もの凄い勢いで天皇ｲﾗﾈの質問に答えるスレpart16
1 ：スメラミコト：
語れ。
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2 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:54 ID:9cL56Kz7
age
3 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:56 ID:0wWP1jy2
4 ：1：03/05/12 22:57 ID:9cL56Kz7
お～い、みんなきてくれ～
5 ：376：03/05/12 22:58 ID:JDU4dhzA
前スレの>>995
改めて質問。国会決議は何年のこと？
改めて質問。国会決議は何年のこと？
6 ：376：03/05/12 23:00 ID:JDU4dhzA
7 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:02 ID:hsaX84tS
>>5
1946年だな。よって占領終了後に可決されたというのは誤り。
1946年だな。よって占領終了後に可決されたというのは誤り。
君主の一人や二人くらい、おったってええやん。
10 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:05 ID:9cL56Kz7
11 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:08 ID:bFbr9KlP
陛下に暴言を吐くこのスレの住人は不敬罪でタイ-ホされないんですか？
笑わせてもらった。
天皇制廃止派にとっては、天皇制維持が国民の選択であり、民主主義的に正当であるというのが、よほど気に入らないんだね。（ｗ
国民の８割に支持されている象徴天皇制は存続する。日本は民主主義国だからしょうがないじゃないか。（ｗ
イヤなら、君らが独裁者になれよ。（ｗ
天皇制廃止派にとっては、天皇制維持が国民の選択であり、民主主義的に正当であるというのが、よほど気に入らないんだね。（ｗ
国民の８割に支持されている象徴天皇制は存続する。日本は民主主義国だからしょうがないじゃないか。（ｗ
イヤなら、君らが独裁者になれよ。（ｗ
13 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:09 ID:PIMaPekR
part15は、たったの２日間で終わりました。
なんで？ >>1
なんで？ >>1
14 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:11 ID:u/tAss+y
>>5
沖縄県民の心の痛みがわかる偽善者君へ
世論調査「沖縄が日本に復帰してよかったか？」（朝日新聞実施）
「良かった」との回答の推移
1972年…55％
1981年…62％
1987年…84％
1992年…88％
1997年…87％
沖縄県民の心の痛みがわかる偽善者君へ
世論調査「沖縄が日本に復帰してよかったか？」（朝日新聞実施）
「良かった」との回答の推移
1972年…55％
1981年…62％
1987年…84％
1992年…88％
1997年…87％
16 ：376：03/05/12 23:13 ID:JDU4dhzA
では質問。
一応「象徴」は戦後国会決議で可決された現憲法で制定済み。
近年の世論調査（朝日新聞？）でも86％が天皇制肯定。
じゃあ、世論調査ではなく国民投票したらどうなるだろう？
新聞社の調査は恣意的な方向付けも可能だし、そうでないにしても
真剣に考えての回答かどうか不明だよね？（内容までは読みとれない）
国民投票として幾つかの選択肢を示したら、どの様な結果になるだろう？
例えば
・現状と同様象徴として実権のない国事活動のみ
・もっと実権を持たせ国家元首として国政に参加
・完全に民営化し民間団体（宗教法人など）とする
・公益法人として第三セクターの様な位置付けとする
公人として考えてもざっとこれだけ考えられる。
（他にあれば案を提示して下さい。）
上記には廃止のニュアンスも存続のニュアンスもあると思う。
（権力強化は廃止のニュアンスはないが）
オレが短絡的に賛否のみ問うことが馬鹿げてると考えるのはその為。
完全に野に下る事だけが廃止派とも言えないだろう？
一応「象徴」は戦後国会決議で可決された現憲法で制定済み。
近年の世論調査（朝日新聞？）でも86％が天皇制肯定。
じゃあ、世論調査ではなく国民投票したらどうなるだろう？
新聞社の調査は恣意的な方向付けも可能だし、そうでないにしても
真剣に考えての回答かどうか不明だよね？（内容までは読みとれない）
国民投票として幾つかの選択肢を示したら、どの様な結果になるだろう？
例えば
・現状と同様象徴として実権のない国事活動のみ
・もっと実権を持たせ国家元首として国政に参加
・完全に民営化し民間団体（宗教法人など）とする
・公益法人として第三セクターの様な位置付けとする
公人として考えてもざっとこれだけ考えられる。
（他にあれば案を提示して下さい。）
上記には廃止のニュアンスも存続のニュアンスもあると思う。
（権力強化は廃止のニュアンスはないが）
オレが短絡的に賛否のみ問うことが馬鹿げてると考えるのはその為。
完全に野に下る事だけが廃止派とも言えないだろう？
17 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:15 ID:9cL56Kz7
18 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:15 ID:bFbr9KlP
19 ：376：03/05/12 23:16 ID:JDU4dhzA
>>16
廃止という選択肢もある中、現状維持を選択した人が８割以上だということを
忘れないように。
君の挙げた例では、上二つは存続、下二つは廃止だ。小学生にもわかる。
一番上の選択肢を選択する人が最多であろうことも、朝日の世論調査から容易に推測できる。
何か疑問がありますか？
廃止という選択肢もある中、現状維持を選択した人が８割以上だということを
忘れないように。
君の挙げた例では、上二つは存続、下二つは廃止だ。小学生にもわかる。
一番上の選択肢を選択する人が最多であろうことも、朝日の世論調査から容易に推測できる。
何か疑問がありますか？
21 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:19 ID:9cL56Kz7
22 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:20 ID:hsaX84tS
>>16
朝日新聞の調査のニュアンスは象徴におさまっといてくれだったはずだが。
ここにたまに出没する天皇主権の復活を願う奴はたったの４パーセント。
つまり廃止派よりもなお尊皇派は民意に反していると言えるな。
朝日新聞の調査のニュアンスは象徴におさまっといてくれだったはずだが。
ここにたまに出没する天皇主権の復活を願う奴はたったの４パーセント。
つまり廃止派よりもなお尊皇派は民意に反していると言えるな。
23 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:20 ID:cj0KDjat
>>16
象徴的元首として国事行為のみ、がないのは何故ですか。
象徴的元首として国事行為のみ、がないのは何故ですか。
24 ：376：03/05/12 23:20 ID:JDU4dhzA
25 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:21 ID:HvKkK9Q0
女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
26 ：376：03/05/12 23:22 ID:JDU4dhzA
27 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:23 ID:WrupBf20
前スレでせっかく略してたのに変に展開するなよ(w
28 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:23 ID:9cL56Kz7
29 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:25 ID:bFbr9KlP
天皇陛下を冒涜し、愛国心の欠片も無い方たちは、
嫌悪すら抱く日本国からなぜ出て行かないのですか？
嫌悪すら抱く日本国からなぜ出て行かないのですか？
30 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:25 ID:9cL56Kz7
>>30
まぁ確かに(w
まぁ確かに(w
要するに、ルサンチマンだろ？
ここの廃止派の頭の中にあるのは。
ここの廃止派の頭の中にあるのは。
33 ：376：03/05/12 23:28 ID:JDU4dhzA
>>28
具体的な問題提起が無ければね。
これはインタビューやアンケートで恣意的に設問を誘導する技術でもあるんだけど
具体的な設問を幅広くすると、意見が分散する傾向がある。
広告代理店や調査会社が恣意的に方向付けしたいときによく使う方法なんだよね。
具体的な問題提起が無ければね。
これはインタビューやアンケートで恣意的に設問を誘導する技術でもあるんだけど
具体的な設問を幅広くすると、意見が分散する傾向がある。
広告代理店や調査会社が恣意的に方向付けしたいときによく使う方法なんだよね。
あとはマルクス史観だな。１９８０年代には廃れたと思ってたぜ。
35 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:29 ID:hsaX84tS
>>29 >天皇陛下を冒涜>とは、具体的にいうと何のこと？
>>24
「廃止するべきだ」を選択せずに
「象徴のままで良い」を選択した人が８割以上だったこと。
君の書いた例の下二つでは、国と国民の統合の象徴としての公共性が失われる。
いや、実際今国民投票したら、圧倒的に象徴天皇制支持だろうよ。
そのくらいの現実感も失ったのか？
「廃止するべきだ」を選択せずに
「象徴のままで良い」を選択した人が８割以上だったこと。
君の書いた例の下二つでは、国と国民の統合の象徴としての公共性が失われる。
いや、実際今国民投票したら、圧倒的に象徴天皇制支持だろうよ。
そのくらいの現実感も失ったのか？
37 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:31 ID:2SAG1lIE
>>16
『国民投票』が可能な案件は、二者択一あるいは、
分からない・どちらでも良いを含めた三者まで。
あいまいな所がなく、明確な線引きのできるものでないと不可能です。
また、国民投票でこう結果が出たら、どんな政策を実施するのだ･･･
というところまで決まっていないと実質意味がありません。
そうでなければ、アンケート調査とほとんど意義が異なりません。
実際には、ある政策を示して、イエスかノーかを問う。
これ以外は、政策決定方法としての国民投票になりません。
なぜなら、アンケート結果で散々言われているように、
その解釈は人それぞれだからです。
天皇制の廃止か否か・・・でもまだあいまいです。
『憲法改正にあたって、天皇条項を削除し、天皇皇族を一日本国民とする』
イエスかノーか・・・ぐらいでしょうね。
『国民投票』が可能な案件は、二者択一あるいは、
分からない・どちらでも良いを含めた三者まで。
あいまいな所がなく、明確な線引きのできるものでないと不可能です。
また、国民投票でこう結果が出たら、どんな政策を実施するのだ･･･
というところまで決まっていないと実質意味がありません。
そうでなければ、アンケート調査とほとんど意義が異なりません。
実際には、ある政策を示して、イエスかノーかを問う。
これ以外は、政策決定方法としての国民投票になりません。
なぜなら、アンケート結果で散々言われているように、
その解釈は人それぞれだからです。
天皇制の廃止か否か・・・でもまだあいまいです。
『憲法改正にあたって、天皇条項を削除し、天皇皇族を一日本国民とする』
イエスかノーか・・・ぐらいでしょうね。
38 ：376：03/05/12 23:33 ID:JDU4dhzA
ところでなぜたかが１新聞社の世論調査をそこまで錦旗にしたがるんだ？
提案と世論調査とはまるで次元の違う話だと何度言えば分かるのか。
いつまでもバカの常駐するスレだな。
提案と世論調査とはまるで次元の違う話だと何度言えば分かるのか。
いつまでもバカの常駐するスレだな。
40 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:35 ID:u/tAss+y
>>28
適切なサンプルを抽出しても５％程度の誤差が出るの間違い。
サンプルの抽出自体に失敗すれば、全く根拠のない数字と同じ。
>>36
国民投票しようじゃないか！
そういう政体にすれば、何も文句がでませんぜ 旦那。（ｗ
適切なサンプルを抽出しても５％程度の誤差が出るの間違い。
サンプルの抽出自体に失敗すれば、全く根拠のない数字と同じ。
>>36
国民投票しようじゃないか！
そういう政体にすれば、何も文句がでませんぜ 旦那。（ｗ
41 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:35 ID:NRFNaRMZ
私はアンケートの結果はあまり考慮しない。
現行憲法のもと、国会において天皇制廃止の憲法改正動議がなされた事もなく、日本共産党すら象徴天皇制を容認している現在、国会に象徴天皇制廃止を主張する勢力は皆無と言っていい。
象徴天皇制の存廃が政治課題となる事もない。
民意は存続にあると考えるしかない。
現行憲法のもと、国会において天皇制廃止の憲法改正動議がなされた事もなく、日本共産党すら象徴天皇制を容認している現在、国会に象徴天皇制廃止を主張する勢力は皆無と言っていい。
象徴天皇制の存廃が政治課題となる事もない。
民意は存続にあると考えるしかない。
42 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:35 ID:cj0KDjat
皇室外交と談話、お言葉を政治への参加とするなら、元首として政治に（少し）参加
でもいいかな。
このくらいなら大抵の人がＯＫだすと思うね。てか現状追認だし。
でもいいかな。
このくらいなら大抵の人がＯＫだすと思うね。てか現状追認だし。
44 ：376：03/05/12 23:36 ID:JDU4dhzA
45 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:37 ID:hsaX84tS
46 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:38 ID:rxON7P73
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リンク先、画面左のスタッフ詳細をｸﾘｸ
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11099
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47 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:38 ID:u/tAss+y
>>39
いや、意識調査では、「現状維持」も含めば確実に高支持率ですよ
ただ、「だから廃止論は間違ってる」とかいう人間の頭の構造がﾜｶﾘﾏｾﾝが（ｗ
以前は「議論の前提」として 資料としてリンクしてありました。
いや、意識調査では、「現状維持」も含めば確実に高支持率ですよ
ただ、「だから廃止論は間違ってる」とかいう人間の頭の構造がﾜｶﾘﾏｾﾝが（ｗ
以前は「議論の前提」として 資料としてリンクしてありました。
49 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:40 ID:9cL56Kz7
>>33
うちの県は保守県てよく言われる。
Ａ・Ｂの為どちらかというと地元紙もややＬ臭いが大きな変革を求めてないのは確かだろうね。
基本的な日本人の性質を見るに結構信頼出来るすうじだと思うけどね。
俺みたいに改元権を陛下に持たせろとかイラネとかいう奴が稀で。
この層（無党派ともいえる？）を動かしたら変わるだろうけど。
うちの県は保守県てよく言われる。
Ａ・Ｂの為どちらかというと地元紙もややＬ臭いが大きな変革を求めてないのは確かだろうね。
基本的な日本人の性質を見るに結構信頼出来るすうじだと思うけどね。
俺みたいに改元権を陛下に持たせろとかイラネとかいう奴が稀で。
この層（無党派ともいえる？）を動かしたら変わるだろうけど。
50 ：376：03/05/12 23:40 ID:JDU4dhzA
>>44 支離滅裂
>>50
悪いが、きちんと分析しているよ。
前スレの７００あたりで。同じアンケートの別項目に
「皇室に親しみを感じるか」という項目があるから
それを使えときちんと提言している。廃止派がそういう
客観的なアプローチを試みているのをいままで見たことがない。
悪いが、きちんと分析しているよ。
前スレの７００あたりで。同じアンケートの別項目に
「皇室に親しみを感じるか」という項目があるから
それを使えときちんと提言している。廃止派がそういう
客観的なアプローチを試みているのをいままで見たことがない。
53 ：376：03/05/12 23:45 ID:JDU4dhzA
>>50
あなたにとっては、自分の意見が大事で、多数の国民の選択なんて、どうでもいいんだね。
そんな人間が、民主主義なんて言葉を吐かないように。
>>40
統計学くらい勉強しとけ。現代社会で生きていけないぞ。
>>39
天皇制廃止派が「民主主義」を錦の御旗にしたりするから、世論調査云々が出てくるのさ。
そんなこと言ってもダンナ、大多数の民衆の意見は存続なんですけど、、、、ってね。
あなたにとっては、自分の意見が大事で、多数の国民の選択なんて、どうでもいいんだね。
そんな人間が、民主主義なんて言葉を吐かないように。
>>40
統計学くらい勉強しとけ。現代社会で生きていけないぞ。
>>39
天皇制廃止派が「民主主義」を錦の御旗にしたりするから、世論調査云々が出てくるのさ。
そんなこと言ってもダンナ、大多数の民衆の意見は存続なんですけど、、、、ってね。
55 ：>>1：03/05/12 23:48 ID:+77RuO0v
「天皇ｲﾗﾈ」とは言わんケロ、民主主義国家ではイラン。
あの一族に、年１０億でもくれてやり・・・
その代わり京都に帰り、特に明治、大正、昭和の歴代天皇の恥を
末代まで反省し、また民間の嫁を「めとり」続け、
呪われた血の浄化に努めることによって
特にアジアの犠牲になった生霊たちの
無念に対応するべし
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
右翼のヤツらに聞いたら、「天皇なんか関係あるケー」
「ヤクザと右翼と同意語だぎゃ～」、
「オラァ、ヤクザでも右翼でもどっちでもイイごん」
って、こんなもんよ
まー、裕仁（昭和天皇ちゃん）は
死ぬまで沖縄と韓国行けなかったショボイ奴」って、事で
石原慎太郎級の安物のチンピラ右翼のナショナリスト諸君オッケー？
はーい、ＯＫですね
では、いつものシャブでもして、懲役くらって
「ドブ川這いずり回る人生」を謳歌してネ
って言うか、安物のチンピラ右翼のシャブ中ヤクザなんか
どうでもいいやっ(ﾉ´∀｀*)
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
以後、アホの日本猿放置って言うか、
世界の貯金箱って言うか、原爆落としたアメリカの属国
って言うか、エテ公完全放置
あの一族に、年１０億でもくれてやり・・・
その代わり京都に帰り、特に明治、大正、昭和の歴代天皇の恥を
末代まで反省し、また民間の嫁を「めとり」続け、
呪われた血の浄化に努めることによって
特にアジアの犠牲になった生霊たちの
無念に対応するべし
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
右翼のヤツらに聞いたら、「天皇なんか関係あるケー」
「ヤクザと右翼と同意語だぎゃ～」、
「オラァ、ヤクザでも右翼でもどっちでもイイごん」
って、こんなもんよ
まー、裕仁（昭和天皇ちゃん）は
死ぬまで沖縄と韓国行けなかったショボイ奴」って、事で
石原慎太郎級の安物のチンピラ右翼のナショナリスト諸君オッケー？
はーい、ＯＫですね
では、いつものシャブでもして、懲役くらって
「ドブ川這いずり回る人生」を謳歌してネ
って言うか、安物のチンピラ右翼のシャブ中ヤクザなんか
どうでもいいやっ(ﾉ´∀｀*)
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
以後、アホの日本猿放置って言うか、
世界の貯金箱って言うか、原爆落としたアメリカの属国
って言うか、エテ公完全放置
56 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:48 ID:9cL56Kz7
57 ：376：03/05/12 23:49 ID:JDU4dhzA
58 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:49 ID:hsaX84tS
>>53
ずいぶん過敏な反応だな。気に障ったのか？
ずいぶん過敏な反応だな。気に障ったのか？
60 ：376：03/05/12 23:53 ID:JDU4dhzA
61 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:53 ID:NRFNaRMZ
関心がない という答えが一番多いと思うが。
62 ：その１だが：03/05/12 23:53 ID:9cL56Kz7
64 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:55 ID:xc+Smc0x
65 ：376：03/05/12 23:57 ID:JDU4dhzA
66 ：37：03/05/12 23:58 ID:2SAG1lIE
>>44
それまでは、やはりアンケート調査で我慢するしかなさそうです。
やはり、あなたの言うように、多様な選択肢で、
数種のアンケートが定期的に行われてもいいと思う。
というか、行われてないの？知らないんだけど。
ここで出てくるアンケートって、ほんとに一種類のみだね。
それまでは、やはりアンケート調査で我慢するしかなさそうです。
やはり、あなたの言うように、多様な選択肢で、
数種のアンケートが定期的に行われてもいいと思う。
というか、行われてないの？知らないんだけど。
ここで出てくるアンケートって、ほんとに一種類のみだね。
67 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:58 ID:kFsfg9K0
>>58
「皇室に親しみを感じるか」
「親しみを感じる」
男性５４％
女性７３％
これを天皇制支持派の数字と重ね合わせれば
無関心＝消極的支持なのかの目安はある程度わかるだろう。
同じアンケートなのだからサンプルも同一だし。
「皇室に親しみを感じるか」
「親しみを感じる」
男性５４％
女性７３％
これを天皇制支持派の数字と重ね合わせれば
無関心＝消極的支持なのかの目安はある程度わかるだろう。
同じアンケートなのだからサンプルも同一だし。
68 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:00 ID:582+u9zE
70 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:02 ID:c+ATOaU2
71 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:02 ID:M2x9ob7f
>>54
民意に従う義務を負うのは統治者（行政）であって、主権者ではない。
主権者は他の主権者の動向に、支配される義務を負わない。
オマエが言ってるのは「全体主義」だよ（ｗ
↓
国民の支持が９０％だから、他の１０％の意見は間違っている（従うべき）。
民主主義の暴走状態を招きかねない意識。
＞統計学くらい勉強しとけ。現代社会で生きていけないぞ
オマエの統計学では、特に意識調査みたいなもんの数字は確実だとか言うのかい？（ｗ
民意に従う義務を負うのは統治者（行政）であって、主権者ではない。
主権者は他の主権者の動向に、支配される義務を負わない。
オマエが言ってるのは「全体主義」だよ（ｗ
↓
国民の支持が９０％だから、他の１０％の意見は間違っている（従うべき）。
民主主義の暴走状態を招きかねない意識。
＞統計学くらい勉強しとけ。現代社会で生きていけないぞ
オマエの統計学では、特に意識調査みたいなもんの数字は確実だとか言うのかい？（ｗ
72 ：376：03/05/13 00:02 ID:C4e3J1BJ
73 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:03 ID:c+ATOaU2
>>67
タマちゃんとどっちが人気高いかな？
タマちゃんとどっちが人気高いかな？
>>54
＞天皇制廃止派が「民主主義」を錦の御旗にしたりするから、
＞世論調査云々が出てくるのさ。
それまた両者は次元の違う話だろうが。
なんでそういう屁理屈にこだわって話が停滞してるんだ？
第一天皇制廃止は国会で議題に上ったこともないし、上ったことも
ないんだから当然民主的審判もされてない。
だからといってそういう意見が存在してはならないということなら、
それこそ民主主義の根幹である思想言論の自由の否定だろ。
＞天皇制廃止派が「民主主義」を錦の御旗にしたりするから、
＞世論調査云々が出てくるのさ。
それまた両者は次元の違う話だろうが。
なんでそういう屁理屈にこだわって話が停滞してるんだ？
第一天皇制廃止は国会で議題に上ったこともないし、上ったことも
ないんだから当然民主的審判もされてない。
だからといってそういう意見が存在してはならないということなら、
それこそ民主主義の根幹である思想言論の自由の否定だろ。
75 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:05 ID:c+ATOaU2
>>65
憲法で決まっていることだということを忘れずに。
もちろん、あらゆる局面で議論することは自由であるべきだし、
それこそが、法の民主性を保証する。
というわけで、現天皇制は民主主義的なのだよ。
天皇制批判は自由だが、論拠は「民主主義」以外から持ってくるように。
民主主義的に決まっていることに対して、民主主義で反論しても説得力なし。
単なるピエロだ。
憲法で決まっていることだということを忘れずに。
もちろん、あらゆる局面で議論することは自由であるべきだし、
それこそが、法の民主性を保証する。
というわけで、現天皇制は民主主義的なのだよ。
天皇制批判は自由だが、論拠は「民主主義」以外から持ってくるように。
民主主義的に決まっていることに対して、民主主義で反論しても説得力なし。
単なるピエロだ。
77 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:05 ID:582+u9zE
79 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:07 ID:c+ATOaU2
80 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:08 ID:QMwIOuC9
要するに、こんな場末の掲示板でさえ、天皇制について議論することが、
気にくわねんだろ？はっきり言えよ。
気にくわねんだろ？はっきり言えよ。
81 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:08 ID:c+ATOaU2
82 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:08 ID:582+u9zE
83 ：37：03/05/13 00:09 ID:gk7koDom
>>74
十分な議論の上、厳正な多数決を持って、民主主義が否定されたら、
それは民主主義といえるのだろうか？
廃止派が、民主主義ゆえに天皇を廃止しろ･･･ということは、
これに似た矛盾をつむぎだしているのではないか？という設問だろ？
十分な議論の上、厳正な多数決を持って、民主主義が否定されたら、
それは民主主義といえるのだろうか？
廃止派が、民主主義ゆえに天皇を廃止しろ･･･ということは、
これに似た矛盾をつむぎだしているのではないか？という設問だろ？
84 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:10 ID:05Tqkd1f
>>79
その前に存在意義を確認しようというスレだったのでわ？
その前に存在意義を確認しようというスレだったのでわ？
85 ：376：03/05/13 00:10 ID:C4e3J1BJ
>>78
朝日のデータだからどうしたの？
データの恣意的誘導なんて簡単に出来るって話しなのに。
何処の新聞社だって関係ないよ。
朝日が恣意的に誘導したなんてオレは書いてないし。
ただ、新聞社それぞれにカラーがあるからね。
朝日だろうが産経だろうが、オレは単純には信用しない。
朝日のデータだからどうしたの？
データの恣意的誘導なんて簡単に出来るって話しなのに。
何処の新聞社だって関係ないよ。
朝日が恣意的に誘導したなんてオレは書いてないし。
ただ、新聞社それぞれにカラーがあるからね。
朝日だろうが産経だろうが、オレは単純には信用しない。
86 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:11 ID:c+ATOaU2
>>74
民主主義を論拠に民主主義的に決定された事項（国会で承認された現憲法の条項）を批判するからおかしいんじゃないか？
だったら簡単に、民主主義的に変更できるだろうに。
天皇制廃止を国会で審議して、国民投票にかければ良いじゃん。
なんでそれをしないの？
民主主義を論拠に民主主義的に決定された事項（国会で承認された現憲法の条項）を批判するからおかしいんじゃないか？
だったら簡単に、民主主義的に変更できるだろうに。
天皇制廃止を国会で審議して、国民投票にかければ良いじゃん。
なんでそれをしないの？
88 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:11 ID:582+u9zE
89 ：376：03/05/13 00:12 ID:C4e3J1BJ
90 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:13 ID:c+ATOaU2
91 ：37：03/05/13 00:14 ID:gk7koDom
また言論弾圧かよ。妄想が好きだな。
いったい誰が議論するなと言ったんだよ。
いったい誰が議論するなと言ったんだよ。
94 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:16 ID:582+u9zE
95 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:16 ID:c+ATOaU2
>>93
最初から居るがどうかしたか？
最初から居るがどうかしたか？
96 ：376：03/05/13 00:18 ID:C4e3J1BJ
>>95 日本語がわかりますか？
98 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:21 ID:582+u9zE
99 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:23 ID:c+ATOaU2
>>97
へへえ、貴方がなんと言おうと主張はするよ。
だれもあんたの許可なんかいらねーけど。
>結局、天皇制を廃止しよう！って主張すること自身には問題はない
>ってことで良いよね。
結局あなたが、これに答えるとあんたの組織にあんたが怒られるのかい？
へへえ、貴方がなんと言おうと主張はするよ。
だれもあんたの許可なんかいらねーけど。
>結局、天皇制を廃止しよう！って主張すること自身には問題はない
>ってことで良いよね。
結局あなたが、これに答えるとあんたの組織にあんたが怒られるのかい？
>>90
皇室外交には意義があるだろう。海外旅行なんて気楽なもんでもないと思うぞ。
国内の安定には貢献してるよ。嫌いな奴が総理大臣になっても天皇が上にいる
おかげで不満が抑えられている部分はあるよ。
石原慎太郎が大統領として中曽根康弘を首相に任命してみろ。抑えきれずに
爆発する奴だって出てくるんじゃないか？
なんだよクーデターの旗って。どんな旗もってきてクーデター企てても
天皇と国会が守られてる限りクーデターなんて成功しないだろ。
無謀な企てを抑止してるんじゃないのか？
皇室外交には意義があるだろう。海外旅行なんて気楽なもんでもないと思うぞ。
国内の安定には貢献してるよ。嫌いな奴が総理大臣になっても天皇が上にいる
おかげで不満が抑えられている部分はあるよ。
石原慎太郎が大統領として中曽根康弘を首相に任命してみろ。抑えきれずに
爆発する奴だって出てくるんじゃないか？
なんだよクーデターの旗って。どんな旗もってきてクーデター企てても
天皇と国会が守られてる限りクーデターなんて成功しないだろ。
無謀な企てを抑止してるんじゃないのか？
１００げと１００げと。わーいわーい。
103 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:26 ID:c+ATOaU2
>>100
>嫌いな奴が総理大臣になっても天皇が上にいる
>おかげで不満が抑えられている部分はあるよ。
あんたＤＱＮかあ？
嫌いなヤシが総理になったら、政権党を野党にしてやれば良いじゃないか。
おまい、何考えているの？
ガス抜きなら、プロ野球、Ｊリーグで十分だろ、ヤシら民間でやってる
じゃん。
>嫌いな奴が総理大臣になっても天皇が上にいる
>おかげで不満が抑えられている部分はあるよ。
あんたＤＱＮかあ？
嫌いなヤシが総理になったら、政権党を野党にしてやれば良いじゃないか。
おまい、何考えているの？
ガス抜きなら、プロ野球、Ｊリーグで十分だろ、ヤシら民間でやってる
じゃん。
104 ：376：03/05/13 00:27 ID:C4e3J1BJ
>>100
皇室外交に関しては全く根拠無いのだが、個人的には有効だと感じてる。
というより皇室が存在する最大の意義ではないかとすら思う。
しかし、何の根拠もないんだよね。このスレでも度々話題にはなってるけど
残念ながら決定的な論証がなされてない。誰か情報は無いのかな？
皇室外交に関しては全く根拠無いのだが、個人的には有効だと感じてる。
というより皇室が存在する最大の意義ではないかとすら思う。
しかし、何の根拠もないんだよね。このスレでも度々話題にはなってるけど
残念ながら決定的な論証がなされてない。誰か情報は無いのかな？
105 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:28 ID:582+u9zE
106 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:30 ID:c+ATOaU2
107 ：376：03/05/13 00:31 ID:C4e3J1BJ
108 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:31 ID:c+ATOaU2
まこう書くと、それは分野が違うとか言い訳するんだよなあこれが。
ま、オレの得意分野じゃねーとか言っているヤシはどうせ何も出来ない
ヤシだってオチだな。
ま、オレの得意分野じゃねーとか言っているヤシはどうせ何も出来ない
ヤシだってオチだな。
109 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:32 ID:c+ATOaU2
110 ：37：03/05/13 00:34 ID:gk7koDom
>>103
ワンクッションあるのが大事なんだよ。与党の長が日本で一番偉いってことになりゃ
野党の支持者の中には、そんなの認められねえってぶちきれるのもでてくる。
反与党が反国家にすりかわってくかもしれねえだらう。
それがいやなら首相が変わったとたんに野党がおごそかに敗北宣言だして
新首長のもとに全国民が団結する儀式をとりおこなって国家への忠誠を誓うってことになる。
リーダーと国旗に忠誠を誓う、全体主義っぽいことやんなきゃならなくなる。
ワンクッションあるのが大事なんだよ。与党の長が日本で一番偉いってことになりゃ
野党の支持者の中には、そんなの認められねえってぶちきれるのもでてくる。
反与党が反国家にすりかわってくかもしれねえだらう。
それがいやなら首相が変わったとたんに野党がおごそかに敗北宣言だして
新首長のもとに全国民が団結する儀式をとりおこなって国家への忠誠を誓うってことになる。
リーダーと国旗に忠誠を誓う、全体主義っぽいことやんなきゃならなくなる。
112 ：376：03/05/13 00:34 ID:C4e3J1BJ
>>109
日本の無能な外務省に出来るか？
日本の無能な外務省に出来るか？
113 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:35 ID:582+u9zE
114 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:37 ID:c+ATOaU2
>>107
政治的復権なんか怖くねーよ。
なんと、皇室を廃止し皇室メンバーには選挙に御出になりいただき
、もちろん当選して、その無能さを披露していただきたいとお願い
申し上げれる所存です。
まあ、あれだけ金持ちなんだ、政治なんて無関心で平々凡々と不倫
騒動でも起こして、楽しく生きてゆかれる人々だと思うよ。
政治的復権なんか怖くねーよ。
なんと、皇室を廃止し皇室メンバーには選挙に御出になりいただき
、もちろん当選して、その無能さを披露していただきたいとお願い
申し上げれる所存です。
まあ、あれだけ金持ちなんだ、政治なんて無関心で平々凡々と不倫
騒動でも起こして、楽しく生きてゆかれる人々だと思うよ。
116 ：37：03/05/13 00:38 ID:gk7koDom
>>109
>>外交官一人つけりゃ現行法でも問題 なかろう。
おおありだよ。
