディアの発表・出版・発売が出来ない、というような構図を 作るのではないだろうか。 で、その監視団体に収まり巨大利権を手にする事が「ジュベネイル・ガイド」 (アクティブ)の狙いと推理する。
まあアピールは分かったけど、ヤシラがどんなんやってくるか分からん内はどうとも言えん
今のアダルトアニメは自主規制でみんな胸がデカイよな なにを見たんだろう
>>652 >野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権を
>どう守るかという点に絞って知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。
刑法のわいせつ物の概念にとらわれずって、またまた電波発言者を育成するつもりかと。
本気で子供を守る気があるなら、電波宗教発言なしの科学的な根拠を示しての議論を
しっかりと重ねて頂きたい。
嘘と妄想だけの勢いだけで電波めいた法律なんか作らないで頂きたいですね。
668 :
緑川だむ :2005/04/20(水) 21:09:24 ID:AE+c1/+s
とりあえずワシらにできるのは、これに参加したキチガイ議員のアラ探しと落選運動か。 どうせ議員なんて叩けばホコリの2トンや3トンくらい出てくる連中だろうし。
検閲にはならない。
『青少年有害社会環境対策基本法案』の場合、こういうトリックがある。
以下、解説ページより引用(
http://blackash.net/Body/BlackAshAllDiary200203_0.html )
この法案は、施行されると確実に国民の表現の自由に影響してきます。
「性的表現と暴力的表現」については間違いなく、そしてそれ以外の表現についても、過激なものについてはかなりの確率で、「青少年に有害」と判定されると思われます。
しかし、憲法は、基本的に国や地方公共団体という「お上」と一般国民との間を規律する法規です。
対して、この法案は、「お上」と国民との間に「青少年有害社会環境対策協会」だの「青少年有害社会環境対策センター」だの、私的団体をはさんでます。
こうしてワンクッション置くことによって、憲法違反を巧みに逃れています。
つまり、「自主的な規制」だよ、だからOKだよ、ということ。
「お上」と「青少年有害社会環境対策協会」との間で対立が起こった場合について。
この場合は、「お上」と私的団体との間のことですから、基本的に憲法が適用されます。
それでは、「青少年有害社会環境対策協会」に対する業務適切化勧告が、
「青少年有害社会環境対策協会」が行うべき表現の自由の侵害となるか、というか、といいますと。
法案18条の勧告は、法案19条を見ますと、『その勧告を受けた青少年有害社会環境対策協会が正当な理由なく
その勧告に従わないときは、その旨を公表することができる』とあるので、
「青少年有害社会環境対策協会」が、その意思決定に基づいて勧告に従わないことが出来ることを予定しています。
そして、従わなかった場合でも、罰則を科すのではなく、その「青少年有害社会環境対策協会」が
従わなかったことを公開するのみ。
これはどういう意味かというと、「別にお上は罰則で強制しないよ〜ん」と。
670 :
朝まで名無しさん :2005/04/20(水) 21:20:53 ID:CIO5q815
>>669 なるんだな、これが。法の下に作られる団体は国家の指揮下に置かれると認識される。つまり、憲法的には個別の組織ではなく全体を見てそれが一体化してるかを判断する。
それがわかっているから法案審議までいけないんだよ。
「そうやって国民の感性を落としていくような規制をやった国は飛行機で自爆テロされるまで 国外から憎まれていることに気づかない無神経な国民性を獲得してますが、 日本もそういう国にしたいんでしょうか? で、相手の国に戦争しかけに行く国になるんでしょうか? それが国民の望んでいる事でしょうか? 日本は太平洋戦争に向かうようにあっちこっち規制かけまくった歴史がありますが、それを 繰り返してるんじゃないですか?」 と規制派に聞いてみたい。
672 :
緑川だむ :2005/04/20(水) 21:51:54 ID:AE+c1/+s
しかし、ここまで議論の余地無く憲法違反の議論を始める議員ってのはなんらかの 処罰対象とすべきじゃないんかね。
まあアメリカのコミックコードが厳しい、っつっても商業コミックの話でアングラ、同人はべつにあるしな。 なんでもありの市場で生まれたダメオヤジの日記マンガが映画になったりしたが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113970892/123 >123名前:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage]投稿日:2005/04/20(水) 22:52:30 ID:Ko0jMTum ?#
>>121
>記事中の参加議員の顔ぶれ見たら
>
>衆議院
>野田聖子 (自民)※呼びかけ人
>牧野聖修 (民主)
>東門美津子(社民)
>
>参議院
>江田五月 (民主)
>世耕弘成 (自民)
>
>こいつら、おそらく自民を割って民主と合流した暁に、総理として野田聖子をかつぎだそうと策謀してる連中なんジャマイカ。
>アニメ云々はカムフラージュで。
児童保護とかも只のお題目にしか過ぎない可能性があるそうです
そんなもんで規制されちゃかなわんなあ、実際
「2次元エロを見る者が犯罪を犯す」という奴等のトンデモ理論を当て嵌めるとだな・・・ 規制された2次元世界は洋服をちゃんと着た幼女キャラばかり。しかも普通の生活シーンのみ。 ↓ 仕方ないので洋服を着たキャラにハァハァ。やがてそれがデフォルトに ↓ しかし実在世界では当然皆服を着ている訳で・・・ ↓ 服を着ていて、普通に生活してる実在児童がドンドン危険に・・・ となるんだけど・・・実在児童を危険にさらしまくりですな・・・
電波な人間でも声が大きかったり立法府方面に力があればなんでもできるのか なんかやな世の中だよな
678 :
緑川だむ :2005/04/21(木) 00:29:55 ID:3CrrkkOm
>677 となるとやっぱオタク議員を出すしかないんだろうな。それも一人二人じゃなくて会派を ひとつ作れるくらい。 最終目標は「アニメ規制を議論することを禁止する法案」の制定か。
>>678 アニメ規制だけではなく
「いかなる理由でも表現の自由を犯してはならない法案」
にしたほうが良いんじゃないか?
>>678 >最終目標は「アニメ規制を議論することを禁止する法案」の制定か。
議論すら許されないなんて、とんでもない全体主義ですね。
自分のクビを絞めますよ。
681 :
緑川だむ :2005/04/21(木) 01:25:49 ID:3CrrkkOm
>680 だからだいぶ前にも書いたやろ。「不寛容に対してのみの不寛容」だよ。ドイツのナチス禁止 と同じ。
創作キャラに「人権」なんて言い出したら 市役所とかに婚姻届だすやつがでるかもしれない…
ところで大谷の話題なんかもう出てきやしないから、次スレ立てるならスレタイ変えない?
表現規制反対団体「グリーントライアングル」より提言。 55 名前: 松代 投稿日: 2005/04/20(水) 23:52:52 超党派勉強会問題については、まず以下の2点を中心に活動を進めたほうがよいのではないかと、提案させていただきます。 1:規制を主張する人々の中に、特定「美少女ゲームメーカー」ときわめて密接に結びついている疑いのある人物、 あるいは団体が含まれていること、そして彼らはゲームメーカーの利益を確保するために活動している疑いが あることをしつこく指摘する。 2:ポルノの性犯罪誘発説を唱える研究者は確かに存在しているが、子どもへの性犯罪をテーマにしている研究者の間でさえ、 犯罪者に関心が集中して被害児童への対応が疎かになるのは問題と考えている人間が少なくないことを指摘し、 被害者へのケアをなおざりにした表現規制論への疑問を提示する。 とりあえず、上記2点を主張することで、多少なりとも時間は稼げるのではないでしょうか?
687 :
dreck :2005/04/21(木) 07:16:06 ID:rjFiMkOf
>>683 第一候補
「アニメは日本では立派なSEX産業です。」
第ニ候補
「エロがなくてはジャパニメイションは破壊します。」
誘拐を描いたサスペンスドラマや映画の対策検討 超党派国会議員が勉強会発足 誘拐を描いた過激なサスペンスドラマや映画に待ったをかけようと、 超党派の国会議員が勉強会を発足させた。 20日の初会合には、テレビなどでも放送されている誘拐を描いたサスペンスドラマや、 映画が実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とかつくりあげたい」などとの声を上がった。 また、出席した警察庁の担当者は、某年某所で発生した女児誘拐殺害事件の被告が、 「サスペンスドラマを見て、子どもを誘拐の対象と考え始めた」とされたことに触れ、 児童の誘拐を対象に描いたサスペンスドラマや映画などと、児童を狙った誘拐の関係について、 「一定の影響は否定できない」と指摘した。 特にテレビでは、こうした過激な番組に誰でも簡単に視聴できることから、 今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
念のために言っておく。今回の規制が「ロリだけにとどまる」と思ったら大間違いだ。 まず、「何がロリかを決めるのは俺ら」ではなく、政府。つまり、実際にはロリでなくても、恣意的に(例えば、20歳でも)ロリと決め付ける可能性がある。 また、そういった恣意的なものがなくても、決めるのが政府である以上、当然、「マンガやアニメを見慣れていない」奴らが決めるのだから、 そう言う奴にとって、アニメやマンガのキャラは設定年齢より幼く見えるということだ。 これは、白人が日本人は実年齢より幼く見えるから、「成人アダルトビデオ」を「児童ポルノ」に見えるのと同じ。 つまり、ロリだけの問題じゃない。おっぱい星人や、熟女にしか興味なくても、充分危険な状態であることを忘れるなよ。
そろそろあれかな?
古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と
>>686 さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に
「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事1本できそうだよ
>>691 面白いように、ネタがそろった感じだしね。
どう転ぶか分からんけど、やらんよりやった方がマシっつー事で。
いいな 萌え市場報道で株価が大幅に上下する時代だから、 けっこう食いつくかもしれん
>>683 大谷問題スレではなくなるのでしたら、次スレとしてではなく別スレとして立てて欲しいです。
それと、本業多忙と体調不良でサイトの更新が滞っているのを皆さんにお詫びします。
GWにはなんとか・・・
大谷スレの消滅は、大谷の勝ち逃げを自動的に許す事になりかねないからな
それに、大谷が謝罪したわけではないから、依然として残っていることには変わりない。 只、今の時点で大谷に関する直接のネタがないからといって、追求を止めるわけにはいかない。
>>695 >>697 ここ最近起きてる問題に関しては大谷が
「俺の功績だ」とばかりに宣伝マンとして
煽動してくる可能性だってある。
はっきり言って個人レベルではらちがあかない状況に
なってるのは判るし精神的に疲れる
(出来れば漏れもこういうことを気にしないで
ただひたすら創作活動等にいそしみたいよ)、
でもこれは別の問題ではない、全ては繋がってると
考えるべきではないのかな?。
>>690 というか性の商品化がどうたらというフェミ理屈もあるし、悪影響論に則っていること自体が問題だと思うし。
メディアが喧伝してきた犯人探しの結果、犯罪者自身の間違った思考回路を作ったり責任転嫁になっていそうだし。
まあ自己満足的な会合か業界に自主規制徹底させる程度のことで済むぶんにはいいと思うけど。
700 :
17の138 :2005/04/21(木) 13:51:52 ID:ZzALjy0c
>>617 >>618 どうも、トトロの件ではすみません。ハッピーエンドですけど、
途中の部分までに関して耐えられないという人まで出ていた、
取り上げたかったんですけど…説明不足でした。
フランダースの犬実写版ハッピーエンドの件は、NHKの番組、
『ものしり一夜づけ』の最終回、『最終回特集』がソースです。
アニメ版が放送されたヨーロッパでも、ハッピーエンド版配給。
(各国配給会社ごとに選択できることになっていました。)
『生き返るシーンは日本で放送してはまずい』、との要請にて、
番組では漫画による紹介になってしまいました。
ベルギーでは日本人観光客が来るまで作品に関して無名で、
(原作者がイギリス人だからなおさら)かの銅像が建ったのも、
日本人目当てだそうです。
701 :
17の138 :2005/04/21(木) 14:18:44 ID:ZzALjy0c
>>671 大谷スレ本題の大本営フラッシュアップかもーん。
・誇りと自省が反日デモ鎮める
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050419.html > 歴史を知らない者同士が「謝れ」「いや、何を謝ったらいいんだ」
> とやり合っているのが、いまの日中なのではなかろうか。
>>663 > おそらく「やおい」「BL」「ショタ」も標的になる事は明らか。
アクティブがショタものゲーム作っているのは他所で確認。
>>626 >>644 >>652 この人たち、どうして『今、性犯罪に苦しんでいる児童を守る』、
という発想が全然ないのか?野田勉強会についてはそれだけ。
そんなことしている暇があったら、性被害児童のサポートなど、
個人や、マトモなNGOに押し付けるんじゃないよ、と思います。
>>698 こちらもファンサイトだけに集中したかった…。当方も、
体調不良で午前中寝ていたため、今日はこれで落ちます。
茉莉子氏のサイト、被害者サポートのみの運営になりました。
(古鳥羽氏サイトのリンクバナー画像が切れたのはそのため)
大谷氏主導のスーパーサタデーに、取材の大半をカットされ、
『捏造報道』により、心痛を受けた被害者の一人であることを、
決して忘れてはいけません。
>>700 うーん、なんか「生き返ってハッピーエンド」の方が
「ゲームのリセット」と同じで「死」が軽視されそうで
そっちの方が青少年に悪影響のような?
>>701 児童人権保護だったらメーガン法制定の方が
よっぽど現実的だよな。何でそっちの方に
集中しないんだろうか?
>691 実はそれ、現在発売中のある雑誌で既に成されてるんですよ、先日書店で立ち読みして驚きました。 おそらくこのスレを参考にしたのでは?と思われるくらい要点を抑えた理路整然かつ的確な反論記事です。 ただ、その雑誌ってのがエロ本コーナーにあったガチのロリ雑誌なんですね(何故そのコーナーを見てたかは聞くな)。 「ぺあマガジン」とかいう雑誌で、普段はスルーするジャンルなんですが、表紙に「大谷」「萌え弾圧」 とかいった見出しがあったんで読んでみたら、ガチロリ系のマンガや記事に挟まれて、 そこだけ突然ジャーナリスティックな仕立てで、大谷発言に端を発する一連の問題が特集されてました。 記事の内容だけを見ればここの住人がほぼ納得するレベルの物なんですが、 いかんせん掲載誌が掲載誌なので、対世間としては説得力に大きく欠けるな、 というのが偽らざる感想でして…。 >691は現在考えられる選択肢の中で一番現実的な行動だと思います。 ただ、その場合発表の場となる「掲載誌の格」がかなり重要なポイントになるのではないか? あの記事に実際に接してみてそういう点に気付かされたのでとりあえずご報告しました。
704 :
17の138 :2005/04/21(木) 16:05:44 ID:ZzALjy0c
juneと言えば栗本薫だけど、ここらで801系や801に足突っ込んだ大御所あたりからのカウンターがあればなぁ。 まあガチロリがスケープゴートにされそうな気もするが。 なんかどうでもよくなってきたな。 いざとなったら憲法改悪でみんな道連れだー。
こんなことで憲法まで変わらないと思うけど。
707 :
17の138 :2005/04/21(木) 17:11:19 ID:ZzALjy0c
治安維持法でも文革でもいいからテレビ屋粛清してくれよ。オタやめて喜んでなんでも協力するからさ
710 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 17:27:13 ID:wlFP7lOc
ABCテレビ ムーヴ 奈良女児誘拐殺人事件
局アナ 宮崎勤の犯行を指し
「オタク犯罪とも言われています」
大谷
「オタク犯罪」
「ポルノアニメに影響されて」 と発言。
録画忘れました。
誰か動画でお願いします・・・
実況は裏のちちんぷいぷいの祭りで役に立ちません。
関西ローカルスレ8377◆電波ムーブ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1114070886/l50 630 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:54:34 ID:9CuLMeT30
ロリコンビデオが出ても、ロリコン=オタクじゃねだろ
679 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:01 ID:9CuLMeT30
お宅犯罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
698 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:33 ID:E1Hg/nh1O
小林は数多くのロリコンアニオタを道連れにしたなw
709 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:45 ID:UyfrzC0i0
フィギア萌え族か
746 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:57:32 ID:01q8d36Z0
なんでもかんでもオタクに結びつけるのはほんと止めたほうがいい
779 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:58:28 ID:AJa8I49v0
>>746 自分の理解できない種類をヲタクとよぶ、のが基本
711 :
17の138 :2005/04/21(木) 17:28:10 ID:ZzALjy0c
712 :
17の138 :2005/04/21(木) 17:32:01 ID:ZzALjy0c
>>710 あああ、けっきょく何も懲りてねえのか『ムーブ』は…。
テレ朝ですら、月曜の報ステでも、火曜スパモニでも、
『ロリコンアニメ』には一切触れなかったのに。
ABCテレビ、マジでこの番組どうにかしないと怒るぞ。
713 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 17:36:34 ID:wlFP7lOc
在宅していた為に完全に油断していました。 外出している時は録画しているんですが・・・ 大谷は公判での検察側冒頭陳述/弁護側意見書で 言われた「ポルノアニメ」の件を解説。 局アナは宮崎勤の犯行の解説で「オタク犯罪とも言われています」。 大谷もコメントで「オタク犯罪」「ポルノアニメ」と発言。 細かな表現は確認出来ないので避けますが 表現規制にも踏み込んだ様な発言も有ったと印象に残っています。
こういう言い方もある、って卑怯な逃げだけど、 >「局アナは宮崎勤の犯行の解説で「オタク犯罪とも言われています」。」 これはいかんだろ。アダルトアニメ云々が出るのは検察なんかが言っちゃってるから喜んで便乗するんだろうけど、 これは完全な間違ったレッテル貼りだからな。
715 :
17の138 :2005/04/21(木) 17:44:17 ID:ZzALjy0c
>>713 時分もうっかり重要書類なくしたの今日気づいてorzなもので。
『ムーブ!』のサイトでは明日にならないと番組内容出ないか。
ttp://asahi.co.jp/move/ しかし、本当に『ムーブ!』の大谷放置・過剰な持ち上げぶり、
理解に苦しみますわ。
今夜この件だけブログに書ければ。
あーもーほんとミーガン法作れ。DQN性犯罪者のおかげでどれだけ迷惑するか。 それで大谷は反ミーガン派だった、っつって叩いて社会的に抹殺しろ 見れる人ほんと大谷のチェックお願い。オタ関連じゃなく、それ以外で問題発言の言質をとって追い落とすほうが早いと思う
717 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 17:55:16 ID:tcMTIZe2
大谷の印象操作の有無に関わらず フィギュアやロリコンアニメを収集しているような奴が 世間から白い目で見られることに変わりはない。 今後もそういった嗜好が市民権を得ることなどありえないだろう。 大谷一人をスケープゴートにして 叩きまくるのは如何なものかと思うが。
>>717 では偏見を無くすにはどうすればいいの?
いや展開如何によっては少なくとも大谷だけはジャーナリスト廃業させる
>>717 オタ=犯罪者が間違いだと認めない大谷を叩くスレですが何か?
721 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 18:14:40 ID:wOJ/WyPC
>>717 市民権を得ない事とその嗜好でもって準犯罪者呼ばわりするのは違うだろ
大谷は明らかに準犯罪者(犯罪者予備軍)として扱っている
メーガンのほうでも出たが
考えるまで、好きになるまでは個人の勝手で、誰かが口出しして良い事じゃない
それが放送あるいは報道と呼ばれる物に求められる最低限のモラル
それを欠いているのであればジャーナリストとしては失格だろう
>今後もそういった嗜好が市民権を得ることなどありえないだろう。 100年前は小説が同じ事言われたっけ。
723 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 18:23:34 ID:wOJ/WyPC
>>722 そもそも古典で習う光源氏でお相手が幾つだったかとか見て分かるとおり
昔はそれが普通だったんだけどな
ロリコンとか言い出したのは割りと最近のはず
普遍的な価値観などないと言う事が理解できない馬鹿は
自分の価値観に合わんと潰しにかかるから怖いわ
アリーテ姫はフェミ思想が出過ぎて物語としての質が低いとか散々に貶されてるな。
小林の嘘供述(初犯が中学生の時なのに、高校生になって見たロリコンアニメに影響されて って、小学生でも騙せないぞ、普通)に騙される検察もアレだが、 判ってて捏造を繰り返す大谷はさらにアレだね。 どっちも将来に禍根を残すために行動していると思う。
>>726 小林はもう、全身全霊をかけて、この世に負の遺産を残そうとしているようにしか見えん。
もしこれがきっかけで、その手の規制が出来たら、一番喜ぶのはやつのような気がする。
でも勝ち組ライバル局で萌え特集をやってるのに (って言うかTBS系は萌えの最先端だからなあ) 大谷はこういうところでしか発言できなくなったというのは ある意味哀れなのではないかな?。
>>728 意味が分からない・・・
『萌え特集』がどんなものか想像してみよう。
ちちんぷいぷいの特集も他局のそれと同様の内容でしたよ。
>>724 >既に一回レギュラーから降ろさせた前歴からすると
ソースは?
楽観的、前向きな想像ではないのですか?
>>730 大谷がフィギュア萌え族発言を最初に行ったおはようコールABCを
3月28日付で降板されている(詳しいことは
>>1 の報道被害サイトを見るべし)。
多かれ少なかれBPOの抗議が効いたと思われ。
>>731 >降板されている
揚げ足を取ってしまうが『降板』は『させられる』ものです。
『降板されている』では、あなたが大谷に敬意を払っている様に読めますよ。
今日のムーヴの報告も自分がしたものだし、大谷関連の
報道は注意して監視していますので『おはようコールABC』を大谷が
降りたのも知っています。
本人のサイトには『おはようコールABC』の担当曜日だけ3時起きなのが
かなり辛くなったと書いてましたね。
大谷が『ムーヴ』で降ろされていない事はどう考えますか?
『ムーヴ』でもかなり非道くオタク叩きを行っていますが。
今日、最も興味深かったのは局アナ(男)が宮崎勤の事件を
「オタク犯罪と言われています」と言い切った事です。
それに続いて大谷も「オタク犯罪」と小林の事件を評しました。
公判内容から確信して局自体が完全にヲタ叩きに舵を切ったと判断しています。
>>732 何処の局のどの番組の誰、なのか教えてください
734 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 21:18:13 ID:zuGDHLZ9
>>733 >何処の局のどの番組の誰、なのか教えてください
意味不明。 番組名? 出ている番組名で検索すれば1p目に出て来るから
それの事じゃないよね・・・
『誰』とは局アナの事かな? いや、それだと局と番組名を訊く理由が無いね。
兎に角、意味が分かりません。
今日の特集の内容がオフシャルサイトに来ました。
しかしオタク関連の記述は無いですね。
<宮崎・宅間になりたい>
奈良女児誘拐殺人事件の初公判で、小林被告は3つの携帯を所持しており
その中には幼い少女を映した画像が736点もあったことが分かった。
また自宅からは複数の女の子の下着が129点見つかり、被告は女児殺害の
3日後にスクール水着に下着を詰め込んだ人形をつくり、「毎日抱いて寝た」と
供述していることが検察側の供述調書でわかった。
「殺害したことは公開していない」「第2の宮崎勤、宅間守として世間に名が
残ればいいと思うと話したという。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html
>>734 732の局アナが発言した番組はムーブなわけですか
>『誰』とは局アナの事かな? いや、それだと局と番組名を訊く理由が無いね。
誰は局アナ、番組は局アナが例の発言をした番組、局は勢いです。
改行一つで話が違う話になっていると勘違いしました。
736 :
691 :2005/04/21(木) 21:48:07 ID:SLQvvtwv
>>703 う〜ん、すでにあるのですね…
それなりに格があってこの手を扱うとなると週刊文春とか週刊新潮
なんだけど、こないだ報道被害で自滅したしなぁ…
ちょっと考えてみよう
>>683 & 古鳥羽さん
今回の大谷氏の「フィギュア萌え族」発言と一連のヲタバッシングは
根本のところでつながってる気がするのですよ…
なので平行議論でいいと思います
ただこのペースでいくならスレタイには工夫が必要ですね
大谷昭宏「フィギュア萌え族」とヲタバッシングを考えるスレ
ってのはどうですか?(長すぎてはいらない?)