そういう紛争当事国に出かけて、ちょっと失礼な待遇を受けるだけで、
日本国民の世論が大きく変化するぞ。明らかに政治的行動になる。
>>外交官一人つけりゃ現行法でも問題 なかろう。
おおありだよ。
そういう紛争当事国に出かけて、ちょっと失礼な待遇を受けるだけで、
日本国民の世論が大きく変化するぞ。明らかに政治的行動になる。
117 ：376：03/05/13 00:39 ID:C4e3J1BJ
118 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:39 ID:c+ATOaU2
>>104
皇室外交は一種の文化交流なので有効に機能していると思う。
ころころ変わることのない日本の顔として各国の人びとに日本を印象づけてるから。
その代わり品格を疑われると逆効果なので責任は重かろうと思う。
というか人品という点で考えると世界に誇れるのではないか。
皇室外交は一種の文化交流なので有効に機能していると思う。
ころころ変わることのない日本の顔として各国の人びとに日本を印象づけてるから。
その代わり品格を疑われると逆効果なので責任は重かろうと思う。
というか人品という点で考えると世界に誇れるのではないか。
>>118
土井たか子に言ってやれ
土井たか子に言ってやれ
121 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:42 ID:c+ATOaU2
122 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:42 ID:582+u9zE
アメリカの老学者で、日本の何かの式典に参加して皇太子夫妻に会ったという人と
話したことがある。彼は、皇太子と雅子さんのことを誉めていたね。
ずいぶんと、良い印象を与えたらしい。特に雅子さん。
没個性の役人のつつがない応対より、日本という国を代表する好印象の人格の方が
外交として有効だと思う。
話したことがある。彼は、皇太子と雅子さんのことを誉めていたね。
ずいぶんと、良い印象を与えたらしい。特に雅子さん。
没個性の役人のつつがない応対より、日本という国を代表する好印象の人格の方が
外交として有効だと思う。
124 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:43 ID:c+ATOaU2
125 ：376：03/05/13 00:43 ID:C4e3J1BJ
126 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:45 ID:c+ATOaU2
>>123
ノックも雅子たんには御執心でケツ触ったらしいぜ。
ノックも雅子たんには御執心でケツ触ったらしいぜ。
127 ：37：03/05/13 00:46 ID:gk7koDom
>>117
その国の人と個人でもビジネスでも、或いは本当の外交でも、
お互いに当り障りのない、良い会話の種にはなるだろうね。
王室のある国の国民が好意的なのはもちろん、
共和制の国でも結構歓迎を受けるからね。
その国の人と個人でもビジネスでも、或いは本当の外交でも、
お互いに当り障りのない、良い会話の種にはなるだろうね。
王室のある国の国民が好意的なのはもちろん、
共和制の国でも結構歓迎を受けるからね。
128 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:47 ID:582+u9zE
現在のメリットをあげるのはわかるが、
だからといって廃止論への反論にはならないな。
廃止論はそもそもいまだないことを主張してるのだから、「実績」をもって
優劣を決めるという話なら議論にはならない。当たり前だがな。
あくまで原理原則論が論点でなければこの話題そのものが無意味。
だからといって廃止論への反論にはならないな。
廃止論はそもそもいまだないことを主張してるのだから、「実績」をもって
優劣を決めるという話なら議論にはならない。当たり前だがな。
あくまで原理原則論が論点でなければこの話題そのものが無意味。
130 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:48 ID:yX3SOWt6
天皇が国家の制度の一部であるからといって、国民に多大な負担を強いる訳ではなく、国民の権利が著しく制限されている訳でもない。
だから国民は天皇制に対して「無関心」でいられる。
従って天皇制の存廃が政治課題となる事もない。
もちろん、他に政治課題は山積みだという事もある。
天皇を利用して国民の権利を奪おうとしたり、国民に多大な負担を求めようとすれば国民も無関心ではいられなくなる。
この場合は天皇制の存廃が真剣に議論されるかもしれない。
しかし、その様な事がなく、国民が天皇に「無関心」でいられる限りは、天皇制は安泰なのではないか。
ひとつ危惧する点は皇嗣の問題だが、国民世論は概ね女帝、さらに女系への皇統の移動（即ち従来の考え方からすれば皇統断絶、万世一系の終焉）をも容認している様なので、たとえ男子が生まれなくても心配には及ばないだろう。
だから国民は天皇制に対して「無関心」でいられる。
従って天皇制の存廃が政治課題となる事もない。
もちろん、他に政治課題は山積みだという事もある。
天皇を利用して国民の権利を奪おうとしたり、国民に多大な負担を求めようとすれば国民も無関心ではいられなくなる。
この場合は天皇制の存廃が真剣に議論されるかもしれない。
しかし、その様な事がなく、国民が天皇に「無関心」でいられる限りは、天皇制は安泰なのではないか。
ひとつ危惧する点は皇嗣の問題だが、国民世論は概ね女帝、さらに女系への皇統の移動（即ち従来の考え方からすれば皇統断絶、万世一系の終焉）をも容認している様なので、たとえ男子が生まれなくても心配には及ばないだろう。
131 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:48 ID:c+ATOaU2
外交儀礼って非常に難しく、天皇がいることで
首相が政治に専念できるとというのは間違いない。
ダンスを覚える必要もないし、英語を話す必要もない。
もし天皇がいなければ、首相に外交上の品格を求めるとなると鬱だなぁ。
首相が政治に専念できるとというのは間違いない。
ダンスを覚える必要もないし、英語を話す必要もない。
もし天皇がいなければ、首相に外交上の品格を求めるとなると鬱だなぁ。
133 ：376：03/05/13 00:50 ID:C4e3J1BJ
134 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:51 ID:2dPxh0xV
しかしこれほどループしているスレなのにいまだにこれほどの人気があるのは
やはり皇室というものが日本人にとって特別な存在ということだろう。
今の日本は不景気で、うまく行かない人間の嫉妬がすごいからこういうスレも立つのだろう。
やはり皇室というものが日本人にとって特別な存在ということだろう。
今の日本は不景気で、うまく行かない人間の嫉妬がすごいからこういうスレも立つのだろう。
135 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:50 ID:c+ATOaU2
136 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:51 ID:SDtx9d4A
天皇制はすべての国民に受け入れられているわけでない
137 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:52 ID:582+u9zE
138 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:52 ID:c+ATOaU2
139 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:53 ID:c+ATOaU2
>>137
そうかあ？金なんて実質王朝だろうによ。
そうかあ？金なんて実質王朝だろうによ。
141 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:56 ID:c+ATOaU2
142 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:57 ID:SDtx9d4A
143 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:58 ID:zhjwir46
中国や韓国は天皇に土下座させとがっているからな。
天皇制を廃止して総理大臣が土下座ではあの国の国民は納まらないだろう。
そういう意味で皇室外交は有効だな。
あちらの国では天皇に謝罪させた指導者は国民からの信頼が増すそうだ。
天皇制を廃止して総理大臣が土下座ではあの国の国民は納まらないだろう。
そういう意味で皇室外交は有効だな。
あちらの国では天皇に謝罪させた指導者は国民からの信頼が増すそうだ。
144 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:58 ID:c+ATOaU2
均衡量的には？
いる利益＞いない利益 でＯＫ？
いる利益＞いない利益 でＯＫ？
>>140
そう、それそれ。
このまま深夜になってレスが途絶えて、朝になったらそれまでのレスは完全無視で
また同じ理由で批判開始。
このスレって「天皇が居たほうが良いと騙されている人たちを啓蒙してあげるスレ」なんだろ？
なんだか完全に逆効果だと思うんだが、やっぱり続けるの？
そう、それそれ。
このまま深夜になってレスが途絶えて、朝になったらそれまでのレスは完全無視で
また同じ理由で批判開始。
このスレって「天皇が居たほうが良いと騙されている人たちを啓蒙してあげるスレ」なんだろ？
なんだか完全に逆効果だと思うんだが、やっぱり続けるの？
147 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:59 ID:582+u9zE
148 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:00 ID:c+ATOaU2
>>126
天皇制廃止派を代表する、見事な書き込みだね。
天皇制廃止派を代表する、見事な書き込みだね。
150 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:02 ID:c+ATOaU2
151 ：376：03/05/13 01:02 ID:C4e3J1BJ
皇室とゆかりの深い「日の丸」と「君が代」はどうなんだろうね。
昔の左翼は（今は知らない）「君が代」は天皇が永遠に栄える事を願う歌だから駄目だと
主張してたよね。今の政府見解では「栄えるのは日本国民」らしいから問題なしと。
日の丸は案外知られてない様だが、具体的に今のフォーマットになったのは1964年の
東京オリンピックから。グラフィックデザイナーの永井一正氏の手による。
それまでは結構いい加減だった。（丸と白地の比率とか）
皆さんはどう考えます？左翼系の人々は3点セットで反対してるよね。
因みにオレの意見は君が代は変えた方がいいという考え。もう少しモダンな方がいい。
日の丸は究極のシンプルなデザインで美しいと思うから存続でOK。
昔の左翼は（今は知らない）「君が代」は天皇が永遠に栄える事を願う歌だから駄目だと
主張してたよね。今の政府見解では「栄えるのは日本国民」らしいから問題なしと。
日の丸は案外知られてない様だが、具体的に今のフォーマットになったのは1964年の
東京オリンピックから。グラフィックデザイナーの永井一正氏の手による。
それまでは結構いい加減だった。（丸と白地の比率とか）
皆さんはどう考えます？左翼系の人々は3点セットで反対してるよね。
因みにオレの意見は君が代は変えた方がいいという考え。もう少しモダンな方がいい。
日の丸は究極のシンプルなデザインで美しいと思うから存続でOK。
152 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:03 ID:c+ATOaU2
>>149
なんだ、写真週刊誌読んじゃいけねーってか？？
なんだ、写真週刊誌読んじゃいけねーってか？？
153 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:05 ID:KV6jTPMo
でこのスレのどこがニュースネタなんだ？
１こそイラネ。
１こそイラネ。
154 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:05 ID:SDtx9d4A
国民を虐げてまで天皇の為に
という戦時中の全体主義的な思想は
どう考えても肯定出来るもので無いような、
現在はそういう考えはないだろうけど
マスコミの過剰な賛美はいかがなものかと思ってしまう。
皇室関連のニュースを良いことも悪いことも
含めてもっとオープンにするべき、そうあるべきだとも思う
という戦時中の全体主義的な思想は
どう考えても肯定出来るもので無いような、
現在はそういう考えはないだろうけど
マスコミの過剰な賛美はいかがなものかと思ってしまう。
皇室関連のニュースを良いことも悪いことも
含めてもっとオープンにするべき、そうあるべきだとも思う
155 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:05 ID:c+ATOaU2
156 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:06 ID:c+ATOaU2
>>153
と、擁護派の負けを認める発言があったので、もう寝るよ。
と、擁護派の負けを認める発言があったので、もう寝るよ。
157 ：376：03/05/13 01:06 ID:C4e3J1BJ
159 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:07 ID:582+u9zE
161 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:08 ID:yOsS2dPo
>>115
ですすまそ
ですすまそ
163 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:08 ID:SDtx9d4A
そんなことないですよ
富士山は日本の象徴でしょう
富士山は日本の象徴でしょう
>>156
おやすみ。俺も寝る。
おやすみ。俺も寝る。
166 ：376：03/05/13 01:10 ID:C4e3J1BJ
>>164
戦前って朝日新聞みたいなのだった？
戦前って朝日新聞みたいなのだった？
>>151
旧社会党を中心に１９６０年代に新しい国歌をつくって、
君が代に変えようというキャンペーンをやったことがあった。
作曲家にダンイクマさんを起用して、実際に新しい歌まで作ったのだが
結果はみごとに失敗。以後左翼は日の丸・君が代に反対するだけで
これに変わる代案を出したことがない。
オーストラリアでは国民投票で国歌を決めたこともある。
議論版で新しい国歌をつくろうスレでも立ててみれ。
旧社会党を中心に１９６０年代に新しい国歌をつくって、
君が代に変えようというキャンペーンをやったことがあった。
作曲家にダンイクマさんを起用して、実際に新しい歌まで作ったのだが
結果はみごとに失敗。以後左翼は日の丸・君が代に反対するだけで
これに変わる代案を出したことがない。
オーストラリアでは国民投票で国歌を決めたこともある。
議論版で新しい国歌をつくろうスレでも立ててみれ。
168 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:11 ID:M2x9ob7f
>>137
王が居ようが「国家社会主義」が成立する。
共産国家は現実には皆、国家社会主義なので君主制とは実は、相性が良い。（ｗ
一神教に限らず、宗教的権威が力を持つ社会は反共なのは、共産主義が
宗教を否定したから。
王が居ようが「国家社会主義」が成立する。
共産国家は現実には皆、国家社会主義なので君主制とは実は、相性が良い。（ｗ
一神教に限らず、宗教的権威が力を持つ社会は反共なのは、共産主義が
宗教を否定したから。
169 ：37：03/05/13 01:12 ID:gk7koDom
>>151
皇室とゆかりが深い･･･というのはどうかな。
歴史的に使われたことがある･･･というくらいで、
別に皇室のシンボルマークだったわけじゃない。
明治維新でも西南の役でもシンボルは『錦旗』だし。
これは皇室とはまた少し離れた、『日本』のシンボルだよ。
皇室とゆかりが深い･･･というのはどうかな。
歴史的に使われたことがある･･･というくらいで、
別に皇室のシンボルマークだったわけじゃない。
明治維新でも西南の役でもシンボルは『錦旗』だし。
これは皇室とはまた少し離れた、『日本』のシンボルだよ。
170 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:14 ID:582+u9zE
>>157
確か小西行長が行商をしていた当時、岡持ち辺りにつけていたマークを
大名になった時旗指物に使い、唐入りの際使ったのが起源って話だ。
しかし行商辺りで使う所を見ると、既に一般化されたものでポピュラーな
デザインだったと俺は見るけどね。
確か小西行長が行商をしていた当時、岡持ち辺りにつけていたマークを
大名になった時旗指物に使い、唐入りの際使ったのが起源って話だ。
しかし行商辺りで使う所を見ると、既に一般化されたものでポピュラーな
デザインだったと俺は見るけどね。
171 ：376：03/05/13 01:15 ID:C4e3J1BJ
172 ：376：03/05/13 01:17 ID:C4e3J1BJ
>>170
ありがとう、勉強になった。
ありがとう、勉強になった。
173 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:19 ID:582+u9zE
例えばインドの人に、ドイツの国旗を書けといわれてもかけない人が多いだろうね。
イメージで浮かんでも色がどうだったか覚えていない。
だが、日の丸は書ける。
おそらく星条旗とユニオンジャックと同じくらい有名な国旗じゃないか？
仮に廃止して他の国旗作ったら、海外で混乱されるのは間違いないぞ。
イメージで浮かんでも色がどうだったか覚えていない。
だが、日の丸は書ける。
おそらく星条旗とユニオンジャックと同じくらい有名な国旗じゃないか？
仮に廃止して他の国旗作ったら、海外で混乱されるのは間違いないぞ。
175 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:22 ID:zaWF0nk8
177 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:24 ID:582+u9zE
178 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:29 ID:582+u9zE
179 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:31 ID:M2x9ob7f
>>177
そうか ←の意味が不明。
説明になってると思いますけど？
プロテスタントは自由主義思想や、人権を生んだという気概もありますし
（共産主義は否定・制限）
カソリックは教会の権威が否定されるわけですしね。
そうか ←の意味が不明。
説明になってると思いますけど？
プロテスタントは自由主義思想や、人権を生んだという気概もありますし
（共産主義は否定・制限）
カソリックは教会の権威が否定されるわけですしね。
180 ：37：03/05/13 01:32 ID:gk7koDom
>>171
戦前を連想する・・・というよりは、
現在の日本が、戦前からずっとつながりを持った国だ･･･
ということが我慢できないんじゃないのかな。
ドイツがすべてをナチのせいにして、新生ドイツを歌ったように、
戦前の天皇・軍部・政治家にすべてを押し付けて、
全く違った新しい国家日本･･･と思いたいんだろうと思う。
だからつながりを示唆するようなものには拒否反応を示す。
ここの廃止派がそうだと言ってるわけじゃないが。
戦前を連想する・・・というよりは、
現在の日本が、戦前からずっとつながりを持った国だ･･･
ということが我慢できないんじゃないのかな。
ドイツがすべてをナチのせいにして、新生ドイツを歌ったように、
戦前の天皇・軍部・政治家にすべてを押し付けて、
全く違った新しい国家日本･･･と思いたいんだろうと思う。
だからつながりを示唆するようなものには拒否反応を示す。
ここの廃止派がそうだと言ってるわけじゃないが。
>>167
オーストラリアはもともとイギリスの国歌を使用してたけど
オーストラリアオリジナルの愛国歌として公募したもの。
数年かかって定着したので、愛国歌を国歌にしようと国民投票した。
まず愛国歌を作って定着具合を確認しないと、日教組のごとく
失敗するだけだよ。
オーストラリアはもともとイギリスの国歌を使用してたけど
オーストラリアオリジナルの愛国歌として公募したもの。
数年かかって定着したので、愛国歌を国歌にしようと国民投票した。
まず愛国歌を作って定着具合を確認しないと、日教組のごとく
失敗するだけだよ。
182 ：376：03/05/13 01:37 ID:C4e3J1BJ
>>180
そうなのか。
オレは178みたいな人権教育なんか無かった世代だから
どんな感覚なんだろうとちょっと思ってね。
しかし2ちゃん見るようになってから、実数はともかく
これだけの左翼と右翼を見たことはなかったよ。
そうなのか。
オレは178みたいな人権教育なんか無かった世代だから
どんな感覚なんだろうとちょっと思ってね。
しかし2ちゃん見るようになってから、実数はともかく
これだけの左翼と右翼を見たことはなかったよ。
183 ：376：03/05/13 01:39 ID:C4e3J1BJ
>>181
あなたは君が代は変えた方がいいと思ってる？
あなたは君が代は変えた方がいいと思ってる？
184 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:39 ID:582+u9zE
ここのスレ在日率高いな。
>>185
それ、どこで判断してるの？
それ、どこで判断してるの？
187 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:43 ID:582+u9zE
>>183
ぜんぜん思ってない。
俺は君が代好きだよ。
あんなに平和な内容の国歌は、世界中探しても
少ないだろうとも思ってる。
国歌は君が代で、イギリスみたいにもう少し威勢のいい第二国歌なら
あってもいいかなとも思うけど。
ぜんぜん思ってない。
俺は君が代好きだよ。
あんなに平和な内容の国歌は、世界中探しても
少ないだろうとも思ってる。
国歌は君が代で、イギリスみたいにもう少し威勢のいい第二国歌なら
あってもいいかなとも思うけど。
189 ：37：03/05/13 01:44 ID:gk7koDom
さすがに眠くなった。
皆さんお休みなさい、また宜しく。
皆さんお休みなさい、また宜しく。
190 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:45 ID:582+u9zE
191 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:46 ID:582+u9zE
>>188
少なくともイギリスやアメリカの国歌は戦争の歌だからね。あ、フランスもそうだった？
君が代はいい歌だよ。象徴天皇と同じく、ほとんどの人が続けるべきと思っている。
少数の声だけでかい連中が騒いでいるに過ぎない。
ちょっとアレンジを変えてみるのもよいかとも思うが。
少なくともイギリスやアメリカの国歌は戦争の歌だからね。あ、フランスもそうだった？
君が代はいい歌だよ。象徴天皇と同じく、ほとんどの人が続けるべきと思っている。
少数の声だけでかい連中が騒いでいるに過ぎない。
ちょっとアレンジを変えてみるのもよいかとも思うが。
193 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:50 ID:zaWF0nk8
中国の国歌なんてもう、、、
そこへ来ると半島の国歌は想像よりは穏やかだったりする、、、
そこへ来ると半島の国歌は想像よりは穏やかだったりする、、、
194 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:52 ID:yOsS2dPo
>>192
イギリスは女王様に神のご加護をっていう歌じゃなかったっけ？
フランスは血なまぐさいね。
「武器を取れ民衆よ。王の血で田園を潤そう」とかいう歌詞だよね。
オリンピックの開会式で、小さな女の子が独唱して、フランスで改正議論が
巻き起こったらしいけど。
イギリスは女王様に神のご加護をっていう歌じゃなかったっけ？
フランスは血なまぐさいね。
「武器を取れ民衆よ。王の血で田園を潤そう」とかいう歌詞だよね。
オリンピックの開会式で、小さな女の子が独唱して、フランスで改正議論が
巻き起こったらしいけど。
196 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:53 ID:M2x9ob7f
>>184
そら信仰を「阿片」呼ばわりされれば、それに拠ってのみ救済されるという
立場であるなら、そうせざる得ないでしょ。
でも現実逃避の阿片だという主張は、さして熱心な信仰を持たない日本人にゃ
説得力あるんじゃないですか（ｗ
そら信仰を「阿片」呼ばわりされれば、それに拠ってのみ救済されるという
立場であるなら、そうせざる得ないでしょ。
でも現実逃避の阿片だという主張は、さして熱心な信仰を持たない日本人にゃ
説得力あるんじゃないですか（ｗ
197 ：376：03/05/13 01:55 ID:C4e3J1BJ
>>192
フランスの「ル・マルセイユ」は革命の歌だよね。
君が代は荘厳なんだけど、もうちょっと明るくてもいいかな。
確かにそれならアレンジで対応できるかもね。
オレももう寝ます。みなさんありがとう。
フランスの「ル・マルセイユ」は革命の歌だよね。
君が代は荘厳なんだけど、もうちょっと明るくてもいいかな。
確かにそれならアレンジで対応できるかもね。
オレももう寝ます。みなさんありがとう。
198 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:55 ID:582+u9zE
200 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:02 ID:582+u9zE
201 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:03 ID:yOsS2dPo
>>198
マジでつか（;´Д`）
・・・・・・・・・・
・・・・・因果応報かなぁ（ﾎﾞｿｯ
>>199
嘘は言わんよ、言った所で何の益も無いし・・・・
何なら警察か持っていた人に聞いてみるといいよ
犯人はカタコトの日本語を喋っていたから、外国人かもしれないそうです
（外国人を装った日本人の可能性もあり）
今年の3月に盗まれました
大変、悲しい出来事
マジでつか（;´Д`）
・・・・・・・・・・
・・・・・因果応報かなぁ（ﾎﾞｿｯ
>>199
嘘は言わんよ、言った所で何の益も無いし・・・・
何なら警察か持っていた人に聞いてみるといいよ
犯人はカタコトの日本語を喋っていたから、外国人かもしれないそうです
（外国人を装った日本人の可能性もあり）
今年の3月に盗まれました
大変、悲しい出来事
忌野きよしろうが君が代のパンクバージョンなんて作ってたけど
あれはあれでよいと思う。
国歌は国民に親しまれる歌なのだから、色々なアレンジもそれはそれで
楽しいのだが。
あれはあれでよいと思う。
国歌は国民に親しまれる歌なのだから、色々なアレンジもそれはそれで
楽しいのだが。
204 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:12 ID:582+u9zE
>>202
難しいな。
忌野のはあきらかに茶かし気味に作ってるもんな。
タブーを打ち砕く姿勢には賛成だけど。
雅楽でやるってのはベターな選択だしね。
アレンジかえるのはありだと思う。
>>203
嫌な事が多いね。
昔なら墓荒しもいなかったのにね。
難しいな。
忌野のはあきらかに茶かし気味に作ってるもんな。
タブーを打ち砕く姿勢には賛成だけど。
雅楽でやるってのはベターな選択だしね。
アレンジかえるのはありだと思う。
>>203
嫌な事が多いね。
昔なら墓荒しもいなかったのにね。
205 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:13 ID:zaWF0nk8
Yahoo!ニュース - 全国紙(有料) 検索 : 最古 日の丸
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%ba%c7%b8%c5+%c6%fc%a4%ce%b4%dd
今年の一月のことらしい。
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%ba%c7%b8%c5+%c6%fc%a4%ce%b4%dd
今年の一月のことらしい。
206 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:18 ID:582+u9zE
>>204
アメリカじゃ国歌よりも「God Bless America」のほうがよく聞くよね。
あれはジャズやらロックまで物凄く多くのバージョンがある。
たしかに国歌はあまり色々なバージョンは聞かないかもな。「誰々が歌う国歌」
という感じか？
アメリカじゃ国歌よりも「God Bless America」のほうがよく聞くよね。
あれはジャズやらロックまで物凄く多くのバージョンがある。
たしかに国歌はあまり色々なバージョンは聞かないかもな。「誰々が歌う国歌」
という感じか？
208 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:23 ID:yOsS2dPo
∧||∧
（ ⌒ ヽ 一月ﾀﾞｯﾀﾃﾞｽｶ
∪ ﾉ 三月ｯﾃｳｿﾂｲﾁｬｯﾀ
∪∪ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
（ ⌒ ヽ 一月ﾀﾞｯﾀﾃﾞｽｶ
∪ ﾉ 三月ｯﾃｳｿﾂｲﾁｬｯﾀ
∪∪ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
209 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:24 ID:582+u9zE
210 ：朝まで名無しさん：03/05/13 02:26 ID:582+u9zE
211 ：朝まで名無しさん：03/05/13 03:48 ID:x1Lab0Ac
212 ：朝まで名無しさん：03/05/13 04:15 ID:vxpqP386
偶像崇拝はキショイな。
213 ：朝まで名無しさん：03/05/13 04:16 ID:vxpqP386
>>211
きっとスカラー波を防いでくれる旗なんだよ。
きっとスカラー波を防いでくれる旗なんだよ。
214 ：朝まで名無しさん：03/05/13 08:09 ID:d5i3mQ3W
215 ：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために：03/05/13 08:31 ID:WiuaaH5v
81 名前：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 投稿日：03/04/29 21:24 ID:alDT3EAA
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長 「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長 「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長 「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長 「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
216 ：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために：03/05/13 08:31 ID:WiuaaH5v
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,
217 ：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために：03/05/13 09:09 ID:WiuaaH5v
>>29,32,41,48,52,54,56,59,64,67,76,78,100,113,119,123,132,134,137,140,146,153,158,161,178,185,
>>188,191,192,199,201,203,204,205,214
この35のレスを見て欲しい。
ある共通の特徴がある。
それは一方的な、宣伝臭いまでの「天皇の祭り上げ」、
神経症的な「朝鮮、共産党（主義者）への、徹底した中傷･蔑視」。
やはり、この中に高い確率で「ある団体」の集団が居るのではと、
疑いたくなる。
このレスに、ヒステリックな反応があればそれを証明することになるが･･･。
>>188,191,192,199,201,203,204,205,214
この35のレスを見て欲しい。
ある共通の特徴がある。
それは一方的な、宣伝臭いまでの「天皇の祭り上げ」、
神経症的な「朝鮮、共産党（主義者）への、徹底した中傷･蔑視」。
やはり、この中に高い確率で「ある団体」の集団が居るのではと、
疑いたくなる。
このレスに、ヒステリックな反応があればそれを証明することになるが･･･。
218 ：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために：03/05/13 09:12 ID:WiuaaH5v
ここまであからさまに「宣伝」「吹き込み」を
すると、逆効果だ。寒気がする･･･。
>>199 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 01:56 ID:6uBk4mti
>>194
うそぉぉぉぉぉぉ！！！！
知らなかったぁぁぁぁぁ！！！！！
俺もテレビで一回みたことあるだけ。
どういう人が盗んだんだろ？？？？？
すぐ返せよ！！！！！！
>>201 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:03 ID:yOsS2dPo
>>199
嘘は言わんよ、言った所で何の益も無いし・・・・
何なら警察か持っていた人に聞いてみるといいよ
犯人はカタコトの日本語を喋っていたから、外国人かもしれないそうです
（外国人を装った日本人の可能性もあり）
今年の3月に盗まれました
大変、悲しい出来事
>>203 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:06 ID:6uBk4mti
>>201
「うそぉぉぉぉ」というのは驚愕のためにでた言葉です。
疑ってるわけではありませんが、嘘であって欲しいという希望も込められてます。
ほんと悲しい出来事ですね。
>>204 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:12 ID:582+u9zE
>>203
嫌な事が多いね。
昔なら墓荒しもいなかったのにね。
すると、逆効果だ。寒気がする･･･。
>>199 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 01:56 ID:6uBk4mti
>>194
うそぉぉぉぉぉぉ！！！！
知らなかったぁぁぁぁぁ！！！！！
俺もテレビで一回みたことあるだけ。
どういう人が盗んだんだろ？？？？？
すぐ返せよ！！！！！！
>>201 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:03 ID:yOsS2dPo
>>199
嘘は言わんよ、言った所で何の益も無いし・・・・
何なら警察か持っていた人に聞いてみるといいよ
犯人はカタコトの日本語を喋っていたから、外国人かもしれないそうです
（外国人を装った日本人の可能性もあり）
今年の3月に盗まれました
大変、悲しい出来事
>>203 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:06 ID:6uBk4mti
>>201
「うそぉぉぉぉ」というのは驚愕のためにでた言葉です。
疑ってるわけではありませんが、嘘であって欲しいという希望も込められてます。
ほんと悲しい出来事ですね。
>>204 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/13 02:12 ID:582+u9zE
>>203
嫌な事が多いね。
昔なら墓荒しもいなかったのにね。
、、、必死だねぇ、朝っぱらからご苦労なこって…。
■アメリカ、「サムライの起源は韓国」と認定。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052777946/l50
こういうことを平気でやらかすんだからなぁ…もうイヤすぎ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052777946/l50
こういうことを平気でやらかすんだからなぁ…もうイヤすぎ。
222 ：朝まで名無しさん：03/05/13 09:44 ID:GELMlwrq
いいんでないかい？こういう見方もあっていいぞ。ひと色ってのはキショイ。
俺も南北朝時代の日の丸が盗まれたなら「すぐ返せよ」と思うな。
文化的価値も高いだろうし。
常人なら当たり前じゃないの。
225 ： ほし：03/05/13 10:45 ID:hPb4nsfo
>>224
「日の丸」に、熱心だねぇ。
そんな「タイセツ」なものなら、保管してた奴の責任も追求しる。
「泥棒」相手に2ちゃんで「返せよ」とか書いてる香具師も、相当オメデタイ。