気をつけて欲しいのは大谷がしゃべったからといって それがその局の総意では無いということ。 つまり一枚岩ではないという事だ。 結局の所TBSでもテロ朝でも奈良の事件に関しては 制限がかかってしゃべれないから比較的自由に出来る 大阪ABCで駄々をこねたんだろ「喋らせろ!」って。
>>737 今日は『局アナ』が宮崎勤の犯行を指して「オタク的犯罪」と発言したのです。
>>735 煽りっぽい書き込みになって申し訳ない。
>>738 その局アナの台詞も大谷がへらへら笑いながら指示した可能性だってある
結局の所おはようコールは降ろされたが東京でぞんざいな扱いを食らった分
ムーヴでの私物化がさらに進んだって事だろう、番組プロデューサーは
大谷とグルだし。
740 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 22:32:00 ID:ZsPnbGPI
>>723 光源氏の時代とは寿命が違いすぎるから
その辺の認識が異なってくるのは当然のことだ。
平均寿命40年の時代と80年の時代で
同じ感覚のわけがないだろ。
それを価値観云々の話にすりかえるな>ロリオタ
>>740 現実に婚姻年齢引き下げろとかそういう話じゃなくて作品内での話だよ。
リアルと創作物ごっちゃにするなよ>池沼
まぁ光源氏も「10歳以下の子供に手を出す奴は問題だ」とか言ってる。
その局アナの発言はマジで問題だからな。規制云々とはべつにして、 意味のないレッテル貼りの発言だからな。
>>740 紫を見初めてほとんど拉致同然に手元に置いたのが5歳
作中でも幼い姫君を自分好みに育てあげてく様が描写されてる
源氏はロリっつーより単純に守備範囲が異常に広いんだろうけど
紫がロリとして描かれてるのは事実だな
ま、それはともかく
局の方針と大谷個人の意見が必ずしも一致しないってのは賛成
マスゴミなんて世論の風向きで180度意見転換するのも良くあるしな
そゆ意味で抗議の声をきちんと挙げるのはプラスだろうと思う
>>711 マイクロソフト及びこの世の全てのコンピュータープログラマー関係の人間を敵に回してるな
もー凄過ぎて笑う
746 :
朝まで名無しさん :2005/04/21(木) 22:50:03 ID:KoC1MO8Y
>>741 >リアルと創作物ごっちゃにするなよ
ごっちゃにしてるのは
>>723 のほうだと思うが。
「昔はそれ(ロリ)が普通だった。
ロリなんて(軽蔑するように)言い出したのは最近。」
なって言っちゃってるんだから。
国会議員の間でも法規制の議論が真剣になされているようだし
大谷が指し示した方向性は間違ってないよ。
「犯人はフィギュア萌え族に間違いない!」
と断言でもしたのなら問題だけどな。
姑息にも断言ではなかったっけか。ほとんどしたと思うけど
>>746 法規制の議論と言うかそれらの火種は奈良の事件以前からあった
山百合会─ほっとカンサイの特集まとめページ
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/ 奈良の事件は世間の同意を得るためのダシに過ぎない。
>「犯人はフィギュア萌え族に間違いない!」
>と断言でもしたのなら問題だけどな。
最初の頃はまさにそんな感じだったが
犯人が逮捕されてただのロリコンと判明してからは
苦し紛れにおたく・ポルノメディア害悪論に走っただけ。
元々そういう意図もあったようだが・・・。
AMIは3次ロリ差別者を堂々と放し飼いにしてるからなあ。 アソコから来たのかな。
>>705 > 801に足突っ込んだ大御所
風と木の詩 OVA 1987/11/06
監督/絵コンテ 安彦良和
コナミ工業映像部
今更ながら凄い人選だわ・・
>>728 土曜深夜のランキング番組で萌えフィギュアやらコスプレやら
ゲーム・漫画・アニメの大特集を毎週やってる局だからな。
751 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 00:09:06 ID:Ekz74eNH
>>716 殿
>オタ関連じゃなく、それ以外で問題発言の言質をとって追い落とすほうが早いと思う
問題発言といえばとんでもないのがあるのですが、3/23やじうまプラスにて、ライブドア関連の話題で
堀江社長の事を「中身スッカラカンの人間」と言っていたのはジャーナリストにあるまじき誹謗中傷大暴言なのでわ?
報道番組で、報道する相手の事をあだ名で呼ぶのもどうかと思うが
(これは大谷に限った事ではないですが)
>>751 大谷は、いつも「人を見下した態度」だからな・・。普通に見てても感じ悪いよね・・。
どうでもいいけどニュー速+のエロゲ勉強会スレ、ループばかりでつまらんな エロゲ業界板の対策スレも変な人が紛れ込んでるし。 AMI-19では今出来る事をって事で署名活動の準備に入ってるようだが、 我々も何か連携をとるかね?。
754 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 02:10:54 ID:TNkGkLV3
こんなみんな好き勝手言って どうでもいいことで揚げ足取りあって 統率取れてない状態でなにかやるって 無理っぽくね?
とりあえず規制派団体や議員の粗探しをやろう。その方が2ちゃんらしい だろ?
756 :
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/22(金) 03:04:10 ID:P5L7SPBU
皆さん、私自身、本業多忙と体調不良にて中々活動ができない状態である事を 非常に申し訳なく思っています。私自身、GWに休みを取れるかどうかも判りません・・・ 一連の問題の発端が、大谷氏による偏見報道にある事は言うまでもありません。 それが大谷氏の無理解から来ている事は明らかですし、大谷氏と萌え文化との 間に何らかの不幸な出会いがあった事が伺われます。 問題がややこしくなってしまっているのは、一連の問題について、大谷氏等が、 「児童ポルノ漫画の愛好家たちが表現の自由の名の元に騒いでいる」等との ミスリードをしたからです。そして、それが自らの偏見報道の後始末をする代わ りに、自分を批判する者たちを貶める行為である事は言うまでもありません。 私が行動する理由は、ワイドショー的な体質によって大谷氏が行った偏見報道に 抗議する為であって、大谷氏等がミスリードしている様な、漫画による性表現の 自由の主張の為ではありません。この点でAMIとはスタンスが異なります。 大谷氏等が小林薫被告に関する情報を歪めて伝えている事は明らかです。 また残念な事に、一連の問題は、大谷氏等の意図通りに、ポルノ漫画の規制の 是非にすり返られてしまっています。
私が訴えたい事は、私のサイトのトップにも書いた様に、下記の点なのです。 A.人形趣味と児童ポルノは無関係である。 B.人形趣味と快楽殺人は無関係である。 C.多様な小児性犯罪者像を、無根拠にオタクに集約させる事は、問題への理解を妨げる。 D.子供たちはオタクも含む社会全体で守らなければならない。 E.オタクを「社会の敵」とみなす事は間違いである。 これらの事は、表現規制に反対しているAMIの活動とも対立しませんので、 特にC,D,Eの点については、AMIとしても社会に訴えて頂きたいと思います。 大谷氏等の大義名分が「小児性犯罪の防止」と、「人権」である以上、 こちらも「小児性犯罪問題」と、「偏見報道による人権侵害への抗議」をも 大義名分にしなければ説得力を欠くからです。 一連の問題は評論家個人の偏見に端を発した「現代の魔女裁判」なのです。 人権を侵害しているのがどちらであるのかを、世に問う事が必要だと思います。
758 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 04:16:00 ID:tvXhtSWp
>>746 分かりやすいかと思って言っただけなんだがなぁ
要するにそう言う作品をもって
「幼児を拉致して自分好みに育てるような作品はけしからん」
とか
「光源氏ロリコンでやばい奴だな」
とかなら無いでしょ?って事
まぁリアルに関しても
小児性愛ってのは処女性=自分の遺伝子を残そうとする雄としての本能に忠実って考えもあるしねぇ
実際今の大半を占める貞操感とか抜けきってる女とでは
自分の遺伝子を残しづらいと考えるのも当然と言う風にも思うしね
別に認めろってんじゃなく、そう言う欲求が生まれる事を否定するなと言う事な
実際手を出せば勿論犯罪だし
>>758 オタクのおなにぃは、そもそも子孫云々は関係ないと思います。
むしろ「萌え」だけ残して性欲を無くしてもいいくらいで。
無論、現実から子供が消え去っても同じく解決しますけどね。
犯罪との関連性さえ断ち切れれば、それで良いのですから。
エロゲ規制問題に関してAMIサイドで少し動きがあったみたいなので一応リンク。
「ジュベネイル・ガイド」関係
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114108406/ 1;私たちは私たちで水面下で動いていますが、表に出るまで若干時間がかかります。
2;「NGO-AMIやカマヤンたちに任せておけばいいや」とは考えず、以下のように協力を願います。
3;エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」関係のポータルサイトをいずれ作ります。
ので、まず「ジュベネイル・ガイド」関係情報を、このスレに集めて下さい。
4;「ポータルサイト」完成を待たず、各人で「まとめサイト」を作り、あるいはブログなどで
「まとめ」を作り、情報発信をするのは推奨です。
(それが活発なほど、「ポータルサイト」作成は早まります)
5;「まとめ」を作った際は、このスレに報告下さい。
6;連休に向け、多数の即売会・オタク系イベントがあります。
それらイベントに向けて、エロゲ会社ダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」の自作自演ぶりを告発する
チラシなどを各自自作して下さい。
7;チラシの文面ができあがったら、「まとめサイト」の参考になるので、このスレに文面をポスト下さい。
そして、各自、サークルなどを利用して、イベントで配布して下さい。
(イベント主催者の許可を必ずとってください。イベント主催者に失礼のないよう、くれぐれも願います)
8;現在必要な行為は、署名活動ではありません。調査行動と、告知行為・広報行為です。
エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」がオタク業界を「規制」しようとしている
(「利権化」しようとしている)という滑稽な「客観的事実」を、反論の余地なく調査し、情報整理し、
アナウンスする、という作業が、現在必要な行為です。
9;議員さんたちに手紙を書いたりするのは推奨ですが、議員さんたちには今からロビーなどを
かけますので、心象を悪くするような行為は慎んで下さい。ロビーしにくくなると困ります。
以上、宜しく願います。
だそうだ、ウチらでウチらなりのまとめを作るか?。
スパモニで東大阪のをゲーム感覚とか言ってた。 毎度の事ではあるけれど、今日のは具体名を出したりはせず、 何らかの対策が必要、と暗に規制を求める発言をしていた。 笑えたのは同調を求めるように話を振ったら、社会より親の責任と言われていた。
762 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 09:43:41 ID:RL97pT9p
俺達に出来ることといったらアクティブを潰すことだろうな。少なくとも事実をヲタに広めないと。
763 :
17の138 :2005/04/22(金) 10:19:04 ID:kSnRzsrT
朝日新聞でも奈良事件被害者からのコメントと、遺体発見後、
遺族に対し、フラッシュを炊いてのカメラ撮影が集中したこと、
後に記者クラブで取材自粛を取り決めたが、自宅への投函、
質問の集中等で、遺族は公判に関しても一切答えたくないし、
書いて欲しくもない、と答えたことを載せていました。
(その割には奈良地裁での様子が報道されていたんだが…)
>>756 (古鳥羽さん)
こちらも『ポルノ漫画の規制の是非』よりも、大谷氏の行動や、
野田氏・アクティブ・カスパル・ECPATに関しても、遺族感情、
性犯罪被害者に対して何にも慰めにも支えにもなっておらず、
被害者を保護するどころか、犯罪者の利益になっていること、
『責任転嫁の言い訳を与えている』と強調しないとダメですね。
>>732 ご指摘のとおり、『おはようコール』の『卒業』は更迭ではなく、
「早朝起きるのがきついから」という、大谷氏の申し入れから、
自ら降りただけに過ぎない、の疑いがこちらも強くなりました。