狂信的「性徴信者」だな。
だいたい、盗まれなくてもそんなものがあること自体、誰も知らない。
盗まれても、別に消滅したわけじゃなし。
これを機会に、みんなに知ってもらえてよかったじゃん。
「日の丸」に、熱心だねぇ。
そんな「タイセツ」なものなら、保管してた奴の責任も追求しる。
「泥棒」相手に2ちゃんで「返せよ」とか書いてる香具師も、相当オメデタイ。
狂信的「性徴信者」だな。
だいたい、盗まれなくてもそんなものがあること自体、誰も知らない。
盗まれても、別に消滅したわけじゃなし。
これを機会に、みんなに知ってもらえてよかったじゃん。
２２５の理論では、泥棒された方が悪いということです。
おそらく万引きでもして「万引きされる店が悪い」と言っているんでしょう。
おそらく万引きでもして「万引きされる店が悪い」と言っているんでしょう。
>>228
どーせ「神道信者」だろ？
どーせ「神道信者」だろ？
ていうか、このスレ自体が廃止したい人の宣伝のために続けられてるんだろ？
そんなスレで「神道関係者が宣伝」ってあんた・・・・
そんなスレで「神道関係者が宣伝」ってあんた・・・・
233 ：朝まで名無しさん：03/05/13 12:06 ID:GwpfVoID
天皇イラネ 反論あるひと、必要性の説明を宗教的でない方法でお願い。
過去レス参照。
235 ：朝まで名無しさん：03/05/13 12:15 ID:GwpfVoID
カルト臭くて、カルトを用いずに説明できないなら廃止でいいんじゃない？
憲法を根拠にするのであれば現行の天皇を必要としないし。
天皇が唯一絶対とは書いてないし人間じゃなくてはならないということもない
効率が悪いので費用の面から考えて廃止でいいね。
憲法を根拠にするのであれば現行の天皇を必要としないし。
天皇が唯一絶対とは書いてないし人間じゃなくてはならないということもない
効率が悪いので費用の面から考えて廃止でいいね。
もちろん廃止で構わない。
国会の2/3以上の賛成で発議された象徴天皇制廃止の憲法改正案が国民の過半数の賛成が得られれば。
国会の2/3以上の賛成で発議された象徴天皇制廃止の憲法改正案が国民の過半数の賛成が得られれば。
>>237
だね。国民が廃止を支持するならおれは従うよ。
だね。国民が廃止を支持するならおれは従うよ。
239 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:15 ID:GwpfVoID
何がなんでも廃止というわけじゃない。公的資金を一切入れないで民営化
これで良い。憲法の問題も解決。
これで良い。憲法の問題も解決。
241 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo;日本史版&lro; ：03/05/13 13:35 ID:e/rUShM4
【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50/
日王が皇帝っておこがましい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050777029/l50
「崇」字をもつ天皇たち
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1042657913/l50
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052736960/l50
天皇陵の指定を見直そう！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050777029/l50
【キチガイ】昭和天皇の戦争責任を問う【売国奴】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048638874/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50/
日王が皇帝っておこがましい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050777029/l50
「崇」字をもつ天皇たち
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1042657913/l50
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052736960/l50
天皇陵の指定を見直そう！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050777029/l50
【キチガイ】昭和天皇の戦争責任を問う【売国奴】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048638874/l50
242 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo; 政治思想版&lro; ：03/05/13 13:35 ID:e/rUShM4
【教えて】皇室の存在意義【下さい】part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052487641/l50
昭和天皇の戦争責任を語ろう（４）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045261191/l50
【教えて藁】皇室の存在意義【下さい藁】part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052487834/l50
◆こんな天皇イヤだ！◆PartⅡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045876875/l50
【税金泥棒】天皇・皇族は氏ね【国賊】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/l50
天皇を殺しましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052364570/l50
正直言って天皇制も宮内庁もいらない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044167658/l50
天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1047036540/l50
天皇、皇族に伝えたいこと
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044261977/l50
天皇制反対なのに憲法改正反対って
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043720831/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052487641/l50
昭和天皇の戦争責任を語ろう（４）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045261191/l50
【教えて藁】皇室の存在意義【下さい藁】part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052487834/l50
◆こんな天皇イヤだ！◆PartⅡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045876875/l50
【税金泥棒】天皇・皇族は氏ね【国賊】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/l50
天皇を殺しましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052364570/l50
正直言って天皇制も宮内庁もいらない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044167658/l50
天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1047036540/l50
天皇、皇族に伝えたいこと
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044261977/l50
天皇制反対なのに憲法改正反対って
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043720831/l50
243 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo; 政治板&lro; ：03/05/13 13:35 ID:e/rUShM4
244 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo; 神社・仏閣板&lro; ：03/05/13 13:35 ID:e/rUShM4
昭和天皇を祀る昭和神宮を創建しましょう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1033906972/l50
そうや、天皇はんに京都に帰ってきてもらいまひょ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/991282503/l50
仁徳天皇陵一般公開？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/950019899/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1033906972/l50
そうや、天皇はんに京都に帰ってきてもらいまひょ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/991282503/l50
仁徳天皇陵一般公開？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/950019899/l50
245 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo;ニュース極東版lro; ：03/05/13 13:35 ID:e/rUShM4
【皇室】女性天皇即位、皇室典範改正を検討
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046758844/l50
天皇陛下と総理大臣はどっちが偉いの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047725987/l50
皇室がある国はカッコイイ 第四代 懿徳朝
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559394/l50
皇室がある国はカッコイイ 第３代 安寧朝
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046758844/l50
天皇陛下と総理大臣はどっちが偉いの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047725987/l50
皇室がある国はカッコイイ 第四代 懿徳朝
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559394/l50
皇室がある国はカッコイイ 第３代 安寧朝
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/l50
246 ：天皇＆皇室スレ一覧&rlo;ニュース議論版&lro;：03/05/13 13:36 ID:e/rUShM4
もの凄い勢いで天皇ｲﾗﾈの質問に答えるスレpart16
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052747134/l50
略して、天皇(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ part15
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/l50
「君が代」って天皇一家を称え、敬う歌なの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046442017/l50
●天皇ってどこから来たの ＰＡＲＴ３●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046521404/l50
【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052747134/l50
略して、天皇(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ part15
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/l50
「君が代」って天皇一家を称え、敬う歌なの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046442017/l50
●天皇ってどこから来たの ＰＡＲＴ３●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046521404/l50
【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50
自分の知能、感性で受容できないものなら「廃止しろ」というのが
許されるのなら、文化制度などことごとく廃止したってかまわんな。
国という制度だって一つの文化制度だ。
頭の悪いアナーキズムが蔓延しているんだな。
出来の悪いアナーキストの命や意思なんか何ほどのものだというのだ。
虚空を漂う塵芥だ。
宗教、神話、人間の何かも探ろうとせず、
見るからに薄っぺらい感覚のみの私見が「民主主義の根幹」だと？
話にならん。
許されるのなら、文化制度などことごとく廃止したってかまわんな。
国という制度だって一つの文化制度だ。
頭の悪いアナーキズムが蔓延しているんだな。
出来の悪いアナーキストの命や意思なんか何ほどのものだというのだ。
虚空を漂う塵芥だ。
宗教、神話、人間の何かも探ろうとせず、
見るからに薄っぺらい感覚のみの私見が「民主主義の根幹」だと？
話にならん。
>>247
>自分の知能、感性で受容できないものなら「廃止しろ」というのが
>許されるのなら、文化制度などことごとく廃止したってかまわんな。
ムチャクチャだな。
廃止、って法秩序から外せって言ってるだけで、
抹殺せよって言ってるわけじゃないんだが。
>国という制度だって一つの文化制度だ。
分かってるじゃん。
所詮天皇は、政治的制度ではなく、文化制度に過ぎないって、ことだな。
>出来の悪いアナーキストの命や意思なんか何ほどのものだというのだ。
戦前の日本やら、北朝と金正日」と同じだね。
異論は許さず、問答無用で抹殺せよ、か。
>宗教、神話、人間の何かも探ろうとせず、
宗教って怖いな。
お前らのｶﾐさん信じないと、アナーキストだから殺してもいいとは･･･。
>見るからに薄っぺらい感覚のみの私見が「民主主義の根幹」だと？
理屈っぽいまでの論理を積み重ねでも、「感覚のみ」･･･？
自分らの「天皇盲目ﾖｲｼｮ！」の全部の理屈が「論理に裏付けされてるわけではなく、
「感情」から出発してることの、証拠。
>自分の知能、感性で受容できないものなら「廃止しろ」というのが
>許されるのなら、文化制度などことごとく廃止したってかまわんな。
ムチャクチャだな。
廃止、って法秩序から外せって言ってるだけで、
抹殺せよって言ってるわけじゃないんだが。
>国という制度だって一つの文化制度だ。
分かってるじゃん。
所詮天皇は、政治的制度ではなく、文化制度に過ぎないって、ことだな。
>出来の悪いアナーキストの命や意思なんか何ほどのものだというのだ。
戦前の日本やら、北朝と金正日」と同じだね。
異論は許さず、問答無用で抹殺せよ、か。
>宗教、神話、人間の何かも探ろうとせず、
宗教って怖いな。
お前らのｶﾐさん信じないと、アナーキストだから殺してもいいとは･･･。
>見るからに薄っぺらい感覚のみの私見が「民主主義の根幹」だと？
理屈っぽいまでの論理を積み重ねでも、「感覚のみ」･･･？
自分らの「天皇盲目ﾖｲｼｮ！」の全部の理屈が「論理に裏付けされてるわけではなく、
「感情」から出発してることの、証拠。
249 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:03 ID:GMRz/Rbf
擁護論者が「神道信者」だったら、議論をしてもムダだろう。
層化相手に池田会長を辞めさせろ、というようなもんだから。
共産党相手に、宮本を辞めさせろ、というようなもんだから。
所詮、生きている人間を神様に祭り上げるような連中は奇知外。
神道奇知外以外の、擁護論者求む！
層化相手に池田会長を辞めさせろ、というようなもんだから。
共産党相手に、宮本を辞めさせろ、というようなもんだから。
所詮、生きている人間を神様に祭り上げるような連中は奇知外。
神道奇知外以外の、擁護論者求む！
おおきみは かみにしばせば 万葉知らんのか？ｗ
このスレの「擁護論」のおもなところは>>248のような意見に対してまとめを連ねると
・もうループで同じことばかりでうんざり。
・君達の意見は理解した。
・だから、その意見をもっと広く国民に宣伝してみてください。そういう意見で国民の
半数が天皇は廃止、というのなら、廃止することに文句は言わない。
だと思うよ。
時々過激な人がでてくるのだが、それはあまりに長く続くループに対してムカつくからだろうな。
・もうループで同じことばかりでうんざり。
・君達の意見は理解した。
・だから、その意見をもっと広く国民に宣伝してみてください。そういう意見で国民の
半数が天皇は廃止、というのなら、廃止することに文句は言わない。
だと思うよ。
時々過激な人がでてくるのだが、それはあまりに長く続くループに対してムカつくからだろうな。
253 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:15 ID:ZxkyS4Rz
＿
/＼ ＼
＿＿/ /天/
/＼ _＼/皇/＿＼
/ /￣ ∧＿∧ ﾎﾞｸの神様 ありがたいよ
＼/＿_（ ；･∀・） キミも背負いなさい それが日本人の務めだ
/ と ﾉ ﾊｧ 背負わない奴はテロリストだ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
/＼ ＼
＿＿/ /天/
/＼ _＼/皇/＿＼
/ /￣ ∧＿∧ ﾎﾞｸの神様 ありがたいよ
＼/＿_（ ；･∀・） キミも背負いなさい それが日本人の務めだ
/ と ﾉ ﾊｧ 背負わない奴はテロリストだ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
254 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:22 ID:e/rUShM4
>>248
おいおい、>>247の書き込みは正論だろうよ。
もうちょっと素直な目で哲学的な模索をしても良かろうに。
生長の家怖い怖いと目を背けているが、そんな所で意識を止めても何にもならまい。
怖いとか批判を書き込むのなら、それに対して知識、どんな教義かぐらいなり持って
書くべきだろうし生長の家が反社会的組織というのもあまり思えないが。
それこそ「感情」から出発してるんじゃないか？
まあ俺も詳しくないから、研究して報告してくれ。
おいおい、>>247の書き込みは正論だろうよ。
もうちょっと素直な目で哲学的な模索をしても良かろうに。
生長の家怖い怖いと目を背けているが、そんな所で意識を止めても何にもならまい。
怖いとか批判を書き込むのなら、それに対して知識、どんな教義かぐらいなり持って
書くべきだろうし生長の家が反社会的組織というのもあまり思えないが。
それこそ「感情」から出発してるんじゃないか？
まあ俺も詳しくないから、研究して報告してくれ。
またまた廃止派の負けのようです。
しばらくしたらまた同じことを言いながら廃止派が出てきます。
ループの開始です。
256 ：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。：03/05/13 15:28 ID:ZxkyS4Rz
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,
ほら始まった（ｗ
言論弾圧だの、宗教って怖いだの、学童レベルの紋切り型で
日本の宗教的・政治的装置である天皇制を切り捨てる傲慢さに
うんざりするってところなんだがな。
そりゃ知らないものは怖いだろうが、古事記でも本居宣長でも
なんでも自由に読めるだろう。
神話や宗教的意義なんてのは合理的に説明つくものではない。
そこの風土と人間が無意識的に作り上げたものだ。
それをたかが一時代の風潮に囚われた勉強不足の個人的意識で
切り捨てる傲慢さ・危険さはないのか？
それから、おれは特定の宗教的信者ではない。
紋切り型で何でも決め付けるのはよせ。
日本の宗教的・政治的装置である天皇制を切り捨てる傲慢さに
うんざりするってところなんだがな。
そりゃ知らないものは怖いだろうが、古事記でも本居宣長でも
なんでも自由に読めるだろう。
神話や宗教的意義なんてのは合理的に説明つくものではない。
そこの風土と人間が無意識的に作り上げたものだ。
それをたかが一時代の風潮に囚われた勉強不足の個人的意識で
切り捨てる傲慢さ・危険さはないのか？
それから、おれは特定の宗教的信者ではない。
紋切り型で何でも決め付けるのはよせ。
259 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:38 ID:Hc1E3J6R
261 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:51 ID:Hc1E3J6R
>>260
余りにしつこ過ぎる。
自分の異論は全て特有の宗教に絡んでると考えるんだろうか？
もっと冷静に自分の頭でじっくり考えてから発表すればいいものの･･･
これじゃ世間に納得させる前に、２ちゃんでも村八分だよ。
余りにしつこ過ぎる。
自分の異論は全て特有の宗教に絡んでると考えるんだろうか？
もっと冷静に自分の頭でじっくり考えてから発表すればいいものの･･･
これじゃ世間に納得させる前に、２ちゃんでも村八分だよ。
とにかく俺は>>252の意見だ。
ループするたびに同じ議論を繰り返すのはバカらしいから、テンプレートを作って
貼り付けるようにしよう。彼らのパターンは5つくらいしかない。
言論の自由は結構だが、ここまでひどい誹謗中傷は見ていて気分が悪い。
ループするたびに同じ議論を繰り返すのはバカらしいから、テンプレートを作って
貼り付けるようにしよう。彼らのパターンは5つくらいしかない。
言論の自由は結構だが、ここまでひどい誹謗中傷は見ていて気分が悪い。
263 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:06 ID:6qQL30E5
>>258
>それから、おれは特定の宗教的信者ではない。
>紋切り型で何でも決め付けるのはよせ。
お前が違うのなら、スルーしろ。
2ちゃんじゃ、常識。
良くある、擁護神道の「ﾁｮｿ、アカ」連呼と一緒。
「性徴のＹｅａｈ！」の教義と同じなのが笑えるが。
それとも、出来ない理由が？
>所詮、生きている人間を神様に祭り上げるような連中は奇知外。
>神道奇知外以外の、擁護論者求む！ （>>249）
>それから、おれは特定の宗教的信者ではない。
>紋切り型で何でも決め付けるのはよせ。
お前が違うのなら、スルーしろ。
2ちゃんじゃ、常識。
良くある、擁護神道の「ﾁｮｿ、アカ」連呼と一緒。
「性徴のＹｅａｈ！」の教義と同じなのが笑えるが。
それとも、出来ない理由が？
>所詮、生きている人間を神様に祭り上げるような連中は奇知外。
>神道奇知外以外の、擁護論者求む！ （>>249）
264 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/13 16:08 ID:jrD7c5Rc
01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ? ほんとのリストラだね。）
「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば? 天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑ ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ? ほんとのリストラだね。）
「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば? 天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑ ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）
265 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/13 16:09 ID:jrD7c5Rc
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
俺は、そう思うんだ。
その息子の現天皇もすごい、よ。
話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑ 少数派=取るに足らない、って訳ね。）
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
俺は、そう思うんだ。
その息子の現天皇もすごい、よ。
話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑ 少数派=取るに足らない、って訳ね。）
266 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/13 16:09 ID:jrD7c5Rc
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑ 出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑ なら、何であんた、書き込むの?）
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑ 選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑ ・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
それを放棄したら終わりでしょ？）
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑ 出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑ なら、何であんた、書き込むの?）
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑ 選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑ ・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
それを放棄したら終わりでしょ？）
267 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/13 16:10 ID:jrD7c5Rc
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）
269 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:12 ID:nHY0pKMG
昭和天皇は本腹ではないって本当ですか？
271 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:17 ID:Hc1E3J6R
大正天皇は、知能障害を持っていた。
これは彼個人の責任じゃないが、主権者としては「欠格者」だった。
これは彼個人の責任じゃないが、主権者としては「欠格者」だった。
知能障害でも、妾持ちでも、天皇は天皇。
汝、臣民、飢えて死ね
朕はタラフク喰ってるぞ
朕はタラフク喰ってるぞ
275 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:24 ID:Hc1E3J6R
廃止の向こうに明るい未来が見える？
マジ切れてるな
/＼ ＼
＿＿/ /天/
/＼ _＼/皇/＿＼
/ /￣ ∧＿∧ ﾎﾞｸの神様 ありがたいよ
＼/＿_（ ；･∀・） キミも背負いなさい それが日本人の務めだ
/ と ﾉ ﾊｧ 背負わない奴はテロリストだ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
＿＿/ /天/
/＼ _＼/皇/＿＼
/ /￣ ∧＿∧ ﾎﾞｸの神様 ありがたいよ
＼/＿_（ ；･∀・） キミも背負いなさい それが日本人の務めだ
/ と ﾉ ﾊｧ 背負わない奴はテロリストだ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
280 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:37 ID:Hc1E3J6R
しばらくは>>252でいいんじゃないか？
282 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:45 ID:ZPa83Owt
>272
なぬ、国民の象徴が 知 能 障 害！
象徴ですぜ。
ちゃんと間引けよ。
なぬ、国民の象徴が 知 能 障 害！
象徴ですぜ。
ちゃんと間引けよ。
283 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:53 ID:Hc1E3J6R
285 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:09 ID:Hc1E3J6R
287 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:32 ID:vxpqP386
>>264-267をもって廃止論者の勝利で決着したね。
>>279
ＡＡの秀作。
擁護論者って、結局ｺﾚ。
「俺は正しいと信じている。→お前らも、信じろ」。
↑
ここに、全く論理の飛躍がある。
天皇信者だけで養護すればいい（それも止めろというカキコは、このスレでは見かけない）のに、
「国で護持しなくちゃいけない」と主張。
決まり文句は、「ふつうのひとは～」「廃止論者は少数～」、
いかにも自分らが多数で、廃止論者は異端な意見か、と強調。
もし、そうでも「だから、無視してもいいとか、間違ってる」という、
話とは違う、ってことが分かってない。
ＡＡの秀作。
擁護論者って、結局ｺﾚ。
「俺は正しいと信じている。→お前らも、信じろ」。
↑
ここに、全く論理の飛躍がある。
天皇信者だけで養護すればいい（それも止めろというカキコは、このスレでは見かけない）のに、
「国で護持しなくちゃいけない」と主張。
決まり文句は、「ふつうのひとは～」「廃止論者は少数～」、
いかにも自分らが多数で、廃止論者は異端な意見か、と強調。
もし、そうでも「だから、無視してもいいとか、間違ってる」という、
話とは違う、ってことが分かってない。
290 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:42 ID:BkSOD50A
仕込みの公園デビューなんかして、
あの知障愛子親子は、なんかカメラの前で演技でもしたいわけ？
あの知障愛子親子は、なんかカメラの前で演技でもしたいわけ？
>287
出ました、おなじみ勝利宣言（ｗ
出ました、おなじみ勝利宣言（ｗ
293 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:08 ID:Jj5h1xEP
ここには初めて質問させてもらう。
すでに散々既出になってるかもしれない素朴な疑問なんだけどこのスレッドはざっと見たがこのへんについては関係なさそうだし、前の１５スレッドは見つからなかったもんで…
天皇制が廃止になって天皇が法的に「ただの人」になったとする。
そうすると日本国民として「被選挙権」も有するんじゃないかと思う。
そして、国会議員に立候補した場合、かなりの人が支持する強力な候補になると思うし、比例代表制とかなら名簿のトップにする政党とかもけっこうありそうだと思う。
首相の指名とかそのへんもかなり強力な気がするし。
そう思って双方に聞きたいんだが…
天皇が好きな人たちはそういう形で天皇政権を作るというのは考えてないのかな？
今の天皇制ってＧＨＱあたりが天皇制を有名無実化するための「檻」みたいな代物に思えるんだが。
そして、天皇制反対の人は現行の天皇制廃止の結果、こういう形で天皇が政治的権力を握る可能性についてはどう思ってるのかな？
政治的に無力な存在のままでいさせる象徴という閑職って良くない？
それとも天皇制廃止しても「天皇には国民としての基本的な人権である参政権をもたせない」とか「国外追放する」とか「殺しちまえ」とか考えてるの？
他のスレッドでも一部書いたけど、なかなか面白かったんで、こっちの人たちにも聞いてみたくて。
無視されちまうけど、できれば意見をくれると嬉しい。
すでに散々既出になってるかもしれない素朴な疑問なんだけどこのスレッドはざっと見たがこのへんについては関係なさそうだし、前の１５スレッドは見つからなかったもんで…
天皇制が廃止になって天皇が法的に「ただの人」になったとする。
そうすると日本国民として「被選挙権」も有するんじゃないかと思う。
そして、国会議員に立候補した場合、かなりの人が支持する強力な候補になると思うし、比例代表制とかなら名簿のトップにする政党とかもけっこうありそうだと思う。
首相の指名とかそのへんもかなり強力な気がするし。
そう思って双方に聞きたいんだが…
天皇が好きな人たちはそういう形で天皇政権を作るというのは考えてないのかな？
今の天皇制ってＧＨＱあたりが天皇制を有名無実化するための「檻」みたいな代物に思えるんだが。
そして、天皇制反対の人は現行の天皇制廃止の結果、こういう形で天皇が政治的権力を握る可能性についてはどう思ってるのかな？
政治的に無力な存在のままでいさせる象徴という閑職って良くない？
それとも天皇制廃止しても「天皇には国民としての基本的な人権である参政権をもたせない」とか「国外追放する」とか「殺しちまえ」とか考えてるの？
他のスレッドでも一部書いたけど、なかなか面白かったんで、こっちの人たちにも聞いてみたくて。
無視されちまうけど、できれば意見をくれると嬉しい。
294 ：293：03/05/13 18:10 ID:Jj5h1xEP
「無視されちまうかもしれないけど」だね。失礼した。
295 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:10 ID:vxpqP386
>>292
敗北宣言ありがとう(w
敗北宣言ありがとう(w
296 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:17 ID:bRmvmdfq
>>295
あんたの負け（W
あんたの負け（W
>>293
擁護派は天皇は政治の実務をしないから擁護する人が多いと思うわれ。
様々な民意、様々な利害を超えて、日本人の象徴でいてほしいのではないかと思う。
私もそう思ってる。
しかし、最近の民主主義の停滞振りを見てると、イギリスのように
議会の解散権くらいはあってもいいのかなと思ったりもする。
擁護派は天皇は政治の実務をしないから擁護する人が多いと思うわれ。
様々な民意、様々な利害を超えて、日本人の象徴でいてほしいのではないかと思う。
私もそう思ってる。
しかし、最近の民主主義の停滞振りを見てると、イギリスのように
議会の解散権くらいはあってもいいのかなと思ったりもする。
298 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:32 ID:TAWEDWKZ
299 ：293：03/05/13 18:37 ID:Jj5h1xEP
>>297
まぜっかえすようで悪いがこれも素朴な疑問なんだけど、「解散権」っつうのは分立した三権の相互作用の中で行政府にのみ与えられた非常に重要な機能だと思うし、
実際現時点でも国会議員に対して首相が持つ最重要のカードだと思うんだが。
それを持った時点で凄まじく強力な権限を持つと思う。ましてや「解散、総選挙後の総辞職」がないとしたらなおさらね。
その時点で現時点の首相よりも強いんじゃないかな？
もし「天皇は政治の実務をしないから擁護する人が多い」なら、それを遥かに越えてしまっているような…
まぜっかえすようで悪いがこれも素朴な疑問なんだけど、「解散権」っつうのは分立した三権の相互作用の中で行政府にのみ与えられた非常に重要な機能だと思うし、
実際現時点でも国会議員に対して首相が持つ最重要のカードだと思うんだが。
それを持った時点で凄まじく強力な権限を持つと思う。ましてや「解散、総選挙後の総辞職」がないとしたらなおさらね。
その時点で現時点の首相よりも強いんじゃないかな？
もし「天皇は政治の実務をしないから擁護する人が多い」なら、それを遥かに越えてしまっているような…
300 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:40 ID:l9oeyoQG
じゃここにいる椰子は憲法改正反対は一人もいないわけで。
天皇制廃止のためにできることは共産､社民､民主左派に投票しない
ことが絶対条件､で異論はないのであった。
天皇制廃止のためにできることは共産､社民､民主左派に投票しない
ことが絶対条件､で異論はないのであった。
301 ：293：03/05/13 18:44 ID:Jj5h1xEP
>>299
解散権を持たせようと思うのは、昨今の民主主義の停滞を見てるからで、
不良債権処理や特殊法人改革など、抵抗勢力などとウダウダ議論せずに
大権で何とかしてしまえ！と思うからで、必ずしも持たせたほうがよいとは
思ってないよ。
民主主義で何も決められないなら、それ以外の力も必要かなと。
解散権を持たせようと思うのは、昨今の民主主義の停滞を見てるからで、
不良債権処理や特殊法人改革など、抵抗勢力などとウダウダ議論せずに
大権で何とかしてしまえ！と思うからで、必ずしも持たせたほうがよいとは
思ってないよ。
民主主義で何も決められないなら、それ以外の力も必要かなと。
303 ：テンプレを見て：03/05/13 18:50 ID:FYofkcsv
>>264－267のテンプレを見て・・・。これがほとんど「擁護論」者が、実際書いてたからあきれる。
304 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:54 ID:vxpqP386
>>296
必死だな(w
必死だな(w
305 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:56 ID:vxpqP386
出た、厨房の勝利宣言(w
307 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:57 ID:TAWEDWKZ
>>301
そりゃもちろん、カリスマ性が消滅するからですよ。
そりゃもちろん、カリスマ性が消滅するからですよ。
308 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:57 ID:GQ58owTe
天皇がいると宮内庁の役人が生きていけます
天皇がいるとマスコミのねたにはこまりません
天皇がいると天皇制反対ということができます
いいことが多いですね
天皇がいるとマスコミのねたにはこまりません
天皇がいると天皇制反対ということができます
いいことが多いですね
309 ：293：03/05/13 18:59 ID:Jj5h1xEP
>>302
うーん。
それは「国民が自分達の代表としてどんな人物を選ぶか」の問題であって、天皇とかそういう「『特別な人』になんとかして」という話じゃないと思うんだが？
もちろん、逆に廃止論者の人の中にいる「民主政治のために天皇はどうこう」というのもおれは疑問があると思う。
選挙の結果が今の天皇制の存在によって歪められるタイミングってのはないはずだし、天皇の存在によって議会における議員の投票に影響があるとしたらそれはそういう議員を選んだ選挙民の責任だと思うからね。
だから、国政における意思決定と天皇制っつうのは別の問題だと思うんだが？
うーん。
それは「国民が自分達の代表としてどんな人物を選ぶか」の問題であって、天皇とかそういう「『特別な人』になんとかして」という話じゃないと思うんだが？
もちろん、逆に廃止論者の人の中にいる「民主政治のために天皇はどうこう」というのもおれは疑問があると思う。
選挙の結果が今の天皇制の存在によって歪められるタイミングってのはないはずだし、天皇の存在によって議会における議員の投票に影響があるとしたらそれはそういう議員を選んだ選挙民の責任だと思うからね。
だから、国政における意思決定と天皇制っつうのは別の問題だと思うんだが？
科学万能史観は科学的ではない。
311 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:00 ID:FYofkcsv
>>202
>民主主義で何も決められないなら、それ以外の力も必要かなと。
お前みたいな短絡的意見の香具師が増えると、2･26事件とか起きるんだよな。
民主的手続きを「まどろっこしいから」吹っ飛ばして「強権的に」やっちまえ、って言う。
それで、一度それをやるとそれが前例になって、次から歯止めが無くなって、
「とにかく権力を握ったもの」がナニをやっても、誰も止められない。
ヤクザの抗争と同じになっちまう。
北朝の金某と同じ。
>民主主義で何も決められないなら、それ以外の力も必要かなと。
お前みたいな短絡的意見の香具師が増えると、2･26事件とか起きるんだよな。
民主的手続きを「まどろっこしいから」吹っ飛ばして「強権的に」やっちまえ、って言う。
それで、一度それをやるとそれが前例になって、次から歯止めが無くなって、
「とにかく権力を握ったもの」がナニをやっても、誰も止められない。
ヤクザの抗争と同じになっちまう。
北朝の金某と同じ。
ちょっと学校で合理的思考みたいなものを学んで、
舞い上がっているヤシが集まるスレか？
舞い上がっているヤシが集まるスレか？
313 ：293：03/05/13 19:05 ID:Jj5h1xEP
>>307
今の宣伝技術とかを駆使すれば「カリスマ性をソフトに演出しつつ支持を求める」というのも充分可能だと思うけど？
もちろん、何の下地もない状態でそれをやるのは困難だけど、天皇という存在を支持する土台はあるわけだしね。
普通の候補者に比べたらかなり有利なんじゃないかな？
今の宣伝技術とかを駆使すれば「カリスマ性をソフトに演出しつつ支持を求める」というのも充分可能だと思うけど？
もちろん、何の下地もない状態でそれをやるのは困難だけど、天皇という存在を支持する土台はあるわけだしね。
普通の候補者に比べたらかなり有利なんじゃないかな？
314 ：これぞ本命：03/05/13 19:06 ID:TAWEDWKZ
強権でやるなら首相公選！
>>309
>天皇の存在によって議会における議員の投票に影響があるとしたらそれは
>そういう議員を選んだ選挙民の責任だと思うからね。
勘違い。
天皇制を廃止、というなら当然改憲が必要。
すでに、立法論の領域。
>天皇の存在によって議会における議員の投票に影響があるとしたらそれは
>そういう議員を選んだ選挙民の責任だと思うからね。
勘違い。
天皇制を廃止、というなら当然改憲が必要。
すでに、立法論の領域。
316 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:08 ID:TAWEDWKZ
317 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:08 ID:eRqaNfSc
>>311
現今の民主主義が混迷の状態に陥っているのも事実なわけだから、
それ以外のあり方を議論したっていいじゃないか。
それを批判するのに、2.26事件とか、ヤクザの抗争とか、
金を脊髄反射で持ってくるおまいこそ短絡的。
現今の民主主義が混迷の状態に陥っているのも事実なわけだから、
それ以外のあり方を議論したっていいじゃないか。
それを批判するのに、2.26事件とか、ヤクザの抗争とか、
金を脊髄反射で持ってくるおまいこそ短絡的。
>>309
基本的にはそれでいいんだけどね。
それで政治がまともに機能してるなら、何の問題もないし。
しかし民主主義って、損得勘定の部分が多いじゃない。
抵抗勢力っていうのも、結局自分に利益があるから維持・継続を
主張しているだけで、それでこの国が破産し様がお構いなしの勢いでしょ。
また選挙民も、自分に利益を与えてくれる議員に投票してる人が多くて
国がどうなるとか、真剣に考えてない人多いでしょ。
ま、生活が最優先なのもわかるけど。
不正した議員が、禊ぎ選挙で復活するのなんて、まさにその例。
しかし基本的には、国民が賢くなって、大権なんて引っ張り出さずに
政治を正常に維持できれば何の問題もないこと。
基本的にはそれでいいんだけどね。
それで政治がまともに機能してるなら、何の問題もないし。
しかし民主主義って、損得勘定の部分が多いじゃない。
抵抗勢力っていうのも、結局自分に利益があるから維持・継続を
主張しているだけで、それでこの国が破産し様がお構いなしの勢いでしょ。
また選挙民も、自分に利益を与えてくれる議員に投票してる人が多くて
国がどうなるとか、真剣に考えてない人多いでしょ。
ま、生活が最優先なのもわかるけど。
不正した議員が、禊ぎ選挙で復活するのなんて、まさにその例。
しかし基本的には、国民が賢くなって、大権なんて引っ張り出さずに
政治を正常に維持できれば何の問題もないこと。
中性子と陽子と電子とをこねあそばせ､最初に量子をつまびかれた方の
末裔をわれわれは御守りしていますれば、
これほど景気のいい弦の担ぎかたはありますまい。
末裔をわれわれは御守りしていますれば、
これほど景気のいい弦の担ぎかたはありますまい。
322 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:19 ID:N0BIAjt0
>>293
ボクは尊皇だけど、古代、中世、近代と全て天皇陛下御自身、国家の一機関だった。
そして現在でも少差はあるが変わらないと思う。
稀に後醍醐天皇や後水尾天皇みたいな方が現れて、政治的実権を握ろうとするのだけれど、
殆どの方が俗世には興味が無く平和な和歌などを興じていたい方じゃないかな。
君主制がいいとも民主制がいいとも結論はないが、チャーチルを上回る哲学が出てきてないので、
現在のところは大きく国体を変える必要もないし望んでも無いです。
ところで面白いのを発見した。
高師直曰く
「お前たちの領地が足りないと思うなら、天皇の領地を奪ったらよい。
生きている天皇は金ばかりかかって、人民の邪魔になるだけのものである。
どうしても天皇が欲しいなら木像でも十分だ」
彼は婆娑羅もので今のＤＱＮの走りともいえるが、いわゆる宋学カブレではないのは
確かだが、彼の思想の背景はどこらへんに行きづくものなのだろうか？
イラネ派にも通づるところがあるかも知れん。
ボクは尊皇だけど、古代、中世、近代と全て天皇陛下御自身、国家の一機関だった。
そして現在でも少差はあるが変わらないと思う。
稀に後醍醐天皇や後水尾天皇みたいな方が現れて、政治的実権を握ろうとするのだけれど、
殆どの方が俗世には興味が無く平和な和歌などを興じていたい方じゃないかな。
君主制がいいとも民主制がいいとも結論はないが、チャーチルを上回る哲学が出てきてないので、
現在のところは大きく国体を変える必要もないし望んでも無いです。
ところで面白いのを発見した。
高師直曰く
「お前たちの領地が足りないと思うなら、天皇の領地を奪ったらよい。
生きている天皇は金ばかりかかって、人民の邪魔になるだけのものである。
どうしても天皇が欲しいなら木像でも十分だ」
彼は婆娑羅もので今のＤＱＮの走りともいえるが、いわゆる宋学カブレではないのは
確かだが、彼の思想の背景はどこらへんに行きづくものなのだろうか？
イラネ派にも通づるところがあるかも知れん。
323 ：293,309：03/05/13 19:23 ID:Jj5h1xEP
>>315
？ 意味がよくわからんのだが…
おれとしちゃ、その部分は今の選挙制度の元で何か問題があるとしてもそれは選挙民の責任と思うという事で「現行の天皇制が民主主義に抵触する」という廃止派の人によくある主張に疑問を提起してるだけなんだけど？
>>319
うーん、とりあえず天皇という「特別な人」に強力な権限を与えれば政治の暴走を止められるかという問題についてだったら、正直疑問と思わざるを得ないと思う。
大日本帝国の制度上ではそれこそ、その主張よりもさらにでっかい権限を持ってたんじゃないかと思うんだが…
軍部がどうこうでというのはいいけど、それでも結局そういう権限を制度上持っててもその時の実権をもってたやつらは止められなかったという事にはなると思うんだが。
まあ、「大日本帝国は正しかった。欧米こそが力に物を言わせた悪だ」という主張にも一理はあるとは思うけどね。
？ 意味がよくわからんのだが…
おれとしちゃ、その部分は今の選挙制度の元で何か問題があるとしてもそれは選挙民の責任と思うという事で「現行の天皇制が民主主義に抵触する」という廃止派の人によくある主張に疑問を提起してるだけなんだけど？
>>319
うーん、とりあえず天皇という「特別な人」に強力な権限を与えれば政治の暴走を止められるかという問題についてだったら、正直疑問と思わざるを得ないと思う。
大日本帝国の制度上ではそれこそ、その主張よりもさらにでっかい権限を持ってたんじゃないかと思うんだが…
軍部がどうこうでというのはいいけど、それでも結局そういう権限を制度上持っててもその時の実権をもってたやつらは止められなかったという事にはなると思うんだが。
まあ、「大日本帝国は正しかった。欧米こそが力に物を言わせた悪だ」という主張にも一理はあるとは思うけどね。
>>318
おお、「短絡」という言葉が気に触ったか？
でも、同じセリフを言い返すのは小学生だぜ。
>現今の民主主義が混迷の状態に陥っているのも事実なわけだから、
>それ以外のあり方を議論したっていいじゃないか。
混迷に陥ってるっていうが、自民党の内部で、抵抗勢力と改革勢力の対決ってことだろ。
自民党の抵抗勢力って、総論で「改革しないと、日本はこのままジリ貧状態。」
ということは認めつつ、各論では「俺のところ（自分が”族”として属してる業界）の改革は
後回しにしてくれ」ってこと。
それを、民主主義の混迷とか言ってゴッチャにするな。
今の日本の混迷は、一党独裁を数十年やってきた自民党の責任。
野党の責任なんか取るに足らん。
野党を中傷する目前に、自民党の責任を追及しないのはなぜか。
2ちゃん世論って、そこが不思議だ。
おお、「短絡」という言葉が気に触ったか？
でも、同じセリフを言い返すのは小学生だぜ。
>現今の民主主義が混迷の状態に陥っているのも事実なわけだから、
>それ以外のあり方を議論したっていいじゃないか。
混迷に陥ってるっていうが、自民党の内部で、抵抗勢力と改革勢力の対決ってことだろ。
自民党の抵抗勢力って、総論で「改革しないと、日本はこのままジリ貧状態。」
ということは認めつつ、各論では「俺のところ（自分が”族”として属してる業界）の改革は
後回しにしてくれ」ってこと。
それを、民主主義の混迷とか言ってゴッチャにするな。
今の日本の混迷は、一党独裁を数十年やってきた自民党の責任。
野党の責任なんか取るに足らん。
野党を中傷する目前に、自民党の責任を追及しないのはなぜか。
2ちゃん世論って、そこが不思議だ。
325 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:27 ID:YUAuB+Kd
私は象徴天皇制は存続するべきだと思っていますが、同時に象徴天皇制、皇室の制度が今のままで全く問題がないと思っている訳ではありません。
そのひとつに、天皇の自由意志に基づく退位権及び皇位継承拒否権を認める事、また、退位した天皇を含む全ての皇族に本人の自由意志で皇籍を離れる自由を認めるべきだ、という事があります。
私は象徴天皇制の存続を願っていますので、象徴天皇制を廃止し、天皇に国政に参加する権利を認めるという条件の設問には答えられませんが、
天皇の退位、皇籍離脱権等を認めるという事は、天皇が退位し、皇籍を離れ、国民にるならば、国会議員になろうとしようと、内閣総理大臣になろうとしようとそれは本人の自由という事です。
さらに言えば、私は天皇はその地位にある限り、憲法上、その象徴規定等天皇条項により国政への参加など、一般の国民と同様の権利を認める事はできませんが、摂政ではない皇族には国民と同様の権利を認める事は可能である考えています。
即ち、憲法上「国政に関する権能を有さない」のはあくまで「天皇」であり、「天皇及び皇族」と規定されている訳ではないからです。
例えば、皇太子には参政権が認められる（当然内閣総理大臣になる権利も有する）が、皇太子が摂政となった時及び皇位を継承し、即位した場合にのみその権利を失うという考えです。
そのひとつに、天皇の自由意志に基づく退位権及び皇位継承拒否権を認める事、また、退位した天皇を含む全ての皇族に本人の自由意志で皇籍を離れる自由を認めるべきだ、という事があります。
私は象徴天皇制の存続を願っていますので、象徴天皇制を廃止し、天皇に国政に参加する権利を認めるという条件の設問には答えられませんが、
天皇の退位、皇籍離脱権等を認めるという事は、天皇が退位し、皇籍を離れ、国民にるならば、国会議員になろうとしようと、内閣総理大臣になろうとしようとそれは本人の自由という事です。
さらに言えば、私は天皇はその地位にある限り、憲法上、その象徴規定等天皇条項により国政への参加など、一般の国民と同様の権利を認める事はできませんが、摂政ではない皇族には国民と同様の権利を認める事は可能である考えています。
即ち、憲法上「国政に関する権能を有さない」のはあくまで「天皇」であり、「天皇及び皇族」と規定されている訳ではないからです。
例えば、皇太子には参政権が認められる（当然内閣総理大臣になる権利も有する）が、皇太子が摂政となった時及び皇位を継承し、即位した場合にのみその権利を失うという考えです。
326 ：293：03/05/13 19:29 ID:Jj5h1xEP
>>321
＞敗戦後に、解体された旧財閥本家や旧宮家･旧華族やその係累たちが、今どうなってるか
「今の宣伝技術とかを駆使してカリスマ性をソフトに演出し支持を求める」
という事を考えるＧＨＱが圧倒的な力を持つと共に人々は生きるのに必死な敗戦後と今はかなり状況が違うと思うし、「宣伝媒体の力」も違う。
それにやまほどいたそれらと「皇室」というオンリーワンもかなり状況が違うと思うけど？
＞敗戦後に、解体された旧財閥本家や旧宮家･旧華族やその係累たちが、今どうなってるか
「今の宣伝技術とかを駆使してカリスマ性をソフトに演出し支持を求める」
という事を考えるＧＨＱが圧倒的な力を持つと共に人々は生きるのに必死な敗戦後と今はかなり状況が違うと思うし、「宣伝媒体の力」も違う。
それにやまほどいたそれらと「皇室」というオンリーワンもかなり状況が違うと思うけど？
>>323
>現行の天皇制が民主主義に抵触するという廃止派の人によくある主張
よくある、なんて書かずにレス番、記せよ。
大体、君の言う民主主義ってなんだよ。君の定義を書けよ。
>>323
>主張にも一理はあるとは思うけどね。
他国が間違っていたとしても、日本が同じことをやってもいいという言い訳になるかな？
しかも、戦争をやるなら勝算も立たないのに開戦なんて、
敗戦という結果について、国内外から責任追及されるのは当然だろう。
しかも天皇は、その時の最高責任者。
軍だって、「天皇の軍隊」。
>現行の天皇制が民主主義に抵触するという廃止派の人によくある主張
よくある、なんて書かずにレス番、記せよ。
大体、君の言う民主主義ってなんだよ。君の定義を書けよ。
>>323
>主張にも一理はあるとは思うけどね。
他国が間違っていたとしても、日本が同じことをやってもいいという言い訳になるかな？
しかも、戦争をやるなら勝算も立たないのに開戦なんて、
敗戦という結果について、国内外から責任追及されるのは当然だろう。
しかも天皇は、その時の最高責任者。
軍だって、「天皇の軍隊」。
328 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:33 ID:N0BIAjt0
>>325
面白いな。
ただ皇籍を離れる自由ってのは賛成しかねるよ。
離脱したところで、国家の要人として左翼過激派には常に狙われる状況であるから
警護が付かざるを得ない状況だしね。
退位権には賛成だ。
上皇や法皇に成られる権利はあって然るべきじゃないかな。
面白いな。
ただ皇籍を離れる自由ってのは賛成しかねるよ。
離脱したところで、国家の要人として左翼過激派には常に狙われる状況であるから
警護が付かざるを得ない状況だしね。
退位権には賛成だ。
上皇や法皇に成られる権利はあって然るべきじゃないかな。
>>326
>それにやまほどいたそれらと「皇室」というオンリーワンも
>かなり状況が違うと思うけど？
参考には、なるだろ。
何で、続々と立候補しないか、考えてみろ。
それに、今現在でも天皇家における当主としての天皇の第一の責務は、
政治をする事でも、象徴としての公務でもない。
当然、知ってるだろ。
天皇制を廃止されても、政治家なんかやってる閑はないし、
第一そんな危ない仕事（責任追及される可能性がある）に手を出すわけがない。
>それにやまほどいたそれらと「皇室」というオンリーワンも
>かなり状況が違うと思うけど？
参考には、なるだろ。
何で、続々と立候補しないか、考えてみろ。
それに、今現在でも天皇家における当主としての天皇の第一の責務は、
政治をする事でも、象徴としての公務でもない。
当然、知ってるだろ。
天皇制を廃止されても、政治家なんかやってる閑はないし、
第一そんな危ない仕事（責任追及される可能性がある）に手を出すわけがない。
>>323
軍部が利用したのは総帥権だね。
総帥権を復活させるのには反対するけど、国会で紛糾した特定の案件について、
議員以外で構成される専門の諮問機関のようなもので検討し
内閣の具申に応じて発令するなんて、いいと思うんだけどな。
とにかく、抵抗勢力が「反対するのも民主主義だ」って言ってるのを聞くと
なんか腹立つんだよね。
確かにそれが民主主義なんだろうけど、国政のための民主主義かといえば
違うような気がするし。
軍部が利用したのは総帥権だね。
総帥権を復活させるのには反対するけど、国会で紛糾した特定の案件について、
議員以外で構成される専門の諮問機関のようなもので検討し
内閣の具申に応じて発令するなんて、いいと思うんだけどな。
とにかく、抵抗勢力が「反対するのも民主主義だ」って言ってるのを聞くと
なんか腹立つんだよね。
確かにそれが民主主義なんだろうけど、国政のための民主主義かといえば
違うような気がするし。
331 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:39 ID:zPF76JQH
象徴天皇要らないと思うんだけど（ここの個所だけ憲法改正）
せいぜい 諸外国、国王レベルの会談のみとし（褒状授与などそのものを廃止）
その際は、総理の日当で計算の上 お支払い
平日は、行政機関勤務（先々は正規受験上採用）
無関係だが
福祉、老齢年金は現行の半分とする！
だめ？
せいぜい 諸外国、国王レベルの会談のみとし（褒状授与などそのものを廃止）
その際は、総理の日当で計算の上 お支払い
平日は、行政機関勤務（先々は正規受験上採用）
無関係だが
福祉、老齢年金は現行の半分とする！
だめ？
332 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:41 ID:N0BIAjt0
>>330
>軍部が利用したのは総帥権だね。
はぁ？
「そ・う・す・い・」権だ？
マンガの見すぎだ。
>総帥権を復活させるのには反対するけど、国会で紛糾した特定の案件について、
>議員以外で構成される専門の諮問機関のようなもので検討し
>内閣の具申に応じて発令するなんて、いいと思うんだけどな。
な～んだ、高校生か。
いかにも、妄想で書いてそうだとは思ったんだが。
時間、損した。
>軍部が利用したのは総帥権だね。
はぁ？
「そ・う・す・い・」権だ？
マンガの見すぎだ。
>総帥権を復活させるのには反対するけど、国会で紛糾した特定の案件について、
>議員以外で構成される専門の諮問機関のようなもので検討し
>内閣の具申に応じて発令するなんて、いいと思うんだけどな。
な～んだ、高校生か。
いかにも、妄想で書いてそうだとは思ったんだが。
時間、損した。
336 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:49 ID:N0BIAjt0
337 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:51 ID:vxpqP386
統帥権とつぶやいてみる。
338 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:52 ID:Hyx1jBNn
時期天皇はアシモで良いよね。だれか合理的な理由で反対意見のある人いる？
いなければ生の天皇は廃止で終了。
いなければ生の天皇は廃止で終了。
340 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:53 ID:N0BIAjt0
342 ：293：03/05/13 19:54 ID:Jj5h1xEP
>>322
「天皇本人の政治参加意志の有無」っつう問題は当然あると思う。
だが、今の天皇がそれを持たないかどうかについてはかなり不明な点がある。
そして、「やれるけどしたくない」と本人が言ったならともかくアメリカさんが作った制度によってそれが確定的に封殺されているってのは天皇が好きな人たちはどう考えてるかなと思ってね。
どうかな？
>>325
＜私は象徴天皇制の存続を願っていますので、象徴天皇制を廃止し、天皇に国政に参加する権利を認めるという条件の設問には答えられませんが
いや、面白い意見だよ。そういう法的論議はもちろんありだと思う。
>>327
＜レス番、記せよ
すまん、忙しくって探せない。まあ、ないと思うんだったら無視してくれ。
気にさわっちまったかな。ただ、そういう意見を持ってないんだったら気にしなくてもいいんじゃないかな。
それで、おれが考える民主制の意味は「基本的に失政の最大の被害者となる民衆」と「主権者」をイコールとする事で「失政の責任を主権者にがっちり持たせる自己責任の制度」だ。
「権力は腐敗する」って考えてるから「民衆」と「為政者」が乖離すればするほど長期的にはろくでもなくなると考えている。
だから、「政治意識が低い人々の主張は軽視すべきだ」という意見にも同調できない。
「一理はある」という事で全面的に認めてるわけじゃない。欧米にも問題があり、また当時の国際法上、日本の行動は合法であり、東京裁判は訴求処罰だという意見にはたしかに一理はあると思う。
あくまでも法を考えるだけでね。当時の日本についての意見だったらメインは「大日本帝国は失敗した」という事に異論はないし、
天皇が最高責任者であったという事にも異論はないよ。それは>>323にも書いてある。
「天皇本人の政治参加意志の有無」っつう問題は当然あると思う。
だが、今の天皇がそれを持たないかどうかについてはかなり不明な点がある。
そして、「やれるけどしたくない」と本人が言ったならともかくアメリカさんが作った制度によってそれが確定的に封殺されているってのは天皇が好きな人たちはどう考えてるかなと思ってね。
どうかな？
>>325
＜私は象徴天皇制の存続を願っていますので、象徴天皇制を廃止し、天皇に国政に参加する権利を認めるという条件の設問には答えられませんが
いや、面白い意見だよ。そういう法的論議はもちろんありだと思う。
>>327
＜レス番、記せよ
すまん、忙しくって探せない。まあ、ないと思うんだったら無視してくれ。
気にさわっちまったかな。ただ、そういう意見を持ってないんだったら気にしなくてもいいんじゃないかな。
それで、おれが考える民主制の意味は「基本的に失政の最大の被害者となる民衆」と「主権者」をイコールとする事で「失政の責任を主権者にがっちり持たせる自己責任の制度」だ。
「権力は腐敗する」って考えてるから「民衆」と「為政者」が乖離すればするほど長期的にはろくでもなくなると考えている。
だから、「政治意識が低い人々の主張は軽視すべきだ」という意見にも同調できない。
「一理はある」という事で全面的に認めてるわけじゃない。欧米にも問題があり、また当時の国際法上、日本の行動は合法であり、東京裁判は訴求処罰だという意見にはたしかに一理はあると思う。
あくまでも法を考えるだけでね。当時の日本についての意見だったらメインは「大日本帝国は失敗した」という事に異論はないし、
天皇が最高責任者であったという事にも異論はないよ。それは>>323にも書いてある。
346 ：293：03/05/13 20:02 ID:Jj5h1xEP
>>329
うーん。参考になるかならないかは見解の相違としか言いようがないね。
おれはかけはなれていると思う。歴史的に見ても「天皇」と「公家とかのその他大勢」は大きく違う。
ま、「政治責任」についてはたしかにありそうだね。でも、「キングメーカー」とかはありえるし、代わりに責任をかぶるやつには困らなさそうなんだが？
>>330
「内閣の具申に応じて発令する」？ それ今の内閣が持つ解散権とどう違うの？
もしかして「解散、総選挙後の総辞職はなし」？ それ三権分立を物凄く歪めかねないんだが？
あと「議員以外で構成される専門の諮問機関」がどうやって選ばれるか知らないけど、その中でどういうタイミングで「天皇の意思」が入るの？
やっぱり「人間スタンプ」？
うーん。参考になるかならないかは見解の相違としか言いようがないね。
おれはかけはなれていると思う。歴史的に見ても「天皇」と「公家とかのその他大勢」は大きく違う。
ま、「政治責任」についてはたしかにありそうだね。でも、「キングメーカー」とかはありえるし、代わりに責任をかぶるやつには困らなさそうなんだが？
>>330
「内閣の具申に応じて発令する」？ それ今の内閣が持つ解散権とどう違うの？
もしかして「解散、総選挙後の総辞職はなし」？ それ三権分立を物凄く歪めかねないんだが？
あと「議員以外で構成される専門の諮問機関」がどうやって選ばれるか知らないけど、その中でどういうタイミングで「天皇の意思」が入るの？
やっぱり「人間スタンプ」？
347 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:06 ID:N0BIAjt0
>>342
そうだね。
陛下御自身の意向は藪の中ではある。
先代にはなるけど、あくまで立憲君主の枠内でおいて極力政治には
ノータッチでいこうというのが明治帝、昭和天皇の意思であったみたいだし
ただお言葉を発せられるのにも慎重にそして多くの事は語られない。
日本の五穀豊穣、そして国家安泰を願われる立場ではあられるし、もっと
自由にして頂きたいてのはあるね。
そうだね。
陛下御自身の意向は藪の中ではある。
先代にはなるけど、あくまで立憲君主の枠内でおいて極力政治には
ノータッチでいこうというのが明治帝、昭和天皇の意思であったみたいだし
ただお言葉を発せられるのにも慎重にそして多くの事は語られない。
日本の五穀豊穣、そして国家安泰を願われる立場ではあられるし、もっと
自由にして頂きたいてのはあるね。
348 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:06 ID:vxpqP386
>>338
イヌかなんかでいいと思う。
イヌかなんかでいいと思う。
349 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:07 ID:Hyx1jBNn
諮問機関の答申＝機関の長が最初から結論を出し、それに合った内容が作られる
法的な拘束力は無い。いくらでも恣意的に作れる。
法的な拘束力は無い。いくらでも恣意的に作れる。
350 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:08 ID:vxpqP386
351 ：293：03/05/13 20:08 ID:Jj5h1xEP
ついでに
>>330
「反対できる」って事についていえば民主主義社会においては「国政」は民のためにある。
だから、「民が反対できる権利」はその結果として「国政の効率が下がり、または国策を誤るとしても」優先されなければならないと思う。
なぜならば「国政のため」というのを判断するのは民による選挙でしか行えず、そして選挙のためには「自由な言論」が不可欠だと思うから。
もちろん、「天皇制反対だから」と言って非合法な行動をとったりするんだったら論外だとは思うけど。
>>330
「反対できる」って事についていえば民主主義社会においては「国政」は民のためにある。
だから、「民が反対できる権利」はその結果として「国政の効率が下がり、または国策を誤るとしても」優先されなければならないと思う。
なぜならば「国政のため」というのを判断するのは民による選挙でしか行えず、そして選挙のためには「自由な言論」が不可欠だと思うから。
もちろん、「天皇制反対だから」と言って非合法な行動をとったりするんだったら論外だとは思うけど。
352 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:08 ID:7m9/Mw6Z
353 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:10 ID:N0BIAjt0
>>346
「内閣の具申で発令する」のは最終決定だな。
国会が紛糾して議論では何も決められないので、天皇陛下決めてください
みたいな。
議員も民間もみんなこの天皇の決定に従えというやつ。
上のほうで学歴大好き君が突っ込んだように、思いつくままに「妄想」を
書いてるんでツジツマの合わないところはご容赦。
また非難轟々になりそうだけど、仕事に戻るので落ちます。
「内閣の具申で発令する」のは最終決定だな。
国会が紛糾して議論では何も決められないので、天皇陛下決めてください
みたいな。
議員も民間もみんなこの天皇の決定に従えというやつ。
上のほうで学歴大好き君が突っ込んだように、思いつくままに「妄想」を
書いてるんでツジツマの合わないところはご容赦。
また非難轟々になりそうだけど、仕事に戻るので落ちます。
355 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:11 ID:Hyx1jBNn
>>348 それじゃ今と変わらないから、進化させてアシモを提案したんだけど
これ以上の良案がないなら決定でいいかな？
これ以上の良案がないなら決定でいいかな？
356 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:11 ID:l9oeyoQG
ロボットでも四足歩行でもいいんだったら、ヒトでもいいということになるな。
357 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:13 ID:N0BIAjt0
358 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:14 ID:Hyx1jBNn
>>356 じゃあアシモは２億円だからそれ＋電気代で運営してくれ
359 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:14 ID:r20j0G+X
360 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:17 ID:1zD4rRFB
361 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:17 ID:l9oeyoQG
改正条項を硬性から軟性にかえれば、すべては解決する。
天皇制廃止も天皇制復活もすべて民意がきめることになる。
天皇制廃止も天皇制復活もすべて民意がきめることになる。
362 ：293：03/05/13 20:17 ID:Jj5h1xEP
363 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:20 ID:l9oeyoQG
364 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:22 ID:Hyx1jBNn
>>363 増やさないよ、それでアシモの寿命と同じ機関運営しろってこと
それ以上の予算は合理性にかく
それ以上の予算は合理性にかく
365 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:24 ID:r20j0G+X
>>364
合理性ってなに？
合理性ってなに？
天皇制反対。新たな日本国にふさわしい元首を立てるべき。
今の天皇にはこの国の元首たる根拠はない。
選挙で新しい天皇を選ぶべきだ。また、天皇という中国式の名称も廃止。
日本国の元首たる新しい名称をつくる。
新しい元首を国民の総意たる国民投票で決める。
元首の地位は元首の任命した人間が創る新憲法で定められる。
また、その憲法は当然、国民の審判を受けるべきで、これも国民投票で決定する。
今の天皇にはこの国の元首たる根拠はない。
選挙で新しい天皇を選ぶべきだ。また、天皇という中国式の名称も廃止。
日本国の元首たる新しい名称をつくる。
新しい元首を国民の総意たる国民投票で決める。
元首の地位は元首の任命した人間が創る新憲法で定められる。
また、その憲法は当然、国民の審判を受けるべきで、これも国民投票で決定する。
370 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:35 ID:7m9/Mw6Z
さすが活動家は言葉に勢いがあるな（ｗ
371 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:36 ID:Hyx1jBNn
>>367 しつける為に鞭で打ったりしたら危ない団体が詰めかけそう。
やはり、我が国の皇室はソニー製ですってのがいいだろ。
外国の客が来たら喜ぶよきっと、日本の技術は凄い！って
ユリカモメも各国の要人がこぞって先頭車両にのりたがってっていうし
外国の人達も楽しめて良いと思うんだけど。 皇室のパラパラとか・・
やはり、我が国の皇室はソニー製ですってのがいいだろ。
外国の客が来たら喜ぶよきっと、日本の技術は凄い！って
ユリカモメも各国の要人がこぞって先頭車両にのりたがってっていうし
外国の人達も楽しめて良いと思うんだけど。 皇室のパラパラとか・・
372 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:36 ID:l9oeyoQG
自衛隊の指揮権は、天皇の統帥権どころか、文民統制によって文民たる総理大臣の専権事項。
天皇には統帥権もｸｿも、日本国民でもないし、政治的能力は一切ない。
天皇には統帥権もｸｿも、日本国民でもないし、政治的能力は一切ない。
>>370
そうだな。不活性化されたお前よりは、な。
そうだな。不活性化されたお前よりは、な。
375 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:39 ID:r20j0G+X
まぁ、国家元首をどうやって決めるのか、って問題だろ。
「立憲君主制」でエエやん、この日本は。しばらくは。
国家元首と国家権力の長(日本では首相）が別人で分かれてるのも「制度としてはイイ」と思うしね。
だいいち国家元首として戴くにふさわしい人物って、選挙で選ぼうにも見当たらんがね。
大体がﾁﾝｹﾅ百姓がｺｻﾞｶｼｲ商売人の末裔のゲスっぽい奴ばっかじゃん。
国家元首ってのは世界中の国・民族に対する我が国の「顔」だからねぇ。成り上がってから
千数百年の王室なんてのはたいへん貴重なもんだと思うぞ。
ノルウェー、スエーデン、イギリス、オランダ、ベルギー．．．．近代的な立憲君主制国家は
あまたあるが、何処に出しても我が国の方が格が上ってことで自慢も出来るじゃぁないか。
成り上がってたかが数百年そこらの王室とは格が違うってネ。（ｗ これは半分冗談だが。