テレビ朝日ではさすがに製作アニメ番組が多い分、先週に、
報ステで宮崎被告自宅に関し、『アニメが大半』とするVTR、
スタッフが作ってしまい、スタジオと取材記者が強調してた、
『自己顕示欲の塊』とはかけ離れた結果となり、今週になり、
月曜には小林被告に関して犯行経緯VTRのみを流しました。
(ただ、スパモニで初犯を『高校時代』との誤報はしている。)
764 :
17の138 :2005/04/22(金) 10:36:20 ID:kSnRzsrT
>>763 奈良の事件に於いて週刊誌の扱が小さかったり
在京局があまり大々的に取り扱わなくなったのは
そう言った配慮があったからだろうね。
そう言った意味では大谷は被害者いじめをしてるとしか思えないな。
>>763 >被害者を保護するどころか、犯罪者の利益になっていること、
>『責任転嫁の言い訳を与えている』と強調しないとダメですね
児童へのケアと事件が深刻にならないよう性犯罪性虐待の駆け込み寺を作るることが何より先決です。
被害者がなかなか言い出せない犯罪という事もあり、だからこそ必要だと思います。
あるなら、もっと認知させていく事が必要です。
なので、野田女史らの児童の人権とはなんだろうかと考えてしまいます。
767 :
17の138 :2005/04/22(金) 11:53:09 ID:kSnRzsrT
>>763 『被害者』じゃなくって、遺族である両親からのコメントだった。
p://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan6802.jpg.html (朝日37面記事)
大谷・野田氏が、『エロゲ・漫画・アニメ規制』を訴えるため、
複数被害者数が生存している、かの『牧師』の事件ではなく、
被害者が殺害された奈良事件を利用していること。(
>>626 )
被害者が生存している事件では、言い分や人権配慮もあって、
うかつなことは言えないが、奈良事件に関しては、『幸い』にも、
『死人は口無し』であることをいいように用いている。
しかも、発言できる性犯罪被害者の声すら、封殺した上である。
(『そんなことしても効果はない』と訴えているにもかかわらず。)
>>734 ムーブのサイトをよく見てみると、
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html > 被告は女児殺害の3日後にスクール水着に下着を詰め込んだ
> 人形をつくり、「毎日抱いて寝た」と供述している
むしろ事件後にスク水(略)を作ったことが明らかになっている。
事件後の大谷の日刊スポーツ記事を悪用した可能性もあるが。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html (発生は17日。18日の記事である、との指摘がなされている。)
768 :
17の138 :2005/04/22(金) 12:13:31 ID:kSnRzsrT
>>766 宮崎哲弥氏は茉莉子氏の取材VTRが出た『情報ツウ!』でも、
スタジオのコメントで家庭内性犯罪についても注目して欲しい、
と言っていたし、(これは茉莉子氏ご本人も望んでいること!)、
副編集長がアレだった、Yomiuri Weekly でさえ、後の号にて、
家庭内性犯罪被害者の脳へのダメージを訴えた記事を出した。
(宮崎氏の言葉を直に聞いていたはずの峰竜太氏は、その後、
大谷氏による、茉莉子氏に対する『報道加害』に加担するが。)
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html しかし、ジュベネイルに関して警察が絡んでくるっていうのは、
余計腹が立ちますね。そんなゲーム規制してる暇があったら、
被害者支援に関して何か強化するなどの手はずを整えろと。
野田氏に関しては、不妊治療中にいったん妊娠はしたものの、
政務集中がたたったため流産に終わった、とのいきさつも知り、
本当に『子供が大事』なのか?この人は、の疑問がさらに強く。
p://hpcgi1.nifty.com/saran/webpatio/patio.cgi?mode=view&no=11
警察庁が出した『再調査』での、子供への性犯罪者の再犯者率、
少女レイプ犯の再犯率、この『再犯者率』と『再犯率』に関しては、
全く別物であるとの指摘が以上のROSF掲示板にあるので注目!
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/56 再犯者率 → 犯罪者のうちの再犯者の率
再犯率 → 前科者のうち一定期間内に再犯した者の率
769 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 16:30:23 ID:zvqbio2G
ユリイカ 2005年5月号
http://www.seidosha.co.jp/eureka/200505/ 特集 人形愛 あるいはI, DOLL
■対談
〈瞬間の永遠〉を人形と共に生きる 恋月姫・金原ひとみ
■インタヴュー
秋葉原に電脳遊郭を! 新しい「人形論」のために 四谷シモン 聞き手=榊山裕子
景色としての日本・人形・アニメ 押井守 聞き手=榊山裕子
■東西人形論渉猟 他者としての人形性と日本人 小川千惠子
ベルメールの新世紀 榊山裕子
表象の心臓 人形と文字 田中純
■少年たちは少女をめざす!?
活字の国のピュグマリオン 少年王・澁澤龍彦、少女たちに簒奪される 千野帽子
起源の幻影 高原英理
■少女たちは人形をめざす
少女のためのファム・ファタール 小谷真理
人形愛{ピグマリオニズム}から神秘的なる合一{ユニオン・ミスティカ}へ つずみ綾
■生人形いまむかし
人形という症候 井桁人形に関する覚え書き 藤田博史
反近代の逆襲 生人形と松本喜三郎 南嶌宏
■サブカルチャーにおける人形
傷つく人形 斎藤環
オマケの美学 フィギュアの購入をめぐる自意識 森川嘉一郎
ギャルゲーにおける人形表現 自己去勢するオタクたち 更科修一郎
■四畳半の中心で、愛を……
ラブドール、その名はコーディリア 森見登美彦
ラブドール愛序説 524
771 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 16:54:49 ID:RL97pT9p
>>769 それほど悪意があるとは思えないが。早い話が「注目されたい」ってことだろ?有名漫画家っていったら一般人は藤子氏や手塚氏を思い浮かべるぞ。「有名」って所がミソだな。
ぶっちゃけ90年前後のバッシングのときは渋澤龍彦オタ、シュルレアリズムオタだったからな。 万一のときにはまたそっちに走るか
それにしても文集が好きだな。 書いた本人が覚えてることなんてなさそう。
774 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 17:16:22 ID:RL97pT9p
一部の人間以外、コメンテーターは「親」に責任があるとしているようだな。いいことだ。
しかし少年が、ってだけでゲームがマンガって言われかねないのに、そいつの書いた文章でマンガのことがでてくるからなぁ。 どっかの知事とか議員どもが条例にやっきになるとか。
>>758 >実際今の大半を占める貞操感とか抜けきってる女とでは
テレビや雑誌に振り回されすぎじゃないか?
そういう層がいるのは確かだろうし
戦前の日本などと比べれば貞操観念がなくなりつつあるのは事実だろうが、
普通の人間はそんなにやりまくったりはしてないぞ。
男も女も。
>>761 >>774 事件を起こすのは本人の資質でありそれを形成するのは
家庭環境であるという認識が少しずつだけど広がりつつ
あるのかねぇ・・・。
奈良の事件の初公判においても
>>532 よろしくTVメディアでは
あからさまにポルノアニメを誇張しては(在京局では)
いなかったようだし。
って言うかいかに東京での扱いがぞんざいなものに
なりつつあるかわかる一シーンだったな。
>>769 いちいち、ネガティブに捉えてたらこっちの身が持ちませんよ
って言うか何らかの表現者は程度の差はあれど
自己顕示欲の塊ですがな。
>>776 現役工房だが、漏れの中学時代の同級生女子は、高一の夏には全員非処女になってた。
そりゃ愕然としたさ。
社会にしろ親にしろ責任がどこにあるかっていうのが変な気がする。 殺したあの人はとっくに成人なんだしそれで法律によって裁かれてるわけだし これ以上何が原因かっていう方向に向かうのがおかしいような。 まあみんな何かを吊るし上げたいんだろうけど。
>>770 >ギャルゲーにおける人形表現 自己去勢するオタクたち
自己去勢・・。まぁ確かに、肉欲には目もくれず仮想世界の「萌え」に没頭してる
わけだから自己去勢と言われても仕方あるまいな。
しかし、自己去勢論を少子化と結び付け反国家的趣味とか、いずれ言い出す奴が
出てきそうな予感・・。「萌えは日本を滅ぼす」とか言って。
>>769 今NHKの報道を見て、小林薫的な要素を感じたぞ。
普段から他人に対して目立つように奇行(動物虐待とか殺人欲求発言とかグロ絵描いたり)
を繰り返してたようで。
確かに社会から承認されたい欲求は人一倍高そうな奴では、あるだろうね。
方法論とか、そもそもの人格に問題があり過ぎだけど。
ゲーム的とか言ってるバカは、完全に「思考停止」ですね。
オタクは三次元に興味ないとか思ってる人もいるかも知れんが・・・ 興味ある人も普通にいるわけだが
>>776 戦前・戦後の「平和な」日本にも風俗産業は、あったでしょ。
それこそ未成年のうちから働いてる娘がいてたりとかの風俗が。
売春が禁止されて全て壊滅しましたけどね。
>>782 十代にありがちな多感で様々な欲求が不幸な形で出ただけで
それを受け止められなかった社会や家庭にも責任はある。
ただ家庭環境にも責任を求めると大谷のような古い考えの輩では
家庭や親の権威が堕ちると勘違いするので若者主導のメディアに
責任転与するような行動に走りがちなんだろ。
ああ言うのは環境さえどうにかなれば殺人者ではなく
本当に漫画家や芸術家、ミュージシャンになれるのだから。
って言うか大谷ってプライベートでは権威もクソも無い
ただの厄介者扱いなんだろうな。
>>784 風俗産業があってその一部で未成年の少女が働いていたからといって
それが国民全体の貞操観念が低いということになるのか?
そんなこと言い出したら貞操観念など
いつの時代にもなかったということになるぞ。
>783 ってか、普通に興味あります。風俗も行くことあるし。 しかし、歳喰ったせいか平均的に外見が25歳未満の女性には性的興味が湧かなくなりました・・・ (もちろん学生だった頃には普通に同級生くらいの娘にハァハァしてたんですが) でも2次元キャラは年齢関係ないみたいで、今週の少年マガジンのエヴァンジェリンの水着姿に 萌えてしまったり。(カナヅチの彼女の水着姿が拝めるとは!!・・と萌え)
漏れも二次ロリには萌へるけど、リアルロリはダメだなぁ 相手がヲタだとお友達になっちゃうし、そうじゃないと趣味性が違いすぎて話にならない
789 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 20:28:03 ID:SDqFWzUh
>>785 いや、案外家庭では威厳ある父親として祭り上げられているのかも。
故に外では釣り上げられた河豚になってしまう、と。
>>786 貞操観念=善というのもどうか。
戦前の貞操観念は新儒教をもとにした男社会の都合による。
戦後の貞操観念はキリスト教原理主義の政治介入によるもの。
それまでの日本は庶民レベルではおおらかだった。
ネットなんざ問題だってんなら親はPCにフィルタリング罰則付きで義務付けくらいで一発なのになー
フィルタリングでは十分ではないとか誰か言ってなかったっけ?
794 :
779 :2005/04/22(金) 22:00:18 ID:/+juhXTk
>>781 同窓会で盛り上がってそういう話題に。
殆どが2〜3人と経験済みらしい。対する男性陣は全員童貞だったのだが・・・
そもそも、貞操観念があるからといって、実際に貞操が守られているとも限らないしな。
796 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 22:12:19 ID:RL97pT9p
>>791 警察がからんでくれば確実に検閲になるからやりやすいんだけどね。
>>791 さっと読んだけど前から言われてたソフ倫内の内部抗争に
敗北したエロゲーメーカーのアクティブが政治家呼んで
何とかしようとする意図が見え隠れするな。
色々言われてるソフ倫だが今回の件に関しては
業界の自律と言う意味ではソフ倫の方が正しい
んじゃないか?
あとついでに語るなら、来週以降のメディア(特に雑誌)が どう反応するか監視する必要はあるんじゃないか?。
17歳ハンマー通り魔もこの手の規制推進派の格好のエサだな。 「将来の夢は漫画家」「引きこもり」と、良い感じ(ヤツらにとってね)に揃ってる。 とりあえず部屋にあるもの洗いざらい持っていってく状況で、 引きこもってる若年層の部屋から漫画やらゲームの類が出ない筈ないのに、 「それが証拠物件として持ってかれた=犯罪に至った原因」とまで強弁するのは、 目に見えてる。
>>790 ある程度の貞操観念がないと
病気がそこらじゅうに蔓延することになってしまうから
必要というか、善と教育するべきだと思われ。
802 :
朝まで名無しさん :2005/04/22(金) 23:35:27 ID:Ji755eiA
「将来の夢は漫画家」 また今時の少年の夢としては、まともな夢じゃないとか言い出しそう あ、それは岩見隆夫か。
>>801 感染症は貞操観念ではなく医学知識で守るもんだ。
例えばアメリカのエイズ爆発の直接的な原因はメディアの道徳観、貞操観にある。
報道が感染経路について、同性愛の性交による粘膜感染であることを不道徳であるとして、
報道しなかったため、具体的な感染経路と予防方法が国民に知らされず、
エイズ爆発がおき、漠然とした恐怖と不安からHIV感染者差別が起きた。
貞操観念は悪にもなる。
>>800 挑戦的、扇動的というより、自分にとって大切な事柄がとても理不尽な理由でツブされないかと
心配して、不安なんですよね・・・だからあとがきとかに書いちゃったり愚痴ったりするだけで。
そんで受けとった方も「そうだねぇ」と愚痴る訳なんですよ、記者さーん!!!
自分も児ポ法の時に不安と「何で?」という悔しさと悲しさでずいぶん親友に愚痴ったり
してましたもの・・・
最近のこのおかしな流れには本当に胃が痛いです。
他人の趣味に対して挑戦的で煽動的なのはお前らだろうと。 こっちはかかった火の粉を払ってるだけだ。
806 :
緑川だむ :2005/04/23(土) 00:25:25 ID:9J7on5Rq
ふと思ったけど、森山議員のように野田議員も委員か委員長になるのでしょうか。 いや、ホント、ふっと思ったのですけど。
>>791 ジュブなんたらは興味ぶかいな。
こういうのは初めてなんだが野田に電突とやらも面白そうだね。
>>800 最初から結論有りきの現場取材とか娘なんて引っ張り出さずに
「俺は萌え絵がキモイから嫌いだ」ってはっきり言えばいいのに。
>>791 >「わいせつでなくても取り締まれ!」
ありとあらゆるメディア全滅ですな。
811 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 02:33:55 ID:8MeQSWOX
812 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 04:09:26 ID:Z2cf9TOb
このスレ読めた1〜811まで意外ちゃ意外〜荒れ少ないし俺荒らす気ないし失礼しようっと
813 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 04:14:42 ID:iOzoxxK9
>>803 不特定多数の人間と関係を持ったりしなければ
性病が爆発的に広まることなどそもそもありえない。
ゴムつけてても破れたらそれでしまいだし、
口淫でも十分感染しうる。
ビョーキ感染を防ぐには
特定の相手以外とはやらないことに限る。
ついでに
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/162 (↑21歳未満閲覧禁止↑)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/397-398 <抜粋>
162 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/22(金) 03:55:40 ID:K1ivHHHm ID:K1ivHHHm
ソースは明かせないが…
祖父凛の元ボスの砂糖が、なぜか祖父凛シールや諸々の権利を持っていたらしい…
が、ここにきてそれを売ろうとしている(もしくは売ってしまった)らしい。
別に持っていても損は無いものをワザワザ売るあたり、祖父凛とケンカする気
マンマンな感じがする。
しかも、元祖父凛と砂糖は、訴訟に発展しそうなヤバイ部分でモメてるしな。
酒井と砂糖は旧知の仲。繋がってるぞ…利権どころか、
政治屋巻き込んだ業界潰しかもしれん。
全てぶっ潰したって、こいつらは既にエロゲを作る所からは離れているから、
何も失うものは無い。
今、業界に有るものを壊滅させた上で、利権を貪るのでは?
そうなった場合は、政治屋とガッツリ組んで、有無を言わせぬ倫理機構の出来上がり。
バッドイメージでこの業界を叩けば票が集まるとでもそそのかしたんじゃない?
それでなければ、こんな小さな業界に、政治屋は首をつっこまないって。
ま、憶測です。ハズレていることを祈るよ。(−人−)
</抜粋>
二番目のリンクでは児童ポルノ禁止法での創作物規制にも
警察官僚が絡んでた模様。
赤旗日曜版定点観測 今回は大阪北区の憲法9条の勉強会に講師として招かれた話 まぁ赤旗らしい記事ですな
今日のスーパーサタデー 東海地区在住の方参考までに ▽誰かを殺したかった17歳少年の素顔と連鎖 ▽郵政民営化で政府と自民党がドタバタ劇 ▽ドラHOT テロ朝で反された恨みをここで晴らしますか?
>>814 病気持ちの男に自覚症状を促してやろうという気持ちはないんですか。
男性は菌の保有するも殆どのものが発症せず自覚症状がない。
おりものがでるなど自覚症状が出て通院しても、自覚症状が無くなると完治したと勘違いする人がいる。
この状態で女性と危険な性交渉を持てば女性は感染する。
女性の場合、感染したらば男性よりも強い症状がすぐに出る為、すぐに通院する事になる。
もちろん、女性が性病とは思わずに病院へも行かず男性に感染させてしまうケースもあります。
ですが、症状の出ない男性が女性に感染させるケースもあれば、自分はもう完治したと思い込み性交渉を持つ危険な男性もいます。
『不特定多数の人間と関係を持ったりしなければ
性病が爆発的に広まることなどそもそもありえない』は、性病に無知な男性に言うべきです。
つかですね。
今時千人ヌキもないでしょう、貞操観念の話したいなら、どっか別のスレでしてください。
そういえば「ブラックジャックによろしく」って漫画の単行本を買って 読んでるけど今の単行本の話がまさに報道の問題を指してるな… 総合失調症の人の話がメインなんだけど起きた事件に対してのスケープゴート という報道や世論の展開がまさに今回の大谷&ヲタバッシング問題とオーバーラップします この関連の話は9巻からスタートの精神科編ですね
>>814 貞操観念だけでは特定の相手には確実に感染するし
特定の相手が変れば拡大もある。
血液製剤、その他の経路感染者への差別にも繋がる。
不良品かうっかり傷でも付けない限りゴムはそう簡単に破れない。
粘膜感染系は口内に傷でもない限り口淫で感染することはない。
貞操観念の過信は、知識による自己防衛ではなく、
無知の促進と差別偏見の温床になる。
実際反論は間違いだらけだ。
つまり一生、誰とも関係を持たないという方針でしか守れない
貞操観念でしかない。
どこかの信者かなあ。
私としては、大谷氏を始めとするジャーナリストたちのオタクに対する偏見報道に 抗議する事が、自分個人でできる精一杯の事だと考えて行動してきましたし、 「ポルノ規制反対」以外の立場からも「オタク叩き」に抗議する声を上げる為に 独自のまとめサイトを作ったりしてきた訳です。 心に傷を負った性犯罪被害者も、一部の報道によって好奇の目に曝されている オタクも、人権上守られなければならない存在であり、また他の人達と等しく社会 の構成員である筈です。ところがどちらも踏みにじられ、排除されてしまっている。 どちらの本当の声も、残念ながらマスコミには取り上げられてはいないのです。 扇情的な大義名分の元に弱者の心を踏みにじり、排除することがジャーナリズム なのか? という事が、私が最も訴えたい事なのです。 その根底に広がっている「無理解」をまず理解して、誤りに対して真理で立ち向か う事こそが、平和を構築する為に必要な事だと私は考えています。 私が「敵」というレッテルを貼られる危険を承知の上でカトリックである事を書いた 事も、そういう理由からなのです。私は個人の良心で動いているのです。 それだけに、ここ最近風雲急を告げているジュベネイル・ガイド疑惑等については もはやNGO-AMI等の組織的な行動に頼るほかないと考えています。 …本来ならば、「弱者を踏みにじる警察の天下り利権」なんて問題は、大谷昭宏氏 が追求しなければならない問題な筈なのですけどね…
825 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 14:05:06 ID:FSzs0PPt
これ読んだとき、規制どうこうとは関係なしに大谷だけは許せんと思った。
821 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/23(土) 14:00:20 ID:lqzWvjUN
ロリオタの中で小林個人を擁護してる奴っているのか…?
829 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/04/23(土) 14:01:28 ID:EgGoNdIW
>>821 フュギュア萌え族
まぁ、小林にはまったく関係ないんですけどね
826 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 15:13:50 ID:ScvWyoQa
>>790 健康な女は種のある男とやれば自分の遺伝子を残せる
故にそれを誰と残すかを慎重に選ばんと遺憾から貞操感が必要
男の側からすれば貞操感の薄い女とでは遺伝子が残せないかもしれない危機感があるから
貞操感の強い子やより処女の確率の高い子に魅かれる
人間の理性ではなく動物として考えた時に当たり前の考え方だと思うがなぁ
動物としての部分でそれを区別できなくなってしまったのなら善悪として区別させるしか無かろうよ
別に処女と言う事にこだわるのが良いとは言わんが
女性が貞操と言うものを守らないのは男女どちらにとっても良い結果は得られない
まぁ男の場合は猿とか他の動物見ても分かるが
優秀なら何人とやっても問題ないだろうがな(動物としてはな)
男女平等も結構だが、こと貞操と言う事に関して男女には大きな違いがあるということは確かかと
女が増えて2ちゃんがダメになったことを痛感するスレ
>>829 そうですね。時々、保守ageしておきましょう。
832 :
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 16:09:48 ID:xR5pkbZW
833 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 16:45:11 ID:Y/o0aoFY
834 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 16:52:15 ID:WtDZT165
>>833 彼らのコントは少々の誇張はあるけど実にリアルです。
そういう痛いオタが実際いるんですよ、そういうオタは政治に全く興味がなくて
規制にも興味がない(逃避している?)ので、このようなスレには来ないですが。
日本橋行っても出会えなかったのだが、どこで会えますか?そういうオタに
836 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 18:02:07 ID:9Vr9J/P+
結局お前らキモヲタは 「世間の白い目」を意識しすぎなんだよ。 だから大谷のちょっとした発言に過剰反応してファビョってしまうんだ。 まるで靖国参拝や教科書検定に異常に反応して 暴徒化している支那人のようにな。 大谷ひとりを叩いてそんなにうれしいか? 大谷をマスコミから消し去ったところで世間の見方が変わると思うか? 規制へと動き出した流れが変えられるとでも思っているのか? もう少し自分たちの置かれている立場というものを 冷静に捉えたほうがいい。
>>836 まず自分の大切な趣味を全て廃棄処分して、あと去勢もしてから出直して来いや。
838 :
朝まで名無しさん :2005/04/23(土) 19:58:50 ID:kX5x3iVq
>>…本来ならば、「弱者を踏みにじる警察の天下り利権」なんて問題は、大谷昭宏氏 が追求しなければならない問題な筈なのですけどね… 彼以外にも警察の暗部について追及しているジャーナリストはいるはずですが、この問題に気付いている人はいますかね。
>>833-834 人気が無いというい事からもどういう芸風かわかるような気がするな
ネプチューンの堀内健扮する秋葉カンペーみたいにそれなりに
面白おかしく加工出来るならいざ知らず、それが無いんだろう。
>>古鳥羽さん
新スレ乙です。
またスレタイのほうもあんな感じですかね?