憲法の第1条に明記すべきだな。天皇が国家元首ってこと。
「立憲君主制」でエエやん、この日本は。しばらくは。
国家元首と国家権力の長(日本では首相）が別人で分かれてるのも「制度としてはイイ」と思うしね。
だいいち国家元首として戴くにふさわしい人物って、選挙で選ぼうにも見当たらんがね。
大体がﾁﾝｹﾅ百姓がｺｻﾞｶｼｲ商売人の末裔のゲスっぽい奴ばっかじゃん。
国家元首ってのは世界中の国・民族に対する我が国の「顔」だからねぇ。成り上がってから
千数百年の王室なんてのはたいへん貴重なもんだと思うぞ。
ノルウェー、スエーデン、イギリス、オランダ、ベルギー．．．．近代的な立憲君主制国家は
あまたあるが、何処に出しても我が国の方が格が上ってことで自慢も出来るじゃぁないか。
成り上がってたかが数百年そこらの王室とは格が違うってネ。（ｗ これは半分冗談だが。
憲法の第1条に明記すべきだな。天皇が国家元首ってこと。
377 ：bloom：03/05/13 20:41 ID:zz3fI4y6
378 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:41 ID:7m9/Mw6Z
>>374
天皇制打倒はどうしても君らに必要なステップだもんな
天皇制打倒はどうしても君らに必要なステップだもんな
さすがに全世界は言い過ぎか。日本以外は録画だろうな。
381 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:43 ID:ZPa83Owt
天皇はいてもいいが
血税で暮らしてるんだから
国民の象徴として不景気時には節制してくれよ。
お手本となるべきが役割でもあるだろ。
血税で暮らしてるんだから
国民の象徴として不景気時には節制してくれよ。
お手本となるべきが役割でもあるだろ。
382 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:44 ID:Hyx1jBNn
古くなったから新しくしようよ。象徴なんてナマモノじゃなくていいんだよ
生き腐れても困るし
生き腐れても困るし
384 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:48 ID:r20j0G+X
>>381
個人消費を活発にするのがお手本としての努めじゃないかな。
個人消費を活発にするのがお手本としての努めじゃないかな。
>>376
>だいいち国家元首として戴くにふさわしい人物って、選挙で選ぼうにも見当たらんがね。
>大体がﾁﾝｹﾅ百姓がｺｻﾞｶｼｲ商売人の末裔のゲスっぽい奴ばっかじゃん。
日本に国家元首という制度が、あるのか？
第一、独立国に元首は不可欠なのかね？
選挙で選ばれる人間が陳腐だから、世襲制ねぇ。
それは、選ぶほうに問題あるのと違うか？
だから、普通選挙を軽視して、世襲ねぇ。
>千数百年の王室なんてのはたいへん貴重なもんだと思うぞ。
王室･皇室自体、信者以外には鰯の頭みたいなもの。
何の価値もなし。
古いだけなら、皇室より古い家系なんてあるしな。
>だいいち国家元首として戴くにふさわしい人物って、選挙で選ぼうにも見当たらんがね。
>大体がﾁﾝｹﾅ百姓がｺｻﾞｶｼｲ商売人の末裔のゲスっぽい奴ばっかじゃん。
日本に国家元首という制度が、あるのか？
第一、独立国に元首は不可欠なのかね？
選挙で選ばれる人間が陳腐だから、世襲制ねぇ。
それは、選ぶほうに問題あるのと違うか？
だから、普通選挙を軽視して、世襲ねぇ。
>千数百年の王室なんてのはたいへん貴重なもんだと思うぞ。
王室･皇室自体、信者以外には鰯の頭みたいなもの。
何の価値もなし。
古いだけなら、皇室より古い家系なんてあるしな。
386 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:54 ID:l9oeyoQG
388 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:55 ID:r20j0G+X
>>385
＞選挙で選ばれる人間が陳腐だから、世襲制ねぇ。
＞それは、選ぶほうに問題あるのと違うか？
そうそう、そうなんだよ。
＞王室･皇室自体、信者以外には鰯の頭みたいなもの。
＞何の価値もなし。
決め付けは良くないな。
＞古いだけなら、皇室より古い家系なんてあるしな。
家系というからには、受け継いできたものがあるはずだが
皇室より古くから代々受け継いで来たものがある家系なんてあるの？
＞選挙で選ばれる人間が陳腐だから、世襲制ねぇ。
＞それは、選ぶほうに問題あるのと違うか？
そうそう、そうなんだよ。
＞王室･皇室自体、信者以外には鰯の頭みたいなもの。
＞何の価値もなし。
決め付けは良くないな。
＞古いだけなら、皇室より古い家系なんてあるしな。
家系というからには、受け継いできたものがあるはずだが
皇室より古くから代々受け継いで来たものがある家系なんてあるの？
389 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:56 ID:YUAuB+Kd
天皇以外に元首にふさわしい人物がいないと思う人は天皇に立候補してもらって、天皇に投票すればいいんじゃないの？
390 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:57 ID:r20j0G+X
>>387
何いったって聞かないくせに（Ｗ。
何いったって聞かないくせに（Ｗ。
392 ：ヒカルの糞：03/05/13 20:57 ID:FmzjTlIN
天皇に主権を返上すれば円満国家になると思われ。
元首と言う言葉の定義は別れるが、
私としては天皇が絶対君主となるべき
と思う。
号令がかかれば天皇の下で国民が一丸となって
逆賊を討伐する。
これが理想の国家形態。
元首と言う言葉の定義は別れるが、
私としては天皇が絶対君主となるべき
と思う。
号令がかかれば天皇の下で国民が一丸となって
逆賊を討伐する。
これが理想の国家形態。
393 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:58 ID:Hyx1jBNn
>>392 電波板に戻ろうね。
394 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:59 ID:r20j0G+X
395 ：ヒカルの糞：03/05/13 20:59 ID:CVYWaStZ
396 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:01 ID:YUAuB+Kd
398 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:03 ID:r20j0G+X
>>395
１２０年近く費やして練り上げてきたものだから簡単に捨てる気にはならないな。
１２０年近く費やして練り上げてきたものだから簡単に捨てる気にはならないな。
399 ：ヒカルの糞：03/05/13 21:03 ID:k0M59XAK
まあ、法実証主義の立場からの憲法無限界説
が実際のところもっとも現実に即した立論であるな。
が実際のところもっとも現実に即した立論であるな。
400 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:04 ID:r20j0G+X
>>397
まあ、そう堅い事いうなよ。楽しくやろうぜ。
まあ、そう堅い事いうなよ。楽しくやろうぜ。
401 ：ヒカルの糞：03/05/13 21:05 ID:K4Kyezx7
>>398
そりゃ、そうだし、本気で立憲民主主義を否定する気は
ないが、
立憲主義を立証することは困難。
これにたいし緩やかで二元的な絶対君主主義は
千年以上費やして練り上げたものだよ。
常に勝るものだとも言い切れるわけではないが
そりゃ、そうだし、本気で立憲民主主義を否定する気は
ないが、
立憲主義を立証することは困難。
これにたいし緩やかで二元的な絶対君主主義は
千年以上費やして練り上げたものだよ。
常に勝るものだとも言い切れるわけではないが
402 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:08 ID:YUAuB+Kd
改正された憲法を限界説に基づいて革命憲法、即ち新憲法の制定と見るか、無限界説に基づいてあくまで改正されたと見るかの違いだけじゃないの？
「改正」が無理なら現行憲法の規定に基づいて改正条項を含めて変更＝新憲法制定すればいいだけじゃないのかね。
「改正」が無理なら現行憲法の規定に基づいて改正条項を含めて変更＝新憲法制定すればいいだけじゃないのかね。
403 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:09 ID:r20j0G+X
>>401
だから、二つともあれば鬼に金棒じゃない？
民主主義が破綻したらシングルユーザーモードで応急処置をすればいい。
問題は平時にその権威を持ち出すのが出てくること、かな。
だから君主は常に議会とセットで、ていうのはやっぱり電波にすぎないか。
だから、二つともあれば鬼に金棒じゃない？
民主主義が破綻したらシングルユーザーモードで応急処置をすればいい。
問題は平時にその権威を持ち出すのが出てくること、かな。
だから君主は常に議会とセットで、ていうのはやっぱり電波にすぎないか。
>>394
天皇が、元首と規定されることがあると、思ってるの、本気で？
あれは、自民党の香具師が、支持母体の神道連中に対するウケ狙いで、
初めから無理と分かってて言ってるのさ。
政治的無能力者と決まってる天皇を、
元首にするためには他の規定も改正する必要があり、
大改正になる。
憲法改正は、一条ごとに、改正の可否を国民投票にかける必要がある（多数説）。
天皇が、元首と規定されることがあると、思ってるの、本気で？
あれは、自民党の香具師が、支持母体の神道連中に対するウケ狙いで、
初めから無理と分かってて言ってるのさ。
政治的無能力者と決まってる天皇を、
元首にするためには他の規定も改正する必要があり、
大改正になる。
憲法改正は、一条ごとに、改正の可否を国民投票にかける必要がある（多数説）。
406 ：ヒカルの糞：03/05/13 21:12 ID:5aI8s2cA
407 ：293：03/05/13 21:12 ID:dhzNtTRf
とりあえず、>>293に書いた「今の天皇制を廃止することで普通の日本国民としての『被選挙権』を天皇が得て、そして支持する人たちを中心に天皇政権を作る」という事を考える天皇擁護派の人はいないという事でいいみたいだね。
まあ、そういう状況なら廃止派の人たちが「天皇制廃止後に支持層を中心として天皇が権力を握る」という事を恐れる必要もたしかにないから矛盾はしてないと思う。
でも、いろいろな意見を聞けてとても興味深かったよ。
レスをくれた人たち、本当にありがとう。
まあ、そういう状況なら廃止派の人たちが「天皇制廃止後に支持層を中心として天皇が権力を握る」という事を恐れる必要もたしかにないから矛盾はしてないと思う。
でも、いろいろな意見を聞けてとても興味深かったよ。
レスをくれた人たち、本当にありがとう。
408 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:13 ID:8EsA1Apr
絶対君主制で予想される政治の停滞と官僚支配にどう対策するの？
天皇は政治のプロでも行政のプロでもないし一人しかいないんだよ。
天皇は政治のプロでも行政のプロでもないし一人しかいないんだよ。
409 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:14 ID:r20j0G+X
>>404
思ってるよ。
実質的に首相が全部仕切ってて、お飾りの大統領を置いてる国でも大統領が元首じゃないの？
国の象徴が象徴的な元首であって何も困ることはないと思うが。
現在規定がないのなら決めてしまえばいい話で、問題は実際の権限がどこまで許されるか
の方だと思う。皇室外交と国会開会のお言葉くらいなら今とおんなじじゃん。
思ってるよ。
実質的に首相が全部仕切ってて、お飾りの大統領を置いてる国でも大統領が元首じゃないの？
国の象徴が象徴的な元首であって何も困ることはないと思うが。
現在規定がないのなら決めてしまえばいい話で、問題は実際の権限がどこまで許されるか
の方だと思う。皇室外交と国会開会のお言葉くらいなら今とおんなじじゃん。
411 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:16 ID:fhgKBFr1
412 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:19 ID:QOkimhQ2
元首と言う言葉は大変に多元的且つイデオロギッシュなものである。
天皇を元首にとどめると考えることと、
天皇に元首の地位を付与するということとは、
全く同義のように思われて、国家形態の基本原則を揺るがすほどに
異なる意味のようにも思える。
元首と言う言葉は、難しい。
天皇を元首にとどめると考えることと、
天皇に元首の地位を付与するということとは、
全く同義のように思われて、国家形態の基本原則を揺るがすほどに
異なる意味のようにも思える。
元首と言う言葉は、難しい。
413 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:20 ID:YUAuB+Kd
元首を「対外的に国家を代表し、国内的にも一定の統治権を持つ国家機関」みたいに定義すれば「元首」と規定するには天皇の権能を拡大しなけりゃならないだろうけど、
「日本では」元首とは国家を象徴的に代表するもので、統治行為をあくまで儀礼的、形式的に行うもの。
とでも定義して、それを国民と国際社会が認めれば別に元首と規定しても構わないんじゃないの。
「日本では」元首とは国家を象徴的に代表するもので、統治行為をあくまで儀礼的、形式的に行うもの。
とでも定義して、それを国民と国際社会が認めれば別に元首と規定しても構わないんじゃないの。
414 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:24 ID:YUAuB+Kd
>>410
そうだよ。
国会議員の２／３の賛成と国民の過半数の賛成があれば「革命」があっても構わないんじゃないかって事ですよ。
それを改正と見るか新憲法の制定、革命と見るかは限界説、無限界説、どちらの立場に立つかの違いだけじゃないの？って事です。
そうだよ。
国会議員の２／３の賛成と国民の過半数の賛成があれば「革命」があっても構わないんじゃないかって事ですよ。
それを改正と見るか新憲法の制定、革命と見るかは限界説、無限界説、どちらの立場に立つかの違いだけじゃないの？って事です。
415 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:26 ID:r20j0G+X
416 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:27 ID:QEZPdkFA
417 ：293：03/05/13 21:28 ID:dhzNtTRf
>>411
ほいほい。感謝の印にもならんとは思うけど、
おれが書いたのは
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/888
で返事をくれたのは
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/890 さん
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/892 さん
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/897 さん
ってとこかな。
で、この時は天皇制廃止派の人には聞いてなかったんだけど後でそれも思いついたんでここで尋ねさせてもらったんだよ。
いろいろな意見が聞けて勉強になったと思う。重ねて感謝する。
ほいほい。感謝の印にもならんとは思うけど、
おれが書いたのは
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/888
で返事をくれたのは
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/890 さん
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/892 さん
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052580643/897 さん
ってとこかな。
で、この時は天皇制廃止派の人には聞いてなかったんだけど後でそれも思いついたんでここで尋ねさせてもらったんだよ。
いろいろな意見が聞けて勉強になったと思う。重ねて感謝する。
418 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:31 ID:fhgKBFr1
元首化なんてしたら、反天皇派を勢いづかせるだけ。
やめたほうが良い。
せっかく滅亡に向かってまっしぐらなのに、
ガソリンを与える必要なし。
やめたほうが良い。
せっかく滅亡に向かってまっしぐらなのに、
ガソリンを与える必要なし。
>>414
だから、想像やら日常用語と同じレベルで、「革命」という専門用語を考えるなよ。
せめて怠けずに、法学事典か、政治学事典くらい見ようよ･･･。
「革命」なら、議論も、手続きも、賛成も反対も関係ないんだよ。
事実上の権力変動だから。
誰が権力を掌握しても、どんな手段だろうと、問題にならない。
だから、想像やら日常用語と同じレベルで、「革命」という専門用語を考えるなよ。
せめて怠けずに、法学事典か、政治学事典くらい見ようよ･･･。
「革命」なら、議論も、手続きも、賛成も反対も関係ないんだよ。
事実上の権力変動だから。
誰が権力を掌握しても、どんな手段だろうと、問題にならない。
憲法の改正条項の「改正」を学者が不可能って言うなら「新憲法を制定」すればいいじゃん、って話じゃないの？
日本国憲法は大日本帝国憲法を「改正」した憲法だけど、限界説によれば「新憲法の制定」って事でしょ？
どっちにしろ「変更」は可能なんだから「改正」でも「新憲法の制定」でもいいじゃん。
日本国憲法は大日本帝国憲法を「改正」した憲法だけど、限界説によれば「新憲法の制定」って事でしょ？
どっちにしろ「変更」は可能なんだから「改正」でも「新憲法の制定」でもいいじゃん。
>>413
そもそも近代立憲君主制が「君臨すれども統治せず」なんだけどねぇ（ｗ
ｶﾅｰﾘアバウトにその他のシステムを例示すれば．．．．
大統領制（１）＝一定の手続きで選定された大統領が君臨しかつ統治する。アメリカ、ロシアなど。
大統領制（２）＝大統領は君臨するのみ。統治するのは国家権力の長で別機構。ドイツなど。
君主制＝世襲王室が君臨しかつ統治する。
大統領制（２）でも各国いろいろな役割分担があり、それは憲法・基本法で定義。
ってところか。
そもそも近代立憲君主制が「君臨すれども統治せず」なんだけどねぇ（ｗ
ｶﾅｰﾘアバウトにその他のシステムを例示すれば．．．．
大統領制（１）＝一定の手続きで選定された大統領が君臨しかつ統治する。アメリカ、ロシアなど。
大統領制（２）＝大統領は君臨するのみ。統治するのは国家権力の長で別機構。ドイツなど。
君主制＝世襲王室が君臨しかつ統治する。
大統領制（２）でも各国いろいろな役割分担があり、それは憲法・基本法で定義。
ってところか。
424 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:49 ID:IouNppyF
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
で、漏れはこの日本は天皇を国家元首とする立憲君主制が一番イイと思うがね。しばらくは。
はよ憲法改正せや。ついでに９条の改正も含めて。
はよ憲法改正せや。ついでに９条の改正も含めて。
>>422
>限界説によれば「新憲法の制定」って事でしょ？
不足。
「革命」があった、と説明されてる。
そもそもが、多くが限界･無限界説に拘らず、硬性憲法である以上、
その改正手続きに沿っては、権者の変更までは出来ないとされる。
これは日本の学説だけではなく、比較憲法学上も同じく。
よって、主権者の変更があっった現憲法制定時は革命だ、と説明するほかはない。
>限界説によれば「新憲法の制定」って事でしょ？
不足。
「革命」があった、と説明されてる。
そもそもが、多くが限界･無限界説に拘らず、硬性憲法である以上、
その改正手続きに沿っては、権者の変更までは出来ないとされる。
これは日本の学説だけではなく、比較憲法学上も同じく。
よって、主権者の変更があっった現憲法制定時は革命だ、と説明するほかはない。
>>413
世界的に見ても、元首なんて、独立国に不可欠の機関じゃない。
日本にも、元首、という概念自体、現行法上存在しない。
それに、政治的無能力者の天皇を無理に意味不明な元首としても、
全く代表権のない政治的無能力な人間を「元首でござい」なんて、無意味だ。
世界的に見ても、元首なんて、独立国に不可欠の機関じゃない。
日本にも、元首、という概念自体、現行法上存在しない。
それに、政治的無能力者の天皇を無理に意味不明な元首としても、
全く代表権のない政治的無能力な人間を「元首でござい」なんて、無意味だ。
429 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:05 ID:vxpqP386
世襲の元首なんて蛮族の国みたいだな。
>>428
日本のあらゆるものの体現者として、
元首が天皇であるのはいいんじゃない。
政治は実務担当の政府にまかせて。
政治も国家運営の要素のたった一つと捉えれば、元首に必ずしも
権能が必要とはいえないでしょう。
天皇が国民に政治を委ねてると解釈すればそれでよし。
日本のあらゆるものの体現者として、
元首が天皇であるのはいいんじゃない。
政治は実務担当の政府にまかせて。
政治も国家運営の要素のたった一つと捉えれば、元首に必ずしも
権能が必要とはいえないでしょう。
天皇が国民に政治を委ねてると解釈すればそれでよし。
>>427-428
キミがそう思うのは勝手だがね。カラスの勝手。厨房の勝手。（ｗ
人間というのはそうは出来ていないと思うよ。どんな家にも組織にも共同体にも民族にも
「代表」というものを置く、それが人間だ。
だから世界中の国家で「元首」を置かない国はない。日本国憲法はそういう意味では欠陥品ともいえるね。
まぁ、だから日本の国家元首は首相だ、なんてことを言い始める法儒ﾎｳﾉｺﾋﾞﾄまでこの国には現れる始末ではあるが、
「天皇が日本の実質的国家元首ではない」などと考えてるアフォは少なくとも世界中に一人として存在しないよ。
日本国内の基地外にはいるかもしらんがネ。（ｗ
キミがそう思うのは勝手だがね。カラスの勝手。厨房の勝手。（ｗ
人間というのはそうは出来ていないと思うよ。どんな家にも組織にも共同体にも民族にも
「代表」というものを置く、それが人間だ。
だから世界中の国家で「元首」を置かない国はない。日本国憲法はそういう意味では欠陥品ともいえるね。
まぁ、だから日本の国家元首は首相だ、なんてことを言い始める法儒ﾎｳﾉｺﾋﾞﾄまでこの国には現れる始末ではあるが、
「天皇が日本の実質的国家元首ではない」などと考えてるアフォは少なくとも世界中に一人として存在しないよ。
日本国内の基地外にはいるかもしらんがネ。（ｗ
>>428
まあ、ある意味同意。
対外的には元首として扱われているし、国民の多数はなんとなく「元首みたいなもの」と思っているだろう。
あえて元首と規定する目的は、日の丸、君が代を国歌、国旗と法律で規定したのと同じ様な意味しかないだろう。
法律で決められなくても大多数の国民にとっては日の丸は国旗だったし、君が代は国歌だったと思う。
現状の機能のまま「元首」と規定する事に「左翼対策」以外に何か意味を持つのだろうか。
まあ、ある意味同意。
対外的には元首として扱われているし、国民の多数はなんとなく「元首みたいなもの」と思っているだろう。
あえて元首と規定する目的は、日の丸、君が代を国歌、国旗と法律で規定したのと同じ様な意味しかないだろう。
法律で決められなくても大多数の国民にとっては日の丸は国旗だったし、君が代は国歌だったと思う。
現状の機能のまま「元首」と規定する事に「左翼対策」以外に何か意味を持つのだろうか。
433 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:24 ID:qX9RR2ws
元首は誰だ？なんて、どーーでもいい話だよね。
だって元首の定義が曖昧なんだからさ。
だって元首の定義が曖昧なんだからさ。
元号法、国歌国旗法、そして天皇「元首化」か。
慣習として当たり前なものが法制化されていくね。
唯一の立法機関である国会で国民の信託を得た議員によって多数決を以って法制化されている訳だから、国民の意思がそういう方向にあるという事なんだろう。
慣習として当たり前なものが法制化されていくね。
唯一の立法機関である国会で国民の信託を得た議員によって多数決を以って法制化されている訳だから、国民の意思がそういう方向にあるという事なんだろう。
>>432
>法律
あれだって法的根拠も無く、とか馬鹿なことを言って散々騒ぎまくった香具師がいたからわざわざ明文化する羽目になったんだろ。
あの経緯と同じ道を辿るとするなら「天皇は元首ではない」と騒げば騒ぐほど(ry
>法律
あれだって法的根拠も無く、とか馬鹿なことを言って散々騒ぎまくった香具師がいたからわざわざ明文化する羽目になったんだろ。
あの経緯と同じ道を辿るとするなら「天皇は元首ではない」と騒げば騒ぐほど(ry
まぁ何だな。ここは国家論とか．．．ベーシックな話も解かっちゃないアフォが勝手な妄想をするスレなのかいな。
というか、すぐに天皇制反対とか言い始める糞サヨ＝蛆虫にはこの手が多いのも確かだが。
よほどお脳が足りないと見えて日教組カルトの洗脳に簡単にはまっちゃったクチなんだろうな。（ｗ
因みに糞サヨ＝蛆虫が大好きな中共はその憲法上「国家主席」を「元首」と規定してるぜ。
というか、すぐに天皇制反対とか言い始める糞サヨ＝蛆虫にはこの手が多いのも確かだが。
よほどお脳が足りないと見えて日教組カルトの洗脳に簡単にはまっちゃったクチなんだろうな。（ｗ
因みに糞サヨ＝蛆虫が大好きな中共はその憲法上「国家主席」を「元首」と規定してるぜ。
440 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:40 ID:ZPa83Owt
って言うか
オマイラ、天皇マンセーってキモいよ。
なんにも出来ない 人 を擁護してなんの得があるの？
いなきゃ困る理由ってあんの？
オマイラ、天皇マンセーってキモいよ。
なんにも出来ない 人 を擁護してなんの得があるの？
いなきゃ困る理由ってあんの？
>>437
有権者が自覚するといいね。
ちなみに私は国民の気持ちを代弁したつもりで、国民の多数が同意するなら国旗国歌法も元号法もそして象徴天皇制は廃止されても構わないという立場だよ。
ぶっちゃけどうでもいいと思ってる。
有権者が自覚するといいね。
ちなみに私は国民の気持ちを代弁したつもりで、国民の多数が同意するなら国旗国歌法も元号法もそして象徴天皇制は廃止されても構わないという立場だよ。
ぶっちゃけどうでもいいと思ってる。
442 ：動画直リン：03/05/13 22:42 ID:zz3fI4y6
443 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:44 ID:ZPa83Owt
＞４３７
そもそも 既 得 権だけで 神を騙る 凡庸な人間を世襲によって国家元首に
して疑問がわかないという感覚に、オマイラに改革心があるのか疑う。
そもそも 既 得 権だけで 神を騙る 凡庸な人間を世襲によって国家元首に
して疑問がわかないという感覚に、オマイラに改革心があるのか疑う。
なんか廃止派の意見が、意見じゃなくてただの罵倒になってきたな。
「ウヨ」とか「キモイ」とか「オマイラを疑う」とか。
まともな議論のネタが尽きたか？
暖かい目で見守りながらスルーするのがいいのかな。
>>生暖かい目で見守るのがよかろう。
446 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:51 ID:ZPa83Owt
これだから嫌だね。
＞ああ、有権者じゃないリア厨か。
と先に罵倒して、それを返せば
＞なんか廃止派の意見が、意見じゃなくてただの罵倒になってきたな。
ですか・・・なんだかねえ
＞ああ、有権者じゃないリア厨か。
と先に罵倒して、それを返せば
＞なんか廃止派の意見が、意見じゃなくてただの罵倒になってきたな。
ですか・・・なんだかねえ
447 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:52 ID:8EsA1Apr
人間じゃなきゃならない理由があったら教えてくれって質問への回答は？
449 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:55 ID:7ceTb/ra
>>436
つうと天皇＝元首としたい香具師は、中国並みの糞サヨってわけだ。
つうと天皇＝元首としたい香具師は、中国並みの糞サヨってわけだ。
>>437
何処の馬の骨かワカラン奴に我が国の国家元首など任せるのはやなこったね、漏れは。
オマエみたいなゲス野郎とか。(ﾜﾗ
どこぞの「宗家」などはご免こうむるが、
天皇を国家元首とする立憲君主制がこの国にはイイと思うね。しばらくは。
どこぞの「宗家」などはゴメンこうむ
何処の馬の骨かワカラン奴に我が国の国家元首など任せるのはやなこったね、漏れは。
オマエみたいなゲス野郎とか。(ﾜﾗ
どこぞの「宗家」などはご免こうむるが、
天皇を国家元首とする立憲君主制がこの国にはイイと思うね。しばらくは。
どこぞの「宗家」などはゴメンこうむ
452 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:03 ID:FLXWbNUF
税金の無駄使いなのでいらん＞天皇制
453 ：ああ、楽しい（ｗ：03/05/13 23:04 ID:PZ9znWu4
どこの馬の骨だっていいんじゃないの？
骨の品質を吟味してる制度じゃないんだからさっ！！
骨の品質を吟味してる制度じゃないんだからさっ！！
454 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:05 ID:8EsA1Apr
だから馬の骨じゃなくて鉄骨で良いんだって。
455 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:08 ID:UURJU8ze
皇国日本は永遠普遍の存在である。それは我が国体から生ずる必然の結果であって、万世一系の皇位は、
皇祖皇宗の大御心の継承によって永遠普遍に現人神たるスメラミコトに之れを保存し給い、
億兆の民は悉くその大御心を心として、子々孫々に伝えて行くからである。すべての民がスメラミコトのミコトノリのまにまに清み陽らかな
直き正しき道を践み行く道徳国であると考えてもよい。我がムスビの神業は、皇国をして名実共に清み陽らかな国たらしむるに欠くるところは
なかったのである。然るに我が国体維持の二代根幹たる忠と考とが、輸入思想のためにその正軌を逸し、民心漸く動揺を来すに及んで、
我が国史も徒らに複雑混乱を呈するにいたった。
皇祖皇宗の大御心の継承によって永遠普遍に現人神たるスメラミコトに之れを保存し給い、
億兆の民は悉くその大御心を心として、子々孫々に伝えて行くからである。すべての民がスメラミコトのミコトノリのまにまに清み陽らかな
直き正しき道を践み行く道徳国であると考えてもよい。我がムスビの神業は、皇国をして名実共に清み陽らかな国たらしむるに欠くるところは
なかったのである。然るに我が国体維持の二代根幹たる忠と考とが、輸入思想のためにその正軌を逸し、民心漸く動揺を来すに及んで、
我が国史も徒らに複雑混乱を呈するにいたった。
456 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:12 ID:8EsA1Apr
>>455 永遠普遍だから国家予算で維持して行かなくても大丈夫だね。
来年からゼロ予算でいきましょう。
来年からゼロ予算でいきましょう。
>>450
>何処の馬の骨かワカラン奴に我が国の国家元首など任せるのはやなこったね、漏れは。
ほー、じゃぁ、お前は天皇と一言でも話したことあるのか？
しかし、この国全員が、「馬の骨」ということにならんか？
天皇家も、朝鮮からの騎馬征服民族説、桓武天皇の百済人子孫（これは、天皇本人が認めた）、
明治天皇替え玉説、など怪しい説がいっぱい。
で、お前も俺も馬の骨だから、みんな平等だろ？
まさか、自分だけは「漏れは馬の骨じゃない！」、なんて言うなよ、リベラルｸﾝ。
>オマエみたいなゲス野郎とか。(ﾜﾗ
お前、神道信者か？
天皇要らない、と意見するとゲス野郎なんだ？
ロクなもんじゃない。
やっぱ、天皇イラネェー。
>何処の馬の骨かワカラン奴に我が国の国家元首など任せるのはやなこったね、漏れは。
ほー、じゃぁ、お前は天皇と一言でも話したことあるのか？
しかし、この国全員が、「馬の骨」ということにならんか？
天皇家も、朝鮮からの騎馬征服民族説、桓武天皇の百済人子孫（これは、天皇本人が認めた）、
明治天皇替え玉説、など怪しい説がいっぱい。
で、お前も俺も馬の骨だから、みんな平等だろ？
まさか、自分だけは「漏れは馬の骨じゃない！」、なんて言うなよ、リベラルｸﾝ。
>オマエみたいなゲス野郎とか。(ﾜﾗ
お前、神道信者か？
天皇要らない、と意見するとゲス野郎なんだ？
ロクなもんじゃない。
やっぱ、天皇イラネェー。
458 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:13 ID:QK0WJVdD
>>455
あと４０年ぐらいラストエンペラー徳仁のためにせいぜい身を捧げてくれ。
あと４０年ぐらいラストエンペラー徳仁のためにせいぜい身を捧げてくれ。
天皇を元首とする立憲君主制反対を言ってるアフォ＝反米反日ヘーワカルト＝糞サヨ＝蛆虫は、あいも変わらず
ハンタイハンタイキライキライの念仏を馬鹿面で唱えてるだけなんだが。
では、お脳が生まれつきカタワの諸君、それでは
この体制を変えてどのような国家形態政治形態にしたいのか、どのように憲法を変えるのか逝ってみな？
とりあえずここはキミら基地外も公に意見表明可能な「２ＣＨ」だから聞いてやろう。（ｗ
ハンタイハンタイキライキライの念仏を馬鹿面で唱えてるだけなんだが。
では、お脳が生まれつきカタワの諸君、それでは
この体制を変えてどのような国家形態政治形態にしたいのか、どのように憲法を変えるのか逝ってみな？
とりあえずここはキミら基地外も公に意見表明可能な「２ＣＨ」だから聞いてやろう。（ｗ
461 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:16 ID:UdhVgvED
>>456
天皇制は特に社会問題になってないので現状が望ましいし、あえて手をつけるべきことでもない。
むしろ、経済・安保の問題の方がずっと優先課題。
経済は構造改革（既得権益の廃止）をさっさと済ませて、インフレ化に期待。
安全保障関連は、北朝鮮向けの経済的締め付けを徹底＆空海の強化（質的）を進めて欲しい
天皇制は特に社会問題になってないので現状が望ましいし、あえて手をつけるべきことでもない。
むしろ、経済・安保の問題の方がずっと優先課題。
経済は構造改革（既得権益の廃止）をさっさと済ませて、インフレ化に期待。
安全保障関連は、北朝鮮向けの経済的締め付けを徹底＆空海の強化（質的）を進めて欲しい
462 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:18 ID:QK0WJVdD
466 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:23 ID:8EsA1Apr
何を主張するにしてももう少し単語を選ぼうよ。
>>461 言いたいことは解るけど天皇スレにつき優先して欲しいな。
>>461 言いたいことは解るけど天皇スレにつき優先して欲しいな。
467 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:23 ID:1dgUkE7I
俺は親米リベラルなのでアメリカ型の大統領制を目指していまつ！！
なんか誰かさんと違いまつね！！
なんか誰かさんと違いまつね！！
468 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:23 ID:ZS7jKRVx
天皇制は不要だよ、それが必要などといっている連中はロクな連中じゃないよ。
まぁまぁ反対派の皆さん、ﾁｲｻﾅお脳が香ばしくなってるようで。（ﾜﾗ
どう変革したい（ﾌﾟ のかを出してみなはれそう暑くならんと。
どう変革したい（ﾌﾟ のかを出してみなはれそう暑くならんと。
>>459
>アフォ＝反米反日ヘーワカルト＝糞サヨ＝蛆虫
>ハンタイハンタイキライキライ 馬鹿面 カタワの諸君 キミら基地外
天皇が、こういう奴が天皇の利用を訴えてます、と聞いたら
恥ずかしがって首吊るしかないな。
尤も、街宣右翼がこれだけ一般人に迷惑かけても、平気な天皇のことだから、
怪しいか。「朕とは、無関係だ。」と。
挙げ句、リベラルとか名乗ちゃって。
>アフォ＝反米反日ヘーワカルト＝糞サヨ＝蛆虫
>ハンタイハンタイキライキライ 馬鹿面 カタワの諸君 キミら基地外
天皇が、こういう奴が天皇の利用を訴えてます、と聞いたら
恥ずかしがって首吊るしかないな。
尤も、街宣右翼がこれだけ一般人に迷惑かけても、平気な天皇のことだから、
怪しいか。「朕とは、無関係だ。」と。
挙げ句、リベラルとか名乗ちゃって。
>>469
「リベラル派」ｸﾝよ、高校生は寝る時間だよ～ん。
「リベラル派」ｸﾝよ、高校生は寝る時間だよ～ん。
>>472
厨房はオネンネの時間ですよ。（ｗ
厨房はオネンネの時間ですよ。（ｗ
475 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:32 ID:SDtx9d4A
現実を見れば、天皇制を廃止するためには、憲法改正が必要なのです。
憲法を改正するためには、「天皇制が不要である」というだけではダメ。
「不要」なだけなら、有名無実化すればいいだけであって、例えば皇室予算削減
とか、国事行為の制限で済むわけです。しかしその状況はあくまで「天皇制存続」
廃止すなわち憲法改正をしたいなら、天皇制の存在が現在と未来の日本にとって
害悪であと、日本人を説得しなければならないのですが、どうでしょうか。
無理ですね。ハッキリ言って。日本に害を及ぼすほどの力を今の皇室は持っていない。
というわけで、廃止派が何を言おうと、徒労に終わるのです。少し考えればわかることです。
憲法を改正するためには、「天皇制が不要である」というだけではダメ。
「不要」なだけなら、有名無実化すればいいだけであって、例えば皇室予算削減
とか、国事行為の制限で済むわけです。しかしその状況はあくまで「天皇制存続」
廃止すなわち憲法改正をしたいなら、天皇制の存在が現在と未来の日本にとって
害悪であと、日本人を説得しなければならないのですが、どうでしょうか。
無理ですね。ハッキリ言って。日本に害を及ぼすほどの力を今の皇室は持っていない。
というわけで、廃止派が何を言おうと、徒労に終わるのです。少し考えればわかることです。
477 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:36 ID:nJNwo+2i
いいの徒労でも。楽しければそれでいいの！！
478 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:36 ID:n/09y0fy
いや、だから大統領制にしてですね、天皇家の人以外日本の元首は考えられない、とゆー人は明仁さんでも、徳仁さんでもいいですから、お願いして候補者になっていただく、そして一生懸命応援する、もちろん投票もする、
そんで国民の多数が支持すれば明仁さんなり、徳仁さんなりが元首となるわけで、万万歳じゃないですか。
そんで国民の多数が支持すれば明仁さんなり、徳仁さんなりが元首となるわけで、万万歳じゃないですか。
479 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:37 ID:5nNkQsi1
いや、だから大統領制にしてですね、天皇家の人以外日本の元首は考えられない、とゆー人は明仁さんでも、徳仁さんでもいいですから、お願いして候補者になっていただく、そして一生懸命応援する、もちろん投票もする、
そんで国民の多数が支持すれば明仁さんなり、徳仁さんなりが元首となるわけで、万万歳じゃないですか。
そんで国民の多数が支持すれば明仁さんなり、徳仁さんなりが元首となるわけで、万万歳じゃないですか。
だから～、
ハンタイハンタイ念仏派は一体この国のありようをどうしたいの？どういうシステム？憲法改正の手順は？
その前にﾎｰﾏﾂ化が着実に進行しつつある現実をなんとかしなきゃイカンのじゃぁ？
だいたいフィージビリティが全然見えてこないんだが？君らの脳内妄想かね？(ﾜﾗ
ハンタイハンタイ念仏派は一体この国のありようをどうしたいの？どういうシステム？憲法改正の手順は？
その前にﾎｰﾏﾂ化が着実に進行しつつある現実をなんとかしなきゃイカンのじゃぁ？
だいたいフィージビリティが全然見えてこないんだが？君らの脳内妄想かね？(ﾜﾗ
481 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/13 23:42 ID:ofBxwe3u
いまさらだが
＞13
ｵﾚﾉｵｶｹﾞｰ
＞13
ｵﾚﾉｵｶｹﾞｰ
482 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:46 ID:jQIJhi0N
行政府を議会から切り離しま～す
年功序列人事でガス抜きされていては損で～す
首相なり大統領を独裁ぎみにフリま～す
し、刺激的！！
年功序列人事でガス抜きされていては損で～す
首相なり大統領を独裁ぎみにフリま～す
し、刺激的！！
483 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:46 ID:SDtx9d4A
私は天皇制の存在は大い意義があると思うよ。
過去の侵略の歴史を忘れないためにもやっぱ皇室は存続しておくべきだよね
過去の侵略の歴史を忘れないためにもやっぱ皇室は存続しておくべきだよね
484 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:48 ID:SDtx9d4A
天皇の為のために大切な命を捧げた者達の存在をわすれないためにも
同じ過ちを二度と繰り返さないためにもね
同じ過ちを二度と繰り返さないためにもね
天皇制反対と、有事法制反対ってダブるんだよな。
単なるサヨク全盛時代へのノスタルジーというか。
今時真剣に訴えるようなことなのか？そこまで暇なのか？
単なるサヨク全盛時代へのノスタルジーというか。
今時真剣に訴えるようなことなのか？そこまで暇なのか？
486 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:50 ID:BMFkAYj3
アイコ様は竹中平蔵に似てると思うんですが、
実は竹中の娘ですか？
実は竹中の娘ですか？
487 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:50 ID:SDtx9d4A
但し恥を忍んでね
488 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:51 ID:ZS7jKRVx
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
490 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/13 23:56 ID:ofBxwe3u
あんな、聞きたいねんけど
＞64
街宣右翼って在日朝鮮人が構成員なん？
＞64
街宣右翼って在日朝鮮人が構成員なん？
>>451
遅レスではあるが．．．
リベラルの代表格スエーデン緑の党は「スエーデン王室護持」だが。
また京都プロトコル遵守のため「原発活用容認派」でもあるが。
さらにいえば、スエーデンの有事法制（当然持っている）にハンタイなど一言もいってないが。
ﾁｲｻﾅお脳のキミにこんなこというのもなんだが、一度調べてみ、自分で。
ま、ここは天皇制スレだからちょっとそれちゃったようだが。
遅レスではあるが．．．
リベラルの代表格スエーデン緑の党は「スエーデン王室護持」だが。
また京都プロトコル遵守のため「原発活用容認派」でもあるが。
さらにいえば、スエーデンの有事法制（当然持っている）にハンタイなど一言もいってないが。
ﾁｲｻﾅお脳のキミにこんなこというのもなんだが、一度調べてみ、自分で。
ま、ここは天皇制スレだからちょっとそれちゃったようだが。
492 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:06 ID:EIGSB7xE
車外に「愛国」や「憂国」の文字、なおかつ車内に皇室の写真を多く飾ったり、
そんな街宣車で行動する右翼団体自身には在日コリアンが多い事は、２ちゃんねらーの常識。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているのだろう。
それは喩えるならば、我々日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランス産なら何でも素晴らしいと無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、
我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
必死に天皇制を擁護する人々には、右翼団体と同様に、在日が多いんだろう。
「日本人ならば天皇制を支持しろ！支持しない奴は日本人では無い！」と
言った具合に崇拝を強制する奴は、北朝鮮金王朝体制側の人間と同じ頭をしているな（冷笑）
やっぱ、あれかね、街宣右翼に北朝鮮籍の人間が多くいると同様に、
このスレも、北朝鮮籍の人間が積極的に天皇制マンセーの書き込みをしているのかね？
そんな街宣車で行動する右翼団体自身には在日コリアンが多い事は、２ちゃんねらーの常識。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているのだろう。
それは喩えるならば、我々日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランス産なら何でも素晴らしいと無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、
我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
必死に天皇制を擁護する人々には、右翼団体と同様に、在日が多いんだろう。
「日本人ならば天皇制を支持しろ！支持しない奴は日本人では無い！」と
言った具合に崇拝を強制する奴は、北朝鮮金王朝体制側の人間と同じ頭をしているな（冷笑）
やっぱ、あれかね、街宣右翼に北朝鮮籍の人間が多くいると同様に、
このスレも、北朝鮮籍の人間が積極的に天皇制マンセーの書き込みをしているのかね？
494 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:08 ID:u+msdyzd
象徴天皇制は、必要かも。
国民を敗戦に突き落とした責任の象徴、他国を侵略した責任の象徴、
朝鮮から来た征服民族の末裔を象徴にしてる諧謔味、
そうしたことを考えると、やはりになんとなく曖昧な日本の象徴に天皇はふさわしい。
国民を敗戦に突き落とした責任の象徴、他国を侵略した責任の象徴、
朝鮮から来た征服民族の末裔を象徴にしてる諧謔味、
そうしたことを考えると、やはりになんとなく曖昧な日本の象徴に天皇はふさわしい。
やっぱり、一番の存在価値は、「無責任の象徴」としての「天皇」だ。
天皇のために死ね、といっておきながら、自分はおめおめと生き残る。
自分家族からは、一人も戦死者を出さない。
やはり、「天皇は、日本無責任社会の象徴」、として遺すべきだ。
アウシュビッツ収容所も残ってることだし、
ここは日本の恥を晒す覚悟で永久保存の方向で。
天皇のために死ね、といっておきながら、自分はおめおめと生き残る。
自分家族からは、一人も戦死者を出さない。
やはり、「天皇は、日本無責任社会の象徴」、として遺すべきだ。
アウシュビッツ収容所も残ってることだし、
ここは日本の恥を晒す覚悟で永久保存の方向で。
497 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 00:17 ID:5erMIPKb
＞84
俺もpart15立てた時そう思ったんだけどさ。
「無いと日本の政治は支柱を失う」的なぼやけたイメージの意見ばかりで、
わかり易く今の支柱が天皇である必要性とかを教えてくれる人はいないんだよね。
（バカでもわかりやすい理由ってのも大事じゃないかな？前スレ100前後から読んでないからもし教えてくれた人居たらスマン。）
俺もpart15立てた時そう思ったんだけどさ。
「無いと日本の政治は支柱を失う」的なぼやけたイメージの意見ばかりで、
わかり易く今の支柱が天皇である必要性とかを教えてくれる人はいないんだよね。
（バカでもわかりやすい理由ってのも大事じゃないかな？前スレ100前後から読んでないからもし教えてくれた人居たらスマン。）
498 ：376：03/05/14 00:19 ID:hnlfr2b3
>>495
過去を清算する意味でも、試しに天皇制を止めちゃうって選択肢はない？
一度ガラガラポン、リセットしてみて「象徴として」やっぱり据わりが悪いのなら
改めて「象徴として」再登場願うって方法も有るんじゃない？
過去を清算する意味でも、試しに天皇制を止めちゃうって選択肢はない？
一度ガラガラポン、リセットしてみて「象徴として」やっぱり据わりが悪いのなら
改めて「象徴として」再登場願うって方法も有るんじゃない？
500 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:20 ID:WUo9b7+B
>>497
日本に有史以来「天皇の無い日本」が実現したことは無い。
日本に有史以来「天皇の無い日本」が実現したことは無い。
501 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:24 ID:+tfE/uqx
「天皇制」などという言い方は
共産党が戦後、作った言い方だから
使うのよそうよ
歴史を紐解けばわかるが
歴史的に見て
天皇は制度として存続してきたわけではありません
共産党が戦後、作った言い方だから
使うのよそうよ
歴史を紐解けばわかるが
歴史的に見て
天皇は制度として存続してきたわけではありません
502 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 00:25 ID:5erMIPKb
＞492
北朝鮮の人って基本的に日本人嫌いちゃうん？
マンギョンボンときのニュースとか見るとそんなイメージやねんけど・・・。
北朝鮮の人って基本的に日本人嫌いちゃうん？
マンギョンボンときのニュースとか見るとそんなイメージやねんけど・・・。
503 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 00:28 ID:5erMIPKb
＞500
今まで無かったことだからありえないんデスカ？
今まで無かったことだからありえないんデスカ？
504 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:28 ID:sj9dh159
>>501
それなら「天皇いらねー」でいいか？
それなら「天皇いらねー」でいいか？
505 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:30 ID:sj9dh159
>>502
じょんいるは日本製品大好きらしいがな。（Ｗ
じょんいるは日本製品大好きらしいがな。（Ｗ
>>497
これもループだと思うんだが、象徴天皇制になった以上、君が言うように「ぼやけたイメージ」
になるのは仕方ないだろう。象徴天皇制とはぼやけたイメージの天皇を作るための制度なんだから。
でもな、政治というものはそんなに簡単なものではないと思うぞ。具体的に何をする、という事項が
無かったら存在価値が無い、というのなら政治だけじゃなく世の中のかなりのものの存在価値がなくなってしまう。
これもループだと思うんだが、象徴天皇制になった以上、君が言うように「ぼやけたイメージ」
になるのは仕方ないだろう。象徴天皇制とはぼやけたイメージの天皇を作るための制度なんだから。
でもな、政治というものはそんなに簡単なものではないと思うぞ。具体的に何をする、という事項が
無かったら存在価値が無い、というのなら政治だけじゃなく世の中のかなりのものの存在価値がなくなってしまう。
507 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:32 ID:u+msdyzd
508 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 00:34 ID:8BjkvSFT
509 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:35 ID:Rz8wgLm5
てんのう-せい ―わう― 0 【天皇制】
----------------------------------------------------
広義には天皇を最高権力者とする日本の国家体制。古代天皇制。
狭義には大日本帝国憲法によって確立した天皇を政治的・精神的
最高権威とする日本的な専制君主制。近代天皇制。
----------------------------------------------------
広義には天皇を最高権力者とする日本の国家体制。古代天皇制。
狭義には大日本帝国憲法によって確立した天皇を政治的・精神的
最高権威とする日本的な専制君主制。近代天皇制。
さすがにこの手の書込みもそろそろウザイだろうけど、最後にするので一言。
「一神教的に天皇を崇拝」している極右のみなさんへ。
いいかげん自分たちが一神教の西洋人に魂を抜かれた売国奴であることに気づいてください。
一神教の国の人が考え出した「無神」という唯一神を崇拝している極左のみなさんへ。
あなたたちは国に騙されたくないあまり、外国に騙されています。
共産の理想そのものは間違っていませんが、まともに使えるようになるには
東洋人が一から書き直す必要があります。
「一神教的に天皇を崇拝」している極右のみなさんへ。
いいかげん自分たちが一神教の西洋人に魂を抜かれた売国奴であることに気づいてください。
一神教の国の人が考え出した「無神」という唯一神を崇拝している極左のみなさんへ。
あなたたちは国に騙されたくないあまり、外国に騙されています。
共産の理想そのものは間違っていませんが、まともに使えるようになるには
東洋人が一から書き直す必要があります。
511 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:41 ID:+kXKA4gX
象徴天皇制の必要性がわからない人を説得して理解、支持してもらわなくてならない程象徴天皇制が危機に瀕している訳ではない。
中には「必死」に天皇制を擁護している人もいる様だが、むしろ「必死」にならなければならないのは廃止派の方で、彼らが必死なのはある意味理解できる。
中には「必死」に天皇制を擁護している人もいる様だが、むしろ「必死」にならなければならないのは廃止派の方で、彼らが必死なのはある意味理解できる。
512 ：bloom：03/05/14 00:42 ID:56KOd7qE
>>511
このスレの流れはそうだね。
必死な廃止派がループを繰り返し、スレを立て続けてバカ騒ぎし、
見るにみかねた一般の人がそれを諭す、という流れ。
ここまで個人攻撃を続けて人間として恥ずかしくないのだろうか
このスレの流れはそうだね。
必死な廃止派がループを繰り返し、スレを立て続けてバカ騒ぎし、
見るにみかねた一般の人がそれを諭す、という流れ。
ここまで個人攻撃を続けて人間として恥ずかしくないのだろうか
514 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:52 ID:GyzGslio
>>513
ｷﾀ━━ヽ（ -=・=-∀ -=・=-）人（ -=・=-∀ -=・=-）ノ━━ !!!!
ｷﾀ━━ヽ（ -=・=-∀ -=・=-）人（ -=・=-∀ -=・=-）ノ━━ !!!!
515 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 00:55 ID:8BjkvSFT
>>513
>見るにみかねた一般の人がそれを諭す、という流れ。
議論ではない。
"見るに見かねた一般の人”が、こんなスレを見て、
しかも「罵倒中傷を織り込んだ」書き込みなんぞするものかよ。
つまらぬ印象操作は止めにせよ。
>見るにみかねた一般の人がそれを諭す、という流れ。
議論ではない。
"見るに見かねた一般の人”が、こんなスレを見て、
しかも「罵倒中傷を織り込んだ」書き込みなんぞするものかよ。
つまらぬ印象操作は止めにせよ。
516 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:56 ID:sj9dh159
517 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 01:00 ID:5erMIPKb
＞506
ﾙｯﾌﾟｽﾏｿ
でも無駄な公共工事なら問題として大きく取り上げたりするのに、
アレは無駄という放送はされない。誰も言い出さない（公共の場でね）。
だれも大きな声で言うことも出来ない世間の雰囲気があって、
無駄かどうか論じる事さえ疎まれるような感じがひどく気色悪いんだ、俺は。
醜聞など無いひたすらきれいな存在で、小さな子供でも『様』であって、国民ではなくて、
でも首相を任命する立場で、日本の象徴で。
実体の無いお化けみたい。
ﾙｯﾌﾟｽﾏｿ
でも無駄な公共工事なら問題として大きく取り上げたりするのに、
アレは無駄という放送はされない。誰も言い出さない（公共の場でね）。
だれも大きな声で言うことも出来ない世間の雰囲気があって、
無駄かどうか論じる事さえ疎まれるような感じがひどく気色悪いんだ、俺は。
醜聞など無いひたすらきれいな存在で、小さな子供でも『様』であって、国民ではなくて、
でも首相を任命する立場で、日本の象徴で。
実体の無いお化けみたい。
>>514
いやいや、そんなに騒ぐくらいなら、さっさと憲法改正できるでしょうに。
いやいや、そんなに騒ぐくらいなら、さっさと憲法改正できるでしょうに。
519 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:03 ID:n7qxymjm
>>497
統合を保持するって事かな。
特に日本人には意識し辛いのでは有るが、例えばアメリカという国がある。
ここは移民によって国を創った。
しかし、そこにはＷＡＳＰから人間家畜として連れてこられたアフリカーナ、
シナ人のクーリー、はたまた日系人やムスリムまでいる。
それでは民衆を一つの意識（いわゆるナショナリズム）を持たせるって事が出来ない。
どうしても国民国家としてはナショナリズムがいる。
そこで建国神話や国家、星条旗への忠誠などが必要になってくるんだ。
これは極端な例だけども、これに近い事が国民国家の発祥の地であるヨーロッパでも
（陸続きなので人種、民族が混在）少なからずある。
日本人には近代化前においても共通の民族意識というものがあり、その中でネーションを
意識させるものの中に天皇もいらっしゃったってことかな。
空気みたいなものである事を意識はしないが、国民国家の統合の象徴としてなかったら
困るって事じゃないか？
補足 戦国期において賤民的身分のものが自らのアイデンティティの一つとして天皇を
祭っていたらしいしね。
俺も勉強不足だけど、是非日本史を違った角度から洗い直したらいい。
面白いぜ。
統合を保持するって事かな。
特に日本人には意識し辛いのでは有るが、例えばアメリカという国がある。
ここは移民によって国を創った。
しかし、そこにはＷＡＳＰから人間家畜として連れてこられたアフリカーナ、
シナ人のクーリー、はたまた日系人やムスリムまでいる。
それでは民衆を一つの意識（いわゆるナショナリズム）を持たせるって事が出来ない。
どうしても国民国家としてはナショナリズムがいる。
そこで建国神話や国家、星条旗への忠誠などが必要になってくるんだ。
これは極端な例だけども、これに近い事が国民国家の発祥の地であるヨーロッパでも
（陸続きなので人種、民族が混在）少なからずある。
日本人には近代化前においても共通の民族意識というものがあり、その中でネーションを
意識させるものの中に天皇もいらっしゃったってことかな。
空気みたいなものである事を意識はしないが、国民国家の統合の象徴としてなかったら
困るって事じゃないか？
補足 戦国期において賤民的身分のものが自らのアイデンティティの一つとして天皇を
祭っていたらしいしね。
俺も勉強不足だけど、是非日本史を違った角度から洗い直したらいい。
面白いぜ。
是非を問わないのであれば
取りあえず、天皇制廃止へのアプローチを考えろよ。
取りあえず、天皇制廃止へのアプローチを考えろよ。
521 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:06 ID:Rz8wgLm5
実現する為に何が必要か？だろが。
>>517
君の言う事は正しいと思う。
でも、人間なんてそんな簡単なものではないよ。数学の公式のように
「あの人はこう、この人はそう」のように決めれない、曖昧な存在もあってよいと思う。
>>519もいっているように、日本人として大変大事なものだとは思う。ただ、それは
日本に居たらわからない事が多いのではないだろうか。
一度外国に住んで見て、いろいろな国の人や人種の中に住んで見て自分が日本人である、
ということを再認識してみたときに、天皇と言うのもがどうみえるか確かめてみては？
君の言う事は正しいと思う。
でも、人間なんてそんな簡単なものではないよ。数学の公式のように
「あの人はこう、この人はそう」のように決めれない、曖昧な存在もあってよいと思う。
>>519もいっているように、日本人として大変大事なものだとは思う。ただ、それは
日本に居たらわからない事が多いのではないだろうか。
一度外国に住んで見て、いろいろな国の人や人種の中に住んで見て自分が日本人である、
ということを再認識してみたときに、天皇と言うのもがどうみえるか確かめてみては？
524 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:11 ID:n7qxymjm
525 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:13 ID:Rz8wgLm5
>>513
まさにそうですね。
廃止派、ハンタイハンタイ派はとにかくこの２ＣＨで必死。ループと瞬間芸煽りだけのつまらない
レスでなんとか目立ちたいみたい。そんなことしても廃止に近づくはずも無いどころか遠ざかるだけなのに。
どうしても見るに見かねた心ある良識派は一言諌めたくもなる、という構図ですね。
まさにそうですね。
廃止派、ハンタイハンタイ派はとにかくこの２ＣＨで必死。ループと瞬間芸煽りだけのつまらない
レスでなんとか目立ちたいみたい。そんなことしても廃止に近づくはずも無いどころか遠ざかるだけなのに。
どうしても見るに見かねた心ある良識派は一言諌めたくもなる、という構図ですね。
江戸時代までは庶民は天皇の存在さえ知らなかったんだろ。つまんないこと言うな、しかし。
>>517
公共の場で、賛成派が批判しないのはわかる。でも反対派まで批判を控えるのはなぜ？
批判する人が少ないのは、そりゃ賛成派が圧倒的多数（朝日の世論調査では９割近い）だから
あたりまえじゃん。
反対派まで口をつぐむから、批判の全くない異様な雰囲気になる。つまり、
君の気に入らない「雰囲気」って、反対派の責任なんだよ。
少数派なんだからさ。同好の士が周囲に少ない寂しさを受け入れる覚悟が必要だ。
甘ったれるんじゃないよ。（ｗ
公共の場で、賛成派が批判しないのはわかる。でも反対派まで批判を控えるのはなぜ？
批判する人が少ないのは、そりゃ賛成派が圧倒的多数（朝日の世論調査では９割近い）だから
あたりまえじゃん。
反対派まで口をつぐむから、批判の全くない異様な雰囲気になる。つまり、
君の気に入らない「雰囲気」って、反対派の責任なんだよ。
少数派なんだからさ。同好の士が周囲に少ない寂しさを受け入れる覚悟が必要だ。
甘ったれるんじゃないよ。（ｗ
天皇が亡くなった時、棺を担ぐ人たち、八瀬童子、あの人たち確か被差別民だろう？
大正天皇以来６０年以上天皇の死はなかった訳だが、昭和天皇の時も八瀬の人たちが棺を担いだんだよな。
皇室と被差別民は意外と関係が深いのかもしれない。
大正天皇以来６０年以上天皇の死はなかった訳だが、昭和天皇の時も八瀬の人たちが棺を担いだんだよな。
皇室と被差別民は意外と関係が深いのかもしれない。
531 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 01:21 ID:8BjkvSFT
>>519
>日本人には近代化前においても共通の民族意識というものがあり、その中でネーションを
>意識させるものの中に天皇もいらっしゃったってことかな。
ウソ。
共通の民族意識があったとするほうが、不自然。
歴代幕府は、地方を細分化することで、対抗勢力の目を未然に摘もうとしてきた。
また、江戸時代の京都所司代の幕府への報告に、天皇家がますます貧しく、
町中の商家以下の生活をしており、誰からも忘れ去られているという文面があった。
>俺も勉強不足だけど～
もっともらしく、でっち上げを書くなんぞ確信犯だ。
>日本人には近代化前においても共通の民族意識というものがあり、その中でネーションを
>意識させるものの中に天皇もいらっしゃったってことかな。
ウソ。
共通の民族意識があったとするほうが、不自然。
歴代幕府は、地方を細分化することで、対抗勢力の目を未然に摘もうとしてきた。
また、江戸時代の京都所司代の幕府への報告に、天皇家がますます貧しく、
町中の商家以下の生活をしており、誰からも忘れ去られているという文面があった。
>俺も勉強不足だけど～
もっともらしく、でっち上げを書くなんぞ確信犯だ。
532 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 01:23 ID:5erMIPKb
ああ！なんかだらだら書いてしまった。
んでな、そのお化けみたいな存在の人（？）ら数人の為に億単位の金がかけられてるってのが納得いかんのよ。
正確な数字しらんけど。
まだもうちっとわかり易い仕事があるならここまで思わんと思う。
金がかかってる以上はその役目に必要性がいると思う。
で今無いのなら無理やり作る方向ではなく存在自体を無くす方向に動く力があってもいいはずなのに、
まわりをみわたしても見当たらない。（共産党がなんかやってる？）
で、そんな状態がおかしいと思う。
存在価値を在るかないか明確にすることは重要だと思う。
んでな、そのお化けみたいな存在の人（？）ら数人の為に億単位の金がかけられてるってのが納得いかんのよ。
正確な数字しらんけど。
まだもうちっとわかり易い仕事があるならここまで思わんと思う。
金がかかってる以上はその役目に必要性がいると思う。
で今無いのなら無理やり作る方向ではなく存在自体を無くす方向に動く力があってもいいはずなのに、
まわりをみわたしても見当たらない。（共産党がなんかやってる？）
で、そんな状態がおかしいと思う。
存在価値を在るかないか明確にすることは重要だと思う。
535 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 01:25 ID:8BjkvSFT
537 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 01:31 ID:8BjkvSFT
>>533
分からない？
噛み付く前に、「共通の民族意識があるとする」、論拠はなんだね？
「自称:勉強不足の519」は、何も論拠を挙げてないが？
君が、挙げられるのか？
予め言っとくが、議論では「ある」と証明し得ないものは、「ない」と強く推定される。
小難しいこと言っても、理解できんか。
分からない？
噛み付く前に、「共通の民族意識があるとする」、論拠はなんだね？
「自称:勉強不足の519」は、何も論拠を挙げてないが？
君が、挙げられるのか？
予め言っとくが、議論では「ある」と証明し得ないものは、「ない」と強く推定される。
小難しいこと言っても、理解できんか。
538 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 01:33 ID:8BjkvSFT
540 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 01:37 ID:5erMIPKb
＞528
そうか？言論の自由があるはずの世の中に、
たとえ少数でも頭ごなしに押さえつけるような空気があるのはおかしいと思う。
「廃止を唱えること」は「スカラー波の話」と同レベルのたわごとだと言うの？
そうか？言論の自由があるはずの世の中に、
たとえ少数でも頭ごなしに押さえつけるような空気があるのはおかしいと思う。
「廃止を唱えること」は「スカラー波の話」と同レベルのたわごとだと言うの？
541 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:37 ID:n7qxymjm
日本語
542 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:38 ID:wR8twn9d
まあ、部落や朝鮮人からすればいらん、というかうざいだろうな。
自分の存在を否定されてるようなものだから。
つまり日本人が世襲の存在であり、出自は消せないということを
社会的に刻印主張してるわけで。
自分の存在を否定されてるようなものだから。
つまり日本人が世襲の存在であり、出自は消せないということを
社会的に刻印主張してるわけで。
つまり、天皇制が無くなった時の有益性も証明できないんだよ。
546 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 01:40 ID:5erMIPKb
＞539
国家という言葉に思い入れが無い。
あの人は長ではないはずでは？
国家という言葉に思い入れが無い。
あの人は長ではないはずでは？
>>537
よくわからんが、江戸時代には人々は上方～江戸を旅したり、伊勢参りをしたりと
日本中往来があったと聞く。
もちろん、田舎から江戸や上方に移り住んだりしたのだろう。
これって共通の民族意識と言う事にならんか？
翻訳家ってよくでてくるけど、学者かなにか？お前らはアホ、という態度がみえみえで
嫌いだからレスを避けていたんだけどな。嫌われてるよ、
よく知っているのは認めるが、それが現在の天皇を廃止する理由になるのか？
今の国民の多くを「天皇いらない」と思わせる根拠になるのか？
理屈ばかり捏ねてないで、もっとましな事言ったら？
よくわからんが、江戸時代には人々は上方～江戸を旅したり、伊勢参りをしたりと
日本中往来があったと聞く。
もちろん、田舎から江戸や上方に移り住んだりしたのだろう。
これって共通の民族意識と言う事にならんか？
翻訳家ってよくでてくるけど、学者かなにか？お前らはアホ、という態度がみえみえで
嫌いだからレスを避けていたんだけどな。嫌われてるよ、
よく知っているのは認めるが、それが現在の天皇を廃止する理由になるのか？
今の国民の多くを「天皇いらない」と思わせる根拠になるのか？
理屈ばかり捏ねてないで、もっとましな事言ったら？
>>546
あの人は長ではないはずでは？というのはｶﾅｰﾘ勝手マイナーなキミの思い込みでは？
あの人は長ではないはずでは？というのはｶﾅｰﾘ勝手マイナーなキミの思い込みでは？
550 ：376：03/05/14 01:47 ID:hnlfr2b3
相変わらず特定の思想以外は認めないイデオロギーバカと民族差別バカが多いな。
こんな決めつけがあるからまともな書き込みが出来ないんだよ。
議論して論破するならまだしも、決めつけだけでは何も生み出せないぜ。
こんな決めつけがあるからまともな書き込みが出来ないんだよ。
議論して論破するならまだしも、決めつけだけでは何も生み出せないぜ。
551 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 01:47 ID:5erMIPKb
＞545
俺は公共の場でと言った気がした。押さえつけられるような空気とも言った（書いた）。
ここでカキコするぐらいは幾らでも出来る。
街中でなら街宣車の連中が怖いということもある。
俺は公共の場でと言った気がした。押さえつけられるような空気とも言った（書いた）。
ここでカキコするぐらいは幾らでも出来る。
街中でなら街宣車の連中が怖いということもある。
所詮、政体に拘る左翼思想のはけ口が天皇制なんだわ。
嫌なら政権とれよ期待してる大衆も少なからずいるはず。
オレも右翼は嫌いなんで（ｗ
嫌なら政権とれよ期待してる大衆も少なからずいるはず。
オレも右翼は嫌いなんで（ｗ
>>551
な～んだ。
自分の言いたいことが誰にも取り上げてもらえないことをもって「相手にされない、押さえつけられるような気分」ってことぉ？
ハハハハハ
それじゃモロ白装束の連中並みってことじゃん。（ﾌﾟ
なんで誰にも相手にしてもらえないのかねぇ。よーく鏡を見てごらん。
な～んだ。
自分の言いたいことが誰にも取り上げてもらえないことをもって「相手にされない、押さえつけられるような気分」ってことぉ？
ハハハハハ
それじゃモロ白装束の連中並みってことじゃん。（ﾌﾟ
なんで誰にも相手にしてもらえないのかねぇ。よーく鏡を見てごらん。
555 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 01:59 ID:8BjkvSFT
>>547
>お前らはアホ、という態度がみえみえで
>嫌いだからレスを避けていたんだけどな。嫌われてるよ、
自覚症状があるのか。
避けてた、嫌い、が逃げの理由か。小学生が言いそうな理由だな。
その程度、ということだ。
>>549
>翻訳家？ それほどでもないよ。
こそこそ中傷か。
>戦前日本を儒教国家で一括りにできるくらいアナクロな知識の持ち主。
一括り、ね。
日本は、儒教国家の面が強くなかったというのか？
水戸学から、石門学派にいたるまでどうこじつけるのか？
どうだ？
>お前らはアホ、という態度がみえみえで
>嫌いだからレスを避けていたんだけどな。嫌われてるよ、
自覚症状があるのか。
避けてた、嫌い、が逃げの理由か。小学生が言いそうな理由だな。
その程度、ということだ。
>>549
>翻訳家？ それほどでもないよ。
こそこそ中傷か。
>戦前日本を儒教国家で一括りにできるくらいアナクロな知識の持ち主。
一括り、ね。
日本は、儒教国家の面が強くなかったというのか？
水戸学から、石門学派にいたるまでどうこじつけるのか？
どうだ？
>>555
そうすると江戸時代にはすでに儒教国家が完成していたと？
そうすると江戸時代にはすでに儒教国家が完成していたと？
>>553
そうそう、最近は山賊北鮮とその手先社民党の正体が暴かれたことなどもあって、市民の国防意識に
地殻変動が起きちゃって、有事法制は規定路線、核保有論議のタブーすら消滅しつつあるってことで
サヨの皆さんが頑張れる唯一のスレが天皇制スレ、みたいな構図があるからねぇ。
なお、漏れもコヴァは大嫌いですよ。（ｗ
そうそう、最近は山賊北鮮とその手先社民党の正体が暴かれたことなどもあって、市民の国防意識に
地殻変動が起きちゃって、有事法制は規定路線、核保有論議のタブーすら消滅しつつあるってことで
サヨの皆さんが頑張れる唯一のスレが天皇制スレ、みたいな構図があるからねぇ。
なお、漏れもコヴァは大嫌いですよ。（ｗ
558 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:02 ID:8BjkvSFT
559 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:03 ID:8BjkvSFT
560 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:03 ID:zT182FR+
>>558
あまりそういうことに反応しないほうが・・・
あまりそういうことに反応しないほうが・・・
>>553