エロゲー利権関連には踏み込みたくない気持ちもわかりますが(私も避けたい)
これを取っ掛かりにいろいろ展開する可能性もありますのでよろしくです
>>837 >>1 >※"オタクはキモイから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
TBSブロードキャスターにて米国で少女漫画がブレイク中とのこと かなり頓珍漢な捉え方してるけど、概ね好意的に報道してるな これから漫画が本当に脳に悪影響を与えるのか?てのを検証するらしい
842 :
841 :2005/04/23(土) 22:31:44 ID:JS83WFLG
漫画は文字情報と視覚情報を同時に受け取るから、本を読むより脳に刺激を与えて有効、 みたいなノリだった これだけだと(刺激による影響の結果が検証されてないから)全く意味がないんだけど、 森ゲーム脳理論とは逆の結論が出てるな
少女漫画として紹介されたがラブひなも読んでたなw
出演者が皆マンガ読んで育ったと言っていた・・・ということは 誰の家にもマンガは置いてあるんですよ!犯罪者の家だけにあるんじゃないんですよ! 新聞にも読者投稿でイラストとか載ってるしね・・・
845 :
緑川だむ :2005/04/23(土) 23:36:52 ID:9J7on5Rq
>>844 だから、規制主義者の言ってることは
「犯罪者はみんな酸素を吸っていました!酸素を即刻禁止すべきです!」
という内容なんだってば。先に規制主義者が酸素吸わずにさっさと死んでくれ。
>>844 漫画オタクの芸能人なんて、腐るほどいてる。
某音楽関係のおっさんが少女漫画オタクで、漫画専用の保管室作ったとか
そういう話もあるからな・・。
勇気あるマスコミは、ガンダムの危険性を社会に訴えてみて下さいな。
>>846 ガンダムブームの頃はヤマトと共に「戦争礼賛だ!」って叩かれたような・・・。
マンガ全般が悪いなどという話をしているんじゃないだろ。 一部の鬼畜ロリコン系に対して何とかしなきゃいけないということであって。
>>848 それは単なる生贄論に過ぎない
もし、一部のジャンルを法規制してしまったら
その影響は全てに及ぶんだが・・・。
>848-849 「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」 つまり鬼畜ロリコンだかじゃなくて、反社会表現のフィクションが悪い
だけじゃなく
>>850 フィクションと言うものは多かれ少なかれ
反社会的な物を含んでるんだけどな、
一見さしあたりの無いようなものでもね。
話題になる誘拐事件や殺人事件が起こると 類似犯罪が多発する事はまま有る事。 報道が犯罪を誘発しているのは間違いの無い事実。 犯罪が有った事は報道する責務も有るだろうが 扇情的に扱う必要は無い(報道番組でBGMを付ける必要が有るのか?)。 そんな番組に出演している『ジャーナリスト』は『ジャーナリスト失格』。
>>853 >「近々でかいことをしたる。騒ぎを起こすから、新聞をよく見ておけよ。」
新聞も規制しなきゃダメだな。
漫画のデスノートなんてここ近年の復讐を是とする 事件報道に対する皮肉だよな。 メディアに晒された犯罪者がデスノートを持つ者によって 次々と殺され、結果的には世間に晒して糾弾するべき犯罪者を 保護せざるを得ない所にまで追い込まれるさまは特に。
>>854 つい先ほど、TBSの『サンデージャポン』で、堀江問題で出てきたサスペンダの奴が
まるで番組降板と引き換えにするように報道批判発言をいつもの調子でしてました。
批判したのは、奈良の事件に関してで、映像表現において視覚的に事件を再現
する事で、それを見た被害関係者たちが精神的に傷付くとか、そんな感じでした。
当然、テレビで飯食ってる派の連中は、「事件の再発防止の為だ」とか詭弁を
たれてましたが、番組的には自爆行為な状況だったらしく、強引に場を流されて
フェードアウトしました。
ちなみに、この番組でのアニメの扱いは「高校時代に見たアダルトアニメの影響で」
とは紹介してましたが特に言及にはいたらず。むしろ、女性の方が「子供を守る方の
不備」を説いてました。やたら力強く。
つか、サスペンダの奴の発言がことごとく「オレら」の普段の論調だったのが、やたら
と自分的には目立ちました。いわゆる「お前は俺か」みたいな・・。
おそらく次週からサスペンダの奴は、番組から姿を消してる事でしょう・・・。
いやはや、お疲れさんですね。合掌。
>>849 すべてに及ぶとは具体的に何を心配しているんだ?
仮に鬼畜ロリコン系の一部規制を認める法案が可決されたとして
例えばドラエモンやサザエさんにおいて
何がどう規制される恐れがあるというんだ?
859 :
緑川だむ :2005/04/24(日) 11:59:50 ID:w8f+szr5
>858 何を規制するかは非常に明文化が難しいから、人権法同様に「エラい人たちの委員会が 何を規制するか決める」法律になる。 ということは、「竹島は日本の領土だ」という事を書いたら「これはロリ表現なので発禁」と 言えるシステムになるということ。
ぶっちゃけた話、確かな証拠もねぇのに規制されちゃたまったもんじゃないよ
861 :
緑川だむ :2005/04/24(日) 12:08:00 ID:w8f+szr5
>859 かてて加えて、この「委員会」にクレームを付けたり批判したりすると 「委員会を攻撃するのはロリ表現なので発禁」 となる。ぶっちゃけ反論を許さない絶対権力が生じると言うことだな。
>>858 創作物が人の行動に影響がある、その恐れがあるだけでも発禁にすべき、という論理が元になってるから。
ジェンダーフリーなんかが徹底されればサザエさん的な社会風景は悪にされるし、
こどもがいたづらしたり喧嘩したり体罰したりされるのも悪。こずるいことしたり小悪事をする大人がいるのも悪。
なぜなら、現実にそういった行動をとる人間はそういう表現物で知識をえているから、ということになる。
逆に言えばそうならないなら、まったく意味がない。
例えばニートや引き篭もりが社会悪で根絶しなきゃいかんってなると ぐーたら少年と懇切丁寧サポートロボット物語はものすごい害悪物語だってことになるよなぁ。
864 :
緑川だむ :2005/04/24(日) 12:30:46 ID:w8f+szr5
>862 サザエさん・・・専業主婦を登場させるのはジェンダーフリーに反するから発禁 ドラえもん・・・ジャイアンによるいじめが登場するから発禁 アンパンマン・・・悪者をやっつけるシーンがあるから発禁 一休さん・・・横暴な権力者が登場するから発禁
成長型魔法少女アニメ・・・少女の早期アダルト化願望を助長するから禁止。
まあそこまで極端な事にはならんとは思うけどね >>ドラえもん・・・ジャイアンによるいじめが登場するから発禁 実際いじめの描写はやめるべきとか言う意見があった
でも、なんにしても児童に対する性犯罪とは関係ないんだよね。
>>857 サスペンダーの人にエールを送る
>>865 最近アニメではあんまりないよね。
変身少女ものは大きさは全部素のまま。
あ、一つあったけど、エロゲ原作だw
逆に「変身もので大人の姿にならないことが、
大人になって社会的責任を果たそうとする意欲を奪い、悪影響」
「子供のままの姿で戦い、英雄視される事が、昨今の凶悪化する少年犯罪に(ry」
理屈はどうとでもつくよ。
「サザエやドラえもんが規制されないであろう」ことなんざ、問題の本質にない。
>>854 で、そのBGMはアニメや特撮のが多いよな。
いったい、何を規制しろって言ってたっけ?ってくらいに。
平成仮面ライダーシリーズの、怪人が人襲ってるシーンのなんかは特に多い。
仮面ライダーの方では、そこにライダーの中の人が現れてBGMが転換ってのが多いけど、
当然、現実の事件ではそんな事はない。
まぁ、奇しくも、事件の犯人を得体の知れない「怪人」程度にしか思っておらず、
適当な妄言で分かった気になってる連中への皮肉を、自分で演出してるとも言えるが。
>>857 サンデージャポン、俺も見た。
サスペンダーの人、言ってることは正論なのに(実際風呂のイメージ映像とか必要ないし、
そういう演出が遺族に対しての配慮がないと言う意見も納得できる)
周りの梨本やテリーたちから「なんでだよ!」と大声で畳み掛けられていて、ちと不憫だった。
まあその前の「サスペンダーの人が今後番組に必要かどうか?」ってアンケートで
皆が「必要なし」の札を上げたのは、ホリエモン騒動が終結したことを除いても当然か。
番組製作の根幹や存続に関わるような発言する人は、番組や出演者的にはそりゃ要らんわな・・・
>>858 それはドラえもんで鬼畜に目覚めた俺に対する挑戦だな。
小学生の頃、ドラえもんの秘密道具で同級生の女の子たちにあんなこと、こんなことする妄想を膨らませていたよ。
藤子の作品なら、TPぼんは、少なからぬサド入っている連中の原体験となった作品だし、
エスパー魔美はヒロインが頻繁にヌードになるので、ストレートに興奮した。
俺はもし、ロリエロ規正法が出来るならば、ドラえもん含む藤子作品こそ真っ先に規制されるべき作品だと思う。
872 :
朝まで名無しさん :2005/04/24(日) 16:26:17 ID:LYW7eQjm
873 :
朝まで名無しさん :2005/04/24(日) 16:46:14 ID:9xn+quQu
規制実現化したら不況の悪化から、血税投入の必要が出て来ると思うのだが
874 :
朝まで名無しさん :2005/04/24(日) 16:52:13 ID:LYW7eQjm
>>871 >ドラえもん含む藤子作品こそ真っ先に規制されるべき作品だと思う。
極論ですね。 何も生み出しません。
>>873 >規制実現化したら不況の悪化から、血税投入の必要が出て来ると思うのだが
何故?
>>極論ですね。 何も生み出しません。 極論っていうか茶化して言ってるだけじゃないかい?
876 :
朝まで名無しさん :2005/04/24(日) 16:59:47 ID:qcS/qXgR
やっぱ今のところ犯罪犯すやつはオタクが多いからなw なに言われてもしょうがないんじゃねーか?
877 :
873 :2005/04/24(日) 17:13:05 ID:9xn+quQu
一つの産業を潰しかねない規制は危険であり、何か起きた時に使われるのは税金
>>876 犯罪者にオタクが多い・・・という証拠でもあるのかい?