左翼の人は自分の理想とする社会が虚構だとわかり、
誰にも相手にされなくなったのでそのはけ口を天皇に求めている、ということだな。
それ以外の人は、誹謗中傷して気分すっきり、「俺って、天皇に文句言えるぐらい偉いんだ！」
と思うため。
これだけは言える事は、「この長いスレをもってしても、９０％の象徴天皇が良い、と思っている国民を
説得するに足る理由は無い」
ということだな。
左翼の人は自分の理想とする社会が虚構だとわかり、
誰にも相手にされなくなったのでそのはけ口を天皇に求めている、ということだな。
それ以外の人は、誹謗中傷して気分すっきり、「俺って、天皇に文句言えるぐらい偉いんだ！」
と思うため。
これだけは言える事は、「この長いスレをもってしても、９０％の象徴天皇が良い、と思っている国民を
説得するに足る理由は無い」
ということだな。
562 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:06 ID:8jhraCJN
天皇の存在は日本の歴史です。
したがって天皇の存在価値あり！ｵﾜﾘ
したがって天皇の存在価値あり！ｵﾜﾘ
563 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 02:07 ID:5erMIPKb
＞554
俺叩きはわかったから。
天皇が今現在必要な理由は結局明確には存在しないのか？
俺叩きはわかったから。
天皇が今現在必要な理由は結局明確には存在しないのか？
564 ：376：03/05/14 02:07 ID:hnlfr2b3
まぁ純真クサヨの皆さん、そんなに発熱せんとまったり夜なべで頑張りなさい。（ｗ
566 ：376：03/05/14 02:13 ID:hnlfr2b3
ついでに言うと民主主義も幻想だったかもしれん。ｗ
568 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:15 ID:zT182FR+
皆さん釣られてるような気も・・・
>>563
君が考えるような「明確な理由」は存在しないだろうかも。
でも、多くの人が考えるような「明確な理由」は存在するんだよ。
それは今まで何度も言われているけどね。
だから君が天皇制反対と思うのならそれでいいんだよ。誰も文句言わないから。
君が考えるような「明確な理由」は存在しないだろうかも。
でも、多くの人が考えるような「明確な理由」は存在するんだよ。
それは今まで何度も言われているけどね。
だから君が天皇制反対と思うのならそれでいいんだよ。誰も文句言わないから。
570 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:17 ID:tdnpFwYf
>>563
存在理由は人によって違うし、万人が納得するレゾン・デートルなどない。
それでも擁護派は別に困ることはない。なぜなら現状はこのまま維持されるからだ。
現行の二院制にせよ議院内閣制にせよ、誰もが納得しているわけではないだろう。
存在理由は人によって違うし、万人が納得するレゾン・デートルなどない。
それでも擁護派は別に困ることはない。なぜなら現状はこのまま維持されるからだ。
現行の二院制にせよ議院内閣制にせよ、誰もが納得しているわけではないだろう。
571 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:17 ID:GyzGslio
終身世襲の君主（天皇は君主ではないが、一応）の存在を容認する人たち
としない人たちは、永遠にわかりあえないだろう。
としない人たちは、永遠にわかりあえないだろう。
572 ：376：03/05/14 02:19 ID:hnlfr2b3
>>571
結論がでたところでこのスレも終了ということで
結論がでたところでこのスレも終了ということで
574 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 02:19 ID:5erMIPKb
そうですか。
もうフテ寝します。じゃ。
もうフテ寝します。じゃ。
575 ：376：03/05/14 02:22 ID:hnlfr2b3
>>570
存在を維持したまま腐敗するということもあるよね。
存在を維持したまま腐敗するということもあるよね。
576 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:24 ID:8jhraCJN
天皇が存在する意義は日本人の歴史であります。
中国には及びませんが隣の国は無問題。
中国には及びませんが隣の国は無問題。
578 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:26 ID:zT182FR+
>>575
そうなったらベネフィットよりコストが高くなるし、
印象も悪くなるから「イラネ」ってなるんじゃない？世論的に。
そしたら自然と「ないほうがいい」となると思うし、
そこまでいけば廃止してもいいと思うけどね。
そうなったらベネフィットよりコストが高くなるし、
印象も悪くなるから「イラネ」ってなるんじゃない？世論的に。
そしたら自然と「ないほうがいい」となると思うし、
そこまでいけば廃止してもいいと思うけどね。
579 ：376：03/05/14 02:27 ID:hnlfr2b3
結局は563の疑問にまともに回答できるヤツは居なかったってことか。
程度の低い煽りと「いいくるめたつもり」だけだったと。
程度の低い煽りと「いいくるめたつもり」だけだったと。
>>563
結局はね、物の価値の行き着くところは感情なんだよ。
それを間違えていたせいでこれまでいくつもの価値のあるものが滅んできた。
国家に限らず、個人でも、お宝でもそうだ。
ないと思う人はたとえ何億のお金があっても
お金がないと思うものだし、
逆にどんなに貧乏でも
お金でないものを大切にして生きる人もいる。
君の価値がある、ないの考え方は例えるなら
労働を質より量で計算するようなものなんだよ。
君が会社でそういう評価をされたらたまらんだろう？
おそらく、君が本当に持っている社会への不満や怒りは
天皇に向けられるものではなく、別のところにあるような気がする。
結局はね、物の価値の行き着くところは感情なんだよ。
それを間違えていたせいでこれまでいくつもの価値のあるものが滅んできた。
国家に限らず、個人でも、お宝でもそうだ。
ないと思う人はたとえ何億のお金があっても
お金がないと思うものだし、
逆にどんなに貧乏でも
お金でないものを大切にして生きる人もいる。
君の価値がある、ないの考え方は例えるなら
労働を質より量で計算するようなものなんだよ。
君が会社でそういう評価をされたらたまらんだろう？
おそらく、君が本当に持っている社会への不満や怒りは
天皇に向けられるものではなく、別のところにあるような気がする。
581 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:30 ID:8BjkvSFT
582 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:32 ID:8jhraCJN
天皇を養っている税金は国民一人当たり100円？
>>579
すでにいろいろな人がさまざまな観点からその質問に答えている。
>>563の場合はその中に納得できる答えがみつからなかっただろう。
彼はまだこのスレの廃止派の中では良心的なほうだ。
きちんと答えを求めているのだから。
すでにいろいろな人がさまざまな観点からその質問に答えている。
>>563の場合はその中に納得できる答えがみつからなかっただろう。
彼はまだこのスレの廃止派の中では良心的なほうだ。
きちんと答えを求めているのだから。
584 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:33 ID:zT182FR+
>>580
そうだね。
確かに彼のいう「明確な理由」というのはなかなか難しいかもね。
どんあものが明確な理由となるかはわからないが。
逆に明確な理由が無ければ存在してはいけないというわけでもないとは思う。
変な話、「国が天皇を利用したがっている」ということでも十分な明確な理由であろう。
また、「精神的支柱」でもそうであろうし、何をもって、どの立場で言うかによって変わってくると思う。
それに反論があるのも確かだし、妥当かどうかも不明なものもあるだろう。
しかし、「明確な理由」という点ではどれもが妥当だと思う。
そうだね。
確かに彼のいう「明確な理由」というのはなかなか難しいかもね。
どんあものが明確な理由となるかはわからないが。
逆に明確な理由が無ければ存在してはいけないというわけでもないとは思う。
変な話、「国が天皇を利用したがっている」ということでも十分な明確な理由であろう。
また、「精神的支柱」でもそうであろうし、何をもって、どの立場で言うかによって変わってくると思う。
それに反論があるのも確かだし、妥当かどうかも不明なものもあるだろう。
しかし、「明確な理由」という点ではどれもが妥当だと思う。
585 ：376：03/05/14 02:34 ID:hnlfr2b3
>>577
いや、状況は常に淀むと腐敗するというのは歴史が教えてくれてるだろう？
オレは「現状が維持させる」ことが続けば腐敗すると言う意味で書いた。
>>575
世の中の腐敗が全てオープンならね。情報が公開されていなくては
世論の隆盛は期待できないよ。ベネフィットが誰の為なのかもね。
いや、状況は常に淀むと腐敗するというのは歴史が教えてくれてるだろう？
オレは「現状が維持させる」ことが続けば腐敗すると言う意味で書いた。
>>575
世の中の腐敗が全てオープンならね。情報が公開されていなくては
世論の隆盛は期待できないよ。ベネフィットが誰の為なのかもね。
586 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:37 ID:8BjkvSFT
>>580
>結局はね、物の価値の行き着くところは感情なんだよ。
それは、ある面そうだろう。
また、それで全面的にいい方面もあるだろう。
しかし、天皇制は国家機関だ。
有権者なら、当然その改廃を含めて、考えることは自由ではなく、義務だ。
情緒面や懐古主義で語るのは危険だし、
結局何も今あるものを変えられないということになりかねない。
それに、君の感情、私の感情、という話の次元に持っていったら、
議論など、狭いイデオロギーを共有するものの間でしか、
コンセンサスが成立しえなくなる。
尤も、君の場合は確信的詭弁臭いが、な。
>結局はね、物の価値の行き着くところは感情なんだよ。
それは、ある面そうだろう。
また、それで全面的にいい方面もあるだろう。
しかし、天皇制は国家機関だ。
有権者なら、当然その改廃を含めて、考えることは自由ではなく、義務だ。
情緒面や懐古主義で語るのは危険だし、
結局何も今あるものを変えられないということになりかねない。
それに、君の感情、私の感情、という話の次元に持っていったら、
議論など、狭いイデオロギーを共有するものの間でしか、
コンセンサスが成立しえなくなる。
尤も、君の場合は確信的詭弁臭いが、な。
588 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:42 ID:8BjkvSFT
だから説明責任はむしろ廃止派にあるのだよ。
天皇制の現状にどれほどの弊害があり、
天皇制を廃止すればどれほどの利益があるのかを説明する必要が。
天皇制の現状にどれほどの弊害があり、
天皇制を廃止すればどれほどの利益があるのかを説明する必要が。
591 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:45 ID:8BjkvSFT
>>591
趣旨が違うな。民主主義が目的か手段かを論じていたわけではない。
趣旨が違うな。民主主義が目的か手段かを論じていたわけではない。
593 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:48 ID:8jhraCJN
>>589
無駄な税金をカットできると答えるのでは？
無駄な税金をカットできると答えるのでは？
594 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:49 ID:zT182FR+
596 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 02:51 ID:8BjkvSFT
>>590
儒教国家が江戸時代に”完成”？
君のお説か？
水戸学派も、石門学派も本当に影響力を及ぼしたのは、
もっと後世になってからだろうな。
君は、日本は常に儒教国家であったことはない、と強弁するんだろう？
違うというなら、いつの時代に儒教の影響が大きかったのかね？
平成って、誰が決めたのかな？
終戦の詔を下書きをしたのはだれだ？
儒教国家が江戸時代に”完成”？
君のお説か？
水戸学派も、石門学派も本当に影響力を及ぼしたのは、
もっと後世になってからだろうな。
君は、日本は常に儒教国家であったことはない、と強弁するんだろう？
違うというなら、いつの時代に儒教の影響が大きかったのかね？
平成って、誰が決めたのかな？
終戦の詔を下書きをしたのはだれだ？
597 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:51 ID:8jhraCJN
598 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:54 ID:zT182FR+
600 ：376：03/05/14 02:55 ID:hnlfr2b3
>>587
民主主義が正しく機能していればその問題はないと思うよ。
例えば、前に話題になった豊郷町の学校存続問題はどう考える？
民意では存続支持の方が多いのに、選挙では負けてるよね。
これなどは民主主義が上手く機能しなかった例だとオレは思うが。
民主主義が正しく機能していればその問題はないと思うよ。
例えば、前に話題になった豊郷町の学校存続問題はどう考える？
民意では存続支持の方が多いのに、選挙では負けてるよね。
これなどは民主主義が上手く機能しなかった例だとオレは思うが。
601 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 02:56 ID:zT182FR+
なんか話が擦違っているような・・・
もうちょっと冷静に・・・
もうちょっと冷静に・・・
602 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:57 ID:8jhraCJN
603 ：376：03/05/14 02:59 ID:hnlfr2b3
604 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:00 ID:zT182FR+
>>600
争点を町民の一部が余り分かってなかったんじゃない？
つまり、勢力争いのようなところもあるだろう。
神戸空港争点の兵庫知事選もそうだけどどうして、反対派が割れるのかが理解できない。
票も割れるだろうに。ひとえに教育が大いに関係していると思うが。
争点を町民の一部が余り分かってなかったんじゃない？
つまり、勢力争いのようなところもあるだろう。
神戸空港争点の兵庫知事選もそうだけどどうして、反対派が割れるのかが理解できない。
票も割れるだろうに。ひとえに教育が大いに関係していると思うが。
606 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:00 ID:zT182FR+
>>602
で、廃止するデメリットは？
で、廃止するデメリットは？
607 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:01 ID:zT182FR+
608 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:02 ID:NKgs4UVm
>>517
君主であるということを素直に認めてはいけないような雰囲気があるのかもね。
実権を三権に任せた君主として見たらすっきりするんじゃない？
>>531
そういうこともあって、だんだんと加増して皇室の暮らし振りが安定するように
なったのかも。
>>555
儒教の影響が大きかったからといって儒教国家と言いきっていいのですか？
>>563
・皇室外交で相手国に日本という国を印象づけている。
政治的に中立な、品格と教養のある王族というのは得がたい存在じゃないかな。
・首相が権威と権力を併せ持つ独裁者となることを防止している。
だから政権交代も容易なはずだが、国会、野党が健全でないと無意味だろう。
今後の民主党に期待するしかない？
・国内の政治的な安定に寄与する。
野党勢力が反国家勢力とはなりにくい。皇室が権威を保つ限りは。
逆にいえば皇室の権威を維持することが国内の政治的安定への安価で有効な方法。
改めて元首と規定する意味もここにあるのでは。有事における混乱に備えて。
・国家統一の維持に寄与している。
独立国家を作りたい！って人には邪魔だろうけど。
君主であるということを素直に認めてはいけないような雰囲気があるのかもね。
実権を三権に任せた君主として見たらすっきりするんじゃない？
>>531
そういうこともあって、だんだんと加増して皇室の暮らし振りが安定するように
なったのかも。
>>555
儒教の影響が大きかったからといって儒教国家と言いきっていいのですか？
>>563
・皇室外交で相手国に日本という国を印象づけている。
政治的に中立な、品格と教養のある王族というのは得がたい存在じゃないかな。
・首相が権威と権力を併せ持つ独裁者となることを防止している。
だから政権交代も容易なはずだが、国会、野党が健全でないと無意味だろう。
今後の民主党に期待するしかない？
・国内の政治的な安定に寄与する。
野党勢力が反国家勢力とはなりにくい。皇室が権威を保つ限りは。
逆にいえば皇室の権威を維持することが国内の政治的安定への安価で有効な方法。
改めて元首と規定する意味もここにあるのでは。有事における混乱に備えて。
・国家統一の維持に寄与している。
独立国家を作りたい！って人には邪魔だろうけど。
609 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:03 ID:8jhraCJN
610 ：376：03/05/14 03:05 ID:hnlfr2b3
>>604
それは戦略の問題だよね。選挙戦略の失敗。
でも民意は学校存続の方が多数なんだよ。矛盾を感じないかい？
>>605
勿論無いさ。でも無いからと云って惰眠をむさぼっていては進歩がないだろう？
どうしたら正しく機能する様制度化したらいいか考えるべきだろう？
それは戦略の問題だよね。選挙戦略の失敗。
でも民意は学校存続の方が多数なんだよ。矛盾を感じないかい？
>>605
勿論無いさ。でも無いからと云って惰眠をむさぼっていては進歩がないだろう？
どうしたら正しく機能する様制度化したらいいか考えるべきだろう？
611 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:06 ID:zT182FR+
そしたら、
廃止のメリット→無駄な税金をカット/生まれながらの地位というものを無くす
廃止のデメリット→この国の国家元首が芸者の宇野や経済オンチの小泉になる。
ということでしょ？
そういう説明を>>589は廃止派に求めているんだよ。
廃止のメリット→無駄な税金をカット/生まれながらの地位というものを無くす
廃止のデメリット→この国の国家元首が芸者の宇野や経済オンチの小泉になる。
ということでしょ？
そういう説明を>>589は廃止派に求めているんだよ。
612 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:06 ID:zT182FR+
ってこと。
613 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:07 ID:8BjkvSFT
>>599
日本で儒教が、本格的か完成したのか、ともかく、
日本人の心象風景の形成上、儒教の影響は鎌倉時代以降、
つまり武士政権以降、徐々に染み渡り、
幕末～維新にかけての「尊皇攘夷」「倒幕」で指導的理念になり、
「大政奉還」「「明治政府樹立」で、行き着くところまで行き着いたと考える。
更に、石門学派は、現代の日本人の「滅私奉公」「倹約」「質実剛健」と言った、
「労働倫理観」の根底を築いた。
その意味で、現代でも日本は「儒教国家」といえる。
日本で儒教が、本格的か完成したのか、ともかく、
日本人の心象風景の形成上、儒教の影響は鎌倉時代以降、
つまり武士政権以降、徐々に染み渡り、
幕末～維新にかけての「尊皇攘夷」「倒幕」で指導的理念になり、
「大政奉還」「「明治政府樹立」で、行き着くところまで行き着いたと考える。
更に、石門学派は、現代の日本人の「滅私奉公」「倹約」「質実剛健」と言った、
「労働倫理観」の根底を築いた。
その意味で、現代でも日本は「儒教国家」といえる。
614 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:11 ID:zT182FR+
>>610
矛盾は感じるよ。
でも、必ずしも上手く機能するとは限らないとは思うし、
今回の失敗は、というかこういうのは先も述べたように民主主義というか、
教育の失敗にあるんじゃないかな？民主主義に関しての。
だから対処の仕方は民主主義（をより上手く機能するように日本流に）を変えるか、
国民に民主主義の何たるかを広く教育するかだろうね。
他にもあるかな？
矛盾は感じるよ。
でも、必ずしも上手く機能するとは限らないとは思うし、
今回の失敗は、というかこういうのは先も述べたように民主主義というか、
教育の失敗にあるんじゃないかな？民主主義に関しての。
だから対処の仕方は民主主義（をより上手く機能するように日本流に）を変えるか、
国民に民主主義の何たるかを広く教育するかだろうね。
他にもあるかな？
615 ：376：03/05/14 03:13 ID:hnlfr2b3
616 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:13 ID:8jhraCJN
>>614
あんたが母親なら子供に正しい教育することだな。
あんたが母親なら子供に正しい教育することだな。
617 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:13 ID:NKgs4UVm
>>613
儒教の影響が小さかったというつもりはありませんが、
心学＝儒教 ですか？
日本人の労働倫理の成立には修験道の影響もあるように思います。
努力すれば何かを得ることができるという確信は信仰に近い。
儒教の影響が小さかったというつもりはありませんが、
心学＝儒教 ですか？
日本人の労働倫理の成立には修験道の影響もあるように思います。
努力すれば何かを得ることができるという確信は信仰に近い。
618 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:14 ID:zT182FR+
>>616
？
？
619 ：376：03/05/14 03:15 ID:hnlfr2b3
>>614
教育とはどういう意味？
教育とはどういう意味？
>>610
おれは、歴史はごく少数の先見性を持った人間が動かすという史観を持っているから、
常に誰かが最善のシステムを考案し、それを具現化するよう努力する必要があると考えている。
だが、その過程で民主主義社会の構成員に対し、システムを変革すれば、
これだけのメリットがあるということをきちんと説明する責任が必ず生じるはずだ。
だから廃止派にその努力を求めている。
おれは、歴史はごく少数の先見性を持った人間が動かすという史観を持っているから、
常に誰かが最善のシステムを考案し、それを具現化するよう努力する必要があると考えている。
だが、その過程で民主主義社会の構成員に対し、システムを変革すれば、
これだけのメリットがあるということをきちんと説明する責任が必ず生じるはずだ。
だから廃止派にその努力を求めている。
621 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:17 ID:8jhraCJN
>>618
正しい歴史認識
正しい歴史認識
>>614
首長選挙を直接民主制での投票のように扱うのがまずい。
首長選挙を直接民主制での投票のように扱うのがまずい。
623 ：376：03/05/14 03:19 ID:hnlfr2b3
624 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:20 ID:zT182FR+
>>619
対象年齢によって変わってくるとは思うけど、皆が皆学校で勉強するわけじゃないからね。
単に「教える」もあるし、「注意喚起」？っていうのかなもありだと思う。
方法は学校は勿論、マスコミを使ってもいいし、講演会などもあり。
対象年齢によって変わってくるとは思うけど、皆が皆学校で勉強するわけじゃないからね。
単に「教える」もあるし、「注意喚起」？っていうのかなもありだと思う。
方法は学校は勿論、マスコミを使ってもいいし、講演会などもあり。
625 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 03:21 ID:5erMIPKb
＞608
レスありがと。
あげあしとりな返し方するけど
政治的に中立な人が相手国に与える日本の印象が、外交でどの程度意味があるんだろう？
外交ってのは政治の一環でしょう？
品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
王族(？)が必要だとは思えない。
ということは政治的絡みが無いから、ただ友好国的な好感度を上げるにはいいって事か。
ごめんなんか滅茶苦茶だ、まとまんないや。またレスします。
珍しい存在なのは確かにそうだろうけど。
レスありがと。
あげあしとりな返し方するけど
政治的に中立な人が相手国に与える日本の印象が、外交でどの程度意味があるんだろう？
外交ってのは政治の一環でしょう？
品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
王族(？)が必要だとは思えない。
ということは政治的絡みが無いから、ただ友好国的な好感度を上げるにはいいって事か。
ごめんなんか滅茶苦茶だ、まとまんないや。またレスします。
珍しい存在なのは確かにそうだろうけど。
626 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:21 ID:8BjkvSFT
>>617
スレ違いだから、手短に。
石門は、朱子学を基礎とした心学（儒教･仏教、道教のチャンポン）で儒教の一派とも理解される。
厳密には、儒教そのものと区別するため、
石門心学と名乗った。
修験道は、少し遠いだろう。
現代の労働観は、江戸時代の下級武士のそれが根底にあると、考えるから。
スレ違いだから、手短に。
石門は、朱子学を基礎とした心学（儒教･仏教、道教のチャンポン）で儒教の一派とも理解される。
厳密には、儒教そのものと区別するため、
石門心学と名乗った。
修験道は、少し遠いだろう。
現代の労働観は、江戸時代の下級武士のそれが根底にあると、考えるから。
627 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:22 ID:zT182FR+
628 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:22 ID:8jhraCJN
629 ：376：03/05/14 03:22 ID:hnlfr2b3
630 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:23 ID:8jhraCJN
>>627
母親失格
母親失格
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
632 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:25 ID:8BjkvSFT
633 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:27 ID:zT182FR+
>>625
＞政治的に中立な人が相手国に与える日本の印象が、外交でどの程度意味があるんだろう？
こういう考えはどう？
中立である、利権とかあまり関係ない人物とあうことが、
利権とかだけでの繋がりではないということを示す。
まぁ、つまりは建前/表面上/国民向けへのアピールはあるんじゃないかな？
これも政治的な意味合いはたぶんにあると思うし。
＞品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
実際はどうかな？どれほ品格のある人が外交に携わってるかだと思うが、
宗男よりは天皇のほうが品格や教養はあるかもしれない。
＞政治的に中立な人が相手国に与える日本の印象が、外交でどの程度意味があるんだろう？
こういう考えはどう？
中立である、利権とかあまり関係ない人物とあうことが、
利権とかだけでの繋がりではないということを示す。
まぁ、つまりは建前/表面上/国民向けへのアピールはあるんじゃないかな？
これも政治的な意味合いはたぶんにあると思うし。
＞品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
実際はどうかな？どれほ品格のある人が外交に携わってるかだと思うが、
宗男よりは天皇のほうが品格や教養はあるかもしれない。
635 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:29 ID:zT182FR+
>>629
そうですね。
ある程度の原理原則というものを知ってもらう必要はあると思います。
どうして「多数決」なのかぐらいは。
あとは、その利用方法。
>>628
固定観念過ぎますよ。
教育ったって・・・義務教育だけじゃないでしょう・・・
そうですね。
ある程度の原理原則というものを知ってもらう必要はあると思います。
どうして「多数決」なのかぐらいは。
あとは、その利用方法。
>>628
固定観念過ぎますよ。
教育ったって・・・義務教育だけじゃないでしょう・・・
636 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:31 ID:zT182FR+
>>630
どうして？
貴方の言う「正しい」と私の言う「正しい」、更に世間や世界の言う「正しい」はきっと違うから（ｗ
私が正しいと思うやり方でいいというならそれでイイです。
ま、私は母親にはならないでしょうけど。
どうして？
貴方の言う「正しい」と私の言う「正しい」、更に世間や世界の言う「正しい」はきっと違うから（ｗ
私が正しいと思うやり方でいいというならそれでイイです。
ま、私は母親にはならないでしょうけど。
637 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:31 ID:8BjkvSFT
>>633
>宗男よりは天皇のほうが品格や教養はあるかもしれない。
ムネヲに勝っても、しょうがないだろう。
いまさら、世襲の天皇を頼る理由はない。
日本だって、これだけ優秀な民族だ。
もうい加減、自分たちの象徴は、自分たちで選んでもいいだろう。
それを否定する奴は、結局、日本人をバカにしてる。
失敗も、成功も、世襲の封建的存在の天皇に頼るより、自分たちの責任、という事で納得できる。
>宗男よりは天皇のほうが品格や教養はあるかもしれない。
ムネヲに勝っても、しょうがないだろう。
いまさら、世襲の天皇を頼る理由はない。
日本だって、これだけ優秀な民族だ。
もうい加減、自分たちの象徴は、自分たちで選んでもいいだろう。
それを否定する奴は、結局、日本人をバカにしてる。
失敗も、成功も、世襲の封建的存在の天皇に頼るより、自分たちの責任、という事で納得できる。
638 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:32 ID:8jhraCJN
>>599
江戸時代以前の武士はそのほとんどが儒教の前提となる儒学的素養さえ持っていなかっただろう。
下克上や親子の争いが頻発した戦国時代の日本はの武士に忠孝という概念がどれほど理解できていただろうか。
実際、藤原セイカが出る前の日本では、儒学を修めていたのは五山の僧侶ぐらいのはずだ。
なによりも年長者を敬うという基本的な儒教の規範が日本で守られた時代は存在しなかったのではないだろうか。
戦前でもジジイ、ババアという表現はタブーではないだろう。
江戸時代以前の武士はそのほとんどが儒教の前提となる儒学的素養さえ持っていなかっただろう。
下克上や親子の争いが頻発した戦国時代の日本はの武士に忠孝という概念がどれほど理解できていただろうか。
実際、藤原セイカが出る前の日本では、儒学を修めていたのは五山の僧侶ぐらいのはずだ。
なによりも年長者を敬うという基本的な儒教の規範が日本で守られた時代は存在しなかったのではないだろうか。
戦前でもジジイ、ババアという表現はタブーではないだろう。
640 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:37 ID:zT182FR+
>>637
えっとですね、
＞品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
という発言に対して、実際は沿うであろうかという疑問を投げかけたのです。
その例としての鈴木宗男氏がいると思います。
彼だけは特別なのかもしれないが、実際は品格や教養が乏しい人間が外交に携わっている場合もある。
その事を見逃してはいけないということです。
上記の理由から、かれは＞王族は必要ないと思うという発言をしてますが、
それは理想であって、現実とは離れているということを示したに過ぎません。
そして、そういう言い方なら、天皇の方がが品格があるから、
より外交に適しているのではという提言です。
従って、＞宗男に勝ってもしょうがないだろうというのは、
ちょっと勘違いされていてます。
勝つ負ける、ではなく、こういう人物もいるということを忘れてはならないということなのです。
えっとですね、
＞品格教養が無い人が外交に携わるほうがおかしいと思う。
という発言に対して、実際は沿うであろうかという疑問を投げかけたのです。
その例としての鈴木宗男氏がいると思います。
彼だけは特別なのかもしれないが、実際は品格や教養が乏しい人間が外交に携わっている場合もある。
その事を見逃してはいけないということです。
上記の理由から、かれは＞王族は必要ないと思うという発言をしてますが、
それは理想であって、現実とは離れているということを示したに過ぎません。
そして、そういう言い方なら、天皇の方がが品格があるから、
より外交に適しているのではという提言です。
従って、＞宗男に勝ってもしょうがないだろうというのは、
ちょっと勘違いされていてます。
勝つ負ける、ではなく、こういう人物もいるということを忘れてはならないということなのです。
642 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:38 ID:8jhraCJN
>>640
で、結局は何が言いたい？
で、結局は何が言いたい？
643 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:42 ID:8BjkvSFT
>>639
スレ違いだが。
江戸時代以前、鎌倉時代からすでに下級武士の間には、儒教的心持ちが、
程度はともかく、染み渡っていた。
「徒然草」の松下禅尼の倹約話、また全編のポリシー「無常観」などに、
すでに、儒教の影響の強さを看取出来る。
また繰り返しになるが、水戸学が維新に及ぼした影響を勉強すれば、
日本が「儒教の影響下にあったことはない」などと言えるはずがない。
儒教のことは、もういいだろう。
スレ違いだが。
江戸時代以前、鎌倉時代からすでに下級武士の間には、儒教的心持ちが、
程度はともかく、染み渡っていた。
「徒然草」の松下禅尼の倹約話、また全編のポリシー「無常観」などに、
すでに、儒教の影響の強さを看取出来る。
また繰り返しになるが、水戸学が維新に及ぼした影響を勉強すれば、
日本が「儒教の影響下にあったことはない」などと言えるはずがない。
儒教のことは、もういいだろう。
644 ：376：03/05/14 03:43 ID:hnlfr2b3
>>639
江戸時代の水戸学なんかはどうなの？
江戸時代の水戸学なんかはどうなの？
>>642
品格と教養のある王族が得がたいというのは確か、てことじゃない？
品格と教養のある王族が得がたいというのは確か、てことじゃない？
646 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:45 ID:zT182FR+
>>638
日本で義務教育を受けていない人間はほぼいないと断言できるでしょう。
だからといって、「教育」といったときにそれが「義務教育」と取れるかは疑問ですし、
「いないのか？」という質問も的が外れています。
少なくとも、違う思想を生み出すための教育ではありません。
今在る思想、民主主義についてですが、それをより深めるための教育です。
確かに10代までの少年達には義務教育によってある程度のことが植え付けられるでしょう。
しかし、それから上の方々にはどのように教育したらいいのかといえば義務教育は難しいでしょう。
ですから啓蒙的な教育。をも含めたのです。
日本で義務教育を受けていない人間はほぼいないと断言できるでしょう。
だからといって、「教育」といったときにそれが「義務教育」と取れるかは疑問ですし、
「いないのか？」という質問も的が外れています。
少なくとも、違う思想を生み出すための教育ではありません。
今在る思想、民主主義についてですが、それをより深めるための教育です。
確かに10代までの少年達には義務教育によってある程度のことが植え付けられるでしょう。
しかし、それから上の方々にはどのように教育したらいいのかといえば義務教育は難しいでしょう。
ですから啓蒙的な教育。をも含めたのです。
647 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:47 ID:8BjkvSFT
643の補足
徒然草のポリシー「無常観」は一般に、仏教的価値観の現われと説明される。
しかしながら、兼好法師の「無常観」は世間からスポイルされたが故の「諦観」から来ているとも言われ、
そこに「儒教」の影響を見出すのである。
徒然草のポリシー「無常観」は一般に、仏教的価値観の現われと説明される。
しかしながら、兼好法師の「無常観」は世間からスポイルされたが故の「諦観」から来ているとも言われ、
そこに「儒教」の影響を見出すのである。
648 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:47 ID:zT182FR+
650 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:49 ID:8jhraCJN
651 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:50 ID:8BjkvSFT
652 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:51 ID:zT182FR+
>>648
失礼しました。
失礼しました。
654 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:55 ID:F02BVJF8
天皇制に意味が無いという人へ
なら意味を待たせればよいのでは？
どういう形かは反対派が意見出してくれよ。
この先も天皇制が続くのは間違いない、廃止なんてまず無い
存続し続けるならどういう形が理想だ？
廃止派の人へ。
なら意味を待たせればよいのでは？
どういう形かは反対派が意見出してくれよ。
この先も天皇制が続くのは間違いない、廃止なんてまず無い
存続し続けるならどういう形が理想だ？
廃止派の人へ。
655 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 03:57 ID:8BjkvSFT
656 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 03:57 ID:zT182FR+
>>654
「廃止は無い」というのは言いすぎだなぁ・・・
「廃止は無い」というのは言いすぎだなぁ・・・
657 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:57 ID:8jhraCJN
>>654
存続派だけど、こう国が弱くては国王の威厳もないよな。
存続派だけど、こう国が弱くては国王の威厳もないよな。
658 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:59 ID:8jhraCJN
>>656
お前うざい！馬鹿のクセに寝ろ
お前うざい！馬鹿のクセに寝ろ
659 ：376：03/05/14 03:59 ID:hnlfr2b3
>>652
その教育だけど、
今現在正しく行われてないという主張で良いかな？
オレ自身は民主主義を曲解した主張を時折見るので
間違ってるか恣意的にしてるのか分からないが、
もうちょっと徹底した意識付けは必要だと思ってるんだが。
その教育だけど、
今現在正しく行われてないという主張で良いかな？
オレ自身は民主主義を曲解した主張を時折見るので
間違ってるか恣意的にしてるのか分からないが、
もうちょっと徹底した意識付けは必要だと思ってるんだが。
660 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:00 ID:F02BVJF8
661 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:00 ID:8BjkvSFT
662 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:01 ID:zT182FR+
663 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:01 ID:8BjkvSFT
>>660
君が知らんだけかも、な。
君が知らんだけかも、な。
664 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:05 ID:8jhraCJN
665 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:05 ID:8BjkvSFT
>>644
水戸学はあきらかに当初から幕末にかけて変質していったと思う。
「大日本史」で南朝を正当としたのは、南朝が絶えるとともに天皇家の天命が終わり、
その天命を引き継いだのが受け継いだのが徳川将軍家だと主張したかったからだという説を読んだことがある。
実際、「大日本史」は当初南朝最後の長慶天皇紀まで編纂されたのだが、北朝の後嗣である朝廷に難色を示されて、
後小松天皇本紀が作られたと記憶している。だとすると、本来の水戸学はそれほど尊王色が強くなく、
むしろ将軍家の輔弼としての水戸家にふさわしい思想だったとも言えるのではないだろうか。
うー、思いっきり記憶に頼ってるから、誤りがあれば誰か指摘してくれ。
水戸学はあきらかに当初から幕末にかけて変質していったと思う。
「大日本史」で南朝を正当としたのは、南朝が絶えるとともに天皇家の天命が終わり、
その天命を引き継いだのが受け継いだのが徳川将軍家だと主張したかったからだという説を読んだことがある。
実際、「大日本史」は当初南朝最後の長慶天皇紀まで編纂されたのだが、北朝の後嗣である朝廷に難色を示されて、
後小松天皇本紀が作られたと記憶している。だとすると、本来の水戸学はそれほど尊王色が強くなく、
むしろ将軍家の輔弼としての水戸家にふさわしい思想だったとも言えるのではないだろうか。
うー、思いっきり記憶に頼ってるから、誤りがあれば誰か指摘してくれ。
667 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:08 ID:8BjkvSFT
668 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:08 ID:zT182FR+
>>665
分からないことがあるから突っ込んで、
相手の言うことが理解できたから了解ですけど？
おかしいですか？
別に自分の主張と違っていても、
理解することは出来ますし、
逆に同じような主張でも理解できないことはあります。
相手がどういう意味で言葉を使っているかも確かめずに、
自分の言葉のみで相手を決め付けるのはどうかと思いますよ。
＞結局、君は何が言いたいのだ？
何について？
分からないことがあるから突っ込んで、
相手の言うことが理解できたから了解ですけど？
おかしいですか？
別に自分の主張と違っていても、
理解することは出来ますし、
逆に同じような主張でも理解できないことはあります。
相手がどういう意味で言葉を使っているかも確かめずに、
自分の言葉のみで相手を決め付けるのはどうかと思いますよ。
＞結局、君は何が言いたいのだ？
何について？
669 ：376：03/05/14 04:08 ID:hnlfr2b3
670 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:08 ID:F02BVJF8
存続派の私も功罪あると思う。
まず皇室報道は変だな、実質権力の無い存在に対して
いかにも尊い言葉遣いをするからおかしいんだ
こうなりゃいっそ天皇にもっと権力を与えたらどうだ？
戦前以上にね、しかしこれもあまり問題ないと思うよ
時代がそれを許さないから。
まず皇室報道は変だな、実質権力の無い存在に対して
いかにも尊い言葉遣いをするからおかしいんだ
こうなりゃいっそ天皇にもっと権力を与えたらどうだ？
戦前以上にね、しかしこれもあまり問題ないと思うよ
時代がそれを許さないから。
671 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:09 ID:zT182FR+
>>664
知らないところで活躍しても意味が無いんじゃ・・・
知らないところで活躍しても意味が無いんじゃ・・・
672 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:09 ID:8jhraCJN
673 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:12 ID:8BjkvSFT
674 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:12 ID:8jhraCJN
675 ：376：03/05/14 04:13 ID:hnlfr2b3
>>672
それでは知らないところでにはならないでしょう？
それでは知らないところでにはならないでしょう？
ちなみに６７０の＞時代がそれを許さないから
は天皇が権力持ってもその行使に国民が反対するだろうから
もっても権力の行使は出来ないだろうという事。
は天皇が権力持ってもその行使に国民が反対するだろうから
もっても権力の行使は出来ないだろうという事。
>>670
実質、権力が無いから安心して権威を認めることがでるんじゃないかな？
結局のところ結構な数の人が皇室の位置付けというものを掴みかねている
といったところが問題のような気がしないでもない。
なぜ尊重されているんだろう。なぜ敬語が使われるんだろう、と。
実質、権力が無いから安心して権威を認めることがでるんじゃないかな？
結局のところ結構な数の人が皇室の位置付けというものを掴みかねている
といったところが問題のような気がしないでもない。
なぜ尊重されているんだろう。なぜ敬語が使われるんだろう、と。
678 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:14 ID:8jhraCJN
>>673
意味不明
意味不明
679 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:14 ID:8BjkvSFT
680 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:15 ID:8jhraCJN
>>675
うむ。。。専業主婦は知っている。
うむ。。。専業主婦は知っている。
681 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:16 ID:8jhraCJN
>>679
ご公務をこなしているだけでは不満足？
ご公務をこなしているだけでは不満足？
683 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:18 ID:zT182FR+
>>674
それと知らないところでの天皇の活躍とどういう関係が・・・？
それと知らないところでの天皇の活躍とどういう関係が・・・？
684 ：376：03/05/14 04:18 ID:hnlfr2b3
>>666
レスありがとう。
オレの水戸学の認識とほぼ同じだ。
当初は安定した徳川幕府の引き締める理論武装として編纂され、
後に攘夷派の思想のバックボーンになった。
>>676
かなり理論が破綻してるのだが。
レスありがとう。
オレの水戸学の認識とほぼ同じだ。
当初は安定した徳川幕府の引き締める理論武装として編纂され、
後に攘夷派の思想のバックボーンになった。
>>676
かなり理論が破綻してるのだが。
685 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:19 ID:8BjkvSFT
>>677
自分の親にすら、敬語を使わない奴が、天皇には敬語。
理由は、分かってない。みんながしているから。
2ちゃんでは、反共産、反朝鮮。
理由、2ちゃんでの書き込みで彼らが「どんな悪事を働いているか」を見たから。
でも、それ以外は知らないし、知ろうともしない。
そんなもんだろう。
自分の親にすら、敬語を使わない奴が、天皇には敬語。
理由は、分かってない。みんながしているから。
2ちゃんでは、反共産、反朝鮮。
理由、2ちゃんでの書き込みで彼らが「どんな悪事を働いているか」を見たから。
でも、それ以外は知らないし、知ろうともしない。
そんなもんだろう。
686 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:20 ID:8jhraCJN
>>683
あんた日本人？
あんた日本人？
>>683の
馬鹿が出たんでROMるのやめて失礼します
馬鹿が出たんでROMるのやめて失礼します
689 ：376：03/05/14 04:21 ID:hnlfr2b3
>>686
オレは日本人だが674を書いてる意味が理解できないよ。
オレは日本人だが674を書いてる意味が理解できないよ。
690 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:22 ID:8jhraCJN
691 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:22 ID:zT182FR+
>>686
で、どういう関係が？
で、どういう関係が？
天皇の存続派なんだけど
俺が何故存続派かというと廃止するまでの理由が無いから
実際それ程廃止しなきゃならない重大な理由ってないでしょ？
税金がどうとかっていう問題は、お役所が一番問題だし
政治思想がどうとかっていわれても日常には何の関係も無いし
天皇は一応皇室外交ってのをやってて海外の王族が温かく迎えてるし
反対派も実は確固たる信念で廃止を望んでないだろ・・・・
そもそも廃止になんでこだわるの？何かそういう運動してる人なの？
俺が何故存続派かというと廃止するまでの理由が無いから
実際それ程廃止しなきゃならない重大な理由ってないでしょ？
税金がどうとかっていう問題は、お役所が一番問題だし
政治思想がどうとかっていわれても日常には何の関係も無いし
天皇は一応皇室外交ってのをやってて海外の王族が温かく迎えてるし
反対派も実は確固たる信念で廃止を望んでないだろ・・・・
そもそも廃止になんでこだわるの？何かそういう運動してる人なの？
693 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:24 ID:pvABCWwJ
いや、685は当たっている。
694 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:25 ID:8jhraCJN
>>691
愛国心のかけらも無い書き込みばかりだから聞いてみた。
愛国心のかけらも無い書き込みばかりだから聞いてみた。
695 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:27 ID:pvABCWwJ
愛国心て何だよ
696 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:27 ID:8BjkvSFT
報道で、アナウンサーが天皇･皇族関係に、敬語。
でも、用法はメチャクチャ。
尊敬なんか、全くしてないのがミエミエ。
で、国歌を流す。「テンノウヘイカのご治世マンセー！」。
だが、誰もそんな歌詞の意味に興味もないし、どうでもいいと思ってる。
そう、みんな国民の目先誤魔化す事で、「浸透」を図ってきたことの当然の結果。
「本来の意味」をあやふやに、国民に押し付けたから、
いつまでも「本来の意味」を国のほうも言い出せない。
意味が不明だから求心力もない。
天皇の存在も、意味不明。
このスレじゃ、擁護派が必死に「こういう意味がある、あー言う意味がある」と言ってるが、
そこいらの人は、そんなもの知らんし、興味もない。
そうして、この国は「曖昧な日本の私」を拡大再生産していく。
でも、用法はメチャクチャ。
尊敬なんか、全くしてないのがミエミエ。
で、国歌を流す。「テンノウヘイカのご治世マンセー！」。
だが、誰もそんな歌詞の意味に興味もないし、どうでもいいと思ってる。
そう、みんな国民の目先誤魔化す事で、「浸透」を図ってきたことの当然の結果。
「本来の意味」をあやふやに、国民に押し付けたから、
いつまでも「本来の意味」を国のほうも言い出せない。
意味が不明だから求心力もない。
天皇の存在も、意味不明。
このスレじゃ、擁護派が必死に「こういう意味がある、あー言う意味がある」と言ってるが、
そこいらの人は、そんなもの知らんし、興味もない。
そうして、この国は「曖昧な日本の私」を拡大再生産していく。
697 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:28 ID:8jhraCJN
>>695
お前の国を愛することだよ。
お前の国を愛することだよ。
698 ：376：03/05/14 04:28 ID:hnlfr2b3
>>685
どうかな。俺は存続派だけどわりとぞんざいに呼んでるよ。
だいたい職場内とか学校内ならわざわざ敬語使うほうが珍しいだろう。
確かに公の場で「さん」づけぐらいで呼べない風潮は問題があると思うが。
どうかな。俺は存続派だけどわりとぞんざいに呼んでるよ。
だいたい職場内とか学校内ならわざわざ敬語使うほうが珍しいだろう。
確かに公の場で「さん」づけぐらいで呼べない風潮は問題があると思うが。
700 ：376：03/05/14 04:30 ID:hnlfr2b3
いけね、間違えた。
698は「何故天皇制を肯定する考え」の間違い。
698は「何故天皇制を肯定する考え」の間違い。
701 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:30 ID:8jhraCJN
702 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/14 04:32 ID:zT182FR+
703 ：376：03/05/14 04:33 ID:hnlfr2b3
>>701
ん、どういう意味？
ん、どういう意味？
今日本に住んでてどういう形で愛国心を発揮できる？
そんなものありゃしない、なにか昔の特攻隊みたいなものに触発されて
愛国心を考えるのはおかしいよ、住んでる世界がまるきり違う。
俺は特攻隊に行った人等の精神をないがしろにしないけど
いま自分の等身大で愛国心を感じる瞬間って皆無、、、、、、、
みんなそういうもんだろ？
そんなものありゃしない、なにか昔の特攻隊みたいなものに触発されて
愛国心を考えるのはおかしいよ、住んでる世界がまるきり違う。
俺は特攻隊に行った人等の精神をないがしろにしないけど
いま自分の等身大で愛国心を感じる瞬間って皆無、、、、、、、
みんなそういうもんだろ？
>>701
いや。それならあえて言いたい。廃止派にそれほど愛国心が
強いなら、わかりやすい形でこうすれば日本がよくなるという
提言を出さないのだ。
たとえば２ｃｈに多い右翼は国防をどうするとか、
外交をどうするとか具体的に議論しているよ。
実際にその方向に政治が動くことも多くなってきた。
いや。それならあえて言いたい。廃止派にそれほど愛国心が
強いなら、わかりやすい形でこうすれば日本がよくなるという
提言を出さないのだ。
たとえば２ｃｈに多い右翼は国防をどうするとか、
外交をどうするとか具体的に議論しているよ。
実際にその方向に政治が動くことも多くなってきた。
>>696
どうして皇室の存在に意義があると考えるのか教えれ、という人がいて
それに対して返答を書いている人がいるのに、そこいらの人は知らないし
興味もないといわれたとて・・・。
聞いてる人も答えてる人も「そこいらの人」だろうに。
どうして皇室の存在に意義があると考えるのか教えれ、という人がいて
それに対して返答を書いている人がいるのに、そこいらの人は知らないし
興味もないといわれたとて・・・。
聞いてる人も答えてる人も「そこいらの人」だろうに。
707 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:35 ID:pvABCWwJ
愛国心ないって意味わかんねー
愛から生まれる批判もあるっつーの
愛から生まれる批判もあるっつーの
708 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:35 ID:8jhraCJN
>>703
色んな陰謀あるんだよ。
色んな陰謀あるんだよ。
710 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:38 ID:8jhraCJN
711 ：376：03/05/14 04:39 ID:hnlfr2b3
>>709
愛国者と教育勅語とどんな関係があるの？
愛国者と教育勅語とどんな関係があるの？
712 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:40 ID:8BjkvSFT
>>706
2ちゃんなんぞ、世間から鼻ｸｿ扱いされてると言うことも知っておいたほうがよい。
当ってるか、どうかは別として。
試しに、会社でも学校で行って訊いて見ろ。
「君が代の意味って？」
「天皇に敬語が必要な理由は？」って。
ハァ？、という表情をされるのが、むしろ健全だろうな。
2ちゃんなんぞ、世間から鼻ｸｿ扱いされてると言うことも知っておいたほうがよい。
当ってるか、どうかは別として。
試しに、会社でも学校で行って訊いて見ろ。
「君が代の意味って？」
「天皇に敬語が必要な理由は？」って。
ハァ？、という表情をされるのが、むしろ健全だろうな。
713 ：bloom：03/05/14 04:41 ID:56KOd7qE
715 ：376：03/05/14 04:45 ID:hnlfr2b3
716 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:45 ID:8BjkvSFT
719 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:47 ID:8BjkvSFT
>>714
そういってる香具師に、自分が読んでる奴はいないわけだ。
そういってる香具師に、自分が読んでる奴はいないわけだ。
721 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:51 ID:8BjkvSFT
722 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:52 ID:h5PTi0/0
>>692
海外の王族はそりゃ暖かく迎えるにきまってるだろｗ
俺は廃止してほしいとは思わんが税金つかう価値のある人達とも思えん。
皇居に代表されるように首都のど真ん中に空白地帯を作り、上空は飛行機
すら飛べず避けて通らなければならない。国の発展の害としか思えん。
それより何より真に天皇の為を思うなら特別扱いするんじゃなく一国民として
扱う方が正しくね？その方が国政にも進出できて本当に国の為になるよ。
海外の王族はそりゃ暖かく迎えるにきまってるだろｗ
俺は廃止してほしいとは思わんが税金つかう価値のある人達とも思えん。
皇居に代表されるように首都のど真ん中に空白地帯を作り、上空は飛行機
すら飛べず避けて通らなければならない。国の発展の害としか思えん。
それより何より真に天皇の為を思うなら特別扱いするんじゃなく一国民として
扱う方が正しくね？その方が国政にも進出できて本当に国の為になるよ。
723 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 04:53 ID:8BjkvSFT
724 ：朝まで名無しさん：03/05/14 04:55 ID:F02BVJF8
俺は松井やイチローが活躍すると嬉しい
サッカーで日本が活躍しても嬉しい
これは愛国心だろうか？
愛国心があるから同じ日本人の活躍が嬉しいのだろうか。
俺自身分からない、難しく考えすぎか？
サッカーで日本が活躍しても嬉しい
これは愛国心だろうか？
愛国心があるから同じ日本人の活躍が嬉しいのだろうか。
俺自身分からない、難しく考えすぎか？
>>724
たぶんそれがいちばんふつーの愛国心だと思う。
たぶんそれがいちばんふつーの愛国心だと思う。
728 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/14 05:00 ID:8BjkvSFT
729 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:01 ID:F02BVJF8
>>728
いやー、私もまったく同意見ですよ（Ｗ。
いやー、私もまったく同意見ですよ（Ｗ。
いかん、ヨガの眠りが・・・。
というわけで失礼します。面白かったですよ。
というわけで失礼します。面白かったですよ。
732 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:06 ID:F02BVJF8
733 ：376：03/05/14 05:08 ID:hnlfr2b3
ではオレもそろそろ失礼。
みなさん、ありがとう。
みなさん、ありがとう。
734 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:10 ID:h5PTi0/0
735 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:14 ID:8jhraCJN
皆さん、寝る前に
日本人のプライドを大切に。
日本人のプライドを大切に。
736 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:16 ID:F02BVJF8
>>731
>>733
ヂリリリリリリーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！！！
おはようございます
コケコッコ～～～～～～～～～～～～ッ！！！！！！
ガタンゴトン！ガタンゴトン！
ブッブーーーーーッ！ブッブーーーーーッ！
朝だよーーーーーーーーーーーーーーーーー。
>>733
ヂリリリリリリーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！！！
おはようございます
コケコッコ～～～～～～～～～～～～ッ！！！！！！
ガタンゴトン！ガタンゴトン！
ブッブーーーーーッ！ブッブーーーーーッ！
朝だよーーーーーーーーーーーーーーーーー。
737 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:16 ID:h5PTi0/0
738 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:19 ID:SHR9UE3I
もの凄い勢いで天皇ｲﾗﾈの質問
えと、これは『天皇がなぜいらないか』答えるという意味ですか？
えと、これは『天皇がなぜいらないか』答えるという意味ですか？
739 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:36 ID:VDFWzKTi
>>738
５Ｗ２Ｈを使って具体的にいらない理由を答えて下さい。
５Ｗ２Ｈを使って具体的にいらない理由を答えて下さい。
740 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:47 ID:h5PTi0/0
>>739
５W2Hで完全に質問されたらノーと言い難いわなｗ
５W2Hで完全に質問されたらノーと言い難いわなｗ
741 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 07:22 ID:5erMIPKb
＞ALL がんばりますね。
＞608
改めて、
皇室外交について考えたんだけど、
外国から王族の類の人が訪日してもニュースにはなっても記憶に残るか？
政治的に中立というのは、政治から切り離された訪問と捉えれば尚のこと印象は薄いいんじゃないだろうか。
外交的な変化はさして無いように思う。
「政治的に中立な、品格と教養のある王族」というのはただ珍しいという以外は意味は無いのでは。
＞625で言った品格教養のことは、公的な目的で海外に行って大暴れなんて馬鹿はいないって言いたかったんだ。
皇室の存在にかかわらず首相が独裁者にはならないと思う。というかそうさせないのが健全な政治だろ、
そんな動きがあったらそれこそ民衆の力で防ぐべきでしょ。
そのための三権分立とかじゃないのか。
天皇の存在が防波堤になっているようなイメージはまったく無いし、それは変だ。
天皇は象徴つまりお飾りなんでしょ？
政治的安定が皇室の権威で保たれているということは、皇室が無ければ国会はある意味烏合の衆に成り下がるということか？
だとしたら選挙を馬鹿にしているし、国会議員も馬鹿にしている、ひいては自分たちがそんな馬鹿を国会に送り込んでいることにならないか？
国家統一云々は、愛国心とか国家を強く意識している人間がどれほど居るかという話だと思う。
天皇制に消極的賛成が多いということは積極的愛国心もしくは強い統一感を持つ人間は少ないといえるんじゃないか？
＞608
改めて、
皇室外交について考えたんだけど、
外国から王族の類の人が訪日してもニュースにはなっても記憶に残るか？
政治的に中立というのは、政治から切り離された訪問と捉えれば尚のこと印象は薄いいんじゃないだろうか。
外交的な変化はさして無いように思う。
「政治的に中立な、品格と教養のある王族」というのはただ珍しいという以外は意味は無いのでは。
＞625で言った品格教養のことは、公的な目的で海外に行って大暴れなんて馬鹿はいないって言いたかったんだ。
皇室の存在にかかわらず首相が独裁者にはならないと思う。というかそうさせないのが健全な政治だろ、
そんな動きがあったらそれこそ民衆の力で防ぐべきでしょ。
そのための三権分立とかじゃないのか。
天皇の存在が防波堤になっているようなイメージはまったく無いし、それは変だ。
天皇は象徴つまりお飾りなんでしょ？
政治的安定が皇室の権威で保たれているということは、皇室が無ければ国会はある意味烏合の衆に成り下がるということか？
だとしたら選挙を馬鹿にしているし、国会議員も馬鹿にしている、ひいては自分たちがそんな馬鹿を国会に送り込んでいることにならないか？
国家統一云々は、愛国心とか国家を強く意識している人間がどれほど居るかという話だと思う。
天皇制に消極的賛成が多いということは積極的愛国心もしくは強い統一感を持つ人間は少ないといえるんじゃないか？
742 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/14 07:23 ID:5erMIPKb
＞674
他の国の印象はどうなんだ？
「あそこは首相の上に何のしがらみも無い天皇様がいらっしゃるから安心(何が？)」とか思う国もあるのか？
「天皇が居るからこれからも付き合っていきたい」って国でもいいけど。
むしろ悪印象で「何で天皇なんかを未だに祭り上げて平気な顔してるんだ」って意見は無いのか？
＞676
権力を持ちそうになったらといった方がいいかも。
権力を持ってしまったら国民が反対しようがどうとでもなるかと。
＞654
意味がなくなったものに無理やり意味付けすることには意味が無いと思う。
そうまでして引き止めたいと思わないから廃止派なんだろ。
＞705
ここではとりあえず天皇が必要か必要じゃないかの議論の場なんだろ。
「こうすればよくなる」ではなく居る方が良くなるのか居ない方が良くなるのかを話し合うんじゃないのか？
＞706
90％賛成っていう一般論として擁護を言う人が居るけど、
それは消極的賛成が大半を占めていて実際無関心な人のほうが多いと
「俺は普通の人で普通の人は支持してる」っていう論旨の人に言いたかったんだと思うよ。
＞紫陽花氏
あなたはなんだか擁護したり擁護派を蹴ったりしてますね。
擁護は同士での連帯感みたいなものは無いの？
他の国の印象はどうなんだ？
「あそこは首相の上に何のしがらみも無い天皇様がいらっしゃるから安心(何が？)」とか思う国もあるのか？
「天皇が居るからこれからも付き合っていきたい」って国でもいいけど。
むしろ悪印象で「何で天皇なんかを未だに祭り上げて平気な顔してるんだ」って意見は無いのか？
＞676
権力を持ちそうになったらといった方がいいかも。
権力を持ってしまったら国民が反対しようがどうとでもなるかと。
＞654
意味がなくなったものに無理やり意味付けすることには意味が無いと思う。
そうまでして引き止めたいと思わないから廃止派なんだろ。
＞705
ここではとりあえず天皇が必要か必要じゃないかの議論の場なんだろ。
「こうすればよくなる」ではなく居る方が良くなるのか居ない方が良くなるのかを話し合うんじゃないのか？
＞706
90％賛成っていう一般論として擁護を言う人が居るけど、
それは消極的賛成が大半を占めていて実際無関心な人のほうが多いと
「俺は普通の人で普通の人は支持してる」っていう論旨の人に言いたかったんだと思うよ。
＞紫陽花氏
あなたはなんだか擁護したり擁護派を蹴ったりしてますね。
擁護は同士での連帯感みたいなものは無いの？
743 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:40 ID:OtD9lEgG
天皇陛下は国家の象徴で在らせられるのに…
何故、皆その事を理解しないのか…
昨日のレス見て心底から憤りを覚えました。
天皇陛下が知能障害なんてことを平気で言う
あなたの方が知能障害です。認定します。
只の僻みにしか思えません。
だってそうでしょ。
やがては陛下となられる敬宮様は少なくともあなた達より天才だと思いますよ。
皇太子妃殿下の御子息なのだから… 反論できますか？
廃止派と称する方々は自分たちが教養も無く、身分も低いから僻んでいるだけなのですよ。
身も心も貧しい可哀相な人達だ。
何故、皆その事を理解しないのか…
昨日のレス見て心底から憤りを覚えました。
天皇陛下が知能障害なんてことを平気で言う
あなたの方が知能障害です。認定します。
只の僻みにしか思えません。
だってそうでしょ。
やがては陛下となられる敬宮様は少なくともあなた達より天才だと思いますよ。
皇太子妃殿下の御子息なのだから… 反論できますか？
廃止派と称する方々は自分たちが教養も無く、身分も低いから僻んでいるだけなのですよ。
身も心も貧しい可哀相な人達だ。
>>743
ここは釣堀ではありません。
ここは釣堀ではありません。
英国の王室はどうよ？
チャールズは嫌われてるかも知れないけど
先に逝った女王は国民に好かれていたぞ？
日本もあんな感じじゃダメなん？
チャールズは嫌われてるかも知れないけど
先に逝った女王は国民に好かれていたぞ？
日本もあんな感じじゃダメなん？
747 ：朝まで名無しさん：03/05/14 11:36 ID:8s3MO5MU
748 ：（××）：03/05/14 11:38 ID:yfeUOIxi
ご息女が正解です。
749 ：朝まで名無しさん：03/05/14 11:50 ID:+LrxFK5X
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中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と言う大金で入団しました。
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そんな、 サボり選手をオールスターに出場させよう！ と言うのが主旨です。
これが実現すれば、田代祭り以来でしょう。
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そんな香具師が大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
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これが実現すれば、田代祭り以来でしょう。
関連スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052349321/
現在、川詐欺は9位です。
宜しくお願いします
国会の憲法調査会の議論とか読んだ事ありますか？
そこでは廃止を主張する人はしっかり廃止を主張している。
もちろん匿名でもなんでもない。
天皇制の存廃について議論する事はタブーではない。
タブー視しているのはむしろ廃止派じゃないのか。
自分が正しいと思うなら正々堂々とそう主張すればいい。
天皇制の廃止が最優先の政治課題だと考え、既存の政党ではその理想を実現できないと思うのであれば新たに政党を結成すればいい。
我が国は思想、言論、集会、結社の自由が認めらており、それは天皇制についても例外ではない。
そこでは廃止を主張する人はしっかり廃止を主張している。
もちろん匿名でもなんでもない。
天皇制の存廃について議論する事はタブーではない。
タブー視しているのはむしろ廃止派じゃないのか。
自分が正しいと思うなら正々堂々とそう主張すればいい。
天皇制の廃止が最優先の政治課題だと考え、既存の政党ではその理想を実現できないと思うのであれば新たに政党を結成すればいい。
我が国は思想、言論、集会、結社の自由が認めらており、それは天皇制についても例外ではない。
751 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:40 ID:vi2w4GRV
ま、かつてのソビエトも、現在の中共も、国内の反日勢力に
天皇制打倒の指示を出していたことは忘れずにな。
その意図するところを汲んでおかないと、取り返しが付かないぞ。
取り返しが付かなくなることこそやつらの狙いなんだから。
一度天皇制を廃止してしまって、やっぱり天皇制のほうがよかったといっても
後の祭りだ。
二度と復活することはない。
曖昧な日本と批判する者がいるが、たかが人間の思い上がった理念で支配されるのは
おれはごめんだね。
この野放図とも言える日本の自由闊達さを捨てる気はない。
が、ここでこうして議論することはもちろん賛成だ。
廃止派には二種類いるようだ。
確信犯の活動家と、気分で「別にいらねージャン」派。
おもろいな。
天皇制打倒の指示を出していたことは忘れずにな。
その意図するところを汲んでおかないと、取り返しが付かないぞ。
取り返しが付かなくなることこそやつらの狙いなんだから。
一度天皇制を廃止してしまって、やっぱり天皇制のほうがよかったといっても
後の祭りだ。
二度と復活することはない。
曖昧な日本と批判する者がいるが、たかが人間の思い上がった理念で支配されるのは
おれはごめんだね。
この野放図とも言える日本の自由闊達さを捨てる気はない。
が、ここでこうして議論することはもちろん賛成だ。
廃止派には二種類いるようだ。
確信犯の活動家と、気分で「別にいらねージャン」派。
おもろいな。
752 ：bloom：