一番の悪影響は何と言ってもニュースだろ。 事件報道に触発された模倣犯は数知れず。 またまたドンキが相次いで放火されてるし、 サリン事件直後にも様々なガスを使った 模倣犯も多発したし、中国の反日デモも 現地マスコミの偏向報道が一番の大元だし。 こうなるとやっぱりフィクションより現実を 伝えるニュースこそ真っ先に規制しなくちゃね。
881 :
連投スマソ :2005/04/24(日) 19:36:55 ID:dav6F9TW
ところで、過去レス見たら、「ドラえもんは規制されない」 等と曰う奴がいるようだが、何処ぞの国は規制してて、 その理由が「のび太がドラえもんにすがる姿は、他人ばかり 当てにするような子供を育てるから悪影響だ」ってものだとか 誰か書いてなかったっけ?トトロのお風呂シーンのカットも 「父娘でお風呂にはいるのは近親相姦」が理由だというのも 有名な話。何とでもイチャモンを付ければドラえもんだって トトロだって規制できるだろ。特に日本は「人権擁護法」 なる法律でも表現規制をしようとしていることをお忘れ無く。
ニュースが現実を伝えているなんて、現実の一部だけだろ。 三菱車の欠陥隠しの時に三菱車の不良や炎上がニュースを賑わして こんなに欠陥が多いのかと思わせるような報道をしていたが なんのことはない、日頃取り上げない「些細な事」を事件に絡めて報道していただけ。 元々そういう恣意的扇動的なのが報道番組の本質だよ。 ニュースだって視聴率取らなきゃいけないわけだ。
>>873 明らかに億産業が一つ死滅するからね。それに性犯罪も多少増加するだろうし。
防犯会社系の株でも買えば儲かるかもね。
>>879 大谷事務所が暇なんだろうよ。
>>880 因果関係が1番濃いのは、周知の事実だけど、事件を隠蔽する訳にもいかんざきですよ。
>>881 今、久米の番組見てたら、中国では5歳くらいまで、何時でも漏らしてもいいように
股間の部分がパックリ割れてる尻割れズボンをはかせてて、何時でも何処でも
幼児のあそこが丸見えなんですね。あちらでは、それが常識のようで何も問題なし
ですけど、例えば現在の日本でこの「あそこ丸見えズボン」を子供にはかせようもの
なら、少なからず児童虐待の疑いが発生しますよね。
漫画等の表現ですが、その国に根ざしてる当たり前の文化であるなら、たとえそれが
特殊な人物にとって性的な意味があったとしても、概ね問題視される事は、ないと
思いますね。
つい先日のドラえもんでも、成人した未来のしずかちゃんが、のびたを息子と間違い
生ケツを引っぱ叩く表現が堂々とされてましたし、風呂イベントもカットされてないしね。
>>882 まじめにニュース番組をやろうとすればNHKか大昔のTBSの夕方のニュース
みたいに情報ソースだけを延々流すだけでスポンサー受けが悪いんだろうね。
故に変なコメンテーターつけて社会の木鐸を気取ってみたり
奥さま情報とか芸能ニュースとかでワイドショーじみてきたり
してスポンサーに良い顔しようとする。
ただ最近は色々メディアが増えたおかげで情報の選別と言うのが
進んでいるので今までの手法は飽きられつつあるのかもしれないな。
って言うかNHKが進めている衛星第一のニュース・スポーツ専門局化
を地デジでも似たような事をすれば民放局は死活問題だろう。
良質かつ信頼できるニュースはNHK位しかないからね。
>>882 勿論
>>880 での「ニュースを規制しろ」ってのは
皮肉で書いたまで。
ただ、それこそニュース報道の悪影響の元凶とも思えるね。
リコールなら何処の自動車メーカも日常茶飯事。
如何にも三菱ばかりのような恣意的な報道は正に
メディアの悪影響の最たる代物じゃないかな?
「リコールがあるのも現実」ってところが尚質が悪い。
何かにかこつけて視聴率を取ろうとして変に悪影響を
与えていると思うね。「ヲタク=犯罪者予備軍」の
偏見も全く同じ理屈の「ニュースの悪影響」でしょう。
勿論中国の反日デモも全く同じ理屈。
逆に言ってしまうと視聴者側もきちんと情報を
判断するようでないといけないと思うけどね。
「ニュースはそんなものだ」と割り切って欲しい物だ。
>>883 前述の通り勿論本心ではありません。
事件を隠すのは問題有りすぎでしょう。
件の少年は「騒がれるのが面白い」と供述しているわけだが どうせテレビではネットの死体画像の影響とかばかり取り上げるんだろうなあ。
>>886 報道で取り上げられる事を喜びと感じる輩にしてみれば、マスメディアも犯罪成立の
ための小道具だからね。小林しかり、17歳の少年しかり。あと宮崎も・・。
世間を騒がせ注目を浴びるには、マスコミを喜ばせ大はしゃぎさせるだけの「ネタ・犯行」
は不可欠な要素な訳で。犯罪心理的には、犯行の最中は、世間が大騒ぎしてる妄想で
頭が一杯で、その「もっと注目をされなければ」という使命感じみた思いが犯行の内容を
さらにエスカレートさせてるように思うね。
だから、凶悪な犯罪の原動力の一つは、明かにマスコミの過剰な報道姿勢にあると
言えなくもないでしょう。
劇場型犯罪って言うんかな、こういう「犯人がメディア上で主役化してしまい、世間・客の 反応に煽られるように犯行内容がさらに残虐化していく」ようなやつって。 まぁ中には、程度をわきまえて上手く幕引きをして、捕まらずにいる奴もいてるけど そういう引き際を知らない小林のような奴は、自ら自滅しちまうわけだね。自滅覚悟かも 知れんけどさ。 何と言うか、自暴自棄と劇場型犯罪の合わせ技が、世間を驚かす残虐犯罪の根っこ のような気がしてくるね。 あと、そう考えると、黒磯の例なんかは、ただ純粋に興味本位で子供を連れまわし 途中で「日常への未練・依存」が生じて「世間を騒がせたくない」という本能が働き 被害者を生かして解放したように思うね。 二人組みという状況が冷静さを辛うじて保ったのかもしれんが。
>>889 つか、報道って根本的に意図的なんだけどな。。。
パソコン禁止でいさかい…ハンマー殴打少年、両親と
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042316.html (前略)
調べでは、少年はパソコンが好きで、あまりに没頭したことから、
両親がパソコンを取り上げて禁じるなどしており、
「親といさかいがあった」などと供述しているという。
(中略)
2年前といえば希望の高校の受験に失敗したころで、
その直前には友人に「人殺しをしてみたい」と話していたことも判明。
同署は受験の重圧や挫折、生活態度をめぐる家族とのいさかいや
葛藤(かつとう)などが犯行の動機となった可能性があるとみて、追及している。
>>761 よろしく、規制ありきと頓珍漢な大谷に対して
「親が悪い」と言い放ったコメンテーターのいい分は
正しいと言える。
893 :
841 :2005/04/25(月) 10:29:52 ID:pt22EnLk
>>892 パソコンを持ってるのが悪い!児童のパソコン所持を規制しる!
・・・とか言い出しそうだなw
今、尼崎で通勤電車がマンションに突っ込み死者多数と言う 大惨事が起きたわけだが明日、大谷はこれをどう扱うんだろう?。
>>893 福岡政行がやじうまプラスで言いたがってたな。
(現に佐世保の事件の時に18歳未満の自宅パソコン使用禁止を提言してるが)
>>894 チャンネル小刻みに変えてみているんだけど、若いどこからか呼ばれた人が事故原因は
車掌がどうしたこうしたと言われているが現時点では複合的に考えなきゃいけない。
車掌がどうこうというのはあくまで一つの要素でしかないとか言っていたのが印象的だ・・・
しかしそれが良印象的に感じるという事自体が今の報道の歪みなのかも・・・
>>894 こういう事故の報道でも見る奴が見れば、とっても愉快な心おどる映像だったりするんだよな。
そして、この体験から学ぶ事といえば「死者多数・大惨事・報道が大きく扱う」なんだよな。
ようするに、テレビなどの報道の在り方そのものも犯行を予定してるような奴にとっては
残虐な妄想のクオリティをアップさせるというか、犯罪促進剤の役目をになってしまうんだよね。
当然これは、犯罪の主要因ではなく、ほんの1要素に過ぎんけどね。
犯行動機を形成してると言えば、否定は出来ない訳で、しかし報道を禁止には出来ないよな。
>>893 現在の中国でパソコンを禁止にしたら、暴動確実だろうな。
>>897 報道はしないといけないが、あのCMとかに入る前の「ジャカジジャンジャン・ドドーン」系の
音入れるのはちょっと・・・
あれって事件事故をショーアップ化してる見たいで何か個人的に嫌だ・・・
17歳の奴は、現在テレビでは俺様の話題で盛り上がってるとか凄い妄想してるのかなぁ・・・。
何か、そう考えると滑稽だね。
>>898 NHK見ろ。
民法の事件映像に入れるBGMは、被害者が選べるようになると理想的だね。
×民法 ◎民放
事故車両から救出される映像にきつくモザイクが入ってるな・・。 17歳事件への配慮かしらね・・。
途中までよくできてるなぁと関心したが、「社会に適合できないオタが多い」やら「オタが社会に認められれば」やら 「コミニュケーションを」の部分はちょっとなぁ・・・・ 社会に適合できないオタなんて見たことも会ったこともないんだが そうイッパイいるとは到底思えないし(会話べたな人なんてオタ意外にもいっぱいいるだろうし) つーか「オタが社会に適合できない集団だから、エロゲー規制」ってわけじゃないのに なんでオタが社会に認められたら規制が無くなるんだろうか? ただ単にオタ叩き目的のコラじゃないか?これ
>>903 確かに、話ベタである事と、オタクである事と、性犯罪者である事は全く異なりますからね。
こういう性質の奇妙な偏見こそが、あらゆる差別や迫害の元になっているわけです。
自分の性嗜好について、大っぴらに他人に話せる人の方が、どうかしていると思います。
レズ・ホモに違和感を感じるひとは多いだろうけど、それを槍玉に挙げるのは差別として忌避される それはそういった行為が差別だ、と、該当する人たちが頭の悪いマスゴミを教育した成果だと思う 広義の意味のヲタもそろそろ、ヲタであること自体をあげへつらう言動は差別である、と、声をあげる 時期なのかもな・・・
>>905 よく情報番組でオタ晒し特集が組まれる事があって
ここやニュース系サイトで祭りにされるがただ祭りに
するんじゃなくて、明らかに印象操作を狙ったもので
あるならきちんと抗議する必要があるような気がする。
一番いいのはオタを中心とした出版メディアと
圧力団体を作ってしまう事なんだけどな、
同性愛者だってそういう団体や繋がりそして
メディアがあるんだし(裏BUBUKAでは不安が残る)。
自分で自分をオタクっていうのがどうなのかと思う。 萌え=オタク でもないし アニメ=オタク でもないと思うし。 普通に表現の自由の問題にしないと 協力してくれる仲間を限定することにならないかなあ。
>>903 まぁ漫画界屈指のDQNの雄山の言う事だし。
>>907 よく1括りにはされるけど、実際オタは千差万別で括るには
個々がバラバラ過ぎるし、1つの意思で纏めるのは、
相当至難の業だろうな。
そうだね、要するにヲタやヲタをめぐる様々な現象、事象を「族」で括ろうとする奴は、 ヲタって物に対する理解、認識が根本的に欠如してます、って宣言してるも同然なんだよ。
911 :
朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 00:58:17 ID:Rs7Xr3uU
オタは目の前にいてもチャットで会話と晒されるが ノート持っていくのもワザワザチャットするのもめんどいし あそこまで流張に打てるのは少数派
912 :
朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 01:12:50 ID:4sdsfCWN
>>909 それオタクに限らず全種類に
言えるんだけどwww
913 :
朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 01:13:16 ID:4sdsfCWN
>>909 それオタクに限らず全種類に
言えるんだけどwww
まあ、「おたく」がかつて蔑称だった事も無関係ではないですね。 最近になって良い意味でも使われる様になった訳ですが、 視聴率を取りたい誰かさん達にとっては、 未だに「好奇の目に曝されるべき対象」であり、 「叩けば簡単に視聴率が手に入る素材」でしかないわけです。 それだけに、オタクをステレオタイプで扱いたいのだと思います。 私自身、「萌え産業」を象徴するタイプの美少女キャラに萌えて いる訳ではありませんが、「キャラクターへの愛」という意味合い では理解しているつもりです。 それでは、お休みなさい。
「2次キャラ依存」と「現実の幼女依存」は、明らかに別物だろ。 「オタク」で括るから紛らわしく誤解されるんだよ。 まぁ、誤解をさせて不安を煽ってるのは、マスコミだけどさ。 さっき「ビーバップハイヒール」って番組で、ウソ学の和田も言ってたぞ 「身の回りで一番疑うべきは、マスコミの報道」だって。 例えに「サカキバラ事件」を出して「この事件の年は、実は、戦後3番目に 少年事件が少なかった年なんですよ」と言って、少年事件の増加・凶悪化 というマスコミが作り出した妄想をハッキリと批判してたぞ。 思うに、最近の流れは、一時の「少年凶悪化報道」に歯止めをかける一方 その代わりに世間を煽る道具として、アニメ・漫画・秋葉・ネット等を含む 「オタク」方面の文化を巧妙に事件と関連させて、主に悪影響論で叩く事を 主流にしつつあるように思えるね。 要するに、少年の凶悪化報道には色々問題があるが、「オタク」関連と 事件をリンクさせると途端に「叩きやすくなる」訳だよ。 「少年の凶悪化」と言うと少年らが総じて「人格的に個々が凶悪になってる」 という扱いになるけど、「オタク的な物と関係させる」と、その事件の責任を オタク的な文化や物に置き換えれるから少年らの人格攻撃にならず安易に 叩きやすくなる訳だ。これは、いかにも「マスコミ的な都合のみ」を優先させた 考え・やり口だよね。 本来なら、毎年当然のように数人現れる基地外系の事件をマスコミは自分ら の商売のために「社会現象的に扱い」まるで「予備軍が世間に大勢いる」かの ように報道して世間を煽り、それで番組を成立させて稼いでる訳で。 個人攻撃では、ないにしろ、それ関連を趣味にしてる「普通の人」には、全く もって迷惑この上ない話だね。趣味と犯罪性(人格)は、別物だろうにさ。
あと、そう言えば、今年の初め頃に起きたデパートでの幼児殺害事件 あれって、結局マスコミ的には、「適当なオタク文化等への責任転嫁」が 出来なくて「ただの基地外の事件」として処理せざる終えなくて、ぶっちゃけ 「客に美味しく食わせるネタ」に調理出来なくて、今では誰もマスコミも何も 触れない・言わない・忘れてる「超凶悪な大事件」だよな・・。 この事件の犯人も、どこかに部屋でも借りてて、そこに雑誌やビデオや ゲームの一つでもあれば、また夜のオカズの一つもあれば、きっと事件との 関連性を無理矢理マスコミどもは、作り出してたに違いないんだぜ。
919 :
朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 03:55:50 ID:rMWigh78
「オオタニアキヒロによろしく」 オタ 「あんた!結局は世間を煽って、金儲けがしたいだけなんだろ!? 嘘は言わなくても、真実は語らずに、金儲けの為に世間を煽っているだけじゃないか!?」 オオタニ「……で?」 オタ 「……で?って?!」 オオタニ「今時、小学生でもそんな青臭い事言いませんよ そんなの当たり前じゃないですか?w 見る人の心を掴めない報道なんて、放送終了後の砂嵐より価値がないですよ」 オタ 「!!!」
2ちゃんねらーが束になってかかっても大谷に敵わない事実
いや〜全く、厚顔無恥なお方には、かないませんね
世の中ウソが、多すぎる。
715 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/26(火) 06:20:05
本日の「東京新聞」11面に
「奈良県女児殺害の公判から」
“ロリコンもの”犯行を触発?
という記事有り。
あいもかわらず中学時代の犯行を無視して、
『“初めての犯行”は高校三年の時』と明記、
また女児に興味を抱くきっかけになったとしているアダルトアニメ
(時代から言って「くりぃむれもん」かと思われる)の内容が
「中学生らしい兄が小学校低学年らしい妹とセックスする内容」
などと記述しています。
ちょっと事実を歪めすぎてると思うので、
FAX、E-Mailなんかで突っ込んでやろうかと。
716 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/26(火) 07:31:25
>>715 明らかに「亜美シリーズ」だろ、これ。
大嘘新聞じゃねーかよ。
>>923 なんで事件をロリコンアニメのせいにしたがるのでしょうかねえ?
私は当時は魔法少女モノのファンだったのですが、同一視されるのが嫌で、
くりいむれもんとかは見なかったクチだし、18歳になってから興味本位で見た
「放課後×××」とかいう集団レイプモノには吐き気がした訳です。
しかし、そんな私でも、見た人間が実際に少女を犯して殺す犯罪に結びつく様
なアニメとまでは、思わなかったもの・・・
大体、新聞記者たちの中にも、少しは鬼畜的な性的願望を持った人だっている
だろうし、アダルトビデオの世話になっている人もいるでしょうに…
「あなたたちの中で罪のないものが、この人に石を投げなさい」
「汝、偽証するなかれ」
どちらも聖書の言葉なのですけどねえ。
みのもんたに取り上げて貰おうと思ったんじゃないの? 今日はあの議員がゲストで出てるみたいだし、 ・・・と思ったら時期があまりに悪すぎたけどな。
読売も今日の朝刊で奈良の事件の特集記事で識者懇談を1ページで掲載 ただこちらは被告の背景には触れずに被害者取材と被害者氏名の匿名化のタイミング 性犯罪者の再犯防止の話題のみにとどめていた。
>>926 あの記事、さっと読んだけど(新聞側視点の)事件報道の経緯と
有り様を語る雑談と言う感じだったな。
928 :
17の138 :2005/04/26(火) 11:28:07 ID:qKmkgiso
すわ、第二の大谷出現かと豊田正義氏の経歴を調べてみたが、 メンズリブ東京代表などまあいろいろやってるが、 総合的に見てそう極端な思想の持ち主ではなさそうな感じ。 どちらかというと岩岡千景のオタク叩き記事にコメンテーター としてありきたりな一般論を言ったら利用された感じが強い。 つまり黒幕は記者の岩岡千景の可能性大。 まあ今後も出てくるようならはっきりしてくるだろうから、 そのときまで結論は保留。
東京新聞て割と中立な印象があったんだけど、それも記者しだいか・・・ ってか、精神科医(小西)とフリーライター(豊田)の意見を並列ってどうよ?
935 :
17の138 :2005/04/26(火) 15:46:04 ID:qKmkgiso
マスコミは、創作物規制に熱心だが、二次のロリものがうけている現状の分析や それを生み出した社会や親の責任を問うてはいない。 また、原因を探求している割には、高校から事件に至るまでの経過を検証することもない。 このような短絡的な考えは、尼崎脱線事故でも表れているだろう。 運転士やJRは事故の責任者として非難されているが、過密ダイヤを容認し、遅延を許さな い社会が招いたなんて話にはならない。物事は多角的なんだから様々な意見があって しかるべきなのに。 もっと客観的で知的な報道はないものか。
>>936 マスコミ(大衆ともいえるが)はわかりやすく、叩きやすい「敵」を求めている。
いわば、一種の勧善懲悪だな。相手が強ければ強いほど、異常なら異常なほど、快感なんだろうよ。
さらに、オマケとしては圧力とかが面倒な団体は、あまり叩かない。
この場合、視聴者が善、運転手(JR西)が悪という構図かな。
「なにかわからない」といったオチはマスコミ(大衆)的には最悪なんだろうよ。
人は、暗闇とか、幽霊とか、ひぐらしとか、なんだかわからない未知のモノを恐れるものだからな。
>>937 正直、釣りだと思った。
今は呆れて( ゚Д゚)ポカーンな状態。
>>937 そんなトンでも理論が罷り通るなら全ゲーム全アニメ全漫画
全TV番組全音楽全映画その他全娯楽規制対象だな。
>>937 熟練者の脳の特異な状態って言うのは、へっぽこ運転士でも再現できるモノなのか・・。(禿藁
ぶっちゃけゲーム脳自体が存在しないお化けみたいなものだからなぁ 存在しないものなんだから「あるかもしれない」みたいな詭弁なら何にだって出来るんだよな・・・
942 :
朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 20:56:18 ID:dmr30zrC
>>942 やはりマスコミ的には、ごちそうネタだったんだな・・・。
944 :
緑川だむ :2005/04/26(火) 21:10:21 ID:zelHoDNQ
>>941 いくらなんでもこじつけがひどすぎ。
この学者モドキは自分のトンデモ説を広めるために死人まで利用したいのか。
>>937 ゲーム脳は極端だとしても「昔は良かった論」とばかりに
車体が鋼製ならここまで壊れなかったとか旧国鉄は良かったとか
JR東日本はもっとやばいとか言いたい放題だからなあ。
>>942 新潮GJ!
なのか?
>>946 土曜日みたいですね<発売日
ですので地方都市以外では金曜日、さらに祝日の前倒しで木曜日なのではないかと思われます
>>946 週刊新潮は毎週木曜日発売ですが、週末に祝日があるときは、
一日前倒しになって水曜日になりますので、明日には読めると思います。
>>949 関係ないけど、昔は無修正だったんだなぁ……。
>>950 ロリがポルノと認められていなかった時代でしたからね
絵に描いたスジ一本に修正もへったくれもなかったのでしょう
>>952 どこかしらんが、正直な感想を述べると、偏見持った人のとりとめのない感想文だな。
>児童ポルノ法以降アニメが盛んに……
それはないだろw
時期は偶然重なってるかもしれんが。
萌えって性的な言葉だっけ?そういう意図で使う事ってあまりなかったけど
>>954 目にした映像・画像・フィギュアなどが健全とか猥褻とか関係なく、それを見て「萌える」と
直感的に思えれば、それは「萌え」に相当するでしょう。
なので萌えの基準に「エロ」「猥褻」などは、必要なし。
じゃないと、機械のカワイイ動作に萌えるとか成立しませんから。
956 :
955 :2005/04/27(水) 18:13:01 ID:VWC2x4Sf
もう少し言い足すと、心理面に訴えかける要素が「萌え」の基準に近いと思うので 見た目だけで判断は、出来ませんね。本人の気持ちが最優先です。 全く同じ格好・装飾でも、場面によって萌えたり萌えなかったりもありますし、時に 全体的に、時に部分的に多種多彩に萌えの要素「萌えどころ」は、存在すると 思います。 一言で表すと「つかみどころの無い気持ち」ですかね。結局、感情表現の手抜き 言葉なんですよ。 類似したものに「マイブーム」が萌えに相当すると思います。 これも共有し辛い個人領域のプラスの心理を言い表してると思うので。 あと、他人と感情を簡単に共有する際にも、安易に「萌え」を使いますね。 こういう時の萌えは、ただの「合い言葉」的な意味しかないと思います。 互いに「感情を共有してるつもり」の状態を作れればいいだけだから。 エロに関して言えば、「エロいから萌え」は無いけど「萌えるエロ」は、ありますね。 つか、全てに応用できますね、これ。 「子供だから萌える」は無いけど「萌える子供」は、あります。
957 :
17の138 :2005/04/27(水) 20:07:05 ID:YnTgltRU
>>954-956 ぶっちゃけ萌えと言うのはときめきであって対象はどういうものでもいい
つまり、キティちゃん萌えとかモナー萌えと言うのも成立する。
が、いかんせん男性向けジャンルが表に出るので
そういう印象が強いんだろうね
コンテンツを提供する側も
「萌えはこれだろ?」とばかりに間違ったものを
提供するきらいがあるから。
人それぞれな萌えの定義を、しっかりとするのは難しいだろ。 一般人にあえて、理解してもらうとすれば……「かわいい」が近いかな(・ω・) ?
960 :
朝まで名無しさん :2005/04/27(水) 21:51:22 ID:SaInR/Gx
鉄道系同人誌即売会で「貨車萌え本」というのを見たことがあるぞ。
>>958 「ときめき」は、同じ人間の異性に使うべき言葉な印象がありますが・・
つか、ぶっちゃけオタク以外の人が使う言葉が「ときめき」かもね。
あと、主に架空の物に対して相応な言葉として「萌える」と言えば
同類に伝わりやすいから、オタの間では「萌え」を使うのでしょうな。
語呂も良いですし。
>>959 「かわいい」に限定すると「なら、かわいいでいいじゃん」となりますし
それに「地味萌え」とか「ブサかわ萌え」とか見た目に反した萌えも
あるから定義を絞り込むような使い方は、違う気がしますね。
963 :
17の138 :2005/04/27(水) 23:51:28 ID:YnTgltRU
964 :
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/28(木) 02:37:59 ID:vCaPRrzp
965 :
ume :
2005/04/28(木) 04:40:35 ID:MIlqtApE